メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
関連リンクは>>2-5あたり。
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
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マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
関連リンクは>>2-5あたり。
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※運営会社（ABC順）
エーアイ・スクウェア
ttp://www.aisquare.co.jp/
エルスウェア
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ホビー・データ
ttp://www.hobby-data.com/
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ttp://www.m-2.org/
テラネッツ
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ＰＡＳ
ttp://www.pasweb.to/
※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://hechimadoh.com/pbmmania/index.html
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
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ホビー・データ
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Ｍ２
ttp://www.m-2.org/
テラネッツ
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ＰＡＳ
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ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
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ＰＢＭ系
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※関連スレッド
（以下のスレにはsage進行推奨・厳守のスレもあるので、書き込む前に確認してください）
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4 ：ウニは広いな大きいな：01/11/18 05:57
なんで２ちゃん内でリンクを自粛するかな！？
１は素人。
ＰＢＭ系は移転
http://www.pbmmania.com
http://www.pbmmania.com
ﾋﾄｹﾀ! (・∀・) ｲｲ!
一桁かな？
ああ、２桁だ。
11 ：ＮＰＣさん：01/11/18 21:54
ＰＭ
旧スレがまだ進行してるな。1000まで使い切ってから移転する気なのか？
>11
なんて、古いネタを……。
なんて、古いネタを……。
15,16とわたしの人生くらかった････。
15 ：ＮＰＣさん：01/11/19 19:44
↑１歳フライング
16 ：ＮＰＣさん：01/11/19 20:02
旧スレの使いきりはsage進行でやってほしいなあ。
1000ゲットされていた！！ むかつく！！
前スレの>>990 つかhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/990
コンセプトは『遅刻をしない』
すべてが遅刻をしないように設計されていた。
しかしシステムそのものは人力。
士気が下がれば、あるいはスタッフが変われば当然低下する。
諸刃の剣。
お勧めできない。
くそぅ。
前スレの>>990 つかhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/990
コンセプトは『遅刻をしない』
すべてが遅刻をしないように設計されていた。
しかしシステムそのものは人力。
士気が下がれば、あるいはスタッフが変われば当然低下する。
諸刃の剣。
お勧めできない。
くそぅ。
>16
スマソ、かちゅ〜しゃじゃなくＩＥからだったんで、名前欄にsage入れてもうたんや。
というわけで逝ってきます。。。
スマソ、かちゅ〜しゃじゃなくＩＥからだったんで、名前欄にsage入れてもうたんや。
というわけで逝ってきます。。。
>>17＆前スレ990
そしてここまででスタッフは結構入れ替わった。
システム的にも内容的にも、もう蒸熱のようなものは期待できない。
ただ蒸熱も本筋（Ｑ＆Ａでは本筋はないと言っていたな、そういえば）に
無理がありすぎてかなり興ざめした記憶あり。
山中の地中で密かに建造されていた超弩級地上戦艦は存在そのものが
ギャグなのに、まじめなシナリオのつもりだし。
ストーリーのお約束として、その戦艦に突撃して全滅する部隊にＰＣが
参加することは理由もなく拒絶するし、最終回までＰＣ死亡者だしたくない
って腑抜けた理由だろう、と小一時間問いつめたかった。
（でも教会では途中で死亡者でてたよな？）
でも本筋絡まなければ、おもしろかったよ、マスター個人のシナリオはね。
そしてここまででスタッフは結構入れ替わった。
システム的にも内容的にも、もう蒸熱のようなものは期待できない。
ただ蒸熱も本筋（Ｑ＆Ａでは本筋はないと言っていたな、そういえば）に
無理がありすぎてかなり興ざめした記憶あり。
山中の地中で密かに建造されていた超弩級地上戦艦は存在そのものが
ギャグなのに、まじめなシナリオのつもりだし。
ストーリーのお約束として、その戦艦に突撃して全滅する部隊にＰＣが
参加することは理由もなく拒絶するし、最終回までＰＣ死亡者だしたくない
って腑抜けた理由だろう、と小一時間問いつめたかった。
（でも教会では途中で死亡者でてたよな？）
でも本筋絡まなければ、おもしろかったよ、マスター個人のシナリオはね。
ＰＣ死亡が少ないのは事務省力化のためと思われ。。。
ＰＣ死亡のたびに全てのエントリーデータを入力しなおさなくてはならない。
ＰＣパラメタの代わるゲームもそう。
諸刃の剣。
お勧めできない。
（ＭＴ２なんかのパスポートシステムはそのへんが良かったかな。
でもこれもプレイヤーが勝手になにかやらかす率高し。
諸刃の剣。
お勧めできない）
ＰＣ死亡のたびに全てのエントリーデータを入力しなおさなくてはならない。
ＰＣパラメタの代わるゲームもそう。
諸刃の剣。
お勧めできない。
（ＭＴ２なんかのパスポートシステムはそのへんが良かったかな。
でもこれもプレイヤーが勝手になにかやらかす率高し。
諸刃の剣。
お勧めできない）
>>20
なんかそれ、理想主義のゲームと違うような気がするんだが？
なんかそれ、理想主義のゲームと違うような気がするんだが？
卒業 おめでてーな。
コウモリ城 素人にはお薦め出来ない。
那由多の果てに 通の頼み方。
ガリレイザー アホかと。馬鹿かと。
クレギオン９ もう見てらんない。
蒸熱狂走曲 危険も伴う、諸刃の剣。
サイコマスターズ これだね。
狗狼伝承 もっと殺伐としてるべき。
特命転校生 最新流行。
蓬莱学園 これ最強。
オーガス すっこんでろ。
クレギオン・エンドレス きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ハルマゲドン・エクスプローラー 小１時間問い詰めたい。
Ｓ−ＮＥＴ そこでまたぶち切れですよ。
風雲涌起 とかもいるし。
スター・ウェブ 来てんじゃねーよ、ボケが。
鳳凰の翼 ド素人。
ＮＧ８８ いつ喧嘩が始まってもおかしくない。
wakuwakuタマゴ大戦 １５０円やるからその席空けろ。
コウモリ城 素人にはお薦め出来ない。
那由多の果てに 通の頼み方。
ガリレイザー アホかと。馬鹿かと。
クレギオン９ もう見てらんない。
蒸熱狂走曲 危険も伴う、諸刃の剣。
サイコマスターズ これだね。
狗狼伝承 もっと殺伐としてるべき。
特命転校生 最新流行。
蓬莱学園 これ最強。
オーガス すっこんでろ。
クレギオン・エンドレス きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ハルマゲドン・エクスプローラー 小１時間問い詰めたい。
Ｓ−ＮＥＴ そこでまたぶち切れですよ。
風雲涌起 とかもいるし。
スター・ウェブ 来てんじゃねーよ、ボケが。
鳳凰の翼 ド素人。
ＮＧ８８ いつ喧嘩が始まってもおかしくない。
wakuwakuタマゴ大戦 １５０円やるからその席空けろ。
誰かここでプレイ・バイ・掲示板やってけろ。ＰＢＮＢっての？
史上最低の輩による史上最低のゲーム。
････商業よりは面白くなるかも。
追記
ＤＶＤ：賀東のアレ（タイトル忘れた）、人助けだと思って買え。
史上最低の輩による史上最低のゲーム。
････商業よりは面白くなるかも。
追記
ＤＶＤ：賀東のアレ（タイトル忘れた）、人助けだと思って買え。
PBNBってこんな感じで始まるんかな。
昔々あるところに、お爺さんとお婆さんがすんでいました。
お爺さんは山に芝刈りに、お婆さんは川に洗濯に行きました。
・・・・・。
お爺さんが山に入ったところ、すぐに、見知らぬ人間達が何かを
探しているところに出くわしました。
何人かは武器を手に持ち、必死な顔で当たりを探しています。
お爺さん「のう。お主らは何者じゃね。何か探しておいでか？」
お爺さんは、彼らに声を掛けました。
（登場人物自己紹介どうぞ）
昔々あるところに、お爺さんとお婆さんがすんでいました。
お爺さんは山に芝刈りに、お婆さんは川に洗濯に行きました。
・・・・・。
お爺さんが山に入ったところ、すぐに、見知らぬ人間達が何かを
探しているところに出くわしました。
何人かは武器を手に持ち、必死な顔で当たりを探しています。
お爺さん「のう。お主らは何者じゃね。何か探しておいでか？」
お爺さんは、彼らに声を掛けました。
（登場人物自己紹介どうぞ）
それは掲示板RPGでは。
>>24
いわゆるPBMの特性を考えるなら、複数のストーリーラインが同時に進む方がいいんでは？
いわゆるPBMの特性を考えるなら、複数のストーリーラインが同時に進む方がいいんでは？
モナー板なんかのいくつかのスレは、バックグラウンドを共有してて
（モナー帝国とかね）、並行して話が進んでるのでメールゲームっぽ
いよ。
AA描ければ参加するのも面白いよ。
（モナー帝国とかね）、並行して話が進んでるのでメールゲームっぽ
いよ。
AA描ければ参加するのも面白いよ。
>23
キャラネタ板でスレ立ててやる？
キャラネタ板でスレ立ててやる？
キャラネタ板の蓬莱スレが最近ネタスレ化してるけど
あれが、それっぽいかも。
あれが、それっぽいかも。
なりきり（キャラネタ）板は少年漫画板などの住人の流れを組んでるのと、
スレ乱立が激しくて足きりも４〜５日おきにあるから、
マイナーな奴はすぐdat逝きになるぞ。
あまりお勧めできぬ。
だいたい、この板にもこんなスレあるんだが。
★★★★★★★★★★ここでTRPGやろうぜ！第２章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004473252/
スレ乱立が激しくて足きりも４〜５日おきにあるから、
マイナーな奴はすぐdat逝きになるぞ。
あまりお勧めできぬ。
だいたい、この板にもこんなスレあるんだが。
★★★★★★★★★★ここでTRPGやろうぜ！第２章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004473252/
あと、なりきり板はオリキャラでやったり、
ＲＯＭ層をまったく考えていなかったり、
ほとんどの人間がわからぬようなネタを使って閉鎖的だったりすると、
かなり激しく叩かれるからな。
ＲＯＭ層をまったく考えていなかったり、
ほとんどの人間がわからぬようなネタを使って閉鎖的だったりすると、
かなり激しく叩かれるからな。
なりきりは元ネタがないキャラ
（つまり「なりきっている」と判らないキャラ）
でスレを立てると、そりゃあ悲惨に叩かれますのでお勧めできない。
やってることはキャラになりきった書き込みだから、あの板、
ＰＢ３と全然変わんないんだけどね。
（つまり「なりきっている」と判らないキャラ）
でスレを立てると、そりゃあ悲惨に叩かれますのでお勧めできない。
やってることはキャラになりきった書き込みだから、あの板、
ＰＢ３と全然変わんないんだけどね。
ところで、Ｋ＆Ｊってどうなん？
面白いの？
面白いの？
39 ：ＮＰＣさん：01/11/23 01:35
ガイアと比較されていたタルザニアが、今回は３連休前に来てくれた。
ありがたい！
ＳｏｔやＷＷが痛いだけにひとしおのカンドー。
ありがたい！
ＳｏｔやＷＷが痛いだけにひとしおのカンドー。
40 ：ＮＰＣさん：01/11/23 01:49
あー、AISも早くなったんかなー。
>>33
まあ確かにＴＰＲＧというよりＰＢＭ風だとは思う
まあ確かにＴＰＲＧというよりＰＢＭ風だとは思う
42 ：ＮＰＣさん：01/11/23 11:56
43 ：ＮＰＣさん：01/11/24 19:04
マスターに責任の無い遅刻で２周回遅れはＡＩＳくらいなものさ（藁
49 ：自作自演アキヤマ（笑：01/11/26 02:26
>>48
エスパーも何も、２周回遅れの話題は、毛では１０日くらい前の話題。
エスパーも何も、２周回遅れの話題は、毛では１０日くらい前の話題。
最近は沈み気味なので、他板の例に習ってマスター評価でもしてみるか？
とりああえず、ラ板のテンプレを引っ張ってきたので、項目の改変等について
意見きぼーん。
#作家紹介テンプレVer0.05
【作家名】
【表現力】 （）
【構成力】 （）
【独創性】 （）
【人物力】 （）
【執筆力】 （）
【販売力】 （）
【ラ板力】 （）
【将来性】 （）
【代表作】 （）
【関連ｽﾚ】
【関連HP】
【総合力】 （）
【備考欄】
#コピペ用評価マーク
評価1 ★☆☆☆☆
評価2 ★★☆☆☆
評価3 ★★★☆☆
評価4 ★★★★☆
評価5 ★★★★★
#関連HPで公式サイトを張る場合は直リンしないように気をつけましょう。
とりああえず、ラ板のテンプレを引っ張ってきたので、項目の改変等について
意見きぼーん。
#作家紹介テンプレVer0.05
【作家名】
【表現力】 （）
【構成力】 （）
【独創性】 （）
【人物力】 （）
【執筆力】 （）
【販売力】 （）
【ラ板力】 （）
【将来性】 （）
【代表作】 （）
【関連ｽﾚ】
【関連HP】
【総合力】 （）
【備考欄】
#コピペ用評価マーク
評価1 ★☆☆☆☆
評価2 ★★☆☆☆
評価3 ★★★☆☆
評価4 ★★★★☆
評価5 ★★★★★
#関連HPで公式サイトを張る場合は直リンしないように気をつけましょう。
マスターによって当たり外れがでかいからなあ。＞ゲーム
高評価のマスター目当てに参加したって、残ってるかどうかわからんが。
高評価のマスター目当てに参加したって、残ってるかどうかわからんが。
マスターとしての評価と、ゲーム外、会社外の個人としての
評価を完全に切り離せないと、荒れると思うぞ。
それでも、良い思いをした人間と、悪い思いをした人間では
評価が180度、逆を向くと思うから、やっぱり無理だな。
評価を完全に切り離せないと、荒れると思うぞ。
それでも、良い思いをした人間と、悪い思いをした人間では
評価が180度、逆を向くと思うから、やっぱり無理だな。
「俺が書いたリアクションなど単なる所詮単なる紙切れに過ぎない。
問題はゲーム期間を通して自身が得たものは何か、だ。
PBMに限らず、プレイヤー本人の人生経験値が上がらないゲームなんか
やっても意味は無ぇ」
大昔のどっかのマスターの台詞だったか。
しかしこの観点で行くと、今参加するに値するゲームって……あるか？
問題はゲーム期間を通して自身が得たものは何か、だ。
PBMに限らず、プレイヤー本人の人生経験値が上がらないゲームなんか
やっても意味は無ぇ」
大昔のどっかのマスターの台詞だったか。
しかしこの観点で行くと、今参加するに値するゲームって……あるか？
>>54
評価する人間のスタンスにも拠るだろうね。
例えば、ゲームを通じてアクションの評価基準を一定に保つマスターを
「評価基準がふらつかない良いマスター」と見るか「プレイヤーへの対
応の柔軟性に欠ける悪いマスター」と見るか、とかね。
評価する人間のスタンスにも拠るだろうね。
例えば、ゲームを通じてアクションの評価基準を一定に保つマスターを
「評価基準がふらつかない良いマスター」と見るか「プレイヤーへの対
応の柔軟性に欠ける悪いマスター」と見るか、とかね。
>>55
秋山とか秋山とか秋山とか（藁。
あと、凪さんもＷＡＫＹＡさんも評価は分かれるね。
とことん遊びに付き合ってくれるけど、それを不謹慎と評価する人もいるから。
>>56
少なくとも、ガイアのユーザーＨＰの盛り上がりはすげーと思われ。
秋山やガイアの価値よりも、参加するＰＬの価値のほうが高いよ。
でも、読参参加するほうが知識を要求されるゲームっていったい（ｗ
>>57
その基準で行くと、宮川師なんぞは最近の痛いＰＬにとってサイテーのマスター
として評価されると思われ。
秋山とか秋山とか秋山とか（藁。
あと、凪さんもＷＡＫＹＡさんも評価は分かれるね。
とことん遊びに付き合ってくれるけど、それを不謹慎と評価する人もいるから。
>>56
少なくとも、ガイアのユーザーＨＰの盛り上がりはすげーと思われ。
秋山やガイアの価値よりも、参加するＰＬの価値のほうが高いよ。
でも、読参参加するほうが知識を要求されるゲームっていったい（ｗ
>>57
その基準で行くと、宮川師なんぞは最近の痛いＰＬにとってサイテーのマスター
として評価されると思われ。
59 ：ＮＰＣさん：01/11/28 22:47
いきなりやったら荒れるとは思うから、ルールとして
「備考欄に評価理由を書いて貰う」
「他人の評価が納得出来ない場合は、レスを書くのではなく、同じように評価を付け、その評価理由を明示する」
とかつけるのはどうだろ？
「備考欄に評価理由を書いて貰う」
「他人の評価が納得出来ない場合は、レスを書くのではなく、同じように評価を付け、その評価理由を明示する」
とかつけるのはどうだろ？
>>63
いや、オイラは男なんで、女性がどうであるかは責任をもっては判断しかねる（藁
いや、オイラは男なんで、女性がどうであるかは責任をもっては判断しかねる（藁
65 ：ＮＰＣさん：01/11/29 06:57
>>63
ストーカー対策を万全にしてからやりませう。
ストーカー対策を万全にしてからやりませう。
マスター数多過ぎだから、評価してもわからん、ってかんじがするのはオレだけ？
たとえばさ、ホビデとか多すぎて誰が誰だか。
たとえばさ、ホビデとか多すぎて誰が誰だか。
ゲームを選ぼうとしてる側からするると、
まだ今からでも参加出来るゲームの評価・期待値とかの方が嬉しいかな。
このゲームのこのマスターはこうだから、このシナリオはオススメとか。
マイナス意見じゃなくてプラス意見が欲しいです。
遅刻過多とかそういうのも要素ではあるけど
まだ今からでも参加出来るゲームの評価・期待値とかの方が嬉しいかな。
このゲームのこのマスターはこうだから、このシナリオはオススメとか。
マイナス意見じゃなくてプラス意見が欲しいです。
遅刻過多とかそういうのも要素ではあるけど
>>67
それじゃ、あの評価表をマスターじゃなくてゲームに対して適用するって
ことでどうよ？
ついでに過去のゲームに対しても出してみれば面白いかもしれぬ。
内容評価と方向性の分析、運営体制の一般的評価とかな。
それじゃ、あの評価表をマスターじゃなくてゲームに対して適用するって
ことでどうよ？
ついでに過去のゲームに対しても出してみれば面白いかもしれぬ。
内容評価と方向性の分析、運営体制の一般的評価とかな。
69 ：ＮＰＣさん：01/11/29 19:00
>>68
少なくともマスター私怨君の意見は殺せるな。
ゲーム評価に対して、全体傾向を評価すること。これでどうだ？
例：
ＭＴ９真退魔戦記。
全体的に遅刻が多く、いやなところで現実的な退魔庁のお役所的セクト主義が
ＰＣの行動を縛っていた。妖魔に県境越えられて悔しい思いをしたのし洩れ
だけではあるまい。
あと、個別が無意味に多すぎて（全員に個別と言うシステムだった）
情報収集が大変だった。当然マスターの文章量も鬼。ディヴファイルを買っても
読みこなすのがもう大変。
少なくともマスター私怨君の意見は殺せるな。
ゲーム評価に対して、全体傾向を評価すること。これでどうだ？
例：
ＭＴ９真退魔戦記。
全体的に遅刻が多く、いやなところで現実的な退魔庁のお役所的セクト主義が
ＰＣの行動を縛っていた。妖魔に県境越えられて悔しい思いをしたのし洩れ
だけではあるまい。
あと、個別が無意味に多すぎて（全員に個別と言うシステムだった）
情報収集が大変だった。当然マスターの文章量も鬼。ディヴファイルを買っても
読みこなすのがもう大変。
>>69
だから、ルールも決まってないのにageるなってよ。
だから、ルールも決まってないのにageるなってよ。
73 ：ＮＰＣさん：01/11/29 19:45
ホビデ系でこの手のマスター評価を試みたホームページを
２、３見た事があるが、ファン視点とアンチ視点の差が大きく
あまり役には立たなかった。
クソマスター以外は相性に左右されるので、マスター評価は無意味だと思う。
それに絶対荒れそうだし…。
２、３見た事があるが、ファン視点とアンチ視点の差が大きく
あまり役には立たなかった。
クソマスター以外は相性に左右されるので、マスター評価は無意味だと思う。
それに絶対荒れそうだし…。
彼、sageってわかってんのかね。
マスター評価やらゲーム評価やらの話になった途端に、これだけageられ
まくってるんだから、実際に評価が始まれば荒れまくるのは必至って思うね。
まくってるんだから、実際に評価が始まれば荒れまくるのは必至って思うね。
なんか遊んでる無料鯖あるから投票ＣＧＩでも設置してみようか？
秘書を播く楽しみは、の５度評価あたりは参考になると思うが。
利点は二つ。投稿者でも検索可。管理人の審査がなければ投票公開されない。
秘書を播く楽しみは、の５度評価あたりは参考になると思うが。
利点は二つ。投稿者でも検索可。管理人の審査がなければ投票公開されない。
捨テマリの新作ってモロＰＳＯのパクリらしいが、そのへん疎いンで識者の意見を募集するぞ。
78 ：ＮＰＣさん：01/11/29 22:12
>>77
PSOは・・・地球環境な惑星に着陸した移民船で、軍部と研究者連中が別文明によって
惑星地中に封印されていた魔王的存在を発掘、蘇生させてしまう。
後続の第二次移民船が到着したのに時をあわせ異変が起こり、移民は消え惑星は凶暴化した
変異生物が闊歩するようになる。
軍部の影響が薄く満足な軍備を持たない後続船では、仕方なくハンターという
戦闘力を持った何でも屋を頼り調査を始めた・・・というのが概要だが？
ネタ自体はSF的にはよく見かけるネタの塊だがな。
ま、漏れは「捨テマリの新作」の方は知らんがな。
PSOは・・・地球環境な惑星に着陸した移民船で、軍部と研究者連中が別文明によって
惑星地中に封印されていた魔王的存在を発掘、蘇生させてしまう。
後続の第二次移民船が到着したのに時をあわせ異変が起こり、移民は消え惑星は凶暴化した
変異生物が闊歩するようになる。
軍部の影響が薄く満足な軍備を持たない後続船では、仕方なくハンターという
戦闘力を持った何でも屋を頼り調査を始めた・・・というのが概要だが？
ネタ自体はSF的にはよく見かけるネタの塊だがな。
ま、漏れは「捨テマリの新作」の方は知らんがな。
ステ鞠の前作も、よくあるネタと言うか、
メジャーどころから確信犯的にパクった設定の塊のような内容だった。
メジャーどころから確信犯的にパクった設定の塊のような内容だった。
>>77
パンフから漏れが直感的に考えたポインツ。
・シナリオのシチュエーションがそのまんま
（植民惑星での遭遇という全体的な基本ライン。
（移民船団の設定的な面でのシステム
（「ＰＣは『パイオニア１』の面子」といえばそのまま通る導入部
・単発イベント制で進行するゲームシステム。まるで「クエスト」
・メモリシア(マテリア)、今度は「フォトン」扱い
・基本職業４種のうち３種はＰＳＯの各職業に対応
・魔法使い系の名称がそのまんま「フォース」
・イラストのロボ子がそのまんま
……そんなところか。
パンフから漏れが直感的に考えたポインツ。
・シナリオのシチュエーションがそのまんま
（植民惑星での遭遇という全体的な基本ライン。
（移民船団の設定的な面でのシステム
（「ＰＣは『パイオニア１』の面子」といえばそのまま通る導入部
・単発イベント制で進行するゲームシステム。まるで「クエスト」
・メモリシア(マテリア)、今度は「フォトン」扱い
・基本職業４種のうち３種はＰＳＯの各職業に対応
・魔法使い系の名称がそのまんま「フォース」
・イラストのロボ子がそのまんま
……そんなところか。
>81
漏れ的ホビデ評価、Ｂ+からＢに格下げ。
漏れ的ホビデ評価、Ｂ+からＢに格下げ。
□Arabesque シリーズの第 7 作目。曰く、多次元世界ファンタジー。
□同社の現在や過去のゲーム世界から『漂着した』キャラクターを作成可能。
これは「リンクキャラクターシステム」と呼ばれる。
□キャラクター作成システムは、「膨大な数の技能（スキル）の中から好きな
ものを組み合わせ」て作成される。また、クラスは“自己申告制”である。
□ゲームシステムはこれまでのシリーズ同様「共通・個別システム」である。
□舞台は「今までのホビー・データのゲームの世界の全ての根源にある世界」。
□制作スタッフ、恒屋和広氏インタビュー。Ａ７の目標を問われて「個人的に
は『マスター』を再確認できるゲームにしたい」。オンラインＲＰＧの面白
い要素はほとんどＮＷＲＰＧに存在する。だが、オンラインＲＰＧには『マ
スター』が居ない。「『マスター』を意識することで、慣れている人達にも
これまでの遊び方から新しい遊び方を発見してもらいたい」。
□Ａ７にはホビー・データの殆どのゲームからのキャラクターが参加できます！
「剣の花嫁」から「ストリートハッスル」から「クレギオン」から、ホビー・
データのあらゆるゲームからキャラクターを持ち込むことが可能なのです。
□舞台は「普通のファンタジー世界だよ」（インタビューで恒屋氏曰く）
ええと・・・・「こうもり城にようこそ！」だっけ？「勇者１１０番」？
□同社の現在や過去のゲーム世界から『漂着した』キャラクターを作成可能。
これは「リンクキャラクターシステム」と呼ばれる。
□キャラクター作成システムは、「膨大な数の技能（スキル）の中から好きな
ものを組み合わせ」て作成される。また、クラスは“自己申告制”である。
□ゲームシステムはこれまでのシリーズ同様「共通・個別システム」である。
□舞台は「今までのホビー・データのゲームの世界の全ての根源にある世界」。
□制作スタッフ、恒屋和広氏インタビュー。Ａ７の目標を問われて「個人的に
は『マスター』を再確認できるゲームにしたい」。オンラインＲＰＧの面白
い要素はほとんどＮＷＲＰＧに存在する。だが、オンラインＲＰＧには『マ
スター』が居ない。「『マスター』を意識することで、慣れている人達にも
これまでの遊び方から新しい遊び方を発見してもらいたい」。
□Ａ７にはホビー・データの殆どのゲームからのキャラクターが参加できます！
「剣の花嫁」から「ストリートハッスル」から「クレギオン」から、ホビー・
データのあらゆるゲームからキャラクターを持ち込むことが可能なのです。
□舞台は「普通のファンタジー世界だよ」（インタビューで恒屋氏曰く）
ええと・・・・「こうもり城にようこそ！」だっけ？「勇者１１０番」？
>ええと・・・・「こうもり城にようこそ！」だっけ？「勇者１１０番」？
那由多って言いたいのかな？
「カプコンvsＳＮＫ」とか。
那由多って言いたいのかな？
「カプコンvsＳＮＫ」とか。
この板でメイルゲームもどきをやったら、どんな感じかねえ？
最初に世界観話し合って、それぞれがキャラ作って申告して、
週一回くらいアクション締め切りがあって、
アクション前の話し合いも全部同じスレでやるの。
マスターは誰がやってもよし（笑
てーか、別にリアクションが三通りくらいあってもおっけーで、
次回はみんなが「これで行こう！」って決めたリアに沿って
アクションをかける…とか。
ある意味、リアの良し悪しよりも、アクションの良し悪しが
問われそうな…
最初に世界観話し合って、それぞれがキャラ作って申告して、
週一回くらいアクション締め切りがあって、
アクション前の話し合いも全部同じスレでやるの。
マスターは誰がやってもよし（笑
てーか、別にリアクションが三通りくらいあってもおっけーで、
次回はみんなが「これで行こう！」って決めたリアに沿って
アクションをかける…とか。
ある意味、リアの良し悪しよりも、アクションの良し悪しが
問われそうな…
>85
参加者としての腕が、良くも悪くも磨けるかもね。
お勧めしないけど。
アクションとマスタリングで、すごく荒れそう。
参加者としての腕が、良くも悪くも磨けるかもね。
お勧めしないけど。
アクションとマスタリングで、すごく荒れそう。
しっかし、相変らずこのスレ育たないなー・・・。
何か動きあると、必ず荒れたり煽られたりするし。
なんか建設的な方法はないもんだろうか・・・ないんだろうなー。
何か動きあると、必ず荒れたり煽られたりするし。
なんか建設的な方法はないもんだろうか・・・ないんだろうなー。
匿名で語れることは限りがあるからね。
自分のキャラに密接な話をすれば、正体ばれちゃうし、
そういう意味じゃ進行中のゲームはなおさら扱いにくい。
自分のキャラに密接な話をすれば、正体ばれちゃうし、
そういう意味じゃ進行中のゲームはなおさら扱いにくい。
ここで荒れた発言してる連中って本当に現役参加者なんだか。
「昔はよかった」と「あの時は酷かった」以外に語ることはないのか。
「昔はよかった」と「あの時は酷かった」以外に語ることはないのか。
じゃあ、アレだ。
現役参加者の諸君に「今は最高」「このゲームはひどい」とか報告してもらおか。
前スレの禁○○の要領で、いちお150くらいまでは煽り突っ込み過剰反応禁止とか。
現役参加者の諸君に「今は最高」「このゲームはひどい」とか報告してもらおか。
前スレの禁○○の要領で、いちお150くらいまでは煽り突っ込み過剰反応禁止とか。
>>90
そういうのはまず、不参加者だと疑ってみるべき。
･･･参加してないのに、参加してる人間を萎えさせる事、
言うのは本当に止めて欲しいんだよなぁ。
２ｃｈのネタは信用するなで、読んでも忘れる事にしてるけど。
そういうのはまず、不参加者だと疑ってみるべき。
･･･参加してないのに、参加してる人間を萎えさせる事、
言うのは本当に止めて欲しいんだよなぁ。
２ｃｈのネタは信用するなで、読んでも忘れる事にしてるけど。
>>90-92
ﾏﾀｰﾘ系と荒し系でスレを分離しないと無理じゃないかな。
ﾏﾀｰﾘ系と荒し系でスレを分離しないと無理じゃないかな。
ルールというか、むしろ、住民でしょう。
寺に所属する煽りや荒れPLは、寺スレに移動した。
更にエランスレが新設されたけど、移動したのは良識のある
エランをマターリ語りたい人たちが殆どで、
荒れた話題が好きな人は、正直エラン自体に興味がなくて、
今も寺に残っている･･･というような感じかと、個人的に解釈。
･･･そんな自分も寺スレ住民。ﾁｮﾄ鬱だ･･･。
寺に所属する煽りや荒れPLは、寺スレに移動した。
更にエランスレが新設されたけど、移動したのは良識のある
エランをマターリ語りたい人たちが殆どで、
荒れた話題が好きな人は、正直エラン自体に興味がなくて、
今も寺に残っている･･･というような感じかと、個人的に解釈。
･･･そんな自分も寺スレ住民。ﾁｮﾄ鬱だ･･･。
>>96
それ、なんだかヤダな。
テラの遣り方をつべこべ言うくらいなら、そいつに真っ当な方法でレジスタンス
してるエランの方へ移れば良いのに。
金の掛からんテスト参加だってあるんだからさ。
そういう乗換組がめだつようになったらテラも改心するさ。
実際、秋山たちがゲーム公開時点でのマスター公開したらテラも倣ったし、
彼らが入金前のＯＰ公開やったから、今回テラもＨＰ掲載し始めたしさ。
だから、文句あるやつはエランに乗り換えなよ。と、書いてくるわ＜テラスレ
それ、なんだかヤダな。
テラの遣り方をつべこべ言うくらいなら、そいつに真っ当な方法でレジスタンス
してるエランの方へ移れば良いのに。
金の掛からんテスト参加だってあるんだからさ。
そういう乗換組がめだつようになったらテラも改心するさ。
実際、秋山たちがゲーム公開時点でのマスター公開したらテラも倣ったし、
彼らが入金前のＯＰ公開やったから、今回テラもＨＰ掲載し始めたしさ。
だから、文句あるやつはエランに乗り換えなよ。と、書いてくるわ＜テラスレ
>97
一瞬、マルチポストかと思ったよ…。
漏れ、秋山関係でぴりぴりし過ぎだな…。
一瞬、マルチポストかと思ったよ…。
漏れ、秋山関係でぴりぴりし過ぎだな…。
>>97
テラは何言ってもムダ。今まで直そうとしなかったし、これからもな。
テラは何言ってもムダ。今まで直そうとしなかったし、これからもな。
>99
企業としては正しいよね。より金の入る方法を選んだつーことで。
「オマエら相手じゃ食ってけねーんだよ悪ィかｺﾞﾙｧ！ ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなら
金落とせよ！ 金を出せばﾃﾒｰらの言い分も聞いてやるよ！ ただし萌え
ＰＬ以上！」という叫びが聞こえそうダワヨ。
企業としては正しいよね。より金の入る方法を選んだつーことで。
「オマエら相手じゃ食ってけねーんだよ悪ィかｺﾞﾙｧ！ ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなら
金落とせよ！ 金を出せばﾃﾒｰらの言い分も聞いてやるよ！ ただし萌え
ＰＬ以上！」という叫びが聞こえそうダワヨ。
テラ厨房はうぜーと言う意見は、みんなエランの宣伝にとるらしい。
ま、勝手にやってなさい（藁。
ま、勝手にやってなさい（藁。
103 ：ＮＰＣさん：01/12/04 07:57
毛をみると、予備役マスターがＺＥＲＯに参戦してくれるっててさ。
月４つは大丈夫だって！
月４つは大丈夫だって！
しかしまー、何でテラスレじゃなくてこっちが荒れるんだ？（苦笑）
君たち。テラ限定の議論なら、あっち行ってやりたまえ！
エランの話題もテラの方でやったほうが盛り上がるぞ。（ｗ
君たち。テラ限定の議論なら、あっち行ってやりたまえ！
エランの話題もテラの方でやったほうが盛り上がるぞ。（ｗ
106 ：秋山と断定された不満ＰＬの一人：01/12/04 17:22
>>106
だからと言って、テラ関係の話題でこちらを荒らすことはねえだろぉよ。
エランスレでアラン叩きができないのに、テラスレでテラ叩きができる
という非対称な構造がテラスレの現状の要因のひとつかと思うが。
だからと言って、テラ関係の話題でこちらを荒らすことはねえだろぉよ。
エランスレでアラン叩きができないのに、テラスレでテラ叩きができる
という非対称な構造がテラスレの現状の要因のひとつかと思うが。
>>109
ここはホビデ専用荒しスレですか？
ここはホビデ専用荒しスレですか？
あほらし
113 ：ＮＰＣさん：01/12/04 19:55
>111
判った。君達の痛い心中は充分に理解する。
君達のカキコはまちがっちゃいないよ。
テラが君達に張ったレッテルは間違っている。
洩れも味方になってテラスレで発言することにする。
だからそろそろ戻ってくれ。
頼むよ。
判った。君達の痛い心中は充分に理解する。
君達のカキコはまちがっちゃいないよ。
テラが君達に張ったレッテルは間違っている。
洩れも味方になってテラスレで発言することにする。
だからそろそろ戻ってくれ。
頼むよ。
なんかさ、板分割してゲーム毎にﾏﾀｰﾘスレと荒らしスレを
作っていくしかないのかって感じるな。
作っていくしかないのかって感じるな。
細分化して済む問題なら良いのだが。
つーかPBM系スレッドの総人口って、全部あわせても
20人もいないような気がする。荒らし方にも芸が感じられないし。
こんな偏った糞スレ見て参加を躊躇する人間がいるとすれば、
それこそ業界のためにならないよなぁ（ｗ
つーかPBM系スレッドの総人口って、全部あわせても
20人もいないような気がする。荒らし方にも芸が感じられないし。
こんな偏った糞スレ見て参加を躊躇する人間がいるとすれば、
それこそ業界のためにならないよなぁ（ｗ
ある意味ＰＢＭは２ちゃんねらーには向かないからな。
露骨に個人情報をやりとりする、ある意味、紳士であることを強要されている
ゲームであると言えるわけだから。
露骨に個人情報をやりとりする、ある意味、紳士であることを強要されている
ゲームであると言えるわけだから。
オフィシャル側も悪いんだろうけどさ、ここの書き込みとか見てても、
「楽しませてもらおう」って態度の奴が多いよな。
「楽しもう」じゃなくてね。
これがテーブルトークとかだと、
一方的に「楽しませてもらおう」って態度のプレイヤーって、
長い目で見るとスポイルされるよな。
一緒に遊んでいるプレイヤーを楽しませたり、
マスターの狙いに積極的に乗っていったり、
そういう自主的な態度が少なからずないと、
キャンペーンのメンバーにはなってほしくないもんだ。
PBMでも、自分から「楽しもう」って態度のプレイヤーは
たくさんいて、実際、そういうプレイヤーは自分も周囲も
良い雰囲気にするね。だから友達もできるし、匿名掲示板
のお世話にもならない。
「楽しませてもらおう」って態度が過ぎるプレイヤーは、
周囲のプレイヤーも、話を合わせることはできても、
一緒にいて楽しいわけじゃないから、
ちょっとしたきっかけで疎遠になる。
ほら、いるじゃん、あちこちの掲示板に出没する割に、
人望ない奴。
そういう奴は自分の力で他人を楽しませた経験に乏しいから、
他人を貶めていないと不安なんだろうよ。
ここが荒れがちだってのは、そこに理由があると思う。
では、どうしたらいいか。
やっぱ、楽しもうとする態度じゃないかねえ。
今、どこのゲームのどのマスターが期待大だとかさ、
期待の新作でこういうPC作ったらどうだろうとかさ、
そういう話題で盛り上がりたいよな。
でも、お気に入りのマスターをここにさらしたりすると、
叩きのターゲットになりそうだもんなあ。
ほんと、叩き屋は誰かの役に立っているのかねえ。
「楽しませてもらおう」って態度の奴が多いよな。
「楽しもう」じゃなくてね。
これがテーブルトークとかだと、
一方的に「楽しませてもらおう」って態度のプレイヤーって、
長い目で見るとスポイルされるよな。
一緒に遊んでいるプレイヤーを楽しませたり、
マスターの狙いに積極的に乗っていったり、
そういう自主的な態度が少なからずないと、
キャンペーンのメンバーにはなってほしくないもんだ。
PBMでも、自分から「楽しもう」って態度のプレイヤーは
たくさんいて、実際、そういうプレイヤーは自分も周囲も
良い雰囲気にするね。だから友達もできるし、匿名掲示板
のお世話にもならない。
「楽しませてもらおう」って態度が過ぎるプレイヤーは、
周囲のプレイヤーも、話を合わせることはできても、
一緒にいて楽しいわけじゃないから、
ちょっとしたきっかけで疎遠になる。
ほら、いるじゃん、あちこちの掲示板に出没する割に、
人望ない奴。
そういう奴は自分の力で他人を楽しませた経験に乏しいから、
他人を貶めていないと不安なんだろうよ。
ここが荒れがちだってのは、そこに理由があると思う。
では、どうしたらいいか。
やっぱ、楽しもうとする態度じゃないかねえ。
今、どこのゲームのどのマスターが期待大だとかさ、
期待の新作でこういうPC作ったらどうだろうとかさ、
そういう話題で盛り上がりたいよな。
でも、お気に入りのマスターをここにさらしたりすると、
叩きのターゲットになりそうだもんなあ。
ほんと、叩き屋は誰かの役に立っているのかねえ。
>117
テーブルトークと比べちゃだめでしょ。
毎回マスタリングするたびに１０００円くらいとるマスターがいる
んなら話は別だろうけどね。
テーブルトークと比べちゃだめでしょ。
毎回マスタリングするたびに１０００円くらいとるマスターがいる
んなら話は別だろうけどね。
そういうと思ってたよ。
たとえばライブとかにいくじゃん。
質が良いライブだと、客も「楽しもう」って奴が多いんだよ。
もちろん有料だよ。3時間で1万円弱あたりが普通じゃないですか。
それでも「楽しませてもらおう」な奴ばかりじゃないんだよ。
RPGって、ライブ以上にプレイヤーの主体性が大事なんじゃないの？
俺は、RPGはプレイヤー次第で良くも悪くもなるもんだって思うんだけど。
質が良いライブだと、客も「楽しもう」って奴が多いんだよ。
もちろん有料だよ。3時間で1万円弱あたりが普通じゃないですか。
それでも「楽しませてもらおう」な奴ばかりじゃないんだよ。
RPGって、ライブ以上にプレイヤーの主体性が大事なんじゃないの？
俺は、RPGはプレイヤー次第で良くも悪くもなるもんだって思うんだけど。
>>117
「周囲を楽しませるために悪役を演じるんだ」と公言しつつ、
不愉快なアクションをかけて周囲を引かせるﾔｼとか、
自分が気に入らないマスターを叩けば、
（周囲も自分と同じ考えだと勝手に思い込んでいて）
周囲も手を叩いて喜ぶと思っている勘違い君なんかも見かけるので、
エンターティナー精神さえあれば大丈夫、とは一概には言えない。
「周囲を楽しませるために悪役を演じるんだ」と公言しつつ、
不愉快なアクションをかけて周囲を引かせるﾔｼとか、
自分が気に入らないマスターを叩けば、
（周囲も自分と同じ考えだと勝手に思い込んでいて）
周囲も手を叩いて喜ぶと思っている勘違い君なんかも見かけるので、
エンターティナー精神さえあれば大丈夫、とは一概には言えない。
>>121
同意。でも、それはどこの世界でも同じと思われ。
同意。でも、それはどこの世界でも同じと思われ。
ただ「楽しもう」って奴に限って、機を見るに敏なのよね。
もっと「楽しい」「面白い」トコロに、どんどんシフトしていっちゃう。
ＰＢＭからオンラインゲームへの移行が顕著だったときに、つくづくそう思った。
でさ。
取り残された側からすれば、「楽しませてもらおう」を「楽しもう」に啓蒙する努力もしてるとは思うのだけど。
または試みるべきかと思うのだけど。
ただ、疲れるだろうなあ、とは思う。
もっと「楽しい」「面白い」トコロに、どんどんシフトしていっちゃう。
ＰＢＭからオンラインゲームへの移行が顕著だったときに、つくづくそう思った。
でさ。
取り残された側からすれば、「楽しませてもらおう」を「楽しもう」に啓蒙する努力もしてるとは思うのだけど。
または試みるべきかと思うのだけど。
ただ、疲れるだろうなあ、とは思う。
エンターティナーを標榜する自称古参ほど胡散臭いものはない。
奴らはマスターを非難する。他のプレイヤーを非難する。
他者を楽しませようとする精神が足りないと言って非難する。
「うちのマスターはダメマスターだ。自分の美しいシナリオを完成させることしか頭にない」
「うちのブランチのプレイヤーは頭悪いプレイヤーばっかりだ。自分のPCが戦闘で活躍することしか頭にない」
奴らは古参としての思い上がりから、
自分こそがブランチで一番のエンターティナーであると思い込む。
「見よ、俺の素晴らしいアクションを！」
「この通りにリアクションを書けば、このブランチは抜群に面白くなるし、他のプレイヤーも大喜びだ！」
そう言って、描写する価値もない、下らないアクションを自慢げに披露する。
同じブランチのプレイヤーにしてみれば自分勝手極まりない、
お膳立てと称して美味しい活躍だけを掻っ攫い、残飯を寄越したり、
あるいは誰にもついていけないマニアックな知識を披露して、
戦争の基本は補給だ、とか言って、永久凍土に大根を掘りに行ったりする。
リア上にない情報を、予想と称して、ご都合主義な状況を勝手に捏造する。
アクションが失敗すると、
「マスターは俺のアクションの真意を汲み取ろうともしなかった！
せっかく盛り上げようとしてるのに、こんなんじゃやる気なくすよ！」
そんな展開を望んでいるのはあんただけ、と言ってやると、
「大衆迎合だ！」
「オフィシャルの都合でアクションを握りつぶされた！」
「たった一人の名案が、数の暴力に立ち向かうのが格好いいんじゃないか。
女子供は、すっこんでろ」
もう見てらんない。
勝手にしてくれ。
奴らはマスターを非難する。他のプレイヤーを非難する。
他者を楽しませようとする精神が足りないと言って非難する。
「うちのマスターはダメマスターだ。自分の美しいシナリオを完成させることしか頭にない」
「うちのブランチのプレイヤーは頭悪いプレイヤーばっかりだ。自分のPCが戦闘で活躍することしか頭にない」
奴らは古参としての思い上がりから、
自分こそがブランチで一番のエンターティナーであると思い込む。
「見よ、俺の素晴らしいアクションを！」
「この通りにリアクションを書けば、このブランチは抜群に面白くなるし、他のプレイヤーも大喜びだ！」
そう言って、描写する価値もない、下らないアクションを自慢げに披露する。
同じブランチのプレイヤーにしてみれば自分勝手極まりない、
お膳立てと称して美味しい活躍だけを掻っ攫い、残飯を寄越したり、
あるいは誰にもついていけないマニアックな知識を披露して、
戦争の基本は補給だ、とか言って、永久凍土に大根を掘りに行ったりする。
リア上にない情報を、予想と称して、ご都合主義な状況を勝手に捏造する。
アクションが失敗すると、
「マスターは俺のアクションの真意を汲み取ろうともしなかった！
せっかく盛り上げようとしてるのに、こんなんじゃやる気なくすよ！」
そんな展開を望んでいるのはあんただけ、と言ってやると、
「大衆迎合だ！」
「オフィシャルの都合でアクションを握りつぶされた！」
「たった一人の名案が、数の暴力に立ち向かうのが格好いいんじゃないか。
女子供は、すっこんでろ」
もう見てらんない。
勝手にしてくれ。
「楽しもう」組の旺盛な主体性も結構なんだが、結局>>124のような事態を呼び込むリスクも多かった訳だし。
実のところ「楽しませてもらおう」組の方が、総じてオフィシャルへの要求の度合いも軽いのではないかな？
要求の度合いが少なければ、投入するコストも少なくて済むしね。
だったら後者を選んだ方が、コスト感覚に敏感な営利企業の妥当な判断ってもんだ。
実のところ「楽しませてもらおう」組の方が、総じてオフィシャルへの要求の度合いも軽いのではないかな？
要求の度合いが少なければ、投入するコストも少なくて済むしね。
だったら後者を選んだ方が、コスト感覚に敏感な営利企業の妥当な判断ってもんだ。
「楽しませて貰おう」が沢山いるのは、パンフとかに夢のような
ことを書いて引き込んだから・・・って気がするなぁ。
あなただけの物語が描かれますとか、そんなかんじのやつ。
ことを書いて引き込んだから・・・って気がするなぁ。
あなただけの物語が描かれますとか、そんなかんじのやつ。
「楽しませて貰おう」にも色々いるよ･･･
ＴＲＰＧで言う『お地蔵さん』とか『戦闘狂』とかね。
完全にプレイングを放棄しているような、内輪ネタもある。
でもね、彼らも僕の書く物を楽しみにしてくれてるんだ。それはわかるんだ。
シナリオを進めようとしてくれるのなら、内輪ネタだって調べて書くさ。
書いてて悪寒がするようなラブコメだって書くさ。
他人様からお金貰うんだもの、当然だ。僕はこの立場にいる限りプロなんだから。
だけど、言いたい。
「シナリオに参加する気、ホントにあるの？」って･･･
僕だって人間だよぅ。四六時中お祭り騒ぎなんか書けるもんかよぅ。
物語と関係ない行動ばかり出されたら、悲しくなるよぅ。
無視も出来ない、さりとて話は進めなきゃならない。どうすりゃいいんだよ･･･
ＴＲＰＧで言う『お地蔵さん』とか『戦闘狂』とかね。
完全にプレイングを放棄しているような、内輪ネタもある。
でもね、彼らも僕の書く物を楽しみにしてくれてるんだ。それはわかるんだ。
シナリオを進めようとしてくれるのなら、内輪ネタだって調べて書くさ。
書いてて悪寒がするようなラブコメだって書くさ。
他人様からお金貰うんだもの、当然だ。僕はこの立場にいる限りプロなんだから。
だけど、言いたい。
「シナリオに参加する気、ホントにあるの？」って･･･
僕だって人間だよぅ。四六時中お祭り騒ぎなんか書けるもんかよぅ。
物語と関係ない行動ばかり出されたら、悲しくなるよぅ。
無視も出来ない、さりとて話は進めなきゃならない。どうすりゃいいんだよ･･･
行殺すれば？
登場しているから一応没にはしていないぜ。
登場しているから一応没にはしていないぜ。
>>131
ヤギＢＯＸでますますマスタリングが困難に。
いまさらだけど、Ｏｖａｌ扱ってた内藤氏＆秋山氏に脱帽。
そのほかにも同人女の開催したコミケで現体制転覆の密談してたもんな。
確かに良い隠れ蓑だったが。
ヤギＢＯＸでますますマスタリングが困難に。
いまさらだけど、Ｏｖａｌ扱ってた内藤氏＆秋山氏に脱帽。
そのほかにも同人女の開催したコミケで現体制転覆の密談してたもんな。
確かに良い隠れ蓑だったが。
行殺ってのもかわいそうだよ。ＰＬ側から見れば、あんまりだ。
僕が甘いのかな？ 全部のＰＣに楽しんで欲しい、できればシナリオの上で。
ってのは、所詮は理想論か･･･そんなに大層な物語を書けるわけでも無し。
でも、レス返してくれてありがとう。少し気が楽になったよ！
テラネッツさんも大変だねぇ。内憂外患、とはよく言ったもんだ･･･
三浦ＳＡＮ氏がマスター復帰したそうだけど。別板荒れてるし（苦笑
ＷＴって試みは素晴らしいんだけど、システムが辛いみたいだね。
お互い頑張りましょう。
僕が甘いのかな？ 全部のＰＣに楽しんで欲しい、できればシナリオの上で。
ってのは、所詮は理想論か･･･そんなに大層な物語を書けるわけでも無し。
でも、レス返してくれてありがとう。少し気が楽になったよ！
テラネッツさんも大変だねぇ。内憂外患、とはよく言ったもんだ･･･
三浦ＳＡＮ氏がマスター復帰したそうだけど。別板荒れてるし（苦笑
ＷＴって試みは素晴らしいんだけど、システムが辛いみたいだね。
お互い頑張りましょう。
本筋の一部を乱入させて、ぶち壊す――といって悪ければつついてみれば？
内輪のお祭りを続けるために本筋を解決させるってアプローチはダメなんか。
どうしても動かなければ、描写の上でも隔離して、
「一方そのころ、××は内輪のお祭り騒ぎで忙しかった」で終わりとかな。
内輪のお祭りを続けるために本筋を解決させるってアプローチはダメなんか。
どうしても動かなければ、描写の上でも隔離して、
「一方そのころ、××は内輪のお祭り騒ぎで忙しかった」で終わりとかな。
>>134
だめだめ。たとえばＭＴ１０のＯｖａｌをご覧よ。
自分たちがやったことで他の大勢のアクションぶっ潰しておいて、
なんでそうなるのか理解しないねェチャンもおったからな。
もっとも、それは一部でリーダーの松本かるま（ＨＮ）女史は
理解した上で楽しんでいたから尊敬に値するのだが（ｗ
だめだめ。たとえばＭＴ１０のＯｖａｌをご覧よ。
自分たちがやったことで他の大勢のアクションぶっ潰しておいて、
なんでそうなるのか理解しないねェチャンもおったからな。
もっとも、それは一部でリーダーの松本かるま（ＨＮ）女史は
理解した上で楽しんでいたから尊敬に値するのだが（ｗ
＞135
理解してたかなぁ？
結果がでたときにぶーたれなかっただけな気もすんだが？
解ってるんなら、まわりの仲間への文句いわんように周知するとか
やるべき事もあったとおもうが。
テラ板じゃねぇから、これ以上はやめとくけど。
本題にもどると、野暮なアクションには理由を明示した行殺なら
いい気がするな、俺。 行殺だと、なんで潰されたのかわかんねぇから
単にマスターの御機嫌なのかって、勘ぐるやつもいるとおもうが。
しかも、その前までは相手してやってたなら、なおさら。
マスターよりで、一言かいてやるだけでも「俺のアクションが！」って
暴れられんですむんでねーの？（それでも暴れるやつは暴れるけどな）
理解してたかなぁ？
結果がでたときにぶーたれなかっただけな気もすんだが？
解ってるんなら、まわりの仲間への文句いわんように周知するとか
やるべき事もあったとおもうが。
テラ板じゃねぇから、これ以上はやめとくけど。
本題にもどると、野暮なアクションには理由を明示した行殺なら
いい気がするな、俺。 行殺だと、なんで潰されたのかわかんねぇから
単にマスターの御機嫌なのかって、勘ぐるやつもいるとおもうが。
しかも、その前までは相手してやってたなら、なおさら。
マスターよりで、一言かいてやるだけでも「俺のアクションが！」って
暴れられんですむんでねーの？（それでも暴れるやつは暴れるけどな）
書きすぎて規定の文章量以内に収まらなかった時は、
そう云う行動の描写から削るけどね（笑
『マスターより』で注意を呼びかけるのは良い方法かも。
今度やってみるよ。痛くも無い腹を探られるのはイヤだし。
（それでも暴れるのなら･･･行殺もやむなし、かな？）
僕は物書き志望で、何かの勉強になればと思ってマスター始めたクチ
なんで･･･まだまだ経験薄いんですよ。先輩諸氏の手法を学べるのは、
とても有難いですね。
お金貰っておいて勉強とは何事だ！ と怒られそうだけど。
そう云う行動の描写から削るけどね（笑
『マスターより』で注意を呼びかけるのは良い方法かも。
今度やってみるよ。痛くも無い腹を探られるのはイヤだし。
（それでも暴れるのなら･･･行殺もやむなし、かな？）
僕は物書き志望で、何かの勉強になればと思ってマスター始めたクチ
なんで･･･まだまだ経験薄いんですよ。先輩諸氏の手法を学べるのは、
とても有難いですね。
お金貰っておいて勉強とは何事だ！ と怒られそうだけど。
>>137
最近の会社はマスターの教育してないのか？
最近の会社はマスターの教育してないのか？
教育･･･？ 不条理な約款の羅列する契約書と、
ずさんな世界観の資料しかもらってないです。
ＦＡＱみたいなのがあれば良いのにな、とは思いますね。
なんだか、文系の仕事だけど技術の習得に関しては体育会系って言うか。
「技は盗んでナンボ」的な雰囲気と言うか。
ですので、「教育」は受けていません･･･ははは（乾笑）
ずさんな世界観の資料しかもらってないです。
ＦＡＱみたいなのがあれば良いのにな、とは思いますね。
なんだか、文系の仕事だけど技術の習得に関しては体育会系って言うか。
「技は盗んでナンボ」的な雰囲気と言うか。
ですので、「教育」は受けていません･･･ははは（乾笑）
会社が蓄積したノウハウを外部流出させないため、とかいう本末転倒
な理由でマスター教育してないんだったら笑えるんだが、実際はどう
なんだろ？
な理由でマスター教育してないんだったら笑えるんだが、実際はどう
なんだろ？
問題行動を起こすプレイヤーは自覚が無いので、『マスターより』で注意するときは
プレイヤーを名指しでやらないと効果なし。
言わなくても分かるだろう…なんてあいまいに注意すると、協力的なプレイヤーが
委縮してしまう危険大。
プレイヤーを名指しでやらないと効果なし。
言わなくても分かるだろう…なんてあいまいに注意すると、協力的なプレイヤーが
委縮してしまう危険大。
>>140
まだいいよ。
俺の時は世界設定や魔法ルールも盗んでなんぼっつー理不尽な体系だった。
ＰＬのクレームでコロコロ変わるルールを常識で先読みして過去の判定を
無理やり突然ＰＬに先行して告げられたルールにつじつま合わせろっつー
むちゃくちゃな内容だったよ。
どこかって？ そりゃここから追い出されたスレで今回指揮官自らが遅刻
かましたところさ。
精神主義と規律主義は無能の別名ってしってるんだろうかね（藁
まだいいよ。
俺の時は世界設定や魔法ルールも盗んでなんぼっつー理不尽な体系だった。
ＰＬのクレームでコロコロ変わるルールを常識で先読みして過去の判定を
無理やり突然ＰＬに先行して告げられたルールにつじつま合わせろっつー
むちゃくちゃな内容だったよ。
どこかって？ そりゃここから追い出されたスレで今回指揮官自らが遅刻
かましたところさ。
精神主義と規律主義は無能の別名ってしってるんだろうかね（藁
荒れるのイヤなんだけどな。
本物かどうか知らないけど、元マスターとか現役マスターとかが荒らすのって最悪だよな。
文句あるんだったら、自分で会社でも立ち上げてがんばってみれば？
会社とまで言わなくても、ホビデあたりに企画持ち込んでチームを率いてみればいいじゃん。
武藤礼恵くらいのポジションはもらえるんじゃないの、あなたにリーダーシップと企画力と技術があれば。
本物かどうか知らないけど、元マスターとか現役マスターとかが荒らすのって最悪だよな。
文句あるんだったら、自分で会社でも立ち上げてがんばってみれば？
会社とまで言わなくても、ホビデあたりに企画持ち込んでチームを率いてみればいいじゃん。
武藤礼恵くらいのポジションはもらえるんじゃないの、あなたにリーダーシップと企画力と技術があれば。
そーだな。今のホビデのＧＭのポジションって、持ち回りみたいなもんだからな。
有能な人間が磨耗してくのを見るのも辛いし、外部からの血を導入するのもいいかもしれん。
でもアレだ。自称生え抜き連中からの吊るし上げも辛いぞ。
奴ら能力も伴わない癖に、妙にプライドだけは高いからな。それでいてすぐにやる気なくすし。
有能な人間が磨耗してくのを見るのも辛いし、外部からの血を導入するのもいいかもしれん。
でもアレだ。自称生え抜き連中からの吊るし上げも辛いぞ。
奴ら能力も伴わない癖に、妙にプライドだけは高いからな。それでいてすぐにやる気なくすし。
ホビデといえば、ジパング２〜怒りのアフガン（仮）はどうしたの？
>>147
副題改名したとこまでしか知らん。
副題改名したとこまでしか知らん。
>>144 >>145
そういう台詞は、持ち込んで弾かれてから言えば？
ホビデで採用されるかどーかは知らんが、才能の有るやつの受け皿はどこかにあるはずだろーよ。
というわけで、誰か企画立てて持ち込んで、レポートきぼん。
まあ実際、ＰＢＭ各社は企画の公募をするとか新人賞を設定するとかするといいとは思う。
シミュレーションゲームでだって、シミュレーターやタクテクスがゲームの新人賞みたいのをやってたんだから。
どういう人材が、どこからどう入ってどうＧＭや企画責任者になるのか見え難いというのが、ＰＢＭにまつわる一種の息詰まりの原因になってるとは思うので。
そういう台詞は、持ち込んで弾かれてから言えば？
ホビデで採用されるかどーかは知らんが、才能の有るやつの受け皿はどこかにあるはずだろーよ。
というわけで、誰か企画立てて持ち込んで、レポートきぼん。
まあ実際、ＰＢＭ各社は企画の公募をするとか新人賞を設定するとかするといいとは思う。
シミュレーションゲームでだって、シミュレーターやタクテクスがゲームの新人賞みたいのをやってたんだから。
どういう人材が、どこからどう入ってどうＧＭや企画責任者になるのか見え難いというのが、ＰＢＭにまつわる一種の息詰まりの原因になってるとは思うので。
企画の公募はやってほしいね。
ずっとひとりが監督やってる某社のユーザーとしてそう思う。
ただ、企画者がパンフからマスタリングの監督までするとなると辛いかなあ。
そんなの、よほど余暇のある人間じゃないとできないだろ。
ずっとひとりが監督やってる某社のユーザーとしてそう思う。
ただ、企画者がパンフからマスタリングの監督までするとなると辛いかなあ。
そんなの、よほど余暇のある人間じゃないとできないだろ。
>>149
こんな所に、持ち込んだ経緯とかベラベラ書いたら、機密守れるか
怪しいって判断されて、それだけで失格だろうて。
昔は熱心にサイトの更新していた武藤ＧＭだって、今は開店休業
状態にしているのはそういうことでしょ。
それでも外様は社内のサポート受けられなくて、激務というか作業
過多で身体を壊す一方のようだし、もう少し林菜も気を使ってやれ
ばいいだろうに。
外様だのとか宮川閥だので足引っ張るのはどうかと思うぞ。
こんな所に、持ち込んだ経緯とかベラベラ書いたら、機密守れるか
怪しいって判断されて、それだけで失格だろうて。
昔は熱心にサイトの更新していた武藤ＧＭだって、今は開店休業
状態にしているのはそういうことでしょ。
それでも外様は社内のサポート受けられなくて、激務というか作業
過多で身体を壊す一方のようだし、もう少し林菜も気を使ってやれ
ばいいだろうに。
外様だのとか宮川閥だので足引っ張るのはどうかと思うぞ。
>>152
ホビデ組でもふっちー渕上なんかがそのクチなんじゃなかろーかね。＞自力で始める奴
ただジェラシーだかなんだか知らねえが、元関係者とおぼしき連中からの叩きもスゲーでしょ。
あれはどーにかならんもんかね。
ホビデ組でもふっちー渕上なんかがそのクチなんじゃなかろーかね。＞自力で始める奴
ただジェラシーだかなんだか知らねえが、元関係者とおぼしき連中からの叩きもスゲーでしょ。
あれはどーにかならんもんかね。
>153
渕上は過剰評価されてるだけ。単純に。
ま、これも叩きになるんだろうけどな。
つーか、渕上はＰＡＳに寄生しただけだろ。テメーで何かしたわけじゃねーよ。
だいたい、見た目からして不適合じゃねーか。アイツ。
イベントに民族衣装で出席すんなよ。
どうしても着たいんだったら、イベント来るな。
コスプレ禁止とか言ってるくせに、渕上はどう見てもコスプレじゃねーか。ああ？
渕上は過剰評価されてるだけ。単純に。
ま、これも叩きになるんだろうけどな。
つーか、渕上はＰＡＳに寄生しただけだろ。テメーで何かしたわけじゃねーよ。
だいたい、見た目からして不適合じゃねーか。アイツ。
イベントに民族衣装で出席すんなよ。
どうしても着たいんだったら、イベント来るな。
コスプレ禁止とか言ってるくせに、渕上はどう見てもコスプレじゃねーか。ああ？
155 ：ＮＰＣさん：01/12/06 07:39
>>154
民族衣装はその国の最大正装です。
狡兎三窟。渕上氏の深慮遠謀が今の彼の地位を創ったのです。
ホビデに居ながらＰＡＳを支配していたのは実は渕上氏なのです。
とにかくＰＡＳは渕上氏でもっているのは事実。
それに、ＰＡＳが反ホビデ分子だけで結成したわけではありませんからね。
そこんとこ宜しく。
民族衣装はその国の最大正装です。
狡兎三窟。渕上氏の深慮遠謀が今の彼の地位を創ったのです。
ホビデに居ながらＰＡＳを支配していたのは実は渕上氏なのです。
とにかくＰＡＳは渕上氏でもっているのは事実。
それに、ＰＡＳが反ホビデ分子だけで結成したわけではありませんからね。
そこんとこ宜しく。
>155
まぁな。女関係でイロイロあったもんな（藁
クズが。
まぁな。女関係でイロイロあったもんな（藁
クズが。
>155
なぁ渕上、何度も言うがココは日本なんだよ。
で、テメーも日本人なんだよ。どう見ても。
テメーの格好、客が見ると引くんだよ。
頼むわ。マジ。考えてくれ。ちっと。社会との付き合い方を。
それがイヤなら、ネパールでも何処へでも帰化してくれ。
その勇気もないだろ？ 日本人だもんな。
なぁ渕上、何度も言うがココは日本なんだよ。
で、テメーも日本人なんだよ。どう見ても。
テメーの格好、客が見ると引くんだよ。
頼むわ。マジ。考えてくれ。ちっと。社会との付き合い方を。
それがイヤなら、ネパールでも何処へでも帰化してくれ。
その勇気もないだろ？ 日本人だもんな。
いいよダラダラ様なんて過去の人はどうでも……。
ＰＡＳなんてどうせ趣味会社。少数の顧客を抱えて隅っこでチマチマやってる
だけだ。そこの大将だろ、所詮。どの辺がスゲェのか俺にはワカラン。
ＰＡＳなんてどうせ趣味会社。少数の顧客を抱えて隅っこでチマチマやってる
だけだ。そこの大将だろ、所詮。どの辺がスゲェのか俺にはワカラン。
今の進行とちょっち離れ
マスター結構カキコしてるみたいだけど、自分のシナリオにプロ（編集者、批評家、作家、漫画家）とかくるのってどう？
仕事が忙しくて足洗ってたけど、また復活しようかってのがいるんだ
自分も文学業界関わるようになるまで知らなかったんだけど、こっそりやってる人が結構いるそうで
純文学系の批評作品書いてる人がＰＢＭやってたとは思わなかったよ……
マスター結構カキコしてるみたいだけど、自分のシナリオにプロ（編集者、批評家、作家、漫画家）とかくるのってどう？
仕事が忙しくて足洗ってたけど、また復活しようかってのがいるんだ
自分も文学業界関わるようになるまで知らなかったんだけど、こっそりやってる人が結構いるそうで
純文学系の批評作品書いてる人がＰＢＭやってたとは思わなかったよ……
あー、自分も作家の卵（一般文芸担当つき）なんだけど、出戻りで
昔お世話になったﾏｽﾀ（プライベートでのつきあいは一切なしね）のとこに
キャラ入れようと思って。
近況報告としてそういうこと書くと意識されちまうｽｶ（そりゃ個々人で違うだろうけど
上にいたみたいに、同業目指してる人だとややこしそうだな。
やはり言わぬが花か?
昔お世話になったﾏｽﾀ（プライベートでのつきあいは一切なしね）のとこに
キャラ入れようと思って。
近況報告としてそういうこと書くと意識されちまうｽｶ（そりゃ個々人で違うだろうけど
上にいたみたいに、同業目指してる人だとややこしそうだな。
やはり言わぬが花か?
>>159
へぇ、そんな奇特な方がいるのか。
楽しいゲームにしてくれるなら大歓迎。
つまらんのならココで叩くだけ。小説は読みたいやつが読むが、
ＰＢＭはそうも行かない。
自分の肩書きに妙なプライド持ってるならやめて欲しいけどな。
へぇ、そんな奇特な方がいるのか。
楽しいゲームにしてくれるなら大歓迎。
つまらんのならココで叩くだけ。小説は読みたいやつが読むが、
ＰＢＭはそうも行かない。
自分の肩書きに妙なプライド持ってるならやめて欲しいけどな。
>161 マスター参加の話じゃねーっての。
その論理からいくと、マスターは小説読んじゃいけないのか？
小説家がマンガ読むとか。
サッカー選手がサッカーゲームやるとか。
小説家がマンガ読むとか。
サッカー選手がサッカーゲームやるとか。
164 ：ＮＰＣさん：01/12/06 15:14
>>163
インタラクティブメディアとそうでないもの一緒にしちゃ駄目よ
インタラクティブメディアとそうでないもの一緒にしちゃ駄目よ
CATS＞自力で始める奴
つか、ここに常駐してるホビデシンパの人ってアンチ渕上なの？
それでいて、みやかわをネタにすると烈火のごとく怒り出すんだよね？
ううむ、人間関係の構図が複雑すぎてわからん。
それでいて、みやかわをネタにすると烈火のごとく怒り出すんだよね？
ううむ、人間関係の構図が複雑すぎてわからん。
漏れの記憶からすると、みやかわとふっちーって、えらく気が合う同士だったよーな。
叩いてる人はやっぱジェラシーなんですか？
叩いてる人はやっぱジェラシーなんですか？
>>162
ごめん。読み間違った。
>>166
プロ作家がＰＬとして遊びに来るってのは、
緊張するけど嬉しいものだと思うよ。
変に意識すると相手に失礼とも思うし、自信持って作風を貫けば良いと。
あっしはテラ厨なので、これにて失敬。
ごめん。読み間違った。
>>166
プロ作家がＰＬとして遊びに来るってのは、
緊張するけど嬉しいものだと思うよ。
変に意識すると相手に失礼とも思うし、自信持って作風を貫けば良いと。
あっしはテラ厨なので、これにて失敬。
>>167
>つか、ここに常駐してるホビデシンパの人ってアンチ渕上なの？
彼は私生活と人格に問題がありすぎるんで、
アンチホビデだろーがホビデシンパだろーがアンチ渕上は少なくない。
気が合う奴にはとことん慕われるが、
そうでない奴にはとことん嫌われる。
それだけさ。よくある話でしょ。
彼の私生活を知らないヒトにはカンケーない話。
クリエイター（笑）としては、クロノス・ロージスについては俺は認めてる。
それ以前の作品も、クロノスの糧になったなら結果論でよしとしてやっても
よい。
エイボスは屑。
最新作も期待薄（でも、クロノスの奇跡が頭にあるんで完全に切り飛ばせな
いって矛盾が）。
>つか、ここに常駐してるホビデシンパの人ってアンチ渕上なの？
彼は私生活と人格に問題がありすぎるんで、
アンチホビデだろーがホビデシンパだろーがアンチ渕上は少なくない。
気が合う奴にはとことん慕われるが、
そうでない奴にはとことん嫌われる。
それだけさ。よくある話でしょ。
彼の私生活を知らないヒトにはカンケーない話。
クリエイター（笑）としては、クロノス・ロージスについては俺は認めてる。
それ以前の作品も、クロノスの糧になったなら結果論でよしとしてやっても
よい。
エイボスは屑。
最新作も期待薄（でも、クロノスの奇跡が頭にあるんで完全に切り飛ばせな
いって矛盾が）。
俺、みやかわだけど、ここでマスタリング教室やってもいいよ？
>>171
こんなところでマスタリング教室云々言ってる暇があるなら以下略
こんなところでマスタリング教室云々言ってる暇があるなら以下略
>>151
武藤のサイト休業ってホビデのＧＭ就任よりかなり前だろ。
つーか、宮川が自分のサイトや掲示板で好き勝手書いてるのに、
んな制限でるわけないだろうが。
>>171
つーことで、マスタリング講座の第１段として、マスターの露出度
について騙ってくれ。
武藤のサイト休業ってホビデのＧＭ就任よりかなり前だろ。
つーか、宮川が自分のサイトや掲示板で好き勝手書いてるのに、
んな制限でるわけないだろうが。
>>171
つーことで、マスタリング講座の第１段として、マスターの露出度
について騙ってくれ。
俺、みやかわだけど、ここで性癖をカミングアウトしていい？
なんか荒れてるね。
荒らしている人たちは、迷惑だってことがわかんないのかな。
荒らしている人たちは、迷惑だってことがわかんないのかな。
渕上叩きやってる連中の人間像が未だによくわからん。
元Ｋブランチﾌﾟﾚｲﾔで活躍できなかったクチの私怨君か？
それとも自分のブランチのｶｺｲｲシナリオを奴一人のために荒らされたと
思い込んでる、ＣとかＤあたりにいたよーな政治系ＰＣ持ちの私怨君か？
パスポートの「マスターより」で『○○は死ぬべきだ』とか書かれた私怨君か？
それともそれら全部なのか？ｗ
私の中での渕上はホビデ内におけるメタゲームの勝利者でしかないんだが。
元Ｋブランチﾌﾟﾚｲﾔで活躍できなかったクチの私怨君か？
それとも自分のブランチのｶｺｲｲシナリオを奴一人のために荒らされたと
思い込んでる、ＣとかＤあたりにいたよーな政治系ＰＣ持ちの私怨君か？
パスポートの「マスターより」で『○○は死ぬべきだ』とか書かれた私怨君か？
それともそれら全部なのか？ｗ
私の中での渕上はホビデ内におけるメタゲームの勝利者でしかないんだが。
>>176
荒らしてるのは151にむかついた林菜シンパでＯＫ？
荒らしてるのは151にむかついた林菜シンパでＯＫ？
新井輝のときはあれだけ頑張ってた人たちは出てこないんですか？
>>176
エイボス・ニードルでげんなりさせられているヒトも含まれていると思われ
エイボス・ニードルでげんなりさせられているヒトも含まれていると思われ
>>179
スレが伸び始めて１日くらいやんか（藁
それとも、新井シンパは渕上アンチとでも言って煽ったほうがいいのか？
>>181
>嫌いな奴が絡んでるゲームなら無視すればいいだろうに。
>とまぁそーゆー意味でなら、確かに叩いてる奴のことはわからん。
そりゃ、一般的に言えばそうなんだけどさ。それを言っちゃおしめえよ。
ココは２ちゃんだぜ？
スレが伸び始めて１日くらいやんか（藁
それとも、新井シンパは渕上アンチとでも言って煽ったほうがいいのか？
>>181
>嫌いな奴が絡んでるゲームなら無視すればいいだろうに。
>とまぁそーゆー意味でなら、確かに叩いてる奴のことはわからん。
そりゃ、一般的に言えばそうなんだけどさ。それを言っちゃおしめえよ。
ココは２ちゃんだぜ？
>>160
>あー、自分も作家の卵（一般文芸担当つき）なんだけど、出戻りで
>昔お世話になったﾏｽﾀ（プライベートでのつきあいは一切なしね）のとこに
>キャラ入れようと思って。
>近況報告としてそういうこと書くと意識されちまうｽｶ（そりゃ個々人で違うだろうけど
>上にいたみたいに、同業目指してる人だとややこしそうだな。
なんでプライベートで付き合いのないマスターに、
自分のプライベートを近況報告とか言って伝えるの？
単に自意識過剰なだけか？
それとも、自分のプライベートを私信とかで書くのが普通なのか？
どこの会社のゲームよ？
>あー、自分も作家の卵（一般文芸担当つき）なんだけど、出戻りで
>昔お世話になったﾏｽﾀ（プライベートでのつきあいは一切なしね）のとこに
>キャラ入れようと思って。
>近況報告としてそういうこと書くと意識されちまうｽｶ（そりゃ個々人で違うだろうけど
>上にいたみたいに、同業目指してる人だとややこしそうだな。
なんでプライベートで付き合いのないマスターに、
自分のプライベートを近況報告とか言って伝えるの？
単に自意識過剰なだけか？
それとも、自分のプライベートを私信とかで書くのが普通なのか？
どこの会社のゲームよ？
184 ：ＮＰＣさん：01/12/07 01:52
>184
渕上がどのような人間かは、普段廻りにいる連中ならすべからく判る。
こうして叩かれる理由も。
判ってないのは、おそらく本人だけ。
以上。
渕上がどのような人間かは、普段廻りにいる連中ならすべからく判る。
こうして叩かれる理由も。
判ってないのは、おそらく本人だけ。
以上。
186 ：ＮＰＣさん：01/12/07 02:22
昔マスターやってた会社にキャラつっこんでるが私信は書かないなあ。
っつうか、知人やプライベートで好意をもってる相手がＰＣ入れてきた場合、
そんなに意識するもんなのか？
っつうか、知人やプライベートで好意をもってる相手がＰＣ入れてきた場合、
そんなに意識するもんなのか？
188 ：某社現役マスター：01/12/07 02:47
>>187
俺はマスター人格と一般人人格違うから、相手が誰でも関係無い。
ＰＲとか感想とかはうれしいが。特に、気に食わないと思っていることを
明言してくれたら改善しようとは考える。
評価の無いところに進歩無し。
俺はマスター人格と一般人人格違うから、相手が誰でも関係無い。
ＰＲとか感想とかはうれしいが。特に、気に食わないと思っていることを
明言してくれたら改善しようとは考える。
評価の無いところに進歩無し。
＞相手が誰でも関係ない
そのくらいの公私の別もつかないマスターって実在するのかね。
リアクションの判定も信用できなくなるんでいないことを祈るよ。
そのくらいの公私の別もつかないマスターって実在するのかね。
リアクションの判定も信用できなくなるんでいないことを祈るよ。
192 ：ＮＰＣさん：01/12/07 06:58
>>185
「普段から廻りにいた」ということは、あなた彼の元同僚とかだったんですか？
「普段から廻りにいた」ということは、あなた彼の元同僚とかだったんですか？
取りつけ騒ぎの起きてる某社ってどこ？
前日になっても会場を明かさないホビデのオフイベってなに？
まさ会場おさえそこねたとか？
シェーキーズでランチ食いながらオフイベとかだったらやだな。
飯食っていったら、ランチ強制、しかも実費、んな分けないか。
まさ会場おさえそこねたとか？
シェーキーズでランチ食いながらオフイベとかだったらやだな。
飯食っていったら、ランチ強制、しかも実費、んな分けないか。
>>195
ネタになるならいいんだけどね。
昔みたいに、金も払わないで参加資格のない奴が乱入して場を荒らす
なんてことが最近頻発してたりして、それが、会場を伏せてる理由だっ
たらすげえ嫌だなあ。
いや、仮定の話だよ。最近どうかは知らない。
ネタになるならいいんだけどね。
昔みたいに、金も払わないで参加資格のない奴が乱入して場を荒らす
なんてことが最近頻発してたりして、それが、会場を伏せてる理由だっ
たらすげえ嫌だなあ。
いや、仮定の話だよ。最近どうかは知らない。
この手のイベントってば採算がとれんので、会社としてもやりたくないのよ。
ホビデも今ではスタッフ有志による運営、って形になってるはず。
それでもなんかあったときにケツ拭いてやるのは会社なんだけどな。
ホビデも今ではスタッフ有志による運営、って形になってるはず。
それでもなんかあったときにケツ拭いてやるのは会社なんだけどな。
200 ：ＮＰＣさん：01/12/08 18:15
ＡＩＳの次回PBM、申し込んだyo！
遅刻が惨いらしいから、一人で動けるようなキャラにしないといかんのかなぁ……。
遅刻が惨いらしいから、一人で動けるようなキャラにしないといかんのかなぁ……。
201 ：ＮＰＣさん：01/12/08 18:35
ＡＩＳって最初、「遅刻がない」とか言ってなかったっけ？
tell a lie ってどういう意味でしょうか？
Don't tell a lie.
で、「嘘つくな」じゃなかったかな。
tell a lieで「嘘を語れ」になるかは知らないけど。
どっかのリアにでもでてたの？
で、「嘘つくな」じゃなかったかな。
tell a lieで「嘘を語れ」になるかは知らないけど。
どっかのリアにでもでてたの？
205 ：ＮＰＣさん：01/12/09 00:01
>>204
まいねーむ いず てる あらい・・・
まいねーむ いず てる あらい・・・
>207
弾銃も酷かったよ。一応ＰＣ対立のゲームなのに、一方の勢力のメインのリアが
他の勢力のアクション締め切り日と同じ日に来たりしてメタメタだった。
弾銃も酷かったよ。一応ＰＣ対立のゲームなのに、一方の勢力のメインのリアが
他の勢力のアクション締め切り日と同じ日に来たりしてメタメタだった。
>>208
九州かな、それは？
九州かな、それは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/magazin/974698020/805-
これ、PBMの会社の話だという噂だが、どこだ？
つき合いから考えればホビデだろうけど、そんな間抜けな
事態になるわけ無いだろうし、エルスかAISあたりか？
これ、PBMの会社の話だという噂だが、どこだ？
つき合いから考えればホビデだろうけど、そんな間抜けな
事態になるわけ無いだろうし、エルスかAISあたりか？
＞つき合いから考えればホビデだろうけど、そんな間抜けな
＞事態になるわけ無いだろうし
えらい自信だねえ。
＞事態になるわけ無いだろうし
えらい自信だねえ。
>>211
過去の経緯から考えるとＭ２っぽくね？
過去の経緯から考えるとＭ２っぽくね？
話の腰を折ってすまんが、来年の新作で確定している情報をくれ。
来年の３月ぐらいまでにスタートする奴で面白そうなのに参加するつもりなんだが。
あ、あとおすすめのメーカーとかマスターとかも希望したい。
ちなみに最後に遊んだのはガデスの水晶だったが、久しぶりに友人らと一緒に「やるか！」という話になったんで。
来年の３月ぐらいまでにスタートする奴で面白そうなのに参加するつもりなんだが。
あ、あとおすすめのメーカーとかマスターとかも希望したい。
ちなみに最後に遊んだのはガデスの水晶だったが、久しぶりに友人らと一緒に「やるか！」という話になったんで。
>218
ホビデ組は武藤の文章に勝てないからさ・・・・
ホビデ組は武藤の文章に勝てないからさ・・・・
つか既存のマスターの中にまともな（まともに）話書けるやついないじゃん
それで何が派閥抗争か（ｗ
それで何が派閥抗争か（ｗ
221 ：ＮＰＣさん：01/12/11 20:43
>>217
俺が知っている限りだと……。
来年３月っつーと、エルスウェア（http://www.elseware.co.jp/）の新しいヤツかな？
まだ、何をやるか発表されてはいないと思うが、恐らく、こないだＴＲＰＧのでた特命転攻生だと思われる。
スケバン刑事みたいなの。
あと、AIS（http://www.aisquare.co.jp/）が１月くらいから始まるヤツが「維新演義」。
黒船来航するも神風により難を逃れたという歴史ＩＦもの。
とりあえず俺は、維新演義に参加する。
俺が知っている限りだと……。
来年３月っつーと、エルスウェア（http://www.elseware.co.jp/）の新しいヤツかな？
まだ、何をやるか発表されてはいないと思うが、恐らく、こないだＴＲＰＧのでた特命転攻生だと思われる。
スケバン刑事みたいなの。
あと、AIS（http://www.aisquare.co.jp/）が１月くらいから始まるヤツが「維新演義」。
黒船来航するも神風により難を逃れたという歴史ＩＦもの。
とりあえず俺は、維新演義に参加する。
>>221
エルスは５月スタート。題材は特命転攻生で間違い無い（サイトにそう書いている）
メールゲーム専用のサイトは２月スタート予定。
俺はＰＡＳの僕らの学園アドベンチャーに参加すんだけどね。
ほのぼの定型リプライもの。維新縁起と同じぐらいにスタート。
エルスは５月スタート。題材は特命転攻生で間違い無い（サイトにそう書いている）
メールゲーム専用のサイトは２月スタート予定。
俺はＰＡＳの僕らの学園アドベンチャーに参加すんだけどね。
ほのぼの定型リプライもの。維新縁起と同じぐらいにスタート。
>>217
他に、１月からＰＡＳが「ぼくらの学園アドベンチャー」というのをやるようです。
間に合うのかはちょっと分かりませんが。
ttp://www.pasweb.to/bkg/bkg_top.html
>>218
でも武藤の文章はエルス、ＧＮＪ、ホビデと移籍するつどに落ちていく一方に
思えるけどな。エロは別ね。
でもファミ通文庫はエロじゃないから、チャンスをつぶされたと思われても
仕方ないんじゃない。
他に、１月からＰＡＳが「ぼくらの学園アドベンチャー」というのをやるようです。
間に合うのかはちょっと分かりませんが。
ttp://www.pasweb.to/bkg/bkg_top.html
>>218
でも武藤の文章はエルス、ＧＮＪ、ホビデと移籍するつどに落ちていく一方に
思えるけどな。エロは別ね。
でもファミ通文庫はエロじゃないから、チャンスをつぶされたと思われても
仕方ないんじゃない。
217っす。
221さん、222さん、thx。
AISがいいな。でも、その前の書き込みだと、あまり評判が良くないんで、不安。
取りあえず、パンフを見てから考えるっす。
ありがとうございました！
221さん、222さん、thx。
AISがいいな。でも、その前の書き込みだと、あまり評判が良くないんで、不安。
取りあえず、パンフを見てから考えるっす。
ありがとうございました！
＞でも武藤の文章はエルス、ＧＮＪ、ホビデと移籍するつどに落ちていく一方に
＞思えるけどな。
凄まじい厨房がいるな（藁
いったい、どの武藤よ？（藁
＞思えるけどな。
凄まじい厨房がいるな（藁
いったい、どの武藤よ？（藁
武藤ネタで煽っているの、ホビデの反武藤派っていうより、
むしろガデスなんじゃねーの？ 逃げられた挙句に活躍され
たらシャクだから、足を引っ張ってるって線はどうよ？
ホビデだったら、作品で勝負できるんだしー。
むしろガデスなんじゃねーの？ 逃げられた挙句に活躍され
たらシャクだから、足を引っ張ってるって線はどうよ？
ホビデだったら、作品で勝負できるんだしー。
>>225＝226
なんか君の書き込み、すごく浮いているというか、不自然というか、
武藤か宮川あたりが慌てて否定しに来た風に見えてしかたないぞ。
しかしエルスウェアやＧＮＪで武藤が仕事していたか？という疑問は俺もある。
223にはガセじゃないならもう少し詳しいことを書けと言いたい。
なんか君の書き込み、すごく浮いているというか、不自然というか、
武藤か宮川あたりが慌てて否定しに来た風に見えてしかたないぞ。
しかしエルスウェアやＧＮＪで武藤が仕事していたか？という疑問は俺もある。
223にはガセじゃないならもう少し詳しいことを書けと言いたい。
229 ：武藤礼恵：01/12/12 01:03
俺ちゃまに文句あんならかかって恋いヤ!!!!!
また来ました217っす。
>>231
＞あれは負けた奴が吠えてるだけだから問題なし。
負けた？ なんかゲーム中に大敗北したんですかねぇ？ 最近は厳しいゲームが無い
って聞いていたから、なんかそういう固そうな感じの会社は面白そうだったんですが
AISのサイトを見に行ったら...歴史の変更の方法がなんか...たははって感じでした。
まぁ、実物見るまでは分からないっす、たぶん。
>>武藤
なんか話題、盛り上がってるっすけど、意味あるんすか？
ゲームとは何の関係もない話みたいすけど？
>>231
＞あれは負けた奴が吠えてるだけだから問題なし。
負けた？ なんかゲーム中に大敗北したんですかねぇ？ 最近は厳しいゲームが無い
って聞いていたから、なんかそういう固そうな感じの会社は面白そうだったんですが
AISのサイトを見に行ったら...歴史の変更の方法がなんか...たははって感じでした。
まぁ、実物見るまでは分からないっす、たぶん。
>>武藤
なんか話題、盛り上がってるっすけど、意味あるんすか？
ゲームとは何の関係もない話みたいすけど？
>>233
負けたってのは、良い思いできなかった、ってことだね。
武藤ってのは君のやってたゲームにいたマスターだよ。
今はホビデでＧＭやってる。
シンパＰＬとアンチＰＬ、友好ＭＳと敵対ＭＳがそれなりにいるので
税金を払わないといけない有名人さ。
負けたってのは、良い思いできなかった、ってことだね。
武藤ってのは君のやってたゲームにいたマスターだよ。
今はホビデでＧＭやってる。
シンパＰＬとアンチＰＬ、友好ＭＳと敵対ＭＳがそれなりにいるので
税金を払わないといけない有名人さ。
>>234
217っす。ありがとうございました。
ああ、ペンネームを変えたんですね。＞武藤レイ
しかし、別にここまで盛り上がる必要がない人だと思うんすが？
オレが担当されて無いから言えるのかな？
>>良い思いできなかったこと
なんか、寂しいっすね。
たかがゲームっすよ。ここまで来て昔のことグチるのってカッコワルイっす。
オレも活躍なんかしたこと無かったすけど、友達と一緒にアクションするだけで
結構盛り上がったから...それでいいんじゃ無いのかな？
217っす。ありがとうございました。
ああ、ペンネームを変えたんですね。＞武藤レイ
しかし、別にここまで盛り上がる必要がない人だと思うんすが？
オレが担当されて無いから言えるのかな？
>>良い思いできなかったこと
なんか、寂しいっすね。
たかがゲームっすよ。ここまで来て昔のことグチるのってカッコワルイっす。
オレも活躍なんかしたこと無かったすけど、友達と一緒にアクションするだけで
結構盛り上がったから...それでいいんじゃ無いのかな？
>235
「たかがゲーム」ではない。
ゲームだからこそ、皆、こんなにも熱くなっているのだ。
「たかがゲーム」ではない。
ゲームだからこそ、皆、こんなにも熱くなっているのだ。
>>231
＞＞あれは負けた奴が吠えてるだけだから問題なし。
＞負けた？ なんかゲーム中に大敗北したんですかねぇ？ 最近は厳しいゲームが無い
匿名なんで、正確なところは判らないですが、たぶんあちこちで似たような文句を言っている彼だと。
高い地位に昇りながら、真っ逆様に落ちて「マスターが強引に負けさせた！」と叫んでました。
経験上、こういうパターンは大概自業自得の場合が多いのですけどね。
＞＞あれは負けた奴が吠えてるだけだから問題なし。
＞負けた？ なんかゲーム中に大敗北したんですかねぇ？ 最近は厳しいゲームが無い
匿名なんで、正確なところは判らないですが、たぶんあちこちで似たような文句を言っている彼だと。
高い地位に昇りながら、真っ逆様に落ちて「マスターが強引に負けさせた！」と叫んでました。
経験上、こういうパターンは大概自業自得の場合が多いのですけどね。
>>217
水晶やってたんならエルスウェアにしておいた方が良いと思われ。
水晶やってたんならエルスウェアにしておいた方が良いと思われ。
>235
熱くならないと情熱は生まれないけど、熱くなりすぎると周りが
見えなくなって思わぬポカをする。
勝ち組というモノを、ゲーム世界の歴史に名を残したＰＣをプレ
イした者と定義すれば、熱くなおかつクールにプレイすることは
必須となっています。もちろん、それだけではないけども。
しかし本当に勝った人は、どうあれ過程はどうあれ楽しんだ人な
んですけどね。
ゲーム本編で楽しむも良し、交流で楽しむも良し。
声高に抗議を叫んでも、それが楽しいなら良し。それで周りを不
快にさせなければ、ですけれど。
熱くならないと情熱は生まれないけど、熱くなりすぎると周りが
見えなくなって思わぬポカをする。
勝ち組というモノを、ゲーム世界の歴史に名を残したＰＣをプレ
イした者と定義すれば、熱くなおかつクールにプレイすることは
必須となっています。もちろん、それだけではないけども。
しかし本当に勝った人は、どうあれ過程はどうあれ楽しんだ人な
んですけどね。
ゲーム本編で楽しむも良し、交流で楽しむも良し。
声高に抗議を叫んでも、それが楽しいなら良し。それで周りを不
快にさせなければ、ですけれど。
>239
うわ、「どうあれ」を二回続けてる……（鬱
うわ、「どうあれ」を二回続けてる……（鬱
どうも217っす。
ああ、なんかオレのカキコのせいか、レスがいっぱいでビックリです。
>>たかがゲーム
うっす。なんか言い過ぎすね。
言いたいことはだいたい>>239さんが書いているんでオレからは何も言い添える必要
がないっす。
でも...この「声高に抗議を叫んでも、それが楽しいなら良し。それで周りを不快
にさせなければ、ですけれど」って、だいたいは不愉快なんじゃないですか？
ネットとかでののしりあいとかしているの見るとなんか空しくなってくるんです。
よくできるところからはじめてもいいじゃないですか？ どっかしらできると思う
すけど...オレが浅はかだからなのかな？
あんまりゲームの勝ち負けで怒ったことないし...なんか変すかね？
オレ的には、熱くならず、熱くなって...難しいけれどやろうとしてた。
今度もできるようにしたいっすね。
>>エルス
いやあ...あの学園物はちょっと...学園物じゃなかったら良かったんすけどね。
どうもオレには苦手です。
今、友達と検討しているところなんで、決まったらまた書くかも知れないです。
ああ、なんかオレのカキコのせいか、レスがいっぱいでビックリです。
>>たかがゲーム
うっす。なんか言い過ぎすね。
言いたいことはだいたい>>239さんが書いているんでオレからは何も言い添える必要
がないっす。
でも...この「声高に抗議を叫んでも、それが楽しいなら良し。それで周りを不快
にさせなければ、ですけれど」って、だいたいは不愉快なんじゃないですか？
ネットとかでののしりあいとかしているの見るとなんか空しくなってくるんです。
よくできるところからはじめてもいいじゃないですか？ どっかしらできると思う
すけど...オレが浅はかだからなのかな？
あんまりゲームの勝ち負けで怒ったことないし...なんか変すかね？
オレ的には、熱くならず、熱くなって...難しいけれどやろうとしてた。
今度もできるようにしたいっすね。
>>エルス
いやあ...あの学園物はちょっと...学園物じゃなかったら良かったんすけどね。
どうもオレには苦手です。
今、友達と検討しているところなんで、決まったらまた書くかも知れないです。
>241 217さん
＞にさせなければ、ですけれど」って、だいたいは不愉快なんじゃないですか？
まあ、大体は不愉快に見えますね。
それをやっている人たちが、敢えてそう見えるようにしている場合と、本当
に正義感だけから書いて、空回りしているだけの場合がありますけどね。
できれば抗議にしても、インターネットなどの公の場では「もの申す！」と
肩肘張って声張り上げて、下手すれば単なる罵詈雑言に聞こえかねない真似を
するよりも、皮肉とジョークと芸を駆使して、読んで笑えるものにするのがま
あ、『粋』かな、と思います。
本人は『粋』のつもりでも、不愉快にさせる事がある辺り、本当に『芸』が
必要になってきますけど。
ですから抗議する皆さん。芸を身につけ、抗議でも他人を不快にさせないを
通り越して、他人を楽しませましょう
逆に芸を身につけたら、かなりの確率で本編でも活躍できます（藁
他人を楽しませることが出来ると言うことは、転じて面白いリアクションに
なるようなリプライをかけられると言うことで、結果としてマスターがリアの
中心に据えたいようなＰＣが出来上がることに繋がりますからね。
＞にさせなければ、ですけれど」って、だいたいは不愉快なんじゃないですか？
まあ、大体は不愉快に見えますね。
それをやっている人たちが、敢えてそう見えるようにしている場合と、本当
に正義感だけから書いて、空回りしているだけの場合がありますけどね。
できれば抗議にしても、インターネットなどの公の場では「もの申す！」と
肩肘張って声張り上げて、下手すれば単なる罵詈雑言に聞こえかねない真似を
するよりも、皮肉とジョークと芸を駆使して、読んで笑えるものにするのがま
あ、『粋』かな、と思います。
本人は『粋』のつもりでも、不愉快にさせる事がある辺り、本当に『芸』が
必要になってきますけど。
ですから抗議する皆さん。芸を身につけ、抗議でも他人を不快にさせないを
通り越して、他人を楽しませましょう
逆に芸を身につけたら、かなりの確率で本編でも活躍できます（藁
他人を楽しませることが出来ると言うことは、転じて面白いリアクションに
なるようなリプライをかけられると言うことで、結果としてマスターがリアの
中心に据えたいようなＰＣが出来上がることに繋がりますからね。
記名でやる場合はいいけど、匿名の場合、
芸風から正体ばれる可能性高いから、苦しいのでは。
正体ばれたくないから匿名でやってるんだろうし。
芸風から正体ばれる可能性高いから、苦しいのでは。
正体ばれたくないから匿名でやってるんだろうし。
>243さん
＞芸風から正体ばれる可能性高いから、苦しいのでは
２ｃｈ系の場所に書き込む場合はそうかも知れませんけどね。
ＨＰベースのＢＢＳの場合は、メイルゲーマーの場合半ば正体がばれる
事を前提に書いているわけですから、問題はないと思いますよ。
＞芸風から正体ばれる可能性高いから、苦しいのでは
２ｃｈ系の場所に書き込む場合はそうかも知れませんけどね。
ＨＰベースのＢＢＳの場合は、メイルゲーマーの場合半ば正体がばれる
事を前提に書いているわけですから、問題はないと思いますよ。
>>244
ここの話をしてたんじゃないの？
ここの話をしてたんじゃないの？
ここで芸風を出しても良い方なら、それもよし。
>>246
じゃ、あんた芸を見せろよ。
じゃ、あんた芸を見せろよ。
ばかだなあ、マスターってのはおおむね、自分が定義したことを
自分に適用しようとは考えない連中なんだから、そんなこと逝っても
無駄だって。
242-246の流れ見りゃ分かるだろ。
自分に適用しようとは考えない連中なんだから、そんなこと逝っても
無駄だって。
242-246の流れ見りゃ分かるだろ。
一日で二人。まずまずの釣果かな。
>250
ｻﾗｾ
ｻﾗｾ
商業でマスターをやってみたいと思ったんだが、
リアクション作成以外の月の拘束時間って
各社どれくらいなのかな？
ＰＬがアクションを考えている期間はどうなってるとか。
最初にその辺の条件を教えてくれるところがなくて、
いつも躊躇してるのですが。
リアクション作成以外の月の拘束時間って
各社どれくらいなのかな？
ＰＬがアクションを考えている期間はどうなってるとか。
最初にその辺の条件を教えてくれるところがなくて、
いつも躊躇してるのですが。
>>252
質問するのが吉と思われ。
質問するのが吉と思われ。
>252
本気？
とりあえず、時間に余裕がないなら、
マスターはやめておいたほうがいいとアドバイスしておく。
打ち合わせとかでも、時間は使うと思う。
会社やゲームによって、これは全然違うとは思うけど。
機関紙に「次回はこういう記事を載せたい」と申請したりとか、
「次こうなりそう、そっちは？」って他のマスターとリンク確認したりとか、あるよ。
つーかリアクション期間のほうが圧倒的に拘束されるよ。
１ＰＣ２００円、マスタリング期間は１０日･･･っていうのでも、
リアクションを書く自信があれば、まず大丈夫だと思われ。
割に合わない作業な事だけは覚悟しとけ。
本気？
とりあえず、時間に余裕がないなら、
マスターはやめておいたほうがいいとアドバイスしておく。
打ち合わせとかでも、時間は使うと思う。
会社やゲームによって、これは全然違うとは思うけど。
機関紙に「次回はこういう記事を載せたい」と申請したりとか、
「次こうなりそう、そっちは？」って他のマスターとリンク確認したりとか、あるよ。
つーかリアクション期間のほうが圧倒的に拘束されるよ。
１ＰＣ２００円、マスタリング期間は１０日･･･っていうのでも、
リアクションを書く自信があれば、まず大丈夫だと思われ。
割に合わない作業な事だけは覚悟しとけ。
>>253
探してみます。
>>254
何社か質問はだしましたが、手紙書いて質問しても通一辺倒の
ことしか書いて無くて（定型文かな）どうもあやしいなと思ったもので。
>>255
時間に余裕がないのではなく、拘束時間が見えないと
他の予定が入れられないので、イヤかなと。
リアクション期間は拘束されて当然だと思うので気にしてないです。
で、実際の所、アクション期間に作業ってありました？
探してみます。
>>254
何社か質問はだしましたが、手紙書いて質問しても通一辺倒の
ことしか書いて無くて（定型文かな）どうもあやしいなと思ったもので。
>>255
時間に余裕がないのではなく、拘束時間が見えないと
他の予定が入れられないので、イヤかなと。
リアクション期間は拘束されて当然だと思うので気にしてないです。
で、実際の所、アクション期間に作業ってありました？
>>256
>で、実際の所、アクション期間に作業ってありました？
俺はやったよ。
交流誌への執筆とか、遅刻してるマスターのヘルプとか。
次回のリアクション執筆の準備も必要だし（「これまでのあらすじ」くらいは事前
にひながたを書いておいたし）。マスタリング期間にきちんと調べられなかった資
料を調べたりとか、自分のリアクション判定基準を説明できるかどうか再確認した
りとか、他マスター・他ゲームのリアクションを読んだりとか。やることはいくら
でもあったよ。
リアクション執筆期間には、本当にリアクションを執筆する以外には、ゲームに関
しては最低限のことしかできないと考えた方がいい。それ以外に、自分にリソース
を蓄積する作業みたいなことは、プレイヤーがアクション書いてる時期にしかでき
ない。
会社に拘束されはしないが、ゲームには拘束されるという感じだな。
>で、実際の所、アクション期間に作業ってありました？
俺はやったよ。
交流誌への執筆とか、遅刻してるマスターのヘルプとか。
次回のリアクション執筆の準備も必要だし（「これまでのあらすじ」くらいは事前
にひながたを書いておいたし）。マスタリング期間にきちんと調べられなかった資
料を調べたりとか、自分のリアクション判定基準を説明できるかどうか再確認した
りとか、他マスター・他ゲームのリアクションを読んだりとか。やることはいくら
でもあったよ。
リアクション執筆期間には、本当にリアクションを執筆する以外には、ゲームに関
しては最低限のことしかできないと考えた方がいい。それ以外に、自分にリソース
を蓄積する作業みたいなことは、プレイヤーがアクション書いてる時期にしかでき
ない。
会社に拘束されはしないが、ゲームには拘束されるという感じだな。
どう少なく見積もっても、土日×２がつぶれるとおもうべし。
（リアクション）
（リアクション）
お久しぶりでした。
>>256
もの凄く勉強になりました。ＰＢＭのイロハも知らずに、
徒手空拳で試行錯誤していた僕には目からウロコ状態です。
良いサイトを教えてくれてありがとう！
>>258
同感です。
これからどうやって物語を進めて行こうか？ どう誘導すれば、
ＰＣがより自然に進んで欲しい方向に行ってくれるだろう？
といったゲーム進行の事や参考資料の読み込みとかをしていると･･･
１ヶ月って早いですよね。交流誌の記事を書いた事は無いんですが、
遅刻マスターのヘルプってどんな事をするんですか？
僕は担当人数が少ないので（約６０ＰＣ）大体５日で終わります。
時間に直せば２０時間程度です。シナリオの内容にもよると思うのですが、
遅刻する方の主な原因って何でしょうか？
社員の方から伺った話では、
『マスタリング期間になると失踪する』
『プレイングシートを見ると吐く』
『ゲームの事を考えると鬱になる』
等の冗談か本気かわからない事を言われ、新人だから、からかわれているのかな？
と思っていたのですが･･･
>>256
もの凄く勉強になりました。ＰＢＭのイロハも知らずに、
徒手空拳で試行錯誤していた僕には目からウロコ状態です。
良いサイトを教えてくれてありがとう！
>>258
同感です。
これからどうやって物語を進めて行こうか？ どう誘導すれば、
ＰＣがより自然に進んで欲しい方向に行ってくれるだろう？
といったゲーム進行の事や参考資料の読み込みとかをしていると･･･
１ヶ月って早いですよね。交流誌の記事を書いた事は無いんですが、
遅刻マスターのヘルプってどんな事をするんですか？
僕は担当人数が少ないので（約６０ＰＣ）大体５日で終わります。
時間に直せば２０時間程度です。シナリオの内容にもよると思うのですが、
遅刻する方の主な原因って何でしょうか？
社員の方から伺った話では、
『マスタリング期間になると失踪する』
『プレイングシートを見ると吐く』
『ゲームの事を考えると鬱になる』
等の冗談か本気かわからない事を言われ、新人だから、からかわれているのかな？
と思っていたのですが･･･
>257
「第二次世界大戦前夜、ドイツに隣接した小国のドラマ」
アレのことなのかな？
結果としても結局暗いエンディングだったけどな
[スレ違いっぽいｿﾞﾇ]
「第二次世界大戦前夜、ドイツに隣接した小国のドラマ」
アレのことなのかな？
結果としても結局暗いエンディングだったけどな
[スレ違いっぽいｿﾞﾇ]
>256
拘束されてるって書いたつもりなんだけどなぁ。
メールやＨＰ（ＢＢＳ）を使っての打ち合わせ、
機関誌に記事を書くための内容申請（イラスト発注含む）、
実際にマスタリングした結果、変化したシナリオプロットの変更とか。
（変わる部分があったら、ＳＤなどの上の人に報告しないといけない）
ウチでは機関誌の記事の申請がアクション期間。
あと、打ち合わせなんかの関係上、
毎日のようにＢＢＳ使ってリンクの相談したり、なんてのもある。
こういうのは肝心なマスタリング期間に入ると、全然できなくなるからさ。
企業がきちんと答えないのは、当然と言えば当然だと思う。
実際にゲームが始まらないと何が起きるかわからないから明言できないのもあるし、
「こういった地獄のようなさぎょうになることもある」なんて
企業の方から言えないだろ、なかなか。
拘束されてるって書いたつもりなんだけどなぁ。
メールやＨＰ（ＢＢＳ）を使っての打ち合わせ、
機関誌に記事を書くための内容申請（イラスト発注含む）、
実際にマスタリングした結果、変化したシナリオプロットの変更とか。
（変わる部分があったら、ＳＤなどの上の人に報告しないといけない）
ウチでは機関誌の記事の申請がアクション期間。
あと、打ち合わせなんかの関係上、
毎日のようにＢＢＳ使ってリンクの相談したり、なんてのもある。
こういうのは肝心なマスタリング期間に入ると、全然できなくなるからさ。
企業がきちんと答えないのは、当然と言えば当然だと思う。
実際にゲームが始まらないと何が起きるかわからないから明言できないのもあるし、
「こういった地獄のようなさぎょうになることもある」なんて
企業の方から言えないだろ、なかなか。
>263
どこのマスターか……わかったよ。
誰だろうなぁ
どこのマスターか……わかったよ。
誰だろうなぁ
>260
６０ＰＣを五日ってのも、かなり早いのでは……。
それで、大体合計で何キロバイトほどの原稿を書くんですか？
プレイングシートを見ると鬱に入る人なら見たことがあります（ｗ
６０ＰＣを五日ってのも、かなり早いのでは……。
それで、大体合計で何キロバイトほどの原稿を書くんですか？
プレイングシートを見ると鬱に入る人なら見たことがあります（ｗ
テキスト（メモ帳）で、
全ての文書量を合計すると約１５〜２０ｋほどだと思います。
１日の作業時間は３〜４時間程度です。「１日に５ｋ書く」
のは全然難しい事じゃないと思うので･･･早い、と言われると恐縮します（苦笑）
初日にプレイングシートを行動ごとに仕分けして、全体の流れを読んで下書き。
翌日は仕分けしたシートを仕事の合間とか便所とか風呂で読み込み、作業。
後はひたすら書く。 こんな感じです。
風呂や便所で読むとは何事だ！ と怒られるかもしれませんけどね。
リラックスできる環境で読み込むと、記憶しやすいんですよ。
プレイングシートを見て気分が悪くなる人って、
何が楽しくてマスターしてらっしゃるんでしょうか？
僕は自分が考えたストーリーを、（良い意味で）書き換えてくれる
プレイングを見るのが楽しみですけどね。･･･中には、困った方もいますけど（笑）
初めて間もないからなのかもしれませんが、
マスタリングの作業は、とても楽しいものだと思ってます。
むろん、楽しい事ばかりではありません。自分だけが楽しくても、
お客様が楽しくなければ話にならないのですから。僕はマスターという立場は、
『エンタテイナー』に他ならないと考えています。
もし262さんがマスターになられた暁には、ご一緒できるといいですね。
全ての文書量を合計すると約１５〜２０ｋほどだと思います。
１日の作業時間は３〜４時間程度です。「１日に５ｋ書く」
のは全然難しい事じゃないと思うので･･･早い、と言われると恐縮します（苦笑）
初日にプレイングシートを行動ごとに仕分けして、全体の流れを読んで下書き。
翌日は仕分けしたシートを仕事の合間とか便所とか風呂で読み込み、作業。
後はひたすら書く。 こんな感じです。
風呂や便所で読むとは何事だ！ と怒られるかもしれませんけどね。
リラックスできる環境で読み込むと、記憶しやすいんですよ。
プレイングシートを見て気分が悪くなる人って、
何が楽しくてマスターしてらっしゃるんでしょうか？
僕は自分が考えたストーリーを、（良い意味で）書き換えてくれる
プレイングを見るのが楽しみですけどね。･･･中には、困った方もいますけど（笑）
初めて間もないからなのかもしれませんが、
マスタリングの作業は、とても楽しいものだと思ってます。
むろん、楽しい事ばかりではありません。自分だけが楽しくても、
お客様が楽しくなければ話にならないのですから。僕はマスターという立場は、
『エンタテイナー』に他ならないと考えています。
もし262さんがマスターになられた暁には、ご一緒できるといいですね。
神経病むほどPCに感情移入したり、マスタリングで吐くほど悩む
マスターから見れば（ﾟДﾟ）ﾊｧな感じですが、
会社から見てもマスター本人から見ても、266みたいなタイプが
一番楽なはずです。
本人も言ってる通り、マスターは小説家じゃないしね。
以前某社の社内報で、マスターからの一言に、「何をおいても
遅刻するヤツはクズ」みたいなことを書いてた人がいましたよ。
プレイヤー時代に見たそのマスターのリアクションは、
例えばPCが5人ずつ登場する個別リアで、PCの名前だけを
すげ替えたものでしたが（乾笑
プレイヤー側がどちらをクズと思うかどうかはともかく、
会社的にはPC数をバリバリこなせるマスターの方が、
使い勝手がいいに決まってます。本人も楽そうだしね。
マスターから見れば（ﾟДﾟ）ﾊｧな感じですが、
会社から見てもマスター本人から見ても、266みたいなタイプが
一番楽なはずです。
本人も言ってる通り、マスターは小説家じゃないしね。
以前某社の社内報で、マスターからの一言に、「何をおいても
遅刻するヤツはクズ」みたいなことを書いてた人がいましたよ。
プレイヤー時代に見たそのマスターのリアクションは、
例えばPCが5人ずつ登場する個別リアで、PCの名前だけを
すげ替えたものでしたが（乾笑
プレイヤー側がどちらをクズと思うかどうかはともかく、
会社的にはPC数をバリバリこなせるマスターの方が、
使い勝手がいいに決まってます。本人も楽そうだしね。
社内報作ってる会社ってホビデ以外にあるの？
プレイヤーとしては、遅刻さえしてくれなければ、それでいいよ。
こっちにも予定があるからね。
それに遅くなった分、面白くなったかて言えば、全然そんなことはないし、マスターの
オナニーが見えるだけ（だいたいお気に入りキャラの内面描写に妙に力が入っているから
ずぐ分かるよ）不愉快。
ということで、オレとしては266の意見にマンセー。遅刻せずに面白がらせてくで。
こっちにも予定があるからね。
それに遅くなった分、面白くなったかて言えば、全然そんなことはないし、マスターの
オナニーが見えるだけ（だいたいお気に入りキャラの内面描写に妙に力が入っているから
ずぐ分かるよ）不愉快。
ということで、オレとしては266の意見にマンセー。遅刻せずに面白がらせてくで。
個々人のマスタリングのスタイルなんてどうでもいい･･･てーか、
プレイヤーは結果しか見ないしな。
命がけでリアクション書いてるマスター（いるらしい？？）が、
マスタリング期間中に血ぃ吐いてようが髪抜けてようが関係ない。
そんなことより、ここの誰か、渕○が昔付き合ってた女プレイヤーの
サイト荒らした？
まあ荒らしたくなる気持ちもわからんではないが･･･
もうちょいﾏﾀｰﾘ魚血させておいて（w
プレイヤーは結果しか見ないしな。
命がけでリアクション書いてるマスター（いるらしい？？）が、
マスタリング期間中に血ぃ吐いてようが髪抜けてようが関係ない。
そんなことより、ここの誰か、渕○が昔付き合ってた女プレイヤーの
サイト荒らした？
まあ荒らしたくなる気持ちもわからんではないが･･･
もうちょいﾏﾀｰﾘ魚血させておいて（w
>>260
>遅刻マスターのヘルプってどんな事をするんですか？
校正とか代筆だね。
校正は、リアクション仕上がったらメールで送ってもらって、誤字脱字のチェックを
する。終わったら折り返しメール。はっきり言って、誤字脱字のチェックなんかは自
分でやるのはかったるいから、遅刻したら他人に校正してもらえるというのはうらや
ましい気もしたな。このくらいのことを他人がやるだけでも、発送が１日早くなった
りするんだよ。
代筆はその名の通り。かわりに書く。全部のこともあったし、一部のこともあった。
あんまりやりたくなかったけどね。代筆してもプレイヤーからは怨まれるだけだから
さ。仕方ないけど。
ひどいときには、遅刻の頻発してるマスターからストーリーラインをこっちに割譲
してもらうための打ち合わせなんてのもあったな。
>遅刻マスターのヘルプってどんな事をするんですか？
校正とか代筆だね。
校正は、リアクション仕上がったらメールで送ってもらって、誤字脱字のチェックを
する。終わったら折り返しメール。はっきり言って、誤字脱字のチェックなんかは自
分でやるのはかったるいから、遅刻したら他人に校正してもらえるというのはうらや
ましい気もしたな。このくらいのことを他人がやるだけでも、発送が１日早くなった
りするんだよ。
代筆はその名の通り。かわりに書く。全部のこともあったし、一部のこともあった。
あんまりやりたくなかったけどね。代筆してもプレイヤーからは怨まれるだけだから
さ。仕方ないけど。
ひどいときには、遅刻の頻発してるマスターからストーリーラインをこっちに割譲
してもらうための打ち合わせなんてのもあったな。
>266
１５〜２０ＫＢ！？
小生、腐りきった遅刻マスターなのですが……。
ふむ。
とりあえず詳しい突っ込みはしないで、没有りのリアなのか、
あるいは戦争リア等の状況描写メインのリアと解釈しておきます。
６０人だと、うちの方では５０〜９０ＫＢになるなぁ。
１５〜２０ＫＢ！？
小生、腐りきった遅刻マスターなのですが……。
ふむ。
とりあえず詳しい突っ込みはしないで、没有りのリアなのか、
あるいは戦争リア等の状況描写メインのリアと解釈しておきます。
６０人だと、うちの方では５０〜９０ＫＢになるなぁ。
なんか渕上の粘着アンチが頑張ってるね。
いつものホビデ当番が来ないのが不思議だ。
いつものホビデ当番が来ないのが不思議だ。
>>271
あの女も２ちゃんチェックしてるよ？
当然ここも見てるでしょ
やたらと「もうすぐメイルゲーマー歴二桁」を振りかざすけど、
その前に「とうとう三十路」って正直に書けってカンジ
自分のこと棚に上げまくってマスターやらプレイヤーやらの
批判するので、痛さ倍増♪
マスターの贔屓（？）についてしたり顔で語り始めたときは、
もうちょっとでツッコミそうになったYO！
あの女も２ちゃんチェックしてるよ？
当然ここも見てるでしょ
やたらと「もうすぐメイルゲーマー歴二桁」を振りかざすけど、
その前に「とうとう三十路」って正直に書けってカンジ
自分のこと棚に上げまくってマスターやらプレイヤーやらの
批判するので、痛さ倍増♪
マスターの贔屓（？）についてしたり顔で語り始めたときは、
もうちょっとでツッコミそうになったYO！
>>276
ツッコミそうって、ティムポ？
ツッコミそうって、ティムポ？
ホビデは今、締め切りでいそがしんだよ、きっと。
遅れて罰金払いたくないだろうし。
遅れて罰金払いたくないだろうし。
三十路て・・・
それでまだPBMやってんの？
それでまだPBMやってんの？
メイルゲーマーにはわりと多いと思われ……＞味噌痔
二十代前半くらいでハマって足洗えなくなったヤツが、
そのままズルズルと〜……みたいな。
学生時代から始めると、途中で生活激変したりするんで
あっさりやめられたりするんだろうけどな。
しかし女の味噌痔かぁ……途中で結婚とかしなかったんか？
二十代前半くらいでハマって足洗えなくなったヤツが、
そのままズルズルと〜……みたいな。
学生時代から始めると、途中で生活激変したりするんで
あっさりやめられたりするんだろうけどな。
しかし女の味噌痔かぁ……途中で結婚とかしなかったんか？
280 ：ＮＰＣさん：01/12/20 02:00
今、エランスレ見てきたけど、
遅刻に関する感覚が厳しくなってますね。あそこ。
ＵＰミスで発見して直すのに２時間。
それで遅刻と言われるのは厳しいですね。
遅刻に関する感覚が厳しくなってますね。あそこ。
ＵＰミスで発見して直すのに２時間。
それで遅刻と言われるのは厳しいですね。
三十路はいいんだけどさ。
その歳にもなって、マスターや他のプレイヤーの批判をぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるの
はｲﾀｲわな。
その歳にもなって、マスターや他のプレイヤーの批判をぎゃあぎゃあ騒ぎ立てるの
はｲﾀｲわな。
284 ：ＮＰＣさん：01/12/20 02:07
>279
できなかったんだと思われ＞ｹｺｰﾝ
てか誰かURLか検索のヒント教えて
渕上云々が呉義音死あたりの話なら、たぶん漏れも知ってる女だわ
見当違いだったらｺﾞﾒｿ
できなかったんだと思われ＞ｹｺｰﾝ
てか誰かURLか検索のヒント教えて
渕上云々が呉義音死あたりの話なら、たぶん漏れも知ってる女だわ
見当違いだったらｺﾞﾒｿ
286 ：ＮＰＣさん：01/12/20 02:25
>285
ちなみに漏れが知ってるのは呉死のア○ンの騎士な
交流誌の対談で渕上本人が「キスマーク入りのパスポートを
もらった」と言ってたが、女の方も同じことを言い触らしまくってた
しかも他のプレイヤーのアクションあげつらって、
「こんなやつがいるからダーリンが○○になっちゃうんだよー！」
とか騒いでたらしい。
当時この女が属してた一派（？）の数人と交流してたんだが、
この話聞いたときにはマジで気持ち悪くなったよ
ゲームに対する興味や情熱みたいなのも一気に冷めたし
若かったな、自分･･･
ちなみに漏れが知ってるのは呉死のア○ンの騎士な
交流誌の対談で渕上本人が「キスマーク入りのパスポートを
もらった」と言ってたが、女の方も同じことを言い触らしまくってた
しかも他のプレイヤーのアクションあげつらって、
「こんなやつがいるからダーリンが○○になっちゃうんだよー！」
とか騒いでたらしい。
当時この女が属してた一派（？）の数人と交流してたんだが、
この話聞いたときにはマジで気持ち悪くなったよ
ゲームに対する興味や情熱みたいなのも一気に冷めたし
若かったな、自分･･･
ホビデは、ネタ元の絞り込みを始めたので
当番の人、動けないんだよ。
ところで、運営中のゲームで毎月オフイベやるのって、
どう判断したら良いんだ？
当番の人、動けないんだよ。
ところで、運営中のゲームで毎月オフイベやるのって、
どう判断したら良いんだ？
三十路かァ。
三十路つったらア○ス○ンも、おっつけ（もうとっくに？）三十路なのに
まだまだ「学生起業家」の肩書きで講演して食い繋いでるみたいだしね。
ま、みんなそんなもんよ。
三十路つったらア○ス○ンも、おっつけ（もうとっくに？）三十路なのに
まだまだ「学生起業家」の肩書きで講演して食い繋いでるみたいだしね。
ま、みんなそんなもんよ。
>286
ビンゴ
ビンゴ
>266
>何が楽しくてマスターしてらっしゃるんでしょうか？
会社に看板張れる良い人材が少ないから仕方無しに、と言うパターン。
あるいは、単に付き合いで惰性で、と言うパターン。
以上は小生のことではありませんので、念のため。
小生は個人的に楽しいですが、しかしそれでも負の面が大きくなって
きて、遅刻していましたね。もう、引退しましたが。
>『エンタテイナー』に他ならないと考えています。
同意。
>何が楽しくてマスターしてらっしゃるんでしょうか？
会社に看板張れる良い人材が少ないから仕方無しに、と言うパターン。
あるいは、単に付き合いで惰性で、と言うパターン。
以上は小生のことではありませんので、念のため。
小生は個人的に楽しいですが、しかしそれでも負の面が大きくなって
きて、遅刻していましたね。もう、引退しましたが。
>『エンタテイナー』に他ならないと考えています。
同意。
>>266
>何が楽しくてマスターしてらっしゃるんでしょうか？
そりゃ、人間なんだから、頼まれたり頼られたりすれば嬉しいかもしんないし、
うれしいから何かすることだってあるでしょ。
そのくらいの人間心理もわかんないマスターに担当されるプレイヤーはたまらんだろうな。
>何が楽しくてマスターしてらっしゃるんでしょうか？
そりゃ、人間なんだから、頼まれたり頼られたりすれば嬉しいかもしんないし、
うれしいから何かすることだってあるでしょ。
そのくらいの人間心理もわかんないマスターに担当されるプレイヤーはたまらんだろうな。
>291さん
いや、たしかに初めの内はＰＬさんの心理やらツボも判らないも
のですから。
そう虐めるのも辞めましょうよ（＾＾；
正直、考えすぎて遅くなるベテラン（＝程良く発酵したゾンビ）
ばかりなら、会社なんて立ち行きませんよ。
手早く書いた方が、ノリとテンポが良い方がありますしね。
いや、たしかに初めの内はＰＬさんの心理やらツボも判らないも
のですから。
そう虐めるのも辞めましょうよ（＾＾；
正直、考えすぎて遅くなるベテラン（＝程良く発酵したゾンビ）
ばかりなら、会社なんて立ち行きませんよ。
手早く書いた方が、ノリとテンポが良い方がありますしね。
そもそも就職情報誌の募集なんぞを見て、この業界に飛び込んでくる新人マスターってば、
どーゆーモチベーションのもと仕事してるのかなあ。
作家へのステップアップ？ ゲーム業界への憧れ？
いやプレイヤーあがりつったら、まだ理解の範疇なんだけどさ。
どーゆーモチベーションのもと仕事してるのかなあ。
作家へのステップアップ？ ゲーム業界への憧れ？
いやプレイヤーあがりつったら、まだ理解の範疇なんだけどさ。
在宅でできるパートないし副業ってだけでも、ある程度の引きはあると思われ。
マスター、主婦のヒトもいたね
個別担当だったんだけど、すごく描写が丁寧で良かった
惜しむべくは出産で終盤間際に交代したこと
個別担当だったんだけど、すごく描写が丁寧で良かった
惜しむべくは出産で終盤間際に交代したこと
>296さん
主婦マスターが出産や子育てで途中降板、というのはよく聞きますね。
小生の知っている主婦マスターは、総じて丁寧な描写をしていたような。
>295さん
『副業』『パート』と言うには、労力あるいは必要な時間に対して、入っ
てくる収入が少なすぎるんですけどね(^^;
時給計算はマスターの禁句です。
趣味であると割り切ると、楽になって来るんですが。
そうすると逆に業務としての責任感が無くなってくる。
業界誕生十年を越えますが、いまだもって解決されないジレンマです。
ＨＤなどは、正否はともかく積極的に解決策を模索しているようですが。
主婦マスターが出産や子育てで途中降板、というのはよく聞きますね。
小生の知っている主婦マスターは、総じて丁寧な描写をしていたような。
>295さん
『副業』『パート』と言うには、労力あるいは必要な時間に対して、入っ
てくる収入が少なすぎるんですけどね(^^;
時給計算はマスターの禁句です。
趣味であると割り切ると、楽になって来るんですが。
そうすると逆に業務としての責任感が無くなってくる。
業界誕生十年を越えますが、いまだもって解決されないジレンマです。
ＨＤなどは、正否はともかく積極的に解決策を模索しているようですが。
ちょっと話変わりますけど、
アクションって、パスポート制とそうでないの（片道通行？）とあるけどどちらが好きですか？
マスター、ＰＬ双方の意見を聞いてみたいので
私（ＰＬ）は片道の方が好きです、気が楽で
パスポートだと、
・自分の過去のアクションが恥（忙しかった時とか）
・メッセージのないマスターがいて、無視されてるようでつらかった
・マスターとPLしか読んでいない？のでとんでもないことを書くマスターがいる
（ケンカを売る、ナンパする、あんた嫌いだと婉曲表現。手書きなだけに悪意が……）
アクションって、パスポート制とそうでないの（片道通行？）とあるけどどちらが好きですか？
マスター、ＰＬ双方の意見を聞いてみたいので
私（ＰＬ）は片道の方が好きです、気が楽で
パスポートだと、
・自分の過去のアクションが恥（忙しかった時とか）
・メッセージのないマスターがいて、無視されてるようでつらかった
・マスターとPLしか読んでいない？のでとんでもないことを書くマスターがいる
（ケンカを売る、ナンパする、あんた嫌いだと婉曲表現。手書きなだけに悪意が……）
幼稚園に通う年齢に達していない子供を抱えた主婦にとって、
在宅で可能なパートは非常に魅力的だと思います。多少割に
合わなくても、趣味的に合えば十分納得できるでしょう。
さらに、ＨＧ系のマスターに起用されれば、むしろ美味し
いですよね。
在宅で可能なパートは非常に魅力的だと思います。多少割に
合わなくても、趣味的に合えば十分納得できるでしょう。
さらに、ＨＧ系のマスターに起用されれば、むしろ美味し
いですよね。
>298さん
小生は片道の会社しか体験していませんが。
・手書きの時が破滅的に汚い。
・言いたいことは、リアクションの中身で語るべき。
との二つの理由から、片道派ですね。
また、急遽ピンチヒッターを立てる事態となった場合に、パスポート
だと会社側に控えを取っておけないので、代換えマスターの元にアク
ションが届きにくいと言う問題も出るでしょう。
（あるいは、なにか対策をとっておられるのでしょうか？）
以上、マスター側からの意見でした。
小生は片道の会社しか体験していませんが。
・手書きの時が破滅的に汚い。
・言いたいことは、リアクションの中身で語るべき。
との二つの理由から、片道派ですね。
また、急遽ピンチヒッターを立てる事態となった場合に、パスポート
だと会社側に控えを取っておけないので、代換えマスターの元にアク
ションが届きにくいと言う問題も出るでしょう。
（あるいは、なにか対策をとっておられるのでしょうか？）
以上、マスター側からの意見でした。
>301
珍度さんかとばかり思ってた私（ホビデ系プレイヤー）。
有名女性プレイヤー……なんでしょうか？ よく知らないのですが。
珍度さんかとばかり思ってた私（ホビデ系プレイヤー）。
有名女性プレイヤー……なんでしょうか？ よく知らないのですが。
>301
ああ、知り合いのマスターは評価していましたよ。
上手いアクションをかけると。
見ると確かに所々で戦略級のアクションをかけてましたね。
ああ、知り合いのマスターは評価していましたよ。
上手いアクションをかけると。
見ると確かに所々で戦略級のアクションをかけてましたね。
>303
ああ、小生マスターです。
ああ、小生マスターです。
>304
だから？
だから？
306 ：ＮＰＣさん：01/12/22 10:33
>301
要するに、自分に都合のいいことしか考えない女だろ？
この業界に限らずよくいるじゃん。
裏切られたとか売られたとか、このプレイヤーとは一緒にゲーム
できないとか、自分の感情だけで他人を批判したり勝手にイライラ
してるだけのような…（しかも公の場で）
少しでも気に入らないところを見つけると、裏であることないこと
言い触らされそうな感じがするので、敵に回したくもなければ
親しくもなりたくないタイプだがな。
要するに、自分に都合のいいことしか考えない女だろ？
この業界に限らずよくいるじゃん。
裏切られたとか売られたとか、このプレイヤーとは一緒にゲーム
できないとか、自分の感情だけで他人を批判したり勝手にイライラ
してるだけのような…（しかも公の場で）
少しでも気に入らないところを見つけると、裏であることないこと
言い触らされそうな感じがするので、敵に回したくもなければ
親しくもなりたくないタイプだがな。
＜敵に回したくもなければ親しくもなりたくないタイプだがな。
同意。
君子危うきに近寄らず。
触らぬ神にたたりなし。
臭いものには蓋。
同意。
君子危うきに近寄らず。
触らぬ神にたたりなし。
臭いものには蓋。
>>306
まあ迂闊にageてるお前が一番ｳｻﾞｲんだがな。
まあ迂闊にageてるお前が一番ｳｻﾞｲんだがな。
>305さん
小生がプレイヤーだったら、マスターにリプライを見せてもらうという、
あってはならない行為だから、追記しただけです。
小生がプレイヤーだったら、マスターにリプライを見せてもらうという、
あってはならない行為だから、追記しただけです。
ここの1からの転記。
>※ささやかなルール
> このスレはsageでの進行を推奨しています。
> （E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
> マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
> 関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
> どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
> なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
> 「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
日本語が読めるなら、件の方の話題は出ないはずですが、いかが？
>※ささやかなルール
> このスレはsageでの進行を推奨しています。
> （E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
> マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
> 関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
> どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
> なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
> 「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
日本語が読めるなら、件の方の話題は出ないはずですが、いかが？
みやかわのときみたいに「頃すぞｺﾞﾙｱ!」ってのが出てこない分だけ迫力に欠けるね。
まあそのへんでやめとき。
まあそのへんでやめとき。
312 ：ＮＰＣさん：01/12/22 16:39
頃してよｺﾞﾙｱ!
そもそもクレギ４の話ってのが古過ぎるんだよ。
何年前だそりゃ？
太古ネットゲーマースレでも行けば？（迷惑か）
個人叩きにならない範囲で言わせてもらうなら、
進行中のメールゲームのマスターとプレイヤーの恋愛は、
確かに他の参加者が知ればかなり萎えると思う。
恋愛自体は個人の自由だろうけど、マスターにも
プレイヤーとの付き合いには気を付けてもらいたいし、
相手の方もせめて大喜びで周囲に言いふらすとか
しなきゃいいのにね、ってことで。
祝福されるかどうかは個人の資質の問題かと〜。
つーか、マスターって、そのへん会社から注意されてないの？
何年前だそりゃ？
太古ネットゲーマースレでも行けば？（迷惑か）
個人叩きにならない範囲で言わせてもらうなら、
進行中のメールゲームのマスターとプレイヤーの恋愛は、
確かに他の参加者が知ればかなり萎えると思う。
恋愛自体は個人の自由だろうけど、マスターにも
プレイヤーとの付き合いには気を付けてもらいたいし、
相手の方もせめて大喜びで周囲に言いふらすとか
しなきゃいいのにね、ってことで。
祝福されるかどうかは個人の資質の問題かと〜。
つーか、マスターって、そのへん会社から注意されてないの？
っていうか、事実なんですか、それ？
「事実だ」って書くのもやっぱ個人叩きなのかな？
派閥厨は、友人同士がふざけて悪態をついているのを見て、「仲が悪い」と勘違いする。
恋愛厨は、男女が仲良さげに会話してるのを見て、「付き合っている」と勘違いする。
例えば286とかな。
あんた、今でも十分若いよ。
恋愛厨は、男女が仲良さげに会話してるのを見て、「付き合っている」と勘違いする。
例えば286とかな。
あんた、今でも十分若いよ。
三十路女に比べりゃ若いのかもな〜
話は変わるけど、心底住所の公開について考えてしまったスレを紹介。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008618196/
ネタ的には同人関係のスレなんだけどさ。
住所を公開して参加するＰＢＭって、
同じようにこういう事が起きそうで怖い･･･。
ここ見てから、住所公開して参加する勇気がなくなったよ、自分。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008618196/
ネタ的には同人関係のスレなんだけどさ。
住所を公開して参加するＰＢＭって、
同じようにこういう事が起きそうで怖い･･･。
ここ見てから、住所公開して参加する勇気がなくなったよ、自分。
>314
当時ご本人から聞きましたが何か？
黙ってるつもりだったけど、わりと有名な話でしょ。
あのゲームで同じブランチにいた人なら、ほぼみんな知ってる。
少なくとも10人近くは本人の口から聞いてるだろうし、それを又聞き
した人の数なんて数え切れないと思うけど？
私はそれ聞いた瞬間から、徐々にお付き合い自体をフェードアウト
させてもらったよ。
リアルの人間関係の生々しさが気持ち悪かったのは、286に同意。
その調子で浮かれてる状態の人に、何言ってもムダだと思ったし。
何でも決め付けたがる316も、勘違い厨ってヤツなんだろうね。
当時ご本人から聞きましたが何か？
黙ってるつもりだったけど、わりと有名な話でしょ。
あのゲームで同じブランチにいた人なら、ほぼみんな知ってる。
少なくとも10人近くは本人の口から聞いてるだろうし、それを又聞き
した人の数なんて数え切れないと思うけど？
私はそれ聞いた瞬間から、徐々にお付き合い自体をフェードアウト
させてもらったよ。
リアルの人間関係の生々しさが気持ち悪かったのは、286に同意。
その調子で浮かれてる状態の人に、何言ってもムダだと思ったし。
何でも決め付けたがる316も、勘違い厨ってヤツなんだろうね。
もういい加減よそうや。
>>1の＞マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
は読んだベ？
いっそ「ホビデマスターの男女関係大暴露たいか〜い」でもやって、いつもの当番に御登場願うか。
あれくらいの威圧感がないと収まりもつきそうにないしな。
>>1の＞マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
は読んだベ？
いっそ「ホビデマスターの男女関係大暴露たいか〜い」でもやって、いつもの当番に御登場願うか。
あれくらいの威圧感がないと収まりもつきそうにないしな。
とりあえず事実なのはわかった。
その上で、別にどうでもいい。
てなことで次の話題行こう。
せっかく現役マスターの話とか聞いてたとこなんだしサ。
ためになるかどうかはともかく、個人の過去の暴露話なんかより
よっぽど有益だと思うぞ？
その上で、別にどうでもいい。
てなことで次の話題行こう。
せっかく現役マスターの話とか聞いてたとこなんだしサ。
ためになるかどうかはともかく、個人の過去の暴露話なんかより
よっぽど有益だと思うぞ？
>当時ご本人から聞きましたが何か？
淵上本人が「付き合ってる」って言ったの?
それなら納得もいくけど。
まさか「キスマーク入りパスポート＝恋人｣なんて脳内変換じゃないよね？
PC活躍させたくて．マスターに色目使う女プレイヤーなんて当時でも珍しくなかったけど、そういうのと勘違いしてるんじゃないの？
それとも電波オンナの妄想をまともに受信しちゃったの？
淵上本人が「付き合ってる」って言ったの?
それなら納得もいくけど。
まさか「キスマーク入りパスポート＝恋人｣なんて脳内変換じゃないよね？
PC活躍させたくて．マスターに色目使う女プレイヤーなんて当時でも珍しくなかったけど、そういうのと勘違いしてるんじゃないの？
それとも電波オンナの妄想をまともに受信しちゃったの？
>322
ええとさ、あなた何がしたいの？
話自体をなかったことにしたいの？
話題の女性を電波ﾁｬｿにして、渕上とかいう人を庇いたいの？
一生懸命この話題を続けてるとこ見ると、後者に見えるんだけど。
あなたが信じるか信じないかは、この際どうでもいいことだと思われ。
つーかいい加減しつこい。
ええとさ、あなた何がしたいの？
話自体をなかったことにしたいの？
話題の女性を電波ﾁｬｿにして、渕上とかいう人を庇いたいの？
一生懸命この話題を続けてるとこ見ると、後者に見えるんだけど。
あなたが信じるか信じないかは、この際どうでもいいことだと思われ。
つーかいい加減しつこい。
>>323
つか問題をこじらせたいだけだろ。フッチーを業界追放するまで粘着は終わらんよ。
つか問題をこじらせたいだけだろ。フッチーを業界追放するまで粘着は終わらんよ。
やめようぜ、つまんねーよ。
まあ、>>306で総括だべよ。よくあるタイプさ。
珍度センセとかと同タイプでしょ。ありがちありがち。
プライベート晒されたらしいことについてはご愁傷様。
俺としては、>>303氏の申された
>戦略級のアクション
というこの世のものとも思えぬほど薄汚い日本語を聴けただけでよしとする。
こんな言葉を使って恥じないほど日本語感覚に乏しいマスターがいるというの
に愕然としたがな。
まあ、>>306で総括だべよ。よくあるタイプさ。
珍度センセとかと同タイプでしょ。ありがちありがち。
プライベート晒されたらしいことについてはご愁傷様。
俺としては、>>303氏の申された
>戦略級のアクション
というこの世のものとも思えぬほど薄汚い日本語を聴けただけでよしとする。
こんな言葉を使って恥じないほど日本語感覚に乏しいマスターがいるというの
に愕然としたがな。
326 ：303のアホは・・・：01/12/22 21:27
>こんな言葉を使って恥じないほど日本語感覚に乏しいマスターがいるというの
>に愕然としたがな。
間接的とはいえ、マスターのプレイヤー評を
こんなところで書き込む点も恥知らずだよな
いまんとこ、266他の「或るマスター」が
いちばん恥ずかしい奴だけどさ
>に愕然としたがな。
間接的とはいえ、マスターのプレイヤー評を
こんなところで書き込む点も恥知らずだよな
いまんとこ、266他の「或るマスター」が
いちばん恥ずかしい奴だけどさ
…まあこれでも見て落ち着け。
ttp://dbhs.wvusd.k12.ca.us/Humor/Cat-Carrier.html
ttp://dbhs.wvusd.k12.ca.us/Humor/Cat-Carrier.html
何か煽り荒らしみたいなのまで出てきちゃったねえ。
話が変な方向に発展しているのは驚きましたが、
なんかよく分からないんだけど。
マスターがエンターテイナーじゃはずかしいの？
それともそれを自称するのが恥ずかしいの？
じゃあマスターって何？ って聞いちゃ駄目？
なんかよく分からないんだけど。
マスターがエンターテイナーじゃはずかしいの？
それともそれを自称するのが恥ずかしいの？
じゃあマスターって何？ って聞いちゃ駄目？
>327
あ、珍度さん、お久しぶりです。
あ、珍度さん、お久しぶりです。
>330さん
小生は、エンターティナーだと思っています。
どう楽しませるかは、そのマスターのスタイルに依りますが。
ＰＣ対ＰＣのガチンコの対決を判定し、盛り上げて楽しませるマスター。
圧倒的な文章力でＰＣを物語に引き入れて楽しませるマスター。
ＰＬの望むことを極力叶えさせ、自己実現という形を楽しませるマスター。
独特の世界観とギャグで笑わせて楽しませるマスター。
白紙に近い世界を用意し、ＰＣに世界を作らせて楽しませるマスター。
どのスタイルも、エンターテイメントの道具として、良いと思います。
一つだけ。
どのマスターにも必要な技能があるとすれば、自分のスタイルに合った
ＰＬを初期に集めるアピールの技能でしょうか。
小生は、エンターティナーだと思っています。
どう楽しませるかは、そのマスターのスタイルに依りますが。
ＰＣ対ＰＣのガチンコの対決を判定し、盛り上げて楽しませるマスター。
圧倒的な文章力でＰＣを物語に引き入れて楽しませるマスター。
ＰＬの望むことを極力叶えさせ、自己実現という形を楽しませるマスター。
独特の世界観とギャグで笑わせて楽しませるマスター。
白紙に近い世界を用意し、ＰＣに世界を作らせて楽しませるマスター。
どのスタイルも、エンターテイメントの道具として、良いと思います。
一つだけ。
どのマスターにも必要な技能があるとすれば、自分のスタイルに合った
ＰＬを初期に集めるアピールの技能でしょうか。
こんなとこでマスター論ぶち上げてるのが痛いんだけど。
真のエンターテイナーなら、舞台裏は客に見せない方がいい。
つうか、こんなとこに顔出すなって言われてんだろ、会社から。
真のエンターテイナーなら、舞台裏は客に見せない方がいい。
つうか、こんなとこに顔出すなって言われてんだろ、会社から。
とりあえず名乗ってくれ。
小生氏の語る理想論がどれだけ実を結んでるのか知りたい。
どこにでも転がってる美辞麗句は飽きた。
小生氏の語る理想論がどれだけ実を結んでるのか知りたい。
どこにでも転がってる美辞麗句は飽きた。
>>335
でも三浦ＳＡＮとか一本三三七とか名乗ったら、おじゃんになるじゃん。
でも三浦ＳＡＮとか一本三三七とか名乗ったら、おじゃんになるじゃん。
337 ：ぼくが三三七です。：01/12/23 13:07
>>336
はい。ぼくが三三七ですが、なにか？
はい。ぼくが三三七ですが、なにか？
理想もなにも基本部分しか書いていないんですけどね。
舞台裏と言えるほどの舞台裏も見せていませんし。
舞台裏というものは、もっとドロドロとして見るだけでゲームを止め
たくなるようなものですよ。
ですが見たくないと言う方がおられるなら、ここまでにしておきます。
名乗るのは、流石に勘弁。
では、これにて。
舞台裏と言えるほどの舞台裏も見せていませんし。
舞台裏というものは、もっとドロドロとして見るだけでゲームを止め
たくなるようなものですよ。
ですが見たくないと言う方がおられるなら、ここまでにしておきます。
名乗るのは、流石に勘弁。
では、これにて。
案の定、くだらない知ったかクンだったね。
>338
焦っちゃって、カワイイ
自分のこと偉いと思いたいんだネ
マスターはエライって思い込みたいんだ？
「自分だけが知ってる、おまえらは知らない」って優越感に浸って、
根拠のない権威にしがみつくの？
哀れだなあ・・・
焦っちゃって、カワイイ
自分のこと偉いと思いたいんだネ
マスターはエライって思い込みたいんだ？
「自分だけが知ってる、おまえらは知らない」って優越感に浸って、
根拠のない権威にしがみつくの？
哀れだなあ・・・
てゆーかなあ、小生ｸﾝたちを見て痛いと思ってるのは、
マスター経験者の方が多そうな気がするんだけど（笑
だからこそ鼻につくんだと思うよ？
まあ恐らく人間的にも痛いんだろうけどさ……
マスター経験者の方が多そうな気がするんだけど（笑
だからこそ鼻につくんだと思うよ？
まあ恐らく人間的にも痛いんだろうけどさ……
342 ：ＮＰＣさん：01/12/23 15:12
しかも収支は大赤字。
バイトですらない。
趣味？
バイトですらない。
趣味？
344 ：ＮＰＣさん：01/12/23 15:21
＞３４０
＞焦っちゃって、カワイイ
＞自分のこと偉いと思いたいんだネ
あのさー。そのセリフそのまんま自分に返ってるって、わかって書いてる？
ハタから見ると、痛くてたまらんのよ。
＞焦っちゃって、カワイイ
＞自分のこと偉いと思いたいんだネ
あのさー。そのセリフそのまんま自分に返ってるって、わかって書いてる？
ハタから見ると、痛くてたまらんのよ。
意味不明な書き込みが多いな。
つか不用意に上げるなよ、荒らし呼んでるじゃん。
それとも自称マスターが荒らしになって帰ってきたのか？
多いよね、そういう出戻り。
つか不用意に上げるなよ、荒らし呼んでるじゃん。
それとも自称マスターが荒らしになって帰ってきたのか？
多いよね、そういう出戻り。
347 ：ＮＰＣさん：01/12/23 15:34
>345
傍目にはあんたの口調の方がｲﾀｲ。
珍度さんデスカ？
傍目にはあんたの口調の方がｲﾀｲ。
珍度さんデスカ？
まあ、ﾏﾀｰﾘしようや。
なんか煽りも中途半端な奴もいるしなあ。
深度ィーで煽りたければ、枕詞に「ﾊｱ?三宅一派ﾃﾞｽｶ？」って入れなきゃ片手落ちだよ。
ものには順序って奴が必要だ。
深度ィーで煽りたければ、枕詞に「ﾊｱ?三宅一派ﾃﾞｽｶ？」って入れなきゃ片手落ちだよ。
ものには順序って奴が必要だ。
意図のわからない絡み口調がそっくりな345が、
実は322辺りと同一人物だとすると、ホントにただの煽りだな。
しかも何となく女っぽい。
新手だとすると、今回晒されたつんさんとやらか？
実は322辺りと同一人物だとすると、ホントにただの煽りだな。
しかも何となく女っぽい。
新手だとすると、今回晒されたつんさんとやらか？
たかだか、とあるバイト職についての論議はｵﾅｶｲｯﾊﾟｲだよ。
ここでマスターとして発言してるｱｲﾀﾀﾀなアイドル気取りﾁｬｿは、健やかに消えてくだちい。
もっとPBMらしい話し合いをしようよ。
最近出た企画の面白さor痛さについて、とか。
ここでマスターとして発言してるｱｲﾀﾀﾀなアイドル気取りﾁｬｿは、健やかに消えてくだちい。
もっとPBMらしい話し合いをしようよ。
最近出た企画の面白さor痛さについて、とか。
>351
ﾄﾞｳｰｲ
ﾄﾞｳｰｲ
痛さを取り上げると、また荒れるんでは？
じゃあ誉めろ。無理矢理にでも誉めろ。チクリとやりたきゃ、その上で誉め殺せ。
355 ：ＮＰＣさん：01/12/23 22:09
356 ：３３５：01/12/23 22:12
質問です。
貴方にとって理想のＰＢＭとは、どう言う形のものでしょう。
具体的な意見を求めます。
貴方にとって理想のＰＢＭとは、どう言う形のものでしょう。
具体的な意見を求めます。
357 ：３５５：01/12/23 22:16
今度はage荒らしかよ。
おまえこそ出てけば？
おまえこそ出てけば？
理想のPBMね。
〇プレイヤー同士の交流が魅力に富む。
〇プレイヤーの個性が好ましく発揮される。
〇プレイヤー同士が尊敬し合える。
〇リーズナブルな価格。
〇プレイアビリティが高く、それでいて展開がダイナミック。
〇マスターが疲弊しない。
〇情報が多すぎないのに展開が読めない。
こんなところかな。
〇プレイヤー同士の交流が魅力に富む。
〇プレイヤーの個性が好ましく発揮される。
〇プレイヤー同士が尊敬し合える。
〇リーズナブルな価格。
〇プレイアビリティが高く、それでいて展開がダイナミック。
〇マスターが疲弊しない。
〇情報が多すぎないのに展開が読めない。
こんなところかな。
>>358
宮川信者ﾊｹｰｿ
宮川信者ﾊｹｰｿ
基本的に「多人数ソロプレイ」になるのはイヤですね。
せっかく多人数でプレイしているのだから、プレイヤー同士の相互作用がゲームを面白くすることを希望します。
なんでもかんでもマスターが力技で楽しませようとする風潮は嘆かわしいと思います。
「適当にプレイしてもマスターに楽しませてもらう」を求めているプレイヤーも多いのかも知れませんが、自分としては「楽しむ機会をふんだんに提供してくれて、あとはプレイヤーの自主性に任せる」マスターを希望します。
そういうマスターでないと、ステキなプレイヤーと出会えませんからね。
せっかく多人数でプレイしているのだから、プレイヤー同士の相互作用がゲームを面白くすることを希望します。
なんでもかんでもマスターが力技で楽しませようとする風潮は嘆かわしいと思います。
「適当にプレイしてもマスターに楽しませてもらう」を求めているプレイヤーも多いのかも知れませんが、自分としては「楽しむ機会をふんだんに提供してくれて、あとはプレイヤーの自主性に任せる」マスターを希望します。
そういうマスターでないと、ステキなプレイヤーと出会えませんからね。
>>360
なぜ358が宮川信者？
なぜ358が宮川信者？
理想のPBM
○遅刻しない
○きちんと届く
○出力は読むことが可能
○出力はマスターのオナニーでない
○ことの因果が一応成り立つ
想像を絶する世界、それがPBM。
○遅刻しない
○きちんと届く
○出力は読むことが可能
○出力はマスターのオナニーでない
○ことの因果が一応成り立つ
想像を絶する世界、それがPBM。
>361
内容はいいとして、適当なとこで改行入れてくれない？
２ちゃんだと見づらくてかなわん。
内容はいいとして、適当なとこで改行入れてくれない？
２ちゃんだと見づらくてかなわん。
みやかわつーたら「ホビデのＰＢＭはゲーム性を排除する方向に進化している」とかのたまってたが、
それじゃあ一体何になったというのかなあ。いまだにわからん。
それじゃあ一体何になったというのかなあ。いまだにわからん。
>362
放っておけ。
どうせ360は駄スレたてたｷﾁｶﾞｲだろ。
放っておけ。
どうせ360は駄スレたてたｷﾁｶﾞｲだろ。
>>365
いいマスター・プレイヤーに当たった場合は、TRPGみたいな物語創造支援システムかな。
そうでない場合は、なりきりチャット支援システム。
そしていいマスターやプレイヤーに当たる確率は、年々低くなるばかりだ。俺にとっては。
いいマスター・プレイヤーに当たった場合は、TRPGみたいな物語創造支援システムかな。
そうでない場合は、なりきりチャット支援システム。
そしていいマスターやプレイヤーに当たる確率は、年々低くなるばかりだ。俺にとっては。
理想のPBM
１、マスターとプレイヤーが癒着しない
２、遅刻しない
３、ネット界で偉そうな古参PLがいない
４、初心者でもすんなりなじめる交流の発足
５、リーズナブルな値段
娯楽、それがPBM
１、マスターとプレイヤーが癒着しない
２、遅刻しない
３、ネット界で偉そうな古参PLがいない
４、初心者でもすんなりなじめる交流の発足
５、リーズナブルな値段
娯楽、それがPBM
>365
簡易小説代筆業でしょ？
簡易小説代筆業でしょ？
理想のPBM
１、俺のキャラが目立てる
２，好みのＮＰＣが居る
３、２を俺が落とせる
４，掲示板で俺マンセー投稿ばっかり
５，会社が俺を招待してくれる
本音を言え本音をー。結局コンナモンだろが。
１、俺のキャラが目立てる
２，好みのＮＰＣが居る
３、２を俺が落とせる
４，掲示板で俺マンセー投稿ばっかり
５，会社が俺を招待してくれる
本音を言え本音をー。結局コンナモンだろが。
371 ：ＮＰＣさん：01/12/24 09:49
>>370
おどろくべき想像力の欠如だね。
おどろくべき想像力の欠如だね。
でもこういうお客さんプレイヤーが多いのは確か。
そのために努力を惜しまないならともかく、放っておいても
こうあるべきと考えるのはアレだけれども。
そのために努力を惜しまないならともかく、放っておいても
こうあるべきと考えるのはアレだけれども。
NPCなんてどうでも良いよ。
っつーか、俺のPCの内面描写もどーでもいい。
っつーか、俺のPCの内面描写もどーでもいい。
374 ：ＮＰＣさん：01/12/24 22:51
年が明ける前に書込みです。
俺の待っているPBM関係物
同人PBM
・Teen#2「スパイラルフォース」
1年以上前(00.8)から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
商業PBM
・野猿堂「風雲涌起」
3年以上前(98.8）から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
・PAS「蒼球のフレニール」総集編
2001年3月発行がいまだに発行されず・・・いつ送ってくる。
2001年10月到着。即ゴミ箱行き。
ついでに・・・・
・PIO ゲーム名は忘れた・・・・
知り合いが参加していた同人PBM。
ゲーム中で会社が空中分解した商業PBMのCATSのマスターが何人かマスター＆運営側にいたので止めとけと忠告したが全額振り込んで参加・・・・・結果は案の定途中で頓挫。
いまはどうなったのかな？
俺の待っているPBM関係物
同人PBM
・Teen#2「スパイラルフォース」
1年以上前(00.8)から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
商業PBM
・野猿堂「風雲涌起」
3年以上前(98.8）から第6回でゲーム停止中・・・いつ再開？
・PAS「蒼球のフレニール」総集編
2001年3月発行がいまだに発行されず・・・いつ送ってくる。
2001年10月到着。即ゴミ箱行き。
ついでに・・・・
・PIO ゲーム名は忘れた・・・・
知り合いが参加していた同人PBM。
ゲーム中で会社が空中分解した商業PBMのCATSのマスターが何人かマスター＆運営側にいたので止めとけと忠告したが全額振り込んで参加・・・・・結果は案の定途中で頓挫。
いまはどうなったのかな？
おれは370に禿同なのだが、気に入らない人がいるみたいなので……、
理想のPBM
１，ＰＣ対ＰＣで勝敗を争うゲームである
２，で、オレのＰＣ（所属する団体とか勢力）が勝者である
理想のPBM
１，ＰＣ対ＰＣで勝敗を争うゲームである
２，で、オレのＰＣ（所属する団体とか勢力）が勝者である
376 ：ＮＰＣさん：01/12/25 08:52
理想。
１、アクションを深く考えなくて良い。
２、それでいて常に目立てる（描写が多い）。
俺には「ゲーム的な部分」は一切必要ない。
１、アクションを深く考えなくて良い。
２、それでいて常に目立てる（描写が多い）。
俺には「ゲーム的な部分」は一切必要ない。
理想。
１，気にくわないマスターを解任できる。
２，それでもシナリオの整合性はとれている。
１，気にくわないマスターを解任できる。
２，それでもシナリオの整合性はとれている。
>>370
いいなあ。嫌いじゃないぜこういうの。つーか好き。
いいなあ。嫌いじゃないぜこういうの。つーか好き。
>376
深く考えることが面白いと思うんだけどなぁ。
深く考えることが面白いと思うんだけどなぁ。
理想のPBM
１。みんな俺を褒める
２。みんな俺を認める
３。みんな俺を立てる
４。みんな俺に惚れる
５。みんな俺に従う
１。みんな俺を褒める
２。みんな俺を認める
３。みんな俺を立てる
４。みんな俺に惚れる
５。みんな俺に従う
381 ：ＮＰＣさん：01/12/25 19:41
>>380
ふっ、俺の真似（一緒）だな
ふっ、俺の真似（一緒）だな
理想のBM
1. 俺以外のプレイヤーが全員、セックス・フレンド募集中の、
お金も暇もある、聞き分けの良い、あとくされのない美女。
2, マスターはインポ。
1. 俺以外のプレイヤーが全員、セックス・フレンド募集中の、
お金も暇もある、聞き分けの良い、あとくされのない美女。
2, マスターはインポ。
>>382
それはＰＭでは？
それはＰＭでは？
PBM = Play Boing Master
逆さから読んで、Mastur Bation Playerというのはどうだろう。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009025116/34
>34 名前：ＮＰＣさん 投稿日：01/12/25 13:51
>PBM系のスレは私怨厨房が多いな。
>マジック厨房より数が多いぞ。
>TRPGの関連ゲームだと思うと鬱だ。
卓ゲ板住人の認識。
>34 名前：ＮＰＣさん 投稿日：01/12/25 13:51
>PBM系のスレは私怨厨房が多いな。
>マジック厨房より数が多いぞ。
>TRPGの関連ゲームだと思うと鬱だ。
卓ゲ板住人の認識。
>>386
仕方ないだろ、皆一番ﾁｬｿなんだから（ｗ
仕方ないだろ、皆一番ﾁｬｿなんだから（ｗ
TRPGにはマスタリングそのもので金取っている会社もなければ、
全国区のマスターもいないからね。
理解不能だろうて。
全国区のマスターもいないからね。
理解不能だろうて。
389 ：ＮＰＣさん：01/12/27 00:30
390 ：ＮＰＣさん：01/12/27 02:29
>>388 >>399
全国区のマスターがいると、私怨が増えると。
まあ、そうかもな。触れ合う人数ふえるからな。
失敗したりつまらないと、全国区なためと金取ってるため
私怨厨房も多いと(ﾜﾗ
マスター叩くのはわかるが、イタイプレイヤー叩くのも多いのは
品性下劣な人間がＰＢＭに多いのかもよ？
全国区のマスターがいると、私怨が増えると。
まあ、そうかもな。触れ合う人数ふえるからな。
失敗したりつまらないと、全国区なためと金取ってるため
私怨厨房も多いと(ﾜﾗ
マスター叩くのはわかるが、イタイプレイヤー叩くのも多いのは
品性下劣な人間がＰＢＭに多いのかもよ？
391 ：ＮＰＣさん：01/12/27 02:39
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
392 ：ＮＰＣさん：01/12/27 02:40
集まって顔合わせて、ゲームするわけでないから
プレイヤーはイタイ奴でも、いいんだよ。
迷惑かかるわけでなし。プライベとか行くなら別だが。
クソな行動しようが、金払ってる個人の自由。
そりゃあクソな厨房も多いはずだろ。
プレイヤーはイタイ奴でも、いいんだよ。
迷惑かかるわけでなし。プライベとか行くなら別だが。
クソな行動しようが、金払ってる個人の自由。
そりゃあクソな厨房も多いはずだろ。
393 ：ＮＰＣさん：01/12/27 02:46
ＳＧもＰＢＭも私怨か基地害相手に討論が
ほとんどじゃねーか。図星で反論できまい。
ほとんどじゃねーか。図星で反論できまい。
394 ：ＮＰＣさん：01/12/27 02:47
>>393
ﾌﾟ
ﾌﾟ
395 ：知ゲ(略) ◆GMJusTEs ：01/12/27 02:55
お？卓上ゲーム板の混乱を狙う北朝鮮の工作員ﾊｹｰﾝ
>>395ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
あんたがそれやっちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
あんたがそれやっちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
新しいシステムのメイルゲーム！？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/l50
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/l50
騙された……
((((((つДT)ｳﾜｧｧﾝ!!
((((((つДT)ｳﾜｧｧﾝ!!
>>397
最近こういうの、あちこちの板で流行ってるな。
ここはマターリ進行だからいいけど、
キリ番ゲッターがうろうろしている板の、伸びが激しいスレで、
900〜950辺りで「次スレはこちら」などと言って誘導されるのはちと勘弁して欲しい。
最近こういうの、あちこちの板で流行ってるな。
ここはマターリ進行だからいいけど、
キリ番ゲッターがうろうろしている板の、伸びが激しいスレで、
900〜950辺りで「次スレはこちら」などと言って誘導されるのはちと勘弁して欲しい。
まあ2chのスレならそう危険もないだろ、と思ってクリックしたが、間違ってるか？
ん？
397はクリックしちゃまずいの？
397はクリックしちゃまずいの？
>402
374で上げられてるメールゲームの関係者ですか？
374で上げられてるメールゲームの関係者ですか？
>>397
既にリンク先の色が変わっている・・・（汗
既にリンク先の色が変わっている・・・（汗
First Missionは最終回まで行ったよ。
次回作（もう名前忘れた）は募集したものの、
なかなか始まらず、挙句の果てに
「自己破産したんで勘弁して」
って手紙が弁護士から送られてきた。
でも、奴のWWWページはまだ続いてるの。
恥知らずっつーか、単に無能なんだろうな。
次回作（もう名前忘れた）は募集したものの、
なかなか始まらず、挙句の果てに
「自己破産したんで勘弁して」
って手紙が弁護士から送られてきた。
でも、奴のWWWページはまだ続いてるの。
恥知らずっつーか、単に無能なんだろうな。
自己破産・・・・
そこまで追い詰められてたんだろうけど、ちゃんと連絡してケジメをつけた分は、
３７４で上がってる、ズルズルと醜態さらしてるとこよりはマシでしょう。
それにしても自己破産か・・・・
俺も遅刻や何様きどりの馬鹿マスターオフィシャルを許すつもりはないが、そこ
までいったら言葉がでないな。
俺としては再起を願う。
そこまで追い詰められてたんだろうけど、ちゃんと連絡してケジメをつけた分は、
３７４で上がってる、ズルズルと醜態さらしてるとこよりはマシでしょう。
それにしても自己破産か・・・・
俺も遅刻や何様きどりの馬鹿マスターオフィシャルを許すつもりはないが、そこ
までいったら言葉がでないな。
俺としては再起を願う。
>>405
ども、債権者仲間です(ｗ
>>406
当然返ることもなく。つか、本人からは直接何の連絡も来てないのよ。それはもはや
どーでもいいが、日記とか何事もなく更新してるの見るとムカつくね。ﾔﾊﾟｰﾘ。
ども、債権者仲間です(ｗ
>>406
当然返ることもなく。つか、本人からは直接何の連絡も来てないのよ。それはもはや
どーでもいいが、日記とか何事もなく更新してるの見るとムカつくね。ﾔﾊﾟｰﾘ。
叩くのも可哀想な人ではあるけどな。
しかし、同人に毛が生えたようなPBM（ってゆーか、本人が個人事業って主張しな
きゃ同人以外のなにものでもない）だけで、自己破産に追い込まれるほど負債を抱
えるものなのか？
自己破産した人間が主催していたPBMを自己破産を期に中止し、ついでに集めた金
を他の負債の可能な限りの返済に充当した、と考えた方が自然な気がするが。
実際はどうか知らんが、外野からの観測ではそうとしか思えない。
きゃ同人以外のなにものでもない）だけで、自己破産に追い込まれるほど負債を抱
えるものなのか？
自己破産した人間が主催していたPBMを自己破産を期に中止し、ついでに集めた金
を他の負債の可能な限りの返済に充当した、と考えた方が自然な気がするが。
実際はどうか知らんが、外野からの観測ではそうとしか思えない。
自己破産で弁護士に処理を頼むと結構な金額が
かかったはずなので、その費用をＰＢＭの金で
充てたということでしょ。
かかったはずなので、その費用をＰＢＭの金で
充てたということでしょ。
で、このひと、免責はおりてんの？
たしか脱サラしてＰＢＭ始めた人だったよね……
>>411
調べてみたけど、だいたい着手金と報酬をあわせて３５万〜４０万円くらいが弁護士報酬の相場みたいだね。
そんな金あるなら、プレイヤーに全額返金できるんじゃねえの？という疑問が。
>>412
どうなんだろう？東京のやつだったら「異端学園」ってホームページで、免責決定者を閲覧できるんだけどね。
あの企画は愛知だったっけ？
免責決定してるかどうかは、弁護士から送られてきたってゆう手紙に書いてあるのかな。情報きぼん。
調べてみたけど、だいたい着手金と報酬をあわせて３５万〜４０万円くらいが弁護士報酬の相場みたいだね。
そんな金あるなら、プレイヤーに全額返金できるんじゃねえの？という疑問が。
>>412
どうなんだろう？東京のやつだったら「異端学園」ってホームページで、免責決定者を閲覧できるんだけどね。
あの企画は愛知だったっけ？
免責決定してるかどうかは、弁護士から送られてきたってゆう手紙に書いてあるのかな。情報きぼん。
>>414
全額返金したら自己破産できないんだろう。
全額返金したら自己破産できないんだろう。
だから、ＰＢＭで集めた金は自己破産処理の弁護士雇う金に
化けたとしか考えようがないんだって。
化けたとしか考えようがないんだって。
ホビデのＨＰにあるプレマってどうよ。
俺はどこまで描写されるか期待なんだが。
俺はどこまで描写されるか期待なんだが。
>>417
「セクシーネットワークRPG」ねえ……。
ホビデでエロネタっつーと、
カルディネア無印で三木マスターが、NPCがPCに強姦される描写を描いたのとか、
カルディネアHGで川合マスターが母乳ネタをくどくど書いていたのを知っているが、
性行為の細やかな描写となると見たことがないな。
他社では、エロ描写ってどこまで描いている？
「セクシーネットワークRPG」ねえ……。
ホビデでエロネタっつーと、
カルディネア無印で三木マスターが、NPCがPCに強姦される描写を描いたのとか、
カルディネアHGで川合マスターが母乳ネタをくどくど書いていたのを知っているが、
性行為の細やかな描写となると見たことがないな。
他社では、エロ描写ってどこまで描いている？
>>417
どこ？
どこ？
>418
ガデスはエロなのは言うに及ばず。
遊演体は、まあ、アリス事件とか、ニ警の拷問とか、鋼鉄の吸血鬼とか……。描写のないエロみたいなのはあった。
（ホビデのはこれみたいなのだろうか？）
エルスは一部マスター（一人マスターか？）が、海賊の時から描写ありのをやってる。
ガデスはエロなのは言うに及ばず。
遊演体は、まあ、アリス事件とか、ニ警の拷問とか、鋼鉄の吸血鬼とか……。描写のないエロみたいなのはあった。
（ホビデのはこれみたいなのだろうか？）
エルスは一部マスター（一人マスターか？）が、海賊の時から描写ありのをやってる。
実際どーすんのかね。
武藤コネクションがホビデを席巻するのか。
武藤コネクションがホビデを席巻するのか。
ガデスより安定した運営してくれるなら、ＯＫだよ。
武藤先生のエロリアクションが読めるのは、ホビデだけ。
武藤先生のエロリアクションが読めるのは、ホビデだけ。
424 ：ＮＰＣさん：01/12/31 21:26
しつも〜ん。
ホビデでも遊演体でもエルスでもＭ２でもテラでもＰＡＳでも
マスターが他で使ってたＰＮの使用を許してるけど、
（例：渕上 ホビデ＆ＰＡＳ・坂東 遊演体＆エルス・鈴森 テラ＆エルス）
ＰＮを会社帰属にするヘタレなゲーム会社って知ってる？
ホビデでも遊演体でもエルスでもＭ２でもテラでもＰＡＳでも
マスターが他で使ってたＰＮの使用を許してるけど、
（例：渕上 ホビデ＆ＰＡＳ・坂東 遊演体＆エルス・鈴森 テラ＆エルス）
ＰＮを会社帰属にするヘタレなゲーム会社って知ってる？
>>424
お前が知ってそうな口ぶりだな
お前が知ってそうな口ぶりだな
427 ：ＮＰＣさん：01/12/31 22:49
しつもん。なんで坂東氏はエルスで名乗ってるの？
渕上氏はＰＡＳで名乗ってるの？
なんで高平氏は他でも名乗ってるの？
理由になんないじゃない。
渕上氏はＰＡＳで名乗ってるの？
なんで高平氏は他でも名乗ってるの？
理由になんないじゃない。
428 ：ＮＰＣさん：01/12/31 22:50
430 ：ＮＰＣさん：02/01/01 01:10
>>427
ＰＮ縛りとか兼業禁止とか守秘義務とかいった、個人の就労の自由を奪う縛りに、
法的な有効性を問うとどうなるかとか、契約書の文言が法に抵触する場合の適用
法規の優先順序がどうなるかというのは、実際に社会生活を送る上で必要になる
知識なんだから、たずねる前に少しは自分で調べてみたらどうなんだ？
ＰＮ縛りとか兼業禁止とか守秘義務とかいった、個人の就労の自由を奪う縛りに、
法的な有効性を問うとどうなるかとか、契約書の文言が法に抵触する場合の適用
法規の優先順序がどうなるかというのは、実際に社会生活を送る上で必要になる
知識なんだから、たずねる前に少しは自分で調べてみたらどうなんだ？
渕上は本名だと思ってたＹＯ！
433 ：ＮＰＣさん：02/01/01 07:10
そうか。島本先生や高平先生、士郎先生に改名を迫ったのかテラは（ｗ
帆微出では「性別が明確にわかるようなPNにすること」と言われる。
>>435
ホビデがＰＮルール厳しいって噂は同僚に聞いたことがある。
ガデス移籍のときは途中解雇もあったからでは？
余談ですが、SHINマス（ゆうえんたい）も寺で仕事をしてたときは別ＰＮだったような。
ホビデがＰＮルール厳しいって噂は同僚に聞いたことがある。
ガデス移籍のときは途中解雇もあったからでは？
余談ですが、SHINマス（ゆうえんたい）も寺で仕事をしてたときは別ＰＮだったような。
>>430
都月マスターは同時期に両方の会社でやってたよ。
掛け持ちは許さないって言ったら、じゃあ寺でやらない
って言われて寺が折れたんだよ。
>>434
その先生達は寺で最初に仕事したのか(ﾌﾟ
>>435
守ってないのは結構いるだろ。
都月マスターは同時期に両方の会社でやってたよ。
掛け持ちは許さないって言ったら、じゃあ寺でやらない
って言われて寺が折れたんだよ。
>>434
その先生達は寺で最初に仕事したのか(ﾌﾟ
>>435
守ってないのは結構いるだろ。
>>433
脊椎反射で駄レスをつけるのは構わんが、せめてsageぐらいは覚えてからにしてくれ。
脊椎反射で駄レスをつけるのは構わんが、せめてsageぐらいは覚えてからにしてくれ。
439 ：あーあ：02/01/02 00:10
別にほびでに限ったことじゃないけどさ。
いくら「ある会社」で使っていたＰＮを他で使うな、って規定したってやめられた後に
別会社で使用されても、なんのペナルティを与えられるのかな、ってのはある。
著作権法とかが適用できたいにしても、そういうのに人工（にんく）を割くよゆうはないんじゃないの？
いくら「ある会社」で使っていたＰＮを他で使うな、って規定したってやめられた後に
別会社で使用されても、なんのペナルティを与えられるのかな、ってのはある。
著作権法とかが適用できたいにしても、そういうのに人工（にんく）を割くよゆうはないんじゃないの？
あ…ageちまった…激しく鬱。
すまぬ・・・・
すまぬ・・・・
441 ： ：02/01/02 00:16
「加勢大周」か？
エルフみたいに絵描きの名前を登録商標にしちゃうとか。
エルフみたいに絵描きの名前を登録商標にしちゃうとか。
442 ：ＮＰＣさん：02/01/02 10:28
>>439
法的には、あとづけルールじゃ不可能だね。
法的には、あとづけルールじゃ不可能だね。
443 ：ＮＰＣさん：02/01/02 10:36
>443
正式に「そう言う規定を今から設ける」と言う打診をすれば、契約違反ではないよ。
まあ、その際に辞めるのは問題ないと思うけど。
ただあとからつける場合があって、それに意義を申し立てられないという文言になっていたら
話はややこしくなるけど。
正式に「そう言う規定を今から設ける」と言う打診をすれば、契約違反ではないよ。
まあ、その際に辞めるのは問題ないと思うけど。
ただあとからつける場合があって、それに意義を申し立てられないという文言になっていたら
話はややこしくなるけど。
445 ：ＮＰＣさん：02/01/02 15:19
446 ：445：02/01/02 15:22
テラが変なことするなら、こっちに気がね無く辞めてもいいよ。
あとづけで解約料１０００円のオフィシャルと、マスターと
どっちを信用するか。そう言う問題だね。これは！
そうか、また変なこと企んでるんだなテラは（怒
あとづけで解約料１０００円のオフィシャルと、マスターと
どっちを信用するか。そう言う問題だね。これは！
そうか、また変なこと企んでるんだなテラは（怒
age厨房が脳内会話の技を覚えたらしいな。
寺房見てると、寺のゲームってリアクション読まなくても
ゲームに参加できるんだと思ってしまう。
それともアクションとリアクションの間に相関関係のないを
やってるのかだな。
まあ寺に見切り付けて、ここにも来なくなってくれれば
平和で良いな。
ゲームに参加できるんだと思ってしまう。
それともアクションとリアクションの間に相関関係のないを
やってるのかだな。
まあ寺に見切り付けて、ここにも来なくなってくれれば
平和で良いな。
450 ：最初にネタふってゴメン：02/01/02 17:30
ＰＮの話は、結局、使ってる側のモラルの問題。
一番最初に会社から理由を説明されているし、それで納得しているからうちの会社
では問題ないよ。
あまりにも納得できる理由だったから他の会社でも当然そうなんだろうって思って
たけど、どうやら違うみたいですしね。あくまでも一例で。
会社名指しの批判はうざいので勘弁してください。
一番最初に会社から理由を説明されているし、それで納得しているからうちの会社
では問題ないよ。
あまりにも納得できる理由だったから他の会社でも当然そうなんだろうって思って
たけど、どうやら違うみたいですしね。あくまでも一例で。
会社名指しの批判はうざいので勘弁してください。
>450
つまり、武藤とか甲斐とか野尻とか、
マスターのＰＮのまま独立しているヤツはインモラルだってこと？
その理由とやらを激しく聞きたい。
つまり、武藤とか甲斐とか野尻とか、
マスターのＰＮのまま独立しているヤツはインモラルだってこと？
その理由とやらを激しく聞きたい。
>>451
会社名特定されちゃかなわないので御免です。プレイヤーにはわからなくとも
マスターには特定されるし、そうなると自分も特定されかねないんで（ｗ
最初話をふったときこういう展開になるとは思わなかったんだけどそれは自分
の迂闊ってものでして。自分はそういう規定をつくるその会社が、最低とか権
利侵害とは思わずに、それだからこそ、今でも大好きなんで。
会社名特定されちゃかなわないので御免です。プレイヤーにはわからなくとも
マスターには特定されるし、そうなると自分も特定されかねないんで（ｗ
最初話をふったときこういう展開になるとは思わなかったんだけどそれは自分
の迂闊ってものでして。自分はそういう規定をつくるその会社が、最低とか権
利侵害とは思わずに、それだからこそ、今でも大好きなんで。
>>451
武藤は一応、字をかえたろ。
武藤は一応、字をかえたろ。
>450
＞ＰＮの話は、結局、使ってる側のモラルの問題。
って括るのは良くないと思うんですよね。
ＰＮを変えるのがモラルある人間、って言ってるみたいだから。
物書きにとってＰＮは名刺であり商売道具だから、プロデビュー狙うなら固定して
同じ物を使い続けたいのは当然なんだし。
ああ、そちらの会社の事情はどうでもいいです。
モラルで括られているのが嫌だっただけですので。
＞ＰＮの話は、結局、使ってる側のモラルの問題。
って括るのは良くないと思うんですよね。
ＰＮを変えるのがモラルある人間、って言ってるみたいだから。
物書きにとってＰＮは名刺であり商売道具だから、プロデビュー狙うなら固定して
同じ物を使い続けたいのは当然なんだし。
ああ、そちらの会社の事情はどうでもいいです。
モラルで括られているのが嫌だっただけですので。
>>454
規定がない会社なら、それもそうですね。
しかし見たところ規定があるのが普通の様子。それならばモラルの問題に
帰しても乱暴ではないかと。
というか、最初に書き込んだ動機として某Ｅ社（社じゃないのかな？）の
手法にはウンザリということがありますが、このスレの話ではないので、
引き上げます。
これにて名無しに戻ります。失敬。
規定がない会社なら、それもそうですね。
しかし見たところ規定があるのが普通の様子。それならばモラルの問題に
帰しても乱暴ではないかと。
というか、最初に書き込んだ動機として某Ｅ社（社じゃないのかな？）の
手法にはウンザリということがありますが、このスレの話ではないので、
引き上げます。
これにて名無しに戻ります。失敬。
456 ：ＮＰＣさん：02/01/02 21:05
>>454
井上氏とか島本先生とか、テラの仕事遣ってもＰＮ変更してないでしょ？
井上氏とか島本先生とか、テラの仕事遣ってもＰＮ変更してないでしょ？
457 ：ＮＰＣさん：02/01/02 21:07
458 ：ＮＰＣさん：02/01/02 21:08
じゃあ！
島本和彦先生や井上純弌氏、高平鳴海先生は、モラル無いと言い張るわけね。
島本和彦先生や井上純弌氏、高平鳴海先生は、モラル無いと言い張るわけね。
459 ：ＮＰＣさん：02/01/02 21:08
ワシは 反省猿 ◆4by2zrAkの保護者でもなければ家臣でもないし、背後霊でもないし
妹でも主治医でも、ましてや異物を埋め込んだ宇宙人でもない。
だから 反省猿 ◆4by2zrAkがこのようなスレを立てたことに関して、 反省猿 ◆4by2zrAkを擁護するような
レスをつける縁も義理も無い。
できることなら『逝ってヨシ』とか『氏ね』などとレスをつけたい・・・。
ワシも 反省猿 ◆4by2zrAkを抹殺したい・・・。
しかし 反省猿 ◆4by2zrAkのコトを考えると、それができないのだ。
… 反省猿 ◆4by2zrAkは幼少のころから周囲から『きちがい、きちがい』と見下され、
もちろん友達もできず、親からも見離され施設にいた経緯を持つ。
しかし 反省猿 ◆4by2zrAkは性格と「きちがい」からか、施設では同性から性的虐待を
受け、同性から犯され続けた。
おかげで肛門は、拡がったままだ。
そうワシも、そんな 反省猿 ◆4by2zrAkの後ろの穴を犯しつづけた一人なのだ。
だから 反省猿 ◆4by2zrAkがこのような駄スレを立てたことを責める事ができない。
判って欲しい。
反省猿 ◆4by2zrAkの肛門はとっても具合がいいのだ。
女子高生の膣なんかメじゃない。
・・・これからも 反省猿 ◆4by2zrAkとワシがアナルセックスを楽しめるよう、どうか
反省猿 ◆4by2zrAkのことを判って欲しい。
[EOF]
妹でも主治医でも、ましてや異物を埋め込んだ宇宙人でもない。
だから 反省猿 ◆4by2zrAkがこのようなスレを立てたことに関して、 反省猿 ◆4by2zrAkを擁護するような
レスをつける縁も義理も無い。
できることなら『逝ってヨシ』とか『氏ね』などとレスをつけたい・・・。
ワシも 反省猿 ◆4by2zrAkを抹殺したい・・・。
しかし 反省猿 ◆4by2zrAkのコトを考えると、それができないのだ。
… 反省猿 ◆4by2zrAkは幼少のころから周囲から『きちがい、きちがい』と見下され、
もちろん友達もできず、親からも見離され施設にいた経緯を持つ。
しかし 反省猿 ◆4by2zrAkは性格と「きちがい」からか、施設では同性から性的虐待を
受け、同性から犯され続けた。
おかげで肛門は、拡がったままだ。
そうワシも、そんな 反省猿 ◆4by2zrAkの後ろの穴を犯しつづけた一人なのだ。
だから 反省猿 ◆4by2zrAkがこのような駄スレを立てたことを責める事ができない。
判って欲しい。
反省猿 ◆4by2zrAkの肛門はとっても具合がいいのだ。
女子高生の膣なんかメじゃない。
・・・これからも 反省猿 ◆4by2zrAkとワシがアナルセックスを楽しめるよう、どうか
反省猿 ◆4by2zrAkのことを判って欲しい。
[EOF]
460 ：ＮＰＣさん：02/01/02 21:10
461 ：もとのスレに戻りましょう。：02/01/02 21:12
彡 ﾋﾞｭｳｳｳ…
彡
彡
.へ.∧＿∧ 俺は俺のまま1000まで辿り着いてみせるモナ・・・
＼(,,' ∀｀ ),)
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .(＿）)`ヾ 丿
こんなところでお山の大将を気取ってるバカマスターに耳を貸すのが
そもそもの間違い
そもそもの間違い
つか、「ＰＢＭ業界」なんて言うのは業界とすら言えない程の弱小でしょ。
敢えて言えば、ゲーム業界か出版業界の隅っこにぶら下がってる感じで。
んで、どっちの業界でもＰＮの縛りなんて横行していない訳だから、そう言う風潮が
モラルだとしたら、ＰＢＭ業界自体がインモラルって事でファイナルアンサーとしか。
敢えて言えば、ゲーム業界か出版業界の隅っこにぶら下がってる感じで。
んで、どっちの業界でもＰＮの縛りなんて横行していない訳だから、そう言う風潮が
モラルだとしたら、ＰＢＭ業界自体がインモラルって事でファイナルアンサーとしか。
ペンネーム縛り言ってるけど、本質は他社で同時にやるなってことだろ。
ただ、それをダイレクトに言うと問題が出るから、ペンネーム云々と
こねくりまわしているだけ。
ただ、それをダイレクトに言うと問題が出るから、ペンネーム云々と
こねくりまわしているだけ。
そもそも、ＰＢＭ業界に対するゲーム業界なり出版業界の注目度ってどれくらいなのかね。
有力な人材供給先？ 即戦力の調達先？ それとも無視？
たとえばホビデの人材募集の謳いかたを見てると「君も業界デビュー！」というところを
エサにしてると思うんだけど、実際どうなんすかね。
有力な人材供給先？ 即戦力の調達先？ それとも無視？
たとえばホビデの人材募集の謳いかたを見てると「君も業界デビュー！」というところを
エサにしてると思うんだけど、実際どうなんすかね。
中途半端にＰＮが知られてるとうざいから替えさせてるんだろうがよ。
>>465
ただでさえ遅刻やらサボタージュが横行しとるってのにね。
ただでさえ遅刻やらサボタージュが横行しとるってのにね。
その規約がある会社だけ見て「普通」って言われてもなあ。
正直、初耳なり。＞ＰＮは会社帰属がモラル
正直、初耳なり。＞ＰＮは会社帰属がモラル
マスター名を表示してなかったＰＢＭはＭＢＭしかなかったわけだが！
ホビデがエロですか！
「ＰＢＭに対する侮辱」とか「そう言う会社が
同業にあるのは恥ずかしい」とか言っていた
ホビデがエロですか！
その言葉に感動していた俺の立場は・・・
「ＰＢＭに対する侮辱」とか「そう言う会社が
同業にあるのは恥ずかしい」とか言っていた
ホビデがエロですか！
その言葉に感動していた俺の立場は・・・
472 ：ＮＰＣさん＠ランバ＝ラルの従兄弟はインモ＝ラル（ｺﾚ本当）：02/01/02 23:00
「エロを基底に置いた、より良いヒューマンコミュニケーションの希求」がこれからの目標だろね。＞ホビデ
なりふり構ってられないんだよ。
財政事情悪化でさ。
財政事情悪化でさ。
でもエロやるってことはなんだ、エロゲー絵師を新たに雇って、エロゲー各誌に広告載せなきゃあかんべえ。
かえって金かかるんでにぇーの？
かえって金かかるんでにぇーの？
絵師は武藤人脈で何とかして、広告は客で回収する自信があるんでない？
セクシー＝即エロってわけでもあるまいて。
つうか、今までもエロ絵師はおったよ。
ホビデの仕事ではエロ描かなかっただけで。
ちょっと一発屋風味の某エロゲ絵師だって、最初はホビデで
イラスト描いてたしなー。
ホビデの仕事ではエロ描かなかっただけで。
ちょっと一発屋風味の某エロゲ絵師だって、最初はホビデで
イラスト描いてたしなー。
>>477
モグ○ンとかなー
モグ○ンとかなー
481 ：ＮＰＣさん＠よっぱらいですから〜：02/01/03 01:06
禁句。
酒を浴びるように飲んだみ○かわマスターが口にする台詞。
両手の掌を上に向け、左足を少し浮かせて足首を回しながら「よっぱらいですから〜〜！！」と叫ぶ。
これを始終口にしながら、物を壊し、暴れなければならない。
酒を浴びるように飲んだみ○かわマスターが口にする台詞。
両手の掌を上に向け、左足を少し浮かせて足首を回しながら「よっぱらいですから〜〜！！」と叫ぶ。
これを始終口にしながら、物を壊し、暴れなければならない。
誰かＡＡ作ってやれよ。本人、喜ぶぞ。
もはや此処でしか語ってくれる人間がいないんだからさ。
もはや此処でしか語ってくれる人間がいないんだからさ。
○＜ｺﾉAAｼﾞｬﾌﾏﾝﾅﾉｶﾖ!
大
大
今年でネットプラス廃刊に10000ペリカ。
>453
漏れの記憶ではガＤＥＡＴＨ中にＰＮが変わったような。。
違ったかなー。。
>464
安いと言われてるマスターの執筆料の中に実は専属料も
入っていたりして。。
しかし同じＰＮ使えないんじゃプロへの第一歩としては
不適切な気が。。その会社のプロデュース以外は駄目て
ことだろうし。。
漏れの記憶ではガＤＥＡＴＨ中にＰＮが変わったような。。
違ったかなー。。
>464
安いと言われてるマスターの執筆料の中に実は専属料も
入っていたりして。。
しかし同じＰＮ使えないんじゃプロへの第一歩としては
不適切な気が。。その会社のプロデュース以外は駄目て
ことだろうし。。
○<ﾖｯﾊﾟﾗｲﾃﾞｽｶﾗ~~~!!
“下”
“下”
>>486（に限らないが）
外に出ていくのと、外から呼ぶのでは意味が違うだろ。
社員マスターと雇われマスターでも立場が違うし、
ネットプラス見ればわかるが、武藤採用からホビデは
方針変えてるので、武藤はこの場合、参考にならないだろ。
外に出ていくのと、外から呼ぶのでは意味が違うだろ。
社員マスターと雇われマスターでも立場が違うし、
ネットプラス見ればわかるが、武藤採用からホビデは
方針変えてるので、武藤はこの場合、参考にならないだろ。
エロだってだけでこんなに話題になるなんて。
話題になっていれば支持されているってわけでもないってことがわかるねー。
参加PCの多いゲームに限って話題にならなかったりもするしねー。
話題になっていれば支持されているってわけでもないってことがわかるねー。
参加PCの多いゲームに限って話題にならなかったりもするしねー。
>>489
ガデスにはＰＮ関係の縛り無かったよ。
ガデスにはＰＮ関係の縛り無かったよ。
古くは遊演体のナユタのマスターだった角中が、
ホビデのアラベスク#1で同じペンネームで
マスタリングした例があったような。
エルスには元遊演体マスターも元ホビデマスターもいたような。
# 結局、事実上縛りはないってことでいいんじゃないか？
ホビデのアラベスク#1で同じペンネームで
マスタリングした例があったような。
エルスには元遊演体マスターも元ホビデマスターもいたような。
# 結局、事実上縛りはないってことでいいんじゃないか？
結局、450の会社だけがDQNという事だな。
495 ：ＮＰＣさん：02/01/03 18:30
まぁ、結局自分のキャラが活躍したゲーム最高って事だろ
＞４９５
いきなり脈絡ないな。
ちなみにお前の意見には同意しかねる。
それじゃ俺にとって最高のゲームが卒業・クロスワールドになってしまう（ﾜﾗ
いきなり脈絡ないな。
ちなみにお前の意見には同意しかねる。
それじゃ俺にとって最高のゲームが卒業・クロスワールドになってしまう（ﾜﾗ
>>493
今はガデスで蒼山。
今はガデスで蒼山。
卒業は最高、これ定説
>>498
Ｍ２の文章クオリティーはホビデやテラなど寄せ付けないよ。
ただ、マスタリングはと言うと、ちょっと悲しいものもある。
稲妻氏とか永沢氏とか、もうＭ２辞めてるみたいだけど、
他でＰＮつかってるから、Ｍ２にはＰＮ縛りなんてヘタレな
ルールはないと思われ。
Ｍ２の文章クオリティーはホビデやテラなど寄せ付けないよ。
ただ、マスタリングはと言うと、ちょっと悲しいものもある。
稲妻氏とか永沢氏とか、もうＭ２辞めてるみたいだけど、
他でＰＮつかってるから、Ｍ２にはＰＮ縛りなんてヘタレな
ルールはないと思われ。
＞＞４９９
確かにリアは面白かったよ、卒業。
門原ってマスターだったよ
確かにリアは面白かったよ、卒業。
門原ってマスターだったよ
499はＭ２の関係者だとありがちな煽りをいれる俺に幸あれ！
卒業……漏れのPCも大ｶﾂﾔｸだったっけ。
両方のリアクションでNPCのよーに派手に動いてたよ。
敷かれたレールからは一歩も出られなかったような気はするが。
両方のリアクションでNPCのよーに派手に動いてたよ。
敷かれたレールからは一歩も出られなかったような気はするが。
>>504
原作物の宿命だよＭ２に限らず。
それぞれの会社毎のスタンスを楽しめばいいんであって、
小説志向の文章で物語を読ませるゲームに
遊演体のようなものを求めるのは違うよ。
最初に誤解させるような宣伝やってるんならいざしらず。
そうじゃないんだからね。
テラネッツなんか、講談社のご意向で始まる前にぽしゃったじゃない。
それだけ、原作の縛りはきついってこと。
Ｍ２は原作物の老舗だよ。
原作物の宿命だよＭ２に限らず。
それぞれの会社毎のスタンスを楽しめばいいんであって、
小説志向の文章で物語を読ませるゲームに
遊演体のようなものを求めるのは違うよ。
最初に誤解させるような宣伝やってるんならいざしらず。
そうじゃないんだからね。
テラネッツなんか、講談社のご意向で始まる前にぽしゃったじゃない。
それだけ、原作の縛りはきついってこと。
Ｍ２は原作物の老舗だよ。
>505
といっても、版権モノは卒業とメガテンだけなんだよね。
といっても、版権モノは卒業とメガテンだけなんだよね。
>505
講談社じゃなくて、ＯＫＡ田の茶々入れだろぉ？
講談社じゃなくて、ＯＫＡ田の茶々入れだろぉ？
アルダインの頃、Ｍ２は確かに文章上手い人がいたね。
でもメイルゲーム的というか、ゲーム的にはイマイチだったね。
卒業は初めて途中で辞めたゲームだよ。
でもメイルゲーム的というか、ゲーム的にはイマイチだったね。
卒業は初めて途中で辞めたゲームだよ。
元々Ｍ２ってライター集団じゃなかったけか。。
それだと全員文章が一定レベル以上で普通では。。
元々マスターの才能は文章のうまさとは比例しないが、、
（漏れ的には にゃあご の法則と呼んでいる）
Ｍ２は全体的にそんな感じだったので会社の教育体制の
問題のような気がする。。
それだと全員文章が一定レベル以上で普通では。。
元々マスターの才能は文章のうまさとは比例しないが、、
（漏れ的には にゃあご の法則と呼んでいる）
Ｍ２は全体的にそんな感じだったので会社の教育体制の
問題のような気がする。。
Ｍ２って無茶なアクションが通るから好きだな。
卒業で「俺は神だ！あひゃひゃひゃひゃ」ってガソリン撒くって行動が通った時はﾜﾗﾀ
最終回は俺のキャラを粛清するって選択肢ができたのがちょっと自慢（ﾜﾗ
卒業で「俺は神だ！あひゃひゃひゃひゃ」ってガソリン撒くって行動が通った時はﾜﾗﾀ
最終回は俺のキャラを粛清するって選択肢ができたのがちょっと自慢（ﾜﾗ
もう見るからに誤字脱字だらけだったが、そんでも毎回面白い
リアクションとかあったな。判定も結構熾烈で、ギャグがキレて
ないと群集に回される（ボツがなかったから）
逆に誤字脱字だけで萎えまくるリアクションって、要するに魅力
に欠けるのかなあと思ってみたり。
硬いというか不慣れというか、「初めて人に見せる文章書いてる
んだろうなー」ってマスターは、結構どこにでもいる。
進歩しないヤツは全く進歩しない…
どんなにヘタクソでもテキトーにプレイヤーからちやほやされる
職業なので、それでいいと思ってしまうのかも知れない。
自分が参加していないブランチのリアクションとか集めまくると、
結構客観的にマスターの上手下手（人あしらいとか文章自体）を
判断できない？
リアクションとかあったな。判定も結構熾烈で、ギャグがキレて
ないと群集に回される（ボツがなかったから）
逆に誤字脱字だけで萎えまくるリアクションって、要するに魅力
に欠けるのかなあと思ってみたり。
硬いというか不慣れというか、「初めて人に見せる文章書いてる
んだろうなー」ってマスターは、結構どこにでもいる。
進歩しないヤツは全く進歩しない…
どんなにヘタクソでもテキトーにプレイヤーからちやほやされる
職業なので、それでいいと思ってしまうのかも知れない。
自分が参加していないブランチのリアクションとか集めまくると、
結構客観的にマスターの上手下手（人あしらいとか文章自体）を
判断できない？
>>511
そいつは“自分にとっての”ガイドラインにはなる。
相性や掛けたアクションの巧拙もあるから、絶対指標には出来ないけれどね。
例えば戦艦みるりゅマスターは文章に難ありだが、凄く楽しめた。
ＰＢＭが双方向コミュニケーションゲームである以上、文章力は目安にしかならないよ。
そいつは“自分にとっての”ガイドラインにはなる。
相性や掛けたアクションの巧拙もあるから、絶対指標には出来ないけれどね。
例えば戦艦みるりゅマスターは文章に難ありだが、凄く楽しめた。
ＰＢＭが双方向コミュニケーションゲームである以上、文章力は目安にしかならないよ。
>>512
PL主体派かマスター依存派のどちらかに一方的だと思うよ。
PL主体派かマスター依存派のどちらかに一方的だと思うよ。
>>512
自分が魅力感じないとこよりも、面白そうなところへ入れるのが吉と思われ。
自分が魅力感じないとこよりも、面白そうなところへ入れるのが吉と思われ。
515 ：ＮＰＣさん：02/01/04 17:18
だれか聖獣魔伝ビースト＆ブレイドについて語ってくれー
517 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:09
>>512
私は文章が下手だと、やる気が萎える。文章上手い人だと、頑張ってアクション書こうとか積極的になれる。
結果的に、「文章下手なマスターだとあまり活躍できない」「上手いと、やる気が出て活躍できる」になるね。
私は文章が下手だと、やる気が萎える。文章上手い人だと、頑張ってアクション書こうとか積極的になれる。
結果的に、「文章下手なマスターだとあまり活躍できない」「上手いと、やる気が出て活躍できる」になるね。
518 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:41
519 ：ＮＰＣさん：02/01/06 00:50
私の見解は、自分のＰＣ描写文章量が多いマスター＝上手いマスター。
逆に自分のＰＣ描写文章量が少ないマスター＝下手なマスター。
活躍出来ないと、そのマスターの文章が上手いとは思えません。
逆に自分のＰＣ描写文章量が少ないマスター＝下手なマスター。
活躍出来ないと、そのマスターの文章が上手いとは思えません。
520 ：名も無き冒険者：02/01/06 02:03
文章がヘタでも何が言いたいのかがわかるのであれば、まだ我慢できるがな
521 ：ＮＰＣさん：02/01/06 02:30
>519
それって、自分にとっての良いマスター・悪いマスターであって
上手い下手とは違うだろ。
それって、自分にとっての良いマスター・悪いマスターであって
上手い下手とは違うだろ。
>521
つうかネタなんだから、マジレスしないでトンチで返さないと…。
つうかネタなんだから、マジレスしないでトンチで返さないと…。
本当にネタなんだろか?
マジでこう思ってる人間が結構いそうで鬱な気分。
マジでこう思ってる人間が結構いそうで鬱な気分。
「漏れのＰＣだけ」とか語りだしてしまうのは問題だが
ＮＰＣの描写に分量を割きすぎずに、ＰＣ中心で文章を
組み立ててくれるマスターだったら“上手い”の範疇に
入れて然るべきと思われ。
ＮＰＣの描写に分量を割きすぎずに、ＰＣ中心で文章を
組み立ててくれるマスターだったら“上手い”の範疇に
入れて然るべきと思われ。
>526
素人か？
素人か？
>>528
それってゲーム？
それってゲーム？
＞519さんの528
それ、日本語間違えてる。
それ、日本語間違えてる。
532 ：ＮＰＣさん：02/01/06 12:28
>>528
個別リアだけ読んでりゃいいんじゃないの？
個別リアだけ読んでりゃいいんじゃないの？
俺はＮＰＣはカッコ良く要領よく出演させて氏ね主義。
ＮＰＣラヴラヴだけど判定だけは公正なマスターがキーってなりながら
ＰＣの行動結果が素晴らしくて描写せざるを得ないとか、そういう泥試
合っぽいのがお好み。
できるかどうかはさておく。
ＰＣ描写は自分で書くから正直間に合ってる。とくに内面描写までされるのは
余計なお世話だ。
ＮＰＣラヴラヴだけど判定だけは公正なマスターがキーってなりながら
ＰＣの行動結果が素晴らしくて描写せざるを得ないとか、そういう泥試
合っぽいのがお好み。
できるかどうかはさておく。
ＰＣ描写は自分で書くから正直間に合ってる。とくに内面描写までされるのは
余計なお世話だ。
５２８さんの考えが、いまの多数派ＰＬじゃない
あとは５２８さんの考えに、友達のＰＣとの描写かお気に入りＮＰＣとの描写が加わるぐらい
誰かと競うのがゲームって意味なら、その意味でのゲームを楽しみたい人は少数派
自分と友達のＰＣ、お気に入りのＮＰＣ以外は興味なしが多数派なのが現状
あとは５２８さんの考えに、友達のＰＣとの描写かお気に入りＮＰＣとの描写が加わるぐらい
誰かと競うのがゲームって意味なら、その意味でのゲームを楽しみたい人は少数派
自分と友達のＰＣ、お気に入りのＮＰＣ以外は興味なしが多数派なのが現状
つかそーでもなければパートナーシステムなんて発想は出てこないだろ。
マスターが迫力ある人間ドラマを描けないので、
PC描写に逃げているだけと思われ。
PC描写に逃げているだけと思われ。
>>526
それ、ＰＢＭ系用だよ（ぉ
それ、ＰＢＭ系用だよ（ぉ
PCの「アクションを考える」のが面白いのが良いPBMだべ。
「アクションを考えさせる興味深いシチュエーション」を提供することが
マスター本来の仕事だよ。
「アクションを考えさせる」のにPCの描写が必要な場合もあるだろう。
だったら描写すればいい。
しかし往々にして「アクションを考えさせない」PC描写に逃げるマスターが多い。
「アクションを考える」興味を提供せずとも、PCが描写されていれば
「まあよし」とするプレイヤーは多いからね。
優れたマスターは、PC描写に頼らずに、
「アクションを考える」楽しみを提供する。
まあ、それができないマスターが「ボロを出さないように」するには、
描写重視のゲームデザインにならざるを得ないわなー。
「アクションを考えさせる興味深いシチュエーション」を提供することが
マスター本来の仕事だよ。
「アクションを考えさせる」のにPCの描写が必要な場合もあるだろう。
だったら描写すればいい。
しかし往々にして「アクションを考えさせない」PC描写に逃げるマスターが多い。
「アクションを考える」興味を提供せずとも、PCが描写されていれば
「まあよし」とするプレイヤーは多いからね。
優れたマスターは、PC描写に頼らずに、
「アクションを考える」楽しみを提供する。
まあ、それができないマスターが「ボロを出さないように」するには、
描写重視のゲームデザインにならざるを得ないわなー。
パートナーシステムなんて、もはや廃れている or 平凡なフィーチャーだよ。
それに、うまく活用すれば描写以外の効果あるべ。
それに、うまく活用すれば描写以外の効果あるべ。
542 ：ＮＰＣさん：02/01/06 14:12
『魔物が出るから倒して来い』
としか書かれていないのと、
『何かに襲われて廃墟と化した町がある。人々の死体には、全て○○○になって
いた。また、生き残りの人の話では、△△△な外見の敵が×××の戦法で襲ってき
たらしい。さらに、不思議なことに襲われて当然なはずの□□□は無傷で、まるで
彼らに避けられているようであった。関係はないかもしれないが、この町にはカク
カクシカジカの伝説が古くから残されている。事件の前日、町長のいえに怪しい風
体の男たちが何人か……』
とまで書かれているのでは、どちらがＰＢＭとして優れているか一目瞭然。
後者ならば、『敵はこういう攻撃をしてくるだろうから、こちらはこういう防御
手段を用意しておく』『襲われていない□□□について調べる』『町長の家に手が
かりがないか調べる』
………等、無数の展開が考えられる。
しかし前者は、
『魔物を倒しに行く』
しかない。
アクションシートやリアクションが、こうする、ああする、こうなった、ああ
なった、という、方法論で埋まらない以上、とりあえずキャラクターの心情面を
書いておけ、ということになりやすい。
これはひとつの極論かもしれないが、プレイヤーをシャーロックホームズ的な
真実の探求者にすることができれば、ＰＢＭとしては成功だと思う。
としか書かれていないのと、
『何かに襲われて廃墟と化した町がある。人々の死体には、全て○○○になって
いた。また、生き残りの人の話では、△△△な外見の敵が×××の戦法で襲ってき
たらしい。さらに、不思議なことに襲われて当然なはずの□□□は無傷で、まるで
彼らに避けられているようであった。関係はないかもしれないが、この町にはカク
カクシカジカの伝説が古くから残されている。事件の前日、町長のいえに怪しい風
体の男たちが何人か……』
とまで書かれているのでは、どちらがＰＢＭとして優れているか一目瞭然。
後者ならば、『敵はこういう攻撃をしてくるだろうから、こちらはこういう防御
手段を用意しておく』『襲われていない□□□について調べる』『町長の家に手が
かりがないか調べる』
………等、無数の展開が考えられる。
しかし前者は、
『魔物を倒しに行く』
しかない。
アクションシートやリアクションが、こうする、ああする、こうなった、ああ
なった、という、方法論で埋まらない以上、とりあえずキャラクターの心情面を
書いておけ、ということになりやすい。
これはひとつの極論かもしれないが、プレイヤーをシャーロックホームズ的な
真実の探求者にすることができれば、ＰＢＭとしては成功だと思う。
543 ：ＮＰＣさん：02/01/06 14:12
『魔物が出るから倒して来い』
としか書かれていないのと、
『何かに襲われて廃墟と化した町がある。人々の死体には、全て○○○になって
いた。また、生き残りの人の話では、△△△な外見の敵が×××の戦法で襲ってき
たらしい。さらに、不思議なことに襲われて当然なはずの□□□は無傷で、まるで
彼らに避けられているようであった。関係はないかもしれないが、この町にはカク
カクシカジカの伝説が古くから残されている。事件の前日、町長のいえに怪しい風
体の男たちが何人か……』
とまで書かれているのでは、どちらがＰＢＭとして優れているか一目瞭然。
後者ならば、『敵はこういう攻撃をしてくるだろうから、こちらはこういう防御
手段を用意しておく』『襲われていない□□□について調べる』『町長の家に手が
かりがないか調べる』
………等、無数の展開が考えられる。
しかし前者は、
『魔物を倒しに行く』
しかない。
アクションシートやリアクションが、こうする、ああする、こうなった、ああ
なった、という、方法論で埋まらない以上、とりあえずキャラクターの心情面を
書いておけ、ということになりやすい。
これはひとつの極論かもしれないが、プレイヤーをシャーロックホームズ的な
真実の探求者にすることができれば、ＰＢＭとしては成功だと思う。
としか書かれていないのと、
『何かに襲われて廃墟と化した町がある。人々の死体には、全て○○○になって
いた。また、生き残りの人の話では、△△△な外見の敵が×××の戦法で襲ってき
たらしい。さらに、不思議なことに襲われて当然なはずの□□□は無傷で、まるで
彼らに避けられているようであった。関係はないかもしれないが、この町にはカク
カクシカジカの伝説が古くから残されている。事件の前日、町長のいえに怪しい風
体の男たちが何人か……』
とまで書かれているのでは、どちらがＰＢＭとして優れているか一目瞭然。
後者ならば、『敵はこういう攻撃をしてくるだろうから、こちらはこういう防御
手段を用意しておく』『襲われていない□□□について調べる』『町長の家に手が
かりがないか調べる』
………等、無数の展開が考えられる。
しかし前者は、
『魔物を倒しに行く』
しかない。
アクションシートやリアクションが、こうする、ああする、こうなった、ああ
なった、という、方法論で埋まらない以上、とりあえずキャラクターの心情面を
書いておけ、ということになりやすい。
これはひとつの極論かもしれないが、プレイヤーをシャーロックホームズ的な
真実の探求者にすることができれば、ＰＢＭとしては成功だと思う。
544 ：ＮＰＣさん：02/01/06 14:15
個人的には、Ａ−ＴＥＡＭのゴッドチェンジャーズを、エンドレス化して再開し
てもらいたいのだが、どう？
てもらいたいのだが、どう？
開田次郎は遅刻さえなければなあ。
>>545
エランですら間違い無く５０ＰＣ以上いるのに（ｗ
エランですら間違い無く５０ＰＣ以上いるのに（ｗ
548 ：ＮＰＣさん：02/01/06 15:56
>>528
望みが、他のＰＣを差し置いて自分だけが でなければ
ＰＢＭやるよりも、いっそテラのＯＭＣで文章発注してな
自分のＰＣだけが主役でたっぷり描写してもらえるよ
他人を差し置いて自分だけが ってのが望みならば
競争原理が基本の古いＰＢＭで上手く立ちまわるしかないな
望みが、他のＰＣを差し置いて自分だけが でなければ
ＰＢＭやるよりも、いっそテラのＯＭＣで文章発注してな
自分のＰＣだけが主役でたっぷり描写してもらえるよ
他人を差し置いて自分だけが ってのが望みならば
競争原理が基本の古いＰＢＭで上手く立ちまわるしかないな
>>543
割と同意。そのディティールが序盤から終息していくのが面白いのだが、
十ヶ月ネタを保たせるために拡散していく場合があって、稀ではなく
ＰＬが取り残されることがある。そのあしらい方にマスターの腕を見るな。
割と同意。そのディティールが序盤から終息していくのが面白いのだが、
十ヶ月ネタを保たせるために拡散していく場合があって、稀ではなく
ＰＬが取り残されることがある。そのあしらい方にマスターの腕を見るな。
550 ：ＮＰＣさん：02/01/06 20:46
>>542
もしくは
>>543
スマソ。オレは前者が好きだ。
後者の、さも「調査しろ」ってパターンは返ってくるプットが読めてウンザリだ。
アクションかける前から完成できるし。
ウダウダと調査に対する回答が書き連ねてあって話が前に進まない展開はＵＺ。
それだったらまだ前者に「魔物を倒す」ってアクトをかけて、ウィットの効いたプットが返ってくる方がマシだが？
もしくは
>>543
スマソ。オレは前者が好きだ。
後者の、さも「調査しろ」ってパターンは返ってくるプットが読めてウンザリだ。
アクションかける前から完成できるし。
ウダウダと調査に対する回答が書き連ねてあって話が前に進まない展開はＵＺ。
それだったらまだ前者に「魔物を倒す」ってアクトをかけて、ウィットの効いたプットが返ってくる方がマシだが？
NPC不要論、必要論とか読んでいていつも思うのだけど、
NPCの追っかけPCって皆、プレイヤー自身がその対象のNPCに萌えてる奴ばかりなのか？
NPCにくっついていた方がストーリーの主軸に絡めるし、
他のPCとの接点や共通の話題も出来るし、
何よりアクションシートの動機欄を埋めるのが滅茶苦茶楽なんだけどな。
毎回「○○様のために頑張る」って書けばいいんだし。
○○様を守って戦う、○○様の理想を実現させる、○○様のために山を越え海を超えetc...
楽だし、ドラマチックだし、自分のPCを右往左往させるのがプレイしていて楽しい。
俺的には、プレイヤーがそのNPCに萌えるとか共感できるとかは別にどーでもよくて、
むしろ、あまり人気が出そうにないNPCをターゲットに選んでる。
姫様とか王子様は競争率激しくて、他のPCと潰し合うからな。
途中で不要になって死にそうになるようなNPCあたりがお勧め。
今まで、リア上で活躍している他のNPC追っかけPCのプレイヤーも、
俺と同じような目的で追っかけアクションをかけているものと思っていたのだが、
こういうのって俺だけなのか？
NPCの追っかけPCって皆、プレイヤー自身がその対象のNPCに萌えてる奴ばかりなのか？
NPCにくっついていた方がストーリーの主軸に絡めるし、
他のPCとの接点や共通の話題も出来るし、
何よりアクションシートの動機欄を埋めるのが滅茶苦茶楽なんだけどな。
毎回「○○様のために頑張る」って書けばいいんだし。
○○様を守って戦う、○○様の理想を実現させる、○○様のために山を越え海を超えetc...
楽だし、ドラマチックだし、自分のPCを右往左往させるのがプレイしていて楽しい。
俺的には、プレイヤーがそのNPCに萌えるとか共感できるとかは別にどーでもよくて、
むしろ、あまり人気が出そうにないNPCをターゲットに選んでる。
姫様とか王子様は競争率激しくて、他のPCと潰し合うからな。
途中で不要になって死にそうになるようなNPCあたりがお勧め。
今まで、リア上で活躍している他のNPC追っかけPCのプレイヤーも、
俺と同じような目的で追っかけアクションをかけているものと思っていたのだが、
こういうのって俺だけなのか？
……ま、流石に最近はそのパターンにも飽きてきて、
本筋を無視して我が道を突っ走ったり、淡々と目的を遂行するようなPCで遊んでいるんだけど、
以前のようには活躍できないな。
本筋を無視して我が道を突っ走ったり、淡々と目的を遂行するようなPCで遊んでいるんだけど、
以前のようには活躍できないな。
>>552
それは勿体無いっつーか、他のプレイヤーに迷惑な気がするけどな。
ま、そのシナリオの参加者の大勢がマスターのシナリオが崩壊するのを望んでいて、
そうではないプレイヤーは皆、
自分のプレイスタイルとは相容れない不倶戴天の敵対プレイヤーばかり、って状況なら、
そういうアクションもありだろう。
シナリオを盛り上げたい側と潰したい側で綱引きゲームをするだけだ。
確かにNPC追っかけのPCを見渡していると、
変てこな奇行を繰り返しているPCってのは時々見かけるな。
やはりNPCに萌えている奴ってのは少数派なのかねぇ。
それは勿体無いっつーか、他のプレイヤーに迷惑な気がするけどな。
ま、そのシナリオの参加者の大勢がマスターのシナリオが崩壊するのを望んでいて、
そうではないプレイヤーは皆、
自分のプレイスタイルとは相容れない不倶戴天の敵対プレイヤーばかり、って状況なら、
そういうアクションもありだろう。
シナリオを盛り上げたい側と潰したい側で綱引きゲームをするだけだ。
確かにNPC追っかけのPCを見渡していると、
変てこな奇行を繰り返しているPCってのは時々見かけるな。
やはりNPCに萌えている奴ってのは少数派なのかねぇ。
HDの帝都八犬伝がやりたかった。
プレロールで各ＰＣごとに独立した世界を提供。漏れPC原理主義者もﾆｯｺﾘ。
しかしシナリオ導入は皆同じだから「アクションでどのくらいシナリオが
変化するのか可能性」を追求して遊ぶことも出来る。
複数回プレイすればするほどにおいしい作品だったのではないだろーか。
が、複数回参加が前提のシステムと考えると、どーみても参加費高すぎ。
費用がアレの半額以下なら飛び込んでいたよ。
……と以前から考えてたんだけど、実際のところどーだった？＞参加経験者
プレロールで各ＰＣごとに独立した世界を提供。漏れPC原理主義者もﾆｯｺﾘ。
しかしシナリオ導入は皆同じだから「アクションでどのくらいシナリオが
変化するのか可能性」を追求して遊ぶことも出来る。
複数回プレイすればするほどにおいしい作品だったのではないだろーか。
が、複数回参加が前提のシステムと考えると、どーみても参加費高すぎ。
費用がアレの半額以下なら飛び込んでいたよ。
……と以前から考えてたんだけど、実際のところどーだった？＞参加経験者
こういう奇行に走るＰＣを冷たくあしらいながらシナリオに載せるヒキをくれたら、
そいつは良いマスターさ。お目にかかったことはないけど。
ひどいときはアクションに書いたこと全部転載。笑ったけど、シナリオには戻れな
くなった。というかそんなんに金払ってたのかよ俺は！！＜逆キレ
そいつは良いマスターさ。お目にかかったことはないけど。
ひどいときはアクションに書いたこと全部転載。笑ったけど、シナリオには戻れな
くなった。というかそんなんに金払ってたのかよ俺は！！＜逆キレ
>>557=552
プレイヤー自身がNPCに萌えているのか、
シナリオに絡む機会を虎視眈々と狙いながらNPCをストーキングしているのか、
隙あらばシナリオを滅茶苦茶にしたくて暴れているテロリストプレイヤーなのか、
今のところ暴れているけど、機会があれば本筋に戻りたいという意思を持っているのか。
マスターはアクションシートの行間の僅かな情報量から、
それを読み取り、的確なリアクションを返さねばならないって訳だな。
まあ、行間を読むと言えば聞こえは良いけど、
見極めに失敗して差し伸べた手を噛まれたり、
不適切な対応でやる気のあるプレイヤーをスポイルしてしまうような事例は多いのだろうな。
勿論、マスターへのアピールに失敗して、そっぽを向かれ、
活躍できる機会をみすみす逃してしまうようなプレイヤーってのもなんつーか、
立ち回りが下手なんだろうな。
マスターが信頼できる人物なのか、煮ても焼いても食えないヘボマスターなのか、
アクションのかけ方によっては活躍できるマスターなのかを見極める目が必要だ。
見極めと言うよりは決め打ちで決めなきゃならない局面が多そうだけど。
「囚人のジレンマ」のゲームみたいな感じ。
プレイヤー自身がNPCに萌えているのか、
シナリオに絡む機会を虎視眈々と狙いながらNPCをストーキングしているのか、
隙あらばシナリオを滅茶苦茶にしたくて暴れているテロリストプレイヤーなのか、
今のところ暴れているけど、機会があれば本筋に戻りたいという意思を持っているのか。
マスターはアクションシートの行間の僅かな情報量から、
それを読み取り、的確なリアクションを返さねばならないって訳だな。
まあ、行間を読むと言えば聞こえは良いけど、
見極めに失敗して差し伸べた手を噛まれたり、
不適切な対応でやる気のあるプレイヤーをスポイルしてしまうような事例は多いのだろうな。
勿論、マスターへのアピールに失敗して、そっぽを向かれ、
活躍できる機会をみすみす逃してしまうようなプレイヤーってのもなんつーか、
立ち回りが下手なんだろうな。
マスターが信頼できる人物なのか、煮ても焼いても食えないヘボマスターなのか、
アクションのかけ方によっては活躍できるマスターなのかを見極める目が必要だ。
見極めと言うよりは決め打ちで決めなきゃならない局面が多そうだけど。
「囚人のジレンマ」のゲームみたいな感じ。
560 ： ：02/01/06 22:20
>>556
お色気シナリオが面白い、楽しんでいる、という書き込みを以前読んだ事があるが、
お色気以外の所がどうなっていたかは知らないなぁ。
検索で扱っているサイトを調べて、反応を見てはどうだ？
http://www.google.co.jp/search?q=%92%E9%93s%91o%8C%8E%94%AA%8C%A2%93%60
お色気シナリオが面白い、楽しんでいる、という書き込みを以前読んだ事があるが、
お色気以外の所がどうなっていたかは知らないなぁ。
検索で扱っているサイトを調べて、反応を見てはどうだ？
http://www.google.co.jp/search?q=%92%E9%93s%91o%8C%8E%94%AA%8C%A2%93%60
NPCってゆうのは本質的には、「状況の擬人化」だと思うんだよな。
PCに敵対するNPCなら「克服すべき状況の擬人化」だし、
PCを助けるNPCならば「社会正義やらコミュニティやらの擬人化」だったりする。
状況をわかりやすくするためにNPCがいるのだと思うので、
「萌え」とか「単純なNPCへのパワーゲーム的反発」ってのはよくわからんな。
要するになんだ、世襲特権階級による抑圧された社会みたいなもんがあるとして、
ウタダや小泉息子をぶち倒せばその社会が改善されたりしなかったりっちゅーかさ。
しかし、「擬人化」って手法を採用した段階でプレイヤーがNPCに萌えたり
反発したりするのは、まあ仕方がないか、という気もするわけ。
やめて欲しいのは、マスターがNPCに萌えたり（とくに他のストーリーラインと
共有するNPCに）反発しちゃってる場合だな。
漏れが思うのはこんな感じ
PCに敵対するNPCなら「克服すべき状況の擬人化」だし、
PCを助けるNPCならば「社会正義やらコミュニティやらの擬人化」だったりする。
状況をわかりやすくするためにNPCがいるのだと思うので、
「萌え」とか「単純なNPCへのパワーゲーム的反発」ってのはよくわからんな。
要するになんだ、世襲特権階級による抑圧された社会みたいなもんがあるとして、
ウタダや小泉息子をぶち倒せばその社会が改善されたりしなかったりっちゅーかさ。
しかし、「擬人化」って手法を採用した段階でプレイヤーがNPCに萌えたり
反発したりするのは、まあ仕方がないか、という気もするわけ。
やめて欲しいのは、マスターがNPCに萌えたり（とくに他のストーリーラインと
共有するNPCに）反発しちゃってる場合だな。
漏れが思うのはこんな感じ
話が急激に面白くなってきたな。エキサイティングだあんたら。
>>561
成る程。その考え方はよく解る。解っているつもり。
NPC追っかけで活躍しようと思うのなら、
そのNPCがどのようなバックボーンを背負っているのかを理解するのは、
アクションを考える上での重要なツボだな。
まあ、そういう「状況の擬人化」に過ぎなかったNPCの周囲に、
慕ってついてくるかわいい女の子が出来たり、友情や忠義を感じる仲間が集まったりして、
人間ドラマに深みが増すのは面白いと思うんだけどな。
まあ、「追っかけｳｻﾞい」という意見はちょくちょく見かけるので、
そう思わないプレイヤーも多いのだろうけど。つか、そう思うのは俺だけなのかな。
成る程。その考え方はよく解る。解っているつもり。
NPC追っかけで活躍しようと思うのなら、
そのNPCがどのようなバックボーンを背負っているのかを理解するのは、
アクションを考える上での重要なツボだな。
まあ、そういう「状況の擬人化」に過ぎなかったNPCの周囲に、
慕ってついてくるかわいい女の子が出来たり、友情や忠義を感じる仲間が集まったりして、
人間ドラマに深みが増すのは面白いと思うんだけどな。
まあ、「追っかけｳｻﾞい」という意見はちょくちょく見かけるので、
そう思わないプレイヤーも多いのだろうけど。つか、そう思うのは俺だけなのかな。
ワールドを考えてゲームするので、ＰＣもＮＰＣも区別して考えてないな。オレ。
そゆ意味では、けして文中に出てこないその他大勢のＮＰＣも一緒。
ただＮＰＣがワールドを左右させる力を持っていることが多々あるため、そのあたり
を考えて行動するとなると対象のＮＰＣ（を通してマスター）に気に入られるように
行動を考えなければならないのが釈然としないが。
それが大人の世界ってヤツ？
そゆ意味では、けして文中に出てこないその他大勢のＮＰＣも一緒。
ただＮＰＣがワールドを左右させる力を持っていることが多々あるため、そのあたり
を考えて行動するとなると対象のＮＰＣ（を通してマスター）に気に入られるように
行動を考えなければならないのが釈然としないが。
それが大人の世界ってヤツ？
プレイヤーはそういうことに無作為でいいと思うんだが
マスターが無作為なのはムカツクよな。
マスターが無作為なのはムカツクよな。
登場する手段として見るＮＰＣか、状況を動かすための手段として見るＮＰＣか。
「状況の擬人化」であるＮＰＣでも、どっちかになるな。
もしくはマスター側プレイヤー側、それぞれ違う風に見ている場合もある。
ただ「絡めば登場させてやるよ」ってマスターの萌えＮＰＣだけはどうにかしてやりたい。
マスターをどうにかしてやりたい（笑）。
「状況の擬人化」であるＮＰＣでも、どっちかになるな。
もしくはマスター側プレイヤー側、それぞれ違う風に見ている場合もある。
ただ「絡めば登場させてやるよ」ってマスターの萌えＮＰＣだけはどうにかしてやりたい。
マスターをどうにかしてやりたい（笑）。
［注意！！］
＞どうにかしてやりたい
○どうにか、してやりたい
×どうにかして、やりたい
＞どうにかしてやりたい
○どうにか、してやりたい
×どうにかして、やりたい
568 ：ＮＰＣさん：02/01/06 23:48
>>566
＞ただ「絡めば登場させてやるよ」ってマスターの萌えＮＰＣだけはどうにかしてやりたい。
＞マスターをどうにかしてやりたい（笑）。
ＰＣが主人公で、ＮＰＣは只の道しるべというが基本なのを、何かはき違えてるよね。
ＰＢＭやってるんであって、マスターの萌えＮＰＣ主人公の小説読んでるんじゃないんだよ……と何度も思ったよ。
＞ただ「絡めば登場させてやるよ」ってマスターの萌えＮＰＣだけはどうにかしてやりたい。
＞マスターをどうにかしてやりたい（笑）。
ＰＣが主人公で、ＮＰＣは只の道しるべというが基本なのを、何かはき違えてるよね。
ＰＢＭやってるんであって、マスターの萌えＮＰＣ主人公の小説読んでるんじゃないんだよ……と何度も思ったよ。
「状況の擬人化」という言葉だけど、つまり「キャラクター配置」のことだよね。
ＮＰＣはＰＣにとっては同じ世界に生きる人間、
ただし、スタート地点ではあっちは重要人物だけど。
プレイヤーにとっては、物語を左右するための駒。（追っかけでは無いよ）
自分はＮＰＣがスーパーマンじゃなければあんまり気にしないほう。
萌えＮＰＣを出してＰＣ（ＰＬ）を誘導するってのは序盤では効果的だし。
ただ、物語がＮＰＣを励まして、励まされたＮＰＣが頑張って事件を解決して
めでたしめでたしってのは遠慮したい。マジで。つまんねーよ。
ただし、スタート地点ではあっちは重要人物だけど。
プレイヤーにとっては、物語を左右するための駒。（追っかけでは無いよ）
自分はＮＰＣがスーパーマンじゃなければあんまり気にしないほう。
萌えＮＰＣを出してＰＣ（ＰＬ）を誘導するってのは序盤では効果的だし。
ただ、物語がＮＰＣを励まして、励まされたＮＰＣが頑張って事件を解決して
めでたしめでたしってのは遠慮したい。マジで。つまんねーよ。
とあるシナリオの王子様NPC、交流誌に掲載された公式イラストが
超美系だったためか（リア上では最後まで美形とは書かれてない
んだが）、次の回にはNPC狙いの女の子たちが大移動。
しかし、ただの追っかけPCにはマスターが非常に冷たかったため、
「お側にいてお世話します♪」系のキャラは軒並み脱落。そこを
乗り越えた一部の女の子たちは、体張ったアクションで最後まで
活躍してた。
NPCさえ追っかけてれば苦労せずに活躍できるなんつー常識（？）
を打ち破ってくれたようで、オレ的には面白かったんだけど、あの
マスターを見たのはそれっきりだ。ちと残念。
超美系だったためか（リア上では最後まで美形とは書かれてない
んだが）、次の回にはNPC狙いの女の子たちが大移動。
しかし、ただの追っかけPCにはマスターが非常に冷たかったため、
「お側にいてお世話します♪」系のキャラは軒並み脱落。そこを
乗り越えた一部の女の子たちは、体張ったアクションで最後まで
活躍してた。
NPCさえ追っかけてれば苦労せずに活躍できるなんつー常識（？）
を打ち破ってくれたようで、オレ的には面白かったんだけど、あの
マスターを見たのはそれっきりだ。ちと残念。
一見マスター萌えなNPCでも、
1) プレイヤーの勘違いや先入観でそう見えるだけで、実際はそうではなかった場合。
2) 実際にマスターが萌えているようだが、アクション次第で何とかなる場合。
3) マスターはそんな方向にしたくなかったのに、どこからともなく追っかけPCが大勢集まってきて、
皆で揃ってNPCを活躍させて、自分たちは引き立て役になるアクションをかけてきた場合（ｗ
という場合があるな。
3)のようなケースは時々あるらしく、オフィベで某マスターが嘆いていた。
俺もやったことあるけどﾅｰ（ｗ
追っかけ側としては、NPCをダシにして同士で盛り上がるネタになるし、
要するにマスターが用意した予定調和のストーリーをアクションで動かした結果でもあるし、
他のプレイヤーを出し抜いてNPCの活躍をもぎ取った取った、ということでもある。
自軍勢力勝利ってやつ。
でも、やっぱり、追っかけ側の俺としても、
己の理想は、571の言うような不利な状況での「身体張ったアクション」で活躍することだな。
萌えてくれと言わんばかりのNPCについて行ってもあまり面白くない。
1) プレイヤーの勘違いや先入観でそう見えるだけで、実際はそうではなかった場合。
2) 実際にマスターが萌えているようだが、アクション次第で何とかなる場合。
3) マスターはそんな方向にしたくなかったのに、どこからともなく追っかけPCが大勢集まってきて、
皆で揃ってNPCを活躍させて、自分たちは引き立て役になるアクションをかけてきた場合（ｗ
という場合があるな。
3)のようなケースは時々あるらしく、オフィベで某マスターが嘆いていた。
俺もやったことあるけどﾅｰ（ｗ
追っかけ側としては、NPCをダシにして同士で盛り上がるネタになるし、
要するにマスターが用意した予定調和のストーリーをアクションで動かした結果でもあるし、
他のプレイヤーを出し抜いてNPCの活躍をもぎ取った取った、ということでもある。
自軍勢力勝利ってやつ。
でも、やっぱり、追っかけ側の俺としても、
己の理想は、571の言うような不利な状況での「身体張ったアクション」で活躍することだな。
萌えてくれと言わんばかりのNPCについて行ってもあまり面白くない。
序盤はほのぼのでＰＣとＮＰＣの交流を深めさせといて、後半はその
ＮＰＣが役立たずで絶えず誘拐されっぱなしというのもあったけどネ。
ＮＰＣが役立たずで絶えず誘拐されっぱなしというのもあったけどネ。
知り合いからマンチキンって言われたんですけど、意味わかりますか？
ＮＰＣは状況の擬人化である、に賛同。
ＮＰＣを経由することでいわゆる追っかけＰＣとやらも状況を左右してると思うのよ。
直接左右してるＰＣに比べればｍ、微々たるモノかもしれんけど。
またＮＰＣってのはそう言うもんだと思うのよ。
直接的その状況を動かす事が出来ない（ＰＬ／ＰＣ的）奴の為に用意された存在。
俺は、アクション読んで慣れてねーなと感じたＰＣにＮＰＣを近付けたりしてた。
なんていうか、とっかかりになればいいなと思って。
>551が言ってる事もあるし、その他もあるし。
逆に言えば「追っかけウザい」主張が俺には判らない。
永沢氏のページに書いてある「ＮＰＣに絡むだけで目立てて良いね」なんだったら、
まぁ判るけれども。
ＮＰＣを経由することでいわゆる追っかけＰＣとやらも状況を左右してると思うのよ。
直接左右してるＰＣに比べればｍ、微々たるモノかもしれんけど。
またＮＰＣってのはそう言うもんだと思うのよ。
直接的その状況を動かす事が出来ない（ＰＬ／ＰＣ的）奴の為に用意された存在。
俺は、アクション読んで慣れてねーなと感じたＰＣにＮＰＣを近付けたりしてた。
なんていうか、とっかかりになればいいなと思って。
>551が言ってる事もあるし、その他もあるし。
逆に言えば「追っかけウザい」主張が俺には判らない。
永沢氏のページに書いてある「ＮＰＣに絡むだけで目立てて良いね」なんだったら、
まぁ判るけれども。
なんというか、口汚なく他人を罵しるタイプの書き込みは、
1)ネタ(本当はそんなに気にしていない)
2)マジ(自分の程度が低いので、他人を貶めないと落ち着かない)
のどちらかではないか、と感じますな。
私？ あ、けっこう両者ないまぜかも...
1)ネタ(本当はそんなに気にしていない)
2)マジ(自分の程度が低いので、他人を貶めないと落ち着かない)
のどちらかではないか、と感じますな。
私？ あ、けっこう両者ないまぜかも...
>>574
マンチキンは「オズの魔法使い」に登場する都市の名前。
……もとい、TRPGで使われるときは「チキン野郎（臆病者）」の意味。
転じて、デッドリーなゲームでひたすら自分のPCの生存率を上げるため、
ルールを駆使して自分に有利な状況を揃えようとして、非現実的な行動をする者のこと。
また、別にデッドリーではないゲームでは、自分のPCの戦闘能力ばかりを気にして、
ルール上有利だからといって人間的に破綻したキャラクターを作ったりするような
プレイヤーのことを指す。
総じて、戦闘の勝利の為にロールプレイを犠牲にする者を指す蔑称。
マンチキンは「オズの魔法使い」に登場する都市の名前。
……もとい、TRPGで使われるときは「チキン野郎（臆病者）」の意味。
転じて、デッドリーなゲームでひたすら自分のPCの生存率を上げるため、
ルールを駆使して自分に有利な状況を揃えようとして、非現実的な行動をする者のこと。
また、別にデッドリーではないゲームでは、自分のPCの戦闘能力ばかりを気にして、
ルール上有利だからといって人間的に破綻したキャラクターを作ったりするような
プレイヤーのことを指す。
総じて、戦闘の勝利の為にロールプレイを犠牲にする者を指す蔑称。
俺にとっての都合が良いPBMは、
俺のPCは直接状況を左右しないが、俺の操っているNPCの言動が物語を左右し、
他のPCが皆俺の誘導した通りに動く。しかし個々のプレイヤーは俺の誘導に気がつかず、
自分のアクションで自分のPCが活躍したと言って喜んでいる、という感じかな。
ゲームの命運を左右したいという欲はあるけど、
自ら表舞台に出て直接状況を動かす気はあまりない。
まあ、そういうプレイスタイルにも色々問題があったり、限界を感じたりして疲れたので、
今はもう少し違うプレイスタイルを模索しているところだけどな。
追っかけｳｻﾞｲってのは、どうなんだろ。
他に、何らかの理由で、自分が反感を抱いているNPCをヨイショしているPCがウザイとか、
シリアスで硬派なシナリオが楽しみたいのに、周囲でふわふわしている連中が鬱陶しいとか、
そんな感じかね。
あと、確かに、追っかけPCのプレイヤーの中には妙な電波野郎も確かにいて、
あまりにNPCに入れ込みすぎて、話していて思わず引くこともあるけどな。
（そういうプレイヤーも端から見ている分には微笑ましいけど）
初心者プレイヤーに時々見かけるけど、感情移入能力が高すぎて、
不幸なNPCの境遇に同情したり、悪役の非道に憤慨したりするプレイヤーもいるな。
2chや毛でそんなﾔｼを見かけたら叩かれるだろうけど（藁
イベントなどでそういうプレイヤーと話をすると、痛いとか思う前に、
あまりの真摯な熱意に圧倒されてしまうことが多い。
そういうプレイヤーが活躍しているのを見ると、
きっとマスターを圧倒するような熱意でアクションを書いているのだろうなとか思う。
勘違いが過ぎてマスターに交際を迫ったり脅迫したりするような電波は逝ってよしだが、
若い情熱に溢れるプレイヤーってのは見ていて気分がいい。
俺のPCは直接状況を左右しないが、俺の操っているNPCの言動が物語を左右し、
他のPCが皆俺の誘導した通りに動く。しかし個々のプレイヤーは俺の誘導に気がつかず、
自分のアクションで自分のPCが活躍したと言って喜んでいる、という感じかな。
ゲームの命運を左右したいという欲はあるけど、
自ら表舞台に出て直接状況を動かす気はあまりない。
まあ、そういうプレイスタイルにも色々問題があったり、限界を感じたりして疲れたので、
今はもう少し違うプレイスタイルを模索しているところだけどな。
追っかけｳｻﾞｲってのは、どうなんだろ。
他に、何らかの理由で、自分が反感を抱いているNPCをヨイショしているPCがウザイとか、
シリアスで硬派なシナリオが楽しみたいのに、周囲でふわふわしている連中が鬱陶しいとか、
そんな感じかね。
あと、確かに、追っかけPCのプレイヤーの中には妙な電波野郎も確かにいて、
あまりにNPCに入れ込みすぎて、話していて思わず引くこともあるけどな。
（そういうプレイヤーも端から見ている分には微笑ましいけど）
初心者プレイヤーに時々見かけるけど、感情移入能力が高すぎて、
不幸なNPCの境遇に同情したり、悪役の非道に憤慨したりするプレイヤーもいるな。
2chや毛でそんなﾔｼを見かけたら叩かれるだろうけど（藁
イベントなどでそういうプレイヤーと話をすると、痛いとか思う前に、
あまりの真摯な熱意に圧倒されてしまうことが多い。
そういうプレイヤーが活躍しているのを見ると、
きっとマスターを圧倒するような熱意でアクションを書いているのだろうなとか思う。
勘違いが過ぎてマスターに交際を迫ったり脅迫したりするような電波は逝ってよしだが、
若い情熱に溢れるプレイヤーってのは見ていて気分がいい。
NPC＝予定調和発生装置ってのはある種の反感を生むだろうな。
だいたい予想通りだったりするとコッチとしては「マスターと
して芸を見せろ！」って思うし。
世界設定そのものも予定調和発生装置だったりして萎えたね、
パラトリは（海賊王女の設定をそのまま引いてきていて、最後は
デウス・エクス・マギナと戦わされてる。まぁ、友達とかグルー
プのことを考えなければ、好き勝手にやって大敗北でも文句はねぇんだが……）。
久々にPBM再開だっただけにかなり萎えたってのはあるな。
まぁ、漏れ基準で「芸がある・一ひねりしてる・努力している」ってのがあれば
NPCによるもんだろうが、何だろうが面白がるのは確かだよ。
結局、個人個人で違うってことで、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ? ｼﾞｬﾀﾞﾒｶﾈｪ。
だいたい予想通りだったりするとコッチとしては「マスターと
して芸を見せろ！」って思うし。
世界設定そのものも予定調和発生装置だったりして萎えたね、
パラトリは（海賊王女の設定をそのまま引いてきていて、最後は
デウス・エクス・マギナと戦わされてる。まぁ、友達とかグルー
プのことを考えなければ、好き勝手にやって大敗北でも文句はねぇんだが……）。
久々にPBM再開だっただけにかなり萎えたってのはあるな。
まぁ、漏れ基準で「芸がある・一ひねりしてる・努力している」ってのがあれば
NPCによるもんだろうが、何だろうが面白がるのは確かだよ。
結局、個人個人で違うってことで、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ? ｼﾞｬﾀﾞﾒｶﾈｪ。
＞結局、個人個人で違うってことで
最終的にはそこに行くにしても、
それを言い出すとＰＢＭに関する話題は何もできなくなってしまうぞな（笑
最終的にはそこに行くにしても、
それを言い出すとＰＢＭに関する話題は何もできなくなってしまうぞな（笑
>>579は自分の意見が等しく正しいと盲信するｱｲﾀﾀﾀ。
ってことで、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ? ｼﾞｬﾀﾞﾒｶﾈｪ。
ってことで、ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ? ｼﾞｬﾀﾞﾒｶﾈｪ。
>575
ウザイってゆーか、NPCの追っかけにもいろいろあるからなあ。
そのシナリオにいて、「PCが」だんだんある人物を好きになっていく
のは、その相手がPCでもNPCでも立派な恋愛や友情だしね。
メインが戦争でも何でも、その過程で他人に対して特別な感情が
芽生えるのは有り得ないわけじゃないし。例えプレイヤー自身は
最初からそのNPCを狙っていたとしても、アクションを積み重ねて
その状況まで持ち込んだことは、素直にすげえって思うよ。
でもさー、公式イラストのNPCの外見に「プレイヤーが」萌えて、
いきなり移動してきて「一目ぼれです、好きです！」は意味不明
だろ。
しかも相手を見たらお互いに殺し合うような敵対種族まで、何の
危機感もなく敵陣にやって来るのな。
んなもの、その場で殺されても文句言えないじゃん。
そういう意味での追っかけPCを、「殺されなかっただけマシだと
思え」って片っ端から放り出すマスターの姿勢が好きだったよ。
実際、頑張る人はそこからでも頑張ってたしね。
ウザイってゆーか、NPCの追っかけにもいろいろあるからなあ。
そのシナリオにいて、「PCが」だんだんある人物を好きになっていく
のは、その相手がPCでもNPCでも立派な恋愛や友情だしね。
メインが戦争でも何でも、その過程で他人に対して特別な感情が
芽生えるのは有り得ないわけじゃないし。例えプレイヤー自身は
最初からそのNPCを狙っていたとしても、アクションを積み重ねて
その状況まで持ち込んだことは、素直にすげえって思うよ。
でもさー、公式イラストのNPCの外見に「プレイヤーが」萌えて、
いきなり移動してきて「一目ぼれです、好きです！」は意味不明
だろ。
しかも相手を見たらお互いに殺し合うような敵対種族まで、何の
危機感もなく敵陣にやって来るのな。
んなもの、その場で殺されても文句言えないじゃん。
そういう意味での追っかけPCを、「殺されなかっただけマシだと
思え」って片っ端から放り出すマスターの姿勢が好きだったよ。
実際、頑張る人はそこからでも頑張ってたしね。
>582
それは、「状況」に対しての一種の働きかけであると判定し、結果として
サクッと殺してあげましょお。「プレイヤーが」とか言うのは無視。マス
ターは「キャラクターが」でしか判定できないのだし。
それは、「状況」に対しての一種の働きかけであると判定し、結果として
サクッと殺してあげましょお。「プレイヤーが」とか言うのは無視。マス
ターは「キャラクターが」でしか判定できないのだし。
>583
そうしないマスターがｳｻﾞｲと言うことで。
あろう事か一緒になって楽しむマスターはｷｴﾛと言うことで。
そうしないマスターがｳｻﾞｲと言うことで。
あろう事か一緒になって楽しむマスターはｷｴﾛと言うことで。
>>582
個人的経験では、移動して1ターン目は、
告白アクションをかけるには絶好の機会ではあるんだけどね。
物語序盤ではまだ物語が動いていないのですることが少ないので、
初登場と同時に、NPC追っかけPCであることのアピールを兼ねて告白。
それから相手NPCの反応を見て、傾向と対策を立てる。
当然フラれるのは当たり前だが、
目的はNPCとゴールインすることではなく、追っかけまわす過程にあるので、
愚かな事をして破滅的な状況にさえ追い込まれなければどうでもいい。
つーか、最初の1ターンを外すと、
いくらアクションに「○○さまを慕っている」と書いても、なかなか描写してくれないし、
（露骨な心理描写をしてくれるマスターなんて稀だ）
告白のために貴重な1ターンを費やすのは、はっきり言って馬鹿馬鹿しい。
勿論、追っかけであると描写されなければ、
追っかけPCを演じるによって得られる様々な特典を享受できない。
機会を逃して右往左往しているうちに、
アピールが強烈な他のPCとラブラブになってしまって手出しし難くなったり、
いつのまにかNPCが死んでいたりして、告白の機会を失ってしまうことも時々ある。
地道な努力が実を結んで、最後にゴールインしても、
「あの二人はいつの間に？」なんて言われるようでは、追っかけPC失格。
個人的には、そういうのには興味ない。
個人的経験では、移動して1ターン目は、
告白アクションをかけるには絶好の機会ではあるんだけどね。
物語序盤ではまだ物語が動いていないのですることが少ないので、
初登場と同時に、NPC追っかけPCであることのアピールを兼ねて告白。
それから相手NPCの反応を見て、傾向と対策を立てる。
当然フラれるのは当たり前だが、
目的はNPCとゴールインすることではなく、追っかけまわす過程にあるので、
愚かな事をして破滅的な状況にさえ追い込まれなければどうでもいい。
つーか、最初の1ターンを外すと、
いくらアクションに「○○さまを慕っている」と書いても、なかなか描写してくれないし、
（露骨な心理描写をしてくれるマスターなんて稀だ）
告白のために貴重な1ターンを費やすのは、はっきり言って馬鹿馬鹿しい。
勿論、追っかけであると描写されなければ、
追っかけPCを演じるによって得られる様々な特典を享受できない。
機会を逃して右往左往しているうちに、
アピールが強烈な他のPCとラブラブになってしまって手出しし難くなったり、
いつのまにかNPCが死んでいたりして、告白の機会を失ってしまうことも時々ある。
地道な努力が実を結んで、最後にゴールインしても、
「あの二人はいつの間に？」なんて言われるようでは、追っかけPC失格。
個人的には、そういうのには興味ない。
まあ、アピールに失敗して他プレイヤーから鬱陶しがられるのは不本意なので、
登場即告白の方法に工夫を凝らすことの重要性は理解しているつもり。
追っかけプレイヤー的には、序盤に特定NPCへの告白が集中しても、
それが不自然ば描写にならないよう、趣向を凝らしてくれるのが良いマスターってとこか。
登場即告白の方法に工夫を凝らすことの重要性は理解しているつもり。
追っかけプレイヤー的には、序盤に特定NPCへの告白が集中しても、
それが不自然ば描写にならないよう、趣向を凝らしてくれるのが良いマスターってとこか。
＞５４６
五十人以下だなどと・・・・・・
七十人ぐらいはいましたよ。ＰＬリスト見たら。
玩具やプラモを扱っている雑誌とかに広告だせば、ゴッドチェンジャーズは、
もっとプレイヤーが集まったかも。
……怪しげな通信販売と間違われて無視されるのがオチか？
五十人以下だなどと・・・・・・
七十人ぐらいはいましたよ。ＰＬリスト見たら。
玩具やプラモを扱っている雑誌とかに広告だせば、ゴッドチェンジャーズは、
もっとプレイヤーが集まったかも。
……怪しげな通信販売と間違われて無視されるのがオチか？
プレイヤーを集めて第三勢力となり、マスターのご都合など無視して
己の野望を貫く………
ＮＰＣというものが、マスターの傀儡に過ぎぬ以上、ＮＰＣによるストーリー
支配を打破するには、それが最良の策か？
王女様のハートを射止めて王様になる、それが萌え系とするならば、
王族皆殺しにして、自分が王様になる、下克上系とでも言おうか。
自分（ＰＣ、ＰＬ）と、マスターと、自分以外のＰＬ、これらの間の緊迫感
が欲しい。
それなくて何のＰＢＭぞ！！
予定調和の、予期されている通りのストーリーしかないのなら、コンピューター
ＲＰＧのほうが、画像やサウンドがついている分お徳である。
値段も安いし、アクションの締め切りに終われる事も無い。
己の野望を貫く………
ＮＰＣというものが、マスターの傀儡に過ぎぬ以上、ＮＰＣによるストーリー
支配を打破するには、それが最良の策か？
王女様のハートを射止めて王様になる、それが萌え系とするならば、
王族皆殺しにして、自分が王様になる、下克上系とでも言おうか。
自分（ＰＣ、ＰＬ）と、マスターと、自分以外のＰＬ、これらの間の緊迫感
が欲しい。
それなくて何のＰＢＭぞ！！
予定調和の、予期されている通りのストーリーしかないのなら、コンピューター
ＲＰＧのほうが、画像やサウンドがついている分お徳である。
値段も安いし、アクションの締め切りに終われる事も無い。
589 ：こんなマスターはイヤだ！：02/01/07 11:46
・○○五人衆とか××七星とかいうようなグループＮＰＣを出す
・しかも、グループの一人一人に詳細なバックグラウンドをつける
・さらに、ＮＰＣの人気投票をする
・そのうえ、ＮＰＣがらみの後日談や前日談や外伝などをプラリアにして
オフイベでプレイヤーに配る
・とどめに、そのプラリアの感想をプレイヤーに強要する
・しかも、グループの一人一人に詳細なバックグラウンドをつける
・さらに、ＮＰＣの人気投票をする
・そのうえ、ＮＰＣがらみの後日談や前日談や外伝などをプラリアにして
オフイベでプレイヤーに配る
・とどめに、そのプラリアの感想をプレイヤーに強要する
>589
ていうか具体的すぎ。実在すると判断。
誰よ？ あぁ？ 晒せよそんな奴ァ！
ていうか具体的すぎ。実在すると判断。
誰よ？ あぁ？ 晒せよそんな奴ァ！
>551
おまえｸﾎﾞﾀだろ
おまえｸﾎﾞﾀだろ
取りあえず、旧Ｍ２の珍閥系の奴はﾃﾞﾃｹ。自作自演系が。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/986202999/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/986202999/
とりあえず、本気でNPCに萌えているようなプレイヤーはこのスレにはいない様子だな。
追っかけとは言わなくても、NPCを利用する側の「状況の擬人化」という見解も聞けた。
NPC無用論派の意見も色々聞けた。
>>588
俺の実感では、無理に我が道を押し通した結果、
マスターや他のプレイヤーに無視されて、路頭に迷って野垂れ死にするよりは、
形だけでもNPCに取り入ってストーリーの内側に入り込んだ方が、
マスターのご都合を無視して己の野望を貫きやすい。
でも、まあ、それでもNPCに取り入るのが嫌な、NPC無用論派のプレイヤーと言うのは、
>>542氏の例では前者のリアクションを良しとする>>550のようなプレイヤーなんだろうな。
>>591
ｸﾎﾞﾀって誰よ？（ｗ
ま、なんか俺の正体を詮索する発言も出てきたし、
これ以上コテハンを続けると身元が割れそうなので、NPCさんに戻るわ。
追っかけとは言わなくても、NPCを利用する側の「状況の擬人化」という見解も聞けた。
NPC無用論派の意見も色々聞けた。
>>588
俺の実感では、無理に我が道を押し通した結果、
マスターや他のプレイヤーに無視されて、路頭に迷って野垂れ死にするよりは、
形だけでもNPCに取り入ってストーリーの内側に入り込んだ方が、
マスターのご都合を無視して己の野望を貫きやすい。
でも、まあ、それでもNPCに取り入るのが嫌な、NPC無用論派のプレイヤーと言うのは、
>>542氏の例では前者のリアクションを良しとする>>550のようなプレイヤーなんだろうな。
>>591
ｸﾎﾞﾀって誰よ？（ｗ
ま、なんか俺の正体を詮索する発言も出てきたし、
これ以上コテハンを続けると身元が割れそうなので、NPCさんに戻るわ。
>>554
確かに。が、
「手元にネタが集まってくる」のが趣味か
「集まったネタで推理する」のが趣味か
「推理によって真実を見いだす」のが趣味か
「真実を見いだして皆から羨望の眼差しで見られる」のが趣味か
その全てか。
どちらにしろオレがそんな行動しなくとも、ほぼ確実にこれらの
ＰＣはいるからな〜。
巻き込まれ型のゲームじゃない限りは。
そいや、ＰＢＭで巻き込まれ型ってどうよ？
うざい？
確かに。が、
「手元にネタが集まってくる」のが趣味か
「集まったネタで推理する」のが趣味か
「推理によって真実を見いだす」のが趣味か
「真実を見いだして皆から羨望の眼差しで見られる」のが趣味か
その全てか。
どちらにしろオレがそんな行動しなくとも、ほぼ確実にこれらの
ＰＣはいるからな〜。
巻き込まれ型のゲームじゃない限りは。
そいや、ＰＢＭで巻き込まれ型ってどうよ？
うざい？
595 ：ＮＰＣさん：02/01/07 21:04
>>594
俺なら、集まったネタで真犯人を推理し、
真犯人と思われるNPCに一目ぼれするというアクションをかける。
犯人を庇ったり真実を知って狼狽したり、
それでも犯人に一生ついていきます、と言って、悪の道に堕ちる。
俺なら、集まったネタで真犯人を推理し、
真犯人と思われるNPCに一目ぼれするというアクションをかける。
犯人を庇ったり真実を知って狼狽したり、
それでも犯人に一生ついていきます、と言って、悪の道に堕ちる。
真犯人と思われるNPCに12人の妹をくっつけるのもいいな。
一目惚れアクション自体、結構気色悪いんだけどね･･･
知らないヤツからいきなり告白されて付きまとわれたら、
現実じゃ立派なストーカー被害だもんなｗ
しかもNPC側としては顔も見たことない相手だったりすると、
「で、あんたは私の何に惚れたの？地位と顔？」ってなことに
ならんのだろうか･･･
知らないヤツからいきなり告白されて付きまとわれたら、
現実じゃ立派なストーカー被害だもんなｗ
しかもNPC側としては顔も見たことない相手だったりすると、
「で、あんたは私の何に惚れたの？地位と顔？」ってなことに
ならんのだろうか･･･
>>599
相手が男NPCなら、ミーハー少女PCを投入して、
臆面も無く「地位と顔に惚れた」と言い張れば何ら矛盾は無いが、
この手のPCばかりが何人も集まると激しくｳｻﾞい諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
相手が男NPCなら、ミーハー少女PCを投入して、
臆面も無く「地位と顔に惚れた」と言い張れば何ら矛盾は無いが、
この手のPCばかりが何人も集まると激しくｳｻﾞい諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
>600
PC側の理由付けに矛盾はなくとも、
NPC側から見れば激しくウザイのに変わりはないよな…
PC側の理由付けに矛盾はなくとも、
NPC側から見れば激しくウザイのに変わりはないよな…
実は、正義の味方よりも、悪者になった方が、楽しい。
趣味にもよるだろ、とかいう前に、ちょっと考えてみて欲しい。
正義の味方は、悪を倒してしまえば、それで終わり。
しかし、もしあなたが、世界を征服しようという悪役の立場になったら、さて、
どうする？
まず秘密基地を作る？どこに？資金や資材は？
とりあえず、正義の味方と闘って、悪の組織か何かにとりいって、幹部に出世、
やがては独立とか？
わりと低予算でできる、爆破テロか何かはどう？
首都圏の水道の水源であるダムに毒を流すとか？
金が貯まっていそうな銀行を襲うとか？
何かの研究をしている科学者や技術者をさらってきて、兵器の研究とか製造とか
させて、自陣の守りを固めつつ、どこかの国に売って、資金源にする？
幼稚園のバスを襲う？
んん？特撮物系ばかり集まったな。
んじゃ、目先を変えて
地道に悪徳商法か何かで稼ぐのはどうか？（タイムボカ○とかヤッターマ○
風に………悪徳商法？マ○ニアックス風でも良いか？）
…………いくらでもアクションが考え付くでしょ？
ト○ネルズ・ア○ド・トロールズに対するモ○スター！！モ○スター！！の
ＰＢＭ版というのがあったらどうか？
プレイング・マニュアルや、交流誌に、襲えそうな会社や研究所、利用でき
そうな科学者や、各地で行われるイベント（世界中のロボット技術を集めた博
覧会が行われる、等）何かありそうな土地とかを紹介し、悪者側のＰＣが、悪
巧みをかんがえて、正義の味方側のＰＣが、それを阻止する、という、競技型
のＰＢＭ、そんなんがあれば、やってみたいのだが・・・・・・
当然、マスター側が考えもしなかった悪巧みを考えてくるやつも出てくるだ
ろうし、悪者を出し抜く正義の味方とかも出てこないはずがない。
必然的に、エンドレスにするべきと思うが、どうだろうか？
マスターにもプレイヤーにも、ありとあらゆる事をやれる自由度と、他社に
対する緊迫感のようなものがある………
これならば、所詮プログラムされていないことには反応できないコンピュー
ター・ゲームには、負けない。
趣味にもよるだろ、とかいう前に、ちょっと考えてみて欲しい。
正義の味方は、悪を倒してしまえば、それで終わり。
しかし、もしあなたが、世界を征服しようという悪役の立場になったら、さて、
どうする？
まず秘密基地を作る？どこに？資金や資材は？
とりあえず、正義の味方と闘って、悪の組織か何かにとりいって、幹部に出世、
やがては独立とか？
わりと低予算でできる、爆破テロか何かはどう？
首都圏の水道の水源であるダムに毒を流すとか？
金が貯まっていそうな銀行を襲うとか？
何かの研究をしている科学者や技術者をさらってきて、兵器の研究とか製造とか
させて、自陣の守りを固めつつ、どこかの国に売って、資金源にする？
幼稚園のバスを襲う？
んん？特撮物系ばかり集まったな。
んじゃ、目先を変えて
地道に悪徳商法か何かで稼ぐのはどうか？（タイムボカ○とかヤッターマ○
風に………悪徳商法？マ○ニアックス風でも良いか？）
…………いくらでもアクションが考え付くでしょ？
ト○ネルズ・ア○ド・トロールズに対するモ○スター！！モ○スター！！の
ＰＢＭ版というのがあったらどうか？
プレイング・マニュアルや、交流誌に、襲えそうな会社や研究所、利用でき
そうな科学者や、各地で行われるイベント（世界中のロボット技術を集めた博
覧会が行われる、等）何かありそうな土地とかを紹介し、悪者側のＰＣが、悪
巧みをかんがえて、正義の味方側のＰＣが、それを阻止する、という、競技型
のＰＢＭ、そんなんがあれば、やってみたいのだが・・・・・・
当然、マスター側が考えもしなかった悪巧みを考えてくるやつも出てくるだ
ろうし、悪者を出し抜く正義の味方とかも出てこないはずがない。
必然的に、エンドレスにするべきと思うが、どうだろうか？
マスターにもプレイヤーにも、ありとあらゆる事をやれる自由度と、他社に
対する緊迫感のようなものがある………
これならば、所詮プログラムされていないことには反応できないコンピュー
ター・ゲームには、負けない。
>602
悪の秘密結社（PC）と正義の味方（PC）が戦ってる話なんぞ、
大昔っからいくらでもあった気もするが？
つーか、ムダに長過ぎて何が言いたいんだかわからんよ。
もうちょっとまとめれ。
悪の秘密結社（PC）と正義の味方（PC）が戦ってる話なんぞ、
大昔っからいくらでもあった気もするが？
つーか、ムダに長過ぎて何が言いたいんだかわからんよ。
もうちょっとまとめれ。
ゲームの中で金儲けしたり、世界征服したりしても、俺はむなしい。
ロマンは感じないね。
ロマンは感じないね。
幾らでもあるな。
ストーリー主導と噂されるホビデですら、悪役NPCの元に行って忠誠を誓うアクションや、
他のPCのアクションを妨害して手柄を立てるアクションは、普通に採用される。
ストーリー主導と噂されるホビデですら、悪役NPCの元に行って忠誠を誓うアクションや、
他のPCのアクションを妨害して手柄を立てるアクションは、普通に採用される。
606 ：ケイスケ＠セリオモエー：02/01/08 20:14
"ぼくらの学園アドベンチャー"って言う
メールゲーム知り合いに進められてるんだけど面白いの？
メールゲーム初心者なので情報希望
メールゲーム知り合いに進められてるんだけど面白いの？
メールゲーム初心者なので情報希望
>606
ただ、画がな。
ただ、画がな。
609 ：ＮＰＣさん：02/01/09 00:12
>>606
あの会社にしては相当の戦略商品だと思われ。
パンフに注ぎ込んでる予算も当社比1.5倍近く行ってるのではなかろーか。
某社みたいに多ラインを同時に動かそうとして無理が生じることも無さげだし
あのノリに拒否反応を示さないなら、参加してソン無しなのでわ。
初心者とゆーことなので、スタッフについては触れずにおくｗ
あの会社にしては相当の戦略商品だと思われ。
パンフに注ぎ込んでる予算も当社比1.5倍近く行ってるのではなかろーか。
某社みたいに多ラインを同時に動かそうとして無理が生じることも無さげだし
あのノリに拒否反応を示さないなら、参加してソン無しなのでわ。
初心者とゆーことなので、スタッフについては触れずにおくｗ
公開串規制を避けようとしてたら、いつの間にかメール欄消えてた。
sageてなくてスマソ。逝ってくるよ……。
sageてなくてスマソ。逝ってくるよ……。
>602
＞巧みをかんがえて、正義の味方側のＰＣが、それを阻止する、という、競技型
＞のＰＢＭ、そんなんがあれば、やってみたいのだが・・・・・・
何年か前のシナリオでやったぞ、それ。交流誌に現場の情報バラバラに
載せて、それに対して行動をかけさせる。
ＰＣの粒が揃わなくて、うまくゆかず、という結論になったが。
そのシナリオのＰＣ数は総勢５０ほど。
唸るようなアクションは、月に一本あれば良い方。
そんなもんだ。
＞巧みをかんがえて、正義の味方側のＰＣが、それを阻止する、という、競技型
＞のＰＢＭ、そんなんがあれば、やってみたいのだが・・・・・・
何年か前のシナリオでやったぞ、それ。交流誌に現場の情報バラバラに
載せて、それに対して行動をかけさせる。
ＰＣの粒が揃わなくて、うまくゆかず、という結論になったが。
そのシナリオのＰＣ数は総勢５０ほど。
唸るようなアクションは、月に一本あれば良い方。
そんなもんだ。
>611
当時の俺がヘボだった為でもあるが。
当時の俺がヘボだった為でもあるが。
お前ら、あと１０年もすれば衰退どころか消えてく商業に良く熱心に語れるな（藁）
>>613
その種の台詞は10年前にも聞いたな。
その種の台詞は10年前にも聞いたな。
>614
これこれ、煽りに素直に反応するでない。
これこれ、煽りに素直に反応するでない。
その時、同人界を制するのは、現在、商業をやり倒している者なんですから！！
そして、同人で腕を磨いたやつがプロへと………
という冗談はおいておくとして、これだけ、パソコンやらインターネットやら
メールやらの環境がそろっているのなら、わざわざ会社作らなくても、個人でも
（あるいは、大学のゲームサークルていどでも）かなりのところまではやれるで
あろうというのも、無茶な予想ではないな。
そして、同人で腕を磨いたやつがプロへと………
という冗談はおいておくとして、これだけ、パソコンやらインターネットやら
メールやらの環境がそろっているのなら、わざわざ会社作らなくても、個人でも
（あるいは、大学のゲームサークルていどでも）かなりのところまではやれるで
あろうというのも、無茶な予想ではないな。
そう言えば前に系にあった辞典のログ、持ってる人っていない？
ちょっと見たくって（ｗ
ちょっと見たくって（ｗ
618 ：ＮＰＣさん：02/01/11 00:33
えーと。いいかな？
毛の連中が、ここで大騒ぎしないからって内藤氏をヘタレ呼ばわりしたい
らしいから問題なければ、煽ってみる（ｗ
ご苦労様です＞残業中のテラの皆様（ｗ
こぴぺでスマソ
毛の連中が、ここで大騒ぎしないからって内藤氏をヘタレ呼ばわりしたい
らしいから問題なければ、煽ってみる（ｗ
ご苦労様です＞残業中のテラの皆様（ｗ
こぴぺでスマソ
さっきまでMXでﾅﾏ露具ﾀﾝﾊｧﾊｧが共有されてたよ。
>>618
sageろ
sageろ
コンピューターでできること。
と、
コンピューターではできないこと。
後者を特長とすることができなければ、ＰＢＭは消滅するものと思われ…
と、
コンピューターではできないこと。
後者を特長とすることができなければ、ＰＢＭは消滅するものと思われ…
>>621
その理屈だと郵便自体も消滅するねえ。
その理屈だと郵便自体も消滅するねえ。
ビデオも消滅だな。
CDもな。
消滅するんじゃない？すでに消滅しかかってるし。
>>622
e-mailでは、小包は送れない。
e-mailでは、小包は送れない。
宅配便があるから郵便小包は要らない。今すぐでも、それはそう。
Lモードみたいな、ウェブブラウジングと電子メール機能に徹した
インターネット家電って期待されてはいるけれども、けっきょく
成功してないよね。それって、それらを必要としていて使いこな
せる奴はパソコンを使えるからってことなんだと思うんだ。
価格が原因でパソコンが普及していなかったんだとしたら、パソ
コンは売れ行き不振になっていないと思うんだ。毎年、より安く
より高性能になってるんだからね。現実には売れ行きは不振になっ
ていて、ここらでパソコン普及は足踏みすると考えられている。
要するに今以上にパソコンが普及するには、値段ではなく、別の
何かが足りないのだ。
思うに、それは「使いやすさ」の問題ではない。たしかに現行の
パソコンは使いにくいが、だったらインターネット家電はなぜ成
功しないのか。要するにそれは「不必要だから」だろう。今、パ
ソコンを使っていない人は、たいがいの場合、必要性を感じてい
ないからだろう。
そう考えると、今後ともパソコンなしでPBMをプレイする人間は
いなくならないように思うね。
インターネット家電って期待されてはいるけれども、けっきょく
成功してないよね。それって、それらを必要としていて使いこな
せる奴はパソコンを使えるからってことなんだと思うんだ。
価格が原因でパソコンが普及していなかったんだとしたら、パソ
コンは売れ行き不振になっていないと思うんだ。毎年、より安く
より高性能になってるんだからね。現実には売れ行きは不振になっ
ていて、ここらでパソコン普及は足踏みすると考えられている。
要するに今以上にパソコンが普及するには、値段ではなく、別の
何かが足りないのだ。
思うに、それは「使いやすさ」の問題ではない。たしかに現行の
パソコンは使いにくいが、だったらインターネット家電はなぜ成
功しないのか。要するにそれは「不必要だから」だろう。今、パ
ソコンを使っていない人は、たいがいの場合、必要性を感じてい
ないからだろう。
そう考えると、今後ともパソコンなしでPBMをプレイする人間は
いなくならないように思うね。
こないだ会社のイベントで自分のシナリオに居たプレイヤーさんたちに逢って
来ましたが、上手いアクションをかけ活躍していた人たちの半分は、ネットに
接続していない人たちでした。
それでも交流は活発にやるし、情報や資料の収集はどこまでも深い。
まあ、人にもよりますけどね。
来ましたが、上手いアクションをかけ活躍していた人たちの半分は、ネットに
接続していない人たちでした。
それでも交流は活発にやるし、情報や資料の収集はどこまでも深い。
まあ、人にもよりますけどね。
もしPBeMがひとつの商品としてある程度行き着
いてしまえば、洗練された形のＰＢＭを「形が残
る商品」として出してくると思う。
少なくともそれは、既存の泥臭いＰＢＭ企業で
はないのではないか？
に１票。
いてしまえば、洗練された形のＰＢＭを「形が残
る商品」として出してくると思う。
少なくともそれは、既存の泥臭いＰＢＭ企業で
はないのではないか？
に１票。
PBeMが「ひとつの商品としてある程度行き着」くことはない、
に1票。
に1票。
632 ：名も無き冒険者：02/01/13 10:42
＞PBeMが「ひとつの商品としてある程度行き着く」ことはない、
今ある会社じゃムリだろうね。
ｉMODEかｉアプリがもっと仕えるシロモノになって、売れるキャラを持っているところがやれば。
人件費を抑えられるシステムにさえすれば。
に一票。
今ある会社じゃムリだろうね。
ｉMODEかｉアプリがもっと仕えるシロモノになって、売れるキャラを持っているところがやれば。
人件費を抑えられるシステムにさえすれば。
に一票。
>632
売れるキャラが使えて、人件費を抑えられる企画って、メイルゲームにしない方が良いよ。
あとＰＢｅＭっていったって、削減できるのは基本的に郵送料と印刷（コピー含）代とかでしょ。
インターネットゲームとかの相場の300〜500円にはならんだろ。
なったとしても、機械処理がほとんどのものじゃねぇか。
流行らなくても良いから、生き残ってくれないかねぇ。ＰＢＭ。
売れるキャラが使えて、人件費を抑えられる企画って、メイルゲームにしない方が良いよ。
あとＰＢｅＭっていったって、削減できるのは基本的に郵送料と印刷（コピー含）代とかでしょ。
インターネットゲームとかの相場の300〜500円にはならんだろ。
なったとしても、機械処理がほとんどのものじゃねぇか。
流行らなくても良いから、生き残ってくれないかねぇ。ＰＢＭ。
>>633
残るでしょ。TRPGだって「無くなる」っていうぐらい衰退したのに、続けた連中が居て
結果、商売ではなく趣味ってレベルで残っている。
結局、個人の価値観だけ。
話の種にもならんって思ったら「無くなった」わけだし、そうじゃなかったら
「残っている」だけ。それでいいんじゃん。
残るでしょ。TRPGだって「無くなる」っていうぐらい衰退したのに、続けた連中が居て
結果、商売ではなく趣味ってレベルで残っている。
結局、個人の価値観だけ。
話の種にもならんって思ったら「無くなった」わけだし、そうじゃなかったら
「残っている」だけ。それでいいんじゃん。
大量生産でコストダウン！ は見込めない業界だからな〜。
つーか、あがってるし＜＜＜前科ありのため追求できず。
つーか、あがってるし＜＜＜前科ありのため追求できず。
まー、無理無理言ってる連中しかいないんじゃ無理だわさ（ｗ
コミック誌・パソゲー・アニメ・ＰＢｅＭと違う分野に乗り出しては痛い目にあってるからね。＞商業ＰＢＭ各社
638 ：ＮＰＣさん：02/01/14 00:32
ＰＢＭのシナリオや世界観自体が、既存のアニメやゲームの「焼き直し」だからね。それも大体が質の悪い。
どこかで見たような焼き直しを、またアニメやゲームに戻したところで、「陳腐」「猿まね」「新しさがない」内容になるのは当たり前。
痛い目にあって当然だと思うよ。
どこかで見たような焼き直しを、またアニメやゲームに戻したところで、「陳腐」「猿まね」「新しさがない」内容になるのは当たり前。
痛い目にあって当然だと思うよ。
639 ：ﾄﾞｷｭｿ･ザ･グレート：02/01/14 00:34
文句ばっかり言うんだったらやめちまえ！
ＰＢＭなんざ無くなったって、困るのはＰＢＭ会社だけだ！
余裕！
ＰＢＭなんざ無くなったって、困るのはＰＢＭ会社だけだ！
余裕！
今、焼き直しと言われないアニメ、マンガ、果てはドラマは見たことない。
だってなにかに結びつけちゃうから。一時流行った「それってエヴァの真似じゃん」発言と同じ。
だってなにかに結びつけちゃうから。一時流行った「それってエヴァの真似じゃん」発言と同じ。
642 ：ＮＰＣさん：02/01/14 02:54
では「あれはあからさまに○○のパクリだが、オリジナルにも負けてない」
なんてレベルに到達してる商業PBMって、何かある？
知人間ではHDの初代ステマリが(遅刻以外では)そーゆー意味では
結構高評価なんだが、これは自分では参加してないので判断不能。
個人的には皆無のような気がするよ……。
なんてレベルに到達してる商業PBMって、何かある？
知人間ではHDの初代ステマリが(遅刻以外では)そーゆー意味では
結構高評価なんだが、これは自分では参加してないので判断不能。
個人的には皆無のような気がするよ……。
パクリだと思われる要素の１つとして、
「あまりにも似すぎている」ことが挙げられるよな。
素直に版権とってやればいいのにって思うよマジな話。
で、ＰＢＭ会社が自分の縄張りじゃないジャンルに手を出して云々ってのも、
欲張ってスケベ根性出すからコケんだよ。弱小会社が角川のマネしてもダメ。
ＰＢＭでメディアミックス（死語か？）は新規顧客開拓の意味では良いが、
やり方を考えないと痛いだけ。
てなわけで、ホビデの１８禁ＰＢＭが失敗に１００ユーロ。
「あまりにも似すぎている」ことが挙げられるよな。
素直に版権とってやればいいのにって思うよマジな話。
で、ＰＢＭ会社が自分の縄張りじゃないジャンルに手を出して云々ってのも、
欲張ってスケベ根性出すからコケんだよ。弱小会社が角川のマネしてもダメ。
ＰＢＭでメディアミックス（死語か？）は新規顧客開拓の意味では良いが、
やり方を考えないと痛いだけ。
てなわけで、ホビデの１８禁ＰＢＭが失敗に１００ユーロ。
>644
Ｍ２が最初の頃、卒業同様（？）センチメンタルグラフティに絡んでいたんだけど、
いつのまにかそうでなくなったのが何故か知っている人いる？
Ｍ２が最初の頃、卒業同様（？）センチメンタルグラフティに絡んでいたんだけど、
いつのまにかそうでなくなったのが何故か知っている人いる？
卒業でつくったコネでセンチの企画に絡んだらしいけど、
なんか制作段階では消えていたね。
なんか制作段階では消えていたね。
人気のある作品をパクル
↓
ネタ元と違うラストになる
↓
予定調和と思われない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
試しにステマリでパイオニア１事件を再現してみたりとかな（藁
↓
ネタ元と違うラストになる
↓
予定調和と思われない
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
試しにステマリでパイオニア１事件を再現してみたりとかな（藁
パクリ云々の前に人材不足だと思うが。
ＰＢＭと同じスターフに、アニメ作れだのゲーム作れだの言ったって、そりゃ無理でそ。
いくらなんでも、素人の思い込みでなんとかなるわきゃーない。
ＰＢＭと同じスターフに、アニメ作れだのゲーム作れだの言ったって、そりゃ無理でそ。
いくらなんでも、素人の思い込みでなんとかなるわきゃーない。
650 ：ＮＰＣさん：02/01/14 21:20
同じスタッフということはないだろ。
どこかのアニメ会社やゲーム会社に依頼して作ってもらって、それが駄目だった、と（藁
資金が無くて３流なところにしか頼めなくて、出てきた作品は見るも無惨……てことでしょ。
例えばさ、ガイナックスに頼んでたら少しは違っていたかもしれない←無理無理
どこかのアニメ会社やゲーム会社に依頼して作ってもらって、それが駄目だった、と（藁
資金が無くて３流なところにしか頼めなくて、出てきた作品は見るも無惨……てことでしょ。
例えばさ、ガイナックスに頼んでたら少しは違っていたかもしれない←無理無理
651 ：ＮＰＣさん：02/01/14 22:16
ＰＢＭ会社より何倍も資金も過去にアニメ化した漫画、小説を持つ会社がアニメ会社
に依頼してＯＡＶ創っても、
ファンに非難轟々、一般には見向きもされないクオリテイのＯＡＶがゴロゴロしてる
ことを考えると…ＰＢＭ会社では無理ではないかと。
に依頼してＯＡＶ創っても、
ファンに非難轟々、一般には見向きもされないクオリテイのＯＡＶがゴロゴロしてる
ことを考えると…ＰＢＭ会社では無理ではないかと。
パクリ云々なんてのはゲームの面白さの評価とは全然関係ないでしょ。
面白ければ「元ネタを上手く発展させた」とか言うし、つまらなければ「パクリ」
というだけの話さ。
CLAMPのファンからすればエンジェリックレイヤーは傑作らしいが、神谷みのる
のファンからすればあれはプラレス三四郎のパクリってことになる、みたいな感
じだろう。
どっちかといえば、ゲームを作る側のモチベーションとかの問題でそ。
そもそもが、違うメディアだしな。
現状の問題は、なんちゅーか、ＰＢＭ全体を覆ってるような漠然とした閉塞感だ
と思うけどな。昔は、色々試されてないことがあったから、各社とも色々な新機軸
を打ち出せたんで、なんとなく進展してるような雰囲気があった。今はそういうの
希薄でしょ。ホビデのエンドレスが新機軸だったんだけど、もう定着してその限界
もプレイヤーに察せられたふうだしさ。レーベンスラウムも次作があるんだかない
んだかわからんし。今、注目されてる新機軸ったら、テラのＺＥＲＯくらい？ で
も、ＺＥＲＯも評判の良し悪しは置くとして、限界は見えた感じでしょ。
次にあるとしたら、機械処理的Webゲームと人間処理型PBMの融合かな。単体で十分
に楽しめるWebゲームに、突発的なイベントとしてPBM的要素を組みこむような感じ
かねえ。ないしは、RPG的WebゲームのNPCを雇用された人間（いわばマスターね）が
行なうようなゲームかな。
ま、閉塞感が打破されないうちは、PBMは遠からず滅びるなんて予言はなくならね
えだろうけどね。俺個人としては、PBMは残ると思う。メジャーになるには、難し
いとは思うがね。
あと、新機軸があらかた試された感のある現状で求められるのは、ゲーム自体の
安定した面白さの追及ではないかな。新しい要素なんて必要ないから、とにかく
現行のゲームを安定して運営すること。遅刻なしで運営されるだけでも、現行の
ゲームはずいぶんと面白く感じられるようになると思う。
面白ければ「元ネタを上手く発展させた」とか言うし、つまらなければ「パクリ」
というだけの話さ。
CLAMPのファンからすればエンジェリックレイヤーは傑作らしいが、神谷みのる
のファンからすればあれはプラレス三四郎のパクリってことになる、みたいな感
じだろう。
どっちかといえば、ゲームを作る側のモチベーションとかの問題でそ。
そもそもが、違うメディアだしな。
現状の問題は、なんちゅーか、ＰＢＭ全体を覆ってるような漠然とした閉塞感だ
と思うけどな。昔は、色々試されてないことがあったから、各社とも色々な新機軸
を打ち出せたんで、なんとなく進展してるような雰囲気があった。今はそういうの
希薄でしょ。ホビデのエンドレスが新機軸だったんだけど、もう定着してその限界
もプレイヤーに察せられたふうだしさ。レーベンスラウムも次作があるんだかない
んだかわからんし。今、注目されてる新機軸ったら、テラのＺＥＲＯくらい？ で
も、ＺＥＲＯも評判の良し悪しは置くとして、限界は見えた感じでしょ。
次にあるとしたら、機械処理的Webゲームと人間処理型PBMの融合かな。単体で十分
に楽しめるWebゲームに、突発的なイベントとしてPBM的要素を組みこむような感じ
かねえ。ないしは、RPG的WebゲームのNPCを雇用された人間（いわばマスターね）が
行なうようなゲームかな。
ま、閉塞感が打破されないうちは、PBMは遠からず滅びるなんて予言はなくならね
えだろうけどね。俺個人としては、PBMは残ると思う。メジャーになるには、難し
いとは思うがね。
あと、新機軸があらかた試された感のある現状で求められるのは、ゲーム自体の
安定した面白さの追及ではないかな。新しい要素なんて必要ないから、とにかく
現行のゲームを安定して運営すること。遅刻なしで運営されるだけでも、現行の
ゲームはずいぶんと面白く感じられるようになると思う。
＞次にあるとしたら、機械処理的Webゲームと人間処理型PBMの融合かな。単体で十分
＞に楽しめるWebゲームに、突発的なイベントとしてPBM的要素を組みこむような感じ
＞かねえ。
ＧＮＪのオリオンがそうだったね。
さすがホビー・データのデザインは何処よりも先駆的だね。
でも肝心のプレイヤーの意識が低レベルで、より洗練された新機軸に対応しきれなかったみたいだね。
やはりプレイヤーの啓蒙の方が急務だと思うよ。
＞に楽しめるWebゲームに、突発的なイベントとしてPBM的要素を組みこむような感じ
＞かねえ。
ＧＮＪのオリオンがそうだったね。
さすがホビー・データのデザインは何処よりも先駆的だね。
でも肝心のプレイヤーの意識が低レベルで、より洗練された新機軸に対応しきれなかったみたいだね。
やはりプレイヤーの啓蒙の方が急務だと思うよ。
↓CLAMPのパクリ疑惑の話題はこっちで。
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010842695/
CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1004623219/
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010842695/
CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1004623219/
常に取り沙汰されて発展する事が無かった、低価格路線と言う新機軸は？（ｗ
そういえば「高価格＝高品質」なんて牧歌的な珍機軸もあったねえ。
「君は良い仕事をするから、高いギャラを払う」つーなら分かるけど、
「遅刻さえしなけりゃ高いギャラを払う約束するから、お前良い仕事しろよ」てーのはね。
結局ＨＧがお高い論拠ってのは、「遅刻した時に会費が払い戻される」権利を
プレイヤーが余計な金出して買わされてただけ、てのが事実だと思うんだけど。
いやこれでもＨＧ１作目の時は期待してたのよ。ホント。
「君は良い仕事をするから、高いギャラを払う」つーなら分かるけど、
「遅刻さえしなけりゃ高いギャラを払う約束するから、お前良い仕事しろよ」てーのはね。
結局ＨＧがお高い論拠ってのは、「遅刻した時に会費が払い戻される」権利を
プレイヤーが余計な金出して買わされてただけ、てのが事実だと思うんだけど。
いやこれでもＨＧ１作目の時は期待してたのよ。ホント。
エンドレスの最初って、ハッスル1stだったかな。
もう4、5年も前の話だねえ。
ハッスル1st->帝都->ハッスル2nd->エルハーダ・エターナルか。
さすがにもう安定した感はあるな。
以降の新機軸って何かあったかな。HGがそうか。
エタギルは安定して好評を博しているようだけどな。
HGも、もう3、4年になるかなあ。
他は何だ。ディアボロス->東京ガーディアンの機械処理ゲームか。
このラインはまだ2年だね。
あとはデモンスリンガーで武藤を起用して外部のスタッフを
使って見せたのが2年前。C9で物議をかもしたのもその頃か。
その延長線に出来たのがレーベンスラウムだろ。
……なんだかんだ言って新機軸は打ち出されているような気が
するな。
もう4、5年も前の話だねえ。
ハッスル1st->帝都->ハッスル2nd->エルハーダ・エターナルか。
さすがにもう安定した感はあるな。
以降の新機軸って何かあったかな。HGがそうか。
エタギルは安定して好評を博しているようだけどな。
HGも、もう3、4年になるかなあ。
他は何だ。ディアボロス->東京ガーディアンの機械処理ゲームか。
このラインはまだ2年だね。
あとはデモンスリンガーで武藤を起用して外部のスタッフを
使って見せたのが2年前。C9で物議をかもしたのもその頃か。
その延長線に出来たのがレーベンスラウムだろ。
……なんだかんだ言って新機軸は打ち出されているような気が
するな。
>例えばさ、ガイナックスに頼んでたら少しは違っていたかもしれない←無理無理
これはネタ？
ガイナックスに頼むと良いものが出来るの？ エヴァは商売になったみたいだけど、
他はどうなのよ。トップは名作だと思うけど、あの止め画はなによ。王立宇宙軍は？
まあ、スレ違いだね。ごめん。
これはネタ？
ガイナックスに頼むと良いものが出来るの？ エヴァは商売になったみたいだけど、
他はどうなのよ。トップは名作だと思うけど、あの止め画はなによ。王立宇宙軍は？
まあ、スレ違いだね。ごめん。
>653
いや、オリオンよりかなり前の、遊演体のS-NET蓬莱がその端緒だと思うよ。
当時はネットが一般には広まってなくて、機械処理したモノも手書きのモノ
も郵便で送ってたけど。
結果？ 失敗（藁）
いや、オリオンよりかなり前の、遊演体のS-NET蓬莱がその端緒だと思うよ。
当時はネットが一般には広まってなくて、機械処理したモノも手書きのモノ
も郵便で送ってたけど。
結果？ 失敗（藁）
>>657
>……なんだかんだ言って新機軸は打ち出されているような気が
>するな。
一般プレイヤーに訴求するものがない新機軸は新機軸とは言わんだろう。
その意味では、
>エンドレスの最初って、ハッスル1stだったかな。
>もう4、5年も前の話だねえ。
エンドレスは新機軸だった。しかし安定。
>以降の新機軸って何かあったかな。HGがそうか。
>エタギルは安定して好評を博しているようだけどな。
>HGも、もう3、4年になるかなあ。
HGも新機軸だった。しかし安定。下がり目で安定した感はあるな。
クレギオン＃８あたりで有象無象のマスターを投入してしまったために、HGの
ブランドイメージはホビデ自身によって破壊されてしまったと思う。
ってゆーか、ホビデの悪い癖だよな、才能のない奴を重要なポジションに就ける
にあたって「彼（女）は才能があります」みたいなパブを打って、才能のない奴
も「才能のあることにする」のはさ。
一方で、地道に面白いマスターとかは顧みられなかったりする。
>他は何だ。ディアボロス->東京ガーディアンの機械処理ゲームか。
>このラインはまだ2年だね。
これ、プレイヤー全体に訴えかけるものがあったかい？
低価格商品はたまご大戦以来だけどさ。
>あとはデモンスリンガーで武藤を起用して外部のスタッフを
>使って見せたのが2年前。C9で物議をかもしたのもその頃か。
>その延長線に出来たのがレーベンスラウムだろ。
武藤レベルの外部スタッフの登用なんて、普通のプレイヤーには全然関係ない
じゃん。濃いプレイヤーは話題にしたけど、普通は「なにそれ」って感想じゃない
のかなあ。
C9だって完全に「クレギオンファン向け」でしょ？ホビデのアラベスク以降のプレ
イヤーに訴える部分は小さかったと思うけど。
レーベンスラウムは新機軸かもね。
>……なんだかんだ言って新機軸は打ち出されているような気が
>するな。
一般プレイヤーに訴求するものがない新機軸は新機軸とは言わんだろう。
その意味では、
>エンドレスの最初って、ハッスル1stだったかな。
>もう4、5年も前の話だねえ。
エンドレスは新機軸だった。しかし安定。
>以降の新機軸って何かあったかな。HGがそうか。
>エタギルは安定して好評を博しているようだけどな。
>HGも、もう3、4年になるかなあ。
HGも新機軸だった。しかし安定。下がり目で安定した感はあるな。
クレギオン＃８あたりで有象無象のマスターを投入してしまったために、HGの
ブランドイメージはホビデ自身によって破壊されてしまったと思う。
ってゆーか、ホビデの悪い癖だよな、才能のない奴を重要なポジションに就ける
にあたって「彼（女）は才能があります」みたいなパブを打って、才能のない奴
も「才能のあることにする」のはさ。
一方で、地道に面白いマスターとかは顧みられなかったりする。
>他は何だ。ディアボロス->東京ガーディアンの機械処理ゲームか。
>このラインはまだ2年だね。
これ、プレイヤー全体に訴えかけるものがあったかい？
低価格商品はたまご大戦以来だけどさ。
>あとはデモンスリンガーで武藤を起用して外部のスタッフを
>使って見せたのが2年前。C9で物議をかもしたのもその頃か。
>その延長線に出来たのがレーベンスラウムだろ。
武藤レベルの外部スタッフの登用なんて、普通のプレイヤーには全然関係ない
じゃん。濃いプレイヤーは話題にしたけど、普通は「なにそれ」って感想じゃない
のかなあ。
C9だって完全に「クレギオンファン向け」でしょ？ホビデのアラベスク以降のプレ
イヤーに訴える部分は小さかったと思うけど。
レーベンスラウムは新機軸かもね。
ホビデに特化するならこちらの方が良いのでは？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009112881/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009112881/
＞659
ホビデプレイヤーは、王立宇宙軍を名作だと捕らえないのか？
確かに、商業的には成功しなかったが。
もしそうなら、ホビデのあのパクリ連発ぶりも正解と言うべきか。
ユーザーのニーズに合致しているという部分において。
ホビデプレイヤーは、王立宇宙軍を名作だと捕らえないのか？
確かに、商業的には成功しなかったが。
もしそうなら、ホビデのあのパクリ連発ぶりも正解と言うべきか。
ユーザーのニーズに合致しているという部分において。
>>662
はやしなは王立宇宙軍のファンだよ！
はやしなは王立宇宙軍のファンだよ！
「ホビデバトルロワイヤル」スレの影響か、ホビデの失敗は
プレイヤーが悪いって論調作ろうとしてる人（いや会社か）
いない？
プレイヤーが悪いって論調作ろうとしてる人（いや会社か）
いない？
エバンゲリオンがどうだとか、宇宙軍隊がどうだとか、そうゆうオタクみたいな人はいてほしくないよ。
僕たちは真剣にメイルゲームをやってるんだ。そんなくだらないものは関係ない！
僕たちは真剣にメイルゲームをやってるんだ。そんなくだらないものは関係ない！
>666
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ホビデのターニングポイントは完全歩合制への移行かと思うなあ。
あれで会社側が余計な人件費をかけなくて済む代わりに、真剣に企画を吟味しなくなった。
若しくはその傾向に拍車がかかった。
何にせよゲームが動き出しさえすれば、会社に金は落ちてくれるんだから。
どんないい加減な企画書を提出されても、ＯＫは出すさ。
あれで会社側が余計な人件費をかけなくて済む代わりに、真剣に企画を吟味しなくなった。
若しくはその傾向に拍車がかかった。
何にせよゲームが動き出しさえすれば、会社に金は落ちてくれるんだから。
どんないい加減な企画書を提出されても、ＯＫは出すさ。
いまホビデの企画マニュアルって、募集パンフと一体化してるのが多いよね。
これってもしかして「企画の立ち上げギャラ」を「販促活動の代行料」で相殺してるのか？
う〜んエレガント。
これってもしかして「企画の立ち上げギャラ」を「販促活動の代行料」で相殺してるのか？
う〜んエレガント。
>669
どんなルールのゲームかわからんと言う意見が多かったから掲載しているんだと思うけど……。
どんなルールのゲームかわからんと言う意見が多かったから掲載しているんだと思うけど……。
671 ：ＮＰＣさん：02/01/16 02:19
>>670
じゃあ、一石二鳥でますますエレガント（藁
じゃあ、一石二鳥でますますエレガント（藁
ｼﾏﾀ。sageのクッキー噛んでないじゃん。
漏れはエレガントじゃないな。
漏れはエレガントじゃないな。
>>664
掲示板でのジサクジエーンはあそこの十八番だべ。
掲示板でのジサクジエーンはあそこの十八番だべ。
安定してたのか？
明かにプレイヤー数減ってるし、それこそ最初のエンドレスものは
打ち切られてるし。
エンドレス一作品辺りのシナリオ数も縮小傾向だし。
その場凌ぎで誤魔化してる状態を、安定と誤魔化す煽りか？
取敢えず最初に打ち切られた期間と同じだけの期間を現状のエンド
レスゲームが経過しない限り安定なんて言い切れないだろ。
明かにプレイヤー数減ってるし、それこそ最初のエンドレスものは
打ち切られてるし。
エンドレス一作品辺りのシナリオ数も縮小傾向だし。
その場凌ぎで誤魔化してる状態を、安定と誤魔化す煽りか？
取敢えず最初に打ち切られた期間と同じだけの期間を現状のエンド
レスゲームが経過しない限り安定なんて言い切れないだろ。
帝都はすでに満2周年ですし、エルハーダ・エターナルも1周年、
ハッスル2ndも1周年を過ぎて運営が続けられていますが、終了す
る気配はありません。打ち切られたのはハッスル1stだけだろ。
ハッスル2ndも1周年を過ぎて運営が続けられていますが、終了す
る気配はありません。打ち切られたのはハッスル1stだけだろ。
君らなに熱くなってるの？
>>657とか>>660で使われてる「安定」って語は、>>652からの流れで、
「既に新機軸ではなく、プレイヤーから新規性ゆえの期待感をもたれているわけではない」
ってくらいの意味でしょ。「定着」でもいいかもしんないけど。
言葉尻を捉えて熱くなってご苦労様なことです。
>>657とか>>660で使われてる「安定」って語は、>>652からの流れで、
「既に新機軸ではなく、プレイヤーから新規性ゆえの期待感をもたれているわけではない」
ってくらいの意味でしょ。「定着」でもいいかもしんないけど。
言葉尻を捉えて熱くなってご苦労様なことです。
しかしここまで会社庇いカキコが執拗に繰り返されるスレも珍しいと思われ
よってage
よってage
ageんなｺﾗ
つか他の会社だと「会社も仕方ねえけど俺たちも仕方ねえよな、
だぁひゃひゃひゃひゃひゃ」みたいなとこで落ち着くんだけど、
なんでホビデだけこうムキになって擁護する奴が出るのかね。
つか他の会社だと「会社も仕方ねえけど俺たちも仕方ねえよな、
だぁひゃひゃひゃひゃひゃ」みたいなとこで落ち着くんだけど、
なんでホビデだけこうムキになって擁護する奴が出るのかね。
叩きが見当違いだからだろ…。
それは、どこも…＞見当違いの叩き
見当違いの叩きには正当な擁護
正当な叩きには見当違いの擁護
ダメなアクションやダメなマスタリングの見本みたいね
正当な叩きには見当違いの擁護
ダメなアクションやダメなマスタリングの見本みたいね
社員のジサクジエンがあるホビデだからこそと思われ
普通の話していい？
メイルゲームをやったきっかけって、なに？
僕は「いろんな種類（ジャンル）のゲームをいろいろやってみたかった」からです。
底が知れたので辞めたのは秘密です。
メイルゲームをやったきっかけって、なに？
僕は「いろんな種類（ジャンル）のゲームをいろいろやってみたかった」からです。
底が知れたので辞めたのは秘密です。
>>686
俺は、ゲーム雑誌の読者参加ゲームで自分のキャラが活躍して、
それをきっかけに、その読者参加ゲームを主催していたPBM会社のゲームを始めた、
ってところかな。他にも色々な動機はあったけど。
686の言うような「様々なジャンルのゲームをやってみたかった」ってのは俺にもある。
俺は、ゲーム雑誌の読者参加ゲームで自分のキャラが活躍して、
それをきっかけに、その読者参加ゲームを主催していたPBM会社のゲームを始めた、
ってところかな。他にも色々な動機はあったけど。
686の言うような「様々なジャンルのゲームをやってみたかった」ってのは俺にもある。
>>686
ＴＲＰＧ仲間が社会人になったりして集まれなくなったときに、
ふと見た広告がきっかけ。
訳がわからないなりに、雰囲気に惹かれたというか。
ＴＲＰＧ系の雑誌に紹介記事がちょこっと出てたってのもあるかな。
ちなみに、クレギ３。懐かしいな〜。
ＴＲＰＧ仲間が社会人になったりして集まれなくなったときに、
ふと見た広告がきっかけ。
訳がわからないなりに、雰囲気に惹かれたというか。
ＴＲＰＧ系の雑誌に紹介記事がちょこっと出てたってのもあるかな。
ちなみに、クレギ３。懐かしいな〜。
那由他の果てにから。
メイルゲーム自体は蓬莱から知ってたけど、当時は受験で参加できなかった……。
知ったのは雑誌ね。
当時は数ヶ月に一回リアに載れば良い方だったから、緊張感があった。
なかなか載らないから、その分交流誌も活発だったしね。
メイルゲーム自体は蓬莱から知ってたけど、当時は受験で参加できなかった……。
知ったのは雑誌ね。
当時は数ヶ月に一回リアに載れば良い方だったから、緊張感があった。
なかなか載らないから、その分交流誌も活発だったしね。
情報誌にローズトゥロードというＴＲＰＧの話が掲載されると
聞いたから８８に参加。マイナーなゲームが好きなんだな俺。
聞いたから８８に参加。マイナーなゲームが好きなんだな俺。
>686
ＴＲＰＧは以前からやってたけど
直接の流れは読参からかな？
ネットゲームがよくわかる本（スニーカー？）
を読んで虹から
読参でやってる郵便ゲームをもっと楽しみたくてで
そんな自分も今やネトゲ板の住人だけどね
ＴＲＰＧは以前からやってたけど
直接の流れは読参からかな？
ネットゲームがよくわかる本（スニーカー？）
を読んで虹から
読参でやってる郵便ゲームをもっと楽しみたくてで
そんな自分も今やネトゲ板の住人だけどね
＞691
元々ネットゲームって名称は、今メイルゲームと呼ばれてるモノだったんだよな……。
元々ネットゲームって名称は、今メイルゲームと呼ばれてるモノだったんだよな……。
ゲームグラフィックスの
フィクショナルトルーパーズとか
イングリッズレースとか
ファンタズムアドベンチャーとかが懐かしいよ。
フィクショナルトルーパーズとか
イングリッズレースとか
ファンタズムアドベンチャーとかが懐かしいよ。
ジプシースレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011386253/
見てていまさらながら思ったんだけど、
ＰＢＭ関係のスレって、隔離板である卓ゲ板でも完全に隔離スレなんだねぇ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011386253/
見てていまさらながら思ったんだけど、
ＰＢＭ関係のスレって、隔離板である卓ゲ板でも完全に隔離スレなんだねぇ。
トレンディードラマとかで、ＰＢＭが元で始まる恋愛モノとかって、やらんも
んかなぁー
だめ？
んじゃ
遊戯○でカードゲームが、ヒカルの×で囲碁が、それぞれメジャーになった
ように……
これもだめ？
誰かチャレンジしない？
ドラマのシナリオ募集とか、マンガの新人賞とかで？
………
だれもやらんよな、んなもの。
んかなぁー
だめ？
んじゃ
遊戯○でカードゲームが、ヒカルの×で囲碁が、それぞれメジャーになった
ように……
これもだめ？
誰かチャレンジしない？
ドラマのシナリオ募集とか、マンガの新人賞とかで？
………
だれもやらんよな、んなもの。
>>695
らぶらぶあばろん
らぶらぶあばろん
>>695
>遊戯○でカードゲームが、ヒカルの×で囲碁が、それぞれメジャーになった
>ように……
なんで伏字にしてるのか全然理解できんのだが。
まあ、それはさておき、遊戯王はその初期にTRPGの話があったよ。
バクラ君の初登場の話だったか。
でも、TRPGはメジャーにならなかったな。
>遊戯○でカードゲームが、ヒカルの×で囲碁が、それぞれメジャーになった
>ように……
なんで伏字にしてるのか全然理解できんのだが。
まあ、それはさておき、遊戯王はその初期にTRPGの話があったよ。
バクラ君の初登場の話だったか。
でも、TRPGはメジャーにならなかったな。
映画「E.T.」の冒頭でTRPG（D&D）をやっているシーンがあったけど、
（仲間に入れてもらえなかった主人公がふてくされて、その後E.T.との出会いがある）
それがきっかけでTRPGがブームになった……って関連付けるのは苦しいな。
（仲間に入れてもらえなかった主人公がふてくされて、その後E.T.との出会いがある）
それがきっかけでTRPGがブームになった……って関連付けるのは苦しいな。
直接対戦しないからなぁ・・・
せいぜいマガジンの「○○を作った男たち」くらいでそ（藁
せいぜいマガジンの「○○を作った男たち」くらいでそ（藁
本国版のETではETがD&Dやってるらしいんだけどね。
PBMよりは、まだ電気系ネットゲームの方がドラマにしやすいか。
サイバースペース内の出会いとリアルワールドの人間関係が交錯するよーな。
FF10のおまけDVDにそんな調子のが既にあったか。腐死。
サイバースペース内の出会いとリアルワールドの人間関係が交錯するよーな。
FF10のおまけDVDにそんな調子のが既にあったか。腐死。
>>701
ヴァーチャルリアリティ技術が進んだ世界でのネットゲームを題材にした
ライトノベル、漫画は幾つかあったはず。
「ブレイクエイジ」辺りが面白かったな。
これからのモノでは、アニメの企画（？）が進行中らしい「.hack」がそうか。
ヴァーチャルリアリティ技術が進んだ世界でのネットゲームを題材にした
ライトノベル、漫画は幾つかあったはず。
「ブレイクエイジ」辺りが面白かったな。
これからのモノでは、アニメの企画（？）が進行中らしい「.hack」がそうか。
703 ：NPC：02/01/23 22:28
ブレイクエイジ元にしたpbemもあったねぇ……
メイルゲームっぽいのと、実際にVP組めるのと
メイルゲームっぽいのと、実際にVP組めるのと
704 ：ＮＰＣさん：02/01/24 02:55
みやかわ氏が、自分とこの掲示板で
他の会社の客を分捕るくらいの野心的マスターが
居なくなったっていってるけど、そんなにホビデにとどめをさして
欲しいのだろうか？
他の会社の客を分捕るくらいの野心的マスターが
居なくなったっていってるけど、そんなにホビデにとどめをさして
欲しいのだろうか？
トドメ云々はさて置き、
俺の作ったゲームはこんなに面白いんだ！
さあどうだ!!という気合のある新作って、ホビデじゃ見ないよね。
独りよがりのモノを作られても引くが、気合が見えなくて、
何が面白いのか、作っている本人も面白さを疑っているんじゃないかというものもちょっとねー。
ホビデの新作情報誌の適当な雰囲気は萎えるかも。
俺の作ったゲームはこんなに面白いんだ！
さあどうだ!!という気合のある新作って、ホビデじゃ見ないよね。
独りよがりのモノを作られても引くが、気合が見えなくて、
何が面白いのか、作っている本人も面白さを疑っているんじゃないかというものもちょっとねー。
ホビデの新作情報誌の適当な雰囲気は萎えるかも。
他のホビージャンルから客をぶんどってくる
↓
他の会社から客をぶんどってくる
↓
他のＧＭの企画から客をぶんどってくる
の順で矮小化していくかとは思うのだが、今のホビデでは何をトチ狂ったのか
一番最後の競争が幅を利かせてるのではないかと思ったり思わなかったり。
↓
他の会社から客をぶんどってくる
↓
他のＧＭの企画から客をぶんどってくる
の順で矮小化していくかとは思うのだが、今のホビデでは何をトチ狂ったのか
一番最後の競争が幅を利かせてるのではないかと思ったり思わなかったり。
今のマスター陣では閉塞している、閉塞していると、
武藤を使う理由を他のマスターに示しているんだよ。
でも築地がいればなぁと俺は思う。
あとは、年度末で税金分の金を集める算段をするのに
鬱になっているんだ、去年も金策に走っていたしね。
この時期の新規募集が多いのはそのせいだ。
武藤を使う理由を他のマスターに示しているんだよ。
でも築地がいればなぁと俺は思う。
あとは、年度末で税金分の金を集める算段をするのに
鬱になっているんだ、去年も金策に走っていたしね。
この時期の新規募集が多いのはそのせいだ。
ちゅうか「他の会社の客をぶんどるくらい」の気概を持つのはマスターよか、
むしろ会社の方でねえの？
積極的にマーケットリサーチしたり、気合いの入った広告展開したり。
あと辞めたいなら何も言わずにさっさと辞めろよ。
役員の大っぴらな愚痴は会社全体の士気に関わるってばよ。
むしろ会社の方でねえの？
積極的にマーケットリサーチしたり、気合いの入った広告展開したり。
あと辞めたいなら何も言わずにさっさと辞めろよ。
役員の大っぴらな愚痴は会社全体の士気に関わるってばよ。
>積極的にマーケットリサーチしたり、
ＧＭの仕事だ。
>気合いの入った広告展開したり。
それに値する企画をだせるのがＧＭの仕事。
余所の会社はしらんけどな。
ＧＭの仕事だ。
>気合いの入った広告展開したり。
それに値する企画をだせるのがＧＭの仕事。
余所の会社はしらんけどな。
>710
とまぁ、なんでもかんでも部下のせいにしてりゃ志気もダウンするわな。
とまぁ、なんでもかんでも部下のせいにしてりゃ志気もダウンするわな。
やはり、フィギュアを造ってホビージャパンとかに連続投稿しかないでしょ。
そいや昔、マスター求人広告を求人誌に出してたとこあったけ
ど今ならなんて書くんだろうね。。
＜＜募集・マスター、シナリオライター＞＞
作家への第一歩を踏み出してみませんか。。
先細りしていますが、やりがいがある仕事です。。
＜＜募集・マスター、シナリオライター＞＞
プロのライターになり作家への第一歩を踏み出してみませんか。。
順調にステップアップしていくことが作家への近道。マスター・
シナリオライター業務はステップアップのための実力を養成し
ながらお金が貰える素敵なお仕事です。。
極力ウソは付いてないつもりなんだが・・・。。
ど今ならなんて書くんだろうね。。
＜＜募集・マスター、シナリオライター＞＞
作家への第一歩を踏み出してみませんか。。
先細りしていますが、やりがいがある仕事です。。
＜＜募集・マスター、シナリオライター＞＞
プロのライターになり作家への第一歩を踏み出してみませんか。。
順調にステップアップしていくことが作家への近道。マスター・
シナリオライター業務はステップアップのための実力を養成し
ながらお金が貰える素敵なお仕事です。。
極力ウソは付いてないつもりなんだが・・・。。
>>718
確かに微妙に干されてるしな
確かに微妙に干されてるしな
例のみやかわ発言は、このスレ>>652の
>現状の問題は、なんちゅーか、ＰＢＭ全体を覆ってるような漠然とした閉塞感だ
>と思うけどな。
あたりの発言に呼応してると思うんだけどな。
らくどら氏の「PBMが好きなんであって会社が好きなんじゃねーよ」発言とかもこ
の流れでしょ。
２ちゃんの住人なら、２ちゃんが話題の端緒になったことを素直に喜べや（藁
みやかわ掲示板のI井のレスは、その辺をぜんぜん意識してないのでピント外して
るなあ、とか思ってみたりするテスト。
とりあえず、「漠然とした閉塞感」っていうのは、現状でのひとつのトピックなん
だと思うんだけどな。NPC議論のときみたいな実りのある展開きぼんぬ。
>現状の問題は、なんちゅーか、ＰＢＭ全体を覆ってるような漠然とした閉塞感だ
>と思うけどな。
あたりの発言に呼応してると思うんだけどな。
らくどら氏の「PBMが好きなんであって会社が好きなんじゃねーよ」発言とかもこ
の流れでしょ。
２ちゃんの住人なら、２ちゃんが話題の端緒になったことを素直に喜べや（藁
みやかわ掲示板のI井のレスは、その辺をぜんぜん意識してないのでピント外して
るなあ、とか思ってみたりするテスト。
とりあえず、「漠然とした閉塞感」っていうのは、現状でのひとつのトピックなん
だと思うんだけどな。NPC議論のときみたいな実りのある展開きぼんぬ。
欲望が進化を促す説
これからはエロと戦争か
これからはエロと戦争か
エロと戦争、まんまガデスかい。
参考にできる運営の失敗例があるのは強みだな。
参考にできる運営の失敗例があるのは強みだな。
すまん、エロで戦争と勘違いした。
>>723
いや、それだよ！ エロアンドウォー！ それｲｹﾙって！
いや、それだよ！ エロアンドウォー！ それｲｹﾙって！
エロで戦争か
戦争でエロか
それが問題だ
戦争でエロか
それが問題だ
でもやっぱり
明るい戦争でのハードなエッチより
陰惨な戦争での明るいエッチがいいな
で出来上がったゲームが
「２次元の女か？３次元の女か？バトル」
明るい戦争でのハードなエッチより
陰惨な戦争での明るいエッチがいいな
で出来上がったゲームが
「２次元の女か？３次元の女か？バトル」
閉塞感の打破か。
でもどうすべえなあ。
もっぱら運営側の自助努力に頼る他ないのでないかなあ。
優秀な人材を集めたければ報酬なり将来性なりで魅力を醸し出さねばならないしなあ。
そうでなければ手ずから教育するしかないからなあ。
でも教育したところですぐ逃げちゃうしなあ。
ホントどうすべえなあ。
プレイヤーの意識改革うんぬんとか言い出すと途端に胡散臭くなるしなあ。
でもどうすべえなあ。
もっぱら運営側の自助努力に頼る他ないのでないかなあ。
優秀な人材を集めたければ報酬なり将来性なりで魅力を醸し出さねばならないしなあ。
そうでなければ手ずから教育するしかないからなあ。
でも教育したところですぐ逃げちゃうしなあ。
ホントどうすべえなあ。
プレイヤーの意識改革うんぬんとか言い出すと途端に胡散臭くなるしなあ。
729 ：ＮＰＣさん：02/01/27 00:31
＞エロと戦争、まんまガデスかい。
＞参考にできる運営の失敗例があるのは強みだな。
ガデスの失敗は、８割方は「スケジュールと事務のメタクソさ」に原因あるのでは？
ガデス発足当時、ＰＢＭで18禁というのは目の付け所が鋭いと感じたものだが。
＞参考にできる運営の失敗例があるのは強みだな。
ガデスの失敗は、８割方は「スケジュールと事務のメタクソさ」に原因あるのでは？
ガデス発足当時、ＰＢＭで18禁というのは目の付け所が鋭いと感じたものだが。
すまん、寺房にマジレスしてしまったYO
732 ：ＮＰＣさん：02/01/27 02:05
電波君を諌めたい時、マスターさんはどうやってるの？
経験談きぼん。
経験談きぼん。
>>738
ヤなら、他行けば？（本田光一／テラネッツ）
ヤなら、他行けば？（本田光一／テラネッツ）
労働基準法で決められている給与最低基準に違反すると,求人誌も
扱ってくれない。と、どこかで聞いた気が……
＞エロ＆ウォー
やはり、ナポレオン文庫とか二次元ドリームノベルズとかの系統希望。
扱ってくれない。と、どこかで聞いた気が……
＞エロ＆ウォー
やはり、ナポレオン文庫とか二次元ドリームノベルズとかの系統希望。
738>
放置が基本ですｗ
つーか、それ以外にどうしようもないかと……
ああ、思い出した（鬱
放置が基本ですｗ
つーか、それ以外にどうしようもないかと……
ああ、思い出した（鬱
放置放置。
へたに構うとこっちが鬱になる。
へたに構うとこっちが鬱になる。
頭から過剰反応で放置されりゃ電波にもなろうて（藁
ああ、思い出した（鬱
>>740
擦り合わせようとじたばたしてんのが多いんだから、結構見当ハズレな
物言いなんだけどな。あれも（嫌なわけじゃなかろう）
ああ、思い出した（鬱
>>740
擦り合わせようとじたばたしてんのが多いんだから、結構見当ハズレな
物言いなんだけどな。あれも（嫌なわけじゃなかろう）
今日のことなんだけどね
ゲームグラフィックスが売っていたのですよ
思わず買ってしまうところでした
買ったひといるかい？
ゲームグラフィックスが売っていたのですよ
思わず買ってしまうところでした
買ったひといるかい？
>>746
漏れ、大阪特集の号だけもってる
漏れ、大阪特集の号だけもってる
‥‥‥‥
(T_T)/~~
(T_T)/~~
752 ：ＮＰＣさん：02/02/03 01:21
a
電波クンに対する対応：
関わらないようにする
EX）無視
関わられないようにとっかかりをなくす
EX）掲示板の削除
関わらないようにする
EX）無視
関わられないようにとっかかりをなくす
EX）掲示板の削除
新ネタｷﾎﾞｰﾝ!
みなさんしつもんです。
なんでめーるげーむのおはなしだとすぐにほびーでーたのおはなしばっかりになるのですか？
なんでめーるげーむのおはなしだとすぐにほびーでーたのおはなしばっかりになるのですか？
そりゃぎょうかいさいおおてだからでしょう
とっぷまねじめんとがでんぱだだもれだからなあ
758 ：ＮＰＣさん：02/02/05 13:16
ねたみそねみはゆうめいぜい
それより面白い無料のＰＢＭとかない？
ＰＢｅＭでもいいや。
ＰＢＭで検索かけるとＨＩＴ多すぎ。
ＰＢｅＭでもいいや。
ＰＢＭで検索かけるとＨＩＴ多すぎ。
けっきょくいつもとおなじいけんなのですね（わら
762 ：ＮＰＣさん：02/02/05 18:42
んーじゃあ762のに
このスレの住人みんなで参加してみよう！
とか言ってみるテスト。
どうよ？
このスレの住人みんなで参加してみよう！
とか言ってみるテスト。
どうよ？
毛の『テラテラネッツ経営危機！？』
http://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=terra&tn=0030
でうざい泥試合やってるんだけどさ。これ、本当にテラやエラン？
両方の足を引っ張ってるだけでしょ？
いや、宮川尊師とか、遅刻関係で比較されたＭ２関係者とか、ＡＩＳとかなら
この戦術で間違いないんだけど（ｗ
http://www.pbmmania.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=terra&tn=0030
でうざい泥試合やってるんだけどさ。これ、本当にテラやエラン？
両方の足を引っ張ってるだけでしょ？
いや、宮川尊師とか、遅刻関係で比較されたＭ２関係者とか、ＡＩＳとかなら
この戦術で間違いないんだけど（ｗ
765 ：ＮＰＣさん：02/02/06 18:25
>>763
やめとけ。楽しんでいる奴らに茶々入れて台無しにするほど人でなしではあるまい。
やめとけ。楽しんでいる奴らに茶々入れて台無しにするほど人でなしではあるまい。
じゃあここの奴らでマスターもPLも匿名でゲームをやって
みんなでアクション＆リアクションを晒して語るってのはどうよ。
おれがマスターやってやるぞｺﾞﾙｧってツワモノはいないのか？
みんなでアクション＆リアクションを晒して語るってのはどうよ。
おれがマスターやってやるぞｺﾞﾙｧってツワモノはいないのか？
>>７６２
あれって、有料なの？
あれって、有料なの？
元マスター、現マスター含めて聞きたいんだけど、
私信ってちゃんと読んでくれてるの？
私信まったく読まないどころか開封せず捨ててる？可能性のあるマスター
がいるらしく相当ウツ……しかもその噂のあるマスターが担当
アクションの補足ばっか、だったら問題外なんだろうが、
リアが面白かったから感想書いて送ってたんだけど……
こういうマスター、1／100だと思いたいが
それとも実際こんなもんなの？
その噂のマスター、
私信でしか書いてないことをイベントで会った時に振って確認しようと思案中
もし、噂の通りだったら二度と行かないマスターリスト行き
さすがに気分悪いしね
私信ってちゃんと読んでくれてるの？
私信まったく読まないどころか開封せず捨ててる？可能性のあるマスター
がいるらしく相当ウツ……しかもその噂のあるマスターが担当
アクションの補足ばっか、だったら問題外なんだろうが、
リアが面白かったから感想書いて送ってたんだけど……
こういうマスター、1／100だと思いたいが
それとも実際こんなもんなの？
その噂のマスター、
私信でしか書いてないことをイベントで会った時に振って確認しようと思案中
もし、噂の通りだったら二度と行かないマスターリスト行き
さすがに気分悪いしね
自分じゃ考えられないな。
今まで貰った私信、捨てることすらできないでいるってのに。
アクション用紙はさすがに処分しちゃったけど、
部屋の一角はすごいことになってるよ……。
今まで貰った私信、捨てることすらできないでいるってのに。
アクション用紙はさすがに処分しちゃったけど、
部屋の一角はすごいことになってるよ……。
>>769
>私信でしか書いてないことをイベントで会った時に振って確認しようと思案中
そもそも疑ってるんだったら確認なんかしないで、さっさとやめるか見切りつ
けた方がいいよ。
もしも確認して、そのマスターが私信で書いたことを覚えてくれていたとして、
そのマスターを疑った自分が嫌にならない？
疑念を抱いた時点で、元通りには楽しめないんだからさ。
>私信でしか書いてないことをイベントで会った時に振って確認しようと思案中
そもそも疑ってるんだったら確認なんかしないで、さっさとやめるか見切りつ
けた方がいいよ。
もしも確認して、そのマスターが私信で書いたことを覚えてくれていたとして、
そのマスターを疑った自分が嫌にならない？
疑念を抱いた時点で、元通りには楽しめないんだからさ。
俺はプレイヤーだけどさ。
手紙で交流してた相手と会ったときに、手紙に書いてあった内容の話題に
なったんよ。彼から貰った手紙は、一応全部読んでたつもりなんだけど、
その話題についてはおぼえてなくてね。
したら、彼が怒り出してさ。「お前は手紙を読んでない」とか言われてね。
参ったよ。
私信を読んでるかどうかと、それをおぼえてるかどうかは全然別の問題だ
と思うがね。
手紙で交流してた相手と会ったときに、手紙に書いてあった内容の話題に
なったんよ。彼から貰った手紙は、一応全部読んでたつもりなんだけど、
その話題についてはおぼえてなくてね。
したら、彼が怒り出してさ。「お前は手紙を読んでない」とか言われてね。
参ったよ。
私信を読んでるかどうかと、それをおぼえてるかどうかは全然別の問題だ
と思うがね。
774 ：ＮＰＣさん：02/02/07 22:12
775 ：プレイヤー専門だが、：02/02/07 23:45
>>769
私信はプレイヤーとマスターとの癒着（えこひいき等）に繋がる第一歩なので、
絶対に出さない、出す奴は卑怯だ、と主張するプレイヤーを何人か見たことがある。
同様の理由で読まないマスターというのも一回当たったことがある。
PBMはコミュニケーションのゲームなのだし、
私信はプレイヤーに許された表現手段なんだから、
そんなところで公平感募らせるなよ、と個人的には思うが。
私信はプレイヤーとマスターとの癒着（えこひいき等）に繋がる第一歩なので、
絶対に出さない、出す奴は卑怯だ、と主張するプレイヤーを何人か見たことがある。
同様の理由で読まないマスターというのも一回当たったことがある。
PBMはコミュニケーションのゲームなのだし、
私信はプレイヤーに許された表現手段なんだから、
そんなところで公平感募らせるなよ、と個人的には思うが。
＞770
私信はマスタリング後にまとめてという人はいる。
また、私信はいっさいマスタリングに反映させないという人もいる。
読んでない人との区別は難しいと思う。
私信はマスタリング後にまとめてという人はいる。
また、私信はいっさいマスタリングに反映させないという人もいる。
読んでない人との区別は難しいと思う。
>>776
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだが前作の事については私信でよこせと言ったマスターに対し
2回程その事で私信を出したが、その数ターン後にその私信をもとに
アクションをかけたら、前作の情報は私信で知らせとけｺﾞﾙｧとボツになりましたが何か？
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだが前作の事については私信でよこせと言ったマスターに対し
2回程その事で私信を出したが、その数ターン後にその私信をもとに
アクションをかけたら、前作の情報は私信で知らせとけｺﾞﾙｧとボツになりましたが何か？
>>777
そりゃ酷い。マスターは自分判定や出した指示に責任を持たなければ
いけないのに。でも、途中でマスター交代とか、実は複数マスターが
単一ＰＮを使用していたとかは無いでしょうね？
もしくはオフィシャルの私信検閲が入って、手元に送られて居なかったとか
無いでしょうね？
私信で前作情報を出せと言った以上は、少なくともそのマスター本人は
ゲーム終了まで、該当する私信をファイリングして基礎情報とするべき
でしょう。そんな基本的なこともせずにカバチ抜かすのがマスターやって
いるんですか？ 信じられません。
そりゃ酷い。マスターは自分判定や出した指示に責任を持たなければ
いけないのに。でも、途中でマスター交代とか、実は複数マスターが
単一ＰＮを使用していたとかは無いでしょうね？
もしくはオフィシャルの私信検閲が入って、手元に送られて居なかったとか
無いでしょうね？
私信で前作情報を出せと言った以上は、少なくともそのマスター本人は
ゲーム終了まで、該当する私信をファイリングして基礎情報とするべき
でしょう。そんな基本的なこともせずにカバチ抜かすのがマスターやって
いるんですか？ 信じられません。
>>769
いちおう、一通り読んでますよ。
うちも未だに捨ててないし・・・まぁ、幸いにも>>771さん程大量には貰っていませんが（苦笑）。
うちに来ていた範囲では、ペーパーや感想、キャラ設定といった感じでしたね。
設定だったら、可能な範囲でなるべく反映するようにはしてましたよ。
行動補足だったら、読んで困ったかも知れませんけどね。（ｗ；
いちおう、一通り読んでますよ。
うちも未だに捨ててないし・・・まぁ、幸いにも>>771さん程大量には貰っていませんが（苦笑）。
うちに来ていた範囲では、ペーパーや感想、キャラ設定といった感じでしたね。
設定だったら、可能な範囲でなるべく反映するようにはしてましたよ。
行動補足だったら、読んで困ったかも知れませんけどね。（ｗ；
書き忘れ〜
>>769
手紙の内容ってのも、意外と覚えてないモノなので確認するだけ無駄ではないでしょうか。
進行中のゲームのキャラは何となく覚えていても、それ以外のことは貰った月の間だけ
覚えていられればまだ良い方かと思いますよ。
実際問題として、長期間覚えていられるほど頭の容量空けとけないし（苦笑）。
まー、>>772氏の書いたような対応が一番ではないかと思います。
それでも参加したいマスターなら、私信出さずに細々とやるとかね。（ｗ；
>>769
手紙の内容ってのも、意外と覚えてないモノなので確認するだけ無駄ではないでしょうか。
進行中のゲームのキャラは何となく覚えていても、それ以外のことは貰った月の間だけ
覚えていられればまだ良い方かと思いますよ。
実際問題として、長期間覚えていられるほど頭の容量空けとけないし（苦笑）。
まー、>>772氏の書いたような対応が一番ではないかと思います。
それでも参加したいマスターなら、私信出さずに細々とやるとかね。（ｗ；
私信＝アクション補足なの？
アニメ板のCLAMP叩きスレで、蓬莱学園の話題が出ているよ。
「CLAMP学園は蓬莱学園のパクリだ！」という珍説について議論されているので、
具体的にCLAMP作品と遊演のネットゲームとの関係について証言できる人材求む。
アニメ板「CLAMP原作アニメと他作品との関係」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010842695/l50
「CLAMP学園は蓬莱学園のパクリだ！」という珍説について議論されているので、
具体的にCLAMP作品と遊演のネットゲームとの関係について証言できる人材求む。
アニメ板「CLAMP原作アニメと他作品との関係」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1010842695/l50
私信をくれないプレイヤーをこそ、大事に扱うマスターでありたい。
>>783
私信を送りつけないＰＬは、特に不満無しと判断してたよ。
つまり、初心者だろうが家が厳しく交流出来ない人だろうが、
交流時間が取れない人だろうが、一切考慮不可能なんだ。
こっちも、ＰＬｔ＠どんな風に受け止めているか、
いちいち推理している時間は無いしね。
私信を送りつけないＰＬは、特に不満無しと判断してたよ。
つまり、初心者だろうが家が厳しく交流出来ない人だろうが、
交流時間が取れない人だろうが、一切考慮不可能なんだ。
こっちも、ＰＬｔ＠どんな風に受け止めているか、
いちいち推理している時間は無いしね。
アクション＝ＰＣの行動。
私信＝感想・アンケート・要望・その他。
って考えてたから、私信は取り敢えず最初に読んでおいたかな。
最悪の話、私信で「あの口調、設定と違います」とかクレームつけられてたら、すぐにでも謝らないと拙いし。
いやまあ、そんな事は幸い一回か二回しかなかったけど（ｗ
他にも、描写に役立つ外見資料（イラスト）とか同封されてる可能性もあるし。
私信＝感想・アンケート・要望・その他。
って考えてたから、私信は取り敢えず最初に読んでおいたかな。
最悪の話、私信で「あの口調、設定と違います」とかクレームつけられてたら、すぐにでも謝らないと拙いし。
いやまあ、そんな事は幸い一回か二回しかなかったけど（ｗ
他にも、描写に役立つ外見資料（イラスト）とか同封されてる可能性もあるし。
私はもし不満が有れば、私信で無くって手短にアクションシートの片隅に書いてますよ。
私信はみんな読んでたなー。
私信という名のアクション補足は、読むけど一切採用しなかったなー。
そもそも締め切りすぎてからアクション補足されてもなー。
プラリアやＰＣ紹介もあったけど、採用したこととしないことがあったなー。
でもまあ、もらうと嬉しいですよ。
私信という名のアクション補足は、読むけど一切採用しなかったなー。
そもそも締め切りすぎてからアクション補足されてもなー。
プラリアやＰＣ紹介もあったけど、採用したこととしないことがあったなー。
でもまあ、もらうと嬉しいですよ。
>>785
>描写に役立つ外見資料（イラスト）
なんだそりゃ（ｗ
イラストなんぞ美化オナニーの宝庫だろーが。
見合い写真をブサイクに撮るか？目一杯着飾ってるだろーが。
PBMやってて、文章から想像できないのか。
イラストの得て不得手で判定されんのはゴメンだ。
それじゃ私信をアクション補足として一概に採用するのと一緒だろーが。
>787のスタイルを見習え。
>描写に役立つ外見資料（イラスト）
なんだそりゃ（ｗ
イラストなんぞ美化オナニーの宝庫だろーが。
見合い写真をブサイクに撮るか？目一杯着飾ってるだろーが。
PBMやってて、文章から想像できないのか。
イラストの得て不得手で判定されんのはゴメンだ。
それじゃ私信をアクション補足として一概に採用するのと一緒だろーが。
>787のスタイルを見習え。
>788はイラストが下手なことがトラウマらしいな（藁
文章の得手不得手、知識の豊富さ同様、
イラストの得手不得手はアクションに反映されるべきプレイヤーの能力の一つだろうが。
少なくとも俺の場合は、イラスト欄に書き込める情報は、
文章で書き込まないよ。スペースの無駄だ。
そういや、アクションを4コマ漫画で書いているプレイヤーさんというのも見たことがある。
文章の得手不得手、知識の豊富さ同様、
イラストの得手不得手はアクションに反映されるべきプレイヤーの能力の一つだろうが。
少なくとも俺の場合は、イラスト欄に書き込める情報は、
文章で書き込まないよ。スペースの無駄だ。
そういや、アクションを4コマ漫画で書いているプレイヤーさんというのも見たことがある。
790 ：ＮＰＣさん：02/02/09 04:52
なんでー、価値観の押し付け合いかよ。
メールゲーム自体が集団オナニーだろうが！オナニーの仕方なんざ迷惑掛らない限りは自由だろ自由。
結果として全体の一定数以上のプレイヤーが満足するんだったらマスター手法は人それぞれって面があ
っても良いだろ。
それにアクションでの表現法も自由だろ自由。意図が伝わりゃ良いんだ。
マスターは判定人って意味ではシナリオ内で神の特権持ってても、サービス提供してるって面ではプレ
イヤーのアクションでの表現方法、己の好き嫌いで決め付けて押し付ける特権なんざ持ってないだろ。
少量でも金払って貰ってである以上お客様もゴッドゴッド!!
まぁ腐れ贔屓リア寄越す、アクション方法は自分に従えマスターじゃない限りは個人的には何も言わねーYO!!
生命削って頑張れ!!マスター共ッ!!
メールゲーム自体が集団オナニーだろうが！オナニーの仕方なんざ迷惑掛らない限りは自由だろ自由。
結果として全体の一定数以上のプレイヤーが満足するんだったらマスター手法は人それぞれって面があ
っても良いだろ。
それにアクションでの表現法も自由だろ自由。意図が伝わりゃ良いんだ。
マスターは判定人って意味ではシナリオ内で神の特権持ってても、サービス提供してるって面ではプレ
イヤーのアクションでの表現方法、己の好き嫌いで決め付けて押し付ける特権なんざ持ってないだろ。
少量でも金払って貰ってである以上お客様もゴッドゴッド!!
まぁ腐れ贔屓リア寄越す、アクション方法は自分に従えマスターじゃない限りは個人的には何も言わねーYO!!
生命削って頑張れ!!マスター共ッ!!
>>791
それが衰退の理由なんだよね。
本来のサービス内容は小説とワールド、それに登場可能であるとい権利の提供であって、
必ず登場させることが義務ではなかったハズなんだよ。
いつの間にか全員登場が公約になって、それがサービスの主体になっちまった。
それからだよ、話が面白くなくなったりプレイヤーの覇気がなくなったのは。
マスターは判定人であったが、話の監督でもあったんだから。
監督は役者を選べるし、シーンを演出・編集・カットする権利もあるハズだ。
観客であるプレイヤーが、その監督の能力を買って資金を提供する。
資金を出してスポンサーになったから、役者は出すし演出に口も出す。
だが、最終的な決定権は監督にある。
途中で嫌になったらスポンサーを降りればいい。
もちろん、監督が自ら降りることもあるわけだ（笑）。
どうせだったら、フィルムを焼こうとするぐらいの気概があってもいいんでないかい？
それが衰退の理由なんだよね。
本来のサービス内容は小説とワールド、それに登場可能であるとい権利の提供であって、
必ず登場させることが義務ではなかったハズなんだよ。
いつの間にか全員登場が公約になって、それがサービスの主体になっちまった。
それからだよ、話が面白くなくなったりプレイヤーの覇気がなくなったのは。
マスターは判定人であったが、話の監督でもあったんだから。
監督は役者を選べるし、シーンを演出・編集・カットする権利もあるハズだ。
観客であるプレイヤーが、その監督の能力を買って資金を提供する。
資金を出してスポンサーになったから、役者は出すし演出に口も出す。
だが、最終的な決定権は監督にある。
途中で嫌になったらスポンサーを降りればいい。
もちろん、監督が自ら降りることもあるわけだ（笑）。
どうせだったら、フィルムを焼こうとするぐらいの気概があってもいいんでないかい？
採用非採用については最近微妙やね。
没以上に屈辱的な採用があったりするからなー。1行だけ登場なんざさせるなっ！って感
じで。けど初回だけは平等にして欲しいと切に思う。初回で突然決まった人だけ大量登場
ってのだけは有っちゃいけないと思う。個人的な持論ではキャラメイクもアクションの内
だから個人的には見方によっちゃありだけどさ、そのアクションには行動指針も書かれて
無い訳だからね。アウトかなと。実際そういうリア見て流石にそれは最低限から外れてる
なと思ったゆえ。
只サービス主体に移行した事は一概に悪いとは言えないとはおもうね。
期間が経って来てプレイヤー間の個人差も開いてきたし、そうなると大抵、サービスで
その差を補う傾向が出てくるのは、当然といえば当然。
ちと的外れかも知れないけど、格闘ゲームで初心者も遊び易いモードが付いたとかRPGも
クリアが簡単になったとかな。一番最初のプレイヤー達はそんな温い環境で育ってない
訳だから、色々文句を言うけど新規の人達はその古参の上級者と近い活躍を見て同じ事を
期待する訳で、それを無視しては商業とかって言う次元に到達してなくとも、成立しなく
なる。新しい人達が入ってきにくくなる訳だからね。新しい人達が来ないと自然消滅は当然の事だしね。
要するにどんなものでも初期と同じ形式が後まで通じるって事はまず無い訳ね。
没以上に屈辱的な採用があったりするからなー。1行だけ登場なんざさせるなっ！って感
じで。けど初回だけは平等にして欲しいと切に思う。初回で突然決まった人だけ大量登場
ってのだけは有っちゃいけないと思う。個人的な持論ではキャラメイクもアクションの内
だから個人的には見方によっちゃありだけどさ、そのアクションには行動指針も書かれて
無い訳だからね。アウトかなと。実際そういうリア見て流石にそれは最低限から外れてる
なと思ったゆえ。
只サービス主体に移行した事は一概に悪いとは言えないとはおもうね。
期間が経って来てプレイヤー間の個人差も開いてきたし、そうなると大抵、サービスで
その差を補う傾向が出てくるのは、当然といえば当然。
ちと的外れかも知れないけど、格闘ゲームで初心者も遊び易いモードが付いたとかRPGも
クリアが簡単になったとかな。一番最初のプレイヤー達はそんな温い環境で育ってない
訳だから、色々文句を言うけど新規の人達はその古参の上級者と近い活躍を見て同じ事を
期待する訳で、それを無視しては商業とかって言う次元に到達してなくとも、成立しなく
なる。新しい人達が入ってきにくくなる訳だからね。新しい人達が来ないと自然消滅は当然の事だしね。
要するにどんなものでも初期と同じ形式が後まで通じるって事はまず無い訳ね。
続きね。
まぁ要するに昔ばっかり見て昔と現状照らし合わせて見ても、何も変わらないし進まない。
昔マスターがどうだったから、今のこういう情況は駄目！ってのじゃなくって、今に併せて
今の情況に併せたように化けないとな。
ベテランは例え初心者が自分達の時より有利でも、嫉妬した事を行動に移しちゃアカンよ。
長く楽しみたいなら。
まぁプレイヤーも盛上げる協力はすべきだろーね。只協力を義務と会社やマスターが思って
たらもうPBMは成立たない段階かもね。
ま、協力したくなるようなシナリオとゲーム世界を作れって事？つーかそれは昔から当たり
前の事だしねぇ。
まぁ停滞した商業はドンドン先窄みしてって消え去るだけ。本気で後10年は運営していきた
いんなら昔は思い出して偲ぶだけにして、昔を今に強要しないこったね。
個人的にはお偉方の考えが、思考の迷宮に入り込んで堂々巡りしてるようにも思えるよ。
マァ自己完結レスでスマソ。
まぁ要するに昔ばっかり見て昔と現状照らし合わせて見ても、何も変わらないし進まない。
昔マスターがどうだったから、今のこういう情況は駄目！ってのじゃなくって、今に併せて
今の情況に併せたように化けないとな。
ベテランは例え初心者が自分達の時より有利でも、嫉妬した事を行動に移しちゃアカンよ。
長く楽しみたいなら。
まぁプレイヤーも盛上げる協力はすべきだろーね。只協力を義務と会社やマスターが思って
たらもうPBMは成立たない段階かもね。
ま、協力したくなるようなシナリオとゲーム世界を作れって事？つーかそれは昔から当たり
前の事だしねぇ。
まぁ停滞した商業はドンドン先窄みしてって消え去るだけ。本気で後10年は運営していきた
いんなら昔は思い出して偲ぶだけにして、昔を今に強要しないこったね。
個人的にはお偉方の考えが、思考の迷宮に入り込んで堂々巡りしてるようにも思えるよ。
マァ自己完結レスでスマソ。
って793じゃん……名前ミスった（藁
「楽しい」とか「面白い」とか、そんな下らない「情緒」を
「メイル・ゲーム」における「価値判断」の「基準」にするべきではないね。
僕たちは「メイル・ゲーム」を通じて、「自己実現」や「世界平和」について
「真剣」に「考える」べきじゃないかな。
それはとても「素晴らしい」ことだよ。
「メイル・ゲーム」における「価値判断」の「基準」にするべきではないね。
僕たちは「メイル・ゲーム」を通じて、「自己実現」や「世界平和」について
「真剣」に「考える」べきじゃないかな。
それはとても「素晴らしい」ことだよ。
>796
「何故」に「ゲームを通じて」「考えにゃー」「ならんのよ?」
「真剣」に「考える事」は、「現実問題」でやれ「Yo!」
「何故」に「ゲームを通じて」「考えにゃー」「ならんのよ?」
「真剣」に「考える事」は、「現実問題」でやれ「Yo!」
798 ：ＮＰＣさん：02/02/11 00:41
799 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/11 00:57
「才能の無いやつに楽しむ権利は無い。例え金を払ったとしてもな」という仮定は
どうか。一つの議論の足場として。
もちろんこの意見は仮定なので僕個人を叩かれても困ります。
どうか。一つの議論の足場として。
もちろんこの意見は仮定なので僕個人を叩かれても困ります。
800 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/11 00:58
ちなみに僕もこの仮定が是か非か知りたいです。
仮定そのものはともかく、才能とゲームを楽しむという事の因果関係について。
仮定そのものはともかく、才能とゲームを楽しむという事の因果関係について。
「才能の無いやつに楽しむチャンスはほぼ無い。」
要は楽しみ方じゃないの？
俺はリアクションより、そこで知り合った人と交流誌とか作って遊ぶ方が楽しかった事もあった。
そう言う意味で「楽しみを見出す才能（努力）」は必要かもしれないけどね。
俺はリアクションより、そこで知り合った人と交流誌とか作って遊ぶ方が楽しかった事もあった。
そう言う意味で「楽しみを見出す才能（努力）」は必要かもしれないけどね。
803 ：ＮＰＣさん：02/02/11 04:34
>>799-800
碁会所でも雀荘でも、腕を上げないと負けつづけます。
釣りもスキーもゲートボールも、楽しいプレイのためには
腕を磨かなければなりません。
趣味とは好きだから、その努力が苦にならないだけです。
碁会所でも雀荘でも、腕を上げないと負けつづけます。
釣りもスキーもゲートボールも、楽しいプレイのためには
腕を磨かなければなりません。
趣味とは好きだから、その努力が苦にならないだけです。
>799
才能と言い換えるからいけない。
練習と研究を積んでチャンスをものにしなければならない。
ついでに言うと、トレーニングの方法を間違えていれば、
いくら努力しても無駄だ。
PBMにおけるトレーニング法は確立していないので、
見当違いの労力を無駄に費やして消耗したり、
PCは活躍するけれどプレイヤーは楽しくないようなプレイをしておいて、
勝手に「PBMの底の浅さが見えた」とか悟ったようなことを言っている奴はよく見かける。
才能と言い換えるからいけない。
練習と研究を積んでチャンスをものにしなければならない。
ついでに言うと、トレーニングの方法を間違えていれば、
いくら努力しても無駄だ。
PBMにおけるトレーニング法は確立していないので、
見当違いの労力を無駄に費やして消耗したり、
PCは活躍するけれどプレイヤーは楽しくないようなプレイをしておいて、
勝手に「PBMの底の浅さが見えた」とか悟ったようなことを言っている奴はよく見かける。
見当違いな労力費やしてるのは、やってる当人にも分かるだけにしんどい。
どっちに行けばいいのかが分かるぐらいなら、そもそも苦しまない訳だし。
で、他人事だと思ってそういう人間を「奴ら」とか言って見下すだけの連中に限って
自分がそうなった時には見事なまでに、見下したのと同じ事を言ったりやったり
してるのもよーく見かけるな。
「底の浅さが見えた」も同様。
どっちに行けばいいのかが分かるぐらいなら、そもそも苦しまない訳だし。
で、他人事だと思ってそういう人間を「奴ら」とか言って見下すだけの連中に限って
自分がそうなった時には見事なまでに、見下したのと同じ事を言ったりやったり
してるのもよーく見かけるな。
「底の浅さが見えた」も同様。
>805
ＰＢＭはこてこてやでー。
「限界」や「これでええ」とか思わずに追い続けるんや。
ハンパはあかん。
熟達すると各人スタイルなり、主義が固まってしまうからな。
ここは「アクションは○○だ」とその人なりの持論を聞いてみるテスト。
アクション（プレイング）は真剣勝負だ！は余りに青臭いので却下。
ＰＢＭはこてこてやでー。
「限界」や「これでええ」とか思わずに追い続けるんや。
ハンパはあかん。
熟達すると各人スタイルなり、主義が固まってしまうからな。
ここは「アクションは○○だ」とその人なりの持論を聞いてみるテスト。
アクション（プレイング）は真剣勝負だ！は余りに青臭いので却下。
807 ：では、一番手で……：02/02/11 21:40
アクションとは、「そのＰＣにしかできないことを、第３者が納得できる理由・方法で行うこと」。
誰でもできることをするのでは埋没。そのＰＣにしかできないことを、勝手な理由と方法で行うのは独りよがり。
誰でもできることをするのでは埋没。そのＰＣにしかできないことを、勝手な理由と方法で行うのは独りよがり。
808 ：ＮＰＣさん：02/02/11 22:52
唯のノウハウを才能とか逝ってるﾔｼがいるＹＯ！
まさにゴッド！盛大に祭ってやれ！
まさにゴッド！盛大に祭ってやれ！
811 ：ＮＰＣさん：02/02/11 23:33
PBMやるとｾｸｰｽできると聞きましたが？
ﾏｽﾀｰやると、もっとｾｸｰｽできると聞きましたが？
ﾏｽﾀｰやると、もっとｾｸｰｽできると聞きましたが？
812 ：ＮＰＣさん：02/02/12 02:18
813 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/12 02:50
出会いのきっかけという意味では出来ると言っても良いが、多分そういう人はＰＢＭ
やんなくてもセックス出来る
やんなくてもセックス出来る
ｾｸｰｽは物の一面でしかないだろ。
会社の顧客名簿を（会社公認で）私的利用できるなんて、
普通の会社じゃ考えられないよ。
ｾｸｰｽ話ばかりで名簿屋に売ってる奴がいる話はなぜしないかな。
会社の顧客名簿を（会社公認で）私的利用できるなんて、
普通の会社じゃ考えられないよ。
ｾｸｰｽ話ばかりで名簿屋に売ってる奴がいる話はなぜしないかな。
815 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/12 05:21
名簿屋かあ。売ってそうだなあ。
会社がいくら否定しても付きまとう疑惑だよな。
売ってない証拠なんて出せないし。
しかしあんま関係ないかも知れないけど、昔はホント平気で紙面とかに住所氏名と電話番号
告知してたっけなあ。インターネットより見る人間が限定されるってのもあるけど。
ネットに慣れるととても無防備ではいられない部分が出てくるなー。
会社がいくら否定しても付きまとう疑惑だよな。
売ってない証拠なんて出せないし。
しかしあんま関係ないかも知れないけど、昔はホント平気で紙面とかに住所氏名と電話番号
告知してたっけなあ。インターネットより見る人間が限定されるってのもあるけど。
ネットに慣れるととても無防備ではいられない部分が出てくるなー。
816 ：ＮＰＣさん：02/02/12 09:09
>>815
皮肉だが、テラはその心配は無いぞ。
会員番号を通知すれば発送されるはずの東京怪談スタートセットを
別途送んなきゃいけないことになったよ。
『住所録』の流用は別部門でもない許さないと言うスタンスなのかね（ｗ
それもいきなり！！！
皮肉だが、テラはその心配は無いぞ。
会員番号を通知すれば発送されるはずの東京怪談スタートセットを
別途送んなきゃいけないことになったよ。
『住所録』の流用は別部門でもない許さないと言うスタンスなのかね（ｗ
それもいきなり！！！
まァ才能の多寡を金銭面で補えるようなシステムを組めば、商業的には美味しいやな。
・・・・・長期的に見れば破綻しそうだけど。
・・・・・長期的に見れば破綻しそうだけど。
ここは特定思想に偏った論議しかしないんですか？
じゃあ「遅刻問題は本当に克服されたのか」という命題について諸賢の意見を乞うか。
「遅刻パートを全体スケジュールから隔離する」という点では、エンドレスのシステムは優れてるね。
少なくとも遅刻の影響はマスターとその担当のプレイヤーに限られる。
少なくとも遅刻の影響はマスターとその担当のプレイヤーに限られる。
遅刻問題に付いて話してる内容も大抵、何時もの繰り返しで特定思想に偏った議論を繰
り返してるだけに思えますが……。
まぁ言うなら、
中途半端な規模の時が一番遅刻問題は対応できないんだよ。
小規模ならこまめに直接取り締まれる、大規模なら金を使って色々対処できる。
仕事してると満足できる様に金も無い、こまめに取り締まって注意を続けてはっぱかけて
回ることも出来ない。
遅刻なんてものは人間の性質とダイレクトに繋がってるものなんだから繰り返されてる
環境そのものが変化しない限り変わんないよ。
機械処理で遅刻しなくなったでショー！とか言ってもね……。
そんなゲームは文句言ってる客が求めてる遅刻しないPBMとは別の位置にしか存在して
無い訳。
言われた事だけ解決してホラどうだじゃ駄目だよ。
なんでそういう事言ってるのか、どういう事でそういう事言ってるかまで考えて対処し
ないと。
出来ないならむしろ最初に謝って置いた方がまだ文句言った客のニーズから外れた対処
策繰り返してるより、費用も掛らんしマシじゃないのですかね。
まぁそれが勘違いマスター甘やかして遅刻連発に繋がるなら意味ねーけど。
取敢えず克服はフカノーです。アナログ要素がある以上フカノーフカノー。
絶対遅刻しない鉄道も無いんです。アナログ要素が関わってる限り遅刻します。
そしてアナログ要素を楽しみに着てる人が沢山居る以上それを斬り捨てるのも愚の骨頂
です。
取敢えず事前の教育と厳しい罰とフォローの体勢つくって備えるしか無い。
議論するだけ無駄。
マスター一人一人のキャパを把握して、できもしない仕事与えないで下さい。
り返してるだけに思えますが……。
まぁ言うなら、
中途半端な規模の時が一番遅刻問題は対応できないんだよ。
小規模ならこまめに直接取り締まれる、大規模なら金を使って色々対処できる。
仕事してると満足できる様に金も無い、こまめに取り締まって注意を続けてはっぱかけて
回ることも出来ない。
遅刻なんてものは人間の性質とダイレクトに繋がってるものなんだから繰り返されてる
環境そのものが変化しない限り変わんないよ。
機械処理で遅刻しなくなったでショー！とか言ってもね……。
そんなゲームは文句言ってる客が求めてる遅刻しないPBMとは別の位置にしか存在して
無い訳。
言われた事だけ解決してホラどうだじゃ駄目だよ。
なんでそういう事言ってるのか、どういう事でそういう事言ってるかまで考えて対処し
ないと。
出来ないならむしろ最初に謝って置いた方がまだ文句言った客のニーズから外れた対処
策繰り返してるより、費用も掛らんしマシじゃないのですかね。
まぁそれが勘違いマスター甘やかして遅刻連発に繋がるなら意味ねーけど。
取敢えず克服はフカノーです。アナログ要素がある以上フカノーフカノー。
絶対遅刻しない鉄道も無いんです。アナログ要素が関わってる限り遅刻します。
そしてアナログ要素を楽しみに着てる人が沢山居る以上それを斬り捨てるのも愚の骨頂
です。
取敢えず事前の教育と厳しい罰とフォローの体勢つくって備えるしか無い。
議論するだけ無駄。
マスター一人一人のキャパを把握して、できもしない仕事与えないで下さい。
郵延体ってどこですか？
825 ：ＮＰＣさん：02/02/13 05:56
>>822
オフィシャルにやって欲しいのは、ＰＬの不満が出ない程度の
〆切り厳守だね。つまり、１日２日なら我慢するが、１週間とかなると
なめとんのかゴルァだ。
良質マスターだって、病気になることもあれば怪我をすることもある。
本業でのトラブル発生で、執筆時間が取れないこともあるかもしれない。
そう言う意味で無遅刻は無い。
問題はオフィシャルがそれをどうリカバーできるかに掛かっている。
オフィシャルにやって欲しいのは、ＰＬの不満が出ない程度の
〆切り厳守だね。つまり、１日２日なら我慢するが、１週間とかなると
なめとんのかゴルァだ。
良質マスターだって、病気になることもあれば怪我をすることもある。
本業でのトラブル発生で、執筆時間が取れないこともあるかもしれない。
そう言う意味で無遅刻は無い。
問題はオフィシャルがそれをどうリカバーできるかに掛かっている。
826 ：825：02/02/13 06:00
>>825の続き
そう言う意味では、テラとかはがんばってるほうだ。
テラと同じカルチャーを共有するエランも同じ。
もっとも、ＵＰトラブルの２時間で騒ぎ出すユーザー抱えていては、
おちおち遅刻もしてられないだろうがね(藁
そう言う意味では、テラとかはがんばってるほうだ。
テラと同じカルチャーを共有するエランも同じ。
もっとも、ＵＰトラブルの２時間で騒ぎ出すユーザー抱えていては、
おちおち遅刻もしてられないだろうがね(藁
827 ：ＮＰＣさん：02/02/13 07:38
苦情がゲーム運営に何らかの好影響を及ぼした実例ってあるの？
過度な苦情が運営側に悪影響を与えていることが明らかな以上、一種の良識として
苦情のたぐいは一切許されるべきではないと思うな。
過度な苦情が運営側に悪影響を与えていることが明らかな以上、一種の良識として
苦情のたぐいは一切許されるべきではないと思うな。
>>829
お前はガデスのゲームでもやってろ。
お前はガデスのゲームでもやってろ。
>>823
当然の事だけど、ホビデの目指す「高み」がＰＢＭの理想とは限らないよ。
あくまでホビデ・スタイルにおける「高み」。
んで、ホビデに参加して四年近く経つ俺の意見としては、ホビデ・スタイルは
ロールプレイ重視。これは最新作を見れば十分わかる、はず。
ゲームを重視する人にとっては、決してホビデ・スタイルの「高み」が理想で
はないね。
こういう意見はガイシュツっすか？
当然の事だけど、ホビデの目指す「高み」がＰＢＭの理想とは限らないよ。
あくまでホビデ・スタイルにおける「高み」。
んで、ホビデに参加して四年近く経つ俺の意見としては、ホビデ・スタイルは
ロールプレイ重視。これは最新作を見れば十分わかる、はず。
ゲームを重視する人にとっては、決してホビデ・スタイルの「高み」が理想で
はないね。
こういう意見はガイシュツっすか？
>>831
レアアイテムを探せ！
上級職業にクラスチェンジ！
(NPCの)パートナーをゲット！
ホビデのパンフからの抜粋なんだが、これって「ロールプレイ重視」に
対応する宣伝文句なんだろーか。
機械処理的な能力値成長システムの全く無かった初期クレギならともかく、
今のホビデがロールプレイ重視してるとは思えないんだがどーよ。
強いて言えば「あのコンピュータRPGの楽しさをPBMでも！」みたいな
意味での「RPG風味」重視ってところだろー。
これをパクリゲーと呼ぶか世界観体験型作品と呼ぶかは人それぞれ。
レアアイテムを探せ！
上級職業にクラスチェンジ！
(NPCの)パートナーをゲット！
ホビデのパンフからの抜粋なんだが、これって「ロールプレイ重視」に
対応する宣伝文句なんだろーか。
機械処理的な能力値成長システムの全く無かった初期クレギならともかく、
今のホビデがロールプレイ重視してるとは思えないんだがどーよ。
強いて言えば「あのコンピュータRPGの楽しさをPBMでも！」みたいな
意味での「RPG風味」重視ってところだろー。
これをパクリゲーと呼ぶか世界観体験型作品と呼ぶかは人それぞれ。
>>832
アイテムもクラスチェンジもＮＰＣ落としもキャラを引きたてる
要素に過ぎない所詮表面的なロールプレイだと思う
ＡＩＳみたいな（今は知らんが）ＰＣ対ＰＣのようなゲーム性は
ホビデのゲームにはあまり無い
アイテムもクラスチェンジもＮＰＣ落としもキャラを引きたてる
要素に過ぎない所詮表面的なロールプレイだと思う
ＡＩＳみたいな（今は知らんが）ＰＣ対ＰＣのようなゲーム性は
ホビデのゲームにはあまり無い
>>832
アイテムとかクラスとかは導入のための要素に過ぎぬだろうね。
TRPGが健在だった初期クレギの頃とかはそういう要素がなくてもロールプレイに
入り込めるプレイヤーが多かったが、今は違うからさ。
純粋にTRPG的と言う意味ではテラのMTの方が上かと思うが。
過去のホビデのマスタリングスタイルはロールプレイ重視というより、キャラク
ターや世界観を掘り下げ、新しい発見を積極的にマスター側から促すようなスタイ
ルだった。それがマスター主導とか予定調和的とか言われた所以だろう。
今のホビデのスタイルはマスター毎に大きく異なり、一般化するのが困難だと思う。
アイテムとかクラスとかは導入のための要素に過ぎぬだろうね。
TRPGが健在だった初期クレギの頃とかはそういう要素がなくてもロールプレイに
入り込めるプレイヤーが多かったが、今は違うからさ。
純粋にTRPG的と言う意味ではテラのMTの方が上かと思うが。
過去のホビデのマスタリングスタイルはロールプレイ重視というより、キャラク
ターや世界観を掘り下げ、新しい発見を積極的にマスター側から促すようなスタイ
ルだった。それがマスター主導とか予定調和的とか言われた所以だろう。
今のホビデのスタイルはマスター毎に大きく異なり、一般化するのが困難だと思う。
>832
その宣伝には偽りありだ。
レアアイテムはロールプレイが巧くて本筋に絡んでるPCにしか渡らないし、
クラスチェンジはアクションとは無関係の、
サブRAと呼ばれる、毎月2〜4個の番号記入欄の上で行われるが、
クラスチェンジしても連絡先一覧の名簿に反映されるだけで、あんまり関係ない。
上級クラスの特殊能力を活用して、うまくストーリーを盛り上げるようなロールプレイをすると、
美味しい所で活躍できるかな？程度。
NPCのパートナーも、ロールプレイが巧くて、
ちゃんとNPCのストーリー上の役割を考えてます、っていうPCしかゲットできない。
その宣伝には偽りありだ。
レアアイテムはロールプレイが巧くて本筋に絡んでるPCにしか渡らないし、
クラスチェンジはアクションとは無関係の、
サブRAと呼ばれる、毎月2〜4個の番号記入欄の上で行われるが、
クラスチェンジしても連絡先一覧の名簿に反映されるだけで、あんまり関係ない。
上級クラスの特殊能力を活用して、うまくストーリーを盛り上げるようなロールプレイをすると、
美味しい所で活躍できるかな？程度。
NPCのパートナーも、ロールプレイが巧くて、
ちゃんとNPCのストーリー上の役割を考えてます、っていうPCしかゲットできない。
ホビデの交流誌上に、ＰＢＭについて考えるコーナーがあったのですが、そこで
担当のマスターが、ＰＢＭを「物語」と「ゲーム」の二つに分類していました。
「物語」は、ＰＣ達が個性を出しながら一つの物語を完成させるタイプ。
「ゲーム」は、ＰＣ達が競争し勝者と敗者に分かれるタイプ。
ホビデは確かに、これらのニーズへ対応しようとしています。ですが、能力値成長
の差を減らしアクションの没を無くしたＨＧシリーズは、その作品世界に浸りながら
自分のＰＣらしさを追求していくのが、目的にされていた気がします。ＨＧシリーズ
の参加費用が高額だったのも、ＰＣ全員リア登場でなおかつ各ＰＣをきちんと描写し
たリアをマスターに書かせるために必要なコスト故、だったはずですし。
ＨＧにはシステムとして、ＰＣを競争で優位にさせるコマンドがあったりしました。
ですが、これらの推奨された使用法は、リアの展開上必然的に用いられる事、つまり
「コマンドの使用によって物語が作られる」アクションに伴って、使用される事でし
た。そして、コマンドの使用を採用させない権利がマスターにはありました。
コマンドを伴うアクションのシステムは、ＨＧシリーズ以外の作品にも取り入れら
れていました。
そして、ＨＧシリーズに代わって新たに始まる、ＤＧシリーズ。「人の繋がりこそ
がすべてを決する」と言いつつ、「物語を創造するのはキミだ！」「一つのリアに登
場するＰＣは一人から数人」「全体を統率するシナリオは存在しない」という点を謳
い文句にしています。
これらは、全て「物語」としてのＰＢＭ、つまりロールプレイ重視と考えられない
でしょうか？
担当のマスターが、ＰＢＭを「物語」と「ゲーム」の二つに分類していました。
「物語」は、ＰＣ達が個性を出しながら一つの物語を完成させるタイプ。
「ゲーム」は、ＰＣ達が競争し勝者と敗者に分かれるタイプ。
ホビデは確かに、これらのニーズへ対応しようとしています。ですが、能力値成長
の差を減らしアクションの没を無くしたＨＧシリーズは、その作品世界に浸りながら
自分のＰＣらしさを追求していくのが、目的にされていた気がします。ＨＧシリーズ
の参加費用が高額だったのも、ＰＣ全員リア登場でなおかつ各ＰＣをきちんと描写し
たリアをマスターに書かせるために必要なコスト故、だったはずですし。
ＨＧにはシステムとして、ＰＣを競争で優位にさせるコマンドがあったりしました。
ですが、これらの推奨された使用法は、リアの展開上必然的に用いられる事、つまり
「コマンドの使用によって物語が作られる」アクションに伴って、使用される事でし
た。そして、コマンドの使用を採用させない権利がマスターにはありました。
コマンドを伴うアクションのシステムは、ＨＧシリーズ以外の作品にも取り入れら
れていました。
そして、ＨＧシリーズに代わって新たに始まる、ＤＧシリーズ。「人の繋がりこそ
がすべてを決する」と言いつつ、「物語を創造するのはキミだ！」「一つのリアに登
場するＰＣは一人から数人」「全体を統率するシナリオは存在しない」という点を謳
い文句にしています。
これらは、全て「物語」としてのＰＢＭ、つまりロールプレイ重視と考えられない
でしょうか？
近年、ホビデはエンドレスのゲームを次々と発表、開始させています。
エンドレス・ゲームではそのほとんどの作品において、リアが、機械処理された結
果のテンプレートか、マスタリングされた結果のマスターが執筆した文章か、この二
つに分けられています。
機械処理されたリアは、能力値によって変化するものの、各ＰＬが受け取るのはほ
ぼ同じ内容が書かれたテンプレート。ただし、結果によってアイテムが手に入ったり
レベル・アップしたり、クラス・チェンジしたりする事ができます。
マスタリングされたリアは、能力値やクラスの変化とアイテムの入手はありません。
ですが、各ＰＣ達の行動によって生み出された結果が描かれています。
これは、ＰＢＭ一作品の内ではっきり「ゲーム」と「物語」を分離させる事によ
って、各々どちらか、あるいは両方を求めているＰＬ達の全てを呼び込もうとした結
果だと考えています。
しかし、機械処理のテンプレートというリアを、ＰＢＭ、メール・ゲームのリアだ
と認めていいのでしょうか？
これだけでは、読者参加ゲームだと言っても過言ではないでしょう。
当然、機械処理のリアはマスタリングのリアに付随する事となります。ですがマニ
ュアルでは、マスタリングにおける悪いアクションの一例として、機械処理の結果を
優先させたアクションが挙げられています。
エンドレス・ゲームのほとんどでは、マスタリングされるリアでは没が存在します。
没を恐れれば、悪いアクションは控えられます。つまりＰＬは、機械処理によって変
化するステータスではなく、ＰＣの設定を重視してアクションを作成する事が多くな
ります。ＰＣの設定を重視する事は、つまりロールプレイを重視する事です。
そして、ホビデはエンドレスの作品を増やしていっています。
以上、私が「ホビデはロールプレイを重視している」と考える理由でした。
エンドレス・ゲームではそのほとんどの作品において、リアが、機械処理された結
果のテンプレートか、マスタリングされた結果のマスターが執筆した文章か、この二
つに分けられています。
機械処理されたリアは、能力値によって変化するものの、各ＰＬが受け取るのはほ
ぼ同じ内容が書かれたテンプレート。ただし、結果によってアイテムが手に入ったり
レベル・アップしたり、クラス・チェンジしたりする事ができます。
マスタリングされたリアは、能力値やクラスの変化とアイテムの入手はありません。
ですが、各ＰＣ達の行動によって生み出された結果が描かれています。
これは、ＰＢＭ一作品の内ではっきり「ゲーム」と「物語」を分離させる事によ
って、各々どちらか、あるいは両方を求めているＰＬ達の全てを呼び込もうとした結
果だと考えています。
しかし、機械処理のテンプレートというリアを、ＰＢＭ、メール・ゲームのリアだ
と認めていいのでしょうか？
これだけでは、読者参加ゲームだと言っても過言ではないでしょう。
当然、機械処理のリアはマスタリングのリアに付随する事となります。ですがマニ
ュアルでは、マスタリングにおける悪いアクションの一例として、機械処理の結果を
優先させたアクションが挙げられています。
エンドレス・ゲームのほとんどでは、マスタリングされるリアでは没が存在します。
没を恐れれば、悪いアクションは控えられます。つまりＰＬは、機械処理によって変
化するステータスではなく、ＰＣの設定を重視してアクションを作成する事が多くな
ります。ＰＣの設定を重視する事は、つまりロールプレイを重視する事です。
そして、ホビデはエンドレスの作品を増やしていっています。
以上、私が「ホビデはロールプレイを重視している」と考える理由でした。
うーん、テラでもホビデでもPASでもエルスでもどこでもいいんだけど、他の人はともかく
オレは行動と一人称、二人称、口調くらいしか注目しなかった。
……一番見るべきは行動（アクションでもアクトでもプレイングでもいいよ）の出来でしょ。
判定に能力値とか技能とか、注目したことなんかほぼ皆無だ。
その時の状況と、行動の内容。それが一番だ。
んだから、能力値が高かったり、技能をたくさん持っても役に立たせた覚えは無いなあ……
オレは行動と一人称、二人称、口調くらいしか注目しなかった。
……一番見るべきは行動（アクションでもアクトでもプレイングでもいいよ）の出来でしょ。
判定に能力値とか技能とか、注目したことなんかほぼ皆無だ。
その時の状況と、行動の内容。それが一番だ。
んだから、能力値が高かったり、技能をたくさん持っても役に立たせた覚えは無いなあ……
>838
この文だけ読むと、あなたはキャラの個性が口調でしか表現できない…、
キャラの魅力を書き分けられないダメマスとしか判断できん。
この文だけ読むと、あなたはキャラの個性が口調でしか表現できない…、
キャラの魅力を書き分けられないダメマスとしか判断できん。
839>
言葉がたりんかった。（ダメマスだな（自爆）
言いたかったのは、「行動判定では能力値とか技能に注目はしない」ってこと。
個性とか、そう言うの書くときはもちろん見るさ。
でなきゃ美男美女だらけで４０人も６０人もかき分けられるかっ（汗）
「オレのキャラは剣術プロ級だから活躍できる！」なんてのが来ても困るって事よ。
デンパ系の行動は問題外として……
「剣を持って戦う」「馬に乗って戦う」「がんばって戦う」
な行動って、結構多いんだ。
注：これは「戦う」に限らないぞ。
行方不明の美少女ＮＰＣを……
「がんばって探す」「馬に乗って探す」ってな。
たとえば、戦争シナリオってのは戦略、少し下がって戦術とかを考えて欲しいのにそれ以前のところで終わっている行動って目に付くんだよね。
まあ、ここに来る人たちにはそーゆー心配無いと思うが……
言葉がたりんかった。（ダメマスだな（自爆）
言いたかったのは、「行動判定では能力値とか技能に注目はしない」ってこと。
個性とか、そう言うの書くときはもちろん見るさ。
でなきゃ美男美女だらけで４０人も６０人もかき分けられるかっ（汗）
「オレのキャラは剣術プロ級だから活躍できる！」なんてのが来ても困るって事よ。
デンパ系の行動は問題外として……
「剣を持って戦う」「馬に乗って戦う」「がんばって戦う」
な行動って、結構多いんだ。
注：これは「戦う」に限らないぞ。
行方不明の美少女ＮＰＣを……
「がんばって探す」「馬に乗って探す」ってな。
たとえば、戦争シナリオってのは戦略、少し下がって戦術とかを考えて欲しいのにそれ以前のところで終わっている行動って目に付くんだよね。
まあ、ここに来る人たちにはそーゆー心配無いと思うが……
「ロールプレイが上手い人は○○がもらえる（活躍できる）」＝「マスターに都合の良い行動をしたやつ」という
話が昔からあるのよね。
つまりホビデはそういうゲームに発展したんだわな（悪口ではないよ。誉めてもいないけど）。
話が昔からあるのよね。
つまりホビデはそういうゲームに発展したんだわな（悪口ではないよ。誉めてもいないけど）。
>>840
>「オレのキャラは剣術プロ級だから活躍できる！」なんてのが来ても困るって事よ。
>デンパ系の行動は問題外として……
>「剣を持って戦う」「馬に乗って戦う」「がんばって戦う」
>な行動って、結構多いんだ。
キミのリアクションの構成が間違ってると思われ。
そういう行動をさせないように情報や指針をリアクション中に配置するのが
マスタリングってものじゃねえの？
行動判定に終始し、次回以降の展開のための伏線や情報が置かれていないヘ
ボなリアクションに対するアクションは「がんばって戦う」以外にあるまい。
ないしは、キミが以上に達筆で、プレイヤーに行動に関する描写を期待され
ているか、だな。
>「オレのキャラは剣術プロ級だから活躍できる！」なんてのが来ても困るって事よ。
>デンパ系の行動は問題外として……
>「剣を持って戦う」「馬に乗って戦う」「がんばって戦う」
>な行動って、結構多いんだ。
キミのリアクションの構成が間違ってると思われ。
そういう行動をさせないように情報や指針をリアクション中に配置するのが
マスタリングってものじゃねえの？
行動判定に終始し、次回以降の展開のための伏線や情報が置かれていないヘ
ボなリアクションに対するアクションは「がんばって戦う」以外にあるまい。
ないしは、キミが以上に達筆で、プレイヤーに行動に関する描写を期待され
ているか、だな。
>>842
まあ、露骨な情報や指針を示しても手段が、がっぽり抜けている場合は
確かにあるようだ。
以前、マスターに質問したことがある。
「ここの３ＰＣ、潜伏してる重傷ＮＰＣに面会してますけど『どんな手段で』
ＮＰＣに辿りついたんですか？ 描写全然ないですけど」
マスター沈黙後、笑顔で
「愛の力で」
没なしのＰＢＭはつらいね。
まあ、露骨な情報や指針を示しても手段が、がっぽり抜けている場合は
確かにあるようだ。
以前、マスターに質問したことがある。
「ここの３ＰＣ、潜伏してる重傷ＮＰＣに面会してますけど『どんな手段で』
ＮＰＣに辿りついたんですか？ 描写全然ないですけど」
マスター沈黙後、笑顔で
「愛の力で」
没なしのＰＢＭはつらいね。
俺のPCは・・・・・
「（難問を）解けるように考える」
「（強敵を）倒すように戦う」
「（問題を）解決できるように行動する」
「（相手を）説得できるように話す」
という奴ですなあ。
「（難問を）解けるように考える」
「（強敵を）倒すように戦う」
「（問題を）解決できるように行動する」
「（相手を）説得できるように話す」
という奴ですなあ。
「（難問を）解ける方法を○○に訊く」
「（強敵を）倒す方法を○○に訊く」
「（問題を）解決できる方法を○○に訊く」
「（相手を）説得できる方法を○○に訊く」
というのもあるな。
「（強敵を）倒す方法を○○に訊く」
「（問題を）解決できる方法を○○に訊く」
「（相手を）説得できる方法を○○に訊く」
というのもあるな。
「○○について図書館で調べる」
「○○について遺跡で調べる」
「○○について古文書を調べる」
「○○についてがんばって調べる」
みたいなものか？
「○○について遺跡で調べる」
「○○について古文書を調べる」
「○○についてがんばって調べる」
みたいなものか？
なんだ。
最近のホビデってば「人の繋がり」とか「絆」とかをやたら喧伝しとるよーだが、
そんなにみんなコミュニケーション不全症候群に陥っとるのかね。
最近のホビデってば「人の繋がり」とか「絆」とかをやたら喧伝しとるよーだが、
そんなにみんなコミュニケーション不全症候群に陥っとるのかね。
シナリオやシステムがどんなにクソでも、交流が楽しければ
そのPBMには比較的悪い印象は残らないもんだｗ
そのPBMには比較的悪い印象は残らないもんだｗ
じゃぁトレーニング専用PBMを運営してろって事で。
駄目だったアクション部分は毎回マスターから必ず突っ込まれると。
駄目だったアクション部分は毎回マスターから必ず突っ込まれると。
850 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/14 17:25
結局、脱落者が出る事は仕方のない事なのかに。
金を払っても権利は買えない。参加資格が買えるだけ。
大学受験みたいだに。
しかし実際問題、払ってしまうとあまり金返せって気分にもならない。
どういうゲームか見抜けなかった自分が悪いと思ってしまうな。
金を払っても権利は買えない。参加資格が買えるだけ。
大学受験みたいだに。
しかし実際問題、払ってしまうとあまり金返せって気分にもならない。
どういうゲームか見抜けなかった自分が悪いと思ってしまうな。
>>847
「友達１００人できるかな？」という欲求はすべからく日本人が幼稚園や保育園の頃にすり込まれてるものだ。
「友達１００人できるかな？」という欲求はすべからく日本人が幼稚園や保育園の頃にすり込まれてるものだ。
どーてもいいが、用語は統一されてるの？
アクトなのかプレイングなのかアクションなのか？
見たトコ、ホビデ用語が使われているようだけど。
840＞
まあ、そう言う意見は甘んじて受ける。
努力は怠ってないつもりだが、かといって一流という自負はないから。
俺の経験で申し訳ないが、どんなに露骨な引きがあっても、どんなに露骨な情報があっても、
どうしてもあの手のアクションはなくなんないんだ、これが。
844-846>
どれも没行きな感じだけど……845と846はまだマシかな（個人的に）。
一応行動になってるから（一行でおしまいのケースが多いけど）。
救いようがないのが844かなあ。
＞「（難問を）解けるように考える」
＃その考えを聞きたいんだ！
＞「（強敵を）倒すように戦う」
＃どうやって倒すんだ！ その方法を書いてくれぇぇぇ
＞「（問題を）解決できるように行動する」
＃だから、どんなことをするんだよ……
＞「（相手を）説得できるように話す」
＃その『話す』内容を書いてくれぇぇぇぇ。
ということになる……多分、マスターが書いてくれるだろうと思っているのかなあ。
アクトなのかプレイングなのかアクションなのか？
見たトコ、ホビデ用語が使われているようだけど。
840＞
まあ、そう言う意見は甘んじて受ける。
努力は怠ってないつもりだが、かといって一流という自負はないから。
俺の経験で申し訳ないが、どんなに露骨な引きがあっても、どんなに露骨な情報があっても、
どうしてもあの手のアクションはなくなんないんだ、これが。
844-846>
どれも没行きな感じだけど……845と846はまだマシかな（個人的に）。
一応行動になってるから（一行でおしまいのケースが多いけど）。
救いようがないのが844かなあ。
＞「（難問を）解けるように考える」
＃その考えを聞きたいんだ！
＞「（強敵を）倒すように戦う」
＃どうやって倒すんだ！ その方法を書いてくれぇぇぇ
＞「（問題を）解決できるように行動する」
＃だから、どんなことをするんだよ……
＞「（相手を）説得できるように話す」
＃その『話す』内容を書いてくれぇぇぇぇ。
ということになる……多分、マスターが書いてくれるだろうと思っているのかなあ。
過去にプライベで見せて貰った最高のアクション
頑張る
すごく頑張る
で、大活躍。
頑張る
すごく頑張る
で、大活躍。
漏れは「誰も考えつかないような作戦を思いついて大活躍」で大活躍、ってのがあったと聞いたが。
854、855>
マジなら……いろんな意味でその時のマスターと当該プレイヤーに同情する。
マジなら……いろんな意味でその時のマスターと当該プレイヤーに同情する。
>853
俺は844から846の奴じゃないが。
ネタも何も、わりと普通に見かけるアクションだぞ？
半分とは言わないが、どんなに「このシナリオの判定は厳しい」と書き、
実際に厳しく判定しても、三割のプレイヤーはこんなアクションをかけて
くる。
まあ、俺の返し方が甘かっただけとも言えるけどな。
失敗するならするなりに、ある程度楽しませる描写は入れたから。
元々甘いところだと、七割はこうだな。
俺は844から846の奴じゃないが。
ネタも何も、わりと普通に見かけるアクションだぞ？
半分とは言わないが、どんなに「このシナリオの判定は厳しい」と書き、
実際に厳しく判定しても、三割のプレイヤーはこんなアクションをかけて
くる。
まあ、俺の返し方が甘かっただけとも言えるけどな。
失敗するならするなりに、ある程度楽しませる描写は入れたから。
元々甘いところだと、七割はこうだな。
マスターとしてはもともと決めといたラインを実行すればいいから、
重宝できるプレイングともいえる。
ゲーム開始前な構想していたシナリオにＰＣの名前を置換しただけでも、
リアクション上で活躍しているように見えればいいってＰＬもいるでね。
重宝できるプレイングともいえる。
ゲーム開始前な構想していたシナリオにＰＣの名前を置換しただけでも、
リアクション上で活躍しているように見えればいいってＰＬもいるでね。
こういうのは、策のあるPCと絡ませて同行させるのがセオリーなのかな。
> （難問を）解けるように考える
・正解を出せないAには考えているフリをさせて、ちゃんと正解を考えてきたBと絡ませる。
A「一体、この難問はどうすれば……。
ひょっとすると、（前回リアクションの描写）が手がかりかも知れませんね」
B「そうか！わかったぞ！
この謎解きの答えは……こうだ！」
A「流石です、Bさん！」
> （強敵を）倒すように戦う
・戦闘で格好よく戦っている描写があれば満足すると思われるので、とにかく戦う。
A「くらえ必殺、○○○！！……クソッ、歯が立たねえ！」
B「待て、俺に秘策がある！ ここは任せろ！」
A「よし、俺は正面から攻撃して注意を引き付けてやる。頼んだぞ！」
> （問題を）解決できるように行動する
・適当に悩ませておく
A「どうすれば問題を解決できるのでしょうか……悩みます。
BさんやCさんやDさんの策も失敗ですか。既に八方手を尽くしたのですが……」
そしてAは窓の外を眺め、思うところあって具体的行動に出たEに思いを馳せた。
A「頼みますよ、Eさん」
> （相手を）説得できるように話す
A「（深刻そうに）和解の道はないのでしょうか……」
NPC「くどいッ！ 我が戦うのは（以下状況説明）、
もはや我に後戻りはできぬのだッ！！」
A「ああ、やはり無理……」
B「……戦うしかないようだな」
C「ああ、後はDの秘策が間に合うかどうかだ。説得の道はそれしかない」
アクションを書くほうも、なんとなく、そういう分野のシーンにPCが漂っている描写があって、
同じことに着目したPCが他にいなければラッキー、
というようなことを期待しているのだと判断するしか仕方がないのでは。
> （難問を）解けるように考える
・正解を出せないAには考えているフリをさせて、ちゃんと正解を考えてきたBと絡ませる。
A「一体、この難問はどうすれば……。
ひょっとすると、（前回リアクションの描写）が手がかりかも知れませんね」
B「そうか！わかったぞ！
この謎解きの答えは……こうだ！」
A「流石です、Bさん！」
> （強敵を）倒すように戦う
・戦闘で格好よく戦っている描写があれば満足すると思われるので、とにかく戦う。
A「くらえ必殺、○○○！！……クソッ、歯が立たねえ！」
B「待て、俺に秘策がある！ ここは任せろ！」
A「よし、俺は正面から攻撃して注意を引き付けてやる。頼んだぞ！」
> （問題を）解決できるように行動する
・適当に悩ませておく
A「どうすれば問題を解決できるのでしょうか……悩みます。
BさんやCさんやDさんの策も失敗ですか。既に八方手を尽くしたのですが……」
そしてAは窓の外を眺め、思うところあって具体的行動に出たEに思いを馳せた。
A「頼みますよ、Eさん」
> （相手を）説得できるように話す
A「（深刻そうに）和解の道はないのでしょうか……」
NPC「くどいッ！ 我が戦うのは（以下状況説明）、
もはや我に後戻りはできぬのだッ！！」
A「ああ、やはり無理……」
B「……戦うしかないようだな」
C「ああ、後はDの秘策が間に合うかどうかだ。説得の道はそれしかない」
アクションを書くほうも、なんとなく、そういう分野のシーンにPCが漂っている描写があって、
同じことに着目したPCが他にいなければラッキー、
というようなことを期待しているのだと判断するしか仕方がないのでは。
>>843の例など、
NPCに会うために色々と手段を考えるのは、
そういう分野で活躍したいと思っているプレイヤーのPCに任せるべきであり、
何から何まで書くのは、あれもこれもと欲張って活躍しようとする浅ましい態度の表れに他ならず、
二重行動（ダブルアクション）として却下される可能性がある、と思うのだが。
チェスの謎解きはロン、パズル謎解きはハーマイオニーの活躍分野で、
ヴォルデモート卿と対決しようとするハリー・ポッターは何から何までする必要はない、
ということ。
マスターから特に「面会しようとするPCは、各自そのための手段を考えて下さい」
という指定がなければ、書かないほうが良いと思う。
NPCに会うために色々と手段を考えるのは、
そういう分野で活躍したいと思っているプレイヤーのPCに任せるべきであり、
何から何まで書くのは、あれもこれもと欲張って活躍しようとする浅ましい態度の表れに他ならず、
二重行動（ダブルアクション）として却下される可能性がある、と思うのだが。
チェスの謎解きはロン、パズル謎解きはハーマイオニーの活躍分野で、
ヴォルデモート卿と対決しようとするハリー・ポッターは何から何までする必要はない、
ということ。
マスターから特に「面会しようとするPCは、各自そのための手段を考えて下さい」
という指定がなければ、書かないほうが良いと思う。
>>858
>マスターとしてはもともと決めといたラインを実行すればいいから、
>重宝できるプレイングともいえる。
そんなことはねえだろ。
TRPGのセッションでプレイヤーに「わかるように考える」とか言われたら
何もできんぞ。プレイヤーからの働きかけがあった方が楽ちんだろ。
あ、TRPGとか知らないマスターだとわからんか。
>マスターとしてはもともと決めといたラインを実行すればいいから、
>重宝できるプレイングともいえる。
そんなことはねえだろ。
TRPGのセッションでプレイヤーに「わかるように考える」とか言われたら
何もできんぞ。プレイヤーからの働きかけがあった方が楽ちんだろ。
あ、TRPGとか知らないマスターだとわからんか。
858>
それじゃプレイヤーは全然成長しないけどね。
まあ、ラクしたきゃいいんだけどな。
ってことで、最近「ラク」志向のゲームが増えてる気がする。
861＞
激しく同意。
それじゃプレイヤーは全然成長しないけどね。
まあ、ラクしたきゃいいんだけどな。
ってことで、最近「ラク」志向のゲームが増えてる気がする。
861＞
激しく同意。
>>860
>何から何まで書くのは、あれもこれもと欲張って活躍しようとする浅ましい態度の表れに他ならず
何をあげ足とられるか知れたもんじゃない、とか、あまりにも知識がなさそうな反応が返ってきた
ことがあった、とかの「安心感のもてないマスター」にも、あれもこれも書きたくなる、というか
書かなきゃどうしようもないんじゃないかという気にさせられるけどな（鬱
>何から何まで書くのは、あれもこれもと欲張って活躍しようとする浅ましい態度の表れに他ならず
何をあげ足とられるか知れたもんじゃない、とか、あまりにも知識がなさそうな反応が返ってきた
ことがあった、とかの「安心感のもてないマスター」にも、あれもこれも書きたくなる、というか
書かなきゃどうしようもないんじゃないかという気にさせられるけどな（鬱
>>863
＞「安心感のもてないマスター」にも、あれもこれも書きたくなる、というか
＞書かなきゃどうしようもないんじゃないかという気にさせられるけどな（鬱
キミの言う「安心感のもてないマスター」相手には、何を書こうが安心感など
もてるわけがなく、何を書いても無駄。
見切って他のマスターに移るが吉かと。
＞「安心感のもてないマスター」にも、あれもこれも書きたくなる、というか
＞書かなきゃどうしようもないんじゃないかという気にさせられるけどな（鬱
キミの言う「安心感のもてないマスター」相手には、何を書こうが安心感など
もてるわけがなく、何を書いても無駄。
見切って他のマスターに移るが吉かと。
>>851
いやいやいや、ＰＬ同士に気を使わせて無難なアクションを出すようにしむけ、マ
スターが綺麗なリアを作りやすくするための、ホビデ側の策略では？
っつーか、行動を一つに絞って手段はシッカリ細かく書いた、文章も欄の中にきっ
ちり収まっているアクションを出しても、リア上では自分の書いたアクションと違っ
た行動をさせられている時ってない？あるいは、書いたアクションの最初の部分だけ
描写されて、はい今回は出番終了、ってな事は？
こんな事を何度か実際にやられた事があるんだけど、こんなリアを見たら真面目に
考えてアクション書くのが馬鹿みたいに思えるよ。
いやいやいや、ＰＬ同士に気を使わせて無難なアクションを出すようにしむけ、マ
スターが綺麗なリアを作りやすくするための、ホビデ側の策略では？
っつーか、行動を一つに絞って手段はシッカリ細かく書いた、文章も欄の中にきっ
ちり収まっているアクションを出しても、リア上では自分の書いたアクションと違っ
た行動をさせられている時ってない？あるいは、書いたアクションの最初の部分だけ
描写されて、はい今回は出番終了、ってな事は？
こんな事を何度か実際にやられた事があるんだけど、こんなリアを見たら真面目に
考えてアクション書くのが馬鹿みたいに思えるよ。
>>865
マスターにとっては別の行動させた方が「らしい」と感じたとある意味良心的に思ってみる
テスト。
RPGとしてはプレイヤーの方が主導権があると思われがちだが、実際のトコ、マスターの方
で描くわけだから、奴らにおんぶにだっこでも良いと思われるがいかがなものかと言ってみ
るテスト。
マスターにとっては別の行動させた方が「らしい」と感じたとある意味良心的に思ってみる
テスト。
RPGとしてはプレイヤーの方が主導権があると思われがちだが、実際のトコ、マスターの方
で描くわけだから、奴らにおんぶにだっこでも良いと思われるがいかがなものかと言ってみ
るテスト。
>>865
> っつーか、行動を一つに絞って手段はシッカリ細かく書いた、文章も欄の中にきっ
>ちり収まっているアクションを出しても、リア上では自分の書いたアクションと違っ
>た行動をさせられている時ってない？
そりゃ単に、今風の没だよ。昔なら１行も描写されないところさ。
>あるいは、書いたアクションの最初の部分だけ
>描写されて、はい今回は出番終了、ってな事は？
これも、「今風の没」だな。
> こんな事を何度か実際にやられた事があるんだけど、こんなリアを見たら真面目に
>考えてアクション書くのが馬鹿みたいに思えるよ。
キミのアクションがヘタなだけだろうな、多分。
> っつーか、行動を一つに絞って手段はシッカリ細かく書いた、文章も欄の中にきっ
>ちり収まっているアクションを出しても、リア上では自分の書いたアクションと違っ
>た行動をさせられている時ってない？
そりゃ単に、今風の没だよ。昔なら１行も描写されないところさ。
>あるいは、書いたアクションの最初の部分だけ
>描写されて、はい今回は出番終了、ってな事は？
これも、「今風の没」だな。
> こんな事を何度か実際にやられた事があるんだけど、こんなリアを見たら真面目に
>考えてアクション書くのが馬鹿みたいに思えるよ。
キミのアクションがヘタなだけだろうな、多分。
>>866
そうね、ホビデの宮川さんも似たような事を言っていたよ。アクションとは別の行
動をさせられても、良い物語が出来るならそれで(･∀･)ｲｲ!って。
でも、どうよ？
自分の意志が介在していなくて出来の良い物語を読みたければ、小説を買えばいいのさ。
自分のＰＣが「らしさ」溢れている姿を読みたければ、自分で小説書けばいいのさ。
こっちはメイル・ゲームをやりたいんだぜ？リアクションを読みたいんだぜ？
つまり、ＰＬのアクションをちゃんと判定して、結果を書いて読ませてもらいたいのさ。
判定と描写をハッキリさせれば、頭を使ったアクションだって増えるんじゃないの？
そうね、ホビデの宮川さんも似たような事を言っていたよ。アクションとは別の行
動をさせられても、良い物語が出来るならそれで(･∀･)ｲｲ!って。
でも、どうよ？
自分の意志が介在していなくて出来の良い物語を読みたければ、小説を買えばいいのさ。
自分のＰＣが「らしさ」溢れている姿を読みたければ、自分で小説書けばいいのさ。
こっちはメイル・ゲームをやりたいんだぜ？リアクションを読みたいんだぜ？
つまり、ＰＬのアクションをちゃんと判定して、結果を書いて読ませてもらいたいのさ。
判定と描写をハッキリさせれば、頭を使ったアクションだって増えるんじゃないの？
>>867
＞キミのアクションがヘタなだけだろうな
否定はしないよ。肯定もしないけど。
その時にマスターから書かれた言葉は「今回は（アクションのメイン）まで書け
ませんでした、ごめんなさい」だった。これも今風の没の言い訳なのだね。
＞キミのアクションがヘタなだけだろうな
否定はしないよ。肯定もしないけど。
その時にマスターから書かれた言葉は「今回は（アクションのメイン）まで書け
ませんでした、ごめんなさい」だった。これも今風の没の言い訳なのだね。
うーむ。興味深いな。
この世には、
「宣言以外の行動させるなら没にしろやｺﾞﾙｧ!!俺のＰＣ無理に書く手間があったら有益な情報書けやｺﾞﾙｧ!!」人種
と
「俺のＰＣ没にすんなやｺﾞﾙｧ!!なんでもいいから載せろやｺﾞﾙｧ!!」
の２種類の人種しかいないと思っていたが、
>>868
>つまり、ＰＬのアクションをちゃんと判定して、結果を書いて読ませてもらいたいのさ。
な人種もいるのね。
「ちゃんと判定」つーのがよくわからんが。
>>865みたいな状況って、実質的に没以外のなにものでもなく、判定は行なわれているもんだとばかり思っていたが。
俺はもう古い人間なのかもしれんな。
PBMのアクションつーのは、マスターが自分のＰＣの行動を描写せずにはいられないような行動を書くことを目指すのが本質だと思っていたが。
この世には、
「宣言以外の行動させるなら没にしろやｺﾞﾙｧ!!俺のＰＣ無理に書く手間があったら有益な情報書けやｺﾞﾙｧ!!」人種
と
「俺のＰＣ没にすんなやｺﾞﾙｧ!!なんでもいいから載せろやｺﾞﾙｧ!!」
の２種類の人種しかいないと思っていたが、
>>868
>つまり、ＰＬのアクションをちゃんと判定して、結果を書いて読ませてもらいたいのさ。
な人種もいるのね。
「ちゃんと判定」つーのがよくわからんが。
>>865みたいな状況って、実質的に没以外のなにものでもなく、判定は行なわれているもんだとばかり思っていたが。
俺はもう古い人間なのかもしれんな。
PBMのアクションつーのは、マスターが自分のＰＣの行動を描写せずにはいられないような行動を書くことを目指すのが本質だと思っていたが。
だからこそ、最低限描写して欲しいポイントに絞ってアクションを書く訳だ。
余計なことをあれこれ書くと、
>>865
> 書いたアクションの最初の部分だけ
> 描写されて、はい今回は出番終了
って描写（>>867流に言えば今風の没）をされて、
本来やりたかったことを無視されて、
本当はどうでもいい、整合性のために苦し紛れで考えたような部分を描写されてたりする。
余計なことをあれこれ書くと、
>>865
> 書いたアクションの最初の部分だけ
> 描写されて、はい今回は出番終了
って描写（>>867流に言えば今風の没）をされて、
本来やりたかったことを無視されて、
本当はどうでもいい、整合性のために苦し紛れで考えたような部分を描写されてたりする。
>>868
> 自分の意志が介在していなくて出来の良い物語を読みたければ、小説を買えばいいのさ。
煽りじゃないけど、買えばいいじゃん。
> 自分のＰＣが「らしさ」溢れている姿を読みたければ、自分で小説書けばいいのさ。
煽るつもりはないけど、書けば？ 誰も止めないよ。
> こっちはメイル・ゲームをやりたいんだぜ？リアクションを読みたいんだぜ？
> つまり、ＰＬのアクションをちゃんと判定して、結果を書いて読ませてもらいたいのさ。
> 判定と描写をハッキリさせれば、頭を使ったアクションだって増えるんじゃないの？
何度か指摘があったように、既に判定されていると思うな。
「貴方の行動は採用に値しませんので、こっちで適当に考えた展開に入れ込んでおきました。」
ってことだろうね。
どうしてそういう判定が下されたかまで知りたいと言うのかい？ その基準を知るために、リア
クションの分析をしたりするもんでしょう？ 違うの？
>>870
お互い、古い人間なのかもしれませんなあ（自嘲藁
> 自分の意志が介在していなくて出来の良い物語を読みたければ、小説を買えばいいのさ。
煽りじゃないけど、買えばいいじゃん。
> 自分のＰＣが「らしさ」溢れている姿を読みたければ、自分で小説書けばいいのさ。
煽るつもりはないけど、書けば？ 誰も止めないよ。
> こっちはメイル・ゲームをやりたいんだぜ？リアクションを読みたいんだぜ？
> つまり、ＰＬのアクションをちゃんと判定して、結果を書いて読ませてもらいたいのさ。
> 判定と描写をハッキリさせれば、頭を使ったアクションだって増えるんじゃないの？
何度か指摘があったように、既に判定されていると思うな。
「貴方の行動は採用に値しませんので、こっちで適当に考えた展開に入れ込んでおきました。」
ってことだろうね。
どうしてそういう判定が下されたかまで知りたいと言うのかい？ その基準を知るために、リア
クションの分析をしたりするもんでしょう？ 違うの？
>>870
お互い、古い人間なのかもしれませんなあ（自嘲藁
873 ： ：02/02/16 02:11
毎回見当外れな推測をして、穿ったアクションを書いているプレイヤーに限って、
「アクションと全然違った描写をされた！
このマスターは最初に用意されたシナリオにPCを当て嵌めているだけだ！
皆のPCもそうだろう？そう思うだろ？」
と騒いで、掲示板やプライベで喚き散らして、周囲に同意を求めてくる。
おまえだけだっつーの。俺のPCはちゃんとアクション通りに動いてるっての。
そういうプレイヤーは追い詰めると自己嫌悪に走ったり暴れたりするから、
適当に同意して話を合わせてやってるけどナ。
「アクションと全然違った描写をされた！
このマスターは最初に用意されたシナリオにPCを当て嵌めているだけだ！
皆のPCもそうだろう？そう思うだろ？」
と騒いで、掲示板やプライベで喚き散らして、周囲に同意を求めてくる。
おまえだけだっつーの。俺のPCはちゃんとアクション通りに動いてるっての。
そういうプレイヤーは追い詰めると自己嫌悪に走ったり暴れたりするから、
適当に同意して話を合わせてやってるけどナ。
結局>>865は、何だかんだ言ってマスターに甘えているんじゃないか？
でも>>866の「おんぶにだっこ」な関係は、一応同意。
問題は、自分とマスターが「おんぶにだっこ」だと、気付けるかどうか、かな？
まぁ、つまりマスターが甘えたって時々は許せるだけの、ゆとりを持とうって事で（藁
でも>>844-846みたいなのは、ダメダメね。
でも>>866の「おんぶにだっこ」な関係は、一応同意。
問題は、自分とマスターが「おんぶにだっこ」だと、気付けるかどうか、かな？
まぁ、つまりマスターが甘えたって時々は許せるだけの、ゆとりを持とうって事で（藁
でも>>844-846みたいなのは、ダメダメね。
マスターに甘えて何が悪いのでしょうか。
商売の形態を取ってる以上甘えて当然。
マスターに甘えないプレイが、今上級者のプレイと言われてるだけ。
上手く甘えるのもそれはそれで、間違っちゃ居ない。
まあ、アクション手段に定まった方法なんか無いよ、人其々だよ。
こうすべきだと決め付けても駄目だね。そうやってノウハウ押し付けられると実に痛いよ。
こういうのも有るんだねーと思って色々参考にしたりはするけどね。
まーどっちにしても、873で言ってるみたいなのは、実社会でも似たような痛い事して、プライベでも散々痛い事しでかしてくれ
るので、どっちにしてもタマランです。大抵、会社とかバイトでも迷惑なタイプです。と言ってみる。
商売の形態を取ってる以上甘えて当然。
マスターに甘えないプレイが、今上級者のプレイと言われてるだけ。
上手く甘えるのもそれはそれで、間違っちゃ居ない。
まあ、アクション手段に定まった方法なんか無いよ、人其々だよ。
こうすべきだと決め付けても駄目だね。そうやってノウハウ押し付けられると実に痛いよ。
こういうのも有るんだねーと思って色々参考にしたりはするけどね。
まーどっちにしても、873で言ってるみたいなのは、実社会でも似たような痛い事して、プライベでも散々痛い事しでかしてくれ
るので、どっちにしてもタマランです。大抵、会社とかバイトでも迷惑なタイプです。と言ってみる。
マスタは会社に選抜されたクリエイタ予備軍なのだから、無条件で
プレイヤより作話センスや表現スキルが優越すると認識すべき・・・・・
とか煽ってみるテスト。
プレイヤより作話センスや表現スキルが優越すると認識すべき・・・・・
とか煽ってみるテスト。
877 ：ＮＰＣさん：02/02/16 07:44
>>877
私信として好みの同人誌のコピーでも同封するヨロシ（藁
私信として好みの同人誌のコピーでも同封するヨロシ（藁
879 ：ＮＰＣさん：02/02/16 08:26
アクションに書いてない行動をさせる（マスタリングする）ってことは、結構あるけど？
そーゆーリアクションは結構もらう（ダメプレイヤーでもある、自分（笑）
それはひらたく言うと「行動はボツ」の結果だとおもうけど？
まあ、それはヘタレアクションの結果なので、何も言わない。
そーゆーリアクションは結構もらう（ダメプレイヤーでもある、自分（笑）
それはひらたく言うと「行動はボツ」の結果だとおもうけど？
まあ、それはヘタレアクションの結果なので、何も言わない。
まー無茶苦茶なアクションも普通のアクションも素晴らしいアクションも来る。
マスターもプロだからそこらへんも考えて色々計算してちゃんとやってる。
角度とか。
マスターもプロだからそこらへんも考えて色々計算してちゃんとやってる。
角度とか。
それじゃ、ちょい前まで駄目アクションについて話してたんだし、
今度は上級者的なアクションの考え方とか、リアの扱い方なんて話してみない？
リアの扱い方ってのは、何回読み返すとか、何を読み取れるように読む、とか。
これらをそのまますると活躍できる、なんて事は無いっつーのはわかってるけど、
参考ぐらいにはなるでしょう。
小論文の作成例みたいなもんで。
皆が「このアクションで活躍した！」っていうアクションの内容を覚えているなら、
それを例にしてみるとか。
どうよ？
今度は上級者的なアクションの考え方とか、リアの扱い方なんて話してみない？
リアの扱い方ってのは、何回読み返すとか、何を読み取れるように読む、とか。
これらをそのまますると活躍できる、なんて事は無いっつーのはわかってるけど、
参考ぐらいにはなるでしょう。
小論文の作成例みたいなもんで。
皆が「このアクションで活躍した！」っていうアクションの内容を覚えているなら、
それを例にしてみるとか。
どうよ？
>>883
斜め45度からの顔のみプロ並にかける絵描きの如く？
斜め45度からの顔のみプロ並にかける絵描きの如く？
誰か、ロボット系で面白いＰＢＭ知ってるー？？
ＰＢＢでもＰＢＷでもなんでも構わんけど。
ＰＢＢでもＰＢＷでもなんでも構わんけど。
886 ：ＮＰＣさん：02/02/16 18:50
ホビデがまた地上げ始めたって本当？
マスター批判ばかり書く奴が、掌返したように地上げされたからと喜んで自分のサイトで自慢してる。
今度は批判される側か。かわいそうに（藁
マスター批判ばかり書く奴が、掌返したように地上げされたからと喜んで自分のサイトで自慢してる。
今度は批判される側か。かわいそうに（藁
>>886
どこ？ ヒントきぼん。
どこ？ ヒントきぼん。
この場合の地上げってどういう意味？
マジ判らんので説明きぼーん
マジ判らんので説明きぼーん
>>887
http://www.google.com/search?q=+site:www5a.biglobe.ne.jp+%90%A2%8AE%96%CD%8C%5E%81E%82o%82a%82l&hl=ja&start=0&sa=N
これで引っかかる奴のことかな？
ぶっちゃけ ＰＬとしてコレに担当されたくない。
おっと。これ以上は叩きかな（藁
http://www.google.com/search?q=+site:www5a.biglobe.ne.jp+%90%A2%8AE%96%CD%8C%5E%81E%82o%82a%82l&hl=ja&start=0&sa=N
これで引っかかる奴のことかな？
ぶっちゃけ ＰＬとしてコレに担当されたくない。
おっと。これ以上は叩きかな（藁
なんだ、虎井って何やらかしたの？
今のＨＧってば遅刻すりゃエラい罰金取られるのは知ってるけどさ。
だからといってヤッツケ仕事で間に合わせりゃいいってもんでもあるまい。
今のＨＧってば遅刻すりゃエラい罰金取られるのは知ってるけどさ。
だからといってヤッツケ仕事で間に合わせりゃいいってもんでもあるまい。
おおｽﾏｿ。だいたい状況は掴めた。
しかし凄ェな。「遅刻じゃ無いよ、事故でした。事故だから返金は無しね！」。
ｺﾍﾟﾙﾆｸｽ的発想の転換だ。
しかし凄ェな。「遅刻じゃ無いよ、事故でした。事故だから返金は無しね！」。
ｺﾍﾟﾙﾆｸｽ的発想の転換だ。
>>889
何と無く理解、昔、知り合いが何でか理解できないがされそうになって、阿保かよムシムシと言ってたのを思い出したり。
何と無く理解、昔、知り合いが何でか理解できないがされそうになって、阿保かよムシムシと言ってたのを思い出したり。
虎井もかわいそうに……
何でも喋るお喋りＰＬを担当しなくちゃいけないことに同情しますよ
何でも喋るお喋りＰＬを担当しなくちゃいけないことに同情しますよ
>>883-884
マジボケなのかわからんが、
「角度とか。」ってのは、「計算されている。」とセットになってる定型句。
２典（http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html）のここ参照のこと。
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#kakudo
マジボケなのかわからんが、
「角度とか。」ってのは、「計算されている。」とセットになってる定型句。
２典（http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html）のここ参照のこと。
http://freezone.kakiko.com/jiten/k-g.html#kakudo
>>894
884だけどわざとだよ（藁
こうー上っ面だけどっかで見たような書き方真似して、プロ物書き気取ってる辺りへの皮肉っぽく。
だって881も漏れだから。
只知らない人もいるかもしれ無いので説明ドウモ
884だけどわざとだよ（藁
こうー上っ面だけどっかで見たような書き方真似して、プロ物書き気取ってる辺りへの皮肉っぽく。
だって881も漏れだから。
只知らない人もいるかもしれ無いので説明ドウモ
>>882 > 蒸留なアクション
例えば「○○について調べる」なアクションの場合。
手段に説得力が必要なのは当然だが、出来るだけ短く簡潔に。
しかし、調査するからには同時に調査結果も予想する。
アクション文章の上では、むしろ結果に関する考察をメインに。
プレイ的に「調べる」行動がメインであっても、ロールプレイ的には
「例え結果がAであってもBであっても、Cという私の考えには変わらない」
のような帰納法的結論を準備しておくとｶｯﾁｮ良くて望ましい。
あとはCという意見がシナリオの方向性と合致してりゃ、NPCあたりから
それなりの反応が返ってくると思われ。
基本は「次回の引きを読め」。
……とまぁ、こんな感じか？ｗ
例えば「○○について調べる」なアクションの場合。
手段に説得力が必要なのは当然だが、出来るだけ短く簡潔に。
しかし、調査するからには同時に調査結果も予想する。
アクション文章の上では、むしろ結果に関する考察をメインに。
プレイ的に「調べる」行動がメインであっても、ロールプレイ的には
「例え結果がAであってもBであっても、Cという私の考えには変わらない」
のような帰納法的結論を準備しておくとｶｯﾁｮ良くて望ましい。
あとはCという意見がシナリオの方向性と合致してりゃ、NPCあたりから
それなりの反応が返ってくると思われ。
基本は「次回の引きを読め」。
……とまぁ、こんな感じか？ｗ
しばらく見ないうちに良スレになってる
こんなトリップを試してみるテスト。
>>882
初期リアとマスターメッセージ、そして過去データからマスターの性格、嗜好に至るまで分析し尽くし
徹底的にマスターに媚び！もといツボを付き捲るような人としての弱点付き捲りーの、ついでに弱みを
握って(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ んでもって(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ追い詰めてみる!!
とか興奮しながら言ってみるテスト(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
初期リアとマスターメッセージ、そして過去データからマスターの性格、嗜好に至るまで分析し尽くし
徹底的にマスターに媚び！もといツボを付き捲るような人としての弱点付き捲りーの、ついでに弱みを
握って(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ んでもって(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ追い詰めてみる!!
とか興奮しながら言ってみるテスト(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
コレでひっかかるヤツ、を見て沈黙
ＰＬとしても攻撃的すぎるきらいがあったので、はっきり言って恐い
絶対参加したくない………
ＰＬとしても攻撃的すぎるきらいがあったので、はっきり言って恐い
絶対参加したくない………
まぁ程ほどにしとけ、マスター叩きならまだしも現在は一プレイヤーだろ。
904 ：ＮＰＣさん：02/02/20 13:56
>>901
「Ｄ実は秋山真之の自作自演」に１票（ｗ
「Ｄ実は秋山真之の自作自演」に１票（ｗ
905 ：ＮＰＣさん：02/02/20 17:19
>>904
Ｅの「すーぱはかーにロボット光線で操られた宮川」に１票（藁
Ｅの「すーぱはかーにロボット光線で操られた宮川」に１票（藁
しばらく見ないうちに駄スレになってる。
>902
ＰＬだが恨みは持ってない
ただ、あまりにも攻撃的過ぎて不愉快極る
イベントなどで見た人によると、ＨＰの数倍危険らしい
他にもいろいろな話を聞いたが、身元が割れる可能性があるので以後沈黙する
ＰＬだが恨みは持ってない
ただ、あまりにも攻撃的過ぎて不愉快極る
イベントなどで見た人によると、ＨＰの数倍危険らしい
他にもいろいろな話を聞いたが、身元が割れる可能性があるので以後沈黙する
908 ： ：02/02/20 23:40
>>907
人はそれを私怨と言う。
人はそれを私怨と言う。
○＞ｼｴｰﾝ! ｶﾑﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｸ!
令
令
そろそろ、ホビデの新作18禁ＰＢＭのパンフ請求のメールを送ろうかな……
掲示板で色々騒いでるのも見たことは有るし、実際サイトで騒いでるのも胃の中のオカズじゃない井の中の蛙
って感じで痛いと思うところもあるよ。視点が狭いとは感じるさ。
そのターゲットになっちまった人は何か思うところも有るだろう。
だがまぁここで語ることじゃねえ、前にこのスレは削除依頼検討スレに書かれた事もあんだしもう止めとけ。
折角黙るっつってんだから、正論だとしても908も煽んなヴォケ！
丁度もう直ぐスレも変ろうとしてる。
よってこの話題はここらで
■□■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□■□
□■□■□■□■□■□■□■□■終了□■□■□■□■□■□■□■□■
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って感じで痛いと思うところもあるよ。視点が狭いとは感じるさ。
そのターゲットになっちまった人は何か思うところも有るだろう。
だがまぁここで語ることじゃねえ、前にこのスレは削除依頼検討スレに書かれた事もあんだしもう止めとけ。
折角黙るっつってんだから、正論だとしても908も煽んなヴォケ！
丁度もう直ぐスレも変ろうとしてる。
よってこの話題はここらで
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■□■□■□■□■□■□■□■□終了■□■□■□■□■□■□■□■□
エロPBMについてくる絵は何処までエチーか。
どういう奴が描くのか。
これ凄い重要。凄い気になる。
ゲームシステムとかそんな所よりよっぽど気になる。
気になってしょうが無い、夜も眠れ無い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
白黒か、それとも表紙だけでもカラーもあるのか気になる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エロ漫画状態のサポート誌(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
どういう奴が描くのか。
これ凄い重要。凄い気になる。
ゲームシステムとかそんな所よりよっぽど気になる。
気になってしょうが無い、夜も眠れ無い(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
白黒か、それとも表紙だけでもカラーもあるのか気になる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エロ漫画状態のサポート誌(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
エロじゃなくて、セクシーじゃなかったっけ？
あとイラストはつくの？
絵描きってマスターより高いよ。
あとイラストはつくの？
絵描きってマスターより高いよ。
も、もろエロより少ししか見えないセクシーなチラリズムの方が萌えます(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
文章だけのエチーじゃ萌えれ無い騙せない。
突然イラスト化でエチーもしてない自分のPCが凌辱(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
まあ確かに現状見る限り明かに、絵描きに金払えて無いんだろうなとは感じるねぇ。今の状態を見る限り。
文章だけのエチーじゃ萌えれ無い騙せない。
突然イラスト化でエチーもしてない自分のPCが凌辱(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
まあ確かに現状見る限り明かに、絵描きに金払えて無いんだろうなとは感じるねぇ。今の状態を見る限り。
だ、駄目！
水着の括りだと最初から見せることが前提じゃないか！
見せない事前提の……そ、そう隙間から見える『うなじ』とか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
所で作れるキャラの年齢はやっぱ制限あるのかな？
無かったら……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
水着の括りだと最初から見せることが前提じゃないか！
見せない事前提の……そ、そう隙間から見える『うなじ』とか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
所で作れるキャラの年齢はやっぱ制限あるのかな？
無かったら……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
スクール水着にTシャツこれ最強(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
佐伯響子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｧ
俊子ﾀﾝﾊｧﾊｧ(´Д｀)ﾊｧﾊｧ
やっぱこれだろ。
やっぱこれだろ。
桃色の特典は響子ﾀﾝになりました。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
響子ﾀﾝﾊｧﾊｧ
>>918-921
毛でやれ、ｳﾞｫｹが
毛でやれ、ｳﾞｫｹが
でもまぁ18禁を名乗ってるからには、ガデス並みの描写はあると思われ。
今のガデスに残ってる奇特なプレイヤーも、相当数がホビデに流れると予想。
んでイラストについてはどうなったのよ。
知ってるのはいないの？
知ってるのはいないの？
>>912
もれなくマスターの恥ずかしい写真をＰＣ名で密送します
もれなくマスターの恥ずかしい写真をＰＣ名で密送します
927 ：新規スレッドの引越しについて：02/02/21 23:59
新規スレッドの引越しについて&新規スレッドの立て方
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007564097/213-214n
フム、そんじゃ真面目にスレの方向考えましょう。
やっぱ今はセクシーPBM(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ？？
やっぱ今はセクシーPBM(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ？？
ねぇねぇ、触手出る？触手。じゅーかんある？獣姦。
あとフタナリ少女とかはぁ？
危険な実験ばかりする科学同好会、研究部とかはぁ？
エロって一言でいっても、純愛系と鬼畜系じゃ正反対
だよねぇ？しかし、ふと思ったんだけど、二次元ドリー
ムノベルズとかナポレオン文庫だとかの系統と二足の草
鞋をはいてるマスターっていそうだよね。
あとフタナリ少女とかはぁ？
危険な実験ばかりする科学同好会、研究部とかはぁ？
エロって一言でいっても、純愛系と鬼畜系じゃ正反対
だよねぇ？しかし、ふと思ったんだけど、二次元ドリー
ムノベルズとかナポレオン文庫だとかの系統と二足の草
鞋をはいてるマスターっていそうだよね。
二足の草鞋って、小説書きながらマスターするってこと？
収入の差がありすぎて無理だと思うけどな。。
８００円の本１００００部、印税率１０％で計算しても、８０万円だぜ。
執筆し初めてから印税が支払われるまでに半年かかったとしても、７２万
（源泉引後）／６で１月当たり１２万だぜ？しかも出るまでに次作執筆に
かかれば、当然１月あたりの収入は上がっていくわけで。。
作家マスターに１月１０万払い保証出来るなら呼べるかもしれんけど、
それ以下じゃ毎月２週間ほどを拘束するのは無理だろ。。
・・・まあ本を出したのが奇跡レベル（次の仕事がこない）の作家なら、
捕まえられるかもしれんが、プライドだけ高くて使い物にならない気が
するのは漏れだけか？
収入の差がありすぎて無理だと思うけどな。。
８００円の本１００００部、印税率１０％で計算しても、８０万円だぜ。
執筆し初めてから印税が支払われるまでに半年かかったとしても、７２万
（源泉引後）／６で１月当たり１２万だぜ？しかも出るまでに次作執筆に
かかれば、当然１月あたりの収入は上がっていくわけで。。
作家マスターに１月１０万払い保証出来るなら呼べるかもしれんけど、
それ以下じゃ毎月２週間ほどを拘束するのは無理だろ。。
・・・まあ本を出したのが奇跡レベル（次の仕事がこない）の作家なら、
捕まえられるかもしれんが、プライドだけ高くて使い物にならない気が
するのは漏れだけか？
売れっ子じゃない限り必ずしも常時仕事があるとは限らず、開いた隙を使ってマスターやってるのが居ないとも限らないと思われ。
まー実際エロ小説家してるマスターに当たった事はある。
まー実際エロ小説家してるマスターに当たった事はある。
まあせいぜい「エロ小説家になりたいマスター」が関の山じゃないかあ
>931
あいた間で作業するにしても、毎月２週間拘束されるのは問題だと思う。。
しかもそれがお金にならないんじゃ、ね。。
あ、親の家なんかに寄生してるパラサイト作家なら可能か。。
ところでその作家マスターって誰？
あいた間で作業するにしても、毎月２週間拘束されるのは問題だと思う。。
しかもそれがお金にならないんじゃ、ね。。
あ、親の家なんかに寄生してるパラサイト作家なら可能か。。
ところでその作家マスターって誰？
つか始まるまでホビデもつのかい
エロ作家は貝○じゃない？
>>894さん
遅レスですんません、俺は８８３だよ。
「角度」については、当然俺もわざとボケたんだからな。小説の形式を取っている
リアクション上で、わざわざ各ＰＣ毎に描写の角度を変えるも何もあったもんじゃ
ないだろ（ｗ
ただ、ウケなかったのは残念と言うか、まだ俺のボケ方が甘かったんだな。すまぬ。
>>935
貝○はエロスキーであって、エロ作家じゃないと思われ。エロ作家と呼ぶにはまだ
まだ、何かが足りてない気がするなぁ。・・・萌え、か？あいつグロスキーだし。
エロＰＢＭじゃあ、俺は絶対男ＰＣで参加するぜい。何が嬉しゅうて、自分の分身
とも娘とも言えるＰＣを犯されにゃあならんのか・・・・・・
遅レスですんません、俺は８８３だよ。
「角度」については、当然俺もわざとボケたんだからな。小説の形式を取っている
リアクション上で、わざわざ各ＰＣ毎に描写の角度を変えるも何もあったもんじゃ
ないだろ（ｗ
ただ、ウケなかったのは残念と言うか、まだ俺のボケ方が甘かったんだな。すまぬ。
>>935
貝○はエロスキーであって、エロ作家じゃないと思われ。エロ作家と呼ぶにはまだ
まだ、何かが足りてない気がするなぁ。・・・萌え、か？あいつグロスキーだし。
エロＰＢＭじゃあ、俺は絶対男ＰＣで参加するぜい。何が嬉しゅうて、自分の分身
とも娘とも言えるＰＣを犯されにゃあならんのか・・・・・・
エロＰＢＭ学園
早くも男子校化決定か？
触手のモンスターで参加したい.
早くも男子校化決定か？
触手のモンスターで参加したい.
936＞
確かに……自分の娘みたいなものだよね。
……んなら、タチにするとか（死）。
937＞
なにぃ、愛砂漠をやらせるのか？（激違）
失礼しました(^_^;)
確かに……自分の娘みたいなものだよね。
……んなら、タチにするとか（死）。
937＞
なにぃ、愛砂漠をやらせるのか？（激違）
失礼しました(^_^;)
ホビデにはパートナーシステムがあるからな。
ヤるのもヤラレるのも自前で調達できるしー。
ヤるのもヤラレるのも自前で調達できるしー。
>>937
ふっ、愛砂漠は幾度も経験済みだから恐ろしくは無い・・・・ではなく。
ホビデの奴は確かに学園モノだが、舞台が男子校とは聞いてないぞ？
しかも男子校って言いながら「触手のモンスター」とは、>>937はなかなかの豪気！
>>938
あ、タチの女ＰＣはオッケー（藁 っつーか、そーゆうＰＣは作ってみたい。
女王様系か小悪魔系かと問われれば、小悪魔系で。
うーむ、舞台は去年まで女子校だった学校、っつー設定を期待したい。
ふっ、愛砂漠は幾度も経験済みだから恐ろしくは無い・・・・ではなく。
ホビデの奴は確かに学園モノだが、舞台が男子校とは聞いてないぞ？
しかも男子校って言いながら「触手のモンスター」とは、>>937はなかなかの豪気！
>>938
あ、タチの女ＰＣはオッケー（藁 っつーか、そーゆうＰＣは作ってみたい。
女王様系か小悪魔系かと問われれば、小悪魔系で。
うーむ、舞台は去年まで女子校だった学校、っつー設定を期待したい。
実際貝〇エロ小説書いてるよ。
ttp://www.oakla.com/bnv.html
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/incestlab/media/magazine/alice.html
ホラ検索でもこういうとこが引っ掛かる。
取敢えず検索かけてから突っ込み入れる事をお勧め。
ttp://www.oakla.com/bnv.html
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/incestlab/media/magazine/alice.html
ホラ検索でもこういうとこが引っ掛かる。
取敢えず検索かけてから突っ込み入れる事をお勧め。
>>939
いや、でも、あくまでＰＢＭがゲームの一種だって事を忘れちゃ駄目じゃん。
特に、パソコンとかのエロゲーと違って自由度が遥かに高いって点は忘れちゃ駄目。
エロ、じゃなくてセクシーＰＢＭだからこそ、予定調和にならない方がおもしろそうな気がするし。
出来るだけアクションの結果から生み出された物で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしませう。
っつー事で、セクシーＰＢＭでのパートナーシステムには反対！
>>941
なるほど、正直知らなかったよ。情報と忠告、本気でサンクス。
以後精進していきますので、この場はご勘弁を。
んでは、セクシーＰＢＭのマスター候補まず一人目、貝〇か。
他は、帝都でエロ＆バイオレンスなシナリオをやってる奴一人と、愛砂漠の女王が
候補かな？
いや、でも、あくまでＰＢＭがゲームの一種だって事を忘れちゃ駄目じゃん。
特に、パソコンとかのエロゲーと違って自由度が遥かに高いって点は忘れちゃ駄目。
エロ、じゃなくてセクシーＰＢＭだからこそ、予定調和にならない方がおもしろそうな気がするし。
出来るだけアクションの結果から生み出された物で(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしませう。
っつー事で、セクシーＰＢＭでのパートナーシステムには反対！
>>941
なるほど、正直知らなかったよ。情報と忠告、本気でサンクス。
以後精進していきますので、この場はご勘弁を。
んでは、セクシーＰＢＭのマスター候補まず一人目、貝〇か。
他は、帝都でエロ＆バイオレンスなシナリオをやってる奴一人と、愛砂漠の女王が
候補かな？
で、みんな字面だけでﾊｱﾊｱできますのん？
イラストレータの勘定も入れると、多分とんでもねー額の会費を支払うことになるかもだ。
イラストレータの勘定も入れると、多分とんでもねー額の会費を支払うことになるかもだ。
全十回分のアクション料金を払うより、
その金で一日マスターを雇ってﾊｧﾊｧするのはどうか？
その金で一日マスターを雇ってﾊｧﾊｧするのはどうか？
946 ：ＮＰＣさん：02/02/24 02:21
マスターは大変だにょ。もと○○○マスター
名はあかせんが。
すでに現役を離れて二年になるが、最近のメールゲーム業界は
どうなのかのう？
名はあかせんが。
すでに現役を離れて二年になるが、最近のメールゲーム業界は
どうなのかのう？
947 ：元現役：02/02/24 02:32
937>
マスターの立場からだとかなりリア読むのがきついのでは..〜〜；
犯されかたとか淫○学園とか見て参照せえと。
リアルで上手いイラスト付きなら良いが...それ以外は萌え〜にならん。
エロリアクションなら書きそこなったことはあるが..ファンタジーもので。
寸止め。（爆）
マスターの立場からだとかなりリア読むのがきついのでは..〜〜；
犯されかたとか淫○学園とか見て参照せえと。
リアルで上手いイラスト付きなら良いが...それ以外は萌え〜にならん。
エロリアクションなら書きそこなったことはあるが..ファンタジーもので。
寸止め。（爆）
948 ：ＮＰＣさん：02/02/24 02:39
940>
もしかしてマーガレットか？（ネット○○○参照）
まだあの自画像イラスト描いてるのか？
もしかしてマーガレットか？（ネット○○○参照）
まだあの自画像イラスト描いてるのか？
949 ：ＮＰＣさん：02/02/24 02:59
や、やべぇっ！！狙われてるよPBM板が！！
age荒らしが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
age荒らしが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正直、新たに立て直して、>>949は重複として削除以来出したほうがいいと思われ。
誘い受け(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
個人的には悪くない(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
個人的には悪くない(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ｴﾛﾘって一応プライベートなものだから、どうもPBMの集団劇と
相性良いものじゃないような気がする。
ガデスやってないから単なる思い込みかもしれんが。
HDのアレがドタバタエロコメ方向のノリで行くのであれば、
PLの要求するエロ（≒抜き要素）は考えず、ゲーム的に
自己主張を強く売り込めるPCデザインを優先させるべきかも。
あえてホモキャラ投入するのもまた楽しからずや。
相性良いものじゃないような気がする。
ガデスやってないから単なる思い込みかもしれんが。
HDのアレがドタバタエロコメ方向のノリで行くのであれば、
PLの要求するエロ（≒抜き要素）は考えず、ゲーム的に
自己主張を強く売り込めるPCデザインを優先させるべきかも。
あえてホモキャラ投入するのもまた楽しからずや。
>>955
ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ。じゃあｴﾛ系ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとのｺﾈどーやってつけんのよ！
ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ。じゃあｴﾛ系ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰとのｺﾈどーやってつけんのよ！
958 ：ＮＰＣさん：02/02/24 18:13
ドラゴンマガジンとか見てみい
いっぱいおるでー
＞957
いっぱいおるでー
＞957
はッ！もしかして○ＭＣに発注するとか・・・・・
>>943
多分>>941は、俺（>>936)の「貝○は〜エロ作家じゃない」という発言に対するもの
だと思うよ。
でもエロ作家だとしても、その実力ははたしてリア上でどれだけ発揮されるのだろうか。
エロ作家である以前に、ＰＢＭではマスターなのだから、結構苦悩しそうだな、貝○。
>>948
マーガレットは小悪魔と言うよりも電波だと思うので、あんまり好きじゃないよ。
>>953
＞誘い受け
純情っ娘が顔を真っ赤にして上目遣いで見詰めながら・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
多分>>941は、俺（>>936)の「貝○は〜エロ作家じゃない」という発言に対するもの
だと思うよ。
でもエロ作家だとしても、その実力ははたしてリア上でどれだけ発揮されるのだろうか。
エロ作家である以前に、ＰＢＭではマスターなのだから、結構苦悩しそうだな、貝○。
>>948
マーガレットは小悪魔と言うよりも電波だと思うので、あんまり好きじゃないよ。
>>953
＞誘い受け
純情っ娘が顔を真っ赤にして上目遣いで見詰めながら・・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
広瀬や佐倉なんてのはエロ同人誌のゲンコも書いていたでしょ
他にも同人エロ書いてるかも知れんし、大丈夫だろ
今もホビデのイラ書いてるかは知らんし、頼んでもエロ絵を書くか？
もわからねえがね
他にも同人エロ書いてるかも知れんし、大丈夫だろ
今もホビデのイラ書いてるかは知らんし、頼んでもエロ絵を書くか？
もわからねえがね
965 ：GM→NPC（現在）：02/02/24 23:15
961＞ホビデがエロやりだしたらショックだけとな。
元マスターの身としては...
エルハーダの時みたいにもう一度、全エリア使用したシュミレーション風
ファンタジーやりたいね。（マスターでも良いが）
魔物側と人間側にわかれるのは、敵味方はっきりしていてよかった。
元マスターの身としては...
エルハーダの時みたいにもう一度、全エリア使用したシュミレーション風
ファンタジーやりたいね。（マスターでも良いが）
魔物側と人間側にわかれるのは、敵味方はっきりしていてよかった。
966 ：ＮＰＣさん：02/02/24 23:17
とな。×
どな。○
スマソ
どな。○
スマソ
つーかageるな!!
スレ移行前の927の説明読んで来いｺﾞﾙｧ
スレ移行前の927の説明読んで来いｺﾞﾙｧ
つーか新スレ……。
ぼくちんスレ立てしたこと無いから他力本願でｽﾏｿ。
リアクションとかリプレイとか届く前に何とか
して欲しいと、とりあえず言ってみる。
ぼくちんスレ立てしたこと無いから他力本願でｽﾏｿ。
リアクションとかリプレイとか届く前に何とか
して欲しいと、とりあえず言ってみる。
今は亡き遊演体から俺がメイルゲームを始めて、早四年が過ぎ・・・・
今更になって思うのは、アクションへは漠然としたアイデアで挑んではならない、って事。
気付くのが遅すぎ？
>>964
そういうのもなかなか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でもＰＢＭでＰＣにやらせるとしたら、使い所に悩みそう。
>>965
＜全エリア使用したシュミレーション風ファンタジー
今のエルハも結構そんな感じじゃありません？
誌上リアが各ＭＡやＭＣＡの結果から影響を受けたりしているし。
ただ、対立関係は複雑になってますけど。
では、一つの学校を舞台に、ＰＣやＮＰＣが女子生徒側と男子生徒側に分かれて
戦うシュミレーション・セクシーＰＢＭなら全然おっけい？（藁
今更になって思うのは、アクションへは漠然としたアイデアで挑んではならない、って事。
気付くのが遅すぎ？
>>964
そういうのもなかなか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でもＰＢＭでＰＣにやらせるとしたら、使い所に悩みそう。
>>965
＜全エリア使用したシュミレーション風ファンタジー
今のエルハも結構そんな感じじゃありません？
誌上リアが各ＭＡやＭＣＡの結果から影響を受けたりしているし。
ただ、対立関係は複雑になってますけど。
では、一つの学校を舞台に、ＰＣやＮＰＣが女子生徒側と男子生徒側に分かれて
戦うシュミレーション・セクシーＰＢＭなら全然おっけい？（藁
970 ：仕切り直し新スレテンプレ案：02/02/25 20:29
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006023675/i50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/（html化待ち）
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
|書き込む| 名前： | | E-mail(省略可)： |sage |
￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
関連リンクは>>2-5あたり。
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006023675/i50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002357005/（html化待ち）
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
※ささやかなルール
このスレはsageでの進行を推奨しています。
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￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ ここに「sage」(半角）と
⊂ つ | 入れるとスレがあがらない。
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
関連リンクは>>2-5あたり。
971 ：仕切り直し新スレテンプレ案：02/02/25 20:31
※運営会社（ABC順）
エーアイ・スクウェア
ttp://www.aisquare.co.jp/
エルスウェア
ttp://www.elseware.co.jp/
ホビー・データ
ttp://www.hobby-data.com/
Ｍ２
ttp://www.m-2.org/
テラネッツ
ttp://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＡＳ
ttp://www.pasweb.to/
※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
エーアイ・スクウェア
ttp://www.aisquare.co.jp/
エルスウェア
ttp://www.elseware.co.jp/
ホビー・データ
ttp://www.hobby-data.com/
Ｍ２
ttp://www.m-2.org/
テラネッツ
ttp://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
ＰＡＳ
ttp://www.pasweb.to/
※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
ＰＢＭ系
ttp://www.pbmmania.com/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
972 ：仕切り直し新スレテンプレ案：02/02/25 20:37
※関連スレッド
（以下のスレにはsage進行推奨・厳守のスレもあるので、書き込む前に確認してください）
ホビデバトルロワイヤル ※sage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009112881/l50
Ｍ２ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
テラネッツってどうよ〜その２ ※sage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011011485/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す ※荒れたらsage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
読者参加型ゲーム全般
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998485231/l50
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
蓬莱学園の雑談！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003543290/l50
軍事板：遊演体ＮＧ９５「鋼鉄の虹」残党はここへ ※sage進行厳守
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/988153346/l50
エターナル・ヴォイスＴＣＧ（アシュラ・システム）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977978677/l50
特命転攻生だってさ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988665873/l50
（以下のスレにはsage進行推奨・厳守のスレもあるので、書き込む前に確認してください）
ホビデバトルロワイヤル ※sage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009112881/l50
Ｍ２ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
テラネッツってどうよ〜その２ ※sage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011011485/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す ※荒れたらsage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
読者参加型ゲーム全般
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998485231/l50
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987179867/l50
蓬莱学園の雑談！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003543290/l50
軍事板：遊演体ＮＧ９５「鋼鉄の虹」残党はここへ ※sage進行厳守
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/988153346/l50
エターナル・ヴォイスＴＣＧ（アシュラ・システム）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977978677/l50
特命転攻生だってさ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988665873/l50
>>970
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回（←次スレタイトル案）
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006023675/l50
>>972
テラネッツってどうよ？ 〜その３ ※sage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011011485/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回（←次スレタイトル案）
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006023675/l50
>>972
テラネッツってどうよ？ 〜その３ ※sage進行
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011011485/l50
とりあえず、なんか意見や訂正あったらよろしく。
970の
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
のURLが変じゃない？
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
のURLが変じゃない？
触手で愛砂漠
なんだかこのスレが静かになったのは、やっぱり話題がエロになったから・・・・だろうなぁ、きっと。
もう次スレの準備も始まってるし、出来れば話題をもうちょっと全年齢対象にしませんか？
次スレがエロの話から始まるのはやっぱりダメでしょうから（ｗ
と言いながら、オイラには提供できる良い話題がないのですよ、これが。
って、事で、何かしら話題きぼーん！
もう次スレの準備も始まってるし、出来れば話題をもうちょっと全年齢対象にしませんか？
次スレがエロの話から始まるのはやっぱりダメでしょうから（ｗ
と言いながら、オイラには提供できる良い話題がないのですよ、これが。
って、事で、何かしら話題きぼーん！
むしろ次スレの準備が有るだろうから遠慮してる傾向が有ると思われ。
ホレ、暴走して勝手にスレ立てしたりした人が居たから……。
ホレ、暴走して勝手にスレ立てしたりした人が居たから……。
つーわけで新スレ立てたよ。
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014758322/l50
こんな感じで良いのかな？もし間違ってたらスマソ。
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014758322/l50
こんな感じで良いのかな？もし間違ってたらスマソ。
埋めたて隊の皆さんを呼んできてくれ
早く埋めてdat落ちさせると、html化されるまでの間に、新スレ移行で迷う
人間がでるんじゃない？
もう少しまたーりといこうよ。
人間がでるんじゃない？
もう少しまたーりといこうよ。
>983
そんなに見てるのか？ このスレ。
とりあえず了解。上げ荒らしが来たら、なんとかしてくだちい。
そんなに見てるのか？ このスレ。
とりあえず了解。上げ荒らしが来たら、なんとかしてくだちい。
>>983
とか言ってると、ＰＢＭ関係のスレはいつまでも埋まらない。
埋めないでいるとage荒らしだの「dat依頼しれ！」という発言が来たりするから
それこそエロ系の話などを続けて埋めていってはどうか・・・
などと提案してみるテスト。
とか言ってると、ＰＢＭ関係のスレはいつまでも埋まらない。
埋めないでいるとage荒らしだの「dat依頼しれ！」という発言が来たりするから
それこそエロ系の話などを続けて埋めていってはどうか・・・
などと提案してみるテスト。
取敢えず残りで現在はあんまり目だって無くって絵がそれなりに描けてPBMに理解があって絵を描いてくれそうな人を発掘し探してみよう。
勿論エロP！じゃないセクシーPBMで。
とか言ってみるテスト
勿論エロP！じゃないセクシーPBMで。
とか言ってみるテスト
駄目だよOMCで目立とうとしてるから（ｗ
他社で仕事は今して無いを条件に発掘って事で。
他社で仕事は今して無いを条件に発掘って事で。
>>991
無名を発掘とゆーと、手っ取り早いところでは、ＮＷとかの
オフィシャル交流誌の投稿欄ではないだろーか。
時々レベル高い人もいるし、熱意も充分(安給料でＯＫ)だろう。
……今月のガルダンの人とか（古すぎ
無名を発掘とゆーと、手っ取り早いところでは、ＮＷとかの
オフィシャル交流誌の投稿欄ではないだろーか。
時々レベル高い人もいるし、熱意も充分(安給料でＯＫ)だろう。
……今月のガルダンの人とか（古すぎ
だが葉書サイズオンリーの投稿から発掘って言うのは、きちんと全身イラストを描けるか判別できないので諸刃の剣。
エチー絵はやっぱ絡みとか微妙な構図角度とかポーズが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
か、角度……!?
ちゃんとエチー絵も計算して描いてる。
角度とか（藁
エチー絵はやっぱ絡みとか微妙な構図角度とかポーズが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
か、角度……!?
ちゃんとエチー絵も計算して描いてる。
角度とか（藁
でも、一番の問題はエチー絵を一体どこに掲載するのか、じゃない？
ＮＰ及びＮＷに「ＳＭちっくな怪しい絵」なんかは何回か載ってたけど、
さすがに、イラストや投稿のネタまで露骨にエチーになるだろうセクシー
ＰＢＭのページを、ＮＰとＮＷには作れないのでは？
ＮＰ及びＮＷに「ＳＭちっくな怪しい絵」なんかは何回か載ってたけど、
さすがに、イラストや投稿のネタまで露骨にエチーになるだろうセクシー
ＰＢＭのページを、ＮＰとＮＷには作れないのでは？
>>994
プ●マはホビデとは別のレーベルでしょう。
多分交流誌も別だろうし。だからその点は大丈夫と思われ。
やはり問題は絵師か〜。
前にも出てたけどやはり佐倉や広瀬がとかは出来ないことも無いだろう。
ほかに誰かいるかねえ？
プ●マはホビデとは別のレーベルでしょう。
多分交流誌も別だろうし。だからその点は大丈夫と思われ。
やはり問題は絵師か〜。
前にも出てたけどやはり佐倉や広瀬がとかは出来ないことも無いだろう。
ほかに誰かいるかねえ？
∫
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∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ 1000ゲットォォォォォできるかな ドキドキ
＿と~,,, ~,,,ﾉ＿. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.ﾐ,,,/~), .| ┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|... ┃
￣￣￣￣￣￣￣ .┻
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ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ ＜ で？
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ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
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ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
（＼＿／） ﾀﾘｰ
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/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
（＼＿／） ﾀﾘｰ
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
今だ1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(・∀・)⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(・∀・)⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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