▼▼　ＭＴＧ　おいらデッキスレ　▼▼

おらがデッキを見てもらいましょう。
初心者・復帰組・ファンデッキ歓迎、教えて君お断り。

関連スレッドは>>2

2!

□MtG　実戦最新情報(Standard)4ｔｈ　Edition□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005401051/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
エクステンデッドってどうよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005295547/
マジック　ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991840887/
MTG プレミアイベント(含む、PTQ)総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996086206/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001810888/
MTG統一スレッド　パート２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998752150/

喰らった！

立て直しなよ。何度でも。乱立を恐れずにさ。
悪いのは２なんだから。俺なら嬉々としてそうするよ。
他人の責任で悪事を働ける絶好のチャンス（藁

ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾝﾏｿですが、スタンダードです。現状コモンばっかしです。
見て欲しい所は、
1)緑と青がムカツクんで、それにド負けしないようにするには？
2)なるべく金かけないで強くするには？（余ったカードで作って初心者にやるため）
おいらヴォケとかアフォとかでＯＫなので、使えるデッキにしてやって下さい。

Main:
4 Syncopate
4 Counterspell
4 Exclude
4 Repulse
4 Prohibit
2 Confound
2 Probe
4 Mystic Zealot
2 Visilant Drake
4 Sleight of Hand
4 Opt
2 Abandon Outpost
3 Ancient Springs
2 Plains
16 Island

Side:
4 Remove Soul
3 Force Spike
4 Aether Burst
2 C.O.P Blue
2 C.O.P Green

緑・青といってもいろいろあると思うのだが・・・

つうか初心者なら赤緑とかが普通に使いやすくて強くねえ？
構築済みの赤緑とブースター２、３個くらいで自由に組ませた方が
面白さがわかると思うんだがどうか

初心者なら青はどうかと思うが？


4:Llanowar Elves
4:Thornscape Familiar
4:Horned Kavu
4:Wild Mongrel
2:Yavimaya Barbarian
4:Ember Beast

4:Firebolt
4:Elephant Ambush
4:Flemeburst
4:Volcanic Hammer

顧問デッキは難しいねー？

コモンデッキならコモンデッキすれでやったほーがいいのでは？

>>6
とりあいずFOFを集めるのが吉

説明足んなくてｽﾐﾏｿﾝ、アンコやレア突っ込むのＯＫです。
普通に大会で戦って、「充分イケルからこれやるよ」って云えるといいなと。
緑とか青は、3/3象トークンとカササギもどき（を使用するデッキ）のことです。
場で１対Ｘ交換して来るカードはきつい・・・

>>11
っていうか、オマエ自身が初心者だろ？
正直に言えよ(ﾜﾗ

ランキング1300代の素人のオレでも分かる。
初心者だな。仲間発見

2 C.O.P Blue
2 C.O.P Green

実はそうなんです。。いろいろ教えて下さいね（ｴﾍﾍ

サイドのAether Burst4も味があるな。

>15
で、どうしたらいいでしょう？

なんで「急流」が入っていないのかと問いつめたい。
小一時間ほど問いつめたい。

心の傷跡　は本当に使えるのか問いたい。問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

心の傷跡なんて高くて入れらんないよ
じゃあFOFと急流入れて次の大会に挑戦します
お次の方どうぞ（叩きは引き続き受付中）

>>19
コスト?値段?

そういえば500円で売られてた･･高い・・

両方です
５マナソーサリーなんて一撃即勝利でなきゃカンベンです

>>21
緑単かステロイド使ってろよ(ﾜﾗ

>>20
500円ならかなり安い方かと。ネットで見回ったところ平均1500円くらいでした。
効果が派手だからねぇ（使えないが）

>>22紹介きぼん
緑単、ステロイド

>>24
値段は？
スキジック、Call of the HardやUrza's Rageって言っていいの？
ダメージランドやフィルタランドは？

とりあえずおいらデッキならカードは何でもいいです
場所が場所なのでコピーはちょっと・・・

>>26
･･･それは、ステロや緑単でオリジナリティ溢れるデッキを組めってこと？
場所が場所ってどういう意味？スレ違い？

そうスレ違い
すると22はおいらデッキを使うなという意味？

そういう意味。
＞５マナソーサリーなんて一撃即勝利でなきゃカンベンです
こういうこと言うヤツは、オイラデッキ使うなって言ってる。

総崩れダメ、合同戦略ダメ、消えないこだまダメ、ダメ、ダメ……

うぃ〜ようわからんけど、デッキが出ないんじゃしょうがないので
「大会終わったらそのまま置いて来れる、緑単かステロイド」
の紹介きぼん

>30
青がイヤって云ってるんだからその辺は察してよ

それはおいらデッキではなく、単なる安いデッキだろ？
スレ違いじゃん。

じゃ、それでもいいから
「おいらデッキ」の紹介よろしく

安い青白緑ウィニーの案ね。
とりあえず、アンコまでで仮組み。
土地はタップインのコモンランドを中心に適当に２２枚ぐらい。
って、青はイヤなのか･･･。

Nimble Mongoose * 4
Quirion Sentinel * 4
Gaea's Skyfolk * 4
Galina's Knight * 2
Llanowar Knight * 2
Coalition Honor Guard * 2

Angelic Shield * 3
Armadillo Cloak * 3
Repulse * 3
Temporal Spring * 3
Opt * 4
Standstill * 4

OptとStandstillの各１枚をLay of the Land*2に変えたほうが安定するかも。
あと、マナが余るようなら、急流も考えられるね。

>>23
ｱﾘｶﾞｰ
一応何かに使えるかな、と思って買って置いてﾖｶｰﾀﾖ。
で、今更ｼｬﾄﾞｰで固めるのはどうよ?
憎悪と暗黒の儀式で1ﾀｰﾝkillも夢じゃないかも、、なんて思ってたりして

ありがとうございます、面白そうです
あと緑犬だけ入れたいのでそれで使ってみます
ごめんなさいお騒がせしました

ﾍｲﾄﾚｯﾄﾞ一枚も持ってねぇ。いいなぁ>>37

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ落ち、ｴｸﾃﾝ禁止＞暗黒の儀式
黒の軽量速攻は死んでおりまする

>>40
ｶﾞ-(;ﾟДﾟ)-ﾝ!!
暗黒の儀式落ちたの?嘘だと言ってくれ、嘘だと言えよぅ

ほんとだよ＞暗黒の儀式
The following individual cards are banned in Extended tournaments:
• Any ante or uniquely-named promo card
• Dark Ritual
• Demonic Consultation—Effective April 1, 2001
・・・
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞでは今月から。MMのセット落ちとともに去りぬ。

>>42
ｳｷﾞｬｧｧｧｧ
ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞでも駄目なのかよ・・

7判にもｵﾃﾞｯｾｲにも結局入らなかったしねぇ。黒使い可哀想。

ウィニーも大量ドローも、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいもんがない
これからの理不尽攻撃はリアニメイトでどうぞ＞黒
ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞならここのネタにも丁度いいかも

>>45
犠牲はｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞ落ちてないよね・・

ランド　　　：森14/山8
インスタント：
　ショック*4
　巨大化　*4
ソーサリー：
　踏み荒らし*2
エンチャント：
　狂った怒り*2
クリーチャー
　ラノワールエルフ*4(他のマナ生物でも可)
　リスのおしゃべり*3
　野生の雑種犬　　*4
　ゴブリンの略奪者*3
　訓練されたアーモドン*3
　葉の踊り手　　　*2
　ゾウの待ち伏せ　*3
　火炎舌カヴー　　*1
　ライオンの群れ　*1
　獣の襲撃　　　　*1
　ワームの咆哮　　*1


初心者向けならこんなのどうでしょう？
火力、トランプル、パンプアップ
渡り、インスタント召喚、フラッシュバック
マナ生物、ブロック不可、火炎舌カヴーの
処理、エンチャントクリーチャーの処理
などが詰め込まれて結構良いかと思うんですが。

>46
大丈夫使える。でもｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞではﾘｱﾆﾒｲﾄはメジャーぽいけどね。
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTNOR01\729decksah

>>47
その1枚カード群はか基準があってかな？

個人的には、ブロック不可は狂った怒りに任せて略奪者は抜き。元祖熊のがｲｲし。
で、人気アンコと言っても火炎舌や獣の襲撃はもう1枚ぐらい差してもきっとＯＫ！
それから火力の追加として、キッカーに再生対策と学習できる焦熱の溶岩を。
ショック１枚削って２枚投入にすれば適度でいいんじゃないかな？
あと、起動型能力がエルフしか居ないので抒情詩人あたりどうよ。
おしゃべり1枚とあと何か抜くが良さそう。

でも、これだといきなり色んなコンセプトが詰め込まれすぎという気も一方で。
それだったら構築で見かける事がほとんどない能力持ちを抜くとか。
渡りとか茨能力に始まり、もうこの色なら面倒だからエンチャント自体抜くとか。
エンチャントは後で教えた方が楽では？とな。

ん〜確かに詰め込みすぎの感はあるかも(^^;


人気アンコが１枚ずつしか入ってないのは初心者の連れに
あげるデッキだったから＆余ってなかったから（藁
いきなり枚数を与えたりするより自分で集める楽しさ、
デッキを強化する楽しさを知ってもらった方がマジックにはまると思ったんで。
だからデッキの方もマナカーブは整ってる（はず）けど微妙に弱くしてます。
使っていくうちに火炎舌カヴーとかが強いとかに気づけばＯＫとか思ってたんで。


盛り込みすぎてしまったのは確かかな。
次回作るときはもう少し工夫してみます。
ご意見ありがと♪

おいらもデッキを発表します。プロキシ混じるけど堪忍な。

ダークウォーターの地下墓地・・４
塩の湿地・・・・・・・・・・・４
地底の大河・・・・・・・・・・４
島・・・・・・・・・・・・・・８
沼・・・・・・・・・・・・・・４
アムガバ・・・・・・・・・・・２
ボールシャンの詐欺師・・・・・４
潜伏工作員のローブ・・・・・・４
摘出・・・・・・・・・・・・・４
蝕み・・・・・・・・・・・・・４
対抗呪文・・・・・・・・・・・４
悪意／敵意・・・・・・・・・・４
はね返り・・・・・・・・・・・４
消えないこだま・・・・・・・・３
ロボトミー・・・・・・・・・・３

話題提供はageて良い（ネタだよな？おい？）
勝ち方が打撃か山くずしかはっきりしない、生物除去が足りない
引き増し／教示者系が足りない、マナが足りない
この辺から全面見直しをオススメするってマジレスな俺も逝って良し

消えないこだま3枚ってのはどうかと。

マジック２ヶ月の初心者です。
経験も無いのでサイドボード無しと考えて
バランスいいデッキかなと思って作ったんですが
評価おねがいします。
ちなみにインベイジョンからしか知らないんでそれ以降でアドバイスお願いします（カード少ないって言うのもあるけど）

（１９）
１１：森
４：山
２：沼
１：島
１：アーボーグの火山

（１５）
２：精励する農場労働者
２：クウィーリオンエルフ
２：熊人間
１：アーボーグのエルフ
２：火炎舌のカヴー
１：ファイレクシアの盾持ち
１：アナボルバー
１：吸血ドラゴン
１：突っ走るケンタウルス
１：ハラム・ジン
１：暗影のワーム

（２６）
４：地勢
４：砕土
４：脅迫
４：終止
２：外殻貫通
２：猛火
２：汚れ
２：ワームの咆哮
１：無垢の血
１：沸血の注入

適当な能力持ったクリーチャー居なかったので
アナボルバーなんぞ入ってますが…

>>54
序盤耐えられるように野生の雑種犬等お勧め。
あと土地はもう少し枚数増やした方が良い

森＋４（緑マナ出れば他は揃うが緑が出ないとお手上げ）
地勢→肥沃な大地（マナの量が増える方が良い）
ラノワールのエルフを集めて入れる

汚れ→闇への追放
土地を割るつもりがないならインスタントのほうがよいかと

マナコストがかかるカードの枚数を減らすこと。

>>54
パっと見、クリーチャー少なすぎない？
土地が19では軽めの呪文がベースのスピード勝負デッキになるわけだけど、
そのためには低コストで召還できる殴り用クリーチャーでデッキの大部分を固めたい。
とりあえず「パワー＜コスト」な弱々なクリーチャーはやめよう。
同時にクリーチャー以外の呪文を必要最低限まで減らして、クリーチャー数を24以上に。

逆に今ぐらいのクリーチャー枚数でいくなら、土地を24枚くらいにして、
大型のクリーチャーを取り揃えるようにしたほうがいい。
んで、除去呪文をある程度まとまった数を入れておいて、自分が主力出せるまでの時間稼ぎにする。

とりあえずそんなとこ。

>54
いきなり方向を変えて悪いんだが、一緒の時期に始めた人間に勝ちたいだけなら赤黒の除去デッキで勝てるぞ?
安いのが条件で以下サンプル

4*シヴのゾンビ
4*貪欲なネズミ
2*火炎舌のカヴー
4*ぬかるみのカヴー
2*溶岩のゾンビ
1*ファイレクシアの盾持ち
1*アンデッドの王（持っていればで、無ければ憎悪の織り手*2）

4*強迫
2*猛火
4*炎の稲妻
4*炎の炸裂？
4*終止

土地
1*アーボーグの火山
11*沼
11*山

どうよ？

>60
＞炎の炸裂？
Flame Burstかな？なら日本語訳は「集中砲火」になってるよ。

それはそうと、俺もデッキを出したい。

野生の雑種犬×４
灰色熊×４
精励する農場労働者×４
カヴーのタイタン×４
エルフの射手×４
熊人間×４
ラノワールのエルフ×４
クローサの獣×２
巨大化×４
筋力急伸×４
踏み荒らし×２
春の儀式×２
森×１８

最近好んで使っているストンピィもどき。
マナエンジンと手札捨てにより大抵は３ターン目には５マナ出せる＆
４ターン目にはスレショという状況になるので、
あとはキッカー付きタイタンとか８／８クローサで殴って終了。

>>５５
野生の雑種犬等は考えてみたんですが
マナクリーチャーの出が悪くなるかなと思っていれなかったんです
砕土等でいけそうなら入れてみようかと思います

>>５５
森数はどうなるか分かりませんけど、地勢は入れ替えてみます。肥沃な大地３枚しか無いので、代わりに繁茂を入れてみます
ラノワールエルフは一枚も持ってないので探して来ます

>>５７
汚れは、対戦仲間にリスの巣多用する人とドメインが居るので入れてるんですが、結構よく使ってるので入れたままにしておきます

>>５８
吸血ドラゴンとアナボルバーですか？
ドラゴンは初めて買ったオデッセイパックに入ってたんで気に入ってるんでなんか抜きたくないです(笑)
アナは唯一再生持ってるし飛行も付くので一応入れてあります。
マナはなんとか回っていたので換えるのはどうかと思ったんですが（＾＾；

>>５９
やっぱまだ中途な感じですかね
クリーチャーはもう少し増やそうかとも思っているんですが
地勢や砕土でライブラリーから土地を抜いて行けば出るかと思って…後二、三体は必要ですかね

>>６０
わざわざ有り難う御座います。
赤黒は緑入れる前に使っていたんですが、その頃はまだ盾持ち当たって無かったんで、マナ呼びが要るかと思って緑入れたんです
今の所はまだ緑赤黒で頑張ってみます
相手は同時期に始めた墓地＆リスの巣デッキと
一年程経験ある青黒カウンター、ドメイン、黒単なんで
どうやればいいかと考えてみたり…

火炎舌、後一枚あるんですが入れた方がいいですかね？

青緑黒 ８／８ゴリラデッキきぼん。

クリーチャー…２５枚
ゴリラのタイタン…４
サイカトグ…４
ジャングルの障壁…４
極楽鳥…４
夜景学院の使い魔…４
終末の死霊…２
神秘の蛇…３

土地…２０枚
塩の湿地…２
島…７
森…６
沼…５

その他…１５枚
対抗呪文…４
排撃…４
脅迫…４
調査…３

当方初心者です。極楽鳥・神秘の蛇は必死に集めましたが、
蝕みや影魔導士などは、とてもじゃないけど手に入れられません。（＾＾;

とりあえず、ゴリラのタイタンを８／８にして殴りたいんですけど
どうしたら良いでしょうか？サイカトグ以外の案が知りたいです。
ちなみに熊の谷は回してみたけど弱かったです。
宜しくお願い致します。

>>63
熊の谷って、かなり強いんだけどね。
３枚入れるだけで、そのデッキから２０枚以上クリーチャー抜けるし。

>>64
なるほど、考え直してみます。
正直、サイカトグと熊の谷が同時に出た時に萎えたので。

やっぱり嘘か誠かは必須でしょうか。

>65
FoFは４枚は、必須だと思うよ。
あと、とりあえず墓地を肥やす必要があるから、クリーチャー抜いて
軽量のドローにバウンスやカウンター、余裕があればライフゲインなんかを
放り込むことのがお薦め。
もちろん、熊の谷を使うとすればだけどね。

カードには確かに強い弱いはあるけど、それ以上にそのカードを使って
やるデッキを作ってやることが重要。それこそが、おいらデッキの真骨頂
だからさ。

>>66
有難うございます。選択・嘘か誠か・除外等を投入しようと思います。
イエサブで700円なのはどうにかならないもんか(´Д`;) ＞FOF

エクステンデッキも可だよね？ココ

>>62
不屈の自然はどう？
ローコスト緑多色デッキのお供だと思うが

>>68
若年初心者はなんでもありありのルールでやっている人が
多いから可と思われ、ある意味タイプ1よりヤバイ。
ジャパクラなのか？

>>68
トーナメントを見据えているなら、エクテンスレへ。
単に昔のカード使いたいというのなら、ここでいいんじゃない？

たまに、エクテンと言いながら、
《暗黒の儀式》が入ってたり《稲妻》が入ってたりして、失笑を買うものもあるが、
ホントに昔のカードを使いたいだけなら、
エクテンとか言わないほうがいいと思う今日このごろ。

・・にしても暗黒の儀式が落ちたのは辛い・・

公証人・・何枚ぐらい入れれば妥当だと思う?
ｲﾝｽﾀﾝﾄ回収生物なんだけどさ

0枚

0枚。

･･･何？公証人バウンスコンボでも組むの？

とりあえず、えざーばーすと（四枚目）＋公証人で
コンボを昔組もうと思ったが、クソ弱かったので辞めた。
四枚目まで持ち越せないよ（ｗ

>>75
エーテルバースト？
オレも成功例は見たことないよ、そのコンボ。

考えてる最中は「凄ぇ！これ廻れば毎ターン３体戻せる！」とか
考えられるんだがなぁ。（ｗ

それ自体が勝利手段にならないようなコンボは、やる価値薄いと思われ。

こんなデッキどう？

ラノワールのエルフ・・２枚　　　アーボーグのエルフ・・２枚
ラノワールの死者・・・２枚　　　サーボの暗殺者・・・・２枚
沼の妖術使い・・・・・４枚　　　ライオンの群れ・・・・４枚
変態するワーム・・・・２枚　　　ロウクス・・・・・・・２枚
恐怖・・・・・・・・・４枚　　　巨大化・・・・・・・・４枚
蜘蛛糸の鎧・・・・・・２枚　　　忍び寄るカビ・・・・・２枚
魂の饗宴・・・・・・・２枚　　　遁走・・・・・・・・・２枚
終わり無き悲鳴・・・・４枚
森・・・１０枚　　　沼・・・１０枚

みてわかる通り初心者っす。
完成の域に近づきつつあるものの、なんか足らん。
５マナで動き出すのが難点。

>>79
蜘蛛糸の鎧は落ちてます。残念。沼の妖術使い・ロウクスも。
ついでに恐怖も。昔のカードを仕込むなら、もっと強いのがあるよ。

用意出来るなら、茨の精霊を仕込みつつ、脅迫・村八分等を使って
殴り合ってみると良いかも。

まずはコンセプトを言ってみよう。多分「ブロックし難い奴で殴る」だと思うが。

＞80
惜しい。コンセプトは「ブロックし難い奴に巨大化をつけてで殴る」です。

蜘蛛糸の鎧、沼の妖術使い、ロウクス、恐怖もダメなんですか?
納墓とゾンビ化とかで、呼んでくるってのは？
あと、対空の防御は捨てて刺し違えるか。

>>81
今使えるのは、インベイジョン・プレーンシフト・アポカリプス・オデッセイ・
７版なり。スタンダードの場合は。

ちなみに「終わり無き悲鳴」なんてあったか、と見直したら…
更に昔のカードかよッ！

恐怖→無垢の血or闇への追放
遁走→脅迫or村八分
沼の妖術使い→沼の信徒

個人的には、野生の雑種犬・シートンの願望・ワームの咆哮辺りも
素敵。ただ、これを実際にやるとファンデッキ以前にクソ弱いので注意。
まぁ、初心者同士でワイワイやる分にはそれなりかもしれず。

本気で強いのを作るなら、魂売り・破滅的な行為・ダメランが
入るからねぇ….(w;

沼の妖術使い→Overbearer Apprentice

「ブロックし難い」＝「でっかいの」なら、素早く連続で並べる方が相手は苦しいよ。
１〜２ターンにエルフ、２〜５ターンにバン、バンってでっかいの出すのが理想。
土地は３〜４ターンまで続けて出すため、４〜５枚増やした方がいい。

足すといいと思われるもの：
ラノワールのエルフ、森＋３、沼＋１
黒檀のツリーフォーク、野生の雑種犬、訓練されたアーモドン
爆発的成長／森の力、力の消耗

きょうび青単は流行らないのか･･

ここに出してみたら？

ｴｲｳﾞﾝの煙の紡ぎ手は結構使えるような気が･･･

>75-78
昨日オデッセイドラフトでナチュラルコンボされて、氏にました。

>>85 ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ?

遅レスｽﾏｿ
>63
《サイカトグ／Psychatog(OD)》となら
《再処理/Reprocess(7E)》お願いします。（激藁）

>>80
初心者に無理やりスタンダード組ませようとするな。
フリープレイなら最初に断り入れれば文句言う人間もそういまい。
（除く厨）

ﾔﾊﾟｰﾘﾏｽﾞｲﾖ､ｿﾚ･･

漏れは
「タイムスパイラル入ってますけどファンデッキなんで」
と断わりを入れられた経験があるが、どうよ？
そのとき漏れはそいつとの対戦は遠慮させてもらった。

>>90
とことん極めてみます。ｗ

>93
きっとそいつは「どうぞ。お一人で存分に回していて下さい。」と返して欲しかったんだよ。

みんな！　このスレにアイセンがいっぱいいるよ！

なんか出てるデッキが準コモンデッキ
とかばっかだけどファンデッキOK？

エクステンデッドなんだけど。

今までスレの雰囲気とちがうんで
一応聞いとく。

＞97
いいんじゃない？
１にも歓迎、って書いてあるし。
漏れはエクスト知らんので何も言えないけどナー

ﾀﾞﾘﾁｭｰｴｸﾃﾝ落ちしてからというもの･･
自分の回りでは黒単使う輩が少なくなってしまったﾖ･･･(;´д｀)ｶﾅｽｨ

>>100!!

では

deck(60)

5 Forest
3 Island
4 Bad River
3 Treetop Village
2 Bayou
4 Tropical Island
4 Underground Sea

4 Shadowmage Infiltrator
2 Booby Trap
1 Bosium Strip
4 Fatigue
4 Portent
3 Agonizing Memories
4 Painful Memories
4 Temporal Spring
4 Fallow Earth
1 Plow Under
4 Memory Lapse

知人のデッキをいじってみたもんです。
ファンデッキっぽい
ファンデッキということで
締めはBooby Trapで。

ではエクステンデッド分かる人おながいします。

ｿﾞﾝﾋﾞの横行＋聴罪司祭＋極悪な死　でデッキくんでます。
ﾌｧﾝﾃﾞｯｷですけど。

4*コイロスの洞窟
12*沼
8*平地

3*極悪な死
4*ゾンビの横行
4*聴罪司祭
4*強迫
4*ジェラードの評決
3*名誉回復
3*死のわしづかみ
3*オアリムの詠唱
2*ファイレクシアの闘技場
2*レガシーの兵器
3*堕天使

このコンボ自体はおそらくtormentがでたときに新しいパーツがくわわって
そこそこ強いデッキになると信じているのですが、いまはこれが精いっぱいです
とかいって、堕天使が入ってる時点でアレがナニなんですがね。

>>99
まだリアニメイトならアリだ。がんばれ黒単。
でも漏れは赤単（藁

繰り返す悪夢と墓穴までの契約で連携組むのってどうよ?

定期age

>>101
Wand of Denialはいかがですか？Trap用の覗き見＋気に入らないのは流す方向で。
Mox Diamond & Scroll Rack & Tinkerはいかがですか？Booby Trapを持ってくる方向で。
FatigueやPlow Under、Agonizing Memoriesあたりと入れ替えで。
だめですか？そうですか・・・

ｸﾛｰｻの報復者って強いっちゃー強いね｡

9*　島
7*　沼
2*　古き泉
3*　硫黄孔
1*　沼の漂流物

2*　夜景学院の使い魔
1*　嵐景学院の使い魔
2*　貪欲なネズミ
2*　ファイレクシアの憤怒鬼
2*　洞窟のハーピー
4*　泥棒カササギ
1*　深淵の死霊
2*　ボールシャンのグリフィン

4*　跳ね返り
3*　急流
3*　排撃
2*　対抗呪文
2*　打破
1*　魔力の乱れ
2*　選択
3*　強迫
2*　泥中

初めてって緊張するなおい。

スタンダードで準コモンデッキ。
バウンスでパーマネントコントロールして、ハンドアドバンテージで押し切る。
相手の手札さえ削りきれば跳ね返りが名誉回復に化けれて面白げ。

>108
なぜにカササギ？フィンケルじゃダメなん？
あと、青以外の除去入れとかないと、
Opp対策のケンタウロスにボコられて終わりそう。

>>109
フィンケル高すぎ（；´Д｀）　5人で金だしあって1BOX買ってるような貧乏学生でごわす。

除去…恐怖は落ちたよね。黒なら恐ろしい死、無垢の血あたり？
青使い魔がでてれば闇への追放でも良いけど、除去で３ﾏﾅはﾀﾞﾒか。
大穴で青ｷｯｶｰの夜景学院の戦闘魔道士（ｗ
あえて青なら洗い流し、脱出とかでなんとかなるかな。重いけど。激動はやり過ぎか。

ハンデスに迫害とかも欲しいけど、やっぱり持ってない。欝。
あと選択より手練のが強いじゃん＞漏れ　よく考えてから書け。

>>109
1)捨てさせて、2)手に戻して、3)攻撃して、4)引き増しするデッキ。
だからそれらを同時に行えるものにカードをまとめる方がいい。
ネズミ、憤怒鬼、排撃、（できれば）死霊を増やす。
調査、（できれば）湿地のクロコダイルとかを足す。
グリフィン、魔力の乱れ、使い魔、ハーピー、打破などを外していく。
土地は島＋２沼＋１追加。（できれば）塩の湿地を手に入るだけ入れる。

>>111
調査は一時期入れてましたけど、少し重すぎるかなと。よく考えたらｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞかなり高いですな。
グリフィンは自分で手札に戻れるから入れてたけど、バウンスあるんだからそれ使えばいいんだよね。
クロコダイルは全然気付かなかった。いいね。探してこよう。

ｻﾝｸｽｺでした>>111 , 109

調査は強いよ。
ちなみに、アムガバがゴミみたいな値段で売られてるので
使ってみると良いかも。決して弱いカードではないし、アレ。ｗ

実戦経験のない素人のぼくがデッキをつくってみました。
《衰微する土》＋《変容するドッペルゲンガー》＋《精神を刻むもの》のコンボのつもりなんですけど
ひょっとして既出ですか？　既出だったら正直、スマンかったです。
《衰微する土》（スレッショルドをクリア）と《変容するドッペルゲンガー》を場にだして
《変容するドッペルゲンガー》の能力で手札の《精神を刻むもの》でアタック
→《精神を刻むもの》が墓地に落ちる→すべてのプレイヤーは手札を捨てる
→《衰微する土》に１マナ払って《精神を刻むもの》を手札に戻す
これを繰り返すデッキです。

地底の大河・・・・・・・・・・４
塩の湿地・・・・・・・・・・・４
ダークウォーターの地下墓地・・２
島・・・・・・・・・・・・・・７
沼・・・・・・・・・・・・・・７
衰微する土・・・・・・・・・・４
変容するドッペルゲンガー・・・４
精神を刻むもの・・・・・・・・４
ヨーグモスの行動計画・・・・・２
影魔導士の浸透者・・・・・・・３
蝕み・・・・・・・・・・・・・４
中略・・・・・・・・・・・・・４
はね返り・・・・・・・・・・・４
嘘か真か・・・・・・・・・・・３
入念な研究・・・・・・・・・・４

どうでしょうか。よかったら意見を聞かせてください。
サイドボードってのはよくわからないんですが、とりあえず《墓火》を４枚いれます。
こちらに《ヨーグモスの行動計画》も手札もない状態で
相手ターンにコンボを邪魔するカードを引かれると困るので、
《中略》の代わりに《果敢な弟子》をいれるというのはダメですか？

>>114
《衰微する土》のスレショルドを維持しつづけるためのギミックが弱いように思う。
《嘘か真か》３ 、《入念な研究》４、であっても、スレショルドを達成するのが精一杯で、
数ターンに渡って維持し続けるのは難しいと思うが、どうか。

とりあえずいっぺん戦ってみ。

>>115
毎ターンにカードを1枚（使うなり捨てるなりして）墓地に送ればいいだけだから、
それほどスレッショルドの維持は難しくないと思うぞ。
ただ、コンボ成立後は自分もツモ切りプレイに徹することになるから
蝕みや中略のように相手の動きを待つカードよりも、
能動的に場をコントロールしていくカードのほうが強いだろう。
洗い流し(IV)あたり、コンボとの相性もなかなか。

正直、行動計画は入らんだろ。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

緑青のﾏﾙﾁｶﾗｰ呪文が少ない･･
どうやって作ろうかな・・(;´д｀)

4*対抗呪文
4*獣群の呼び声
4*選択
4*嘘か真か
4*霊気の噴出
2*排撃
3*中略
2*対立

4*極楽鳥
4*神秘の蛇
3*クローサの獣

4*ヤヴィマヤの沿岸
7*森
11*島

スタンダードの青緑なんですが、ステロイドとか黒緑に勝てません(;´д｀)
クローサの獣より敏捷なマングースとかの方がいいのかなぁ・・・。

>>120
ジャングルの障壁クソ強いよ。
魂売りは文化交流でパクってＧＯ！（’’

レスくれた人ｻﾝｸｽです。
正直、書き込んでから気づいたけど、行動計画を出しちゃうと
落ちた精神を刻むものが即あぼーんですね。戻ってきやしない。こりゃいかんですな。
なにぶんにも実際にプレイしたことがないので、スレッショルドがなんぼのものか
さっぱりわからんのですよ。
《洗い流し》ですか…よくわからんのですが、アドバンテージはかなり大きそうですね。
行動計画を抜くかわりにいれる方針で考えてみます。
行動計画の代わりは《行き詰まり》にしようと思っていたのですが、これよりもいいかも。
とりあえず一回戦ってみたいのですが、相手がいないんですよこれが。
近所にカード屋もないし。まーとにかく相手を探してみます。

>122
APはどーよ？

>浸透者４
蝕み４
対抗呪文４
死の言霊４
大洪水２
禁制２
行き詰まり３
はねかえり３
使い魔４
心の傷跡３
ルアゴイフ２
ゾンビの横行２　　　　つくりたい
って彼氏（喧嘩中）が言ってました。初心者なので凄さも弱さもわかりません。どなたかおしえてください〜(>_<)o4946!

>>123
おれ、Macユーザーですが、なにか？（号泣）

>>124
彼氏に「何したいデッキか分からないのよバカァッ」って言いましょう。

死の言霊ってどんなカードだっけ？（ｗ

>>126
検索しても出てこないし、見当も付かない。なんだろう。

こだまのことでしょ

こだまだとしたら、ルアゴイフと限りなく相性悪いような。
行き詰まりも貼るタイミングなさそうだし。

何したいデッキか分からないのよバカァッ

まったくの初心者なんですが、ネットで色々調べてデッキを組んでみました。
【メキシカンロボトミー】を原形にして
《埋め合わせ》を使って墓地からソーサリーを打つデッキです。
題して【フラッシュバックディスコ】。

4*夜景学院の使い魔
2*ピットファイター、カマール
3*猛烈に食うもの

4*埋め合わせ
4*ロボトミー
2*洗い流し
4*入念な研究

4*はね返り
3*嘘か真か
2*排撃

3*触媒石

4*シヴの浅瀬
3*硫黄泉
3*地底の大河
3*ダークウォーターの地下墓地
4*島
4*沼
4*山


見づらかったらすいません。カウンターがないので、場にでてしまったものは手札に戻し、
すきあらばロボトミーで抜く、と。入念な研究は、いらないカードがないときでも
すぐに使わないソーサリーを落としてあとで埋め合わせでつかえばいい、という計算でいれました。
猛烈に食うものの種にもなるし。

てか、入念な研究ってそんなに強いか？
手札整理呪文としても、手札が減ってしまうのはどうにも。
かわりに調査を入れたほうがずっと良い（重くなるけど）。

クリーチャーも、使い魔は良いとして、あとの２種はどうかと。
かわりに燃え立つ死霊とかスキジックとかクローシスとか。

触媒石は相手のフラッシュバック対策にもなってるけど、
自分では埋め合わせと絡めないとダメなことを考えると、
減らすか抜くかしてもいいかも。使い魔もいることだし。

あと、虚空なんかも入れられたら良いよね。

フラッシュバック抹消に激しく燃え。

いや、正直《入念な研究》が強いか弱いかまったくわからんのですけど。
軽くてコンセプトにあっているからOKかなーとか思って。
あと、《カマール》《赤ゴイフ》は、ぼく的にもアリかナシかでいうとナシなんだけど
ちょっといれてみようかくらいの、いわば出来心でいれました。
ほんとは《火葬のゾンビ》といいたいんだけど、持っていないので。

フラッシュバック抹消！　なんかｶｺｲｰ!!!
でもぼくぶっちゃけ、抹消の使い方がわかりません・・・
フラッシュバック震央じゃダメですか？

入念な研究はいまいち。
大慌ての何とか、が残ってりゃ良かったんだが・・・（ｗ
と、昔の事を嘆いてもしょうがない。

個人的には、墓地から一本釣りが良いと思う。ゾンビ化辺りを入れて。
ちなみに、フラッシュバック抹消はネタだから使っちゃ駄目だよ。（‘‘

漏れとしては、埋め合わせと相性の良いランデススペル（ソーサリー）を
ガンガン使って欲しい所。塹壕のワームと一緒に。コンセプトとは外れるが。

３色で入念な研究をつかうくらいなら、予言の稲妻を使えばいいと思われ。
そして埋め合わせはランデスか赤緑のポンザで使うべき、に１票。

>>135
気が合うね（ｗ

>>130
軽い呪文がないので速いデッキ相手に分が悪い。
Duress（Addleでも可）やFire+Iceをいれることを強くおすすめする。

>130
埋め合わせは自分も気に入っているカードだけど、触媒石が出てない限り本来のカード
よりも２マナ余分にかかる、墓地にソーサリーがないと使えない、というのが欠点。

埋め合わせを４枚使うつもりなら、低コストのソーサリーが山ほど必要だ。
その点で調査よりも入念な研究のほうが正解だろう。

参考までに自分が使っている埋め合わせデッキ。コンセプトは違うが、埋め合わせ
がうまく機能するためにどうすればいいかわかってもらえると思う。

＜土地 26枚＞
６×平地
４×沼
４×山
４×コロイスの洞窟
４×アーボーグの火山
２×リースの木立
２×ドロマーの洞窟

＜クリーチャー 5枚＞
４×火葬のゾンビ
１×荒廃の天使

＜ソーサリー 25枚＞
４×強迫
４×無垢の血
４×ジェラードの評決
４×名誉回復
４×神の怒り
１×魔性の教示者
４×埋め合わせ

＜その他 5枚＞
２×汚れた契約
２×触媒石
１×レガシーの兵器

＜サイドボード＞
２×名誉の神盾
３×終止
３×オアリムの詠唱
３×解呪
４×頭の混乱

ちなみに最高成績は、States Championshipでの6勝2敗だった。

>>125 寄寓だなw
Magic Onlineもでねーっていうしな。署名サイトでも作る？

# この板マク塚てる奴どれくらいいるんだろ？今まで3、4人見た気がする

再びレスくれた人感謝します。きょうULのカードリストみてはじめて
《大慌ての捜索》を知りました。なるほどね……。
137さんと138さんのおっしゃられることは共通してらっしゃいますね。
たしかに、どれだけバウンスできたとしても軽い呪文の相手には追いつきそうもないのが現実ですね。
やはり《強迫》あたりをいれるのが序盤有効なのかもしれません。
ぼく自身はデッキコンセプトにもっとも沿っているので
やはり《入念な研究》は入れてみたいと思っています。
そしてフィニッシャーとして《火葬のゾンビ》を入れる、と
これと《埋め合わせ》＋《ロボトミー》（《虚空》も一考）のもともとのコンセプトで
もう一度練り直してみたいと思います。
どうもみなさん、ありがとうございました。

ちなみにぼくもマカーです。ウィルス騒動も蚊帳の外です。

奥義・フラッシュバック合同勝利！

…嘘です御免なさい。（ｗ

で、＞138のデッキはどう思うよ？

埋め合わせとゾンビのためだけに赤を混ぜて3色にするぐらいなら、普通の黒白
アリーナデッキのほうがましだろ。

地雷っぽいから6勝2敗くらいはできるだろうが。

>>142
おいらデッキスレで野暮なコト言うなよ。
キミは、実戦スレでも逝ってなさい。

何がしたいデッキかわからないわよバカぁっ！
なんで何事もなかったかのように呼び出すのよバカぁっ！
スマソ

>>144
誤爆なり。厨房みたいな２に張りなおすなり。

晒しage　

>142

ざっと見たところ、>>138のデッキはパワーカードてんこもりだから、まあ強いだろう。
序盤の土地事故さえなければ上位を狙えると思うぞ。今話題の平等化デッキにも
耐性があるように思えるし。

しかしおいらデッキにしてはかなり高価なデッキでもある。
初心者にはおすすめできない。

まあ埋め合わせ使用デッキの説明例でしょ。
カードアドバンテージの取り方は白黒なら他にもいろいろあるから。

Land onlyのデッキってどう？
ｸﾘｰﾁｬｰが少ないデッキに対してなら結構勝てたりした。
カウンターデッキに強かったかな？

...Type1だよね？

島/Island　50
沼/Swamp　34
ダークウォーターの地下墓地/Darkwater Catacomb(OD)　4
塩の湿地/Salt Marsh(IN)　4
地底の大河/Underground River(7TH)　4
深淵の死霊/Abyssal Specter(7TH)　4
果敢な弟子/Daring Apperentice(7TH)　4
マハモティ・ジン/Mahamoty Djin(7TH)　4
マーフォークの物あさり/Merfolk Rooter(7TH)　4
夜景学院の使い魔/Nightscape Familiar(PS)　4
ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager(AP)　4
貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(IN)　4
影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator(OD)　4

頭の混乱/Addle(IN)　4
祖先の記憶/Ancestral Memories(7TH)　4
機知の戦い/Battle of Wits(OD)　4
集中/Concentrate(OD)　4
闇への追放/Dark Banishing(7TH)　4
悪魔の意図/Diabolic Intent(PS)　4
撹乱/Disrupt(IN)　4
強迫/Duress(7TH)　4
除外/Exclude(IN)　4
火/Fire+氷/Ice(AP)　4
対抗呪文/Counterspell(7TH)　4
悪魔の意図/Diabolic Intent(PS)　4
魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)　4
撹乱/Disrupt(IN)　4
嘘か真か/Fact or Fiction(IN)　4
最後の儀式/Last Rites(OD)　4
記憶の欠落/Memory Lupse(7TH)　4
選択/Opt(IN)　4
のぞき見/Peek(OD)　4
説得/Persuasion(OD)　4
調査/Probe(IN)　4
禁制/Prohibit(IN)　3
排撃/Repulse(IN)　4
手練/Sleight of Hand(7TH)　4
中略/Syncopete(OD)　4
脊髄支配/Spinal Embrace(IN)　1
悪意/Spite+敵意/Malice(IN)　4
汚れた契約/Tainted Pact(OD)　4
蝕み/Undermine(IN)　4
金言/Words of Wisdom(OD)　4

ってどうよ？

セット島、対象貴方で摘出を使います。
・・・ジャッジ！！この人悪魔の意図を４枚以上入れています！！

この辺入らないの？
彩色の宝球／ダークウォーターの卵／泥棒カササギ／跳ね返り／サイカトグ
記憶の欠落とか５枚目以降の悪魔の意図（藁）よりいいような気がするが。

>>149
コーマスの鐘＊４
沼＊５６
か（w

初投稿です。一応ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞ環境ですが･･

4*ヤヴィマヤの沿岸
7*島
9*森

2*ﾗﾉﾜｰﾙのｴﾙﾌ(7th
2*ｱﾅﾎﾞﾙﾊﾞｰ(AP
2*ｱｰﾎﾞｰｸﾞのｴﾙﾌ(AP
2*ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの障壁(AP
2*野生の雑種犬（OD
2*木立ちの守護者ネマタ(PS
2*力の化身（PP

4*対抗呪文(7th
2*文化交流(OD
4*中略(OD
4*洗い流し(IV
2*熊の谷（OD
4*ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ（TE
4*選択（IV
2*森の力（OD

見て解るとおりほぼ初心者です｡
このカードは要らない、これを加えとけ等、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを
どうか宜しくお願いいたします｡

極楽鳥＊４
ラノワールのエルフ＊４
ガイアの空の民＊４
火炎舌のカヴー＊４
シヴのワーム＊２
神秘の蛇＊３

群獣の呼び声＊４
火/氷＊４
中略＊４
排撃＊３

>>155
どんなゲームをしたいかによって話は変わるよ。
正直、エクテン大会にコレで出るって言うなら、根本から変える必要がある。

スタンダードに戻すこともできる。
そうすれば色んな人とプレイできるし。

とりあえずどちらにしろラノワールエルフは４揃えて置いて損はないと思うな。
後、「攻めるデッキ」か「守るデッキ」か、ハッキリさせる方が良いかも。

補足
気の知れた友達とプレイするならコレでいいんじゃん？(ﾜﾗ

後は３〜４マナの優秀なクリーチャーを探す…かな。
この辺は自分で頑張ってみなよ。探すの。

本当に初心者ならクリーチャーは２４体くらい、土地は２２枚前後。
残りを戦闘補助魔法にするとイイ感じだと思うけど。
排撃とか、巨大化とか。

>>157-158
そうですね｡
一応序盤はﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ等で守りに徹し、
終盤は大型ｸﾘｰﾁｬｰ、及びﾄｰｸﾝ等で攻めるというｺﾝｾﾌﾟﾄですが･･
大会に出ることは余り無いですね｡行ったとしてもｶｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟぐらいですし｡
>>158さんの言うとおりですね｡
3,4ﾏﾅで出せるｸﾘｰﾁｬｰですか。群獣の呼び声あたりを入れてみます｡
ご指摘有難う御座いました｡

>>159
その場合、序盤は「カウンター」で守り、手札がお互い消耗してきたら
何らかの手段で手札を補充。

場に出た攻撃クリーチャーとかヤバイものは手札に戻すって感じで。
そうすると別に群獣は無理して集めなくても良さそうだね。

代わりに安くて良質な打ち消し呪文、ドロー強化呪文などを集めるが吉。

正直、獣の襲撃で充分だと思うよ。

>>161
色濃いけどな（ｗ

>155
力の化身を茨の精霊に、プロパガンダを集団監禁にすれば
スタンダードのデッキになるし、勿体無いとは思うよ。

アナボルバーの代わりに獣の襲撃（個人的にはワームの咆哮萌え）を
入れて、嘘か誠かで大量ドローすれば良いのではなかろうか。

…森の力をｺｿｰﾘ樫の力にキボン！

高くなったでつ御免。

>>163
ﾅﾙﾎﾄﾞ!
少し組み直してみますわ。
対立はどうでしょうかね？熊の谷などから出る
ﾄｰｸﾝの量を考えると使えそうな気が･･

>>160
ｶｳﾝﾀｰ及びﾄﾞﾛｰ強化ですか・・
良質のｶｳﾝﾀｰ・・思いつくものが無いです(汗　排撃ぐらいしか・・
調べてみますね。
>>161
マナ拘束が強すぎてとてもじゃないが入れ難いですね。
効果自体は強力ですが。

除外の間違えでした

なかなか形になってきたじゃん（ｗ
がんばれよ！

意外に値段も安いんで、神秘の蛇も良い感じだと思われるよ。
中略の代わりに入れてみてはどうか？

緑青デッキ萌え。頑張ってくだちぃ。

>>167
ありがとうございます。頑張ってみます｡
>>168
そうですね｡中略よりは確実に打ち消す事ができますし｡
入れてみたいと思います｡
改良を加えたのちに、またここに公開しますね｡
皆さん大変お世話になりました｡

期待age

４：神秘のヘビ
４：火炎舌のカヴー
４：嘘か誠か
３：群獣の呼び声
４：ウルザの激怒
４：対抗呪文
２：予言の稲妻
４：火／氷
４：排撃
２：総体の知識
１：蛮族のリング

４：ヤヴィマヤの沿岸
４：シヴの浅瀬
４：シヴのオアシス
２：カープルサンの森
１０：島

ステロに行き詰まり、青を加えてみたらこんな感じに。
でも結構気に入ってます。

っつーか総体の知識マジで強いんですけど。

嘘か誠かが気持ち悪い強さになりますし。
毎ターン予言の稲妻撃てますし。蛮族のリングも使い回せるし。

青赤緑マンセー！

>>155
飛行ｸﾘｰﾁｬｰへの対策はどうなのさ

平地：１０
島：９
沿岸の島：２

女帝ガリーナ：２
セファリッドの物あさり：３
尊い癒し手：４
くぐつ師：１
ペナリアの罠師：２
聴罪司祭：１
遊牧の民のおとり：１
敬愛される司祭：１
天使の壁：１
祝福された語り部：２
守護ウィザード：１

頭脳集団：１
中略：２
拒絶の儀式：２
好機：３
カーターの願望：２
操作室：２
不自然な淘汰：２
固めの墨：１
法の領域：１
道理の領域：１
名誉の神盾：１
貝殻のカメオ：２

こんなデッキなんですがどうか初心者にいろいろとアドバイスして下さい

>>174
沿岸の塔かな？

とりあえず守護ｳｨｻﾞｰﾄﾞ及び操作室は抜いた方がいいかも｡
ｶｳﾝﾀｰ呪文も増やした方が良いかと｡

>>174
ｾﾌｧﾘｯﾄﾞの物あさり
　　　　↓
ﾏｰﾌｫｰｸの物あさりに変更ｷﾎﾞﾝ

>>174
沿岸の塔でした。
守護ウイザードはいまいちだとおもってましたので対抗呪文にしようと思います。
操作室が無くなると防御面で多少不満が出るので。
>>176
マナが出にくいので変えてみようと思いました

>174
勝ち手段が希薄な気がする。
後１色絡めた方が殴れて気持ち良い気がするがどうか？
初心者なら尚更。

>>174
緑を加えた方がいいかもNE!
ｸﾘｰﾁｬｰ群が貧弱みたいだし、そこを緑で補った方がいいかも

>>178
>>179
マナとかの回りをよくするのに緑を使おうとは思うんですが
友達のデッキと被っているんで使うのに気が重くて
殴るデッキじゃなくてコントロールデッキを目指して居るんで
もうちょい強力な呪文を加えようと思うんですがどうですか？

>>180
強力な呪文よりもまずは、土地だと思うよ。
タップインデュアルランド以外にダメージランドやフィルタランドもあれば
デッキは綺麗に回るようになる。
その分、強くなるってわけさ。

>181
安価なレアで、そこそこ効果がステキなカードを勧めては？
ダメージランドは高いだろうし。フィルタランドは初心者が使うと
「マナ出ねェよ！(´Д`;) 」というシチュエーションになるだろうし。

漏れはとりあえず、テフェリーの濠とかオススメしてみるテスト。安いし。

緑を絡めたくないなら、赤・黒。赤は微妙に色の相性が悪いので
黒のドロマーカラーをオススメするがどうだろう？

>>174
クリーチャーでクリーチャーをコントロールするデッキ。
でも構築では、良いデッキはクリーチャー「抹殺」呪文を、十分に装備して待っている。
あなたのクリーチャーが抹殺されると、相手のクリーチャーは自由にあなたを攻撃して来る。
だからこのデッキに欲しいのは、「クリーチャーを対戦相手の呪文から守る」呪文だと思う。

オデッセイでは中略とか避難がそれにあたる。対抗呪文とかもとても強力。
クリーチャーだとオデッセイ弱いので、ガリーナの騎士とか連合儀仗兵、サマイトの射手などが良さそう。

>>182
>>183
色々参考になりました。有り難うございました
今度は黒を加えてドロマーカラーで狙ってみたいと思います。

>>184
参考にならなくてゴメンね。
ま、マジック続けるならわかる日も来るか･･･。

＞１８５
きっと書き忘れただけだから気にしないで大丈夫だよ。

>>186
その通りでした、済みません

献身的な世話人＊４
巡視犬＊４
幽体オオヤマネコ＊４
長弓兵＊４
隊長補佐カーター＊３
遊牧の民の長ピアナ＊３
秘教の十字軍＊４

避難＊４
崇拝＊３
オーラの旋風＊２
鎖ナイフの障壁＊２

平地＊１９
コイロスの洞窟＊４

>188
随分レア使ってるので言いますけど、レア使ってよろしいならば
Vindicateと聖餐式などが良いんじゃないでしょうか。

コンセプトも何も書かずデッキだけ書かれても
困るんだがどうだろうか。

超ダメージデッキメタの白ウィニーか？
壊滅呪文に弱そうだなあ。一気に持ってかないときつそう。
栄光の頌歌とか、189のいう聖餐式欲しいような。あとカーターは重いか。

土地　２５

沼　２５

クリーチャー　３

疫病吐き　３

スペル　３２

ゾンビの横行　４
ファイレクシアの闘技場　４
占骨術　２
無垢の血　４
恐ろしい死　２
仕組まれた疫病　２
堕落　４
魂の饗宴　４
霊魂焼却　２
強迫　４

ちょっと謎デッキ。
極悪な死＋真の木立ちをやりたかったが、無いのでこうなった。

>>188
カーターとピアナ入れすぎじゃないかな？
あと、序盤の支援とかないから、ちょっとツライかもしれん。
序盤を制するなら、赤白のほうがやりやすいかも。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>192
墓所のネズミとか入れてみたら？
生け贄でプレイヤーに１０点とか笑える
あと恐ろしい死よりは霊魂焼却を４枚入れるべき

>>192
大抵の相手は堕落を打つまで待っててくれない、シヌー
堕落で決めるコントロール黒単とすると

頭の混乱、墓所ネズミ、迫害、進行計画、教示者、夢魔
あと最後の儀式＋罠の橋とか、生物を止める方法ないとマズー

遊びデッキなので枚数制限無視ですが（笑）
山４
森２
火葬４
ガイアの祝福２
土地以外のカードが６枚なので土地事故０％（笑）

墓所のネズミが復活してるんですか？（笑）

このスレはスタンダードでもクラシックでもないと聞いていたが？
てかそういうの無視？だったんでは？

200ｹﾞﾄｰ!!ｸｽｸｽ･･･

　　　　 ∧_∧　　 ﾉ ゜。 ゜
　　　⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒ヽつ ゜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自分のデッキのレギュレーションくらい書けよな。

>198
7thで復活している

土地（２２）
１１：沼
１０：山
１：アーボーグの火山

クリーチャー（１９）
４：疫病吐き
４：悪臭のインプ
４：燃え立つ死霊
３：悪徳のカヴー
２：火炎舌のカヴー
２：猛烈に食うもの

スペル（１９）
４：強迫
４：頭の混乱
４：炎の稲妻
４：終止
３：無謀なる突進

ってどうよ？

>202
回避能力が無く、除去能力も無い悪徳のカヴーを他の生物に替えたほうが良いと思われ。
そして無謀なる突進と相性の良い、飛行やブロックされづらい能力を持った生物も増やしたい感じ。
疫病吐きはタフネス２の生物の多いこのデッキでは逆に命取りになりそうな気がする。

あと、このままの土地のバランスでは不安定なので
硫黄泉、アーボーグの火山、シャドーブラッドの尾根などの２色地形を合計６〜８枚は欲しい。

悪徳のカヴーは４ﾀｰﾝ目に突進させれば７点叩き込めるんだが
回避能力無いのは痛いか…

土地はなんとかしないと行けないのは分かってるんだが
いかんせん資金が・・ι

そういうときのねっととれーど！〜

おっく

>204
無理せず楽しむのが一番！
そのままのデッキでＯＫ。
気が向いた時にブースターでも買って、使いたいカードが出れば入れればいい。

多色地形は持ってると構築できるデッキの幅が広がるから
ちょっと無理してでも揃えておくといいと思うＹＯ！

ただ、ペインランドは（白緑以外は）高いから
インベイジョンのタップインデュアルランドや
オデッセイのフィルターランドから揃えるのがお勧めだＹＯ！

今>>207-208が良いこと言った！

皆様感謝です。
結局このデッキはどう？
アリーナリーグなんとか勝てそうなぐらいはありますか？
初心者なもんで・・

って燃え立つ死霊も代用カードのままだったょ（ぉ

１：タールルームの勇士ターンガース
１：スキジック
２：燃えがらの影

になるんだが・・

代用が入れ替わるとマナが少々きついか。
でも激動とか平等化、対立には結構行けるのでは。
豪華捨て8枚に加えて、悪徳カヴーが効きそうな気が。
ステロイドが苦しそう。カードアドバンテージ合戦で負ける。
対抗策が火炎舌と・・・無謀なる悪意？

>>210
少々ムリしてもアーボーグの火山は４枚あった方が良い。
色が揃わないとマジックはできない。

ステロイド相手はサイドから火炎舌のカヴー追加とSlayで。
無謀なる悪意はライフがキツすぎる。
燃え立つ死霊の代わりは深淵の死霊があればそれで。
速攻デッキっぽいのでシヴのゾンビもおすすめしておく。
悪臭のインプは排撃全盛の現在辛いかも知れない。

あとは自分でデッキを回してみて問題点があったらここに書くといいと思う。

>210
211氏の言うように、ステロイドが相手だと象トークンと獣トークンの分で
正面からの殴り合いに負けるのでキツイと思われ。
単純に殴りに行くのではなく、203氏の案みたいに
「回避生物＋無謀なる突進」デッキにしたり
１枚で複数除去できるカードを多数いれて
悪徳のカヴーや無謀なる突進を生かせるようにするとかして
相手の意表を突けるようにするのがイイんじゃないかと。

おおっと、書き込みしてる間にあらたな書き込みが。
基本的にオイラの言ったことよりも212氏のほうが
的を得ていると思うので、そちらを参考にしてくださいね。

こんちわ
ドッペルゲンガーFOILが出たので勢いで組んでみました
が、いかんせんこう言うのは初めてで
猛者様、アドヴァイスお願いします
■土地
島*12
山*8
シヴの浅瀬*4

■クリーチャー
浅瀬のシャーマン*4
カミソレひれのハンター*3
変容するドッペルゲンガー*3
茨の精霊*3
ドラコ*3

■スペル
ショック*4
予言の稲妻*3
火/氷*3
対抗呪文*3
記憶の欠落*3
除外*2
溶岩操作*3
嘘か真か*3
ブーメラン*2
急流*2

2chにしちゃ、マターリしていいスレやなぁ。

>>215
まず、浅瀬のシャーマンとカミソリひれのハンターは
構築戦では弱いので抜いたほうが良いと思われ。

変容するドッペルゲンガーの能力は
手札リソースを浪費するので意外に効率が悪いです。
だから、多用しなくてすむように
１、２回殴ったらゲームを終らせられるような生物を採用すると吉。
具体的には、デッキに選択やのぞき見などのインスタントを
大量に入れて、P/Tが２桁いってる認識を食うもので殴るとか。

あと、記憶の欠落や溶岩操作、ブーメランなど
このデッキでは使いづらいカードを抜いて
予言の稲妻、火/氷、対抗呪文、嘘か真か、急流といった
優秀なスペルを４枚づつにしたほうが安定するはず。

色々回してみたり、カード増えたりして少し変わった感じだけど。
土地が一枚減ったので痛いか。

土地（２１）
１０：沼
７：山
４：アーボーグの火山

クリーチャー（１９）
４：疫病吐き
４：悪臭のインプ
４：燃え立つ死霊
（代用）
１：ファイレクシアの盾持ち
１：火葬のゾンビ
１：地震
１：悪徳のカヴー
２：スキジック
２：悪徳のカヴー
２：火炎舌のカヴー
２：猛烈に食うもの

スペル（１９）
４：強迫
４：頭の混乱
４：炎の稲妻
４：終止
３：無謀なる突進

ハンデスエコー。どうでしょう。

12xSwamp
7xPlains
3xCaves of Koilos
2xDromar's Cavern

4xDuress
4xGerrard's Verdict
2xAddle

4xSpectral Lynx
4xDeath Grasp
2xDesolation Angel

3xVindicate
3xRout
1xWrath of God
3xDisenchant

4xPhyrexian Arena

2xHaunting Echoes

1TのDuress->2TのVerdict/Addle/Lynx->3TのPhyrexian Arena/Vindicate
->4Tのハンデス->5TのEchoesとつなげたいです。

どうでしょう？

新規：
毒デッキはもう駄目かい？

>>220
ダメかどうか知りたいなら、
まず、自分で叩き台を用意してみるべし
ここはそういうスレじゃないの？

>>220
水銀の短剣+固めの墨と組み合わせるとか。駄目？

>>218=202
ファイレクシアの盾持ち　火葬のゾンビ　地震　悪徳のカヴー　はすべて
燃え立つ死霊とはデッキ内における動きがまったく違うので、
正直なところ代用にはならない。
ガイシュツだけど、深淵の死霊のほうが代用には向いてる。

燃え立つ死霊４枚にするのか、それとも現状のままでいくのかによって
デッキの方向性が変わってくるので、どちらにするか言ってくれないと
211〜213のコメント以上の助言は難しいと思われ。

>>219
きついこと言うけど、白黒コンのレシピに単純にEchoesを入れただけでは
言ってるような展開は理想的過ぎて現実味がない。
実際には普通の白黒コンの動きしかできないので、Echoesが生かされないと思う。
ハンデスエコーにしたいのならば、
Mindslicer＋Diabolic Intentのコンボを入れたりして
もっと尖らせる必要があるはず。

深淵の死霊も持ってないんですが、
燃え立つ死霊と一緒に集めてみます。

ありがとうございました。

Mon-o'-War 4
Wall of Blossoms 4
Sunder 4
Llanowar Elves 4
Propaganda 4
Mystic Snake 4
Tradewind Rider 4
Morphling 2
Sunken Hope 4
Birds of Paradise 4
Island 8
Forest 6
Yavimaya Coast 4
Tropical Island 4

しばらくこのゲームから離れてました。たぶんエクステンデット。
妄想の中で作ったデッキなので資産とかは無視です。
Sunken Hopeで生物を使い回しつつ、
Sunder＋Tradewind Riderでロックを決めて勝利するつもりです。

>225
　Sunken HopeもSunderも５マナで重いから
　早い環境のエクステンデッドではキツイんじゃないかなあ。
　せめてForce of WillとImpulseくらいは入れてサポート体制を作るべきかと。

　Llanowar ElvesとBirds of Paradiseがかなりいらない気がする。

>>226
＞Sunken HopeもSunderも５マナで重いから
　
どっちも抜いたらまったく別のデッキになってしまうような（ｗ
Dark RitualやMana Vaultがぬけた後の環境での
スピードが良くわからなかったもので。
たしかにどっちかに絞ったほうがいいですね。
Sunder＋Tradewind Riderのほうに集中しようと思います。
Llanowar ElvesとBirds of ParadiseはTradewind Rider＆Sunderの
重さをカバーするためと、Sunder後を回し易くするために残そうかと。
Sunken HopeとMon-o'-Warぬいて、Force of WillとImpulse入れます。
Pernicious Deed通したら絶望的ですからね。

>225
こっちからプレッシャーをかけられないデッキなのに
ドロー8枚カウンタ8枚じゃ辛くない？
どっちの数もSuper-GroやMiracle Groに負けてるのは（ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰいのでは。
数の問題じゃないと言われればそれまでだけど。

緑単速攻です。診断お願いします。

クリーチャー
ラノワールのエルフ　４
ドルイドの叙情詩人　４
ウークタビーオランウータン　４
飛びかかるジャガー　４
はぐれ象　２
はさみ蜘蛛　２
ヤヴィマヤのワーム　２
ラッシュウッドの精霊　１
猫族の戦士ミリー　１

ソーサリー・インスタント
巨大化　４
樫の力　２
ガイアの祝福　２
ハリケーン　１

エンチャント
怨恨　４
新緑の連続　２
ブランチウッドの鎧　１

森　２０

�@ワームは相手が大クリーチャーを出した時の対策として一応いれてますが、
不要ですか？

�A踏み荒らしをいれるとしたら、何と入れ替えたら良いですか？

�B花盛りの夏とかはどうでしょうか？また、土地の枚数は減らしても大丈夫ですか？

>>229
http://www.duelists.org/~inisie/
どうぞ。

>229
まず、「フォーマット」と「資産」と「ネタなのかどうか」を書いてください。
特に３番目のは重要です。
言ってる意味がわからなかったら、230の紹介したサイトに行くことをお勧めします。

＞230
なかなか良いサイトですな。いろいろ参考になりそうです。
ありがとー。

＞231
エクテンで資産はあと2000円くらい。
ネタじゃないけど、逝ってきます。

>229
資産2000円だといじるのが難しいなあ。
とりあえず、以下に挙げるカードを集めてみるのが吉かと。
全部コモンかアンコモンなので、その資産内でも容易に集められるはずです。

ガズバンのオーガ　クウィリーオン・レインジャー　リバーボア　収穫のワーム
スカイシュラウドの精鋭　野生の犬　野生の雑種犬　茨の盾　土地譲渡

あと、大型生物を高速で呼び出すためのカードは全部レアだから
小型生物で蹂躙するデッキにしてしまった方が良いと思われ。
その場合は４マナ以上のカードを２、３枚を除いてすべてデッキから抜いて
土地も１６枚以下にすることになるけど。
ちなみに、土地譲渡４枚入れる場合は土地が１０枚ちょっとでも十分動きます。

最後に１つ重要なこと。ウークタビーオランウータン以外は、
マナコストよりパワーが低い生物を入れるべきではないです。
明らかに効率が悪くなるので。

赤単バーン（スタンダード）だ。多色は雑魚。

クリーチャー　２３

怒り狂うゴブリン＊４
モグの歩哨＊４
ゴブリンの略奪者＊４
ミノタウルスの探検者＊４
くすぶり獣＊２
火炎舌のカヴー＊３
ピット・ファイター、カマール＊２

スペル　１５

炎の稲妻＊２
集中砲火＊４
ウルザの激怒＊４
降り注ぐ塊炭＊２
ギトゥの火＊３

炎の稲妻＊２

土地　２２

ケルドの死滅都市＊１
蛮族のリング＊２
山＊１９

ってなかんじ。

というわけで診断よろしくお願いします。

>234
まず、「フォーマット」と「資産」と「ネタなのかどうか」を書いてください。
特に３番目のは重要です。
言ってる意味がわからなかったら、230の紹介したサイトに行くことをお勧めします。

>>235
逝ってみます。

>235
フォーマットは書いてあるじゃん。とコピペに突っ込んでみるテスト。

予算はオーケーっぽいね、カードも結構揃っていそうだし。

後は具体的にどんなデッキをカモにしたいか、も必要かな？

ピットファイターがちょっと重い以外はそれ程気にならないし。
ミノタウロスは排撃や象があちこちで見かける環境では難しいと思われ。

笑われるかもしれないが個人的には「狂った怒り」を数枚投入してみたい。

スキジックが入ってないのはどういうことだ？

>238
「狂った怒り」が悪いカードじゃないのは実際に試したことがあるからわかるけれども、
バウンスが多数使われてる現環境では個別エンチャントはキツイのでは。
個人的には、入れるならリソースの浪費の少ない「無謀なる突進」のほうがお勧め。
ただ、そうするとバーンよりスペッドレッドに近くなってしまうけど。

>239
同意。赤単ならあるにこしたことは無いです。

>234
細かいことを言うと「怒り狂うゴブリン」「集中砲火」等、微妙なカードが多い気がする。
もっと優先的に入れるカードがあるのではないかと思われ。
「火炎舌のカヴー」「炎の稲妻」を４枚ずつにするとか。

炎の稲妻は2枚ずつに分けて書いてあるじゃん。
とネタにマジレス。

降り注ぐ塊炭はスレッショルドでないならクズカード。
スペル重視でなければスレッショルドに達成しにくいし、
自身がリセットカードを持っていないのもマイナスポイント。
俺なら別の選択肢を選ぶ。

初めて二ヵ月です。
診断宜しくお願いします。

山１１枚
緑１１枚
カープルーザンの森１枚
有角カヴー２枚
ライオンの群れ１枚
敏捷なマングース１枚
天光を求める者１枚
ラノワールのエルフ２枚
はさみ蜘蛛１枚
根こそぎカヴー１枚
ゴリラのタイタン１枚
ゴリラのなんとか（漢字が読めません）長１枚
なんとか景学院の戦闘魔道士（緑のカード）２枚
ゴブリン穴掘り部隊１枚
シヴ山のドラゴン１枚

外角貫通３枚
筋肉急伸１枚
巨大化１枚
超巨大化１枚
ケアドのマントル２枚
掃射３枚
無謀なる突進２枚
炎の稲妻１枚
埋め合わせ２枚
横柄１枚
平穏２枚
一瞬の平和１枚
濃霧１枚
入れるべきでないカード、
入れるべきカードなど
アドバイスお願いします。

>242
235にもあるけど「資産」「フォーマット」「コンセプト」
を書いてくれないとアドバイスは難しいです。

カープルーザンの森が１枚だけだったり、獣群の呼び声が入ってなかったりと
明らかな資産不足が見て取れるので。
入れるよう薦めたカードを集められなければ意味がないわけだし。

過去ログぐらいは読めよ

診察ありがとうお材マス。
みなっさんのアドバイスを元にデッキ改良しませ。
新しくしたらまた熨せてみたいと思うます。その時はとっろしくお願いします。

赤緑速攻は、毎ターン焼いて殴ってクリーチャー呼んで、一気に相手をぶちのめすデッキ。
以下のパーツで構成される。
1)ラノワールのエルフ
2)マナの割にダメージの出るクリーチャー（２マナパワー２、３マナパワー３）
3)マナの割にダメージの出る火力呪文と強化呪文
4)土地
それら以外は入れちゃダメ。

赤単バーン（スタンダード）だ。多色はカス。
予算は気にするな。

クリーチャー　１６

沸血のドワーフ＊４
モグの歩哨＊４
火炎舌のカヴー＊４
スキジック＊４

スペル　２２

炎の稲妻＊４
火/氷＊４
火山の鎚＊４
ウルザの激怒＊４
癇しゃく＊４
地震＊２

土地　２２

山＊１３
蛮族のリング＊３
石化した原野＊３
堆石堤＊２
ケルドの死滅都市＊１

ってなかんじ。
以前のよりバーン色を濃くしてみた。
トーメントで赤単に入るカードあるか？とりあえず、癇しゃく入れてみたけど。

というわけで診断よろしくお願いします。

癇癪生撃ちするのか？
まぁ悪くないけど。

頭焼きと激発は、赤単なら絶対入るでしょ。
あと、なんでＸ火力（ギトゥの火や猛火）がないのか不思議だね。
後半の圧服→Ｘ火力というのは非常に強力だと思うんだけど。

地震を見落としてた。鬱だ・・・。
でも、青が相手だと圧服はかなり有効なのでサイドにおすすめする。

今日、頭焼きと圧服４枚ずつ揃えた。
頭焼きは、緑には効かなかった。サイドが無難か。
激発いいね。何抜こーか？
あと、渋面の溶岩使いどう思う？１，２枚入るかな？

圧服はｻｲﾄﾞ要因だと思われ。ﾍﾟｹ点火力の為だけにｽﾛｯﾄ割けないからねぇ。
溶岩使いはどうなんだろ。炎の稲妻や蛮族のﾘﾝｸﾞのこと考えて、いれても1,2枚かな。
つか土地はｼﾝﾌﾟﾙに

17*山
4*蛮族のリング
1*ケルドの死滅都市

で良くない？激発入れるなら拘束きつくなるし。

エクステンデットデッキ

15 山

4 渋面の溶岩使い(TO)
4 モグの狂信者(TE)
4 ジャッカルの仔(TE)

3 暴行／殴打(IN)
4 ショック(7th)
4 炎の印章(NE)
4 炎の稲妻(OD)
4 火葬(5th)
4 火山の鎚(7th)
4 火炎の裂目(NE)
4 いかずち(WL)
2 火炎波(VI)

焼くだけです。
よろしくお願いします。

巻物は？ﾎﾞｰﾙ･ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞは？巡視部隊は？発展の代価は？
不毛の大地はﾘﾝｸﾞは宿営地は？

そこまで軽量化してるのになぜｽﾍﾟﾙに頼る？
ｸﾘｰﾁｬｰ増やして無謀なる突進や命知らずを入れようとは思わない？

後半の息切れに対する対策は？
山15で回った？
何処を見て欲しいのさ？ﾌﾙﾊﾞｰﾝで逝くの？ｽﾗｲにするの？

>>247
正直もっと２マナ圏の生物増やしてスライっぽくした方がいいと思う。
バーンで行くなら渋面の溶岩使いは必要。
蛮族のリングの枚数要調整。
青を見るなら圧服からＸ火力よりは軽い生物と栄光の代価で。
激発は入れる。癇しゃくを抜いて火を減らすかな。
ギトゥの火も青以外の相手にはかなり有効。

>>253
渋面の溶岩使いは巻物に変える。
暴行は不要、火炎波が4枚入らない理由は無い。
土地はもうちょっと増やすべき。
そして火炎の裂目はボールに。
生物を増やすぐらいならギトゥの宿営地で。
デッキコンセプトは少し変わるけど、そのままでは中途半端になってる。

白黒アリーナドレインランデス風味。
スタンダード。予算不問です。

Swamp 12
Plains 3
Caves of Koilos 4
Tainted Field 4
Cabal Coffers 1

Phyrexian Arena 4
Death Grasp 4
Soul Feast 3
Vindicate 4
Rancid Earth 4
Befoul 4
Duress 4
Wrath of God 4
Innocent Blood 4
Yawgmoth's Agenda 1

やっぱクリーチャー入れるべきだろか…
診断頼みます。

>>256
このデッキはアリーナいつ置けるの？
デッキコンセプト的に３ターン目に置けない。
でも置かないと息切れするし・・・。
最近のステロは土地絞る傾向があるから土地破壊はありだけど、
パーミッションを相手にするには絶対厳しい。
行動計画も有効利用しづらい。

>>247
>255の意見に同意。
ダメージソースを火力に頼りすぎると名誉の神盾が致命的。
最近はCOP赤はあんまり見ないから、やはりスライにした方が強いと思われ。
漏れも赤単使いなので、一応デッキレシピ公開。トーメント入り。

4 Skizzik
4 Flametongue Kavu
4 Longhorn Firebeast
4 Minotaur Explorer
4 Raging Goblin
2 Violent Eruption
4 Urza's Rage
4 Blazing Salvo
3 Firebolt
2 Ghitu Fire
2 Reckless Charge
1 Mirari
17 Mountain
4 Barbarian Ring
1 Keldon Necropolis

>>257
診断ども。
２ターン目にすることが無いのには気付いてたんで
Cabal Ritual入れることにします。
…って何抜こう（； ´Д｀）
Innocent Blood４枚は多いかな…。

>259
アリーナドレインが２ターン目にすることといったらGerrard's Verdictで
決まりだと思うんだがどうか？

アドバイスどーも。
色々試したいと思います。
デッキ変えたら又載せますので、その時はよろしくお願いします。

>258
名誉の神盾はCOP赤よりありえない。
デッキは診断希望はしてないようだけど気になった点が多いので少し。
Blazing SalvoやLonghorn Firebeastのような相手が選ぶスペルは
相手が間違えた選択をしない限り弱い。
Fireboltなどの有効スペルを減らす意味は無い。
軽い生物が足りない。Mogg SentryやGoblin Raiderが無いのは疑問。

今はやっぱり赤単は辛い。ランデスもなあ。

>262
診断サンクス。
>Blazing SalvoやLonghorn Firebeastのような相手が選ぶスペルは
>相手が間違えた選択をしない限り弱い。

そうかな？
特にSalvoは対ステロイドだと１マナで象を殺せる稲妻ライクな
スペルとして重宝してるんだけど・・・。
本体で受けてくれるなら、もちろんそれも大歓迎。
Firebeastも今まで薄かった３マナ域生物を補完してくれてる。
上のデッキのコンセプトは生物によるアタックで相手を倒すこと。
火力は邪魔なブロック生物を排除するための補佐役と考えている。
だからインスタントであることが重要であり、本体に入るか否かは
あまり重要視していない。

>>263
じゃあそのまま頑張れ

>263
Firebeastは3マナ域の生物にまともなものが無いから仕方ないといえば仕方ない。
しかし生物で殴って火力で邪魔者を消すのならば1マナ2マナの生物がもっと必要。
Minotaur Explorerも象を考えると割りに合わない。
Blazing Salvoはマズイ、使うならせめてフルバーンで。
大抵象は死んでくれないし、時間が経てばどんどん不利になっていく。
3点火力が欲しいならVolcanicHammerを勧める。
ブロッカー排除にインスタントかソーサリーかはさほど重要ではない。
少なくとも排除できないことがある方が大きな問題となる。
さらに相手の最後の数点を削るのも火力の重要な役割だ。
実際に何回かステロイド相手に回してみるとよくわかる。

セファリッドの幻術師（ＴＯ）
1U
クリーチャー ― セファリッド・ウィザード
1/1
セファリッドの幻術師が呪文や能力の対象になるたび、
あなたは自分のライブラリーのカードを一番上から３枚、
あなたの墓地に置く。
2U, cT：このターン、対象の、あなたがコントロールする
クリーチャー１体に与えられるすべての戦闘ダメージと、
そのクリーチャーが与えるｂﾗての戦闘ダメージを、軽減し０にする

コーの遊牧民 （ＳＴ）
(W)
兵士の召喚
1/1
(0):　ダメージ１点を、コーの遊牧民からあなたが
コントロールするクリーチャー１体に移し変える。
（クラシックルール移行に伴いこのカードは対象を取るようになりました。）

上の二つを組み合わせることで、その気になれば2ターン目にデッキのカードが全部
墓地に落とせるのですが、その先が思いつきません。何か面白い展開はないもんでしょうか？
スレ違いと思われたら放置したってください。。

>>266
生ける屍でも打て。又は補充。

Pedantic Learningがあれば、１マナ：１ドローが好きなだけ繰り返せる。
もちろん、ガイアの祝福も必須で。

>>266
ダメージ貰わないと対象取れないんじゃないの？

>266
Haunting Misery / 惨劇の記憶 (WL)
コスト：１黒黒
タイプ：ソーサリー
惨劇の記憶をプレイするための追加コストとして、あなたの墓地にある、任意の枚数の
クリーチャー・カードをゲームから取り除く。
惨劇の記憶は対象のプレイヤー１人に、Ｘ点のダメージを与える。Ｘは、この方法で取
り除いたクリーチャー・カードの枚数と等しい。

この辺でも打ち込んでおいたら?

>>266
偵察でも良いのでは？

>269
正確な表現だと、「このターン、コーの遊牧民に与えられる次のダメージ1点を、
対象のあなたがコントロールするクリーチャー一体に移し変える。」見たいな
感じになるのでノープロブレムであります！

>270
なるほどなるほど。。これなら即死コンボですな。イイ！(・∀・)

>271
偵察を使うことも出来ますが、セファリッドの幻術士の酔いが
解ける1ターンのタイムアドバンテージのことを考えここでは
コーの遊牧民を採用しますた。

現在幻術士を使った『スタンダードコンボデッキ（藁）』も作ってみたいなどとも
思うとります。現在考えているのは、上と同じような墓地利用型と、寄付して
相手デッキをあぼ−んする型です。サポートカードとしては
「不自然な淘汰（ＡＰ）」
(1)(U)
エンチャント（場）
(1): 壁以外のクリーチャー・タイプを１つ選ぶ。
対象のクリーチャー１体のタイプは、ターン終了時まで選んだタイプになる。

なんかを考えとりますが正直インパクト不足。何かイイ！カードはないもの
ですかねぇ・・・

早摘みファイア
４　早摘み
４　哀愁的な夢
４　嘘か真か
４　金言
４　不屈の自然
４　砕土
３　連合戦略
３　オアリムの詠唱
２　枯渇
３　回避行動
２　破壊的な行為
２　排撃
12　森
５　島
２　平地
１　沼
１　山
サイドボード
４　反論
４　冬眠
２　もつれ
３　聖なる場
２　枯渇
トーメントから哀愁的な夢が入っていい感じに回るようになったデッキです。
とりあえずカウンターに勝つことを念頭に置いています。
診断お願いします。

>273
「ファイア」が入ってないのは書き忘れか？
あと、墓地回収が夢だけでは足らないから、やっぱり再供給は必要と思われ。
土地加速にはスレッショると爆発的な力が出る、はるかなる放浪もおすすめする。

>274
はい。書き忘れました。そうすると61枚になるので数えてみたら
森は11枚でした。お詫びして訂正します。
はるかなる放浪についてですが,序盤に即効でスレッショルドに到達できれば
確かにいけてると思います。ただこの構成ではスレッショルドはファクトを
打たなければまず到達できません。序盤にオンにするいい方法があれば、
放浪を採用しようと思います。

３色Void

クリーチャー・１６
燃え立つ死霊＊４
魂売り＊４
火葬のゾンビ＊４
雷景学院の戦闘魔道士＊４

スペル・１９
強迫＊４
終止＊４
破滅的な行為＊４
虚空＊３
ウルザの激怒＊２
汚れた契約＊２

土地・２５
硫黄泉＊４
ラノワールの荒原＊２
シャドーブラッドの尾根＊１
アーボーグの火山＊４
シヴのオアシス＊２
デアリガズのカルデラ＊２
森＊３
沼＊７

サイドボード
たい肥＊４
栄光の代価＊４
カヴーのカメレオン＊２
抹消＊１
殺戮＊４

インヴェ落ちたらまるごと消えそう・・・・
さて、オデッセイブロックのスレッショルド、フラッシュバック、
マッドネスなどを警戒して燃え立つ死霊を違うクリーチャーに変
えたいのですが何がいいでしょうか？また、魂売りをラクァタス
のチャンピオンと入替えて大丈夫か診断お願いします。

>276
現在は怖いマッドネスカードはあまり存在しないし、
スレッショルドやフラッシュバックされる不利益よりも
相手の手札リソースを恒久的に破壊できる利益のほうが大きいと思うので
燃え立つ死霊は残していいんじゃないかと。

こういうコントロール系のデッキにはラクァタスのチャンピオンよりも
タフネスが高く、でっかくもなれる魂売りのが向いてる。

で、かなりのカードアドバンテージを取れる火炎舌のカヴーが
入っていないのが気になった。４枚投入するべし。
汚れた契約と火葬のゾンビを２枚抜いて、その枠に入れるのがいいかな。
ちなみに前者を抜く理由は特定のカードに依存したデッキじゃないからで、
後者は手札や墓地に複数あっても困るから。

個人的な感想はこんな感じ。月並みな意見でスマソ。

エクテン　今更ながらNWO

極楽鳥*4
火薬樽*4
スパイクの織手*1
なだれ乗り*2
茨の精霊*1
無政府主義者*1
ﾚｲﾃﾞｨｱﾝﾄの竜騎兵*1
宝探し*1
骨砕き*1
貿易風ライダ−*1
ムルタニの見習い*2
ｽｸﾗｰｸﾞﾉｽ*1
ﾔｳﾞｨﾏﾔの古老*1
スラルの外科医*1
ギトゥの投石戦士*1
適者生存*3
繰り返す悪夢*3
ゴブリンの砲撃*1
犠牲*3
生ける屍*1
Lm-Dal's-vault*1
森*9
沼*3
山*3
平地*2
島*1
湾岸の塔*1
エルフィムの宮殿*1
資産は一万円あります。どんな風にしたらいいでしょうか?

適者ねぇよ。

Island 12
Plains 6
Flood Plain 2
Mishra's Factory 4
Thawing Glaciers 3
Kjeldoran Outpost 2

Counterspell 4
Dissipate 4
Force of Will 3
Arcane Denial 2
Control Magic 2
Dream Cache 2
Political Trickery 2
Recall 1

Swords to Plowshares 4
Disenchant 2
Wrath of God 3
Circle of Protection: Red 2

サイドボード
Blue Elemental Blast 4
Energy Flux 2
Mana Short 2
Political Trickery 2
Disenchant 2
Serrated Arrows 2
Helm of Obedience 2

ｶｳﾝﾀｰﾎﾟｽﾄ、昔のデッキだけどｽﾀﾝﾀﾞｰﾄを入れていじくるとしたら
どんな風にしたらいいと思う?

>>280
トリコロールトレンチコントロール
終了

スタンダードで青緑のバウンス＋ウィニーを作りたいんだけど、
そこそこ安価のフィニッシャーきぼんです。
熊人間とか使ってるけど、いまいちピンと来ません。(´･ω･｀)

>282
Kavu Titanとかがおすすめだが、無理ならKrosan Beastあたりか。
それもだめなら・・・Jade Leech？
でも青緑なら序盤からのGaea's SkyfolkとかWild Mongrelとかが
非常に強いので、タッチ赤でBBBみたくしたらいいと思う。

トークン系のカードしか頭に無かったです。
ついでに、「トーメント・オデッセイのカード使うぞｺﾞﾙｧ」と
妄信的にやってたんで、そこらへんは見逃してました。
有難うございました。

BBBという表記を見て一瞬『あ、Dark Ritual…』と考えてしまった俺は逝って良しですか？

有り
逝かなくて良し

4*入門の儀式
4*無謀なる突進
4*狂気の力

4*怒り狂うゴブリン
4*ファイレクシアの戦闘バエ
4*骨片の斬鬼
4*ナントゥーコの影
4*催眠の悪鬼
1*渋面の溶岩使い
2*朽ちゆくインプ
1*屍肉ネズミ

2*癇しゃく
2*恐ろしい死

4*蛮族のリング
4*陰謀団のピット
2*アーボーグの火山
4*硫黄泉
4*真鍮の都
2*色あせた城塞


ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで。
今ちょっと脳内で考えてみた。なので資産関係なし。
ｸﾘｰﾁｬｰを速攻で並べて、入門の儀式でｴﾝﾄﾞ。
持ってこれなかった場合は無謀なる突進と狂気の力使ってﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ。

2ﾀｰﾝ目までに3体並べて3ﾀｰﾝ目に儀式が通ればほぼ勝利確定なんだが…
今からまわしてみまふ。

>>287

儀式をカウンターされた後、返しでDeed張られて終了。

BBBならPoxですよねー

>>266

《死闘/Mortal Combat(TO)》
２黒黒
エンチャント（場）
あなたのアップキープの開始時に、あなたの墓地に２０枚以上の
クリーチャー・カードがあるならば、あなたはこのゲームに勝利する。

これで勝ち。

>>288
ﾒｲﾝからovermasterを (w

つかむりぽ。実際通れば10点は軽くもぎ取れるけど、そのあと全く動きが取れない。
丁寧に除去られてそのまま押し切られて投了、てのが多かった。
まぁ、身内専用の馬鹿ﾃﾞｯｷだからいいけどヽ(´ー｀)ノ

初心者用でこんなのどだ？
とりあえずアンコまでで組んでみた。

Forest * 14
Island * 10
opt * 4
Repulse * 4
Repel * 4
FoF * 4
hallow * 4
Nimble Mongoose * 4
Krosan Beast * 4
Wild Mongrel * 4
Werebear * 4
Beast Attack * 4
Sylvan Might * 4
Overrun * 2

コンセプトは邪魔なクリーチャーは戻して殴れで。

Krosan Beast レアだったよｗ

>287
どうせやるなら、もっとスーサイド風味にしようZE!

4 ナントゥーコの影
4 悪臭のインプ
4 蛆たかり
4 怒り狂うゴブリン
2 雷景学院の弟子
2 渋面の溶岩使い

4 畏怖

4 火山の鎚
4 無謀なる突進
4 強迫
2 無謀な悪意

12 沼
4 硫黄泉
4 汚れた峰
2 蛮族のリング

>>292
FoFは初心者が手に入れるにはきつくないか？
後ちょっとアンコモン多いかな？

コンセプトは好き。

>290
ありがとうございます！(・∀・)
やっぱ死闘が通の選び方でしょうか。１ターン目にコーの遊牧民（>>266）おいて
２ターン目にセファリッドの幻術士(>>266)。できたら強迫も打っときたい。
そんで3ターン目に死闘(>>290)か惨劇の記憶(>>270)か・・それが問題だ・・・

ラノワールのエルフ　　　　×４　
日を浴びるルートワラ　　　×４　
強迫　　　　　　　　　　　×３　
野生の雑種犬　　　　　　　×４　
ゾンビの横行　　　　　　　×３　
熊人間　　　　　　　　　　×２　
獣群の呼び声　　　　　　　×４　
呪文散らしのケンタウルス　×３　
ファイレクシアの闘技場　　×２　
尊大なワーム　　　　　　　×３　
ワームの咆哮　　　　　　　×３　
魂売り　　　　　　　　　　×２　
ファイレクシアの行動計画　×２　
森　　　　　　　　　　　　×１０
ラノワールの荒原　　　　　×４　
沼　　　　　　　　　　　　×６

初心者ですが、レアは友達に借りてます。デッキも、友達に使いやすいのが良いと
言ったところ、クリーチャーがたくさん出て来て幸せだといわれました。でも、な
かなか勝てません。使い方が悪いのでしょうか？

環境はスタンダード。コンセプトは相性のいいカードの組み合わせらしいです・・

よろしくお願いします。

>297
ワームの咆哮を獣の襲撃に。
ついでに破滅的な行為をレンタルすれば
もっとサクサク回るとは思われる。

強いカードが漫然と並んでいるように見える。

黒壇のツリーフォークやラノワールの死者を入れて速攻型にするか
破滅的な行為と追加の手札破壊(最後の儀式等)を入れて
偽コントロール型にするかを決めた方が良いデッキが出来ると思うよ。
ただし、どちらにしても除去は入れるべきだと思うし黒には良い除去は多い。
チェイナーの布告と闇への追放のうちどちらかを周りを見た上で選択すべき。
速攻例
IN　黒壇のツリーフォーク4ラノワールの死者4除去4
OUT　行動計画2横行3尊大なワーム3熊人間2闘技場2

>>297
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/3482/a025_03.html

スタンダード黒単色デッキです

土地
１８　沼
　２　水晶の採石場

クリーチャー
　４　共食いゾンビ
　４　墓所を歩くもの
　４　ファイレクシアの憤怒鬼
　２　墓所のネズミ
　４　顔なしの解体者
　１　ナントゥーコの影
　１　イチョリッド
　１　狂気を操る者チェイナー

その他
　２　無垢の血
　１　チェイナーの布告
　１　生き埋め
　３　棺の追放
　２　悪魔の意図
　２　ファイレクシアの闘技場
　４　堕落
　２　最後の抵抗
　１　腹黒い夢
　１　レガシーの兵器

序盤はクリーチャーを展開
しかしこれは時間稼ぎです
中盤堕落や最後の抵抗をたくさん手札にもってきます
その後、堕落→堕落→最後の抵抗→堕落→・・・
という感じで勝てたらいいなあ

このデッキにあうカコイイ名前ないでしょうかね？

>302
黒いうんこデッキ

どう？

>>302
悪いこと言わないから、(布告以外の)1枚だけのカードは全抜きしとけ。
でないとやることが半端すぎて、>>303に反論できんぞ。

>>301
半端に生物に頼るぐらいなら素直にもぎ取り入れとけ

>>303
ありがとうございます
素晴らしいセンスですね
しかし好みとちょっと違うので
今回は見送らせて下さい
ごめんなさい

>>304
みてくれてありがとう
ナントゥーコの影が半端っぽいので抜きたいと思います
後チェイナーとレガシーの兵器の能力つかう暇ないっぽいですね
抜くことにします
かわりに
生き埋め　　　　　１　（イチョリッド１枚でも動けるように）
チェイナーの布告　１
棺の追放　　　　　１
をくわえようかな？

>>305
ありがとうございます
もぎとりほしいなぁ。。。（笑
すみませんもってないです

>>301
堕落を撃つには土地の数が少なすぎると思われ。
最低２４枚ないと安定して５マナそろえることができない。

あと、頑張ってもぎとりは４枚集めれ。
入れれば現在クリーチャーに割かれている枠をかなり減らせるから。

>>306
もぎとりに手が届かないのなら罠の橋で。

スタンダートのデッキです。

土地
６沼
４山
４硫黄泉
４硫黄孔
４地熱の割れ目
２ケルドの死滅都市

クリーチャー
４朽ちゆく巨人
４ナンツゥーコの影
４催眠の悪鬼
２ファイレクシアの吸血兵
２イチョリッド
３火炎舌のカヴー

その他
４炎の稲妻
４ウルザの激怒
２汚れた契約
４生き埋め
３抹消

イチョリッド抹消デッキです。
クリチャーを序盤にバカバカ出しつつ、生き埋めで墓地を肥やし
抹消でとどめを刺します
万が一にも抹消が使えなくなったらウルザの激怒で１０点目指します

イチョリッド２って言うのは、抹消が一回でも通れば
二体で十分かなと思いました

どうでしょうか

>>307　
>>308
ありがとうございます
やってて確かに土地こないのには困りました（笑
もぎとりはがんばってあつめます
デッキの形おおきくかわりそうなので
出来たらまた投稿したいと思います
その時はまたよろしくお願いしますね

>309
アーボーグの火山かシャドーブラッドの尾根を２枚くらい
基本地形と交換した方が安定する気がする。
抹消後に引くと萎えるけど、色マナは安定供給されるようになるので。

生物の選択には少し疑問な点が。
朽ちゆく巨人と催眠の悪鬼はデッキコンセプトと矛盾するし、
ファイレクシアの吸血兵は単純に弱い。
個人的には火炎舌のカヴーの増量や、デッキを回せるファイレクシアの憤怒鬼
及びその他の赤の生物の投入をお勧めしたい。

イチョリッドはもう１体いてもいいかも。
あまり少なすぎると抹消後相手を倒すのに時間がかかってしまい、
立ち直られる可能性があると思うので。

炎の稲妻はフラッシュバックで使うことは滅多に無いだろうから、
終止でもいいんじゃないかなあ。

ここまで色々言ってきたけど、結局リセットデッキは
使う人によって大きく構成が異なってくると思うので、
俺の意見は参考程度に止めておいて欲しい。
インベから始めてこれだけのデッキが組めるのなら、経験も十分だと思うし。

>>311
ご意見ありがとゴザイマス
朽ちゆく巨人は一回だけでも動ければよしとして入れました
象との相打ち用です
（生き埋めやウルザの激怒を食います）
催眠の悪鬼は脅迫の代わりです
脅迫抜いてクリーチャーの数を増やしました
火炎舌カヴーは確かに４枚の方が良いですね

ちなみに、吸血兵は間違いです、憤怒鬼でした
（なんでこんな間違いしたんだか…）

ともかく、参考になりました、終止とか考えてみます
ありがとうございました

11 Island
4 Swamp
4 Salt Marsh
3 Underground River
2 Cephalid Coliseum

4 Nightscape Familiar
4 Cephalid Broker
4 Cephalid Looter
4 Psycatog
4 Shadowmage Infiltrator
2 Scrivener

4 Plagiarize
4 AEther Burst
1 Recoil
1 Undermine

2 Sunken Hope
2 Equilibrium

スタンダード。Plagiarizeで相手のドローをロックするデッキ。
PlagiarizeとCephalidでドロー＆ライブラリ圧縮を進めて、
Sunken HopeとScrivenerでPlagiarizeを使い回す。

９０％くらい趣味デッキですがお願いします。

>>313
Sunken HopeはScrivener以外のクリーチャーとの相性が悪いため、
それを使うくらいなら単純にScrivenerを増量したほうが良いと思われます。
Scrivenerを使いまわすのはEquilibriumとAEther Burstで十分でしょう。

また、Looterは滅多に攻撃に行くことはないので
Cephalid LooterよりもMerfolk Looterの方が軽くて使いやすいです。

カウンターが１枚しか無いのは非常に心許ない気がします。
Scrivenerを戻すのに使いづらいRecoilを抜き、
クリーチャー数を少し減らしてカウンターを４〜６枚は入れるべきです。

「〜滅多に攻撃に行くことはないので」の後ろに
「パワーは気にしなくていいから」を補って読んでください。

やっぱりScrivener増量ですか。

Merfolk LooterじゃなくてCephalid Looterを選んだのは
Plagiarizeと組み合わせて使える（対戦相手を対象にとれる）からなんですが、
軽いってのはやっぱり魅力的ですよね。
Merfolkに変えて回してみます。

Sunken Hope抜いてScrivener＋1か２、
LooterをCephalidからMerfolkにして、
Recoil抜いてCounterspelかUndermineかCircular Logicあたり投入、
クリーチャー（一人だけ浮いてるShadowmageかな）抜いて上記カウンター投入、
といった感じでしょうか。

トーメントの黒の４まなクリーチャーで、

場に出たとき対象のクリーチャーをリムーヴ、場を離れたとき、そのリムーヴしたクリーチャーを場に戻す

って奴がいたけど、こいつら三匹で無限コンボデッキは作れないだろうか。

ネマタしてみる。

>317
できる。が、とくにメリットがないだろう。

>318
過去の産物「伏魔殿」みたいなcome in to playで起動するパーマネントってなんかなかったけ？
せっかく黒のサーチカードが強化された今日この頃だし、久しぶりにコンボを作りたい（ｗ

新緑の連続、上天のしみ
どうしろと？
せめてカイレン式交渉とか残ってればナー

ラッカボルバーをフィニッシャーにしたゲドンテイストのデッキです。

土地
7 島
3 山
3 平地
3 沿岸の塔
3 アダーカー荒原
3 戦場の鍛冶場
4 シヴの浅瀬

クリーチャー
4 ラッカボルバー

その他
4 震央
4 嘘か真か
4 対抗呪文
4 吸収
4 中略
4 火＋氷
3 打開
3 強制

要するにカウンターでしのぎつつスレッショルドを貯め
ラッカボルバーが無事だせたら次は震央で土地を全部壊す、と。
すこしくらい相手にダメージ源が残っていてもライフゲインでしのげるだろうという計算です。
手札を捨てることを考慮して若干土地は多めにしてあります。

サイドボードには《圧服》《まやかしの記憶》《狂乱した浄化》《朝明け》などを考えてます。
それと、《荒れ狂う夢》を入れてみたいと思ったりもします。

荒れ狂う夢、凄い使い難いよ（´･ω･｀)

青なのにカードアドバンテージ失うしな。

つーかそもそもバウンスは一回手札に戻してもっかいプレイしてきた所を
打ち消すのが良いので、戻しても自分の手札がなくなったんじゃ
もともこもない。

狂乱した浄化より、オアリムのいかづちの方が。

４脅迫
４チェイナーの布告
４凍血鬼
４獣群の呼び声
４サイカトグ
４影魔道師の浸透者
３破滅的な行為
３イチョリッド
４嘘か真か
３魂売り
１激動
２４土地

流行の獣群の呼び声とサイカトグどっちも使ってたら勝てるよね♪てへへ
サイドには反論やワームの咆哮なんてつかってるよ。
マナバランスが難しかったのでおねがいします。
じゃあ藤○剛サソお返事待ってまーす♪

２影魔道師の浸透者
でしたスマソ

>>325
完成してないデッキは診断の対象外です。
土地配分を自分で決め、ついでに凍血鬼を全抜きして出直すが吉。

>327ｶｺｲｲ!

やっぱり使いづらいですか＞《荒れ狂う夢》
いや、そうだとは思ってたんですけどね、なんとなく。
323さんのおっしゃることはすごく正鵠を射ていると思いました。ありがとうございます。
《オアリムのいかづち》好きですよ。個人的に。なんとなくマッドネスをつかわにゃ損
みたいな雰囲気に飲まれてこっちにしたんですけど。やっぱそっちですか。そうですよね。
それと、《生き返りの蒸気》もなにげに合ってていいと思ったんですけど
《打開》アウトで。３枚墓地に送れるサーチカードしかもライフゲイン
現環境にピッタリじゃないですか
と思ってるのはどうやら俺だけらしいけど。だって誰も使ってないし。

エンチャント壊す奴なんかどうせいないよ、と割り切って
テフェリーの濠とかどうか。

ちなみに、狂乱した浄化ってアーティファクト壊せないから損した気分にならない？

to_321
ラスゴが入ってないのはちょっと疑問。打開アウトでラスゴに差し替えたら？
嘘か真かのかわりに生き返りの蒸気というのは試す価値あり、かも。
エンチャント破壊はオーラの旋風でもいいね。こいつが一番軽いし。
サイドには翻弄する魔導士をいれるといいかも。序盤のアタッカーとしても優秀だし。

mo板でこっちに書きやがれ！って言われたので、書いてみる。
流行の吸い吸い黒単を少し改造。
はじめから73枚に設定してデッキを調整してあるのがミソ。
マストカウンター時には結構きちんとカウンターできてます。
なんかまずい点があったらよろしく。
60枚にしれってのは却下。それじゃ意味がないのでｗ
（青、緑の要素を抜くと大体60になりますｗでも黒の要素は減らせないｗ)
=Socery
Addle 4
Chainer's Edict 4
Coruppt 4
Duress 4
Mutilate 4
Soul Burn 4

=Instant
Circlar Logic 4
Harrow 4
Syncopate 2
Tainted Pact 4

=Enchantment
Pernicious Deed 3
Phyrexian Aren 3
Yawgmoth's Agenda 4

=Land
Swamp 13
Cabal Coffers 4
Llanowar Wastes 3
Underground River 2
Yavimaya Coast 2

沼１３枚って堕落あんま使えないような気がするんだが・・・・
あとヨーグモスの行動計画４枚も入れすぎだろ
カウンターもなくていいような・・・・つーか俺ならタッチ緑でディード入れて終わりかな

333>
Agenda引けないと、結構やヴぁいんだよねぇ・・・これ。
堕落を全力で打つことより１，２回打って
HarrowでSwamp増やして、Agendaで堕落使いまわし。
ラストはSoul Burnって感じなんだけど。
Harrow+Agendaでデッキ圧縮して、枚数が多い面をカバーって感じなんだが、
ちょっと構成要素多いかな。。。

カウンターは試しに入れてみたんだけど、確かに無くても動くね。
どっちがいいだろう。。
ほかの人の意見も聞きたいかも。

ついでに、DeedとMutilate はスロットが被ってるとも感じるのだが。
(Chainer's Edictも)
やりすぎだろうか。。。Enforcer,Squirelを意識しすぎかなぁ。。

この感じだと、ステロイド、カウンターEnforcer、カウンターSquirel対立に対しては
メインで対応できてると思うけど、
Deedが通らないと、Madness青緑に負ける。。（汗
あと、徹底した青緑白パーミッションには勝てないと思う。。。

サイドしだいかもしれんが。
そこら辺も意見ある人居たらお願いしたいのだが。

ノンクリーチャー系のデッキにも無駄カードでまくりで勝ち目なさげだね
ここは微妙な青抜いてサイドからクリーチャー全開のオフェンシブサイドなんかどうかと
まぁこうなると完全地雷だが・・・意表はつけるしパーミにもそう悪くないかとｗ

関係ないがいろいろいじって回してみたところ罠の橋もなかなかおもしろかった
アリーナとは相性悪いんで当然ここは生体融合帽にして
ただ青緑には少しマシになるがパーミ系にはますます勝てなくなる罠

書き忘れ
３３６だが３３３の書き込みの２１ってのは別スレの２１だった、スマン

生体融合帽貼る場合はﾊﾞｳﾝｽに警戒。Recoilで致命傷。

＞332
アジェンダ×４をアジェンダ×２、Ｄチューター×２に変更。
サーキュラーロジック全抜き。中略も全抜き。
で、土地の青いやつを全部沼に。これくらいじゃなきゃ「もぎとり」が
機能せんよ。象も殺せない「もぎとり」なんて…ねぇ？

あとチャンピオンは二枚ぐらいいれといたほうがいいよ。
相手のライフが最初から１４だと思えば少しはラクに戦えるだろ。

>332
７３で調整してあると言ったが、どう見ても調整されてない。
適当にカードをつっこんでいって、気付いたらこの枚数になった…としかおもえん。
（この構成で土地がたったの２４というのも疑問。沼１３じゃ、貴重品室が動き出すのはいつのことやら…）
とりあえず土地増やせ。このままだと３ターン目にHarrow打てないことのほうが多い。

ちょいと調整中のデッキみていただきたく
今日ステロには全勝、サイカにはイマイチ勝てんかった
あとよく土地事故ったなぁ〜

4　Mystic　Snake
4　Psychatog
4　Conuter　Spell
4　Undermine
4　Pernicious　Deed
4　Opt
4　Fact　or　Fiction
4　Repulse
2　Call　of　the　Herd
2　Force　Spike
3　Yavimaya　Coast
2　Llanowar Wastes
4　Salt　Marsh
2　ﾀﾞｰｸｳｫｰﾀｰの地下墓地
8　Island
2　Swamp

微妙に日でスマソｗ
どんどん叩いてくれ

ん、色々誤字ハッケソｗ

>>341
蛇抜いてUnderground　river
これ。

>>341>>343
確かに土地が少ないですね。
蛇を抜くなら象を4枚にしてみるとか。

＞341
事故らないほうがおかしいランド比率。
三色でコントロールなのに土地２１枚って…。
素直に緑抜いてサイカ組んだら？

>>341
サイカでは魂売りでいいのでは？
序盤は破滅的な行為で流せるんだし

>341は57枚、地底の大河は書き忘れだろう

スマソ、沼1と森2書き忘れ田〜
やっぱフィニにはスピモンの方がいいのか？
あと欠落の採用にも迷ってる

>341
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4969/decks/d43.html

ＯＤブロック構築のカウンター・マッドネスです。
島：１２
山：８
セファリッドの円形闘技場：４
炎の稲妻：４
激発：４
癇癪：４
強制：３
強迫的な捜索：４
入念な研究：３
アクアミーバ：４
堂々巡り：４
中略：４
拒絶の儀式：２

どうでしょう？

>>350
入念な研究はいらないだろ。
溶岩使いでもいれとけ

クリーチャー４体だけで相手倒せるのか？

カウンターエンフォーサーって知ってるか?
火力って知ってるか?

弱い。。

>>353
ｶｳﾝﾀｰｴﾝﾌｫｰｻｰも火力も知ってるが、ｱｸｱﾐｰﾊﾞだけで相手は倒せないぞ。
つか、よりによってこの2体を同列に置くか……

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(略

>350
サーキュラーロジック×４はやりすぎ。
二枚にして二枚フォーススパイク。

しっかし除去すくないねぇ…。
ステロに100％勝てないじゃん。地震とかレイジとか入れるモンはたくさんあるだろ。

>>355

353は350に言ってるんじゃないのか？

と言ってみるテスト

みんな350はＯＢＣと言ってるぞ
いくらもとがアレなデッキでもそこまで言うのはかわいそうだ

>>357
俺は352に言ってるんだとｵﾓﾀのよ。
OBCだとしたらそれなりに火力は積んでるし……

？
倒せるのか？ってのは350デッキへの単純な疑問だったんだが・・・

このデッキだとディスカード要素が多く、カードアドバンテージが取り辛い。
マッドネスで中和してるといっても、カードが増えてる訳じゃない。
だから１対１で消耗させられたら本体焼く分まで回らないんじゃないの？ってこと。
カードアドバンテージ取るなら＋１強制したり、物あさりや説得を使ったほうが。

マッドネスのもう一つの側面、マナコストのふみ倒しを利用するなら
マナかけずにダメージの出せる、クリーチャーを増やすんじゃないの？ってこと。
思考を喰うものとか空翼の〜とか取り憑かれた〜とか、一時的狂気を使ったほうが。

雑種１体出されるだけでてんてこまいなデッキだな。（ｗ；

黒単のスタンダードです。
青などのデッキにはそこそこの戦績を残してますが、
速いデッキを相手にするとケチョンケチョンにされます。
もぎとりをいれりゃあ少しはましになるかな？
これは変えたほうがイイていうのあったらよろしく。それでは叩いてください。

貪欲なるネズミ:4
催眠の悪鬼:2
ナントゥーコの影:4
ファイレクシアの憤怒鬼:4
墓所のネズミ:2
よろめく大群:1
イチョリッド:1
ラクァタスのチャンピオン:2

チェイナ−の布告:4
無垢の血:2
強迫:4
精神ヘドロ:2
悪魔の意図:1
堕落:3

陰謀団の貴重品室:3
陰謀団のピット:2
沼:19

墓所のネズミはいかがなものか。
墓所のネズミ・イチョリドオを抜いてよちよちを増やしたら
多少速効系に態勢がつくと思うが。
あともぎ取りは必須。
ステロが最上級の周りを見せても
1t血→2tネズミ→4tもぎとり→5tヘドロ
とかやって潰せるときがあったり。

よろめく大群と無垢の血は相性バッチリ。
↑は３枚、無垢の血は当然４枚。

黒単、いいと思うけど、最近はコントロールが主流。
クリーチャーなんてナツコの影（×４）とチャンピオン（×４）だけで充分じゃない？

エディクト系８枚装備ならピットもいらない。沼に替えたほうが良い。

アダーカー高原　　　　　４
地底の大河　　　　　　　４
コイロスの洞窟　　　　　４
沿岸の塔　　　　　　　　２
塩の湿地　　　　　　　　２
広漠なるスカイクラウド　２
沼　　　　　６

神の怒り　　４
吸収　　　　４
蝕み　　　　４
排撃　　　　４
対抗呪文　　４
嘘か真か　　４
選択　　　　４
もぎとり　　１
石臼　　　　２
苛性タール　１
ヨーグモス行動計画　２
死のわしづかみ　２

思いつきで作ったドロマーコントロールです
診断よろしく御願いします

>>365
勝ち手段が複数あるのは良いけど…
死のわしづかみはいつ撃つの？

苛性タールは割と面白そうだけど。
沼も少ないからもぎとりは意味なさそう。せめて総崩れにしなされ。
名誉回復は２〜３枚入れても問題ないかと。わしづかみよりは良いかと。

蝕みも無理して入れる必要なし。つーか対抗呪文入れよう。

どちらにしろコンセプトはハッキリさせた方が良いかな。

この色なら白青メイン、タッチ黒で「守り」に転じた方が勝率は良さそう。
黒を入れた時の柔軟性、旨味をもっと活かすと良いと思われ。

後は地域メタ、仮想敵によっても入るカードは変わってくるし。

サイカ、処罰者が多ければチェイナー布告はメイン４枚で良いし。
＃むしろ現時点で投入しても良いかと

ステロが怖ければ生き返りの蒸気やテフェリーの溝も良い。

後は何度も練習。プレイングによっても必要なカードは変わってくる。

偉そうでゴメンな。がんばりやー。マジで。

マナがずれてる。序盤に選択やカウンター撃てないとマズー。神の怒りもとっとと撃たないとマズー。
青マナ＋４、白マナ＋２は必要。島とか沿岸の塔を増強。
黒マナは青いカードが運んでくるから減らしてもいい。するともぎとりは抜ける。
臼は勝ち手なんだからもっと増やしたほうがいい。

>>368
石臼は２でも良いだろ。打ち消されるの怖くなければ（ｗ
そこはまさにプレイヤー次第と。
＃いざ割られた時には行動計画で無理矢理持って来ても良いし。


…ゴメン、苛性タールで勝つところマジで見たいわ。煽りでなく。
７ターン耐えれば勝ちだもんな（ｗ

>>369
じゃあこんなのどうよ。構想1分タールデッキ(w

4 Salt Marsh
4 Underground River
4 Tainted Isle
12 Swamp

4 Chainer's Edict
4 Innocent Blood
4 Mutilate
4 Duress

4 Repulse
4 Recoil
4 Syncopate
4 Fact or Fiction

4 Caustic Tar

黒青のくせにあえてノンクリーチャーで。煮るなり焼くなりご自由に。

>>370
面白そうだから回してみるよ（ｗ

以外と強そうだな、カウンター相手にちと辛そうだが。
その時は頭の混乱でも追加で投入かね。
又は沼中とか、迫害まで入れて青いじめしたあげくに（ｗ
又は無理矢理マナショート通してタール張るとか。

どちらにしろ、かなり長期戦必死やね。

>>370
面白そう。
俺も白黒や黒緑でタールで勝つデッキ組んでるけど、
青黒もいいっすねー。
さびれた寺院2枚ぐらい入れると決着早くなるかも…。

アダーカー高原　　　　　４
地底の大河　　　　　　　４
コイロスの洞窟　　　　　４
沿岸の塔　　　　　　　　２
塩の湿地　　　　　　　　２
広漠なるスカイクラウド　２
ダークウォーターの地下墓地　２
平地　２
島　　２

神の怒り　　４
吸収　　　　４
蝕み　　　　２
排撃　　　　４
対抗呪文　　４
嘘か真か　　４
選択　　　　４
名誉回復　　１
総崩れ　　　２
石臼　　　　４
ヨーグモス行動計画　１
死のわしづかみ　１

タール抜いて石臼を勝ち手段にするように改造してみました

>>373
いや、余計ワケ変わらなくなっているぞ（汗
名誉回復とわしづかみが「1枚ずつ」って理由を知りたい。

虫歯身を入れている理由を知りたい。

これならそこら辺の石臼デッキをコピーした方が早いな(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>373
ちゃんと他人の話は聞いているか？

>>373
他の方の意見を必ず取り入れろと言うつもりはありませんが、
せめて「何故その意見を取り入れなかったか」を説明しないと
374〜376のように言われても仕方がありません。

そちらの意図がわからないのでは、366〜369以上の診断のしようがありませんし。

こんな感じのタールデッキ。
友達の火星人が使っていました。

3* Casutic Tar
2* Crosan Restorer
4* Counterspell
4* Syncopate
2* Opt
4* Fact or Fiction
4* Standstill
4* Innocent Blood
3* Chainer's Edict
3* Repulse
2* Meekstone
2* Pernicious Deed
1* Swamp
4* Island
2* Forest
3* Underground River
3* Salt Marsh
1* Yavimaya Coast
2* Llanowar Wastes
4* Cabal Pit
3* Desearted Temple

2* Llawan, Cepahlid Empress
2* Hibernation
2* Deflection
3* Gainsay
2* Jungle Barrier
2* Slay
2* Juntu Stakes

Standstillが少々疑問か。

スペルミス。
>Crosan
Krosanの間違い。
>Desearted
Desertedの間違い。
いじょっす。

２ちゃんねるって
新規スレッドが1個立つと、古いスレッドが1個消えてしまうんだよ。

だから駄スレが立つとみんな怒るんだよ。

そのシステムが解らない人にとっては
「なんでそんなに怒ってるんだ？」って思うかもしれない。

でもさ、参加するにはルールはある程度把握しとかなきゃいかんぞ。

また叱られる前に、ざっとでいいから目を通してね↓

----２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！---
【２ちゃんねるガイド】 http://www.2ch.net/faq.html
【２ちゃんねる初心者のためのページ】 http://www.skipup.com/~niwatori/
【２ちゃんねる用語解説】 http://shake-hip.com/niwatori/
【２典】http://freezone.kakiko.com/jiten/index.html

>>stand still１枚抜き
　Chainer's Edictを一枚増やしても言いとおもう。
とりあえずstillは相手との戦線を硬直させるためかな。
（タール起動までに時間がかかる）
タールと修復者と寺院が１枚ずつ回った時点でほぼ2ターンで相手を消せる。
すくなくとも、下に書いてあるタールデッキの数倍は強いと思われ。

>>378
とりあえず火星人を紹介しる！

>>382
ちょっと前どっかのスレでレスをしたがそれ以降厨房とたたかれ、きていない模様。

死ぬほど時代遅れの土地破壊デッキ組んでみました。どうでしょうか？

メイン

１０　山
７　沼
４　硫黄泉
４　シャドーブラッドの尾根

３　振動
４　壊滅的な夢
４　石の雨
４　略奪
４　腐臭の地
４　炎の稲妻
４　チェイナーの布告
４　終止
４　凶暴な火猫

サイド

４　栄光の代価
３　沸騰
３　殺戮
２　溶岩のあぶく
２　放射（ｗ
１　地震

存分に叩いてください。

>>384
ﾌｨﾆｯｼｬｰが火猫ってのはどうかと思うんだが。
エディクト系スペルが流行してるご時世なので、土地破壊してても秒殺される可能性アリ。
ここは思い切って苛性タールを……(w

それと、壊滅的な夢4は多すぎ。2枚くらい外して、代わりに溶岩のあぶくとか。
マングースが怖いならメインから地震もあり。つか振動入れるくらいなら地震にしれ。

とりあえずダメージソースが少ない。
土地破壊し続けるのも良いが、現環境下では２マナでのクリ−チャ−除去が多い。
したがって火猫が死んだらこっち死ぬぞ。
２マナなんてすぐ出るし・・・
もうちょっとひねらなきゃ勝てない。むしろ弱い。
回してから色々戦ってみて、どうだったか書け。

赤単という選択も有りだぞ

壊滅的な夢のかわりに陰謀団の先手ブレイズはどう？
あとねこのかわりに火炎舌のカヴー

そして最終的にはランデスカードがすべて抜けて
赤黒アグロになる罠ｗ

>>380は誤爆ﾃﾞｼﾀ
ｽﾏﾝｶｯﾀ

オンラインでGlobal Ruinがあんまり出るもんだから、
せっかくだから使ってみよう！ということで組んでみました。

-Creature
Quirion Sentinel 4
Spiritmonger 3

-Sorcery
Chainer's Edict 4
Vindicate 3
Diabolic Tuter 2
Global Ruin 2
Assault/Battery 4

-Instant
Harrow 4
Skeltal Scrying 1

-Enchantment
Pernicious Deed 4
Caustic Tar 1

-Artifact
Chromatic Sphere 4

-Land
Forest 7
Plains 3
Swamp 2
Island 2
Mountian 1
Llanowar Wastes 3
Blushland 2
Terminal Moraine 4

-Sideboard
Compost 3
Gainsay 4
Mornigtide 2
Price of Glory 2
Slay 3
Vindicate 1


助言いただけると嬉しいっす。

>391
悪いけど「カードパワーが下がったドメイン」にしか見えない。

>>392
マスクス以降マジックから離れていたもので、
「ドメイン」というデッキタイプすら知らなかったのですが、
調べてみたらよくわかりました。
もっとよく調べて組み直してみます。ありがとうございました。

一部で人気(w のOBC卵デッキをスタンダード用に改造。
「より馬鹿っぽく、でも何となく戦えそうな感じ」ってコンセプトで。

4 Forest
8 Island
4 Yavimaya Coast

4 Chromatic Sphere
4 Darkwater Egg
4 Mossfire Egg
4 Shadowblood Egg
4 Skycloud Egg
4 Sungrass Egg

4 Memory Lapse
4 Opt
4 Predict
4 Fire/Ice

4 Nantuko Shrine

・やっぱりFog系スペルはメインから必要なのか
・必要ならMoment's PeaceとTangle、どっちを使うべきか
・Memory lapse以外にこのデッキ向けのカウンターがあるか

ってあたりの突っこみｷﾎﾞﾝﾇ。

とりあえず作ってみた

森　10
平地　5
低木林地　4
サングラスの大草原　4

ラノワールのエルフ　4
日を浴びるルートワラ　4
野生の雑種犬　4
気高き豹　4
秘教の処罰者　4
カヴーのタイタン　2

獣群の呼び声　4
アルマジロの外套　4
増進／衰退　4
森の力　2
樫の力　1


・これをトーナメントレベルにするにはどうすればいいか
アドバイスキボン！

なんかサイド後に思いっきり冬眠で流されそうだが・・・・・

>>395
先ず言える事。処罰者はいらん
殆どスレッショルドしないと思う

>>395
396の言う通り、処罰者がｽﾚｯｼｮﾙﾄﾞする暇はない
クリーチャー強化がしたかったら、アルマジロでなく無謀なる突進でも使った方がいい
気高き豹……3マナあったらまず呼び声使っちゃうからパス
増進/衰退がなくたって、クリーチャー強化やエンチャント破壊は可能でしょ

なので、白以外の色を混ぜてみた方がいいと思われ。

>>394
墓地が高速でたまっていくデッキなので、カウンターは
Circular Logicも良いのではないかと思います。
マッドネスで撃てないので少し重いですが。

Fog系スペルを採用するならば、返しのフルアタックが可能になるTangleをお勧めしますが
むしろRepulseなどのバウンスを採用した方が良い気がします。
PredictかFire/Iceを抜いて入れてみるのはいかがでしょうか。

>>395
自分なら逆に豹は２〜３匹入れるかも。
理由は3マナ圏の安定化の為、と相手の象に殴り勝つ為。
（先制攻撃は偉大だよ　ｗ）

でもやはり処罰者４はやりすぎっぽい。
バウンス多いんで外套４も厳しい。でも有るとステロに超強いし。

除去が少ないので、回避能力のあるクリーチャーも少量欲しいかも。
一応サイカに抵抗する為に「ラノワールの騎士」「平和な心」など
どうだろ？
騎士は一応サイカ止められるし、平和な心は最近エンチャント破壊を
メイン投入する輩がいないから、という考えなのだが。
（まぁ「心」張る時に排撃で戻されるのだろうけど…それはそれで殴れて良し）

後は…
緑使い魔を投入して「世界の荒廃」で嘘ゲドンとか（ｗ

とりあえず色を変えるだけなら簡単だけどね。
敢えて緑白を続ける為のアドバイスだけど、偉そうでスマン。

沼×１４
汚れた原野×４
コイロスの洞窟×２
カーノファージ×４
肉占い×４
ダウスィーの殺害者×４
黒騎士×４
ファイレクシアの抹殺者×３
強迫×４
暴露×３
不吉の月×４
浄化の印章×３
Contagion×４
冬の宝珠×３
サイドボード
ボトルのノーム×４
次元の狭間×３
防御の光網×３
浄化の印章×１
悪魔の布告×２
非業の死×２
辛口診断ＯＫ！何でもいいので診断求む！！

エクテンだったら素直に黒単にして暗黒の儀式と憎悪4枚ずつ突っ込んでください。
白混ぜてる余裕なんてありません。

>401
暗黒の儀式はエクテン禁止。

>>402
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　素で忘れてた……
　∪　　ﾉ　 そうだよ、漏れ儀式禁止になったからエクテンやめたのに……
　　∪∪

3 Adarkar Wastes
3 Caves of Koilos
2 Darkwater Catacombs
2 Island
3 Plains
2 Skycloud Expanse
3 Swamp
4 Underground River

4 Duress
4 Ravenous Rats
4 Megrim
4 Reviving Dose
4 Recoil
4 Fact or Fiction
4 Urza's Guilt
2 Soul Feat
4 Wrath of god
2 Teferi's Moat

megrimとUrza's Guiltのコンボ〜
いろいろご教授お願いします

>>395
ちょいと重いが剣歯ニショーバなんて面白いぞ。
ピンポイント除去がほとんど聞かないのが魅力

>>395
同系のデッキをつかってるので。

自分は緑＆白使い魔を入れてる。
で、クウィリーオンのドライアドを突っ込んでみよう。４つやね。入れるなら。
アルマジロの外套でおいしいぞｗ
あ、当然バウンスが多いので剣歯ニショーバは必須。３〜２くらい。
安定させるために、ラノワールのエルフじゃなくて、
極楽鳥の方がいいと思う。
で、土地をすこし減らしていけばいいんじゃないだろうか。
減らすスロットは土地４枚。ルートワラ−４、処罰者−２でどうだろうか。

このタイプはメインボードはがんがん押していけるんだが、
サイドが結構困りもの。Insistとか、Compostでいけるとは思うが。
なんか、有効はサイドがあったら教えて欲しい。
一番困ってるのは青緑マッドネス。。。なんか勝てない。。。

＞自分なら逆に豹は２〜３匹入れるかも。
＞理由は3マナ圏の安定化の為、と相手の象に殴り勝つ為。
＞（先制攻撃は偉大だよ　ｗ）
自分も同意見。結局相手の3/3象とブチあたることが多いのでｗ

>>395
除去耐性、カード優位、速度。白を選択することで失っているものが多すぎる。
引き換えに得たものが火力とエンチャント耐性。そんなにステロイドだけに勝ちたいか？

>>395
スペルマ散らしのケンタウルスを忘れるな。
奴にアルマジロを張ればかなりいけるかと。

>>406
バウンス多いからドライアドは微妙じゃん？弱くはないけど。
ニショーバは同意、一〜二枚なら面白いと思われ。
（魂売りに負けるけどな、平和な心でも突っ込んでおけｗ）

後は土地を切り詰めるのはあまりオススメできないかと。
幾ら使い魔多めにするとは言え、初手を躓いたら元も子もない。

>>395
青に勝つならスペルマ散らしを4枚入れても良くないか？

>>404
ランド総数が２２枚だと、４マナ以上のカードが多いこのデッキでは
高い確率で土地事故を起こしそうです。せめて２４枚は欲しいと思います。

Reviving Doseはカード効率は悪くないのですが
いかんせん回復量に対して重く、撃つタイミングが無さそうなので
素直にDromar's Charmで良いのではないでしょうか。

また、恒久的に相手の手札を破壊できるAbyssal Specterあたりがいても良いかもしれません。
Vindicateも入れたい気がしますが、さすがにスロットが無さそうです。

以上のカードを投入する場合、Ravenous Rats、Soul Feast、Wrath of god
あたりの数を調整することになるでしょう。

Vaporの書き損じってことは無いの？＞Reviving Dose

>404
白抜いてWrathをMutilateに、Moatを罠橋に変えた方が安定するんじゃないか？

久しぶりにきたらサ、レスのレベルが上がってて、しかも皆親切なんだよ。

まず荒らしがいないことがイイね

こっちは荒らされてないようだな。
ほかのＭＴＧスレは廃れてるからなあ.....

ところで、誰かLast Laughを使うデッキを考えてる人いない？
あれってなかなか面白そうなんだけど.....。

無理だYO！維持できるクリーチャーがほとんどいないYO！
敢えて言うならＳｐｉｒｉｔ　Ｍｏｎｇｅｒ（笑

>>４０４
遠まわしだが偏頭痛とデボーションと跳ね返りのびみょーなコンボで・・・

>>417
ゾンビの横行とかリスの巣とかでも無理そうかい？

>>416
黒緑で「あぬーりっどのモノ漁り」なぞいかがか？
モンガーまでの繋ぎぐらいにはなると思うし。プロ黒だし。

後は土地破壊とかぐらいしか思いつかないなぁ…。

後は…限定構築コンボの「卵」を大量に入れるとかな。
要するに自分の能力でサクる「何か」が必要なわけだから。

自分のライフは堕落なりなんなりで回復する感じで。

ちょっとだけ見えてきたかな？

何にしろ効率悪いね

皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。
デッキを改造してみました。

壊滅的な夢を減らして陰謀団の先手ブレイズに。
振動を溶岩のあぶくに。地震もメイン投入。
フィニッシャーは死んでも生き返る火葬のゾンビにしてみました。
夢やブレイズとの相性も良さそうなので。
で、デッキの隠し味に苛性タール（ｗ

１０　山
７　沼
４　硫黄泉
４　シャドーブラッドの尾根

２　溶岩のあぶく
２　壊滅的な夢
４　石の雨
４　略奪
４　腐臭の地
４　炎の稲妻
４　チェイナーの布告
３　終止
２　地震
２　陰謀団の先手ブレイズ
３　火葬のゾンビ
１　苛性タール

こんなんでいかがでしょうか？

>>423
３ターン目に赤赤と黒黒をそろえないといけないデッキなので、より安定させるため
山２枚をアーボーグの火山２枚に替えたほうがほうがよさそうです。

壊滅的な夢は手札の余る後半にしか役に立たないでしょうから、その枠は
同じく後半に有用なランデスのドワーフの地すべりか地の裂け目にしても良いのではないでしょうか。

陰謀団の先手ブレイズは手札が尽きた後のランデスを支える重要なカードなので、もう１、２枚要るかと思います。
増やす場合は不確定除去のチェイナーの布告を減らすことになるでしょう。

>419
Edict、Mutilate、WOG、Deed・・・すぐに笑いが落っこっちゃうYO!!
やるならLifeとかDruid's Callで生物増殖して。
一気に大ダメージ！（ ﾟ∀ﾟ ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!！くらいかなあ・・・
一応レスするまでの90分、リストと格闘したですよ、ｺﾞﾒｰｿ（泣

タールって中途半端にいれると、逆にダメだね。
効率よく使いまわすことができるからこそ良いと思う。

森　10
平地　5
低木林地　4
サングラスの大草原　4

ラノワールのエルフ　4
野生の雑種犬　4
ラノワールの騎士　4
気高き豹　4
呪文散らしのケンタウルス　4
カヴーのタイタン　2
剣歯ニショーバ　1

獣群の呼び声　4
アルマジロの外套　4
増進／衰退　3
森の力　2
樫の力　1


ちょっと変更してみた
√藁外したけど良かったのかなあ？

個人的には増進／衰退、樫の力を抜いて避難入れたい。
バウンスにも多少の耐性ができるし。
しかし樫の力は理解できない

>>425 >>420
どもども。レスサンクス。
ゴミ漁りの案があるけど、ラストラフの効果ではプロテク能力にはひっかからんと思うんだけどｗ
そこんとこどうなんだろ？
とりあえず、土地破壊あたりが一番無難かもねえ....。嗚呼、涙の雨（強奪でも可）よ。なぜにあなたは逝ってしまわれた。

HJ掲示板を見て、現実の修正デッキ作りたくなったんだが
誰か組み合わせの例きぼん。

>>429
最後の笑いは「ダメージ」だろ？
プロ黒ならそのダメージで死なないと思うのだが。

とりあえず場にクリーチャーを残す必要がある以上、黒いダメージで
死なない為に、と言う選択なのだが。いかがなものか？
場にクリーチャーいないと最後の笑いは壊れるぞ。

ヘボデッキです。

疫病吐き　４
慈悲の天使　３
万物の声　２
怪奇な混種　２
追放するものドロマー　１
死のわしづかみ　４
ジェラードの評決　２
ドロマーの魔除け　２
最後の愛撫　４
魂の饗宴　４
ファイレクシアの闘技場　４
生き返りの蒸気　４
平地　６
島　３
沼　９
塩の湿地　３
沿岸の塔　３

アリーナドレインを三色にしたけど、二色の方が良かったしれない・・・。

>>432
何処を直して欲しい？
資産は？
カードの選択理由は？

まず自分で考えような。そうでないとおいちゃ紹介するぞ。

>>433
ｽﾏｿ､書き忘れてた。
「青を外して２色にするべきですか？（青外すなら、代わりに何を入れたらいいか。）」
予算はあまり無いです。

定期age

>432
ファイレクシアの闘技場によるライフ減少を気にするあまり、
ライフ回復に固執しすぎているように感じます。
単純にライフを回復するよりも、神の怒り、名誉回復といった除去呪文で
相手の脅威を取り除いてライフの減少を抑える方がずっと効率が良いものです。
そうすれば、死のわしづかみによる回復量だけでも十分生き延びることができます。

予算的に上記のカードが入手できないのであれば
白を入れるメリットが死のわしづかみとジェラードの評決しかないので、
その２枚の使用にこだわっているのでない限り
青だけでなく白も抜いて素直に黒単色にしてしまうほうが良いでしょう。
そうすれば、陰謀団の貴重品室と霊魂焼却によってより早く大きなドレインが可能になりますし
精神ヘドロという極めて強力な手札破壊を使用できます。

>>436
レスどうもです。
ん〜、とりあえず金が無いので黒単にしてみます。

>>432
「名誉回復」が無いなら、「はね返り」はどうか？

>>438
呪文散らし健太迂路栖でうまみが半減してしまうのはキツイかと。

ちょっと今更な感じだけど、エクステンデッドでステイシスを組んでみたよ。
厳しい批評キボンヌ。

Island　＊２０

Stasis　＊３
Boomerang　＊４
Force of Will　＊４
Arcane Denial　＊４
Twiddle　＊４
Vision Charm　＊４
Gush　＊２
Temporal Adept　＊２
Chronatog　＊２

howling Mine　＊４
Icy Manipulator　＊２
Jester's Cap　＊２
Milstone　＊３

カード資産はあまり無いけど、
予算は２万円くらいまでなら何とか出せるかな。

とりあえず回してみたんだけど、Gushは要らない気がする。
Thwartにでも変えるかな？
何か良い代替カードはないものか……。

後、箇条書きで直して欲しい所。
つーか、質問。

１：Chronatogは本当に必要か？（好きなんだけど）
２：やっぱり、白を混ぜた方が強い？
３：最初の周りを良くするために土地の量を増やした方が良いか？
４：Jester's Capが微妙に使いにくい気がするのは気のせい？
最後に、おまえら特殊地形でオススメはありますか？
おながいします。

>>440

1.一枚ぐらい挿しておくのは面白いかもしれんがあまりお勧めできない
2.青単でもいけなくは無い。後は好み
3土地は鉱山を考慮しても２２は欲しい
4.起動コストがかかる奴が多すぎる。adept,icy,cap,milstoneは止めておいたほうがいい
　あとtwiddle,charmもいらない。あまり無駄にマナは使えない
5.鉱山があるなら見捨てられた都市あたりを一枚ぐらい　

>>440
参考になるかは知らんが、俺のステイシスを。
島：２１
見捨てられた都市：１
対抗呪文：２
目くらまし：４
妨害：４
撃退：２
Ｆｏｒｃｅ　ｏｆ　ｗｉｌｌ：４
噴出：４
衝動：４
ブーメラン：２
停滞：４
変異種：１
火薬樽：４
ギックスのかぎ爪：２
フェルドンの杖：１
ま、どこにでもあるステイシスだわな。（ダメぢゃん・・・。

KismetなしでChronatog使うと、地道にマナ並べられて痛い目に合うぞ

うむ。>>442のが、最近のステイシスのポピュラーな形ですな。

エクステンデッドどぅえす。ファンデッキどぅえす。キマイラどぅえす。

<Land(22)>
4:《Bayou(RV)》
4:《Savannah(RV)》
4:《真鍮の都/City of Brass(6E)》
4:《宝石鉱山/Gemstone Mine(WL)》
2:《反射池/Reflecting Pool(TP)》
2:《ファイレクシアの塔/Phyrexian Tower(US)》
2:《高級市場/High Market(MM)》

<Creature(17)>
4:《極楽鳥/Bird of Paradise(6E)》
4:《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(6E)》
4:《アカデミーの学長/Academy Rector(UD)》
1:《セラのアバター/Serra Avatar(US)》

<Enchantment&Artifact(16)>
4:《繁殖力/Fecundity(US)》
4:《菌獣の群落/Saproling Cluster(NE)》
2:《再誕のパターン/Pattern of Rebirth(UD)》
2:《はじける子嚢/Saproling Burst(NE)》
2:《伏魔殿/Pandemonium(EX)》
4:《アシュノッドの供犠台/Ashnod's Altar》
1:《研磨石/Whetstone(US)》

<Instant&Sorcery(5)>
3:《吸血の教示者/Vampiric Tutar(6E)》
1:《悪魔の意図/Diabolic Intent(PS)》
1:《ケアヴェクの火吹き/Kaervek's Torch(MI)》

診断してホスィ点。

１．諸コンボ要素の全体的枚数はこれでＯＫ？
２．《ファイレクシアの食屍鬼》なんかも入れてみたいんだけど、どうだろ？
３．《ラノワールのエルフ》より《根の壁》のほうが良さげ？
４．その他ドシドシバンバン。

あ、６版のまんまだった。こりゃスマソ。ヽ( ´ー｀)ノ

>440,445

はいはい、オマエらのオナニーには付き合ってられねぇよ。
紙束かかえてとっとと失せろ。

春だなァ〜。

>>447
コピーデッキ振り回して喜んでるような子はこのスレにはいらないよ

>>447
キミスレ違い。ﾊﾞｲﾊﾞｲ(ﾜﾗ

他人のオナニーにつきあう余裕のない>>447に、このスレへ書き込む資格はあるんでしょうか？

>>451
ないです。
>>447は三大厨房板のどこかにでも逝け。

一応ここ隔離スレでもあるしな、してホスィこと書いてれば問題なし。
よって>477がどっかいけ（藁

>>441-444
どうもありがとうございます。
皆さんの意見を参考に、新しく作り直してみました。

Island　＊１７
Tundra　＊４
Forsaken City　＊１

Stasis　＊４
Force of Will　＊４
Arcane Denial　＊４
Counterspell　＊２
Daze　＊２
Thwart　＊２
Foil　＊２
Boomerang　＊４
Gush　＊２
Ensnare　＊２
Chronatog　＊２

Kismet　＊２
Hanna's Custody　＊１

howling Mine　＊４
Feldon's Cane　＊１

Forsaken Cityが無いので、まだ脳内デッキです。
Islandを戻すカードを、少し入れすぎた様な気もしますな。
また厳しい診断キボンヌ。

>>447
まあ、オナニーであることは認めるし、
素人臭いデッキ構成で腹が立ったんなら素直に謝る。
でも、失せる気はないよ。
と、煽りにマジレス。

>>454
この形のデッキだったら余裕で維持できるんでstasis引くために
更にImpulse4枚でも入れとけばhowling Mineはいらないっぽい
というかそうするともっと>>442に近い形になるけども

>>455
Tundraを入れたせいでIslandの量が減って、
維持が少し難しくなった気がしたから「入れすぎた」と思ってしまいました。
大丈夫なようですね。
最初の目標が「ロックしつつ相手のライブラリーをものすごい勢いで減らすデッキ」
だったので、無理のない形でそれを残そうかな、
というスケベ心が少し残っていたんですよ。
Impulseを入れて、素早くキーカードを引く方が確かに効率的かもしれませんね。
両方試してみます。

sage忘れ、スマソ。

11 Forest 森
5 Mountain 山
4 Karplusan Forest カープルーザンの森
2 Mossfire Valley モスファイアの谷
4 Flametongue Kavu 火炎舌のカヴー
2 Arrogant Wurm 尊大なワーム
4 Basking Rootwalla 日を浴びるルートワラ
4 Birds of Paradise 極楽鳥
4 Kavu Titan カヴーのタイタン
4 Llanowar Elves ラノワールのエルフ
4 Wild Mongrel 野生の雑種犬
2 Shivan Wurm シヴのワーム
4 Call of the Herd 群獣の呼び声
2 Roar of the Wurm ワームの咆哮
4 Fires of Yavimaya ヤヴィマヤの火

現行仕様のFires。というより「Firesを入れてみました」というだけ
犬→ワームの咆哮・日を浴びるルートワラ・尊大なワームで即アタックは面白いけど
相手のターンに出せば同じ事なんだよな…
マナは豊富だからタイタンがデカくなり易いのはいいけど。
というかクリーチャーが細かすぎてFiresを入れる理由が無い。
要するにアプローチの仕方を間違ってると思った。
＜結論＞犬強いね。

ルートﾜﾗを出したターンにパンプアタックできるのがメリットか。
火力がないのが気になる。あとたぶん極楽鳥の分だけダメージが細い。
昔のFiresと違って４マナで回るから、鳥を火力にした方がいいと思う。
ワームの咆哮はヤヴィマヤの火と相性いいから増やしたいところだが、捨てる方法がない・・

>>459
割と適当に作ったデッキなのに丁寧にレスもらって申し訳。
黒いソーサリー除去とかバウンスが流行ってるらしい現状を考えると
びっくりデッキとしてそこそこイケルんじゃねぇの的な事も考えたけど
デカブツ入れないんならReckless ChargeでOKなのかもしんない。
わかんないけど。

というか別スレでFiresのﾈﾀﾌﾘしたの俺…
なんか荒れちゃったようでつくづく申し訳無い

脳内で５分で組んでみた。あくまでネタフリなんで
こっちは以前のFiresに忠実にいってみた。Ceta SanctuaryとMadnessの
相性は利用しない手は無いでしょ

4 Yavimaya Coast
3 Mosfire Valley
4 Karplusan Forest
4 Shivan Reef
6 Forest
2 Mountain
4 Birds of Paradice
4 Llanowar Elves
4 Wild Mongorel
4 Ceta Sanctuary
4 Fires of Yavimaya
2 Arrogant Wurm
2 Silvan Might
4 Call of the Herd
4 Flametongue Kavu
2 Jade Leech
3 Roar of the Wurm2 Savage Firecat

荒れたのは明らかに俺の語調が原因。煽って釣ってる奴なんか叩いて良しですよ（ﾜﾗ

スレッショルドを見込める構成にできると、Pardic Arsonistが使えるので。
そうなるとFires of Yavimayaが効いてきそうに思います。

>>461
せっかく赤いんだし火力入れたい・・・できれば２対１のやつ。
炎の稲妻とか地震とか予見の稲妻とか赤夢とか？
あと上で書いた火付けとか。

おーい。予見の稲妻というカードは存在しないぞー。

>464
そんなこと言ったら、赤夢もだ

age

>>462
荒れたのは明らかにオマエの語調が原因。煽って釣られる奴なんか叩いて良しですよ（ﾜﾗ

ゴーレムデッキ作れる奴がいたら尊敬する。

>467
どーでもいいけど日本語変じゃね？（ﾜﾗ
>468
例のSilver Golemとか使ってるのはダメ？

＞４６９
んー、ゴーレム主体なら…
アイスエイジがザ・ダークあたりにゴーレムいたよね？
強かったっけ？

スミマセンが、個人的に他スレの喧嘩は持ち込まないで欲しい気分です。
どちらが良いとか悪いとかの問題ではなく、スレ違いと言うことで。

>>445
>「1.」と「2.」について
《ガイアの祝福/Gaea's Blessing(WL)》を搭載している
オースデッキなどと当たった際に《研磨石》が役に立たなくなります。
それを抜いて、その枠に《ファイレクシアの食屍鬼》を投入するのはどうでしょうか。

>「3.」について
コンボデッキですので《ラノワールのエルフ》よりも防御に適した《根の壁》が良いと思います。

>>468
ゴーレムはこれだけいますね。
ttp://www.magic.asuka.net/database/?titleregex=&compression=auto&color-lop=or&type-lop=or&type=creature&creature=Golem&cost-cmp=le&cost=&pow-cmp=ge&pow=&tgh-cmp=ge&tgh=&set-lop=or&text=&ruling=&outputstyle=normal&outputmax=50

コストに比べてP/Tの高い奴らをうまく使えば可能かもしれないです。

>>471
ありがとさんです。マトピーとかよくわからない（ｗ
奴は使い道ないですもんね。

ドラゴンレジェンドの従者連中は、マナが出るからコンボ材になるんじゃない？

>473
場にファイレクシアの供儀台から黄昏の呼び声→墓地には
無政府主義者(OD)+火花を散らすもの（PS）と数体の従者ってのはどうでしょう?

それでギトゥの火かウルザの激怒あたりで決めかな？
ゴーレムデッキって468が認定してくれるかどうかはともかく、楽しそう。
>471
ゴメンネ。

散らすもので終わるんじゃないのか？

3：木立の守護者ネマタ
4：洗い流し
4：郷愁的な夢
4：嘘か真か
4：対抗呪文
3：除外
4：撹乱
4：排撃
4：選択
4：ヤヴィマヤの沿岸
8：森
14：島

スタンダードのファンデッキです。
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!スレにも書き込んだんですがこっちに移動してきました。
移動時に白抜いてみました。

ネマタ抜け！以外のアドバイスお願いいたします。

>>468
俺はキマイラの方が尊敬するよ。球と像以外使えん（鬱
ＶＩキマイラ合体デッキ一回でいいから回してみたいなぁ・・・

>>477
（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

>>478これ使え！（多分まわらんが・・・）

2；真鍮の鉤爪のキマイラ
2；鉄の心臓のキマイラ
2；鉛の腹のキマイラ
2；ブリキの翼のキマイラ
1；キマイラ球
1；キマイラ像
1；キマイラ杖
4：金属細工師
4：空色のダイアモンド
1：命綱
4：通電式キー
4：スランの発電機
4：厳かなモノリス
4：修繕
ランド
4：珊瑚礁
4：不毛の大地
4：古えの墳墓
4：ウルザの鉱山
4：ウルザの魔力炉
4：ウルザの塔

命綱でキマイラ再利用。コンセプトそれだけ。引きで負けるな！健闘を祈る。（ちなみにエクテン）

ビジョンズキマイラとウルザトロンの二大コンボ炸裂！！（したらいいなぁ・・・）

遊戯王並みのコンボ（ｗが組み込まれたデッキです。
もうちょっとなんとかならないですかね？
nWoに１枚ずついれてとか後ろ向きなデッキ考えたんですがつまんない気がして・・・

去年の夏くらいからマジックをはじめた初心者です。
オデッセイ限定ブロックでデッキを組んでみました。
カード資産が乏しいのでレアは入っていません。コモンとアンコモンだけです。
土地
１３：沼
７：平地
４：汚れた原野
クリーチャー
４：敬愛される司祭
４：秘教の盲信者
４：巡視犬
４：グレイブディガー
その他
４：総帥の願望
４：影の形態
４：チェイナーの布告
４：無垢の血
３：気病み

申し訳ないですけどサイドボードまではまだ頭がまわってません。
総帥の願望をつけた秘教の盲信者（スレッショルドで7/1飛行）で殴るというのが理想なんですがね。
実際にプレイングしたわけじゃないのでよくわかりませんが
きっとカウンターや全体除去にあっけなくやられてしまうでしょう。
資産を気にせずレアをいれて、あるいはもう１色足して
改造するとしたらどうすればいいでしょうか。
なにかいいアイデアがあったら教えてください。診断おながいします。

>>477
デッキ自体がチョイト変わってしまうので好みに合わないかもしれないけど、
対立を入れて（・∀・）ﾈﾏ対立!!にしたほうが強くなると思います。

>>480
ティンカー型じゃなくて、青白コントロールにして
神秘の教示者でキマイラや命綱を持ってくるとか……
あんま変わらなさそうですね。ゴメンナサイ。

>>482
60枚には1枚足りなくないですか？
それはともかくとして、生物で殴るデッキなのに無垢の血が4枚入っていたり
マッドネスを持ったカードが1枚も入っていないのに気病みが入っていたりと
相性の悪い組み合わせが目立つように思えます。

巡視犬などで速攻で殴りきるタイプか、
チェイナーの布告や無垢の血などの除去で場をコントロールして
大型のフィニッシャーで決めるタイプか、
どちらかに絞ったほうが良さそうです。

ちなみに、個別エンチャントは付けようとしたときに
対象を除去されたりして無駄になることが多々あるので、
素直に大きい生物を入れた方が効率が良いです。

4 Brushland
11 forest
9 plains

4 Glorious Anthem
4 Harrow
2 Kirtar's wrath
4 Moment's Peace
4 Nature's Revolt
2 Overrrun
4 Rampant Grove
4 Terravore
4 Wrath of God

クリーチャーになった土地でブロックしつつ
頌歌かラス→terravoreでやっつける
どうでせうか。
診断おながいします

黒スレであったヤツの改良版。
実際組んでみると回ったときは独壇場になり、相手に嫌がられる。
アイデア求む。
ちなみにエクステンデッド。


2 Mortal Combat / 死闘
2 Cabal Ritual / 陰謀団の儀式
4 Fluctuator / 波動機
4 Frantic Search / 大あわての捜索

4 Disciple of Law / 法の信奉者
4 Disciple of Grace / 優雅の信奉者
4 Pendrell Drake / ペンドレルのドレイク
4 Sandbar Serpent / 砂州の大海蛇
4 Cloud of Faeries / フェアリーの大群
4 Bloated Toad / ふくれたヒキガエル
4 Darkwatch Elves / 闇番のエルフ

3 Underground Sea
4 Slippery Karst / 滑りやすいカルスト
4 Polluted Mire / 汚染されたぬかるみ
4 Blasted Landscape / 枯渇地帯
4 Remote Isle / 離れ島
1 Dromar's Cavern / ドロマーの洞窟

>>485
《惨劇の記憶/Haunting Misery》は入れないの？
せっかくリチュアルもどきもあることだし。

って、黒スレの人と言ってることカブってるし。鬱。

>>487
ケコーンしとく？

>>488
しときますか。丸一日時間差があるんだけども。

今日一日
このスレは486と黒スレ住人のケコーン式場になります

波動機って禁止じゃなくなったの！？ってくだ質で聞いた方がいいか・・・

>491
別のスレでガイシュツだが、禁止じゃないぞ（スタンダード以外では）
と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!してみる

放置しないで

＞493
どれのこと言ってんの？

484、かな？

すまん英語じゃカードわかんないっす！他の人よろしくです。
と言うか英語でカード名わからん奴の意見はいらんよね？

惨劇の記憶/Haunting Miseryをいれると、Cabal Ritual / 陰謀団の儀式がいらなくなるな。
Force of Willでも入れるか？

>>497
＞惨劇の記憶/Haunting Miseryをいれると、
＞Cabal Ritual / 陰謀団の儀式がいらなくなるな。

にゃんでにゃんで(･∀･)？
本家リチュアルが禁止喰らっちゃったことにより、それまでの
「黒１マナ→リチュアル→惨劇の記憶」っていう流れが出来な
くなっちゃって、それで無理矢理《ライオンの瞳のダイアモンド
/Lion's Eye Diamond》なんつうモンを使ったりしてまで、波動
機使い達は苦労してきたはず。そこに、本家とは比べるべくも
ないものの、一応リチュアルもどきが帰ってきたから、コレは
どうにかしてウマク使っていけるんじゃないか・・・と俺はフんだ
ワケなんでふが。もしかすると(もしかしなくても)到底無理な業
だったりなんかしちゃったりするのか・・・？！(汗

あと、確かにウィルは入れてもイイ鴨。

>484
《不屈の自然/Rampant Growth(7E)》はカード効率が悪いから
《未踏の開拓地/New Frontiers(OD)》のほうが良いのでは？
このデッキは相手の土地が増えるとむしろ嬉しいわけだし。

あと《カーターの怒り/Kirtar's Wrath(OD)》は撃ってるタイミングがなさそう。
普通に《総くずれ/Rout(IN)》でいいんじゃないかなあ。

>>499
ありがとうございます！！
早速変更しました！

483様ﾚｽありがとうございます
１枚足りないのは沼でした。
小形クリーチャーを素早く展開するか、大型クリーチャーを呼んでそれを守るか
でいうのなら、小型を展開する方がいやらしい感じがして好きなのですが
どうにも有効な戦力が見つかりません。
まあ、他のいろいろなデッキを参考にして、どうにか組んでいきたいと思います。

>>498
そうか？いちおうこのデッキでの流れなんだが
１　波動機引くまでマリガン
２　波動機を２〜３ターン目にセット
３　ガリガリ回しターンエンド
４　サイクリングできないカードを大あわての捜索で処分しつつ回転し
　　最後に惨劇の記憶

という感じ。大あわての捜索と惨劇の記憶のマナコストが同じである以
上べつに陰謀団の儀式はいらないかと思ったんだが違うか？

というか昔の波動機デッキのレシピを良く知らない。スマヌ。
ウルザズサーガでた時らへんのLiving Deathデッキくらいしか思いつかん。

まあ俺なりの改訂版。


2 Haunting Misery / 惨劇の記憶
3 Force of Will
4 Fluctuator / 波動機
4 Frantic Search / 大あわての捜索

4 Drifting Djinn / 漂うジン
4 Sandbar Merfolk / 砂州のマーフォーク
4 Pendrell Drake / ペンドレルのドレイク
4 Sandbar Serpent / 砂州の大海蛇
4 Cloud of Faeries / フェアリーの大群
4 Bloated Toad / ふくれたヒキガエル
4 Darkwatch Elves / 闇番のエルフ

3 Underground Sea
3 Slippery Karst / 滑りやすいカルスト
4 Polluted Mire / 汚染されたぬかるみ
4 Blasted Landscape / 枯渇地帯
4 Remote Isle / 離れ島
1 Dromar's Cavern / ドロマーの洞窟

つーことで、また考えました。しつこくてスマソです。今度はレア入り、資産無視です。
土地２５
１３：沼
８：平地
４：コイロスの洞窟
クリーチャー
４：秘教の十字軍
４：貪欲なるネズミ
３：陰謀団の先手ブレイズ
その他
４：強迫
４：ジェラードの評決
２：精神ヘドロ
４：名誉回復
４：チェイナーの布告
３：復讐に燃えた夢
１：消えないこだま
２：占骨術

序盤ハンデスでコントロール、中盤以降ブレイズで場を支配できたら理想的かと。
それと、タッチで赤を混ぜていく方向も考えられると思うのですが
ぼくにはどうしてもバランスが考えつきません。
その辺のことも加味して、なにか御意見御感想があったら聞かせてくださいませ。
厨房丸だしでほんとヤバイ感じがするけど、どうかおながいします。

なぜに秘境の十字軍

>>503
黒メインなら、平地4枚を汚れた原野にした方がマナ安定します。
復讐に燃えた夢3枚はちと多すぎ。せいぜい1枚にとどめ、素直にもぎとり入れた方がいいと思われ。
あと、黒白デッキなら幽体オオヤマネコは基本です。秘教の十字軍よりこれを優先。

……つーか素直にここ見れ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014566312/205-210n

ふはっ、このスレ見落としてた！
つーかｺﾚﾀﾞ!!
いや、秘教の十字軍はめったに除去られないし、そのうち飛ぶし…
とか思ったんですけどね。きょうび終止を入れてる人はいない、ってことですか、やっぱ。
ナントゥーコの影や幽体オオヤマネコの方がいいですよね、そりゃ。

初心者の厨房カコキに突っ込んでいただきほんと感謝です。

いや、栄光の頌歌あるんで

スタンダード・資産無視で、Alter Reality　書き換えデッキ。

4 Obsidian Acolyte / 黒曜石の見習い僧
4 Crimson Acolyte / 真紅の見習い僧
2 Sunscape Familiar / 陽景学院の使い魔
4 Spellbane Centaur / 呪文散らしのケンタウルス
2 Llawan, Cephalid Empress / セファリッドの女帝ラワン

4 Alter Reality / 現実の修正
4 Fact or Fiction / 嘘か真か
4 Call of the Herd / 獣群の呼び声

4 Armadillo Cloak / アルマジロの外套
3 Compost / たい肥
2 Worship / 崇拝
1 Pariah / 最下層民

6 Plains / 平地
2 Adarkar Wastes / アダーカー荒原
4 Coastal Tower / 沿岸の塔
4 Brushland / 低木林地
3 Elfhame Palace / エルフェイムの宮殿
3 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸

プロテクション書き換えて殴るのが基本です。お願いします。

>>508
強さ度外視でテーマにそって考えてみる。
まず、書き換え呪文が Alter Reality だけではさびしいので、
変容する大空を追加するのはどうだろう？

それから、獣群の呼び声やアルマジロの外套は強いけどテーマに合ってないと思うぞ。
特にアルマジロの外套はプロ白、プロ緑を付けると役に立たないし。
打撃力が不足するなら、栄光の頌歌を入れるか、
剣歯シニョーバとか秘教の処罰者とかの大型クリーチャーを入れたらどうだろう？
あと、秘教の十字軍のダブルプロテクションも良さげ。
そうなるとスレッショルドしたくなるが、青のドロー補助を増やせば楽になる。
デッキ構造が大幅に変わるけどね。

たい肥はオーバーキルっぽい。コンボは一度決めたら勝ちに行きたいところ。
呪文散らしのケンタウルスも出す瞬間にしか書き換えできないし、
書き換えたクリーチャーを守るならそのクリーチャー自身のプロテクションで何とかしたい。
って、ゆーか素直にカウンター呪文を入れた方が守りは強そう。

あと、これまたデッキ構造が大きく変わるが、緑を抜いて黒を入れるのはどうだろう？
幽体オオヤマネコ、真に暗き時間、取り憑かれた遊牧の民、取り憑かれたエイブンなどが使えそう。

＞509
ニショーバじゃネーカ？
スレッショはファクフィクで十分溜まるはず。

>>502
セファリッドの円形闘技場（OD）なんかどうよ？１枚ぐらい入れてみてわ
>>509
白青にして安定度を増すのがいいとおもいます。
色かえる呪文引くまでに緑に殴られるのが痛そうだから
再生できなくても幽体オオヤマネコ入れていいんじゃ？
ダメランで４〜６ぐらい黒出るともっといいかもだけど・・・

>>509じゃなくて>>508でした。もうしわけ

＞509も幽体オオヤマネコ入れたらって言ってたんだね・・・さらにもうしわけ

>508
使い魔や聖域も絡めてくれると萌え。

ガリーナの騎士とポゼストエイブン、ナチュラルに使えて（・∀・）ｲｲ!!

ガラクタのゴーレムを使いたくってこんなの作ってしまいました。

ガラクタのゴーレム　４

対抗呪文　４
中略　３
堂々巡り　４
排撃　４
癇しゃく　４
ウルザの激怒　２
強制　３
強制的な捜索　４
嘘か真か　４

島　１４
山　７
シヴの浅瀬　４

勝ちすじ少なすぎ…

数々の助言ありがとうございます。
みなさんの助言を参考にしてみました。

4 Mystic Crusader / 秘境の十字軍
4 Mystic Enforcer / 秘境の処罰者
4 Galina's Knight / ガリーナの騎士
4 Sunscape Familiar / 陽景学院の使い魔
2 Llawan, Cephalid Empress / セファリッドの女帝ラワン
2 Anurid Scavenger / アヌーリッドのゴミあさり

4 Alter Reality / 現実の修正
4 Counterspell / 対抗呪文
4 Fact or Fiction / 嘘か真か
2 Reviving Vapors / 生き返りの蒸気

2 Ceta Sanctuary / シータの聖域
2 Shifting Sky / 変容する大空

4 Island / 島
4 Brushland / 低木林地
4 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸
4 Adarkar Wastes / アダーカー荒原
4 Coastal Tower / 沿岸の塔
2 Elfhame Palace / エルフェイムの宮殿

秘境コンビをさっさとスレッショルドさせて書き換えから殴るって感じになりました。
タッチ黒の方も考えてみます。

どこかのスレで最近の黒単ランデスは水晶の採石場でレガシー上ポン回すって嘘教えてたけど、
俺はかなり組んで見たくなったんだがどうかな？

皆さんならどんなカード使いますか？

>>517
《最後の抵抗》。これ最強。

2 Cabal Coffers
18 Swamp
4 Crystal Quarry

2 Legacy Weapon
4 Braids, Cabal Minion
2 Shambling Swarm

4 Rancid Earth
4 Befoul

4 Duress
4 Chainer's Edict
3 Mutilate
3 Soul Burn
2 Last Stand

2 Skeletal Scrying
2 Yawgmoth's Agenda

かなり適当に。
自分のターンにたくさんマナを喰うからNantuko Shadeは入れない方向で。

＞517
塹壕のワームとか？
＞518
サイドに１枚サイドインすることはない。ってことになるよーｗ

罠橋はいんないの？

>>521
どうやってとどめを刺す？

>>521
ウェポンによるライブラリー勝ちｗ

意見きぼんぬなのですみませんがageてしまいました。
スタンダートです。

７　やま
６　もり
４　カープルーザンの森
３　蛮族のリング
２　モスファイアの谷

４　怒り狂うゴブリン
４　ラノワールのエルフ
４　日を浴びるルートワラ
４　野生の雑種犬

４　炎の稲妻
４　何とかしゃく
４　激発
２　燃えたつ計略
４　巨大化
４　獣群の呼び声

わけあってインベンジョンブロックのカードはウルザの激怒しか集めてないので
こんんあデッキになりますた。

意見どうぞよろしくお願い

あるのなら激怒入れたほうがいいと思う

巨大化は何のため？
ダメージを稼ぐため？
生物を生き残らせるだけなら別の物があるはずだ

怒り狂うゴブリンよりは他に入れるモンが有るかと・・・
燃え立つ計略もいらないかも・・・
多分「癇癪」・・・

書き忘れた・・・
多分「癇癪（かんしゃく）」・・・

>>526
>>527
他のものを教えてくださるとうれしいだす

ファンデッキです。よろしく。

沼　２１
陰謀団の貴重品室　２

ファイレクシアの憤怒鬼　４
ファイレクシアのガルガンチュア　２
粛清する者クローシス　１

無垢の血　４
強迫　４
チェイナーの布告　４
もぎとり　３
魔性の教示者　３
占骨術　２
納墓　２
ゾンビの横行　１
ゾンビ化　２
夜の断片　１
霊魂焼却　２
堕落　２

サイド

頭の混乱　３
殺戮　３
仕組まれた疫病　３
腐臭の地　４
消えないこだま　２

とまあこんな感じだす。
チャンピオンがないので、ガルガンチュアとクローシスで代用したんだけど、これもそんなに悪くはない。
とりあえず、聞きたいのはリアニメイト系は増やしたほうがいいか？ヘドロは必要か？ということ。
とりあえず、よろしく。

候補としては・・・
極楽鳥
獣の襲撃
火炎舌のカヴー
怒り狂うカヴー
カヴーのタイタン
シヴのワ−ム
翡翠の蛭
呪文散らしのケンタウルス
ヤヴィマヤの蛮族
荊景学院の使い魔
火／氷
ギトゥの火
等々。

√藁とか癇癪とか入れるなら雑種犬だけじゃあまりにもディスカード不足。
もっと置くまで考えなだす。

>>532
ルートワラはマッドネス抜きでも十分強いし、癇癪も３マナ３点インスタントは悪くないよ。
特に、ウルザの激怒を持ってないなら代用品として。
激発はさすがにマッドネス抜きでは重すぎ色濃すぎだと思うが。

>524

ちょっと直せばスタンダードで現役で通用するとおもわれ。
Reckless Chargeあたりお勧め。

>530
まずは、リアニメートデッキにするか
黒コントロールにするかをはっきりさせた方が良いと思われます。
いまのままだと中途半端な感じが否めません。
リアニメートにする場合は墓地活用スペルを増やすことになりますし、
コントロールにする場合は精神ヘドロか迫害が入ることになるでしょう。

＞５３５
そうですか、とりあえず、現在緑を加えて調整中です。
リアニメイトは隠し味という方向で進めていきます。
また投稿するんで、そのときはよろ。

診断キボンヌなのです。

3 Spiritmonger
4 Shadowmage Infiltrator
4 Mystic Snake

4 Counterspell
2 Undermine
2 Syncopate
4 Fact or Fiction
3 Opt
3 Repulse
3 Call of the Herd
4 Pernicious Deed

4 Yavimaya Coast
4 Llanowar Wastes
4 Salt Marsh
2 Darkwater Catacombs
4 Island
4 Forest
2 Swamp

サイド
3 Chainer's Edict
3 Slay
3 Compost
3 Lobotomy
3 Gainsay

カウンターモンガーにCall of the Herdは要る？

3 Darkwater Catacomb
2 Island
2 Salt Marsh
12 Swanp
4 Tainted Isle
1 Underground River

4 Mesmeric Fiend
4 Ravenous Rats
4 Stormscape Familiar
4 Phyrexian Rager
1 Shadowmage Infiltrator
1 Braids,Cabal Minion
3 Doomsday Specter

4 Chainer's Edict
4 Recoil
3 Equilibrium
4 Fact or Fiction

土地やレアの枚数が中途半端なのはカード資産の関係。
カードアドバンテージクリーチャーを、Specter や Equilibrium で回しまくるデッキ。
ちと打撃力が細い感じもあるが、回ると面白い動きをする。

これからカードを揃えてより煮詰めていこうかと思っているが、どう育てていったらいいだろう？
今はまだ足りないレアを増やしたら、当然何かを抜かなければいけないわけで。
あと、その他にもアイデアやギミックがあったらよろしく。

>>537
Call of the Herd は勿論強いが、自分のDeed で吹っ飛ぶから微妙。
個人的には不要だと思う。３ターン目即象ってわけにいかないし。

>>538
「回す」を重視するなら　Cavern Harpy は？　ハンデスの面で Doomsday Specter に劣るが。
で、回すなら効果の薄い Mesmeric Fiend は抜いて、
ハンデススペル（Duress, Addle, ちと重いが Mind Sludge あたり）を入れ、
ライフ喪失を補うための Corrupt, Soul Burnあたりを入れるってのはどうだろうか。

＞538
相手の手札を空にするデッキ？　ステロにすげー弱そうだな。
とりあえずスペクター多すぎ。539のいう通りハーピーのほうがよさげ。二枚ぐらいで。
あとは除去が薄い。青バトルメイジでも採用してみてはどうだろうか。
土地配分もすげー謎。ソルトは４枚安定だろ。アングラはいらないかも。
ブレイズは４枚でも良い。つーか４枚。アドバンテージがすげー稼げるよ。
保険に墓所の天使orグレイヴディガーでも潜ませておけば完成か。

>>539 >>540 レスにサンクス

最初にデッキのコンセプトをもう少し詳しく書いておくべきだったな。
もともと Equilibrium を活用したくて作ったファンデッキ。
トーナメントレベルの強さは求めてないし、
速攻やクリーチャー除去に弱いのも覚悟してる。

そういうことで 538 後半のハンデス強化は却下。スマソ
クリーチャーのスロットは減らしたくない。Equilibrium デッキだから。

とりあえず、Mesmeric Fiend は抜いてみた。
スペクターの代わりにハーピーの方がよさそうとのことだが、
ブレイズやフィンケルを増やすとハーピーが抜けるっぽい。
バトルメイジやグレイブディガーは気が付かなかった。サンクス。
ただ、これもスロットが悩む。

Equilibrium も４枚にすると、クリーチャーのスロットが２０枚…
Equilibrium デッキにしてはちと少ない感じもする。
クリーチャーもネズミ、Rager、使い魔はほぼ確定だから、
残り２〜３種類…スロットがキツキツ

ブレイズを増やしたら確かに強かった。
カードアドバンテージを勝利につなげるというのもコンセプトに合ってるし。
ただ、釣り合いデッキでなくブレイズデッキの亜流と呼ばれそうな罠。

9 Forest 森　　　　　　　　 L 7E
10 Mountain 山　　　　　　　　 L Arabian Nights Unglued
4 Karplusan Forest カープルーザンの森 L 7E
1 Keldon Necropolis ケルドの死滅都市　 L IN
4 Flametongue Kavu 火炎舌のカヴー　　 R PL
2 Kavu Monarch カヴーの王者　　　 R IN
4 Savage Firecat 凶暴な火猫　　　　 R OD
4 Birds of Paradise 極楽鳥　　　　　　 G 7E
4 Kavu Titan カヴーのタイタン　 G IN
4 Llanowar Elves ラノワールのエルフ G 7E
2 Shivan Wurm シヴのワーム　　　 M PL
4 Call of the Herd 群獣の呼び声　　　 G OD
4 Fires of Yavimaya ヤヴィマヤの火　　 M IN
4 Meteor Storm 隕石の嵐　　　　　 M IN

今更ながらあれからいろいろやって作ってみたFires
当然だけど普通のステロには滅法強かった。それ以外？聞くなよ
後半余るマナをMeteor Stormでカバーしようと思ったんだけど
どうも打てる頃には手札が無い状況が多いんで火力でも入れたほうがいいかな…
関東予選のデッキのﾊﾟｸﾘと思われるのが嫌なだけなんだけど

しまったﾓｰｦﾀがﾊﾞﾚﾙ

>542-543
ﾜﾗﾀ
関東予選と言えば３位のRadiateデッキこそ
真のおいらデッキだと思うんだが

＜クリーチャー・12＞
4-敏捷なマングース / Nimble Mongoose
4-熊人間 / Werebear
2-シートンの斥候 / Seton's Scout
2-野生の雑種犬 / Wild Mongrel

＜スペル・28＞
4-力説 / Insist
4-圧服 / Overmaster
4-地勢 / Lay of the Land
4-火山の鎚 / Volcanic Hammer
2-ショック / Shoooock
2-大音響攻撃 / Sonic Seizure
3-無謀な突撃 / Reckless Charge
3-たわむか折れるか / Bend or Break
2-リスのお喋り / Chatter of the Squirrel

＜アーティファクト・4＞
4-彩色の宝球 / Chromatic Sphere

＜土地・16＞
3-森 / Forest
1-山 / Mt
4-ケンタウルスの庭園 / Centaur Garden
4-蛮族のリング / Barbarian Ring
4-カープルーザンの森 / Karplusan Forest

おいらステロ。
久しぶりに良い出来だったので紹介する。
切り詰め過ぎて、だんだんいじるところが無くなってきた(;´Д｀)
微妙なカードがいくつかあると思うが、どんどんツッコミを求ム。

シートンの斥候は、素直に犬でいいんじゃないの？

>542
確かにMeteor Stormは使用できるタイミングがなさそうですね。

５マナの生物が多いため、マナクリーチャーを除去されるとキツイかと。
４マナのJade Leechの投入を検討しても良いのでは。
Shivan Wurmを抜くかサイドにどけるかすればその分の枠が作れますし。

後半戦に関しては、メインかサイドにObliterateを１、２枚入れてケアするのはいかがでしょう。

>545
Reckless ChargeはNimble Mongooseとの相性が悪いので使いづらい気がします。

このデッキでは１/１が２体出るうまみは特に無いように感じるので、
Chatter of the Squirrelは無難にBasking √藁で良いのではないでしょうか。

あと、GardenとRingが４枚ずつというのは
速攻デッキとはいえ結構ライフが厳しくありませんか？

4 Spectral Lynx
4 Ravenous Rats
3 Spiritmonger

4 Duress
4 Gerrard's Verdict
3 Chainer's Edict
4 Vindicate
3 Death Grasp
3 Call of the Herd
4 Pernicious Deed

9 Swamp
4 Caves of Koilos
4 Llanowar Wastes
3 Elfhame Palace
2 Tainted Field
2 Tainted Wood

箱の中で眠っていたアリーナドレインに緑を入れてみたデッキ。
青メタと布告対策でRavenous Rats４枚入れたら
Mystic Enforcerを入れる余裕が無くなってしもた。
Skeletal ScryingとかYawgmoth's Agendaも入れたいけど何を削ろう…

>546-547
レスどうも〜。

＞シートンの斥候は、素直に犬でいいんじゃないの？
正直犬で捨てるカードが余り無いんだよな。
土地は殆どがダメージソースだし、マッドネスも無い。
それならば同コストで序盤２／１、中盤以降４／３の方が強いと思ったのだが・・。
（それでも２枚入っているのはスレショ加速のため。）
ちょい検討してミル。

＞Reckless ChargeはNimble Mongooseとの相性が悪いので使いづらい気がします。
確かに使えないときも多かった。
Charge１減少、リス１追加の方向で。

＞Chatter of the Squirrelは無難にBasking √藁で良いのではないでしょうか。
リスはリセットされた後、すぐさま復帰できるように入れている。
（クリーチャー強化スペルはあるのにクリーチャーが居ないという状況が多かったので）
あと最近多いエディクトに耐性が付くので便利。
でも実際どちらが良いのだろうか・・・。
これも検討してミル。

＞GardenとRingが４枚ずつというのは
＞速攻デッキとはいえ結構ライフが厳しくありませんか？
エエ、トテモ痛いデス。４、５点持って行かれます。
でも相手にも４、５点入るので良し。
青には強いがスライには弱いな・・・。

>545
内容がバラバラ。
なんでサイドボードのカードがメインに入ってるの？　謎すぎ。
力説？　全員マングースにしたいのかよ。マングースでいいじゃん。威圧も同様。
つーか威圧うってまで青に通したいスペルってなによ？　火力しか入ってねぇくせに。
キャントリップスペル全抜き。スキジックとバーバリアンいれろ。
マングースってさ、バランス系や８マソなんかだと相性いいんだけど、このデッキとは、、ねぇ？
抜いてもよし。土地１６枚も舐めすぎ。いくらキャントリップ入ってるとはいえ、ね。

結論からいうと、「出直してこい」

ネズミは青メタ？
アフォか手札をダンプしてくるデッキだろ？
青メタなら素直に亜＄入れとけ

青黒サイカトグ＋激動デッキに白を加えたら駄目でしょうか？
黒コンが怖いので防御円を使いたいのですが・・・

＞552
まずは自分で組んでみれ

>>550
お前がまず出直してこい

>550
545のどこがバラバラ？ネタだよね？
むしろきちんとシナジィを考えてあるデッキだと思うけど。

威圧ってネメシス？

＞556
リバイズド

＞556
第４版

マスクスブロックのどれか

ほんとはミラージュブロックのどれか

＞556
そもそもそんなカードは無い。

＞556
エクソダスですよ。

Dominating Licid / 威圧するリシド
コスト：１青青
タイプ：クリーチャー − リシド(Licid) (1/1)
イラスト：Heather Hudson
希少度：レア
(１)(青)(青)，(Ｔ)：〜はすべての能力を失い、「エンチャントされているク
リーチャーのコントロールを得る。」というエンチャント(クリーチャー)にな
る。〜は対象のクリーチャー１体をエンチャントする。〜がクリーチャーをエ
ンチャントしているかぎり、あなたは(青)を支払うことで、この効果を終了で
きる。

ｹﾞﾝｻﾞｲｾｻｸﾁｭｳ

･･･ﾃﾞｷﾙﾏﾃﾞ､ｱﾄ5ﾈﾝｶｶﾘﾏｽ

前スレって何処？

>>545
ちょっとやりすぎ。いちいちマナ払ってキャントリップしてるぐらいなら生物出して殴った方がいいと思う
>2 リスのお喋り
>2 ショック
>4 地勢
>4 宝珠
>2 大音響攻撃
ここら辺要らんと思う、犬とSeton's Scoutに変えたら？

そしたらスレッショ要因がいるな・・・リサトグ？(藁

４　野生の雑種犬
４　日を浴びるルートワラ
３　尊大なワーム
２　敏捷なマングース
１　魂売り
３　獣の襲撃

４　強迫
４　頭の混乱
４　チェイナーの布告
２　ナルシシズム
１　破滅的な行為

２　汚れた森
２　ラノワールの荒原
１１　森
１０　沼


ルートワラや尊大なワームをマッドネスで出して
殴るデッキです。高額なカードはあまりないです。
青に耐性をつけたいのです。

>>567
青に耐性なら呪文散らしだろ　おめー

＜クリーチャー・8＞
4-マロー / Maro
4-　　　　 / Jungle Barrier

＜スペル・24＞
2-力説 / Insist
2- / Restock
4-神の怒り / Wrath of God
4-嘘か真か / Fact or Fiction
4-排撃 / Replusｅ
4-　 / Shelter
4- / Second Thoughts

＜エンチャント・4＞
4-　　 / Hobble

＜土地・24＞
6-森 / Forest
2-島 / Island
6-平地 / Plains
3-ヤヴィマヤの沿岸 / Yavimaya Coast
2-低木林地 / Brushland
3-アダーカー高原 / Adarkar Wastes
2- / Treva's Ruins

日本語名わからないものがあってすみません。。。
FoFや効果つきのキャントリップを駆使してでかいマローで殴り殺すデッキです。
周りに青が多いので力説を刺してみました。
ゲドンがほしい。。。

>>569
ttp://www.magic.asuka.net/database/
ここいって日本語調べられるYO

×日本語
○日本語版名称

>>566
レスサンクス。

＞いちいちマナ払ってキャントリップしてるぐらいなら生物出して殴った方がいいと思う
キャントリップカードは全てグレイヴヤードアドバンテージを稼ぐために入っている。
失うのは１マナだけなので、生物の展開には余り支障はでない。
もちろん引いたカードが生物であればそれでいい訳だし、
このデッキでは素晴らしい働きをしていると思う。
っていうかスレッショルドしないと話にならないデッキなので
１２枚くらいが丁度良いと思っている。
あと、「地勢」は単純に土地の代わりとして入っているので抜けない。
でも確かに「大音響攻撃」はやりすぎな気もするなｗ
ちょいと「ラノワールのエルフ」辺りを入れて生物を増加してみる。
・・・せっかくのアドバイスだが、なんか反論ばかりで申し訳ない。

>>570
ありがとうございます！
そこで日本語版名称を調べてきますので、そのときに診断おながいします！

>567
手札を捨てられるカードが雑種犬４枚とナルシシズム２枚のみでは
マッドネスを生かしきれないので、青への対策にもなる
最後の儀式を投入するのはいかがでしょうか。
最後の儀式自体のコストがやや高いので、尊大なワームを数枚
ワームの咆哮に差し替える必要があるかもしれませんが。

敏捷なマングースは悪くは無いのですが、このデッキでは
必ずしもスレッショルドするとは限らないので使い勝手が悪い気がします。

>569
力説/Insist デッキコンセプトとも合ったカードなので
４枚に増やしても良いと思います。

神の怒りが４枚あることも考えると、攻撃してきた相手にしか使えず
しかも重い 考え直し/Second Thoughts は使いどころがさほど無さそうです。
単純にドローを追加できるカードに替えてしまって良いのでは。

「青単ミル対立」なんて考えてみた。
勝ち筋は石臼とラクァタス大使、心の傷跡で削りきり。
大気、氷河の壁を投入してクリーチャー筋を止め、
対立で壁、大使等を使い相手を鈍らせ、
残りはカウンターで防ぎき・・・れるといいな。
・・・どうでしょ？

>>575
ヤヴィマヤの蛮族知ってるか？

>>576
が、頑張ってカウンターする・・・。
冬眠もあるし。。。（大汗

>>575
まず、クリーチャーは何体ぐらい入れるのか？
それで対立は十分に機能するのか？
その辺りから設計せよ。

>>578
その辺を相談しようかなぁ、と。
ま、壁様８体は確実に入れたいところです。
微妙なのは大使でして。。。

>>579
大使はホント微妙だぞ
ゲームギャザにも載ってるとおり
クリーチャーだということが大問題
火炎舌の射程距離内、レイジでアボーン。
現在環境ではクリーチャー除去が異様なほど充実してる。
大使はあきらめとけ・・・・
ってか青単自体今はやめとけ・・・
無理ならせめてインベが落ちるまで待て。

>>580
でも・・・大使は大使で強くないですか？
タップ必要なし、タップ状態でも何度でも使える
３枚削りは大きいと思うんですが・・・。

マナが溜まるまで生きてればな

>>582
マナが溜ってから出す・・・。

>>583
まあ口で言う前にいっぺん回してごらんよ
マナ溜まってから出すってことは
少なくとも6マナはあるってことでしょ？
いくら妨害家の青デッキでも全部カウンターっての無理だから
何かはかならず通るよねえ？
さらに自分だけマナタプーリなんてこたあ無いだろうから
相手もそのマナに応じてそれなりのスペルを構えてるわけだ・・・
となると大使はやはり邪魔ものなんでないかい？

>583
軽く叩き台でも出してみたらどうだろう？

(・∀・)＜ﾏﾏｰ、現実の修正とﾖｰｸﾞﾓｽの勅令ってｺﾝﾎﾞ？

>585
まさに大気やら氷河やらの壁がそれに当たりますが。

それに・・・何もラクァタス大使だけで勝つわけでは無いですし。
石臼も４枚標準装備するんで。。。

>587
そういう意味じゃなくて、仮で良いのでデッキとして
ここに書いてみたらどうか、って事だ。

島…20
ラクァタス…４

とかそういう感じで。そうした方が俺達も色々意見が言えて楽しいだろう？

石臼ってつよいんですか？

バベルには弱いけど、普通のデッキには強いよ。

>>590
ワラタ

4：氷河の壁
2：大気の壁
4：ラクァタス大使
4：石臼
2：洗い流し
4：嘘か真か
4：対抗呪文
2：除外
4：撹乱
4：排撃
4：選択
22：島

変わりにたたき台作ったよ。正直、白か黒か緑足したかった。
対立はクリーチャー３種類１２枚じゃ必要なしと判断して切りました。
（大気の壁は枚数調整でさらに２枚になったし・・・ほんとは全部切りたいかもｗ）
魔力の乱れより撹乱のほうが好みなんでこっち採用。
（小型クリーチャーはカウンターできんが大使への火力をカウンターできるしね）
個人的には対立よりは心の傷跡を入れたい

白青ミルで相手が除去全抜きにあわせて
大使４枚をオフェンシブサイドボーディングしろと言ってみるテスト

>592
プロキシで軽く回してみた。相手は弱小ステロ・メロン・サーカス。
あっさりスレッショルドになった処罰者だの
ブロックしきれない熊人間にボコボコ殴られて死ぬ。

空の民をブロックする為に泣く泣く嘘か誠かで、大気の壁一枚を
取った瞬間は泣きたくなったよ(´Д`;)

カウンター足りないじゃん、他の色入れろよ。大使がマナ喰うから緑がいいんじゃﾈｰﾉ？
どうしても単色ってんなら、臼使ってんだから記憶の欠落＋予報とか合いそうｼﾞｬﾝ。
あと今話題のパッチワーク君使って、堂堂巡りを足すとかね。プロ青も止まるし。

とりあえず、バウンスじゃない本物の除去が欲しかった。

取り合えず青単じゃあ無理という結論が出たな

>>593
コンセプト微妙にずれてるよ〜
>>594
しょぼいデッキでもうしわけなかったｗ
>>595
欠落いいですね！パッチも入れてみますか？
緑足したら殴って勝つデッキになりそうな予感が・・・
>>596
何がいいですか？
>>597
みたいですね

>598
青に除去は無いんで、神の怒りなり沼多めにしてもぎ取りなり。
コンセプトは変わるが、コントロールするならそれでＯＫじゃないか？

3：ラクァタス大使
4：石臼
4：神の怒り
4：嘘か真か
4：対抗呪文
4：記憶の欠落
3：除外
2：撹乱
4：排撃
4：選択
4：アダーカー荒原
4：沿岸の塔
2：広漠なスカイクラウド
2：平地
12：島

白ラスゴだけｗ
大使だけだと除去の餌食だからピキュラ入れる？

>>568>>574

ありがとうございます。改造してみます。

>>600
どうせ大使出すのは後半なんだから2でもいいと思う。
あと吸収はいれてないの？

>600
ピキュラは欲しい。
撹乱・欠落辺り抜いてみてはどうだろ。

白青なら吸収ってどうよ？

2：ラクァタス大使
4：翻弄する魔道師
4：石臼
4：神の怒り
4：嘘か真か
4：対抗呪文
4：吸収
2：除外
4：排撃
4：選択
4：アダーカー荒原
4：沿岸の塔
2：広漠なスカイクラウド
5：平地
9：島

生き返りの蒸気とかどう？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
http://www.media-0.com/www/smile/girl.html

>604
良い感じだと思う。思うが、
壁だの対立はどこへ消えた？（笑）

>604
ずっと見てきましたが、何か良くある石臼デッキに
なっちゃいましたな。（ｗ
セファリッドの円形闘技場あたりはいいですよ。
やっぱり青単じゃ無理あるかなぁ。。。

＞607
ならサンプルデッキを作ってくれＹＯ

コントロールデッキにセファリッドの円形闘技場はやっぱダメージがキツイと思われ。
対立で勝つなら対立用クリーチャーがデッキに入ってる訳だから
ライブラリーアウトさせる必要があまり無いと思います。

つう訳でもう１個でっき組んじゃう！

>608
サンプルデッキに関しては考え中です。
セファは、意外と最後の６枚ほどを一気に削ってくれるので
ダメ押しには最適ではないか、と。

2：ラクァタス大使
4：極楽鳥
4：アーボーグのエルフ
4：ユートピアの樹
4：ラノワールのエルフ
4：対抗呪文
2：対立
3：郷愁的な夢
4：嘘か真か
2：消えないこだま
3：心の傷跡
4：ラノワールの荒原
4：ヤヴィマヤの沿岸
2：ダークウォーターの地下墓地
4：地底の大河
12：森

こんなんどうよ？めったに見ないだろ？
名付けて「緑青黒トラウマティーエコーズ」
希望にそって対立入れちゃいましたｗ

まあつっこみ所満載だがな（苦笑

2：ダークウォーターの地下墓地 抜き忘れです。ランドは

4：ラノワールの荒原
4：ヤヴィマヤの沿岸
4：地底の大河
12：森
の24枚でお願いします。

>>609
デッキ作ってるの？期待してるぜ！！

>610
ステロに焼かれてあぼーん…というヴィジョンしか見えねぇ。(´Д`;)

そんなマジレスイラネーヨｗ
なら青黒ノンクリーチャーで・・・って大使入ってねーや

盛り上がってるとこ悪いが変なデッキを作ってみたので感想求む！
名付けて・・・防御円！！

赤の防御円　2
白の防御円　2
黒の防御円　2
緑の防御円　2
青の防御円　2
真の木立ち　4
オアリムの詠唱　4
吠えたける鉱山　4
回収　3
再供給　4
生命の噴出　4
先祖からの貢ぎ物　1
石臼　2


低木林地　4
エルフェイムの宮殿　4
森　5
平地　11　

>>614
激怒・・・、激動・・・
なんでもないよ

>>614
平等化って知ってるか？

正直な感想で悪いがそのデッキもつっこみ所満載だな（苦笑

再供給よりも郷愁的な夢のほうが効率がいいと思われ。
もしくは総体の知識のほうがコンセプト的にあっていると思います。
回収　3→総体の知識
再供給　4→郷愁的な夢　こんな感じはいかが？

それから防御円は上のカード群で使いまわしが聞くので白、青、赤は１枚ずつにしてもいいのでは？
黒、緑は早い段階で引きたいため２枚ずつのままで。
勝ち手段は石臼を使っていますが真の木立ちの効果もありますし
エンチャントが勝ち手段のほうがいいと思います。
リスの巣などいかがでしょうか？
これを石臼とさっきあいた２枚の枠に４枚入れて
サングラスの大草原を色マナ安定のため２枚
できれば青を足したいところですがまあ個性的なデッキと言うことでｗ

参考になりましたでしょうか？

>>614-615
お前らマジレスすんなよ！ｗ

吠えたける鉱山　4
生命の噴出　4
先祖からの貢ぎ物　1
ついでだからこれも突っ込んどく。

鉱山・・・相手にも利用されるためコントロール的なデッキの場合
相手に一方的に利用され小型クリーチャーの大群に殺される可能性が高い。
青を足してドロースペルを入れるのをオススメする。（嘘か真か、など）
噴出・・・回復量は割と多いし使い回せばなかなかのものだが
防御円がうまくそろえばライフはそんなに減らなくなると思います。
よってこれらもドロースペルに！（生き返りの蒸気などいかが？
ライフ回復＆ドロー、おまけに墓地に落ちたカードは再利用すればいい！効果的）
貢ぎ物・・・回復量は多いですがデッキに１枚だけなら木立ちで持ってこれる
エイヴンの祭壇などいかがでしょうか？

青を入れるなら色を変える呪文や対抗呪文も入れたいところですがコンセプトが
大幅に変わるために説明しきれません。

まあいろいろやって見て下さい。

溶岩のあぶく　　　　　　　　　４
石の雨　　　　　　　　　　　　４
略奪　　　　　　　　　　　　　４
忍び寄るカビ　　　　　　　　　３

壊滅的な夢　　　　　　　　　　３
破滅的な行為　　　　　　　　　３
地震　　　　　　　　　　　　　３

極楽鳥　　　　　　　　　　　　４
ラクタァスのチャンピオン　　　２
魂売り　　　　　　　　　　　　３

凡人の錯覚　　　　　　　　　　３

カープルーザンの森　　　　　　４
硫黄泉　　　　　　　　　　　　４
ラノワールの荒原　　　　　　　４
真鍮の都　　　　　　　　　　　４
森　　　　　　　　　　　　　　６
山　　　　　　　　　　　　　　４

マナカーブなんか知らん

>>620
一度三途の川見てこい

>>620
なにがしたいのかよくわからんが取りあえず診断は
オマエが凡人の錯覚をそのデッキに３枚入れなきゃならんと思った理由を述べてからだ。

>>620
俺はそういうデッキ好きだよ

対ドロマーにランデスという答えをだした俺は
ステロイドにも対策をと思って凡人の錯覚を入れた
真鍮痛いし地震も痛い俺も痛いか？

>>623
なら614にも優しい言葉をかけてやれよｗ
激動とか言うな

>>624
真鍮抜け！青マナ出すためにダメラン増やすな！

ちょっと公開する前に一言
赤黒ランデスにブレイズってやりすぎ？
土喰い豚ってどう？

＞ブレイズ
デッキの内容による。
＞豚
黒夢で４枚持ってくると面白いことになる。
が、単体ではやはり弱くて使えん。

1のデッキに連続レスしたくてもすぐ流れるね…1スレしかないから仕方ないか。。

>>624
だったらフレアリース爆弾使うのやめれ。

ライフ回復は基本的に勝ちにつながることもなければ、
状況を覆すことも無い。時間稼ぎにしかならない。
それなら恐らく、終止や火炎舌のカヴーの方がよほど時間を稼いでくれる。

デアリガズのカルデラ入れれ。

どれがいいかな？

>>624
>対ドロマー対策にランデスという答えを出した
丸っきり答えになってねえよ。今ランデスを作るとなると、どう考えても1番辛いのはForce spike・対抗呪文を擁する青なんだから。

というか、このスレ自体ネタと思うべきか？

溶岩のあぶく　　　　　　　　　４
石の雨　　　　　　　　　　　　４
略奪　　　　　　　　　　　　　３
忍び寄るカビ　　　　　　　　　３

燎原の火　　　　　　　　　　　３
破滅的な行為　　　　　　　　　４
チェイナーの布告　　　　　　　４

極楽鳥　　　　　　　　　　　　４
火炎舌のカヴー　　　　　　　　４
魂売り　　　　　　　　　　　　２

カープルーザンの森　　　　　　４
硫黄泉　　　　　　　　　　　　４
ラノワールの荒原　　　　　　　４
デアリガズのカルデラ　　　　　４
森　　　　　　　　　　　　　　６
山　　　　　　　　　　　　　　３

２対１のカヴーを入れた
なんか中途半端になってしまった気がする
夢より燎原の火だよな、しかし

そこで一回デッキを組んで、動かして見ることをオススメする。
土地破壊なのにマナカーブ気にしてないなんて、いくらなんでも馬鹿にしすぎ。

強迫　　　　　　　　　４
無垢の血　　　　　　　４
チェイナーの布告　　　４
野生の雑種犬　　　　　４
ナントゥーコの影　　　４
獣群の呼び声　　　　　４
黒壇のツリーフォーク　４
破滅的な行為　　　　　４
イチョリッド　　　　　２
魂売り　　　　　　　　４
沼　　　　　　　　　１１
森　　　　　　　　　　５
汚れた森　　　　　　　４
ラノワールの荒原　　　２
計６０枚　　

>>619
鉱山がダメって…ターボチャントって知ってるか？
青に弱いのは確かだがナー

>>627
ブレイズ入れるなら土喰い豚よりゴブリンの庭師だろ？

>635
ああっ、何で漏れのデッキがここに？もしかして漏れ割られてるの？
ごめんなさい、これからは口の聞き方に気をつけますので許して下さい。
あ、ついでだから635のデッキ診断よろしくです。
２マナで止まると死ぬので、もう少し安定させたいのですが。

犬抜いてラノワールの荒原４にして森は抜くか減らすと安定

防御円×５デッキ?（ﾟДﾟ)ﾊｧ？
男だったらメタを推測して一種類の防御円に全てを託せ！
外したら現実の修正でフォローだ！

昔々、初期のカウンターポストで防御円をチューターで選んだり
臨機応変で書き換えたりするタイプがあったなぁ…

これか・・・。
13-Island
8-Plains
4-Thawing Glaciers
4-Kjeldoran Outpost
4-Counter Spell / 対抗呪文
4-Dissipate / 雲散霧消
4-Force of Will
4-Brainstorm / 渦巻く知識
1-Enlightened Tutor / 悟りの教示者
1-Mystical Tutor / 神秘の教示者
1-Recall / 回想
4-Wrath of God / 神の怒り
3-Disenchant / 解呪
1-COP.B / 黒の防御円
1-COP.G / 緑の防御円
1-COP.R / 赤の防御円
1-COP.W / 白の防御円
1-Sleight of Mind / 臨機応変

いまさらだけど、、、

4 Roar of the Wurm / ワームの咆哮
4 Call of the Herd / 獣群の呼び声
4 Beast Attack / 獣の襲撃
4 Birds of Paradise / 極楽鳥
4 Llanowar Elves / ラノワールのエルフ
4 Werebear / 熊人間
3 Jungle Barrier / ジャングルの障壁
2 Sylvan Might / 森の力

4 Fact or Fiction / 嘘か真か
3 Traumatize / 心の傷跡
2 Catalyst Stone / 触媒石

12 Forest / 森
2 Island / 島
4 Cephalid Colosseum / セファリッドの円形競技場
4 Yavimaya Coast / ヤヴィマヤの沿岸

こんなデッキ、オデッセイ初期にあったような気がするけどね

>>643
　　　　　　（（呉））　心の傷跡って、騒がれたわりにイマイチだったね。
　　　　 　 （　ﾟ∇ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ( ⊃　｜○=====[●http://))))))))))))))))))))　　
　　　　 　 /＿|＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（_＿）＿）

平地　８
森　９
低木林地　４
ソーマトグ　１
オーラ術士　２
新緑の女魔術士　４
聖なる場　１
熊の谷　１
真の木立　４
動かぬ生　４
リスの巣　２
鎖ナイフの障壁　４
総崩れ　１
神の怒り　２
解呪　２
繁茂　４
肥沃な大地　４
テフェリーの配慮　２
総体の知識　１

サイドボード

ねじれの光　１　聖なる場　３　取り憑かれた遊牧の民　１
取り憑かれたケンタウルス　１　神の怒り　１　総崩れ　１
熊の谷　１　総体の知識　１　ソーマトグ　１　名誉の神盾　１
赤の防御円　１　緑の防御円　１　黒の防御円　１

島　９
森　９
ヤヴィマヤの沿岸　４
セフェリッドの円形闘技場　３
取り憑かれたケンタウルス　２
神秘の蛇　４
熊の谷　２
強制　２
全面否定　２
対抗呪文　４
禁制　４
中略　４
嘘か真か　４
強迫的な捜索　４
急流３

サイドボード

忍び寄るカビ　２ 島　１ 反論　４ 取り憑かれたエイブン　２
取り憑かれたケンタウルス　１ テフェリーの反応　２ 再供給　１
強制　１ 熊の谷　１

>>646
取り合えず一言。
サイドは入れ損ねたカード置き場じゃねえ

>>646
とりあえず二言。
何を診断してほしいかぐらい書いとけ

>645 >646
何となくはわかるのですが、コンセプトなどを
書いていただかないと意見のしようがありません。

このままでは「取り憑かれた〜」ファンデッキとして
診断されてしまうかもしれません。
というか、私としてはその方向でいって欲しいと思ってみるテスト。

>>649の要望に応えて、てきとーな取り憑かれたデッキ。
素直にサイカ入れろとか言うの禁止(w

2 Cephalid Coliseum
2 Darkwater Catacombs
8 Island
4 Salt Marsh
4 Swamp
4 Underground River

4 Posessed Aven

4 Shifting Sky
2 Compulsion

3 Chainer's Edict
3 Duress

4 Counterspell
3 Fact or Fiction
3 Memory Lapse
3 Predict
4 Repulse
3 Undermine

やっぱりNightscape FamiliarとかFinkelも入れた方がいい？
Avenデッキ経験者(いるのか？)の意見求む。

>>649の要望に応えて、てきとーな取り憑かれたデッキ。
素直にサイカ入れろとか言うの禁止(w

2 Cephalid Coliseum
2 Darkwater Catacombs
8 Island
4 Salt Marsh
4 Swamp
4 Underground River

4 Posessed Aven

4 Shifting Sky
2 Compulsion

3 Chainer's Edict
3 Duress

4 Counterspell
3 Fact or Fiction
3 Memory Lapse
3 Predict
4 Repulse
3 Undermine

やっぱりNightscape FamiliarとかFinkelも入れた方がいい？
Avenデッキ経験者(いるのか？)の意見求む。