MTG実戦情報（standard）14th Edition

ＭＴＧのスタンダードに関して真面目な議論をするスレッド。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)ｶｴﾚ！連発せずにﾏﾀｰﾘと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
関連スレッドは>>2-5くらい。

前スレ　MTG実戦情報（standard）13th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041679709/
ちょっとした質問やMtGの雑談はこちら　＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/

関連スレ

MTG Sideboard Online 日本語版: 4th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/

ＭＴＧ実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
【ＭＴＧ】マジックドラフト戦術論　β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/

【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part5【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part10
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044353701/
MTG最新セット（8th/Legions etc）討論スレ第17版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044363642/

スレ立て乙ってやつだな

佐竹萌えってやつだな

っていうか
俺らすげくねぇ？

>>1
乙一

新スレでも佐竹（^з^）ｷﾀ━━

>1
乙！
◎ﾅﾙﾄ!!

いいかげん佐竹あきまつた、レギ入り実戦情報まだ？

といってても始まらないので小規模１６人の非公認、
レギオン入りのプレタイプ２に参加してきた話を一つ

レ ギ オ ン の カ ー ド 見 な か っ た で す が 何 か ？

>>9
レポｷﾎﾞﾝ!!

　前スレで言ってたチバドラのレポ。あっちでやろうと思ったらもうほとんど埋まり
かけてたのでこっちで。

　レシピはちょっと恥ずかしいのだが……
7 * Forest
7 * Island
1 * Plains
4 * City of Brass
1 * Adarkar Wastes
1 * Brushland
1 * Flooded Strand

4 * Basking Rootwalla
4 * Wild Mongrel
4 * Merfolk Looter
2 * Aquamoeba
4 * Arrogant Wurm
3 * Wonder

3 * Careful Study
1 * Obsessive Search
4 * Counterspell
4 * Circular Logic
4 * Roar of the Wurm
1 * Upheaval

SIDE BOARD:
4 * AEther Burst
3 * Worship
2 * Compost
2 * Ray of Revelation
2 * Naturalize
1 * Deep Analysis
1 * Interipid Hero

　まあ突っ込むな（笑）。
　三年ぶりくらいの公認大会。今までプロキシＯＫの大会でばかりT2をやってきた
ので、資産的にまともなデッキが組めない。ので、しかたなくＵＧマッドネス。
タッチ白にしようと心を決めるも、よく考えたらフェッチランドを１枚しか持って
いない。泣く泣くペインランドを入れる。

　あと、Careful Studyを３枚しか持っていなかった（笑）。コモンなのにね？
しかたないからObsessive Searchで代用。なさけない。

　会場でﾈﾀ蒔き時ﾊｹｰﾝ。噂通り１５歳の可愛いおんにゃにょこだった（お約束）。
Oblationにサインしてもらう。そのうちどこぞでこのサインカードの画像がうｐ
されるかもしれない。

●１回戦　ＷＵパーミッション　勝勝
　カウンターと除去とExalted Angel。よくあるタイプだ。個別除去にBoomerang
を使っていた。
　１本目、クリーチャーを出し惜しみしつつ、犬への除去だけをピンポイントで
カウンターしていたら、いつの間にか相手のライフがなくなっていた。
　２本目、３マナ裏返し登場。しかし、事故って白マナがふたつそろわない。Wrath
もうてない間に殴り勝つ。
　思えばこのとき、Angelが裏返っていれば、この後僕ももう少し相手の３マナMorph
を警戒する気持ちを持てたかもしれない……。
（１−０−０）

●２回戦　ＷＲＧビートダウン　勝勝
　赤緑にタッチ白のステロイド。白はBrushhopperとサイドカードのため……だと
思うのだけれど、結局白いカードは一枚も見なかった。
　１本目、Ravenous BalothとContested Cliffが回ってRootwallaやLooterが
次々死んでいくも、こちらがそれ以上の回りっぷりでクリーチャーを引き、生き
残った犬とワームトークンが空を飛んで圧殺。
　２本目は相手の土地が２枚で止まる。合掌。
（２−０−０）

●３回戦　ＲＧステロイド　勝勝
　Phantom Centaurが入っている、重めのステロイド。
　１本目、軽いクリーチャーがいないらしく、最初に見たのがCentaur。しかし
Reckless Chargeでいきなり８点削られる。しかし空からワームで殴って勝つ。
基本的にワームはどうしようもないだろう。
　２本目、クリーチャーがLooterだけという初手からスタートしてしまう。相手
はCentaurをずらずら並べる。しかし、Looterを出すが焼かれない。もしやと
思ってタップアウトでWorshipをはってみる。やはり焼かれない。どうも火力が
ないらしい。保険としてWonderもクリーチャーとして出す。ライフはとっくに１
だが、赤緑相手なら余裕。そのうち犬とワームを引いてきて、殴って勝ち。
　Ensnaring Bridgeを出されるシーンもあったが、警戒していたので１枚だけ
入れておいたNaturalizeで事なきを得る。

●４回戦　ＷＧビートダウン　勝勝
　スタンダードな構成。たぶん奉納は入っていないだろう（笑）。
　１本目、IslandとAdarkar WastesからLooterを出す。しかし相手はマッドネス
だと決めつけて（まあ正解なんだが）、Living WishでInteripid Hero。しかし、
手の内を見せてくれたのでだいぶ展開が楽になる。３ターン目、相手のHeroを待って
カウンターできたからだ。流れを握り、いつものように圧殺。
　２本目。相手の犬にElephant Guideがつく。さらにGloryも落とされ、Brushhopper
も登場。一気に不利になるが、ワームトークン、墓地にはWonder、と攻撃要員はそろって
いたので、Gloryをかわせる犬を毎ターン使い捨てて（！）空から撲殺。犬の強さを
実感できた一本だった。相手はBirdsとExalted Angelを一度も引かず。ここでもまだ
僕はあの”白い悪魔”の恐ろしさを目の当たりにせずに勝ってしまう。

支援がいるのか？　ちまちま書いてるのか？

●５回戦　ＷＵＧパーミッション　負負
　カウンターと除去とExalted Angel。Moment's Peaceを採用した、マッドネスの
天敵だった。
　１本目。こちらは順調にRootwalla、犬と並べるが、３ターン目に相手がMorphを。
次のターンに裏返る。殴り合っているのに相手のライフがまったく減らない。
Cunning WishでMoment's Peaceを持ってこられて、ほぼ終了。途中、Moment's
Peaceの表裏を一度にカウンターできれば押し切れる場面があったけれど……。
　２本目。いわゆる「マッドネス鬼回り」の初手。Rootwalla→犬→Arrogantと
並べる。が、Morph登場。ここでなにをとち狂ったかRoarをフラッシュバックして
しまう。当たり前のようにWrathで流される。この日一番のプレイミス。
　この後、Looterが２体並び、ねばるが、Wrathで再び流された後にKrosan Tusker
に撲殺される。一度目のリセットの後の引きがよかっただけに、プレイミスが
悔やまれる。あうあう。
（４−１−０）

●６本目　ＲＧランドデストラクション　勝勝
　びっくり、ランデスである。僕とあたるということは４勝しているのである。
対戦後、レシピを見せてもらったが、ランデス１６枚、Custody Battleが入って
いた。火力はほとんどなし。面白い構成だったが、相性的にはマッドネスにまず
勝てない。
　１本目、順調に犬、Looter。３ターン目からランデスが始まる。これがとぎれ
ないので、Roarをフラッシュバックする隙がなかなかない。が、一度カウンターして
４マナそろえてワームトークンを出した後は、相手のTerravoreを無視して空から
殴りきる。
　２本目。相手の先攻である。……が、Careful StudyからRootwalla*2のクレイジー
スタート。相手がランデスしている間に７点まで削る。が、Ensnaring Bridge登場。
忘れてた（笑）。今回はメインで対処法がまったくない（Upheavalもサイドアウト
してしまっていた）。
　しかし、相手が手札２枚でなぜかターンを渡してくれた。こちらの手札も２枚。
ドローがWonderだったら犬とRootwalla*2で７点削れる！
　……Wonder引いた（笑）。
（５−１−０）

●７回戦　ＷＲＧサイクリング　負勝負
　Living Wishを採用した、いちばん手広いサイクリングバーン。
　このマッチは最も熱い戦いになった。
　１本目。犬、Arrogantと普通の回り。しかし相手のMorphだ。Slideでねばられ、
５回殴られてなすすべもなく死亡。
　２本目。初手にカウンターが充実、Ray of Revelationも２枚（！）ある。いける。
が、土地がCity of Brassしか来ない（笑）。後で計算してみたら土地だけで１３点
食らっていた。相手の除去は気にせず、Morphとエンチャントだけを丹念にカウンター＆
除去しながらこつこつ殴る。が、気づくと自分のライフは３（Angelで一回殴られたらしい）。
墓地にRay of Revelation、手札にNaturalizeがあるのに、Lightning Riftがなぜか
マストカウンターである（笑）。Wrathを３回くらい通してしまうが、Arrogantでなんとか
削りきる。
　３本目。Rootwalla、カウンターとあるが、土地が森４枚である。しかし、この初手で
始めてしまう。なぜかというと、最後の１枚がUpheavalだったからだ。
　当然のように青マナを引かない間に、相手のAngelが２体並ぶ。もはやサイクリング
ではなくAngelで殴るだけのデッキである。あっという間にライフが３。次に青マナを
引かなければ負ける、というところで島。Upheavalでまっさらにし、ディスカード
ステップでRootwalla。手札にはカウンターが合計４枚あるので、このままRootwalla
で殴りきろうという魂胆である。
　しかし、ライフが３ということは、Lightning Riftがマストカウンターという
ことである。Wrathで流された後も鬼のような引きでクリーチャーをリカバリする
が、カウンターが尽きたところでLiving Wish→Auramancer→Rift回収、で終了。
　最終成績（５−２−０）

レポ乙彼。漏れも昨日のチバドラはマッドネスでいったけど
(というか普段からずっとなんだが)５‐２だったなあ。
もしかして５‐２ラインはマッドネスだらけだったりして。
隣りの５‐２ラインの人も熊人間入りのマッドネスだった気がするし。

うｐ乙カレー。
ﾈﾀ巻きﾀｿっておんにゃにょこだったのねｗ
しかもかわいいって。
ﾁｬﾝﾈﾗにかわいいこなんていたんだｗ

＞15
　支援サンクスコ。書きながらあげてました。

　はじめてマッドネスを使った感触としては、やはり回ったときのパワーが尋常
ではないな、ということ。ビートダウン系の中では頭一つ抜けている感がある。
しかし今回は僕の引きが変なだけだったのかもしれない（笑）。

　そして、Exalted Angelが死ぬほど強かった（笑）。今まで使ってきたデッキ
には白か黒が必ず入っていたので実感できなかった（Angel自身も持ってなかったし）
けど、オデッセイ落ちで黒の優秀な除去がごっそりと抜け落ちた後では、ますます
手に負えなくなるﾖｶｰﾝ。
　Mirrodinを見ないとなんとも言えないけど、同時に犬も落ちるわけで、今年の冬
以降は黒デッキにDark Banishingを見かけるようになるかもしれない。
（会場でも、Cruel Revivalどうよ、とかいう話が聞こえた）

　４戦目の白緑使いの人と、マッドネスにおけるExalted Angel対策を考えてみた。
僕は、白が入っているのならReprisalが単純な解答じゃないかと思う。Heroはもちろん
隙が大きすぎるので対策にならない。白緑使いの人は、Oppositionをサイドイン
という選択肢を教えてくれた。なるほど、そっちの方が手広いかもしれない。

漏れとしては上位入賞者のデッキが気になったりするんだが・・・。
トグや黒コンはどうだったの?

あら・・・別スレのトリップ付きっ放しだわ。
ｽﾏｿ、次からＮＰＣに戻りまつ。

＞18
　５−２ラインがマッドネスだらけ、ありえる。ビートダウン対決ではスピード
とWonderの差でするする勝ち進んで、コントロール系にあたってしぼんぬ、の
パターン。なんのために８カウンター型にしたんだか＞自分

＞19
　YahooBBアク禁＆パソコン故障のダブルパンチで、２ちゃん休業らしい。「普通の
女の子に戻ります」だとさ。

＞21
　優勝は、サイカか、僕の５戦目の相手の青白緑。その人、「サイカには負けない」
って言ってたんだけど、Mana Short→Upheavalの一発がある以上、サイカの優位は
くつがえらないと思う……。
　ま、詳しくはチバドラの大会結果待ち。黒コンもけっこう上の方で見た。Burning
Wishコントロールとかも。ぱっと見だけど、マッドネス以外のビートダウン系は上位
では厳しかったみたい。

>23
そうですか、返答ｻﾝｸｽ。

自分も青白使ってましたが、サイカにゃ勝てないと思う。
手にカウンターがいくら溜まってても、枯渇→激動は不可避。
『秘儀の研究室』って案も少し考えたんだけど、断念。
これ自体を通すのにメインでマナ使ってしまうから、
結局返しの激動でｼﾎﾞﾝもしくは研究室が通らない。

・・・スタンにもサイカを食うデッキが欲しいと切に願う今日この頃でつ。

ゴブリンスライ、ステロがあるじゃないか！！

青緑スレショはサイカだけには勝率が良い。
サイカだけには・・・(´･ω･`)

ネタマキがいない間に言いたい放題だなw

ネタ蒔きってｱﾎｰBBだったのか

千葉ドラ2-4だったけど下の方も黒コン多かったYO!
全体的に多かった気がする。黒コン。
上の方はコントロールが多かったみたいですね。

しかし実戦板なのに全くこれからのメタにおける有力な新デッキとか
話題にあがらないな。…まあレギオンが弱すぎるから仕方ないといえば仕方ないのだが。
実際クリーチャーしかないからコンボデッキはあまり見込めないし、
新デッキにしても種族が絡んだデッキくらいしかなさそうだもんなあ。

まぁ、こんなもんさ

Zvi Mowshowitz
「なんかレギオンのカードを構築で使えるとか思っている人もいるらしいけど、
まあその夢がずっと続くと良いね。

悲しみを飲み込むもの（ネタじゃなくてね）と黒ミューズくらいなら構築でも
行けるんでは、と思ってたんだけどどれもそれほどのもんじゃないしねぇ。
実戦に足りるのは鉤爪の統率者程度？
てか黒ウィニーってパーツは良くなりはじめてるけど幻影健太のせいで組めないよなぁ

ごめんあげちゃった

今のＵＧマッドネスに物静かな思索は入ってますか？

マッドネスには入らない、というか要らない。
最近使ってるﾔｼも撃たれた記憶もなし。
漏れはサイドに３枚ﾂﾝﾃﾞﾙｶﾞﾅｰ。

物静かな思索の入っているＵＧはマッドネスじゃなくってQRと言うべきでは、と

＞＞35
わかった。有難う。
＞＞36
そうでした。
最近その言葉聞かなかったから忘れてました。

やっぱりそれはサイカの存在が大きいの？＞物静かな思索

ごめんなさい、最近のデッキの情報に疎いもので・・・。どなたかお答え願います

　Quiet Speculationは、普通のマッドネスには入らないなー。メインにDeep Analysis
が入っていないデッキでは使いたくないし、入れると重くなるんだよね。ビートダウン
相手に６／６が次々出せるのは魅力だけど、はっきり言ってオーバーキル。
　結局QRは、インヴェイジョン落ち直後の「コントロール系もうだめぽ」ムードの
中でのビートダウン対決を制して一時的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってだけだったんだと思う。

ウマー（ﾟдﾟ）

確かに重いなぁ。極楽鳥で加速するといい感じか、と思って組んだことあるけど、
結局マナクリーチャーに割いたスロットの分コントロールに弱くなってダメぽ。
現状だと、いくらビートダウンに強いっても遅すぎてステロに押し切られて
負けたりするし、結局のところ今となっては使えるカードじゃなさげ。
まあサイドに入れる分にはいいかもだけど。

名前欄そのまんまだった罠・・・

鉤爪の統率者も入るデッキがステロだけって言う時点でつらいよなぁ。
白緑にはアヌーリッド、青緑はカウンターが入ってるからラスゴ消せるし。


あとこれが入りそうなデッキってあったっけ？

鉤爪の統率者はナントゥーコの鞘虫で自分のクリーチャーをパクつかせれば…

おいらに逝ってきまつ

>>43
いまこそ緑単エルフデッキを（ｒｙ

強襲とんがり耳軍団

ていうかそもそも、受動的な使い方しか出来ないカードをビートダウン系に
入れるのはなぁ。

ウイニー展開→自分でラスゴ→統率者

>48
能動的だな。

>>48
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ…くないぞ、合計７マナかかるじゃんかYO!!

でも統率者は、相手が何もしなくてもエンドに呼べる。
その点で種蒔き時とは決定的に違う。

まあ･･･相手もビートダウンだったら････




････7マナたまらないって

>>51
たかだか３マナ２／２をエンドに呼んでどうするつもりだと(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

「生ける願い」入りのデッキのサイドボードが身の置き所だろう。
メインからは専用のコンボデッキでもない限りとても入らない。
黒コン相手の「もぎとり」対策が関の山じゃあないかなあ。

んじゃ軽量ステロのサイドには入らんすか？＞統率者

微妙だなあ。メインに入るにはパンチ力不足。黒コン対策ならたい肥の方が上。
やはりメインにせよサイドにせよスロットに入らん気がするな

そのうち役に立つ日がくるでしょう…




レギオン…

もうドラフトで役にたったからいいや。
ありがとうレギオン。

１ヶ月もたたずにマジック界から見放されたレギオンっていったい・・・。
（ちびまるこちゃん、キートン山田風）

と言うより、まず種族をテーマにするのだったら
仕組まれた疫病を基本セットから外せと。

>60
仕組まれた疫病アンコモンだよなあ。逆の能力を持つ共同の功績はレアだ…
納得いかねえ！

緑使い＞たい肥で我慢しなさい

統率者は・・・エルフ単で使いましょ
少なくとも黒コンには脅威のカードでしょ

種族がテーマだからこそ、アンチ種族のカードが必要だろう。
《風土病/Endemic Plague(ON)》とか。

いまこそ再びTsabo's Decreeよ・・・

アンチ種族のカードと言っても仕組まれた疫病は強すぎるだろ。
エンチャント破壊手段があったとしてもそれまで展開してた
タフネス１のやつは結局除去されるし。
何よりメインから入れられる汎用性はずっこい。

ずっこい。

天界の門番や青詩神みたいになんかしでかしそうなカードもないことはないんだけど。

おまいら！！サイドボードでレギオン入りのエルフ単が公表されていますよ!!
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ﾖﾜｿｳ…
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

じゃああのエルフ単についてだけどいいか?あれってエルフの射手が入ってるんだけど、
岩石樹の発動者の方が良いと思うのは俺だけか?別に能力を期待しているわけじゃなくて、
問題はタフネス。滅多切り、仕組まれた疫病を考えるとタフネス１と２は大きな差があると思うのだが。
先制攻撃より現環境を考えるとタフネスが高い方がいいと思うのだが。

>>69
まさにﾒﾀ次第。
対ｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷのﾁｭｰﾝなら射手で、
対ｺﾝﾄﾛｰﾙのﾁｭｰﾝなら発動者かと。

まあｱﾚだ。そもそもｴﾙﾌ単なんだから、
ささやかに疫病対策したってしょうがないかとも思う。

スタンのサイカの枯渇対策に種まき時サイドに入れてる漏れは
ｲｯﾃﾖｼでつか？

>69
象の導きの事を考えると射手の方がｲｸﾅｲ？

>71
逝ってよし

>>68
こらお茶をこぼすなっ
こーらだったらゆるしたるっ！！

＞71
　デッキによるけど。「ビートダウンでは四六時中メインに２マナ余らせて戦うのは
ありえない」という理由から人気急落したSeedtimeだけど、むしろコントロール系に
入れるものっぽい。BuddeのWakeにも入ってたしね。
　実際、青白緑でMana Short→Upheavalを対策するにはSeedtimeしかない（と、先日
のチバドラであたった青白緑使いの人が言っていた）ので、いいんじゃないかな。

　……あ、ビートダウン系ならそもそもMana Shortに対策する理由がねえか。

俺もずーっと白青緑が大好きで回し続けてたんですが。
Seed Timeとかそういうレベルじゃないですわ、あの相性の悪さは。
メインはまあSeed Timeで取れたとしても（それでも、カウンター枚数の関係で
かなりきつい）サイドからほぼ確実に入ってくる強迫4枚がもうありえない。
はっきり言ってカウンターなんて手札に残るはずも無く。
結局サイカに勝てないもんだから使うのはやめちゃいました。

やっぱ脅迫にはEnvelopでしょ

白青も激動→天使という黄金パターンが出来れば。無理ですか･･

>>78
それやってもいいけど一発じゃ決まんないうえに1マナ多くかかるじゃん。
サイカの場合激動-サイカ-島セット-ロジック
で相手の足掻きを完全にシャットした上で一撃必殺ができるけど
激動-天使の場合無理。
Force Spikeをそれように手札に貯めとくプレイングするっていうなら別だけど。
サイカがいる限り白青パーミ=サイカの下位互換にしかならない気がする。

青白タッチ黒激動サイカだ！

ネマタすると１マナどころじゃなく３マナ重くなるわけですが

>81
変異で殴り続ける気だろ、誰もが気づいてるのになかなかレスしない暗黙の領域だな

＞＞８３
いや土地並べまくってアクローマタソだろｗ

タッチ黒でゾンビの横行というのは実はアリなのでは無いかとふと思う。
緑青白だけで決めるのであれば…熊人間とかマングース？
だとさすがにサイズが足りないよなぁ…秘境の処罰者じゃ重いし…

…土を食うもの？

ふはははは！この瞬間から！ついにレギオンがスタンダード入りしたぞ!















（　´_ゝ`）

つーわけでage
なにか語ってくれ

ageんなくそがっ




ほら語ってやったぞ

ヽ( ･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ

ﾔﾀｰ今日から白騎士使えるよー



























(　´_ゝ`）

クリーチャー多目のステロイドに「ゴブリンのうすのろ」を投入しようと思うのだがどうか？
「燻し」で死なない４マナというのが評価できると思うのだが。

個人的にはジン兄貴のほうが好みだが
まぁ地震とか紅蓮地獄とかいれたヘビーステロならいいんでない？

(　´_ゝ`）

>>90
すでにあらゆるところで語られている事ですが何か？

もうダメポｗ

>90
火猫のほがいいだろー（W

で、新環境で一番勝てそうなデッキはどれだと思う？
個人的にはステロイドだと思うのだが。

>>89
ぷっちゃちいのつかって狂喜乱舞するなよな


脱走魔術師
やっぱ時代はこいつだよな

ウィザードの能力なし…それだけ自分に自信があるということさっ



(　´_ゝ`）

新環境っつてもなぁ・・・
既存のデッキがちょっと背伸びした程度だろうし、なんか新しいのとかあんの？
まぁステロイドかサイカが安定してるなんて今更だし

そんな毎回新しいデッキが出来てたら金かかり過ぎてみんなやめちゃうよ。
たまたまレギオンがそのとばっちりを受けただけ。次に期待しましょ。

今回は赤が多少強化されたからパーミッションはつらいですなあ。
今の環境はライフ回復が重要。みんな白使おうぜ！！



と明るく振舞ってみました。




(　´_ゝ`）

ネタ蒔き戻って来い！ヤフーBBなんて窓から投げ捨てろ！

ひやあく

微妙に的外れな意見でスレが盛り上がってもな・・・

ﾈﾀ蒔きはパソコン自体ぶっ壊れたとか聞いた

さすがのﾈﾀ蒔きも
レギオンのカードを使ったネタはもう思いつかんのだろう。

SBOにあるインビテの
白ウィニーと
やっぱりあった変異軍団

大会出てきたけど、レギオンのカード使われてねぇなぁｗ

>>95
おいおい。新環境で活躍するのはスリヴァーデッキに決まってるだろ。






(　´_ゝ`）

>105
スレ活性化の為にも、出来ればレポキボンヌ

青白緑パーミッションにはクリーチャーデッキじゃ勝てない。
ブレイズなら話は違うかもしれないが・・・。
マナがどんどん伸びるし、ライフゲインもあるから早めに天使で終わる。
8マナあっというまに揃う。

スタンダードにヘビーステロで参加した。

ゴブリンのうすのろ強かったよ。
対黒コンで大活躍。
エルフ経由で３ターン目に登場し、無人の荒野を駆けました。

ステロのミラーマッチでも幻影ケンタ相手にニッコリと突進。
２体並んで相手悶絶。

私の中でレギオンのトップレアはおまえにｹﾃｰｲした。

>>105,109
おまいら!!お願いですからレポ書いてください!

《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》しかみなかったよ。

>>111
Nantuko　Vigilanteも割りと見たよ。
僕も使ったけどこいつはやる。
火猫や天使と一緒に使うとかなりいけそう。

鉤爪も見たけどつかってる側がへたれでばればれすぎ

ＹＢＢ解除ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

早速3/2の邪悪雑感とレギ入りデッキをうｐります！

ﾖﾛｼｺ！

邪悪魔法使い雑感

3/2に行われたレギ入りスタンダードにいってきますた。
会場ではそこらかしこで「それでは堕落コピーします」が聞こえてますた。
最大勢力は黒コンで、それに次ぐ形でステロ、サイクリング、青緑等。
ちなみに優勝はドロマーカラーのパーミッション・・・・

レギオンのカードではやはり萎縮した卑劣漢の使用率が最も高く、
次いで生命を破滅させる者、鉤爪の統率者と言った感じ。
思ってたほどレギオンは弱くなかったというのが正直な感想かな。

とりあえず漏れは黒コンで出撃して早々にドラフト組みだったので
詳しいレポは今回は省略させてもらうＹＯ！

レギ入りデッキだけどここにうｐして(･∀･)ｲｲ？
コンセプト的には十分実戦レベルなんだけど、練りこみが足りないからおいらレベル。
さすがに他人様が使ってるのを目で見ただけでは完全コピーはむりぽ

白黒ブレイズ

13《沼/Swamp》
4《平地/Plains》
3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《汚れた原野/Tainted Field(TO)》

4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LG)》
4《輝きの乗り手/Glowrider(LG)》
3《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》
4《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
3《生命を破滅させるもの/Bane of the Living(LG)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》

4《強迫/Duress(UZ)》
4《燻し/Smother(ON)》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

見ての通り白黒ブレイズ。
生物を増やす事で定員過剰の墓地が神になりやすくなってる。
レギオンで参入してきたもぎとり虫、乗り手は共に凄く優秀な生物。
コントロールデッキにとって全スペル+1ﾏﾅは洒落にならない。
黒コン相手に後手３Ｔ目乗り手、４Ｔ目ブレイズと繋げればそれだけで勝てる。

サイドボードには風生まれの詩神が用意されている。
ブレイズとの相性が凄まじく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので一度使ってみるべし。

輝きの乗り手は本当に強い。正直見くびってますた、ｽﾏｿ。
もぎとり虫も当初は重すぎるかと思っていたが、再利用できるのが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
萎縮した卑劣漢の有用性はいまさらここで語るべくも無い。
四方八方から弱い弱いと言われ、半ば放置プレイ中のレギオンだけど、
実は中々強いエキスパンションなのかもしれないなぁと思いますた。

現時点での漏れ的レギオン優良カード

一位：もぎとり虫
最初はその重さしか目に入らなかったが、それを補って余りある汎用性がある。
黒単色コントロールならばもぎとりで十分だが、生物が欲しかったり多色だったりするなら
十分選択肢の一つとして考えられるレベルだと思われる。

二位：輝きの乗り手
普通に強い。ウザイ。むかつく。
3ﾏﾅ2/1とあまりパフォーマンスは良くないのだが、その能力は異常。
コントロールデッキがこいつを通すとそのままｱﾎﾞｰﾝされる事は確実。
ただ白いカードなので入るデッキが限られているのが玉にキズ。
こいつがいると自分も強迫、燻し等を打ち難くなるなるので注意が必要。
それを考慮にいれても十分トーナメントレベルのカードだと思われる。

三位：スカークの匪賊　ナントゥーコ自警団　ゴブリンの闘志
コモンからはこの三種が選出されますた。
漏れは最初、匪賊は重すぎで自警団は願い要員、闘志も微妙かなと考えてたけど
邪悪で使われてみてその考えは変わりますた。
匪賊は軽量ステロ、スライでの必須クリーチャーだし、自警団もステロや緑白で必須。
共に負け試合を勝てるようにしてくれる優秀なカードたちですた。
闘志も上記二者には劣る物の、スライに入れたときの優秀さは秀逸。
ﾀｯﾁ緑でこいつに象の導きが付いたりするとゲームが終わってしまいますです。

四位：鉤爪の統率者
これもたしかに強いんだけど、種蒔き時と同じ欠点があるのが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。
ただ種蒔きと違って能動的に軌道できるため、値段暴落は無いと思われる。
ただ漏れだったらステロのサイドはこれを少なめ、計略多めかな。

五位：風生まれの詩神
間違いなく最強の詩神。プロパガンダはﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ。
ただ青白パーミのような純正コントロールに入れるカードではないと思う。
それよりむしろブレイズデッキ等のアグロコントロールでその真価を発揮する。

六位：ゴブリンのうすのろ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　ﾃﾞｶｽｷﾞﾀﾞｺﾞﾙｧ！
これが入ったステロイドは本当に強い。
コントロール相手ではデメリットはほぼ皆無だし、ビートダウン相手でもどうにかなる。
なによりステロイドの新しい形を作り出してくれた事に感謝したい。
現時点では漏れならば幻影ケンタよりも優先されるものと考えている。
単純にサイズが大きいし、色拘束も少ない。
なによりこいつと匪賊、闘志が考慮に入る事でステロに火花鍛冶を入れられるのが大きい。
一旦火花鍛冶が出てしまえばこいつは純粋な4ﾏﾅ6/6クリーチャーになってくれる。

レギデッキその２　赤緑ステロ

9《山/Mountain》
4《森/Forest》
4《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
2《蛮族のリング/Barbarian Ring(OD)》

4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
3《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TO)》
3《ゴブリンの闘士/Goblin Grappler(LG)》
4《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》
4《スカークの匪賊/Skirk Marauder(LG)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
3《ゴブリンのうすのろ/Goblin Goon(LG)》

4《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
4《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》

見ての通り赤単タッチ緑なステロイド。
ただここまで来ると赤単でもいいように思える。
日を浴びるルートワラをそり乗りか監督官、雑種犬を群集追いにすれば緑を消せるからね。
その辺りは今後の調整が必要かな。

ふむふむ。

ﾈﾀ蒔き復活ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
復活おめで�d
思ったよりレギオンは強いか…最近レギオンの話になると(　´_ゝ`）だったからなあ。

>121
ﾌｶｰﾂおめです。

漏れもそんな感じのステロ考えたけど、
象の導きと激発のスロットが難しくてとりあえず微妙倉庫行きだYO！！

＞124
(　´_ゝ`)な香具師は8割が本物、2割が隠蔽派だと思われ。
大会に足を運んでみれば、「意外と」使われてて驚くＹＯ！

・・・・でも10種類前後しか使われて無いけどナー

＞125
漏れの地域はコントロールばっかだから象の導きは少なめで(･∀･)ｲｲ!!の。
3/2の大会なんて会場の1/3は黒コンだった予感だからね。

匪賊マジつえー。これと鎚を組み合わせて１回のデュエルで２体もの天使を焼いてしまいました。
ラノフは今のステロはいらん。匪賊４枚(・∀・)ｲｲ!!

これからのびてくるだろうステロをかたりませう。

＞127
土地配分については特に語ることもないかな。
他のカードの比率によって枚数も種類も変わってくるだろうしね。

生物については獣群の呼び声がどうなんだろう？
一見すると必須カードのようにも見えるけど、大型生物ならうすのろでいいし、
3/3というサイズはやや中途半端なようにも思える。
ステロイドをどんどん尖らせると、最終的にはスライ+雑種犬（ﾙｰﾄﾜﾗ）になる気がするんだよね。

火力についてだと、プラズマの連鎖が面白い。
普通に除去として使うと打ち返されて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんだけど、
やはり腐っても２マナ３点火力は魅力的に見える。

・・・でもどうせトドメにしか使えないのなら激発の方が(･∀･)ｲｲ!!よなぁ

つまりこれからの時代はもぎとり虫搭載でケンタにも強くなり、
墓地対策もばっちりな黒緑ﾏﾝｾｰでいいでつか？

ちなみに優勝はドロマーカラーのパーミッション・・・・
＞できれば詳細キボン

＞129
スライやステロイドの速さについてこれるのなら緑黒最強っぽいね

＞130
カウンター　　対抗呪文　堂々巡り
ドロー　　強制　綿密な分析
除去　　燻し　チェイナーの布告　神の怒り
フィニッシャー　　天使　サイカトグ　激動　動員令
確認できたのはこんなかんじ　　なぜ優勝できたのか不思議でしょうがないｗ

>ブレイズ
こっちの調整だと、ブレイズに入れたただれたゴブリンがやたら強い。
特にステロ系には◎

強迫よりも催眠悪鬼の方がｲｸﾅｲ？パーマネントを抑制する呪文優先したいし・・・

＞獣群の呼び声
これは採用ｹﾃｰｲなのでは？これいないと３ターン目に行動できませぬ。
上のデッキでは採用されていないですが、、、。

闘士を採用するならせっかく緑も入ってることだし無謀なる突進より象の導きを
優先させたいでつ。

ゴーンそんなに強かったッすか！！まだ試していないのは秘密、、、。

＞132
上で書いたけどこっちはコントロールばっかなのでただれは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんだよねぇ。
悪鬼でなく強迫なのも同じ理由。本当に黒コンとサイカしかいない。

＞133
やっぱりそうかな。　そうすると何を抜くべきか・・・
象の導きでなく無謀突進なのはコントロールメタだから。
ビートダウンをメタるなら象の導きが(･∀･)ｲｲ!!
ゴーンは(･∀･)ｲｲ!!　さすが日産を立て直しただけの事はある

ちなみに邪悪勝ったのは古典的ﾄﾘーｳﾞｧカラーのパーミですよ

＞135
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　ﾄﾞﾛﾏｰじゃねーのか！

二回戦で自分が当たったデッキがドロマーだったから、
てっきりそれだと思い込んでたＹＯ！

>>131のパーミ
構成すげーな特にフィニッシャー。
動員令と天使が入っているのが謎過ぎ

＞ステロ
スカークの匪賊あたりじゃないかな。いじるとすれば。
匪賊はこのデッキだと変異で出すことが多そうなので２枚程度。火花鍛冶の威力が落ちちゃうけど
１／１、２／２しか殺さんだろうからそんなに気にならない。はず、、。
デカブツはわれらがエースのゴーンが蹴散らしてくれるわ！！

ラバマンサーも墓地たまらなさそうだから２枚でもいいと思う。

強引に３枚空けてみたけどどうかな。

>>137
きっと天使高すぎて持ってなかったんだってｗ
しょうがなく６００円程度で手に入る動員令を、、、。

なんか俺みたい、、（泣）

>137
天使だけだと、ﾁｪｲﾅｰでコロっと死んじゃうからだよ。・・・・・・・・・・多分

ﾈﾀ蒔き復活ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
復活おめで�d
スタンのスライにフェッチは８枚要りまつか？

>141
自分は絶対入る派。
つーか、教えてクンは（・∀・）ｶｴﾚ！！

その優勝したﾄﾘｰｳﾞｧｺﾝの詳細きぼんぬ

>>142
ﾏｱﾏｱﾏﾀｰﾘ｡

>>141
要る。ただ入れるなら土地は２１以上が無難。

動員令なら出すだけで黒コンに勝てるだろ。気付けよ。何が金無いからだよ

ドロマーﾊﾟｰﾐ使いｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

仕組まれた疫病

>145
多分その通り。サイカ相手にも激動喰らわない限り大丈夫だしな
>146
何言うてんねん。願いから解呪で済むわ

ゴーンじゃなくてグーンだろとﾈﾏﾀ

・・・ﾈﾏﾀってさあ・・・

＞147
願いからねじれの光されますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ﾓﾚﾉｴｷﾋﾞｮｳｶﾞｰ

＞148
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶ！

＞ﾈﾀ蒔きたん
書いてないけど成績はどうだったの＞白黒ブレイズ（ﾆﾔﾆﾔ

正直トリーヴァでもドロマーでも勝てるとは思えない。
青緑の序盤に出ちゃった犬をどうしろと。(青白系はホントこれがつらい)
サイカトグには中盤から後半「エンドに青願い」とか言われたらどうしろと。
黒コンなんかコファーが2枚とか後半並んじゃったらどうしろと。
ラスゴを迂闊に撃てないこの環境、どうやって勝ったんだろう。

考えとしては、ファイナル予選で某田中氏が使ってたブーメラン入りの青白みたいに軽バウンス
中心のテンポを意識した構成なのか。
(ピークマジックによると、相手青緑で、犬と何かが出てて島を立たされてますって状況
→次のターンで自分土地四枚ラスゴ撃てそう、でもロジック持たれてたら…
→相手の土地をブーメ（・∀・）ラン！
→英雄)
ただでさえ受身なデッキで、さらに3色でしょ？
ドロマーもトリーヴァもビートダウン相手なんかしたらランドダメージだけで
即死圏内ですよ？
その優勝したとか言う奴がどんなレシピの使ってたかしらんけど、
ヘタレクリーチャーデッキにやたら当たったとか、
サイカトグとは一度も当たってないとか、
黒コンは当たったけどすべからく事故ってくれたとか、
もしくは血尿出るくらい考えたデッキ構築+計算され尽くしたプレイングで勝ったのか。
興味深いところですね。

>151
過去ログ嫁

>152
当方、サイカに勝てないからやめた元トリーヴァ使いだす。
一応黒コンには《動員令》出せれば勝てるし、
青緑でも相手が8カウンター型でない限り、《一瞬の平和》で耐えながら
《クローサの境界》でマナ加速すればライフそれなりに残して6マナに
到達できるんで。あと、《病み上がりの介護》がマジで強いでつ。
優勝した人は多分《枯渇》相手には上手く種蒔き時通したんでは？
んでもって長めのプレイングで、二本目終る前に時間切れに持ち込んだとか。

三位：スカークの匪賊　ナントゥーコ自警団　ゴブリンの闘志

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

サイカとは当たっていません
願い＞平和＋ラスでｸﾘｰﾁｬｰに負けると？

願いなんざ…




願い下げだぁ

なあお前ら、いい加減気づけよ。
ネタ蒔きがオンスロートの頃出したカード評価、どれくらい的外れだったと思ってるんだよ。
それなのにネタ蒔きはレギオンカード評価とか全然懲りずにやってるし、
お前らは相変わらずすぐ信じて「ﾏﾝｾｰ、ﾏﾝｾｰ」やってるし。
何がネタ蒔き復活ｵﾒだよ。
てめーら、ちょっとは自分の頭で考えてから書き込めってんだ。
大体あのステロイド、普通のゴブリンスライに比べて上回ってるところどこだよ？
無意味な調整してるんじゃねえよ。
結局お前ら、自分で判断せずに他人に代わりに判断してもらいたいだけだろ？
だったらぎゃざでも読んでろってんだ。
全く、おめでてーな。

荒らしよりたち悪い。Yahoo!BBのアク禁解除されなきゃよかったのに

口調がこぴぺだからな

青白緑コンの優勝はサイカが少なくクリーチャーや黒系のデッキが多かったからだと思う。
サイクリングも上位入賞してるわけで。

>>158
実践的情報をコミュニケーションにより導き出す、それがこのスレの意義だぞ。
もし誰かがこれ強い、といったものが弱いからといって叩く場所じゃない。
あと一応あのステロの赤単に勝るメリットはサイドの柔軟性、犬によるスライへの
相性の良さなど多々あるだろ。まああのデッキが強いとは俺も思わんがな

あとお前は>>1を読んだか？

・注意事項・
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。

こぴぺ口調に１なんざよめねーって

ﾚｷﾞｵﾝでﾒﾀが動かないという事は、
ﾘｰｼﾞｮﾅﾙまではﾌｧｲﾅﾙｽﾞの構図が持ち越しってこと？

>>158-163
てかそういうのはみんなID晒してやろうな。
sageでID隠してやられると便乗煽りもでてくるし
粘着君を蔓延らせるいい材料になっちゃうから。
そんなことのためにageるのは確かに忍びないんだけど
自作自演でスレ浪費されるよりマシでしょ。

俺もﾈﾀ真希氏のレギオンカード評はどうかと思う。
もぎとり虫はありえないだろーとか
白黒ブレイズはただパワーカードを集めただけじゃんとか
これって基本的に自分が好きなカードを強いっていってるだけじゃねぇの？　とか
いろいろあるんだけど
でも別に、それはそれで読む側が判断すればいいことだし
だいたい、そもそも正解なんかないでしょ。強い弱いに。
だからみんないいたいことをいえばいいと思う。
だけどなんか突っかかるような発言とか売り言葉に買い言葉みたいな脊髄反射レスはホント勘弁。
ガキじゃねぇんだから。

>165
ようやくまともにレスしてくれる奴が出たな。以降age進行で逝かしてもらう。
どいつもこいつも口調がコピペだとか何とか・・・
これが素なんだよ、とやかく言うな。
俺は大した分析力も無いのにコテハン使って毎回スレの私物化してる奴と、
それに対してやたらﾏﾝｾｰしか言えない厨房どもの集まりに堕した今のこのスレが
心底情けないんだよ。
昔はもっと良かったと思わないか？もっと建設的だったと思わないか？
今は、「ﾏﾀｰﾘ進行」とやらの陰に隠れて、単なるネタ蒔き礼賛のスレになってると
思わないか？結局のところ、今はネタ蒔きの意見以外このスレにはないじゃないか。
そこらへん、お前らはどう考えているんだ？
お前らこそ>1を読め。
今のこのスレが、「スタンダードに関して真面目に議論するスレッド」に
なっていると本当に思うのか？

>164
新しいデッキの出現を考えないのかよ

俺もいまじゃすっかりＮＰＣしてるけど、
最初にこのスレ見たときは感動したね。
去年の６月だったかな。青緑クワイエットの話がでてて。
優良な情報を惜しげもなく出してくれるコテハンがいて
それを周りが支援して、日を追うごとに新しい良いデッキになっていく。
それがいまじゃ某氏ひとりの低レベルな考察と
それにﾏﾝｾｰしか言えない厨房どもの集まりに成り下がったからな。
このスレに活気をもたらしてるのが某氏であることは認めるがな。

暗いと不満を言うよりも


進んで明かりをつけましょう

>>158
ここは厨房ばかりだからギャザを見ろ、がお前の論理？実戦に厨房レベルがいて何が悪いんよ？
レベル高い香具師だけで構成しようと考えてるのか？
レベルが低いと思うなら、お前が見なければいい。また自分の考えるレベルまでこのスレのレベルを
上げたいと思うならお前が新しいデッキの案を講じればいい。それでレベルが上がるなら誰も何も言わん。
いっそマンセーされるぞ。
しかしただ意見も何も云わず、「ここのコテはレベルが低い」とかいってるお前はどうなんだ？
批判をするなとは云わん。ただ、煽り口調で「おめーらおめでてーな」とかいってる香具師に
論理的に語れ、といわれてもそんなの無理。スレの流れを改正したいのなら提案という形でされるべき。
煽りによっては良くなるどころか悪くなるだけ。
一つ言っておく。この流れがまずいと思うならお前がこのスレの流れになるコテハンになればどうだ？

あと、「口調がコピペ」って言われてるのはお前の口調がDQNに見えるからだぞ。
自分の意見を聞いて欲しいなら口調変えてから出直せ

…スレ違い＆脊髄反射レス、失礼

スマソ、↑は漏れだ

>>166-168
言いたいことは解る。
ﾈﾀ蒔き氏の意見は違う、と感じた人間が居ても、
それを口に出すと取り巻きが
「じゃあお前は建設的な意見だせるのかよｺﾞﾙｱ」と詰め寄り、
封殺されるような風潮は何となくあったしな。
そうして対立意見を持つ人間が、マトモな形でほとんど書き込まなくなってしまったのは嘆かわしい限りだ。

しかし、不満を述べるだけでは今までと同じ事の繰り返しになってしまう。
お前さんがたがこのスレの将来を真剣に案じているなら、
彼の意見への反論や、新たな議題をちゃんと示してみることが大事なんじゃないか？

ただﾈﾀ蒔き氏の言ったことに盲従するのではなく、一方的に不満だけを口にして煽るのでもなく。
良い物は評価し、悪い物は悪いとはっきり言い、それを許容できるような空気を育てていく事が、
このスレのためになるんじゃないだろうか。

最後に、ﾈﾀ蒔き氏へ。
漏れは決してあなたを追い出したがっているわけでは無い。
確かに最近のﾈﾀはどうも冴えないかもしれないが(失礼
しっかり話題を振った事でここを活性化させてくれた事には感謝してる。
これからも頑張っていって欲しい。

駄文長文失礼。

厨房がいて悪いとは思わんが、ネタ蒔きﾏﾝｾｰとか言ってただただネタ蒔きにﾊｧﾊｧするヤシは
正直厨房どうこう以前の問題だと思うぞ。悪いのはコテ気取ってるネタ蒔きじゃなくて
その意見を鵜呑みにしてる今のこのスレの厨房だと思うがな。
必要なのは158がコテ気取って流れを変えることじゃない。
このスレの住人が、もっとレスひとつひとつを自分で考え
ただただ人の意見を鵜呑みにしないことだと思うぞ。
教えてｸﾚｸﾚじゃなくて、俺はこう思うんだがどうか？と語り
それを試してみたのだが、俺はこうだった、と返す。
その繰り返しが、実戦スレなのではないか？
と思うわけだよ。俺は

実際、俺も何度か意見述べてみはしたんだ。
でも、そのたびに潰されてな。流れを変えてみろ、と言われても、
こんだけコテハンとその信者で固まっちまった状況じゃ無理な気がしてな。
ちょっと真面目にギャザ打ってるような人間なら明らかに間違いだとわかりそうな
部分について突っ込んでも、信者が「ネタ蒔きﾀﾝの方が正しい」みたいな
こと言い出しやがってな。しばらく静観してたんだが、今回の、ネタ蒔きが
一時スレから離れて、帰って来た時の名無したちの反応があまりにもアレで、
またどうにもガマンが出来なくなっちまったんだわ。
とりあえず、168には同意。一人でも意見が近しい奴がいてくれて嬉しい。

書き込み間隔を見ると数十分何て書くかよーく考えて書いてるのがよくわかるな

('A`) ﾅｶﾞｸﾃﾖﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｻ









いや呼んだけどね
（　´ _ゝ`）としか言いようが無い
別に書き込み間隔はレス待ちしてる間に違う事してるとも捉えれんだろ

そうだな、まずはネタ蒔きの今回の考察についてよく考えてみようか

と、思ったが眠いので明日な

蒔きを考察しても発展しませんが？
いや前述の考察をどうこうしたって結論は出てんだろってな。

まあ、ﾊｱﾊｱとかは確かに問題。しかしカードレビューイマイチというのは
使ってみないとわからない部分は多々あるので仕方ないのでは？実際ぎゃざなんかの
トッププレイヤーのカード考察なんかもあとから見ると滅茶苦茶だしなｗ
こんな事を云うと信者と呼ばれそうだが、レビューなんかのネタ蒔きの意見にはほぼ同意見だった。
あまり漏れのレベルは高いわけじゃないが、見た感じだけの評価となるとああなるのではないか？
しかしあれを次に繋がる意見のステップとすべきなのに叩かれる現状があるというのなら問題。
そのような現状がまずいというのはわかる。
しかし「なら実践的なこと書けやｺﾞﾙｧ」といわれるのはそいつが批判しかせず、議論するスレッドとしての
価値を無価値にしようとした香具師だからじゃないのか？
根拠があるならそれを説明すればいい、それで対抗意見を説明せずに叩く香具師は逆に根拠を提示しない限り無視。
しかし根拠を説明せずにスルーされたのなら議論になっていないのだからスルーされても仕方ない。
しかしあくまで実践的な意見を述べているものに対して叩かれるのは間違っているが、
ただ意見が間違っているからといって叩く根拠にはならないぞ
最低ネタ蒔きは意見だけでなく説明までしている事がほとんどなのだから
ちゃんとどこが間違っているか意見してから批判しる
それも出来ないのなら意見でも批判じゃなく、ただの煽りになると思う

一応そろそろ迷惑になるからsageたぞ

まあ俺は「机上での議論よりも実戦の感触」をより重要視するから、
レポ出してくれる人は誰でも基本的に神扱いですよ。

第3者的な視点のレポだともっとﾖｶｯﾀﾅｰとは思うけど、それはそれで。
レポに注文つけるのもどうかと思うですしね。

なんだかんだ言われてるから、自称空気コテの自分もレギ評を出して見る。

1.ゴブリンの闘士
1位というか2位以下を大きく引き離してﾀﾞﾝﾄﾂ。
さらに闘士とうすのろの相性も◎。象の導きがあればゴッドだが、無くても強い。
たぶんレギオンで一番頻繁に使われるカード。

大きく引き離されて2位以下。

2.ゴブリンの匪賊
↑↓この三匹はそれぞれ強い上に、相性までいい。
ゴブリンで追加火力で2マナ2/1。ステロデッキに欲しかったモノを全部詰め込んだような感じ。
ただ現状では、できるだけインスタントの激発を優先すべきだとは思うんだけどね。
マナの軽さで2位にランクインって事で。

3.ゴブリンのうすのろ
でかい。ゴブリン。デメリットも火花鍛冶や火力なんかで普通にカバー可。
ワームとタメ晴れます。やたらもぎとられにくいです。
・・・弱いはずないっすよ
なんだかんだ言ってコントロールにもクリーチャーデッキにもそれなりというのがｵｲｼｲ

4.もぎとり虫
結局それかよと言われそうだがやっぱりこれ。
スターシティでも緑黒ロックが開発中だけど、俺は信じている。
信じてるんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

5.ナントゥーコ自警団
1枚サイドボード要員、願い専門家。このランクで言えば穴埋めみたいなもの。
オデが落ちたらサヨナラ確立が高いのも気に入らない。
まあ他のにくらべればマシかなって程度。

追加。

次点.詐欺の壁
まあ一度使ってみれ。対立系で。
・・・軽くて固い恐ろしさ、その真髄はここにあった。

次々点.有毒グール
総帥様のご招集「ゾンビ」を、心よりお待ち申し上げておりますですハイ。

趣味.熟達の刃の精鋭
ノーコメント。
なんでゴブリンと違ってお前は使われ無さそうなんだろうな？
次環境に期待。

総評。
トップ3をゴブリン独占。つーかレギオンさすがクリーチャーエキスパンション。
ステロばっかり強くしやがりやがって(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

・・・ていうかステロ以外はどうなってるの？


(´･ω･`)

つーかあれだ。
ﾈﾀ撒きたんが帰ってきてこのスレが動きだしたからって、
藻前らうっぷんはらしすぎ。

燃料よりも情報出してくれや





オレモナー

>182
ちょっと待て
ステロばっかりじゃないだろ
ゴブリソも強くなってるだろ

>184
ｿﾘｬｿｳﾀﾞ！！（ﾉToT)ﾉ ┫:･'.::･┻┻:･'.::･


鬱寝

>>27神中　　　　　　同意。詐欺の壁を使ったブルーオーブは強いと信じております。２マナの氷河の壁みたいなもんだし。

＞158　他
最近書くスレ、頻度が多くなってきたからレス一つ一つの質が落ちたのは事実。
ファイナルズ予選前後と違い、最近はそこまで研究熱心でもないからね。
だから意見の質についての文句、苦情については厳粛に受け止めようと思うＹＯ！
コテがＮＰＣより影響力があるのは事実だし、下手をすればスレ全体のレベルを下げるのも事実だからね。
その為にも再検討したいと思うんで具体的な(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ箇所を教えてほすぃ。
理由を添えてくれるともっと(･∀･)ｲｲ!!
＞165
たしかにレギオンカード評価は私心が入ってたかもしれないなｗ
ただ勘違いしてる人が多そうだけど、昨日書いたレギ評価は絶対評価じゃなくて
「最初の認識と比べて思ってたより強かったカード」なんだよね。
だから最初から(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思ってた物はランクが低く、最初(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰと思ってた物はランクが高い。

漏れの意見を「そりゃ違うだろ？」と思う人はバンバン書いて(･∀･)ｲｲ!!と思う。
「どこが」「なぜ」違うのかをちゃんと書いてくれればＮＰＣになにか言われる事も無いだろうし、
例えＮＰＣが何か言ったとしても漏れはレスもするし以後の行動に反映させる。
糞コテうぜぇとなった時に、コテを辞めるよりは叱咤されて成長していきたいので
異論・反論は随時受け付けてるＹＯ！

>>187
ネクラタルゲットおめでとう
まさに番号にふさわしい意見だね

>具体的な(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ箇所を教えてほすぃ。
>理由を添えてくれるともっと(･∀･)ｲｲ!!
ネタ蒔きはそれ毎回言うけど理由とかって書き表すの難しいよ。
何かあったらすぐに理由聞いて、その文章の中から粗を探してその意見つぶすってのが多くないか？

どうも、いつぞやのうんこです。

4*BaskingRootwalla
3*Grim Lavamancer
4*Wild Mongrel
4*Skirk Marauder
4*Call of the Herd
2*Phantom Centaur
4*Elephant Guide
4*Firebolt
4*Volcanic Hammer
4*Violent Eruption
6*Forest
5*Mountain
4*Wooded Foothills
4*Karplusan Forest
2*Mossfire Valley
2*Barbarian Rings

4*Naturalize
4*Ensnering Bridge
4*Compost
3*Caller of the Claw(?)

きっとこんな具合でしょう。
鉤爪はどうなんでしょうね、微妙です。
もっと良いカードがあればいいんですけどもね。

微妙に荒れてる？
一応昔使ってたトリーヴァコンのレシピあげ。
6 島 3 平地 2 森 3 大闘技場 3 サングラスの大草原 1 溢れ返る岸辺
2 クローサの境界 2 ナントゥーコの僧院 2 アダーカー荒原
1 セファリッドの円形闘技場

3 賛美されし天使
1 動員令 4 対抗呪文 2 堂堂巡り 3 記憶の欠落 4 クローサの大牙獣
2 新たな信仰 4 神の怒り 1 カーターの怒り 3 一瞬の平和
2 洞察のひらめき 2 綿密な分析 3 狡猾な願い 1 病み上がりの介護

メインはFinals2次予選2位のY氏のデッキのコピー。
サイドは多少いじってるけど。
とりあえず、サイカ以外には勝てるんだけど、サイカ相手の相性がどうにも
絶望的。つーことで、使うのはやめてしまった。

>>167
考えられないね。
少なくとも、既存の災禍や黒ｺﾝやｽﾗｲﾄﾞを喰えるﾃﾞｯｷができるとは考えにくい。
あったら誰かが言い出しそうなもんだし、それが本当に強いのならﾈｯﾄのどこかで情報がﾘｰｸし始める。
かつて、完全な伏兵ﾃﾞｯｷが鮮烈ﾃﾞﾋﾞｭｰして環境を塗り替えた事は一度もない。

ああ、ﾀｰﾎﾞｼﾞｮｰｸﾙとかあったっけな。

>>192
常に新しいデッキはでてくる可能性はあると考えた方が良い
ファンデッキから大化けするデッキというのはあるもんだ

>>193
それは幻想だよ。現実にﾒﾀを読む場合には考慮されないし、すべきでもない。

でもまあ今はﾈﾀが無いから、ﾈﾀ蒔き氏のｱﾚでもｲｲとは思うけどね。
どーせ予選が迫ればみんな本気になるんだし。

常時ﾚﾍﾞﾙの高い議論をしようなどと、しょせん無理な話だ。
緩み弛みも必要なのだよ。

ティンカーはいきなりでてきたじゃないか！


ジョンフィンケルんとこマンセー

>>194
だがアーキタイプは変わらずともパーツによっては動きが変わる訳で
その際に別なデッキと言えるぐらいの物ができるだろう、
やはり現在の構図が続くとはいいきれない

実際、今の主流といわれるデッキの種類にはどんなものがあるんだろう
少し前だと(ＬＧ前)サイカ、青緑、緑白、
次点に黒コン、ミラーリ、スライ、リフト、青白(緑)コン
だったよな？（リアルタイムで追ってないから古いだろうが）

現在は黒コンがトップなのか？

＞188
ネクラタルゲットｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
・・・・え？187（いやな）意見だって？　　　(´･ω･`)ｽﾏｰｿ
＞189
む、それは気が付かなかったな。
レスの真意を読み込むだけの読解力が備わってないからかもしれないね。反省しまつ。
ただやはり具体的に指定せずに「クズコテ(･∀･)ｼﾈ！」とだけ言われても反応に困るのも事実。
その辺りはお互いに注意しあっていかなきゃいけないだろうね。
＞198
恐らくそれで(･∀･)ｲｲ!!と思う。
全体的分布は地域メタが絡むから難しいけど、強さ的観点から見れば現時点では
黒コン≧サイカ＝サイクリング＞緑白≧青緑　だと思う
（あくまでメタを無視した絶対的強さ。相性等は無視する）

レギオン投入後にメタを激震させるデッキは生まれないだろうね。
既存の第一線級のデッキに入るカードも非常に限られてる。
トーメント発売時のサイカ超パワーアップ、マッドネス誕生等の激震は無さそう。
ただ現在では今ひとつな準一線級デッキのパーツが大量に出てきたので、
それを絡めたデッキが下克上してくる可能性は十分に考えられると思う。

でも仕組まれた疫病が行く手を阻むんだよなぁ・・・・

青白緑コンがトップです。

絶対値の強さが黒コン一番かどうかはわからんが、少なくとも最近黒コンの数は異常に多いよなあ…
でもたい肥入れて負けることはそうないからビートダウン系もまだまだ大丈夫そうな感じ。
それよりも問題は卑劣漢の使用率がどうなるのかレギオンでは最も気になるな。
これにより今まで絶対的存在だった不可思議、栄光の価値がどうなるか決まるからね。
しかも黒コン多けりゃブレイズ来る、ブレイズが来れば使用率あがる、といった感じになりそう
レギオン入りの大会でた香具師らに聞きたいけど、こりゃもうインカネーションはダメポ、という感じした？
それともサイドボードで対策打てば十分、という感じ？それとも全然大丈夫そう？
一言だけでもいいからなるべく多くの情報ｷﾎﾞﾝ

＞201
3/2の大会だけだと、そこまで卑劣漢は脅威ではなさそう。
そりゃ出されると激しく(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだけど、入るデッキが著しく限られてるからそこまで心配は無い。
ただ今後黒コンメタのブレイズが増えれば使用率が上がると言うのはその通りだから、
安心しきるのはかなり危険性を伴う諸刃の剣。
一度出されてしまうとどうしようもないので、青緑や緑白を使うなら割り切りが重要

>割り切りが重要
えーと…どういう意味？（＾＾；）

当たったら覚悟しとけって意味でしょ
当たらなければ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけだが当たったら痛いしな
数が少ない上当たらないと考えるならそのままでも大丈夫、ってことだな

しかし卑劣漢はスレショ、ＦＢ、インカネに効果があり、
コストパフォーマンスも悪くない、宝石、詩神などを絡めて
黒コンから黒ビートへ主流が移ることはあるだろうか？

この前、オンスロートブロックでゾンビ単を組んでみたけど、
スタンダードのパーツ絡めても面白そうなんだよね。

既出ネタかもしれんが、ﾈﾀ蒔き氏はGempalm Polluterを使ってみたことは無いか？
ゾンビメインで組むとこいつヤバイ動きするぞ。

>>206
いや、漏れも使ってみたけど個人的にはイマイチだったぞ。
致命傷与えられるくらいゾンビが並んでる場合は元から勝てるし、
押されている時に引くとただのサイクリングになってしまう事が多い。
オーバーキルになっちゃうか、ただの２マナ１ドローになっちゃう事が
多いんだよねえ…漏れだけじゃないよな？

>207
Unholy Grottoと組み合わせてみても駄目か？
マナは食うがドロー減らずに毎ターン２点〜３点減らせるんだが

卑劣男全然見ませんでした
なぜだろ？地域の問題？白黒クレリックぐらい

>>209
１．デッキに合わない
２．メタの結果
３．もってない
主な理由はいずれかと思われ

＞205
黒ビートは十分考慮に値するデッキだと思う。今後に期待だね。
＞206
207でも書いてあるけど、存在がやはり中途半端なんだよね。
毎ターン４マナで３点前後ルーズさせるのはビートダウンでもコントロールでも中途半端。
青緑相手の場合でしか役に立たないように思えるけどどう？
＞209
元々入るデッキは「黒白クレリック」「ブレイズ」「黒単ビートダウン」くらいなので
それらが少なかったのならば遭遇率は低いはず。
黒コンが増えて、青緑や緑白が減ってる環境なんだから尚の事少ないのかもしれない

黒コンが増えた方が結果的に卑劣漢見る頻度が増えそうな気がするのは俺だけでつか？

＞212
それは次の段階かな。
「Ａと言うデッキが横行する」
↓
「それに対抗するためＢと言うデッキが登場」
↓
「Ａが駆逐され、数が減る」←現在はこの段階
↓
「Ａのせいで草葉の陰に追いやられてたＣが復活」←卑劣漢増えるのはここ
↓
「ＣによってＢが駆逐される」
↓
「Ｃが氾濫し、再びＡが現れる」
↓
「振り出しに戻る」

>211
考察したいので、問題点にはあえて目をつぶって誉めてみたＹＯ

既存のデッキとは当然合わないからゾンビデッキで考えるよな、
あくまでルーズライフはダメージレースを優位に持っていく為の
補助で考えると話は違うと思うがどうか？
ゾンビ単で考えるとコンスタントに３点〜４点、
卑劣漢４枚体制になると思われるので既存の墓場利用を全滅させるし
詩神でドローすることによって息切れもしない
全体除去に対する解答はUnholy GrottoとSoulless Oneという形、
面白いところはこれがあると罠橋に対しても怖くないんだが、どうだろうか？

＞214
もしゾンビデッキを構築するのなら入るかもしれないけど、
実戦レベルで考えるなら黒ビートダウンはクレリック方面になるはず。
無理してまで汚染者を使うためにゾンビデッキを組むというのは考えにくい。
硬直後のトドメならば陰謀団の執政官で十分だし、全体除去対策には腐れ肺がいる。
卑劣漢ももちろん入るし、白をタッチすれば汎用性も増すからね。

だけど仮にゾンビデッキが誕生するのならば入れても悪くは無いと思う。
ただ6マナ4/3とかなり「有り得ない」パフォーマンスなので、事実上スペル扱いになる。
岩屋が出てればコンボになるけど、そうでない場合は役に立たない訳だし、
四枚投入するのはありえないかな。味付けとして２枚くらい忍ばせるのが(･∀･)ｲｲ!!かも。

>215
ゾンビデッキは今のところアヌーリッドや詩神４枚体制といった
スーサイド系に行くと思うんだ、クレリックは汎用性を持たせているから
デッキの方向が違う、比較するには微妙じゃないか？

＞216
黒単では完全なスーサイドは無理っぽい。
シャドーも飛行もいないからすぐに止まっちゃうし、速度も今ひとつ。
１マナ域の生物にろくなのがいないからゾンビデッキは辛そう。
闇の覆いでも入れてみるのかなぁ？

黒詩神入りのゾンビコントロールデッキは十分に高いパフォーマンスを持っていると思います。
てかこの話題は俺としては前スレでもさんざんやったつもりなんだが
黒詩神と占骨術を比べてどうのこうのとかいう変な方向へ流れていってしまっておじゃんになった記憶あり。

燻し、無垢の血で場をコントロールしていけば
低コストのパワーのないゾンビでも十分ビートダウンできる。
墓地に落ちても邪悪な岩屋や定員過剰の墓地で簡単に回収できるし。
息切れ対策には黒詩神がいるし、相手の墓地対策には卑劣漢がいる。
墓地からの回収がたやすいことから、すこしひねれば力づくの戦術を入れる手もありうるし
その場合臓物にかぶりつくものなんかもすこし可能性がでてくる。
とにかく場にゾンビを出しておきさえすれば宝石手の汚染者で削っていけるので
臓物にかぶりつくものみたいな一見しょーもないやつでもなにかと使い道があるように思われる。
宝石手の汚染者の期待値は、４点がいいところだと思う。それでもじゅうぶん大きい気がするのだが
みなさんは不満だろうか？

＞218
もしもゾンビデッキが出てくるのならば、218のようなデッキになるだろうね。
217で書いてある通りスーサイドは無理だし、汚染者を最大限活用できるからね。
前回の黒ミューズ議論は黒コンに入れると言う前提だったから仙骨術が出てきただけで、
黒ミューズデッキを組むと決まっているならば仙骨術とは比べる意味はないでしょ。

ゾンビデッキの除去って無垢の血がチェイナーより優先されるの？
さすがにクリーチャーデッキで無垢の血を使うのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰに思えるんだけど・・・
定員過剰の墓地で回収すると書いてあるからにはある程度数が入ってるんだろうし。

それとさすがにかぶりつくものは入らないと思われ。
汚染者の餌にしかならないカードをわざわざ入れる事はないでしょ？

>ネタ蒔き
何度か意見言ったが、毎回細かいところに鬼の首でも獲ったかのように
突っ込まれた挙句信者に攻撃されて潰されたぞ。
結局のところ、お前は「漏れは名無しの意見も聞くコテハンだぞ」って
印象付けて人気を維持したいだけで、他人の意見なんか
ちっとも聞く気ないんじゃないのか？

で結局ネタ蒔きにはどうして欲しいんだ？＞１５８

>221
そうだな、158では無いが単にあれがダメこれがダメとか言って
既に出ているカードやデッキで終わりにしないでは欲しいかな

過去に駄目評価くだされて復活したカードが多いことを見れば
安易な駄目だしはできないと思うんだが

スーサイドっていうと語弊があった、訂正する
様は詩神のドローによる手札を支えにした完全な押しきり型、
１ＴにGoblin(or療法)
２Ｔにアヌーリッドor卑劣漢
３Ｔに除去or生物
４Ｔに生物＊２とか詩神とか魂無者とか
とにかく手札をダンプして物量や巨大化した魂無者で勝負を決めるようなの
ライフが凄い勢いで減っていくから自殺黒って思わず書いたんだ。
これなら宝石が極悪なｌｖまで達するから、相手にも自殺を付き合わせることが可能

＞220
うーん、「細かい所」の具体例を挙げてもらわないと漏れには対応のしようがないＹＯ！

とりあえず過去の事をｸﾞﾀｸﾞﾀﾞいっても建設的じゃないから
今後そう言うことがあったらその都度言ってほすぃ。
漏れが知らず知らずの内に重箱の隅を突付いてたのかも知れないからね。

ただ漏れが人気取りのために意見を聞く振りをしてるってのは間違ってる。
単なる自己満足のためならわざわざ実戦スレでコテハンになる必要性は無いわけで、
漏れはあくまでもここでスタンダードの実践的意見交換がしたいだけだＹＯ！
そのためにはレポもうｐるし、自分なりのレビューも書く。
レビューのレベルが低いと言うならば素直に力不足なのを謝るけど
それを人気取りと言われてしまうとやはりいい思いはしないな。

>158
議論しようとか言ってるくせに、自分の意見を出してそれをネタ蒔きに反論されてつぶされたからって文句言うのはなんかおかしい気が。
じゃー、どう答えろと。あんま言い過ぎると間違った意見にはっきりと違うと言えないスレに成り下がってしまうぞ。
ただ単にネタ蒔きは普通に答えてるだけで,他にも意見を出す奴がいないから言い切ってしまってる様に見えるだけだと思う。



…ところでなんで今ネタ蒔きはMOやってないんだ？レギオン入ったぞ？

＞223
なるほど、過去のスーサイドブラックとはまた違ったスーサイドなのね。

クリーチャーなんだけど、ナントゥーコの影入れなくて大丈夫なのか？
いくらゾンビでないと言ってもこいつを入れない選択は有り得ないと思うんだが・・・

それとこれ以上の議論をするためにはレシピが必要だと思われるので、
調整中の奴でも(･∀･)ｲｲ!!からレシピきぼんぬしてみる。

＞225
ﾏｹｺｰｼ→お金ないＹＯ！→出来ない　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
Ｙ氏に言えば貸してくれるのかしら？

>>158
お前被害妄想強い上にお前が発端で始まった意見もﾏﾀｰｸ読んでないのな。
叩くなら明確な理由を出せ、といわれても出さないで妄想だけでしゃべるとは
何考えてるんだ？狙った荒らしに見えるぞ。
自分が叩かれた恨みはあるのかもしれんが、どういった内容かもわからんことを
ブチブチといわれても困る、というかDQNにしか見えん。言葉使いも悪いし。
だいたいステロのどこいいのかわからん、詩神の小さい事に突っ込まれた…
お前こそちゃんとカードに対する考察をきっちり認識できているのか？
だいたい詩神に突っ込まれたって云ってもお前が期待する結果より
周りが良く見てなかったから突っ込まれるんだろうが。
今の段階のお前が口走っている事は意見じゃない、只の逆恨みじゃん。
潰された、とかいってるけど逆に云えば何もされず潰されないで意見を
通したかったのか？それこそ議論の入る余地がないじゃないか。
細かい事ってどこが細かいか詳細述べろ。自分の妄想だけで話すな、以上。

228真面目に言ってるんだろうがその叩きっぷりに爆笑した。

>>226
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/76-83

スレ汚しですが今なら貸せますよ

どこまで行ってもサイカと白緑と黒コンがトップなんだよなぁ

いまこの空気で聞くのもなんだけどネタ蒔きちゃんって女のコなん？

>232
普通の男だぞ。
つか、サイカと黒コンはともかく白緑はそれほどじゃないだろ。

＞230
これのコピーで回してるの？
これだと定員過剰、邪悪な岩屋も無いし、ﾄﾞﾘﾝｶｰが不要。
そもそも宝石の手の汚染者が入ってないＹＯ！
今現在回してるレシピがほすぃ
＞231
ＭＯでnetamakiでログインしてドラフト場で待ってますです
スレ違いｽﾏｿ

>234
宝石の手の汚染者は弱いぞ。マジで。
邪悪な岩屋で回収できる、っつっても大概再生術士回収した方が強いし。
サイクリングで他のものに変えられる、っつってもゾンビだと
邪悪な岩屋回したりで、2マナも結構貴重なんだよなぁ
まあ他は同意

>234
いやただの通りすがりだけど
レシピがないよりあったほうがいいカナと思って

スレが活発でイイ事ですな。
そう言えば前汚いハンドルだとダメだといわれたことを思い出しました。

ところでみなさん黒コン黒コン言ってますが、冗談抜きにして、
普通にスパーした事ありますか？
黒コン弱いですよ本当に。
黒コンが勝てるのはツボにはまったときだけ。
ツボにはまらないとウィニーにも勝てないのです。
逆にいうと、今強いといわれているステロイドなんかは、
ツボにはまらなくても勝てるんですよ、なんとなくで勝てるんです。
サイカは、ツボにはまる確率が高いんです。
また序盤ダメでも6マナアップで仕切りなおしという選択肢も出来る。
そもそもアップ打たれただけで死ぬデッキが多いのもこれに拍車。

黒コンが多いのは、単純に人気でしょう。
どっかーん、ばっこーんって言う火力本体にぶち込むのは楽しいですからね。
でも弱いんですよ。

>228どの
とりあえず自分的には理由は普通のデッキが色物に走っていると思います。
色物は色物、セオリーはセオリーで考えてもらわないと実践では無いと、
そう思います、158どのはどう考えているかわかりませんが。

あんまりかわらんぞちゃうのにかえろ

生命の律動使ったデッキキボンヌぅぅぅぅぅ

げ・・・メル欄があのときのままだ・・・

>239
ﾁﾄﾜﾗﾀ

>うこん
んー、そうは言ってもやっぱ黒コン強いとは思うがな。
自分でも回したことあるし。
お前の理論に従って言うなら、手札破壊と、大量の除去で、
対戦相手を「ツボにはまらせない」ようにして、
のんびりと自分のツボにはめていくから強いんだと思うが。
元々黒コンってそういうデッキだろ？

結局クリーチャー戦になるわけじゃないですか、レギオン入れようとしたら。
それに対してリアクションをとろうとしたら、コントロール系に考えが向かうのは
ある意味自然ですよね。黒コンしかり激動しかり。
どっちが人気になるかっていったら、そりゃ黒の方が人気になるよなぁ。
中には変わり者もいて、白青パーミッションラスゴから動員令でチクチク殴るよ
みたいなデッキを使うやつもいるかもしれないけど、
それだったら黒の方が強そうに見えるもん。単色だしね。そんなに金かかんないし。

だけど、レギオンからなにかを引っ張ってきて
黒コンや、白黒ブレイズが強くなることなんてふつうに考えてありえないんじゃないの？
ネタ蒔きさんは、自分があげた白黒ブレイズをどう思います？
前ブロックのNoirや、顔なしの解体者や催眠の悪鬼の入った、よく知られたブレイズに比べて
完成度が高いと思いますか？
どういう弱点があって、どういう相手に苦戦するか、そういうことを自分で指摘することができますか？
ステロイドも、たとえば般若の面とくらべてみて完成度がどっちが上かとか、自分で指摘できますか？
まわれば強いのは、どのデッキも同じだと思います。
嬉々としてデッキを書き込む前に、すこし考えて欲しい。でなきゃおいらの方に書き込んで欲しい。

あまりに活発だからスレあげたくなりますな。
この名前であげるのはなんなのであげませんが(笑

>242どの
既存の黒コンデッキ、もしくは少なくともその回していたデッキに、
除去は何枚入っていたか、なんですよね。
自分は黒コンの除去って言うのは少ないと思う、サイカは多くて安定感あると思う。
クリーチャーデッキに解答のあるカードはサイカのが多いと思うんですよ。
そしてその解答カードの中で対クリーチャーデッキ以外へも答えを出せるんです。
これはもぎとりなんかとは全然レベルの違う話なんですよね。
たしかにデッキとしては完成されていると思いますけどね。
純粋に「弱い」とは言いませんよ、生命の律動デッキよりは強いでしょう(笑
ただ、現状あるデッキタイプの中では弱い部類に入ると思います。
現状あるデッキすべてととりあえず一人でスパーしてみればわかると思います。

>243どの
なんとなく話がわかる方ですな、と思いました。
ちなみに自分は強いデッキと思ったので嬉々として書きこんでしまいました。
あと般若の面ってなんでしょうか(;´Д‘)

問題となるのは、「周りのデッキと比べての完成度の高さ」だよ。
今のブレイズやステロをNoirやら般若の面と比べるってのはどうかと思う。
突き詰めると今の白青パーミッションをTheDECKと比べてどっちが
完成度が高いか、なんて質問と同じにすらなる。
ま、周りのデッキと比べての完成度の高さ、って点ですらあの
白黒ブレイズは高いとは思えないがな。
最近ネタ蒔きが書くデッキのレベルのデッキレシピを丸々書かれるよりは、
主だったカードだけ挙げて、デッキコンセプトだけ書いてもらった方が
容量節約にもなっていいわ。

>>ウコンﾀﾝ
うーん、全体のレベルから考えても黒コンは強いと思うけどなあ
クリーチャーデッキには相性いいし、コントロールデッキにもハンデスや消えないこだまがあるから強い。
もぎとりみたいなある一定の相手にカードはアンデッドの剣闘士で有効なカードに変えられるから
無駄にもならんし。
ただたい肥がなあ、という結論になるものの、それは裏を返せばたい肥以外致命的なカードがないからとチガウ？

ちなみに般若の面ってのは前環境のこれでもか、ってくらい滅茶苦茶な青メタを施した
ステロイドの事でつ。石田格がこれで2000年のFinalsを制してるよ


>>243,245
ネタ蒔きは奉納を捨てた事により未だに祟られてるからキレが悪いんだよｗ
と、まあシャレはともかくあくまでネタ蒔きも「おいらレベル」っていってるしな
というより、輝きの乗り手はそんなに強いのかという疑問が出るのは事実
まあ使ったことないから批判するのもなんだが、コントロールデッキには効くものの
黒コン、サイカトグ共に除去がたんまり入ってるから除去にはあんまり困りそうにないし、
結局滅多切り、仕組まれた疫病で除去される範囲だしねえ
ブレイズできっちりロックできてないとあんまり強そうに見えない、というのが感想かな

ブレイズでロックできてるんだったらそれだけで勝てるだろうしなぁ…

Finals2001で石田格が使った赤緑タッチ黒のステロイドです＞般若の面
疾風のマングースとか呪文散らしのケンタウルスとか、青メタなカードがてんこ盛りでした。
われながらさすがにいまさら般若の面をひっぱりだしてきてもどうしようもないと思われ。
だけど単純に見えるステロイドこそ、実際にはマナカーブやメタをよく考慮に入れないといけないんじゃないでしょうか。
そんなに単純にパワーのあるカードを詰め込めばいいってもんじゃないでしょ。正味な話。

レギオンは、種族ゲーでもあるわけじゃないですか。
でもなにかの種族が突出して強いということはありえないし（ウィザードが突出して弱い気はするけど）
どの種族にしても一長一短あるわけだし、それにクリーチャーデッキの共通した弱点
つまりコントロール系、全体除去に弱い、という弱点を持っています。展開力に陰りがあらわれるとヤバイ。
これを超えていけるクリーチャーは１枚上手なクリーチャーだと思うけど、そんなやつはまあいませんな。

ゴブリンのうすのろの話があがっていましたが、これが強いのは単純な話
マナに対するパワーの効率のよさと、もうひとつ、種族の縛りがないからだと思います。
レギオンのカードである以上、このカードの「あなたがコントロールするクリーチャー」は
「あなたがコントロールするゴブリン」でもよかったくらいです。
ゴブリンのうすのろは種族の縛りがないから強い。
逆に縛りがなければ強いカードは他にもたくさんあります。
そういうカードを（多少無理にでも）生かしていく方向でないと、レギオンを使ってデッキを組むのは
難しいんじゃないでしょうか。

まあネタがなくて寂れるよりはわずかでも情報があるほうがいい
仮にだめでもその情報を吟味してからでも遅くはないだろ

>246どの
なるほど、あれの呼び名ですか、ありがとん。＜般若の面

黒コン話ばっかりでなんだか恐縮ですが。
クリーチャーデッキに相性がイイと確かにみんな言いますけども、
実際のところまさにカモです、カモネギです、ってレベルか、それとも、
そうじゃないか、って事なんですよ。
例えばゴブリンｖｓアストラルリフトのマッチアップですよ。
もうこれは基本的に凄い勢いでゴブリンがレイプされます。
サイカｖｓアストラルリフトなら、レイプどころの騒ぎじゃないです、
男子校で教師に集団暴行ですよ(結局レイプ
結局、物凄い勝てるデッキが無いんです。ウィニーにも大体10回やったら
4回以上は負けるんです。
だったらサイカとかの方がイイ訳なんですよ、サイカなら5回勝てる。
ステロイドならそのサイカに7回勝てる。
これがサイドあわせたら今度は黒コンは6回負ける、とか。
実際、たい肥が世の中に無かったら、自分は間違い無く嬉々として
より除去万歳のヒーバルデッキを使うと思います。

>うこん
イマイチ何が言いたいのかわからんが…
そもそも、サイカvsアストラルリフトだとサイカの方が勝つぞ。
とりあえず、主語と述語を明確にして、落ち着いて書いてくれ。

>249
そうそう。燃料よりも情報。
>183は（・∀・）ｲｲ事言った！

とはいえ、最下と黒コンメタるなら、ブレイズという選択は至極もっともなお話。
ここは皆で白黒クレリックブレイズを強くしてみようぜ！！

これなら>158とかも納得できるんじゃないかね？

寂れてたならネタまきがおらんとき
情報出してりゃ良かったんだよ

＞うこん
名前といい、言い回し（レイプネタ）といい、微妙に漏れの堪忍袋の緒をかすめてきやがる（笑）

ゾンビよりはクレリックの方が強そうだな。
白白白のが出ればビートダウンは完封できるし。
卑劣漢と両立できないものか。

うこんの言う、サイカの方が除去多くて強い説が分からん
黒コンはもぎとりの様な全体除去をサーチ＆乱発出来るのに
クリーチャーデッキに負けるってどういうことよ？
まして罠橋も積んでるだろうし・・・

メタ最前線がサイカとステロじゃなければ種族デッキは
十分に色々可能性があったと思うのにね、残念です、ってのが正直な感想。

でもみんなレギオンウンコウンコ言ってるけども、
そんなウンコでも無いよね（ウンコは俺）
実際トーナメントシーンで絶対に見かけるカードがそれなりにあるわけじゃん。
弱いって言われていたプロフェシーもそういうカードがあった訳じゃない？
デッキの格となるカードが無いのは仕方ないよ。
1番目のエキスパンションじゃないんだから。
それなのに「レギオンのカードで何かデッキを作る」って言うのは無理がありすぎ。
例えばオデッセイブロックで考えたときに、このエキスパンションがあったから
これが出来た、って言うのが何個あるだろう？
多分すぐ思いつくのは貴重品室の黒コンと、ミラーリの目覚めのミラーリぐらい？
でもそもそも黒コンは貴重品室が無くてももともとあったアーキタイプではあった。
そう考えるとミラーリぐらいじゃない？
だからまあ、考えるのはよそうよとは言わないけども、
そう過剰に新しいデッキタイプを考えるのはどうかと思うのだが。
それよりも現状あるデッキを強くしていった方がより実践的な気がする。

ラストの二行以外はﾖｸﾜｶﾗﾝが、
ラストの二行も何故実践的？

>257
ここでマッドネスとつっこんではいけないんだろうな…。

トーメントがあったから青緑マッドネスが出来た。
黒コンも、現状のが成立したのは完全にトーメントのお陰だよ。
それまでの黒コンってのは結局クリーチャー多めだったし。
ジャッジメントがあったから出来たデッキは、ウェイクと、
今のスタンダードじゃぁないが、狩猟場かのう。
ま、新しいデッキタイプを考えるのはどうかと言うのには同意しないでも
無いんだが、もうちょっと論点を整理してくれってばさ。
ぶっちゃけ、リア厨か？

>251
いや、もちろんサイカが勝ちますよ。
その辺は誰でもわかることだと思うので割愛しちゃいました、スマソ。

>254
でも荒らしじゃ無い事は認識してくれるとありがたいです(笑

>256
サイカのクリーチャーへの解答はなにもSmotherとかに限った話ではなく、
Counterspellも解答になっているということ。
そうなると総数的にはサイカの方が多い。
ここで重要なのが、序盤に出せる解答の多さ。
コントロールは序盤にきっちり軽量除去引かないと厳しいということ。
その点でサイカが優れていて、黒コンはたかだか2桁ぎりぎりの線ぐらいしか無い。

そして罠橋は確かに強いですが、現状橋置いても普通に
黒コンをヤレルウィニーの方が多いんです。
3Ｔ目に橋を置いても攻撃は止まらないわけです。
それこそ手札が噛み合って無いと。

所で一応真面目な話をしているつもりなんですが、
こんなにしょっちゅう書きこむのは迷惑っぽいでしょうか、意見下さい（氏

除去少ないって…チェイナーの布告、無垢の血、燻し…4ターン目以降もぎとり。
これだけ除去抱負なのに早々押し切れるもんかなあ？

てかみんな
種子生まれの詩神の存在を忘れすぎ！！
なにか新しいものが産まれるとしたらこいつからだろー
おれには何が産まれてくるのか皆目見当もつかないけど。

電波祭りのﾖｶｰﾝ

>サイカのクリーチャーへの解答はなにもSmotherとかに限った話ではなく、
>Counterspellも解答になっているということ。
>そうなると総数的にはサイカの方が多い。
>ここで重要なのが、序盤に出せる解答の多さ。
逆にカウンターは、相手がキャストした時に打たないと紙なんだが。
普通の除去は後出しでも普通に役に立つ…
つぅか、こんなん初歩の初歩の論議だと思ってたんだが。
入門書読めば必ず書いてありそうな。
どうも、実際にカウンターデッキ回したことの無い奴の意見みたいに聞こえる。

>263
やっぱ重過ぎてダメ。
5マナ使ってだして、火山の槌でも恐ろしい死でも激発でも神の怒りでも
落ちるのはどうかと。

>>うこん
陰謀団式療法でクリーチャーも落とせるの忘れてないか？
強迫→療法→療法FBが繋がると、スライだろうがステロだろうが
頭を抱え込むはずだが

>>262に出てるのも合わせると、クリーチャーに押し切られる黒コンって
相当のヘタレデッキだと思うが・・・

＞２６７
禿同。
ってことはうこんの使ったデッキ、あるいはうこんのプレイングが物体だったってことでＦＡ？

>268
むしろ、うこんの調整相手かのう

>268-269
実戦スレでその手の相槌は不要。
駄目なら駄目な理由をageてくのが筋。

活発です！スレが活発です！
・・・荒れてるのか、それとも。
後者だったらゴメン。

＞マッドネス
あれ、そうだったんですか？
てっきり自分の中では青緑の派生系として生まれたものだと思っていたもので。
この辺は考え方とか知識量の違いでしょうか、だとしたらスマソ。
まあ確かにトーメントはトーナメントで見るカードが多いですねｗ
狩猟場はまあ、あれは結局ファンデッキなので割愛してイイレベルかと。

＞黒コン談義。
265の人のような意見は度外視するとして、どうすればわかって貰えるんだろう。
こういう言い方嫌いなんだけども、やっぱり「スパーしてみればわかる」とかしか
言う方法無いのでしょうか。
そもそも、黒コンのレシピの考え方が違うのかね？
レシピをみんながあげていったらキリが無いので、
みなさんの考える黒コンにおける土地の枚数、
対クリーチャーの枚数はいかほどですか？
25*土地、4*チェイナー云々、みたいにしておしえて貰えると助かります。
自分的には25*土地4*Chainer4*Smother2*Bridge2*Innocent3*Mutilateが
関の山なんですが。

よーするに、うこんの言っていることを整理すると、
・今の環境は突出して勝てるようなデッキ(例えば補充みたいな)がない
・黒コンは弱くない。でも、安定度やいろいろなデッキに対する応用性を考えると
　サイカとかステロのほうが安定してるっぽい。

でFA？
よけい混乱させたり、自分の見解が間違ってたら正直スマン

ところで、
療法FBって、何いけにえにするの？ｗ

>271
まあなんだ。
仮想デッキのレシピをおいらにでもあげて貰えたらAP対戦するけど？
その結果からまた話をするのも悪くない。

>>272
アンデッドの剣闘士がいるジャン
忘れてるなんて悪認定ジャン

>272
そうなんです、まとめてくれてありがとう！
と言うかわかってくれて（？）ありがとう。
ＦＢの餌はグラディエーターですよ。
最近の主流はグラディエーターを3枚以上刺してコントロールに耐性をつけます。
一応ブロッカーとしても役立つし、フィニッシャーとしても活躍です。

>273
マジですかー！
つい最近ＡＰでオナニーを覚えたばかりです。
ちなみに黒コン信者ですか？（って言うと変な言い方ですが）
IRC持っていたら#ukonに来て欲しいです。
使い方も詳しくはわからんのでそこでちょっとでもかまってもらえるとありがたく(氏
他の方もどうぞ(氏

なんか私物化みたいでゴメン、AP対戦とかのイイ方法思いつかなくて(;´Д‘)

ＭＯでドラフトしてきますた。　ヽ(`Д´)ﾉ 　ﾔﾐｱｶﾞﾘﾉｶｲｺﾞﾆﾏｹﾀｰ！
なんだか少し見ない間にずいぶんと議論が進んでるようでなにより。

＞黒コン議論
うこんの意見は漏れはなんとなく分るような気がする。
一見すれば除去ﾀﾌﾟｰﾘな黒コンの方が対ビートダウンの成績は良さそうだけど、
長い目で見ればサイカトグの方が対ビートダウンの戦績は良くなると思う。
平均して12〜3枚（+α）である黒コンは、ドローが軒並み重いため、初手に非常に左右される。
平均して初手に除去は２枚程度、その後５ドローに１枚程度の確率で引いていては
早めのステロイド相手では苦しいのではないだろうか？
それならばドロー呪文を完備し、魔力の乱れや対抗呪文を保有するサイカトグの方が、
安定性から言えば対ビートダウンとして優れているようにも思える。
サイカトグを除去（ブロッカー）としてカウントすれば、
サイカトグは約25枚前後の対クリーチャーカードを保有している事になる。
黒コンがビートダウンに弱いとまでは言い切れないかもしれないが、
サイカトグの方がより有利だと言う意見にはどちらかといえば同意かな。

と、長文を書いていたら272に二行で纏められてた罠　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>275
IRC使ってない。すまん。
AP対戦の話をするならこっちでさせてもらおう。

＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊ lt;lt;６箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/l50

あるいはここに間借りか。

Team2ch〜MtG〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028731725/l50


俺は今夜〜明日夜にかけて暇だから、どちらかに書き込みがあった時点で付き合う。

＞246
提供できる情報の質が低いのはｽﾏｿ。
前にも書いたけど、昨年末ほど気合入れてやって無いからどうにも空回りな意見が多いんだよね。
エクステンデッドスレのﾈﾀ師ﾀﾝみたくコンスタントに良質のﾈﾀを蒔けるようにならなきゃなぁ。
やっぱり一に実戦二に実戦だね。3/22のチバドラを目標にがんがってみまつ。

ちょっと待て。またネタ蒔きが何となくまとめようとしてるが。
冷静に考えろ。黒コンはもぎとりさえ引けばクリーチャー相手は
全て解決できるんだ。
んでもって、もぎとりは平均3枚+教示者が3〜4枚。
合計七枚程度で、剣闘士やら占骨術なんかを考えれば7割以上の確率では
到達する。さらに、その後に出てきたクリーチャーも手札に残っていた
除去や、チェイナーの布告のフラッシュバックなんかで除去れたりもする。
その辺はどうなん？
黒コンとサイカ両方ともかなり使ってるが、むしろ最序盤の引きに
左右されやすいのはサイカの方だぞ。
魔力の乱れ辺りを引くタイミングが一手遅れただけで致命的なことになりやすいし。
うこんもネタ蒔きもその辺本当にわかってるのかかなり疑問。

グラディエーター！？
出るの3Tでしょ、ステロやスライに対して療法FBの
エサにしちゃっていいの？
ブロッカーとして出しといても焼かれるから？
先攻取られてるとして、3Tにそんな手札破壊打つような余裕あるのかと。
ビビリの僕は火ネコが恐くてそんなことできません。

自分だけなのか

ああそうか、Duress打ってる仮定を忘れてた…


煎ってくる

でもサイカトグつっても個人のカスタマイズが激しいからなぁ
キャントリップ（サイクリングランド含む）
や低コストカウンター（欠落とか）多めにし土地削る人とか
除去おおめの重いスペル編重型とか
・・・日本語少し変だな
>>ネタ蒔きサソ
ネタ師と中の人は同じだと思ってたｗ

中の人などいない！ととりあえずお約束。
説明不足だったけど、とりあえず普通に燻しやらチェイナーだけでも
それなりには勝てるし、もぎとりに届いちゃえばビートダウン相手は
大体勝てる、ってことね。けして5ターン目くらいまでにもぎとりには
7割くらいでは届くから、勝率は大体7割弱、なんてことじゃないから。
教示者のことをすっかり忘れてるとしか思えない。
元々黒コンってのはｲﾊﾟｰｲマナ出して既知外なことするってデッキなんだから、
その既知外っぷりを置き去りにしたような議論をしてもしょうがなかろう。
6ターン目には教示者からもぎとりが直接打てて、相手の手札に残った
クリーチャーも墓地のチェイナーフラッシュバックで殺せる、とかの
既知外っぷりをな。

何にせよ、スレに活気があるってのはイイことだな。

確かに158の言う通り、除去の枚数だけではなく教示者の存在、壊れたマナブーストによる
壊れた大技などを考えると「クリーチャーにはサイカの方が有利」とは言えない気がするなあ。
大体そうだとしたら黒コンを使うメリットってなによ？ってことになる。クリーチャー、コントロール共に
サイカの方が相性が良いのなら皆サイカを使うと思うが。

そこにたどりつくまでが最大の問題と思われ

ＡＰは出来ませんでした(氏
その節はありがとうございます＞278どの

＞ネタ蒔き氏
なんだか同意されて色んな意味で複雑ですが嬉しいです。
いわんとしてる事はそんな感じです。
必ずしも対クリーチャーデッキにおいて黒コンよりもサイカの方が優れている、
とは言いきれないかもしれないけども、その辺は凄い微妙な差だと思うんです。
自分的には現状あるウィニーに対し、サイカの方が優れていると思ってるけども、
黒コンが優れていると思っている人は、じゃあその差は圧倒的なの？って事。

とりあえず、黒コンがウィニーに負けないと思っている人は、
上にあげたステロイドを組んで一人でスパーしてみてください。
そしてこれがサイド後にもどうなるかも検討してみてください。
としかもう言えませんね（汗

ちなみに黒コンを使うメリットは青嫌いの人がコントロール使いたいときに
使えるって言うのしか自分的にメリットは無いですな。
現状、メタは、基本的にすべてにおいて５分かそれ以上で戦えるサイカ、
そのサイカをレイプするステロ、あとは適当、ぐらいの勢いです自分的に。
ここに黒コンが混ざるとは思えません。
サイカにレイプされながらもクリーチャーデッキであるはずのステロにも
普通に食われる。
この構図で黒コンが強いとは到底思えないわけですよ。
最低でも、ステロに7割打者じゃないとお話になりません。

黒コンがサイカに一方的に負ける、ってのもどうかと思うんだが・・・
激動トップデックしないとかなり厳しい気も。
ステロ相手は・・・まあ、メインでは7割くらいはいけると思うが、
確かにサイドからたい肥は辛いわ。
でもまあ、黒コンって結局忘れられた時に勝つデッキだからな。
たい肥さえなければ本当に強いから。

しかしさっきから気になったのだが、なぜビートダウンの前提がステロなんだ？
サイカトグが人気を博すたびに出てくるところからも判るように軽ステロイドは
アンチコントロールな構成が多い。それに7割勝て、といわれても結構辛い。
しかし逆に言えば重ステロなら7割勝てるだろ？なのになんで弱いという結論になるんだ？
ほかのビートダウン(ブレイズ除く)、コントロールデッキに相性が良いというだけで十分強力だと思うが。

なんか　必　死　だ　な　（藁）　とか云われる予感…

>ｳｺﾝﾀﾝ
まだあまり回してないのでなんともだけど。

さっきの黒コンで>>190には結構勝てそう。
メインで。
初手が重いカードばかりだと死ぬけど。

自分の考える、現時点のサイカと黒コンの差。

1.幻影ケンタ耐性(つまりはもぎとり)
2.たい肥耐性
3.序盤安定(土地構成含)
4.激動
5.こだま

直接対決は黒コンっしょ。剣闘士3以上入ってるなら。
幻影ケンタは減ってきてはいるが、やはり無視できない。
序盤安定も黒コンだと思うね。剣闘(略

漏れの中では、黒コンはいかにライフを残しつつミラーリを貼るか勝負なんだが、
どうだろうか？
上手くもぎとりを使えないとビートダウン相手には除去が間に合わない事もしばしば。

そうそう。
黒コンのサイドに対サイカ、パミ用として
黒詩神を考慮してもいいと思うんだけど・・・

誰か試した人はいまつか？

俺黒コンもサイカも使うんだけど、対ビートでどっちか選ぶんだったら黒コン取るな。
なんでかっていうと、トップデッキカードが黒コンの方が多いから。
サイカは相手や自分の回り具合によっては押される形になって、脱出できずにそのままあぼーん。
黒コンならたいがい、山に何らかの回答が残されている。
（そこまでたどり着かないのはデッキ完成度の問題で相性とは別話）
対ビートでの勝率のブレークポイントは、カード使いきり状態の消耗戦を取れるかどうかだよ。

>対ビートでの勝率のブレークポイントは、カード使いきり状態の消耗戦を取れるかどうかだよ
そういう考えするなら消耗戦のあとに集中、分析等打てるサイカの方が強くないか？
俺の考えでは黒コンもサイカも対クリーチャー戦ではほぼ変わらん。

あと、サイカVSサイクリングはレイプと言うほどでもない。そんなに楽なもんじゃないぞ。

今の環境は昔のスライvs自殺黒とかほど極端な相性差がでないと思う
つまり、昔の環境よりも研究が進んでナイスなサイドに気付けたり、
カードが丸くなったので選択肢が増えたりってことだと思うんだけど。

つまりメイン・サイドのレシピなしで議論するには限界がないか？
せめて有名サイトに載ってるデッキに近いとか、○○優勝デッキの完コピとか、
もうちょっと説明をつけたほうが話が早く進むと思うが、どうか？

>>296
黒コンもサイカも対クリーチャー戦は同等ってのは同意。
黒コンとサイカの直接対決ではサイカのほうが分があるんだろうけど。

>>うこん
たしかに黒コンだとステロに分が悪いんだよね。
それでもクリーチャーデッキに喰われるってのはありえん。
よほど引きがぬるいか調整の問題なわけで。
まともな調整をした黒コンでウィニーに喰われるっていう場面をぜひ一度見て
見たいもんだ。

>>297
おれのレシピだとまだまだ調整不足なんで晒せないよ。
スマソ

ゴブスライ／バーンはメタ外なのかのぅ・・・。
話題に出てこないが。

292>漏れの中で４マナと言えば迫害なんだが。
　　死ぬ・重いアリーナは、ヤッパリなぁ。。

　　
　　
　　

>現状、メタは、基本的にすべてにおいて５分かそれ以上で戦えるサイカ、
>そのサイカをレイプするステロ、あとは適当、ぐらいの勢いです自分的に。
>ここに黒コンが混ざるとは思えません。

そのステロを食う青緑、その青緑を食える黒コンというメタはありませんか。
そうでつか(´・ω・｀)

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038553276/612-627n

コピペ
　　　〜地区選手権用ステロイド〜
----------------------------------------------------------
　━━　土地：２２　━━
　２：蛮族のリング、２モスファイアの谷、４：カープルーザンの森
　４：樹木茂る山麗、６：森、４：山
　━━　クリーチャー：２２　━━
　４：日を浴びるルートワラ、４：渋面の溶岩使い、４：ラノワールのエルフ
　４：野性の雑種犬、２：スカークの匪賊、４：獣群の呼び声
　━━　スペル：１６　━━
　４：象の導き、４：炎の稲妻、４：癇しゃく、４：激発
　━━　サイド：１５　━━
　４：罠の橋、４：たい肥、３：鉤爪の統率者
　２：帰化、２：幻影のケンタウロス
----------------------------------------------------------

　　　〜地区選手権用サイカトグ〜
-------------------------------------------------------
　━━　土地：２６　━━
　３：孤立した砂洲、２：ダークウォーターの地下墓地
　４：地底の大河、４：汚染された三角州、９：島、４：沼
　━━　クリーチャー：３　━━
　３：サイカトグ
　━━　スペル：３１　━━
　４：魔力の乱れ、４：対抗呪文、４：堂々巡り
　４：燻し、３：無垢の血、２：激動
　３：強制、２：狡猾な願い、３：綿密な分析、２：集中
　━━　サイド：１５　━━
　４：強迫、２：チェイナーの布告、１：恐ろしい死
　１：枯渇、１：現実の修正、１：好機、１：蒸気の連鎖
　１：サイカトグ、１：綿密な分析、１：強制、１：迫害
-------------------------------------------------------

ﾚｷﾞｵﾝ不在！
清々しいくらいにどーでも良かったｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝだな。
新しくｶｰﾄﾞ買わなくて済むのはうれしい事だ。

まあサイカみたいなコントロールデッキにはクリーチャーしかないって時点で
入るカードがない、ってのは周知の事実だったしな。
しかし流石にブッディのサイカは出来がいいな。このまま完コピしても
大丈夫そうな雰囲気だ。しかしそしたら実戦板の意味がないかw

黒コン、サイカ、ステロの相性を論議する前に
それぞれの組み合わせに対して最低１０回ずつ、かつデッキのスタイルを変えて
計90回以上のスパーを繰り返してから書き込んでいますか？
「まわしてないけど、」「〜なんていいかも」みたいな脳内デュエルの意見が
多過ぎるような気がします。

>>305
「何回もｽﾊﾟｰしたけど勝てないよ」
と言われると、
「それはｵﾏｴのﾌﾟﾚｲﾝｸﾞが物体だからだ」
と返されるので意味が無いんだよ。

結局、どんな意見も等価に無意味。
信じられるのは自分自身だけってわけだ。

確かに言うとおりそれが理想だけど、そんな時間を捻出できないのが
普通の香具師の現状。最低数回は考察してから意見は出すべきだけど
そこまで高水準を求めるのもちょっとね。意見が誰も言えなくなっちゃうからな。
まあ確かに脳内デュエルだけでの考察は勘弁して欲しいところもあるけど、
それで意見が停滞するのはなお問題。良い意見があれば皆でその意見を汲み取るようにすれば
いいだろ
まああまりにも酷い意見じゃなければある程度は許容しても(･∀･)ｲｲと思う

つまり158はクソなのね。
おまいは本当に黒コンでステロ相手にしたことあるのかと

うあ、間違ってコテで書き込んじゃった

鬱寝

じゃあとりあえず>302のサイカとステロで戦って
10マッチやったときの勝率ってどうよ？

>>310
まあきつい…だろうな。火力はあるわ、たい肥サイドに４枚積んでるわ、
除去より軽いクリーチャーが多いわ…
まあそれはサイカでも一緒だろ

ステロｖｓ黒コンで、メイン、サイド後ともに回してみました。

「メインでは黒コン、サイド後はステロ」っつうわかりやすい結果に。
すべては堆肥ですね・・・火力を引かれるのが致命的。
剣闘士エンジンも封じられるし、堕落4枚フルで素引きくらいしないと厳しいです。

初手脅迫で落とせれば〜、とか希望的観測はしない方向で。

トリ−ヴァコントロールはどうなんんだ？
ステロのサイド後のたい肥が黒コンやサイカに利くなら
サイド後にカウンター積んでてたい肥も積める
(･∀･)ｲｲ
デッキのように思えるんだが
試したわけじゃないからわからんが議論する価値はあるんじゃないか

いや、トリーヴァデッキは辛い。まあ代表例が青願いのミラーリなんだが
いくらたい肥でドローしたとしても枯渇→激動を防ぐ手段がないから
結局サイカに勝てん。だからどうしても今のトリーヴァカラーのコントロールは
種蒔き時が必要になる。しかしそれでも相性は逆転しない。
やっぱり強迫があるのとないのじゃ雲泥の差だからねえ。
黒コンには勝てることは勝てるけど、やはり強迫→消えないこだまor精神ヘドロを
決められると途端にあぼーん
今の凶悪ソーサリーは通った時点で勝負が決まっちゃうのが多すぎ。

トリーヴァコンｖｓサイカのマッチアップは、メイン、サイドともにサイカだろうね。

サイカの黒スペルっつうのは、ほとんどが除去な訳だ。
つう事は、コントロールデッキがサイカに対して堆肥を積んでも、黒除去はサイドアウトされてるわけで。
まぁ、堆肥で引けるとしたら脅迫くらいのもんだよ。サイカ相手なら、堆肥より強制が効く。

黒コンに対しては死ぬほど効くけどな、パーミッションの堆肥は。

というか思ってたんだが、黒コン対サイカでサイカ有利って何事だ？
確かにメインではとてーも厳しいけど、サイド後は楽勝だぞ！？

>316
サイドキボンヌ

＞317
　アレックス＝シュヴァルツマンの黒コンですが、
4 * Persecute
1 * Haunting Echoes(メインに2)
4 * Rancid Earth
　９枚入れると全然別のデッキですね。
　マナの増加量が圧倒的に黒コン有利である以上、１ターンのうちにPersecuteや
Haunting Echoesといった致死呪文を連打できる黒コンが有利かもしれません。
サイド後はね。

連打とかじゃなくて単にカウンターが足りない。
さすがに318のサイドみたいにここまで対策されてたら勝てんわ。

…とか言うと黒コンが最強デッキっぽく見えてしまう罠

黒コンって一体何に負けるんだよ

　〜カウンター動員令−レギオンいらねぇよ馬鹿野郎.Ver−〜
------------------------------------------------------------
　━━　土地：２９　━━
　１０：島、９：平地、４：アダーカー荒原、４：溢れかえる岸辺
　２：セファリッドの円形競技場
　━━　エンチャント：７　━━
　３：動員令
　４：病み上がりの介護
　━━　スペル：２４　━━
　４：魔力の乱れ、４：対抗呪文、４：紛叫、４：まごつき
　４：狡猾な願い、４：神の怒り
　━━　サイド：１５　━━
　４：行き詰まり、２：枯渇、２：好機、２：復讐に燃えた夢
　２：送り火、１：ねじれの光、１：解呪、１：全面否定
------------------------------------------------------------

　数ヶ月黒コンを使ってみた感覚ですが、Blistering Firecat入りのステロイド
が最大の難敵（当たり前）。自分のにはCabal Therapyが入っていないバージョン
なので、Mind Sludgeでたたき落とすしかなく、当然ながら４マナの猫の方が速い。

　Gladiator４枚ではなく１枚＋Tainted Pact４枚の、わりと序盤重視型の黒コン
ですが、ステロはつらいです。Ensnaring Bridgeはあまり効きません。火力が
全部本体に飛んでくるから。

　上の方で黒コンとサイカのステロ耐性比較がありましたが、圧倒的に黒コンが上
です。Corrupt１発が相手の火力２〜３発を無効にしてくれる上に、サイカにはない
全体除去があるのですから、考えるまでもないと思うのですが……。
　ステロを相手にしたときにサイカが黒コンより有利なのは、Firecatをカウンター
できる、ただその１点のみです。Compostがつらいのはかわらないし。

　レギオン(´･ω･`)でヒマなら、現状で存在するアーキタイプを色々挙げていって
対戦相性ダイアグラムでも作成したらどうでしょ。故ゲーメストの格闘ゲーム記事
みたいに。

　SIDE BOARD ONLINEのスタンダード大会の結果とか、他の草の根大会の結果とか
を集計して。

　とりあえず、アーキタイプを挙げるところからだけど。

青白パーミッションです。
病み上がりの介護で序盤の相手の猛攻にも耐えつつドローを増やし、
豊富なマナから動員令の大量トークンを生み出します。
青緑マッドネスに勝率が悪いので、アドバイスをお願いします。

激しくすれ違い

＞サイカには無い全体除去
んなもんどうせ２体くらいしか殺せねーし、サイカにドローカードがあるんだからアドバンテージ的にも変わらねーんだよ。
テンポ面で見てもサイカ使ってりゃわかるだろーがサイカは１個ずつ対処してくから全体除去打つ必要なんて無い。
＞火猫をカウンター出来る
十分な理由じゃねーか。けどこれだけじゃない。他の火力だってカウンター出来るだろ。
黒コンには火力２〜３発分の堕落しかない。つまり５分５分やな。
それにな、黒コンは安定して除去が引けねーんだ。要らんカードばっか来てうぜーとか思ったことあるだろ？
＞Compostがつらいのはかわらないし。
確かにどちらも辛いのは変わらん。けど辛さのレベルがちげーんだよ。
どっちもつらいとか言ってこの差を埋めようとするな。

>317
漏れのサイドは
2《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》
2《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
3《迫害/Persecute(UZ)》
4《腐臭の地/Rancid Earth(TOR)》
1《破裂の王笏/Disrupting Scepter(7E)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JUD)》
1《激浪の複製機/Riptide Replicator(ONS)》
1《もぎとり/Mutilate(TOR)》

になってる。
コントロールには迫害、腐臭、破裂、罪を入れてたとおもう。

>319
メインでビート（ステロイド除）に勝てるんだからサイドでは
コントロールメタるのは当然ちゃ当然。

>320
ステロイド。
まあステロはコントロール殺し。安定性のあるブレイズみたいなもんっしょ。
黒コンでメインでは五分かちょい有利いけるけどサイド後はたい肥が痛い。
赤緑のたい肥は青緑の比じゃない。

>326
うーんと確かにいってることはわかる。
漏れもどっちも使ってるからね。

要するに黒コンとサイカ、他デッキを相手にしたらサイカの方が勝率は高い。
でも黒コンはサイカに勝てる。
んで今のメタの中心にサイカがいる。
つまりサイカに勝てるという理由は十分黒コンを使う理由になると思う、ってのが漏れの意見。

結局メタに応じてどっちを使うかチョイスすればいいんじゃないのか。

両方に勝てるスライは神！

さーくる・おぶ・ぷろてくしょんれっど！（　･∀･）つ○

震央！（　･∀･）つ○

（　･∀･）つ○

聖なる場！（　･∀･）つ○

栄光の代価！（　･∀･）つ○




（´・ω・｀）

>334
無限マナ出されてるじゃねえかｗ

ていうか3ターン目にサイカ出されたらスライは死ぬだろ

スライはゴミ。


と、情報操作

スライはツライ。

今日ステロで白緑と１３回勝負してみました。結果９対４でステロが大きく勝ち越しました。
引きが良かったのもあると思いますが。

デッキレシピあげます。
森４
山８
赤緑ダメラン４
赤緑フェッチ４
赤緑フィルター２

日を浴びるルートワラ４
渋面の溶岩使い４
スカークの匪賊４
野生の雑種犬４
焦熱の火猫２

獣群の呼び声４
炎の稲妻４
癇しゃく４
激発４
象の導き４

>336
つーか3ターン目にフルタップしていいんかい

相手先行→氏
こっち先行→出さないよりはﾏｼだが

ぐらいなもんだろうが

>329-339
そろそろもとの話に戻ろうぜ

>339
対白緑でサイド無しを判断する意味がない。

>340
いいから一度やってみろ。

サイド戦は２回やりました。

象の導き４→罠の橋４、焦熱の火猫２→幻影のケンタウロス２

２回とも負けました。罠の橋は思ったより役に立ちませんでした。

簡単に割られて押されてしまう展開が多かったです。やはり黒コンのような
罠の橋の強さは、ステロでは出来ないのでしょうか。

>340
余裕で３ターン目にサイカ出しますが…

ようし、じゃあAPしてくる。ちょっと待ってろよ

白緑の方が俺がやった感じ強いのだが・・・

アヌーリッド、ベイロスでｹﾞﾅｰﾘ　ﾓｳｵﾅｶｲｯﾊﾟｲﾃﾞﾂ

つーか339は癇癪4とか言ってる時点で半物体

癇癪より火山の槌の方が強いさー

いや一言には言えないぞ？
ただ安定性が少なくマッドネスとして打ちにくいから、
後者の方を選ぶことが多いだけ。

一言に言えます

>350
ていうか真ん中の一行を指して「弱い」と言うのでは

結論。「3ターン目に是非ともお出しください」

サイカ3ターン目に出すと、それだけで先行でも後攻でも2〜3ターンは稼げたですね・・・

>>338
ﾌﾟｯ







ｵﾓﾛ

>353
突然口調が丁寧になっててﾜﾗﾀ

なんかネタ蒔きいないと活発になってるような気がしてならないんだが
やっぱやりやすいのかな…？

やりやすいんでない

サイカ対ステロだがみんなほんとに回してるのか疑問だ。
ずっとステロを使ってるんだけど、しっかり作ってあるサイカに7割勝つのは難しい。
問題はメインからバウンスが取られてるかどうかってところもあるが。
メタがコントロールよりになってバウンス無しメインからDeepって形になれば8割勝てるが・・。
ビートダウンがメタられている現状だとステロも勝率5割といったところ。
サイカを3ターン目に出さないような相手ならまた話は違う。
>>339のステロには森をもう一枚入れたい、サイドがどうなってるかは知らないけど。

活発なだけ。
統一なりおいらなりでやって良い内容が多い。
ネタに至っては論外。

鬼回りしたステロに敵はないって何？おれの白緑が悪いって？悪イっぽいなぁ
自分では縄使いが入った普通のデッキなつもりナンだけドナー・゜・(ノД`)・゜・
でもステロがまわったら凄い、止まんねぇ栄光使う余裕すらねぇ。
339＞引きが良かったのもあると思いますが。　
おれミスプレもしたよ、わかってるよでもね引きのせいにしたくないがあんた引き強すぎ！

黒コンはドローが不安定って必ず言われるけど剣闘士の存在が十分カバーしてくれてる
と思うけどね。
マナがかかるしたい肥で機能不全起こすあたり微妙だけど。
だいたい除去なんか嫌でも引くのが黒コンだろ？
なんのためにあれだけのドローと除去積んでるんだ？
さすがに見くびりすぎだろ。

>358
サイカってもクリーチャーメタとパミ寄り(同系メタ)とで千差万別。
つーか固まった仲間とばっか調整やってるとキミのような思考になりがち。

もうちっと空気読むか、君の使ってるステロ出してくれや

362よりは358の方がまともなこと言ってる気がするが・・・

>363
煽りならいらんぞ。
漏れが言いたいのは(以前も誰かが言っていたが)
自分の相性や勝率云々いうなら、レシピを出さんと分からんって事だ。

たとえば、>362のデッキに幻影ケンタが入っている(重ステロ)と思うか？
サイドはブリッジするのか？わからんだろ？

某所で紹介されてたエルフ無し、闘志＆導きステロでプレイテストしてきますた。
それぞれ10回ずつしかやってないから情報の精度は微妙だけどとりあえず参考までに。

・対黒コントロール
メイン：５回やって２勝３敗　相手が除去を３枚持ってると辛い。
サイド：５回やって４勝１敗　たい肥さえ出せれば火力だけで勝てる。剣闘士が機能しない黒コンは弱い

・対青緑マッドネス
メイン：５回やって１勝４敗　ワームを出されるともうだめぽ　アクアミーバがウザイ
サイド：５回やって４勝１敗　罠の橋ﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ　これと火力だけで勝てる。　帰化されたら死亡

・対緑白ビートダウン
メイン：５回やって１勝４敗　１勝は相手の事故。　無理です、勝てません。ベイロスってなんですか？
サイド：５回やって１勝４敗　罠の橋を張るも、願い経由の自警団で割られる　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

・対サイカトグ
メイン：５回やって２勝３敗　生物の線が細いので、３Ｔ目サイカで終わる　
サイド：５回やって２勝３敗　やはりサイカが強すぎる。霊気の噴出は詐欺くさい

レシピは下

使いやすそうなので試しに使ってみる
------------------------------------------------------------
　━━　土地：２２　━━
　６：森　６：山　４：カープルーザンの森　４：樹木茂る山麓　２：蛮族のリング
　━━　生物：２３　━━
　４：ゴブリンの闘志　３：日を浴びるルートワラ　２：渋面の溶岩使い
　４：野生の雑種犬　４：スカークの匪賊　４：獣群の呼び声　２：ゴブリンのうすのろ
　━━　呪文：１５　━━
　４：炎の稲妻　４：火山の槌　４：象の導き　３：激発
　━━　サイド：１５　━━
　４：たい肥　２：燃え立つ計略　３：鉤爪の統率者
　４：罠の橋　２：幻影のケンタウルス
------------------------------------------------------------

>>360
いまさら鞭縄使いなんか入れるなよと(･∀･)ﾈﾏﾀ！
しかしベイロス＋藪跳ねが出ればそれだけで勝てそうなもんだけどなあ。
よければレシピｷﾎﾞﾝ

黒コンはファイナルズ優勝のﾅｶｼｭｰコピー
サイカは上に出てたブッディレシピに霊気の噴出を入れたもの
緑白は漏れがファイナルズ予選で使った物のほぼコピー
青緑は８カウンターの普通の奴

使ってて感じた事

土地配分
ラノワールのエルフが欲しいかな。他に不満は無し

生物
ゴブリンの闘志は要らないと思われる。
スライならば、群集追いの一撃を通すために必須だと思われるが、
ステロイドではそのような超大型パンチャーが不在のため、
コンスタントにダメージを通す事に不適切なこのカードはデッキに入らないと思われる

ラノワールのエルフはやはり必須だと再確認したね。
これが入ってないステロイドは有り得ない

ゴブリンのうすのろは本当に優秀だ。それこそ幻影ケンタより優先される。
単体でワームトークンと相打ちでき、もぎとりに耐性があるのが素晴らしい。
結果的に幻影ケンタよりも一回多く殴れる場面が黒コン相手でしばしば見られた。

スカークの匪賊はかなり微妙。
変異で使うにはいくらなんでも重過ぎるように思えた。
2/2でなく2/1なのでアクアミーバ一体の前に立ち往生してしまうのも困り者。
入れるとしても２枚程度でいいんじゃないかな？

ブッディレシピに霊気の噴出入れた物って言われても、何抜いたか言ってもらえんと全くわからんのだが…
どのサイカもベースはあんな感じなんだからさ…

>365
くっ・・・(号泣

これだけ煽られてもやる事はやるんだな・・・ﾏｼﾞｴﾗｲ
改めてファンになったぞ

うすのろ強いか…弱そうに感じるのは気のせいだったのかねぇ。

>372
ﾔﾊﾟｰﾘトップデッキ=ゴミな時も結構あるぞ

>370
強制と乱れ1ずつ抜いたもんですよ

ずつじゃねえ、強制3と乱れ1抜いた奴

＞370
強制*3と堂々巡り*1を抜いて霊気の噴出*4だったはず。

呪文
象の導きがかなり怪しく思えてきた。
サイカ、黒コン相手ならば明らかに無謀なる突進の方が上だし、
ビートダウンでも青緑相手だとあまり解決になってない。
たしかにテンポ良く張れれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど、重すぎる感が拭えない。
ただこれはラノエル搭載バージョンでも試してみない事にはなんともいえないので、
今後も研究していきたいと思う。

各デッキとの相性
正直ここまでサイカに勝てないとは思わなかった。
本来アンチサイカとして作られてるはずのステロイドでこの程度の戦績では、
大会では大人しくサイカトグをプレイしていた方が良いのかも知れない。
そう思えるくらいサイカトグは強かったＹＯ！
ラノエル搭載型で今からプレイテストしてみるけど、はたしてどうなるだろうか

そんなにサイカ強いんか。
ならサイドからサイカのみをメタっても文句は言えないかな。

>>377
一般的にﾒﾀるというのは、ﾒｲﾝでの調整とﾃﾞｯｷ選択の事だ。
ｻｲﾄﾞでﾒﾀってるようじゃあまだまだだな。

>378
しかし、仲間内のみのメタになりがちだから、
小心者の漏れはあまりメインは尖らないようにしている。
サイドで苦手なタイプを狂おしくメタればそれなりの結果を残せる。
あくまでそれなりだがな。

>376
かなり近い結論。が、闘士はﾁﾄ違うかな。

もっとサイカ食べたい→闘士、導きｲﾗﾝ

よりクリーチャー殺したい→闘士、導きｳﾏｰ
※このコンボは本来スライステロイドで試すべき。
※軽量、重量ステロともにエルフ、溶岩使い、藁まででMAX。もう1マナに居場所はない。

トゥディのデッキはスライステロイドと軽量ステロの合いの子を作ったようだが、
どちらの長所も生かせていない。

>>387
んじゃオマエさんは黒コン使いのこのオレにメインから精神へドロ４枚をぶち込めと？ｗ

ばかかおめーは。

ネタ位判ってやれよ
ｗついてるじゃん

スライステロイドって何？
火花鍛冶とかうすのろみたいにゴブリン入りのステロ？


詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

＞スライステロイド
霊体の地滑りを核に据えたステロイドのことだ

つーか軽量ステロと重量ステロっていう分け方も知らんかった・・・

4マナ域で分けるの？

ちなみにサイカ黒コンに勝ちたいんならパッチステロが多分一番勝てるよｗ

>385
そうだったのか！白タッチでビースト、サイクリングな感じなんですかね

ﾏｼﾞ話ｽﾗｲは選択肢たりえるな。
ｽｲｽﾄﾞﾛｰ８回戦でｽﾗｲﾄﾞや白緑に一回もあたらない自信があれば、だが。

ていうか、ブッディ型サイカに霊気の噴出まで入れるのはクリーチャーメタに
走りすぎな気もしないでもないが・・・とりあえず乙。

>388
そこは
ﾁｬﾗﾗﾗｰﾝ「石の雨〜♪」と「略奪〜♪」(ドラ●もん風)



サイドの開きスロット*8を現在検索中です。少々お待ちください。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

あれからもう暫く調整してますた。
ステロイドも闘志を抜いてエルフを投入しますた。
以下結論

ステロ対黒コン
メイン　ステロの勝率30％
サイド　ステロの勝率70％
よってこの対決ではステロ有利である

ステロ対サイカ
メイン　サイカの勝率50％（サイカ三枚）
サイド　サイカの勝率60％（サイカ四枚）
よってこの対決ではサイカ有利である

サイカ対黒コン
メイン　共に勝率50％（強制無し）
サイド　サイカの勝率60％（強制投入）
よってこの対決はサイカ有利である


よって最強はサイカトグである　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｹｯｷｮｸｻｲｶｶﾖ！

何はともあれ乙。
しかしステロイドを選択する最大の理由はサイカトグメタなんだから
うすのろ入れているのは重たすぎるから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなんじゃない？
それでも入れた方がいいカードか？
あとサイドについてだけど、たい肥４、鉤爪の統率者３、
幻影のケンタウルス２入っているのに燃え立つ計略はオーバーキルじゃないの？

>>ﾈﾀ蒔き
燻し*4無垢血*4霊気の噴出*4の対生物シフトで五分、ってことは
一般的なレシピならサイカ不利で良いと思うが。

＞392
極限までサイカトグをメタるのならば、入れるべきはうすのろでなくケンタだろうね。
ただそれ以外のデッキと戦った場合はケンタより優秀だから、どちらにするかは微妙。
サイカ相手の場合でも決して弱いカードなわけではないから、重さゆえに抜くのは無いかな。

サイドはたしかに多すぎたねｗ
でも燃え立つ計略より先に鉤爪の統率者が抜ける気がしてならない
黒コン相手の場合、相手がもぎとりを打つのは４Ｔ目な訳だけど、
その時に３マナ残しておくのは意外と厳しい。
そんなぬるい攻め方をしてると途端にコントロールされてしまうんだよね。

＞393
たしかに現時点では「一般的」なサイカでは無いかもしれないけど、
仮にこのスレの通りにステロが増えるとするならば、クリーチャーメタが進行するのは必然。
除去12枚体制にしてもなお黒コンに50％で勝てるならば、苦手なステロをメタるのは自然な事でしょ？
現時点で10枚前後である除去を12枚にされただけでここまで勝率が落ちるようでは、
対サイカトグ兵器としてのステロイドを使うのは心もとないと思うんだよね。

くそぅ、絶対サイカを攻略してやるからな！ヽ(`Д´)ﾉ

フューチャーサイカが最強です。

ステロ対サイカ
メイン　サイカの勝率50％（サイカ三枚）
サイド　サイカの勝率60％（サイカ四枚）
よってこの対決ではサイカ有利である

サイカ対黒コン
メイン　共に勝率50％（強制無し）
サイド　サイカの勝率60％（強制投入）
よってこの対決はサイカ有利である


・・・って、これは５分って言った方がいいだろｗ
無理矢理サイカ最強って言おうとしてるなｗ

>397
…5分？その確率が信頼できる数字なら
おれなら絶対サイカつかうな

５割でサイカに勝てりゃいいんじゃないの？
だってサイカ側からみて見れば対ステロ５分、対黒コンも５分っしょ。
さらにステロは黒コンに有利だが、サイカはサイクリングに有利。
この環境はこういう環境なんだよ｡仕方ないさ。
赤サイカみたいなデッキはないんだよ。

エンチャントメタって何処へ逝ったんでしょうねw

いや、何となく

＞399
メインで勝率50％、サイド後60％で勝てるって事は60％の確率でそのマッチに勝てるって事。
本来苦手であるはずのステロイドに6割の確率で勝てて、メタ筆頭の黒コンにも6割で勝てる。
その上緑白やサイクリングにも相性(･∀･)ｲｲ!!んだからサイカ最強じゃないか？

＞400
どちらかと言えば寧ろｱｰﾃｨﾌｧｸﾄメタの方が進んでるような気がするねｗ
それはそうと400ゲットおめ

もちろんこの「**％」って数字はあくまでテストプレイの結果だから信頼できる数字では無いかもしれない。
もっと何度もテストを重ねていかないと正確な数字は得られないのは確か。
だから「現時点では10％有利と言うのは誤差の範囲でしかない」と言うのならそれは同意。
ただ仮に数字が正しい物であるとするならば、漏れも嫌々ながらサイカを使うと思うな

きっと399はサイド後の計算ができてないのでしょう

>403
いやただ単にほぼ５分と変わらんだろと思っていっただけ。
あと、別にサイカは緑白に有利ではない。


それはそうと、どうしてもサイカ対ステロはステロのほうが有利な結果が出るのですが…

あ、勘違いされてそうだから言っておくけど俺はサイカ最強だと思ってるんで。

みんなもうねようよ

俺もサイカが大好きです

確かに漏れの結果でも多少はステロの方が勝率が(･∀･)ｲｲかな
(回数少ないからそうなったのかもしれないけど)
ただそこまでビートダウンメタされたら勝てないのは事実。
霊気の噴出まで入れられちゃあね
ただここまで極端なビートダウンメタサイカはいるのかな？
強制くらい入れないとどうしても同系に勝てなくなっちゃうし
「サイカ最強」ならばなおの事同系意識しなくちゃならなくなる
このような構成はまず普通はない気がするね

ちなみに漏れはサイカ大嫌いです(ノД｀)

>>391
その数字は２０回マッチして１０回勝った、とかいう数字なの？
２回やって１回勝ったとか、だいたいこんな感じだろう、ってことじゃなくて？
なんかそのパーセンテージは非常に危うい感じがするんですけど。主観混じってません？

漏れの結果でもサイカｖｓステロでは４：６か３：７くらいでステロのほうが有利なんだが。
ちなみにステロはオーソドックスな軽ステロタイプ。
後、サイカって緑白に全然勝てないんだがこれは漏れだけ？勝率は７：３くらい。
もう全然勝てない。先攻でマナクリから藪跳ねアヌーリッドをスパイクできないだけで即死したりする。もうやってられない。
ちなみにこのマッチアップは１人で回した＆人に使ってもらった回数が１００回はこえてる。

>>362
漏れが言いたいことがいまいち伝わってないのかな？
まさにその通りでサイカにも色々なタイプがあり、
一様にステロ有利とはとても言えないということが一番言いたかった。
ネタ蒔きの検証などでそうでないことがみんなわかったみたいだけど、
いままでのレスを見るに「サイカを食うならステロ」といった風潮があったようなのでそれは危険だと。

------------------------------------------------------------
　━━　土地：２３　━━
　７：森　８：山　４：カープルーザンの森　４：樹木茂る山麓
　━━　生物：２２　━━
　４：日を浴びるルートワラ　４：渋面の溶岩使い
　４：野生の雑種犬　４：スカークの匪賊　４：獣群の呼び声　２：ナントゥーコ自警団
　━━　呪文：１６　━━
　４：炎の稲妻　４：火山の槌　４：象の導き　４：激発
　━━　サイド：１５　━━
　３：たい肥　３：鋭い痛み ２：帰化
　４：罠の橋　３：幻影のケンタウルス
------------------------------------------------------------
言わなくてもわかると思うけどサイカには象の導きとナントゥーコを全抜き。
ケンタとたい肥を入れる。一から書くの面倒だったんでネタ蒔きのコピペさせてもらった。
このデッキの問題はスカークの匪賊。
2マナ2/1は必要だが2/1は弱い。サイド後の罠橋戦略も現在は疑問。
通常よりはサイカに強くなってるがこれでも5割がいいとこ。
>>389のような意見が増えてくれることを祈る。
漏れはビートダウン信者なのでマジでスライは考えてる。

やたらと長いレスすまそ。

いいじゃん、「サイカを喰うならステロ」で。
「ただしクリーチャーメタサイカは喰えない」ってだけじゃん。
同系に有利でないから、そういうのは多くないってことで。
多いと思ったらそれこそサイカ狩りサイカで出ればいいじゃん。

おまいら、青緑マッドネスはどうなったんでしか・・・・？

マッドネスは「燻し」がサイカと黒コンの標準除去になったおかげで相対的に弱くなった。
共鳴者やワームトークンが死にやすくなり、ヤヴィマヤの沿岸がなくなったので安定性がびみょ〜に下がっているため人気が下降しているように感じられる。
私の周りのトーナメントでも数が減ってきた。
しかし、デッキパワーがあるのは実証済みだから、使う人は使うだろうな。
カウンター積んでるビートダウンが弱いわけがない。
しかし「萎縮した卑劣漢」という香具師まで出てきたため、逆風が吹いているのは確かだろう。
「罠の橋」も問題だよな〜。私は今は使う気が起きないな。

>>415
どうせメタの輪には入らなそうだけど一応振ってみますた。
卑劣漢が加わったことでどれくらいキツクなるか回してみます。

>>392
鉤爪の統率者はサイクリング対策です。たい肥４だけで黒コンに勝てるなら
燃え立つ計略は確かにオーバーキルかと。

＞ﾈﾀ撒き
>>366のステロのドコにエルフが必要なの？
そんなスペースあったら、日を浴びるルートワラや渋面の溶岩使いを増やせば？
あと、>>395は前提がいろいろ抜け落ちてる。
もともとサイカが多いからステロが増えるんでしょ？
それなのにステロばっかメタってたらサイカに勝てないじゃん。
どう考えても、サイカ＋黒コン＞ステロ なんだけど

------------------------------------------------------------
　━━　土地：２３　━━
　６：森　９：山　４：カープルーザンの森　４：樹木茂る山麓　２：蛮族のリング
　━━　生物：２０　━━
　４：日を浴びるルートワラ　４：渋面の溶岩使い
　４：野生の雑種犬　４：ラノワールのエルフ　４：焦熱の火猫　１：ナントゥーコ自警団
　━━　呪文：１７　━━
　４：炎の稲妻　３：罠の橋　４：癇癪　４：激発　２：脅しつけ
　━━　サイド：１３　━━
　４：たい肥　３：平穏 ２：帰化　２：突然の衝撃
　１：罠の橋　１：脅しつけ　２：石臼
------------------------------------------------------------
バーンタイプのステロ。こっちの方がサイカ、黒こん、青緑には強いと思う。
その代わり白緑にほぼ勝てない。今の環境メインに罠の橋積まないとステロは
勝てないと思う。

＞ネタ蒔きさん

＞サイカ対黒コン
＞メイン　共に勝率50％（強制無し）
＞サイド　サイカの勝率60％（強制投入）
＞よってこの対決はサイカ有利である

っていってるけど黒コンはサイドから何入れたの？
漏れはサイドからだと有利だと思うんだけど。
実際調整もしたし。

＞412
渋面の溶岩使いって四枚もいるかな？
二枚以上引いても余り嬉しくないから漏れは三枚が(･∀･)ｲｲ!!と思うんだけどどう？
それと蛮族のリングが入ってないのも微妙かな。
たしかに溶岩使いとの逆シナジーは問題だけど、そもそも溶岩使いが起動できてれば勝てるはず。
除去されたり打ち消されたりで最後の数点が削れない時に大活躍してくれると思うんだけどどうかな？
＞413
コントロールメタサイカでも、除去は8枚+魔力の乱れが入ってるはずだよね。
つまる所ブッディサイカコピーにどれだけ勝てるかが問題になるはず。
これも今日中にでも試してみたいと思いまつ。
＞417
水ﾀﾝｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　実戦系の人間だったのか！
ルートワラや溶岩使いの増量も大事だけど、同様にエルフ増量も大事。
スムーズに３マナまでブーストできるのと出来ないのとでは、
獣群や導きの使い勝手がかなり違ってくると思うんだけどどうか？
勿論これから試す訳だから、絶対にいる！とは断言できないけど、
今のステロイドを回してみた感想から言えばラノエルはあった方が強そうに思える。
＞418
罠の橋メイン３枚搭載でも緑白に勝てないものかな？
願いから起源持ってこられてベイロスを永久回転させられるとか？
ただどうせ元から緑白には勝ち目が薄いデッキなんだから気にしなくていいと思う。
勝てないデッキは勝てないと割り切って、勝てるデッキに確実に勝つのが大事だと思うな。
そう言う意味ではメイン罠の橋はどうかと思う。
サイカ相手や黒コン相手の時に無駄カードになるわけだけど、それは許容できる範囲なの？

＞419
ＩＮ　陰謀団式療法*2　消えないこだま*1　精神ヘドロ*1　ミラーリ*2　ナントゥーコの影*3

ＯＵＴ　チェイナーの布告*3　もぎとり*3　罠の橋*2　戦慄をなす者ヴィサラ*1

１Ｔ目に手札破壊で強制を落とせればかなり有利に試合運びができるんだけど、張られると非常に辛い。
マナの絶対量が多いとは言え、半分のコストで手札を回転させられては勝負にならない。
序盤に上手く手札破壊を連打できてこだまやヘドロを通せれば勝てるけど、それが出来ないと無理っぽいね。
相手も除去を全部抜くわけじゃないから、ナン影が除去の的になるのも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>420
かなり実戦系だよ。ってか、コテ外し忘れた。鬱だ。
３マナ以上が獣群と導きとうすのろの計１０枚。
この中で１ターン加速して嬉しいのが獣群とうすのろで６枚。
よって、ブーストという観点なら必要性が少ないと思う。
土地が２２なので３〜４マナに到達する安定性という観点ならアリだけど
それならば、土地を１〜２枚増やした方が良いと思う。

>>４２２
黒コンにサイカには確かに無駄カードにはなるけどメインでの対青緑、白緑
の勝率が大きく上がるのは重要なことだと思う。
極端な話だけど黒コンにはメインでも火猫一発通れば勝ちだし。サイカにも
序盤１マナ２マナ圏で６〜８点削れればあとは火力で何とかなる。
ただ３枚初手に来たらさすがに死ねるけど。
でもやっぱりメインで割られることがほぼなくて、これ１枚出しただけで
特定のデッキに勝てるカードはやっぱ強いと思うけど。
やりすぎかな？

>422

３マナ以上は１０枚かもしれんが、２＋１も３な訳で。
特に後手２ターン目に犬＋αと動きたいな、漏れは。

>>423
メインに罠の橋はわかるけど…脅しつけまでいるの？
あと、サイドに石臼を取る理由を説明して欲しいのですが

>>424
２ターン目に犬＋で有用なのは炎の稲妻と渋面の溶岩使いの６枚。
しかも炎の稲妻が有用かどうかは相手次第。スカークの匪賊＋αなら
日を浴びるルートワラも加わるけど…やっぱ微妙じゃないかなぁ。

＞425
もっと単純に考えていいと思うよ。
マナブーストが出来るって事は、手札をより速く使いきれると言う訳で、
中々ルートワラをパンプできない最序盤を１ターン速く終えられるでしょ。
それだけで十分投入する意味はあると思う。
そうでなくても１マナ1/1の最低ラインは確保しているんだし、ゴブリンの闘志よりはラノエルかな。

>ネタ蒔き
黒コン対サイカの話だけど
漏れは
2《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》
2《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
3《迫害/Persecute(UZ)》
4《腐臭の地/Rancid Earth(TOR)》
1《破裂の王笏/Disrupting Scepter(7E)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JUD)》
1《激浪の複製機/Riptide Replicator(ONS)》
1《もぎとり/Mutilate(TOR)》

のサイドで
サイカには迫害、腐臭、破裂、罪を入れることによって安定して勝てたよ。

《破裂の王笏/Disrupting Scepter(7E)とはまた微妙なカードを
でもカウンターデッキには（・∀・）イイ！のかな？
あとそれだったらろくに試してないけど死霊のがよくね？

死霊はすぐ死にます。

ってか、闘士とラノエルの話だったのか…ラノエルの方がｲｲに決まってると思ってた

>428
ろくに試さず話すのはやめよう、って流れになったんよ

>>420
溶岩使いが4枚なのは必ずこいつが一枚手札に欲しいから。
蛮族のリングは赤マナを頻繁に使うこのデッキでは痛すぎる。
そもそもマナクリ無しの土地23なので初手に欲しくない土地が2枚入るのを嫌った。
溶岩使い4枚入っている以上いらないと判断。
自警団のせいで緑白相手の罠の橋はメインでも勝てないことも多い。
>>418のデッキは試してないがその構成ならメイン罠の橋は4か0だと思う。
サイドの石臼や1枚の脅しつけも疑問。

>>426
闘士かエルフの話じゃないよ。１マナが１２枚いるかって話と
８枚だったら何を優先するかって話で、もともと闘士は問題外です。

しかしあれだなネタ蒔きが帰ってきたら
良くも悪くもスレは活発になったな

っていうかサイクリングはどうよ？

>434
サイカに勝ちにくいってのが痛い。
８カウンターのマッドネスに対しても、メインは多少分が有るとしても、
サイドで帰化や平穏、激動とかを入れられるとかなりの確立で死ねる。
対黒コンもヘドロからエコーで死ねるしな。
危なっかしくて今は使おうとは思わないな。
後になってコソーリ復活してきそうだけど。

>435
黒コンはサイクリングには分が悪いと思うけど。
Lightning Riftを抜けなかったらCorrupt以外では勝ち手段が無くなる。
剣闘士もサイクリングできなくなるし。
逆にいえば、最初に捨てさせることが出来たらこだまで終わりだけど。

>436
おいおい随分ヘタレなスライドのプレイヤーだな。

>436
こだまでサイクリング付きのﾌﾞﾂを流されてどう戦えと

＞431
なるほど、たしかに痛すぎる嫌いがあるから抜くのも一つの手だね。
ただ溶岩使い４枚ってのはやはり多すぎると思う。
二枚目以降がほぼ確実に単なる1/1になってしまうのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思うんだけどどうだろ？
まぁ試さずに批評するのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだから漏れも試してみるＹＯ！
＞432
うぉ、そうだったんか。流れを読まずにｽﾏｿ。
ただ漏れの場合は（現時点では）１マナ域はエルフ4ワラ4マンサー3の11枚が理想だと思ってる。
これを8枚に切り詰める必要性は無いように思えるんだけど、無理に切り詰めて何を入れるの？
＞433
・実はＹＢＢ族が大量にいた
・単に発言する香具師がいなかった
・ﾈﾀ蒔きﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ！
このいずれかかと思われｗ
＞434
現状メタの最大手である黒コンと、二番手であるサイカに相性悪いのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ただステロやスライには激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからメタによっては復活する可能性はある。
まぁ現時点では(･∀･)ｲｲ!!選択肢とはいえないと思うな。
＞436
４Ｔ目教示者→５Ｔ目ヘドロでｱﾎﾞｰﾝの予感
教示者もこだまも強迫も打たれないなら勝てるけど・・・・・
＞437
スライド側プレイヤーに非は無いと思われ

>>439
托ｲ。

つまり最凶デッキはダイアからの３ターン目教示者や腹黒い夢で
４ターン目にはクロックできて、さらに最凶生物サイカトグも詰める
バベルでファイナルアンサー？ｗ

ここでもう1度ふってみる白単ウィニーMasterAってどう？
自分は回してみたいんだけど微妙にカードが足りなくて作れなくて・・・

>439
まじGodだきゃーない

黒コンで対コントロール専用サイドを組んでみた。
萎縮した卑劣漢３ブレイズ３沈黙の死霊２迫害２腐臭の地４堕落１。
コントロール相手なら堕落以外の全部を投入。
サイカ、ミラーリ相手は九割以上で勝てたぞ。
たい肥対策自体がないんだしサイカも多いんだからこんくらいメタってもいいと思う

>>442
プロキシ使ってでもいいから一度作って回してみれ
それでもし強かったらレシピ上げてみれ
多分あんまり強くないと思うけどな

>>444
をいをい、卑劣漢いるのか？消えないこだまの方が墓地いっそう出来る上に
ライブラリーも破壊できるんだからいいだろ
で、沈黙の死霊は役に立った？相手のサイカは除去全抜きしてくれた？

＞エルフ
・ブーストする必要性が少ない。
・デッキが軽いため単なる1/1になるのが早い。
・溶岩使いより確実に２体目以降が単なる1/1になる。
・８枚あれば期待値初手に１枚は１マナ生物がある。
以上の理由によりエルフは必要ないと思う。
よって、１マナ域はワラ4マンサー4の８枚にして、
もっと殴れる生物なりメタカードなりを入れた方がいいと思う。

>432
1マナ8枚の重ステロと、軽量ステロを一緒くたに考えないでおくれ

>>455
やっぱりスライドに絶対勝てないって作った本人が言ってると
あんまり使う気起きないのかな

>>447
いや、やはり１マナ圏は１２枚くらいあったほうがいいと思うけど。
サイカ相手はやはり展開力が重要だと思う。１マナ圏は流石に８枚は少ない。
あと漏れはエルフはいると思う。ブーストする必要性が少ない、といっても
やはり１ターン目に出した時の展開力は雲泥の差がでる。
２枚目が１/１になるといっても、序盤これだけの恩恵が受けられるのなら
そのくらいは目を瞑ってもいいんじゃないかな

>>448
重ステロっていうのはエルフでマナブーストした上で4マナ圏のカードを多く入れたものじゃないのか？
1マナ8枚でクリーチャーを全て3マナ以下に抑えたものを軽ステロというのでは？

1マナ生物を11枚入れることには漏れも反対する。
マナ加速する以上は4マナの強力カードもそれなりな数取りたい。
しかしそうすると今度はマナクリ無しで動き辛くなるし、
1マナを多く引きすぎると(そして4マナが引けないと)カードパワーが弱くなる。
溶岩使いに象の導きをつけて殴ることもあるわけだ。
そもそもエルフでは激発が打ちやすくなるわけでもないのが大問題。

>>446
おれ的にはこだまはオマケ。
前半卑劣漢が通ったんならそのまま殴りながら消し続けるしそれができないなら
ハンデスからこだま作戦に移行。
ってかサイカがでるとこだま意味ないし。

＞死霊
おれは使っててゴッドなカードだと思ったけど。
燻し効かないしデマイズ効かないしチェイナーがサイドで抜かれてる公算も高い。
ブレイズ環境下で変異できるかどうかが問題だけど変異できれば除去の効かない
フライヤー＆手札の土地を落せるため強力。

おまえ・・・

死霊ってのはそっちの方だったのか・・・絶句

そんなお前らにオススメは森を護る者だ！

まあ地域メタなんだけど、クリーチャーメタのサイカはこれ１枚で潰せることが多かったヨ。
仕組まれた疫病ウィザードだけは勘弁な。

>>454
死霊って他にいたか？
深遠の死霊のことだと思ってた？

>456
いや、判んないなら良い。気にするな

おいおい無規律の死霊に決まってるだろう
あるいは烙印の死霊だな

すまんあの似非ヒッピーか。
あんまり弱くて眼中にすらなかった・・・。
使ってるの見たことあるがディスカードすらなしでマナを惜しんでいたぞ。
燻しで死ぬしマナねぇとハンデスも出来ないから最低のクリーチャーだと思う

いや、そのクソクリーチャーよりあり得ないって言いたいんだけど

>エルフ
VSサイカに限ってだけど
・魔力の乱れ（＋最序盤のロジック）が楽になる
・バウンスからの早期復旧
・エディクト（or血？）の餌
・なにより頭数ターンの円滑化
これだけ出来れば十二分ではないかな？

>>460
サイレントスペクターは弱くないぞ。
案外食わず嫌いかもしれん。
あいつ召喚して殴るだけで勝てたときもあるわけで

つーかマナ加速が弱いはずがない。

ノンファイアじゃるまいし

>>450
エルフのメリットって「１ターン目に出した時の展開力」だけじゃん。
確実に初手に来るなら言うことはわかるけど…確率は５割くらいだし。
引けたとしてもこのデッキではすごい有効って程でもない。故にデメリの方が大きいと思われ。
エルフを使うならそーゆーデッキにするべきで>>451はすごい良い事言ってる。
１マナ域８枚じゃ少ないって言うけど、初手に２枚以上１マナ域の生物は欲しくない。
２枚のうち１枚がエルフならいいって言うかもしれないけど、その場合はもう１枚の１マナ生物が
もっと重い生物だった方がいいわけで。結局、このデッキにエルフは必要ない。

エルフ必要派も不必要派もこれ以上は水掛け論じゃないか？
必要派は
・序盤のマナブーストが弱いはずが無い
・サイカトグの堂々巡り、魔力の乱れに耐性がつく
・手札をより速く使いきれる（結果的にルートワラがより強力な存在になる）
・事故防止にも貢献する
不必要派は
・初手に無いと紙
・無理してブーストする必要性はない
・重いカードを入れないとエルフを入れる意味が無い
・かといって重いカードを入れると回りが不安定になる
と主張してる。これ以上は実際にテストを重ねて見ないと意味が無い。
と言うわけで水ﾀﾝはもしあるならエルフ無しステロのレシピきぼん。
漏れがエルフ有りステロ組んで両方ともプレイテストしてみるよ。
＞443
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もともとステロにエルフが必要か否かという話じゃなく
>>366のステロにエルフが必要かという話をしているので
闘士４を抜いて山＋１、ワラ＋１、溶岩使い＋２で。
エルフ＋４の場合と比べてみてください。

>466
成る程、君はそんな狭いレベルでの話をしてたのか。納得

失礼。１マナ域が１１枚と言っているのでエルフを入れるなら
何かを減らしてワラと溶岩使いも増やさないといけませんね。
でも、デッキを大幅にいじるのは、そもそもの話題には反すると思います。
テストはなるべく>>366をあまりいじらない形でお願いします。

＞468
あれ？今まで水ﾀﾝが話してたのは366のレシピの事だったのか。
漏れはてっきり一般的なステロイド全般についての事だと思ってたＹＯ！
あのステロならばエルフは恐らく入らないんじゃない？
象の導きも恐らく減らすだろうから、エルフを入れる意味は薄いと思う

つうかネマタとは話すだけムダのような気がしてきた。

＞470
366で挙げたのはあくまでサンプルデッキで、
本格的な議論が始まったら当然デッキは１から作る物だと思ってた。
てっきりみんなそうだと思ってたけど、結構水タンと同意見の人もいるの？

まぁﾏﾀｰﾘ

>>467,469
やっぱ全般の話だと思われてたのか言葉足りなくてスマソ。
一般的なステロイド全般っても、いろんなデッキがあるので
それはエルフ単体が必要かどうかでは決められないと思う。
どのタイプのステロが強いかはメタにもよるし。そんな話しても無意味かと。

ようはファイア属性の重ステロと、
ノンファイア属性の軽ステロってことやないのかね

火のついた痰で落とされないな死霊

>>ネタ蒔き
エルフ無しステロ、漏れが>>412で晒したやつじゃダメかな？

こういっちゃ悪いが>>366のはイマイチだと思う。
一から作り直してテストすべきだね。

元々、ちゃんと返事返す相手がいるならここは賑わうわけで、
マジGODというよりあると展開が楽な存在だろう＞ﾈﾀ蒔き時
宝石からここまで展開が替わる替わる（笑

それとﾈﾀ蒔き時はたまに人の話聞いてないのは既出だから
意見を交わすときには前提をしっかりな

>476
自警団入ってる、その後ろ向きさがｲｸﾅｲ
メタ調整はとりあえず後にして、最良のレシピを作るべし
最善のレシピはその後でも良し

＞473
いやいや、こっちこそ勘違いしてｽﾏｿ。
ただ366のデッキは「某所でエルフ無し、闘志有りステロが有ったけどどんな感じだろ？」
って事で作ったデッキだから、かなり実験的な要素が強い。
だからあれを叩き台にして話を進められちゃうと少し困っちゃうんだよねｗ
＞474
さすがにFires型の大型ステロは絶滅危惧種じゃないか？
NoFires型のステロイドも同じく絶滅危惧種だと思われる。
と言うよりもこの二者は名前の通りヤヴィマヤの火の有無が決定的相違であって
双方共に８マナクリーチャーによって重量級打線を戦線に送り込むと言うスタイルに違いは無いと思う
で、今の環境ではそう言うタイプのステロは弱いと思うんだよね。
今のステロイドを例えるなら寧ろ「般若の面」の方が近いと思う。
一昔前から比べると異常なくらいサイズが小型化して、徹底的にコントロールをメタってるからね。
＞476
366がダメなのは分ってるｗ
412のデッキレシピでしばらくテストプレイしてみまつ
＞477
なるほど、例えるなら漏れは爆発的植生であって火花鍛冶でないと言う事かｗ
意見を聞かないのは激しく反省中。　直そうとは思ってるんだけど中々直らないんだよねぇ

----------------------------------------------------------
　━━　土地：２２　━━
　２：蛮族のリング、２モスファイアの谷、４：カープルーザンの森
　４：樹木茂る山麗、６：森、４：山
　━━　クリーチャー：２２　━━
　４：日を浴びるルートワラ、４：渋面の溶岩使い、４：ラノワールのエルフ
　４：野性の雑種犬、２：スカークの匪賊、４：獣群の呼び声
　━━　スペル：１６　━━
　４：象の導き、４：炎の稲妻、４：癇しゃく、４：激発
　━━　サイド：１５　━━
　４：罠の橋、４：たい肥、３：鉤爪の統率者
　２：帰化、２：幻影のケンタウロス
----------------------------------------------------------
　叩き台として、これはどうですかね。サイドボードスレからのコピペだけど。
ブッディのステロです。
　Call of the Herdって４マナの呪文……とも言えるよねえ。Llanowar Elves
をはずすのはやっぱり考えづらいんだけど。たとえば↑からエルフが退場したとして、
なにを入れるんだろう？

個人的には現段階だと>>302のステロが一番好ましいと思うなあ
実際スカークの匪賊は強いんだけど、やはり大量に来て欲しくない
というのもあるから２枚というのはすごく好感持てる
ただ癇しゃくが重たく感じた、というのが気になったかな
インスタントは魅力だけど犬しか共鳴者がいないから
少しばかし重たく感じることがあるんよ
そこあたり火山の槌にするとか改変した方がいいかもね

＞ねたま
　というかあなたは黒コンのUndead Gladiatorだと思うデスよ。引くとデッキが
回転し始めるけど、(・∀・)ｲｲ!!方向に回転するかどうかはデッキの他のパーツ次第。
　Cabal Therapy以外とは特にシナジーにならない（笑）。

��(ﾟДﾟ)　リロードしてから書き込むんだった…

＞302
　Σ(ﾟдﾟlll)　ｶﾞｲｼｭﾂ……
　ごめんなさい……。

2chだーどｽﾚから出張してきてｹｺｰﾝかよｗ

まったくおめでてーなｗ

うん、沈黙の死霊は強いよ。そりゃあ強いさー。
忍び寄る吸血者くらい強いと思うのであります。

変異のあるなしじゃずいぶん違うんだがな
てかサイカ相手に使ってみれって

ブッディステロは生物だけなら一見軽いけど、
スペルも考えるとラノ退場は無理かと。。。

試しに弄ってみるならこんな感じか？
＜out＞
　　ラノ＊４
　　癇癪＊４　（やっぱ重いよなぁ）

＜in＞
　　土地＊１
　　火山の槌＊４
　　
・・・埋まらんぞ、オイ。
個人的な案としては下記の３つ
　１．象の導きと心中　　　：オーレ＊３
　２．頭っからバーンステロ：癇癪or怒鳴りつけ（or両方in、象の導きout）
　３．猫〜〜〜

うん、強い強い。通ったらor殴れたら強いの当たり前な能力とサイズ。

今ブッディサイカコピーＶＳブッディステロ（癇癪→槌）で対戦してきますた。
全てサイカトグ先攻で行い、結果はサイカの1勝9敗・・・・
ブッディステロが激しく強いですｗ
ラノワールのエルフは必須。こいつのお陰で１Ｔ速くなる事がなにより重要
渋面の溶岩使いは四枚必須ですた。こいつも頭おかしい強さです
勿論ルートワラも四枚必須。三枚にするとか言う意見はありえません。

ちなみに一番役に立たなかったのは象の導き。
一体何時張ればいいのか謎のスペルですた。
緑白、青緑ともやったけど、これが有っても無くても勝てない事に代わりは無かった。
たしかにこれを張れば青緑と同じサイズになるけど、所詮は一体。
ワーム二種の群れの前ではなす術がなかったでつ。
むしろ象の導きを無謀なる突進にした方が、サイカ、黒コン、青緑、緑白相手の勝率が良かった。
青緑、緑白は結局相手が行動する前に殺す必要性があるので、象の導きでは間に合わない。
無謀な突進ならば、こちらが先攻さえ取れれば十分勝機を生み出せる感じだった。
下にレシピと戦績をうｐるＹＯ！

レシピ　　ブッディステロ（癇癪→槌）なので割愛

戦績（とりあえずメインボードだけでやってみた）

対サイカトグ　9勝1敗　　勝負にならない　一方的虐殺

対黒コントロール　6勝4敗　　罠の橋・除去が間に合わないこと多し　

対青緑マッドネス　3勝7敗　　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　ﾜｰﾑｲｯﾃﾖｼ！

対緑白ビートダウン　1勝9敗　　もうだめぽ　ベイロスと天使はむりぽ　　奉納もうざい

全体的な傾向として、
「これが象の導きじゃなかったら負けてたな」と言う展開は黒コン相手に１回だけ
「これが無謀な突進ならなぁ・・・」と思う事5〜6回

やっぱり無謀なる突進は必須カードじゃない？

それ比べて回してみた
癇癪も全然強いじゃん・・・、やってみてない奴はマジデ頭悪っ！と思った

罠の橋入れてもマッドネス、緑白共にその成績！？
やっぱりネタバレしてると罠橋もあまり役に立たんのかねえ…

ごめん間違えた。対黒コンの所は4勝6敗ね。

＞493
癇癪の方が「はまれば」強い。
だけど実際雑種犬がいなければ３マナ３点のﾊﾟｯとしない火力なんだから、
火山の槌の方がいいと思うけどどう？
＞494
いや、とりあえず時間が無かった＆眠かったのでメインボードだけテストしたの。
だから緑白やマッドネス相手に罠の橋は投入してないＹＯ！

火山の鎚の方がｲｲ！

どーしても導き使いたいなら、ラノoutの闘士inってどう？
昔の話を蒸し返す様で悪いが、闘士って導き無くてもvs青緑／白緑にﾋﾞﾐｮｰにｶﾜｲｲ。
デカ物退けて一撃叩き込んだり、マナ生物いびったり。
どーせサイカにゃ分は良いし、黒にもサイドのたい肥でなんとかなる。

ナンでこんな話するかって？
突撃だろうが導きだろうが、vs緑に対して有効じゃ無い気がするのは漏れだけ？
青緑・白緑に当ったら、罠橋割られてサンドバッグってのもなぁ・・と思った訳よ。

１時にテストプレイしてきまつって言って２時半に報告してる…
一人回し？

>493
ラノエル入れるのなら、当然緑マナ中心。
赤赤は出ないときも多いぞ。

そりゃマッドネスできれば「当然」強いが、そうでないときの方がはるかに多い。
バーンステロ、マッドネスステロ(パッチステロ)なんかのちょっと二線級デッキでどーぞ。

・・・相手の象の導きプレイにスタックするのが一番ベストなのは分かっているけどね。
残念ながら汎用性で火山の鎚の勝ち。火力では結局4番手。

500ゲト！

>>498
そういうことを言うな！　みんなうすうす気づいてるんだから！
脳内プレーだって・・・。

＞497
さすがにエルフより闘志優先はありえないと思う。
青緑、緑白相手でも闘志の挑発よりもマナブーストの方が役立つ場面は多いでしょ。
こっちが後攻だとマナ生物も殺せない訳だし、採用する旨みは少ないと思う。
＞498
ＡＰ使ってちゃんと対戦してるＹＯ！
ちなみに相手はひょんな事から知り合ったここの住人ｗ

ブッディーステロ（癇しゃく４→火山の鎚４）が一応完成形ということでＯＫ？

＞502
メインで完全に緑を切るならば、
ブッディステロ（癇癪→火山の槌、象の導き→無謀なる突進）でＯＫだと思う

サイカをメタるなら良いと思います。それこそ手も足も出ませんでした。
ｖｓ黒コンは微妙です。サイド後、早いうちに堆肥を貼れれば、といった感じ。
ｖｓ青緑、白緑には、よほど鬼回りしないと勝てません。サイド後罠の橋も、ネタばれしていては。
要するに、コントロール殺しっつう事ですね。

　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） <でかけてくるぜっ
　(　 O┬O
◎ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ





　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｺﾞﾛ
　(　 O┬O
◎ヽJ┴-　　　　(((　◎

ブッディステロに関しては、ﾈ蒔氏に賛成。
ホンじゃ、サイドはどーする？
橋はバレてるし、有効牌を考えなきゃいかん。
・・・・まさかMoment's Peace!?

不要論が出てるけど象の導きは個人的には必要だと思うよ
サイカをメタったステロイドが増えることが予想される以上、
ミラーマッチにも勝てないとまずい
象の導きはミラーマッチにおいてメインボードにおける最も有効な牌だよ
恐らくブッディステロが火山の鎚ではなく癇癪なのはミラーマッチにおける
象の導きに対する耐性を上げるためだと思う

でもそこまで考えても火山の鎚を採用したくなるんだよなあ
象の導きにレスポンスして癇癪(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって状況、
１０回プレイして１度もなかったよ

>>506
とりあえずたい肥４は確定
でも本当に罠の橋は簡単に割られるようになっちゃったな。
StarstormとかSlice and Diceとか大量除去カードを入れたほうがいいかも。
自分も巻き添え食うけど・・・。

>>507
同意。象の導きは同系と対戦の場合、あるのと無いのとでは明らかな差が出る。
サイドの幻影ケンタとの相性もグー。（同系の場合）

俺も象の導きは必要ってのに同意だな。緑相手で２ターン目犬３ターン目導きは強い。
というか、メインで緑を完全にメタからきるならって話してる事自体がもうびっくりでつよ。

ところで、そんなに青緑に勝てないか？結構勝てるんだが…

>508
その場合起源とか・・・ｽﾏｿ

>509
青緑とステロは、回った方の勝ち。負けたときは、ネタ蒔きに噛まれたと思って諦めよう。

ブッディのステロって元は火山の槌じゃないの？
それとも、「ブッディの」がサイドボードのじゃない？

>>511
ブッディステロ、ブッディサイカは>>302を見れ
癇しゃくだろ？

癇しゃくと火山の槌２まいずつ入れれば（ｒ

明日ってどっか大会ねーのかよ。チバドラとか邪悪とか出てる奴がいけそうなところ。

sideboard onlineでは、Volcanic Hammarってなってますが、何か?

…まさか…翻訳スレの影響で？ｗ

>>505
スレ違いだがﾜﾛﾀ

ステロだけどさ、赤黒ﾌｪｯﾁ入れてるの漏れだけ？
けっこー良ーんだよ、渋面の餌orｽﾚｼｮ近づいて。

>518
藻前だけ

>516
陰謀のﾖｶｰﾝ

>>515
あ、ホンマや。今の今まで気付かなんだ。
正直、スマンかった。

>520
腕立て１００回（怒

>520
やはり陰謀だったかｗ

>>518
マジレスすると、赤緑フェッチと違い、赤黒フェッチでは山しか持ってこれないから
ただのデッキ圧縮としか考えられない。(まあ渋面の餌という副次的なものはあるが)
しかも痛い。環境が青だけ、というならまだしもなるべくなら食らいたくない、というのが本音。
すでにダメージランドまで採用してるわけだからかなりのダメージが予想される。
あと、今のステロは激発や火猫、幻影のケンタウロスなど色拘束がきついカードを多く多用しているので
山を圧縮して減らしたら色事故率が上がることが免れない
よって使われることがない、と考える

>>520
まああんまり気にせずﾏﾀｰﾘしる

>>520
獅子面ﾀﾝ!?

サイカとステロ、それに黒コン、白緑、ゴブリンか・・・


緑黒ブレイズか、桧垣リアニだな

今日はここまで読んだ

ブレイズつかうなら、いかにしてその不安定な回りを克服するか。
リアニは黒ｺﾝもｻｲｶもｷﾂｲだろ

生物全般に戦い易いから、サイクリング捨てきれないんだけどﾅｧ。
黒にはたい肥で良いとしてだ。
青への明確な解答、何か無い？マジで。。。
ギガピード位？

ちなみに、赤白緑３色で考えてﾏｽ。
安定性は下がるけど、手広さには勝てなくて・・・。

>>528
アンデットグラディ（ｒ

>>527
ブレイズは緑と組んで８マナクリ＋生ける願い＊４で・・・なんでもないです

ステロはサイクリング相手は捨てろ

今、ブレイズを研究しているんだが・・・やっぱかなり中途半端。
まず、ステロにはほぼ勝てないってのが辛く、サイカにも強制で結構ねばられて勝率は６割程度でした。
ちなみに、今作っているのはタッチ赤を２種類、タッチ緑、タッチ青です。

一応、実験レポート。
タッチ緑は某ページに載っているのをちょっといじったデッキ、１２マナクリ+生ける願い（３枚〜４枚）のデッキ。
本家ではフィニッシャーは幻影のケンタウロスだったが、沈黙の死霊が好きなのでこっちをフィニッシャーにしている。しかし、あまり強くない罠。
タッチ青だが、蒸気の連鎖が何かと強いが一番腐る。影魔道士の浸透者で何回殴れるかが問題だ、でもやはりステロには勝てない。メインから詐欺の壁か氷河の壁を入れたら勝てると思うが。
タッチ赤は２種類作ったけど、両方とも微妙だった。片方はランデス風味に仕上げ、１０枚のランデスと黒の優秀な２マナ３/３で殴る。
除去は火花鍛冶とただれたゴブリンに頼っているが序盤に上手く回らんとやばい。
んで、もう一つだけど一言でファンデッキ。脅しつけとナントゥーコの鞘虫を入れて、色々と楽しいことをするデッキ。はっきりいって雑魚。

結論としては微妙だった。ただタッチ緑は願いでの汎用性があるので磨けば光りそう。
漏れはタッチ青を磨いているがなかなか光らない。
ブレイズについてはどう思う？

タッチ青で、操作室で相手のクリーチャーを拉致する北朝鮮タイプのブレイズはどうか

ブレイズのせいで餓えに苦しむ民の顔が目に浮かびます。

タッチ青なら、無神経な抑圧者＋ブレイズってのができるので青緑とか白緑あいてには圧殺できるんだけど
・・・ステロ相手にはどうにもならない罠

>535
ただれたゴブリンオススメ
詐欺の壁はもっと良い

卑劣漢入れればサイカもｵｲｼｲ

黒コンは・・・サイドから対立でも入れろ

ステロとかの赤がメタなら、ブレイズ選んじゃいかんだろ
ルアゴイフとかと入れ替えて圧殺してやれ

タッチ緑ブレイズが気になっている今日この頃

今日大会出たら意外とブレイズ多かったよ、ふえてんのかもね

＞拉致タイプブレイズ
無神経な抑圧者はブレイズがいなくても勝てるのでいいが、ちょっと重く感じる。
操作室はブロック構築の時に試したが流石に強かった。けどやっぱ重い。

＞５３６
ただれたゴブリンは入っている。あれは強い。
壁は詐欺の壁か氷河の壁のどちらかと言われると、やはり詐欺の壁なんでしょうね。
萎縮した悪鬼漢は弱く感じたので卑劣なアヌーリッドに変わってしまった。一応サイドには入れようかなと思っているが。
対黒コンだけど、対立よりランデスやハンデス入れた方が良いと思う。

＞５３７
いや、赤系がメタというより友人が持っていたので戦っていただけ。
ステロ対策に黒のルアゴルフ（・∀・）ｲｲ!!かもしれん、試してみる。

>ブレイズ
さすがに卑劣漢は入れたほうがいいと思うけどなぁ。

>541
青黒だと抑圧者、卑劣漢で色マナきつそうにも見えるんだよね。
ただ、卑劣なアヌーリッド入れるんならもっといいのもあると思うんだが・・・

抑圧者は入れたいとは思っているが、３マナ域が多くなりすぎる可能性があるので入れてません。
２マナ域のクリーチャーはまた調整をしてみる。
やっぱり話をしていくためにデッキって晒した方がいいんでしょうか？

ここで晒すと速攻でおいら逝けって云われるからな
調整が済んでから実戦レポの方が無難だと思うぞ

>543
実戦してレポで、話を進めたいならおいらにＵＰしてリンクかな？

ここでいいんじゃないかな？

橋入りのフルバーンはどうよ

橋引かないと終了。橋引いても割られて終了。

タッチ緑で一瞬の平和入れる。＞フルバーン
弱者の石まで入れてみるｗ

>547
一時期いたな、生体融合帽と罠橋とマッドネスって組み合わせで
昔ほどの速度が出ないから橋引かないと負けてたし、
今は大抵割れる様に工夫されてるから無理ぽ？

まあさすがに赤単じゃ無理やな。

furuba-nttenogamoudameda

環境がｻｲｶと黒ｺﾝしか居なくなったら良いんだけどなー、フルバーンも

バーンはだめだろうがスライなら目がある。
君の周りにコントロールが多ければなー。

そう、メタゲームだ。

ある程度調整が終わったら晒すよ。
今月スタンダードの大会が無いのでトーナメントでどれだけ通用するかはわかりません。
一応ＰＴＱに持っていければと思っているのでｵﾅﾆｰプレイやＡＰを使って調整してみる。

ただゴブ強すぎ！　こいつと岩屋と悲しみを飲み込むもののシナジーが詐欺臭すぎるくらい強い。
黒単ビートダウンはこれだ！　って感じ。

ちょっと遅い話題だけど。
ブッディステロは激しくコントロール寄りなんだよ。
普通にステロとやったらまず負ける。
あと分析･強制型はプレイングもそれほど簡単じゃなくなるし。
あれは「コントロールメタで、ブッディが使う」んなら強いデッキなんであって
ステロや白緑やスライが沢山いると考えるなら、メインにサイカ４で
サイドに恐ろしい死や冬眠、疫病を積むべきだと思う。

ブッディステロ→ブッディサイカ

確かに日本選手権予選には持っていかんわな

さんざん貶められたDrinker of Sorrowだけど、俺はまだ見限ってない。
黒単のコントロールデッキよりは赤黒でマシーンヘッドみたいなデッキに
かつて盾持ちがいたようなポジションで入れられないかと思っているのだが。

>>561
昨日ドリンカー＋イチョ＋ただゴブで酷くボコられたよw

（クリーチャー）
２　シヴのゾンビ
４　ファイレクシアの盾持ち
４　スキジック
４　疫病吐き
４　燃え立つ死霊
２　火炎舌のカヴー
（スペル）
４　終止
４　ウルザの激怒
４　強迫
４　チェイナーの布告
（土地）
４　硫黄泉
２　蛮族のリング
４　アーボーグの火山
７　山
９　沼

今のカードにしてみると

盾持ち４→ドリンカー４

終止４→燻し４

アーボーグの火山４→血染めのぬかるみ４

ウルザの激怒４→火山の鎚４

疫病吐き４→ただれたゴブリン４

シヴのゾンビ２→イチョリッド２

燃え立つ死霊４→虚ろの死霊４

スキジック４→ゴブリンのうすのろ２、焦熱の火猫２

すれ違いごめんなさい。

＞ 燃え立つ死霊４→虚ろの死霊４
ってあたりがもう涙どころか鼻水が出てくるほど弱体化しすぎ

やっぱきついんじゃないかと

なぜ脅しつけを入れない
パくる＞サクルでｳﾏｰ

燃え立つ死霊→虚ろの死霊はないでしょう。そこはハンデスは諦めて
→萎縮した卑劣漢あたりが適当かと。
それに、渋面の溶岩使い4は入るんじゃないかな。
ソーサリーには無謀なる突進が入るし、わりといい感じじゃないですか？

それと、ふと思ったんだけど
萎縮した卑劣漢をメインに入れる黒単ないし赤黒のドローエンジンは
黒詩神よりも墓所の嵐の方がよくないですか？

>>567
殴れないことと、その都度リムーブしないといけないってのはちょっと厳しいかも。
卑劣漢出てないとリムーブするのは難しいわけだし。
つーことで、それ一枚でカードが引ける黒詩神のほうがいいのでは、と思う。

悪魔はどうなんよ？
うすのろのほうがいいのかな？
あと2ターン目に黒黒安定してでないやろ

>>569
悪魔ってのはにやにやの方ですか？だとしたらはいる余地はないかと。
一応赤黒ハンデスは友人が作ってるので、もうちょっと戦えるようになったらレシピあげたいと思います。

選手権予選は何持って逝こうか・・・・。
どうせほとんど当たり運次第なんだけどさ

>>571
要するに災禍と黒ｺﾝが半分を占める環境でのﾃﾞｯｷ選択。
微妙に軸線をずらすﾁｭｰﾝをした災禍が一番良さそうだが…。

ガチガチに尖った奴持ってくよスライかスーサイド。
ひねったサイカなんかもってきても６−３ぐらいしかいかなそう。
全勝か全敗かぐらいの気持ちでいこう

ガチガチに尖ったやつ？　それなら黒単だね。黒単ゾンビウィニー。
ただれたゴブリン、卑劣なアヌーリッド、萎縮した卑劣漢、そして腐敗を導く者。
ハンデスも強迫に加えて力づくの戦略。隠し味にイチョリッドと宝石手の汚染者。
あとはクリーチャー除去。ちなみにドローサポートは黒詩神と墓所の嵐
サイドボードにはデス・マッチ。これだね。

脅しつけが隠し味で入ってるステロイド。これ最強

バーンステロがいいかな。

尖りすぎなデッキを予選に持ってくのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思うな。
サイカや黒コンがメタ筆頭とは言え、受けの狭いデッキは予選向けではない。
ありきたりな答えになってしまうが、やはりサイカ、黒コン、ステロ、緑白がいいのではないだろうか？

と、ここで終わらせてはまたいつもの既存デッキマンセーになってしまうので、
ここのスレのみんなでメタの一角となりえるデッキを考えてみないか？
漏れの次のレポも23日まで無いから、それまでの間このスレを寂れさせないためにもやってみよう！

エンチャントメタもかなり下火になったことだし、今こそ対立ですよ

新しいデッキに求められる条件は

○既存のデッキには無い魅力（長所）があること
○既存のデッキの内、半分以上に５分の戦いができること
○ある程度以上の安定性があること

こうして箇条書きにして見ると当たり前の用に思えるけど、
なかなかどうしてこれらを達成するのは難しいんだよね。
有効色の組み合わせは研究されつくしてる感があるから、
どうしても敵対色に食指が伸びるけど、それでは安定性を得る事は難しい。
そんな中で、可能性があるのは汚染地形が使える白黒、緑黒だろう。
これに、ここ最近とんと元気が無い赤黒を加えた三種類の中から作り出せないだろうか？

＞578
対立はたしかに(･∀･)ｲｲ!!ね。
既存の青緑のバージョンよりも、どこぞに載ってた青白バージョンが気になる。
ただその記事の中で、やたらと動員令を褒めてたけど実際どうなんだろ？
リスの巣と違い１ターンに複数体出せる可能性があるとは言え、
同じ３マナのエンチャントで、方や（事実上）１マナで１体生産。方や３マナで１体生産。
対立ロックが決まった後ならば、毎ターン１体でも２体でも変わらないだろうから、
ここで重要になってくるのはその工程におけるブロッカーとしての役割だと思う。
そう言う観点から見た場合、動員令がリスの巣に勝ってるとは考えにくいんだよね。

ただ、色安定と言う観点から見れば間違いなく青白の方が優秀だし、
神の怒りを初めとするクリーチャー除去の面でも青白の方が優秀。
ゆえに、青白で対立を構築する場合は、コントロール傾向にする必要性があると思う。
実際にその記事の中でもカウンター12枚を擁するコントロール対立に仕上がってたからね。

じゃあとりあえず青白対立で話を進めてみよう。

まずは現行メタゲーム筆頭の黒コン。これはかなり楽な相手だと思う。
エンチャント、アーティファクトにタッチできないから、動員令を通せばそれだけで勝てる。
あとは引いてきた対立、静態の宝珠を張ればゲームセットだな。
サイド後もやはりエンチャントを連打する事で勝手に勝てると思われる。
一応用心のためにＣＯＰ黒なんかを用意しておけば(･∀･)ｲｲ!!

続いて人気が衰える気配を見せないサイカトグ。これは微妙。
基本的にパーミッションなので長期戦になる上、強迫や枯渇等(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなスペルが盛り沢山。
これに対する回答は、三角親父こと真実の信仰者。
基本的にサイカトグの除去は燻しとチェイナーなため、こいつは意外と役に立つ。
サイド後も、強迫を打たれないようになるのはかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
まぁ所詮２マナ生物なので燻されるのは仕方が無いけど、かなり有用である事は間違いないと思われる。
サイカ用のサイドとしては、意外な所で崇拝の言葉が(･∀･)ｲｲ!!かもしれない。
基本的には長期戦になるため、序盤で張ればそれだけで勝てる。
４〜５回も起動すればライフが40を超え、サイカ射程外に逃げられる。
ただそれまでに願い経由でバウンスされたりするとかなり(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなので注意が必要。

次はステロイド。これも相性の(･∀･)ｲｲ!!相手。
動員令や詐欺の壁で時間を稼ぎ、神の怒りで場を一掃する。
その後は対立ロックを決めて火力での反撃を許さなければＯＫ。
サイド後は風生まれの詩神が(･∀･)ｲｲ!!感じ。
炎の稲妻や溶岩使い、スカークの匪賊で焼かれず、非常にうざがられる。

ステロイドと同じく、緑白もかなり相性の(･∀･)ｲｲ!!相手。
ただステロイドと違い、天啓の光やナントゥーコ自警団を使われるのがウザイ。
現在の黒コンメタでは、天啓の光よりも帰化、解呪が優先されるだろうから問題無し。

しかし、アレだ。神の怒り打つんだったら対立である必要無いんじゃないかとか
思ってしまった

＞583
それを言ってしまうとどんどん青白パーミな方向に行ってしまう予感・・・・
まぁ実際問題そうなんだけどねぇ・・・・

対立でなにがしたいのかさっぱりわからんのだが……
青白パーミ神の怒り動員令でチクチク殴るよデッキでいいじゃん。
てかさ、それが通用するなら、ふつうにトーナメントシーンで見られてると思うんだけど。
動員令＋対立のアイデアなんていまさらじゃん。メタもそのころから特に変わったわけでもないし。
なぜいまそれなのかがちょっと不思議。

青緑黒対立を想定して書き込みしたのよね…

いまそれを考えるなら、むしろ上であがっているマシーンヘッド改を考えた方が身になると思われ。
俺的には黒単ウィニーや白単ウィニーなんかも考えてみたいんだけど。

>>586
色が不安定すぎのような。
マナ的に一番安定するとはいえ、緑メインで組むのはキツそう。
それなら青黒ゾンビ対立ってのはどうよ？

>漏れの次のレポも23日まで無いから、それまでの間このスレを寂れさせないためにもやってみよう！

>漏れの次のレポも23日まで無いから、それまでの間このスレを寂れさせないためにも

>589-590
は何が言いたいんだ？定期的に出てくるネタ蒔き叩きか？

＞585
それならそれで問題なし。
「こんなデッキ弱いよ！。こっちの方が(･∀･)ｲｲ!!だろ」
とか言いながらデッキ討論が盛んになってくれればそれで(･∀･)ｲｲ!!
実戦スレは、討論の内容も大事だけど、なにより常時活発に議論が交わされてることが大事。

＞587
>俺的には黒単ウィニーや白単ウィニーなんかも考えてみたいんだけど。
ガンガンレシピをうｐするべし。
大会が無い今の時期は特にスレが停滞しやすく、みんなの意見も停滞しやすい。
常に新鮮な空気を取り入れることが活発な議論に繋がるはずだからね。

＞588
(･∀･)ｲｲ!!ね。ただ如何にして激動ゾンビとの差別化を図るかが問題だと思われ。
ゾンビの横行に拘らず、墓生まれの詩神を初めとするゾンビ軍団でロックするとか？

＞589・590
(；´Д｀)？　ﾅﾆｶﾍﾝﾅｺﾄｲｯﾀｶｼﾗ・・・・・

ぶっちゃけ561,567,574,585,587,588は俺ひとりの書き込みでつ。
俺は社会人でほとんど実際にデッキを組んだり回したりすることができないので
脳内のアイデアでしかないのね、それにデッキ云々以前に物体だからさ。プレイングもダメ君だし。
だからレシピとかはだせないです。脳内で粗デッキ組んで、勝手に名前つけたりして遊んでるだけ。
黒単ウィニーに関しては、574のやつはけっこうマジメなアイデアです。
クリーチャーどおしの睨み合い、膠着戦になったら宝石手や腐敗を導く者で削れるし
全体除去で掃いてからイチョリッドに頼ることもできそうだし。
青黒ゾンビ対立も、ただのアイデアなんだけど、ドロー手段さえあれば
たとえばフィンケルで殴って
ドロー→気流の言葉→（戻したパーマネントを捨てて）ゾンビの横行→対立
ということができるんじゃないかなぁ、、、とか思ったんですよ。まあ、無理なんですけど。
ゾンビ対立は重い！ということでいいと思います。。
白単に関しては、精霊の石塚がサイクリングを微妙にメタっていていいんではないかと。
１２サイクリング（土地、宝石手、新たな信仰）で石塚の産むトークンを聖餐式で強くするとか。
もちろんそれだけではどうにもならないので、なるべく空を飛んでいて殴れるやつ
集魂者と雲に届く騎兵部隊あたりは入るんじゃないかと。

てか香ばしいレスですいません。どれもこれもしょせんおいら逝きですな。

>592
「漏れのレポ」がなきゃ廃れる、みたいに読めるってことだしょ？

黒青対立って、どっちかっていうとブレイズの変型になるんじゃないの？
で、黒コン耐性上げるために定員過剰墓地とか横行使うような。
卑劣漢が入るから、サイカはかなり苦しめられると思うけど。

＞593
いやいや、気を悪くするような事じゃないＹＯ！
ただ企画倒れのアイデアなら、おいらスレに書いた方がお互いのためになると思う。
実戦を追い求めるだけがマジックの楽しさではないからね。
でも自分で「(･∀･)ｲｲ!!かも」と思えるアイデアがあるならどんどん書いてみるべし。
たとえそれが論破されたとしても、スレに活気が出るし、技術向上にも繋がるからね。

＞594
なるほど、たしかにそう読めなくもないね。
でもなにもそこまでうがった読み方しなくてもいいと思うんだけどなぁ
普段そんなにネガティブに考えてる人に会わないからかもしれないけど、
もう少しポジティブに考えた方が、相手も悪い気分にならないし、自分も不快にならないはず。

ブレイズの変形か、なるほど、面白そうだね。
とりあえずもしレシピがあるようならきぼんぬしてみる。

まあ叩き合いは止めれ　ただでさえ衰退スレがもっと衰退するって
個人的には普段平日なんかに回してからやれ、といわれても普通の香具師が
そんな暇あるように思えないから、出たよさげなアイデアはすぐにおいら逝きと決め付けずに
書き込んでも(･∀･)ｲｲと思う
それが糞ネタだったらみんなスルーするだろうし、良さ気なネタだったら
誰かしらがキャッチするだろうしね

>>584
そして青白パーミからトリーヴァパーミになり
サイカに勝てねえコースをたどる予感。

話変わってサイカにライフゲインは地味に効く
ほんとに地味にしか効かないけど

ジェラードの知恵と生命の噴出４枚積んで
さらに祖神への捧げ物もいれて、、
重すぎてだめぽ

うげ、おいらにレシピきぼんぬかい
んじゃ、叩かれてみるか

4サイカトグ
4影魔道士の浸透者
3催眠の悪鬼
4萎縮した卑劣漢
4ナントゥーコの影
1マーフォークの物あさり
1チェイナーの布告
3顔なしの解体者
2堂堂巡り
4燻し
3対立
2定員過剰の墓地
4入念な研究
2ダークウォーターの地下墓地
4汚染された三角州
3汚れた島
3島
10沼

サイド
4陰謀団の先手ブレイズ
1催眠の悪鬼
4強迫
1陰謀団的療法
3死を食うもの
2冬眠

パニッシャーの類は一切意識にありませんのでごカンベン。
(つД･⊂)　いやいや、恐い恐い(ﾜﾗ

入念な研究ってなんで入ってるのさ

序盤の致命傷を喰らわないよう、循環効率を上げようと考えますた。
カードロスよりもマナ優先で。初手や３手目に使うつもり。
広く構えておいて相手を見て、中盤から相手の一番いやがりそうなことをやる方向で。
アドバンテージはそのときに取り返す感じ。

うーん、じゃあ、手練でも入れた方が強いんじゃない？
カード失わないし。

ほとんどのﾃﾞｯｷは、ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞあるいはﾒｲﾝから災禍と黒ｺﾝの対策をしてくるはずだ。
つーか自分ならそうするよな？

では自分が災禍を使う事を前提に考えてみよう。
対戦するすべてのﾃﾞｯｷはｻｲｶﾄｸﾞをﾒﾀってくる。
相手の使うﾃﾞｯｷがﾒﾀの範疇にあると考えるなら、
つまりは"ﾊﾝﾃﾞｽﾒｲﾝの黒ｺﾝ""ｶｳﾝﾀｰ増量の災禍""ｶｳﾝﾀｰ増量の青緑""ｸﾛｯｸ強化の白緑"
これらに勝てる災禍を作ればいいのだ。

＞599
土地って22枚（フェッチ４枚）は少なすぎじゃないかな？
入念な研究が入っているけど、フェッチが入ってるから相殺されるからね。
汚れた島やサイカを生かすためにフェッチが必要なのは同意だから、
素直に地底の大河を入れるべきでしょ。

サイカトグ４枚ってのは、ビートダウンに耐性を付けるためには(･∀･)ｲｲ!!
ただコントロール相手には微妙な生命体になりさがるので、メタによってはサイドも有り得ると思う。
影魔道士、卑劣漢、ナン影、顔無しには同意。なにも問題が無い。
催眠の悪鬼は４枚でいいんじゃないかな？１枚だけ入れてる物あさりをこれにして(･∀･)ｲｲ!!と思う。

堂々巡りは入れないていいと思う。
墓地がたまりにくいデッキだし、サイカがいないと重さが目立つからね。
キーカードである対立は４枚欲しいかな。
対立と言うデッキの性質上あまり役に立たないだろうチェイナーの布告の所に入れるといいかも。
それと入念な研究はこのデッキに合わないと思う。
１Ｔ目に青マナが出せる可能性はかなり低いし、そんな展開は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだから
どうしても打つのは３Ｔ目以降になる。土地事故防止をかねてるわけだから、それでは遅すぎると思うな。
ここは素直に土地を増量するべきだと思う。

4《地底の大河/Underground River(7E)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
4《汚れた島/Tainted Isle(TO)》
2《島/Island》
12《沼/Swamp》

4《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LG)》
4《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》
3《サイカトグ/Psychatog(OD)》
3《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》

4《強迫/Duress(UZ)》
4《対立/Opposition(UD)》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

SB
4《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》（メインでもいい様な気がする）
3《死を食うもの/Mortivore(OD)》（ビートダウン相手にﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ）
4《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》（コントロール相手には12ハンデスで）
1《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》（コントロール相手に。補填用）
3《もぎとり/Mutilate(TO)》（蔓延ではケンタが死なないのでこっち。）

こんな感じでどうだろ？
序盤の防御＆１マナ域を埋める物としてただれゴブを採用。
燻し、チェイナーを抜き、その分生物を補填してみた

訂正

×
12《沼/Swamp》

○
10《沼/Swamp》

また訂正

×
3《もぎとり/Mutilate(TO)》

○
3《冬眠/Hibernation(UZ)》

沼10枚じゃぁ-3/-3修正は与えられないよなぁ。ｗ
陰謀団式療法とコンボでケンタを粉砕！

パーミッションタイプで使うサイカは鬼だけど、ビートダウン系に入れると
墓地を肥やす手段が少ないので意外と役に立たないよ。
雑種犬と比べるのはかわいそうだけど、フィンケルが毎回殴ってくれないと
期待したようには働いてくれない。
やっぱり対立といえどもその前にやられたりしないように燻しを入れた方が(･∀･)ｲｲ！
と思うけど。

＞609
たしかにコントロールと同じ感覚で使うと拍子抜けするんだよね。
ビートダウン対策として、常に2/3くらいになればいいかな？と思ってたんだけど、
それなら腐れ肺の再生術士で十分な気もするね。
定員過剰やサイドのブレイズとの相性を考慮するとサイカ＜腐れ肺かな？

燻しを抜いたのは本当に苦渋の選択。出来る事なら入れておきたい。
入れるとしたら何を抜いて入れるべきかな？

やはり除去がないのはつらいなよなー
２マナ枠多いからナントゥーコの影か萎縮した卑劣漢の
どちらかに絞るか。

サイカってアン剣でよくね？
定員過剰と相性良いし。
正直、4ターンめは対立、ブレイズを置きたい場合が多い
腐れ肺はステロとか相手の時はいいんだがなぁ。

メインブレイズは対立が消えていく罠、な気が・・・

対立で土地ロックしながらブレイズだと完全にはまってくれるし、
っていうかブレイズないとなかなか勝ちきれないのでは？

土地２４は多くないか？

＞611
除去ないのは本当に辛いよねぇ。
デッキコンセプト的には卑劣漢にご退場願うのかな？
でも卑劣漢を抜くのも考えにくいよなぁ・・・・。

アンデッドの剣闘士は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思う。
基本的に黒コン、サイカには相性が(･∀･)ｲｲ!!はずなので、対策すべきはビートダウン。
１枚のカードで２回ブロックできるのは激しく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思われ。
ステロ戦なんかだと、２Ｔ目卑劣漢、３Ｔ目腐れ肺でかなり時間が稼げると思う。

＞612
ブレイズは入れたいんだけどスペースが・・・・・
同じ４マナという事で顔無しの解体者にご退場願うのかな？

＞613
土地24枚だと、順調に伸びるのは４マナまで。
このデッキの場合、４Ｔ目には必ず４マナ必要なのでこの枚数で(･∀･)ｲｲ!!と思う。
後半の土地引きすぎ対策としてフェッチランドも入れてることだし、問題ないんじゃないかな？

詐欺の壁ってどうなんでしょ対立に相性がいいってだれかいってたし

２マナのカードが多すぎる。この枚数では４ターンまでに２枚引いてしまうが
プレイするターンがない。
結論としてはナントゥーコの影がいらないと思われ。
コントロールに対してもビートダウンに対しても中途半端にしか利かない。
最強カードのうちの１つなので抜くのはためらわれるかもしれないが。
たぶんそこをブレイズとか顔なしの解体者にスロットを割り振ったほうがいい。
定員過剰の墓地も定員過剰にならなそうなのでいらないかと。

14 Island9 Mountain2 City of Brass
2 Quicksilver Dragon
4 Annex4 Custody Battle2 Future Sight
4 Chain of Vapor4 Complicate
4 Lay Waste4 Stone Rain2 Wildfire
1 Demolish4 Slice and Dice
電波キタので、ネタ蒔いておきます。
白緑、ステロには勝ってます。
おいら逝け言われそうだけど

>>617
質問だけど、勝ち手段はドラゴン２枚だけ？流石にきつくないか、それは？
あと白緑に勝てるっていうけど、天使はどうやって対処するの？

＞616
なるほど、ナントゥーコの影を抜くか。それも試してみるＹＯ！

ただそのスロットにそのままブレイズ入れると４マナ圏が多すぎない？
マナブースト無しの24枚で４マナスペル11枚は辛いと思うんだけどどう？

ゾンビどもは対立のネタにただ突っ立っていればよく、
相手を倒すには宝石手を入れてちまちま削っていけばいいんじゃないかと思うのです。

＞＞６１７
併合はおれも激ラブだyo!
でもそれだったら青黒のがよくないかブラザー！

＞619
汚染された三角州を抜けばたぶん大丈夫。
4〜5ターン目にかけて4マナを連打する感じになると思う。
影魔道士の浸透者もいるし。
615もいってるけど3マナ帯？は詐欺の壁もいいんじゃない？
あとは定員過剰の墓地のスロットはドローサポートか除去がいい気がする。
・・・まあいろいろ試してみて！
無責任でスマソ。

いやいや下がりすぎだってばさ

コントロールデッキだけがメタと考えるならわかるけど、ブレイズと対立を
両方入れるのはやりすぎじゃない？
マナブーストもないデッキで４マナを連発してたら速攻デッキに殴り殺される。
また、前討論していたステロイド相手にブレイズは紙。対立でもステロに勝つのは
難しいけど、元から相性が悪いから仕方ないしね。どちらかにするのが良いと思われ
これだけハンデスがあれば対立通すのも容易だろうしね
でも対立を運用するのならもう少し採用してるクリーチャーを軽くないときついかも
このままだったらステロは見限ってブレイズの方がいいかもな

土地破壊は３Ｔ目に打つのが基本
３マナ域*4
４マナ域*8
の形は絶対に押し切られる

Chain of VaperとCustody Battleのコンボは神
結論としてはlay Waste→pillage

Chain of VaperとCustody Battleのコンボって、相手がコピーして
取ったクリーチャーをハンドに返されたら意味無くない？

・・あぁ、土地サクるのが条件だったな。ｽﾏｿ。と自己完結してみるテスト

いいじゃん
出してエンド→権利争いagainで

8 * Forest
2 * Swamp　　
4 * City of Brass
4 * Darkwater Catacombs
2 * Skycloud Expance
1 * Underground River
1 * Brushland
4 * Birds of Paradise
4 * Llanowar Elves
4 * Call of the herd
4 * Anurid Brushhopper
4 * Shadowmage Infiltrator
3 * Ravenous Baroth
3 * Phantom Centaur
3 * Oppoition
3 * Living Wish
4 * Smother
2 * Envelop

Sideboards
1 * Contested Cliffs
1 * Gigapede
1 * Cloudchaser Eagle
2 * Chainer's Edict
1 * Faceless Butcher
1 * Interpid Hero
1 * Guiltfeeder
2 * Envelop
2 * Cabal Therapy
1 * Naturalize
1 * Ray of Levetation
1 * Upheaval

↑こういうデッキが、小さい大会で優勝したことがあるんだけど（ちゃんと回る、
びっくり）。ぱっと見はちがうように見えるかもしれないけど、>>606のブレイズと
方向性が似ていると思う。

　上のデッキはCallでパーマネントアドバンテージを取るのに対して、こっちは
手札破壊。でも、どちらもOppositionはあくまで相手の致命的なソーサリーとか
ブロッカーとかExalted Angelを抑え込むもので、ハードパンチャーがなければ
押し切られそう。>>606はクリーチャーが細いからなおさら。
　なので、Nantuko Shade抜きは考えられないんだけど。
　抜くならどう見てもPsychatogじゃないの？

パワーカード単だな
見た目だとこれまわせるのはすげぇ…って思ってしまうが
ちょっとやってみるか

>629
同意です。サイカデッキ狙いということもあり、Force Spikeかわす意味でもシェードは欲しい。
あと>>606のリストだいたい同意なんだけど、ゴブは味方殺し率が高そうなので。。（対ノンクリーチャー系）

つうか、>628デッキの方が汎用性と戦闘力高そうですねえ。
マナ生物を消されても機能するかどうかが気になりますが。対黒コンやサイクルなど。

Forest 7/Island 1/Swamp 1/City of rass 4/
Darkwater Catacombs 4/ Polluted Delta 3/
Underground River 4/

Birds of Paradise 4/Braids,Cabal Minion 4/
Llanowar Elves 4/Merfolk Looter 4/
Shadowmage Infiltrator 4/Wall of Deceit 4/
Call the Herd 4/Opposition 4/Smother 4

ちょっと書き込んでみるテスツ。

>>632
(σﾟ∀ﾟ)σｿﾚﾀﾞ！

なかなかだが、壁を「リスの巣」にしたので良いのではないだろうか。

>632
うむ。やはりレギオンに居場所はないようだな

このスレどこまでがネタなんだか漏れにはわかりません。
一応まじれす
Champs 2002: Virginia 5th - 8th 11/4/2002
ttp://www.brainburst.com/db/deck.asp?deck_id=1563
これでも見とけ

びっみょーなのもってきたなぁおい

>>このスレどこまでがネタなんだか漏れにはわかりません
ﾜﾗﾀ

反応が>>633-635だからなｗ

黒系のビートダウンだったらこれいいんじゃない？
おいらっぽいけどこのコンセプトではこれ以上無いくらいに練りこまれてる。
腐れ肺の再生術師が鬼です。
三ターン目に６/６＋（２/２）＊３ってなによ？
黒単だからたい肥がどうしようもないけどな。
ソースは知らないうちに流れ着いただいありーのーと。

闇の嘆願者 4
萎縮した卑劣漢 4
ナントゥーコの影 4
腐れ肺の再生術師 4
陰謀団の執政官 4
戦慄をなす者ヴィザラ 1
闇の末裔 1
陰謀団式療法 4
チェイナーの布告 4
燻し 4
定員過剰の墓地 2
沼 24

サイドボード
強迫 4
首を狩る者 4
罠の橋 4
消えないこだま 2
戦慄をなす者ヴィザラ 1

>>639
Cabal Coffersは要らないのか？

>640
そんなにマナ出して何に使うの？

>>641
ナントゥーコの（ｒｙ







（゜∀゜）ｱﾋｬ

Chainer's Edictのフラッ（ｒｙ







（゜∀゜）ｱﾋｬ

萎縮した卑劣（ry







（゜∀゜）ｱﾋｬ

>>643-644
ﾜﾗﾀ

マナバーｎ（ｒｙ







（゜A゜）！

ﾈﾀ蒔きさんまともな話に戻してください。

↑自作自演はよせyp!

639=641=647=漏れ これで自演になるのか？

沼2枚くらいととヴィザラ要らなくない？
あとメインから強迫入らんとメタ的にきっつい気がするが。
催眠の悪鬼でもいいけどさ。

たい肥には白をタッチする事で耐性ができると思う。
で結局白黒クレリック、と。

たい肥にタッチするなら青の方がいい気が。フェッチ使えるし。

緑に決まってんだろ

俺、沼８に対して汚れたランド８のデッキみたことあるぜ！

>>636
ｽﾏｿ、俺にはそれをどうチューンしたらいいかわからん。

>654とりあえず
３枚目のPolluted Delta（サーチ対象がねぇぞ）、４枚のCity of "rass"はどうにかした方が良さげだなｗ

632は赤をメタから切ってるやりすぎデッキ、勝ち手も細すぎだろ
タフ１多いから虫やらめった切りで壊滅だし
636はそんなんで既成のデッキと比べてるんじゃねえよ
コピーばっかで考え無いからそんなことも気付かないんだろヴぉけが、出直せ

ラクァタス大使　4
夢生まれの詩神　4
クローサの大牙獣　4

一瞬の平和　4
神の怒り　3
生ける願い　2
狡猾な願い　2
石臼　3


あとめんどいからまかせた

>>656
おいら逝け

>655
漏れは632のそっくりなデッキとして636を挙げただけですが何か？
632が既存のデッキに勝てるわけないからネタだと思って
＞このスレどこまでがネタなんだか漏れにはわかりません。
と書いたんだが。
でもこのコンセプトを叩いていけば既存のデッキにも勝てるようになるかもしれない。
それが実践スレの役割だと思うんだが。
今のままじゃおいらと変わらん。

ちょっとウンコいってきます

ちょっとウンコけってきます

ちょっとウンコだってきます

(´-`).｡oO(春だねぇ…)

(･∀･)　ﾈﾀﾏｷ！

４ＣＢ
4《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》
4《森/Forest》
3《平地/Plains》
7《沼/Swamp》
2《山/Mountain》
1《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》

4《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》

3《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
2《埋め合わせ/Recoup(OD)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
2《ミラーリ/Mirari(OD)》
2《総体の知識/Holistic Wisdom(OD)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》

ＳＢ
1《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
2《迫害/Persecute(UZ)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《神の怒り/Wrath of God(7E)》
1《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》
1《郷愁的な夢/Nostalgic Dreams(TO)》
1《生ける願い/Living Wish(JU)》
1《千足虫/Gigapede(ON)》
1《摘出/Extract(OD)》
4《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》

・デッキコンセプト
黒の強力なソーサリーと赤願い、埋め合わせのシナジーを中心に、
緑のマナサポート+汎用性、白のライフ回復を組み合わせ、環境を支配する。

・なぜこのデッキなのか？
現在のメタゲームはサイカトグ、黒コン、ステロイドを中心としている。
この内筆頭なのは黒コンで、それに続いてサイカ、ステロとなっている。
黒コンやサイカはどんどんクリーチャーメタにシフトしており、打消しが薄くなっている。
打ち消し呪文の最大数が８では、到底このデッキの脅威に対処する事はできない。
ステロイド相手にはメイン11枚+願いでクリーチャーを除去しきる。
先祖からの貢ぎ物まで繋げられれば勝利は目前である

・ＳＢ
これはあくまで一例だＹＯ！
今のままだと剣闘士に耐性が無い上に、フィニッシャーが薄すぎるので、
好みでなにかカードを投入した方が(･∀･)ｲｲ!!
オススメは灰毛の定めかな。願いでサーチできるし、全ての除去に対して耐性がある。
摘出は今引き激動対策。これが通るとサイカトグにはまず負けない。

・対戦成績（対戦相手はいつものＮＰＣ）
サイドボードは特定させず、願いで好きな物を持ってくるようにした

対ブッディステロ　　　
メインボード　6勝4敗　　序盤鬼回りされなければ勝てる。
サイドボード　7勝3敗　　一瞬の平和ﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ。貢ぎ物で終了
願いで持ってきたもの　無垢の血、灰毛の定め、先祖からの貢ぎ物

対ブッディサイカ
メインボード　7勝3敗　　カウンターが８枚しかないので、強迫連打で普通に勝てる
サイドボード　6勝4敗　　相手の強迫がうざったい。だけどやはり除去を無駄カードにできるので有利
願いで持ってきた物　迫害　こだま　摘出　埋め合わせ

対黒コン（ナカシュー）
メインボード　6勝4敗　　ミラーリゲー。先においた方が勝つ
サイドボード　5勝5敗　　やはりミラーリゲー。迫害vs精神へドロでもある
願いで持ってきた物　迫害　こだま　忍び寄るカビ　

布告１枚抜いて病み上がりの介護を入れるよろしｗ

まあ、みのむしぶらりんしゃんだな。
明らかに平地と山が逆だと思うぞ。１枚あればいいのかもしれないが、願いを４積みなら少ないと思う。
境界がらみなら、おとなしく減らせ。

サイドには罪を守るものも入れとけ。罠の橋対策。
貢ぎ物も↑の平地の枚数無理してまで入れること無いと思うが。
さらに一瞬の平和４枚も追加する必要あるの？陰謀団式療法で無い？

でだ。サイカにはどうすんの。そして>>635

ちなみにテストプレイしたのはうｐした前のバージョンで、
メインで千足虫*2が投入されてて、代わりに総体の知識が入ってなかった。
現在千足虫と総体の知識ではどちらが(･∀･)ｲｲ!!のか検討中。

訂正
上のサイドボードはさすがに適当に書きすぎますた。ｽﾏｿ。
テストプレイでは、とりあえずサイドを決めずにプレイしてたので
まだ確定バージョンのサイドボードは出来て無いんだよね。
ただ必須パーツだと思われる物は幾つか在る。
迫害、こだま、カビ、埋め合わせ、貢ぎ物。　この五枚は必ず入ると思われる

＞667
それは一度試してみたけど、オーバーキルだった。
ステロ相手ならかなり(･∀･)ｲｲ!!けど、１枚入れただけじゃさすがに安定して引けない。

＞668
山と平地の数は激しく同意。　平地は事実上無色マナと同じような物なので減らそうかな。

罠の橋はカビで割れるから問題ないように思えるけどどう？
まぁでも割らなくてもそれだけで勝てるってのは魅力だから試してみるＹＯ！

貢ぎ物はやむを得ず入れてるって感じ。他に(･∀･)ｲｲ!!ライフ回復カードってあるかな？

一瞬の平和はステロイド対策だけど４枚は多すぎかな？調整してみるＹＯ！

サイカ相手は楽勝だよ？　打ち消し少ないからキーカード通しやすい。

レギオン？なんですかそれは？美味しいの？

普通にスライに勝てそうにないが。
序盤火力と小さい生物にやられて、火猫でｱﾎﾞｰﾝ。
貢物もｵｲﾂｶﾅｲｼﾅｰ。

う、リロード早かったか・・・

なるほど、８カウンターと少ないことを突くわけね。
ただ、もうちょっと統計取る回数増やさないと微妙なラインだと思う。
こういうところは回した回数以外には物言えない。

ただ、やっぱ白入れることは無くない？ライフならミラーリもあるし魂の饗宴とかでいいと思うんだが。

＞671
スライはさすがにむりぽ。
まぁサイカや黒コン、ステロより多いとは思えないからいいんじゃないかな？

それはブッディサイカだからだろ？
サイカ、黒コンが多いんだから、カウンターつんでるサイカの方が多いと思われ。

ステロもとことん尖らすと、結局スライに緑混ぜた感じに
なると思う。
メタ的にも居てもおかしくないよ？

あー赤単(渋面・リングなし)に本当にフェッチは必要か？
確かに引きは良くなるが、いざというときにはダメージが結構痛かったりするわけで。
NPCさんたちの意見ｷﾎﾞﾝ。

＞674
いくらカウンターが多いと言っても、８枚+αでしょ？
記憶の欠落が２〜３枚増えたところでどうなる物でも無いと思うんだけどどう？

＞675
メタの結果そうなれば、仕組まれた疫病等で対応すれば(･∀･)ｲｲ!!

つまりメタ読み切らんといかんデッキっつうことか！？

その前に８枚ってｗ
生物メタに堂々巡り４投かい。
(ﾟДﾟ)ｱﾘｴﾈｰﾖ
間違いなく魔力の乱れは入ってると思う。
だから１２〜１４はあると思われるが？

8ってのは確定カウンターの話だろ?
スパイクはカウンターとしてカウントするか?
エクテンじゃあるまいし。

＞ﾈﾀ蒔き
８枚+αはありえないと思う。
生物メタの時点で、魔力の乱れは４本入る。
で対抗呪文４本は武士のたしなみ。
堂々巡りは相性ｲｲから３本ほど添える、が基本だと思う。
よって、結構何とかなるんじゃないか？

>>680
だったら４では？
堂々巡りは序盤紙だし。

カウンター枚数８枚については680が言ってる通り。
堂々巡りは最序盤こそ紙だけど、中盤以降は確定カウンターになるのでカウントした。
さすがに魔力の乱れが入ってる事くらいは分ってるＹＯ！ｗ

>>676
いざというときなどない。もうそれは死んでいるということを悟れ。
トップデッキで焼き殺してこそ赤だ。忘れるな。

ブッディサイカってどっちの？
脅迫メインの新しいほう？
それともステロと同時に紹介されてたほう？

＞＞６７０
知ってるかい、今のサイカには未来予知が入ってるんだよ。

それとステロが相手に先祖からの貢物を打たれるまでいったら負けるなんて当たり前のことだろ

はっきり、言わせてもらうとこのデッキの強さは地雷だからじゃないの

ラスも４ターン目にほとんど打てそうもないし

（；； ﾟДﾟ）

つか二ヶ月くらい前においらスレに殆ど同じようなデッキ上がってたじゃねぇか。
何を今更。

>>676
必要。だいたい渋面・リングなしって仮定がアリエナイ。
いざという時の場を読みきるプレイング技術は必要だが
そんな場面が頻繁に起こるメタなら赤単は使わない。

2ヶ月前ねぇ（ｗ

>688
メタが形成されたことで以前のデッキを見直すってのは、いいんじゃねぇか？
なんか手数の多いデッキに普通にやられそうだけどな。

今のサイカっていつのだよ

未来予知は確かに壊れたカードだと思うが
ビートダウン相手にはオーバーキル
カウンターには重すぎてキャストできない。

で、強制入ってドロースペル多め
カウンター少なめにシフトしたBuddeサイカが
流行ってるんだろうが。

さすがに青願い＞強迫は激しく汎用性が落ちるので
専用機って感じだがな。

しかしここまでｻｲｶｻｲｶ黒ｺﾝ黒ｺﾝって環境だと、
何かしらの小手先技変則ｶｰﾄﾞが必要かも。
ｻｲｶが同系対策に石臼とか(ﾌﾟ
黒の防御円とか(ﾌﾟﾌﾟ

なんで紅蓮地獄ないの？

>693

そんな貴方にお勧めするのがこれ！！

　　 _＿＿ ∧w∧ 　∬　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　 ﾟДﾟ）⊃【摘出】＜　今こそ使えやﾌｫﾙｧ！
　U U￣￣ U 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>693

>693
そんな貴方にお勧めするのがこれ！！

　　 _＿＿ ∧w∧ 　∬　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＠′　　　(　 ﾟДﾟ）⊃【摘出】＜　今こそ使えやﾌｫﾙｧ！
　U U￣￣ U 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

だぶったｽﾏｿ

突き詰めればタッチ赤黒コンあたりに落ち着きそう

698は>663ね

Tight-Sightってどうよ。

何をメタったらTight-Sightになるんだよｗ

無理。使っているがそこまで勝てない
ネタバレしてるからもう無理

コントロールが多いからスライ最強！





（;;ﾟДﾟ）

>ﾈﾀ蒔き
なかなか良さげなデッキだね。
ところで、黒コンが１番多いって言ってるがそれってこっちだけじゃないか？
何故かこっちの地域では異常な程黒コン多いけど、普通あんなにいないんじゃないかな？

確かにこっち地域の黒コンの多さは異常だ

こっちてどこだよ

愛知の某地域では黒コンとサイカが異様に多いらしい
最近あった大会の優勝がサイカだったとかなんとか

＞704
たしかにこっちの黒コンの多さは異常だよねｗ
ついついメインたい肥とか考えてしまうほどだよ。

＞706
チバドラ、邪悪魔法使い、ＬＭＣが開催されるエリアから半径50kmくらい

ﾈﾀ蒔きが出現するのは関東（千葉あたり）なのは有名だろ。

某ダイアリーにあったﾔｼ。サイカに勝てるってさ。

8　《森/Forest》
6　《島/Island》
1　《沼/Swamp》
4　《汚染された三角州/Polluted Delta》
3　《真鍮の都/City of Brass》

4　《極楽鳥/Birds of Paradise》
2　《敏捷なマングース/Nimble Mongoose》
4　《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
4　《熊人間/Werebear》
3　《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur》

3　《物静かな思索/Quiet Speculation》
3　《ワームの咆哮/Roar of the Wurm》
1　《綿密な分析/Deep Analysis》
3　《打開/Breakthrough》
3　《行き詰まり/Standstill》
4　《霊気の噴出/AEther Burst》
2　《説得/Persuasion》
2　《激動/Upheaval》

サイド

4　《陰謀団式療法/Cabal Therapy》
2　《不快な夢/Sickening Dreams》
2　《一瞬の平和/Moment’s Peace》
3　《天啓の光/Ray of Revelation》
3　《たい肥/Compost》
1　《激動/Upheaval》

お客さんのような天敵のようなって書いてあるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!

説得には正直( ﾟoﾟ)ﾊｯとさせられるな・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ともさせられるがナー

《霊気の噴出》＋《行き詰まり》との相性は言うまでも無いが
折角タッチ黒してるなら《燻し》の方が良いのでは無いかな？

まぁﾈﾀにマジレスｶｺﾜﾙｲ！だけどな（苦笑

ステロイドに蛮族のリングって必須ですか？周りの意見が過熱してきているのですが。
僕は必須ではなく、あればいいなーみたいな感じなんですが。

皆さんはどうですか？

>716
おいら的にはいらない、かナー
ステロ流行ってきてるし、渋面使うから山の方が欲しいし

このスレの反応見たいage

今だと対サイカ用（ほぼ専用）
メタ次第だが俺なら入れない

対サイカ専用って何言ってんだお前

まあ、まず720は何に使うのか語ってみてくれや

＞ﾈﾀ蒔き
結構いいデッキかと思ったんで、仲間内で検討させてもらった。
で、いくつか疑問点が浮かんだんでぶつけてみる。

・やはり白は要らない。
ライフゲインなら、黒のドレイン系とか緑とかあるので要らないと感じた。
ステロにはそんなに大きく(投了を迫る気なら別だが)回復しなくていいし。
せめて、色拘束の薄い祖神に選ばれし者にしとけと。
・総体の知識と埋め合わせが被っている。
アドバンテージを得られる埋め合わせに対し、２マナを別に払えるくらいしかメリットが無い。
(同じ値ってのが大きい)
もちろん常に使えるのはメリットだけど、足りないのなら(埋め合わせを)増やせば済むし、
何より前のバージョンで埋め合わせ＊２だけでまわっていたんだから。
・魔性の教示者
ほとんどナントゥーコの僧院のためだけに入ってる気がする。
(もしかして、千足虫メインでこっちはおまけだったりする？それなら生ける願いだと思うが)
ここは直接的に千足虫、前述の生ける願い、その他にスロットを裂いたほうがいいと思う。
・ハンデス
これは完全に個人的なんだけど(仲間内でもそんなに賛同されなかった)、
やっぱりサイカ相手にハンデスは少なくない？
獣群＋療法エンジン入れようとしたけど、結局無垢の血とアンチシナジーで入らなかった。
今度は剣闘士＋療法を検討中。↑の疑問どおりならスロット作れそうな気がしてる。
やっぱりこれ以上ハンデス要らないの？

とまあいろいろ並べてみた。これらに対する反論・感想ｷﾎﾞﾝ｡
そうそう、やっぱり罠の橋はカビでだいじょぶそう。サイドでは抜いてくるだろうしね。

５　沼
１　山
２　平地
１　島
１　森
３　広漠なるスカイクラウド
２　シャドーブラッドの尾根
２　サングラスの大草原
１　モスファイアの谷
４　大闘技場
２　真鍮の都

３　賛美されし天使

４　チェイナーの布告
３　神の怒り
１　アクローマの復讐
３　一瞬の平和

４　強迫
３　圧服

４　クローサの大牙獣
４　綿密な分析
２　病み上がりの介護

４　燃え立つ願い
１　ミラーリ

をを、実戦スレらしくなってきたね。とにもかくにも乙。
個人的にはこれ以上ハンデスがいらない、というのではなく、
そこまでしてハンデスを入れたくない、というのが正直なところだと思うな。
どうしても陰謀団式療法を使うとなるとクリーチャーも入れないと
最大限の効果を期待できない。しかしアンデッドの剣闘士を入れるにしても
黒コンやミラーリの目覚めのように爆発的なマナブーストがないので使い難い。
レシピのサイドに入っているけど、ハンデスを増やすのなら迫害を増やす方が
現実的じゃないかな、と思う。

サイド

１　神の怒り
１　消えないこだま
１　浄化の瞑想
１　祖先からの貢ぎ物
１　縫合
１　郷愁的な夢
１　一瞬の平和
３　天啓の光
２　緑の防御円
３　迫害

昔おいらに晒し上げられてた。
しばらく回してたが、完成度高いぞ。

＞722
をを！検討してくれますたか。激しくありがとん♪

・白の存在意義
白はクローサの境界によるマナブーストのために入ってる。
ライフ回復だけが目的ならば、それこそ緑や黒で十分なんだよ。
だけど黒コンと違い貴重品室が使えないから、マナブーストのために境界を使いたいの。
だから最終的にマナブーストが不要と判断されたなら、白を抜くのは(･∀･)ｲｲ!!と思う。

・総体の知識
試してみたけどこれは埋め合わせの方がいいね。
うｐした前のバージョンには埋め合わせが３枚入ってて、総体知識０枚だったんだけど、
そっちの方が激しく(･∀･)ｲｲ!!動きをしてたと思う。
ただ白を抜く選択をした場合は総体の知識を入れる選択肢も出てくると思う。
境界の代わりのマナブーストとして、不屈の自然が採用できるのは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
さすがに総体知識無しだと中盤以降紙だから入れたくないけどね。

・魔性の教示者
ナントゥーコの僧院も、テストバージョンでは使用されてなかったのね。
テストバージョンでは千足虫*2とサイドの灰毛の定め*1のみがフィニッシャーだったんだけど
総体の知識との相性を考慮して僧院を入れてみたの。
そもそも魔性の教示者はサイカ相手のマストカウンターの本数を増やすためのカードで、
それよりも実弾を増やした方が(･∀･)ｲｲ!!というのならそうしたほうがいいと思う。
黒コンと違って４マナは余り気軽に払えるマナじゃないからね。

・手札破壊
サイカ相手の場合は強迫を埋め合わせで連発すれば割と簡単に手札破壊できると思うよ？
千足虫しかクリーチャーを採用していないので、サイカの除去は全て紙になる。
魔力の乱れも同様に紙になるから、都合15枚前後のカードが効かない事になるの。
だから十分足りてると思うな。８カウンターだけなら強迫（迫害）でなんとかなるでしょ。
むしろなまじ陰謀団式療法を使うために獣群やら剣闘士やらを追加する方が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
折角無駄にできた相手の除去が生きてくるので、陰謀団式療法をFBできると言う恩恵より
結局はアドバンテージを失うことになるんだよね。

４CBの各デッキに対する対戦方法を書いておくね。

・対サイカトグ
かなり楽勝な相手。これに勝てないのは問題だと思われ。
４T目前後に相手がソーサリードローを打ってくれれば、返しで願い迫害が決まる。
打たずに待ちの体制に入ったとしても、今度は堂々巡りが役に立たないので
結局確定カウンターは対抗呪文４枚だけになるから結果として大丈夫。
あとは迫害で手札をボロボロにさせるなり、こだまでライブラリ骨抜きにするなり
千足虫でビートダウンするなり、摘出をコピーして激動全滅させるなりすれば(･∀･)ｲｲ!!

・対黒コン
激しくミラーリゲーになる。先に置ければ勝利は目前。
相手の置かれた場合は可及的速やかに願いカビで除去する事。
無事ミラーリをおけた場合、カビと埋め合わせを交互にコピーして土地破壊に徹する。
余裕が出来次第赤願い無限循環モードに突入し、土地を破壊しつくす。
間違っても早期に千足虫でビートダウンはしない事。
サイカと違って殺せる除去は多いし、間違ってこだまされたら目も当てられない。
サイドボード後はCOP黒か偏頭痛、たい肥のいずれかでゲームエンド。

・対ビートダウン
とにかく生き延びてください。アドバンテージよりライフ優先で。
貢ぎ物（饗宴）をプレイできるまで生き延びることが出来れば勝利。
後は埋め合わせと願いで饗宴を使いまわして勝利すべし。


サイドボードに必須だと思われる物。
《迫害/Persecute(UZ)》　　
コントロール全般に対して非常に有効。メイン投入も十分ありえる

《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
黒コン相手に必ず必要になる。当然貴重品室から割ること。
一応罠の橋やミラーリも壊せるので、汎用性は非常に高い。

《摘出/Extract(OD)》
サイカ相手の唯一の負けパターンであるトップデック激動を未然に防ぐカード。
サイカトグ相手の場合は大抵２枚目の願いで持ってくるカードになる。
サイカ側にしてみれば、強迫以外の１マナマストカウンターなんだから厄介極まりない

《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
願い経由で３T目にプレイできる軽さが魅力。

《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
ステロイド相手に願いラスゴでは間に合わない。
こちらならばトータル２赤赤なので、軽いこちらを使うべし。

サイドボードにあるといい物
《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
コントロール相手に通ればそれだけでゲームエンドになる。
ただややオーバーキルの感があり、これが自由にプレイできる状態ならば
他のスペルでも(･∀･)ｲｲ!!というのが実情。
サイカ相手なら迫害、摘出、埋め合わせの次の選択肢だし、
黒コン相手でも迫害、カビ、埋め合わせの次の選択肢。

《めった切り/Slice and Dice(ON)》
事実上のインスタントなのに赤願いで持ってこれる憎い奴。
対立デッキをこれ１枚で抹殺する強さがあるが、対立デッキ以外では・・・・
環境に対立が多いようならどうぞ。

《生ける願い/Living Wish(JU)》
相手の棺の追放対策のカード。ただこれで千足虫を回収するくらいならば
素直に灰毛の定めを持ってきたほうが(･∀･)ｲｲ!!ような気がするのはなぜだろうｗ

《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
千足虫以外の勝ちパターンを与えてくれるカード。
ワームの咆哮と違い、あらゆる除去に対してアドバンテージが取れる。

本当は入れたくないけど、入れざるを得ない物
《先祖からの貢ぎ物/Ancestral Tribute(OD)》
これが無いとステロイド相手に殺される事確実な一品。
ただ最近のステロの速さを考えると、７マナ溜まるまで生きていられるかは疑問。
魂の饗宴にすればだいぶ軽くなるが、埋め合わせをプレイできないと安心できない諸刃の剣。



以上、全て願いで持ってくる用のサイドボードの話ですた。

ネタ蒔き、668、禿しく乙彼。
摘出がやっと日を見る日が来ましたかw

日曜の大会でつかってみます
レポかけたらかきまつ。

白いれるかどうかはまだまわしてないから決めてないけど
とりあえずありで今日まわしてみます。
ミラーリあるならやっぱマナほしいとおもうので。

＞733
最新レシピ（今日の午前3時現在）をうｐしておくので参考にしてくれYO!

4《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》
4《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》
4《森/Forest》
3《平地/Plains》
7《沼/Swamp》
3《山/Mountain》

1《千足虫/Gigapede(ON)》
4《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》

3《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
3《埋め合わせ/Recoup(OD)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
2《ミラーリ/Mirari(OD)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》

SB
1《迫害/Persecute(UZ)》
1《摘出/Extract(OD)》
1《命の川/Stream of Life(7E)》
1《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
1《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《猛火/Blaze(6E)》
3《たい肥/Compost(UD)》
3《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》

＞＞ネタ撒きさん
土地構成がやけにすっきりしてますな
命の川もブレイズもいらない気もしますが

>>ネタ撒きタン
ところで、レギオンが入っｔ(ry

>ネタ蒔きﾀﾝ
ｻﾝｸｽ！　メインで埋め合わせ3枚もいるんかな？

ネタ蒔きじゃないが、前バージョンと違い総体の知識が入っていない。
アドバンテージの確保として必要だと思うぞ。
今回のバージョンは総体の知識の恒久性を捨ててでも、
テンポを重視した形になってるみたいだな。

＞736
入れなくていいのなら、できるだけ特殊地形は入れない方が(･∀･)ｲｲ!!
ステロ相手なんかの場合は、まさに残り１点の攻防になるので、ダメランやフェッチは使いにくい。
もし使うとすればモスファイアの谷かな。序盤の緑、赤の安定性に貢献するし、
ダメージも食らわない。その上緑、赤共に１マナスペルが無いから非常に使いやすいと思う

＞737
気にすんｎ（以下略

＞738
サイカ相手なんかの場合は序盤から強迫連打したいから３枚入れてる。
クローサの境界のお陰で重過ぎるって事は無いと思われ。

＞739
現在のバージョンならば埋め合わせで十分なように思う。
もし境界を抜いて不屈の自然を入れる形にするのなら、中盤以降のアドバンテージ確保のために
投入するのは十分考えられるけどね。

猛火は入れなくても(･∀･)ｲｲ!!ね。
これを消えないこだま辺りに変えても全然問題ないと思う。

命の川は貢ぎ物に変わるライフ回復手段。
軽さだけならジェラードの知恵の方が上だが、色マナの薄さを優先してみた。

こだまは未来を買える点が大きいと思われ
俺はたい肥切って、こだま、迫害にしてるけど
結構ｲｲよ

＞ﾈﾀ蒔き
レスありが�d。

・白
やっぱりマナブースト大事なのか・・・何か代役がありそうなんだけど。気のせいか。
ただ、やっぱり境界が４枚入りはしないと思う。

・魔性の教示者
マスカンとして扱うなら、生ける願いのほうが軽くて(･∀･)ｲｲ!!と思う。
サイドに基本地形でも１枚仕込んでおけば擬似不屈の自然になるしね。まあ１色しか出ないけど。
このデッキとか古典的パーミッションとか、フィニッシュの薄いデッキは減らせるだけ減らしたほうがいいと思ってるんで。

・手札破壊
埋め合わせが３枚あれば強迫連打でオッケーな気がする。昔赤白黒ソーサリーコンとか使ってた頃そんな感じだった。

で、前回聞き忘れたんだけど、メインで無垢の血がチェイナーより優先されてるのは何故?ＦＢは打てないと思う。
↑のほうで願い経由３マナウマーって書いてあるけど、
メインより願い経由のマナカーブを意識するのは後ろ向きじゃない?

・ＳＢ
大体まとまってると思うけど、そんなに黒コンがミラーリゲーなら足せば?たい肥とどっちがいいかは微妙だけど。

>>724,732
初乙彼、感激しますたｗ　禿しくありが�d。

＞743
テストプレイもつかれーでつ

白の存在意義
やっぱり境界は大事。マナブーストは偉大だね。
境界を減らすのはお勧めできないかな。確実に３Ｔ目に起動したいし、
たとえタネ切れになっても無色マナは出せる訳だし。

生ける願い
サイドに緑願い用スペースは作れないと思う。
もし魔性の教示者がいらないならば、そのスペースにミラーリなり何なりを入れるべき

無垢の血はメイン４枚でいいかもね。
ビートダウン相手に最初の願いで持ってくるのは殆ど紅蓮地獄だったし、問題ないと思う

サイドにミラーリはさすがに多すぎ。
１枚置ければいいんだし、たとえ相手に先に置かれても冷静に破壊すれば(･∀･)ｲｲ!!

こりゃあれだろネザポン作の４ＣＢじゃないか！
俺も作ったさ
でも俺のには剣闘士が入ってたのでダメだったYO!

この前あった大会で、白ミューズとウィザード対立を混ぜたロックデッキが優勝したな。

確認できたカードは、
ブッディ、白ミューズ、パトロンウィザード、情報屋、対抗呪文、激浪計画の指揮者、対立、静態の宝珠、
動員令、映像の造形者といったところ。

ネザポンってなんだ？

こないだのあみあみの大会で優勝したﾔｼ。
トンデモ系

＞745
そうそう、ネザポンのデッキを改造した物なんだＹＯ！
ただ剣闘士はどうかと思うぞ。黒コン並のマナブーストはこのデッキには不可能だからね

＞746
詳細きぼん！

＞747
漏れと同じエリアで活躍中の奴。
常にオリジナリティが高く、尚且つ強いデッキを持ってくる。
発想の着眼点が良く、それでいて理に適った構築をするのでいつも参考にさせてもらってる

＞748
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　ﾄﾝﾃﾞﾓ系だったのか！！？

・・・・・ところでﾄﾝﾃﾞﾓ系ってなに？

脳内構築でいろいろマナブーストの可能性を探ったんだけど、
土地のスロット２５枚の中に押し込める以上のメリットのあるものは皆無。
境界の枚数(漏れも３は必要だと思う)は漏れチューンの領域として、白は必要という結論になった。

現在の争点として、
・魔性の教示者のスロット
漏れには重過ぎる。何か無いか思案中
・フィニッシャー
なんか灰毛の定めだけで大丈夫な気がしてきた。

・生ける願い
漏れならこう組む、な感じで
1《迫害/Persecute(UZ)》
1《摘出/Extract(OD)》
1《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm(7E)》
1《忍び寄るカビ/Creeping Mold(7E)》
1《埋め合わせ/Recoup(OD)》
1《祖神に選ばれし者》
1《千足虫》
1《山》
3《たい肥/Compost(UD)》
3《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》

山はアンデットの剣闘士とかでも。必要を感じたら速やかにこだまに。
・白の使い方
抜けないとわかった以上、もっと積極的に白使っていくのもありだと思う。
土地(不得意なんで完パクさせてもらってまつ(汗)の構成的に赤より出易いから。
メインなら神の怒りも打てそうだし、天使はライフ回復にもなる。

＞747
nezard氏、かな？あみあみ杯とかによく出現する人。

そろそろメッキはがれてきたなぁ・・・たいしたこと言えなくなってる。

魔性の教示者はたしかに重いね。
サーチは契約と願いだけ、って割り切れれば他のカードにするのが(･∀･)ｲｲ!!かも。

白いカードの中ではやはり神の怒りが筆頭。
先日、調整相手がラス無しバージョンを使ったんだけど、ステロ以外の生物デッキが辛かったらしい。

生ける願い採用は反対かな。
このデッキは相手のクリーチャー対策カードを全て紙にできる所が強い。
千足虫は燻しや霊気の噴出を無力化するし、灰毛の定めは全ての除去に耐性がある。
その利点を捨ててまで生ける願いを採用する理由は無いと思われ

アクローマの復讐(or平穏)や消えないこだまは
リフトに効くんでいるんじゃねーの？

こないだのあみあみって、１３回はＢＡＢＡ氏だよー。
ネザポン（ってよんでいいのかｗ？）は準優勝。

まぁ、１２回のことをいってるんだと思うけど。

＞クリーチャー対策カードを全て紙にできる
入れるのは↑みたいな感じだから、場に残るのが重要じゃなかったり、
千足虫だったり、土地だったりする。そこは判ってるつもり。

漏れも753の意見に賛成。やはりリフト相手の時に忍び寄るカビで大丈夫、とは思えないし。
最近リフトが減っているからいらん、と考えるかもしれんけどサイド1枚のスロットだけなんだから
スロットを裂く価値はあると思う。
個人的にはクリーチャーはほとんど対処できるから平穏かな。

今日大会に逝ってまいりました。
デッキはトリーヴァコン（ｗ
メタはステロイドなどのクリーチャーデッキが中心だったので。
結果は3-2で、ドラフトやるためにドロップｗ

今4ＣＢの討論が活発に行われてるので、
レポはもし欲しい人がいればageまする。
ステロの増えてきた環境では青白（緑）も捨てたもんじゃないと

漏れも平穏入れる、に1票。やっぱりマナ拘束が低いし、エンチャントに依存している
サイクリングやミラーリデッキにかなり効くのはおいしいよね
埋め合わせで使いまわせれば相手にとってはかなり嫌なはずだし

>>756
トリーヴァコン…イメージは青願いミラーリみたいな感じかな?
宜しければレポキボンします
あとデッキ相性なんかも考察していただけるとなお(･∀･)ｲｲ!

生ける願いを試しますた！(･∀･)ﾀﾞﾒﾃﾞｽﾀ!!

サイドのスロットとか、除去されるとか、そういう弊害は特に目立たなかった。
でも、ミラーリをもって来れないのが禿しく痛かった。

というわけで、教示者＊２に戻り。やーやっぱ漏れなんかの浅知恵じゃすぐぼろが出るねー。

後メインでは、＞＞734のうち千足虫のスロットをどうするか。
生ける願いもないし残しときたいんだけど、神の怒りを刺してみたらいい感じだった。
(教示者経由を意識してるんじゃないよ。除去１１枚から１枚回しても(･∀･)ｲｲ!!かも。)

＞＞753
無垢の血と紅蓮地獄の共存が否定されたし、スロットを裂けそうだね。
ただ、重要度的にはめった切りとほぼ同等、つまりメタ次第かと。

個人的には新たな信仰辺りをいれてみたいかな
ミラーリコピーで12点回復できるし

>>749
ネザポンのデッキを参考にしてるあたりﾈﾀ撒きもダメぽ( ´_ゝ`)b

もともとすごいやつじゃないだろﾈﾀは

わかった、じゃ平穏のほうはメタ次第ってことで譲ろう
しかし、勝ち手段が薄いデッキでこだまを切るのは無いぜ
多分

＞762
ﾈﾀ撒きがどういう感触を持ってるかは知らないけど、
漏れはこだまはほぼフィニッシャーと同じ使い方をすると思ってる。
つまり、薄い勝ち手段がほんのちょっと厚くなる、程度な感じ。
彼ほどテストプレイ重ねてないけど、個人的には灰毛の定めより使い勝手が(･∀･)ｲｲ!!
平穏やめった切りよりは優先する。

この辺はデリケートで、まだそうそう結論は出せない、ってのが正直なところ。

サイクリングがメタに入るのならば、当然平穏をサイドに入れるのは肯定される。
ただ漏れの地域メタでは、黒コン＞＞サイカ＞サイクリングなので、平穏は入れてない。
この辺りは使用者の地域メタの差なので、入れる必要があるのならばどうぞ。

消えないこだまはたしかに強力なフィニッシャーだし、普通は入れたほうが(･∀･)ｲｲ!!
スペースの関係で抜いてたけど、サイドに入れるのは十分選択肢に入ると思われる。

＞760　761
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝ

おはよです。デッキレシピから。
島　　６　平地　　　４　　森　　　４　大闘技場　　２　吹きさらしの荒野　　　２
あふれかえる岸辺　　　　１　ナントゥーコの僧院　　　２　　サングラスの大平原　１
広漠なるスカイクラウド　１　　アダーカー荒原　　　　３

クローサの大牙獣　　　　４
賛美されし天使　　　　　４
動員令　　　　　　　　　　１
強制　　　　　　　　　　　　３
堂々巡り　　　　　　　　　３
対抗呪文　　　　　　　　　３
記憶の欠落　　　　　　　３
狡猾な願い　　　　　　　３
神の怒り　　　　　　　　　４
新たな信仰　　　　　　　２
蒸気の連鎖　　　　　　　２
一瞬の平和　　　　　　　２

サイドボード　
ﾀﾈ蒔き時　　　　　１　天啓の光　　　　２　　冬眠　　　　１
蒸気の連鎖　　　　１　好機　　　　　　１　　　枯渇　　　１
動員令　　　　　　　１　たい肥　　　　　３　一瞬の平和　　１
クローサ流再利用　　１　無神経な抑圧者　　　２

見にくくてスマソ。
ランドバランスがかなり怪しい。フェッチランドが足りないよｳﾜｧｧﾝ
そのせいで色事故も起こしてたり　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

１回戦　青緑スレッショルド　２−０
相手は８フェッチの青緑スレショ。
こっちがちゃんと回ってくれれば勝てるはず。

１戦目
マングース・熊と展開されるが相手の墓地が６枚で一旦ストップ。
スレッショルドしたころにはこちらの土地が並び、神の怒りで一掃。
あとは天使で殴るだけ♪　激動を打たれるがこれをカウンターすると相手投了

ＩＮ　一瞬の平和　無神経な抑圧者２　
ＯＵＴ　強制　クローサの大牙獣　動員令

２戦目
相手クリーチャーがマングースと熊しか出ない。することがないので３ｔに天使変異を出し
天使で１発殴る。しかし案の定相手の墓地に不可思議が落ち天使が止まる。
神の怒りを引かず、しばらく膠着したところに千足虫が降臨！ｷﾗｰｶｰﾄﾞﾃﾞｽｶﾞﾅﾆｶ
とりあえず一瞬の平和でごまかし、神の怒りで一旦一掃、そしてナントゥーコの僧院をセット。
先制攻撃ゴッド。僧院で殴る→相手の攻撃を軽減のパターンに持ち込み
辛くも相手に千足虫ロックをかけることに成功。
（僧院をブロックさせる→千足虫回収→手札増えない）
最後は千足虫をあきらめた相手が展開→これをラスゴというプレイングミスもあり勝利。