【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part23【DT】

Wacom Cintiq＆DTシリーズについて語るスレです。

●Wacom公式サイト　http://www.wacom.com/jp/ja
・ドライバ等ダウンロード http://tablet.wacom.co.jp/download/
・サポート・FAQ　http://tablet.wacom.co.jp/support/
●液晶ペンタブレット製品紹介ページ
・個人向(Cintiq)　http://www.wacom.com/jp/ja/creative
・法人向(DT)　http://www.wacom.com/jp/ja/business/business-solutions

・製品別タブレット設置店舗　http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

●「修理に関するお問い合わせ」
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/repair.html
修理料金概算(PDF)
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/pdf/Cintiqrepair201309.pdf

【※ご注意】
・ここはWacom製液晶ペンタブレットCintiqシリーズ及びDTシリーズについてのスレッドとなります。
・Cintiq Companion／Cintiq Companion Hybridもこのスレで扱います。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCや
その他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。

【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part22【DT】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cg/1399267688/

【必読】 次スレは>>980を踏んだ人がかならず立てて下さい。

●現行製品ラインナップ Cintiqシリーズ
■Cintiq 24HD touch
IPS方式(RGB LED) AdobeRGBカバー率97% 解像度：WUXGA 視野角：178/178゜
16bit-LUT 3D-LUT ムラ補正 ハードウェアキャリブレーション機能搭載 重量：28.6kg／本体13.7kg
http://www.wacom.com/jp/ja/creative/cintiq-24-hd-touch
■Cintiq 24HD
IPS方式(CCFL) AdobeRGBカバー率92% 解像度：WUXGA 視野角：178/178° 重量：28.6kg／本体13.7kg
http://www.wacom.com/jp/ja/creative/cintiq-24-hd
■Cintiq 22HD touch
IPS方式(W-LED) AdobeRGBカバー率72% 解像度：FullHD 視野角：178/178° 重量：8.5kg／本体6.8kg
http://www.wacom.com/jp/ja/creative/cintiq-22-hd-touch
■Cintiq 22HD
IPS方式(W-LED) AdobeRGBカバー率72% 解像度：FullHD 視野角：178/178° 重量：8.5kg／本体6.8kg
http://www.wacom.com/jp/ja/creative/cintiq-22-hd
■Cintiq 13HD
IPS方式(W-LED) AdobeRGBカバー率75% 解像度：FullHD 視野角：178/178° 重量：1.2kg
http://www.wacom.com/jp/ja/creative/cintiq-13-hd
■Cintiq Companion
IPS方式(W-LED) AdobeRGBカバー率75% 解像度：FullHD 視野角：178/178° 重量：1.8kg
http://cintiqcompanion.wacom.com/CintiqCompanion/ja/
■Cintiq Companion Hybrid
IPS方式(W-LED) AdobeRGBカバー率75% 解像度：FullHD 視野角：178/178° 重量：1.7-1.8kg
http://cintiqcompanion.wacom.com/CintiqCompanionHybrid/ja/

●現行製品ラインナップ DTシリーズ（各製品類へのリンク）
http://www.wacom.com/jp/ja/business/business-solutions
●その他 販売終了品
http://tablet.wacom.co.jp/products/products_old.html

●その他FAQ
Q.ファン無し液タブの発熱対策
A.卓上扇風機・卓上ファン等をうまく活用しましょう。
手に汗をかきやすい人は100均にあるような綿手袋の小指部分のみを残しカットして利用するのがお買い得。
小指部分の先端部分も少しカットしておくとキーボードが打ちやすくなります。カット面にほつれ止を塗ると効果的。

Q.液晶保護
A.液晶用のツルツルしないノングレアタイプの保護フィルムを貼るのが無難。
（ただし24HDTはタッチ機能を損なうデメリットを考慮する必要あり）
描き味&コスパを求めるならホームセンターで切り売りしているようなビニールクロスを試してみるのも良い。
埃対策はこまめに部屋を掃除するのが一番効果的。空気清浄機を設置するのも良。

Q.天井の照明が液タブ表面に映り込んでまぶしい
A.部屋のレイアウトを変えられず本体を移動できない場合は
照明にフードをかける・間接照明を置く等の対処方法が有ります。

Q.自由に動かしたい
A.アームを使おう。21UX/22HDならLXアーム等が使えます。
(机や膝に接地させないとポヨンポヨンするよ）

Q.はじめて液タブを買うのですがどうしたら？
A.必ず実機を触ってから検討してください
●Wacom製品 取り扱いショップリスト
http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

●液タブの画面が映らない！
まず質問する前に「デュアルモニタ　設定」などと検索してみて下さい。
液タブだからといって特別なことはありません。
一般的なPCモニタを繋ぐ方法と同じだと考えてください。

一体型を使っているなら、そのPCには映像出力端子がない可能性が高いです。
USBでモニタを繋げるコンバータが必要です。

●画面は映るが壁紙しか表示されない！
ソフトを画面端にドラッグすれば液タブ上に表示されるはずです。
メインモニタの領域と隣り合うように液タブの領域が存在しています。
よく分からなければデュアルモニタの使い方を検索してみて下さい。

●Cintiq用にＰＣを購入する方へ
必ず画面の「出力」端子を確認すること。「入力」ではありません。
ＰＣのメーカーサイトで仕様を確認するか、お店で店員に直接聞きましょう。
一体型ＰＣの場合は、出力端子自体が付いていない事もあります。

962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/06(金) 09:35:57.37 ID:gU4YupI0
何で金がないの？
普通に働いてれば3ヶ月もすれば買えるでしょ

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/06(金) 15:26:08.75 ID:8mzjGYUq
>>964
どういう生活してんだ…
まさか毎食コンビニや外食してんのか？自炊しろよ
社会人正社員じゃなくてアルバイトでも家賃光熱費他食費してても普通に一ヶ月目から貯金できるぞ



早く具体的な「普通」を説明してくれない？

そんなに悔しかったの？

>>6
だろうね
貧乏はここまで人を狂わせ心をさもしくするのか

なんで説明できないの？
妄想じゃないならできるでしょ？

14万ってオレもバイトでそんくらいだったときあるけど
午前中で終わる仕事（8時から12時）で月12万ぐらい
中休憩無しでぶっとおし6時間で月16万ぐらいだったかな
今は夜勤で月20万ちょいもらってるけど、14万って一日にどのくらい働いてるの？

前スレ終盤が労働争議みたいになっててワロタwww

俺なんて無職童貞引きこもりで収入らしい収入もないけど
それでも地道にカネためれば20万くらいの買い物は出来るぞ？
カネってのは貯めようと思えば自然に溜まっていくもんだ

ちゃんと働いてんのに貧乏してる奴が友人にも一人いたけど、
そいつはパチンコとかで無駄遣いばかりしてるのが原因だった
働いても使い方を考えないといつまで経っても液タブ買えないよ

普段は地道にカネ貯めておいて、液タブのような商売道具には
躊躇する事なく大胆に使い、必要な物にはカネを惜しまない
でないといつまで経っても必要な道具が揃わないし上達しない

似たような事を林修先生も先日テレビで話していたよ
若い頃は貯金するより自己投資にカネを惜しむなとか言ってた

あの人は若い頃自己投資しまくって1000万円も借金抱えてたとか
それはやり過ぎだけど、20万の液タブならローン組んでもいいだろ
どうしても必要な道具ならどんな手段を使っても手に入れるべきだよ
それがないと何も始まらないんだし、自己投資は無駄遣いではない

なに？たかが30万円かそこらのモノも買えない貧乏人がスレまたいでまで発狂してるの？ｗ

>>9
もしかしたら派遣かもよ？
日給２〜３万もらえるドカチン仕事でも、派遣だと8000円しかもらえんらしい
そんな金額でよく働いてるなと思うけど、派遣労働者はまだ新自由主義に毒されてるのか
いまだに実力主義！成果主義！勝ち組負け組！とか言ってんだから笑っちゃうけどw
頭がバカだと真面目に働いても悪い奴に搾取されカネがたまらない、そのいい見本だよ

あいかわらず臭いなここ

>>11
液タブ買おうか迷ってる人のほとんどは、金額でなく元が取れるかって事だよな
自分みたいのが購入しても使いこなせるんだろうかとか、プロ用機器など必要かとか
他にもっと優先すべき買い物があるんじゃないかとか、そういう事で悩む
カネがなけりゃ最初から諦めるし、まず資金作ってから考えるのが普通だよな

でもまあ、ぶっちゃけ液晶タブレットなんて投資分をすぐに回収できる現役プロか　金持ちの道楽目的でもないと買う必要は無いけどな
欲しいけど買えない程度の雑魚には必要ないモノだよ　おまえにはもったいないってこった

だからさ、早く普通を説明してくれない？
3ヶ月で買えるぐらい貯まる普通の働き方をさ
収入と支出の具体的な内訳を説明して？

>>5
>まさか毎食コンビニや外食してんのか？自炊しろよ

パソコン買いたさに一ヶ月間、お湯に浸したスナック菓子でしのいでた昔の友人を思い出した
最後は歯茎から血が止まらなくなって病院に駆け込んでたw

>>16
というか金が欲しくて体が健康五体満足だったら
ダブルワークとか、若ければ昼夜昼って働くことだって可能
液タブ高いけどほんとに欲しかったら一ヶ月でいいから土日も頑張れば手が届くと思う

・家賃は安めのとこを選ぶ、まさか収入の半分家賃ってことはないよね、3分の1が理想らしいけど、低ければ低いだけいい
・全部自炊、弁当も自分で早く起きて作る、めんどかったら塩かけて梅干入れるだけでもいい
　出掛けてのどか沸いたから自販機やコンビニに寄るのは絶対ダメ、小さいリュック買って水筒にお茶入れて持ち歩く
・酒タバコはもちろんパチンコ、今流行のソシャゲとか課金システムのゲームは絶対ＮＧ、同理由で宝くじもやるな当たるわけないだろ
・部屋にもよるけど、冷蔵庫、洗濯機とかは早めに買っておく、
　学生さんが独り立ちしたときの祝い金とか親からもらったらすぐこれを買う、コインランドリーなどはこれらが揃うまでの凌ぎ
・携帯をいじる癖を無くす、スカイプとかツイッターとかコミュニケーションツールもやらない、人付き合いってのは金が必要なんだ
　競争心が生まれていらないの買っちゃうからネット解約してもいいぐらい
・ＣＤや本も買わない、今はニコニコなどの動画サイトあれば暇潰しなんて無限にできるから良い時代になったもんだ
・宗教や新聞もやらない、家にくる勧誘とかドア開けなくていい
・車など維持費がかかるのはもちろんダメ、自転車で頑張れ
↑当たり前のこと羅列したけど、オレが知ってる貧乏な友達は全員これができてない、教えてもできないしな

>>15
俺みたいなピコでも同人誌一回出せば50万くらいの収入になるから、
液タブ買ってもお釣りが来るし、そのくらいなんてことないはずなんだよな
そういう取らぬ狸の皮算用で俺も液タブ買ってしまったわけなんだけど

ちなみに私は前者です　ちょっと前に24HDtを買ったけどもう元は取ったよ
実に快適な作業環境を得られて満足してるわー＾＾
時々ドライバが死ぬのがアレだけど　つーかその話しにこのスレに来たんだが

>>18
>↑当たり前のこと羅列したけど、オレが知ってる貧乏な友達は全員これができてない、教えてもできないしな

あー、分かる分かる
スマホの通信料で月何万も払ってるようなタイプだわw
どうでもいいガチャとかで散財してるようなタイプは論外
まずバケツの穴を塞がないと働いてもカネはたまらんよな
新聞や通信費など毎月出ていく物を見直すだけでだいぶ変わる

>>19
＞俺みたいなピコでも同人誌一回出せば50万くらいの収入になるから、
お前のようなピコがいるか

>>20
うちも最新ドライバだとうまく動かず、古いの使ってるけど
ここの住人の話だと、そういう不具合はよくあるみたいだね

>>20
ドライバマジしょっちゅう死ぬよね
ウチはハイバネーションからの復帰の3割は設定を見失い、
3割はドライバがUnknown（ポート変えるとまた認識し直すけど）
4割くらいしかマトモに動いてねぇな

>>22
計算間違ったけど、今は島中ピコでもそれくらいいくよ

500円の同人誌を1000冊売ると50万円になる
印刷代20万円を引いても30万円は残る
とりあえず液タブ買うのに困らない額だよ

問題なのは全部売り切って利益確保するまでに一年かかる点
人気のある人なら一回のコミケで回収してしまうんだろうけど

>>23
やっぱ最新ドライバのせいなのかなー　ちょっと古いバージョンに戻してくる！

>>15
プロと金持ちの道具というのは昔の話。
13HDの登場で一般人のアマチュア絵描きも液タブに手が届くようになった。

楽しくお絵描きできるってだけで貧乏人が液タブに8万出しても全然不思議じゃない。
酒とかタバコとかパチンコとかの遊びに年間何万も消費している貧乏人がごく普通にいるんだから。

>>27
うん、まあ別にいいけどｗ　手が届くなら文句言わずにどうぞ黙って買ってくださいってことでｗ

>>25
まずピコという定義の認識からおかしいわ・・・・・
つか売上と収入を混同するなよ
1年だらだらかかってようやく30万の黒（しかも絶対に売り切る保証もない）とか
コンビニバイトでさえも1年かからず余裕で稼げる額だわな・・・・

>>24
マルチモニターで使ってるけど、休止状態からの復帰でサブモニタが復帰しない
他のモニターと違い、本体電源を切ると接続自体が失われて配置設定が崩壊する

本体側の仕様らしいんでどうにもならんらしい
休止状態を使わないようにするしかないな、こりゃ

どれもニートの思いつきそうな妄想に見えるけど
>>18が普通に働くってことでいいの？

>>29
だったらなおさら普通に働けば液タブくらい買えると思うんだが

>>30
ウチはCintiq24HDt一本のプライマリだなぁ
買った当初はそれまで使ってたWUXGAとデュアルにしたんだけど
変な動作多すぎて液タブ一本にした

接続自体が失われる仕様つのは初耳だ、ソースある？（まぁそんな動作してるから仕様てのは信じるけど）
ハイバネーション使うの辞めるのはちょっとしんどいな・・・

>>32
うん・・・？液タブ欲しけりゃ働けば？ってのは俺も思ってるけど？
ピコの定義がツッコミなだけで

>>31
「普通」という単語に敏感になってるのは幼稚な証拠
この世界は全部曖昧な物差しで出来てるんだよ
ガッチリ完全完璧なんて子供の夢理想にすぎない
そんな幻想はすぐに壊れる、おや、日本は若者の自殺率が世界1位らしいな
そういう壊れたときに自殺しないように日々肉体も精神も誠心琢磨しろ
曖昧なものは全部自分で作り変えろ、他人からもらった情報は自分で言いか悪いか選択しろ
空見上げて口ぽっかり開けて何かがもらえるまでぼけっとしてんな

ピコは50部売れないレベルだろ

>>27
プロ用機材って普通は100万とか余裕で超えるもんね
高くても30万で買える液タブは、それ考えると異様に安い

昔は液タブもそのくらいしてたような記憶があるんだけどな
なのでその頃は手がでなくて最初から諦めてたけど

>>35
そういうのいらないんで
早く妄想じゃない普通の働き方を教えて下さいよ
手取りはいくらで支出がいくらで貯金がいくらでの具体的な内訳を数字で表してみて

数レスしか見えないのだが何人でまわしてるんだwww

>>34
今は島中ピコでも20年前の中堅くらいの数を売ってる
同人ショップにDL販売まで今は販路が広がってるからね

>1年だらだらかかってようやく30万の黒
なんて言い方されるんだから立派にピコでしょ

>>39
真っ赤なのは二人だな

あっ（察し）

>>36
なんか勘違いする人が多いんだけど、1000部刷ったからって
一度のイベントで全部売り切るわけじゃないんだけどなぁ
日によっては50部しか売れない時もあるよ
感覚が違うのは人それぞれ活動形態が違うからなのだろうけど、
毎度新刊売り切りのパターンで本出すなら、そりゃ大変だわ

余った本をゴミ箱に捨てていく人もいるらしいけど、
なぜ次のイベントで売ろうとは思わないのかなと思った
作って捨ててを繰り返していたら赤字にもなるよ
これも>>18の話と同じように、もう少し考えて活動しないと
いつまで経っても赤字サークルのままなんじゃないかと思う

>>42
っ 鏡

ブヒッ

ネットで知った同人用語を使って、サークル参加したこと無い奴が妄想で語ってるってハッキリ分かんだね

商業でしか本出してないから同人周りよく解んないけど

大手＜中手＜小手＜ピコだと聞いたが
>>43のノリだと小手からもう確定申告必要な売り上げになるんじゃないか？
同人ってそんなにみんな儲かる感じなの？

>>47
＞同人ってそんなにみんな儲かる感じなの？
ンなわけねぇだろ！

絵が素人レベルの僕はアフィの収入で24HD買いました。
月20〜30万です。

>>25
ティアでもコミケでも新刊本が毎回500冊売れてれば確実に出版社からアプローチがある
その時点てピコはない立派な中手
ちなみに東京から離れると売れる冊数が2割りまで落ち込む
妄想で語るなよ

>>47
売り上げで小屋が建つレベル

すぐ売れる見込みもないのに1000部も刷れるなんてよほど広い部屋に住んでるんだな

カード使って分割で買えば良いだろｗｗｗ
20万円も高い買い物した事無いおこちゃまハッキョウwwww
大切にシートはって
アホすぎるｗｗｗ

21UXっていっぱい型があるけどどれが一番新しいやつなの？

DTK-2100 だったかな

http://www.rakuten.co.jp/taiwafurniture/
例えば液タブ買う分のお金でこのくらいのベッド買ってもお釣りがくる感じ
ベッドじゃなくとも、実際ちょっと質の良い家具一式揃えられちゃう金額だよ

20万円が高いか高くないかの問題じゃなくて
あらゆる観点から見てコスパのひどい価格なんだよな
無限にサイフから金でるならいいけどｗ

それでもラブドールよりは安いw

液タブをバイクとして当てはめてみても
板タブから液タブへの移行で自転車からバイクへ乗り換えた時ほど利便性がアップするか？
順序的に考えて、液タブを買うとするならまずは庭付き一軒家で5000万円
次にケチらない品質で買いそろえた家具･家電一式（ここ100万くらい消費
作業デスク5〜10万、寝室5〜10万のベッド、敷布団・夏布団・冬布団４〜１０万（はい30万
あとは加湿器（５ｋ）、空気清浄機（３０ｋ）、部屋と、庭またはベランダにインテリアプランツ（３０ｋ） 7万
目を休ませる為にアクアテラリウム用の水槽および管理器具（5万）熱帯魚等を入れる　１０万
さらに精神面の向上を図る為に
台所、トイレ、風呂場の見直し、水場の工事は結構高くつくので100万くらい。
普段の食生活も向上させて1日の食費に自炊で菓子類飲み物含めて５ｋは使っておくか
ブランド物のちょい高めの石鹸やシャンプー他生理用品を使うようにして、1か月で3万、
心にゆとりを持つために動物も飼うべき（高めの餌と健康管理の定期検診で一年に20万くらいか
それからこれから夏にかけて屋根や窓からの熱の侵入を遮る為、屋根の緑化や壁面緑化等の施行が望ましい
ちなみにスナゴケを貼り付ける場合は１ｍ2あたり　まとめ買いして5ｋくらい
壁面緑化で蔓植物育てるなら初期投資と1年目の管理費には5万くらいは覚悟しておこう　まぁ20万
で、ここからようやく作業部屋のレイアウトにうつるんだが
部屋に香りを付けるためのアロマ関係一通り揃えるのでここで10万くらい
ホコリの立ちにくい絨毯（5万
自分の体に合わせて作って貰ったオーダーデスク（10万
天蓋ベッド（10〜20万
絵を描く為の資料等、および小物、収納ケースで30万くらい。
pc20万 サブPC ノート 20万 メインモニタ20万 サブモニタ*1 → 10万
スマホとタブレットとipadとガラケーを同時もち
で、服なども全身で10万はかけるようにして、んで予備の服等で 40万ってとこかな
恋人等もいなければカッコつかないので交際費で相方にちょっと我慢してもらっても月10万くらい
いないとか相手して貰えないならもっと金をばら撒け
あと、収入の半分はそのまま貯金な
このくらい生活水準得てからようやく液タブに廻せる20万円を算出できる感じ。

もう遅いから養豚場へお帰り。

ついでに言うと24の場合は相応の机も必須

蒲田

つか24おいてるやつってどういう机？
普通のPCデスクだと壊れるだろう
学習机なら荷重に耐えられそうだが奥行が足りなくなりそう

東京都大田区南蒲田

学習机だけど奥行きは問題無いなｗ

安物の折り畳みデスクに乗せて2年以上だが問題無いぞ。

>>62
24じゃないがモバイルラックのうえにA3スキャナおいてたら2~3年でキャリーが自然崩壊した
自分の腕を上に乗せて描いてれ確実にぶっ壊れる

20万のプリンセスベッドと20万の液タブどちらが欲しいかって言われたらプリンセスベッドに走る奴が大半

そんなベッド置く場所ねえ

バイクって実用車の話ししてるの？
趣味のバイクなんて月に数回しか乗らんだろ・・・

>>62
うちはスチール製のPCデスクに24HDと24サブモニター載せてる
モニターアームの所に補強で板を噛ましてあるけど意外ともってる
ちなみにスペック上の耐荷重は完全にオーバーしてる

早く新機種デろとか言ってる人居るけど
確実に30万超えになるであろうことを分かって言ってんのか
早く20万で２４HD勝っとけよ

>>71
わっかんねーぞー　１０インチ以上２０インチ未満帯強化に数年間明け暮れるかもしれんぞー

4K的な高精細になるならともかく現状DTK-2100で間に合ってるな〜
タッチは特に要らんし

俺は24hdtのピッチで満足してるなぁ
やっすいPCについてくる液晶が４K当たり前になるような時代までCintiq4k版は要らないわ

枯れまくったWUXGAでも20万超えのワコム様！
しかし株価下がってるなぁ

でかいベッド置けるスペースが欲しい

おれは介護ベットが欲しい
体起こしてテレビとか見れるし机もあるから飯も食える
風呂に入れるやつもあるんだっけ？

べたつかないグリップ欲しい

液タブ使いの人はキーボードどうしてる？
手前に置くとタブまで遠くなるし
奥に置くとタブは立てるからいちいち寝かせないとキーボード触れないし

キーボードは液タブの上部に置いて、コマンドとかショトカは右手キーパッド

上部っていうと
液タブに貼り付ける感じ？

>>79
大きい液タブだとキーボードの置き場所に困るだろうな
自分は13HDだからキーボードと液タブを左右に並べてるけど
キーボードはテンキーレスの横幅が短いもの＋無線テンキー

>>82
なるほど
左右にキーボード分けるってのも有りですね
参考になります

今のとこ4パターンなのかな
・スクリーンキーボード使う
・上部にキーボード貼り付け
・キーボードを分割し左右に配置
・下に台作りキーボードと液タブ2段構え

>>84
俺はこんな感じ
http://puu.sh/9ipkH

特に不都合は無いかな
基本操作はキーパッドつかってるから、最低限文字打てればいいし

新品の13HDが77000円で買えるとはたまげたなあ…

めっちゃ下がったな
思わずぽちったけどこれ以上に下がるのかしら

>>85
このキーボード教えて貰えませんか？

いろいろパターンあって迷うなあｗ

これだよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B009V3D66W/

ちょっと注意なのが
普通のキーボードと違って若干値段高め
接続方式は無線のみだから、Bluetoothアダプタがないと使えない
コンパクト設計でキー配列が一般的なキーボードと違うからタイピングには慣れが必要
単純に文字打つだけなら問題ない

>>88
あざっす！
今探してたんですが、もっと高いやつでいまいちそうなのばかりだったので
これは安いです！

そんなに高いか？
普通に働いてたら3か月で買える値段だと思うが

保護シートで釣れにくくなってきたから
エサ変えてきたか

正直、40杉のおっさんが平日休日関係なくこんな書き込みを日がなしてるかと思うとかわいそうになってくる

醜い奴等だな

最近楽天店で13HDの再生品がよく出てんだけどもうお試しキャンペーン終わってんのになんでかな？
開封したはいいが未使用で返品した〜なんてないよな

キーボードか。ウチは膝の上にのっけてるわ
夏になると少し蒸れるので困るｗ

>>79
これ使ってる
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=CR-KB1

上下動ができるので24HDの手前引出しスタイルにも対応できる
間隔としては膝置きに近い

これまで使用できていた環境のままなんだが
デュアルモニタ(液タブ)が急に映らなくなり検出もされない(ペン感知機能は生きてる)
モニタがデバイスマネージャに表示されず、再起動・ドライバ入れ直しも効果なし
HDMI端子がPCに刺さってるかどうかは液タブのエラー文で判別できるので、通電はしてるもよう
もし設定如何で直せる可能性があるなら長文できちんと質問したいんだけど
ハード側の故障以外で何か考えられる要素はあるかな

しばらくおいて再起動すると何もなかった様にって事が一度有った気が

>>97
デュアルモニタを一端止めて、液タブだけのシングルモニタにしたらどうなる？
それで映ったらPC側に問題がありそうだ。

液タブのOSDやNo Signalエラーは表示されるの？

>>98
一日おいてみたがダメっぽいな...
>>99
まずは検出されてもらわないと設定できない気が...
>>100
OSDがちょっとわからんが横のボタンは機能する
普通につなぐとNo Signal、HDMIを抜くとNot Connecting?みたいに表示される

>>101
勘違いしているみたいだけど、液タブは画面を映すだけならPCモニタと全く同じだよ。
ドライバや設定はペンの検知をするためのものでしかない。
ただ画面を映すだけなら単に繋ぐだけでいいんだよ。
だから例えば液タブにPS3とかのゲーム機繋いで遊ぶこともできる。

今は画面が映らないという症状ということなので、ドライバとか設定とかを気にする必要はないわけ。

>>102
知ってるつもりではいた、だからドライバ入れ直しなんかはただの気休め
デバイスマネージャの話はUSBの方じゃなくてモニタの話ね
環境違うから何とも言えんが別のPCでもモニタが認識されず
要するにHDMIコードの断線以外に可能性がないか探りたかった

PC以外にHDMI出力機器があれば、それで画面映るか確かめてみたら？

>>103
液タブだけをシングルモニタでPCに繋いでも映らなかったら液タブが壊れてる可能性が高いね。
液タブが正常に動作しているなら映る。設定などは一切不要。
トラブル時には最小構成で動作確認して問題要因を切り分けることが大事。

>>104
持ってるゲームとか探してみたけど端子ちがうっぽい...
入力される方の機器ばっかりだわ
>>105
なるほどさっきの質問の意味を取り違えてたわスマン
そもそもPCが2台ともノートなのを書いてなかったせいだな
検出すらされないものが設定によって映らなくなったりはしないと、ありがとう

九割方ハードの問題だとは予想してたんだが、あんまり詳しくないんで
通電してることと信号を送れることを別物だと判断していいかわからなかった
断線してても繋いではいると認識されることはあるのかな？
無ければ本体の問題か

>>86
どこでその値段？

画面が真っ暗で何も移らないとかだと典型的なバックライトの故障だけど
No Signalとかメニューが表示されるなら、やっぱり映像信号が届いてないんだと思う

税抜き表示を勘違いしてんじゃねーの？

>>107
価格.comの最安値
明日届くってよ

いや税抜きじゃないぞ送料込みで77000で買えた
あんまり言ってもしゃあないけどAmazonは基本6%引きで買えるんやで

この値下げは13HDTの前兆かね

>>111
後学のためその方法を

13HDTはさすがに無いんじゃないかなー、やっぱり13インチは小さすぎ
24HD持ちからするとおもちゃにしか見えない
まぁ用途にもよるんだろうけどね

再生品72000円と新品77000円ならどっちが買い？

>>114
24はほんとフレームデカイのに画面は普通という。
表示密度上げて欲しいわ。
老眼が怒るけど。

>>111
公然の秘密でもあまりアレなことは書かない方がいい気が
あと、正確には表示価格から4%引きの3.5%引きじゃない？
違うなら俺とやり方違う

>>113
アマギフを安く買うってやつだな多分

金券ショップで買えるん尼ギフ？

6だからやり方違うんだと思う

24HD餅でキーボード、マウスの、置き場に困ってる人。
もしiphone持ってるなら、iphoneを左手デバイスとして使うといいよ。
予想外に使える。

iphoneをタッチパッド&キーボードにするアプリは色々有るけど自分はHippo LITE使ってる。

>>121
ここから飛べる
http://hipporemote.com/lite

>>62
ここで奥行き900mmの机を買ったわ　
耐加重80kgで余裕があるし　
普通の学習机だと補強版が邪魔なんでこれで足元も広々だぜ
http://garage.plus.co.jp/product/table/fantoni/gt/gt.asp

>>114
CCからPC機能を抜けば出来上がりだから開発コストは掛からないし、
Intuos(Pro)がタッチ無しを全廃した今Cintiqも同様にタッチ無しモデル全廃に向かう可能性は高いのでは

２４HDとキーボードを机の上にへの字に配置すれば問題無いのに

俺はワイヤレスキーボードを膝の上に置いて使ってるわ

>>123
いいなー奥行き90cmてどうだった？
80cmじゃダメかな？
24HD使うに当たって

13HDとCintiq Companionで迷ってるんだけどCintiq CompanionってSSD換装できる？
2.5インチSATAのSSDが載ってるなら1TBのSSDに換えたい

>>128
ぐぐりゃすぐ答え出てくんのに・・・・

女の子が会話したくて話振ってもググればいいとかそんなだからお前は童貞なんだよハゲ

日本語でおｋ

会話の為の質問とガチ質問の違いも分からないとは・・

女の子（39歳独身アルバイト・自称ぽっちゃり系アイドル・好きな男性のタイプは年収800万）

cintiq companion使ってんだけど、画面右上に変なグラフ表示（１００って出る）
が出て困ってる　消しかたわかる方いるかな…

>>134
あーそれお前の寿命の日数だよ

またつまらん冗談だな

タブレットドライバを入れなおした後に
復元で前のドライバのときの設定を読み込むのってあんまり良くない？
筆圧がたまに切れるからドライバ入れなおしてみようかなと思ってるんだけど

>>127
すごく良いよ！
24HDだけ置きたいなら奥行き80cmでも余るぐらいで71cmで充分ぽいけど
24HDの奥にメインモニタを置いてマルチモニタ環境にするには奥行き90cmが丁度良い感じです♪

尚、横幅は24HDが80cmぐらいなので100cmのタイプだと24HDのみ置ける感じで
　　横幅120cmだとPC本体も机の上に置ける感じ（私はこの環境です　PC本体+メインモニタ27インチ一台+24HDt）

　　横幅180cmだとフライトシュミレータばりにモニタ3台+24HDの4画面環境が出来そうｗ
　　（もしくはプリンタ、スキャナが追加で机の上に置ける）
　　さすがに横幅180cmは部屋が広くないと厳しい　何せ180cmx90cmと言えばほぼ一畳の面積ですので^^;

ただ、耐加重80kgを謳うだけあってかなり天板が重いです
なので女性だと組み立て・設置作業は厳しいかも　
その分ドッシリした安定感があって使ってて良いんですけどね

13HD使ってるけど不満点はペンのグリップがゴムな点くらいだ
脂性の人はクラシックペンも一緒に買った方がいい、ベタベタしやがる…

脱がせ脱がせー！

Ccのプロペンのゴムグリップはすぐ埃やチリが
つきやがる。布でふくと逆効果で
チリがつきまくるし濡れして落としても
ふかなきゃならないからむずい。
そして拭くとゴムからケシカスみたいなのがでる。

スタンドのラバー部分もフィルム剥がした
ばかりの時は同様でベタベタだったけど
こちらは時間の経過とともにさらさらになった

スタンドのほうはサラサラじゃ机に固定できないので
動かした後はウェットティッシュでひと拭きして吸着させてるぞ
そういうタイプのラバーじゃないのあれ？

>>142
スタンドの方はサラサラになったけど
滑るわけじゃないよ。
チリが手で払ってとれるっていう意味で
サラサラ。

ペングリップはどうにもこうにも
チリだらけ。

>>141
たえずガムテープでゴミ取ってるわ

ワコムのペンのゴムはいっその事付けないで欲しいよな
あのゴムは粗悪だわ

>>144
あー、やっぱ俺以外にも気になる人は
いるのね。
にしても酷いよね、この材質。

ペン別売でもいい
板やら液晶やら買ってるとだんだんたまってくる
同じやつばっか

豚おばさん

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/07(土) 22:19:22.86 ID:0Zkjznoo
検索してたら13HD用スタンドのタブすたとかいうの引っかかったけど
ページが見れない

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 01:40:26.07 ID:RXDbPsLj
>>597
タブすた
http://www.marudai-corp.com/stand/index.html
予価　７０００円ｗ

高いねぇ

なんだこのガラクタ

直販でこれは高ぇぇぇわ

…と思ったけど、書いてないけどアルミなんだろうな
アルミ加工って結構技術要るから国産じゃこんなもんだろう
聞いたことあるメーカーだと思ったらすのこタンの所だし
目の付け所がニッチでwacomといい勝負だなw

土台に質量がないとロクな線引けんわ

ばっきーどこで英語習ったの(´・ω・｀)

すみません誤爆しました…

>>152
どすこい24HD

>>150
ポンコツ野郎

>>156
業者乙

２４ｈｄと１３ｈｄ使ってるんだけど両方ｐｃにつないで使おうとすると、片方だけsaiで筆圧を認識されなくなるんだけど
これってどうにかすることってできますかね？

>>157
死ねゴミｗ

売れなくて必死だな

24HDと13HDの併用はNGなのか
24HDtとintuos4は併用OKだから行けそうだが。
(intuos4のペンは24HDｔで筆圧使えなかったんで、24HDtのを使ってる)

>>158はsaiのタブレットドライバ認識の不具合なので板タブとの併用でも出たりする

タブすたの説明読んでたら、「オプションの縦位置用天板」とかいうのがあるんだな。
写真無いけど気になる。

13HD8やっと届いたけどパソコンがまだ届かない…
上で出てるけどクラシックペンとやらは買うべき？
保護シートいらないのは24HDだけ？13は貼るべきか？

PCも一緒に買ったんかい
順番にすればいいのにw

>>165
パソコンがこんな遅くなるとは予定外だったのと
13HDが安くなってたから買ってしまった

うはは、とりあえずおめ

おいくら万円？

パソコンと合わせて20万くらい
オフィス入れたからちょっと高くなったけど入れなきゃ17万くらいだったな
ノートだけど

結構いいの買ってんなー

>>163
縦置き出来るんなら欲しいかもなぁ
てか売るつもりなら重量とか細かい仕様書けって思う

ノートPCかー
デスクトップは選択肢に無かったの？

>>164
CCでも良かったのでは？

一体型はPC部分が陳腐化したら終わりなので、人によっては選択肢にはじめから入らない
自分は液晶タブレットを一台買い替えるまでにPCは二台は替わるし途中でグラボ替えたりする

>>172
絵を描くならデスクトップだろーと思ってたんだけど
最近はノートでも十分と聞いたので…
でもちょっと後悔してはいる

>>173
いまいちだって聞いたので

ノートでも十分（寿命とコスパと拡張性は犠牲にする）

CCでフォトショを使い絵を描いてるけれど、全然完成まで持っていけるよ。排熱も心配するほど酷くなかった。

>>177
裏山。
スケッチブックの感覚で使うのは無理？

CC浦山

>>178
重いスケブと考えて、落とさないように気をつければ全然行ける。

13と比べるとかなり重いしなあ
しかしケーブルが邪魔にならないのはすごくいい
意外とバッテリーももってくれる

ケーブルがない、って重さ以上に軽く感じるよね。

居間でテレビを見ながら落書きしたいなあ

いいねぇ。

いいまぁ。

>>177
まじか
早まったかな

>>173
CCは現状、二年後使い物にならない可能性もあるから奨められんな。
１２万ぐらいのノートならCCよりはるかにいい。

ccが2年しか持たないって根拠は。
絵描き用途限定だと5年は持つと思うんだが

クリスタやPsが激重になったりするとやばいな。

いや、性能はいいと思うが
むしろバッテリー消費が問題だろ
だからこそ何故ハスウェールじゃなかった…と言われてたわけで
性能が微妙だからなんでivyなのと言われてたわけではない性能体感できるほど変わってねーし
バッテリーが絵を集中して描いてて3時間くらい？
短すぎる

ウエハース食いたくなった

ソフトの要求スペックが変わらなかったとしても、
周りのPCがどんどんスペック上がってサクサクになってるのに
自分だけ同じ重さのまま作業し続けるのは精神的に辛かろう。

>>192
しかしそれはラップトップ共通の問題だしな。
陳腐化したら、高めのラップトップ買ったと思って、また新しい新型CC買い直せば済むことととも言える。

将来どうとかはまあいいとして、
現状CCに不満とかあったら聞きたいよ
ボーナスで買おうか迷ってるの

>>190
内臓GPUがチップセットの発売当初から時代遅れの低スペックHD4000シリーズだからだよ。
GPUアクセラレーション機能を使うアプリはすでに実用の域ではなく、その機能を使うアプリも今後は増えていく。
今後3Dとの連携もCG業界では当たり前になっていくことを考えると、古いチップセット採用ってのは正気とは思えない。PC音痴だましの何物でもない。

CCがスタンドアローンになろうことなら、業界全体の足かせにもなってしまう。

この手のでPCオタが納得できるスペックのものってそう無いだろw
半年もすればCPUもシュリンク版出たりするこのご時勢、たまたまタイミング悪かっただけで延々とこうやって弄られるんだろうな

HD4000ってMac miniと同じか
絵を描くには十分な気もするがなあ、ゲームとか目的じゃないでしょ
でかい画像はメモリの方が大事だし

3D厨

液タブはお絵かき用途に使っとる人だけやないんやで

HD2500の内蔵GPU使ってるけど絵を描く分には特に不満はないなぁ

プロの3DCG制作に耐えられるようメモリを64GB積め、Quadroをマルチで積めなんて言い出したらきりがないからな

パソコンオタクの要望が叶うこたないでしょ
現実的にはコミスタ、クリスタ、フォトショが描画目的で使えれば文句なんか出ないと思うけどね
そしてそれらは使えるんだけどモバイル用途で出てるのに電池容量的に中途半端なのとあと少し重いか

5年前からすれば9時間でも充分もつほうなんだが
みんなわがままになったよね

比較対象はvaio duoやらtapやら
Surface Proだったんだろうけど
Surface Proが余りにコスパ良すぎるんだよな

まあpro3でペンはwacomじゃなくなっちゃったけど

大都会に住んでる人は気付かないかも知らんけど、
Cintiq関連製品なんて、地方都市じゃあ大手家電店でも実機がない。
商品サイクルやたら長いくせに、田舎に実機置いたら
逆にコストに跳ね返るほど売れてないのがCintiq、てのが実態だろう。

Win8でちょっとはメジャー化するかと思ったらそんな感じでも無さげ。
微妙なスペック、高い値段。どマイナー商品なんだから色々と覚悟は必要。

田舎住みだと、存在さえ気づかずに一生終える人もかなりの割合でいるんじゃね？
板タブなら売ってるけどCintiqはパンフさえ目に入らない。
ネット上の広告だって、すでに買ってしまった物の類似商品（しかも検討のうえ没った奴）が
延々表示されるだけで意味不明。笑い取るためにやってるのか。

売れてる実感まるでない田舎者としては、ある日突然Cintiqが
ポックリ逝かなきゃいいけどと、むしろそっちのが心配ｗ
そうれみんなで買い支えろｗｗ宣伝しろｗｗ先に書いておく中の人乙。
４Kで十分な精度のあるでか過ぎない新機種、はよこい。

田舎の悲しさは伝わった

HD以上の解像度モニターが普及し始めているから
Cintiqで普通に描くとぼやけた手抜き絵のような見栄えになる。

だからHD画質以上を気にして
いつもよりももっと拡大して細かく描きこむ努力をしないといけないんだけど
あまり拡大すると全体像がつかめない

だからCintiqのハイエンド機種は常に最高の解像度で発売してくれる意気込みが無いと困る

>>203
九時間ももたねーよ
なんで持ってないのにそういうこと平気で言えるかなぁ
頭がおかしいのかなんなのか

素人がやりがちだけど拡大して書き込むと時間いくらあっても足りなくなっちゃう
等倍で見ると細かいところは見えないんだからいいんだよ

…みたいな事を昔寺沢武一が21ux使ってるアシにアドバイスするようにしてるって言ってた
でもやっちゃうんですけどね、とも言ってた
わかる

>>207
それは君の技量不足だね

それに1080p以上の解像度にするにしてもまだ時期が早すぎ
4k解像度が安定して動作するまで作るわけ無いじゃん

細部にまで手抜きの無い絵を描きたいんだよ。

Cintiq 4kとか30〜40万とかになりそう
ペンの読み取りピッチも大幅に増さないといけないだろうし

wacom方式は位置の読み取り精度に限界があるから、4kはn-trig方式になるかもよ。

>>203
ほんとに九時間持つと思ってんの

macbook airと勘違いしてるんだろ。

>>202
フォトショ、HD4000 クラスで初期設定だとカクカクするんだけど。
GPUアクセラレートが3Dだけと思ってんの？
無知すぎないか？

>>213
ついに脱ワコムか。
これでペンタブ会は飛躍的に技術が発展するね。

>>216
？
切ればいいじゃん
お前みたいなパソコンキモオタにゃ商売してないっすよって話だろ

>>213
それでなかなか出さないのかもな

>>210

同じ画面サイズが高解像度であればより繊細に描ける
これは技量の問題では無くハードの問題

技量の問題とハードの問題を区別できない
君の判断ミス

というより無知

逆に言えば五年後には100時間とか持つんでしょ
バッテリーの進化は物理的に限界いわれてきたのに今40時間稼働のタブレットとか出てきたわけで
5年前にはそうぞうもつかなかった

同じ技量であれば
XGAでHD画質作品を作るよりも
４KでHD画質作品を作る方が遥かに容易

>>210は自分の作品をWQHD以上のモニターで確認した事が無いんだと思う
つめの甘さあまりの酷さに吐きそうになる

大きく描いて縮小すれば綺麗に見えるんだよ
こんな基本的な事もしらないのかこのスレのアホは

>>221
進化してるのはバッテリだけだといつから錯覚していた？

>>222
高解像度の確認モニター欲しくなった・・

>>素人がやりがちだけど拡大して書き込むと時間いくらあっても足りなくなっちゃう
>>等倍で見ると細かいところは見えないんだからいいんだよ

だからWQHD以上のモニターで見ると荒が酷いんだってばｗ
まだスマホとかノートでしか高解像度モニターが普及してないから
同倍でみてもなんとかなるけど
それでも高解像度のせいで荒が目立つ

30インチ以上のデスクトップ用４Kモニターが普及したことを想像してみろ

？

前提覆したツッコミ入れられましても
荒らしたいだけの人かな？

WQHDモニタはデスクトップ用途で結構普及し始めているからな
24HDで描いた作品をWQHDモニタで確認すると
「うわっ・・・なにこれ・・・」と慌てて細部を描きこむ事がある

ハイエンド機種が未だにHDなのが問題なんだろ
そこがダメなのは素直に認めていいと思う
HDで良いと言い張ってるのはワコム社員なの？

>>218
www

24の上の高級機出せばいいね
俺には買えないだけだし、多分目指してる所が違う

touchから二年か

CCもだけど、何か新しい商品発表されないかなあ…

これ以上高精細になると既存の方式では精度維持が限界だから過渡期じゃね？

なんか新しい技術発表してたじゃん

>>235
画面端の精度をあげるのには関係ないのでは？
画面端の精度もよくなるっけ？

パッシブESは論外
アクティブESはまだ電磁誘導方式程度まで届いていないだろう
そもそもアクティブな時点でお察し

テニスの判定に使うホークアイなんてシステム見てると
色々周辺技術が安くなってくれば精度上げるのも簡単なんだろうけどね

現行でも周辺のズレを盛大に放置してるんだから高精細になったからどうとかいう問題では無い
ということで早く4ｋ Cintiqよろ

だから拡大して描けばいいだろ
そんなこともできないんじゃ技量不足と言われても仕方が無い

>>240
もういいよほっとけって
そこまで止まりの人間なんだから

n-trigをマンセーすればwacomも頑張るあるよ。

皆のどんなスペックのパソコン使ってんの？

24HD買ったばかりだから
あと3年くらいは新製品出なくていいよ

Windows8.1 64bit
メモリー16GB
GPU　一世代前の廃スペックの廉価版。
CPU　趣味でAMDの８コアのやつ。
モニタ　LGのウルトラワイドでハードウェアキャリブレーションしてる。
カラーモンキー使用。

まあ、自作PCだわ

>>226
想像したらすげえ邪魔だなｗ

>>245
やっぱ16ギガは欲しいかねー？
これでいいかなと思ったのが12ギガだったんだが
でもそれ以前に液晶が光沢タイプらしくてこっちの方がダメかな
パシコン探すの結構大変だわもう2週間は探してんのにぴったりのない
自作出来る人うらやま

>>247
絵を描くだけなら16GBとか詰んでも意味がない

OSやその他諸々含めてアイドル時が約4GB
それに絵描きソフト用メモリとして十分な容量の4GBとしても
8GB　その倍の16GBとか無駄なだけ

64bit OSなら8GBあれば問題ない
動画編集とかするなら話は別だけどね

使い方次第だろそんなの
当たり前だが印刷レベルの解像度で複数レイヤー使って作業してたら8GBでも軽く足りなくなるんだがな

>印刷レベルの解像度で複数レイヤー使って作業
当たり前だろそれは

普通に使う分には8GBで十分

その人のわかってない加減からしたら最初からそんなことまで
考えなくても良さそうな気が

普通の定義とは

あって困るもんでもないから
積めるだけ積んどけ

>>247
12ギガあれば大抵の作業が出来るよ。
困ることはほぼ無い。けど、メモリの組み合わせなら普通16になっちゃうんだよー

グラフィック用途なら8GBは余裕無いから16GBがいいよ。
モバイルだと仕方ないけどね。

正直使用環境やソフトでだいぶ変わるから愚問だな

あとCPU選ぶならIntel選んだほうがいい
AMDは不安定だからね
モニタも選ぶならLG以外がいいよ

色々ありがとう
hpのノートにするわー
予定してたのよりいいやつ
いつ動画編集したくなるかわからんし16ギガにする
SSD？とやらがなくてもっさりだってレビューがあるけどメモリもあるし
インテルコア7だしグラボもよさげだから大丈夫のはず

マジレスするとSSDはいれとけ…
絶対後悔する
騙されたと思ってSSD搭載機種黙って買え

今現在、Cintiq 13HD (DTK-1300/K0) 検査済み再生品 価格 66,667円（税抜き）
楽天市場で販売しているね。ポチりたくて仕方が無い〜。＾＾

＞※パッケージ入れ替えに伴うキズ等につきましては保証はできかねます
＞※検査済み再生品の保証期間はご購入後3ヶ月とさせていただきます。

どんだけ整備に自信が無いんだよ・・・

>>259
それ、商品と言うより箱や説明書の端のクチャってなっててるやつのことの場合が多い
日本人は無だなとトロで神経質だから

半額とかならともかく
1万くらいの差なら新品買いますねぇ

中古に劣る新品あるよ。

>>255
AMDが不安定ってソースねぇぞｗｗｗ
イメージで物語るなよ
あほですか

AMDは別に不安定じゃないが
今の時代敢えて選ぶ意味は無いよ
あれはシェアNo1が嫌いとかユダヤ支配が嫌いとかの
レジスタンス志向がある人向け

まぁどっちかっていったらIntel選ぶね
一番無難と言うか、もし極端に安くて性能も近ければAMDにするかも

>>255
LGは昔と違ってかなり良いぞ？
ベンキューもかなり良くなってきたみたいだな

AMDはFXの方は終わってるけど、APUの方はグラボなしでゲームが遊べていいよ。
イラスト専用機なら Intel HD Graphics でも十分だと思うけど。

AMDにも頑張って欲しいが、倍半分の性能差があるとな〜

>>194
重い以外はあんまりないかな。
バッテリーが3時間しか持たないとか書いてるけど、照度を下げれば5時間くらい持つ。
使い方にもよるが、そもそも室内ではコンセントに繋げて描くからあんま関係ない。

AMDはIntelとの真っ向勝負もうする気ないでしょ
APUとかPS4用のOEMに注力していくでしょ

ゲーム機方面については、PS4とWii UとXboxに採用されて市場完全制覇して好調なんだよな

http://kakaku.com/item/K0000616360/spec/#tab
この異常なAPUのコスパがわからないで喋る奴は多いよね
intelでこれと同スペの組むならcore i5上位と３〜５ｋくらいのグラボで同じくらいだけど
絶対4万では組めない

絵描くにもGPU処理は微妙にあるし、だからといってゲーム機程のグラボは必要ないから
絵描きにとってAPUって最適な選択肢だと思うんだけどねぇ・・・。

>>271
AMDは上手いこと首の皮つなげたよなぁ。CELLとかが大コケしてマルチプラットフォーム、移植、開発のしやすさ
そういう方向に業界全体が流れていってくれたお陰だわな
てっきりnVidiaのTegraが席巻するかのように一時期推されてたけど・・・・

個人的にはまたAMD64の頃のようなデスクトップ用で盛り上がり見せて欲しいかな
そしたらIntelもケツに火ついて進化するだろうし（あの頃はPrescottっていう別の意味で火つくもの作りやがったが）

CPUとGPU一体化すると何が良いかって
バス走らせなくて良くなるから
プロセッサが同じ性能でも最終的な速度に差が出るんよ
メモリーアクセスよりもCPUキャッシュアクセスのほうが速いのと同じ理由ね
intelはそこら辺がAMDに完全に遅れを取った

いや初心者居たらamd選ぶ必然性無いし素直にintelにしときなね

>>257
まじか…
そこまでか
買う前に聞いてよかった
SSDのみじゃなくてHDDと併用のもあるっぽいんだけどこれはどっちでもいい？

しかしSSD搭載にすると今度は液晶が光沢タイプ…
やむを得ないか

>>272
セロリンと5kのグラボに負ける構成かよw

どこのCPUスレかと。
CC512Gだがメモリ8Gでいまんとこ困ったことはないなぁ。
一応A4 350dpiとか試したけど。

>>276
SSDとHDDの決定的違いは読み込み速度だな。
HDDでも使えないことは無いが、一度SSDの速度を味わうとHDDが遅すぎてイライラするよ。

基本的にはシステムを高速化させる為に、OSやよく利用するプログラムを、
SSDに入れてメインディスクとして利用。
あまり使用しないプログラムやデータはHDDに保存して、
SSDは読み込み用 HDDは保存用として、併用するのがオススメだな。

メモリとかはバカでかい絵描くようでもなきゃあんまり体感できないけど
SSDは普段使いでも効果体感できるもんなあ

ssdの恩恵てＯＳ立ち上げる時だけじゃね？

サイズのでかいファイル開く時のスピードが違うだろ
お前の数メガバイトの落書きとはちげーんだよ消えろ

ＳＳＤが早いのは細かいファイルを数多く読む場合だけでしょ

SSD基地外の言葉に騙されてもなんもいいことないぞ
豆な

SSD基地外だってｗ

SSD詰んだら全体的に早くなるよ。
起動時だけとか無い。
Windowsの構造考えたら判ると思うけど。

速くなると気分はいいと思うがのんびり絵を描く分にはあまり関係ないかもって事かな
お仕事の人は別次元だろうけど

>>287
消費電力と廃熱と騒音の低減にもなるな

どこにでも湧くSSD基地外
豆な

４KとSSD好きな人はよく見かける
人それぞれ使い方も有るだろうから、好きなモノ選べばいいと思うけど

今時SSDを毛嫌いするのもどうかと思うけど

サムネイル表示が早くなる
これだけでも十分SSDにする価値あるとは思わないですか

人それぞれだよ
メモリ8GBの件といい押し付けがましい言い方するから揉める

早いか遅いか、たったそれだけの違い

アホにはこれがわからないという

HDDにシートはって使えばいいと思う

ｗｗｗ

な、基地外だろ
豆な

一部頭おかしいやつが沸いてるけど、SSDが早いって事実だけは変わりないから
惑わされないようにね

まぁSSD使えない奴からすれば嫉妬するのも無理ないな・・・
システムとしてのスペックにおいては、コストを除けばSSDが勝ってるからね

メインドライブをどうするって話なら
お絵かき関係なくSSDでいいんじゃないの

追加でSSDかHDDを入れられるってのは
多分そこがデータ置き場になるんだろうから
まあ必要な容量、予算、ここの意見を参考にしつつ
自分の使い方に合う方をお好みで選べばいいと思うよ

光沢液晶は、まあ最初からノートでの細かい色調整とかは諦めて
ノングレアフィルムでも貼っておこう

Cintiq Companionって技術的にデスクトップに繋げて液タブとして使用するのは難しいのだろか。
新型はできるようになって欲しいな

できるでしょ

Hybridはね

win8版でも出来るようになることを私は所望する

windowsの仕組み上許可されてないとか

Windows部分をカットして繋がるようにすればいいじゃん

>>305 詳しく
現機種でも液タブとして使えるってこと？

そうなるといいねってだけだよ

ざっくり言うと正規の方法でwin機にwin機繋いで別pcを操作するos上で不正なアタックと見なされる
だから現状販売されている規格では接続不可能
脱獄のようなことすればその範疇じゃないけどパッチだのアップデートの旅に１からやり直さなければいけない恐れがあるから労力にたいしてリターンが少なすぎる
過去スレに詳しく書かれたのがあるはず

めんどくさいから板タブでいいよな！

単に、3つ又コネクタ刺したら、windowsスリープさせて、液タブの回路を通せばいいんじゃないのかと、素人的には思ってしまう。
コストかかって更に高くなるとかか？

Windows OSはデバイスとしてホストになることはできないから
windowsの仕様上不可能

そういうライセンスとかドライバまわりとか専用の回路とか色々と面倒くさいことを乗り越えないといけなかったからやんなかっただけじゃないの。

Windows部分をカットして繋がるようにすればいいじゃん

そうするには、USBホストコントロールのチップやら回路を増設しないとダメ
コストかかるし、余計なもの詰みたくないんでしょ

トラブルの要因が増えればその分サポートにも負担がかかることになるからな

hdmiとusbの接続を切り替えるだけだから
作れないことはないだろうな

CCの中はPC部分と液タブ部分がVGA(HDMI?)とUSBで接続されてると思うので、

【 [液タブ部] ＝ [PC部] 】　　　＝ …接続部分

真ん中の接続を原始的なハードスイッチで切り替えられるように
しとけば電子回路とか追加コストそれほどかからなかったんじゃなかろうかと。

【 [液タブ部] =/= [PC部] 】　　=/= …接続切り替えスイッチ
　　　　　　　　||
　　　　　【 外部PC 】

切り替えスイッチが外部PCに向いてる時は内部のPCには通電しないとか
電源ON時は切り替えスイッチを動かせないとか動いても機能しないとか
そういう機構は必要になると思うけど、Windowsの仕様とかドライバとか
関係なくできるような気がするんだが。俺はこういう両用できるのがいい。

まぁ、作ろうと思えば作れるだろうね
でも、Wacomはそんなに優しくないよ
現状の市場をよく理解してHybrid買えってことだ

ごちゃごちゃ言ってる奴は自作しろよ（笑）

17型はよう

今度15インチがでるね！２０万越えるみたいだけどｗ
ワコムじゃないし

>>318
同意見で笑うたｗ

モニター配置だけど3枚だとどうしてる？（23インチ✕2　13hd✕1全てFHD）
四角形は各モニタと想定
■□←23
　□←13
■23インチ1枚資料用　□23と13をクローン
色塗りメインで上見て描くからクローンにしてるけど
□23をWQHDにはできないよなぁと思って

>>323です
バグってしまった
（23インチ2枚　13ｈｄ2枚　全てFHD）
です。。。

今更だがcintiq24hd買ってしまった。
時代に乗り遅れてるのかわからんけど、保護フィルムの話題だしたら荒れんのな
仕事の作業がどれだけ早くなるか楽しみだわ

今年はCintiQの新製品出るのかなー
今年中に出すなら発表遅すぎる気がする

>>324 落ち着け、3枚と言ってるのにそれだと4枚だぞｗ
その配置なら、右上の23はクローンじゃなくて分離したナビゲータか
新規ウィンドウを置いて全体表示用にする人が多いんじゃないかな

そろそろ新商品の発表をお願いしますワコムさん

13HDのペンの替えってってないのかなぁ…細くてグリップがゴムじゃなければ…

それ、クラシックペン…

よしggろう

木削ってグリップ自作するか・・

木ペン買えば

スイッチ使えるようにしたいのと本体いらないｗ

クラシックペンみたけど良さそうだなぁ

すみません、24HDと24HDtouchの違いが詳細でわかりやすく載ってるサイトとかってありませんか？
どちらを買おうか迷っていて、値段と機能の兼ね合いを考えたいのですが…
タッチのあるなし、色再現度の違い、値段くらいしか知識が無くて

>>336
touchは
・sRGB、adobeRGB両対応。
・ハードウェアキャリブレーション可能。

あとはバックライトがLEDかどうかの差くらいしかないぞ
タッチはフェルト芯使えない

ヤフオクに24hdの粗大ごみが出品されてるw落としたらしいけど間違いなく液晶画面逝ってるなw

24HDで不満が出た場合「HDtならもしかして・・・」と後悔しながら使うことになる
24HDｔで不満があっても「これが最高機だからな・・・」とあきらめがつく

東京都大田区蒲田養豚場在住の豚
http://www.pixiv.net/member.php?id=4073008

24HDとWQHDモニターを買って
WQHDモニターを確認用で使った方がよっぽどいいよ
24HDｔじゃいくら目を凝らしてもHD画質以上でみた荒は見えないから

またこの間の子か
微妙に言ってる事が理解しがたいのだが
解像度低い絵でも常にフルスクリーンに拡大して見てるとかか？

>>47
>同人ってそんなにみんな儲かる感じなの？

w
http://i.imgur.com/dI90HET.jpg

>>46
現実逃避乙

w
http://i.imgur.com/FNPzF28.jpg

>>48
んなわけある

w
http://i.imgur.com/yBbEEhN.jpg

>>50
出版社からアプローチあったけど、それが何か？
ティアは創作オンリーだからコミケより一桁落ちるよ
自分のレベルだけを基準に同人を語るなよ

w
http://i.imgur.com/4VkHuA0.jpg

>>52
自宅は180坪、郊外ではごく普通
いざとなったらプレハブ一つ建てれば倉庫には困らんな
友人はプレハブ建ててオタグッズ置き場にしてる

>>59
豚とか連呼する人は不人気をこじらせてひねくれちゃった人
同人は税務調査が入るほど儲かる。だからこそ密告も横行する

w
http://i.imgur.com/R9HWM2Q.jpg

>>92
こんだけ稼げりゃアラフォーでも十分
稼げる奴は何やろうが自由、稼いだもん勝ち
http://i.imgur.com/0W5mtWJ.jpg

素人乙
同人で簡単に儲けられたのはのは90年代00年代初頭のバブル期までな

>>解像度低い絵でも常にフルスクリーンに拡大して見てるとかか？

微妙に言ってる論点がずれてんだけどｗ

フルスクリーンにしなくても十分塗り忘れや色ムラ
ラフ過ぎるタッチツメの甘い描き込みが丸見えだから安心しろ

また高解像度モニターも買えない貧乏人が発狂してんのかよｗ

高解像度モニタで見れば違いは一目瞭然
高価なヘッドホンで聴くといままで聴き取れなかったような音が効き取れてびっくりする事があるだろ
あれと正に同じだ

この例えでもわからないようじゃウンコモニターと安物ヘッドホンでずっと満喫してろ

あのさシート貼って使ってる人に前から聴きたいことがあるんだけど
ガラスエッチング処理されているせいで
画像は鮮明に見えずにギラギラしてガウスぼかしがうっすら掛かった様に見えるだろ

ただでさえまともに見えないモニターなのに、それにシート貼って傷が付いてさらにボケボケになった状態で良く絵かけるな？
どんだけラフな描き方してのよ？
目腐ってるの？

変な奴が次々と出てくるな

上に上がってたクラシックペン使ってる人いませんか？？

病院行けばいいのに

>>356
ﾉ

>>355
養豚場から続々豚が出荷されてる。

液タブの話題がないのが悪いんだけどなー

俺もたまにクラシックペン使ってるな

そういえば太さ細さが気になるだけで
材質の差とか気にした事なかったな

ほんとはもっと細いのが欲しいんだけど
具体的には製図シャープくらいの太さで、ペン先の芯が入る部分に5mmほどのシースをつけて欲しい

ちんこの手触りと形を模したペン作れば腐女子に売れるんで無いかしらん。

女性はあの形好きだよな
意識下にあの形好きが刷り込まれてるとしか思えない

>>351
という事にして自分を納得させてるのか
90年代と比べてどれだけマーケットが広がってると思ってるんだ
セーラームーンバブルの印象が強いのか、あれをピークと思ってるが
実のところ今の方が遥かに大量の同人誌が流通している

>>357
>>359
病院やら豚小屋やらに逃げ込んで現実逃避してる人間に未来はないよ

同人作家「年収1000万円はザラ」本当なのか　専業も夢じゃないとネットで驚きの声

その裏付けとなる証拠ソース
http://i.imgur.com/Z31T37y.jpg

豚さんは毎回設定が甘いけど
同人で年収一千万って夏冬トラック搬入クラスだけと
そんな個人サークルがどれだけあると思ってるんだ？
プロの売り子の給料だけでも数十万飛ぶんだぞ

ネットで検索したわけわからん画像を貼るだけの簡単なお仕事です

同人が儲かるのは事実だろ
儲けがなかったらとっくに廃れてるわアホ

儲かろうが儲かるまいがどうでもいいけど何でこのスレでそんなことを主張したいの
しかも亀レスしてまで

>>362
シースに同意
なんでペン先まであんなぶっとい円錐にしてるのか意味不明
まったくカーソルずれないならそれでも良いが、盛大にずれるんだから
せめてペン先とカーソルの位置を目視で把握しやすいようにしろと

ワコムの開発って絵なんか描いたこと無い奴ばっかりなんだろうな

もしかしてペン持ってる手の方に顔寄せて描いてる？

豚豚言ったら失礼だろうが、本物の豚さんに。

知的レベル：豚さん＞ワコムアスペ房

>>350
わかったわかった。
儲かるんだから辞められませんわな
お前もはじめろよ紙と鉛筆あればｳｯﾊｳﾊの人生だぞ


さ　っ　さ　と　や　っ　て　み　ろ　よ

>>350
早よ頼むわ。

n-trigスレより

豚はこういう記事書いてくれ。
「2ch上N豚の通名で知られるプロ漫画家N氏が実証。
n-trig 採用のSurface Pro3。
仕事にそのまま使える高性能。
wacomを越える性能とコスパ。
N氏によるライブペインティング
http://…」

エロ同人って儲かるんだな。
好きな絵を描いてすごく儲かるなんて最高じゃないか。
羨ましいなぁ。

ただ売れなかったら自分の絵も性癖も否定されることになる

あぁ、それは凹みそうだな･･･orz

>>367
売り子って正直必要ないのに置いてる人多いよな
あれはなんなんだろう
百冊も売れないサークルが売り子なんて雇ったら足が出ちゃうよ
人件費が一番高くつくんだから自分一人で売ればいいのに

売り子の人件費は打ち上げの時に飯奢るだけのサークル多いぞ

>>373
結果出せないのに他人を僻んでブーブー言ってる人を豚と言うんだよ

>>374
もうやってるから余裕でCintiqも買えるし、このスレにいるわけだが
Cintiqも買えずにワコム叩いてるワコムアンチの豚とは違うんですけど

>>370
暑くてむかつくから底辺煽って気晴らしww

NGでスッキリしよう ID:1cbZ9f3N

>>380
よくそんなんで引き受けてくれるなぁ
うちは友人雇ってたけど日給一万と飯代と交通費も出してたよ
今にして思えば払いすぎだと思うけど、正直負担だったし。
地獄のような夏コミで売り子やってもらうんだから仕方ないかと思った

よそのサークルはコスプレの売り子雇って呼び込みまでさせてたが、
半日くらいスペース前に立たせただけで数万くらい報酬払ってたよ
よくそんな余裕あるなというか、バカバカしくないのかね
そこ中堅だから禁止されてる呼び込みなどしなくても売れるのに

>>384
ほい、現実に耐えきれなくなった不人気ピコが真っ先に脱落

…励め！


一年以内にコミケで同人誌を1000冊売れるようになる方法
http://d.hatena.ne.jp/voicetrek/20081103/1267420457

>>385
どうせマイナスになんかならないとふんで遊びでやってんじゃないの？

>>385
その辺はほんとにサークル次第というか、サークル代表者の考え方になるからいろいろですよ
売れ線でもお金出さないところもあれば、それほど忙しくないのにきちんと出すところもある

中堅以下はスタートダッシュが終わるまではヒマなことが多いので、
入場券あげるから(買い物終わったら)手伝って、というのもあるし

久々に漫画描きたくなってきた。
CC買うか。

N豚連呼君、窮地だなっっっっっっｗ

surface3pro出たらcintiq駆逐されちゃうの？

臭い釣り餌だな

SurfacePRO3は気になってるんだけど
描き心地とか、実機を触ってみないとなんとも…

DTI-520とかDTU-710とかの中古が2万円くらいになってるんだが、これってどう？
用途は線画くらいなんだけど十分かな？
塗りは板タブでやる

キャンバスサイズにもよるけれど、
今時DTI-520のXGA(1024 x 768)解像度は苦しいんじゃない？
DTU-710の方は同等品であるC-1700SXを昔大枚はたいて買ったことがあったけれど、
画面つるつるでペン先が滑ったり画面端でカーソルが震えていたりして良い印象はない
古い時代の物だから液晶の表示品質もお察しだし
どうしても金が無いなら仕方がないけれど、そうではないならもう少し予算を増額して
21UXや13HDの中古を狙ったらどうかと思う

https://www.youtube.com/watch?v=Pe4mVk3hqqo
あーこりゃ紙と同じ描き心地ですわ
しかも本体の重さが800グラム
まさに神

昔同人やってる子に「同人って儲かるの？」
って聞いたら「○○さんは不純だよ！お金のためにやるもんじゃない！」って怒られた
じゃあ金とんなよと思った

Win8はデスクトップコンポジションを切れないからなぁ・・・

ワコムの優位なところって傾き検出ぐらいじゃね？

Surface3の筆圧は256段階(笑)

ビジネス、写真のレタッチ用途には256で十分。

標準・ﾊｰﾄﾞﾌｪﾙﾄ・ｴﾗｽﾄﾏｰ・ｽﾄﾛｰｸ芯試したけど
ﾊｰﾄﾞﾌｪﾙﾄが一番いいな、シャッシャって音がして気持ちいい

>>396
腐ってもMSだな
きっちり進化させてきてる
ワコムと違っておもちゃ感がない

Surface Pro 2 vs Surface Pro 3 in Fresh Paint
http://www.youtube.com/watch?v=dJNi_I19eyo&feature=youtu.be

N-trigスレで貼られてたこの動画だと大したことなさそうだけど、
アプリケーション次第なんかね？

>>404
それわざとペンを浮かせてやってるから参考にならん。
そんなことしたら鉛筆でもクレヨンでもかすれる。

個人的にはガワの完成度差引いたら十分なレベルだけど
ペン性能はまだ遅れてるんじゃないの
自分のソフトでも試してみたい

>>405
そうなのか。
じゃぁ、気にすることないね。
Duo13みたいに細かなストロークでもよれずにかけて、コミスタとの相性に問題がなかったら購入価値ありだね。
CCと迷うわ。

スキャンレートは良くなってるらしいが絵を描くには壊滅的なほど誤タッチが多い>>394の動画でも手の腹をつけないようにって説明してるし右端中央にwinボタンがある性で誤差同率がさらに高くなってる
あとオンか重が相変わらずなうえに始点でダマができてしまうても映像もsurfaceすれにあげられてる
現状では絵を描くには向かない
あくまてofficeワークに特化した物だよ

24HDとtouchの違いと言えば
画面の細かい虹みたいな反射はTouchのが無印より少ないんだっけ？

>>407
N-trigの問題点は筆圧ではなくて、ペン入れで精密な動きをさせた時線がガタガタになる、いわゆるパターン吸着だから。
そこはN-trigの方式的なことに起因してるから多分直ってない。

>>410
そうそう、Duo13のときにその問題に遭遇したから心配してたんだけど、
原理的なものなんだね。
は〜、やっぱCCかな。

>>395
そっか
金ないといえどもやっぱ道具はまともなのにするべきだよな
13HD買う
ありがとう

>>409
逆じゃないの？
無印の方が普通に見えたよ

24HDtは、磨耗抵抗をつける為に特殊なコーティングを表面にしてるから
どちらかといえば、無印の方がやや少ないかな

過去スレでは24HDtouchのがギラギラ少ないって言われてたけどどっちなんだろうな
こういうのはもう持ってる奴もないやつも信者化して真実に限らず自分の好きな方進めるだけだからと考えて
できれば自分で確認した方がいいぞ
実際に本当に見比べた奴なんぞそんなにいるわけがないから

ヨドバシに両方置いてあるからそんな難しいことじゃないと思うけど

ただのエッチングだろ
シート貼って使うような神経症患者が多すぎる

24ＨＤｔも24ＨＤもあるがわざわざ画面を見比べたことはない
まぁ、どっちもおんなじ、て思ってるが
そうそう、最初ペンで描いたとき24ＨＤｔのほうが若干画面のザラザラ感を感じたかなって程度

13とCCだとCCの方がちょっとしっとりしててプラ芯でも食いつきが感じられる
見た目は比べて違いがあるようなないような

13HDは初期型？ガラス処理変わったバージョン？
13HDのガラス変更ってCCやCCHとパーツ共通化する為の処置だと勘ぐってたんだけど違うのかなぁ

13は発売日に届いたやつだから初期型だね

初期と現行の見分けかたってある？
再生品買って当然現行だと思ってたんだけど初期かもしれないのかな

エッチング加工してある上に表面処理なんてするわけないだろ・・
エッチングの意味わかってないの？

付属品の芯が違うとか

安価わすれ
>>422ね

>>422
初期型はハードフェルト芯やストローク芯が付属してる
現行型は標準芯だけ

>>400
自分の筆圧を256段階以下でしか調節出来ないから、低くても何の問題も無いけど？
大体、濃淡の再現に筆圧を使うとして、各色8ビットの環境が普通だけど、筆圧関知が細かいことに何かメリットあるの？
ペンの太さに256段階の幅を持たせるのも現実的には意味はないよね？
最低加重が軽いってのは意味があるかもしれないけど、段階に必要性あるの？

絵書いてるときの人間の筆圧って、12〜13％しかないらしいよ

凡人には256段階で十分なのだよ
それで糞みたいな絵でも描いてなさい(笑)

>>427
256段階そのものは全く問題ではないんだよ。
通常では有り得ない思い切り強い筆圧まで含めて256段階、かつ
筆圧感度が低いため常用域で実際に使えるのが数十段階しかないから問題なんだ。

>>425
>>426
ありがと現行みたいだわ
なんか繊維？がいっぱいついてんだけど再生品だからかなｗ

ツル面最適化設定でペンの重みだけで引いてる
腕で描かないと即潰れるけど慣れると安定もするし疲れなくなったし彼女もできた

13HDの埃混入って最近どうなん

24HDと24HDtの細かい画質の違いはどうでもいい　
タッチがあるかないか、そっちの方が遥かに重要だ

キャンパスの移動、回転、拡大・縮小が指先の操作ひとつで出来る快適さは何者にも変えられない

アナログでは当たり前に指先でひょいっと出来た紙の移動や回転がようやくデジタルでも出来たという感慨
しかもアナログでは難しい拡大・縮小も出来る
この使用感を味わうといちいち何らかのボタンを押してツールの機能でキャンパスを移動回転するのがどれだけ煩わしい事か…


たまに肘や腕で思わぬ所で黒点打つ誤作動がなあ…と言う人はアームカバーの使用をオススメする
いつしかアームカバーを装着するのがハチマキをするが如く絵を描くために気合を入れる儀式になるであろう
（まあアナログでも紙が脂で汚れないようにアームカバー付けてた人間なんで余計そう感じるだけかも知れないけど）

それ以前にsaiって指操作に対応してなくね

>>430
ペンいれやアニメや萌え系の塗りかたなら256でじゅうぶんだけど
水彩油彩の色を滲ませる系のことすると256と1024じゃ大分違うよ

saiとか64bit対応もままならないツールなんか使ってないからしらねーし

>>400
5%の筆圧の描き手だと13段階になるな

>>433
被害報告が途絶えているということは、改善されていると見ていいんじゃないかな

>>436
変わんないと思うけど。
極端に言うと、太さ１ピクセルから256ピクセルまで変化するブラシ以上の大きさのブラシじゃないと意味ないって事よね？

>>429
256であることと、後半の文章が関係なさすぎ。
脳障害でも抱えてるの？

あのさ筆圧調整の時のメーターみて
で０から２０２４まで端から端まで全部使ってるのか？
ちがうだろ？

おおよそ3分の1から3分2の範囲でしか使ってないだろ

つまり256段階しかないのなら
実際描いて使ってる時の筆圧段階数はたったの85〜170段階しか無い

分かったかこの馬鹿が

なんで読み取れないんだ

筆圧感知できる範囲が広ければ広いほど、ペンの太さの強弱がつけやすいから
単純なお絵かきならそこまで筆圧の恩恵は無いね
グラフィック関連だったら、やっぱ筆圧は広いほうが表現できるレベルが違う

筆圧の分解能の高さより、最低ON荷重の方が重要なんじゃないか
Intuos4で評価されたのは、2048段階の筆圧よりON荷重1gだったと記憶しているが

Intuos3が既に筆圧1024だったからね
2048は数値だけ見れば2倍だけど、実際体感できるほどの差はないし
そもそも人間の手がそこまで筆圧の微調整できると思えない
1024が一番ちょうどいい

Intuos3と4持ってるが、立ち上がり荷重の差は大きい
軽い荷重域を繊細に拾ってくれるかどうかがいちばん差を感じる部分

逆に言えば、軽い荷重域はどうでもいいという人は1024で無問題だと思う
絶対にIntuos4でなければダメというわけではないが、
どちらがいいかと言えばIntuos4の方が描いてて気分がいい、というレベル

Intuos3が最小ON荷重10gに対してIntuos4が1gなんだから
Intuos4の方が描き味がいいのは当たり前だよ

Intuos4以上の機種なら、ペンタブ設定で1024と2048を切り替えられるから
描き比べてみればよくわかるけど、違いなんて滅多にわからないよ

グリグリ押さ無いとインクが出ないのは苦痛。

プロペンの重さが18gあるんだから画面を寝かせて描いてる人にはオン加重10gと1gの違いもわからないよ
但しペンの重さは考慮しないものとする。みたいな算数の意地悪問題じゃないんだからさ画面寝かせばペン自体の重さもペン先にかかる

どう転んでも現時点で旧型やn-trigを絵かきに使うメリットは無い。

フィルムだの筆圧だのお前らってほんとどうでもいいことばっか議論してるよな

毎度毎度同じネタで荒らしに釣られているだけでしょ
論議ですらない

>>450
ペンを持ち上げることもしないのか
軽く触れるようなタッチは使わないのか
ま、しないから言うんだろうが

新型出そう？

筋無力症なのでペンの重量が支えられんのだろうw

1gと10ｇの差は使い比べてみれば劇的だからねぇ
そっと撫でるようなタッチをしっかり拾ってくれるのはほんと素晴らしいわ

>>457
448はペン軸の全重量が液タブ面にかかるようペンを面に垂直に置くように握るらしいよ。

>>451
ずれないから良いよ、Nは。
Nが進化してくれないとワコムもレベルあがらない

>>442
85ー170段階あれば大抵問題ないと思うけど。

Cintiq ComapnionがWindows9世代になったら本気出す

豚がいつも使う変な略し方もキャラ設定なの？

>>460
君んちのパソコンが8bitカラーしか使えんならそれで問題なかろう。
子供の屁理屈はもういいよ。

だから筆圧だのオン荷重だのをベタ褒め擁護してるバカは違いが明確に表れてる絵を上げろって何度も言ってるだろ

安定の日曜日

絵を描く＝ワコムのみって言う現状が良くない

ここはCintiQスレですよ〜

今日も絵を上げずに根拠の無い吹聴するだけして逃げるのか
人間のクズだな

>>467
しかし独占的で競争がないと
どうしても停滞するからね

wacomの色々な意味での頑張りを促すためにも
競争相手は居てくれた方がいい

>>463
rgb各色８ビットじゃないの？？
え？君のタブレットは一つの入力でrgb各8ビットをそれぞれ自由に操ることが出来るの？

ニッチなとこで競争起こったら共倒れしそう…

競争起こさないからニッチなんだろうが

プロのシェア率は圧倒的にワコムの模様

絵描き機器で競争起こってもパイそんな増えると思えないけどなぁ

筆圧ネタは絵の書き方に大きく関係してるから面白い
intuos３の方が21UXより何となく描き易い自分は筆圧高めなのかな
それとも21の方が怠けているとか

強弱の有る線が好きなんだが、どうも上手く設定出来ないしw

なんか故障してるのに故障してないっすて送り返してくるみたいな酷いサポートの話とか聞くとやっぱ独占ダメだなーって思う
考えてみたらワコムがこれまでやってきたことってタブレットの面積広げることと筆圧の段階広げることと意外なにやったっけ？って気がついた時
N-TRIG頑張れ！って思ったな
俺は今の所ワコムの道具を使うけど
もうN鳥さんにはワコムをケチョンケチョンにして欲しい
頑張ってくれ、俺は良い道具を使うだけだから

あとワコムさん液タブの四隅のズレとかよくよく考えたらずっと放置してるのおかしいから
技術上の問題じゃなくて改善してくださいよ
技術革新してください
サボった結果N鳥にサーフェイスのパイ食われたんだよーざまぁ

プロユースのcintiqハイエンドモデルはまだまだ安泰だと思うけど
今後数年でn-trigがもうちょい改善されたりしたら
CCやcintiqのローエンドモデルはsurface proとの競争になっちゃいそうな気がするな

でもまあ言われてみたらこんな市場でn-trig…というかMSと競争になったりしたら
wacom頑張れどころの話じゃなくなるな

モバイルとか小型タブレットはどうでもいい
4k解像度の大型液タブはよ出せや

Nキチは巣に帰って、どうぞ

ガンガン売れてるのは13HDなんだよなぁ

13HDが売れてるのは価格からの手ごろさだろ
実際は小さすぎて不便

ヤフオクの出品率も高すぎる

まあ値段は張ってもいいから
そろそろ高解像度の奴出して欲しい気持ちはある

まだ21使ってるから薄くて軽い24インチでもいい…

24HDは液晶がでかい分ピッチの粗さが目立つんだよな
これで4k2k解像度だったら最高

きょうは豚がキィキィ五月蝿いな

>>481
売れてなきゃヤフオクには出ないわけで…
お前頭悪そうだな
どんなもんでも数が売れてるものは中古に出るよ
業界人に人気ナンバーワンであろうアーロンチェアやリープチェアだって高級事務椅子の中では中古の数ダントツだろ
んなこともわからんかなーみたいなね

大型タブは逆に大きすぎて不便なんだけどな。重さやサイズや発熱がヤバイ。
値段差を抜きにしても13HDは気軽に使える手ごろ感がある。
ただもう少し大きい15インチくらいのモデルがあればちょうど良さそう。

24は箱がデカ杉て売りたくても売るに売れん人が多そう。

13HDはいくらなんでも小さすぎ
書き味は評価してもいいけどな

13HDは株主にめっちゃ売れました！って報告するくらいだからセールス的には大成功だったんだろうね
CCは全然売れませんでした…とワザワザ言ってるあたり期待してる人には悪いが次は出ないと思われる

俺は以前から、タブレットPC市場になったらペン需要も当然増えると踏んでいた。
しかしワコムのクソなOEM差別化戦略でろくなペンタブが出ず、不意をついてNが登場しハイスペックタブに搭載され始めた。

一方、独占的にハイスペックタブ機能を搭載したCCも、ワコムの技術的な問題か発売時点からPC部分は型落ち。
そのため稼働時間が少なく、グラフィックスパワーも低価格ノートと同じ。
持ち運び用途にも固定しようにも中途半端。
せめて外部GPUとメモリー16Gを選択可能だったら省スペース固定用タブとしてプロユーザーも爆発的に増えただろうに。
マンガアシスタント用途とかね。

あと、ワコム直販オンリーで店頭デモもしないためろくにテストも出来ないってのが追い打ちをかけている。

この状況でワコムに何か期待できるの？
同人用途ねらいで、８万ぐらいでバッテリー駆動12時間使用できるモバイル液タブでいいよ。
無理に作れもしないPCと合体させる時点でおかしくなるのは当然。

>>484
N豚連呼宣言来たっっっっっっっっっｗｗｗ
きもすぎ！

13ＨＤの薄さで17ＨＤよろしく

そもそもタブレットPC市場って競争率高すぎ
板タブはもうほぼ完成してるし、黙って液タブ作ってればいいんだよ
現行機種の改善点なんていくらでもあるだろ

>>463
子供の屁理屈以前の最低限の理屈を理解してるかどうか怪しいんだけどｗ

>>493
改善する気がないのか、改善する技術がないのか。
両方だと思うけど。
だから競争相手が必要なんだよね。

大体、13HDなんて適正価格6万ぐらいと思うんだよね。
高すぎる。

>>493
これはその通りだわ、もう生き残るには液タブの改良と
大規模OEM位しかない
後者はドでかいチャンス逃したけど

あとN豚に反応してる奴、反応しすぎ
あんまり食いつきよすぎるとバレるからもっと上手くやれよN豚

大規模OEMするだけの市場なんてないよ
WACOM方式だと液晶の裏に検知基板が必要で、これはコンマ1mm、1gの軽薄を競うタブ業界では致命的
そして当然基板1枚分余計なコストがかかる
でもってこの方式は液晶パネルその他から発せられる電磁ノイズに非常に弱い
ノイズ対策でまたコストがかかる
液晶自体も、タブの信号を透過させるために裏側が金属板になっていない対応品を用意しなきゃならない
またここで余分なコスト

それでこれだけのコストに見合う品質が得られるかというと、
外周に行くにつれポイント位置がずれていくお粗末さ
超高精度な筆圧検知や傾き検知なんて、絵描き以外には必要無い
そして絵描きの市場なんて、一般市場に比べれば誤差レベル

その誤差レベルの市場の中で、絵描き用モバイルPCの市場は更に誤差レベル
喫茶店に出かけて行って1日占拠して原稿やるか？
モバイル機器の小さな画面で良いのか？
自由に持ち歩ける利便性は、絵描きにとってPCスペックや割高な価格と引き換えにしてでも欲しいものなのか？
結局はガジェットマニアのおもちゃだ

Windows XP Tablet PC Editionが発表されてからもう15年だもんな。
タブレットPCに需要があるならもっと早くから定着してただろうし
他社の参入もあって賑やかになってただろうけど現実はそうなってないのは
やっぱさほどPC上に直接書けるということは求められてないってことなんだろう。

電磁誘導方式だから伸び悩んでいるという意見もあるだろうけど
それに耐えられないほどの不満があるならそれこそ紙と鉛筆でいいんじゃないの。
ワコムにしたって身の丈以上のことは出来ないんだから。

Wacomが電磁誘導方式以外に手を出す可能性はないのかな
筆圧や傾きの検知精度はペン内部のセンサー品質の問題なので、
座標検知方式が必ずしも電磁誘導である必要はない
ペンを電池レスにできるので、細く軽く作れるという利点はあるけれどね

そういや、surface pro3が出る前くらいの時に、週刊アスキーでスタイラス付の
デバイスの比較してて、そこに「視差とは・・」なんて説明あるもんだから、
ああvaio fitあたりが高評価になるのかと思いきや、安心の最低評価だった。
一番評価が高かったのがsurface pro2で視差も一番小さかったとのこと。

>>498
端末性能、端末稼働時間の問題も少なくなってきたし、通信環境等のインフラも整ってきた。
スマホのおかげでPCにも変革が起きようとしている。

タブレットの次として、本格的に紙の代わりになる電子デバイスの登場が待ち望まれるのが現状では。

色々進化してもうちょっとしたら紙みたいに手軽なものが出て来るかもな
今のCintiqだって何年か前にん十万だったのが十数万まで来たんだし

世間、多くのユーザーはメモ書き程度ができれば問題ないわけだから一般用としては進歩も普及もしない
それ以上高性能になってもおまけ程度の価値観しか持ってもらえないから

ちょっと昔にサムスンだかがハードウェアの展示会かなんかで紙みたいに
折り曲げられるうっすいフィルム型液晶とか出展してたよなぁ

いつになったら実用化してくれるんですかねぇ・・・

必要ないって思われたものがいつの間にか普通になるのが
進歩ってとこが有ってね

現状13HD＋SurfacePro2で満足してるので液タブはいらない

次に買うのはペーパータブレットだ！

もはやワコムが勝ってるのって筆圧レベルが２０１８？あることだけだろ
SONYやDELLの安いやつも使ってるけど漫画作業にはまったく支障ないわｗ

漫画なら線の強弱なんて２５６で充分だ

と必死に自分に言い聞かせる>>507であった

みんなCinteq使うくらいだから
結構毎日長時間液晶見てると思うんだけど
目の疲れへの工夫とか対処ってどうしてる？
ホットタオルもやってるがやっぱかなり目が疲れてしまう

持っていないCintiqの性能、使用感を、評価出来るなんて不思議なやつだ。
店頭で触ったなんて使った内には入らんぞ。

>>505
無かったものが突然現れ需要が発生するのと今あるものが進歩するのでは意味が違うと思う
げんにA3スキャナとかは過剰スペックだからまったく普及せずA4の10倍以上の値段だし一般的な店ては取り扱っていない

>>489
俺的に欲しいのはモバイルで使えるCCなんだけどな
電子スケブみたいなものないかなと昔から言われていたけど、
それにもっとも近いのがCCだった

実際の売れ行きは知らんけど、単純に値段の問題だと思うよ
もう少し出せば上位機種の24HD買える事を考えたら悩む
悩まずに買えるのはサブ機としてCCが欲しい人だけだろう

その例では何を言いたいのか俺にはわからない

>>509
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!の目薬

早く筆圧2048じゃないと描けない崇高な絵を上げろよ口だけ星人

A3スキャナはA3プリンタ複合機買ったらくっついてたわ　
FAX用だけどその辺のA4スキャナより高性能　
もうスキャナ単体で買う時代じゃない

>>511
B4原稿取り込みのためにA3スキャナ買ったけど、その後デジタルに移行したのでほとんど使ってない
漫画描きの間ではA3スキャナ欲しがる人が昔から多かったのだけど、今では話にすら登らなくなったね

>>503
高性能って言うか、本体軽量化や視差の低減、カーソルずれを無くすなど、基本性能の部分で課題が多いよ。

>>507
1024の二倍、2048段階

スキャナはプリンタ複合機が安く出て一挙に伸びた感じかな

>>517
三万ぐらいで二年前に買ったけど、今は液タブの普及の所為かヤフオクで売れない。
本のデジタル化には大活躍したな。

>>516
複合機って昔は機能が中途半端で廉価版ってイメージだったけど
今のは性能も良くてプリンタ売り場でも主軸になってるみたいね
機能性能を見てもほとんどオフィス向けみたいな感じだな

surface2とcintiqどっちも持ってて絵を描く事に使ってる人いる？
surface2の筆圧検知ってワコム製に比べてどんな感じ？

>>514
サンテFXか試してみる
サンクス

>>523
ヨドバシでテスト

まあぶっちゃけ筆圧の段階より
読み取り精度、ポインティング精度のほうが重要な気がする

なんで１０２４が丁度いいなんて結論出してんだよｗ
例えばマウスレートの高い最近の高性能マウスから
ボールマウス時代に戻れんのかよｗ

同じ値段で高い技術を採用出来るなら高性能の方がいいに決まってんだろｗ

早く絵上げろ

http://jbbs.livedoor.jp/internet/17391/

>>529は精神的ブラクラなので注意

CintiqCompanionが売れなかったって、windowsの256GBモデルは出るなり品切れになってやや暫く在庫が回復してなかったと記憶しているんだが。
ハイブリッドの事なら、あんな誰得機種、って判り切ったオチでしかないでしょうｗ

絵を描くのホント楽しい♪
小さい頃から描いててホント良かったと思う。
けど、社会人になってからは仕事の勉強なんかもしたくて、時間工面がしんどい。
モチベーションは萎えないけど、まとまった時間がないと集中するのが難しいね。
あぁ、無限の時間がほしい。

http://revimg03.kakaku.k-img.com/images/Review/000/148/148995_m.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tokitamonta/imgs/e/e/ee00d14c.jpg
surfaceいいよ

>>527
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
たとえがバカすぎでしょ、ネタかよ

>>533
サーフェスの場合、キーボードを分離して画面の上に置き易いし、絵描きに向いてるね。

>>532
プロになろうぜ　仕事の時間がまるごと絵を描く時間に変わるぜ！

反論できずに罵倒だけですか？ｗｗｗ
反論できない時点で論破なので♪ｗｗｗｗ
バーカｗｗｗ

誰がどうみてもすぐアホってわかるよ

>>536
残念ながら食ってけるほどの画力はございません（汗）
でも、プロの人ってプレッシャーがすごそう。
常に自分の好きな絵が描けるわけではないだろうし競争も激しそう。
絵がうまい人はもちろん、それで食べてる人もすごく尊敬する！

>>539
よっぽどじゃないかぎり、好きなことや趣味を仕事にしない方がいい
なんかの拍子に嫌になった途端、仕事趣味自分何もかも全てが嫌になって行く

本当に仕事で潰れそうになった事の無い人間の言う事だな
どうせ潰れるなら好きな事の方がいいと思える
何が正しいかは知らん

>>540そんなぬるい事言ってる奴は何やっても潰れるわ
好きなことを好きなうちにやれるだけやらなきゃ人生損だぜ　
やる前から萎縮して逃げる奴は何やってもダメな人生しかない

で、出た〜ｗｗｗネットで人生語り始奴ｗｗｗ

痛いところ疲れて草生やす負け犬もな

＞なんかの拍子に嫌になった途端、仕事趣味自分何もかも全てが嫌になって行く

別に好きでもない仕事をしてもなんかの拍子はあるうるし、
連鎖的に何もかも嫌になるかはそいつの人間性次第だし
嫌になってもそこで終了ではなく立ち直ってさらに飛躍するかもしれない
どちらにせよ、やる前から悪いほう悪いほうへと考えてたら良い事なんか何もないよ

情熱と感性は三十代で枯れる
枯れない奴は頭の重要な回路が一個壊れた天才だから
ディレクションにシフトしていけない奴はやらない方が良い
凡人が20才年下30年下の流行や感性に共感せてついていくのは至難の技だよ

>>546
でも、アニメーターなんかで40代、50代なのに絵うまくて前線で活躍してる人もいるね。
その人もいい意味で頭のネジ何本か飛んでそうな天才肌だけどｗ

すぅぱぁわこむ人の歌最近聞いて無いんだが…
歌えるやついたら聞かせて。

この前30迎えたけど俄然やる気出てきたぞ
髪はなくなってきたけど

50代版でやるようなネタなんでここでやるんだよ。

情熱や感性は置いといても
絵かきはよほど体調管理しっかりしてないと
30代で潰れるだろ…

一日中机にへばりついての作画作業は
普通のデスクワークの比じゃないくらい
体にガタくるわ…

食事と運動はしっかりしといた方がいいぞ…

彡⌒ ミ
(´･ω･｀)

商売ってのは飽きてからが本番なんですよ

>>549
そこから大半の奴は体力や自由時間を徐々に無くしていくんだよ
つかれたから出掛けない新しい作家を漁らない違うジャンルに手を出さない
モー娘。のころウォゥウォゥ言ってた奴が今AKB(笑)と言ってる奴なんかが良い例

分かった。
おまいらは雑誌「壮快」とかに漫画やイラスト投稿すると良いよ。

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

おい、ハゲが傷ついてるぞ！

>>537
反論できずに？
クソほどにバカすぎる例に、わざわざ反論させていただくなんて、恐れ多いわ。
ある意味、神だぜ、あんたｗ

質問
CC Hybridにクリスタ入れられたら買いたいんだけど、無理なんだよね？

ttp://s.news.mynavi.jp/articles/2014/06/15/asus/index.html
これにペンつけたらいいじゃない

2.4kgのタブレットとか…

解像度の違いの恩恵の話の例えをしてるのだから
あながち間違っているわけじゃない

なんかもう居固辞になってんだろうなｗ
ボールはアナログだろみたいな突っ込みしたいんだろうけどｗ
比較の話でロストテクノロジーには戻れないってのは同意だよ

1024と2048と古いのと新しいのと比べて以前に戻れるかって要点を言いたいのだから
例はともかく反論があるなら以前のデバイスに戻るメリットを言えないと論破だよな。

この問いの本質からずれて
言葉尻を捉えたりするようじゃ反論出来たとは言えないよね

例がおかしいとかいうのはそれは
例える例はこれで良いか？どうか？の話で論点が違うしねｗ

古いデバイスの戻れるかどうか？という論点からすればもう答えは出てるよ

戻れません！

はい論破

じゃ反論できずに論点ずらしで負けを認めないID:ZVD/OQbJの負けって事ですかね。

昔プログラマー30歳引退説ってのがあったけど、世代交代が進んで
ゲームでコンピューターに馴染んでる連中にはあまり通じなくなった

漫画も歳食っても描けるのはプロ漫画家くらいと言われてたけど
人間全体がオタク化して漫画家のような人間ばかりになったから
何歳だからもうダメだとか、あまり理由に出来なくなったね

>>546
情熱と感性は枯れるかもしれないけど、代わりに歳食った分だけ知識はつくよ
描き手は読み手より知恵が働かないと、読み手を手玉に取るのは難しいから
三十代からが技術も成熟し知識や体力も一番充実した働き盛りじゃないのかな

プログラマが30で終わりってのがよく分からなかったなぁ
スポーツ選手じゃあるまいし
20代で必要な知識を持っていなかった為に諦めていたことが
30代で当たり前のように出来るようになるのに
そこでやめるとかあり得ないでしょ

>>523
同じじゃないかなあ（´･ω･` ）

PGを使い潰そうとする側が「30超えると体力がな〜」って勝手こいてたんかね

30歳じゃなくて35歳限界説は聞いた事あるな
プログラマーに限らず、この辺の年代から未婚率が急激に上がり、色んな職種の求人でも35歳未満になるのが多くなって、出世に関しても35歳ぐらいである程度の目安がつけられ、体力的にも世間的にも35歳は一つの分岐点らしい

昔のPGは体力的に過酷だったんだよ。
今ならブラックと叩かれる状態が普通だった。

>>564
ｗｗｗ

マウスの分解度の話と、ペンの質圧関知の分解度を一緒にしているという話をしたいんだろうけど。
全然違うものだから例に挙げる必要性も関連性もない。

で、1024と2048は同じ値段で実現は不可能だから、OEMデバイスには搭載されてないわけで。
その部分もおかしい。

まして、ボールマウスとレーザーマウス全く別の技術だから、ペン先の分解度の話とは全く関係ない。

で、君がIDころころ変えて自作自演もきもいし。

あと論破というくだらない単語を使いたがるのもさらにきもい。

お前も十分キモいので安心して欲しい
長文で盛り上がってんのお前らだけだから

でも両方分解度の話だし例えとしては成立してるよね

マウスとペンが違うｗｗｗｗって小学生並みの突っ込みでワロタｗ

どんな反論が出るのかと思ったらペンとマウスは違うってｗｗｗ
なるほどそれじゃ反論出来んわなｗｗ

例える例はこれで良いか？どうか？の話で論点が違うことを自ら認めるてるしｗｗｗ

1024と2048と古いのと新しいのと比べて以前に戻れるかどうか？の論点では完全に論破されてるじゃんｗｗｗ

1024と2048は同じ値段で実現は不可能だから

は？半導体マクロチップを作る材料費なんて変わらんだろ
値段に差が出るのはメーカーが付けた知的な付加価値としての値段だ

つまり同じ値段が不可能なんて理屈はねーよｗｗｗｗｗｗ

NGにしたいから同じIDで書き込んでくれよ

ID:ZVD/OQbJ はさ
ペンとマウスは言葉が違うｗｗｗｗとか
そんな小並み事の拘って
古いのと新しいのがあったら古いのに戻れるか？どうか？って論点では完全論破されてんじゃんよｗｗ

だってそうだろ？マウスだって
G500とG502があるとしよう
値段はそれほど変わらんぞ？
値段のメリットも少ないのに
それでG500でいいなんて理屈通らんわｗｗｗｗ

馬鹿だコイツｗｗｗ

OEMに搭載されないのは他社製品との差別化の為だろ
モンキー仕様ってことだろ
値段（爆笑）

ミカンは酸っぱいですっていくら説明しても理解できない馬鹿にわかるように説明しようとして
たとえば梅干しが酸っぱいみたいなものですといったら

ミカンと梅干は酸っぱさが違うｗｗｗｗｗって言う事なの？

じゃ何？ミカンで分からない人間にオレンジって言ったら分かるの？ｗｗｗ
もしオレンジで通じるとしたら単に「ミカン」って単語、つまり言葉をを知らないだけだアホが
それじゃ例えて伝える意味がないだろ

例えて伝えるということは相手がかんきつ系の酸っぱさを全く理解できない時だ
つまりミカンでもオレンジでもグレープフルーツでもかんきつ系の酸っぱさが分からない
そんな人がに類似の酸っぱさでミカンの酸っぱさをなんとなく分かってもらうために異種のものに例えるんだろうが

同じかんきつ系で例えてどうすんだよｗｗｗ馬鹿だｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗ

>>581が良い事言ったよね

>>573よ良く聞けよこの白痴

ペンタブの024と2048の違いが分からない人に分かってもらえるように
別のメーカーのペンタブで例えても分かるわけ無いだろｗｗｗｗ

ペンタブの分解度の違いが分からないのだから感覚的に分かってもらえるように異種で例えるんだよアホだなｗｗ

ねえねえ>>573さ、コカコーラってどんな味なの？
>>573→「ペプシコーラみたいな味だよ」

ワロタｗワロタｗｗｗ

ID:ZVD/OQbJが人間サンドバックのように論破されまくってボロボロになっていてワロタｗ

クソほどにバカすぎる例ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ねえミカンってどんな味？オレンジみたいな味だよ〜

漫才かよｗｗｗ

>>581
【ｹﾂﾐｶﾝ】写真袋で女子学生のハメ撮り流出【ﾏｲﾏｲ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1402067082/

>>582
【粘着】クリスタと全レス【アスぺ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1389411572/

なんだこれ全部同じやつか？
ID揃ってれば黙ってNGできるのに…

そうじゃないの？
プロパイダーにもよるけど、ルーター再起動すれば
IP変わって２ちゃんのIDも変わるからな

今度はミカンにフィルム貼るかどうかで荒れてんの?

粘着さんのID工作（ｗ）がバレバレですね・・・。

筆圧の分解度による違いの件
↓
太さや濃淡のいずれと関連付けても、筆圧で256段階もの細かな操作する事態はほぼない。50段階でもあれば全然問題ない。（数値は個人差があるだろうけど）

マウスのボールとレーザー式を例に出している件
↓
ボールはゴミが詰まって掃除が必要だし、ゴミが抵抗を変えてしまいカーソル移動にムラができる。
筆圧の分解度がいくつであれ、ムラとは関係ない。掃除にも関係しない。
階調の話とは関係ない。４速、５速、６速のATの違いを、馬車と自動車の違いを例に語られてる感じ。６速のATがあっても４速のATが無くなることはない。

高分解度のマウスと、高分解度のペンの件
↓
マウスは動かす量に対して、どのくらいの細かさで認識できるかという話だから、カーソルの移動量・スピードが変わってくる。
筆圧は100%は100%の数値となり、50%は50%の数値が反映される。ペンを押しこむ量が変わったり、加えないといけない力が変わるわけではない。

1024と2048の価格の話
↓
誰も材料費の話などしていないのに材料費の話を勝手にしている件。
原材料費が変わろうが変わらないだろうが、ワコムがそれほど意味のない2048段階というスペックに無理やり意味を持たすため、1024を残している。
なので、1024と2048の価格差は同じになることはない。
また、2048段階が後発であれ、1024と併売されているので、新しいとか古いとか言う話も全く関係ない話。「2048を使うと戻れない」という話は全くの嘘。両方使われているという現実。
実は、256段階でなにの問題もない。ワコムの21型（Intuos3同等）を長年使っているが、DUO13のほうがカーソルズレがなく、視差も少ない。
DUO13は、直線をゆっくりと書くと微妙に歪むぐらい。DUO11に比べて遅延はなく、Intuos3よりも良い。

事実と真実は、必要とされていないスペックを必要だとワコムのバイトステマが匿名２ChでID変えまくって喚いているだけ。

なんか臭くね？

人間、充実してないとこうなるんだな

筆圧50段階で済むような絵で満足してる人が羨ましいです

論点は1024と2048があって1024に戻れるかそれでいいと言えるのか？なんだから
完全論破されてた事には変わりないよな
その反論が出来ないからマウスとペンは違うって違う論点で延々と言い訳してるんだろうけどｗ

1024の機種でも何ら問題無いです
無理して高いの買うことなかったわ

フォトショで1024と2048で線とか素材ブラシで色々検証してみたけど
違いを体感できる点は一つもなかったな

じゃ論点が違うけど全部論破してやろうかな

>>太さや濃淡のいずれと関連付けても、筆圧で256段階もの細かな操作する事態はほぼない。50段階でもあれば全然問題ない。（数値は個人差があるだろうけど）

それは落書きおこちゃまユーザー視点での主観
プロ向けの視点でみれば1024と2048で描いた絵に少しでも差があれば妥協は出来ない
大体1024と2048とコスト的な大差はない
コスト増によるデメリットよりもメリットの方が高い
ガキにはそれで十分かもしれないがプロから観たらゴミ

はい完全論破ｗｗｗ

>>マウスのボールとレーザー式を例に出している件

1024と2024をくらべて1024に戻れるかどうか？を例える為に用いた事であって
方式の違いを論じていたわけではない。つまり論点のすり替えただの詭弁

はい完全論破ｗｗｗ

>>高分解度のマウスと、高分解度のペンの件
1024と2024をくらべて1024に戻れるかどうか？を例える為に言い変えただけであって
マウスとペンは違うかどうか？の論点のすり替えただの詭弁

はい完全論破


>>誰も材料費の話などしていないのに材料費の話を勝手にしている件。

それは君の>>”1024と2048は同じ値段で実現は不可能だから”の発言に対する反論
価格はメーカーが決めた値段メーカーの意思次第では同じ値段で販売する事も可能。　はい論破

>>実は、256段階でなにの問題もない。ワコムの21型（Intuos3同等）を長年使っているが、DUO13のほうがカーソルズレがなく、視差も少ない。
>>DUO13は、直線をゆっくりと書くと微妙に歪むぐらい。DUO11に比べて遅延はなく、Intuos3よりも良い。

>>それは落書きおこちゃまの主観
1024と2048に違いがある以上不必要とは言えませんｗｗｗバーカｗｗｗｗ！

256段階で問題無いと言った所で2048とくらべて差があるのだから問題あるよなｗ

たった1行で論破ｗ

どっか他所でやれよ(´・ω・`)
どっちも迷惑だ。

wacomの新商品開発周期が２〜３年だからネタが無いのでこうなるんだろうねｗ

>>597
プロとか何とか言って恥ずかしい奴。
鉛筆の線がプロかどうかで変わるの？

全体的に根拠もなく、論破と言いたいだけで頭が悪い言葉をなにも考えずに並べてるだけにしか見えない。

>>597
パレットカラー＃888888で不透明度10％のブラシ設定で書くと10段階しかない。1パーセントでも100段階しかない。
#000000の色を1％で書いて、筆圧で#000000から#ffffffまで1パーセント単位で調整する必要があるの？
256段階で質圧の関係があるから半分ぐらいの段階があれば十分じゃね？

で、君は2048段階の認識感度を使ってどんな絵を書くの？
色数の各色8ビットが256階調って理解してるよね？
その内容にはわざと一切ふれないようにしてるけど、ね？

ああ、世の中には白黒2値を書かないプロもいるわけだけどね？

本当にいつもこいつ凄いな
NGにしてても存在感ﾊﾟﾈｪ

君らいつもケンカしてるな
単行本の表紙絵なかなか通らねえよ
いつもよりハードル高けえ

家族だもの
喧嘩くらいするよ

明度彩度色相が256段階で16777216色

明度は確かに君の言うとおり256段階だよ？
しかし使っているカラーモードによっては彩度や色相も変わる

つまり筆圧が256段階よりも2048段階の方がより細かく色が変化するって事だよ？

君アホなの？

絵に描くモノの事を文面で喧嘩してんだからそりゃ収集つかないわな

モノクロで256段階なら明度の256段階でそれ以上は要らないけど

カラーモードによっては色相と彩度の数値にまで影響するのだからそれ以上の分解能は必要だよ

例えば
筆圧２56段階中200という数値を拾ったとする

明度が200次は201
しかし明度と彩度に影響する数値が描けているそれじゃ計算出来ないよ
だってそうでしょ

明度２００
彩度２００
色相２００

明度が２０１になった時に

明度２０１
彩度２００
色相２００

当然彩度と色相の数値も変わるよね？

でも明度のが２００．１　２００．２と小数点までは枯れたら
彩度と色相の計算はよりふくざつになって多彩な数字に変化するよね？

彩度と色相に影響する数値を計算する場合
分解能が低いのだから影響する数値も減るって事じゃないの
確実に違いはでるよ
モノクロ漫画では関係ないかもしれないけどｗｗｗ

あと透明度を調整すれば色の諧調が減るから筆圧は２０２４まで要らないって理屈だけど
それは2048で作られた色の上で透明度調整してるのだから必要だよ。あんた馬鹿でしょ

大体君の理屈だと24ビットカラーなんて人間の目では違いなんて殆ど分からない
16ビットカラーで十分って言ってるようなものじゃないの

筆圧が256段階なら多分24ビットカラーの中の16ビットカラー分くらいしか操れないよｗｗｗｗ

で君はこう反論するんだろ？16ビットカラー分の変化しか扱えなかったとしても
24ビットと比べてちがいなんて分からないってか？ｗｗｗ

だったらなんでモニターの性能が16ビットカラー表示どまりじゃないんだよ？ｗｗｗ
必要だからそれ以上の表示能力があるんだろうがｗｗｗｗｗｗ

256段階でいいなんて道理はないよｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗｗ

いっとくけど明度が２００・１っていうのは

明度に与える影響は２００のままだけど
彩度色相に与える変化を計算する場合に与える数値の階層のことだからな？

またわけのわからない突っ込みで笑わせてくれるなよｗｗｗ

今日もレス飛びまくりか

＃＃＃＃＃＃＃＃液タブ購入検討者へ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

このスレにゴミが集まってるだけで
液タブ使ってる人全員がこんな性格だと思わないでください

つまりこういうことかさまざまなカラーモードを使った場合
256段階だと
明度200　明度201
彩度200　彩度200
色相200　色相200
明度が200から201に変化した時に得られる分解能の情報量が低いのだから色彩色相に与える変化も少なくなる


分解能が高いってことは
明度は200ままでも彩度色相に与える変化まで細かくなるということか

明度200　明度200　明度200
彩度200　彩度201　彩度202
色相200　色相201　色相201

例えばの話だけど
といったように筆圧で変化する細かい色の違いが出せるってことか！

じゃ2048は必要だね！

筆圧が256段階しかなかったら明度彩度色相の中のどれかしか256段階でしか操れないじゃないかよｗ
色相が黄色から紫まで変わるって事は無いだろうけど
カラーモード次第では結構な幅で変化するのだから

筆圧の変化で明度256ｘ彩度4ｘ色相2　2048段階くらいの違いは出せるようにしたいものだよね。

馬鹿には256段階の筆圧に16ビットカラーモニターくらいがちょうどいいよね
スーパーファミコンみたいな人だよね

256段階だと乗算塗りみたいな単純なカラーモードなら良いだろうけど
たとえばアーティストオイルみたいな色のブレンドモードがあると筆圧で色相の変化の幅まで広がるからな
色のブレンドモードで色を塗りながらカラーモードまで指定されていると筆圧で彩度も変わるしな

筆圧で明度彩度色相に与える変化のために筆圧の分解能が多くないと
多くの色は扱えないよね

筆圧が低くて1677万色中の65536色の変化しか扱えないペンタブレットとか要らないわ
何の為のフルカラー液晶だ

おいおい筆圧256段階しかないってことは
そのうちの半分くらいしか使ってないじゃないかよ・・・

ということは筆圧感知で変化出来る色の数はもっと減るって事だ
明度が128段階の変化しか扱えないで彩度色相の変化の数値が不足している

筆圧感知が反映するように
仮に明度を３２段階に間引きして残りを彩度色相の変化に振り分けたとする

明度の変化だけの乗算計算のようなカラーモードなら明度256段階中の128段階の変化に対応できるけど

多色のブレンドモードでカラーモードを変更した場合
筆圧感知が低いせいで間引かれて
明度ｘ32　彩度ｘ２　色相ｘ２　筆圧の変化でこれくらいの色しか扱えないじゃないのｗ　

嫌だｗｗｗ

俺の右乳首は指圧4096段階

メールでやれよもう

>>603
>で、君は2048段階の認識感度を使ってどんな絵を書くの？

フィルムの次は筆圧感度かよ…
いったいなんのスイッチが入って発作起こしたんだ？

違いが分からないみたいだから俺が教えてやるよ
これ見て筆圧レベルや読み取り速度を変更してみよう
そこに出ているように明らかに違いが現れる

Intuos は初期設定だと性能をフルに出し切っていない
http://daredemopc.blog51.fc2.com/blog-entry-822.html

実際に漫画を描いてる人なら、この差が分からないわけがない
一番違いが顕著に現れるのは文字を書く時だよ、描き文字とか
普通は仮名文字などガタガタになるが2048だと滑らかに書ける

はい、また今回もソース付きで論破されちゃったね、残念でした

13hdはプロパティに文字認識モードがないんだけど
デフォで文字認識モードってことでいいのかな？

コンパネのタブレットのプロパティから"タブレットについて"を選択して、
そこでCtrlキーを押しながら"診断"をクリックする
すると"転送速度"という項目が表示される
ペンをタブに接触させた際にこの値が200前後になるなら文字認識モード
100前後なら標準モード

ロンロンパー

NGに放り込んでるが、いちいちID変えてる方がうざい。

豚の臭いで噎せ返るスレ

>>624
リンク先読んでみたけど、
おまえの脳味噌が豆腐でで来ていることぐらいしか解らなかった。
マジキチガイなんじゃねーの？

文字認識モードの違いで線の書き味が変わるとしかないようだが。
俺の見落とし？
第一、文字を書くときって？
用紙は何dpiの設定で、何センチぐらいの文字？

>>611
人間が認識できるのはRGB各色8ビット256段階だよ？？？
10ビットとかはトーンジャンプの粘りをよくするための編集用でしょ?

id変えてうざいので最後にしますね。

で、2048段階の能力を使って書いた、筆圧で彩度なんかが変化するような微妙なブラシを使ったあなたの作品を早くここに掲載してくださいね！
待ってますよ！

24ビットカラー 【 1677万色 】 24-bit color / 24bpp

コンピュータ上での色の表現方法の一つ。
1つの画素(ピクセル)について24ビットの色情報を持たせる方式で、
最大で16,777,216色を同時に表示することができる。赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。

赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。
赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。
赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。
赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。
赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。
赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。
赤、青、緑の光の三原色を、
それぞれ8ビット(256階調)で表現する。

うわ―で、出たフルーカラーなんて要らない発言ｗｗｗ

総天然色やで〜

ID:l4/i0i4k ってもしかして24ビットカラーってRGB各色24ビットで表現してると思ってるの？ｗｗｗｗ

RGB各色8ビットで24ビットの情報を持たせてるから24ビットカラーって言うんだよアホだｗｗｗアホ画居るｗｗ

256ｘ256ｘ256＝16,777,216色だってことすら知らないのかよｗｗｗｗ

>>人間が認識できるのはRGB各色8ビット256段階だよ？？？

だから言ってんじゃんｗアホだ無知過ぎるｗｗｗ
糞みたいなアホな奴ｗｗｗ

ID:l4/i0i4kは
昔の16ビットパソコンの65536色くらいでお絵描きしてるのがお似合いだと思うよ

2048段階の筆圧検知でもまだ足りないだろ
今時のモニターは1677万色表示が標準なんだから、その性能を生かしたお絵描きが出来ないのは致命的だろ・・・
2048段階やそれ以上の筆圧検知を否定するって事は
フルカラーの液晶モニターを否定することと同じ事だ
でも微妙な色の違いを表現した方が綺麗だからフルカラー液晶があるんだろうが
みながそれを望んでいるから今があるんだよ
256段階の筆圧検知でいいなんてのはお前個人の主観だろ
これだけ説明されて論破されてるのにまだ認めない異常者
完全論破されてんだよお前は

>>637
？？？
RGB各色8ビット256段階

R 256
B 256
G 256

書いてあるよね？
ね？？？？？

君は狂ってるとしか思えない。

ここで理屈述べてる奴って全員適当な事言ってるようにしか見えないんだよね。
どうせ無職のニートかネクラしかいないでしょ。
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないってのがよく分かる。
他行ってやってください。

10億色なんていらないって言ってるけど
確かに見た目の違いはちょっとわからんよ
でもこんな具合に色調補正とかした場合に荒が出るよ
http://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/0909/24/l_tm_0909_10bit_15.jpg
→の縞模様のような段々の酷いグラデーションとかみた事無い？
みた事無いですか？色調補正なんてしない？ああ、そうですかご愁傷様です。

>>人間が認識できるのはRGB各色8ビット256段階だよ？？？

これはお前の発言だろ

つまり人間の目で識別できる以上24ビットカラーを操る能力は居るんだよアホが

はい論破ｗｗｗ

色濃度と彩度と色合いを筆圧だけで操作して、なおかつ256段階で不足している具体例、ソースがないよね。
分かりづらい意味不明な説明しかないｗ
ソースプリーズ！

ここまで論破されてもまだ負けを認めない人も珍しい
ペンとボールマウスは違う！とか粋がってた時はまるで黒歴史

ソースだすまでも無いだろ

筆圧検知で256段階しか認識できないのなら
明度の違いに256段階を割り当ててしまったら

明度は一緒でも彩度と色相が違う微妙な場合どうやって変化させんだよ
お前は乗算しか使わないのかよｗ

256段階では明らかに不足してるのは明白何だよ
何がソースだよもう完全論破されてんだよ馬鹿だろｗｗｗ

大体お前は明度は256段階だから256段階あれば十分！って糞みたいにバカな発言んしてんだからさ

いい加減無知だったってことを認めたらどうなの？ね？

君は白黒漫画しか描かないの？ね？馬鹿なの？

>>644
アホですか？
濃淡は256段階以下の認識しかできないって言ってんだよ！
RGB各色256段階の話だろうが！
つまり256×256×256色の話をしてんだよ！

>>647
実例がないからそんな機能は不要ということを認めてるんだねｗｗｗ

だからさお前さ
明度の256段階を筆圧256段階に割り振ってしまったら
明度は一緒でも色彩と色相が変化する微妙なニュアンスが必要な時にどうやって検知するんだよって言ってるだろ

筆圧が256段階じゃRGB各色256段階フルカラーを全部扱えないだろうが
お前馬鹿決定だよ

塗った後で印刷用の色調整とかやること考えたら
できればRGBA16bitで描きたいよね。
重くならないという前提だけど。

草ばっか生やすな。
続きはn-trigスレでやれ。

例えば10億色なんていらない→色調補正で酷いグラデーション　ハイ論破

筆圧検知は256段階で足りてる！なぜならRGB各色256段階だからだ！→Rに256段階の違いを認識したらそれきりだろ。だから完全に足りない　ハイ論破

だから色が

赤が0 緑が100青が100から
赤が256緑が200青が100まで

256段階の筆圧があれば表現できるけど

複雑なカラーモードの場合は

筆圧がもっと細かく認識できれば

赤が200　緑が100青が100
赤が200　緑が101青が100

と言うように赤が200のママでも他の色が微妙に変化する所まで筆圧検知で表現できる
表現の幅が広がるってことは扱える色の幅が段違いに増えるってことだろ

ソースとかいうんじゃなくてもう論破されてるだろ

間違えた

赤が0 緑が100青が100から
赤が256緑が200青が100まで
↓
赤が0 緑が100青が100から
赤が256緑が100青が100まで

なんか説明するの疲れるな

ロンパって単語をキーにNGすると捗る。

ここを荒らすこと自体が目的の奴にレスつけてハイ論破とか何やってんだか
ま、両方同一人物の自演かも知れんが

ペン先一つしかないのに、RGBをそれぞれ別で調節する設定って超特別だし、制御できるとは思えないけどｗ

で、16ビットモードは編集用でしょ。
ペンでちまちまするのはあんまり現実的じゃないと思うけど。

で、具体例まだ？

>>650

実例はあるよPainterのブレンドカラーで2色扱いながら色を混ぜながら描画した場合
変化する色はRGBのどれかの256段階の変化だけじゃないし
明らかに足りないよ

ペン先が1色しか扱えないと思ってる無知が論破された瞬間であった

特殊用途より、視差やペンのずれをなおした方が皆喜ぶ、そういう結論みたいですね。

まあ、言っている用途も256段階あれば実質問題ないんだろうけど。

13HDか、Cintiq Companionか、Cintiq Companion Hybridを買うかで迷ってるんだけど

タッチ対応…Cintiq Companion、Cintiq Companion Hybrid
タッチ非対応…13hd

デスクトップ出力可…13HD、Cintiq Companion Hybrid
デスクトップ出力不可…Cintiq Companion

win8…Cintiq Companion
android…Cintiq Companion Hybrid
OS無し…13HD


違いはこれだけでいいのかな？
これ見た限りでは両方持ってるCintiq Companion Hybridが良さそうに思えたけど
Androidでお絵描きできる良いソフトはなかった気がしたから迷った

筆圧の仕組みがどうなってるのか知らないけど
得た数値を加工して描き味とか出してるんじゃないの？
アナログデバイスじゃあるまいしデジタル入力された数値ならば複雑な補正が掛かってると思うよ
そうした場合にギリギリの数字だと補正した時に間引かれたりして
さっきの10億色の色調補正のような情報が欠落したかのような酷いグラデーションが見えたりするわけでしょ。
256段階を超えて何故そこまで筆圧検知が必要なのか？は必要だからそこまで細分化してるんでしょ。
もちろん分かりにくいけど違いはあるわけだし
必要ないって事は無いよ

色調補正のような筆圧検知に補正が掛かってるソースは？と来るんでしょ？
だって筆圧調整の時に描き味調整する為にトーンカーブのようにいじるでしょ
あれは入力された数値を加工して補正してんだよ
だから補正された場合に256段階以上数値が必要になるってことだよ。
だってそうでしょ256段階の生の補正無しの数値データーじゃ補正かけたら欠損してしまう所がでてしまうじゃないの。
それともなに？補正無しで生の入力データーでしか使えないって事？

例えば別の話しになるけどさ
HDモニターの画素数って約200万くらいだよね？
デジカメは1000万画素とか性能すごいじゃないの。でもHDモニターでしか見ないのだから200万画素で十分!と言っても

それ以上の画素数でとったデーターを補正加工した場合と
200万画素ギリギリの画素を補正加工した場合とでは
明らかに200万画素以上のデーターで加工した方が画質が良いでしょ。

実際は256段階しか反映されないとしても
伸びしろが多くないと加工した時に色が飛びしたり色が潰れるような事と同じような事が起きるわけじゃないの。

だから筆圧検知は256じゃ足りないよ

だからこの256厨房はRGBは256段階しかないんだよ！という知ったかをしたいだけなんだよな
なせ256を超えた数値がひつよなのか？実際1024と2048でみためあまり分からないけど違いはあるわけだし
意味も無く検知する訳ないことくらい少し考えればわかることだろ・・・

例えばだよ？
256段階の入力があったとして
描き味が気に入らないと補正の為に前後に100ほどずらした
すると伸び白がないから100ずらした分欠損してしまって
156段階しか筆圧が利用できないじゃないの

実際はどうなっているのか作った人とか制御プログラムを作ってる人しか分からないけど
必要だから2048段階じゃないの？

例えばの話しだよ？実際どうなってるのかは誰も分からないけど
2048の筆圧検知をして誤差とか成形して要らない所は切って捨てて
256段階に補正して利用してるとか考えられるじゃないの。

256段階あれば十分かもしれないけどそれは理屈の上での256って数字でしょ？
実際は256段階しか得られないともっと低い20段階とか検知できないかもしれないじゃないの。

そういうことまで考慮できないの？
理屈で256だから256段階の検知があれば十分って考えは浅はか過ぎるよ

そうだよなデジカメで1000万画素と言っても実際得られる画像データは800万画素分しかないとかあるもんな
だったら有効画素は800万画素って初めから言えよ！って言いたいけどさ
また例えが違うとか屁理屈こねるのかもしれないけどさ

256段階が検知が全て有効検知になるのか？どうかなんて誰にもわからんよ

ソースも無いけど
ただ一つ言える事は256段階を超える筆圧検知にも関わらず
文字を描いたりした時に微妙な違いが出るわけで

有効な筆圧検知数が足りてないって明らかな証拠だよね。

RGBが256段階だからメーカー公表の筆圧検知の数値は256で十分！キリッ！なんてあり得ないわｗｗｗ

256厨房は

256段階しか表現できないのだから理論的に256段階の筆圧があれば十分！
実際の有効筆圧がどうなってるのかなんてしらん！
とにかく俺は256段階だから256段階あれば十分だという至極当然の理論を述べているだけだ！
俺の理論に間違いは無い！とまあ、こんな感じに反論してくるんだろうけどさ

256段階の精度を高める為に2048って数字が必要なんじゃないの？

だから256段階筆圧検知！というメーカーが出してる
なんだか良く分からん数字が256だから256で十分！っていうのは明らかにおかしいよ

完全論破されてるのだから大人しく従ったらどうなの？

君は256だから256だと言いたいだけでしょ？

じゃ ID:l4/i0i4kは理論に溺れて我を忘れた異常人だったということで結論でたかな。

さ、これで答えでたね筆圧256段階では足りない
完全　論破だね！

256段階を1024段階にすると重さが4倍になるって主張はまだですか？

>>663
AndroidアプリではLayerPaint(HD)とかSketchBookが良いって聞いたので
俺はCintiq Companion Hybridポチったよ
届くのが楽しみ^^

補足ね

メーカーが言う筆圧検知2048というのは
理論上必要なしきい値とも限らない。

メーカーが言う2048筆圧検知というすうちが理論上の256段階の事かもしれないってことだよね。



よってメーカー公表のスペック256段階というあてにならない数字を理論上の数字と混同して
256あれば十分という理屈は間違っている。

いいねこれでファイナル論破ね

はー疲れたねｗｗｗ

>>663
あってる。
一応補足というか蛇足だけど、13HDはただの液タブなので、後からOS入れて何かデキる類の物じゃないからね。
(「OSなし」って書きかたが引っかかったから念のため...)

タッチが必要で、PCから繋いで液タブとしても使いたいならHybridだね。

こうして考えてみると
筆圧検知数が256だからとそれで十分と安易に考えるのは
ちとおかしかったな
ああ、よかった糞タブレット買わなくてｗｗｗ

>>663
"デスクトップ出力可"が"映像信号入力可能"という意味なら、その認識で正しい
"映像信号出力可能"という意味なら、CompanionとHybridは可、13HDは不可
ただ気付いている通り、Hybrid単体で完成レベルまで持っていくのは苦しい
Androidでまともに筆圧対応しているのはLayer Paint位なんじゃないかな

室外に持ち出さずタッチの必要も無いなら13HD、
室外に持ち出すがラフまでしかやらず、とにかく1円でもケチりたいならHybrid、
室外に持ち出し完成まで持っていくならCompanion
Hybridは物凄く尖った立ち位置にあるので、
仕様をよく理解し納得した上でないと買った後で高確率で後悔する羽目になると思う
個人的には薦められない

つまり、プロも含めてたいていの人には256段階関知で問題ない。

筆圧で色まで変える特殊設定用途のみ、1024段階以上が必要。


と言うことで終了だね。
はいはいおわり

>>667
156段階の筆圧関知で困る用途ってなに？
濃淡や太さならその段階あればぜんぜん問題ないよね。

お前話何も聴いてないな
2048段階で有効な筆圧が256段階になっているとしたら


156段階なら8分の1まで減らされて有効な筆圧は19段階だ
そして19段階の半分くらいしか実際は使われてない
だからたったの9段階だ

全然問題ありだよ馬鹿が

飯食った。
レス番飛びまくりだな。

話理解できない池沼に説明するの苦労するよ全く

メーカーが筆圧感知2048段階！とスペックを公表していても
2048の筆圧検知をどうやって補正や加工をして
実際に有効な筆圧に反映させているかの仕組みは分からんだろが

仕組みは分からんが1024と2048に差がある
つまり2048でも理論上必要な筆圧段階に達して無いんだよ馬鹿だな

分かりやすく言うと
筆圧1万段階！検知！があってもいいし
筆圧1兆段階があったとしても

その検知した筆圧の不必要な値を削って必要な値に変化させるんだからよ

10ビットカラーを8ビットカラーに変換するとかそういうことだよ
10億色なんて要らない！といったところで色調補正でボロが出る事分かったろ

どうして分からないかな・・・
リアル池沼なの？

じゃ筆圧が最終的に256段階になったとしよう
でも256段階なんて要らない！俺は10段階で十分だ！っていうのはお前の主観だろが
お前は良くてもその他大勢は良くないんだよ
良くないとする根拠はなんだ？
人間の目でみて違いが出る以上スペックにこれでいいなんて妥協は無いよ
だから液晶モニターだって人間の目で違いが分からない1600万色なんてとんでもない色数まで進化したんだろうが
お前は違いなんてどうでもいいと言った所でそれはただの主観
完全論破されてるんだよ
いい加減従えよカス

いいか？人間の目で違いが分からない1600万色まで液晶モニターが進化しても
色調補正とかかけまくるとボロが出るんだよ
だから10億色あっても無駄って事は無いし
印刷とか特殊な人だけの技術なんて事も無いよ
そうおもったのはお前の主観だろうが

実際はこうやって普通の人にも分かる違いが顕著に出る
それでも性能が悪くてもいいってのは
ただの分からず屋
ここまで説明しても主観で要らないとほざく

お前のチラシ感想文なんてどうでもいいの

筆圧10段階なんて違いわからないだろ5段階でいいよ俺は

ペンとマウスは違う
ーラ味はペプシコーラ味だと言えばおわかり頂けるだろうか

え？ミカン味？えっとねオレンジ味みたいなもんかな〜
おれは筆圧3段階でいいよ
それ以上いらないっしょｗｗｗｗ

マウスで書いてた時代に比べたら何でもありがたいわ

>>679
全部妄想じゃないか

筆圧の変化で色をコントロールってのは特定のソフトの話かな
なんかかっこはいい

>>681
おまえには筆圧の神様がきっとほほえんでくれるよ。
お前だけに。
解ったからオナニーして寝ろ

>>626
サンクスです！
試してみたらMAX180で178〜180前後でした

妄想じゃないよ

だって1024と2048に差が生じてる以上
理論的な筆圧段階に達して無い

ほらね論破

大事な事だからもう一回言おうか？

1024と2048に差が生じてるということは
理論的に必要な筆圧検知と同等か以下って事だ


2048段階で理論上必要な筆圧が256段階だとしたら

2048の筆圧検知は＝256段階少なくともそれに達して無いって事が確定
ここまでは疑う余地は無いよ。

そして2048：256だとするなら　X：156　ってことだ

あとは計算すればXの筆圧段階が導き出せるじゃないかよ
ほら妄想じゃないよ

悔しかったら反論してみろよ

で池沼じゃ計算が出来ないと思うから計算すると
Xの値は19段階だ
そして19段階の半分くらいしか実際は使われてない

そりゃそうだよな？筆圧が常に100%で使うか？おい？どうなんだよ

だからおおよそ50%の筆圧を使っていると考えれば
たったの9段階だ


ここまで理詰めで説明して

妄想？は？お前ばかぁ？

最初の前提が間違ってる
文系は黙ってろよ（笑）

>>693
>2048段階で理論上必要な筆圧が256段階だとしたら

なにこの妄想

>2048の筆圧検知は＝256段階少なくとも>それに達して無いって事が確定
>ここまでは疑う余地は無いよ。

なに？壊れてんじゃないのそのタブレット。
筆圧キチガイのアホがかわいそうという感想はあっても、悔しいという気持ちはこれっぽっちも、ゾウリムシほどもないけど、どんな顔したらいいんですか？

素人には、256より512がよく見えて、512より1024、それより2048がスペック上よく見えるから、ワコムが過大広告しているだけ。
実際は256段階あれば通常用途で困ることはない。

しゅーりょー

通常用途の定義にもよるがなー
絵を描かないなら問題ない

>2048段階で理論上必要な筆圧が256段階だとしたら
>>なにこの妄想


だからさお前アホだろ？
もしお前の言うように256段階以上は要らない2048も検知しても意味がないというのなら
1024と2048で差が生じるわけ無いだろ

だけど差が出ている
つまりお前が言う256段階と同等かそれ以下って事だよ
そうじゃないと
1024と比べて差が出るわけ無いだろ
お前の持論だと1024も2048も256段階以上だから差が出ないって事じゃないの

現実は差が出てんだよ馬鹿が
いい加減認めろ

はい論破ｗｗｗｗ

なんかID:l4/i0i4kってガチで池沼っぽいよね
いくら理屈を説明しても全く理解できないみたいだし

256段階だから筆圧256でいいの1点張りなんだもんなｗ

妄想妄想というのなら
1024と2048に差が出るパラドックスを説明してみろよ

説明出来ない時点でお前の負けだ

だからさ筆圧検知が256段階だとしても精度が悪くて
256段階を読み取ってもその半分の128段階でしか認識できてないかもしれないじゃないかよ

それが妄想じゃないという根拠は1024と2048に差が生じてる事だ

つまり
それだけオーバースペックでも差が出るってことは256段階以下の認識しか出来てないって事の証明だろうに

2048を読み取っても256段階以下なんだよ
何度説明しても池沼は理解できない

思考停止したまま妄想妄想と反論の根拠も示せずに
論破されてる話に妄想妄想って

お前が妄想してんだろ
現実に答えがでて証明されてだよ
馬鹿が

実際は256段階あれば通常用途で困ることはない。
お前の主観での用途だろうにバカも休み休み言えよカス


お前同じような調子で10億色なんていらないとかほざいたばかりだろ
色調補正でグラデーションガクガクなソース観てないのかよ

荒れ見ても10億色なんて要らないと言えるのか？
素人目でみても差は歴然だろうが

チョーシこいて論破されてる癖にまだ吠える元気があるのか？

もうコントロールパネルで筆圧値を見てみろ。意外と全域使ってるから。
差が出るのは触れるような領域。1024と2048でも全然違う。

一日中張り付いてアホな事書きまくれる環境ってどういう生活しているんだろう

お前は256段階あれば困る事は無いっていうけどな
1024でも差が生まれるんだよ
つまりお前が筆圧256で256段階操作できると思い込んでるのは間違い

実際は筆圧検知の分解能が高くてもどんなわけがあるのか知らないが
256段階以下でしか認識してない

何故か？何故そういいきれるのか？
それは筆圧1024でも比べると差が出ることからも明らか何だよ

筆圧1024でも256段階以下だ

だからお前は256っってかいてあるから256段階だとおもった勘違い野郎で
実際は256段階以下でしか扱えないゴミって事なんだよ

256あれば十分？お前が使ってるのは256段階以下だ
十分じゃないと自分で言ってるじゃないかｗｗｗｗ馬鹿だな本当にｗｗｗ

1024でも差が出るパラドックスがある以上
筆圧検知256だから256段階の違いを操れるとは言えないよね。

この点は認めないとね♪
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
もしかして筆圧256のタブレットで絵描いてるの？ｗｗｗ
もうかっちゃったんだｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

どうでもいいわ
お前らいい加減絵を描け

まあ筆圧感度高いに越したことは無いけど
タブレットの診断で筆圧のとこ見ながら自分でストロークコントロールしながら
1/2048単位で制御できてりゃいいけど
やってみるとわかるが全然そんなことはできてないから
2048はオーバースペックな感じはする
それよりも低い感度のところで飛びみたいなのが大きいから
そっちを重視して欲しいかな俺は

そんなに筆圧が好きなら筆圧と結婚しなさい
父さん止めないから

久々にワコムチャンネルみたら22HD押しが多いなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Cb_zcFguCp8
この動画は24HDtだけど、筆圧256じゃかけないだろうな

>>708
たぶん自分で制御できるかどうかは関係ないと思うんだ
例えば紙と筆で実際に書く絵では自分自身で制御できない諧調や振るえなど
が表現される
これをデジタルデータとして再現しようとした場合、256段階の精度で再現
するものと2048段階の精度で再現したものとでは明らかに差が出ると思う
つまり人間の持つあいまいさを表現するための精度かと

詭弁のテンプレみたいな詭弁

ここまで.jpgなし

24と13の表面加工って同じ？

>>700
アスペルガーってしってる？
君それでしょ

どうでもいいのでさっさとズレと視差を改善しろ

>>716
ガラス表面と液晶までの間が厚すぎだよね。
あれが改善されない限り、紙にはどうあがいても近付けない。

頭の痛い俺理論がうずまくなかで、711だけがスッと頭に入ってきた。

あと、CCHのandroidモードはいいアプリを見つければ使うのがすごい楽しいぞ

>>718

俺も持ってるから
そのおすすめを教えてくれ。

構う奴全員NGにしているので711は見えない

基地外の自演だろ
ワコム人だかって連呼する奴が消えたと思えばこれだよ

同一かもしれんがな

すうぱぁわこむ人w

>>672>>674>>676
教えてくれてありがとう

あとバッテリ本体で

Cintiq Companion Hybrid 16GB…７.4V リチウムポリマーバッテリ/48.5Wh
Cintiq Comapnion…７.4V リチウムポリマーバッテリ/64.4Wh
Cintiq Companion Hybrid 32GB…７.4V リチウムポリマーバッテリ/72.85Wh

って公式で表記されてたけど、これは下にいけばいくほど電池が長持ちするってことでいいのかな？

スゴイのでたぞ
http://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/142q/06/lavietab/ltw/photo_gallery/images/img_01.jpg
http://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/142q/06/lavietab/ltw/photo_gallery/images/img_02.jpg
http://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/142q/06/lavietab/ltw/photo_gallery/images/img_03.jpg
http://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/142q/06/lavietab/ltw/photo_gallery/images/img_04.jpg
10.1 IPS 1920x1200 1024段階 atom 1.6GHz 4GB 64GB HDMI microSD 598グラム 9.8時間 8万円 windows8.1 office2013

アニメ絵も描けちゃいます
https://www.youtube.com/watch?v=QojWRpwEc6s

ただの落書きじゃん
スペックもゴミだしいらなすぎる

動画の終盤、等倍速で描いてるところを見ると遅延が気になるなぁ

atomの32bitで8万って産廃でしかないだろ

>>627
ゆとり世代、ここでも完全論破されちゃったんだね


池沼ゆとり世代に荒らされ崩壊した悲惨なスレw

iPad mini part12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1400837849/

>>630
2048段階のメリットについて書かれてるんだが
日本語の読めない豚には理解出来ないのか

お前はソースを出されて完全論破されたので負け


Intuos は初期設定だと性能をフルに出し切っていない
http://daredemopc.blog51.fc2.com/blog-entry-822.html

>>725
>atom 1.6GHz

この辺が問題じゃね？
atomは使い物にならんぞ

キーボードセットで5万位なら
正直おもちゃ代わりに欲しい

昔のatomならまだしも今の最新だとノート用Core 2 Duoクラスやで

つまり最新ソフト使うには重い

要らんわ。
CCクレ。

最新のatomはかなり使える。コードネームBay-Trailのatomは
core2duoとか最初の世代のcore i5のUM版相当。

ネットブックが流行った頃のatom330とかその頃とは
別物と思ったほうがいいぞ。

ジャンクPCのミニノートって今でも売ってるのか。

俺のPen4より速いの？

うちのi386マシンには負けるだろw

c2d並ならまあまあいいんじゃね

EPSON386ARに花子入れた俺が最強のグラフィッカーだなｗ

老害しか居ないのか

まだ46だし

>>734
わけのわからない最新のソフトではなく
core2でも動くような既存のペイントソフト使うだけなのでどうでもいいですね

製品買ったついでにスレ開いてみたら金の話題が多くて驚いた
貧乏人はスレ開く暇あったら働いてこい

エッチング、保護フィルム、貧乏、N-trig、256段階は豚の釣り餌

世の中で一番みにくい事は他人の生活をうらやむ事です。

Atomは良いが中身Lenovoだぞ

>>746
N豚連呼君はすぐ解るけど

Celeronでも耐えきれず即i7に買い換えた俺には
atomはやっぱ我慢出来ないだろう

昨日届いたんだが保護フィルムどれがいいんや
レビュー見ると良さげなの一個もないんだが…

ちな１３ｈｄ

豚は自己申告してくれるから直ぐに分かるなw

>>748
レノボの製品をNECが保守してくれてると考えるんだ

まあメインは当然無理としても、落書き用デジタルちらしの裏として欲しい

レノボなんて変なスパイウィルス入りのマシンなんて使いたくないな。

盗まれて困るほどのものが有るかどうかが問題だ

エロイラスト作成に使う極秘資料を奴らに渡したく無い。
萌えエロ絵は日本の宝。

二年後にはNECは完全にレノボに吸収されちゃうんだよな
そこが心配といえば心配ではある

でも、この手の商品も大分こなれて来た感じするな

>>756
盗まれて困るものなんていっこも無いな
見られて恥ずかしいものは大量にあるが

wacomも5年以内に吸収合併されて大きなメーカーの一部門になってると思う

もうマイクソが買えよ

ワコムはMSに見限られたからなあ
今回の出資でNTrigの性能が上がれば
ズレと厚みの欠陥を直せないワコムの未来は・・・

>>760
ギャラクシーしかないだろうな

これ、PCと繋いで作業中
ちょっと席を外す際に液タブ側の照明だけを簡単にオフにできないものかね

>>764
え
電源オフじゃだめなの？

ショトカに位置調整の調整開始を割り当てたりすることってできませんか？
一発で開けると作業開始時がスムースで楽なんですが

どういう使い方をすればそれが必要になるんだかわからんが
頻繁に変えるなら複数の設定をバックアップして使い分けるとかじゃダメか

頻繁に変えるというか
普通にさあ作業始めるぞってときに位置合わせしない？
イスの座る深さとかによって微妙に違うし
一回調整したらその作業中は変えないけど

自分の姿勢や頭の位置で調整してる人が大半じゃないかなぁ…

それ毎回毎回同じ姿勢頭の位置ならいいけど
人間同じ位置になんて来ないから位置合わせしないとずれてると思うんだけど
みんなそんなずれてないのか
俺はずれるから作業開始時とか、椅子から移動した後とかに位置調整するから
ワンボタンで起動したいんだけど
少数派なのか

多分ペン先と書いた線をくっつけたいタイプなんだろうね
オレは離すタイプなんで多少その距離が変わっても気にしない
気になるとすればくっ付きすぎた時だ、描き難い

なるほど
逆に放して使う人もいるのか

離して

やっぱ筆圧2048レベルは違うわ
256とかありえんｗｗｗ
糞みたいな絵なんだろうな

調節を工夫すればはなせるだろうね。
ただ離れる量が一定じゃないのがダメだな。

>>774
なんだ？発作か？
くやしいのぉ
風俗でもいってなさい

凡人には使いこなせまい(笑)

>>777
はいはい
天才は違うね！
作例UPまだ？

また完全論破されて池沼が暴れてるのかよ
256で良いわけ無いだろ

cintiqのWQHDやQHD+、4Kのモニタっていつ頃出るのかね？

あとcompanionもCPUが3000番台だから4000番台のは出ないのかね？

まだファンない旧式使ってるから熱いお(´；ω；｀)

Adobe、iPad用無料描画アプリと200ドルのペンと定規（ハードウェア）をリリース - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/19/news042.html

>>778
日本語の読めない豚には理解出来ないのか
お前はソースを出されて完全論破されたので負け

Intuos は初期設定だと性能をフルに出し切っていない
http://daredemopc.blog51.fc2.com/blog-entry-822.html

24HD欲しいけど相変わらず重いなあ
愛用の机は強化ガラステーブルだから乗せたら割れそうだ

毎年CintiQの新製品が発売してるから今年も何かでるはず

あるとすれば、13HD Touchか24QHD(QFHD)辺りかなあ
どちらも部品は既に市場にあるので、後は組み上げるだけ
21インチクラスはパネルメーカーがFHDしか作っていないから、当面は動きはないかと
CC系は爆死もいいとこなので、下手すると廃番？
PC部分だけ新型にして、他は全くそのままで開発費ケチって続投という可能性も無いではないが

金に余裕あればCCは直ぐ欲しいな

>>784
まず机を買い増しする
次にPCと24を買い増しする
サブモニタとアームを買い増しする
うちと同じになるやったー

>>783
？？？

すごい論点ずらしだな

作例待ってるよ！

NG推奨ワード

豚
論破

すっきりします。

2048＝神
256＝ゴミ

n-trigも速攻 NGだ。、

>>782

ipadに繋げるIntuosみたいなのって作れないのかな
薄型軽量でタッチキーボードも兼ねるようなやつが欲しいんだけど

>>792
エッチングと貧乏人も追加しておくといい

CintiqComapnionHybridって4K対応のMHLケーブル買っても、4Kモニタに外部出力するのは無理なのかな？

CCHのグラフィックチップのサポート解像度は最大2560×1600までだから無理

>>764が気になるんだけど電源オフってもしかしてやっちゃダメなの？
13HDでよくやってんだけど…

>>788
でかい机だから搬入難しいんだよなあ
15kgくらいなら楽勝で設置出来るが30kgはキツい
一応制限は10kgまでしか乗せてはいけない机

ガラステーブルに24HDおくとかバカすぎだろ

>>797
なんぼでもやってええで

>>800
よかったー

なお責任は持ちまてん

なんてね。ワコムに聞いたら電源切るのが推奨。

60kgの俺が乗っても全く問題ないから案外行ける気はするがやはり心配

>>799
置いてはいない
購入考えてるだけ

ガラステーブルって言っても強化ガラスで厚さ1cmあります

>>803
永久的に60kgが乗ってるわけではないんやで
規定荷重超たをえたものを年単位で乗せてたら天盤はしなるし疲労の蓄積も段違いや
地震なんかで全体がグラグラって揺らされたらバキッといくで

本体は仕方ないとして何で24HDはアームが重いんですか？
21uxくらいだったら買い換えできるのに

>>789
作例何度も晒されてるじゃん
文字など書く時に違いが顕著に現れる
Cintiq持ってるなら試せばいいじゃん、乞食

お前は証拠ソースでもって完全に論破されたので
待ってたって作例など出てこないよ
頭ごなしに全否定するだけだ

>>790
お前は豚より格下で簡単に論破される
理屈で反論出来ない時点でお前の負け
お前は筆圧2048の圧倒的優位性について
何ら反証する事が出来なかった
Cintiqを持ってないお前は勝てない

蝙蝠気取りが新たな鳥なき里を見つけられたようで何よりです。

液晶画面がすべるんで、テーブルにひくような
透明のビニールを切り取って、その上から描いてるんですけど、
他に何か対策とかってありますか？
分厚い保護シートってありますか？

今度はシートか

手が湿ると滑らなくなると思うけど。
手浮かせて描いてるの？

>>811
保護シートで厚めっての無いし高いだけだし
意外にこのスレじゃあまり出てこないけど、
ホームセンターのビニールシート使うそれが定番のひとつだよ
ホームセンターのモノによってまた感じが違うって話も聞くね
あとは芯との組み合わせとか
この件はここで聞くよりググったほうが情報集まると思う

保護シートなんていらねーよ

保護シートが要る要らないの話をしているんじゃないのよ？

うるせー豚

さっさと新型出せよこの時代遅れメーカー
いつまで糞重い1080出してんだ
あとCCのスペックさっさとあげろカス

ほんまええ加減にせーよ株価500円（）

>>813
手は、浮かせてないですが、慣れないですね(._.)

>>814
明日、購入してみようと思います。
厚さとか何種類かありそうなので、色々試してみます。


ありがとうございます。

サーフェス3買おうぜ、書き心地悪くてもタブレットとして使えるし

>>819
テーブルクロスは普通に使えるけど、気泡がどうしても残る。
気泡が気になる人は止めた方が無難。

一応俺は株主でもあるｗ

かわいそう

この前貼られてたLavie tab wとかthinkpadの筆圧1024段階の電磁誘導式のやつは
あれどこのメーカーのペンなの

30キロ程度で強化ガラスが割れるとか
ペンで擦って強化がガラスに傷がつくとか
ガラス切りで強化ガラスが切れるとか
どうしてそんなすぐ分かる嘘付くのｗ

誰も聞いていないのにわざわざNGにするID教えに来てくれるとか有難いこった

>>810
「鳥なき里の蝙蝠を気取る」の意味も分からずに揚げ足をとって赤っ恥をかいてしまった、ゆとり世代のバカ厨房乙

>>このように鳥なき里の蝙蝠という言葉自体に
>>鳥を気取るという意味が含まれているので
>>鳥なき里の蝙蝠を気取る、と言うと
>>鳥を気取って威張っている醜い蝙蝠を気取る、ということになる。

>日本語大丈夫か？ ゆとり乙
>お前より学歴の高いプロの物書きがお前の珍解釈を全否定してるよ
>鳥なき里の蝙蝠は「気取る」ものだとね
>
>プロの小説家も「鳥なき里の蝙蝠をきどる」と表現
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1322215956/

iPad mini part12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1400837849/

馬鹿は馬鹿にされてることにも気付かないから困る

誤用突っ込みと言っても
誰でもネットが使えるようになったから出来るようになった突っ込みじゃないかよ
無知の癖にニワカ知識で乙ｗｗｗ