【継ぐのは】スタンダードTRPG議論スレ14【誰だ】
「シーン制ゲームのためのマスタリングガイド」以前に「シティーアドベンチャーシナリオの作り方ガイド」が欲しいよ。
>>246 社会思想社「RPGシティガイド」、富士見書房「シティコレクション」はどうよ?
・・・ちょい違うか?
>>247 それはむしろ「シティーの作り方」では?
>>246 『半七捕物帖』 岡本綺堂
『銭形平次捕物控』 野村胡堂
『剣客商売』 池波正太郎
『よろずや平四郎活人剣』 藤沢周平
こういった小説が筋立てやふん登場人物の関係、捜査を考える上で参考になると思う。
時代小説ばかり例に挙げたが、別に現代の探偵小説/何でも屋の話も参考になると思う。
ただし個人的な経験から言うと推理小説はあまり参考にならない。
(謎が難しすぎて)
むしろあまり複雑でない謎の捜査に人間模様が絡むような話の方が参考になると思う。
250 :
246:03/01/30 22:23 ID:???
>>249 > あまり複雑でない謎の捜査に人間模様が絡むような話
チャンドラーとか読んだけど、シナリオの参考になりそうでならなかったなりよ。
物語として読む分にはいいんだけどシナリオにならないというか。
251 :
249:03/01/30 22:26 ID:???
>>250 主人公が特殊なスタイルを持っているキャラクター、あるいは長編は
あまり参考にならないと思う。
色々な人と関わり合う短編で事件の導入や展開、等身大のキャラクターによる捜査の
展開や引きが参考になると思う。
後は読んで自分が引っかかった部分(納得できなかった/良いと思った)を
アレンジすると話のネタになると思う。
>>250 スレ違いっぽいが、チャンドラーみたいなハードボイルドの古典は、GMの参考にはならんがPLとしては参考になると思うぞ。
ミステリーをやるなら是非ローズ・トゥ・ロードを!
想い、夢といった非物理的な情報をGMサイドから与えられるのでPLが詰りにくい!
勿論、ミステリー慣れした連中にはヒントを与えなくても良いしね。
そういった手法としては『クラバート』なんかが非常に出来がよい。
254 :
246:03/01/30 23:08 ID:???
ミステリーに限らないんだけど、他のGMがシナリオを作るときに
どんな思考過程を辿って元の物語をシナリオとして昇華させているのか知りたい。
これはシナリオスレ向きのネタかなぁ。
>>254 わかってんなら移動したまえ。さすがにスレ違い。
OYMのクリーチャーデータはどうなの?
ちゃんとレベルに見合った強さ持っているのかな?
正直、ALSのクリーチャーはかなり画一的な戦い方しか出来ないんで
ちょっと期待していないんだが。
正直ミステリーをやるならクトゥルフが最高なわけだが。
「犯人はティンダロスの猟犬です」(人じゃないが)というのを
論理的に導き出すとか。といっても謎解きが複雑だとPLは誰も気づかない罠。
(実際にけっこうミステリっぽいネタのシナリオはあるが、謎解きは
はぐれ刑事純情派レベルだし)
258 :
246:03/01/31 00:22 ID:???
>>256 数値的な強さでいうなら、レベルに見合ったものになっているとは思う。
でも、今回は追加ルールや追加特殊能力がいっさいないんで、
基本ルールにあるクリーチャー特殊能力で構成されているんで、できることに関する目新しさはないな。
バリエーションを広げたいなら、データをクリ−チャーでなくNPCで作れということなのだろう。
クリーチャーの解説がシナリオフック的にイメージを想起させるのが多いのは好印象だな。
基本ルールよりも世界観に則したものが増えた感じだ。
260 :
259:03/01/31 00:49 ID:???
俺はボスに帝国軍人とかよりは
クリーチャーとかメカとか使うのが好きだからなぁ。
バカ強くもなく、多彩な攻撃や能力をもつクリーチャーが欲しかった。
なんでドラゴンの通常攻撃が<炎>なのねん。
爪、牙、尻尾はどうしたねん。って感じ。
自作すればいいという意見もあろうがね。
データをそのまま使えないというのも寂しいもんだ。
261 :
256:03/01/31 00:50 ID:???
ところで、もまえらどんなスタンダードTRPGが欲しやがりますか?
とかって聞いてもいい?
いやね、次々世代スタンダードを見据えたくてさ。
義妹は禁止。すでにスタンダードだから。
>>262 NWN風ドラクエorFF(音声チャット付き)
265 :
超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/01/31 15:06 ID:H2SEmirz
>>262 ファンタジック・ブレイドTRPG(w
・どうやらシステムのベースはSWな気配
・タイトルから推測するに、舞台は割とクラシカルな剣と魔法の世界(文明の発展度はあまり高くない)
・成長タイプはマルチクラス・レベル制
・レーティング表が生き残っているかは不明
>>262 シーン制…
叩かれるけど、そのほうがGMやりやすいんだもん…
>>262 シーン制、ハンドアウトあり、マジックイメージカード完全収録、
カラーイラスト満載、バランスの取れた戦闘システムと幻想的な魔法システムを両立させ、
充実したワールドガイドとシナリオソースを備え、かつ復刻ではなく新作要素を加えた完全無欠のローズ・トゥ・ロードとか
無茶苦茶なことを言ってみる拙者。
マジレスすると、各人の好みに特化するほどスタンダートからは遠のくわけで
やはりスタンダートというのは最大公約数たるべきだと思うわけだよ
そういうわけで、各人の入れて欲しい要素を一つずつ挙げていけば、
その統合として究極のスタンダートの形が見えてくるのではないか
まず、俺から
「銃がある」
>>269 「それは火縄銃もしくはマスケット銃である」
ほいお次
誰かが限定する方向にしたから終わりだね
>270
毎ラウンド1d10を振って幸運度以下が出ると
火縄銃に点火されたとみなす。
マスケット銃はマスカットを打ち出す。
273 :
269:03/01/31 16:17 ID:???
そうだよな
黒色火薬銃を振り上げたゴブリンの群れが、大陸横断鉄道を襲うシチュエーションも出来ないようじゃ
スタンダートには程遠いよな!(肩を叩きながら)
「レザー銃で地球を救える」
>262
戦闘は全て「やっつけちゃいました。はい。えいっ、って」で省略される
>262
『サッパリしたアスファルト味が再現可能』
>>262 ボックスタイプでカニ味やモモ味のグミがついてる。
500円である。
オンラインで遊ぶための画像データ、ルール処理プログラム付きチャットソフト、シナリオエディタが付属している。
>>276 確かにあの小説はスタンダードだけで出来ている気がするが。
スタンダードを集めただけでは、トラックでフルマラソンさせられてる気分になるですよ。
部位命中ルールで手足が飛ぶ。
喪前らホントにそんなゲームで遊びたいのか?
>278
イチゴ味なら可。
ボックスタイプ \500
カニ味やモモ味やイチゴ味やサッパリしたアスファルト味のグミがついてる。
オンライン完全対応
画像データ、ルール処理プログラム付きチャットソフト、シナリオエディタ付属
戦闘ルール
全て省略される
部位命中ルールで手足が飛ぶ。
武器
・火縄銃
→毎ラウンド1d10を振って幸運度以下が出ると火縄銃に点火されたとみなす。
・マスケット銃
→マスカットを打ち出す。
・レザー銃
→地球を救える
・拳
→最強
・剣
→中途半端
箱で500円?採算が合わないと突っ込んでおこう。
オリジナルスレで一応義妹は作成中なんだからタイトルは「○」の方にしとけw
PCのスタイルはレイス・クラスの組み合わせによって1億パターン以上。
パン屋から魔神まで再現可能。
スタートセットでは主に「追い剥ぎ」を扱う。
全て省略されるのに部位命中ルールで手足が飛ぶとはこれいかに。<戦闘ルール
つまり、戦闘以外で「何か」が部位命中するルールがあるわけだな。
結果「どこが飛んだか」だけが決まる戦闘ルールなんだろ。
無論頭なら即死。
>>288 付属のチャットソフトには戦闘解決機能が付いている。
戦闘前のデータとキャラ及びモンスターの配置場所を指定しておけばクリック一発で戦闘が解決される。
(各キャラの行動はAIが決定する)
戦闘結果表をロールマスターのクリティカル表の如く作ればよい。
>>285 食玩で、ランダムにルールの断片とサンプルキャラクターのシート(4色カラー)と6面ダイス1個が
付いてくるような、そんなイメージだなぁ(だったら250円くらいでなきゃだめか)。
ひょっとするとそんなシステムならスタンダード狙えるかもとか言ってみる(w。
アドベン箱を\1,500-で出せれば間違いなくスタンダード狙えるんだろけどなぁ。
294 :
ドキュソ侍:03/01/31 19:44 ID:EFxep3BL
アドベン箱は英語だと1500円くらいだけどな!
でも狙えないって!くそ!3レベルくらいまでだよ!遊べるの!
食玩は一過性なんだよな!くそ!ファンタジーなの色々出たけどどれも売れてないよな!
>>294 そうか、ファンタジー系は売れてないのか。
でも食玩で展開するなら、ファンタジーにこだわる必要も無いとは思うけどな。
個人的にゴルゴとかコブラのコレクションでRPGルールとキャラシート付いてたら、必死になって揃えるYO(w
(ハイジでRPGつのも、味わい深そうだよね。)
そもそもこんな事言い出したのもワールドタンクミュージアム第3弾が出たからなんだけどね。
296 :
ドキュソ侍:03/01/31 20:54 ID:EFxep3BL
>特命キボン
くそ!WTMはなんかゲーム出てたな!そういや!模型屋で見たよ!
つうかさ!ファンタジー系のフィギュアは概ね出来が悪いよな!なんでだろうな!くそ!
>>296(ドキュソ侍)
WTMのゲーム(ワールドタンクバトルズ)は、ルールとしてはデキ良い方だと思うけど、実際遊ぶとなると、
戦車カードの数が足りなかったりいろいろ難点もあるのな。
しかもRPGじゃないからスレ違いだったり(w。
ファンタジー系は、やっぱし資料不足とか造形へのこだわり(=愛情)不足とかあるのだろうね。
(両眼のあるオーディンとか、激しく萎えたし。)
ソ連戦車マニアの弟はWTMのT-34を「タミヤ戦車の模倣で、細かい部分が実際のT-34と違う」
て萎えてたし。やはり作り手の愛がどの程度かによると思われ〜。
オーディンの武器は当然斬鉄剣ですが、それが何か?
オン・ユア・マインドの評価はアル厨GMの俺にはムリだ・・・・
当たり前のことしか書いてない。
シーン制のGMよーわからんてな人に読んでみた感想を聞きたいかも。
300 :
ドキュソ侍:03/01/31 21:27 ID:EFxep3BL
>特命キボン
愛情不足か!しょうがねえな!
資料なら幾らでもファンタジーできるのにな!くそ!情けねえ!
>>298 FFだっけかソレ!?
そういや大昔の○勝ファミコンの巻末に中野豪がFFのファミコンカセットに着せ替え人形の服を着せてる男の絵を描いてファイナル変態児とか描いてたな!
301 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/31 21:31 ID:6djzuK1l
>>285 「義妹2nd」に組み込んでみるか。火縄銃とか(笑)
>>293 「将棋ウォーズ」を思い出したよ(笑)
>>299 ALS初心者なオレ的にはそれなりに新鮮でした。色々な点で細々と。
やはり幾パターンかのサンプル並列はガイドとしては良です。
>>299 単純に「面白いか?」とか、「ALS知らない人間に読ませられるか」で評価したら?
なにも知らない香具師に読ませて引きずり込めないなら、SWには勝てないってこった。
>>303 つうかSWが勝手に負けていってるような気がする
305 :
NPCさん:03/01/31 22:30 ID:rnYgfryv
1行目になっとくして
2行目で正気を疑った
306 :
ソ厨:03/01/31 22:30 ID:???
別に勝つ必要なんか無いわけで。
ALSが面白いからといってSWをやめるわけでもなし。
>>306 勝つ気がないならこのスレからはデテケ!
308 :
ソ厨:03/01/31 22:39 ID:???
やなこったいですYO!
そんなに勝ち負けに拘らなくても。
>>309 そうそう、どうせローズには勝てないんでゴザるから。
311 :
ドキュソ侍:03/01/31 22:48 ID:EFxep3BL
勝ったTRPGは他のTRPGをサプリメント化して吸収できるから拘るのも当然だな!
まったくですな。
エロゲマスターハッタリ殿。
313 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/31 22:51 ID:6djzuK1l
ハッタリ氏がマスターしてるのはエロゲだけではない気がするが、
最近のエロゲはスタンダードと言っても過言ではないメディアではあるかもなぁ。
いつもの騙りご苦労様。
なんかハッタリくんに粘着してるヤツいるなぁ。
拙者がメインでやってるエロゲはホントに発情してヤルしかないヌキゲーばっかりなのでエロゲマスターではゴザらんですよ?(笑)
>>313 ネマタ(・∀・)!かもしんねーけど、いくらなんでもそれは偏りが
>最近のエロゲはスタンダードと言っても過言ではないメディア
>ではあるかもなぁ
>>317 いやいや、言い過ぎともいえんぞ
月姫がTVアニメになる時代だし
319 :
317:03/01/31 23:11 ID:???
>>318 どっちかつーと今やTVアニメって絶滅の危機に瀕したメディアでない?
イイナァー、トカイハシンヤニアニメイパーイデサー
そうだな、首都圏だけチト特殊なことになっていると思う<アニメ
321 :
ドキュソ侍:03/01/31 23:15 ID:EFxep3BL
名古屋では思い出したように初代ガンダムが再放送されるぞ!
そりゃ名古屋TVが制作だからなぁw >初代ガンダム
323 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/01/31 23:28 ID:6djzuK1l
>>317 詳しくないのに何となく素で言ってしまったけど、
あの浸透は結構なモンだと思ったのですよ。
そう言えばアニメになったTPRGはロードスくらいか?
>323
ガンダムとボトムズ……とボケをかましてみる。
D&Dは無視してくれ!
>>323 テレビアニメなら他にリウイがあるよ。
映画もいれたらこれにクリスタニアが入るな。
結局フォーセリアだけか。
327 :
ドキュソ侍:03/01/31 23:35 ID:EFxep3BL
おまえらスレイヤーズやエヴァとかもあるじゃないか!
くそ!これらはTRPGになったアニメか!まいった!
Vampire:the MasqueradeはTVドラマ、蓬莱学園の冒険!! はCDドラマ。どちらも微妙に違ったり。
329 :
317:03/01/31 23:39 ID:???
>>323 えーっと「浸透率が結構なもん」ってエロゲーの事だよね?
う〜ん、どうも漏れの周囲とは事情が違うみたい
漏れの周囲でエロゲーやってたのは(漏れを含めて)2,3人ぐらいかな?
今はもう誰もやってないんで最近の事情はよくわからんけど
ワースなんかはアニメにしてもいけそうじゃない?
ドキュソ侍、久しぶりだなー。
TPRGから直接アニメになったのはあるのかな?
>月姫
後輩が読んでた…(;´Д`)
おれらってオタクなんだなあ、と再認識させられる出来事でした…(´・ω・`)
>>333 市民o)nira.ぽん、厨学生クリアランスのあなたにはその情報は公開されていないはずですが(ZapZapZap)
335 :
ドキュソ侍:03/02/01 00:12 ID:JSVmSj/l
「読んでた」なら非成年アンソロ本だよ!間違いねえ!
くそ!でもエロゲの画面も文字読むよな!多分!多少は!おそらく!
エロゲ(・A・)イクナイ!
エロゲ(・A・)イクナイ!!
エロゲ(・A・)イクナイ!!!
337 :
NPCさん:03/02/01 00:14 ID:HMGnUoel
ドキュソ侍タン。
が復活記念age
>>336 パチパチパチパチパチパチパチパチパチ
./■\ . ./■\ . ./■\
.(´∀` ) (´∀` ) (´∀` ) .
."(つと )゛ "(つと )゛ "(つと )゛ .
| l | | l | | l |
(__(_.). . (__(_.). . (__(_.). .
記念あげも何も、復活した時点であがっとりますがな(笑
>>328 N◎VA、ギア・アンティークもCDドラマ…SWもラジオドラマになってからCDドラマになったはず
佐野史郎が出演しているTV番組や映画は、全部「クトゥルフもの」かもしれんヨ♪
2nd時代に、N◎VAのラジオドラマやってなかったっけ?
まあ、そこからの派生はなかったわけだが。
オン・ユア・マインドでアルシャードのスタンダード化を確信しました。
このサプリ一本で、SWは超えただろ。
騙されたと思って、ソ厨やD厨どもも読んでみるべし。
ソードワールドは安価な文庫で「スタートブック」を出してるから、その域にはまだまだかと。
345 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 01:21 ID:rNfqgpLH
>>341 大橋巨泉の「ギミア・ぶれいく」で「インスマスを覆う影」やってたねぇ。
>>342 あ、それ聞いたコトある。牙王の雄叫びがツボに入ってワラタ。
>>343 ソ厨にしてD厨にしてS=F厨ですが、読んでみました。
……リプレイを前面に押し出し過ぎじゃ?
柱のコラムで書いてあることをもう少しきちんとした文章で書いておけばなぁと。
別に悪いサプリだとは思いませんよ。
>>343 今までのサプリと同じ形態で同じ価格だから、ほぼ今までのアルシャードのサプリを買ってる人しか買わないのよね。
安価な文庫だったら試しに買う人も増えてアルシャードに興味持ってスタンダード化も狙える可能性があるけど。
文章で羅列されてもなあ。実例を示して、こういうプレイをするために、
必要なノウハウは・・・と言った方が説得力あるっしょ。
349 :
346:03/02/01 01:30 ID:???
>>348 それはあればあったでいい部類だろう。>リプレイの実例
重要な事も書いてあるんだから、
きちんと、しっかりした形でページをとって
まとめて欲しかったな。
まあまあ、相当品ルールも出たし
>>343 君も騙されたと思ってPHB日本語版とSWカードRPGを買うように。
OYMの発売で言えることがひとつだけある。
アルシャードのスレ消費が拍手のコピペで2倍になったってことだ。
>352
ホントだ(笑)
DDは年20冊なんて豪語したけど、実際の出版ペースはアルのほうが早いね。
355 :
浅倉たけすぃ:03/02/01 02:33 ID:FSwNqN2S
>>354 待て、それはD厨の何人かが言ってただけで公式発表じゃないだろ?
俺もアルシャードまだ5回くらいしかやってないな。
3eとV3はまだ1度もプレイできてないが・・・
くそ!イラつくぜ!
>>356 俺もD厨なんだが、現実的に考えてもやっぱり無理だよ、そのペース。
3e本スレでは、月刊誌のぎゃざをカウントしていいなら、ひょっとするかもね、
みたいなレスがあったが、それもなんだかなぁ、だし。
月刊誌が年間12冊と、別冊付録がたぶん数回ついたとして、
それを「サプリ」に数えるのって、反則通り越して詐欺と言えるんでないかいな。
その取材現場に居合わせたわけじゃないからわかんねぇけど、
HJ担当者が冗談で「20サツー(゜д゜;)」言ってたのを
インプレス担当者が真に受けただけ、と邪推してみる。
>>357 まあ過大な期待はせず、けなす事もせずヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノマターリ待てば
良い事もあるだろう。
とりあえず、コアルールと背景世界のガイドが出てくれればしばらくは遊べるだろうし。
とはいえ、ドラゴンランスの復刊、ダークエルフ物語の邦訳、NWN、PofLとD&D関連
製品が出るのも確か。
これで売れ行きが良ければ先行きが明るくなるだろう。
訂正
PofL→プールオブレディアンスね。略すにせよPofRだし……。
まあ、20冊はおいらも無理だと思ってるが、実際何冊出るかは年末にならないと
わからない。
とりあえず今後の成り行きを見ようよ。
コアルールだってまだ揃ってないんだから、サプリなんてその先の話では?
それに、いっきに出されても即絶版になって、SWのシナリオ集みたいに手に入らないみたいなことになっても困るし。
>349
まとめてあるじゃん<章末
まあ、OYMがリプレイを前面に出しているのは否定しないけど
しかしFEARの連中は一体いつ寝てるんだ?
アルシャードだけでも、一昔前じゃ(全盛期でも?)考えられない出版
ペースなのに、実際にはその何倍もの商品ラインを抱えているわけで。
毎月最低1本のサプリ+SSS+サポート誌というのは凄すぎる。
物量作戦?
>>363 そこだけは評価してやってくれ。又聞きでスマソが、連中はマジで戦っとる。
その多忙ぶりは聞いていて背筋に冷たいものが走る。気合だけは評価して
やってくれ。
SNEもそのぐらい頑張ってくれればいいのにね。
366 :
浅倉たけすぃ:03/02/01 12:43 ID:n/Zqq/82
がんばってはいた。
ログアウトとゲームクエストとRPGドラゴンがなくなる前まではな。
アトリエサードとスザクゲームズも戦ってはいるんだよな? な?
戦いが膠着状態なだけで決してサボってたりはしないんだよな?
3Eのペースは遅いかもしれないけど
1冊あたりの分量はアルシャードの2倍以上はある
別にSNEもさぼっちゃいねーだろ。
FEARとは違うタイプの仕事してるだけだ。
と、思うなあ。
>>368 正直アレは分量二分の一のほうがスタンダードを狙えたのではないか?
いや、せめてページ二倍。
つうか、せめて読みやすいレイアウトを・・・・・
アト、モットヤスク…
1500円のサプリを3月に1回出す方が、
6000円のサプリを1年に1回出すよりスタンダードに近づく。
その道理が分からぬのがD厨なのだ。
1年に数回出ますが何か?
まあ、FEARとWotCのマンパワーを比べるならまだしも、
HJとFEARのマンパワーを比べても意味がないような気がする。
だってベタ翻訳だし。なんかWotCから制限つくられてるらしいし。
HJがいくらがんばろうとしても、越えられない壁ってのがあるんじゃないかな。
本当は、日本の市場向けに日本独自展開とかをしたいのかもしれないけどできないとか。
まあ独自展開したら、騒ぐ厨が出るに尾は目に見えるが・・・
スタンダ−ド化を狙うなら、騒ぐ厨がでるくらいの方がいいんじゃないかな。
AGマガジンが予定を過ぎてもでませんが連載予定のあるソードとアルはピンチですか?
アル厨もソ厨もAGマガジンに連載予定があることすら知らないのいで無問題。
376 :
浅倉たけすぃ:03/02/01 14:03 ID:4tSJ3RVn
>>374 予定を過ぎて1年と2ヶ月のTRPGサプリに比べりゃ屁みたいなもんだ。
アルはきくたけによるリプレイが連載予定だったから痛手だな。
ソードは連載予定なんてあったか?
AGマガジンはJGCウェストあわせ説がでてたな。
廃刊かも
>>373 シャドウランとGURPSでもうたくさんです
廃刊危機を煽っているのはAGマガジンから仲間はずれにされたD厨でつか?
>>373 そんな言い訳ってないっしょ(笑)
超えられない壁があって適切な展開ができなければ、日本市場では
敗退していくだけのこと。
日本市場の特徴を理解しなければ、Xboxみたいな末路を迎える可能性もあるね。
おい!! D&DとX箱を一緒にすんなよ!!
X箱にはまだ未来があるっつーの!
SNEは、TRPGじゃ無くて「ソードワールド」「ロードス島」の
メディアミックス戦略に出たと思う。
SNEは、TRPGよりもカードゲームの方に力を入れてたし。
敢えて言うけど、SNEには、もっとカードゲームのテコ入れをして欲しい。
・・・スレ違いかもしらんけど。
>>352 2倍どころじゃないYO
無駄レスで5倍はなってる
>383
ついにペケ厨参戦か。
よし。ペケ箱にNWNを移植だ。
X-BOX LIVEでボイスチャット搭載。オンラインTRPGに革命!
これでどうだ?
100億の(略
しかしまがりなりにもサプリが出て話題が継続するALSと、
基本ルールブックでさえ、いまだに揃わない3E、
絶版ばかりで、昔のリプレイの復刻と評判の悪いカードRPGしか出ないSW。
劣勢はあきらかなわけで。後2者には奮起を期待したいところなんだが。
>>389 劣勢?
まだ出てないものについて奮起もなにもなかろうに。
大幅に遅れたり物が出なけりゃ話は別だが。
391 :
ソ厨:03/02/01 20:43 ID:???
>お前はTRPGをする資格はないな。
とか言ってた人がいました久しぶりに覗いたアルスレ。
教習所が何処だか知ってる人大募集です。
>387
(゚д゚)ウラヤマスィ
DDに似たようなものがあると、どっかのスレで見ましたが。
>>391 NWN(Neverwinter Nights)はWindows用のD&D3eのネットワークマルチプレイゲームなんだが。
教習所か。
Daydreamにでも行ったら?
他人を不快にさせなければ教習なんて意識してしなくても良いと思うが。
>>390 だから早く出るよう奮起してほしいって言ってるんですよ。
D厨は理解力不足でつか?
>>391 楽しむ気持ちがなくて不平不満ばかりを言ってるようなヤシはゲームをする
資格がないってことですよ。君にはあるかな?
394 :
ソ厨:03/02/01 20:58 ID:???
色々なんか勘違い。
>392
自分も同意見です。
SWって一番気軽に触れられるもんだと思ってたんですが、同じソ厨にも色々いるもんだと思ったわけですよ。
395 :
390:03/02/01 20:59 ID:???
>>393 うん、理解力不足だったみたいだ。申し訳ない。
ほぼ予定通りの展開なんでそれに奮起とかは別に思わなかったな。
それに出ていない物を比較して劣勢というその思考が俺には理解できない。
すまんね。
>>394 あれは下手するとプレイスタイルの優劣という危ない話題に行きそうだったからね。
それを気にする人も居るんじゃないか?
システムとプレイヤーの間にあまり相関は無いと思うから気にしない方が良いんじゃyないかな。
397 :
ソ厨:03/02/01 21:03 ID:???
>393
どうでしょ?
不平不満はほとんど言いませんけどね。
どうすればセッションが上手く回るか、ということを考えるだけで精一杯なもので。
でもまあ、不平不満を言いまくって今のFEARゲーがあるわけで。
文句言うことそのものは必要だと思いますけどね。
398 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/01 22:13 ID:G+CVGwPR
>>397下段
それは同意だな。
ルールとして明文化した事で「GMからのプレイスタイルの押し付け」でなしに、
卓の温度やシークエンスを定型化したFEARゲーの功績ってのはあると感じるなぁ。
逆にメインフレーム以外の指針をルールブックからは除き、
各サプリメントで分岐させたSWってのは実際には環境に大きく左右されるかもな。
まぁ、とりあえずオフィシャルシナリオの温度は良く出来ていると思うけど。
399 :
ドキュソ侍:03/02/01 22:24 ID:JSVmSj/l
別にD&D3rdがスタンダードだと思ってないD厨だよこんばんわ!
くそ!アレだ!俺的にはセブンフォートレスV3がサプリ込みだとスタンダートな気がするんだよな!
D&D3rdは今年リバイズド出るからな!正直乗り換えるヤツ多いかも!どうだか!
俺は乗り換えるぞ!くそ!日本語版とちょいと異なってしまうがピットフィエンドが昔の権勢を取り返す勢いだ!ステキ!
このドキュソ侍って本物なのか?
401 :
ドキュン侍:03/02/01 22:47 ID:Krf0QU6Z
本物とか偽物とかはどうでもいいんだよ!くそ!所詮俺はあげ荒らしだしな!
俺は本物じゃないがな!
>>399とは別人だよ!くそ!どうだか!
402 :
ドキュソ侍:03/02/01 22:49 ID:JSVmSj/l
本物とか偽物とかはどうでもいいんだよ!くそ!所詮俺はあげ荒らしだしな!
俺は本物じゃないがな!
>>401とは別人だよ!くそ!どうだか!
2人いるのかYO!(笑) <ドキュソ侍
…と思ったら片方はドキュン侍だったか。くそ!逝ってくるよ!
>>403 第2、第3のドキュソが東京湾に上陸しないと誰が言い切れるだろうか?(志村喬)
>>405 日本でもそら、二十年前のローズ・トゥ・ロードが再刊されたことがあったじゃゴザらんか(意味不明)
407 :
ソ厨:03/02/01 22:57 ID:???
>399
ドキュソ侍さんの考えるスタンダードってどんなでしょ?
誰でも入って来やすい、が俺スタンダードの一応の基準なんですけど。
>>406 あー、あのそれまでの展開をチャラにしちゃった85年ゴジラみたいなやつですな
409 :
浅倉たけすぃ(特撮御托上等):03/02/01 23:11 ID:i8lu9mr5
>>408 84ゴジラだ!ちなみに新世紀ゴジラは毎年、前作のことがなかったことになってるんで余裕(意味不明)
410 :
ドキュソ侍:03/02/01 23:12 ID:JSVmSj/l
>ソ厨
まあそれもある!あと何も考えてない初心者がやりたい事やれるってのがあるな!
S=Fはナイトウィザードとリンクできるようになったので基本的にわかりやすいファンタジーもできるしさ!
イヤならSFでも怪奇でも学園モノでも何でもブチ込める間口の広さだな!
あとデータやルールは多少多い方が楽しまれるよ!初心者でもそれは同じだ!逆にデータが少ないと苦労する!不慣れだと特にな!
んでもってそうも入手しにくいルールじゃねえし気にいりゃ興味を持続させる雑誌サポートもある!
いたれりつくせりだな!スタンダードって気がする!
ボードゲームみたくマス目を使うのもイメージしやすくてナイスだ!具体的に見るものが無いと初心者は辛いよな!
とまあこんなトコだ!くそ!
411 :
408:03/02/01 23:22 ID:???
>>409 >84ゴジラだ!
うへへ、嬉しいぜ同志!
412 :
ソ厨:03/02/01 23:24 ID:???
>410
えーと、なるほどよく分かりました。
噂に聞くより何か色々考えているように感じますが、騙されてるんでしょうか。
データ多い方が楽しみが多いというのは同意見です。
ただ、それが初心者にとっても同じかどうか、というところは疑問ですけど。
マス目使うのは、多分マイナスではないかと。
オンセで使いやすい、というのが結構最近の重要な要素であるように思います。
アルセイルリプレイは文庫で富士見書房から復活、フレイスリプレイはエンタ−ブレインから発売という話があるんで、
実際、市場展開ではS=F&NWは相当強いんだよな。
あ〜、俺もなんだかんだでSWに対抗できうるスタンダードは
S=FV3だと思っているクチだな。
3Eはマニアックだし、PHB読みにくいし。
アルシャードはだんだん軌道がずれてきているし。
(なんで初心者用のOYMでメイドオンパレードにせにゃあかんの(泣))
415 :
ドキュソ侍:03/02/01 23:35 ID:JSVmSj/l
>ソ厨
くそ!なんも考えてねえよ!オールウエイズその場しのぎ!でも余裕!
初心者だからってデータ制限したり少なかったせいで選択の幅が少ないと「思われる」事が問題で!
アレだ!くそ!全部を提示しなきゃいけないってワケじゃない!好きな方向性のを中心に紹介すんだよ!つまり!
好きな方向性でも選択肢少ないとそれはそれでアレだ!TRPG初心者でもRPG初心者たあかぎらねえしな!
コンピューターRPGに慣れてるなら尚更だ!俺はあまり初心者を過保護に扱わないタイプだからかもしれないが!くそ!
で!マス目!会話だけで抽象的にゲームしてると初心者は頭でついてけなかったりもするワケだ!
目に見えるモノってのは大きいよ!慣れたらなんも要らんけどな!D&D3rdでも要らないと云えば要らない!
FEARはアルシャードでできないことをS=Fに、S=Fにできないことをアルシャードに盛り込むことによってダブルスタンダード(wを狙ってるような気はするぞ。
より幅広いニーズにこたえようとするあらわれとみるとうれしいかも。
なんとなくだが、今後、アルシャードはさらなる運用簡易化(単純化とは違う)の方向性に、
S=Fはさらなる運用多様化(複雑化とは違う)の方向性に行くような感じ。
417 :
416:03/02/01 23:41 ID:???
ハンドル消し忘れ、鬱。
アルシャードも富士見からリプレイでないかなあ。FEARのゲームでは
一番売れてると思うんだが(売れ行きの伸びね)。
>>414 意味不明。メイドが100人出てきたからって何か問題あんのか。メイドは
上級者用とかいうなよ。勝手に初心者像を設定して「こんな風にやると引か
れちゃうかな」とか「こんなことやると呆れちゃうかも」なんてビクビクしてる
ような態度はかえって、そのゲームをマニアだけのものにしちゃうんだよ。
そんなに自信がないのか。オタクと呼ばれるのが嫌で、一般人のフリをし
ているようで見苦しいんだよ。
いい加減、何かに迎合するようなことはやめるべきだ。そんなことしなくても
いいものは必ずスタンダードになれる。
419 :
NPCさん:03/02/01 23:46 ID:id/RLET1
Ad+EXのような壊れ方が無くなっている分楽かな。<S=FV3
421 :
ソ厨:03/02/01 23:50 ID:???
>415
多すぎる選択肢の中から、最適なパーツを選び出す作業は面白いと思うんですけど。
初心者相手にそれをやってしまうと、引かれるというか。
メンバーによる、というと思考停止してしまうんですけど。
>418
>いいものは必ずスタンダードになれる。
おお。同意です。
でも、然るべき宣伝、マーケティングも必須では。
418はメイドが好きなようだ
俺もだがなー
PHB今頃買ったけど、絵がショボイ
アメ絵が嫌なんじゃなくてトッドと後せいぜいアーニーくらいしか萌えねぇ
エルモアおじさんはどこ逝った?
>>418 君のような奴こそがスタンダードから遠ざけている気がする。
悪いが、図星さされて顔真っ赤にして否定しているような文章に見える。
君がどう思っているかにかかわらず、だ。
>>416 さらなる運用簡易化はありそうだな。
おそらく、アルシャ−ドは「環境を選らば居ない、誰でもいつでもできるゲーム」としての進化をめざしてるんだと思う。
いっそのことアルシャードはオンセ用のサプリとかでないだろうか、マジで。
そこまでしたら本当にFEARはすごいと思う。
S=Fは、従来のTRPGが積み上げてきたある種の「TRPGの常識」のセッション形態の中で(つまり、環境は多少選ばれる)、どこまで安定しつつ面白いセッションができるかという考えな感じで。
TRPGセッションを一つのおもちゃ遊びにした場合、
S=Fが「おもちゃそのもののスタンダード」ならば、アルシャードは「みんながもっているおもちゃを入れるおもちゃ箱」をつくっている。そんな感じだ。
メイドが出たらメイドものなのだろうか・・・・
なら、銃が出たらガンアクションで、格闘をしたらカンフーもの、なのだろうか
まあ、どちらかと言うと執事ものだと僕は思うが
ま、メイドも出来ないようなゲームなぞスタンダードにはなれないのだが(w
>>425 激しく同意。
アルシャードは、システムからの「面白さの表現」を犠牲にしてまでも、「環境を選らばない、誰でもいつでもできるゲーム」を狙ってるんだと思う。
で、犠牲にした面白さを、サプリとかで少しずつ出していくつもりな感じ。OYMとか見てると。
逆にS=Fは「そのセッションでの安定した面白さ」を追求したゲームだな。あのルールブックは本当によくできている。
どちらがスタンダードかはわからん。
しかしはっきりしてることはアルシャードもS=Fも「それだけ」で、市場を席捲するつもりはないってことだ。
「アルシャ−ドだけでおわんな。S=Fもやれやゴルァ」みたいな(逆も可)
このスレ的には
「それはスタンダードを諦めたということだな?」
ということになるが。
いいものが必ずスタンダードになれるのか、知らなかったよ。世の中迎合したものが勝つんだと思ってた。
スレ違いな例だが、βはVHSより性能上だったし、MacはWindows3.1なんぞとは比べ物にならなかった...
430 :
ドキュソ侍:03/02/02 00:08 ID:LuSVGA8J
>>429 わかんねえ奴だな!そりゃマーケティング戦略が「いいもの」なんだよ!
これはTRPGスタンダードにも重要な要素だな!
まかり間違えばマイトレーヤにもまだ目はある!かも!しれない!くそ!無いな!
必ずこういう馬鹿なことを言うやつがいるね。
βユーザーだったし画質もよかったけど、βは長時間録画ができないという
のは致命的欠点だったね。コストも高かったし。
Macは思想が素晴らしかっただけで、小メモリ・低速CPU時代にはCUIの
方が圧倒的に「仕事に使える」性能を持っていたわけだよ。Win3.1じゃなくて
MS-DOSと比べるべきです。
>416、425
あ、そうだね。激しく同意〜♪
特に「オンラインセッション用のサプリメント・プログラム」は欲しいかな。
‥‥チャット機能とか込みで作れないモンかねェ
>>427 俺この辺から疑問なんだけどさ。
メイドなんてどのゲームでも出来るだろう?
3EもS=FもSWも。
ゲームデータ持たせてキャラ立場固定化させるのには
むしろメイドのあり様を限定しているようでちょっとな。
……と、一メイド好きの意見でした。
>>433 つまりつきつめるとだな。
最強のゲームはHWとN◎VAなわけだよ。
・・・・と、過去スレでさんざんされた話をループするテスト。
やろうと思えば、何であろうとできる。
しかし、あえてデータ化されているところに、価値があるのだ。
いや・・・エイリアスはメイドじゃないんだよ(^^;
メイドっぽい服を着ているだけで
>>435 つまり、キミはローズには価値がないと遠まわしにいっているわけだな?
438 :
超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/02 00:19 ID:O5bGE90P
>>428 かといって、たった一つで市場を席捲しようと無理を始めると、スタンダードからどんどん離れていく気がするぜ!
全てを抱き込もうなどというのは無茶な相談!そんな無茶をやらかそうと思ったら、どんどん狂いが生じてスタンダードから離れていく!
今みたいな選択肢の多い時代ならなおさらだ!
>>436 だが、いくらそう言い訳しても、
「スーパーメイド」ができると「普通のメイド」をやる人間がそうはでてこなくなる罠。なんか空しくなるだろうし。
派手なものがあると地味なものは駆逐される。これはPCが超人的なゲームではついてまわる問題だな。
>>436 OYMが出ていなければそんな台詞も言えたが。
正直、製作者サイドではしゃぎ過ぎている気がしないでもない。
二つもあるんだからもっどキャラのバリエーション見せて欲しかったよ。
ジャーヘッドとかエレメンタラーとかまだリプレイに出て来てないっしょ。
実際メイド100人出したのは、GM金澤(女)なわけで、それを過剰反応
して「オタクくさい」とか騒ぐのは自信のないオタク男の典型的自己防衛
反応という気がする。女にもてたいとかそういう下心でゲームやってる
わけじゃないだろ?w
>>414
>>439 アルシャードが優れているのは
派手なサブクラスより地味な基本クラスの性能が高いと言うことだな。
ジ━━━━━━( ゚∀゚)/∀゚)/∀゚)/∀゚)/∀゚)/━━━━━━クナオン!!!!!!
>>442 「普通のメイド」が「スーパーメイド」よりも性能が高いの?
446 :
414:03/02/02 00:24 ID:???
>>441 未だに俺を名指しに?よほど図星だったんだな。
メイドについて言ってたのはたまたま
OYMがメイドばっかり出てたからだ。
これがジャーヘッド百体でも「バカかこいつ等」と
似たような批評してたよ。
447 :
超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/02 00:26 ID:O5bGE90P
>>440 そう、公式シナリオだと、未だジャーヘッドやエレメンタラーが推奨クラスに入ってきてねぇんだよな!
基本ルールのクラスだというのにえらく不遇だよな!話に絡みにくいというわけでもなさそうなんだがな!
くそ!ジャーヘッド萌えの漏れ様はジャーヘッド主役の公式シナリオが出ることを激しく希望するぜ!
>439
いや、そうだけど、ルールブックのどこにもエイリアスはメイドであるって言葉は書いてないわけで
特定の制服を着て仕えている、というだけで
>440
いや、まあ、帝国側のキャラもリプレイされていないわけだし
それに後半のは「メイド」なイメージじゃないような・・・・
覆製体軍人ってかんじ
449 :
442:03/02/02 00:26 ID:???
>>445 メイドのことを言ったつもりはないが……。
俺が言いたいのは、
ヴァルキリーだのパンツァーリッターだの派手でカッコイイクラスがあるけど
基本クラスの方が地味だけど性能は上だということ。
初心者にはゴブリン10体。このセオリーは崩しちゃいかんと言いたいわけでつか?
あほくさ。金澤は嫌いだけど、よっぽど面白いゲームをさせてくれそうだよ(笑)
発想が一つの枠にはまってる人間とゲームしても驚きも何もないから、それだったら
CRPGでもやってる方がよほど有意義だね。
なんだかここもアルシャマンセースレになってきているような・・・
>>440 金澤ははしゃぎすぎだな。
ロッキーホラーショウだし。
ある意味、厨房プレイの典型だし・・・・
だが、あれくらいはしゃいでたほうがビギナーズリプレイとしてはいいんじゃないかな。そういうコンセプトだろうし。
漏れは「D&Dがよくわかる本」のファンだから、教習用リプレイは「いろいろと突っ込みどころ満載」の方が安心する。
楽しんでる雰囲気はでてたしね。
エキスパ−トリプレイは、帝国都市でのシティーアドベンチャーの紹介という部分ガメインだった感じがする。
帝国都市は、今までの設定やシナリオみてもイメージつかみにくかったんで、リプレイで実際みせてくれると助かった。
そういう意味では、今までとは全然違う方向性の世界観の紹介にはなったんで、バリエーションはでてたんじゃないかな。
454 :
ソ厨:03/02/02 00:30 ID:???
>447
自分で作れば。
と思ってしまいます。
シナリオ集は買っても使わなかった身としては。
455 :
440:03/02/02 00:30 ID:???
>>448 前半はメイドとしてのエイリアス。
後半は複製としてのエイリアス。
初心者勧誘用のリプレイで同じクラスを中心に進めるのは
あまり良くない傾向だと思うな。
>>451 ここは自分の信ずるシステムをマンセーするスレではなかったっけ?
キミも好きなシステムマンセーしる!
457 :
414:03/02/02 00:32 ID:???
>>450 驚きがないのは慣れているから。
初心者を呼びこむなら、ゾルダートモブで十分。
アルシャード(や他のFEARゲーム)に通じてないなら
ザコ十人で一くくりなんて割と斬新だろうし。
>>456 そんじゃお言葉に甘えて。
ストームブリンガーマンセー!
・・・スタンダードじゃないことは重々承知だが。
>455
初心者勧誘用ではなくマスタリング本なわけで・・・いや、まあともかく
マスターにとって、難しいもの
それの扱い方を書いたものだと思うけどね
ジャーヘッドもたしかに欲しいけど
>>458 いや、ダガーあたりは同意してくれるぞ。ガンガレ!
・・・・ま、漏れはクトゥルフ厨だからキサマの味方にはつけんがね。
>>460 同じケイオシアムじゃないか、仲よくしようぜ!
>>462 いっしょに忘却界(リンボ)に行くかね?(w
放課後怪奇くらぶと’90sは鬼子なんかのぉ
>>451 ソ厨=立場が無いので黙ってる
D厨=ルール談義ができないの黙ってる
SF厨=次使うコンボやネタの仕込みに忙しいので黙ってる
アル厨=やる事がないので、このスレでマンセーを叫んでる
(´-`).。oO(・・・今だ!RQマンセー!)
クトゥルフとか普通にメイド出せるよな
メイドの話になるとアル厨とアンチも騒ぐが、
おそらくアルユーザーの大半は肯定も否定もないと思うぞ、
つまり気にしてない。
なんつか、ソ厨とアンチが「フォーセリアの神の認知について」に騒いでるのと構図が全く同じ。
>>468 >つまり気にしてない。
じゃあ、いらないじゃん。
最近、D厨もアンチDもおとなしくてつまらん。
3Eに何かネタはないのか?
「デーモンマジック」導入でみんな幸せ♪
SANを削って悪魔を呼ぼう!
>ジャーヘッドを主役に!!
一般市民の文化レベルが全く想定できないアルシャードにおいて、
更に「一般市民から隔絶した」存在であるジャーヘッド!!
‥‥確かにシナリオやデータによる補足は欲しいなァ
このスレでのソ厨の最大の問題は、
「スタンダード化なんて漏れには関係ないしな」
とかいうヤシが多いこと。
エンターティナーとしてどうよ、この態度?
アルユーザーや他システム厨でなく、不特定多数の潜在層への心象こそがじゅーよー
正しくは「このスレでのスタンダードなんて漏れには関係ないしな」です。
暇なときには参加するけど。
>>467 出せるよ、大正浪漫のカフェじゃメイドコスプレがデフォっしょ
クトゥルフマンセー!
これからはベーシックロールプレイングシステムの時代だ!
だがこれといったネタはないぞ!
>>472 正直、一部のアル厨以外はみんな内心そう思っているんじゃないか?
>>467 ガスライトへようこそ。
ただし倫敦のメイドに萌えはないが。
厨しか存在あしないこのスレにおいて「他システム厨でない」相手の意見なんか聞けないという罠。
>>476 エルリックマンセー!
海の向こうじゃ名前変わっちまったけど、とにかく時代だ!
>>469 サプリメントでの追加クラスだからねえ。気に入らなければ出さなくても
いいわけだ。
ちなみにマリエルみたいにメイドの格好してないエイリアスもいる。
エイリアス⊃メイドであっても、エイリアス=メイドではないので、他ゲーム
ユーザーの方はお間違いなきよう。
OYMでエイリアスづくしになったのは偶然だという気もするが、エキスパート
リプレイにもあるように、エイリアスがある種の重みを背負ったクラスであること
もまた事実。そういう意味でALSの世界観を端的に表しているクラスではあるね。
みんなメイドが好きだなあ。
>>480 市民!それはひょっとしてD20システムでは?
>>481 ……それこそメイドがいらない要素になるじゃないか。
複製人間であることを示すクラスで十分じゃないか?
>>482 このスレはネタがないとメイドか妹の話がでるというわけのわからないジンクスが。
そういう意味ではネタにのりやすいアルとNWは、なんだかんだいってウラヤマスィと思うD厨だったりするわけだ。
>>483 市民、それはまさに反逆的な発言です。
あのような反逆的な書物のことを、なぜあなたは知っているのですか(ry
>>485 ではD&Dでメイドキャラは可能であるかということについて述べてくれ。
488 :
ソ厨:03/02/02 00:52 ID:???
>472
やほーい!
俺もそう思います。
>477
他のゲームするなとか言われたら嫌だしなぁ。
メイドっぽいけど実はメイドじゃないってのさー、
実のところ、メイドに拘る香具師にも、メイドを嫌がる香具師にも共に不評な
およそ考えられるかぎり一番拙い展開だと思うんだけどなー
>>484 そのネタ(エイリアスは複製人間でいいにおになぜメイドか)はさんざ過去スレでやったから、もう少し別の話題で展開キボンヌ。
あ、でも「ファンタジーのスタンダードは剣と魔法か」も過去スレで3回以上全く同じ話ループしてるからそれは避けて。
>>487 簡単だよ。
ローグにしてどこどこ家に使えるメイドにございます、と名乗ればいいんだよ。
もちろんDMと相談の上ね。
メイドのおかげでネコミミが叩かれなくて助かっています。
493 :
485:03/02/02 00:56 ID:???
>>487 できるできる。ハーフリングあたりでメガネ娘だと萌えるわけだ。
メルニボネの麻薬漬け奴隷メイド(;´Д`)ハァハァ
いやだから、メイドじゃないよ?
そういう要素も入れてみただけで、別に複製体としてだけ扱うのもありだし
おまえらガチのメイドが必要なのか?
それともメイドのギミックならいいのか?
>>492 よし、じゃあ代わりに叩いてやる。
耳とシッポだけじゃハーマイオニーができなくて激しく不満だ。なんとかしる!
499 :
o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/02/02 00:59 ID:no3266rr
>>488 Paranoia is fun. Other games are not fun. Play Paranoia.
エイリアスは面白いと思うんだけどなあ。
ドウェルグのエイリアスとか。戦闘の時には盛り上がる筋肉で執事服をビリビリにして空に跳ぶドウェルグ!カコ(・∀・)イイ!
>>495 キミはそんな言い訳が通用するとオモットンノカネ?!
>487
技能で職能、知識(礼儀作法)あたりかねぇ
>>481 チャマ、どうでもいいんでゴザるがネタバレは堪忍してくだされ(涙)
どれがネタバレなのかはあえて指摘しないことにするでゴザるけど。
>>498 俺はむしろ映画のハータン猫化シーンについてについて文句がいいたい。
504 :
484:03/02/02 01:01 ID:???
>>490 メイドに限らないから少し苦言を言うけど。
ちとアルシャードのサブクラスは立ち位置を限定しすぎる気がする。
ウィザードはアカデミー出身者に限られるし、
エージェントはGM社かあるいはヨルムンガンド社所属。
ヴァルキリーはアルフの戦闘機械で女性型がほとんど。
サムライがヤシマ出身者はまあ分かるが、それだけってのも無かろう。
別に変えたっていい代物だが、この辺を曖昧にしてくれればもっと良かった。
>500
実際にOYMでも複製体としてだけで扱ってるし
マスター次第だと思うけど
OYM買いに行ったら売ってないですよ。
ちくしょうGFめ。エンターブレインにしる!
メイドは飽きた。
裸エプロンのクラスはないの?
>>504 きっとこれもマスター次第なんでしょう。
>>505 明文化されて無いのは〜だ!!
というのがアル厨の主張なわけで。
いや、俺もエキスパートリプレイのやり方には賛成ですよ。
>>507 あれは生々しすぎるのでオススメしないよ。
>>504 そう考えると
「メイド属性が全くないエイリアス」
「ヤシマ出身でなく東方人っぽさも全然ないサムライ」
をPCで出したOYMのエキスパートリプレイの立ち位置がみえんでもない。
ゲームに慣れるまでは、立ち位置が固定した方がやりやすかろうという配慮(or余計なお世話)ってとこなんかな。
エキスパートリプレイはそれを「あなたが望むならやぶっていい」とみせてくれたことは、プレイングガイドとしてはすごい重要なことかと。
>>504 ウィザード以外は別にそんな縛りはないっしょ。
エージェントはGM社がほとんどというだけで、別にどこの企業の工作員でもいいはず。
ヴァルキリーもちゃんと男性型が基本ルルブに載っている。
サムライはミッドガルド人もいっぱいいる。今度のリプレイの銀光もまさにそうだしね。
>504
えっと、マスター次第というか
ウィザードは仕方なく(コンダクターうまないといけないし)、エージェントも仕方なくはないけど
サムライはヤシマ出身じゃなくても良いです(OYMのリプレイ、サムライSSS)
ヴァルキリーはほとんどであって全部じゃないから別にいいんじゃない?
限定というか、立ち位置をはっきりさせる事でロールをしやすくさせている感じだけど
それが邪魔なら、取り払うのは別に構わんわけで
>>500 サプリメントでの記述より、最初に井上が吠えた事によって
メイドのイメージを定着させた事がイメージ戦略として拙かろうというハナシ
>>483 原書は確かストームブリンガーに名前戻ってるよ。
自分日本語版ストームブリンガーは好きだったなぁ。ルール未所有だから、もう遊べんけど。
516 :
484:03/02/02 01:10 ID:???
>>508 俺がマスターならいいんだけどねぇ……。
メイドの問題以上に、ウィザードの全員がアカデミー出身者ってのは
ちょっとなぁ……。
スモウレスラーのできるゲームは?
>>514 でも、井上は雑誌やルールブックではそういうこと言ってないし・・・・・
そうだとすると、JGCの発表会行ってない人と卓上ゲーム板覗いてない人はそういうイメージは薄いのかな。
・・・薄いような気はする。
>516
アカデミー出身ってそんなにきついか?
東大出てるとかと同じような意味で、別に個人の性格とかはどうでも良いわけで
もろ被った
522 :
484:03/02/02 01:14 ID:???
>>518 知ってる、知ってる。中身見てみてー。英語読めないけど。
もうね、日本ってすげえ国ですよ? エキサイトの翻訳で読んだかぎりでは。
>>519 イラストでイメージはたっぷりとおもう。
つか、ウィザードって、3Eに上級クラスの「Mage of The Arcane order」(学院の魔術師)の立場だと思っていたが。
ウィザードがアカデミー出身がきついて人は3Eで言う「Loremasteer」(賢者)のイメージでいきたいのかな?
>>517 007でも日本に着いてすぐ、話の本筋とは無関係に国技館行っていたしな。
外人にとってあれはエキサイティング・ファンタスティックなんだろう。
これからはメイドの時代じゃない、まわしと大銀杏の時代だ。
529 :
484:03/02/02 01:17 ID:???
>>520 「アカデミーに匹敵する学術機関」を登場させたいときや
「三流学術機関」出身の非エリート雑草ウィザードを出したい時とか。
東大にしても東大以外にも学問の権威は割とあるでしょ。
最高峰が東大であるだけであって。
スペースシャトルが爆発したねえ。
>526
あれを見てメイドに見える方がどうかと思われるらしい・・・
? ますます意味わからん。アカデミーから落ちこぼれたウィザードを
出したり、アカデミーに匹敵する学術機関を出すのはそれこそGMの自由なんだけど、
いったい何について文句を言っているのか。
>>519 単純にオフィシャルを見ただけの印象でならナチな感じの方が強いかな
お前らこれからは Basic Role Playing System と大相撲の時代ですよ?
>>534 なるほど、外人さんは「まわしと大銀杏」がメイド服に見えるですね
539 :
527:03/02/02 01:24 ID:???
>>529 そういうことか。学校主審という設定がアレなんじゃなくて、組織がアカデミーしかない、のがヤってことね、納得。
まあ、それくらいはそれこそエキスパートリプレイにある感じで代用すればいいかと。
つまり、アルシャードの現時点での「ルールブックが保障している」世界観紹介として、ある機能をもつ組織が常に一つ、ということが不満なわけかな。
まあ、これはわかりやすさを優先したゆえだと思うけど。
GM社とYG社の関係以外で「同じ分野でのライバル」が公式設定でてこないのはさびしいともいえる。
ま、ワールドガイドでればいろいろでるんじゃない? 6月だっけか?
540 :
484:03/02/02 01:24 ID:???
>>532 俺がGMの時には思うように出す。
だが、ルールブックにはウィザードはアカデミー出身者と
きっちり書かれている。
この差異に引っ掛かりを感じるの。
大抵の奴は気にしないでいてくれるだろうが、
それでもルールを変えていることには変わりない。
だからOYMのエキスパートリプレイは評価している。
541 :
484:03/02/02 01:26 ID:???
えっと・・・・
SWで魔術師は賢者の学院出身というのと違いが?
>>540 >大抵の奴は気にしないでいてくれるだろうが、
>それでもルールを変えていることには変わりない。
ちょい気にしすぎな気はするなぁ・・・・
数値的なルール面ならともかく、世界設定面のちょっとした変更(というより追加)までそこまで気をかけてたら、
どのゲームでも自作シナリオなんてつくりにくくならへん?
>544
あれ?
ルールブックにそう明記されていたけど?
ウィザードの話は公式厨対策ってことでしょ?
スタンダードになればそういうのが出てくるのはSWで前例あるから、好きなように
変えていいってことを公式の方でやってくれるとありがたい、だからOYMを評価して
るってことじゃないかと。
違ったらごめん
>>484
548 :
484:03/02/02 01:33 ID:???
>>542 賢者の学院は世界に一つってわけじゃないでしょ。
それにあくまで博学知識の持ち主であって、
私塾だって独学だっていいはず。
>>543 それは自覚しているよ。 >気にしすぎ
……つーか、既に無視しているんだが。
>>542 話を聞いている限りは違うみたいだね。
今やってる話をSWに置き換えれば
「ソーサラーはオランにある賢者の学院を出なければならない」みたいなニュアンスで話しているんじゃないかな。
550 :
484:03/02/02 01:35 ID:???
>>547 そうそう。これもまた俺の言いたい事をすっぱりと。
いや、すみませんねぇ。
>>547 SWもリプレイなりなんなりで、結構「好きなように変えていい」ってやってるはずなんだが・・・・
「変えた結果」が「新しい公式」扱いされるのが問題か?
>>どのゲームでも自作シナリオなんてつくりにくくならへん?
クトゥルフは宇宙人から大銀杏まで許容します。
つーかどんなシステムであっても、卓さえ許せば何やってもいい、という
話になっちゃいそうだな、このままいったら。
それと484の言うことって別なわけだろ? わかるけど「それでもルールを」
ってのには、さすがに同意しかねる。心に棚をつくって気楽に遊ぼうや。
>548
うんと・・・ウィザードがアカデミー出身限定なのはコンダクターがあるからと言うことだけだと思うよ
コンダクターがなければ他の場所でも私塾でも
もしくは、コンダクターが作れるレリクスが他にあるとか
>>548=484
・・・アンタ、もしかしてSWで公式厨にコテンパンにやられたクチ?
そうならちょっと同情するかも。
っていうか普通の市井の魔術師はブラマジやホワメイで、
エリート魔術師はアカデミー出身のウィザードで表現するという仕分け
なんでしょう。
この辺はルルブ中にも「魔法障壁だと 馬鹿な!! 賢者の石!? 貴様!
ウィザードか!?」と驚愕する帝国士官のイラストがあることからもウィザード
の希少性が伺われます。
単に二流魔術師がやりたいならあえてウィザードを取らないというのも一つの
手だと思いますよ。
>>551 SWは「最新のものが公式」って言っちゃってるからなぁ。
みやびたんが好き放題やって、
あとがきで清松あたりが「このリプレイは公式設定とは関係ありませんが、こういう遊び方もありデスよ」
とでも書いてくれれば良いのにね。
>>549 ソーサラーのほとんどはセージだとは書いてあるけどね>SW完全版
むしろ気になるのが「セージとは賢者です」としか書かれていないことだったりしてw
558 :
484:03/02/02 01:40 ID:???
>>553 おいおい、俺のビジョンいきなり壊れちまったじゃないかよ(笑)。
>>554 いや違う……。
俺自身が公式厨だったのだ!!
反公式厨はその反動よ……。
>>555 あー、そうだった、そうだった。忘れてた。免許皆伝になるためには
アカデミーを出なきゃならない、それ以外はエリートとは呼ばれない、
ってことなら世界観的には統一されてると思うけど。
>>556 そういや、みやびリプレイでも「設定されてないことははじめに言ったことが公式になる」みたいなこと書いてたな〜
>556
「デュダ」は明確にヴァリアントです、との記述があったよね♪
>>551 SWの「好きなように」は範囲狭くない?
リプレイで、他の作家が困るからそれはヤメテクレ的な発言があった記憶がある。
ほんとに好き勝手やってたのはピロシの読参ぐらいじゃねー?
>>557 ソーサラーこそ、レベル6以上の師匠を持てば自由になれるという記述が
Q&A辺りにあったと思うが。
それにセージ追加は特典だからこだわりがあるなら取らなきゃいい。
師匠からコンダクターを継承した非アカデミー系ウィザードでもOK?
>>558 >俺自身が公式厨だったのだ!!
おお!
是非「公式厨の心理」を教えてくれ。対策になるかもしれん。
Q&Aなんかを見てると「内輪でやるならお好きにどうぞ」発言は掃いて捨てるほど出てくるんだけどなぁ。<SW
>>566 この場合の「内輪」は「コンベ以外」ということなのだろうか。
Dの話題が少ないな。
>>師匠からコンダクターを継承した非アカデミー系ウィザードでもOK?
さすがにそろそろ卓のメンバーが了解すればOK、としか言えない。
寄与末先生なら「もう自分でわかるでしょう?」とおっしゃっていらぬ反感を
買うところでございます。
570 :
484:03/02/02 01:47 ID:???
>>565 いいのか……?
「人が知らない重箱のスミつつく俺様カコイイ!!」
「きちんとルール従えよバカ野郎。Q&Aぐらい読めよ」
「そんな細かい記述しらねーよ。GMが全てだろコラ」
(↑これが重要。公式厨はあくまで自分が知っている事象のみ執着する)
これ以上はもういいよね……。ちょっと鬱が……。
>>569 んだな。
こういうくだらん「設定関係の公式扱い」でのモメゴトをさける要素としてシナリオハンドアウトはあるのではないかね? アル厨の諸君?
>>570 そうか〜
公式であることにこだわる信者的なんじゃなくて、他参加者への優越感が根底にあるのか。
うむ。勉強になった。ありがとう。今後は安らかな道をすすんでくれ・・・・
>>568 そう思うんなら話題ふれよ(w
ま、PHBだけじゃさすがにもう、レイアウトわるい、翻訳ベタってこと以外
騙ることないな。
オレ的には、他のゲームのネタ本にもなるMMの出来に期待したいところだ。
>>570 俺は「知らん。そこのルールは面倒くさかったから読まなかった。飛ばす。
え? 設定? 考えてないので答えられない。忘れろ。そんなことより
みんなもっと話にからんで、勝手に話を作って俺を楽させてくれ」
というGMなんだが。
じゃあ話題振るよ。
3Eのシナリオ無料ダウンロードが始まるけど、SSSくらいのペースで出せば勝ちだね。
>>564 アクシスだったら別に天慧院を出てなくてもいいのだろうけどね。
「ぎゃざのリプレイの話題」ってのもあるんじゃないか?>Dの話題
教習用リプレイとしてのアルのOYM、伝統あるSWリプレイ、エンタ−ティメントのS=F/NWリプレイといろいろなゲームのリプレイの話題がでたんだから。
D厨としてはどうなんよ? ぎゃざリプレイ。
>教習用
桂の記事がいい感じです。
>>578 ブレカナはN◎VAと同じ方向性だからな。わかりやすさよりもキャラクターのバリエーションを広げる方が優先してるし。
>ぎゅざリプレイ
最新号ではPHBに掲載されてないモンスターが登場。
カード化されたデータがオマケとして添付されてたよん♪
‥‥この路線をMMが出版されるまで続ける意向やもしれぬ。
>>580 HJのサイトでやるんだから、さすがに和訳すんだろ。
英語のままだったらWotCのサイトの該当ファイルに
リンクはりゃいいだけなんだから。
>3Eのシナリオ無料ダウンロードが始まるけど、SSSくらいのペースで出せば勝ちだね。
むりぽ。
>>582 ブレカナ2ndのレクスも、禿鷲の巣に所属してるかどうかは汎用特技扱いになったし。
ALSのハンターはノルン所属は強制ではないけど。
教習用リプレイはS=Fがちょっとなあ。
きくたけリプレイが固定イメージになってるから
別の人のを希望するぞ。
>最新号ではPHBに掲載されてないモンスターが登場。
カード化されたデータがオマケとして添付されてたよん♪
あんなオマケではプレイできないわけだが
>584
つーか、向こうのシナリオ流用するなら、向こうのサイトみればいいわけで。
SSSと比較されてもなあ。
でも、まあ、コンセプトと努力は評価に値する>モンスタ−カ−ド
>でも、まあ、コンセプトと努力は評価に値する
ハハハ、お客さんご冗談を。
こんな時こそコアアドベンチャーの出番です。
……前にもこんな話題が出たような気がするが。
モンスターカードは「視覚化」という点で良い線行ってると思う。後は数だなぁ。
流石に2種類だけじゃ足りないし。今後に期待ってとこか。
毎号付いてくるなら小躍りしてHJマンセーを叫ぶぞ。
フロアタイルにおくコマも同時に付けてくれれば言うことなかったんだが。
596 :
584:03/02/02 02:32 ID:???
>>590 オレはさすがにSSSと比較してないんだが・・・
でもまあ、日本語化に意味が無いとは思わんけどね。
>595:フロアタイルにおくコマも同時に付けてくれれば言うことなかった
そうそう。
「イニシアチブ」と「移動力」が把握できるデザインだと嬉しいよね♪
今でも複数種のモンスターを群れで登場させると大混乱(笑)
ついに動きがなくなったか・・・このスレ
D&Dの話をすると止まるんだよ。どうでもいいから。
もう好き者しかやってないし、みんなアレがスタンダードになるなんて思ってないし。
モノは面白いし、奇をてらったり、独特の世界観があるわけでもない(あるにはあるが)んだが……。
なんかこう、スタンダードって感じはしないんだよな。
誰か適当にアルシャード叩けよ
俺とか反論するから
なんかこのままD&Dの話をしてズブズブ沈んでいくのも一興なのではあるまいか?
と思う午後。
>>602 富士見からリプレイ出してもらえるぐらい売れてから出直してこい。
>富士見からリプレイ出してもらえるぐらい売れてから出直してこい。
?
>>602 んじゃ、お言葉に甘えて叩きじゃないけど質問。
アルシャードってシステム的にキャンペーンの楽しみはどんな感じ?
同一キャラを使っていく事の楽しみってことなんだけど。
あと、キャラクターがやれる事が大幅に増えたりする?
初歩的な質問ですまん。
当方田舎者でアルシャードのルールブックを読んだ事がないのよ。
本スレの方は聞けるような雰囲気じゃないし。
>>606 いや、その程度だったら本スレでも聞けるだろ。
キャラクターがやれる方向性は戦闘に特化している節があるんで、
やれる種類が大幅に増えるって事ぁ無い。まぁ、しかし他のRPGも
そう戦闘以外の事で様々できるってもんでもないしな。
成長すれば特技が取得できるんだが、戦闘能力の向上に繋がるものがほとんどだ。
クリティカルを下げるものだとか、命中率を上げるものだとか、数字にするとえらく無粋だが
それに一言どのようなイメージでそういう特典があるのかおちう説明があるので素材は悪くないんじゃないかね。
まー、あれだ。本スレで、どっかで見たようなというものを再現できるのがスタンダードの条件だと想うのでとか
いうレスもあったし、ファイブスター物語のダグラス・カイエンそのまんまキャラもいるそうだしさしずめ
アルシャード=ブラックキャットRPGといった所か
と煽ってみる
608 :
606:03/02/03 17:58 ID:???
>>607 おお、早速のレスが。有り難う。
>いや、その程度だったら本スレでも聞けるだろ。
申し訳ない。今のあのAAのノリに引いてしまったもので。
成る程、やはり好みのシーンや物語を再現するのに適したシステムのようだね。
いや、話を聞くと、単発のシナリオは非常に面白そうなので、キャンペーンの方は
どうだろう、と思って質問したけど、「かっこいい英雄の物語」を紡げそうだね。
ただ、おいらのような人間にはまぶしすぎるなあ。
609 :
607:03/02/03 18:19 ID:???
「格好良い英雄の物語」だったらブレイド・オブ・アルカナの方が適していると思われ。
むしろ「格好良い漫画の主人公」ができそうって所じゃないか?
まー、漏れはローズ・トゥ・ロードでまったり流浪民でもやってます。
610 :
606:03/02/03 18:23 ID:???
>>609 >むしろ「格好良い漫画の主人公」ができそうって所じゃないか?
確かにそっちの方が適切そうですね。
ローズ・トゥ・ロードとはまた渋いですな。
自分はもう少し様子見です。帰ってきた浦島太郎みたいなものなので。
611 :
607:03/02/03 18:30 ID:???
>>610 どんなのがやりたいの?
好み次第でどんな良い出来だろうとクソ作品になっちゃうしさ。
システム的な向き不向きもあるけど、背景とかパチってきた作品の方向性からも好みってでるから。
ローズはまー、シリーズのフリークだったもんで…
612 :
606:03/02/03 18:42 ID:???
>>611 親切なレスを有り難うございます。
・とりあえずキャラクターの成長が楽しい。
・気のあった仲間とうだうだプレイして買い物から街での日常までのんびりやる方なので
できればそういうことに向いたシステムが望ましい。
なんというか「世界」の中でキャラクターが生きていく、っていうのが好きな面子なもので。
基本的に仲間内でのキャンペーン指向なんですね。
で、最新のシステムの情報を集めていたわけです。
とりあえず今のところはD&Dかなあ、と思っています。
値段が高いのがネックですが。
で、もう少し情報を集めようとこの板に来てアルシャードのことを知ってどんなものだろう、
と興味を持って質問させてもらったわけです。
ローズは……バインダーに泣いた覚えがありますが、あれはビヨンドの方でしたかね。
613 :
607:03/02/03 18:53 ID:???
くー、絶版で無ければFローズなんかがピッタリだと思うのだが!
新しく発売されたローズは成長が楽しいってのがあてはまらないかなぁ。
キャンペーン指向だとは思うのだが。
で、アルシャードなどは一回のセッションで一キャンペーン分の中身!とかいう言葉も出るように
処理を早めて展開をドラマティックにしている節がある。仲間内でののんびりプレイには向いていないと思われ。
D&D3Eは持っていないのでなんとも言えず。セブン=フォートレスV3も持ってはいないが、世界が動乱に満ち溢れ過ぎているのでまったりというイメージがないなぁ。
それでもシステム的には結構カツカツで楽しいらしい。
他スタンダード候補というと……ブレイド・オブ・アルカナは殺戮者との決着がシナリオに組み込まれているしなぁ。
あ、そうだそうだ。ヒーローウォーズ。あれは背景的にもまったりできるぞ。問題はシステムが好みに合うかどうかだが(w
614 :
606:03/02/03 19:00 ID:???
>>613 おお、本当にアドバイス感謝です。
ローズは幻想的なんですよね、雰囲気が。
うちの連中はなんというかもっと即物的なもので……。
アルシャードは一回のセッションの密度は濃そうですね。映画的というか。
ただ、うちらのプレイとは少し違うような気がします。
S=F系は「世界の危機」というのが駄目なので……。
世界はもっと安定していて欲しい、というのが面子一同の共通認識です。
ヒーローウォーズは……グローランサでしたか、世界が?
濃すぎで見てる方が楽しいです。
なんというか、「物語」は作るものじゃなくて「生まれる」ものだと思ってる奴らなので、
今のところは消去法でD&Dを考えています。
>>612 大丈夫、今回の新しいローズは製本も丈夫! 歴代で一番安い4000円!
フルカラーのカードとフルカラーのマップ、カラーページのワールドガイド!
世界観も相変わらずの門倉マターリ節、上級職への転業もサポート!
さぁどうぞお買い求めを! ユルセルームはあなたをお待ちしております!
あ、アルシャードは実はレベル間のバランスが激しいんで、レベルアップの実感がよく味わえるシステムになっとるでゴザるです。
春先にはキャンペーンシナリオも出るらしいでゴザるしね。
616 :
607:03/02/03 19:06 ID:???
漏れも物語を作ろう!ってのは特に意識しないな。
だからこそFEARの追及しているスタイルに合わなかった訳だが。
あ、そうだ。絶版だけどホビーショップに行けば売れ残ってると思う奴に「トレイダーズ!」ってのがある。
日常まったりならあれはかなりいける口。ボードゲーム風味でもあるけどさ。
パーティで商人やって借金(大抵莫大)返すのが目的なんで、キャンペーンもかなり遊べる。
それとさっき答え忘れたけどバインダーはビヨンド・ローズ・トゥ・ロード。それも二版ではなくなったよ(w
617 :
超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/03 19:27 ID:5aSUej3F
>>613 >>614 世界の危機なんぞリプレイに任せときゃいいだろ!S=Fの魅力は気ままなダンジョンアタックだぜ?
漏れ様のとこでは、借金の取立てに行かされるシナリオとか、今更ながらのフォートレス破壊とかをやってるぜ!
Adの頃はのんびりとフォートレスアタックを楽しめたんだがな!七導王のいがみ合いを安定状態と見るかどうかってのも難しい問題ではあるが!
どうせ世界の危機っつっても大多数の人間には関係ない事態だ!使いたくねぇ設定は放っておくのが吉だぜ!
お前さま方、このマッタリっぷりはどういうことです?
殺伐ですよ?
煽りあいですよ?
誹謗中傷ですよ?
馴れ合いしたいなら雑談スレに(・∀・)カエレ!!
ですよ?
619 :
606:03/02/03 19:31 ID:???
>>612 おお、これがハッタリ君のローズトークという奴ですか。
自分が受ける側になろうとは。
なんちゅうか、幻想的ですねユルセルームは。
とりあえずD&Dのために予算を確保していますので、今回は見送りですね。
アルシャードはレベルアップを実感できるシステムですか。
春先のキャンペーンシナリオ……プレイスタイルとはずれているような気がしますが、
今後も注目する事にします。
>>616 >漏れも物語を作ろう!ってのは特に意識しないな。
同好の士がいるのは嬉しいですね。今では少数派かも知れませんが。
トレイダーズは面白そうですね。
田舎にいるので出会えるかどうかはわかりませんが。
機会があれば購入してみたいですね。
>それも二版ではなくなったよ(w
一枚一枚ページをテープで補強した私の苦労は……。
620 :
606:03/02/03 19:34 ID:???
>>617 >使いたくねぇ設定は放っておくのが吉だぜ!
それはその通りですね。
ただ、なんというか頭が古いので今のところはD&Dの雰囲気に惹かれるのですよ。
>>618 申し訳ないです。
私が原因のようなので消えます。
レスをくれた方々、有り難うございました。
SWMMOの企画が進行中らしいすよ。
iアプリのやつではなく?
624 :
ドキュソ侍:03/02/03 21:10 ID:eXtKbB1x
>>622 危険だないろんな意味でそれ!
つうかソレMMO者にもSW者にも悲劇にしかならなさそうだな!
くそ!今からもう惨状が目に浮かぶよ!まあ俺には関係ないけど!余裕!
MMOで原作モノというのはかなりきっつい気がするが・・・
何か前例あったっけ?>原作モノ
627 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/03 21:16 ID:m+MCx0wa
>>606 オレの身内プレイでは経験点を持ちPCに割り振って
ほぼ毎回PCをチェンジしてやってるよ。
言うなれば「キミに決めた!」ってカンジでしょうか。
んで、向いてるシナリオを作ったり、逆に今回のシナリオは○○のキャラでやってくれ、
とかでGMとPLのやりたい内容のコンセンサスを取ってセッションしてる。
まぁ、複数のPCに経験点を割り振っちゃうんであまり急激には成長しないけど、
代わりに様々なキャラを楽しめるために飽きを遠ざけられる。
経験点算出法も大き目の結果が出るように変えちゃってるし。
629 :
ドキュソ侍:03/02/03 21:21 ID:eXtKbB1x
>腐死者ジェインソ
ラグナログにも原作くらいあるってのな!余裕で!
>>626 ラグナロクオンラインRPGは漫画原作だよ〜。
聞いた話じゃ、既に原作と無関係な方向になってるとかなんとか。
>>628-629 サンクスコ。無知でスマヌ。
んー・・・・
「原作モノ」が問題じゃないなら、MMOで「SWだから」起こりうる悲劇ってのが想像つかんかも。
632 :
ドキュソ侍:03/02/03 21:28 ID:eXtKbB1x
>SWだから
これがトレックだったら悲劇だらけだな!大笑いだ!まあソードワールドMMORPGに長寿と繁栄を!ってコトだ!まだ生まれてないか!くそ!
仮にMMOが成功したらTRPGに流れる率よりMMOに流れる率が高そう。
で、MMOが失敗したらSNEがSWから離れそう。
って事だと思ったんだがどうか。SWRPGが一番割り食うんじゃないか。
俺はSWなんかどうでもいいから好きにしてくれってレベルではあるが。
>631
侍の言うことを真に受けて、深く考えすぎると馬鹿を見ますよ?
多分直感とか脊髄反射とか思いつきとか、そんな感じです。
成功すればSNEはMMO一辺倒になる
失敗すればSWに悪いイメージが付き、どの企業も見向きもしなくなる。
まだ企画書を出した段階だそうだから、当分先だろうけどね。
ただ、「単純な戦闘繰り返しレベルアップ中心のMMO」にはなっていないということなので、ちょっとだけ期待かな。
まあ、成功したらTRPGの方にシナリオやワールドガイドなどのフィードバックが期待できるし、
失敗したらTRPGに専念するだろうから、あんまり心配はしてない(それほど期待もしてない
けど)。
問題は開発元だよな。
>失敗したらTRPGに専念するだろうから
専念するとしたら小説ではないだろうか?
>>608 > 申し訳ない。今のあのAAのノリに引いてしまったもので。
オナニー覚えた猿だな、あれは。アル厨が哀れに思えてきたよ。
オナニー覚えた猿だな、あれは。
オナニー覚えた猿だな、あれは。
オナニー覚えた猿だな、あれは。
アル厨もそろそろあのネタやめんかね。いい加減飽きてもよさそうなもんなんだが……<AA
アル厨以外はほとんど見ていないと言うのに・・・。
嫌なら見なければいいし、そもそも迷惑してるのはアル厨の方じゃねーの?
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
,vvv、 ..,vvv、 ...,vvv、 ..,vvv、 ..,vvv、 ...,vvv、 ..,vvv、 ..,vvv、 ...,vvv、 ..,vvv、
>>641 〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ∩ノノハヽ∩
川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ 川゚ _ ゚ノ リノ;゚ _ ゚ノリ
"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛
<└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <┗┛ゝ
し'し' し'し' し'し' し'し' し'し' し'し' し'し' し'し' し'し' し'し'
。┏┓。 < 対抗して流行らせようぜ
i /ノルハヽ ┌┐
∪リ゚ヮ゚ノ ││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
(Cつつ━┥│――――――――――――――――>
</」_|」ゝ ││_______________/
し'し' └┘
>>644 お、ついにアルシャードも排他的になってきたな。
面白くなってきた(藁
今日はマスコット対抗戦ですか?
オナニーは気持ちいいですがなにか?
650 :
ドキュソ侍:03/02/03 22:03 ID:eXtKbB1x
>>634 いい事云うなお前!くそ!そのとおりだ!
でもMMORPG色々やってただけに悲惨さも想像しやすいんだよな!くそ!
MMORPGの独特にやさぐれた空気をソードワールドに持ち込む必要無い気がする!
つうかソードワールドでやる必要あるのかな!くそ!MMORPG用にワールドデザインの方がマシだよ!多分!
フォーセリアに愛着の無い俺でも胸が痛くなるな!実際!
前から欲しいって要望が多かったからな。
ただ、ネット対応するという話しで発売が延期されたロードスは、未だに出ていないわけだが。
653 :
アル厨:03/02/03 22:12 ID:???
ついにスレの雰囲気くらいしか叩くところが無くなってしまったらしいな(藁
>>650 ソードワールドでやればソードワールドを知っている人に手にとってもらえる可能性が増える。
…というぐらいしか考えられんな。
現実に効果があるかどうかは俺の知った事じゃないが、この手の作品の企画者は
常にこういう発想をするんだろ?たぶん。
>>653 大概叩きまくったからなぁ。結局の所趣味の問題でしかないわけだが(w
叩きまくった結果アルにはもう興味無いんで次ぎは新たなネタ提供してくれたSWだ!
>>653 アル厨は最近叩かれても反論しないな。つまんねーぞ。
俺は必死に反論するお前らが見たいのに。
>>654 顧客が被りにくい分野だったり、割かれる時間などが被らない分野(ラノベとかな)だったりするならともかく
顧客も時間も被りまくりのMMOに手を出すのはSWRPGユーザー事態が減る可能性の方が高いと思われ
心配せずともどうせ
「ひまつぶしにゲームもできる」萌えチャットになるって。
>>657 よく言われている「SWだけプレイしてそのままTRPGをやめてしまったユーザー」
ってヤツにアピールできると思ったんでは?
他人と時間合わせなくてもいいし会場用意しなくていいし。
そういう連中はすでにMMOに手を出している可能性が高いが、
かつてSWファンだったならこっちにも手を出してくれる可能性が出てくる。
社会人になってて時間は無くても金はあるだろうしな。
既存のMMOに飽きた頃かもしれないし。
>653
どんな奴と卓を囲むかは大事だから。正直、今のALSスレの雰囲気が面白いと思ってる
連中とは、一緒にプレイしたくない。俺は3eスレに避難するよ。
>>660 どんな奴と卓を囲むかは大事だから、正直、今のALSスレの雰囲気は好きだな。
ああいう乗りのいい連中と一緒にプレイしたい。
正直、俺は3eスレの英語サプリの話の方がついていけない。
とりあえず、ネットでSWやってる連中は結構流れそうな予感。
それが逆に、プレイグループの破綻に繋がったりしてな。
オンラインセッションの機会が増えたから、MMO参加の時間が必要だからって
実際のプレイが疎遠になることは少ないんじゃないかねぇ。
TRPGは“面子を楽しむ”要素も強いしさ♪
>660
そこら辺の「ノリ」の違いはもうどうしようもないかと。
一ソ厨としては、そういったプレイスタイルの違いもある程度抑制できるのがFEARゲーなのではないかと思うな。
>>664 ある程度抑制?何が?どうやって?
片方が片方に会わせるという事か?
しかし正直、「3eスレに避難する」のは難しくないか?
ルルブの読解不能な点といい、コアルールが揃っておらず、プレイできない点といい、
今のあのスレの英語サプリの話満載の近づきがたい雰囲気といい……
>>665 各自が勝手に自分のやりたいように遊ぶんだよ。
結局、加護や神業で全部テキトーに吸収してくれるよ。
要するに同じ卓の他人のやってるコトを気にしなきゃいいんだよ、FEARゲーは。
・・・スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!
>>666 それは最新サプリのネタが繰り返されているアルスレとある意味同じ状況だな。
>>666 D&Dスレに突入する とか 飛び込む
といった方がしっくりくるな。
>>666 そういう愚痴を向こうで漏らしたら?
>ルルブの読解不能な点といい、
わからない点は質問すればいい。
>コアルールが揃っておらず、プレイできない点といい、
足りないデータの取り寄せ方、判定について質問してる
>今のあのスレの英語サプリの話満載の近づきがたい雰囲気といい……
わからないところは無視。
どうせ日本語から入った人間にはわからないんだ。
>>662 ドキュソが言ってるようにMMOは殺伐としがちみたいだし、
MMOはTRPGとは違うからあくまでもTRPGの方が好きな人は
チャットや掲示板のプレイを選択し続けるかもしれないよ。
MMO自体はすでにたくさんあるんだから流れる香具師はすでに流れているだろうし、
既存のMMOには流れなかったのにSWMMOには流れる香具師がいっぱいいると
したら(グループが破綻した人は可哀想だが)それはそれで大成功だからいいっしょ。
つまんないゲームを作られて失敗に終わるのが一番怖いけど、
何もしないよりはまだマシと思いたい今日この頃。
結局結果が出なきゃわからんとしか言えないっつーかそれを言ったら話題にならないっつーか(笑)
>>667 >結局、加護や神業で全部テキトーに吸収してくれるよ。
それを嫌いな人は吸収できないだろ。
>>661 そっかー、アル厨にとっては「同じ言葉を三度繰り返す→拍手」を延々と繰り返すのが乗りがいいってことなんだネ!
こりゃ楽しいセッションができそうだYO!
>>668 新しいサプリが出れば、そのスレで話題になるのは当たり前だろう?
日本で出てもいないサプリの話で盛り上がっているのとは、根本的に違う。
>>674 どう根本的に違うのか教えてくれ。
もしかして、自分が理解できるかできないか、ってことかい?
煽り愛、宇宙・・・
これだよ・・・
全員が読めないサプリの話と、全員が読めるサプリの話は違うと思いますけど
>>676 英語を読める人間も、月に何冊もでる3eサプリを買いあさる人間も
君が思っているより少ないと思うよ。
>>670 おおむね同意。
ただ、
>わからない点は質問すればいい。
と言うが、「わからない点がある」というより「読みにくい」んだよ、あれ。
結局、アドベン箱から始めたら理解しやすくなったけど。
HJはアドベン箱を翻訳する予定はないのかな?初心者を引きずり込むには
いいアイテムだと思うんだけどね。
>>678 君がその違いを「根本的」と感じているのはわかった。
では、アルシャードのスレ内の話題全てが読み手全員に理解できるのか?
と思ったが、自分が評価するかしないかの違いか。
これは失礼。
>>679 アニメネタで盛り上がれる人間もアルシャードのサプリを全て発売から
まもなく購入している人間も君が思っているより少ないと思うよ。
>682
サプリ買えば分かると思うけど?
楽しいかどうかはともかく
どっちが多いんだろう。割合的に
Dにしろアルにしろ、本当にもうネタがないんだな。
なんで、2ちゃんのスレの話になってんねん。正直おもんない。、ウォッチングスレ行けよ
>686
えっと・・・・
アルの本スレでサプリの話+サプリ以外の話があるのは否定しないけど
DDスレだとサプリ以外の話はしないの?
>>687 ここはD&Dやアルシャードを語るところでも、
D&Dユーザやアルシャードユーザを語るところでもありません。
D厨やアル厨を語るスレです。
理解できるから、D厨のキミがスレに対して憤ってるんだろ。
AAは特に目に見えるからな。
>>688 してるよ。
ただ、どのネタもわかる人もいればわからない人もいる。
それは英語版、日本語版関係ないということ。
英語だから〜日本語だから〜という分け方はしないし、
英語版の話題と日本語版の話題が根本的に違うなどと主張はしない。
あのスレは「英語も日本語も歓迎」というスレだから。
692 :
ソ厨:03/02/03 23:28 ID:???
>689
ヽ(`Д´)ノ
>691
だから、サプリ以外の話は分かる人もわからない人もいるでOK?
それでサプリなんだけど日本語で書かれているのと日本語で書かれてないのだと書かれてないほうが他の人にわかりにくいと思うのよ
>>690 別にスレに関して憤ってはいないよ。
>>674 >新しいサプリが出れば、そのスレで話題になるのは当たり前だろう?
>日本で出てもいないサプリの話で盛り上がっているのとは、根本的に違う。
こういう書き込みを面白がってるだけさ。
そろそろやめろ。
ここはあくまでゲームを語るスレで、そのネタでD厨だぼアル厨がでてくるだけだ。
マジ話、他スレの雰囲気に対して文句いって、自分の方が優れているなんていうのは、本当にただのケンカだ。
MTG板分割議論やマスコットスレ不要議論と同じ感じになってきてるぞ。
本気でやりたいなら自治スレ逝け。
>>693 >だから、サプリ以外の話は分かる人もわからない人もいるでOK?
最初からそう主張してる。当然OK。
>それでサプリなんだけど日本語で書かれているのと日本語で書かれてないのだと
>書かれてないほうが他の人にわかりにくいと思うのよ
そこが認識が違う点だな。
基本的にサプリを持っていない人が持っている人に説明する。
あるいはわからない人が質問し、わかる人が答える。
この図式は英語も日本語も変わらないわけだ。
日本語のルールだって読みにくかったり理解しにくいものがある。
だから「根本的な違い」があるとは思わないわけだ。
アルのAAネタがどうこういうのはD&Dの方とは全然違うと思うんだがな。
アルの方はいい加減「ガイシュツ!」といわれても可笑しくないような同じネタを繰り返しているだけだし。
ネタならもうちょっと捻ってほしい。AAを少しばかりいじるなりしてさ。コピペ厨にしかみえんのよ
ちなみに当方D&Dは持ってないし興味無いので庇っているわけでもなし
>697
うんとね・・・ルール知っている人ならそれで良いんだけどね
(あまり)知らない人だと英語の用語って近寄りがたいものに感じると思うの
日本語で出ているなら訳語があるし、イメージをつけやすいけどね
そういうことをいいたいの
DDのルール知ってる(中と半端だけど)けど、英語多くてスレには行く気が起きないから
>696
ごめんよ
>>698 まあ、久々の祭りなんだから、餅付けよ。
大体、OYM読んでから文句いってるのか。AAうざいとか言ってる連中は。
えーと、それはアルシャスレ参加者は読む事は義務なんで?<OYM
AAの方は三回繰り返す人がいるから成り立つわけで、挨拶みたいなモンだろ。
嫌なら本スレで言ってみれば?
>>699 要するに
>>676ってこと?
だったらあの時点でそう言って欲しかったな。
別に理解できないから嫌い、ということについてとやかく言うつもりはないから。
676 名前:NPCさん[sage] 投稿日:03/02/03 23:12 ID:???
>>674 どう根本的に違うのか教えてくれ。
もしかして、自分が理解できるかできないか、ってことかい?
あと、あのスレでは英語が出来ないからといって引け目を感じる必要はないよ。
それだけは確か。だっておいらも日本語から入ったくちだし。
聞きたい事があれば聞けばOK。
同様にアルスレもOYM必須ではないです。
だよな?>700
Dスレが雰囲気が嫌だと言うヤツは、Dスレにそう書け。
アルスレの雰囲気が嫌だと言うヤツは、アルスレにそう書け。
で、解決。
つうことで、次はSWスレの雰囲気について語ろうか
どうして話題をそらしたいの?
>703
うんとね・・・英語って理解しなきゃダメ?
そう言われると更に行く気なくす・・・・
>705
SWスレの雰囲気が嫌いだというヤツは(略
>>707 「英語が出来ないからといって引け目を感じる必要はない」って書いてあるぞい。
>709
それはわかってるんだけど
>理解できないから嫌い
と言われると、英語を理解してなきゃダメっぽく感じてしまう
>>707 >うんとね・・・英語って理解しなきゃダメ?
英語なんてアルファベットも理解して無くても大丈夫、多分。
あいきゃんのっとりーどあんどすぴーくいんぐりっしゅ。
困ったときにはこの呪文を唱えれば問題なし。
もしくは、自分はバーバリアンだ。
英語なんて悪魔の言葉じゃーと言い放てば大丈夫。
>>711 人間理解できないものを好きになれないのは当然だと思うよ。
で、嫌いなものを好きになれとは言わないさ。
ついでにルールも理解して無くてもOK。
なにせぎゃざのリプレイのDMがルールを理解してないから。
ソードスレはいつもわけのわからん設定の話ししかしてないからなー。
古代王国がどうだの暗黒神がどうだの。
正直関心を抱きようがない。
今はルール運用の話やってるのかな。<SWスレ
でもiモードの話題にレス無いな(w
実際遊んでみないうちは話のしようがないんだろう。
そろそろネタ切れの感が否めないなあ。
ってことでここらあたりでまたもやクトゥルフは最高だ、と言ってみるわけだが。
比類無きルールブックの完成度とサプリの充実はたいていの挑戦を受けられると思うよ。
英語サプリが読めるならさらに凄いことになるんだけど、漏れは一冊も読んだことなし。
ってなわけで聞きたいんだが、この中で英語サプリ買ってる(ルール問わず)な人、
どれだけいる?
しばらく3E、SW、ALS、S=F以外でやってみるか?
>>720 では「ファンタジー以外のスタンダード争い」でやってみるか?
ファンタジー以外だと、ロボ?伝奇?ホラー?
722 :
719:03/02/04 01:03 ID:???
>>721 ホラーは争うまでもなくいきなり決定なわけだが。
ダブルクロスの季節がやってきたようですな!
真のD厨とは我々のことなり!
>719:英語サプリ買ってるヒト、いる?
買うだけなら(笑)
ってか、ゼンゼン読めてないよ〜、時間が〜
具体的には、やはり「D&D」系列および「WoD」系、そして「トラベラー」関連かな。
ああ、もちろん「クトゥルフ」にも注目してますヨ!
特にAD&D2ndキャンペーンのGMしてた頃は、パワープレイ万歳なPL側に対抗して
片っ端から購入していたなぁ‥‥ モンスターとかアイテムのデータが欲しくて(笑)
「ホラーではスタンダード」でも、ホラーが「ファンタジーをのぞく他の全て」
のスタンダードになることはあり得ないしな。
>>724 データだけならなんとか読めたとしても、シナリオそのものが読めないと
きついなあ。OCRにかけて翻訳ソフト、っていう手は使いづらいだろうし。
(TRPGは固有名詞やゲーム用語が多すぎるため)
724たんはやっぱり自力で読んでるの?
>>727 海外ではそうじゃないか? 日本は……どうだろうな。売ってないしな。
「当時クトゥルフという凄いゲームがあってね」という伝説レベルかも。
ホラー好きとしては、GHにもうちょっと頑張って欲しい。ジャンル自体がマイナーでなあ。
729 :
NPCさん:03/02/04 01:13 ID:cT/1vRNY
「ボクちゃんとにかく英語イヤだからD&Dスレ行けないの」
それは君の個人的都合
こ の 意 味 わ か る ?
うっわ。このスレでこんな遅レスはじめてみた(藁
まして「日本語版」がでてるのにだぜ?
うん、僕の都合だね
だから僕は行かないだけだけど
ただ、英語がもっと少なくなったら僕も行けるなって思っただけ
我侭だけどね
だって、日本語版がない英語サプリの話されるから
>721:ファンタジー以外だと、ロボ?伝奇?ホラー?
いや、今年は「スペースオペラ」が当たり年になるのですよ!!と予言。
>719
翻訳ものやるとなれば、どんどん買って欲しいとこだけ訳して、
GMにアピール!&自分でGMやるよー
面白そうな一部分だけとかなら、辞書とにらめっこで結構読めるもんだよ
(ちなみに、学生時代の英語の成績はオレ酷かったぞ(笑)
最近は、D&D3e始めたから3e(d20含む)ばっかだが、昔からのだと
RolemasterとRuneQuestとAD&Dが多いかなー?
MektonとかRobotechとかTORGとかChuthulthとかも多少は
有るけどね。
復活するトラベラーか?>734
でも、あっさりDX2で決まりだったり……<リプレイデルシナー
私はMagicとD&Dのおかげで英語の成績があがりました。
いや、まじで(w
(´Д`)だから?>737
>>728 CoC?売っている事は売ってる。中古にプレミア価格がつけられて(笑)
基本ルルブ二万ってどうよ?
こんな状況をGHがどう切り崩すかが楽しみではある。
>>737 おめでとう!
>>基本ルルブ二万ってどうよ?
2万かよ! それはいくらなんでもじゃないか?
GHの新しいサプリはそれなりに期待しているし、ルルブ02自体も
決して悪い出来ではないと思う。むしろかなりいい方じゃないか?
でも何故か流行らないなー。
ホラー好きはクトゥルフというブランドに染められてるし、
そうでない人間の大半は特別ホラー物を好んでいる訳でないからでは?
ホラー好きなゲーマーというのが少ないパイっぽいもんなぁ
クトゥルフはホラー・ミステリー・SFによる三位一体のシステムだから(w
>>737 英語が苦手だったボクも今ではすっかりモテモテです、か。
おめでてーな。
英語に妙なコンプレックスを抱いてる人がいるね。
気にすることないのに。
メイジよりはマシ!!
メイジは日本語にコンプレックスを持っているのでは?
。┏┓。 < 日本語だってガタガタ抜かす香具師は沢山いるぞゴルァ
i /ノルハヽ ┌┐
∪リ゚ヮ゚ノ ││ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
(Cつつ━┥│――――――――――――――――>
</」_|」ゝ ││_______________/
し'し' └┘
ファンタジー以外のスタンダード・・・・・
ついにこのスレでもブルーローズの時代がやってきたか。
ルールブックが半分の厚さになったら考えられないこともないな>ブルロ
半分の値段になれば一考くらいしてあげよう>ブルロ
>>749-750 ムダに分厚いワールドガイド部分をサプリで別売りしていれば結構いけたかもしれないと主張してみる。
いや、このさいルールブックを分解((C)銅大)
使いやすい索引をつけるだけではだめでつか?<ブルーローズ
ダメだなあ
ポーランドを独立セクションにしてポーランド系結社がついていれば拙者が宣伝してまわったのに。
なんでミェシェコ王の記述しかねぇんでゴザるか!>ブルーローズ
やっぱりあれだよ。スタンダードになるには分冊! これ!
後発の本の売上は落ちるので弱小企業にはおすすめできない。
考えてみれば、3Eも基本ルールブックで20000なんだよな
ボタクリ商店
ボルタック商店か。藻前の言いたいことはよぉく伝わった。
つまり、ウィザードリィマンセーってわけだな!
>>758 CRPGとしてのウィザードリーはマンセー。
TRPGのウィズは……なんであんなことになっちゃったんだろうなあ。
出せば出すほどひどいことに。
そしてウィザードィがD&DのCRPG版である事からもD厨である事が伺える
D本スレで真性D厨が暴れています。引き取ってくれないでしょうか?
引き取ってやってもいいから、自分で誘導しる
>>759 ADWIZは良いシステムだよ〜。
と言いかけて、命中判定をD20使用に勝てた自分に気付いて激しくもにょった(w。
「命中基準値+D20以上のACを持つ相手に命中」
命中基準値はレベル0=AC0、レベルが上がるごとに-1て。出目1は自動命中&ノックバックで
出目20は自動失敗ちゅて。
それに応じたクリティカル値やSTRの命中修正等をすると軽くて楽しいシステムになるのな。
>WizTRPG(初代)
コンベで時間余った時にサクサクダンジョン攻略したのが凄く楽しかった記憶があるな。
ボドゲ感覚つうか。
765 :
ドキュソ侍:03/02/04 21:25 ID:s/K9+keV
>WizTRPG(初代箱)
実はコレが初心者に最高に適しているゲームだと思うんだよな俺!
くそ!箱が壊れやすい点だけは抜きにしてな!あればっかりは上級者仕様だ!くそ!
俺か!?当然バラバラだ!くそ!腹立つな!
ADWIZは楽しいと思うんだがなぁ、何故か誰に聞いてもクソゲーと言う
他に初代メガテンTRPG、エヴァRPG NERV白書も(・∀・)イイ!ぞ
>>766 すごいな。そのラインナップ。
漏れ的には、「実際にやってみるとそれなりに楽しいが、誰に聞いてもクソゲーと言う」ばっかじゃねーか(w
769 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/04 22:16 ID:FcE287an
初代メガテンは攻めすぎ(苦笑)
しかし少し前までは現代モノの中ではスタンダードと言えたかもしれない。
だがしんもくで(以下略)
NERV白書ははじめてみたときは「舐めてんのか、バカバカしい」と思ったもんだが、実際やってみると意外と日誌書きにはまってしまった。
身体的感覚をルールに適用させてゲームを味あわせる上手い例だったかもしれない。
>>767 ゼノスケも(・∀・)イイ!
アレが現代物のスタンダードには…ならんだろうなぁ
良いと思う人間にとっちゃなんだって良いものなんだよな。
しかしまぁ、あれだ。多数決ってのは残酷だよなぁ
773 :
ドキュソ侍:03/02/04 22:45 ID:s/K9+keV
放課後怪奇くらぶはどうだ!
くそ!学園モノとホラーなのでなんか最近の邦画っぽい要素が強いぞ!
クトゥルフ読まなくても余裕だしな!
NERV白書って実は面白かったのか。意外だ。買ってみようかな。
問題はどこで入手するかだな>放課後怪奇くらぶ
良いと思う人間にとっちゃなんだって良いものなんだよな。
しかしまぁ、あれだ。多数決ってのは残酷だよなぁ
♪ざ〜ん〜こ〜く〜なてんしのよう〜に、システ〜ムよスタンダードにな〜れ!
モンスターデータってどんなのが乗ってるの?
GHふう(映画・小説の再現)な感じ?
それともオリジナリティが強い感じ?>怪奇
779 :
ドキュソ侍:03/02/04 23:14 ID:s/K9+keV
>>778 それがな!俺もよく知らないんだコレが!
くそ!プレイヤーを何回もやったけどよく考えたらルール読んだ事ねえや!
PC作成に必要な部分くらいだ!逆に云うとそれでも遊べるんだから便利だよな!
でも強いよ怪物!まともにやりあったんじゃ勝ち目が無かった!くそ!剣道部でもダメだったよ!
780 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/04 23:42 ID:FcE287an
>放課後怪奇くらぶ
なんかルルブ立ち読みしたら九字印の呪文とか載ってたな。
ところでSANルールを導入したストブリはファンタジーなのかホラーなのか。
ホラーファンタジー<ストームブリンガー
放課後怪奇くらぶ と、
放課後奇譚RPG が時々ごっちゃになりませんか?私はなります。
……なりませんか、そうですか (´・ω・`)
ごっちゃにしたら奇譚クラブになりますた(;´Д`)
エ!放課後怪奇くらぶは、放課後奇譚RPGのサプリメントじゃ(以下略
785 :
ダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/05 00:08 ID:CLymXWht
>放課後奇譚RPG
九月姫が表紙のヤツだっけ?
中身見たことないが、どんなルールなんだ?
ナイトメアハンター好きだったなぁ。
ディープってどうなってるんだろ?
786 :
浅倉たけすぃ:03/02/05 00:13 ID:vEzS3erE
>>785 リア消防時代に古本屋以外で買った数少ないRPGだが、playしたことはないのでルールは覚えてないが、吟遊詩人GMに適したシステムだったような気がするな…
そして中身には九月姫のイラストはないと言う罠。
>放課後奇譚RPG
一回だけやったな。
テーマはホラーでなく「怪談」だったか。
「就学旅行で、夜にみんなで『怖い話』をするかわりに、このRPGができれば・・・」みたいなコンセプトだったそうな。
放課後奇譚のルールは、1D6+4で決定される能力値以下の目を2D6を振って出せば成功。
ただ、それだけ。
ダイス振ってシナリオが作れたり、それなりにモンスターも充実しているので、
普通の学生が怪奇事件に出会って〜みたいなシナリオをやるなら、結構良い感じだと思う。
>>夜にみんなで『怖い話』をするかわりに、このRPGができれば・・・
30分あれば終わるようだし、シナリオの準備等もあまりいらないし。
シナリオはこんな感じで作られる。
いつ、どこで、誰が、何を、何のために、どのようにして、
という六種類をダイスで決定する。一例。
数ヶ月前の昼休み、図書室で、体の弱い男子生徒が、自殺した、恨みをはらすために
遺書を書いて、屋上から飛び降りて。
で、「こういう因縁話がある」というのをもとに、「いま起こっている怪異」を
決定。(心霊写真とか、誰もいないのに聞こえる足音とか。ルルブに書いてある)
これでシナリオのだいたいの骨格ができあがる、という寸法。
放課後怪奇倶楽部とかGHを現代でやるときのサプリメントとして便利。
>>786 口絵の8ページは九月姫だぞ。
>放課後奇譚RPG
‥‥ただ、遭遇した怪異を「怖がる」だけで、ほとんど対処できなかった印象が。
何かシナリオフックを用意しておかないとキツイです。ほんとに一般人PCだし(笑)
GHのキャラクターって「怪事件に挑むヒーロー」候補なノリが少しあるよね。
ゾンビ、ゴースト、デーモン、ヴァンパイア、邪神官……、モンスターだけなら、SWもホラーに見えるんだけどな、兄弟!w
>ゾンビ、ゴースト、デーモン、ヴァンパイア、邪神官
上記はソードワールド以外のシステムでも、普通はいますが(多少名称は異なるが)
それらのファンタジー系のRPGもホラーですか、兄弟?
央華封神ならホラーっぽくなるかもな、兄弟!w
>>GHのキャラクターって「怪事件に挑むヒーロー」候補なノリが少しあるよね。
コンセプトが、敵がホラーなSWだから。
(リプレイか何かに書いてあったような記憶が)
TRPGのベースはラプラスの魔(PC88)よりはパラケルススの魔剣(PC98)だし。
ラストはヘリで敵基地に乗り込んでタコなぐりで勝利ですわ。
最後まで緊張感のないゲームだったよ。
シナリオ集が、部屋をめぐって敵倒しておしまい、というダンジョンものがほとんど
だったから、なおさらそういうイメージが。シティーアドベンチャーものや
キャンペーンものが出たらもうちょっと多様な遊び方ができそうなんで
今後つづくサプリメントに期待。ワールドガイドも出るしな。
>>792 >ゾンビ、ゴースト、デーモン、ヴァンパイア、邪神官
アルシャードでは奈落の落とし子(アビススポーン)に分類されるな。
>>794 GHでシティアドベンチャーか・・・
旧版でやってたころに比べると、02ではスムーズに調査が行えるようになったな。
やはりシーン制に馴染んだ影響だろうか。
あとはコネクションや情報収集系スキルを上手く活用することか。
コンピュータADVのコマンドみたいなもんだな。
ところでPC98のホラーゲーだったら東京トワイライトバスターズが漏れ的一押し。
そういや、TORGで、ファンタジー世界のアイルにホラー系のモンスターがいるのは、昔、オーロシュというホラー世界から侵略を受けたからだ、という説があったな、兄弟。
フォーセリアも、意外と攻撃を受けたことがあるのかもなッ!w
ロールマスター厨参上!
>798
もしかして、わりと微妙なでき?
>798を読んだ限りでは、オークションは待ちが長すぎてだめだというのは
両方共通してるな。
仲間を雇うシステムの方は「死んだら交代」なのか「全員の能力が使える」のか、
「キャラクターを状況に応じて変えられる」のか、
よくわからん。
それ以外はトルネコ的RPG(っぽいゲーム)として普通って事なんじゃないの?
802 :
ドキュソ侍:03/02/06 22:11 ID:vXUOjDSF
SWの皮を被った「何か」ってのがこれからのスタンダートか!?
モバイルゲームとかMMOとか!つうかソレTRPGじゃねえよ!くそ!
803 :
o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. :03/02/06 22:32 ID:5TUCPa++
>>802 ソードワールドの「伺か」スキンを想像してしまった。
SWってブランドを食いつぶしていくだけの穀潰しだな>今のSNE
雇った奴を死なせちまったらどうなるのかな?>モバイル。
1 そのまま返却
2 返却時に自動的に蘇生
3 雇い主が金払って蘇生させてから返却
798を見た限りでは2ではないかと思うが。根拠はないがな。
>>804 自分たちで作ったものをどうしようが問題ないのでは?
例えばHJがD&D3rdを食い潰していくのなら問題だけど。
倫理観としてはな
TRPGユーザーからの視点では、また別に見え方もあるだろう
俺にはどうでもいいが
>>805 複数の人が同時にひとつのキャラを雇えると思う。
>>808 なるほど。その感覚で行けばキャラを雇うと本人が行かずに分身が出張する。
分身は一回の冒険で消滅、ってかんじか。
そうかも。持ち主がそのキャラで冒険しようとしたら誰かが連れ出してて冒険中、
なんてことがあったら確かにやだな。
810 :
ドキュソ侍:03/02/07 20:33 ID:aWofqtm2
>>806 HJにも食い潰すような気概が必要だと思うんだよな俺!くそ!
次世代のスタンダードは国際通信社がもらいますよ。
あーなんか出すらしいな、N◎VAっぽい判定方法で世界観はギーアンの。
えっと、
キャッスル・フランケンシュタイン
だったっけ?
その前に雑誌の付録でアルカノイドが出るよ!分かってる嘘スレ逝きゃいいんだろ!
>>804 FEAR系はTRPG以外ではブランドにすらなれんからねぇ……。
まあ、逆にTRPGでブランドとして機能するのはFEARだけだしなぁ
カードRPGはヒドイ有様だったらしいね
>>818 それって何の話?
現在のSWブランドを覆せるかどうかが鍵なんじゃないの?
未だSWはシェアを保っているよ。
>>818 FEARゲーとよく言われるけどSNEゲーとかHJゲーとか言わないもんな。
FEAR厨はFEARゲーと呼ばれることを嫌ってるみたいだけど。
SWはシェアも持っていても
SNEはTRPGブランドじゃない気がする・・・
SNEがなくてもSWは残るし
>>820 それは単純にみんな同じに見えるからでは。。。
というか、SNEゲーって・・・・・SWとおうかほうしんだけか?
翻訳は除く
う〜む、ネットでの意見を拾っても、
結局些末な点を除けば以前のシステムと何ら変わらないのではないか、と言う意見が多い。
更にゲーム自体は面白いが、スタンダードファンタジーじゃないだろうと言う意見も。
こうした感想はここでは古い過去の話題だろうが、
結局の所、大多数のユーザーはクエストの利点とかをまるで分かってはいないのでは?
ま、その大多数のユーザーはスタンダードになんぞ興味はなかろうが。
あと、発売半年したけど、クラス評価などのデータ吟味をやるサイトとかないのかね。
俺その辺まだ見付けて無いんだけど。
825 :
824:03/02/08 00:54 ID:???
>>823 ドラゴンハーフを忘れてもらっては困るな、キミ。
>>824 お前様がなんとおっしゃっても、アルシャードが新世代スタンダードに
なるのはもはや既定の事実なのです。
>>823 ロードス&クリスタニアもあるよ。
ハイパーT&Tも一応そうだわさ。T&Tを改造したオリジナルな。
>824
僕は以前のシステムを知っていますが(ブレカナを数回)軽くなっていてアルシャードのほうがすきかな
初心者(未経験者)も誘いやすかったし
いや、もとからスタンダードファンタジーではないのは一目瞭然ですよ?
クエストは別にわからなくてもとは思いますけどね
レーティング表の利点もわからなければわからないでも役に立つのと一緒
>>823 ルナル、コクーン、妖魔、GH、大活劇、真ウィズ
831 :
823:03/02/08 01:02 ID:???
いろいろあるのぉ
しかし、ロードス&クリスタニアは水野ゲーだと分類されてる(^^;
ゴーストハンターもあるじゃん。
>>824 本気でスタンダードファンタジーと思ってる香具師はあまりいないよ。
このスレじゃ間違いなくスタンダードファンタジーだけどな。
つまり、あんたはこのスレにふさわしくないってことだ。
834 :
824:03/02/08 01:10 ID:???
>>829 俺自身は経験は無いけど、スレの過去ログには
初心者を勧誘したら思いっきり突っ込まれたと言う事例もあったはず。
ま、人それぞれだ。
>>833 すげぇ……。
スレに相応しくないとまで言われちまった。
どうすりゃいいんだ?
>>834 とりあえず「びっくりするほどユートピア」を3セットもやればいいんじゃないかな。
>>834 初心者じゃなくて、初心者だと思ったら実はSW信者だった、という話しだね。
「銃が出てくるなんておかしい!」とか。
ソ厨よ、逆だ、逆。銃が出てこないファンタジーなんてSWだけじゃん。
視野が狭くて、知識もないから頓珍漢なことを言う。そういうユーザーは逆に
スタンダードにはいらないな。
837 :
824:03/02/08 01:19 ID:???
>>836 ををっ!!
遂に排他的にまでなりだしたぞ。
俺個人の意見ではファンタジー世界に銃(それも機関銃やオートマチックガン)
を持ち出した挙句に通信機やバイク、空中戦艦まで出したことに突っ込むのは
極めて自然だと思うんだが。
>824&834
いや、初心者って完全なるTRPG未経験者のことだよ?
そういう人を誘うにはブレカナは重すぎだと思う
アルシャードは門戸を開いた感はあるよ
慣れるまではアルシャードでもっときつきつのしたければブレカナとかにいくとか
そのままアルシャードの雰囲気を好んでそのまましつづけるとか
FFも結局は中世風に戻ったらしいしな。
ラピュタやナウシカ、魔女宅をファンタジーと感じられない人とは
卓を囲みたくないなあ。
というか、「ソードワールド的なるもの」はそれはそれで相当特殊な
ものだということぐらいには気づいて欲しい。
突っ込まれなかったなぁ・・・・・・<銃
スターウォーズもファンタジーと言われてるしなぁ
>>840 ファンタジーはどうか知らんが、メルヘンだとは思っているんじゃ?
言葉の定義は別にして。(ナウシカ除く)
TRPGでいうなら、
ラピュタや魔女宅をプレイするならスチームパンクと言うジャンルになるだろう。
ナウシカはなんだろうな。
>>836 >銃が出てこないファンタジーなんてSWだけじゃん。
視野が狭くて、知識もないから頓珍漢なことを言う。そういうユーザーは逆にスタンダードにはいらないな。
ナウシカは意識的に古風な言葉を使ってるよね。
その所為でファンタジーとして抵抗なく見られる。
ファンタジー=中世、なのかねぇ
銃があっても妖精がいればファンタジーとか
宇宙船でも魔法があればファンタジーとか、そんなもんだと思うけどねぇ
>>846 厳密な定義ではその通りだが。
「スタンダードなファンタジー」は未だに中世だと思うぞ。
百歩譲っても古代〜産業革命前後ぐらいまでじゃないかな。
>>846 でもNOVAとかシャドウランをファンタジーRPGとは言わんのでは?
>848
それは原理が化学だからかな
原理が化学じゃないと僕はファンタジーだと思う
SWでも魔法で自動ドアでもあまり違和感ないので
コクーンなんて・・・・・もう
>>846 シャドウランをファンタジーでくくるの?
ドラゴンや魔法や様々な伝承モンスターもいるし、
オークやエルフもプレイヤーキャラクターだけど
あれをファンタジーと称するのには勇気が要らないか?
(間違っちゃいないだろうが)
ファンタジー要素もあるサイバーパンクとなら言えるが。
>>851 俺の中ではクトゥルフもファンタジーだなぁ。
あのおどろおどろしい感じとか。
>>847 要するにソ厨の中ではアレクラスト>宮崎アニメだっていう価値判断が
あるからそうなるんだろ?
いい加減このファンタジー論争飽き飽きなんだが。
アレクラストがスタンダードならどうしてその世界観を誰も褒めないんだい?
魅力のない世界観の薄っぺらさをスタンダードと言い張るのは、クラスの
中で目立たない学生が俺は世界標準を体現していると言い張るようなものだぞ。
>>849 シャドウランの魔法って科学だったのか!?
始めて見たぞこんな斬新な意見。
俺はよっぽどアルシャードの方が科学に近いと思うが。
レリクスは現代技術が理想的に躍進した上の産物に他ならんし、
ギアスはまんま現代技術だ。
>850
シャドウランはファンタジー要素があるサイバーパンクだよ
だから、アルシャも銃とかがあるファンタジーなんだけど
>854
そういう意味じゃないのよ<魔法が化学
(大学で調べてたりメイジ的に科学になるが)
銃が化学だからってこと
アルシャの銃は化学じゃないし、ギアスは例外かな(^^;
ファンタジーと書くと広義に解釈する香具師がいるからファンタジーRPGで統一すれば。
858 :
FEARの狂信者:03/02/08 01:53 ID:NWB8A0gY
科学の定義からして、大抵のRPGの魔法は、科学なんだよな(ぼそっ)
860 :
NPCさん:03/02/08 01:54 ID:CZoDMok7
>>839 FFは中世風でも、銃はバンバンでるよ。
11にはもろ銃士がいるし、10−2なんてヒロインが二挺拳銃かましてる。
コンシューマについていえば、銃が出てこないファンタジーの方が少ないかな。
>>855 その要素がメインになっているからアルシャードは難癖つけられているの。
シャドウランは魔法がメインストリームの一つを担う事もあるにはあるが、
大部分はサイバーパンクとして基本的な部分を抑えている。
>>856 つまりアルシャードの銃はいわゆる「魔法武器」だとでも言いたいわけかい?
>860
ホント?<少ない
>>860 ドラクエでは一切出て来ない。
コンシューマのゲームについても、真実かどうかは疑わしいな。
とりあえずメジャーなの上げてよ。
アルシャードはファンタジー要素のある異世界SFに見えるな。
おお、こないだまで「ファンタジーに銃は禁物ですか!?」スレでやっていた会話とほとんど変わらないのじゃよー。
>861
ぶっちゃけちゃえば、そういうことだなぁ<魔法武器
人間が作った物ではなく、神から与えられた技術でもあるわけだし
別にアルシャードがファンタジーじゃなくてもいいじゃない。
何か困るのか?
>>867 少なくとも俺は困らん。
アルシャードはいいゲームだと思うし。
スタンダードファンタジーを標榜したがる輩が困るんだろう。
869 :
FEARの狂信者:03/02/08 02:04 ID:NWB8A0gY
次のスタンダードは「スペースオペラ」なので問題なし♪
銃のある世界とない世界のどちらがスタンダードかってことなんだよな。
銃のある世界を「銃のあるファンタジー世界です」と説明するのと、
銃のない世界を「銃のないファンタジー世界です」と説明するのと、
どちらが一般的かってことだよな。
872 :
FEARの狂信者:03/02/08 02:06 ID:NWB8A0gY
ファンタジーなんて、いい加減な用語なんだし、
どうでもいいって、感じかな。
(うちは、N◎VAはサイバーファンタジーアクションRPGと主張する)
ファンタジーというのは幻想文学のことなのであるから、ローズ以外にファンタジーRPGなど存在しないでゴザるよ!
アルシャードもソードワールドも実はSF。
なお、ファンタジーはSFの1ジャンルであることを付記(おや?)
>>871 普通のファンタジーってやつか?
普通のファンタジーってのはファアンタスティックじゃないといっているようなものだが
「ファンタジー」的なガジェットとはなんぞや? って話ではないかな。
銃がある世界だってファンタジー足りうるが、銃自体はファンタジーなのか否かと。
”新世代”のスタンダードファンタジーなのだよ! 旧世代の遺物はすっこんでろ!
そういえば剣はファンタジーなのかな
>>877 剣と魔法がファンタジーなんであって
剣だけではファンタジーとはいえないと思う
ワースブレイドをロボットのいるファンタジーRPGと説明する香具師はいても
指輪物語をロボットのいないファンタジーRPGとあえて説明する香具師はいない
そういうことか?
007もファンタジRPGだぞ!W
>>876 新世代においても本当にスタンダードなのか?次々世代ぐらいにならないと辛くない?
銃にしてもメカにしても、今はまだ「普通のファンタジー」と差別化するために使われてるような。
882 :
超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k :03/02/08 02:35 ID:3w8DiQaX
>>873 逆だ、逆!
SFはファンタジーの1ジャンルでしかねぇんだよ!
>>875 漏れ様思うんだが、剣も銃も魔法も、それ単体ではファンタジー的なガジェット足りえねぇと思うぞ!
これだけ揃えても、バックグラウンド次第じゃファンタジーっぽくねぇと言われたりするからな!
魔法と絶対的な邪悪、この辺がファンタジーっぽいガジェットじゃねぇかと思うぜ!
有名コンシューマRPGで銃だと……スターオーシャン、テイルズシリーズ(まあ
これは砲だが)、ブレスオブファイア、ポケットモンスター(これはモンスターと
融合してるな)、アークザラッド、クロノクロス、ファンタシースター、サガシ
リーズ、ワイルドアームズ、グランディア……ぐらいがすぐにでてくるな。
なんだか、ドラクエが銃を使ってないことがすげえ「孤高」でかっちょよい気がし
てきた(藁
まあ、これもマンガ版では銃が出てるのだけど。
ちなみにドラクエだと、銃はでてこないけど、キラーマシーンとかロボットはよく出てくる。
ドラクエ7だったか、ロボットを作っちゃった科学者の話は好きだった。
>>883 グランディアって銃が出てくるの?
記憶にないんだが……
>>881 それはアンタがアレクラストしか知らないだけ。
現代的な銃の出るファンタジー小説で有名なのはどれくらいあるの?
>>887 そういうのってファンタジーの中でも特に伝奇物に分類されてそう。
>>883 その中で機関銃やオートマチックガンがあるのは?
>>885 グランディアも砲だわな。イベントでぶっぱなしてる。
魔道砲とかは、わりとしょっちゅうコンシューマで見るガジェットだと思う。
ローテクな銃なら構わないって人は多いだろうな。
機関銃やオートマチックガンに通信機やバイクのあるコンシューマーRPGとなるとなぁ。
>>892 魔界塔士SaGaとか、ファイナルファンタジー7〜8とか。
別にRPGでなくても良いと思うぞ。
「ファンタジー」ならな。
>>892 銃とかロボットのあるゲームは多いけど892のがそろったゲームとなるとほとんどないな。
その辺がスタンダードに思えない要因かな?
っていうかなんで既存のものとピッタリ一致しなくちゃいけないんだ?
まったく同じ物作るなら、原作付きRPGになっちまうわけで。
そもそも井上自体、従来コンシューマー的ファンタジーを表現するRPG
がなかったというところからアルシャード開発を思い立ったと言っているし。
コンシューマーでは銃があるのは多数派。
TRPGでも銃があるゲームの方がやや多いぐらいだろう。非スタンダード
なのはどのゲームの世界観なのかはそろそろ見えてきてもいいんじゃないかね。
>>896 ソードワールドにないデータ、ソードワールドにない設定がある以上スタンダードじゃないってのがまだわからんのかっ!
現代的なガジェットのあるファンタジーは今や普通だけど
それがたくさんそろったファンタジーとなると今でも珍しいような
>>894 うむ、とりあえず「リーンの翼」でどうか。
エリコン機関銃、オート拳銃、ブロードソード、レザーアーマー、B29、桜花などが満載の俗悪ファンタジー。
>>899 珍しくもないものは、その時点でファンタジーじゃないような・・・
>>900 それは戦国自衛隊を「機関銃が出てくる戦国もの」と言うようなものかと
夢がどきどき、冒険わくわく、そういうものがファンタジーだろ?
銃やメカが出てくるだけでカリカリしているようなヤツはファンタジーを語る
資格はないね。むしろ、銃やメカも出るのか!一体どんな新しい冒険が!
とドキワク体験してくれなくちゃ。
戦国自衛隊はスタンダード時代劇ですが何か?
既存の常識、既存のスタンダード。
その定義を書き換えるべく新世代エミュレイターが動き出した!
その者の名はアルシャード!
君はソ厨となってアル厨の魔の手からスタンダードの座を護るべく闘うのだ!
>>903 リーンの翼、オーラバトラー戦記、ガーゼィの翼は普通にファンタジーだと主張してみたい拙者。
確かにまぁ、ダンバインがファンタジーかどうかはもにょるところでゴザるが。
あと、銃と魔法と剣のファンタジーといえば、「ファイブスター物語」が大御所でゴザりますね。
>機関銃やオートマチックガンに通信機やバイクのあるコンシューマーRPG
てか主題は「銃が出てくるファンタジーなんておかしい」じゃなかったっけ?
論旨をすりかえるなYo!
一応応えておくと、
スターオーシャン、アークザラッド、ファンタシースター、サガシリーズ、ワイ
ルドアームズは残るけどな。
>>910 発端となった824が
>>837でそのように語っていたので。
いつの間にか銃限定にすりかわっていたようなので戻してみました。
>>910 > 主題は「銃が出てくるファンタジーなんておかしい」じゃなかったっけ?
違います。
「アルシャードはスタンダードファンタジーじゃない」だよ。
今夜の話では「銃が出てくるファンタジーなんておかしい」と言ってる香具師はいないはず。
>>910 だからソードワールドにない設定はファンタジーじゃないの。
よってスケート靴はファンタジー。
914 :
912:03/02/08 03:20 ID:???
それから、「銃が出てくるファンタジーはスタンダードファンタジーじゃない」ってのと
「銃が出てくる世界はファンタジーじゃない」ってのは微妙に違うから注意な。
要はソードワールドにない要素はスタンダードファンタジーに不要な要素
=ソードワールドは恒久的にスタンダードファンタジー
ということでしょ?
>>915 そういう方向に話を持っていきたいアル厨がいるだけかと。
>>916 そのつもりはないかもしれないけど、ソ厨の言っているのはそういうこと
ソ厨の人にいっとくけど、銃あるから路線で攻めるとSWが古いって話しか
出てこないよ。
もっと効果的にアルを攻める方法があるはずだ。がんばって!
>>917 俺、ソ厨じゃないけど。
ちなみに俺はアルシャードが次世代のスタンダードRPG最有力候補だと思っているが
アルシャードの世界観がスタンダードファンタジーとはちっとも思っていない。
とまれ、空中戦艦や通信機までいれても、コンシューマでは結構ある世界観
なのは証明されたが満足か?
>>917 オレは、まあソ厨なんだと思うが別にソードワールドがスタンダードファンタジーだとは思っていない
ただ、アルシャードがスタンダードファンタジーだと言うのがチャンチャラおかしいだけで
しかし、アルシャードが標榜してるのは「スタンダード」であって、
別に「スタンダードファンタジー」じゃないんだよな。
いずれ全ての人類にとって
アルシャードの世界観こそがスタンダードファンタジーとなるであろう・・・
>>921 まったくないとは誰も言ってないと思うよ。
まだ少ない方だねってことではないかい?
アルシャードが「普通のファンタジー」に見えないのが何故か自分でもよく分からない。
ナウシカあたりは「普通のファンタジー」に見えるから「ソードワールドと違う要素がある」のは決定的な理由ではないらしいが。
アル厨の人には当てが外れたようで申し訳ないけどね。
ソードワールドに牛丼があることについては、現スタンダードファンタジーとして
どう思われますか?>ソ厨諸氏
>>923 “スタンダードファンタジー”RPGとルールブックに書いてあるけどね(w
だがまあ俺も同感だ。
その理由を教えて上げよう。
>>926がアルシャードが嫌いだからだよ。
ソードワールドはサテライトビームがあるけど銃がない世界だから仕方ない。
>>926 まあ普通のファンタジーってのは時代ごとに変わるものじゃねえか。
「指輪物語」だって出た当時は、「こんなの幻想文学じゃねえよ!」てな扱い
だったと思うぜ。
SWも「マナとは空気中に散布されたナノマシンで〜」とか
「アレクラストはコンピューターの中に再現されたファンタジー世界で〜」とか言い始めたら
スタンダードファンタジーには見えないだろうな。
いま天下とってるファンタジーがスタンダードファンタジーと呼ばれるんだろ。
過去はD&D、現在はSW、そして未来はアルシャード。これ。
未来はアルシャードじゃなくてS=Fだと思うな
>>927 それはD厨にD&Dの映画のことを聞くようなものだ。
>>933 S=F厨キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!
>>934 都合のいいときだけ、公式設定を忘却するなよw
>>932 昨日と同じ今日
今日と同じ明日
ファンタジーは繰り返し時を刻み変わらないように見えた
だが、ファンタジーは既に変貌していたのだ
というやつだな
まあ、リプレイ呼んだらFantasyには見えないわな<アルシャード
あれじゃーNOVAだよ
エンターブレインはアルシャードのことどう思ってるんだろうな。
スタンダードになれる自信があるならOYMを出せよと俺は思うわけだが。
星を継ぐ者は出したのに。おかげでまだOYMを買えてねぇ。
>>938 それはソードワールドに、「ロック音楽ってファンタジーですよね」とか
「探偵ってファンタジーですよね」っていうようなものだと思われ。
>>940 出てるのはスターダストメモリーズです。
>>941 さっきの牛丼もそうだが、一部のソ厨がアドベンチャーを敬遠する理由はそこだろうな。
>>938 Boy Meets Girlがあって、瞳に希望と勇気をみなぎらせた少年が、
決してくじけず、未来に向かっていく。
これは立派なファンタジーじゃないですかい。
>>940 取り寄せだけど普通の書店で買えますよ
自分は大学の生協で買いました
>>944 俺が言ってるのは、ファイブスターパクリリプレイだよ
Boy Meets Girlがあって、瞳に絶望と狂気をみなぎらせた少年が、
怯えながらも、化物から逃げていく。
これは立派なファンタジーじゃないですかい。
よし、牛丼ファンタジーとメカファンタジー。どっちがよりスタンダードに
近いか討論しようじゃないか。
ふたなりとルールに書いてないゲームは次世代スタンダードになりえない
>948
操縦席で牛丼を喰らってる連中が主役な路線なら常時スタンダードという理屈。
‥‥「カウボーイビバップ」みたいなの?(笑)
>949
どっちでもナイでしょ。GMが用意したシナリオはFSSとは方向性が違う。
N◎VAみたく世界設定が密接にデータとして活用されてるワケでもないしね。
(単にPLの遊び方が「オマージュ」バリバリなだけで)
いや、いいから寝ろよおまえら
954 :
記憶屋:03/02/08 05:03 ID:???
>>908 忍者☆ハッタリくんEz8(モテモテ王国)
>銃と魔法と剣のファンタジーといえば、「ファイブスター物語」が大御所でゴザりますね。
永野護いわくFSSのジャンルは「おとぎばなし」です、とのこと。
おおっ!(笑)
んなことよかFSSなんぞが「大御所」かよ、とつい言いたくなるな。
NewTypeの創刊を見た世代としては(w
ところでルーンマスカーは駄目か?(w
>955
イタタ・・・
「NewTypeの創刊を見た世代」くらいでネゴト言っちゃいけません。
それじゃ「リボンの騎士を見ていた世代」にでもしとこうか(w
「1・2・3でキメてあげるを買っていた購買層」とか言われた方が感動するな。
『ワイルド☆ラン』なら連載開始から終了まで読んだけど(w
ついでに言うと『大学生協でNewTypeの創刊号を見てしまった世代』なのだな(w
>>958 うう…、雑誌連載開始から読んでて、単行本も全部持ってまつた… … …。
>>955 これも連載開始から読んで、単行本も持ってるなぁ。続きはどうな(Bang! Bang!
イタタ・・・い、いや、感動した!さすがは隔離スレだ!人材だ!スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!
コンベでSWの世界観を「いわゆるファンタジー」とか言ってる奴は見るが、アルシャードをそんな言い方する奴は決していない。
いっそ宇宙船や宇宙人も出して
「アルシャードはスペースファンタジーです。スターウォーズみたいな冒険ができます」とでも言ってくれれば素直に受け容れられたんだがな、俺。
アルシャードの世界観に何か名前を付ければ解決するんじゃないの?
「新世紀ファンタジー」でも「ネオ・ファンタジー」でも。
なんなら、「シャード・ファンタジー」でもいい。
適当な名前を付けてそれが普及すればモウマンタイ。
アルシャードやってる人が何か考えて提案してみたら?
「最近のファイナルファンタジーっぽいファンタジー」じゃダメなの?
>>966 それだと「ファイナルファンタジー」が変わると意味が通じなくなるから駄目。
第一、他のゲームのスタイルをスタイル名にするなんて気概が足りない。
むしろ、「ファイナルファンタジー7」が「○○」ファンタジーに含まれる、という位にしないと。
フィアー・ファンタジー
ジャンル名に困ったときは「新青春エンタ」とつければ大抵は解決します。
新感覚ファンタジー
971 :
ドリルダガー+☆ ◆1d4/KNoAng :03/02/08 13:26 ID:+U89LgdS
ギリギリスレスレ☆ファンタジー
ミニフライファンタジー
サンデー風に言うと「ニューウェーブ・ファンタジー」
ウィングス風に言うと「新世代ファンタジー」
未来世紀ファンタジー
>>963 だからそれはソ厨の妄言だってことだろ。
連中、指輪もグロランサもコナンも知らないから、アレクラストが普通
のファンタジーだと思いこんでいるだけ。
今頃起きたのか。
うっさいw
↓次スレよろ
ポストモダン・ファンタジー
タイトルは
【次の】スタンダードTRPG議論スレ15【ファンタジーへ】
とか?
だからちゃんと「新世代スタンダードファンタジー」って言ってるじゃん。>>アルシャード
それじゃまずいのか? 「旧世代牛丼ファンタジー派」の諸君よ。
>>982 「スタンダード」の文言を加えるのは時期尚早だと思うが?
「牛丼」の後を襲うぐらいなら、時期尚早ってことはないでつよ。
外国じゃどうなんだろ?
アルシャードみたいな雰囲気のゲームがスタンダードRPGなの?
昨日から一人で牛丼牛丼と言ってる姿が可愛い。
一人じゃないよ( ゜Д゜)y─┛~~
かわいいって言われちった(ぽ)
988 :
980:03/02/08 13:58 ID:???
早く「新世代」を付けなくてもいいようになるといいですね。
新世代とか次世代とか名乗りながら消えていくのが多いから。
>>984 ソ厨のほとんどは牛丼はアレクラストに似合わないと思ってるだろうね。
アル厨は機関銃や通信機がミッドガルドに似合わないと思っているの?
似合わないとか言われてもなー。それが公式設定なら尊重してくれないと。
アル厨がメイドを擁護するように、ソ厨もちゃんと牛丼を擁護してください!
西部諸国はアルシャードの方が似合いそうだな。
どっちもオールカマーファンタジーだし。
>>976 でもそれに文句つけるやつは見ないよ?
プレイヤーもそれで納得してるってことだろ。それともSWの卓に行くプレイヤーは全部ソ厨なんて言うつもりか?
>>993 976じゃないけど
結構いる・・・・・<文句つける人
でも、そういう人はSW卓にいかないから
追記
初心者とかSW知らない人が入った時は
「イメージと違う」とかいうけど、初心者に文句まで言える人はいないから
996 :
NPCさん:03/02/08 14:47 ID:U4ySmzvb
オカマファンタジー?
アルシャードはオカマファンタジーじゃなくてメイドファンタジー。
牛丼なんかメイドよりは現実的だろ。
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