□MtG実戦情報(Standard)6thEdition□

>>3訂正

▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　▼▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005667178/
MTGサイドボードオンライン日本語版スレ　第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014566312/

なんか、相変わらず辻斬り氏のリンクは古い奴だね・・・。

11 ：5：02/03/28 16:52

訂正じゃねえ追加だ・・・。
炒ってきます。

12 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 16:58

ゆ、ゆるしてくれ…

13 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 17:08

正直、自分もすべてのMTGスレを把握している訳じゃないのよ。

14 ：ＮＰＣさん：02/03/28 17:09

全部張るのメンドイ。
http://homepage.mac.com/o_nira/mtg/mtgthread.html

15 ：ＮＰＣさん：02/03/28 17:17

＞14
いいですね！！便利♪

16 ：ＮＰＣさん：02/03/28 17:28

>>15
そうやって他人のページをブックマークに入れるだろ
「こんだけの仕事をしてくれる管理人さんに悪い奴はいない」ってな。

しかし、ある日その管理人はこっそりそのページを
ウイルスページに挿し替えるわけだ。
そこのページを踏むと、君のパソコンに入ってる情報が全て
管理人に漏らされるってわけだ。インターネットで入力した
パスワード、クレジットカード番号あたりは勿論。
そんでもって、ある日突然自宅に20万程度の請求が来てビックリ
そのときになってママに泣きついても無駄無駄。取り立て厳しいしね

17 ：o・∀・) nira.：02/03/28 17:33

o・∀・) o O ○ （ウイルスページってどうやってつくるんだろう……）

18 ：青スレ338：02/03/28 18:28

新スレおめ、１ごくろうさんです。

んで話題をふってみるんだけど結局今後のスタンダードは
どう言う風なメタになっていくと思う？
下馬評通りにステロイド、サイカトグ、黒単となるんだったら
ドロマーはかなりいい勝負ができるように思えるんだが。
これに青緑マッドネスなんかが絡んでくる事も予想できるしね。
日本選手権も近い事だしﾏﾀｰﾘ語ってみましょうや。

19 ：ＮＰＣさん：02/03/28 18:42

ステロにナルシシズムってどうよ？

　　　bｙ森の力の方が良いような気がしてならない厨房より

20 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 19:29

結果があさってには出ると思うのよね(日本選手権関東予選)。
そして出るデッキが決まらない俺。

>>19
森の力でいいっす。

21 ：ＮＰＣさん：02/03/28 19:33

>>20
コンバットデッキで良いじゃん
バベルデッキなみに注目されること間違い無し！
それで通過すれば尚良し！
君も地雷の仲間入りだ！

22 ：ＮＰＣさん：02/03/28 19:38

>>20
2ｃｈで噂のドロコンにしとけ
結構強いみたいだよもん

23 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/28 19:43

>22
ていうか後2日で選択するとなるとドロコンしかなさげ…
前スレで話進めてる名無しさん俺だし。

24 ：ＮＰＣさん：02/03/28 19:56

仮面シリーズの仮面をとってみたいと思うのは
漏れだけか…（緑除く）

25 ：ＮＰＣさん：02/03/28 20:00

>>24
オレも！でもそれって実践情報じゃないなｗ

26 ：5(前スレで青緑赤がアツイとか逝った奴）：02/03/28 20:02

>>24
強制のｵﾈｰﾁｬﾝ､ﾃｨｸﾋﾞみたいなんがあって(･∀･)ｲｲ!!

MOやってて某有名プレイヤーさんに使われた青緑赤マッドネス（うろ覚え+ガイシュツかも

ワームの咆哮*4
入念な研究*4
野生の雑種犬*4
日を浴びるルートワラ*4
尊大なワーム*3
火炎舌のカヴー*4
霊気の噴出*4
堂々巡り*3
マーフォークの物あさり*4
熊人間*4

シヴのオアシス*3
カープルーザンの森*4
シヴの浅瀬*3
ヤヴィマヤの沿岸*2
島*6
森*4

こんな感じだったかな・・・。
特徴的なのが物あさりと入念な研究etc...
もしかしたら火力（Fiery TemperやらViolent Eruptionとか）が入ってたかも
こんなんにとっぴな研究が入ってる奴とかもありました

27 ：NPCさん：02/03/28 22:04

おねがいだから情報リークしないで・・・

28 ：バカ単：02/03/28 22:23

ＭＯで晒しちゃったら情報が流れるのも仕方ないのでわ？
と（・∀・）ﾈﾏﾀ！

29 ：NPCさん：02/03/28 22:29

じゃなくておまえら何の目的でここで情報晒してるの？ってことだ（まあ大体使い物にならんがな）
別に自分に有利になるわけじゃなくどっちかといえば不利になるというのに
レシピ書くだけ無駄な時間過ごすだけだが？

30 ：NPC3：02/03/28 22:35

>>肉
MtGは好きでやっているけど、大会とかにはあまり興味がない人たち
が書き込んだりしているとか？　
あとより幅広い意見が貰いたいとかそんなとこじゃない？。

>まあ大体使い物にならんがな
>レシピ書くだけ無駄な時間過ごすだけだが？

そんなあなたはココ見るのも時間の無駄なんじゃない？
あまつさえ3行もの文章で書き込むなんて、無駄な時間過ごしただけだが？
と（・∀・）ﾈﾏﾀ！

31 ：ＮＰＣさん：02/03/28 22:40

>30
期待通り、（・∀・）ﾈﾏﾀ！

32 ：o・∀・) nira.：02/03/28 22:58

>29
全ては俺の為。

…すいません、この台詞入ってみたかったんです。

33 ：ＮＰＣさん：02/03/29 00:17

最近のステロで獣群の呼び声を見かけないんですけど気のせいですか？

34 ：ＮＰＣさん：02/03/29 00:19

>>33
高くて手に入らないから（藁
ある意味マジレス

35 ：ＮＰＣさん：02/03/29 00:20

高くて手に入らないからだよｗ

36 ：o・∀・) nira.：02/03/29 00:21

>>34-35
ｹｺｰﾝ

37 ：35：02/03/29 00:22

＞34
お前もか？お互い金に苦労してんだな・・・

38 ：欲丸出しの人間：02/03/29 00:24

ナントゥーコの影欲ｽｨから俺のCall二枚と2：2でトレードきぼんぬ

39 ：バカ単：02/03/29 00:30

>>38
引く手あまたですよ。マジで。
もし近くで大会とかあったら行ってみるよろし。

40 ：ＮＰＣさん：02/03/29 00:57

半角文字のNPCさんのデッキのヒミツを、ｶｺｲｲ（・∀・）ﾈﾏﾀ！にするためだよもん
変にレスつけたりすると、焦りが見えるから気をつけた方がいいかもだよもん
まあ29は、前スレ954をみなさいよってこっただよもん

41 ：ＮＰＣさん：02/03/29 01:25

>>38
うまくやれば1対3位は取れるぞ。頑張れ

42 ：ＮＰＣさん：02/03/29 01:30

そういやこの前　
獣群とフィンケルfoil交換しとる奴おったなー
それだったら俺も交換したかったんだよもん

43 ：ＮＰＣさん：02/03/29 01:54

語尾に「～もん」つけるやつ超キモいんだけど

44 ：ＮＰＣさん：02/03/29 01:59

だよもんを馬鹿にするんじゃないんだよもん。
（゜∀゜）ﾀﾞﾖﾓﾝ！！

45 ：ＮＰＣさん：02/03/29 02:29

瞬殺？
ゾンビの横行→聴罪司祭→極悪な死→ループ…
…ゾンビがタープリ…
（゜Д゜）ウマー

46 ：ＮＰＣさん：02/03/29 02:37

４５です。
ＯＤ限定なら瞬殺でいけるかと…？

47 ：青スレ338：02/03/29 07:34

>>前スレ943
とりあえず気になったのがサイドボード。
はっきりいって超高速ステロには防御円があまり有効ではないので
生命の噴出にしたほうが(･∀･)ｲｲ！それと赤の防御円はいらない。
赤単相手だったら生命の噴出で充分だしウルザの激怒を軽減できないのがつらい。
んで黒だけどイチョリッドは防御円でしのごう。正直黒はブレイズの方がこまる。

あとプレイングでも気になった点が一つ。
赤単相手のときに「怒り狂う～に殴られたのでソーサリーで除去～」と言う
一文があるけどこれが怒り狂うゴブリンだとしたらさすがにほっとくべきだろ？
たかだか1/1の生物を序盤に無理して除去する必要はない。

漏れは日本選手権オープン予選しかでないんだけどそのために
今調整してるんだけど見せられるような形になったらうｐしてみる。

あと全スレでなんのために情報晒すのか？って言ってる人なんだけど
書き込んでる人ってのは前提として
「お互い見つけた情報は提供する」
ってのがあると思う。（もちろん全員にじゃないけどね）
あとは自分の意見を晒してそれに対しての意見を求める事で
自分の意見が客観的に見てどうなのかがわかるっていう利点もある。
もしかしたらあなたは
「情報は貰うだけ貰って提供しなくても(･∀･)ｲｲ！じゃん？ｴﾑｴｸｰｽと違って
貰いっぱなしだってばれないんだからさ」
と思ってるかもしれないけどみんながこう思ってたらどんどん情報は
質が悪くなっていくんだよね。だから自分だけがよければOKみたいな考え方
しないほうがみんなにとって(･∀･)ｲｲ！んだと思うよ。

以上厨な意見でｽﾏｿ

48 ：ＮＰＣさん：02/03/29 08:45

43はここの事情をよく知らないただの厨房。よって飯屋に(・∀・)カエレダヨモン！
45はどっから見ても厨房。同じく飯屋に(・∀・)カエレダヨモン！

49 ：ＮＰＣさん：02/03/29 09:27

>43
というか、「～もん」ではなく「～だよもん」だよ。
>48
だよもんも厨房だもん。

だよもんを分割させてみるテスト。

50 ：前834：02/03/29 10:24

判りきっていることではあるが>>29が良いこと言った。
だから>47が危惧しているような質の低下は免れない。
前スレであった｢玉石混合なんだからそこから良い情報を選別しろよ｣
という意見はその点で結論だろうか。

>>26
それburstにあったな。
序盤のプレッシャーを強化しないと単なるgoodstaffになって
パーミの餌食になっちまうぞ。

51 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/29 11:06

全スレでなんのために情報晒すのか？って言ってる人について。

自分は2chに真のMtg実戦情報をやりとりできるコミュニティがほしいから。
その玉石混淆のなかで有用になるものを勝手に取捨選択してる。

それに大概の情報は隠すに値しない。よほどイカシたデッキでもなければ情報は
どこかしらで拾うことができるから。だから自分はすべてをオープンにして意見を求めてるわけ。

あとは予選一日前で忙しいのでまた今度書くわ。

52 ：NPCさん：02/03/29 11:29

情報を晒す方が質の低下に繋がると思うが・・・

53 ：青スレの１：02/03/29 11:45

俺が来ると荒れるとか言わないでくれ（すまん）

>>47
俺も密かにあのデッキ回して長い。８－０－０などというえらい結果は
残せていないが、なかなかに興味深いデッキで形を変えて何度も
回させてもらってる。
ところでサイドにデソ天使って検討した？
>>51
理屈はわかる。大いに判る。賛同する。以前は俺もそうしてた。
ただ、２ちゃんが玉をピックするのに最善の場所かといえば「？」が
つく。互いにきつい意見を言い合える、良いプレイヤーに恵まれ、
良いデュエル環境があるのであればあえて情報公開して
２ちゃんに来る必要は無い。
（チームプレイヤーの場合、情報漏らすだけで他人に迷惑かかるしな）

逆に、そういうプレイヤーが回りにいなければ、ここでデッキを晒して～
というのは勿論ありだと思う。まぁ雑音は多くて大変なところではあるがな。

だが、個人サイトをもってネットでチーム作ったほうが安上がり
かもしれないし、自分がある程度上の実績を残し、更なる上の
レベルを見るんだったら勿論、晒さないほうが賢明だとおもう。
上のプレイヤーだってここ見てるらしいから、変なヒントになっては
つまらんでしょ。（勝つ為に晒すってのはある意味甘い考え）

正直、>>47も>>51もそれだけのレベルを持ちながら、謙虚な姿勢を
保ち続けているのはえらいと思う。

54 ：ＮＰＣさん：02/03/29 13:31

勝つことそのものが目的か、勝つために考えることが好きかって違いもあるだろうね。

55 ：青スレ338：02/03/29 14:04

>>53
荒廃の天使は検討したことないな。
どんなデッキ相手にサイドインするのか教えて欲しいな。
漏れの中では黒コンくらいしか見当たらないのだが。

それと２ｃｈに玉を求めることは現状ネット上に限定すれば最適だと思う。
たしかにチームで研究したことをぼんぼんネット上にリークするのは
チームメイトの了承が必要だと思うけど、反対に見ればチームを組んでる
人はそのチームの中の人間の考え方だけにハマる危険性も有る。
その点ここなら不特定多数に人間に色々と言われるわけだから考える方向が
客観的になっていくと思う。

漏れは理想として２ｃｈを一つのチームみたいに考えたいと思ってる。
入会、脱退いつでも自由、手続きもいらない、お互い顔も知らくていい。
だけど全国各地から色んな情報、色んな理論が24時間飛び込んでくる。
煽られたり叩かれたりしながらも叩き台にされたデッキはどんどん
実践に耐えうるデッキに変わっていく。
そんなチーム２ｃｈができればいいなと妄想を抱いてるんだよね。
もちろん「そんなのいらねえよ、身内のトッププレイヤーだけで調整してれば
いいんだよ」みたく考えてるやつがいても全然問題はない。
たしかに絶対的な強さだけを追い求めるならある程度閉鎖された環境のほうが
便利かもしれない。けどそれを突き詰めると勝利のための勝利に行き着くように
思う。少なくとも漏れは楽しみのための勝利を追及したい。
楽しくない勝利にどんな意味があるのか？って思っちゃうんだよね。

それに漏れにはトッププレイヤーたちみたいな技術も人脈もないから
自分が思いついたことや情報はどんどん提示してくしその結果得たここの住人
との会話はどんどん自分の糧にしていこうと思ってる。

長文な上駄文でｽﾏｿ

56 ：前834：02/03/29 15:33

>55
その｢色んな情報｣はほとんど,ほぼ全部がリークと言うのすら
はばかれるようなものであることは自覚してるよな？
そこで質が低いから上げるために努力するって姿勢は立派。
俺も気が向いたら書く程度のことはするよ。頑張れよ。

57 ：青スレの１：02/03/29 15:38

>>55
デソ天はWitsに勝つため（一応）と、１戦目負けた時に背水の陣で投入。
ミルだと時間稼がれて終わり。毎ターンたっぷり１分な。
天使なら４分で勝てる。残り15分で1-1に持ち込めば、相手も
引き分けにはしたくないだろうから時間稼ぎできない。

チーム２ちゃんの是非について色々考えてみたが、どうにも
否定的な意見しか思いつかないのであえてここでは語らんが、
マジでここでやりたいんだったらsage進行スレッド作って
やるべきだと思う。

58 ：バカ単：02/03/29 15:40

>>青スレ338
あんたええ人や。

気になったんで一つ。デソ天は、黒コンにだけは使っちゃいけないと思われ。
理由：基本的に黒コンにはメインで８エディクトともぎとりｘ４が入っているけど、
除去１２枚全てをサイドアウトはできない。
当然ドロコンとやりあっていると、使わない除去が手札に溢れているわけで。

デソ天降臨
　↓
相手ターン、セット沼
　↓
無垢の血
　↓
（TдT）ﾏｽﾞｰ

って展開が、実際にあった（ﾜﾗ

それともう一つ。サイドにもう一つ何らかの勝ち手段が欲しいと思うところ。（ドロマーとか）
ドロコン石臼を使っている時、相手がメイン（例えば水晶の採石場入り赤単ラン･･･ゲフゲフ）
にせよサイドにせよ、レガシーの兵器を入れてたりすると、いきなりどうしようもなくなるんだけど。
「石臼で２枚墓地に落ちました。両方ともレガシーウェポンなのでライブラリに戻ります」
ネタっぽいけど、あったのよ。サイドに石臼対策でレガシー兵器ｘ２って。
１本目で勝っていれば何も問題無いんだけどね。時間切れ1-0で勝利！！だから

59 ：青スレ338：02/03/29 16:05

>>56
ありがとう、もし機会があったらよろしく。

>>57
一戦目で負けることを考えてなかった・・・( ;´Д｀)
たしかにその場合生物が必要になるのか。なるほど。
チーム２ｃｈは所詮漏れの妄想だから否定的意見しかでないのは当り前。
発案者の漏れでさえ否定的意見の方が多いくらいだからなｗ

>>58
機知の戦いっている？レガシーの兵器入れてるデッキっている？
漏れのデッキ構築、及びデッキ選択方法だと
地雷相手の敗北は無視する、無視できないほど地雷が多いなら
そのデッキは使用しない。なんだけどさ。
実際漏れはまだ機知の戦いデッキを一度しか見てないしマッチメイク
されたことは一度もない。レガシーの兵器にいたっては（以下略）
ただサイドにレガシーの兵器ってのは前者二つよりは確率が高いと
思うからやはり生物は入れた方がいいね。

生物いれるとなるとやっぱり荒廃の天使かなあ？
他の選択肢はないものか・・・・。
マハモティジン
追放する者ドロマー
取り付かれたエイヴン
・
・
・
ないなあｗ

60 ：黒スレの1：02/03/29 16:12

>青スレ338
普通にサイカじゃ駄目なの?

61 ：NPCさん：02/03/29 16:29

じゃあ情報リークじゃない程度のことをいってあげよう
天使は今流行りのＥｄｉｃｔでいかれてしまいますｗ
検討も糞もございません、それに黒コンは無垢の血と両方装備されてるからねえ。
さらに言うなればドロマー相手ならそういった除去が手札に腐るってことをお忘れなく。
そんなに天使入れたかったらせめて強迫などで手札を攻めていった方がいいよ、相手もどうせ
除去捨てるし、天使前に強迫撃てば保険にもなるし。
ま、普通に考えてドロマーをいれた方がいいね。

62 ：親切な人：02/03/29 16:34

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

63 ：ＮＰＣさん：02/03/29 16:38

じゃRage2発でいいじゃん

64 ：青スレの１：02/03/29 16:41

>>61
ハンデスとかませたいのは確か。ていうか黒にはなるべくなら
サイドインしない。対同キャラなら勿論入れるが。

イノセントとエディクト、先に抜くのはイノセントでしょ。
当然自分もクリーチャー入れてるだろうから、ノンクリ相手に
イノセントは入れづらい。その隙を突く。
ドロマーではそれこそ、返しのエディクトでさよならだ。

青同士なら後半ハンドに２枚土地を抱えておくとも思えないし、
最悪こっちが土地２枚とカンスペ抱えてればカウンターできるし。
そもそも、引き分けを嫌って勝負するのだからある程度のリスクは容認

あくまで奇襲カードなので、ここで晒したら何の意味もないかもな

65 ：NPCさん：02/03/29 16:54

ちなみに言うが、イノセントとか結構ドロマー相手は残すぞ？それに黒コンはノンクリですｗ　
序盤に影が通ってたら勝負終わってるし。
っていうか天使ぐらい皆様想像してらっしゃいますｗよほどの厨房じゃないかぎり。
青同士っていうがいらん土地はかならず手札に残しますｗ
引き分けが嫌なら始めからドロマーなんかを使うなって思うんだが・・・

66 ：ＮＰＣさん：02/03/29 16:59

よしドロマーで逝こう

67 ：青スレの１：02/03/29 17:20

>>65
うおー。そうなのか？イノセントを残すのですか？
いらない土地は必ず手札に残すのか？青同士でですか？
ドロマーコントロールを見たら天使を警戒するのが普通なのですか？

--------落ち着いて---------
確かに一理ある･･･となると自分の考えを再構築ですな。
情報リークしない程度のことを勉強したなり（mΦm)。
サンクス>>65

＞引き分けが嫌なら始めからドロマーなんかを使うなって思うんだが・・・
結局初戦で勝ってなんぼのデッキ。ま、調整し始めたものはしょうがないので、悪あがきはしてみる。

68 ：カード不足な人：02/03/29 17:21

っていうか明日東京予選にバイヤーはいるのでしょうか？

69 ：ＮＰＣさん：02/03/29 17:25

ミルのいい所は一戦目をゆっくり勝てば時間切れで勝てる事。
９回戦もフルに５０分＋エクストラターンはきついと思うが

70 ：ＮＰＣさん：02/03/29 17:47

>65
ちょいﾜﾗたよ。黒コンてノンクリだったんだ。堕落で勝つのか？こだまか？

71 ：65じゃないけど：02/03/29 18:26

>>70
黒コンは少々クリーチャーが入っていてもコンセプト的にはノンクリーチャーと言えると思うが。
ノンクリーチャーデッキというのは、相手のクリーチャー除去を無駄カードにするのが目的。
で、例えば黒コンがカウンターデッキを相手にするときに、
強迫でわざわざクリーチャー除去を抜いたりしないだろ？
他に抜くものがないならともかく。
そして、ナントゥーコの影を出すのも、
精神ヘドロや迫害で相手の手札をまとめて処理してからじゃないのか？

そういう戦略なら十分ノンクリーチャーデッキのメリットを得ていると思うが。

72 ：o・∀・) nira.：02/03/29 18:56

>71
>70は文学的な意味で突っ込んだんじゃネーノ？
NonではなくFewと言うべきだ。とか。

73 ：ＮＰＣさん：02/03/29 19:19

>>71
いいたいことはわかるがちょっと苦しくない？

74 ：青スレ338：02/03/29 19:49

というか黒単コントロール相手にドロマーが負ける構図が思いつかない。
打撃になるカードが軒並み４マナ以上だし、唯一の２マナ驚異である
ナントゥーコの影もハンデスの充分なサポートなしでは一度も殴れず屠られる
のは日常茶飯事。サイド後も防御円によってダメージでの勝利は断たれ
石臼も割れないので勝機はないと思うんだが。
このへんについて黒コンがわの意見をききたいな。
漏れの私見としては「黒コンはクリーチャー以外に依存するコントロールや
ダメージに依存しないコントロールに弱い」

漏れ的黒コンの驚異
注：強迫、頭の混乱等の軽量ハンデスはそれ単体では驚異ではないとする

１マナ
なし

２マナ
《ナントゥーコの影／Nantuko Shade(TO)》

３マナ
なし

４マナ
《迫害／Persecute(UZ)》

５マナ
《精神ヘドロ／Mind Sludge(TO)》
《消えないこだま／Haunting Echoes(OD)》

６マナ
《堕落／Corrupt(UZ)》
《ラクァタスのチャンピオン／Laquatus's Champion(TO)》
《苛性タール／Caustic Tar(OD)》

75 ：ＮＰＣさん：02/03/29 21:02

ブキミちゃんはとっても意地の悪い子でした
いつもみんなのもちものをかくしてよろこんでいました
そんなある日
ブキミちゃんは交通事故で死にました
しかしこのときブキミちゃんが大事にしていたハーモニカがどこかに行ってしまったのです

そして数日後
彼女のクラスメートの夢の中に
彼女はやってきたのです

「あたしのハーモニカかくしたのあんたでしょ
　わかってんのよ
　いつもあたしがやってたしかえしに
　・・・あーやだやだ
　とんでもない子ね
　
　いい？
　罰としてなくなったあたしのハーモニカとってくんのよ
　
　まず
　赤・白・黄の三つの門があるから赤い門をくぐって
　次に
　四つのとびらがあって左から二番目に入る
　中には
　五つの窓があって右から四番目から出る
　出たところに
　あがる階段があってそれをあがると
　六つ下りる階段があるから右から三番目の階段をおりる
　おりたところに
　七つの穴があって左から五番目の穴をよく見てみると
　そこは
　金あみでふたをした小さな穴でその中にハーモニカが入ってるわ」

76 ：ＮＰＣさん：02/03/29 21:03

「ちょ、ちょっとまって
　そんなにおぼえられない・・・・」

「いけよほら」

女の子は頑張って進む
そして、階段をおりたところで

「あ、あれれ
　穴なんてないよ・・」

「ケケケ
　あんたおりる階段をまちがえたよ
　まちがえた
　まちがえた
　もう出らんない」

「い、いやあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ」

「ケケケケケ
　出らんない
　出らんない
　もうおしまい～」

その子はもう二度とは夢から出られず
朝、親がみつけたときには冷たくなっていました
この話を聞いた人は三日以内にブキミちゃんが夢に現れます
逃れるには
夢の中で正しい道をすすんでハーモニカを見つけてあげること

77 ：ＮＰＣさん：02/03/29 22:02

75,76うざいんだよもん！

78 ：欲丸出しの人間：02/03/29 22:03

平和のハトが小さな子供を埋めつくした
もがき苦しむ子供は窒息寸前
あわてた母親　バットを振り回す
気を付けな　動物愛護団体が
手錠をじゃらじゃら揺らしながら　バスを走らせる

79 ：o・∀・) nira.：02/03/29 22:21

つーか俺は『読んだ』だけだから『聞いた』事にはならないと思うのだが。
そのへんちゃんと改良してくれないと。>75-76のコピペさん

80 ：ＮＰＣさん：02/03/29 23:21

まぁ、聞いたって意味はそういう直接的な意味だけじゃなくて…
読んだのも一応この話を聞いたのと同じでしょ？

って、俺は荒らしの味方してどうするんだ（藁
回線切って逝ってきます。（古

81 ：前834：02/03/30 00:07

黒コンが勝って来ると仮定しての話ね。

黒コンにメインで生物を入れない方が面白い。
相手の除去を無駄にするならとことんやって
サイドから入れるほうが勝率は上がる。
あとサイドにアリーナ差すのも有り。
要らない土地も場に出してしまうというプレイングは信じられない。
あとは>>65と同意見だな。

82 ：ＮＰＣさん：02/03/30 00:15

>>68
いないと思われ

83 ：ＮＰＣさん：02/03/30 00:21

>>青スレ338
デュレスとアドルが単体では脅威じゃないっていう
時点でこいつのまわりのプレイングレベルが低いんだろうな
っておもった

84 ：ＮＰＣさん：02/03/30 01:17

とりあえずメタに上がってるデッキを並べてみた。
日本選手権予選直前。ここでみんなで議論しようぜ

http://feeds.directsex.com/res/wives/res/liveindex1.asp

85 ：ＮＰＣさん：02/03/30 01:22

>青スレの338
３マナ圏で恐いスペル…アリーナは恐くねーの？
充分脅威だと想うけど。

ドロマーミルに分が悪い、というのは同意。
１ターン目にダレスでミルを抜いてそのままエコーズで吹き飛ばすか（まぁ、無理だけど）、
サイドから苛性タールをいれてCOP黒を無効化するか、、、。それ以外に勝ち筋なし。

86 ：ＮＰＣさん：02/03/30 01:24

>84
directsexなんてアドレスのトコで議論するのはテメーだけ

87 ：ＮＰＣさん：02/03/30 01:36

>>青スレ338
ブレイズ怖くないんか

88 ：ＮＰＣさん：02/03/30 02:55

ﾗｳﾝｼﾞで祭り開催中。

89 ：青スレ338：02/03/30 09:19

ガ━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ン！！！！
ｹｯｺｳﾜｽﾚﾃﾀﾉｶﾞｱｯﾀﾖ・・・・
まあ思いついた奴順に書いただけだから・・・（言い訳）

追加

３マナ　
《ファイレクシアの闘技場／Phyrexian Arena(AP)》

４マナ　
《陰謀団の先手ブレイズ／Braids, Cabal Minion(OD)》

>>83
漏れは強迫、頭の混乱等の軽量手札破壊は少なくとも青に対しては
その後なにかをしやすくするためのものだと思ってる。
基本的にカウンターよりコストの軽いマストカウンターは青に対して
非常に驚異になるからな。
だから漏れは強迫や頭の混乱が驚異なんじゃなくてその後に出て来る
なにかが驚異になるんだと思ったんだがどうだろう？

90 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:00

石臼でサイド後黒を完封出来るとしても１本目落としてたら勝つ時間が無いような
気がするのはプレイングが遅いからですか？？

91 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:01

>>89
×驚異 ○脅威ってのは置いといて…

その理屈で言ったらFoFとかも単独では脅威では無いぞ？

92 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:17

>85
× ダレス
○ デュレス

ダレスすまん、くそ！

93 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:17

>>91
FoFの脅威な点はアドバンテージを増加させているところにあると思われ

94 ：青スレ338：02/03/30 12:41

>>91
書き方がわるかったかな。
漏れが言いたいのはつまり
強迫等は手札に同時になにか他の脅威を所持していないと脅威にならない。
ってことなんだよね。
嘘か真かやファイレクシアの闘技場ってのは手札がこれだけのときでも
やっぱり脅威なんだよ。でも強迫は手札がこれだけの時は脅威じゃないわけ。
その点では《圧服／Overmaster(TO)》なんかに近い存在であるとも言えるね。
さっき漏れが挙げたものを脅威ろするならば強迫はその脅威を
より強大な脅威たらしめる物だと思うんだよな。
漏れとしてはぜひ>>83や>>91が強迫を単品で脅威と見なす理由を聞きたい。
>>83の言うとおり漏れ自身も漏れの周りもレベルが低いから勉強したいからさ。

95 ：青スレ338：02/03/30 12:59

>>90
正直どんなシナリオで黒コンにドロマーが負けるのか想像できない。
事故もしくは鬼引き以外でドロマーが負けることってあるんだろうか？
>>90はどんなシナリオだとドロマーが一本目負けると思っているのか
教えて欲しいんだが。

96 ：90とちゃうけど：02/03/30 15:35

>95
シーン1（最序盤）
強迫(除去を落とされる)→ナントゥーコの影→ぱんぷ→ぱんぷ→ぱんぷ
でｼﾎﾞﾝﾇ。手札にはラスゴ、カウンターのみ。
＃2つがコンボるのは確率そんなに低くないと思う。

シーン2（後半をイメージ）
精神へドロ等(カウンターを落とされる)→消えないこだま
で先にライブラリーアウト。
＃これは強制出てると起こりやすい。

シーン3(序盤のプレイミス？)
相手先攻3T目で出てしまったナントゥーコの影を除去するためにタップアウト。
するとブレイズが出て来る。そのままブレイズ除去できずに土地が減っていって負け。

ま、鬼引きやんと言ってしまえばそれまでですが。
テストプレイ中によく起こったのでｶｷｺしました。御一助になれば幸い。

97 ：海外プレーヤー：02/03/30 17:00

ニューヨークのニュートラルグラウンドでのGrudge Matchは、各種ブレイズデッキが
上位陣を占めたようです。

ttp://www.neutralground.net/Forums/ForumItem.asp?NewsID=1932&BackupLink=Main.asp

優勝：B/W Braids
2位：B/R Braids
Top4：B/R Braids、黒使い魔入りサイカトグ
Top8：R/G ×２、B/G Braids、G/U Opp-Orb

その他の参加デッキリストや総括、レポートなどもあり。
ttp://www.neutralground.net

ちなみにニュートラルグラウンドという店は、東海岸でおそらく最もレベルの高いところ。
1度だけ行ったことがあるが、雰囲気がすげえ怖い。素人にはお勧めできない。

98 ：青スレ338：02/03/30 17:40

>>96
なるほど、解りやすい説明サンクス。
その中ではシーン1が一番起こりやすいのかな？
15％くらいの確率で起こりそうだ。
シーン２はよほどのことがない限り成立しなさそうだしね。
どうやら黒相手に確実に勝てるってのは漏れの思い込みだったみたいだな。

ただシーン１、３の場合は開始から５分くらいであぼーんされそうだから
その場合は時間稼ぎされる心配はなさそうだね。
いくらなんでも１デュエル45分はかからないだろ？黒相手で。

>>97
ガ━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ン！！！！
そんなにブレイズデッキが多いのか・・・
これが日本選手権に反映されたどうしよう・・・
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

99 ：９０：02/03/30 17:46

ノンクリの黒コンだと激動打たれる意外で青から負ける事があまり無い・・・・
膨大なマナからの複数回行動にカウンターが追いつかないのが理由だけど、
普段はどんな黒コンとやっているか分からないのでなんともいえんけど
コダマ、ミラーリ、あたりが通るとゲームが終わってると思うんだけど・・
間違ってる？？
ただブレイズが流行ってくるならどちらのデッキもマズイけどね

100 ：青スレ338：02/03/30 17:56

>>99
ミラーリって今の黒コンに入ってるものなのか？
あとノンクリーチャー黒コンが青に勝つのは正直苦しいと思う。
たとえマナが沢山あっても手札の上限は7枚なんだからこだまクラス
のカードをそんなに大量にそろえられるとは思えないし
そろう頃には相手のマナもカウンターもﾀﾌﾟｰﾘになっていると思うんだが？

101 ：欲丸出しの人間：02/03/30 17:57

あぅ100とられた

102 ：ＮＰＣさん：02/03/30 18:15

ミラーリde堕落連発？

103 ：９０：02/03/30 18:43

手札の上限は８枚だよ（７＋１）アリーナ１枚だと９枚
ちなみにコダマは１枚で十分であとは脅威では無いらしい強迫やら頭の混乱やらから
ねじ込みに行く、対青だとその手のスペルを通す事に専念するから手札破壊３～４連打
も普通に良くあるよ。
あとノンクリの黒コンだとミラーリで全てのスペルコピー可だよ
強迫のコピーから１０点堕落コピーなんか結構あることだけどみんな入れてないの？

104 ：ＮＰＣさん：02/03/30 18:49

ミラーリdeこだまコピー？

105 ：ＮＰＣさん：02/03/30 18:53

ミラーリde迫害コピー？

106 ：欲丸出しの人間：02/03/30 18:53

なんで上限が8枚なんですか？

107 ：o・∀・) nira.：02/03/30 18:54

ソーサリーだからっしょ。

上限っつーか『メインフェイズで使えるカード枚数』って事だと思われます。

108 ：ＮＰＣさん：02/03/30 18:55

ヘドロを忘れちゃだめなんだよもん！

109 ：ＮＰＣさん：02/03/30 18:57

９０の地方のローカルルールじ上限８枚なんだよ。
アリーナ出してる時は９枚までＯＫなんだよ。
ローカルルールに文句言ってもしかたがない。

110 ：欲丸出しの人間：02/03/30 18:57

>>107
なるほど、さんくすこ

111 ：ＮＰＣさん：02/03/30 18:58

>>108
ヘドロはミラーリdeコピーする意味があるんだよもん！

112 ：９０：02/03/30 19:07

ああ、ごめんなさい８枚は「自分のターンに持っている手札の枚数」の
意味だったんだけど分かりにくかったです。

113 ：青スレ338：02/03/30 19:09

>>103
漏れは黒コンと戦うときは大体の場合強迫等はスルーするんだけど
間違ってるのか？
黒が頭の混乱と強迫を４枚ずつ入れててもドロマーには
対抗呪文、吸収、魔除けと12枚のカウンターがありなおかつ
嘘か真かを始めとしたドローカードがあるんだから
強迫等ためこみ→１ターンの間に連打作戦してもそのときの強迫の数
よりもカウンターの数のほうが多いように思えるんだが？
ましてや黒コンみたいなクリーチャー除去に偏ったデッキだと
マストカウンターも少ないからおとりとして打ち消させる呪文も
少ないしね。

>>111
(･∀･)ﾊｸｶﾞｲﾓｺﾋﾟｰｽﾙｶﾁｶﾞｱﾙｿﾞ！　ﾐﾄﾞﾘ！ﾂｷﾞﾊｱｶ！ﾄｶﾈ

114 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/30 19:47

メイン
5 Island
4 Adarkar Wastes
4 Coastal Tower
2 Darkwater Catacombs
4 Salt Marsh
3 Skycloud Expanse
4 Underground River

2 Millstone
1 AncestralTribute
4 Wrath of God
4 Counterspell
4 Fact or Fiction
3 Syncopate
4 Chainer's Edict
1 Haunting Echoes
4 Absorb
4 Dromar's Charm
4 Vindicate

サイド
4 Duress
4 Circle of Protection: Black
3 Circle of Protection: Green
4 Life Burst
で日本選手権関東予選に出場してきました。
結果を言うと、1-3-1でリムーブです。

115 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/30 19:55

1回戦　リースカラーステロイド○○
順当に勝つ。
2回戦　速攻緑青●●
土地事故る。
3回戦　黒緑ビートダウン○△
勝ちに手が届きながら時間切れ。
4回戦　黒緑ビートダウン●●
ブレイズを処理しきれないで敗北。
5回戦　白青ウィニー●●
Reborn Heroの前にあぼーん。
以上です。

しかし、同じような石臼デッキが後半戦で最上位で戦ってたり
(石臼×3vsラクァタス大使とか)しているのでデッキのポテンシャルは
あるのではないかと思われます。

116 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/30 20:13

あ、3回戦は●○△です。

117 ：青スレ338：02/03/30 20:21

>>辻斬りさん
お疲れ様です。　1-3-1ですか・・・残念でしたね。
緑青はマッドネス重視のデッキでした？
あと黒緑ビートダウンもわかる範囲でいいので詳細きぼんぬ！

・・・・《生まれ変わった勇士／Reborn Hero(TO)》（；´Д｀）　
ご愁傷様です

118 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/30 20:27

>117
緑青はマッドネスがほとんどなくまっすぐ攻撃でした。
全体として、生まれ変わった勇士とイチョリッドはCoPでもないと止まらないです。

119 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/30 20:35

黒緑について
基本的にマナはメイン黒にタッチ緑で

3回戦は最後の儀式で手札を捨てワームの咆哮、占骨術など

4回戦はタッチで魂売りや破滅的な行為でした。サイドの4枚の
ブレイズが勝敗を分ける形になったわけです。

120 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/30 21:35

全体の傾向としては、
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4969/decks/d45.html

にあるようなデッキがバラバラに存在するようで数が突出したデッキはありません。
ただ思ったよりブレイズの数が多いような感じがしました。ネットの影響でしょうか。

121 ：欲丸出しの人間：02/03/30 21:39

俺がいうのもなんだけれど
ブレイズは強い
シーンをかえた

122 ：ＮＰＣさん：02/03/30 21:52

煙突は流行らなかったよね。殴れないから？

123 ：欲丸出しの人間：02/03/30 21:59

次のレガシーで怨恨があったからでは（ﾜﾗ
でも煙突マナ少なかったよね

124 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/03/30 22:01

煙突が流行らなかったのは怨恨のようにすぐに帰ってくるパーマネントが多かったから。
と記憶しています。

ブレイズはレシピだけ見ると力弱そうなんだけどPhyrexian Ragerの1ドローとかが
効いてきて気がつくとじり貧に陥ってしまうというのが実感です(自分もそう負けた。)

125 ：91：02/03/30 22:11

>>94
そういう意味ではヘドロとかも単独では脅威ではないよ。
理由はまさに君が >>74 で書いているとおり。単独では通らないからだ。

単純化して言えば黒コンとカウンターデッキの戦いはカードのぶつけ合い。
カウンターとマストカウンターをたくさん引いた方が勝つ。
強迫もヘドロも同じように弾数に数えられる。

>>95
＞事故もしくは鬼引き以外でドロマーが負けることってあるんだろうか？
これはある意味で正しいのだが、
まさに鬼引きができるようにデッキ構築すれば勝率は上がるわけで。
具体的にはクリーチャー除去を削ってでも手札破壊やマストカウンターを増やす。
例えば占骨術とかね。

結局、この辺りはメタゲームとチューニングの問題だろ？
石臼入りドロマーコントロールというのは、
ステロイドとかよりも青パーミッションや黒コンをメタった戦略で、
黒コンが同じようなメタでチューニングすれば、決してドロマーが楽勝ということは無いと思うが。

126 ：ＮＰＣさん：02/03/30 22:18

>>123
ブレイズと同じ４マナだが・・・

煙突は結構見かけたよ。「流行ってた」とは言い難いかも知れないけど。
怨恨があると言ったって、クリーチャーを全て潰せば問題無しなわけで
単純に環境のスピード（デッキの重さと言った方がいいかも知れない）の違いではないかと。

127 ：ＮＰＣさん：02/03/30 22:36

煙突か……。
むかし組んだよ、煙突+ギックスの指輪+通電式キーで相手のパーマネントだけ
全部吹き飛ばす青茶煙突パーミッション(w
あの頃は煙突タップすれば自分だけ生贄に捧げないで済んだんだ……。

128 ：ＮＰＣさん：02/03/30 22:43

>>127
それだと煤乗らないんじゃないか？

129 ：ＮＰＣさん：02/03/30 22:44

俺もドロマーコン持っていって３－３後ドロップ

１早摘み・・・・・・・・・○○
２赤単・・・・・・・・・・○×○
３緑白青ビートダウン・・・××
４サイカ・・・・・・・・・××
５緑青黒・・・・・・・・・○○
６黒単タッチ白・・・・・・××

130 ：ＮＰＣさん：02/03/30 22:49

>>128
煙突に煤カウンター乗せる
→生贄に捧げる効果にレスポンスして煙突タップ
→アップキープ終了後に煙突アンタップ

だったような気がする(うろ覚え)。
このころはスタックルールじゃなかったから、生贄に捧げる効果がスタックに乗らなかった……はず。

131 ：ＮＰＣさん：02/03/30 22:57

生け贄に捧げる効果がスタックに乗らなかったというのは確かだと思うけど
それだと生け贄に捧げる効果にレスポンス出来ない・・・

132 ：青すれの１：02/03/30 23:05

ていうか、ドロマーコントロールはパーミッションデッキじゃないのでは・・・
少なくとも俺はそう思いながらつかってたが・・・

133 ：青スレ338：02/03/30 23:19

>>125
それは違う。ヘドロは常に脅威だよ。
漏れは重いから脅威じゃないなんて考えた事はない。（重すぎはだめだが）
そうじゃなくて仮に通ったとして考えた時に脅威かどうかを考えてるんだよ。
強迫が単体で脅威でないと言ったのは仮に通ってもそれ単体ではあまり
深刻なダメージを与えないからなんだよ。

チューニング次第で青に強くなる事にはまったくもって同意する。
黒コン自身はチューン次第でクリーチャーデッキにもパーミッションにも
有利に戦えるデッキだと思うよ。（・・・まあたい肥がどうにもならないが）
ただ今現在主流だと思われるクリーチャーをメタった黒コンだと
青、特に石臼デッキには勝率が低いだろうと言っただけ。

>>129
おつかれー。　3-3かあ・・・もう少しだったね。
それにしても早摘みって・・・・・( ；´Д｀)
サイカトグに負けてるけどどういった経緯で負けたのかレポきぼんぬ！
普通サイカトグには負けないと思うんだけどな。

134 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:23

>>133
3-3W/Dで「もう少しだったね」って？
励ましどころか嫌味にしかなってないぞ。
目標が低すぎる。もっと上を見ろよ。

個人的にはジャンクがｲｹﾃﾙと思う今日この頃。

135 ：青スレ338：02/03/30 23:34

>>134
嫌味に聞こえたんなら謝る、すまんかった。

そのジャンクのレシピおおざっぱな形でいいから
うｐきぼんといってみる。

136 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:34

>120
ブレイズ系は確かに妙に多かったねぇ。漏れは当たらんかったけど。

137 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:40

>135
みやけんとこの奴じゃないの？
やや違う話になるけど、黒タッチ系でRavenous Ratsを入れてるデッキ結構あるじゃん。
このネズミ、正直どうなんよ？この環境で使うのは狂気の沙汰に思えるんだけど。

138 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:43

>>135
4 幽体オオヤマネコ/Spectral Lynx(AP)
4 貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)
2 秘教の処罰者/Mystic Enforcer(OD)
3 魂売り/Spiritmonger(AP)

4 強迫/Duress(7E)
4 ジェラードの評決/Gerrard's Verdict(AP)
4 チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)
4 名誉回復/Vindicate(AP)
4 破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)
3 獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)

8 沼/Swamp
2 森/Forest
2 平地/Plains
4 コイロスの洞窟/Caves of Koilos(AP)
4 エルフェイムの宮殿/Elfhame Palace(IN)
3 ラノワールの荒原/Llanowar Wastes(AP)
1 デアリガズのカルデラ/Darigaaz's Caldera(PS)

これかな？
ちなみに日本選手権じゃないけどローカル大会にドロコンで参戦
結果は2-1-1

139 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:46

おーい、誰かドロコンでいい感じの成績出した奴ぁいねぇのかー（ｗ
せめて今日６－１－２フィニッシュぐらいの奴。

140 ：青スレ338：02/03/30 23:48

>>138
サンクス。

たしかにみやけんに書いてあった通り事故さえなければ強そう。
だれかこれ系のデッキで大会でてくれないかなぁ・・・。

ってかぼちぼちNPCさんに戻るわ。
いつまでもコテハンしててもしょうがないしな。

141 ：134：02/03/30 23:48

>>138
それは青メタでネズミ入ってるけど微妙。
処罰者とCall１枚ずつ増やしてDeath Grasp２枚入れるとイイ感じだ。

142 ：129：02/03/30 23:50

>青スレ338

１戦目は除去を引かなかった＆FactがForceSpike等で通らなかった
２戦目は単にプレイミス

COP黒２枚張りました→１枚にRecoil→カウンター合戦
→あれ？COP起動用マナがなくなりました。

俺はアフォですか？

143 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:52

今さらのようにFinkulaとかイケたりしてね。
Mesmetic FiendとEdict。防御円。

144 ：青すれの１：02/03/30 23:54

>>142
けっこうありがちなプレイミスだよな（ｗ
いや、あってはならないミスなんだけど。

145 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:54

>>139
ここにいるような凡人が、ドロコン使って結果出すのは不可能に近いと思われ。
コントロールはプレイングがムズイ。並みの人間には不可能だ。

146 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:58

カウンターを一切引かず堕落2発とｿｳﾙﾊﾞｰﾝ打たれた後
消えないこだまをプレイするもリムーブした堕落は3枚。…3枚？
次のターンに手札の堕落を打たれ死亡。以上。

147 ：139：02/03/31 00:04

>145
んーまあ、その上疲れるしな。
俺自身はドロコンで9回戦戦うのは正直ごめんこうむるもんな。

148 ：ＮＰＣさん：02/03/31 00:12

>青スレの338

色々カンチGUYしてるみたいだから、個別レス。
＞98
ヘドロ→エコーズは黒コンの勝ち手段の一つ。別に珍しくもなんともない。
チューターあるんだし、ちょくちょく見かけるし、自分でも決める。

＞100
今の青はVS黒コン、すげーキツイよ。
サイカ、最近絶滅気味なんだけど、何故か。チェイナーの布告。このカードのせいだよ。
これだけでサイカはボロボロ。
黒コンのサイドカード、アドルとかもツライ。
アリーナ張られたりしたらもうどうしようもない。手札確認→致命傷カード、の
連携でズタボロにされるよ。

↑の話は主にサイカを見た場合。ドロコンの場合は全然違うけど、＞100みたいな
話はありえない、ってことで。

149 ：NPCさん：02/03/31 01:07

言っちゃ悪いが、確かにここにいる奴らではドロコンで勝つのは難しいな。
レシピ自体メタに合ってないしｗ　それに９回戦疲れると言うが心配せんでも
途中でリムーブかと思われ。

途中で出てきたブレイズデッキについてだけど、
ステロに勝てるのか？タフネス２の４マナクリ－チャーなんてすぐに
死にそうだが大丈夫か？火炎舌については何も言わんが２点火力で逝くのは
さすがに嫌じゃない？

150 ：NPCさん：02/03/31 01:12

ブレイズが活躍したってことは火力不足のステロイドだったんじゃねーの？

151 ：前834：02/03/31 01:16

>148
サイカ絶滅気味？
未だに青黒でカウンターで守り続けるとか思っているクチですな貴方。
もしくは｢ドローゴーが絶滅気味｣とか書き込みは慎重に。
んで、サイカは多色化＋生き物多数で
まだまだメタの主軸を担ってるぞ。
サイカ＝カウンターの先入観は発想を鈍らせる。

152 ： ◆RED/XE1s ：02/03/31 01:28

関東予選行ってきた。
大雑把に把握しただけだけど、各種デッキについて。
サイカトグは多かった。
激動を入れているタイプが主流のよう。
青緑系のデッキも8マンやほぼ純粋なビートダウンを中心にかなりの数がいた。
おそらく最大勢力はステロ。
しかし全勝ゾーンか負け組かにはっきり分かれていた様子。
黒コンで予選突破した人もいるみたいだった。
かなり幅広いデッキが存在してメタを絞るのが難しく感じた。
スライは多いと思っていたんだけどほとんど見ず。

ちなみに漏れは6-3。残念。突破ラインは7-1-1のオポネント勝負。
わりと適当だけど参考までに。

153 ：ＮＰＣさん：02/03/31 01:31

>>149
メインで火力使って除去ってくれるのなら2対１交換で十分だと思うけど。
ブレイズデッキはアドヴァンテージ積み重ねて勝つデッキだし

154 ：ＮＰＣさん：02/03/31 01:40

どうでもいいがアナウンスのおっさん一人でいきりたってて藁タ
自分が笑われてるのに気づかないしイタタ

155 ：ＮＰＣさん：02/03/31 01:49

>154
何の事？

156 ：前834：02/03/31 01:54

与えられた状況に不満を言うだけで自分で
何かをしようとはしないﾔｼ＞154

157 ：ＮＰＣさん：02/03/31 01:55

ｽｽﾞｵｷのおっさんは何時もあんな感じだと思われ

158 ：前834：02/03/31 02:01

157はしっかたで何も知らねーくせに人名出すんじゃねぇよﾎﾞｹ

＞152
黒コン残ってた？
いないと思ったがブレイズは多かったな。
ステロは確かにそんな感じ。

159 ：初心者：02/03/31 02:03

ステロにルートワラ、カヴ－タイたんのどっちをいれていいのか分からない。
なら両方入れろ！って言うかもしれないが
そうすると今度は火力が減る・・・・
となるとブレイズに負けるんだろうな・・・・
ヤヴィマヤバーバリアンは絶対必要だと思うし・・・・
抜くならスペルバーンかなあ・・・
どうなんでしょう？

160 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:05

>>152
そっかーステロイドが最大勢力かー
よーしパパ緑白使っちゃうぞー

161 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:20

ブレイズイパーイでした。３－２ですべてブレイズ。
という自分もブレイズ。
結局、先攻で3ターン目名誉回復、次にブレイズと行けばほぼ勝ち確定。
R上がったろうからリムーブ。

162 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:29

>>161
じゃあ青で出るとつらいってことですな
赤単で出ようかな・・・・・
白と当たったらダウト！

163 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:34

>161
＞３－２ですべてブレイズ
３－２でって、それじゃあかんやん。もっと上の方には?

164 ：152 ◆RED/XE1s ：02/03/31 02:35

赤重視ステロと黒入りでBeastAttackを採用してるステロが予選突破したらしい。
赤重視の方はRageすら取らず激発と癇癪を使っていたらしい。
Lavamancerや隕石の嵐が入っていたとか。
>>前834
黒コンは(知っている限り)一人は上位に残っていた。
抜けた模様。
>>160
緑白は全く見なかった。素人にはオススメできない。
>>161
ブレイズは多かったけど上位では見なかった。
もしかしたら居るかもしれないけど。
しかし5戦全てブレイズとは極端すぎる結果でしたな・・・。

漏れがずっと上位でプレイしていればもっと予選突破デッキも明らかになったはずだけど、
その一つ二つ下でずっとやってたのでこれぐらいしかわからん。ｽﾏｿ。
このあたりではサイカ、青緑が多数。

165 ：159：02/03/31 02:38

√藁とカヴータイタンどっちがいい？
やっぱメタ次第かな？

166 ：NPCさん：02/03/31 02:41

せめて抜けた奴らのデッキタイプさえ知る事ができたら・・・
青緑のレシピも是非知りたいＹＯ！！

167 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:41

トシーキが８ｍａｎつかてたよ。人が多過ぎて良く見えなかったんだが、
なぜかリースの木立ちが場に出てるのを見かけた。
トリーヴァの見間違いだったんだろうか・・・でも確かにアレはリースの筈・・・

168 ：NPCさん：02/03/31 02:44

リースねえ・・・すごい気になるなｗ
トリ－ヴァであっても気になるが
しかし４色はありえんだろ・・・

169 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:45

青は確かにつらいかもしれんが、青緑の激動マッドネスなら何とか。
赤単にしてもイチョリッドはなんか対策しないとやられるね。

170 ：NPCさん：02/03/31 02:49

赤単にするなら赤重視速攻のステロのほうがよくねえか？
青は辛いな確かに・・・激動マッドネスって８マンのことか？

171 ：ＮＰＣさん：02/03/31 02:52

＞１６８
人垣の後ろからだったから、「絶対！確実！」とは言えんけどね。
それと４色とも限らないでしょ。抹消の為だけに赤マナとか・・・駄目だ、物体な漏れには下らんことしか考えられん。

172 ：NPCさん：02/03/31 02:55

＞１７１
っていうかリースだったとしたらトシーキが物体かと思われｗ

もっと予選情報欲しいな正直

173 ：ＮＰＣさん：02/03/31 03:02

３－２の２敗は魂売りなのです。
こつこつ重ねたアドバンテージがデッカイノに蹂躙されていくのです。

他では鼠出したら√藁が出て来たりでアドバンテージ稼げてなかったり。
白黒ではインスタントタイミングでの火力に弱くてダメだったり、ステロの火力が怖くて
猫のために黒マナ残さなきゃ、なんてしてると動きが遅くて。
黒対黒でよろめく大群は大活躍だったり。黒対ステロでも同じだろう。

174 ：NPCさん：02/03/31 03:07

ブレイズ自体がタフネス２じゃあねえ・・・
ブレイズ、ブレイズと言うがどの色との組み合わせかでかなり変わるからね、
果たして白黒ブレイズが最強かはわからんな

175 ：152 ◆RED/XE1s ：02/03/31 03:07

>>166
抜けたデッキタイプはさっき書いた分しかわからない。ｽﾏｿ。
青緑はナルシシズムとワームの咆哮を使ったデッキや8マン。
クリーチャー戦をメタった構成のものが多かった。
8マンならサイドにRemove　Soulとか。
前者はいうまでもなく。
>>172
もっと情報欲しいですね。
あの広さでは一人で情報集めきれない。
見学組みや予選突破者の人なら良い情報を持ってそう。
北海道の方の情報も欲しい。

176 ：NPCさん：02/03/31 03:26

ワームの咆哮いれてるデッキが多そうですね今回。
バウンス重視の青緑マッドネスでいくかもしれない

177 ：ＮＰＣさん：02/03/31 07:13

赤重視速攻のステロが活躍してるみたいだが
獣群も激怒も無くてよく勝てるなーと思う今日このごろ・・・・
普通のステロの方がイイような気がするのだが

178 ：ＮＰＣさん：02/03/31 11:07

青緑マッドネス、８マン、赤緑スライ、黒単ブレイズ+白、激動サイカトグ。
数が多いのはこれくらい。

黒コンとかが予選抜けてたみたいだけど、強い人は何使っても強い。
あえてメタる必要はないかと。
つーかブレイズ…タチ悪ぃな。

179 ：ＮＰＣさん：02/03/31 11:33

関東地区予選逝って来たよ。
＞１７８のデッキに加えて、トリコ（塹壕）、ＵＧＲ対立、青白ミル系なんかがいた。
抜けたかは知らんがかなり多数の勢力ではあった。８マン・サイカは今回負け組。

１位抜けデッキはまさに赤緑スライって感じだった。赤単のクリーチャーを補う
ため緑をタッチしちゃいましたって印象。メテオが斬新（ｗ
２位抜けはダークステロ。鳥エルフ両方入ってた。メインの黒はターミネート
のみっぽい。ビーストアタックが複数枚見えた。

６回戦目くらいから席順シャッフルされたので上位デッキは確認するのが難かった。
スマソ。
有名軍人は軒並み潰されていた。

180 ：ＮＰＣさん：02/03/31 13:53

トシーキが崇拝張ってた

181 ：ＮＰＣさん：02/03/31 14:01

今日近所の大会行ってきたよー！
でも定員オーバーで参加できんかった・・・・鬱

で、一回戦だけ見学してきたけどやはり
ステロ
が異常に多かった(消防結構いたからね)
それに続いて
青緑マッドネス(タッチ赤)
青緑マッドネス
青緑激動
５色
青白ミル
黒単ビートダウン
カウンターバーン
死闘(藁

って感じ。
予想してた黒コンとサイカがほとんどいなかったのは驚き(黒コン一人、サイカ三人)
ちなみに参加者74人ね

182 ：ＮＰＣさん：02/03/31 14:45

北海道予選、抜けたのは
半年前のサイカ（ルーター、使い魔、影魔道士）
森の力入りステロ（内容は普通）
Biran Kiblerの黒赤のコピー（サイドのレイジは謎）
ターボブレイズ（ttp://miyaken.stbbs.net/magic/news/200203c.html#21）
の４つ。

一番多かったデッキはステロでした。
個人的に強そうだったのは
・「薄暗がりを漂うもの」がはいっているサイカ
・黒緑のターボブレイズ
・「Teferi's Moat」がはいっている青白ミル
・サイカのミラーマッチに「megrim」

183 ：ＮＰＣさん：02/03/31 15:53

漏れも逝ってきましたよ関東予選。５－１－２で途中リムーブでした。
ドロコン持って逝ったんだがメタ的には合ってたと思う。個人的な感想
だけどサイカ相手はつらい気がした。

184 ：ＮＰＣさん：02/03/31 18:58

予選抜けるよりポイントで招待された方が簡単な気がすると言ってみるテスト

185 ：ＮＰＣさん：02/03/31 19:23

>184
正解。

186 ：ＮＰＣさん：02/03/31 20:37

漏れも関東予選さんかしてきたが駄目
デッキは黒関係＆青関係がすごく多かった
サイカは本当にすくなかったです、ステロも潰されてましたね

187 ：ＮＰＣさん：02/03/31 21:16

でもサイカデッキ３～４人抜けてたよ

188 ：ＮＰＣさん：02/04/01 00:52

関東予選で氷+放射+サイカが抜けた。

189 ：ＮＰＣさん：02/04/01 02:10

>188
もうちょい詳しい話が聞きたい。

190 ：ＮＰＣさん：02/04/01 02:52

>関東予選
漏れは池袋出たけど・・・。５回戦落ち（苦
黒が多かったなぁ→たい肥最高。ステロイドとは一度もあたらず。
5回の相手としては・・・
一回戦目○・・・地雷青黒　二回戦目○・・・黒コン
三回戦目×・・・黒コン　　　四回戦目○・・・黒コン
五回戦目×・・・サイカ激動（ここでドロップ）
ま、ステロの時代もそろそろ終わりかな。もう終わってたりして。
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

191 ：ＮＰＣさん：02/04/01 03:07

>190
1、2位とステロで抜けてたらしいが。

192 ：ＮＰＣさん：02/04/01 07:05

ステロの時代が終ったって本気で言ってんのか？
俺は予選出てきたけど当たったのはステロに２回とサイカに３回、
そしてバランスとフライングサーカスに当たった。
最後まで残ってたんで上位のデッキをざっと見てきたけど、ステロと緑の入ったサイカ
が結構抜けてたぞ、黒コンとか黒ウィニー系のデッキはほとんど討ち死にしてた。

193 ：→：02/04/01 07:47

>189
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

194 ：ＮＰＣさん：02/04/01 10:20

ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙﾈﾀﾃﾞｼｮ。

195 ：ＮＰＣさん：02/04/01 13:36

なぁそのフライングサーカスとか言うデッキタイプがわからんの
漏れだけ？

196 ：ＮＰＣさん：02/04/01 13:44

>195
質問に答えよう。「君だけ」

そして俺は誰かにこう言われる。
(・∀・)ﾉﾈﾏﾀ!!

197 ：ＮＰＣさん：02/04/01 13:53

ネタじゃなく真面目にわからんのですよ
ブルースカイみたいの？
やさしい人解説キボンヌ

198 ：ＮＰＣさん：02/04/01 14:01

>>197
精神的に苦痛かもしれないが、NACの雑談掲示板のログに丁重に書いてある。
よんでみてくれ。ためになる

199 ：ＮＰＣさん：02/04/01 14:42

隊長！
関東予選抜けた中にブレイズが一匹もいないんですがどうしましょう？

ステロばっかり…鬱氏。

200 ：ＮＰＣさん：02/04/01 14:43

コピペ（；´Д｀）
Deck Name : Flying Circus
Designed by : とりい
　[Main Board]
4 ラノワールのエルフ／Llanowar Elves
4 ガイアの空の民／Gaea's Skyfolk
4 野生の雑種犬／Wild Mongrel
2 思考を食うもの／Thought Eater
3 翡翠のヒル／Jade Leech
4 神秘の蛇／Mystic Snake

4 獣群の呼び声／Call of the Herd
2 獣の襲撃／Beast Attack
4 巨大化／Giant Growth
4 森の力／Sylvan Might
3 急流／Rushing River

4 ヤヴィマヤの沿岸／Yavimaya Coast
8 島／Island
10 森／Forest

[Side Board]
3 呪文散らしのケンタウロス／Spellbane Centaur
3 踏み荒らし／Overrun
3 十二足獣／Dodecapod
2 中略／Syncopate
2 束縛／Bind
2 洗い流し／Wash Out

201 ：むしろこっち：02/04/01 14:51

Flying Circus by Wataru Itou
Kanto Regional 17th

9 Forest
7 Island
4 Yavimaya Coast

4 Aquamoeba
4 Thought Eater
4 Basking Rootwalla
4 Gaea’s Skyfolk
4 Wild Mongrel
4 Llanowar Elves
3 Kavu Titan
1 Tought Devourer

4 Call of the Herd
4 Giant Growth
2 Silvan Might
2 Might of Oaks

4 Roar of the Wurm
4 Compost
3 Bind
3 Alter Reality
1 Silvan Might

202 ：ＮＰＣさん：02/04/01 14:55

関東予選で６－２－１の者だが・・・
初戦負けから地味に這い上がって８回戦で負けたのでもしかしたら参考程度に。

マッドネスを使った青緑黒に２回遭遇。
サイカ、犬、横行を置いて、Logicと咆哮などのアドバンテージをとれるのを突っ込んだの。
√藁が入る、入ないの差はあったが。
あとは地味にブレイズがいた。しかし、負け組み。

当の本人は青黒緑のサイカを使って、
メイン象４枚で行為をサイドにも入れない斬新なタイプ。

他の予選出る人参考にしてくれ

203 ：ＮＰＣさん：02/04/01 15:12

>196
リクエストに答えて・・・(・∀・)ﾉﾈﾏﾀ!!

204 ：黒スレの1：02/04/01 15:14

＞201
結局JadeLeechは抜けたのか。
俺はヒルをメチャ評価してるんだが…

205 ：ＮＰＣさん：02/04/01 16:19

関東優勝のデッキは確かに斬新．
今までのステロとは分けてメタる必要がありそう．
赤ＣＯＰの方が緑ＣＯＰより効くだろうな．

206 ：ＮＰＣさん：02/04/01 16:42

関東優勝デッキはルートワラ入ってなかったな。
隕石の嵐との相性もいいし１ターン目にプレイできるんだから
入れてもいいと思うんだが・・・。
まあそのへんはスペースの都合だったのか？

207 ：ＮＰＣさん：02/04/01 17:50

８ｍａｎの赤マナって何に使うの？必要なくねぇ？

208 ：ＮＰＣさん：02/04/01 17:55

サイドから平等化にかわり抹消

209 ：ＮＰＣさん：02/04/01 18:02

シータボルバー（ＡＰ）サイドインするためです。

210 ：ＮＰＣさん：02/04/01 18:21

ナレーション：　かくして、厨房は消え去るのであった。～完～

211 ：ＮＰＣさん：02/04/01 18:47

>210
?

212 ：ＮＰＣさん：02/04/01 21:14

>188
ﾈﾀじゃないじゃん。

>207
実はFire/Ice入ってる。

213 ：179：02/04/02 00:17

激しく誤報スマソ。
最終戦トップ卓でＩＤしてたから、てっきりダークステロが２位だと思ってた。
ttp://www.mtg-network.com/tournament/deck/2002regionalstanding.html
見てもらえれば解るけど、最終戦リアルファイトで８－１－０が５人もいた模様。

ってケイタの記事見たあとじゃ役立たずか、鬱。

214 ：NPCさん：02/04/02 03:25

実際の所、ミルとステロに勝てるデッキって何よ？

215 ：ＮＰＣさん：02/04/02 03:41

>>214
鬼廻りしたステロ・・・かな

216 ：ＮＰＣさん：02/04/02 03:56

>214
既知街デッキｗ

217 ：ＮＰＣさん：02/04/02 04:00

漏れは4-1-2リムーヴ。デッキはドロコン。
メタは赤緑で、Frogが多いと思ってた。実際ステロには２回当たりすべて完勝。
アレックスのNoirをコピッてくるヤシとかいそうで怖かったけど当たらずにすんだ。
１回戦：スライステロ、○○
２回戦：ステロ、○○
３回戦：対立、●○●
４回戦：青白、○●－
５回戦：８マソ、○○
６回戦：８マソ生多め、○○
７回戦：災禍ヒーバル、○●－
対立は練習不足だった。絶滅したって言うダチも居たけど（対立は）メタ的に必ずいると思ったので
サイドに仕組まれた疫病積んでおいたけど、リス以外の生の多さにやられた。
災禍や青白に分けたのは漏れの力不足。
結果見ると上はステロ多かったみたいだから、ステロには勝てる自信あっただけに悔しい。

もっと情報が欲しいんでageさせてもらいます。

218 ：ＮＰＣさん：02/04/02 05:28

ドロマーコンにドロマー不要説を唱えてみる

219 ：ＮＰＣさん：02/04/02 08:50

ドロコンは「ドロマーカラーのコントロールデッキ」
の略であるとネマタしてミル

ライブラリアウト。

220 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/04/02 15:37

>205
このタイプのデッキ、CoPが間に合わないほど速い。
自分はLife Burstを入れて対抗してた。

221 ：欲丸出しの人間：02/04/02 15:55

>>214
黒ビートダウンだってば（ﾜﾗ

222 ：ＮＰＣさん：02/04/02 17:21

未だ２２２ゲットできず・・・鬱

223 ：ＮＰＣさん：02/04/02 17:24

うちの近所の大会出ました。
優勝デッキは黒タッチ青だった・・・
ステロイドとドロコンが多い中、黒に緑やら白を混ぜてる中での勝利
フィンケルつよいと改めて思った

224 ：ＮＰＣさん：02/04/02 17:46

>>224
レシピきぼんぬ

225 ：ＮＰＣさん：02/04/02 18:06

>>224
俺もレシピきぼんぬ

226 ：ＮＰＣさん：02/04/02 18:09

>>224
俺だってレシピきぼんぬしちゃうよ

227 ：レシピ：02/04/02 18:21

4追放するものドロマー
4ドロマーの従者
4ドロマーの魔除け
4ドロマーの洞窟
4アダーカー荒原
4地底の大河
4コイロスの洞窟
4塩の湿地
4沿岸の塔
1沼
1平地
2島

228 ：ドロマーデッキ：02/04/02 18:22

4追放するものドロマー
4ドロマーの従者
4ドロマーの魔除け
4ドロマーの洞窟
4アダーカー荒原
4地底の大河
4コイロスの洞窟
4塩の湿地
4沿岸の塔
8沼
8平地
8島

間違えて４０枚デッキ作っちゃったよ

229 ：予想：02/04/02 18:26

>>224
多分みやけんの所の黒白ブレイズの
青黒バージョンじゃないか？と予想してみる。
憤怒鬼→陰魔道士
名誉回復→跳ね返り
評決→嘘かまことか
みたいなかんじの。

230 ：ＮＰＣさん：02/04/02 18:37

>>224
黒単バージョンじゃないか？と予想してみる。
憤怒鬼→ヒッピー
名誉回復→ネビニラルの円盤
評決→ネクロポーテンス
みたいなかんじの。

231 ：２２３：02/04/02 20:18

俺か？
フィンケルとサイカトグが入ってた
跳ね返りもあったなぁ・・・
嘘か真かはどうだろう思い打線
青はあんまり濃くなかった
でもサイドかわからんがたい肥とかウルザ激怒を摘出してた
ラクァタスチャンピオンで殴られた
（俺ドロコンｗ）

232 ：ＮＰＣさん：02/04/03 13:41

中国でPatchwork Gnomes大人気！！
よーしパパもマッドネスしちゃうぞー

233 ：ＮＰＣさん：02/04/03 13:48

>>232
貴様中国人か！？

234 ：232：02/04/03 13:52

＞233
ワタシ中国人アルヨ

235 ：ＮＰＣさん：02/04/03 14:09

>232-234
ﾜﾗﾀ

236 ：ＮＰＣさん：02/04/03 15:18

パッチワークノームはそこそこ強いぞ。

237 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:10

いつの間にドラフトスレになったんだ？

238 ：黒スレの1：02/04/03 16:27

>237
実戦情報だよ？パッチワークノーム。

239 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:37

確かにノームは強いかも、特にリミテッドだったら割れにくいし。

240 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:38

236的には構築でも使えるんだよ！

241 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:43

ブロッカー＆マッドネス要員なんじゃねえの？
ずっと災禍止まるし。

242 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:44

>>241
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

243 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:48

共鳴者だしね・・・とゆうか、スタンダード、リミテッドで一番強いアーティファクトかも？

244 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:51

Gnome Go

Main Deck
4 Karplusan Forest
3 Mossfire Valley
3 Barbarian Ring
1 Keldon Necropolis
8 Mountain
5 Forest

3 Grim Lavamancer
4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
4 Patchwork Gnomes
4 Flametongue Kavu
3 Arrogant Wurm

4 Firebolt
4 Fiery Temper
4 Violent Eruption
2 Sonic Seizure

Sideboard
4 Compost
3 Roar of the Wurm
2 Engulfing Flames
4 Yavimaya Barbarian
2 Urza’s Rage

名前が（・∀・）イイ！！

245 ：ＮＰＣさん：02/04/03 17:12

破滅的な行為にも耐久性がありますね。

246 ：ＮＰＣさん：02/04/03 17:36

堂々巡りのために青に入れてみる、と言うのはどうでしょう？

247 ：ＮＰＣさん：02/04/03 17:46

>>246
そんなもんにスロット割くな。
災禍で我慢せよ。

248 ：ＮＰＣさん：02/04/03 17:55

まあ中国地区での予選で通過したんだから使えるんだろうな。

249 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:03

それはそうですが、今は実践的なノームの使い方を議論してるのであって、無碍にサイカと言わない方がいいのではないでしょうか？

250 ：NPCさん：02/04/03 18:05

そうか？俺にはゴミにしか見えないぞ

251 ：NPCさん：02/04/03 18:07

使い方も糞もないと思うんだが・・・
マッドネスしたいってだけだろ？

252 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:10

ゴミは言い過ぎでしょう

253 ：いや・・・：02/04/03 18:17

正直３マナでパワー２をいれるのはやりすぎだと思われｗ

254 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:21

折れは悪くないと思うが。ただ4枚は入れたくないな・・・

255 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:24

俺は１枚も入れたくないな
再生だからブロックに役立つかもしれんがあのデッキすぐに手札尽きるからな

256 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:36

鋼のゴーレム、マスティコア、キマイラ像、みたいに強力ではないにしろ、再生つき共鳴者とみたら悪くはないです

257 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:43

すいません、マスティコアは４マナです。同じマナ域のカードと比べてくださいｗ
なにが強くていれてるか理解できない、いや真剣に。
犬以外にディスカード手段が欲しいとはいえ・・・

258 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:47

確かに手札は尽きると思うけどそんなにいうほど悪いかなあ
再生で耐えつつ、ワームトークンだしたりして攻めたら行けるとおもうけど

259 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:49

獣群の呼び声が入ってないことにだれもつっこまないのはなぜ？ｗ

260 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:54

入ってないのあのデッキ？
知らなかった・・・なおさら疑問が増えたｗ
ノーム優先かＹＯ！！

261 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:55

結局、パッチワークノームが4枚なのは
カード資産が足りないので3マナ域が埋まらかったからですか

262 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:57

そういえば

263 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:58

それを言われると、Lavamancerが3枚なのもひょっとして……と邪推したくなる(w

264 ：ＮＰＣさん：02/04/03 18:58

>>259
Roar of the Wurmが何故サイドか考えてみれば判る事だと思うが。
何故最近のステロにCall of the Herdが入ってないかという事について｢高いから｣とかほざく奴が居るが、
今日の青にバウンス8枚装備が常識だという事を考えれば当然の事だと思うがね。

SBJのレシピ見たけど、少なくともここよりはレベルが高い

265 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:00

どんどんノーム入れてる真の理由が明らかになってきたなｗ
コールとノームならさすがにコール入れるでしょ。でも
マッドネス火力をたくさん入れたデッキなら・・・ってそれじゃあ
隕石の嵐のほうがいいか。

266 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:04

＞２６４
そうか８枚も装備してんのか。
Roar of the Wurmがサイドに入ってるのはステロ対策だろ。
メインに入れないのは青をメタの中心に考えた結果じゃないかい？
それなら別にコールはフラッシュバックついてるから青相手にはアドバンテージ
取れると思うがどうだろう？

267 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:05

でも7位の奴もコールとノーム両方入れてるぜ。
これがトレンドなのか?

268 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:05

すまん、文章おかしい。
それならノームよりコールのほうが青相手にアドバンテージ取れるんじゃないか
ということを言いたかった

269 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:07

＞２６７
でもノームは４枚装備じゃなかったからいいんでない。

270 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:10

そういえば森カツもサイカに入れてた気がするが。
やはり可能性はあるんじゃないかな？＞ノーム

271 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:13

一時の流行りみたいなもんじゃないの

272 ：264：02/04/03 19:18

う～ん2枚目以降のAEter Burstで纏めて返される際に消えてしまうのを嫌ったんじゃないかな。
アドバンテージが取れるというが、ノームも次のターン出てくるぞｗ
ステロに対しても、このデッキならノームの方が有効だし

273 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:34

>>272
その理論でいくと青相手には

訓練されたアーモドン＞獣群の呼び声

となるけど？
それでも青メタの結果獣群は入らないと思うのか？

274 ：273：02/04/03 19:36

それと>>264の言ってる
「今日の青はバウンス８枚」
ってのが謎。
バウンス８枚入ってるデッキがあるのなら晒してみてよ。
もちろん脳内最強デッキなんかじゃなくて
実績のあるデッキでな。

275 ：264：02/04/03 19:42

>>273
そうじゃない。少なくとも↑のレシピにはCallよりGnomesの方が入るって事。
>>274
サイカ系に8枚入ってないか？

276 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:47

・このタイプの、スライ傾向のステロにとって
　青相手のカードアドバンテージなど何の意味も無い。
　最速でライフをゼロにするだけだ。
・で、火力はマッドネスで撃たなきゃ遅すぎる。
　逆に、火力をマッドネスで撃てれば最速だ。
・どうせCallなんて２回も殴らせてもらえないんだから
　３マナ域はノームでもダメージレースには大差無い。
・密かに防御円にも引っかからない。

ってなところかな？
流行ると廃れそうではあるが。

277 ：ＮＰＣさん：02/04/03 19:55

>>275
予選通過デッキを調べたが、RepulseかAEther Burstどっちか4枚だね。
８枚体勢は1つもありません。サイドに冬眠が４人くらいいたけどね。

278 ：辻斬り ◆Love.Aa6 ：02/04/03 20:20

>276
でもこのデッキの対策って案外難しくないか?
コントロールデッキだと隕石の嵐通したらもう死のカウントダウン開始だよ?
CoPも間に合うかかなり怪しい。

279 ：ＮＰＣさん：02/04/03 20:28

メタ外

280 ：欲丸出しの人間：02/04/03 20:34

防御円にひっかからないのがいいんだと思うが

281 ：ＮＰＣさん：02/04/03 20:38

火炎舌とかも受け切れるしね。

282 ：ＮＰＣさん：02/04/03 20:49

プロテクションクリ-チャ-も止めれる。

283 ：273：02/04/03 20:55

>>275
なるほど、それなら納得。
でもそれだったらカードアドバンテージ云々じゃなくて
「無色+捨てれる+再生付き+これが3マナ→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」
のほうがいいと思われ。
バウンスしてもまた出せる～ではノームの魅力ｗを説明できてないと思う

・・・・なにげに強いのか？ノームｗ

284 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:04

そうか・・・悪かった、じゃあChinerにでも変わったんだろうか。何にしろ態度でかくてすまんかった
>283
>バウンスしてもまた出せる～ではノームの魅力ｗを説明できてないと思う
鼻っからそんなつもりで言ったんじゃないってば。（ｗ
象よりバウンスに強いのは一つの理由だよ。

285 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:08

地味だけど強い？

286 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:15

テンペストの頃はブロックするとか以前に突き抜けてきたからなぁ（シャドーが）

287 ：欲丸出しの人間：02/04/03 21:17

シャドーの防御円つえぇ！白にも黒にも対応できる！って思ってたなぁ

288 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:18

他には・・・癇癪・ウルザの激怒・破滅的な行為に耐えられるという事かな、象より優れてる所は。
マッドネスがなくても、(リミテッドやってる人間は分かると思うけど)カード1枚捨てるって事は意外と軽いよ。

289 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:47

青のそこそこ”使える”ビッグなやつだせっつーの。
青単フルカウンターくみてー。ジンはすぐ死ぬしデブ。。。ルーターはちっちぇーし
せめて対象にならないやつ。
あ。。。でも８ｴﾁﾞｸﾄの今じゃ抹消ぐらいしか効果ないか、、、。
そうだ、、ｻｲｶﾄｯｸﾞ飽きたしﾒﾀﾒﾀだし、かっちょいいから集めまくった変異種あまりまくってるからエクテン移行しようかなー。
でも対戦相手減るしなー。
あー5/1にして1/10ぐらいにしてーよ。
近所のガキが根拠もなく「そんなことできねえよ」とかいってたなぁ。
突き詰めたら「だってそしたら強すぎんジャン」とか。
ﾌﾟ　変異種は強すぎんだよ。
何でアンタップまでできんだよってかんじだよなー。カニ対立錬金術とかおもろかったなー。
あーなつかし。
とりあえずゲドン復活ｷﾎﾞﾝ

290 ：ＮＰＣさん：02/04/03 21:50

黒単でもぎとりばっかり使ってるとノームのありがたみがｻﾊﾟｰﾘ理解できない罠(w
しかし赤寄りｽﾃﾛの怖さを身に染みて実感できるメリットも伴う諸刃の剣。
＃緑寄りステロなら余裕勝ちなんだよう

291 ：ＮＰＣさん：02/04/03 22:30

>>289
どーすれば変異種を1/10にできるのか小一時間ほど（以下略）

292 ：ＮＰＣさん：02/04/03 22:38

黒の除去呪文が横行してる今、ノームは厳しいか・・・？

293 ：ＮＰＣさん：02/04/03 22:42

ステロ使い：パッチワークノーム召喚しまーす
黒使い：( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　あんなの殺したくねえ・・・。（手札に布告）
ステロ使い：ノームパンチ！　癇癪、癇癪、激発、ですがなにか？
黒使い：(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

となるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

294 ：ＮＰＣさん：02/04/03 22:47

うーん、じゃノームが入らない色はなんだろう？
白？

295 ：NPCさま：02/04/03 22:49

0/10でした。
ガキに誤ってきます。
って遅いか　ｱﾊｯ

296 ：ＮＰＣさん：02/04/03 22:51

>>291
(・∀・)ﾈﾏﾀ！！

297 ：ＮＰＣさん：02/04/03 22:58

>>292
他の物サクろう。藁とか

298 ：ＮＰＣさん：02/04/03 23:04

241 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:43
ブロッカー＆マッドネス要員なんじゃねえの？
ずっと災禍止まるし。

242 ：ＮＰＣさん：02/04/03 16:44
>>241
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

299 ：ＮＰＣさん：02/04/03 23:57

色々勘違いしてる奴がいるけど
ノームよりコールのほうが青相手には有利と言ったのは
１枚のカードで２枚分のカードアドバンテージがあるから。
それに同じ３マナでパワー３と２じゃ３のほうがいいってことで。

＞２９８
過去レスにも書いてあるけど赤緑系統のデッキは手札の消耗が激しく
息切れするのでノームの再生がどれほど有効なもんかはわからない。
マッドネス使用のためだけに実用性のわからないものを４枚装備するのは
おかしいんじゃないかと思うのです。

300 ：264：02/04/04 00:12

>>299
そうだな、バウンスの方ばっかりみてたかも。スマン。

でも4枚装備させるとは言ってないさ、ただこのカードの実用性について語っただけ。

301 ：２９９：02/04/04 00:14

俺が思うにデッキ全体がマッドネス火力の入ってるデッキでどうしても
犬だけじゃ回らないと思ったら追加でノームを２枚いれたりすることは
仕方ないと思うが（それでも俺はメテオに走る）

302 ：欲丸出しの人間：02/04/04 00:17

>>301
メテオとは？
教えてくんでｽﾏｿ

303 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:18

>（それでも俺はメテオに走る）
シュミ？

304 ：２９９：02/04/04 00:20

隕石の嵐＞３０２

305 ：２９９：02/04/04 00:20

＞３０３
趣味じゃなくてそれのほうが絶対強いから
特に青を意識してるならそっちのほうがいいでしょ

306 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:22

ﾒﾃｵの起動コストって4マナだから、同時にマッドネス火力(特に激発)まで撃つのは
ｷﾂｲ……のかもしれない。
ノームはタダで手札を捨てられるから、人によってはその辺を優先するかもね。
デッキの構造しだいか。

307 ：欲丸出しの人間：02/04/04 00:23

>>306
最後のとどめじゃないの？隕石の嵐は

308 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:27

はぁ‥
まだこんなやつ(２９９)がいるんだね。
「実用性がある」から４枚入れていたんだし、
「実用性がある」から勝ち残ったんだが？

それにだ、「息切れするのでうんぬん」ではなく、息切れしてもいいから
対戦相手に捨てさせられたりカウンターする体制を整えられたり
する前に相手を倒すためのシナジーとしてのノームだ。
まあ、おまけを探せば犬と１：１交換できたり、押し込まれたときに
再生の盾張りながら３／３や４／４のブロッカーを出せたりとか、
無色だとかも長所と言えるけどな。
カード単体で見たらコールよりノームが弱いのは当たり前。
カードの強い弱いを言うなら、まず癇癪に突っ込みいれろな。激怒より(略

309 ：２９９：02/04/04 00:28

最後のトドメと言うかなんというか・・・
２マナだし青相手はカウンターされないうちに出しておくとすぐ終わると思うけど。
それに起動コスト４マナだからってあと１マナあれば３点火力撃てるしルートﾜﾗだって
召喚できるしいいのでは？ノームで殴って２点よりもかなりいいと思うけどどうかな？

310 ：２９９：02/04/04 00:32

＞３０８
ノームだけ引いてもキレると思うが？
別に何も言わないが・・・
突っ込み入れろって言われても速さを追求してのカード選択でしょうが。
ノームのどこに速さがあるんだよ、いれるならせめて２枚にしておけって
思うんですが。

311 ：２９９：02/04/04 00:34

と、こんなとこで言い合っても仕方ないや。
そうだね、結果残してるって事はそれなりに強いのかもね。

312 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:34

>>306
メテオの場合はマッドネスを使うためというより
蛮族のリングと同じで最後の一押しのためだと思う
癇癪や√ﾜﾗぐらいしかマッドネス使用できないだろうし

青を意識してるなら299の言うようにこっちなんだろうけど
ﾉｰﾑ→ﾏｯﾄﾞﾈｽ火力の方が同型やステロに効くという判断じゃないのかな
これを入れたからといって別に青に弱くなるわけでもないし

313 ：２９９：02/04/04 00:36

＞３１２
青に弱くなるっていうか全体的に４枚もいれると他のｽﾃﾛ相手に
ダメージレース負けないか？

314 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:37

>>310
何が言いたいかっつうと、
結果出したデッキにいちゃもん付けてどうするよってこと。
なぜノーム×４が結果を出せたのかを議論するべきだ。
俺らはノームにすらたどり着けないザコなんだからさ、
せめて強さの一端を解明しようぜ。そうしないといつまでたっても
強くなんかなれないぜ。

315 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:38

嵐は貼ってる間にステロに殴られないかなあ。どう考えても重い

316 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:43

…と遅レス(鬱

317 ：ＮＰＣさん：02/04/04 00:48

ノームが強いというよりも（とはいえ再生付きだから殴り合いに有利だけど）
要はﾏｯﾄﾞﾈｽ火力が強いって事でしょ
犬とノームが命

318 ：308：02/04/04 00:51

まあ、実際のところ俺だってノーム４枚は入れたくないし、
コールを４枚入れてからノーム入れる。バーバリアンの代わりにノームかね。
もちろんノームだけ引いたらキレます。
ただ、癇癪それ自体は速くない。「犬と合わせれば」早い。
ノームもそれ自体では速くないし、むしろコールより遅いが
「癇癪や激発と合わせれば」早い。
まあ、中国で勝ったデッキが完成されてるとは全然思わないけど、
一応結果は出してるということで。

319 ：NPCさま：02/04/04 00:53

蛮族はだめなんか？

320 ：ＮＰＣさん：02/04/04 01:00

ノーム自体は単体じゃ弱いけど今の環境にすごくあっている能力を持っていると思う
サイカトグのブロック　マッドネス　フラッシュバック　無色など考えればもっとあると思う
メテオを比べているけどノームをメテオじゃ使い方が全然違うよ

>>嵐は貼ってる間にステロに殴られないかなあ。どう考えても重い
火力で焼き切れば大丈夫ってか序盤はスキがあれば張ればいいどうせ起動コストは4マナだし
メテオ張ったら相手はあと数ターンの命

321 ：264：02/04/04 01:14

デッキ作ってみた。今から回してみる。

322 ：308：02/04/04 01:14

火力で焼き切ってメテオを起動しようとしたらカヴータイタンを
キックされて自分の命もあと数ターンになってる罠。
ステロ相手に手札２枚と４マナ使って４点ダメージは弱くないか？

323 ：欲丸出しの人間：02/04/04 01:18

ステロを相手として考えちゃメタにならないじゃんか

324 ：NPCさん：02/04/04 01:21

>>323
ﾊｧ？市ね

325 ：２９９：02/04/04 01:28

まあどっちがいいかはまだまだ議論する必要があるね
本選までに結論が出てたらいいけど・・・

326 ：ＮＰＣさん：02/04/04 01:28

>>メテオ
タフネス5のクリーチャー除去できないのはきついけど
本体に全部撃っちゃえばいいんじゃないの？なんとかなりそう(w
どっちにしろ手札2枚使ってもいいじゃん
こっちは2ドローで4点ダメージは確実なんだから

>>ステロを相手として考えちゃメタにならないじゃんか
でも今は軽量ステロが多いんじゃないの？
当然カヴーのタイタンは2～3枚入っている

327 ：308：02/04/04 01:41

いや、もちろんメテオは除去じゃなくて火力なんだけど(除去で使ってたら
そのうちジリ貧になって負けるからね)、手札２枚必要な４点火力撃つより
生き物で殴ったほうが強いってこと。
「メテオで焼けば勝つ」っていう状況(生き物並べあっての睨み合いも含めて)
なら別にメテオじゃなくてもいいだろうし、そのスロットにはメタの中で
最も有用なカードを使うべき。
メテオが本当に青やステロに対して強いならメテオを使うべきだし。
俺はその回答はメテオじゃないと思うけど。

328 ：ＮＰＣさん：02/04/04 02:18

翡翠のヒルってイケてないんかなあ

329 ：欲丸出しの人間：02/04/04 02:25

>>328
俺が思うにケツメイシくらいイケてない
微妙でｽﾏｿ

330 ：NPCさん：02/04/04 03:41

メテオとノームの話してるヤツのうち何人くらい
実際にメテオ使ったことがあるんだ？

例え蒼相手に先行2Tに出せても犬等を展開した場合に比べて
激しく遅くなるので本来なら与えられたハズのダメージをわざわざ後半になってから
2枚のカードを使って与えることになる。
まあ当たり前ではあるがマッドネスのカードが無ければ3枚で4点、5枚で8点しか
入らずダメージ効率も激しく悪い。
結局20点行けばいいんだから、と思っても序盤でダメージを与えられないだけゲームは長引き
Upheavalは最近あまり見ないにしても、サイカトグに一発で沈められるだけのパンプ材料を
相手に準備させるだけの時間を与えることになる。
MysticEnforcerだろうがSpiritMongerだろうが（Mongerの場合はそもそもDeedが一緒にある
可能性が高いが）最後を削りきる前に殴り殺される可能性があるのは一緒。

メテオが場にある時にはプレイすべきカードとメテオのエサにすべきカードの
判断が極めて難しくなる場合も多々あるがそれはプレイヤーの腕にもよるので
特にマイナスとはしないが。判断には運が絡むことも多々あるのでより運の要素が
大きくなるとも言えると思う。

とりあえず「蒼に強いから」とか漠然と考えてるヤツは実際に試してみるべし。
まあ「強かった」て結論が出るヤツもいると思うが。
あくまでノーム同様弱いカードである、という認識はすべきだと思う。
弱いからデッキに入らない、て意味ではなくね。

331 ：ＮＰＣさん：02/04/04 03:53

>330
ダメージ効率は悪いけど、蒼系にはいってるカード
（除去やバウンス(バーストやRepulse)）で
場に出てしまったメテオをどうにもできない　という点で評価できるのではないだろうか？

332 ：ＮＰＣさん：02/04/04 04:11

㌧ｶｳﾞｰ出します。

象ﾄｰｸｿ
　↓
ｱﾎﾞｰﾝ

ﾉｰﾑ
　↓
再生ですが何か?

こういうのも想定してたんじゃない?

･･･ｺﾞﾒｿ､逝ってくる

333 ：NPCさん：02/04/04 04:13

>331
もちろん評価出来る。
が、そこしか評価出来ない、というのが問題だと思うのだが。

それだけならNimbleMongooseでもBlurredMongooseでもいいわけで。

334 ：ＮＰＣさん：02/04/04 04:29

>>333
メテオはエディクトやラスで死なないよ
現状で壊せるカードは名誉回復ぐらいか

個人的にはメテオもノームもどっちも使いたくないな…
とりあえず今日ノーム4枚入り使って試してみる

335 ：ＮＰＣさん：02/04/04 05:35

じゃとりあえずノームは２枚くらいということで
始めませんか生涯学習

336 ：ＮＰＣさん：02/04/04 06:07

黒コン（タッチ白）では、今の流れのステロには勝てないすかね？

337 ：ＮＰＣさん：02/04/04 07:01

簡略化・Callを入れた黒緑なら勝てるかも(関係無いし

338 ：ＮＰＣさん：02/04/04 11:35

>330
メテオは２Ｔに出して４Ｔから起動し続ければ
８Ｔ目には２０点行きますがそれでも遅いと？

339 ：ＮＰＣさん：02/04/04 11:42

>>338
先に手札が尽きる。
ある程度のビートダウンを維持し、
土地を展開しながらではどうしても遅くなる。

340 ：NPCさん：02/04/04 11:53

おおおおお《Howlingmine》とコンボってるううううううう

341 ：ＮＰＣさん：02/04/04 12:14

>>338
遅すぎ　他に何も出来ないんじゃあすぐ死ぬよ　ルートワラ４枚ぐらい引いて、相手にメテオで引かせたら何とかなるかもね

342 ：ＮＰＣさん：02/04/04 12:47

>338
青相手に先攻2T目に出さんと意味無いよね。
そうなると8T目までに使えるカードは初手7枚＋ドロー7枚－メテオ－土地*4で9枚。
一枚足りないな。

対戦相手をサイカとして単純計算で比べてみようか。FoFは普通引いてるとして考えてもいいよな？
FoFを３：２で分けたとして、
初手7枚＋ドロー7＋3枚－サイカ－FoF－土地*4で11枚。
全部捨てて11点。墓地のカードは14枚あるのでこれも全部リムーブして計１８点。
5T目に出して2回に分けて殴るので＋2点。
サイカのほうが早いかな。

343 ：ＮＰＣさん：02/04/04 12:59

>>342
そんな尖った計算せんでもいいと思うが…。
まあメテオは駄目押しカードだね。
警戒も想定も対策もされていなかったのが最大の要因なんじゃないかなあと。

344 ：黒スレの1：02/04/04 13:13

＞342
サイカ相手なら普通に本体に火力飛ばすでしょ。
んで、3点癇癪やら激発ってカウンターする?
その時点で計算はおかしいと思うんだけど…

あと、サイカ側は後手だからもう1枚余分に引いてるよ。

初手7+正規のドロー8+FoF5＝20ですでにデッキの1/3をめくっている。
途中のOptやら計算に入れるとFoFは1.6枚ぐらいは引いてる計算じゃないのか？

345 ：うんこ：02/04/04 13:38

エンチャント場なだけで結構除去されないし、コンスタントにダメージ出せるのは強い
でも使えるとは思わない。

346 ：ＮＰＣさん：02/04/04 17:35

畠バーン使うより軽量ステロイド使ったほうがイイ
関東予選は青が多いと思ったから青対策で入れて決して火力で入れたんじゃないと思う
ステロイドとは分が悪すぎる

347 ：ＮＰＣさん：02/04/04 17:45

サイカ以外で言うと
1、同系ステロ
今まで除去れなかった大物をナマモノと手札2枚のコンビで葬れるわな。
いつも手札に4点火力ってのは大きいかと。

2、青白(黒)ミル
ま、出せば貢物喰らわん限り勝てるわな。
黒入りは名誉回復がある分いつまでも持つとは限らんが青白は出たら死やね。

3、黒単
後半もぎとり怖くて大量にナマモノ並べられんし、大群出てくると止まるしで
相性負けしそうだが手札に余ったナマモノが全部本体に飛ぶと考えると大きいかと。

サイカでも、墓地1回も使わんってこと無いでしょ。
最初は普通に殴る→後半12～8点分くらい投げる。っつう使い方するんでは？

348 ：ＮＰＣさん：02/04/04 18:01

ブレイズはどーすんの

349 ：ＮＰＣさん：02/04/04 18:13

>>347
なんだか希望的観測だね。
同系ステロのデカブツを手札２枚と生物使って
除去してる状況では、そのゲームは勝てない。

こうやって大々的にSBJでメテオ取り上げたら、
パーミッション系は対策せずにいられないだろ。
これからは石臼にだってトリーヴァの魔除けなどの
エンチャント破壊が装備されることは予想に難くない。

350 ：ＮＰＣさん：02/04/04 18:14

>346
関西はどんなもんでしょう？

351 ：ＮＰＣさん：02/04/04 18:14

>350
なんでもかんでも訊いてんじゃねえ。
地元のメタくらい自分で読まんか。

352 ：欲丸出しの人間：02/04/04 18:21

近くの大会出たよ(ﾉД`;)
ステロイド多すぎだよぅ
やっぱ白ウィニーはダメか
レベル低いと侮っちまった

353 ：ＮＰＣさん：02/04/04 18:27

>347
なるほど、でも緑黒とかだとつらそう･･･メタしだいかな？

354 ：264：02/04/04 18:37

Main Deck

3 Barbarian Ring
4 Karplusan Forest
4 Mossfire Valley
7 Forest
5 Mountain

4 Basking Rootwalla
4 Wild Mongrel
3 Yavimaya Barbarian
4 Call of the Herd
3 Flametongue Kavu
4 Arrogant Wurm
2 Patchwork Gnomes

4 Urza's Rage
4 Fiery Temper
4 Violent Eruption

1 Meteor Storm

Side Board

4 Compost
1 Flametongue Kavu
3 Hull Breach
2 Meteor Storm
3 Roar of the Wurm
(2 Blurred Mongoose)

ステロ系には80%～70%勝てるけど、青系には無駄なパーツが多いから結構梃子摺る。
一応Yavimaya BarbarianとUrza's rage入れといたけど・・・それでも厳しいね。サイド後もMetoer Storm通らなければ同上。
それとサイドの最後の3枚はいいカード思いつかんかったからMongooseとWurmにしといた(藁

355 ：ＮＰＣさん：02/04/04 18:38

黒系は楽勝。Compostと火力が唸る（ｗ

356 ：ＮＰＣさん：02/04/04 21:58

もうこの辺でこの討論やめようぜ
まあ結果が全てなんだから強いんだろう（藁

個人的に関東２位の８マンWith赤はなかなかいいと思うんだがどうだろう？
Force spikeとPredictの枚数が微妙だが

漏れは4、3で構成してる

357 ：ＮＰＣさん：02/04/04 22:16

プレイしててノームと相性いいのはﾜﾗより渋面な感じが。
無色再生ブロッカー＆墓地調整で
ノーム２点+癇癪３点+渋面２点　　　　　で計７点
ワームも逝きます。これで赤マナ２つ

358 ：308：02/04/04 22:56

>328ヒスイの蛭はかなりイケてますが何か？
>330メテオ使ったことありますが何か？
４点のダメージを与えるのに手札３枚と６マナを使う激しくダメな
カードですが何か？
もちろん各人が述べているような長所もあり、マッドネスとのシナジー、
加えて343の「警戒も想定も対策も」という要素が予選突破に大きく力を
貸しただろうが、単体では飛びぬけて強いカードではない。

359 ：ＮＰＣさん：02/04/04 23:36

ソンナキミタチニきーわーどヲアタエヨウ
こんぽすとめてお・・・・・ｹﾞﾌｯ

360 ：時に追われる人：02/04/05 00:26

時間が無いのでこちらにカキコします。
明日、某店の大会に出る事になりましたので、（さっき決定）
急遽デッキ診断をお願いしたい。
島：１３
森：４
ヤヴィマヤの沿岸：４
敏捷なマングース：４
熊人間：４
対抗呪文：４
記憶の欠落：４
中略：２
液化：２
魔力の乱れ：３
排撃：４
予報：２
選択：４
嘘か真か：４
激動：２
それぞれのカードの枚数が少し心配ですな。
地区予選時に２度も事故で大敗を喫したんで・・・。
どうでしょう？

361 ：２９９：02/04/05 00:29

液化がいらないと思う。予報と魔力の乱れを追加したほうが絶対強い

362 ：時に追われる人：02/04/05 00:33

>361
液化は、Callやらエディクトやらが流行っているので
入れてみたのだが・・・。
土地の枚数とかはどうでしょ？前は１９だったけど、
事故に敏感になりまして・・・（汗

363 ：354：02/04/05 00:33

間違い無く最後の数点を通してくれるカードなんだがなあ。このカードのお陰で勝った試合数知れず
>>359
？

364 ：ＮＰＣさん：02/04/05 00:35

>>360
液化を抜いて魔力の乱れ＋1中略＋1
予報を入れるんだったら記憶の欠落と同じ枚数にした方がいい
その場合は記憶の欠落－1予報＋1

365 ：354：02/04/05 00:36

それと上のArrogant Wurm 多いわ。青に勝てる筈がない；´Д｀

366 ：２９９：02/04/05 00:37

＞３６２
エディクトは知らんがコールなら乱れでもカウンターできます。
それに排撃も入ってるから液化入れるほどコールを意識しないで
いいと思います。記憶の欠落を４枚入れるなら予報も３は絶対欲しいと思います。
土地２１枚ですか？それぐらいでいいと思いますよ

367 ：ＮＰＣさん：02/04/05 00:39

>>360
サイドは？

368 ：時に追われる人：02/04/05 00:43

>367
ああっと忘れてた。月並みですが・・・。
たい肥：４
冬眠：３
反論：４
枯渇：２
クローサーの獣：２
・・・です。

369 ：２９９：02/04/05 00:47

微妙だな、反論はどうですか？手札にあまりませんか？

370 ：時に追われる人：02/04/05 00:50

>369
地区予選の時は反論をサイドインしたのが一回のみで、
その回は土地を３枚しか置けずに手札で腐ってた・・・。
（相手：激動サイカ）
でも、普通の時にはそれなりに役に立ってます。

371 ：２９９：02/04/05 00:53

別に使えるならどうこう言わないけどディスラプトっていう手もあるからね
特に土地を２１枚と少なめにしてる以上、キャントリップは嬉しいからね

372 ：ＮＰＣさん：02/04/05 00:56

まあ取り合えずサイドはこんなもんじゃない？
個人的にはもう少し緑対策したいけど

373 ：時に追われる人：02/04/05 00:58

>371
それは私も考えてました。
何せ黒コンが増えてるご時世ですから・・・。
もしディスラプトを入れるとすれば、何を抜けばいいでしょう？
冬眠とかいらないですかね？

374 ：時に追われる人：02/04/05 00:59

>372
というと？何を増やすべきですか？

375 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:01

ジャングルの障壁という手も有るまあこのデッキなら獣かな

376 ：２９９：02/04/05 01:02

っていうか３７２の言うとおり緑対策も欲しいところなので冬眠を抜くのは
ｷﾁｶﾞｲです。反論をそのままディスラプトにすればいいと思います、魔力の乱れと
合わせても使えるのでなかなかいけると思います。

377 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:03

前タッチ白でWorship入れられて鬱になった・・・＜ステロ

378 ：２９９：02/04/05 01:04

緑対策は・・・壁？でも最近速いから４マナ域の壁じゃあ対策にならんか。
獣を増やすのがいいかな。あとメタから言えば、黒コンは地区予選でダメダメなんで
たい肥は４もいらないと思います

379 ：２９９：02/04/05 01:05

他にもｴﾝﾁｬﾝﾄ対策として簡略化を入れたりもできます

380 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:06

壁は物体だろ。。

381 ：時に追われる人：02/04/05 01:07

>376
反論を全てディスラプトに、ですか・・・。
相手が反論をサイドインしてくると少しキツくないですか？

382 ：２９９：02/04/05 01:14

だから別に入れたくなかったら入れなくてもいいっていってるでしょ。
俺はディスラプト派だから薦めただけです。

383 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:19

取り合えず早く寝ることをお勧めする。
寝不足では勝てないyo

384 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:20

誰か「メテオ・ゴー」作ってください∈(・ω・)∋

385 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:21

ｷﾞｬｸｷﾞﾚｶｺｲ

386 ：330：02/04/05 01:22

>358
えっと、俺には何を反論されてるのか理解出来ないのは俺が文盲だからですか？
使ったことのある人間は大体その結論に行き当たると思うのだが。
俺だったらメテオはデッキには入れません・・・。
コスト重すぎ。

387 ：２９９：02/04/05 01:22

逆キレじゃないよ、俺のせいで負けてたら困るからねえ

388 ：時に追われる人：02/04/05 01:23

>382
しつこくてスマソ。
私はまだ今までディスラプトを使った事が無いので・・・。
たい肥－１反論－１でディスラプト＋２とか。
２枚では入れる意味が無かったりしますか？
>383
寝不足は慣れているので。。。

389 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:24

＞だから別に入れたくなかったら入れなくてもいいっていってるでしょ。

どこで言ったか教えてくれると嬉しい。

390 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:25

シータの聖域とコンボ(藁)

391 ：ＮＰＣさん：02/04/05 01:28

馬鹿野郎、シータの聖域は現実の修正とｹｺｰﾝすべきだ！（藁

392 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:19

まだノームの方がましだ・・。

393 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:23

青ならLooterおるし・・・

394 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:25

悪アミーバは？

395 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:31

強制は？

396 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:33

マスティコアなんちて

397 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:34

引いて捨てるなら生体融合帽だッ

398 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:35

なら放火狂は？

399 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:44

>>398
隕石の嵐の方がナンボかマシです。

400 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:45

つうかスレ違いならsageてやれ！

401 ：ＮＰＣさん：02/04/05 02:51

いや、でも放火狂が隕石の嵐よりましとゆうことは・・・
放火狂＞ノーム＞隕石の嵐
となるのかな？

402 ：ＮＰＣさん：02/04/05 03:14

まさか～

403 ：ＮＰＣさん：02/04/05 06:28

ブレイズに酷い目に合わされると予言めいたことを言ってみるﾃｽ

404 ：ＮＰＣさん：02/04/05 10:15

ﾄ

405 ：ＮＰＣさん：02/04/05 12:37

>401
399がﾖﾒﾏｽｶ?
とﾈﾏﾀ!!（･∀･）

406 ：ＮＰＣさん：02/04/05 13:15

メタが混沌としまくっているので、
正解のデッキなど存在しない、と。

とりあえず今後はステロメタなら間違いなさそうな。

407 ：ＮＰＣさん：02/04/05 14:32

>406
同意。誰が関東予選、四国予選の結果を想像できたか・・・

408 ：ＮＰＣさん：02/04/05 14:41

ステロは多いっつっても1/4いるかいないかってトコだろうなー。
去年のような狂った図式にはならないだろう。

409 ：ＮＰＣさん：02/04/05 17:56

>去年のような狂った図式にはならないだろう。
どんなんだったっけ？

410 ：ＮＰＣさん：02/04/05 18:45

去年だと……ｽﾃﾛ(緑)対アンチｽﾃﾛ(青)？

ｻｰｶﾞ発売直後のFinal、MoMa対アンチMoMaの図式は完全に狂ってたよな……。

411 ：青：02/04/05 20:41

「青単ミル対立」ってどうよ？

412 ：ＮＰＣさん：02/04/05 20:48

>411
不能。

413 ：青：02/04/05 20:54

>>412
ダメかな？面白いと思ったんだけど。
勝ち筋は石臼とラクァタス大使、心の傷跡で削りきり。
大気、氷河の壁を投入してクリーチャー筋を止め、
対立で壁、大使等を使い相手を鈍らせ、
残りはカウンターで逝ってみよう～。
・・・みたいな。

414 ：308：02/04/05 20:59

>386
遅レスで悪いけど、別にあなたが文盲なわけではありません。
別に反論したわけじゃないので。
「何人くらい実際にメテオ使ったことがあるんだ？」と述べていたので
「使ったことがある」ということと、使った感想を述べただけ。
下の文との間に行を空けなかったために混乱させたかも。

415 ：ＮＰＣさん：02/04/05 21:18

＞413
べつに対立はいらないと思う
あと面白いと思ったデッキは実践ではなくオイラデッキでは？ｗ

416 ：ＮＰＣさん：02/04/05 22:07

ﾌｰｿ

417 ：ＮＰＣさん：02/04/05 22:14

>>360
結果はどうよ？

418 ：ＮＰＣさん：02/04/05 22:47

>>410
参加者の半数がFires。
回れば瞬殺だもんでみんな積み込みしまくり。
Orbとか有効なデッキが開発される前だったから、
結局勝ち組も同系対策したFiresだった去年の名古屋。

419 ：青：02/04/05 23:48

>>415
分かり申した。逝ってくるです。

420 ：時に追われていた人：02/04/05 23:53

>417
それがですね、人数が集まらないのなんので大会自体が
無くなってしまったんですわ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
結局、ダチとスタンダードで遊びまくったあとブードラ一回やって
帰宅、という事態になってしまいました。。。
あ、でもダチとの対戦成績は上々でしたよ♪

421 ：ＮＰＣさん：02/04/06 12:15

要は日本選手権予選これからの人は９回戦中ステロイドと２～３回、サイカトグと２～３回
当たるつもりでデッキ組めってことじゃないの？

422 ：ＮＰＣさん：02/04/06 16:55

>>421
同意しとく。思い切ってステロメタで逝って、青は切り捨ててもそれなりの結果
出せそうだしな。

423 ：２９９：02/04/06 22:35

緑系全部メタっときゃ予選ぐらい抜けれる

424 ：ＮＰＣさん：02/04/06 22:58

>>423
いいなあ。俺もその自信が欲しい。

とりあえず黒使わずに緑メタで行くのが良さそうか。
…どうすんだ？

425 ：ＮＰＣさん：02/04/06 23:06

エディクトライフバーストラスゴカンスペエンドにファクトトリビュート

426 ：ＮＰＣさん：02/04/06 23:11

で、ドロマーで結果出せた奴どれだけ居るんだ？（藁

427 ：ＮＰＣさん：02/04/06 23:13

特別面白くはない

428 ：２９９：02/04/06 23:47

＞４２４
別に自信があるわけじゃないが緑メタっとけば間違いがないってことか。
一昔前の予選なら抜けれたがな、最近は厳しい（涙

＞４２６
ドロマーよりトリコロールのほうが強いと思うけどな。
相手のエディクト、リパルスを無駄カードにするのは強いし。
火氷を４枚入れたら高速ｽﾃﾛにも十分対抗できると思う。

429 ：ＮＰＣさん：02/04/06 23:59

>>428
Fire/Ice,Earthquake,Fireboltで除去。
Wrathは間に合わなさそうか。
FoF,Peek,Reulse,Counterspell,Absorb。
フィニッシャーは？

430 ：２９９：02/04/07 00:02

フィニッシャーはトレンチにしようと思う、今のメタからいってエンチャントは
除去されないからね。除去カードはラスゴ、火氷、バウンスはリパルスを入れて。

431 ：424=429：02/04/07 00:11

ダメだ。今の緑にWrathでは遅すぎる。
それから、メタ的にエンチャントは除去されないって？
選手権予選の結果が大々的に報じられた今、MeteorやCompostを無視して
エンチャント破壊を入れない調整をするやつはいないはず。

いやまあトレンチ以外に思いつかんのも事実だけど。

432 ：ＮＰＣさん：02/04/07 00:14

10点ﾚｲｼﾞでいいんじゃネーノ？(ﾎｼﾞﾎｼﾞ

433 ：２９９：02/04/07 00:17

今の緑にラスゴは遅いから火氷・リパルスいれてマス。
ラスはその他クリ－チャ－デッキに効くので入れます。
あと言わせてもらいますけど、たい肥対策でエンチャント破壊入れるデッキって
限られてくるのよ、それとメテオのためにエンチャント破壊入れると言っても２枚まで。
カウンターデッキには問題無いし、サイドから崇拝入れたらエンチャント破壊を中心にカウンターすれば
すればいいので非常に楽かと思われます。

434 ：２９９：02/04/07 00:23

他にも魔力の乱れ、Ｐｅｅｋなど軽量化を図ろうとしています。
もちろんレイジも入れますが・・・

435 ：431：02/04/07 00:27

>>432
Rage入れる予定ないんでｽﾏｿ

>>433
ラスが効く、緑でないクリーチャーデッキっつうと黒(+緑)のBraizか。
それならWrathよりもEarthquakeのほうがはまっていると思う。
それとサイドから崇拝ってことは、サイドから一緒にPikulaとか入れるんだよね。
スライ傾向のステロ相手に無謀じゃない？

436 ：２９９：02/04/07 00:32

＞４３５
地震？ｷﾁｶﾞｲか？自分もダメージ食らいながら４マナ域でタフネス３までしか
除去できないソーサリーを入れて何が嬉しい？しかも再生つきは除去れない。
サイドから崇拝を入れるが生物を入れる気はありません、あくまでトレンチだけです。
クリ－チャ－デッキは各色ブレイズ、青緑マッドネスなどもあります。

437 ：431：02/04/07 00:44

例えば関東予選前日に
「軽量クリーチャー入れまくりでマッドネス火力撃ちまくりとどめにメテオ。これ最強。」
って言ったら間違いなくキチガイ呼ばわりだったよね。
常識で考えりゃｷﾁｶﾞｲに見なされる発想や判断こそが
ｳﾞｧｶと紙一重の栄光につながっているんだと思うこの世界。

>>436
再生付きクリーチャーは想定していない。
Monger怖いなら入れるべきだろうが、その絶対数は少ない。
Mongerがどうしようもねえって状況は少ないと思うぞ。
青緑マッドネスは緑に勘定してたｽﾏｿ

…なんかWrathでもいい気がしてきた。

438 ：ＮＰＣさん：02/04/07 01:06

>>437
今流行り（かどうかは知らんけど）のパッチワークノーム君も再生付きだよ
いまのﾃﾞｯｷに入ってる生物ってタフネス3以下がほとんどだから地震も効くとは思うけど
それでもラスゴは入るからラス３地震２とかそんなトコかな

439 ：ＮＰＣさん：02/04/07 01:17

ﾃｽ

440 ：ＮＰＣさん：02/04/07 01:20

トレンチ使ってるんだけど。。。
とりあえず、リスの巣つらいよ、こいつのせいで予選抜けできなかった。
っつーか、トレンチコントロールが２ターン目にこんなの出されたら
きついってのに気付かなかった俺がアフォなんだけどさっ
＞地震？ｷﾁｶﾞｲか？
そうでもないよ。エルフ、マングース、怒り狂うカヴー、効く奴らは多い。
サイドに二枚ほど入れといた方がいいよ。そのありがたみがわかるさ。
＞サイドから崇拝
てか、メインにトレンチ何枚装備なの？決まれば強いけどさっ
432が言ってるようにレイジ１０点も青相手にはやっぱ強い
三枚以上は入れといた方がいいんじゃない。

自分の使いやすいように作るのが一番なんだけどさ。。。

441 ：ＮＰＣさん：02/04/07 01:43

今の環境で地震使うのは機知外なんぞ言っている>>436こそ機知外。
一回使ってみ？悪くはないぞ。
あ、俺は>>435じゃ無いぞ。

442 ：うんこ：02/04/07 02:10

うんこがいうのも何なんだけど、確かに再生つきが除去れないのはいたいぞ

443 ：ＮＰＣさん：02/04/07 02:21

ミリキンは３マナ、ネコは再生コスト残して出てくるわけで。
時間的には何とかなります。両者パワー２だし。
>>442の言うとうり場に出たらつらいけど、やっぱり何とかなるよ。
とりあえず、あんまり気にしなくていいと思うよ。

444 ：ＮＰＣさん：02/04/07 04:54

だから、メテオは強いんだってば。中盤通せさえすれば、後は藁やら癇癪やらワームの咆哮やらを駆使しながら軽く2回は打てる。そもそも、今は青系より緑系の方がエンチャント対策してないし。まあ、関東大会ので変わるかもが

それとトリコロールだけど、今白にする必要もないでしょ。クローシスカラーにすれば黒使い魔が最大限に活躍できるし、ステロイドへの対策もばっちし。サイカや8manがちょっと辛いかもしれないが、
サイドから対策すればいいわけで。Duress・反論・エディクトと明らかに青殺し満載だし、もはやトリコロールは完全にメタ外だと思ってる。

445 ：ＮＰＣさん：02/04/07 04:55

スマン、ミリキンって何の事？なんで3マナ残してくるんだ？

446 ：ＮＰＣさん：02/04/07 05:04

ごめん。。。パッチワークノームだった。。。

447 ：ＮＰＣさん：02/04/07 09:39

444さんは詐欺師かなにかですか

448 ：ＮＰＣさん：02/04/07 10:02

>>444
実際に使って大会出たことある？

年明けくらいから長いことクローシスコントロール使ってたけど、
Compost１枚でジリ貧、２枚で投了なのでやめますた。
あとハンデスがメイン戦略なのでマッドネスがダメです。
何やってもアドバンテージ取れません。

449 ：ＮＰＣさん：02/04/07 10:31

ハンデスがメイン戦略のクローシス？
普通はDuressすらサイドじゃねぇの？
レシピキボンヌ。

450 ：ＮＰＣさん：02/04/07 10:43

3 Lavamancer
4 Nightscape Familiar
3 Pyre Zombie
4 Finkel
4 Flametongue
4 Blazing Specter
3 Crypt Angel

4 Fire/Ice
4 Terminate
3 Void

24 Lands

サイドは強迫,抹消,反論,冬眠,殺戮

451 ：ＮＰＣさん：02/04/07 10:51

thx.

ところでCompostはAlterで1:2交換が出来るが、それではダメか？

452 ：ＮＰＣさん：02/04/07 10:57

>>451
ｽﾏｿAlterが分からない。

453 ：ＮＰＣさん：02/04/07 11:15

450=452=444？
Alterで何を指してるか分からん奴が実戦とかメタを語ってるのか？

454 ：452(≠444)：02/04/07 11:27

>>453
Sorry.分からんので逝ってきます。

455 ：ＮＰＣさん：02/04/07 12:37

>452
Phyrexian Alterのことですよん。

456 ：ＮＰＣさん：02/04/07 13:18

それはAltarだとネマタｗ

457 ：ＮＰＣさん：02/04/07 13:27

>444
なんでクローシスがステロに対策ばっちし（藁）で、災禍と八男が辛いか小一時間（以下略

458 ：ＮＰＣさん：02/04/07 14:03

>299
>382と>389に返事してやれよ（藁

459 ：名も無き冒険者：02/04/07 16:10

>458
もう名無しに戻ってほしいよ299は

460 ：ＮＰＣさん：02/04/07 21:30

>>450
緑足してDeedとかThunderscape BattlemageしないとCompostが相当辛いと思われ。
まぁ普通に純正ステロなら刈れそうだな。

461 ：ＮＰＣさん：02/04/07 21:52

Madnessスタイルならもっと楽そうだな。
Specterの返しで、労せずViolentやArrogantが出せるからな。

462 ：448：02/04/07 23:17

そんなわけでクローシスはダメっす。
まあトリコロールも似たようなもんだろう。
あれだけ有力視されていたカウンターエンフォーサーが
一人も結果を出せなかったのだし。

463 ：ＮＰＣさん：02/04/08 00:07

クローシスやるなら地震とか入れて、火力入りサイカデッキか？
メインに強迫、サイドに圧服とかできるから、激動通し易いかもよ。

464 ：ＮＰＣさん：02/04/08 01:07

>463
そこまでやるなら漢なら放射を狙うべきでは（ｗ

465 ：ＮＰＣさん：02/04/08 01:47

っていうか、予選でてる時点で実践を語る資格ないかも。
って思うのは自分だけ？

466 ：前834：02/04/08 01:55

>465
一理あるがそれは言い過ぎ。
海老も予選出てたし・・・あっ、語る資格ないかも(藁

467 ：ＮＰＣさん：02/04/08 02:31

>465
んな事言ったら書き込む奴のメリットゼロになって誰もこんなとこに書かなくなっちまうだろーが。一理も無いと思うぞ。
それともスレタイで実戦を名乗るなと言いたいのかな？それも下らんこだわりだと思うが。

468 ：バカ単：02/04/08 02:42

実戦情報の前々スレで出ていたクローシスならステロに勝てるんでない？
炎の稲妻、終止、火/氷、霊気の噴出が各４と火炎舌のカヴーが４あれば、
ステロのクリーチャー群とも張り合えるでしょ。
火力満載のハタバーンタイプには勝てないと思うけどね。

469 ：ＮＰＣさん：02/04/08 06:34

ステロ以外に勝てません

470 ：◆sNfzlFrg：02/04/08 08:12

カヴーをサイドにすればいいんでない？

471 ：ＮＰＣさん：02/04/08 08:39

>>468
畠バーンに勝てないと意味がありません。
だから、なぜにクローシスを使おうとこだわるのか。

472 ：ＮＰＣさん：02/04/08 09:27

>対畠バーン
Flying Circusとかどうよと言って見るテスト

473 ：黒スレの1：02/04/08 11:15

＞対旗バーン
白デッキでﾖｼ!
CopでもVindicateでもお好きにどうぞ。
サイカとステロに勝てる白デッキだ。
答えは黒白ミルエコー。

474 ：バカ単：02/04/08 12:37

>>471
>だから、なぜにクローシスを使おうとこだわるのか。

俺が使っているわけじゃないんですが・・・
上の方でハンデスタイプのクローシスだとコンポストで（以下略）
と言っていた人がいたから、クリーチャーメタの除去満載クローシスもあるよ、
と書いただけでふ。
クローシスカラー自体は、いじりがいがある面白い多色だと思うｙｏ。

ちなみに、ハタバーンは出てきたのがつい最近だから、除去満載クローシス
が紹介された頃とはメタが違うってのも付け加えとく。

475 ：BTF：02/04/08 13:34

先週末にデュエルスペースで、こんな感じのデッキを見かけたんだけど、
473の言ってる黒白ミルエコーってこういうの？
↓
4 Addle
4 Gerrard's Verdict
4 Mutilate
4 Innocent Blood
4 Chainer’s Edict
3 Death Grasp
4 Vindicate
2 Haunting Echoes
2 Mill Stone
4 Life Burst
1 Diabolic Tutor

4 Caves of Koilos
4 Tainted Field
14 Swamp
2 Plane

476 ：黒スレの1：02/04/08 14:27

＞475

4*強迫
4*評決
4*布告
2*無垢の血
3*紙の怒り
1*総崩れ
3*Mill
1*Echoes
1*Agenda
4*Grasp
4*Vindicate
3*Arena
2*ジェラードの悪知恵

12*沼
4*コイロスの洞窟
4*TaintedField
4*平地

むしろこんな感じ。
方向としてはほぼ同じだけど、白に負担をかけまいとしたそのデッキよりもWrathの強さを取った。

477 ：黒スレの1：02/04/08 14:28

悪知恵は抜いてTutorにして、早いデッキにはサイドからLifeburstかなー？とか色々考えてた所です。
Frashbackとの相性が良いので強いことは強い。Arenaも使ってることだし。ハンデスが現環境で少ないのも良いかな？
同系に無駄なのはLifeburstと一緒だけど。
MillとArenaの相性は悪そうだけど、ごりごりMillで挽けば相手の方が当然先にくたばるし、1枚張ってるだけで十分強い。

勝ち筋が2つある点も評価できる。割と本体にわしづかみをぶち込んで勝つ試合も多い。
後半、墓地にGraspが2枚あるような状態でAgendaを張るとほぼ勝ちだし。
Agendaの採用と微妙なのがインスタントスペルの無さで、ここがLifeburstを選択させる重要なポイントになると思う。
とはいえ、墓地からの悪知恵も相手はげんなりなんだが・・・

何にせよ、早い時期にSkizzikやRagingKavuを墓地に落としてEchoesすれば勝ち。
縺れ込むとトップデッキのHasteにやられやすい。

478 ：やっと書き込めた：02/04/08 14:31

cookieがonになってないか、cookieが古い。以下を参考に食べなおしてみて。

【cookieがないか、期限切れエラー対策】間違ってたら訂正してね。。。
＜IE6の場合＞
ツール→インターネットオプション→ 全般タブ →
Cookieの削除 →プライバシータブ ↓
下のほうにある、Webサイトというところの編集ボタンをクリック。
Webサイトのアドレスというところに、2ch.netと入力して許可ボタンを押す。
＜IE5.5の場合＞
ツール→インターネットオプション→ 全般タブ →
インターネット一時ファイルを削除→セキュリティタブ→
インターネットのアイコンをクリックしてレベルのカスタマイズ
→大項目cookieで二つともcookieを有効にします。
＜IE5.0以前の場合＞
表示→インターネットオプション→インターネット一時ファイル削除→
詳細設定→Cookieで「常にCookieを受け入れる」にチェックを入れる

各々のIEの設定で、古いcookieの削除とcookieの許可が出来たら
あとは一度だけcookieを食べさせてあげる（名前欄に何か書いて書き込み）
必要があります。一回目は必ず警告が出るので、再度書き込み。

＜かちゅ～しゃの場合＞
Kageを最新版にします（http://kage.monazilla.org/）。
あとは普通に書き込んで下さい。一度目は警告が出ますが、
再度書き込みを行えば書き込めます。それでも書き込めない場合
書き込めるまでしつこく書き込みボタンをクリックしましょう。
それでも駄目な場合、一度上記の手順を踏んでIEの設定をしてみましょう。

479 ：↑：02/04/09 00:18

誤爆？

480 ：ＮＰＣさん：02/04/09 00:20

俺は東海予選出るつもりなのであと５回は予選様子見。
今からデッキをあれこれ考えるよりも、
各デッキの特性とメタゲームの推移を観察。

481 ：ＮＰＣさん：02/04/09 05:11

福岡は上位陣にﾄﾘｺﾛｰﾙが多かった様子

482 ：ＮＰＣさん：02/04/09 18:14

ほぉ。普通のトレンチ？　それとも何か違うのかな？＜虜

483 ：ＮＰＣさん：02/04/09 19:57

>>482
統一スレ参照すれ

484 ：ＮＰＣさん：02/04/09 22:26

九州ではｽﾈｰｸﾀﾝっぽいのが抜けてたねえ。
北海道ではｼﾞｬﾝｸも抜けてたし、有力視されてたデッキで
予選抜けてないの無くないか？

485 ：ＮＰＣさん：02/04/09 22:38

>>478
多謝

486 ：ＮＰＣさん：02/04/09 22:38

白入りコントロールのサイドには、
赤の防御円(Circle of Protection: Red)と
名誉の神盾(Aesis of Monar)
どっちが良いですか。
意見キボンヌ

487 ：ＮＰＣさん：02/04/09 22:45

どっちが良いかなんて何ﾒﾀかによるだろ。
予選抜けたデッキに目ぇ通してから自分で考えれ。

488 ：ＮＰＣさん：02/04/09 22:55

>486
《モナーの神盾》って役に立たなそう（笑

489 ：ＮＰＣさん：02/04/09 23:14

　　　　　 ∧_∧
(・∀・)つ[´∀｀]　←ﾓﾅｰの神盾
　　　　　　＼／

490 ：ＮＰＣさん：02/04/09 23:29

>>488
モナーの神盾(Aesis of Monar)　　　①
アーティファクトクリーチャー・壁
0／4

①：このターンインスタント呪文かソーサリー呪文が
あなたに与えるダメージは代わりにその呪文のコントローラーに与えられる

491 ：ＮＰＣさん：02/04/10 00:09

ｵﾏｴﾓﾅｰ

492 ：ＮＰＣさん：02/04/10 01:14

誰か「モナーリ」作って。（藁

493 ：ＮＰＣさん：02/04/10 01:16

統一スレへ逝け。

494 ：ＮＰＣさん：02/04/10 05:33

《モナーリ/Monari(MO)》　　５
伝説のアーティファクト

３：対象の、対戦相手がコントロールするあなたを対象とした呪文一つか
効果一つのコピー一つをスタックにのせる。
（コピーの対象は、対象となった呪文か能力のコントローラーである）

ｵﾏｴﾓﾅｰ　
　　　　　　　　　　　　　　　　―　モナーの叫び

495 ：厨(;´Д｀)房：02/04/10 12:08

　　　　, '⌒丶
　　　 ( ´∀｀ ) ﾓﾅｰﾘ!!
　　　　丶_＿ノ
　　　　(丶＿ノ
　　　　丶／／
　　　 (／／　丶
　　　 (　　￣￣)
　／￣￣￣￣￣＼
／￣￣￣￣￣￣￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

496 ：ＮＰＣさん：02/04/10 12:24

>>486 ネタ師か…？
(･∀･)ﾌﾞｯﾄﾞﾚ!以来だな。

497 ：ＮＰＣさん：02/04/10 14:23

>494-495
ﾜﾗﾀ

498 ：辻斬り ◆Love.Aa6：02/04/10 19:14

じゃあ新しいネタを。

ttp://www.brainburst.com/judgement.asp

499 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:10

>498
誤爆？マジ物だと思ってたのだが
新エキスパンションスレへの張り間違いだよね。

500 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:46

まあ地区予選には関係無い話だよね。
ﾏﾀｰﾘ

501 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:58

>493
統一スレ今書き込めないYO！と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
春房が新スレ立てずに1000取りしやがった。
その前は私怨春房がスレ立てると発言したまま逃亡。
誰か統一スレ立てれ。

502 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:59

今日の20時に新スレ立ってた。スマソ

503 ：海外プレーヤー：02/04/11 00:19

イギリスのとあるRegional情報。参加者は109人と小規模ながら、なかなか興味深い
デッキ傾向になった。

ビートダウンが主流になるメタでは、BG Mongerが優勢であることが実証されたと
言える。（使用者数上位のB/G Monger、G/R Beats、UG Tempo、Slighを総計すると
45人とほぼ半数になる）

ttp://www.starcitygames.com/php/news/expandnews.php?Article=2804

504 ：辻斬り ◆Love.Aa6：02/04/11 09:24

Regional Championshipの北海道と東北。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpinfo/jp20020411a,,ja
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpinfo/jp20020411b,,ja

東北は青黒緑コントロールがたくさんいるね。

505 ：ＮＰＣさん：02/04/11 18:28

これからはの災禍はDeedatogが主流になると考えるのが妥当か…。
ブレイズは進化してBGモンガーなReal Zebraとなって結果を出してる。
UGマッドネスも、細部は違えど各地で必ず上位にいる。

バーンステロ、ディーダトグ、リアルゼブラ、マッドネスが
今のところメタの中心。

506 ：２９９：02/04/11 20:06

っていうかそこまで細分化しなくてもメタはバーンｽﾃﾛと青黒緑サイカトグで
いいんじゃないか？

507 ：前834：02/04/12 12:31

500の｢これからは～｣という表現には賛成できないな。
｢今は～｣の間違いだろう。
ところで青黒緑のサイカトグが何故東北で浮いてきたのか
その理由を自分の意見(経験則)で答えられる奴はいるのか？
Deedがステロに効くからとか言うなよ？

508 ：ＮＰＣさん：02/04/12 12:39

>>507
それ以前に人に質問してる人が、なんでそんなに偉そうなの？

509 ：ＮＰＣさん：02/04/12 15:21

>>507
エンチャントが割れるから

510 ：ＮＰＣさん：02/04/12 17:23

>５０７
たい肥が割れるから
モンガーはやはり重いから

511 ：ＮＰＣさん：02/04/12 17:59

ビートダウンが赤の呪文を多用し
コントロールデッキもメタとして存在する

Solutionのようなデッキが
再びメタゲームを驚かせることはなかろうか、と
Finkela+Solutionのドロマービートを模索してみる

512 ：ＮＰＣさん：02/04/12 23:39

Solutionといってプロテクションウィニーしか考えつかないのはアレだな。

徹底的に固まった環境への鋭い回答こそがSolutionと呼ばれるべきだ。
違うか？

513 ：ＮＰＣさん：02/04/13 01:45

その通りだ

514 ：511：02/04/13 11:12

こういう流れでレスがつくということは
あまり期待できる内容ではないということか
ではまた新しいものを考えてみるとしようか

515 ：ＮＰＣさん：02/04/13 21:39

結局Steroid,Black Controlを安定して刈れるデックが勝つんだよな。
Buen Spellが多いSteroidが本当に多いようならばCrimson Acolyteという
選択肢もおもしろいと思う。よって、今の環境でもSolutionで勝てると思う
のだがどうか。ただし、これだとBlack Controlに激しく弱い。まぁ対策し
ようがないしな。
どっちもどっちってことか。

516 ：ＮＰＣさん：02/04/13 21:39

Buen→Burn
逝ってくる。

517 ：ＮＰＣさん：02/04/13 21:53

Crimson Acolyteっ手何？
Solutionって今の環境に対して解決策になりうるデッキにつけられる
名前では？

518 ：ＮＰＣさん：02/04/13 22:23

名称討論してどうする。通れば問題ないだろ。

Madness with whiteのサイドにAcolyteは強かった。

519 ：ＮＰＣさん：02/04/13 23:21

NETのレシピコピーして適当に予選でたら抜けた…
微妙…まじで抜ける気なかったのに…

520 ：ＮＰＣさん：02/04/13 23:29

回答を出せるほど環境が固まってないでしょ。
FinkulaにAcolyteは良さそうだが、
マッドネスがメタから外せないのでよろしくないかと。

521 ：２９９：02/04/14 00:41

近畿予選がもう少しで始まるぜ！
ひたすら観戦モードだぜ！

522 ：ＮＰＣさん：02/04/14 01:32

近畿予選が終わったら、サイドを固めようかな。
ちなみに北陸予選に出る予定。

で、甲信越は何が抜けたのだ？

523 ：ＮＰＣさん：02/04/14 04:22

メインで無垢の血、チェイナーの布告、終止を４枚投入ってのはどんな感じだろ
しかもサイドに仕組まれた疫病、殺戮、これも４枚

524 ：ＮＰＣさん：02/04/14 06:53

>519
おめ

525 ：ＮＰＣさん：02/04/14 12:09

久しぶりに復帰して今のメインメタが黒系とステロらしいので、

・黒系の弱点→たい肥であっさり氏ぬる
・ステロの弱点→除去に弱い。

と単純に考え除去満載の赤黒タッチ緑を作成してるんだが（藁、

・Edict
・Blood
・FTK
・Rage
・Engulfing Flames
・Fire/Ice
・Terminate
を各３～４枚投入ってやりすぎでつか？

526 ：ＮＰＣさん：02/04/14 12:09

527 ：ＮＰＣさん：02/04/14 12:10

うを、なんかしらんが二重投稿だ。スマソ

Mutilateとかもあるがどうかなぁ…

528 ：ＮＰＣさん：02/04/14 12:41

>525
俺はそこまでメタを絞り切れんなあ。ノークリーチャーも少ないながらいるだろう。
考えられるのは黒コン、青白石臼、カウンターバーンかな。

ま、Terminateがあるなら、Engulfing Flamesはいらんだろ。破滅的な行為でも
つっこんどけ。フラッシュバックがお好みなら、Flaming Gambitはどうか。

529 ：ＮＰＣさん：02/04/14 15:55

>525
最近復活中のカウンターDeed(Spiritmonger or Psychatog)に
Lobotomy喰らって悶絶すると思われ。

530 ：ＮＰＣさん：02/04/14 16:05

>528
やっぱり絞り過ぎか（藁
Deedでもいれてみる。

>529
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/sb20020327b
これか。
Build Proactivelyっつーのは名言やね。

531 ：529：02/04/14 18:41

>530
どちらかというと↑よか↓の「上から4つ」の方が近い。つうかコレのコピーばっか。
上から2つ目以外メインかサイドにロボトミー入。
http://miyaken.stbbs.net/peakmagic/src/s020413.html

532 ：２９９：02/04/14 21:31

観戦やめて出場した、６－２リムーブ鬱だ死のう・・・
近畿はメタ外した人間が多かったね、コントロールがたくさんいた。
ｽﾃﾛなんか下にしずんでたＹＯ。

533 ：ＮＰＣさん：02/04/14 22:53

近畿はダークステロ　ステロ　パッチステロ　トリコウィニー　ディードトグ＋モンガー
カウンタートレンチ　青白緑マッドネスが抜けてた。したがってステロ下にしずんでたというのはうそだＹo。

534 ：２９９：02/04/14 23:06

そりゃあステロ毎回３人ぐらいは抜けるよ・・・
馬鹿か？

535 ：ＮＰＣさん：02/04/14 23:39

同系対決でも勝てるデッキが抜けられるんでしょーねー。
あと、例のペアリングプログラムの乱数次第かも。

536 ：ＮＰＣさん：02/04/15 00:41

（´-`）.。oO（>534はいつまで２９９でいるつもりなんだろう）

537 ：ＮＰＣさん：02/04/15 01:39

しかも全角だしなｗ

538 ：NPC：02/04/15 13:18

>>532
ステロは総数が多いんだから下にもいるのは当たり前。
お前の感覚だと下にいるだけで沈んで見えるのか。
随分と狭い視野だなぁ。

539 ：ＮＰＣさん：02/04/15 16:01

>532
上の方にステロはいなかったの？
そうではなくて、ステロは大量にいたけど順位的な分布は下の方に偏っていた
というのなら、そういう風に書いていただけると嬉しいのですが。
ちょっとしかいなかったステロがみな沈んでいたというのなら、貴重な情報だ。

で、長野行った友人は、2-1でそのあとトグ-負け、トグ-負け、トグ-負け
で2-4.ここでリムーブ。Deckはドロコン。
2-2の次点でリムーブしてれば？とか思ったけど言わないでやってくれ。
青緑,青黒にあたりまくり、ほぼ全対戦相手にLooterを出されたそうだ。ﾌｰﾝ。
大会のレベルにもよるが、やはり1敗ちょい下ラインに
(上手いPlayerの)ステロに勝ちきれないパミが溜まることが多いのかな。
物体Deckに負けないから、という理由で中級者がパミ使うのも有るとは思うが。

なんか偉そうでｽﾏﾝ。

540 ：◆sNfzlFrg：02/04/15 16:35

勉強になりました。ありがとうございます。対象はあなた。

541 ：ＮＰＣさん：02/04/15 17:21

このあと対象を変えたがる人は死んで下さい

542 ：ＮＰＣさん：02/04/15 19:41

ドロコンってデックなのか？（藁

543 ：299：02/04/15 19:50

全体的にステロよりコントロール系のほうが数もいたし上位にも残りました。
抜けたステロのうち一人は抜けてもおかしくない人間だったし、ステロがメタの
中心ってのはもう古い気がしました。実際、私はステロメタで行きましたがメタが
はずれたので２敗目するまでデッキの不利に不安感を抱きながらやってました。
もちろん１敗ラインでステロには全く当たらなかったので辛かったです。
当たった相手は・・・サイカ＋緑２回、トレンチコントロール、トリコロールビート、黒緑白コン、青緑マッドネス、カウンターエンフォーサー、黒単
負けたのはサイカとカウンターエンフォーサーです。当初の予定通りオープンに行って頑張ります。

544 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:18

（´-`）.。oO（半角になったなぁ・・・）

545 ：ＮＰＣさん：02/04/15 21:23

（´-`）.。oO（丁寧語にもなった）

546 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:08

（´-`）.。oO（ていうかちょっと面白くなってきた）

547 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:24

なんでこいつ微妙に叩かれてんだ？（ﾜﾗ

548 ：ＮＰＣさん：02/04/15 22:42

各地方予選で抜けたデッキを見ると、やっぱり今のスタンダードは混沌としているね。
>543にある実際に対戦したデッキを見ても、デッキの傾向なんか予測不能だ。

549 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:51

とりあえず>543は何使ったのかと聞いてみる

550 ：ＮＰＣさん：02/04/16 02:07

にしても、混沌としすぎ。
メタの張りようが無い。

551 ：ＮＰＣさん：02/04/16 08:57

メタが張れないときはメタを張らない。
これ去年のAPAC勝ち組み。

552 ：ＮＰＣさん：02/04/16 10:46

あまり偏ったメタデッキは組めないということか

553 ：ＮＰＣさん：02/04/16 13:40

Solutionはありえない。

554 ：黒スレの１：02/04/16 14:49

＞553
明確な解答は
「低速コントロールに勝てる中速デッキ」
デッキの傾向は
低速＞中速＞高速＞低速＞…
なのでファッティ多め、除去多めな中速デッキなら高速ステロなどはお客さんになる。
いかんせん低速の「時間が経てばがっちりパーマネントコントロール」には太刀打ちできない。
そこで、低速コントロールに勝てる要素を詰めこんだ中速コントロールが「Solution」じゃないかと。

皆はメタに捕らわれすぎて
「どのデッキがどのデッキに強い」とか「このデッキをいじってアレに勝てるようにしよう」
という方向に行き過ぎなんでは？
もっと柔軟に考えないと生き残れないぞ。

ま、言うだけﾀﾀﾞなので。ﾜﾗ
できれば皆やってます。と

555 ：ＮＰＣさん：02/04/16 15:27

迷ったら青
これ定説(w

556 ：黒スレの１：02/04/16 15:41

＞555
て事は2chで組み上げた泥コンとかか？ﾜﾗ

557 ：ＮＰＣさん：02/04/16 17:31

>555
実力の無いやつには青を使う資格無い。

558 ：543：02/04/16 19:29

使ったデッキはカウンターモンガー。
デッキが重たい分サイカデッキ相手にはだいぶ不利に・・・。
モンガーは１枚しか入れてないからどっちかというとディーダトグみたいな感じかも。
本当はオープンだけ出るつもりだったけど実戦で試してなかったシークレットテクを使ってみたかったから。
メタは今後もっと複雑になるだろうね。

559 ：ＮＰＣさん：02/04/16 19:39

>>558
当用？

560 ：◆sNfzlFrg：02/04/16 22:09

8か9回戦も青使ってて大丈夫ですか？

561 ：ＮＰＣさん：02/04/16 22:17

>>560
普通の人間なら無理だと思われ。
話がちょっと逸れるが、近畿地区では６～８回戦で全勝縛りの青同士が激突→時間切れ引き分けで両者あぼーん、ていうのがよく見られた。

562 ：561補足：02/04/16 22:19

青といっても低速の災禍とかね。
青緑Beatとかなら、大丈夫かも。

563 ：ＮＰＣさん：02/04/16 23:04

サイカで盗用使ってみたんだけどいまいちだった。
漏れが使い方を知らないだけかもしれんが。
冷静に考えてみると
「相手のアップキープに盗用、その後コロシアム起動」でも
相手-4ドロー　こちら+4ドロー　使用カード2枚　総コスト実質6マナ
つまり8：2交換を６マナでやってることになるわけだから
好機と同じコストパフォーマンスでは・・・と素人考えをしてしまう。

だれか正しい使い方を教えてくれYO!

564 ：ＮＰＣさん：02/04/16 23:06

厳しい言い方をするが、使い方はあってるし素人考えではなくて
単に数字に弱い(計算苦手)だけでは？

565 ：563：02/04/16 23:21

>>564
どのあたりが間違ってるのか教えてくれYO!

漏れの予想だと
「同じ交換比率でもよりアドバンテージに差が出るほうが(・∀・)ｲｲ！」
ってことなのかな？
上の書き込みだと8：2＝4：1になってるんだけど
書いてて「おかしいなあ？4：1より8：2の方が強そうだけどなあ、
まあでも比率が同じなんだからこれでいいのかな。」
って感じだったYO!

566 ：ＮＰＣさん：02/04/16 23:22

＞つまり8：2交換を６マナでやってることになるわけだから
＞好機と同じコストパフォーマンスでは

567 ：563：02/04/16 23:23

って思い出した。
8：2　６マナだったら　4：1　３マナじゃん。

好機が３マナだったらそりゃー強いわな。
ありがとう、理解できたYO!

・・・・でも入っても一枚なんだよなあ・・・・。
もっといれてもいいのかな？

568 ：564：02/04/16 23:29

いや、「好機が３マナ」と言いたいんじゃなくて
「好機と同じ６マナで８－２＝６のアドバンテージ」と言いたい。
「８：２＝４：１」ではなく「８－２＝６」と「４－１＝３」の違いね。

569 ：ＮＰＣさん：02/04/16 23:38

>554
後半には同意。しかし前半はもっともらしく聞こえはするが、結局コントロールにも
ビートダウンにも勝てるデッキが「Solution」と言ってるだけのように思える。
そんなデッキが簡単に作れるのなら苦労はしない。

結局は、混沌とした環境に明確な解答は存在しないという当たり前のことだと思う。
>>551-553が言うのはそういうことだろうし、サイドボードオンラインにもこうある。
(http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/sb20020410a)
「Build a deck that plays its own game and plays it well, regardless of
what the other player is doing.」

つまりあるデッキに勝てるデッキをデザインするのではなく、いつでも自分の勝ち筋を
展開できるデッキがいい、ということ。

ステロとサイカはこれを体現しているから強いのだろう。

570 ：563：02/04/16 23:41

>>568
ああ、なるほど。そういうことか。
やっぱりアドバンテージは比率で考えちゃだめだったんだな。
一つ賢くなったYO!　サンクス

それで枚数のことなんだけどやっぱり一枚なのかな？
二枚いれてみたらなんだか手札に余って使いづらかった記憶しかない・・・。

571 ：564：02/04/16 23:48

＞563
自分で何度も試してみて、しっくりくる枚数でいいのでは？
スレッショルドしてる状態で４枚引かなくてはならないor３枚捨てさせなくては
ならない、という状況がどれくらい起こるのか。
「単純に強いから」入れるのではなく、「必要だから」入れる方が良い。

572 ：ＮＰＣさん：02/04/16 23:56

FlamesとFireboltってどっちがいいとおもう？
おれはフレームだとおもうんだが。.

573 ：ＮＰＣさん：02/04/17 00:08

>572
理由を述べよ

574 ：ＮＰＣさん：02/04/17 00:08

>572
おれもEngulfing Flames に一票。
他にインスタント除去（終止など）が大量投入されていれば、プレーヤーにも撃てる
Fireboltもアリだろうが。

575 ：564：02/04/17 00:09

FlamesってEngulfing Flames？
メタにも左右されるだろうが、Engulfing Flamesの方が役立つシーンが
結構想定できる。

576 ：574：02/04/17 00:12

理由はインスタントと再生不可な点。

577 ：ＮＰＣさん：02/04/17 00:13

Fireboltかな？
本体に撃つこと考えると

578 ：黒スレの１：02/04/17 00:17

>569
申し訳ない

＞563
ディスカードの３枚が抜けてるんじゃない?
手札0の相手なら上で言ってる通りだけど。

579 ：572：02/04/17 00:19

>573
>574と>575が言ってくれました。
メタ的に考えると1点でもだいたい死ぬし、Flashbackしたら3マナ2点分割再生不可。そこそこ。
トレコンにもいいし、ネコ・ファミリアも殺せる、などなど。

580 ：ＮＰＣさん：02/04/17 00:21

多色化が進んで特殊土地増えてるから、それをメタるというのはどうかと愚考してみるテスト
サイドボードもお決まりだから、そのメタを避けてみるのはどうかと大愚考してみるテスト

581 ：564：02/04/17 00:39

「役立つシーンが結構想定できる。」というだけで、メタ的に考えると
ファミリア抜きのサイカトグデッキも考えられるので、Engulfing Flamesの方が
完全に有用なわけではない。
どのデッキに入れるかが重要で、現在のウィニーバーンのようなステロに入れるとすれば
FireboltやRageを優先させる。
理由は、ネコやファミリアは少ない(日本選手権予選通過者のデッキに)、
パッチワークノームやルートワラはそれほど脅威にはならない、
ファミリア抜きのサイカトグデッキに対して直接ダメージが重要、の３点。
Engulfing Flamesトレンチコントロールにもいい、には同意できない。

582 ：ネタフリ魔人：02/04/17 00:52

そういえばBGマッドネスってどうなったよ？
やっぱ2色じゃしんどいから赤加えるのがいいのか？
でもサイドに崇拝は使えるという点では白加えたいとも思う
そこらへんの意見聞きたい

あとどっかにかなり完成されたGUﾏｯﾄﾞﾈｽうぷされてたなぁ
場所忘れたが、激動が2入ってるやつ（藁

583 ：ネタフリ魔人：02/04/17 00:53

＞BGﾏｯﾄﾞﾈｽ
スマソBUﾏｯﾄﾞﾈｽだった・・・
憂鬱だ死のう・・・

584 ：ＮＰＣさん：02/04/17 00:53

>>554, >>569
各種ブレイズデッキがそんな方向性のデッキと思える。
「低速コントロールに勝てる中速デッキ」

ブレイズは低速コントロールに致命的だし、それにつなげるために強迫や催眠の悪鬼
を採用していて序盤からプレッシャーをかけることができる。
クリーチャー除去も布告をはじめ、赤なら火炎舌や各種バーン、白なら名誉回復、
緑なら破滅的な行為。

一時期脚光を浴びたが、環境を席捲するほどにはならなかったね。

585 ：ネタフリ魔人：02/04/17 00:55

＞BUﾏｯﾄﾞﾈｽ
は～俺ももう歳か・・・　正：GUﾏｯﾄﾞﾈｽ

586 ：ＮＰＣさん：02/04/17 01:02

>585
なんか一人で色々と忙しそうだな（ｗ

587 ：ＮＰＣさん：02/04/17 01:28

ブレイズデッキが頂点に登れない弱点はなんだ

588 ：ＮＰＣさん：02/04/17 01:45

良いドロー操作系がないことじゃないか？

589 ：564：02/04/17 01:50

クリーチャーの質と思われ。
RagerやRatsにできることならFTKやCallにもできる上、後者の方がでかい。
だからステロに勝てない＝頂点に登れない。

590 ：588：02/04/17 01:55

黒緑ネマタ使ってるけど、ステロにはだいたい勝てるよ。
てかサイカデッキ以外には勝ててる。最近のサイカデッキには何故か勝てない。

591 ：588：02/04/17 01:56

×黒緑ネマタ
○黒緑ブレイズ
鬱だ氏（略

592 ：ＮＰＣさん：02/04/17 02:48

>590-591
一瞬どんな物体か、それとも神の奇跡か？と思っちまったじゃねえか。

593 ：ＮＰＣさん：02/04/17 13:02

(･∀･)ﾈﾏﾀｲｲ!!

594 ：◆sNfzlFrg：02/04/17 13:20

＞590
最近のサイカってのはDeedが入ったやつの事でしょうか？

595 ：ＮＰＣさん：02/04/17 20:49

Brainburstで金払って見れる情報が気になる今日この頃。
まああと数回予選があるからそのうちわかるだろーけど。

596 ：ＮＰＣさん：02/04/18 01:17

うちの近所じゃどういうわけかトレンチコントロールが流行っていて
おかげで白黒ブレイズのおれは自分が強いと錯覚してしまっていたが
ちょっと遠征してDeed入りステロなんぞに当たったらころっと負けた。

597 ：ＮＰＣさん：02/04/18 01:49

>596
ヴァカだな。

598 ：ＮＰＣさん：02/04/18 02:19

Deed入りステロ…

599 ：ＮＰＣさん：02/04/18 02:36

ステロ入りＤｅｅｄ

600 ：◆sNfzlFrg：02/04/18 12:18

diskの代わりのdeedはなんにでも入るってことで。

601 ：黒スレの１：02/04/18 12:20

でも、緑黒にしか入らないわけで。

602 ：ＮＰＣさん：02/04/18 21:55

海外ではイケてるという電波を受信したんだけど、五色ってどうよ？
って言ってみるテスト。

603 ：ＮＰＣさん：02/04/18 22:04

五色といえば、水晶の採掘場→レガシーウエぽんはイケてるの？

604 ：588：02/04/18 23:10

>594
Deedは恐くないっす。やなのはドローサポートが無闇に入っててハンデスしてもすぐ次引いてくる奴っす。
カウンターもそんなに入ってない風。カウンターとロジックくらい、あとロボトミー。

605 ：海外プレーヤー：02/04/18 23:28

今更かも知れんが、アメリカ・カナダのRegional情報。

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/info/2002regionals

五色はイケてなさそうだ。>602

606 ：ＮＰＣさん：02/04/18 23:35

>>605
SSSが健闘してるのが印象的。
プレイング激ムズだから使う気しないけど。

607 ：ＮＰＣさん：02/04/19 01:07

>605
wild researchがイケてるのかぁ
すげぇ

608 ：ＮＰＣさん：02/04/19 03:06

>605
黒コンにアラジンリングが入ってる。
かなりびくーり。

609 ：ＮＰＣさん：02/04/19 03:07

sage忘れスマソ

610 ：602：02/04/19 07:11

所詮らいすすなっくはメタ外デッキな訳で砂。さんくす>605

611 ：海外プレーヤー：02/04/19 07:40

>ネタフリ魔人氏

公式ページに、赤を加えたマッドネスデッキが紹介されてます。かなり強そうだ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20020418a

>605のリンク先で
Blue-Green-Red: 20
Blue-Green: 17
とあるのも多くはマッドネスデッキだと思う。全部は見てないから確かではないが。

612 ：ＮＰＣさん：02/04/19 11:16

今スタンダードでお金をかけずにそこそこ勝てるデッキを作ろうと思ったら、
やっぱりGUマッドネスなんでしょうか？獣群もレイジも入ってないステロは
弱そうだし・・。スレ違いだったらスマソ。

613 ：ＮＰＣさん：02/04/19 17:37

マジレスすると、Atogじゃねぇか？＞612
コモンアンコで殆ど組めると思う。
レアってUnderground RiverとUpheavalくらいだろ。

614 ：黒スレの１：02/04/19 17:45

＞613
蝕みは？
無しでも組めるけどな。最近は入ってても2･3枚だったりするし。
堂堂巡り・対抗呪文・禁制・魔力の乱れ・中略…
でもやはり3ライフルーズがあると無いではプレイの楽さが違うガナー。

615 ：ＮＰＣさん：02/04/19 18:25

しかしながら、最近の使えるアンコモンは下手なレアよりよほど高くつく罠(特にFactとFlametongue)。

「何もない状態から全てシングル買い」みたいなﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ(w で考えるなら、やっぱりGUマッドネスかねえ。

616 ：612：02/04/19 18:57

実は丸二年スタンダードから離れていたのでほとんどカードが無いんです。
基本セットのカードなら４枚ずつあるんですが・・・。
ラスゴとかバーパラとかダメランとか。

617 ：ＮＰＣさん：02/04/19 19:33

>>616
ならあと3000出せば普通のデッキは組める。

618 ：ＮＰＣさん：02/04/19 20:52

ステロだったらベストでなくてもベターなカードが色々あるから、
資産がそろって無くても作りやすいのでは？
特に、バッパラやダメランがあるのも有利。

619 ：ＮＰＣさん：02/04/19 22:51

トレードとかすればいけると思うけど…
あとは知り合いに貸してもらったり。
友人て大事ですね。

620 ：ＮＰＣさん：02/04/20 00:20

ただし２年前とはルールが結構変わっているので注意、か？

621 ：ＮＰＣさん：02/04/20 00:40

＞614
今のサイカトグに蝕みっていらないと思うけど？
たしかに３点のダメージは(・∀・)ｲｲ！けどマナ拘束が辛い。
堂々巡りの方がマナ拘束は軽いしサイカトグが場に出てると
凄く強い魔力の乱れになるから(・∀・)ｲｲ！と思うんだけどどうよ？
なにげにセファリッドの円形闘技場ともコンボになるしね。

622 ：ＮＰＣさん：02/04/20 01:36

>621
赤単デッキにはBarbarianRingのクロックがキツイから
早めに仕掛けないといけないことがあったりして
その時にUndermineで減らせているとけっこう違ったりするかと

623 ：ＮＰＣさん：02/04/20 02:29

そうですか。対赤単を考えて、Undermineが必要なんですか。
知りませんでした(´_ゝ`)
ところで赤単ってどのくらい居るんですか？(´_ゝ`)

624 ：ＮＰＣさん：02/04/20 03:04

622の周りは漢のバカ単だらけなのでしょう(´_ゝ`)

625 ：ＮＰＣさん：02/04/20 04:13

>620
　いや、２年前なら大丈夫でしょ。
現在のルールの根幹となる6thが出たのはちょうど３年前の今頃だし。

626 ：622：02/04/20 11:34

蝕み入れる意味を書いただけで、煽ってくるとは思わなかったよ（ｗ
赤緑相手でもLavamancerが居れば、仕掛けの時期については同じだろ
まあ好きにしな。
ところで>623、Undermineのマナコストって分かる？（ｗ

627 ：ＮＰＣさん：02/04/20 14:01

4 夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar(PS)
4 サイカトグ/Psychatog(OD)

4 堂々巡り/Circular Logic(TO)
4 対抗呪文/Counterspell(7E)
4 嘘か真か/Fact or Fiction(IN)
4 霊気の噴出/Æther Burst(OD)
4 排撃/Repulse(IN)
4 行き詰まり/Standstill(OD)
3 激動/Upheaval(OD)

11 島/Island
5 沼/Swamp
4 塩の湿地/Salt Marsh(IN)
4 地底の大河/Underground River(7E)
1 ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacombs(OD)

3 除外/Exclude(IN)
3 反論/Gainsay(PS)
3 枯渇/Mana Short(7E)
3 不快な夢/Sickening Dreams(TO)
3 殺戮/Slay(PS)
これでも使ってなさい。安いよ。

628 ：ＮＰＣさん：02/04/20 16:39

プレイングについて聞きたいんだけど、こっちパッチステロ相手サイカ(激動有)で
相手ライフ10～12、サイカ降臨中。相手ハンド4～5。相手墓地は2枚前後。
こっちハンドは火力(4点～2点)のみ。
で、Lavamancer、犬、4/4ワームと並んでいる所に布告打たれたら何サクるよ？

629 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:01

状況不明すぎ。相手の土地数、こっちの手札内容と墓地内容と今使えるマナ。
その辺も分からないで返事できる奴いるのか？と(・∀・)ﾈﾏﾀ！

630 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:11

>628
いや、↑でLavamancerが脅威！みたいなこと書いてる奴いたんで、
こんな状況(よくあると思う)でステロ側がLavamancerサクらんか？
と思って書いてみたんだ。
確かに全部書かなきゃ判らんとは思うが、普通Lavamancerサクらんだろうか？

631 ：ＮＰＣさん：02/04/20 17:49

>626
？Undermineってかなり重いと思うが。
ひょっとしてカウンター合戦したことないのか？

632 ：626=629=588：02/04/20 18:40

>630
相手の墓地２枚なので、相手にとって状況良くない。（FOFが撃ててないか墓地消耗してる）
ので、対応でハンドの火力を本体に使用。通るようであれば、一番リソース奪えない雑種犬をサクると思うぞ。
ハンドがマッドネス火力複数だったり、こっちの墓地が全然ないなら別だけど。
だいたいサイカデッキのハンド１枚とかライフ２点ってでかいぞ。
数字が～付きでコメントしろとかだと、叩くためのトラップにしか見えん（ｗ

>631
重いっつうか黒い。そこがネックになることがあるのは分かる。（黒マナを氷されるとか）
ただカウンター戦の話は総弾数の話もあるからねえ。
入ってなきゃどうしようもないってのもあるでしょ？
カウンター戦で消耗させられた後に第２弾が飛んでくるとかは良くある話で。
最近は入ってない傾向あるのは588でも書いたけど知ってるつもり。

633 ：ＮＰＣさん：02/04/20 20:13

黒マナを氷って言うか、それよか、コンポストだろ。＜ｕｎｄｅｒｍｉｎｅ

634 ：ＮＰＣさん：02/04/20 21:19

>628
「Lavamancerをサクる」って言わせたいお前の気持ちだけがビンビン伝わってきた。
というか比べ方に意図的なモノを感じるんですが。

でも苦しいけど俺は渋面残したいけどなあ
せめて同じ１マナのワラと比べてやれよ

635 ：631：02/04/20 21:45

>６３２
青青黒というマナホーズが重い。（時として対抗呪文すら重いと感じたことはないか？）
黒ファミリア出しても何一つとして減らないのが痛い。
確かに３点減るとプレイングがやりやすくなるとは思うけど、
ただ単にカウンターが欲しいなら別の物のほうが良いと思う。
まあ、黒ファミリアがデッキにいないと話は別だが。
>633
それもある。

636 ：626=629=588：02/04/20 21:49

>633
同意っす。緑使っててサイドアウトされた経験もあるっす。

637 ：628：02/04/21 08:31

>626=629=588、634
折れR1600台なんであんまし人叩ける人じゃないですし
人叩く意図持ってここ来てるわけじゃない。向上するために来てるつもり。

折れの中では優先順位は
サイカトグ出てないとき
ワラ＜Lavamancer＜共鳴者2種＜象＜4/4＜対青生物2種
サイカトグ出てるとき
ワラ＜象＜4/4＜Lavamancer＜共鳴者2種＜対青生物2種
なんだけど墓地とか、もちっと考えた方がよいのかな？

638 ：ＮＰＣさん：02/04/21 09:52

それよりも、一時的な局面をこの場で聞くところがおかしいと言って見るテスト。

639 ：ネタフリ魔人：02/04/21 12:24

＞611
サンクス

640 ：628：02/04/21 12:46

>638
確かに。逝って来ます。

641 ：612@貧乏人：02/04/21 19:18

デッキ作ってみました。緑単スレッショルドマッドネス。使用レア０枚。
エルフ　４　　
藁　４
Dilligent　Farmhand　４
犬　４
熊人間　４
ボブキャット　４
Centaur　Chieften　４
Arrogant Wurm 4
ナルシシズム　４
Vivify　４

ケンタウロスの庭園４
Forest　１６
どうでしょうか？

642 ：ＮＰＣさん：02/04/21 20:19

金ないからといって安いデックをつくるのはよくわかる。
ただし、診断あるいはネタ振りするときくらいは言語統一しろ。
このくらいリア厨でもわかることなのだが。

643 ：きぅ：02/04/21 20:37

手札破壊サイカトグデッキ使ってるんだけど使いずれえ

644 ：ＮＰＣさん：02/04/21 21:35

>>641
そういうのはここでやれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005667178/

645 ：◆sNfzlFrg：02/04/21 22:14

＞６４３
序盤どうやって耐えるんですか？

646 ：ＮＰＣさん：02/04/21 23:40

そんないかにも弱いデッキの話に絡まなくていいっての。

647 ：ＮＰＣさん：02/04/21 23:57

実力にかかわらず予選抜ける確率が一番高いのはステロイド。
引きだけで勝てる。プレイングだって付け焼刃でも何とかなるし。
鬼回りﾏﾝｾｰ

648 ：ＮＰＣさん：02/04/22 00:05

オープンだとタイムアウト時の判定があるから、少し違って来るンでない？

649 ：ＮＰＣさん：02/04/22 01:12

オープン予選のルールが良くわからん
何度でもでれるの？

650 ：ＮＰＣさん：02/04/22 01:17

>>649
時間さえあれば。
申込者が３２人集まった段階でシングルエリミネーションで予選が行われる。
そしてまた参加者を募る。勿論前の予選で敗退した人も参加可能

651 ：ＮＰＣさん：02/04/22 01:21

引き分けは無しなので、時間切れすると判定基準で強制的に勝敗を決めるなり。

652 ：ＮＰＣさん：02/04/22 01:29

北陸予選って昨日だっけ？
誰かレポきぼんぬ。

653 ：ＮＰＣさん：02/04/22 04:30

北陸はサイカばっかだったっす。
そして俺も（藁

654 ：◆sNfzlFrg：02/04/22 08:53

34: 名前：Tack投稿日：2002/04/22(月) 00:35
北陸の速報です。参加者１５６、スイス9回戦。
1位　　２５　さとう　だい　　　　　　Snaketoungue
2位　　２２　岡崎　祐哉（ゆうき）　BurnStero　Patch入り
3位　　２２　ふるいち　ひでなり　 Stero
4位　　２２　いけだ　ともかず　　　ドロマーカラー　DesolationAngel
5位　　２１　たつみ　やすかず　　トレンチコン
6位　　２１　くりた　やすゆき　　　クローシスサイカ
ここまでが権利獲得
以下
7位CounterDeed
8位Uppsyca
9位TrivaColorEnforcer
と続きました。

655 ：◆sNfzlFrg：02/04/22 08:55

うっ。そのまま張ってしまった。

まぁ、北陸（石川）は例年通り青いってことで。
カードで首吊って逝ってくる。

656 ：ＮＰＣさん：02/04/22 18:18

思うんだけどさ、Standstillって2マナのNetherVoidなんだよね。そこらへんどうよ

657 ：ＮＰＣさん：02/04/22 18:37

意味がわからん・・・・

658 ：ＮＰＣさん：02/04/22 20:49

お互い思うように呪文がプレイすることができないってのは合ってるかもしれんが、
かなりStandstillとNether Voidじゃ違うと思うぞ。

659 ：ＮＰＣさん：02/04/22 22:10

Standstillうぜええええええええええええええええ！！
ステロ使ってる漏れにとっちゃパワー９のアレと同じだよ…鬱

660 ：ＮＰＣさん：02/04/22 22:15

>>659
（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）ﾊｧ？

結果的に言うと、StandstillはOBC用のSpell。T2では、さほどどんなDeckでも
脅威ではない。

661 ：ＮＰＣさん：02/04/22 22:27

まぁあれだ。659の使ってるステロはStandstill貼られるまで何も行動できないと。

…どんなステロですか？

662 ：ＮＰＣさん：02/04/22 22:54

>661
んなこと言ってられんのは先攻限定だろ。アフォはお前。

663 ：ＮＰＣさん：02/04/22 23:02

>>661
行動できないこともあるかと。
実際、Standstillを速攻で先撃ちされるとプレイせざるを得ない。

・・・まぁ、Standstill自体が微妙だからどうでもいいんだが。

664 ：ＮＰＣさん：02/04/22 23:04

>>660
はあ？
おまえズヴィ式サイカトグと戦ったたことないの？
バウンスの恐ろしさを知らん甘いやつめ

665 ：　：02/04/22 23:07

アメリカの州選手権での上位デッキに食い込んでる最下と具デッキは
ほとんどStandstill4枚入りなのは確か。
やっぱ強いってことか？

666 ：NPC：02/04/22 23:44

>>660-661
あのさぁ、お前らみたいなのが堂々と間違ったことを
吹きやがるから「ここレベル低い」って思われるんだろうな。
少なくなくとも既存の情報ぐらいは全部調べて
もしくは自分で丸１日程度は使い切ってから書いてくれ。

667 ：666：02/04/22 23:45

すまん、文章がパニくってる。逝ってくるわ。

668 ：ＮＰＣさん：02/04/22 23:54

stand still 張られたこと無いんだからしょうがないんじゃねぇの？
サイカなんていう強いデッキ使うプレイヤーが居ないんだから許してやろうぜ。（藁

669 ：ＮＰＣさん：02/04/22 23:59

２ターン目雑種犬３ターン目象と順調に来たところで、
ターンエンドにAether Burst。そして、相手３ターン目に黒使い魔とStandStill。
ここから何をしろと？

670 ：ＮＰＣさん：02/04/23 00:03

取り合えず使い魔を焼こう

671 ：ＮＰＣさん：02/04/23 00:05

>669
何をしろっつうか、動かんと負けだから３枚引かせるしかねえな、そうなっちまったら。
ルートﾜﾗとか渋面いるから、張るほうもそう簡単にはいかないだろうけどな。

672 ：ＮＰＣさん：02/04/23 00:40

>>671
マッドネスもプレイですが何か？

673 ：ＮＰＣさん：02/04/23 00:44

渋面とか√藁はコスト軽いから
貼る前の処理が大変だという意味だと思うが

674 ：ＮＰＣさん：02/04/23 00:50

YES。後攻スタートでも、ﾜﾗ出しとけば相手はStandStill張れないだろ？ってこと。

675 ：ＮＰＣさん：02/04/23 01:40

プレイヤーとしてのレベルはひとまず置いといて人間としてのレベルは低いのがいるな。
俺を筆頭として。

676 ：ＮＰＣさん：02/04/23 01:56

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

677 ：ＮＰＣさん：02/04/23 02:36

Stand still 結果見たら一目瞭然。
強いに決まってる。ただ青系に効きづらいのも事実、
でもここまでやってもPsycatog引かんとステロには勝てないのよね。
３枚引いてFact打ってやっとライブラリーの１/４・・・
引く確立約６６パーセント。相性はステロ有利かな？

678 ：ＮＰＣさん：02/04/23 03:13

Standstill入ってるサイカトグデッキって激動も入ってない？
まあ結局激動撃ったとしても最終的にはやっぱりサイカトグ無いと
勝てないのは確かだが。

対青でも黒使い魔→Standstillは結構(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思うがどうよ？

679 ：ＮＰＣさん：02/04/23 04:19

そりゃ強いよ。

通れば

680 ：ＮＰＣさん：02/04/23 04:35

青対青、カウンター使わせられるカードなら悪くはないだろ

681 ：ＮＰＣさん：02/04/23 09:04

カウンターすんの？サイカ通して？

682 ：◆sNfzlFrg：02/04/23 09:40

勝たなくても時間切れになればそれはそれで《激動/Upheaval(OD)》は成功していると思うのですが。

683 ：　：02/04/23 17:43

対パーミならサイドでStandstillは全抜きだろぉ～

684 ：ＮＰＣさん：02/04/23 18:53

今更なに言ってんだか・・・

685 ：ＮＰＣさん：02/04/24 01:18

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

686 ：ＮＰＣさん：02/04/24 02:15

【結論】
radiate萌え。

687 ：ＮＰＣさん：02/04/24 09:18

今週末でメタ動くかなあ…？

688 ：ＮＰＣさん：02/04/24 13:03

メタが読めない時＝奇襲
という事でコンボとかどうだろうかとか考えてみる。

689 ：ＮＰＣさん：02/04/24 13:22

青緑マッドネスでstandstill入れてますが何か？

690 ：◆sNfzlFrg：02/04/24 17:33

＞689
それは強い。

691 ：ＮＰＣさん：02/04/25 00:48

ヨーロピアン達のDeckがすげえ
なんだかわからんけど鬼気迫るものがある

692 ：ＮＰＣさん：02/04/25 02:23

＞688
メタが読めない時＝何が来るか分からない＝何でもいいからカウンターするか
ということで青が増えてコンボは通らないのではないかと思われ。

693 ：ＮＰＣさん：02/04/25 02:55

何でも良いからカウンター
↓
ならば対カウンターを
↓
抹消とか
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

694 ：ＮＰＣさん：02/04/25 05:18

聖なる場(w

ライフﾏﾝｾｰデッキはやるんかなぁ
相手にあんまり依存しないし

695 ：NPC：02/04/25 09:56

>>692
カウンターデッキは相手の呪文を取捨選択して
初めて勝てるんだろ。
なんでもカウンターする奴なんて怖くねぇぞ。
あ、それはお前だけか（藁

696 ：ＮＰＣさん：02/04/25 12:33

メタが読めない時＝何が来るか分からない＝何でもいいから取り敢えず焼いとこうか

……赤単ﾌﾙﾊﾞｰﾝの時代ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

697 ：ＮＰＣさん：02/04/25 18:03

>695
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

698 ：ＮＰＣさん：02/04/25 19:09

ヴァカだな

699 ：ＮＰＣさん：02/04/25 19:26

＞696
ホントにそうだったら俺としては凄い嬉しいんだがな・・・・はぁ

700 ：ＮＰＣさん：02/04/25 19:29

先々週に赤単で大会出て４－１で３着でしたが何か？

701 ：ＮＰＣさん：02/04/25 19:47

>>700
レシピキボンと言ってみるテスト

702 ：ＮＰＣさん：02/04/25 19:47

物体大会で３位でもなあ…

てか自慢ですか？ｗ

703 ：ＮＰＣさん：02/04/25 19:53

>>702
ｱﾌｫ?

704 ：ＮＰＣさん：02/04/25 23:01

取捨選択って言ってもほとんど消すけどな。

705 ：264：02/04/26 05:41

パッチワークほんとに人気だね。ここまで流行るとは思わんかった(藁

706 ：ＮＰＣさん：02/04/26 11:29

気付いたんだけど日本選手権本戦ってスタンダード6月1日だから
ジャッジメント入りでやるの?

メタ分かりにくそうだな…自分には関係ないのでsage

707 ：ＮＰＣさん：02/04/26 12:14

Trenchとかちょこちょこみかけるようになったけど
あれってUrza's RageでなくてもDeedatogに勝てるのかね

Counterspell、Absorb
Wrath、Repluse、Prophetic Bolt、Fire
Opt、Factで８スロットとって
Goblin Trenches2
Ancestral Tribute1、Lands25
とやってみたんだけど
TrenchをRageに変えようか思案中
調整足りてないので体験談ｷﾎﾞﾝﾇ(;´ω`)

708 ：ＮＰＣさん：02/04/26 15:48

Rageが無いとDeedatogに勝つのは厳しい。bolt→Rageで良いかと。
あとOpt4なんだからLandは24でも回ると思う。
デフォでステロに強いから、Tributeは要らなそう。
でもフィニッシャーがRageだけだと結構ステロに厳しいので、Trenche２～３は欲しいかと。

余ったスペースは適当にメタに合わせて。

709 ：ＮＰＣさん：02/04/26 15:55

>706
ジャッジメントの正式発売日は六月下旬なので、構築戦において使用できるのは7/1から。

ただし、リミテッドに関してはその制限はないので、日本選手権のドラフト（ロチェ）は
ＯＤ／ＴＯ／ＪＥで行われる

710 ：ＮＰＣさん：02/04/26 17:12

>706
ジャッジメントの正式発売日は五月下旬なので、構築戦において使用できるのは7/1から。
の間違いじゃないの？

711 ：ＮＰＣさん：02/04/26 18:31

＞709
ブードラです

712 ：706：02/04/26 19:57

>710
すんません、勘違いしてました。

713 ：◆sNfzlFrg：02/04/26 21:25

抹消かぁ・・・。いい響きですねぇ。

714 ：ＮＰＣさん：02/04/26 21:50

え？赤入ったデッキって抹消入れないといけないんじゃなかったの！？

715 ：ＮＰＣさん：02/04/26 23:58

ふざけたこと言う奴らは消えろ。

716 ：o・∀・）nira.：02/04/27 00:04

>>714
そうだよ。

『インベイジョン・ブロックで新たに導入された事柄』

インベイジョン・ブロックは、第６版ルールに細かな変更を加えます。

VI.(R)マナが出せるデッキを使用する際の条件

2001/11/01、フォーマットにインベイジョンが導入されたことにより、インベイジョンのカードである『抹消』が使用可能となりました。
このカードの能力は以下のようなものです。
『
Obliterate 6RR
IV:R1
Obliterateは打ち消されない。
すべてのアーティファクト、クリーチャー、土地を破壊する。それらは再生できない。
』
これは青の入ったデッキにはかなりの脅威となるもので、青の対抗色である赤はこのカードを、メインボード又はサイドボードで最低１枚『抹消』を採用することが義務付けられます。

まったく面倒臭いことになったもんだ。

717 ：ＮＰＣさん：02/04/27 00:48

>>716
ﾜﾗﾀ

718 ：◆sNfzlFrg：02/04/27 01:08

凄いこと聞いたと思ったら、もうみんな知っている。ショボン。

どこぞのビルターさんが組んだデッキを入手したと思ったのに。

719 ：ＮＰＣさん：02/04/27 22:56

ビルター(・∀・)ｲｲ!

720 ：ＮＰＣさん：02/04/27 23:03

ボディビルダー(・∀・）ｲｲ!

721 ：ＮＰＣさん：02/04/27 23:19

>>718
ところであんた誰だっけ？

722 ：ＮＰＣさん：02/04/28 00:56

718の文章がどこにつながってるのか全くわからん。

723 ：ＮＰＣさん：02/04/28 20:46

BigCupどうなったのかなあsage

724 ：ＮＰＣ殿：02/04/28 21:54

２位はＦ田Ｔ史さんらしい。
レベッカはちゃんと来たみたいだな。

漏れは岡山の学ぶーに出場。ステロメタ過ぎな環境でとっととドロップ。
あそこの進行ふざけすぎ。全員座って開始の合図待ってんのにデッキリストの不備を
見つけてはプレイヤーを呼んでやがる。結局それを待って始めたから２０分も待たされた。
ふざけんな。

725 ：723：02/04/28 22:17

>>724　適当な情報ｱﾘｶﾞﾄ

726 ：ＮＰＣさん：02/04/28 23:08

もっと詳細きぼん。

727 ：ＮＰＣさん：02/04/28 23:58

＞＞７２６　レベッカ杯線行って来た。Ｆ田氏は最終戦負けて７位やった。
　　　　　　デッキは８バウンスだった模様。
　　　　　　上位はサイカと青緑白とトリコで占められていたなあ。
　　　　　　ステロイドで上位に残ったのは近畿予選抜けた人と同じ人だった。
　　　　　　メタは一周してサイカに戻ったぽい。

728 ：708：02/04/29 00:58

Trenchの考察をお願いしたものですが
今日のスタンダードは定員割れ抽選で落ちてきました（鬱陀師脳
すんませんでしたand709よありがとう

Urza's Rage搭載しつつステロイドに割と安定して勝てるって
ズルいような気がするけど(^^;
俺は調整不足で適当に選択しただけなんだけど
Trenchは今のメタの回答にはなりませんかね
と振ってみる試験

729 ：ＮＰＣさん：02/04/29 01:11

>>728
サイド後は気をつけろよ。
仕組まれた疫病とか出てくる時あるし

730 ：726：02/04/29 08:29

＞７２７
ありがたう。メタは確かなのはステロメタ。そしてそれを食うデッキが台頭してる
感じなのか？
８バウンスは俺の中ではやりすぎな気もするが。どうよ？

731 ：ＮＰＣさん：02/04/29 09:56

昨日　愛知の遊ｃａｎ主催の大会行ってきたーよ
結果は4-2と何か微妙な結果に・・・
優勝はカウンターマッドネス。2位は忘れた。3位はガージゴスト搭載(藁
ちなみに折れのレシピは以下の通りなので適当に叩いておくれ

森　10
山　7
カープルーザンの森　4
ケルドの死滅都市　1

日を浴びるルートワラ　4
渋面の溶岩使い　2
野生の雑種犬　4
カヴ－のタイタン　3
ヤヴィマヤの蛮族　3
火炎舌のカヴー　4
スキジック　4

炎の稲妻　2
ギトゥの火　1
ウルザの激怒　4
獣群の呼び声　4
無謀なる突進　3

732 ：731：02/04/29 09:58

>折れのレシピ

折れのデッキレシピね(藁

733 ：ＮＰＣさん：02/04/29 10:25

レベッカ杯で
噂のハサーク氏のシークレットテク発見！！
犬＋サマイトの古老・・・・
バウンスを弾いてるのが気持ち悪かった・・・

734 ：ＮＰＣさん：02/04/29 10:32

１対１交換だな。受身なシステムはよほどでないと成果が出ないぜ。（藁

735 ：ＮＰＣさん：02/04/29 10:42

>>731
こっちもカウンターマッドネスが優勝・・・・鬱
俺ブレイズコンで出たけど話にならんかった

736 ：ＮＰＣさん：02/04/29 13:48

>733
それ俺まだ試した事無いんだけどさ、バウンス弾くだけじゃケンタの方がいいだろ？
火炎舌とか、ブロッカーすり抜けてフルパンチとかにもバッチリいけてた？

737 ：ＮＰＣさん：02/04/29 14:30

ハサーク氏のデッキは青緑白マッドネス
普通に青緑マッドネス対決では強かったみたいだけどね＜サマイトの古老

738 ：ＮＰＣさん：02/04/29 14:33

ここは愛知県民の集会場ですか？

739 ：736：02/04/29 14:52

>738
俺は埼玉県民ですが。

740 ：ＮＰＣさん：02/04/29 23:21

>736
勿論。火力系の除去やバウンスが効かなくなるのは強かった。
734 は流出を恐れる本人

741 ：ＮＰＣさん：02/04/29 23:29

ちょっと遅いけど岡山の学ぶーの優勝はＴ橋Ｙ希っていう
岡山ローカルだと結構有名な高校生。一応去年のFinalsにも
出場してるし自分的には優勝は順当なところ。(だと思う・・・)

使用してたデッキは、デアリガズカラーのブレイズデッキだった。
他にベスト8に残ってたデッキは、
青緑スレッショルド・カウンタートレンチ・カウンターエンフォーサ*2・
カウンターモンガー・青白パーミッションだったと思う。
そのうち詳細がうｐされると思うけどとりあえず。

742 ：ＮＰＣさん：02/04/29 23:31

んじゃ東京兼神奈川住民より、昨日のDCIトーナメントセンターレポを。
優勝者はWhite以外の4CG(ﾜﾗ
ちなみに俺はDeedatogで出たけど、4CGに負けちまったよ。相手のトップデック
とか事故とかして、結局3-2-1だったな。
Looterとか√藁とか多いからPlague強いかも。

743 ：741：02/04/29 23:35

書き忘れてたけど、>724が言ってるように大会の進行最悪。
なんで、今までちゃんと出来てた進行が今出来ないのか
小一時間以下略な気分だった。あと、ルールに関しても
嘘ばっかり言ってたし。来年以降はぜひ改善して欲しい。

744 ：734：02/04/29 23:37

>740
は？　　　　　　　(ﾜﾗ

745 ：ＮＰＣさん：02/04/29 23:40

>744
(ﾜﾗ

746 ：ＮＰＣさん：02/04/30 00:04

ってかいくらシークレットテクだといっても
サマイトの古老だけじゃくその役にもたたなさそうなんですが？

二枚そろってはじめて強力な結果を出すコンボが
はたしてシークレットテクたりえるの？

747 ：ＮＰＣさん：02/04/30 00:14

８作のシークレットテクなんかに期待する方がまちがってるって。

８作のシークレットテク＝サマ　

なんだからさ～（ﾜﾗ

748 ：734：02/04/30 00:16

エンフォーサーの方が気が利いてんじゃねえの？
まあ流出したら干すとか逝ってる奴の話だからな、暴露は大歓迎だ（ﾜﾗ

749 ：ＮＰＣさん：02/04/30 02:37

＠MtgO、リース色の重ステロで使ってみた＞サマイト古老
単純にLynxにブロックされないのウマい。
強かったのは地震撃って俺だけパンチ->終了とか、
冬眠で戻らない(単純に色が緑じゃない)とか。
当然のことだがハマると強いね。はまらないとどうでもｲｲ。以上終了。

>746
除去,膠着状態をすかすためなんだから、良いんでないの？
ま、これ3体とかぶち込むより先にワームの咆吼とかエンフォーサー入れる必要はあるな。
暴露大歓迎

750 ：749：02/04/30 02:38

軽いステロなら要らないな。実際Firesの時と同じ使い方か。

751 ：724：02/04/30 08:52

＞741
もうひとつはパッチステロ。マッドネスの火力満載のやつ。
でも決勝卓で事故ってたけど。唯一残ったステロだったんで注目してたのに、残念。

大会進行今まで良かったのか？何で急にあんなわけわかめな進行になったんだ？
意味不明。

752 ：ＮＰＣさん：02/04/30 14:34

レベッカのほうはどうだったの？

753 ：黒スレの１：02/05/01 11:42

SBJ更新されてたね。レベッカ杯の結果がうｐされてたよ。
なんか記事の中で「去年みたいにStatic-Prisonとかが急に出てくるかもしれない」
みたいなこと言ってたけど、あれは7版が出たからこその環境の変化であって、今年は8版は出ないのでメタが激動するようなデッキは現われようが無い気がするんだが…。ﾀﾞｳﾄでしょ？

ローリーがZevatogで良い結果を出してたね。
メタ的に海外でこそ効果の高いデッキだと思ってたんだが…
これだけ青の多い環境で生き残ったんだから、まぁ強いんだろうなと。
正　土成　のデッキは個人的に注目してたデッキなんだが、オリジナルとしか読み取れない記事の仕上がりだった
オリジナルは鳥とエルフなんだが。
つうか、
・ロボトミー多すぎ
・マナクリーチャー多すぎ。どうせDeedで飛ぶんだからマナブーストに8枚割くのはどうかと思う。
とか思うんですが。

754 ：ＮＰＣさん：02/05/01 12:29

ﾋﾗﾘﾝ(･∀･)ｲｲ!!

755 ：ＮＰＣさん：02/05/01 12:31

ﾏｼﾞﾁｮｰ（・∀・）ｺﾞｯﾄﾞ!!

756 ：ＮＰＣさん：02/05/01 14:05

最近ステロに極楽鳥どころかラノワすら入ってないっての見かけるんだが気のせい？

757 ：黒スレの１：02/05/01 14:15

＞756
それはきっとBurnタイプのステロだす。
エルフが入ってるのは、Titanなどが入ってる
「5マナまでは事故らず出したいぜ」な同系メタに「でかい生き物」をチョイスしたデッキ。同系サイドにはシヴのワーム
Burnタイプはとにかく焼きスペルを突っ込むためにエルフはカットしてある。
最高でも4マナまでしか要らないタイプのデッキが多い。同系サイドにはヒスイのヒル

て理解してるんだけど、違ってたら誰かおせーて

758 ：ＮＰＣさん：02/05/01 14:19

８作のシークレットテク＝サマ　
ﾁｸｰﾘでSus喰らって　ｳﾏｰ

759 ：ＮＰＣさん：02/05/01 14:40

>>757
俺Burnタイプだけどサイドにシヴァンワーム入ってますがそれが何か？

760 ：黒スレの１：02/05/01 14:44

＞759
土地の比率が適切ならいいんじゃないですか？
そらシヴのワームの方がでかいんだし。

マナソースは何枚ですか？

761 ：759：02/05/01 14:55

土地は22枚
森　10
山　7
カープルーザンフォレスト　4
ケルドの死滅都市　1

バーバリアンリングがないのはテストした時思ったよりスレッショルドしなかったから。
モスファイアがないのは単体でマナ出ないのとスぺルがコスト赤1っての多いからね(溶岩使い、炎の稲妻、無謀なる突進)。
死滅都市は必須。テフェリーの濠や防御円で止まった奴を飛ばす。
っていうまでもないか・・・・・

762 ：黒スレの１：02/05/01 15:00

Burnタイプだとクリーチャーが少なめだし、マナソースが少ないのでワームに繋げるのがつらいかと思ったんだがどうよ？
それとも疾風のマングース入ってる?それならGatingできそうだけど…

763 ：759：02/05/01 15:05

最近ステロばっか使ってて暇なんで赤白作ってみた

山　10
平地　8
戦場の鍛冶場　4
ケルドの死滅都市　1

献身的な世話人　4
渋面の溶岩使い　3
敬愛される司祭　4
ゴブリンの軍団兵　4
火炎舌のカヴー　4
スキジック　4

炎の稲妻　3
ギトゥの火　1
ウルザの激怒　4
無謀なる突進　4
平和な心　2

764 ：ＮＰＣさん：02/05/01 15:08

思えばこのスレのレベルも上がったもんだ・・・・

765 ：ＮＰＣさん：02/05/01 15:11

ってかヒルはねー再生(ネコとか)で止まるから個人的に嫌いなのよｗ
あっ　ちなみにマングースは入っとらんよ
でも案外何とかなるもんだけどね
どっかにレシピのってるから見ておくれ
ヘボいけど

766 ：黒スレの１：02/05/01 15:14

＞765
なんで同系ステロにﾈｺが入ってるの?

767 ：ＮＰＣさん：02/05/01 15:19

＞＞766
しょうがないぞ、759が物体過ぎる。
自分をわきまえずによく喧嘩を売れるもんだ・・・
土地22枚じゃ全然だめだろ

768 ：759：02/05/01 15:29

>>766
スマソ、それ黒白に対してだった

>>767
ひどいこと言うね。まあ確かに物体だが・・・。
だけど土地22枚ってダメじゃないよ

769 ：ＮＰＣさん：02/05/01 15:31

＞＞759
それで５T目にワームが出せるのか?
そりゃメインでは２２枚で動くだろ。サイド後に壊れるデッキはだめだぞ。

770 ：影法師：02/05/01 15:32

>>767
要するにお前等全員物体ってこったろ？

771 ：759：02/05/01 15:38

＞＞769
うん、あなたのおっしゃるとおり確かにサイド後に壊れた動きします。
ワーム手札にあっても場にクリ－チャ－いないとか土地が無いとか・・・
実際勝てた相手でもワームは手札にあったままとかでしたし・・・
では今度からは土地増やしてやってみますわ

＞＞770
真面目になってるときにそういうこと言われると腹立つからヤメレ!!

772 ：黒スレの1：02/05/01 15:40

＞770
それは俺もですか？(･ω･)ｼｮﾎﾞﾝ

773 ：759：02/05/01 15:53

(･ω･)ｼｮﾎﾞﾝ

774 ：肉：02/05/01 15:58

で？あんた何使ってんだよ影法師さんよ。
サイドはサマイトの古老入りですかー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

775 ：影法師：02/05/01 16:07

>>774
ゲッシャッシャー!!俺かい？俺のデッキかい？んなもんステロに決まっとるがね。
1ターン目ラノワ。2ターン目アヌーリッドのゴミあさり。これ最強。
世間で流行の像が終止されてる傍らでこいつは平然としてる。
あとはガージゴストだね。何でみんなこれ使わんの？バカ？
5マナ6／8だよ？6／8。しかも茨の精霊効果持っとる。さすがトーメントトップレアだね。
カヴ－タイタンとか言ってる奴は失せろよ物体！
しかもシブワームか。おめでてーな。手札に戻っちゃうジャン！
・・・というわけだ。物体達は黙ってな

776 ：ＮＰＣさん：02/05/01 16:11

>>774
サマイトの古老を馬鹿にしない！

777 ：肉：02/05/01 16:11

しまった、こいつオモロイ

778 ：ＮＰＣさん：02/05/01 16:14

おーい誰か影奉仕にネマタしてやってくれ（藁藁藁

779 ：ＮＰＣさん：02/05/01 16:17

>>775
お前今日家庭訪問だから学校早く終わったんだろ？
お母さんと先生がお前のこと心配してたぞ

780 ：ＮＰＣさん：02/05/01 16:33

>>775
むぅやるな、プロ黒だからサイカや影法師も止まるって寸法か。なかなかのシークレットテクだな。
しかしお前も実は化石だな？ガージゴストなんかとっくにメタられてるに決まってんだろ！
最近は４マナ８／８リスが止まんなきゃワルデカを名乗る◇はねえよ！
脊髄支配でかっぱらわれるしな、脊髄支配。知ってるか？ローリー３も使ってるってどっかに載ってたぞ
まあ６回戦以上の大会に出てから出直してきなってこったよ大佐殿。

>>779
(・∀・)ﾈﾏﾀ!! を忘れてやんすよ、と(・∀・)ﾈﾏﾀ!!

781 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:13

脱線してるなぁ

782 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:16

青緑と赤緑をﾒﾀってみますた　(´･ω･`)

3《沼／Swamp》
4《森／Forest》
4《硫黄泉／Sulfurous Springs(7E)》
2《カープルーザンの森／Karplusan Forest(7E)》
3《ラノワールの荒原／Llanowar Wastes(AP)》
4《アーボーグの火山／Urborg Volcano(IN)》
4《シャドーブラッドの尾根／Shadowblood Ridge(OD)》
2《モスファイアの谷／Mossfire Valley(OD)》

3《獣群の呼び声／Call of the Herd(OD)》
2《火葬のゾンビ／Pyre Zombie(IN)》
4《火炎舌のカヴー／Flametongue Kavu(PS)》
3《魂売り／Spiritmonger(AP)》

4《強迫／Duress(UZ)》
4《頭の混乱／Addle(IN)》
4《終止／Terminate(PL)》
3《チェイナーの布告／Chainer's Edict(TO)》
4《破滅的な行為／Pernicious Deed(AP)》
3《ウルザの激怒／Urza's Rage(IN)》

783 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:18

青　は　強　い
そ　し　て　マ　ジ　ッ　ク　は　糞　ゲ

784 ：782：02/05/01 17:21

SB

4《たい肥／Compost(UD)》
3《迫害／Persecute(UZ)》
3《外殻貫通/Hull Breach(PL)》
2《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》
3《殺戮/Slay(PL)》

785 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:22

と(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

786 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:23

4マナ8/8リスってなんですか？

787 ：782：02/05/01 17:23

まわしてみた感想

・ステロイド相手には相手が神の引きでないかぎり有利
・青緑マッドネスもまたしかり
・サイカトグは激動を抜けるかどうかで勝負がきまる
・黒コン（ｗ　相手には部が悪い

788 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:24

メタが一周したとかのたまう奴がいるが、災禍とステロ（第三勢力にトレンチ）しかいない中で何処がどう一周するってんだ？
それが切に聞きたい。

789 ：782：02/05/01 17:26

青緑マッドネスはどうしたと(･∀Θ)ﾗﾉﾜ！

790 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:28

>789
はあ、アレって勝てんの?（ｗ
ステロにも災禍にも勝てないと思うんだが。
そうそう、黒単忘れてた

791 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:34

>>790
をいをい・・・(･∀･)ﾈﾏﾀ！だよなあ？
(･∀･)ﾈﾏﾀ！だといってくれ・・・

と(･∀･)ﾈﾏﾀ！

792 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:35

>>786
こいつのことだyo!!
http://gamingetc.safeshopper.com/images/bv0jjqm0.jpg

と(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

793 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:37

まあでも786の気持ちもわかるなあ・・・・

あいつぜったいリスじゃねえよ・・・

794 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:40

>792
なんだか渋いところから画像持ってくるな。
どんな絵かと期待して開いたらマジ本物なんでびっくりした。

795 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:43

>792
あーあ、知られちまうな…´д｀）
結構お気に入りのトコだったんだけどなあ

796 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:44

Roar of the Wurmだけで勝てますが何か？

797 ：影法師：02/05/01 17:49

4マナ8／8リスだあー？んなもん怖かねえYO!!ガージゴスト様に森の力やりゃ死ぬじゃん！アホか！
俺のガージゴスト様に勝ちたきゃ終止でも打ってきなってこったな。ゲッシャッシャッ！

798 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:51

ﾘｽ相手に必死だな（藁

と(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

799 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:54

そのガージゴストたんに殺戮をプレイ！

800 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:55

>>790
俺ステロ使って青緑の6／6ワームが止まらんでコロサレましたが何か？

801 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:55

まあおちけつ、話せば分かる。
と、がージゴストに<<説得/Persuasion（OD）>>

802 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:01

《不実/Treachery(UD)》されて影法師を裏切る
ガージゴストたん( ;´Д｀)　ﾊｧﾊｧ

803 ：影法師：02/05/01 18:02

殺戮で殺すだあー？んなもん怖くねえYO!!新緑の連続ありゃもう一匹でてくるじゃん！アホか！
俺のガージゴスト様をぶっ殺したきゃ復讐に萌えた夢でも打ってきなってこったな。ゲッシャッシャッ！

804 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:04

>>787
抜けてるぞ
序盤の引きが相手のデッキと噛み合わないと緩慢な死

805 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:08

だんだん駄スレ化してきたな（ﾜﾗ

806 ：影法師：02/05/01 18:12

説得でパクるだあー？んなもん怖くねえYO!!割れば戻ってくるじゃん！アホか！
俺のガージゴスト様をパクりたきゃ文化交流でも打ってきなってこったな。ゲッシャッシャッ！

807 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:15

黄金厨影法師超動！！

808 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:15

>>803
ははぁおまえ、貸しのチカラってのを知らねーらしいな？
なんたってリス専用だからな。これ最強！
極楽鳥だってこれ使えば、魂売りも一発だぜ。まさにステロイドの最終兵器！
これ教えてやるのはおまえで３人目だからな、ありがたくおもえよ（わら

809 ：影法師：02/05/01 18:23

極楽鳥に樫の力でパンチだあー？んなもん怖くねえYO!!1回きりじゃん！アホか！
俺のライフを0にしたきゃレイジキッカーでも打ってきなってこったな。ゲッシャッシャッ！

810 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:31

馬鹿はほっとけ

811 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:31

リス専用ってかいてあんだろ、8/8に使うんだよテクも分からんのかコラ！！！！
最近はやりのアルマジロの外套も入ってるし、もうおまえにはぜったい負けるわけねえな、やーい
ぶったいはおまえのほうだったなおもいしったか（わら

812 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:31

《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》
《排撃/Repulse(IN)》
《送還/Unsummon(7E)》
《翻弄する魔道士/Meddling Mage(PL)》

813 ：778：02/05/01 18:37

775に誰もネマタしてないがもしかして
2ターン目にアヌーリッドのゴミあさり出しても
3ターン目のアップキープに死なない方法があるの？
俺ってもしかして物体ですか？

814 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:42

と(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

815 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:42

黄金厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

816 ：780=808=811：02/05/01 18:46

ごめんなちい、ついノリで・・・

　∧||∧　
（　 ⌒ ヽ　逝ってきまつ・・・
　∪　　ﾉ　
　　∪∪　

817 ：ＮＰＣさん：02/05/01 18:59

さっきから影法師いないね
シャーマソキソグでも見てんのか？

818 ：影法師：02/05/01 19:08

>>817
見てましたがなにか？

819 ：ＮＰＣさん：02/05/01 19:42

(・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと(･∀･)ﾈﾏﾀ!!

820 ：ＮＰＣさん：02/05/01 19:59

つうかこういうのは統一スレとかでやれや・・・782が哀れだ。

821 ：ＮＡＣさん：02/05/01 23:46

SBJに載ってるレベッカ杯のデッキって，なんか全体的にヌルい感じがするんだがどーよ?

822 ：ＮＰＣさん：02/05/02 14:12

三味線三味線。もしくは実験実験。

823 ：ＮＰＣさん：02/05/02 14:35

あの賞金額だと、三味線てことはないだろ。
全焼縛りだから事故死回避のつもりなんじゃねえの？

824 ：ＮＰＣさん：02/05/02 14:53

ベスト 8 によるシングルエリミネーションが無かったから
ゴチャゴチャになったんじゃない？

825 ：ＮＰＣさん：02/05/02 15:07

そもそも1敗しかしてないんだから強いんじゃねーの？

826 ：ＮＰＣさん：02/05/02 21:50

根気強いハンターってどうよ？(ﾎﾞｿｯ･･･

827 ：ＮＰＣさん：02/05/02 21:54

>>826
青緑には僅かに効きそうだが他には絶望的だな

828 ：ＮＰＣさん：02/05/02 22:01

>>827
そうか…。そういやステロ相手にはBolt等でｱﾎﾞｰﾝか・・・。

って、samite elderで十分か…。バウンスでどうにかなるし

829 ：ＮＡＣさん：02/05/02 22:06

>>823
>全焼縛りだから事故死回避のつもりなんじゃねえの？
そうか？
むしろ枚数が半端なデッキが多い気がするのだが。
特に優勝した青緑とかな。なんだありゃ。

>>825
>そもそも1敗しかしてないんだから強いんじゃねーの？
サイドボードに《入念な研究/Careful Study》が入ってたり，
Deed入ってるのにマナクリーチャー8体のデッキが強いのか(´_ゝ｀)

830 ：ＮＰＣさん：02/05/03 00:07

サイドのCareful Studyはステロイド相手の時Roar of the Wurmを墓地に
送り込む手段だろ。そんなこともわからない829はアフォ？

831 ：ＮＰＣさん：02/05/03 02:26

>>829
は物体です

832 ：ＮＰＣさん：02/05/03 10:52

まだいたのか、こんなこと言っているﾔｼが。
>829
＞Deed入ってるのにマナクリーチャー8体のデッキが強いのか

833 ：ＮＰＣさん：02/05/03 13:05

>>830-832
まあｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸだし。夏厨みたいなもんだから過剰反応しないようにね。

834 ：ＮＰＣさん：02/05/03 14:54

でも正直な所黒田のデッキの方はナニだと思う。

835 ：ＮＰＣさん：02/05/03 17:15

ただ、実際に勝ってるんだよなあ。

836 ：ＮＰＣさん：02/05/03 19:52

個人的には東野氏の方が分からない…

見るからにIchoridとMortivoreまわらなそうなんだけど…

837 ：ＮＰＣさん：02/05/03 20:49

つうか黒田と東野のデッキは勝ってないんじゃないの？

838 ：ＮＰＣさん：02/05/03 22:19

トッププレイヤーの選択したデッキっつうだけだ。結果は出てない。
物体が使ったら0-2W/D

839 ：ＮＰＣさん：02/05/04 01:39

>>830
>サイドのCareful Studyはステロイド相手の時Roar of the Wurmを墓地に
送り込む手段だろ。

この構成ならメインの《強迫的な捜索/Obsessive Search》抜いて入れてもいい気がするのだがどーよ?

840 ：ＮＰＣさん：02/05/04 02:15

>黒田氏のWB Beetdown
白黒の強いところを上手く生かした、受けが広くて見た目以上に動くデッキだけど、
実質的シングルエリミネーション形式のトーナメントに持ち込むものとしては
正直力不足という感が否めない。
完コピして回しているとArenaやGraspがいかにも中途半端。
（Putrid Warrierは、やはりWorshipを意識？　有り得ネェ）

他の、識者の方々の感想を伺いたいところです。

841 ：ＮＰＣさん：02/05/04 02:28

ジャッジメントをにらんだデッキテストだったんじゃネーノ？

842 ：◆sNfzlFrg：02/05/04 03:25

なぁんだ、《ガージゴスト/Gurzigost(TO)》みんな知ってるんですか。
せっかく、今日も良い感じで回って「これはイケル！」と思ってたのに。

と、ガージゴストは誰も気がついていないと思っていたことをアピールして、
同感者をがっかりさせる。

843 ：ＮＰＣさん：02/05/04 12:15

ガージゴストって、正直いけて無くもないよな。みんなバカにしすぎだYo.
オデッセイ出たときのHauntingEchoesみたいに、
厨が騒ぎすぎで反動で低評価ってのは、いけないよな。
とはいえExtractが活躍する日が来るとはそうそう思えないってのは真実だ。

844 ：ＮＰＣさん：02/05/04 13:39

青緑でガージゴストを使いたい場合、
他のクリーチャーってどんなのを入れれば良いのかきぼん。
スレッショルド妨害するし。(´Д`;)

845 ：ＮＰＣさん：02/05/04 13:42

>>844
rooterでも入れとけ。

846 ：ＮＰＣさん：02/05/04 14:07

強制とか。
文化破壊者たんは9ターンくらいで自爆出来る（笑）

847 ：ＮＰＣさん：02/05/04 17:18

とりあえずUG Madnessどうにかしたいねぇ。
Fire+Iceで藁とLooter焼いてタイムアドバンテージ得てれば勝てなくもなさそう
なんだけど。ただ、やっぱりLogicUZAいなぁ。やっぱり1マナで飛んでくるカウ
ンターまで装備されたビートダウンはそうそう侮れないな。
とりあえず、UG Madnessに勝てるデックｷﾎﾞﾝ

848 ：ＮＰＣさん：02/05/04 17:47

>>847
ステロで押しきりましたが何か？
あれはサイドに蒸気爪入れときゃ何とかならんでもない

849 ：ＮＰＣさん：02/05/04 17:56

>>848
何か根本的に勘違いしてると思う・・・

850 ：ＮＰＣさん：02/05/04 18:05

偏頭痛…と、言ってみたい

851 ：ＮＰＣさん：02/05/04 18:06

>>848
ワームの咆哮にしか効かん罠。
ってか全然回答になっとらん
849に同意

852 ：ＮＰＣさん：02/05/04 18:10

蒸気爪の活用法　スタンダード編

胃腸リッド　リムーブ
仮装のゾンビ　リムーブ
フラッシュバック　リムーブ

その内ジェネシスたんも・・・・・・ハァハァ

853 ：ＮＰＣさん：02/05/04 18:51

それって防御の発想だよね。やっぱり勘違いしてると思う。
ステロのサイドだったら攻撃に貢献するカードでないと。

854 ：ＮＰＣさん：02/05/04 19:54

じゃあこっちもジェネシスたんだ

855 ：ＮＰＣさん：02/05/04 20:27

>>853
ステロが青緑に対して入れるサイドってあんのか？

856 ：ＮＰＣさん：02/05/04 23:50

Spellbane Centaur？

857 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:00

6/6ワームクラスがどうにも厳しいなあ。
シヴのワームはバウンス厳しいし。

858 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:04

Fireにはかなり弱いぞ。UGマッドネス。あたりまえだけど。

>>843
Extractはジェネシスたんを葬り去るために生まれてきたとか言ってみる。
・・・蒸気爪の方がいいか。

859 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:08

>>855
呪文散らしｲｲ!!殺戮ｲｲ!!

860 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:11

これからのステロは黒か白を足さなきゃだめだと思われ。

黒を足せば強迫や殺戮なんかが、白を足せば復仇やサマイトの古老
なんかが入れられるからな。

861 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:13

ワームの咆哮も大問題だが白タッチバージョンの
アルマジロの外套も大問題じゃないか？
あれが犬についたとたんに激しく( ;´Д｀)ﾅｴｰになるんだが

862 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:16

>>861
そんなときこそ外殻貫通だYO!!

863 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:21

踏み荒らしなんかどうだろうか？
硬直した後でもこれを引けば戦況を動かせるように思うんだが

864 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:35

アルマジロの外套も大問題だがジャッジメントの
エレファントガイドも大問題じゃないか？
あれがファントムについたとたんに激しく( ;´Д｀)ﾅｴｰになるんだが

865 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:37

>>864
ファントムにアルマジロがつくとさらに( ;´Д｀)ﾅｴｰになりますがなにか？

866 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:44

ステロ側は青タッチにしてリパルスしてやれ

867 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:50

メインから呪文散らし入れる予定ですが何か？

868 ：ＮＰＣさん：02/05/05 00:58

終止もいいかもねー、魂売りやらトグ沈むし。
エンチャント付きファントムとやらも一発。

869 ：ＮＰＣさん：02/05/05 01:26

プロ黒ですが何か

なんてことにならなきゃいいなぁ

870 ：ＮＰＣさん：02/05/05 01:33

そういやぁ１匹いたね、プロ黒のファントム。

871 ：ＮＰＣさん：02/05/05 01:39

よりによって一番やっかいなファントムがプロテクション黒かよ

872 ：ＮＰＣさん：02/05/05 01:39

っていうか重要なファントムはそいつだけって噂も。

873 ：ＮＰＣさん：02/05/05 01:40

４マナ５／３、プロテ黒。
同じ４マナ域の兄貴ジンより厄介と専らの噂。

874 ：ＮＰＣさん：02/05/05 01:42

ケンタウルスは桁外れに強いが他の奴も使われないとは限らなくないか？

３マナ3/2や２マナ2/2は悪くないと思うんだが・・・

それこそこいつら全部つめこんで栄光の頌歌で・・・ってデッキが
出てきそうな気がする

875 ：ＮＰＣさん：02/05/05 06:10

タッチ青ならば、シータの聖域いれRO!!

876 ：ＮＰＣさん：02/05/05 07:40

ここで一言・・・・

(・∀・)ﾌﾟﾘﾃｸｼｮﾝ!!

877 ：ＮＰＣさん：02/05/06 12:26

age。連休中大会行った人のレポきぼんぬ

878 ：連休エイトグ：02/05/06 15:01

サイカトグ逝って良し！！

879 ：ＮＰＣさん：02/05/06 16:07

GoldenWeek Indoormaster
連休中の俺　　　
1B
クリーチャー―俺
１/２
連休中の俺が場に出たとき、連休中の俺は-1/-1の修正を受ける。
連休中の俺はアンタップフェイズにアンタップしたくない。
連休中の俺は隙あらばいつでもそのオーナーの手札に戻りたい。

こんな俺だけど誰か使ってくれ。
クウィリーオンのドライアドと微妙にコンボってるから。

880 ：ＮＰＣさん：02/05/06 21:25

>878
トグ多くなった所為だと思うが、赤単が結構上位に残ってたよ。
ちなみにウチの近所でのメタの変遷は
パッチステロ→パッチ抜きステロ→8バウンスエイトグ→今に至る、つう感じ。

881 ：ＮＰＣさん：02/05/07 03:20

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

882 ：880：02/05/07 13:59

鼻で笑われた。逝って来ます。

883 ：NPCさん：02/05/07 15:43

>881

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

884 ：881：02/05/07 15:44

鼻で笑われた。逝って来ます。

885 ：ＮＰＣさん：02/05/07 17:18

>883
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

886 ：◆sNfzlFrg：02/05/07 22:10

本当の実践情報はココでは語らないのですね。
↓で遭いましょう。

887 ：ＮＰＣさん：02/05/07 22:42

>886
↓ってなんだ、何気に趣旨とは異なるが良い感じでレスがつながってたろ
つうかこのトリップは何者なんだ
俺が知らんだけなのか、そうだったら俺が惨めなだけだが

888 ：ＮＰＣさん：02/05/07 23:18

折れも知らん。

889 ：ＮＰＣさん：02/05/08 00:00

【今日の結論】
赤単最高

890 ：ＮＰＣさん：02/05/08 00:08

赤単組むならＪＵ出てからでもいいですか？

891 ：ＮＰＣさん：02/05/08 10:34

MonoRed Counter-Burn

892 ：ＮＰＣさん：02/05/08 15:11

>>891
相手のIceをRadiateしてそれをカウンターされたところに溶岩操作を打ち込むデッキですか？

893 ：ＮＰＣさん：02/05/08 17:12

むしろ赤単猫デッキ。
凶暴な火猫とパーディックの火猫でカウンターバーン。

894 ：ＮＰＣさん：02/05/08 21:01

>>893
狂ったﾔｼにも愛の手を…

895 ：ＮＰＣさん：02/05/09 00:29

今の流行はこれ、緑単(･∀･)ﾈﾏﾀ!
場に出るとトークン増産されて手におえない
その代わり次からSlay15枚サイドに入れられる諸刃の剣
素人にはお勧めできない

( ´,_ゝ｀)

896 ：ＮＰＣさん：02/05/09 00:29

897 ：ＮＰＣさん：02/05/09 01:30

象さんトークン

増産トークン

898 ：ＮＰＣさん：02/05/09 15:56

緑単ネマタよりSlay15枚のほうが諸刃の剣だと思いますが何か？

899 ：ＮＰＣさん：02/05/09 17:51

そんな今だから白ｔ

900 ：ＮＰＣさん：02/05/09 18:33

白単？

901 ：ＮＰＣさん：02/05/09 18:39

白-tongue

902 ：ＮＰＣさん：02/05/09 19:48

お前等！
そんなにトークントークン言ってると
オデッセイの某ハンターが目を光らせますよ！

903 ：ＮＰＣさん：02/05/09 20:50

＞902
やつが目を光らせても無駄だと思われｗ

904 ：ＮＰＣさん：02/05/11 20:54

よーしみんな、これからは土地単の時代だー

905 ：ＮＰＣさん：02/05/11 22:36

昔一瞬だけ見たことあるな＞土地単

906 ：ＮＰＣさん：02/05/11 23:13

逆に土地なしも見たな。

907 ：ＮＰＣさん：02/05/12 01:45

台頭する青緑マッドネスですが、実際どうなんでしょうか？
周りでは
「ステロイドは食われてサイカトグは残る」
と言う意見と、
「サイカトグは食われてステロイドは残る」
と言う意見と、
「ステロイドもサイカトグも食われる」
と言う意見があります。
どれが正しいのか分かりません。どなたかご教授お願いします。

908 ：ＮＰＣさん：02/05/12 14:59

>907
どれも正しくない

909 ：ＮＰＣさん：02/05/12 19:35

>>907
茶単に食われる

910 ：ＮＰＣさん：02/05/12 21:28

マッドネスにとってサイカは喰われる相手じゃないの？

911 ：ＮＰＣさん：02/05/12 21:59

バベルに決まってんだろ

912 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:06

>>907
理由を自分で考えてみろや。

913 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:26

名古屋は青ばっかり。マッドネス、トレンチ、サイカ…
ステロがいねぇー

914 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:48

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190/
新スレ立てておいた。そろそろﾔﾊﾞいので。

915 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:49

>>913
俺がおるがね

916 ：ＮＰＣさん：02/05/13 00:30

質問～・・・、今日相手がマッドネス青緑で、起こったこと・・・。
相手メインフェイズ。ハンド１枚、、、土地が、森１　島３
「マーフォークの物漁り」の能力起動。
んで捨てたのが「尊大なワーム」・・・、んでマッドネス発動すると相手が言って
そして、物漁りの能力で引いた「森」をセットして、マナ払う・・・と。
・・これできるの？、、俺にはさっぱり判らないｗ（汗）

誰かルールのよくしってる人いたら教えて～。それとそのソースもできれば・・・

917 ：ＮＰＣさん：02/05/13 00:39

できる。LANCERんとこ見れ。マッドネスの解説ってとこ。
ttp://member.nifty.ne.jp/LANCER/

918 ：９１６：02/05/13 02:01

ありがとう～☆＞９１７
・・・勉強してこよう。

919 ：　：02/05/13 10:13

先生！916ではないがマッドネスの解説を読んでも理解できません！
マッドネス能力としてスタックに乗っている最中に土地を
セットしても良い理由が解らないです！

920 ：ＮＰＣさん：02/05/13 11:02

マッドネス能力としてスタックに乗っている最中には土地をセットできません

と、（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

921 ：　：02/05/13 12:05

先生！>>917はｳﾞｧｶという結論で良いですか？

922 ：ＮＰＣさん：02/05/13 13:12

>>916
できる。SBJ見れ。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/jpfeature/20020423b

先生！>>921はｳﾞｧｶという結論で良いですか？(藁

923 ：ＮＰＣさん：02/05/13 13:15

>921

だめ。917は親切な人だ。

＞919
土地のプレイは、自分のメインフェイズで、自分に優先権があり、なおかつ
スタックが空になっている場合のみプレイできる。ただし土地のプレイは
スタックを使わない。

ということで、マッドネス能力がスタックに載っている最中に土地をプレイ
出来ません。

924 ：921：02/05/13 13:16

>>920もっだったYO(藁。逝ってくる

925 ：923：02/05/13 13:35

>924

920も正しいことを言っているぞ。>>916のプレイは、マッドネス能力がスタックに
載っている間に土地をプレイしているわけではないから。

マッドネス能力の「ゲームから取り除かれたことによってトリガーする誘発型能力」
が解決された後なので、スタックが空になっているから土地をプレイできる。
そして優先権をパスしてないので、土地をプレイしてからワームをマッドネスで
プレイすることが可能。

926 ：ＮＰＣさん：02/05/13 15:39

つまり、マッドネス能力を使おうとした時は
まず「これから（優先権パスするまで）マッドネスモードでその呪文使って良いよ」って
効果がスタックに乗る訳。
んでそれを解決した後、他に何もスタックに乗ってなければ優先権パスする事なく
スタックが空になるから、そうすれば土地を置いてからマッドネスモードで呪文を使える訳。

いじょ。

927 ：ＮＰＣさん：02/05/13 17:09

マッドネス宣言してから何もしないってのもありなの？

928 ：ＮＰＣさん：02/05/13 17:15

つーかこんな質問はくだ質の方に行けや。

929 ：ＮＰＣさん：02/05/13 17:47

>927

もちろん、ありだ。

930 ：ＮＰＣさん：02/05/13 19:20

くだ質はもう無いんだって。

931 ：ＮＰＣさん：02/05/13 21:22

は？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020679740/l50

932 ：ＮＰＣさん：02/05/14 00:45

ＧＰミルウォーキ（スタンダード・652人）にてバベルがベスト８に入ってる。
日本選手権本戦で誰か使ってくれないかな・・・

933 ：ＮＰＣさん：02/05/14 00:58

>932
それよりステロどこいった？２日目にすらほとんど残れていない。

934 ：ＮＰＣさん：02/05/14 12:20

>>933
現環境はコントロールが優勢なのかもしれないですね。
優勝はトレンチだし。

>>932
それよりか、Round14でバベルに負けてたカウンターバーン
の方が気になります。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/events/gpmil02,,ja

純粋ステロイドの人が、このカウンターバーンにボコボコにされてましたよ。
http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gpmil02/fm3a

935 ：ＮＰＣさん：02/05/14 12:26

http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/gpmil02/10decks

見て久々に和んだ。
全く実戦情報でないのでその点はスマソ。

936 ：ＮＰＣさん：02/05/14 12:28

>>934
どっちも別に不思議じゃない。

937 ：ＮＰＣさん：02/05/14 13:24

>>936

938 ：ＮＰＣさん：02/05/14 13:25

まちがい。

>>936
確かに相性最悪ですね。

カウンターバーンはジャッジメントでBreaking Pointを得るわけで、
これから可能性があるんじゃないかと思います。

939 ：ＮＰＣさん：02/05/14 20:59

>>938
実験してみないとなんとも言えないが、
カウンターバーンのコンセプト的には
Breaking PointよりもEther Burstを入れる方が
スマートだろうね。

940 ：奈々氏&amp：02/05/15 07:59

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190/
新スレ立てておいた。そろそろﾔﾊﾞいので。

941 ：ＮＰＣさん：02/05/16 10:59

ﾏﾀﾞｲｲｼﾞｬﾝ

942 ：ＮＰＣさん：02/05/16 11:28

Planar Overlayで青白ウィニーを組む(;´ω`)
一歩譲ってトリコロールでもｲｲﾔ

943 ：ＮＰＣさん：02/05/16 15:53

どうせ今年も青いのさ

944 ：ＮＰＣさん：02/05/16 16:59

>>938 ３マナ６点本体専用にしかならんと思われ。むしろbrowbeatの方が（・∀・）ｲｲ!!

945 ：ＮＰＣさん：02/05/16 17:29

カウンターバーンだろ？何で本体火力使うんだ？

946 ：ＮＰＣさん：02/05/16 18:46

何かの間違いで３枚引けることも有りそう。

947 ：ＮＰＣさん：02/05/16 18:54

何かの間違いに期待するのは…(;´д｀)

948 ：ＮＰＣさん：02/05/16 19:18

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190/
新スレ

949 ：ＮＰＣさん：02/05/17 00:43

田舎なので周りがみんな黒コンです

950 ：ＮＰＣさん：02/05/17 01:37

そろそろ1000取り合戦しよーよ

951 ：ＮＰＣさん：02/05/17 05:32

1000!!!

952 ：951：02/05/17 05:32

951で1000って言うのもしらじらしいな。

953 ：ＮＰＣさん：02/05/17 17:22

>>952
ﾜﾗﾀ

954 ：ＮＰＣさん：02/05/17 18:11

新スレ

□MtG実戦情報(Standard)7thEdition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190/l50

955 ：ＮＰＣさん：02/05/17 18:28

ほう、|50なのね。（￣ー￣

956 ：ＮＰＣさん：02/05/18 01:41

つうかMTGについてで、スレ立てられるとは思わんかった。

957 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:30

あげ

958 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:25

このまま1000取り逝くぞー（泣き）

959 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:26

もうだめぽ

960 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:26

つうか落ちて哀しいカードを連呼すれ！

961 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:42

はぐれぞー！！（号泣）

962 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:43

火葬がー！！（絶叫）

963 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:43

停滞が…（絶句）

964 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:48

ファイアストームー！！（ん？）

965 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:49

クイリオンレンジャーたんﾊｧﾊｧ･･･はぁぁっ（泣）

966 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:53

ふゆたまがぁー！！

967 ：ＮＰＣさん：02/05/18 07:01

浄火の鎧が落ちたのが痛すぎ…

968 ：ＮＰＣさん：02/05/18 07:08

剣鋤…

969 ：ＮＰＣさん：02/05/18 08:10

お前等！再録を願いましょう・・・・

970 ：ＮＰＣさん：02/05/18 08:25

　　　　　　　　　　火炎波ワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　ネビ盤ワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　火葬ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

971 ：ＮＰＣさん：02/05/18 09:06

フェイジングのワニたん（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ・・・

972 ：ＮＰＣさん：02/05/18 09:27

終末を招く者ショークーたんがぁぁぁぁッ！！

973 ：o・∀・）nira.：02/05/18 11:03

650

974 ：ＮＰＣさん：02/05/18 13:53

FoWが・・・

975 ：ＮＰＣさん：02/05/18 14:03

新スレ

□MtG実戦情報(Standard)7thEdition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021211190/l50

976 ：ＮＰＣさん：02/05/18 15:22

このスレあがってるとややこしいから、１０００まで埋めちゃわない？

977 ：ＮＰＣさん：02/05/18 16:37

夜のスピリットぉぉぉぉーーーーーーーーーーーーーー

978 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:34

あむう

979 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:34

これれ

980 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:35

めそぽたみあ

981 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:35

むー

982 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:35

ちんぽ

983 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:35

984 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:35

すとーんへんじ

985 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:35

もあい

986 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:36

がらぱごす

987 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:36

よしのやこぴぺ

988 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:36

ｳｷﾇUｹaｶKｹﾏｰﾏ

989 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:36

うるざのげきど

990 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:36

ｶKｹﾏｰﾏｳWｫh

991 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:36

>>985
すのーかばーどあいらんど？

992 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

ｽﾐ､ﾅｨﾏ･ﾎ html ｻyｪk｡A･Hｴ釥ﾖｨtｲﾎｬyｶq｡C

993 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

1000ゲット！

994 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

あ

995 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

うんこ

996 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

安曇野

997 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

ﾄ@ｿ惲u･H､Wｱｺｸﾜ｡D｡D｡D｡D

998 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

あさ

999 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

いまだ2ゲット

1000 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:37

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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