□MtG実戦情報(Standard)7thEdition□

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1 ：奈々氏：
マジックザギャザリングについてのまじめな議論を行うスレッド。
スタンダードのメタ、 流行デッキを使う上でのプレイングのコツや注意点など
実戦向けの情報をどうぞ。
ブロック構築、エクステンデットなどは別スレです。
関連スレ、リンクは>>2以降
2 ：奈々氏：02/05/12 22:47
□MtG実戦情報(Standard)6thEdition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1017301164/l50
3 ：奈々氏：02/05/12 22:47
参考スレ：
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/
MTG統一スレッド　パート２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998752150/
エクステンデッドってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001810888/
4 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:48
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　（´∀｀　）と思ったけど
　　　　　　　　（　　　　）　　　　　（　>>1　）いいスレじゃん
　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　 |　|　　|
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　（__（_＿_）
5 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:54
なにそれ？
しらねえよ。
ばかやろう。
6 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:55
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021208222/
ニュース速報を一位にしましょう！この前の無念をはらすために！

も　う　時　間　が　な　い　ん　で　す
7 ：ＮＰＣさん：02/05/12 22:55
ぎゃざ＝競技
遊戯王＝遊戯
8 ：ＮＰＣさん：02/05/13 02:46
(･∀･)ﾀﾞｳｽｨｰﾉｾｲｼﾝﾄﾞﾘｯﾊﾟｰ!!
9 ：はげ ◆A7bLSsMA：02/05/13 03:14
uu
10 ：はげ ◆6pGotkUE：02/05/13 03:14
io
11 ：ドキドキ&amp：02/05/15 07:57
まだ移民してこんのかね
12 ：ＮＰＣさん：02/05/15 11:02
移民が来ないようなのでこっちでネタを振ってみる。

今後のトレンチメタについて。
四国予選と東海予選ではマッドネスとトレンチが勝ち組みとなった。
実際俺もトレンチで、たいした実力も無いのにイイ線いけたし。
デッキの総合力で言えば災禍に一歩譲らざるをえないであろうこの
青白コンとカウンターバーンの折中案が勝てる理由を本気出して考えてみた。

まずメインから塹壕を割れるデッキはまず居なかった。
どのデッキ相手にも、基本的には塹壕さえ通せば簡単に勝てる。これがほとんど。

いや、分かってる。確かにディードは脅威だ。
しかしディードを置くデッキというと、激動が入っていないサイカトグがほとんどである。
そんな時にはカウンターバーンに変身。コレがイイ。
ディードをめぐるカウンター合戦はほどほどにしておいて、
嘘か誠か、予言の稲妻、火をチマチマ通していく。でもって相手のライフが10を切ったらキッカーレイジ。
塹壕をロボトミーされても勝った試合がある。
絶対的な勝ちパターンが２つあるデッキは実に頼もしいもんで。

サイド後。
対ステロ：相手が投入してくるのは簡略化、外殻貫通くらい。
　緑の防御円に使わせてしまうとよい。もちろん、防御円を守れるのならそれでいいのだが。
　無謀なる突進なんかでスピードを上げてこないのなら、
　普通に凌いで先祖からの貢物を掘り当てれば終了である。
対災禍など各種パーミッション：反論４枚は当然として、翻弄する魔道士や火炎舌を投入するのは
　見合わせたほうがいいかもしれない。トレンチ相手に布告をサイドアウトする人は、実は少ない。
　また、オーラの旋風は必須。個人的には石臼が怖いので解呪をお勧めするが。
対マッドネス：ステロ同様、緑の防御円で凌げるとか。ちなみにリスの巣はかなり危険。
　相手に激動が入っていないようなら、キッカーレイジでの勝利を目指した方がやりやすい。

･･･本気出してもこんなもんですｽﾏｿ
Peakには載らないだろーなー。
13 ：ＮＰＣさん：02/05/16 01:01
Trenchを５分以上の勝率で打ち破るのは
Obliterateくらいしかない気もする
14 ：ＮＰＣさん：02/05/16 03:09
やっぱり赤単の時代ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !?
15 ：ＮＰＣさん：02/05/16 14:36
>>13
禿同。UB PsychaにもObliterate打ってEdictさえ警戒すれば勝てるわな。
16 ：黒スレの１：02/05/16 15:40
それならゾンビの横行+マッドネス+抹消＝ｳﾏｰ　ってどう？
ターボ抹消っぽくサクリランドを入れると、相手がランドを手に温存するのが嫌だが…
抹消後にマナ無しでﾄｸｰﾝｲﾊﾟｰｲ。
17 ：ＮＰＣさん：02/05/16 15:51
16うぜぇ。NPCに戻れ
18 ：ＮＰＣさん：02/05/16 15:59
＞17
なんかおかしいこと言ってるか？
19 ：ＮＰＣさん：02/05/16 16:16
まぁまぁ、そんなレベル低いこといわずに
20 ：ＮＰＣさん：02/05/16 16:19
>>16
ゾンビの横行を出せるのか？
相手は抹消するときに当然のようにカウンター用のマナを出しておきますが、何か？
結局、激動ゾンビと同じ。
21 ：ＮＰＣさん：02/05/16 16:26
頑張ってゾンビ張ってから抹消するんじゃない？どう頑張るかは知らん。
22 ：黒スレの１：02/05/16 16:44
>17
「抹消はどうだろう」って話がでて「こんなんどう？」
って言ったら叩かれるとは思ってなかったので驚きました。

激動と違って事前に置いておけるのが強みかなと。
相手のたい肥とかも残るわけですが（ﾜﾗ

頑張って通すのは、黒だから揺さぶりも効くかなと思って。

基本的にMadnessZombieBurn+抹消をイメージしました。
23 ：ＮＰＣさん：02/05/16 16:51
＞抹消後にマナ無しでﾄｸｰﾝｲﾊﾟｰｲ。
トークンイパーイとはいかんと思うぞ。
激動は打った後手札が一気に増えるが、抹消は変化ナシ。
抹消前に何もしないってことないだろうから、たぶん二体くらい出して終わりだと思われ。

まぁ、トークンさん達は後々補充してけるから二体でもオッケーなのかもしれんが。
24 ：ＮＰＣさん：02/05/16 17:28
なんで「リシャーダの港が脅威」とかなんとか言ってた青スレの人の様に黒スレの１が叩かれますか？
25 ：ＮＰＣさん：02/05/16 17:30
>24お前が黒スレの1だからさ
26 ：24：02/05/16 18:54
別人だYO
27 ：　：02/05/16 19:47
＞岡スレの1もとい黒スレの1
くだらんﾈﾀを振るから叩かれると言う事をまだ理解できんのかね。
まあこれからもずっとコテハンで書き込みして下さい。
貴方のおかげで今まで反面教師としてとても勉強になりました。
28 ：ＮＰＣさん：02/05/16 21:12
田舎だからまだ黒使いが一杯いるよ・・・
29 ：ＮＰＣさん：02/05/16 23:29
部外煽厨警報。推奨踏絵質問。
>黒スレの１
我見既在者採用横行狂気抹消。是有設計緑紅黒参色也。
好的勝率於対戦多様敵手、爽快的多角展開攻撃。
是可也柔軟変形、我思是良戦型也。
30 ：ＮＰＣさん：02/05/17 00:26
晒しage
31 ：ＮＰＣさん：02/05/17 00:54
>>29
厨国語は死ね うぜーんだよ
32 ：ＮＰＣさん：02/05/17 01:19
厨な貴方に合わせてみました☆
33 ：黒スレの１：02/05/17 11:14
>29
ありがとうございます
34 ：ＮＰＣさん：02/05/17 17:30
>33
読めてるの？と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
と思ったけど、なんとなく読み取れるな。
35 ：ＮＰＣさん：02/05/17 17:57
つか、>>29は只の漢字の羅列であって通獄後ちゃう気がするが？
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
36 ：ＮＰＣさん：02/05/18 01:42
ヘタレな質問ですまんが、
トレンチコントロールというデッキスタイル自体は以前からあったのに、
最近注目されているのはなぜ？メタゲームの変化？
あと、トレンチのチューニングには対クリーチャー～対コントロールと
軽量～重量の二つの軸があると思うが、
最近のトレンチはどういうタイプ？そして、その理由は？
37 ：ＮＰＣさん：02/05/18 02:17
メタが収束してきたからでしょ、トレンチ割られないって見込んで良い位に。
激動にはカウンター、速攻には回復と火力という回答があって。
メインの排撃と火炎舌、サイドのたい肥と殺戮をパアにできるのも大きい。

おいらの見る限り、最近のトレンチは対コントロール強化型。記憶の欠落とか入ってる。
緑生物はトレンチで止まるが、激動やサイカは通すとマズイから。
軽い重いは知らない。対コントロール考えると、軽いほうが良いとは思うけど。

あと、サイカもステロもスピードアップ＆アンチコントロールシフトしてるし、
これからは割られる可能性も上がって来るだろうから、それなりの工夫は必要でしょ。
38 ：ＮＰＣさん：02/05/18 03:01
白青に荒廃の巨人…緑白に荒廃の天使…
39 ：ＮＰＣさん：02/05/18 04:10
>38
緑白でどうやって天使出す…








っと(･∀･)ﾈﾏﾀ!
40 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:27
デュアラン、アイスエイジサイクル全滅age
41 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:44
ついでにミラージュも
42 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:46
ぎゃあ！！浄火の鎧も使えねぇ！！
43 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:57
デュアランとアイスエイジブロックは予想の範疇だったが、５版とミラージュブロックまで落ちようとは思わなかった。

ガイアの祝福も消えたので、オースデッキよサヨーナラ。
火葬に火炎波、ボールライトニングもサヨーナラ。
ネビニラルディスクに、十字軍、不吉の月、白騎士、黒騎士エトセトラ・・・。

エクテンの単色に明日はあるのか？
44 ：43：02/05/18 06:02
失礼。
十字軍は６版にあったYO。
45 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:06
青はイリュージョンとウィルとディシペイトと停滞もおちるのかー！？
46 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:09
なんでスタンスレでやんのよ（ｗ
47 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:34
祭りだからさ…
48 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:56
知恵のへびが…
49 ：ＮＰＣさん：02/05/18 07:28
いとしのあとぐが遂に白だけになってしまった・・・
サスペンデッド！(;´Д`)
50 ：ＮＰＣさん：02/05/18 08:08
農芸師ギルドやっと4枚揃ってスリーデュース組もうと思ったのに・・・
51 ：ＮＰＣさん：02/05/18 08:39
うろたえるな。
52 ：ＮＰＣさん：02/05/18 10:04
>>49
あとぐはODにもありますが何か?（藁
53 ：ＮＰＣさん：02/05/18 14:03
まぁリチュアル復活でB-Shadowﾏﾝｾｰでｗ





…って漢の夢をかなえたいと逝ってみるﾃｽ
54 ：ＮＰＣさん：02/05/18 14:05
そうすると旧エクテン用のフォーマット出来るのか？
単にタイプ１落ち？
55 ：ＮＰＣさん：02/05/18 17:02
>54
Type 1.25ができます(藁
56 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:24
前向きに考えよう。

残るデッキはなにか。
まずカウンタースリヴァー（土地が辛いけど）
Intutionもスリヴァーたちも健在だし。

他にはなにがあったっけ？　誰かよろしく
57 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:28
>>56
ここでやるより､Extすれでやった方がいいよ









とか逝ってみるテスト
58 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:30
よーしパパカウンターレベルで大会出ちゃうぞー
59 ：ＮＰＣさん：02/05/18 20:43
ジャッジメントの発売日って明日だっけ？
60 ：ＮＰＣさん：02/05/19 00:12
>59
来週の金曜（日本語版は）
って（・∀・）ﾈﾏﾀ!!か？
61 ：ＮＰＣさん：02/05/19 09:52
ありがとー！＞60
62 ：ＮＰＣさん：02/05/19 20:21
よーしパパ3ボックス買っちゃうぞー
63 ：ＮＰＣさん：02/05/19 20:29
>>56
カンスリ的にウィル、ソープロがないのは土地以上にきびしくない？
64 ：ＮＰＣさん：02/05/19 20:35
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
extはこちらへｗ
65 ：ＮＰＣさん：02/05/20 23:39
疫病吐きって・・・だめかな・・
66 ：ＮＰＣさん：02/05/20 23:43
>>65
理由を吐いてないので何もコメントできまへん
とりあえず吐いて見ろよ（ｗ
67 ：ＮＰＣさん：02/05/21 03:07
>65
ｴﾙﾌもﾊﾞﾊﾟｰﾗも最近見かけませんが何か？














っと(・∀・)ﾈﾏﾀ!
68 ：ＮＰＣさん：02/05/21 09:43
>>67
地雷的に対立デッキとか緑黒ブレイズデッキとかあるけどね。
69 ：NPCさん：02/05/21 11:56
sugersnakeってどんなデッキ？？
色々調べたけどわからんですたい。
70 ：黒スレの１：02/05/21 12:34
Judgement後ってやっぱ赤コンとか皆組むのかな？
71 ：ＮＰＣさん：02/05/21 14:35
疫病吐き、リス対立には効果高そうだな・・・・
そうでもない？
72 ：ＮＰＣさん：02/05/21 15:32
>65
そもそもリチュアルないから3ターン目にのんびり出てきても多分遅いのですが何か？
73 ：ＮＰＣさん：02/05/21 15:38
マーフォークのものあさりも殺せるし、ルートワラにもそれなりに効くかな？
3/3とも相打ちが取れるし…
って書くとなんだか良さそうな気がしてくる錯覚。
一番の問題は遅いってことだろうな。
出るのが３ターン目ってこともあるけれど、
吐くのが次のターンのアップキープってのが隙が大きい。
２体並べてオール４点ダメージとか萌えるけどね。
74 ：ＮＰＣさん：02/05/21 15:53
プレーヤーにも飛ぶしな
っと(・∀・)ﾈﾏﾀ！
75 ：ＮＰＣさん：02/05/21 16:15
サイドに仕組まれた疫病の変わりに入れるのはなかなかオシャレだと思う。




俺は入れないケドナー
76 ：ＮＰＣさん：02/05/21 16:29
疫病吐きってUGマッドネスに効果高そうだけど、

とりあえずカウンターされる罠。
↓
根性で出すと速攻でバウンスされる罠。
↓
改めて出そうとするとカウンターされる罠。
↓
それでも出そうとする頃にはゲームが終わっている罠。

いや、好きなんだけどね？
√藁もマーフォークも落ちるし。
77 ：ＮＰＣさん：02/05/21 18:21
だからこれからは赤単しかないといつも言ってるだろうが。
魔力激突で20回勝てば俺の勝ちだ。
78 ：ＮＰＣさん：02/05/21 18:54
>>77
(1)10回勝った時点で偶然の出会いが決まってるな！
(2)タッチ白で平等な扱いでも入れるがいいさ！
(3)オーラの旋風も入れて、領域に泣かされる事もない！

さあ、ツッコミを入れるならどれだ！
79 ：ＮＰＣさん：02/05/21 20:01
疫病吐きに俺の青緑マッドネスは負けましたが何か？
80 ：ＮＰＣさん：02/05/21 20:14
>>78
(4)のゴブリン爆弾で２０点、でファイナルアンサー。



古いなぁ～
81 ：ＮＰＣさん：02/05/21 20:43
>>78
(1)魔力激突はコイン勝負じゃなく表か裏かで決まるので偶然の
出会いは起動しないというﾏｼﾞﾚｽ
82 ：休業中のｸｿﾌﾟﾚｲﾔｰ：02/05/21 21:47
>>80
ｺﾞﾌﾞﾘﾝｱｻｼﾝにﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ赤つけて死なない死なない（藁）

どうＹＯ！
83 ：ＮＰＣさん：02/05/21 22:02
モグアサシンのことか？
84 ：ＮＰＣさん：02/05/22 04:23
>>81　>>83
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
85 ：ＮＰＣさん：02/05/22 15:58
>>77-84はなに一つ実践的な話をしていない罠。

>>64、適正なスレを教えてあげてください。
86 ：ＮＰＣさん：02/05/23 00:21
>85
じゃあなんかネタ振れよ
87 ：ＮＰＣさん：02/05/23 00:27
物アサリや黒使い魔がいる罠
88 ：ＮＰＣさん：02/05/23 12:18
Plague Spitterで殺れるもの

Merfolk Looter
Basking Rootwalla
Grim Lavamancer
Patchwork Gnomes
Nightscape Familiar
Goblin Trenches Token（藁

and...PHAMTOM CENTAUR（予定（藁
89 ：ＮＰＣさん：02/05/23 12:21
Protection: Blackを忘れてた
即死逝って来ます
90 ：ＮＰＣさん：02/05/23 14:45
4 wild mongreil
4 llanowar knight
4 plague spitter
4 call of the herd
4 mystic enforser
4 spirit monger

4 death grasp
4 cheiners edict
4 necra sunctuary

24 あとダメランたくさん

コントロールデッキ全盛の今、ダメランてんこ盛りで無理矢理多色にした
デッキはどうだろう？　
91 ：ＮＰＣさん：02/05/23 18:35
>90
カード名ぐらい正確に書けと（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
92 ：辻斬り ◆Love.Aa6：02/05/23 19:07
みんなさ、デッキのリストをアップするときはどうやってる？
手書き？

話の腰を折ったらスマソ。
93 ：ＮＰＣさん：02/05/23 19:33
>89
いや、一応ルーリングでは幻影能力で軽減するかプロテクションで軽減するか
選択する事になるから、幻影を選択してくれれば殺せる事は殺せる（まずありえないがｗ）
94 ：ＮＰＣさん：02/05/23 20:57
《墓所のネズミ/Crypt Rats(7E)》だって。
効くぅ！！
95 ：ＮＰＣさん：02/05/23 23:35
>>90
コントロール全盛ってのにその構成はどうゆうことよ？（ｗ
96 ：ＮＰＣさん：02/05/24 09:45
深夜3:00からMOのプレミアムイベントに参加してやっと
8回戦終わった…
シングルエルミがんばってきまふ＿○□＝
97 ：ＮＰＣさん：02/05/25 02:22
UGrマッドネスって強くない？
今、サイカ系デッキ全般をいろいろ使ってみてるんだけど、
メインだと、
モリカツサイカは４：６くらいで不利だし、
ディードサイカトグでもせいぜい五分。
>73の言っている疫病吐きを試してみようかと思ってるくらいなんだけど
メインで入れるのは流石に厳しそうな気もするしｗ
誰か俺の選ぶべき道を教えて下さぃ
98 ：ＮＰＣさん：02/05/25 03:17
マッドネスは共鳴者を殺せ
そうすれば思いのほか楽に倒せる
と、今更な事を言ってみるテスト
99 ：ＮＰＣさん：02/05/25 07:39
>98
殺せりゃ苦労しないんだよ～
とこれまた今更な事を言ってみるテスト
100 ：ＮＰＣさん：02/05/25 18:44
UGマッドネスのってカウンター4枚だろ？
火力8枚積んでりゃ通るだろ
101 ：ＮＰＣさん：02/05/25 19:02
>>100
堂々巡りと対抗呪文で８枚
と(･∀･)ﾈﾏﾀ!!
102 ：ＮＰＣさん：02/05/25 19:22
>>67
吐き気とか言ってみたり
103 ：ＮＰＣさん：02/05/26 00:45
>>97
ｽﾃﾛでやきまくり。

本当か？
104 ：ＮＰＣさん：02/05/26 03:13
マジレスすると、97はサイカ系デッキでの対処法を聞いているのでは？
火力の多いステロなら何とかなるだろうが、サイカの除去って布告くらいなもんだろ。
あとはサイドの殺戮あたりか。

無垢の血でも入れてみる？
105 ：ＮＰＣさん：02/05/26 05:56
サイカならいっそのことクローシスバーン風にしたら？
関東Regionalsの放射デッキの例もあるし。
>>104 人魚も犬も殺戮では死なない罠
>>100 UGrなら堂々巡り４枚だけのような…
106 ：ＮＰＣさん：02/05/26 09:31
実際に使ってみると理解る。種萌きはﾔｳﾞｧｲ
トーメント発売後、たい肥で黒系が駆逐されたように
種萌きで青系コントロールはそうとう厳しくなる。
107 ：ＮＰＣさん：02/05/26 09:53
ﾒｲﾝSeed Time*4のｽﾃﾛがｱﾂｲ
108 ：ＮＰＣさん：02/05/26 10:51
Seed Time＋現実の修整

これ最強




久しぶりに禁止くらうカードかもよ
それはないか。
109 ：ＮＰＣさん：02/05/27 01:26
単純にｴｸｽﾄﾗﾀｰﾝ＝ｷｬﾝﾄﾋﾟｯﾌﾟだよなぁ
カードアドバンテージも失ってないぞ
強いぞSeedtime

まぁステロイドも今かわいそうなくらいきついから
こんくらい許してくれんか？
偉いぞSeedtime
110 ：ＮＰＣさん：02/05/27 01:48
エンドFoF→レスSeedtimeで死んだ人の数ｗ→（　　）







とかいってみるテストｗ
111 ：ＮＰＣさん：02/05/27 02:10
FoFは青青青３になりまひた







とかいってみるテストp

青緑ならたい肥書き換えの修正を種蒔き時のカウンターに流用できると
寝言をいってみるテスト
112 ：ＮＰＣさん：02/05/27 13:24
>>111
やったら強そうだけどやる気力がおきない
113 ：ＮＰＣさん：02/05/27 22:40
>>111
そんなセコい事せんでも、メタ的に青が９割なんで問題無いっしょ。
114 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:01
とりあえず、メイン《種蒔き時/Seedtime(JU)》はあり得ない方針にしておいて、
こっそり使いましょう。
それでこそ、本領が発揮されるわけです。
皆さん、《種蒔き時/Seedtime(JU)》をメインに入れて、
その強さを広めてはなりません。
115 ：ＮＰＣさん：02/05/28 02:18
>114
メインCompostをAlterRealityで蒼にかえてみる













っとﾈﾀ!（ﾈﾏﾀじゃねぇだろう
116 ：ＮＰＣさん：02/05/28 08:18
>115
でもメインCompostは青カウンターしない→AlterRealityは続けて2回キャストできるから
青はカウンターしづらい…










ネタの域を出ないな。
117 ：ＮＰＣさん：02/05/28 09:04
>>166
そんな悠長な事やってっとマッドネスに踏み潰されるぞ。
その点、種蒔きなら以下略


皆さん、《種蒔き時/Seedtime(JU)》をメインに入れて、その強さを広めてはなりません。
118 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:26
そんな先の話は置いといて目先の日本選手権の
メタでも型ろうぜ
漏れはオープン予選逝きですが…
119 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:31
今手元にあるデッキがUGマッドネスしかないんだよな。

オープン予選どうしよ
120 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:36
UGマッドネスで出ればいいじゃん
121 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:41
予選はサイカ、UGマッドネスで一杯だろ
それにトレンチが少し絡むだけ　
122 ：ＮＰＣさん：02/05/29 02:29
UGマッドならメイン4もあり得るんじゃねえ？
と言ってみる。

疫病吐きはどうなんだろうな…。
123 ：ＮＰＣさん：02/05/29 10:38
お前ら
相手のFactをGainsayするのとSeedtimeするの
どっちが強いと思う？
124 ：ＮＰＣさん：02/05/29 13:18
>123
SeedTime解決後FoFを使う
125 ：ＮＰＣさん：02/05/29 13:21
ただしSeedtime返しでうたれてカウンターできなかったらﾏｽﾞｰ
反論でいいか。後一押しで倒せないようなら
126 ：ＮＰＣさん：02/05/29 18:26
サイカじゃ勝てても、予選を抜けることは出来ない。
だけど、100人以下ならば抜けることは出来るだろう。
理由は、サイカ同士の時間切れは免れないから。

ショボン。
127 ：ＮＰＣさん：02/05/29 21:22
対コントロールチューンのバランスが良い感じ。
トレンチには圧勝
サイカ、マッドネスは七分、八分勝てる
しかしステロが苦手な諸刃の剣
128 ：ＮＰＣさん：02/05/29 22:01
すげぇ。それこそ諸刃の刃だ。
129 ：ＮＰＣさん：02/05/29 22:28
Memory Lapse入りバランスはいやらしい選択だなあ。
130 ：ＮＰＣさん：02/05/29 22:42
やめれ～
というわけでトレンチにケテーイ
131 ：ＮＰＣさん：02/05/29 23:15
http://www.after2k.net/newindex/tcg/content/00407.html
だれか読めるひといない？
132 ：ＮＰＣさん：02/05/29 23:26
確かにバランスは今メタの外だし悪くないな。
時間切れがあるといってもサイカが少ないってことはないと思うが、
もしそうならUGマッドネスだらけか？
133 ：ＮＰＣさん：02/05/29 23:35
>>131
地元のショップの大会の記事。
優勝は黒コンだそうです。

優勝者のコメントも載ってるけれどちょっと崩れた言い回しが多くて全部はわかりませんです。
優勝賞品がかなり豪華だったらしい。
134 ：ＮＰＣさん：02/05/29 23:40
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？ Thank ？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？

てすと
135 ：ＮＰＣさん：02/05/29 23:41
Main
18 Swarm
2 ？？-？？？ T ？？？？
4 Tainted Peak
4 Shade (？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？)
4 ？？？？？？？？？ (？？？ MVP)
4 FTK (？？？ ？？？？？ game)
4 ？？？ ？？ ？？？ (？？？？？？？？？？？？)
4 ？？？ ？？？？？？？？ (？？？？？？？？？？？？？？)
2 Mortivore ( 10/10 re ？？？)(MVP ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 2 ？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？)
2 ？？？？？？？ (？？？？？？？？？？？？ ？？？？？？)
4 Duress (？？？？ MVP ？？？？？？)
4 Edict (？？？？？？？？？)
4 Rager (？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？)
Side
4 Rancid Earth
4 Terminate
4 Shambling Swamp
3 Arena
136 ：135：02/05/29 23:42
これから推理できることは・・・DuressとEdictは万国共通
137 ：（・∀・）ﾈﾏﾀ!!：02/05/29 23:49
>133
すげえ！あんなん読めるのかよ！
138 ：ＮＰＣさん：02/05/29 23:50
構成から類推するにブレイズデッキ？
139 ：135：02/05/30 00:03
＞2 Mortivore ( 10/10 re ？？？)(MVP ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 2
氏を喰うものが10/10になるデッキ？

そのあとの文章は
「こいつはＭＶＰだぜ！最終的には10/10クラスになって２回殴ってゲーム終了！！」
みたいな感じか？もちろんこれもでたらめで憶測だが・・・

それからよく見たら黒単タッチ赤だな
140 ：ＮＰＣさん：02/05/30 00:49
《汚れた峰/Tainted Peak(TO)》が入ってる・・・。
コピーデッキであると推理したがその線は無いようだ。
141 ：ＮＰＣさん：02/05/30 02:53
新スタンダード、トリーバで
2T白Familiar->3T何もせずにEND->相手Repulse->俺青願い->俺Seedtime
ってやりたいんだけど、SeedtimeはSeedtimeの後に相手がcastではダメか。
142 ：ＮＰＣさん：02/05/30 09:06
>135
>18 Swarm
>4 Shambling Swamp
SwampとSwarmが逆になっとる。それとも向こうはこれでいいのか？
143 ：ＮＰＣさん：02/05/30 09:19
>１４１
つ、つぇぇ。
Seedtime
144 ：ＮＰＣさん：02/05/30 09:56
>141-143
Seedtimeをプレイしていったいどうするつもりなのかと

（・∀・）ﾈﾏﾀﾏﾀ!
145 ：ＮＰＣさん：02/05/30 10:37
>>144
draw... End!!

なにも考えずにSeedtimeが強いと思ってる典型的な人間だなｗ
俺はGainsay打てる色ならこっちのが強いと思うぞ
Seedtimeは押せ押せのステロイド専用
でないとExtra Turnのありがたみが全くない
146 ：ＮＰＣさん：02/05/30 10:49
要は、seedtime打たれても問題無いような状況であればよいのです。

すなわち
４テフェ濠
４ラスゴ
４総崩れ
147 ：ＮＰＣさん：02/05/30 11:23
青が多い今、Seedtime入りのステロイドは十分に使う価値があるのかもね。
そんなことは誰でもわかっていることだけど、
やっぱり押せ押せのデッキじゃねぇと使っても仕方ないわな。

メロン（白緑ビートダウン）や、黒緑ビートダウンなんてのが出てくるのかな。
148 ：ＮＰＣさん：02/05/30 15:05
deed サイカで相手のFoFにseedtimeしてロボトミー…なんちて。
149 ：141：02/05/30 16:24
（・∀・）ﾈﾏﾀされた。
FAQにもあるが、＞Seedtimeをプレイしたときに、あなたの対戦相手がプレイした青い呪文がまだ解決されていない状態でも、あなたは追加ターンを得ることができる。

流石に145は馬鹿にしすぎだYO。早摘みFire(白Familiar入り)とかしらないのか？
もしくはTreva色Maddness対立。FleefootPantherが強いYo。.....
150 ：ＮＰＣさん：02/05/30 16:32
>>144
わざわざ白使い魔入れてるなら、
絶対通したい引き増しとかゲドン(無い)みたいなの撃つだろ。対立？
白使い魔いると、3T目に犬、尊大ワームって並ぶな。Roarも安いか。
Careful-＞白使い魔-＞ワームの咆吼　とか？
mainでステロに強くして、ライフで攻めてこないDeckにAnalysis連打もｲｲﾅ...って、
黒使い魔でやられていることか。
151 ：ＮＰＣさん：02/05/30 17:57
でもそんなにスロットあるかなぁ。
152 ：ＮＰＣさん：02/05/30 18:46
バベルだよ、バ・ベ・ル♪
153 ：ＮＰＣさん：02/05/30 20:31
ちょっと思ったんだけどさ・・・Seedtimeってつおいね。

SeedTimeってのは4T目でいいのかね？
　ステロイドを例に挙げるとさ・・・
序盤3ターン目までは、クリーチャーをプレイするので忙しいから、
無理でしょ？
3ターン目までにエルフ、雑種犬、ルートワラ、ゾウとなるわけよ。
相手に与えているダメージは精々が5点。
4ターン目もSeedtimeを打つ為にクリーチャーをプレイせずに、
相手のFoFを期待するの？
そりゃ確かに、
　現行の青デッキは“FoFを打たないと勝てないデッキ”ではあるけどさ・・・。
青は青で、Seedtimeを打たれないプレイングをするだけなんだよね。
そうされると、緑はSeedtimeに期待した4ターン目を損した事になるんじゃないの？

　・・・ｽﾏｿ。俺にはわからない。
154 ：ＮＰＣさん：02/05/30 20:39
>>153
エンドに火力でも突っ込めば？
155 ：ＮＰＣさん：02/05/30 21:07
>154
なるほど。
Seedtimeは要らないのか。
156 ：ＮＰＣさん：02/05/30 21:30
>>155
そういう意味ではなくて相手がFOF打ってこなかったら
種蒔きの代わりに激発なり癇癪なりを打てば良いのでは？って事
157 ：ＮＰＣさん：02/05/30 21:56
つーか、打ち消す訳じゃないんだからFOF撃たれた時に拘る必要ないんでないの？
158 ：ＮＰＣさん：02/05/30 22:06
>156
癇癪や激発が入っているデッキにSeedtimeか。
なるほど、クリーチャーで決めることしか考えていなかった。
Seedtimeを中心にしてデッキを組むとAKNってことがよく分かった。
これで、ゲームのアドバンテージが減ることはない。

>157
メインフェイズにまず、Seedtimeってこと？
159 ：ＮＰＣさん：02/05/30 22:26
＞メインに
へ？意味ないじゃん。
160 ：ＮＰＣさん：02/05/30 22:28
>>158
排撃だろうが対抗呪文だろうが
なんでもいいって事じゃないの？
161 ：ＮＰＣさん：02/05/30 22:48
ってか４ターン目に排撃も嘘か真かも打てない青は
ステロイドに勝てないだろ？

排撃、ファクト打つ→種蒔き超動！　追加ターン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
排撃、ファクト打たない→そのまま撲殺


結論：種蒔きは激しく強い＆ウザイです
162 ：ＮＰＣさん：02/05/30 22:54
要は、青はうかつにタップアウトできないってことだろ？
FoFが狙い目なのは４マナ掛かる重いスペルだから。

>>153
ボード上でアドバンテージを得ている状態で相手が何もしないなら、
それはそれで儲けでは？

>>156
それに合わせてFoFを打たれて結局seedtimeが打てない罠もあるぞ。
163 ：153：02/05/30 22:56
そうか、結局Seedtimeでこちらの有利は変わりないんだな。
　Seedtimeを手札に携えての4ターン目は、
攻撃に始まり、相手が《排撃/Repulse(IN)》をプレイしたら《種蒔き時/Seedtime(JU)》をプレイ
して、ウマー。
相手が、何もしなければ攻撃が通って、ｳﾏｰ。
　エンドフェイズ。
相手がFoFや排撃をプレイすれば、《種蒔き時/Seedtime(JU)》でｳﾏｰ。
何もしなければ、《癇しゃく/Fiery Temper(TO)》でけん制でﾁｮｯﾄｳﾏｰ。
　次のターン、パンチで勝ちか。
なぁるほどな。こりゃ強いわ。
こう考えると、青は白に流れるしかないね。
《独房監禁/Solitary Confinement(JU)》の正しい使い方は知らないけど、
それと似た一時しのぎにコントロール系は頼りざるをえないっぽい。
　あれ、そういえばステロイドはトレンチに激ヨワだったけど、
Seedtimeが入ったところで、激ヨワは変わらない気がする。
ちょっと白い大型除去か壁を足せば終わりじゃないか。
　実際はもっと異なってくるだろうな。やっぱし、先読みはｱﾚだ。

むつかしい。
164 ：ＮＰＣさん：02/05/30 23:01
実際問題種蒔きが一番厄介なのはステロイドじゃなく
青緑だと思うぞ？

ステロイドと違って直線的な打撃一辺倒だけじゃなく
いろんな小細工を搭載してるからウザイことこの上ない。
165 ：ＮＰＣさん：02/05/31 01:08
>>164
まぁSeedtime打つほど早いわけでもないので
GainsayでUpheavalまで消せるように待機したほうがいいし
逆にこっちがUpheavalを通したいならMana Shortという選択肢のほうが嫌
俺がサイカトグならマッドネスにSeedtime入れるようなやつには絶対負けないね
166 ：ＮＰＣさん：02/05/31 01:11
>>163
まぁステロイドはC.o.P:Greenのエグさの前にひれ伏すからな
追加ターン取られようがTrenchでステロイドに負けることは考えにくいよな
逆にサイカトグはかなりきつそうだが
167 ：ＮＰＣさん：02/05/31 02:31
うわ、忘れてた緑の防御円
《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》でも終わりっぽいよ
ステロイドはもともと弱いんやね
んで、サイカトグの為だけにSeedtimeとはおろかな選択だなぁ
168 ：ＮＰＣさん：02/05/31 09:27
11 Forest
8 Swamp
4 Mountain
1 City of Brass

4 Birds of Paradise
4 Wild Mongrel
4 Flametongue Kavu
3 Eastern Paladin
2 Spiritmonger

4 Call of the Herd
4 Duress
4 Chainer's Edict
3 Boil
4 Destructive Flow

sideboard cards
1 Spiritmonger
4 Slay
4 Pernicious Deed
4 Compost
2 Engineered Plague

スイス５回戦だし、こーいうのが抜ける事もあるのか…。
169 ：ＮＰＣさん：02/05/31 09:30
たまたまDestructive FlowとかEastern Paladinとかがはまったんじゃ？
170 ：ＮＰＣさん：02/05/31 10:30
どのみち、青使いにとっては迷惑な代物だよ＞seed time
（黒使いにとってのたい肥ほどではないがね・・・・）
171 ：ＮＰＣさん：02/05/31 13:50
うひょ～！俺も、《破壊的な流動/Destructive Flow(PS)》とか使うことを考えた時期があったけど、
実践投入で結果を残すとはぁぁ！！
ﾏｼﾞﾁｮｰｺﾞｯﾄだよ！
172 ：ＮＰＣさん：02/05/31 14:20
Destructive Flowはもうちょっと前なら
これを中軸に据えてデッキ組んでいいほどﾏﾁﾞｺﾞｯﾄﾞだった
今はBoilをメインに入れることを考えられるほどに落ち込んでしまった
逆にいえばBoilを入れることで成功したわけで>>168には感嘆した
が、また再び使う気になるほどではなかった
173 ：ＮＰＣさん：02/05/31 14:38
>168
青絡みに4回当たったんだそうだ。
174 ：ＮＰＣさん：02/05/31 15:22
つうか初戦でいきなりBoilとか食らったら動揺してゲームにならんな
175 ：ＮＰＣさん：02/05/31 17:50
Eastern Paladin…
沼８枚で黒黒がどれだけ出たんだろ。
176 ：ＮＰＣさん：02/05/31 20:50
>>175
青絡みに4回当たるよーな人間が事故るわけ無し。
177 ：ＮＰＣさん：02/05/31 22:26
場のデッキタイプ偏りすぎるとこうなるんだよな・・・
メインの色限定対策は見ててキモチワルイ
東の聖騎士はなごんだけどな
178 ：黒スレの１：02/05/31 23:06
>168
そして本戦2-4の罠
179 ：黒スレの１：02/05/31 23:19
おい！お前ら。
ところでBrowbeatって普通にステロに4枚いれますか？
180 ：ＮＰＣさん：02/05/31 23:57
>>179
厨丸出しな質問はやめな。
まず自分で試せ。そして結果を報告。他人に意見を聞くのはそれからだろう。

ここは脳内スレじゃない。実戦スレだ。
181 ：ＮＰＣさん：02/06/01 00:10
>180
え？入れないの？

>まず自分で試せ。そして結果を報告。他人に意見を聞くのはそれからだろう。

いつからそんなシステムに？
ってか、黒もいくらなんでも試してから書きこんでんだろ。





>179って質問か？と(･∀･)ﾈﾏﾀ！
182 ：ＮＰＣさん：02/06/01 00:13
179はステロに怒鳴りつけ4枚入れてるやつがいたんだけど、普通そんなことするかぁ？
という意味で書いたんだと思ってた。
つーか180は何気取り？
183 ：ＮＰＣさん：02/06/01 00:14
世の中には詐欺師とか警察とか偽善者とか、
平気で嘘付く輩が一杯いるから
他人の言ってることを鵜呑みにしてはいけない。
他人には極力気を付けよう。
184 ：ＮＰＣさん：02/06/01 00:34
>>179
入れる価値あるだろ
一番グッドなセレクト呪文

>>183
誤爆？
185 ：ＮＰＣさん：02/06/01 01:01
>>179
使ってみたが、悪くない。
序盤からガンガンいくタイプのステロではいい感じだった。
３マナ本体５点か、３枚ドローはかなり効く。
１デュエル中に３回打ったら、相手に凄い顔をされたYO。
186 ：ＮＰＣさん：02/06/01 02:08
さびれた寺院が熱いですな。
187 ：ＮＰＣさん：02/06/01 13:54
だから怒鳴りつけは赤単に入れるんだとあれほど。
188 ：ＮＰＣさん：02/06/02 04:15
試せばスグわかるじゃん。十分強いよ
189 ：ＮＰＣさん：02/06/02 20:10
日本選手権のデッキが不可解なんだが。
古き泉って何ですか(;´Д｀)
190 ：ＮＰＣさん：02/06/02 20:38
《古き泉/Ancient Spring(IN)》
サクってその手の色が2つでる土地。
サイカトグで墓地を肥やす為に入っていると思われる。
　私はデッキに十分合っていると思います。
《激動/Upheaval(OD)》時に2マナでてお得だし、
その上墓地にも落とせる。
　確かに、通常時のタップインは辛いが、
激動に持っていくことを考えると問題ないと思いますよ。

駄目かな？
191 ：ＮＰＣさん：02/06/02 20:48
>《古き泉/Ancient Spring(IN)》
つうか普通だろ……
192 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:03
いちおう日本選手権関連という事で張っとく

http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1021906963/
193 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:25
9 島 Island
4 沼 Swamp
2 古き泉 Ancient Spring
2 セファリッドの円形闘技場 Cephalid Colosseum
3 ダークウォーターの地下墓地 Darkwater Catacombs
3 塩の湿地 Salt Marsh
2 地底の大河 Underground River

4 夜景学院の使い魔 Nightscape Familiar
4 サイカトグ Psychatog

3 堂々巡り Circular Logic
4 対抗呪文 Counterspell
2 綿密な分析 Deep Analysis
4 嘘か真か Fact or Fiction
4 魔力の乱れ Force Spike
1 枯渇 Mana Short
2 記憶の欠落 Memory Lapse
2 調査 Probe
3 排撃 Repulse
2 激動 Upheaval
194 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:28
これがデッキレシピなんだが、
堂々巡りが３なのが疑問。なんでメモリーラプス入ってるんですか(;´Д｀)

後、除去が３枚しかなくて薄い気がしてしょうがない。
probeも疑問。で何で魔力の乱れが・・・
疑問だらけなので解説してください。
195 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:33
調査は綿密な分析落としてドロー強化と墓地肥やしだと思うのですが。
196 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:43
>>195
それ目的ならもっといいカードがあるような。
っつか、deepの３点結構痛ぇんだってばヽ(`Д´)ﾉ

ところで、行き詰まりとイーサバーストをひっさげたサイカは消滅したんですか？
197 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:44
嘘か真かを使用し墓地に落ちた後サイカトグでリムーブ、
青願いでもう一回嘘か真かを使うという微妙なコンボを思いついたのですがどうでしょうか。
サイカトグさえいれば各色に応用可能です。
198 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:44
ステロ少なくサイカ多いというメタの結果でしょ？
199 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:47
>>198
身内にクリ－チャー馬鹿が多いからzevatog使った方がいいのか？やっぱ
200 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:52
>>199
身内メタで何がしたいのか疑問。
対面メタは敗北への第一歩だぞ。
201 ：ＮＰＣさん：02/06/02 21:54
>>200
んじゃ、193のデッキコピーしたデッキ作ります。
202 ：厨ﾟ∀ﾟ) 房. ◆OomimiFU：02/06/02 22:06
　| / ⌒ヽ　/
⊂（ ・∀・）/
　 ＼＿∪
203 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:09
>>201
ステロ狂の身内に勝ちたいならトレンチでも何でも使えばいい。
要するに、コピー使ってでも身内に勝ちたいとか考えてるうちは
ただの厨房だってことだ。
204 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:23
>１９４
メモリーラプスは色拘束が少ないから入っていたんだと思うよ
それにステロイドには侵攻を遅らせるのにも役立つことがあるし
Repulseよりもプレイされる呪文を対象にとるぶんだけ
マルチなカードといえる
　除去が薄いのは織れも気になる
この辺はメタにヒットした（決勝戦的にはしてないけど）といえるんじゃないか
　あとマナカーブもみてみるといいと思うよ
Lands　25（青21　黒14）
1マナ　4
2マナ　10
3マナ　13
4マナ　6
6マナ　2
　分析して気づいたんだけど
以前までの青はFoFを打てないとまけるデッキだったけど
このデッキはFoFを引けなくても代わりのスペルで代用できるようになってるよ。
安定性も強いとみたね

どうよ？
205 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:25
>>201
193のデッキではステロイドはきついです。とネタにマ（以下略
206 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:29
>>204
あんた偉いよ。
なかなかの理論派なのでデッキ構築も上手そうですなぁ。

つか、
1 取り憑かれたエイヴン Possessed Aven
1 綿密な分析 Deep Analysis
4 強迫 Duress
2 冬眠 Hibernation
1 枯渇 Mana Short
4 恐ろしい死 Ghastly Demise
1 殺戮 Slay
1 はね返り Recoil

のサイドの解説もやってくれる人募集。
207 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:30
>>204
ステロには運で勝つって書いてあるじゃん。
俺にはそんなデッキ使いこなせ・・・いや、使う気すらしねぇ
208 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:34
>204
ファミリアの恩恵を十分に受けられるようなデッキ構成になっているように
感じられれます。
記憶の欠落、激動は当然として、フラッシュバック以外で綿密な分析を撃っても
そう重く感じられません。
除去の枚数ですが、やはりステロイドをメタから外した結果この枚数ではないかと思います。
サイドには、大量にクリーチャー除去を入れているのでサイド後にどうにかすると
いう考えなのではないでしょうか？

2 冬眠 Hibernation
4 恐ろしい死 Ghastly Demise
209 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:38
>２０６
俺は全然よ
俺より年下のラヴラヴ君に２,０００,０００円持っていかれなくて
よかったと思ってるただの厨房
　ただレポートを読んでると何かと分かってきただけだから
例えば土地2枚+使い魔で何とか回せる＝事故少な目とか
210 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:39
おい、糞スレがまた一つ増えましたよ。

●○MtGデッキ(スタンダード)構築理論○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023024883/

つか、ＭＴＧだけでどれだけ卓上ゲーム板のリソース食ってるんだよ。
くだ質スレのコテハン野郎が出るだけでtop絵変わるし。
211 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:42
1 取り憑かれたエイヴン Possessed Aven：サイカの除去。守れば勝ち
1 綿密な分析 Deep Analysis：カウンターデッキ対策。たまにハンデス対策（笑）
4 強迫 Duress：対立、激動、カウンターなんかを抜くため。たまにバランスに効く
2 冬眠 Hibernation：対立対策。ってかリスの巣。緑クリーチャーが多いデッキに。
1 枯渇 Mana Short：激動通すため。カウンター対策。
4 恐ろしい死 Ghastly Demise：クリーチャー対策。
1 殺戮 Slay：緑クリーチャー対策。
1 はね返り Recoil：パーマネント対策。いろいろと戻す。

以上。よくわからんけどこんな感じかな？
俺よりレベルの高い人解説希望。
212 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:59
同系にめっぽう強い

－終了－
213 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:01
>211
枯渇は通す為のほかに、相手の激動に対しても使ってるYO!!
ﾏｼﾞﾁｮｰｺﾞｯﾄﾞ
214 ：鮫：02/06/02 23:24
メモリーラプスこと、記憶の欠落は、
フラッシュバック（墓地からプレイ）を打ち消すと強いから入ってるんだよ。
この場合、ライブラリーに積まれずに、そのままリムーブされるから、
対抗呪文と同じことになる。

知ってるかもしれんが、ちょっと読むと知らん人もいそうなので一応。
まあ当然、色拘束＆コストが少ないとかの方が大きいけどさ。
215 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:27
>194
魔力の乱れはステロイド、UGのマナクリーチャーを潰す唯一の手段だと思うが。
青同士でプレッシャーにもなるし、激動後も（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 。
堂々巡りが3枚なのは序盤に引きすぎると氏ぬからだろ？墓地がなくて堂々巡りが打てないで負けるってのは良くある話。

>206
エイヴンはサイカの除去…なんだけど、枯渇＋激動で十分な気がしないでもない。
強迫はお互い膠着したときに自分から動ける良いカード。それに反論じゃ序盤に相手をコントロールすることは出来ないし。
他いいたいことは211と同じなんだけど、仕組まれた疫病が入ってないのはどうかと思うのだが、どうよ？



とﾀﾞﾒﾚｽ（・∀・）！
216 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:27
しらなんだ
逝かなくてよかった。
217 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:27
>>210
(・∀・)ﾐｰﾆｬｰたんの悪口言うな！
218 ：鮫：02/06/02 23:42
俺は初代スレの設立者1なんだが、もうこのスレも第７版なのか。
久しぶりに来たから懐かしいよ。

俺は約１年前のFires最盛期にマジックやめちゃったけど、
ついさっき、友人にサイカデッキ貸してもらって、１年ぶりに対戦した。
アポカリプス前に止めたので、知らないカードも多かったけど、
なかなか面白いデッキだね。プレイングも必要とされるっぽいし。

と、あんまり関係ない話ですまんな。
219 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:42
　　　　　　
　　　　　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 　　 　　　　　　|
　　　|　（ ） （ ）　　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、ＶＶＶＶＶＶ　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|

サイカトグがこのスレに興味を持ったようです
220 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:42
>215
《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》が入っていないのは私も疑問です。
入れるべきでしょうね。
割られるという心配もないし、マルチな除去だと思います。
サイドボードに、《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》の代わりに
抜いてもいいカードもありますしね。
でも、やはり一発で完全に除去できる《恐ろしい死/Ghastly Demise(OD)》を
選択したんでしょうな。
疫病は、相手のタフネスに左右されることもしばしばですし・・・。
その、タフネスに左右されたときの為に、《冬眠/Hibernation(UZ)》が
入っているんでしょう。
　エイヴンは勝ち手段の数を増やしていると思います。
効果はきわめて薄いですがね。本人の意図は多分、そのままの使い方でしょうな。
ほかに対策を考えた上で、エイヴンを選択しているんだろうか・・・。
221 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:44
あ、《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》の主な色対象が
黒だって事ぐらい分かってますよ。
使用者の意図を考えてみただけです。
222 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:51
>221
それも勿論あるんだけど、栗鼠対立はどうすのかなぁと思ったんよ。
一応サイカトグ結構使ってる身としては、冬眠じゃ役不足な気がしてならんのだよね。
冬眠じゃリスの巣が依然としてマスカンだし、対立とのコンボ決められた後冬眠→カウンター合戦→無事通る→相手メインリスの巣or激動→あぼーん


俺が弱いだけですかそうですか。
223 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:55
>>194
同系（さいかとぐ）デッキがめっちゃ多いことが予想されたんで同系に
強いカードを多く入れた、それだけ。
ステロに勝てない？当たらなければそんなもん怖くありません。
ステロが少なくサイカトグが多いことを読みきったメタの勝利。
224 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:56
>>220は栗鼠も見逃す八王子信者。
225 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:58
＞＞223
実は、使い魔やProdeや記憶の欠落が、
アドヴァンテージ確保を助けていることに気づいていない罠
226 ：ＮＰＣさん：02/06/02 23:59
《仕組まれた疫病/Engineered Plague(7E)》は、
イチョリッドの脅威と他のタフネス１危険生物を天秤に掛けた結果的に
入らなかったんじゃないだろうか。
ステロイドをメタから切っているわけだから、他のデッキには
メインで勝てる（というか勝たんといかん）。
ところで仮想敵のうち疫病が効くものは、
物あさりと√藁、
イチョリッドくらい。
前者二種はUGマッドネスに入っているけど、サイド後は先手を取られるから
3T目の疫病は通らないか、通っても返しで致命的なスペルを通される。
すると疫病の意味は後者、イチョリッド対策のみになる。
それよりもUGマッドネス対策に、突き詰めれば物あさり対策に、
《恐ろしい死/Ghastly Demise(OD)》の方がいい、と判断したんじゃないかと。
227 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:01
もしかしたらｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、そもそもBuddeのサイドが意味不明なのは僕だけでしょうか？

だいたい強迫4、分析3、エイヴン1、占骨術1…ってなに抜くんだよ。
228 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:07

仕組まれた疫病はTrenchのゴブリンも
想定されてるんだろうなと思った漏れは
　逝　っ　て　よ　し　で　す　か　？
229 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:08
>226
なるほど。
ターンを考えると《仕組まれた疫病/Engineered Plague(UL)》じゃ、怖いですね。
視野が広いと、そういう考え方が出来るのか・・・。

>227
相手が青なら重いスペル。
相手がクリーチャーでも重いスペル。
じゃないんですか？
230 ：Budde：02/06/03 00:09
>>227
サイカ４、ＦＯＦ４、を抜いて
強迫4、分析3、占骨術1を投入しましたが何か？

>>228
トレンチなどbudde様の敵ではない。
231 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:09
>226
うーん。別に疫病は3ターン目に通す必要は無いと思うが。
ってか、UG相手に疫病出してうなぎって言ってる様じゃ負けは見えてるな。
うなぎ（＋藁とか）対策は疫病以外のカードでするのが正解だと思う。
実際恐ろしい死と疫病を両方入れているデッキもある訳だし…。

>228
つーか、普通にそうでしょ。
232 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:11
トレンチ対策に疫病って言うけど、
トレンチ側にしてみれば、サイドではトレンチ抜くけどね。
トレンチってそういうデッキじゃなかったか？
233 ：ＮＰＣさん：02/06/03 00:31
いくらなんでもMemory LapseやForce Spikeが入っているのが疑問ってのは実戦スレとしては寂しいな。
Force Spikeは除去のほとんどないこのデッキにとって最重要スペル。
青緑のものあさりや犬、同キャラのFamiliarを先手とられて打ち消せないようでは話にならない。
Memory Lapseはフラッシュバックよりカウンター合戦に勝つためのカード。
Familiarがいれば1マナで打てる最高の対カウンター。
HibernationはリスももちろんだがMeteor Stormもヤバイので。
Possessed Avenは「Upheavalを通さなくても勝てる」ので。
Recoilはリスを始めとしたエンチャント対策。

かぶってもいるけどこんなとこ。
234 ：ＮＰＣさん：02/06/03 01:10
>>232
はい？
235 ：ＮＰＣさん：02/06/03 07:15
>209
俺より年下のラヴラヴ君に２,０００,０００円持っていかれなくて
よかったか…前日本代表の集合写真見た時の彼はただの少年って感じだったよなあ…
写真でもいかにもはじっこという感じににおかれてるし

今では彼が日本代表でそのとき真ん中にいた奴が1年の出場停止か。
時代は流れるねえ…

スレ違いでスマソ。
236 ：ＮＰＣさん：02/06/03 12:41
>235
でも彼はMtgプレイヤーにしては寒くなくていいよね。
人間的にも極めて丸そうだし、人付き合いもそれなりに出来ていそう。
ギャザは一人で出来ないとはよく言ったものだ。
237 ：ＮＰＣさん：02/06/03 19:40
>２３５
ここで彼のネタを一つ。
時は2001Finals・近畿予選。予選に出場していた彼と漏れの知り合い（Ａ）が当たった。
そこでの対戦直前の会話
Ａ「えっと、ライフカウンターは？」
彼「いや、口で数えるから大丈夫です」
Ａ「は？口でってアンタ」
彼「ごまかしたりしないから大丈夫ですよ」

公式戦でライフを口で数える彼。日本選手権ではどうだったのだろう？

スレ違いだけにsage
238 ：ＮＰＣさん：02/06/03 20:45
対戦相手がナニで数えていようと関係無い事ない？
239 ：ＮＰＣさん：02/06/03 20:47
対戦相手のライフも自分で数えておくのが常識だと思っていたが…
240 ：ＮＰＣさん：02/06/03 20:48
>239
今はそういうライフカウンターもあるしね。
241 ：ＮＰＣさん：02/06/03 21:24
ねーねー、まだスタンダードじゃないんだけどさ、
ジャッジメントに「燃え立つ願い」ってあるよね？

試合中にサイドボードのカードも持ってくることができるって言われたんだけど、
これってホント？　ちょっと信じられないんだけど
242 ：ＮＰＣさん：02/06/03 21:33
>>241
本当だよ。
サイドとリムーブされたソーサリーを手札に加える事が出来る
243 ：ＮＰＣさん：02/06/03 21:36
そうなんだ。意外だなあ。ありがと>>242さん
244 ：ＮＰＣさん：02/06/04 13:26
>>227
たしか、ミラーマッチでは魔力の乱れ＊４とサイカトグ＊２と排撃＊２をサイドアウトして、
強迫＊４とエイヴン＊１と占骨術＊１と綿密な分析＊２程度をサイドインしていたはずです。
ドイツ選手権の記事を見れば書いてあるはずです。
245 ：NPCさん：02/06/05 08:15
サイカトグ序盤に出しても１点ずつしか殴れないし、
どうせ激動打つんだから４枚もいらないや～　ﾎﾟｲｯ（＾Ⅴ)つ◇□
ということなのでは？？
246 ：NPCさん：02/06/06 04:01
age
247 ：　：02/06/06 06:02
エナジーシップ最強
248 ：ＮＰＣさん：02/06/06 06:08
？
？
？
？
249 ：ＮＰＣさん：02/06/06 11:47
Memory Laspeでカウンター打ち消したら負けない？
漏れは負けちゃうんじゃないかと思う、、
250 ：ＮＰＣさん：02/06/06 12:14
MemoryLaspeはカウンターを打ち消すためにはいってるんで
それをやらないと負けじゃない？
251 ：ＮＰＣさん：02/06/06 12:23
Memory　Lapseは
カードアドバンテージとテンポアドバンテージを同時にとる
物凄く強いカウンターですよ
脅威直接取り除く手段にはならないけどﾅｰ
252 ：ＮＰＣさん：02/06/06 13:30
オレは普段青は使わないが、Memory　Lapseはかなり強いぞ
序盤に打てば、相手の手札を類推できる追加効果まであるしな
(何故かは自分で考えるよーに)
特にテンポデッキ相手に良く効き、テンポデッキが使うとより強い
253 ：ＮＰＣさん：02/06/06 13:53
チンポデッキ？
254 ：ＮＰＣさん：02/06/06 14:06
前環境でかなりお世話になったカードだけど
初手に２枚来てたらもう負ける気しないね
で後半はどうかというと自分優位でゲームが展開している以上は
普通のカウンターとなんら変わりはない
といっても「自分優位でゲームが展開」していなければ
Memory Lapseに限ったことじゃなくどのカウンターだってあまり役に立つとはいえない
そう考えるとこれは相当優秀なカウンターだろうと思う
255 ：ＮＰＣさん：02/06/06 14:32
打ち消したのが山札に戻るってのがポイントだよな＞Memory Lapse
使われる度に時間が停められてムカツク。ある意味対抗呪文より嫌かも。
256 ：ＮＰＣさん：02/06/06 14:54
決め札に撃たれるとほっとするけど、微妙なスペルに撃たれるとウザく感じる。
さらに後攻2T目手札土地無しの時に撃たれると負けた気分に。
257 ：ＮＰＣさん：02/06/06 14:56
>251
テンポアドバンテージを取ってるのは大いに分かる。けど、カードアドバンテージは取ってないんじゃ？
>254
確かにステロイド系には効果抜群だってのは認めるけど、青には効かなくない？
>255
また次引けるから構わないと思うけど…。
こっちとしても、次にまた引かれるのは嫌だし。
258 ：ＮＰＣさん：02/06/06 14:59
>256
んー、なるほど、微妙な奴に打つのか。考えもしなかった（ｗ
カウンターらしくないカウンターだなあ
259 ：ＮＰＣさん：02/06/06 15:07
>>257
なんで？
山札から再び引くのは相手プレイヤーの正規のドローだから
カードアドバンテージもとってますよ
260 ：ＮＰＣさん：02/06/06 15:11
>対青
通せば勝つ呪文を握っているデッキならそこのカウンター合戦で使う

そうでなければOptみたいな関係ないスペルにバリバリ打って
序盤から土地を並ばせないようにする、くらいしか使い道がない
つうかそれなら入れないｗ
261 ：249=258：02/06/06 15:25
>260
そうか。納得ｗ
>259
自分だって1枚使うでしょ？
262 ：ＮＰＣさん：02/06/06 15:26
優位な状況を持続するのに役立つポテンシャルの高いカードって認識なんだが。
あと、フラッシュバック呪文に対しては対抗呪文と同じってところにもメリットがあるかと。
263 ：ＮＰＣさん：02/06/06 15:42
>>261
すまん　俺頭悪すぎ

Memory Lapseがテンポアドバンテージのカードだという発想から
アドバンテージを失ってない、ってのがなんかすごいことのように感じちゃったんだろうね（鬱
回線切って首釣ってくる・・・
264 ：ＮＰＣさん：02/06/06 15:58
>262
象ぐらいに限られるね。
どっちにしろ、正しい使い方が分かりますた。
>263
ｷﾆｼﾅｰｲ
265 ：黒スレの１ ◆rXPOX/IA：02/06/06 16:02
＞264
災禍デッキなんだから返しのEdict回避もありだぞ。
266 ：ＮＰＣさん：02/06/06 16:27
まぁフラッシュバックをカウンターするってのはあんまり気が進まないけどね
267 ：ＮＰＣさん：02/06/06 16:45
deep analysis
268 ：NPCさん：02/06/06 16:57
Roar of the Warm
269 ：ＮＰＣさん：02/06/06 17:25
>267-268
忘れてた
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
270 ：ＮＰＣさん：02/06/06 17:36
>>269
266ですがキミは？ｗ
271 ：ＮＰＣさん：02/06/06 20:48
トーナメントは激動だらけだし、通したら負けなんだからカウンターに使うマナは1マナでも少なくしたいだけだろ。
つかさ、Memory Lapsが弱いと思うならSyncopateかUndermine使えば良いジャン。









数日後にはMemory Lapsマンセーになってるだろうけどﾅｰ
272 ：NPCさん：02/06/06 20:59
ファミリアーとメモラプの相性最強。
273 ：フニャ子フニャ男：02/06/06 21:10
このメモリーラプスの一件で、みんな少しは強くなれました。
274 ：ＮＰＣさん：02/06/06 21:30
2chも、レベル下がりましたね…
275 ：ＮＰＣさん：02/06/06 21:33
>273
既に分かりきってる事を再確認しただけじゃあ・・・
276 ：ＮＰＣさん：02/06/06 22:15
もうここでﾏｼﾞﾚｽする事はないだろうな
と思った一件でした。

以前トレンチに地震入れようとしてバカにされた時とか、
あん時もそうとうひどいと思ったが、今回はまた格別だな。ｗ
277 ：アグニ：02/06/06 22:37
じゃぁ、トレンチデッキで対サイカトグに、
トレンチを抜いて、抹消を入れるのはご理解していただけますか？
278 ：ＮＰＣさん：02/06/06 22:59
他にサイドインするモノも見んとなんとも言えん
279 ：ＮＰＣさん：02/06/07 00:14
>277
それはちょっと聞いて見たい・・・ｵﾚｲﾃﾖｼ?
280 ：基 ◆wIlynQcU：02/06/07 00:29
誰かしばらくMTGできない漏れにかわって、このバランスでイイ結果を残してくれ

Ancient Spring*4
Irrigation Ditch*4
Tinder Farm*4
Geothermal Crevice*2
Seafloor Debris*4
Abandoned Outpost*4
Archaeological Dig*4

Terravore*3
Nimble Mongoose*4
Chromatic Spheres*4
Balancing Act*4
Obliterate*2
Wrath of God*2
Orim's Chant*4
Word of Wisdom*4
Unsummon*3
Insidious Dreams*2
Mana Short*2

サイド
Tangle*2
Aura Blast*4
Wrath of God*1
Insidious Dreams*1
Mana Short*1
Terravore*1
Reclaim*3
Gainsay*2
281 ：基 ◆wIlynQcU：02/06/07 00:30
公式戦で計２６勝７負１分。Finals・日本選手権の本戦でも使用した。
ステロ等カウンターのない相手には黒夢のおかげもあってまず負けない。
トレンチには言うに及ばず。マッドネス系相手のときはチャントの使い方が
勝敗を分けるがこれも７：３で有利
サイカは五分から６：４で有利、相手の習熟度に大きく左右される。
現状ではややサイカに辛めだが、サイドをもう少し工夫すればなんとかなるはず。
あとは事故らないようにシャッフル。

漏れが心血注いで練りこんだデッキだが、このまま消えるのは不憫だ。

誰か頼む

使ってくれる奴がいたらいくらでも質問には答える
282 ：アグニ：02/06/07 01:42
>279
相手の予想を大きく裏切るんです。
相手は、トレンチか、カウンター合戦に備えて、土地を出して、
手札にカウンターを溜めますよね。
でも、こちらは抹消をプレイするので、土地を溜めます。
この状況で抹消を打てば、おそらく相手は対応できないでしょう。
相手の手札に土地があるとは考えられませんし。
2～3回の抹消で、サイカトグの一撃を防ぎます。
　理論上では、これでサイカトグを封殺できるはずです。
しかしこれは、引き分けに持ち込む手段なので、1戦目で必ず勝ってください。
10点激怒か、トレンチの猛攻で。
　まぁ、こういう方法もありますよって事で。
279はおそらくもっとすごい回答を望んでいたんでしょうが、
所詮この程度です。抹消の本来の使い方に“思考”を加えただけです。
283 ：ＮＰＣさん：02/06/07 01:50
>281
今更だが、ここでそんなに気合の入ったデッキを公開することが、
もったいなく感じられる。
このデッキはプレイの仕方をしらないと勝てないデッキだな。
もしよければ、プレイの方法を教えてほしい。
俺は平等化は使った事がない。教えてもらう資格がないかもしれないな。

それでもよければ、お願いします。
284 ：ＮＰＣさん：02/06/07 03:35
>281
ﾅｶﾅｶｲｲﾃﾞｯｷﾀﾞﾈ
金言と送還の組み合わせは思いつかなかったYO!
特に送還は犬にも良く効くしgood

>282
「メタ外」の“思考”を「メタ内デッキ」に持ち込むって奴だね。
トランスフォーム理論の一派。
ていうか、ここの奴らにわざわざ説明する必要ないと思われ。
と(・∀・)ﾈﾏﾀ!!
285 ：NPCさん：02/06/07 05:56
＞２８３
問題は災禍のサイドボードの強迫だけかな。
286 ：ＮＰＣさん：02/06/07 06:00
くそう、僕が知らない間にこんないい話をしていたのか。
287 ：ＮＰＣさん：02/06/07 06:14
ところで、誰か２ｃｈで作ったデッキで大会に出て、
レポートしてくれたなら・・・。
以前のように。
288 ：NPCさん：02/06/07 06:47
カードパーツがあるなら、やってみたい。
289 ：NPCさん：02/06/07 07:37
>280のバランス使って大会のレポート書いてくれる人募集。
age
290 ：ＮＰＣさん：02/06/07 07:43
それと同時に外人にYou Are Motherfucker!！！　とか
Fuck You !!　って言ったらどうなるのかレポート希望！！
今ワールドカップで色んな国から人きてるから、
各国の人間に試してみるチャンスだと思う。
291 ：NPCさん：02/06/07 07:59
殺されるに一票。
292 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:01
291は相手素手にも関わらず殺されちゃう正真正銘のモヤシ
293 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:03
292はエモノ持たないと何もできない正真正銘のヘタレ
294 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:05
フーリガンだったらバス停とかゴミ箱とかその辺にあるもの
を武器にすると思う。
295 ：NPCさん：02/06/07 08:09
Motherfuckerはさすがにﾔｳﾞｧｲと思うぞ・・・。
296 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:10
293はイチモツ握らないと逝けない正真正銘のヒキコモリ
297 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:12
２９６はイチモツ握らなくても空想だけで射精出来るツワモノ。
298 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:15
　
299 ：２９７：02/06/07 08:18
いや、面白いかなと思って書いてみただけなんだけど。
２９２ー２９３、２９６とつながってたもんで。
300 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:20
292-293はともかく293-296は全然繋がってないな
やりこめられて必死になって書いてるだけだ
301 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:24
実際に２９０みたいな言葉を外人に投げかけた経験がある人の
体験談希望。
302 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:28
ｽﾏｿ、ﾈﾀ下手で。
取り敢えず漏れもMotherfuckerとだけは云ってはイクないと思う
303 ：ＮＰＣさん：02/06/07 08:30
You Are Motherfucker!！！じゃなくてI am Motherfucker!！！
ならどう？
304 ：ＮＰＣさん：02/06/07 09:17
Unclefucker!
305 ：基 ◆wIlynQcU：02/06/07 10:11
>283

基本的には７マナ出してから 平等化→土を食うもの。
もしくは 黒夢で手札全部→平等化→土地＊２→土を食うもの
場に犬がいて送還も神の怒りもない場合は土を食うもの→平等化の順番。
場にサイカがいて送還も神の怒りもない場合は、手札と墓地によって
土を食うもの→平等化 とするか、完全にお互いの場と手札を０にするかを考える

マングースは平等化後複数体出してビートしたり、チャンプブロッカー用に
出したり土を食うものを布告から守ったりする。ブロッカーとして出した後
送還と絡めて使うと送還が生きてくる。

カウンターするデッキ相手には、こちらが平等化で土地を全部Sacしなければ
ならないので確実に平等化を通すか抹消で一回流す。最近は魔力の乱れや
堂々巡り、記憶の欠落のように低マナでうてるカウンターが多いので注意。

詠唱はマッドネス使用宣言スタックで使えばカウンターと同じように使える。

相手が火力ステロ・サイカやマッドネス（タッチ赤）の場合は１ターンで１０点
以上削られうるので早めのリセットを心がける。

とりあえずスパーを繰り返して、仕掛けるタイミングや土地がどれくらい引けるか
をつかんでもらいたい。１ミスで死亡しかねないデッキではあるが、完璧に使えれ
ば事故以外ではまず負けないといえる。がんばってくれ
306 ：ＮＰＣさん：02/06/07 10:12
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
307 ：ＮＰＣさん：02/06/07 10:14
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね 市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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308 ：ＮＰＣさん：02/06/07 10:41
>>280-282
黒コンにはボロ負けしそうだぁねぇ～。
まぁ黒コン自体が今はメタ外だからいいと言えばいいが･･･(藁

どうでもいいが、↑のおかげですれまちがえたYO！イってきた･･･
309 ：基 ◆wIlynQcU：02/06/07 11:11
>３０８

メインボードでは都合よくリセットが引けるかどうか。
サイド後では黒夢と回収を引けるかが勝負の分かれ目ではあるが、ボロ負けはしない。
いくら８エディクトだろうと黒夢から入れば問題なく、また、Sac用のマングースを
出したり、土地を１枚残して平等化→土を食うもの→詠唱→詠唱でも大丈夫。
ハンデスから消えないこだまを食らったらさすがに死ぬが、そうでない限りは勝てる場合が多い。
ただ、相手がNoirの場合はかなり厳しい。
310 ：ＮＰＣさん：02/06/07 12:15
>306 >307
ほんまD
311 ：ＮＰＣさん：02/06/07 16:36

>280

非常に興味深いのでいくつか質問させていただきたいと思います。

今Anurid Brushhopper入りのBalanceを良くみますが、
このクリーチャーの採用についてはどうお考えでしょうか?

また、これからこのクリーチャーが環境に増殖することになった場合
かなりの苦戦が予想されるのですが、その場合はサイドから
夢の増量を検討すべきでしょうか?

あとできれば、主要なデッキに対するサイドのin,outを
教えていただきたいと思います。

お手数をかけますがよろしくお願いします。
312 ：基 ◆wIlynQcU：02/06/07 20:12
>311

ジャッジメントが入って、環境がどう変化するのかまだわからないので確かなことは言えない。
ただ、デッキにはうまく合っているのでマングースと差し替えになる可能性は高い。
また、このアヌーリッドが環境に増殖した場合はメインボードの枯渇＊２を4枚目の土を食うもの
と4枚目の送還に差し替えになると思われる。
すなわち手札のディスカードが2枚ずつなので、相手の手札を金言や送還で調整し、3/4では対処
できないサイズである土を食うものを確実に出すことを狙う。
サイドボードにまで対処を組み込むかは不明だが、夢から入っても9点は食らうことになるので微妙。
313 ：基 ◆wIlynQcU：02/06/07 20:20
>311

サイドチェンジ案

対ステロ
枯渇＊２　　　　→　腹黒い夢＊１
抹消＊２　　　　　　もつれ＊２
オアリムの詠唱＊１　神の怒り＊１
　　　　　　　　　　土を食うもの＊１

対サイカ（変更予定・リセット後のサイカトグに対して非常に辛いので、カーターの願望を検討中）
神の怒り＊２　　　　　　反論＊２
腹黒い夢＊２　　　　→　枯渇＊１
（土を食うもの＊１）　　回収＊１（２）

対マッドネス（純正）
腹黒い夢＊２　→　神の怒り＊１
　　　　　　　　　枯渇＊１

対黒コン
神の怒り＊２　　　　回収＊３
送還＊３　　　　→　腹黒い夢＊１
枯渇＊２　　　　　　土を食うもの＊１
　　　　　　　　　　Aura Blast*２

対Noir
枯渇＊２　　　　　　　　腹黒い夢＊１
オアリムの詠唱＊４　→　神の怒り＊１
　　　　　　　　　　　　回収＊３
　　　　　　　　　　　　土を食うもの＊１
314 ：ＮＰＣさん：02/06/07 23:39
いい書きこみをありがとうございます。
315 ：308：02/06/07 23:55
>>309
まず黒コン相手に腹黒い夢がまともに使えるほど手札が残るの？
７マナ揃うまでにヘドロが出なければだいじょ～ぶ？(w
というか腹黒い夢なんて真っ先に落とされると思うが･･･

と言いつつオアリムの詠唱が通れば勝つわなぁ～(藁
316 ：simiya：02/06/08 00:14
なんか、どれもメタ外の対策がとられていて、
強そうだ。
317 ：ＮＰＣさん：02/06/08 06:10
〉315
黒夢撃つなら別に７マナ揃わなくてもいいんじゃ？
黒夢がDurresでBalance以上に優先的に抜く候補なのは同意だけど。
318 ：基 ◆wIlynQcU：02/06/08 09:58
>315
ドローサポートもある上、黒単相手にはリセットするまで土地置くだけなので
最低限度の黒夢＋手札４枚は確保できると思われる。黒夢ならば土地3枚から
発進できるのも強み。また、黒夢が強迫で落とされてもサイド後は平等化4枚・
抹消2枚・黒夢3枚・回収3枚となっているので大量の土地が必要になる黒コン
には有利に戦えるのではなかろうかと。
319 ：ＮＰＣさん：02/06/08 10:45
今日の大会はバランスで出てみっかな～
320 ：308：02/06/08 11:49
>>318
しょせんターボバランスなんて今は地雷やからね。有利に戦えるんじゃない･･･
日本選手権の本戦も出て公式戦で計２６勝７負１分という事は７敗が日本選手権の本戦だったのかな？(藁

ただ火力もたい肥もないデッキはハンデスにとって恐くないと言うかカモ･･･
まぁ黒コンはたい肥のおかげで今だにどうやっても勝てんわ。(ww
321 ：NPCさん：02/06/08 12:13
>320
日本選手権のスタンダードは６回戦だよ。
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
322 ：NPCさん：02/06/08 12:33
そろそろ３０８も自分のデッキ晒したら？？
あんたの黒コンみたいからさ。
323 ：ＮＰＣさん：02/06/08 13:02
トップデックで土地を流してくる相手がカモなのか・・・？
黒コンちゃんと使ったこと無いからよくわからんけど。
324 ：ＮＰＣさん：02/06/08 13:15
>>322
同意。トリップつけるのも忘れずに（ｗ
325 ：ＮＰＣさん：02/06/08 13:16
逆にいえばトップデックに期待するしかないのでバランス側としてはやはり辛い相手
もちろん速やかに抹殺しないとトップデックでサヨナラになるのが黒コンのココロ
326 ：NPCさん：02/06/08 13:24
ようはどっちも引き勝負ってことやね。
327 ：ＮＰＣさん：02/06/08 13:38
計１２枚もリセット（及び回収）があって、ドローサポートもある分
バランスの方が有利なんじゃ？回収が２枚あればLibアウトしないし（藁
とりあえず知ったかな320は放置で
328 ：ＮＰＣさん：02/06/08 13:53
まあ黒コンにはEchoがあるからな。これがある限りは黒コンの方が優位にあるのではないかと俺は思う。
Echo考えないでハンデスだけだったらそりゃあ土地流すのがキッツ過ぎると思うが。
329 ：NPCさん：02/06/08 13:55
>327
でも序盤の手札破壊からの《消えないこだま》は致命的。
そういう展開に持っていかれたら負けでしょう。
330 ：３２９：02/06/08 13:56
>328
かぶったー！ｽﾏｿ
331 ：反省猿 ◆4by2zrAk：02/06/08 14:09
サイカトグからのロボトミーが辛いんですが。
332 ：３２９：02/06/08 14:38
そりゃそうだ。
Ｅｃｈｏとやってる事同じだし。
333 ：ＮＰＣさん：02/06/08 14:40
エコーが早いかバランスが早いかだろーな
334 ：３２８：02/06/08 14:47
付け加えると、その為のReclaimでもあるんだろーなーと思ったり。
335 ：３２９：02/06/08 14:53
それは同感。
でも効果薄そう。
336 ：ＮＰＣさん：02/06/08 14:53
このデッキがトーナメントレベルなのは間違いないな
337 ：ＮＰＣさん：02/06/08 15:52
デッキ作って回してみた。
…なんでお前のデッキにはメインで朝焼けが入ってるんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
338 ：ＮＰＣさん：02/06/08 16:03


…幾ら環境がサイカだらけだろうと、
ＦＢスペルが充満しようと、
スレショ系が幅をきかせようと、
更にバランスまで上がってこようと

…ってここまでそろってると朝焼け投入アリなのか？
嘘だろう？


ちとショックで混乱気味。
でも、サイド朝焼けはありな気がしなくもない。
339 ：３２９：02/06/08 16:16
地区選手権の時、トリコロールが使ってるのみたけど・・・微妙。
340 ：ＮＰＣさん：02/06/08 18:52
トレンチで普通にサイドから入れてますが何か？
サイカだらけだった８０人位の大会で優勝しましたが何か？
341 ：ＮＰＣさん：02/06/08 18:59
>>340
おめでとう。
342 ：ＮＰＣさん：02/06/08 19:01
>>340
おめでとうございます！
343 ：３２９：02/06/08 19:17
>340
あんたかっけーな。
344 ：big3：02/06/08 19:23
>>340
おめでとうございます！！
345 ：ＮＰＣさん：02/06/08 19:40
＞＞３４０
おめでとう。

そうか、朝明けはありか…
メタ外だし墓地を考えないデッキならいいかも知れないなぁ。

朝焼けと間違えてかいたのに誰も気付かず
しかも通じているこの事実こそがメタ外の証拠！！

…すまん
346 ：シンチー：02/06/08 21:20
そこらの人間がいきなり上記のバランスを使いこなせるとは思えない。
俺も、練習しよう。
347 ：ＮＰＣさん：02/06/08 22:09
>>340
さすが！やるね！
348 ：ＮＰＣさん：02/06/09 08:53
MTGの初心者質問スレとかありますか？
ない場合ここで初心者的な質問をしてもいいですか？
349 ：ＮＰＣさん：02/06/09 09:34
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！paｒｔ5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023444073/

タイトルはナニだがまともな回答がもらえる
350 ：ＮＰＣさん：02/06/09 13:13
前、サイドボードマガジンにあった、
卵デッキのレシピ持ってる人居ない？
351 ：ＮＰＣさん：02/06/09 16:10
＞サイドボードマガジン
onlienか？それならまだある。
紙はしらん。
352 ：ＮＰＣさん：02/06/09 16:51
onlien（・∀・）ｲｲ!
353 ：ＮＰＣさん：02/06/09 18:05
>>351
ｽﾏｿ、オンラインの方ね
354 ：ＮＰＣさん：02/06/10 00:20
おい、お前等。
ジャッジメント入りサイカってどんなのがいいと思う？
355 ：ＮＰＣさん：02/06/10 01:07
墓地と山札を入れ替えて殴れ。
フルパワーなら２０点はカタイ。

んで、バウンスされるなりFog撃たれるなりしれ。
356 ：カードレビュWith　Burn：02/06/10 01:40
《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》に乗り換えるのがいいと思う。
357 ：ＮＰＣさん：02/06/10 09:15
>350
多少改造してあるが、ホレ

島×１０
森×８

のぞき見×４
鬼気迫る研究×４
金言×４
堂々巡り×４
一瞬の平和×４
大洪水×２

ダークウォーターの卵×４
サングラスの卵×４
モスファイアの卵×４
スカイクラウドの卵×４
ナントゥーコの祭殿×４
358 ：ＮＰＣさん：02/06/10 18:52
ところで、土日の大会に280のバランスででたヤシはいないのか？
359 ：ＮＰＣさん：02/06/10 22:59
おまいら、ジャッジメント入りのデッキとか回してないの？
7月以降のスタンダードについての意見やらを聞きたいのだが。
360 ：ＮＰＣさん：02/06/10 23:12
あのバランスを、今までバランスも使ったことが無い人間が、
２日やそこらで回せるようになれるとは思えないぞ。
俺も、毎日練習してるけど、まだ青系とやってないんだよなぁ。
361 ：ＮＰＣさん：02/06/10 23:18
>>359
おまい的な注目カードくらいageれ。漏れはRageとWonderが変だと思ふ。
>>360
２日まるごともらえるんなら回せると思うぞ。一人デュエルすれ。
362 ：ＮＰＣさん：02/06/10 23:41
>361
漏れ的には
幻影のケンタウロス、栄光、狡猾な願い、セファリッドの警官、種蒔き時がよさげだと思ふ。
色々聞きたいことはあるけど、とりあえず
・インカーネーションが今後のスタンダードに与える影響（特に回してみた人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ
・願いはどうなのか
を取り合えず聞いてみたい。
ジャッジメント入りのデッキを製作してみた人も晒してﾎｽｨれす。

なんかクレクレでｽﾏｿ。
363 ：ＮＰＣさん：02/06/11 00:00
晒せといった手前あれなんで、取り合えず作ってみたデッキ晒します。
3 Darkwater catacombs
2 Cephalid Coliseum
9 Island
3 Salt Marsh
2 Underground River
2 Ancient Spring
4 Swamp
なまもの
4 Psychatog
4 Nightscape Familiar
2 Wonder
すぺる
4 Fact or Fiction
4 Counterspell
3 Deep Analysis
4 Force Spike
3 Repulse
2 Upheaval
3 Circular Logic
2 Cunning Wish

サイド
1 Recoil
1 Mana Short
1 Hunting Echoes
2 Cremate
2 Slay
2 Gainsay
3 Duress
3 Ghastly Demise
見れば分かると思うけど、元ネタは日本選手権で東野が使ったサイカトグ。回そうにもJU入りの仮想敵の情報が無いので回せない…。
364 ：ＮＰＣさん：02/06/11 00:41
>362
現行、とりあえずサイカが第一勢力だし、俺サイカ使いなんで、
サイカの立場で言わせてもらうと。
とりあえず《起源/Genesis(JU)》はやばい。
特にUGマッドネスに使われると洒落ならん。
更に《幻影のケンタウロス／Phantom Centaur(JU)》は
根本的に処理する手段がカウンターしかない。
実際、激動を引けずに土地６～７枚くらい貯め込まれると
毎ターン、カウンターマナを残した状態で
ケンタウロスが手に戻り、次のターンに出てきて……と繰り返されたり。
控えめに言って、厳しい。

一応対策として、激動コンボの成立を確実にするために激動の増量とか、
ゾンビの横行の投入を考えてはいる。
363みたいに《不可思議/Wonder(JU)》を入れるのも良いかも知れない。
《不可思議/Wonder(JU)》単体ではちと弱いのが気になるが。
365 ：ＮＰＣさん：02/06/11 02:06
>>364
同じくサイカ使いなんだが、
《起源/Genesis》より《栄光/Glory》のほうがやばくない？
UGWマッドネスとかで相手にしてると、
エンドに《排撃/Repulse》→対応して《栄光/Glory》捨ててはじきますが何か？
とか
犬で《栄光/Glory》捨ててプロ黒つけて殴りますが何か？
とかやられるとまず勝てないんだが。
3/3飛行だから普通に召還されてもそれなりにうざいし、
《起源/Genesis》と違ってあんまりマナ喰わないから、
《激動/Upheaval》通しやすくなるわけでもないのが辛いかなと。
366 ：ＮＰＣさん：02/06/11 02:11
俺は今緑白の可能性を探ってるところ。
現状で分かってる点を挙げると
・今後のサイカには不可思議を入れるべき、激動後に3/4や1/1が出るのは
厳しかった。
・今後はどのデッキでも墓地対策カード必須。
起源と栄光はほっとくとゲームにならない
・被覆が意外な影武者。１マナで神の怒りや激動を打ち消せるのは
侮れない。ってか非常にウザイ
・幻影シリーズはケンタ、虎、遊牧の民が使える。
黒使い魔に弱い（ケンタ除く）のが欠点だがステロイド等に対する
有用性はそれを上回る。　起源でケンタが回りだすと悪夢。
・獣群の呼び声がいまいち弱体化したかも・・・・
除去に耐性のある幻影シリーズやカエル、寄生牙ドレイクなどの
3/4クリーチャーが増加しているので3/3二体のうまみよりも
バウンスに対する脆さが目立つようになった。

と、こんなところかな。　活発に討論したいので
みんなできれば自分が使ってるデッキをうｐしてほしい。
簡単な特徴や使ってみた感想、意外な長所や短所なんかも書いてくれると
ｽｸ(・∀・)ｲｲ！
367 ：366：02/06/11 02:20
漏れのデッキも晒しておくＹＯ！
まだ実験中だから謎な構成だけどｷﾆｽﾝﾅ！

《森/Forest》*10
《平地/Plains》*7
《低木林地/Brushland(7E)》*4
《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》*3

《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》*4
《極楽鳥/Birds of Paradise(7E)》*2
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《幻影の遊牧の民/Phantom Nomad(JU)》*4
《幻影の虎/Phantom Tiger(JU)》*4
《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《起源/Genesis(JU)》*2
《栄光/Glory(JU)》*3
《栄光の頌歌/Glorious Anthem(UZ)》*4
《生ける願い/Living Wish(JU)》*2

《平地/Plains》*1
《森/Forest》*1
《カヴーのカメレオン/Kavu Chameleon(IN)》*3
《栄光/Glory(JU)》*1
《起源/Genesis(JU)》*1
《虚無魔道士の代言者/Nullmage Advocate(JU)》*1
《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》*3
《ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer(JU)》*4
368 ：366：02/06/11 02:28
みたまんまの緑白ビートダウン。
メインで３枚投入されている栄光はステロイド、サイカトグ、トリーヴァ
のいずれに対しても効果的だった。
プロテクションは偉大だ。　特にトリーヴァコントロールの僧院は
これがないと突破が難しいのでなおさら大事。
栄光の頌歌はステロイドと当たれば無敵の強さなんだがコントロール相手だと
いまいちな感が強い。これを別のスペルにするならば
幻影の数も減るので遊牧の民や虎は抜けるかもしれない。
虎は獣群と迷った末の投入。相手の排撃の効果を減らして
なおかつビートダウン相手に脅威となるので(・∀・)ｲｲ！感じだった。
ケンタはヤヴァイ。ただでさえ手がつけられない強さなのに
なぜプロテクション黒を持っているのか小一時間ほど問い詰めたい。
起源もこのデッキでは貴重だ。もともと息切れ＝死なデッキなので
息切れを防止できるこいつは非常にありがたい存在。
最後に生ける願いだがこれは非常に(・∀・)ｲｲ！　とりあえず緑の呪文とは
思えない柔軟性がある。その場に応じて適切な生物を手札に持ってこれて
おまけに土地事故も回避できる。　ｽｸ(・∀・)ｲｲ！カードだった
369 ：ＮＰＣさん：02/06/11 06:16
>366
仲間が似たようなデッキを回してたYO！タッチ赤でタンカヴーを投入してたけど
365も言ってるけど、ほんと栄光がやヴぁいね。カウンターできないのは意味不明。
ところで共鳴者が８体も入ってるのに何でルートワラが入ってないんだ？
起源で息切れを防止する前に加速した方が手っ取り早いと思うのは気のせいか。
せっかく栄光の頌歌を入れてるんだからウィニー多いほうがいいっしょ。(適当)
あと流石にカヴーカメレオンは無いと思われ

＞今後のサイカには不可思議を入れるべき
激しく同意
同系＆青緑との対決だと逆に相手に捨てられると対処法が無いし
実際に回した事ないので363には早く仮想的っぽいデッキを探して対戦してみた感想キボンヌ

個人的には青緑ビートダウンに《不可思議/Wonder(JU)》を4枚適当に投入してみたが
普通に強かった。
全部通ると1ターンに10点近く入るデッキなので回ると４・５ターンで勝負が決まる。
これからの青緑系デッキ全般に必須のカードだと思うのだがどうよ。
370 ：ＮＰＣさん：02/06/11 09:08
369に同意。墓地除去ないと、青緑マッドネスでwonder捨てられるとサイカ、使い魔がブロッカーという点で紙になります。
つーか飛んでる６／６を1Uのソーサリーで３枚持ってくるなよ…

あとは僧院か…カウンター出来ない0マナ４／４先制攻撃。もうアホかと、馬鹿かと。
４／４のくせにFTKで焼かれないと事とチェイナーの布告無効がいい感じ。
実は処罰者よりもつえぇんじゃねぇ？
トリーヴァコントロール的には密かに送り火は墓地除去として往けてるかも。
ラスへのつなぎとしてもそれなりに悪くない。普通に１マナ1/1飛行だしな。
チェイナーに対する回答があるんならトリーヴァコントロールは
十分選択肢に上がると思うがどうか?

あと実戦情報としては無視していいのかもしれんがバベル使いとして一言。
JUから得たカードはありませんですた…
願い?サーチカードいちいち引いてきますか?まさか白願いとか言わないよね?
371 ：NPC ◆mlXVWqug：02/06/11 09:15
ネタと思われないようにトリップつけてみた
現在の漏れのデッキ

土地＊２２
Werebear＊４
Sylvan Safekeeper＊４
Beast Attack＊４
Roar of the Wurm＊４
Wonder＊３
Krosan Beast＊２

Careful Study＊４
Probe＊３
Quiet Speculation＊４
Deep Analysis＊３
Rushing River＊３

サイド
未定

噂の思索で組んでみた。マッドネスシステムは使わない方向でいってみたが、
なかなかにやりおる。不可思議・森を護る者はかなりＧＯＤ
372 ：ＮＰＣさん：02/06/11 09:56
とりあえず、トリーヴァコントロール
土地 ２６
7 島
1 平地
4 沿岸の塔
4 アダーカー荒原
4 ナントゥーコの僧院
3 裂け岩の扉
3 サングラスの大平原
クリーチャー ２
2 秘教の処罰者
インスタント ２４
4 対抗呪文
4 堂々巡り
4 吸収
4 嘘か真か
4 排撃
2 撹乱
2 送り火
ソーサリー ４
4 神の怒り
エンチャント ４
4 強制

何分対戦相手があまり居ない身なので実戦スレに上げられるほどの洗礼されたデッキであるかは疑問だがたたき台として。

ところで、俺はステロ使わないから分からないんだが、ステロは死んだままか?
ステロ命な人のJU入りリポートきぼん。
373 ：ＮＰＣさん：02/06/11 12:20
ステロ命でもないが回してみて中々よさげだったので。
土地23
9　森
3　カープルーザンの森
2　モスファイアの谷
2　サングラスの大草原
2　真鍮の都
1　ケルドの死滅都市
1　低木林地
1　リースの木立ち
1　平地
1　山
生物29
4　野生の雑種犬
4　ラノワールのエルフ
4　極楽鳥
4　藪跳ねアヌーリッド
4　火炎舌のカヴー
4　幻影のケンタウロス
3　栄光
2　起源
呪文8
4　炎の稲妻
4　獣群の呼び声

土地は著しく適当。
アヌーリッドを入れたのはインカーネーションを墓地に落とす手段を増やしたかったから。
パッチワークノームだといまいちな感があったので
インカーネーションがマナ食いなので８体マナ加速生物を入れた。
栄光が落ちてると鳥でサイカが止まるのでマジゴッドだった。
ただインカーネーションを引けないとちょっと弱い。
緑願い入れてもよさげ。つーか入れたい
374 ：ＮＰＣさん：02/06/11 12:36
う～ん
ここで強い強い言われてるカードの中には
「お前ほんとにテストしたんか？」つうのがちょっとあった
375 ：ＮＰＣさん：02/06/11 12:43
Gloryはプレリリースカードつうことで
WotCは試験のプレイの結果「このカードは大したことない」
という結論を出したんだと思うが（プレリリースへの偏見？）
このカードの穴は必ずあるはずだから
お前ら急いで探してGloryまみれのトーナメントで勝ちぬけyo!
376 ：ＮＰＣさん：02/06/11 12:51
ごめんけどGloryよりShelterのが倍は強いから
by KAOMOJI
377 ：366：02/06/11 15:19
>>372
これからの時代では明らかに処罰者よりも僧院のほうが強い。
インスタントでしか殺せない4/4先制攻撃は化け物以外の何者でもない。

>>374
具体的にどれなのか言ってくれ。
今の時期みんなでガンガン活発な意見を交わしたほうが
有意義なはずだ。
378 ：ＮＰＣさん：02/06/11 15:59
だけどパンピーにとってはしばらくスタンダードのイベントがないので
活発に議論する気にならないのもまた事実。

そこらの公認トーナメントで勝つため？
まあいいけどね。
379 ：366：02/06/11 16:04
>>378
その考え方はもったいないと思うぞ。
たしかに大きいスタンダードイベントは暫くないけど
だからといって色々と試さないのはもったいない。
そこいらの公認トーナメント出場でもいいじゃないか、
みんなであーだこーだ議論してデッキ構築してそこらの大会でやってみる、
それだけでも十分楽しいと思うぞ？
380 ：ＮＰＣさん：02/06/11 16:23
>>379
へたにプレミアイベントでそこそこの結果出すと、
草の根トーナメントで本気出すのが虚しくなるんだよね。

地元はレベルが低いから普通にプレイすれば商品ゲットできて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだし、
「今日も勝ったなあ」って優越感とゆーか達成感はある。
けど俺的には、こういう大会で勝つべきなのは大会レベル相応の
発展途上成長中のプレイヤーなんじゃないかなと思う。
マジック界の発展がどーのという考えに近いね。

もう弱くはないんだから、自分が楽しけりゃいーや的な考え方は抑えた方がいいなと。
381 ：366：02/06/11 16:47
>>380
それは違うんじゃないかな？
地元の大会で勝ち続けることによって
「この場合の正しいプレイングはこうだ」
「このデッキはこう回すんだ」
みたいなことを行動で教えることができると思うな。
さらに380が紳士的な行動をして、なおかつ見つけた不正は断固として
見逃さない姿勢をとれば大会のレベルもぐっと上がるんじゃないか？
同じことやっても無名の一般人がやるのと上手い常連プレイヤーが
やるのとでは影響のしかたが違うと思うんだよな。

だから380にはどんどん地元の大会に出るべきだと思う
そうした方が380の地域のＭＴＧ発展につながると思うよ
382 ：NPC ◆mlXVWqug：02/06/11 17:26
>371のデッキを使っていて思たこと
6/6ワームと獣の襲撃と不可思議があればステロにもコントロールにもかなり優位
に戦えた。って言うかJU前とJU後のデッキを単純に戦わせたら話にならん。
よって旧来のデッキは大規模な変革を余儀なくされると思うし、それに対応したり
チューンも必須。たとえば不可思議が蔓延するんなら墓地対策も手だけど漏れの
デッキの場合なら豪腕入れたり、サイドに不可思議落としてハリケーンとか。
豪腕なら栄光入りの生物デッキにがっちり止められることもないので密かに注目。
僧院も非常にヤヴァげな匂いがするからサボ網を検討してみるとか、いろいろ。
383 ：ＮＰＣさん：02/06/11 17:27
>>381
確かに常連の影響力は大きいです。ですがウチの初心者は強くなる事よりも楽しむ事の方が優先しているらしくて…。
初心者は常連の戦いを見学しようとはしないのです。
だもんで初心者活性のために彼らとコミュニケーションとろうとすると、
直接対決で圧倒的に叩き潰すわけにはいかんのです。笑って負けてあげたりとかしないといけない。
まあ常連でも紳士的で強いのは俺だけじゃないし、向上心がある初心者へのプレイング指南は
他県まで遠征に行くような他のメンバに任せて、俺はファンデッキで楽しく友好を深めてやってます。


スレ違いなのでこの辺にしときたいですが。
384 ：ＮＰＣさん：02/06/11 17:51
ステロイドと白緑で盛り上がってるところすまんが、
誰かJU入りのサイカデッキ組んでるやついないか？
青赤黒マッドネスサイカを組んだんだがJUで入れるカードが狡猾な願いしかない。
JUでサイカに入りそうなカード教えてくれ。
385 ：ＮＰＣさん：02/06/11 18:53
>375
マナが必要である。
《恭しきマントラ/Reverent Mantra(MM)》との比較。
386 ：ＮＰＣさん：02/06/11 19:18
>375
公開情報であり、奇襲性が無い。
《恭しきマントラ/Reverent Mantra(MM)》との比較。
387 ：ＮＰＣさん：02/06/11 20:58
１ドロー１ディスから奇襲的にプロテクションが発生する罠。
マナは必要だけどナー
388 ：ＮＰＣさん：02/06/11 20:58
>386
毎回ではないが奇襲性はあるYO！ログを見れ！
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

マナが必要なのがマントラとの大きな差だろうな。
389 ：明るみさん ◆O382WQNk：02/06/11 21:05
>386
それだ！
逆算すると、墓地からリムーブすることによって、即死は免れるぜ！

　話を発展させます。
《栄光/Glory(JU)》や、《起源/Genesis(JU)》を主軸とするのは正解です。
しかし、これをなくしては勝てないというデッキは危険です。
リムーヴされても、《生ける願い/Living Wish(JU)》で戻ってくるとはいえども、
そんなことをするより、《栄光/Glory(JU)》と《起源/Genesis(JU)》が無くても、
そこそこ勝てるデッキである必要があるのではないでしょうか。
　コントロールデッキであるなら、これで決めるという主軸に頼り切るのでかまいませんが、
アグレッシブなクリーチャーデッキである以上、上記の点は見逃せないと思います。
　今のところは、枚数を増やすか、取り除かれた栄光か起源を《生ける願い/Living Wish(JU)》で持ってくることしか、
ステロイドデッキには有用な手段は無いように思います。
これで、十分であるなら《栄光/Glory(JU)》と《起源/Genesis(JU)》を
主軸とするデッキはこれで完成ですね。みなさん、《生ける願い/Living Wish(JU)》を買い占めましょう。
　他に考えられることは、《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》などの、
ロックで阻止されることが考えられます。
《解呪/Disenchant(MM)》が使えるので、問題ないでしょうか？
390 ：388：02/06/11 21:23
>387とｹｺｰﾝしてた
391 ：ＮＰＣさん：02/06/11 21:42
>>389
では、漏れの余った逝ける願いを買ってください。
ついでにアナールジンも買って貰えると嬉しいです。
一枚１０００円でどうですか？
392 ：359=363：02/06/11 22:35
取り合えず晒されたデッキ（ﾏｼﾞ（・∀・）thx!）はサイカトグとテストしてみます。
それにしても、今後はUGマッドネスがマンセーっぽいね。
んでちょっと聞きたいんだけど、UGに栄光入れてみた人って実際に居るの？
371みたいなチューンもあるだろうけど、JU解禁直後は普通のUGマッドネスにタッチっていうデッキも多いと思うんだよね。
393 ：ＮＰＣさん：02/06/11 23:00
>389
妄想野郎はおいちゃか飯屋に（・∀・）ｶｴﾚ！

まともに議論が始まろうとすると、>389みたいなカンチガイ君が出てきて
議論が沈静化する罠
394 ：366：02/06/11 23:33
＞392
青緑なら栄光使う必要ないだろ？
緑白だと相手の防御線を突破しにくいから突破口として
入ってるのであって（もちろん除去の無効化も兼ねているが）
青緑なら不可思議を入れれば済む問題。
除去にしても殺されたクリーチャーなら起源で戻せるし
単体除去なら森を守るもので無効化できる。
367のデッキで371とやってみたんだけど勝率は3割くらいだった。
やはりクリーチャーのサイズが違うのが辛いね。
ってか思索ってなんだよ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　6/6３体は勘弁して下さい

＞393
文の中身はあれだが荒らしではないようなので無闇に(・∀・)ｶｴﾚ！は
ちょっときついと思う。
あまり目くじら立ててると発言を恐れて書き込まなくなる人が
増える可能性がある諸刃の剣だからな。

でも389はもっと考えてから発言しる！
395 ：363：02/06/11 23:51
とりあえず363に晒したサイカトグと367の緑白を回してみた。












まず、これほどサイカトグが勝てないとは思っても見なかった。
序盤の小型クリーチャーで削られて後半は栄光のプロテクションで削りきられる展開と、ケンタウロスを起源で回されて死ぬ展開が殆ど。
これにJUで大幅に強化されたUGと、今後も残るっぽいステロイドのことを考えると、サイカトグは生き残れるのか激しく疑問になった。
というか、激動が間に合わないことが殆どだったので、取り合えず漏れは激動と枯渇抜く方向でサイカ調整してみようと思う。
396 ：371 ◆mlXVWqug：02/06/11 23:53
>394
ドロー系が多めに入っているので、相手が火力デッキでない限りは思索で持って
くるのは　ワーム＊２・研究＊１　が（・∀・）ｲｲ！回り出したら止まらなくなる。
正直、こいつはまだ組んだばかりなので、もう少し練りこんでくるＹＯ！
ご期待あれ
397 ：363：02/06/11 23:57
んで、今5分くらいで作ったサイカ。
9 Island
3 Swamp
4 Ancient Spring
1 Caves of Koilos
3 Darkwater Catacombs
1 Dromar's Cavern
3 Underground River
2 Wonder
3 Nightscape Familiar
4 Psychatog
3 Worship
3 Circular Logic
4 Counterspell
2 Deep Analysis
4 Fact or Fiction
4 Force Spike
4 Repulse
3 Duress
398 ：371 ◆mlXVWqug：02/06/12 00:00
追加。もう試してるだろう（ってかｶﾞｲｼｭﾂ）けど、不可思議が墓地に落ちると
サイカでは勝てません。よって旧式や旧式を少々手直ししただけのサイカでは
ＪＵ後は生き残れないと思われ。サイカ使いのチューンに期待
あとステロも純正赤緑型は幻影やら6/6の群れやらのせいで同様に勝てないっぽい。
373以外にもステロ使いからの意見キボンヌ
399 ：363：02/06/12 00:02
まぁ突込みどころは無数にあるんだけど、それは今後の課題ということで。
皆もデッキどんどんうｐしる！
不完全でも、今はデッキ精度云々より情報を多く集めるほうが有益だと思うし。

>394
そういやそうだよね。
吊ってきます。
400 ：366：02/06/12 00:12
ただ崇拝と罠の橋という二大キラーカードがあるので
エンチャント、アーティファクト対策はしっかりしておくべき。
特にアーティファクトは今までほぼ無視状態だっただけに
意識的に対策すべき。

今日罠の橋の入った黒コンにボコボコにされてきますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
401 ：反省猿 ◆4by2zrAk：02/06/12 00:34
チーム２ｃｈがんがれ
402 ：366：02/06/12 01:09
371のデッキが気に入ったのでまわしてたんだが
いくつか疑問点が出てきた
・獣の襲撃はいるのか？
このデッキは青の呪文が多いためある程度青マナソースを入れなければ
ならないので序盤にプレイするのは難しい。
思索で持ってくるのも咆哮、分析の後なのであまり良くない
・クローサの獣はいるのか？
役割が咆哮とかぶる上にスレッショルドしてないとプレイできない
これなら幻影のケンタウルスのほうがいいのでは？
・森を守るものはいるのか？
このデッキの主力は火力に耐性をもっているので
対象を取る脅威がバウンスしかないことを考えると必要ない気が・・・
ステロイドには無くても勝てるし緑白、緑青にはほとんど除去は入ってない
それならこれをラノワールのエルフにして呪文散らしを投入する形では
どうだろうか？
403 ：366：02/06/12 01:24
で、改造してみた。
まだ十分プレイテストしてないのでガタガタだが勘弁ｗ

《森/Forest》*10
《島/Island》*8
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》*4
《熊人間/Werebear(OD)》*2
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*3
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《起源/Genesis(JU)》*2

《入念な研究/Careful Study(OD)》*3
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《急流/Rushing River(PS)》*3
404 ：389 ◆O382WQNk：02/06/12 01:58
トリップつけておいてよかった。違ってても、俺が389です。文法も違ってるかも
しれないですけど、気にしないでください。

>402
《獣の襲撃/Beast Attack(OD)》は、違った効果をもたらします。
　インスタントですので、青に通りやすいカードなんです。
本当の使い方は、おそらく、相手のエンドに使うんです。
カウンターしか出来ない青はさぞかし迷うでしょう。
相手のメインフェイズでのカウンター一回分をここで使うことになりますからね。
まぁ、序盤に使えないことと、この点を踏まえても入るかどうかは私も微妙だと思います。

>393,394
どうも、ご指摘ありがとうございます。
私の言いたいことは分かっていただけましたでしょうか。
使ってもみないで、メタられた時のことなどを書いて見ました。
他に、抜かりがあればご指摘願います。
私が勘違いと言われた理由が、今のところ一番分かりません。
上には上が居ることを考えながら、理由をつけて書いたんです。
　私は、デッキを他人に見てもらったとき「これは弱いから入らないね」などと、
ただ、イメージだけで言われてしまい会話にならないのが嫌いです。
逆に、赤バーンなどに「罠の橋が入っているから大丈夫。割られたら、しかたないね」という
考え方もなるべく避けたいと思っています。
　議論を沈静化させてしまったのは申し訳ないと思っております。
しかし、私の意見に足りないところがあれば議論が続くのは確かです。
私の悪気が無かったことを分かっていただければ幸いです。申し訳ございませんでした。
405 ：366：02/06/12 02:57
＞404
それは違う
青に対抗したいなら同じ5マナ4/4にカヴーのカメレオンがいるからね。
こちらのほうがプロテクションや防御円をはじめとする
特定色対策に対抗できるから(・∀・)ｲｲ！

なんで勘違いと言われてるかの理由も挙げると
・文章が読みにくい。書き込むまえに推敲すべき
・言っている事が実践レベルではない。
起源や栄光は（少なくともこれまで挙げられたデッキでは）主軸ではない
ことは明白である。起源は息切れ防止のために、栄光は最後の突破口として
それぞれ入っているものである。
起源や栄光が先にあってそれからデッキを構築したのではなく
既存のデッキがあってそれを起源や栄光がさらに強化したのである

たしかに理由もなくあれはダメこれはダメと言う奴は( ´∀｀)ｲｯﾃﾖｼ♪だが
たとえ理由があってもそれが他人を納得させられなければ
同じことだということを頭の隅にとどめておいて欲しい。

最後に、少なくとも俺のこの発言は
「もう書き込むな」と言う意味ではないことを理解してほしい
いいアイデアや意見などがあったらどんどん書き込んでくれ
406 ：ＮＰＣさん：02/06/12 10:47
>>404
もう>>405で書いてあるけど、補足。
みんなが《Beast Attack》を弱いといっているのは、すでに去年～今までの半年間で
自分で使っただとか、でかい大会の実戦結果を前提にして"このデッキに入れるには弱い"と言っているのだ。
青相手にエンドに撃てるなんて議論は、ＯＤ発売前のプレビューですでに通り過ぎているんだよ。

>>403
Elvesはﾜﾗにすべき。それとやはりRushing RiverはAther Burstに劣る。
Genesisは１枚、Wonderは２枚にした方が安定する。Factを入れない理由が見当たらないのだけれど？
407 ：ＮＰＣさん：02/06/12 11:03
>>406
漏れ的には急流でいいと思う。
例えば、罠の橋がメイン投入されてる赤単に対して完全に無力となるワケだし。
（赤単がどれだけいるかは置いといて・・・・）

まあ、アーティファクトorエンチャント対策を別途に用意すれば済む話ではあるが。
408 ：下げ進行で行くの？：02/06/12 11:33
不可思議と研究一枚ずつ削って緑願い入れるのって駄目かね。
んでサイドにゴミあさり、起源、不可思議、ナントゥーコの追跡者あたりを入れるの。
409 ：ＮＰＣさん：02/06/12 11:41
>最後に、少なくとも俺のこの発言は
>「もう書き込むな」と言う意味ではないことを理解してほしい
>いいアイデアや意見などがあったらどんどん書き込んでくれ

その通り。ここにきてる人たちはみんな友達なんだから。
410 ：366 ：02/06/12 11:42
＞408
それは今実験してるところ。
ってか緑願いって実際使い勝手いいよね。
なんでこんなに安いのか不思議だ・・・。

＞406
ファクトのスロットには綿密な分析が入ってる。
物静かな思索がある関係上分析の方がいいと思うんだけどどうかな？
起源と不可思議を少なくするのは反対。
今のままで特に不便を感じないからね。
もし抜くなら空いた２枚のスロットに緑願い投入かな。
411 ：ＮＰＣさん：02/06/12 14:10
やっと気付き始めたか(w
412 ：ＮＰＣさん：02/06/12 16:01
熊人間が入ってる理由が不明。２ターン目にマナ加速する必要がなさげなんだが。
ここ抜いて緑願いにした方がまだましだろ。緑願いも嫌いだが
２ターン目に唱えるスペルがが多いデッキなんで３マナ域を飛ばしたけりゃ鳥のほうがいいのでは？
個人的にはあまりオススメできないが。３マナスペル入れようよー
ファクト入れようとか、マナカーブの概念を忘れてる人が随分いるようで不安
…つーかよく見ると重いデッキだな、サイカに勝つ気あるのか？
あれ？堂々巡りは？ワラは？

>409
悟りすぎ悟りすぎ（
413 ：ＮＰＣさん：02/06/12 16:13
ところで、だれか既存のデッキタイプとは明らかにコンセプトの違うデッキを作り上げたという人はいないだろうか?

サイドボードに記事のあった巣立つドラゴン投入型URマッドネスバーンを作ってみたが幻影相手がどうにもならん。
そもそもサイカに勝てる見込みがない時点であぼーん

赤を使ってて思ったんだが…
６／６や幻影やらサイカ等フィニッシャー及び１マナ2マナの小型生物が主力になる環境でFTKは強いのだろうか?
なんか今赤でいれてうれしいカードってFire/Iceぐらいしかないような…
414 ：NPCさん：02/06/12 16:28
鋭い痛みは誰か使わないのか？
やっぱ幻影だけメタるのはよくないか？
415 ：ＮＰＣさん：02/06/12 16:43
赤単なら入れないと話にならんだろ。＞痛み
416 ：366：02/06/12 16:49
＞411
何に気づき始めたのか詳細きぼんぬ！
文脈から推測すると緑の願いのことか？
＞412
まったくもって正論。
さっき回してみたけどずいぶん変更箇所が見つかったよ。
やはり眠い頭でデッキ構築するもんじゃないね
＞413
各種幻影、ワームトークンを初めとする４ダメージで死なないクリーチャー
の台頭や起源によるクリーチャーを殺すことによるアドバンテージの無力化、
そして栄光が墓地にあるとプレイできない。
たしかにここまで不安材料が揃ってると使いづらいな。
＞414
鋭い痛みを使わなきゃいけない時点で赤はもうだめぽ
417 ：ＮＰＣさん：02/06/12 16:51
>414
防御円や濃霧は突破できても
崇拝が突破できない

崇拝が無効になればよかったんだが
418 ：◆MTG/JCYc：02/06/12 17:44
おい、お前等。日曜日にジャッジメント入りの大会があるんですが、
それに向けてチューン中のゾンビ激動ってどんな感じか見てください。
土地＊２４
島＊１１
沼＊３
塩の湿地＊２
地底の大河＊３
ダークウォーターの地下墓地＊３
古き泉＊２
＾＾＾３６
ゾンビの横行＊３
夜景学院の使い魔＊４
激動＊３
枯渇＊２
排撃＊３
悲惨な結末＊３
嘘か真か＊４
対抗呪文＊４
魔力の乱れ＊４
記憶の欠落＊３
忘却の掌握＊２
消えないこだま＊１

ｺﾞﾒｿ｡まだ一度も回してません。
419 ：366：02/06/12 17:54
＞418
ちゃんと回してみてから投稿すべし。
じゃないと(・∀・)ｶｴﾚ！コール連発だからな

見た限りこのままだととても戦えそうに無いと思う
根本的な見直しを検討すべき
420 ：366：02/06/12 18:14
青緑作り直してみた

《森/Forest》*10
《島/Island》*9
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》*4
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《ガイアの空の民/Gaea's Skyfolk(AP)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*4
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*3

《入念な研究/Careful Study(OD)》*4
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《急流/Rushing River(PS)》*3
421 ：◆MTG/JCYc：02/06/12 18:21
基本的には、サイカと一緒。
墓地からカードをリムーブさせるカードを積み、
カウンターを多めにした確実性重視のサイカ。
ゾンビの横行でフィニッシュが決まるかどうかは微妙。
422 ：366：02/06/12 18:36
＞421
じゃあ漏れが弱いと思った点を挙げていこう
・不可思議、栄光対策がこだましかない
これはプレイしてみれば分かる。
相手の墓地に不可思議、栄光が落ちているときに忘却の掌握を
プレイしても墓地はリムーブできないし、悲惨な結末でもリムーブできない
・相手の墓地に上記のいずれかがある場合の延命手段がない
プロテクションや飛行にタッチできないために相手の攻撃は全て
スルーになる。そうなったらとても生きてられない
・藪跳ねアヌーリッドの存在
激動が効かない3/4クリーチャーをどうするのか？
その解決策がない。サイカトグなら3/4程度一撃で殺せるが
ゾンビトークンでは無理。3/4の壁に行く手を阻まれながら
相手の場が再構築されるのを恨めしく見ている様が容易に想像できる

ぱっと思いつくだけでこれだけの弱点がある。
一度367の緑白辺りと対戦してみることをお勧めする
栄光、アヌーリッドがどれだけ強いか身にしみるはずだから
423 ：ＮＰＣさん：02/06/12 18:37
>421
だから少しでも回してから書きこめ。
忘却の掌握メインはどうかと思うぞ。
424 ：ＮＰＣさん：02/06/12 18:38

こ こ は い つ か ら 診 断 ス レ に な り ま し た か ?


…本来なら放置レベルなんですが、ツッコミを。

忘却の掌握で相手が墓地リムーブしたらこだまは紙ですね。
そして逆のパターンの場合も忘却の掌握が紙ですね。
何故この２枚が同じデッキに入っていますか?
そして対戦相手の墓地をながしたあとに悲惨な結末は一体何をするつもりですか?

たった３枚の排撃で全てのクリーチャーを相手にできるとはよっぽどクリーチャーの少ないメタなんでしょうね。
激動で流すなどという寝言は聞きません。
ゾンビの横行のトークンでブロックなど論外です。

ドローカードがありません。FoFを打ち消されたら配色濃厚ですね。
何が確実性重視なんでしょうか？確実性のあるカウンターが自分には対抗呪文しか見えません。

以上から導き出される結論から一言。
次の大会のレベルにも依りますが、勝ち越しを期待するのは難しいでしょう。

最後に。
自分で回してください。お医者やHJでもそんなこと書かれたら厨房扱いされること必須です。

あなたはここに何を期待してかきこんだんですか？
425 ：◆MTG/JCYc：02/06/12 18:40
んじゃ、激動サイカは一体どうなってしまうんだ？
426 ：366：02/06/12 18:44
緑白も作り直してみた　　マッドネスシステム組み込むともう手に負えない

《森/Forest》*10
《平地/Plains》*7
《低木林地/Brushland(7E)》*4
《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》*3

《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》*4
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《巡視犬/Patrol Hound(OD)》*2
《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》*3
《栄光/Glory(JU)》*3
《起源/Genesis(JU)》*2
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*3

《生ける願い/Living Wish(JU)》*3

《平地/Plains》*1
《森/Forest》*1
《栄光/Glory(JU)》*1
《起源/Genesis(JU)》*1
《ベナリアの使者/Benalish Emissary(IN)》*1
《疾風のマングース/Blurred Mongoose(IN)》*4
《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage(PS)》*3
《雲を追うエイヴン/Aven Cloudchaser(OD)》*3
427 ：366：02/06/12 18:48
＞365
今までのここの話では
「なにか対策を見出せない限り駆逐される」
となっている
428 ：366：02/06/12 18:50
・・・・ってそれくらい少し前のログみれば分かるだろ？
そういう手間を惜しむから叩かれるんだ。

書き込む前に過去ログを見る、文章を推敲する、
デッキ診断してほしいなら自分で十分に回してみる。
これくらいのことが出来ないならさすがに書き込むべきじゃないな
429 ：ＮＰＣさん：02/06/12 18:53

<420

不可思議4なら空の民->群獣の方が良く感じてしまうんだが。
少なくとも、空の民より効果的なクリーチャーはいるのではないだろうか?
430 ：366：02/06/12 18:54
426の下の奴は暫定サイドボード
メインでの生ける願いを意識した構成にしてみた
エンチャント、アーティファクト除去をクリーチャーにすると
カウンターデッキ相手でも起源で回せるので非常に(・∀・)ｲｲ！
べナリアの使者は一見すると(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思えるカードだが
僧院や貴重品室などのヤヴァイ土地があった場合に持ってくる
やはり起源で回収できるので再利用できるのが強み


・・・・ってか起源もヤヴァイな、いまさらながら
431 ：ＮＰＣさん：02/06/12 18:57
>425
昨日からずっと考えてるんだけど、漏れではこんなのが精一杯ですた。
9 Island
3 Swamp
4 Ancient Spring
1 Caves of Koilos
3 Darkwater Catacombs
1 Dromar's Cavern
3 Underground River
2 Wonder
4 Nightscape Familiar
4 Psychatog
2 Worship
3 Circular Logic
4 Counterspell
2 Deep Analysis
4 Fact or Fiction
4 Force Spike
3 Repulse
2 Chainer's Edict
1 Cunning Wish
1 Haunting Echoes

青緑が勢力を伸ばし、赤とサイカが衰退すると妄想してメインから崇拝をつんでみた。
崇拝でゲームが止まったら消えないこだまを通してから不可思議で殴る。
まだ改善点はあるだろうけど、青黒ではこのくらいが一杯一杯のような気がするので、
青黒緑でDeedを積むか、思いきって白を足し、神の怒りまで手を伸ばすのも良いかもしれない。

…ぶっちゃけ、JU後はしばらくサイカは衰退するね。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
432 ：366：02/06/12 18:58
＞429
まあその辺は色々とチューニングしていく予定
今のところは思いついたカードを適当に試してる段階だからね。
それよりも青い共鳴者が今ひとつなのが気がかり
物あさりはビートダウンには向かないしアクアミーバじゃあ・・・・
433 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:06
ここにでてきたデッキをみていると何となくディードコントロールにシフトした
パーミッション系というのももう一度組む価値ありかなという気がする。
こだまも使えるし。

ただ、起源相手だとこだま引かないと攻撃できないってのはあれなので、
エンドクリーチャーにガージゴスト採用とか考えてる俺は物体ですか?
434 ：366：02/06/12 19:07
とにかく今後のサイカは墓地対策を充実させないと
勝機はないね。
それもこだま一枚だけとかの中途半端な対策でもダメ。
激動デッキでもアヌーリッドとルートワラをどうするかが課題だし
激動がないなら起源をどうにかしないと勝てない
そしてどちらのデッキでも栄光に頭を抱えるという始末。

メイン死体焼却４か？
435 ：366：02/06/12 19:11
＞433
破滅的な行為だとアヌーリッドが殺せない・・・・
その辺りはどうする？

ガージゴストは(・∀・)ｲｲ！かもしれない
436 ：366：02/06/12 19:12
ってか生ける願い強すぎだＹＯ！　
せっかくリムーブした起源を戻すなＹＯ！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
437 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:15

ってかなんで活発な議論してるのにsageなの？( ´∀｀)
438 ：433：02/06/12 19:21

とりあえず回してないんで、デッキはまだ晒せないけど…

ドローカードとして選択4、調査2～3、FoF4を考えているんだが、選択->死体償却ぐらいの勢いでオーケーなのか?

＞アヌーリッド

排撃4のチェイナー3じゃどうにもならんかね?
439 ：433：02/06/12 19:27
じゃあ上げ
アヌーリッドは…調査で手札を攻める方向で(苦笑)

正直どうしようかねぇ
440 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:27
アヌーリッドなんかカウンター率１００％ですが何か？
441 ：366：02/06/12 19:34
＞438　＞440
起源で回るのはどうする？
１、２枚しか入ってないこだまじゃそうそう都合よくリムーブできるとは
思えないんだけど

＞437
ageてると厨房が参入する恐れがあるので
sageでﾏﾀｰﾘとやってるの。
だから書き込むときはできるだけsageでおながい
442 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:35
>440
1ターン目エルフからのプレイ率は27%以上ありますが、何か？
443 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:42
>>442
１ターン目のメモリーラプスのプレイ率は100％ですが何か？
444 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:44
赤入り対立ってもうだめですかね？
445 ：　：02/06/12 19:44
>>443

　　　　　　　　　　　　　す　　ご　　い　　ね

　　
446 ：433：02/06/12 19:48

正直、すまんかった。

マジで、房のことを失念していた。
447 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:51
惰性の網で、なんとかなりませんか？
448 ：443の母：02/06/12 19:51
443の母でございます。
443はメモリーラプスとフォーススパイクを間違えた物と思われます。
449 ：ＮＰＣさん：02/06/12 19:54
>443の母
で、どうやって手札に乱れを仕込みますか?
450 ：366：02/06/12 19:57
＞447
なんとかならないと思われ
あれはいくらなんでも弱すぎる

＞446
だから言ったのに・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
451 ：366：02/06/12 19:58
＞433
だから一度打ち消せば済む問題じゃないんだよ
打ち消しても何度でも戻ってくる、さらに一度通したら
殺すことはほぼ不可能。
と、二重のギミックがあるから青が悲鳴を上げてるわけ
452 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:00
じゃ、ぼんやりは？
453 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:02
よーしパパぼいど使っちゃうぞー
454 ：366：02/06/12 20:05
＞452
もし荒らしじゃなくマジレスならもう一度アヌーリッドのテキスト
読んでみろ。奴にエンチャントなどつくはずが無いだろう
455 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:06
>>449
それ以前に相手に土地出して何もプレイせずにエンドされたこと無いんかと問い詰めたいんだけど・・・
456 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:07
>>455
自分の呪文書をカウンターしてますが何か？
457 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:15
わかった！
みんなアヌーリッド使えばいいんじゃん！！！
したらひきとプレイングの差で勝負がつくべ？
458 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:19
>>457
多分俺はお前に引きで勝てない。その代わりプレイングで圧勝。
459 ：433：02/06/12 20:47

いい感じに実戦スレっぽくなくなりつつあって申し訳なさでいっぱいなんですが…

とりあえず、opt->死体償却を考慮しなければならないのでしょうか？
また、調査で手札を攻めるのは対アヌーリッド戦略として正しいんでしょうかね？
460 ：366：02/06/12 20:56
＞459
死体焼却を採用するのかどうかはやってみないとわからないけど
調査がアヌーリッド対策になるとは思えない
マッドネスクリーチャーも搭載されてるし、なにより
起源が落ちた後に手札を攻めても無駄だと思うからね。
対アヌーリッド戦略は
「回避が間に合わないほど除去を連打する」
だと思う。　
・・・・・けどこの戦略はサイカだと使えない罠
461 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:57
ふーん
けっこう有意義なお話してるね
一ヵ月後のスタンダードが楽しみだ
462 ：433：02/06/12 21:06
とりあえず、こちらでも回してみます。
明日あたり一応原案挙げるんで叩いてやってください。

あと、どっかに書いてあったとおもいますが
この時期なんで、できるだけたくさんのデッキを見たいです。
デッキを叩くことは幾らでもできると思うんですが、
叩くデッキがないことには議論も何も始まらないんで。
463 ：本スレとは関係ないけどな：02/06/12 21:25
>446
たまに厨と房を読み間違えてる奴いるよな
春厨を春房とか
464 ：３２９：02/06/12 21:26
栄光と起源のせいで結構マナがタイトだ。
という事は土地破壊が強い、と思った自分は逝ってよしですか？？
465 ：ＮＰＣさん：02/06/12 21:33
そんじゃこんなのは？
＠＠＠サンプル青白＠＠＠
土地２３
島１１
アダーカー高原４
沿岸の塔４
平地４
クリチャー８
白の使い魔４
切除する者４
エンチャント３
テフェリーの堀３
アーティファクト３　　　
石臼３
インスタント　　　　　
選択３　　　　　　　　　
吸収４
対抗呪文４
予報２
記憶の欠落３
嘘か真４
ソーサリー３
神の怒り３
とかは？
使い魔は殺したくないからあえてラスゴ３枚にしてる。
クリチャーは入れるか悩んだけどとりあえず入れた。
思う存分けなしてくれ。
俺自身はサイドに墓地対策を４枚、ぐらいは決めてる。
あとはよくわからん、適当にしてくれ。
んじゃ！
466 ：366：02/06/12 21:35
＞464
たしかに起源と栄光はマナを食うがそれ以外は
結構低マナ域に集中してるから厳しいと思う。
土地破壊開始の前に出た２～３体のクリーチャーに殴り殺される可能性
が高いと思う。
467 ：ＮＰＣさん：02/06/12 21:36
>465
あげればいいってもんじゃないだろ。あまりに穴が多すぎる。
いろいろあるが、とりあえず不可思議が墓地に落ちたら死亡確定
468 ：366：02/06/12 21:38
＞465
白使い魔はさすがにいらないだろ？
タフネス３じゃ壁として機能しないしラスゴの弊害にもなる
切除するものは面白い選択かもしれない。
ぜひ試してみて結果を教えてほしいな
469 ：NACさん：02/06/12 21:56
某所からヒントを得て赤緑のターボスレッショルドを作ってみた。
これからのスタンダードでないとは言い切れないと思うのだが。

3　敏捷なマングース
4　野生の雑種犬
4　熊人間
3　猛烈に喰うもの

4　ワームの咆哮
4　焚書
4　激発
4　炎の稲妻
4　火山の鎚
2　怒鳴りつけ

4　カープルーザンの森
4　蛮族のリング
4　モスファイアの谷
8　山
4　森
470 ：ＮＰＣさん：02/06/12 22:26
>366
青緑だけど、意味不明に弱くなってないか？371バージョンから退化したとしか
思えないんだが。人の意見を聞くのはかまわんが、聞きすぎるのはどうかと。
√藁とか空の民とかもう見てられない。打撃力も落ちてるし、マッドネスできる
ようになったのにカウンター打てないし、マナは余分に食うようになってるし。

371のヤツをマッドネス入りで組みなおすと

土地＊２２
Wild Mongrel＊４
Merfolk Looter＊４
Beast Attack＊４
Roar of the Wurm＊４
Wonder＊３
Brawn（もしくはLiving Wish）＊２
Careful Study＊４
Circular Logic＊４
Quiet Speculation＊３
Deep Analysis＊３
Rushing River＊３

な感じかと。漏れ的には殴る気のある生物の絶対数から、>371の方向性
（マッド無しのＦＢ・スレショ重視）のほうがいいと思うがナ。
471 ：470：02/06/12 22:27
あと>404や>406が物体すぎるせいでBeast Attackがすごく弱いカードに思えるが、
ちょっとまってくれ、このデッキは探索デッキだ。通常、探索の一発目で
持ってくるのはワーム＊２＋入念＊１かもしれないが、カウンターのある相手には
Beast＊２＋入念＊１になるし、生物の絶対数が少ないこのデッキではＦＢで
なくとも使えるBeastは貴重なカードになる。通常トーナメントでデッキに入らない
カードはいかなる場合でも入らない、と考えるのは早計だろう。
さらにSafekeeperだが、>366が「対象を取る脅威がバウンスしか・・・」といってる
のは間違いじゃない。けど、レシピをよく見て欲しいんだがこのデッキは一発目の
探索からの6/6をしのがれると急に辛くなる。そのためにクローサの獣や熊人間で
打撃力の維持しようとしていたり、バウンスから守るためにSafekeeperが入っていたり
しているんだと思う。
それなら起源入りの、ほとんどＦＢスペル使わない奴のほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉと思うかも
しれないが、>371の方向性だと起源入りに楽に勝てるようになるのがポイント
472 ：ＮＰＣさん：02/06/12 22:31
>469
激しくｶﾞｲｼｭﾂでｷｮｳｼｭｸなのだが

　自　分　で　ま　わ　し　て　み　ま　し　た　か　？
473 ：ＮＰＣさん：02/06/12 22:31
>469
やりたいことは分かるが、共鳴者が犬だけで咆哮4はどうかと。
474 ：ＮＰＣさん：02/06/12 22:37
>471
ナルホドね。
でも371のヴァージョンだと解禁直後にはまだ多いと思われるサイカトグに破滅的に弱い。
安定している起源入りのほうが個人的には良いとも思う。


なんか緑の話で盛り上がってるところに悪いんだけど、トレンチを組んでみたヤシはいないんですか？
やっぱり起源がどうにもならないんでしょうか。
475 ：366：02/06/12 22:40
＞470

やはり退化してたか・・・眠い頭でデッキ構築はするもんじゃないな　ｽﾏｿ

たしかに青緑で組むと470の形がｽｸ(・∀・)ｲｲ！と思う
やっぱどこかで自分の緑白を強化することを優先してしまって
青緑をないがしろにしてたんだな・・・重ねてｽﾏｿ

とりあえず漏れはあれこれ手を出さないで自分の緑白を研究してみるＹＯ！
476 ：ＮＰＣさん：02/06/12 22:44
コントロールの話
栄光、不可思議がやっかいならばいっそクリーチャーで戦うことを放棄するコントロールはどうか。
神の怒り、８エディクトを搭載し、勝ち手段は先祖からの貢物を通したあとの忍耐の試練・・・
477 ：366：02/06/12 22:44
あと一つ質問なんだが２枚入ってる豪腕はなんのために入れてあるんだ？
防御線突破の目的だけなら不可思議で十分だと思うんだが。
同キャラ対戦用だとしても同キャラだと入ってる生物のサイズも同じ
だからトランプルで突破できるとは思えないんだが・・・。
漏れ的にはそのスロットは候補に挙がってる緑願いのほうがいいと思う
478 ：366：02/06/12 22:46
＞476
たしかそんなデッキがずいぶん前に青スレであったような・・・
ほら、ライブラリーは60枚以上でもいいんじゃないか？
の議論がされてた辺りでさ。
479 ：ＮＰＣさん：02/06/12 23:22
昼間思いついてにやにやしてたデッキ

4 soltary confinement
3 millstone

4 counter spell
3 absorb
4 obsessive search
4 deep analysith
4 flash of insight
4 fact or fiction
4 word of wisdom
2 prosperity

だめかな　
叩いてくれyow!
480 ：ＮＰＣさん：02/06/13 00:02
サイカは8バウンスタイプにシフトしていくんじゃないだろうか。
起源はUpheavalを考えると重すぎるのでそれほど問題無いかと。
アヌーリッドは問題だがプレイングでどうにかなりそうでもある。
バウンスに対して能力を使わせるのがポイントになる。
481 ：ＮＰＣさん：02/06/13 00:13
>>479
繁栄はもうないぞ
482 ：ＮＰＣさん：02/06/13 00:28
>479
対象のプレイヤーがカードを引くスペルは監禁中は使えんぞ

やっぱり繁栄でにやにやするんでつか？
483 ：ＮＰＣさん：02/06/13 01:05
やっちった・・・・・・
Elfeim su・・・・・・・・・
子嚢・・
484 ：ＮＰＣさん：02/06/13 02:49
サイカトグデッキが起源や栄光に対抗する手段
静態の宝珠はどうよ？
黒使い魔、火／氷と、持ち駒も一応ある

あと不可思議に対抗して不可思議と死体焼却
アヌーリッド単体はブロックできればどうにかなるかと

ケンタウルスはマズイが、白の力を借りるくらいしか思いつかない

あと、今アクセスが最も困難なエリアはライブラリの中だったりするかも
死体焼却しても緑夢で回収されるから、山札に戻せると良いのだが

まあ、あくまで考えオチっつうことで、適当に聞き流してくれ
485 ：am：02/06/13 03:01
ロックデッキは根本的な解決だから、そこに気づいたのは大きい。
やはり、《対立/Opposition(UD)》型にしてしまうのが一番かな。
えっと、過去ログに・・・はないのか。
486 ：ＮＰＣさん：02/06/13 03:11
>479
ていうかおいらデッキスレへ逝け。

>470
てめえこそデッキを回してから議論に参加してくれよ。
ビーストが入るのなら前から入っているはずだ。
青相手に持ってくるのがビースト？Deep Analysis３枚じゃなくって？
こいつサイカに勝つ気あんの？こんなんで激動打たれる前にデュエル終わるわけないし
殴る気のある生物の絶対数ねえ…470が16体(ビーストは２体分だとして)に対して
366の作り直した奴は19体。算数もできないのか
そんなにデカい生物が好きなら《ワームの突進/Crush of Wurms(JU)》でも使ってろ(w
重いタイプの奴でウィニー型を相手したらケンタか森を護る者が無いとバウンスで
いわされる事くらい分かるよな。

まあとにかく、俺の言いたいことは
ロクに回してないデッキを晒すな。スレの無駄使いだ。
487 ：366：02/06/13 04:28
＞486
ﾏﾀｰﾘしようよ、あんまり激しく意見すると
議論がヒートアップして本来のスレの話題ができなくなる可能性が高い
それは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！
488 ：ＮＰＣさん：02/06/13 05:21
>484
懐古/Dwell on the Past？
ごめん緑だ（ｗ

正味の話、青緑で使えそうな墓地対策って何かある？
489 ：366：02/06/13 05:49
＞488
おながいだからsageて・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
490 ：ＮＰＣさん：02/06/13 05:52
なんかすごい伸びてる
赤黒は今回もダメかのう
491 ：ＮＰＣさん：02/06/13 06:12
そろそろまとめて欲しくなったＹＯ！
492 ：366：02/06/13 06:50
＞488
《ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer(JU)》がおすすめ
緑の願いで持ってこれるのも(・∀・)ｲｲ！
493 ：ＮＰＣさん：02/06/13 08:33
４６５だけど結果報告その１
墓地対策ガチガチにしてないと死ぬ！
メインで３枚程度は必要だ。
とにかくインカネーションが強い・・・
起源で犬戻されるのがとにかくイヤ過ぎる
緑の防御円はサイドに３枚はいれとけ。
あと白使い魔はテフェリーが１ターン早く張れるので悪くは無い。
パワー２がとめられるのはなかなか良い。
（止まらんクリチャーもたくさんいるけど・・・）
とりあえず１体ブロックは出来てその分ダメージを食らわないなら
イイジャン？
（バウンスも正直考えたけどね）
切除する者は「イイ」飛行、タフネス５はすげえ強い。
２体出てくるととにかく楽しい。石臼なんかおまけみたいなもん。
それじゃ！
494 ：ＮＰＣさん：02/06/13 10:01
>486
煽りたいのはわかるが、それならもっとうまく煽ってくれ。それでは君の読解力がないようにしか見えない。
俺は>470は>366のを組みなおしてみたが、>371の方向性のほうが（・∀・）ｲｲ！
と言ってるように読めたのだが気のせいか？
495 ：ＮＰＣさん：02/06/13 12:04
genesisが強いとかい言ってるやつはどこだ？
496 ：ＮＰＣさん：02/06/13 12:11
470のデッキと似たようなデッキ使ってるよ。
勝率はそこそこ。この色はいじりがいがあって楽しいね。
ちなみに、こんなやつ。

犬×４　　　　　　　　　　ケアフルスタディ×４
熊×３　　　　　　　　　　ディープアナライズ×３
尊大ワーム×２　　　　　　スペキュレイション×４
ルートワラ×４　　　　　　エーテルバースト×４
ワーム咆哮×４　　　　　　アンサモン×３
ワンダー×３　　　　　
（２０）　　　　　　　　　　（１８）
土地×２２

インカーネーション対策は腕力魔導師なんてどうかな？
ディスカードエンジンがあったら意味ないけど、無い場合は効果的だよ。
497 ：ＮＰＣさん：02/06/13 12:19
>495
どうでもいいが日本語がバグってる

つーか上げんな>496
あとカタカナ表記読みづらい
498 ：366：02/06/13 13:34
＞463
起源よりも栄光や不可思議のほうが辛いと思うんだけどその辺りどうなの？
あと切除するものを入れるくらいならマハモティジンの方がまだいいと
思うんだけどそんなに強いのか？切除するもの。
＞465
強い弱いは議論すべきだと思うけど
一方的な煽りはスレが荒れる元なので止めてほしい。
起源が弱いと思うならその理由を書けばいいだけじゃないのか？
＞466
その構成だと崇拝や罠の橋が出るとゲームエンドだけど大丈夫なのか？
あとバウンス７枚は多すぎ、霊気の噴出を抜いて堂々巡りを入れるべし
あと不可思議は４入れるべき、幻影ケンタも入れるべき、熊はいらない
などなど改良の余地は沢山あると思う。
腕力魔道士だと根本的解決にならないから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
やはりナントゥーコの追跡者が一番だと思うんだけどなあ・・・
あとお願いだからsageで書き込んでくれ
499 ：ＮＰＣさん：02/06/13 13:40
レス番間違えてるよ。
500 ：ＮＰＣさん：02/06/13 14:11
青緑白３色の時代が来るような気がする。
501 ：ＮＰＣさん：02/06/13 14:38
サンプルデッキage

5 森/ Forest
5 島/ Island
2 アダーカー荒原/ Adarkar Wastes
2 低木林地/ Brushland
2 サングラスの大草原/ Sungrass Prairie
4 ヤヴィマヤの沿岸/ Yavimaya Coast

3 栄光/ Glory
4 マーフォークの物あさり/ Merfolk Looter
3 藪跳ねアヌーリッド/ Anurid Swarmsnapper
4 尊大なワーム/ Arrogant Wurm
3 日を浴びるルートワラ/ Basking Rootwalla
4 野生の雑種犬/ Wild Mongrel

4 堂々巡り/ Circular Logic
3 綿密な分析/ Deep Analysis
3 嘘か真か/ Fact or Fiction
3 物静かな思索/ Quiet Speculation
3 排撃/ Repulse
3 ワームの咆哮/ Roar of the Wurm

ぷれぜんてっどばーい　放課後まじっく倶楽部 6/12
※実験型なのでマナバランスが悪いらしい
※ドロー強化の数にも調整が必要
※何だかんだ言って、呪文散らしのほうが使える気がするのは俺だけか？>Glory
502 ：オソメリア：02/06/13 14:39
実践情報はいろんな話題が殆ど役に立つからいいよな。
それに、個々の実力や知識の差で読み取れない文章も殆どない。
Judgmentの可能性もまだまだわからないところが多いようだから、
これからもいい議論ができるといいね。

と、応援。
503 ：ＮＰＣさん：02/06/13 14:40
結構レベルが高い議論がなされていると思う。
504 ：366：02/06/13 14:56
＞502
sageでおながいします　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
505 ：501：02/06/13 14:56
よーく見てみると、このデッキ物体だ……
ファクト全抜きしてもまだ厳しい(^^;
506 ：433：02/06/13 16:28
一晩経つうちにずいぶん議論が進んでいるようで。
では昨日いったカウンターディードを晒します。

土地２４
3 森
6 島
1 沼
4 ヤヴィマヤの沿岸
4 塩の湿地
3 地底の大河
3 ダークウォーターの地下墓所
クリーチャー ３
2 魂売り
1 ガージコスト
スペル ３３
4 対抗呪文
3 蝕み
3 魔力の乱れ
4 嘘か真か
4 死体償却
3 調査
4 排撃
4 群獣の呼び声
4 破滅的な行為
507 ：433：02/06/13 16:41

420に起源を入れたものと、426とあいてでそれぞれ10回ずつ回してみて
どちら相手も7勝3敗。
ただ、青緑相手はレシピ上『カウンターがない』のを分かった上での
プレイングがあったことから大会で当ったらもう少し勝率は落ちるかも。


死体焼却だが、予想以上に(･∀･)ｲｲ

クリーチャーデッキ相手でDEEDで流したら、
起源による復帰がなくなれば負けようもなく。
起源、不可思議といったインカーネーションをシャットアウトし、
ワームの咆哮、綿密な分析を事実上Bでカウンター。
しかもキャントリップ。

…ただ、予想以上に土地事故、色事故が多かったのは運が悪いのか選択を削ったためか？
土地はもう少し練ってもいいと思う。

あと、破滅的な行為相手で相手がクリーチャー出し渋りすると調査が
面白いように効いて愉快だった。

負けパターンは事故による自爆と対戦相手の鬼まわり。

…DEEDでさえ間に合わないこともなんどかあった。
508 ：433：02/06/13 16:44

と書いておいて何なんだが、実はカウンター系と全くやっていない。
サイカとやったら情けないことになる気が非常にするのだがそこらはどうだろうか。

一人でカウンターデッキ対カウンターデッキ回すのはアホらしいんで
だれややって頂けると有難いのだが。
509 ：ＮＰＣさん：02/06/13 16:45
>>506
Treva Tempoには余裕で勝てそうだが、これじゃサイカの餌じゃね？

1行レスでｽﾏｿ。
510 ：433：02/06/13 16:53
デッキを少し青メタにシフトするか。
ってもロボトミーつっこむぐらいしか浮かばねぇ…
511 ：433：02/06/13 17:08

<484

ロックという選択肢は興味深い。
ぱっと思いつくのはフィンケルで殴るUBOPPだが…
何かいいカードはないかねぇ?
512 ：ＮＰＣさん：02/06/13 18:39
>>508
一人で回してんの？
シャドーではだいたいの感じしか掴めないぞ。
なんだかんだいって、マジデッキの方に力がはいるし。
513 ：433：02/06/13 18:45



うちの環境ではMTGオンライン出来ないんだよ…
デュエルスペース春先につぶれたよ…
知り合いと細々とやってるだけだよ…
平日の真っ昼間から調整のために人連れ出せるかよ…
514 ：ＮＰＣさん：02/06/13 18:47
ギャザは相手がいないと出来ないからな。
平日の真昼間からご苦労様です。
俺も激しく回してみるYO!!ｶﾞｿﾊﾞﾚ433
515 ：ＮＰＣさん：02/06/13 19:00
>513
MTGオンラインできないって、APも？
516 ：433：02/06/13 19:16

Solaris対応ってあるのかね?

…大学でやろうと考える俺も俺だが。

PC買うしかないかなぁ…
517 ：ＮＰＣさん：02/06/13 21:16
Apprenticeの通信Protocolって公開されてないんかなあ。
518 ：ＮＰＣさん：02/06/13 21:21
スタンダードなら一人でも練習できるだろ
519 ：371 ◆mlXVWqug：02/06/13 21:37
すごい勢いで回ってるな・・・
とりあえず青緑作り直してみた。

マッド入りVer
土地＊２２
Wild Mongrel＊４
Merfolk Looter＊４
Phantom Centaur＊４
Roar of the Wurm＊４
Wonder＊３
Living Wish＊２
Careful Study＊４
Circular Logic＊４
Quiet Speculation＊３
Deep Analysis＊３
Rushing River＊３

スレショVerは安定性が悪いんで、スレショなカードはサイドから入れてくる感じ。
上のほうにあったけど、フィニッシャーが少ないんでもう少し考えてみる。

・・・なんか>470と形がほとんど変わらないなぁ
520 ：ＮＰＣさん：02/06/13 23:12
>519
似たデッキを作ってるのだけどQuiet Speculationtって使い難くないか？
後半は非常に強いが序盤に引くときつい。
そのデッキを見るとビートダウンにしては重過ぎると思うがどうか？
521 ：371 ◆mlXVWqug：02/06/13 23:48
>520
ビートではなくて中速デッキってことで。序盤に引いてきついと思ったことは
あまりなかったんだが、どうか？他の使用者の意見も希望。
522 ：ＮＰＣさん：02/06/13 23:51
>426以外の緑白を調査中のヤシはいないのか？
523 ：ＮＰＣさん：02/06/14 01:45
先生！バランスも緑白に含めていいですか？




駄目だと思います。（ｗ

それはそうと例の3/4のアヌーリッドだが、防御力が上がっていい感じ。
でもバランス使い以外も使ってくるのよね…はっきり言って厳しいです。
バランス打って土地置いて戻った瞬間にUnsummon、とかくらい。
相手の手札が少なければ能力にレスポンスで戻せるけど。
524 ：484：02/06/14 01:48
>511
ロックならば対立だが、その場合はクリーチャー量産カードを入れる必要がある
青黒にはそのようなカードがあまりない（リスの巣、ゴブリンの塹壕、精霊の石塚のようなカード）
３色目もふまえ、もう一度カードプールを洗い直し厨

静態の宝珠は単体でテンポ破壊、時間奪取が可能
その方向性で激動にたどり着けるようサイカトグ見直し厨
ただしリス対立に逆用されることがあるため少々工夫要

というか、タッチ白リス対立が危険に思えて仕方が無い
525 ：366：02/06/14 02:35
緑白の現在のレシピをうぷします。

《森/Forest》*10
《平地/Plains》*7
《低木林地/Brushland(7E)》*4
《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(OD)》*3

《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》*4
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《巡視犬/Patrol Hound(OD)》*2
《藪跳ねアヌーリッド/Anurid Brushhopper(JU)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《栄光/Glory(JU)》*4
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4

《生ける願い/Living Wish(JU)》*2
526 ：366：02/06/14 02:42
起源は同系相手には役に立たない（栄光ゲーになるので）し、
青相手にはリムーブされることが多かったので抜いてみた。
一応サイドボードに一枚用意しておいて状況に応じて緑願いで
持ってこれるようにはしてある。
そして起源の代わりの獣群の呼び声を投入して息切れを防止した。
栄光、咆哮を４枚ずついれて、それを10体の共鳴者でサポートする
形が一番早く勝負がつくように思えた。
また咆哮が４枚になったおかげで青緑系にもサイズで負けることが
少なくなった。
サイドボードにはクリーチャーを中心にエンチャント、アーティファクト
対策をちりばめる形にしている。
《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》は軽くて優良な(・∀・)ｲｲ！カードだ
あとは今後必須と言えるであろう墓地対策には
《ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer(JU)》を採用した。
２マナ2/1というサイズを持ちながら墓地のカードをライブラリの底
（事実上、現状において最もアクセスが難しいエリア）に
送るという能力を兼ねそろえたナイスガイだ。
クリーチャーなのでメインの生ける願いで持ってこれるのも強み。
おそらくこれで緑白の基本的な形は完成したのではないかと思う。
あとは環境が固まってきてからのメタゲームや各人好みの微調整を
するくらいだと思うがどうだろう？
527 ：366：02/06/14 02:45
暫定サイドボード

《ナントゥーコの追跡者/Nantuko Tracer(JU)》*3
《雲を追う鷲/Cloudchaser Eagle(TE)》*1
《起源/Genesis(JU)》*1
《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage(PS)》*3
《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》*3
《種蒔き時/Seedtime(JU)》*4
528 ：ＮＰＣさん：02/06/14 05:19
白犬に疑問。さすがにスタンダードレベルとは思えず。
あとサイカ相手に緑願いで何持ってくんの？
青緑相手に追跡者を持ってくるってのはわかるが
青緑から来るバウンスに対処できてない。オーレか呪文散らしがサイドに欲しい気がする

あとここのレベルに疑問を感じるのがみんな余りにyesマンな所
サイカといったら全員Kibler型、どう考えてもこれからはZevatog型だよ。
だいたいKibler型はサイカとトレンチに勝つために組まれたタイプなんだから
当然緑が増えるとダメなわけで・・・
ま、信じなくてもいいけど
少なくとも俺は君達よりはうまい。
アドバイスと取ってくれる人が１人でもいるとうれしいな
529 ：ＮＰＣさん：02/06/14 05:40
>528
エンチャント対策何枚入れてんだ、流石にやりすぎだろ（ｗ
栄光/不可思議ゲーで負けないように崇拝とかどうよ？
あとはやっぱ追加のバウンス対策で呪文散らしとか。
（栄光間に合わなかったりリムーヴされた時のために）

>528
白犬そのものは弱くても、栄光とワームの強さ考えるとそれらを
早く確実に墓地に落とす手段が欲しいってのはあると思うがどうよ？
530 ：来た来たｗ：02/06/14 06:52
>>528
バカだなおまえ。なけなしの知識を並べて、議論きどりか？いいからカエレよ（ﾜﾗ
クリーチャーを抑える方向にシフトするなんて当たり前だろ。わざわざ分かりきった事をエラソウに書くな
だいたいクリーチャーデッキ側がオーレと呪文散らしに到達するのはワケないんだから
バウンスでも対抗が困難になるのは見えてるだろ、寝言は寝て云いな
新しいモノを作る過程では、多くの意見を引き出すことが大切だと思って傍観していたが
おまえには何かを期待できそうもないから遠慮はいらねえな（ﾋﾋ

＞ま、信じなくてもいいけど
＞少なくとも俺は君達よりはうまい。

こういうバカなことをわざわざ書いてる間は、議論そのものができないと思いな
出直してこいよレベル厨房
531 ：３２９：02/06/14 07:49
天啓の光を解呪にすれば
荊景学院の戦闘魔道士が１枚にできるからカードスロットが開く。
そこに呪文散らしかオーレを１枚入れて、後１枚。さて。

現在ＧＰミルウォーキーのトライアルＴＯＰ８にあった、
ノンカウンター災禍を調整中。
クリーチャーデッキが流行れば可能性がありそう。
532 ：528：02/06/14 08:07
あんな書きこみでも信用してくれる人っているのね。
信用してくれる人がいる限り俺もあんしんですよ。
マジックもまだまだイケルねってかんじっすねぇ

ちなみに本当にトッププレーヤーです。
なんとなーく気まぐれで書きこんでみました
オンラインの待ち時間が長過ぎるのよね。でわでわ
また土曜日に
533 ：ＮＰＣさん：02/06/14 08:46
>>530
自称トッププレイヤーに噛み付くのは、最近ここの住人の悪い癖だね。
２ヶ月前の地区予選頃は「予選抜けたYO!」な強い人が来ると
ﾏﾝｾｰで迎合したもんだけど。

確かにyesﾏﾝな馴れ合いが議論をﾀﾞﾒにしてるなと思う今日この頃。
「～に決まってんだろ。(ｵﾏｴらﾚｳﾞｪﾙ低ぅ！)」
みたく否定的なレスに対して
「ｵﾏｴは何も理解ってないね。(厨房には議論は無理だ)」
と返しているようでは、MTG実戦最新情報に関して
実りのある議論が行われているとは言い難い。

２ヶ月くらいすれば分かると思うけど、ここで考えてるようなデッキが
メタの一角として環境の最前線に並ぶとは思えないな。
534 ：ＮＰＣさん：02/06/14 08:55
こんな「トッププレイヤー」がホントにいるんスね。
朝からオンラインに繋いで、待ち時間にネットでオナニーですよ。
マジックもとうとう末期ねってかんじっすねぇ
535 ：ＮＰＣさん：02/06/14 08:56
↑あほ
536 ：ＮＰＣさん：02/06/14 09:41
自称トッププレーヤー大歓迎！！
なんでもいいからｲｲ!!デッキ作ってYO
537 ：ＮＰＣさん：02/06/14 09:52
＞少なくとも俺は君達よりはうまい。

これの根拠を示すためぜひデッキ晒してくれＹＯ
トリップ忘れるなよ
538 ：３２９：02/06/14 10:02
５３１の続き
今のところＪＵの入っていない現行スタンダードのままです。
とりあえずデッキリストを書きます。

２*島
４*沼
５*山
１*硫黄泉
３*地底の大河
４*シヴの浅瀬
４*塩の湿地
２*アーボーグの火山

４*夜景学院の使い魔
２*サイカトグ
４*グレイブディガー
４*火炎舌のカヴー
４*燃え立つ死霊
１*ピットファイターカマール

４*霊気の噴出
４*チェイナーの布告
４*火/氷
４*嘘か真か
539 ：ＮＰＣさん：02/06/14 10:02
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。

自称トッププレイヤーなんて、ボロが出るまで誉めてやれよ。
540 ：３２９：02/06/14 10:03

パーミッション系のデッキが減るなら
こういう偏ったデッキもありかなと。
栄光、起源、マッドネスのせいで燃え立つ死霊の株が下がりっぱなしですが、
手札を攻めないとアドバンテージ負けするので泣く泣く投入。
サイカトグの枚数ですが
序盤からサイカで戦線を築けるほど手札の供給もできず、
後半はグレイブディガーで回収できるため、２枚になってます。
カマールは５枚目の火炎舌と考えてください。
しかし対立にたいしてはエンドカードになります。

上記の白緑との対戦成績はほぼ５分といったところです。
３ターン目に燃え立つ死霊という展開ではほとんどのゲームで勝てます。
あとカマールが出た場合もだいたい勝ってます。
しかしチェイナーの布告が効きづらいのが頭痛の種です。
除去しても除去してもクリーチャーを引かれるのがウザイ。
まあこんなところでしょうか。長文ｽﾏｿ・・・。
541 ：ＮＰＣさん：02/06/14 11:18
√藁はこのようなデッキにはいらんのか？入ってもいいと思うが。
542 ：ＮＰＣさん：02/06/14 11:22
↑ちなみに青緑のことね
543 ：ＮＰＣさん：02/06/14 11:57
ここで挙げているデッキがトーネメントレベルであっても
なくても、参考にはなる。
デッキ書き込んでる人も今自分が書き込んでるデッキが
トーナメントレベルであると絶大の自信を持って書き込んでいる
訳ではないと思う。
544 ：５４３：02/06/14 11:59
トーネメント→トーナメントね。
545 ：８９０－：02/06/14 12:33
やっぱ分かってる人は分かってるんだね。俺も見習いますよ。
罵声上げてる530とか、議論のかけらもないですね。
何で、そんなことこのスレに書いたんだろうって思いますよ。

>>540
墓地対策をとらないと危険ですよ。
アドバンテージは手札と場と時間だけでは無いはずですから。
546 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 14:41
＞５４５
メインですか。
そこまで手を回すと、全てが中途半端になってしまう気がします。
もしメインにいれるとすると、
抜けるスロットはサイカトグですかね。
いま一番信用できないスロットです（笑
547 ：そうか。：02/06/14 14:46
>>546
すまそ。Recipiをちゃんと見てなかったです。
中途半端はいちばんマズイ。
548 ：ＮＰＣさん：02/06/14 15:20
>538
なぜ墓所の天使ではなくグレイブディガーなのでしょうか？
549 ：366：02/06/14 15:29
＞528
辛口の診断ありがとう。
あまりＹＥＳマンだらけでも議論が進まないことには賛成だけど
自分が上手いことをひけらかすのも(・∀・)ｲｲ！ことじゃないと思うよ。
で、白犬だけど＞529の言うとおり共鳴者増加目的で入ってる。
このデッキだと同系対決の時にいかにはやく栄光を墓地に落とすかが
勝負の分かれ目だからね。それでいて2マナ2/2のスペックを持ってて
緑じゃない点も評価の対象だと思う。
サイドボードに呪文散らしを入れ忘れたのは間違いだったな。
早速入れることにするよ。そうすると緑願いでサイカ相手に持ってくる
ｍのが呪文散らしになって(・∀・)ｲｲ！感じ
＞329
崇拝は今ためしてる所。
《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》を《解呪/Disenchant(MM)》にする
のは賛成、戦闘魔道士を呪文散らしに変えられるからね。
カウンターレスサイカだけどこのデッキにサイカトグが入らないように
見えるのは気のせいかな？俺はこのデッキ回したこと無いから
分からないんだけどさ。
＞ageてるみんな
おながいだからsageてください　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
煽りっぽい意見よりスレと関係ない煽り批判のほうが
このスレを(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰにしてるかもしれないんだよ。
550 ：３２９：02/06/14 17:40
＞５４８さん
墓所の天使より優先させた理由は「軽さ」と「黒も戻せる」点です。
グレイブディガーでグレイブディガー回収という連鎖が
かなり強烈なインパクトになっていると思うので。
墓所の天使のプロテクションと飛行にはとても惹かれましたが、
５マナが足かせになる時の方が多かったんですよ。
しかしもっとデッキの他のクリーチャーを軽くすれば
十分出番は考えられると思います。
＞３６６さん
現在サイカトグを抜き、調査を試しています。
こっちの方がデッキに合ってるかな？？
グレイブディガーと相性もいいし・・・。
551 ：ＮＰＣさん：02/06/14 17:55
＞グレイブディガーでグレイブディガー回収
インパクト・・・ある？俺にはそう思えないんだが・・・
552 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 18:25
＞５５１
ワームや犬への永続的なブロッカーという考えではだめでしょうか・・・？
553 ：ＮＰＣさん：02/06/14 18:33
＞552
相手が突然飛んだりプロテクション持ったりしなければな（ｗ
墓地対策をしてない以上、そうそう止め続けられはしないよ
554 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 18:43
＞５５３
飛ばれてもプロテクション付いても場にクリーチャーがいなければ大丈夫。
と考える事は許されませんか？？
しかもそのような状況になるのなら、
墓所の天使でもグレイブディガーでもあまり変わらないですし。
とにかくメインからの墓地対策はあのデッキでは必要ないと思います。
あえて入れるとするなら消えないこだまくらいしか私は思いつきません。
555 ：433：02/06/14 18:54

＞５５０
かなりテンポ奪われるし、その間も向こうのクリーチャーは増え続けるわけだから苦しいと思う。
そもそも、使い魔じゃあディガーのコストは下がらないし…
結果的に使い魔でブロックし続けるのとどう違うのか?

とりあえず、ぱっと見の上での意見。

燃え立つ死霊で攻める事を考えるなら割り切った上でのネズミも考慮していいと思うがどうか?

また、かつてカナダかどっかの選手権であったディガーにならってGatingをさすという選択肢はありではないか?

すでに意見があるし変更を考慮しているようだが、
サイカトグはこのデッキにおいて何をするつもりなのか?
556 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 19:05
＞４３３
自分的にはサイカトグは必要ないと思います。
どのタイミングで引いても他のカードより見劣りしますし
このデッキではその能力を活かすことができませんでした。
グレイブディガーは・・・抜きますね（笑
もっと全体的に軽くして墓所の天使と入れ替えてみます。
貪欲なネズミよりヴォーデイリアのゾンビはどうでしょう？？
あとは影魔道士の浸透者なども試してみます。
557 ：433：02/06/14 19:17

506のデッキで魔力の乱れ３、調査1を強迫にしてみた。
これできもちサイカに強くなったと思う。
でもカウンター不足かも、もうちょっと調整してみます。

トッププレイヤー云々の話だけど
べつにトッププレイヤーかどうかはどうでもいいと思われ。
マジ(･∀･)ゴッドなデッキか糞デッキをうPするんなら話は別だが、
どうせ判断する方法はないわけだし。

煽りくさいが言ってることはわりと確信ついてる気がするので、
個人的にはどんどん叩いてくれることを希望。

デッキはどんどん叩きつつマターリいきませう
558 ：ＮＰＣさん：02/06/14 19:24
話しの腰を折るようで申し訳ないが
Quiet Speculationってフラッシュバックを持つカ－ドと指定しているから、カ－ド名の横に墓石の絵が書いている物ならなんでもおけぃ？
墓石アイコンの付いているカ－ドがフラッシュバック機能付きのカ－ドだと解説書だかに書いているのが。
既出ならすまん。
今後のルール、デッキ構築に関わるから詳しく知っている人、よろしくお願いします。
559 ：ＮＰＣさん：02/06/14 19:28
墓石アイコンはフラッシュバックマークじゃないYO！
墓地にある時に効果を持つものの目印。
560 ：433：02/06/14 19:30

イチョリッドとか関係ない物もあるよ。
あれはFBではなく『墓地』を表すアイコンのようです。

すでにトーメント頃から既出の質問だと思う。
561 ：ＮＰＣさん：02/06/14 19:32
出来たら神すぎるしな。つか、くだ質行こうよ。
562 ：ＮＰＣさん：02/06/14 19:33

…というか、ageでスレ違いな質問しないでください。
563 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 19:34
＞５５８
実際にフラッシュバックを持っているカードだけです。
インカネーションやイチョリッドなどは含みません。

５３８のデッキを墓所の天使型にしてみました。
構成は最初なんでシンプルな形にしてます。

４*アーボーグの火山
４*ダークウォーターの地下墓地
４*シヴの浅瀬
４*地底の大河
２*島
３*沼
３*山
４*夜景学院の使い魔
４*ヴォーデイリアのゾンビ
４*影魔道士の浸透者
４*火炎舌のカヴー
４*燃え立つ死霊
４*墓所の天使
４*チェイナーの布告
４*火/氷
４*排撃
564 ：558のひと：02/06/14 19:49
どもども。くだ質で勉強してくるっす。
565 ：ＮＰＣさん：02/06/14 19:56

だからあげんなや
566 ：ＮＰＣさん：02/06/14 20:11
>564 いいからsageろや
っつーか次スレでは>1に書いておこうな
567 ：ＮＰＣさん：02/06/14 20:16
聞きたいんだがヨ>>563、メタデッキをろくに変えもしないで何がしたいんだ？
そのデッキ使って潰したくなるような、パーミッションデッキでも完成したのか？
568 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 20:19
＞５６７
あのデッキ、パーミには勝てないんですが・・・？？
569 ：ＮＰＣさん：02/06/14 20:40
ん～…青緑白のショバコンを。
クリーチャーデッキが並ぶならこういうのも有りかと思うのだが、どうよ？


土地×２１
ナントゥーコの僧院×３

秘教の処罰者×４
起源×２

対抗呪文×４
吸収×４
堂々巡り×４
排撃×４
嘘か誠か×４
強迫的な捜索×３

神の怒り×４

強制×３


処罰者を使い回す意味で起源を入れたが…非常に微妙な位置にいるｗ
何かサクって栄光×３でも良いかもしれない。
570 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:11
＞５６９
ラスにクリーチャーコントロールを頼ったデッキだと
藪跳ねで死んじゃうでしょ。排撃も栄光で腐るし。
ここは、自分でも藪跳ね使ってみるってどーよ。
序盤のブロッカーになるし、自分でもラス撃つけど、
強迫的な捜索でアドバンテージを失わずに逃げれるのだし。
単体で象とか犬とかワラとか押さえられるし、優秀じゃないのかな？
571 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:11
おい、誰かIGMでAPやりませんか？
タイトルは【MTG】2chﾈﾗｰは参加汁!
ね。
572 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:15
参加者がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
573 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:26
>>568
何をしたいんだか聞いたんだがそれが答えか（ｗ
じゃあ556に書いたカードの入れ替え理由を説明してみな
ああ、とにかくとか間違い有りませんとかの下らねえ修飾語はいらねえからな
日本語を一応話せるところを見せてみろや
574 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:36
to_329
煮詰まっているのがよくわかる。アムロのお父さん状態だね。
１度距離を置いてみるといいよ。とりあえず、今週末はマジックから離れたほうがいい。

真面目に答えると、いたってまともで、ふつうなデッキですね。強いカードを集めただけの。
でもそれでは墓地からくる脅威に対応できないし、現行スタンダードの主流デッキにも抗せない。
たたき台のつもりで書き込んだのならまあいいけど。
だけどこれを元にしてJUをからめてデッキを組めってのも酷な話だと思いませんか？
575 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:44
願いを使おうとする奴の意図が分からん
576 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 21:49
＞５７３
墓所の天使を有効利用するために青いクリーチャーを増やした。
まず緑系のデッキが流行るという事が簡単に予想できる。
よって除去が困難な藪はねアヌーリッドやワームなどを止めるために
プロ緑の軽量ブロッカー、ヴォーデイリアのゾンビを投入。
そしてこのメタだと確実にハンドアドバンテージにつながり
なおかつマナカーブの面でもマッチしている影魔道士の浸透者を入れた。
この過程で抜けたカードは
土地１枚、サイカトグ、カマール、嘘か真か。
これによって劇的に手札が増えるという事が無くなったので、
少しでもデッキを回すために霊気の噴出を排撃へ入れかえた。
野生の雑種犬をのさばらせておくと厄介な事になるが、
それさえしのげば勝機も見えてくる。

厨ですいません。
577 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:53
>574
正直に329ウザイって言ってやれってば（藁
578 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 21:56
＞５７４
ではこのデッキには可能性無いですね。
長々とスイマセンでした。
579 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 21:57
＞５７７
ウザイですか。
ごめんなさい、もう来ません。
580 ：ＮＰＣさん：02/06/14 21:58
>569
フィニッシャーの処罰者４をそのまま栄光３＋スロット１にしてみては？
複数枚引いても苦になりにくいし
581 ：573：02/06/14 22:04
つまりブロックでしのいでカードアドバンテージで圧殺ってことだよな
で、気になってたんだが緑が不可思議で飛んだらどうするよ？
基本的に相手が地を這っている想定で作ってるようにしか見えないんだが

とりあえず煽り調だったことは謝ろう
582 ：433：02/06/14 22:07


＞580
その場合はスロット１に僧院だろうか？

どっちにせよ、僧院は4入れるべきと俺は思うが。
583 ：ＮＰＣさん：02/06/14 22:07
フィニッシャー枠に緑願いとか考えた漏れってやっぱしD？
584 ：ＮＰＣさん：02/06/14 22:09
>329
Crypt creeperとかいいかもね。Gravedigger型なら。
585 ：ＮＰＣさん：02/06/14 22:42
クリーチャーほとんど入らないデッキに栄光とか起源とか、
何考えてんだか分からんのだが。

お前ただ栄光、起源言いたいだけちゃうんかと（以下略）
586 ：ＮＰＣさん：02/06/14 22:44
お前等煽ってばっかりで全然建設的な話してないよ。
329のうｐしたデッキに
どんなカードを足したり抜いたりしたらいいかとか誰も言わないで
ただ墓地対策墓地対策って言ってれば
そりゃ329も逆切れして引き篭もるわな。
特に574がひどすぎ。
遠回しに馬鹿にし放題だな。
＞１度距離を置いてみるといいよ。
＞とりあえず、今週末はマジックから離れたほうがいい。
ようするに邪魔だから来るなって事だろ？？
盛り上がってるところにｽﾚ汚しなカキコするなって言いたいの見え見え。
587 ：ＮＰＣさん：02/06/14 22:44
統一スレッドにあったデッキを改造してみますた。


4 砕土
2 俗世の相談
2 生き返りの蒸気
4 嘘か真か
4 回避行動
3 ドロマーの魔除け
3 世界の荒廃
4 破滅的な行為
4 集団監禁
4 彩色の宝球

4 ナントゥーコの僧院
7 森
6 島
4 沼
3 平地
2 山
588 ：ＮＰＣさん：02/06/14 22:49
＞586
ｵﾏｴﾓﾅｰ
589 ：ＮＰＣさん：02/06/14 22:57
>585
「ラスを気がねなくプレイできるクリーチャーソート」
という理由があるぞ(^^;
僧院、起源が地上なのを考えると、やはりプロテクションでの防衛、突破力の補助、
しかも単体でそれなりに闘える栄光はまあまあだと思うんだが……

厨な意見なのかね？これは(^^;
590 ：433：02/06/14 23:00
>585
栄光はさておき起源はクリーチャーがいなくても
それほど問題ではないのではないかと思う。

ただ、俺も起源マンセー栄光マンセーが過ぎるのはどうよ？
とおもわんでもない。

もっと選ぶべきカードは他にもあるのではないか？
このスレに何人人がいるかはしらんが、
少し集団調整の罠にはまっている気がする。
591 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 23:02
＞５８６
引き篭もってねぇよ。ヴォケ。
オレの悪口言うのはいいけど他の人の迷惑になるからやめろ。

＞５６９
全体的にデッキが重いような印象を受ける。
堂々巡りと吸収が打ちづらそう。
記憶の欠落の方がいいのでは？？
592 ：ＮＰＣさん：02/06/14 23:04
今まで挙がってきたサンプルデッキと
それについてのコメントを見てきて思った。
ﾚ　ｳﾞ　ｪ　ﾙ　低　ぅ　!!
共鳴者が足りないから白犬？
ワームの咆哮×４でクリーチャーデッキ対策？
デッキがカードに振り回されてるぞ。

>>528がなんだか口出したくなるのが理解るよ。
ここが、身内限定じゃなく掲示板で戦術論できる
一番マトモな掲示板だったのにね。去年までは…。
593 ：ＮＰＣさん：02/06/14 23:12
>587
カウンターされないフィニッシャーがいるのは強みだけど、
地上の4/4だとちと決め手としては弱くないかね？

とりあえず今のままのコンセプトで行くとして、必要だと思うものは
・不屈の自然（んで土地各種を減らして森が足りないから増やす）
・連合戦略（5マナ5ドローを使わない手はあるまい）
・再供給（行為とか荒廃とか、パワーカードの再利用）
・俗世の相談（安定化のために増やしたいところ）

んで要らないと思うもの。
・生き返りの蒸気（他に良いドローカードあるし、軽さなら俗世がいい）
・嘘か真か（連合戦略入れたら減らして良いはず）
・ドロマーの魔除け（青白黒は色的にちとキツイ）
・彩色の宝球（不屈の自然の方が土地増える分良さげ

こんな感じに考えたがどうよ？
594 ：592：02/06/14 23:12
ちなみに、>>569と>>538は論外。
おいらデッキスレ逝け。

24 Lands

3 Grim Lavamancer
4 Nightscape Familiar
3 Pyre Zombie
4 Shadowmage Infiltlater
4 Flametongue Kavu
4 Blazing Specter
3 Crypt Angel

4 Chainer's Edict
4 Fire/Ice
2 Void
1 Obliterate

ハンデスやなんやらでアドバンテージ稼ぎたいならこれくらいやってのけろ。
595 ：ＮＰＣさん：02/06/14 23:15
レベル低いと嘆く奴はレベル高い話題を提示したらどうかね
愚痴たれるだけじゃどっちもどっちだろ？

少なくとも528は役に立つことも言ってるので、
592は理解したつもりになってるだけと思われ（藁
596 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 23:21
>594のデッキって青入れる必要あるの？
二色でいいじゃん。
597 ：３２９ ◆bXytOS1U：02/06/14 23:23
まあどっちにしてもオレは消えます。
ｽﾚ汚しでｽﾏｿ。みなさん頑張ってください。
598 ：592：02/06/14 23:39
>>596
FinkelとIceのためだけでも十分価値がある。
だがそれ以上にサイドのGainsayとAltar Realityが必須なんだよ。
あとは青マナ立たせとくと誰もが勝手にカウンター警戒する。
こういうのが重要なんだよ。
599 ：ＮＰＣさん：02/06/15 00:07
サイカがこれからZevaにシフトしていくのは確かだと思う。
栄光は良いが起源はここでは過大評価だと思う。
>366は同系に不要と言ってるがそれ以上にサイカ相手に不要。
結局栄光でほとんどカバーできる。
600 ：ＮＰＣさん：02/06/15 00:23
>・連合戦略（5マナ5ドローを使わない手はあるまい）
>・再供給（行為とか荒廃とか、パワーカードの再利用）
については5マナソーサリーの重さがネックで入らないと思われます。
特にカウンターの入ったデッキには辛いかと（こちらのカウンターは7枚しかないので。）
ただ再供給は1枚刺しておくといいかもしれません。

>・俗世の相談（安定化のために増やしたいところ）
はそのとおりでしょう。
2→0 生き返りの蒸気
2→4 俗世の相談
で。

>・ドロマーの魔除け（青白黒は色的にちとキツイ）
除去兼カウンターでほぼ必須でしょう。


漏れが勿体なので上記のことはあてにならんのですが。
どなたか強い人に回していただきたいです。
601 ：ＮＰＣさん：02/06/15 00:55
>600
不屈＋砕土でマナ加速すれば十分使えると思うぞ。
どちらにしろ、今のままでパーミに勝てるとは思えない。
カウンター合戦をして通すというより、マストカウンターを連発して
カウンターし切れないようにするって考えから強い引き増し呪文と
再供給が欲しいと考えた次第。

まあ漏れも回してないから適当だけどな
APで対戦するか？（ｗ
602 ：ＮＰＣさん：02/06/15 07:50
592は329とかいう厨とやってる事同じ。
サイドボードカードをうｐしないで
サイドボードの事を語る大馬鹿者。
それに栄光や不可思議に対する対策を何もしていないので
結局は大差ないと思うぞ。
そのデッキではLavamancerが回らないことも明白。
てか今のご時世にPyre Zombieか、おめでてーな。
グレイブディガーとやってる事変わんないし（ﾜﾗ
603 ：ＮＰＣさん：02/06/15 08:16
とあるＨＰで、おもしろいものを発見してみた。

２２土地
２　ナントゥーコの僧院

４　藪跳ねアヌーリッド
３　栄光
２　起原
４　マーフォークのものあさり

４　対抗呪文
４　堂々回り
３　魔力の乱れ
４　嘘か真か
３　排撃
３　神の怒り
２　崇拝

どやら、栄光は３／３飛行のフィニッシャーとして使うらしい（ｗ
クリーチャーを多用しながらラスが３本なのはどうかと思うが、
起原で回収してみたり、アヌーリッドが逃げたりするらしい。
対栄光、対不可思議は、崇拝張って放置するんだろな。
604 ：ＮＰＣさん：02/06/15 08:19
堂々回り…
605 ：ＮＰＣさん：02/06/15 08:26
つか、みなさんに伺いたいんですけど、
現行スタンダードって、土地２４で回るもんですか？
共鳴者とかスレッショルドを考えると、２４じゃ少ないような気がするんですけど。
606 ：ＮＰＣさん：02/06/15 08:39
>605
デッキによりけりだろ。
青だったら軽量ドロースペルとかで土地を絞れるし。
607 ：ＮＰＣさん：02/06/15 09:31
つーか白緑に未来はないと言ってみるテスト
608 ：ＮＰＣさん：02/06/15 09:42
>>602

てか>>592はトッププレイヤーだと放言すればみんなが恐れ入ってちやほやしてくれると
思ったらさんざん煽られて泣いてる>>528と同一人物なので温かい目で放置してやってくれ。
609 ：605：02/06/15 10:01
>606
そりゃもっともな話でしたわ。スマソ。
610 ：ＮＰＣさん：02/06/15 10:34
>603
とりあえずデッキが重い。
土地の枚数も少ないよ。
ナントゥーコの僧院もいらないっぽい。
さすがに栄光回しながら起動はできない。
カウンターのマナ残らないし。
611 ：ＮＰＣさん：02/06/15 11:31
アヌーリッドをパーミに入れるって案はいいな。
使ってみるか・・・。
612 ：黒スレの１ ◆rXPOX/IA：02/06/15 11:36
//www.geocities.co.jp/Playtown/4969/decks/d53.html

参考になる？
俺が作ったわけではないけど
613 ：371 ◆mlXVWqug：02/06/15 12:34
一日こなかったから今度は荒れ気味か・・・

>426をベースに緑白を組みなおしてみた。
森*９　　　　　　　　　　　 平地*５
ナントューコの僧院＊３　　　低木林地*4
サングラスの大草原*3　　　　ラノワールのエルフ*4
日を浴びるルートワラ*4　　　野生の雑種犬*4
藪跳ねアヌーリッド*4　　　　呪文散らしのケンタウルス＊２
起源＊１　　　　　　　　　　幻影のケンタウルス*4
栄光*３　　　　　　　　　　　ワームの咆哮*３
生ける願い*2　　　　　　　　エラダムリーの呼び声＊２
ハリケーン＊２
サイド
森＊１　　　　　　　　　　　　平地＊１
呪文散らしのケンタウルス＊１　栄光＊１
ナントゥーコの追跡者*２　　　　雲を追う鷲*1
起源*1　　　　　　　　　　　　解呪＊3
種蒔き時*4

呼び声は共鳴者持って来たり、インカネーション持って来たり呪文散らし持って来たり
とそれなりにやってくれる。ハリケーンは最後の数点削るのにもいいし、不可思議で
飛んでる相手を一方的に叩き落とすこともできる。
後のカードは説明いらないと思うので、好き勝手意見してくれ。
見下すだけの意見や、決め付け以外なら厨な意見でもかまわん。
ま、ブレインストーミングってやつだ
614 ：mekonn：02/06/15 12:46
一年こなかったら今度は荒れ気味か・・・
いつも荒れ気味か・・・
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！
615 ：ＮＰＣさん：02/06/15 12:47
>613
パッと見の意見で悪いんだが、エラダムリーの呼び声が意味不明。
俺にはテンポ崩してる中途半端なカードにしか見えない。生ける願いで起源も栄光も雲を追う鷹ももって来れるんだから必要無いのでは？
ハリケーンは面白いんだが、栄光で無効化されるのは痛い。サイドにCanopy Surgeでも問題無いと思われる。
616 ：ＮＰＣさん：02/06/15 12:53
//www.geocities.co.jp/Playtown-King/6457/st-ju-tog-cunning.html

こういう記事もある。
617 ：ＮＰＣさん：02/06/15 12:56
>615
あんたの意見だと、
生ける願いもテンポを崩している事になるので言ってる事が矛盾。
あとハリケーンで死ぬデッキは青緑の不可思議って書いてあるだろ。
あのデッキに栄光入ってないぞ。
618 ：ＮＰＣさん：02/06/15 12:57
最近発散しつつあるような・・・こんな流れじゃなかったか？

アッパートグがツヨイ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
↓
JUのインカネとアヌーリッドで対抗できないの？
↓
試してミターヨ
↓
不可思議と栄光でアッパー来る前に倒せる（・∀・）ｲｲ!!
起源もカウンター消耗できるからなかなか（・∀・）ｲｲ!!
↓
619 ：ＮＰＣさん：02/06/15 13:03
アッパートグはどう進化して対抗すんだｺﾞﾙｧ
↓
Zevatogスタイルだろ
↓
オーレと呪文散らし居るからそれでもキツいだろ
↓
煽るなゴルァ!!◎×△◇?!!

だから起源や栄光入りデッキのクリーチャー選定に？が飛び出すんじゃないの？
620 ：371 ◆mlXVWqug：02/06/15 13:50
>615
たしかに普通使わないカードだし、テンポも多少崩している。
でも、こいつが2枚あるからメインに起源が差せるし、願いと合わせて
4枚のサーチってことで呪文散らしが2枚でも回る。さらに栄光ゲーを制しやすい。
まあもう少し回してみる。

ところで緑白でアルマジロを試してみた奴はいない？




直接は関係ないが>613は半角と全角が入り混じっていて見にくいな・・・
しかも59枚デッキだ・・・残った1枚はとりあえず4枚目の咆哮ってことで。
もしくは3枚目の呪文散らしか。どっちにしても鬱・・・
621 ：ＮＰＣさん：02/06/15 14:14
アルマジロは緑相手にしか使えず、
栄光で緑と宣言すると外れるのでお勧めできない。
622 ：ＮＰＣさん：02/06/15 16:41
>613
ナントゥーコの僧院が邪魔かもね。
起動しない事多いよ。
623 ：ＮＰＣさん：02/06/15 17:19
くっ・・・・赤の話題は出ませんか、そうですか。
赤使いにゃつれぇ時代になったっすよ。マジで。
誰だよ、幻影と栄光と牢獄みたいなものを同時にリリースしようと考えたやつは。


限界点も怒鳴りつけも（・∀・）ｲｲ!!カードなのに、
時代が赤を望んでいないというのか・・・・
624 ：ＮＰＣさん：02/06/15 17:41
>616
そこまでやれば確かにメインは強そうだけど、サイドボーディング後はキツくならんのかな。
625 ：ＮＰＣさん：02/06/15 18:28
>>623
対クリーチャーは罠の橋にたよるという手も。
俺は土地破壊が面白そうだと思う。
626 ：371 ◆mlXVWqug：02/06/15 18:50
>621
マジロがあれば同系相手で栄光がなくても、また、緑青とのノーガード殴り合いにも勝てそう。
バウンスをケンタでなんとかできれば強いと思ったが、やはり弱い気もする。
一応だめもとで試すが、試した人の意見希望

>622
もともとたいして起動できるとは思ってない。
色事故をおこさないのであれば、差しておいて問題はないということで3枚。
それでも色事故るんなら2枚でもいいんだけど、さすがに大丈夫でしょう。
627 ：ＮＰＣさん：02/06/15 20:15
マジロ入れると対バウンス苦手症が悪化する
２マナ域、序盤のプレッシャーが欲しい
栄光による一斉アタックには、数が揃ってれば良いわけだから
ワームの咆哮→カヴータイタンなら、デカさもそこそこ維持できる
628 ：ＮＰＣさん：02/06/15 22:19
ZEVATOGがこれからの道。という事は、叩き台は

10 島/ Island
3 沼/ Swamp
2 セファリッドの円形闘技場/ Cephalid Coliseum
2 ダークウォーターの地下墓地/ Darkwater Catacombs
4 塩の湿地/ Salt Marsh
4 地底の大河/ Underground River

4 夜景学院の使い魔/ Nightscape Familiar
4 サイカトグ/ Psychatog

4 堂々巡り/ Circular Logic
4 対抗呪文/ Counterspell
4 嘘か真か/ Fact or Fiction
3 激動/ Upheaval
4 排撃/ Repulse
4 霊気の噴出/ ﾆther Burst
4 行き詰まり/ Standstill

だろう。どこら辺にＪＵを被せる？

ここでいきなり黒コンを出すと案外勝てたりして。
629 ：ＮＰＣさん：02/06/15 22:26
>>628
ケンタ辺りに止められて泣きを見そうだ
630 ：ＮＰＣさん：02/06/15 22:35
Zevatogを改造するとしたらどんなカードを入れる？
カウンターも増やしたいが、deepAnarysisも増やしたい。
631 ：366：02/06/15 23:21
昨日はあまりに殺伐としてたので書き込めませんですた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＞620
アルマジロは一番最初の試した結果ぬけますた。
同系だと自分の栄光で外れる、青相手にはバウンスの餌と
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな点だけが強調されてた感がある。
ぶっちゃけアルマジロ入れるなら４枚目の栄光の方が(・∀・)ｲｲ！
感じだった。

で、今対立デッキを思索してる。
クリーチャーデッキが主体となり、栄光の起動にはマナが要るために
対立→宝珠ロックが(・∀・)ｲｲ！感じだと思ったので。
デッキの形になったらここに書き込むＹＯ！

議論は盛んにﾏﾀｰﾘと　( ´∀｀)
632 ：ＮＰＣさん：02/06/15 23:37
イーサバースト抜いてカウンター１２枚のzevatogってどうよ？
633 ：（゜∀゜）：02/06/15 23:45
カウンター１２だと、序盤に展開された奴を対処できずに死　ってのが怖いぞ
しかも、栄光とかのどうにもならん奴に対してカウンター腐りっぱなし
634 ：ＮＰＣさん：02/06/15 23:52
おい、お前等。明日JU入りの大会があるんだが、Zevatogをどう改造すればいいと思う？
上の奴はＪＵ入ってないし。
635 ：ＮＰＣさん：02/06/16 00:00
疑問点を。
1)８枚のBounceを封じるSpellbaneとSafekeeper、それを呼び込むLiving Wishを押さえ込めるか？
2)Standstillを貼る機会は得られるか？
3)PsychatogとFamiliarはブロッカーとして期待できるか？
4)Coliseumのダメージは危険ではないか？
636 ：ＮＰＣさん：02/06/16 00:09
>634
橋本でやる奴か？>616で出ちゃえ。
637 ：366：02/06/16 00:34
今後のzevatogは緑白や緑青相手に
「相手側に生物一体　こちらに使い魔」状態で行き詰まりを
張れないんじゃないか？
相手の生物が共鳴者だと栄光or不可思議捨てられて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだし
共鳴者じゃなくても相手の手札の枚数如何では
ディスカードされる可能性もある。
あとは森を護るものが厳しいかと思う。
呪文散らしは３マナだからまだカウンターできたが１マナ生物を
カウンターするのは難しいだろう。
サイド後の殺戮等青くない単体除去まで封じられるのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
対青という点から見れば森を護るものは呪文散らしを超える
存在かもしれない。
その辺りどう対策するのか具体案きぼんぬ！
638 ：ＮＰＣさん：02/06/16 00:47
>>636
正解。>>616
って、かなーり適当臭ぇ。
639 ：ＮＰＣさん：02/06/16 00:50
>>637
俺のサイドボードは、
エイヴン＊１
修正＊１
疫病＊２
deep＊３
冬眠＊４
殺戮＊４
だ。スペルバン犬も何も関係無いぞ。

つか、弱い？
640 ：ＮＰＣさん：02/06/16 02:45
アルマジロに童話作家をいれるってのはだれか試してみた？
641 ：635：02/06/16 03:19
>639
ありがとう。JU後のデッキ議論にはサイドボードは欠かせないと思う。
何ゆえGainsayが無いのかは分からなかったが。
それだけインスタントがサイドにあれば、Cunning Wishがある程度有効に思えるがどうか。
１ターン遅れるが、hibernationやSlayが打てるならまあ良いのでは。

個人的にはStandstillは辛いと見ている。
マナクリーチャー→共鳴者スタートが増加して、バウンスが追いつかないと見るからだ。
BrushhopperとPhantom Centaurがカウンター対象のため、カウンター増量の方向で検討中。
苦しいが、ForceSpikeとSyncopate、Memory Lapseを考えている。
間に合うようならExcludeやSpelljackの投入も有りかと。Phantom奪えば少しはしのげそう。
あとはCrimateメインで良いと思う。WonderとかGloryはやはりいやらしいし、無駄にならない。
削る枠はAether BurstとStandstill、ColiseumとPsychatog（ブロッカーとしては当てにできない）。
あまりブロックができないようなら、ゾンビの横行に替えて１ターン早くUpheavalすべきかも。
ただこの構成ではLooterが潰しきれなさそうなので何か対策が欲しい。
642 ：ＮＰＣさん：02/06/16 04:51
森を護るものは疫病でなんとかしれ。
Zevaならバウンスの使いどころさえ解かっていればクリーチャーデッキには当然強い。
Ｓｌａｙ4枚はいらない。
クリーチャーデッキ相手に10枚も抜くのか？
643 ：ＮＰＣさん：02/06/16 07:02
Force Spikeがﾎｽｨ･･･
644 ：ＮＰＣさん：02/06/16 08:19
AetherBurst抜くとかStandstill抜くとか言ってる連中は
Zevatogの何たるかを分かって言ってるんか？（ｗ

激動メイン3枚なんだぞ？
確実に墓地に落とせるとは言え1：1交換でしかないカウンターより
一時的にでもより多くのアドバンテージを取れるバーストだろ
どうせバウンスメタカードが入ってくるのはサイド後。
サイド後ならこっちもそれに対応するカードがある。

あとUpheaval早く撃ちたいなら古き泉入れれ
645 ：ＮＰＣさん：02/06/16 09:32
昔のスタンダードと今のでは話にならない。行き詰まりも効果薄いと過去ログにある。バウンスは栄光に効かない。
今のサイカは８Edictすべきか？あとはインカーネーション用に死体焼却だな。過去ログにあるが。
646 ：ＮＰＣさん：02/06/16 13:10
青白サイカトグ

4*サイカトグ

4*対抗呪文
3*吸収
4*記憶の欠落
4*嘘か真か
4*排撃
4*生命の噴出
1*枯渇

3*神の怒り
2*総崩れ
2*激動
1*先祖からの貢物

8*島
6*平地
4*地底の大河
4*アダーカー荒原
2*古き泉

どこかでこんなデッキを見たけど、どうなのだろう？
647 ：433：02/06/16 15:48
628はJU前の環境の基本型と言えるzevatogだな。
zevaってすごい完成されてるというか、空きがないデッキだから
他のカード入れるスペースは結構難しいと思う。

排撃1、激動1を狡猾な願い2に代えて、古き泉4というデッキで試しているが…
やはり激動はやはり3ほしい気がしなくもない。

暫定サイド
仕組まれた疫病３
枯渇１
DEEP ２
反論３
冬眠４
死体焼却２

願い有効利用のためインスタントベースで。

サイドに関していくつか疑問点
・スペースの問題もあるし、死体焼却と棺の追放では後者の方がいいだろうか?
・サイドの種蒔き時、呪文散らしに備える意味でも現実の修正は必須だろうか?
・次の環境は 殺戮＜冬眠 か？

その他
・アヌーリッドがでたらどうするのか?
・呪文散らし／森を護るものが出るとバウンス戦略が成り立たなくなるためデッキのコンセプトが成り立たず崩壊する危険性あり。
・不可思議と栄光、そして幻影のケンタウルスと使い魔とサイカではブロックできない時代がきたらしい。
・しかし、それをカウンターしきるだけのカウンターはこのデッキには用意できるのか？
・スペースがありません。

…zevaも前途多難か?
648 ：NPCさん：02/06/16 18:53
今日ここの過去ログにあった青緑ビートダウンでサイカと戦ったらけっこう青緑で勝てる。というかサイカつらそうだった。使い魔でケンタブロックできないし。
逆に魔力の乱れ*４と撹乱*４の青緑に負けた。ってかアリ？
649 ：ＮＰＣさん：02/06/16 21:35
棺の追放を１枚だけサイドに突っ込んだ。
青夢２本あれば結構引ける物だぞ。
下手にサイドインするよりはサイドに置きっぱっていうのが多かった。
650 ：366：02/06/16 21:51
今日地元のＪＵ対応大会があったから出てきたよ。
結果は優勝だったＹＯ！（まあ30人程度の大会だが）
使用したデッキは下の青緑。
なぜ緑青なのか？緑白研究してたんじゃないのか？ってのは無しね。

《島/Island》*10
《森/Forest》*9
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《起源/Genesis(JU)》*1
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*4
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》*4
《生ける願い/Living Wish(JU)》*2
《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》*1

《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》*4
それ以外は使わなかった＆あまりにもお粗末だったので省略
651 ：366：02/06/16 21:59
(・∀・)ｲｲ！カード
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》
もうあほかと、ばかかと。これを２、３ターン目に打てば
対生物デッキに対する勝率は８割を超えると思われるほど強力。
青相手にも分析を３枚落とせるのでアドバンテージ負けしないのもいい。
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》
とりあえず漏れがＭＴＧを始めてから今まで使ってきた中で
最強の４マナクリーチャー。涙がでるほど固い。
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》
オデッセイが出た当時、そのサイズから注目はされていたものの
使いやすさにおいて獣群や獣の襲撃に一歩及ばなかった彼だが
ここにきて昇華を遂げた。４マナ6/6デメリ無しはなにかがおかしい。
《不可思議/Wonder(JU)》
漏れはジャッジメントのスポイラーを始めてみた時に、こいつを弱いと
思っていた。それについては深く謝罪したいと思う。
彼はまさにこのデッキにおいて最重要なカードの一翼を担っている。
飛んでる6/6は悪夢以外のなにものでもない。
652 ：366：02/06/16 22:06
(・∀・)ｲｲ！カードつづき
《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》
これは素晴らしい。感覚的に言えば青に限定されない呪文散らしとでも
言おうか、とにかく素晴らしいの一言に尽きる。
１マナと非常に軽く、そのコストパフォーマンスは絶大な物がある
今回はサイドボードに入れたが、今後はメインに投入することを検討している

(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！カード
《起源/Genesis(JU)》
最初にスポイラーを見た時、あんなに強く思えたのがなんだったのかと
疑いたくなるほど弱い。５マナ4/4とサイズ的にも脆弱且つ重く、
能力起動もその重さに見合うほどではない。
今のうちにトレードの餌にすべし
《生ける願い/Living Wish(JU)》＆《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
まあこれは一概に弱いと分かったわけじゃない。
ただよっぽどはまったデッキ以外では入れないほうがいいってことだ。
もし緑白なら、栄光をメイン３、サイド１にして緑願いを４入れることで
７栄光状態にできる。栄光ゲーとなりやすい緑白には緑願いはぴったりだ。
青願いもそうだ。サイカトグによってリムーブされた嘘か真かが再利用
できたりサイドボードの各種対策カードが初戦で使用できることは大きい。
ただそれ以外のデッキでは願いの出番はなさそうだ。
653 ：366：02/06/16 22:11
カード解説風に書いてみますた。見づらかったらｽﾏｿ。

おそらく上級者の方から見れば
「なんだそんなこと、今まで気づかなかったのかよヴォケ！」
的な内容かもしれないけど、とりあえず漏れが自分で感じた
ことを挙げてみますた。
今後のスタンダードでは青緑がｶﾅｰﾘヤヴァイと思う。
ステロイドを初めとするビートダウンデッキに対して
恐ろしいまでの勝率を誇っている。
今後も漏れは青緑を研究したいと思うので、緑白はだれか別の人に
頼みます。　だれかおながいします。
654 ：ＮＰＣさん：02/06/16 22:15

＞３６６
とりあえず、おめ。

(･∀･)ｲｲカード(･Ａ･)ｲｸﾅｲカードを

考慮して願い３、起源→森を護る者４で青緑の基本型として良さそうだろうか?
その場合、ぱっと見では孔がなく、カードパワー的に十分なデッキである思うが。
655 ：ＮＰＣさん：02/06/16 22:48
《島/Island》*10
《森/Forest》*9
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*4
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》*4
《森を護る者(JU)》*4

これがこれからのメタデッキか。漏れ的に青wishｳﾏｰなんだが。
656 ：366：02/06/16 23:04
＞654
ありがとん( ´∀｀)

でも目が三つあるｼﾞｴﾝ(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　（笑

＞655
うん、大体そんな感じで(・∀・)ｲｲ！んじゃないかな。
657 ：ＮＰＣさん：02/06/16 23:18
《島/Island》*12
《森/Forest》*11
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*4
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》*4
《森を護る者(JU)》*4

これで次期スタンダード構築の叩き台は決定。
4/4ワームや、熊は入っていても良いと思うが。
658 ：366：02/06/16 23:25
＞657
なんでダメージランド入ってないの？
あと熊、ワームはいらない。
このデッキはスレッショルドしないから熊はいらない。
ケンタより6/6ワームより弱い4/4ワームもいらない。

一度655のデッキでプレイしてみて、きっと漏れの言ってることの
意味が分かるからさ。　そしたら青緑にやみつきになるよ　( ´∀｀)
659 ：ＮＰＣさん：02/06/16 23:26
何故沿岸が抜いてあるんだ?
次期スタンダードって11月以降の話なのか?

JUリーガル前でそれはさすがに気が早すぎじゃねぇか?
660 ：ＮＰＣさん：02/06/16 23:28
>>658
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?頭大丈夫ですか？
657のはダメランは入って無いけどさ、熊とか4/4ワームって。
661 ：ＮＰＣさん：02/06/16 23:29
>>658
そうなのか。JU前の青緑が強すぎたからワームに熊は基本だと思ってた。青緑面白そうだな。

>>659
OS(?)が入っても青緑＋αなのは変化無し。
今の内にカード集めるんですよ。
662 ：ＮＰＣさん：02/06/16 23:29
>>657
沿岸が入ってないぞ
と(・∀・）ﾈﾏﾀ

意見には同意。
663 ：ＮＰＣさん：02/06/16 23:36
沿岸が抜いてあるのはIVブロック落ちを見据えて。
664 ：青緑研究中：02/06/16 23:59
>366
そのデッキでサイカに勝てるのか疑問。
有効なアタッカーが8枚しかなく重い。
ルートワラも無いため激動が間に合いそうに見える。
インスタントでマナを使わせることもできないし。
2ターン目に犬が出ない限りダメそうなんだけど。
Looterの使い勝手はどうだった？
マッドネス4枚でどれだけ有効だったか聞きたい。

漏れのデッキでは今マッドネス多め、そのかわりバウンス少な目です。
しかしSylvan Safekeeperは投入してみたい。
665 ：ＮＰＣさん：02/06/17 00:05
だから気が早いってばよ。でも>657見ると物あさり以外全部ＯＤ・・・
大阪でも青緑が優勝だったっつうのにコレか・・・
666 ：６６５：02/06/17 00:06
＞６６４に、ね。
667 ：ＮＰＣさん：02/06/17 00:58
>366
俺もUG使ってる。
まあルートワラ入れてみたり4/4ワーム入れてみたり色々やってる。
それで、同系戦のときに
《不可思議/Wonder(JU)》引きゲーor先手ゲーになるのが嫌なんだけど、
何かメインでできるｲｲ対策ってないもんかなあ。
適当に考えると墓地対策なんだろうけど、UGだと追跡者くらいだし。
他には白タッチしてGrolyくらいしか思いつかない。
668 ：366：02/06/17 01:12
＞660
？？？なにか文章に変な点があったかな？
657が「熊やワームも検討～」って言ったから漏れが
「熊やワームはいらないよん」って言っただけなんだけどさ。
＞664
それは今現在の研究課題。
昨日はたまたまサイカトグに一度しか当たらなかったから良かったけど
複数回当たってたら優勝は難しかったと思う。
対策としては、分かりきったことだけど
・軽量クリーチャーの増加
だと思う。とりあえず候補に挙がるのは
獣群の呼び声　疾風のマングース　ガイアの空の民
この辺りだと思われる。
それプラス不可思議四枚体制にして上空から速攻で畳み掛ける形が
一番(・∀・)ｲｲ！のでは？と思ってる。
しかしまだ研究中なのではっきりした答えは出てないんだけどね
＞667
墓地対策として活用できそうなのは追跡者とクローサ流再利用かな。
両方ともメイン投入はためらわれるから困るよね。
あとダメージレースに負けないようにするだけなら(・∀・)ｲｲ！物があるよ。
その名も凡人の錯覚。
同系相手のダメージレースを有利にし、赤単相手の時の火力連打対策にもなる
・・・・まあサイドにわざわざ入れるかってのは調べてみないと分からないけどね
669 ：366：02/06/17 01:18
＞664
今脳内で速攻化してみた。　つっこみ所満載なのはご愛嬌

《島/Island》*10
《森/Forest》*9
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《ガイアの空の民/Gaea's Skyfolk(AP)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*3
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*3

《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*3
670 ：366：02/06/17 01:22
今日の大会で分かった事の一つに
「このデッキはクリーチャーをバウンスすることはまず無い」
ってことがある。
ステロイド相手なんかでも序盤はクリーチャープレイしたり
思索打ったりで忙しいし、一度ワームが出ると相手の攻撃がﾋﾟﾀｯっと
とまるのでその後は打つ必要が無い。
だからバウンスを抜いて、その分クリーチャーを詰め込んでみた。
どうせステロイド相手だと思索→咆哮*3で終了なので
デッキのほかの部分をサイカトグ用にしてみた。
もちろん相手によって空の民を追跡者なんかにしても(・∀・)ｲｲ！
671 ：ＮＰＣさん：02/06/17 01:35
>>669
回してみたよ。動き的にはやっぱり
獣群の呼び声のおかげで息切れが少なくなってる。

空の民には疑問
672 ：366：02/06/17 01:39
＞671
むう・・・・前にも言われたんだよね、空の民弱いってｗ
弱いかなあ・・・・２マナ2/2飛行なのに・・・
対サイカトグ戦において、ステロイドの蛮族みたいな働きをすると
思うんだけどやっぱりだめなのかな？

空の民を抜くんだったら入れるのはルートワラかな？
マナカーブもきれいになるから(・∀・)ｲｲ！かもしれない
673 ：ＮＰＣさん：02/06/17 02:00
いよいよ青緑来たな。Zeva使いはどうすんだ？メインに森を護る者４体入ってきてるぞ。
ワームを守るための対バウンス強化も時間の問題と思われ。それでもStandstillで行けるのか？
674 ：664：02/06/17 03:34
>366
いまのところ669のデッキに近い形になってる。
Sylvan SafekeeperがそのままルートワラになってCallがArrogantWurm3と咆哮1。
マッドネス中心なのでLooter頼みの構成。

Sylvan Safekeeperとルートワラを両方入れてみようか・・・。
ただの6/6もPhantom Centaurと火力の合わせ技にはそこまで信頼できないんでステロも切って捨てるのはまずいかと。
675 ：ＮＰＣさん：02/06/17 03:47
＞ただの6/6もPhantom Centaurと火力の合わせ技
そこでSylvan Safekeeperが重要に成って来るの、かも。
676 ：366：02/06/17 04:04
669は61枚デッキだ・・・・(;´Д｀)
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*2にしまふ。

＞674
たしかに「単体の」「除去回避能力の無い」6/6だったらそこまでの
脅威にはならないかもしれないが、このデッキだと
「３体の」「呪文や能力の対象にならない」「飛行を持った」6/6なんだよ。
正直ステロイドじゃやってらんないよ。
あとルートワラより森を護るものの方が断然オススメ！
この快感は使ってみるor使われてみないと分からない
677 ：366：02/06/17 04:09
空の民抜いてみました

《森/Forest》*9
《島/Island》*10
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》*4
《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》*3
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*3
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*3
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*3
678 ：ＮＰＣさん：02/06/17 04:57
＞677
バウンス抜いてクリーチャー増やしてるんだから
島減らして森増やさないとマナバランスおかしくならないか？

ところで、こっちも飛ぶとは言え、ステロにも栄光がある。
あっちはルーターとかのスロットにもクリーチャー入れてる訳で、
お互いノーガードの殴り合いならほとんど運ゲーだと思うんだがどうか？
確かに6/6はデカイが、3体出すには最速でも6ターン目までかかるし、
ブロックできなきゃ強さも半減だ。

まあ、ステロに強いのを否定しないけど、そこまで確実に圧勝って程かね？
679 ：366：02/06/17 05:02
＞678
マナバランスは見直してなかったな、見直してみよう。
あとステロイドに栄光が入ると言っているがもはやステロイドは
タッチ白が常識なのか？
まだ赤緑純正バージョンとしかやってないからタッチ白については
何も言えないな、報告きぼんぬ。
680 ：664：02/06/17 06:47
ステロイドはタッチ白になっていくと思う。
実際678のいうように運ゲーになりがち。
サイドで対策は考えるべき。
Quiet Speculationから6/6が3体でても後手だとFTKとケンタにやられがち。
侮ると痛い目に合う。
赤緑スライのサイド後の罠の橋もこっちは全くさわれないので辛い。
681 ：ＮＰＣさん：02/06/17 09:49
トグはもう正直厳しいんじゃないか？
さすがにケンタが止まらんだろ。
なんか、黒以外の色したブロッカー見つけんとダメやな。
……氷河の壁か？（ｗ
あとは、緑タッチの破滅的な行為でなんとかするか。

青緑はあれでかなり強いな。
問題はステロか。タッチ白で自分の栄光入れるとか、
追跡者をメインに移すとか、なんとかならんものかね？
そもそもバウンスがもう腐るからな。
森を護るもの４なんてごめんなさいしか無いだろ。
682 ：ＮＰＣさん：02/06/17 12:09
正直、ステロには栄光は重過ぎるような気がするのだが、
そこらへん白ステロを使ってる人詳細きぼーん。
683 ：ＮＰＣさん：02/06/17 12:39
ここらで、インカーネーションも幻影もプロテクションも問題なく除去してゆく黒コンはどうよ。
あと議論されてないのはDeedのある黒緑系か。どっちにしろ青緑前提で考えてるが

>682
特に問題は無い。
確かに序盤は栄光を回す暇は無いな。
それでもこのインカーネーションは膠着する後半戦を打破するという点で今までのステロの
弱点を補完したスペルだと思うがどうよ。どうせハンドなんてすぐ空になるデッキだし。
それよりも、ワームを３枚落としてくる青緑がほんまキツい。
ステロがスピード負けは勘弁。
684 ：>>683：02/06/17 14:02
まず、《陰謀団の先手ブレイズ/Braids, Cabal Minion(OD)》なんだが、
４ターン目に出してもショボンとならないように、
軽量化が図られると思う。ネズミを入れて、数で負けないようにしなくては。
軽量クリーチャーを多数入れるということは、《無垢の血/Innocent Blood(OD)》が抜ける。
あるいは、《無垢の血/Innocent Blood(OD)》を入れて軽量を抜く。
まぁ、こうして場のパーマネントを封殺できればいいんだろうけど、
そうもいかないときがくるだろう。
ライフゲインで勝負が決まるようにチューニングするのか、
それとも、タッチ色を加えて対速攻化するのか。

どちらにしても、わが道を行くのは黒だ。（赤は忘れた）
685 ：366：02/06/17 15:52
ステロイドに白をタッチする理由が見当たらない。
それなら最初から緑白でいいんじゃないかな？
赤をわざわざ入れる理由って火炎舌のカヴーくらいじゃないか？
それなら赤を抜いてアヌーリッドと栄光を早く回せる形にしたほうがいいと思う
686 ：黒スレの１ ◆rXPOX/IA：02/06/17 16:43
青緑にタッチ白（AngelicShield）が１番では？と思ったり。

AngelicShieldは同系にマジゴッド。
ワーム対ワームで一方的に虐殺、象対象も然り。
災禍は盾をどけない限り（多分激動しかない）ファイナルパンチできない。
相手のトークンバウンスはもちろん、LooterとSafekeeperのタフネスが2になる強さってすごくない?



妄想垂れ流しｽﾏｿ
687 ：ＮＰＣさん：02/06/17 17:12
謙虚にsageとか言いつつ
実際下げて無い黒スレの1に萎え。つーか氏ね
688 ：667：02/06/17 17:46
同系対策に《栄光/Glory(JU)》とか書いたけどアレ嘘だわｗ
試してみたらマジ役に立たんかった。
それはとにかく、『Groly』ってなんだろうねえｗ
689 ：ＮＰＣさん：02/06/17 17:57
黒スレの1よ、コテハンいい加減やめろ。
叩かれるだけでコテハンにする意味ないしウザイ。
前にも言われたろ？
690 ：ＮＰＣさん：02/06/17 18:11
>>688
理由も教えてくれ
マナ拘束か？
691 ：ＮＰＣさん：02/06/17 18:18
>>687
メアド欄に謙虚sageって入れて書いてみたけど上がってなかったぞ。
692 ：ＮＰＣさん：02/06/17 18:40
森を護る者はさほど使えないと思いますが？
序盤は土地生贄にする余裕もないし・・・。
最低４か５枚は土地が欲しいデッキタイプなんだからまだ
呪文散らしのほうがいいと思う
693 ：NPCさん：02/06/17 18:53
>>６９２

>ただの6/6もPhantom Centaurと火力の合わせ技にはそこまで信頼できないんでステロも切って捨てるのはまずいかと。

>たしかに「単体の」「除去回避能力の無い」6/6だったらそこまでの
>脅威にはならないかもしれないが、このデッキだと
>「３体の」「呪文や能力の対象にならない」「飛行を持った」6/6なんだよ。

…過去ログ読めれ。
と、(・∀・）ﾈﾏﾀ!!
694 ：ＮＰＣさん：02/06/17 19:26
>687
へえ～、キミ2ちゃんねらーになったばかりなんだ。
sageの前後に言葉入れてもsageになるって知らないの？
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
695 ：ＮＰＣさん：02/06/17 20:22
どっちにしろこのコテハンうぜぇよ
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
696 ：366：02/06/17 20:30
＞686
俺にはﾏｼﾞ(・∀・)ｺﾞｯﾄﾞ！には見えないけどなあ・・・。
同系対戦でお互いブロックできる状況なんて限られてるし、
サイカ相手には元々激動打たれない限り負けないし。
利点と言えば仕組まれた疫病から森を護る者を救えるくらいかな？
そのために白を混ぜるくらいなら青緑のままで十分だと思うよ。
＞692
さては君はまだ森を護る者を使ったことが無いな？
もしくは使い方を間違えてるとか？
このデッキを回してみれば分かるけど３マナのケンタウルスじゃあ
カウンターされる可能性が高いからサイカ対策にも不十分だし、
ステロイド相手の時に火力を防いでくれない。
一度使い比べてみよう、そしたら君も違いに気づくはず。
697 ：366：02/06/17 20:36
＞687　他
まあまあ、ﾏﾀｰﾘしようよ　( ´∀｀)
あまり排他的になっても有意義な議論はできないと思われ。
ageてる人には　次からちゃんとsageてね、おながいします
初心者的意見には　～だからそれはだめだろ？もう一度考え直して来い
これでみんなﾏﾀｰﾘと議論できるんじゃないかな？
＞686
コテハンの人間が変なこと言うと叩かれやすいから名無しになるべきでは？
どうしてもコテハンにしたいなら発言の前に十分な確認をするべきだと思われ

それじゃあsageでﾏﾀｰﾘといきませう
698 ：ＮＰＣさん：02/06/17 20:59
お前らちゃんと盾使ってから言ってる？
ﾏｼﾞ(・∀・)ｺﾞｯﾄﾞ！だったぞ。ちゃんと。
盾だけのためにタッチ白はｺﾞﾒﾝだがWax/Waneや処罰者も入れるように組むべきだろ。
バウンスの枠をそのまま代えてもいい動きはすると思うが？

叩くだけの能無しウザイ。
どう考えても>>682がageてんだろ。ｳﾞｫｹが。

でもちゃんとsageちゃう漏れ。ﾏﾀｰﾘしようや。
699 ：ＮＰＣさん：02/06/17 20:59
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012897772/874
名前消すのが面倒だなんて有り得んだろ。
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
700 ：ＮＰＣさん：02/06/17 21:39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023444073/105
わざと無視してたのかしらんが面白かったんで貼っとく
701 ：366：02/06/17 21:57
＞698
たしかに使いもせずに否定するのはまずかったな。ｽﾏｿ
とりあえず今は沢山情報がほしいのでレシピをきぼんぬ！
盾はともかく漏れ的には青緑はスレッショルドしないと思うから
処罰者はありえないと思うんだけどその辺りの説明もしてほすぃ・・・
702 ：ＮＰＣさん：02/06/17 22:12
タッチ白は分かるんだがそれをやってしまうと
別のデッキになってしまいそうなヨカン
703 ：ＮＰＣさん：02/06/17 22:24
じゃ、まあ緑黒いってみますか。
Deedをはりつつクリーチャー展開、Cabal Therapyから場を流してファッティが殴る。

4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
2 Genesis
2 Mortivore / 死を食うもの
4 Phantom Centaur
4 Spiritmonger / 魂売り
4 Call of the Herd / 獣群の呼び声
4 Pernicious Deed / 破滅的な行為
2 Cabal Therapy
4 Duress / 強迫
4 Chainer's Edict / チェイナーの布告

4 Llanowar Wastes / ラノワールの荒原
11 Forest / 森
7 Swamp / 沼
704 ：703：02/06/17 22:45
このデッキにはGenesisの存在は非常に有難い。
高速展開したファッティを除去された時の、
往年のFiresのような弾切れを防げるからだ。３枚でもいいかもしれん。
Cabal Therapyは使っているとほんとに微妙。
相手の出方では３ターン目でも撃てないときがある。

まあ話のじゃましてすまんかったな｡
705 ：NPCさん：02/06/17 23:07
>>７０３
…というか、ageるなYO!
706 ：366：02/06/17 23:15
＞703
ageないで・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

で、デッキだけど
獣群を豪腕にしてみてはどうだろうか？
トークンはディードと相性が悪いし、獣群の二度出せるメリットよりも
黒ゴイフ、ケンタ、モンガーがトランプルを得ることの方が(・∀・)ｲｲ！
と思うぞ。　陰謀団式療法とも相性(・∀・)ｲｲ！んだし検討してみては？
707 ：705：02/06/17 23:18
…煽るだけでも微妙なので。

っていうか、死を食うものってどうよ？
魂売りが４枚も入ってるし、ちょっとオーバーキル気味じゃない？
それとCabal Therapyを使うなら、もう少し数を増やしても良いと思う。
フラッシュバックの餌はいくらでもいるんだから。
あと、墓地対策に消えないこだまも有りだと思うが。
708 ：ＮＰＣさん：02/06/17 23:19
＞366を見てると成長してるのがよく分かるな。
最初は起源にﾊｱﾊｱしてたただの厨だったのが
最近ではスレをマターリ進行させるために頑張ってるみたいだし。
カードの取捨選択もいい感じにできるようになってきたしな。
これからもがんがってくれ。
709 ：703：02/06/18 00:00
とりあえず、ageてすまない。
>706、>707
豪腕はさすがに微妙。Haunting Echoesはありかもしれん。レスポンスしてDeedなら
相手の無力化は確かにできる｡確かに、>>677とあたって勝てる気がしないので、投入しても
いいかも。
710 ：ＮＰＣさん：02/06/18 00:23
>703
土地その枚数で平気か？
Deedでマナクリーチャー流す訳だし、後半Genesisの起動と
ファッティの再召喚をするにはもうちょい土地必要なように思えるんだが。

ところで、サイカトグもDeed入りなら結構行けると思うのだがどうだろう？
711 ：ＮＰＣさん：02/06/18 00:25
＞７０３
そのデッキだと、生き埋めとかどうだろ？
起原＋２（おそらくモンガーとブレイズ）を落として
順サーチカードとして使うとか。
ところで、黒壇のツリーフォークって誰も使わないけど、
ぶっちゃけどうなのだろ？
712 ：667=688：02/06/18 00:28
>690
そう。序中盤は栄光を回すようなマナは残らない。
すると引いちまったときに結局は無駄カードになり、
その分の差で防戦一方に回らざるを得なくなる。
回せるようになった頃には瀕死……てのがしょっちゅう。
713 ：366：02/06/18 00:32
＞710
ぜひ試してくれ。報告まってまふ。
＞711
ageないでくれ～　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

生き埋めはいらないと思われ。
起源が起動するのは後半だし、貴重なスロットにそんなカードを
使えるほど青緑は楽な相手じゃないぞ。
黒檀のツリーフォークが使われてないのは単純にカードパワーが
足りないからだろ？ただの３マナ3/3じゃあ役不足だし
パンプアップも重いしね
714 ：ＮＰＣさん：02/06/18 00:50
昔使ってたけど黒檀のツリーフォークは３マナ3/3パンプアップで結構いい中型クリーチャーだった。
でもオデッセイが発売されてからは獣群の呼び声と交換した。
715 ：ＮＰＣさん：02/06/18 06:48
黒ゴイフよりもブレイズの方がﾎｽｨ
716 ：ＮＰＣさん：02/06/18 07:07
ブレイズとジェネシスの組み合わせはマナさえあればマジゴッドなんで一度試してみて欲しい。
717 ：433：02/06/18 10:01
>DEEDatog
俺が作ったのはもんがーだったが。
普通のサイカが全滅するとメタが踏めればあり。

サイカ相手はzeva相手にしろkibler相手にしろ安定性で遅れをとり、
使い魔がいない関係でカウンター合戦も不利。
モンガーは遅いし所詮排撃の的なんでサイカの方がいいかも。
あと青緑、ステロ共に土地事故るとDEEDきたときには間に合わないことも
しばしばあった。
土地バランスは相当練った方がいい。
718 ：433：02/06/18 10:25
今日ふと考えたんだが黒コンに罠の橋つっこんでGuiltfeederで
締めるデッキというのはどうだろう?
結局犬の前に止まるだけか?
罠の橋が置ければ青緑相手はメインで相当の優位が確保できるし、
防御円無効は(･∀･)ｲｲと思うのだが。

とりあえず、たたき台を挙げるために調整してみる。
719 ：ＮＰＣさん：02/06/18 13:32
>>718
犬は除去しる！
720 ：ＮＰＣさん：02/06/18 13:33
青緑の同型対策？
触媒石でいいんじゃない？
721 ：433：02/06/18 15:04
犬を狙って除去できる黒の単体除去って言うのはほとんどないんだよ。
弱体化がほしいぐらいだ…
出るともぎとるぐらいしかできない気がする。
722 ：ＮＰＣさん：02/06/18 16:23
堕落
723 ：っつぅか：02/06/18 16:45
《行動か死か/Do or Die(IN)》
724 ：ＮＰＣさん：02/06/18 17:40
>723
単体除去じゃないし
725 ：703：02/06/18 18:22
Mesmeric FiendとCabal Therapyの相性がいいことに気付く。
これでCabal Therapyを４枚投入できそうだ。
というかMesmeric Fiend、Duress、Cabal Therapy4枚ずつで
望みのカードを16枚落とせるというのはパーミッションよりすごくないか？
726 ：ＮＰＣさん：02/06/18 18:22
>>724
犬と残り全部に分けますがなにか？
727 ：ＮＰＣさん：02/06/18 18:52
>725
どうやったら16枚落とせるのかおしえてくだせえ
728 ：ＮＰＣさん：02/06/18 19:33
＞727
Therapyの餌は他に用意するってことだろ

(・∀・)ﾈﾏﾀ?
729 ：433：02/06/18 19:40
22 沼
3 陰謀団の貴重品室

2 罪を与えるもの
4 堕落

4 強迫
3 頭の混乱
3 精神ヘドロ

2 ファイレクシアの競技場
2 魔性の教示者

4 チェイナーの布告
4 仕組まれた疫病
4 罠の橋
3 もぎとり
730 ：433：02/06/18 19:53
とりあえず、手元にあった677式青緑とスパー。
罠の橋でたら勝ち。
でなきゃ敗け。
で、10回やって7回でました。

罠の橋出せば大抵のクリーチャーデッキ相手は決まってしまうことを
考慮するとクリーチャー対策はやり過ぎかも知れないですね。

というか罪を与えるもの存在感全く無し(w
火炎舌で死に、排撃で何度も手札に戻り、
挙げ句犬がいるとアタックできない彼の後ろ姿は寂しそうでした。
3回殴れば大体のプレイヤーは死ぬのにねぇ…

結論としてはわざわざノンクリーチャーのメリット捨てていれるよりは、
素直にこだまつっこんどけってとこですね。

ただ、サイドで相手がクリーチャー除去抜くであろう事を考えると、
防御円対策も兼ねれる彼は黒コンのサイドボード要員として
かなり優秀だと思います。
731 ：366：02/06/18 20:28
＞730
ご苦労様です。やはり罠の橋は危険か・・・・。
青緑は罠の橋に限らずエンチャント、アーティファクト系に
弱かったので弱点を補強してみた。

《島/Island》*10
《森/Forest》*10
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*2
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*3
《急流/Rushing River(PS)》*2
732 ：ＮＰＣさん：02/06/18 20:31
生き埋めでValorとBrawnとWonderを埋めてALLマトリックスだ！（藁
733 ：ＮＰＣさん：02/06/18 20:34
>>732
先生！平地も森も島も無いです！
と

ﾈﾏﾀ(･∀･)
734 ：366：02/06/18 20:36
サイドボード候補としては
《もつれ/Tangle(IN)》・・・対同系、対ステロイド
《セファリッドの警官/Cephalid Constable(JU)》・・・対青系、バランス
《被覆/Envelop(JU)》・・・対同系、対黒コン
《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》・・・対墓地活用
《たい肥/Compost(UD)》・・・対黒コン

なんかが挙げられると思う。
また色々と試してみるのＹＯ！
735 ：ＮＰＣさん：02/06/19 01:04
《罪を与えるもの》に《アルマジロの外套》をつける漏れはヤリスギ君ですか？
また外套だすために《納墓》→《裂け岩》コンボを採用していますが、なにか？
736 ：ＮＰＣさん：02/06/19 01:31
スレッドの永久age
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本文：保全あげ
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これをするとスレッドが常に一番上に表示されます。
（常にと言っても次の永久あげがあるまでですが）
ほかのスレに迷惑がかかりますのでなるべくクソスレには使用しないで下さい。
737 ：703：02/06/19 01:39
少しチェンジ。緑青には勝てるようになってきた｡
4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
3 Haunting Echoes / 消えないこだま
4 Spiritmonger / 魂売り
4 Pernicious Deed / 破滅的な行為
4 Mesmeric Fiend / 催眠の悪鬼
4 Duress / 強迫
3 Chainer's Edict / チェイナーの布告
4 Cabal Therapy / 陰謀団式療法
2 Genesis / 起源
2 Gurzigost / ガージゴスト

4 Llanowar Wastes / ラノワールの荒原
11 Forest / 森
7 Swamp / 沼
738 ：ＮＰＣさん：02/06/19 02:12
雰囲気的に参考にしてよさそうな記事だな
良スレsage
739 ：ＮＰＣさん：02/06/19 02:30
　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が737のデッキにご興味をもたれたようです
740 ：ＮＰＣさん：02/06/19 03:13
とりあえずステイシスタイプだがどうよ
クリチャー
起源２枚
栄光２枚

インスタント
対抗呪文４枚
忘却の掌握４枚
吸収４枚
嘘か真か３枚
霊気の噴出４枚

ソーサリ
朝明け４枚
神の怒り４枚
総崩れ１枚

エンチャント
淀みの霧３枚
独房監禁１枚


土地
島６枚
平地３枚
沿岸の塔３枚
低木林地３枚
サングラスの大草原１枚
ヤヴィマヤの沿岸４枚
アダーカー荒原３枚
ナントゥーコの僧院３枚
741 ：ＮＰＣさん：02/06/19 03:29
>>740
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024136400/
742 ：ＮＰＣさん：02/06/19 04:01
>>740を初めとして、このスレっておいらスレとそんな大差ないレベルなのになぜsage進行なのか問いつめたい。
743 ：ＮＰＣさん：02/06/19 04:32
どうも自称トッププレーヤーです。
青緑、だいぶｲｲ感じになってますねぇ
昔はサイカメタっとく？じゃ幻影ケンタ入れるかっていう
マナカーブって何??調整だったのに、バランスを考えた枚数になってますね。
「硬い」、ってワームが３体もってこれるこのデッキ、ケンタ無くても十分硬いよね。

ただ、一つ思うのがパーマネントが辛いなら急流より激動でどうかな？
純粋にカードパワーで激動のほうが上回ってるからなんだけど
それにともなってのルートワラの投入も、これは森を護る者か象を減らす方向でいけそう。
あとこのデッキの同キャラ戦を意識してないことも気になる。
俺が思うに同キャラは硬直すれば不可思議ゲーになるが、ほとんどの場合短期決戦で決着がつく。
そういう意味でもルートワラは必須と思うがこれに関してはメタゲーム次第かな？
先手の犬、ワラ、ワーム、ロジックの流れに対抗できるか？少し疑問に思った。

あとロジックは絶対に４とだけ言わしてもらおう
744 ：ＮＰＣさん：02/06/19 05:04
1st round 森を護る者vs対立
Winner is 対立!!
745 ：ＮＰＣさん：02/06/19 05:11
>>735
アルマジロの外套を付ける行為に何の意味があるのか教えて下さい
746 ：ＮＰＣさん：02/06/19 06:44
>731
気付いたらマッドネスのカードほとんど入ってないな（ｗ

森を護る者、メインに4枚は要らなくないか？
場に一体いれば良いんだし、相手選ぶから無駄になりやすい。
デッキの持ち味のテンポアドバンテージが取れないし、
ステロにはワームでごり押しできても、同系相手で差が出そう。
やっぱルートワラだと思うのだがどうか。

あと土地多くないか？多少少なくてもルーターで回るし、
ケンタも減らしたし、23枚でも良さそう。んでロジック1枚追加かな。
1マナで何でも打ち消せてついでに1ドロー。Envelopより断然強いよ
747 ：ＮＰＣさん：02/06/19 08:15
思ったより墓地がたまらない。
それにやっぱり重たいデッキだから藁は合わないかも。
748 ：miki：02/06/19 08:56
代言者って意外といけてるカードのような気がするのですが、
皆さんはどう思われます？

特に「拒絶魔道士の代言者」とか
749 ：ＮＰＣさん：02/06/19 11:14
＞７４８
拒絶魔導師は、さすがに相手にアドバンテージを与えてる。
それでも、使ってみるとなかなか良かったりする。
ただ、カードがあまり墓地におちないデッキだと、ちと弱い。
１マナ１／１って点も評価できない所だね。
ただ、緑は強いかも。特に腕力魔導師は。
２マナ２／１と、ギリギリ許せるスペックだし、
＋１カウンターを乗せる能力もかなりナイス。
戻す枚数も１枚と使いやすくてオススメ。
緑青で２、３枚仕込んでみると、なかなか楽しい動きをする。
森を護るものと相性が良く、同キャラで優位に立てる面を考えると
実はかなり実用レベルなカードなのかも？とか妄想できるな。
750 ：比較：02/06/19 11:36
代言者を比較してみよう。
デッキごとで相性が変わるけど、似たような効果のものと比較ね。
さぁ、任せたぞ。
さしずめ、《腕力魔道士の代言者/Forcemage Advocate(JU)》は、
MussleBurstなんてカードと比べて劣ると思うけどどう？
751 ：ＮＰＣさん：02/06/19 11:52
スペルとパーマネントを比較する奴があるのかと…
小一時間(・∀・)ｽﾏﾀ!!
752 ：ＮＰＣさん：02/06/19 12:42
>737
ガージゴストなんかよりイチョのほうがいいんぢゃねえの？
といってみる
753 ：ＮＰＣさん：02/06/19 12:59
>737
遺著のどこがいいのかと小一時間（略）
754 ：ＮＰＣさん：02/06/19 13:22
>753
は？
755 ：ＮＰＣさん：02/06/19 14:01
>754
は？
756 ：703：02/06/19 14:07
Forcemage Advocate。
MussleBurst。
どこが似てるんだ？

俺のせいでおいらデッキスレみたいになってしまったな。
すまんの。
まあおいらスレに行けと言われなかっただけマシだったのだが。
757 ：752-754：02/06/19 14:15
いやだからさ、ラノも鳥も要らんだろ？
そこら辺チューンして、突っ込めっての。
758 ：ＮＰＣさん：02/06/19 14:58
2ndround 不可思議vs対立
対立　win
759 ：ＮＰＣさん：02/06/19 15:27
>>758
結局おまいさんは対立マンセーと言いたいわけだね？
そんなあんたにゃ「テフェリーの反応＊４」メイン投入の俺のデッキがお似合いだ！
760 ：ＮＰＣさん：02/06/19 15:47
じゃ俺はｻｲﾑｰﾝにｹﾃｰｲ!!
761 ：ＮＰＣさん：02/06/19 16:31
じゃあ俺は仕組まれた疫病な
762 ：ＮＰＣさん：02/06/19 16:59
じゃあ俺は冬眠
763 ：NPC：02/06/19 17:11
じゃあ俺は《墓所のネズミ/Crypt Rats(7E)》
764 ：ＮＰＣさん：02/06/19 17:28
不毛だからやめようや。
ていうかお前の作った対立教えろ。
765 ：ＮＰＣさん：02/06/19 20:01
《島/Island》*10
《森/Forest》*9
《ヤヴィマヤの沿岸》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*4
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《霊気の噴出/AEther Burst(OD)》*4
《森を護る者(JU)》*4

これからのメタトップデッキだ。
なんかju前の青緑よりコントロール色が薄いな。
漏れとしては強制のスロットが欲しい。

つか、おいらデッキスレにｶｴﾚってば。
766 ：ＮＰＣさん：02/06/19 21:14
森を護るもの様々のお陰で僕バウンスなんて恐く無いですぅ
とか、妄想しはじめてしまい、そのまま暴走してみたら
いつの間にか青緑に象の導きが。これが意外と強かったりする。
結局同キャラでは、不可思議ゲーで、お互いが不可思議
引いた後は消耗戦なんだから、そこで相手より優位に立てるのは強い。
密かに神の怒りなんかにも耐性があって良さげ。ケンタと相性良いし。
メイン２～３本の投入を正当化しても良いかも？
767 ：366：02/06/19 23:24
＞766
さすがにそんなスロットはない。
それよりは青願いいれてサイドからクローサ流再利用を持ってきた方がいい
同系対決をメタるなら対立を投入すべきだと思われ。
768 ：664：02/06/19 23:27
象の導きを入れると殴れるクリーチャーが足りなくなる。
森を護るものにつけるってのもありだけど森を護るものが引けてないとちょっと。
サイドボードには入るかもね。

漏れのデッキは今現在ケンタ抜けました。サイド行き。
罠の橋は相変わらずツライ。
ランド22枚でCarefulStudy使用のため激動も投入がためらわれる。
769 ：避け：02/06/20 01:11
>>768
相手がステロイドやビートダウンならば、激動も要らない気がする。
クリーチャーはデカイので止まるし、
品評会になれば不可思議の効果で殴れる。
罠の橋対策はなんともならないのかね。
770 ：ＮＰＣさん：02/06/20 01:23
橋対策は青願いからの青緑分割カードとか？
771 ：あな：02/06/20 01:26
765他のデッキはどうなった？アンチデッキもうｐｷﾎﾞﾝﾇ
俺はココに出てるデッキを使いなれるので精一杯だ。
動きがフスギなのでな。
あと、おいらデッキスレは出来損ないデッキの集まる象徴として使われるのは結構だけど、
中身は良い感じで普通だよ。
772 ：433：02/06/20 02:49
黒コンとやっていて思ったことなんだが、
森を護る者に頼ってる部分が非常に多いこの青緑というデッキタイプ相手だと、
実は仕組まれた疫病が出るととたんに苦しくなることが多いのではないか?
という気がした。
呪文散らしからこちらへのシフトがあるのなら、
この点でサイカ逆転の目があるのではないかと思うのだが…
773 ：433：02/06/20 02:52

>デッキタイプ相手だと、
デッキタイプだと

スマソ
774 ：ＮＰＣさん：02/06/20 02:54
青緑について。激動を使うよりも対立を使う方が良いのではないか。
相手の激動を封じることができ、相手に先に不可思議されても対抗できる。
クリーチャー数もそこそこあるし、森を護る者がそのまま生きる。
罠の橋も、融合帽出てなければマナ縛って手札を残させられるのでは。辛ければ急流かタッチ白で破壊か。
775 ：ＮＰＣさん：02/06/20 02:59
なんか罠の橋が議論のメインになっているが、
恐ろしいのは橋だけじゃない。
崇拝も張られたら事実上の敗北になるし、
デカ物と少量の小型というこのデッキの構造上
防御円もなかなかクリティカルな効果だと思う。
罠橋は対立でなんとかなるかもしれんが、
崇拝はどうするよ?
776 ：366：02/06/20 03:17
＞772
たしかに疫病を出されると辛いものがあるが、だからといって
森を護る者を呪文散らしにするのは同意できない。
全てのカードに対処できるデッキは存在しないんだから
少々の弱点はあって然るべきだと思う。
（もちろんだからといってこのまま対策しないのはありえないが）
＞774
対立を入れたいのは同意なんだけど抜くカードが無いように思える。
罠の橋対策だけを考えるなら同時に崇拝対策にもなる急流のほうがいいと思う
＞775
デッキの性質的にクリーチャーごり押しデッキなので
張られたら終了系呪文があるのは分かってる。
やはり弱点緩和の意味でも急流は外せないと思う。
777 ：ＮＰＣさん：02/06/20 03:35
>776
いや、呪文散らしにすべきといっているわけではない。
俺もこのタイプは使っているから森を護るものの強さは身に染みて分かっているつもりだ。
森を護るものに頼っていればサイカに勝てるというわけでもないのではないか？
という問題提起と受け取ってくれ。
対戦相手の対立の問題もあるし、サイドにやはり呪文散らしはいるのかもしれない。
まぁ、それは調整してみないと分からない話だけれど。

とりあえず、疫病をいれたサイカを作って回して見る。


ついでに777ゲット
778 ：ＮＰＣさん：02/06/20 03:36
>770
青緑分割（・∀・）ｲｲ!!
存在すら忘れてました《空想+現実/Illusion,Reality(AP)》…。
779 ：miki：02/06/20 03:39
生きる願いからの虚無魔道士の代言者じゃ駄目でしょうか？（笑
崇拝に関しては、サイドに平穏を用意しておくか、
メインからの急流で対処するとか。

あとタッチ白にすると、復仇、栄光、朝明けという選択肢がありますよね。
780 ：ＮＰＣさん：02/06/20 03:43
なんだかんだ言っても一番恐いのが《冬眠/Hibernation(7E)》な気がするんですけど・・・。

出てしまったパーマネント対策にやはり《急流/Rushing River(PL)》は外せませんね。
カウンター増やすって選択は駄目ですか？
《記憶の欠落/Memory Lapse(7E)》とか・・・。
781 ：miki：02/06/20 04:06
冬眠を警戒すべきは対サイカトグ戦ですよね。
現実の修正か種蒔き時では、効果は薄いでしょうか？

ちなみに私のデッキのサイドボードです。
↓
・起源１
・不可思議１
・腕力魔道士の代言者１
・ナントゥーコの追跡者３
・呪文散らしのケンタウロス１
・急流２
・現実の修正２
・種蒔き時４
782 ：ＮＰＣさん：02/06/20 04:15
>781
デッキそのものを晒していただけると嬉しいのですが。

メタ次第だが、サイド《たい肥/Compost(7E)》投入は
検討されなかったのだろうか。
783 ：664：02/06/20 04:36
冬眠はやばい。
激動対策を兼ねて反論を入れてる。
現実の修正はCOPにも効く重要なカード。
・・・これを青緑分割に変えるのか？

トレンチもやばいねこのデッキ。
反論じゃなく撹乱が正解かも。
784 ：miki：02/06/20 05:04
こんな感じです。
メタはUGマッドネスが第一ですね。あとはステロイドとサイカトグだけです。
撹乱の投入は考えているのですが、スペースがなかなか…。（^^;
メインで堂々巡りの代わりに撹乱でしょうか。

＜メイン＞
森*１０/島*７/セファリッドの円形闘技場*１/ヤヴィマヤの沿岸*４
・森を護る者*４
・野生の雑種犬*４
・マーフォークの物あさり*４
・尊大なワーム*３
・呪文散らしのケンタウロス*２
・綿密な分析*３
・ワームの咆哮*３
・物静かな思索*３
・獣群れの呼び声*４
・生きる願い*４
・堂々巡り*４
＜サイド＞
・起源１
・不可思議１
・腕力魔道士の代言者１
・ナントゥーコの追跡者３
・呪文散らしのケンタウロス１
・急流２
・現実の修正２
・種蒔き時４
785 ：366：02/06/20 05:21
攪乱よりは被覆のほうが(・∀・)ｲｲ！と思われ。
今の漏れのデッキだと

《島/Island》*10
《森/Forest》*9
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》*4
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*4
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《入念な研究/Careful Study(OD)》*2
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*4
《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》*2
786 ：366：02/06/20 05:27
《急流/Rushing River(PS)》*1
《空想+現実/Illusion+Reality(AP)》*1
《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》*3
《現実の修正/Alter Reality(TO)》*3
《対立/Opposition(UD)》*3
《被覆/Envelop(JU)》*4
787 ：782：02/06/20 05:29
青緑分割と《現実の修正/Alter Reality(TO)》に関して。
カウンターに強いFB付の現実の修正を高く評価したいのですが
《罠の橋/Ensnaring Bridge(7E)》のことを考えると・・・。
これらの選択はメタ次第でしょうけど現状を考えるとやはり現実の修正の方がよいと思われ。

>784
デッキThxです。
《不可思議/Wonder(JU)》が投入されていないタイプの青緑でしたか。
《生ける願い/Living Wish(JU)》は面白いが4枚入るのか疑問に思ってしまいました。

366氏のデッキにも願いが・・・これからは願い必須なのかな。
788 ：366：02/06/20 05:31
＞787
願いは試しに入れてるだけ。
どちらかと言うと漏れは願い反対派だーよ( ´∀｀)
789 ：782：02/06/20 05:34
私も晒してみます。
青緑
《島/Island》10
《森/Forest》10
《ﾔｳﾞｨﾏﾔの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》4
《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》4
《幻影のケンタウロス／Phantom Centaur(JU)》3
《マーフォークの物あさり／Merfolk Looter(7E)》4
《不可思議/Wonder(JU)》3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》4
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》3
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》4
《急流/Rushing River(PL)》2
《忘却の掌握/Grip of Amnesia(JU)》2
サイド
《種蒔き時/Seedtime(JU)》2
《たい肥/Compost(7E)》3
《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》2
《現実の修正/Alter Reality(TO)》2
《反論/Gainsay(PL)》3
《被覆/Envelop(JU)》2
《枯渇/Mana Short(7E)》1

メタサイカトグで《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》を切ってしまいました。
ファントムケンタと入れ替えもアリかなぁ。
《忘却の掌握/Grip of Amnesia(JU)》はワンドローが(ﾟдﾟ)ｳﾏ-なのだが
微妙すぎ。もう少し回してから別のカードに変わるかも。
790 ：366：02/06/20 05:42
＞790
なぜサイカメタで獣群が抜けるのかが謎。
森を護る者が入るんだからむしろサイカメタで獣群を入れるべき。
どうせステロイド相手には思索→咆哮で勝てるからね。
ケンタは入らないと思う。４マナはワームがいるし、肝心のプロテクション黒
も森を護る者、不可思議の双方でカバーできるからね。
あと忘却の掌握は抜くべき。このデッキに２マナ１ドローは入らない。
サイドボードももう少し練り直すべきだと思う。
再利用も２枚じゃあ序盤に引けるかどうか微妙だし、現実の修正もまた然り。
たい肥より被覆の方がテンポアドバンテージが稼げるのでいいと思う。
枯渇、種蒔き時もいらない。
青相手にそんなに抜くものはないはずだし、種蒔き時を打つために
テンポが遅くなるのは本末転倒。
791 ：miki：02/06/20 05:47
>366さん
被覆ですか。ソーサリーを確実に打ち消すには、最も有効ですね。
ちなみに狡猾な願いに対するサイドはどのようになっているのでしょう？
差し支えなければ、教えていただけませんか？
792 ：miki：02/06/20 05:53
>791
失礼致しました。ちゃんと更新されていませんでした。(^^;

>782さん
不可思議は願いで引っ張るようにしています。
スロットの無駄を減らしたいので、このようになりました。

>366さん
対戦相手の墓地カード（特に不可思議）対するカードとして、クローサ流再利用を
採用されたのですよね。
インスタントとフラッシュバックの点は私も評価していますが、
実際にはどうなのでしょうか？
793 ：366：02/06/20 06:10
＞792
漏れも当初は追跡者の方が(・∀・)ｲｲ！と思ってたんだが
いざ使ってみるとクローサ流再利用の方がｽｸ(・∀・)ｲｲ！だったので変えた。
理由としては
・二枚対処できる（ワーム*2だったりワーム+不可思議だったり）
・二回プレイできる（つまり合計４枚対処できる）
・願いで持ってこれる（これは追跡者も一緒だが他の選択肢が豊富）
・インスタントである（往々にして便利な場面は多数ある）
かな。
不可思議を生ける願いにするのには同意しかねる。
そうすると青相手に不可思議を落とせない状況が発生するからね。
（不可思議なら落として終わりだが願いを打ち消されると(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ）
テンポアドバンテージも失うので願いの入れすぎはオススメできない。
黒相手の場合魔性の教示者、もぎとりをいかに確実に打ち消すかが
勝負の分かれ目。たい肥をいくら張っても
教示者→もぎとり→次元の門→堕落*4
では勝負にならない。堂々巡りも貴重品室のせいでカウンターとして
機能しにくいから被覆にすべきだとおもう。
794 ：366：02/06/20 06:11
さらには同系相手の時に、先手２ターン目の思索を打ち消せるのは偉大だ。
ワームや象も打ち消せるので今後のサイドには必須だと思うがどうだろう？
795 ：782：02/06/20 06:24
>366氏
アドバイスThxです。サイドを特に再検討してみます。
枯渇が何故サイドに入っていたのか自分でも謎…おそらく青緑マッドネスの名残かと。
失礼しました。


《クローサ流再利用／Krosan Reclamation(JU)》
対象のプレイヤー１人は、対象の、最大２枚までの自分の墓地にある
カードを、そのプレイヤーのライブラリーに戻して切り直す。
フラッシュバック － (１)(緑)

テキストを読んでふと思ったのだが・・・墓地対策になるのか？
796 ：366：02/06/20 06:30
・・・
・・・・・
・・・・・・・
・・・・・・・・・
(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ




すんませんでした。これって戻すカード選ぶの対象のプレイヤーじゃん。
ぜんぜん対策にならないですね、すみませんでした。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
797 ：366：02/06/20 06:31
はあ・・・・やっぱり対策は追跡者になるのかなあ・・・・・



打つ出し脳
798 ：miki：02/06/20 06:43
テンポが悪くならないように、メインで魔力の乱れ、
サイドには被膜を入れてみようと思います。
不可思議もメインに1枚追加しました。

クローサ再利用は残念ですね…。
私も勘違いしてましたわ。(^^;
799 ：ＮＰＣさん：02/06/20 07:35
ジャッジメントFAQより抜粋

クローサ流再利用/Krosan Reclamation
{1}{G}
インスタント
対象のプレイヤー１人は、対象の、最大２枚までの自分の墓地にあるカードを自分のライブラリーに加え、切り直す。
フラッシュバック {1}{G}（あなたはあなたの墓地にあるこのカードを、そのフラッシュバック・コストを支払うことによってプレイしてもよい。そのあと、そのカードをゲームから取り除く。）

＊ ライブラリーに戻すカードはあなたが決める。

＊ 対象となったプレイヤーが、呪文の解決前に不適正な対象となった場合、クローサ流再利用によりそのプレイヤーがカードをライブラリに戻して切り直すことはない。カードはそのまま墓地に残る。
-----

大丈夫みたいだYO！

サイドだが、同型対決では不自然な淘汰も有効と思われ。
レジェンド化で同名カードとトークンをさくさく除去すべし。
800 ：ＮＰＣさん：02/06/20 08:11
どうも。象の導きが強いと妄想してみた男です。
ちなみにデッキはこんな感じ。

１０島
９　森

４　ヤヴィマヤの沿岸
３　森を護るもの
４　野生の雑種犬
４　マーフォークのものあさり
３　獣群の呼び声
２　幻影のケンタウルス
４　ワームの咆哮
３　物静かな思索
２　綿密な分析
３　堂々巡り
２　急流
３　象の導き

サイド

２　平穏
３　種蒔き時
３　不自然な淘汰
２　忍び寄るカビ
２　クローサ流再利用
３　たい肥
801 ：８００：02/06/20 08:16
まぁ、これはこれで強いわけなのだが、
ちょっと３枚投入のカードが多くてデッキがキレイジャナイ。
個人的に好きじゃないんだけどなぁ。
ちなみに、サイドに不自然な淘汰が入ってるけど
これは７９９が言ってるように同系対策の粋。
ある意味出した瞬間に勝ちが決まったりするかも。
ステロにも多少効く（オーバーキルだが）上に
トレンチのトークンも皆殺し（もしくは１体）に
できるこいつは最高のサイドボードカード。
ただ、３枚はちと多いかな？
あ、クローサ流再利用はゴットだよ。墓地対策として
メインに１本入れようか考えたくらい（思索で持ってくる）
同系の時で、思索で持ってくると、相手の思索を１回だけ
ほぼ空振りさせることができる上、取っておけば
いざ不可思議ゲーになった時にでも対処可能な良いカード。
同様に、天啓の光（白だけどフラッシュバックは緑）も
使えないことは無いかもしれない。
802 ：ＮＰＣさん：02/06/20 08:47
こんなんなりました。どないでしょ？

《島/Island》*10
《森/Forest》*9
《ヤヴィマヤの沿岸/Yavimaya Coast(AP)》*4

《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TO)》*2
《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》*2
《マーフォークの物あさり/Merfolk Looter(EX)》*4
《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》*4
《獣群の呼び声/Call of the Herd(OD)》*3
《尊大なワーム/Arrogant Wurm(TO)》*2
《幻影のケンタウロス/Phantom Centaur(JU)》*2
《不可思議/Wonder(JU)》*3
《ワームの咆哮/Roar of the Wurm(OD)》*4
《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》*3
《綿密な分析/Deep Analysis(TO)》*3
《堂々巡り/Circular Logic(TO)》*4
《急流/Rushing River(PS)》*1

サイド
《呪文散らしのケンタウルス/Spellbane Centaur(OD)》*3
《もつれ/Tangle(IN)》*2
《不自然な淘汰/Unnatural Selection(AP)》*2
《反論/Gainsay(PL)》*2
《被覆/Envelop(JU)》*2
《クローサ流再利用/Krosan Reclamation(JU)》*1
《現実の修正/Alter Reality(TO)》*1
《急流/Rushing River(PS)》*1
《黙示の光/Ray of Revelation(JU)》*1
803 ：802：02/06/20 08:48
対同系サイドベストカードは取れるアドバンテージの量から考えて不自然な淘汰だと思うがどうか。
森を護るもの？1マナ払うたびに土地サクってくれるのならどうぞ（藁
対立相手もそうだが、森を護るものじゃ護りきれないものもある。
素のサイズ考えても呪文散らしがベターなように思える。勿論サイドだが。
思索使うとサイドから入れたフラッシュバックカードもサーチして来れるんでﾏｼﾞ便利だわ。

ところで>786のサイドは一体同系相手に何をサイドイン/アウトする気だ？
流石に偏りすぎてると思うんだが。
804 ：ＮＰＣさん：02/06/20 09:19
ところで《破滅的な行為/Pernicious Deed(AP)》はどうやって回避するのですか？
《束縛/Bind(IN)》をサイド候補に挙げてみる。
これもまたメタ次第だけど。
805 ：あっ：02/06/20 09:23
《寄せ餌/Lure(6E)》だぁ！！
806 ：ＮＰＣさん：02/06/20 11:11
クローサの獣をGAGで入れてみたらなにげにVS同型戦強かった。
４コストフライング８/８が弱いはずないか…。

このデッキはバリエーションがあってプレイテストしてて楽しいね。
807 ：あっ：02/06/20 13:46
《釣り合い/Equilibrium(7E)》だぁ！！
808 ：ＮＰＣさん：02/06/20 14:04
過去ログ読んでると罠橋と崇拝がメタですか？って笑いたくなる。そんなにエンカウント率高いのか？

再利用も２枚じゃ序盤引かないとか言ってるけど、Intuitionで落として使うのがメインだから問題ないし。

てか、ここってカキコしてる奴らほんの数人っぽいな。平穏とかマジ謎。《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》って知ってますか？
809 ：ＮＰＣさん：02/06/20 14:06
ログ読んでると罠橋と崇拝がメタですか？って笑いたくなる。そんなにエンカウント率高いのか？

再利用も２枚じゃ引かないとか言ってるけど、Intuitionで落として打つのがメインだろうが。

平穏とかマジ謎。《天啓の光/Ray of Revelation(JU)》って知ってますか？
810 ：ＮＰＣさん：02/06/20 14:14
ログ読んでると寄せ餌と釣り合いがメタですか？って笑いたくなる。そんなにエンカウント率高いのか？

森を護るものも２枚じゃ引かないとか言ってるけど、隠し持ってるのを出すのがメインだろうが。

Intuitionとかマジ謎。《物静かな思索/Quiet Speculation(JU)》って知ってますか？
811 ：ＮＰＣさん：02/06/20 14:42
(´-`).｡oO(808と809はなんで微妙に違うんだろう・・・)
812 ：ＮＰＣさん：02/06/20 16:00
《麻痺の感触》が結構使えると今ごろ気づいた漏れは逝ってよしですか？
813 ：ＮＰＣさん：02/06/20 17:32
>>812
日本選手権の時に挙がった除去の一つ。
未だに根強いフアンがいる。使ってもﾖﾛｼ。
今この環境で役立つかはわからないよ～？考えてミチョ
814 ：ＮＰＣさん：02/06/20 17:39
対象の、最大２枚までの自分の墓地にあるカード って書いてあるのに。。
815 ：433：02/06/20 19:32

煽りくさいけど808に禿げ同。
罠の橋のネタふりをしといてなんだけど
罠の橋が入るデッキタイプってどれほどあるだろう?
という根本問題についての議論がなかったのはなんだかなぁ…

黒コンにいれてみたけれど、黒コンだとアリーナとの相性の悪さから
どちらをいれるのかの選択になる。
アリーナ4いれて罠の橋はいれんだろ。

ここでは7割ぐらいのデッキが青緑に傾いていて、
メタも糞もない状況になっているからクリティカルな罠橋に
対してオーバーアクションになっているのかなぁ?とか思ってみた。

もうちょっと多核的なメタを考えようよ。

メタになるデッキが上がってないからしょうがないってのもあるんだけどさ…
816 ：ＮＰＣさん：02/06/20 19:48
>>812
ルートワラがアホになる
ものあさりがクズになる
魂売りがデカイだけのただの木になる
サイカたんが3マナ1／2・・・・

案外強いよなあしかし
817 ：ＮＰＣさん：02/06/20 20:14
１ドロー出来るし、相手の序盤を潰せる。
メインに入れても十分強いYO!
818 ：８００：02/06/20 20:32
罠橋はそりゃ恐いけど、そんなに普及しちゃいない。
まぁ、２０人とでもやれば、１人使ってるかな？ってレベル。
むしろ恐いのは崇拝。モリカツマジ超ゴットの影響か、
ちと使ってる人間が多い。この前、某所の大会で、
防御的な青緑白がサイドに崇拝４とかで優勝してた。
まぁ、その辺はメインでは急流のピンポイント使用でなんとかして
サイド後は天啓の光しかり平穏しかりで。

＞８０９
平穏は、周りに多いシータステロとかメタ。
さすがに、プレイしてる地域が狭いもので、
身内メタに近い状況になっちゃうのは御愛嬌。
しかし、崇拝２枚張られたりして泣く状況が
無くなるのはちょっちうれしい。
819 ：ＮＰＣさん：02/06/20 20:36
>808-809
こいつは天啓の光が白って事を知ってるのだろうか
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
820 ：ＮＰＣさん：02/06/20 20:46
>>819
フラッシュバックコストは緑だぞ
821 ：ＮＰＣさん：02/06/20 20:46
>>819
物静かな思索なり物あさりなりで落として使うに決まってんだろ
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
822 ：ＮＰＣさん：02/06/20 20:50
ふぅ…ケコーンしそうになった…
823 ：ＮＰＣさん：02/06/20 22:27
>>819
ｳｻﾞ
824 ：ＮＰＣさん：02/06/20 23:20
>>823
ﾈﾏﾀも使いこなせないような厨房は放置
825 ：808-809です：02/06/20 23:25
なんだか非常にカコワルイ２重カキコをしてしまいましたが、言いたいことは伝わったかな、とか。

天啓の光をサイドインするときは４枚目の思索も一緒にサイドインすると良い感じです。Deedにも地味に効きますし。
崇拝は地域によって流行り具合が違うだろうけど、バウンスがRusing Riverならサイド後は対処できるカードが５～６枚になるので平気かと。

で、そんなことより同系のWonder引きゲー対策をどうにかしたいんですよね。メインで対策するなら４枚目のWonderが一番現実的かな、と。
Cunning/Living Wishでサイドから墓地除去を引っ張って来るってのはさすがに重いでしょうし。

言葉遣い変わってるのは、まぁ、そこは厨だからです。ちょっとはまともな議論できるかな？
826 ：366：02/06/20 23:35
＞799
ﾔﾀｰ、大丈夫なんだね　( ´∀｀)
調べてくれてありがとん♪

＞825
いやいや、有益な情報をありがとうございます。
天啓の光のフラッシュバックコストの事をすっかり忘れてました。
不可思議四枚目の投入には同意です。
問題はなにを抜いて入れるかですが、それは今後色々と試して見ます。
あと、ぜんぜん厨房じゃないのでこれからもどんどん発言して下さい。
827 ：ＮＰＣさん：02/06/20 23:54
１枚で青緑を封殺するカードについて、対策を語ってナニがおかしいんだよ（ｗ

青緑なんかJUカードリスト見れば秒で思いつくネタ
そうでなくともクリーチャーデッキ傾向高くなるのミエてるし
対象取る除去が通じ難くなるのもすぐわかるし
そしたらメタカードとして環境構築パーマネントが台頭するのはアタリマエだろ
青緑に限らず、最も苦手なカードタイプに対して対策考えないﾔｼの方がおかしいぜ
どうかしてるんじゃないの？（ｗ

つうか理がなければ叩きもマンセーも変わらねえぞ
しっかりしろマンセー厨ども
828 ：433：02/06/20 23:58
もう結論はでてるようですが、一応。
Oracle Card Referenceより。

Krosan Reclamation
{1}{G}
Instant
Target player shuffles up to two target cards from his or her graveyard into his or her library.
Flashback {1}{G} (You may play this card from your graveyard for its flashback cost. Then remove it from the game.)

可能ですね。
対戦相手のを戻すのも。
829 ：ＮＰＣさん：02/06/21 00:07
>827
まぁまぁ、既にRushing Riverっていう回答が出されてるんだしさ。ベストかどうかは知らずも。俺は悪くないと思うけど。
830 ：ＮＰＣさん：02/06/21 00:24
>827
罠橋なんざ相手がタップアウトしたときに綿密な分析を打てば負けねーだろ
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
831 ：ＮＰＣさん：02/06/21 00:29
JU以降は黒コンだな
832 ：ＮＰＣさん：02/06/21 00:53
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!! せっかく煽ったのにﾈﾏﾀされたＹＯ！

>>825
だからｶﾞｲｼｭﾂだけど激動とか対立じゃねえの？
833 ：433：02/06/21 01:34
昨日ネタふりした疫病入りZevaを組んでみた。

土地23
7 島
2 沼
4 地底の大河
4 塩の湿地
4 古き泉
2 ダークウォーターの地下墓所
その他37
4 サイカトグ
4 夜景学院の使い魔
4 対抗呪文
4 堂々巡り
4 嘘か真か
4 行き詰まり
4 霊気の噴出
3 排撃
2 仕組まれた疫病
3 激動
1 狡猾な願い


1 仕組まれた疫病
1 枯渇
2 棺の追放
3 冬眠
1 現実の修正
1 取り憑かれたエイヴン
4 反論
834 ：433：02/06/21 01:35
サイドはまだ練る余地が多すぎると思う。
疫病3ほしいきもするがやり過ぎだろうか?

例によって青緑としかやってないのだが…
疫病大活躍で、意外と楽に勝ててしまった。
回していて思ったこと。
・マストカウンターなのは確かだが、聞いて思っていたよりはケンタウロスは辛くなかった。やはり4マナの重さってのはあると思う。
・やはり獣群の呼び声はうざい。カウンターが貴重なのでできれば通したいのだが、森を護るものがいると疫病か激動がくるまで殴られ続けることになる。来ないとそれだけで死にます。
・犬がいると置けない。墓地に不可思議あるとクリーチャーがいると置けない。と行き詰まりが使いづらくなった。


相性的にサイカには勝てない。
トリーヴァのビートダウン相手がキツイと思うのだが、だれか作っている人いないだろうか?
835 ：ＮＰＣさん：02/06/21 01:58
青緑、普通にシータテンポに勝てないんだけども。
みんなフレタンはどうしてるんですか？　Logic待ち？
836 ：366：02/06/21 02:18
＞835
？？？
青緑に火炎舌のカヴーってほとんど効かないよ？
森を護る者と6/6ワームの前には無力でしょ。
837 ：ＮＰＣさん：02/06/21 07:21
　　　　　 　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　⌒　 ⌒　｜
　　|||||||　　　??　　?? ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜たい肥を殺してやりたいわ～
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
838 ：ＮＰＣさん：02/06/21 07:22
＞８３５
どこをどう考えてデッキを作るとＦＴＫで死ぬとかわからない。
森を護るものでサクっとやっても良いし、
それ以前に、主力のワームは死なないし。
シータカラーも赤緑も、ステロイドはワーム並べてサクっと倒しませう。

＞青緑の同型相手には
密かにメインからクローサ流再利用の投入を提案してみる。
まぁ、もちろん１枚だけなんだけど。
墓地対策が必須だとか言われて、死体焼却なんてものを
メイン投入して頑張ってる今日この頃。
墓地対策を入れて腐る由縁は無いと思うのだけど？
思索の無効化、不可思議の回避など、使うタイミングは多そう。
839 ：ＮＰＣさん：02/06/21 13:33
墓地対策ねぇ
つまんねースタンダードになりそうだなｵｲ
840 ：ＮＰＣさん：02/06/21 14:14
>つまんねースタンダードになりそうだなｵｲ
お決まりの台詞にﾁｮﾄﾜﾛﾀ
841 ：ＮＰＣさん：02/06/21 16:21
どっちかッてっとメインGainsayな時代に萎え。
842 ：ＮＰＣさん：02/06/21 16:53
中型の殴り合いができる今の環境は好きだけどな。
墓地対策なんてnWoとか補充とかあった頃は普通だったじゃん。
843 ：ＮＰＣさん：02/06/21 17:37
>838
なんか読みづれぇなぁ・・・
844 ：ＮＰＣさん：02/06/21 19:25
・ムダな漢字が多い
・句読点、改行が少ない
・カード名はか《》で括るとかしれ
などの点を考慮に入れたうえで・・・・

＞青緑の同型相手には
密かにメインから《クローサ流再利用》の投入を提案してみる。
（まぁ、もちろん１枚だけなんだけど）

墓地対策が必須だとか言われて《死体焼却》
なんてものをメイン投入して頑張ってる今日この頃。

《思索》や《不可思議》の回避など、使うタイミングは多そうだし。
あって困る理由はないと思うけど？
845 ：ＮＰＣさん：02/06/21 20:19
>836
>838
確かに6/6ワームと《森を護る者/Sylvan Safekeeper(JU)》が並べば
負けんのだけどさ。
こっち後攻、相手シータ先攻の計７ターン目、まだ6/6ワームの出ていないうちに
フレタンでSafekeeper焼かれるとﾏｽﾞｰとなる。
返しでワーム出しても、
バウンスとかで誤魔化されて、その間に4/2でしばかれると
ライフが一方的に危険値域に落ちたり。

『シータマッドネスに普通に勝てない』ってのは言い過ぎだった。
でも、正直先手取られるとかなり辛いと思う。
まあ系統としては似たデッキだから、先手ゲーて言っちゃうと
それまでなんだけど。
846 ：835：02/06/21 20:20
あ、835＝845ね。
847 ：366：02/06/21 20:34
＞845
レシピを見ないとなんともいえないからレシピきぼんぬ。

ってかこっち後攻、相手４Ｔ目に火炎舌、さらに相手がバウンス所持。
一体どれくらいの確立で起こるんだろう・・・・
しかもこっちは思索でワームが３枚あるんだよ？
848 ：miki：02/06/21 21:15
私も「天啓の光」を入れてみました。
なかなか良い感じですね。(^^

ところで「物静かな思索」で、対戦相手の「炎の稲妻」や「チェイナーの布告」を
墓地に落とすのはOKなのでしょうか？
相手のデッキ内容のチェックと、除去カードを無駄にさせる目的に使えるかなと
思ったのですが・・・。
849 ：366：02/06/21 21:18
＞848
良い悪い以前に思索を相手に打つ時点で問題があると思う。
初手に４枚とかきてるなら話は別だけどよほどの状態にならない限りは
自分に打つべきでしょ？
850 ：miki：02/06/21 21:40
さすがに１枚目を相手に使ったりはしませんが、３枚目だと
引っ張るカードが無い事があるので、他に有効活用できないかと思いまして。(^^;
851 ：ＮＰＣさん：02/06/21 22:15
青緑がなかなか良さげなので最近使ってる。
話題提供の366氏にありが㌧。

　サイカ、黒緑ブレイズ、リス対立相手に使ってみた。
サイカとブレイズには《不可思議》のおかげで楽勝だったが、
リス対立にはかなり苦戦。
《リスの巣》はまだどうとでもなるが、《対立》が通ってしまうとほぼ負け。

《森を護る者》、《霊気の噴出》や《火+氷》が相手だとちと辛い。
でも役に立つシチュエーションの方が多いので、4枚入れておいても
それほど負担は感じない。痒いところに手が届く。
最悪でも《チェイナーの布告》の露払いにはなる。

シータマッドネスは…辛そうだな。
ワームを出す時に犬かルーターと青1マナ残ってれば
まだ良いんだろうが、その前となると…

2枚くらい《記憶の欠落》があれば、ちょっと楽になりそうだ。
フラッシュバックに対しては完全なカウンターだし。
出足を遅らせるには十分だろう。
852 ：ＮＰＣさん：02/06/22 00:24
青緑マッドネスに触媒石なんか入れてみるのはどうだろう？
１Ｔ土地セット２Ｔ触媒石３Ｔ物静かな思想４Ｔワームフラッシュバック×２
といわれて目からウロコだったんだが。
853 ：703：02/06/22 00:47
緑青ばっかじゃないか。
緑黒の同士はいないのか？
854 ：835：02/06/22 01:23
>847
シータマッドネスこんな感じ。

1 Keldon Necropolis
9 Island
2 Forest
4 Yavimaya Coast
1 Karplusan Forest
2 Shivan Reef
4 Shivan Oasis
2 Mossfire Valley

2 Aquamoeba
3 Roar of the Wurm
4 Wild Mongrel
3 Phantom Centaur
4 Circular Logic
2 Wonder
4 Jilt
4 Merfolk Looter
4 Basking Rootwalla
4 Flametongue Kavu
2 Genesis
855 ：835：02/06/22 01:29
もっと良いカード選択が絶対あるはずだし、枚数とか歪んでるけど、
とりあえず。
……実は友人のデッキなんで、明確な構成知らんのだけどさｗ
火/氷は入るべきだと思うんで、試す人いたら入れといて下さいｗ

先手シータ４ターン目フレタン５ターン目バウンスっていうのは、
負けパターンの一番極端な例だよー。
たしかに確率云々は言う通りなんで、そんな展開ばっかりじゃないです。
だけど、同様にこっちも思索と森を護る者を常に引いてるわけじゃないし、
どっちかだけだと引いても凌がれたり。

こっちだけWonderで空飛べれば楽勝なんだけどｗ
双方Wonder引くと睨み合いor消耗戦がしばしば誘発するワナ。
856 ：ＮＰＣさん：02/06/22 02:05
はっきり言ってここでは
「《》」
は要らんと思う。
逆に見づらい
857 ：ＮＰＣさん：02/06/22 02:15
《》から３大厨房板系のかほりを感じるのは俺だけですか？
正直、カード名をいちいち強調しなくてもいいだろ、と。
858 ：ＮＰＣさん：02/06/22 02:20
付いてた方が見やすいこともあるが？
まあ少なくとも、半角より全角の方がいいね。
《ラッカボルバー(AP)》と≪シータの聖域(AP)≫の無敵コンボ。

（文章自体に意味は無い。深読み禁止（ｗ）
859 ：ＮＰＣさん：02/06/22 02:23
>>858
まぁ同意。《》より≪≫のほうが見やすいな。








つーかどうやれば無敵ですか（´Д｀）
860 ：ＮＰＣさん：02/06/22 02:26
「《》」が付いているのは
便利な
ttp://www.duelists.org/~kuin/magic/dictionary/
とか
http://member.nifty.ne.jp/MIZUKI/kanpan/index.htm
を使っているからだろ。
むしろこの辺のツールを知らない>>857の方が厨かもしれんぞ。
861 ：ＮＰＣさん：02/06/22 03:10
Junk

Spectal Lynx*4
Call of the herd*4
Beast Attack*4
Spiritmonger*4(16)

Pernicious Deed*4
Chainer's Edict*4
Duress*4
Addle*2
Lay of the Land*4
Cremate*2(21)

Forest*8
Swamp*6
Plains*2
Llanowar Wastes*2
Brushland*4
Sungrass Prairie*3
Nantuko monastery*1(24)

～Sideboard～
Persecute*2
Haunting Echoes*2
Addle*2
Slay*4
Coffin Purge*2
Engineered Plague*3
862 ：ＮＰＣさん：02/06/22 03:34
地勢の変わりに納墓＋裂け岩の扉とか言って見るテスト
863 ：ＮＰＣさん：02/06/22 03:56
>860
ﾊｧ？ツールだろうがなんだろうが、強調している事は強調しているだろうが。
864 ：ＮＰＣさん：02/06/22 06:39
>848
別にいいんでないの。一枚も出さなくていいんだし
布告などの回数が減らせるんなら問題ないし
ってかプレリでライブラリ見せてってやられた気がする
865 ：NPCさん：02/06/22 08:29
>>861
俺もJunk作ってみたけどダメっぽい。
いくらハンデスがあるからといってドロー強化がないとまずサイカなどに勝てない。
かといってアリーナとか入れるとダメージが痛すぎる。
まあ他に入れるカードといったらジェラードの評決とか名誉回復かな？
866 ：ｶﾞｸ：02/06/22 09:29
獣の襲撃が重いかな。破滅的な行為があるのにﾄｰｸﾝを増やすのは個人的ではあるが好きではない。また、ﾃﾞｯｷの調整次第では、ﾗｲﾌを削ることがそんなにツラいﾃﾞｯｷではなくなるので、ｱﾘｰﾅを入れるべきでしょう。
↓に俺が作ったのを書いておきます。

ﾘﾝｸｽ 4
ﾓﾝｶﾞｰ3
ﾃﾞｨｰﾄﾞ4
ﾋﾞﾝﾃﾞｨｹｲﾄ4
ﾃﾞｭﾚｽ 4
ﾊﾞｰﾃﾞｨｸﾄ4
ｱﾘｰﾅ4
ｸﾞﾗｽﾌﾟ4
ﾊﾟｰｽｸｰﾄ1
ｴﾃﾞｨｸﾄ4
ﾗﾉﾜｰﾙｳｴｽﾄ4
ﾌﾞﾗｯｼｭﾗﾝﾄﾞ4
ｻﾝｸﾞﾗｽ2
ｽﾜﾝﾌﾟ6
ﾌﾟﾗｲﾝﾂ3
ﾌｫﾚｽﾄ5
867 ：ＮＰＣさん：02/06/22 10:25
>>866
てか「カタカナ表記」はやめてくらはい。いや、マジで。
ﾊﾟｰｽｸｰﾄとか言われても困るよ？
と（・∀・）ﾈﾏﾀ?

あと、適度に改行入れれ。
868 ：ＮＰＣさん：02/06/22 10:36
>>866
読みにくすぎ。読む気失せる。半角カナでデッキリスト書いたヤツは初めて見た（呆
読ませる気がないなら書き込まないでくれ。
869 ：ｶﾞｸ：02/06/22 11:42
すみません。書き込み初めてだったもので。以後気を付けます。
870 ：ＮＰＣさん：02/06/22 11:49
ﾌﾟﾗｲﾝﾂってのも初めて見たYO
ｲｽﾗﾝﾄﾞとか言ってたアフォを思い出しました
871 ：ＮＰＣさん：02/06/22 12:02
ｱｲﾗﾝﾄﾞ
872 ：ＮＰＣさん：02/06/22 12:03
>>863
うるせー。いちいち手打ちするのが面倒だからツール使ってるんだ。文句あっか！
するとなんだ？貴様のてわずかな精神的安楽のために漏れの貴重な時間を費やして
手打ちでカード名書けと？
873 ：ＮＰＣさん：02/06/22 12:11
別に強調されてるようには見えないな、むしろ俺には見やすいよ
ただのエゴだろ、ほっとけや
874 ：ＮＰＣさん：02/06/22 12:11
>>869
貴様はデッキ構築以前にまずsageを覚えろ
875 ：反省猿 ◆4by2zrAk：02/06/22 12:43
>>872
自分も《》は見づらい。見づらいから読まないとかいうことはないが。
何のカードか伝わるなら、書式なんてどうでも良いというか書くﾔｼの自由。
ただ、読み手のコメントとしては856と868は同類だろう。
876 ：ＮＰＣさん：02/06/22 13:00
>>869>>872
帰っていいよ。
877 ：辻斬り ◆Love.Aa6：02/06/22 13:45
俺は例のツールから《》を消去して使っているけどねえ。
これも主観の問題か。
878 ：ＮＰＣさん：02/06/22 14:22
何気に強い平和な心・・・・・
デッキに3枚入れてます・・・・
879 ：黒スレの１ ◆P7rFBtxk：02/06/22 15:19
白なら全体除去じゃ駄目ですか？
880 ：366：02/06/22 16:04
《》付きで書いてるﾔｼって俺じゃん・・・・(;´Д｀)
見づらかったか、ｽﾏｰｿ。
途中まで書けば変換できるし誤字もない。
エキスパンションも分かるし英語、日本語名も一目で分かるから
便利だと思ってたんだけど見づらいなら今度から使わないよ。
881 ：反省猿 ◆4by2zrAk：02/06/22 17:17
>>880
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!EAZYﾅﾔﾘｶﾀﾃﾞGO!!
>>861
破滅的な行為を使うのは、今後クリーチャーデッキが増えそうなので良い方針かと思われ。
地勢－オオヤマネコが少々辛そうだが、そうまでするほど藪跳ねとか僧院が危険ということ？
882 ：ＮＰＣさん：02/06/22 17:19
文章中なら《》付がいいなぁとか思った
883 ：ＮＰＣさん：02/06/22 17:26
863=876

見づらくは無いと思うが
>882の言う通り文章中ならつけたほうがいいなぁと
884 ：ＮＰＣさん：02/06/22 17:34
半角カタカナとかよりよほどまし
885 ：ＮＰＣさん：02/06/22 20:46
JU入り新StdのdeckRecipieのあるsite、ご存じ有りませんか？
いまいちGeneisとか強いカードの導入バランスがわからん....
今のところquiet_speculation_Deck以外、目新しい新Deckは無いようなので、
俺はバランス調整&Deck強化に、Deckを壊さないよう慎重にJU入れてるだけです。
とりあえずbrainburst
ttp://www.brainburst.com/db/deck_search_result.asp?Format=NewType_2
886 ：885：02/06/22 20:51
>>878
俺も密かに使ってるのだが、今まで使うDeckが無かっただけで...
ちなみにBodyguardとか入ったドロマーカラーの中速BeatdownDeckで、
犬を多少無効化できる数少ないCardだ。
ちょい廚な友人発案だが、Hobbleを犬に付けるとInfiltratorがBlockされないよ(w
887 ：885：02/06/22 20:55
玄人会
http://masa.on-air.ne.jp/kurouto/
JU入り大会なのでレシピ期待...まだ載ってないよ.....
888 ：366：02/06/22 21:19
＞882
ageる(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！
sageる(・∀・)ｲｲ！
889 ：366：02/06/22 22:47
＞886
口幅ったいようで悪いんだが
そのボディーガードが入った中速ドロマービートダウンのレシピをきぼんぬ。
漏れの想像力が無いだけかもしれないんだがとても強いとは思えないので。
890 ：ＮＰＣさん：02/06/22 23:04
>>885
中途半端に英語を混ぜるの(・Ａ・）ｲｸﾅｲ

読み辛くてしょうがないんだＹＯ！
891 ：ＮＰＣさん：02/06/22 23:10
>>890
禿同
ついでに付け加えるとイライラするしヲタ臭い>>885
892 ：ＮＰＣさん：02/06/22 23:12
とりあえずCCなど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4969/decks/d53.html
893 ：885：02/06/23 00:01
>>889
強くない。
>>890
カードの日本語名知らない
カードの日本語名調べるのが面倒。
カタカナで英語のカード名を書くのが嫌い
ｽﾏﾅｲ
894 ：ＮＰＣさん：02/06/23 00:10
JU入り新StdのdeckRecipieのあるsite、ご存じ有りませんか？
いまいちGeneisとか強いカードの導入バランスがわからん....
今のところquiet_speculation_Deck以外、目新しい新Deckは無いようなので、
俺はバランス調整&Deck強化に、Deckを壊さないよう慎重にJU入れてるだけです。

Std:解るが、ここはスタンダードとｶｲﾃﾎｽｨ
deckRecipie:レシピと書け。レシピと。
Geneis:素直にジェネシスでいいだろうが。
quiet_speculation_Deck:ここまで来ると意味不明。青緑って言えばいいだろ。
Deck:デッキって書け。つか、発売直後なんだからデッキも糞も無いだろうが。

結論:英語を使いたがるのは厨房の証拠
895 ：366：02/06/23 00:16
＞893
強くなるような希望はあるの？
もし無いならここに書くべきじゃないと思う。
あくまでここは「実践」スレだからね。
896 ：ＮＰＣさん：02/06/23 00:50
>>895
回ったら勝つから試行の余地はある。テストの段階。
まぁ、回って勝てないビートダウンは紙の束。

カタカナで書いて、読み難いと文句言うヤツもいれば、
英語で書いて、廚扱いか。2chの<<廚>>との接し方は難しいな...
897 ：896：02/06/23 00:54
廚->厨
<<厨>>
898 ：366：02/06/23 01:03
＞896
興味があるのでレシピきぼんぬ！
一人で考えるよりみんなで考えた方が(・∀・)ｲｲ！

あと煽るのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ！
カタカナで書くべきとか英語で書くべきとかじゃなくて
見る人が見やすいように書くべき。
漏れらは日本人なんだから正式な日本語名が一番見やすいでしょ？
899 ：ＮＰＣさん：02/06/23 01:52
まあいいからよ、基本構造だけでも出してみろよ>>896
そんだけ自信マンマンに厨呼ばわりするからには
よほどご立派なデッキレシピなんだろうからな（ﾋﾋ
900 ：預言者。：02/06/23 02:03
これからのスタンは青緑Wurm-Wonderがメタの中心となり、
同系対決ではサイドからの【触媒石】の数、それを打ち砕く【空想/現実】
の数を競う運ゲーになるであろう…。
901 ：ＮＰＣさん：02/06/23 02:32
<<厨>>の相手ってｳｻﾞｲね。粘着に煽られて実感したよ。ありがとう。
902 ：ＮＰＣさん：02/06/23 06:43
2ｃｈ初心者のように煽りに不慣れで厨厨ほざいてる香ばしい奴がいるスレはここですか？
903 ：ＮＰＣさん：02/06/23 08:46
>885
Recipie→recipe
Geneis→genesis
英語でかくなら綴りは間違えないように
また、quiet_speculation_Deckなどの一般的でない言い方は
使用すべきではないです
ここを見るのはあなたの身内だけではないのでね。
904 ：ＮＰＣさん：02/06/23 09:26
今の流行はターボ抹消、これ最強。メインに抹消3枚、赤願い4枚入れて
サイドから抹消、消えないこだま、迫害などを持ってくるのがナイス。
土地はインベのサクリ土地、抹消からゾンビの横行などで勝つ。
905 ：ＮＰＣさん：02/06/23 10:01
今の流行はターボオアリム、これ最強。メインに忍耐の試練3枚、白願い4枚入れて
サイドから忍耐の試練、各種防御円、ミラーリなどを持ってくるのがナイス。
土地は白と緑マナが出る土地、忍耐の試練後の生命の噴出で勝つ。
906 ：ＮＰＣさん：02/06/23 11:03
>904 >905
レシピきぼんぬ
907 ：ＮＰＣさん：02/06/23 11:58
石田格作、熊抹消デッキ
黒の代わりに青使用。JU対応は自分でしてくれ。
ttp://shop-fireball.com/mtgdeck/020620mtgugr.html

みしゅら13杯で3-2-2
メインに忍耐の試練*2
ttp://masa.on-air.ne.jp/kurouto/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=88&type=0&space=0&no=0

正直適当。
908 ：ＮＰＣさん：02/06/23 12:21
NetMagic
ttp://www.netduel.org/main.htm
第4回あみあみ杯(05/17-19)、第5回あみあみ杯(06/28-30)はJU入り。
909 ：ＮＰＣさん：02/06/23 12:56
今の流行は鳥デッキ、これ最強。集魂者の住処を2ターン目に張って鳥でチャンプブロックや神の怒りを繰り返せば
1マナ7/7とかが簡単に作れてしまうという罠。青から青使い魔と嘘か真かだけ採用。
ODの白レジェンドは鳥・兵士・レジェンドなので3体そろえて旗印を出せば+6/+6なんてマジゴッドな気分にも浸れる。
910 ：ＮＰＣさん：02/06/23 13:01
>907
熊の谷か…俺の見たのは抹消→サイカトグとかやってたな。黒主体。
911 ：ＮＰＣさん：02/06/23 13:30
>907
ティーロの先兵か…俺の見たのは忍耐の試練→プレインズウォーカーの笑いとかやってたな。白主体。
912 ：ＮＰＣさん：02/06/23 14:54
いつからこのスレはテンプレができたのですか？(w

そしてネタなのかマジ話なのか微妙で気になる。
913 ：ＮＰＣさん：02/06/23 15:37
蛇の目教死ね！
914 ：ＮＰＣさん：02/06/23 16:04
>912
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
915 ：ＮＰＣさん：02/06/23 17:14
>>912
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
916 ：ＮＰＣさん：02/06/23 17:15
今更だが。確かによく英語を使いたがる厨がマジック業界には多数いる。
正直UZAすぎ。

特にデッキをDeckとかもう見てらんないね。
917 ：o・∀・) nara.：02/06/23 17:35
別にEnglishをUseするのはBadなことじゃないとthinking。
Magic: The GatheringはEnglish AreaのGameなんだから
its Native LanguageをUseするのはrather niceなことかと。
918 ：ＮＰＣさん：02/06/23 17:48
>>917
馬鹿ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
919 ：NPCさん：02/06/23 18:13
>>916
日本語名より英語名の方が覚えてるから英語をよく使うんだが駄目なのか？
デッキの内容を英語、日本語バラバラになるよりは全部英語で統一した方が見やすいし。
デッキをDeckと書くのもデッキ内容が全部英語ならきれいに見えるからいいと思うんだけど。

と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
920 ：ＮＰＣさん：02/06/23 18:22
結論：好きにしろや
921 ：ＮＰＣさん：02/06/23 19:20
>>918
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!
922 ：ＮＰＣさん：02/06/23 19:40
>>919
どうせなら全部英文で書くべきだ。
923 ：ＮＰＣさん：02/06/23 19:56
>>922
それじゃ読めない
924 ：ＮＰＣさん：02/06/23 20:18
ってか、どうでもいいこと話し合うのやめようって。

もっと実践的な討論しようや
925 ：ＮＰＣさん：02/06/23 20:21
>>923
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ
926 ：ＮＰＣさん：02/06/23 20:38
>>924
ならネタふってくれよ
927 ：ＮＰＣさん：02/06/23 20:52
>909
いやあ、同じこと考えてた人いたんだ。俺はODブロック限定構築なんだけど。
集魂者の住処を2ターン目に張れれば勝てるが張れないとボロクソ。
928 ：黒スレの１ ◆P7rFBtxk：02/06/23 21:01
カード捨てるごとにマナ払うと鳥トークン一個出すエンチャントと
強制のコンボってマナかかりすぎて使えないの？
929 ：ＮＰＣさん：02/06/23 21:04
>>928
おまえコテハンやめろ
930 ：９２４：02/06/23 21:06
うん、そやな。じゃあネタを振ってみよう。

日本選手権でチラっと見かけたデッキなのだけど。
見た感じは、普通のサイカトグ。
でも、激動後に３マナで出てくるのは偏頭痛。
そんなデッキがありました。

マッドネスを使うたびにダメージ喰うわけだし、
青緑だと、ものあさりが沈黙しちゃうわけだし、
サイカトグはパンプしずらいし。

メタ的に考えられないデッキではないと思うけどどーよ。
931 ：黒スレの１ ◆P7rFBtxk：02/06/23 21:14
布告、もぎとりと除去手段も豊富か。
青相手にもハンデスで優勢に戦えそうだし、
なかなか良いのでは。
932 ：ＮＰＣさん：02/06/23 22:50
>928
どのエンチャントか教えてくれ
鳥デッキには強制は入らんよ
933 ：ＮＰＣさん：02/06/23 22:59
>909の旗印は意味が違うんじゃないかと
カーター＋ティーロ＋イーシャだと+2/+2ではないのか？
934 ：ＮＰＣさん：02/06/23 23:05
このスレは鳥デッキ討論スレとなりました(゜∀゜)
935 ：ＮＰＣさん：02/06/23 23:07
>>917
ｲｲ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
>>931
Spirit Cairnで出るのは、白の1/1スピリットトークンだぞ
何語だろうと構わんが、カキコの前に確認くらいしろや
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

JU入り、赤デッキの罠橋にイワサれますた
罠橋ﾔﾊﾟｰﾘｺﾜｲﾖ・・・
936 ：黒スレの１ ◆P7rFBtxk：02/06/23 23:09
精霊の石塚で出るクリーチャーは鳥ではなくて、スピリットだったか。
間違えました。
937 ：miki：02/06/23 23:12
ＵＧマッドネスの進化系として、3色目に白を散らして、
「翻弄する魔導士」と「崇拝」をメインで導入するというのはどうでしょうか？
938 ：ＮＰＣさん：02/06/23 23:19
>933
ま、誰も言わないのもｱﾚなので(･∀･)ﾈﾏﾀ!!といっといてやるよ。
939 ：ＮＰＣさん：02/06/23 23:25
>>937
白散らすならグローリー。これ定説。
恐ろしく強い。
相手の呪文にスタックして犬で捨ててとか奇襲性も◎。
940 ：ＮＰＣさん：02/06/23 23:27
鳥ニティ
941 ：miki：02/06/23 23:37
自分で言っておいてなんですが、「翻弄する魔導士」よりも他に
入れるべきカードがありましたね。(^^;
942 ：ＮＰＣさん：02/06/24 00:12
>936
すごい気になるんだけどなんでコテハンなんでしょう？
943 ：ＮＰＣさん：02/06/24 00:23
>>936
どうでもいいんだけどﾄﾘｯﾌﾟ変えたの？
944 ：ＮＰＣさん：02/06/24 07:39
ＵＧマッドネスきたねえよ。
2ターン目に野生の雑種犬出して3ターン目攻撃で
尊大なワーム捨てて出します、不可思議捨てます、起源捨てます、ワームの咆哮捨てますかよ。おめでてーな。
945 ：水掛け論者：02/06/24 08:24
はっきり言ってここでは
「《》」
は要らんと思う。
逆に見づらい
946 ：ＮＰＣさん：02/06/24 08:46
触媒石入れとけって。
かつてリシャーダの港対策だけにサーボの網を入れてたことを思えば、
とりあえずメインに触媒石入れるのも、ふつうにありだと思うけど。
インカーネイションは触媒石だけじゃどうにもならんけどな。
947 ：ＮＰＣさん：02/06/24 08:48
>>944はおとなしく墓地対策カードでも入れなさいってこった。
948 ：ＮＰＣさん：02/06/24 09:35
>947
でもこの時点で944は6点殴られて2/2と4/4が残るよな。
で、次のターン6/6が出ると。944は死ぬね。
場と墓地を一掃するカードはないかなあ。
949 ：ＮＰＣさん：02/06/24 10:51
>>930
＞見た感じは、普通のサイカトグ。
＞でも、激動後に３マナで出てくるのは偏頭痛。
＞そんなデッキがありました。

これ。結構古い。
ttp://homepage2.nifty.com/greedisland/koushinetuyosen_kanso1.htm
サイド後は、偏頭痛さえ通ればセファリッドの円形闘技場*4だけでも勝てはする。
同型対決、サイド後はクリーチャ１体のみ。
950 ：ＮＰＣさん：02/06/24 17:22
>946
キャントリップで（自分も）フラッシュバックだらけならメインに入れる価値もあるんだが
せいぜいサイドだろ
しかもどちらかと言うと思索タイプのほうだな
マッドネスタイプでは効果が薄い
951 ：ＮＰＣさん：02/06/24 17:58
>960
新スレよろ
952 ：ＮＰＣさん：02/06/24 18:09
>>944はおとなしく偏頭痛でも入れなさいってこった。
まぁ3ターン目に出したところでどうしようもないが。
953 ：あのさ：02/06/24 19:03
どんどん進化が進んでる青緑なんだけどさ・・・
せめて五分五分で勝つにはどうしたらいいの？
ステロイド駄目。サイカもアドバンテージ差が無くて駄目。
954 ：辻斬り ◆Love.Aa6：02/06/24 19:16
>953
罠の橋はるか…
955 ：＞辻斬り：02/06/24 19:28
すまん、過去スレ見てたのにそれに気付かなかった。
罠の橋の対処方法に就いても語られていたですね。
がむばります。
罠の橋デッキでも組むか。よぅえ。
956 ：ＮＰＣさん：02/06/24 20:50
>953
ドメインで勝てる
957 ：ＮＰＣさん：02/06/24 22:28
>953
五分でいいなら同系使えば？

黒緑でDeed回しながらデカブツ出してサイドに墓地対策仕込むとか？
958 ：366：02/06/24 23:17
今日いつものように青緑を調整してたら友達がアンチ青緑の黒コンを作ってきた
晒してみるＹＯ！

《沼/Swamp》*22
《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》*3

《無垢の血/Innocent Blood(OD)》*4
《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》*4
《もぎとり/Mutilate(TO)》*4
《死体焼却/Cremate(IN)》*4
《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》*3
《堕落/Corrupt(UZ)》*3
《霊魂焼却/Soul Burn(IN)》*2
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》*4
《腹黒い夢/Insidious Dreams(TO)》*2
《次元の門/Planar Portal(IN)》*1
《ヨーグモスの行動計画/Yawgmoth's Agenda(IN)》*1
《死恐怖症/Mortiphobia(TO)》*1
《精神ヘドロ/Mind Sludge(TO)》*2
959 ：366：02/06/24 23:21
見れば分かるようにアンチクリーチャー、アンチ墓地な黒コン。
こちら側の弱点である
「実弾（生物）の絶対数の少なさ」をつかれた。
無条件除去を連発されて罠の橋で止められてドレインで殺される。
友達曰く
「闘技場は墓所の嵐にしようかとも検討中」らしい。
青緑（たたき台バージョン）との勝率は
青緑：黒コン＝3：7くらいだった。
960 ：366：02/06/24 23:25
対抗策としてはアーティファクト除去の投入が一番簡単だが、
まさかメインから《空想+現実/Illusion+Reality(AP)》を入れるわけにも
いかないので急流は青願いになるのではないだろうか？
もしくは実弾を増やしてユーティリティスペルを減らすことも
考えられる。
いずれにせよなにかしらの対応をしなくては駆逐される可能性がある。
961 ：366：02/06/24 23:44
今友達から最新版を聞いてきたのでうｐしまふ。

《沼/Swamp》*22
《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TO)》*3

《無垢の血/Innocent Blood(OD)》*4
《チェイナーの布告/Chainer's Edict(TO)》*4
《もぎとり/Mutilate(TO)》*4
《死体焼却/Cremate(IN)》*4
《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》*4
《堕落/Corrupt(UZ)》*3
《霊魂焼却/Soul Burn(IN)》*2
《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》*3
《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》*3
《次元の門/Planar Portal(IN)》*1
《アラジンの指輪/Aladdin's Ring(7E)》*1
《ヨーグモスの行動計画/Yawgmoth's Agenda(IN)》*1
《消えないこだま/Haunting Echoes(OD)》*1
962 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:01
>>961
罠の橋を活用するのなら闘技場より生体融合帽の方がいい
963 ：664：02/06/25 00:03
Illusion,Realityを使わなければならないのか・・。
Alter RealityはQuiet Speculationからもってこれるところが良いんだが。
しかしInsidious Dreamsから積まれなければ黒コンは手札使いきれるかな？
Compostで5分以上にはなれなかったのですか？
964 ：664：02/06/25 00:06
書いていたら最新版が。
Dreams抜けたなら速攻しきれるようにも見える。

>>962
罠の橋に頼り切っているデッキではないのでそれはない。
965 ：（＾－＾）ｖ：02/06/25 00:07
ってか、たい肥あるんだから黒単なんか気にすんな。
966 ：366：02/06/25 00:18
＞962
手札を０にする必要はないので闘技場でいいと思う。
＞963
たい肥を張っても実弾の総数が少ないから間に合わないことが多かった。
＞964
手札は使い切る必要はない。ようは５枚以下で抑えておけば(・∀・)ｲｲ！
ワームが殴れないだけで青緑の攻撃力は激減する。
＞965
たい肥で解決できれば話題になんか挙げねえよ！ｳﾜｰﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
967 ：366：02/06/25 00:19
ありゃ？新スレ立てるの漏れですか？
・
・・・
・・・・・
・・・・・・・

作ってきます
968 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:29
起源の前には無力だな
969 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:39
んなこたあない。
970 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:41
つうか適宜移行ということで。>366、新スレ立て乙。
MTG実戦情報（standard）8th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024932808/
971 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:42
起源がゲームから取り除かれるんだろ
黒コンが堕落ハメ体制に入ったらたぶん終わり
972 ：スレ埋めますよ。：02/06/25 00:47
《死せる願い/Death Wish(JU)》
《生ける願い/Living Wish(JU)》
《燃え立つ願い/Burning Wish(JU)》
《狡猾な願い/Cunning Wish(JU)》
願いは、　こ　の　4　種　類　だ　よ　ね　。
973 ：366：02/06/25 00:49
《黄金の願い/Golden Wish(JU)》ｶｺ(・∀・)ｲｲ！
974 ：366：02/06/25 00:50
あげてしまった・・・・・
打つ出し脳
975 ：366：02/06/25 00:50
魚(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
976 ：366：02/06/25 00:50
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
977 ：366：02/06/25 00:50
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
978 ：366：02/06/25 00:51
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
979 ：366：02/06/25 00:52
埋め立ててるだけなのに荒らしのような気分だ・・・・・
980 ：366：02/06/25 00:52
1000ゲッターこいＹＯ！

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
981 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:53
ヽ(｀Д´)ノﾊﾞｰﾔ
982 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:53
つうか一時的アラシ認定もらえるからやめとけ（ｗ
983 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:57
　-=・=-　　　-=・=-
984 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:58
　-=・=-　　　-=・=- 　ｲﾏﾉｳﾁ?
985 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:58
後で読む人のためにも、すぐに埋め立てるのは正直どうかと。
986 ：ＮＰＣさん：02/06/25 00:58
　-=・=-　　　-=・=- 　ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
987 ：思ったんだけど：02/06/25 01:00
今から、英語でいこう。
1000＝thousand
　　　Thaousanthでもいいよ。

影響されやすいのでな。
988 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:00
　-=・=-　　　-=・=- 　hmhm....（ｗ
989 ：989：02/06/25 01:12
1000げっとずさー
990 ：Sir：02/06/25 01:15
Thousand Get Zusa HA HA HA HA!!
991 ：991：02/06/25 01:17
1000げっとずさー
992 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:21
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
993 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:21
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
994 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:21
もやしそば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
995 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:22
995！
996 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:22
２げっと！
997 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:22
７くらいか？
998 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:23
ちょっと聞いてくれよ＞＞１よ
999 ：何でアメリカの漫画は：02/06/25 01:23
HA HA HA HA Ha HA Ha!!
1000 ：ＮＰＣさん：02/06/25 01:23
スレと関係ないんだけどさ
この前近所の吉野家いったんですよ吉野家
1001 ：１００１：
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