【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part3【デッキ】

実戦スレで扱って貰えないレベルのデッキをｲｲ!(･∀･)デッキにするよろし。
ここで相手にされないからって実戦スレに駆け込まないように。

ファンデッキ、初心者、ﾏﾀｰﾘ推奨。

前スレ　▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　part2▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/l50

関連スレッドは>>2
デッキ診断をしてもらう際の注意点は>>3

乙。

関連スレ

＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
MTG最新セット（8th/Onslaught etc）討論スレ第12版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033227110/
MtG実戦情報(Standard)10thEdition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033910111/l50
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031649793/
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/

3

■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望される場合は以下の点をできるだけ守ってください。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
高額レア等集めにくい物は代用カードで使用しましょう（大会の時は本物で）
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは４枚投入しましょう。
（重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります）
・簡単なデッキコンセプトを書く
・身内ﾒﾀ等の個人的理由は最初にはっきりと提示する
・最低５回くらいはデッキを回してから書き込む
・「楽しければよし！」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止

みんなでルールを守って楽しいマジックライフを！

びっくりした・・・このスレ見て、
もう１００逝ってるのかと思たよｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016462282/

取り敢えず、１さん乙でした〜

1000 ：ＮＰＣさん ：02/10/11 00:19 ID:EMMv8RGP
1000!!
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　/￣＼　　　／　　　＼
　　　┌┐　　|　　　├√（　　／＼　＼
　　　││　　＼　　/　|　　￣＼　　＼＼
　　　　＼＼　　　ｿ　　＼　　　　＼　　凵　　　　　＿＿
　　　　　＼　＼／＼　　　＼　　　　＼　　　　　／　　　＼
　　　　　　＼　　／　|　　　　＼／＼／二二二／￣￣￣
　　　　　　　　￣　　　￣￣／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　　￣￣￣　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／￣|　|　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　￣＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

前スレは劇的な終わり方だったなw

そして俺はまた１０００取りに敗れたわけだが…

とにかく漏れは低レベルなデッキをここに持ち込むぜ！
叩かれたら叩き返すぜ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ上等！！！！！！

また、１０００鳥にだけ参加ってことにもなりそうだけどな！

どうやら漏れの存在は(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰらしいのでこれを最後に名無しに
戻ります。で、最後に一言なんだけどファンデッキとトーナメントデッキ
は共存できると思う。前スレの最後でおいらデッキスレの存在理由
について話されてたみたいなんだけど、デッキ診断スレという名称ならば
トーナメントレベルにしたい奴もファンデッキにしたい奴も
自分の意思を提示することによって希望した方面の診断をしてもらえると思う
大事なのは少数派を異端扱いしない雰囲気だと思うんだよな。

じゃあみんながんがろうな。

別に名無しに戻らんでもええだろ
スレが荒れちまうと言うのなら仕方ないが、、
厨は放置できんかなあ　そうか残念だ

>>9
オマエはよくやった。
しかし、志が高すぎた。ただそれだけだ。

これからも漏れたち、厨にもわかりやすい解説をたのむ。

>>9
勿体ない。でも名無しに戻っても解説は楽しみにしてるよー

クレリックビレッジのデッキがみれないんだが、、、おれだけ？

まぢで？いいんすか？

よーし、じゃあパパコテハン続行しちゃうぞ♪


お騒がせして申し訳ありませんでした

＞13
漏れのでよければうｐするＹＯ！

3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
11《平地/Plains》
9《沼/Swamp》

4《献身的な世話人/Devoted Caretaker(OD)》
4《心優しきボディガード/Benevolent Bodyguard(JU)》
4《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer(ON)》
4《真実の信仰者/True Believer(ON)》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon(ON)》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator(ON)》

4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
4《共同の功績/Shared Triumph(ON)》
4《燻し/Smother(ON)》
1《栄光の頌歌/Glorious Anthem(UZ)》

>>14
そのかわり、初心者にも優しくたのむぜ。
あと、カード資産の乏しい人にも優しい解説してくれよ。

漏れなんか、「○○くらい４枚揃えれ厨房！」とか言われてブチキレそうになったことあるし。ﾊﾊﾊ…

あの・・・聖域は？
後コテ復帰おめで�d（ｗ

煽らんように、が大原則やな。
何はともあれﾖｶﾀﾖｶﾀ
ﾈﾀ蒔き時さんも、適当にスレの空気読んで、
登場のタイミング掴んでやってくださいな　では

＞16
あいよー♪　ってか漏れは資産の無い人に厳しくしたつもりは
ないんだけどなあ・・・。だれだって持ってないカードの方が沢山
あるんだから持ってないカードが使いたい時はプロキシーで使うのが
普通じゃないのかな？でもまあ「〜くらい４枚揃えろ厨房！」なんて
いう奴は逝ってよしだな。一体何様のつもりなんだか。
＞17
( ´∀｀)ありがとん♪　聖域は以下の二つの理由で不採用となった。
・早期に二色のマナが必要なので、無色土地に裂くスペースがない
・黒能力、白能力共に執政官の能力とかぶる。
＞18
がんがります。

じゃあ最初の診断希望と言うことでお願いしますです。
青緑フラッシュバック　　「トーナメントレベルきぼんぬ！」

10《森/Forest》
10《島/Island》
3《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》

4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
3《不可思議/Wonder(JU)》

4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
4《灰毛の定め/Grizzly Fate(JU)》
1《獣の襲撃/Beast Attack(OD)》
4《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
4《入念な研究/Careful Study(OD)》
2《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
3《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》
4《触媒石/Catalyst Stone(OD)》

7=前スレ1000だろ？

>>20
ああ、昼見たやつだな。
一度回したんだけどさ、意外にルーンの解読が厳しいのよ
なんかそれに代わる軽量の手札入れ替えカードって(;´д`)
触媒石は禿げしく(･∀･)ｲｲ!!かった。
ワームトークンががさがさ出てくる（ｗ

>>19
うーん、そうだなあ・・・
じゃあ執政官来ないと厳しくない？ｗ
でもまあ、不採用である理由に納得したのでいいっす。ｽﾏｿ

漏れも似たようなデッキなんで診断ｷﾎﾞﾝ
１１森
　９島
　４野生の雑種犬
　４日を浴びるルートワラ
　２尊大なワーム
　４ワームの咆哮
　３灰毛の定め
　２不可思議
　４堂々巡り
　４入念な研究
　４霊気の噴出　
　４物静かな思索
　２打開
　３触媒石
　

ああそうだ、Breakthoughtがあったか。うー、どうすんべか

>25
BreakthroughだYO！

>>26
あ、、、本当だ・・・ﾊﾊ･･･壊すのを考えるって・・・

もうﾔﾀﾞYO！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!

診断するのがめんどくさいので、デッキを晒してみる。

島×１１
森×９
真鍮の都×２

野生の雑種犬×４
マーフォークの物あさり×４
不可思議×３

入念な研究×４
霊気の噴出×４
物静かな思索×４
綿密な分析×１
灰毛の定め×４
ワームの咆哮×４
打開×２

触媒石×４


20と24のをたして２で割ったような構成だなぁ……

激しく遅レスだが、前スレのゾンビ召集デッキを見てて一つ気になったことが。

Wretched Anuridの、他のクリーチャーが場に出た時にルーズライフって
誘発能力、Anuridが召集で他のクリーチャーと同時に出た時は誘発しないの？

いやむしろくだらない質問スレ行くべきだったのか漏れは？

＞28
かなり緑よりなのに森より島を多くしてるのは何故？
確かに2ターン目までに確実に欲しいのは青マナだけどさ。

>>15
これは青緑には勝てるの？

>30
お答えの通り序盤に青のスペルをプレイすることが多いからと、とりあえず青マナがあれば無理矢理でもデッキを回せるからかな
確かに中盤に緑マナ１つしかなくて困ることがたまに……ホントにたまにだけどね

土地配分は個人によって変わってくるものだと思うので
俺はこの土地配分が１番しっくり来たよー程度のものだと思ってください。

しかしこのデッキって序盤に猛攻されると結構ピンチに陥りやすいんだよね。
一瞬の平和を試してみるといいかも、物静かな思索から引っ張ってくればスロット取らないし

無駄にMTG暦長いが、カードをあまり知らないので変な所言ってたら簡便な。
ツッコミは入れてくれて構いかまわないから。

>20
ビーストアタックが1枚だけってのは､どういうことだい？
もしこれが活躍する場面が多いなら､ディープアナライジスを減らして入れても十分回ると思う。
それから自分も､似たようなデッキを使っているが､ランド22枚でも回っているよ。
触媒石のおかげで、22枚でも安定して回るんじゃないかな。
最後に、やっぱリードオブルーンは複数発撃つのは､なんかもったいない気がするな。
このデッキ上では、マナが余計にかかるケアフルスタディって感じだろ？
上記の土地を減らす理由から1枚､ビーストアタックかディープアナライジスに差し替えて回してみてはどうか。

>24
マッドネスとフラッシュバックが混ざったようなデッキだね。
どちらにも中途半端すぎて､青緑のスピード&安定感が希薄になっちゃってると思う。
これだったら､触媒石をなくして、土地をちょっと増やしもう少しディスカードするための
マーフォークの物あさりや、リードオブルーンを入れてみてはどうかな。
堂々巡りなんかは、雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃうぞ。

そういえばさ、あの基本地形をサーチしてくる、新しいランド。
アレ、実際にデッキに入れて回してみた奴いる？
なんか、中盤以降土地引きが悪くなったって話をどこかで聞いたけど
青緑とかにとっては、それってｳﾏｰは状況だと思うんだよね。
ペイ1ライフしていっても、青緑ならスピードで押し切れるだろうし
敵も青緑だった場合､相手が土地を引いてる間に､こっちはクリチャー引ける
とか、思っているんだが。
スレ違いだったらすまん。

>堂々巡りなんかは、雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃうぞ。
謎な日本語だった。
正確には
「堂堂巡りを1マナ撃とうと思っても､雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃって撃てないぞ。」
です。
吊って来ます…

>>34
そもそも雑種犬の群れってナンデスカ？
もしかして、野生の雑種犬？

テンペストに『雑種犬の群』ってのが………どうでもいいね

あ、これか。

タイトル : Mongrel Pack《雑種犬の群:ざっしゅけんのむれ》
色: タイプ : Green: Creature - Hound
コスト (P/T) : 3G (4/1)
セット : TP:R1
絵師 : Jeff Miracola

テキスト
Mongrel Packが戦闘中に場から墓地に置かれたとき、1/1の猟犬(Hound)である、緑のクリーチャー・トークン4個を場に出す。




＞雑種犬の群れだけじゃ今後は燻し等ですぐ殺されちゃって撃てないぞ

　そもそも燻しが、雑種犬の群に対して撃てない気がするのですが。

>35
単純に複数の雑種犬を出してもってことじゃない？
マッドネスデッキなんかは、共鳴者を丁寧に除去されると確かに辛い

それより俺は、カタカナ英語はやめて欲しいと思った。

＞31
正直いってかなり厳しいと思う。特に不可思議で飛ばれるとかなり厳しい。
青緑をﾒﾀるんだったらクレリックじゃあないけど拒絶魔道師の代言者を
入れるべきかと思うな。
＞33
前スレでも書いたんだけど獣の襲撃が一枚なのはスペースの関係。
13枚のスロットを強いもの順に割り振っていくと、獣の襲撃があぶれる。
ただ最近プレイしていて灰毛の定めが微妙に思えてきたので
もしかしたら獣の襲撃の増量があるかもしれない。

ワイアウッドの野人+獣の襲撃で超強力なコンボになるぜ！

野人だけを引いてくると悲しくなっちゃうんだけどね。
あとベイロスちょおつよい。

ベイロス＋定員過剰の墓地＋忍耐の試練
ってどうよ？

>>20
Read the RunesをCompulsionに変えるとかなり(･∀･)ｲｲ!!でつYO！

＞42
《打開/Breakthrough(TO)》よりも(･∀･)ｲｲ？
とりあえず今はルーンを打開に変えてプレイしてるんだけど
正直いって打開の方が(･∀･)ｲｲ!!感じ。


・・・・これでルーンは入るデッキが無くなったわけか。
630円で四枚買っちまったＹＯ！　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>43
600円くらいならまだえーんちゃう
ちと高めのブースター買って当てたと思えりゃかまわんでしょう
こっちは１枚その３倍くらいしてるのに
まぁ使わんからええけど、もし使うようになったら大変だよ

とスレ違いｽﾏﾝｿ

黒白強欲組んでみました。みてくだちい

メイン
20《沼/Swamp》
4《汚れた原野/Tainted Field(TO)》
4《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》
4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
2《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》
2《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》
2《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》
2《崇拝の言葉/Words of Worship(ON)》
2《死せる願い/Death Wish(JU)》
4《強欲/Greed(7E)》
4《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
2《もぎとり/Mutilate(TO)》
サイド
4《強迫/Duress(7E)》
1《解呪/Disenchant(7E)》
3《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7E)》
2《もぎとり/Mutilate(TO)》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》
2《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JU)》

強欲と崇拝の言葉のコンボでがんがるデッキです。
マナはMarble DiamondやRiftstone Portal等を試して今の形にしました。
土地が無茶苦茶多いような気もするけどコレぐらいないと
デッキが回ってくれませんでした。

＞45
チェイナーの布告は入れないの？無垢の血よりは優先されると思うんだが。
それと青緑相手の勝率ってどんな感じかな？もし有利に戦えるのなら
十分(･∀･)ｲｲ!!デッキだと思う。これからは青緑相手に有利ってだけで
十分な魅力を持ってることになると思うからね。
あと崇拝の言葉は二枚で大丈夫？青緑相手に二戦目以降帰化で割られると
どうしようもなくなるように思えるんだけど。あとフィニッシャーは
剣闘士よりヴィザラだと思うんだけどどうかな？

新スレもイイ感じだな！よいことだ。
ってことで漏れもデッキ晒してみる。

UG（スレッショルド型）

１０　島
８　森
２　ケンタウルスの庭園
２　真鍮の都

４　敏捷なマングース
４　日を浴びるルートワラ
４　野生の雑種犬
４　熊人間
４　不可思議
１　千足虫

４　入念な研究
４　留意
２　打開
４　霊気の噴出
３　ワームの咆哮

前環境・OBCとずっと使い続けているデッキ。
回ると５ターンキルとかしちゃうこともある。
正直オンスロートから入ってるのが千足虫しかなくて新鮮味に欠けるけど
なかなかイイデッキだと思う。

>>45
ttp://exet.tripod.co.jp/tr6.htm
にも同じようなデッキがアップされてるので参考になるかも。

通りすがりの者ですが。
崇拝の言葉＋強欲のコンボで、コンボ素材は場に残り、割られる可能性がある
ということは、枚数的には多いほうがいいんじゃないかな？　と思います。
平地は必要じゃないんでしょうか。実質白マナ源４枚なわけですが。
ゾンビがならぶのなら、腐敗を導く者なんかも、おもしろいと思うのですが。

サイドボード変更してみました
4《強迫/Duress(7E)》
1《解呪/Disenchant(7E)》
3《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7E)》
1《崇拝の言葉/Words of Worship(ON)》
2《もぎとり/Mutilate(TO)》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》
1《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
1《罪を与えるもの/Guiltfeeder(JU)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

>>46
このデッキのフィニッシャーはUndead Gladiator
じゃなくてZombie Infestationということになってまつ…
青緑はコンボが決まる前に殺されなければ勝てまつ。
勝率は同じ人と戦えば戦うほど下がっていくYo!
あと、サイドからCompostがくると悲惨な事になりますた。
>>47
レシピ紹介ありが�d
Ensnaring Bridgeなかなかよさそうです。
>>48
Shepherd of Rotはおもしろそうだけどゾンビが並ぶのは
最後の最後だからやっぱりいらないや。

ちゃんとpart3も立っているじゃあないか。
デッキ診断キボン。(極悪な言葉デッキ)

１６＊沼
４＊平地
４＊真鍮の都
４＊汚れた契約
４＊強迫
４＊極悪な死
４＊崇拝の言葉
４＊生命の噴出
４＊新たな信仰
４＊陰謀団の儀式
２＊不快な夢
４＊罠の橋
２＊魔性の教示者

所詮は馬鹿デッキ。極悪な死を陰謀団の儀式からひたすら速攻で張り、
攻撃はすべてライフゲインで回避する。崇拝の言葉が張れれば１ドロー→５ドロー(２５ドロ−)に。
ちなみに、極悪な死を張ってからライフ崇拝の言葉で回復しようとするとジャッジを呼ばれて痛い目を見るので注意。
沢山の手札は不快な夢でダメージに変換してやろう。という馬鹿なコンセプトから。
頑張れば４ターンキルとかも出来る。
もうちょっとトーナメント向けにアレンジして欲しいと思う。どうか、おながいします。

＞48
ｶﾅｰﾘ実戦的なデッキだと思う。おそらくこれ以上進化させようと思っても
メタゲームによって形態を変化させるくらいしかないのではないだろうか？
それくらい完成されてるデッキ。漏れも使ってたんだけど回ったときの快感
が忘れられない。　とにもかくにも(･∀･)ｲｲ!!デッキだ。
＞50
診断したいのは山々なんだが生憎コンボデッキは専門外なのでｺﾞﾒｿﾅｻｲ。
マジック始めたての頃に友達もＭＯＭＡに殺されて以来コンボは嫌いなんです・・・。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　　ＭＯＭＡ逝ってよし！

>>50
速攻でNefarious Lichを張ったりしちゃったら
速攻でWild Mongrel、象トークンとかに殺されそう

×友達も　　○友達の　　　誤字脱字ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

ところで各色の種族デッキを順に組んでたら恐ろしいデッキをﾊｹｰﾝした。
ぜひともトーナメントレベルにしたいのでよろしくおながいします。

18《森/Forest》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》
4《エルフの開拓者/Elvish Pioneer(ON)》
4《エルフの抒情詩人/Elvish Lyrist(UZ)》
4《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
2《嘲るエルフ/Taunting Elf(ON)》
4《エルフの先兵/Elvish Vanguard(ON)》
4《ワイアウッドのエルフ/Wirewood Elf(ON)》

4《旗印/Coat of Arms(EX)》
4《系図の石版/Slate of Ancestry(ON)》
4《エルフの案内/Elvish Guidance(ON)》

まさに鬼神のごとき速さ。ありえない速度でエルフが展開されていく。
諸悪の根源は《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》。
この頭の悪い生物はただの極楽鳥の模造品かと思いきやその異常な能力で
爆発的な展開をサポートする。そしてひとたび系図の石版を引けば毎ターン
最低7枚ドローくらいが保証される。そして旗印の下に10/10以上に育った
エルフたちが全てを消していく。現在エルフの先兵が入っているのだが、
ぶっちゃけ先兵20/20　他エルフ10/10とかになるともはやどうでもいいので
それよりは序盤を生き延びるために《幸運を祈る者/Wellwisher(ON)》を
投入しようかと思ってるんだけどどうかな？

>>53-54

漏れも同じようなデッキ組んでまつ、
確かに《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》は鬼でつな。
ええと、wellwisher入れるなら、scrapperとlyristを２ずつ削ればええと思ふ。
いや、もう・・・Priest of Titania突っ込みたくなって来る（ｗ

こうゆうデッキって《神の怒り/Wrath of God(7E)》に非常に弱くてあんまり実践的ではないような気がしてくるのはオイラだけか？
でも最近《神の怒り/Wrath of God(7E)》みないね。
《エルフの戦士/Elvish Warrior(ON)》は入らないですか?実際強い2マナだと思うのですが・・・。

>>56
うーん、それは確かにあるなぁ。
漏れは《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》や、
《懐古/Dwell on the Past(TO)》で対応してまつ。そんぐらいしかないし（ｗ
場合によっちゃ《笛吹きのメロディ/Piper's Melody(OD)》なんかも結構いけまつな。
でも実際、近頃全然ラスゴ見ないんよ（ｗ
一応対策はとっとけ、サイドから、と言う感じかな。
それにスピードで圧倒的に勝ると思うし（ｗ
５〜６体エルフがやられたところで、復活もすぐやしね。
あ、《森林の声/Voice of the Woods(ON)》とか
《頓着無き者/Heedless One(ON)》は試す気ないかな？＞ﾈﾀ蒔き時さん
ラスゴはさらに怖くなるけど、7/7トークンが毎ターン出るって、
ある意味Verdant Forceより気持ちええで（ｗ

あ、今度デッキ診てもらってええかなぁ。
即興やから、練り直して（ｗ

＞55
１マナエルフをこれ以上減らすのは考えられないと思うんだけどどう？
このデッキにおいて２マナってのはすごく邪魔な存在なわけだから
できる限り１マナエルフを多くしたいじゃない？だから先兵と交換しようと
思ったんだけどどうかな？
＞56
まず環境の神の怒りが少なすぎることが挙げられる。まあ当たったら残念でした
って感じで。前の環境の青緑も、罠の橋が出たらごめんなさいって感じだったでしょ？
どんなデッキにも天敵カードってのは存在するもので、その天敵カードが
環境に蔓延ってないのなら十分そのデッキは使えると思うんだけどどうかな？
＞57
ライブラリに戻す系スペルじゃ神の怒り対策になったないＹＯ！
《自然の復活/Nature's Resurgence(7E)》とか《千足虫/Gigapede(ON)》じゃないか？
森林の声だけど、こいつが回ることにはもうすごいことになってるので
「たかだか」7/7トークンの１体や２体どうでもよくなってることが多くないかな？
それくらいこのデッキの爆発力はすごいと思うんだけどさ。
頓着無き者は先兵より(･∀･)ｲｲ!!カードなんだけどその重さゆえに敬遠した。
ある程度回ればすぐに勝てるので、回ってない時を耐えられるカードが欲しいんだよね

青白緑ライフゲインデッキです。主な動きは、howling Mineでのドローアウトを狙うデッキです。
相談したい場所は、(1)マナバランス、(2)Cunning Wishの活用も含むサイドボード構築、
(3)Worldgorger Dragon以外のUpheaval対策（ライフゲイン？）、などです。
その他、こうすればもっと面白いデッキになるなど、気付いた点もあればよろしくおながいします。

◆メイン
8 * Island
3 * Adarkar Wastes(7E)
2 * Grand Coliseum(ON)
4 * Riftstone Portal(JU)
1 * Skycloud Expanse(OD)
3 * Sungrass Prairie(OD)

2 * Ancestor's Chosen(JU)
2 * Genesis(JU)
4 * howling Mine(7E)
2 * Hunting Grounds(JU)
2 * Solitary Confinement(JU)
2 * Words of Worship(ON)
2 * Breakthrough(TO)
2 * Deep Analysis(TO)
4 * Wrath of God(7E)
4 * Counterspell(7E)
2 * Cunning Wish(JU)
4 * Life Burst(OD)
3 * Moment's Peace(OD)
4 * Read the Runes(ON)

◆サイド（現在使用分）
1 * Moment's Peace(OD)
1 * Mana Short(7E)
1 * Ray of Revelation(JU)
2 * Worldgorger Dragon(JU)
2 * Compost(7E)

>59
相談したい点とは違うが、ライブラリアウト狙いでHowling Mineはやばかろう。
独房監禁維持には使えないし、相手の使うスペルを全部凌げる構成には見えないし。
普通に石臼かラクァタスでいいかと。

>>61
早速のレスありがとうございます。ですが、それだけはどうかご勘弁を。
howling Mineは、トモダチなんでコレをデッキから抜くだけは出来ません。
っていうか、ご察しのとおり、相手の使うスペルを凌ごうと思ったら、
毎ターン真面目に１ドローしているだけでは勝てないのです。
複数枚ドローと石臼を起動するマナまで使い込んで、やっとそのターンを
生き残れるようなデッキなんで。

>howling Mineは、トモダチなんでコレをデッキから抜くだけは出来ません。
そうなると他のカードが全抜きになる予感・・・

大空翼君がいるスレはここですか？

>>50をちょいと改造。
１７＊沼
３＊平地
４＊真鍮の都
４＊汚れた契約
４＊強迫
４＊極悪な死
４＊崇拝の言葉
４＊生命の噴出
４＊無垢の血
４＊陰謀団の儀式
３＊不快な夢
４＊罠の橋
１＊腹黒い夢

改良版

>>53-54
漏れのデッキとほとんど同じだよ･･･
やっぱりこんな感じがベストなんかな？
漏れのは《天光を求める者/Seeker of Skybreak(TE)》とか
《エルフの戦士/Elvish Warrior(ON)》が入ってる。
ちなみにサイドは
4《たい肥/Compost(UD)》
4《帰化/Naturalize(ON)》
4《エルフのチャンピオン/Elvish Champion(IN)》
3《新緑の連続/Verdant Succession(OD)》
となってる。
《新緑の連続/Verdant Succession(OD)》は意味不明かもしれないけど
一応除去対策として試験投入してる。
こんなのが参考程度にでもなれば幸いでつ。

>>65
《腹黒い夢/Insidious Dreams(TO)》は4枚のほうがよいのでは？
《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》との相性抜群なんで。
それと《無垢の血/Innocent Blood(OD)》よりは《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
を優先したほうがよいと思うのだがどうだろうか？

　極楽鳥使って五色組みたいんだけど何かイイネタ
無いかな？

5cMorph.

>>53-54
《頑強な決意/Steely Resolve (ＯＮ)》とかどう？確かにスピードは低下するけど、
序盤に《激発/Violent Eruption（ＴＯ）》とか《火花鍛冶/Sparksmith（ＯＮ）》とかで
マナエルフが殺されるのが防げるのでいいかと。
でも回ってないときには役立たないかな？

意見出すだけではなんかイクナイ！気がするので
デッキをアップしてみる。

4《平地/Plains》
6《森/Forest》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《低木林地/Brushland(7E)》
2《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
2《モスファイアの谷/Mossfire Valley(OD)》
2《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》
3《ヒストロドン/Hystrodon(ON)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》　
3《栄光/Glory(JU)》
1《起源/Genesis(JU)》

3《奉納/Oblation(ON)》
3《活力の魔除け/Vitality Charm(ON)》
4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(7E)》

白緑ビートダウンに《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》だけの為に
赤を足したデッキ。
ビーストを10体投入してある為、《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》や
《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》がかなり強い。
また、あまり使われていない《活力の魔除け/Vitality Charm(ON)》だが、
このデッキでは色々な用途があり、かなり良いカードだと思う。
まだまだ荒削りだけどなかなかやりそうなデッキだと思うので、
気づいた点などなんでもよいので診断おながいします。

p.s.ヒストロ丼を使ってるからといって厨扱いしないように(w

>>68　何それ？詳しくｷﾎﾞﾝ｡

5ColorMorph

毛布デッキなら青単のイクシドールパーミッションでいいじゃん

>74
（･∀･）ﾈﾏﾀ!!

＞66
なるほど。だけどそのエルフチョイスは疑問が残る。
もうプレイしてるので分ってると思うけど、このデッキだと
１マナと２マナの差が非常に重要になってる。よほどのことがなければ
１マナのエルフにすべき。で、件のエルフの戦士と天光を求めるものだけど
どうせ旗印を出さなきゃ殴れないんだから2/3っていうサイズはいらない。
またアンタップすべきクリーチャーもいないから天光を求めるものもいらない。
サイドボードだけどさすがに新緑の連続はいらないんじゃないかな？
ﾒﾀ的にも今後は神の怒りや激発なんかは少ないだろうからさ。
ちなみに漏れのサイドボードはこんな感じ。
4《帰化/Naturalize(ON)》（ｴﾝﾁｬﾝﾄ、ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ対策）
4《たい肥/Compost(UD)》（黒対策）
4《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》（ビートダウン全般）
3《頓着無き者/Heedless One(ON)》（同系対策）

＞69
今後のメタゲームにおいて《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》や
《激発/Violent Eruption(TO)》が使われることはまず無いと思う。
使われないカードに対して対策を施すのはただの杞憂だと思う。
それよりも危険なのが《蔓延/Infest(ON)》だね。もし青緑以外の
種族デッキが流行るとなるとそれらを殲滅するために仕組まれた疫病
と共に使用されるのが目に見えてる。（種族のタフネスは総じて低い）
まあどうしようもないほど蔓延が流行るようならエルフデッキ以外を
使えばいいんだし、長所を殺してまで短所を補うのはどうかと
思うんだけどどうだろうか？

それって、非業の死が怖くてエルフデッキが使えるか！みたいなもんじゃないの？

＞70
かなり可能性を秘めたデッキに見えるね。だけどいくつか疑問点がある。
その１　　緑チャームの存在理由
こいつの能力は以下の三つ
「1/1のトークンを出す」「対象生物を+1/+1する」「ビースト再生」
この内「1/1トークンを出す」は問題外なので実質二つの能力に
利用価値がどれだけあるか、ということになる。この手のカードを
使うのは「普通に一枚のカードとして強力な効果がある」場合と
「ある状況で効果的な二つ以上の能力がある」場合なんだけど、
これはその両方の面において巨大化に劣ってると思う。
まず+1/+1能力の方だがこれは純粋に巨大化の方がいい。次に再生能力だが
基本的にビーストはでかい。軽量火力では殺せないし、戦闘ダメージや
巨大火力でも致死量ぎりぎりのダメージが精一杯だと思う。
またビースト以外の生物に使えないし、黒除去にも効果が無い。
となるとこちらの能力も巨大化でことたりると思う。
こうして考えてみると、巨大化でなく緑チャームを取る理由が
本当にあるのだろうか？

その２　青緑デッキに対しての脆弱さ
基本的に青緑相手に生物のコストパフォーマンスで勝つのは不可能だと思う。
そうなると他のビートダウンとしてはいかに青緑をいなすかが重要に
なってくるんだけどこのデッキだと飛んでる6/6に対抗できるのが
栄光が落ちている状況下での賛美天使だけ。これでは青緑に対抗できない
のではないだろうか？栄光、賛美天使共に三枚しか投入されていない上に
双方ともにかなりの重さなので序盤に体制を整えるのは難しいと思う。
（１Ｔ極楽鳥　２Ｔ変異　３Ｔ天使　４Ｔ犬→栄光）
これだけの引きをしなければ飛行ワームに抵抗できないとなると
さすがに厳しいのではないだろうか？漏れとしては攻めにも守りにも
中途半端な天使を抜いて拒絶魔道師の代言者を入れることをオススメしたい。
ぜひ検討してほしい。

その３　奉納の存在理由
これも投入するには微妙なカードだと思われる。
おそらく主な使い道としてはワームトークンの除去なのだろうが
３連発されるワームの内、一体だけしか倒せず、あまつさえ相手に２枚ドロー
されるのではコストパフォーマンスにおいて話にならないのではないだろうか？
さらにその重さも問題だ。序盤に使えば圧倒的にテンポアドバンテージにおいて
不利になる。ビートダウンデッキが中盤以降にしか役に立たないカードを
入れておいてもしょうがないと思うんだがどうだろうか？もしかしたら自分に
撃つために入れているのかも知れないが、それも問題だと思う。
自分のクリーチャーが殺されるのを待ちながら３マナ浮かせてテンポを失い、
その結果手に入れたものが３マナ２ドローではいくらなんでも報われないだろ？
ここは抜くべきだと思うんだがどうだろうか？

その４　騒乱の崖地の存在理由
さて、ついにこのデッキの主役にまで手を出してしまった。
しかしはっきり言ってこのカードはオーバーキルだと思う。
このデッキの場合、そのサイズと栄光の存在から青緑以外のビートダウンには
かなり有利な戦いができると思う。ならばわざわざ相手の小さな生物を殺す
ためにこれを入れる必要はないだろう。さらに苦手なﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ相手にはそもそも
役に立たない。となると対青緑のカードなのだが、これも問題だ。
そもそもこの土地の能力は、自分の巨大な生物と相手の脆弱な生物を選択
することでクリーチャーを除去しつつテンポアドバンテージとカードアドバンテージ
を得ることが強力なのである。ところが青緑相手では相手の生物だけ除去
と言うのはほとんど期待できない（ワラと物あさりくらいだろうか？）。
それでも野生の雑種犬や尊大なワームならば相打ちに取れるだろうが、
肝心要のワームトークン相手では「ブロック、ダメージスタック後に発射」
することでようやく一対一交換になる。これでは話にならない。
わざわざこんな骸骨カタパルトもどきをいれるのなら、二色で安定させながら
高速でビートダウンした方がいいと思う。

さて、かなり厳しい意見になってしまったが、ぜひ落胆せずにがんばって欲しい。
緑白ビートダウン自体には素晴らしい可能性が秘められていると思う。
（それこそアンチ青緑になれるだけの）だから改良してまた載せて欲すぃ。
漏れのデッキも上げとくので参考にして欲しい。

4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
4《低木林地/Brushland(7E)》
9《森/Forest》
6《平地/Plains》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《拒絶魔道士の代言者/Spurnmage Advocate(JU)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
4《栄光/Glory(JU)》
1《起源/Genesis(JU)》

4《栄光の頌歌/Glorious Anthem(UZ)》
4《象の導き/Elephant Guide(JU)》

真剣に五色毛布考えてみるか。
なんかレシピ無い？

netadattanoni...

maaiijann....
nanka
kangaeteyo

tekasageroyo>67

gomenyo demofuttanohasottinandakara
kanngaeruguraisiteyo

nanndasonotaidoha!?
kanngaeteyarugana-

arigatou.taidowarukattanohaayamaruyo.
gomennne

読みにくくてうざい。

>>91 gannbatteyonndene.

とりあえず極楽鳥とイクシドールはいれるだろ。
後なんかよさげなMorphは天使とか死霊くらいか。
どんどんぎゃざのデッキみたいになってきそうで鬱

D4C 2002(ｵﾝｽﾛｰﾄ入りｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)
Mike Flores

--------------------------------------------------------------------------------
土地26枚
4 大闘技場(ON)
3 溢れかえる岸辺(ON)
5 森
6 島
2 平地
1 汚染された三角州(ON)
1 沼
4 吹きさらしの荒野(ON)

ｸﾘｰﾁｬｰ5枚
4 ｸﾛｰｻの大牙獣(ON)
1 取り憑かれたｴｲｳﾞﾝ(TO)

その他の呪文29枚
3 霊気の噴出(OD)
3 紛糾(ON)
4 対抗呪文(7th)
4 狡猾な願い(JU)
3 洞察のひらめき(JU)
3 記憶の欠落(7th)
3 獣群の呼び声(OD)
3 新たな信仰(ON)
3 神の怒り(7th)



別スレから拾ってきた。どうよ、これ？

ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ15枚
3 仕組まれた疫病(7th)
1 霊気の噴出
1 ｵｰﾗの移植(OD)
1 被覆(JU)
1 洞察のひらめき
1 記憶の欠落
2 たい肥(7th)
1 帰化(ON)
1 懲罰(JU)
2 天啓の光(JU)
1 神の怒り

まあ、赤はいらないということで・・・。

Morphじゃﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
まあ、注目してたが。ってか、まだ回してない。
今日回してみるよ。

>93
《うつろう爆発/Erratic Explosion(ON)》でも入れとけ
《クローサの巨像/Krosan Colossus(ON)》で9点とか逝って遊ぶのも一興

最近見ないけど
黒緑ブレイズはダメでつか（´・ω・`）？
漏れ好きなんだけど・・・

破滅的な行為が落ちるから今更作る気が起こらん

どうも、はじめまして。
マジックをする友達のいない（みんなやめていったよ）者です。
オンスロートが入ったスタンダードデッキを作成したのですが、
脳内のみで作ったので、試合に出て通用するのか分かりません。
実際に廻して試したいのですが、皆さんに一回診てもらいたくて
カキコさせてもらいました。
内容は強制メインのカウンターバーンで、カードや枚数とかおかしいところを指摘してもらえたら
と思います。
土地　２４枚
１２　島
　９　山
　３　真鍮の都

呪文　３６枚
　４　強制
　４　堂々巡り
　３　強迫的な捜索
　４　対抗呪文
　４　蒸気の連鎖
　４　ショック
　４　癇しゃく
　３　激発
　３　地震
　３　限界点

よろしくお願いします。（こんなんでごめんなさい）

>>100
>>5

>100
とろいデッキには真鍮の都より大闘技場の方がいい。

以前ブリッジドレインを組んだ白金です。
あれから、サイカトグ・青緑・黒コンなどと対戦しながら
デッキをいじっているうちに、このレシピになりました。
診断していただけるとうれしいです。 よろしくお願いいたします。

土地（２１）
平地：５ 沼：５
溢れかえる岸辺４
血染めのぬかるみ４
やせた原野１
星明りの聖域：２

クリーチャー（１９）
陰謀団の執政官：４
宿命のネクロマンサー：４
ラクァタスのチャンピオン：３
雨ざらしの旅人：４
心優しきボディガード：４

スペル（９）
生き埋め：３
ゾンビ化２
魔性の教示者２
ゾンビの横行２


アーティファクト・エンチャント（１１）
生体融合帽：４
罠の橋：４
定員過剰の墓地：３

すいません、途中で書き込んじゃいました

土地（２１）
平地：５ 沼：５
溢れかえる岸辺４ （圧縮）
血染めのぬかるみ４ （圧縮）
やせた原野１ （サイクリング）
星明りの聖域：２ （サクリ補助）

クリーチャー（１９）
★陰謀団の執政官：４ （★をサクって2ライフロス）
★宿命のネクロマンサー：４ （墓地のチャンピオンを場に出す）
ラクァタスのチャンピオン：３ （2枚場に出すのが目標）
★雨ざらしの旅人：４　（6,7マナで土地を並べないで、フェッチをドロー＞土地を捨ててゾンビトークン）
★心優しきボディガード：４ （ネクロ・チャンピオンを守る）
★はクレリック

スペル（９）
生き埋め：３（チャンピオンを落とす、墓地肥やし）
ゾンビ化２ （チャンピオンを場に）
魔性の教示者２ （キーカード補助）
ゾンビの横行２ （融合帽で捨てる前にゾンビ生成。ブロッカー作成）

アーティファクト・エンチャント（１１）
生体融合帽：４（ライフライン）
罠の橋：４（ライフライン）
定員過剰の墓地：３（ネクロを手に戻す）

＞ﾈﾀ蒔き時さん
たくさんの意見ありが�d
参考になりますた。
漏れとしては騒乱の崖地は抜きたくないんで、
崖地ありの赤緑白と崖地なしの緑白の両方を作ってみるよ。
両方とも改良できしだいアップしようと思う。

＞緑白
実戦情報9th（http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027582141/l50）
の909あたりにかなり完成度高めの緑白が載ってたぞ。
参考になりそう。
《金切るときの声/Battle Screech(JU)》や《虹色の断片/Prismatic Strands(JU)》は
なかなかよさそうだな･･･

【動き】
チャンピオンを生き埋め、場に直接出すのと、クレリックをサクってライフゲインで勝ち。

対サイカトグ
ブリッジ＋融合帽でしのげますけど、相手が綿密な分析でこっちにカードを引かせて
サイカがアタックしてくる事が多いので、エンチャントでいつでも捨てられる
ゾンビの横行を採用。激動されたら死。サイドから燻し？

対青緑
パンチとカウンターをを食らいながら死にかけでやっと橋がかかる程度。
回復もあるので凌げるが、２戦目の帰化がつらい。重ね張りで応戦するくらい。
こっちのサイドからは波動魔道士の代言者など位しか思いつかない、、(･∀･)ｲｲ!!の
あります？


公式戦で五分五分までいければ幸せなので、こういうのをいれて見てどう？
とかありましたら、教えていただけるとうれしいっす。よろしくおながいします

D4C回してみた。
で、きのうは白黒崇拝の言葉＋強欲、エンチャントレス、Quiet-Roarとやってみた。

白黒はきつかった。手札破壊を連発されてどうしても強欲が通ってしまう。
紛糾も貴重品室のせいで効かないし。3：7くらいかな。

エンチャントレスはエンドカードとWishを何とかすればいけるかな。
逆に通ったら死ぬ。Gigapadeに殺される・・・
まあ、5：5くらいだろう。

Quiet-Roarはかなり楽に戦えた。
どこかのスレにあったトークンｲﾊﾟｰｲの奴ともやったが楽勝。
Logicさえ気をつければいい。
8：2で勝てるかな。

やはりGenesisはあった方が良いかも。
あと、島をもう1、2枚増やしてみます。カウンターが撃てないので。
今日は緑白、Threshold、ブレイズくらいとやる予定。

>>101
すいません。対戦しないとダメなんですね。さて誰を拉致るか・・・
>>102
ありがとー、助かります。

>>106

>こういうのをいれて見てどう？

《煙霧の連鎖/Chain of Smog(ON)》とか。
なかなか使えると思うんだが、、
相手が逆に、橋を警戒して返してこないかも知れんが。

>>109
貴重なな意見ありがとう！今日は色々対戦するので、黒連鎖も一緒に持っていきますね。
対サイカなら、
陰謀団式療法でカウンターを捨てさせながら、橋や帽子を出していくのもいいかも知れません。
フラッシュバックもあるし。

ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ 出来れば結果報告きぼん。
therapyはいい案だと思う、んじゃ

適当に組んでみた変な毛布デッキなんだがどうすかね？

土地（２４）
平地　８
森　８
隔離されたステップ　４
平穏な茂み　４

クリーチャー（１６）
クローサの大牙獣　４
そびえ立つベイロス　４
クローサの巨像　４
熊人間　４

スペル（２０）
霊体の地滑り　４
アクローマの祝福　４
一瞬の平和　２
生命の噴出　４
神の怒り　４
クローサ流再利用　２

かなり適当なんでそこんとこヨロシク。

>>112
>>5

おっと失礼、コンセプトは霊体の地滑りで場のクリーチャーを
コントロールしたり、巨大クリーチャーをいきなり出すこと。
巨像やベイロスを裏向きで出して、地滑りでリムーブすると
ターン終了時に表向きで戻ってくるから、そいつらでぶん殴る。
早ければ３ターン目に巨像がでちゃいます。
メタは青緑マッドネス・フラッシュバック、ステロ、サイカなど。

いや、良く読めよ

>>112
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>>115
>・「楽しければよし！」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する

これのことでつか？

回せって言ってんの
大体土地バランスとかどうなのよ？
基本地形が８・８ってそれでいいの？

つうか土地講座でも一席ぶつのはどうよ？

回せ厨がおいらスレに出るとは思わなかったな（ｗ
気軽に書ける厨寄せスレじゃなかったのかここは？

>>118
ｽﾏｿ｡
平地６
森７
低木林地３
隔離されたステップ４
平穏な茂み４
ってことで、ダメランやフィルターランドが多いとサイクリングが
やりにくいんで。
それともデッキ書き直したほうがいいすかね？

診断キボーン
ナントゥーコの影×４
陰謀団の先手ブレイズ×４
催眠の悪鬼×４
アンデッドの剣闘士×３
にやにや笑いの悪魔×３
墓所を歩くもの×３
強迫×４
陰謀団式療法×２
脅迫状×２
仕組まれた疫病×２
チェイナーの布告×４
燻し×３
沼×２２
です。できればサイドの案もおながいします

>>122
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遊ばれてるとしか思えんな
>>120のような厨も出てくる始末
ｵｲﾁｬにでも逝きまつか（藁

>112
アイデアに興味があったのでちょっと回してみた。
予想通りかなり弱かったが(ｗ

まず生命の噴出はいらないだろう。
これならコンセプトにあってる新たな信仰の方がいい。
それで思ったんだが、いっそのこと白のクリーチャー以外の
サイクリングスペル全部投入しちゃったら？
無駄になりにくいカードが多いし、霊体の地滑り探すのに
サイクリング使っちゃって霊体の地滑りが出るころには
切れてることが多かったので

>125
なるほ。参考になりまつた。クリーチャーはこれでいいかな？

賛美されし天使が入ってないようだが

>124
良かったなお前､おいちゃがあるんだからよ（＾＾

>127
サイズ的にどうすかね？天使。

ベイロスと差し替えるのがベスト
序盤に動けるんなら大きさはさほど問題じゃない
まあワームはやっぱ怖いから２・２くらいかな
colossusは4枚維持でいいかと
後、一瞬の平和とかアクローマの祝福とか微妙なカードは・

ああ、祝福はサイクリングだね、ｽﾏｿ

>130
いろいろためになりまつた。作り直してまわしてみます。しかしプロキシ
つくんのめんどいな・・・、まぁしかたない。

112デッキは３枚コンボ
（１）霊体の地滑り　（２）変異クリーチャー　（３）サイクリングカード

コンボパーツの変異は８枚では不足　→　ゆえに天使と、緑願い追加
大牙獣と変異クリーチャー各１、計４枚をサイドへ

霊体の地滑りは増やせない、サイクリングで引く方向　（>125に同意）
生命の噴出　→　新たな生命、アクローマの復讐
クローサ流再利用、一瞬の平和　→　取り除く

残りの部分、土地とも相談
熊人間　→　極楽鳥　（マナブーストの場合）
　　　　　　→　根囲いの壁　（ブロッカーの場合）

コンボは成功率とスピードが大切なので、寄り道カードは入れない方が良い
後は、友達といっしょに対戦厨になってガンガレ

エルフ単をアホアレンジして、不可思議３・島１・クローサの大牙獣４を
絡めてみても良いですか…良いですか！！

>134
どうぞ。

土地サーチが４枚では回るわけ無かったです…
無かったです！ヽ(｀Д´)ノ

熱い男やねぇ(ｗ

不可思議を入れて弱点が解消されるわけじゃないし
他に効率よくランド引っ張ってくるスペルなんて不屈の自然くらいしか
思いつかんし…あきらめ〜や(*´∀｀)

昨日から泊りがけでデュエルしてきたので結果を報告しまつ。
・緑単色エルフ
本当に恐ろしいほどのスピードで展開されていく。
初手に系図の石版があればそのまま殴り勝てる場合が多い。
逆に負けパターンとしては、初手に旗印も系図の石版もなく、
そのまま引かずにずるずるとサイズ負けするパターンが多かった。
まあしかし、８ターン目に3510点のダメージを食らったのは初めてだった。
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　　ﾏｼﾞｯｸｼﾞｬﾈｴ！！

・青緑マッドネス
まあ以前とほとんど変わらずに安定した強さだった。排撃の無い世界では
6/6ワームトークンはまさに神。ただ燻しの存在により、以前よりも共鳴者を
殺されやすくなったのが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思う。知っての通りこのデッキは
共鳴者を丁寧に除去られると回らないのでかなり厳しい問題だと思う。

・黒緑セメタリー
ここにうｐする前に回していたのだがあまりの弱さに挫折。
まだまだ調整しなければいけない事が身をもって実感した。
現在再調整中・・・

・黒青カウンターヴィザラ
これも今ひとつな結果となった。スペル、ドロー、カウンターの全てが重く、
ヴィザラに頼り切った形になってる。たしかにヴィザラを６ターン目に降臨
させれば勝てるが、それを堂々巡りされるとゲームが終わってしまうため
それもできない。なかなか難しい。

・緑白ビートダウン
かなり優秀な結果を残せた。元々青緑以外にはサイズで負けることはありえない
ため、青緑以外のクリーチャーデッキ相手の活躍は予想していたのだが、
拒絶魔道師の代言者の存在で青緑にもかなり勝ちやすくなっている。
欠点としてはやはり全てをクリーチャーに依存していること。
黒系コントロールデッキではクリーチャーを殲滅させられるのでかなり厳しい
戦いを強いられると思う。

3510ダメージって何よw

8ターン目の時点で相手の場には1/1エルフが30体。
旗印が四枚出ているのでそれぞれ+116/+116の修正を受けてる
（29*4＝116）
そんで117/117になったエルフ30体で攻撃されたので
117*30＝3510ダメージ

もうね、ばかかと、あほかと

黒緑ビートダウンです。
【デッキ】
森×１０
沼×１０
汚れた森×２
極楽鳥×４
尊大なワーム×２
ケンタウルスの古参兵×２
野生の雑種犬×３
日を浴びるルートワラ×４
ドングリの収穫×２
ナルシシズム×２
踏み荒らし×３
ナントゥーコの養成者×１
アヌーリッドのごみあさり×１
茨の聖霊×１
筋力急進×４
クローサの射手×１
森の力×２
朽ちゆくインプ×３
狂気の力×２
怪奇な混種×１
【コンセプト】
マッドネス・ビートダウンです。フィニッシャーはエレメントか混種。
【回してみて】
・・・黒いるかな？
それでは診断お願いします。

>>142
土地を圧縮するくらいはしようぜ

＞142
>>5をちゃんと見てから書き込んでくださいまし。

・トーナメントレベル希望？　ファンデッキ？
・３枚以下のカードが多い理由は？

とりあえずこの二点について説明をしてくれ

>>142
テキトウすぎて話にならない。厨房は逝ってよし！

>145
こんなこと言う香具師がいるから「診断」をつけてはいけないのだ
>5に訂正を要求しる
生温く見守れYO

…まあ、>142はとりあえずオンスロートも入れてみようや

>ﾈﾀ蒔き時

漏れの黒緑セメタリ―を後悔しても宜しいでつか？

ｽﾏソ打ち間違えた
後悔→公開

＞147
なんで漏れに聞くのさ？　どんどんうｐしてくれＹＯ！

あ、でも後悔は一人でよろしこｗ

>147
いいんじゃないの？実戦レベルじゃなくても、面白いコンセプトのデッキなら。

じゃあうｐするか

土地
森＊９
沼＊８
ケンタウロスの庭園＊２

クリーチャー
極楽鳥＊４
催眠の悪鬼＊４
根囲いの壁＊４
貪欲なるベイロス＊３
クローサの大牙獣＊３
ナントゥーコの鞘虫＊３
顔無しの解体者＊２
よろめく大群＊２

スペル
チェイナーの布告＊４
燻し＊３
強迫＊４
生ける願い＊２

エンチャント
定員過剰の墓地＊３

サイドはまだ思案中だが、幻影のケンタやチャント破壊エルフ辺りが筆頭

コンセプトは自爆系クリーチャーや墓地に落ちて（ﾟДﾟ）ｳﾏｰなカードで固め、
墓地に落ちたら再利用しようと言う物だ。
生ける願いは無くてもいいが、あったら便利な場面の方が多いので採用している。
鞘虫はナイトメア、大群との相性はそれなりにいい。
陰謀団式療法をいれてみろと言われるかもしれんが今は３マナ以下ﾏﾝｾーな時代
なので燻しを試している

と、振ってみたが正直このデッキどうよ

書き忘れ
一応トーナメントでも使えそうなデッキを目指している。
自分的メタは青緑＞パニッシャーホワイト＞緑白＞黒タンビートの順なので
藁、アヌリッド、たまに雑種犬その他色々をブロック出きる壁を採用した。
３マナ以下が多いと言うのもこのメタをみればわかってもらえると思う。

診断希望。エクテン。カード資産は無制限。

4《アカデミーの研究者/Academy Researchers》
4《玉虫色のドレイク/Iridescent Drake》
4《入念な研究/Careful Study》
4《極楽鳥/Birds of Paradise》
4《大あわての捜索/Frantic Search》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel》
4《象の導き/Elephant Guide》
4《神話的体形/Mythic Proportions》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm》
3《直感/Intuition》
9《森/Forest》
8《島/Island》
4《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast》

サイド
3《帰化/Naturalize》
3《呪われたトーテム像/Cursed Totem》
4《寒け/Chill》
3《防御の光網/Defense Grid》
1《森を護る者/Sylvan Safekeeper》
1《束縛/Bind》

アカデミーの研究者か玉虫色のドレイクに神話的体形をつけて１０/１０トランプルを誕生させるデッキ。最速２Ｔ。
ドローサポートが多い、コンボパーツが二枚ってことでコンボの成功率も高い。
まだ１０回ほどしかまわしてないので完成度がかなり低め。何か改良すべき点があれば言ってもらいたい。
ちなみに個人的に気になっているのは…

・勝ち手段を増やすために投入しているワームの咆哮だが必要か？
・破滅的な行為にバカみたいに弱い。コイツをなんとかするためカウンターかエンチャント破壊をメインに入れたいんだが
　入れるとしたら何を何とさしかえるべきだろうか？
・ストンピィに対して呪われたトーテム像（抒情詩人、リバーボア（ワームがアホになる））をサイドに入れているんだが
　もっといいカードはないだろうか？
　フェッチランドつかって黒足して、仕組まれた疫病とかも考えたが実際やるとマナバランス崩壊の予感。
・青に対しては先攻とらなきゃ無理。防御の光網張れればいいが、張れないとやっぱ無理。千足虫一枚さしてみるか？重すぎ？
・対火力として森を護る者を入れているが必要だろうか？ここをさらに青対策にすべきか？
・対Benzoのサイドカードが思いつきません。クローサ流再利用術、バウンスあたりを考えたがどれもしっくりこない。

このへん。
今期はこのデッキで頑張ろうかと思ってるので、出来ればトーナメントレベルにしてくれると嬉しい。無理だったら玉砕します。
一応メタは　青単、Benzo、マルカ、スライ、ストンピィあたり。

あと診断希望時はあげたほうがいいのかな？

>>154-155
とりあえず

Iridescent Drake
{3}{U}
Creature -- Drake
2/2
Flying
When Iridescent Drake comes into play, if you played it from your hand, put target enchant creature card from a graveyard into play enchanting Iridescent Drake. #(You control that enchantment.)#

ですが何か？

>>155
対ディード
《無効(US)》なんてどうでしょうか。
１マナと軽いのでコンボの妨げにもなりにくいと思います。
《怨恨(UL)》も処理できるのも最適です。

対Benzo
《追憶(OS)》とか、《スランの鋳造所(UD)》はいかが？

＞151
かなり(･∀･)ｲｲ!!デッキだと思われ。多くの可能性を秘めてそうだね。
それじゃあ早速提案をば。
・よろめく大群はいらないのでは？
こいつと顔無しの解体者は役割が非常に似通っている。
ならば優秀な片方のみにしたほうが(･∀･)ｲｲ!!と思う。
で、どっちが(･∀･)ｲｲ!!のだろうか？
顔無し
○：タフネス関係なしで問答無用に殺せる　
×：トークン以外を殺す場合は鞘虫が必須
大群
○：鞘虫がなくてもそこそこ殴れる　大量に生物を除去できる可能性あり
×：ワームを殺せない　色拘束が強い
こいつらの存在意義はサイズじゃなくてクリーチャー除去能力なんだから
3/3であるという大群のメリットはほとんど意味をなさない。また墓地に落として
なんぼなのでいずれにせよ鞘虫は必須になる。となるとﾒﾀの筆頭である青緑に
対してどちらの除去能力が優秀かという話になるのだが、これはあきらかに
顔無しだろう。ワーム（二種）を除去できるのとできないのでは雲泥の差だ。
黒マナソース12枚で大群を安定して４ターン目に召還するのは難しそうだし
このスロットを燻し+1　顔無し+1　にしてみてはどうだろうか？

提案その２
・なんで定員過剰の墓地が三枚？
このデッキにおけるキーカードなのに三枚しか入ってない理由が不明。
基本的にはデッキは全てのカードを４枚ずついれるのが一番強いわけで、
あえて枚数を少なくする理由としては
・ある程度ターンが進行した後でなければプレイしない
・そもそも重過ぎて初手にあっても困る
・二枚以上出しても意味が無い
これくらいだと思うんだよね。で、定員過剰の墓地は
・できる限り速やかに出したい
・わずか２マナなので初手にあっても大歓迎
・２枚以上はればもはやパラダイス
ときてるので４枚入らない理由がわからない。
ぜひとも四枚入れるべきかと。

提案その３
・どうせダメージ食らう土地なら庭園よりも真鍮を・・・
このデッキは土地が19枚しか入ってない。極楽鳥を含めても23枚だ。
これでは初手でスペルの色と土地のマナがかみ合わないことがかなりあると思う。
どうせコントロールよりのデッキなので+3/+3はあまり意味を持たない。
それならは土地事故回避に貢献してくれる真鍮の都のほうがいいだろ？

・チェイナーの布告っている？
まあたしかに軽くて優秀な除去だし、二度使えるのでアドバンテージも取れる
のだけど、このデッキはそもそもアドバンテージの塊なので、わざわざ重い思い
をしてまでこのカードをいれる必要はないのでは？デッキの構造的にも
4、5ターン目まではかなり忙しそうだから相手にチェイナー打ってるヒマなんて
ないんだし、暇ができるころには目当てのクリーチャーは殺せなくなってる。
（青緑ではトカゲが死ぬだけ、種族デッキでは雑魚が死ぬだけ）
これまでは他に選択肢が無かったために使わざるを得なかった面があるけど
これからは超優秀な除去である燻しがあるんだからそれでいいんじゃないの？
どうせ中盤以降は鞘虫→顔無しで除去しまくりなんだからさ。

今の漏れのバージョンはこんな感じ。
11《森/Forest》
8《沼/Swamp》
3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《根囲いの壁/Wall of Mulch(ON)》
4《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ON)》
3《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》
3《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》
3《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
3《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
2《生ける願い/Living Wish(JU)》

1《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》
1《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
1《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》
3《取り憑かれたケンタウルス/Possessed Centaur(TO)》
3《千足虫/Gigapede(ON)》
3《生き埋め/Buried Alive(OD)》
3《帰化/Naturalize(ON)》

＞154

エクステンデッドはやってないので診断できないです・・・・ｽﾏｿ
素人考えなんだけど、緑単トリニティやスライなんかとの戦績はどうなの？

ブリッジドレインを９３５とかで診断してもらった白金です。
デッキに間接的に関係する話なのですが、みなさんは
フェッチランドって何枚入れてます？

　デッキによって違うと思いますけど、
どうにも、圧縮にさほどなっていないような気がしています。

例）１０ターンまでに普通なら、先行で９＋７枚を手にします。
１６枚は大体、デッキ全体の４分の１。フェッチを８枚きっちりいれたなら
２枚引いて土地事故を防止しつつ２枚の圧縮をしている計算です。
１０ターンかかって、生き埋め１枚とほぼ同じ圧縮率かぁ・・・。

このデッキで、こう思うからフェッチ何枚入れてます。
という意見を聞かせて〜

＞163
なにか勘違いしてないか？フェッチランドの第一目的はあくまでも事故回避。
ライブラリ圧縮は結果として付いてきた副次的効果。そしてこの副次的効果
を主に考えるデッキってのは、超高速かつ超低マナなウイニーだろ？
そんな超高速デッキで生き埋めなんぞ打つヒマがあると思うか？
だいたい生き埋めってのはそれ単体では役に立たないスペルだろ？それに対して
フェッチランドはマナもかからずに、しかも事故回避しながらライブラリ圧縮も
兼ねるから強いんだよ。
それにたとえ２枚の圧縮でも十分役に立つぞ？
例のように10ターン目の時点で16枚カードを引いていたとする。
圧縮目的でフェッチランド入れてるようなデッキだったらもう相手を殺してるか
凌がれてやばい状況だろう。ここでデッキに４枚入ってる打開カードを引く
確率は　圧縮時　4/44＝1/11　非圧縮時　4/46＝2/23
（それまでに一枚もそのカードを引かなかった場合）
つまり1/253だけ勝利する確立が増えるわけ。マナもカードも失わずに。
これだけでも十分実用的じゃないかな？

>>164
>＞163

> そんな超高速デッキで生き埋めなんぞ打つヒマがあると思うか？
> だいたい生き埋めってのはそれ単体では役に立たないスペルだろ？
生き埋めはたとえで出したカードなんで、もっと一般的なカードで
たとえればよかった。すまん。

とはいっても、

> つまり1/253だけ勝利する確立が増えるわけ。マナもカードも失わずに。
> これだけでも十分実用的じゃないかな？

２５３回ゲームして１回勝ちが増えている間に、土地から食らった２，３点の差で
落としているゲームもありそうだけど・・・。

って、すれ違いだった。すいません。。。

まあ実際は打開カードは４枚しかないわけじゃないし
そこまで極端な状況にもならないだろうけど、とにかく高速デッキにとって
後半引く土地ってのは最悪なのよ。わずか1点のライフで最悪の事態が起こる
確率を少しでも減らせるならそれに越したことは無いだろ？
まあ最終的には個人の好みなんだろうけど、漏れだったらエクステンドクラスの
スライやストンピィだったら８枚入れるのも余裕でＯＫだと思うよ。

>>166
なるほど。高速デッキの序盤事故回避には納得しますた。
中低速デッキにとっては、こんどはデッキ圧縮が徐々に見えない蓄積になるので
別の見解から、ほんのり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰといいたいけど、こっちならサイクリングランドのほうが
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰかも。両方使えとか言われそうだけど。

>>164
白熱しすぎて口が悪くなっております。注意。

＞168
ここは２ｃｈなんだしある程度本音で話してもいいんじゃない？
注意されるほど度を越した暴言は言ってないと思うんだけど・・・。
具体的にどこら辺が口が悪かったのか教えてﾎｽｨ

まあでもやや激しい口調になったのかも、とは思う。
書き込む前にエクステンデッドスレ覗いててﾈﾀ振りさんの厳しい発言
見てたからその影響もあったのかもしれないな。

ﾏﾀｰﾘ推奨じゃなくて必須だなこりゃ

＞無効
ディード、怨恨、炎の印象が消せるな…
１マナだから後攻１Ｔ目でも打てるし…カウンター入れるならコレかな。
＞追憶、スランの鋳造所
追憶は３マナがちょっと重い。スランの鋳造所はいいかも。
１マナかかるのは難点だが他の墓地対策とくらべればぜんぜん軽いね。

＞対スライ、トリニティ
スライはネタバレしてなきゃ結構いける。
１０/１０になった生き物がいなくても、早期にワームか象の導きを付けた犬出せば
ダメージレースでは負けない。
でもネタがバレちゃうと「研究者かドレイクキャスト→場に出た時の能力にスタックで火力」
となっちゃう。
サイドに森を護るものを入れているが、コイツはメインから入れる必要性があるかも。
トリニティとはまだ戦っていない。
他、エクテンで代表的なデッキと戦った感想は…
・Benzo　ダメージレースでは負けないが、悲哀の化身かヴィザラが出るとアウト。
　森を護るものがあれば大丈夫。
・マルカ　破滅的な行為さえ出されなければ楽勝。出されるとﾏｽﾞｰ。あとはサイドの帰化が辛い。
・ストンピィ　抒情詩人がウザいがドレイクで回収できるんで思ったほどのイヤさはなかった。
　でもリバー・ボアが辛い。島を渡るな、ワームを止めるな。
・白ウィニー　神話的体形付き生物か、象付きドレイクor犬がいないとマザーで終わる。
　どっちかがさっさと出てくれば結構勝てる。エンチャント二回割られない限りは。
・青単　カウンターされなきゃ勝てる。まぁされるんだが。

実際に戦ってみたのはこのへん。
今考えているのは青対策を完全に切るかどうか。どうせ対策をしても勝てないっぽいんで。
その空いた穴に森を護るものを突っ込もうかと。

漏れの青黒ビートを見てくれ！

４腐肉ネズミ
４卑劣なるアヌーリッド
４ナントゥーコの影
４にやにや笑いのデーモン
２イチョリッド
２アンデッドの剣闘士
１不可思議
４生き埋め
４ルーン解読
４ぼんやり
４燻し
４汚染された三角州
５島
１４沼
リスペクトな所：
ぼんやりと腐肉ネズミを真剣にコンボ。
生き埋め→イチョ２、不可思議１でキメ技。

＞173
斬新なデッキ(･∀･)ｲｲ!!さっそく診断するーよ。
早速疑問が出てきたので色々提案してみたり。

・なぜ黒青？
まずはこれから。緑と違って青を足したことではクリーチャーの質は
上がらないと思う。よって青を足す意味はスペル及び不可思議に魅力が
あるからと言うことになるが、はたしてそこまで魅力的だろうか？
たしかに不可思議は強い。こちらの攻撃を通しやすくするだけではなく、
相手のワームをチャンプブロックできるようになるのは非常に魅力的だ。
しかしそれ以外の青い呪文は聊か疑問が残る。まあたしかにぼんやりは
相手のクリーチャーをかなり無力化してくれるが、ルーンの解読はどうだろうか？
このデッキでは２体のイチョリッド以外に生贄に捧げてアドバンテージを得る
パーマネントが存在しないため、非常に使い勝手が悪いカードではないだろうか？
これで定員過剰の墓地があれば素晴らしいシナジーを生み出すのだが、残念なことに
イチョリッドと生き埋めのシナジーを優先させてしまっているのでそれは無理だ。

・なぜ腐肉ネズミ？
次の疑問はこいつ。たしかにこいつがいればぼんやりを平和な心に進化
させることができるかもしれないが、それにしても弱すぎではないだろうか？
同じ１マナ域にただれたゴブリンが存在するが、こいつと比べてどちらの方が
優秀だろうか？デメリ付き2/1と除去付き1/1はなかなか比べるのが難しいが、
漏れは除去付き1/1の方がいいと思う。さりげなくルーンの解読とシナジーを
形成してるのも良いポイント。

・なんで定員過剰の墓地じゃなくてイチョリッド？
これが最大の疑問点。たしかにイチョリッドは生き埋めと相性がいい。
だけどいくらなんでも定員過剰の墓地を切ってまで入れるカードでは
ないのではないだろうか？決め技という観点から見ても、ルーンの解読によって
いち早く大量の定員過剰の墓地を並べながら、それと同時に墓地を肥やしていく
方がシナジーの面において素晴らしいと思うのだがどうだろう？
一度ためしてほしい。

何か…つまんねぇよ、最近(´Д`;)
こう、蟹錬金みたいに「これとこれの二枚コンボがしたい！凄くしたい！」って
そんなデッキは無いのですか。
カツカツしすぎだと思われるのよ、特にネタマさん。

>177
実は危ないのがあって、みんな秘密にしているのココロ
早くちみもﾊｹｰﾝしたまい

＞176
たしかにそれはあるかもしれないね。
昔みたいにとっぴなコンボなんかができないように監視が厳しくなって久しいから。
今の環境は極悪非道なコンボデッキがいない反面わくわくするようなデッキが
少ないのも事実だと思う。安定性を取るか刺激を取るか、難しい選択だよね。
あと漏れがカツカツしてるのは基本的にはデッキを強くしようと思ってるから
だと思う。せっかく診断してもらおうと色々なデッキがうｐされてるんだから
自分の力の限りできるだけ強くしてあげたいって思ってる。まあその結果
当たり前に強力なレアカードを入れるように進めてることが多いのも事実なんだけど
その辺りはもう考え方の違いとしかいえないと思う。
だからこそ診断希望者にどの程度を目指したいのか明記してもらいたいんだよね。
強くなりたいのならある程度面白さや自分の要求が変更されるのは仕方が無いし
ファンデッキでいいのならその旨書いてくれればできる限り要求には答えたい。

14 島
10 森

4 精励する農場労働者
4 クローサの大牙獣

3 予報
1 ルーンの解読
4 対抗呪文
4 紛糾
4 記憶の欠落
2 まごつき
4 リスの巣
4 脱出
2 生命の律動

このスレではありそうでなかったバイオリズムデッキ。
脱出→リスの巣→生命の律動で一撃必殺を狙う。
コンセプトのあまりのくだらなさに涙が出そうだが、結構真面目でふ。

大牙獣はドローサポート＋土地確保として。
農場労働者は土地確保兼リスの巣がうまくいかないときの保険。
予報はお約束の欠落はもちろんまごつきとも相性がいいのがグッド。
ルーンの解読はリスの巣との相性がいいので1枚。
脱出はコンボ用＋クリーチャー対策としてフル投入。
大闘技場は俺としては遅れが気になるので不採用。

なんつーか、どうせファンデッキだからと免罪符を用意するよりは
今のスタンスの方がオレは好き。

漏れの地方の店で10月27日に大会あるんだけど

ONブロック、ODブロック、INブロックの3ブロックが今回だけ
使えることになってるんだけどデッキ作りましたんでみてほしいです

・ケンタウルスの庭園*２
・ヤヴィマヤの沿岸*４
・島*８
・森*６

野生の雑種犬*４
日を浴びるルートワラ*４
熊人間*４
敏捷なマングース*２
不可思議*２
尊大なワーム*２
クローサの獣*２

堂々巡り*４
入念な研究*４
打開*２
留意*３
激動*１
霊気の噴出*４
脅迫的な捜索*２　　計60枚

反論*４
被覆*４
激動*１
現実の修正*２
クローサの獣*２
たい肥*２

青緑スレッショルドです。メタは
黒コン・ステロイド・Quiet Roar・激動サイカです。診断箇所は
・抜いた方がいいカードはあるか？
・ステロイドメタはこれでいいか？
・フェッチランド・サイクリングランドを入れるか？
・ルーンの解読と打開どっちがいいか？

3ブロック使えるのか…。
災禍が鬼のように強そうだな(w

いわゆるOnline Extendってやつ？
そういや誰もやってないな。。

>181

ＩＮ〜ＯＤの構築にしか見えないのは漏れだけでつか？

オンスのカードは適当に見繕ってくれって魂胆じゃねぇの？

すんませんONのカード何いれたらいいかまるでわからなくて・・・。

サイドからクローサの獣*１、激動*１、現実の修正*１を抜いて
帰化*２、種蒔き時*２を入れようと思ってますがどうでしょうか？
メインでは行き詰まり、企業秘密、くらいしか思いつかなくて

>>187
千足虫なんてどうかと。

>>187
千足宏なんてどうかと。

>>181
なんでONブロック、ODブロック、INブロックの3ブロックなのに
サイドにたい肥が入っているのかと小一時間（略

Ｓ県某市の大会か？…

去年もあったなーマスクスからオデッセイまで使えるスタンダード…
今年もやるのか…　>>190使えるのはインベイジョン〜オンスロート＋７版だと思われ。

>>181よ、そういうふざけたフォーマットのデッキはオイチャあたりで晒してこい。
それと、この構成でワームの咆哮を入れないのはいかがなものかと思うぞ。

霊気の突進で一気にカタつけちゃる！　というデッキです。
ファンデッキのわりにはつくろうとするとお金がかかるのが最大の欠点です。レア多いし。
土地24
森16　山2　島2　大闘技場4
コンボパーツ
霊気の突進4
人工進化4
ドングリの収穫4
リスの巣4
霊気の突進の、ビーストをリスに書き換え、ドングリの収穫やリスの巣でリスを出してダメージを与えます。
極楽鳥4
野生の雑種犬4
アクアミーバ3
物静かな思索3
はるかなる放浪3
ルーンの解読3
マナを安定させるための極楽鳥、ブロッカーとして野生の雑種犬を入れました。
スレッショルドした方がなにかと有利なのでアクアミーバも。いちおうビーストだし。

赤青にして、人工進化で猫に書き換えて火猫の襲撃ってのはどーよ？

フェッチランドは必須じゃねぇ？
grand coliseumやbirds of paradiseで回ってんの？
はるかなる放浪・・・素直にフェッチランドにしなさいって。
acorn harvestはいらんと思ふ・・・

read of runesって結構厳しくない？
大体何を生け贄に捧げ、ディスカードするのか・・・
wild mongrelはそのままでもいいが、
aquamoebaとかは抜けてくな。
squirrel nestとartificial evolutionでなんとか。
ravenous balothとかは？ブロッカーとしてならよっぽど優秀
wall of mulchとかも、生ビースト召喚を狙ってないのならいけるかも。
あとquiet speculationは抜けるね

こうして弄ってくと土地も大分弄んなきゃならなくなる
まあ細部の調整はそちらでがんがってくれ。。。

>>193

そっちのがやりやすい。。。に一票

じつははじめは霊気＋火猫＋人工進化のコンボだったのですが（最新セットスレ１２版にちょっと書き込んでみた）
リスの方がよくねぇ？　という意見をもらったので変えてみたのです。
やっぱり、どう考えても火猫の方がいいですよね。２色だし。
つか、３色で極楽鳥だの大闘技場だの金かかってしょうがないのでむかつくので
自分で組んでおいてなんだけど、嫌いなんですよ。
もう一度、２色の方向で組んでみます。

他人の意見に左右され過ぎなのは考え物ですね。

意見が固まっていないから、ここにきているんだと思われ・・・

>192
青赤にするならメインの人工進化の数を減らして青願いを突っ込むといいと思う。
緑と違って赤には種族書き換えを活かせるカードが少ないので。

ちなみに俺は青緑より青赤緑のほうが強いと思う。
っつっても青緑にフェッチランドと霊気の突撃だけを入れる形になるだろうけど。
青赤は三枚のカードがそろえばそれだけ２０点ダメージをたたきだせるが、順調でも
それが決まるまでに６Ｔかかってしまう。
（５Ｔ目突撃をキャスト、６Ｔ目ビーストに書き換え。
火猫をＦＢ込みで５体、または４体出してアタックを通す）
最速６Ｔ、しかもそれが場に出ている土地にまで依存する。その上
コンボパーツは単体では紙。（火猫は構成によっては単体でも使えないこともないが…）
一方青緑赤の場合は、コンボ成立後相手のライフを削りきるまでに時間がかかってしまうが
リスの巣は単体でもそれなりの働きを見せてくれる。
そして人工進化を活かすカードの数も赤とは段違い。
つーわけで俺は青緑タッチ赤を支持。

4　入念な研究
2　生き埋め
4　納墓
3　留意
4　強迫
4　ゾンビ化
2　ラクァタスのチャンピオン
3　汚らわしき者バルソー
1　幻影のニショーバ
1　戦慄をなす者ヴィザラ
1　取り憑かれたエイヴン
4　燻し
4　霊気の噴出
2　汚染された三角州
4　地底の大河
6　島
11　沼

青黒リアニメイトです。
一応トーナメントデッキ目指してます。

　黒コンや罠橋対策も兼ねることだし、カマールの古い方とチャンピオン
もう1枚を入れといたほうがイイと思う。

取り憑かれたエイヴン＞ピットファイター、カマール
沼　1＞チャンピオン追加

にしてみます。
それとタッチ緑で生ける願いとか考えてるんですがいい土地ありましたかね？

>>191　尊大なワーム抜いてワームの咆哮いれたほうがいいでしょうか？

>>201
円形闘技場。

>>203
大闘技場では？　と（・∀・）ﾈﾏﾀ！

（・∀・）ﾈﾏﾀ！

>>204
もうちょいひねろう笑

またまた泊りがけで徹夜デュエルしてきたんで結果をうｐするＹＯ！
・緑単エルフデッキ　最新版
10《森/Forest》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《樺の知識のレインジャー/Birchlore Rangers(ON)》
4《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
4《エルフの抒情詩人/Elvish Lyrist(UZ)》
4《エルフの開拓者/Elvish Pioneer(ON)》
3《嘲るエルフ/Taunting Elf(ON)》
4《幸運を祈る者/Wellwisher(ON)》
3《ワイアウッドのエルフ/Wirewood Elf(ON)》

4《系図の石版/Slate of Ancestry(ON)》
4《エルフの案内/Elvish Guidance(ON)》
4《生ける願い/Living Wish(JU)》

1《クローサの拳カマール/"Kamahl, Fist of Krosa"(ON)》
1《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
1《栄光/Glory(JU)》
1《さびれた寺院/Deserted Temple(OD)》
3《千足虫/Gigapede(ON)》
4《頑強な決意/Steely Resolve(ON)》
4《エルフのチャンピオン/Elvish Champion(IN)》

主な変更点としては
・フェッチランドの追加
・旗印→カマール

フェッチランドは純粋に忘れてたので入れただけ。このデッキ３枚以上
土地引くとうざくてしょうがないのでこうした。
カマール大先生は旗印でもよかったんだけど、同系相手にしたときに
旗印だと役に立たかったから入れただけ。まあどっちでもいいね。

蛇足だが同系相手に戦ってるとこれがマジックであることを忘れるね。
お互い毎ターン15点のライフを得ながら20枚のドローをして、片方が
願い→カマール→踏み荒らし*4→総攻撃で60点のダメージをたたき出せば
それを100点のライフでしのぎきって次のターンに旗印連打→４桁ダメージで
勝利、とかばっかなのよ。

・黒青サイカトグ　最新版
4《地底の大河/Underground River(7E)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
3《沼/Swamp》
11《島/Island》

4《サイカトグ/Psychatog(OD)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
4《魔力の乱れ/Force Spike(7E)》
4《企業秘密/Trade Secrets(ON)》
3《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
2《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
2《激動/Upheaval(OD)》

>209
確定状況で痛いカードって何よ？

と聞くのはどう考えても実戦スレ向きなので逝ってきます。

もうだめぽと思ってたサイカだけど意外な奮闘を見せてくれた。
ﾒﾀを青緑系クリーチャーデッキ一本に絞って超特化させたサイカトグ。
墓地がたまりにくくなり、サイカブロックを繰り返してると致死ダメージを
なかなかたたき出さないので、フィニッシャー兼除去としてヴィザラを投入。
カウンターは序盤使いにくくなった堂々巡りと紛糾で迷ったが、サイカが出てれば
やはり腐っても鯛、堂々巡りのほうが強かった。ドローだけど企業秘密が
意外な伏兵ぶりを発揮。へんな再処理もどきの高額レアよりよっぽどいい
働きをしてくれる。サイカが出てれば誰一人として繰り返さないので普通に
強い。最初は行き詰まりを入れていたのだが、相手に生物が出てると出せない
行き詰まりに対して、相手に犬が出てると打てない企業秘密の方が打ちやすい
のでこちらが採用された。除去だけど燻しはマジゴッド。これで相手２Ｔ目の
共鳴者を殺せればずいぶんと勝ちやすくなる。２Ｔ目共鳴者を魔力の乱れ、
３Ｔ目共鳴者を燻しとかできればもう完璧。ただ心残りなのは狡猾な願い。
使い魔がいないのでどうしても重くなるから抜いたんだけど、やっぱり汎用性は
高いし、へんな再処理もどきを持ってくれば青Ｘで+ＸＸ/+ＸＸ修正を与えられる
このあたりは要調整だと思われるので各自自分の好みの形にしてほしい。

・青緑マッドネス（ＱＲ）最新版

3《真鍮の都/City of Brass(7E)》
10《島/Island》
10《森/Forest》

4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》
3《不可思議/Wonder(JU)》
4《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》

4《入念な研究/Careful Study(OD)》
4《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
2《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》
2《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
2《生ける願い/Living Wish(JU)》

1《起源/Genesis(JU)》
1《不可思議/Wonder(JU)》
1《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》
1《ゴミあさり/Scavenger Folk(7E)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
1《真鍮の都/City of Brass(7E)》
4《たい肥/Compost(UD)》
2《帰化/Naturalize(ON)》

まあメタのド本命である青緑。主な変更点としては
・物静かな思索の枚数減少
・生ける願いの採用
かな。今後は不可思議をいかに迅速に墓地に送るかが大事なんだけど
でもやはり２枚以上引きたくないのも事実なんだよ、まあ折衷案だ。
物静かな思索は、一発目が強いのはいいんだけど二発目以降がだめだめなのが
気になった。それなら枚数へらして、その分フラッシュバック多めにしたほうが
いいと思って抜いてみた。反省点としては千足虫を入れなかったこと。
現在どのスロットに千足虫を入れるか検討中なのでふ。
あ、そうそう今後の青緑は幻影ケンタをサイドに入れておくべき。そうしないと
黒単（黒緑）セメタリーの要塞の暗殺者にいわされる可能性大。
ファンカードに見えるかもしれないが、全ての生物が闇への追放になり、なおかつ
毎ターン回収されていてはこちらに勝ち目は無い。青緑は、脅威の絶対数は
少ない。それを無理やりサーチして連打するから強いんだけど、欠点として
凌がれると(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな状況になる。これを打開するためにはたい肥じゃだめ。
いくらドローしようとも生物が皆殺しにされるのでは意味が無い。千足虫が
生きていれば可能性があるが、墓所を歩くものを回されて不可思議を根絶されると
ブロックされて終了なので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ。

黒単セメタリー　実験版

4《やせた原野/Barren Moor(ON)》
19《沼/Swamp》

4《ただれたゴブリン/Festering Goblin(ON)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(OD)》
4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》
4《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

4《燻し/Smother(ON)》
4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
4《強迫/Duress(UZ)》

現在調整中の黒単セメタリーデッキ。緑を混ぜた方がいいのでは？とも
思ってたりするのでどちらがいいのか考え中だったりする。
見れば分ると思うが完全な青緑メタ。墓所を歩くもので不可思議を消して
要塞の暗殺者で生物を一掃する。ナイトメアは能力起動をスタックに載せて
暗殺者でサクることによって完全除去になるし、そうでなくても除去のない
青緑相手なら十分な脅威になる。サイカをメタから切り離してるのは黙ってても
勝てるから。マストカウンターがとにかく多すぎる。特に定員過剰の墓地は
出すことに成功すれば８割がた勝ちが確定する。このタイプのデッキは
かなりのパワーを秘めているので今後も研究を重ねていきたいとおもう。

＞ﾈﾀ蒔き
今エルフデッキ組ませてもらったよ。めちゃ面白いなｗ
でもカマールより旗印だろ？カマールじゃ４桁ダメージが出せないじゃんか。

天候を求める者は駄目ですか？

>216
アホなこと聞いて良い？
・店員過剰の墓地デッキにブレイズは入るか否か
・>>215で自分で言ってる幻影ケンタつーかプロ黒の対策
ブレイズは単純に漏れが好きなだけw
後者は燻しをチェイナーやもぎとり等対象をとらない除去にすればいいと思うのだけれど、
チェイナーやもぎとりはサイドに入れるつもりなのかな？
対象をとる除去は暗殺者・解体者の8枚体制だからメインにチェイナーでもいい気がするがいかが？

Undead Gladiator+Words of Wasteによる手札ロックデッキ、もどき

14 沼/Swamp
2 島/Island
4 汚れた島/Tainted Isle
4 汚染された三角州/Polluted Delta

4 アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator

3 荒廃の言葉/Words of Waste

1 消えないこだま/Haunting Echoes
2 もぎとり/Mutilate
2 精神ヘドロ/Mind Sludge
4 脅迫状/Blackmail
4 強迫/Duress
4 燻し/Smother
4 チェイナーの布告/Chainer's Edict
4 紛糾/Complicate
4 記憶の欠落/Memory Lapse

荒廃の言葉とアンデッドの剣闘士で相手の手札をドローステップで捨てさせロックする。
・剣闘士+言葉を回すのに5マナ必要なのでスペルは軽めのを採用。
・カウンターを取るか手札破壊を取るか迷っている。
・やっぱり汚れた島（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ？
トーナメントレベルは無理でせうか。無理でせうね。

>221
手札は何枚残しとけばいいんだい？

ねた乙ー

>216
MTG.comに乗ってたコンボだけど、
ナイトメア+ナントゥーコの鞘虫のコンボ入れたら良いんじゃないか？
催眠の悪鬼プレイしてスタックでサクれば２マナで手札１リムーブ、+2/+2。
ただれたゴブリンも使えるしな。

＞219
前も書いたけどこのデッキ（エルフデッキ）は極力1マナエルフにしたいのよ。
それを承知の上でアンタップさせたい生物ってなにがいる？
＞220
ブレイズの必要性：まあ普通ならセメタリーとブレイズのシナジーは非常に強力
な物なので採用すべきなのだが、今回は見送った。理由としてはこのデッキを
明確な対青緑用チューニングにしたかったから。青緑相手ではブレイズは
ほとんど役に立たないし重いだけ。そのくせセメタリーが1枚あるだけでは
暗殺者との両立ができないのでは入れる意味がないのではないだろうか？
幻影ケンタ：正直黒単じゃだめぽ。それこそもぎとりくらいしか解決法がない。
はっきり言って千足虫なんぞとは比べ物にならないほど強い。それに
チェイナーの布告は効かないと思われる。このデッキの場合青緑相手だと
序盤押される→中盤まで持ちこたえる→暗殺者で場を制圧になるんだけど
ケンタがいると中盤まで持ちこたえられない。制圧してない時のチェイナーは
トカゲを一匹殺すだけの呪文なので、漏れは入れなかった。

＞224
普通は鞘虫でコンボするんだろうけど、漏れは青緑をメタったのでより優秀な
要塞の暗殺者にした。これが青メタや普通バージョンならば鞘虫でいいと思うよ。

＞221
なかなか斬新なデッキだね　診断するーよ

見た感じコンセプトはけっこう良い感じだと思う。ただ相手の
マッドネスとフラッシュバックをどうにかしないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
それと自分もドロー操作を入れないとロックが完成しても殴れないので
入れるべき。候補としては綿密な分析がいいんじゃないかな？
漏れはコンボやロックが苦手なのでこれくらいしか診断できなくてｽﾏｿ。

壊滅呪文ﾎｽｨ・・・

レスありがとうございます。
>>222
ちょっと質問の意図が汲めませんが、残ってれば残ってるほど良いです。
相手は手札が増えず、こっちは通常ドロー分だけ増えます。
相手の手札を削りきらないとあんまり意味ないので今の形だと微妙に中途半端w
>>227
フィニッシャーは剣闘士が兼ねます（1枚をロック用、2枚目以降で殴る）が、
他のを入れるとしたらヴィザラでしょうかね。
ドロー操作は剣闘士サイクリングでいけないかと思って入れてませんが、
入れるとすればDeep AnalysisかShadowmage Infiltratorでしょうか。
Shadowmageは相手の除去スペルを使わせられる意味も含めて。
マッドネスで怖いのは藁とワーム、フラッシュバックで怖いのは分析、咆哮、獣群、襲撃あたりですね。
除去しきれるわけがないので、墓地掃除は必要でしょうね。
Gravestorm（ドローをWordsで置換できる）かFade from Memory（サイクリングでWordsを起動可）を考えていますが、
何か素敵なカードはないでしょうか？

>229
アンデットの剣闘士をサイクリングしたときのドロー→荒廃の言葉起動
アンデットの剣闘士を回収→通常ドローのカードを使用
だからロックがスタートすると基本的に手札はふえねーんじゃないかと思ったが違うのかなぁ

　受験で忙しいからマジックできないよｳﾜァァァァァァァン

>231


　な　ぜ　こ　の　ス　レ　で　そ　ん　な　事　を　叫　ぶ　？

>230
ﾏｼﾞ勘違いつーか見落としなので逝ってきます。
そりゃあディスカードなしなら鬼ツヨですよねぇ……。
取り敢えずMemory Lapse全抜きでそのスロットにDeep AnalysisかShadowmage Infiltratorを入れときます。
恥曝しアンドスレ汚しｽﾏｿでした。

>224
それいいなぁ！めっちゃおもしろそうだぜ！
《ナントゥーコの鞘虫/Nantuko Husk(ON)》ｲｶｽ！

>230
エクストなら《ゴブリンの太守スクイー/Squee, Goblin Nabob(MM)》おったのにな。

ﾈﾀ撒きエルフ堪能させてもらったよ。
なかなか面白いね。
ただ３回に１回くらい手札空、SlateOfAncestryなし、という状態になってｼｮﾎﾞﾝﾇだった。
ReadtheRunesかBreakthroughを２枚くらい忍ばすってだめかね？
色マナはBirchloreRangersから引き出すという方針で。
これは思いつきなんで結果が出たら報告します。

新提案

どうせ５マナかかるなら、手札の増えない《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》より
《貴重な収集品/Treasure Trove(7E)》じゃないか？

>ﾈﾀ撒きエルフ

これってBirchlore Rangersが重要。
除去られたりspikeされると痛い。
だからWirewoodはelfよりも伝令がいいと思うんだけど。
確かに自身でマナが出るのはいいんだが、ね。

さらに話はずれるがWirewood Elfよりも
エルフじゃないけど極楽鳥の方がいいと思う。
自身でマナ出る、１マナ、好きなマナ出る

支離滅裂だがWirewood Elfは無いんじゃ？ってことでたのんます。

＞236
3510ダメージは出せたかな？ｗ
系図の石版がこないのはたしかに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだな。打開を入れてみるのが
(･∀･)ｲｲ!と思う。まあその場合森*4を真鍮に変更だな。
＞238
樺の知識のレインジャーが超重要なのはまさにその通り。
ただ魔力の乱れが入ってるような青ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝなら普通に殴り殺せるし、
燻しを打つような黒相手ではもともと分が悪いのは承知の上。
伝令はだめだと思うな。２マナと重いし死なないと能力起動しないのでは
話にならない。あとワイアウッドのエルフはすごく大事なパーツ。なぜなら
こいつがいないと3510ｄ（以下検閲削除）
極楽鳥バージョンも試してみるＹＯ！

あれからしばらくﾈﾀ撒きエルフをいじってたんだけど、
Breakthrough２枚入れた程度じゃさしてかわらんなー。
俺の引きがぬるいのかな。
かといって入れすぎるとうまく回ってるときの障害にしかならないし。
しかも真鍮４、フェッチ４とかやってると平気でライフが１０近くまで下がってくる。
必ずしもWellwisherｳﾏｰとなるとは限らない（序中盤ではWellwisherといえどBirchloreRangersの起動コストになってくれないと困る）。
あと、WirewoodElfは確かに重いなー。
もちろんWellwisherも２マナなんだけど、こいつはある種のデッキにはものすごい効果を発揮する可能性があるのに対して、
WirewoodElfだけはいかんともしがたい。
こいつを→極楽鳥に換えては見たんだけど、回り始めるとBirchloreRangersの起動コストやSlateOfAncestryの足しにならないんで、俺的にはﾏｽﾞｰという結論。
なんだかプラス思考の書き込みがなくてｽﾏｿなんだが、もうすこしがんばってみるよ。

あとフィニッシャーには適当に（というか手持ちがないので）
Overrunを２枚ほど突っ込んであるんだけど、
やっぱし旗印のほうがいいな。
回り始めるとパーツをすべて置けたときに立ってて
召還酔いしてないエルフが３体くらい（マナプールには５マナ）という
状況が割とあったので。
ここで旗印張ってTauntingElfとともにアタックというのが最良な気がする。
俺はどっちかっていうと派手さより回る快感を求めるほうだから
最大ダメージをキタイして相手にターンを渡すよりは、
殺せるダメージでそのターン中にコンボを完成させてしまうヨ。
3510ダメージにはあんまし興味ないなぁ（ｗ

デッキ診断お願いします。

土地（２４）
平地２
島４
森４
アダーカー荒原２
低木林地２
大闘技場２
サングラスの大草原１
広漠なるスカイクラウド１
吹きさらしの荒野３
溢れかえる岸辺３　

クリーチャー（１６）
野生の雑種犬４
獣群の呼び声３
藪はねアヌーリッド３
ワームの咆哮４
千足虫２

その他（２０）
生ける願い３
物静かな思索４
堂々巡り４
神の怒り４　
綿密な分析３
アクローマの復讐２

サイドボード（１５）
不可思議１
起源１
栄光１
虚無魔導師の代言者１
朝焼け３
赤の防護円４
黒の防護円４

晒しage

定員過剰の墓地は白と組むとおもろい鴨と言ってみたり。低速になるが。

>>245
ゾンビクレリックでも組んどけ

腐れ肺と定員過剰と壊滅呪文で

( ´∀`)σ)Д`) <<246

確かに朝明けと定員過剰の墓地をメインで４枚積みで
戦ってみると結構面白い動きをする。
墓地にクリーチャーが大量に溜まってるときに朝明けうってみ、
対戦相手は不思議がるんじゃないか。

定員は赤と組んで鞘虫で土喰い豚を食ってハメる…遅すぎるな。

こんなデッキは？（楽しめれば） 山9　森15　雑種犬4 ルートワラ4 ラノワールのエルフ4 幻影の虎4 幻影のケンタ4 猛火4 地震4 追い討ち4 自然の反乱4 …めちゃテキトー。

企業秘密っておもしろいね。色マナ濃いけど。
相手が連鎖繰り返さないなら嬉しいし、
繰り返したらそれはそれで、嬉しいし。
こりゃ流行るかな？じゃぁ呪文書入れようかな？
やっぱりやめようかな？サイカ強くなるかな？
おし、メタで、盗用をいれよう！うししし。
これで企業秘密も怖くない！ルーンも！！
やっぱり重いな。ま、いっか。

言葉張られてしょぼーん＞盗用

オンスロートのカードをたくさん投入するとおいら（楽しむ系）デッキになりやすくない？　最低でもよく使われてるデッキに対策してないと辛いやね。

>elf
初期のドロー操作はなんか難しい気がするけど
後半のマナが余る状態もなんかや。
ってことで《生命の律動/Biorhythm(ON)》てどー？
重すぎ？

普通に《猛火/Blaze(7E)》あたりでいいんじゃないの？
赤マナはレインジャーからで。

青緑ウィニー見てくれ！
４野生の雑種犬
４日を浴びるルートワラ
４アクアミーバ
２非凡な拒絶魔道士
４弱者の石
２熊の谷
４巨大化
４締めつける綱
４対抗呪文
４強迫的な捜索
２堂々巡り
８森
１３島
１真鍮の都

１マナ１６枚、２マナ１６枚とかなり軽いです。
ブッディを含めてカウンター８枚、ドローに綱（通常サイクリング）と捜索。
そのかわりバウンスなし。ここらへん微妙なとこ。
キーカードは弱者の石。これと綱で場に出た嫌なクリーチャーを無力化。
また、弱者の石の存在下での巨大化は楽しい使い心地。

＞256
診断するーよ。　　辛口になるがめげずに(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
・コンセプトをはっきりとさせるべき
今のリストを見ているとなにがしたいのかさっぱり分らない。
一応説明文を読む限りでは　
弱者の石で相手ファッティ無効化+その後こちらの軽量生物で攻撃
なんだろうけど、それにしては無駄なカードが多い。
強迫的な捜索・・・最も用途が不明なカード　なにがしたいんだ？
対抗呪文・・・たしかに優秀なカウンターだが、堂々巡りまであるのに
これを四枚いれるのはありえない。このデッキは序盤から立て続けに生物を
呼ぶ必要があるので、中盤以降でないと対抗呪文の出番は無い。
それなら４枚いれる必要性は無いぞ。それに生物が少なすぎる。
いくら締め付ける網があるといっても、相手の青緑デッキの生物を全て
ロックできるわけじゃないんだから、もっと他の生物を検討すべき。
ビートダウンなんだから、コストパフォーマンスの良い、軽量で攻撃的な
生物と、それをサポートするスペルとでデッキを構築すべきだろ？

・そもそもコンセプトがおかしい
なるほど、たしかにこちらの軽量クリーチャーと相手の大型クリーチャーが
ガチンコで殴り合えばこちらが先にお釈迦になるのは目に見えている。
それを弱者の石で防ごうというのは理にかなっているように見える。
しかし、弱者の石だけでは相手生物のブロック能力を制限できないので、
結局は相手のデカ物ににらまれてこちらも攻撃できない状況になる。
締め付ける網でタップすればいいのでは？と思うかもしれないが、
単品では役に立たない締め付ける網と、これまた単品ではいまいちパッとしない
弱者の石のコンボが、パワー3以上の生物を無力化するだけでは実用に耐えないだろう。
そもそもこのデッキでは黒セメタリー系にどうやって勝つのだろうか？
相手の場に定員過剰の墓地があり、場にブレイズか暗殺者のいずれかが
ある時点でこのデッキは投了に追い込まれるのではないだろうか？

アイデアは面白いと思うが、強くしたいのならばもっと練習すべき。
折角新型エキスパンションが発売された直後なんだから、今後のメタの予測
もかねて友達とゆっくりデュエル三昧をしてみてはどうだろうか？

今検討中のウィザードデッキをうｐしてみる

4《地底の大河/Underground River(7E)》
4《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2《沼/Swamp》
12《島/Island》

4《不運な研究者/Hapless Researcher(JU)》
2《映像の造形者/Imagecrafter(ON)》
4《情報屋/Information Dealer(ON)》
4《非凡な虚空魔道士/Voidmage Prodigy(ON)》
4《守護ウィザード/Patron Wizard(OD)》
4《時間の名人/Temporal Adept(UD)》
2《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon(ON)》

4《手練/Sleight of Hand(7E)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
4《燻し/Smother(ON)》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》

4《強迫/Duress(UZ)》　対ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ　霊気の噴出と交換
4《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》　対ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ　情報屋と交換
4《首を狩る者/Headhunter(ON)》　対ｻｲｶ以外ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ　燻しと交換
2《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》　対ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ　水銀ドラゴンと交換
1《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》　対ｽﾗｲ　時間の名人と交換

とりあえずウィザードデッキに未来はあるのか？と言う事で調整中。
青の欠点であるパーマネントに対処するためにもおそらく黒をタッチするのが
最も正しい選択肢なのではないだろうか？と考えた。
説明が必要そうなカードとして水銀のドラゴンが挙げられるが、これは単に
フィニッシャーとして入れている。ただ場が硬直してしまうとなんでもいい
ような感じもするので、ライブラリアウトを狙える最高審問官でもいいんじゃないか
とも思ってる。この辺りはこれからも調整が必要。
サイドボードだけど、ブーメランが必要だと感じてる。これがないと
序盤のブレイズに対処できない。さらにｴﾝﾁｬﾝﾄ、ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄ対策も兼ねているので
スペースをとりたいと考えている。もしかしたらメインで霊気の噴出と
交換かもしれないな。
正直言って現時点では実戦レベルには達してないと思われる。
だけど決して可能性がないわけじゃないので、これをたたき台にしてみては
どうだろうか？メタの筆頭である青緑にほとんど変化が無く、その他既存の
デッキの再調整もある程度進んできているので、次はあらたなデッキタイプ
の発掘をすべきだと思う。そう言う意味でもみんなでガンガンデッキを
うｐしていこう！　かならずみんなのためになるはずだ。

とりあえずできる限り漏れは一日一種類はデッキをうｐしようと思ってる。
まあネタ切れしちゃう可能性も無きにしも非ずだけど、そうすると自分の
名前が意味を成さなくなるので、可能な限りがんばってみたい。
現在調整中のデッキリストをうｐしとくＹＯ！
・白単兵士ウイニー
・白黒クレリック
・白青ビートダウン（パニッシャー）
・青黒ウィザード
・青黒サイカトグ
・青白緑ハンティンググラウンド
・黒単コントロール
・黒単セメタリーブレイズ
・黒緑セメタリーブレイズ
・黒緑モーフビートダウン
・赤単スライ
・赤単バーン
・赤緑ステロイド
・赤緑土地破壊
・青緑マッドネス
・青緑スレッショルド
・青白緑赤ミラーリの目覚め

ﾈﾀ蒔き時さん、ｵﾝｽﾛｰﾄのｶｰﾄﾞ多く入っているﾃﾞｯｷからうｐしてくれると嬉しいです。最近ﾏﾝﾈﾘ化してるので。

一人で頑張って粋るのはいいんだけどさあ
見てて滅茶苦茶ウザイね　此処はもともと素人でも来ていいスレじゃなかったのか？
お前実践スレでもいけよネタ蒔き。はっきりいってうっとうしい。
スレ運営してくれてるのはわかるんだけどもうちょっとコミニケーション能力つけてからやってくれ。
それかこれからデッキをうｐする人は『ネタ蒔き時のレス禁止』とか書いてもいいことにするか。
どっちかにしないとほんとに素人さんとかこなくなるよ？おまえの頭の悪い仕切りの所為で。

>>264
ウザがるのは何でなんかね、
彼がいなくなったら、今までのような賑わいはなくなってしまうような。。。
一日デックを一つうｐなんて、なかなかありがたいことしてくれてると思うが。
実戦スレねぇ・・・確かに彼やスレの為にはなるだろうが、、、
アンチ君、取り敢えず君も話し方を覚えてから来よう。

＞ﾈﾀ蒔き

一日一つデックをうｐ、確かにありがたい。
しかし、ペースとしては、かなり早いよね。
いくつかのデックの調整が蔑ろになってしまうことはありえない？
折れはその辺りが気がかりですな。。。
つうかね、君が来ることによって被診断者さんが困るとはどうも思えない。。。
大体皆ファンサイトみたいのから始めるでしょ？
その辺りは固定で満ちてるわけだし・・・
一人、分かりやすく固定でいることのメリットは大きいと思う。
いや、それはマジック初心者にとっても、２ちゃん初心者にとっても。
なんつーか、ああ、何が言いたいか分かんなくなってきた。
とにかく折れはあんたをウザいとは思っとらんですよ。。。自演じゃないし。。。

>264
そこまで言うならお前が頭の良い仕切りをしる！

>>265
む・・・感情に任せて書いてしまったので言葉が悪かった点については謝る
だがネタ蒔き時が仕切っていることで素人さんが入りにくい雰囲気になっている、
と思うんだよ。俺も最初はそれなりに生暖かい目で見てたんだが>>２５７ー２６２の連レスはひどすぎる。
スレを私物化している以外の何者でもない。確かにネタを振ってくれるのは嬉しいんだが俺のような素人にも勉強になるしな。
でも正直、おれは此処に自分で考えたデッキをうｐする気にはなれない。残念ながら。
まあ自信が無い、といえばそれまでなんだがｗ　でももともとそういうスレなんじゃないの？
自信ないからこそ、色々意見貰うところだったと思うが。

とまあ此処まで言ってみたわけだが、正直俺は固定を止めろといっているわけじゃないぞ、ネタ蒔き。
おとなしくしてくれ、といっているんだ。もしくは>>264で言った様にもっと実践のスレに行くか、だ。
それに俺も一日一個は多いと思うぞ？ｗ　それが入りにくさを誘発するような気もするし
おまえもしんどかろう？ん？ｗ

>>266
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしなくていいよ

だとしたら、固定の意見は排除と言うことになりますね。。。
何と言うか、あなたが極端すぎて、こちらも極端にならざるを得ない。。。
このスレは例外、と見れないのでしょうか？
「ためになる」んだったらなおさら、そうすべきなのでは？
嫉妬、あまり見た目のいいものじゃないですよ。。。

でも確かに、連レスと言うか、
一日一つのうｐはインパクト強すぎかも知れませんね。
かと言って、休日だけ登場、ペースダウン・・・それは避けたいですよね。
さて、どうすべきなのか。ﾈﾀ蒔きさんの判断に任せるか、
>>265さんにもちっとオトナになってもらうか。。。

やっぱり「２ちゃんだから」っつーのがあるんですかねぇ。。。
なんか、不毛な話ですよね。
ﾈﾀ蒔きさんも、これで気分を悪くするくらいなら、
出てった方が賢明かもしれませんね。
と言うか、固定をやめろと間接的に言っているのですね。
さあ、どうなることやら。。。落ち

>>269
俺は『仕切り方に非常に問題がある』といっている
此処まで要約しないと日本語も理解できないのか？半島にかえれや　拉致被害者。
もうすこし自国の日本語教室かもうニ、三人拉致って日本語勉強しろボケ

>>269
だいたいにして『このスレは例外』などという言い訳が通ると思っている時点でお前はおかしい。

　　　わかったよ　俺はもうこのスレは放置する。　

　　なあネタ蒔き。　こうやって実際お前の所為で人が一人減っていくんだよ　いつまで続くのかはしらんがな。
　　俺は改めたほうがいいと思うぞ？　じゃあな。　

「とか言いつつたまに264は覗きに来てくれる」に1000マナ

>>272

> 　　なあネタ蒔き。　こうやって実際お前の所為で人が一人減っていくんだよ　

一番うっとおしいお前がいなくなるのは、ぜんぜんかまわん。

ネタ撒き時中心のスレの流れがいやなら、無視してすすめるがよかろ。
目に触るとかジャイアンみたいなことぬかすなら、出て行ってくれて正解

>>274
こうやって現実的な糾弾をしてくれる人間に向かって下らんことを言ってるお前の方がうっとうしいよ
正直、俺もネタ蒔きには疑問抱いてた。

うっとうしいなら無視して勧めろ？その方がジャイアニズム炸裂だと思うが？
自己中心的も甚だしいよ、お前。　

自スレでも立ててそこでやれば？＞ネタ蒔き

確かにファンデッキが許容されない、、っつーか、無視される現状は、オレも少し厳しいとは思うな。
何のためのおいらスレなんだかってカンジでさ。

現状も糞も嫌ならあんたが診断しる！
ネタ蒔きが目立つ現状は他があまり働いていないからじゃないの？

なんか勘違いのオンパレードだな・・・
お気に入りから削除
( ･∀･)σ□

>>278
ネタ蒔きをさっきから批判している奴は別に『ネタ蒔きにレスをするな』といっているわけじゃないぞ？
ただもう少しおとなしくしてくれ　私物化するのをやめてくれ　といっているに過ぎない。
それを「嫌ならお前がやれ」などというのはさすがに妥協が無さ過ぎると思うぞ？
スレ潰したいのか？

別にイイじゃん。ここがネタ蒔き時のスレで。

今回の発端の264はあきらかにネタ蒔き排除を目論んでいたようですが？
あんなのに妥協するのか？

>>282
>>267のレス読めよ文盲。まあ厨の煽り蟲であることに変わりは無いがナー

>>282
264がムカつくヤツだから、ヤツの言うことも間違いだって理論は間違いだろ。

>前スレの最後でおいらデッキスレの存在理由
>について話されてたみたいなんだけど、デッキ診断スレという名称ならば
>トーナメントレベルにしたい奴もファンデッキにしたい奴も
>自分の意思を提示することによって希望した方面の診断をしてもらえると思う
>大事なのは少数派を異端扱いしない雰囲気だと思うんだよな。

こんなこといっときながらネタ蒔きは口だけｗ

>>285
だからさ、ネタ蒔きはトーナメントレベル狙いのデッキにしか口出ししないんじゃないの？
ついでにこれからは毎日一つトーナメントレベル狙いのデッキをうｐしてくれると。
だから、ファンデッキとかの診断は、他のヤツがやっとけって話でしょ？
ネタ蒔きのレスの量が多いからとかは、自分で診断したりしないヤツの言い訳だよ。
はっきりいって、クレクレ厨の言うことなんて、一々聞いてられないよ。

要するに、ネタ蒔きは有益な薬だが劇薬なので水に薄めて処方してくださいってことでOK?

>>286
>>256に対するレス見ろよ　本人はトーナメントレベル希望ともなんとも書いてないのに
散々言いたいこといっといてあげく>>258のレス『コンセプトがそもそもおかしい』だぜ？
お前此処を何処だと（略ｗ

264はもう少し（略

>>287
ﾜﾗﾀ

・・・

２５６さんのデッキは笑いを取るつもりで書き込んだのでは？

>>288
ファンデッキとも書いてないけど？ｗ

>>293
そうだね　でもさあデッキ見てちょっと素人だってわかるんだったら
それなりに考えろよレスをといいたい　言葉尻ばっかり優しそうでその実何にも考えてないの丸出しじゃんあのレスじゃ
デッキの方向性ごと変えるなよ　と。　

>287
だから早く水(ファンデッキ)を撒いて

>>293
要は雰囲気で察せ、と。　まあどう考えてもお前の
>ファンデッキとも書いてないけど？ｗ
とか言うレスは詭弁に過ぎない。

運だけで回す狩猟場デッキです。
留意打って、落ちる２枚のカードを見るたびに身悶えできます。
なんか、このデッキにぶち込める面白いクリーチャー居ないでしょうか？

メイン
12 Island / 島
4 Cephalid Colosseum / セファリッドの円形競技場
4 Sungrass Prairie / サングラスの大草原
4 Riftstone Portal / 裂け岩の扉(JU)

3 Ancestor's Chosen / 祖神に選ばれし者(JU)
2 Phantom Nishoba / 幻影のニショーバ(JU)
2 Genesis / 起源(JU)

4 Hunting Grounds / 狩猟場(JU)
4 Counterspell / 対抗呪文(7E)
3 Wrath of God / 神の怒り(7E)
3 AEther Burst / 霊気の噴出
3 Living Wish / 生ける願い(JU)
2 Cunning Wish / 狡猾な願い(JU)

4 Mental Note / 留意(TO)
4 Careful Study / 入念な研究(OD)
2 Breakthrough / 打開(TO)

サイド
1 Ancestor's Chosen / 祖神に選ばれし者(JU)
1 Phantom Nishoba / 幻影のニショーバ(JU)
1 Auramancer / オーラ術師(OD)
1 Aven Cloudchaser / 雲を追うエイヴン(OD)
1 Worldgorger Dragon / 世界喰らいのドラゴン(JU)
2 Nantuko Monastery / ナントゥーコの僧院(JU)
1 Adarkar Wastes / アダーカー荒原(7E)
1 Plagiarize / 盗用(TO)
1 AEther Burst / 霊気の噴出(OD)
1 Moment's Peace / 一瞬の平和(OD)
1 Mana Short / 枯渇(7E)
1 Ray of Revelation / 天啓の光(JU)
1 Reprisal / 復仇(7E)

空気嫁

(´・c_,･` ) 300

何にしろそれなりに考えたであろうデッキ、
コメントをそれなりの頻度で書き込んでくれる人は有り難い。

>>297-299　ｶｴﾚ

>>297

ジャレスとかヴィザラとか、オンスのレジェンド

このスレも終わり屋根
事故中房のせいで

>>304
どっちの事をさしているのかがワカランがどっちにしろ私怨としか見られないようなカキコはするもんじゃないよ

名無しでカキコｲｸﾅｲ

はらわた煮えくり返っている人がいらっしゃいます。

>>302
診断スレなのに診断希望を追い出すのか？お前が ｶ ｴ ﾚ

なんじゃこりゃ
荒れまくりなのはなんで？

>>297
ナントゥーコの追跡者回して、ライブラリアウト回避しる。

>>306
2chで何言う�dねん。

粘着どもの自作自演合戦かな？

ああ、また例の「ﾈﾀ蒔き時ウザい」か・・・

>>311-312
何？今スレに書き込み始めたフリ？

ギシンアンキ飲んだ奴ばっかり

>313
（ ´,_ゝ｀）

　　　　 ／＼⌒ヽﾍﾟｯﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟｯﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜おまいらもちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

まあ空気読んでからスレに入って来い･･･と。

264は、ほかのスレでも、撒きどきｳｻﾞｲｳｻﾞｲって騒いでるやつだろ？


批判もいいけどさ、どうしたらよくなるかとか、前向きな意見も書いてくれよ。
それがいい意見なら、スレの住人も動くんじゃない？　

>>318
代替案が無い限り意見もするなといいたいのか？お前は。
腐ったぢょう学校の道徳の時間じゃないんだからそういう幼稚な発言はいい加減にした方がいいよ

小学校･･･とｗ

>>319
ぢょう学校から出直してこいｗ

264は、今夜もリロードを繰り返し
隙を見ては名無しで意見を述べるが、口の悪さでばれてしまう。に
1000ﾓﾅｰ

>>319
あせってかくから、小学校って変換もできねぇんだよ。
な、264さんｗ　で、ちがうYO！とぬかすと。安いドラマ見てるみたいだな。ｵｲ

ぢょう学校のパコソンからだから、口調が悪くなっちゃうんだよｗ

　　　　　　-　ねたを考えている人がいます　-

風呂。

めし。

厨学校に行けばいいんだよ

これがオチかよ、つまんねー

えらいレスが進んだなぁおい。

なんだか一晩たって見たら漏れの事で話が進んでるみたいだな。
まあこれが２ｃｈの醍醐味でもあるわけで、早速弁解してみるＹＯ！
・スレの私物化
これは完全に見当違いの話にしか思えない。例えば漏れが
「このスレでそんな話すんなヴォケ！」
「（他の住人が許容してるのに）スレ違いだ消えろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
なんて感じだったら完全にスレの私物化だけど、漏れがやってることは
「毎日スレを見に来て診断できそうなデッキがあれば診断、ﾈﾀがあれば蒔く」
だけなんだから、私物化してるってのは勘違いだな。
・初心者が入りにくい雰囲気
これはネット初心者のことか、はたまたＭＴＧ初心者なのか。
まあおそらくＭＴＧ初心者のことなんだろうが、元々ある程度２ｃｈってのは
初心者に優しくないわけじゃない？だけどこのスレならば、辛口な診断はしても
「初心者はオイチャに(･∀･)ｶｴﾚ！」とは言わないわけよ。んでもしも辛口な
診断はいやだって言うのなら、それこそマジックのお医者さんとかＨＪとか
定食屋とかに行けばいいのであって。（まさか２ｃｈを知ってて他のサイトを
知らないってことはないだろうからな）少なくとも漏れはこのスレは凄まじく
ﾏﾀｰﾘしてて、２ｃｈの中ではかなり入りやすいスレに見えるんだけどどうよ？

だからただ単に固定叩きたい厨なんだってば・・・ｱｲﾃﾆｼﾅｲｱｲﾃﾆｼﾅｲ
まあﾏﾀｰﾘ逝きましょうや

・トーナメントデッキとファンデッキ
さて、これが一番の問題のようなのだが、基本的に漏れは三種類のデッキがあると
思ってるのね。一つは「強いデッキ」一つは「強くしたいデッキ」一つは
「ファンデッキ」ここで言うファンデッキの定義ってのは、
「勝つことよりも、自分が考えたコンボ等を完成させることを重視したデッキ」
のこと。んで強いデッキならは実戦スレに書くべきだと思う。あとすることは
メタゲームにあわせて最終調整をするだけなんだから。んで漏れがうｐしたり
診断したりしてるのは強くしたいデッキ。みんなで考えて診断してって一つの
デッキとして完成させたいと思ってる。んで残りのファンデッキなんだけど、
漏れ個人の考えではファンデッキはここに載せるべきではないと思ってるのよ。
元々ファンデッキってのは自己満足なんであって、他人にいじってもらっても
意味ないわけじゃない？自分で考えて作って、それで相手を驚かしたりするのが
楽しいんだと思うんだ。だからここへ載せるのはファンデッキプレイヤーとして
なにか勘違いしてるように思えるんだよね。ただ書き込むのは自由だし、それを
非難するつもりはまったくない。ただ漏れとは畑違いの分野なんで、診断は
してないだけ。とにかくはっきりと言っておきたいことは、漏れはファンデッキを
駆逐しようと思ったり、迫害しようと思ったりしたことは無いってことよ。
ただ現状だと漏れ以外の診断士が少ない上に、漏れが診断しないから無視されてる
ように感じるだけ。だから自分のデッキをうｐすることに引け目を感じないで欲しい

＞332
それは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！　もしかしたら本当に(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰと思ってるのかもしれんし、
264以外にもそう思ってる奴がいるかもしれない。とにかく話題になってる
んだから本人が出てきて自分の意思を述べるべきだろ？

んで１日１デッキはさすがに速すぎるみたいなんで、まあ時期を見計らって
うｐするようにしてくＹＯ！

＞264
つーわけで弁解してみたんだけどどうよ？真摯な批判なら甘んじて受けるぞ。
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰだけよりも、辛口な批判もあった方が、結果としてスレの質を向上
させることにつながるからな

どーも例のしょうもない弱者の石デッキを投稿した者です。
なんか一晩で凄いことになっていますね。
正直こんなに殺伐とするとは・・・。
漏れ的にはっきりさせたいことがあります。それは、

あ　れ　は　フ　ァ　ン　デ　ッ　キ　で　す　。

思いつきにきっかけは綱です。アンカウンタブルの氷じゃん、ということで好きなのです。
で、バウンスろくなもんないしタップと石でいくべ？みたいな。
最初はぐるぐるまで入れてたし。まさに333の「ファンデッキ」です。
なので、「うわー、このデッキ救えネー。」だったらどうぞ放置してください。
呉呉厨の俺にも不徳があったかもしれません。
こんどは綱入りの対立とか試してみるので生暖かく見守ってください。

ﾈﾀ蒔きよ、漏れもあんたの診断とデッキ楽しみにしてる一人だよ。
粘着厨どもに負けないで(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>335
どうせなら弱者の石と対立と動員令をまぜれ

漏れもﾈﾀ蒔きの診断やうｐが楽しみな一人だよ。
でも1にファンデッキ歓迎と書いてる以上、
ファンデッキを載せるのはOKだと思う。
問題は診断希望者がファンデッキなのかトーナメントレベル希望なのか
ちゃんと意思表示しないことだと思う。
みんな、>1-5を読んだ？

そんなの大半の人間が読んで無いだろ
余計な言葉で埋め尽くされちゃってるわけだしな
次からは>>2-10くらいにしとくべきだと思ふ

いや、読めよ。Romるだけならいいけどさ。

俺に言うなっつ‐の

まぁレスし過ぎっちゅう
みたいなのがあるのかもね
荒れない限りかまわんのだが
なんかいようにねんちゃくんがおるのが
一番問題

あれじゃない？寝たまき時は文章が長すぎるんじゃないの？
要約して半分くらいの量にしたらあんまりうざいと思う人も
いなくなるんじゃないだろうか？

ちょっと改行が上手くないかもしれないな。
でも、絡んでるのは単なる固定粘着だからあんまし関係ないよ。

なんかﾈﾀ撒き容認modeになってきたなｗ
まあ､次からﾈﾀ撒きは、強さしか求めてないようだし
ファンデッキや他のデッキでもﾈﾀ撒き以外もなるべく
「診断」とまではいかないにしても､「こうしたほうが」くらいのことは
言って見てはどうか。
と思う今日この頃。

イヤ、別にそれを強制する必要なかろ。
初心者からﾈﾀ撒きまで、実戦レベルではないデッキ全般扱うスレでｲｲだろ。
多分な。

ばんばんおいらデッキ上げてけや。
ﾈﾀ撒きも一日一個なんてけちなこと言わず、時間に一個上げてくくらいの気合い入れろ！

どうにかしてゴリラのタイタンを８／８にしたいんだよなぁ…。

バナナあげればいいんでない

初心者おｋのスレは
統一とくだ質とここくらい

敷居を初心者から上げるのはｲｸ(･Ａ･)ﾅｲ!!

>347
《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》とか墓地食うエイトグでも入れとけ

>>334
ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2Iへ
頑張ってくれ。自分は職場の隣が鬱で倒れそうなんで書き置き残してExtendスレとマジックから離脱。
今いい話ができそうなのは君しかいない。ただ、実戦スレと棲み分けをうまくした方が良いかもしれない。
今の実戦スレ荒れてるけど、次スレから文字通り「ﾈﾀ蒔き」できるかもしれないし。ここ、仮にも「おいら」デッキだからさ。

Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　　ｲﾁｼﾞｶﾝﾆｲｯｺｶﾖ！（三村風に）

まあ漏れも(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾙ！からみんなも(･∀･)ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>351
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
ただし、文章は短めで頼む。

>350
おいらスレ→初心から玄人まであらゆるデッキ可
実戦スレ→原則大会で使用されたデッキについて討論。脳内デッキは荒しと同等

だからねぇ。なかなかむずかしいかも

>350
暫くしたら帰って来いな。
漏れはお前のようなイノセンスも好きだぞ。

ﾈﾀ蒔き時氏がどうこうというよりも
かるいノリでデッキを書き込めないいまの雰囲気がイヤンな感じ。
あっ俺いまバカなデッキ思いついた！　っていう人も
こんなコンボはどうだろう　っていう人も
いま流行ってる○○に勝つためにこんなのを考えてみた　っていう人も
どんどん書き込んで、突っ込まれたりときに他人を感心させたり
そういう活発さならいいんだけどさ。なんかこう、書き込みづらいじゃん、いま。
べつにﾈﾀ蒔き氏が悪いとは思わないんよ。診断ありがとだし。
でも、おいらデッキはおいらデッキだから。そういうスレだから。
初心者に足払いするような書き込みは勘弁ね。ﾏﾀｰ梨推奨で。
実戦レベルでこんなのを考えてるっていうの、
ﾈﾀ蒔き時氏くらいのレベルの人なら、実戦の方でやって欲しい。

>349
アナカラー！？(´Д`;)
ついでに朝明けも入れときます？

朝明けは1枚残ってしまう罠。

>357
しまった！(´Д`;)

＞355
足蹴になんかしてないＹＯ！
みんなガンガンうｐしてくれＹＯ！
ここは気軽な診断スレなんだから、ヴァカなデッキでも
一発ﾈﾀコンボでも実戦向けでもなんでもＯＫなんだよ。
ただ実戦スレは＞353で書いてある通り原則大会で好成績を残した
デッキについての討論なので、今現在は寂れていてもやむ負えない
と思うぞ。あと二週間もすれば再び活気を取り戻すさ！

提案なんだけどだれか有志でコテハン診断士になってくれないかな？
どうしても漏れはファンデッキやコンボデッキの診断が苦手なので
そっち方面が診断できる人が(･∀･)ｲｲ!!やっぱ一人のコテハンだけが
診断してて、そいつが特定のデッキしか診断してないと残りのデッキが
無視されてるように思われてるみたいだからさ。
だれか暇な人おながいします

>359
一発ネタに対して「辛口で診断するけど〜」が
マズいから叩かれてるのではないでしょうか。
というか、むしろ名無しさんになって診断した方が
有難がられる気がするんですが。

＞360
漏れは基本的にデッキを強くする診断しかできない。
だからどうしても辛口になっちゃうし、時としてコンセプトを変えることを
提案したりする。だからファンデッキをファンデッキとして診断できる
人がいてくれたらなあ、と思ったわけ。もちろんコテハンがいやなら名無し
でもかまわないし。
ただ、今の現状だと漏れの診断ばかりが目立ってるみたいで、それに漏れた人が
「漏れの診断は？」って状態になっちゃってるみたいだから、名無しより
目立つコテハンにした方がいいんじゃないかな？と思ったんだよ。

>359
コンボデッキは結局、
「ドロー入れろＹＯ！」「除去も1ｽﾛくらいは考えろＹＯ！」
で終わるからなぁ。

お前がそれだけ逝ってやってくれよ。

>>359
暇な時でよければな。
ただし名無しのままで。

漏　れ　が　診　断　し　て　や　ろ　う　か

それでも良いんじゃないか？

つーか自治議論は人離れするんでネタうｐｷﾎﾞﾝﾇ。

警官突撃 2002 AUTUMN-WINTER Ver.です。
セファリッドの警官＋無謀なる突撃のプチコンボデッキを
１１月以降のスタンダードに対応させてみました。
ま、火＋氷やシヴの浅瀬が抜けたんで、かなり弱まったけドナー。
診断希望。土地のバランス等々。

土地24
島12
山6
セファリッドの円形闘技場3
孤立した砂洲3

セファリッドの警官4
無謀なる突撃4

不可思議3
マーフォークの物あさり3
ルーンの解読3
対抗呪文4
魔力の乱れ4
蒸気の連鎖4
諜報網4
枯渇3

＞365
とりあえず昨日うｐした青黒ウィザードどうよ？
プレイしてみて感想きぼんぬ

＞366
もう少し具体的にどうしてほしいのか書いてくれＹＯ！
土地バランスだけじゃあ「自分で回せや」で終わっちまうＹＯ！
あとある程度ファンデッキで行きたいのか、強くしてほしいのかも
書いてくれると(･∀･)ｲｲ!!

>367
名人と竜が余分な感じ。
セメタリーはもう一枚くらいは欲しい感じ。
適当ｽﾏｿ。

島　１１
森　１０
真鍮の都　２

野生の雑種犬　４
マーフォークの物あさり　４
日を浴びるルートワラ　４
不可思議　３
尊大なワーム　２

生ける願い　３
狡猾な願い　２
物静かな思索　３
ワームの咆哮　４
霊気の噴出　４
堂々巡り　４
綿密な分析　１

>>181-188　を

ネタ蒔き時さんに診断していただきたいです。
恐縮ですがおながいします。

サイド
不可思議　１
呪文散らしのケンタウルス　１
幻影のケンタウルス
森を譲る者　１
ナントゥーコの病木刈り　１
クローン　１
千足虫　１
帰化　３
対抗呪文　１
種蒔き時　２
たい肥　２

最近マジック復帰したので作ってみた青緑。
基本的な動きはワームとかをマッドネスプレイして、
最後は不可思議を落として飛行のついた６/６ワームで相手を殴る。
んで状況に応じて願いでサイドからカードを引っ張ってくるデッキ。
テストプレイとかの結果はそこそこ良かったのだが何分にも同じような
デッキしか相手にしてないので不安。とりあえず青には強い。
診断おながいします。

>366
やっぱりインベ抜けて大分カスになったなｗ

もうタッチ赤にする必要がないと思われ。
黒か緑か白か、つまり赤以外と組んだ方がいいんでは？
燻し・チェイナーの布告・霊気の噴出等でブロッカー除去して警官で殴る青黒は面白いかも。
警官の強化は邪悪な力とかかそけき翼くらいしか浮かばんが。

>369
いくらなんでもそう言うのは実戦スレいけば？？
て、俺釣られてんの？？

青黒ウィザードデッキに傾けていった方がだいぶマシですよね。
ぼくもそう思います。
フィンケル、守護ウィザード、ブッディ、時間の名人……
と、そっち方向にいくとだいぶ意味が違ってくるけど。
まあ、せっかく激浪の研究室みたいな土地もあることだし
なんとか警官のアタックを通す手段があれば、いいんですけどねぇ。

>369
普通にまとまっていると思われ。
一応疑問に思ったのは
・真鍮の都っている？　ダブルシンボルないし。
・サイドの病木狩りとクローンっている？　必要な場面が想定できない。
って感じ。

書いてる最中にリロードしたら373の書き込みがあってなるほどそうだよなと思ったが、
構わず漏れも釣られてみる。

追い討ちと自然の反乱コンボデッキを作ってみたが……
弱すぎて話にならん。
少なくとも黒か青加えてドローかサーチしなくてはだめですかな。
みなさんの意見はどうでしょう？

ﾈﾀ蒔きはファンデッキレベルのものにレスしなければいいと思う。
明確に「実戦希望」とされてるものだけにレスすればいい。
ファンデッキをファンデッキとして診断できないと自分でもわかっているようだし。
コテハンであることと自分のデッキを頻繁にうぷするのはかまわないかと。

せっかくだからファンデッキの種も育んでみたい
>347
自分の墓地を空にするには、パーマネントの能力か、フラッシュバック呪文で掃除するしかないと思う
緑なんだし「熊の谷」か「ナントゥーコの追跡者」か、「クローサ流再利用」でも使ってみては？

へ〜、この板暫く見てなかったらこんなにスレ分裂してたんだね

今更感が強い淀みの霧ロック出してもいいですかな？
一応QRにギリギリ勝てるくらいまで調整してあります
かかる時間が尋常じゃないが（ｗ

エクテンならスランの鋳造所とかあるけど、
んなことやってる間に頃されそうだよなぁ・・・

>379
歓迎だょぅ。
是非書き込んでください。

つうか辛口批評あとの連レスは正直どうかと。実質レス流しになるので。
また、レス付いてこそのネタなので。返事を待つ余裕があっても良いかと。
まあツリー式でない雑居板の２ｃｈでは、ある程度限界があるかも。

これがダメダメだった例ｗ。
やはり緑赤コンボデッキだと限界がありますかねえ。

自然の反乱　４
追い討ち　４
早摘み　４
不屈の自然　４
クローサの大牙獣　４
地震　２
星の嵐　２
紅蓮地獄　３
猛火　３
一瞬の平和　４
郷愁的な夢２

樹木茂る山麓　４
カープルーザンの森　４
森　９
山　７

>366
《セファリッドの警官/Cephalid Constable(JU)》を通さなきゃ勝てないというコンセプトがアウトだとおもうげよ。
赤青警官もインヴェがあったときから強かったわけじゃないでそ。
そして何より、赤は切る。入れるなら良い除去。

私は黒を推す。
《燻し/Smother(ON)》と《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》と
手札破壊とクリーチャー除去が良い感じ。
そいでもって黒は強い。
《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》、
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》、
《顔なしの解体者/Faceless Butcher(TO)》、
《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》。
ブレイズを勝ち手段に加えてみるのはどうよ？
勝ちパターンを広げなきゃな。

まとまってないけど、話したいことは全部話したぞ。
まわしてみてくれ。

>>381さんありがたふ
《島/Island》×12
《沼/Swamp》×6
《地底の大河/Underground River》×3
《陰謀団のピット/Cabal Pit》×2
《墓をこじ開けるもの/Gravegouger》×4
《セファリッドの皇帝アボシャン/Aboshan,Cephalid Emperor》×2
《霊気の噴出/Aether Burst》×4
《対抗呪文/Counterspell》×4
《液化/Liquify》×4
《枯渇/Mana Short》×1
《中略/Syncopate》×4
《洞察のひらめき/Flash of Insight》×3
《ネズミの饗宴/Rats' Feast》×2
《強制/Compulsion》×4
《淀みの霧/Mist of Stagnation》×3
《蒸気爪/Steamclaw》×2

とにかく犬、トグさえ場に出させなければ勝てます
液化・・・今の環境でこのデッキなら評価上がると思うんですがどうでしょ？

>385
アボシャンで勝てるときない？
相手の《不可思議/Wonder(JU)》さえ除去れば決まってるんじゃ。
良いデッキだと思うよ。

対策すべきカードが多すぎるよなぁ。ほんとに。

>370
ええと、一応聞いておきたいんですが
・その大会で優勝を狙いたい　どうすればいいか？
・その大会で青緑で出たい　どうすればいいか？
上記のどちらを希望しているのですか？

青緑のままで強化を希望する場合

オンスロートで青緑が得たものは帰化と千足虫くらいだと思う。
他のデッキが重要パーツを失っていく中で一人ほぼダメージを食らわずに
生き延びたから青緑は強いのであって、別段オンスロートでなにかを
得た分けではない。青緑で組むのなら今までのレシピをあまり崩さずに
無難に纏めるのが一番強いのではないだろうか？成熟しきったフォーマット
なら分らないが、少なくともこのような混沌としたフォーマットの場合
安定した強さを誇れるだけで素晴らしいアドバンテージになるからな。

>>386
お褒めの言葉ありがとうございます
お察しの通り、不可思議が消えればあとはアボシャンの独壇場と化します
素の飛行生物？
そんなもの見えやしねー！ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!!

とにかく強いデッキで出たい場合

インベイジョンブロックが落ちないのならば、青緑よりも強力な
デッキが多くあるぞ。まあサイカ、赤サイカが本命だろうけど、
この二つを食える上に燻しのおかげで青緑にも勝てるようになった
赤黒ブレイズなんてどうだろか？クリーチャーデッキ相手には
燻し、終止、布告の12枚体制で決着をつけ、暗殺者がダメを押す。
ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝ相手には強迫と脅迫状で手札を潰して定員過剰の墓地を出す。
もちろん全部は入らないからどちらかをメタることになるけど、
デッキパワーは相当のものだと思うぞ。

サンプルデッキ　　注：脳内構築なのであまり当てにしないこと

3《硫黄泉/Sulfurous Springs(7E)》
4《汚れた峰/Tainted Peak(TO)》
4《血染めのぬかるみ/Bloodstained Mire(ON)》
1《山/Mountain》
12《沼/Swamp》

4《催眠の悪鬼/Mesmeric Fiend(TO)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》
4《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
4《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
1《沈黙の死霊/Silent Specter(ON)》

4《燻し/Smother(ON)》
4《強迫/Duress(UZ)》
3《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
2《脅迫状/Blackmail(ON)》
2《終止/Terminate(PS)》

4《墓所を歩くもの/Crypt Creeper(OD)》
2《終止/Terminate(PS)》
2《脅迫状/Blackmail(ON)》
4《要塞の暗殺者/Stronghold Assassin(ST)》
1《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》
2《ショック/Shock(ON)》（同系対策）

さすがに未体験な環境なんでこれくらいしかアドバイスできなかった。
赤の変わりに緑を入れてもいいかもしれないな。ただ破滅的な行為と
定員過剰の墓地とのシナジーが(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのでその辺りがどうなるか。

健闘を祈る

ネタ蒔きさんのウィザードデッキに
《アフェットの錬金術師/Aphetto Alchemist(ON)》入るやんな？
ウィザードアンタップしたらつぅえくねぇ？

2マナだし行ってみよ！

>>ネタ蒔き時氏

ありがとうございます。今からカードを集めるのが大変なので
あまり変えずに戦いたいと思います。サイカメタはできてると
思うのでこのままでいきたいと思います。大会終わったら
その赤黒デッキも回してみたいと思います。

次期スタンダード対応の白黒クレリックですが、
いまいち勝ちきれません。つーか弱い…
クリーチャー選択が激しく間違っている気がしまつ（´・ω・｀）
改良のアドバイスを頂ければ幸いです。

11《平地/Plains》
7《沼/Swamp》
4《真鍮の都/City of Brass》

4《献身的な世話人/Devoted Caretaker》
4《敬愛される司祭/Beloved Chaplain》
4《真実の信仰者/True Believer》
4《首を狩る者/Headhunter》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
4《強迫/Duress》
3《燻し/Smother》
3《神の怒り/Wrath of God》
2《啓蒙/Demystify》
4《共同の功績/Shared Triumph》
2《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》

サイドボードはまだ白紙です。
腐れ肺が場に居る状態で神の怒りを撃つと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな展開に。
ブレイズの投入も考えましたが、マナシンボルが辛く感じました。

>>331
ほお。
>これは完全に見当違いの話にしか思えない。
お前はスレの私物化などしないと言い張っているが
せっかく上げられたデッキに対して下らない（少なくともおれは見ていてそう思った）レスをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと垂れ流して
あげくにコンセプト云々〜　その上お前はすぐ自分のデッキをうpしたよな？
はっきり行ってデッキをうpした>>２５６がかわいそうだ。お前のレスだけで話を流されたも同然なんだからな。
それがスレの私物化っていってるんだよ　わからんか？お前は自分中心に話を進めないときがすまないのかなんだか知らんが。
誰かがデッキ上げる→お前が適当にレス→自分のデッキ上げる（長文で）→お前のデッキの話
のエンドレスなんだよ　お前が来てから。　
>私物化してるってのは勘違いだな。
何が勘違いなんだか。お前が無自覚なだけだろ？もうちょっと自分のレスがスレにどういう影響与えるか考えたほうがいいよ。

>>331
>元々ある程度２ｃｈってのは
>初心者に優しくないわけじゃない？だけどこのスレならば、辛口な診断はしても
>「初心者はオイチャに(･∀･)ｶｴﾚ！」とは言わないわけよ。
解ってるんじゃないか。だがお前の作り出してる雰囲気はそれを言ってるような雰囲気だといってるんだ。
お前ほんとに自分の影響力ていうものを考えてないな。
自分では優しいレスだとか思ってるんだろうがお前の優しいのは言葉尻ばっかりでその実内容は自分の意見を押し付けるだけのレスだよな？
しかも人を卑下することしか考えてない。悪いがそんな風にしか見えないんだよ、お前のレスは。
>少なくとも漏れはこのスレは凄まじく
>ﾏﾀｰﾘしてて、２ｃｈの中ではかなり入りやすいスレに見えるんだけどどうよ？
悪いが過去形だ。お前が出張ってくる以前のスレは確かにそうだったと思うよ。本当に。

>>333
もんだいない。ほぼ同意見だ。
ただ、わかってるんなら実行してくれ。といいたい。口ばかりが過ぎるぞ？お前。
>>334
>それは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ！　もしかしたら本当に(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰと思ってるのかもしれんし、
本当にｳｻﾞｰ　というよりはもうちょっと控えてくれ、と。
>264以外にもそう思ってる奴がいるかもしれない。
お前本当にレス全部読んだのか？少なくとも俺は264じゃないし俺と264以外にもそれなりにいるようだぞ？
俺と264含めて4〜5人はいるように見受けられるが。こんな小さなスレで4〜5人というというと相当数だぞ？
結構な数がいることをわかっててそう書いてるとしか思えない。そんなに叩かれるのは嫌か？
いまのお前は擁護派に甘えてるようにしか見えないぞ？　

どうでもいいが、スレの趣旨と関係ない話題でこれ以上スレを汚すな
議論がしたきゃ統一スレあたりでやれ
ﾈﾀ蒔き・アンチ・擁護、現状ではどれも目障り以外の何者でもない
デッキ上げたり診断するつもりがないなら（・∀・）ｷｴﾛ!!

>>399
あ・・・・わり。　そのつもりだったんだが書いてるうちに白熱しちまってｗ

今更なんだがエルフデッキのサイドに自然の復活を突っ込むのはどうかな？
黒コン相手にかなりｳﾏｰ（・∀・）だと思うんだけど・・・。
しっかし、このエルフホントに楽しい・・・。

>>395
えー、だれも診断しないようなので、ぼくがします。
といっても、ぼくは素人なので、診断というよりは感想を書くだけですけど。
献身的な世話人や真実の信仰者は、守勢のときに強いカードというか
攻め手ではないですよね。確実に相手にダメージを与えられるのは
この中では敬愛される司祭だけのように思われます。
おそらく敬愛される司祭も、殴りにいくというよりは、守り手にまわるでしょうから
ダメージレースでは、どうも分が悪いように思われます。
共同の功績も、クレリックを指名してしまったら、神の怒りを撃ったあとは、屑になってしまうし。
なにかこう、噛みあっていないような。
クレリックでがっちり守りつつ、殴るのであったら疑念無き者
腐れ肺のシナジーをいかすなら、やはりブレイズと、共同墓地の増加
こっちの方に向かってみたらどうでしょうか。
それと、強迫がどうもいらないような気がします。チェイナーの布告に変えてもいいと思います。

ヘボい書き込み失礼しますた。

>>395

> 腐れ肺が場に居る状態で神の怒りを撃つと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな展開に。
> ブレイズの投入も考えましたが、マナシンボルが辛く感じました。

自分も同じのを使っているけど、ラスゴうったときに腐れ肺が出ても
出てくるトークンはラスゴで死んじゃうと思ってたんだけど、ちがうかな？

でも、定員過剰の墓地からのラスゴをうつと、かなり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだよね

>>403
ラス解決後にトークンが出てくるから無問題
もし腐れ肺が2体3体いたら…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

腐れ肺の再生術師が場にいる状態で、映像の造形者でゾンビトークンをクレッリクに変えてブロック＆アタック
漏れはこれで逝きます。

>>405
おいら　らしくて(･∀･)ｲｲ!!ｻﾞﾏｽ

>>404
腐れ肺のコメントサンクス！

青緑がメタ中心なら
全体除去が来る可能性はあんまりないわけで
ラスゴの返しに全体除去が来ることはあまりないわけだからｳﾏｰかなぁ？

（・∀・)つ□星の嵐

>>405

＞396
それはやむをえないだろ？漏れ以外にあまり診断する人がいない上に、
漏れも自分のデッキをうｐしてるんだから。その上漏れはファンデッキ系が
不得意なんだから、結果としてファンデッキが無視されてるように見えたのは必然。
だからみんなにもっと診断するように投げかけたのであって。
それとコンセプト変えるのにやけに拘るけど、コンセプトそのままにして
強くできるか？強くしなきゃいいじゃんって言うかもしれないが、少なくとも
漏れは強くする診断しかできないんでな。
＞398
はて、最初から実行しているように思えるんだが・・・。
どの辺りが有限不実行なのか詳細きぼんぬ！
ちなみに333で漏れが言ってるのは
「トーナメントデッキをageない。強くしたいデッキしか漏れは診断しない。
ファンデッキを迫害しない」
この三つだぞ？

＞395
クレリックデッキ(･∀･)ｲｲ!!　診断するーよ
まず最初に啓蒙はメインにはいらないと思う。いくら今後の環境でｴﾝﾁｬﾝﾄが
強いと言っても、さすがに青緑相手に無駄カードになるものをメイン投入するのは
オススメできない。
それと陰謀団の執政官を入れるべき。クレリックデッキってのは往々にして
パワー不足で殴りきれないことが多々あるんだけど、こいつがいればそれだけで
勝てることもしばしば。それにこいつがいれば真鍮四枚投入にしても
気兼ねせずに使えるしね。必須かと。
あと雨ざらしの旅人を入れよう。土地事故防止とマナカーブ構築を両方
助けてくれる(･∀･)ｲｲ!!カードだ。
それと神の怒りは４枚でいいと思う。サイカをメタらないならクリーチャーが
跳梁跋扈してるんだし、無駄カードにはなかなかならないと思う。
んでそれを受けて定員過剰の墓地も増量すべき。やはりこいつが出ているのと
出ていないのではゲームが違ってくるからな。

>>409
いちいちこういうレスするから
無駄すれ伸びるんだ
長いし

>>409-410
とりあえずなんか立ってたからお前こっち行け　ウザイ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035331985/l50

>>409
やたら無駄な長文と連レスするのを「仕方ない」の一言で終わらせるこいつに素晴らしいセンスを感じました

>>410
敬遠する理由の１つに文章の読みにくさがあると思う。
改行や行間を読みやすく使って欲しい。
それを連続で書き込まれるとｳｻﾞｰとなるのではないのでしょうか＞ネタ蒔き時

長く書くより、短く簡潔に書いてくれ。良い事書いてるんだから。

黒緑のデッキです。診断お願いします。
メインボード（60）
根囲いの壁4
クローサの大牙獣4
極楽鳥4
貧欲なるベイロス4
幻影のケンタウロス3
催眠の悪鬼3
顔なしの解体者2
強迫4
燻し4
チェイナーの布告3
定員過剰の墓地3
森9
沼11
汚れた森2
サイドボード（15）
たい肥3
帰化2
墓所を歩くもの2
仕組まれた疫病2
消えないこだま1
陰謀団式療法3
郷愁的な夢2

>365
黒クレリック→攻撃的
白クレリック→防衛的
で、うまくかみ合っていない。
白の有用性が神の怒りの1点にしか見えない
どうせワームは燻すんだから黒単もぎとりでいいじゃんとか
犬もいるがどうしよう

首を狩る者を入れるなら当然それによって生じる墓地対策も必要なわけで
それが単体で出たところでブロックされるくらいならただれたゴブリンのほうがまだマシなわけで
共同の功績を入れるくらいなら闇の覆いを入れたほうが前に出やすいわけで
定員過剰の墓地は出さないと多分勝てないので4枚いるやろとか
執政官はあったほうが楽かもしれんなぁとか

長文ｽﾏｿ

>416

×>365
○>395

＞414
なるへそ、努力してみるＹＯ！

＞415
基本的な構造はかなりしっかりとしてると思う。
クリーチャーだけど、野生の雑種犬やナントゥーコの鞘虫、
要塞の暗殺者なんかは試してみた？
野生の雑種犬は最強の２マナ生物だし、
残りの二者はナイトメアとコンボになるからな。
あと強迫、チェイナーの布告は入れる必要がないかもしれないな。
このデッキ、定員過剰の墓地がキーになってるから
必要なギミックはできるだけクリーチャーで行うべきだと思う。
そうすると強迫→催眠の悪鬼、布告→顔無し　にすべきだと思うぞ。
あと定員過剰の墓地は４枚にすべきだと思う。
二枚以上引いても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだし序盤にも置けるんだから
四枚入れておいてもなんら支障はないはずだろ？

>415
土地が変
森11
沼9
真鍮2
のほうがまわるんじゃないかなぁ
サイドが微妙になるが

あとちょっとイレギュラーなギミックだけど、
生き埋めを３枚ほどいれてユーティリティ生物と起源を
一枚ずつ投入するってのもありだと思う。
このデッキ以外と序盤に４体生物がたまってなかったり、
たまってても定員過剰の墓地が無かったりするので
こうしたギミックを入れてみてはどうだろうか？

ああ、そうそう忘れてたんだけど土地はもう少し練りこむべき。
とりあえず極楽鳥を１ターン目に呼びたいので森を増やそう。
あとベイロスのおかげでライフ的な余裕があるので、
沼が出てないと使えない汚れた森よりは真鍮の都じゃないか？

↑そして全然わかってない猿↑
大体最初から言われてたことなのに今になってようやっと解ったとか言い出す時点で頭悪い。
お前マジで自スレ立ったんだからそっちいけよ

ﾈﾀ蒔きさん、ヒマがあったら>>379も見て欲しいっす
なんかイマイチ感が抜けないんで・・・

>422
1さんｺﾆﾁﾊ。
むしろあなたを誘導ｼﾏﾂ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035331985/l50

帰ってくんなよ。

>422
粘着の力は恐ろしいな。実生活で何か嫌なことでもあったか？ん？

　　　 　 , '／,; 'iｌ| 　 , ' ／,ｌ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／／　.||| ／／／|.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　|'／　　 .,!l' ／／,ｌ| |.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　|　　　／／／／ || |.|
　 | |　|.0 ／／／／　　|| |.|　　　　　　┌‐‐l]‐┐
　 | |　|／／／,'l|.　　　 || |.| 　 　 　 　 .| ::.｡ﾟo.: | .＿＿
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￣| |　|／／　..|||.　　　 || |.|　　　　　　└――┘|;;;;;;;;;;|
￣| |　|／　　　|||.　　　 || |.|　　　　　　　 　 　 　 |''''''''''|
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　 　 　 　
　 | |　|　　　　 |||　　　0|| |.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　264が手を変え品を変えって感じだな　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　　　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||　　　 ,|| |.|　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　 　
　 | |　|◎　　　|||　　／,||_|,l＿＿＿＿＿ ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　
　 | |　|　　　　 ||| ／／　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　もう後には引けないからな
　 | |　|　　　　 ||' ／ 　　　　　　　 　　　／　　　＼ / 　　　|　|
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　 | |　|　 ／／　　　　　　　　　　　 ＿_(__ﾆつ＿＿＿＿＿.| .|＿＿＿＿ ＿
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／| |　|.　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　~
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／~　　　　　　　　　　　　　　|__|,! 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|__|,! 　　

ネタ蒔き時さんありがとうございます。もう一度練り直してみます。

>>426
ﾜﾛﾀ

・ﾈﾀまき時+名無しで自己擁護するﾈﾀまき時
・アンチﾈﾀまき時

両方うざい。

穏健派アンチの意見として聞いてくれよ。マターリとな。
ここにうｐされるデッキというのは強かれ弱かれトーナメントレベルじゃないし、
そうである必要もない。
診断板であると同時にファンデッキフリークの発表の場でもあると思うのよ。
おいらデッキをコンセプトを変えずに出来うるかぎり強くすればそれでいいじゃん、
というスレであって欲しかったなあ。目指してるものが違うんだという自負を持ってな。
固定の診断者が大会指向で診断する板なんて探せば他にいくらでもあるだろうに。
おいらスレで「弱いからコンセプト変えろ」と言うのは
大会指向のスレで「メタで無理だからデッキタイプ変えろ」に等しいと感じるんだが。
それってタイトを通り越してなんか違うと思う奴がいてもおかしくないだろ。

>>420-421
大分読みやすくなった。
後は適宜行間にスペースを入れるともっとｲｲ。

>>429
第３者装って叩いているお前が一番ウザイ。

>430
なるほど、もっとも。
ﾈﾀ蒔きはそう言うの無理そうだから、他のﾔｼがそう言うことやってやると良いんだろうな。

取り敢えず430立候補してみない？

初心者としては、ﾈﾀ撒きの診断は細かくて嬉しいんですが…
ﾈﾀ撒きいなくなったら、誰か満足に診断してくれるのか？

>>434 禿同

粘着ｸﾝ、じゃあ貴方が診断してみたら？
人のこととやかく言えるんなら、ﾈﾀ蒔きよりいい診断をしてくれるよね？

>391-392
禿げしく遅レスだがＩＮとＯＮが共存してるＹＯ！

>437
過去ログ読めとは言わない。
>>181を読んでみようぜ。

燻しと終止で､除去しまくりだな。
青タッチで嘘か真か入れると鬼そうじゃない？

＞430
建設的な意見サンクス！
なるほど、デッキコンセプトはそのままに、
それでいて可能な限り強くすればいいのか。盲点だったな。
どうも漏れは考え方が両極端になってしまう癖があるみたいだな。
もっと柔軟な考え方でやってみるＹＯ！

マターリ(･∀･)ｲｲ!!

＞淀みの霧デッキ
コンボは苦手なので満足な診断ができるか分らないがやってみるＹＯ！

一見したところ、そつなく組まれているデッキだと分る。
デッキコンセプトがしっかりとしており、防御手段も豊富に入ってる。
アボシャンは時としてそのままフィニッシャーとなりうる力を持っている。
特に今後の環境では除去として燻しが多く使われ、
排撃を失ったことからバウンスが減少するだろうから
燻しが効かないアボシャンは今までよりも確実に強い存在になってる。
ただ気になったのは汚染された三角州が入ってないこと。
このデッキの場合こちらの墓地はある程度ためる必要があるので、
墓地増量とライブラリ圧縮、それに土地事故回避を兼ねるこいつは必須だと思う。

あとは墓をこじ開けるものが微妙だと思った。
こちらの墓地が増えないし、
2/2では序盤のブロッカーとしても終盤のアタッカーとしても中途半端。
それならば腐朽などを入れた方がいいんじゃないかな？

まぁ、どっちでも良いんでね？
ﾈﾀ蒔きのレスは参考になるし

ただ、読みにくいってのは同意
見るヤシによっては読み飛ばされそう

で、ついでだけどエクテン用のデッキ診断よろしこ
4十字軍
4栄光の頌歌
4聖餐式
4ハルマゲドン
4神の怒り
4総くずれ
4カーターの怒り
4奉納
4物語の円
4万物の声
20平地

見ての通りファンデッキっす
青は基本的に対策しない方向で(つд｀)
出来る限り早く回したいので良いチューニングを簡潔にお願いしまつ

…ﾈﾀ蒔き（略）の一連流れを見たが、デッキをうｐして『ﾈﾀ蒔き時さんにおながいします』と書いてあったら、他のヤシが診断（意見）しにくいから、どうかと思った。いろんなヤシの意見聞くのｲｲ!

>>402
>>410
>>416
診断ありがとうございますた。
意見を参考にして自分なりにもう一度組み直してみました。

8《平地/Plains》
10《沼/Swamp》
4《真鍮の都/City of Brass》

2《雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer》
4《敬愛される司祭/Beloved Chaplain》
4《首を狩る者/Headhunter》
4《陰謀団の執政官/Cabal Archon》
4《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
2《疑念無き者/Doubtless One》
4《強迫/Duress》
4《燻し/Smother》
4《神の怒り/Wrath of God》
2《闇の覆い/Cover of Darkness》
4《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》

墓地除去はサイドに任せようかと。
肝心のサイドがまだ未定なのでアレですが…
思い切って共同の功績を抜いてみましたが
クリーチャーの小粒度が如何ともし難い感じに。
首を狩る者やっぱり微妙（´・ω・｀）

>>440
ありがとうございまつ
三角州は考えてなかったです、試してみます（個人的にアレ系の土地嫌いだったんで・・・）
《墓をこじ開けるもの》は墓地除去＆軽量アタッカーのつもりでした
基本的に霧で場が止まってからの出撃になるので、使えると思ったんですが・・・
墓地肥やしなら《強制》で十分のようです

>>443
初心者ですけど同デッキを使っているので戯言診断してみます＾＾

雨ざらしって、序盤で土地事故だのって
悩んでいるときにこそ、存在価値があるのでは？

執政官は、２枚並んだとしてもさほど意味が無いかも。１枚抜けそう。

個人的な趣味で、雨ざらしが能力起動できるけど
マナは十分なときには、サイクリングランドを引っ張れると
ちょっと楽しいです。自分は沼２枚がサイクリングです。

軽る〜く聞き流してください＾＾

固定やめないと叩かれるよ

446のような内容の無いレスは読み飛ばしてけ。
勿論このレスも読み飛ばしておくれ。

>>441
デッキの意図がよくわからんのだが。
カーターの怒り→ゲドン→
十字軍系で強化されたトークンでアタックってデッキか？

↑だという前提で診断
とりあえずこのままだと、

・序盤にだせるもの（３マナ以下）が奉納と物語の円のみ
（クリーチャーが居なくては十字軍系は無意味に等しい）
・マナソースが平地２０のみ

なんで、回るわけないと思う。

というわけで、モノリス、発電機（場合によっては通電式キーも）
を投入して豪快に回すデッキにすることを提案したい。
これだとゲドン後も自分マナ使えて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだと思う。

で、ハルマゲドンはチャンスが巡ってくるまで出番がなく、
しかも撃つときには６マナ以上出るようになってる筈なんで、
（↑デッキコンセプト上そうなる）
ラスゴモードでも撃てるカタストロフィに代えといたほうがいいと思う。

>>441
448の言う通りコンセプトが見えない。
十字軍系12枚入ってるけどクリーチャーが4体。
カーター入れても8枚で厳しい。
取り敢えず何がしたいのかはっきりさせると良いと思う。

《オパール色の輝き/Opalescence》あれば良かったんだけどね（ｗ

いいね！
俺もそのレシピコピらしてもらうべそ！
勝ち手段いっぱいあるデッキ大好き。

>448
>449
アドバイスサンクスっす
カタストロフィの方が良いすかねぇ

一応、コンセプトは天使で殴りたかったっす。
天使馬鹿な漏れなわけで、まともに回らないわけで(つд｀)

オパールは気付かなかったっす。
色々試してみて回るようになってからもう一度上げてみます

スレ汚しｽﾏｿ…

>451
気にすんなょぅ。
おいらスレなんだから全然ありだょぅ。

天使であればなんでもオケーか、そうでないかによって結構変わってくると思うょぅ。

>452
天使ならとりあえず何でもＯＫっす


プロテク付くからっていう考えから選んだんすが、他に良い天使はありそうすっかねぇ

＞453
土地が２０枚ってすくなくない？

>>453
セラの天使という、、、以下略

＞441
とりあえず天使降臨を少しでも早くするために厳かなモノリス投入かな。
んで十字軍系でチビチビ強くするより浄化の鎧で手早くマッチョにすべき。
天使候補としては

・セラの天使・・・元祖肉体派天使　殴って守れる器用な奴
・賛美されし天使・・・ＳＴのカスなんぞとは格が違う！　浄化の鎧で神になれ！
・まばゆい天使・・・俺の目の黒い内は殴らせねえぞ！　不可思議だけは勘弁な！
・激浪の複製器・・・天使大量生産！　個々の質は悪いが気にするな！

あたりが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰそう。
ああ、そうそう激浪を使う場合は通電式キー、発電機も忘れずにな。

453

やっぱり、天使はイラスｔ（以下略

書き込む前にクロ高読んでたから怪しいノリになってしまった・・・(；´Д｀)

まあでも白コントロール+天使という発想は面白いね。
漏れのオススメは激浪の複製器かなｗ
ｱｰﾃｨﾌｧｸﾄでマナブースト→ラスゴ連発→天使量産
の流れはけっこういけてると思うんだがどうだろう？

え？　飛んでないから天使じゃないって？　じゃあ不可思（検閲削除）


・・・・ｴｸﾃﾝはやってないんでこれくらいしか診断できないでつ。　ｽﾏｿ

＞457
激浪の複製器ならトークンを使うのでどんなイラストでも自由自在！

やはり激浪の複製器で決まりだなｗ

>>459
さんざん天使を出しておいて、最後は巨大堕天使が・・・ｗ　以下略

コテハンが､ﾈﾀﾏしかいないから独裁に見えると言ってみるﾃｽﾄ。
まあ､無駄に暦だけ長いんでエクテンのファンデッキくらいなら任せろ！

今エクテンで､天使デッキ作るなら《ウルザの保育器/Urza's Incubator(UD)》。
これ最強。
これさえあれば､マナブーストしなくても呼びまくれるはず。
天使は､ﾈﾀﾏの挙げてるのや《万物の声/Voice of All(PS)》なんかが良いとおもう。
自分が「これで殴り勝ちたい！」って天使を入れるのもありだと思う。
あんまり診断になってないかも知れんが､ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

＞万物の肥
最初から入ってるじゃん…（´・ω・｀）

＞天使
あやしいところで荒廃とか。
黒マナが必要だが、ゲドンする手間が省ける（藁

＞ﾈﾀﾏｷ
いやちょっと待って。
４４１のデッキ２０枚しか土地がないぞ？
激浪の複製機はいったいいつに回すんだ？
とﾈﾏﾀ？

４リスの巣
４野生の雑種犬
４極楽鳥
４ラノワールのエルフ
４獣群の呼び声
４幻影のケンタウロス
４ブレイズ
４燻し
３チェイナーの布告
２汚れた契約
１４森
８沼
１真鍮の都
昔好きだった黒緑ブレイズのノスタルジーで組みました。
どっちかというとファンデッキです。
モンガーが抜けた分、ファントムに頑張ってもらいます。
カードが散っていないので契約が微妙です。

浄化の鎧はもうすぐｼｮﾎﾞｰﾝ（´・ω・｀）

>>439
まさかそれ自体が解ってなかったんですかｗ?!!Σ(￣□￣i)



　盲点でした　まさかそこまで頭悪いとは・・・・・

＞463
マナアーティファクトを展開すれば大丈夫かなと思ったんだけどだめかな？
まあさすがに20枚は少なすぎなので２枚くらい増やした方がいいかな。

＞465
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　　ｿｳﾀﾞｯﾀ・・・・打つ出し脳
というわけで441よ、激浪の複製器で決まりだ！これなら十字軍でＯＫだし。

そしてとうとうアンチ放置かｗ　自分に向けられる批判も受けられないんなら固定止めたら？
自分に都合のいいことしか聞いてないもんね？お前ｗ　

>>467
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>467
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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>>467
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>>467
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>>467
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
　　　　　　　　　

エクテンか… オンスでたばっかなのに、もうスタンダードのネタは終わりか…。 そうかオンスは駄目エキスパンションなのか…。

>>464 森を1枚抜いてブラス1追加。　3〜4ターン目でブレイズ出せる確立アップ。 多少のﾀﾞﾒｰｼﾞより安定度を優先。

>>467
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>467
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>467
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誰だ、荒らしてるのは？

>>479
　　　∧_∧
　　 ( ・ω・)丿　＜ＨＥＹ！
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

>>441
ここまでの展開をまとめるに

・マナソース少なすぎ。マナアーティファクト（モノリス、発電機、キー）を投入汁。
・ゲドンやめてカタストロフィ投入汁。
・天使はもっとパンチ力がある、またはラスゴと相性のいいものを使え。
　セラ天、賛美天、まば天、複製機、荒廃天（黒マナ必要）など。
・十字軍系不要。これらを抜いて先に挙げたカードを投入するスペースを確保汁。


ここからは個人的意見（あまりおすすめできない）
黒タッチするのもおもしろいかも。
名誉回復（奉納よりは強いよね）や荒廃の天使がつかえるのがおいしい。
ただ、荒廃の黒マナダブルシンボルが少々ヤヴァい。
もともと白ダブルシンボルの多いデッキだから、色事故増えそう…。

色々アドバイスサンクスっす。組み直してみたので上げてみます
4共同の功績
4栄光の頌歌
4ハルマゲドン
4カタストロフィ
3激浪の複製器
4通電式キー
4厳かなモノリス
4スランの発電器
2スランのタービン
4黄金の願い
23平地
サイドボード
1激浪の複製器
2象牙の仮面
1日中の光
2旗印
4浄化の印章
2物語の円
1マスティコア
2崇拝

「天使トークン出しまくり」にひかれて激浪で組んでみたっす。
複製器を引かなくて「マナはあるのに萌えがねぇ！！」的状況があったので、黄金の願いを入れてみました
サイドボードは身内メタっす

…原型留めてないなぁｗ

>>441＝>>451っす
無駄レスｽﾏｿ…

つうほうしますた

NGワードに「死ね」っと・・・このレスも見えなくなるな（わら

辛辣な診断レスなんて昔から山ほどあったけど。
何故ネタ蒔きさんがここまで叩かれるんだか。

>>486
俺はアンチではないが・・・・

　お前ホントにスレ読んだ？

ageｽﾏｿ

・コテハンである
・長文、読みづらい
・「わかった」等、一見負けを認めるような発言があるが特に変化無し
・アンチﾈﾀ蒔きに粘着がいる

こんなとこだろうか…


過去ログではﾈﾀ蒔きも一度は名無しに戻ろうとした時がｱﾀ-ﾖ

>>489
・空気を読まない
・自己中心的なレス
の二文も追加しといたほうがいいんじゃあ･････ｗ
アンチさんの主張してることですけどｗ

>>482
黄金の願いもいいが悟りの教示者はどうよ。
カードアドバンテージが-1だが、
序盤マナアーティファクトを持ってきて事故回避とか、
なにかと便利なカードだと思うが。
で、メインに円、印章、鱒あたりを１枚ずつ追加したら？
普通に引いても役に立つカードだし。

あと、ゲドン８もいらないと思う。
ゲドンやめてラスゴにしたほうがいいと思う。

モノリスアンタップと複製機起動にしか使えないタービンは不要では？

んで、複製機からのトークンしかクリーチャーいないんだし、
十字軍系は相変わらず不要じゃない？

何でも良いが、荒らしている馬鹿の意見を聞くヤツは居ないだろ。

>>492
はぁ？まともなアンチの意見もあっただろ。荒らしと一くくりにしてんじゃねえよ
擁護するんならもうちょっと考えてレスしとけよ

>493
文盲。荒らしにしか言及していないだろが。
どこで一括りにしたの？粘着アンチ必死だな（藁

　　　 　 , '／,; 'iｌ| 　 , ' ／,ｌ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／／　.||| ／／／|.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 | |　|　　　／／／／ || |.|
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　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　 　 　 　
　 | |　|　　　　 |||　　　0|| |.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　自分の意見が嵐扱いになったと思ったのかもな　
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　　　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||　　　 ,|| |.|　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　 　
　 | |　|◎　　　|||　　／,||_|,l＿＿＿＿＿ ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　
　 | |　|　　　　 ||| ／／　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　素直に謝れるといいね
　 | |　|　　　　 ||' ／ 　　　　　　　 　　　／　　　＼ / 　　　|　|
　 | |　|　　　／／ 　　　　　　　　　　　 /　　 　　　|　　　　｜ |
　 | |　|　 ／／　　　　　　　　　　　 ＿_(__ﾆつ＿＿＿＿＿.| .|＿＿＿＿ ＿
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　 | l／　　　　　　　　　　 .l二二二二二二二二二二二二二二二二l／
／~　　　　　　　　　　　　　　|__|,! 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|__|,! 　　

>>494
おいおいおいおいｗ　お前そろそろ病院行く時間だぞ？(ﾌﾟｯ
早く身障専用の車に乗って行けよｗ

「荒らしている馬鹿の意見」ってなんですかあ？ｗ

　死ね　　しかいって無い様に見えるんですがぁ？ｗ
まさか無数の「死ね」に対するレスじゃないですよねえ？ｗ
まさかＣＭとかに一人でもんくいってるおじいちゃんですかあ？ｗ

>496
ﾜﾗﾀｗ

ｺﾃﾊﾝデュエリストを弄るｽﾚはここですか？

＞464
診断するーＹＯ！

基本的な土台はしっかりしてると思うので、細部の調整だけだね。
とりあえず真鍮の都を少し増量してはどうだろうか？
序盤の色事故防止になるし、中盤以降不要になればブレイズでサクればいい。

あとチェイナーの布告はいらないと思う。
今後の環境ではサイカが少なくなり、ビートダウンデッキが増えるので、
相手が少数精鋭デッキでないと役に立たないチェイナーの布告は不要だと思う。
代わりに入れた方がいいのは定員過剰の墓地と顔無しの解体者。
定員過剰の墓地はもはや説明する必要がないほどのパワーカード。
しかもブレイズとの相性もすごく(･∀･)ｲｲ!!から使わない手はないと思うぞ。
あとブレイズデッキはその性質上パーマネントを沢山出した方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなので
同じ除去でも場に残る顔無しの解体者の方が(･∀･)ｲｲ!!と思う。
何気にワームトークンを抹殺できるのも(･∀･)ｲｲ!!

＞４６６、４６８のレスに対しての発言なのでは。

>>496
wの数が必死さを物語っていて哀れだ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

そして我関せずのネタ蒔き時。
自分のことなんだからもうちょっと意見してみたら？
いや煽りではなくって。この間の弁明レスが全然解決になってないのは解ってるでしょ？

でも弁明後のアンチにはまともなのが居なかったような…
荒らしにレス付けるわけにもいかないだろうし…

＞502
503が言ってるように荒らしは相手にできないからレスしてない。
自分が弁明して、その後指摘されたことに関しては守ってると思うが？
・文章を読みやすく・・・努力中　できるだけ文章単位で改行してる
・文章の量を少なく・・・できるだけ簡潔に書けるよう努力してる
・連レスは控える・・・可能な限り１レスで纏めてる
・レス後に自デッキ晒しのコンボ禁止・・・診断レス後デッキ晒すまで最低2時間空けるようにした
・ファンデッキにも優しく・・・努力中　やってみれば結構楽しいことが分った

荒らしは放置が一番だから放置してるだけ。
紳士的で建設的な意見だったらちゃんとレスするＹＯ！
それにここは診断スレなんだから不必要な討論は邪魔以外の何者でもないしね。

失礼な言い方だが
別に「ﾀﾈ蒔きからの」アドバイスを求めているんではなんよ

アンチﾈﾀ蒔きは「コテハンうざい」とか、感情的な事が多いからそれまでの殺伐とした雰囲気が好きなヤシなんだと思う、多分

何が言いたいのかごっちゃになったが、漏れの言いたい事は
「自分は評価を求めているけど、馴れ合いを求めてるんじゃない」ってこと
でも、過去ログとかの「ﾈﾀ蒔きさんお願いします」っていう発言はﾈﾀ蒔きの評価の質が高いからだと思うし



漏れは、別に適切な評価くれるんならコテハンじゃなくて良いんよ？
でも、文とかコテハンとか抜きで考えるなら現時点でのﾈﾀ蒔きは良い評価人だと思う

細かい事言うようで悪いけど､
荒らしと言うか､粘着君>>422が指摘してるように
・連レスは控える
は守られてないよ〜。>418〜421
まあ､文章の量が減ってるのは確かだね。

以後､ﾈﾀﾏに関連しようとしまいと､2chの常識(だよね?)､
煽り､荒らしは放置という事でお願いします。

＞505
？？　よく意味が分らないんだが・・・
漏れが馴れ合いしてるのが良くないのか？
自分では馴れ合いじゃなく真面目な診断をしてるつもりなんだが・・・。

＞506
(；´Д｀)　ｽﾏｰｿ
まあ現在進行形で努力してるのでよろしくおながいします

>506
同意〜。
ﾈﾀ蒔きは診断関連のみレスしててくれればいいと思う。
その内飽きて消えるよ。
これにもレス不要で〜。

おいらスレの診断して君ってトーナメントレベルのデッキに仕上げて欲しいのか？ イマイチ意図がワカランのだが？ 純粋な疑問。

3


5 ：前スレ970 ：02/10/11 00:02 ID:???
■■デッキ診断を希望される皆様へ■■

デッキ診断を希望される場合は以下の点をできるだけ守ってください。

・持ってないからと言って弱いカードを入れない
デッキを強くするためには弱いカードを使っていてはダメです。
高額レア等集めにくい物は代用カードで使用しましょう（大会の時は本物で）
・中途半端な枚数が多いときは理由を書く
このゲームは自分の引きが安定してる方が強いのです。なので少しでも
ドローする確率を増やすためにもできるだけカードは４枚投入しましょう。
（重いので終盤に引けばいいカードなど、例外もあります）
・簡単なデッキコンセプトを書く
・身内ﾒﾀ等の個人的理由は最初にはっきりと提示する
・最低５回くらいはデッキを回してから書き込む
・「楽しければよし！」「トーナメントレベルにしたい」等、意思を提示する
・叩かれても泣かない
・マルチポストは禁止

みんなでルールを守って楽しいマジックライフを！

デッキだけ書き込まれて、他に何も文が書かれていなかったら
そのデッキに対してどんなツッコミを入れられようが仕方ない。
どんな対応を望んでいるかわからないから放置される事もある。

スレの趣旨と関係無い話題が一番ウザい。
だからレスが読み難くて自分中心でも、ちゃんと建設的な意見を返してくれるﾈﾀ蒔きより
デッキ書き込みも診断もせず、ただ叩きだけの完全に無意味なレスのみで
挙句には荒らしまでする粘着アンチﾈﾀ蒔きの方が圧倒的にウザい。オレモナー。
ま、荒らしは愉快犯のクズだろうがな。

島５９

魔力の乱れ１

よろしく

>>513
大気の精霊なんてどう？

>>513
氏ね

>>510 アリガトね。 なるほど5回はまわしてってところがﾐｿだな。 漏れも脳内デッキを載せてしまった…（追い討ちのヤツ）。そういうスレだと勘違いしてた。　ｽﾏｿ｡

>>514

島55

魔力の乱れ1

大気の精霊4

よろしく

Mox Sapphireなんてどう？

>>518
スタンダードでおねがいします。

ここは最強のパーミッションをみんなで創るスレですか？

>516
建前的にはそうなってるけど、脳内デッキでもいいと思うょぅ。
あんまし細かく考えずにデッキを晒していこうょぅ。

>>519
消えてください。お願いします。

ここはひどいＤＣＩですね！

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　○O
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　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））　　　
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|　　ﾓﾜﾓﾜｰ
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' / 　　＜　…うわっ、なんてヒドイ夢なんだ･･･　　　　
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

>524
2ちゃんでも夢オチかよ。

>>504
あ〜　もうレスするのもなんかな・・・って感じなんですが・・ｗ
その、アンチの主張を理解されて無い様なので・・・荒らしを消すためにも一言。
要は、あなたは自分に都合のいいことしか聞き入れてない、ってことになりますよね。それだと。
アンチも(荒らしなどは別にして）あなたに「コテハンをやめろ」などは言ってないですよね
あなたがいう「建設的な意見」もそれなりに出ていたように思いますがあなたは自分の都合のいい意見だけを見繕ってレスしているように見えます。
それに「解った」などといっておきながらレスの改善も出来ていないように思います。
此処がどうだとかそういうことではなくって「レスの雰囲気」だと思いますよ。重要なのは。
いままでのあなたのレスでは「私物化している」といわれてもしょうがない雰囲気が出ていたとわたしも思いますし。
スレ汚し　すんません。

>>ﾈﾀ蒔き時 大会とかよくでる？ あと、チョイ前はコンボデッキもトーナメントレベルあったな。　　　　 ていうか誰かデッキをうｐしる！

>526その辺の話はこっちでやってくれ。
ネタ蒔きも回答はそっちにしてくれ。
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/

>527
デッキは流されちまったやつをちょっと見てやってくれ。

ここにデッキ出す奴、理解しているとは思うが一応言う。
ここは投稿者の投稿したデッキが、自分の作ったデッキより
少し弱い位までに仕上がる程度にしか教えてくれんぞ。ﾎﾝﾄﾏｼﾞﾃﾞ

>529
別にいいんじゃﾈｰﾉ？
評価、改良案を鵜のみにしてそのまま使いつづけるか、
他者の意見を取りこみつつ、さらに自分で磨きをつけるか。
全ては本人次第。

つうか気付かなかったデッキアイデアとか大きな抜けがないかを
話すとこだと思ったほうがいいぜ、もともとそういう場所だったろ

＞527
公認大会は二週間に一度くらいの割合で出てるよ。
まあ100人いるかいないかの中規模な大会だけどね。

コンボデッキが存在してたのは知ってるけど自分では使わなかったな。
前も言ったけど昔友達がＭＯＭＡ使ってたのがトラウマになっててね。

なんか最近デッキうｐされてないみたいだし漏れのデッキ一つうｐする？

おながいします＞５３２

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位　
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

>>532
↑みたいにこうやって自分に不利なレスは無視するからウザがられるんじゃないでしょうか。

>535
何回誘導すれば､このｽﾚから消えてくれますか？

＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/

>>536
うるさいよ、ドクズ。　さっさと午後のｺﾞﾐ拾いに行けよ　ボケ

>>537
相変わらず必死だな
解ったから失せろ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/

>538
いや板違い
http://tmp.2ch.net/tubo/
でやってくれ

まあでも、ネタ蒔き時が自分に都合のいいレスしか読んでないってのには同意だな。
どうでもいいが。

いい加減、このスレでどっちがウザがられているかは自明と思うのだが…
なあ、アンチよ。ネタ蒔きも聞く耳持たないとは言ってないだろ？
言いたいことがあるなら統一スレッドでやってくれよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/

まぁ537はゴミと
ほんまにすごーーーーーーーーーいねんちゃくまんだな

>>541
もってないのと現状では同じだと思うが・・・　まぁいいか＾＾；

事故中安置訓

あら？ 535が見れないよ。 誰でもいいからデッキをうｐしるー。

>ﾈﾀﾏ 2週間に1回も出てるなんて、現役ですな（漏れはﾌﾟﾚﾘ､名古屋でやったﾁｰﾑ戦くらい）。　　　　　　　 MOMAみたいな一人用？デッキでコンボデッキ嫌いになった人多いかも。

>>546
一人用≒ｵﾅｰﾆデッキ

黒単コントロール（クリーチャーメタ）

21《沼/Swamp》
3《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》

3《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》

4《無垢の血/Innocent Blood(OD)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《もぎとり/Mutilate(TO)》
3《堕落/Corrupt(UZ)》
2《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
4《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
1《死せる願い/Death Wish(JU)》

サイドボード
1《占骨術/Skeletal Scrying(OD)》
1《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》
4《強迫/Duress(UZ)》
4《迫害/Persecute(UZ)》
4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》

クリーチャーデッキをとことんまでメタった黒コントロール。
青緑等のクリーチャーデッキならばほぼ負けないと言っても過言じゃない。
それでもサイカ相手なら激動にスタックしてマナ出して燻し連打すれば勝てる時もあるが
やはり動員令タイプのﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝには絶対に勝てないと言ってもいい。

今の所検討してるのは
・仕組まれた疫病の有無
このデッキならば大抵の種族デッキには負けないので、
千足虫やアンデッドの剣闘士対策として投入することになるんだけど
罠の橋で防ぎきれそうな気もするので微妙な所。

勝ち手段は消えないこだま。
ビートダウンデッキ相手にこいつを打てれば相手のライブラリはカスになるので
後は剣闘士で殴るなりライブラリアウトを待つなりすればＯＫ。

　　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　 　 　 　 　 　 　| |
┌──────────────┐
│ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│＜ 先生！動員令にchain of smogはどうでしょうか！
│ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│　 ＼
│ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
├──────────────┤
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│　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　 │
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│　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　 . |
│　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| . 　 　 |
◎.　　 　 　||　 　 　 　 　 　 　 ||..　　　◎

※ヘタレにつき音声と画像は加工してあります。

禿げしくズレた・・・打つ出汁脳

（４）「箇条書き使え」
　レスの中身がたくさんあると、読みどころツッコミドコロが拡散する
　番号とか付けて、目のやり場や意見の返りをし易くしる

　○○だし◇◇だから、△△すると良い
　　　　　　　　↓
　（１）△△しる！！
　　○○だし、◇◇だから

>550
（１）〜（３）は統一スレに書いたので見てくださいれす( ´�D｀ )てへてへ

疫病サイドに積めばいいんじゃないれすか
影１つくらいメインでいいんじゃないれすか
願いは流石にやばいんじゃないれすか

＞553
なるほど、たしかにそうした方がみやすいＹＯ！

練習
○動員令以外のフィニッシャー（賛美天使など）を入れるべき

動員令だけだと不可思議環境下でブロッカーにならないし、
相手のデッチャ系スペルが全てマストカウンターになってしまう。
たしかに神の怒りと相性がいいのはたしかだから投入すること自体は問題ないが
それだけに頼ってしまうのは危険に思える。

＞554
サイドに積むのはたしかに(･∀･)ｲｲ!!のれすけど
そうすると青対策が少なくなる諸刃の剣なのれす。

メインではもぎとり、無垢の血と影まで殺すスペルが多いし
罠の橋もあるので入れてないのれす。

願いは・・・・たしかに激しく(ﾟдﾟ)ｲﾀｰなのれす
ここは激しく変更予定なのれす

〜なのれすって意外と大変なのれすｗ
意識して書かないと〜なのですになっちゃうのれす

>>550 嫌われそうなデッキだねー。 トガっててイイ感じだがw
なんかドローほしい気が。
願い→占骨術でもう1〜2枚欲しいがどうかな？

>548
堆肥には勝てるんですか？
あと、環境もわからないのにここまでメインからメタるのはどうかと。
コントロールデッキはもっと丸く作った方が良いんじゃないでしょうか？

>558 環境って言う事は、大会で勝ちを意識しているという事ですね？
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはどんなが有力だと思いまつか？
サイカ、青緑（色んなタイプあるｹﾄﾞ）?

＞557
ドローにはアップキープに剣闘士連打を採用してる。
手札が増えないので罠の橋とも相性がよく(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞558
たい肥は余裕。
どれだけ引かれても相手生物を殲滅できるだけの除去を搭載しているので
逆に引いてくれた方がライブラリアウトが速くなって(･∀･)ｲｲ!!
それに消えないこだまの後ならドローされても怖くないしね。

緑なんかメタから外れるYO!!　　　　　　→　んなこたーない
サイドにたい肥なんか入ってないYO!!　→　んなこたーない
たい肥なんか恐くないYO!!　　　　　　　　→　んなわきゃねーだろ

黒コンの大きなテーマの一つ、たい肥対策については
語る価値ありありだと思われ。

>548
回してないので参考程度に聞いとくれ。

1、今の時代は迫害＞ヘドロなのか？俺はロートルなのか？
2、土地少なくねぇ？こんなもんか？
3、対立(リスの巣)にかなりキツクねぇかぃ？
4、激動ゾンビにも弱くねぇかい？

今の黒コンの基本的な嗜みとして仕組まれた疫病の2〜3枚は
メインだと思うのですが、ってどうよ。
＃赤バーン相手でも「猫」って言って置いとけ。

＞561
緑系ビートダウンがメタの筆頭であることは間違い無いし、
それらにたい肥が入っているのも確実なのは分ってる。
その上で緑系ビートダウンに勝てる黒コンを模索してみてる最中なんだよね。

たい肥が強い理由は
「相手が除去を打つことにより、こちらがカードアドバンテージを得られる」
「それにより更なるたい肥を引くことができる」
この二点につきると思う。
そしてこの両方に共通して言えることは
「相手に脅威を与えるには、なにか他のカードが必要である」
ってこと。つまりたい肥単体では役に立たないんだよね。
だから黒コンは少しでもたい肥を紙に近づけようとすべきだと思う。
そのための罠の橋であり、そのための消えないこだまなんだよ。
たしかにこだまも橋も引かずにたい肥を連打されれば負けるのは当たり前だが
どちらか片方、願わくばその両方を引ければかなり有利な戦いができると思う。

たしかに依然としてたい肥が黒にとって癌なのは変わらないけど、
この黒コンならば以前の黒コンよりもたい肥の脅威を少なくできると
思うけどどうだろう？

＞562
基本的なカードパワーだけなら明らかに　迫害＜ヘドロ。
迫害を採用してる理由は、同系相手の時に１ターン早く打てるから。
まあでもヘドロの強烈な効果も捨てがたいので、
その辺は今後も検討していきたいと思ってる。

土地が少ないのは問題ない。
汚れた契約が入っているので序盤の事故はほとんど無いね。

リスの巣が癌なのは激しく同意。
やはり仕組まれた疫病は入れるべきか。　スロットどうしようかねえ？

激動ゾンビはメタから完全に外してます。
もし当たったらご愁傷様です

橋と堆肥が出てる→堆肥でカードがたくさん引ける→橋が割れる
で良くないと思うのですが？
あと、メタ外が多すぎないですか？青緑と白緑以外の何がメタ内なんですか？

>559
メタはわからないです。だからこその発言なわけですし。

>563
たい肥張られる　→　火力やカウンター引かれる　→　ﾏｽﾞｰ
経験上は恐いと思うんだけどなあ。まあこれでＯＫというならそれで良いか。

たい肥＋野性の言葉を貼られた場合はどうしまつか？

＞565
メタ外が多いのはしょうがない。
元々メタが分らない所へ漠然と「生物デッキメタ」で作ったんだから。
さらにたい肥状況下でのドロー→帰化ははっきり言ってどうしようもない。
・・・・やっぱ緑相手には勝てないのかなぁ。　帰化酷いよなぁ。( ´Д｀)

＞566
引かれるのが火力ならばまだマシだと思う。
堕落である程度対処できそうだし、火猫は橋で止められるしね。
引かれるのがカウンターだったら・・・・
スマソ、どんなデッキなのか想像できねぇっす。ｗ

＞567
謝罪と賠償を（以下略
まあとりあえずにっこり笑って「You win」と言って上げるべきかと。
罠の橋が張ってあったらﾆﾔﾆﾔしながら大量生産させてあげるべきかなｗ

Grinningﾈﾀ蒔き

メタが分からない所にメタデッキを組むのは意味が分からないYO！

メタが分からない…それほど色んなデッキタイプがあるとゆー事かな。
大会ではオンスで入った新しいカードに頑張ってもらいたい。

>568
青緑マッドネスとやったことないのかＹＯ！！
堂堂巡りって知らないのかＹＯ！！ｳﾜｧｧｧｧﾝおれ帰る！！

>>571
帰化なんて大嫌いだ！（ｗ

罠橋＆生体融合帽＆黒連鎖って良くない？
厨ですか？そうですか・・・

この黒コンのドローエンジン（？）はさりげなくパーミ系に強いような気がする
手札増えないけど、カウンター出来ないし


ブレイズデッキにした方が良いんでね？

＞573
そんなら罠橋＋生体融合帽＋言葉の方がまだまし…

ねまた

>>573 帰化サイコー？！ 白のウリが減ってくよ…ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝとかあったな…次はﾗｽｺﾞ?
やっぱ種族デッキがトーナメントレベルに成りうるか？ていうのも注目だな。
今駄目でも、このブロック全て使えるようになればいけるかな？

>577
はい、種族デッキ対策カード
わーいわーい、ブロック構築用だー

>>578 レギオンだっけ？ 種族対策カードなんて出すなウィザーズ社よ。
盛り下がることうけあい！ 慰めの某魚炎で十分！
あとクソレアもう少し減らしてちょ。

>>579
ホントに、構築でもブロックでもドラフトですら使えないレアって
どういう意図で作ってんだろな・・・
でも種族対策はもっと欲しいよ（ｗ

そういやなんで絶滅を復活させずに
風土病なんてめんどいモンにしたのか･･･

おれにいわれてもナー
入るのは最早確定と思われなんだが、その威力次第かなあ
ＩＮブロック構築では不寛容の仮面とか、サイドに入ってたっしょ

サーボの命令撃ちたい

>578 ｽﾏﾝｿ >580 しかし、対策カードが各種族ごとあったらやだな。
例えばエンチャントで《〜からのダメージを2点軽減する。》とか。
サーボの命令、落ちなかったら活躍してたかも。

>>583
そだね、絶滅よりサーボがあったか
でも名前のせいで復活はまず無理だ（ｗ

あ、オンスロブロックでって意味ね
八版で復活したら凄いけどな

オンスってクソレア多いんじゃボケーッ！
…なんかスカッとした。寝まつ…。

ゴブリンデッキ作ってみますた。みなさん診断よろしくお願いします。
土地
15 山
3 蛮族のリング
クリ―チャ―
4 怒り狂うゴブリン(ON)
4 ゴブリンのそり乗り(ON)
3 ゴブリンの監督官(ON)
3 渋面の溶岩使い(TO)
4 ゴブリンの群集追い(ON)
4 火花鍛冶(ON)
スペル
4 ショック(7E.ON)
4 炎の稲妻(OD)
4 無謀な突進(OD)
4 火山の槌(7E)
4 脅しつけ（ON）

「橋で守りを固めてちまちま火力を打ち込む橋バーンなんて漢のデッキじゃねぇぇぇ！！」
と、いう訳で作ってみた青緑に勝てるように脅しつけをメインから入れたゴブリンウィニ―。
序盤からゴブリンを並べ突進でたたきつける頭悪いデッキです（ｗ
脅しつけが効いて友人の青緑ＱＲには１０戦中８勝２敗の好成績でした。青緑には犬、その他
もろもろは火花鍛冶や火力で除去って場を掃除おいて４ターン目にワームが出てきたら普通
この手のデッキは絶望なんですが、このデッキではワームを脅しつけで奪って大ダメージを
たたき出します。序盤に群集追いや無謀な突進でライフを８点ぐらい削れていたら楽なんです
が削れていなかった場合は・・・・です。ブレイズとサイカ、白緑、鳥デッキ、多色カウン
ター（？）とも対戦してみましたが白緑以外には大体勝てますた、ていうか白緑に誘うワーム
なんか入れんなよう（；´Д｀）カウンターデッキ相手に脅しつけは邪魔になるけどそれは
火炎舌のカヴ―にもいえることだったんでメインで（・∀・）ｲｲ!かと思うんですがどうでし
ょうか？トーナメントレベルのデッキになったらいいなーと思ってるんで皆さん遠慮なくた
たいてやってくださいまし。フォーマットは次期スタンダードでお願いします。

>>587 青緑にそれだけ勝てるならイイんでは？
サイドに激発か癇癪または集中放火くらい？ OUT 脅しつけ時

診断するーＹＯ！

・フェッチランドを入れるべき
このデッキは火猫や紅蓮術師と言った４マナスペルが投入されてないので
土地は３枚出れば十分に回ると思う。
逆に考えればそれ以降の土地は無駄カードなわけで、
それらを引く確率を少しでも減らせるフェッチランドの投入をオススメする
蛮族のリングや溶岩使いとも相性(･∀･)ｲｲ!!しね。

・闇の覆い若しくは無頓着の波を入れてみてはどうだろうか？
漏れもこのデッキプレイしてみたんだけど、やはり相手に生物がそろうと殴れないのよ。
しかも「あと一回殴れれば勝てるのになぁ」って所で止まるんだわ。
だからその「あと一回」を実現するために無頓着の波か闇の覆いをオススメしたい。
無頓着の波は赤単のままで使えるけどその代わり一回だけ、しかも重め。
闇の覆いは軽いしずっと効果があるが多色になるし、黒に効かない。
どちらを取るかは個人の好みだと思うが、漏れは闇の覆いをオススメしたい。
犬さえなんとかなれば緑系は楽勝になるし、黒ビートダウンならばサイズ的にも
従来の火力+従来のクリーチャーで太刀打ちできると思うからね。

・

>587
連鎖しようぜ！連鎖！！
マジックは二人でやる物だよ！
プラズマプラズマ！アヒャァァァアァァ！！（゜∀゜）

＞591
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　ﾌﾟﾗｽﾞｰﾏﾌﾟﾗｽﾞｰﾏ
( ´∀｀)　じゃあ連鎖させて群集追い殺します　ルートワラ出ました
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ・・・　いい度胸だ！　連鎖させて癇癪！
( ´∀｀)　はい、食らいました　で、連鎖させて群集追い殺します　ワーム出ました
(ﾟдﾟlll)・・・・れ、連鎖するぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
( ´∀｀)　はい分りました　で、連鎖させて本体焼きます　咆哮捨てました
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　・・・終了
( ´∀｀)　それではエンド前にベイロス食べます　アップキープに起源でベイロス回収
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

闇の覆いや無頓着の波はイケてない！
漢なら精神異常だ！

>>593 あら、いい漢。

潜水艦に鷺がとまっている

>>592
それ、別に悪くないと思うんですけど。こちらは対象全部相手の本体ですよね？
癇しゃくも合せて１２点でしょ？　全然アリじゃないですか。
例が極端すぎやしませんかね。昔あった青使いスレのフリーザのAAを思いだしました。

無頓着の波いれるくらいなら、抵抗の誇示じゃないすか？
つか、俺もゴブリンデッキ（赤黒）使ってるけど
メインに燃え立つ願い入れて、緑と白相手にはサイドから抵抗の誇示引っ張ってきてるけど。
ついでに、サイドボードに１枚だけ暴動、これ最強。使ったためしがない。

種族デッキの中でゴブリンは一番逝けてるのかな？ スライ復活？

一番逝けてるのはゴブリン。
一番逝けるのはウィザード。

21 Plains
4 Whipcorder
4 Phantom Nomad
4 Suntail Hawk
4 True Believer
3 Devoted Caretaker
4 Longbow Archer
3 Mystic Crusader
2 Pianna, Nomad Captain
4 Oblation
3 Akroma's Blessing
4 Sacred Sacrament

自分の育った時代を彷彿とさせる（ｗ、白単色ウィニーです。
1年ちょっとのブランクがあるので、メタとか全然解りません。
ただ、カード見た感じ赤が強そうなんで、赤はちょっと意識してます。
Crusadeに似たカードとコスト効率のよさそうなクリーチャー20以上という古典的なものです。
（Thresholdする可能性が低いので、Glorious Anthemのほうがいいのかな・・・）
Oblationは微妙ですが、使ってみて結構心地よかったので入れています。
現状ではOblation以外Wild Mongrelは処置なしです。
Second Thoughtは重いですし、Wrath of Godを使う、のか・・・？（＾＾；

次期エクテンで診断おながいしまつ。サイドはまだ決まってません。
トーナメントレベルにしたいでつ。
全部心配なんですが特に土地がお粗末な感じがするのでアドバイスもらえるとうれしいでふ。

クリーチャー　７枚
影魔導師の浸透者　３
魂売り　３
起源　１

スペル　２９枚
破滅的な行為　４
火薬樽　２
対抗呪文　４
紛糾　２
禁止　１
獣群の呼び声　２
蓄積された知識　４
嘘か真か　３
悪魔の布告　３
強迫　４

土地　２４枚
塩の湿地　４
ヤヴィマヤの沿岸　４
ラノワールの荒原　２
大闘技場　３
反射池　４
樹上の村　１
ダークウォーターの地下墓地　１
島　４
沼　１

追記・・・Mobilizationはあえて入れてないのですｗ

「U-Rドローバーン」

＜クリーチャー＞
4 <ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster>
4 <スカークの探鉱者/Skirk Prospector>
4 <怒り狂うゴブリン/Raging Goblin>

＜呪文＞
4 <打開/Breakthrough>
4 <金言/Words of Wisdom>
4 <地震/Earthquake>
4 <炎の稲妻/Firebolt>

4 <生体融合帽/Grafted Skullcap>
2 <罠の橋/Ensnaring Bridge>
4 <戦争の言葉/Words of War>

＜土地＞
4 <セファリッドの円形闘技場/Cephalid Coliseum>
4 <真鍮の都/City of Brass>
4 <島/Island>
10 <山/Mountain>

＜サイドボード＞
無し

戦争の言葉を活用する事を目的としたデッキ(のつもり)です。
序盤は殴られるに任せ、システムクリーチャーを<炎の稲妻/Firebolt>で落としつつ、
<スカークの探鉱者/Skirk Prospector>をキャストできれば
<戦争の言葉/Words of War>をスムーズに展開できます。
あとは<生体融合帽/Grafted Skullcap>を張って････

とりあえず、
・UG相手に3:7で負け越し
・黒コン→4:6で負け越し
・エルフウィニー→6:4勝ち越し
でした。

＜欠点＞
・ダメランが思った以上に痛い(かといって抜くと土地事故が･･･)
・6/6ワームをキャストされて、さらに飛ばれるとどうしようもない

＜方向性＞
トーナメントレベル相手に(メタを張って)5:5程度を取りたいのですが、
・軽量火力を増やすべきか？
・有効なドロースペルを増やすべきか？
・6/6ワームの為に霊気の噴出をサイドに入れるべきか？
など････

正直、腕もヘタレなのですが････
勝ちてぇ････

やっぱエクテン関係だとネタ振りの手が欲しいところだなあ。
こっちには来てくれないのかな。

>600
http://decks.magic.asuka.net/preview/docs/20021025020039.html

ﾜﾗﾀ

アングルードなデッキでもポ−タル単なでっきでもここで診断してもらえますか？

>>607
デッキさらしてみて、反応見てみたらどう？

今なら動員令1500円より精霊の石塚30円の方が強い
とか思うんですがどう思います？

４　対抗呪文
４　魔力の乱れ
３　記憶の欠落
２　堂々巡り

４　神の怒り
４　霊気の噴出

４　強制
４　精霊の石塚
２　聖餐式

３　新たな信仰
２　綿密な分析

４　アダーカー荒原
２　溢れかえる岸辺
４　広漠なるスカイクラウド
９　島
５　平地

そうですかーやっぱり単色でもフェッチランドは入りますかーフェッチは買うと
高いので避けてたんですがやはり単色デッキには必須ですか？このデッキでは
１〜３ターン目に連続して３枚山が置ければ十分なのですが置けなければ展開
できないし・・・入れるとしたら土地の枚数をを増やすべきでしょうか？

とりあえず黒赤のフェッチと硫黄泉を入れて闇の覆いを使って赤黒にして試して
みようとおもいます。診断ありがとうございました＞皆さん

>>600 ワーム、不可思議対策に拒絶魔道士でも入れたら？
あと、イーシャ1枚

>>602 ﾏｰﾌｫｰｸの物あさりなんてどうよ？
あと、罠の橋をﾌﾙ装備に。 ｺﾞﾌﾞﾘﾝいらないかも？
霊気の噴出は入れたほうがｲｲ!と思いました。
シッョクもｲｲかも。欲張って堂々巡り。
土地は、円4島5ブ2山12くらいかな。
あんま参考にならんなー。 ｽﾏｰｿ

>>609 漏れ白青のデッキあんまりやらないけど面白そうだねw
NEWカードの新たな信仰ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>600
来てみたYO!　さっそく診断してみるYO!

○土地バランス
不毛の大地とフェッチランドの投入をオススメする。んで、圧縮率やら何やら勘定・・・。
最適枚数２６枚くらいと、漏れの経験から判断。ＵＢＧのバランス考えてこんな感じを提案。
『４：不毛の大地、４：大闘技場、４：反射池、４：汚染された三角州
　１：ラノワールの荒原、６：島、１：沼、２：森』

○生物
フィンケルは４枚入れたいわな。あと、漏れ的には獣群は微妙。獣群なくても勝てるっしょ？
フィニッシャーはマスティ・魂売り・変異種あたりで迷うわな。起源もなるほど、面白い。

てなわけで、メインは生ける願い入れて、サイドからフィニッシャー選択ってのを提案。
フィニッシャーなんぞは、どれも１枚引きゃ勝てるしね。
黄塵地帯とか幻影ニショーバとか、緑願いから引っ張るモノは結構ありそう。

○その他
・アキュムよりは渦巻く知識。３色の事故を回避してくれるし、フェッチランドとの整合も取れてる。
・紛糾はマナ漏出の替わり足り得ない。エクテンでは１マナの差は致命的だし３マナで
　サイクリングするゆとりが出る頃には、既に場の制圧が完了してるはず。
・無効や魔力の乱れや攪乱もかなり現実的な選択肢。検討してみては？

○別の方向性
直観を入れて獣群・アキュム・（サイドの）綿密な分析などに手を伸ばすようなWalamies的な
アプローチもあるかも。黒絡むとサイドに棺の追放が積めるっちゅうのもデカイわな。

ﾈﾀ師ｷﾀｰ

>>612
サンクスですー。

むー、やはり橋４枚装備じゃないとキツイですね････。
とりあえずメインに４枚突っ込んでみます。
霊気の噴出は炎の稲妻と入れ替える形でサイドに入れてみるつもりです。

マーフォークの物あさりは全然考えてませんでした、
戦争の言葉との相性は結構よさげですね。
ただ、ゴブリンを捨て駒火力兼マナソースとして使うために
クリーチャーのスペースが空けづらいので････微妙です。
(除去の薄いデッキに対するサイド候補？)

カウンターは融合帽との関係で入れられないです。
しかし、サイドから投入された解呪と帰化だけはカウンターしたいかも････全面否定？ｗ

OBCのデッキ眺めてたら無性に作りたくなった独房監禁。
D5Cにした方が＆動員令投入したほうが強いってのは禁句でよろｗ

3 《強制/Compulsion(TO)》（＜できれば四枚欲しい）
2 《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
2 《生ける願い/Living Wish(JU)》
4 《クローサの大牙獣/Krosan Tusker(ON)》
4 《独房監禁/Solitary Confinement（JU）》
1 《起源/Genesis（JU）》
3 《ミラーリの目覚め/Mirari’s Wake（JU）》（＜結構重要。これないと監禁維持が困難）
2 《記憶の欠落/Memory Lapse（6E）》
3 《企業秘密/Trade Secrets(ON)》（＜集中のほうがいいかな？）
4 《対抗呪文/Counterspell（6E）》
4 《神の怒り/Wrath of God（6E）》
2 《未来予知/Future Sight(ON)》

4 《森/Forest》
8 《島/Island》
2 《平地/Plains》
2 《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ON)》
3 《吹きさらしの原野/Windswept Heath(ON)》
2 《大闘技場/Grand Coliseum(ON)》（＜四枚必要？）
2 《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(6E)》
1 《広漠なるスカイクラウド/Skycloud Expanse(OD)》
2 《クローサの境界/Krosan Verge(JU)》

サイドボード
3《賛美された天使/Extracted Angel(ON)》（＜変形サイドボード）
1《ラクァタス大使/Ambassador Laquatus(TO)》（＜フィニッシャー。目覚めがあると一瞬で山札が消える）
1《起源/Genesis(JU)》（＜メインの起源を引かなかった時のために）
3《聖なる場/Sacred Ground(7E)》（＜対ブレイズ）
2《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》
1《好機/Opportunity(7E)》
1《方向転換/Divert(OD)》
1《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
1《復讐に燃えた夢/Vengeful Dreams(TO)》
1《冬眠/Hibernation(7E)》

以上。辛口診断でもＯＫ！

今のところ気になってるのは
１、マナバランス
２、カウンターの枚数及び種類
３、ドロー強化の数（＜綿密な分析が使用できないのが痛い）
４、サイドボードにいれるインスタント
５、青緑のサイド後のエンチャント破壊にどう対処するか
あたりですね。

とりあえず、今日の非公認大会で使ってきます。
・・・ひょっとしたらブレイズで出るかもしれませんが

追記（ｗ
６、メインに一瞬の平和・霊気の噴出・洞察のひらめきを入れたいが、
　　何を削れるだろうか？

・・・やっぱりＤ5Ｃ型のほうがいいのかな・・・

>>617 独房監禁引けないor割られるとやばそうだね。ｵﾓｼﾛｿｳだけど。
オーラ術士なんてどうよ？
あと、大会の結果キボンヌ。

誰かエンチャントレス」を再うｐして下さい。
過去ログ見れないＹＯ！ｳﾜｧｧｧｧﾝ

黒緑ビートダウン
４ラノワールのエルフ
４極楽鳥
４野生の雑種犬
４幻影のケンタウロス
４獣群の呼び声
２千足虫
４にやにや笑いのデーモン
４象の導き
４燻し
３チェイナーの布告
２真鍮の都
７沼
１４森
象の導きと燻しがワームへの解答だ！という単純なデッキです。
単細胞なファンデッキ扱いでおながいします。

5回戦スイスドローで7位ですた。ありがとうございました

今日は眠いので診断できあないぽ、ｽﾏｰｿ。　明日まとめて診断するＹＯ！
＞ネタ振り氏
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　　支援ｻﾝｸｽｺ！

＞621　　　　　　　　　最新バージョンだＹＯ！
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
3《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ON)》
1《島/Island》
8《平地/Plains》
7《森/Forest》
3《新緑の女魔術師/Verduran Enchantress(7E)》
4《女魔術師の存在/Enchantress's Presence(ON)》
3《ヤヴィマヤの女魔術師/Yavimaya Enchantress(UD)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》
4《繁茂/Wild Growth(6E)》
4《平和な心/Pacifism(ON)》
4《カーターの願望/Kirtar's Desire(OD)》
4《魂の絆/Spirit Link(7E)》
3《ミラーリの目覚め/Mirari's Wake(JU)》
3《独房監禁/Solitary Confinement(JU)》
2《気流の言葉/Words of Wind(ON)》

1《新緑の女魔術師/Verduran Enchantress(7E)》
1《ヤヴィマヤの女魔術師/Yavimaya Enchantress(UD)》
1《千足虫/Gigapede(ON)》
3《緑の防御円/Circle of Protection: Green(TE)》
2《黒の防御円/Circle of Protection: Black(TE)》
3《赤の防御円/Circle of Protection: Red(TE)》
4《動員令/Mobilization(ON)》

>>622 サイドボード無し？ ファンデッキ？と言いつつも弱いカード入ってないじゃんw
オンスのカマール投入しる！楽しいＹＯ！

>>622 『ｷﾞｬｻﾞｴﾓｰﾝ！ 幻影のｹﾝﾀ君に僕のﾃﾞｰﾓｿがﾌﾞﾛｯｸされちゃうよおー。』
『しょうがないなぁーのﾋﾞｰﾄ君は。 はい、《闇の覆い》！』
ていうのわ？

デッキがいっぱいあってイイ！

ネタ蒔きちん、診断大変だろうけどがんがって！！

＞ﾈﾀ蒔き時
ＴＨＸ！

>>614
どうもサンクスです。また調整します。

＞617
一見して結構作りこまれてそうな雰囲気が漂ってるね。
とりあえずそつなく組まれていて(･∀･)ｲｲ!!感じ。
特に大きな穴が見当たらないけど、少々気になったこともある。

・フィニッシャーは大牙獣だけで大丈夫？
いくら起源がいるから回収できるとは言え、回避能力無しの6/5だけでは心もとないのでは？
しかも大牙獣は回収→サイクリングで独房監禁を維持するのに必要なんだし。
ミラーリの目覚めもあることだし、マナには困らなさそうなので動員令なんてどう？

＞622
まさに漢の緑黒。　女子供はすっこんでろって雰囲気だなｗ
黒緑と言う色は除去、生物、マナブーストの全てにおいて秀でているので
この色の組み合わせを選んだのは正しいと思う。
ただこのままではやや突破力に欠ける気がする。
それに凌がれた後の二の矢が無いのも気になる。
それらを解決する一つの例を挙げてみたので参考にしてほしい。

・ビーストを主力にしてデッキを組む（マナ生物は別）
○攻撃用生物の種族を揃えることで、闇の覆いが真価を発揮する
○ベイロスが非常に強力な存在になる
○後半の息切れ防止用カードとして、二種類の選択肢が生まれる
定員過剰の墓地　普通に強いし軽い、ベイロスとの相性も良い
総帥の招集　やや重いがサイクリングとのシナジーが凄い　ベイロスとコンボで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただし専用のチューンが必要
×種族縛りがあるので、個々の生物のコストパフォーマンスが悪い
×（もしあるならば）対種族用カードで完封される

とりあえず(･∀･)ｲｲ!!所と(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな所を挙げてみた
黒緑ビートダウンは非常に大きな可能性があると思う。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>622 この色ならﾌﾞﾚｲｽﾞをｵｽｽﾒします。
ﾏﾅｸﾘｰﾁｬｰから素早くでてくると除去の無いﾃﾞｯｷには効くと思いまふ。

見てるヤシ、誰でもいいからデッキうｐしるー！ いや、してくらはい。

>634
名を尋ねるならまず自分から･･････
と言うわけで、まずおまいのデッキからうpしる！

>635 ｶﾞﾌﾝ!一理ある…が、漏れは闇の覆いのﾃｷｽﾄを読まないＤＱＮなので…
あと最近組んでないなー 何か組むか。

うｐするＹＯ！　絶滅か？と巷で騒がれてるサイカ。でもどうやらまだまだご健在なようで

4《地底の大河/Underground River(7E)》
3《汚染された三角州/Polluted Delta(ON)》
2《ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)》
4《沼/Swamp》
11《島/Island》
4《サイカトグ/Psychatog(OD)》
1《不可思議/Wonder(JU)》
4《対抗呪文/Counterspell(MM)》
3《堂々巡り/Circular Logic(TO)》
3《記憶の欠落/Memory Lapse(MI)》
4《燻し/Smother(ON)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
4《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
4《行き詰まり/Standstill(OD)》
3《企業秘密/Trade Secrets(ON)》
2《ルーンの解読/Read the Runes(ON)》

つうかうｐされたデッキの一覧を誰か整理しる！！
どんどん流れてなんかｼｮﾎﾞｰﾝ

Zevatog型にして行き詰まりを採用してみた。

・なんで激動入ってないの？
使い魔いないと重過ぎるし、燻しがあるから安心して打てない。
それならルーンとか企業秘密の方が(･∀･)ｲｲ!!ってことになった。

・で、どうよ？
除去ﾀﾌﾟｰﾘなのでクリーチャーデッキにはすこぶる強い。
だけどその分ﾊﾟｰﾐｯｼｮﾝに弱い諸刃の剣　日本ではオススメできないｗ
ってか企業秘密ﾏｼﾞ(･∀･)ｺﾞｯﾄﾞ！

白タッチ青(noパーミッション)
メイン　６０
平地　１２
島　５
溢れかえる岸辺　４
聴罪司祭　４
雨ざらしの旅人　４
敬愛される司祭　４
栄光　２
金切る時の声　４
共同の功績　３
神の怒り　３
カーターの願望　４
平和な心　３
入念な研究　４
打開　４

聴罪司祭と青カードでライフを得たり、雨ざらしの旅人で土地を補填したり
敬愛される司祭、カーターの願望、平和な心、栄光、神の怒り等で粘り
並べる→共同の功績→栄光の能力→勝利
が理想的な展開のイメージです。

回してみましたが殆ど勝てませんでした。
診断やサイドボード等、兎に角強くするためのアドバイスが欲しいです。

白黒クレリック
>>15
青緑（FB）
>>20
青緑（FB）
>>24
青緑（FB）
>>28
青緑（ターボスレッショルド）
>>47
白黒強欲
>>45
極悪な言葉
>>50
エルフ単
>>53
青白緑ライフゲインデッキ
>>59-60
白緑タッチ赤ビースト
>>70
白緑
>>83
D4C
>>94-95
カウンターバーン
>>100

ブリッジドレイン
>>104
morphデッキ
>>112
黒単ブレイズ
>>122
黒緑
>>142
黒緑セメタリー
>>151
アカデミーの研究者or玉虫色のドレイク+神話的体形（エクテン）
>>154
黒緑セメタリー
>>161
青黒ビートダウン
>>173
青緑バイオリズム
>>179
青緑（IN〜ON、７th使用可能）
>>181
霊気の突進デッキ
>>192
青黒リアニメート
>>199
エルフ単
>>207-208

青黒サイカ
>>210
青緑（マッドネス）
>>213-214
黒単セメタリー
>>216
手札ロック
>>221
緑白青
>>242-243
青緑ウィニー
>>256
青黒ウィザード
>>259-260
狩猟場
>>297-299
突撃警官
>>366
青緑（マッドネス）
>>369
追い討ち＋自然の反乱
>>383
淀みの霧デッキ
>>385
赤黒ブレイズ（IN~ON、７th使用可能）
>>391-392
白黒クレリック
>>395

>>395
黒緑
>>415
白単（エクテン）
>>441
白黒クレリック
>>443
黒緑ブレイズ
>>464
白茶？（エクテン）
>>482
黒コン
>>548-549
赤単ゴブリン
>>587
白単ウィニー
>>599
緑黒青（エクテン）
>>600

URドローバーン
>>602
青白精霊の石塚
>>609
青緑白独房監禁
>>617-618
黒緑ビートダウン
>>622
エンチャントレス
>>624-625
青黒サイカ
>>637
青白
>>640

>>637
これはヒドイ。
頭でまわしただけなのかな？
マズ、サイカが生きない。
ウイニー・ビートダウン系についていけない。
理由は手札で行き詰まり・ルーンの解読が腐ってて、引けない使えない。
だから除去がいっぱい引けない。でも青緑には有利に戦える模様。
永遠のライバル＝幻影健太。　　　以上

とりあえずまとめてみますた。
眠たい中作業したんで間違いとかあるかもしれないけど
そこは勘弁してくれ。

>648
サンクスコ×７

>>637
4*サイカ→4*ゾンビの横行
1*不可思議、1*行き詰まり→2*激動
1*燻し、1*記憶の欠落→2*狡猾な願い

今の環境ではサイカ＜ゾンビト−クン
激動・青wish抜きで崇拝張られたらどうするのかと小一時間(略)。

はじめまして

メイン
沼　２２
陰謀団の貴重品室　３
燻し　３
占骨術　２
汚れた契約　３
無垢の血３
強迫　４
チェイナーの布告　３
魔性の教示者　４
もぎとり　４
精神へドロ　１
消えないこだま　１
堕落　４
仕組まれた疫病　１
ミラーリ　１
激浪の複製機　１

サイド
棺の追放　３
仕組まれた疫病　２
激浪の複製機　１
迫害　２
腐臭の地　４
蔓延　３

メタはクリーチャーデッキ全般。
青緑には余裕で勝ててますが白緑、ブレイズ系にどうも弱いです。
罠の橋投入を考えてます。

>>647
＞理由は手札で行き詰まり・ルーンの解読が腐ってて、引けない使えない。
＞だから除去がいっぱい引けない。
＞永遠のライバル＝幻影健太。
さらに、こうしては、と提案した方が相談者に選択肢が増えて良いと思うが、
今度はそうしてみてはどうだろう？

余計だったかも、スマソ逝ってくる…

>>651
＞精神へドロ　１
＞消えないこだま　１
＞仕組まれた疫病　１
＞激浪の複製機　１
増やすか減らしてはどうですか？

1枚積みや3枚積みは確率論から言うと安定から離れるが特別な意味はあるの？
もっと突出させてはどうか、と思った。参考になれば幸い。

>653
コイツらはチューターで引っ張ってくる用のカードなんだから一枚でいいんだよ。
仕組まれた疫病は２枚メインに欲しいときもあるが。

>651
インスタントで-4/-4付ける奴投入検討してみてわ？
ブレイズにはインスタント除去無いとキツイですんで。
白緑はかなり無理。ヴィザラ先生に頼るしか。御愁傷様です。

>653
ツッコミ。魔性の教示者で引っ張ってくるので1枚なのでわ？

>>653
ヘドロは同系専用、疫病は種族デッキ専用、複製機は堕落で勝てないとき用の
保険。
それぞれ適した相手に引いてくるためにチューターは４積みなんですが

>>654
むしろ３マナなら罠の橋を４枚つっこみたいです・・・

>>651
黒コンには《虫つぶし/Swat(ON)》を入れるしかないと思ったりしてる。
3マナ以下のインスタントで無礼頭を除去れるのはこれだけ。
厨的思考かな？

>>657 サイドに万円入ってるからいらないかも… でも無礼頭が癌なら投入もアリ？

>>648
お疲れ様です！
こういうのをみると、自分が上げたデッキを
鍛えなおして再うｐしたくなるね！

チューターで引っ張ってくるのはわかってるが。
＞白緑、ブレイズ系にどうも弱いです
その対策に入れ替えるか、もしくはサイドボードで対策してはどうか。
とでも書けば良かった、思ってた候補は出てるので書かないが
無駄にツッコミさせてスマソ逝ってきます。

＞647
診断ｻﾝｸｽ！　
ウイニー、ビートダウン系ってのがどれくらいの範疇なのかが分らないけど、
とりあえず青緑相手中心にスパーしてたのが問題だったかな？
各地でだんだんと非公式大会の上位デッキがうｐされてきてるからそれらともっとやるべきだな。
幻影ケンタはたしかにこのデッキにとってどうしようもないガン。
青緑以外のデッキ、特に白緑なんかに入ってるともうどうしようもないのは確か。
もっと研究してみるＹＯ！
＞650
診断ｻﾝｸｽ！
サイカよりゾンビの方が優秀って書いてあるけど本当か？
たしかに燻し等の除去が効かないのは(･∀･)ｲｲ!!けど、
序盤のブロッカーとして役に立たないのはどうかと思うんだが。
それこそ速攻系ビートダウンに瞬殺されそうに思えるんだがどうなの？
あと崇拝はさすがに考えてなかった。
これはさすがに入るデッキが無いと思うんだがどうだろうか？

ちょっと診断不足でちた。
白緑の純なビートダウンに７割程度負けました。
主に中堅プレイヤーが組んでくるであろう種族デッキ（兵士、ゴブ、黒緑ビースト）
に負けるので、大会で上にあがれないＹＯ！
個人的にサイカに期待してないから・・・
つくるなら９ターン粘れる激動サイカを作ります。
ルーンを戦闘ダメージにスタックで撃てば強いとよく聞くけど
正直サイカを守るのが大変で。

>>661 動員令パーミッションで入ってたの見た

>661
最近は青緑にもタッチで黒(燻し)入ってたりするんで、
イマイチサイカは信用できないと思う。
ヘビーカウンターなら生き延びれるかもしれないが、そんな感じでもないし。

第一、今時サイカで止まるものって犬くらいじゃねぇ？
留意入ってないデッキなんで、√藁止めるのに多少手札使うし。
だけど、赤単赤緑相手だと絶対、横行＜サイカ。
もしかしたらこの辺はメタ次第なのかも。

崇拝は白緑にメインで挿してあるのを良く見るのだが、折れの地方だけか？