1 :
NPCさん:
エントリー各候補作品
世界最大のRPGが、日本人好みの統一感あるルールと世界最初のRPGの名を冠して蘇った
−日本語版発売も決定して気を吐く「Dungeons & Dragons 3rd Edition」
バイク騎士から猫耳・メイドまで。ブレカナ・SW・3eのいい所取りシステムにも注目
−次世代スタンダードの急先鋒「アルシャード」
国産標準の座は譲れない。秋田みやびのリプレイとカードRPGで人気回復を目指す
−元祖国産スタンダード「ソード・ワールドRPG」
グローランサ滅びず。英雄戦争の幕は再び上がった。超抽象判定システムは吉と出るか
−ルーンクエストの後継者「ヒーロー・ウォーズ」
なお、随時追加エントリーは受け付けております。
2 :
NPCさん:02/09/11 10:09 ID:???
HWは違うんじゃないか?
ローズRと同じくくりだと思う。
ここはブレカナを入れておこう。
3 :
NPCさん:02/09/11 10:23 ID:???
テラガンを入れておこう
アルシャードってブレカナからはいいとことってない気がするような
4 :
NPCさん:02/09/11 10:42 ID:/nP2Msm9
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ぶれかなぶれかな!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ぶれかなぶれかなぶれかな!
ぶれかな〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
5 :
NPCさん:02/09/11 10:44 ID:???
>>1 いや、ヒーローウォーズはあり得ないって(w
ネタ?
6 :
NPCさん:02/09/11 10:46 ID:???
ブレカナでケテーイ
つうことで。
7 :
NPCさん:02/09/11 11:02 ID:???
新しい最萌トーナメントでつか?
8 :
NPCさん:02/09/11 13:51 ID:???
漏れ、個人的にはD&D3E・・・
でも、日本国内のウケだと“アルシャード”だろうねぇ・・・
SWは何故かカードを入れたようなので・・・(鬱
もう、先が見えてるんだよねぇ・・・って言うかぁ、何を今更・・・
と、さりげなく9Get!!
抜かずに足す方向性でひとつよろしく。
11 :
1:02/09/11 15:26 ID:???
参考までに、アマゾンの売り上げランキングを掲載しておきましょう。
直接比較対照になるものばかりではないので、あくまで参考です。
新ソード・ワールドRPGリプレイ4巻 1,525位
ソード・ワールド完全版 1,653位
3e Player's Handbook 8,546位
モンスターメーカーリザレクションRPG 17,459位
アルシャード 21,983位
ローズ・トゥ・ロード 55,374位
ブレイド・オブ・アルカナ2nd Edition 95,463位
ヒーローウォーズ122,968位
天羅・零134,508位
テラ・ザ・ガンスリンガー160,941位
リザレクションの意外な健闘が目立ちます。
ヒーローウォーズもみなさんが思うほど駄目ではないようです。さあ、分からなくなってきましたよ。
>11
3eのPHBは800位台に上がったこともあったし、9000位台に落ちたこともあった。
ソード・ワールドRPGは10000位以下に落ちたこともあった。
正直、10000位以上については変動が激しくて当てにならないと思う。
最近出たもので100000位以下の奴は売れていないと言って良いんじゃないか?
アマゾンの売り上げランキングはあてにならないよー。
ソード・ワールドのおともにローズ。
3eのつけあわせにローズ。
モンメカを買うならついでにローズ。
アルシャードを買うなら是非ローズも。
今ローズを買うと二冊分のお値段でもう一冊ローズが。
ブレカナを深く味わうならローズ。
ヒーローウォーズの味わいを深く引き出すローズ。
天羅シリーズといっしょにレジに是非ローズを。
>>14 くそ!! またハッタリくんのローズ攻撃だ!
しかもローズを買う理由に全くなってないあたりに
参った。負けた。
>13
某スレと同じ展開か?
天羅とヒーローウォーズは倍以上部数が違うのですが
アマゾンは、ことTRPGに関しては(まあ出版物全般に関してだが)
部数および売り上げの指針にはまったくなりません。
まあ、書店員(自称)でも知らない人がいるようなので、仕方ないかもね。
「次世代」の定義がわからんが・・・・
「1998年のN◎VAーR以降に出たゲームで、現在でも絶版になってないもの」
というイメージでいいんですか?
現在手に入るものでないとマズイだろう。
王座に輝きました!!→でも手に入りません
ではさすがに(笑)
あと、「日本語で読めるもの」という条件もいれてくれ。
22 :
1:02/09/11 19:35 ID:???
>>17 そんなにムキにならないで・・・(汗
あくまでも、参考。比較対照になりえないところもあるとちゃんと書いてます・・・
23 :
1:02/09/11 19:38 ID:???
>>18 2001年以降の作品というイメージです。
3eとアルシャードが、SWの牙城を崩せるかというのが最大の関心です。
24 :
NPCさん:02/09/11 20:09 ID:K8W4hv+3
リストアップしてみた。一部、20世紀末のものも含むけど。今でも雑誌なりウェブなりで積極的なサポートされてたりサプリが出続けてるのはいれといた。誰かヒマな人、トーナメント出場SSとかつくってくれたらうれしかったり
・トーキョーN◎VARevolution REVISED
・ブレイド・オブ・アルカナ 2nd Edition
・ドラゴンアームズ
・ダブルクロス
・テラ・ザ・ガンスリンガー
・天羅万象・零
・ナイトウィザード&セブン=フォートレス(11月にでるV3で二つが融合するので一緒にしときました)
・アルシャード
・ブルーローズ
・アニムンサクシスTRPG
・輪廻戦記ゼノスケープ
・新世黙示録
・特命転攻生
・装甲騎兵ボトムズTRPG
・ガンダム戦記
・ヒーローウォーズ
・大驚宴
・モンスターメーカーリザレクションRPG
・ローズ・トゥ・ロード
・ゴーストハンターRPG02
・央華封神RPG(完全版)
・GURPS(富士見版)
・ワールド・オブ・ダークネスシリーズ
・深淵
<発売予定>
・ダンジョンズ・アンド・ドラゴンズ(3rd)
・魔界都市・上海〜新撰組退魔伝〜
・秘神大作戦 〜tokyo-noir-city〜
・ナイトメアハンター・ディープ
>17
とはいえ、ちゃんと参考になるデータを提示してくれる人は誰一人として
いないので(藁
>>14 :忍者ハッタリくん@ロシア
ブルーローズ って、そんなに良いんですか?
<<ダブルクロス>>に一票。
ADSLです。
------
↑
こんな感じでやってゆくんですか?
それとも討論形式?
>23
3Eもアルシャードも、すでにSWに完全に勝ってると思うぞ。
理由はこの両者がすごいからではなく、その……SWが落ちていったからだが。
>>26 ブルーローズも悪くないでゴザるが、時代はローズ・トゥ・ロードでゴザるよ(w)
美麗なカード、幻想的な世界観、狼から亜神まで充実したモンスターデータ、表現の幅広いキャラクター、
簡易なダイスロール、ヒロイックからほのぼのまで対応した懐の広さ、カードを使った多彩な魔法!
お子さまの情操教育に、奥様への手みやげに、旦那様へのプレゼントにと、多用途・万能で安価。
ご家庭に一冊、サークルに一冊、書棚に一冊、保存用に一冊、計四冊はローズを手にするのがトレンド。
今ならたったの4000円!
ナオ ハウスルールヲツカウカFローズアタリトマゼナイト アソベナイトイウウワサガアリマスガ ウワサハハンギャクデス、シミン
つ〜か<<投票>>の集計ツール持ってる奴いるのか?
初期最萌集計人なんて卓上板に殆ど居ないと思うけど
新たに配布とかあった?
32 :
浅倉たけすぃ:02/09/11 21:56 ID:QyywzM17
>>24 エルジェネシスUは無視か…イライラするな
深淵のBOX探すよりは楽だと思うがな、まあいい…GFのサポート記事もブルフォレ&ギーアンより扱い悪いしな。
学園戦国のサポートページがあるのに、それより新しいツヴァイのサポートがないのはなぜか?
しかし、ドラゴンアームズにアルシャードまである今、エルジェネの未来は厳しいのは確か・・・・
>>33 大丈夫だ。ドラゴンアームズのスレを見ろ。
part2に移行したとたんに、dat落ちの危機だ。
まさに「 絶 対 絶 命 」
エルジェネの方が長持ちするよ。
アルシャードには、かなわないけど。
ドラゴンアームズはエルジェネとは方向性が違う。2つの共存は可能だ。
アルシャードは・・・・
ダメだ。正直エルジェネとテーマが被りすぎ。
まあ、システムの差で住み分けるしかないかな。
市販でないといかんのか?
サタスペ外したくないんだが。
>>35 エルジェネなんてもう誰もやってないだろ?w
前後関係はともかくとして、実際の状況から、エルジェネ被りすぎというべきだな。
ソードワールドを越えてもいないのに、次世代RPGを語るのは片腹痛いというかなんと言うか。
一般に対する認知度で行けばやはり未だにSW最強だろ。
D&D3rdは10000円超える時点で
絶対にスタンダードにはならんな。
やったけど正直面白くなかったし。
>>38 一般の人が認知してると思うあたりがイタいなぁ
D&D3eはもうちょっと安くしろと言いたいよな。
>>41 D&Dしかなければ買うかもしんないけど、
日本にはもっと安くて面白いTRPGがあるからなぁ
>>38 「一般に対する認知度」ならSWよりロードス島戦記(TRPG)だと思う。
どちらも低いだろうけど。
>39
じゃ、キミのオススメはなによ?
アルシャードでしょ
現時点で一番売れてるんだから
高額なD&Dも、既に滅んだSWも、これからアルシャードを越えることはありえない
だったら、アルシャードをみんなで盛り上げようYO!
褒め殺しという高等テクニックを最近使うやつが多いみたい。
ライバルゲームのスレにわざわざ出掛けていって、嫌いなゲームをマンセーするの。
で、そのゲームの評判落ちるとw
>>47 ブルロスレとか?
( ´,_ゝ`)いかん自分でわらっちまった
D&Dは、あれはまぁ、汎用ファンタジーRPGとでも言った方がいい代物だから。
>>49 赤箱時代ではではそうだったかもしれんが……
今ではさすがに
最近アンチによるアルシャードマンセーが目立ちますな
ライバルの3E信者が焦ってるのか?(藁
>51
アルシャード信者の方ですか(藁
というわけで結局SWが勝つわけだが
SWは最初から勝負になってないだろ
なんかPC-98x1とMacとPC/AT互換機とを比較しているような不毛さを感じるスレだな
過去の遺物と「日本では」売れてるのと世界標準と
>50
現行の3eはもっと汎用RPG化してるよ。
D20システムまで広げればSFやホラーまで入ってくるからね。
まあ日本でどうなるかってのは全く別の話になるが。
>>54 部数ではダントツですがなにか?
ああ、世界で売れてるとかアフォなこというのなしね。
累計だし。日本の環境にはなんの関係もないし。
>55
今でこそ日本語も含めてワープロは MS WORD の一人勝ちだが、
これはWindows席巻によるものだということを忘れてはいけない。
純粋にワープロだけなら一太郎の牙城は到底崩せなかっただろうね。
RPGの世界じゃWindowsに当たる要素は無いと思うけど?
>>56 でも、d20はクトゥルフもスターウォーズも
元のゲームと比べものにならないくらい
ダメゲーなんだよなぁ
・゚・(ノД`)・゚・
>>57 価格も英語版の方が安いみたいだしな(藁
でもSWが「次世代RPG」かどうかは激しく疑問だが。
SWで遊んでるヤツがどれぐらいD&D3eになびくかっていう点で無関係ではないんだが。
>>58 じゃあ、モンスターメーカーと遊戯王とMTGと言い換えてみるか?
例えはその定義でもめるから、どうかとおもうなぁ。
だな。
61は取り敢えずどっか逝け。
いやしかし、マジな話、まだまだSWじゃないの?
世界で売れてようが「だが日本じゃあ二番目だ」というのもあるわけで。
っつーか、売れる売れないの問題でないような気がするが。
だいたい、それだと翻訳されてる洋ゲーが有利じゃないか、母数が違うぞ(w
……ちなみに、世界標準とか言うたわごとを聞いたのは気のせいか?
▲■■|9 ┃ ―_
■■■\ ┃ 4)
■■▼ \∽┃ S/
■▼ \へ /
▼ \_ 6/
━〓〓〓〓 | 〓〓
<● ̄> | <●
|  ̄ ̄ |  ̄\ /
| | / /
\ | / /
\ ⌒━ / /
゛━┛┗━〆 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ <⌒⌒>/ < ボクのげーむはー?
\ ⌒⌒ / \____________________
過去のことを忘れようぜ。
とりあえず、今後三年間でもっとも売れるゲームはどれよ?
ま、アルシャードに決まってるわけだが。
>1
どういう基準で選ぶのかと小一時間問い詰めたいとネマタ。
2ちゃねらー人気というのなら、
次世代RPG王座決定戦(2ちゃねらー杯)とでもしとかんと、
社会的認知度とか痛いこと言い出す奴続出。
…あ、もういたのかsage
なにげにセブンフォートレスV3あたりが
のしてくるかもよ。
とりあえずダリヒゲが次世代王座ということにしておけば
なんだかどうでもよくなってスレが荒れないかもしれん。
>>67 そんなわけない
3年後にはアルシャード3版になってるだろうからw
でも、確かに今後三年、て考えるとアルシャードだろうなぁと思う
ソードワールド2nd Editionが出るなら別だが
D&D? 売れないでしょ。
>71
3年後なら4版では?
たしかにFEAR系ゲームは毎年バージョンが変わるからなぁ。
アルシャードは次のアルシャードまでの命になるのか。
( ゚д゚)ポカーン
とすると3Eの一人勝ちになるわけか
出ないよ
▲■■|9 ┃ ―_
■■■\ ┃ 4)
■■▼ \∽┃ S/
■▼ \へ /
▼ \_ 6/
━〓〓〓〓 | 〓〓
<● ̄> | <●
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\ | / /
\ ⌒━ / /
゛━┛┗━〆 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ <⌒⌒>/ < ワガハイの一人勝ちであーる
\ ⌒⌒ / \____________________
78 :
浅倉たけすぃ:02/10/13 23:28 ID:4xU3Nht7
>ソードワールド2ndEdition
カードRPGは違うのか?
あと古参SWユーザーは新作出ても買わねえんじゃねえか?
いまだに文庫のルルブ使ってる香具師を良く見るぞ。
くくく、よもやトワイライト2222が出るとは
夢にも思うまい。
>>78 あれは簡易版だから2版とは言えんだろう。
D&Dのアドベン箱みたいなもんだ。
タッグ王座を決めましょう
何かアルシャード出た頃は世界設定が薄くて少々気に食わなかったが、
システムがかっちりしてたから期待も膨らんだ。
だが、なんかだんだん新たにサプリが出るごとに、
どんどん萎えていくのを感じる……。
少なくとも俺は3年後にはアルシャードはやってないと思う。
3年も経ったら別のシステムが出てると思うけどなぁ。
>>57 こえるも何も2001年以降SWがどれ程売れたんだ?
85 :
82:02/10/14 00:18 ID:???
>>83 でも、3年たってもSWはプレイされると思うし、俺もやるよ。
3Eは微妙だな。俺はやるけど、普及するかどうかは……。
実は正直、あまり普及しないんじゃないかと危惧しているんだが。
>>82 だんだんただの井上ゲーになって来てるからナー
正直、AVAもいらなかったかも知れないと思う今日この頃
>85
そもそも3年後もSWをつづけるような香具師しか、
今SWをやってないと思うが
88 :
浅倉たけすぃ:02/10/14 00:23 ID:xSBryWx4
>>86 AVAは必要だぜ!
ドワーフ(ドヴェルグ)のいないファンタジーRPGなんざ萎える
>>82 SWが好きなやつって、結局設定が増えていくとパンクしちゃうんだよな。
RQとかやらせててマジにそう思った。
91 :
82:02/10/14 00:31 ID:???
>>87 そんなことは無い。
俺のサークルではアルシャード祭りの真っ最中だったが、
新規でSWを始めてそこそこ気に入ってくれてたのも多かった。
(世代が若いから、SWをまるで知らないのも結構いる)
今現在は完全にいい意味で共存しているよ。
>>89 確かに設定面に縛られることが多いな。
公式を絶対視しすぎると言うか……。
>>91 > 公式を絶対視しすぎるというか……。
RQの場合は公式設定すら疑ってかかる必要があるからなぁ。
矛盾した設定が確信犯的に紛れ込んでたりするし。
アルシャードと、3E、シナリオ作りやすくて、かつ短時間(4時間)で
堪能できるのはどっちよ?
>94
93の期待した答えは違うだろ(藁
テメ、コノヤロ!
>>89 これ以上RQを貶めるなって!
単にお前の説明が下手クソだっただけじゃないのかって!
自分の手に胸を当てて考えてみろって!
とにかく今時「RQとかやらせてて」なんて偉そうに言えるお前が羨ましいってことですよ。
>>93 俺は自分のストーリーテリング能力に見切りを付けているので3Eの方がシナリオ作りやすい。
98 :
82:02/10/14 00:43 ID:???
>>93 アルシャードは短時間で終了させられる事はたやすいと思う。
ただ、PCに渡すハンドアウトでそれぞれの見せ場とかを考慮しなきゃいけない。
また、加護と言う別軸のパワーソースがあるので、
その方面のバランスも考慮する必要がある。
3Eはシナリオプロット自体は(楽するなら)簡単でもいいが、
バランスや戦術、データ面での充実を必要とする。
それゆえにややプレイ時間も延びがちだと思われる。
こんなもんじゃないかな?
まぁ、確かに「ダンジョンハックを最も堪能できるシステムはどれ?」くらいナニな質問だ罠
100 :
82:02/10/14 00:45 ID:???
一応書いておくけど、
俺は3Eでストーリーテリング出来ないとは言わないよ。
しっかり考える気力があるならそれにこしたことは無い。
101 :
NPCさん:02/10/14 00:47 ID:sl2So347
>>98 けっきょく
そこから二極化していくと思うんだよね。
3Eのシビアーさを、どれだけのプレイヤーが受け入れられるかどうか……
それは3Eのほうが上質とかいうことじゃなくて、
シビアーさを楽しむ、ということが現代の日本のニーズにあっているのかな、と。
しかも3Eは、レベルがあがってゆくとパワーゲームになりがちなわけで。
102 :
82:02/10/14 00:50 ID:???
>>101 それだよ、俺が3Eが普及しないんじゃないかと危惧している理由は。
俺は3Eに惚れ込んでサプリも買い込んだが、
それを他のゲーマーに求めるわけにもいかないし……。
ヤヴァイ!ストーリーテリングも戦闘のシビアさもSWにゃないぞ!!
二極化=SW的曖昧さのニーズ消失じゃないのか!?
ソードワールドはその役目を終えた罠。
ケイオスランドくらいオリジナリティーがあるワールドを
展開できればまだしも、
入門用以上の役割は21世紀にはあるまい。
好き嫌いでいえば、初恋のように好きだけどね。
>104
現状多分SWはかなり戦闘シビアな方と思われ。
まぁ、今更のところよくできた古典でしかないわな
>>103 はははは、では国産で3Eよりシビアな現在入手可能な国産システムを
あげてみたまえ〜
109 :
82:02/10/14 00:58 ID:???
>>103 戦闘のシビア度では3者みんな同じぐらいじゃないの?
ただアルシャードは加護があるから両者より下がる。
3Eは割と簡単に復活できるからやや下がる。
……SWが最大? 嘘だぁ……。(自分で言っておいて)
>>104 だから魅力的なんじゃないか。
しっかりと戦術組んでゴブリンと闘ったら多分相当苦戦するよ。
俺的にストーリーテリングは世界設定の把握次第でいくらでも変わるので、
一番慣れ親しんでいるSWが(俺個人では)もっともストーリーテリング度が高い。
>104
逆に言えば「どちらの方向性も出来なくはない」ということだ。
こういうのは意外と代替物が無いねえ。
ワースブレイドはシビアだった。
ぶっちゃける。
35過ぎて、熱血プレイは恥ずかしいんさ。システムライクでプレイできる
3Eならプレイするだろう。
でも、たぶん、トラベラーかクトゥルフのキャンペーンのほうを
楽しむだろうことも名言しておく。
114 :
NPCさん:02/10/14 01:35 ID:OuZvpYJI
>>108 同人だがPTRPG
最もガキには出来ないがな(藁
>>114 そりゃあんた、PCが追いつめられる(脱がされる)のが目的じゃけんのぅ〜
ドラゴンアームズはシビア、だけどな。プレイヤーが戦術を身につけるまでは。
D&Dには10年前先行していたにもかかわらずSWに惨敗を喫した過去があるからな。
今回は仇が討てるといいね。
次世代の前に旧世代の王座は何?
SW? 赤箱D&D? RQ?
・・・スレ違いすまめ
漏れとしては
本命:アルシャード 予定調和のストーリ、安い単価。早い改訂の可能性が弱み。
対抗:3e SG的な楽しさ、豊富なサプリ(英語)。価格や英語の壁が弱み。
穴 :SWカード 初心者勧誘の起爆剤となる期待感から穴にしますた。
としておくよ。
とりあえずスタンダード御三家に絞られたのは間違いないわけだな
モンメカのことはもう忘れましたか?
汎用性を高めたブレカナが出ればなぁ・・・
それがアルシャだろ?w
( ゚д゚)ほんとだ・・・
ブレカナはファンタジーキャラの表現力という点では優れてるけど、
システム的な縛りがキツイ。いっそ奇跡抜き(一般人)ブレカナてのも面白いかも。
スタンダードRPGってどういうRPGを指すのですか?
アルシャードでスタンダードとよく書かれるけど、
何がどうスタンダードなのかわかりません。
教えてください。
「スタンダードRPG」の意味
1.シェア第一位を取りに行くぜという決意表明
2.1を達成するための簡単明瞭で奥の深いルールと世界観が提供されているRPG
>59
SWはともかく、CoCはD20版の方がはるかに出来が良い。
しかしキモいスレだな(藁
>125に追記すれば、SWはオリジナルよりD20の方がはるかに人気が
あるな。
ついにソードワールドもD20版が・・・!?
とか思ってしまったぞ。
んなわけあるか
シャイニングウィザードのことだよ
D20システムってどのへんが(・∀・)イイ!の?
3eと同じシステムだから
簡単なルールの方が市場を制する可能性があるんだよな。
1.◎D&D vs. ×RuneQuest
2.◎SW vs. ×AD&D
:
:
3.◎アルシャード vs. ×D&D 3e
となるかも。
ファイティングファンタジー最強伝説。
134 :
浅倉たけすぃ:02/10/14 18:24 ID:PzS4CnfX
最強はモンスターホラーショウだろ。
>>132 ならば、
◎ナイトウィザード vs ×アルシャード
だな。
>>135 さらに、
◎T&T vs. ×SW
でないとおかしいし。
たぶん……
3eは
萌え絵じゃないから……
>>135 >>136 いや、無条件に簡単な方が勝者になるなんて言ってないし・・・
王座決定戦の俎上に上がってないルールが簡単でもしょうがないだろ
139 :
133:02/10/14 18:42 ID:???
俺が言うのもなんだが、あんまり>132をいじめてやるなよ(藁
ここまでこれと同レベルの話ばっかり続けてきたんだから。
アルシャードって今までのFEAR系ゲームと比べてどれくらい売れてるの?
いや、アルシャードなんてクソゲーはキモヲタにしか受け入れられん。
一般TRPGerは、ナイトウィザードで決まりだ。
143 :
133:02/10/14 18:47 ID:???
>142
>139のカキコのポイントは2行目にあるので、そこんとこひとつよろしく(藁
3eが制覇するに決まってるじゃん。
俺的解釈の「スタンダードRPG」の定義基準は「世界観の判り易さ」が第一なので、
とりあえずアルシャードに一票(w
アルシャードの世界は神様とか奈落云々の話を除けば、
FF世代の今の若者連中にとっては非常に馴染みやすいだろうし
>>145 まあ、「今の若者」とか言ってる貴様の妄想なんかがあてになるわけはないんだけどな。
>>146 スレタイを見てるか?。予想が違うと思うなら、別の予想をお主も立てればよい。
たかだか遊びのことでそんなにムキになるなよ(笑)
そういえば
3eはワールドの話を聞かないな。
ないの?
まさか!
つまらん煽りをするなよ>3E自演厨
150 :
NPCさん:02/10/14 19:25 ID:1HWVAG3J
>148
アメリカでの基本はグレイホークだし、ほかにもいろいろあるよ。
グレイホークは、わりと普通で、決まってない地域とかもいっぱい
ある世界だったと思う(あまり自信なし(^^;
プレイしてるヤツら屑同然だから3eはないと思いまつ>次世代RPG
>141
TRPGなんかやってる時点でオタクだ罠
3eは英語版でやってた奴が日本語版からの奴を子バカにするかもね
ってことで3eは王座は無理かも
シャドウランの場合は日本語展開が独自すぎたのが問題では?
WoDなんかではあんまりそういう話を聞かないし。
>>154 っつーか、D&Dやルンケですら今だにいるのさ、そういう人たちは。
つか、D&D3Eはなにを主にするゲーム?
戦闘は面白そうだし、いい評判を聞くんだけども。
158 :
(N)PCさん(・∀・)イイ!!:02/10/14 20:14 ID:uYqKuf89
>>157 いろいろできるけど、「主に」と聞かれるとやはり
【ダンジョンもぐってモンスター倒してお宝ゲットして強くなっていくゲーム】
となるのかなぁ?
そう考えると3eはあんまりスタンダードじゃないな。
日本ではダンジョン攻略はメインじゃないし。
>155
WODスレ行ってみ・・・・
まあ、D&D3Eの洋厨はシャドウランやWODよりかはマシな部類に入る印象もあるが。
本当にイタイD&D洋厨は3E自体を否定するから。
ただ、3E洋厨は、日本語版ユーザーに対して、むやみに原書サプリをすすめて嫌がられそうだ。
GURPS原書厨と同じ。
>157
漏れ的には、面白さのキモは戦闘だと思う。
スクエアとコマを使った戦闘の面白さはオンリーワンなものだよ。
既存のTRPGでのマップ戦闘というとウォーゲームの模倣みたいなものが多いが、3Eの戦闘ルールは、RPGならではって感じがする。
アークザラッドそっくりとか云うと殴られそうだが、雰囲気としてはそんな感じ(w
アルシャードに3Eのフロアタイル使用の戦闘ルールを混ぜる。コレ最強。
厨とややかれそうだが、実際オモロカッタ。
このスレ見てアルシャードに興味を持って今日買いに行ったけど
モロアニメ系な表紙で買いづらくって帰ってきちゃった・・・
やっぱ買った方がいいのかな?
>>163 佐嶋女史の絵はそんなに恥ずかしい表紙ではないとおもうが……
ま、主観の問題もあるからなぁ。
勝っても損ないのは保証する。
>>163 最悪、このスレの話題に参加するには買っておいた方がいいとだけは云っておく。
個々のゲームの面白さとかはスレ違いなんでアルシャスレで聞いてくれ。
そっか・・・よし、明日もう一度チャレンジするよ
>161
D&D3eの戦闘ってそんなに独特なの?
ちょっと想像できないなあ。
>>167 武器落としたり、相手の横をすり抜けてみたり……
厳密にやると面白いんだが、煩雑なのも事実。
>>167 他のRPGよりも、スーパーマリオのような「アスレチックアクションゲーム」っぽい戦闘ルールなんだよな。
移動のルールがしっかりしてるから、「トラップだらけの廊下の中、おたからのある場所まで誰が早くつく?」みたいなシチュエーションが再現できるのがイイ。
でも、煩雑、というか面倒くささはいなめんけどね。
ルールが面倒くさいというより、マップとかの「準備が」面倒くさい。
オンライン(チャット)でプレイするならどれがイイかな?
アルシャード。タクティカルを掲示板使ってやらないといけない3eよりも、エンゲージ制で抽象化されている
アルの方がオンラインには向いている。
SWは、レーティング表ボットの導入とかが必要で少々、面倒かな。準備さえ整えば、スムーズにできないことはないけど。
ダンジョンか・・・例えばセブンフォートレスと比べるとどうなんだろ?
>>171 分割行動が少ない方がオンラインでは遊びやすいと思うぞ。
多分一番良いのはSWだと思う。
本当にオンライン向けなのはT&Tだったんだろうな〜、とも思う。
>>173 いや、オンラインではシーン制/PC分割行動のタイプのゲームの方がむいていると思う。
一度に場に出ている人数を制限できるのは、メリットになりうるはず。
アルシャ−ドは舞台裏判定とかもないから、表舞台だけかんがえておけばいいし。
175 :
173:02/10/14 21:11 ID:???
176 :
167:02/10/14 21:44 ID:???
>168-169
うーん……
>>161は“他のシステムはウォーゲームの模倣みたい”と言っていたけど。
それだと別に他のシステムとそんなに違わないように見えるなあ。
GURPSでも出来そうだし。
いや、3eはかなりウォーゲームっぽいんでない?ZOCの概念とかあるし。
むしろ、3eを3eたらしめているのは、Featをはじめとする成長システムのような気がするが。
ウォーゲーム・・・・本当に日本で売れるのか?
大丈夫か?
あ、だから一冊5000円もするのか。
考えてるなHJ。
3eは持ち歩くのに不便そうなんですが、解決法はあるんですか?
すべて憶えろ! と(・∀・)ネマタ
持ち運びに不便てのはかなりのマイナスポイントだね。
重そうなのが最低3冊もあるんじゃ仕方ないね。
アルシャードがかなり有利だね。
ここを見ていると3eのスペルキャスターは余り面白くなさげだ。
ファイアーボール覚える前の神話D&Dみたいだ……
アルシャードもすでに(個人的には)AVAがないとやってきけない罠。QOGがでた暁には3冊セットに・・・・
そこらへんは完全版一冊でいいSWが最強じゃない?
改訂版ワースブレイド発売決定!
という夢を昨夜見ますた。
ワースブレイドは改訂版になっても、ロボットものというマニアックなファクターゆえにとても新世紀玉座につけないような気がするが・・・・
>185
一瞬本気にした自分が居たよ(泣笑
>183
スペルキャスターのどの辺が好きなのかによる。
>183が「頭を使って状況を好転させる」のが快感なら3Eには向いているが、
ヴィジュアルが好きなら3Eの低レベルは向かない。
ファイアーボールよりも、ヘイストやウェブを好むタイプが向いている、と。
つうか低レベルのスペルキャスターは
やることがない>3E
>>186 それを言ったらアルシャードも同じだろう。
ワースは微妙にびんぼ臭い世界観がネックになりそうな気がする。俺は大好きだけど。
>190
ネタ? それとも釣り師??
>182
3Eやるような香具師は鞄をTRPGでパンパンにして歩くヲタだから問題ない。
195 :
NPCさん:02/10/14 23:22 ID:E4TfwvFX
>>191 アルシャードとワースは全然違うじゃん
ワース小説とFFZでは売り上げが2桁違う(笑)
ポカーソ
FFは別にアルシャードのサプリでもメディアミックス作品でもないんだがw
198 :
191:02/10/14 23:27 ID:???
>>195 どっちもファンタジーにメカが出てくるのは同じじゃんよ。
ところで、
>>1のエントリーでは次世代RPGは4つあるんですけど、4つ目は完全無視ですか?
メカファンタジーはマニアックですかね?
D&Dだってメカでまくりなんだぞ
漏れ的には相当なメカファンタジーなんだが・・・・
どんなスレかと思って見てみたら、やっぱつまらんかったな。
むしろ、既存のシステムでここをこうすれば王座も夢でなかったのに!
ぐらいの半分ネタの方が面白いのではないかと。
ちなみに、3Eはスペルキャスターの方が面白いと思うよ。
ただ、スペルの把握とか大変なんで一見さんにはかなりツライ。
>>201 >むしろ、既存のシステムでここをこうすれば王座も夢でなかったのに!
>ぐらいの半分ネタの方が面白いのではないかと。
Rローズは懐古ユーザを切り捨てて、シーン制と因果律とかのルールを、選択ルールとしてとりいれて
魔法カード以外にもFローズの地縁カードみたいないろんな用途に使えるカードを増やしていれば、相当なものになったと思う。
なんか、かたくななまでの「ある種の現行システム」へのアンチ思想が全てを台無しにしてる気がしてもったいない。
>>202 それはスタッフにハッタリくんが入っていれば……
ってことでつか?
そんな選択ルールをいれるだけで対応できるシステムはいくらだってあらぁ。
HTTや、PPPとかよ
>>203 それはふたなりローズになる罠。
ローズが新世代に対応しきれなかったのが失敗という意見には同意。
元々、ローズはチャレンジ思想の高い攻撃的なゲームだったはずなのに・・・・・
なんで保守的になっちゃったかなぁ。
>>204 でも、ユルセルームというファンの甥世界観をもつのは強味じゃない?
今の時代でああいう「ベタなヨーロピアンな指輪的ファンタジー」っていうのは逆にオンリーワンだし。
(D&Dはやっぱり、ちとコナン的というか、アメリカ臭すぎ)
システムさえ今風にすれば、結構な位置にいけると思う。
別にローズなんぞ永遠に傍流でよかろうに
皆が皆、主流を狙って似たようなシステムばっかになったらつまらん
HWなんかは傍流だからこそ良いんだがなー
つか、どなんだろう。
新和D&Dは、エキスパートからウィルダネスに移行していったように、
3Eではそういう動きはないのかもし?
3eではソードワールド完全版みたいなもので、基本3冊だけで大抵のことはフォローされてるのよ。
追加サプリもあくまでデータの補完で、新和時代みたいに劇的に出来ることがふえたりするわけじゃない。
んー……
いまのところ、3EはセブンフォートレスAD+EXを
越える魅力を感じないぞえ〜
海外作品とノスタルジーだけなのかぁつ!
>>210 そのとおりですがなにか?
3E厨はS=F知らないんだよ。
>210
システムと世界観がいい。
釣られてみますた(藁
うん、ローズは傍流でも一向に構わないなぁ。というよりはああいう世界のシステムがあるってだけで良いかな。
アメリカナイズなヒロイックファンタジーよりヨーロピアンファンタジーの方が好きな身としては。
下手に受けを狙って雰囲気崩して欲しく無い。
世界観、世界設定で語るなら、
SWのアレクラストはどう言う位置付けで皆さんは見ているのかな?
グレイホークとほとんど変わんない気がするけど。
>>212 その世界観が見てこないんですよー
いやマジで。
正直、買います。興味あるし。でも、ほら、他人に説明するときに
ダンジョンもので、戦闘でもいろいろできる、っていうとセブンフォートレスと
どう違うのかなー、と。
D&Dの世界観つったら多元世界とかでは?
>>211 俺もその1人だわ。
だから
>>210にどこをアピールしたらいいか分からない罠。
D&Dの魅力をマジレスすると、工夫のし甲斐がある冒険ってとこかなあ。
装備を、重量や値段とにらめっこしながら検討するとか、
ダンジョンで出会うであろう敵を推測しながら準備していく呪文を考えるとか。
そこまでの道のりから往復の日程や補給ポイント、野外での遭遇を見込んで計画を立てるのも。
ぱっと派手なのはやっぱり戦闘なんだけど、それを万全の状態で向かえるための準備ってのも楽しいのよ。
ルールブックの重さは手分けするとか、セッションの場所や交通手段を選ぶことで簡単に解決できると思うが。
金がいくらあっても足りないしね。
レベル二桁後半の超一流冒険者になっても引退する気にならないし。
「まだだ!! あとたった85,000gpで俺達の城が立てられるんだぞ!!」
219 :
(N)PCさん(・∀・)イイ!!:02/10/15 01:32 ID:pry6xWeR
(;-@Д@)ウーム
セブンフォートレスAdはもってるけどExには手を出してないYO!!
ごくごく個人的にD&Dの魅力とセブンフォートレスの魅力を構造(☆∀☆)解析すると
D&Dのほうが「Do It Yourself」感が強いといえばいいかなー。
システムと密着した世界観をもたず、データ類が売るほどあり、ルール追加が容易。
なんというか、大量のレゴブロックを与えられたガキンチョの気分。
一方セブンフォートレスは世界観・リプレイなどが用意されていて
彩色済みのプラモパーツを与えられた気分。
すぐに組み立ててあそべるぞー、みたいな。
以上、似たような幼児体験をした人間以外には非常にわかりづらい感想。
220 :
217:02/10/15 01:41 ID:???
>>215 人間は広い世界の1知的種族にすぎない。
広い多元世界には多くの種族が暮らしてるってのはどう?
モンスターとしてデータがあるってだけじゃなくて、そいつらがどんなパーティ組んで冒険してるかとか、敵対種族を持ってるかとか、どんな世界に住んでるかとかがわかる。
で、それを生かしたシナリオがまたあったりする。
一例をあげるとクレリックのいない種族の特殊部隊が他種族のクレリックを雇うとか。
種族間の支配・被支配関係を反映して出現数の項目に+奴隷として○○何体、と書かれてるとか。
ゴブリンもホブゴブリンもオークもオーガーもただの敵じゃないしね。
それぞれに社会生活が設定されているし、それぞれの神も信仰している。
セブフォは、気が付くと与えられた世界を脱却している不思議さがある。
導入は、これでもかというほど、ネタが満載だけど、
プレイのなかで、プレイヤーの嗜好から、変更したり未知の設定を持ち込んだり
設定を書き換えてもいいと思わせる懐の深さがある。
それをプレイヤーたちのノリで世界観を
変えるな、という意見もわかるが、はたして頑強に、大元の世界観を
護るほどの魅力が、グレイホーク(等)にあるのだろうか……
とかなー。
色プラって、ちょっとその気になって塗ったり、自作プラ板を追加するだけで
オリジナリティーがでるでしょ。しかも色プラという共通認識があるからこそ、
どこを工夫したかが、色プラを組んだ万人に伝わるというかな……
グレイホークはアレクラストと同様に自作設定よしの世界だぞ。
エピック導入してイウズを倒す展開だってやったっていいと思う。
(イウズって言うのはグレイホークに名立たる邪悪な亜神。
正に魔王と称するのが一番適当か)
また、スペルジャマー船を大量に連れたマインドフレイアのインベーダーと言う
ネタだっていいと思うし。
ラース=フェリアだって相当な多元世界だから、実はあまりD&Dとかわらん気がするなぁ。
もし、D&Dのグレイホークやレルムが良くて、ラース=フェリアがダメな理由があるいとすれば、あのハチャメチャさとヲタ臭さだけで。
そこらへんに免疫がある、というかキニシナイでいられる人間なら、正直、どうでもいいような気がする。
システム的には結構な違いがあるから、そこで楽しめればいいと思うよ。
・・・っでもヤッパリ、S=FとD&Dって根源的な方向性って同じだと思うんだよな。
まあ、Adの「ダンジョン偏重」な感覚は昔のD&D的で、3eはそれだけじゃなくなってるけど。
ただ、S=FもV3ではおそらくは、アルシャやNWのノウハウをとりいれたうえで、まず確実に3e的な方向性になるだろうし(多元世界がルールでフォローされるようにもなるらしいしね)。
D&Dの方が世界間の移動方法は確立されてない?
S=F・V3のシステムで世界観がヲタ臭くなければ次世代決定戦に参戦できるかもなw
227 :
217:02/10/15 02:04 ID:???
>>222 前半よくわからんよ。
S=Fの設定書き換えを許す懐の深さはルールブックのもの、
グレイホークは世界観の書き換えを許さない意見がユーザーの中で強いってこと?
んで世界設定=世界観?
>>224 低〜中レベルはともかく、最終的にはD&Dは領地(ギルド)運営ゲーや
カミサマになる方法。とかになってくると思うが
ヲタ臭さは、ジャパニメーション(藁)やジャンプ世代がメインの層には
重要だよねー
なんでヲタ臭さを、嫌うんだろう?
美少女エルフがミノタウロスをぶった斬り
なんてD&Dでも同じでそ?
あ、スマソ、231は
>>227ね。
世界観は、世界設定から伝わってくるムードってこと?
別に嫌いじゃないよ。
そのオタ臭さがいい意味で昇華されていればな。
美少女エルフとか魔剣持ち美形戦士とか親父聖戦士とか、
そういうのはともかく、
高確率で女型の機械兵士とか、格ゲーパクリキャラとか、メイドとか、
そーゆーのは萎えるな。
>>229 確かに3eでは領地経営やカミサマになることとかが、別にルールブック上で示唆されてないからなぁ
>>233 でも世代の差もあるからなー
自分らにとって美少女エルフと10年下にとっての女型の機械兵士なんて、同じくらいなんかもしれない。
>231
227ではないが、「魔法がある」とか「神が実在する」ってのが世界観。
「魔法都市○×の人口はn人で領主は△◇」とかが世界設定。
ってことじゃない?
>>233 後半のそれを趣旨選択する、労力はいやなのですか?
S=F(やアルシャード)などで、スポットを浴びるPCを支える
地味な傭兵(や地味な魔法使い)をプレイするのが楽しい、とか?
世界を救うような、英雄をプレイしたくない、ということなのでしょうか……
>>235 ちとアルシャード批判になっちまうんだが、
機械兵士だけでやめときゃいいのに「高確率で女型」とか書いてあるし、
クローンだけでやめときゃいいのに「メイド」とか書いてあるし……。
受けを狙って余計な要素を追加するから引く奴も出て来るんだよ。
>>238 正論だね。
しかし余計な要素をこそ愛する人もいるわけで。
241 :
233:02/10/15 02:30 ID:???
>>237 俺は英雄志向だよ。
だが、世界を救うのは地味なキャラの努力の積み重ねであるべきというのが
俺の意見。
ところで、俺の発言の上側って地味か?
>>240 >しかし余計な要素をこそ愛する人もいるわけで。
そこをつきつめるとグローランサができあがるわけで
>>241 そして積み上げてるうちにキャンペーンが止まる罠。
女性、の導入がネックでしか? 硬派な世界観を維持するためには
女はいらん、と。
男が女をロールするなんてキモイ、ってあたりに落ち着いてしまうんですかねぇ……
男キャラのヴァルキリーを作ってよいという記述のなにが気に入らないのか
>>244 いやまったくその通り。
なんで女キャラやりたがるんだおまえらデヴは!
>>245 だから、「高確率で女」という記述が気になるということだろう。
取捨選択の自由というが、それは「取捨選択“してしまった”」というもので。
本質的には自分の意思で取捨選択などせずともM、自動的に推奨されるほうがいいにきまっている。
熱くなってた頭冷やしてきますた
>>232 べつに定義どうこうってつもりじゃなくて、ホントに
>>222の言ってることが分からなくて。
具体的にはS=Fでは何を変更することがオッケーっぽいのかってことなんだけど。
ルールがあらわす世界の在り様ってあるっしょ?
たとえば、
1)魔法使いはそれぞれ呪文書を持っている。
2)他人の呪文書を写すことでそこに書かれている呪文を新しく使えるようになる。
ってルールがあれば、他の魔法使いから呪文書を奪おうって連中ができるのは自然でだし、それに使えそうな、あるいは自分や呪文書を守る呪文があればその攻防が想像できる。
そういうことはどこに含まれるのかなーって思ったわけ。
>>247 そこはサラリと流すところだろう。
ちなみに俺んところサークルの女子は、女性型が多いという記述に安心してヴァルキリーを選択してた。
特殊な例かもしれんが、ファイタータイプの女性キャラを作らせるにはいい方法かもいれないと思ったよ。
>>244 女とか言う問題じゃなくて、
オタを寄せつけるキーワードを堂々と取り入れている事に反感買ってんじゃないの?
>>250 記述が無くて女性型を選ぶのは何も言わないし、「ふ〜ん」で済ますけど、
記述があって男性型を選ぶのには多少なりとも抵抗が生じるものだよ。
>>248 そ、それはワールドを表現するためのルールシステムであって、
ワールドの設定を変える以前の問題では(汗
変更してオッケーというのは、そのワールドで「唯一」とか「謎とされている」
といったあたりを、プレイヤーたちの同意のうえで変更してもいい、という部分な
わけです。
>>251 ヴァルキリー=オタネタですか。
そうですか。
でも、パンピーは別に気にしない罠。
>>251 >オタを寄せつけるキーワードを堂々と取り入れている事に反感買ってんじゃないの?
恥ずかしいの? そりゃまたなんで?
>>252 そこがわからん。
どうして?
「俺女キャラやりたくないから」
ですむじゃん。
「俺のキャンペーンでは、男が女キャラやるの禁止、苦手だから」
と言えばすむことでは……
そういったマスターが、女NPCを出したら苦笑するが。
258 :
252:02/10/15 02:56 ID:???
>>256 そういう記述がある事で、普遍性が失われるんだよ。
記述が無ければ純粋に性別は1対1(まあ純粋機械も含むかな)だが、
そういう記述があると「少数派」を選ぶのは自PCにいらん特殊性を
与える事になる。
PCは元々特殊な存在だが、なるべく普通に近い方がいいと思う奴もいるの。
(能力じゃなく設定的にね)
>>257 なんちゅうかホモーリした世界でゲスなw
性別にかかわらず、ルールを適用すればいいってことよ。
それともゲームとはいえ、女を殺すのはイヤ?
262 :
252:02/10/15 02:59 ID:???
>>261 ……なんで?
確かに俺は男だから無意識にそう思っているかもしれんが。
>>258 「PCを通じて、ルールブックに書かれている世界観を体験したい」っていう欲求かな?
それなら気持ちはわかるよ。
>>261 なんかごっつ的はずれに感じるけど
当方女なヒト?
え、なんで性を意識させない描写にするのが男性本位なの?
俺は下の意味で見るか、女性優位的などちらかにしか受け取れないんだが…<女性率が高い
>>258 よーわからん。
特殊、特殊と言ってもそもそもクエスターとかヴァルキリーであるという時点で十分特殊だと思うんだけど。
あ、反論とか言い負かそうとかいう意図じゃなく純粋に興味をひかれたので質問してみました。
よければ返答をお願いします。
>>264 261じゃないが
なんでそれを聞く必要があるの?
>>253 =222?
そんなのグレイホークじゃ気にしないのが普通だと思う。
シナリオのネタにこそ使うかもしれんが。
てかルールシステムで表現された世界がグレイホークのほとんどって言っても過言じゃないと思うよ。
デフォルトワールドだし。
もちろん地図とか国とか歴史とかはあるんだけどさ。
>>268 だから最後の一行がわからんつーのに。
なんで最後に逃げをいれるのか?
270 :
258:02/10/15 03:09 ID:???
>>266 PCは特殊なものだけど、何故特殊なのかと言えば、
「現実の俺達」が彼等の意志決定を担っているからだ。
そこがPCとNPCを決定的に分けている所でもある。
で、質問だけど、クエスターの大半が帝国に狙われている中、
「俺は帝国にコネを持つから狙われてない」という設定がついてたら
そいつはクエスターと言う少数のグループの中でも特に特殊な存在となる。
別にやっちゃいけないとは言わん。
だが、選択肢として提示されて、そういう特殊な設定持ちを選ぶのに、
抵抗を感じるんよ。
俺はキャラ立たせるのにわざわざ設定付けなきゃあかんのかってね。
>>268 222です。
気にしない、というのはワールドで解説されていることを変更しても
かまわないということですね?
そういうことを気にする人が、翻訳派には多かったので(もちろん自分の
知る範囲で)
>>271 そういう連中には
「俺がDMだ、文句あっか」と言ってやれ。
>俺はキャラ立たせるのにわざわざ設定付けなきゃあかんのかってね
設定を意識してキャラメしたんなら、そりゃしょうがないでしょ。
つか、
自分のPCに設定をわざわざつけるのは、普通じゃない?
マスターと他のPCのオッケーがでれば、なにをしてもいいのがTRPGじゃないの?
274 :
266:02/10/15 03:15 ID:???
>>270 返答ありがとうございます。
そのうえで申し訳ないけど、
やっぱりよくわかりませんわ。
まあ、俺の感覚が正しいわけではないだろうし、
一般化して語らないように気をつけますわ。
どうも失礼しました。
>>273 「気に入らない」というものを理屈で語っても仕方ねーべさ。
>>275 ま、たしかに。でも、自分が気に入らないから、それを楽しんでる奴らも
気に入らないとかダメだ、とかそういうノリの人、多くありません?(ここの人が、って
ことじゃなくて)
277 :
258:02/10/15 03:20 ID:???
「やるな」とは一言も言ってないし、言うつもりもない。
だが、その手の記述がある事で、抵抗を感じる奴もいるといっているんだ。
機械兵士やりたいんだよ。
でも女はあまりやりたくないんだよ。
男にしたくても必要以上に特殊性持たせたくないんだよ。
「男のヴァルキリーか、珍しいな」なんて言われたくないんだよ。
どうしても機械兵士やりたいならそりゃ男にするよ。
でもそこまでするなら他のキャラ作るよ。
こういうこと言うと一般人でやれと言う奴が出そうだが。
なんか盛り上がってるな〜
キャラをイメージする上で、まずとりあえず自分のやりたいことを注入するだけの場合と、
背景やらなんやらそういったものを意識してそれから組み立てていこうという場合では
オフィシャルなどで用意されているものに対する意識も違ってくるだろ。
前者はTRPGはGMや他PLのOKがあれば何をしてもいいんだからなんで気にするの?と思うだろうが
後者にとってはまずキャラが降り立つ大地を意識するわけで、モチベーションの維持の為には
用意されたオフィシャル背景というのは重要な意味を持つんだろう。そしてそれに萎える要素があったなら
何をやってもいいんだよ、と言われても受け入れにくいんじゃないかね。
3Eは、女が冒険に出るのは、ルール的(数値的)に不利、とかを期待してたんだけど
違うみたいやね・・・
>>276 それもまた現実。
同じ卓を囲むなら話し合いで解決。
そうでなければ「ふーん」ですむし。
みんな子供じゃないんだから、
それぞれに折り合いをつければ
すむっしょ。
>>277 ゾルダートはサイバーなパーツを埋め込めるらしいよ。
>>281 TRPGをやってる時点で「子供」という気がするがな〜
子供というか思春期のこだわりみたいのが、原動力じゃないのかな〜
284 :
268:02/10/15 03:25 ID:???
>>269 おれはあんたの「だから〜つーのに。」がわからんよ。
連続性を持ってレスしてるという意思表示?
>>271 グレイホークで気にする人が?俺には信じ難い現実だな。
俺は多少変更があったところで気にしないよ。
>>280 アメリカのゲームは性差別にものすごく気を使うから、そういうルールが入ることは少ない
>>283 それもまた一面的な見方でないかい?
幼稚園児でもサッカーボールを追いかけて楽しむが、
60過ぎてサッカーやってるジイサマもいるわけで。
RPGに童心(?)が必要だとしても、
それは大人でも持ち合わせてるんじゃないかな。
>>284 デフォルトでグレイホークになってるから、グレイホークをプレイすると?
……
ちと話がズレるんだけど、たとえばエルリック! でエルリックをPCが
殺してしまってもオーケー? それともそれが「多少の変更」ではない?
全然問題無いどころか、
凄く燃えるシチュエーションじゃないか!!
そういうのがTRPGの醍醐味だろう!?
多少ってまたアレな書き方だったな。
変えてもいいと思う。
>>286 その童心、その発露ってのをルール化していったのが日本の、ここ最近のシステム
なわけで。
そういう部分がない3eは、主流になるのかなー。
変
え
て
も
い
い
の
か
?
292 :
284:02/10/15 03:36 ID:pcNIpoJZ
>>287 エルリック側で受けて立つよ(w
それでPC側が勝つならそれもよし。
これがD&D的懐の広さアルヨ。
あ、でもエルリック側のデータが要るから先に言っといてね。
変えたら途端に「イタイ」といわれる……
そこに「女」がからんでいたら「ヲタくさい」といわれる……
こういう認識って、ないのか?
>>289 そうでもないですよ。
洞窟探検ですよ!
なりきり遊び(悪意にあらず)ですよ!
まさにアメリカ流の童心の発露が
D&Dじゃないですか。
295 :
294:02/10/15 03:38 ID:???
失礼。
>290さんへのレスを誤爆しました。
>>293 イタイのは設定変えたあとが改悪だったからだろ。
より良い、面白いシチュを目指して変えたのなら問題ない。
>>293 そうだなぁ。
例えば、エルリックがアレやコレの影響を受けて、女に性転換&子どもに若返りしたら?
>>297 イタイ、イタイと喜んでいたのかもしれず。
コミュニケーションて難しいから。
>>298 女性のエルリックがでてくる小説なかったっけ?
ホークムーンと間違えてないか?
302 :
300:02/10/15 04:12 ID:???
>>301 間違えてるというか、シリーズ中にというくらいの意味のつもり。
ホークムーンだっけ?
魂移し替えるヤツ。
なにはともあれ、ソードワールドの勝ちということでよろしいか?
>303
別にそれでいいよ。何に買ったのかはしらないけど。
買ったのは読者
306 :
NPCさん:02/10/15 07:10 ID:5OfiH9q7
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>277 なんつーか、ただの駄々っ子だねぇ。
自分のやりたいキャラがそのシステムじゃ出来ない(もしくは出来ても不満がある)って言う。
自分の我侭が通らないと不満ですか?
???
どーしてその部分だけ?
311 :
309:02/10/15 16:38 ID:???
>>さっすてくだされ(号泣
わからないから聞いてるんですけど……?
というわけでえアルシャードがつまらないわけだが
128 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 15:44 ID:???
『あのね』
『正直アルシャードはあまり面白くないの』
『同じレベルで同じ能力値ならあるパターンの中でしかキャラクターができないし、コンボも構築できないの』
『なの』
129 :NPCさん :02/10/15 15:50 ID:???
>>128 そこがいいらしいぞ。
アル厨には。
132 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 15:53 ID:???
>129
『あのね』
『正気か?と思ってしまったの』
『どこが面白いのかサッパリわからないの』
『素直にブレカナあたりでもやっておくことにするの』
『なの』
153 :NPCさん :02/10/15 16:48 ID:???
>151
ワラタ。しかし普通はアルシャ本スレに誘導するべきだろ?
156 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 16:55 ID:???
>153
『あのね』
『本スレは怖いの』(えぐえぐ
『だから、や。なの』
162 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :02/10/15 16:58 ID:???
『あのね』
『ブレカナスレも今は動きがあるのでわざわざ持ち込みたくないの』
『だからこのへん
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749 でやるほうがいいと思うの』
『さておき、スレ違いなので去るの』
『なの』
澪へマジレスしておくとアルシャードは根本的に3Eと同じ思想がある。
それは、ある特定クラスにおける「最大効率な方法(最強パターン)」が存在しているってこと。
そして、3Eとアルシャードがもつおなじ方法論として、最強パターンのブレイクスルーを行なうため、後で追加データを出す。
やつぎばやにサプリを出す。クラスを増やす。いわゆる「パワープレイ」。
一方のブレカナは決してこれ以上アルカナは増やさない。特技も強烈には増えない。かわりに組み合わせが自由にできる
それが思想だからだ。
この二つはまるっきり相反してるから、正直、ブレカナの楽しみ方はアルシャードはムリというか、
違うゲームと考えるしかないんだよな。
もしも、「閉じたゲーム」が好きなら、アルシャードは実は向かない。さらに云うなら3Eは絶対向かない。
そういうこともあって、漏れはアルシャ−ドはQOG以降のサプリ展開は結構キモだと思ってるんだが・・・・
これ以降も次々に出していかないとなかなかゲームとしては厳しいものになっていくかも。
(アメリカほどとはいわないが、一年以内にあと2冊ぐらいはないと、あかんかもとは思う)
ただ、FEARのことだから、アルシャードはあくまで踏み台とか言いきって、次のステップアップみたいな新システムとか出しそうだが。
ブレカナ3rdとか(w
ageとこう
>一方のブレカナは決してこれ以上アルカナは増やさない。特技も強烈には増えない。かわりに組み合わせが自由にできる
>それが思想だからだ。
NOVAはスタイル増えたけどな(w
>>320 マイナスタロットは今でも賛否両論あるな。
きっと2はツヴァイと読むに違いない!
>>322 FEAR的にはアルシャード2ndはブレカナ3rdのあとだ(w
なおブレカナ2ndの前にはN◎VA4th。
で、アルシャード2の後にS=F4thが出ます。
>>318 「閉じたゲーム」つまり「オフィシャル側での大幅なルール&データの変更や追加がほとんどないか
あっても少ないゲーム」が好きな人って、どういうメリットを感じてるのかな?
俺は追加ルールやデータがない(少ない)と「さびしいな〜」と思ってしまうんだけど。
ハウスルールを作るって手もあるけど、だったら「閉じたゲーム」である意味がないし。
「閉じたゲーム」の意味(定義?)を俺が勘違いしてるのかな?
S=Fの3rdがでなかったりしてw
「RPGは継続的なサポート無しに長く続けることは困難である」
――馬場秀和
ヽ(`Д´)ノ
>>328 HPだってリニューアルしたんだ!!
き、期待できるさ!!
人数(略)は、ナイトウィザード&S=Fがお薦めです。
なので、
>>326みたいなコトは言わないように。
マジ本当に怖いから。
すばらしい!
>318
『あのね』
『マジレスありがとうなの』
『で、パワープレイでもかまわないの』
『むしろ追加データなんてあって当たり前だと思うの』
『でも 選 択 肢 が 全 然 足 り ま せ ん ってことなの』
『別にブレカナでも最大効率は得ようとすれば得られないこともないの』
『ただ、それ以外を選ぶときも楽しいの』
『そこら辺の楽しさが、少なくとも今のアルシャードにはかけらも見当たらないなぁと思うの』
『なの』
選択肢を少なくしてるはわざとなんだろうなぁ。
クラスと関係なしに特技を習得させることは簡単にできただろうし、NWみたいな汎用特技だって作れただろうし・・・
(まあ、NWはマルチクラスできないからああしたんだろうけどな)
どっちにしろ、今後の上級ルールで、いわゆる「フルスクラッチ」ができると面白いかもしれないね。
ただ、ブレカナと同じ感じには死んでもしないだろうけど。
だって、システムデザイン同じ人だし。両方とも同じ会社が展開すいてるし。両方売れてくれるのが一番だろうし。
「アルシャorブレカナあればブレカナorアルシャいらないじゃん」といわれるKとがFEAR的には最大の敗北だろうし。
両方をたたせようとするために、あえて両方に足りないものをつけかねん。
で、結局、お前らが次世代王座だと思うのは何ですか?
アルシャード?
3e?
ブレカナ?
SWは次世代じゃねぇよなぁ、、、
S=Fv3
>>335 やっぱり、
>>1に出ているヒーローウォーズは無視なのね・・・(´・ω・`)ショボーン
ところで、意外とS=FV3が食いついてくるような気がするんだよなぁ
ルールとかごっつ整理されるだろうし。3Eの影響を受けてどうなっていくか期待してる。
ところで、このスレなら本スレでは禁止されている雰囲気の「SWにも3E、D&Dに匹敵する2ndへの進化が必要かも・・・」な話しもOKだよな?
>318
>それは、ある特定クラスにおける「最大効率な方法(最強パターン)」が存在しているってこと。
そんなことはないだろう。
アルシャードはよく知らんが、D&D3Eでそうなら教えて欲しい(藁
最強パターンのあるナシなんて関係なくて、
ユーザーがシステム的データ的な変化を求めているだけでは?
そして、そういった変化を好む人をメインターゲットにしているだけでは?
無論、変化のペースに関する意見は色々あるだろうけどね。
追加データは、内容如何に関わらずごっつ嫌う人種がいるのは確かだな
追加データーが楽しむための重要度が高いものなら、
常に攪拌されないと停滞してしまうある種TCG的な展開とも言える罠
ルルブ一冊でそつなく纏まったってのはある種の究極型だが、
商業的には失敗作というか作ってはいけないものなのかもしれん罠
それで、アシャ、3E、S=F3eのいずれが征するにせよ
サプリ多造によるブレイクスルーが次世代のスタンダードということでファイナルアンサー?
>>337 HWはねぇ、、、遊んでる奴少ないじゃん、圧倒的に。
戦闘もあそこまで抽象化されるとねぇ、、、
SWの変化は無いと思うよ。SNEだし。
むしろ俺はSWにはスタンダードなど目指さず、カードPRGとして
キワモノ化していただくと何かと面白いのですが
アルシャードも別に最大効率方法は発見されてないと思う。
澪が究めちゃって発見しているというなら、ぜひぜひ開陳してほしい。
ただ、318タンの言っていることはよく分かるし、頷ける部分も多い。
アルシャード自体の是非はさておき、ようやく日本にも「開かれたゲーム」指向の波が
訪れたのかな、という感じでかなり期待している。
SWがAD&Dを制した時点で日本では「閉じた(安定した)システム」指向が定着した
感じがあったからね。(余談だが、キヨマツの「閉じたシステム」指向にはそれなりに
評価すべきものがあると思う。追加クラスうんぬんの誘惑に最低限しか応えず、システム
のバランス・安定性を重視したのは、ソードワールドの立ち位置をよく理解していたからで、
その点はさすがという気がする。)
>>343 結果論からの過大評価の可能性もあると思うが。
多方面に分散した諸権利をクリアできずに更新できなかったという可能性もあるって話だが。
まあ、正直な所SWは今のスタンダードとは言えないし、
これからもそうなるとは思えない。
だが、以後も息の長いゲームではあると思うよ。
>>343 トーグを賛美する奴がよく言ってた気がするよ >「開かれたゲーム」志向
FEARはノバからこの志向が強いよな。商業的にも必要なんだろうし。
次世代って考えれば、前王座SWの「閉」から次世代の「開」ってのも解り易いかも。
ってことで
>>340 に激しく同意。
>トーグを賛美する奴がよく言ってた気がするよ >「開かれたゲーム」志向
>FEARはノバからこの志向が強いよな。商業的にも必要なんだろうし。
世界的にみればSNE的な手法の方が特殊なような気がする。
>>346 > 商業的にも必要なんだろうし。
「閉じたゲーム志向」が広がってた時によく言われたこととして「サプリメントは売れない」ってのがあったけど、
その辺りはどう解決したんだろう。
PLが買いたがるようなサプリメントなら売れるってことなのかな。
SWの場合はSNEよりも富士見が積極的に動かないと次がないからなぁ。
>PLが買いたがるようなサプリメントなら売れるってことなのかな。
でしょ。
文庫のリプレイが売れてるって話だし。
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
>日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
>>353 >アトリエサードの商品はもっと高い。
滅多に出ないので問題なし(w
FEARのはPCソフトみたいに少しのバージョンアップで毎年売るのが萎え
356 :
NPCさん:02/10/16 18:45 ID:Uqbj1u2R
>>355 どれのこと?
RRは確かにそうだけど、品切れしたから改訂再版しただけでしょ?
357 :
NPCさん:02/10/16 18:46 ID:Uqbj1u2R
あ、嘘。RRはR発売から4年後じゃん。全然毎年じゃないや
マジでどれのこと??
毎年なにかをバージョンアップしてだす、という意味かも知れず。
的外れなツッコミをしている>353はFEAR信者
360 :
浅倉たけすぃ:02/10/16 18:48 ID:Q9no37qJ
>>340 S=F3eじゃなくてS=F V3だ。
S=Fはサプリ多造になるとは思えないな。
リプレイは多造になるだろうがな。
個人的には表がS=F、裏がナイトウィザードのリバーシブルのSSSを出して欲しいぜ。
SNEの方が高いぜ
ドラゴンマークなんかさぁ・・・(鬱
サードのは買ったことないから知らない
>361
「ことFEARに関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。」
に対して、
「不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。」
・・・サードの話は関係ないじゃん。
お前はメクラか?
詐ー欺信者か?
351 名前:NPCさん sage 投稿日:02/10/16 18:01 ID:???
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
352 名前:NPCさん sage 投稿日:02/10/16 18:02 ID:???
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
353 名前:NPCさん sage 投稿日:02/10/16 18:06 ID:???
>日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
( ´Д`)/ 先生! 詐ー欺信者は必ずメクラです!
( ´Д`)/ 先生! 352君は、婉曲に大司教や朱鷺田を攻撃してるんじゃないでしょうか?
( ´Д`)/ 先生! 366君の深読みに脱帽です!
サードにはエンターブレインがついてないから高くせな
>サードにはエンターブレインがついてないから高くせな
メガテンもゼノスケも特命もエンターブレイン商品ですが?
深淵はHJだし
だからエンターブレイン商品は高くないじゃん
サードとかGFとかの、小さい会社が出してるのは高くしないと元が取れないってことだろ。
サードだけじゃなくて、FEARでもGFから出てるやつは高いだろ?
( ´Д`)/ 先生! 354くんも良いこと言ったので引用してあげてください!
354 名前:NPCさん sage 投稿日:02/10/16 18:17 ID:???
>>353 >アトリエサードの商品はもっと高い。
滅多に出ないので問題なし(w
>>370 たぶんサードのサプリを買ったことがないんだと思うけどGF商品より割高感がある
カレスケとかね
広告のせいか
372じゃないが・・・
内容のヘタレさに目をつぶったとしても。
実は同じ厚さでもサードの方がページ少ないんだよね。
さすがは詐ー欺・・・
>>374 この場合詐欺という表現には感心しないなぁ
マイナーなRPGでも積極的にサポートしようとする姿勢については高く評価するところだ
お前らスレ違いになってますよ
>>376 では、マイナーでも売れなくてもRPGをサポートするアトリエサードこそ王、と言ってみる
>>375 サポートしてないから詐ー欺といわれてるのですが?
だが、厚い紙を使って本のカサを稼ぐ方法はモンメカRとかも
やっている罠。
FEAR信者VSサード信者
>>379 カレスケも青本赤本も買ってない人に言われたくないな。
青本赤本は俺も買ってないけど。
サポートってRPGサプリのことモナ?( ´∀`)
スレ違いなのは承知だが、サードのクソ共にはいい加減腹にすえかねているので、この際きっちり叩いておきたいな
どうせ社員も見てるんだろうが、2ちゃんやってる暇があったらサプリ出せやゴルア!!!
lヽニニニニヽ
ト、|¶¶¶¶¶_| ∧
|:::| ̄ ̄ ̄| (0) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|:::l (,,゚Д゚) | /" <
>>42 火をドゾー
|(⊃ BAR ⊃ \_______
|:::| 擬古│
ヽ:!___|
((( ∪^∪
∠Y"´゙フ
;' ゝ‘,,ェ)
; '( ゚Д゚) <サプリの原稿は漏れが食いますた
゙;(ノ ';)
ヾ,;' ';
''∪''∪
第二回戦
FEAR社員VSサード社員
つうかサプリいつ出るねん。
一年たったぞゴルァ
『TRPG:サプリNo.5 arts of justice――正義の技法』
『TRPG:サプリNo.6 宇宙からの帰還』
『TRPG:サプリNo.7 結社』
いつですか?
ヽ(`Д´)ノ
ヽ(`Д´)ノ
君の 信じてる世界は みんな 嘘。
ウソ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
ウソキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
395 :
(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :02/10/16 23:44 ID:maqnnV8t
真実の世界キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
>>348 日本のTRPGユーザーが社会人になってサプリを買う金が出来ただけだと思うよ
>>361 「FEARが大量に売れなくても損をしない価格設定をしてる」と言うのと
「FEARよりアトリエサードの方が高い」ってのは同時に成立するだろ?
>396ではないが、バカは>397だよな(藁
400 :
NPCさん:02/10/17 01:35 ID:bOrhFjYB
お前はメクラか?
詐ー欺信者か?
351 名前:NPCさん sage 投稿日:02/10/16 18:01 ID:???
>348
こと日本に関する限り、大して売れなくても儲かるような値段設定に
しているというだけ。
352 名前:NPCさん sage 投稿日:02/10/16 18:02 ID:???
日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
353 名前:NPCさん sage 投稿日:02/10/16 18:06 ID:???
>日本っつーか、FEARといった方が正確か。>351
不正確。
アトリエサードの商品はもっと高い。
>402はFEAR信者
>403はメクラ
なんでサプリ一年出ない、詐ー欺の商品高いと本当のこというと
FEAR信者にされるの?
(´-`).。oO(ブルロスレといいWoDスレといい、サード絡みのスレはクソばっかりだな)
まあ、こんなスレに書き込む奴はそもそもみんなアタマが悪いわけだが
そろそろ本筋に戻ってほしいわけだが。
真剣にバカばっかだな(藁
サードの話なんか端からしてないのに、全然関係ないサードの話を初めて
FEARの話から無理にそらそうとしている香具師のどこが信者でないと?
そんなバカなお前らでも納得いくように書いてやれば、
「FEARは大して売れてないが、本の値段が高いので収益が出ている。
サードはまったく売れていないので収益は出ていないが、それはそれとして
FEARより高い。」
これで満足か(苦笑
( ´Д`)/ 先生! 411君が362の意見を無視してます!
まあ、サードの話はRPG系スレ共通の寝ただからなぁ
フォーリナーとかマイトレーヤみたいなもんだ
>409
ところで本筋って何?
次世代王座はどのシステムかっていうのは
アルシャード
D&D3e
のどっちかって事でいいと思う。(S=Fv3も含めた方がいいかな?)
でも俺としては、アルシャードはシステムの出来は悪くなさそうなんだけど、
次世代スタンダードになるには世界設定がちょっと特殊すぎるように思う。
コンベンションでアルシャード以外選択肢がないとちょっと鬱。
D&D3eはすげー面白そうだけど、装備の重量とかタクティカルコンバットとか、
ルールがしっかりしすぎてて疲れそうな気もする。
(あと、ルールブックが高くて重いのも困るが。)
S=Fv3は…知らない(笑)誰か説明きぼんぬ。
>>417 世代交代に失敗してSWが王座に居座る可能性もある罠
FFなんかを考えると最近ではアルシャードとかの方が
スタンダードな世界観かもな。
アルシャードだと「FFみたいな世界」ですむが
SWは正直説明が難しい。
あ、ほんとだ
3Eはとても説明できない。
映画見てなんて言えないし。
指輪物語みたいな世界・・・・ でさえないからなぁ>D&D
ドラゴンランスみたいな世界…。いかん、説明になってない。
キャプテンフューチャーみたいな古いスペースオペラの雰囲気もするな。俺だけか?
ファイナルファンタジー1みたいな世界じゃ駄目?
マインドフレイアいるし、ドラゴンも色分けされてでてくるし(笑)
FF1やったことある奴なんて、もう少ないだろ
10年以上前だぜ?
420や422のカキコを見て思ったけど
アルシャードってほんとにスタンダードなんだな(鬱
D&Dはドラクエみたいな世界、ではないのか?
FFなんてもう古い
次はスタオーみたいな世界望む
D&Dってドラクエみたいな世界なの
なの?
432 :
428:02/10/17 18:37 ID:???
ドラクエのモンスターデザインを鳥山明からD&D系のイラストレーターに変えれば
雰囲気は結構似ていると思う。
ドラクエはSWでもD&Dでもありだからなあ
ドラクエと、SW,D&Dには大きな違いがある
ドラクエの主人公達は「職業冒険者」ではないということだ
彼らはそれぞれの理由から旅立ち、戦う
そういった物語の構造が、SWやDDでは考えられていないのだ
もちろん、マスタリングでカバーできるが
それはつまり「ドラクエみたいなんだー」と思った初心者グループでは
再現できないということでもある
まあ、DDの方がまだ「おまえらは同じ村の若者で」と言えるのでマシかな
勇者じゃないので駄目。
その点アルシャードは素晴らしいね!!
・・・煽ったつもりが、本当のことを書いてしまった(;´Д`)
もう飽きた
↓お前が王座決めていいよ
人数(略)
アルシャードが王座でいいけどさ、あくまで日本チャンピオンだね。
東洋でも世界でもなくて。
煽りでもなんでもなくアル厨の人に聞いてもらいたいんだけど、萌えだの
なんだの特殊なお約束の上にのっかった内向きのゲームに見えるんだ、僕には。
たまたまアルシャードはそのお約束の幅が従来のFEARゲーに比べて広いけど、
そこを消費し尽くしたら今度はどこへ向かうんだろうね?
そうしたらまた同じ所をぐるぐる廻るのかな?
アルシャードが実際どのぐらい(五千?一万?)売れたかは僕は知らないけど、
最初に設定した予想数に達したらおしまい、程度に作った人たちが考えている
ならやっぱりそれは日本チャンピオン(でなけりゃインディー王者でいいや)
クラスなんじゃないのかなぁ?
今の日本の市場のパワーじゃあ、もっと大きいところを狙う事は出来ない
のかなぁ?だとしたら残念だなぁ・・・。
D&DやSWに特殊なお約束がないとでも?
>>440 >アルシャードが王座でいいけどさ、あくまで日本チャンピオンだね。
賛成。
っていうか、日本チャンピオンはどれか?っていう話をしてたんだと思うけど。
世界チャンピオンはD&D3eできまりでしょ。煽りとかでなく。
で、日本チャンピオンにはそれはそれで価値があると思うですよ。
グローバおルスタンダードなD&D3eが主流になるのか、
それともそれ以外のゲームが主流になるのか。
それはそれで興味深いなぁと。
個人的にはソードワールドが王座を防衛すると思ってるけどw
443 :
440:02/10/17 21:06 ID:???
>>441 お約束のノリを削ってゲームのルールのみにした時、D&DとSWはそれだけで
お腹いっぱいになると思うけど、アルシャードは味気無くなると思うんだけど?
まぁアルシャードはそれがゲームの骨子に組み込み済みに見えるんで、そうゆう
やり方がフェアかどうかとは思うけど・・・。
>>442 ゴメン、僕馬鹿だからそこまで気づかなかった、日本王者の話をしてたとは。
僕はどのゲームが王座を取った後、いったいどうなるかが興味ありますね。
SWが今までに売った数が凄すぎるんで、王座を奪うのは容易ではないっての
は僕も同意です。
スレタイを見ろ「次世代」王座決定戦だ
ちなみに、ルールのみ、たとえば模擬戦の面白さは
D&D=アルシャード>>>>>SWって感じだぞ
前から思っていたことだが「次世代」ならSWは無関係だろ。
SWカードに絞るべき。
446 :
440:02/10/17 21:34 ID:???
>>444 次世代じゃないからSWは抜き?でもそれってミルコやヒクソンを倒してない
のに「プロレス最強」って言ってるみたいで、僕は座りが悪く感じるなぁ。
アルシャードの戦闘は派手で僕も好きだよ。加護や特技とかね。
でもたまーに加護の打ち消し合戦になってGMPL双方もにょる(w
447 :
440:02/10/17 21:39 ID:???
でもまぁ取り合えず次世代のみで王者を決めて現王者(SW)に挑戦、
てのはありだと思うけどね。
現王者が挑戦に応じてくれるかどうかが不安。
ユーザも政策側も保守的になっちゃってる現状では・・・・
他のゲームの話しするだけで切れられそうだし。
SWはもう終わったゲームだからなぁ
サポートもないし
うーむ、そうなるとローズ・トゥ・ロードはみちのくプロレスかはたまた大阪プロレスか。
往年の馬場さんという気がしなくもゴザらんが。ニンともカンとも。
「次代の大物」は誰?
452 :
440:02/10/17 22:27 ID:???
SWってそんなにガチガチの保守なんだ?
今こそ勝負の時かと僕は思うんだけどなぁ・・・。
>>450 無我(w
SWってゆーか清松がだな。<保守
サプリの記事読むとSWカードが新展開なんだもん。
え、サプリ出たの?
1年前の・・・
ヽ(`Д´)ノ
君の 信じてるサード新刊情報は みんな 嘘。
もう何度も言われているが、
アルシャードは井上のノリに付いていけるかどうかが鍵だからな。
だんだん路線が怪しくなってきて、そろそろ引く連中も出始めてきていると思う。
だんだん、も何も、サプリメントまだひとつしか出てないじゃん(w
それとも早売りでgetしたのかなー?>458
460 :
458:02/10/18 00:58 ID:???
一年後にアルシャード零が出て某コテハンが叩くに一票
もう何度も言っわれているが、
アルシャードは天羅、テラ的な井上ノリが好きなら逆についていけない。
あれは、バリバリの「久保田ワールド」なんだから。
アルシャードのノリをひと言で言うなら、「男女同権のエルジェネ」だからな。
久保田の相棒の山本ノリがあるかどうかはちと微妙(シナリオは山本が多いが)。
久保田世界は、まあ、なんだろうな。あの「薄っぺらさ」を許容できるかが鍵で。
で、井上世界は「無意味な厚苦しさ」(暑苦しいとはちと違う)を許容できるかが鍵だと思う。
(ケウマは日本のグレッグだからな・・・・(グレッギング含む))
>>458 アル・アンチっていっつもそれだね。君たち、ホントはルルブ読んでないだろ?
>>463 本スレでは結構言われてたことだけどな。
まあ、もしも井上が積極的に監修していたら、もっと「(屁)理屈っぽい世界観」になったと思われ。
「細かいところはGMにおまかせしまうよ」的なある意味「世界観に対して適当で一歩引いた態度をとる」姿勢は井上なら嫌うところな気がするし。
というより、いまだにアレを「井上的」と言えるヤシがいるのに驚く。
「井上的」=「アニヲタ臭い」ということなのだろうが。
ケンセントアンドレとJ・H・ブレナンとスティーブ・ジャクソン(英)が違うくらいには、アニヲタ向けゲームにも色々な違いがあると自虐的なことを言ってみるテスト。
メイドだのネコミミだの井上だのと騒いでいるやつは、本当はアルシャードを読んだことがないやつら(笑
このゲームでの井上先生は前書きで、電波文を書いて愛を語っておられるだけです(笑)
ジェネレーションギャップは深刻なのかなぁ。
今の若いものにはT&TもモンスターホラーショウもウォーハンマーFRPも同じに見えるかも知れない。
今のロートルには番長学園も天羅万象零もアルシャードも同じに見えるかも知れない。
悲しいことだ。
じゃあ、今まで出た意見の中で、アンチ的煽りや個人的嗜好(世界観やイラストへの不満)を抜いたところでのそれぞれの問題点を、まとめてみるか?
・3E:
・ルールブック3冊はきつい(重いし、値段も高い)
・ルールが重い
・アルシャ−ド:
・キャラのバリエーションが少なめ
・世界観が薄い(情報不足の声もあり)
・SW
・サポートがない。
・レーティング表が(以下略)
こんな感じか? しかし、どの点も裏返すとそれは長所になっているからな。
(SWのサポートがないってのも裏返すと、安定している、ともいえる)
アンチ・アルなのかアンチ・井上なのかハッキリしろってこった。
漏れはあの加護合戦が嫌いなのでアンチ・アルだな。
(無論ブレカナも嫌いだ)
人気が王座を決めるなら、今はアルが次世代王者っぽいけどな。
>>462 >アルシャードのノリをひと言で言うなら、「男女同権のエルジェネ」だからな。
ワラタ。確かにエルジェネは「女尊男卑」だったからな(w
472 :
NPCさん:02/10/18 01:52 ID:10CFQ/t+
そんなにアルシャードって人気あるかな……。
FEARがゲーム出すたびにはこのぐらいは騒がれないか?
それより少しばかり大きいと言うだけで、あんまり人気と言う実感が無いんだが。
俺はアンチ井上かな。QoG以降は別にイラネー
で、ルルブ読まないとか言われるけど、
『井上』というブランド一つでその前段階でハネられるなら
悪いのはデベロッパーかユーザーか?だわな
まー、どっちもある意味損してるとは思うけどさ
TRPGの人気はなかなか見えないからな・・・・
正直、1年以上たたないとなんともってところがある。
>>472 >FEARがゲーム出すたびにはこのぐらいは騒がれないか?
・・・まあ、近年のFEARでも発売当初から騒がれなかったゲームもある。
地球銃使いとか竜武器とか。
そういう意味ではアルシャードやナイトウィザードやブレカナ2ndは、FEARの中でも騒がれてるとは思うよ。
確かにFEARのゲームって流行るよな、一過性だけど。
ダブルクロスもうちのサークルでは流行したなぁ、、、
FEARって商売上手だね。
実際、『井上』というブランドは、今のユーザ層を総合的にみたとき、プラスなんだろうかマイナスなんだろうか?
それとも、「ほとんどの人間はきにしてません」が正解ですか?
>>470 ブレカナ、奇跡抜きでやると楽しいよ
一般人同士の地味ーな戦闘w
>>477 一般的な魔術師とか、一般的な不死者とか、一般的な王族とかでつかw
>>477 奇跡なしブレカナや加護なしシャードはそれはそれで面白いのは認めるが、それをするくらいなら、
違うゲームで遊んだほうがいいと言って見るテスト。
それでも面白いといえるのは、結局はそのゲームにほれ込んでるからだと思うよ。
>469
最近の言葉遣いからすると、「ルールが重い」ってのは「判定に時間がかかる」って
意味だと思うんだが。
だとすれば3EはSWより軽いぞ。
>>469 D&D3eのルールのどこが重いのか小1時間(以下略
でも、3Eはマスターへのルール的負担はSWの比じゃないほど重いぞ。
>>481 あれを軽いというなら、今の国産ゲームは超軽量級ばっかだな
>>481 ルールに縛られる行動が多いって意味じゃないのか。
>>484 確かに。エンカンバランスとかもあるしな。ルールは重いだろ。
うーむ、ルールが「軽い」と「薄い」は最近、結構使い分けられていると
思うんだがなぁ・・・。
>>486の考える「軽い」と「薄い」の意味と実例をあげてくれると助かる
488 :
481:02/10/18 02:51 ID:???
>>484>>485 それならルールが多いというべきでは?
キャラシー埋めときゃセッション中は快適だぞ。
>487
「軽い」はほめ言葉。
パソコン俗語の「ソフトが軽い」「OSが軽い」に似たニュアンス。
判定をするために面倒な表を使ったり、何回もサイコロを振ったり、ルールブックを
なんども読み直す必要がない。
ルール量が多い・少ないというのとは、必ずしも一致しない。
反対語「重い」は、面倒という意味になる。
「薄い」は量が少ないという意味。
特に奇抜な行動という訳でもないのに、ルールがないから判定できず、その場しのぎの
ハウスルールを考えないといけない。
ひどくなると、そのハウスルールの指針になりそうなルールすらない。
・・・というイメージがあるんだけど。
D&Dはなんとなくかっこいいような気がする。
洋ゲーは総じて表紙とかもかっこいい気がする。(すたいりっしゅ?)
というかアニメ絵が嫌いなだけかもしれない、いや別に嫌いではないな。
でも、対外的に見て(一般人に対して?)かっこ悪い気がする。
TRPG自体かっこ悪いのかもしれないけど。
MtGも遊戯王やモンコレよりかっこいい気がする。
MtGの中でも日本語版より英語版のほうがなんとなくかっこいい。そんな自己満足感がある。
日本語版のほうが絶対便利だけどね。
TCG自体かっこよくないような気がするけどね。
洋ゲーのイラストはキモイ
洋ゲー厨はもっとキモイ
ルールブックの出来に限定すれば、
D&D3E>ソードワールド>アルシャード
不等号の数はあえて言わない(w
無論「僕英語なんて全然分かりません」というヤシの理解は求めません
ところでさ、3Eやってるヤシって英語読めるの? すげーなー!
「僕英語なんて全然分かりません」という漏れだが、3Eはプレイしてみたい。
洋ゲー厨って実は・・・
1:頭がいい
2:学歴が高い
3:ゲームやりたいがためにがんがって英語勉強しますた
さあどれでしょう?w
>>495 スレ違いだぞっと。
一応レスしとくと学力(学歴)とか頭のよしあしよりは英語能力と根性の問題だと思う。
俺は3。根性だしますた。
497 :
496:02/10/18 09:27 ID:???
今では3eばかりの洋ゲー厨だよ。
翻訳ソフトで頑張りますた.
何とかなるもんだ.
3eの基本的な戦闘ルールが知りたいです。
イニシアチブ→命中・回避判定→ダメージ判定
特殊ルールとか省いて、このへんの流れを教えてクレクレ。
500 :
ねじ巻き鈍器:02/10/18 14:04 ID:4n5EY7Ie
>499
イニシア−>命中判定(回避は無い)−>ダメージ
D&D系は、回避も含めた形で、あらかじめ達成値が
出ているので、命中するかだけを判定します。
>>500 ありがとうございます。
あと、D20はどこでどのように使うのでしょうか?
上方?下方?教えてクレクレ。
502 :
ねじ巻き鈍器:02/10/18 14:13 ID:4n5EY7Ie
>501
命中判定で使用。基本的に、大きい目の方が良いです。
あと、3e実はやったことがないので、嘘書いてるかもしれません(^^;
スレ違い甚だしいな。
さっさと本スレ行け
まー本スレじゃ怖くてこんな質問できんだろうがな
>>492 ルールブックの出来?
どこを指して「出来」と言っているのかわからんが、
レイアウト、構成、情報量で考えるなら
アルシャード>D&D>>>>>>>SW
だろ。
あ、ソードはカードRPGだっけ?
じゃあ
アルシャード>D&D>>>>(途中20個省略)>>>>SW
まあ各戦闘ルールを比較するのもこのスレ的にはネタになろう
>504
レイアウトと構成がいくらお前の脳内でアルシャードが優れていると感じて
いても、情報量だけでD&Dが圧勝であることはどうやっても否定できないので、
ルールブックの出来は以下の通り。
D&D>アルシャード>SWC
Q&AサポートだけならSWが一番になるのだろうか?(ワラ
Q&Aサポートは英語が読めるなら、DDの方が細かいよ。
雑誌のQ&AをPDFにして、ネットでアップしてくれてるからね。
もっとも今となっては、さあ読めと言われて困るくらいの量ではあるが。
英語でのサボートはこのスレ的には対象外だろ。
それとも日本語サポート期待していいのか?
僕等のHJが。
英語でのサボートはこのスレ的には対象外だろ。
それとも日本語サポート期待していいのか?
僕等のHJが。
日本王座の話だから3EのQ&Aサポートは一番下になる可能性も・・・
二重カキコスマソ
AA省略ターン
3つあげた要素のうちのヒトツで逆転されても困るんだが?
それと、日本語より英語の方がページ当たりの情報量が少ないのはわかってまちゅかぁ?>506
英語で書いてあるからすごいんだゾ! とか言われてもねえ(藁
>513
本気か?(藁
まあルールブックを見たことないんだったら仕方がないなぁ(苦笑
それ以前にアルシャードの情報量はSW完全版にも劣ってるしな。
基本ルールブックのみで比較した場合でも、ルールブックすべてで比較した
場合でも両方だが。
あと、FEARゲーのルールブックは、あの書式に慣れている人には(慣れて
いるので)読みやすいかも知れないが、かなり素人臭くて読みづらい
構成・レイアウトなんだが。
516 :
NPCさん:02/10/18 17:01 ID:yqOeDG38
いつからゲームの話しじゃなくてルールブックの話しになってんだ・・・
なんか、互いに互いをおとしめようとしてるようにしかみえん
ルールブックの情報量が世界観のみならSWよりアルシャードのが上だと思う。
けど情報量にデータを入れると。
きょうび、どこに何が書いてあるのか全く油断できないルールブックなんてFEARと同人しか作らんのだよ。
ルールブックに求められる検索性では間違いなく
D&D3E>ソードワールド>アルシャード
新世代王座候補タン、旧世代代表より劣ってますな
翻訳された結果、D&D3Eの日本語版ルールブックがアルシャードにも劣るゴミになる可能性も否定できんが
>518
FEAR以外でも国産には割と。<検索性が悪い
・・・実は海外産も割と。
3Eの日本語公式ページ更新だゴルァ
体験会が13歳以上ってのは小学生には遊べないゲームってこと?
>516
アル厨がデマ流しているだけです。
それとも、アル厨ではなくアンチの自演でしょうか?
基本ルールにモンスターもきっちり載っているアルシャードのほうが上だろう。
>>518 完全版のレイアウトは最悪だぞ?
ただテキスト流しただけ。
D&D>アルシャード>>>>>>>>>>>>SWだろ
カードRPGは素人臭いとかいう以前に、出版物としてのレベルがお話しにならん
>522
?
D&D3Eも基本ルールに500種類以上のモンスターが掲載されてますが何か?
PHBに500種類も載ってるの?
じゃあDDの方が全然(・∀・)イイ!
ルールブックの読みやすさならHWが王座ですな
モンスター500種類!?
がぜんD&Dを買う気になったYO!!
12月が待ち遠しいYO!!
3eの検索性がいい?
目をどこに付けてますか?
>>528 来年の春まで待たなければ3冊そろわない罠
>>526 読みにくいってばさ
一通り精読した後、更に経験者に口頭で説明してもらってようやく理解できた漏れはモンモウですか?
532 :
524:02/10/18 17:54 ID:???
>524>528
釣れちゃったよ…。どうしよう…。
D&D3Eで基本ルールというのは
プレイヤーハンドブック(PHB)
ダンジョンマスターズガイド(DMG)
モンスターマニュアル(MM)
以上3冊のこと。海の向こうでは"Core Rule"と呼ばれてる
喜ばせちまって申し訳ないがPHBには500種類のモンスターは載ってない。
もしかしたらHJが気を利かせて10種類ぐらい載せてくれるかもしれないけど。
MMに500種類以上ってのはホント。ほとんどのモンスターにはフルカラーの挿絵がついてくる。
HJによると基本ルールが出揃うのは来年春だそうだ。3rdだけに「7月は春」とか言いかねないけど。
>532
釣る気がないものを釣ってしまうことを、釣り用語で「外道が釣れた」と言います(藁
10種類・・・(´・ω・`)
ま、下手すりゃ来年終わっても3冊そろわない可能性もあるわけで。
不戦敗の可能性もあったりなかったり、ハハハ。
ハハ・・・ハ・・・ハ・・・
3Eでは、原版でも第1刷では20種類程度のモンスターが掲載されていた。
いくら何でもこの程度は載せるだろう・・・多分。
?
2刷以降は減ってるの??
>537
2刷はMM発売後に出たので、減っていると言うよりなくなっている。
代わりに別のおまけ(Q&Aとかルール図解とか)がついた。
>538に追記だが、3E原版は発売当初安かった(どれも$19.95)ので、
アルシャード基本+上級と同じくらいの金で3冊そろえられた。
だから、3冊買うのがデフォルトだし、むしろ安い買い物だった。
今では$29.95に値上げされたが、それでもコストパフォーマンス的には
めちゃめちゃ安いしな。
しかし日本語版予価が5800円とかなり高いので、そのアドバンテージが
なくなってしまった。
これが泣き所。
>540
ん? よく見たらアルシャード基本3000円、上級1500円だったか。
3800+2800と勘違いしていた。
やたらアルシャードは高い印象があったんでな(藁
アルシャード基本+上級は4500円
60$と同じというのは無理があるぽ
539の国では1$=90円ですか?
5800円払ってモンスター10種類じゃなぁ・・・
D&D3Eのコアルールは、スカイソフトの35%引きキャンペーン中だったから、
1冊1500円くらいで買えたっけなあ。
D&D3eはスペルを見返したりすることが多く、何度となくルールブックを広げる。
ページあたりの情報量が多く(文庫本より大きい)、加えて丈夫なハードカバーは、
D&D3eにおいては恐らく最適なつくりだと思う。紙質もいいしね。
ちなみに、DM(GM)ならともかく、プレイヤーならPHB(初期$19.95)だけでも
十分遊べるよ。
初期に購入したのなら、他社に企業努力しろと言いたくなるくらいコストパフォーマンスは良かった。
今でも、英語版なら決して悪くない($29.95)。
無論、日本語版は予価5800円であり、コストパフォーマンス面では、
日本王座を狙うには少々ハンディキャップがあるのは確かでしょう。
>D&D3eはスペルを見返したりすることが多く、何度となくルールブックを広げる。
それはプレイ中断率が高いということですか?
>516
亀レスだけど…
日本チャンプの資格を巡って、ルールブックの値段やら、重量についてもこれまで論じられてきた。
ならばそのルールブックの出来(見易さや装丁)について論じるのもあながち間違いではないと思われ
(´-`).。oO(
>>545を読む限り、一冊ではGMするのに不十分だということか)
>546
そうだとも、そうでないとも言える(藁
というのも、現役3Eのプレイヤーにとっては、ルールブックを読み直すのも楽しい
ゲームの一部という感じだろうからな。
ルールについてもめたときの対策は2種類あって、
「とりあえずマスター裁量」
「ルールブックを確認する」
だが、どちらが好みかにもよるな。
なんつうか、無理に3Eを貶めようと必死に食い下がる香具師に対し、
丁寧に3Eのスペックを説明する連中。
・・・不思議なやりとりだ。
551 :
FEARの狂信者:02/10/18 19:52 ID:SYlcnaVf
結論:3Eは、いい。ただ、日本語版は値段がネック、じゃだめ?
でも、一冊じゃプレイできないの?ってのは正統な疑問だと思うよ
無理に貶める、というほどヘンな主張じゃない。
まあ、語り口には煽りの匂いがするがね
ちなみに、俺の回答は「D&Dは金かかります。それがなにか?」だけどね。
コアルール3冊くらいでオタオタしてんなよ。
俺に言わせればアルシャードなんて薄い本一冊でプレイできるほうが不思議。
>552
いいかダメかは人によります(藁
ここは
結論:全部買え、全部!
というのはいかがでゴザろか(w)
>>551 オケー
三冊で1万5千円オーバーは確かに高い。
が、2版で10年、1版の連中なんかは20年以上も未だそのコアルールで
遊び続けている。そう考えると決して高い買い物とは言えない。
質問:3Eは一冊でプレイできますか?
回答:アルシャード程度にはできます。
アルシャードファンの脳内補完力にはいつも頭が下がる。いやホント。
558 :
FEARの狂信者:02/10/18 20:00 ID:SYlcnaVf
>556
別に被害を受けているわけではないので、被害妄想ではありません(藁
>561
はいはい、煽りはやめようね。
>550
どのレスが「無理に3Eを貶めようと必死に食い下がる香具師」と思ったの書いておけば。
まあまあ、キミたち、醜惡かつ低能なダチュラ臭いケンカなどせず、まずコレを買いたまえ。
ナイトウィザードソースブック
スターダスト・メモリーズ -星を継ぐ者-
■本体価格:1600円[予価]/10月31日発売予定
■ゲームデザイン:菊池たけし/F.E.A.R.
■カバーイラスト:石田ヒロユキ
人数はほんとにナイトウィザード好きだなぁ
だがエロゲオタ狙いのNWではスタンダードにはなれんな
なんか、D&D厨ってのもひどい奴ばかりじゃないってことだけは分かってきたYO!
>562
たとえば>561とかな(藁
>565
どのゲームにもイタイ信者はたくさんいるし、そうでないイイ香具師もたくさん
いるって。
ちょっと真面目に聞いていい?
漏れはSWとアルシャードを所持、アルシャード中心で遊んでる。
まあ、アル厨と呼ばれるかもしれんけど、他のゲームもやるし、
別にアルシャードが世界一だとも思わない。
んでさ、D&D基本ルールブックって3冊揃わないと遊べないんだと
正直困るわけ。読むのも大変だし。
でも、557が言うように1冊でアルシャード程度に遊べるなら問題ない。
アルシャード程度ってのは、もちろん同じことをやるって意味じゃなくてね。
で、D&Dがダンジョンアタックをするゲームだとして
・サンプルダンジョン(いわゆる付属シナリオ)
・トラップ
・宝物
・モンスター
この4つがPHBにどのくらい載ってるか教えて欲しい。
痛い信者が現れて荒れ模様
>>555 その理屈ならソードワールド3600円が一番お得だ罠
571 :
D厨:02/10/18 20:18 ID:???
>568
日本語版がどうなるかは知らんけど、
いま流通してる英語版では
・付属シナリオ:なし
・トラップ:なし
・宝物:PHBだけで用意できないわけでもない
・モンスター:NPCでも用意してください
って感じです
>>570 ゴメン、俺五年ももたなかったよ>SW
だって新しいサプリが出ないんだもん・・・
573 :
568:02/10/18 20:22 ID:???
>>571 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マジ?
575 :
568:02/10/18 20:23 ID:???
えっと、ごめん、勘違いしてたのかな
PHBで最初に出る一冊だよね?
同時に他にも出るんだっけ?
576 :
D厨:02/10/18 20:24 ID:???
>568
追記
英語展開ではオフィシャルHPに無料シナリオ(トラップ・お宝・モンスター付)が沢山あるのでPHBだけでも遊べる。
僕らのHJが…ZAP,ZAP,ZAP!!
577 :
568:02/10/18 20:24 ID:???
混乱してます
>>569 だっ、誰が信者だ、コノヤドー!スウゥゥ(゚Д゚)ハッ!
で?
アルシャードの新サプはどうなったのよ?
過去に言われてるように井上海苔についていけなくなる内容なわけ?
(´-`).。oO(いいなぁ、みんな盛り上がってて・・・)
なんか「最狂プロレスファン列伝」のどこいったんだ剛みてぇだな漏れ(w
581 :
568:02/10/18 20:30 ID:???
おお! サンクス子!
無料シナリオたくさん(・∀・)イイ!
それをやってくれるなら問題ナッシング!!
582 :
D厨:02/10/18 20:30 ID:???
そんなあなたにヒーローウォーズ
同人でD20RQをつくるなら買うYO!
(´-`).。oO(ネットに繋げない香具師にはどうしろと?)
(´-`).。oO(
>>582買ったYO、DXをさ。中身見て唖然としたさ・・・)
(´-`).。oO(でもってD20RQは以前グローランサスレで提案したけど
却下されますた・・・)
HJはアド箱出せ!
581はHJがやってくれると信じてるのだろうか
587 :
D厨:02/10/18 20:48 ID:???
>586
HJヲ疑ウノハ犯罪デス、市民
588 :
557:02/10/18 20:49 ID:???
>568
すまん、だますつもりはなかったんだが(藁
>557 名前:NPCさん 投稿日:2002/10/18(金) 19:59 ID:???
>質問:3Eは一冊でプレイできますか?
>回答:アルシャード程度にはできます。
>
>アルシャードファンの脳内補完力にはいつも頭が下がる。いやホント。
最終行に注目!(藁
589 :
568:02/10/18 20:52 ID:???
(つДT)
590 :
(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :02/10/18 20:58 ID:7MrHt/pa
>>571 一応補足しておくYO!!
D&D3E英語版の第1刷の場合は
・モンスター:補足にあり
・宝物:補足にあり
・トラップ:補足にあり
・サンプルダンジョン(付属シナリオ):なし
※その代わりDo-It-Yourself Dungeonなる簡易ダンジョン生成表みたいなのがついてる。
日本語版は英語版よりも発売スケジュールがのんびりしているので
第1刷についてたような補足はついてくるものだと思われるYO!!
591 :
D厨:02/10/18 21:01 ID:???
>585
あと、日本語版PHBには通常版の他に豪華化粧箱入りってのがあるらしい。
漏れはPHB+アドベン箱だと睨んでるのだが
592 :
568:02/10/18 21:02 ID:???
( ´∀`)
図書券もついてくるらしい
594 :
568:02/10/18 21:13 ID:???
( ´∀`)ステキ!
595 :
(・∀・)ニューロさん ◆Neuros4hsk :02/10/18 21:14 ID:7MrHt/pa
596 :
D厨:02/10/18 21:21 ID:???
>初回限定豪華BOXセット
今やゴミと化したかつてのレアカードがついてこないことを祈ってるYO!
近所の本屋に言ったらアルシャードがあったので買ってきた。
近所のいくつかの本屋にSWカードRPGがあったがいつの間にかどこもなくなってた
意外にも売れてるのか?
近くの本屋、SWカードRPGが5冊くらい残ってる。
本屋さんから本がなくなると言う現象は次の3つのうちのどれかです
1.売り切れた
2.万引きされた
3.返本された
3でないことを祈ります
ソードワールドの完全版もそれなりに増刷を重ねてるんだよな。
今あるゲームの中では、結構売れているほうなんじゃないかな。
MMRはどこも数冊余・・・
>601
売れている方というのには同意。
今あるゲームかどうかは・・・微妙(藁
SWカードRPGを万引きして報道されたキミ話したいことがある
編集部まで。<しーちゃん>
D&D3eが良いゲームだというのには同意。
HJがD&D3eをちゃんとプロデュースできるかどうかは…微妙
(´-`).。oO(どさくさに紛れてSNEがD20WIZARDRY出してくれないかなぁ
エンパ2やっててふと思っちゃいますた)
PHBだけでゲームできるか? という問いについては、
メディアワークス版D&D『分冊1:プレイヤーズ』だけでゲームできると思う?
が答えになるんだが、メディアワークス版なぞ知らんかな。
まあ、HJも馬鹿じゃあるまい。
実際、全くプレイできないゲームを3ヶ月間放っとくことはしないだろう。
ゲームギャザ誌で、シナリオがつくと踏んでるんだが・・・・
しかしHJの信用はないな(w
「FEARがD&D3Eをプロデュースしていたら」
「SNEがD&D3Eをプロデュースしていたら」
「アトリエサ−ドがD&D3Eをプロデュースしていたら」
これらの可能性について考えてみると面白いかもな。
>>607 あれは戦闘ルールがなかったので喩えにならんと思うぞ
正直戦闘ルールなんぞ無くても充分TRPGは可能だけど。
>607
HJは特定のゲームユーザーなら信頼すべきブランドではない。
単にゲーム好きなゲーマなら一生付いていって損しない。
>D&D
モンスターマニュアルだけ英語ではだめでしょうか?
見た目の気に入ったモンスターのとこを翻訳サイトで訳す程度じゃ使えませんか?
そうすりゃ少しでも安く早く使えるようになりませんか?
どうですか英語版遊んでいる方々?
社会人だから出れば日本語版も全部買うけどね。
611 :
597:02/10/18 23:50 ID:???
一通り読んだ。
ん〜思っていたよりいろんな意味で"軽い"な。
まぁ、まだプレイしていないのでどう軽いかは具体的に言わないけど(w
さて、シーン制の利点を探しにアルシャードスレの過去ログでも読んでくるか。
>610
大丈夫と言えばまあ大丈夫。
PHB単体よりは長持ちして遊べるだろう。
しかし、やはり将来的にDMGはどうしてもほしいところ。
せめて、プレイグループに1冊は。
>607
「FEARがD&D3Eをプロデュースしていたら」
装丁やアートワークのアメリカン・テイストは完全に排除されます。
同様に米帝式合理主義のもとにレイアウトされた膨大なデータは一度完全に分解され、我々日本人の好む形に再配置されます。
もう一つのメリットはスケジュールが比較的守られることです。
「SNEがD&D3Eをプロデュースしていたら」
コンパクトな文庫に。持ち運びやすい上に安価です。
アートワークは無論アニメ絵。
英語版にかぶれた鼻持ちならない連中を無視して我々普通の日本人が最も好む展開をしてくれることは間違いありません。
スケジュールはやや遅れますが待つのも楽しみの一つですよね。
「アトリエサ−ドがD&D3Eをプロデュースしていたら」
我々の好むアメリカンテイストを忠実に再現してくれるでしょう(もしかしたらもっと素敵なゴシックテイストに変えてくれるかもしれません)
「出ないサード」という言葉には「3rd Edition」という意味も込められます。喜ばしいことです。
>>609 D&D公式サイトの種族紹介を見て思った。
HJって種族に例えると人間?
>>610 大丈夫だと思う。
モンスターの種類(ドラゴンとかアンデッドとか)ごとに共通の性質とか能力が巻頭にまとまってるのと、
特殊能力も頻出の(エナジードレインとか)は巻頭で詳説されてるから注意がいるかも。
616 :
浅倉たけすぃ:02/10/18 23:58 ID:jue29OU2
>>614 富士見はもう文庫でルルブを出さねえだろ。
多分な。
ダブルクロス2ndが文庫で出たらなかなか面白いんだけどなぁ
>>616 同意。
偉そうに書いてるくせに基本のキの字もわかってないような香具師が多過ぎる。
(ネタ?…ネタというより寝言だな。)
ダブルクロス2ndが文庫で出たら次世代王座を狙えますか?
621 :
FEARの狂信者:02/10/19 00:13 ID:fe2UrT9s
すれ違いだが、ダブルクロス2ndは、B5サイズです。
リプレイは、文庫ですが。
>>619 無理じゃないかな。
世界観が特殊過ぎるし、登場する度に侵食率上がるのとか万人受けしなそう。
S=F.V3はどうなるかなあ・・・
出てみるまで何ともいえないけど
出来ばえによってはプッシュしたいなあ
SFV3は発売は新しいけど、「新世代」って感じはしないなぁ。
古き良きTRPGの流れというか、、、工夫が足りないと言うか、、、
いまんとこ、国内王者きめってはなしだけど
3eは出てみないとわからんとこはあるなぁ。
サポートの質とかもあるし。
>616
富士見とはかぎらん罠
MW再びかも
>>618 3e厨にも、全くアルシャードを読まずに叩いていることがバレバレの香具師がこのスレには
散見されるのでおあいこかと(藁
それはそうとFEARの翻訳物ってなにあったっけ?
サイバーパンク2.0.2.0ってそうじゃないの?
>>628
>627
確かに。
それぞれがちゃんと他方をプレイしてみたらどうなるか。
スゲー興味深い。
フィアにはハッタリ君が、3eにはマゲが居るしな。
>>630 3E厨ですが、アルシャードをやったら3回で飽きました……。
どっちかっつーとブレカナの方が好みです。
しかし、マゲは実はFEARゲームを普通にやったりするし、ハッタリ君は3Eスレにも普通に現れたりする罠。
あと、FEARをフィアと書くとなんか変。
>>630 >>624 >古き良きTRPGの流れというか、、、工夫が足りないと言うか、、、
それは3Eだってモロそうなんだけどな。新世代というより正統進化であって。
アルシャードだって、個人的には「FEARの集大成」だから新世代かというと微妙かもね。
そういう意味ではダブルクロスがとんがってて結構いいんんだけどな。
アル厨でゴザるが、たぶんさ来月あたりから3e厨も兼任するでゴザる(w)
くそぅ、どっちも面白いので拙者幸せ。
>>597 おお。何かあったら相談してくだされ。
こういう煽り合い、蔑み合いの中では、ハッタリくんの良識がまことにカッコイイ。
636 :
D厨:02/10/19 01:47 ID:???
今度漏れもアルシャード買ってみるYO!
でもFEARのサイトにはルルブの値段も書いてないのな(鬱
637 :
FEARの狂信者:02/10/19 01:57 ID:fe2UrT9s
>>636 アルシャード:3000円
アール・ヴァル・アルダ:1600円
クイーン・オブ・グレイス:1500円
税別だよ〜
638 :
FEARの狂信者:02/10/19 01:59 ID:fe2UrT9s
うわあ、間違っている。
アール・ヴァル・アルダも、1500円だ。
アル厨なのに〜〜〜
639 :
D厨:02/10/19 02:10 ID:???
>狂信者殿
サンクスコ
アール・ヴァル・アルダとクイーン・オブ・グレイスはGFで出してるからFEARのページに載ってるね。
EBから出してる肝心の本体については碌な情報を載せられんとは、FEARとEBの契約はどうなってるのかと小一時間(略)
情報の全面的な開放は意外と市場を縮小しますんで。
適当なクローズは妥当ではないかと。
ここはひとつ狂信者殿に、FEAR書誌を作っていただけると皆幸せに(w)
642 :
FEARの狂信者:02/10/19 02:25 ID:fe2UrT9s
まあ、おいおい作ってもええかな>書誌
またーりしてきたな
煽る香具師まだ〜?
皆が手を取り歩き出した。
これこそが次の世代の幕開けだ!(ワラ
アル厨が出張ってきて居心地悪くなってきたんでしょ。
まあ、このスレならハッタリ叩きもありだと思う。
647 :
FEARの狂信者:02/10/19 02:43 ID:fe2UrT9s
はやく、日本語版でないかな?>3E
そうすれば、もっと、プレイが楽なるんだけどな〜〜
「影の洞窟」のために、ぎゃざ20冊買っちゃったし<広めるために
すご〜く、楽しみ。
こんなうちだから、3Eでも、アルシャードでも、
どっちが次世代王座でも、かまわん
3eも狂信買いするでつか?>狂信者たん
649 :
FEARの狂信者:02/10/19 02:48 ID:fe2UrT9s
>>648 しても、ええかも。
でも、うち以外で、してくれる人多そうだけどな(藁
650 :
D厨:02/10/19 02:48 ID:???
>647
日本語版なんて待たなくても平気だぞ〜
英語のほうが安くて情報が多いぞ〜
意外と何とかなるもんだぞ〜
そのうち英語力が上がった気になるぞ〜
今じゃ洋画DVDも英語音声に英語字幕だぞ〜
とスレの趣旨を無視して煽ってみるテスト
651 :
NPCさん:02/10/19 02:49 ID:u+e3YD4m
アルシャードはオンリーワンではない気がするな。
何年か後に、アルシャード以上のクオリティを持つまったく別のゲームに
取って代わられても全然不思議じゃない。
今アルシャードをプレイする上では何の不都合もないけどね。
まあ真のアル厨なら、3Eを叩くようなことはしないだろうて。
これまでアル厨を装った煽りは、実は仲間割れを狙ったSW厨の刺客に
違いない(藁
653 :
FEARの狂信者:02/10/19 02:51 ID:fe2UrT9s
>>650 うちとか、身内でやる分は、ええんだけどね>英語
コンベだと、サマリー作ったり、説明するのが、面倒なのよ。
>>650 うちだと英語読めるのが拙者と・・・・o)nira.氏だけって体たらくでゴザるからなぁ。
さすがに二ヶ月後に和訳が出るとわかってるのにサマリー作る根性はちょっとゴザらんです(^^;
ああ、早く遊びたい・・・・・
>>651 個人的には来年あたりにはアルシャードが古くさくてどうしようもないと思えるシステムが
出てきてくれるといいなぁ、とか夢想。
>651
アルシャードに取って代わる第1候補は、サプリメントつきアルシャードとか
アルシャード第2版かも知れないがな(藁
多分、1年後には別物のゲームになってるぞ。
657 :
D厨:02/10/19 02:56 ID:???
>654
しかしDMGとMMが出るのは来年の春
そのころには英語版はさらに充実して日本語版はけして追いつけない罠
>>657 やー、だからどうせDMやらされるのは拙者なので、プレイヤーには日本語版PHBを渡して、
「あとはDM専用ルールねー」とかわめいて無数の英語ルールを導入しようかと思ってるでゴザるよー。
基本的な語彙さえ出来上がってれば、あとは何とでも(w)
659 :
FEARの狂信者:02/10/19 02:59 ID:fe2UrT9s
HJだと、英語版を追いつくの無理でしょうな
まあ、基本的なものさえでれば、いいかなと思っている。
それだけで、利便性は変わるからね。
660 :
D厨:02/10/19 03:02 ID:???
>658
むぅ、知識こそ力。ネクロノミコンやネームレスカルトの日本語訳を待つ輩には決して真の力は得られぬということですな。
ダークで素敵!
661 :
NPCさん:02/10/19 03:52 ID:SpysSPuA
662 :
D厨:02/10/19 04:01 ID:???
>661
つーか、もはやサマリーじゃないYO!
HJに通報されないことを祈る
1によればアルシャードには猫耳やらメイドやらが出てくるとか。
個人的には、そういったのを聞いただけでイタイ人向けみたいなイメージがあるんですが、
実際のところルールブックはどういった雰囲気なんでしょうか。
プレイの雰囲気は卓によって変わるとは思いますが、ルールブックに
萌えなアニメ調イラスト満載ではそれだけで引く人間、結構な数になると思んですが…。
>664
今までのFEARゲーと同じ
>>664 だからさー。ルルブも読んでないくせに、煽るなや。
メイドは出てきません。QOGを読みましょう。
>>666 >>1によればと言ってるんだからおおめに見てやれよ(藁
QOG読め、は筋が違うぞ。
それはそうと666おめ
QOG出るまでメイドはいたってことなのか・・・?
デマ情報だったってことです。あれはメイドじゃないよなあ・・・。
隠密系特殊部隊員がちょっとメイドっぽい制服を着ているというだけ。頭飾りとエプロンだけかな。
>>664 http://www.fear.co.jp/alshard/ んと、こちらの公式サイトのイラストをごらんになって判断するとよろしいかと。
メイドがどれくらいいるかと言えば、貴族の宮殿を描写するときに小間使いた侍女が出てきて、
それがたまにPCだったり暗殺者だったりする程度でゴザるかしら。
拙者は18〜19世紀の冒険小説が好きなので、メイドはいないと寂しいクチで。ニンニン。
アル厨は最初に文句ばっかり言われていたからか
批判にめちゃくちゃ敏感だよな…
エマ読んでメイド好きになれ!!
>>671 なにせ読んでないような輩から文句言われてるからねー。批判するなら最低限
そのルールは読もうよ。でないと批判側の信奉システムが悪者になってしまう罠。
ちなみに俺は3e(PHBは初版)とアルシャ両方持ってる。
3e厨のアホな煽りで、日本語版が売れなくなったらいやだなーと思ってる。
いや、気持ちはわからんでもないけど
正直過剰だとおもうよ。
3rd賛美→アルシャ批判→3rd賛美→アルシャ批判→(以下ループ)
3eをRPGの標準で語られたらアルシャードでなくてもたまらんて。
…(苦笑
わるかった。ごめんよ、きっと俺3E厨だ。
679 :
664:02/10/19 14:38 ID:???
>674
読んでないからこそ、ルールブックがどんな雰囲気か教えて欲しい。
「萌えなアニメ調イラスト満載」だったら引く人はいるだろう。
…そう言ってるだけで、別に煽るつもりも文句のつもりもなかったんだけど。
実際のルールブックがそうでないと思うなら、そう言えばいいじゃん。
>670
665のような話もあったんで、どんなものかと見てまいりました。
FEARゲーと言っても、ブレカナ2NDと、魔獣の絆・DA・NWでは印象が違うので。
公式イラストを見た感じでは、割といい感じですね。
あと、エイリアスのことですよね? メイド云々の話は。
正直、メイド(やファティマ)を連想してしまいますね。
今のようなメイド萌えみたいな風潮がない時代ならもっと素直に見られたんでしょうが、
今のわたしでは少々抵抗があります。
>>679 アニメ調の萌えイラスト満載のルールブックなので、679は買わないでください。
>680は煽りかも知れないが、事実でもあるぞ。
>>679 ええと、クラス紹介のイラストや表紙から受ける印象を裏切られることはあんまりゴザらんです。
巨乳もあらわなボディスーツのねーちゃんが横行していたりというノリではないでゴザるよー。
最近では「クィーン・オブ・グレイス」にリプレイなんかも載ってゴザるので、先にそちらに目を通されてもよいかも。ニンニン。
硬派な684はかかわらないほうがいい。というか買うな。
イラストってそんなに重要かねえ。AD&D 1stなんて子供の落書きレベルの挿絵なんだがw
内容やシステムのほうが遙かに重要だろう。
D&Dにも肌もあらわな女戦士は出てきますがそれがなにか?
>>687 つーか、むしろ肌もあらわな巨乳女戦士はD&Dのウリです。BG/IWDのポートレイトとか
集めているとよく実感できますw
正直3eのイラストはキモイ。
ラリーエルモアのふくよかな肉体とビキニアーマーがなつかすぃ。
D&Dみたいな顔なら別にメイド服でも引かない、かな。
>689
正直、3E厨でもそれには同意。
>685
ただ、最近のゲームはイラストもシステムの重要な一部だからな。
>>690 3eのエルフがメイド服だと引くなぁ。
つうかモンスター?
>>690 だから、D&Dみたいな顔ってどのバージョンよ。1st,2nd,3eで全部違うじゃん。
>>685 想像力を使うゲームだからな。
オフィシャルのビジュアルイメージがヘタレだったらやる気を削ぐのも事実だろう。
NOVAの金沢とか・・・。
>>692 (;´Д`)ああゆう同人女、いそうだな。
>>694 じゃあSWカードが最強ってことでOK?w
>>696 買い物もレベルアップもできない欠陥商品だしなぁ
買い物やレベルアップしたらイラストのイメージと変わってしまうんで。
699 :
690:02/10/19 15:27 ID:???
>>692 それは引く方向が違う気が…、ベタ過ぎて引くわけじゃないでしょ?
>>693 そうだなぁ。
どのバージョンでも良いけど、あまり記号化されてない絵で描かれてるような顔、かな。
あ、これだとD&Dと関係なかったかも。
田口順子や末弥純あたりが描くならメイド服でも良いなってこと。
日本人の絵がある程度ロリ入っているのは仕方ないかも。
だって、現実の人間の顔自体が、西洋人よりもロリ顔なんだしね(^^;;
つまり海外ゲームが好きな人はおば専と
ま た 金 澤 本 人 か !
絵が重要ってのはアルシャードの絵を井上にしなかったことでもわかるw
やはりまず店頭で入ってくる最大の情報だからな。やっぱ重要だろ。<絵
まぁだからこそ表紙だけ力入れて中身は落書きみたいなんてのもままあるが。
それでも表紙イラストから表現したい背景、掴みたい客層とかも多少は出てくるんじゃねぇ?
HWやブレカナを田口順子にしたのは背景を考慮したら納得したし。ローズが加藤直之なのもわかる。
アルシャードはまぁ、表紙を見る限りは萌え萌えの要素ぶち込みまくりという感じでもないので
できる限り幅広い層を狙ったんじゃないかなーとは思うよ。
そうすると、GURPSマーシャルアーツの狙った層は・・・((((;゚Д゚)))) ガタガタ ブルブル
だから、王座をつかめなかったのか!!>マーシャルアーツ
>>703 オイオイ、語るに落ちてるよナオコスキー(ゲラ
>706
当たり!(w
だから、俺は買えない・・・・
710 :
浅倉たけすぃ:02/10/19 18:18 ID:8/y5hidr
おいおい、いつからここはキモゲースレになったんだ?
まあアル厨も3rd厨も素直に「キモくて悪かったな、俺はこれが好きなんだよ!」って逆ギレてやれば楽になれるぜ。
俺はどっちもイケる口だがな。
>>710 どっちかというと、アル厨と3rd厨というマスによる団体捏造に乗るべきではないと思うが(藁
キモゲースレというよりイラストスレ化しているような気が.....
GURPSマーシャルアーツの表紙がティト・オーティスだったら
俺は買った。
714 :
浅倉たけすぃ:02/10/19 19:53 ID:Q/k4a44F
板垣恵介なら俺も買ったかもな。
まあベーシック持ってないがな。
>>711 釣られてて悪かったな、俺は今楽しけりゃそれでいいんだよ。
2ch人気で言うと、アルシャード>>>SW=3eかなあ。
それぞれの本スレを見ると、アルシャードが10本目、SWが16本目、3eが5本目だから、
発売開始時期から消化率の速さを勘案するとこうなりそう。
日本語版が出て3eも加速するかもしれないけどねー。
アニメ絵が嫌だという人の心理ってどんなもんだろう?
自分の望むセンスとかけ離れてるためどうしても拒否反応が出る、
あるいは、いわゆる一般人がアニメ絵を見下す風潮があることから
自分もその同類と思われたくないという心理が働くのだろうか?
人それぞれじゃねーの?
>716
漏れの場合は、アニメ絵を見るとつい「ハァハァ逝ってるヲタの顔」を
想像してしまうのがダメみたいです。
>>715 その点セブンフォートレスは2ch人気が低いですね・・・
>719
採点式だったのかよ(藁
ちなみに>718はマジ話です。
>716
そんな感じ。アニメ絵にハァハァ逝ってるヲタだとは思われたくない。アニメ絵自体が嫌いというよりは。
「ヲタと思われてもいい! 俺はアニメ絵が好きなんだ!」と言うほどアニメ絵、好きじゃない。
「ヲタと思われてもいい! 俺はTRPGが好きなんだ!」とは言うほどにはTRPG好きだけどね。
ここで言ってる連中のアニメ絵って、普通のマンガ絵とかも含まれそうだなあw
アニメ絵は嫌いじゃないけど、TRPGにアニメ絵はちょっとな。
ハァハァするようなのが見たいときは1人でいるときに見るよ。
アニメ絵が、とか言ってる奴は馬鹿だろ
ライトノベルの表紙みたいにしなきゃ売れるわけねえじゃん
写実的イマジネーションと記号的イマジネーションの隔たりの問題
俺の場合、アニメ絵で困るのは萌え絵よりもむしろ「こいつブッ頃す!」って
気分になれないクリチャーのイラストだなぁ・・・
アニメ絵といってもいろいろあるしな。
甲殻機動隊みたいなスタイリッシュ(?)な映像は
社会的認知も悪くないのだろうけど。
たとえばデジキャラットみたいなアニメ絵は……漏れは好きですw
あえて言うと「のっぺり」した所がイヤ>アニメ絵
アメコミみたいな「カラーバリバリ、陰影ビシバシ」のデフォルメ絵なら
よろしくってYO!
攻殻機動隊の方がデジキャラットより社会的認知度が悪くないの?
ソースは?
想像するに、子供にも「可愛い」と思われるデジキャラットの方が、
見るからに乳尻パッツンの攻殻より好印象持たれると思うけどね。
>725
根拠は?
ヲタの巣窟になってるから、一般層に受けないのかもよ(藁
よーするにAVでハァハァするかエロゲー(エロマンガ)でハァハァするかの違いw
そろそろスレ違いだな
まあ、売れ筋の漫画とアメコミ、どっちの絵柄を取るって言われて
アメコミを取る商売人は馬鹿だな
ピープル友人に見つかるとマズイ絵は駄目
そもそも一般層にTRPGが売れるかよ馬鹿
なんか媚び媚びの萌え絵っていわれる奴が駄目みたい。なんか殴りたくなる。
漫画絵全般が駄目ってわけじゃないんだけどね……
ただ絵画風のイラストの方が圧倒的に好みってだけかな。
頭ん中でイメージを描き易く綺麗だと感じる。
そもそも、アメリカンイラストは受けない、アニメ絵の方が受けるというのは幻想じゃないか?
モンコレとギャザを比べてみるに。
いっそ絵なんかなくていい!
ココロのイラスト・・・。
アルシャードまんせー! 3e厨逝ってよし!
>739は釣り師。
いい加減やめろよ、そういうの。
>>737 ギャザとポケモンを比べてアニメ絵の勝ち
>>741 え、ポケモンのTCGってそんなに売れたの?
>>741 では次世代スタンダードRPGはポケモンってことで一つ。
絵に関しては「棲み分け」でいいんじゃねーの?
あとは各自財布とご相談しれ!
例えばS=Fなんかは絵と世界観がマッチしてると思う
アメ公の描いたアニメ絵が一番キモイヨー
NWはギャルゲユーザーも対象に入れてるわけだからアレでイイよね。
アルシャードもEログだけでなくファミ通とかで展開できないのかな?
748 :
D厨:02/10/19 23:04 ID:???
今アルシャード読んでる。
D&D的パワーゲームのテイストを持ちつつ、
D&Dの根底文化(つまり25年位前のアメリカ文化、
仮にガイギャックス文化とでも呼ぶか)的には非常に障壁が高い
それゆえにD&Dではプレイしにくいが日本人(またはマスター・
プレイヤー一個人)のツボにジャストミートな冒険ができる…
ってのが魅力だとか書くとまた「キモイ」って言われるわけですね
( ̄ー ̄)ニヤリ
749 :
NPCさん:02/10/19 23:05 ID:fovCFsqI
D厨さんのアルシャはキモゲーという主張、ここで続けてもらうのはどうか?
750 :
NPCさん:02/10/19 23:05 ID:fovCFsqI
と書き込んでたら、ホントにキタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(。 )━(A。 )━(。A。)━━━!!
>>747 AGマガジンでリプレイが始まる
ってFEAR狂がどこかで書いてたような
752 :
D厨:02/10/19 23:07 ID:???
>749
俺はアルシャは否定してないYO!
面白いゲームはウェルカム。
無能なベンダーにはブーイング。
そして俺はみんなと同じユーザー様
FEARのルールブック作成能力を激しく非難してるだけだ。
それつまりスレ違い
ごめん。どう考えても読みにくいルルブとは思えないんだが。
754 :
D厨:02/10/19 23:13 ID:???
>753
きっと
・俺よりまだ脳のルルブ読解野が元気
・脳のルルブ読解野がアメリカナイズされてない
・本業がルルブ読解野を蝕んでない
ってことだよ。煽りぬきで羨ましいよ。
でもみんな年取ると柔軟性は失われ、ルルブがどんどん読みにくくなる
そのときに引退するならいいけど俺は読めるルールで遊びつづけるのさ
またスレ違い(鬱
988 名前:D厨[sage] 投稿日:02/10/19 22:18 ID:???
>982
わかったよ。1レスをそれなりに使い切る。マジでキモイけど。
貴様ら57ページは開いたな。
このページには「コ○ス○ラ○ションデータの見方」がある。(大人の事情に配慮して伏字)
このページはルルブとしてとりあえずエレガントだ。
1.ページの下半分にキャラシーの縮小がある
2.そこに傍線引っぱって丸数字のあとに項目名が並んでる
3.ページの上半分には丸数字のあとに項目名、そして解説が書かれてるよな
漏れは上記の2と3が完全に対応していることをさしてエレガントと評価している
はーい、ページ飛ばしま〜す。62ページ、「ク○スデータ」の見方ね
いや〜、漏れリア厨の頃、初めてレフリーするためにHJ版トラベラーのルルブを春休み中かけてみて以来だよ、こんなに頭痛くなったの〜。
(ここで貴様ら「キモ〜」と叫ぶ)
ここはエレガントじゃないページ〜
1.57ページと同じ要領でク○スデータのページの縮小と傍線・丸数字・項目名
2.(重要、漏れテストに出すかもしれないぞ〜)でも対応する丸数字はどこにもない!
そ の 丸 数 字 に は な ん の 意 味 が あ る ん で つ か ?
区切りがいいので休み時間。トイレ行ってこ〜い
>753
FEARゲーのレイアウトに慣れてるからだろ。
>>754 D厨さんの書き込みを読んでD&D3eのルールブックの出来が楽しみになりましたw
D厨は日本語ルールブックで読みやすいと思ったのある?
つか、よく考えたらルールブックの読みやすさについては専門スレが
あったな。
そっちでやれば?
>>751 AGマガジン読む香具師にリプレイ読ませるよりは、
コンシューマゲーマーへの露出を考えたほうがイイかもなー、と。
丸数字がつかないとルルブが読めないほどの脳味噌なら、D&D3E、PHB
だって、読みにくいとこは山ほどあるだろ。種族、クラスの説明がページを、
またいでる、とかな。
うざいんで、とっとと死んでくれ。
>>754 説明するだけしてから自己弁護スレ違い宣言すな(藁
763 :
D厨:02/10/19 23:17 ID:???
>755
ホントに続けろって言うのかね、チミは?
俺は無論準備ありだが、このスレの住民の迷惑になるのがやだ。
あのスレはFEARがらみのネタ・煽りすれだったからやったんだぜ?
埋め立て屋に負けたこの老骨にさらなる恥辱を重ねろというのかね?
>761
どうでもいいが、それを「読みづらい」と思うのは深刻な読書障害だろ(藁
>763
いや、だから専門スレ・・・。
>>761 まあ、ルールブックの出来についての評価は相対的なものだし。
例えばブルーローズの発売直後に「FEARのルールブックより出来がいい」っていってた人がいたし。
アキトくんだっけかな?
まあまあ君たち「FEARゲーきもい」スレのPart2でも立てたらどうかね?
D厨は新和翻訳のルールブックが読みやすいとおっしゃっている。
「スウォード+1、キュアライトワンズ(1/日)」という表現にも頭が痛くならないそうだ。
↑スォードね
煽りだろうけど、マジレス。D&D3eも検索性などは良くない。
とりあえず、オマケみたいに見えて重要でなさそうな巻末のguideline,glossary。
ここは読んでおけ。じゃないと、スタンしたときにアイテム取り落とすことを
知らなかったりするぞ。
2刀流時、逆手に持った武器のダメージ判定にはStrボーナス、半分しか適用できないからな。
2刀流解説ページにはなく、Strengthに関する説明文の所にしか書いていないんで要注意だ!
>>760 アルシャード、ファミ通でリプレイ連載!→ (゚д゚)ウマー
これで次世代王座はもらった!?
テーブルゲーマーへの普及はともかく、電源ゲーマーは要らないだろう。
コンプティークのロードスリプレイの例を考えよ
まぁ、コンシューマーっぽい背景世界をもっているから
そっち系から新規ユーザー導入!てのは正直、幻想だよな
効果と呼べない程度の効果ならあるだろうけど
説明がページをまたぐのはマジ読みづらいけどねぇ
まあ英語は「見て」わかるわけでないから、そのへんの間隔も鈍るよね
D厨は本業でも無能な香具師なんだろうなぁ。
777 :
D厨:02/10/19 23:40 ID:???
>771
英語版2刷で言うところのPHB280ページ、off-handのとこにも載ってるが?
言いたいことは分かるがよく調べたほうがいいYO!
つまり、よく調べないとどこに何が書いてあるかわからないようなルールを
D厨は編集がいいと言っているわけだ(w
よーし! パパ、ゲサロ板と家ゲー板とFFドラクエ板とギャルゲ板に
アルシャードスレ建てちゃうぞ!
まぁ、とにかくアルシャードを批判するな。
エロゲ板にもよろ
以降、アルシャードがどれだけ次世代RPG王者にふさわしいかをみなで説明してくれますl。
では、どうぞ↓
3000円+税で買える
一家に一台楽しいD厨がついてくる
ルールがシンプルでわかりやすい。
三冊持ち運んでも重くない。
メイドもついてくる(藁
「世界観はFFです」と説明しやすい
繊細できめの細かいロールプレイが可能。
さっぱりとしつつ、芳醇な香りが喉から鼻に抜けて
この喉ごしの快感と言ったらもう・・・っ
「所詮TRPGはヲタの遊び」というのを良く理解した作り。
ハッタリくんが常駐する
みんなで仲良くできる。
たまに黒猫ジジたんが可愛いことを言う(*´∀`)=3
なんか、あれな。ここ一連の議論そのものが
「新規TRPGユーザーを獲得するスレ」でいうところの
「やっぱり俺たちは、仲間を増やす権利ないんじゃねーのか」
みたいなあれな雰囲気ですな。
愛や美の大切さがよくわかる
誰もがヒーロー・ヒロインになりきれる。
日本語で読める本が本当に三冊出ている
>>796 別に増えなくてもいいよ。うちのPL人数過剰だし。
とネマタ(・∀・)!
精力的なサポート。
マッスルリプレイスメントを入れてもエッセンスが下がらない
絵描きが日本人なんでキモくない
狂信者たんの精力的なサポート
日本人のわびさびとは何かがわかっている。
ロールプレイを強制されたりしない
交渉はロールプレイでルールいらずの親切設計
井上純弌が絵を(少ししか)書いてない
索引がついている
おいおいお前ら、埋め立てにはまだ早いですよ?
ワイドショー内閣から近所の猫の交尾まで再現可能な幅の広さ。
ルールブックで殴っても人が死なない
埋め立てないとD厨が暴れだすからね
プレイ時間が短くてすむのに濃厚なプレイができる
普通は恥ずかしくて言えない台詞が堂々といえる。
愛について語れる
しのとうこたんがイラスト描いている(*´∀`)=3
一人じゃないんだと確認できる。
発売前に名前だって変えれる
2D6アドヴァイザーがいる
無駄なプレイを省ける。
続けて2本目のスレを埋め始めるとは
恐るべしD厨。
金沢尚子でもGMできる
斬新なアイデアにあふれている。
発売元がホビージャパンじゃない
戦士でも特技が使える
D厨をやりこめられる。
及ばずながら
サプリメントに総合索引が載っている
誰もが憧れたアニメ調ファンタジー世界で遊べる
3レベルでも世界の危機を救える
500円拾った
>836
次は誰がD厨になるの?
838 :
二代目人数(D厨):02/10/20 00:15 ID:RqMPj+1d
QoGはパラノイア系メイドサプリだと聞いてたけれど
実際はどうなの?
これで3Eを買う奴が減ったな。
これがアル厨の力か・・・
「王座」みたいな地位のTRPGはない方がいい。
群雄割拠キボン。
最低だな、D厨は。
さて、煽りは抜きにして、ぶっちゃけ日本語版が出たら、アルシャードと3Eどっちが売り上げで勝つかな?
3eが勝つのはどう考えてもありえないからなー
表紙は地味だし、ネームバリューはないし、値段は高い
勝ち負けにこだわるけど負けるのがD厨
そもそも翻訳があがらなくて出ないって>3e
新規層を大幅に開拓できれば3eが勝つかもしれないが、
そうでなければアルシャードのほうが有利……か。
が、実際は微妙なところだろう。
3eはアルシャードのアニメテイストに反発を覚えるような層も購入するだろうし。
値段の壁を乗り越えれば3eが勝つ可能性も十分ある。
値段が高いからこそ売上で有利なんじゃないか。
勿論、3e基本3冊を合計した値段とアルシャード基本ルールのみで金額で比較するんだよな?
>843
望む望まずにかかわらず、そうなってるし、これからもそうだろうな。
>>853 いや部数だろう。それともアルシャードの半分も売る自信がないのか?
正直半分も売れないと思いますが何か?
日本語版3Eの表紙イラストは、いのまたむつみです
>3e
D厨が普及に努力してくれるでしょう
>値段が高いからこそ売上で有利なんじゃないか。
……本気か?
本当は売上よりも利益で勝負すべきなんだろうけど、
さすがにそれは公表されないだろうな。
そしてSWが勝つw
売れる数ならおそらく、アルシャードだろうね。
英語版持ってるんで日本語版D&D3e買わないよって人も多いだろう。
ただ、D&D3eを持っていない人が記念に買ったりするのはありそう(笑)。
特に、昔からのゲーマーはね。社会人ならそこまで価格も厳しくないだろうし。
日本で所持されている英語版3eも含むと、微妙かもしれない。
いずれにせよ、より頻繁にプレイされるのはアルシャードだろうが。
トレーディング全国共通お米券も付いてきます
正直部数でも勝つと思うけどね。
マジレスになるが3eが売れるためにはアルシャードやFEARゲーを買ってるユーザーを取り込めるかどうかにかかっている。
具体的にはFEAR狂とか
>>866 ここで喧嘩を売りまくったので、その芽は消えました(w
いずれにせよ渡辺ヒロスィの勝ち
>>867 そんなことで買いたい商品も買わなくなるのか?
流されやすい奴だな。
そうかな……。
3Eは継続的に売れるが、アルシャードの爆発的人気は
一過性のものだと思っているんだが。
QoGが出たばかりで懸念するのもあれだが、
SSSがサプリの主体になるなら怪しいんじゃないか?
>871=D厨
874 :
二代目人数(略):02/10/20 00:34 ID:RqMPj+1d
>844
情報thx。
しかし、腐死者ジェインソのレビューを見ても
結局エイリアスはメイドさんなのかどうかわからん。
私は知りたい。
メイドさんでパラシャードはできるのか否か、
識者の意見を求む。
>>871 それを言ったら3E日本語版のサポートの方が怪しい罠w
>871
継続的に売れる……、ってのは、どのシステムでも難しくないか?
3eのサプリ翻訳・出版の速度がどれくらいになるかにもよるだろうが。
>>866 HJはTCGやってる人を取り込むつもりじゃないかと思うんだが。
879 :
871:02/10/20 00:37 ID:???
SSS二つとも買ったけど、凄く萎え萎えのシナリオでさぁ……。
(とゆーか、アルシャードの公式シナリオは須らくつまらないが……)
巻末データにあの値段は高いし。
>>874 別にメイドだけってわけじゃないんじゃなかなぁ。
俺、かなりメイドに嫌悪感抱いてたけど、(ここで批判もしたし)
買ってみたらこんなもんかって感じだったよ。
パラシャードは……、知らん。
D厨がサポートしてくれます
SSSは追加データのために買っていますが何か?
882 :
NPCさん:02/10/20 00:38 ID:Y11uU4I4
アルシャードもメディアミックスが必要です
メディアミックス無くして、王座は獲れないのでは?
OVA、小説、電源ゲーム、等々・・・
>874
枢機卿つきの秘密部隊とかもエイリアスだからな……。
反逆者をZAPZAPするシナリオなら出来ると思うぞ。
が、パラシャードと呼べるものになるかは微妙。
つД`)<つうかマジD厨死んでホスィもなー
>>884 分かった分かった。自演ごくろう、D厨。
887 :
871:02/10/20 00:40 ID:???
>>879 そうかなぁ
私は楽しくGMできましたよ
FEARの毎年の様に改訂版を出す戦略をどう見るかだよね。
アルシャード2ndとかが出たとして、
それも「アルシャード」の一つと見るなら(サプリみたいな物と見るなら)
「アルシャード」は売れ続けると思う。
2版は別のゲームと見るなら
「アルシャード」人気はじき枯れるだろうね。
N◎VA2ndとN◎VA−Rはくらい違えば別ゲーム扱いでいいと思うが、
BoA1stとBoA2ndくらいの違いなら同ゲーム扱いだろう。
>>889 ブレカナ2ndみたいな感じなら、アルシャード安泰という気もするが。
FAQで補足された部分とか、マンチ技への補修を盛り込んで、AVA、QOGの内容を合冊
したものなら漏れは買うなあ。
>>877 あるいは「元」TRPGゲーマーのTCG者を、かもな。
彼らがロールプレイ偏重の時代に逃げ出したゲーマーで、そんな彼らの
「俺たちゃゲームがしてぇんだよう!」という欲求を3Eが満たしてやれる
としたら、果たして帰ってくるのだろうか・・・?
>>889 その場合、1stと2ndの売上を足して「勝った!」とか言われてももにょる。
895 :
871:02/10/20 00:43 ID:???
>>888 それはあなたのGM技術が高いんでしょう。
毎回毎回同じ設定ばかりだから、それをマンネリとするか、
"偉大なるマンネリ"とするかは純粋にGMの技術力によるだろうね。
>894
1stと2nd、多く売れたほうを基本ルールブックの売り上げとするってことでひとつ(w
>>889 過去は過去として別にすべきだな。
でないとD&DとSWに勝てない。
>>894 どうして? 何度も言うがそんなに自信がないんですか?(笑)
つーか、3EのPHBだって版を重ねて内容が変わっているじゃん。
禿しく同意。
>>898 それは現王者(SW)安泰という事ですか?
つーか、ホントに勝ち負け気にしてる奴いるんだな
>879 >883
うむむ。
ならば表面的な設定だけパクるか。
(名前)-(階級:セキュリティクリアランス)-(所属組織略号)-(エイリアスナンバー?)
んでIRの帝国一般市民やクエスターをZapしつつ
組織内の反逆者を狩る。
一発ネタだな。
寝よう。
>>901 だから過去は別だって。
2nd出たら1stは過去として扱うよ。
SWは現状では参戦資格欠格ということで、ひとつ。
つーかD&D3e日本語版が手に入るなら勝ち負けはどっちでもいいよ。漏れ的には。
ちなみにN◎VAユーザーからすると、SSSという形で二ヶ月に一度シナリオが提供されてるおかげで
のんびり遊べてる、というのはあると思うのでゴザる。
SSS主体になったところで、下火にゃならんと思う拙者。
遊ばれ続けて、何年かして別のゲームが出ても、アルシャードなり3eなりにしがみついているファンが出れば、
それが次世代RPGの覇権なんじゃゴザらんかなぁ。ニンニン。
>>905 カードが出てる。
ちなみにSWはサイドメニュー(リプレイ&小説)で勝負だ。w
アルシャのSSSはこれから毎月発売と聞いたが。
ごめん、勘違いったかも。GFだと思ったんだが、2ヶ月に1度と書いてあるな・・・
>>907 ハッタリ氏、その理屈だとSWの覇権は揺るぎ無い事になりますが?
スレ違いかもしれないけど質問
D&D3rdってPCの能力値はまだダイス振って決めるんですか?
915 :
NPCさん:02/10/20 00:58 ID:Y11uU4I4
>>908
次世代を担うには、サイドメニューが如何に広がるかが、ミソなわけですねえ
>>913 SWの地位は慌てて騒いだりしなくても安泰だと思うのでゴザるよ(笑)
それが緩やかな衰退なのか、若年層への静かな浸透なのかは、よーわからんでゴザるけど。
気が付くと拙者も秋田みやびリプレイは買ってるし・・・(笑)
918 :
sage:02/10/20 01:00 ID:Y11uU4I4
さげ?
>>914 デフォルトではダイスを振って好きなように能力値に割り振り。
DM用ガイドブックに記載されている公式用法には
ポイント割り振りもある。
どっちがいいかは個人の好みじゃないかな?
>>914 ポイント割り振り制もあるし、ダイスで決めても良い。
ちなみにただの割り振りじゃなくてGURPSと同じような能力値決定法になってる。
921 :
914:02/10/20 01:07 ID:???
>>917 | | |
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割り振り制って2ndの時にもあったんだが・・・。
924 :
914:02/10/20 01:12 ID:???
>>923 AD&Dの話ですか?
オレ赤箱のD&Dしか知らんのです。
メディアワークス版も持ってない。
>923
そうそう、ついでに言うと追加ルールブック内ながら1stにもな。
あったっけ?
俺が記憶してるの、サイコロ7個振る奴なんだが。
そう、それのこと。メソッドVIか>926
>>924 うん、AD&D2ndのこと。
3rdは知らないが、もしかして完全割り振り制になったの?
929 :
914:02/10/20 01:23 ID:???
なるほどねぇ。
なんか敷居の高さを感じてしまいましたw
まあ、書いちゃったので責任とって一冊は買います。
スレ違いの質問に答えてくれたみなさん、ありがとうございました。
>928
いや、上にもあるように割り振りもアリだし、ダイス振りもアリ。
>>929 三冊買わないとプレイできないぞ。
5800円×3
毎度あり
ようやくこのクソスレも終わりが見えてきたな。
まだもう1個重複ぎみのがあるからあっちでつづきそうだがな。
しかし結論がSW防衛だったとはな。
ま、3Eとアルシャードにはまだ実績がないから仕方ないか。
半年、1年後にどうなってるかわからんが。
一時期は意外と良スレになりかけていたんだが……短い命だったなぁ(泣
>>935 脳内電波ですか?
SW防衛なんて結論は出ていません(w
次スレの話題は、3e:SW+真Wiz盗作疑惑か つД`)
ここのおかげでD&D3eが(省略)だということやアルシャードが(省略)だということや
SWが(省略)だということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったYO!
>>939(脳内補完)
ここのおかげでD&D3eが日本語化されるんだということやアルシャードが新サプリ発売だということや
SWが健在だということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったYO!
>>939 (脳内補完)
(省略)には同じ言葉が入るに違いない、、、
「厨が多いゲーム」
ここのおかげでD&D3eがSWパクリだということやアルシャードがD&D3eパクリだということや
SWがそもそもD&Dのパクリだということが分かった。
俺的にはこのスレもそれなりに役に立ったYO!
HW「ぼ、ぼくは何もパクってないぞ」
>>943 「お願いご先祖様」のシステムにちょっと似てない?技能の抽象性とか(w
埋め埋め
>>945 俺は939なんだが939以外は俺じゃないよ。…と証拠もないのにマジレスしてみるテスト。
いや、でも実際3つのシステムのいいところも悪いところもいろいろ分かったよ。
「(省略)」と書いたのはいちいち書くと長くなるし俺の勘違いもあるかも
しれないと思ったから。このスレ以外で知った事もあるしな。
そんだけ。
あとどうでもいいけど940〜のレスはちょっとワラタ。
>947
いや、なかなかいいネタ振りだった。
ぐっじょぶ。
埋め埋め
埋め埋め
951 :
NPCさん:02/10/20 20:53 ID:dBri2nnp
埋め埋め。
梅酒をシュワッと
アルシャード新スレ情報によると3E並みにサプリでるみたいだね。
>>953 マジでつか。ピンチでつ。がんばって布教しないと。
>953
どうせ日本語版並って意味だろ?
さすがに本家並には出まい。
3Eってどれぐらいサプリあるの?
10 :FEARの狂信者 :02/10/20 22:59 ID:5lTClQQ4
来年のサプリ展開予定
1〜3月頃 プレイガイド
初心者から熟練者まで、対応するため、多種多様な方法を紹介。
リプレイ+ガイドの予定。
5〜6月頃 キャンペーンシナリオ集
ミニキャンペーン+世界観設定
アルシャード版メロディ・オブ・ミンストラル
7〜10月頃 データ集
種族データなど純粋なデータ拡張を目的とする
アルシャード版グランド・クロス
AVAは、2刷り決定。
誤植修正して、今月末に店頭に並ぶ予定
SSSもいれたらほぼ毎月じゃない?
>956
現在WotCから発売されているルールブック(基本・追加)、シナリオ、サプリメント、
アクセサリー(シートとかスクリーンとか)を合わせて、約40-50くらい。
2000年8月から26ヶ月たっているので、月に2冊よりは少し少ない程度のペース。
それからWotCから正式にライセンスを受けたサードパーティ製のものが数点。
いわゆるD20まで入れると無数。
アルシャードでた当初、「1冊のルールブックを2冊にしただけ」って
言ってた奴いたけど、3Eってモロそーなんだよね。
FEARは海外の手法を取りいれてるだけ。
ブレカナの改訂とかもそーだもんな。
つーことはFEARは洋ゲーの流れをくんでることに・・・・・・マジ?
アクセサリーはカウントすんなよ
このままいくと少なくとも日本ではアルシャードの勝ちですか?
>959
しかし、実際のところAVAは基本ルールの一部じゃなくて、やはり上級ルール
だろう。
それに、D&D=洋ゲーというわけでもなし。
ネマタすまそ。
>960
どうしてもアルシャードの方が上でないといけないアル厨ちゃんですか(藁
>961
でも、アクセサリーは、マスタースクリーン2つとキャラシート1つの3つなので
あんまかわんない。
よく考えたらメタルフィギュアを入れ忘れてたし。
964 :
960:02/10/21 02:22 ID:???
いや、アル厨ではない。どちらかというとD厨
でも日本語版だすのは
H J だ か ら さ
2ヶ月に一度のペースでちゃんとだしてくれれば言うこと無いが。
>961
あとなぁ、両方のゲームを知っている立場から言わせてもらえば、
SSS 1「ハンター」と比べて、アクセサリーに過ぎないForgotten
Realms DM Screenの方がよっぽと使い出があるっつーか、お買い得
なんだよ(苦笑
この辺のコストパフォーマンスの悪さはつらいところ。
>964
HJは売れるかどうかで今後の展開を決めるつもりだろうが、おそらく
こけるだろうな(苦笑
>965
その理屈でいくと文庫版のSWのコストパフォーマンスが最高ですが?
>967
それには特に反論なし(藁
強いて言うなら、そんなに長く遊べるか? という点に疑問があるが。
そもそもサプリが継続して出ないと長くは遊べないだろ。
その時点でSWは失格。
HJがちゃんと3Eのサプリ継続して出せれば3Eがスタンダード。
HJが3Eのサプリを継続して出せなければアルシャードがスタンダード。
HWは論外。
結論はこれでいいですか?
>969
ネマタすれば、スタンダードを決めるのはこのスレでの議論ではなく、消費者の動向。
そういう意味ではこのスレは最初から駄スレ確定だったのだが、途中でネタスレに
なったり、「D&Dについて本スレでは聞けないようなことをこっそり聞くスレ」になったり
意外と有効活用されたのに驚き。
>970
>ネマタすれば、スタンダードを決めるのはこのスレでの議論ではなく、消費者の動向。
ダアホ。それを予想するのがこのスレだろが。
その他については同意。
サプリでなきゃ買おうにも買えないもんな
>971
そうは言うが、予想なのに結論だそうとしてる香具師もたくさんいたよ。
>969とか(藁
974 :
969:02/10/21 02:53 ID:???
>969のって結論じゃなくてメチャメチャ予想じゃん(藁
ニヤニヤ、往生際が悪いなぁ(藁
「結論はこれでいいですか?」まで書いておいて。
で975はどう「予想」してんの?
975はD厨
974が969の自作自演だと判断したようだ
みなさんネタ振りお疲れさまです。
(´-`).。oO(
>>969 論外まで言われちゃったYO!無理ないけど)
(´-`).。oO(HQで挽回できるかなぁ?(その予定はありません))
いや、このスレの対象は日本語環境の話だから
いくらイサリーズが踏ん張っても....サード
>977
自らそう名乗っているのを普通は自作自演とは言わんと思うぞ。
こんな感じ?
・スタンダードを決めるのは消費者の動向。
・消費者の動向は売れ行きで判断。
・売れ行きが良ければサプリも出る。
∴サプリが出てればスタンダード
日本語版ではNOVAの勝利ですな(藁
相変わらずサプリ重視の方が多いようで、、、
そらそうと、そろそろこのスレおしまいだな。
>>982 結局、スンタンダードうんぬんというより、「サプリマンセー」と「サプリ不要じゃ! 基本ルールだけで完結しろやゴルァ!」
の飽くなき対立というところに帰着するのね。
986 :
浅倉たけすぃ:02/10/21 13:23 ID:pxiVUaz3
基本ルールブックだけで完結してたらメーカーは商売agaったりだろうぜ。
あと完成したルールブックってのはどんなのだ?
マイトレーヤとかか?
へへっゆかいだぜ。
マギ薄は完結したルールブックだろうな、個々のサプリがw
>>987 基本ルールブックすら必要ない。まさに究極がそこに……
サプリメントじゃないけどSNEはリプレイだけは展開し続けてるよな。
しばらくリプレイが出てなかった時は本当に「終わったかな」と思ったんだが結構しぶとい。
リプレイに追加データとかが載ってるわけじゃないんだが、
あれはサプリメントを出すのと似たような効果があるかもな。
もっとも新作のカードRPGは評判ぼろぼろだけど。
>983
一ヶ月止まってたスレが一週間で消費されるとは思わなかったよな。
>991
やはり次スレはそこなのね(藁
サプリよりも、リプレイ形式の方が、
サポートとしては、良いんでないかい?
う、991へ行くか
次スレは新規には要らないだろう。
まぁスタンダードは
>>970であるように消費者が決めるしねぇ
予想も出尽くした感もあるし。
V3とかダブクロ2が売れれば立つかも知れんがね。
>サプリよりも、リプレイ形式の方が、
>サポートとしては、良いんでないかい?
両方あるのが一番いい
リプレイはいらない
俺はリプレイがないと遊び方がよくわからん。
N◎VAもトータルエクリプスが出てからやっと遊ぶ気になったぐらいだぞ。
俺がヘタレなだけだと?そんなやつも結構いるもんだよ。
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