CLAMP原作アニメと他作品との関係

>758
693、707両氏の検証はなかなか面白かったよ。
すこしループから抜け出した感じ。
ＣＬＡＭＰの同人誌がいつから発売されてたのか
ハッキリすればもう少し前進しそうなんだけど。

だれか>>746で出てた『妹之山家の一族』について知ってる人は
いないのかな？

つーか、決め付け野郎が多いからバカばっかに染まっていくんじゃないか。
大体、テメーら守株方針でガチガチに固め過ぎなんだよ！！
パクリパクリって感情論でヘド吐きやってんじゃねーよ、ヴォケが！！
マンガって言うのは本来作者のイメージを描き写した世界なんだよ。
例え元ネタがあっても、そのマンガに影響されて知らず知らずの内に
こんな作品に仕上がっていたとか、影響受けたヤツがこういった考え方が
自分のイメージだって言う風になる可能性もあるだろうが！！
今のアニメだって、本来なら加わっていないカートゥーンの効果音があるのは
カートゥーンの影響を受けて段々アニメ自体がそうなっていったって様に
今の漫画家連中だって、作品から影響された考え方だって有って当然なんだよ！
すなわち、オメーらは何時まで経っても混合主義、他文化主義を認めねぇ
軍国主義時代のジーサン共と同等の存在なんだよ。くだらなさ過ぎなんだよ！！
テメェらの考え方はよ！！！

>>760
まあ落ち着け。落ち着いて、そのヒドい日本語を少し推敲しろ。

>>760
まあ落ち着け。落ち着いて、そのヒドい脳を少し診察してもらえ。

前に幾つか出ているように、既存作品の世界・人物設定のテイストを
拾い集めてきて、ニーズに応じた形に組み合わせて「自作です」と提示
してみせる……仮にここではこれを「大川流」と呼ぶが、そういう手法が
マジョリティになった時、またたく間にパクリの「供給元」が枯渇して
いくであろうことは想像に難くない。
それが数世代進行すれば、やがてはどの作品も、ほとんど差違のない
設定になってしまうのだろうか（ｗ

>>758

じゃあオリジナリティが少しでもあるところを証明してください。
ちなみに、なんとなくパクリに見えないように設定変えてみましたというのは
オリジナリティとは言いませんのでよろしく。

>>763
その世界、面白そう！！

>>764
言いだしっぺが先に証明しなよ
作品がたくさんあって大変だけどね（ｗ

>>761
ヒドくねぇじゃん。
読んでても解る内容だよ。
でも、言葉遣い乱暴だね。

>>767
もう少し一生懸命、本を読めよ。

>>766
「オリジナリティなど皆無だ」
「そんなことはない」
という対立ならば、やはり「そんなことはない」派が先に証例を
挙げるべきだろう。ただしこの場合、「そんなことはない」派は
ひとつだけ事例を挙げれば勝ち（ｗ

>>769
ここまで来てまだわからんかっ！！勝ち負けじゃないんだYO！
結論を出したら行けないんだYO！

>769
CLAMP独特の、完成度の高く萌える絵柄がオリジナル。
他の漫画家には真似できません。

糸冬了。

>>769
CLAMPふぐ

CLAMP作品ではないが、最近「オリジナルティ」
を感じる作品に漫画の「サトラレ」を上げておく。
これは筒井の七瀬シリーズで多く外出のテレパス物だが、
逆手を取って「読みとられる」人達を対象に、サトラレ対策委員会の
奮戦と、そういった人々にかかわう心の葛藤が書かれている。
俺が無知なのかも知れないが、こういった舞台で話を進めていく
長編は初めて読む。もちろん、完全なるオリジナルティは無いが、
視点、焦点を変えるだけで、作者がどれくらいあがいて
創作としての作品を作り上げているか想像できる。
つまり、どれだけ創作作家としての「自分」を表現できるかが
作家の作家たる由縁であり、評価したい点だと思っている。

神風怪盗ジャンヌとちびまる子ちゃん
これらはＣＣさくら(ＮＨＫ教育)と同じ時間に放送したアニメ。
ＣＬＡＭＰ原作のアニメって他のアニメと同じ時間に放送するのが多いもんだ。
スレズレかもしれないのでsage。

>>774
レイアースやレイヤーは違うのでは？

＞マンガって言うのは本来作者のイメージを描き写した世界なんだよ。
＞例え元ネタがあっても、そのマンガに影響されて知らず知らずの内に
＞こんな作品に仕上がっていたとか、影響受けたヤツがこういった考え方が
＞自分のイメージだって言う風になる可能性もあるだろうが！！

CLAMPがそのパターンにはまっている可能性があると思っている人と、
CLAMPは確信犯だと思っている人とがいるから議論になるわけで。

で、CLAMPファンではないし、かといってキライな訳でもない立場から言うと、
確信犯で作った作品と、同人時代に考えた設定で作った作品とがあるように
思う。
というか、同人時代に考えた設定を使い切ったか、最近の量産スピードが
無理をしているのかで、練り上げることもなくそのまんま他作品ネタを使って
描いちゃってるんじゃないかな、と。

>>756
　オリジナリティうんぬんよりも、あっさり風味で物足りないって
のが最大の欠点ではないかな　＞　クランプのアニメ作品。
(漫画作品はそんなに数読んで無いので知らん)

　別に擁護するわけじゃないけど、レイアースのとらわれの姫が
純愛 ? で世界に害をなす、という設定は目新しく感じたよ、私は。
　面白いか ? と言われると、あまりそうは思わなかったけど。

シャイニングスターって作品ってどこで手に入りますか？
たしか89年だったような…。

>>776
いやいや。
最初から明確な目的意識を持って真似ようと、
>>760が言うように無意識のうちに似てしまおうと、
度を超えた類似があれば「パクリ」と呼ばれることは
全く同じですし、違いなんざぁ、ありゃしません。
それはつきつめれば、（パクった）作者本人にしか
分からないことですから。

>>779
　でもさぁ、クランプに対する評価はちょいと特殊じゃないの ?
個々の作品を取り上げたら「度を超えた」ほどの類似があるから
パクリと呼ばれているとは思えないのだが。

　どっちかと言うと、元ネタには使ったかも、くらいの類似度
に過ぎないのに、「またやったのか ?」という頻度の方が問題
というか悪印象になってると思う。

>>780
そのへんは、このスレッドのループ論点のひとつですね。
なにかっつ〜と、すぐさま他の作品からカッパらってくる「手クセの悪さ」
が問題なのか、作品毎のパクリ具合が（具合も）問題なのか。
個人的には、「エンジェリックレイヤー」という、パクリ漫画界の横綱とは
行かないまでも、三役級の作品があるんで、充分に「度」は越えてるという
判断ですが。

設定のパクリの話はよく出てるけど、具体的にストーリーまでパクったって例は
あるのかな。
あの独特の世界観というか、運命論的思想に支配されたストーリー展開は
面白いかどうかはともかくとして、オリジナリティといってもいいんじゃない？
個人的には、ここぞという肝のシーンに他作品から話や台詞をそのまま持ってきて、
元ネタを知らない読み手を感動させたりしてるようなパクリの方が、ＣＬＡＭＰの
ような設定パクリよりもよっぽど悪質だと感じるんだけど。

　クソゲー世界観はイヤ〜（ｗ

>>782
いちおう、

ちょびっツ→「機械仕掛けの〜」（マイナーノベル）
レイアース→「ネバーエンディングストーリー」
レーアース２→件のグラン同人
聖伝→「じごく変」（世界観、キャラデザに加えて独特の台詞回しに類似あり）

が挙げられてるみたいですが、上から２番目はちと強引かと思えます。

ぶっとびCPU

>>784、785
例示ありがと。
でも「グラン同人」はどうも本当にパクリかどうか微妙な感じだし、
そうだとしても設定レベルという認識かなぁ。
「じごく変」「ぶっとびCPU」も設定レベルの域じゃない？
「機械仕掛けの〜」は怪しい感じもするけど、ありがちな話とも思えるし
「ちょびっツ」終わってみないことには何とも・・・。

ネバーエンディングストーリーってそんなに似てたっけ？

ここまでくると、信者がいかにパクリを技法のひとつだと言い張るだけの
スレになってて笑えるなぁ。

ま、「アンチがいかに些末な類似点をパクリだと言い張るだけの
スレになってて笑える」とも言えるわけで、どっちもどっちでしょう。

>787
エメロード姫とおさなごころの君の立場が似ているとは思うよ。

とりあえず伏線をはらないことと読者の意表をつくを混同しているようなストーリー展開が気になるぞ、レイアース。
第1部は打ち切りだったと言われたら、信じちゃう奴はいるだろう。

どこかで見たことのある設定と、無茶なストーリー展開がたたかれ、絵が萌えるからいいじゃんとかばわれている。
絵がうまくてストーリーがダメな作家なんて世の中にたくさんいるが、あそこは分業だからね。

結局ガイナや他のまんが・アニメ製作者に大抵みられる
パロディ・オマージュ発言が、検索しても噂話程度しか
聞けないところがCLAMPの倫理観を疑う人が出る原因に
なってるんだよねぇ。

しかも、その作品のほとんどが元ネタ知ってる人から見れば
もろパクリな印象を与えるものばかりなのが拍車をかけてる
わけだし。元ネタ知らない世代に受けてるのもつらいんだろうね。

元々感情論なんだからループするだけだし、類似点探して
叩き合っても意味ないよ。要は倫理観の問題なんだから。

>>785
　私は、ぶっとび CPU とちょびっツって、美少女アンドロイドが
同居人になる、つー点しか全く似てないと思うんだけど…。

　こういうパターンって、うる星やつら以降、山程あるから、
いまさらなんでパクリ呼ばわりされるのか分からんなぁ。

以前に「妹之山家の人々」の同人誌の話題がでてたので、
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20141836

>>784
　誤解してたら申し訳ないんだけど、レイヤース２って、テレビ
でやったやつ ? それともビデオ版のこと ?

　ビデオ版は見て無いけど、テレビでやったやつなら、イクサー１
の名前が出て来ないのが不思議なんだがなぁ。
　ストーリィなんてあって無いような代物だったからパクリの
議論の対象にすらならんと思うのだけど。

「ぶっとびCPU」からエロ抜いて鬱にしたら、わりとまんま「ちょびっツ」なような気もする。
押しかけ女房物の定番ストーリーと言われるとそうかもしれんとも思うが、なんてゆーか
作品のテーマ？みたいなのが似通ってるよーな。
「ちょびっツにテーマなんてありません」と言われると引っ込むしかないけど（ｗ

>>794
たぶん漫画版のことだと思う。
ネタ元が漫画系の板の過去ログが主だし。

>>792
同意
ぶっとび CPU は、パソコンとは名ばかりの
ただのＨできるアンドロイドだし

>>794
同じ監督さんだからねえ

>>794
796と被るけど、当時ＣＬＡＭＰは「イクサー１」のファンだったことを
公言していて、監督に平野氏を起用したのもそれが理由と明言していたため、
ノヴァ（だったっけ？）については作者・監督お互い了承済みのセルフパロディ
とみなされていたからかと。

>>795
　マンガ版は読んで無いけど、アニメとは全然違う内容なの ?

>>797
　そういう理由でパクリ・リストから外しちゃうのは変な気が
するけどなぁ。イクサーのパクリ部分抜いたら、ストーリィらしい
ストーリィなんて無かったと思うから　＞　レイアース２
　だから、グランゾードからパクってる、と言われても、ピンと
来ない。他に出てきた敵はゲストみたいなもんだったし…。

>>795
　ちょびっツのテーマは「ロボットは人間になれるか ?」じゃ
ないの ? 鉄腕アトム以来の普遍的なテーマでオリジナリティは
皆無だと思うけど (藁。

　実際、SF チックな少女マンガなら山程似たテーマはあると思う
よ、「ロボットとの間に恋愛は成立するか ?」なんて作品は。
パッと思い付くのは OZ くらいだけど。月の子とかはどーだっけ。

>>798
お互い納得済みなら「パクリ」とは呼べないからでは？
これも駄目なら極端な話、原作付き作品のアニメ化も全部「パクリ」に
なってしまうし・・・。

「レイアース２」は、願えば望みが叶う世界で複数の立場の願いを
どう折り合わせるかがメインの話だったかと。成功してたかは別問題として。

ぶっとびCPUを詳しく知らない者としての意見。
ストーリーはともかく、押し掛け女房的メカ美少女ってのは最近ジャンルとして定着してきた感がある。
セイバーマリオネットＪや新しくはハンドメイドメイなど。
その数でジャンルを語るなと言われればそれまでですが、最悪認知はされていると思う。
その時の売れ線を書くCLAMPのスタンスに乗っ取れば、今世に出てしかるべきかと。（あんまコレは関係ないな

テーマに関しては>>799でも言われているが、メカ美少女物のテーマはこのひとつに限るのでは？
というか非人間が作中どこまで人間らしくなれるかは、アトム以降今更つっこむまでもない普遍的なテーマ。
セイバーは主人公に恋をして、アトムや非人間の代表としての妖怪人間ベムなどは人間を好きだからこそ、人間により近くなろうとする。
ちょびっツは完結していないので何とも言えないが、人間と限りなく人間に近いパソコンとの境界線はどこにあるのかを問うみたいな感じ。
結局は「ロボットは人間になれるか ?」ということ。

ぶっとびCPUはむしろ赤松の女神パクリ漫画「ＡＩが止まらない」に似ているんじゃないか？
まあこっちはナズミ＠にさらにパクられてますが。
アニメと関係なくてスマン。

>>800
　複数の立場ってほど高級な話では無かったと思うけどなぁ。
他の敵って、外部からの侵入者でしょ ＞　レイアース２

　パターンとしては、ドラゴンボールで、ペジータやフリーザが
「ドラゴンボールを集めれば願いがかなうのか」と興味を示して
地球やナメック星に攻めてくるのと変わらないんじゃ…。

　だからと言って、レイアースはドラゴンボールのパクリ、とは
言わないけど (藁。

了承済みかどうかは問題ではなく、ＣＬＡＭＰにオリジナリティに全く欠け、
他からネタを持ってこないと商品をひとつも開発できないというところが問題なのだ。
（あえて作品といわない。）

>>575-581です。K氏へのレスとそれに深く関するものはひとまずまとまらなかった
のでおいといて、他の方々に亀レスします。申し訳ない。まずは比較的、
被害のないところから。

>>583
それは言えますね。字面にすると同じになっちゃうのが何とも。
>>584
済まぬ。ここのところ忙しゅうて、まとめて書くしかないのと、これ以上まとめ
きれなかったので、投稿しちゃいました。また、彼の一つのレス自体が長文なので、
引用しないと非常にわかりにくくなるのと、一週間分のレスをまとめる羽目に
なったのでこんなになっちゃいました。（義務じゃないのにね。まったく）
>>588
あー、私はRPGはほとんどやりません。ゲームはアーケードでバーチャロン
やってたのと何年か前にPCでエロゲを２つぐらい。それより前に
イース2をやりましたが、途中で、飽きてしまいました。
>>592、>>597（IDは違うけど同じ方ですね？）
フォローどうも痛み入ります。あなたのような人が、
この擦れたスレッドに書き込みしてくださるとはありがたいです。
なんか救われました。
ただ、（>>605）
>「かげおたんと楽しく遊ぼう」であって、それ以外は基本的に話が平行線を
>たどるのを承知の上でお互いがお互いの論拠の矛盾点をつつきあって遊んでる
>だけだろ。
残念ながら、私はあまり楽しくない…。なぜ書き続けるのだろう。

>>589
まあそう言われてもしょうがないわな…。
>>595（>>506）
ああ、ごめんなさい。「彼」というのは、あなたではなくＫ氏のことです。
ちなみに別にレイアースがパクったことが、許せないとか腹がたつと
いうわけではありません。それが、あからさまにパクリだと述べたいだけ。
事実と思うだけ。
>>599
「頭悪いの」「妙な粘着くん」って、私の事ですね。ちなみに、パクリに対しては、
私も怒っているわけではない。Ｋ氏が煽り返すので、その辺が不快なだけ。
本当はもうやめたい。やめりゃいいのに…。
>>629
んにゃ、レイアースをスポンサーした日産は大損している。
>どうせかみ合わない議論なのだから放置することを覚えた方が吉だ。
ついでに、>>650
>不毛なマラソンだな。
まったくだ…。なのに、なぜ私は貴重な時間を費やしてしまうのだろう…。

>>635（fRd58yHe）=
>>642（hOGaysma）以降の幾つかの意見に非常に同意。
K氏の発言に説得力を感じないのは、ここら辺で解消されそうだ。それでは、また。

もういちいち返事せんでいいから。
不毛だと思うなら書くなよ。鬱陶しい。

>>793
見てみたけど８９年発行じゃあ参考にはならないなあ。同人デビュー当時の物が
確認できたらベストなんだが。

しかしあのページ数であの値段は妥当なもんなのか？
だとしたら、デビュー当時の物とかは桁が違ってきそうだ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ