MtG実戦情報(Standard)10thEdition

ＭＴＧのスタンダードに関して真面目な議論をするスレッド。
荒らしには反応せずﾏﾀｰﾘといきましょう。

・注意事項・
荒らしは放置、相手にする奴も荒らしです。
初心者的発言にも(・∀・)ｶｴﾚ！連発せずにﾏﾀｰﾘと諭しましょう。
発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。
関連スレッドは>>2

前スレ　MTG実戦情報（standard）9th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027582141/

関連スレ

＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029828864/l50
MTG最新セット（8th/Onslaught etc）討論スレ第12版 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033227110/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
ＭＴＧ実戦情報(Extended)2th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029051773/
▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　part2▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/
MTG ジャッジング論〜実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013408628/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031649793/
MTG Sideboard Online 日本語版: Revised Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026195877/
MtG裏話・噂話スレッド[4th Edition]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026926241/l50

４くらい？

4げと

1000ゲット

>1
乙。ついでに7げと

6と7間違えたぃょぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

お早うからお休みまで暮らしを見つめる8ゲット

おつかれ〜
私は９かな？

そして10げっと

1000ゲット！

>1000
ｵﾒﾃﾞﾄｳ

次スレｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

探したけど見当たらなかったんですけど
オンスロートの各色によるサンプル的な種族デッキって
どこかにありませんでしょうか

もっとよくさがせば？

>15
つうかそのくらいは作れるだろ？

作ろうという気が起きないくらいに弱いから作れない

ゴブリンは普通に強いし、エルフデッキはパーマネントコントロールの弱いデッキ、つまり青緑に対してなかなか強い。
兵士は私的な感じだと微妙だった。ゾンビ、クレリック、ウィザード、ビーストは組んでないんでよくわからない。

ゾンビは逝ける。八体の2マナ3/3、優秀な除去、墓地掃Cre。
トドメはこれまた八体のLoses life Cre。

a

ゾンビ・クレリックもイケる。邪悪な岩屋も強い。

ウィザードもイケる。
ブッディ鬼
青黒で
燻し、チェイナーとかで守り固めると止まらん
青緑なんか余裕

赤黒で罠の橋＋クレリック・ゾンビで基本カウンターバーン。
星明りの聖域とunholy grottoのパーツを手にしたら
（ルーズライフ＞ライブラリートップ）で、ぐるぐる回して（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>24
×基本、カウンターバーン
○基本、ブリッジバーン

イケるイケる言ってても始まらない気がするので。
次期スタン ゾンビデッキ

15*《沼/Swamp》
2*《やせた原野/Barren Moor(ON)》
2*《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》
2*《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ON)》

4*《強迫/Duress(7E)》
4*《燻し/Smother(ON)》
4*《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
3*《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》

4*《共食いゾンビ/Zombie Cannibal(OD)》
2*《朽ちゆくインプ/Putrid Imp(TO)》
4*《卑劣なアヌーリッド/Wretched Anurid(ON)》
4*《腐敗を導く者/Shepherd of Rot(ON)》
3*《朽ちゆく巨人/Rotting Giant(OD)》
3*《臓器をすり砕く者/Organ Grinder(TO)》
2*《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator(ON)》
2*《魂無き者/Soulless One(ON)》

ちなみに、腐れ肺の再生術師を、主にさくってます。
サクルとクリーチャがもりもり増えていく。益々（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

いないぞオイ＞Reanimator

ああ分かった、ｽﾏｿ・・・

もちろんわざとだろ？



気づくかどうかためされたわけだ

25、27と26のレシピ挙げた奴は別なんじゃねーの？
そもそも26にはサクるためのカードも入ってねーじゃねーか

>>31
星明りの聖域でサクる。
26は別人だ。

31は、もうちょい書きこみ読み直してくれ。

はぁ…
あんたがまずちゃんと日本語読んでくれ（ｗ

26の何処に聖域が入ってるんだい？
漏れは30にツッコんだだけなんだが。

>32
脊反ｶｺ（・∀・）ﾜﾙｲ！

変なタイミングで書き込んでしまってｽﾏｿ。
ちょっと吊ってきます。

>>26
タイミング云々じゃなくてデッキ自体がだめぽ。
ナントゥーコの影入れないのか？定員過剰の墓地は？
ただれたゴブリンは？共食いゾンビの方が優先なのか？


おいらスレでは神が降臨してるというのに実戦スレがこのありさまじゃ
だめだろ？　みんながんがれ＜ｵﾚﾓﾅｰ

>>36
(´д`;)…精進しまつ…ﾚｽだけおいらいきます…

影は考えたが、漏れ的にはパンプしてる暇がなかったのですな。んで巨人。
(;´-`).｡oO(でもおいらｽﾚで巨人がおもっきし否定されてる…)

定員過剰の墓地は要らない。墓地はグラインダーと巨人の餌。

ただれたゴブリンよりも共食いゾンビっつのは漏れが青緑を目の敵にしてるからでふ。
青緑はまだまだ来るんで、ダメージを与えつつ墓地を除去できるこいつは有用。
まぁ猫でもいいんだけど、このデッキだと自分の墓地に喰わせるものがないし。

決め手は大概のばやい腐敗を導く者になるんで、軽量ゾンビ追加は有りだと思う。

4*ラノワールのエルフ
4*エルフの潰し屋
4*エルフの抒情詩人
4*樺の知識のレインジャー
4*エルフの開拓者
4*幸運を祈る者
4*ワイアウッドの伝令
4*エルフの戦士
4*エルフのチャンピオン
4*旗印
20*森

とりあえずで組んで見たエルフ単。
青緑にはなかなかの勝率。
黒コンには逆立ちしても勝てないのはしかたないか？

そういうのはおいらデッキスレ行けっての。スレタイトル読めんのかー？

＞37
青緑対策で共食いゾンビってああた・・・・・。
ヒストロドンが3/4トランプルでダメージ通らない！っていわれてんのに
回避能力無しの1/1が攻撃通せると思うか？
墓地除去は墓所を歩くものに任せてさっさと殴った方がいいと思われ。
あと悪いこと言わないから影は入れとけ。史上最高の黒の２マナ生物を
使わない理由は無いだろう？

>>39
お前こそ>>1ちゃんと読めてるのか？

＞初心者的発言にも(・∀・)ｶｴﾚ！連発せずにﾏﾀｰﾘと諭しましょう。
＞発言の前に自分の発言を確認、厨な意見は控えましょう。

史上最高の黒の２マナ生物は流石に誉めすぎだろ

＞42
そか？ナントゥーコの影以上のコストパフォーマンスはちょっと
考え付かないんだが。

それともシャドーなんかの回避能力重視派なのか？

墓地対策は猫でいいと思うよ。別に食わせられなかったら墓地逝きとかじゃないんだし。
だいたい、1/1だろうが2/2だろうが、そんな小柄なやつで殴りにいってもしかたないでしょ。
猫はただ場にあるだけでいいんじゃねーの？
場がごちゃごちゃになって、気づいたら生きているのは猫だけ、とかいう状況のときに
はじめて殴りにいってうまみのあるもんだと思うし。そのころにはそうとうデカくなってるだろうしね。

実戦スレといっても、オンスロートが実戦で使えるのはまだ先のことなんだし
いまはまだ、暗中模索でいろんな可能性についてまったり語りあうのもいいのでは。
でも、せっかくあるものを使わない手はないので
「こんなデッキを組んでみたんだけど、どぉスかね？」みたいのはおいらスレに書き込むといいと思います。

>44
でも猫だと本当に抜きたいカードが
処理できなんじゃ？

できなんじゃ？→できないんじゃ？
ｽﾏｿ

本当に抜きたいカードってのはワームの咆哮か
でも飛んでないワームトークンならなんとか対処できるんでは？
もしくは燻せ

ちょと聞きたいんだが
オンスロート加入後のスタンダードでバウンスって使われると思うか？
漏れは青緑が霊気の噴出を使うだけだと思うんで
獣群が再使用されるようになったり象の導きが活躍するようになると思ってる
インベ抜ければ青のドローってろくなもんがないし、
必然的に青が使われることも少なくなってバウンスの使用率も減ると踏んでるんだが

>>48
48が試しに、現状で使われそうなデッキをどっかのサイトから
引っ張ってきたらどう？　そうすれば納得できる。

>48
奉納はバウンスか？使われると思うが

白ねぇ（　´ _ゝ`）ﾌｰﾝ

奉納をこっちのクリーチャーのバウンスとして使ってくれるなら
1体消えても2ドローできるんで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって事で、脅威として
考える必要はないんでないかい？

奉納→平等化、なんてことはあまりないだろうから
もっぱら奉納は自分に撃って回避＆２ドローかと。
だれもバウンスとしては見ていないものと思われる。

ちまちま一体ぐらい戻されても困らないだろ
ドローされるわけでもなければドローさせてもらえる

奉納は強いぞ。専ら自分のに撃ってドローサポートになり
相手に撃つ時は「撃たなきゃ死ぬ時」と「撃てば勝つ時」だから。
緑白や青白パニッシャーのようなウィニーデッキとの相性がイイ。

ただ、少しばかり重いと追記

チームスレより発掘

対抗呪文４
堂々巡り４
中略４
狡猾な願い３
神の怒り４
強制３
FutureSight３
Morbilization２
先祖からの貢ぎ物１
霊気の噴出４
島５
平地５
Lonely Sandbar４
Secluded Steppe４
Flooded Strand４
アダーカー荒原４
広漠なるスカイクラウド２
<サイド>
解呪２
緑の防御円３
好機１
冬眠２
枯渇２
方向転換１
石臼２
聖なる場２

FutureSightってどうよ。そんな強いのか？

>>58
ﾁｰﾑｽﾚでかなり既出なんで、そっちでCtrl+Fどうぞ。


ちなみに>>57のそれ、OBCの青緑に勝てないのは俺がﾍﾀﾚだからなのか？

独房監禁＋病み上がりの介護ｏr起源＋大牙獣は
おいらですか？

独房監禁＋病み上がりの介護がライフ６以上の時どうするのかと（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

ﾏﾅ（・∀・）ﾊﾞｰｿ!!

ﾏﾅﾊﾞｰｿﾃﾞｯｷ（・∀・）ｲｲ!!

マナバーンデッキ良いなぁ…レシピ上げたくなっちゃうよ。

それはそうと、こんなレシピをハケーン
ttp://exet.tripod.co.jp/tr6.htm

D4C 2002(ｵﾝｽﾛｰﾄ入りｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)
Mike Flores

--------------------------------------------------------------------------------
土地26枚
4 大闘技場(ON)
3 溢れかえる岸辺(ON)
5 森
6 島
2 平地
1 汚染された三角州(ON)
1 沼
4 吹きさらしの荒野(ON)

ｸﾘｰﾁｬｰ5枚
4 ｸﾛｰｻの大牙獣(ON)
1 取り憑かれたｴｲｳﾞﾝ(TO)

その他の呪文29枚
3 霊気の噴出(OD)
3 紛糾(ON)
4 対抗呪文(7th)
4 狡猾な願い(JU)
3 洞察のひらめき(JU)
3 記憶の欠落(7th)
3 獣群の呼び声(OD)
3 新たな信仰(ON)
3 神の怒り(7th)

ｻｲﾄﾞﾎﾞｰﾄﾞ15枚
3 仕組まれた疫病(7th)
1 霊気の噴出
1 ｵｰﾗの移植(OD)
1 被覆(JU)
1 洞察のひらめき
1 記憶の欠落
2 たい肥(7th)
1 帰化(ON)
1 懲罰(JU)
2 天啓の光(JU)
1 神の怒り

これ強いの？
作った人間は俺より強いのは確実だが・・・

まわしてみれば？

ﾄﾞﾈ5ｶﾗｰかぁ・・
花の壁がない今やっていけるんかい。
まわして見マス。

次期スタンで、ステロ考えてるんですが、かなり弱体化した気がするんですが。
やっていけますか？どんなカードを加えれば良いか。。。。

>>69
ﾃﾞｯｷくらい自分で作れ。まず自分で考えろ。sageろ。
人様に意見を仰ぐのは、具体的な問題点が明らかになってからにしろ。

すいません。
自分で考えてから質問します。

これ回してみたけど、エイブンは何のために入ってるか
ほんとわからん。（サイカ対策なのか？）
これは起源を入れるべき。
するとｸﾛｰｻの大牙獣がむちゃ強い。
（ホント意味不明なぐらいやりたい放題）
また獣群は有ったほうが良いのか正直わからん・・・
根囲いの壁とか防御系カードのほうが良いと思う。
あとフェッチランドは後半要らないので強制とか
もいいかもしれん。
誰かもっと試してくれ

>>72
漏れにはフィニッシャー以外の何者にも見えないのですが・・・・・
別にこいつは象で殴りきれない相手を倒すフィニッシャーだからね、１枚でいいのよ。

象はデュアランが生きてるエクステンデッドのトリーヴァコンが花の壁じゃなく獣群を選択したように
象トークンで殴りきる、ブロックで相手のクリーチャーを殺すといった意味があると思われる。

起源はスロットが勿体無い、回してる暇なんてないし回さなくても勝てる、
入れるとしても１〜２枚＝引けるかどうかも分からん・・・・・・・
オーバーキルになってしまうと思われ。

漏れは結構気に入ったよこのデック、新たな信仰強いねぇ過少評価しててごめんね(；´Д｀)
洞察のひらめき＋狡猾な願いのシナジーやらも中々強力で(・∀・)ｲｲ!感じですた。

こいつ＝エイヴンね、変な文章ｽﾏｿ

>72
どうやって起源　墓地に送りこむのか

場に出してから神の怒りに決まってんだろ
そんなのもわかんねぇのかよ

http://www2.odn.ne.jp/~caa94490/5_translation/021008jp1.html

76 ：ＮＰＣさん ：02/10/12 17:45 ID:???
場に出してから神の怒りに決まってんだろ
そんなのもわかんねぇのかよ

>78
(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

＞エクステンデッドのトリーヴァコンが花の壁じゃなく獣群を選択した
それは環境が3/3だと十分なブロッカーとなりえたからなのでわ？
２マナパワー２生物がウィニーの主力なわけだし

76 名前：ＮＰＣさん 投稿日：02/10/12 17:45 ID:???
場に出してから神の怒りに決まってんだろ
そんなのもわかんねぇのかよ

起源はカウンター不可除去不可５マナ４/４なんだから出して殴ればいいじゃん

起源を素で出すことは確かにある。が、それ以外に墓地に送り込む方法がない
デッキに入れる必要性がない。
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

なるほど。出してから殺せば無問題ですね。
>76さん　大変ありがとうございました(^-^)vv

激動打たれてから誘うワームを出されてみたい・・・

>78=81
どっからどう見てもネタなのに何故そんなに過敏に反応するのやら
ﾃﾞﾑﾊﾟでつか？

>86
ｽﾚｽﾄｯﾊﾟｰですか？

>87がネタ振ってくれるそうだから期待してよう

普通に有力な災禍があるんだが…。
ﾒﾀもないのにﾈﾀ振ってもしょうがなさそうだなｗ

普通に有力な災禍があるんだが…。
ﾒﾀもないのにﾈﾀ振ってもしょうがなさそうだなｗ

メタは黒ｺﾝ　UG？

バランスです

いいえバベルです

いいえエンチャントレスです

いえいえ5CGです

さて、オンスロートがトーナメントリーガルになるまであと半月と
迫ってきたのでこちらにもお邪魔させていただきたいと思います。
とりあえずﾈﾀ振りを。

○今後のメタゲームは？
一番気になるところである今後のメタゲームだが、やはりこれまでの慣例に
習って前回のブロック構築（ＯＢＣ）から有望なデッキが出てくるのではないだろうか？
ＯＢＣでは「青緑（ＱＲ）」「黒コン」「ゾンビ激動」「ミラーリの目覚め」
「パニッシャー」などが有力だったが、これらがスタンダードに移行することで
何を得、何を失ったのかを考察した。
青緑
○：物あさり、たい肥、真鍮の都の獲得　　帰化、千足虫の獲得
×：燻しの出現　　
黒コン
○：堕落、強迫の獲得　　燻しの獲得
×：たい肥の出現　　千足虫の出現
ゾンビ激動
○：対抗呪文、地底の大河、記憶の欠落、好機の獲得
　　燻し、紛糾、ルーンの解読、汚染された三角州の獲得
×：千足虫の出現

ミラーリの目覚め・・・・組んでないのでわかんないです　ｽﾏｿ

パニッシャー
○：栄光の頌歌、アダーカー荒原の獲得　　共同の功績、海辺の安息所の獲得
×：特に無し

こうして見ると、最もうまみを得ているのはパニッシャーのように見える。
ついで青緑で、ゾンビ激動や黒コンはそれに続く形になっている。
しかし、当然ながらどのカードも同じだけの脅威とはならない。
例えば黒コンにとってたい肥とはどうしようもないほどの極悪スペルだし、
青緑にとっての燻しはやや強めの恐怖でしかない。
これを考慮すると、差し引きで一番得をしているのはやはり青緑では
ないだろうか？相対的な強さで見れば
青緑・・・かなり強化
黒コン・・・やや弱体化
激動・・・弱体化
パニッシャー・・・やや強化
といった感じではないだろうか？　

この事から、次の環境では青緑や白青などのビートダウンが流行するのでは
ないかということが伺える。本来ならばビートダウンが流行すればそれを
食える黒コンが出てくるはずなのだが、そこは環境におけるたい肥の枚数如何
と言った所だろう。
そこで漏れは今後のメタゲームを

青緑＞＞その他の色のビートダウン＞カウンター＝クリーチャーコントロール

と見たんだけどどうかな？

とりあえず青緑に帰化は鬼ってこった。

ミラーリがある割に白緑はノーマークなのか

排撃と嘘か真かに触れないのはネタだからでつか？

>101
それは「OBCからの有力デッキ」だから
インベは最初から抜きで考えてるもよう

>102
つうかネタだろ、わざわざレスしてあげるな

オンスロートのトーナメントリーガルを考えるうえで
『種族』というキーワードを抜きにすることはできないでしょう。
白のクレリック、赤のゴブリンなどは従来の勢力図を塗り替えるだけの力を持っているのでは。

部族がメタ内に出て来る場合、仕組まれた疫病などの対処法を持つ黒コンが相対的に強くなる
動員令や言葉が出て来る場合、エンチャントに対処できない黒コンは逆に衰退する

漏れは部族よりエンチャント群に魅力を感じているんだが…はて、どっちが有用なのやら

単純なカードパワーが増してるから、結局３〜４個くらいのデックで環境が埋まって、
じゃんけん状態になる。最後に勝つのはそのじゃんけんを崩す地雷デック、もしくは
アンチデックとその衰退、とかいう流れがまた組まれそうな気もする。

地雷は環境を支配することは出来ません。

てか環境を支配なんぞしたら地雷でもなんでもねぇ。

地雷は撤去できるから地雷なのです

白の場合、兵士にしてもクレリックにしても
共同の功績はじめ、アンセム系で仕組まれた疫病は回避できる。
それに、当然解呪で割ることも。
もぎとりなどの全体除去には抗することが出来ないが、それはべつに部族に限ったことではない。
赤の場合、ゴブリンで疫病に抗しようと思ったら
差し当たってゴブリンの王でもいれるしかないが
ちょっと無理がある。
速攻でけりをつけるか、むしろ、変異を生かした柔軟な戦略で乗りきるしかないのでは
と思います。

ふむ、白には仕組まれた疫病は効果が薄い、と

部族デッキではウィザードデッキとクレリックデッキ相手に何度かスパーリングしてるけど、めった切りをサイクリングするだけで流れそう
白クレリックを組むと、プロテクション（クリーチャー）等オデッセイのクレリックも良い感じ

部族はまだこの二つとしか練習していないけど、個人的にゾンビデッキが気になるところ
ゾンビデッキ組んでみたヤシいる？


日本語微妙でｽﾏｿ

某社の陰謀で前のブロック構築の(トップ)デッキは次のスタンダードの
トップにはならない(例、レベル、IBCのデッキ達)ように仕組まれていると
考えるのは考えすぎ？

影魔道士の浸透者と泥棒カササギで殴って、ドローを言葉シリーズでアドバンテージを取る
こんなデッキが組めそうな予感

おいらスレ逝ってきます(；´д｀)

>>112
そりゃそーでしょ。環境を変えないとエキスパンション出す意味ないわけで。
燻しは明らかにそういうカードだよね。

遅いクリーチャーデッキには明日はない
カードリストをもう一度総ざらいせよ

まぁ、つまりは偽りの治療こそトップレアだということなんですけどね。

>>116
何に対して使うのかと(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

チャンピオンで１２点削れる

>>117
相手が集いを（以下略

>>118
相手が殺してくれるのをまつですか？

無垢の血で

>>120
投げとｂ(略

>>121
ソーサリータイミングでは、だめだと思われ・・・

じゃ、霊気の噴出でｗ

解放に決まってるだろ？

爆弾　発動っ？

[漫画板にｶｴﾚ]

>126
（　´ _ゝ`）

寂れてきたんでネタでも振るか

そろそろInvitationalが始まるな。

新スタンで現時点で有力視されているデッキは

白青動員令
サイカ
青緑（マッドorスレショor怪物型）
Ｄ４Ｃ
エルフ
ゴブリン
ブレイズ

てところでどうよ？
トッププレイヤーがこれ以外のどんなデッキを持ってくるのか興味あるな。
まあ、それが環境を支配したりはしないんだが。
（去年、怪物君は青黒対立だったし、ワイズは５分で作るし）

>128
鳥デッキと黒白クレリックも追加しないと。

黒コンと白緑はなんだかんだでいんだろうよ・・・

まぁエルフを有力視するくらいだ、なんでもOKだろ（ｗ

誰かエンチャントレスで出ねぇかな

つーか、火＋氷、排撃、シヴの浅瀬　が落ちる１１月以降
　警　官　突　撃　デ　ッ　キ
はどうなってしまうのですか？　失うものが大きすぎます。

ウィザードデッキに旗印入れて遊んどけ

>>133
チャージがあれば大丈夫。
あとは、セファリッドという種族を利用してだな。。。。以下略

>>133
タンカブーも落ちるな
かそけき翼付けて激しく殴れ

ばかやろう。環境が変わって
結構いけるクチになってるとおもうぞ。警官。

問題はドロー。

サイカトグ最強。フィンケルが死なないしね。レイジもフレイムタンももういないしね。
燻しも強い。排撃はなくなったけどＷＩＳＨからの冬眠でがまんするよ。あと仕組まれた疫病も最強だね。
それじゃあまた来月ね。

↑モリカシぽくてﾜﾗﾀ

海外遠征おつー。でも何か忘れてるんじゃない？（ﾆﾔﾘ

>>138がフィンケルと燻しを一緒に評価してるのにﾜﾗﾀ

ほんとにドローがないな、青。いまさらすぎる話題だけど。
警官は、なにげにいいかもしれないけど、やっぱり一発芸でしか・・・。
守護ウィザードとブッディと警官の、ウィザードデッキは有りうるのか？？

>>142
君は、チャージと警官握って、すき見てGo！の赤青？
それとも、カウンター握って、ラスゴでボコボコって警官を出す白青？
あ、そういえば今の環境ラスゴってあまり使われないね、、白青いっとく？藁

剛腕でトランプルつけて巨大化系スペルで本体に通す緑青でおながいします

>>144
了解だ。兄貴。日曜の昼の大会のそれで出る。

　　　 　 , '／,; 'iｌ| 　 , ' ／,ｌ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／／　.||| ／／／|.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　|'／　　 .,!l' ／／,ｌ| |.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　|　　　／／／／ || |.|
　 | |　|.0 ／／／／　　|| |.|　　　　　　┌‐‐l]‐┐
　 | |　|／／／,'l|.　　　 || |.| 　 　 　 　 .| ::.｡ﾟo.: | .＿＿
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￣| |　|／／　..|||.　　　 || |.|　　　　　　└――┘|;;;;;;;;;;|
￣| |　|／　　　|||.　　　 || |.|　　　　　　　 　 　 　 |''''''''''|
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　 　 　 　
　 | |　|　　　　 |||　　　0|| |.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　優勝したらどうしよう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||.　　　 || |.|　　　　　　　　
　 | |　|　　　　 |||　　　 ,|| |.|　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　 　
　 | |　|◎　　　|||　　／,||_|,l＿＿＿＿＿ ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 　　
　 | |　|　　　　 ||| ／／　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 それはない。兄者。　　　　　
　 | |　|　　　　 ||' ／ 　　　　　　　 　　　／　　　＼ / 　　　|　|
　 | |　|　　　／／ 　　　　　　　　　　　 /　　 　　　|　　　　｜ |
　 | |　|　 ／／　　　　　　　　　　　 ＿_(__ﾆつ＿＿＿＿＿.| .|＿＿＿＿ ＿
　 | |　|／／　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 　　　　 　　（u　⊃　　　　　／l
＿| |　|／　　　　　　　　　　　.／　　　　　□　□　□　□　□　　　　　　／／ｌ!
／| |　|.　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　~
　 | l／　　　　　　　　　　 .l二二二二二二二二二二二二二二二二l／
／~　　　　　　　　　　　　　　|__|,! 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|__|,! 　　

>146
ﾜﾗﾀ

マルチカラーがスタンダード落ちするのは勘弁

くだ質スレでちょっと話題になってたけど、
打開＋Wordのシナジーはどうですか？
仮にX=1として、２マナ＋Wordフル起動で４マナ＝６マナ、手札は１枚に。
割りに合うのかなー。青Wordだったら４枚バウンス、赤Wordだったら８点。
このどちらかという気がするけど。
赤との組みあわせだと、埋め合わせなんかもいれて、赤Wordバーンとかもおもしろそうだけど。

つか、赤と青とで、打開＋青Word＋セファリッドの警官＋無謀なる突撃の
バウンスデッキが最高に熱い気がするのはぼくだけですか？

>>149
WordとBreakthroughが、それ以外のｶｰﾄﾞとのｼﾅｼﾞｨを形成していない。
UGﾏｯﾄﾞﾈｽやｻｲｶﾄｸﾞなどの有力ﾃﾞｯｷにとりあえず勝ち目が無い。

釣り目的でないのなら、実戦ｽﾚでこういう書き込みは勘弁してくれ( ´Д｀)

>>149
デッキ作って向こうでアップしてみてはどうか

>>149
青wordの効果について何か勘違いしてない？

金言
Words of Wisdom
o1oU
インスタント
あなたはカードを２枚引き、そのあと、他の各プレイヤーはカードを１枚引く。

>>152
きみがじゃないのか？＾＾；

>>152
壮絶にﾜﾗﾀ
いいセンスしてるよ。





・・・って、ネタだよね？

>>152
新しいマナシンボルの表記に激しくｗａｒａｔａ

>>152はﾏｼﾞｺﾞｯｺﾞ

青緑対立ﾏﾝｾ-!

>155
HJのカードリスト見ろ

>>155
新しいと思ってる君に激しくwarata

ここはひどいインターネットですね

しかし沢山釣れたなｗ

本当に釣っていたのは誰やら・・・
まぁ155では無い罠

>152
お前(・∀・)ｲｲ!!

Invitational終了。
新スタンダードの状況を。

ミラーリの目覚め
バベル
対立系
青緑系（白タッチ等含む）
ゴブリン
ブレイズ
白青動員
サイカ
ステロ
Punisher

てとこか。
コンボ系と対立が勝ち組っぽい。

白青動員

で、Invitationalのデッキは放課後まじっくクラブが見やすかったぜ。

厨な質問でスマンのだが、Jens Thoren（2-1）のデッキは勝ち手段が
Opportunityにしか見えないんだが、俺の目は逝ってよしですか？

使い手がｱﾚだし、たった2､3回のﾃﾞｭｴﾙで優劣は決められない。
ﾃﾞｯｷ同士の相性は各々で確かめないといけないな。

>167
象の待ち伏せを狡猾な願いでサイドから引っ張ってくるのだろう。
神の怒り撃って、ミラーリでコピーすればフィニッシャーになる。

フィンケルのバベルが３勝してますけど誰か回した人いる？

Gabriel Nassif の黒緑青対立ブレイズデッキ回してみた。
　《対立/Opposition(UD)》の玉数がすくねぇのが感想。
白ウィニーに《動員令/Mobilization(ON)》が入っていたらヤバイ雰囲気です。
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》が序盤からロックをかければ確かに負けないけど、他のサポートが足りないのかね。
《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》を2枚くらい差しても良いと思った。

ついでに、Tomi Walamiesの白青対立もまわしてみた。
白ウィニーに相性激悪。
ウィニーにどうやって勝つんだろ。

おいらスレから出張してきました。今後それなりに完成度の高いデッキは
こっちで討論していきたいと思う。みんなよろしこ。
＞170
フィンケルのバベルはデッキパワー自体はたいしたことはないと思うぞ。
三回戦という短い戦いだったからたまたま勝てたんだと思ってる。
普通の大会みたいな長丁場では安定した勝率を挙げるのは難しいだろう。
しかも今後の環境では５マナのｴﾝﾁｬﾝﾄを１ターン守りきるのはなかなかに
難しい作業なんではないだろうか？
とりあえず漏れが回してみた感想はこんな感じ。
だれか他に回してみた奴の意見も聞きたいな。
＞171
ブレイズ/対立デッキなのに青願いなんて入れるスペースあるのか？
そりゃあ汎用性は高いだろうけどさすがに重すぎな感じは否めないと思う。

>171
らすご

デッキ構築で、初っ端からメタっていうかたしなみ程度で、
黒なら墓地除去入れるっしょ！
《腐朽/Decompose(OD)》とか。
白で、《朝明け/Morningtide(TO)》でもいいけど、ちょっちね。
スタンダードここ数日やってて思った。
逆に、メインの《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》はちょっち弱かった。

それと、新しいテクニックひっぱってきたぞ！
トーメントかオデッセイにいた、黒のアンコモンで、
場に出たとき他のクリーチャーに-2/-2ををつける生き物いたでしょ？
これが、
黒緑のNWO（《生き埋め/Buried Alive(OD)》とか《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery(ON)》が入っているデッキ）に入る。
《生ける願い/Living Wish(JU)》から引っ張ってきてもいいしね。

どうよ？

スレショ必要だけどアリなんじゃねーの？モリカツが前に入れてたじゃん

>172
《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》
と《対立/Opposition(UD)》引かないと負けた。
どちらか一方の場合でも序盤に引かないと駄目。
辛すぎです。

こんな弱いのがあっていいのかっていうくらい引きに勝負がかかってた。
序盤に《対立/Opposition(UD)》を引かない上にルーターや《影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)》が機能しない=事故　っていうデッキだ。これ。

デッキってこんなもんか？上記は事故の範疇に入らないでしょ。

でも、事故は免れない。

改行忘れてごめん。

ミラーリの目覚めは一体何に強いんだ？

>178
青緑、ほぼ負けないといっていいほど相性がよい。

漏れはKiblerのがThorenのよりイイと思うんだがどうだ？

メタが不明だったからカウンタータイプになったんだろ＜Thoren

つうか今回、メタ見切らないとカウンターではやってけないと思うのは俺だけ？

>>182
メタデッキが絞りきれないんであって、でてきたら
キーカードをカウンターするだけでいいんじゃないの？

保全age

>>184
この板で落ちる事なんてそうそうないから大丈夫だよ…

通ったらやばいの多すぎ。

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

ミーニャーだのniraだのもう勘弁

っていうかまだやってんのか？
バカか？ホント

過去の遺物にいつまでも投票してるとは…

そうだ、ＭＴＧ者ならやっぱりこれだ　→　(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

明日あたり非公認のNewスタンダードがあるところも多いだろう。
実戦情報スレとしては住人の報告を求めたい。

>192
きぼんぬって言え！！

りぼんむ

リボルバー

>>192
...so what?見てないような素人は逝ってよし。

>>196
見てるよ。マジックは４版のころからやってる。
私は理論だけでなく、実際の動きと勝っているデッキの傾向を知りたいのだ。

>196
別にお前が運営してるわけでも無しに。
つうかこんな板で逝ってよしとか久々に見た。

いまどき逝ってよしって
かっこいーーーいﾌﾟ

>>199
ﾌﾟもどうかと思うぞ・・・

２００げっと

↑( ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

次期スタンでミラーリの目覚めデッキが最強と思ってる俺は逝ってよし！でつか？

ブレイズやパーミッションにたいして不利そうだが、
>>179　の通り青緑に有利なので悪くは無いと思う。

ミラーリの目覚めは青Wishの方が強いよね！

>>197
時期ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ非公認大会のﾚｼﾋﾟもいくつか紹介されているが、
それ以上のものをここで期待してるのか？　教えて厨は不快だ。

>206
一番このスレに不要なのはこういうﾔｼなわけなんですが。

>>205
青Wishでは今ひとつカードパワーのあるカードを持ってこられない気がする。
赤Wishよりも１マナ重いのとインスタントであるのとではどっちが良いのだろうか？
私的には赤Wishを推したいのだが。
>>206-207
まあ落ち着け。非難合戦では見ているものも不快だろう。
建設的な議論をｷﾎﾞﾝﾇ。

>208
折角ネタフッた後に深井なんて言葉選ぶﾔｼに言われたかねぇＹＯ!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

赤Wishの方がｲｲ？
　↓
環境が煮詰まって高速化
　↓
４色目でデッキ回りが不安定
　↓
赤を入れてる余裕がないＹＯ！！
　↓
メインと青Wishでなんとかした方がｲｲｰ

単なる威力では、力強い選択肢の多い赤Wishに軍配上がるに同意。

赤Wishはカードパワー、青Wishは汎用性と考えると、青の方がWakeデッキには合ってる気もする。

赤の利点はPyroclasmで苦手なブレイズを一掃できるのと軽さ、そしてFirecat Blitzか。

結局は好みの問題の気もするがな。俺は青派。

聖なる場張ればブレイズなんて怖くないんでは？

青wishは汎用性があるがミラーリを張らないと勝てないのでは？

赤wishはミラーリの目覚めを張っているときに相手が隙を見せたら
その時点でほぼ勝ちが決まるから俺は赤かな？

しかし赤wishの方は青wishみたくエンチャント・アーティファクトを
繰り返し割れないのがかなり辛いな。

昨日横浜で行われたＡＰＯＣなる非公認スタンダート
優勝の青緑スレッショルドのレシピ上げ

１０島
７　森
４　真鍮の都

４　ラノワールのエルフ
４　野生の雑種犬
４　熊人間
４　敏捷なマングース
４　ワームの咆哮
３　不可思議

４　留意
４　入念な研究
４　打開
２　激動
１　綿密な分析
１　熊の谷

サイド

４　たい肥
４　被覆
２　クローサ流再利用
２　天啓の光
２　物静かな思索
１　不可思議

デッキの肝はラノワールのエルフ。
これをお陰で激動撃つのが無茶苦茶早い。

ちなみに私は白緑タッチ赤で２位でした。
運だけで勝ってたダメデッキですが
希望あれば上げます。

>>214
ぜひ緑白も上げてください＾＾！

wakeは赤青共に使ってみました。
皆様の考察通り青は便利だけどフィニッシャーがヘヴォイ。
＃サイドからのラクァタス大使の方が強かったり。

赤は枯渇を持って来れない、一瞬の平和を回せないと
互いに不便なところがあります。

ですが、併用してみると青wishから枯渇→赤wishから時間の伸張
という勝ちパターンが出来るので楽だったです。
ちなみに青3赤2で回してます。

>>216
併用かあ、強そうだがスロットキツクないかな。
どのスロットを抜いているのかが知りたいな。

>>217
ﾜﾗﾀ

堂々巡り

紛糾

>>218
何に？

kikitaikoto

maiannsa-nanba-1
kaikannowanda-rando
kaidanwoagannara
sou
imajyanai
imahaanbaransu

いまさらながら私の緑白上げ。

３　拒絶魔導士の代現者
２　新生の僧侶
４　野生の雑種犬
４　巡視犬
４　薮跳ねアヌーリッド
４　尊大なワーム
４　金切るときの声
２　千足虫

４　栄光

３　奉納
２　アクローマの復讐

土地２４本

ちなみに、タッチ赤でサイドに紅蓮地獄

エクテンスレのURLキボンヌ。
誰か厨な私に教えてください。

「実戦情報」で検索かけろ

>>226
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AC&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

>228
下らないよ

>226
掲示板に戻って過去ログ探せばすぐ見つかるよ。

どうも有り難うございました。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

黒コンで優勝ｼﾁｬﾀ

ほう。運が良かったな。

どんなデッキに当たった？＞233

おまえ等はどんなデッキを使っている＋予定だ？
俺はステロだが

罠の橋メインのバーンステロ。
青緑、白緑、黒コンに強い。
サイカが減ったのでかなりいけてる。

昨日、DCIに逝った。
優勝はエンチャント・レスデッキだったかなぁ？

前の環境よりさらに混沌するヨカーン

やっぱＷａｋｅは青に勝てないのかｗ？

MtGなつかしい…。最近環境が落ち着いてきたんではじめようと思ってるんですけど、MtG環境は大分かわりましたか？
私はウンパスでのたうち回ってた頃の時代にやめたんですけど。

結局Wakeデッキって実戦用なのか？

昨日公認トーナメント出てきた（１００名前後）
やはり緑白、青緑が圧倒的大多数を占めてた。
サイカも未来予知型や行き詰まり型が少々いたけどみな下位ラインだった。
優勝したのは青緑タッチ栄光だった。

ちなみに漏れは例のエルフデッキで参戦。
一回戦目　黒赤青ソーサリー　願い→紅蓮地獄　めった切りサイクリング
二回戦目　赤単バーン　激発　地震
三回戦目　黒単コントロール　もぎとり　

な　に　か　う　ら　み　ご　と　で　も　あ　り　ま　す　か　？
《頑強な決意/Steely Resolve(ON)》を投入しようと心に誓った一日ですた

>《頑強な決意/Steely Resolve(ON)》を投入しよう
そしてそれを額に貼り付ける、と。

よしッ、頑強な決意だ！！
→めった切りサイクリング！
→地震！
→もぎとり！

……ぇぁ？

全体除去だけなら大丈夫なんだよ。
ただその後出てくる顔無しの解体者や戦争の言葉なんかでｼｭｰﾘｮｰするから
それを防ぎたいの。







仕組まれた疫病で終わるんだけどナ　　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

昨日公認トーナメントで黒コン使ってて、
３回戦でエルフ単をもぎとり殺しにした記憶があるんだが…
もしかするかも（；´Д｀）

フィニッシュが「消防向けクリーチャー」だったなら間違いなく俺でつ。

＞246
一戦目二戦目共にｳﾞｨｻﾞｰﾗ大先生で殺されますた。
顔無しやらアンデッドの剣闘士やらが投入されてますた。

千葉は南行徳の某大会でつ

俺ﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!

対戦してて、「ﾈﾀ蒔きエルフっぽいなー。さては２ちゃんねらか？」
とか思ってますた。まさか御本人とは…（；´∀｀）

なんていうか、俺のデッキにとってあのデッキは
「お客さん」そのものですた。当たり悪すぎでふ。

ちなみに俺は、トーメント以降しばらくマジックやってなかった
ブランクが仇となり、次の対戦には勝ったものの、
その次の対戦でマッドネスのルールがよくわかんないで
脅迫で相手の堂々巡り（当然マッドネス宣言）を抜いた直後に
嬉々と魔性の教示者をプレイし、カウンターされて轟沈しますた。

まあこれでマッドネスのルールが理解できたのと、
リアルﾀﾈ蒔き殿とデュエルできたので、今回は良しとしまふ。

>246&247
　世　は　狭　い

　し　か　し　、　メ　タ　は　広　す　ぎ　だ　YO!

>>246
うらやますい

勘違いの可能性とか

＞ﾈﾀ蒔き時殿

その一回戦目の黒赤青ソーサリーデッキに興味があるんだが
大体でいいんでうｐしてくれないか？

俺もちょっと気になる。
予想だと、サイドボードに載ってた4ＣＢの類だと思うんだが
オンスロートになってどう改良されたのか見たいところ

ちと気になったが、ステートとかで暴れていた（場所により優勝）サイクリングデッキはいなかったのだろうか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

＞251
日曜日に千葉の南行徳で行われてたのは邪○魔法使いだけかと。

件の黒赤青ソーサリーデッキだけど、詳しいレシピが分らないので実況風に。

一戦目、初手が森*5案内*2と言う糞手札だったので、マリガン。
そしたら手札に土地が無い。仕方なくダブルマリガンするもまた土地無し。
すでにこの時点で勝てる見込みは0に近いのだが奇跡を信じてプレイ。
相手セットが汚染された三角州だったので「サイカか？ラッキー」と思い
渾身のドロー、土地じゃない・・・・。
次のターン相手セット大闘技場、三角州を島にして手練をプレイ。
「三色サイカか、大変そうだな」と思いつつドロー、土地ｷﾀｰ。
その次のターンも土地を引き、無事手札のエルフ６体中５体プレイに成功。
すると相手のターンで「じゃあ燃え立つ願いプレイします」と死の宣告。
大方の予想通り紅蓮地獄で殲滅させられる。その後8/8猛烈に食うもので撲殺。
二戦目、土地事故はしなかった物の、紅蓮地獄→めった切りサイクリングで殲滅。
10/10猛烈に食うもので撲殺される。

確認できたカード

汚染された三角州　血染めのぬかるみ　大闘技場　シャドーブラッドの尾根
ダークウォーターの地下墓地　沼　山　島
猛烈に食うもの
無垢の血　チェイナーの布告　火山の槌　紅蓮地獄　めった切り　
埋め合わせ　燃え立つ願い　集中　手練　

大量の除去で相手生物を殲滅。その後ドローを繰り返し猛烈に食うもので勝利
クリーチャーデッキを非常に激しくメタってるデッキだった。

い　っ　た　い　ど　う　す　れ　ば　か　て　ま　す　か　？

>ﾈﾀ蒔き時
本　当　に　レ　シ　ピ　わ　か　ら　ん　な（藁

一応分かったのは４ＣＢのようなノンクリではなく
猛烈に食う者を採用している、手練、願いが入っているだけか…

>>255
＞千葉の南行徳で行われてたのは邪○魔法使いだけかと
そうか…自分もリアルで出会う可能性が十分あるなあ。その時はよろしく。

＞254
途中でドロップしてドラフトしてたので詳しくは分らないが
とりあえずほとんど上位卓には居なかったと思った。
下位卓には陰魔道師+未来予知や12除去+行き詰まりがちらほら。

その日のドラフトは面白かった。
なぜダールの槍騎兵が三枚も流れてきますか？
なぜ初手で星の嵐を取りませんか？
なぜ正義の理由が二枚も流れてきますか？（しかも9手目）

謎ドラフトだったので美味しく白赤をドラフトし、吹きさらしの荒野をいただきますた

>259
あそこのドラフトは物体ばっかなのでしょうがないのれす。
ところで、何卓目？

昨日の某大会で２位だったんでさらしてみる

8 Forest
9 Island
1 Mountain
3 City of Brass
1 Wooded Foothills

4 Merfolk Looter
4 Arrogant Wurm
3 Wonder
4 Wild Mongrel
4 Basking Rootwalla
3 Phantom Centaur

3 AEther Burst
4 Circular Logic
3 Careful Study
2 Deep Analysis
3 Cunning Wish

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

ごめんWonder３→４だった。

サイドのFlaring Painがﾏｼﾞ(・∀・)ｺﾞｯｺﾞｰ

２５６のソーサリーデッキには見覚えがある。
以前にリバーサイド杯だかで見かけた。ちなみに優勝。
レシピは以下のサイトからでも

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~tokosa/chofudraft/tournament/20021012.html

>>264
あの時のスタンダードセクションの優勝者は、
謎の美青年だったような。不思議な人だった。

それはそうと、
環境が変わって、秘教の十字軍が再評価されるんじゃないかとひそかに期待してたんだけど
まったくその兆候はないですね。失礼しました。

>>266
クレリックだったらよかーたのにね。
→十字軍

＞260
三卓目ですた。（呼ばれなかった人ｸﾞﾙｰﾌﾟ）

＞261
崇拝とか幻影ケンタが多かったのか？
ってか青願い入ってるんだからサイドもうｐしる！

>>268
幻影健太に鋭い痛みは効くけど崇拝には効かない

と、（・∀・）ﾈﾏﾀ！

まだﾒﾀ的にこれといったﾃﾞｯｷは無いね。
去年はﾊﾞﾗﾝｽや災禍がずいぶんと噂になっていたもんだったが…。
ﾌｧｲﾅﾙｽﾞまであと2ヶ月。

>264
ヴォルケニックハンマーはいって無いじゃーんと（･∀･）ﾈﾏﾀ♪

>>271
「午前の部 OBC結果」って書いてあるじゃーんと（･∀･）ﾈﾏﾀ♪

>272
でもデッキはスタンダードっぽいと(略)

>272
スタンダードのデッキにしか見えませんが何か？ｗ

>>264
スレの流れはともかく、叩きがいのあるデッキだな。
でも、いじりすぎるとフィニッシャーが猛烈に食うもの/Magnivoreでなくなるような気が(w

＞269
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　　ｲｯﾃﾖｼ！←ｵﾚｶﾞﾅｰ

とりあえずたたき台を作ってみて回してみて気づいたこと

・フィニッシャーは赤ゴイフで(･∀･)ｲｲ!!
現行だと燻し以外のインスタント除去が非常に限られているので最低１度は殴れる
そして二度殴れば人が死ぬので即除去されても二枚目引けば勝利。
そうでなくともソーサリー火力をメインやサイドに仕込めばそれで勝利。

・火山の槌に限定はしないが、なにかしらの火力が必要
上で書いたように赤ゴイフだけだと殴りきれない可能性があるので。
軽い火山の槌か二度使えて軽減できない稲妻の波動、あるいはX点火力の猛火が候補。
全体除去を兼ねる地震も捨てがたいけど、除去なら間に合ってるし自分が食らうのが痛い。

サンプルデッキうｐしたいんだけどおいらスレとこことどっちがいいかな？

今スレ読み直して気づきました

254の言ってるデッキは

サ　イ　カ　じ　ゃ　な　く　て　サ　イ　ク　リ　ン　グ　な　ん　で　す　ね

首吊ってきます・・

サイクリングデッキはちらほら見られますた。
面白いなと思ったので現在ステイトデッキをコピって練習中でふ。
赤白二色の安定性も捨てがたいけど緑タッチの地図作りも捨てがたい。
（意外と途中でサイクリングが途絶えたり、そもそもスライド引かないことがある）

あー、漏れもはるか昔に赤ゴイフでソーサリーデッキ組んで
おいらスレに書き込んだことがあったけど
ランデスでやったんで、大失敗ですた。時代はランデスを求めてねぇ！
いまなら案外うまくいくのかもしんまい。
でもやっぱり赤ゴイフ弱いし。いや、弱くはないけど。でも弱いけど。
稲妻の波動はひたすら重いし。

火山の槌でいいんじゃあない？
埋め合わせしやすいし軽いしね。

>277
一応優勝してるんだし、こっちでいいんじゃない？

＞＞２８０
両方共優勝してたような..

こないだスライで大会に出たら４−１だった。
青緑とかに普通に殴り勝てた。
パイルドライバーと火猫の攻撃力はおかしい。

>>282
アメリカの州大会でも優勝したりしてるしまあまあ逝けるかもね

アメリカの州大会のデッキ見てて
なんとなく思ったことを書いてみたりしたらまずいのかな

＞284
(･∀･)ｲｲ!!と思うぞ。　ｶﾞﾝｶﾞﾝ意見するべきだ

サンプルデッキはその大元とあまり変わってないのでうｐは辞めときます。
無駄にスレを消費するのはどうかと思うからね。
元のデッキから大幅変更されたときだけでいいんじゃないかな？

今日仲間内でデュエルしてきたんだけど赤緑ビーストデッキに可能性ありそう。
青緑相手にも互角以上の戦いができるし、スライなんかは楽勝。
強さの秘密は騒乱の崖地と貪欲なベイロスにあると思う。
騒乱の崖地のおかげでワームトークンを容易に除去できるし、
ベイロスがいるから殴り合いで絶対的優位に立てる。
そもそも火力が大量に搭載されているので、序盤の小型生物に対処しやすい。
もう少し練りこんだらおいらスレにうｐしてみるのでよろしこ。

ネタ蒔きさんありがとー
じゃ気になったことあげるよ
赤緑とかの緑系のビートダウンのサイドに絹鎖の蜘蛛が入ってたのが
印象的でしたあとエンチャントレス見当たらなかったような、
黒緑系が少なかったのも気になりました。

絹鎖の蜘蛛はこれからのサイド標準装備かも知れない。
青緑対策としてはメチャ優秀。ワームトークンもしっかりキャッチ。
墓地に不可思議が自殺になる罠が素敵だ。

普通の事だと青緑、黒コン、白緑ビートダウン、緑赤ステロイド、
スライ、が多かったですね
動員令に頼りきったデッキは全然無かったと思う
まだ全部みてないけど色々なデッキを見るのは楽しいですね

ちと活気が出てきたこのスレ

絹鎖の蜘蛛はステロなんかだと、メインから2枚ぐらい入れてもいいんじゃないかな？
結局現時点でメタの筆頭である青緑に効果覿面だし、
同系との対決でも焼かれにくいし、そう簡単には突破できないし。
後ろ向きだとは思うんだけど、やはりメインから青緑に耐性がつけられるカードは良いと思うのですよ。

ttp://masa.on-air.ne.jp/kurouto/tournament9/result2.html
↑のURLは先日参加してきた大会の上位デッキリスト。
ここの一位の青白緑コントロールは州大会で成績残しているデッキにないタイプだけど、
これからのデッキタイプのひとつとして有望視できると思う。
てか、勝てなかった。赤黒土地破壊じゃ無理だ。

wish無しなんですね。青だけでもあっても良いと思ったのですが。

州大会の白系デッキ、崇拝入りがすごく多い気がするんですけど
あと、サイドに剛胆な勇士を良く見るけど拒絶魔道士の代言者はあんま見ない
青緑メタだろうから早く出る代言者の方がいいと思うのは自分だけでしょうか？

>293
代言者は迎え撃つタイプなので相手がでてこないと
起動はおろか動くこともできない
それに比べ勇士は対象を限定しているが、どんな状態でも打てるので
こっちを優先させている。

>294
納得しました
ちなみに狩猟場デッキはもう駄目なんでしょうか
エンチャントレスやセメタリーなどのエンチャントに依存するタイプの
デッキがいまいち振るってないし
サイクリングデッキは大丈夫みたいだけど...

蛇がいない狩猟場に明日はないなあ。
むしろエクテンだと１８７クリーチャー大集合で活躍できそうだが。
スタンダードでは優秀１８７クリーチャーがいないので無理じゃあないかな。

ワームがいなけりゃ赤単で大会出るんだけどなあ・・・
あれのせいでどうしても黒タッチになってしまう・・

脅しつけでｶﾞﾝｶﾞﾚ

>297
ゴブリンのこと？
ゴブリンなら、ワームぐらいなんでもないよ。
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》はやばいけど。
バーンなら、よく分からんけど全力で頑張れ。

カマアルを300枚買い溜めまくり

>>297
限界点4枚積め（ｗ

>301
ついでに誘うワーム4枚詰め（ｗ

>>300
感動した、俺は303枚ｼﾞｬﾚｽ買い溜め〜

＞299
まぢで？　漏れもゴブリンスライ使ってるけどQRに勝てない・・・。
緑色の三連星をどうするのか教えてくれYO!

って普通はQRじゃなくてマッドネスだよなぁ。
単体のワームならそこまで気にならないのは同意かな。
群衆追いの攻撃が一発でも通ると俄然こちらに有利になる。
おまいら（火猫も）攻撃力ありすぎですよ！

ソーサリーデッキ組んで使ってるんだけど、スライに全く勝てない。
ソーサリー主体のデッキだからしょうがないといえばしょうがないんだけど
どうにもならないほど相性悪いのはどうにかならないのかな。
それこそめった切りを二枚は引かないと死亡確定

なんで群集追いタフネス２なんだYO!　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

>302は>301のネタがわかって無いに一票
もう赤単関係無いし

普通に赤単フルバーンなら罠橋がお供だろ

もう、おれには、徹底的なクリーチャーメタデッキしか勝てない気がしてきたよ。
罠橋4枚買ってきます

>296
サイクリングデッキに狩猟場どうでしょう？
色は合ってる187クリーチャーがほとんどだしスレッショルドもすぐする
でも入れる余裕があるかっていうとなあ...
187クリーチャー多いっても数体だけだし、
その為だけに入れるかっていうとなあ...

>304
う〜んワシがおかしいのだろうか。
クリーチャーの選択は・・・
《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TO)》
《怒り狂うゴブリン/Raging Goblin(7E)》
《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster(ON)》
《ゴブリンのそり乗り/Goblin Sledder(ON)》
《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver(ON)》
《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》
《ゴブリンの略奪者/Goblin Raider(7E)》
《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter(ON)》
だけど。
最近火猫を2枚追加したとこ。火猫重いから入れてなかったんだけど、
最後の最後に引く分には強いから2枚。
補助は、《火山の鎚/Volcanic Hammer(7E)》、《ショック/Shock(ON)》、《炎の稲妻/Firebolt(OD)》、
《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》、《ゴブリンの穴ぐら/Goblin Burrows(ON)》

微調整しながら入れてる。《怒り狂うゴブリン/Raging Goblin(7E)》は
突進の数が多いときは3にしたりして。


で、ソーサリーデッキがスライに勝てないのは間に合わないからでしょうな。
で、スライがソーサリーに勝てないときは、しっかり除去されてしまったとき。
あるいは、序盤にゴリゴリいけなかったとき。
最近は《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》が大嫌い。

火猫は4枚

スライって四ターン目に火猫で殴りきる、もしくは削り落として焼ききるデッキじゃなかったのか？
と言うかプラズマの連鎖は何処に消えたんだ。明らかにハンマー＜プラズマだと思うのだが。
で、ＱＲ相手にはサイドから罠の橋を仕込んでる。と言うかそうしないと余程回らないと勝てない。

火花鍛冶も名手も要らんだろ。火花鍛冶はまだ判るが名手ってなんだよ、ｱﾌｫか。

ﾈﾀだったっつーことで

いや、以外と馬鹿にできんぞ。
名手はサイドボードに入れてる。

何対策かくらいかはわかるよな？

なんつーか、ワームとかそういう以前の問題のような

>>314
その前にsageくらいわかってくれ。

シェー！(･皿･)

ちょっと説明してよ。だれか説明して！すぐに説明してあげて！
ゴブリン使ってるひとなら分かるでしょ？
名手が100円レアなのはあり得ないってこどが！
エルフが全部死ぬとかじゃなくてそれ以上に強いってことが。

>>317
動員令とリス、ウィザードにも
市　民　権　が　無　く　な　り　ま　す　
名手(･∀･)ｲｲ!!

ヤツの名はゴブゴ13

仕組まれた疫病＋αな感じかと。
ｵﾏｴら疫病を、本当に赤に入れたいのか？

疫病は黒メイン系に入ってこそ
赤なら焼け
何が何でも　焼　け

>319
確かに銃は使ってるが、あれはどう見てもマシンガンだと言ってみるテスト

>M
いや、確かに特定のデッキに対して効果覿面なのは判るが、そうじゃない場合を言ってるんだ
よみんなは。
三マナで1/1を除去されたら無効化され１ターン後に発動する一点火力。しかも使いきり。お前は雑魚かと。
てことでサイドだろ、メインに入れてる意味が判らん。まぁネタって事で。火猫の時点でネタだしな。

>318-323
お前ら激しく(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

>>322
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| 1/1トークンの敵、ゴブリンの名手ですが何か？
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>323
みんなって、誰？（ﾜﾗ

>326
必死だなＭくん。お前以外の全員だよ(藁

Mくんかっこいーーーーーい

火猫はﾈﾀなの？

火猫が「二枚」っつーのがネタなんだろ

トロ丼の次は火猫厨かよ！！

>330
それなら納得

>331
Ｍ　必　死　だ　な　（藁

>333
君だけすっごい浮いてる気がする

>334
そろそろ憐れだから止めとけって･･･

火猫よええ・・・
一瞬の平和やられて鬱になった・・・
場に残るスキジックの方が良かった・・・

　ｳﾞ　ｧ　ｶ　が　降　臨し　ま　し　た。
てかほんとスレのLv下げてる奴はどっか行ってくれ、激しくｳｻﾞｲ。
一瞬の平和なんか撃たれて嘆いてる奴がヘボ。総ての相手が可能な行動を考えれば
幾らでも対応できる。ましてや一瞬の平和の警戒なんて基本中の基本だろ。
な、とにかくいい加減どっか行ってくれＭくん。

質問でーす
一瞬の平和を警戒して取れる行動ってなんですか？（ｗ

とりあえず一瞬の平和にやられたごときで
火猫弱いとかいうなと。

焦熱ﾀﾝはいい子ですよ？
生/死が失われたのが悲しくてたまりませんが。

４ターン目にさりげなく飛び出す気さくなナイスガイ！
ツンドラ狼が嫌い。

339に同意。
337のｳﾞｧｶっぷりにやや藁。

ｺｺﾊﾄﾞｺ?？(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)??ﾂﾝﾄﾞﾗ狼ｯﾃﾅﾆ?

>>342
気にするな！
私は構わん！

>338
ｱﾌｫですか？　対応だ行動じゃねぇ。
撃たれただけで火猫よえぇとか言ってないで、もし撃たれたらその後
どうするか最善かを考えて行動するんだよ普通は。
極端に言えば一度平和を見た後撃てるマナがある時は火猫出さないって言う選択もある。
お勧めはしないし俺もそんな弱気なプレイをするつもりはないがな。
で、
な　ん　で　漏　れ　は　ネ　タ　に　此処　ま　で　マ　ジ　レ　ス　し　て　ま　す　か？
吊って来ます∧ || ∧

ｱﾌｫの337をヲチするスレはここですか？

赤単使いは今も昔も辛そうだなー(　´∀｀)
サイドに鋭い痛みを入れてｶﾞﾝｶﾞﾚ
４ターン目にキッカリ出てくる火猫には使えないがなー

＞m
漏れの一瞬の平和と君の火猫を交換しないかい？
悪い話では無いと思うんだがｗ

相手ゴブリンスライ
↓
仕組まれた疫病「ゴブリン」を指定
↓
返しのターンに猫が飛び掛かって来ますた(´･ω･`）

>347
今更亀レスしてる君に乾杯

サイクルバーンに勝てないよぉ
うーん　困った。

>>348
ツェイナーの富国しる

SB: 3 Sudden Impact
SB: 4 Final Fortune
SB: 4 Disorder
SB: 4 Ensnaring Bridge
21 Mountain
4 Chain of Plasma
3Firebolt
4 Shock
2 Reckless Charge
4 Blistering Firecat
2 Goblin Pyromancer
4 Goblin Raider
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Taskmaster
4 Raging Goblin
2 Grim Lavamancer
なんかスライが話に出てるので。サイドは恐ろしく適当。

>351
だからお前みたいなのはとっとと消えろっての。火猫弱い発言よりも程度が低いぞ。

(･∀･)ねまた

マジック未経験の弟に実戦のテストとして勝負してもらったら負けてしまいました

やはり賛美された天使（…かな？）が強すぎる！　あれはもう勝てないよ
しかも変異無しで出されたし…　対処法は分かっているけどどうも今の漏れには勝てそうな気がしないよ
簡単に倒す方法ないかな…　一応黒青赤の３色デッキのスタンダートだが…

説得しる

スタンダートといっとる時点で（略

俺　ステロ使ってるけど
青相手に一番やられたくないのって
幻影のケンタウルスに説得だよやっぱ

なんだこのスレの展開は……
>>355
双方のデッキがわからんのでなんともいえないけど
そりゃ素でだされたら賛美されし天使だされたら負け覚悟でしょ、ふつう。
でも「だされたら負け」なんてカード山ほどあるんだけど。
相手に６マナたまるまでになんとかしとけってことですよ。

>359
普通はごく普通に四ターン目に出てくる訳だがね。
素で出されたんだったらごく普通に対処できるでしょ。
>356が言ってる通り説得しても良いし、黒入ってるなら除去しても良いし。
まぁ終止が落ちて確定除去が更に減ったのが痛いところだが。

変異してる奴は全部焼いちまえー！
戦略なんて見えやしねーッ！！

>361
いや、スタンダードのデッキに入ってて、変異したら弱くなるなんてあり得ないんだから
そりゃ焼くだろ。

場に
《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter(ON)》、
《ゴブリンの監督官/Goblin Taskmaster(ON)》、
《ゴブリンの群衆追い/Goblin Piledriver(ON)》。
が居ます。
相手の場は
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
がいます。

監督官と群集追いで攻撃しました。
相手は《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》で群衆追いをブロックしました。
っつか、ダメージレース的にブロックするよね？！
幻影のケンタウロスは死にました。しかも、名手はアンタップ状態です。

どうよ？強いでしょ？
《火花鍛冶/Sparksmith(ON)》が強いのはもちろんだけど、名手も怪しい動きすんねん！

＞変異
先攻時の４ターン目に赤願いから紅蓮地獄に繋ぐのは定石？

>363
だからネタはもういいって。続きはコッチでヤんな。
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part3【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034262090/l50

　　　　　　　-＝ 　/川川　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　-＝≡ ∠||　ﾟ∀）＜　　新しいヲチ先ってのはこのへんか？
　　　　　　-＝ 　/ つ┯つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 -＝≡　 ∠＿__.//
　 　 　　 -＝≡（_＿）/）
ｺﾞｵｫｫｫ　　-＝ (◎)￣））

限定的な状況でしか役に立たんカードはサイドだっつうのが分からんのかねえ。
しかもサイドなら召喚酔いのある生物よりスペル優先だしなあ。

>363
因みにその状況でケンタがブロックしてくるなら、まず間違いなく自分が勝っている、
もしくは相手がヘボイ。よってひとっつも強いとは思わん。

？？へぼい？？ブロックするだろ・・・

しないだろ・・・。

ブロックはすると思うが。ゴブリンスライ相手にダメージレース挑んでどうする
崇拝でも手札にあるなら話は別だが

363の状況がゴブリンの名手が強い理由にまったくなってないと思うんだが

つか、ゴブリンウィニーでクリーチャー倒して喜んでんじゃねえよ

名手が見えてるのに？
ケンタと群衆追いの１対１交換に乗らなきゃならないなら負けてるな。

お前ら、場に出てるクリーチャーしか状況提示されていないのに、
マジレスしてる段階でまとめてヘボです。

ちなみに、俺は名手は面白そうだからメインで使ってみたいけどな。
《火猫の襲撃/Firecat Blitz》とか入れて。

>373
まったくだ。マジック場だけでやる訳じゃないだろうに。

Firecat Blitsはなかなか面白そうな案だな。
面白い止まりか強いのかどうかはまだ分からないが。頑張ってくれ。

>373
あらゆるケースの想像はしとくべきだな。
場だけでは正解は出せないのは勿論だけど。
この場合、別に「正しいプレイ」が議論になってるわけじゃない。

そもそも幻影健太が死ぬ理由が解らないのですが。

>>376
�@健太に群集追いの戦闘ダメージでカウンター１つ目リムーブ
↓
�A名手の能力で健太に１点。２つ目リムーブ
↓
�B戦闘ダメージにより群衆追いが墓地に置かれ、名手がアンタップ。
↓
�C名手の能力で健太に１点。３つ目リムーブ

（・∀・）ﾈﾏﾀ！

>373さん
もしかして猫トークンのリムーブで名手がアンタップすると思ってる…？

あ。リムーブなのか気づいてなかったわ（藁

名手はいいサイドカードだと思うんだが・・・
確かにメインはちとやりすぎだと思うが青緑系にはやたら強いぞ

>367 あとサイドはスペル優先って青緑やリス対立相手に何入れんの？

>371 エルフだろうがルーターだろうが無視して本体に炎の稲妻撃っとけば？
　　 赤単はどうやってゴブリン通すか知ってる？

>380
クリーチャー殺すなって言ってるわけじゃねえだろ（藁

>380
>あとサイドはスペル優先って青緑やリス対立相手に何入れんの？
めった切り。対立の方だが。青緑には罠橋。
で、青緑系に名手が強いと言ってるが、タフネス２以上、まぁ少ないんだが･･･
例えば犬でタップされればそれで終了。
しかもロック決まった後に三マナの生き物がそうそう通るとも思えん。
結果として名手よりもめった切りだと思うんだが。

漏れも赤単ゴブリン使ってるから意見を。

ゴブリンの名手
さすがにメイン投入するには重過ぎると思う。
ただ生物が死ぬたびに１ダメージと言うのは意外と悪くないので可能性はあるかも

青緑（マッドネス）相手のサイドボード
漏れは《脅しつけ/Threaten(ON)》か《抵抗の誇示/Flash of Defiance(TO)》だと思う。
罠の橋を入れると焦熱の火猫を抜くことになるけどそうなると火力で焼ききれなくなる。
それよりは無理やりダメージレースに持っていく上記の二者の方がいいと思うな。

青緑（対立）相手のサイドボード
これはめった切りよりゴブリンの名手だろ？
めった切りでは相手のリスの巣に対する回答にならないからな。
雑種犬にタップされるのはたしかに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだけど、
奴だって不死身じゃないんだから火力で焼けば済む話だと思うぞ。

>383
青に対して《ゴブリンの名手/Goblin Sharpshooter(ON)》は重いし、
遅い気がする。
っつぅわけで、サイドから
《無謀なる突進/Reckless Charge(OD)》を追加したり、
火力を補充したり、
《渋面の溶岩使い/Grim Lavamancer(TO)》を追加するのが良い。

一番GODな方法は、サイドにある森と《帰化/Naturalize(ON)》を入れる。

スライに解呪入れる訳ですか。しかも
わ　ざ　わ　ざ　森　で　す　か。
ネタは良いつってんだろとっとと消えろ。

>385
違います！
>384はデッキに各色防御円を４枚づつ入れるくらいセンスが光っているんですよ！


　　　　　>384　を　い　じ　め　な　い　で　く　だ　さ　い　！

>>385
赤緑フェッチ…

>387
いや、どっからどう見ても普通に山と森交換しそうなんだが。勿論フェッチランドなんて入ってないだろ。
それにフェッチランドでやるにしたってどうかと思うぞ･･･

>>388
フェッチ８枚体制（赤緑４、赤黒４）なら入れても良いのでは？
崇拝割れるし。

＞384
多少重くてもリスの巣を封じるためにはやむをえないと思うがどうよ？
それと対立デッキを「青」デッキと区分するのはどうかと思う。
普通「青」デッキって言うとパーミッションを思い浮かべないか？
もちろんいわゆる「青」デッキ相手なら名手なんぞ入るわけが無いのはたしかだが。

＞385　386　388
赤単スライにフェッチランドが入ってるのは不思議なことじゃないぞ？
スライと言う攻撃的デッキに帰化という防御的なカードを入れるのはどうかという問題以前に
不必要に煽ったり茶化したりするのはどうなのよ？

ロック決まった後にリスだけ割って、ロックされながら殴り殺されるわけか。
お　め　で　て　ぇ　な。

名手より　めったぎりだろ？
打ち消されないんだぜ？

>390
反応してやるな。

>>391は初心者

名手は一度起動できればトークンを全て殺せるしその後に出てくるのもまた然り。
めった切りはインスタントタイミングで使える上打ち消されない＋１どろー。タイミングを間違えなければそれでゲームが終わる。
帰化はインスタントで撃てるし軽いが、打ち消されるしロックが決まるまでに割る必要がある。既に出ているトークンに対処もできない。
対立を割るにしてもリスがあった場合根本的解決にならない。
>394 は　初　心　者。

上天の閃光でも張りますか

先生！おいらの青緑スレッショルドが友達のミラーリの目覚めに勝てません！

どうすればいいでつか？

日本だから日本の現メタで考えるべきなんだろうけど
アメリカの州大会の上位入賞デッキスライはサイドに名手×３
めった切りなんか入ってなかったぞ．．．。（´・∀・｀）ﾈﾏﾀ？

名手が売り切れ？（前からだったか覚えとらんが）



なんか…なんか…

>398
勝負あり（ｗ

フェッチランド入れてる事を説明するのを忘れた。
あと、土地が19〜20であることを言うのも忘れた。
《ゴブリンの穴ぐら/Goblin Burrows(ON)》が入っているのを言うのも忘れた。

いろいろ忘れてた。
>387ありがとうございまふ。

あと、《帰化/Naturalize(ON)》だけじゃなくて、
《たい肥/Compost(UD)》もサイドから持ってくることが出来るのを
強調するのを忘れてた。

いろいろ忘れてた。
みんなごめんなさに

現環境で「打ち消される」とか言ってる奴こそ初心者。

>397
帰化とクローサ流再利用を連発するしかないだろう。
墓地の一瞬の平和と綿密な分析を処理して、ミラーリの目覚めを破壊するしか
勝ち目が無いよ。

>>400
大会結果で結論だすのはよせ。
解答の一つに過ぎない。
391は煽りかもしれないが、自分なりの分析を行ってる時点でお前よりマシ。

まぁ火猫発言の時点でＭが一番初心者なのは決定してる訳だが。
なんでそんなに初心者の擦り合いしてんの？

自分は優れたプレイヤーだと思っているからだろ

>397
マナバーソで勝て！

＞395
その意見はおかしいと思うぞ。
名手についての説明は正しいけど、他の二枚については間違ってる。

そもそもめった切りをサイクリングさせたい場合ってのは相手にトークンｲﾊﾟｰｲな時。
場に対立が無い場合でも、一度リスを殲滅させられるだけでその後また増産される。
増産前に勝利できればいいが、犬やケンタが行く手を阻むので難しい。
場に対立が出ている場合は、こちらのアップキープにマナが寝かされるため相手エンドに打てない
結果として自分のアップキープに打つことになるが、
こちらのゴブリンはほぼ絶滅し、マナはフルタップになる。
そうするとまた次のターンからリス増産が開始されるわけで、解決にならない。
以上の事からめった切りは対立相手のサイド足り得ないと思う

帰化についてはロックが決まっても打開できる可能性は十分ある。
対立で土地をタップされる前にマナを出し対立を破壊すればいい。
たしかに相手の堂々巡りが怖いかもしれないが、そんなこと言ってたらマジックは出来ない

>405
（・∀・）ﾈﾏﾀ！

＞自分なりの分析を行ってる時点でお前よりマシ。
つうかｱﾌｫでつか？

>>403
消えなくても消す！




鬱堕子嚢・・・

マッドネスも対立も使ってるけど、マシンガンより石の雨のが恐いよ。

>>404
一瞬の平和とラスゴで粘られてミラーリの目覚め張られたらかなり絶望なんですよね・・
サイドの再利用法と帰化増やすか・・
エンチャントになんの対策もないから
帰化はメインからいれてみても良いような気がするんですけどどうでしょう？
>>408
ミラーリの目覚め張った次のターンに２マナでる事忘れる人って多いですよね・・

>413
メインから突っ込むんだったら、天啓の光の方がいいよ。
青緑スレッショルドは、３ターン目の打開の手札が重要な時が多いから
なるべく捨てられるものにしたほうがいい。
土地に２枚くらい真鍮の都を採用すれば普通に打てることも多いし。

言い忘れてたけど、激動も良く効く。
サイドに入れるかメインに入れるかはお好みで

おい、おまいら！


今は耐えるのだ。
再びこの手に抹消を掴むその日までそのデッキ、ワシが預かる･･･！

ゴブリンｲﾊﾟｰｲ
→輝石の儀式→抹消
→ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!

>>417
そんなお前はアポカリプスでも撃っとけ

>>417
輝石の儀式がカウンターされるるるるるぅ〜
てのは置いといて、抹消が帰ってくるとゲームバランスが変わるよね。
青使いに緊張を強いるカードって好き♪


関係ないけど、アクローマを見るたびにドロンジョを思い出すよ！

>>419
マージョの間違いでは？

サイクリングデッキは激動に勝てないと書いてあったのですが
火付け入れても無理ですか？

火付けてなんだっけ？（汗

>>421
そんなことなはいぞ。
漏れのサイクルデッキはティーロの信者と火付けを採用したが
滑らせられれば激動も怖くない！ﾊｽﾞだ。

というわけで信者も(・∀・)ｲｲ！ぞ

>422
バーディック山の火付け(TO)
地すべりでもう一度場に出る　→　また3点
というシナジー。

つまり激動にスタックしての藪跳ね効果なら、ターン終了時に出てくる。
よって勝てそう
という話。OK?

継ぎの質問です
では3色サイクリングに火付けがはいるどうか?
ダブルシンボルじゃなきゃ即投入なんですが...

>>425
こんなところで質問してる暇があったら火付け入れてデッキ回してみれ

《霧に包むエイヴン/Aven Fogbringer(JU)》を使えば激動打たれないのでは？
デッキの色少し変わるけど。

それなら《土喰い豚/Petravark(TO)》だろ。これとSlideとサイクリング１枚で土地２枚喰える。
一旦場に留まると喰いなおすにはサイクリング２枚必要だけど、一応その後も喰えるし。

>425
知り合いは、生ける願いで引っ張ってきていたよ。
状況によって欲しいクリーチャーがかなり違うしから便利だし
デッキに余裕が出きるしいいんじゃない？
ただ３色のサイクリングデッキは、２色のに比べて重いサイクリングが
多いから気をつけたほうがいいと思うけど

>424
さんくす

>>420
いや、アターシャだろ！

>>431
どっちかってーとコッペリアだろ。ロマサガ２の。

>>432
なにそれ？おっさん

>>432
そんなんいたっけ？

ていうか、こっちのターンのアップキープに
枯渇打たれてサイクリングすらできなくなるぞ。
結局激動相手はだめぽ

アップキープに打つ奴は素人。

サイクリング相手ならね。

青緑女魔術師デッキ（青言葉+繁茂）を組んでみて強かった昨日
( ´∀｀)


よく見たらプレイ時ドローなので繁茂二枚必要だと分った今日
( ´Д｀)


ｵｲﾗｽﾚﾆｳpｼﾖｳﾄｵﾓｯﾀﾉﾆ・・・・・　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

サイクリングデッキに緑願い投入するのは同意かな。
今後はメインでエンチャント割れるデッキも増えるだろうから
第一戦からオーラ術師を持ってこれる緑願いは心強い。

ってかサイドボードからオーラ術師を持ってこられたらどうしようか？
いくらエンチャント壊してもきりが無い。
（割れる前にオーラ術師リムーブ。ターンエンドに場に出して回収）

黒混ぜて偏頭痛投入しかないのかなぁ・・・。

逆にサイクリングはＷＡＫＥに勝てません
どうしよー

青緑使ってるけど、カウンターを８枚体制にするとかなり楽になるよ、サイクリングデッキ。
最近は霊気の噴出が有効なデッキが同系しかいないから、入れかえるのは悪くない。
同系が多いならやめた方がいいと思うけど

>>438
この哀れなβακαに説明希望 。°(つ

>>440
基本的にサイクリングデッキはマストカウンターがわかりやすいのでカウンターの多いデッキと
相性が悪いです。

＞441
でもそうするとメタの一角である緑白にｱﾎﾞｰﾝされそうな予感
結局はどっちをメタるかって話になるんかなぁ・・・。

＞442
場に女魔術師*1　気流の言葉*1　繁茂*1がある段階で一度ドローを変換して繁茂を戻す。
予定　　　　　　　　　　　　現実
繁茂プレイ　　　　　　　　　繁茂プレイ
↓　　　　　　　　　　　　　↓
繁茂場に出る　　　　　　　　ドロースタックにのる
↓　　　　　　　　　　　　　↓
ドロースタックにのる　　　　ドローをバウンスに置換する（１緑出す）
↓　　　　　　　　　　　　　↓
バウンスに置換（１緑出す）　解決　バウンスされる
↓　　　　　　　　　　　　　↓
解決　バウンスされる　　　　最初にプレイした繁茂場に出る

予定では繁茂一枚をぐるぐる回せたんだが現実では無理だったのさ・・・　

サイクリングデッキは黒コンもきついよ
ハンデスきついし、こだま食らったら負け確定な感じがもう..

>>445
言いすぎだって
そんなに相性悪いはず無い。

そんなことより>>446のメール欄が気になる。

>>447
全くだ

大会で
青入りサイクリングデッキに激動打たれますた・・・

>>447
おそらく絹鎖の蜘蛛のとこかと思われ。
もしかしてシートンの石膏でつか？

446=450

《空に射るもの/Skyshooter》なんでないの？

ＵＦＯキャッチャーが？

というかサイクリングはブレイズに勝てない。
3ターン目にランデスされてからだと目も当てられない。

>454
弱点の無いデッキなんかﾈｴんじゃないすか？

ミラーリの目覚めデッキは赤願い型と青願い型、どっちが強いでつか？

まだサイカトグ使ってる人とかこのスレにいる？
意見聞きたいんだが

サイカトグって何？



あーあのきもい顔のエイリアンか

　| / ⌒ヽ　/
⊂（ ・∀・） ﾖﾝﾀﾞ?
　 ＼＿∪

　|　　サイカトグサイカトグ！をやってもいいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ ..||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 ...||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

ダメ。

サイカトグって北島三郎に似てるよな？

似てない

ｽｽﾞｷﾑﾈｵだろ

　|　　じゃあﾑﾈｵﾑﾈｵ!!を犯ってもいいですか？(藁
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
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　|:::::::::::::::||　　　 〈 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 ...||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>462
だから、にやにや笑いの悪魔は上戸彩に似てｒ

実戦情報からずれてるぞ（ｗ

むしろ上戸彩がにやにや笑いの悪魔にｎ

むしろ上戸彩がにやにや笑いの悪魔にんにく

むしろ上戸彩を

　ノ　ー　マ　ネ　ー　で　フ　ィ　ニ　ッ　シ　ュ　し　ち　ゃ　い　た　い　ﾊ ｧ ﾊ ｧ

ネタが無いようなので漏れの仲間内で検討中のデッキ解説でも。

とりあえず州選手権の上位デッキを次々にコピーして回してみた。
その結果とりあえず分ったことを書いてみるYO!

青緑マッドネス：
はっきり言って辛いね。
今までは安定性が無い代わりに爆発力があるのが利点だったんだけど、
オンスロート参入によって相対的に緑白ビートダウンの存在価値が上がったことで割を食ってる。
賛美されし天使が出ると半分ゲームが終わるし、栄光が落ちると終了。
さらに赤単スライにも辛い。直接火力や除去を持ってないため火花鍛冶一体に制圧される。
ワームを３体以上呼べれば勝てるが、QR以外では非現実的。
逆にQRだと序盤の動きが緩慢になるため、より(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな状況になる。
QRのワーム三体は割りと簡単に抹殺されてしまう。
さらに新たに参入してきたサイクリングバーンやミラーリの目覚めデッキにも劇的に弱い。
メイン帰化四枚体制でようやく互角以上の戦いができるのでは話にならない。
失った物が無い事よりも得たものが無いことが痛烈に感じるね。

青緑スレッショルド：
これもどちらかといえば負け組み。
高速でマングース→スレッショルドと繋げられれば勝てるが、引きにむらがありすぎる。
安定性の無いデッキはそれだけで大きなハンディキャップを背負っている。
相性に関しては青緑マッドネスとほぼ同じ。
ただスレッショルドできない場合、より簡単に赤単に制圧される。

緑白ビートダウン：
今回の勝ち組筆頭。とにかく速い、でかい、ブロックされない。
今まではこの三つは青緑の専売特許だったが、緑白の場合それに安定性と崇拝がプラスされる。
マナ生物の存在はデッキを確実に高速化してくれるし、友好色と敵対色の安定性は雲泥の差。
さらに神の怒りなどの壊滅呪文に対しても藪跳ねアヌーリッドと言う回答があるのは素晴らしい
生物メタに崇拝、エンチャントメタに天啓の光と対策カードも充実。
これにタッチ赤した物が現時点最強デッキなのではないかと漏れは思ってる

緑赤ステロイド：
これも中々のやり手。ファッティ+火力と言うより少し大きいスライと言うべき。
ルートワラと犬の存在により、赤単よりも速く相手のライフを減らせる。
ただ赤単と違い火花鍛冶がいないため、場の制圧力では若干劣る。
しかしながら非常に勢いがあるデッキのため、有望株であることは間違いない。
スライではやや重く感じられた焦熱の火猫だが、このデッキに入るとまさに鬼神となる。
ただ黒緑等に入っている貪欲なるベイロスが天敵。
こいつが定員過剰の墓地などで回りだすと終了なので、その前にけりをつけるべし。

緑黒ブレイズ：
州選手権では少数派だったが、かなりのポテンシャルを秘めている。
直接火力以外の全てを所持しているので、汎用性は非常に高い。
さらににやにや笑いの悪魔の存在が光る。
幻影ケンタが大の苦手だが、それ以外にさしたる弱点をもたず、
ワームが燻しで即死するこの環境では6/6の怪物はおぞましい脅威と言える。
今後台頭してくる可能性は高いと言えるだろう。

赤単スライ：
初めてレシピを見たとき、正直な所落胆した。
こんなゴミクズのような1/1の群れで戦わなくてはならないのかと嘆いた。
しかしそれは誤りだった。
そり乗りと監督官はそれぞれ非常に有用な特殊能力を持っており、
火花鍛冶と群集追いは２マナゴブリン史上おそらくトップ２なのではないだろうかと思えるほどだ。
焦熱の火猫は（その重さを除けば）十二分にボールライトニングの代用になるし、
渋面の溶岩使いは非常に高い汎用性を持っている。
ある程度回りがよければどんな相手とでも互角以上に戦えると思う。

青黒サイカトグ：
も　う　だ　め　ぽ　
最強ドローである嘘か真かを失い、最強コントロールである排撃を失い、
優秀なブロッカー兼マナ加速である使い魔を失ったサイカは死んでしまいますた。



と思ってたんだが、昨日仲間が持ってきたサイカが異常な強さを発揮。
現在調整中なので、調整が終了したらここかおいらのどちらかにうｐ予定。

サイクリングバーン：
非常に強力で、メタにフィットしており、さらに対応力が高い。
非常に多く入っている土地は土地事故を防ぎ回りを安定させる。
非常に多く入っているドローは逆事故も防ぎ回りを安定させる。
キーカードは押しなべて軽く、それでいて非常に強力。
さらに生ける願いは色事故を防ぎ相手の邪魔なカードを破壊し、落ちたエンチャントを回収する。
そして苦手なパーミッションデッキは環境に少ない。

とまあ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな条件をこれでもかこれでもかとクリアーしている素晴らしいデッキ。
疑うべくも無く、白緑と並んで現行最強デッキなのではないだろうか？

その他のデッキは現在検討中なのでもう少し待ってください。おながいします

検討中デッキ一覧
ミラーリの目覚め　白青パニッシャー　黒単コントロール　黒単ビートダウン
黒赤ビートダウン　青黒サイカトグ　緑赤ビースト　

一応ネタに反応してみるテスト。

実は五色コントロールを今調整してる。
現行のデックはクリーチャーコントロール過多と見て、
ノンクリーチャーから殺すタイプ。
意外といい動きをして感動。

何となく、D5C使ってる気分で良い。

スマソ、もうスタンダードレベルの話じゃないかも知れんが。
もう一度止めちゃった人間なんで、話半分で訊いてくれ。

>456
一応現環境では赤願い型＞青願い型。です。

で、結局スタンダードの話題の主流は
ネタ待ち派と、上戸彩派のふたつの流れにしぼられる、と。

　　便　　乗　　荒　　ら　　し　　も　　お　　り　　ま　　す　　よ　　（ｹﾞﾗ

おまいら！次は
　卵　対　立　が　き　ま　す　よ　

じゃー俺がリス十字軍をつくるさ！
で、トークンを全部上戸彩トレカにしちゃる！！
これで文句ねーべ！！！

>>474
サイカは、未来予知一枚でカンタンに持ち直した感があるなぁ。

そんなもん使うサイカがいるのか？！
重すぎてはってるヒマないと思われ。

>>475
有意義な感想ありがとう。まずお礼を述べさせて頂きます。
しかしそれらはサイドボード後の動きを想定している上での
お話なのかが少し疑問が残る。
特にサイクリングデッキはメタられると非常に脆い部分が
あると思う、というより実際に脆かったのだがいかが？

もろいよ

(・∀・)ﾓﾛｲｲ!!

＞484
当然サイドボード有りで検討したYO!
エンチャントをキーカードにしてるデッキだから、帰化はたしかに辛い。
だけどそこはオーラ術師で十分にカバーできると思う。
霊体の地すべりさえ引ければ、オーラ術師をリムーブすることで無限回収できるしね。
ただややテンポで問題が出てくるので、緑白相手では分が悪いかな。
・テンポが非常に速く、神の怒りで全ての脅威を除去できない
・天啓の光四枚＝帰化８枚なので、非常に辛い

メタられすぎればどんなデッキも勝てないのは当然。
ただデッキの持ってるポテンシャルで言うなら最高級だと思う。

>483
ハァ？（・∀・）
一回でいいから使ってみろ。あの強さは尋常じゃない。

>488
ﾊｹﾞｼｸ(・∀・)ﾄﾞｳｲｲ!!
まあ重いんだけど威力がハンパじゃねぇからなあ

つうかサイカはまだ強いよ
未来予知の強さも尋常じゃない
高速スレッショルドなどには分が悪いけど・・・
一見、使い魔などが抜けて弱そうに思えるがそうでもない
実際オンスロートで優秀な除去などが手に入ったおかげで生き残れた
と、いうことでネタ蒔き氏のサイカのデッキレシピに期待

サイカよりゾンビの方が強い罠。
サイカで行くなら、留意だの企業秘密だの入れて
除去ヘビーにしてく方がイイね。
未来予知？そりゃ強いよ。でも、張る頃には勝ちたいよね。

>491
アドバンテージの取れないカード、取りにくいカードは必要ない。
張る頃には勝ちたい？何を言ってるんだ？
未来予知は相手を多少なりともコントロールした後、そのコントロールを完全なものにする為に
張る物だろ？切羽詰って張っても大した威力は無い。まぁそれでも十分強いが。

青単で、メガパーミッションに近いかたちで
未来予知から追憶へつなぐ手はどうだろう。カウンターラクァタスとか。

＞張る頃には勝ちたい
張ったら勝ちなんだから良いのでは？
一つの勝ち方ということで。

＞未来予知
つうかそんなに強い強い言うなら､その強いカードを入れた強いデッキとやらをうｐしてみせてくれよ。

当方激動ゾンビを使用中。戦績はまずまず。
未来予知はえらく強いんだが、出したターンの隙が大きいのが難点。
それに、最終的に激動撃って終わらせるつもりのデッキだと、流石に居場所が無い。
5、6ターン目に大きな隙を作ってプレイしても、
どうせ8マナ揃った時点で全部戻すんだから、二度手間だしな。
という訳で今は使ってない。

企業秘密は間違いなく強い｡
撃つタイミングが難しい(共鳴者は必ず除去、できればゾンビが欲しい、
カウンターのマナ確保の必要あり)が、それを考えても入れる価値はあると思う。

>495
過去ログ嫁

>497
もしかして>>57の事か？
おまえこのデッキが強いと思ってるのか？

>498=495=483
ﾈﾝﾁｬｸｲｲｶｹﾞﾝｹﾓｲﾖ

他力本願な上態度のデカイ奴だな。手前でデッキ作って確かめるくらいできんのか？
1 Cephalid Coliseum
3 Swamp
4 Barren Moor
4 Lonely Sandbar
6 Island
4 Polluted Delta
4 Underground River
2 Future Sight
4 Deep Analysis
4 Smother
4 Chainer's Edict
4 AEther Burst
4 Circular Logic
4 Counterspell
4 Shadowmage Infiltrator
4 Psychatog
ホレ。以前チームスレで出てたデッキだ。強いと言うほどでもないが実戦には耐えうる。

なんだ500の一撃で沈むようなクズか、498は。（ｗ

>>498
弱いと思うなら、その根拠も教えてやれ。
根拠も出さずにヒトを鼻であしらうのは荒らしというんだ。

オレのせいで荒れてますか？

>>498
とりあえず、２、３枚、サイカに入れて回してみなよ。
予報や記憶の欠落がどれだけ心強いカードに変わるか。
フェッチランドとの相性もいいしね。

チームスレ300はいったい何者だったなのか
今になって気になってきたと言ってみるﾃｽﾄ

荒らしに来たわけじゃなく、未来予知を使って本当に強いデッキが作れるのか
疑問に思ったから書き込みしているんだ。煽りはやめてくれ。
それと洩れは483とは別人なのであしからず。

>500&502
少なくとも､自分で組んでみて未来予知自体のカードパワーは強いと思ったが､
それを入れたデッキ(サイカ等)が強いとは思えなかったんだ。
その500のデッキさ、例えば未来予知のスロットに行き詰まり入れて､
影魔道士も、もっと軽いライブラリー操作にした方が安定すると思う。
その後､ルーンの解読を経由してサイカパンチすれば､あっと言うまじゃないか？
それと強くない＝実戦に耐えない、だと思うんだが。

>502
たしかに､フェッチランド､予報との相性は良いんだよね。
でも､それって未来予知を張ってあるの前提じゃない？
予報単体だと弱いし､500みたく除去を満載にしないと
未来予知を張る前に死ぬパターンが良く見られたんだわ。

個人的には未来予知を入れるスロットがあるなら､他に割いた方が強い。
と思ったから､そうじゃないデッキを見てみたかったのさ。

勿論記憶の欠落＋予報と言うコンボを搭載した上で、未来予知との相性もいいと言ってる訳だが、503は。
予報単体ならそりゃ弱いだろ（藁
それと張る前に死ぬ、重い、張るときに隙ができるとか言ってる香具師が多いが、
そもそもそんなタイミングで使うカードじゃない。十分に余裕を作ってから張るカードだ。
例えば>500のデッキならその為のサイカ（ブロッカーとしてって事な）、豊富な除去。
言い方を変えるなら、激動ゾンビの激動と、勝負を決めると言う点では同じだが、撃つタイミングは全然違うって事だ。

>>506
＞そもそもそんなタイミングで使うカードじゃない。十分に余裕を作ってから張るカードだ。
今はその余裕を作るのが困難な状況。あんな重いのにスロットをさけない。
遅いデッキ相手だと馬鹿強そうだけどな。

ようするに、今のサイカトグには未来予知以前に
しっかりとコントロール出来る余裕がないと……
これは未来予知の問題って言うより、サイカトグが場を
コントロール仕切れないのが問題だと思う。
（ネタ蒔き氏のサイカは知らないけどね。）

と言うわけで、青白コントロールに入れてみたらどうか？

>506
場的に余裕持てる相手なら貼らなくても勝てる。マナ的な余裕があれば激動撃て

ほれ
対抗呪文４
記憶の欠落３
堂堂巡り３
まごつき２
未来予知３
洞察のひらめき２
神の怒り４
緑の防御円２
予報４
賛美されし天使３
動員１
狡猾な願い３
大闘技場４
溢れかえる岸辺３
アダーカー荒原３
広漠なるスカイクラウド２
島９
平地５

強制2枚入れるの忘れた。
未来予知と予報辺り削って2枚っぽい。
サイドは適当に

現サイカの序盤の場のコントロールについては
ネタ蒔きさんの意見を聞きたい。

(；´∀｀)・・・・・　　ﾌﾟﾚｯｼｬｰかけすぎだYO!ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ
なんだか今までの話聞いてたら自信がなくなってきたのでもう少し調整するYO!

サイカトグの場のコントロールは問題ないんじゃないかな？
新規参入の燻しがあるし、チェイナーの布告や霊気の噴出も健在。
使い魔が居なくなり、ファクトが落ちたことでサイカ高速召還の意義が無くなったので無垢の血も使える
問題はやはりドロー操作だと思うな。
未来予知は能力だけ見れば最高だし、軽量除去との相性も素晴らしい。
ただ今後エンチャントメタが浸透すればこの５マナのエンチャントはお荷物にしかならない。
未来予知は強いんだがサイクリングデッキのせいで割を食った感じだな。

ってか緑白（赤）の暴走をだれか止めてくれYO!
三色デッキのくせに極楽鳥とフェッチランドのおかげで藪跳ねと激発が同居してるYO!

極楽鳥　序盤を支える鳥。色事故を防ぎながらマナ加速
野生の雑種犬　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬるほどの強さ　本当に２マナですか？
日を浴びるルートワラ　１マナ3/3はなにか間違ってると思う
藪跳ねアヌーリッド　神の怒り？なんだそりゃ（ﾌﾟｯ
幻影のケンタウルス　史上最強の緑４マナ生物じゃないか？

激発　カードアドバンテージ取りすぎです　使い安すぎです　謝罪と賠償ｗ（ｒｙ
生ける願い　教示者ですね　汎用性高すぎです　はい
天啓の光　このデッキの影の支配者　メタにマッチしすぎている


ざっと書いてみてもこれだけタレントがいる。
やはり緑の天下なのかなぁ・・・。

最近はメインにエンチャント破壊を入れた方が良いですか？

>>515
願い経由でひっぱるがよし。

赤ﾀｯﾁｻｲｶは無理ですか？めったぎりｻｲｸﾘﾝｸﾞと星の嵐とかで

とりあえず作って、レシピを（おいらにでも）あげてみたら？

>>514
あとそのデッキには栄光も入りませんか？(サイドかな？)
黒青ブレイズからすると　4 幻影のケンタウルス=死、です。助けて〜

＞519

当　然　入　り　ま　す
（メイン３　サイド１かな）


ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ！

サイカうｐしてみたＹＯ！

さすがに生物デッキメタりすぎかな？とも思ってるんだけどどうかな？

>514
自分も質問、尊大なワーム、癇癪、怒鳴りつけは
入りますか？

＞522
尊大なワームや癇癪はいらない。
なぜならこのデッキはマッドネスでプレイすることの恩恵が、コスト軽減しか無いから。
青緑の場合はカードアドバンテージにつながるため、
多少質を我慢してでも入れる価値があるけどこのデッキの場合はそれがない。
それならば無理をして4/4を入れる必要はないからね。

怒鳴りつけは微妙だけど、やはり入らないと思う。
ステロイドと違ってあくまで生物で攻撃+火力で補助なので直接勝ちに繋がらないカードは入らない

>523
返答ありー
と言うことはこのデッキの赤いカードは激発だけ？

Fireboltが入るんじゃねーの？

>>525
貴様はウザいから消えろ。
コテハンは、ﾈﾀ蒔き時だけで十分だ。

青緑ってどうなの？
なんかマッドネスタイプを大会で使って弱く感じた・・
やっぱミラーリの目覚めとかサイクリングバーンとかが増えてきたから辛いのかなぁ？

トークンがつらくなってきたのかな
めたられすぎてるのか

サイカ青緑がきえてくとおもしろくなってくるけど

>>527
総勢100人くらいの大会に参加したけど、トップ３のうち２つは青緑だった。
エンチャント対策しっかりやればかなり強いと思うんだが。
最近はエンチャント破壊メイン装備でいいんじゃないか。

とは言っても、青緑が大会の常連であるのは相変わらずなわけで

ただ最近の青緑はミラーリの目覚め、サイクリングバーンなんかに
対抗する為に、霊気の噴出を抜いて対抗呪文が入っていたり
物静かな思索から天啓の光を引っ張って来れるようにしたりと
いろいろ改造されてるのが目立ってきた。

＞524
今の漏れのデッキの場合は炎の稲妻が投入されてる
どの程度赤を混ぜるかは個人の好みとメタの問題なので一概にこうとは言えない

＞527
辛くなったのは事実。
サイクリングデッキやミラーリデッキみたいな天敵デッキが出てきたことや、
ヤヴィマヤの沿岸が真鍮の都になった事が予想以上に辛い。
特にダメランの問題は意外と深刻で、１割くらい事故率が増えた気がする。
元から事故が多目のデッキだった事もあってこれが地味に効いてくる。
かと言って真鍮の都を４枚にすると他のビートダウンとのダメージレースに負ける可能性が大きい
だけどやはり物あさりから始まるマッドネスの連鎖は脅威であることに変わりは無い。
相対的に弱体化したとはいえメタから外すことはできないと思うな

＞529
全体的な傾向とか分るなら教えてほすぃ・・・
どんなデッキが多かったとか　どんなチューンが目立ったとか

ものあさりよりアクアミーバの方が良くﾈｴか？飛んで3点はでかいよ

>>532
つうか両方入れるべきでは？
漏れはものあさり４とミーバ２でやってるけどな。

>533
別に普通だろ

タッチ白の青緑ってどうよ？
とりあえずエンフォーサとブラッシュホッパーが強すぎだからいいと思ったんだが
スレ型にして見たが、なかなか良かったよ

＞ネタ氏
緑白赤の土地マナ配分うｐして。
どんな風に回してんのか気になって

>535
おぉ。それいいですよ。
最近はフェッチランドもあるからスレッショルド早い早い。

で、そうなるとですね。
《敏捷なマングース/Nimble Mongoose(OD)》とか《熊人間/Werebear(OD)》を
入れても良いと思うんですよ。
まぁ、この場合、ターボスレッショルドにした方が強いという結論に至るわけですが。

＞535
処罰者は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰそうだけど藪跳ねアヌーリッドは微妙。
特にスレッショルドデッキでは手札捨て手段は豊富にあるので共鳴者として今一つな藪跳ねは要らない
そうなると生物としての性能の問題になるけど、
1マナ3/3アンタッチャブルや2マナ4/4に比べると見劣りするのは事実。
神の怒り対策としては優秀だけど、手札の消耗が激しいこのデッキだと被覆の方が好い気もする
だけど崇拝や栄光、天啓の光等白を入れるメリットは大きいのでタッチ白はオススメだね。

＞536
現時点でのマナバランス（赤カード　炎の稲妻4　激発2）
4《森/Forest》
2《平地/Plains》
2《山/Mountain》
4《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
3《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
4《低木林地/Brushland(7E)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》

>>537
お前マジでうざい　コテハン辞めろ
同じレスでも直後のネタ蒔きのレスとじゃ雲泥の差
スレショデッキでマングースや熊人間が入るなんてのは常識だろが

禿同
実力のないコテハンはうざいだけ　

煽りしか出来ない奴よりましさ（ｗ

おいらでもLVひくいのがまるわかりなんだよな

>541
お前は煽りより性質が悪い。
煽りは無視すれば言いが、意味不明な意見を出してスレのLvを下げ、手間を取らせる。
とっとと消えろ。

まぁいいのでは？
恥晒して喜んでるんだ、マゾなんだろ。

>>357
一応スレ型なんで、熊人間やマングースは入ってますよ
ただ、高速スレッショルド型じゃなくて、それなりに手札を溜めつつ、スレまでいかせる。みたいな形
>>538
スレッショルド型なんですが。結構ゆっくりスレッショルドさせるタイプなんで、藪はね居るかなーと思ったんですが。。。
やっぱり手札２枚捨てるのは痛いですね・・
白の優秀カードの中で崇拝忘れてましたｗ
入れるとしたらメイン１　サイド２　くらいでしょうか？

マゾをあんまり喜ばせてあげる必要はないのです。 そろそろｵﾝｽﾛｰﾄ黎明期の総括とかを希望。青緑、ﾐﾗｰﾘ、D4C、黒ｺﾝ、ｻｲｸﾘﾝｸﾞその他、ぶっちゃけどれで大会出たい？自分はｼｮﾙﾄﾞの青緑、もしくはｽﾃﾛ。

緑白タッチ赤かな。強いし何より扱いやすい。

＞545
ええと・・・・535だよな？　
スレッショルド型なのに高速化させないのはなぜ？
高速化こそがスレッショルドデッキの強みであるのに。
マナが十分にあるのなら、熊人間より幻影ケンタの方が強いのは明白だろ？
だけど熊人間をプレイする理由はその軽さにあるわけだ。
超高速で展開→高速スレッショルドで相手が対応しきれない内に勝利するのが本来の形のはず。
中途半端な速度にするのならマッドネスにしてアドバンテージを追求すべきではないか？
後崇拝だけど、栄光と一緒に使うならメイン2〜3枚でも問題無いんじゃないかな？
まあメタによるだろうけどメイン１ってのは無いと思うな。
お守りに入れてる激動なんかと違って、崇拝みたいに役に立つ場面が限定されるカードは
確実に引けるようにするか、完全にサイド行きかのどちらかでいいと思う。

＞546
黎明期総括は今月末でいいんじゃないかな？
まだ半月しか経ってないし、漏れも今週末、来週末と大会があるし。

現時点で大会で使いたいのはミラーリの目覚めやサイクリングデッキだな。
黎明期だからこそ新種のデッキをプレイして肌で感じたいからね。

名前間違えてた・・鬱

>>546
マジメに行くならミラーリの目覚め青願い型かな、コントロールっぽいの好きだし
ただ、白緑タッチ赤や青緑タッチ白も捨てがたい・・
>>548
参考になったよ、ありがとう
藪はね抜いて打開でも入れて見ます
ただ、そうすると後半まで手札に残しとけなさそうだから崇拝はサイドに置いときます

今度の土曜の大会には赤願い４、青願い２の併用型ミラーリの目覚めデッキで特攻予定。
動きは良いが、サイドボードがなかなか決まらねえのはご愛嬌だな。

ほんとどーでもいいことなんだがよ
なんとなく騙ってみたら簡単に引っかかるもんだな
まぁ、キャップも付いてないし本質的な問題は別だとは思うが

ホラ言ったろ。こう言うｱﾌｫが出てくる。だから煽りより性質悪いってんだよ。
全部お前の責任だぞ判ってんのかｍくん？そういやｍはマゾのｍだったのか（藁
取り合えず氏んどけ。お前の存在はマジでウザイ。

ぷ

煽りしか出来ない奴よりましさ（ｗ

うるさいよ、意見も出さずに威張るな雑魚ども。
言っとくがお前らなんかよりは俺の方が全然強いからな。

>>555
>>556
偽者ウザ

>557
ハァ？何お前、自作自演の上にウザイ？終に逝かれたか？
誰もお前みたいなｱﾌｫの真似なんかしたくないだろ。

あほは放置しましょう

だまれ アフォども

ほっとけよ、騙られてる振りして同情集めたいんだろ。憐れなガキだな。

仕方ないので実力証明の為においらの方にデッキあげました。
コレでも俺の事弱いって言うんなら貴方達頭腐ってますね。
それに騙りやめてください。幾ら俺が良い意見出すからって騙られると迷惑です。

あまりに香ばしいので晒しage

ってか素直にトリップつけろ。
スレの無駄遣い

すいませんね僕のせいで。トリップ付けても良いですが付け方が判りません。
誰か教えてくれたらつけます。

と思ったら判りました。コレでいいのかね？

あかん、面白すぎて氏ぬ

できた、コレで騙りも消えますね･･･一安心です。お騒がせすいません。
でも悪いのは俺じゃないよね･･･。

「教えてくれたら」「いいのかね？」
…いや、いいよ、君。とてもいい。君はそのままでいなさい。

ﾈﾀ蒔きに続く究極コテハン登場の予感age

＞ﾈﾀ蒔き氏
ありがとう。ですが痛すぎやしないかね？
赤ｺﾞﾌﾞﾘﾝに焼かれそうですけど。

釣られるな、放置しろオマエら

>>1をよく読むように

>m
レス見てて貴方を悪いとは思わんが、
リアルでやると「知ったか君」で心で笑われて終るから注意

>553
まぁこのレスが一番面白かったってことで

＞571
痛いのはたしかなんだけどとりあえず安定性を重視してみた。
スライ以外相手なら(･∀･)ｲｲ!!感じなのでとりあえずこれで回してる。

だけど回してるうちに赤の魅力＜ダメランの痛さになりつつあるのも事実
このままシステム生物が駆逐されてデカ物ゲーになるのなら赤削除も考慮に値すると思う

>>576
赤の火力が役に立つ=
火力の威力＞同じコストで出てくるクリーチャーのタフネスということで。

同じことがSmotherが役に立つ=
デッキのメインクリーチャーが軽い

ということで。

個人的には激発あまりこだわらなくても良いのでは…と思った。

>未来予知
青黒ブレイズに入れたらそこそこ強かったぞ。

>578
ブレイズ以外の勝ち手段は？

お兄ちゃんじゃネーノ？

ﾎﾞｿｯ
|⌒ヽ　　/ 　／￣￣￣￣￣￣
|∀・）　/ ＜　・・・未来予知貼ります
＼∪／ 　　＼＿＿＿＿＿＿

＞ﾈﾀ蒔き氏
またしてもさんきゅ。
やっぱりわしは赤をよーいれんわ、悪いけど。
白緑は白緑で組むよ。

で、もう一個赤緑を構築します。
もちろん火猫４つぶち込むが、この場合幻影ケンタ要らんよね？
デッキ重なりまくるから。

>550
えーと、マジ青願い型は弱いぞ。
赤系(赤緑白、赤単、罠橋)に絶対勝てんし。
悪い事言わんから赤願い入れとけ。
大牙獣4枚入れときゃ山二枚で赤マナ出るんやし。

>583
そうか？
青願いは青願いでなかなか強いところもあるのだが
濃霧系スペル（一瞬の平和）が使いまわせるのは意外と強いし、
例え罠橋がきてもエンチャント破壊を永遠と使いまわせるし…
危ないのがきたら願いからカウンター出来たりするのはかなりの利点だと思うぞ？

赤系にはサイドから対策するしかないが（藁

（´‐｀）｡о〇（ミラーリデッキの止めってみんな何使ってるんだろう…）

そらもうCrush・・・

>>584
俺は赤願い型なので普通にワームと火猫だ。
たまに「祖先からの貢物」＋「地震」というのもやるけどな。

ところで白願いを搭載したやつ（赤白願い併用）を見かけたのだが、ケンタウルストークン大行進が良さげではあった。
他にも「罠の橋」や「未来予知」なんかが入っていた模様。
赤願い「祖先からの貢物」＋白願い「忍耐の試練」がﾜﾛﾀ。
白は重いので実戦度は低そうだがな。

ミラーリミラーリ言うからみんなコピー好きなのかと思ったら。
なんだよ目覚めのほうですかよ。期待させやがって。ぷんぷん。

>587
目覚めですごい量のマナが出るのでミラーリを投入するのもありなのでは？

>588
すまん、もう入ってるタイプもあるんだ。
ごめんな

588 ：ｍ ◆UOWknEwIss ：02/11/21 00:59 ID:???
>587
目覚めですごい量のマナが出るのでミラーリを投入するのもありなのでは？

590 ：ＮＰＣさん ：02/11/21 01:16 ID:???
588 ：ｍ ◆UOWknEwIss ：02/11/21 00:59 ID:???
>587
目覚めですごい量のマナが出るのでミラーリを投入するのもありなのでは？

釣　ら　れ　る　な　。
ヤツは知ってて書いてる

なあネタ蒔き、白緑タッチ赤のレシピをうｐしてくれん？
サイド込みでさ。ど〜も強いようには・・・・・

＞593
強い弱いは周りのメタにもよるからね。
自分の地域に合わせてメイン、サイドを調整しる！
最新バージョン（赤抜いちまったＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ）

7《森/Forest》
4《平地/Plains》
4《低木林地/Brushland(7E)》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
3《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》

4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
3《栄光/Glory(JU)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》

3《生ける願い/Living Wish(JU)》
3《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》

1《起源/Genesis(JU)》
1《栄光/Glory(JU)》
1《ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer(JU)》
1《豪胆な勇士/Intrepid Hero(UZ)》
1《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》
1《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
1《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》
3《崇拝/Worship(UZ)》
3《たい肥/Compost(UD)》
1《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》
1《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》

>594
何者だ。良いデッキでそのまま頂くぞ。

>ネタ蒔き
白緑なら納得出来る。赤タッチは？？？だったんだよ

つうか、赤抜くの早すぎ！

今後のメタを考えたら、赤抜いてスピードと安定性を上げたほうがイイと思うがナ。

>587-591
んな事知ってますが何か？インビテーショナルでのJens Thoren氏のデッキですが。
皆さん>592のように少しは大人に成ろうな。わざわざ最後にそう言うタイプのデッキもあったと書けと？
まぁ書いたほうが良かったこも知れんな･･･気付いてない香具師はまだ俺の事コピー房だって思ってるんだろうし。
もう騙りも飽きたし、おいらの方でママーリ過ごします。俺の実力じゃおいらLvだしな。

＞ｍ
おいらにも来るな
お前はお医者でママーリｗしてろ

>600
煽ってる暇があったらおいらに上がってるデッキでも診断してやったらどうだ？
少なくともｍは一応診断してたぞ、まぁ除去は布告じゃなくて燻しだろう、とは思うがな。

>599
自分で思ってるほど様になってないよとだけは言っておこう
まぁコピー房だからなコピー房

>>mに
大変だな、かわいそうだからいいことをおしえてやるよ

1：名前欄にhttp://fusianasan.mtg.net/と入れる
2：メール欄にageと入れる
3：本文にどんとこいと入れる
4：書き込む

これで本来ならそのまま書きこまれるはずだが
なぜかＭｔｇの隠しサイトにとぶのでやってみたほうがいいぞ

コピー房に教えるなって！

下手な煽りばっかだなぁ･･･まだ騙りの方が面白かったぞ。

コピー房（ｗ

>605
なんの面白みもないレスだな

>605
禿同。てか気付いてない香具師は居ないだろうな？(藁）判ってて煽ってるんだよな？
>607
オマエガナー。

話が脱線しすぎ。戻しませう。

質問なんだけど、>>594みたいな白緑では、やはり生ける願いを使った方がいいのか？
俺は願い系はテンポ失う気がして好きじゃないんだよな。
栄光の重要性はわかっているんだが…

>>608=605
オマエガナーさすがにはどうかと思うぞ。

>>609
好みだろ、肌に合わなきゃそれでいいんじゃない。
単純に栄光やらも含めて願いあったほうが融通が利くってもんだし。

>607=610
面白くないって。いや本気で。
>607=609の次のレス予想。

>605=608=611
必死だな。

面白くないからやらんでいいよ。
>609
テンポには余り影響しないのでは？
展開してから、必要に応じたカードを持ってくる訳で。確かに生ける願いのスペースに
生物が入ってる時よりは落ちるが、気にするほどでもないと思う。

三行目、>607=610だ･･･鬱。

>599=m
mが知ってることをわかってて書いてるんですよ？
わざわざレスしてくれたのはありがとん。
あ、でも他の人はしらんがｗ

で、サイクリングデッキ　赤願いはいってるやつはどうなのか？
うちは碧願いのがいいとおもうが、まわしてないのでなんとも。
まわしたひといる？

この白緑は何に強いんだ？

>605=608=611
必死だな。

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さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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黒系デッキはあまり見ないなあ。
やはりたい肥と幻影ケンタがどうにもならんのか？

＞ﾈﾀ蒔き氏
白緑サンクス。
すばらしいバランスだ。

＞ネタ蒔きさん
僧院辛くない？相手のラス以外でスレッショルドするためには犬かほぼ藪跳ね限定。
栄光起動＆僧院起動なんて重い、状況がすくない。後、ランド削りたい。
理由は対目覚め戦であってもランド24枚のうち何枚かを捨てないとスレッショルド
しにくい。だから犬、藪跳ねをうまい事処理されるとランドが捨てられなくて辛い。
エルフ4枚いるし、けずろー。
ああ、後クリーチャーの消耗戦になってもスレるけど、そのころの場には生物すくなそう
だから墓地にいる栄光かわいそう。

ああ、ごめんWindswept Heathの分、安に24枚って数えるのはよくなかった
でもまあ多いよ。

獣群はどうなのよ

＞596
このスレ来たの初めてか？
ﾈﾀ撒き氏はおいらスレ出身の優秀コテハン
自分の持ってる知識や経験をおしげもなく公開してくれてるｲｲﾔｼだよ

mもこれぐらい優秀なら(;´Д｀)

>ﾈﾀ蒔き時氏

自分のデッキとかなり似ているので驚きました。クリ−チャ−戦主体になるだろう
と思われる新スタンダードで、白緑は大本命と思ってます。

ﾈﾀ蒔き時氏のデッキでは、メインからの天啓の光がメタカードでしょうね。
自分のデッキでは「神の怒り」を入れてますし、あるいはサイドに3枚突っ込む
くらいならメインから入れたい「崇拝」と取り替えてもいいのではない
でしょうか。自分のデッキは以下の通りです。

8《森/Forest》
5《平地/Plains》
4《低木林地/Brushland(7E)》
3《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
1《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《不屈の部族/Tireless Tribe(OD)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》
3《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
3《起源/Genesis(JU)》

4《生ける願い/Living Wish(JU)》
3《神の怒り/Wrath of God(7E)》

>623
どうでも良いんだけど、ネタ蒔きもお前も引用が全角「＞」なのな。珍しい

>>594-595
サイドの「貪欲なるベイロス」がカードパワー的にちょっと不満。
「賛美されし天使」かいっそ「幻影のニショーバ」のほうが好みだな。
あと後ろ向きだが「絹鎖の蜘蛛」とか。

生ける願い4か、気合入ってんなぁ

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さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>626
>619も>620もそうね。

まあ、要は別に珍しくもないじゃんってことだ。
（･∀･）ってことは･･･ないよなネタ蒔きﾀﾝ？

>626
>619も>620もそうね。特に珍しくもないと思うが。

まさか（･∀･）してるってことはないよなネタ蒔きﾀﾝ？

サイド
1《起源/Genesis(JU)》
1《栄光/Glory(JU)》
1《ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer(JU)》
1《豪胆な勇士/Intrepid Hero(UZ)》
1《ドルイドの抒情詩人/Druid Lyrist(OD)》
1《ゴミあさり/Scavenger Folk(7E)》
1《根気強いハンター/Dogged Hunter(OD)》
1《呪文散らしのケンタウロス/Spellbane Centaur(OD)》
3《崇拝/Worship(7E)》
3《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》
1《神の怒り/Wrath of God(JU)》

自分も>620さんの意見にほぼ同意です。僧院は1〜2枚までだと思ってますし、
消耗戦に備えて栄光より起源を選択してます。どちらもサイドに1枚ずつ入って
ますから、ほとんど違いはないでしょうけど。

ｽﾏｿ
ヴィザラに殺されてきまつ。

>624　診断もデッキうｐもしてないお前よりはｍの方が優秀な事は確かだから気にするな。
>625　全然Lvが違うと思うが。
>627
ニショーバは重過ぎるだろ。天使は既にメインに入っているし、サイドにスペースを裂くまでも無い。
そもそもウィニーなどとあたった時、ダメージレースを製する為に引っ張ってくる訳だろ？
そうなると「軽さ」と言うのが重要。やはりベイロスで問題無いと思う。
>620-621
無理にスレッショルドさせるのではなく、生物相手の時に相打ちで墓地を肥やし、
スレした時に戦力を増強する為のものだと思うが？　共鳴者、フェッチランドでスレもし易くなっている。
三枚が多いと思うなら回してみろ。漏れは良い感じだと思った。流石にサイドの追加はいらない気がしたが。
それと
>墓地にいる栄光かわいそう
意味不明なのだが・・・？

ｍといい自称海外プレイヤーといい>620といい>627といい。
レベルの低い厨房が増えましたね。

デッキはいいデッキだと思うが
とりあえず結果残してから白緑最強と言ってくれ
最強って言われると反発したくなるから

>>634
僧院のメイン３、サイド１は良いバランスでは？
サイドの僧院は２〜３マナで止まる土地事故を回避するのにも役立っているので俺は採用だと思う。
さすがにニショーバはどうかとも思うが４枚目の天使は良いかも。
ここ一番でのライフ回復力がベイロスでは今ひとつな感じだ。
赤単などを相手にした場合、激発で死なない天使は実に頼もしい。

>>635
煽りはいいから意見をカキコしる！

>625
《不屈の部族/Tireless Tribe(OD)》を入れるかどうかでもタイプが分かれると思った。
で、《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》と、《象の導き/Elephant Guide(JU)》は採用してないんですね。
まぁ、無くても青緑やゴブリンには勝てそうな構成なのが、
私としては良い収穫です。ありがとう。

それと、>632を読んで思ったんですが、回し方も異なるようですね。
メイン起源にしているかわりに《生ける願い/Living Wish(JU)》4というのが、
大きく違う。

大きな収穫だ。ありがとう。

>634
白緑で生物相手の相打ちをするとドローサポートが無いため自分がコントロールする
生物の数が少なくなるわけです。すると栄光起動からのパンチで一気にライフを
持っていくことができなくなるわけです。栄光はほかにも生物を守る役目をもつから
生物は死ににくくなります。かわいそうと書いたのは相打ちを取るプレイングをすると
上記のような栄光のポテンシャルを十分にひきだせてないという理由です。
せっかくメインに栄光3枚あるのですから活用したいものです。
共鳴者でスレッショルドすると確かに僧院は動き出すけどその分ハンドアドバンテージ
を失う事になります。ですがサイドの僧院は実はあってもいいと思っています。なぜなら
願いでもってこれるからです。スレにある状況限定なら十分に強力ですので。

>637
天使とニショーバは意見が分かれると思う。
メインの白マナソースの問題。>625のバードを含めた14枚体制なら、
天使もいけるかもね。
もともと、白マナを《栄光/Glory(JU)》とか、アヌーリッドにしか使わないから、
わりと削ってあるんやね。
天使にするんやったら、《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》の多用は事故を引き起こすやろうね。
あと、最後はサイズってことで。
スライとかをメタるなら《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》があるではないか！

白緑もかなり死ねるよな、一瞬の平和

>637
事故回避とあるが、そもそもこのデッキほとんど事故らんと思うのよ。
実際漏れが回した時も事故ったのは一回だけ。色事故は流石にもう少し多いが、
それは僧院では解決できない。だから漏れとしてはこのスペースに違うカードの方が良いと思ったのだが、
コレばっかりは個人の感覚の違いかもな。
天使とベイロスについては、確かに天使の方が回復力は強いが、ベイロスには出した後、即ゲインできるという強みがある。
それに天使は変異状態の時焼かれる危険もある。実際５マナで、持ってきて変異で出す、という事もあると思う。よほど切羽詰った時だろうけど･･･。
変異で出さないなら、流石に８マナも出ないだろうし、持ってくる＞出す＞殴るでゲインまで時間がかかる。
それぞれ一長一短あるが、既にメインに入っているという事も考えて、サイドにはやはりベイロスだと思うがどうか？

>641
そうなるとライフゲインが勝敗を分けるのです。たぶんな。

>643
嘘ついた。《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》で。

さすがに僧院は強いよ、スレッショルドできれば。

燻しで燻製（笑になるが、流石にスレッショ行ってる頃には
犬だの藪跳ねだのルートワラだのに使っちゃってるだろうから大丈夫。

天使3、僧院3だとちょっと色マナが面倒だけどな。

>620=639
もう少しデッキを回して来い。まともな事を言ってるつもりだろうが意味不明だ。

つうか白緑ﾏﾝｾｰの根拠はなんだ？どっかの大会で活躍したのか？

お前は大会で活躍しないと強いデッキじゃないというのか？
じゃぁ新環境の時はみんな雑魚デッキてことか？(藁
そもそも自分でプレイテストしてれば自ずと判るだろうに。

>625
全然似ていません。あなたのデッキはマッドネスを搭載していますが
ﾈﾀ蒔きさんのデッキはほぼマッドネスをプレイする事を考えていません。
ﾈﾀ蒔きさんは>523で発言しているようにコスト軽減を重要視せず安定性を求めて
います。デッキコンセプトの地点で違いすぎます。

>647はコピーデッキ房、と言うかｍ。

久々にいい感じに議論が交わされてるな。良い感じだと思う。漏れはもう寝るがみんなｶﾞﾝｶﾞってくれ。
で、コレは余計なんだが･･･>649よ、地点ではなく時点だ。スマンほんと余計だ∧ || ∧

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　コピー厨コピー厨！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　コピーコピーコピー！
デッキ厨〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

緑白って青緑に勝てる？

勝てるという話だが。

「天使が良い」って話を聞いたような聞かないような

普通に栄光で勝てる。

不可思議は大丈夫なん？

不屈の部族ってどうよ？
さすがにあり得ない気がするんだけど。
そこまで共鳴者重視ならワームの咆哮もいいと思うが。
俺なら起源は削るが。

>658
こいつばっかりは好みだと思うですよ。
周りを見て入れるかどうかを決めればいいす。
クリーチャーデッキが流行っているなら入れなきゃならんし、
コントロールデッキが流行っているなら殴れる生物に変えなきゃならんす。
それとそれほど共鳴者を意識していないのだと思いますよろ。

というか、白緑が強い強いと主張が見られるけど、
誰もその理由を言わないのね。
俺は、コントロールデッキに勝てるし、青緑に勝てるし、
黒コンにも《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》とケンタウロスで勝てるからだと思うよ。
他になんかマズいデッキはぱっと浮かばない。

>659
補足。青緑に勝てるのは、サイズが勝っていると《栄光/Glory(JU)》があるからだと思う。
でも《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》合戦になったら流石にわからんよ。

>653
天使を栄光で通されるとかなり辛い。
生ける願いからの対青緑クリーチャーを除去する手段も乏しいし……

確かにメインに解呪系スペルは入ってない分、神の怒りが入ってたり
コンセプトは理にかなっているように見えるが、
カードパワーで考えた場合どうだろう。

この程度のカードをデッキにいれる為には
「クリーチャーデッキに対して有用」である他に
「マッドネスエンジンとしての共鳴者」という理由が少なくとも
必要ではないのだろうか。

とか思った。

あいや、上は658だった。

>646　>634
理解しました・・すいませんでしたっ。俺が全面的に悪かったです。
僧院は確かにいいです。意識しすぎました。

オンス発売直後から白緑使ってるんだけど
いったいこのスレに実際に白緑を使ったor戦ったヤシは
どれだけいるんだ？
いくつかレシピ上がってるけど
それで緑青に勝とうなどとは笑止。

青緑に勝つのであれば

金切るときの声
拒絶魔導士の代現者
虹色の断片
復仇

あたりが必要不可欠だ。

ちなみに、私が使っていた白緑は以下。
実際に大会でもだいたい１位か２位には入ってる。
青緑には滅多に負けない。

３　森/Forest　
５　平地/Plains　
１　山/Mountains　
４　低木林地/Brushland(7TH)　
３　サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)　
３　樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ON)　
２　吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)　
１　真鍮の都/City of Brass(7TH)　
１　争乱の崖地/Contested Cliff(ON)　

４　薮跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)　
３　尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)　
４　金切るときの声/Battle Screech(JU)　
２　千足虫/Gigapede(ON)　
４　栄光/Glory(JU)　
２　賛美されし天使/Exalted Angel(ON)　
３　巡視犬/Patrol Hound(OD)　
３　拒絶魔導士の代言者/Spurnmage Adovocate(JU)　
２　雨ざらしの旅人/Weathered Wayfarer(ON)　　　
４　野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)　

３　復仇/Reprisal(7TH)　
２　虹色の断片/Prismatic Strands(JU)　
１　崇拝/Worship(7TH)　

サイド

３　たい肥/Compost(7TH)　　
２　鋭い痛み/Flaring Pain(JU)　　
３　紅蓮地獄/Pyroclasm(7TH)　
２　ねじれの光/Ray of Distortion(OD)　
３　天啓の光/Ray of Revelation(JU)　
２　崇拝/Worship(7TH)　

>>666-667
ツッコミどころ満載だな。どんな大会で優勝したんだよ(藁
ねじれの光なんて理解不能だし。

ちなみに拒絶魔道士4枚だけで十分青緑を殺れますが何か？

ねじれの光よりも紅蓮地獄の方がわからん。
いったい何をメタっているというのやら。

つーか、メインでエンチャントは割れるようにしといた方がいいと思うぞ。

ねじ光はハンデス対策のアーティファクト破壊だそうです。
要するに激浪製造機入り黒コン。

白スレより。

素で６マナも出るなら他に方法あるだろ。>>670
栄光で突破できるし、たい肥もある。

俺は鋭い痛みがワカラン。一瞬の平和対策？

電波使いは、最近身の回りでごたごたしてへこんでいるのです。
主に女とか。
許してあげてくだちい。
紅蓮地獄はゴブリンスライ対策っぽいですな。
このバージョンだと、ベイロスいないせいで天使に行く前に
時々焼き殺されたりするそうで。

ねじれの光は、たまーに罠の橋に当たるんで入ってるそうです。
鋭い痛みは、一応相手のプロテクション付きクリーチャーでブロックされた時、
そいつ殺したり、緑の防御円無効化したりもできるんで入ってるそうな。

＞ﾈﾀ蒔き氏
そういえば氏のデッキには拒絶魔道士が入ってなかったがなぜですか？

白緑ってやっぱラノワーエルフが強いじゃないかなと。
アヌが２ターン目にでるし、栄光ってかなりマナ食い虫だから。

マナ生物はエルフと鳥とどっちがいいと思う？
俺は鳥派なんだが。

俺も鳥派。どうせエルフ入れてもアタッカーにならないし。

コテハンを次々に養成するスレはここですか？

このﾃﾞﾑﾊﾟ白緑（？）は流石に判らん。

俺はラノ3、鳥4入れたいんだけど、さすがに入れすぎかな？

Firesみたいだ

崇拝メイン投入は駄目か？

>678
重いクリーチャーが多いのならありだと思うよ。
展開できる攻撃要員が少なくなりそうだから獣の襲撃とか
工夫がいるとは思うが

>680
メタ次第では普通にありだろう。

>>680
メインに突っ込まれた「崇拝」＋「秘境の十字軍」に
あっさりと屈服したモレノ赤ﾀﾝバーンに栄光あれぇ！


吐血

666（どうでもいいけど不吉だなｗ）が入賞したのは、少し前のAPOCらしい。
顔写真付きでデッキ紹介されてたぞｗ

崇拝はかなり使える。2枚ほど挿してるよ

うげ、まただ・・・何でageになってるんだ・・・ｽﾏｿｽﾏｿ

まぁ改めて見れば統一感の無いデッキやな（w
もとはシンプルやったけど、新しいシナジー追求してたら
電波な形になってったちゅーことで。

ところで、マナクリーチャー推賞の声が多いようだが
雨ざらし＋拒絶魔導士もなかなかだぞ。
前者は事故防止と犬やアヌの手札補充。
後者は青緑相手に効果的だ。

ついでに研究中の緑白も上げとく
同型および青緑メタ

４　ラノワールのエルフ
４　野生の雑種犬
４　薮跳ねアヌーリッド
４　獣群の呼び声
４　幻影のケンタウルス

４　栄光

４　神の怒り
４　象の導き
２　一瞬の平和
２　天啓の光
１　熊の谷

４　ナントゥーコの僧院
４　低木林地
４　サングラスの大草原
４　吹きさらしの荒野
４　森
３　平地

>>687
うーん・・・突っ込みづらいなぁ。
ここまで形が整ってくると、あとはメタ次第で微調整くらいっしょ？

>>６８８
当り障りのない形といったところですな。
ただ、個人的に象の導きの枚数が気になる。
逆にデッキ自体が象の導きを生かしてない気がする.
それと前のデッキもだけどマナバランスがおかしい。
幻影健太のダブルシンボルと神の怒りのダブルシンボルを考慮したら
ナントゥーコの僧院４は無理だと考えるのですが。

平和な心ってどうですかねえ？
結構強いと思うきょうこのごろなヘタレです・・・

>>690
弱くは無い
2マナで戦闘力を完全に奪うのはなかなか

でも、それだけだから・・・
だったらもっとアドバンテージ取れるものがあるでしょ、ってお話

>>682
蛮族のリングでなんとかする

・・・駄目か。

またまた昨日友人宅で緑白調整してきますた。
＞609
テンポ面での問題はたしかに存在するけど、それ以上の利点があると思う。
コントロールデッキが出現し始め、青緑も健在な環境ではただ猪突猛進なだけでは勝利は難しい
その場その場において適切なカードを引いてこれる願いは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うな
＞614
安定して殆どのデッキと渡り合える
そういう意味では今のような混沌とした環境向きとも考えられるね
＞620
僧院は基本的に土地として扱う。スレショを意識して何かはしない。
あくまでも息切れ防止要員として入れているだけ。
＞627
ベイロスである必然性があると思う。
ライフゲインを持ってくる＝可及的速やかにライフが必要なわけで
プレイからライフゲインまでにタイムラグがあるカードは有用じゃないと思う
＞630
(･∀･)じゃないぞｗ　日本語入力のまま入力してるだけなんだけどそんな珍しいか？
＞636
最強ってのは語弊があるな。「現環境最有力デッキの一つ」が適切かと

調整してて改良した点

ラノワールのエルフ→極楽鳥
これはこのスレでも話されている安定性の問題から。
やはりエルフだと４Ｔ目に天使を表にできない事が多かった。
エルフでダメージを与える場面がほぼ皆無なので、極楽鳥に変更

サイドボードの変更
一体何をボケていたのかサイドに豪胆な勇士も拒絶魔道師の代言者も入れてなかった
現在どちらがいいのかを検証中。両方とも一長一短なので微妙だね

その他少々あるんだけど、もうすぐバイトなので帰ってからレシピうｐしまふ

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

黒マニアの感想、
生物除去14枚＋消えないこだまをメインで突っ込んだら結構イケました。(当然だ)
僧院も腐臭の地で対処可。


で、その後赤単に蹂躙されますた。
とりあえず白緑が参加者の６割を超えれば成績残せるかもしれねぇ・・・ﾐﾝﾅ!ｷﾀｲｼﾃｸﾚﾖﾅ!

>696
そしてミラーリとサイクリングに蹂躙される罠（藁
最近はサイクリング、Mirari's Wakeの方が多いのだ

>697
サイクリングにもこだまが有効だけど・・・５ターン以降まで待ってくれたらなぁ。
なんで除去を無効化するようなカードが横行するのさ！
黒コンじゃ解呪系は無理だし。ｺﾝﾁｸｼｮ

ミラーリで勝てる

黒コンvsサイクリングは
メインは精神ヘドロが決まれば戦える。
決まらない時もあるが、そんなときのために破裂の王錫でも入れておけ。
サイドは偏頭痛かなあ・・・。ま、なんにせよ蹂躙されるとまではいかないでしょ。

赤バーン系に蹂躙されるというのは分かる。あれは無理。潔く諦めれ。
あと無理なのはたい肥。

みなさん対立はメタ外ですか？

パニッシャーもメタ外？

>701
はっきり言って対立はいくらメタられていなくても無駄
エンチャント破壊がメインから積んであるような
環境の何処で活躍できると？

ランデスは意外と行けるかもな（藁

>701
お前目腐ってんのか？
>702
メタ外。

そうだね。嘘か真かも落ちたことだし、ランデスはいけるかもね♪
チンカスエッグで勝てるかもね♪

嘘か真かも落ちたことだし
ランデスはけっこういけるかも
チンカスエッグで勝てるかも♪

この環境の何処をどう見たらランデスが行けるんだ？逝けるの間違いだろ？

１ターン目(以下Ｔ)
白緑　極楽鳥　ランデス　セットランド
２Ｔ
白緑　藁跳ね　ランデス　セットランド
３Ｔ
白緑　幻影ケンタ　ランデス　石の雨
そうか、ランデスが強いのか、意外だ。

>708
(´･∀･`)ﾂﾖｲﾅｰ

>708
１Ｔ
白緑　極楽鳥　黒コン　無垢の血
２Ｔ
白緑　犬　黒コン　煙幕の連鎖
３Ｔ
白緑　アヌリド　黒コン　布告
４Ｔ
白緑　幻ケンタ　黒コン　布告

そうか、白緑は強いのか、意外だ。

僧院、貴重品庫に頼らざるを得ないタイプがある以上
「ランデス風味」てのは考慮に入れておいて損は無いと思う。

主眼に置くには力不足だけど、小技としては有効だしょ。

>710
お前それ本気で言ってるのか？ネタだって言っとけ突っ込まれ無いうちに。
ところで白緑強いねぇ。
>711
僧院、貴重品室共にサポートする物であり、割られたら死んじまう程の物ではないが？
三色デッキも殆ど無いし、ランデスを入れる旨みは少ないと思うが。まだ生物を入れた方がマシだ。

>710
ケンタ生き残ってるやん

>708
ランデスは極楽鳥なんぞ1ターン目に焼きます。
2ターン目には《溶岩のあぶく/Lava Blister(OD)》で特殊地形あぼーん。
何もできない敵を3ターン以降完全ロックだウワハハハハハｈ

ﾄﾞｳﾀﾞﾂﾖｲﾀﾞﾛｰ

遅かったか･･･スマンナ>710よ。

>714
特殊地形がなかった場合で後手の場合。２ターン目に犬出されて、３ターン目に3/3もしくは3/4を展開され、
殴り殺される訳か。ﾂﾖｲﾈｰ。

>>714
おいらスレに
ランデスあげてみたら？
反響あるかも

ﾎﾝﾄ(´･∀･`)ﾂﾖｲﾈｰ

>>717
まだおいらスレにあるサイカトグ+動員令デッキの方が強そうなのだが(藁

うｐしてみる
7《森/Forest》
4《平地/Plains》
4《低木林地/Brushland(7E)》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
2《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》

4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
3《栄光/Glory(JU)》
2《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》

2《生ける願い/Living Wish(JU)》
3《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》
3《象の導き/Elephant Guide(JU)》

4《たい肥/Compost(UD)》
3《帰化/Naturalize(ON)》
3《豪胆な勇士/Intrepid Hero(UZ)》
1《栄光/Glory(JU)》
1《千足虫/Gigapede(ON)》
1《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser(OD)》
1《貪欲なるベイロス/Ravenous Baloth(ON)》
1《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》

メインボード
さすがに土地が多すぎる気がしたので一枚減らしてみた。
願いもあることだし、土地事故に関しては問題ないと思う
エルフは殴れないので極楽鳥に変更。
こいつのおかげで青緑戦がだいぶ楽になったと思う。
（プロテクション緑の極楽鳥はナイスブロッカーだＹＯ！）
天使も初手に引くにはややテンポ損になるので一枚減らしてみた
生ける願いもやや多すぎる感があったので一枚減らしてみた
こうしてできた隙間に、泣く泣く外した象の導きを投入。
全体的なパンチ力がアップしたので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うんだけどどうだろ？

サイドボード
絹鎖の蜘蛛は、願い経由でプレイするのは重すぎるため外した。
青緑相手に願いで持ってくるのはやはり豪胆な勇士の方が軽くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
抒情詩人、潰し屋は起源がないとろくな働きができないので外した。
なにげに黒コンの罠の橋でｱﾎﾞｰﾝしたので帰化を忍ばせてみたり。

ってかゴブリンスライがメタの中心になったりしちゃうん？
なんか強いんだけど

>720-722
個人的にはrebelation1→wishかな。
サイドgegapede , intrepid hero1 → nullmage adovocate + genesis
一応エルフの壊し屋よりは氏ににくいしメインでも
アーティファクトが何とかなるようにしたいし。
アーティファクトに嵌められてるくらいデュエルが延びているなら
2枚目のWishも引くと思うのだが。

ともかく良デック感謝。

黒コンで４ターン目魔性の教示者から
５ターン目貴重品室でヴィザラに繋げられてアボーンしたよ〜
たい肥効かないじゃないか〜

＞ﾈﾀ蒔き氏
ありがとう。急いでラノワを鳥にしました。

何度もすんませんがメインに拒絶魔道士はいらんですか？サイドの願い→豪胆でﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですかね？
できれば理由もお願いします。

あと、あくまでわしのデッキですが象の導きは重かった。
プロテク緑の栄光もあるし。

>725
ふむ、それは相手の回りが良かった為であろう。
５ターン目までの動きはいかなる具合か？

>726
受動的な魔道士より能動的な剛胆ってとこじゃねぇの

漏れは緑白に《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》を使っているんだがどうだろうか？３枚ほど。
結構いい働きをしてくれる。いざとなったら無理矢理スレショって僧院アタックもできるし。
意見キボンヌ。

＞724
あくまで罠の橋はメタ外だからメインから手を伸ばすことはしない
それに黒コンや赤バーン相手では1/1も2/3も大差ないと思うぞ？
罠の橋が多いようなら天啓の光→帰化だろ？
＞726
エルフを抜いたことから分るように、このデッキでは1/1は戦力足り得ない
つまり対青緑以外で役に立たないカードをデッキに入れることになる
折角そんな事態を回避するためのカード（願い）があるのに、わざわざ危険を冒す必要性はないだろ？
繰り返すけど、このデッキでは1/1生物≒過剰な土地という認識を持つべき
＞729
やはり同じ理由で採用はされないと思う
除去回避ならば、共鳴者と相性が良く突破口にもなる栄光の方が明らかに優秀
それとなんだか勘違いしてるﾔｼが多いみたいだけど、このデッキで意識的にスレショするのは×
無駄なサクリや無駄なディスカードは確実に敗北を招く。
（余るほど土地があるなら場に出さずに藪跳ね用に取っておくべき）
僧院はあくまで土地で、忘れた頃に殴るくらいの感覚で入れるべし。

＞723
その可能性は十分にあると思う
火花鍛冶、群集追い、火猫とタレントは揃いつつあるので無視するのは勿体無い
＞724
補足なんだけど、橋を張られた後間延びするほど猶予は無いぞ？
黒コンにせよ赤バーンにせよある程度のターンが過ぎれば本体がｱﾎﾞｰﾝする
とても３枚入ったカードをドロー操作なしで二枚引く時間はないと思うな

んで友人作の黒コン　たい肥が大嫌いなﾔｼだから独特のサイドをしてる

22《沼/Swamp》
3《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》

4《燻し/Smother(ON)》
4《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》
3《もぎとり/Mutilate(TO)》
4《強迫/Duress(UZ)》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》
4《汚れた契約/Tainted Pact(OD)》
3《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
4《堕落/Corrupt(UZ)》
2《ミラーリ/Mirari(OD)》
1《ジェイムデー秘本/Jayemdae Tome(7E)》
1《アラジンの指輪/Aladdin's Ring(7E)》
3《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》

>>727

４ターン目：魔性の教示者
５ターン目：貴重品室＋ヴィザラ

というのは、黒コンなら結構よくある回り方だと思う。
貴重品室は３枚は入ってるだろうし、魔性の教示者も３〜４枚あるから。

それまでの回り方は、おそらく軽除去連発ってとこじゃねえの？
チェイナーの布告、無垢の血はそれぞれ４枚搭載されてるだろうし。
燻しもあるし・・・。

4《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TO)》
4《東の聖騎士/Eastern Paladin(UZ)》
4《にやにや笑いの悪魔/Grinning Demon(ON)》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》
1《戦慄をなす者ヴィザラ/Visara the Dreadful(ON)》

まあ、メインから罠の橋４＋生体融合帽４を突っ込んである
赤単バーンなんてものは地雷扱いだからなぁ。
地雷に対処するためにメタへの耐性を落とすのはﾏｽﾞｰってとこか。


故に、地雷人はその辺の穴を突いて上位入賞を狙うのれす。
地雷マンセー！

一見(ﾟДﾟ)ﾊｧ？な構成なんだが以外にうざい

漏れの白緑とプレイテストしてても、
たい肥が思ったほど活躍しなくなるし、堕落ミラーリがあるからあまりのろのろできない
かと言ってダメージレースすると２対１でも負ける始末。
普通なら栄光、天啓の光を抜いて帰化、たい肥を投入するのだがこの場合栄光は抜けないし


ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　ｳｻﾞｽｷﾞﾀﾞｿﾞＹ！

>730-731
メタ外のところを蒸し返して失礼
橋で嵌ってるならば赤にしろ黒にしろ手札はほぼない筈
代弁者しか持ってこれなくても状況上チェイナーFBでも炎の稲妻FBでも
蛮族のリングでも死なないと思うので(栄光もあるし)何とかなりそうな気がする。
メタ外といえどもサイド一枚で一戦目をとれるなら
代弁者くらいはサイドにあったほうがいいと思う

http://www.ap-info.net/
此処のmaaとか言う香具師、ＡＰで行き成り墓地からインスタント回収して指摘したら
細かい奴とか抜かしだした。むかついたので晒し上げ。こちはヴァルハラの順位掛かってんだよ。

>738
言いたい事は分かった。で、何でここ？
君がウザいんで消えてね。

もしかして釣られた？

>>738
maruti posuto uzeeeeeeeeeeee!!!!
yominikukute suimasen kanji henkan suruto huri-zu surunn desu.

>740
いや、再起動してこいよｗ
そこまでして急いで書きこまなくてもいいっしょ。

で、今日大会あるんででてきまふ。ミラーリの目覚め（青願い）で。
結果などまた報告しますのでー。

>>741
ｶﾞｿｶﾞﾚ!　健闘を祈ってますー(｀･ω･´)

＞ﾈﾀ蒔き氏
サンクス。
なるほど、サイクルバーンとかミラーリとかに当たったときに腐るから抜けということで。
たしかにウザイ時あるな。理解した。
しかし、願い→剛胆は計５マナで重いし、後手になりそうだから拒絶魔道士入れとくよ、
ウチは青緑多いんで。ミラーマッチにも勝ちたいしな。
いろいろ言ってもらっておきながら結局地元のメタにあわせてすまん。
腐ったらアヌとか犬で処理する方向。

>>741
漏れも「ミラーリの目覚め」で逝ってくる。
お互いがんがろー。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037714241/52

あー、目覚め安定性悪い
ダメ。サイクリングのがいい…

お前それに大会に出てから気付くのか？

安定性を言うならサイクリングも同じじゃない？

４０名強参加のスイスドロー５回戦に参加。（同点ならプレーオフ有）
５戦全勝で優勝しますた。

当初は色々と報告しようと思っていましたが、今日は特筆すべき内容はありませんでした。
なぜなら……

『５回戦全部、青緑（タッチ白含む）と当たりました』　(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

負けたのは相手から「堂々廻り」×３が飛び出した時と、高速スレッショルドに殴り倒された時だけです。
さすがに今日はツキ過ぎでしょう。
「赤＆青願い」からやりたい放題で爽快でしたが、ある意味面白くありませんでした。

今日の千葉ドラに来るここの住人多そうな気がするな。

>>750
行く予定だったんだが急用で行けなくなった( つД｀)
出るﾔｼは頑張ってくれ

>>749
デッキうｐきぼん

＞741　744
おつかれー　ごくろうさまですた

＞741
まあそんな日もあるさ　気を落とさずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞744
優勝ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　　おめでとん
五回戦全て青緑とはさすがに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったなｗ


漏れも明日千葉山のドラゴンに参戦してきまつ
使用デッキは例の緑白ビートダウン（少々アレンジしてみたり）
んで先ほど最終調整を終えて実際にデッキを組んでみたところ・・・

豪　胆　な　勇　士　が　あ　り　ま　せ　ん　が　な　に　か　？

明日会場で豪胆な勇士を希望してるﾔｼがいたら漏れの可能性大でつｗ

>>751
大した物ではないですが、up致します。存分に叩いて下さいませ。

Main

7 森/ Forest
5 島/ Island
1 山/ Mountain
4 平地/ Plains
4 クローサの境界/ Krosan Verge
3 吹きさらしの荒野/ Windswept Heath

4 ミラーリの目覚め/ Mirari's Wake

4 クローサの大牙獣/ Krosan Tusker
4 不屈の自然/ Rampant Growth
3 一瞬の平和/ Moment's Peace
1 ワームの突進/ Crush of Wurms

4 燃え立つ願い/ Burning Wish

2 狡猾な願い/ Cunning Wish
3 物静かな思索/ Quiet Speculation
3 強制/ Compulsion
2 綿密な分析/ Deep Analysis
2 記憶の欠落/ Memory Lapse
1 時間の伸長/ Time Stretch

3 神の怒り/ Wrath of God

Side

1 忍び寄るカビ/ Creeping Mold
1 火猫の襲撃/ Firecat Blitz
1 郷愁的な夢/ Nostalgic Dreams
1 圧服/ Overmaster
1 地震/Earthquake
1 物静かな思索/ Quiet Speculation
1 時間の伸長/ Time Stretch
1 先祖からの貢物/Ancestral Tribute
1 神の怒り/ Wrath of God

1 枯渇/Mana Short
1 好機/ Opportunity
1 堂々巡り/ Circular Logic
1 星の嵐/Starstorm
2 天啓の光/ Ray of Revelation

>>752
じゃあ、今月の邪悪で意味不明な地震トップデッキで
エルフ６〜７体＆千足虫一掃してしまったお詫びに、
ひっそりと《豪胆な勇士》持っていこうっと。

ネタ蒔きは偉いな。300とかKPとかのコテハンと議論してくれると面白かったんだけど。
まあ何にせよチバドラ頑張ってきてくれ。

ｻﾝｸｽ

Moment's Peaceをメイン３枚か
メタ大当たりだねｗ

まぁFogが２枚以下のWakeは見たことないけどな

いや、KPとじゃ議論にならん。ﾈﾀ蒔きとはレベルが違うんで。
つーか、言わせて貰うがあのレシピ（白緑）で青緑に勝とうなんざ甘すぎる。

>757

それはWakeでは当たり前の構成だと言ってみるテｓｔ

つーか、そんなに解呪系がメインで入るのなら
白はメインから霊体の正義を入れるというのはどうだろう？
そんなにバーンが流行るというなら
名誉の神盾をいれたらどうだろう？

>>763
(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

ネタにマジレス、格好悪い。

>761
名誉の神盾入れるぐらいなら赤コップ入れるだろ
まぁどっちも無しだと思うけど

遅延の盾だってばYO

>759
ハァ？（・∀・）
ごく普通に勝てますが何か？　そりゃ圧勝って訳には行かないけどな。
問題無い勝率を維持できる。あ、すまん、sageも知らないお前のプレイングじゃ無理かもな。

>766

>759=電波使い
電波使いみたいな青緑と戦うことしか
頭にないﾔｼに何言っても無駄だからやめれ

まぁ煽るだけじゃ能がないので。
>ネタ蒔き氏
白緑のレシピthx。かなりいいデッキだね。
で、象の導きなんだが、ネタ蒔き氏のレシピを見ても判るように今はメインからｴﾝﾁｬﾝﾄ対策を
仕込んでるデッキも少なくない。それでも強いのは確かだが、生ける願いの方を優先した方が
良いと感じたがどうだろう？願い３：象２って事です。

森の力も中々良いぞ。まあ、ﾀﾞﾒｰｼﾞは栄光で貫通するんだけどな？

サイクリングにゃ勝てませんが・・・

メイン
１ナントゥーコの影
１アンデッドの剣闘士
３汚れた契約
２占骨術
３無垢の血
４強迫
４チェイナーの布告
４魔性の教示者
４もぎとり
１精神へドロ
１消えないこだま
３堕落
１仕組まれた疫病
１罠の橋
１激浪の複製機
２３沼
３陰謀団の貴重品室

サイド
３ナントゥーコの影
４陰謀団の先手ブレイズ
３罪を与えるもの
２迫害
１消えないこだま
２仕組まれた疫病

とりあえずサイクリングに勝てないと言っておいてなんでサイドに偏頭痛が無いんだ？

サイドに入って無いから勝てないんだろうな。
つうわけで>770は、サイドに偏頭痛を入れよう

>>770
堕落は４枚いるだろ。無垢の血よりは燻し、それも４枚入れないとな。
サイドの迫害は何に相手に使うんだ？精神ヘドロの方が今はいいと思うが。
ブレイズもクリーチャーがこれだけ少ないと機能しないいんじゃないか？

サイクリング相手だが、上手く精神へドロから消えないこだま使えればなんとなるし
>>772も言ってるが偏頭痛はあった方がいいとは思う。
少なくともメインとサイドをもう少し練った方がいい。

>>774

堕落が４枚要るかどうかは方向性によるぞ。
序盤は無駄カードなんだし。別に４枚必須ではないと思うがね。
あと、燻しより無垢の血の方が使いやすい。

迫害はサイドなら悪くない。同系相手とかね。ヘドロより早いし。
サイクリングに関する記述だけ同意しておく。

燻しだろ。

ミラーリ入れろ

黒マニアの意見〜

まず、迫害は×。
なにせ土地が落ちない。
無垢の血と燻しだと、この場合燻しがグー。
（とはいえ、メタ次第で変わってくるけど）

精神ヘドロの枚数を３枚にしてみれば
サイクリング相手の勝率が多少上がると思われ。
ほな。

ノワールってもう終ったの？

んなこたない。

むしろ今のブレイズは黒赤
ゴブリンの名手マジゴット！

今のブレイズは青黒じゃねーの？
つーか、時代は赤黒スーサイドビーストと聞きましたが？

>781
馬鹿かお前？　何がﾏｼﾞｺﾞｯｺ（・∀・）なんだよ。ブレイズは今も昔も白黒。
カードプール見たらそれ以外で組む気に成らんぞ。

黒緑もおｋかと。
定員過剰の墓地とベイロスが相性いいし。

黒緑だろ

＞ブレイズ
白黒っていうか、動因令かクレリックか無いと思うけど金切り声の事を言ってるんだろう。
俺なら迷わず黒緑だけどな。
784も785も多分、3ターン目のブレイズの強さに見せられているんだと思う。
マナと除去とブレイズの弾数なら黒緑だって！

>786
動員って･･･金切る時の声よりあり得ないだろ･･･。
黒白の理由は再生術士と雨ざらしの旅人だろうな。
確かに先行３ターン目のブレイズはかなり強いが。

そもそも白は、考え直しや懲罰、復讐に萌えた夢など
除去スペル満載だからね。黒の手札破壊と相性がいい。

>788
神の怒りは何処に消えたんだよ。それ以前に、
お前は本気でブレイズに考え直しだの懲罰だの復讐に燃えた夢なんぞ入れるのか？
まぁ萌えたとか変換してるオタじゃ仕方ないか。判る漏れもオタだが。

千葉山のドラゴンから帰ってまいりますた
使用デッキは例の緑白デッキをチューンした物。
結果は6-1で五位ですた
一位〜五位まで全員6-1だったのでもしかしたらと思ってたのだが負けたデッキが・・・
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ　　ｼﾞﾗｲｲｯﾃﾖｼ！
一位になったのはサイカトグ。本人がファイナルの為に非公開希望してるので詳細は略
戦った感触としては非常に好感が持てるデッキだったな、構成が非常に理に適ってた
以下にデッキレシピ及び詳細をうｐしまふ

使用デッキ　緑白ビートダウン
7《森/Forest》
4《平地/Plains》
4《低木林地/Brushland(7E)》
4《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ON)》
2《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》
2《ナントゥーコの僧院/Nantuko Monastery(JU)》
4《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》
4《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》
4《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》
4《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》
4《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》
4《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
3《賛美されし天使/Exalted Angel(ON)》
3《栄光/Glory(JU)》
3《生ける願い/Living Wish(JU)》
4《象の導き/Elephant Guide(JU)》

3《たい肥/Compost(UD)》
4《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》
3《復仇/Reprisal(7E)》　
1《拒絶魔道士の代言者/Spurnmage Advocate(JU)》
1《千足虫/Gigapede(ON)》
1《栄光/Glory(JU)》
1《エルフの潰し屋/Elvish Scrapper(ON)》
1《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser(OD)》

千葉山のドラゴンは初めてだったので尖らずにオールマイティな構成にした
プレイしてみた感想としては、非常に強力だという事。これに尽きる
普通にデッキポテンシャルが高すぎるのでどのデッキとも互角以上に戦える
ミラーリの目覚めデッキ相手はさすがに辛かったけど、天啓の光*4のおかげで辛勝できた
反省点としては、栄光と象の導きのアンチシナジーを軽視しすぎたこと
あとは果敢な勇士を入れなかったことかな　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
来週のルナティックムーンもこれを調整しなおして挑戦予定

あ、あんただったのか。見てたよ。これは煽りじゃないんだが…
なんつーか…プレイング悪過ぎですよ（笑

>766
そうか。すまん。俺のプレイングが悪かったのか。おかしいな。俺１９００あるんだが…
１９００程度じゃ７６６さんにはかなわないっすねｗ　出直してきます。

訂正　×果敢な勇士　○豪胆な勇士　　(；´Д｀)

一回戦目　サイカトグ（タッチ白？）　○○-
いきなり想定外の相手と対戦ｗ　しかし序盤の攻勢を相手が凌ぎきれず勝利
一戦目、二戦目共に同じような感じで進んでいったんだけど気になったのが大闘技場
本人曰く「タッチした色がある」との事だったが、おそらく白であると思われる
緑ならばクローサの大牙獣が入るはずだし、赤にしてはタッチが軽すぎる
やはりエンチャントメタな事を考えても白タッチなのではないだろうか？

二回戦目　黒青赤リアニメイト　○××
な　ぜ　に　こ　こ　で　地　雷　で　す　か　？
一戦目こそ相手がもたついてる隙に殴りきれたものの、二戦目以降惨殺される

幻影ニショーバ*2はどうかと思うな、パパ　ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

三回戦目　緑赤白ビースト　×○○
２ターン目の不屈の自然が初動だったので、ミラーリか？と警戒する
４ターン目にはしっかり神の怒りが飛んできて、確実にミラーリだと思い込んだ所へ騒乱の崖地降臨
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ・・・・・ﾍ？
その後貪欲なるベイロス+騒乱の崖地でこちらの生物が皆殺しにされた所へガージゴストで終了
二戦目はこちらの引きがよく、栄光もあったので普通に勝てた
三戦目は相手事故ですた　

四回戦目　黒ビートダウンタッチ白　○○-
黒単ビートダウンに、各種ユーティリティのための白をタッチした物
前の環境のノワールを攻撃的にアレンジしたものっていう表現がﾋﾟｯﾀﾘ
綺麗に作られてて回りも悪くなかったんだけど、幻影ケンタの前には成す術が無かった模様
二戦とも幻影ケンタだけで（二戦目は+たい肥）勝利してしまった

>>789
えーっ、、、懲罰強いやん。。
平和な心を忘れてたのは反省するけど。

五回戦目　ミラーリの目覚め（赤願い）　×○○
ついにｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!　
一戦目は相手が綺麗に回り、伸縮ワームで屠られますた
二戦目に全てをかけてサイドボーディングしたのだが栄光を抜くという超ヴァカミスを犯す
案の定相手に藪跳ねが出てきて戦線が硬直、ミラーリの目覚めこそ割れたものの伸縮を打たれる
追加１ターン目　藪跳ねパンチ
追加２ターン目　藪跳ねパンチ　綿密な分析プレイ
・・・・・へ？　　ｲｷﾉｺｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
その後栄光パンチで勝利
三戦目は相手の事故に助けられますた。
手札の土地が森だけじゃあミラーリはやってられませんぜ

六回戦目　ゾンビ激動　○×○
今日二戦目のサイカトグ（亜種）　ちなみにこの人が今回の優勝者だった
一戦目はこちらが理想的な回りをするも相手も理想的な回り。
６ターンほど連続して生物を呼んだがその全てを殺されますた。
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ・・・と思った時に僧院をドロー。逆転勝利
栄光が墓地にあるのを忘れてゾンビトークンにブロックされたのは秘密なｗ
二戦目はお互い回ったが、テンポで上回った相手の勝利
三戦目もお互い回り、今度はこちらが競り勝った

>797
性能は高いが重すぎ。
除去だけなら黒だけで充分足りる。
神の怒りは使い方が違うからなんとも言えんが…

七回戦目　ステロイド　○○-
いよいよ最終戦。相手は普通のステロイド
一戦目、相手がなぜか変異を連発する
「うーん、ステロの変異って火猫だよなぁ・・・」などと不審に思いながらビート
案の定火猫だったが、ダメージランドでしか赤マナを出せず表に仕切れなかった模様
その隙に殴って勝利
二戦目、お互い雑種犬を並べあうスタートで、相手の回りがまたも今ひとつ
こちらが藪跳ねに象の導きをエンチャントしてビート開始するが、ここでケンタ降臨
(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰと思いつつ生物を並べ、一瞬お見合い状態になる
しかしその後栄光を引き当て突進→勝利

会場全体を（可能な限り）見てみたんだが、色々なデッキが満遍なくいた模様
上位陣にはやはり前評判の高い青緑、ミラーリなどが残ってた
意外だったのはサイカの大躍進。まだまだﾆﾔﾆﾔどらえもんは健在のようで。

＞793
(；´Д｀)ｽﾏｰｿ　見苦しい姿を見せてしまったようで・・・
最近とんと公認大会から遠ざかっていたのでカンが鈍りまくりなのでつ
具体的にどんなアフォプレイしてたのか教えてほすぃ
来週の大会に向けて練習したいからね

>794
こんなｱﾌｫが1900もレーティングあるのか？ 当たりてぇなぁウハウハじゃんかよ。
とりあえず自慢は自慢房は要らん。もし仮にほんとにお前様が1900台の香具師だったとしても、
デッキのえ力を見る能力は足りないようだな。

うわぁ･･･自慢は自慢房って何語だよ･･･∧ || ∧
>ネタ蒔き氏
大会＆レシピうｐ乙〜。
でも象の導き*4は流石に多いと思うんだが･･･？

ルートワラでパンプしてからスペルプレイして魔力の乱れ打たれてたり、なぜか象がサイカに
つっこんでたり。相手の墓地がなかったりすれば別だが…あったのにな。6戦目の３試合目しか見てない。
で、サイカの方も謎のプレイイングしてて見る気失せてこれより後の所は見てません。
たまたままずい所見ちゃったかな？

＞803
ありがとん( ´∀｀)

象の導きはたしかに多すぎたかもしれない
とりあえず今日の反省を次回に生かそうと思いまふ

＞759　766
ただの煽りあいは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
勝てないと思うなら勝てない理由、勝てると思うなら勝てる理由を挙げるべき
もっと建設的な話にしようＹＯ！

ちなみに漏れはメイン青緑＞白緑だがサイド後青緑＜白緑だと思う
ユーティリティの絶対数が違うし、豪胆な勇士みたいなキラーカードがあるしね

＞804
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｾﾞﾝﾌﾞｺｺﾛｱﾀﾘｶﾞｱﾙ・・・・・

まあ、その、あれだ　久しぶりの大舞台だったから舞い上がってたんだＹＯ！
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

不可思議、物あさり、咆哮、尊大、カウンターとあればどう考えても青緑が勝てるのは当然。
特に不可思議だが。

>804
象がサイカ〜はその状況が判らんと何とも言えんなぁ･･･確かにルートワラの方は注意すれば
避けられるだけにアレかな。まぁ漏れもそんなにプレイング上手くないし言えた義理じゃないが。
>ネタ蒔き氏
確かに煽り合いだけじゃ仕方ないですね、すまんです。
ネタ蒔き氏のデッキを見れば判るように、メインで剛胆な勇士二枚体制、サイド後ともなれば四枚体制。
デッキの力的にも大体拮抗している上に対策カードの性能上、圧倒的とは言わなくても
勝とうなど甘すぎる等と言われるLvの勝負じゃないと思うが？

ネタ蒔きさん、気力が残ってたらおいらスレに
地雷のリアニ乗っけてみてもらえませんか？

地雷リアニだ〜いちゅき

どこに剛胆な勇士があるんだ？メイン２枚、サイド後４枚って…

>807
（'Д'）ﾎﾟｶｰﾝ・・・。

>>ネタ蒔きさん
もちろん特徴だけでいいっスよ（ｗ
ﾚｼﾋﾟ全部ﾊ無理ﾆ決ﾏｯﾃﾙｯﾃﾊﾞ

>810
いや、今話してるのは前のレシピの時の話だ。>720-721な。

＞８１１
どうした？なにかおかしなことあったか？

>811
ただの妄想厨だからほっとけ

＞807
カードパワーだけみれば青緑が圧倒的優位に立っているのは当然
ただ青緑は敵対色ゆえの不安定さを兼ね合わせてるからそこも考えるべきだと思うな
ヤヴィマヤの沿岸の抜けた穴は見た目以上に深刻なものだと思うがどうだろう？
また、パーマネントに対する除去能力が低いのも問題
出てしまった豪胆な勇士に苦戦する場合も多いと思うけどどうかな？

このスレを「＞」と、日本語のままの引用文字で検索すると妄想房の歴史が見れます。
ﾈﾀ撒きさんを誉めてんだか貶してんだかはっきり汁。てか>786見て噴出してしまいました。
こんなのが1900かぁ･･･先行き不安だな･･･。あ、ﾈﾀ撒きさんも引っ掛かるね･･･参考になるわｗ

くそっ、スレの流れが交錯してて、酔った頭では把握しにくいな。

だれか漏れの頭もミラーリのように目覚めさせてください。

>カードパワーだけみれば青緑が圧倒的優位に立っているのは当然
だから、その当然のことを元に青緑が強いといっている。
＞ヤヴィマヤの沿岸の抜けた穴は見た目以上に深刻なものだと思うがどうだろう？
確かに青緑は不安定。それはわかってる。それを含めても青緑の方が上だと思うな。
＞パーマネントに対する除去能力が低い
それは緑白も同じでは？

いや、７８６は俺じゃないってｗ

>807
>特に不可思議だが。
本気で言ってんのか？ 栄光って知ってるか？
てか、尊大って何だ？ まさかとは思うが尊大なワームじゃないよな？

>819
＞パーマネントに対する除去能力が低い
それは緑白も同じでは？
同じだな、確かに同じだ。ところで、青緑に入る白緑に対する決定的なパーマネントを
教えてくれないか自称1900台さん？

青緑に入る白緑に対する決定的なパーマネント？そんなもの必要ない。
緑白と違ってそういうデッキじゃないんだよ。不可思議でさっさと飛んで殴りきるデッキだ。
ここがマナのかかる栄光では出来ないことだ。
勇士もいざとなったら霊気の噴出で戻すという手もあるしな。一応対処できないわけではない。
まぁ、戻すだけじゃあ対処といわんかもしれんがタイムアドバンテージ稼げれば問題ない。

＞パーマネントに対する除去能力が低い
それは緑白も同じでは？

とは言っても、緑白のほうがちょっと上のような気が。
解呪、奉納、栄光（除去じゃないけど）etc　
それに対し青緑は
帰化、霊気の噴出、激動etc

やっぱかわんねーか

＞812
うｐしてきますた
＞817
・・・・えぁ？　いまいち何が言いたいのか分らん・・・
もう少し分りやすく書いてくれＹＯ！
＞819
カードパワー≠デッキの強さ　だろ？
カードパワーももちろんだが、安定性やメタも考慮した上で優劣を付けるべき
単にカードパワーが高いから強い、では議論として成り立たないかと
安定性と爆発力、どちらを取るかは個人の好みだけど片方だけで話を進めるべきじゃないな
ちなみに緑白は青緑と比べればはるかにパーマネント除去が多い
除去できないのってそれこそパワー3以下の生物だけじゃないか？
＞821
ん？　不可思議と栄光を同じと見るのは問題があると思うぞ
やはり２白を強要されるのはテンポの面でも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思うな
直接対決するなら不可思議＞栄光だろ？
あと尊大なワームは十分な脅威だと思うぞ
幻影ケンタ以外だと天使くらいしかパワー4以上の生物がいないから結構止められる
しかも３ターン目に出てくるんだから十分すぎる脅威だと思うんだが・・・。

>ﾈﾀ撒き氏
いあ、ログ見ると、やっぱり昔と今では取り方が違う情報もあって二重に参考になるって意味です。

http://aruru.s12.xrea.com/gyaku/Obj.swf?InputStr=%8E%A9%8F%CC%83%8C%81%5B%83e%83B%83%93%83O1900%91%E4%82%E6%81I%0D%0A%82%A8%91O%82%CD%82%BB%82%F1%82%C8%82%C9%90%C2%97%CE%82%CC%95%FB%82%AA%91%81%82%A2%82%C6%8Ev%82%A4%82%CC%82%A9%81H

思ったんだけど、ここでいう白の除去って青緑が普通に取り込めるんじゃあ・・・

＞826
そりゃそうだろ
エキスパンション発売直後と使用可能になって一月後じゃ情報が違うのは当たり前

＞828
取り込むこと自体は簡単だけど、安定性がさらに損なわれる罠
元々かなりきつきつなデッキだし、安易に色を追加する事は弱体化につながりやすい
その辺りを上手く調節できればかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは間違いない

書き込んでから気づいたが８２３の返答は８２２への答えとしてはどこか変だな。
すまん。わるかった。

＞８２５
確かに安定性では緑白のほうが上。パーマネント除去の問題もあるが、緑白でマスト除去なんてそこまでないだろ？
すべてのデッキ相手に戦う上でなら確かに青緑と白緑はいい勝負なんだ。
だけど、俺が言ってたのは白緑対青緑限定の話。
その対決なら青緑に分があるのは間違いないだろ？

つーか、８２５見て思ったがやっぱﾈﾀ蒔きはちゃんとわかってるね。どっかの香具師とは違う。

ﾈﾀ撒きさんのLvが高いのは皆理解してるし、お前が独り善がりの妄想房って事も
皆理解してるから安心汁。

いや、意味ﾜｶﾗﾝ。ﾈﾀ蒔きは俺の言ってること理解してるじゃねーかｗ

>832
論点が違う、趣旨としては粘着ｳｻﾞｲだよ

なんだ、それならいいわ。

>817
いや、俺は1520だけど。

なんかいいタイミングでﾜﾗﾀ

>794の時点で妄想房って言うかただの自慢房って事は判ってるんだから放置汁。
出てくれば出てくるほど自分を晒してる事にも気付いてないようだしな(藁
てか周りが全部青緑でもあるまいに青緑は白緑に有利とか語ってる時点でLv低いの丸出しだしな。
因みに俺も白緑＞青緑派。

妄想厨

結局、不可思議が先に落ちるか栄光が先に落ちるかじゃないスか？
青緑だけを引き合いに出すのもｱﾚだけど、現に上位卓には青緑がいたみたいだし。
メタ考察って事で、一つ。白緑＞青緑派ってんだったら根拠も示してさ。
役に立つ話し合いしようぜよ

青緑：不可思議。カウンターができる。ドローが出来る。
緑白：栄光。アヌーリッドが居る。天啓の光がある。

こういうメリットを挙げつつ現在の環境を見たらどっちが強いか分かる人おらんか？
おいらは色んなデッキに対応できるのが最前提だと思う。
その後に、残ったデッキで強い方が上回るはずだ。

それと本当に青緑と白緑しか残らないのか？

＞839
ｹｺｰﾝだよね。

>841
さすがに9分のタイムラグは・・・

ん〜・・・・・微妙に違う気が

>842
政略ｹｺｰﾝといいたいのか！

出来ちゃった
恋愛
おみあい
政略

どの順序でポイント高い？で、今回はどれにあたるの？

千葉ドラだが青緑も白緑もあたらんかった。
ネタ蒔きもあたったらしいサイカに一回戦でまけたからかも。

白緑と青緑だがビートダウンを使いつづけた漏れの意見では、
バウンスがメインから入っている場合天使がテンポを大きく損なう危険がある。
結論は出てるようだが栄光と不可思議ではクリーチャー戦なら明らかに不可思議が強い。
メインでは青緑優位。
サイド後では復仇(もしくは神の怒りがもありうる)を何枚取っているかが重要っぽい。
一瞬の平和もポイント。Wishは当然サイドアウトする。
個人的には天使同様テンポ面で遅れを取るのでElephant Guideは疑問。

正直あれだけミラーリやサイクリングがいると青緑で大会に出たくはない。

＞830
それなら同意だな
漏れが反論してたのは、まるで「緑白で青緑に勝つのは不可能」的発言だったから
総合的に見ればメインで有利な青緑の方が（直接対決では）勝ちやすいのは当然
ただしその差はそこまで大きいものではないと思うんだよな
＞839　840
独断と偏見でよければ
対青緑
青緑：同キャラ対戦　引きゲーだね
緑白：いかに願いを通すかがカギ　やや不利かな
対緑白
青緑：いかに速く不可思議を落とすかがカギ　長引かせると敗色濃厚
緑白：同キャラ対戦　先手ゲー
対サイカトグ
青緑：除去が多いため、共鳴者を丁寧に殺される　結果として展開が遅れて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな可能性大
緑白：藪跳ねアヌーリッドを通せれば有利　栄光も有効なので青緑よりはいい戦いになる
対ミラーリの目覚め
青緑：(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　相手が事故ることを願いましょう
緑白：藪跳ねアヌーリッドが重大な役目を担う　天啓の光を上手く引ければいい勝負
対サイクリングバーン
青緑：メインは無理です　諦めましょう　サイド後は帰化をどれだけ引けるかがカギ
緑白：メインは無理です　諦めましょう　サイド後は天啓の光で苛めましょう

>846
大体そんな感じだよね。
青緑の方が爆発力があるけど、白緑の方がメタ的にやや有利かな？

オレは赤タッチサイカを調整中なんだけど、青緑系は結構虐殺できるからな。
白緑は栄光が落ちると厳しい。僧院が居ると行き詰まれないし、藪跳ねもｳｾﾞｰ

>846
なるほど。答えは見えた。俺は緑白と言いたい。
ベリーサンクス。メインに《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》も効くし。

黒なら栄光も不可思議も、ゾンビ猫でなんとかなる。
でも薮跳ねがうざいんだよなー。たい肥もどーにもならん。
白と手を組むしかないか。ノワールというより、タッチ白で。
タッチ白の黒コンだと、いろいろ変なデッキができそうで楽しい。
崇拝の言葉＋強欲や病み上がりの介護なんかが妙に活き活きしそうだし。
緑には防御円を1枚だけさしておいて腹黒い夢で持ってくるとか
死せる願いで外野から引っ張るとか。そこそこ打つ手があるし。
香ばしい書き込み、失礼しますた。

黒コン使ってて緑が怖いだって？
腹黒い夢で罠の橋を４枚積め、なんの躊躇いも無く。


もしくはメインから生物除去１６枚とかな！

今更だけど天啓の光って強いよね。
やっぱりメインでエンチャントを割る時代なのだねえ。

自分も白緑使いです。今のデッキはこんな感じです。

9 Forest
5 Plains
4 Brushland
1 Nantuko Monastery
4 Windswept Heath

4 Basking Rootwalla
4 Birds of Paradise
4 Wild Mongrel
4 Call of the Herd
4 Anurid Brushhopper
2 Exalted Angel
3 Glory
4 Phantom Centaur
4 Ravenous Baloth

1 Worship
3 Living Wish

サイド
1 Aven Cloudchaser
1 Glory
1 Intrepid Hero
1 Elvish Scrapper
1 Genesis
1 Nantuko Tracer
4 Ray of Revelation
2 Worship
3 Compost

ルナティックムーンにも出たいのですが体が…
対青緑にはWorshipを考えていたんですがどうでしょう？
このスレの流れを見るとElephant Guide、Reprisal、Spurnmage Advocateとか
まだまだ考えてみたいところが多いです。また、やっぱり天啓の光はメインですかねえ…？

また、ﾈﾀ蒔き時さん、おいらデッキにも姿を見せてくれると嬉しいです。

＞852
(･∀･)ｲｲ!!感じのデッキだね
漏れも象の導き抜いてベイロス追加する案を考えてたからタイムリーｗ
ただ個人的には青緑等の対策が崇拝ってのが気になる
使ってて思ったんだけど崇拝って張って安心できないんだよね
緑白って相手の行動を邪魔できないからブロック宣言後の帰化が怖すぎる
かと言ってブロッカーを用意すると崇拝を入れる意味が無くなる
前なら良かっただろうけど、崇拝の存在が知れ渡った今だとあまりオススメできない

＞853
上記の理由で漏れは崇拝は(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思う
青緑対策ならば

《豪胆な勇士/Intrepid Hero(UZ)》
相手のワームを皆殺しにできる　パーマネントなので妨害され難い

《一瞬の平和/Moment's Peace(OD)》
ダメージレースで大きな優位に立てる　二度使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

《争乱の崖地/Contested Cliffs(ON)》+赤マナ
大穴ｗ　ベイロスが入るとビースト８枚体制なので実用になりそう　決まれば勝ち

すいません、852＝853なのでした。
確かに青緑対策としてWorshipとMoment's Peaceは大体同じ位置にあると思うのです。

Worshipは張りっぱなしでOK、ただし重い、割られる可能性もある
Moment's Peaceはマナを残しておく必要がある

というところで板挟みです。青緑側からは緑白と当たったときにNaturalizeをどれだけ
打ちやすいかが一つの問題になると思うのですが…(自分は存在が分かっていても打ちにくいと思っています)

Intrepid HeroとMoment's Peaceは855の言うとおりだと思います。あとContested Cliffs+赤マナは
ちょっと…(w 色を足すなら青タッチ白緑で今までの問題を解決できるような気が…でも、これだとおいらデッキ行きですね。

オンスロートコモン最強生物の卑劣なアヌーリッドを擁する黒が
ビートダウンで緑なんぞに負けるわけがねぇ！
といってみるリハビリ。

>857
残念だが、そのリハビリは失敗だ

って、結局日曜なの？それとも土曜？


開催日時
2002年11月30日（日） 9:00 〜 22:00
10:00 受付終了 19:30 大会終了

サイトはこうなっとる。
スレ違いスマソ

>856
Moment's Peaceのマナは余り気にしなくていいと思うぞ。
お互い生物を並べあった後、相手の重い一撃を軽減する為のカードだしな。
例えばあっちの回りがよくアタッカーが四体、対してこっちはブロッカーが二体しか居ないとする。
そうだな、話題の青緑＆白緑で考えて、
相手：青緑　ワームトークン　雑種犬　尊大なワーム　ルートワラ　自分：白緑　雑種犬　アヌーリッド
だったとしたら、勿論相手は殴ってくるよな？ 不可思議が墓地にあったりしたらなお更。
こう言う重いアタックを軽減する時、二マナ残しておくのはそう難しくない。
なのでやはり崇拝よりも、奇襲性、相手の計算を狂わすと言う意味でMoment's Peaceに一票。

って、結局日曜なの？それとも土曜？


開催日時
2002年11月30日（日） 9:00 〜 22:00
10:00 受付終了 19:30 大会終了

サイトはこうなっとる。
スレ違いスマソ

残ってたらしい…欝

わかりやすいようにこうしてみます。

>>860
やっぱりそうですかねえ…緑青のエンチャントを割れるカードがメインサイドあわせても3枚くらいだろうから
割られにくいんじゃないか…と考えるのはあさはかでしょうか？

>>861
予約とともに通報しました。

緑青に白をタッチさせた物をおいらの方に揚げてみます。(脳内のやっつけ仕事なので回るか自信がない)
見てもらえたらと思います。

>863
確かに、崇拝で割られないうちに勝てる、ということも在るには在るのだが･･･
>854で触れられているとおり、壊された時洒落にならない。白緑ではカウンターなぞ無いから、
大抵壊されてそのまま即死してしまう。

>864
相手の帰化で負けるなんて洒落にならんね。確かに。
ブーメランでも青チェインでも負けるじゃないか！

ﾌﾞﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝ

ステロで大会出ようと思ってるんですが・・・。死にに逝くだけですか？

青チェイン・・・
コピられなければ1マナブーメラン・・・

コピる奴いるか？

時と場合によるだろ。

ステロは白をタッチすると良い

＞866
取り合えず6/6ワームをどうにかする方法は考えとけ。

＞ネタ蒔き氏
白緑使ってますけど、そこの象の導きのスロットをそのまま巨大化にしてみると、青緑に対する勝率がかなり上がります
自分はそうしてますよ

ちりぺっぱ

>861
ttp://miyaken.stbbs.net/lmc/information/lmc68.html

ホントだ気づかなかった。土曜だったら出れないかも(T-T)

やっぱ白緑はあまり合っているとは言えない象の導きを抜いて、
そのスペースに天啓の光を入れれば良いんじゃないの？
でかいクリーチャーは豪胆な勇士に任せるとしてさ。

＞871
なるほど、(･∀･)ｲｲ!!かもしれないな　試してみるＹＯ！
＞873
ルナティックモーンは土曜日開催でつ　ｶﾞﾝｶﾞﾚ
＞874
昨日のチバドラでメイン天啓の光が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだった戦いは一戦だけ
のこりの六戦で無駄になることを考えるとメイン投入は躊躇われるかな
やはりメインの対策カードは願いだけで(･∀･)ｲｲ!!と感じた


それにしても崇拝ってカード名は言いえて妙だなｗ
信者ってのは信じる者がいると異常な強さを持つ
そして信じる者が居なくなると途端に壊滅する

白緑は青緑のMoment's Peaceは大丈夫なの？
同じ枚数引き合ったらカウンターのある分青緑有利な気が・・・

>876
それよりも6/6の王蟲のほうが怖いです。

＞876
打たれたら勿論(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだけどあまり打たれないと思う
青緑にとって白緑ってのはメインで勝ちやすい相手なんだからあまり対策はしないはず
それにダメージレースで元から優位に立ってるんだからこれ以上優位にする必要性はない
それよりも弱点であるパーマネント対策を考えるべき
そうするとキラーカードである豪胆な勇士を潰せる麻痺の感触の方が優秀に思える

復旧はどうよ

＞879
微妙だね
たしかに強力なんだけど、一番効果的である青緑相手だと
パーマネントでなく呪文である分豪胆な勇士より不利
普通なら呪文である事が利点になるはずなんだけど青緑相手の場合は特別だと思う

僕も白緑でちっこい大会で優勝できたので
うｐしまつ。

9 forest
7 plains
2 sungrass prairie
4 brush land
2 nantuko monastery

4 basking rootwalla
3 spunmage adovocate
4 wild mongrel
4 anurid brushhopper
4 ravenous baloth
3 phantom centaur
3 glory
2 exalted angel

4 wrath of god
4 elephant guide
3 living wish

side
1 aven cloudchaser
1 glory
1 elvish scrapper
1 intrepid hero
1 genesis
4 naturalize
3 ray of revelation
3 compost

>>881
サイドのエンチャント対策はやり過ぎじゃあないかな？
そんなにサイクルバーンが怖いのかなあ。
それともここまでしないと無理ですか？

僕のプレイングがしょぼいのもありますが
ray of revelation
じゃないとミラーリの目覚めに勝てないので入れてます。
強制とミラーリ両方壊したいので
natulizeは
主に罠の橋対策です。

この前、罠の橋と上天のしみ４枚ずつ入ってる黒コンとやってぼこられたのが
トラウマになってしまったのでエンチャント対策はしっかりやらないと厳しいと
判断しました。

2/7の蜘蛛はどうよ

>>884
所詮は蜘蛛。それ以上でもそれ以下でもない

ギガピードは結局どうよ

連続カキコすみません

この僕がうｐしたデッキはサイクルバーンに対しては
astral slideだけ壊せれば
ベイロスがいるからまず死にません。
それでもオーラ術師がサイドから入ってくるので
naturalizeでは厳しいと思います。

すいません
サイド間違ってました。
起源じゃなくてナントゥーコの僧院でした。

>>884
蜘蛛は青緑に強いんですけどね。
白緑だったらせっかく栄光があるんだから
ナントゥーコの追跡者とかで地上に引きずり落とした方が強いと思います。
赤緑とかならはいるかもしれませんね。

>>885
ギガピード強いですね。
栄光やワームの咆哮や不可思議捨てて
手札に戻るのはほんとに強いです。
青緑と一番相性がいいカードですね。

＞881
サイクリング、ミラーリメタならサイドは問題ないと思うよ
ただその場合メインの拒絶魔道師の代言者が要らない
もう少しメタをはっきりとさせるべきだと思うな

あと黒コンのトラウマは早めに解消すべきだぞ
しみと罠の橋４枚装備なんて超局地メタなデッキに負けるのは当然
メタられて負けたからってそれを更にメタるのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

＞884
蜘蛛の中では恐らく最強
ただその重さが気になる・・・・
願い経由だと殆どの場合次のターン召還だから堂々巡りの良い的
＞885
優秀な願い要員　それ以上でもそれ以下でもないと思う
サイカ等相手の場合は優秀だけど、サイクリング、ミラーリ相手だと力不足
まあビートダウン相手でもそれなりに役に立つからｷﾞﾘｷﾞﾘ合格って所かな

>>ﾈﾀ蒔き時さん
メインは同系、青緑にメタをはっております。
拒絶魔道師と神の怒りが入ってるのはそのためです。
あとは神の怒りと相性のよい象の導き、ナントゥーコの僧院
藪跳ねアヌーリッドがはいってます。
ベイロスも自分でラスゴ打ったときにサクることもできます。

それでサイドではサイクリング、ミラーリを徹底的にメタります。

という感じなんですがあんまりメタをはっきりしてないですかね？

黒コンのトラウマは解消した方がよさそうですね。
しかしながら白緑、青緑といったクリーチャーデッキが強い今、
罠の橋、上天のしみがはいってるデッキはありだと思いました。
あとエンチャント破壊スペルこっちが打ったあとの
消えないこだまはほんとやばいです。
と、思うのですがどうでしょうか？

＞890
メインである特定のデッキをメタり、サイドでそれ以外をメタるのは一見良さそうに見えるけど(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
まあやってみれば分るけど結局メインでメタった相手にしか勝てない
折角基本的デッキパワーが高く、汎用性も高いデッキを使ってるんだからそれを生かすべき
メタカードはサイドにして願いで持ってくるだけで(･∀･)ｲｲ!!と思うぞ

>>881
こんな重いデッキよく回ったな・・・
ベイロスとケンタはどっちかにすべきなんでは？
てゆうかベイロスってサイクリングにそんなに効くの？

そしてサイクリングって何に弱いの？ミラーリのみ？

>>892サイクリングはパーミッションに弱い。
マストカウンターがはっきりしてるからね。

このあいだ某所で系図の石盤入り白緑を見つけた。
動いてるのを見る限り、なかなか強いらしい。

まあ今のパーミッションっつったらサイカトグしかいないけどな。
サイクリングの相性としては
●対青緑
メイン◎サイド〇
まあ青緑が鬼回らん限りかてるっしょ
●対緑白
メイン〇サイド△
メインはともかくサイド後の天啓の光枚数による。
●対黒コン
メイン〇サイド〇
サイドに堆肥があれば◎
黒はエンチャント対策が手札破壊のみ。楽勝だろう
●対ブレイズ緑
メイン〇サイド〇
両サイクリングカードはブレイズに対応できるし怖くない相手。
●対ミラーリ目覚め
メイン△サイド△
互角だな
●対サイカトグ
メイン△×サイド△
頑張ってエンチャントを通すゲーム。互角。
影魔道入りにはやや弱いか。
●対赤単系
メイン◎サイド◎
負けることはほとんどない
●対ステロ
メイン〇サイド〇
同上。

＞８９５
動員令もパーミッションに入るのでは？黒相手だといかに消えないこだまを打たれる前に削りきれるかがポイントだな。
それ以外の意見はその通り。

>895
オイオイ、黒コン甘く見たらアカンで？
単色だけに柔軟性がある。
罠の橋をメインに４枚ブチ込んだアンチサイクリング型なら五分五分ってとこだろ？
他への対応が多少鈍るが、十分補正範囲内やろ。


たい肥は・・・・知らん。
すておけ。

>895
たい肥は上天のしみで少しカバー。墓地に落ちない除去、ヴィサラ様でもう少しカバー
もう少しで黒コンの時代が・・・。

みなさん、東の聖騎士様をお忘れになっていませんか？