▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲2
1 ：ＮＰＣさん：
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2 ：ＮＰＣさん：02/11/22 01:35 ID:NlsYsu3q
2get!!
ﾑﾅｼｲ 人ｲﾈｴｼ
ﾑﾅｼｲ 人ｲﾈｴｼ
そのまんま。
滅びて欲しい人も滅びないで欲しい人も思うままに語るがヨロシ。
前スレは１を見ること。
滅びて欲しい人も滅びないで欲しい人も思うままに語るがヨロシ。
前スレは１を見ること。
>>1
おつかれさーん
おつかれさーん
おつかれ！！、全部前スレ埋まってたよ。
とうとう来たねセカンド☆ｗ
最後綺麗に終ってたね
最後綺麗に終ってたね
7 ：ＮＰＣさん：02/11/22 01:39 ID:DLssoeG0
新スレだ！おつかれー
8 ：１：02/11/22 01:42 ID:WtFggbiq
あうー、僕馬鹿なんですー
てめえらみんなしてこんな駄目１にオツカレーいってんじゃねぇＹＯ！！
もうね、アホか馬鹿かと。
大反省してリンク集めて来るからもっと叩け。つうかマジックを語れ。（ｗ
てめえらみんなしてこんな駄目１にオツカレーいってんじゃねぇＹＯ！！
もうね、アホか馬鹿かと。
大反省してリンク集めて来るからもっと叩け。つうかマジックを語れ。（ｗ
がんばれ～ｗ
MTGの関連スレッド：他にもいろいろあるから捜してみれ
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part 8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036072460/l50
MTG最新セット(8th/Legions etc)討論スレ第14版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036151914/l50
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/l50
MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035288761/l50
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/l50
マジックねっとウォッチング 第10版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034095062/ｌ50
MtG裏話・噂話スレッド[5th Edition]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036217261/l50
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part 8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036072460/l50
MTG最新セット(8th/Legions etc)討論スレ第14版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036151914/l50
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/l50
MTG実戦情報(Extended)3th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035288761/l50
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/l50
マジックねっとウォッチング 第10版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034095062/ｌ50
MtG裏話・噂話スレッド[5th Edition]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036217261/l50
前スレからまとめのコピーペ
Q.なぜ衰退したのか
A1.パックが高い（せめてUSA並にして下さい）
A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
イベントにゲンナリ。ヽ(｀Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｰﾖ!!
A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
危なくて参加できません
A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
オタクの集まりとしてしか評価されない
A5.広告とか宣伝が少なくネエ？プロツアーとかGPで金もらえてｳﾏｰな所をもっと
アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か？
A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
色々平等じゃ無い。
Q.なぜ衰退したのか
A1.パックが高い（せめてUSA並にして下さい）
A2.ユーザーの住み分けが出来ていないので、厨房ばかりの
イベントにゲンナリ。ヽ(｀Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｰﾖ!!
A3.初心者講習会等で、モラル講習とかしないから、トレードやイベントが無法地帯。
危なくて参加できません
A4.アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人から
オタクの集まりとしてしか評価されない
A5.広告とか宣伝が少なくネエ？プロツアーとかGPで金もらえてｳﾏｰな所をもっと
アピールしないと新規ユーザー入ってきませんが、何か？
A6.Wocと某社。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに
色々平等じゃ無い。
前スレ989より
じゃあ、次スレ（立てるなら）では個人やショップでできるような解決策を考えるのはどうよ？
というわけで、おあとよろしく。（ｾﾌﾟｰｸ
じゃあ、次スレ（立てるなら）では個人やショップでできるような解決策を考えるのはどうよ？
というわけで、おあとよろしく。（ｾﾌﾟｰｸ
つ・・・ついに昨日俺の行きつけの専門店が潰れやした（；；）
辛いよ・・・。
辛いよ・・・。
店が残ってて、デュエルスペースのテーブルだけ片付いてるってのも
ムカツクけどな
ムカツクけどな
残っているだけでも良いと思われ。
俺ん所はＭＴＧ専門だったのがガンウォー専門になったよｗ
本のぎゃざとぎゃざスリーブが、売っているのはご愛嬌
つーか常連多いのに潰れてるところ多いらしいね。
なんでだ？？
俺ん所はＭＴＧ専門だったのがガンウォー専門になったよｗ
本のぎゃざとぎゃざスリーブが、売っているのはご愛嬌
つーか常連多いのに潰れてるところ多いらしいね。
なんでだ？？
といと前スレのレスでも有るんだが、
確かにカードを使う種類が減ってるよね。
旺盛だったミラージュ～テンペのころ、
昔は3分の１はカードを何かしら使ったものだが・・・
今はそういう楽しみ方しないのね、
確かにカードを使う種類が減ってるよね。
旺盛だったミラージュ～テンペのころ、
昔は3分の１はカードを何かしら使ったものだが・・・
今はそういう楽しみ方しないのね、
>17
常連（店に長時間いる人間）ほど、貸し借りとか
トレードとかで金は使わんものだ。
>18
昔よりも巧くなって、実際に使わなくても解るようになったからでは？
限定構築戦やリミテッドのイベントは昔より増えてるんだから、
使う種類量は増えているはず。
常連（店に長時間いる人間）ほど、貸し借りとか
トレードとかで金は使わんものだ。
>18
昔よりも巧くなって、実際に使わなくても解るようになったからでは？
限定構築戦やリミテッドのイベントは昔より増えてるんだから、
使う種類量は増えているはず。
店に金が落ちなきゃ扱いを続ける意味がない。
慈善事業やってるわけじゃないんだから。
デュエルスペースの経済効果がきちんと算出できれば
（もちろん経営陣が納得するようなものだぞ）
続けることも可能なのだろうが・・・
新品のパックの売上で見ると、デュエルスペースが有ろうが無かろうが
そんなに変化はない。（同規模の店舗で比べた場合）
地方だとチェーン店業務でシングルカードを取り扱うのは
リスクが高すぎるしな。
慈善事業やってるわけじゃないんだから。
デュエルスペースの経済効果がきちんと算出できれば
（もちろん経営陣が納得するようなものだぞ）
続けることも可能なのだろうが・・・
新品のパックの売上で見ると、デュエルスペースが有ろうが無かろうが
そんなに変化はない。（同規模の店舗で比べた場合）
地方だとチェーン店業務でシングルカードを取り扱うのは
リスクが高すぎるしな。
だれか趣味でカードショップを開いてくれたら文句ないんだが
22 ：ＮＰＣさん：02/11/22 11:29 ID:3/SWrFcm
23 ：ＮＰＣさん：02/11/22 11:40 ID:YB8gJCTt
ブロックの入れ替わりが早くて金がついていかねｰよー
>新品のパックの売上で見ると、デュエルスペースが有ろうが無かろうが
>そんなに変化はない。（同規模の店舗で比べた場合）
んなあこたあない。うちはしっかり利益出ているよ。失礼だがルームがしっかり
活用出来て無いのでは？
この業界では珍しいかも知れないが、常連もしっかり金使ってくれるし、新規ユーザーにも
やさしい。ってかそういう人だけ厳選して保護しているのも事実。痛い厨房や臭い香具師
を徹底的に排除OR更正してきた（過激には出来ないが）結果だと思う。
こういう奴らを見て見ぬ振りで野放しにする事が店舗の怠慢に繋がるのでは？
>個人やショップでできるような解決策を考えるのはどうよ？
に上記案を提案するがどうですか？ショップ関係者一同様
>そんなに変化はない。（同規模の店舗で比べた場合）
んなあこたあない。うちはしっかり利益出ているよ。失礼だがルームがしっかり
活用出来て無いのでは？
この業界では珍しいかも知れないが、常連もしっかり金使ってくれるし、新規ユーザーにも
やさしい。ってかそういう人だけ厳選して保護しているのも事実。痛い厨房や臭い香具師
を徹底的に排除OR更正してきた（過激には出来ないが）結果だと思う。
こういう奴らを見て見ぬ振りで野放しにする事が店舗の怠慢に繋がるのでは？
>個人やショップでできるような解決策を考えるのはどうよ？
に上記案を提案するがどうですか？ショップ関係者一同様
25 ：ＮＰＣさん：02/11/22 11:57 ID:W9Fw6d7b
つぶれた店であえてオフはどうだ？
漏れの近くの店がそうだか・・・
漏れの近くの店がそうだか・・・
潰れた店でＯＦＦ会かいｗ
一瞬オフビートをの事かとｵﾓﾀ!（ ﾟДﾟ)
一瞬オフビートをの事かとｵﾓﾀ!（ ﾟДﾟ)
他のtcgでは、優勝とかして影響力のあるヤシが、カードは大会開いたり
デュエルスペースを設置したりしてる店で買えよ、てな事を言ってるが、
マジックじゃそんな事を言うトッププレーヤーなんて居ないしな。
そもそも、平行輸入との価格差があり過ぎて話にならないか。
デュエルスペースをやる店も、平行輸入でカード仕入れて、公認大会は直接DCIに申請して、
HJを通さないでやればいいんじゃねーの？ とか提案してみるテスト
デュエルスペースを設置したりしてる店で買えよ、てな事を言ってるが、
マジックじゃそんな事を言うトッププレーヤーなんて居ないしな。
そもそも、平行輸入との価格差があり過ぎて話にならないか。
デュエルスペースをやる店も、平行輸入でカード仕入れて、公認大会は直接DCIに申請して、
HJを通さないでやればいいんじゃねーの？ とか提案してみるテスト
ＨＪいらんね、値段高くしてるだけじゃん
・・・でも日本語が無いと座敷が高くなるんだよね
・・・でも日本語が無いと座敷が高くなるんだよね
29 ：座敷わらし滞納で立ち退き処分：02/11/22 13:44 ID:???
京都の祇園とかな、まいこﾀﾝ、まいこﾀﾝ、扇投げてドーン！
>>24
デュエルスペースの有無で差が出ていると断言できる根拠はなに？
それに、結局常連のマナー云々で売上が左右されるなら（人に客がついている状態）
それはビジネスとは言えない。
というか「保護」って具体的には何をしてるわけ？
ただ、スタッフがある程度フォローするという点は一考の余地は
あるだろう（マニュアル化できる部分もあると思うし）。
デュエルスペースの有無で差が出ていると断言できる根拠はなに？
それに、結局常連のマナー云々で売上が左右されるなら（人に客がついている状態）
それはビジネスとは言えない。
というか「保護」って具体的には何をしてるわけ？
ただ、スタッフがある程度フォローするという点は一考の余地は
あるだろう（マニュアル化できる部分もあると思うし）。
金がかかりすぎることと悪質なシャーク厨のせいだ。
俺現役店員だけどさぁ、デュエルスペースははっきり言って
売上に謙譲しないよ
常連が毎日いるけど、常連になればなるほど買い物はしないんよ
ＢＯＸとかなんて、ネットとかで買ってるし
マナーとか教育なんて関係ない。
売上に謙譲しないよ
常連が毎日いるけど、常連になればなるほど買い物はしないんよ
ＢＯＸとかなんて、ネットとかで買ってるし
マナーとか教育なんて関係ない。
初心者にちゃんと教えたりしてあげないからやめちゃうんだよ
特に痛い大人
子供「ルートワラでアタックします！」
大人「はい 通しますが？」←この時点でなんかムカつく口調
子供「じゃあ大っきくします！」
大人「いつですか？」
子供「えっ？通したんですよね？通ったときに大きく・・・」
大人「だから！いつ起動すんの？ダメージスタックに載せる前か載せたあとか！」
子供「スタックって・・・なんですか？」
大人「はあ！？なに？」
子供「・・・(泣きそう)」
大人「ジャッジーイイイ！！１！」←これが一番たまらんかった。漏れすぐ横だったもんで耳痛くなった。
正直こういうカスな大人がいる限り痛ゲーだね・・マジックは・・・
大会もいっつも上位おんなじサマ師ばっかだし
特に痛い大人
子供「ルートワラでアタックします！」
大人「はい 通しますが？」←この時点でなんかムカつく口調
子供「じゃあ大っきくします！」
大人「いつですか？」
子供「えっ？通したんですよね？通ったときに大きく・・・」
大人「だから！いつ起動すんの？ダメージスタックに載せる前か載せたあとか！」
子供「スタックって・・・なんですか？」
大人「はあ！？なに？」
子供「・・・(泣きそう)」
大人「ジャッジーイイイ！！１！」←これが一番たまらんかった。漏れすぐ横だったもんで耳痛くなった。
正直こういうカスな大人がいる限り痛ゲーだね・・マジックは・・・
大会もいっつも上位おんなじサマ師ばっかだし
>>33
トーナメントだったらその辺は厳密にやるのも仕方なかろう。
（ルールの理解は出場者の義務だろ？）
紳士的な態度とは言えないがね。
カジュアルプレイだとしたら弁護の余地はないな。
そんな大人、修正してやる！
トーナメントだったらその辺は厳密にやるのも仕方なかろう。
（ルールの理解は出場者の義務だろ？）
紳士的な態度とは言えないがね。
カジュアルプレイだとしたら弁護の余地はないな。
そんな大人、修正してやる！
>31
>デュエルスペースの有無で差が出ていると断言できる根拠はなに？
ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差ですが,何か？
だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる所はやっぱりある一定から
伸びない。大体、房の巣窟になってるし。
>常連のマナー云々で売上が左右されるなら（人に客がついている状態）
>それはビジネスとは言えない。
すみません、どこがどうビジネスで無いのかわかりませんが？
「カードゲームを売る」ビジネスは、「ホスト」等と同じく、接客が中心ですよね？
誠意ある対応をしていれば人気が出るじゃないですか。
あの店員が居るからあそこで遊ぼうとか、店長いい人だし、あそこで予約
しようとか、普通そうなりませんか？
で、いい人が集まり出して、ｲｲ雰囲気になれば自然と人が増えるし。
店もせっかくついてくれた客を逃がさない様に、セールなどのサービスに
力が入る・・・・・至極当たり前だと思いますが？
ルームがあり、たとえば会員になる必要があるならば、遊びやすい環境を
「保護」するのは店の責務ではないですか？房が流入して遊びづらくなったら
お客からクレームが出て当然じゃないですか。
そこまで面倒見きれないのであれば、それこそルームを閉鎖した方がいいでしょう。
お客様にも迷惑掛からないし。
>デュエルスペースの有無で差が出ていると断言できる根拠はなに？
ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差ですが,何か？
だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる所はやっぱりある一定から
伸びない。大体、房の巣窟になってるし。
>常連のマナー云々で売上が左右されるなら（人に客がついている状態）
>それはビジネスとは言えない。
すみません、どこがどうビジネスで無いのかわかりませんが？
「カードゲームを売る」ビジネスは、「ホスト」等と同じく、接客が中心ですよね？
誠意ある対応をしていれば人気が出るじゃないですか。
あの店員が居るからあそこで遊ぼうとか、店長いい人だし、あそこで予約
しようとか、普通そうなりませんか？
で、いい人が集まり出して、ｲｲ雰囲気になれば自然と人が増えるし。
店もせっかくついてくれた客を逃がさない様に、セールなどのサービスに
力が入る・・・・・至極当たり前だと思いますが？
ルームがあり、たとえば会員になる必要があるならば、遊びやすい環境を
「保護」するのは店の責務ではないですか？房が流入して遊びづらくなったら
お客からクレームが出て当然じゃないですか。
そこまで面倒見きれないのであれば、それこそルームを閉鎖した方がいいでしょう。
お客様にも迷惑掛からないし。
>34
トーナメントだけど参加者16人程度の小規模な大会
ってか常連はこういうのばっか
もうやんなっちゃう・・
トーナメントだけど参加者16人程度の小規模な大会
ってか常連はこういうのばっか
もうやんなっちゃう・・
そういや最近はジャッジもクソなのがたまにいるな・・・・
知人のやった事には甘かったり・・・
それって違反じゃないか？
ジャッジ失格だな
知人のやった事には甘かったり・・・
それって違反じゃないか？
ジャッジ失格だな
39 ：bloom：02/11/22 16:10 ID:zpQSM8fE
>33
弱そうな奴にしかでかい態度取れないかわいそうなヤツなんだよ。
>38
きっとＷ杯のせいで流行ってるんだよクソジャッジ。
弱そうな奴にしかでかい態度取れないかわいそうなヤツなんだよ。
>38
きっとＷ杯のせいで流行ってるんだよクソジャッジ。
>40
はげどう
はげどう
>>35
＞ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差
なるほどね。
確認するけどそれは、「デュエルスペースがない店舗とある店舗」なんだね？
他の条件は同じなんですね？
そうすると
＞だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる
＞房の巣窟になってる
という記述っておかしくないですか？
「痛い厨房や臭い香具師を徹底的に排除OR更正してきた」し、
「誠意ある対応をして」るんですよね？
私は「デュエルスペースの有無が関係あると断言できる根拠」を聞いたんですよ？
書き込みを見る限り、その有無よりも店員の接客力とか
仕切る能力・商品知識が問題になっているように思えます。
「ビジネスといえない」っていったのはまさにその点で、
そういった満足度の高い接客が出来るスタッフってやっぱり
現実的には揃えるのは難しいでしょ？
少数ならそれは可能ですよ。でもチェーン展開とか考えたとき
カードゲームとかそんなに知らない店員・店長でも運営できるような
モデルじゃないと、経営陣に納得させるのはやっぱり難しいと思う。
取り扱うのはカードゲーム専門店ばかりじゃないからね。
＞ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差
なるほどね。
確認するけどそれは、「デュエルスペースがない店舗とある店舗」なんだね？
他の条件は同じなんですね？
そうすると
＞だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる
＞房の巣窟になってる
という記述っておかしくないですか？
「痛い厨房や臭い香具師を徹底的に排除OR更正してきた」し、
「誠意ある対応をして」るんですよね？
私は「デュエルスペースの有無が関係あると断言できる根拠」を聞いたんですよ？
書き込みを見る限り、その有無よりも店員の接客力とか
仕切る能力・商品知識が問題になっているように思えます。
「ビジネスといえない」っていったのはまさにその点で、
そういった満足度の高い接客が出来るスタッフってやっぱり
現実的には揃えるのは難しいでしょ？
少数ならそれは可能ですよ。でもチェーン展開とか考えたとき
カードゲームとかそんなに知らない店員・店長でも運営できるような
モデルじゃないと、経営陣に納得させるのはやっぱり難しいと思う。
取り扱うのはカードゲーム専門店ばかりじゃないからね。
43 ：ＮＰＣさん：02/11/22 16:47 ID:51EP6fgi
>>42
>ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差ですが,何か？
と、書いてるじゃないか。馬鹿か？
>＞だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる
>＞房の巣窟になってる
>という記述っておかしくないですか？
どこがおかしいのか説明してくれ。
国語能力あるか？>>35の店じゃないぞ？
>ほぼ同条件の店舗で比べた売上の差ですが,何か？
と、書いてるじゃないか。馬鹿か？
>＞だらだら普通のイベントだけテキトーにこなしてる
>＞房の巣窟になってる
>という記述っておかしくないですか？
どこがおかしいのか説明してくれ。
国語能力あるか？>>35の店じゃないぞ？
キチガイのバカが淘汰されない世界だからだろ、衰退したのは。
このスレ読んで良く判ったよ。
このスレ読んで良く判ったよ。
＞デュエルスペースの経済効果
自分は店のパックの値段との関係が大きいように思う。
例えば１パックが通販との差が大してない（300円前後）なら
常連たちも「ちょっとドラフトでもやるか」って気になって売れたりするだろうが、
それが１パック500円だった場合誰もそんなことは考えないわけで。
パックの値段を下げられない事情のある店では、デュエルスペースの有用性は
やや薄いんじゃないか、というのが個人的な意見っす。
自分は店のパックの値段との関係が大きいように思う。
例えば１パックが通販との差が大してない（300円前後）なら
常連たちも「ちょっとドラフトでもやるか」って気になって売れたりするだろうが、
それが１パック500円だった場合誰もそんなことは考えないわけで。
パックの値段を下げられない事情のある店では、デュエルスペースの有用性は
やや薄いんじゃないか、というのが個人的な意見っす。
>42
粗探しは楽しいですか？
突っ込みがあると、粗探しに必死だなとか言って逃げますか？
こんな調子でデュエル後、聞きたくもないデッキ解説されたら最悪だな
粗探しは楽しいですか？
突っ込みがあると、粗探しに必死だなとか言って逃げますか？
こんな調子でデュエル後、聞きたくもないデッキ解説されたら最悪だな
お前らマターリしる。
《平穏/Tranquility》をプレイします。
《平穏/Tranquility》をプレイします。
48 ：ＮＰＣさん：02/11/22 22:12 ID:37hNtsUf
お前らマターリしる。
《和平交渉》をプレイします。
《和平交渉》をプレイします。
お前らマターリしる。
《平和な心》をプレイします。
《平和な心》をプレイします。
平和なべをプリーズ
おお・・・なんという友愛・・・！
（ラ―ンランララランランラン ラ―ンランラララー―――ン
ラ―ンランララランランラン ララララランランラー――ン）
（ラ―ンランララランランラン ラ―ンランラララー―――ン
ラ―ンランララランランラン ララララランランラー――ン）
52 ：ＮＰＣさん：02/11/22 23:31 ID:j+3nBlDg
マジックが終わる時（新規エキスパンションの発売予定なし）って、
どんな感じなんだろうな。確実に来るんだが。
どんな感じなんだろうな。確実に来るんだが。
>52
プレリ参加者０
その最後のエキスパンションのブロック構築の参加者も０
それはそれは悲惨な光景でしょうな
プレリ参加者０
その最後のエキスパンションのブロック構築の参加者も０
それはそれは悲惨な光景でしょうな
>51
渾身のナウシカネタをあっさり流されてかわいそうなのでsageます
でわでわ
渾身のナウシカネタをあっさり流されてかわいそうなのでsageます
でわでわ
>54
ﾜﾗﾀ
チミのつっこみが無かったらナウシカネタだと分からなかったよｗ
ﾜﾗﾀ
チミのつっこみが無かったらナウシカネタだと分からなかったよｗ
>53
ってか今度地元でプレリあるのだろうか
ってか今度地元でプレリあるのだろうか
だぁーから、店はまめにドラフトやれっつうの
なんだかんだで２４パック出るし、来たついでに何か買う奴いるしな
告知しとけば他所から来るやつもいるから活性化するんじゃねえの
なんだかんだで２４パック出るし、来たついでに何か買う奴いるしな
告知しとけば他所から来るやつもいるから活性化するんじゃねえの
そうだな、パックが高い店でもせめてドラフト奨励のために
ドラフト用のパックは安くするとか。
ドラフト用のパックは安くするとか。
うちんとこにもＭＴＧの常連いるけど、常連ほど金使わないって言うのには同意だね。
あ○あ○で買ったパックでドラフトはじめたり、しまいには400円で回りのやつに売り出す始末…。
長くＴＣＧやってるんだから、それくらい言わないでもわかってもらいたかったんだがな。
大会開いても売り上げに貢献しないし、もうＭＴＧに力入れる気起きなくなってる。
別にＭＴＧだけが商品じゃないしね。
ＭＴＧ復活させたいならもうちょっとプレイヤーも考え方改めてみたらどうかな？
>59
他のＴＣＧのやつだってドラフトするのに価格に関して文句言わないよ？
ブースターが高いって文句言うのはＭＴＧのやつだけ。
しかも普段買わないやつに限ってこういう文句言うから萎える…。
あ○あ○で買ったパックでドラフトはじめたり、しまいには400円で回りのやつに売り出す始末…。
長くＴＣＧやってるんだから、それくらい言わないでもわかってもらいたかったんだがな。
大会開いても売り上げに貢献しないし、もうＭＴＧに力入れる気起きなくなってる。
別にＭＴＧだけが商品じゃないしね。
ＭＴＧ復活させたいならもうちょっとプレイヤーも考え方改めてみたらどうかな？
>59
他のＴＣＧのやつだってドラフトするのに価格に関して文句言わないよ？
ブースターが高いって文句言うのはＭＴＧのやつだけ。
しかも普段買わないやつに限ってこういう文句言うから萎える…。
だぁーから、定期的にドラフト面子が集まるような店なら
こんな話してないの
ネットと共に大きくなった面が大きいゲームだから通販と
価格勝負で勝てんのよ
あとは家の広さ重要
田舎は家広い＆みんな車持ちでデュエルスペースに無理して集まらない
こんな話してないの
ネットと共に大きくなった面が大きいゲームだから通販と
価格勝負で勝てんのよ
あとは家の広さ重要
田舎は家広い＆みんな車持ちでデュエルスペースに無理して集まらない
>61
常連たちは毎週ドラフトやってるけど、パックの持ち込み禁止にしたら、
近所の他の家であ○あ○で買ったパックでドラフトをして
終わったら店に戻ってくる。。。
小学生より金を使わないこいつらはどうしたらいいんでしょうか…？
常連たちは毎週ドラフトやってるけど、パックの持ち込み禁止にしたら、
近所の他の家であ○あ○で買ったパックでドラフトをして
終わったら店に戻ってくる。。。
小学生より金を使わないこいつらはどうしたらいいんでしょうか…？
あ、念のためだけど、オレのターゲットは58
タイミングが悪かったぽいね。ごめん
タイミングが悪かったぽいね。ごめん
ドラフトの関しては、やらないからわからんが
つか常連になればなるほど、目的はデュエルスペだったりするんだよね
地区に一つとか店がないと、リアル小中学の溜まり場となる
そういう香具師は金つかうけど、高校生以上になったらただいるだけが
現状だよ。
某黄色い潜水艦定員より
つか常連になればなるほど、目的はデュエルスペだったりするんだよね
地区に一つとか店がないと、リアル小中学の溜まり場となる
そういう香具師は金つかうけど、高校生以上になったらただいるだけが
現状だよ。
某黄色い潜水艦定員より
ﾃﾞｭｴﾙｽﾍﾟｰｽ行くのに金なんか使わんでしょ・・・どう考えても。
67 ：ＮＰＣさん：02/11/23 08:09 ID:1panACT1
当たり前の事だが、ＭＴＧは日本だけのものじゃないからな
日本に輸入されなくても、アメリカや欧米では続いて行くのだろう
何にしろ、ＨＪは問題だ
中世の胡椒商人と同じで関税だけとってロクな事をしない
あの会社を何とかしなければマジックの荒廃は免れないな
日本に輸入されなくても、アメリカや欧米では続いて行くのだろう
何にしろ、ＨＪは問題だ
中世の胡椒商人と同じで関税だけとってロクな事をしない
あの会社を何とかしなければマジックの荒廃は免れないな
ちょっと確認したいんだけど、ここで「MTG売れネーヨ！」って言ってる
店ではMTG1パックどのくらいで売ってるん？
450円以上で売ってるんなら、客の立場からすると（言葉は悪いが）
「そんなん当然売れるわけねー！！」って感じなんで、そこんとこはどうなのかなあと。
店ではMTG1パックどのくらいで売ってるん？
450円以上で売ってるんなら、客の立場からすると（言葉は悪いが）
「そんなん当然売れるわけねー！！」って感じなんで、そこんとこはどうなのかなあと。
ていうかこの程度の単価の商品で粗利２割取れないなら
扱う意味無い。
よっぽど人気あるなら客寄せとして使えるけど、
ＭＴＧってどっちかっていうと固定客が買うモノだから
ていうか元の価格設定に無理があるんだよ。
扱う意味無い。
よっぽど人気あるなら客寄せとして使えるけど、
ＭＴＧってどっちかっていうと固定客が買うモノだから
ていうか元の価格設定に無理があるんだよ。
ど こ を 立 て 読 み す れ ば ？
72 ：?i?[?Y?n?C：02/11/23 12:07 ID:qP7GpnFh
73 ：72：02/11/23 12:51 ID:z5YfQNJq
でも駄目か
＞前スレの「サイクルもっと早くｼﾙ」
boxでドサッと買うやつらにゃ、カードの目新しさなんざ一瞬だからな。
boxでドサッと買うやつらにゃ、カードの目新しさなんざ一瞬だからな。
確かに４ヶ月は早すぎる。なんかボックス買い前提で売ってる感じ。
なるほど、このスレを読んで初めて自分が恵まれた環境にいるのかがわかった
自分の周りの社会人は結構マナーもよくてデュエルスペースを使うなら金を落とそうと
いう考えが徹底している、マネドラが盛んだったり（週末に一日二回は当たり前）。
ようは自分もマジックの発展に一役かおうという気があるかないかじゃないのか？
俺一番、俺大事というやつが増えるとまともにやりたいと思うやつが駆逐されていくのか。
自分の周りの社会人は結構マナーもよくてデュエルスペースを使うなら金を落とそうと
いう考えが徹底している、マネドラが盛んだったり（週末に一日二回は当たり前）。
ようは自分もマジックの発展に一役かおうという気があるかないかじゃないのか？
俺一番、俺大事というやつが増えるとまともにやりたいと思うやつが駆逐されていくのか。
>71
そんな値段ならいくらでもドラフトやってやる
定価だぞ？定価。
そんな値段ならいくらでもドラフトやってやる
定価だぞ？定価。
すごく厳密にプレイしたい
又はそれが要求されるようなインターフェースっていうなら
わざわざアナログでやる理由がわからん
又はそれが要求されるようなインターフェースっていうなら
わざわざアナログでやる理由がわからん
>>77
激同。
だいたい内輪の固定メンツでやってたら飽きるのがMTGだから、
対戦のチャンスを作るってのはそれだけで付加価値あると思うのだが。
付加価値＝お金が落ちる のことな。
活性化させるポイントの一つはそのあたりにあるのでは。
激同。
だいたい内輪の固定メンツでやってたら飽きるのがMTGだから、
対戦のチャンスを作るってのはそれだけで付加価値あると思うのだが。
付加価値＝お金が落ちる のことな。
活性化させるポイントの一つはそのあたりにあるのでは。
>>78
それこそ普及度合いとコストの問題だろ（ｗ
それこそ普及度合いとコストの問題だろ（ｗ
82 ：ＮＰＣさん：02/11/23 15:05 ID:3LYm1Xwg
>>75
むしろ６ヶ月にしる！
むしろ６ヶ月にしる！
MTGが終わりになるときって、まずプロツアーあたりから
縮小されていくんだろうなぁ。
あ、いきなりWoCごとあぼーんという可能性もあるか。
縮小されていくんだろうなぁ。
あ、いきなりWoCごとあぼーんという可能性もあるか。
マスターズとかでないの？
C++
68に禿同。
＞６０とか普通に店がヘボイだけだろ。
１０００円で３パックこないような値段なら買うのは馬鹿だけだ。
売る方もそのラインを割れないんだったら置かない方が良い。
置くだけ店のイメージダウンじゃないか？
売る方にとっては難しい話かもしれんが、
買う方にしてみればデュエルスペースの有無なんて関係ない。
安い方で買うに決まってる。
価格競争に負けたんだから売れなくて当然。
パックの持ち込み禁止なんて店側の横暴って言っても良いくらいだぞ。
＞６０とか普通に店がヘボイだけだろ。
１０００円で３パックこないような値段なら買うのは馬鹿だけだ。
売る方もそのラインを割れないんだったら置かない方が良い。
置くだけ店のイメージダウンじゃないか？
売る方にとっては難しい話かもしれんが、
買う方にしてみればデュエルスペースの有無なんて関係ない。
安い方で買うに決まってる。
価格競争に負けたんだから売れなくて当然。
パックの持ち込み禁止なんて店側の横暴って言っても良いくらいだぞ。
いや、売ってる店でのパック持込み販売は営業妨害なのでは・・・？
売り切れてるとか、売ってない版やセットならともかく。
売り切れてるとか、売ってない版やセットならともかく。
87みたいなやつがいるからＭＴＧ専門店が潰れて衰退していくんだね。
よくわかったよ。
よくわかったよ。
まぁアナログゲーム全体の問題なんだけどな、
87みたいのが今だ存在しているのは。
実際こんなヤツ一杯いるしな。
87みたいのが今だ存在しているのは。
実際こんなヤツ一杯いるしな。
俺は87に同意。
ＭＴＧ専門店ならもっと安くしやがれっての。
それにしても1000円で3パック来るのか。恵まれているな、87は。
ＭＴＧ専門店ならもっと安くしやがれっての。
それにしても1000円で3パック来るのか。恵まれているな、87は。
安く買うのは自由。だがその結果、ショップがなくなって、ガキが参入してこなくなったの因果関係を理解しない身勝手君＞８７
誤解されると困るから言っておくけど、俺は
「できればショップに金を落とすべき」って考えの人間だよ。
ただ、ボッタクリと言われているイエサブでさえ英語400円、日本語440円で売っていて、
500円払って会員になると1年間その10％引きで買えることを考えると、
それより高い値段でパックを売ってる店は売る気があるんかなあ、と思ってしまうわけ。
1パック500円とかで販売しときながら「売れないと店が潰れるからパック買えよ！」
ってのはショップの横暴だと思うんだけど、どうよ？
「できればショップに金を落とすべき」って考えの人間だよ。
ただ、ボッタクリと言われているイエサブでさえ英語400円、日本語440円で売っていて、
500円払って会員になると1年間その10％引きで買えることを考えると、
それより高い値段でパックを売ってる店は売る気があるんかなあ、と思ってしまうわけ。
1パック500円とかで販売しときながら「売れないと店が潰れるからパック買えよ！」
ってのはショップの横暴だと思うんだけど、どうよ？
残念ながら、地域性というヤツもあるんだろうよ。
客の絶対数の少ないとこで都心と同じくらいまで下げたら、そりゃやってけないさ。
客の絶対数の少ないとこで都心と同じくらいまで下げたら、そりゃやってけないさ。
95 ：ＮＰＣさん：02/11/25 08:08 ID:iPbXCEv+
ただ、イエサブはプレミアの入ったブースターを事前チェックして、
それらは自分達で開け、残りを並べているというのは有名な事実だがｗ
それらは自分達で開け、残りを並べているというのは有名な事実だがｗ
>>91
ちうか「ＭＴＧ専門店」なんて今存在してるんか？
ちうか「ＭＴＧ専門店」なんて今存在してるんか？
94に同意。
流石に英語版５００円は地方でもありえんだろって思うけど、
都心ほど下げられるわけがない。
都心部の店で売れてるくらいのパック量を８７が買ってくれるなら話は別だけどなｗ
>96
雑誌に載るような大きな店じゃないけど近場にあった一軒は潰れて、
もう一カ所は潰れる寸前です・・・。
現状をみるとＭＴＧ専門店でやっていけるわけないわな。
流石に英語版５００円は地方でもありえんだろって思うけど、
都心ほど下げられるわけがない。
都心部の店で売れてるくらいのパック量を８７が買ってくれるなら話は別だけどなｗ
>96
雑誌に載るような大きな店じゃないけど近場にあった一軒は潰れて、
もう一カ所は潰れる寸前です・・・。
現状をみるとＭＴＧ専門店でやっていけるわけないわな。
潰れそうで潰れない場合↓
ttp://www.myuweb.com/kiroku36.htm
ttp://www.myuweb.com/kiroku36.htm
>>95
重量測ってるの？
重量測ってるの？
>>95
がんばれ、ガセネタ！
がんばれ、ガセネタ！
101 ：ＮＰＣさん：02/11/25 23:47 ID:iPbXCEv+
>>99
サーチ方法の話は書かないほうがいいと思うので、割愛させていただくが、
重量をいちいち測るとか厳密なものじゃなくて、
確実とはいえないけど、道具なしで手軽にできる方法。
（ただしマスクスのころの話で、今は知らんが）
まあイエサブは、発売直後の構築済みデッキを定価以上で売るような店だからｗ
（２０００円以上だったな 藁。）
マジックに対する愛なんて全くないんだろうな～。
サーチ方法の話は書かないほうがいいと思うので、割愛させていただくが、
重量をいちいち測るとか厳密なものじゃなくて、
確実とはいえないけど、道具なしで手軽にできる方法。
（ただしマスクスのころの話で、今は知らんが）
まあイエサブは、発売直後の構築済みデッキを定価以上で売るような店だからｗ
（２０００円以上だったな 藁。）
マジックに対する愛なんて全くないんだろうな～。
＞１０１
八百屋が松茸を愛する程度には愛していると思うが
八百屋が松茸を愛する程度には愛していると思うが
103 ：ＮＰＣさん：02/11/25 23:58 ID:iPbXCEv+
104 ：ＮＰＣさん：02/11/26 00:08 ID:GFHwP0mG
昔ザ・ダークを買った時
ものの見事に全部再販済みカードだったよ。
古いエキスパンション買うなら箱買いしないとだめだな
ものの見事に全部再販済みカードだったよ。
古いエキスパンション買うなら箱買いしないとだめだな
…店のデュエルスペースにパックを持ち込んでドラフトするのって
喫茶店に缶コーヒーを持ち込んでるのと同じなんだけどな…
喫茶店のコーヒーは缶コーヒーの倍の値段でも誰も文句言わないよね…
喫茶店に缶コーヒーを持ち込んでるのと同じなんだけどな…
喫茶店のコーヒーは缶コーヒーの倍の値段でも誰も文句言わないよね…
昔はシングルが高かったから、そういう事があっても仕方ないけど
現在ってどうなんだろね。
ＦＯＩＬはありそうだけど・・・。
現在ってどうなんだろね。
ＦＯＩＬはありそうだけど・・・。
店に持ち込んでる香具師は、店で注意しろよ!
>>101
で、それがマジック衰退の理由に繋がるのか？
で、それがマジック衰退の理由に繋がるのか？
109 ：あーそうさ。元店員だよ：02/11/26 01:03 ID:???
>>101
使えるかードが入ってれば構築済みの値段も変わる。
小売希望価格だしね。あれ。
でも、構築済みの販売金額を4種類、合計してごらんよ
ちゃんと最初の値段だった、希望小売価格の合計金額になるはずだ。
（現行はずれるとそうでもないけど）
シングルカードだって、基本的にはその原理。
カードへの愛情も大事だけど、お店が潰れないように懸命の努力をするのも大事なんだ。
ゴメン。ゴメン、、、俺泣きそう。。。
使えるかードが入ってれば構築済みの値段も変わる。
小売希望価格だしね。あれ。
でも、構築済みの販売金額を4種類、合計してごらんよ
ちゃんと最初の値段だった、希望小売価格の合計金額になるはずだ。
（現行はずれるとそうでもないけど）
シングルカードだって、基本的にはその原理。
カードへの愛情も大事だけど、お店が潰れないように懸命の努力をするのも大事なんだ。
ゴメン。ゴメン、、、俺泣きそう。。。
＞１０９
よく解ったような解らんようなだが、ガンバレ！
でも正直ＹＳやＰＨでは潰れても良いと思えるけど・・・。
よく解ったような解らんようなだが、ガンバレ！
でも正直ＹＳやＰＨでは潰れても良いと思えるけど・・・。
店員も駄目な香具師多いからな、、、特に関東は
>>111
で、なんであげる？
で、なんであげる？
商売なめてる奴が多いな。
売れない物は売れないんだ、あきらめろ。
商売として成立しない物を無理にやろうとするから余計に衰退する。
それこそ玩具屋の一角で売ってるくらいでちょうど良いんだよ。
規模は小さくてもパックの値段、宣伝、大会、うまくやれば人は集まるだろ。
慈善事業ならそれで十分だ。
売れない物は売れないんだ、あきらめろ。
商売として成立しない物を無理にやろうとするから余計に衰退する。
それこそ玩具屋の一角で売ってるくらいでちょうど良いんだよ。
規模は小さくてもパックの値段、宣伝、大会、うまくやれば人は集まるだろ。
慈善事業ならそれで十分だ。
>>113
君は誰に話しているの？（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
君は誰に話しているの？（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
115 ：ＮＰＣさん：02/11/26 14:08 ID:obLJ9ZnC
まずは各店の店員が、高級レストラン店員並に接客
出来るようになることがスタート。DQN店員はクビ。
店がまともになればDQN客が寄り付かなくなって
金持ってる人が帰ってくる。
これ最強。
出来るようになることがスタート。DQN店員はクビ。
店がまともになればDQN客が寄り付かなくなって
金持ってる人が帰ってくる。
これ最強。
可愛い女の子を店員にすれば客がたくさん来る。
時給を高くして可愛い女子店員を雇いなさい。
時給を高くして可愛い女子店員を雇いなさい。
意味もなく店にたむろすうざい香具師がふえるだけでわ？
>>116
応募してこない可能性3万％
応募してこない可能性3万％
接客テクで買わせるように仕向けるとか。
客の名前覚えて、客が商品を買ったら嬉しそうに
「また買い物に来てくださいね～」とか、
一杯買い物してくれたら、「うわ～お金持ちなんですね」とか、
「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。
応募は・・確かにしてこないかな。
客のストーカー迷惑料、接客の大変さとかも含めて
時給も高くしなきゃいけないし。
客の名前覚えて、客が商品を買ったら嬉しそうに
「また買い物に来てくださいね～」とか、
一杯買い物してくれたら、「うわ～お金持ちなんですね」とか、
「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。
応募は・・確かにしてこないかな。
客のストーカー迷惑料、接客の大変さとかも含めて
時給も高くしなきゃいけないし。
>94
しかし、今やネットや通販でいくらでも安いトコから買えるんだから
地域性云々で値段が下げれないのなら
それはもう商売として成立できないんじゃないの？
しかし、今やネットや通販でいくらでも安いトコから買えるんだから
地域性云々で値段が下げれないのなら
それはもう商売として成立できないんじゃないの？
>115
どこにだってＤＱＮな客は沸くからそんなことしても無駄だと思われ。
それにしても87は言ってることがちょっとずれてないか・・・？
どこにだってＤＱＮな客は沸くからそんなことしても無駄だと思われ。
それにしても87は言ってることがちょっとずれてないか・・・？
可愛い子が店員ってあったんだけど、
今リアルで友達がカードショプで働こう（バイト）としてるんだけど、
時給や環境が良い場所ありますかねぇ
今リアルで友達がカードショプで働こう（バイト）としてるんだけど、
時給や環境が良い場所ありますかねぇ
神奈川だけど川崎のＹＳなんてどうかな・・・？
ﾃﾞﾌﾞｵﾀはそれほど来ないし、人自体少ない
デュエルスペースは人がいないから
時給はしらんが
・・・何より俺がそこによく遊びにいってる（藁
ﾃﾞﾌﾞｵﾀはそれほど来ないし、人自体少ない
デュエルスペースは人がいないから
時給はしらんが
・・・何より俺がそこによく遊びにいってる（藁
栃木はちょっと環境に恵まれてないかも・・・。
まともにシングル扱ってるのがＹＳだし。（Ｐ＆Ｈダメダメ）
フューチャービーは駅前だから遠い。近くのおもちゃ屋でも扱ってるが、いかんせん
シングルが少ない・・。
まともにシングル扱ってるのがＹＳだし。（Ｐ＆Ｈダメダメ）
フューチャービーは駅前だから遠い。近くのおもちゃ屋でも扱ってるが、いかんせん
シングルが少ない・・。
渋谷YSや新宿アリｰナは環境の意味では、店員も客層も悪いから辞めとけ
女性が員になるのはうれしい所。
未来峰とかはｶﾞｷ多いけどいいかも
女性が員になるのはうれしい所。
未来峰とかはｶﾞｷ多いけどいいかも
つーか働く県はどこよｗ
そりゃ沖縄の人に北海道の店薦めても無駄だしね。
あら、ごめんなさい関東（出きれば東京都内）
です＾＾；
です＾＾；
大阪辺りだったら良い所あるよ
ごめんリロードしてなかった
関東・・・、前は良い所があったが、今色んな所が潰れてるからな・・。
でもカードショップなんて、時給８５０円だと思う
それなりの女性なら間違いなく人が来て売上が上がるんだから
女性見て良ければ時給上げても良いのでは？と思うが。
でもカードショップなんて、時給８５０円だと思う
それなりの女性なら間違いなく人が来て売上が上がるんだから
女性見て良ければ時給上げても良いのでは？と思うが。
カード知識がないと、能力給は払えませんけど・・・。
買い取りのマニュアルとかは作成してあるんでは？
ＭＴＧスレに書きこみしてる位だから、知識はあるでしょ。
今は無き某池袋店に女性が居たけど、
一つのカードゲームしか知識無かったし。
今は無き某池袋店に女性が居たけど、
一つのカードゲームしか知識無かったし。
まあ女ならレクチャーしてくれる人はたくさんいる。
＞「また買い物に来てくださいね～」とか、
＞一杯買い物してくれたら、「うわ～お金持ちなんですね」とか、
＞「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。
これをコスプレでされた日には！
更に誰にでも「お兄ちゃん」と言ってくれる日には！
ドラム缶によくにたぱっつんぱっつんのねーちゃんが！
＞一杯買い物してくれたら、「うわ～お金持ちなんですね」とか、
＞「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。
これをコスプレでされた日には！
更に誰にでも「お兄ちゃん」と言ってくれる日には！
ドラム缶によくにたぱっつんぱっつんのねーちゃんが！
137 ：眉間を打ち抜くまで1sec：02/11/26 20:00 ID:???
＞「また買い物に来てくださいね～」とか、
＞一杯買い物してくれたら、「うわ～お金持ちなんですね」とか、
＞「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。
これをコスプレでされた日には！
更に誰にでも「お兄ちゃん」と言ってくれる日には！
ドラム缶によくにたぱっつんぱっつんのねーちゃんが！
＞一杯買い物してくれたら、「うわ～お金持ちなんですね」とか、
＞「こんなに買ってくれるなんて嬉しい」みたいな事を言うとか。
これをコスプレでされた日には！
更に誰にでも「お兄ちゃん」と言ってくれる日には！
ドラム缶によくにたぱっつんぱっつんのねーちゃんが！
女なら少ししか知らなくても、
客からカードとかも一杯貰えるから物が少なくても大丈夫
客からカードとかも一杯貰えるから物が少なくても大丈夫
女は好き嫌いが激しいから、臭い兄ちゃんばかしの環境に耐えられんかもよ。
美人でマゾな女を捜すのだ！！
人が多くないところがいいかもね。
都内でだと確かにﾊｲﾊﾟーｱﾘｰﾅはひどいかも、池袋のＰ－９もﾔﾊﾞｲ!
良い所は広めのところがいいけど、
今は無きだがﾌｭｰﾁｬｰﾋﾞー御茶ノ水をお勧めしたかも
都内でだと確かにﾊｲﾊﾟーｱﾘｰﾅはひどいかも、池袋のＰ－９もﾔﾊﾞｲ!
良い所は広めのところがいいけど、
今は無きだがﾌｭｰﾁｬｰﾋﾞー御茶ノ水をお勧めしたかも
>>141
結局ないって事じゃん（笑）
結局ないって事じゃん（笑）
今良い環境を求めたら神奈川or千葉がお勧めかも
人いないから（苦笑）
埼玉と東京はひどい所多過ぎるし
人いないから（苦笑）
埼玉と東京はひどい所多過ぎるし
環境良い所は、小さな所は潰れてるから現在だと
探すのに苦労するみたいやね。
探すのに苦労するみたいやね。
う～ん、新宿がメインの俺としては
新宿の何処かに入ってほしいな
新宿の何処かに入ってほしいな
>>145
新宿ってメインも何も、アリーナしかない気が、、、
新宿ってメインも何も、アリーナしかない気が、、、
いや、新宿ってデュエルスペが取り合えず３件あるんだよ。
店は5件かな？
店は5件かな？
アリーナはなんだかんだで、昔は有名だったからね。
客は痛いが、そういう意味では女性で行っても色々教えてくれるかも。
確かバイト募集してるし。・
値段とか書いてないかったけど
客は痛いが、そういう意味では女性で行っても色々教えてくれるかも。
確かバイト募集してるし。・
値段とか書いてないかったけど
そんなんじゃ釣れません
なして１４７にレスなのか？ｗ
最低・・・やっぱり高くて８５０円なのか・・・。そりゃ女もﾊｲﾗﾈｰﾖ
とりあえずﾅｶﾞﾚはおかしく無いぞ？
最低・・・やっぱり高くて８５０円なのか・・・。そりゃ女もﾊｲﾗﾈｰﾖ
とりあえずﾅｶﾞﾚはおかしく無いぞ？
ﾂﾗﾚﾃﾝﾅﾖ!!
＞１５３
普通女がくるとは思ってないからな
普通女がくるとは思ってないからな
カードショップで女の子がバイトするだけでＭＴＧが
衰退しなくなるかといえば、そうでもない罠。
どちらかというと店の生き残り戦略ってとこですか？ｗ
衰退しなくなるかといえば、そうでもない罠。
どちらかというと店の生き残り戦略ってとこですか？ｗ
ＭＴＧ全体は衰退してても、一部はよくなるし新しい開拓の意味では強い。
それに人気がでそうな女性なら、確実に店は生き残るな
女性のいる日はあまり店に行かない人でも行こうとするし
見栄を張るために大人買いやシングルを買うから
・・・ごめん某場所がそうなんだよ（藁
それに人気がでそうな女性なら、確実に店は生き残るな
女性のいる日はあまり店に行かない人でも行こうとするし
見栄を張るために大人買いやシングルを買うから
・・・ごめん某場所がそうなんだよ（藁
しかしＭＴＧ９５％が男のプレイヤーで
５％のその中で可愛い子なんているんか？？
俺の周りにはＭＴＧやる女何て見たことないぞ
もし３０％位女ならもっと盛り上がらせる事できるんではないだろうか？
そうなると大会プレイが減るだろうが。
５％のその中で可愛い子なんているんか？？
俺の周りにはＭＴＧやる女何て見たことないぞ
もし３０％位女ならもっと盛り上がらせる事できるんではないだろうか？
そうなると大会プレイが減るだろうが。
>156
そうだね。タイトルにより沿うべきと考えるならば、厳密にはスレ違いかも。
多分、抜本的改造(基本セットの定価400円化とか、HJとPHの体質改善とか)
が本当に必要な時期に来ているんだろうな・・・
まあ、それは日本だけの都合なのかもしれんが。
>156
そうだね。店単体の生き残り戦略としては悪くないかも。
うちは半分古本屋だから「女の子に見え張るほどのキショイ奴」とか「デュエルスペース寄生虫」
なんかとは無縁だがなー
だから、女の子の店員もいるーよ
そうだね。タイトルにより沿うべきと考えるならば、厳密にはスレ違いかも。
多分、抜本的改造(基本セットの定価400円化とか、HJとPHの体質改善とか)
が本当に必要な時期に来ているんだろうな・・・
まあ、それは日本だけの都合なのかもしれんが。
>156
そうだね。店単体の生き残り戦略としては悪くないかも。
うちは半分古本屋だから「女の子に見え張るほどのキショイ奴」とか「デュエルスペース寄生虫」
なんかとは無縁だがなー
だから、女の子の店員もいるーよ
おれはなんちゅうレスの仕方をしとるんだー
欝
>158
大会というものと、デュエル親睦会みたいなものを分ければいい。
仙女もいい考えだと思ったんだがなー
欝
>158
大会というものと、デュエル親睦会みたいなものを分ければいい。
仙女もいい考えだと思ったんだがなー
>>159
レスが同じ人になってるぞｗ
親睦会とかはとりあえず某庭で動きが出て始めてるよ。
店にくる女の子達に話をよくするんだが
仙女は微妙だと思われ。まず値段がオカシイ。女性のプレイヤーの中でも
嫌な人が結構多い。ギャザをもっとやりたいだそうだ。
ギャザとしての遊びでは某庭が良いと思うけど
トーナメントバリバリ目指してるようだから、女性から見て
座敷が高い＆カジュアルお断り風に見えて嫌な人もいるようだよ
レスが同じ人になってるぞｗ
親睦会とかはとりあえず某庭で動きが出て始めてるよ。
店にくる女の子達に話をよくするんだが
仙女は微妙だと思われ。まず値段がオカシイ。女性のプレイヤーの中でも
嫌な人が結構多い。ギャザをもっとやりたいだそうだ。
ギャザとしての遊びでは某庭が良いと思うけど
トーナメントバリバリ目指してるようだから、女性から見て
座敷が高い＆カジュアルお断り風に見えて嫌な人もいるようだよ
えろいＴＣＧ買ってくれなくなるぞ。
本屋と同じだな。
本屋と同じだな。
実際そうでもない。いない時を見計らってくるし
アクエリ買うの、三分の一は女だしな
165 ：?R?U?T?E?L?：02/11/27 10:50 ID:p3RIai+V
結局、女性と言う人間は大体無趣味の人なんだね。
可愛い女性店員が欲しいのはMTGの為じゃなくて
単にお前らが彼女欲しいってだけだろ
ありえねえよ(ﾜﾗ
単にお前らが彼女欲しいってだけだろ
ありえねえよ(ﾜﾗ
168 ：?R?U?T?E?L?：02/11/27 14:09 ID:p3RIai+V
>>167
お前も１６５と戦え！
お前も１６５と戦え！
大体女性店員って御茶黄サブや出来立ての渋谷黄サブにもいたよな・・・
結局、そんなことしたってM:TGが復活するわけでもなく、単なる延命処置
かと。
お店もM:TGがダメならとっとと他のゲームに乗り換えたほうがいいよ。
結局、そんなことしたってM:TGが復活するわけでもなく、単なる延命処置
かと。
お店もM:TGがダメならとっとと他のゲームに乗り換えたほうがいいよ。
致命的なのは、他のことがヤヴァイから（値段や大会プレイのみで座敷が高い）
衰退していってるのに、女性店員が入ったら復活って事になる意味ではないかと・・。
ただ少なくとも店自体は活性化されるし・・・ただしデュエルスペースが無いと
それほど固定客はつかないがな～。悪い方には転ばん。
例えば、女性店員がいる時に鼻の下を伸ばしたアリーナの常連とかな～（藁）
渋谷ＹＳにもいるようだが、あそこは詳しくない。
ついでに店員になってる女がいても、ＭＴＧをやってる訳じゃない可能性もあるし
衰退していってるのに、女性店員が入ったら復活って事になる意味ではないかと・・。
ただ少なくとも店自体は活性化されるし・・・ただしデュエルスペースが無いと
それほど固定客はつかないがな～。悪い方には転ばん。
例えば、女性店員がいる時に鼻の下を伸ばしたアリーナの常連とかな～（藁）
渋谷ＹＳにもいるようだが、あそこは詳しくない。
ついでに店員になってる女がいても、ＭＴＧをやってる訳じゃない可能性もあるし
え～と色々意見くださった方、ありがとうございます
女性定員をよく思わない方もいらっしゃるようなの～・・・。
スレを見てた結果、友達に店を勧めるのは辞めようと思いました＾＾；
女性定員をよく思わない方もいらっしゃるようなの～・・・。
スレを見てた結果、友達に店を勧めるのは辞めようと思いました＾＾；
少し修正
×ようなの～・・・
○ようなので～・・・
×ようなの～・・・
○ようなので～・・・
最悪や、煽るなっての！
犬の激しい腰つきや馬の巨大なペ○スに興奮する変態さん専用♪
ハードな獣姦ビデオの入手方法詳しく教えます☆
～絶対バレずにこっそり手に入る～
http://www2.free-city.net/home/aliceya/beast.html
もうカードショップもオンライン化の時代かな？と言って見るテスト
犬の激しい腰つき・・・雑種犬から癇癪
馬の巨大なペ○ス・・・夢魔
興奮する変態さん・・・空の大元帥
馬の巨大なペ○ス・・・夢魔
興奮する変態さん・・・空の大元帥
結論
ほとばしる魂
ほとばしる魂
まぁ落ち着けよｸｽﾞども
おまえもな。
このスレにラスゴ打ちます
カウンターは？
カウンターは？
（#ﾟДﾟ)=○)Д｀)
MTGは対戦するためのトレーディングカードだ。
ほとんどのやつは、対戦相手、対戦機会を必要としている。
ＹＥＳ？ｏｒ ＮＯ？
ほとんどのやつは、対戦相手、対戦機会を必要としている。
ＹＥＳ？ｏｒ ＮＯ？
186 ：age仮面ライダー：02/11/28 01:18 ID:GUhsLgMu
ageるにょ
MTGはいろいろなデッキが組めて、いろいろなデッキと対戦することができる。
デッキの多様性が面白さのポイントの一つだ。
ＹＥＳ？ｏｒ ＮＯ？
デッキの多様性が面白さのポイントの一つだ。
ＹＥＳ？ｏｒ ＮＯ？
対戦相手は欲しいけど、
著しくレベルの違う奴とはやりたく無い。
贅沢か？
著しくレベルの違う奴とはやりたく無い。
贅沢か？
いろいろな対戦相手、いろいろなデッキとの対戦機会を得るには、
ある程度のプレイヤー人口が必要だ。
ＹＥＳ？ｏｒ ＮＯ？
ある程度のプレイヤー人口が必要だ。
ＹＥＳ？ｏｒ ＮＯ？
>188
OK、では適度にレベル分けされた対戦機会が得られることには同意？
また、プレイヤー人口が足りなければ対戦機会自体が無くなることには同意？
OK、では適度にレベル分けされた対戦機会が得られることには同意？
また、プレイヤー人口が足りなければ対戦機会自体が無くなることには同意？
191 ：599 ◆v0Fr3M27bM ：02/11/28 01:27 ID:???
もちろんYES。
デュエルと交流は非常に近い存在であり、
当然コミュニティに人は多目のほうが集団心理としても優位である。
デュエルと交流は非常に近い存在であり、
当然コミュニティに人は多目のほうが集団心理としても優位である。
192 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：02/11/28 01:28 ID:???
しまった・・・(^^;
>191は>189へのレス
>191は>189へのレス
MTGが衰退するに際し、プレイヤー人口の減少は要因として非常に重要だ。
卵とにわとりの関係にも似て、以下のデフレサイクルが成立する。ＯＫ？
人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る →・・・
卵とにわとりの関係にも似て、以下のデフレサイクルが成立する。ＯＫ？
人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る →・・・
プレイヤー人口の増減について、あたりまえだが下記の条件が成立する。ＯＫ？
やめる人の数＞始める人の数 → 人口の減少
よって、これもあたりまえだが
（１）やめる人の発生を抑える （２）始める人の発生を助長する
これがＭＴＧの衰退を食い止めるポイントとなる。ＯＫ？
やめる人の数＞始める人の数 → 人口の減少
よって、これもあたりまえだが
（１）やめる人の発生を抑える （２）始める人の発生を助長する
これがＭＴＧの衰退を食い止めるポイントとなる。ＯＫ？
195 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：02/11/28 02:10 ID:???
>193,194
新規参入者→宣伝効果、初心者指導に適した環境
継続者→プレイ環境の整備とゲーム性の維持
まあ、こんな事は基本中の基本だが
新規参入者→宣伝効果、初心者指導に適した環境
継続者→プレイ環境の整備とゲーム性の維持
まあ、こんな事は基本中の基本だが
難しいけど、全部ＹＥＳかなぁ。。。
甘いわ。
一度やめたり休止している奴、休火山の活性化こそが
MTGの荒廃に歯止めをかけるのだ。
わかるか？
一度やめたり休止している奴、休火山の活性化こそが
MTGの荒廃に歯止めをかけるのだ。
わかるか？
198 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：02/11/28 02:34 ID:???
なるほど、潜在的購入層の火付け、か・・・
しかし、そううまくいけばいいが、言うほど簡単にもいかんだろ
しかし、そううまくいけばいいが、言うほど簡単にもいかんだろ
休火山プレイヤーの活性化の重要性に同意。
自分の経験からいくと、ドラフトに誘ったり
現行のコモンやアンコを譲ったりするだけでも結構復帰に意欲を見せてくれる。
要は「マジックはやはり面白い」と認識してもらえばOK。
10人に同じことをして、最終的に復帰するのは2、3人程度だが
やらないよりはずっといいと思うがどうだろう。
自分の経験からいくと、ドラフトに誘ったり
現行のコモンやアンコを譲ったりするだけでも結構復帰に意欲を見せてくれる。
要は「マジックはやはり面白い」と認識してもらえばOK。
10人に同じことをして、最終的に復帰するのは2、3人程度だが
やらないよりはずっといいと思うがどうだろう。
どう言われても、そんな事はみんなやってるじゃん
それでも減少が止まらないのが現状です
それでも減少が止まらないのが現状です
ホントにやってるか？
やってはないだろｗ。
引退者復帰は良い案だけど、コモンアンコ上げるくらいじゃ復帰しないよ。
どうしていいかわかんないよね・・・。
引退者復帰は良い案だけど、コモンアンコ上げるくらいじゃ復帰しないよ。
どうしていいかわかんないよね・・・。
引退の理由も様々だから、復帰させるための手段もそれによって変わってくると思われ。
例えば、カードの譲渡はカード不足でやめた奴には有効だが、
対戦相手がいなくなってやめた奴には効果は無い。
最も多い引退の理由が何かを探れば、やめる人間の減少と
引退者の復帰の両方の方法がみえてくるのでは。
例えば、カードの譲渡はカード不足でやめた奴には有効だが、
対戦相手がいなくなってやめた奴には効果は無い。
最も多い引退の理由が何かを探れば、やめる人間の減少と
引退者の復帰の両方の方法がみえてくるのでは。
俺と友人数名の場合、アイスエイジ～アライアンス辺りをかなりやってたが全員足抜けしてしまった。
・短いスパンですぐ新エキスパンションが出る…のはいいとして、それが販売終了して公式使用不可になった
途端に紙くず同然の価値になる。
・結局レアな強いカードを必死で収集しないとデッキ強化がおぼつかない。
・そうして苦労してカード集めて構築したデッキも、頻繁なルール改正で（公式ルール的に）
使用禁止カードが激増してパーになる事が多い。
・コレクション方面で見ても相当大量に買う＆貪欲にトレードしないとてんで集まらない。
なんとか集まってきた頃にはそのエキスパンション販売終了。
まあ、どれもTCGについて回る運命みたいな物だが、MTGの場合は世界規模で展開してるゲーム
なだけにこれらの「ゴールの見えないマラソン」感が際立ってて、俺も友人達も付いていくのに
すっかり疲れてしまったというのが実際。
・短いスパンですぐ新エキスパンションが出る…のはいいとして、それが販売終了して公式使用不可になった
途端に紙くず同然の価値になる。
・結局レアな強いカードを必死で収集しないとデッキ強化がおぼつかない。
・そうして苦労してカード集めて構築したデッキも、頻繁なルール改正で（公式ルール的に）
使用禁止カードが激増してパーになる事が多い。
・コレクション方面で見ても相当大量に買う＆貪欲にトレードしないとてんで集まらない。
なんとか集まってきた頃にはそのエキスパンション販売終了。
まあ、どれもTCGについて回る運命みたいな物だが、MTGの場合は世界規模で展開してるゲーム
なだけにこれらの「ゴールの見えないマラソン」感が際立ってて、俺も友人達も付いていくのに
すっかり疲れてしまったというのが実際。
漏れはテンペスト～ネメシス・プロフェシーあたりまでやってた。
やめた理由は、
・まわりがやめた。
・新しいエキスパンションにまったく魅力を感じなくなった。
・対戦するデッキに面白みがない。（どこでもみたことあるようなデッキばっかり）
・近くのデュエルスペースに人がこなくなった。
結局いろいろな要因が重なってやめちゃったよ。
思えば大会に積極的に出てれば、もうちょっとやってたかもしれない。
今は某萌えゲーに移ってしまったが、大会の回数が多くてそれなりに満足してる。
やっぱ身内だけじゃなくて、より多くの人と対戦する機会を設けるのは重要だよ。
やめた理由は、
・まわりがやめた。
・新しいエキスパンションにまったく魅力を感じなくなった。
・対戦するデッキに面白みがない。（どこでもみたことあるようなデッキばっかり）
・近くのデュエルスペースに人がこなくなった。
結局いろいろな要因が重なってやめちゃったよ。
思えば大会に積極的に出てれば、もうちょっとやってたかもしれない。
今は某萌えゲーに移ってしまったが、大会の回数が多くてそれなりに満足してる。
やっぱ身内だけじゃなくて、より多くの人と対戦する機会を設けるのは重要だよ。
カードが売れなくなるかもしれないけど、
店舗で行われる小規模の公式大会に限って
プロキシーを認めてあげれることで策となるのではないか。
大大会に赴く軍人さんは本物のカードを使い
小大会で満足なひとは、プロキシーでも遊べるようにする。
その代わり、大会志向の人のために
DCIランキングを左右するK値を今以上に間をあける。
（大会偽造なども少なくなかったみたいだし）
でも、高価シングルの販売機会減少はカード屋側はたまったもんじゃないだろうから、
店オリジナルのプロキシーをDCIの協力の下、作成できるようにする
例えば、DCI側が裏は普通で、表はエキスパンションマークとレア（金色）表記
だけあるカードを新たに販売するのはどうだろう。
（レアかード以外のプロキシーは、たぶんいらない）
これにカード屋オリジナルでデザインなどを施して販売すれば
いいデザイン（萌えだったり、真面目にかっこよかったり）なら
売れるんじゃないかなって思う。
「あの、店のプロキシーかっこいい」とかなれば売れる気がする。
HJにやらせると、ダメダメなのでやらせないほうがいいだろう。（笑）
レア・プロキシー販売をDCIが認める
っていう案は、カード屋の売上に関わるから反発するだろうけど
そこをかわす術があれば、高価かードに悩まされる事も減って
カード離れも減るかなって思うんですけど、みなさんどうでしょう？
店舗で行われる小規模の公式大会に限って
プロキシーを認めてあげれることで策となるのではないか。
大大会に赴く軍人さんは本物のカードを使い
小大会で満足なひとは、プロキシーでも遊べるようにする。
その代わり、大会志向の人のために
DCIランキングを左右するK値を今以上に間をあける。
（大会偽造なども少なくなかったみたいだし）
でも、高価シングルの販売機会減少はカード屋側はたまったもんじゃないだろうから、
店オリジナルのプロキシーをDCIの協力の下、作成できるようにする
例えば、DCI側が裏は普通で、表はエキスパンションマークとレア（金色）表記
だけあるカードを新たに販売するのはどうだろう。
（レアかード以外のプロキシーは、たぶんいらない）
これにカード屋オリジナルでデザインなどを施して販売すれば
いいデザイン（萌えだったり、真面目にかっこよかったり）なら
売れるんじゃないかなって思う。
「あの、店のプロキシーかっこいい」とかなれば売れる気がする。
HJにやらせると、ダメダメなのでやらせないほうがいいだろう。（笑）
レア・プロキシー販売をDCIが認める
っていう案は、カード屋の売上に関わるから反発するだろうけど
そこをかわす術があれば、高価かードに悩まされる事も減って
カード離れも減るかなって思うんですけど、みなさんどうでしょう？
207 ：ＮＰＣさん：02/11/28 13:47 ID:KKocPUBt
>>206
萌えはいらん
萌えはいらん
_（（(）_
/∴ `ｰ'| ﾃﾞﾃｺﾅｸﾃｲｲｶﾗﾈ
ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿ ＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（∵ ＜＿_入 ＿＿＿＿＿） ＜ さあ、>>206をしまっちゃうからね
〉∴ ヽ――' ） ∧ ∧ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（∵∴ く／⌒) / ∩Д｀；) | |
//､＿＿, ／_ノ ゝ ＿ノ |＿|
⊂ノ L| [￣
>>207
おれもいらん
おれもいらん
>>206
大会参加型のプレイヤー離れの多くは
カードを集めるのに疲れるからっていうのは大きな要因なんだろうから
プロキシー容認はいいかもね。
206も書いているけど、カード屋の存亡に関わるので、
その解決法はいいかもね。でも、デジコトークンはやめろよな？（笑）
プロキシー使えるけどダサいからお金出して本物を買う。
って図式になれば成功になるのか？
大会参加型のプレイヤー離れの多くは
カードを集めるのに疲れるからっていうのは大きな要因なんだろうから
プロキシー容認はいいかもね。
206も書いているけど、カード屋の存亡に関わるので、
その解決法はいいかもね。でも、デジコトークンはやめろよな？（笑）
プロキシー使えるけどダサいからお金出して本物を買う。
って図式になれば成功になるのか？
プロキシは悪くは無いけど、それが主流になったら買う気がなくなる人
多過ぎるかと。
プロキシよりももっとフォーマットを増やしたらどうかな？
もっと大題的にやれば・・・ジャパクラの二の舞にはならないと思う。
あの頃は、皆大会志向で人もあれだったし。。。
多過ぎるかと。
プロキシよりももっとフォーマットを増やしたらどうかな？
もっと大題的にやれば・・・ジャパクラの二の舞にはならないと思う。
あの頃は、皆大会志向で人もあれだったし。。。
>206
そりゃ無理くせぇ
カードを売ることが第1義だからな
カードを売るために大会などのプロモーションをしてるのに
そんなことをしたら本末転倒だし製造販売元が認めることはたぶんありえない
だからトークンプレゼントなんかでごまかしてるんだろうけどな
そりゃ無理くせぇ
カードを売ることが第1義だからな
カードを売るために大会などのプロモーションをしてるのに
そんなことをしたら本末転倒だし製造販売元が認めることはたぶんありえない
だからトークンプレゼントなんかでごまかしてるんだろうけどな
>211
地域単位、ショップ単位であれば、ハウスルール（独自のフォーマット）で
プレイしているところも少なくないんだけど、全国的には……って感じらしい。
理想論だけど、ネット環境を生かしてそういったコミュニティー同士で
連携を取れればなあ、と思う。
使用できるエキスパンションが拡張される方向の独自フォーマットなら、
カードの売行きの観点からも小売店は反対しないだろうし。
地域単位、ショップ単位であれば、ハウスルール（独自のフォーマット）で
プレイしているところも少なくないんだけど、全国的には……って感じらしい。
理想論だけど、ネット環境を生かしてそういったコミュニティー同士で
連携を取れればなあ、と思う。
使用できるエキスパンションが拡張される方向の独自フォーマットなら、
カードの売行きの観点からも小売店は反対しないだろうし。
正直ハウスルールでもいいから、もっとネット上でｶﾞﾝｶﾞﾝ
大会の告知公開をして欲しい。
っていうかそういうの見た事ないからなぁ・・・。
ＴＹＰＥ１だと座敷の高さに恐れて人は少ないだろうと予測。
大会の告知公開をして欲しい。
っていうかそういうの見た事ないからなぁ・・・。
ＴＹＰＥ１だと座敷の高さに恐れて人は少ないだろうと予測。
自分も過去のプレイヤー。
辞めた理由は結局はレアが必要なことが多いってとこが１番だな。
レアがそろわず半端なデッキで大会に出場
→やはり勝てないね(プレイングがヘボくてもやはり資産のせいにしちまう)
→優勝者は賞品でまた強化。
→またデッキを変えたいが資産が…。
→大会で前優勝者のデッキに力負け。
の繰り返しについていけなかった。
賞品がなきゃ燃えないってのはわかる。俺もそうだ。
ただこういうやり方だと相等数つぎ込まない限りこの連鎖は止まらん。
連続優勝おめでと～！みたいなコメントがあるがそれが？としか思えなかった。
上手いプレイヤーはこういう文章を見てヘタレが！と思うだろう。
多分俺も立場が違えばそう思う。
ただある程度上手い人間だけが残ったのが現状なわけで。
初心者を向かい入れたい！と思うならそう態度で示すべき。
と昨日厚木パルコの上の店でデュエルを見に行った時
プレイヤー全員に睨まれて思ったわけです。
優しくしろとは言わんが雰囲気恐すぎ。
同じ階にいた女子高生たちが何あの人達～？って逝ってるのに
悲しくも同意しちまった。
辞めた理由は結局はレアが必要なことが多いってとこが１番だな。
レアがそろわず半端なデッキで大会に出場
→やはり勝てないね(プレイングがヘボくてもやはり資産のせいにしちまう)
→優勝者は賞品でまた強化。
→またデッキを変えたいが資産が…。
→大会で前優勝者のデッキに力負け。
の繰り返しについていけなかった。
賞品がなきゃ燃えないってのはわかる。俺もそうだ。
ただこういうやり方だと相等数つぎ込まない限りこの連鎖は止まらん。
連続優勝おめでと～！みたいなコメントがあるがそれが？としか思えなかった。
上手いプレイヤーはこういう文章を見てヘタレが！と思うだろう。
多分俺も立場が違えばそう思う。
ただある程度上手い人間だけが残ったのが現状なわけで。
初心者を向かい入れたい！と思うならそう態度で示すべき。
と昨日厚木パルコの上の店でデュエルを見に行った時
プレイヤー全員に睨まれて思ったわけです。
優しくしろとは言わんが雰囲気恐すぎ。
同じ階にいた女子高生たちが何あの人達～？って逝ってるのに
悲しくも同意しちまった。
まぁ折れも周りがやめた→自分もやめた、って口。
やっぱ1人ﾃﾞｭｴﾙはつまらんし。
集めた5箱分のｶｰﾄﾞ3年振りに見たがかなりﾅﾂｶｽｲ。
やっぱ1人ﾃﾞｭｴﾙはつまらんし。
集めた5箱分のｶｰﾄﾞ3年振りに見たがかなりﾅﾂｶｽｲ。
俺のカードもファイルに飾られてる。。ちょっと家の幅とってるから
復帰できるならしたいけどね、売ることになるのかな・・・。
リバイスド、4版とかアンティキティやダークとか、アイスエイジブロックとか
綺麗に4枚コンプしたんだけどなぁ
売るには勿体無いし、引き取り手はいないしで大変だろうな
復帰できるならしたいけどね、売ることになるのかな・・・。
リバイスド、4版とかアンティキティやダークとか、アイスエイジブロックとか
綺麗に4枚コンプしたんだけどなぁ
売るには勿体無いし、引き取り手はいないしで大変だろうな
しかしこのスレッドが最近活発なのは、ＭＴＧが縮小してる証拠なんだろうな
もっと魅力的な非公認大会を！って感じかな？
昔大阪であったランダムパックのシールドデッキ大会とか
数パックだけどアラビアンナイトとかアンリミテッドのスターターとか
ごちゃ混ぜになったセットのシールドだったけどむちゃくちゃ面白かった
最後に全員のデッキを集めて商品として一位の人からひとつずつ
もらっていくっていう方法もよかったし。
他には一ヶ月限定のリアルアンティシールド、8回負けると好きなブースターを買って
カードの補充ができる、リアルアンティで燃えた。
公式公式っていうだけじゃなくゲーム自体を楽しめる大会がほしい。
昔大阪であったランダムパックのシールドデッキ大会とか
数パックだけどアラビアンナイトとかアンリミテッドのスターターとか
ごちゃ混ぜになったセットのシールドだったけどむちゃくちゃ面白かった
最後に全員のデッキを集めて商品として一位の人からひとつずつ
もらっていくっていう方法もよかったし。
他には一ヶ月限定のリアルアンティシールド、8回負けると好きなブースターを買って
カードの補充ができる、リアルアンティで燃えた。
公式公式っていうだけじゃなくゲーム自体を楽しめる大会がほしい。
ｶｰﾄﾞって重いな。引退してｸｽﾞｶｰﾄﾞ3万枚くらい捨てたけど
2万枚ぐらいはまだ持ってる
復活したいと時々思ふ。今だとﾌﾞｰｽﾀｰ400円くらいで買えるんかな？
当時は500円だった
2万枚ぐらいはまだ持ってる
復活したいと時々思ふ。今だとﾌﾞｰｽﾀｰ400円くらいで買えるんかな？
当時は500円だった
シールドドラフトも有りだと思うけど、
構築のレギュレーションを作るべきじゃない？
持ってる人は持ってるカードが使えないから問題なわけで
限定構築なら人さえいれば出来ちゃうから・・・。
＞２２２
ネットなら３００円以下店なら４００～５００、安くて３３３円、
構築のレギュレーションを作るべきじゃない？
持ってる人は持ってるカードが使えないから問題なわけで
限定構築なら人さえいれば出来ちゃうから・・・。
＞２２２
ネットなら３００円以下店なら４００～５００、安くて３３３円、
非公認でもいいからﾌｫｰﾏｯﾄを増やして欲しい。
4版構築とか基本セットオンリー構築とか。
後は強さだけの順位ではなくオリジナリティー賞とか、ｺﾚｸﾄしたカードの
枚数とかでポイント順位に入れてみるのも、ありかも。
4版構築とか基本セットオンリー構築とか。
後は強さだけの順位ではなくオリジナリティー賞とか、ｺﾚｸﾄしたカードの
枚数とかでポイント順位に入れてみるのも、ありかも。
>224
それなら自分達で企画してやれば？、という話になる。
面倒くさいことこの上ない
それなら自分達で企画してやれば？、という話になる。
面倒くさいことこの上ない
ＷｏＣとしてはデュエルマスターズで若年層を某ＯＣＧからさらい
じょじょにＭＴＧに引き込むという目論見もあるらしい。
そんな悠長なことやってる場合じゃないとも思うが。
自分はＭＴＧ、ガンウォーと経て今はＤＭやってる。
ＭＴＧに大まかなルールが似ているし金が掛からないのは好印象。
ただやってる人間の大半が小学生・中学生。
残りのほとんどが他のＴＣＧからの脱落組み(俺含む)ってのがねえ。
もっと現ＭＴＧプレイヤーにも遊んで欲しい。
思うにＴＣＧはコミュニケーションツールとしての役割もあると思う。
ＤＭをプレイしてる小学生と遊んでやった後にＭＴＧを見せてやれば
惹かれる小学生は結構いると思う。ＷｏＣのやり方よりは手っ取り早い。
ようはアレだ。
野球部にプロ野球選手のＯＢが差し入れ持って遊びに行く感じか？
じょじょにＭＴＧに引き込むという目論見もあるらしい。
そんな悠長なことやってる場合じゃないとも思うが。
自分はＭＴＧ、ガンウォーと経て今はＤＭやってる。
ＭＴＧに大まかなルールが似ているし金が掛からないのは好印象。
ただやってる人間の大半が小学生・中学生。
残りのほとんどが他のＴＣＧからの脱落組み(俺含む)ってのがねえ。
もっと現ＭＴＧプレイヤーにも遊んで欲しい。
思うにＴＣＧはコミュニケーションツールとしての役割もあると思う。
ＤＭをプレイしてる小学生と遊んでやった後にＭＴＧを見せてやれば
惹かれる小学生は結構いると思う。ＷｏＣのやり方よりは手っ取り早い。
ようはアレだ。
野球部にプロ野球選手のＯＢが差し入れ持って遊びに行く感じか？
227 ：ＮＰＣさん：02/11/28 22:22 ID:S5lDnYly
ﾄﾞﾗﾌﾄは嫌い、過去の資産関係ないし。
楽しかったのは小中学生はなんでも有りで、
但し主催者とスタッフがが資産の差を埋めるために、デッキペナルティを
付けてやった事。約15人位の大会だったが面白かった、プロキシは禁止で。
中学生が兄の借り物ＴＹＰＥ１を持ってきたり、ＭＯＭＡがいたりｗ。
因みにＭＯＭＡのペナルティ一例は相手対象にならないだった。。。
相手が初心者だったし・・・。あれは聞いててﾜﾗﾀ
楽しかったのは小中学生はなんでも有りで、
但し主催者とスタッフがが資産の差を埋めるために、デッキペナルティを
付けてやった事。約15人位の大会だったが面白かった、プロキシは禁止で。
中学生が兄の借り物ＴＹＰＥ１を持ってきたり、ＭＯＭＡがいたりｗ。
因みにＭＯＭＡのペナルティ一例は相手対象にならないだった。。。
相手が初心者だったし・・・。あれは聞いててﾜﾗﾀ
実は俺がＭＯＭＡだったと付けたしｗ
>223
てめえうちで売ってる299円を無視しやがりますか。
問屋とギリギリ折衝すれば、店舗でこの値段もできんだぞｺﾝﾁｸｼｮｰ
てめえうちで売ってる299円を無視しやがりますか。
問屋とギリギリ折衝すれば、店舗でこの値段もできんだぞｺﾝﾁｸｼｮｰ
面白かったの・・・、ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ最強決定戦かな？
当時の最強はｳﾙｻﾞだった
後は歴代の強いカードを禁止したｼﾞｬﾊﾟｸﾗとｴｸﾃﾝ混合
このﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝであんまり買って無い人の為に
使うのがＷＬ以前のみなら60ライフで初手手札１０枚で１１枚ディスカード
とかだった
当時の最強はｳﾙｻﾞだった
後は歴代の強いカードを禁止したｼﾞｬﾊﾟｸﾗとｴｸﾃﾝ混合
このﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝであんまり買って無い人の為に
使うのがＷＬ以前のみなら60ライフで初手手札１０枚で１１枚ディスカード
とかだった
色々あるんだね非公認だと
なんでネットでそういうの見ないんだろ？
なんでネットでそういうの見ないんだろ？
>227
非公認大会でマジックを盛り上げてください、応援します
参考にルールとか詳しい話書いたほうがいいですか？
非公認大会でマジックを盛り上げてください、応援します
参考にルールとか詳しい話書いたほうがいいですか？
う～ん後は行動力だよね、
非公認の新しい試みで、東京周辺なら友達達７人程度
連れて向かいます
非公認の新しい試みで、東京周辺なら友達達７人程度
連れて向かいます
引退者が行けるイベントだったらいいなぁ・・・と
俺が辞めた頃には、衰退し始めてたな。
当時ＭＭ辺りだったけど、何か引退者増えてたし
ネット影響もあって、デッキコピーしか見なくなって
何より大会に魅力がなくなった頃だったよ
当時ＭＭ辺りだったけど、何か引退者増えてたし
ネット影響もあって、デッキコピーしか見なくなって
何より大会に魅力がなくなった頃だったよ
>>230
仕入れ６５％の壁を破れるの？
仕入れ６５％の壁を破れるの？
読んでて悲しくなった。
財布の中のちょろいお金で、デュエルスペースにふらっとはいって
シールドできるぐらいの気軽なゲームだったらいいのになぁ。っておもったよ
財布の中のちょろいお金で、デュエルスペースにふらっとはいって
シールドできるぐらいの気軽なゲームだったらいいのになぁ。っておもったよ
周りからＭＴＧ友達の～
人数が減っていくと、自然にやらなくなって行ったなぁ～・・
読んでて思うけど、みんな同じように悲しい終り方なんだね・・・
人数が減っていくと、自然にやらなくなって行ったなぁ～・・
読んでて思うけど、みんな同じように悲しい終り方なんだね・・・
どうでもいいがＤＣＩジャパンの金取り主義を
なんとかして欲しい！
金が無い人間や大会をしに来ない人間は、客じゃないが如くじゃん。
日本の一番の象徴が物語ってるよな
なんとかして欲しい！
金が無い人間や大会をしに来ない人間は、客じゃないが如くじゃん。
日本の一番の象徴が物語ってるよな
ここにいる人たちが昔ＭＴＧやってた人たちだから
過去のブロック限定とかいろいろ話が出ているんだと思うんだけど
実際やるとしても絶版なんだよな…。
カードが売れるわけでもなし、手間が掛かるだけで
そんな大会やってくれるところあるのか疑問だな…。
>240
ＤＣＩジャパンが駄目なのには同意だが
金を使わないでＴＣＧをやろうとすること自体無理だと思われ。
ボランティアじゃないんだからさ。
過去のブロック限定とかいろいろ話が出ているんだと思うんだけど
実際やるとしても絶版なんだよな…。
カードが売れるわけでもなし、手間が掛かるだけで
そんな大会やってくれるところあるのか疑問だな…。
>240
ＤＣＩジャパンが駄目なのには同意だが
金を使わないでＴＣＧをやろうとすること自体無理だと思われ。
ボランティアじゃないんだからさ。
>>221>>233
出来れば、是非聞きたいです。
>>235
そう、引退者も行けるイベント、あんまりないよね。
リミテッドも結局は環境の理解度が高い人が勝っちゃうし、スタンダードはもう論じなくてもわかると思う。
引退者も元軍人のような人から、中高でやってた、という人もいて、
全部カバーする大会ってのも難しいよね。
・・・まぁ引退者向けの大会自体聞いた事はないが。
出来れば、是非聞きたいです。
>>235
そう、引退者も行けるイベント、あんまりないよね。
リミテッドも結局は環境の理解度が高い人が勝っちゃうし、スタンダードはもう論じなくてもわかると思う。
引退者も元軍人のような人から、中高でやってた、という人もいて、
全部カバーする大会ってのも難しいよね。
・・・まぁ引退者向けの大会自体聞いた事はないが。
だとしたら、こういうのはどうかな。
使えるレギュレーションを3つとかに分けて、
例えば現行スタンダードorウェザーライト以前から
ザ・ダークの頃までの全部、ウルザは強いからウルザブロックのみとか
・・・色々な意見を取ってみたんだけど、どうだろ？
しかし、DCIトーナメントセンターは昔から否定してる人多かったね
使えるレギュレーションを3つとかに分けて、
例えば現行スタンダードorウェザーライト以前から
ザ・ダークの頃までの全部、ウルザは強いからウルザブロックのみとか
・・・色々な意見を取ってみたんだけど、どうだろ？
しかし、DCIトーナメントセンターは昔から否定してる人多かったね
>>244
こっちの方が話題的に向いてるでしょ。
こっちの方が話題的に向いてるでしょ。
でも現行落ちしてるｶｰﾄﾞを安くｻｲｸﾙして資産は
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞしかない香具師は否定するんだろうなと脳内妄想
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞしかない香具師は否定するんだろうなと脳内妄想
＞227
＞・・・まぁ引退者向けの大会自体聞いた事はないが
店が潰れるとか、引退者の数とか
今まであからさまな、衰退は無かったからねぇ（見えなかっただけ？？）
ある程度引退者が多いのと、新規が少ないのが有るから
何もしないと、本当に衰退しちゃいそうだからじゃないか？
＞・・・まぁ引退者向けの大会自体聞いた事はないが
店が潰れるとか、引退者の数とか
今まであからさまな、衰退は無かったからねぇ（見えなかっただけ？？）
ある程度引退者が多いのと、新規が少ないのが有るから
何もしないと、本当に衰退しちゃいそうだからじゃないか？
正直俺現状でも満足しているんだけど・・・ただ、マジックに入ってまだ半年なんだがｗ
249 ：ＮＰＣさん：02/11/29 01:51 ID:2ElylKTq
インビテーショナルであった
エキスパンション３つ選んでそれで構築するのはどうだ。
エキスパンション３つ選んでそれで構築するのはどうだ。
>>248
今は時間、お金、プレイ仲間がいて楽しくやっていけると思うが、経験的にどんな人も
時間がたって自分の環境が少しずつかわりなかなか続けるのが難しくなってくる。
できるだけ今の内に楽しんでくれ＆いまの環境に感謝しようぜ。
今は時間、お金、プレイ仲間がいて楽しくやっていけると思うが、経験的にどんな人も
時間がたって自分の環境が少しずつかわりなかなか続けるのが難しくなってくる。
できるだけ今の内に楽しんでくれ＆いまの環境に感謝しようぜ。
>>249
インビの詳しく知らないけど、
やっぱり”構築”してくるのはある程度資産がないとつらい所があるんじゃないかな？
先にこの形式でやります、という情報がわかると先に研究などが出来てしまって
やはり現役の方が強くなってしまうのでは？
その点、何でやるのかさえわからないシールドは楽しそうだなとおもうよ。
インビの詳しく知らないけど、
やっぱり”構築”してくるのはある程度資産がないとつらい所があるんじゃないかな？
先にこの形式でやります、という情報がわかると先に研究などが出来てしまって
やはり現役の方が強くなってしまうのでは？
その点、何でやるのかさえわからないシールドは楽しそうだなとおもうよ。
実際カード資産を使う場が無いのでは、シールドは流行らないし
今だって出来ない訳じゃないし。特に非公認の草の根では
現行でやっている奴は、現状大会志向で現行のカードは欲しいだろうが
昔のカードを欲しがるとはおもえん。無駄な時間の為に練習もしない。
絶版で欲しいカードがあったら、安く買うし。
仮に少なくともシールドが流行って
資産に関係なかろうが、引退者は帰ってこない、
シールドをやるだけだって、辞めた人はその金を使いたくないだろ。
もしそこで勝てて良いカードが資産になっても、使わないことにはただの無駄。
現行のシールｄはある程度現役でやっていて、金を使わないで
欲しいカードがあるからやるものだし。
まず先に構築の地盤が出来てから、シールドドラフトだろうと思われ
＞２４８
上と同じだが俺も最初はそうだったよ、楽しくて楽しくてしょうがなかった。
今をいっぱいがんばれ・・・
俺は、まぁ引退ってよりｴｸﾃﾝユーザになっただけだが。
今だって出来ない訳じゃないし。特に非公認の草の根では
現行でやっている奴は、現状大会志向で現行のカードは欲しいだろうが
昔のカードを欲しがるとはおもえん。無駄な時間の為に練習もしない。
絶版で欲しいカードがあったら、安く買うし。
仮に少なくともシールドが流行って
資産に関係なかろうが、引退者は帰ってこない、
シールドをやるだけだって、辞めた人はその金を使いたくないだろ。
もしそこで勝てて良いカードが資産になっても、使わないことにはただの無駄。
現行のシールｄはある程度現役でやっていて、金を使わないで
欲しいカードがあるからやるものだし。
まず先に構築の地盤が出来てから、シールドドラフトだろうと思われ
＞２４８
上と同じだが俺も最初はそうだったよ、楽しくて楽しくてしょうがなかった。
今をいっぱいがんばれ・・・
俺は、まぁ引退ってよりｴｸﾃﾝユーザになっただけだが。
読み難くてすまんが、２５２の文は上は現行プレイヤーの気持ち。
下は引退者の気持ちを考えたうえでの発言。
ちょっと２５２に追加。。。
（引退者ｻｲﾄﾞ）一回やるのに３０００円もかけて引退者入ってこないだろ
ついでに練習するにも人の影響で辞めた奴には、ｷﾂｲ。。。、
まぁ構築にも言えるんだが、構築なら金の関係＆その人の当時の
使いなれたデッキっていうのが、あるものだろうし。。
（現行プレイヤーサイド）その当日ランダムっていう案は、一番多いスタンダードプレイヤーに
不評だと思うから。客としての人が少ないだろうと予測なんで流行らない。
下は引退者の気持ちを考えたうえでの発言。
ちょっと２５２に追加。。。
（引退者ｻｲﾄﾞ）一回やるのに３０００円もかけて引退者入ってこないだろ
ついでに練習するにも人の影響で辞めた奴には、ｷﾂｲ。。。、
まぁ構築にも言えるんだが、構築なら金の関係＆その人の当時の
使いなれたデッキっていうのが、あるものだろうし。。
（現行プレイヤーサイド）その当日ランダムっていう案は、一番多いスタンダードプレイヤーに
不評だと思うから。客としての人が少ないだろうと予測なんで流行らない。
インビのように３つも良いと思うけどね～
一杯レギュ作るか、すぐｻｲｸﾙさせるのが良いのでは～？
一杯レギュ作るか、すぐｻｲｸﾙさせるのが良いのでは～？
>>252
現行ﾌﾟﾚｲﾔーには現行ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞも使わせて
そこから引退者を引き戻したいのが一番ﾍﾞﾀｰなんだけどね
どうしたら資産的にうまく行くかな？
ｴｸﾃﾝのようなﾓﾉでは、資産が上の奴にはｶﾅﾜﾅｲだろうし。
現行ﾌﾟﾚｲﾔーには現行ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞも使わせて
そこから引退者を引き戻したいのが一番ﾍﾞﾀｰなんだけどね
どうしたら資産的にうまく行くかな？
ｴｸﾃﾝのようなﾓﾉでは、資産が上の奴にはｶﾅﾜﾅｲだろうし。
MTGスレでときどき出てくるしつもん
「昔やってたんだけど、今はどんなデッキが流行ってるの？」
「○○とか△△ってカードは、今でも使えるの？通用するの？」
この辺りに微妙なニーズが沈んでいることに気付けやﾌｫﾙｱ!！
エクステンデッドの注目カードや要マークデッキなんざ、ショップに貼り出すくらいできるだろ
そういうデッキに使われてる、おすすめシングルのメニューをペアで作るとか、ちったあ工夫してみろや
逆にテンペストやウルザのコモンパーツ持ってない奴らには、シングルのおまけに付けちまう位はやれ
昔やってた奴らも、リバーボアとか暴走するヌーとかのイラスト見れば、ちょっとは来ると思うぞ
遊べる環境を整えることで、人を増やして市場を育てて見せたらどうだ
低価格カードでショップ限定オリジナルデッキを作って低め直球で売るとかしろよ
もちろんそのまますぐ遊べて、けっこう闘えるヤツにしろよな
オリジナルイラスト付きパッケージとか、地域の有名プレイヤーのデッキ使用メモ入れるとか
ここでしか買えない！！とか限定５セット！！とか、煽り方いろいろあんだろが
ちなみに俺はマキポン謹製の、おチープデッキシリーズってのをキボンよ
ぜひ頼んますﾖﾛｼｺ!!（ｗ ←ﾊﾞｶなファン
つうわけだおめーら、せっかく脳を使うの得意なんだからせっせと使おうぜ、減るもんじゃないし（ｗ
「昔やってたんだけど、今はどんなデッキが流行ってるの？」
「○○とか△△ってカードは、今でも使えるの？通用するの？」
この辺りに微妙なニーズが沈んでいることに気付けやﾌｫﾙｱ!！
エクステンデッドの注目カードや要マークデッキなんざ、ショップに貼り出すくらいできるだろ
そういうデッキに使われてる、おすすめシングルのメニューをペアで作るとか、ちったあ工夫してみろや
逆にテンペストやウルザのコモンパーツ持ってない奴らには、シングルのおまけに付けちまう位はやれ
昔やってた奴らも、リバーボアとか暴走するヌーとかのイラスト見れば、ちょっとは来ると思うぞ
遊べる環境を整えることで、人を増やして市場を育てて見せたらどうだ
低価格カードでショップ限定オリジナルデッキを作って低め直球で売るとかしろよ
もちろんそのまますぐ遊べて、けっこう闘えるヤツにしろよな
オリジナルイラスト付きパッケージとか、地域の有名プレイヤーのデッキ使用メモ入れるとか
ここでしか買えない！！とか限定５セット！！とか、煽り方いろいろあんだろが
ちなみに俺はマキポン謹製の、おチープデッキシリーズってのをキボンよ
ぜひ頼んますﾖﾛｼｺ!!（ｗ ←ﾊﾞｶなファン
つうわけだおめーら、せっかく脳を使うの得意なんだからせっせと使おうぜ、減るもんじゃないし（ｗ
通して意見読むと、
「レギュレーションが～だと現役に勝てない」
てな意見が時々出ててなんとも・・・。
勝てないとツマランのもわかるが、そりゃしょうがないだろ？
いやまて、現役と組んでチーム戦とかならなんとかなるか
金は現役持ちでなら参加者も増えるのではという希望論を打ち出してみたい
「レギュレーションが～だと現役に勝てない」
てな意見が時々出ててなんとも・・・。
勝てないとツマランのもわかるが、そりゃしょうがないだろ？
いやまて、現役と組んでチーム戦とかならなんとかなるか
金は現役持ちでなら参加者も増えるのではという希望論を打ち出してみたい
リバイズドの終わりから始めてエクソダス辺りで止めた人間にとっては、
今のレギュレーションは辛い。エクテンは無理だし、タイプ１には太刀打ち
出来ない。
ベータ、アンリミ>>(越えられない壁)>>リバイズド、4th>>(越えられない壁)>>5th以降
って感じたから。
ベータ、アンリミ以降＝タイプ１、リバイズド・4th・ダーク以降＝タイプ１．５、
5th・テンペ以降＝エクテンって分れてくれたらなぁ。
制限カードもその基本セット・エキスパンションに入っていれば使えるようにして。
我侭なんだろうけどさ。
>>256
ショップ限定オリジナルデッキつーのは面白い考え。マジックそのものはともかく、
店の盛衰はそういうアイディア次第なんだろうね。
今のレギュレーションは辛い。エクテンは無理だし、タイプ１には太刀打ち
出来ない。
ベータ、アンリミ>>(越えられない壁)>>リバイズド、4th>>(越えられない壁)>>5th以降
って感じたから。
ベータ、アンリミ以降＝タイプ１、リバイズド・4th・ダーク以降＝タイプ１．５、
5th・テンペ以降＝エクテンって分れてくれたらなぁ。
制限カードもその基本セット・エキスパンションに入っていれば使えるようにして。
我侭なんだろうけどさ。
>>256
ショップ限定オリジナルデッキつーのは面白い考え。マジックそのものはともかく、
店の盛衰はそういうアイディア次第なんだろうね。
オリジナルデッキ・・・悪くは無いけど所詮は
スタンダードトーナメント主体になってる現状ではｷﾂｲかと思う。
全国の店で売りorありえないがＨＪが出すならともかく・・・。
安く売るなら流行るだろうが、良いもの満載なら一瞬で買占められて売りきれる。
高いなら同じﾓﾉを作ってしまった方が良い
後、有名プレイヤー名前要りメモ（？）はボランティアで無ければ要らない。
無駄にお礼金を払って経営とかを悪化させるだけだと思われ。
＞２５６＆２５８
店は、ボランティアではないので、何かやるにはまず黒字が出てからが基本。
殆どがＭＴＧで赤字なのに、値段のつくコモンとか上げる訳にいかんだろ。
人を増やしても、所詮カードをＢＯＸ単位で買うのは輸入や輸入バイヤーから
なんだから店としてみれば、育てても意味はないので、とかげのしっぽ切りのように
ＭＴＧを店から撤退（小縮）しか手がないのです。
ただプレイヤー自体に求めるのは、可能性ありだけど不景気も重なり
余裕がある人間や、やさしい人は少ないでしょ。
２５７のチーム戦は素直に面白い考えだね。
スタンダードトーナメント主体になってる現状ではｷﾂｲかと思う。
全国の店で売りorありえないがＨＪが出すならともかく・・・。
安く売るなら流行るだろうが、良いもの満載なら一瞬で買占められて売りきれる。
高いなら同じﾓﾉを作ってしまった方が良い
後、有名プレイヤー名前要りメモ（？）はボランティアで無ければ要らない。
無駄にお礼金を払って経営とかを悪化させるだけだと思われ。
＞２５６＆２５８
店は、ボランティアではないので、何かやるにはまず黒字が出てからが基本。
殆どがＭＴＧで赤字なのに、値段のつくコモンとか上げる訳にいかんだろ。
人を増やしても、所詮カードをＢＯＸ単位で買うのは輸入や輸入バイヤーから
なんだから店としてみれば、育てても意味はないので、とかげのしっぽ切りのように
ＭＴＧを店から撤退（小縮）しか手がないのです。
ただプレイヤー自体に求めるのは、可能性ありだけど不景気も重なり
余裕がある人間や、やさしい人は少ないでしょ。
２５７のチーム戦は素直に面白い考えだね。
>>256
>この辺りに微妙なニーズ
俺引退者でその言葉時々使うけど、意味がちょっと違うよ。
少し使えるカードが有るから、今からシングル買ッてやろうとしてる訳では無くて、
持ってる資産で組めるなら、またやってみようかな～？、と懐かしみの意味なんだよねぇ～ｗ
だからショプでデッドのデッキリストが出てても、買おうとは思わないんよ～。
勿論やり始めた後なら、追々やるかと思うんだけどねぇ～
>この辺りに微妙なニーズ
俺引退者でその言葉時々使うけど、意味がちょっと違うよ。
少し使えるカードが有るから、今からシングル買ッてやろうとしてる訳では無くて、
持ってる資産で組めるなら、またやってみようかな～？、と懐かしみの意味なんだよねぇ～ｗ
だからショプでデッドのデッキリストが出てても、買おうとは思わないんよ～。
勿論やり始めた後なら、追々やるかと思うんだけどねぇ～
>258
後二つくらいレギュレ-ションあっても良いとは思うよ。。
少々今のレギュレ-ション、バランスが取れてない気がする
ダーク～ファ-レンエンパイアとか紙になってる
案外、ＷＯＣが志向錯誤でレギュレ－ション作ってたらいいな。
後二つくらいレギュレ-ションあっても良いとは思うよ。。
少々今のレギュレ-ション、バランスが取れてない気がする
ダーク～ファ-レンエンパイアとか紙になってる
案外、ＷＯＣが志向錯誤でレギュレ－ション作ってたらいいな。
>>257
待て待て、確かに勝てないのも理由であるだろうがｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲが出来ないのが
問題でもあるんじゃないのか？、今のﾌﾟﾚｲﾔーは大会趣向な訳だから店でも
大会ﾃﾞｯｷな訳だろ？。ﾁｰﾑ戦に関してもﾃﾞｯｷは現役に借りるとしても
大会がﾒｲﾝになってるし・・・、
つーか、借りて大会や店でやってる奴知り合いでいるわ。ｶｰﾄﾞは買わなくなってる香具師。
それじゃ、全然打破しないんでねーかい？
待て待て、確かに勝てないのも理由であるだろうがｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲが出来ないのが
問題でもあるんじゃないのか？、今のﾌﾟﾚｲﾔーは大会趣向な訳だから店でも
大会ﾃﾞｯｷな訳だろ？。ﾁｰﾑ戦に関してもﾃﾞｯｷは現役に借りるとしても
大会がﾒｲﾝになってるし・・・、
つーか、借りて大会や店でやってる奴知り合いでいるわ。ｶｰﾄﾞは買わなくなってる香具師。
それじゃ、全然打破しないんでねーかい？
修正
×ﾁｰﾑ戦に関してもﾃﾞｯｷは現役に借りるとしても
大会がﾒｲﾝになってるし・・・、
○その場合にﾁｰﾑ戦に、提案ﾁｰﾑ戦に関してもﾃﾞｯｷは現役に借りるとしても
今の雰囲気の大会がﾒｲﾝになってちゃ駄目なんでねーの・・・？
つーか、借りて現ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞならﾁｰﾑ戦にする必要ないし、その程度で復帰できるなら
もっと復帰組多いでしょ
×ﾁｰﾑ戦に関してもﾃﾞｯｷは現役に借りるとしても
大会がﾒｲﾝになってるし・・・、
○その場合にﾁｰﾑ戦に、提案ﾁｰﾑ戦に関してもﾃﾞｯｷは現役に借りるとしても
今の雰囲気の大会がﾒｲﾝになってちゃ駄目なんでねーの・・・？
つーか、借りて現ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞならﾁｰﾑ戦にする必要ないし、その程度で復帰できるなら
もっと復帰組多いでしょ
誤字多過ぎるな、気合で読み替えてくれｗ
つーかﾚｷﾞｭが少な過ぎるんだなつー意見に納得
ﾚｷﾞｭ増えが一番解決しそうだな・・・、公認ならなによりだが
ﾚｷﾞｭ増えが一番解決しそうだな・・・、公認ならなによりだが
ごめんごめんチームリミテッドのつもりだった
店が大会開いてくれそうなレギュレーションの中では
もっともガジュアルに近いとは思う
店が大会開いてくれそうなレギュレーションの中では
もっともガジュアルに近いとは思う
意見読んでる感じ構築の方が理に適ってるな
引退してないヤシは限定構築をしようとしてる感じに見えるな
引退してないヤシは限定構築をしようとしてる感じに見えるな
268 ：ＮＰＣさん：02/11/29 08:59 ID:6kOQ6sau
う～ん、自分はもう周りの都合上復活する気は無いけど、
リミテッドなんてやろうって気にまったくならんぞ？
ただでさえ構築式でもねぇ～。と思ってる
リミテッドなんてやろうって気にまったくならんぞ？
ただでさえ構築式でもねぇ～。と思ってる
勝てなくてもいいから
お気楽なデュエルがしたいでつ（･ω･)
お気楽なデュエルがしたいでつ（･ω･)
おまいら！全員仕事やめてカードショップ作れ！(゜∀゜）
………シングル買いやらコモン買いで細々と続けている者です。
現在カードの整理中。日本語厨になったので
５０cm×４０cmの箱に英語版のカードをボサボサ突っ込んでいるのですが
まだ半分か三分の一くらいでその箱の５ｃｍいきました。
よくわかりませんが辞めたくなりました。場所取りすぎじゃゴルァ
やるのは歓迎だが管理が面倒くさすぎる。でも続けるんだろうな。
ジャパクラ復活希望～稲妻！ ネクロ！
現在カードの整理中。日本語厨になったので
５０cm×４０cmの箱に英語版のカードをボサボサ突っ込んでいるのですが
まだ半分か三分の一くらいでその箱の５ｃｍいきました。
よくわかりませんが辞めたくなりました。場所取りすぎじゃゴルァ
やるのは歓迎だが管理が面倒くさすぎる。でも続けるんだろうな。
ジャパクラ復活希望～稲妻！ ネクロ！
シールド/ドラフト後のカードを
店が全部回収してしまうというのはどうだろう？
参加費300円くらいで、賞品は全てのカードの中から好きなの1枚くらいでどう？
店はシングル用にかなりのBOXを開けるんでしょ？
それをただ開けるんじゃなくてドラフトやらせるの
リミテッドしかやらない立場から言わせてもらうと
勝者総取りとかでカードをもらっても嬉しくないんですわ
店が全部回収してしまうというのはどうだろう？
参加費300円くらいで、賞品は全てのカードの中から好きなの1枚くらいでどう？
店はシングル用にかなりのBOXを開けるんでしょ？
それをただ開けるんじゃなくてドラフトやらせるの
リミテッドしかやらない立場から言わせてもらうと
勝者総取りとかでカードをもらっても嬉しくないんですわ
最近スレが活発になってきたな。
>272
100円ドラフトかいな
100円ドラフトかいな
店の立場からすると300円で一枚ってそんなドラフトやりたくねー
だんだん辞めてる人間を戻すってコンセプトから離れてるような・・・
だんだん辞めてる人間を戻すってコンセプトから離れてるような・・・
一度ここまでの話をまとめます。
＜大前提＞
・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
・やめる人の数＞始める人の数 → 人口の減少。
よって
・（1）やめる人の発生を抑える （2）始める人の発生を助長する 方向で。
＜前スレから継続中の話＞
・パックが高い。
→仕入れ65％の壁が。しかし300円以下で販売しているショップもいくつか存在。
→そもそも450円を切れないのなら（ショップは）扱う意味があるのか？
・デュエルスペースやイベントは厨房・鮫ばかり。
→ショップはまともな人、金をつかってくれる人を保護（優待？）する方向で。
→人件費などの問題でそれが難しい場合は、デュエルスペースを置かない方が厨が群れない分マシ？
・広告とか宣伝が少ない。大型大会では金もらえてｳﾏｰな所をもっとアピールしる。
→トーナメントプレイヤーばかりになったというのがそもそもの問題なので、その広告方法はｲｸﾅｲ。
・アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人からオタクの集まりとしてしか評価されない。
・WocとHJ。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに色々平等じゃ無い。
→第2スレになってからは語られず。
＜新しく出た話＞
・引退者を引き戻そう。
→昔集めたカードが今使えるなら･･･。
・↑とも関連して、ハウスルール（独自レギュレーション）をもっとアピールしてはどうか。
（ただしリミテッドは効果薄い？）
他に追加・訂正があれば適宜よろしくです。
＜大前提＞
・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
・やめる人の数＞始める人の数 → 人口の減少。
よって
・（1）やめる人の発生を抑える （2）始める人の発生を助長する 方向で。
＜前スレから継続中の話＞
・パックが高い。
→仕入れ65％の壁が。しかし300円以下で販売しているショップもいくつか存在。
→そもそも450円を切れないのなら（ショップは）扱う意味があるのか？
・デュエルスペースやイベントは厨房・鮫ばかり。
→ショップはまともな人、金をつかってくれる人を保護（優待？）する方向で。
→人件費などの問題でそれが難しい場合は、デュエルスペースを置かない方が厨が群れない分マシ？
・広告とか宣伝が少ない。大型大会では金もらえてｳﾏｰな所をもっとアピールしる。
→トーナメントプレイヤーばかりになったというのがそもそもの問題なので、その広告方法はｲｸﾅｲ。
・アニメ化や一般雑誌での漫画などがない為、普通の人からオタクの集まりとしてしか評価されない。
・WocとHJ。やってることがバラバラで、世界基準のはずなのに色々平等じゃ無い。
→第2スレになってからは語られず。
＜新しく出た話＞
・引退者を引き戻そう。
→昔集めたカードが今使えるなら･･･。
・↑とも関連して、ハウスルール（独自レギュレーション）をもっとアピールしてはどうか。
（ただしリミテッドは効果薄い？）
他に追加・訂正があれば適宜よろしくです。
カード一枚一枚が追加ルールみたいなもんだから
覚えたと思ったら、エラッタで更に学習
更に覚えたと思ったら、コアのルール変更、更に覚えたと思ったら
新カード発売と
受験勉強じゃ無いけど一旦落ちこぼれたらリカバリーって難しいんだよ
ついでに言えばそれに伴う労力と時間って誰でも持ってる訳じゃないしね
覚えたと思ったら、エラッタで更に学習
更に覚えたと思ったら、コアのルール変更、更に覚えたと思ったら
新カード発売と
受験勉強じゃ無いけど一旦落ちこぼれたらリカバリーって難しいんだよ
ついでに言えばそれに伴う労力と時間って誰でも持ってる訳じゃないしね
カードが高い高いという意見が多いが、本当にそうだろうか。
確かに紙切れにかける金としては高いかもしれないが、
趣味にかける金と考えるとめちゃくちゃ安いぞ。
2万ぐらいあればスタンでもエクテンでも強いデッキはつくれるし、
しかも今のスタンはｻｲｸﾙといいﾏﾄﾞﾈｽといい安いデッキばかりだ。
このゲームは、0円と2万円の差は大きいが、2万円と1000万円の間の差はそうない、
いいゲームだと思いまつ。
確かに紙切れにかける金としては高いかもしれないが、
趣味にかける金と考えるとめちゃくちゃ安いぞ。
2万ぐらいあればスタンでもエクテンでも強いデッキはつくれるし、
しかも今のスタンはｻｲｸﾙといいﾏﾄﾞﾈｽといい安いデッキばかりだ。
このゲームは、0円と2万円の差は大きいが、2万円と1000万円の間の差はそうない、
いいゲームだと思いまつ。
＞２７６
お疲れ。
＞WocとHJが語られない
これはもう諦めの色が強いからね
お疲れ。
＞WocとHJが語られない
これはもう諦めの色が強いからね
一般的に辞める原因が、金は相当掛かると皆認識したから・・・。が多数なのに、
安いなんていうのは、一般的ではない。その意見をここで言ってどうするつもりだい？
安いなんていうのは、一般的ではない。その意見をここで言ってどうするつもりだい？
最近個人的な事情でやってないんだが、マジでヤヴェ～の？
あいせんがﾜﾗってそうだな。
あいせんがﾜﾗってそうだな。
構築でまともに戦えるデッキの値段は
だいたい一万円前後？
プレイヤー層の大半は学生だが学生にとっては高い金額
社会人にはラクに払える金額だが社会人のプレイヤーは少ない(んですよね？)
ジレンマですねぇ 難しい
だいたい一万円前後？
プレイヤー層の大半は学生だが学生にとっては高い金額
社会人にはラクに払える金額だが社会人のプレイヤーは少ない(んですよね？)
ジレンマですねぇ 難しい
あいせんってだれよ？
そうだね構築だと１万～二万だろうね。安くて5０００円くらいか？
そうだね構築だと１万～二万だろうね。安くて5０００円くらいか？
折れはﾘｱﾙ高房だがギャザは相当高く感じるね。
金っていうより、かける労力の問題。
知恵を絞ってデッキを考案
↓
カードを引っ張り出してくる
↓
実際にデッキを作る
↓
結構遠くの店まで回しに行く
↓
地元の香具師のカンコピデッキにボコ
↓
ｼｮﾎﾞｰﾝ
知恵を絞ってデッキを考案
↓
カードを引っ張り出してくる
↓
実際にデッキを作る
↓
結構遠くの店まで回しに行く
↓
地元の香具師のカンコピデッキにボコ
↓
ｼｮﾎﾞｰﾝ
もし本気でカジュアル向け万人向けを作る要望があるなら
関東限定になってしまうが、折れがフリメールアド公開して、
募ってみようかな・・・。大会の商品は１ＢＯＸ位、
区民間辺りになるが、会場費は５００円程度。
コレクターのためにコレクターポイントとか入れたり、
ユーモア賞とかで１ＢＯＸ分確保したり、、引退者には割り引き。
友達連れてきても割り引きとか・・・。広告はＮＥＴで有名ところに
ｶﾞﾝｶﾞﾝ告知
ざっとこんなもんだが、
なんだかんだで３万あれば出きるのだが・・、赤字ではやれないからな。
もう少し知り合い達と話すが、意見求む
関東限定になってしまうが、折れがフリメールアド公開して、
募ってみようかな・・・。大会の商品は１ＢＯＸ位、
区民間辺りになるが、会場費は５００円程度。
コレクターのためにコレクターポイントとか入れたり、
ユーモア賞とかで１ＢＯＸ分確保したり、、引退者には割り引き。
友達連れてきても割り引きとか・・・。広告はＮＥＴで有名ところに
ｶﾞﾝｶﾞﾝ告知
ざっとこんなもんだが、
なんだかんだで３万あれば出きるのだが・・、赤字ではやれないからな。
もう少し知り合い達と話すが、意見求む
追加、約１０人はもういる客としておく＜知り合い達
４０人程度集まれば良いのだが無謀か？ｗ
４０人程度集まれば良いのだが無謀か？ｗ
女性は無料ｗ
童貞、無職も無料にして貰えないだろうか。
>>290
プーは業界の発展に寄与しないので参加しないでくださいｗ
プーは業界の発展に寄与しないので参加しないでくださいｗ
＞２９１
さすがに却下だろ（藁
＞２９７
自分関東の人間じゃないから参加できんｇａ
よい考えだけど結構練りこまないと赤字になるね、
さすがに却下だろ（藁
＞２９７
自分関東の人間じゃないから参加できんｇａ
よい考えだけど結構練りこまないと赤字になるね、
最初はｷﾂｲだろうけど回数をこなして行けば良くなると思う。
難しいね
>287
本気なら4、5人ほど級友を連れて特攻しまつ。
千葉？ ｻｲﾀﾏなら絶好だけど。
引退者ってのはどう見分けるんでしょうか。
本気なら4、5人ほど級友を連れて特攻しまつ。
千葉？ ｻｲﾀﾏなら絶好だけど。
引退者ってのはどう見分けるんでしょうか。
結構本気です、微妙な反応でしたら～なんとも言えませんがｗ
引退者は見分けが難しいから、・・・っていうよりは
昔のデッキで大会として出る人は、２～３００円引きにしようかな？と思ってます。
場所は出きるだけ東京よりが一番適してて、山の手がベストなんだけど
値段が微妙っぽいので・・・、
考えでは「高島平」「錦糸町」、「高田馬場」
辺りを頭に入れてますが、何処が一番人が密集してるか判らないので、
場所は追々って感じです、千葉も考えてますが、埼玉は東京や千葉、神奈川の人間
が交通費的に嫌がる場所なんで、考えてないです。
引退者は見分けが難しいから、・・・っていうよりは
昔のデッキで大会として出る人は、２～３００円引きにしようかな？と思ってます。
場所は出きるだけ東京よりが一番適してて、山の手がベストなんだけど
値段が微妙っぽいので・・・、
考えでは「高島平」「錦糸町」、「高田馬場」
辺りを頭に入れてますが、何処が一番人が密集してるか判らないので、
場所は追々って感じです、千葉も考えてますが、埼玉は東京や千葉、神奈川の人間
が交通費的に嫌がる場所なんで、考えてないです。
レギュレーションはどうなるんだろう。
昔のデッキも今のデッキもあり･･･タイプ１？
昔のデッキも今のデッキもあり･･･タイプ１？
オリジナルだから、関係無いんじゃないのか？
でも、２ｃｈからこういう話が出るのってすごいね、
でも、２ｃｈからこういう話が出るのってすごいね、
>227 >242 さん、遅くなりましたが221です
ランダムパックシールドのことを書きますが自分は運営していたのでもなく
なにぶんミラージュブロックが現役のころの昔の話なのですが参考までにどうぞ。
・ランダムパックはあらかじめ紙袋に用意されていて、誰がどの紙袋を使用するか
はくじ引きで決定。スターター１、ブースター２。８枚入りのブースターはふたつで
１５枚入りのブースターひとつ扱いにする
・リアルアンティで１マッチは３デュエル必ず行う、デュエルごとに勝ちは３点
引き分けは１点の点数を得る。２デュエル目に時間切れの場合３デュエル目は引き分け。
次の試合はそれまでのマッチで得た得点の近い人と対戦
・アンティに関係するカードももちろん使用可能
・スコアシートには勝敗と取った/取られたアンティを記入、取ったアンティは
持ち帰り確定、もちろん人から取ったアンティがまた他の人にとられた場合は
持ち帰り権利なし
・マッチごとにデッキの調整可（リアルアンティですから）
・最後に参加者全員が集まり順位が上の人から大会に使われたデッキ（アンティで
取られたものは除いてある）のなかから好きなものをもらっていく、デッキの中の
高価なカードを見えるようにしていたのでわかりやすかった
・途中で帰る人はスタッフに住所を書いた紙を渡し、スタッフに商品の選択を一任し
送料自己負担の後日郵送かスタッフと知り合いなら手渡し
ランダムパックシールドのことを書きますが自分は運営していたのでもなく
なにぶんミラージュブロックが現役のころの昔の話なのですが参考までにどうぞ。
・ランダムパックはあらかじめ紙袋に用意されていて、誰がどの紙袋を使用するか
はくじ引きで決定。スターター１、ブースター２。８枚入りのブースターはふたつで
１５枚入りのブースターひとつ扱いにする
・リアルアンティで１マッチは３デュエル必ず行う、デュエルごとに勝ちは３点
引き分けは１点の点数を得る。２デュエル目に時間切れの場合３デュエル目は引き分け。
次の試合はそれまでのマッチで得た得点の近い人と対戦
・アンティに関係するカードももちろん使用可能
・スコアシートには勝敗と取った/取られたアンティを記入、取ったアンティは
持ち帰り確定、もちろん人から取ったアンティがまた他の人にとられた場合は
持ち帰り権利なし
・マッチごとにデッキの調整可（リアルアンティですから）
・最後に参加者全員が集まり順位が上の人から大会に使われたデッキ（アンティで
取られたものは除いてある）のなかから好きなものをもらっていく、デッキの中の
高価なカードを見えるようにしていたのでわかりやすかった
・途中で帰る人はスタッフに住所を書いた紙を渡し、スタッフに商品の選択を一任し
送料自己負担の後日郵送かスタッフと知り合いなら手渡し
で、ここから自分の意見ですが
・最近のトーナメントパックは75枚入り、以前の60枚入りのものとの調整が必要
トーナメント１、ブースター２or３が妥当？
・スタッフは今までのセットのカードリストやCRSを用意しておくべき
・最近のものはセットごとに複雑な新ルールがあるので引退者を相手にするには困難
ちなみに自分が出た大会の優勝商品はLibrary of Alexandriaでした
他にもMishra's Factory(冬)がでて盛り上がった記憶があります。
・最近のトーナメントパックは75枚入り、以前の60枚入りのものとの調整が必要
トーナメント１、ブースター２or３が妥当？
・スタッフは今までのセットのカードリストやCRSを用意しておくべき
・最近のものはセットごとに複雑な新ルールがあるので引退者を相手にするには困難
ちなみに自分が出た大会の優勝商品はLibrary of Alexandriaでした
他にもMishra's Factory(冬)がでて盛り上がった記憶があります。
で、もうひとつの「８敗ごとにパック追加ありのシールド」のことを書こうと思いましたが
デュエルスペース付の店の協力が必要であり、個人で開く大会の参考にはならないと
思いますので省略します
デュエルスペース付の店の協力が必要であり、個人で開く大会の参考にはならないと
思いますので省略します
303 ：?????????????：02/11/30 09:17 ID:WKw221nw
いっその事ならウェザーライトサーガかケアヴェクのストーリーを
アニメ化するしかないな。
アニメ化するしかないな。
＞いっその事ならウェザーライトサーガかケアヴェクのストーリーを
アニメ化するしかないな。
アニメ化したのも見てみたいな。
マジックのストーリーって自分で知りたいと思うような人しか知っていないし、
知る人が増えたらカード自体とか、キャラにもちっと愛着が湧くと思うがな。
あとﾎﾋﾞｼﾞｬがクイズとかいっていま７版の入門セットの処分しているけど、（8版でるから）
そういう風に無駄に配るだけなら初心者講習で使ってプレゼントすればいいのに・・・
実際俺に100セットくれれば、初心者講習会＆ジュニアの大会を開いて
小中学生にただで配ってそこで講義とかするのに・・・
アニメ化するしかないな。
アニメ化したのも見てみたいな。
マジックのストーリーって自分で知りたいと思うような人しか知っていないし、
知る人が増えたらカード自体とか、キャラにもちっと愛着が湧くと思うがな。
あとﾎﾋﾞｼﾞｬがクイズとかいっていま７版の入門セットの処分しているけど、（8版でるから）
そういう風に無駄に配るだけなら初心者講習で使ってプレゼントすればいいのに・・・
実際俺に100セットくれれば、初心者講習会＆ジュニアの大会を開いて
小中学生にただで配ってそこで講義とかするのに・・・
昨日某集まりに行ってきたけど、ギャザやってる香具師すくなっ！ｗ
そこで、外人の友達に聞いたけど、現在世界的にもギャザって
人気落ちしてるらしい・・・、日本だけじゃないぽいけど、実際はどうなんだろ？
そこで、外人の友達に聞いたけど、現在世界的にもギャザって
人気落ちしてるらしい・・・、日本だけじゃないぽいけど、実際はどうなんだろ？
>>305
米国の通販業者からのＤＭでも、ＭＴＧの占める割合は減ったよ。
米国の通販業者からのＤＭでも、ＭＴＧの占める割合は減ったよ。
日々MTGを楽しんでる奴の二万と
月に一回位しか遊ばない奴の二万では価値感が違うだろ？
金が無いってより、自分の生活スタイルに照らし合わせて
割に合わないからやめるんだよ
月に一回位しか遊ばない奴の二万では価値感が違うだろ？
金が無いってより、自分の生活スタイルに照らし合わせて
割に合わないからやめるんだよ
>279
ここで話すのが一番ふさわしい話題なのにな。＞Woc、HJ
意見まとめてWocにメールするとか、何かできるんじゃないか？
店の人とか、リアルじゃ話してくれないし。
仕入れ干されるからってだけ答えてくれた店員さんの表情を思い出すよ。
ここで話すのが一番ふさわしい話題なのにな。＞Woc、HJ
意見まとめてWocにメールするとか、何かできるんじゃないか？
店の人とか、リアルじゃ話してくれないし。
仕入れ干されるからってだけ答えてくれた店員さんの表情を思い出すよ。
309 ：引退者：02/12/01 22:31 ID:8z3FG4xe
昔マジックやってたんですが、（４版～Ice Age）
引退してました。
ちょっと最近いろいろきっかけがあって復活したいなと、
思ったのですが。昔やってた仲間はばらばらになったので
大会にでもでようと思ってるのですが。
何か気をつけたらいいことでもありますか？
引退してました。
ちょっと最近いろいろきっかけがあって復活したいなと、
思ったのですが。昔やってた仲間はばらばらになったので
大会にでもでようと思ってるのですが。
何か気をつけたらいいことでもありますか？
310 ：ＮＰＣさん：02/12/01 23:01 ID:7q4OqmRV
エクステンデッドでは４版～Ice Ageは使えないってことに気を付けて下さい。
基本のルールが４版～Ice Ageの頃と激しく変わっているってことに気を付けて下さい。
>312
スペルチェイン！と逝け
スペルチェイン！と逝け
>287
商品を現スタンダードでも有用なものにしてしまうと、商品目的の
勝つためだけ（楽しむ、の反対の意味で）のデッキを持ってくる奴がいそうなので、
BOXを出すにしても旧エキスパンションのものが良いかと。
フォールンエンパイアやプロフェシーなんかだと在庫処分みたいな感が出て問題だけど。（w
あと、レギュレーションの案として『任意の基本セット2つ＋ブロック3つ』
というのはどうだろうか。丁度プレイヤーの入れ替わりのサイクルがそんなもんだと思うので、
引退者も現役のときのデッキそのままで参加できるはず。
アルファ～リバイズド、ウルザブロックなどのぶっ壊れカードが多いセットは別途制限事項を
設ける方向で調整すれば、バランスの面でも大きな問題は無いと思うし。
実際に似たようなルールで行われた非公認大会を参考に考えてみますた。
取りあえず、案としてよろ。
商品を現スタンダードでも有用なものにしてしまうと、商品目的の
勝つためだけ（楽しむ、の反対の意味で）のデッキを持ってくる奴がいそうなので、
BOXを出すにしても旧エキスパンションのものが良いかと。
フォールンエンパイアやプロフェシーなんかだと在庫処分みたいな感が出て問題だけど。（w
あと、レギュレーションの案として『任意の基本セット2つ＋ブロック3つ』
というのはどうだろうか。丁度プレイヤーの入れ替わりのサイクルがそんなもんだと思うので、
引退者も現役のときのデッキそのままで参加できるはず。
アルファ～リバイズド、ウルザブロックなどのぶっ壊れカードが多いセットは別途制限事項を
設ける方向で調整すれば、バランスの面でも大きな問題は無いと思うし。
実際に似たようなルールで行われた非公認大会を参考に考えてみますた。
取りあえず、案としてよろ。
>314
引退者を復帰させるには、現スタンの餌もあったほうがいい気も。
スタンの中堅レアを混ぜる(もちろん過去のBOXも)って方向でどうか。
あと、受け狙いのデッキにもある程度の賞を与えるべきだと思う。
参加者に投票してもらったりして、一番面白かったデッキを決めるとか。
完全にギャグ(土地なしとか)は、瞬殺されてしまってｷﾞｬﾗﾘｰ(すでに対戦が終わったやつら)
に見てもらえないので、票が入りにくくなると思う。
引退者を復帰させるには、現スタンの餌もあったほうがいい気も。
スタンの中堅レアを混ぜる(もちろん過去のBOXも)って方向でどうか。
あと、受け狙いのデッキにもある程度の賞を与えるべきだと思う。
参加者に投票してもらったりして、一番面白かったデッキを決めるとか。
完全にギャグ(土地なしとか)は、瞬殺されてしまってｷﾞｬﾗﾘｰ(すでに対戦が終わったやつら)
に見てもらえないので、票が入りにくくなると思う。
>完全にギャグ(土地なしとか)は、瞬殺されてしまってｷﾞｬﾗﾘｰ(すでに対戦が終わったやつら)
>に見てもらえないので、票が入りにくくなると思う。
デッキレシピを張り出しておいて、それを見て投票できるようにしてはどうか。
そうすれば大会非参加のギャラリーも票を入れることができるし。
>に見てもらえないので、票が入りにくくなると思う。
デッキレシピを張り出しておいて、それを見て投票できるようにしてはどうか。
そうすれば大会非参加のギャラリーも票を入れることができるし。
思うんだがマジックオンラインの存在を知れば
引退者って結構帰ってこないかな？
対戦相手は無限にいるし、お金もドラフトしなければほとんどかからない
そういうのも引退者にアピールしてほしい
トゥーヘッドジャイアントなんて最高に面白いYO
しかも外人の人はほとんどカジュアルだし（いつも笑えるでっきで楽しいッス）
もしここ見てて興味のある人はWizardsのＨＰに行くと
ただでダウンロードできるので一回覗くといいかも
引退者って結構帰ってこないかな？
対戦相手は無限にいるし、お金もドラフトしなければほとんどかからない
そういうのも引退者にアピールしてほしい
トゥーヘッドジャイアントなんて最高に面白いYO
しかも外人の人はほとんどカジュアルだし（いつも笑えるでっきで楽しいッス）
もしここ見てて興味のある人はWizardsのＨＰに行くと
ただでダウンロードできるので一回覗くといいかも
>316
いや、ギャグとは言え一応デッキの体裁をなしてないとダメかな、と思って。
それアリだとゲームにならないデッキ持ってくるヤシが増えそうだから。
>317
＞お金もドラフトしなければほとんどかからない
そうなの？
いや、ギャグとは言え一応デッキの体裁をなしてないとダメかな、と思って。
それアリだとゲームにならないデッキ持ってくるヤシが増えそうだから。
>317
＞お金もドラフトしなければほとんどかからない
そうなの？
>318
かからないよー
最初にアカウントをとる時に千円（但し千円分のクーポンがもらえるから実質ただ）
で、クーポン使ってスターターを買う
スターターをチケットとトレードする
チケットでコモンとランドを買う
後はカジュアルプレーはただなので乱入して対戦
カードが欲しくなればたまにチケットを買ってトレード
ドラフトしたくなったら３パックと２チケット買ってドラフト
取りきりなのでレア取り
みたいな流れでやるとお金はかからないよ
かからないよー
最初にアカウントをとる時に千円（但し千円分のクーポンがもらえるから実質ただ）
で、クーポン使ってスターターを買う
スターターをチケットとトレードする
チケットでコモンとランドを買う
後はカジュアルプレーはただなので乱入して対戦
カードが欲しくなればたまにチケットを買ってトレード
ドラフトしたくなったら３パックと２チケット買ってドラフト
取りきりなのでレア取り
みたいな流れでやるとお金はかからないよ
あとシングルの値段はすごい適正価格。
ダメージランド約５００円とかコール１０００円とか
ちなみに使わなくなったら売れるのでまた他のに変えられるし安心。
どれぐらいカジュアルかというと
今日のトゥーヘッドジャイアント
自分 クレリックデッキ
味方 鳥＝見張り番コンボデッキ
ＶＳ
相手１ バトルメイジ戦隊当然２５体
相手２ 天使デッキ
でした
ダメージランド約５００円とかコール１０００円とか
ちなみに使わなくなったら売れるのでまた他のに変えられるし安心。
どれぐらいカジュアルかというと
今日のトゥーヘッドジャイアント
自分 クレリックデッキ
味方 鳥＝見張り番コンボデッキ
ＶＳ
相手１ バトルメイジ戦隊当然２５体
相手２ 天使デッキ
でした
321 ：引退者：02/12/03 00:46 ID:Tvn5M9K8
復活しようとブードラの大会に行ったら、
参加者が５人しかいなくて何も開催されなかった、欝だ。
スタンダードのトーナメントに行ったら一勝ぐらいできるかな？
参加者が５人しかいなくて何も開催されなかった、欝だ。
スタンダードのトーナメントに行ったら一勝ぐらいできるかな？
正直、マジックオンラインに戻ってきた引退者がリアルに戻るとは思えないんだが・・・
MTG業界全体でみるとプラスかもしれないがリアルカードでプレイすると言う意味では
マジックオンラインはむしろマイナスだと思う。
あくまで店員の意見だからしかたないが
MTG業界全体でみるとプラスかもしれないがリアルカードでプレイすると言う意味では
マジックオンラインはむしろマイナスだと思う。
あくまで店員の意見だからしかたないが
>>320
いいね、そういうデッキ。ちょっとやってみようかな。
いいね、そういうデッキ。ちょっとやってみようかな。
引退者イベントなんて発案中だったのかYO!
漏れつい数日前にカードほぼ全処分しちゃったよ 。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ｳﾜｧｧｧｿ
Ashen Ghoulとか今更どうやって手に入れよう・・・
せめて黒は全部残しとけば良かった。鬱。
漏れつい数日前にカードほぼ全処分しちゃったよ 。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ｳﾜｧｧｧｿ
Ashen Ghoulとか今更どうやって手に入れよう・・・
せめて黒は全部残しとけば良かった。鬱。
今はﾐﾗｰｼﾞｭﾌﾞﾛｯｸはｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞですら入れないんですか？？
なんか使い道ない？
なんか使い道ない？
ＴＹＰＥ１のみになるね。
でも新しいレギュが出来るまで寝かせて置いた方がよし、
でも新しいレギュが出来るまで寝かせて置いた方がよし、
ｼﾞｬﾊﾟﾝｸﾗｼｯｸ結構好きだったのにな～～
そろそろﾗｰｽｻｲｸﾙも落ちるのか・・・。
そろそろﾗｰｽｻｲｸﾙも落ちるのか・・・。
ラースサイクルはまだ先だよ、まぁいつか落ちるけど
確実にその頃には、新レギュレーションが出来るらしいよ。
（ソースは某海外サイト）
確実にその頃には、新レギュレーションが出来るらしいよ。
（ソースは某海外サイト）
ま、前の例もあるから、前は公式発表だったが
当てにしない方がよいかも
当てにしない方がよいかも
332 ：引退者：02/12/04 21:45 ID:sWx2Q8gU
土曜日にトーナメントセンターに行ってみようと思うのですが、
あそこは、ブードラとかイベントやっているのですか？
あそこは、ブードラとかイベントやっているのですか？
HPに予定表が書いてあるから確認すれ
大会の時はエントリーしとかないと入れないこともあるぞ
大会の時はエントリーしとかないと入れないこともあるぞ
色々意見ありがとうございます、
今頑張って非公認大会を考えている最中ですが、中々難しいですねぇ、、、
人を多くして、尚且つ引退者復帰できる趣向にさせようとしているのですが
どうしても、商品が多くなってしまう傾向にあるようなんです（苦笑）
大会としての、商品はスタンダードプレイヤーや一般の人の為に切り裂けないし
引退者やコレクターの方へのポイントとかを、入れていったり「後の事を考えて
交流会とかも要れてみたらどうか？」、とか良い案は有るのですが、
どうしても資金オーバーになってしまうのです・・・。
何か引退した方を引き付ける、良い考えって無いですかねぇ～・・（汗）
何故か現在では商品総額が２ＢＯＸ、＆お金（二万程度）になってますｗ
とりあえず、今月の後半辺りにフリーメルアドを晒しますので
スタッフや私への変わりに主催者希望の方とかいましたら、
その項をお送りください～、
今頑張って非公認大会を考えている最中ですが、中々難しいですねぇ、、、
人を多くして、尚且つ引退者復帰できる趣向にさせようとしているのですが
どうしても、商品が多くなってしまう傾向にあるようなんです（苦笑）
大会としての、商品はスタンダードプレイヤーや一般の人の為に切り裂けないし
引退者やコレクターの方へのポイントとかを、入れていったり「後の事を考えて
交流会とかも要れてみたらどうか？」、とか良い案は有るのですが、
どうしても資金オーバーになってしまうのです・・・。
何か引退した方を引き付ける、良い考えって無いですかねぇ～・・（汗）
何故か現在では商品総額が２ＢＯＸ、＆お金（二万程度）になってますｗ
とりあえず、今月の後半辺りにフリーメルアドを晒しますので
スタッフや私への変わりに主催者希望の方とかいましたら、
その項をお送りください～、
335 ：?U?X?Q?E?3：02/12/05 16:08 ID:FjYj0zvy
今のルール（例えば変異とかマッドネス）は、初心者にはちょっと難しいと
思うんだけど。
でもその原因でやめる人はいないか。
思うんだけど。
でもその原因でやめる人はいないか。
変異とかマッドネスといった新能力は、憶えてしまえばその能力がついてる全てのカードに
適用できるのでそれほど問題でもないと思う。
オレにはむしろカード個別の改訂がやっかい。
なんか最近ひどくないか？
クリーチャー・タイプが後から訂正されたりするのはどうかと思う。
適用できるのでそれほど問題でもないと思う。
オレにはむしろカード個別の改訂がやっかい。
なんか最近ひどくないか？
クリーチャー・タイプが後から訂正されたりするのはどうかと思う。
>335
それは、初心者に追加エキスパンションを与えるのが間違っている
と思うんですが
基本セットのルールをマスターしてからで充分では？
それは、初心者に追加エキスパンションを与えるのが間違っている
と思うんですが
基本セットのルールをマスターしてからで充分では？
338 ：ＮＰＣさん：02/12/05 16:55 ID:mKFB2DNB
とゆうかプロテクションとトランプルとマルチカラーぐらい基本セットに組み込んでくれ。
>338
半分同意
心情としては全面的に同意したいですが
トランプルとプロテクションは
わずかなりとも誤解してる人がかなり多い気がするんですよ
基本セット＝初級、エキスパンション＝上級
とするなら、「中級」にあたるものが必要だと思うんですよね
で、その「中級」で、トランプル/プロテクション/多色/レジェンド/その他を導入する、と
…クロニクル2？
半分同意
心情としては全面的に同意したいですが
トランプルとプロテクションは
わずかなりとも誤解してる人がかなり多い気がするんですよ
基本セット＝初級、エキスパンション＝上級
とするなら、「中級」にあたるものが必要だと思うんですよね
で、その「中級」で、トランプル/プロテクション/多色/レジェンド/その他を導入する、と
…クロニクル2？
>338
8版ではトランプルぐらいは入ってくるんじゃないか。
なんたって「打ち消されない」《抹消/Obliterate》が戻ってくるからな。
本来はポータル→基本セット→エキスパンション、のはずだと思うが。ﾎﾟｰﾀﾙは結局ダメだった･･･
8版ではトランプルぐらいは入ってくるんじゃないか。
なんたって「打ち消されない」《抹消/Obliterate》が戻ってくるからな。
本来はポータル→基本セット→エキスパンション、のはずだと思うが。ﾎﾟｰﾀﾙは結局ダメだった･･･
マジックは人にすすめられてやる事が大半でルールはその人に教えてもらう。
教える人が買う気もしないポータルが売れるはずもなく。
教える人が買う気もしないポータルが売れるはずもなく。
>>339
むしろ基本ｾｯﾄでちゃんと理解させてないから勘違いする。
資本セットではトランプル、プロテクションの説明なし。
エキスパンションはすでにトランプル、プロテクションは知っててあたりまえ
これじゃいかんよ
中級
マジック始めたいと思う
↓
基本セット「７版購入」
↓
結構なれたので中級セット「クロニクル２（仮）購入」
↓
ルールも覚えたのでデュエルルームデビュー
↓
スレッショルドやらマッドネスを多用した変なデッキに負ける
↓
自分も使って見たいがもう上級セット買う金が無い
↓
マジックおもんねーよ！結局金無いとつよくなんねーじゃん
↓
新規参入者がやめる
むしろ基本ｾｯﾄでちゃんと理解させてないから勘違いする。
資本セットではトランプル、プロテクションの説明なし。
エキスパンションはすでにトランプル、プロテクションは知っててあたりまえ
これじゃいかんよ
中級
マジック始めたいと思う
↓
基本セット「７版購入」
↓
結構なれたので中級セット「クロニクル２（仮）購入」
↓
ルールも覚えたのでデュエルルームデビュー
↓
スレッショルドやらマッドネスを多用した変なデッキに負ける
↓
自分も使って見たいがもう上級セット買う金が無い
↓
マジックおもんねーよ！結局金無いとつよくなんねーじゃん
↓
新規参入者がやめる
スターターキットにトランプルとかの用語説明がないと上級セットはきついだろうなぁ
しかし>339でクロ2を仮に出したとしても売れるかどうかが問題
7版も売れることにはあまり期待してないんじゃねーかとも思ったり
結局シングルで買ったほうが安くつくし
しかし>339でクロ2を仮に出したとしても売れるかどうかが問題
7版も売れることにはあまり期待してないんじゃねーかとも思ったり
結局シングルで買ったほうが安くつくし
７版…ブースター１個目で極楽鳥あてました。それ以外買ってませんがｗ
新しいのでたから１個くらい買っとくかーと買ったらΣ(ﾟдﾟ)
絵はいいけど白枠はｲﾗﾈ
新しいのでたから１個くらい買っとくかーと買ったらΣ(ﾟдﾟ)
絵はいいけど白枠はｲﾗﾈ
345 ：ＮＰＣさん：02/12/05 22:21 ID:KmGILr6F
>>344
じゃあ、くれ
じゃあ、くれ
この間、秋葉のFBに行ってみたけど・・・正直驚いた。
水道橋の頃しか知らず、秋葉に移転してからは行った事なかったのだが、
あんなに寂れてしまうとは・・・。トライも地下の時の面影は無くなってたし。
マジックそのものはオンラインで生き残る可能性も幾らかあるだろうけど、
リアルはどうなるのやら・・・。
水道橋の頃しか知らず、秋葉に移転してからは行った事なかったのだが、
あんなに寂れてしまうとは・・・。トライも地下の時の面影は無くなってたし。
マジックそのものはオンラインで生き残る可能性も幾らかあるだろうけど、
リアルはどうなるのやら・・・。
山口県在住だが、ＦＢは博多（福岡）も徳山（山口）も呉（広島）もウェブサイト
から消滅してしまった。
福岡のイエサブくらいしか遊べるところがなくなってしまったよ。
から消滅してしまった。
福岡のイエサブくらいしか遊べるところがなくなってしまったよ。
ちょっと上のほうで語られてたが基本セットにトランプルとかマジで組み込んで欲しい。
でなければトランプルにも注意書き添えて欲しいよ。勘違いしてる香具師多すぎだし。
でなければトランプルにも注意書き添えて欲しいよ。勘違いしてる香具師多すぎだし。
351 ：ＮＰＣさん：02/12/06 18:02 ID:4loMiihA
>>350
一応入門セット付属のルールブックにはトランプルの説明があるけどな。
一応入門セット付属のルールブックにはトランプルの説明があるけどな。
.. ／／.|
／／.／.|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／.／ | | | すんません、すぐ処分しますんで…
／／.／|／:.| .| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ //| |. |/
| |／.;;;;//. | ||.
| | ;;;;;;// | ||| l⌒)=|ニ二フ
| |.;;;// | |.|| ∧.|.∧
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（ ・∀・）.| |/. | |. || | ）
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（＿_）__）| |. ／／ |. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
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（ ・∀・） | |／ ／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
（ ）. ~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
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（＿_）__）. ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀ ）
8版は『入門用セット』と『トーナメントパック・ブースター』で
含まれるカードが違うって話。（入門用セットは固定で）
『訓練されたオーグ』や『大ダコ』みたいなバニラ生物は入門用セットだけで、
通常のパックには普通に能力を持ったカードが入るんだったはず。
入門用セットにのみ入ってるカードも7版扱いなので、
一応トーナメントでは使えるということらしい。
ソースはWoCホームページの古い公式記事なので、
自分の記憶違いでなければ信用できる情報。
トランプルやプロテクションが入るかどうかは不明だけど。
含まれるカードが違うって話。（入門用セットは固定で）
『訓練されたオーグ』や『大ダコ』みたいなバニラ生物は入門用セットだけで、
通常のパックには普通に能力を持ったカードが入るんだったはず。
入門用セットにのみ入ってるカードも7版扱いなので、
一応トーナメントでは使えるということらしい。
ソースはWoCホームページの古い公式記事なので、
自分の記憶違いでなければ信用できる情報。
トランプルやプロテクションが入るかどうかは不明だけど。
>353
激しくMtg最新セットスレで既出
激しくMtg最新セットスレで既出
うあ、既出情報スマソ。
356 ：?P：02/12/07 14:13 ID:x6mxME1g
たしかに第７版は、失敗したと思う。
イラストは好きなんだけどナー
俺的には６版の方がキモかった
俺的には６版の方がキモかった
俺は７版好きだぞ
極楽鳥とセラ天は賛否両論だったなあ・・・
たぶん、イラスト総入れ替えの件は、良い/悪いではなくて
絵が変わってカードが識別しにくくなったのが
不評の原因なんだと思ってます
ちなみにドリームキャストのアレで始めたクチなんですが
全般的に、7版は美しい、6版は雰囲気が良い、と感じます
一長一短なんですが、あえて言うなら7版の絵の方が好きです
絵が変わってカードが識別しにくくなったのが
不評の原因なんだと思ってます
ちなみにドリームキャストのアレで始めたクチなんですが
全般的に、7版は美しい、6版は雰囲気が良い、と感じます
一長一短なんですが、あえて言うなら7版の絵の方が好きです
文字の話だが、日本語版は５版のフォントのほうがなんか魔法のカードって感じがした。
６版以降は狙っておどろおどろしく見せてるようでｼｮﾎﾞｰｿ
６版以降は狙っておどろおどろしく見せてるようでｼｮﾎﾞｰｿ
新参者の俺には昔のフォントは「ただの明朝体フォント」にしか見えないのですが・・・
６版以降の文字は何故か子供狙いって感じで好きになれない。
５版テンペ以前の文字のが好き。
イラストは極楽鳥は７版のが好きだけど前のもなんか愛嬌があっていい
だけど、セラの天使は前のキモイ。アゴ
５版テンペ以前の文字のが好き。
イラストは極楽鳥は７版のが好きだけど前のもなんか愛嬌があっていい
だけど、セラの天使は前のキモイ。アゴ
>363
だがそれが(・∀・)ｲｲ!!
だがそれが(・∀・)ｲｲ!!
しかし…４版のテキストって笑える
「動く死体」とか素晴らし過ぎ『エンチャント（死んだクリーチャー）』って
「動く死体」とか素晴らし過ぎ『エンチャント（死んだクリーチャー）』って
『エンチャント（死んだクリーチャー）』だと手札から捨てたカードは復活しませんね？
しかし７版、ＩＮ、ＯＤの土地イラストは個人的にはダメダメだったな。
オンスロートの森とか最高なんだけど。
オンスロートの森とか最高なんだけど。
最近の土地のイラストが写実的だったりしてすき。
意外と沼でいいイラストって少なくないと思いませんか？
平地はパステルなアイスエイジがすきかなぁ。
みんなどういうタッチの土地がすきなんだろう
意外と沼でいいイラストって少なくないと思いませんか？
平地はパステルなアイスエイジがすきかなぁ。
みんなどういうタッチの土地がすきなんだろう
かなり個人の好みになってしまうが、上空から見渡したような壮大な地形が好きだな
ﾌｧｲﾚｸｼｱの塔やﾃﾌｪﾘｰの島が好きだった。基本地形で言うならやはり平地だろうか
地形じゃないが、ﾗｰｽの灼熱洞も好き
ｽﾚ違いだな。
ﾌｧｲﾚｸｼｱの塔やﾃﾌｪﾘｰの島が好きだった。基本地形で言うならやはり平地だろうか
地形じゃないが、ﾗｰｽの灼熱洞も好き
ｽﾚ違いだな。
371 ：ＮＰＣさん：02/12/08 11:13 ID:uKIgSkA4
>オンスロートの森とか最高なんだけど。
激同。7thの土地イラストがヘタレ（とゆうよりリアルすぎ）だっただけにあれは良かった。
個人的には島とかいいよな。
激同。7thの土地イラストがヘタレ（とゆうよりリアルすぎ）だっただけにあれは良かった。
個人的には島とかいいよな。
最近は、森なのか沼なのかよくわからんイラストがあるような・・・。
>367
という誤解があったためEnchant（Dead Creature）は無くなった。ﾈﾏﾀ！
という誤解があったためEnchant（Dead Creature）は無くなった。ﾈﾏﾀ！
374 ：ＮＰＣさん：02/12/08 13:36 ID:n1SzKQ76
Guru Land の地形イラストでは
平地が一番好き
山はきらい
平地が一番好き
山はきらい
ポータル三国志の基本地形だけ2000枚以上持ってますが何か？
自慢話ｶｺﾜﾙｲ
>376
そんぐらい好きなのれす
そんぐらい好きなのれす
>>375には、ポータレの称号を贈ろうｗ
>379
なるほど、サンクス。
なるほど、サンクス。
>372
という誤解があったため森とか沼は無くなった。ﾈﾏﾀ！
という誤解があったため森とか沼は無くなった。ﾈﾏﾀ！
ていうかスタンダード落ちするカードって本当ゴミ当然の価格になるよな。
かなり萎えるんですが。
かなり萎えるんですが。
>>382
エクテン落ちの方が萎え度高し。マジでゴミそのものになるからな。
エクテン落ちの方が萎え度高し。マジでゴミそのものになるからな。
いや、エクテン落ちはそれほどでもないけど、
スタ落ちはひどすぎ！
早く非公認でもいいから、使えるフォーマットを普及させてくれ！
スタ落ちはひどすぎ！
早く非公認でもいいから、使えるフォーマットを普及させてくれ！
スタオチ下落は、大昔（ダーク現役なのさ）では大丈夫だったのになぁ。
段々ひどくなっていったよな、、、テンペが落ちた辺りからひどくなったよ。
スタンダード依存に。カードサイクルさせる奴が少なくなれば
少しは良くなるんだが・・・。ただ一部ＴＹＰＥ１しか使えなくなった物のくせに
いい値段が、最近ついている事が良い日差しに見えたよ。
デュアランやＷＩＬＬとかだって、
かなりの数に引き取り手は多いんだよな（苦笑）
まぁ全盛期ほど、高値ではないけどな。
段々ひどくなっていったよな、、、テンペが落ちた辺りからひどくなったよ。
スタンダード依存に。カードサイクルさせる奴が少なくなれば
少しは良くなるんだが・・・。ただ一部ＴＹＰＥ１しか使えなくなった物のくせに
いい値段が、最近ついている事が良い日差しに見えたよ。
デュアランやＷＩＬＬとかだって、
かなりの数に引き取り手は多いんだよな（苦笑）
まぁ全盛期ほど、高値ではないけどな。
第５版、テンペブロック、ウルザブロックが
スタンダードだったころがなつかしい。
ウルザブロックがスタンダード落ちした後、
マジックは急速に衰退したな。
スタンダードだったころがなつかしい。
ウルザブロックがスタンダード落ちした後、
マジックは急速に衰退したな。
一旦インベで盛り上がったのにね・・・
388 ：ＮＰＣさん：02/12/10 21:49 ID:TQzhFztw
多色カードが消えたのがやっぱ痛かったか？
復活したらまたユーザー戻ってくるかな
復活したらまたユーザー戻ってくるかな
コロコロのおかげでインベの頃は消防が盛り上がっていたのに
コロコロの撤退で消防、厨房が飽きてしまったのもあると思われ
コロコロの撤退で消防、厨房が飽きてしまったのもあると思われ
インベブロック落ちからの衰退は、上にも出てるけど
スタ落ちしたら、高い金払って集めたカードが
使えない雰囲気になるから。コロコロの終りも勿論あるが。。
スタ落ちしたら、高い金払って集めたカードが
使えない雰囲気になるから。コロコロの終りも勿論あるが。。
うむむ、しかしよく付いて行ってるなぁ現役プレイヤーは。
お金があってマジックそのものを楽しんでいるからでしょう。
5thのブースター１パック定価４８０円
ウルザごろから１パック５００円
これってホビジャが原因？
ウルザごろから１パック５００円
これってホビジャが原因？
ＨＪというより流通の問題だと思うが。
更に遡るともっと安かったりもする。
更に遡るともっと安かったりもする。
初めに投資
↓
大会で優勝
↓
ただ当然でボックスｹﾞﾄｰ
↓
カード資産大量
↓
強いデッキｳﾏｰ
↓
大会で優勝（以後エンドレス）
俺はこんな感じで、使った金は大会参加費と交通費くらいなもんだが
↓
大会で優勝
↓
ただ当然でボックスｹﾞﾄｰ
↓
カード資産大量
↓
強いデッキｳﾏｰ
↓
大会で優勝（以後エンドレス）
俺はこんな感じで、使った金は大会参加費と交通費くらいなもんだが
流石に収支プラスにはなってないか、残念だな
・・・つうか自慢かよ!!廃れた理由とは関係ねえじゃん!!!!
・・・つうか自慢かよ!!廃れた理由とは関係ねえじゃん!!!!
俺のＭＴＧ史
カード買ってなきゃ単車が買えてるな！
↓
カード買ってなきゃ車が買えてるな！
↓
カード買ってなきゃ外車が買えてるな！
カード買ってなきゃ単車が買えてるな！
↓
カード買ってなきゃ車が買えてるな！
↓
カード買ってなきゃ外車が買えてるな！
外車？そんなに買うカードあったっけ？
つうか旅費とかイベント参加費コミコミの話か？
つうか旅費とかイベント参加費コミコミの話か？
廃れたではぬるい
滅ぼすのだ！それまで帰還はゆるさん！
ゆけ！根絶やしにするのだ！
滅ぼすのだ！それまで帰還はゆるさん！
ゆけ！根絶やしにするのだ！
俺は外車までは行かないな・・・。ざっとカードのみで１５０万位だ・・・、
上には上がいるのぅ。
現在引退しちまったんで、売るか考え中（本当）ｗ
＞＞３９８
多分原画とか、エラーやプロモとかかと
上には上がいるのぅ。
現在引退しちまったんで、売るか考え中（本当）ｗ
＞＞３９８
多分原画とか、エラーやプロモとかかと
>>394
いえ、ホビージャパンの定価改悪ですｗ
いえ、ホビージャパンの定価改悪ですｗ
円安を口実とした便乗値上げと人は呼ぶ（ｗ
結局、お先真っ暗滅亡街道驀進中なのか、それとも今一度復活させる事は
出来そうなのか？
出来そうなのか？
MTGは２００５年６月に登場するエキスパンション
が最期となる予定です。
が最期となる予定です。
お先真っ暗快進撃でふ。
ｍｔｇにかけた金が、外車買える位とか１５０万ってすごいな・・・。
ｍｔｇにかけた金が、外車買える位とか１５０万ってすごいな・・・。
脱落房がﾏｼﾞｰｸから受けた被害を自慢しあうｽﾚは此処ですか？
408 ：ＮＰＣさん：02/12/11 11:54 ID:S6uuwjDg
漏れも150万は投資したかな
20005年で最終ってﾏｼﾞﾈﾀなの？今携帯からだから帰ったら調べてみる
最終くらいは仕事の合間にでもたしなんでみたい。
20005年で最終ってﾏｼﾞﾈﾀなの？今携帯からだから帰ったら調べてみる
最終くらいは仕事の合間にでもたしなんでみたい。
>408
そこまで続けば何も言うことはあるまい…
漏れは６０万くらいかな…まだ増加中だけど
そこまで続けば何も言うことはあるまい…
漏れは６０万くらいかな…まだ増加中だけど
>408
安心しろ、ＭＴＧ終る予定ってまだないみたいよ
メール送って、某関係者有名外人に聞いた。
安心しろ、ＭＴＧ終る予定ってまだないみたいよ
メール送って、某関係者有名外人に聞いた。
412 ：ＮＰＣさん：02/12/11 17:56 ID:4qqWywJg
2005年まであるならいいだろ。
あと3年は遊べる。来年で終わりとかいきなり言われると困るが。
それとも将棋連盟のように、ほぼ永遠に続くとでも思っていたのか？
十年後や二十年後にあるとはとても想像できん。
俺はここまで十分よく持ったと思うし、
今でも全盛期ほどではないが、栄えていると思う。
2chだってそうだろ？10年後どころか5年後まであるかどうか怪しいだろ。
あと3年は遊べる。来年で終わりとかいきなり言われると困るが。
それとも将棋連盟のように、ほぼ永遠に続くとでも思っていたのか？
十年後や二十年後にあるとはとても想像できん。
俺はここまで十分よく持ったと思うし、
今でも全盛期ほどではないが、栄えていると思う。
2chだってそうだろ？10年後どころか5年後まであるかどうか怪しいだろ。
>>412
2chとMTGの隆盛は関係ないわけだが。
2chとMTGの隆盛は関係ないわけだが。
405の真意は不明だが、どっちにしろ
MTGはオンラインTCGに完全に切り替えられそう。
リアルのカードは発売されなくなると思う。
MTGはオンラインTCGに完全に切り替えられそう。
リアルのカードは発売されなくなると思う。
>411
めんどい奴だな・・・。マロー（略）
んでいいかい？。っつーか真相聞きたいならメールしろ
解るから
めんどい奴だな・・・。マロー（略）
んでいいかい？。っつーか真相聞きたいならメールしろ
解るから
付けたし。
日本語でかくなよ？
日本語でかくなよ？
終わるわけねーだろ
そりゃいつかは終わるけどさあ
少なくとも当分は大丈夫だろ？
映画化控えてるんだし
そりゃいつかは終わるけどさあ
少なくとも当分は大丈夫だろ？
映画化控えてるんだし
そうだ終わる訳は無い！
皆買い続けるのだ！
ためらうな！考えるな！自分で考えるとは即ちサタンの囁きと同じだ！
買え！買うのだ！
人にも勧めろ！嫌だという奴はサタンの手先だ！
皆買い続けるのだ！
ためらうな！考えるな！自分で考えるとは即ちサタンの囁きと同じだ！
買え！買うのだ！
人にも勧めろ！嫌だという奴はサタンの手先だ！
Ｍｒサタンがどうしたんだ？
サタンっつーか
廃れて崩壊寸前の遊戯厨の悪あがきだろ？こんなの
廃れて崩壊寸前の遊戯厨の悪あがきだろ？こんなの
そうだ！その通りだ！
だから私財の一切をつぎこまねばならない！
みんなが面白いっていってれば永遠（とわ）の平穏が約束されよう！
心や悩みや煩悩も消されよう、さぁ献金だ！
遊技王？それも是だ！体を売って金にしろ！
内蔵半分にすれば５００万も夢じゃない！
だから私財の一切をつぎこまねばならない！
みんなが面白いっていってれば永遠（とわ）の平穏が約束されよう！
心や悩みや煩悩も消されよう、さぁ献金だ！
遊技王？それも是だ！体を売って金にしろ！
内蔵半分にすれば５００万も夢じゃない！
423 ： ：02/12/11 21:28 ID:???
駄スレになっていくから荒らすなよ。
ＭＴＧ＝ｷﾁ○ｲ集団と見られるぞ・・・。
ＭＴＧ＝ｷﾁ○ｲ集団と見られるぞ・・・。
(･∀･)ﾈﾏﾀ!!
425 ： ：02/12/11 21:30 ID:???
引退人が復活
新規が増える
女性の大流行
子供の大流行
このどれかがあればよいのだがなぁ
新規が増える
女性の大流行
子供の大流行
このどれかがあればよいのだがなぁ
アンティカードを復活させ公認トーナメントでも使用できるようにする。
もちろんカードの価値に関係なく実際に所有権が変わったりする。
デッキに最低４枚必須にする。
今より緊張感が出て面白くなるはず。
引退人が懐かしんで、戻って来ると思う。
もちろんカードの価値に関係なく実際に所有権が変わったりする。
デッキに最低４枚必須にする。
今より緊張感が出て面白くなるはず。
引退人が懐かしんで、戻って来ると思う。
428 ： ：02/12/11 22:08 ID:???
＞426
返ってくる前に、辞める人間大多数で終るって。
つーかなったら俺はｺﾓﾝ単色しか作らん。
返ってくる前に、辞める人間大多数で終るって。
つーかなったら俺はｺﾓﾝ単色しか作らん。
うむ、それもよしよし、
むしろそれがMTGのありかたである！
むしろそれがMTGのありかたである！
えー！、俺は現役スタンダードだけどアンティ復活したら
知らない人とはやらなくなるよ
知らない人とはやらなくなるよ
431 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：02/12/11 23:57 ID:???
アンティ復活
>431
殺伐としたデュエル・・・とかのＳＳはまだ？
>431
殺伐としたデュエル・・・とかのＳＳはまだ？
>>431
お前が貼れ
お前が貼れ
>>432
正論
正論
とりあえず４ブロックサイクル説を引用するとして。
アイスエイジ → マスクス マナ拘束、単色の世界
ミラージュ → インベイジョン 多様性、多色の世界
テンペスト → オデッセイ 低コスト、速度の世界
ウルザ → オンスロート コストとルール異常の世界
ぼかぁ、ミラージュとテンペストの周期に流行るんだと思うね。
呪文唱えてなんぼでしょ？
ルール破壊でウンザリのウルザ系とか、マナ足りなくてストレス溜まるアイス系は勘弁。
アイスエイジ → マスクス マナ拘束、単色の世界
ミラージュ → インベイジョン 多様性、多色の世界
テンペスト → オデッセイ 低コスト、速度の世界
ウルザ → オンスロート コストとルール異常の世界
ぼかぁ、ミラージュとテンペストの周期に流行るんだと思うね。
呪文唱えてなんぼでしょ？
ルール破壊でウンザリのウルザ系とか、マナ足りなくてストレス溜まるアイス系は勘弁。
>434
上から
ピッチスペル
多色
呪文の再利用
サイクリング
気のせいか
上から
ピッチスペル
多色
呪文の再利用
サイクリング
気のせいか
んじゃそれで。
システムのﾐﾘｷでは
多色＞再利用＞ピッチ＞＞＞＞＞＞サイクリング
どうよ？
システムのﾐﾘｷでは
多色＞再利用＞ピッチ＞＞＞＞＞＞サイクリング
どうよ？
マークローズウォーターの知り合いって、マジびびるんですけど。
その人脈の広さだけで、スゴイと思う。
せっかく煽ったのに、そんな答えが返ってきたら、
俺がただの人間不信じゃないか・・・。
その人脈の広さだけで、スゴイと思う。
せっかく煽ったのに、そんな答えが返ってきたら、
俺がただの人間不信じゃないか・・・。
気にするな
ローズウォーターは脳腐れのゴミだ
ローズウォーターは脳腐れのゴミだ
＞４３４
違うよ、ミラージュブロックがなんで流行ったかっていうと
４ＴＨや日本語が出たのがその時なんだ、加えてウルザで下落したのは
その流行ったブロックが落ちたから引退者も多かったんだよ。
勿論禁止諸々のおかげで、最高値カードが当時紙とかした訳だから
このデッキ作って禁止のせいで、止めた人間を身内で二人知っている。
たぶん日本中に、辞める人が出たのはしょうがないな。
インベは知ってのとおり、子供のおかげ。その反動もインベ落ちで
過去繰り返しで、また出てるし。子供の方がサイフはモロイからね。
ショックで辞めてもしょうがない。
違うよ、ミラージュブロックがなんで流行ったかっていうと
４ＴＨや日本語が出たのがその時なんだ、加えてウルザで下落したのは
その流行ったブロックが落ちたから引退者も多かったんだよ。
勿論禁止諸々のおかげで、最高値カードが当時紙とかした訳だから
このデッキ作って禁止のせいで、止めた人間を身内で二人知っている。
たぶん日本中に、辞める人が出たのはしょうがないな。
インベは知ってのとおり、子供のおかげ。その反動もインベ落ちで
過去繰り返しで、また出てるし。子供の方がサイフはモロイからね。
ショックで辞めてもしょうがない。
>437
時々人脈が本当にすごい奴がいるから気にするな。
時々人脈が本当にすごい奴がいるから気にするな。
>440
泣ける。「気にするな」っていい言葉やね。
泣ける。「気にするな」っていい言葉やね。
442 ：ＮＰＣさん：02/12/12 09:39 ID:hBuWg0/i
意外な授かり物とかは随分短命だったな。ｱﾝｺがあんな早く落ちるとはね
ﾋﾟｯﾁｽﾍﾟﾙってﾏｽｸｽで復帰したが、ﾚｱﾘﾃｨ高い上に臨機応変に使えるｶｰﾄﾞとしてはｲﾏｲﾁだった。弱くはなかったが･･･
今現役の人がここを見てるか知らないけど、ちゃんとｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷってあるの？
ﾐﾗｰｼﾞｭﾌﾞﾛｯｸは、どの色もなかなか熱いｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷがあったから楽しかった気がしたよ。
ﾋﾟｯﾁｽﾍﾟﾙってﾏｽｸｽで復帰したが、ﾚｱﾘﾃｨ高い上に臨機応変に使えるｶｰﾄﾞとしてはｲﾏｲﾁだった。弱くはなかったが･･･
今現役の人がここを見てるか知らないけど、ちゃんとｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷってあるの？
ﾐﾗｰｼﾞｭﾌﾞﾛｯｸは、どの色もなかなか熱いｸﾘｰﾁｬｰﾃﾞｯｷがあったから楽しかった気がしたよ。
今スタンダードはクリーチャーデッキが主流ですよ。白/黒ウィニーとかは無く、ステロイドとか緑系。
さあ、復活者来たれ！
さあ、復活者来たれ！
444 ：ドナの下僕：02/12/12 09:57 ID:AZSsX5wS
エクステンデッドに暗黒の儀式落ちたからな。
ネクロポーテンスが禁止カードになってその後落ちたからもう暗黒の儀式は
禁止カードから復活したらいいんだけど（制限なしで）。
ネクロポーテンスが禁止カードになってその後落ちたからもう暗黒の儀式は
禁止カードから復活したらいいんだけど（制限なしで）。
＜439
俺もミラージュで止めた。
高校の頃だ・・・懐かしいな。
ようやくほとんどのデッキが組めるようになってたのに、
新しいエキスパンションが出たら使えなくなってバカらしくなった。
MTGというゲーム自体は、今でも優れたものだとは思っている。
もしあの時、テンペストブロック（だっけ？）を矢継ぎ早に発行しないで、
ミラージュブロックをゆっくりと遊ぶ時間があれば、
俺達のようにMTGから足を洗う人間は少なかった筈だ。
今更カードを揃える気はないし、その予定も無い。
友達のところでコモンカードドラフト戦をやって遊ぶくらいだ。
・・楽しいぞ（ｗ
俺もミラージュで止めた。
高校の頃だ・・・懐かしいな。
ようやくほとんどのデッキが組めるようになってたのに、
新しいエキスパンションが出たら使えなくなってバカらしくなった。
MTGというゲーム自体は、今でも優れたものだとは思っている。
もしあの時、テンペストブロック（だっけ？）を矢継ぎ早に発行しないで、
ミラージュブロックをゆっくりと遊ぶ時間があれば、
俺達のようにMTGから足を洗う人間は少なかった筈だ。
今更カードを揃える気はないし、その予定も無い。
友達のところでコモンカードドラフト戦をやって遊ぶくらいだ。
・・楽しいぞ（ｗ
対赤緑ステロイドとはよく遊んだ。懐かしいYO 。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ｳﾜｧｧｧｿ
ただのクリ－チャ－のぶつかり合いの中にも戦っている者同士にしか分からない
多くの駆け引きがあった。投入されているクリ－チャ－がまだ個人差があったから・・・。
沼>暗黒の儀式>はばたき飛行機械>邪悪なる力>卑屈な幽霊で（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ かと思うと
たった一匹のスクリブスプライトに頭を抱えたりした・・・
何故か比較的入っていた大蜘蛛なんか出られると泣きそうになったもんだ。
ジョルレイルのケンタウロスに黒騎士2体でブロックをしかけたら片方を火葬された
痛恨の過ち。つーか黒でブロックすんな、ボケ。
突如襲ってくるスークアタの槍騎兵に恐怖で対抗する。巨大化するリバーボアに
戦慄を抱く。農芸師ギルドの魔術師を大事な生命吸収で駆逐し、ネクラタルで場を抑える。
ネクロポーテンスで手札補充しつつクリ－チャ－戦を繰り広げていくうちに
やってくるのは地震＆ルアゴイフ。こちらも負けじとネクロエイトグで迎え撃つ。
両者切り札を失い、ドローに希望を掛ける。ライフはお互い極限状態だ。
残り少ないライフで吸血の教示者を使う。ネクロとは相性が微妙だが心強い。
（一体何を引っ張ってきたのだろう・・・ここでやらねば負ける！）
きっと相手はこう思ったに違いない。多いとは言えないライフを削り
カープルーザンの森から赤のマナを搾り出す。火力が来る・・・！しかし
こ の 時 を 待 っ て い た ！
最終手段であり、漏れの中では黒の象徴とも言えるケアヴェクの悪意が相手に
襲いかかる。勝負は決した。
当時は魔法の処理が終わりフェイズ移行の際にライフチェックがあったため
結果は引き分けではあったが、満足だった。お互い、よく戦った。そして何より、楽しかった。
漏れは引退するまで黒のみを愛し、黒のみを真面目に扱ってきた。
大会でも4-3が限界だったが、中身は納得のいく対戦ができた。勿論、必死だ。
自分の能力の無さもあるが、今の環境では漏れはかつての楽しかったMTGができそうにない
そう思った。もう疲れた。少し眠りたい・・・
ただのクリ－チャ－のぶつかり合いの中にも戦っている者同士にしか分からない
多くの駆け引きがあった。投入されているクリ－チャ－がまだ個人差があったから・・・。
沼>暗黒の儀式>はばたき飛行機械>邪悪なる力>卑屈な幽霊で（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ かと思うと
たった一匹のスクリブスプライトに頭を抱えたりした・・・
何故か比較的入っていた大蜘蛛なんか出られると泣きそうになったもんだ。
ジョルレイルのケンタウロスに黒騎士2体でブロックをしかけたら片方を火葬された
痛恨の過ち。つーか黒でブロックすんな、ボケ。
突如襲ってくるスークアタの槍騎兵に恐怖で対抗する。巨大化するリバーボアに
戦慄を抱く。農芸師ギルドの魔術師を大事な生命吸収で駆逐し、ネクラタルで場を抑える。
ネクロポーテンスで手札補充しつつクリ－チャ－戦を繰り広げていくうちに
やってくるのは地震＆ルアゴイフ。こちらも負けじとネクロエイトグで迎え撃つ。
両者切り札を失い、ドローに希望を掛ける。ライフはお互い極限状態だ。
残り少ないライフで吸血の教示者を使う。ネクロとは相性が微妙だが心強い。
（一体何を引っ張ってきたのだろう・・・ここでやらねば負ける！）
きっと相手はこう思ったに違いない。多いとは言えないライフを削り
カープルーザンの森から赤のマナを搾り出す。火力が来る・・・！しかし
こ の 時 を 待 っ て い た ！
最終手段であり、漏れの中では黒の象徴とも言えるケアヴェクの悪意が相手に
襲いかかる。勝負は決した。
当時は魔法の処理が終わりフェイズ移行の際にライフチェックがあったため
結果は引き分けではあったが、満足だった。お互い、よく戦った。そして何より、楽しかった。
漏れは引退するまで黒のみを愛し、黒のみを真面目に扱ってきた。
大会でも4-3が限界だったが、中身は納得のいく対戦ができた。勿論、必死だ。
自分の能力の無さもあるが、今の環境では漏れはかつての楽しかったMTGができそうにない
そう思った。もう疲れた。少し眠りたい・・・
>444
復活するわけないだろ？
今デザインされてる黒カードは、すべて儀式なしでコストのバランスとってるのがわからねえのか？
いいかげん儀式復活厨も見飽きた。誰かサーボの命令か仕組まれた疫病で一掃してくれ。
復活するわけないだろ？
今デザインされてる黒カードは、すべて儀式なしでコストのバランスとってるのがわからねえのか？
いいかげん儀式復活厨も見飽きた。誰かサーボの命令か仕組まれた疫病で一掃してくれ。
風土病で一掃。生贄は>447。
>>447
暗黒の儀式は序盤に地盤を固めるカードとして今まで貢献してきたからなぁ。
>>446みたいに初手から手札大放出っていうところがアホ臭い＆爽快だったから
無くなって名残惜しいと思う気持ちくらいは分かってやろうや。
それでもまあ、無い物ねだりも正直食傷気味だわな。
暗黒の儀式は序盤に地盤を固めるカードとして今まで貢献してきたからなぁ。
>>446みたいに初手から手札大放出っていうところがアホ臭い＆爽快だったから
無くなって名残惜しいと思う気持ちくらいは分かってやろうや。
それでもまあ、無い物ねだりも正直食傷気味だわな。
＞446はﾏｼﾞｯｸ好きなんだろ？はっきり言って今のﾏｼﾞｯｸも面白いよ。昔と勝手が違うからとか、食わず嫌いで判断しないで一編ﾌﾟﾛｷｼｰでも何でもいいからデッキを組んでみよう。
折角現役としてﾈﾀ振ったのにﾀﾞｸﾘ厨呼んじゃってマジ萎えた。
霊 魂 放 逐 ！
折角現役としてﾈﾀ振ったのにﾀﾞｸﾘ厨呼んじゃってマジ萎えた。
霊 魂 放 逐 ！
>>443
ｳﾙｻﾞ･ﾏｽｸｽ期と比べてどう？漏れは上の2ﾌﾞﾛｯｸで相当萎えた…。
楽しいならｵﾃﾞｯｾｲだけ買って、次ﾌﾞﾛｯｸのﾘﾘｰｽに期待してみようかな。
もうどこに行ってもｽ㌧Pとかﾊﾞｰｹﾞﾝとか、そんなのは懲り懲りでつよ(;´Д｀)
ｳﾙｻﾞ･ﾏｽｸｽ期と比べてどう？漏れは上の2ﾌﾞﾛｯｸで相当萎えた…。
楽しいならｵﾃﾞｯｾｲだけ買って、次ﾌﾞﾛｯｸのﾘﾘｰｽに期待してみようかな。
もうどこに行ってもｽ㌧Pとかﾊﾞｰｹﾞﾝとか、そんなのは懲り懲りでつよ(;´Д｀)
443じゃないんですが
スタンダードもエクステンデッドも
今はいろんなデッキがありますよ
スタンダードは大雑把に言って
緑系のクリーチャーデッキと、
白系の「神の怒り」入りコンボデッキと、
青黒系のカウンター/手札破壊デッキ
の3タイプに分かれるんですが、
クリーチャーデッキはカウンターデッキに強くて
カウンターデッキはコンボデッキに強くて
コンボデッキはクリーチャーデッキに強い
という、きれいなジャンケン状態です
勢力分布としてはクリーチャーデッキが一番多いんですが
そこを突いて、黒単で、ひたすらクリーチャー破壊だけを詰め込んで
相手が何もできなくなったところに決め技を撃ちこんで勝つ、というデッキもあります
(黒コントロール、黒コンと呼ばれるやつです)
ゴブリンスライと呼ばれる、赤単で、
ゴブリンを大量に出してブロッカーは焼き払ってひたすらフルアタックして
速攻で20点削りきる、というデッキもあります
スタンダードもエクステンデッドも
今はいろんなデッキがありますよ
スタンダードは大雑把に言って
緑系のクリーチャーデッキと、
白系の「神の怒り」入りコンボデッキと、
青黒系のカウンター/手札破壊デッキ
の3タイプに分かれるんですが、
クリーチャーデッキはカウンターデッキに強くて
カウンターデッキはコンボデッキに強くて
コンボデッキはクリーチャーデッキに強い
という、きれいなジャンケン状態です
勢力分布としてはクリーチャーデッキが一番多いんですが
そこを突いて、黒単で、ひたすらクリーチャー破壊だけを詰め込んで
相手が何もできなくなったところに決め技を撃ちこんで勝つ、というデッキもあります
(黒コントロール、黒コンと呼ばれるやつです)
ゴブリンスライと呼ばれる、赤単で、
ゴブリンを大量に出してブロッカーは焼き払ってひたすらフルアタックして
速攻で20点削りきる、というデッキもあります
反応ｻﾝｸｽ。あの頃と比べると、カードの弱体化が良い感じに作用しているようで、何もさせないデッキがなくなって健全な生物戦が主流になりつつあると思う。 やる気さえあれば、トーナメントもｲｹﾙ！
すまんｵﾝｽﾛの間違い。逝きます
>>453
その黒ｺﾝとｺﾞﾌﾞﾘﾝｽﾗｲとやら、激しく面白そうだが
果たしてｸﾘ－ﾁｬ－破壊だけでｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れるのか不安だ
どちらも同色には歯が立たなそうだね
>>453
その黒ｺﾝとｺﾞﾌﾞﾘﾝｽﾗｲとやら、激しく面白そうだが
果たしてｸﾘ－ﾁｬ－破壊だけでｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取れるのか不安だ
どちらも同色には歯が立たなそうだね
>>450
はっきり言おう。ﾐﾗｰｼﾞｭの頃の楽しさと
現在の環境はまったく別物だ、昔は思考錯誤ばかりのデッキだったが
現在は見たことのあるデッキがほとんど。。。やる気なえるぞ？
＞＞４４５
サイクル変化が激しすぎるのは、まったく同意。
もっとカード全てを楽しませてほしい、
はっきり言おう。ﾐﾗｰｼﾞｭの頃の楽しさと
現在の環境はまったく別物だ、昔は思考錯誤ばかりのデッキだったが
現在は見たことのあるデッキがほとんど。。。やる気なえるぞ？
＞＞４４５
サイクル変化が激しすぎるのは、まったく同意。
もっとカード全てを楽しませてほしい、
手持ちのカードの中から試行錯誤してデッキを組む楽しみ…
それはやっぱりドラフト戦なりシールド戦なりをやるべきですよ
というか自分もどちらかというと、その試行錯誤を楽しみたい派なんで
スタンダードの構築戦はちょっと敬遠気味
(シールド戦には当てはまらないんですが)ドラフト戦は、真剣に勝つ気なら、
それこそエキスパンションの全てのカードを知り尽くしてないと勝てないから
そういう意味で、全てのカードを楽しめるとも言えます
あと、エクステンデッドもまだまだ充分に試行錯誤の甲斐がある
フォーマットではないでしょうか
テンペスト以降の全てのブロックが使えるんで、その頃からのプレイヤーも比較的入りやすいでしょうし
それはやっぱりドラフト戦なりシールド戦なりをやるべきですよ
というか自分もどちらかというと、その試行錯誤を楽しみたい派なんで
スタンダードの構築戦はちょっと敬遠気味
(シールド戦には当てはまらないんですが)ドラフト戦は、真剣に勝つ気なら、
それこそエキスパンションの全てのカードを知り尽くしてないと勝てないから
そういう意味で、全てのカードを楽しめるとも言えます
あと、エクステンデッドもまだまだ充分に試行錯誤の甲斐がある
フォーマットではないでしょうか
テンペスト以降の全てのブロックが使えるんで、その頃からのプレイヤーも比較的入りやすいでしょうし
>456
ミラージュの頃、って言い方は違う気が。漏れの周囲は当時からトーナメント指向だ
ったから、やってることはそんなに変わってない。
カジュアルプレイかトーナメントプレイかってことだと思う。
リミテッドがベストかなあ。カード資産に左右されずに済むし、やってることがわか
りやすいし。
構築だと、今は普通の人はトーナメントデッキしか持ってないから、復帰したての人
が対戦相手を見つけるのは難しいと思う。
ミラージュの頃、って言い方は違う気が。漏れの周囲は当時からトーナメント指向だ
ったから、やってることはそんなに変わってない。
カジュアルプレイかトーナメントプレイかってことだと思う。
リミテッドがベストかなあ。カード資産に左右されずに済むし、やってることがわか
りやすいし。
構築だと、今は普通の人はトーナメントデッキしか持ってないから、復帰したての人
が対戦相手を見つけるのは難しいと思う。
>>456
半分だけ同意。個性が見られないんだよね。本当は全部同意したい気分だが
今の環境が好きな人だって当然いると思うから・・・。
どこでデュエルしても一緒のデッキばっかりだと萎えるタイプだから
漏れは現在のMTG界には残れなかった。でも誰が悪いってわけでもないし
対戦者のデッキにケチつけたりなんて出来るわけないしね。
今より昔の方が楽しかったと断定してしまうのはいかがなものか？
半分だけ同意。個性が見られないんだよね。本当は全部同意したい気分だが
今の環境が好きな人だって当然いると思うから・・・。
どこでデュエルしても一緒のデッキばっかりだと萎えるタイプだから
漏れは現在のMTG界には残れなかった。でも誰が悪いってわけでもないし
対戦者のデッキにケチつけたりなんて出来るわけないしね。
今より昔の方が楽しかったと断定してしまうのはいかがなものか？
トーナメント指向とはよく言うけど、数種類に要約されたデッキ同士で対戦しあって
本当にMTGを楽しめているのだろうか？
引退者が多くなってきた理由に一噛みしていると思うんだよね。
そもそもカジュアルだのトーナメント仕様だのに分かれてしまうこと自体が不思議だ。
数年前と比べると、気合を入れて作った自信作デッキとファンデッキというものが別々にあったが、
今ではそれが一体化してカジュアル用デッキになったように思える。
まあ、現役が楽しめているのなら、それにこしたことは無いんだがな。
本当にMTGを楽しめているのだろうか？
引退者が多くなってきた理由に一噛みしていると思うんだよね。
そもそもカジュアルだのトーナメント仕様だのに分かれてしまうこと自体が不思議だ。
数年前と比べると、気合を入れて作った自信作デッキとファンデッキというものが別々にあったが、
今ではそれが一体化してカジュアル用デッキになったように思える。
まあ、現役が楽しめているのなら、それにこしたことは無いんだがな。
461 ：ＮＰＣさん：02/12/12 17:07 ID:2Y2+Qv3Y
あんまり自作しないでいると構築能力落ちるよ
レシピ見た通りに作って遊んでるだけじゃデッキは使いこなせない
自分でよく頭を捻って作ったのが一番扱い方分かるだろ
レシピ見た通りに作って遊んでるだけじゃデッキは使いこなせない
自分でよく頭を捻って作ったのが一番扱い方分かるだろ
>>461
構築能力は個人毎に違うものであって、落ちようが落ちまいが関係ない。
デッキが使いこなせるかどうかも個人の能力であって関係ない。
ちゃんと衰退について考えさせられるような中身のある発言をしてくれ。
構築能力は個人毎に違うものであって、落ちようが落ちまいが関係ない。
デッキが使いこなせるかどうかも個人の能力であって関係ない。
ちゃんと衰退について考えさせられるような中身のある発言をしてくれ。
なんでコピーが多いかって、ファンデッキとして持ってても
何所行っても居るのはトーナメントデッキばりばりで、３：７程度の勝率、
ファンデッキって言ってるのに、
見てる奴からは「資産が無いんだね」「情報力が足らなさ過ぎ」とか
「ここはこうだよ」とか言われてみな？、なんの為のファンだと思ってるんだよ！
これが原因でファンデッキは作らなくなりました。
当時ウルザズディスティニーの頃のお話。
何所行っても居るのはトーナメントデッキばりばりで、３：７程度の勝率、
ファンデッキって言ってるのに、
見てる奴からは「資産が無いんだね」「情報力が足らなさ過ぎ」とか
「ここはこうだよ」とか言われてみな？、なんの為のファンだと思ってるんだよ！
これが原因でファンデッキは作らなくなりました。
当時ウルザズディスティニーの頃のお話。
そこそこ勝てるファンデッキは組めないってのが、悲しいが漏れらの限界だな。
おいらスレのリアニなんかは、勝てるファンデッキなんじゃないかと思うが。
おいらスレのリアニなんかは、勝てるファンデッキなんじゃないかと思うが。
＞463
喪前を取り巻く環境が悪かったな・・
と言って済ませたいが、確かに何処に行っても一言多い椰子は居る。
コピーデッキ使っている椰子には言われたくないな。
一方で、コピーデッキも元は誰かが作ったデッキだから・・と言うのも居る。
ならば難しい注文だが、独自で強いデッキを作る事も可能なはず。
他人が作って雑誌に載ったデッキを、受け売りで使って勝率をあげてる連中なんかに負けるもんかと
漏れは頑張ったもんだよ。
なんとか負け込まないようになるまではなった
が、やっぱ同じのとやってもつまらんかった
勝負以前の問題だ
喪前を取り巻く環境が悪かったな・・
と言って済ませたいが、確かに何処に行っても一言多い椰子は居る。
コピーデッキ使っている椰子には言われたくないな。
一方で、コピーデッキも元は誰かが作ったデッキだから・・と言うのも居る。
ならば難しい注文だが、独自で強いデッキを作る事も可能なはず。
他人が作って雑誌に載ったデッキを、受け売りで使って勝率をあげてる連中なんかに負けるもんかと
漏れは頑張ったもんだよ。
なんとか負け込まないようになるまではなった
が、やっぱ同じのとやってもつまらんかった
勝負以前の問題だ
トーナメント指向者とＭＴＧするのやめれ。
普通に面白いよ。
普通に面白いよ。
ＭＴＧは面白いと思うよ、ただ大会志向の人意外いないor少な過ぎなのが
問題な訳で・・・
問題な訳で・・・
MTGをアニメ化するしかないな。
俺が止めたのは、ちょっと妙な理由かも。
何故か壁が好きで、20枚のクリーチャー中壁が18枚ってデッキを作って
初めて友人以外とやったらそいつが性格最悪のオタで、
もうトンでもないくらいにボロクソに言われて場外乱闘に発展したから。
何故か壁が好きで、20枚のクリーチャー中壁が18枚ってデッキを作って
初めて友人以外とやったらそいつが性格最悪のオタで、
もうトンでもないくらいにボロクソに言われて場外乱闘に発展したから。
人がそうとうヤバイ奴多いのな・・・。
つまんなくさせる原因だから気をつけて欲しいね。
つまんなくさせる原因だから気をつけて欲しいね。
みんなマターリ気持ちよくプレイできる環境を望んでいるんだな。
このスレを見ている限りではマターリデュエルを望んでいるプレイヤーは少なく無いと思われ。
このスレを見ている限りではマターリデュエルを望んでいるプレイヤーは少なく無いと思われ。
DQNとシャーカーがいなければ多少は長持ちするのになあ・・
ﾏﾀｰﾘねぇ、
問題点は日本中からの嘆きの声な訳で、側にいないんだろうな
って事だな。
問題点は日本中からの嘆きの声な訳で、側にいないんだろうな
って事だな。
当時はネクロディスクと一言で片付けられる程決まりきっていなかったと思うよ
投入されていたクリーチャーが随分違ったり、補助魔法も人それぞれだった。
ステイシスもターボに限らず試行錯誤で多彩だったと思う
ウルザ時代はレシピのアレンジが見られないくらい、デッキ投入カードが決まりきっていたような気がしたよ
ストンピィに何枚土地入れるかとか、その程度だったかと
マスクスやインベでで多少はアレンジ入ったような気がしたが
レベルやら虚空やらをを一枚ニ枚増減させただけでオリジナルを語られても何と返せば良いか分からなかった
投入されていたクリーチャーが随分違ったり、補助魔法も人それぞれだった。
ステイシスもターボに限らず試行錯誤で多彩だったと思う
ウルザ時代はレシピのアレンジが見られないくらい、デッキ投入カードが決まりきっていたような気がしたよ
ストンピィに何枚土地入れるかとか、その程度だったかと
マスクスやインベでで多少はアレンジ入ったような気がしたが
レベルやら虚空やらをを一枚ニ枚増減させただけでオリジナルを語られても何と返せば良いか分からなかった
それほどレシピは無かったはずだけどな・・・？
皆多色を験したりしてたはずじゃなかったっけか？？
ＤＯＪＯがその頃は知らなかったが、○○が流行ってるって話した後
それを作ろうとして、色々験したが完全コピーってのは一部のネット繋いでる
奴や、本をガンガン見てる奴程度だったはず。
基本的にデュエルスペースに行ったらそれほどでも、なかったよ。
大会に限ってはメタっていうのはあったが。今ほど殺伐としたデッキは無いと思うぞ？
ルールに関しては、プレイヤーがｷﾂかったけど。
皆多色を験したりしてたはずじゃなかったっけか？？
ＤＯＪＯがその頃は知らなかったが、○○が流行ってるって話した後
それを作ろうとして、色々験したが完全コピーってのは一部のネット繋いでる
奴や、本をガンガン見てる奴程度だったはず。
基本的にデュエルスペースに行ったらそれほどでも、なかったよ。
大会に限ってはメタっていうのはあったが。今ほど殺伐としたデッキは無いと思うぞ？
ルールに関しては、プレイヤーがｷﾂかったけど。
ってか４７６とかぶってるｗ
＞470
一番会いたくないヤツに出会ってしまったな・・
それしか言えない
人のデッキけなすようなヤツは突っ込み所満載だからね（藁
一番会いたくないヤツに出会ってしまったな・・
それしか言えない
人のデッキけなすようなヤツは突っ込み所満載だからね（藁
456とその周りが黎明期で、
手に触る物全てが珍しかったのもあるんじゃない？
俺にとっては3th～4thがそんな感じだった、
その頃はアツアツで毎晩毎晩可愛がってやったもんさ
ミラージュでは倦怠期で月３回
テンペストで子供問題で揉め月１回
ウルザで別居、子供とたまに食事
マスクズで届を判子付きで郵送した感じだ、
「後はお前が役所に出しといてくれ・・」
手に触る物全てが珍しかったのもあるんじゃない？
俺にとっては3th～4thがそんな感じだった、
その頃はアツアツで毎晩毎晩可愛がってやったもんさ
ミラージュでは倦怠期で月３回
テンペストで子供問題で揉め月１回
ウルザで別居、子供とたまに食事
マスクズで届を判子付きで郵送した感じだ、
「後はお前が役所に出しといてくれ・・」
>475
というか当時カジュアルにカンポスなぞ持ち出したら
当然のように白い目で見られる気がするが。
というか当時カジュアルにカンポスなぞ持ち出したら
当然のように白い目で見られる気がするが。
いや、昔はデッキを作るのに（アイスエイジから始めてる）
友達とかの言葉を借りたり、店の常連とかにアドバイスをして貰ったりしたときに
（今思っても）以外な答えが多かったんだよ
現在ではネットのせいか、なんなのかよく解らんが、言葉を開かせれば
大体決まった答えしか返ってこない。本やネットでみた答えなら
んなもん聞かなくても解ってるちゅーねん。
実際昔と今では、同じ事をいう奴の数が違うと思う。
友達とかの言葉を借りたり、店の常連とかにアドバイスをして貰ったりしたときに
（今思っても）以外な答えが多かったんだよ
現在ではネットのせいか、なんなのかよく解らんが、言葉を開かせれば
大体決まった答えしか返ってこない。本やネットでみた答えなら
んなもん聞かなくても解ってるちゅーねん。
実際昔と今では、同じ事をいう奴の数が違うと思う。
結局、自分で組んだデッキじゃ勝てなくなったから、ってことだろ？
漏れは4thが出たころから始めて、今でも現役だが、
漏れにとってマジックは、
その時点で考え得る強いデッキや、メタゲームを読み切って構築されたデッキを
プレイすること、それが一番の楽しみだ。
「オリジナル」なんて銘打った手加減をしたようなデッキとプレイしても
物足りないのが正直なところだ。
オリジナル至上主義のやつらの言い分もわからなくはないが。
ただ、どうしても負け惜しみや言い訳っぽく聞こえるんだよね…。
漏れは4thが出たころから始めて、今でも現役だが、
漏れにとってマジックは、
その時点で考え得る強いデッキや、メタゲームを読み切って構築されたデッキを
プレイすること、それが一番の楽しみだ。
「オリジナル」なんて銘打った手加減をしたようなデッキとプレイしても
物足りないのが正直なところだ。
オリジナル至上主義のやつらの言い分もわからなくはないが。
ただ、どうしても負け惜しみや言い訳っぽく聞こえるんだよね…。
コピーばかりというが青緑だって黒コンだって
それなりの選択の幅があるよ。
逆にオリジナルなんていってもコンセプトは同じなら
６０枚中５０枚は同じようなものになるだろ。
それなりの選択の幅があるよ。
逆にオリジナルなんていってもコンセプトは同じなら
６０枚中５０枚は同じようなものになるだろ。
これも衰退の大きな原因の一つか。トーナメント志向とカジュアル志向の住み分けが
出来なかった・・・。
「楽しければいい」のと「勝利至上主義」が相容れないのは当然だし、「勝利至上主義」
のデッキが強いのは当たり前。かけてる金も違うしね。甲子園目指しているやつらと草
野球で遊んでいるやつらの違いみたいなもんでしょ。
中には区別出来るプレイヤーもいるけど、そんな人は極少数だもんねぇ・・・。
「勝っても負けても楽しければ良い」って連中が増えるような環境が出来ないとなぁ。
>>483
「強いデッキ＝コピー」は昔からあったけど、MI辺りまではコピーデッキもファン
デッキの一つみたいな認識だった。どっちかというと自分の作ったデッキが主力、
って。俺の周りはね。サッカー日本代表だって、上手いからって帰化人ばっかだ
ったらどうよ？それが俺のコピーデッキの認識。他人の考えたデッキ使って「言
い訳、負け惜しみ」言われてもねぇ・・・。
とかいって、「自分で考えた！」とか作ってももう誰か作ってる罠。
これはショックだぞｗ
出来なかった・・・。
「楽しければいい」のと「勝利至上主義」が相容れないのは当然だし、「勝利至上主義」
のデッキが強いのは当たり前。かけてる金も違うしね。甲子園目指しているやつらと草
野球で遊んでいるやつらの違いみたいなもんでしょ。
中には区別出来るプレイヤーもいるけど、そんな人は極少数だもんねぇ・・・。
「勝っても負けても楽しければ良い」って連中が増えるような環境が出来ないとなぁ。
>>483
「強いデッキ＝コピー」は昔からあったけど、MI辺りまではコピーデッキもファン
デッキの一つみたいな認識だった。どっちかというと自分の作ったデッキが主力、
って。俺の周りはね。サッカー日本代表だって、上手いからって帰化人ばっかだ
ったらどうよ？それが俺のコピーデッキの認識。他人の考えたデッキ使って「言
い訳、負け惜しみ」言われてもねぇ・・・。
とかいって、「自分で考えた！」とか作ってももう誰か作ってる罠。
これはショックだぞｗ
486 ：ＮＰＣさん：02/12/13 02:55 ID:L8o/TEl8
俺はインベからの現役でそんな昔は知らないが、
は幅は少ないっていうのは認める。俺は地雷屋だがコピーばかり使っている
そこから見た目だ。
しかし読んでて思ったんだが
どうでもいいが考え違いをしてないか？>>483 484
↑でいっているのは、対戦相手自体が、コピーデッキばかりつー意味も
あるようなんだが？
オリジナル至上？が勝てないから、悔しいんでオリジナル使わなくなったとは
なんも書いてないように見える
正直４８３みたいな香具師は、大会志向者だけと戦ってたら？（・∀・）
ってかコンセプトが同じで５０枚も同じだったら、ファンデッキとはいわないだろ
んじゃ、幅があるっていうならどうしてこんなに不満の声があがるんだＹＯ！
一般的な意見で話して欲しい物だ。
は幅は少ないっていうのは認める。俺は地雷屋だがコピーばかり使っている
そこから見た目だ。
しかし読んでて思ったんだが
どうでもいいが考え違いをしてないか？>>483 484
↑でいっているのは、対戦相手自体が、コピーデッキばかりつー意味も
あるようなんだが？
オリジナル至上？が勝てないから、悔しいんでオリジナル使わなくなったとは
なんも書いてないように見える
正直４８３みたいな香具師は、大会志向者だけと戦ってたら？（・∀・）
ってかコンセプトが同じで５０枚も同じだったら、ファンデッキとはいわないだろ
んじゃ、幅があるっていうならどうしてこんなに不満の声があがるんだＹＯ！
一般的な意見で話して欲しい物だ。
トーナメント志向の人間から言わせてもらえば
デッキ構築の面白さよりもメタゲームの面白さが
勝ってしまうわけよ。
ファンデッキ派に人には最後の１,2枚のカードに何を入れるか
四苦八苦する楽しさは分かってもらえないんだろうね。
デッキ構築の面白さよりもメタゲームの面白さが
勝ってしまうわけよ。
ファンデッキ派に人には最後の１,2枚のカードに何を入れるか
四苦八苦する楽しさは分かってもらえないんだろうね。
>487
ラスト1枚
違いのわかる玄人好みの発言だな
それだけに素人受けは悪くその状態そのものが衰退する原因の一つになりうるわけだ
構築戦はやらんからどうでもいいけど
ラスト1枚
違いのわかる玄人好みの発言だな
それだけに素人受けは悪くその状態そのものが衰退する原因の一つになりうるわけだ
構築戦はやらんからどうでもいいけど
別に大会志向の人間は、それはそれでいいと思う
自分はファンデッキ派なんだけどね、大会志向が悪いって
言ってるんじゃないんだよ～（汗）
勿論大会に持って行くのは、それで構わないし、
自分もそれはやっていたから。よく解る。
485じゃないけど、ｶｼﾞｭｱﾙでﾌｧﾝﾃﾞｯｷとして使っても
負けても全然構わないんだよ～、そこそこの勝率で楽しければ良いのだ
一言でいうなら、ＴＰＯも考えて欲しいって事なのさ、
ファンデッキで、大会優勝ﾃﾞｯｷと戦えば勝つことは一苦労だし
経験にもなると思ってる。だけど強さ＝楽しさじゃない人間も
いるって事は覚えておいて欲しい。
強さ＝正義の図（大会や大会練習は別）が一般的なのがね・・・。
まぁ、前の事件の屈辱でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ本気ﾃﾞｯｷしか組まなくなった
自分が言うｾﾘﾌじゃないかもしれないが・・・。
自分はファンデッキ派なんだけどね、大会志向が悪いって
言ってるんじゃないんだよ～（汗）
勿論大会に持って行くのは、それで構わないし、
自分もそれはやっていたから。よく解る。
485じゃないけど、ｶｼﾞｭｱﾙでﾌｧﾝﾃﾞｯｷとして使っても
負けても全然構わないんだよ～、そこそこの勝率で楽しければ良いのだ
一言でいうなら、ＴＰＯも考えて欲しいって事なのさ、
ファンデッキで、大会優勝ﾃﾞｯｷと戦えば勝つことは一苦労だし
経験にもなると思ってる。だけど強さ＝楽しさじゃない人間も
いるって事は覚えておいて欲しい。
強さ＝正義の図（大会や大会練習は別）が一般的なのがね・・・。
まぁ、前の事件の屈辱でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ本気ﾃﾞｯｷしか組まなくなった
自分が言うｾﾘﾌじゃないかもしれないが・・・。
>>487
それは大会に向けてなら正論。反論の余地は無い。
だけど、トーナメント志向の意見はあまり役に立たないような。トーナメント志向の人間は、
大会がある限りいるわけじゃん。トーナメント志向偏重が衰退の一因でもあるようだし。
とにかく引退者をいかに少なくするか、裾野を広げられるかが復興の鍵。
やっぱ、アニメ化か？刃あたりｗ
しかし、メタゲームって競馬みたいなもんだ。予想が当ればラッキー、外れりゃ即死。
「自分のデッキで勝ってなんぼ」って思ってたし、じゃんけんみたいでやらなかったな。
ハマる人はハマるんだろうが。
それは大会に向けてなら正論。反論の余地は無い。
だけど、トーナメント志向の意見はあまり役に立たないような。トーナメント志向の人間は、
大会がある限りいるわけじゃん。トーナメント志向偏重が衰退の一因でもあるようだし。
とにかく引退者をいかに少なくするか、裾野を広げられるかが復興の鍵。
やっぱ、アニメ化か？刃あたりｗ
しかし、メタゲームって競馬みたいなもんだ。予想が当ればラッキー、外れりゃ即死。
「自分のデッキで勝ってなんぼ」って思ってたし、じゃんけんみたいでやらなかったな。
ハマる人はハマるんだろうが。
追加、これ俺ね。
大会志向とｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲﾔーこのいざこざがそうとう
衰退のｶﾞﾝの一員のようだな
衰退のｶﾞﾝの一員のようだな
>>487
1、2枚カードを変えるだけでデッキの動きは大きく変わるのは
どのデッキでも同じことだと思う。カジュアルとて手抜きはしないさ。
ところでトーナメント指向者ということでちょっと質問したいが
今ここでカジュアルと言われてるデッキと戦ってどういう感想が出る？
ファンデッキが殆どだと思うけど、中には精錬されたデッキもあると思うし。
カジュアル派の意見は大量に出てるが、トーナメント派の人はカジュアルと
戦ってどうこうっていう意見をあまり聞かないから是非聞きたい。
>>487だけでなく、他のトーナメント指向者も思った事があったら言って欲しい。
1、2枚カードを変えるだけでデッキの動きは大きく変わるのは
どのデッキでも同じことだと思う。カジュアルとて手抜きはしないさ。
ところでトーナメント指向者ということでちょっと質問したいが
今ここでカジュアルと言われてるデッキと戦ってどういう感想が出る？
ファンデッキが殆どだと思うけど、中には精錬されたデッキもあると思うし。
カジュアル派の意見は大量に出てるが、トーナメント派の人はカジュアルと
戦ってどうこうっていう意見をあまり聞かないから是非聞きたい。
>>487だけでなく、他のトーナメント指向者も思った事があったら言って欲しい。
自分トーナメント指向だけど、たとえばおいらとかのデッキとやっても負ける気はしない。それは練り込みがたらんから。コンセプト明快でカードプールの豊富なデッキ（含コピー）に勝ちたければ、自分ならもっと努力して作り込む。
まあ、そんな暇ないと言われればそれまでなんだけど。
まあ、そんな暇ないと言われればそれまでなんだけど。
結局、マジックって勝ち負けを決めるルールの下で運用されている。
で、数学的に（気合や愛情でなく）デッキの強さが決まる部分は非常に大きい。
コピーデッキが戦闘力があるのは当然。数学的な部分の処理に大変な労力を、元の
デッキを作成した人（やグループ）が投入しているのだから。
そして、自前でそれだけの時間を投入できる人間は、まあおるまい。
「オリジナルデッキでも練り込めば～」ってのは、そういう意味では机上の空論。
だから、「自分で作ったデッキを使いたい」人をどうフォローするのか、ってこと
は大事なんだが、難しい。効果的にそういう人を集めるメソッドがない。
トーナメント指向の人間を集めるのはすごい簡単。大会開けばいいだけ。
カジュアルなプレイングを推進するとすれば、結局母数を増やして身内だけで遊ぶ
小人数のグループが各地でたくさん成立させるとかしかないと思う。難しいな。
で、数学的に（気合や愛情でなく）デッキの強さが決まる部分は非常に大きい。
コピーデッキが戦闘力があるのは当然。数学的な部分の処理に大変な労力を、元の
デッキを作成した人（やグループ）が投入しているのだから。
そして、自前でそれだけの時間を投入できる人間は、まあおるまい。
「オリジナルデッキでも練り込めば～」ってのは、そういう意味では机上の空論。
だから、「自分で作ったデッキを使いたい」人をどうフォローするのか、ってこと
は大事なんだが、難しい。効果的にそういう人を集めるメソッドがない。
トーナメント指向の人間を集めるのはすごい簡単。大会開けばいいだけ。
カジュアルなプレイングを推進するとすれば、結局母数を増やして身内だけで遊ぶ
小人数のグループが各地でたくさん成立させるとかしかないと思う。難しいな。
まずは、万人がお互いのプレイを認め合えるようになれるといいな。
自分のスタイルに合わないプレイヤーがいるからこそ
うまく共存できる手段を探そうとして自分を磨いて行けるかもしれないし。
だけど、口では言えてもこれといった有効な行動が取れなさそう。
トランプで、ポーカーしかやりたくない奴とBJしかやりたくないって奴が
一緒のテーブルに座って、今にもトランプを取り出そうとしているような状況を
どう円滑に解決させればいいのだろう？
自分のスタイルに合わないプレイヤーがいるからこそ
うまく共存できる手段を探そうとして自分を磨いて行けるかもしれないし。
だけど、口では言えてもこれといった有効な行動が取れなさそう。
トランプで、ポーカーしかやりたくない奴とBJしかやりたくないって奴が
一緒のテーブルに座って、今にもトランプを取り出そうとしているような状況を
どう円滑に解決させればいいのだろう？
仮にスタイルを互いに認めていたとしても、遊ぶためには複数のデッキが必要になる。
ここネック。デッキを複数持ち歩くってのは、相当な負担。
「ポーカーが好きだがBJも嫌いじゃない」人間がいても、「BJしかしない」人間と遊
ぶにはそれ用の準備が必要。ポーカーの方に投入する労力を削るわけにもいかない。
「デッキを組むのは楽しい」のは、ある程度事実だが、実際はＧＭがシナリオを準備
するのと同程度に大変でもある。
ここネック。デッキを複数持ち歩くってのは、相当な負担。
「ポーカーが好きだがBJも嫌いじゃない」人間がいても、「BJしかしない」人間と遊
ぶにはそれ用の準備が必要。ポーカーの方に投入する労力を削るわけにもいかない。
「デッキを組むのは楽しい」のは、ある程度事実だが、実際はＧＭがシナリオを準備
するのと同程度に大変でもある。
500 ：sage：02/12/13 12:47 ID:qb9hRzjy
昔のプレイヤーと今のプレイヤーが共存出来る
レギュレーションとしてお勧めなのはブロックパーティー。
レイクや儀式で速攻召還したジェイド（５／５プロ白）
が「ふっふっふっＸＸＸさん時代は変わったのですよ」とか
言われてターミネート一発で除去された時は、なんか楽しかった。
（アイスエイジブロック対インベイジョンブロックより。）
レギュレーションとしてお勧めなのはブロックパーティー。
レイクや儀式で速攻召還したジェイド（５／５プロ白）
が「ふっふっふっＸＸＸさん時代は変わったのですよ」とか
言われてターミネート一発で除去された時は、なんか楽しかった。
（アイスエイジブロック対インベイジョンブロックより。）
501 ：ＮＰＣさん：02/12/13 14:11 ID:q3KLjQXs
俺の記憶によると、”ぎゃざ誌”が創刊されて最初のうちは
お気楽マジックとかの企画もあったけど１年持たずに無くなった、
実際カジュアルデッキで遊んでる人に地雷デッキ？とか聞いてた人がいるし
もう一度ぎゃざ誌でカジュアル推進の動きをやるしか無いな
それだけでも少しは違うと思うぞ
お気楽マジックとかの企画もあったけど１年持たずに無くなった、
実際カジュアルデッキで遊んでる人に地雷デッキ？とか聞いてた人がいるし
もう一度ぎゃざ誌でカジュアル推進の動きをやるしか無いな
それだけでも少しは違うと思うぞ
>>501
カジュアル系の記事が減ったのは、アンケート結果等
が悪かったからでしょ？
”ぎゃざ”だって慈善事業じゃないんだから、明らかに
需要が少ない記事を増やすとは思えない。
カジュアルプレイヤーが、より安く、より萌え絵で、
ギスギスしたプレイヤーが少ない（その代わりオタ度ＵＰ）
の他ＴＣＧ流出するのは、さけられない。
他のＴＣＧに無いメリット（ＰＴとかの競技環境）
を強く押しだし、トーナメントプレイヤーの確保
により力を入れた方が良いんでないか？
カジュアル系の記事が減ったのは、アンケート結果等
が悪かったからでしょ？
”ぎゃざ”だって慈善事業じゃないんだから、明らかに
需要が少ない記事を増やすとは思えない。
カジュアルプレイヤーが、より安く、より萌え絵で、
ギスギスしたプレイヤーが少ない（その代わりオタ度ＵＰ）
の他ＴＣＧ流出するのは、さけられない。
他のＴＣＧに無いメリット（ＰＴとかの競技環境）
を強く押しだし、トーナメントプレイヤーの確保
により力を入れた方が良いんでないか？
編集者の知り合いって人間からの又聞きだけど、
カジュアル記事を増やしたい、って意向はぎゃざ編集部内でも強いみたいだよ。
502の言う通り、読者からの需要が無いからそういう記事をあまり載せられないらしい。
「HJが競技マジックを推奨してきた」のは、
HJじゃなくてプレイヤー自身のせいも大きいんじゃないかな。
ちなみに、カジュアルプレイ用デッキ、あるいはファンデッキでも
50人以下の小規模な大会ならば十分優勝（あるいは入賞）はできると思うよ。
少し古い話だけど、『バベル』はファンデッキなのに
大規模大会でそれなりの結果を残してるし、自分の知り合いも
ファンデッキでよくショップの大会で入賞してるのがいる。
個人的には、ファンデッキ・コピーデッキというくくりに関係無く、
要は練り込みの問題なんじゃないだろうかと思う。
コピーデッキはその練り込みの一部を他人から借りてきてるだけで、
デッキ構築時間短縮のためにそれをするのは一つの手段なわけだし、
それをしないというポリシーもまた１つの手段に過ぎないわけで。
カジュアル記事を増やしたい、って意向はぎゃざ編集部内でも強いみたいだよ。
502の言う通り、読者からの需要が無いからそういう記事をあまり載せられないらしい。
「HJが競技マジックを推奨してきた」のは、
HJじゃなくてプレイヤー自身のせいも大きいんじゃないかな。
ちなみに、カジュアルプレイ用デッキ、あるいはファンデッキでも
50人以下の小規模な大会ならば十分優勝（あるいは入賞）はできると思うよ。
少し古い話だけど、『バベル』はファンデッキなのに
大規模大会でそれなりの結果を残してるし、自分の知り合いも
ファンデッキでよくショップの大会で入賞してるのがいる。
個人的には、ファンデッキ・コピーデッキというくくりに関係無く、
要は練り込みの問題なんじゃないだろうかと思う。
コピーデッキはその練り込みの一部を他人から借りてきてるだけで、
デッキ構築時間短縮のためにそれをするのは一つの手段なわけだし、
それをしないというポリシーもまた１つの手段に過ぎないわけで。
>502
トーナメントプレイヤーはやや拡大傾向にあるんだから、
そこは手を打たなくてもいいんだと思うよ。
（このスレを見る限りでは）カジュアルプレイのマジックにも需要があって
それを無視するのはいかがなものか、って話なわけで。
トーナメントプレイヤーはやや拡大傾向にあるんだから、
そこは手を打たなくてもいいんだと思うよ。
（このスレを見る限りでは）カジュアルプレイのマジックにも需要があって
それを無視するのはいかがなものか、って話なわけで。
カジュアルって(ゲーム全般にしても同じだが)押し付けられてやるもんじゃないよな。
「こういう道もあるんだよ」って示してやるぐらいでいいんじゃないかと思う。
でもそれじゃ記事になんないよな･･･
「こういう道もあるんだよ」って示してやるぐらいでいいんじゃないかと思う。
でもそれじゃ記事になんないよな･･･
カジュアルって確かに推進するものじゃないと思うけれど
ちょっと日本のＭＴＧ世界って、勝負や強さのみしかやってこなかったからね。
勝つこと意外の楽しさをしらない人が多過ぎるよ
ゲームギャザ（本）はＮＥＴをやってない人が、強さを求めるために
買うようなものだから、カジュアルを求めないのはしょうがない。
ちょっと日本のＭＴＧ世界って、勝負や強さのみしかやってこなかったからね。
勝つこと意外の楽しさをしらない人が多過ぎるよ
ゲームギャザ（本）はＮＥＴをやってない人が、強さを求めるために
買うようなものだから、カジュアルを求めないのはしょうがない。
佐竹のマジック大好き！
はカジュアル推奨してないか？ｗ
はカジュアル推奨してないか？ｗ
荒んでるねぇ
所で、日本人は世界チャンピオンになった？
所で、日本人は世界チャンピオンになった？
なんかさ、トーナメント指向＝コピーデッキ
っていう妙な図式ができてないか？
丸ごとコピーして大会で勝てるわけないぐらいわかるよな？
カジュアルなプレイヤーにメタや構築理論を求めても仕方ないかもしれないが、
少なくとも漏れは自分でデッキを組んでプレイしてるぞ。
漏れが今あまりカジュアルなプレイヤーとプレイしないのは、
練り込みが足りないデッキとやるのが面白くないだけで、
なにがしか斬新なことをやってるカジュアルプレイヤーとはやってて楽しい。
でも実際、そんなやつはそうそういないし、負けると「ファンデッキだから～」とか逃げをうつんだよな。
そんなやつと相容れることなんてできるわけないと思うのだがどうか。
っていう妙な図式ができてないか？
丸ごとコピーして大会で勝てるわけないぐらいわかるよな？
カジュアルなプレイヤーにメタや構築理論を求めても仕方ないかもしれないが、
少なくとも漏れは自分でデッキを組んでプレイしてるぞ。
漏れが今あまりカジュアルなプレイヤーとプレイしないのは、
練り込みが足りないデッキとやるのが面白くないだけで、
なにがしか斬新なことをやってるカジュアルプレイヤーとはやってて楽しい。
でも実際、そんなやつはそうそういないし、負けると「ファンデッキだから～」とか逃げをうつんだよな。
そんなやつと相容れることなんてできるわけないと思うのだがどうか。
相容れる必要なんだろう
で、お前さんは衰退してると思ってないんだろう？
だったら見る必要ネージャン
で、お前さんは衰退してると思ってないんだろう？
だったら見る必要ネージャン
大方同意
どうしてカジュアルプレイヤーは
トーナメントプレイヤーをコピーデッキ使い、って思うのか疑問
やつらにとっちゃ、どれも同じように見えるのかもしれないけどな
どうしてカジュアルプレイヤーは
トーナメントプレイヤーをコピーデッキ使い、って思うのか疑問
やつらにとっちゃ、どれも同じように見えるのかもしれないけどな
＞相容れる必要なんだろう
ﾊｧ？
なんだろうこれｗ
ﾊｧ？
なんだろうこれｗ
>>512
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ
揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ
どうせ身内で引きこもってファンデッキやってるんだったら、
そのままずっとやってろよ、と思うのだが。
なんでわざわざ大会に出てきてガチンコファイトやってるやつらに文句をつけるんだか・・・。
そのままずっとやってろよ、と思うのだが。
なんでわざわざ大会に出てきてガチンコファイトやってるやつらに文句をつけるんだか・・・。
なんだろう
なんだろう（・∀・）ｲｲ!!
ガチンコファイトって言う奴もどうかと思うが
少なくとも文句付けてるのは、ガチンコファイトやってる奴（自称）だろう
少なくともこの場では
少なくとも文句付けてるのは、ガチンコファイトやってる奴（自称）だろう
少なくともこの場では
つうかファンデッキ使いが集える大会形式を考えるってのはどうよ？
結局対戦相手が必要なのには違いないんだからさ。
結局対戦相手が必要なのには違いないんだからさ。
>>456負けても全然構わないんだよ～、そこそこの勝率で楽しければ良いのだ
>>506勝つこと意外の楽しさをしらない人が多過ぎるよ
小学校の運動会で「みんな仲良く」同時ゴールする人かおまえ！
違うだろ。あんたが負けだして、勝とうと思っても勝てなくなったから、
「勝ち負けを気にしない」方がストレスが溜まらないってだけやろ
ださいねんそれ
それやったら「ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲ用デッキ」と「ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ」別に作ったら済むんちゃうの？
なんで「ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ」で負けだしてから急に「ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲ用デッキ」にするん？
ばればれやがな
もし君が、めっちゃＭＴＧ強かったらどう？
ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲとかしたいならそれ用のデッキで楽しんで、たまに出るﾄｰﾅﾒﾝﾄでは
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ使えばええやん。
高いレベルにある人は、ことさらｶｼﾞｭｱﾙだのﾄｰﾅﾒﾝﾄだの言わんって。
むしろＭＴＧでは、勝って強くなる方が友達増えるよ。
負けるからって「ﾄｰﾅﾒﾝﾄよりｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲやるのが楽しい」って言うな！
>>506勝つこと意外の楽しさをしらない人が多過ぎるよ
小学校の運動会で「みんな仲良く」同時ゴールする人かおまえ！
違うだろ。あんたが負けだして、勝とうと思っても勝てなくなったから、
「勝ち負けを気にしない」方がストレスが溜まらないってだけやろ
ださいねんそれ
それやったら「ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲ用デッキ」と「ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ」別に作ったら済むんちゃうの？
なんで「ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ」で負けだしてから急に「ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲ用デッキ」にするん？
ばればれやがな
もし君が、めっちゃＭＴＧ強かったらどう？
ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲとかしたいならそれ用のデッキで楽しんで、たまに出るﾄｰﾅﾒﾝﾄでは
ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ使えばええやん。
高いレベルにある人は、ことさらｶｼﾞｭｱﾙだのﾄｰﾅﾒﾝﾄだの言わんって。
むしろＭＴＧでは、勝って強くなる方が友達増えるよ。
負けるからって「ﾄｰﾅﾒﾝﾄよりｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲやるのが楽しい」って言うな！
あほやなぁ
みんなで仲良くゴールしたいなんて言ってないだろうに
思考停止してるんだね
みんなで仲良くゴールしたいなんて言ってないだろうに
思考停止してるんだね
カジュアルプレイヤーにとっては、勝ち負け以外の部分が楽しい。
じゃあ、いっそのことライフとかなくして、
互いに演舞みたいなことをやればいいんじゃないか？究極的には。
なんだかただのオナ○ーショーみたいだがｗ
カジュアルプレイも結局はオ○ニーだからしょうがないのか・・・。
じゃあ、いっそのことライフとかなくして、
互いに演舞みたいなことをやればいいんじゃないか？究極的には。
なんだかただのオナ○ーショーみたいだがｗ
カジュアルプレイも結局はオ○ニーだからしょうがないのか・・・。
傷の舐めあいにしか見えないな…。
あのさ
ガチンコ君
ここで、トーナメントプレイヤーがいやだって言うのは、礼儀や思いやりがねーって事を言ってるんだよ
みんなで仲良く都下、オナニーやりたいとか言ってないじゃん
勝手に君たちがぬるいと言ってるだけなんだよ？分かる？
相手のデッキも見ないで、即ぬるいという奴は殴られても良いと俺は思うが
ガチンコ君
ここで、トーナメントプレイヤーがいやだって言うのは、礼儀や思いやりがねーって事を言ってるんだよ
みんなで仲良く都下、オナニーやりたいとか言ってないじゃん
勝手に君たちがぬるいと言ってるだけなんだよ？分かる？
相手のデッキも見ないで、即ぬるいという奴は殴られても良いと俺は思うが
オナニーやりたきゃオナニー結構
というか、それは否定しないＺＯ
というか、それは否定しないＺＯ
>>523
論理のすり替えカコワルイ
＞トーナメントプレイヤーがいやだって言うのは、礼儀や思いやりがねーって事を言ってるんだよ
それは初めて聞いた。
トーナメントプレイヤーって、礼儀や思いやりがないからカジュアルプレイヤーと
相容れない、って言いたいのか？
ヒステリックな主婦みたいなこと言うのはやめれ。
論理のすり替えカコワルイ
＞トーナメントプレイヤーがいやだって言うのは、礼儀や思いやりがねーって事を言ってるんだよ
それは初めて聞いた。
トーナメントプレイヤーって、礼儀や思いやりがないからカジュアルプレイヤーと
相容れない、って言いたいのか？
ヒステリックな主婦みたいなこと言うのはやめれ。
まず、今までの論者ではないので、そこの所、理解してくれ
今まで見た、議論の中から、俺なりに見えた対立構造はそこだったということだ
違うというなら違うのだろう
今まで見た、議論の中から、俺なりに見えた対立構造はそこだったということだ
違うというなら違うのだろう
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ まぁ落ち着けよｸｽﾞども
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ まぁ落ち着けよｸｽﾞども
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
どうでもいいが「だよもん」ブームは去ったのですか？
>>523
あのさ、偉そうなこと言う前に過去ログぐらい読もうよ。
それって、議論に参加する最低限の礼儀だと思うのだが。
でもって、違うというなら違うだろう、って逃げをうつの？
スレを汚すだけだよ、議論にもならん
あのさ、偉そうなこと言う前に過去ログぐらい読もうよ。
それって、議論に参加する最低限の礼儀だと思うのだが。
でもって、違うというなら違うだろう、って逃げをうつの？
スレを汚すだけだよ、議論にもならん
いや、だからお前に言ってねえじゃねえか
字づらしか見えないんだね
字づらしか見えないんだね
じゃあ誰に言ったんだよ
>530
女の子ﾊｹｰﾝ!!
ﾊｧﾊｧ（´д｀;）
女の子ﾊｹｰﾝ!!
ﾊｧﾊｧ（´д｀;）
いや、例えば、お前が今まで、けなされ亭やーんとか言って他奴で、なおかつその旨を伝えたのなら
お前に言ったことになるが
何も言わないお前に言ったわけではないよと言ってるんだが？
お前、そもそも議論なんかするつもり無いだろう？
お前に言ったことになるが
何も言わないお前に言ったわけではないよと言ってるんだが？
お前、そもそも議論なんかするつもり無いだろう？
真っ赤になって言い訳してる５２３のいるスレはここですか？
基本的に初心者やカジュアルプレイヤーはプロレスのようなMTGをしたいみたいだね。
自分のしたいことをして、相手のしたいこともさせてあげる。
そしてクリーチャーが並んで膠着した状態で切り札的カードをドローしてそれで試合終了。
プロレスで言うところの必殺技みたいな感じかな？
そんで「やった！茨の精霊のおかげで勝てたよ！！」とか「シブ山のドラゴン強えーYO」とか言ってる。
やっぱり楽しそう。
それにたいしてトーナメント思考のプレイヤーは相手のしたいことをさせないようにするよね？
相手がしたいことをする前にライフ２０点削る。
相手がしたいことをカウンターする。
相手がしたいことをしても意味が無い状況を作る。
どっちの楽しみ方もいいんだけど最大の問題は本気プレイヤーがカジュアルプレイヤーを本気デッキで叩きのめすこと。
しかもリア厨だから勝って調子のってんの。ウザイ。住み分けろっての！
最近は暇があればなるべく小学生とプロレスみたいなデュエルして遊んでます。
シールドデッキに売れないデカブツ入れてｗ
そのあと俺が使った催眠魔や吸血ドラゴンが割と売れるのは秘密
自分のしたいことをして、相手のしたいこともさせてあげる。
そしてクリーチャーが並んで膠着した状態で切り札的カードをドローしてそれで試合終了。
プロレスで言うところの必殺技みたいな感じかな？
そんで「やった！茨の精霊のおかげで勝てたよ！！」とか「シブ山のドラゴン強えーYO」とか言ってる。
やっぱり楽しそう。
それにたいしてトーナメント思考のプレイヤーは相手のしたいことをさせないようにするよね？
相手がしたいことをする前にライフ２０点削る。
相手がしたいことをカウンターする。
相手がしたいことをしても意味が無い状況を作る。
どっちの楽しみ方もいいんだけど最大の問題は本気プレイヤーがカジュアルプレイヤーを本気デッキで叩きのめすこと。
しかもリア厨だから勝って調子のってんの。ウザイ。住み分けろっての！
最近は暇があればなるべく小学生とプロレスみたいなデュエルして遊んでます。
シールドデッキに売れないデカブツ入れてｗ
そのあと俺が使った催眠魔や吸血ドラゴンが割と売れるのは秘密
初心者？
初めて言われたよ
というか、誰に対してというのは、割と明確な発言だと思ってたが
主語が抜けた分、勘違いさせたとしたらすまない>535
初めて言われたよ
というか、誰に対してというのは、割と明確な発言だと思ってたが
主語が抜けた分、勘違いさせたとしたらすまない>535
>537
卑怯なｗ
小学生は、遊戯王のようなデュエルがしたいのかも。
デュエルにドラマが欲しいんじゃないかと思う。
卑怯なｗ
小学生は、遊戯王のようなデュエルがしたいのかも。
デュエルにドラマが欲しいんじゃないかと思う。
やーん、真っ赤
＞５３７
結局それって、トーナメントプレイヤー、とかカジュアルプレイヤー、
ってことじゃなくって
「リア厨が調子に乗ってるから他の人が不愉快です」
ってこと？
良識持ってやってるプレイヤーはトーナメントでもカジュアルでも仲良くやっていけると思うんだけど。
結局それって、トーナメントプレイヤー、とかカジュアルプレイヤー、
ってことじゃなくって
「リア厨が調子に乗ってるから他の人が不愉快です」
ってこと？
良識持ってやってるプレイヤーはトーナメントでもカジュアルでも仲良くやっていけると思うんだけど。
俺には、このスレでカジュアルを否定してた奴に良識は見えなかったんだが
何いきりたってるの？
>>541
俺の言いたいのは↓
＞自分のしたいことをして、相手のしたいこともさせてあげる。
＞そしてクリーチャーが並んで膠着した状態で切り札的カードをドローしてそれで試合終了。
＞トーナメント思考のプレイヤーは相手のしたいことをさせないようにする
トーナメントプレイヤーの「したいことをさせない戦略」が初心者の序盤を支えるクリーチャー群を
ラスゴや圧倒的なサイズのワームの咆哮でまったく無意味にし、終盤の切り札のシブドラや踏み荒らしをカウンターや罠橋で無効化・・・
いくら相手がいい人だからと言っても何回戦っても勝てなくて面白い訳が無い。
早い話が、あなたはシールドデッキで構築デッキに負けても楽しいですか？って感じかな？
相手がどんないいﾔｼでも楽しくはない。
自分の持ってるデッキがシールドデッキしかないのにデュエルルームに逝くといつも勝負を挑まれて
ぼろまけする小学生の気持ちもちょっとは考えてあげてほしい。
俺の言いたいのは↓
＞自分のしたいことをして、相手のしたいこともさせてあげる。
＞そしてクリーチャーが並んで膠着した状態で切り札的カードをドローしてそれで試合終了。
＞トーナメント思考のプレイヤーは相手のしたいことをさせないようにする
トーナメントプレイヤーの「したいことをさせない戦略」が初心者の序盤を支えるクリーチャー群を
ラスゴや圧倒的なサイズのワームの咆哮でまったく無意味にし、終盤の切り札のシブドラや踏み荒らしをカウンターや罠橋で無効化・・・
いくら相手がいい人だからと言っても何回戦っても勝てなくて面白い訳が無い。
早い話が、あなたはシールドデッキで構築デッキに負けても楽しいですか？って感じかな？
相手がどんないいﾔｼでも楽しくはない。
自分の持ってるデッキがシールドデッキしかないのにデュエルルームに逝くといつも勝負を挑まれて
ぼろまけする小学生の気持ちもちょっとは考えてあげてほしい。
一つ聞くが
お前は何を持って、俺がログを全部読んでないと思ってるの？
お前は何を持って、俺がログを全部読んでないと思ってるの？
>545
人任せはｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ
気の利く常連を育てるのも仕事のうちだ。
無茶言ってるが、まーのんびりがんがれ。
人任せはｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ
気の利く常連を育てるのも仕事のうちだ。
無茶言ってるが、まーのんびりがんがれ。
要は、トーナメント思考と、カジュアル思考をスイッチできる余裕が欲しいって事みたいだね>545
逆に厨房が相手だとカジュアルは放置できるけど
トーナメントだと極力関わらない様にするには
難しいからなぁ
「あ、負けでいいです、シート書いてだしておきますんで」
→ｽﾀｽﾀと紙持ってフェーディング（藁
嫌みが残って絡まれないように、さらっと言って、とっとと立ち去るのがコツ（藁
トーナメントだと極力関わらない様にするには
難しいからなぁ
「あ、負けでいいです、シート書いてだしておきますんで」
→ｽﾀｽﾀと紙持ってフェーディング（藁
嫌みが残って絡まれないように、さらっと言って、とっとと立ち去るのがコツ（藁
>>549
( ´Д｀)/ 先生！フェーディングはフェイジングの仲間ですか？
( ´Д｀)/ 先生！フェーディングはフェイジングの仲間ですか？
ではトーナメントプレイヤーはカジュアルプレイヤーに対して何をやればいいと？
やってて楽しくないデュエルを接待みたいにプレイしてても、
相手も自分も面白くないだろうし…。
オレは極力デュエルスペースでカジュアルプレイヤーとはやらないようにしてるし、
やるときは適当に負けるときもある。
ファンデッキを組んでカジュアルプレイヤーに歩み寄る？
それってやっぱり違うと思うしなあ。
やってて楽しくないデュエルを接待みたいにプレイしてても、
相手も自分も面白くないだろうし…。
オレは極力デュエルスペースでカジュアルプレイヤーとはやらないようにしてるし、
やるときは適当に負けるときもある。
ファンデッキを組んでカジュアルプレイヤーに歩み寄る？
それってやっぱり違うと思うしなあ。
あら、もしかして、顔を真っ赤にして喚き散らしてたら怯えられちゃったかしら？
傍観してたが、お前は何をやりたいんだ＞５２３
私怨で暴れるんだったら余所に逝って下さい
折角いい感じになってきたのに。
私怨で暴れるんだったら余所に逝って下さい
折角いい感じになってきたのに。
いい感じになってきたみたいだから、退散する
555 ：ＮＰＣさん：02/12/14 00:20 ID:fE12xpIQ
はっきり言ってさぁ、このまま衰退してもいい気がしてきてるよ。
まず俺は大会側ばかり行ってる人間だが、気持ちはカジュをやりたいっていう事を踏まえた意見。
衰退している理由と改善の話をしているのに、「大会最高！ＭＴＧ衰退してない！」
って思うなら、マジで書きに来る必要ねーし見る必要もねんじゃねーの？
＞５０９
まず、大会デッキ＝コピーデッキで無い奴もいるだろうが、大会に行けば
一般的に多いのはコピーだろ？、５０９のことだけをさしているのではない
それにメタゲームっていうのは、既にあるデッキから状況を見て選ぶのが一般的
に使われる（勿論仮想敵に勝てるデッキという意味もあるが）。５０９と４８９では言ってる事が矛盾してるぞ。
＞５１９
文しっかりよめ。俺は大会プレイヤーになってるつーの。基本観念は
カジュアルの方が好きなだけ。
カジュアルプレイヤ＝初心者or弱輩者と思うなっつーの
強さは何を基準にしてるか知らんが、俺の結果なら
レーティング構築１７４○（○は０ではない。）の総合１６７○だ。限定構築ﾄとかはやった事ないんでね。
総合は低いが弱くも無いし、強くも無い成績だ、一時は１８００台まで行っているんだが？
現在東京だが１○○台、に入ってる。悪くはないだろ？。ただし一般的にカジュアルの方が大会に出てないから
その結果だけを見るなら、何ともいえん。
で？何所から大会デッキで負けるから、カジュアルになったって書いてある？
＞それやったら「ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲ用デッキ」と「ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ」別に作ったら済むんちゃうの？
俺は自作（カジュアルって意味ではない）と４つ位の大会用とデッキを持っていっているが、
一般的に、カジュアル側から合わせる人はいても、ｶﾞﾁﾝｺ側から合わせる奴は少ない訳だろ？
お前みたいのがいるから、ガチンコ側がカジュプレイヤーから見て嫌がられるんだよ。
まず俺は大会側ばかり行ってる人間だが、気持ちはカジュをやりたいっていう事を踏まえた意見。
衰退している理由と改善の話をしているのに、「大会最高！ＭＴＧ衰退してない！」
って思うなら、マジで書きに来る必要ねーし見る必要もねんじゃねーの？
＞５０９
まず、大会デッキ＝コピーデッキで無い奴もいるだろうが、大会に行けば
一般的に多いのはコピーだろ？、５０９のことだけをさしているのではない
それにメタゲームっていうのは、既にあるデッキから状況を見て選ぶのが一般的
に使われる（勿論仮想敵に勝てるデッキという意味もあるが）。５０９と４８９では言ってる事が矛盾してるぞ。
＞５１９
文しっかりよめ。俺は大会プレイヤーになってるつーの。基本観念は
カジュアルの方が好きなだけ。
カジュアルプレイヤ＝初心者or弱輩者と思うなっつーの
強さは何を基準にしてるか知らんが、俺の結果なら
レーティング構築１７４○（○は０ではない。）の総合１６７○だ。限定構築ﾄとかはやった事ないんでね。
総合は低いが弱くも無いし、強くも無い成績だ、一時は１８００台まで行っているんだが？
現在東京だが１○○台、に入ってる。悪くはないだろ？。ただし一般的にカジュアルの方が大会に出てないから
その結果だけを見るなら、何ともいえん。
で？何所から大会デッキで負けるから、カジュアルになったって書いてある？
＞それやったら「ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲ用デッキ」と「ﾄｰﾅﾒﾝﾄ用デッキ」別に作ったら済むんちゃうの？
俺は自作（カジュアルって意味ではない）と４つ位の大会用とデッキを持っていっているが、
一般的に、カジュアル側から合わせる人はいても、ｶﾞﾁﾝｺ側から合わせる奴は少ない訳だろ？
お前みたいのがいるから、ガチンコ側がカジュプレイヤーから見て嫌がられるんだよ。
俺はトーナメント志向派なんだけれども、
やはりカジュアル志向派とはあまりプレイしたくない。
カジュアルプレイヤーのよくある台詞は>>519のような
> 負けても全然構わないんだよ～
ってやつだが、俺はこれらの言葉に疑問を感じる。
ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか？
非実用的なコンボデッキやテーマ系ファンデッキを
作るのももちろん楽しいだろうし、その楽しさも否定する気は無いが
それらの「勝つ気の無いデッキ」を使われてもウンザリする。
ゲームである以上、最低限のマナーは「勝つために努力」してある
デッキを使うことだと思う。
557 ：５５５：02/12/14 00:21 ID:fE12xpIQ
＞５２１
勝ち負けに拘らないと言っても、相当意味が違うと思いますｗ
ＭＴＧのルール上で踏まえて楽しいと思うって事が言いたいのですよ。
例えば旧エクテンで相手赤単バーン、こっちステイシスとか（笑）（お互い何作るかは知らない。）
まずやったら勝てる事少ないと解ってるけれど。たまに相手が嫌がりながら負けるところが楽しいとかｗ
その中での会話とかが楽しいとか、そういう意味。
勝ち負けに拘らないと言っても、相当意味が違うと思いますｗ
ＭＴＧのルール上で踏まえて楽しいと思うって事が言いたいのですよ。
例えば旧エクテンで相手赤単バーン、こっちステイシスとか（笑）（お互い何作るかは知らない。）
まずやったら勝てる事少ないと解ってるけれど。たまに相手が嫌がりながら負けるところが楽しいとかｗ
その中での会話とかが楽しいとか、そういう意味。
558 ：５５５：02/12/14 00:24 ID:wnESEaQa
５・・・５２３から、こんなレスが増えてるとは・・・（書いてるときは５２３までだった・）
私怨厨が暴れただけなんで気にしないで下さい
560 ：５５５：02/12/14 00:34 ID:wnESEaQa
>>５５６
＞＞カジュアルプレイヤーのよくある台詞は>>519のような
＞＞ 負けても全然構わないんだよ～
＞ってやつだが、俺はこれらの言葉に疑問を感じる。
＞ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
＞興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか？
勿論勝つ気が全く無い訳ではないです。（消防とか超初心者との接待デュエルは別）
言いたいのは、「勝つだけが目的ではない。」といいたいのですよ。
＞＞カジュアルプレイヤーのよくある台詞は>>519のような
＞＞ 負けても全然構わないんだよ～
＞ってやつだが、俺はこれらの言葉に疑問を感じる。
＞ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
＞興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか？
勿論勝つ気が全く無い訳ではないです。（消防とか超初心者との接待デュエルは別）
言いたいのは、「勝つだけが目的ではない。」といいたいのですよ。
今行われていた敷居の高さを感じさせる議論こそが、
マジックが何故衰退したのかを物語っていると思う。
マジックが何故衰退したのかを物語っていると思う。
別に衰退してもいいよ。
無くならなければ俺が遊ぶ分には何も問題ない。
無くならなければ俺が遊ぶ分には何も問題ない。
>562
人口減少によるデッキ及びプレイバリエーションの減少が問題なのです。
で、ここはそういうのが嫌だって思う人が集まる場なのです。
人口減少によるデッキ及びプレイバリエーションの減少が問題なのです。
で、ここはそういうのが嫌だって思う人が集まる場なのです。
そうだな、個人として遊べるなら市場として消えてしまってもかまわない
ただしＴＣＧは常に攪拌され続けないと死ぬという構造上の宿命があるので
市場上での死はやがて個人環境の死にも繋がるわけだ
ただしＴＣＧは常に攪拌され続けないと死ぬという構造上の宿命があるので
市場上での死はやがて個人環境の死にも繋がるわけだ
>>562
普段あんたシングル買いしてる「使える優良レア」は初心者が売っている事をわすれるなYO
新規参入が減ればそれだけおいしくカードを買い取れる相手がいなくなるからそのぶん
シングル価格にひびくと思われ。
シングルは買わない？でもトレードはするだろ？シャークしないにしても初心者は
いいレアを簡単に出してくれるから少ないより多いに越したことはないはず。
え？BOXでそろえるからシングルもトレードも関係ない？そりゃすまんかった
普段あんたシングル買いしてる「使える優良レア」は初心者が売っている事をわすれるなYO
新規参入が減ればそれだけおいしくカードを買い取れる相手がいなくなるからそのぶん
シングル価格にひびくと思われ。
シングルは買わない？でもトレードはするだろ？シャークしないにしても初心者は
いいレアを簡単に出してくれるから少ないより多いに越したことはないはず。
え？BOXでそろえるからシングルもトレードも関係ない？そりゃすまんかった
>>556
「美しく勝つ」っていうのも１つの楽しみ方なのでは？
自分はファンデッキやカジュアルデッキってのはそういうものだと思ってるけど。
例えば、イラストレーターや種族を統一したデッキで勝つのが美しいと感じる人もいるわけで、
格闘ゲームで決めづらいor見た目が派手な特殊な技を決めたいってのと同じじゃないかと。
（当然、それがいわゆる「屈辱技」の類だったらやられた方は気分を害するけど。）
勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。
「美しく勝つ」っていうのも１つの楽しみ方なのでは？
自分はファンデッキやカジュアルデッキってのはそういうものだと思ってるけど。
例えば、イラストレーターや種族を統一したデッキで勝つのが美しいと感じる人もいるわけで、
格闘ゲームで決めづらいor見た目が派手な特殊な技を決めたいってのと同じじゃないかと。
（当然、それがいわゆる「屈辱技」の類だったらやられた方は気分を害するけど。）
勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。
昨日からずーっと気になってるんだが、>>469は
果たして勝つつもりで壁デッキを組んだんだろうか？
果たして勝つつもりで壁デッキを組んだんだろうか？
ゴメン。
>（当然、それがいわゆる「屈辱技」の類だったらやられた方は気分を害するけど。）
の下に
で、格ゲーだったらそんな戦い方をしても文句をいう対戦相手は
ほとんどいないでしょ、ってこと。
を追加でよろ。
>（当然、それがいわゆる「屈辱技」の類だったらやられた方は気分を害するけど。）
の下に
で、格ゲーだったらそんな戦い方をしても文句をいう対戦相手は
ほとんどいないでしょ、ってこと。
を追加でよろ。
>>567
ローリングが仕組まれています。
ローリングが仕組まれています。
>>556
>ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
>興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか？
それも一つの楽しみ方。誰も否定しないと思う。
でも、「勝つための努力」を強要するのはおかしいんじゃないか？
友人が集って楽しむトランプやオセロも勝つことを目的としたゲームだが、誰も君のようなことは言わないぞ。
何故MTGだとそうなるんだ？
>ゲームってのは勝ちを目的にして他人と争えばこそ
>興奮があり、嬉しさがあり、楽しさがあるのではないか？
それも一つの楽しみ方。誰も否定しないと思う。
でも、「勝つための努力」を強要するのはおかしいんじゃないか？
友人が集って楽しむトランプやオセロも勝つことを目的としたゲームだが、誰も君のようなことは言わないぞ。
何故MTGだとそうなるんだ？
勝ちたいって意識は誰でもあると思う。
トーナメントは、勝ちの比重が凄く高くて
カジュアルは勝ち以外の目的が少なからずあるってだけだろ。
イラストなり種族なり、凄く好きなカードがあったら
それをなんとかして利用して勝ちたい、というのはとても健全だと思う。
お互いに認めればいいだけの話。
トーナメントは、勝ちの比重が凄く高くて
カジュアルは勝ち以外の目的が少なからずあるってだけだろ。
イラストなり種族なり、凄く好きなカードがあったら
それをなんとかして利用して勝ちたい、というのはとても健全だと思う。
お互いに認めればいいだけの話。
>>566
＞勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
＞自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。
そういう人は見たことがありません。
デッキを組んで対戦を申し込むなら、
それなりに勝つつもりなのではないでしょうか？＞大半の人は
＞勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
＞自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。
そういう人は見たことがありません。
デッキを組んで対戦を申し込むなら、
それなりに勝つつもりなのではないでしょうか？＞大半の人は
>>572
仰るとおり、そういう人はほとんどいないんですよ。
ただ、かつて「対戦相手のライフをどんどん回復するだけの、アタッカーの無いデッキ」
というのを見たことがあるので、そういうのは流石になあ、ということです。
仰るとおり、そういう人はほとんどいないんですよ。
ただ、かつて「対戦相手のライフをどんどん回復するだけの、アタッカーの無いデッキ」
というのを見たことがあるので、そういうのは流石になあ、ということです。
不毛な事を言い合ってるなぁ。
トーナメント指向の人が「勝ち負けにこだわらない」というカジュアルとは
したくなければ、極力しなきゃいい。実際してるみたいだし。
大体、大会があって勝てればいいって考えでそれ以上踏み込まなければ
復興への意見にゃならん。
「大会で勝利、マンセー」とHJがやってきた結果が今の状態じゃねーのか？
スレタイには合ってる話だとは思うがｗ
トーナメント指向の人が「勝ち負けにこだわらない」というカジュアルとは
したくなければ、極力しなきゃいい。実際してるみたいだし。
大体、大会があって勝てればいいって考えでそれ以上踏み込まなければ
復興への意見にゃならん。
「大会で勝利、マンセー」とHJがやってきた結果が今の状態じゃねーのか？
スレタイには合ってる話だとは思うがｗ
野生の雑種犬が入っているデッキと灰色熊が入っているデッキ
貴方はどっちと戦いたい？
俺は両方と戦ってみたい。
貴方はどっちと戦いたい？
俺は両方と戦ってみたい。
578 ：ＮＰＣさん：02/12/14 02:07 ID:cx15ZNQa
>>576
面白い発想！。ちと感動ｗ
面白い発想！。ちと感動ｗ
>575 >579
はい。だから、誤解されないよう「論外なものは当然論外」ということで
＞勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
＞自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。
という一文を加えたわけです。
はい。だから、誤解されないよう「論外なものは当然論外」ということで
＞勝つ気が無く、しかも他者から見て全然面白くない
＞自己満足なデッキは自分もどうかと思うけどね。
という一文を加えたわけです。
Σ(ﾟДﾟ；)
583 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：02/12/14 02:37 ID:???
>575
いやいや、卓絶を寄付(以下中略によりゲーム外ゾーンへ
いやいや、卓絶を寄付(以下中略によりゲーム外ゾーンへ
>550
フェーディングは消散じゃネーノ？
負けがシート持ってくのかぁ。ジャッジのサインがはいってるんだろうなぁ
フェーディングは消散じゃネーノ？
負けがシート持ってくのかぁ。ジャッジのサインがはいってるんだろうなぁ
だからカジュアルプレイ用のイベントについて考えてみろっての。
今の大会は
賞品有り
↓
勝つ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
トーナメント指向(´･ω･`)
なんだから、カジュアルで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな方式を作ればよろし。
今の大会は
賞品有り
↓
勝つ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
トーナメント指向(´･ω･`)
なんだから、カジュアルで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな方式を作ればよろし。
君の組んだデッキの各カードでストーリーを作りましょう大会を開催
↓
賞品ゲット
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってのは？（藁
↓
賞品ゲット
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ってのは？（藁
＞585
漏れはカジュアル派だが、トーナメント指向の理由が必ずしも賞品ってわけじゃないだろ
プレイング方面や洞察力等の強さを求めてるヤツだっていると思う
何より大会は色んなタイプ、レベルの人間がいるわけだ。
その中に揉まれていくのが楽しいからっていうヤツもいるだろうな。
旬のデッキを追いたいからっていうシンプルな意見を聞いた事もあった
人それぞれだと思う。
カジュアル・トーナメント派閥間には、一方的に決めつけて良い要素なんて無いのでは？
カジュアル専用大会おおいに結構だが、隔離するスタイルは良くないと思った
漏れはカジュアル派だが、トーナメント指向の理由が必ずしも賞品ってわけじゃないだろ
プレイング方面や洞察力等の強さを求めてるヤツだっていると思う
何より大会は色んなタイプ、レベルの人間がいるわけだ。
その中に揉まれていくのが楽しいからっていうヤツもいるだろうな。
旬のデッキを追いたいからっていうシンプルな意見を聞いた事もあった
人それぞれだと思う。
カジュアル・トーナメント派閥間には、一方的に決めつけて良い要素なんて無いのでは？
カジュアル専用大会おおいに結構だが、隔離するスタイルは良くないと思った
>587
わかってねーだろおめー。
トーナメント派とカジュアル派で
求めてるものが違うってのが本質だろうが。
だからカジュアル派の求めるような大会をデザインして
カジュアル派を呼び戻そうってのが主旨だろうが。
どっちに出るかなんてのはてめーらで選べばいいだろってこった。
そのくらい分かれや、あぁん？
わかってねーだろおめー。
トーナメント派とカジュアル派で
求めてるものが違うってのが本質だろうが。
だからカジュアル派の求めるような大会をデザインして
カジュアル派を呼び戻そうってのが主旨だろうが。
どっちに出るかなんてのはてめーらで選べばいいだろってこった。
そのくらい分かれや、あぁん？
あとな、隔離ちゃう、住み分け言え！！
585
ｶｴﾚ!!
お前みたいな考えしてる椰子がいるから衰退する
ﾌﾟﾚｲﾔｰが求めているのは楽しみだろうが
麻雀で早和了しかしない椰子と高目しか狙わない椰子とで棲み分けしてるかっつーの
大体分けてどうすんだよ。交流を断絶して良いことあるの？
ｶｴﾚ!!
お前みたいな考えしてる椰子がいるから衰退する
ﾌﾟﾚｲﾔｰが求めているのは楽しみだろうが
麻雀で早和了しかしない椰子と高目しか狙わない椰子とで棲み分けしてるかっつーの
大体分けてどうすんだよ。交流を断絶して良いことあるの？
＞588
いや、トーナメント指向派が大会に出る目的が商品にあるって
おまいが勝手に決めつけてるような発言を指摘してるだけだよ
どんな大会開こうが、参加しようが自由なのは分かりきってるさ
いや、トーナメント指向派が大会に出る目的が商品にあるって
おまいが勝手に決めつけてるような発言を指摘してるだけだよ
どんな大会開こうが、参加しようが自由なのは分かりきってるさ
592 ：厨ﾟ∀ﾟ) 房. ◆.tOomimiFU ：02/12/14 16:19 ID:???
灰色熊(・∀・)ｲｲ!!
試合に行くのは現実逃避が主目的です
スケイズゾンビ(・∀・)ｲｲ!!
595 ：ＮＰＣさん：02/12/14 20:06 ID:Ceawjxvx
ダンダーン(・∀・)ｲｲ!!
観客ウケがいいデッキに点数が入るような大会。仮装大賞みたいな。
つーかファンデッキ限定トーナメントをやりゃあいいじゃねーか
毎回、テーマのカードを行かしたデッキでトーナメントを行い、最もそのカードを生かしたプレイヤーに
ＭＶＰ賞を贈るとかな
毎回、テーマのカードを行かしたデッキでトーナメントを行い、最もそのカードを生かしたプレイヤーに
ＭＶＰ賞を贈るとかな
そんなことしなくても、普通の大会でファンデッキ賞みたいなの出してやればいいじゃん。
順位以外にも価値があるってことが広く認識されるようになるのは大事じゃね？
順位以外にも価値があるってことが広く認識されるようになるのは大事じゃね？
7版が出てからずーーーーっとタッチ色を無理矢理白にしてセラ天いれてますがなにか？
正直 火炎ベロが消えてもあんま勝率変わらん。
ってか賛美されし天使って・・・・なによ？
正直 火炎ベロが消えてもあんま勝率変わらん。
ってか賛美されし天使って・・・・なによ？
600 ：こたがん◇RX78b.C/I：02/12/14 22:04 ID:???
６００げとらふ
東京にあるカードショップの店員です。
前からこのスレッドは見ていましたが、最近になって自分のつとめているお店も危なくなってきました（人がいねぇ）
そこでお店活性化のためにコモン単カップを開催しようという動きが出てきています。
これならカード資産の差はでにくいですし、見慣れないカードが大活躍したりとかして面白いんですよ。（平和な心とか）
大会は、参加費百円、商品は人気のあるコモンのプレミア（犬とか）。みたいな設定にしようと考えているのですが、
みなさん出る気にはなりますでしょうか？
本来ならコモンデッキスレに書くところをすいませんでした。
前からこのスレッドは見ていましたが、最近になって自分のつとめているお店も危なくなってきました（人がいねぇ）
そこでお店活性化のためにコモン単カップを開催しようという動きが出てきています。
これならカード資産の差はでにくいですし、見慣れないカードが大活躍したりとかして面白いんですよ。（平和な心とか）
大会は、参加費百円、商品は人気のあるコモンのプレミア（犬とか）。みたいな設定にしようと考えているのですが、
みなさん出る気にはなりますでしょうか？
本来ならコモンデッキスレに書くところをすいませんでした。
>601
条件はいいかも知らんが、回数少ないとあまり意味がねえぞ。
レギュレーションそのままで、ガンスリンガーってのはどうよ？
来た奴から、ふところ具合に合わせて何回でもチャレンジできるってことで。
１マッチ100円、賞品優良プレミアカードやレア（ランダムソート）とか。
制限時間20分くらい、時間切れは挑戦者の負け。
店員さんは、良さげな高速デッキを３つくらい準備しておいて迎撃。
ジャッジやるよりは時間拘束きつくないだろ？（一応遊べるし）
大勢来るようなら、ミニトーナメントをセッティングしる。
そんでチャンピオンは店に名前張り出して、次回のガンスリンガーってことで。（ｗ
条件はいいかも知らんが、回数少ないとあまり意味がねえぞ。
レギュレーションそのままで、ガンスリンガーってのはどうよ？
来た奴から、ふところ具合に合わせて何回でもチャレンジできるってことで。
１マッチ100円、賞品優良プレミアカードやレア（ランダムソート）とか。
制限時間20分くらい、時間切れは挑戦者の負け。
店員さんは、良さげな高速デッキを３つくらい準備しておいて迎撃。
ジャッジやるよりは時間拘束きつくないだろ？（一応遊べるし）
大勢来るようなら、ミニトーナメントをセッティングしる。
そんでチャンピオンは店に名前張り出して、次回のガンスリンガーってことで。（ｗ
>601
とりあえず初心者講習会とかやれ。
これからクリスマスお年玉消厨房が一気になだれ込んでくる時期だから
新規ユーザー＋売上向上でｳﾏｰ
とりあえず初心者講習会とかやれ。
これからクリスマスお年玉消厨房が一気になだれ込んでくる時期だから
新規ユーザー＋売上向上でｳﾏｰ
SHOPスレにこのスレと共通の話題がありそうなので貼り。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013266523/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013266523/l50
オリジナリティの高いデッキで勝ち抜いて良い成績を残すことさえできれば
大会のイメージもぐっと変わるだろうね
まあ、それができるんなら、とっくに誰かがやってるだろうけど
それとも雑誌等に載っているデッキを作って対戦するのが普通になってしまった今じゃ
カジュアル派が何を訴えても声は届かなさそうかな
大会のイメージもぐっと変わるだろうね
まあ、それができるんなら、とっくに誰かがやってるだろうけど
それとも雑誌等に載っているデッキを作って対戦するのが普通になってしまった今じゃ
カジュアル派が何を訴えても声は届かなさそうかな
>>605
最近の例だと、バベルがその「オリジナリティの高いデッキ」なのでは。
約250枚という枚数だけで見ると統一されたデッキタイプに見えるけど、
色だけ見ても2色～4色とその内容は千差万別でオリジナル色、ファンデッキ色ともに極めて高い。
（オンスロート導入後は流石に厳しいみたいだけど）前スタンダードでは比較的好成績を納めているし。
だから、
>オリジナリティの高いデッキで勝ち抜いて良い成績を残すことさえできれば
>大会のイメージもぐっと変わるだろうね
というのは、必ずしもそうは言えないと思うよ。
一応、バベルを知らない人は以下参照のこと。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/jp20020129b
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20020521a
最近の例だと、バベルがその「オリジナリティの高いデッキ」なのでは。
約250枚という枚数だけで見ると統一されたデッキタイプに見えるけど、
色だけ見ても2色～4色とその内容は千差万別でオリジナル色、ファンデッキ色ともに極めて高い。
（オンスロート導入後は流石に厳しいみたいだけど）前スタンダードでは比較的好成績を納めているし。
だから、
>オリジナリティの高いデッキで勝ち抜いて良い成績を残すことさえできれば
>大会のイメージもぐっと変わるだろうね
というのは、必ずしもそうは言えないと思うよ。
一応、バベルを知らない人は以下参照のこと。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/jp20020129b
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpstrategy/20020521a
バベルもまた、「作らされてるデッキ」の一つであることを理解しろ。
どんなに独創性を持ったデッキを作っても、それが大会で良い成績を収めれば、
コピーして使う人間が出てくる。それは仕方ないし、強いデッキを使ってみたいって
気持ちもわかる。
ただ、コピーされるようなデッキを作る方よりもコピーしかしない方が多すぎるって
感じがする。大会なら構わないと思うけどね。
なんか、トーナメント指向の言葉を見ていると、格ゲーで強いキャラしか使わない
ヤツみたいだ・・・。
コピーして使う人間が出てくる。それは仕方ないし、強いデッキを使ってみたいって
気持ちもわかる。
ただ、コピーされるようなデッキを作る方よりもコピーしかしない方が多すぎるって
感じがする。大会なら構わないと思うけどね。
なんか、トーナメント指向の言葉を見ていると、格ゲーで強いキャラしか使わない
ヤツみたいだ・・・。
勝利条件がカードで増えるのは、それほど悪くは無いと思う
合同勝利や機知の戦いとかのカードは好きだな
後はコインフリップに１０回勝つ、ライフ５０点、墓にクリ―チャ―が２０枚
クリ―チャ―を何体だか並べる、一応バイオリズムもそれ系になるのかな？
他にも有ったっけ？
合同勝利や機知の戦いとかのカードは好きだな
後はコインフリップに１０回勝つ、ライフ５０点、墓にクリ―チャ―が２０枚
クリ―チャ―を何体だか並べる、一応バイオリズムもそれ系になるのかな？
他にも有ったっけ？
>607
そうとらえると「オリジナル（独創性のある）デッキ」の幅が狭くなりすぎる。
というより、MTGというゲームの根幹を否定しかねない。
そうとらえると「オリジナル（独創性のある）デッキ」の幅が狭くなりすぎる。
というより、MTGというゲームの根幹を否定しかねない。
>>608
どうゆう風に楽しむかはそれこそ人それぞれだ。
＞ただ、コピーされるようなデッキを作る方よりもコピーしかしない方が多すぎるって
＞感じがする。
＞なんか、トーナメント指向の言葉を見ていると、格ゲーで強いキャラしか使わない
＞ヤツみたいだ・・・。
それで何が悪い？
どうゆう風に楽しむかはそれこそ人それぞれだ。
＞ただ、コピーされるようなデッキを作る方よりもコピーしかしない方が多すぎるって
＞感じがする。
＞なんか、トーナメント指向の言葉を見ていると、格ゲーで強いキャラしか使わない
＞ヤツみたいだ・・・。
それで何が悪い？
>>611
誰も悪いなんて言ってない。
＞大会なら構わないと思うけどね
と書いてある。葬式に白のタキシード着て行くヤツはいないだろ。
何回か書かれているが、時と場所を選べと言う事だよ。
今はこんな事少ないが、ストIIで同キャラが選べない頃、待ちガイルしか
やらないヤツに対戦挑むか？上手くなければ、ボコボコにされてお終いだ。
何処いっても待ちガイルしかいなかったら、やる人間は減っていく。
今のMTGには、そういう面が少なからずあると思う。
それに
＞どうゆう風に楽しむかはそれこそ人それぞれだ
というのであれば、勝ち負けにこだわらないデュエルしてもいいはず。
しかし、トーナメント指向の意見を見ると「なんじゃそら？勝たなきゃ意味
ねーじゃん」みたいなのが(ここでは)多く見えるが。
誰も悪いなんて言ってない。
＞大会なら構わないと思うけどね
と書いてある。葬式に白のタキシード着て行くヤツはいないだろ。
何回か書かれているが、時と場所を選べと言う事だよ。
今はこんな事少ないが、ストIIで同キャラが選べない頃、待ちガイルしか
やらないヤツに対戦挑むか？上手くなければ、ボコボコにされてお終いだ。
何処いっても待ちガイルしかいなかったら、やる人間は減っていく。
今のMTGには、そういう面が少なからずあると思う。
それに
＞どうゆう風に楽しむかはそれこそ人それぞれだ
というのであれば、勝ち負けにこだわらないデュエルしてもいいはず。
しかし、トーナメント指向の意見を見ると「なんじゃそら？勝たなきゃ意味
ねーじゃん」みたいなのが(ここでは)多く見えるが。
>>611
それが「悪い」って話じゃ無いんだよね。話の流れをよく読んで。
それが「悪い」って話じゃ無いんだよね。話の流れをよく読んで。
う、遅レス、ケコーンのうえ言葉足らず……。逝ってきます。
615 ：ＮＰＣさん：02/12/16 05:49 ID:gs4Uk3RC
「悪い」と明言してないだけで
悪いも同然なことを言ってると思うが・・・
つーかコピーデッキという言葉に過剰反応しすぎ
あんなのはマジックプレイヤーにとって通過儀礼みたいなモン
純粋なコピーを使い続けるヤツなんてそんなにいねーべ？
コピーユーザー前の人はコピーユーザーになってから
コピーユーザーは立派なメタゲーマーや
アンチ流行デッキユーザーなってから足もと見直そうね！
心を大きく持って！！
悪いも同然なことを言ってると思うが・・・
つーかコピーデッキという言葉に過剰反応しすぎ
あんなのはマジックプレイヤーにとって通過儀礼みたいなモン
純粋なコピーを使い続けるヤツなんてそんなにいねーべ？
コピーユーザー前の人はコピーユーザーになってから
コピーユーザーは立派なメタゲーマーや
アンチ流行デッキユーザーなってから足もと見直そうね！
心を大きく持って！！
>612
>しかし、トーナメント指向の意見を見ると「なんじゃそら？勝たなきゃ意味
>ねーじゃん」みたいなのが(ここでは)多く見えるが。
どこでもそうだろ。トーナメント志向ってのは勝つことを第1義にしている（はず）なんだから。
>しかし、トーナメント指向の意見を見ると「なんじゃそら？勝たなきゃ意味
>ねーじゃん」みたいなのが(ここでは)多く見えるが。
どこでもそうだろ。トーナメント志向ってのは勝つことを第1義にしている（はず）なんだから。
果たしてこの不毛な話し合いに決着がつく日は来るのであろうか？
勝ちを求めるが故にオリジナリティを目指すトーナメント志向者だっているはずだが・・・
最近はセットの完成度が高くなってきてる為に、逆にそういうデッキが
作りづらくなってきてる感じはするけどね。
最近はセットの完成度が高くなってきてる為に、逆にそういうデッキが
作りづらくなってきてる感じはするけどね。
お互いの認識違いが話し合いを不毛化させているような・・・
トーナメントプレイヤー側
自己に対する認識：
より強くなる為に、ネットその他から情報を収集してメタゲームを読んでデッキ
を構築したり、プレイングを磨いたりして日々努力している。
カジュアルプレイヤーに対する認識：
自らが弱いのを「ファンデッキ」「コピーデッキ」という言葉を使って言い訳してる低脳。
カジュアルプレイヤー自己に対する認識：
浪漫のある勝ち方、面白い勝ち方を求め、創意工夫を重ねて色々なデッキを考えたり、前述にあったようなプロレス的な派手で熱いデュエルを求めている。
トーナメントプレイヤーに対する認識：
ネットで強そうなデッキを拾ってきて弱いデッキに当たり前のように勝って満足している思考停止馬鹿。
トーナメントプレイヤー側
自己に対する認識：
より強くなる為に、ネットその他から情報を収集してメタゲームを読んでデッキ
を構築したり、プレイングを磨いたりして日々努力している。
カジュアルプレイヤーに対する認識：
自らが弱いのを「ファンデッキ」「コピーデッキ」という言葉を使って言い訳してる低脳。
カジュアルプレイヤー自己に対する認識：
浪漫のある勝ち方、面白い勝ち方を求め、創意工夫を重ねて色々なデッキを考えたり、前述にあったようなプロレス的な派手で熱いデュエルを求めている。
トーナメントプレイヤーに対する認識：
ネットで強そうなデッキを拾ってきて弱いデッキに当たり前のように勝って満足している思考停止馬鹿。
>>612
612がどのような場面を創造しているのか分からないが
トーナメント指向ならフリープレー＝トーナメントデッキの選考
という意味合いからコピーデッキを使う事が多い。
デッキを知るためにも完全コピーを使う。
だいいちカジュアルデッキなんて都合よくもってるわけないし。
＞待ちガイルしかやらないヤツに対戦挑むか？
少なくともトーナメントデッキ間では最強のデッキは存在しない
カジュアルデッキにこだわるならそういう場を作るしかないだろ。
トーナメント派にカジュアルプレイをしろってのは筋違い
612がどのような場面を創造しているのか分からないが
トーナメント指向ならフリープレー＝トーナメントデッキの選考
という意味合いからコピーデッキを使う事が多い。
デッキを知るためにも完全コピーを使う。
だいいちカジュアルデッキなんて都合よくもってるわけないし。
＞待ちガイルしかやらないヤツに対戦挑むか？
少なくともトーナメントデッキ間では最強のデッキは存在しない
カジュアルデッキにこだわるならそういう場を作るしかないだろ。
トーナメント派にカジュアルプレイをしろってのは筋違い
お互いに想像力が欠けてるんだろう
で、HJがGPからディーラーを恒久的排除することでかなり萎える訳だが
そんなにホームランドをさばきたいのかと
そんなにホームランドをさばきたいのかと
こういう議論が盛り上がるのは一カジュアルプレイヤーとしてはうれしいなぁ。
相容れてないのは残念だけど。
トーナメント思考、カジュアル思考とは少しずれるかもしれないんだけど
マジックの楽しみ方の一つとして「構築への挑戦」というのがあると思う。
たとえばManaEchoesだとかWhellAndDeelなんていう、
一見してトーナメントで活躍できそうにないカードをテーマに構築をしようとするようなもの。
これはもう構築自体する仮定での発想自体が楽しい+人に自分の発想を見てもらいたい
という以外に楽しみ方はないはずなんだよね。
カジュアル派な人ってのはこういう楽しみ方こそを至上としているんだと思う。
で、トーナメント派の人たちもこういう発想そのものは素直に感心してほしいと思う。
「勝てねーじゃん、こんなの」といって一発切捨てするんじゃなくて。
相容れてないのは残念だけど。
トーナメント思考、カジュアル思考とは少しずれるかもしれないんだけど
マジックの楽しみ方の一つとして「構築への挑戦」というのがあると思う。
たとえばManaEchoesだとかWhellAndDeelなんていう、
一見してトーナメントで活躍できそうにないカードをテーマに構築をしようとするようなもの。
これはもう構築自体する仮定での発想自体が楽しい+人に自分の発想を見てもらいたい
という以外に楽しみ方はないはずなんだよね。
カジュアル派な人ってのはこういう楽しみ方こそを至上としているんだと思う。
で、トーナメント派の人たちもこういう発想そのものは素直に感心してほしいと思う。
「勝てねーじゃん、こんなの」といって一発切捨てするんじゃなくて。
でも、カジュアル側の楽しみ方と書いた上記の（奇抜な）カードを使った構築ってのも
狭義の意味で言えば構築力の強化ってことで少しはトーナメントプレイヤーたちにも
必要なもの、とは思うんだけどね。
個人的な考えでは、コピーデッキをそのまま使用してもある程度まではいけるけど
世界のトップにいるような人たちみたいにはなれないような気はする。
話がずれたんで後一つだけ言わせてもらうと
構築への挑戦が生み出したデッキとして「ターボジョークル」みたいな
デッキが存在するんじゃないかな。
あれは本気で勝つためにいろいろ調整されたとは聞くけど
「奇抜な」動きそのものは（強い弱いかかわらず）カジュアラーの羨望の的
というか理想そのもの。
コピーデッキ使いには絶対生み出せない代物でしょ。
それが「強いから」という理由でトーナメントの一戦級デッキとして
持ち上げられている。
現在ある主力級のデッキももしかしたら起源は無名のカジュアル構築家の
アイディアが元かも知れないよ。
・・・というわけで少しは歩み寄れないか？
（ちょっとカジュアルﾏﾝｾｰ過ぎたか）
狭義の意味で言えば構築力の強化ってことで少しはトーナメントプレイヤーたちにも
必要なもの、とは思うんだけどね。
個人的な考えでは、コピーデッキをそのまま使用してもある程度まではいけるけど
世界のトップにいるような人たちみたいにはなれないような気はする。
話がずれたんで後一つだけ言わせてもらうと
構築への挑戦が生み出したデッキとして「ターボジョークル」みたいな
デッキが存在するんじゃないかな。
あれは本気で勝つためにいろいろ調整されたとは聞くけど
「奇抜な」動きそのものは（強い弱いかかわらず）カジュアラーの羨望の的
というか理想そのもの。
コピーデッキ使いには絶対生み出せない代物でしょ。
それが「強いから」という理由でトーナメントの一戦級デッキとして
持ち上げられている。
現在ある主力級のデッキももしかしたら起源は無名のカジュアル構築家の
アイディアが元かも知れないよ。
・・・というわけで少しは歩み寄れないか？
（ちょっとカジュアルﾏﾝｾｰ過ぎたか）
結果が欲しいだけの奴らが過程を重要視するとも思えん
なぜトーナメントプレイヤーもカジュアルプレイヤーも
「時間ないけど大会でたいし、少しは勝ちたいからネットからコピーしよう」
という考えを許してくれないのだろう？
そーいう人達が一番大多数じゃない？
「時間ないけど大会でたいし、少しは勝ちたいからネットからコピーしよう」
という考えを許してくれないのだろう？
そーいう人達が一番大多数じゃない？
>627
別にいいんでないかい
そのデッキをものにしてるかどうかは対戦すればわかることだし
いまどきネット使ってないはありえないだろうし
賞味期限は1週間だしな。回転よすぎ
プロポイントや賞金が絡むトーナメント自体は殺伐としてていいんだよ
外から見たらどう映るかなんだから
別にいいんでないかい
そのデッキをものにしてるかどうかは対戦すればわかることだし
いまどきネット使ってないはありえないだろうし
賞味期限は1週間だしな。回転よすぎ
プロポイントや賞金が絡むトーナメント自体は殺伐としてていいんだよ
外から見たらどう映るかなんだから
>>627
自分カジュ派だけど、。大会とか行くためとかには全く構わないと思いますよ？
社会人プレイヤーとかは、ＭＴＧに裂ける時間が少ないだろうし、
個人の訳があると思いますので
時間が無いから、大会に行くためのデッキが作れない→コピー。は
スレ見直して貰えれば解ると思いますが、それ自体を悪いとは言ってないです
とても普通だと思いますよ？。
自分カジュ派だけど、。大会とか行くためとかには全く構わないと思いますよ？
社会人プレイヤーとかは、ＭＴＧに裂ける時間が少ないだろうし、
個人の訳があると思いますので
時間が無いから、大会に行くためのデッキが作れない→コピー。は
スレ見直して貰えれば解ると思いますが、それ自体を悪いとは言ってないです
とても普通だと思いますよ？。
ちょっと古い話だけど生き埋めのデッキはカジュアルのプレーヤーが使っていたのを
見つけて改良したものだと言う話を聞いたことがある。
自然発生＋対立も、アポカリプスが出てtaxiと言う形になる前には、
カジュアルのプレイヤーが使っていたのを見かけた。
見つけて改良したものだと言う話を聞いたことがある。
自然発生＋対立も、アポカリプスが出てtaxiと言う形になる前には、
カジュアルのプレイヤーが使っていたのを見かけた。
>630
んだんだ。MM出た頃噴出＋自然発生でトークン量産してたヤシいたっけ。
んだんだ。MM出た頃噴出＋自然発生でトークン量産してたヤシいたっけ。
結局、すべてのプレイヤーに同じだけのカード選択の余地があるわけだから、オリジナルってそもそも存在しないのでは？トーナメントでデッキが結果を残せばそのレシピが万人の目に晒されるのはいまさらどうしようもないわけだし。
カジュが生み出した最高のデッキは
何といっても「プロスブルーム」っしょ！
「カダベラス・ブルーム」でデッキ作るぜ！
っていうファンデッキ野郎が作ったという話。
何といっても「プロスブルーム」っしょ！
「カダベラス・ブルーム」でデッキ作るぜ！
っていうファンデッキ野郎が作ったという話。
うお、知らんかった。うんちくage
最近ならドラコだな。＞スタートがカジュアル
もっとも、カードパワーがあるのであれば、カジュアルがスタートしようがなんだ
ろうが、あまり関係ないとは思うが。ネクロやデモコンだって、最初はクズカード
だとみんな思っていたんだしな。
もっとも、カードパワーがあるのであれば、カジュアルがスタートしようがなんだ
ろうが、あまり関係ないとは思うが。ネクロやデモコンだって、最初はクズカード
だとみんな思っていたんだしな。
つか話が激しくずれている気がするが。
そろそろスレタイを思い出してみんか？
カジュアルもトーナメントもコピーも、
それ自体が悪いからマジックは衰退した訳じゃないだろ？
そろそろスレタイを思い出してみんか？
カジュアルもトーナメントもコピーも、
それ自体が悪いからマジックは衰退した訳じゃないだろ？
今現在多くのプレイヤーが組んでるのはスタンダードだよな。
んで使用出来るカードは少ない時でも３５０＋１４３×４の枚数があるわけだ。
多くのカードから好きなものを選んで組んだデッキで遊べる。
だけど新しく人に薦める時にこれがネックになる場合もある。
コピーするとかしないとか以前に欲しいカード全てが一つのエクスパンションに
収録されてることなんて滅多にない。覚えるのも面倒だよな。
実際に使われるカードはそんなに多くないから慣れることは出来るが
初っ端の人間にそう言ったって無駄だね。必死に覚えようとする。
自分がそうだったし多分ここにもそうだった人がいると思う。
んで自分はそこを超えて今に至る。そこで諦めた友人もいた。
そういう意味でもブロック構築は最適だと思うんだが。
んで使用出来るカードは少ない時でも３５０＋１４３×４の枚数があるわけだ。
多くのカードから好きなものを選んで組んだデッキで遊べる。
だけど新しく人に薦める時にこれがネックになる場合もある。
コピーするとかしないとか以前に欲しいカード全てが一つのエクスパンションに
収録されてることなんて滅多にない。覚えるのも面倒だよな。
実際に使われるカードはそんなに多くないから慣れることは出来るが
初っ端の人間にそう言ったって無駄だね。必死に覚えようとする。
自分がそうだったし多分ここにもそうだった人がいると思う。
んで自分はそこを超えて今に至る。そこで諦めた友人もいた。
そういう意味でもブロック構築は最適だと思うんだが。
ブロック構築はカードプールも少ないし、回転も速くていいかも。
単に遊ぶだけならシールドが結構いい。
実力差も出にくいし。
単に遊ぶだけならシールドが結構いい。
実力差も出にくいし。
ブロック構築は良いかもね。
ドラフトやシールドは辛いと思う。
ドラフトやシールドは辛いと思う。
ブロック構築はそんなに良いかな？
同じフォーマットの大会は１年しかやらないわけで、
１年で資産が紙屑になっちゃうよ。
サイクルの早さに付いていけないから引退した身からすると
根本的な解決じゃない気もします。
同じフォーマットの大会は１年しかやらないわけで、
１年で資産が紙屑になっちゃうよ。
サイクルの早さに付いていけないから引退した身からすると
根本的な解決じゃない気もします。
ずっと上のほうで書いたがインビテーショナルで行われれた
大型エキスパンション＋小型エキスパンション＊２
を各プレイヤーが選択してそのカードプールで
デッキを作成するというレギュレーションがベストだとおもうんだが
大型エキスパンション＋小型エキスパンション＊２
を各プレイヤーが選択してそのカードプールで
デッキを作成するというレギュレーションがベストだとおもうんだが
来年の、レギオン・アリーナってどうよ？＞同業者
>>642
誤爆？
誤爆？
リミテッドがもう少し金かかんなければなぁ。。。
>642
賞品がショボイよ
賞品がショボイよ
基本セット限定構築があればなあ、って話なのかも。
8版は発売記念トーナメントとか行われるみたいだけど、
その流れで8版オンリー構築戦もやってくれないものか。
8版は発売記念トーナメントとか行われるみたいだけど、
その流れで8版オンリー構築戦もやってくれないものか。
都内の某所で>641みたいなフォーマットで非公認の大会が行われているらしいんだけど。
>641
BYOBだな。どうだろ。
禁止カード多過ぎて、実は古手の人間にはそれほど魅力的に見えないと思うんだが。
BYOBだな。どうだろ。
禁止カード多過ぎて、実は古手の人間にはそれほど魅力的に見えないと思うんだが。
エクテンでウィルやデュアランが抜けた今、ジャパンクラシックが魅力的に見えてきた・・・
多色デッキは辛いかもしれんが、各色が万全で挑めるしな（青はウィル無しが痛いが・・・）。
多色デッキは辛いかもしれんが、各色が万全で挑めるしな（青はウィル無しが痛いが・・・）。
実際旧旧エクテンユーザーとかの為に、二世代前のエクテンとかでも
良いのではないかと思っている今日この頃・・・。
良いのではないかと思っている今日この頃・・・。
652 ：bloom：02/12/19 09:08 ID:AVctYADt
ここで暴論。
デッキにエキスパンションカードは十五枚しか入れられないレギュを作れ！
残りの四十五枚は基本セットのみ。これなら初心者も入りやすいと思うがどうよ？
デッキにエキスパンションカードは十五枚しか入れられないレギュを作れ！
残りの四十五枚は基本セットのみ。これなら初心者も入りやすいと思うがどうよ？
というか今のままだと基本セットが「基本」ではなく単なるパーツ取りにしかなっていないところが問題だと思う。
ただでさえ初心者はいっぱいカードがありすぎて何を買えばいいのかわからないだろうし。
初心者やカード全部覚えるだけの暇なんてね―よ、というライトユーザーも引きつけられるのでは？
ただでさえ初心者はいっぱいカードがありすぎて何を買えばいいのかわからないだろうし。
初心者やカード全部覚えるだけの暇なんてね―よ、というライトユーザーも引きつけられるのでは？
age
ＴＹＰＥ１のトーナメントがあるので、
４ＴＨアイスエイジ～エクソダスまでやってたので
引退した友達と復活組みで行ってみようと思います。
多分ボコボコにされて帰ってくるのは、確実だけど（笑）
まぁリハビリって方面で
４ＴＨアイスエイジ～エクソダスまでやってたので
引退した友達と復活組みで行ってみようと思います。
多分ボコボコにされて帰ってくるのは、確実だけど（笑）
まぁリハビリって方面で
お帰り～
楽しんでおいで～
楽しんでおいで～
自殺黒とか、
単色の数ターンキルデッキならtype１でもいけると思う
まぁwillの分勝率下がる位か
単色の数ターンキルデッキならtype１でもいけると思う
まぁwillの分勝率下がる位か
衰退の理由ですか…
私の周りではペース速すぎ＆ルール変えすぎが主でしたね。
そんなにお金つづきませんて。
私の周りではペース速すぎ＆ルール変えすぎが主でしたね。
そんなにお金つづきませんて。
結局金がかかりすぎるゲームなのさ！
破産する香具師もいるしな！
破産する香具師もいるしな！
確かにサイクル速すぎるよね・・・
ルールは変わっても良いけど、サイクル＆お金がきつい・・・
ルールは変わっても良いけど、サイクル＆お金がきつい・・・
662 ：ＮＰＣさん：02/12/21 01:07 ID:DXqaxW/I
でもどうせ再録するからいいんでない？
しかしサイクルのスピードを落とすと儲からないので、やっぱり衰退する罠
でも本当にサイクルスピードのせいで衰退してるなら
スピードの最適値を見なおす必要があるかもねー
でも本当にサイクルスピードのせいで衰退してるなら
スピードの最適値を見なおす必要があるかもねー
いくらなんでも速すぎるだろ
>>665
一時期は、名古屋大阪にもつくる話しあったのにｗ
一時期は、名古屋大阪にもつくる話しあったのにｗ
666getoooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いくらなんでもその外し方はないだろっと
（･∀･）ﾈﾏﾀ！！
（･∀･）ﾈﾏﾀ！！
いよいよ衰退による環境の悪化が激しくなってきたな
このままいけば、少ないカード取扱店でちびちびカード購入して
内輪で細々プレイが主流になりそうだ。あとは公式大会くらいで
イベントらしいイベントも無さそう。長い氷河期が来そうだな
完全にネトゲー移行していきそうな予感。もうだめぽ
このままいけば、少ないカード取扱店でちびちびカード購入して
内輪で細々プレイが主流になりそうだ。あとは公式大会くらいで
イベントらしいイベントも無さそう。長い氷河期が来そうだな
完全にネトゲー移行していきそうな予感。もうだめぽ
げげ・・！ＤＣＩセンター終るんだ・・・
大会趣向の象徴だったのにねぇ・・・
確かに氷河期ぼ始まりなんだろうね。
公式大会も全体の人が減れば、収入の都合で赤字になれば回数も減っていくよ
悪い方向にはまると復活できないんだよね・・・。
大会趣向の象徴だったのにねぇ・・・
確かに氷河期ぼ始まりなんだろうね。
公式大会も全体の人が減れば、収入の都合で赤字になれば回数も減っていくよ
悪い方向にはまると復活できないんだよね・・・。
＞672
カジュアルプレイヤーの数が変動しただけだと思われ
カジュアルからトーナメント重視に移ったり、引退したりして
プレイヤータイプの比率が変わっただけかと
新規プレイヤーが増えているなら、ショップがこんな勢いで潰れてはいかないと思う
もうだめぽ
カジュアルプレイヤーの数が変動しただけだと思われ
カジュアルからトーナメント重視に移ったり、引退したりして
プレイヤータイプの比率が変わっただけかと
新規プレイヤーが増えているなら、ショップがこんな勢いで潰れてはいかないと思う
もうだめぽ
基本セットの寿命が2年ってのは良い数字だと思うけど、その間にエクスパンジョンが
6つ出るわけで、そのエクスパンジョンがスタンダードでも利用可能ってのがそもそも
間違ってるような。
あと極々個人的には、HJの公式ハンドブックが著作T田氏ってのが、激しく全体の品位を
落としてると思う。
同人誌だよ、あの文章は。
公式とするからには、もう少しまともな人にして欲しい。
6つ出るわけで、そのエクスパンジョンがスタンダードでも利用可能ってのがそもそも
間違ってるような。
あと極々個人的には、HJの公式ハンドブックが著作T田氏ってのが、激しく全体の品位を
落としてると思う。
同人誌だよ、あの文章は。
公式とするからには、もう少しまともな人にして欲しい。
>674
>T田
公式ハンドブックの方はまだ……マシでもないけど、
似たような文使うなら他に書き方あるだろオンスロートのアンコの土地とか
まぁ、こっちはおいといて、デッキ大全集Vol.2の方の文章は引いたよ。
『「マルチ」といっても某ロボットのことではなく』( ゜Д ゜)ﾊｧ？
くだらねぇこと書くんじゃねぇよ行数稼ぎか？ テメエがなにやってようが知ったこっちゃねぇが
マジックの情報知りたくて本買ってんのに無関係な文章入れんな。ホントにまともな人に書かせてください。
>T田
公式ハンドブックの方はまだ……マシでもないけど、
似たような文使うなら他に書き方あるだろオンスロートのアンコの土地とか
まぁ、こっちはおいといて、デッキ大全集Vol.2の方の文章は引いたよ。
『「マルチ」といっても某ロボットのことではなく』( ゜Д ゜)ﾊｧ？
くだらねぇこと書くんじゃねぇよ行数稼ぎか？ テメエがなにやってようが知ったこっちゃねぇが
マジックの情報知りたくて本買ってんのに無関係な文章入れんな。ホントにまともな人に書かせてください。
＞676
MTGに無関係な事書いてるのか･･･それはちょっと痛い
ましてや読者が理解できないようなネタ振られたら反応しようがないしね
読む側の人の気持になってコメントやアドバイスを書いてりゃ
自然と良い出来のハンドブックに仕上がると思うんだけどなあ
それそもT田はまだ居るのか。随分頑張るもんだな。
でも、衰退して大きく縮小しつつあるMTG界に果たしてどこまで付いていけるか
MTGに無関係な事書いてるのか･･･それはちょっと痛い
ましてや読者が理解できないようなネタ振られたら反応しようがないしね
読む側の人の気持になってコメントやアドバイスを書いてりゃ
自然と良い出来のハンドブックに仕上がると思うんだけどなあ
それそもT田はまだ居るのか。随分頑張るもんだな。
でも、衰退して大きく縮小しつつあるMTG界に果たしてどこまで付いていけるか
>現在の形態でのトーナメントセンターを
「での」？
ってことはいつか新生？
「での」？
ってことはいつか新生？
＞Ｔ田
あのひとのガイドブックってコピペばっか目立つよな。
めんどくさくなると「試してみよう」オチだし。
>670
ネトゲへ移行はないだろ。
あれはカードという形態をとることに意義があるのであって。
電子文書が広まっても本が完全廃棄されないだろうってのと同じで、
高級商品(場に出すと立体映像が出るとか)になって細々と続くのでは。
つーかむしろそっちのほうがｲｲ･･･
あのひとのガイドブックってコピペばっか目立つよな。
めんどくさくなると「試してみよう」オチだし。
>670
ネトゲへ移行はないだろ。
あれはカードという形態をとることに意義があるのであって。
電子文書が広まっても本が完全廃棄されないだろうってのと同じで、
高級商品(場に出すと立体映像が出るとか)になって細々と続くのでは。
つーかむしろそっちのほうがｲｲ･･･
実際のカードをデータ化してネトゲでも使えるようになれば違うんだろうが・・・
未来の話だなｗ
未来の話だなｗ
＞T導師の解説書
表現の使いまわしについては最近やや改善されてきている様子。
まあ、どちらにしろスレ違い＆他スレでさんざん既出なので話すに値する話題ではないかと。
＞トーナメントセンターの閉鎖
閉鎖の理由を「MTGが衰退しているから」と言い切ってしまうのは、福井の某と同レベルじゃないか？
むしろ「トーナメント志向プレイヤーの増加」と「HJの運営方法の悪さ」によるものだと思うが。
表現の使いまわしについては最近やや改善されてきている様子。
まあ、どちらにしろスレ違い＆他スレでさんざん既出なので話すに値する話題ではないかと。
＞トーナメントセンターの閉鎖
閉鎖の理由を「MTGが衰退しているから」と言い切ってしまうのは、福井の某と同レベルじゃないか？
むしろ「トーナメント志向プレイヤーの増加」と「HJの運営方法の悪さ」によるものだと思うが。
赤字補填できなくなったのだろうか。
宣伝費もかけられなくなったのだろうな。
地方としても、メリットなかったし。
宣伝費もかけられなくなったのだろうな。
地方としても、メリットなかったし。
まぁ今までが盛り上がりすぎただけだ。
これから日本でマジックが出回り始めたころに戻るだけさ・・。
これから日本でマジックが出回り始めたころに戻るだけさ・・。
崩れ始めると早いよー？（ｗ
ホビージャパンが倒産しても、日本語版は発売できるシステムに変更になっておりますｗ
686 ：ＮＰＣさん：02/12/22 23:14 ID:ZoFTftPQ
日本語が出たときからだが４ＴＨ時代かくらべると・・・
全然戻ってないと思うのだが。その前は知らないが
ＤＣＩセンター閉鎖か、でもトーナメント志向の増加だったら
潰れるはず無いような？、赤字と見るのが一般的でしょ
全然戻ってないと思うのだが。その前は知らないが
ＤＣＩセンター閉鎖か、でもトーナメント志向の増加だったら
潰れるはず無いような？、赤字と見るのが一般的でしょ
>>685
それｲｲ!!
それｲｲ!!
あーあ 以前はこの時期になると青髪祭りやらがあって結構楽しかったのになあ。
もうあの楽しみは味わえないのか・・・・
もうあの楽しみは味わえないのか・・・・
平和が一番
今日ＴＹＰＥ１に参加してきました～
さ・・さすがにＴＹＰＥ１はコレクターの方が多いなぁと感じたと共に
雰囲気がアットホームの方に当れて良かったなぁと思っています。
ＴＹＰＥ１と言う事でもっと難易度が高いかと思ったら、結構それほどでもなかったので
良かったです。私達の認識はパワーナインが無いと無理かと思っていましたが、全然気のせいでした
（カードは解らないものが多く。聞きまくりましたが）
持っていったデッキが、私が当時使っていた「５ＣＢ」友達が「5ＣＵ」
結果はそこそこ残せてたのも嬉しかったです（笑）
でも何より嬉しかったのは、知り合いが出来た事です、
意気投合した方に「今度フリーでやりませんか？」と誘われたのですが
「引退しててカードがあまり残ってないので・・・」とお断りしたのですが
「私もトーナメントが出た頃に引退しました（笑）、アンコやコモンでお望みでしたら
余っているの全て差し上げますよ。」と言われて住所とかを交換しました、言葉や態度に出しませんでしたが
当時こんなことが、少なかったので感激してしまいました・・・（涙）
本当に良い方に知り合えて良かったなぁ、と思っています。
・・・これ見てたらどうしよう・・・（＾＾：）
でも何より驚いたのが・・、「い・・・いつからキラキラカードが出たの？」
お互い最大の疑問を解決しないまま友達と、帰宅しました
さ・・さすがにＴＹＰＥ１はコレクターの方が多いなぁと感じたと共に
雰囲気がアットホームの方に当れて良かったなぁと思っています。
ＴＹＰＥ１と言う事でもっと難易度が高いかと思ったら、結構それほどでもなかったので
良かったです。私達の認識はパワーナインが無いと無理かと思っていましたが、全然気のせいでした
（カードは解らないものが多く。聞きまくりましたが）
持っていったデッキが、私が当時使っていた「５ＣＢ」友達が「5ＣＵ」
結果はそこそこ残せてたのも嬉しかったです（笑）
でも何より嬉しかったのは、知り合いが出来た事です、
意気投合した方に「今度フリーでやりませんか？」と誘われたのですが
「引退しててカードがあまり残ってないので・・・」とお断りしたのですが
「私もトーナメントが出た頃に引退しました（笑）、アンコやコモンでお望みでしたら
余っているの全て差し上げますよ。」と言われて住所とかを交換しました、言葉や態度に出しませんでしたが
当時こんなことが、少なかったので感激してしまいました・・・（涙）
本当に良い方に知り合えて良かったなぁ、と思っています。
・・・これ見てたらどうしよう・・・（＾＾：）
でも何より驚いたのが・・、「い・・・いつからキラキラカードが出たの？」
お互い最大の疑問を解決しないまま友達と、帰宅しました
蒼髪祭りってなに？
>693
ﾜﾗﾀ
しかも荒れてる日がクリスマスとは・・・悲惨
ﾜﾗﾀ
しかも荒れてる日がクリスマスとは・・・悲惨
ドラフトが金かかりすぎってのにはちょっと賛同しかねる。
一回1000～1200円でできるわけだし4時間は遊べる。
週末に友人と集まっったり大会でやるとして月5000円あればできる。
みんな構築指向だから、「負けると大したカード手に入らないのに1000円もかかる」
とか思ってしまうのでは。
はっきり言ってゲーセンや家ゲーの方が金かかるのではないか。
一回1000～1200円でできるわけだし4時間は遊べる。
週末に友人と集まっったり大会でやるとして月5000円あればできる。
みんな構築指向だから、「負けると大したカード手に入らないのに1000円もかかる」
とか思ってしまうのでは。
はっきり言ってゲーセンや家ゲーの方が金かかるのではないか。
>695
その辺は納得できる。
俺もマジック知った後はゲーセンで１回２～３００円かける気が無くなった
その辺は納得できる。
俺もマジック知った後はゲーセンで１回２～３００円かける気が無くなった
そういや青髪のことで思いたんだが。
俺がまだ遊戯王で遊んでたころなんかもやしっ子みたいな子供が来て、「デュエル
してくれませんか？」って言ったからやったわけよ。そしたらその子サンダーボルトって
言う禁止（制限だったかもしれない）カードがあったんだがそれ２枚も使ってさ、
注意したらいきなりいきなりキレて俺に殴りかかってきた上に周りが取り押さえた
とき電卓を俺めがけて投げつけられた。痛かった。
無論俺はそれいらい遊戯王やめた、その子は入店禁止になったらしい。
なんか青髪の言動見てるとその子っぽい（サンダーボルト３枚！とか）んだが。
人違いですかねぇ。
俺がまだ遊戯王で遊んでたころなんかもやしっ子みたいな子供が来て、「デュエル
してくれませんか？」って言ったからやったわけよ。そしたらその子サンダーボルトって
言う禁止（制限だったかもしれない）カードがあったんだがそれ２枚も使ってさ、
注意したらいきなりいきなりキレて俺に殴りかかってきた上に周りが取り押さえた
とき電卓を俺めがけて投げつけられた。痛かった。
無論俺はそれいらい遊戯王やめた、その子は入店禁止になったらしい。
なんか青髪の言動見てるとその子っぽい（サンダーボルト３枚！とか）んだが。
人違いですかねぇ。
つうか、しょうがないのだよ
子供は、勝負事に絶対負けたくない生き物なのだから
子供は、勝負事に絶対負けたくない生き物なのだから
つうか、しょうがないのだよ
遊戯王は、常にトップデッキしないだけでストレスが溜まるゲームなのだから
遊戯王は、常にトップデッキしないだけでストレスが溜まるゲームなのだから
つうか、しょうがないのだよ
漫画の遊戯王では殴ったりしてるのだから
漫画の遊戯王では殴ったりしてるのだから
>>695
ゲーセンはともかく、家ゲーで毎月新作1本買うヤツはマニアだろ。
それ以前の問題として、その4時間1000円が高いと感じるからやらないわけで。
マニアな人種は趣味事に金を突っ込むが、そうでない人種は4時間程度なら
500円程度しか出さない。
カラオケだって、レンタルビデオだって、文庫本だってそんなもんだろ？
月2、3000円でできるならそりゃ気軽にやるヤツ多いだろうけどさ。5000円なら、
2、3ヶ月は楽しめないと離れてくんじゃないか？
ゲーセンはともかく、家ゲーで毎月新作1本買うヤツはマニアだろ。
それ以前の問題として、その4時間1000円が高いと感じるからやらないわけで。
マニアな人種は趣味事に金を突っ込むが、そうでない人種は4時間程度なら
500円程度しか出さない。
カラオケだって、レンタルビデオだって、文庫本だってそんなもんだろ？
月2、3000円でできるならそりゃ気軽にやるヤツ多いだろうけどさ。5000円なら、
2、3ヶ月は楽しめないと離れてくんじゃないか？
んだんだ
>701
その理屈だとTRPG出来なくなるのでやめてくだすぃ･･･
その理屈だとTRPG出来なくなるのでやめてくだすぃ･･･
こないだオンスロート買ったばかりなのに、２ヵ月後に新エキスパンションが出ると思うと鬱になるよな・・・
俺は金もそうだけど、時間もあまりかけられないのでドラフトは敷居が高いなぁ。
事前にカードリストをある程度覚えて分析しないと勝ち負けにならない、しかも
構築は別に勉強だとね、構築のために時間かけたいな。
昔のカード資産が使えて、新たに覚える事が少ないからTYPE1しかやってないよ。
事前にカードリストをある程度覚えて分析しないと勝ち負けにならない、しかも
構築は別に勉強だとね、構築のために時間かけたいな。
昔のカード資産が使えて、新たに覚える事が少ないからTYPE1しかやってないよ。
706 ：ＮＰＣさん：02/12/24 23:57 ID:QFF9wH+d
ドラフトって確かにやる気にならないな・・・。
資産が使えないのでは、なんかつまんない
尚且つ公認のドラフトとかって、イメージが「買わせる為」に
作ったとしか思えないので・・・
資産が使えないのでは、なんかつまんない
尚且つ公認のドラフトとかって、イメージが「買わせる為」に
作ったとしか思えないので・・・
シールドお奨め。
2人からプレイ可能で、あんましやり込むことに意味無い。事が多い。
金かけずに暇つぶしするにはかなりいい。
2人からプレイ可能で、あんましやり込むことに意味無い。事が多い。
金かけずに暇つぶしするにはかなりいい。
スタンダード落ちのスピードをもう少し落としてほしいよね。
例えば今のスタンダードで使えるのを
7版
インベイジョン
プレーンシフト
アポカリプス
オデッセイ
トーメント
ジャッジメント
オンスロート
にしたりさあ。そうすればかなり面白いと思うよ。
例えば今のスタンダードで使えるのを
7版
インベイジョン
プレーンシフト
アポカリプス
オデッセイ
トーメント
ジャッジメント
オンスロート
にしたりさあ。そうすればかなり面白いと思うよ。
お年玉やらクリスマスこづかいやらもらってるような子が
車欲しいから、どーんとつぎこんで買ったはいいが
駐車場代やら車検やらガス代やら、メンテ費に辟易して、結局売り払っちまう
それと同じだろうなぁ
自分が一時的に使える金額とずっと維持できる金額の違いを知らないと後悔するって
将来の墓標には使えるか？
車欲しいから、どーんとつぎこんで買ったはいいが
駐車場代やら車検やらガス代やら、メンテ費に辟易して、結局売り払っちまう
それと同じだろうなぁ
自分が一時的に使える金額とずっと維持できる金額の違いを知らないと後悔するって
将来の墓標には使えるか？
近いものがあるだろうねぇ、車と・・・
でもどっちかっていうと、車を維持というよりは
道路がデコボコになってそれを維持するのに、
お金がかかるって感じがする・・・
最終的には、車をうっぱらうっていう事になるけどｗ
スピードもそうだけど、昔のカードしか使えない
フォーマットとかが必要な気がする
でもどっちかっていうと、車を維持というよりは
道路がデコボコになってそれを維持するのに、
お金がかかるって感じがする・・・
最終的には、車をうっぱらうっていう事になるけどｗ
スピードもそうだけど、昔のカードしか使えない
フォーマットとかが必要な気がする
>>706
トレーディングカードゲーム自体が買わせるために発明されたものですが？
トレーディングカードゲーム自体が買わせるために発明されたものですが？
>704
フェッチランドさっさと安くならんカナー
フェッチランドさっさと安くならんカナー
あとは基本セットのリミテッドや限定構築とか欲しいな。
基本セットは昔からの再録で構成されてるから昔からのユーザーはもう買う意義がないぞ、と。
基本セットは昔からの再録で構成されてるから昔からのユーザーはもう買う意義がないぞ、と。
>705
＞昔のカード資産が使えて、新たに覚える事が少ないからTYPE1しかやってないよ。
トランプやってる気分になりませんか。
＞昔のカード資産が使えて、新たに覚える事が少ないからTYPE1しかやってないよ。
トランプやってる気分になりませんか。
>715
そうでなくて、新たにルールを覚えない＝新しいカードが入らない、ってことでしょ？
そうでなくて、新たにルールを覚えない＝新しいカードが入らない、ってことでしょ？
>716
新しいルールには目を通して対策は考えるし、使いでのありそうなカードなら入
手する。
コモンやアンコモンでも使えるカードはあるから、少しだけれどもパックも買う。
ただ、白騎士や稲妻の代わりを必死になって探すことはないけど。
新しいルールには目を通して対策は考えるし、使いでのありそうなカードなら入
手する。
コモンやアンコモンでも使えるカードはあるから、少しだけれどもパックも買う。
ただ、白騎士や稲妻の代わりを必死になって探すことはないけど。
>>708
フォーマットを拡大するとバランス調整が難しいし、古いカードもずっと出荷し続けないと
いけない（でないと更にバランスが崩れる）から、メーカーの負担が増える。
個人的にはエキスパンジョンは年2回で良いと思うけどねぇ。
で、極端に強いカードが出たらバシバシ禁じ手や禁止カードに指定して、できるだけ拮抗
するようにメンテするのが大事かと。
勝負事ってのは、イコールコンディションを維持しないと廃れるんだよ。
それがルールだし、ハンデだし。
そうなりゃ、特定のカード以外は全てゴミ、このカードさえ集めれば（ほぼ）最強デッキ、
なんてつまんない事にはならないし、全部のカードが活きれば、色んな状況に対応する為、
今以上にカードが欲しくなるもんさ。
>>713
100人に5万円使わせるのと、1000人に5000円使わせるの、どっちが儲かる？
って話ですな。
どっちも数字上の儲けは同じだけど、選ぶなら普通は後者。
市場規模は小さいより、大きな方が数字以外の場所で儲かるわけで。
フォーマットを拡大するとバランス調整が難しいし、古いカードもずっと出荷し続けないと
いけない（でないと更にバランスが崩れる）から、メーカーの負担が増える。
個人的にはエキスパンジョンは年2回で良いと思うけどねぇ。
で、極端に強いカードが出たらバシバシ禁じ手や禁止カードに指定して、できるだけ拮抗
するようにメンテするのが大事かと。
勝負事ってのは、イコールコンディションを維持しないと廃れるんだよ。
それがルールだし、ハンデだし。
そうなりゃ、特定のカード以外は全てゴミ、このカードさえ集めれば（ほぼ）最強デッキ、
なんてつまんない事にはならないし、全部のカードが活きれば、色んな状況に対応する為、
今以上にカードが欲しくなるもんさ。
>>713
100人に5万円使わせるのと、1000人に5000円使わせるの、どっちが儲かる？
って話ですな。
どっちも数字上の儲けは同じだけど、選ぶなら普通は後者。
市場規模は小さいより、大きな方が数字以外の場所で儲かるわけで。
>>718
ちょっと違うのね。
先発組は基本セット全く買わない方向に収斂しちゃうから、それを無理矢理買わせるフォーマットを
(リミテッドは特にね)作らせる方が儲かるかなあと。
「100人に5万円使わせるのと、1000人に5000円使わせる」って問題は、このゲームに限ると
「普通は」でなく「絶対に」後者ではならないわけで。そうでないと商売にならないっす。
ちょっと違うのね。
先発組は基本セット全く買わない方向に収斂しちゃうから、それを無理矢理買わせるフォーマットを
(リミテッドは特にね)作らせる方が儲かるかなあと。
「100人に5万円使わせるのと、1000人に5000円使わせる」って問題は、このゲームに限ると
「普通は」でなく「絶対に」後者ではならないわけで。そうでないと商売にならないっす。
>>720
6月以降、ずっとWorldgorgerを使っているが、1キルを実戦で決められたのは
約80デュエル中2回だけ。戦績も、20勝10敗と、環境を支配するには程遠い。
Worldgorgerが3ターンでゲームが終わるといっても2ターンあれば
Swords to Plowshares, Blue Elemental Blast, Tormod's Crypt等
いくらでも対策は出来るはず
他にも、墓地になんかクリーチャー置いておけば無限ループ引き分けも起きないし
6月以降、ずっとWorldgorgerを使っているが、1キルを実戦で決められたのは
約80デュエル中2回だけ。戦績も、20勝10敗と、環境を支配するには程遠い。
Worldgorgerが3ターンでゲームが終わるといっても2ターンあれば
Swords to Plowshares, Blue Elemental Blast, Tormod's Crypt等
いくらでも対策は出来るはず
他にも、墓地になんかクリーチャー置いておけば無限ループ引き分けも起きないし
>720
721氏が言うように如何様にも対策できるし、Willがいるから一発芸に頼ると痛い目にあうけど。
721氏が言うように如何様にも対策できるし、Willがいるから一発芸に頼ると痛い目にあうけど。
ドラフトについてだけど>701氏のように1000円でも高いというのはわからなくもないが、
趣味事にしてはそこまで高いものでは無いと思う。
カラオケやらビデオやらは趣味としてる人の数が違うから安く済むのでは。
>705氏のように時間がかけられないのは仕方ない。
でもカードリスト片手にドラフトやるのもいいと思う。
>７06氏のように資産が使えないから、と言う人にもっとドラフトをやってみて欲しい。
資産が使えないというけど自分の実力が資産になると思ってやってみて欲しい。
買わせるためというけど個人的にはレアをたくさん集める必要がある構築の方が買わせようとしていると思う。
趣味事にしてはそこまで高いものでは無いと思う。
カラオケやらビデオやらは趣味としてる人の数が違うから安く済むのでは。
>705氏のように時間がかけられないのは仕方ない。
でもカードリスト片手にドラフトやるのもいいと思う。
>７06氏のように資産が使えないから、と言う人にもっとドラフトをやってみて欲しい。
資産が使えないというけど自分の実力が資産になると思ってやってみて欲しい。
買わせるためというけど個人的にはレアをたくさん集める必要がある構築の方が買わせようとしていると思う。
>>721 >>722
回答ありがとうございます。対策はできるということならば、あとは
1stターンキルの確率が約5％であることと、数ターンでゲームが終ってしまうことを
どの程度気にするかが問題のようですね。
スタンダード当時のMoMaの1stターンキルの可能性がやはりおよそ5％で、
ウルザブロックのアカデミーを始めとする壊れたカード群のせいでやめたプレイヤーが
少なからずいることを考えると、Type1は（それを楽しんでいる皆さんを否定するわけではなく）
このスレの命題の1つの「引退者の引止めや復帰」には必ずしも向いていないように思えます。
もちろん、Type1のようなMagicの楽しみ方もどんどん推奨されるべきであると思いますが。
回答ありがとうございます。対策はできるということならば、あとは
1stターンキルの確率が約5％であることと、数ターンでゲームが終ってしまうことを
どの程度気にするかが問題のようですね。
スタンダード当時のMoMaの1stターンキルの可能性がやはりおよそ5％で、
ウルザブロックのアカデミーを始めとする壊れたカード群のせいでやめたプレイヤーが
少なからずいることを考えると、Type1は（それを楽しんでいる皆さんを否定するわけではなく）
このスレの命題の1つの「引退者の引止めや復帰」には必ずしも向いていないように思えます。
もちろん、Type1のようなMagicの楽しみ方もどんどん推奨されるべきであると思いますが。
補足です。
つまりは、福井の某氏の言うようにType1をメインに据えるのは
Magicの衰退抑止・発展には向かないでしょうが、選択肢の1つとして
Type1を推奨していくことは重要なことだろう、ということです。
つまりは、福井の某氏の言うようにType1をメインに据えるのは
Magicの衰退抑止・発展には向かないでしょうが、選択肢の1つとして
Type1を推奨していくことは重要なことだろう、ということです。
Type1？残念ながら余興くらいにしかならないね。
結局トーナメントよろしくガチでやらせ始めるといつものように殺伐とするから。
ここら辺は人間性の問題でしょ。705のようになかなか勝てないけど決まるとおもしろい、
そんなデッキでゲームする人はきょうびいませんぜ。
結局トーナメントよろしくガチでやらせ始めるといつものように殺伐とするから。
ここら辺は人間性の問題でしょ。705のようになかなか勝てないけど決まるとおもしろい、
そんなデッキでゲームする人はきょうびいませんぜ。
1つのレギュレーションを過剰にガチでやらせないようにするために
＞選択肢の1つとして ＝選択肢を増やす
っていうことなんだろうね。
＞選択肢の1つとして ＝選択肢を増やす
っていうことなんだろうね。
>>727
＞過剰にガチでやらせないようにするために
これはゲームのレギュレーションを動かす問題じゃなくてプレーヤーを啓発すべきなのが本論でしょ。
端的に言ってそれは無理。そうでないとシングルカードの市場が破綻してゲーム本体も売れなくなるするから。
使えないカードはレアであっても5円にしてなお売れず、アンコモンでも使えれば1枚500円で売れるのが現状。
そうでない市場は現在のTCGとしておかしい、というか存在自体があり得ない。
きょうび、カードの絵がきれいくらいでは売れんのよ。モンコレあたりはそういう方面の売り上げを狙ってたっぽいけどね。
＞過剰にガチでやらせないようにするために
これはゲームのレギュレーションを動かす問題じゃなくてプレーヤーを啓発すべきなのが本論でしょ。
端的に言ってそれは無理。そうでないとシングルカードの市場が破綻してゲーム本体も売れなくなるするから。
使えないカードはレアであっても5円にしてなお売れず、アンコモンでも使えれば1枚500円で売れるのが現状。
そうでない市場は現在のTCGとしておかしい、というか存在自体があり得ない。
きょうび、カードの絵がきれいくらいでは売れんのよ。モンコレあたりはそういう方面の売り上げを狙ってたっぽいけどね。
729 ：ＮＰＣさん：02/12/26 11:06 ID:jJ3rJhKl
マジレスしていきます、
Worldgorgerはマジに作ると、２０％近くは１ターンキルになります
後手は確か２５％近く。
伊達に速度のみ最速といわれてはいません。。。
ＴＹＰＥ１は悪い考えてではないけれど、ＴＹＰＥ１を主流にしようというのは
大きな勘違い。確かにある程度ｶｰﾄﾞが全て使えるというのは魅力的だけど、
ガチンコＴＹＰＥ１を持って来ている人と、６５６さんのように
昔を懐かしんで持ってくるユーザーさんとでは、かけ離れすぎていると思う
フォーマットを昔のカードしか使え無いとか、旧スタンダードしか使えないとか
の方が理想的に考えられるのだが・・・。まぁスデにあるフォーマットの中って
言われたら、難しいところだけど・・。
Worldgorgerはマジに作ると、２０％近くは１ターンキルになります
後手は確か２５％近く。
伊達に速度のみ最速といわれてはいません。。。
ＴＹＰＥ１は悪い考えてではないけれど、ＴＹＰＥ１を主流にしようというのは
大きな勘違い。確かにある程度ｶｰﾄﾞが全て使えるというのは魅力的だけど、
ガチンコＴＹＰＥ１を持って来ている人と、６５６さんのように
昔を懐かしんで持ってくるユーザーさんとでは、かけ離れすぎていると思う
フォーマットを昔のカードしか使え無いとか、旧スタンダードしか使えないとか
の方が理想的に考えられるのだが・・・。まぁスデにあるフォーマットの中って
言われたら、難しいところだけど・・。
type1をやってないやつのtype1のイメージ。先ず資産不足。
速い（１ターンキル）起動したらソロプレイなコンボが満載＝一瞬で終わるつまらない
速い（１ターンキル）起動したらソロプレイなコンボが満載＝一瞬で終わるつまらない
>>729
速度を追求すれば、確かに2割は1キルになりますね。
ただ、そうなるとコンボ手段以外のカードが全く入らなくなって
相手の対策カード1枚に止められる場合が多々ありますので、
私なんかは、Force of WillやらDuress突っ込んで
安定した2キル3キルを狙いにいっちゃいます。
>>730
そう、みんな資産が無いって言うんですよね。
いくらP9などの高額カードが無くても勝てるといっても、聞き入れてくれません。
タイプ1は、組み方と対戦相手次第でフルコモンでも十分勝てるのに。
>>725
タイプ1をメインにしたら、そりゃぁMagic全体が崩壊してしまうでしょう。
タイプ2との棲み分けは必須だと思われ。
速度を追求すれば、確かに2割は1キルになりますね。
ただ、そうなるとコンボ手段以外のカードが全く入らなくなって
相手の対策カード1枚に止められる場合が多々ありますので、
私なんかは、Force of WillやらDuress突っ込んで
安定した2キル3キルを狙いにいっちゃいます。
>>730
そう、みんな資産が無いって言うんですよね。
いくらP9などの高額カードが無くても勝てるといっても、聞き入れてくれません。
タイプ1は、組み方と対戦相手次第でフルコモンでも十分勝てるのに。
>>725
タイプ1をメインにしたら、そりゃぁMagic全体が崩壊してしまうでしょう。
タイプ2との棲み分けは必須だと思われ。
「エクステンド」では本当に、今のスタンダードに加えて昔のコモン、アンコモン、せいぜいレアも1枚くらいの安いデッキが
それこそプロツアーにも行ける程度の実戦レベルのデッキとして(あくまでも一部ですが)君臨しています。
でも、このような研究をタイプ1に当てると究極的には「資産がない＝勝負にならない、ガチでやったら勝負は一瞬」という
結論に収束すると思います。自分はタイプ1はやったことがないのでよく分かりませんが、少なくとも自分の知るタイプ1は
「ある程度の懐古趣味をはらんだ」カジュアルプレイです。いまさらタイプ1がMTGのメインたりえる可能性はありません。
(オフィシャルであるエクステンドでさえルールで使えるカードはガンガン削られていますし)
突き詰めるとタイプ1を知っているものでさえ、イメージは>730のようになると思います。
それこそプロツアーにも行ける程度の実戦レベルのデッキとして(あくまでも一部ですが)君臨しています。
でも、このような研究をタイプ1に当てると究極的には「資産がない＝勝負にならない、ガチでやったら勝負は一瞬」という
結論に収束すると思います。自分はタイプ1はやったことがないのでよく分かりませんが、少なくとも自分の知るタイプ1は
「ある程度の懐古趣味をはらんだ」カジュアルプレイです。いまさらタイプ1がMTGのメインたりえる可能性はありません。
(オフィシャルであるエクステンドでさえルールで使えるカードはガンガン削られていますし)
突き詰めるとタイプ1を知っているものでさえ、イメージは>730のようになると思います。
ところでなぜタイプ１？
１．５だろ普通は
１．５だろ普通は
>733
タイプ1.5？ ゴミだろ、ゴミ。何の魅力もない。それとも藻前の周りでプレイしてるのか？
タイプ1.5？ ゴミだろ、ゴミ。何の魅力もない。それとも藻前の周りでプレイしてるのか？
＞「ある程度の懐古趣味をはらんだ」カジュアルプレイです
この状態のＴＹＰＥ１だったらいいけどね。
そうもいかないのが、大会志向の人たちなんだよね
俺もそうなんで・・・ＴＹＰＥ１やってないけどｗ
この状態のＴＹＰＥ１だったらいいけどね。
そうもいかないのが、大会志向の人たちなんだよね
俺もそうなんで・・・ＴＹＰＥ１やってないけどｗ
その論法で行けばジャパクラが最高のフォーマットだな。いや、それ自体は割と本当にそうだが。
１．５には、現在タイプ１でやってる人を引き付ける点は何もない。そして、現在遊ばれてるわけでもないし、新規参入者が来るアテもない。
まあ、トーナメント指向プレイヤーが大挙してタイプ１参入とかになったら、逆にほどほどカジュアルプレイを楽しんでる今のタイプ１プレイヤーが辞める動機になりかねんのは認めるが。
逆に聞きたいが、「稲妻が使いたいので今のマジックはやらない」人間て、どの程度いるんだ？
「●●だからやらない」ってのは、ほとんどの場合は辞める人間のいいわけなんだが。
１．５には、現在タイプ１でやってる人を引き付ける点は何もない。そして、現在遊ばれてるわけでもないし、新規参入者が来るアテもない。
まあ、トーナメント指向プレイヤーが大挙してタイプ１参入とかになったら、逆にほどほどカジュアルプレイを楽しんでる今のタイプ１プレイヤーが辞める動機になりかねんのは認めるが。
逆に聞きたいが、「稲妻が使いたいので今のマジックはやらない」人間て、どの程度いるんだ？
「●●だからやらない」ってのは、ほとんどの場合は辞める人間のいいわけなんだが。
>>737
ジャパクラはいってみりゃハウスルールなんで却下。
それだったらＴＹＰＥ３の方がいい。
昔のカードプールで楽しめるフォーマットといえば１．５だと思うが。
ＴＥまでのプレイヤーでもスライ作れば十分に戦える。
ＴＹＰＥ１だとスライでもＡｎｃｅｓｔｒａｌＲｅｃａｌｌ入れたくなっちゃうし。
ジャパクラはいってみりゃハウスルールなんで却下。
それだったらＴＹＰＥ３の方がいい。
昔のカードプールで楽しめるフォーマットといえば１．５だと思うが。
ＴＥまでのプレイヤーでもスライ作れば十分に戦える。
ＴＹＰＥ１だとスライでもＡｎｃｅｓｔｒａｌＲｅｃａｌｌ入れたくなっちゃうし。
>738
なんでハウスルールだと却下なの？
なんでハウスルールだと却下なの？
つまり、
「既存の公認フォーマット」で「昔のカードプールで楽しめる」で「（主な対象は）ＴＥまでのプレイヤー」ってことだな。
あと、こっちの推測入るが「タイプ１をやる気はない」「トーナメント指向の人」が対象なんだよな？ ウルザ以降のマジックに嫌気して辞めていったような。
正直そういう層がどの程度いて、どの程度１．５でフォローできるかは分からんが、主張としては理解した。
ただ、「既存の公認フォーマット」でなくていいなら、ジャパクラでいいんだよな？
そのあたりは決定的な違いだろうか？ って、この質問（公認か否か）はかなり大きな問題なので答えるの難しいとは思うが。
あと不勉強でｽﾏﾝがタイプ３てなんだ？ 初めて聞いた。（提示する意味あるなら）解説ｷﾎﾞﾝﾇ
「既存の公認フォーマット」で「昔のカードプールで楽しめる」で「（主な対象は）ＴＥまでのプレイヤー」ってことだな。
あと、こっちの推測入るが「タイプ１をやる気はない」「トーナメント指向の人」が対象なんだよな？ ウルザ以降のマジックに嫌気して辞めていったような。
正直そういう層がどの程度いて、どの程度１．５でフォローできるかは分からんが、主張としては理解した。
ただ、「既存の公認フォーマット」でなくていいなら、ジャパクラでいいんだよな？
そのあたりは決定的な違いだろうか？ って、この質問（公認か否か）はかなり大きな問題なので答えるの難しいとは思うが。
あと不勉強でｽﾏﾝがタイプ３てなんだ？ 初めて聞いた。（提示する意味あるなら）解説ｷﾎﾞﾝﾇ
741 ：ＮＰＣさん：02/12/26 16:47 ID:7H+oh4UC
僕もタイプ３なんて始めて聞いたよｗ（タイプ０ならきいたことあるけど）
ジャパクラは正直微妙・・・使えるセットのバランスが悪過ぎるよ。
それだったら、↑でも出てたようだけど２つ前のエクエンの方が良いよ。
ザ・ダークやファーレンエンパイアは有っても無くても変わらないしｗ
・・・確かにヒムやゴブリングレネードは強いけど、狂ってるって品物でもないし。
その変わりにその辺を持ってるカジュアルプレイヤーには、使いたいだろうカードもあるしね。
僕はカジュアルＴＹＰＥ１ユーザだけど
ＴＹＰＥ１、５の悪い所は禁止が多いことなんだよね・・・。
禁止見直して１．２５とかも面白いかも。
でもそれするより素直にＴＹＰＥ１だよなぁ・・
ジャパクラは正直微妙・・・使えるセットのバランスが悪過ぎるよ。
それだったら、↑でも出てたようだけど２つ前のエクエンの方が良いよ。
ザ・ダークやファーレンエンパイアは有っても無くても変わらないしｗ
・・・確かにヒムやゴブリングレネードは強いけど、狂ってるって品物でもないし。
その変わりにその辺を持ってるカジュアルプレイヤーには、使いたいだろうカードもあるしね。
僕はカジュアルＴＹＰＥ１ユーザだけど
ＴＹＰＥ１、５の悪い所は禁止が多いことなんだよね・・・。
禁止見直して１．２５とかも面白いかも。
でもそれするより素直にＴＹＰＥ１だよなぁ・・
ぎゃ－ーーー、いつのまにか秋葉原にあったＴＲＹの上（下？）の
店が潰れてたよ…（泣）
噂に聞いたのだけど秋葉ＢＩＧ ＢＬＵＥもつぶれたの？？
秋葉ＹＳには客筋はＭＴＧが好きじゃない＆ＭＴＧやる人減ったので
行きたくないし…。今後友達の家しかやる場所が
なくなってしまった
店が潰れてたよ…（泣）
噂に聞いたのだけど秋葉ＢＩＧ ＢＬＵＥもつぶれたの？？
秋葉ＹＳには客筋はＭＴＧが好きじゃない＆ＭＴＧやる人減ったので
行きたくないし…。今後友達の家しかやる場所が
なくなってしまった
>>742
いや、同士発見。いいデュエルスペースかつ、コモンまでシングルで売っててくれる貴重なスペース
だったので、残念…アリーナリーグの商品を初めてもらったところなので悲しさも一塩。
そして、渋谷のトーナメントセンターも閉鎖確定でいよいよ首都圏にいいデュエルスペースが
なくなってしまってきたような気がするのだが…異論のある人、助けて…
いや、同士発見。いいデュエルスペースかつ、コモンまでシングルで売っててくれる貴重なスペース
だったので、残念…アリーナリーグの商品を初めてもらったところなので悲しさも一塩。
そして、渋谷のトーナメントセンターも閉鎖確定でいよいよ首都圏にいいデュエルスペースが
なくなってしまってきたような気がするのだが…異論のある人、助けて…
店が潰れるのは衰退の証拠でもあるんだよね・・・。
タイプ１ってやってるの見たことが無いのだが、
うちが田舎だからかな？・・・まぁエクテンもかなりいないが
タイプ１ってやってるの見たことが無いのだが、
うちが田舎だからかな？・・・まぁエクテンもかなりいないが
746 ：ＮＰＣさん：02/12/26 18:29 ID:HDAaMOFU
バブルが弾けて適度な数に落ち付くのなら良いんだが…
一時期はパシフィコ横浜に五日で八千以上の人が来てた位だからな
（Ｙ戯王がドームに一日で五万以上集めてパニックになってた位だからな）
日本が今まで盛り上がり過ぎてただけじゃないのか？
お隣の国なんてあっという間に滅びたし（４ｔｈ、ＶＩ～ウルザのどれかまで）
実際、復刻カードプレゼント（アイスエイジ、アライアンス）だって
他の国でやってるのか、日本だけじゃないのか？（販促の為だが）
下手すれば全盛期は一人当りの売上は世界最高だったかもしれん
グランプリとかも千人近く集まっていたし（国内のインフラも有るだろうが）
中文版も日本の消費量がかなり大きいだろうし、（一割前後は消費してると見た）
そう考えると店が潰れるのも分かる、ＦＢや腕白もＭＴＧ売り場は縮小傾向にあるし
一時期はパシフィコ横浜に五日で八千以上の人が来てた位だからな
（Ｙ戯王がドームに一日で五万以上集めてパニックになってた位だからな）
日本が今まで盛り上がり過ぎてただけじゃないのか？
お隣の国なんてあっという間に滅びたし（４ｔｈ、ＶＩ～ウルザのどれかまで）
実際、復刻カードプレゼント（アイスエイジ、アライアンス）だって
他の国でやってるのか、日本だけじゃないのか？（販促の為だが）
下手すれば全盛期は一人当りの売上は世界最高だったかもしれん
グランプリとかも千人近く集まっていたし（国内のインフラも有るだろうが）
中文版も日本の消費量がかなり大きいだろうし、（一割前後は消費してると見た）
そう考えると店が潰れるのも分かる、ＦＢや腕白もＭＴＧ売り場は縮小傾向にあるし
ウルザ以前の時のﾏﾀｰﾘさが丁度いいんだよ
あんときはドキュンとか消防とかシャーカーとかあんまおらんかったし。
漏れは終了しない程度に廃れてほしいなあ
あんときはドキュンとか消防とかシャーカーとかあんまおらんかったし。
漏れは終了しない程度に廃れてほしいなあ
>747
そりゃ自分の周りの環境のせいだろ。ＴＲＰＧだろうがなんだろうが、こういう昔はよかったクンが増えるのは衰退の証拠だが。
そりゃ自分の周りの環境のせいだろ。ＴＲＰＧだろうがなんだろうが、こういう昔はよかったクンが増えるのは衰退の証拠だが。
ついにＤ＆Ｄ３ｒｄ日本語版が発売された。
ＭＴＧ衰退、滅亡、カード全回収＆焼却も目の前よ。
貴様らにさんざん辛酸をなめさせられたこの１０年。
倍にして返してくれるわ。
ＭＴＧ衰退、滅亡、カード全回収＆焼却も目の前よ。
貴様らにさんざん辛酸をなめさせられたこの１０年。
倍にして返してくれるわ。
750 ：どっちもやる ◆v0Fr3M27bM ：02/12/26 19:12 ID:???
>749
結局HJに踊らされる人生、仲良くしよーよ(つД｀)
結局HJに踊らされる人生、仲良くしよーよ(つД｀)
確かに今まで盛り上がり過ぎてた、ってところはあるかもね。
でも、今の縮小傾向はちょっとヤバい感じがする。適正を割り込んでると
いうか、終焉一直線みたいな・・・。トーナメントとか大会に関しては、また
違うのかもしれないけどさ。
新宿ハイパーアリーナの広さが懐かしいな・・・・。
でも、今の縮小傾向はちょっとヤバい感じがする。適正を割り込んでると
いうか、終焉一直線みたいな・・・。トーナメントとか大会に関しては、また
違うのかもしれないけどさ。
新宿ハイパーアリーナの広さが懐かしいな・・・・。
>>750
黙れ！貴様らＭＴＧの下衆と手など組むものか！
・・・しかし、ＤＤも基本3種の神器
（プレイヤーハンドブック、マスターガイド、モンスターコンペ）
以降のサポートは怪しいのであつた・・・。
>>751
それが10～５年前の我々、ＴＲＰＧなのだよ。
ＴＲＰＧはファンの応援やゲーム好きの集まった会社があって、
なんとか頑張れたけど、ＴＣＧはそこらへんどうかな？
黙れ！貴様らＭＴＧの下衆と手など組むものか！
・・・しかし、ＤＤも基本3種の神器
（プレイヤーハンドブック、マスターガイド、モンスターコンペ）
以降のサポートは怪しいのであつた・・・。
>>751
それが10～５年前の我々、ＴＲＰＧなのだよ。
ＴＲＰＧはファンの応援やゲーム好きの集まった会社があって、
なんとか頑張れたけど、ＴＣＧはそこらへんどうかな？
TRPGの衰退は別にTCGが原因じゃ無いから逆恨みもいいとこ
まぁ１００歩譲って「衰弱していた病人の看病やめた」って表現にしたとして（藁
で、その病人の看病捨てて、日和った
ＨＪの利益になる行為を行う事がどういう報復になるんだ？
まぁ１００歩譲って「衰弱していた病人の看病やめた」って表現にしたとして（藁
で、その病人の看病捨てて、日和った
ＨＪの利益になる行為を行う事がどういう報復になるんだ？
＞ＴＣＧはそこらへんどうかな？
ネマタすると、ＴＣＧというジャンル自体は大丈夫だろうが、ＭＴＧはこのままでは正直怪しい。
>>751の言うとおり、今までの、分不相応な過剰な盛り上げのツケが、今になってじわじわとやってきたといおうか。
なんというか、他のＴＣＧと違って、ＭＴＧって、縮小した形では存在でいない気がするんだよな。
ネマタすると、ＴＣＧというジャンル自体は大丈夫だろうが、ＭＴＧはこのままでは正直怪しい。
>>751の言うとおり、今までの、分不相応な過剰な盛り上げのツケが、今になってじわじわとやってきたといおうか。
なんというか、他のＴＣＧと違って、ＭＴＧって、縮小した形では存在でいない気がするんだよな。
公認公式、世界標準をうたう
DCIの権威は正直維持できないと思うが
更にそれ以前のマターリしたローカルな遊びの姿へ戻す事は可能だと思う
DCIの権威は正直維持できないと思うが
更にそれ以前のマターリしたローカルな遊びの姿へ戻す事は可能だと思う
とりあえずＤ＆Ｄ厨は話がかみ合ってない上にうざいので消えて欲しい。
まあ、ＴＲＰＧ者はＲＰＧマガジン→ＧＡＭＥぎゃざと見ているんだろうけど
更にその前が有った事を知ればそのような事も言い出せなくなるだろうさ
更にその前が有った事を知ればそのような事も言い出せなくなるだろうさ
>>757
何があったの？
何があったの？
タクテクス
Ｄ厨でタクテクス知らないって事は、あれか、ただの知ったかか。
なんにせよ、そんなﾔｼはTRPG者とは俺達認めないから。存分に叩いたってください。
なんにせよ、そんなﾔｼはTRPG者とは俺達認めないから。存分に叩いたってください。
次に下らん事言ったら叩けば良いさ、無知なのは仕方が無い
リアル工房位なら知らないでもおかしくないし、
リアル工房位なら知らないでもおかしくないし、
MTG潰れると本家D&Dは連鎖して潰れるような気がするんですが。会社同じ(WoC側から買い取った)だから。
でも、確かさらにまた大きな会社にまとめて吸収されたんだっけな。
で、本題に戻すと、タクティクス→RPGマガジン→ゲームギャザはうまく逃げ切ったけど、MTG潰れたらゲームギャザの
次の逃げ道はないよ？その時はどうするの？座して死を待つのみですか。
でも、確かさらにまた大きな会社にまとめて吸収されたんだっけな。
で、本題に戻すと、タクティクス→RPGマガジン→ゲームギャザはうまく逃げ切ったけど、MTG潰れたらゲームギャザの
次の逃げ道はないよ？その時はどうするの？座して死を待つのみですか。
>762
細々とプラモ
細々とプラモ
>763
つまり762の書いてない
ホビージャパン→タクティクス
の連鎖の最初の部分に戻るわけだ。
つまり762の書いてない
ホビージャパン→タクティクス
の連鎖の最初の部分に戻るわけだ。
ネタ切れしてきたんじゃないの？
766 ：ＮＰＣさん：02/12/27 02:04 ID:ThRtT0sO
オンスロートのを見ると、ウルザの改変みたいな所が有るんだよね
（エコー、→モーフ、単純サイクリング→複雑サイクリング）
取り合えず次回のブロックがそうなら、完全にネタ切れ、
又はリメイク路線（コボルト→スリヴァー、バイバック→フラッシュバック
ディスカード時に効果の有る呪文→マッドネス）で行く事が分かる
リメイクも良い方向に働けば良いんだどね
後、懐かしいクリーチャーの帰還は個人的に嬉しいけどな
使える使えないは別として（マハモティ、セラ天、センギア、アーナム、クローン、？）
凄い弱ぇ・・・けど好きだな、不可思議＋ワームの方が強いとか言うなよ！
毎回エキスパンション事に居るみたいだな、今回は何だろうね？
（エコー、→モーフ、単純サイクリング→複雑サイクリング）
取り合えず次回のブロックがそうなら、完全にネタ切れ、
又はリメイク路線（コボルト→スリヴァー、バイバック→フラッシュバック
ディスカード時に効果の有る呪文→マッドネス）で行く事が分かる
リメイクも良い方向に働けば良いんだどね
後、懐かしいクリーチャーの帰還は個人的に嬉しいけどな
使える使えないは別として（マハモティ、セラ天、センギア、アーナム、クローン、？）
凄い弱ぇ・・・けど好きだな、不可思議＋ワームの方が強いとか言うなよ！
毎回エキスパンション事に居るみたいだな、今回は何だろうね？
不可思議＋ワームの方が強い
幻影のケンタウルスの方が強い
賛美されし天使の方が強い
賛美されし天使の方が強い
>766
デザイナーのコラムで
アイデアの一部は後のエキスパンションにとっておくというのがあったぞ
デザイナーのコラムで
アイデアの一部は後のエキスパンションにとっておくというのがあったぞ
後のブロックの事を考える＝先を案ずる気がある
それなら何故今の状況に陥る前に対策を立てれなかったのか問いつめたい
元がこれじゃあHJは泣き寝入りするしかないんだろうな
それなら何故今の状況に陥る前に対策を立てれなかったのか問いつめたい
元がこれじゃあHJは泣き寝入りするしかないんだろうな
>>770
寝言は値段下げてから言え。
寝言は値段下げてから言え。
>766
＞（エコー、→モーフ
＞コボルト→スリヴァー
誰も突っ込んでないが、オレには似てるように思えない。
＞（エコー、→モーフ
＞コボルト→スリヴァー
誰も突っ込んでないが、オレには似てるように思えない。
773 ：ＮＰＣさん：02/12/27 13:02 ID:DVsXT1V9
確かに。
>>770
単純に、営業と開発は別物だから。
単純に、営業と開発は別物だから。
エコーは当時、簡易アップキープと言っていた記憶が。
そのせいか、累加アップキープの裏といったイメージがあるけどね
そのせいか、累加アップキープの裏といったイメージがあるけどね
俺が白け出したのは一緒にやってた友人がｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨもｸｿもない完ｺﾋﾟﾃﾞｯｷ作り始めてからだな。
新鮮味が無くなったとか金がかかるって理由も勿論あるけど。
新鮮味が無くなったとか金がかかるって理由も勿論あるけど。
７７７げとらふ
778 ：現役Mtgプレイヤー：02/12/28 05:40 ID:???
>776
俺は強くなるためには、完コピこそ作るべきデッキだと考える。
自分より上手いプレイヤーが、何故このカード1枚1枚を取捨選択したのか、
20回転30回転してみないと、そしてメタゲームに照らし合わせないと、まったく分からない。
そのデッキに自分の味や調整を加える、そこから新たなデッキを組みなおす、
それに対するメタデッキ調整等を語る、
これらに必要な作業、情報の取得方法だと思うのだがどうか。
まあ、2人しか遊んでないのに完コピで虐めようってのは、褒められたモンじゃないがナー
俺は強くなるためには、完コピこそ作るべきデッキだと考える。
自分より上手いプレイヤーが、何故このカード1枚1枚を取捨選択したのか、
20回転30回転してみないと、そしてメタゲームに照らし合わせないと、まったく分からない。
そのデッキに自分の味や調整を加える、そこから新たなデッキを組みなおす、
それに対するメタデッキ調整等を語る、
これらに必要な作業、情報の取得方法だと思うのだがどうか。
まあ、2人しか遊んでないのに完コピで虐めようってのは、褒められたモンじゃないがナー
カジュアルプレイヤだけど完コピねぇ・・・、確かに練習やうまくなる為に
は作った方が良いと思うよ。ワンダーなカード（カード名ではない）は
何を睨んだために、入っているのかな？とかも勉強にはなると思うし。
それが理解できれば人とのＭＴＧ話してても、博識な様にガンガンに話せるしね。
ただし・・・完コピＯＮＬＹしか作らない奴なら俺は好きじゃないかな？
実際に相手にする方は、完コピばかりだと嫌になるというのは良く解る。
は作った方が良いと思うよ。ワンダーなカード（カード名ではない）は
何を睨んだために、入っているのかな？とかも勉強にはなると思うし。
それが理解できれば人とのＭＴＧ話してても、博識な様にガンガンに話せるしね。
ただし・・・完コピＯＮＬＹしか作らない奴なら俺は好きじゃないかな？
実際に相手にする方は、完コピばかりだと嫌になるというのは良く解る。
780 ：ＮＰＣさん：02/12/28 09:41 ID:o4wS/XnU
意味不明↑
俺はガチプレイヤーだが、実戦に持ち込むにしろ、完コピでは歯が立たない。(昔のネクロあたりは何とかなったが)
構成カードの役割、使うタイミング、枚数の必然性などを理解していないと絶対に負ける。
(トーナメントリポートで「当日借りたデッキで惨敗した」ってのはよくある話)
そして、それを考えていけば、必ずコピーは「完コピ」にはならない。自分の趣味主張によって何かしらの改良が入るのは
当然のこと。そうでなかったらトーナメントの勝者のレシピは全て全く同じになるはず(=MoMA時代のようにおもしろくない)。
デッキの完コピを使ってみて、「ああ、このカードってかくかくしかじかだから強いんだ」とか、そういうことを知るのは
マジックを楽しむ一つの動機付けにはなる。万人には勧められないが、ディープなマニアを作るのはそれが近道。
ただ、「知的スポーツ」とオフィシャルが認めているこのゲームではある意味正しい選択とも言える。
構成カードの役割、使うタイミング、枚数の必然性などを理解していないと絶対に負ける。
(トーナメントリポートで「当日借りたデッキで惨敗した」ってのはよくある話)
そして、それを考えていけば、必ずコピーは「完コピ」にはならない。自分の趣味主張によって何かしらの改良が入るのは
当然のこと。そうでなかったらトーナメントの勝者のレシピは全て全く同じになるはず(=MoMA時代のようにおもしろくない)。
デッキの完コピを使ってみて、「ああ、このカードってかくかくしかじかだから強いんだ」とか、そういうことを知るのは
マジックを楽しむ一つの動機付けにはなる。万人には勧められないが、ディープなマニアを作るのはそれが近道。
ただ、「知的スポーツ」とオフィシャルが認めているこのゲームではある意味正しい選択とも言える。
プレイヤーにティミー・ジョニー・スパイクの３分類が存在するのは、オフィシャルも認める所。
で、778や781みたいなスパイク（トーナメントプレイヤー）のやるコピーは意味があると思う。
が、そうじゃなくて勝ちたいだけでコピーしてるティミー（あえてマンチキンとか呼びたくなるが）
がいるのも事実。779や776はたぶんジョニーなんで、なおさらそう感じるのではないだろうか？
で、778や781みたいなスパイク（トーナメントプレイヤー）のやるコピーは意味があると思う。
が、そうじゃなくて勝ちたいだけでコピーしてるティミー（あえてマンチキンとか呼びたくなるが）
がいるのも事実。779や776はたぶんジョニーなんで、なおさらそう感じるのではないだろうか？
>>782
「完コピ」の意味が実はMTG世界とそれを外側から見る人間とで統一されていないんだな。
一部のコピー嫌いは「ネットにある「ある1アーキタイプのデッキのコピー」」も「完コピ」と認識するんだな。
それは「完コピ」とは言えんのよ。いわゆる将棋や囲碁の「定石」であって。これが誤解されているので
要らない争いや議論を起こしやすい。
そのうえで…あえてマンチキンとか呼びたくなるような「本物の「完コピ」」プレイヤーが一部いるのも事実。
そういう奴は基本的に負け組だが。
あと、「ティミー・ジョニー・スパイク」は一般には分かりづらい言葉かも。個人的には懐かしい名前なんだけど。
「完コピ」の意味が実はMTG世界とそれを外側から見る人間とで統一されていないんだな。
一部のコピー嫌いは「ネットにある「ある1アーキタイプのデッキのコピー」」も「完コピ」と認識するんだな。
それは「完コピ」とは言えんのよ。いわゆる将棋や囲碁の「定石」であって。これが誤解されているので
要らない争いや議論を起こしやすい。
そのうえで…あえてマンチキンとか呼びたくなるような「本物の「完コピ」」プレイヤーが一部いるのも事実。
そういう奴は基本的に負け組だが。
あと、「ティミー・ジョニー・スパイク」は一般には分かりづらい言葉かも。個人的には懐かしい名前なんだけど。
785 ：ＮＰＣさん：02/12/29 00:13 ID:QWhGORv/
完コピでもなんでもいいと思うけどな。好きにすればいいじゃん。
完コピ相手に負けたら、そんな典型デッキにも勝てないデッキが悪い。
と、俺がオリジナルデッキ使っている時はそう考える。
それに、完コピはデッキ構築の勉強だけでなく、プレイングの勉強にもなる。
「これだけ強いデッキなのに、勝てないのはプレイがヘボいから」
と、プレイングの上達にだけ専念することができる。
オリジナルなデッキだったら、デッキが悪いのか、プレイングが悪いのか
分からないからね。
完コピ相手に負けたら、そんな典型デッキにも勝てないデッキが悪い。
と、俺がオリジナルデッキ使っている時はそう考える。
それに、完コピはデッキ構築の勉強だけでなく、プレイングの勉強にもなる。
「これだけ強いデッキなのに、勝てないのはプレイがヘボいから」
と、プレイングの上達にだけ専念することができる。
オリジナルなデッキだったら、デッキが悪いのか、プレイングが悪いのか
分からないからね。
786 ：ＮＰＣさん：02/12/29 00:38 ID:3+NUgMRB
このスレは「マジックはどうして衰退したのか？」についてです。
ｺﾋﾟｰﾃﾞｯｷVSｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｯｷの醜い言い争いはこちらへどうぞ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025093850
コピ擁護多いなぁ
なんか、必死に目をそらしてるように見えるね
なんか、必死に目をそらしてるように見えるね
788 ：ＮＰＣさん：02/12/29 01:41 ID:kzxk9SNT
MTGって廃れたんだー
でも２０超えててやってる人っていないよね？
俺は１８でやめたけどさ。
でも２０超えててやってる人っていないよね？
俺は１８でやめたけどさ。
>>788
超近視眼の低能
超近視眼の低能
790 ：ＮＰＣさん：02/12/29 01:51 ID:kzxk9SNT
まともな討論も出来なくなる期間に入ったし、（以下略）
792 ：ＮＰＣさん：02/12/29 02:06 ID:1VhzuftB
ってゆうか、囲碁、将棋のような「定石」がまかり通って、もはや草トーナメントですらガチデッキばかり。
１－３で迎えた５回戦以前ならほのぼのとした雰囲気が味わえたがそのゾーンでもギスギスしてる。
その「定石」に必要な一部のカードは手に入りにくく異常なシングル価格の高騰を招き、もはや初心者の入る隙間がない。
初心者離れが衰退の一番の原因だと思うがな。
１－３で迎えた５回戦以前ならほのぼのとした雰囲気が味わえたがそのゾーンでもギスギスしてる。
その「定石」に必要な一部のカードは手に入りにくく異常なシングル価格の高騰を招き、もはや初心者の入る隙間がない。
初心者離れが衰退の一番の原因だと思うがな。
末期の格闘ゲームみたいだね。
「ｦﾀ専門ｹﾞｰに一般人が入り込んできてｦﾀが引いてしまった」でいいじゃん。
ﾌﾟ
796 ：ＮＰＣさん：02/12/29 11:03 ID:4nWDT0K8
俺は、初心者相手の時は、ガチンコで作った接待デュエル様デッキ
（オリジナルファンデッキｗ・例えばゴーレムデッキとか）を何種類か
持って行ってるけど（勝ったり負けたり）楽しいよ。
・・・ただお願いだから、それを見てて隣の奴は「レベル低い」って言って鼻で笑わないで
くれよ。初心者相手にトーナメントデッキを何度も使いにくいって気がついてくれ。
それも聞こえてた相手の子が、悲しそうな顔してたのがすんげぇ心残り。
なんかこういう香具師、よくいるんだけど・・・（苦笑）
（オリジナルファンデッキｗ・例えばゴーレムデッキとか）を何種類か
持って行ってるけど（勝ったり負けたり）楽しいよ。
・・・ただお願いだから、それを見てて隣の奴は「レベル低い」って言って鼻で笑わないで
くれよ。初心者相手にトーナメントデッキを何度も使いにくいって気がついてくれ。
それも聞こえてた相手の子が、悲しそうな顔してたのがすんげぇ心残り。
なんかこういう香具師、よくいるんだけど・・・（苦笑）
あれだな
人としてレベルが低いだけなのに「俺様、孤高のデュエリスト様」
とか、自己陶酔してる奴がいるんだろうな
まあ、それで負け無しならまだ救いもあるが、他人をおとしめないと自分を保てない奴は最低だな
人としてレベルが低いだけなのに「俺様、孤高のデュエリスト様」
とか、自己陶酔してる奴がいるんだろうな
まあ、それで負け無しならまだ救いもあるが、他人をおとしめないと自分を保てない奴は最低だな
798 ：ＮＰＣさん：02/12/29 13:22 ID:4Hy7cGhq
初心者も入りやすいように、レアを制限したレギュレーションを作るべきだった。
もしくはドラフトをメインにすえて、構築はあくまで余興にするとか。
ドラフト好きなんだけどなー。。。
もしくはドラフトをメインにすえて、構築はあくまで余興にするとか。
ドラフト好きなんだけどなー。。。
確かにそういうﾚｷﾞｭは必要だ思うけど、
ｶｰﾄﾞを買わせる為にﾚｷﾞｭを作っているような物だからな。
HJももっと強気なら良いのだが…
ｶｰﾄﾞを買わせる為にﾚｷﾞｭを作っているような物だからな。
HJももっと強気なら良いのだが…
マジックのアニメやれよ
遊戯王みたいにさ
そうすりゃなんとかなるんじゃね？
遊戯王みたいにさ
そうすりゃなんとかなるんじゃね？
じゃぁ、まず君にアニメーターになってもらおうか
マジックにはバランスが足りないんだ。
天秤が制限解除、またはスタンダードに戻ってきたら
それこそやばいと思う。
それこそやばいと思う。
804 ：ＮＰＣさん：02/12/29 15:45 ID:lrZhCQRy
このスレは「マジックはどうして衰退したのか？」についてです。
ｺﾋﾟｰﾃﾞｯｷVSｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｯｷの醜い言い争いはこちらへどうぞ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006930976
やはりこの時期は冬厨が増えてくるな……。
それはそれとして
>>798
WotCは一度他のTCGでそういうレギュレーションを作ったけど、逆に
人気が落ちてしまった、っていう経緯があるのよ。
だから、初心者の呼び込みとしては微妙っぽい。
ドラフト（というよりリミテッド）をより推していく、という案には比較的賛成。
一番望ましいのが、MagicOnlineのリーグ戦みたいな形なんだと個人的には思う。
それはそれとして
>>798
WotCは一度他のTCGでそういうレギュレーションを作ったけど、逆に
人気が落ちてしまった、っていう経緯があるのよ。
だから、初心者の呼び込みとしては微妙っぽい。
ドラフト（というよりリミテッド）をより推していく、という案には比較的賛成。
一番望ましいのが、MagicOnlineのリーグ戦みたいな形なんだと個人的には思う。
悪いが初心者はドラフトなんかやろうと考えている人相当少ないぞ、
第一考えてもみろ。カード価値を解ってないﾄｰｼﾛがﾚｱ分け時に
何とるんだよ。
まぁ個人的にはリミテッドは強いので、多い事は嬉しいがな
なんで中級者はカモなんだがな。＜ﾚｰﾄ１８００台
今はそれをやっている近所のスペースが無くなった方が問題だが
この理由からブロック構築を進める。
まぁ反発は来るとは思うがな、資産を考えての発言だ。
第一考えてもみろ。カード価値を解ってないﾄｰｼﾛがﾚｱ分け時に
何とるんだよ。
まぁ個人的にはリミテッドは強いので、多い事は嬉しいがな
なんで中級者はカモなんだがな。＜ﾚｰﾄ１８００台
今はそれをやっている近所のスペースが無くなった方が問題だが
この理由からブロック構築を進める。
まぁ反発は来るとは思うがな、資産を考えての発言だ。
衰退の原因として「ルールブックの有無」をあげてみる。
初心者用としてポータルの存在があるけど実際の大会では使えないし
第一基本セットにルールブックが無いって言うのはおかしい
自分はよくHJの掲示板に書き込むが基本的なルールも知らないヤツラばかりだ。
初心者用としてポータルの存在があるけど実際の大会では使えないし
第一基本セットにルールブックが無いって言うのはおかしい
自分はよくHJの掲示板に書き込むが基本的なルールも知らないヤツラばかりだ。
入門セット、基本セットはもっと安く流通させるべき。
なんてったって、これから稼ぐお客様なのだから(初心者の事ね)
なんだって初めてはとっつきやすくすべきだし、ハマルやつは結局ハマル。
CDロムもいいが、もっと新規開始者に対するオマケみたいなものがあってもいいと思うのだが＞HJ&WoC
なんてったって、これから稼ぐお客様なのだから(初心者の事ね)
なんだって初めてはとっつきやすくすべきだし、ハマルやつは結局ハマル。
CDロムもいいが、もっと新規開始者に対するオマケみたいなものがあってもいいと思うのだが＞HJ&WoC
実際ポータルからマジックを始めたけど
とっつきやすさとしては最高だったと思う。
いちいち行動を指示してくれるルールブックは
自分のターン中にする行動について覚えるのにぴったりだったよ。
大会で使えないカードを無くして、基本セットのカードだけで
内容を構築すれば、その後も無駄にならないから良いと思うんだけどな。
とっつきやすさとしては最高だったと思う。
いちいち行動を指示してくれるルールブックは
自分のターン中にする行動について覚えるのにぴったりだったよ。
大会で使えないカードを無くして、基本セットのカードだけで
内容を構築すれば、その後も無駄にならないから良いと思うんだけどな。
講習やらねぇ>わけわかんねぇよｳﾜｧｰﾝ(日本流ではねぇ。初心者に仕込むのは骨が折れるし)
パソコンねぇよ>CD意味なし
パックは通販が安いという事実>みせのうりあげのびねぇ
店での公式大会は気分的に公式に見えない>大会ってしょぼいんだなぁ
たぶんｶﾞｲｼｭﾂ
パソコンねぇよ>CD意味なし
パックは通販が安いという事実>みせのうりあげのびねぇ
店での公式大会は気分的に公式に見えない>大会ってしょぼいんだなぁ
たぶんｶﾞｲｼｭﾂ
衰退の原因
シングルカード
理由
そもそもリソースを制限するためにランダムにしたのに、金で買えてしまう
また、トレードなどでコミニケーションが必要なことをしなくて済むことでいたい奴を排除できない
シングルカード
理由
そもそもリソースを制限するためにランダムにしたのに、金で買えてしまう
また、トレードなどでコミニケーションが必要なことをしなくて済むことでいたい奴を排除できない
>806
ドラフトはともかく、シールド戦（とリーグ戦）は初心者でも結構楽しめると思うよ。
ブロック構築については、既出だけど基本ブロック限定構築が無いのがネックでは。
初心者がいきなり変異とか言われてもわからないだろうし。
資産不足でやめた人が復帰するにはいい選択だと思うけどね。
>807
7版の入門セットにはルールブックとプレイガイドが入ってるよ。
むしろ、最初に入門セット（『ポータル』ではなく）を買うことを勧めていない宣伝方法の問題かと。
>811
TCGの原型であるトレーディングカード自体が昔からシングルカード販売を行っている以上、
それが衰退の原因とは考えにくい。ランダムであるということは、単純に沢山買った奴が
欲しいカードを引く可能性が上がるわけだから、リソースの制限にはならないし。
トレードは、むしろ店側が禁止してしまっていることが問題だと思う。
（もちろん、シングルカードで稼がざるを得ない店側の苦しい事情もあるんだけど。）
ドラフトはともかく、シールド戦（とリーグ戦）は初心者でも結構楽しめると思うよ。
ブロック構築については、既出だけど基本ブロック限定構築が無いのがネックでは。
初心者がいきなり変異とか言われてもわからないだろうし。
資産不足でやめた人が復帰するにはいい選択だと思うけどね。
>807
7版の入門セットにはルールブックとプレイガイドが入ってるよ。
むしろ、最初に入門セット（『ポータル』ではなく）を買うことを勧めていない宣伝方法の問題かと。
>811
TCGの原型であるトレーディングカード自体が昔からシングルカード販売を行っている以上、
それが衰退の原因とは考えにくい。ランダムであるということは、単純に沢山買った奴が
欲しいカードを引く可能性が上がるわけだから、リソースの制限にはならないし。
トレードは、むしろ店側が禁止してしまっていることが問題だと思う。
（もちろん、シングルカードで稼がざるを得ない店側の苦しい事情もあるんだけど。）
813 ：首都圏の店を渡り歩く店員：02/12/29 21:38 ID:???
>>811
トレーディングカードの存在の意味合いを考えると衰退の原因とは考えにくいです。むしろ
これがないと商売として成り立たないです。細かい理由は概ね812と同じです。
>>812
＞トレードは、むしろ店側が禁止してしまっていることが問題だと思う。
トレードは、シングルやる店に言わせてもらえれば営業妨害に匹敵する行為なんです。
最近シングルと他の何かをかねた店(某ファミコンショップチェーン)などが撤退しているのは
そのあたりが一因なんですがね。(店の中でガキが堂々とトレードしてるのを見ると蹴りたくなる)
シングル高いっていう人が多いんですが、売る店の側としては適正なんです。それで買う人
(主に時間のない社会人と金持ちのガキ)がいるから。いくら他に文句言われても一人でも
在庫分だけ買ってくれる人がいれば商売になるんです。シングル高いっていう人なんかは
店のシングルカード市場からは最初からアウトオブ眼中ですね。そんな人はせいぜい文句言わずに
時間でもかけてトレードでもしてろと。そんなところです。
でも、最近は首都圏ですら店とスペースの絶対数が減ってますね。MTGでもトーナメントセンターが閉鎖、
知り合いの店がこの年末閉鎖、うちも誰かの首切りが来年早々決まります。正直、売る店とスペースが
少なくなるのは厳しいですね。
トレーディングカードの存在の意味合いを考えると衰退の原因とは考えにくいです。むしろ
これがないと商売として成り立たないです。細かい理由は概ね812と同じです。
>>812
＞トレードは、むしろ店側が禁止してしまっていることが問題だと思う。
トレードは、シングルやる店に言わせてもらえれば営業妨害に匹敵する行為なんです。
最近シングルと他の何かをかねた店(某ファミコンショップチェーン)などが撤退しているのは
そのあたりが一因なんですがね。(店の中でガキが堂々とトレードしてるのを見ると蹴りたくなる)
シングル高いっていう人が多いんですが、売る店の側としては適正なんです。それで買う人
(主に時間のない社会人と金持ちのガキ)がいるから。いくら他に文句言われても一人でも
在庫分だけ買ってくれる人がいれば商売になるんです。シングル高いっていう人なんかは
店のシングルカード市場からは最初からアウトオブ眼中ですね。そんな人はせいぜい文句言わずに
時間でもかけてトレードでもしてろと。そんなところです。
でも、最近は首都圏ですら店とスペースの絶対数が減ってますね。MTGでもトーナメントセンターが閉鎖、
知り合いの店がこの年末閉鎖、うちも誰かの首切りが来年早々決まります。正直、売る店とスペースが
少なくなるのは厳しいですね。
>813
そもそも、トレーディングカードゲームなのにトレードしちゃダメって,,,おいおい,,,
だから、衰退するのは必然なんだよ、あきらめろ
そもそも、トレーディングカードゲームなのにトレードしちゃダメって,,,おいおい,,,
だから、衰退するのは必然なんだよ、あきらめろ
シングルカードを無くさなくても、リソース制限にならない？
あえて言うが、そんなことはないだろう
ＢＯＸ買いを繰り返しても、出ないカードは出ないわけで
実際、ＢＯＸ買いだけでコンプリートした奴なんているのか？
いないだろう？
あえて言うが、そんなことはないだろう
ＢＯＸ買いを繰り返しても、出ないカードは出ないわけで
実際、ＢＯＸ買いだけでコンプリートした奴なんているのか？
いないだろう？
衰退ってか
たまたま同じ歳の奴等がたくさんいて
そいつらが受験シーズンになっただけだろ？
またそのうち元に戻るさね
たまたま同じ歳の奴等がたくさんいて
そいつらが受験シーズンになっただけだろ？
またそのうち元に戻るさね
>814
「管理区域」でのトレードがだめっていってるだけだろ
黎明期に戻るだけ
スペースねぇよぉってか
中古品の値段なんて店が勝手に決めればいいやん
「管理区域」でのトレードがだめっていってるだけだろ
黎明期に戻るだけ
スペースねぇよぉってか
中古品の値段なんて店が勝手に決めればいいやん
いやいや、あえて本音を聞きたい
店としちゃ、やっぱりトレードは全面禁止にして貰った方が助かるんじゃないの？
店としちゃ、やっぱりトレードは全面禁止にして貰った方が助かるんじゃないの？
>>814
ていうかですね、それはお客さんの論点なんです。こう言っちゃなんですが自分は店で働きながら
自分のカード分は働いた金でシングル個人輸入ですよ。矛盾してるのは分かっていますがね。
最悪店で売られるカードの値段より安い値段で現金トレードされると店は商売あがったりです。
そのカード本体の出所が主に異国からの輸入なのも分かってるんです。
ショップはHJにさんざん因縁をつけられた上、人件費もテナント料も払わなくてはならない、
だからあの値段なんです。他のトレードカード(スポーツもの)などと違って、MTGはどんなカードでも
1枚あれば3万あれば買えます。(NBAとかなら10万も100万もあり得る)だから薄利多売で
無茶な自転車経営をしなくては成立しません。
他にもショップは問題はありますがね…某ショップッチェーンはMTGのシングルカードの値段を
強さも価値も分からない上役が決めてるとか（ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に
店の内輪でで買い占める）ありますが。
店の立場で言わせれば、「おまえら遊ぶスペース作ってやってんだから入るだけで金払えと。さもないと
このスペースを潰す。ここが潰れたらお前らどうなるか分かってるんか」と。マジで今のTCGショップは
危険水域です。ショップがなくなるとMTGはリアル世界でやる機会が激減し滅亡(それこそ814の言うとおり)か、
生き残るとしたら「ゲームはオンライン、リアルカードはオンラインショッピングかMOでオンラインからリアルに変換」
くらいな形でしょうね。後者は未来予想図として十分あり得ます。
ていうかですね、それはお客さんの論点なんです。こう言っちゃなんですが自分は店で働きながら
自分のカード分は働いた金でシングル個人輸入ですよ。矛盾してるのは分かっていますがね。
最悪店で売られるカードの値段より安い値段で現金トレードされると店は商売あがったりです。
そのカード本体の出所が主に異国からの輸入なのも分かってるんです。
ショップはHJにさんざん因縁をつけられた上、人件費もテナント料も払わなくてはならない、
だからあの値段なんです。他のトレードカード(スポーツもの)などと違って、MTGはどんなカードでも
1枚あれば3万あれば買えます。(NBAとかなら10万も100万もあり得る)だから薄利多売で
無茶な自転車経営をしなくては成立しません。
他にもショップは問題はありますがね…某ショップッチェーンはMTGのシングルカードの値段を
強さも価値も分からない上役が決めてるとか（ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に
店の内輪でで買い占める）ありますが。
店の立場で言わせれば、「おまえら遊ぶスペース作ってやってんだから入るだけで金払えと。さもないと
このスペースを潰す。ここが潰れたらお前らどうなるか分かってるんか」と。マジで今のTCGショップは
危険水域です。ショップがなくなるとMTGはリアル世界でやる機会が激減し滅亡(それこそ814の言うとおり)か、
生き残るとしたら「ゲームはオンライン、リアルカードはオンラインショッピングかMOでオンラインからリアルに変換」
くらいな形でしょうね。後者は未来予想図として十分あり得ます。
>>816
その程度なら毎年の事。違う問題になっているんだって。尚且つその程度の事
なら店は潰れたりしない。
確実に、ここ最近は狂ってる位の引退者や店の潰れ方や撤退している。
っていうかﾛｸﾞ全て読みなおしてこい。
因みに簡単に書くとこういう図式。
人が減る＞店のＭＴＧ関連の経営が少なくなる＞やる場所が少なくなり、
カードも手に入り難くなる＞現役の香具師が引退する＞大会を開いても、
人が少ないので個人系の大会主催が減る＞最初に戻る
とこう今スパイラルしているんだよ。深刻な問題だな・・・
>>818
店員やった事あるけれど、店としてみれば全面禁止にしているけれど
入り口でたむろわれてされるよりはマシ。但し金銭トレは確実論外に
していたのだが、こそこそ裏でやる香具師必ずいるんだよな。
その程度なら毎年の事。違う問題になっているんだって。尚且つその程度の事
なら店は潰れたりしない。
確実に、ここ最近は狂ってる位の引退者や店の潰れ方や撤退している。
っていうかﾛｸﾞ全て読みなおしてこい。
因みに簡単に書くとこういう図式。
人が減る＞店のＭＴＧ関連の経営が少なくなる＞やる場所が少なくなり、
カードも手に入り難くなる＞現役の香具師が引退する＞大会を開いても、
人が少ないので個人系の大会主催が減る＞最初に戻る
とこう今スパイラルしているんだよ。深刻な問題だな・・・
>>818
店員やった事あるけれど、店としてみれば全面禁止にしているけれど
入り口でたむろわれてされるよりはマシ。但し金銭トレは確実論外に
していたのだが、こそこそ裏でやる香具師必ずいるんだよな。
要するにマジックを取り扱う店が多すぎるからそれが減るのは必然
店員は足を洗う準備をしろというわけですか
スペースに行かない外野のたわごと
店員は足を洗う準備をしろというわけですか
スペースに行かない外野のたわごと
全世界６００万人がやってるんだから大丈夫だよ。
つい最近引退したけど、群馬の地方人な自分はどうしろと？
海外で人がやってようが日本で、いやマワリでやる所が無くなれば無意味だっつーの！
引退したから言うが危機感の無いのがいるからＭＴＧなんかこのまま潰れて当然とか思うね！
海外で人がやってようが日本で、いやマワリでやる所が無くなれば無意味だっつーの！
引退したから言うが危機感の無いのがいるからＭＴＧなんかこのまま潰れて当然とか思うね！
ちょっと待て
世界で６００万？
少なくないか？
世界で６００万？
少なくないか？
世界じゃどうかしらないけど，日本では
いまのトレーディングカードゲームって，
一時的なブームだったんでしょ。
ゲームショップにしたって，いつまでもワンパターンに
商売できるとは考えてたらおかしいし。
いまのトレーディングカードゲームって，
一時的なブームだったんでしょ。
ゲームショップにしたって，いつまでもワンパターンに
商売できるとは考えてたらおかしいし。
だから店は、シングルで稼ぐしかないけど、プレイヤーは、金の無駄遣いだと気付いたんだろ？
ブームが過ぎ去ったら、そうなるさ
店がつぶれるのは必然と
ブームが過ぎ去ったら、そうなるさ
店がつぶれるのは必然と
それだけだったら引退はしないだろ
引退が多いのは見て解るだろ
大会の絶対数が減ってるだろ（プレミアムイベントは置いておいて）
大会に来る人が減ってるのも解るだろ
8 2 7 は 視 野 狭 過 ぎ るＹＯ!（・∀・）
引退が多いのは見て解るだろ
大会の絶対数が減ってるだろ（プレミアムイベントは置いておいて）
大会に来る人が減ってるのも解るだろ
8 2 7 は 視 野 狭 過 ぎ るＹＯ!（・∀・）
>>826
勝手に過去形にしないで下さい(w
近い未来かもしれませんが。ただ、ここ最近で急に続けてスペース(オフィシャルまで)が潰れ、今までのペースで
やっていけなくなった感が強くなった気はします。その原因が分かると何かと助かるかもしれません。
>>827
本当にシングル中心で稼ぐとしたらネット販売です。スペースは商売には要りませんから。そういう個人輸入の
代行業者はたくさんありますし、はっきりいってそれは商売としてはより賢明な方です。
問題は「ゲームをやる場所」としてのスペースが崩壊していることなんです。遊ぶスペースがないと>820のように
人が減る＞店のＭＴＧ関連の経営が少なくなる＞やる場所が少なくなり、 カードも手に入り難くなる
＞現役の香具師が引退する＞大会を開いても、 人が少ないので個人系の大会主催が減る＞最初に戻る
とスパイラルしています。というか今現在そうです。
勝手に過去形にしないで下さい(w
近い未来かもしれませんが。ただ、ここ最近で急に続けてスペース(オフィシャルまで)が潰れ、今までのペースで
やっていけなくなった感が強くなった気はします。その原因が分かると何かと助かるかもしれません。
>>827
本当にシングル中心で稼ぐとしたらネット販売です。スペースは商売には要りませんから。そういう個人輸入の
代行業者はたくさんありますし、はっきりいってそれは商売としてはより賢明な方です。
問題は「ゲームをやる場所」としてのスペースが崩壊していることなんです。遊ぶスペースがないと>820のように
人が減る＞店のＭＴＧ関連の経営が少なくなる＞やる場所が少なくなり、 カードも手に入り難くなる
＞現役の香具師が引退する＞大会を開いても、 人が少ないので個人系の大会主催が減る＞最初に戻る
とスパイラルしています。というか今現在そうです。
本屋の傍らやハンズの片隅に置かれてれば充分だなぁ。
カード専門ショップが潰れたからって大した影響は無いんじゃないかな。
引退が多いのは今に始まった事じゃないよ。
カード専門ショップが潰れたからって大した影響は無いんじゃないかな。
引退が多いのは今に始まった事じゃないよ。
831 ：ＮＰＣさん：02/12/29 23:15 ID:/HmoScub
今大会に行ってもギャザがつまんないからなぁ・・・
＞＞８３０
これこれ物騒な事言わないでくれよ～、このままギャザ続けて良いものか
不安になってきたよ～
＞＞８３０
これこれ物騒な事言わないでくれよ～、このままギャザ続けて良いものか
不安になってきたよ～
ぎゃざに楽しまされないでぎゃざで楽しめよ～
と言った電波を831に送っておこう。
飽きたら引退。これ最強。
と言った電波を831に送っておこう。
飽きたら引退。これ最強。
833 ：ＮＰＣさん：02/12/29 23:21 ID:kBDFafhX
自宅でやればいいじゃん。
店にスペースなどいらない
店にスペースなどいらない
傍観していたが諦め色強過ぎるぞ
>>830
だから新規が入ってこないで引退が多いなら、やる相手が減るって事でしょうが。
専門店の利点は、新規を入れる門が広いのもあるのだよ。カードをハンズで買ったとして
新規は誰と何所で相手を見つけるんだい？、ルールやルールブック、
内容とかを、教えて貰えるきっかけになるでしょ。
やる相手がいないゲームを嵌ると思うかい？、基本的に出会いの場でもあるし
それから、現プレイヤーを対象にするなら、専門店が無くなったら大会はだいぶ壊滅するぞ？。
知らないかも知れないが、店以外で開く大会の中にも、店がバックアップで
個人が大会開いたりもするのは多いのだよ。
これで、今の現状も足して「被害はたいした事無い」というなら、
それは一般的ではない暴論だな
>>830
だから新規が入ってこないで引退が多いなら、やる相手が減るって事でしょうが。
専門店の利点は、新規を入れる門が広いのもあるのだよ。カードをハンズで買ったとして
新規は誰と何所で相手を見つけるんだい？、ルールやルールブック、
内容とかを、教えて貰えるきっかけになるでしょ。
やる相手がいないゲームを嵌ると思うかい？、基本的に出会いの場でもあるし
それから、現プレイヤーを対象にするなら、専門店が無くなったら大会はだいぶ壊滅するぞ？。
知らないかも知れないが、店以外で開く大会の中にも、店がバックアップで
個人が大会開いたりもするのは多いのだよ。
これで、今の現状も足して「被害はたいした事無い」というなら、
それは一般的ではない暴論だな
いつまでも同じことやってたら馬鹿でも飽きてくるじゃん。
いくらなんでも囲碁，将棋，麻雀みたいに大規模定着化はないだろうな。
MTGみたいなカードだけでショップを維持するんじゃなくて，
他にも柱になるものがいくつかあって，
そういうものにあきたときにまたカードに戻ってくるって，
循環をつくらないときついかな。
いくらなんでも囲碁，将棋，麻雀みたいに大規模定着化はないだろうな。
MTGみたいなカードだけでショップを維持するんじゃなくて，
他にも柱になるものがいくつかあって，
そういうものにあきたときにまたカードに戻ってくるって，
循環をつくらないときついかな。
被害はたいした事無い
でもまぁMTGはﾄﾚｶｹﾞにしては大規模定着化したんじゃない？
「自分たちだけでも続ければいい」、「飽きたらやめればいい」、「言う程じゃない」
といってたら、ＲＰＧは冬の時代を迎えました
みなさまどう、お過ごしでしょうか？
といってたら、ＲＰＧは冬の時代を迎えました
みなさまどう、お過ごしでしょうか？
これ以上無駄な金をつぎ込むのはヤメレ
>>833
まあ正論。多くのトッププレーヤーは手を組めるショップか誰か(基本的に独身男性)の家に寄生して
遊んでる。これができれば当面困らないがね。でもこれは確実にコミュニティがタコツボ化していくので
MTGの発展に貢献するか疑わしい。こういう団体は新入りに興味がないか参入を嫌がるからね。
833の意見はトレード、パックの販売なし、安いカードの情報だけ置いておいてスペース1本に絞ると
どうなるか…という話が某掲示板にあったが店員2人として手取りに生活に使えるお金が残るようなシステムは作れない、
これが結論だった。
だからデュエルスペースは欲しいのよ。実際問題使うごとにお金落としてくれないとスペースは商売が成り立たないんだけど。
>>835
囲碁将棋と違って使えるカードもルールもどんどん変わるし(それがTCGの特徴)核となるルールを作って…とはいかない。
やるからには全てのカードとルールをリアルタイムで把握しなくてはならない。これがゲームとして敷居が高く悩みどころ。
＞他にも柱になるものがいくつかあって， そういうものにあきたときにまたカードに戻ってくるって
経験的にMTGはやめた人のほとんどは帰ってこない。
まあ正論。多くのトッププレーヤーは手を組めるショップか誰か(基本的に独身男性)の家に寄生して
遊んでる。これができれば当面困らないがね。でもこれは確実にコミュニティがタコツボ化していくので
MTGの発展に貢献するか疑わしい。こういう団体は新入りに興味がないか参入を嫌がるからね。
833の意見はトレード、パックの販売なし、安いカードの情報だけ置いておいてスペース1本に絞ると
どうなるか…という話が某掲示板にあったが店員2人として手取りに生活に使えるお金が残るようなシステムは作れない、
これが結論だった。
だからデュエルスペースは欲しいのよ。実際問題使うごとにお金落としてくれないとスペースは商売が成り立たないんだけど。
>>835
囲碁将棋と違って使えるカードもルールもどんどん変わるし(それがTCGの特徴)核となるルールを作って…とはいかない。
やるからには全てのカードとルールをリアルタイムで把握しなくてはならない。これがゲームとして敷居が高く悩みどころ。
＞他にも柱になるものがいくつかあって， そういうものにあきたときにまたカードに戻ってくるって
経験的にMTGはやめた人のほとんどは帰ってこない。
１度止めると、ｶｰﾄﾞ資産や知識にぽっかり穴があくから
それらを埋めるために労力＆財力が現役の頃と比べて
かなりかかるし。
だからなかなか踏み切れない。しかも下火ならなおさらの事。
それらを埋めるために労力＆財力が現役の頃と比べて
かなりかかるし。
だからなかなか踏み切れない。しかも下火ならなおさらの事。
房な発言で悪いのだけど
＞コミュニティがタコツボ化
これってどいうい状態のことをいうの？
＞コミュニティがタコツボ化
これってどいうい状態のことをいうの？
本当に復活しにくいよね
>845
プロツアー常連組
プロツアー常連組
ﾜｹﾜｶﾗﾝ↑
>>845
まあ>847の言う通りなんだが、補足。
普通のレベルのプレイヤーもコミュニティが決まっていてそれに新しくはいるのはちょっと躊躇う。
なぜか新入りに厳しいし、こう言うところに限って内輪ネタが多いしね。
以下現在、新規プレイヤーのはいる余地が少ない、そのうえ、引退組は多いの事実。
まあ>847の言う通りなんだが、補足。
普通のレベルのプレイヤーもコミュニティが決まっていてそれに新しくはいるのはちょっと躊躇う。
なぜか新入りに厳しいし、こう言うところに限って内輪ネタが多いしね。
以下現在、新規プレイヤーのはいる余地が少ない、そのうえ、引退組は多いの事実。
なんか先が見えない話だなぁ…
ウィザーズ社が日本にあったら、状況を知って打破する事を考えるだろうけど
海外じゃ解ってくれないだろうしホビージャパンはもっとウィザーズ社に
発言しろよ
ウィザーズ社が日本にあったら、状況を知って打破する事を考えるだろうけど
海外じゃ解ってくれないだろうしホビージャパンはもっとウィザーズ社に
発言しろよ
辞めて早2ヶ月･･･店の撤退の煽りで何人辞めたり休業したりしているけれど
もっと活性化して欲しいな･･･
自分は今カードは休業時で
畳の肥やしになってるんだけど、不本意の引退なので
カードが泣いているように感じられるのが辛いよ
もっと活性化して欲しいな･･･
自分は今カードは休業時で
畳の肥やしになってるんだけど、不本意の引退なので
カードが泣いているように感じられるのが辛いよ
852 ：ＮＰＣさん：02/12/30 02:25 ID:gC81zPv2
お隣の国はどうして潰れたんだろうね、ＤＣＩまで有ったのにさ
他の国も衰退しているのだろうか？それが疑問、
他の板の話になるけどテレビゲームも全体的にソフトが売れないみたいよ、
去年の八割位かな？只、ゲームの全盛期に比べこちらは半分位までダウンしてると思う
前にも書いたが、一時期はパシフィコ横浜に五日で八千以上の人が来てた位だし
グランプリもかなり人数が来ていた、ホンの１～２年前の話なのにな
漏れの意見は、①ぎゃざ誌で今度はきちんとしたマジック漫画を連載する事
②出来ればもう一度コロコロ、無理ならボンボンでも良いからマジック漫画を連載する事
③アクエリのネタだがカード何百～何千枚でフィギュアとかライフカウンターと交換、
④店で初心者講習会を開く時は、小冊子を配ったり、入門セットも安く配ったりして援護
こんなもんかなぁ・・・？
他の国も衰退しているのだろうか？それが疑問、
他の板の話になるけどテレビゲームも全体的にソフトが売れないみたいよ、
去年の八割位かな？只、ゲームの全盛期に比べこちらは半分位までダウンしてると思う
前にも書いたが、一時期はパシフィコ横浜に五日で八千以上の人が来てた位だし
グランプリもかなり人数が来ていた、ホンの１～２年前の話なのにな
漏れの意見は、①ぎゃざ誌で今度はきちんとしたマジック漫画を連載する事
②出来ればもう一度コロコロ、無理ならボンボンでも良いからマジック漫画を連載する事
③アクエリのネタだがカード何百～何千枚でフィギュアとかライフカウンターと交換、
④店で初心者講習会を開く時は、小冊子を配ったり、入門セットも安く配ったりして援護
こんなもんかなぁ・・・？
なんか、１～３は如何にも企画会議を通らなさそうにしか聞こえんなぁ
854 ：ＮＰＣさん：02/12/30 10:31 ID:WGG7pwcO
今最新のぎゃざ（本）読んだんだけどさ・・・なんかいつもと雰囲気が違わないかい？
初心者向けの話や引退者向け（？）の人も少しは見れるような内容が大きく
とりあげられて増えた気がする・・・。
やっぱり発行している所も気がついているのかもね。人の減り方や
一部のニーズをね。
初心者向けの話や引退者向け（？）の人も少しは見れるような内容が大きく
とりあげられて増えた気がする・・・。
やっぱり発行している所も気がついているのかもね。人の減り方や
一部のニーズをね。
855 ：８５４：02/12/30 10:32 ID:WGG7pwcO
引退者って言い方悪かったな、
古参ユーザー向けのお話って事ね。
古参ユーザー向けのお話って事ね。
856 ：８５４：02/12/30 10:36 ID:WGG7pwcO
また追加でごめん。
カジュアルプレイヤー向けの記事も少ないけどあるね。
正直いつもと違う所がある気がする
カジュアルプレイヤー向けの記事も少ないけどあるね。
正直いつもと違う所がある気がする
今見なおしてみたよ、そう言えば確かに↑の趣向はだいぶ増えている気がするね
俺が気づいた事はアンケートの所なのだけど、不満に感じる所とか
スレで出た事とまったく同じなのね
俺が気づいた事はアンケートの所なのだけど、不満に感じる所とか
スレで出た事とまったく同じなのね
そういや刃終わったな。
確かにｶｼﾞｭ向けにもなってるかも。意識が流れてるようだな
刃･･･前半は楽しかったなぁ、後半は刃君が戦ってるし（笑）
刃･･･前半は楽しかったなぁ、後半は刃君が戦ってるし（笑）
MTG漫画じゃなくなってたからな、最近の刃は
実際の話、ＭＴＧプレイヤーって今どのくらいいるの？
漏れとお前とＮＰＣさんの３人だけだな。
>862
な、なんだって～！
ｷﾊﾞﾔｼ････
な、なんだって～！
ｷﾊﾞﾔｼ････
ぎゃざ（本）っていうと、物凄くタクの入った表紙に内容（文章）で、その方面に免疫の
無い人間は近寄れんような。
間口がコレじゃ、新人はなかなか入ってこれんでしょ。
入ってきても、とんでもない厨房とか。
無い人間は近寄れんような。
間口がコレじゃ、新人はなかなか入ってこれんでしょ。
入ってきても、とんでもない厨房とか。
結局さあ、続けられない主たる理由は「金続かない」でしょ？
レア足りない
↓
デッキ作れない
↓
戦えないマズー
↓
もうやめぽ
特に独立セットのデッキ４枚レアがマズーなわけだよ。
港や激怒が非難された理由を考えれ。
レア足りない
↓
デッキ作れない
↓
戦えないマズー
↓
もうやめぽ
特に独立セットのデッキ４枚レアがマズーなわけだよ。
港や激怒が非難された理由を考えれ。
俺思うに、オンスロートのﾌｪﾁランドがマズーなんだけどな。
独立セットのデッキ４枚レアが５種類もありやがる。
土地はヤバイぜ、何にでも使うからな。
港みたいなもんが５枚もあったら、続けられんと思うﾔｼが増えても不思議じゃないだろ？
がんがってるﾔｼどもも青緑ばっかになるわけで、カジュアルな奴らまで減っていくと。
そんな感じだろ？
独立セットのデッキ４枚レアが５種類もありやがる。
土地はヤバイぜ、何にでも使うからな。
港みたいなもんが５枚もあったら、続けられんと思うﾔｼが増えても不思議じゃないだろ？
がんがってるﾔｼどもも青緑ばっかになるわけで、カジュアルな奴らまで減っていくと。
そんな感じだろ？
＞（ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に店の内輪でで買い占める）ありますが。
こういう819みたいなシングル価格を吊り上げてるﾔｼが。
衰退に輪をかける一因であるのは間違いないよな。
店の段階で買い占めておいて適正価格だ、買わないから衰退するだぁ？
たいがいにしねぇと刺すぞヴぉけが
こういう819みたいなシングル価格を吊り上げてるﾔｼが。
衰退に輪をかける一因であるのは間違いないよな。
店の段階で買い占めておいて適正価格だ、買わないから衰退するだぁ？
たいがいにしねぇと刺すぞヴぉけが
868 ：讃岐 ◆G4FMDP7kWw ：02/12/30 14:55 ID:???
>865
ツッコミどころ満載だなぁ・・・
独立セットのデッキ４枚レアが５種類もありやがる。
土地はヤバイぜ、何にでも使うからな。
→港とフェッチランドを同列に扱うな・・・・
フェチランドは色によって価値が違うし。てか、何デッキでも４枚積むつもりですか？
港みたいなもんが５枚もあったら、続けられんと思うﾔｼが増えても不思議じゃないだろ？
がんがってるﾔｼどもも青緑ばっかになるわけで、カジュアルな奴らまで減っていくと。
→あの・・・多色にしづらいのに何故に青緑ばかりになるのでしょうか？
ついでに、先日のFinalsは見なかったのでしょうか？
こういう819みたいなシングル価格を吊り上げてるﾔｼが。
衰退に輪をかける一因であるのは間違いないよな。
→同意します。
店の段階で買い占めておいて適正価格だ、買わないから衰退するだぁ？
たいがいにしねぇと刺すぞヴぉけが
→一部の店舗での不正を全体として扱うのはいかがなものでしょうか。
港や激怒が非難された理由を考えれ。
→ショップ側のリスクを考えると、「売れる」カードの値段が高くなるのは当然かと。
非難されるべきはWoC社ですか。
まあ、何分にも流行り廃りのあるものですから・・・
ツッコミどころ満載だなぁ・・・
独立セットのデッキ４枚レアが５種類もありやがる。
土地はヤバイぜ、何にでも使うからな。
→港とフェッチランドを同列に扱うな・・・・
フェチランドは色によって価値が違うし。てか、何デッキでも４枚積むつもりですか？
港みたいなもんが５枚もあったら、続けられんと思うﾔｼが増えても不思議じゃないだろ？
がんがってるﾔｼどもも青緑ばっかになるわけで、カジュアルな奴らまで減っていくと。
→あの・・・多色にしづらいのに何故に青緑ばかりになるのでしょうか？
ついでに、先日のFinalsは見なかったのでしょうか？
こういう819みたいなシングル価格を吊り上げてるﾔｼが。
衰退に輪をかける一因であるのは間違いないよな。
→同意します。
店の段階で買い占めておいて適正価格だ、買わないから衰退するだぁ？
たいがいにしねぇと刺すぞヴぉけが
→一部の店舗での不正を全体として扱うのはいかがなものでしょうか。
港や激怒が非難された理由を考えれ。
→ショップ側のリスクを考えると、「売れる」カードの値段が高くなるのは当然かと。
非難されるべきはWoC社ですか。
まあ、何分にも流行り廃りのあるものですから・・・
>>862
藻前もＮＰＣさんじゃねーか（ｗ
藻前もＮＰＣさんじゃねーか（ｗ
「俺がＮＰＣさんでお前がＮＰＣさんで」
俺の思っている、マジックを続けられない理由３大要素
１、カードが高くてお金が続かない、それに見合う価値がゲームにないからやめる。
２、友人やスペースが（大会も）なくなってやめる、ﾔﾙﾔｼｲﾈｰﾖ!!
３、就職、進学、受験等環境の変化により出来なくなる、やる時間がなくなる。
俺の思うマジックをやめたいと思う要素
１、２、上記と同じ
３、頑張って作っていったデッキをレア満載の、雑誌かなんかに載っているような
デッキにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたうえ、「君のデッキ弱いね」と云うようなことを言われる。
４、年上の方に代表される面と向かって「NO」といえないような方とトレードする事になり、
結局鮫られる羽目になった。
１、カードが高くてお金が続かない、それに見合う価値がゲームにないからやめる。
２、友人やスペースが（大会も）なくなってやめる、ﾔﾙﾔｼｲﾈｰﾖ!!
３、就職、進学、受験等環境の変化により出来なくなる、やる時間がなくなる。
俺の思うマジックをやめたいと思う要素
１、２、上記と同じ
３、頑張って作っていったデッキをレア満載の、雑誌かなんかに載っているような
デッキにﾎﾞｺﾎﾞｺにされたうえ、「君のデッキ弱いね」と云うようなことを言われる。
４、年上の方に代表される面と向かって「NO」といえないような方とトレードする事になり、
結局鮫られる羽目になった。
>868
おまえさぁ、言葉ジリつつくならもっと簡潔に書けよな
結果的に４枚じゃねぇかも知れねぇけどよ、それは群獣や激怒と同じだろ？（だいたい圧縮期待するなら４枚だろうが）
独立セットレアに置かれるデッキの必須パーツが増えてることを問題視してるんじゃねぇか
青緑は、安価に作れるデッキのパターンが限定される例を挙げただけだ
コモンアンコモンで大会使用に耐えるカードが絞られすぎてるから
どこ逝っても同じようなデッキに当たり、カジュアルどもが引くってこと逝ってんだヴォケが
（だいたいﾌｧｲﾅﾙ見ねぇと意見しちゃいけねぇってのか？ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ）
オンスのデザインチームがアフォなだけなんだろうが、こういうのが廃れる原因になるのも事実だと思うぞ
こういうのは小一時間問い詰めネバならんだろう、変異シュやマスチの時みたいにな！
おまえさぁ、言葉ジリつつくならもっと簡潔に書けよな
結果的に４枚じゃねぇかも知れねぇけどよ、それは群獣や激怒と同じだろ？（だいたい圧縮期待するなら４枚だろうが）
独立セットレアに置かれるデッキの必須パーツが増えてることを問題視してるんじゃねぇか
青緑は、安価に作れるデッキのパターンが限定される例を挙げただけだ
コモンアンコモンで大会使用に耐えるカードが絞られすぎてるから
どこ逝っても同じようなデッキに当たり、カジュアルどもが引くってこと逝ってんだヴォケが
（だいたいﾌｧｲﾅﾙ見ねぇと意見しちゃいけねぇってのか？ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ）
オンスのデザインチームがアフォなだけなんだろうが、こういうのが廃れる原因になるのも事実だと思うぞ
こういうのは小一時間問い詰めネバならんだろう、変異シュやマスチの時みたいにな！
このスレは「マジックはどうして衰退したのか？」についてです。
金持ちVS貧乏の醜い言い争いはこちらへどうぞ↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025093850
874 ：ＮＰＣさん：02/12/30 17:23 ID:TdyNwW4h
>>873
いや、激しくこのスレに合ってる話が続いてるよ？。
カジュVSガチンコは、水かけ論になるから何となく意味は解るけどね。
俺的には
１位、サイクルが早いから金が続かない＆パックが高い＞
２位、環境が悪い＞遊び心の無い人が多過ぎる（カジュアルプレイヤーが少ない？）
３位、ギャザやる相手が少ないOR場所がない。
こんな感じかな？
いや、激しくこのスレに合ってる話が続いてるよ？。
カジュVSガチンコは、水かけ論になるから何となく意味は解るけどね。
俺的には
１位、サイクルが早いから金が続かない＆パックが高い＞
２位、環境が悪い＞遊び心の無い人が多過ぎる（カジュアルプレイヤーが少ない？）
３位、ギャザやる相手が少ないOR場所がない。
こんな感じかな？
おい、おまいら！
人を増やしたいと思うなら、その心構えが必要ですよ？
あと、WoC社は少し優しさを持てばいいと思った。
人を増やしたいと思うなら、その心構えが必要ですよ？
あと、WoC社は少し優しさを持てばいいと思った。
877 ：ＮＰＣさん：02/12/30 17:37 ID:uYfreVtU
＞＞８７５
＞＞８７６
がｲｲｺﾄｲｯﾀ！
＞＞８７６
がｲｲｺﾄｲｯﾀ！
一番衰退の原因になってるのは
大会の賞金の為ならサマでもなんでもするクソカスな
ドキュン＆痛い常連
だ。こいつらを最初に消してほしい。
ゲームギャザにいつもこいつらばっか出てるし・・
おかしいだろ？
何百人も参加してる大会に何連続もベスト8ってさ？
しかもそれが１人ならまだしもひどい時なんか6人くらい常連じゃん。
運ゲーのマジックでこれはどうかと思うぞ。
大会の賞金の為ならサマでもなんでもするクソカスな
ドキュン＆痛い常連
だ。こいつらを最初に消してほしい。
ゲームギャザにいつもこいつらばっか出てるし・・
おかしいだろ？
何百人も参加してる大会に何連続もベスト8ってさ？
しかもそれが１人ならまだしもひどい時なんか6人くらい常連じゃん。
運ゲーのマジックでこれはどうかと思うぞ。
でもあまり運の要素が強すぎてもつまらんだろ。
ﾏｼﾞｯｸが運ｹﾞｰかどうかは知らんが、
運ｹﾞｰなら金かける気にならんぞ
ﾏｼﾞｯｸが運ｹﾞｰかどうかは知らんが、
運ｹﾞｰなら金かける気にならんぞ
878みたいなバカがいる限りは無理だと思った。
冬休みが終わるまでこのスレは死んでいると思った方がよさそうだ。
冬休みが終わるまでこのスレは死んでいると思った方がよさそうだ。
ｵﾏｴﾗウォーゲーム末期の連中と同じこと語りあってるな藁
>881
それはすべての事象に言えるですよ。
栄枯盛衰、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理とかなんとかﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・・
最高潮の盛り上がりをみせればそのあとは下降を辿る。
「人気の絶頂」とはつまりそゆことですし。
でも、いずれ来る終わりを考えてたら楽しめないですよ？
少なくとも自分はそれまで熱中していたいです、ﾏﾁﾞで。
それはすべての事象に言えるですよ。
栄枯盛衰、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理とかなんとかﾑﾆｬﾑﾆｬ・・・・
最高潮の盛り上がりをみせればそのあとは下降を辿る。
「人気の絶頂」とはつまりそゆことですし。
でも、いずれ来る終わりを考えてたら楽しめないですよ？
少なくとも自分はそれまで熱中していたいです、ﾏﾁﾞで。
衰退をするのは当然で仕方ないみたいな言い方だが
そういう意見を出す人は、どんな環境になろうが不満は無いということか？
衰退や繁栄は受け入れていくものではないと思うんだが・・
ま、引退者がこんな戯言言った所で解決にならないか
そういう意見を出す人は、どんな環境になろうが不満は無いということか？
衰退や繁栄は受け入れていくものではないと思うんだが・・
ま、引退者がこんな戯言言った所で解決にならないか
引退したり休止してる人に聞いてみたいのですが。
これくらいなら復帰するぞっていう、適正価格はどの辺りになるでしょうか？
これくらいなら復帰するぞっていう、適正価格はどの辺りになるでしょうか？
価格よりもカードが使えなくなり過ぎる方が嫌だった・・・。
カード使えなくなっても（ｻｲｸﾙ早くても）安ければそれでいいと思う
新しいカード見るのも楽しいし。
ﾌﾞｰｽﾀ200円、ｽﾀｰﾀ600円ぐらいなら復帰したい。
それが適正価格かどうかは知らんが・・・。
新しいカード見るのも楽しいし。
ﾌﾞｰｽﾀ200円、ｽﾀｰﾀ600円ぐらいなら復帰したい。
それが適正価格かどうかは知らんが・・・。
>>886
その値段だったら良いなあ。それなら復帰したいよ・・・
その値段だったら良いなあ。それなら復帰したいよ・・・
俺は1～1.5万円くらいまでの投資で復活できるなら出してもいい。
ちなみにスタンダードのデッキならたいていすぐに作れるくらいね。
元トーナメントプレイヤーｰだったけど受験で引退しました。
ちなみにスタンダードのデッキならたいていすぐに作れるくらいね。
元トーナメントプレイヤーｰだったけど受験で引退しました。
レーティング1600以下の大会とかないかなぁ
さんざん既出だが社会人にとっては金はともかく場所、人を確保するのが難しい。
880はサマ師・・・と
さまっつうか、気迫だろ気迫
よくあったじゃんＲＰＧマガジン時代にもさ
あたかも、運良くカードを引けたのを、堪え忍んでいたからだとか
それが、テクニック（さま）なのか、運なのかはわからんがねー
よくあったじゃんＲＰＧマガジン時代にもさ
あたかも、運良くカードを引けたのを、堪え忍んでいたからだとか
それが、テクニック（さま）なのか、運なのかはわからんがねー
>>890
\200はちょっと言い過ぎｗ
でも、最新エキスパンションを1Packあたり$1.90程度で通販してるサイトもあるから
探せば結構安いところはいくらでも見つかるぽ。
送料含めても5～10BOXでPack\220とか？ﾔﾀｺﾄﾅｲｰﾖ
クレジットカードを用意してゴーゴゴー
\200はちょっと言い過ぎｗ
でも、最新エキスパンションを1Packあたり$1.90程度で通販してるサイトもあるから
探せば結構安いところはいくらでも見つかるぽ。
送料含めても5～10BOXでPack\220とか？ﾔﾀｺﾄﾅｲｰﾖ
クレジットカードを用意してゴーゴゴー
5*220*36=39600か・・・5BOXにしては以外と安いな。
タイプ２の1box(日本語)を消費税・送料込みで10000円でおさまるとこねーかな？
あれば復活したいが、店はますます衰退していくんだろーな
タイプ２の1box(日本語)を消費税・送料込みで10000円でおさまるとこねーかな？
あれば復活したいが、店はますます衰退していくんだろーな
店が厳しいとかいうけど、英語圏ではその値段でやってる訳だろ？
店を構えてやるのと、通販では違うがな
正直、大型エキスパンションはコモン箱\2K、シングル\20Kでほぼコンプします。
（フルコンプ目的じゃなくて、使用目的で４枚ずつ）
絶対使わないような紙は不要なので、この方法がベストだと思ってる・・・・
揃えられなかったり、後々欲しくなったレアはトレードで入手可だしね。
（フルコンプ目的じゃなくて、使用目的で４枚ずつ）
絶対使わないような紙は不要なので、この方法がベストだと思ってる・・・・
揃えられなかったり、後々欲しくなったレアはトレードで入手可だしね。
今の世の中はシングルでデッキ作った方が安いんだよね・・・
それが金のかけずに楽しむ事だと思うのだけど、
皆似たり寄ったりになってしまうのが悲しい所。
それが金のかけずに楽しむ事だと思うのだけど、
皆似たり寄ったりになってしまうのが悲しい所。
>>867
そんなに悪く言わないでね。これはバイト代に釣り合わない仕事分の賃金、働く者の職権ととらえてますから。
(プロツアージャッジがフォイルカードもらえるように)ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に
店の内輪でで買い占めるのは犯罪でもないし、自分の渡り歩いた店ではほとんど公然の秘密です。
皆さんもその場で働けばショップの環境が分かると思いますよ。こっちも慈善事業じゃないので足りないと
思った分は適宜自分たちで補充していきます。
もっと悪質なのは揚げるときりがないですよ。(店長がバイトにバイト代払わない→店員が売り上げ金と
売り物のカードもって逃亡したOフBトのMK太、O塚)とか。
>>864
かなり前から言われてますが表紙の評判が悪いのは言うまでもないことです。
>>868
個人的には値段が浅く広く分布した方が嬉しいのですがね。インベイジョンの頃からX火力と
インスタント火力とカウンターをレアにするなよ、という声はありました。
これはまさに作った側の問題なので…「非難されるべきはWoC社ですか。」ということにしておいて下さい。
ショップは買ってくれる人がいるまで値段を上げ続けますから。
>>874
大体正解だと思います。
>>875
努力したいですね…今のトーナメント見るとどこかの仲間に入ってないととうてい1日いられるような
気分になれませんからね。
そんなに悪く言わないでね。これはバイト代に釣り合わない仕事分の賃金、働く者の職権ととらえてますから。
(プロツアージャッジがフォイルカードもらえるように)ていうかその場で理不尽に安いカードは出荷前に
店の内輪でで買い占めるのは犯罪でもないし、自分の渡り歩いた店ではほとんど公然の秘密です。
皆さんもその場で働けばショップの環境が分かると思いますよ。こっちも慈善事業じゃないので足りないと
思った分は適宜自分たちで補充していきます。
もっと悪質なのは揚げるときりがないですよ。(店長がバイトにバイト代払わない→店員が売り上げ金と
売り物のカードもって逃亡したOフBトのMK太、O塚)とか。
>>864
かなり前から言われてますが表紙の評判が悪いのは言うまでもないことです。
>>868
個人的には値段が浅く広く分布した方が嬉しいのですがね。インベイジョンの頃からX火力と
インスタント火力とカウンターをレアにするなよ、という声はありました。
これはまさに作った側の問題なので…「非難されるべきはWoC社ですか。」ということにしておいて下さい。
ショップは買ってくれる人がいるまで値段を上げ続けますから。
>>874
大体正解だと思います。
>>875
努力したいですね…今のトーナメント見るとどこかの仲間に入ってないととうてい1日いられるような
気分になれませんからね。
たしかに誰かしら友達が一緒かそのにいないと，デュエルスペースに
行きにくいかも。
大会は半分同意
行きにくいかも。
大会は半分同意
しかしこうやってスレ読み直すと、「危機感を持っている人が結構な数がいる」って
思うとさ。嬉しくなっちゃうよ・・・。口論になるくらい、それだけ好きなひとが
いるんだなぁ、と改めて実感したよ・・・。
人口増加とかなってた少し前＜ｲﾝﾍﾞ頃＞、最近になるまで気がつかなかったけど、
当時は「このまま衰退なんかしない」て思ってたし、大会ﾏﾝｾーだったけど
スレ一気に読んだら、泣きそうになるくらい気持ちが揺らめいたよ・・・・。
本当に好きで、本当に将来とかも考えてくれる人の為にも、廃れないように
何をしていいか解らないけれど、頑張りたいなぁ・・・。
ーー１傍観者のたわ言ーー
思うとさ。嬉しくなっちゃうよ・・・。口論になるくらい、それだけ好きなひとが
いるんだなぁ、と改めて実感したよ・・・。
人口増加とかなってた少し前＜ｲﾝﾍﾞ頃＞、最近になるまで気がつかなかったけど、
当時は「このまま衰退なんかしない」て思ってたし、大会ﾏﾝｾーだったけど
スレ一気に読んだら、泣きそうになるくらい気持ちが揺らめいたよ・・・・。
本当に好きで、本当に将来とかも考えてくれる人の為にも、廃れないように
何をしていいか解らないけれど、頑張りたいなぁ・・・。
ーー１傍観者のたわ言ーー
>904
MTG愛好者がみんなあなたのような人だったら、未来も大丈夫だろうにねぇ。
私が知る限りでは、マニアほど金をつかわず、普及にも貢献していないものだから。
MTG愛好者がみんなあなたのような人だったら、未来も大丈夫だろうにねぇ。
私が知る限りでは、マニアほど金をつかわず、普及にも貢献していないものだから。
先週の大会で全敗した子が友達らしき子に言ったセリフ
「楽しければ弱くてもいいよ！」
泣けてきますた・・・・
あまりに感動したんでその子に
不可思議と尊大なワームとワームの咆哮を2枚ずつあげました。
こういう子にこそがんばってもらいたい・・・
「楽しければ弱くてもいいよ！」
泣けてきますた・・・・
あまりに感動したんでその子に
不可思議と尊大なワームとワームの咆哮を2枚ずつあげました。
こういう子にこそがんばってもらいたい・・・
907 ：ＮＰＣさん：02/12/31 17:26 ID:OdMRIyxF
ところで、渋谷が２月で終わるとなると次のトーナメントセンターはどこになるんだ？
ワールドインポートマートか？
ワールドインポートマートか？
終わりよければ全てﾖｼ
今年もいい1年ですた。
今年もいい1年ですた。
来年は今年よりも良いＭＴＧライフの年にしたいねぇ～。
911 ：ＮＰＣさん：02/12/31 17:53 ID:RHxGdF06
>>911
はやすぎだな！
はやすぎだな！
ちょっと早かったねｗ
でも後二日程度で埋まりそうだしね
でも後二日程度で埋まりそうだしね
age
1000
>902
立派な犯罪です
立派な犯罪です
（ ｀ω´）y-~
変な人が多すぎて辞めました。
目の前に「人間」がいるって事を忘れた香具師が多すぎです。
（｀ω´）y-~
ボクはNPCなんかじゃありません！
変な人が多すぎて辞めました。
目の前に「人間」がいるって事を忘れた香具師が多すぎです。
（｀ω´）y-~
ボクはNPCなんかじゃありません！
1000getooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
919 ：５手半＠自治厨 ◆A5234TRPGs ：02/12/31 22:23 ID:???
次スレ移行済みなら様子見て「倉庫送り依頼」するんで、埋め立てずに放置でも大丈夫かと。
920 ：ｱｲｿﾗｯﾄﾞ装備型ｺﾀｼｶﾞｿﾀﾞﾑ◇RX78b.C/I：02/12/31 22:27 ID:???
>>917
槍か？
槍か？
今年最後の名言
「マジックは不滅です」
「マジックは不滅です」
今年最初の名言
「マジックは全滅です」
「マジックは全滅です」
923 ：ＮＰＣさん：03/01/01 01:56 ID:bW0Nqcdk
俺今もうマジックやる気ないんだけどカードを処分しきれてないんだよね。４～５年くらい前にやってたから中途半端に古いカードが多いんだよ。誰か引き取ってくれないかな・・・。オークションとかに出すのもめんどいし。
924 ：挨拶回り人(MTG者)：03/01/01 02:14 ID:???
明けましておめでとうございます。今年もよろしく。
>>923
統一スレの844でつか？交渉まとまらなかったの？
統一スレの844でつか？交渉まとまらなかったの？
>>923
本気だったら値段は交渉だけど引き取ろうか？
本気だったら値段は交渉だけど引き取ろうか？
927 ：９２３：03/01/01 12:34 ID:Y/S35tpj
>>926
最近はカードの価値とかどうなってるのか全然わかんないな。参考までに処分しきれなかったカードを少し挙げると、
Psionic Blast(UL)*1、Mana Drain(LE)*3、Ice Storm(UL)*2、Land Equilibrium(LE)*3・・・etc。最近のでいうとHowling Mine,Morphling,ていうか4th～テンペストまでのカードならほぼある。
最近はカードの価値とかどうなってるのか全然わかんないな。参考までに処分しきれなかったカードを少し挙げると、
Psionic Blast(UL)*1、Mana Drain(LE)*3、Ice Storm(UL)*2、Land Equilibrium(LE)*3・・・etc。最近のでいうとHowling Mine,Morphling,ていうか4th～テンペストまでのカードならほぼある。
>>923
売ってくれ
売ってくれ
売ってくれ
使わないかもしれんが、最近絶版カードを懐かしむっていうのが
自分の中だけでブームになってるんで
使わないかもしれんが、最近絶版カードを懐かしむっていうのが
自分の中だけでブームになってるんで
931 ：９２３：03/01/01 14:27 ID:Nk8UsO4o
どうやって売ったらよいだろうか・・・。できれば手渡ししたいんだが・・・。ちなみに千葉市在住。
>>
９２９いい訳ないだろ。激しくｽﾚ違い
９２９いい訳ないだろ。激しくｽﾚ違い
そのまま持っているって考えはないのか・・・
やはり古参は大事にしていきたいんで
やはり古参は大事にしていきたいんで
935 ：９２３：03/01/01 18:35 ID:RDDFW7Dl
>>934
ありがとう。まあ俺が実際にやってた時期は中３～高３ぐらいのころだね。大学入ってからは色々と忙しくてちょっとやってる暇がないかな。それに古参と言われるほど古くはないと思うよ。w
ありがとう。まあ俺が実際にやってた時期は中３～高３ぐらいのころだね。大学入ってからは色々と忙しくてちょっとやってる暇がないかな。それに古参と言われるほど古くはないと思うよ。w
936 ：ＮＰＣさん：03/01/01 18:45 ID:asanRjrP
まぁ、確かに売り買いはｽﾚ違いだな。
それ以前に今引退者が多すぎてそうとう個人売りが安くなってるからな
それより本題に戻すが。マジックオンラインって日本に
ＭＴＧ復興に貢献してるの？
それ以前に今引退者が多すぎてそうとう個人売りが安くなってるからな
それより本題に戻すが。マジックオンラインって日本に
ＭＴＧ復興に貢献してるの？
onlineは微妙かも。金かかるんで
もうオンラインが活発になってるからなぁ
>all
極論言わしてもらうと、Mtgオンライン制自体が
現実の中堅層がネットに以降
↓
若年者のニューカマーの可能性を否定(コミュニティの初心者指導欠如)
↓
つまりは、将来発展性の妨げになる
と思うと言ってみるテスト
しかも直売のせい(その割には高すぎだが)でよけいに小売に金が入らないしなー
ショップの減少にもつながるっているのでは？
極論言わしてもらうと、Mtgオンライン制自体が
現実の中堅層がネットに以降
↓
若年者のニューカマーの可能性を否定(コミュニティの初心者指導欠如)
↓
つまりは、将来発展性の妨げになる
と思うと言ってみるテスト
しかも直売のせい(その割には高すぎだが)でよけいに小売に金が入らないしなー
ショップの減少にもつながるっているのでは？
確かに。その理論があっていると思うけれど、オンラインユーザーって
何所かに出てたけれど、海外の方が全然支持が高いが、日本人はそれほど
正式会員にはなってないみたいだよ。（タダの時は除く）
何所かに出てたけれど、海外の方が全然支持が高いが、日本人はそれほど
正式会員にはなってないみたいだよ。（タダの時は除く）
さて、そろそろ９５０に近くなったから理に習い１０００記念を取りたい奴は、
アゲ荒しして良いと思うよ
アゲ荒しして良いと思うよ
944 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:18 ID:fQiHsTpb
え！？
荒らしていいの！？
荒らしていいの！？
945 ：941=埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/01 22:22 ID:???
嵐(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
SMAP(・∀・)ｲｲ!
SWAP（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
SMAP(・∀・)ｲｲ!
SWAP（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
荒ししてもう良いに賛成。２つスレがあるのは確かにｳｻﾞｲ
なるほど、埋め立てﾜｯｾﾜｯｾ
ﾜｯｾﾜｯｾ
949 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:26 ID:???
こういう上がっているスレは確実に巡回するんであまり削除要請とか手間かけさせないでね。
よっこらしょ。
なるほど、アゲないで進行してね。
ﾜｯｾﾜｯｾ
ﾜｯｾﾜｯｾ
ガンバレガンバレ
953 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:29 ID:???
先日、某スレの埋め立て中に荒らし依頼した厨がいたんで。
沈んでいても見に行く時は見に行くけど
沈んでいても見に行く時は見に行くけど
ふぃ～～限界ｗ。他の人埋め立て作業任せたｗ
955 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:30 ID:fQiHsTpb
堅いこと言うなよ自治厨！
もう次スレもあるみたいだしさ！
臨時厨房スレだと思ってよ！
ほんとに上げてだめなら消えるよ！
もう次スレもあるみたいだしさ！
臨時厨房スレだと思ってよ！
ほんとに上げてだめなら消えるよ！
956 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:30 ID:???
連投規制それなりに厳しいからな、この板。
957 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:31 ID:???
ageる分には良いんだけどさ。
まぁ、面汚しにならないようにsage埋めで行こう。
ワッセワッエエ
ワッセワッエエ
うんしょうんしょ
960 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:32 ID:???
駄目だ・・・俺も限界
サンキュ>>960
ワッセワッセ
ワッセワッセ
結構しんどいね
わっせわっせ
わっせわっせ
964 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/01 22:33 ID:???
SWAPｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
南極ちゃんをお貸しします
・・・持ってないぞ！？ネタだからな！？本当だからな！！
南極ちゃんをお貸しします
・・・持ってないぞ！？ネタだからな！？本当だからな！！
965 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:34 ID:???
スワップダイーーーーース！！！
ネタかねたなのか！？、実は今もハァハァしててｗ
ワッセワッセ
ワッセワッセ
967 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:35 ID:???
そろそろ連投規制来るかな。
ＴＣＧはお金がかかりそうだからやらないです…怖いです。
はまるとつぎ込む性格なので。
ＴＣＧはお金がかかりそうだからやらないです…怖いです。
はまるとつぎ込む性格なので。
連続規制来たけど、他の人が書いてるからすぐ直った
ワッセワッセ
ワッセワッセ
969 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:36 ID:???
埋め。
970 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:36 ID:???
やり方によるけど、そんなに金かけないでも充分楽しいよ！
コレクター癖ならやめといた方がいいけど！
コレクター癖ならやめといた方がいいけど！
もう少しでゴールだぁぁぁっぁ
972 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/01 22:37 ID:???
>964必死だな(藁
2003/01/01
きょうは、えいがかんにもののけひめをみにいきました。
きょうは、えいがかんにもののけひめをみにいきました。
デッキだけなら４０００～１ﾏﾝ円で大丈夫だ～～～
ワッセワッセ
ワッセワッセ
あけましておめでとう～、良いＭＴＧライフ送ろうではないか～
976 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:39 ID:???
必死に975ゲットー！
ガンバエガンバレ
エッホエッホ
エッホエッホ
978 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:39 ID:???
コレクター癖ありますが（藁
ＦＥＡＲのＳＳＳ（スーパーシナリオサポート）も完全回避。
高い上にコンスタントに出る…
ＦＥＡＲのＳＳＳ（スーパーシナリオサポート）も完全回避。
高い上にコンスタントに出る…
ｼｯﾊﾟｰｲｗ
980 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/01 22:40 ID:???
>976
惜しい
惜しい
モマＶＳチャネルボール、どっちが強い？
982 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:41 ID:???
９８２っとか書いてみる
chaneru
ni
iltupyou
ni
iltupyou
984 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:41 ID:???
りょふスレ潰し
失敗ｗ
チャネルがｲｲ
チャネルがｲｲ
失敗ｗしすぎ
987 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:42 ID:???
ああ哀れなり、はっととりっかー…
988 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/01 22:43 ID:???
ヘイトレッドゴブリンがぁぁーーー
最強ぅぅーーー！！
最強ぅぅーーー！！
ＴＹＰＥ１ならリアニどら最強
990 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:43 ID:???
またageてあるので対抗潰し
991 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:43 ID:???
くそ！
次は984か!?
SSSシリーズは読んでるだけで結構面白いよ！
高いって言うのはほんとにそうだよな！
もっと何とかならないかと思うんだけど、しょうがないのかな！
次は984か!?
SSSシリーズは読んでるだけで結構面白いよ！
高いって言うのはほんとにそうだよな！
もっと何とかならないかと思うんだけど、しょうがないのかな！
ドラゴンｲﾔﾝ
オーバざレインボウー
994 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/01 22:43 ID:???
＆さいたま店員
どうしたどうしたｗ、ｼｯﾊﾟｰｲしすぎだぞｗ
996 ：埼玉店員 ◆v0Fr3M27bM ：03/01/01 22:44 ID:???
1000だ！！
ゴブリソ
ゴブリソ
997 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:44 ID:???
もま！
と言って1000!!!
と言って1000!!!
1000
失敗は起こらず１０００
1000 ：はっととりかー ◆Ju3trickJQ ：03/01/01 22:44 ID:???
いただき！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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