2Dクリエイター友の会 Part6

有限会社ファインモーションが運営する月額2100円の有料コミュニティ。
会員だけどFacebook内では話せないことを話し合ったり、
興味を持ってる非会員が気になることを質問したりするスレです。

■公式サイト
http://2d-creater.blogspot.jp/

■友の会本体（Facebook）※非会員でも表紙は閲覧できます。
https://www.facebook.com/groups/2dcreater/?fref=ts

■代表の個人ページ
http://www.honzyo.com/

■前スレ
2Dクリエイター友の会 Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1387389463/

■過去スレ
２Dクリエイター友の会　Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1380518288/
２Dクリエイター友の会　Part３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1374115718/
２Dクリエイター友の会　Part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373006715/
2Dクリエイター友の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1362672856/

批判的な観点だけでなく建設的な議論をしやがれですぅ

とりあえず１乙
part7まで、友の会が持つだろうか

情弱者が居る限りは

■運営理念
クリエイターの為と謳ってはいるものの現時点では以下の理念に基づいて運営されているという見方が強い
1．安定したお金を搾取する（主体性の無いクリエイター志望者の夢を金に変えるプロセス）
2．信者になりそうな女を見つける
3．優越感に浸る
4．商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う

■Q&A
Q1.アンチスレなの？
A1.違います。2Dクリエイター友の会について話し合うスレです。

Q2.Facebookのグループなんだから2chじゃなくてFacebookのグループ内で話し合えば良いんじゃないの？
A2.友の会内部では発言に運営による検閲が入ります。詳しくは"●本庄氏大激怒事件"を参照してください。

Q3.今友の会のメンバー何人いるの？
A3.Facebookで2Dクリエイター友の会と検索してください。

Q4.運営陣はいくらもらってるの？会費の使われ方は？
A4.収支報告がなされていないため分かりません。ただ、2000円×会員数で売上高は分かります。
　 "●友の会が収支報告ができない理由"も参照してください。

Q5.辞めたいんだけど、ペイパルの支払い停止方法は？
A5.個人設定→財務情報→事前承認支払い更新→キャンセルで停止できます。

■中心人物
・本条靖竹（本庄武）
有限会社ファインモーション代表取締役。ライター。2Dクリエイター友の会、シャーベットソフトのトップ。
人柄は"▲よりぬき本庄つぶやき集 "参照。
シナリオライターとしての能力はエロゲー批評空間の「制服天使」の項目で確認可能。
プロフィールに"元出版社で編集を経て"とあるが、実際は
碧天舎にて詐欺に荷担→倒産→カラフルピュアガールに入り廃刊→残務整理
なので、編集経験というのは経歴詐称。
ちなみに碧天舎の詐欺というのは、素人相手に自費出版をもちかけて金だけを徴収し、そのまま倒産した事件のこと。
友の会でもフレームワークの時にアドバイザーとして入ってきて金だけ徴収しました。

・しるどら
シャーベットソフトのチーフグラフィッカー。
ヘッドホンライター名義で画像検索すると顔みれます。
シャーベットソフト及びしすたーそふとのゲームに名前があるきさらぎみゃうは、
しるどらの別名義だと思われる。何故別名義を使うかは不明。

・ロジ
初期から積極的にコメントやチャットに参加しており、
2回目のフレームワークでは2ラインの片方を企画からメンバー選定まで全面的に任される。
ある時期から友の会（及びフレームワーク）の会計外注を任され、
同時に会内全グループのメンバー承認権限（管理人）を与えられ、
友の会連絡アドレスへの対応も一部任されている人物。
ちなみにロジ中心のフレームワークは参加者が集まらず消滅した。（●共同フレームワーク参照）

■シャーベットソフト
有限会社ファインモーションのアダルトゲームブランド。
エロゲ開発は2年以上も新作は出ていない。
過去作品も、ロープライスソフト「制服天使」1本のみ
（なお実売数は1500本以下）
商業エロゲ会社の公式サイトで二次創作同人エロゲーの宣伝。

■しすたーそふと
シャーベットと名義が違うだけでスタッフが同じ
何故シャーベットソフトでゲームを出さずに
わざわざ新しく同人サークルを立ち上げたのかは不明

■ミスリルソフトウェア
代表者の名前やどこの会社のブランドなのかなどが分からないため詳細は不明だが、
過去に友の会内で処女作のメンバー募集をしていたので何らかの関わりがあると思われる。
また元友の会会員で本条お気に入りの女性作家であるやだぽてと氏が原画として参加している。

●偽名事件
会員には全員本名を義務付けるも自分はペンネーム
その後、会員に突っ込まれこっそりfacebookの名前を本名に変更して、前から本名でしたと装おう

●恋愛禁止事件
当初は自分が恋人を作りたかったので積極的に恋愛を推奨していたが、
あまりにもモテないので悔しすぎて恋愛禁止にした

●共同フレームワーク
友の会でつながった会員同士でメンバーで何か作品を作ると、
アドバイザーとして代表が入ってきて、売り上げはごっそりと取られます。
最終的に売り上げの半分以上を運営がピンハネしました。

2回目のワークフレームは、本条とロジがそれぞれ中心になって2ラインで開始られたが、
ロジの方は参加者が集まらずに消滅。本条の方は参加者は集まったが、
本条の怠惰によって実質中止状態。会員が増えてきて不労所得が手に入るようになったためと思われる。

●今井事件
友の会運営にもかかわっていたシャーベットソフトの社員 伊舞新とyukafuniが
交際を始めたことによって本庄と衝突。
原因は恋人ができた伊舞への本庄の嫉妬　との説が有力。
伊舞新とyukafuniは現在　友の会を辞めている。

●Amazon倉庫の件
会員の人がAmazonで販売したいときに在庫を置くための倉庫を借りたのはいいが
ほぼ誰も倉庫を利用はしておらず、
上京してくる特定の女会員を泊めるために借りたのではないかという疑惑が出ている。
なお誰も利用していない倉庫の家賃は当然　会費から捻出されている。

●OFF会ピンハネ事件
夏コミのオフ会で飲み放題3,500円だったにもかかわらず
会費として4,000円を徴収しており、ピンハネしたのではないかという疑惑が出ている。
これにより、運営側がお金に困っていることと、
日ごろ会費を払ってくれている会員達にたいしての愛情がないことが露呈される結果となった。

●Part2の334氏の発言
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。

元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。

もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所3部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。

それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2,000円ってわけではありません。

で、現状運営のこの会の認識は1：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける3：優越感に浸る4：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。

次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。

●334氏の発言の信ぴょう性
334氏のリーク情報が真実かどうかは議論となっていたが
その時点でどこにも明かされていなかった3部屋という事実に言及しており、
後にそれが確認されたため、このリーク情報はほぼ真実と見てよいだろう。
また本庄氏がクラウドファンディングに興味を示すツイートも後に発見され
信ぴょう性はさらに高まった。
なお334氏の書き込みのあと、同じような文体の批判的なコメントが大量に投下されており
運営側が何とかごまかそう、もみ消そうとしたのではないかという疑惑がもたれている。

●本庄氏大激怒事件
運営抜きでチャット会をしようとした会員に対して
本庄氏が夜通しフェイスブック上で個人攻撃コメントの連投を続けて
謝罪に追い込む事件が発生。
この事件がきっかけで　今後は運営が気に入らない人は除名できるようルールが変更された。

友の会が公共財ではなく運営の私物であると、運営自らが宣言したも同然であり
運営に対し特に批判を寄せた場合、
民主的なルールに乗っ取った処理がされない、という事を示してしまった

また、どんな行動が運営らをキレさせるのか分からず、
特に社会経験の浅い若い会員の不安をあおる結果となった。

これによりボランティア精神の減退をひき起こし、
”教え合い”を前提とした会の運営は破綻することになった。

●友の会が収支報告ができない理由
本当はサクラの無料会員がたくさんいて本当はあまり儲かってはいないが、
とある【女の子】の前では　「自分の事業は成功している」「自分は金がある」と見栄を張っているので
本当の収支は公表できない。
また　収支報告をすると無料会員の正確な人数もバレてしまうため
いろいろ矛盾、不都合が生じてしまう。
それらの点から収支報告ができない　というリークらしき情報がでている。

●放棄発言
スレッドの書き込みが増え始めた時期に
２ちゃんねると本庄氏のツイッターが交換日記状態になったことがあり
加熱した本庄氏が
「やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく」
「今後はニコ生とオフ会以外はやらない」と発言。
会費をもらって運営している責任感の欠けるこの発言はさすがに反省したのか
後にこの発言は消去されたが、本庄氏の本心が垣間見える結果となった。

●削除要請事件
スレッドの書き込みの中に一部会員の本名が表記されていた　という理由で
本庄氏が２ちゃんねる側に削除要請を出すものの
本名が表記されていることで生じる不利益は何か？との削除人からの問いに答えられず
そのままあきらめて引き下がった。
http://2chland.net/saku2ch/1373716240.html

●ふゆの脱退事件
友の会、主催者の実態が外に対しても明らかになって
友の会への批判が多くなってきた頃、
心労で本業に支障が出るという理由で
運営協力に入っていたふゆの春秋氏が
今まで運営からもらった報酬を全額寄付して友の会を脱退。
これにより　一部の運営関係者が
金銭を受け取っていたことが明らかになった。
同時にプロ作家は在籍するだけでマイナスにしかならないという
流れが加速することとなった。

●スパイあぶり出し事件
2ちゃんねるへのリーク情報が多くなってきた頃、
どうしてもリークしている人間を見つけたかったのか
本庄氏が一部の疑惑のある会員を　
正当な理由も無く勝手にコミュニティから外したりした。
真意は不明だが、有料コミュニティの運営とは思えない
あまりに横暴で子どもじみたやり方に異論が噴出した。

●ウインドミル事件
荒れてきた友の会に対して
本庄氏、城所氏よりも実績も地位もある人物が真っ当な提案を投げかけるも
本庄氏、城所氏はこの意見に対しても逆ギレする形で封殺。
この事件により　もうこの運営は、自分の意にそぐわない意見は
誰の意見であろうと取り入れようとしない独裁的な体制である
という認識が広まった。

●有精卵事件
ツイッター上に2D有精卵友の会というユーザーが突如出現。
本庄氏になりすまして
やだぽてとに「あんなに貢いだのに1回しかオマンチョさせてくれなかった:;(∩´?`∩);」とか
ロジに「友の会からのギャラは月たったの5,000円 ！年中発情してるダブスタBBA」
などの過激なツイートを連発。
文末には「お金がないからね」をつけていたのも特徴的だった。
その後　短期間でアカウントは消滅したが、あまりにも内情にくわしすぎるため
元社員の仕業ではないかとの説もある。

●紙コップ事件
どんな絵でもどんどん上げようぜ的な流れに乗じて
絵が上手くない会員が描いた紙コップの絵をアップしたら主催にこけおろされた事件。
会員が謝っても攻撃の手を緩めず、別トピ立てて批判しまくった。
以降会員が添削絵をアップする回数が激減、過疎化の流れを作った。

●女性へのセクハラメール事件
ちょっと絵の描ける女性会員に
ちょっと会えないか？というメールを出して
引いて会を辞めた　という書き込みがあったが真偽は不明。

●アイドル文庫
本庄が以前書いた小説の挿絵をやだぽてとに描いてもらって作った
アイマスの二次創作同人誌だが、やだぽてと氏に近づく為に作ったのは明らかで
ギャラも商業ラノベの挿絵レベルに金払ったと言っており、
（当然ギャラは会員の会費で支払われている）
「会の中で恋愛禁止とか言ってるくせに自分は女に貢いでる」という
イメージを持たれて、反感を買うこととなった。

●やだぽてと接待
本庄がやだぽてとの事を連日チャットで"この子は凄い！絶対売れる！"と褒めまくる。
また、やだぽてとが上京する際には"歓迎しよう"というスレが建てられ、
実際に上京した際には東京案内が行われた（当然費用は友の会の会費から支出されている）。
関連性は不明だがやだぽてとは現在ミスリルソフトウェアで原画をしている。

●Pixiv荒らされ事件
「途中まで話が進んでいた仕事を一方的に反故にされた」という理由で
本庄氏　城所氏とケンカして退会した元会員のPixivが退会後に荒らされるという事件が発生。
荒らしたのが友の会の会員なのか真偽は不明。
ただ本庄氏はtwitterでこの元会員に対して
「すべてを明らかにすることはできる」などの脅しともとれるツイートをしたことにより
友の会の異常性が会の外の人間にも周知されるきっかけとなった。

●景品表示法違反の広告掲載
シャーベットソフトが管理しているエロゲー的CG講座のサイトに2013年11月09日より
運営協力ふゆの春秋、会員数300人超と書かれた広告が掲載される。
この時点でふゆの氏は既に退会済み、会員数も200人強だったため、
景品表示法に違反している。
該当広告は2013年11月25日に何事もなかったかのように変更される。
この件に関し運営陣から謝罪等は一切なし。
ちなみにこの件に対する指摘がスレに書き込まれたのは、2013年11月24日。
魚拓：http://megalodon.jp/2013-1124-1843-34/cgkouza.blog93.fc2.com/

●借金疑惑

●若手への公開処刑

●クラウドゲート事件

●女性声優事件（セクハラ）

●制服天使赤字補填事件（契約問題）

●本庄不義理事件（金銭問題）

お引越し完了やね！みんな協力ありがと

テンプレ長いな。まとめる対策が必要かも
それと>>15は結局分からないままか

しるどらの手抜きセルフトレスなんかも加えたいとこ
誰か画像保存してない？

事件だらけでふいたｗｗｗ

そりゃ事件だけ抜き出して書いてるから
いいコト書けと言われても書けないだろうけど

会員数300人超っていうバナーが未だに本条のブログに張られてるけど、
いま150人強しかいないよなー

年明けには200人いた気がしたが
いつの間にかすっげー減ってたんだな

ありゃりゃ、テンプレ貼ってる間に175人切ったのか。
しるどらの講座は意外と集まってるな。

しるどらのイラスト上達講座がまさかの二桁人数
笑えないな。
プロになる方法とか言ってるけど
シャーベットのグラフィッカーを頂点として、それ以下のプロって話だろうに。

講座の前にクラウドゲートで一件でも仕事取ってこいよ。

ちょっ、しるどらってクラウドゲートの登録絵師してんのか?
あれは若いワナビの実務練習か、別に本業のあるおっさんのバイトだろ。

仮にもゲーム会社の自称プロで、他人に教える身がみっともないことすんなよ。

しるどらの講義の詳細と参加人数って
どこでわかるの？
しかしあの人から何を教わると言うのか…

>>25
クラウドゲートの企業案件の方じゃなく？
あれ登録するとPBWの方にも表示させるから、どっちか分からんぞ

本条の呟きを要約すると「絵の下手なプロを目指す」という特殊講義だから
うんこニッチな需要があるのかもね

しるどら講義の件自己解決しました
参加者16人…なにこの…
あとプロのなりかたってなんだそりゃ？意味不明すぎる
てか、しるどらがまずプロになろうぜ…

プロのなり方。自分で会社を作り、チーフグラフィッカーになる。

>>30
一行で説明出来て草生える

っつーか普通のワナビが考えるプロって言えばコンシューマやエロゲのメイン、ラノベ絵師とかだと思うんだが…
いやこんなセミナーに引っかかる奴に合理性を求めてもアレだってのは分かるけどさ

年収いくらぐらいなんだろう

エロゲー界で億万長者になる方法をレクチャーしてください

40代だったら、まだ親は元気かもな。親と同居で家賃と食費がタダじゃね？
月に10万円程度の収入でも、全部小遣いに使えるなら普通のリーマンより
遥かに豊かな生活ができるわ。ｗ

要は流しソーメンの最後のザルか

飯テロとか称して台所の写真上げてたけど
いつ掃除したんだって感じだったからなあ
一人暮らしなのかと思ってたけど
後で自ら親と同居って言ってて二度驚いた記憶がある

他人の親をどうこう言いたかないんだが
40過ぎた息子のセミプロ仕事に理解があり自分もやってみたいなんて言う親だしねえ…
親子揃ってちょっとおかしいんでしょう
汚部屋どころか汚屋敷に住んでそう

教祖と汁どらは関係者だからこのスレにおける対象だけど
流石に親を中傷するのはどうかと思うぞ

しるどらの健康保険は４０過ぎても両親の被扶養者扱いです！って感じじゃんｗ
年収１００万円以下確定か！？
自立できないおじさんマジ気持ち悪いわーーーｗｗｗｗｗ

しるどらの親がどういう人間かは知らないけど、親子そろって
エキセントリックであることは間違いなさそうね。

俺はしるどらの世間知らずと、おバカ加減から、実家は金持ちだ
と思っていた。台所を見てないので何とも言えんが。ｗ

教祖様としるどらはまぁ叩かれても仕方ないが
親がどうこう言ってる奴の一連の内容は完全な憶測による中傷だろ
訴訟沙汰になっても知らんぞ

しるどらのイラスト上達講座の内容を予想したお。(｀・ω・´)


・「絵描き」の毎日の心構えについて
俺、こんなに毎日絵の事考えてる！すげーだろ

・練習法・上達法　過去を振り返って
俺こんな事考えて実践してた。後から知ったけどルーミスと同じだった。すげーだろ

・プロになる方法ってどんなの？　実例集
俺、同人やってたら声かけられてプロになった！すげーだろ

・お仕事別解説　原画と塗り、エロゲとソーシャルゲームの違い
俺、エロゲの仕事もソシャゲの仕事もしてるんだ！すげーだろ

・ライブ添削
俺、お前らよりこんなに上手いんだ！すげーだろ

しるどらの自慢話が三時間と予想。

汁のツィッター
＞5/4にイラスト上達講座します。技術的なことばかりじゃなく、
＞そもそも絵を描くのに必要な考え方とかそう言う部分もやります。

いやいやいや、心構えとかそんな抽象的な説教なんかどうでも
いいから、絵の技術の話してくださいｗ

>>41
それは正論だと思うが、当の汁が嬉々としてアップした写真や、自慢げに
ツィートした家庭事情がネタ元だからなあ

突っ込まれるのが嫌なら、自重すればいいだけ。それとも汁は、先を考えず
犯罪告白やってる奴と同じレベルのバカなんだろうか

度が過ぎてるのはあるだろ。
俺も長男だから親父の面倒見るために同居してるが
人並みには稼いで家族養ってるし
>>39みたいレスは不快

このへんもな>>34>>37>>40

>>44
自己紹介ごくろうさま

こいつもしるどらもそうだけど、内情を書き込むなよ
興味無いから

昔、格安の大学受験予備校で、授業料の返金騒ぎがあった。校長が延々自分の
人生を語って授業をしなかったらしい。結局、講師を雇っていなかったという
詐欺まがいの学校だったらしい

心構えだの考え方だのでお茶を濁すのは、教えるべき知識と技量が無いからだろ
汁は一度、絵の技術だけの講座やって見せろ。精神論なんか必要ない

>イラスト描きとして不安がある人は来るといいと思うよ！
>そして友達になろう。
不安はセルフトレス判子で解消！しるどら先生の時代遅れなセンスもゲットできる。
友達になると友の会への入信を勧められるよ。
イラスト関係の集まりかと思いきやビットコインのセミナーをするよ。
会費はしっかり取るけど何やってるかよく分からない会だよ。

本庄は絵関係呟かない方が良いと思うの・・・

なんで金銭授受のある間柄で友達にならなきゃならねーんだよ
都合ご悪くなりゃ「僕たち友達だよね」で
逃げる気なのがバレバレなんだよ

だな。会員同士だけで友達になるのは、阻止しようとするしな。

http://www.sharing.ne.jp/meeting/12.php

場所代で大体30000円くらいか。


月一回程度会員は無料で参加できるオフライン勉強会するとか言っておきながら会員も有料なんだな

http://www.pixiv.net/member.php?id=792069
こっちの垢の絵、いつの間にか下げてる。
汁どら、ココ見てるんだね。

？逆に増えてると思うが

>>52
ここ見てなかったら一体誰と戦ってんのってくらい
攻撃的で批判的なツイートばかりだしね

いつのまにキナ先生退会したんだ？
イジメまがいのことしてたらしいけど

>>55
１スレ目から話題になっとったよ
しかしあの頃から160人以上も退会したのかｗ

新規入会者もいるから延べ退会者はもっと多いはず

そして友達になろう　がこのざまです

友の会なんて親睦団体のふりして、会計が不明瞭、勉強会は素人講師、
ネズミ講まがいのビットコイン勧誘とか、胡散臭さマックスだからな

本条は、まるで友の会に入会しない人は自分の気持ちしか考えない人！みたいな呟きしてるけど
本条自身が自分の気持ちしか考えてないし、会員や人の気持ちを考えてないんだよな
てかツイートうざすぎ

>>60
成長を阻害するものは感情
とか言ってるけどその成長を促進させるのも感情なのにね
なにいってんだろこのお方は

友の会と友達になるには履歴書と顔写真と水着審査が必要だって（ソースは今日の放送）
気持ちわるいわｗ

確か汁どらの講座の参加人数増えてるんだっけ？

サクラがどれだけ居るのかは知らんが、教祖様のツイートに引っ掛かっちゃう若い人は一定数居るんだろうなあ…
迷ってる心に付け込むとかほんと新興宗教そのまんまだよ
気付いた時には身も心もボロボロにされて悲しい事になるとか可哀想過ぎるわ

しるどら講座、申込者12人？減ってない?

今やってるニコ生、すっげ達観した語りを繰り返してるが
この人らはそんなに成功体験したりゲーム業界を知り尽くしてるのか？

>>65
素人の想像ばなしとあんまり変わらないレベルだった。
プロぶって素人から金を巻き上げるのが目的だからあれで良いんだろうけど。
漫研の「ブってる奴」の会話そのまんまだよな。
しるどらのイラスト上達講座の申し込みを増やそうと必死な感じが
哀愁あった。ワロタ

さて、申込者が何人増えるか見ものだな。誰か、ひやかしに行かないの?

家で寝てた方がマシだろ…

おお、増えてるわｗ
引っかかる奴いるんだな

初めて生聞いてイミフだったけど、大体飲み込めた。
主催はげんしけんのハラショーだな。
業界トークで絵描きを萎縮させて道具にする同人ゴロ。
俺の仲間にも居たのでピンときた。
描けもしないし、売れもしないくせに、2000年台から残ってる絵描きなんて何人も居ないと言っておいて、
絵描きのよりどころである技術をコケにして、絵描きは俺様のような芸人だコミュ力だと。
そりゃこの手のやつは技術持ってる奴には相手にされないだろうから、
きちんと学ぶ奴は敵視するだろうなあ。
付け焼き刃の使い捨て絵描きを囲い込む、よく聞く話だなあと思ったけど、
迂闊な奴が会場に行っちゃうと、なんとなく会費等がもったいなくてはまっちゃうのかもなあ。
ちゃんとやれば大手でやれる絵描きを、不景気だどうだと必死で囲い込むんだろうなあ。
絵描きの方は利用されてる感じがした。
言い様によっちゃ、主催の犠牲者第一号？
人集めパンダだわ、技術云々の話が出る度に戸惑ってる感じだった。
ただ、pixivの講座見るとコイツも問題かもしれない。
相談者は技術的隘路で訓練法を探してる奴ばっかりなのに、具体的なアドバイスがない。
芽がない奴には、取り巻きに適当な事を言わせてる。

これはヤバイわ、犠牲者出ないといいな。

一発芸で消えない芸人＝確固たる技術と修行じゃねってツッコミになんの返答も無かったんだよね。
あの辺りから変だなと思った。

「上手くなれば食えるというのは間違い」ってロジックは、
「育てる事は出来無い」のすり替えかな。
おそらく主催は確信犯でこれを広めてる。

教室だと思って購入すると悲惨だな。
自分の意思で生きていく為の力を身につけるんじゃなく、
主催の意思に従って必要な事だけをやる様に仕向けられる3時間w

ふゆの氏とかがいた初期の友の会はまだしも今の友の会とかしるどらの講座に至っては
主催が悪いっていうより参加する奴が馬鹿ってだけでしょ

しるどらと本条が金と自尊心・承認欲求を得て、参加者は意識の高い事をした・ためになったという干渉に浸る
WIN-WINな関係にしか見えないわ

技術の向上と食えるようになる事は必ずしもイコールじゃないのは確かだが、これだけは言える

教団運営のお前らが言うな

皆の分析が鮮やかすぎてしびれる
パワハラとかよりも変な思想を刷り込まれる事が若いのにとって一番の害だな

＞主催の意思に従って必要な事だけをやる様に仕向けられる3時間w

的確過ぎてワロタｗ

上手くなくてもプロで食っていける人とか
なんでそんなレアケースを刷り込むかな
そもそもそういう人は
魅せる個性をもってたり編集と仲良かったり仕事が安定して早かったりと
やっぱり普通とは違う特別ななにかを持ってるわけで
そういったものがないしるどらや本条が言っても
なんも説得力無いわな

既に出てるが、出版とエロゲ業界全体の売り上げ低迷をやたらと掲げて
それを理由に「自分たちが食えていける程度稼げればいい時代」と自己弁護するのが
しるどらと本庄の常套手段
同時に、自分たちでは到底手の届かない大手や売れっ子を古い考えと否定できるし
大手を目指す若者に対しては業界の動向を認識できない馬鹿な考えをしていると否定できる

業界の低迷は事実だが、しるどら本庄が売れないのは根本的に原因が違うだろうにね

彼ら以上の成功を体験した人間にはより簡単に全てを見抜かれてしまうから
彼ら以上の成功者を間接的に敵視することで近寄らせないように仕向けるし
なんとか囲いたい若者に対しては常に自分たちより少し下で迷走し続けるよう洗脳しているのだと思う

｢上手くなれば食えるというのは間違い｣の前に
上手くないとプロにはなれないのが現実。
論点ずらして騙すにしても、もう少し努力しろよ。工夫ゼロかよ
pixivのグループでも最近かなり懐疑的な目で見られてる事にそろそろ気が付かないとヤバいよ、汁ドラさん。
まずは自分が絵上手くなろうよ
頑張れハンコ絵師

割と良い場所まで行ってるような
プロの中での立場が下のほうで、小さな工作していかないと生きていけない程度の奴らが
下層のほうで新規が参入し過ぎないように洗脳してるかもな
ネット見てると、なんか同じ場所をグルグル廻らせてる悲惨なレジュームあるわｗｗｗｗ
それで上手くならないーならないーってぼやいてるバカいるけど、
そのトラップにハマってるの気づかないと本読んでも、デッサン身に着けても先は見れない
まずは深呼吸して瞑想でもしやがれ

皆　過大評価しすぎな気がする。
洗脳目的じゃないだろ。
しるどらのイラスト上達講座にあまりにも人が集まらないから
その場しのぎのハッタリで集客しようと
必死のアピールだろ。
数十人騙される奴がいればOKなんだよ。

しるどらのイラスト上達講座より先に友の会用に講師を呼べよ。
そのために会費集めてるって自分たちで言ってただろ！

講師とか呼んじゃって運営のプライドが保てるのか？
ハッタリで会費集めてるなら、化けの皮が剥がれる様な講師は呼べないぞ

儲けられない奴が儲かる方法を講義し、自分が儲からないのは儲けより楽しみを取るからだと言い訳する
絵の下手な奴が絵の描き方を講義し、自分が下手な絵を描くのは売れる絵を描いているからだと言い訳する

こいつらダメなんじゃないですか?

そもそも、儲けられてる奴が儲かる方法を講義して金稼ごうなんてするはずないし、
絵が上手くてそれで食っていけてる奴が絵の講義やって金稼ごうなんてするはずないでしょ

一線で活躍出来ない故に講義で金稼ごうとしてるんだからそいつらの能力が劣るのは至極当たり前
スポーツみたいにずっと一線で活躍できないものは別だけど

>>83
＞スポーツみたいにずっと一線で活躍できないものは別だけど

イラストレーターも同じだと思う。ブームになった絵師もたちまちメインストリーム
から外れ、絵柄が古臭くなって5年ももたない
長く続けてる人は、ジャンルを変えたりリアル系に移ったり漫画家になったりする
汁は芽が出ないまま古びてしまったから、もう最前線で絵師はできないだろうね

>>84
https://twitter.com/47AgD/status/459895439374831616
本人は成功した言うとる

2000年とか10年以上前の話してるから、ずっと不遇だったんだろうな。今が汁の
人生のピークってことでしょ。他人が汁を見て、ああなりたいかどうかは別だけど

俺が汁なら、同窓会は恥ずかしくて出られないと思うｗ

汁に限らず会の連中やここにいる連中は皆同窓会出れないだろ・・

ここ場末の飲み屋みたいな雰囲気あるな

内情に詳しい＝元会員=汁に教えを乞う程度の画力=批判&叩きで過去の鬱憤ばらし

しるどらの超会議での講演今日だったんだな
ニコ生で中継してたりしたのかな？

初期は普通に上手いプロもいたんだよ
教え合いより交流をメインに考えてた人も多かったように見えた
だが運営の本質が明らかになってきたら次第にそういう人は減って行った

超会議の講演はプロ同人の持論と内輪受けですべりまくってたよ
ライブペイントが出来ない絵描きは出ちゃダメｗｗｗ

講演なんてした割に静画ブースのゲストに呼ばれてすらいないしるどら先生かわいそう

禿げなんだからしょうがない

pixiv に関しては、「お前の絵ここがダメだから」って言う所だけは機能してる。
でも有象無象にやらせてる時点で2chとほぼ等価じゃないかな。
持ってるノウハウはPIXIVに書かれてるのが、ほぼ全てだと思う。
でもここまでは、よくある普通の講座ページの一種と言っていいと思う。
若干、教祖の威を借る態度に無自覚な奴も居るが、まあまあ・・。

だが、今後の面談部分に本来参加者が求めてる、具体的技術課題を与える能力は疑問。
これってマンツーマンだから、凄く人的コストが掛かる仕事だけど、ここが危ないのが生ではっきりした。

そもそも一連の講座の設立についての、「本庄側の動機」は、あくまで教室を装った絵描き釣り場。
教える意思とノウハウが有るかのように人を集め、上手い女だけ囲い込んで、
後は難癖つけて金を取るだけ、マンツーマンの講座は結局無いと見ていい。
何故かと言うと、
（つづく）

ニコ生でも、技術の話になると本庄としるどらで微妙に食い違いが有った。
何度も技術論が始まりそうになるが、必ず本庄が技術では食えないとかぶせて止めていた。

これ、全ての絵描きに常に優位に立つための、本庄側の処世術と見て間違いない。

しるどらは、単にこの辺の、講師としての責任を深く考えていない。多分いい加減に投げ出す。
「自分から動かないとダメ」とか言ってるけど、マトモにやれば「講師」の作業量は当然爆発するハズ。
だが技術軽視論のおかげで、技術を教える責務を回避する事ができる。

技術があったけど社会的に無知なため、こういう釣り講座で本庄の毒牙にかかった奴の場合。
一見、Win-Winのようだが、実はこの絵描きは最大の被害者になる。

本庄が絵描きに寄生しないと食べていけない人間である事、それに対して引け目を感じるどころか、
自分の具体性のないノウハウを祭り上げ、絵描きの技術をとことんこき下ろしてること。
こんなのに関われば、例え万が一、売れたとしても、人生の行く先すら危うくなる。

結論、世のあらゆる絵描きはこの本庄のような男（沢山居るよー）と係るべきじゃない。
不景気の根拠も業界人と言うより普通のオタの繰り言だったし。
シルドラもこんな奴に夢見てないで、はよ手切れよ・・

あと、最近はニコ生もやってる人もいるけど、昔から有名な先生がほぼ必ず言う事。
「自分なんてまだまだ下手です。一生勉強。」
技術だけで食えないのは事実だし、技術無しで一瞬仕事は出来るかもしれないが
まずアンタが食い物にしてる絵描き、技術あるから食い物にできてんだから。
絵描きが絵描きの技を軽視する奴の言いなりになって「2000年から生き残る」わけねえだろ、本庄さんよw
大体、「ウチは技術なんて二の次だと思ってます」って技術陣に言う経営陣で、メーカーが勝てるわけねだろw。
そこの矛盾を突かれると答えがないんだよね。
言葉が喋れて初めて会話が出来る。技術を磨いて初めて自分の表現が出来る。
「フォー！」で稼げるのは半年かそこら、ソレも分からんのが本庄。
関わるなよ−みんな。

>>78
>上手くないとプロにはなれないのが現実。
そうでもない。

その長文の為に使った時間を描くことに費やせばもっと上手くなるよ

まあ長文乙ってか時間の無駄だけど冷やかしにニコ生見りゃ一目瞭然なんだ
レーターを食い物にしたくてたまらない教祖様
あれ見て友の会に入ろうなんて気を起こす「絵を描ける人」はいねーわ

ちなみに超会議はクソだった
ワナビの業界自論語られても誰も面白くねーよ
近くに居たからネタ的に覗いて見ようとか思った事すら時間の無駄で失笑モノだったわ

どれくらい人居たの？

超会議出てたのか
相変わらずマトモな奴が集まらないな

しるどら講座、宣伝のかいがあって大入り満員じゃん

超会議、しるどら単独じゃなくて本条も一緒に出てたんだな
ニコ生でやってた感じのトークをリアルでやったって考えると鳥肌立つ

最初から絵を描ける人は対象外でしょ。どれだけ無知なワナビを釣れるかにかかってるわけだし

友の会が本業なんだし、そりゃ何でも言うだろって思う。仕事熱心だなぁって感想しかでない
同人やら商業は、赤字でもやってるんだからワナビを釣るための投資みたいなもんだ
副業にさえなってない

本条としるどらでは、またスタンスが違う気がするな。
本条はワナビを釣るのが目的で、しるどらは周囲にプロと
認めてほしくてしょうがないって感じ。
この組み合わせだと、いずれしるどらが捨てられるのかね。

素人お絵かき熟だなー
つか女は講義と飲みが無料らしいよｗ

しるどらがネットの世界の多様性で成功したって
なんの冗談だ？
テンプレ判子絵しか書けないのに多様性とか
てか成功してるの？
今の状態が成功って、成功のハードル低すぎる…

ここでたむろってる連中よりは成功してるって意味らしい

引き篭もりの巣窟2ちゃんねらーより成功してるなんて凄すぎる！
さすがしるどらさんッス！

ネットの多様性ってつまり、リアルでは全く需要がなかったが
ネット上でニッチな連中に受けたってことかな。

超会議のは動画ないのか

>>108
ここでたむろってる連中よりって、誰が書いてるかもわからんのに……。
意外と運営とリアルの知り合いかもしれないだろ。ｗ

仮に知り合いが匿名で悪口を書いていたとしたら人として終わってるな

裏設定で女は無料やってるからハニートラップに引っかかるｗ情報ダダ漏れ

pixivのグループとかでワナビにあんだけ祭り上げられてるんだから、
しるどらに取っては今が黄金期だろ

今までこんだけ人に認められた事なんかないだろうしな

多様性ってお前STAP細胞かよ

ワナビの中のワナビか。

ぶっちゃけシルは教えるのは向いてると思う
ちょっとプライド高いのは難点だけど
本状と手を切って、もう少し謙虚になれたら
普通にいい先生になれたと思うんだが・・・
シルは友の会以前から知ってたけど、こうなってしまったのは残念だな

いや、しるどらは教えるだけの知識と技術がない。
謙虚にというなら、態度ではなくて自分の作品に対してだよ。
まだまだ、しるどら自身が他人に教えてもらうレベル。
気の毒だが齢を取りすぎて、やり直すには手遅れなんだよね。

よっほど悔しい思いでもしたのか・・・

http://www.pixiv.net/group/comment.php?id=1753913
ついにpixivのグループを商売に使い始めちゃったな。
最低すぐる

結局、講座に集まってるのはドが付くほどの初心者たちでしょ？どの分野でも淘汰される前の初心者は多い

右も左もわからん子って、（一見）フレンドリーで自分より上手い人に無条件・無防備で寄ってくもんだぞ
その作家の才能については二の次。そもそもそこそこ描ける人なら、中途半端なプロになど近寄らないから

卒業すべきサークルだよここは
結局二時絵産業の従事者は次元が低い

>>121
しるどらはpixivのグループを自分のものって認識してるからな
まあ規約的に問題はないけど、名前もそうだし皆で教えあうとか書いてあるから
たいていの人が上下関係のない教え合うグループって認識するよなー

誰か別の人が有料講座の宣伝でもしたらどうなるんだろうな
自分より影響力のある人だったらすり寄って、そうでなかったら説教かなｗ

pixivグループの方はまだ赤ペンつけれるような人がいるけどこっちの方はどんな感じなの？

しるどらは自分の絵でも上手くかけたやつをトレスして使いまわしてるからなー
恥かく覚悟をして即興で赤ペン入れるのは無理じゃないか
プロ級の上手い奴はもう去ったし

しるどらはたしかに下手くそだが
その辺の学校の部活の顧問だって素人に毛の生えた程度なわけで
pixivの中高生からしたら近所のちょっと絵の上手いお兄さん的存在として役に立ってんじゃないの？

その程度で満足すりゃいいのに横から本庄が出てきて
金に飢えた臭いプンプンさせてプロだ業界だと大言壮語はいて煽るから失笑を買うのさ

×…近所のちょっと絵の上手いお兄さん的存在
○…近所のちびっこにしかまともに相手をして貰えない無職の中年
そのちびっこも進級して他にまともな友達が出来たら
無職で昼間から飯屋をはしごしてグルメぶってる中年なんか見向きもしなくなる

擁護するわけじゃないけど、必死すぎてひくわ

まあ、しるどらは友の会最後の講師だから、事実上会の顔
友の会全体の能力不足も、全ての責任を負いかぶせられる立場にある
性格も攻撃的だから批判も受けやすいし、本条にしてみれば便利な被害担当艦

やっと居場所を手に入れたから、沈む船から逃げ損ねたんだろうな

しるどらの52,020ツイートって異常、暇なjk以上に呟くおっさん気持ち悪い
仕事無いの？？？？

有料講座、仮に満席なら3時間で17万の儲け。
現状では8万

素人を騙すのが仕事って凄いな！儲けは食テロ費か？ｗ

しるどらも絵師100人展だったら逆に目立ったりしないかね？
出ないんかな？

数年前に消費されつくしたありきたりな絵柄で絵の構成も浅くて薄味
自分を批判するネット住民は底辺ワナビニートと仮想して
少なくともそいつらよりは成功してるなどと息巻くおっさんが
絵師百人展に出られる訳が無いし仮に出れたとしても悪い意味で目立つだろうな

でもアレって樋上いたるが看板貼ってるからな。元会員のてんまそもいるし
上手さより認知度重視って感じだから、ツイッター頑張れば汁も夢じゃないで！

そうなんだよな
いたるは別格だが、てんまそみたいな底辺格のエロゲ絵師が毎回出てるから
しるどらが出てもおかしくないと思ったんだよね
得意のメカ娘や悪魔娘で勝負したら意外に受けるかも？

てんまそとかはまだ知名度あるけど、だれこの人って思うレベルの人結構出てるし、
正直しるどらと上手さ大して変わらんレベルの人も出てるから別にしるどらが出ても何ら不思議ではないぞ

まあ引き立て役+数合わせっていうポジションだろうけど

出る出ないの前に、お呼びが掛からないだろ
0１〜0４の間に消えていってる絵師もいるし

そんな人生のピークを迎えたら、しるどら、もう死んでしまうだろｗ

絵師100人は商業絵描き限定、同人活動のしるどらに依頼は来ないよ

では逆に呼ばれたら、プロ作家と認めてもらったことになるわけだ
しるどらには、喉から手が出るほど欲しい称号だろうな

40過ぎのおっさんにしては、あまりにしょぼい野望だけど

底辺画力、高齢による精神力と生産力の低下
40過ぎのおっさんには無理ゲー、そろそろ糖尿か痛風でしぬでしょｗ

>>143
割と深刻だと思うのが、性欲の減退だろうな
萌えとかエロって描いてる奴のフェチとこだわりで抜けるんだよ
しるどらの絵から何の個性も感じられないのは、40歳を過ぎて性欲が無くなって
何がエロいか解らなくなってるからだろう

ふぇち要素満載の変態的なエロ絵描きは大変だよな
漏れはなんとなく先を見据えて20くらいからエロ絵あんまし描くのやめた
だって30とか40になってエロ絵だのエロ漫画家だのって、流石になんかそうなるのはイヤだった

エチャで動画見せてもらった。
これ、NHKかなんかでみた自己啓発セミナーそっくり。
看板役に解決策を求めて来た人に、それを与えず、
代わりに横からでてきた訳知り顔の男が否定的情報を流し込んで不安にさせ、
判断力を奪ってから、私の言う通りにすれば大丈夫以下略と。
看板役も、多分カラクリ看破できてないなーってのが主な感想。
pixivもヤバイの入り込んできたね。

pixivは運営からしてヤバイけどなー
カオスラウンジの炎上のときに色々ダメな部分出てきてたけど
よく潰れず続いてるなぁ

大抵の自己啓発セミナーがまず半分詐欺みたいなものだけどな

エロ絵描きから始めても、息が長い作家ほどエロ以外の要素も多かったりするよね
つまり、自分の晩のオカズの為に描く、という姿勢自体が絵描きとしては不純て事
その作家が本当に絵が好きかどうかは疑わしい。でも本当に好きでないと続かない
エロ絵描きでろくに上達も進化もせずに消えていく人って、こういうケースが多い

バカ言えｗ　　エロ欲求はすべての芸術の根源だろｗ
古代の美術品なんて全部まっぱじゃねーかｗ
乳房の描線一本とかに対するこだわりや執念が
技術を高めエロを芸術まで昇華させるんだよ。

そういうタイプの人間はどんな分野にたいしてもこだわるから
自然とエロ以外の要素も吸収して個性が確立されてくんだよ。

消えていくのはエロとか萌えなら
技術なくても楽に儲かりそうって入ってきて
他人の猿マネして小銭稼ぐことしか考えない人間だよ

日本の萌え系のプロで言うなら、
美術のようにいつまでも時間掛けて追求していくより、コンスタントに量産できる方が向いてる
高級割烹やディナーよりハンバーガーや牛丼が求められる世界

>自分の晩のオカズの為に描く、という姿勢自体が絵描きとしては不純て事
ワナビとか意識他界くんがどや顔で言いそうな台詞だな

>>149
エロと言っても、昔から性行為の直接描写はアングラ路線だったから
やや強引な理屈に感じるな。
汁ドラの
「今どきエロ漫画のトップは一般誌のトップと遜色ない」って理論も視野の狭さしか感じなかったな。
ワンピースやナルト、進撃の巨人と並ぶようなエロ漫画ってないだろ。
アホか。
前にも書いてあるけど騙すにしても少しは頭使えって思うよ

>>152
作画技術の話してるのにワンピやナルトてｗ

つうかエロ苦手そうな絵師とかと、
繋がり持ったりすると、もうエロ絵とかやたらアップしていくの無理っぽい
関係壊れちゃうのが目に見えてるし
関係維持するにはなんとなくでも方向性合わせていかないと

汁って絵心無い人間から見ても上手いとわかる非エロ絵師によく絡んでいくけど
双方のアイコンが並ぶと力量の違いがあからさま過ぎて笑ってしまう
絡まれてる方も本心では迷惑だが大体のケースで年だけは汁の方が上だし
無碍に出来ないって人も結構いるんだろうな〜
汁なんて方向性合わせるどころか妙に上から目線で横柄な態度だし

>>155
汁から絵師にリプ送る事はあるけど
絵師から汁のツイートに自発的なリプ送る事が皆無なのがよく表してるよな

ぶっちゃけ内心じゃ相当煙たがってるよ

>>155
同情するわけじゃないが、しるどらがプロになれない原因はそこだよ
人に合わせられない。つまりクライアントが発注した内容の絵が描けない

この場合、自分の能力不足を認めるか、発注内容が悪いと逆切れするかどちらか
しるどらは自分を合わせられないから、他人を批判して自分が正しいっていうことに
してないと破綻するんだよ

しるどらが正しいかどうかは、彼が40過ぎてもプロになれないことが物語ってる

>>153
152だけど、後半は汁ドラと本条の放送に向けてだったんだけど
わかりにくくてゴメン。

文章力ないのに長文書くなや

>>159
更年期障害乙

汁講座で新規会員が出なければ、いよいよ会員150も見えてきたな
ずい分、小さくなってしまった

今までエロ絵で食ってきたけど、そろそろ他のテーマも描きたい、って言うなら解るけど
40歳過ぎて初老に差し掛かる齢で、今からポルノ絵師になりたいですって、アホか
しるどらみたいに世間をなめてる奴を見ると、ボコりたくなるわ

原画名変えてるが、制服天使は一応商業作品だろ
ソーシャルゲームやアナログカードゲームのイラストも商業だし
無理矢理「しるどらは非プロ！」って主張し続けるのもどうなんかね・・・
>>157みたいに内容のほとんどが勝手な予想に終始してるのもなんかなぁ・・・

商業として行った活動がいかに商業レベルに見合わないものか、
具体的に指摘していったほうがしるどらもダメージ大きいと思うわ

叩きがエスカレートしすぎて
負け惜しみに見えちゃうんだよな
わざとそういう風にさせて見てる人を引かせようみたいなことが
結構前のスレにあったと思ったがそれと関係あるのかね・・・

友の会会員を晒し叩きするしるどらと本条が悪い
自殺者出たんでしょ

>>165
確定情報じゃないな
ただ疑いは濃厚ではある

てか汁どらが商業に満たないって本人が1番良く分かってるだろ…
代表作ゼロなんだぞ？40越えて支えに出来る過去の栄光すら存在しないとか厳し過ぎる
商業絵師と言えない事は無いけど、友の会の悪評もあいまって色々詰んでるよな

汁のツイート見て来たけど本当に商業イラストレーターからは話し掛けられて無いのな
リプ送ってもガン無視されたり送られた人がピタッとツイートしなくなってたりとか
本当に鼻つまみ者にされてて凄いわw

まあ説教リプ飛ばして来る中年とは関わりたく無いよな

>>163
そこが問題だわ。一度でも金を貰って絵を描けば、プロを名乗るのは勝手だからな。
しるどらがゴミみたいな仕事でもかき集めてアピールしてるのはそのためだろ。

俺的にプロの定義は、基本的に仕事は相手からの依頼で、かつリピーターがいることだな。

>>168
同意だな。
会社所属の絵描きなんて何の努力も営業もなしで最低限の仕事と金が手に入る連中。
プロと認めたくないよな。

>>167
中には貧乏を味わいつつも着実に人気絵師になった人や
自営ならではローンの組み方に苦労してる人とかもいる訳で
それらを尻目に見どころの無い下手な絵並べて毎日飯テロ
「俺の親は理解がある」「例え判子絵しか描けなくても上手くやれば生活に困る事は無い」だの言ってりゃ
誰も話したいとは思わないよね。胡散臭い本庄と友の会もついてるし。

>会社所属の絵描きなんて
>何の努力も営業もなしで最低限の仕事と金が手に入る連中。

>何の努力も

？？？

>>171
しるどらは企業所属の絵描きだぞ

商業絵のみの収入で何年も食っていければ一応プロなんじゃないの
相当な枚数かかないと難しいだろうけど

ニコ生で語ってた内容があまりにも視野狭すぎて失笑ものだよ
井の中の蛙大海を知らずって言葉がピッタリくる

>>172
会社所属の絵描きは何の努力もしてない連中なの？

>>174
フリーランスよりはしてないだろｗ
それに所属ってことは依頼される側ではない
他人から金銭を対価に絵を求められるからプロなんだよ

>>173
勘違いされがちだけど、プロの定義で収入っていうのは案外目安にならない。
それ一本で食えれば越したことはないけど、まず無理で、何かしら副業が必要。

俺の知ってる科学イラストレーターは、雑誌のカットやデザインが主な収入源
だけど科学の分野ではその人以外にないっていうレベルの第一人者。

ジャンルによって相場があるから、たいして金にはならなくても、客がその人を
指名してくるようなら、自他ともにプロと呼んでいいんじゃないか。

会社所属の絵描きでも、フリーで仕事とってる人と商業的な価値は同じだぞ
普通は会社にとって利益の上がる人しか描かせない。

ただ、しるどらの場合はソフトが大爆死してるし、友の会が
無かったら開発できるのかどうかも怪しいからな
プロの肩書きが欲しいから、赤字でもやるんだろうなって部分はあるが

会社所属と一言に言っても
・シャーベットみたいなエロゲ会社所属
・スクエニやカプコンみたいな大企業所属
・デザイン事務所
といろんなパターンあるから一概に”会社所属は努力をしていない、プロではない”なんか言えないわ。
ただの嫉妬にしか見えない。

>>178
すまんね
プロとは言えないっての、俺はエロゲ会社限定で考えてたわ、しるどらがそうだからね

とりあえず、しるどらの境遇は40歳の大人のものとは到底言えない。

なんだよこのツイート↓
47AgDragon（しるどら ‏@47AgD 7 時間
背景があってもなくても、キャラ絵ならキャラがキャラとして良く出来てないと変わんないですよー

背景用サインペンくらい好きに買わせてやれよｗ
自分より意識の高い発言に噛みつくしるどら47才やばい、アドバイスというか弱いものイジメ
また自殺されちゃうよ

2D絵描きは背景が描けると重宝される
ざっと、資料集め、ロケハン、撮影、ラフ、線画、設計、塗り、のスキルが必要だから
一刻も早く勉強をはじめてじっくり習得するといいよ

あ、だから、非プロ同人しるどらは、そんな知識も技術も無いのか！
こいつのゴミみたいなブラシプリセットが目に浮かぶぜｗｗｗｗｗ

エロゲ会社でも基本外注で内勤は上手い奴しかとらないんじゃないの
フリーランスで本当に上手い人は一部のトップクラスだけだから
平均で見たら内勤のが技術上でしょ

大手だったらそうかもね
エロゲ会社の内勤って月１５万超えない様な所も多くて
２０代後半でやってらんなくなる。コンビニより安いんだもの

エロゲ会社の内勤つってもさ
外部の仕事受けまくってもいいし自宅勤務でもいいからとにかく辞めないで
君がやめたら会社潰れちゃうつって会社から囲い込まれてる人気絵師もいれば
1人で食ってけないから安月給で必死にブラック会社にしがみついてる内勤もいる

自分で仕事とってバンバン稼げるからフリーになったやつもいれば
実力不足、コミュ障、高齢、逃走癖、アレな理由で行き先もなく
わずかな外注仕事で業界にしがみついてるフリーもいる

>>179みたいなワナビのド素人が頓珍漢なこと言い出すから
他の人の真っ当な批判まで馬鹿にされるんだよ

179を責めてやるなよ謝ってんだから

エロゲ会社の内勤でも普通のところなら月に20万以上出てるだろ
それ以下の所はヤバイ

月２０もしっかり出てるエロゲ会社なんてそうそうないよ
役員とか代表クラスは置いといてな

PINKの業界スレに (・∀・)カエレ!!
ここが荒れると喜ぶ奴がいるからほどほどにな

>>176
それ一本で食っていけてるかをプロの目安にしたらアニメの主役やってる声優もバイト掛け持ちしてたらプロじゃないってことになるしな

>>189
バイトもしないで親のすねかじる実家住まいのワナビしるどらと比べちゃいけないよ
失礼だろ

しるどらもアレだが179も相当にアレだな。
フリーランス絵描きって香ばしいのしかいないのかね

フリーランス絵描き全体をひとまとめに侮辱してるお前も同類だろ

＞47AgDragon（しるどら ‏@47AgD
＞例えば背景なくてキャラ単体のノーマルアングルで、特に効果なんかなくても、
＞あまり男の人と接したことなさそうな女の子が恥ずかしそうにもどかしそうに
＞どう接していいかわからない様で手を差し出している感じが凄く可愛くかかれて
＞たら魅力的な絵だと思うんですよ。

何でこいつはこんな利いた風な口を利くかな
キャラの魅力を語りたいなら、まずお前が表情のバリエーションを出せる
ようになってからにしろ
いつも能面みたいな薄ら笑いの顔ばっかりだろ

魅力的な絵って例えてるけど　絵じゃなくてもいいんじゃね　感じってなんだよ　その感じをどう描くのか聞いてるんじゃないの

＞手を差し出している感じ
手が描けないしるどらの発言ｗ　やべーーーｗｗｗｗ

てか濱元先生に無視されるｗ、プロ絵師からみたらしるどらは気持ち悪い存在だよね。完全にインターネット独り言おじさんの事案

しるどらの言ってることは見るがわの意見であって
描く側がそんなこと言ったら単なる言い訳なのよね
だが言い訳じゃん？言われた時のしるどらのマジックワード
「見る人のことを第一に考えるｷﾘｯ」
見る人のことを考えるならもっと絵の表現を広げろよ
全部似たポーズ似た表情のグラビア見たがる奴がいるか？それと同じだよ

>>192
お前のように20代後半でコンビニより安い月給の会社員とか
フリーでも必ず副業しないとやっていけないとかすげえ世界だな。
そりゃ・・藁にもすがる思いで胡散臭い会に入っちまうわけだ。

会も害悪だが入っちまう方にも其れなりの理由があるんだな

エロゲ会社勤務してたりフリーで安定した収入があったらこんな所に会費払ってまで入らないよ
入るのはそんなエロゲ会社やフリー絵描きを目指してるワナビだ

基本、詐欺まがいの会だから、入る側にも問題ありなのは事実だわな
友の会に入っていることは恥ずかしいことだって、会員は自覚したほうがいい

同意。
会員や元会員はもっと自分を恥じていい

恥じているから友の会であることを公言出来ない人、多いと思うよ
関わりたくないから公言してほしいけど、ド底辺な奴等だから関係無いかｗ
いや、しるどらみたいにぐいぐいリプ飛ばして絡んで来るやつもいるから安心できないな！
まったく厄介な宗教団体だぜ

すごい偉そうなツイートしてて２Ｄ友の会も擁護してる奴いたけど
そいついま２Ｄ友の会会員って表記消えてる

まあ冷静になって普通に考えれば
会の無意味さがわかるだろうし
しるどらの言ってることも絵描きならそんなこと考える必要もないくらい当たり前のことを言ってるだけだし
この会なんのために存在してるん？

幹部の生活費を稼ぐため

本条のツィートは逆にびっくりするな
え、この人こんなことも解ってなかったの？って

少なくともプロ大量離脱や
ふゆの脱退以降で会員になってる奴は
バカにされても仕方ない

バカにする気は無いけど
本当に情弱だよなあ…とは思っちゃうわ

ごめん友の会は超絶頭悪い貧乏情弱うんこキャラ絵カルト集団だよ

これ知ってるか？↓　クラウドゲートのイラスト学校
ttp://www.crowdgate.net/schoollist
運営側の社会的信用は安心感あるし有料サービスとして相互がウィンウィンなんだ
ここは友の会と比べて講師も講義内容の質も段違いに良い

あとキャラ絵推しなんてド素人、つか絵に対して責任感の無いクズの逃げ道
就活や営業でポートフォリアにキャラ絵しかなかったら先ず採用しない
仕事なめてるの？こいつうちの看板絵師に喧嘩売ってるの？つー感じ

各業界のポートフォリオ対策
ソシャなら背景と効果のハッタリでキャラの魅力うｐしたイラスト
エロゲならキャラ+背景に自然物と人工物が描かれたもの数点
コンシュ、売れっ子以外営業してくるな！！気持ち悪いｗ

お金がもらえて、評価される絵はそういうこと
だからしるどらは万年同人なんだ

心の弱みにつけこむ奴等は宗教で詐欺
先生でも友達でも成功者でも無い
楽しいゴールデンウィークにわざわざ友の会の講義に参加するやつはかわいそうだよ

ごめん文章のテンションがマジでキモい

>>208
目が滑って内容が頭に入ってこない

あっそう、しるどらや本条のつぶやきよりマシだけどｗ

>>211
どっこいどっこいやねん

しるどら講座の申込者数を見に行ったら、講師紹介のところに麗華の館の
キャラ絵が貼ってあった

乳首のぷっくりが明後日の方向を向いてたり、腰が異常に太ましく見えて
キモすぎるんだが
この絵を見て、習いに来るやつがいるのが不思議。普通はここで退散する

>>211
理由を添えて批判するのは立派だが自分ageを混ぜるのは良くない
ツイッターの見過ぎで本ちゃん汁ちゃんの毒電波に侵されていないかセルフチェックをしよう

おまえらくどいなｗ

気持ちの悪い長文君がまた現れたな
俺の方がしるどらなんかより業界に明るいぜアピがキモい

ところでこれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1364458924/246-
dlサイトの社長なんて会員だった？

>>217
あまりに見えすいたステマで吹いたｗ
いくら同人のワナビでも、よほど鈍い奴でないとステマを看破するだろ

dlサイトの社長クラスになったら、とりあえず入ってる場合はあるん
じゃないの？当時は将来、化ける可能性もあったわけだし

本庄としるどらは知ったかぶって半端な業界知識をドヤ語りする性格だから
抑止力として地位や実績のある人が会員でいるのはありだな

その抑止力さんからしたら会員でいるメリットねえだろｗ

プロからしたら会員であるメリットが無いからな
むしろ所属してるとマイナスにしかならん

友の会はビットコインとか絵と違う方向に進んでるから、下手に関係を持つと
メリットどころか評判を落とすことになりかねない

>>208みたいに友の会と競合するイラスト添削の業務を大手も始めたから、
もはや風前の灯火だろうな

>>217
そんな人見なかったし
コツとか裏話なんてなかったぞ

今となっては、しるどらの絵が好きな人が会に入ったり講演行ったりするだけ
もう個人の趣味の問題

しるどらファンクラブなのか。他に絵師は残ってないしな
蓼食う虫も好き好きというが、あんなハゲの濃ゆい見かけ
５０代に近づきたくない
遠くから見てるだけでも胸焼けするわ

聞きたい裏話とかはほとんど禁止事項に入ってたな。
ギャラとか、ブラック会社の情報とかは話すべきでないみたいなこと言ってた。
なので、クローズだから聞ける話っていうのは実際にはほとんどなかった。

>>226
＞ギャラとか、ブラック会社の情報とかは話すべきでない

俺も職業イラストレーターのサークルに入ってるけど、内輪で情報交換するのはその話しが主だな
でも、有料とはいえ公開の講座で話すべきではない、というのはその通りだろう

しるどらの場合は、単に知らないだけだと思うけどね

だからこそ「実名でクローズド」って売りで金払ってるんじゃないか？
本末転倒なんだよ
じゃあ何のためのクローズドなんだって話
それ以外の話だったらピクシブで十分でしょ

＞じゃあ何のためのクローズドなんだって話

そりゃ運営が情報統制するためでしょ

絵の講義を録画じゃなく録音ｗ無能すぎｗｗｗ　少しくらい会費を設備にまわせよ

ギャラやブラック会社の情報とかは話すべきでない＝あたりまえ
普通オフレコ（講義後の飲みとか）の時に話す　それすら無かったら、同人集団なのでお察しください

むしろこの板に、ギャラやブラック企業の匿名情報が流れてるじゃん
つまり仕事の情報に関しては、汁講座は金を払って2ch以下ってことだわな

ま、しるどらは小遣いを稼いで、持ち上げられて幸せな一時だっただろうなｗ

ブラック会社のことは話すべきではないと思うけどギャラの目安については話すべきだと思うけどな

話すべきではないから禁止事項なんじゃなくて、
ギャラの話したら「商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う 」ってプロセス実行出来なくなるから
話せないってのが正しいとおもうが。

>>232
参加者が知りたかったことが、有料の講座でも得られなかったって言う事実が問題だね

ポイント１　Facebookだから、基本実名でクローズド。聞きにくい事も聞けるし、言える

リアルな話（金銭面や求職、仕事でのトラブルについてなど）は、なかなか公の場では言えないものですよね。
クリエイターとして何かと不安があったり、真剣な相談がしたい事があるのではないでしょうか？
そこで基本実名のFacebookを利用し、会員以外には書き込み内容が見えないコミュニティ機能を利用します。

http://2d-creater.blogspot.jp/p/blog-page_6.html

こういう触れ込みで始まったのに、実際にギャラの話を始める人が出ると
「マナーが悪い！」と叱りだすので、すべてがわりとそんな感じなので…

とはいえ、金を払えば何でも聞けると思っているお客様思考はな…
NDA関係無い底辺絵描きのギャラを聞いてどーすんの？？とも思うしｗ

最初はみんな底辺からのスタートだからな

ギャラの話はしるどらが語ることができないだけだよ
ギャラは絵描きの格付けそのもので
同じ仕事でもその格で
数千円から数十万まで幅広いのよ
そしてしるどらの格もばれちゃう

そういえば、しるどらが勘違いし始めたころ、俺の絵は金を取ってもいい
レベルって公言してたな
そして安い仕事は受けないってｗ

多分しるどらは今でも解ってないと思うが、自分で100万円の値をつけても
買う奴がいないとその価値はない
10円でしか買い手がいなければ、10円の価値しかない

あまり安かったら抵抗してもいいと思うけど、そういうのはいくつか仕事を
受けて、経験で相場が解ってからだな

値段を人に聞くレベルだったら、しばらくクライアントの言いなりで我慢しとけ

すげえなさすがしるどら先生だぜ！
で、その安くない仕事とやらは来たのかな…
かわいい女の子だけ書けるって人なら
掃いて捨てるほどいる中仕事とるの大変だろうになあ…
友の会のとっぷくりえーたーだからちゃんとしないとね

>>239
汁どらはマジで見当違いだからあいつの意見は考慮しないのを前提にするけど

後半の意見の是非は置いておいても
その手法の意図を正確に捉えてその意図を保持したまま駆け出しが実行するのは不可能

汁講習があったというのに、会員は増えるどころか減ってるな
汁さんもっと頑張れよｗ

冷静に考えて、絵描きの作品を見てみると会員をやめた後の方が成長率は良いと思う。
つまり会員である必要はなく、伸びる奴は伸びるってことだな

絵描きになるには、どうすればいいか悩む
友の会に入る
何の役に立たず、結局一人で努力するしかないと悟る

こんな流れでしょう
ついに160人台になってしまった
汁講習は、その場の小遣い稼ぎで終わって、会の拡大には繋がらなかったのね

しるどらより人気が無くフォロワー少ない、自称しるどらより絵が描ける名人さまの陰険さにびびるｗ

本条もしるどらもこすくて嫌いだけど
お前らみたいに安全地帯で悪口を書き込むだけのネット弁慶より、大恥を晒しているしるどらのが行動力があって良いと思う

長期的に友の会の講義を成功させたいのなら、リピートさせることが重要
作画、彩色、背景、デッサン、ビジネスマナー、など色々な項目を数回に分けて受講させるべき
お絵かき精神論は一回聞けば十分！！

フォロワーの数気にする人って…

>>245
執拗にしるどら批判してるヤツって書き込みが多いだけで少人数じゃね？
他は『2Dクリエイター友の会』っていう有料商品の値踏みしてるだけ。
それに友の会の講義なんてものは存在しない
別料金の別の講義しとるがな

>>245
＞大恥を晒しているしるどらのが行動力があって良いと思う

本人はそう思ってないでしょ
恥ずかしいと思っても頑張ってるわけじゃなくて、大見得を切るのが快感なだけ

>>245
要望があるのなら友の会でトピック立てれば
嫌われたくないからって安全地帯から遠回しに主張せず
「サービスを改善しろ！」「女ばかり優遇するな！」て皆を煽れば

犯罪者もカルトの教祖様も行動力はあるわけだがｗ
絵描きならまず絵の上達に行動力を使えよｗ

>>245
動物園の猿がオナニーしてるのを観客は失笑しながら見て、恥ずかしいとか
みっともないと思ってるけど、猿はそんなこと考えてないし気持ち良くて
止められない

会費取るのに、セミナーは別で会員向けでもない有料開催。
友の会本体は言論統制と勘違い発言でガチガチ

こんなところに2100円も払う価値ないのによく人が残ってるなｗ

会員は運営にナメられてるよなあ

だいたいさ
このままだと人数が減少した頃合いを見計らい
本条「コミュニティを運営して良い経験になった」などと宣言され
放り出されるのがオチじゃないのか
ワナビ会員はこんな所に出張ってる場合じゃ無いw

本条が赤字を補填してまで、友の会を続けるとは思えんな
採算ラインがどこかは知らないけど、最後まで残ってる奴がババを引くのは間違いない
損せずに逃げるなら、今のうちだろう

人的コストだけなら後数年は続けそうだがな

サクラ率1/2としても月16万円の収益を上げる奴隷を逃す訳が無い
何かしらの不都合が起きない限りはワナビから金絞り続けるだろ

2D友の会って、絵師だけの集まりって触れ込みじゃなかったと思うんだけど、結局それ的に
なってるよね。絵師を目指したこともなく今後も目指す予定もないおれに運営＋キナ氏が絵
の精神論？的な何かが理由と思われることで粘着したときはやだったなあ。

運営の生活費が捻出できれば勝ちだから

会員が抜けて作った無料コミュがスタートしたみたいだな
現状じゃ金収めるメリットないしな

>>258
詳しく頼む

>>256
あの頃は「隙あらば斬る」って奴が闊歩してたね
二言目には「プロになる覚悟が足りない」てさ

覚悟とかやべーな
「半端な気持ちでカゲプロを語らないで下さい」を思い出した

で、覚悟した人はプロになれたんですか？ｗ

>>259
貼るのは控えるが抜けたメンバーが企業と始めたクリエイターコミュがある。
会費無料で勉強会とかオフ会もある

私物化しなければこんなことにはなっていなかっただろうに。
本条もしるどらも馬鹿だよな。

無職が思い付きで金づるを握ったんだから、夢中になるのはしょうがない。

>>263
友の会会員も入っているようだったので様子を見ている。
まさか本庄とかも入ってたら嫌だしなぁ。

>>263
Twitterで検索してたらわかった。

>>266
試しに入ってみたけどまだ人少ないね。本庄はいない。
ただ、ちょっとお固い雰囲気。ビジネス色が強い感じ。

もそっとヒントくれ。

クリエイター　コミュニティ でTwitterで検索すると多分わかるかと

コーヒーのとこかな。お堅いのはいいけど、ビジネス色が強いのか。
カジュアルに創作を楽しめたらいいのに。

代表の人見たらこれ運営してるの起業したばかりの人材仲介会社でしょ
こういう中抜き会社は最近乱立しまくってて印象良くないし
コミュ通じて人材囲い込もうって下心が見栄見栄だから
ゆるいサークル乗りは期待しないほうがいいんじゃね？
まあそこそこ実力あって仕事増やしたいくらいの人には合ってるかもね

本庄も必死だなｗ


ゆるいサークルノリならmixiのコミュとかで十分じゃないかな

本庄も必死だなｗ

ここかな
http://creator.m33.coreserver.jp/index.html

無料で人数集めてその中で有料の講習をやって利益を出すって感じかな。

運営会社の事業内容に「ソーシャルゲーム開発支援コンサルティング事業」ってのもあるから
有用な人見つけてソシャゲ絵師に起用とかもやりそうだね。

まあ何にせよ無料だし友の会よりマシなのは言うまでもない

友の会（の当初の目論見）の丸々コピーでちょっと引いたｗ
外から見た時の胡散臭さが減れば友の会会員を吸い取れるな

入ってみたけどビジネス色が強い意味がわかったよ
参加者みんなプロの人ばかり
同人・アマの参加可って書いてあるけど入ったら超浮いてる、、、

>>277
開設して数日でしょう
今居るのはおおかた、元から社長と付き合いがあったプロとかでは

現状だと俺は否定寄りだけど
友の会から人を引っぺがせるかもしれない、ってのはいいね

>>277
こういうのってアマの存在は必要だと思うわ
プロばかり集まるよりはコミュニティが設立しやすいと思う

ソシャゲ系の会社が母体か
会社的には多くの絵描きと人脈作れたらプラスだろうし
上手くいけばwin-winかもね

性格悪いお前らが居るなら関わりたくないわw
関係者に迷惑がかかるから他で話してくれ

>>281
批評の範疇でしよ。それとも別に専用スレ立てる？ｗ
秘密主義は外部における懐疑的な評価を生むと、中の人に言っておいてくれ

あと組織への帰属意識から来る、歪んだエリート意識が何を引き起こしたか
ここの過去スレ（pixivのイラうまもか）を百回読むように

ここの連中に入会されたらたまらないだろう
本日アクセスされたIPはとっとくべし

先に入会してたんだが、ここに晒されてから急に人が増えてるぞｗｗ
おまえら分かりやすすぎｗ

下手なことして恨まれたら大変なことになるな
プロの人達は怖くないのかね

まあこれ以上は話題に出さなくても良いんじゃね

起業屋っぽいけど無料だし本庄教祖みたいなゲス搾取は不可能
カスい事やりだしたら突っついて遊ぶ対象になりそうだけどなw

本業が何なのかわからん本汁コンビ＆ビットコイン友の会よりも
ソシャゲ会社が母体のコミュニティの方が仕事に繋げやすいのは確かだよな

本汁コンビわろた

友の会ももう本格的に終わりか
まああんな適当なのでよく持った方だな

まあ、悪い意味で本条もしるどらも有名になった
もうほかのコミュニティーに顔を出すこともできないだろうから、単純に奴らが
嫌いな奴はどこでも安心できるんじゃね？
もっとおかしなやつがいないとも限らんけど

前スレとかも含めこのスレでヤバかった人の上位数人は
本汁コンビどころではないと思うわ
ここみたいに共通の敵がいる状態なら安心だけど
絶対的に敵に回したくないし、関わるのはリスク高すぎ

参加してみたが
>>291が誰を指してるのかはわからないが、今のところヤバい人はいないと思う
今のところ本庄もしるどらもいない。
参加者見る限り社会人としてしっかりした人が多い印象
ここから流れてきたのかアマも増えてきた

>>291
それわかる！関わりたくないよね

基本的に絵描きって倫理観が低い気がする
関わるにしてもディレクターの言語変換フィルターは欲しい、直接な交流は難易度もリスクも高いかもね

木を見て森を知ったような気になってるカスも関わりたくねーな

流石に釣りだろ
元会員を巧妙にsageる手法に違いないってばーちゃんが言ってた

このスレで会話するのはいいけど
実際には絶対関わりたくねーよ
標的にされたら作家生命終わるわｗｗ、
j
叩かれない自信があるプロの人はいいんじゃないか
仲良くできてるうちは大丈夫だろ

>>296
多分今話題になってるのは>>293の下三行だと思うの

ごめん・・・

昔のインターネットを引きずっているクリエイターはやばそう、神風動画の件とかあったし…印象良くないよ

沸点低い、地雷多い、しつこい、
加えて友の会の元会員ってほぼ素人でステルス状態じゃん、こわいこわい

誰かを下げても本汁の評価が上がるわけでもなし

ライバルSNSが出現したんだからそっちへの対策をやれよｗ

対策がコレなんだろ

つまり、他所のSNSに行っても危ない奴がいっぱいいるよ、友の会に
いればいいよって話かな

なんかちがう

その発想もすごいなｗｗ

ああ、友の会会員が抜けて作った無料コミュが
http://creator.m33.coreserver.jp/index.html
なのかｗ

ステマくせ

いちいちリンク貼るところがうざいな

ステルスしてないw

ソシャゲ開発会社と怪しげな仲介会社の違いもわからない。
無料だからいいと肯定。(悪質ソシャゲも最初は無料ですが？)
情弱だから友の会に騙されたと言われても仕方が無いな。

別に新規の方を養護するわけではないが、出来て数日のコミュニティで良いも悪いもまだ無いだろう。
今からdisってる人はなにか新規の方が躍進したりすると困る立場の人？

ここで長々と別コミュの話出し続けてる時点でお察し

まあ、友の会脱会者に受け皿がある、程度で止めとけばいいんじゃね？
他コミュの話を続けてたら、スレちって批判が出るのは当然だわ

とりあえず金とって言論統制して会を私物化してる某友の会に比べたら
大抵のところはまとも

友の会って今何やってんの？開店休業状態？

もう飽きたんじゃね？

始める前に考えてたアイデアはすべてやりつくして、ことごとく不発
お布施する馬鹿がまだいるから、まだ看板は掲げてる
でも、次にやることはもうない

今は割と良いかんじだぜ。
膿を抜き切った感じだ

>>316
友の会が？
病巣が残った状態で膿が出きったというのか…

>>316
（色々言いたいところだが）どんな感じに良いのか教えてください

退会した奴に教えるわけないだろ

たぶん友の会が目も当てられない状況だったのはこのスレにいるクズ共のせいなんだろうな。
>>316が「膿を抜き切った」って言ってるけどまさにその通りでこのスレが荒れてる代わりに友の会はまともになった。

新規入会希望者かも　という発想はないのかｗ

>>320
そんな感じですね。
マトモな連中でないのはここみれば明らか

クズどもって思うのならこのスレに来なければいいのに

どう考えても身から出た錆だろ

>>317に尽きるよな

>>320
友の会がまともになったらここは荒れるんじゃなくて寂れるだけなんじゃ？
てかそんな日が来るのか？？

運営にとっては今は割と良いかんじだぜ。
文句を言わず金だけ出すユーザーしかいなくなったので、
膿を抜き切った感じだ

なるほど
確かにそうだな

宗教かよｗ

>>320も>>326も
どちらもその通りなんだろうな

争いは同レベ同士でしか発生しない

まともになったそばから二人減りましたが…

俺らに対してほんとうに溜飲を下げたければ、もっとやり方があるだろうに
俺個人は膿よばわりされて、やる気を貰ったよ

昨日の流れが本汁くさいね

定期的に本汁が湧くよな
ここで喚く前にやることたくさんあるだろうに…

やるべきことはたくさんあるだろうが
できる事はこれしかないということだろうな

対抗馬候補のコミュニティが出来てから
弁を弄してこのスレの投稿者や元会員を誹謗する書き込みが
目に見えて増えたな
書き込みが詭弁のガイドラインそのものなんだけど
追い詰められてるんかね

人が減り続けてるしこれといった活動実績もない
そこに無料でにたことされちゃ
せっかく作った楽して稼ぐエコシステム崩壊の危機だわな

本汁わかりやすすぎ。独裁は気持ちいい?ｗ

久しぶりにメンバー一覧をざっと見てみたが
業界人と一般古参会員以外の会員が、著しく減っている気がした

こりゃ外部が思っているより末期状態かも
擁護ちゃんが言う通りトラブル（意見のぶつけ合いとも言う）は無いのだろう

何の進展も無くて語る事が無いな

>>338
いじる相手がいなくなったら、活動が止まったのか
なんだそりゃ、って感じだな
犠牲者が来るのと会が消滅するのとどっちが早いか

いじめ会ｗ

本庄氏、城所氏よりも実績も地位もある人物が真っ当な提案を投げかけるも

この提案てどんな内容だったの

>>342
例えばPart2の31からを参照

波打ち際の砂の城（友の会）と
そこに住む王様（本庄しるどら）…

>仮に今の会員が何人か集まって無料グループを作れば存在意義さえ危ぶまれる

予言当たってるじゃないか

急に減り始めて現在162

しるどらに聞いてみたい。

君、今、楽しいの？

ブヒー

楽しいよー
ソーシャルゲームの仕事も一杯入ってきてるし
減ったぶん純度の高いやり取りが出来ている

20代ならそれでいいだろうけどなｗ

最初は本庄叩きが多かったのに
どうしてシルドラばかりになったんだ
彼はそんなに恨み買うような事したの？

本庄とか最近めっきり音沙汰無いな
沈黙は金だと悟ったのか？

汁は大口叩いていてる割に何もかもが微妙なんだよ。
少し古くて無個性な判子絵が好きな層にはそれなり受けるからそれで何とか需要があるけど、
汁自体下手とまでは言わないけど、外野を黙らせられるほどの画力では到底ない。
それなのに絵の添削グループとか上から目線な事やってれば反感買う。
それに汁の無個性判子絵が好きな層ってもう中年に差しかかっていて今更
絵の添削だの2Dクリエイター志望だのしてないからこのスレなんて興味ないし。
若い層からしたら「実力も実績も三流なのに態度だけは一流の中年」なんか害悪でしかないよ。

本庄はそこらに掃いて捨てるほどいる起業家ごっこしてる馬鹿。
ゲームもまともに作れないしツイッターで受け売り語ってるだけの無能。
叩かれつくして話題がないんじゃないか？
汁は長年活動してる分ヘイトを溜めこんでいる様だけど。

落ち着くんだファービー！
つまり何かされて頭に来たというより、でかい態度が気に食わないから叩いてる感じなのか

態度がでかいのは無害だけど、他人の話に割り込んできて邪魔したり、
レベルの高い人の話を止めたりして、うざいことこの上ない
どれほどの大物かと思ったら、見込みなしの中年ワナビ
他人に絡んでこなかったら、失笑するだけでスルーして済ますのだが

>>355
レベルの高い話を止められた本人？
ムカつくのはわかるけど、それだけでわざわざこのスレで粘着するほど酷いのか？

・全く関係無い人達(しかも汁どらより遥かに知名度や業界での実績が上)のツイートの流れに横入りして会話ブレイク
・↑の人達に対する説教リプ
・ここら辺がすっげー迷惑がられてるのを全く気付こうとしないクソ人格

俺が教祖より汁を嫌いな理由がこれ

ツイートや行動がある意味教祖より香ばしくてウザい部分あるけど
教祖より嫌いな奴がいる理由は多分そのウザさじゃない

>>356みたいな人ってリアルで会うと心底げんなりするんだよな
教えて君に近い面倒臭さがある

思ってたより酷そうなのはわかった
しかし全く関係ない第3者としてみる分にはそれ面白そうだな

>>356
話を聞きたかったのに、邪魔された人
あと、その人の信者じゃないが、しるどらがその人を人前で貶すのに呆れた
しるどらは社会人としての常識がないわ
営業とかしたことがないんだろ

コンサートに行ったら、途中で素人が乱入してきて歌いだすようなものか。

ウザいとは思うけどわざわざスレ立てて話すほどでもない
話題が多くなってきたな最近

友の会自体が死に体だからな。スレの延命で話をつないでるんでしょ。
例のコミュに集団移籍でもあれば盛り上がると思う。

自分のことをレベルの高い人www

ここにいる人達は本条としるどらにだまされたのが悔しくて悔しくてたまらんのだろうなｗ
Twitter監視してるとか病気ｗ

また不自然な擁護がw
連投が泣けるww

http://x5.to/88J
http://x5.to/88J
http://x5.to/88J
http://x5.to/88J
http://x5.to/88J

このスレのおかげで経歴詐称とか知ったから、どんどん続けてもらいたい

いや、擁護ではなく
ここで負け犬の遠吠えしか出来ない奴らを
笑ながら憐れんでいるのだろう

本条としるどらが勝ち組ですと！

俺幽霊会員だけどそろそろ復帰するかな
会を踏み台にすればいいだけだろ
利用価値少しくらいあるだろ

>>367
グロ中尉

>>371
幽霊の間も会費払い続けてたの？
殊勝だねぇ

復帰してやれよ。また2人減って150人台崖っぷちだぞｗ

>>373
そうかな自己啓発セミナーよりは安上がりかと

まあ、しるどら先生のお話は、絵の技術には何の関係もないから、
自己啓発セミナーとの比較は言い得て妙ですな

>>375
それは「友の会＝安上がりな自己啓発セミナー」という解釈をしていると見てよろしいか

会員に自信と希望を与えるのが自己啓発セミナー
会員を鬱と絶望に追い込むのが2Dクリエイター友の会

共通点は、どっちもまやかし、そして有料

>>367
しるどら？
バイトした程度で、白々しくNITRO+のキャップかぶって何のアピールなんだか

しるどらはバーコード禿。帽子は欠かせない。

予想以上に老けてた。50歳くらいなのかな

pixivでの問題発言消したんですかーしるどら先生ー
「絵はゴミです」って仮にもプロ名乗って金取ってる人間が言うべきではない
これ以上幻滅させてくれるなよ

>>382
スクショないん？

>>381
実年齢は40歳のはずだが50代に見えるよね
萎びて皮膚が垂れて老け顔なのに、表情？雰囲気？が妙に幼い
片山ゆうちゃんみたい

たしかに不細工なのかもしれんけど
人の容姿にそこまで突っ込める下衆さがすごい

アンチを装った話題逸らしじゃね
最近の擁護くんは、中立を装うつもりか半分くらい味方撃ってるし

髪の毛の話題は被弾する奴が多いからやめろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　
ﾏﾏｰ、ﾊｹﾞがいる　　　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　　　　ｼｯ見ちゃいけません .| 　　
　　　　Ｊ(　　 )し　　　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ :::::::　
　 ( ・∀と、 　ｉ　　　　　　　　　　　　　　＼ (ω･`　彡⌒ミ:::::
　 ( 　つ| 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　(|　　　(ω･`　):::
　　u u　し　∪　　　　　　　　　　　　　　　 　(Y　/:(|　　　|)::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:(.Y　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼し´::::

>>385

330 八神太一 ◆YAGAMI99iU [-だから今、僕はここにいる-]：2012/03/07(水) 01:18:42.87 ID:2PutaGbC
>>322
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

汁の普段の発言から、容姿にも圧倒的な自信があるから晒してると思ってた
汁の脳内ではオサレなイケメンなのかもしれない

その他もろもろを含めて、真実を教えてやるのも愛。

>>367
こなき爺かな？

よっぱど容姿に自信でも無い限り写真なんか撮らせないだろ

本名を晒すのは嫌だけど、顔写真はオケ、っていうのも変な風潮だな。

エロゲ廃業してソーシャル絵描き屋さんになるの？

ソシャゲに飛びつくには遅すぎやしませんかね

別に本人にとっては良いんじゃね？
どれだけ悪評背負ってもとりあえずは企業勤めのイラストレーターって肩書きはあるんだしさ
会社ぶっつぶれても失業保険は受け取れるから今のうちに小遣い稼ぎって所だろ
泡沫ソシャゲからしてもスキルゼロで先が見えた中年イラレが丁度いい

本条かしるどらって妹好きなの？
しすたーそふとって名前もそうだし、出したゲーム二つとも妹が出てくる。
更にフレームワークのゲームも妹ものだったよな。

本条じゃね？汁は大人キャラもよく書いてるから、むしろ姉さん好きだろ
ロリ絵しか描けないくせに、無理やり乳や尻を大きく書くからバランスがとれてなくて見てられん

プロとアマチュア　　　　　　たにし

33歳グラフィックデザイナー。自営で個人事務所を開いています。
先日友人から、私の初対面の人もいるけど何人かで飲んでるからと呼ばれ顔を出しました。
席が隣になった、知り合いの後輩という初対面の25歳のA君に「何やってる人なの？」と聞いたら
フリーランスのグラフィックデザイナーとの答え。
同業者か〜若いのに大したもんだな〜と嬉しくなり話を聞くと、作ってる物はほぼ友人の
クラブイベントのフライヤーとかで、スマホでその画像も色々見せられました。

正直う〜ん…と思いつつも、そうなんだ〜と聞いていたら少し酔った友人が
「おいおい！お前が語ってる相手、本物のプロのデザイナーだよ？（笑）」
と言った所、怒り出して「自分もフリーでやってるプロのデザイナーだ」と。
A君の言い分としては「ギャラを受け取っていれば値段に関係なくプロだ」と。
（デザインでの稼ぎは月に0〜数千円らしいです）

まぁ私にも駆け出しの時代はあった訳で、A君の言い分は分からないでもありません。
資格がいらない職業ならプロを自称するのは基本自由ですし、稼ぎが全てとも思いません。
それでも私なら全く食えてないA君の状態では職業を聞かれて「フリーのデザイナー」とは答えなかったろうなぁと。
さらにA君は下積みをせずフリーを名乗っているためか技術レベルは到底プロとは言えないというのも事実です。

少しでもお金をもらえればプロというなら、誰かの結婚式の余興でピアノ教室に通う主婦がピアノを弾いて謝礼を貰えば
プロのピアニストだし、デジカメでスナップを撮って謝礼を貰えばプロのフォトグラファーになってしまいます。
そう考えれば、やっぱりプロと言ってしまうのは違うかな？とも思います。
みなさんはアマとプロの一般的な線引きはどこだと思いますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0605/662105.htm?g=02

本汁どっちも妹に興味ないんじゃね？
妹にしてもソシャゲにしても旬が過ぎたものに周回遅れで飛びつくのって
起業家やクリエーターとしてどうなのかね

>>399
A君と本汁が被る…ｗ
こういう自意識だけは他界奴って取扱いに困るんだよね
実績も無いし作品も酷いのにプロ気取りで絡んで来て鬱陶しい

だが、本汁はA君と違って、もう40代。何をするにも遅すぎる。

20代前半で大学卒業したとして、20年近く何をやっていたんだろな
本条は出版社に勤めてたんだろうが、しるどらがどうやって生活してたのか謎＆謎

何も果たせぬまま年食って悪知恵つけた結果が
世間知らずな若者の功名心につけ込む友の会発足だもんなあ…

>>402
汁はライン工やっていてそれを本庄に拾われたんじゃなかったっけ

ttp://2d-creater.blogspot.jp/p/amazon.html
・Amazonでの売り上げのうち、６割の掛け率で収入として受け取る事ができます。
Amazonは送料無料のため、販売価格を少し上げることで同人ショップの条件との
バランスを取ることができます

上記、運営ページより。
amazonの倉庫の手続き程度で、４割の手数料を搾取する運営すごい。

>404
不満があるのなら利用しなければ良いだけの話。
amazonの倉庫運営するのがどれだけ大変なのか、無知な人間が多すぎる。

大変もクソもテメーが勝手にマンション１部屋追加契約しただけだろうが
普通需要があるかもわかんねえ所でいきなり不動産借りねえよ

同人をAmazonで売るって時点でずれてるけど、各同人販売サイトより手数料高いってだれが使うんだ誰が

あげ

運営っつーのは利益を出さないといけないわけだが、ただamazon倉庫を借りて
持ってるだけで、何をどう運営してるんだ？
私財を勝手に使って、大変だとか人に愚痴こぼすって意味わからんわ。
大変ならやめればいいのに。

>>404
確かこれ最初は密林社より条件悪かったんだよな
あまりにも誰も利用しないので改定になったけど

>>403
＞汁はライン工やっていてそれを本庄に拾われたんじゃなかったっけ

マジ？それで恩を感じて本条について行ってるのかな？
汁本人は「利用してる」つもり、になってるのかもしれないけど。ｗ

>容積・メディアの違い等によって多少の変動はありますが、おおまかにいってAmazon側が約40%の手数料を徴収します。
>おおまかにならすとAmazon側からの支払いをほぼそのまま支払う事となります。

上表記、運営ページから見逃していた。
4割の手数料を運営が搾取しているという表記は誤りだった。運営さんごめんなさい。
手数料をほとんど取らない運営さんすごい太っ腹。
入会してみようかな・・・。

利益の出ない倉庫を友の会の会員のお布施で借りてるのに、太っ腹も糞も無いだろう。

>>413
叩くにしたって（シャレっ気が分かるくらいの）余裕を持とうぜ

しるどら先生がこのスレに興味を持たれたようです

file:///C:/Users/mo/Desktop/ASCII-O-Matic%20%20%20Generate%20HTML.htm

>>415
？？？

かわい庵がホームページに載っております

REN4も同じような事やってたなｗ

水○先生ってまだ会におられるのかな

>>418
アカウント変えてなければ、もう居ないと思う

ソシャゲのイラスト仕事欲しいみたいだが見事に判子絵ばかりだなｗ
ttp://finemotion.biz/socialgame-sample/

>>420
どういう状態かわからんけど
HP掲載して宣伝するだけで本状に
何割か持ってかれちゃうのかな…
こういうのやるために社員になったんじゃないだろうし

しるどらはともかく、いつまでも本条について行ってる鏡乃もちことraiouの存在が謎だよ

あとどう見てもしろどら絵なのにきさらぎみゃうっていう別名義使い続けるのも謎だよ

>>412
Amazon使ってるが物送るだけであまり面倒な事はない。
ただ商品登録できるようにするには、大口契約なので月に4900円掛かる。
しかしamazonの手数料は10%前後。

月に会員数人分で契約料などはペイできるんだから手間賃10%乗せて20%位が良心的
会費とってないなら40%でもいいが。

>>420
たぶん、OMC辺りが登録絵師に募集かけたものに応募したんだろうな
向こうから依頼して来るようなレベルに見えない

安い仕事は受けないって豪語してるしるどら様がいくらで受注したか聞いてみたいわ

嘘でもいいから
友の会の絵描きも斡旋しますとか書いとけばいいのに
もう会員に夢を与える事すら惜しいのか

だねえ。友の会の幹部が営業かけまくって、会費取ってる会員に
仕事を回すなら、まあ、解らんでもないけど。
幹部自ら仕事下さい状態では、おはなしにならない。

素人に仕事回せるわけないやろ.....

ツイッターでフォローしている人が本条のつぶやきをリツイートしていて
久しぶりに気分の悪くなる名前を見せられたよ
シルドラかなんかのイラスト載せて依頼を募っててこんなことやってんのかと二重で気分が悪くなった

ソシャゲ絵描き側がマネージャーを使ってるケースなんて初めて見た

絵描き個人と交渉して安くこき使うのがソシャゲ開発のビジネスモデルなんじゃないの
マネジメント料で割高になりそうな彼らに対して発注をかけるメリットはあるのだろうか

っていうか、絵師をマネージメントしてる会社なんかいくらでもあるじゃん。絵師を登録させて発注するやつ。
さらにその間に入ろうとしてるなら、あほとしか言いようがないが。

絵師斡旋業者みたいなのになりたいんだろうが、絵師がしょぼすぎるよなぁ…

えっ
あんなに大口叩いてたのに開発から離れるの？

>>430
＞　絵師を登録させて発注するやつ。

うん知ってる。でもあれはマネージしてはくれないからね
駅前に手配師が居て、日雇い労働の希望者が集まってくるイメージ

仰るとおり２重の中抜き構造になりそうで
人気絵描きでもないのにあほだなあと思う

しるどらときさらぎみゃうのコラボ絵でも依頼されたら一人二役でもやんのかなｗ

ますます何やってるかわからないところになってきたな

まじれすすると汁が過去に本庄に黙ってソシャゲの絵を描いてたこと打ち明けて
本庄が会社を通してやってくれということでマネジメント紛いなことしてる

相変わらず不思議な精神構造

ああ、汁がこっちの垢に載せてたソシャゲ絵を出してないのはそういうことか

http://www.pixiv.net/member.php?id=792069

「たかたか」って元会員だっけ？

途中送信ｽﾏｿ
2Dクリエイター友の会でやってた事を趣味で実現してみせるために抜けたって言ってた

絵がうまくなりたいひと雑談所スレが消えたんだけど
消息誰か知りませんか

たかたか 仙一 坂野多加史 2Dクリエイター友の会 売り上げ

坂野多加史 2Dクリエイター友の会 でなにやらかしたんだっけ

155人
月末の退会時期なのにあまり減らないな。自然減は頭打ちか

ついこの間まで157人だったのに。

古参会員を何とか崩したいので色々考えてはいる俺

残ってるのはこのスレ知らない人多いと思う

和気あいあいとたのしくやってりゃいいじゃん
なに専門学校でもつくるつもりだったの
趣味レベルのお仲間サークルでいいだろ

お仲間サークルでも寝てるだけで本条に不労所得が入ってくるシステム素晴らしい

>>447
たぶんそういう意識で入った人が多かったと思うよ
そして内部リンチといじめの嵐でトラウマになって去っていった

>>436
他のメーカーみたいに会社に一言許可とって個人で受けるみたいな形にしないんだな…
逆にややこしいというか、囲い込んで逃げられなくするのか？

きさらぎみゃう、鏡乃もちこ、raiouは依頼は会社通してって書いてるけど、
しるどらだけは自分のメアド晒してるし個人で受けるのが別に駄目って訳ではないんじゃないの？

>>450
昔の古い原画さんだと所属会社通して受けるパターンは多かったな
原画個人に頼んでも、彩色できないとか、メールやネット環境がないとか、携帯電話持ってないとか
そういう時代

>>451
汁はフライングしてたから、今さらダメと言えないんじゃないの？

>>452
本庄はその頃の時代で思考が止まってるのかもな。現代風の経営をしらないとか

と言うか絨毯爆撃以外で名指しの依頼が来る様な絵師じゃないと思うんだけど…
単に教祖様がマージン抜きたいか一枚噛みたいだけだろ

本条の事だから俺にはコンサルタント力があるからきっと成功するとか本気で思ってそうだわ
友の会が上手くいっていたらあの中に友の会のメンバーも加わっていたんだろうなぁ…

「個人で請け負ってもいいけど本業に差し障りがないように」で済むのに
わざわざ発表。他人を支配下に置くのが好きな本ちゃんらしいと思った
それに乗っちゃう汁ちゃんもまぁ…割れ鍋に綴じ蓋

お前ら冷静に考えろ
間に素人が入るって事は手続きがクソ煩雑になるって事だぞ
こいつらの絵を本庄挟んでまで欲しがるクライアントなんて居ると思ってんのかよw

主人と下僕の構図で管理したいだけだよ
所詮は教祖様の暇潰しですわ

>>457
本条の脳内だと自分の才能によって引く手数多って思ってるだろ

もしかすると、本条がソシャゲを企画してるのかもな
それまで子飼いの絵師を確保したいから、囲い込んでるんじゃね？

そもそもエロゲ以外に手を広げていいんかね
戯画から主に融資を受けてるなら、サイドビジネスやってる場合じゃないし

ついに150人か
もう完全に死に体だな

まだ150人もいるのか

人はやめるにも勇気が居る
やめる手間が少々惜しいし、
それに止めたらいままでのことが無駄だったって決定してしまうことになるからだ
もちろんそこが登録課金商法の付け入る隙なんだろうけど

サンクコスト効果やな

不労所得月30万うめーです

ファインモーションって社員の給料どこから出してるの？
友の会の収入じゃ良くて本庄としるどらと取り分しかないと思うんだが。

ゲームや抱き枕カバーの売上じゃないの？

というか、もちことraiouって社員なのか？
ゲーム全く出して無いし普段なんかする業務でもあるのかいな

おお、一気に減って146人。もう崩壊してるんじゃね？
友の会内部でイベント企画できる人数じゃねーだろ。

燃料投下すると有限会社ファインモーションがソフ倫から脱退したぞ
ソースはソフ倫の会報な

おいおい。あのゲームや抱き枕で黒字が出るなら、世の中赤字になるやつ
なんていないぞ

>>470
審査団体を乗り換えるのも容易ではないと聞いた
商業エロゲはもう出さないってことかな？

しすたーとシャーベットまとめたのはソフ倫抜けたからか

ソフ倫の会費だかが払えなくなったのでは

今は知らんけどパッケに貼るシールが高いんやろ
DL専業にするんなら脱退しても影響って判断ちゃうか

しかしそうなると戯画との融資関係はどうなったんやろね

470だけど、ソフ倫を抜けたってことはメディ倫にはいらないと、
実質的には商業でゲームを流通させることは難しくなるんだな

でもメディ林は審査の仕方がソフ倫と違って期間的な意味でめちゃくちゃきつい
だから多分ここの制作スケジュールじゃ無理（というかほとんどのメーカーが無理）だから
流通を通す必要がない同人をやってくっていうことなんだろうね

流通・店舗を通すデメリットはお金の面だけで言えばかなり取られることだけど、
商業と同人ではやっぱり出る数が全然違うし値段そのものが違うから、
生活をしていくならばやっぱり商業一択になる
（コンスタントにン千単位で刊行出来る壁レベルのサークルはのぞく）

でもロープらで出すことでそのメリットも自ら減らしてるし、
この制作スケジュールじゃ破綻してるから同人のがまだマシとか、
もしくはソフ倫の年会費とかがもったいなくなったからじゃないかなと予想

あとこれは聞いた話だから確証はないけど、
本庄はTGLから融資は受けてなかったはずだよ
全部自己資本だったはずだから融資関係はない
＝特に契約で縛られているとかそういうことはないってこと

ちなみにシールは高いよ
販売ルールでちょっと変わるけど1枚35円前後
1枚単価で考えれば大したこと無いけど、
売れてる本数と掛けると最終的に結構な金額になる
もちろんシールは使い回しなのでソフ倫が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰするわけね

まぁ戯言だと思ってスルーしてくれ
長文すまん

なげーよ

>>476
経営にはとんと疎いので興味深かったよ

TGLの人はまだ友の会のFBグループにいるし
揉めてソフ林脱退とかではないんかな
ただニコ生にゲストででた時は、
いかにも協業してます的な感じだった。んー謎

脱退したのにずっと情報追っかけてるってアホだな

本条がニトロの件で水龍のブログ褒めてるけど、まったくわかってないなこいつ

件のブログはニトロの件に全く関係ない同人あるあるを持ち出して
二次創作だけじゃない同人全体の問題に置き換えて
企業側のルール作成に難癖つけているだけだとわかってよくかけてるとかほざいてんのか？
対立を煽るのは外部、とか言っておきながら、水龍敬自身が同人対企業の対立煽ってるのもわかってなさそうだし

頭おかしいとは知っていたがこれほどまでとは思っていなかったな
なんでも話題に飛びついては素っ頓狂なことべらべらしゃべるのは死ぬまでなおらんだろうな

ちなみに本条が馬鹿丸出しで絶賛しているブログがこれな
http://b.dlsite.net/RG11464/archives/52419806.html

コメント欄見ればどれほどこの記事が頭悪いかがわかるよ

読んだ。俺たちは必要悪だってか

本条ちゃんは本当に二次創作的なメンタリティしかないんだなあ

>>482
そのブログに賛成するのは同人ゴロくらいだからｗ
ゴロといえば本条さんの専売特許じゃないですかー

商業ブランドの公式HPで二次創作同人の宣伝するような会社だからな
程度が知れているわ

本条と関係ないけど
クリエイターが商売についてコメントしてネットで叩かれなかったこと無いな
クリエイターは金の話題で得るものは炎上しかない
団塊が全滅するまでは変わらんだろう

誰かここのプロダクトの二次創作抱き枕を作れｗ

そんな赤字確定のもの作ってどうするんだよ

あり得ない話だけど、抱き枕かなんか作ってすげぇ売れたら
ニトロみたいに規約作ったり間違いなく本庄が何かアクション起こすだろうって事では？

本庄がTINAMIの中の人に噛みついとる…
何でキレてんのか、中の人の認識を質してどうしたいのか、読んでも良くわからんｗ

「大手企業の間違いを指摘してやる俺かっけえええええええ！」でしょ
後は知名度でも上げたかったんじゃないの

こいつの行動はこいつの人格そのものだから
深読みなんてするだけ無駄よ

前後の文脈読まずに脊髄反射で突っ込んでみたけど
そんな話してねーからｗ　っつう傍からみたら本庄のバカ丸出し赤っ恥だったというオチ

ttps://twitter.com/ishigaki_ryo/status/489754728490737667

こっちでも食ってかかってんな。
ちょっと恥ずかしいね

ようするに”安く買いたたかれて騙される絵描きが悪い”って事か。

ってか僕もクリエイターだけどって言ってるけど本庄ってクリエイターだったのか…

ツイートをクリエイトしてるからな
間違ってはいない

基本的に視点が詐欺師の側からでしか見てないのに笑う

>>492
すげぇなぁ…「俺の商売を邪魔するな」としか見えないんですが

>>493
> ってか僕もクリエイターだけどって言ってるけど本庄ってクリエイターだったのか

P業務者によくあるジャイアニズムだね
手下の才能は俺のもの

そもそもPなの？

>>492
怪しい業者そのまんまだもんな

本庄のまわりもガイキチだな
https://twitter.com/kiyoami/status/490515720887734272

>なくとも僕はあります。僕が冷静さを失ったら、部下が困るし。。でもカッとなる瞬間は、けっこうどうしようもなく防げないですよね。
はい？
いつ冷静なんですかあんた？

この流れでキチのほうを擁護するって理解できねえ…
マジで関わっちゃいけない方の人種？

本庄ってなんでこんな偉そうに語ってるの？
エロゲでもヒット作出してるわけでもないのに、わけわからんｗ
ヒット作出したことのないまま年取ったエロゲ業界人って哀れだよね。
クリエイターとしても三流だし、社会人としては経歴傷物の四流底辺。
行く末は高確率でホームレスｗ

プライドだけは高い人っているでしょ
本庄はしるどらを見下し、しるどらは本庄を見下す素晴らしい関係

完結してるんだな
永久機関じゃないか本庄くん！喜びたまえ！

本庄には消えて欲しいな　こんなのが業界人だと思われると迷惑だわｗ

tinamiに食いついてるの見たけど『何いってんだこいつ』状態

>>507
俺も見てみた
同じ事をグチグチグチグチとしけえことばっかり言ってて正直不快になる
根本的に歩み寄ることが出来ないタイプだな
これまでゲームを作る上での企画会議とかやっていると思うが
本条みたいなタイプだと俺が考えたすごい企画とストーリーを披露するだけで、会議でも何でもない状態になってそうだ
才能溢れる人ならいいけど、こんな奴と一緒に仕事できるのは聖人君子かバカかのどちらかだよ

保守

お、メンバーが一人増えてるぞ。右肩下がりだったのに、まだ騙される奴がいたのか。

このスレが下がってたせいかもしれない

あれこれ文句言うのだけ一人前で、ろくにクリエイトしてない奴が筆頭の
自称クリエイターの集まりってどうなんだよ

まぁカプコンの辻本会長だってゲームの事とかさっぱり分かってなさそうやん

クリエイターが上に立つと自分に来る仕事と社員の管理もしないといけないから、
普通はクリエイターではないけどクリエイターを上手く仕える人が上に立つ方が安定するよ

仮に実務も経営もセンスあるとしても体は一つしかないということ。
スポーツでも選手兼監督はほとんどいないだろう
社会経験ないとわかんないだろうけど

トップの人格がアレではどんな仮定も無意味だなｗ

一人増えて二人減るｗ

会社のトップに必要な才能とか別になんでもいいけど
本条にはクリエイターとしてもビジネスマンとしても才能はない

しかも才能無いなりにがんばってます！ってんならまだ可愛げもあるが
ﾄﾞﾔ顔で自分の理論を振りかざしてきて否定されれば顔真っ赤にして叩いてくる
基本上から目線なそんなところが嫌われて人がついてこないんじゃないですかね

本当に上の人でも上から目線は鼻につくのに
上でもなんでもない人からの上から目線ほどｸｾｰものはない

>>518
講師を呼ぶといって金取っておいて呼ばないとか
言ったことぜんぜん守らないで言い訳ばっかりとか、
ビジネスとしてありえないよね

外野的に凄く謎なんだが、心酔している人がいるわけでもない、
金も取られている、陰口も言う、という段階になって、何故まだ続けてるの？

会員商法(英会話、スポーツジム)は、
とにかく会員にして会費徴収したり回数チケットなどを買わせ、
客側の、辞めるのが面倒、辞めたら損した気になるという
心理を利用するやり方です。

辞めた中で一部の人が匿名で騒いでいるだけだからね。
中途半端に辞める人は何処でも中途半端に辞める。
プロにはなれんよ

宗教と同じだよな
途中で辞める人は幹部にはなれない

>>522
これ運営の人だろｗ
あからさまに嘘くさすぎるｗ
時々こうやって火消レス入れてくよね

＞プロにはなれんよ
炎上でプロが逃げ出してるのに何言ってんだ

>>524
この言い方は確かに中の人っぽい

会員がこれこれこういう成果を出しました
ってのを待ってるんだが。

内部情報暴露するのがいなくなったな
未だに150人もいるんだからそれなりにいいこともあるんだろ？

>527
あんのか。いやな、カルト心理だってのは何となく分かるんだけど、
多分金払ってるからペイするまで引き下がれなくなってるんじゃないかとは思ってた。
もしそういう人がいたら、損切りも勇気だと思うよ。

そういう人もいるだろうけど150人は多いな・・・
他にも理由があるのではと思ってる
俺自身は元会員でもないからそれが全然わからん

>>529
エロゲ屋としてはジリ貧だし表面的には旨味みえないよな
また初期メンバーで存在感あった奴は全員やめてるはず
会員が水増しでないのであれば理解に苦しむわ

サクラ会員でも大量にいるんじゃないの？

現会員を入会時期別に数え上げようと思ったがアホらしいのでヤメた
古参の中にはここへの対抗心がある奴もいそう

>>531
無料会員がいるというリークは過去スレにあった

2Dクリエイター友の会でやってた事を趣味で実現してみせると言いながら退会した
仙一・たかたか・坂野君は今何をしているのだろう

そもそも、友の会で何をやってたんだよ。
汁のまねなら、趣味でもできるぞ。ｗ

入ってた時点で敗北なんだよ

最近静かだと思ったら、アキバ会議室なんて事業はじめてんのね。
で、ご執心のLINEスタンプは承認されたの？

オタク崩れの爺って、秋葉だの同人から離れられないんだな。

このジャンルでは負け犬だってことがまだわからんのかね。

自分の事言ってるの？

お前は、夢ばっかり見てないで就職しろ。

ツマラナイ社畜にはなりたくないんで

KJKs7Q2Yみたいなワナビが友の会に入って本条にお布施するのか

>>537
会議室くわしくー

あっすまん、ドヤ顔ツイッターを嫌々覗いたら書いてあった
元会員だけど、友の会を食うようなワークショップをここでやろうかなｗ
料金はちゃんと払うで。クリエイター割引してくれるよね

下手な奴にワークショップが出来るのか？

>>545
あいにくワナビじゃない会員もいたんだな
尤も運営にとっちゃ、どんな奴だろうが会員は奴隷
エロゲブランド代表ですら吊るしにかかってたけど

運営は実力で自分たちを高められないから、周囲を貶めてカリスマを維持しようとしてたからな。

基本構造が連合赤軍とかあの辺の左翼ゲリラ()と変わらんのよね
山岳ベースとやってること一緒

>>543
ほんじょうのツイッター見てやれよｗ 宣伝してるんだからｗ
ttp://akibakaigi.com/
これな。

イラストレーターは絵しか描けない人、などとイラストレーターをバカにする奴発見。
30代後半で、ひきこもりで漫画家になろうとしているバカ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7532207.html

>>549
わざわざサンキュ
いやあ奴のツイッターはいちいち見る気にならなくてｗ
友の会募集も新手を繰り出してくるらしい？楽しみ

代表のTwitter見たところ近日第五期募集が始まるみたいね
オトクって言ってるから会費下げるか会議室の割引でも付けるんか

まーた
「雑魚共がオレの機嫌損ねたら死ぬまでぶん殴る。そういうルールだから、誰にも止めさせない。さて、雑魚共もっと発言しろよ」
が始まるのか？

五期募集って、四期募集もまだ定員に達してないじゃん。

俺もROMってるのそろそろやめようかな

会費大幅値下げで既存会員が暴動起こしたら面白いけど
従順な養分様達には期待できないな

運営はちゃんと経営資源をブチこまないと会は上向かないよ

このまま沈んでくれた方がいいですしおすし

もし続けるなら、ホンジョと汁を外して仕切りなおせ

最初嬉々としてた人も言及をやめツイッターで会員を明言してた人も会員宣言を取り下げた。

それでも続けるという

このパクられ元のカラカマってイラストレーターはプロだそうだが、このくらいの実力で仕事あるもんなの？
しかも、こんな下手な奴の絵をパクるこいつもバカなんじゃないか？
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html

>>560
専スレ建てたのに誰も書き込んでくれないからって、こんなところに書き込んで必死すぎるだろｗｗｗ

>>560
煽り粘着の才能すらないだめな人間

何者か知らんが、デザイナーは大概絵が下手。

昨日から各所で必死にテンプレに対する反撃レスをしてる人がいるな。
テンプレ拡散荒らしもうざいが、本人慌てすぎだろとしか言いようがない。
みんな無視してたのに。

友の会を辞めた人間のレベルの低さが知れる
皆ああ言うのなんだろうな

ということは今から辞める人はレベル高いんだね！

友の会を辞めてない人はレベル高いのかな？

その頃ほんじょう先生はLINEスタンプに夢中であったｗ

逆じゃね
友の会を辞めた奴等ですらあんな惨状だから
未だに在籍してる奴は推して知るべしって事だろ

今更中二とかブーム乗るの遅すぎですわ

>>565
ふゆの春秋さんにケンカ売ってるの？

>>571
誰ソイツ？
「さん」とか付けてダッサ

トレパクラーのしろきつねに擦り寄ってる元会員がいるらしいぞ

運営協力までしてもらってたのにこの態度ってすごいな

スレ住民への単純な人格批判が効かないから
脱会者のプライドを突付くほうへ戦術変更したんだろ
過去にやらかした事に対する弁明は相変わらずナシ

しかもそれすら失敗www

会員にベテランの業界人はいるの？
運営がダメのは見ててわかるけど
会員にまともな人いるなら入ってみたいな

>>577
いたけど辞めたよ

今はいないのか・・・サンクス

業界人って意味わかって使ってるのかよ。
恥ずかしい・・・

銃騎士事件におけるあかべぇの対応

・発売後即座にあかべぇ代表(ミマス)がニコ生で緊急会見、謝罪と今後パッチを検討している事等を発表した
　しかしエフォルダム側が対話に応じないため約束はできないらしい
・原画家がエフォルダムは解散予定であることを暴露(該当Tweetは削除済み)
・再びニコ生での会見、原画家を変更し全て原画を描き直すというパッチの予定が発表される
　しかしエフォルダムがゴネているらしい
・銃騎士スレに登記簿の画像が貼られ、ミマスが4/11時点でエフォルダムの取締役だった事が発覚
・登記簿についてミマスがTwitterで必死に弁解を始める
　曰く、巣立った別会社、名目だけの取締役、株を持っていないので何もできない
・取締役がバレた直後にエフォルダムソフト公式にて解散宣言
・後日銃騎士について再びニコ生を行うが、公式の謝罪文と打って変わって謝罪の一言も無し
　銃騎士は完成品と言い張る。
　ではエフォルダムを実際に動かしていたのは誰かというと言えない
・エフォルダムをAKABEi SOFT2系列から正式に除名、同時に6ヶ月後にパッチを出す予定を発表
　→やっぱり１年後で
・散々悪者にしていたエフォルダムの代表(安田)＝あかべぇ本体内部の人間(るーすぼーい）
　エフォルダムは巣立った別会社などではなく、中身はあかべぇであることが暴露される
・銃騎士事件は管理できるルールがなかったことが原因。規定量以下で発売前に追放という厳しい再発防止策を設定
　→レミニセンス Reにおいて発売前にCG枚数等のボリューム公開を拒否。
　　ミマス「衣笠に俺らは銃騎士と関係ないからと公開を断られた。ちょっと少ないくらいだけど問題ない」
　　発売後規定以下ではないかという声が出ると「自社規定？そんなのニコ生で言っただけ」とニコ生の発言をなかったことにする

エロゲー業界がgdgdすぎてそこを夢見て入会したとかかわいそうになる
そうとう世渡りがうまくないとやってけないだろ

CG講座のページを独自ドメイン獲ってなんかしようとしてるけど
まずドメイン名が独善的なのと
広告がうざいとかいう理由で移転するらしいが、
逆に言うとなぜfc２でやってたのか疑問。
もしかして自社サーバでブログ運営する技術が今まで無かったのかな

最後は有料のCG講座だろ？
あれ見てるやついんの

そんな瑣末な事しかやること無いんか？ｗ

エロゲーなどオワコンなんだから
それに教え合いの集団なんだろ
ShareWizで無料の講座をやれ

LINEスタンプは一万DL突破、アキバ会議室も軌道に乗った。2chの悪評なんか見ない客をがっちり掴んで絶好調じゃないですか

いきなりデカイことしようとして失敗したからコツコツやるのに切り替えただけだろ。

全て友の会とは関係ない成果じゃないですかー
で会員増えた？

でかいしこしこに見えた。すまん、つい

でかいシコシコでコツコツやるとかエロすぎだろとか…

アキバ会議室って誰が使ってるん

>>587
個人としては一万DLはすごいが会社としてはどうなのか？

スタンプやら会議室やらまったく知らんわ
関係者だろｗ

スタンプも会議室もTwitterで宣伝しまくってるじゃん
ちなみにFacebookではLINEスタンプ制作者コミュを新設してる(無料)

テンプレ入りしてる個人ページは閉鎖されて新しいページで記事更新してるよ
http://finemotion.biz
友の会が始まる前にいろいろ語って信者作ってた時と似てる

要は看板掛け替えで素人かき集めやな

>>596
相変わらず的外れなことばっか書いてるなあｗ

1万すげえな

よくできてるじゃん
本庄にはこういう業界ゴロ系の商売がよく似あってるよ
ダシにされるクリエイター志望さん達には同情するがなｗ

「決して芽が出ないワナビ」から金を搾り取る能力は光るものがあると思う

信者の会を創り上げた実績もあるし、今後もワナビの夢を食い物にして生きて行けるよ
ほんとすごい才能だと思う

シナリオライターとしての道は諦めたのかな

あきらめるのが20年遅いわ。ちゃんと勤めていれば、ごく普通の社畜で終われたものを。
親は泣いてるぞ。

脇道それたところで上手くいく人もいるから何ともな

エロゲーを本気で作ろうとする教え合いの場だとおもってけど
なんだか迷走し始めたな

実際のところ才能があったりして芽が出る、
もしくは努力で成果出せる人はこういった胡散臭い場には寄り付かないからな
現場が物語ってるよ

結局の所掃き溜めビジネスに舵切ったんでしょう
100%芽が出ないワナビから金絞るならこんな良い環境無いからね

趣味サークル程度の会だな

趣味サークルで取る金額じゃないけどな

毎月2000円払ってそれに見合うやり取りなんかしてるの？
話聞いてると金とるレベルじゃないような気がするんだが。
下手するとMixiやらPIXIVのコミュのほうが有用に感じる。

アンチスレが過疎ってるくらいだからなぁ
退会した元会員が暴れてるの見るのはなかなか面白かったけど
あとはもう自然消滅まつだけかね

2〜300人くらい居たら1人くらい訴えてもおかしくない筈なんだけどな
皆羊さんだったか

本庄がやめた会員に対して内情を言いふらすことがあれば裁判で訴えるって
脅してるらしいからなあｗ内部の良しあし関係なくそれはどうかと思うわ。

100％芽が出ない意志薄弱なワナビたちが訴えるなんてとてもとても…
早々に足抜けした元会員だって本条なんかと一切関わりたくないだろうし

そもそも訴えるだけの見返りがない

株式会社NEETと友の会が果てしなくかぶる。ｗ

ＮＥＥＴ株式会社が近く倒産か　倒産理由は「コミュニケーションはＳＮＳ」　「ニートの能力が低い」 [509143435]http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411200928/

とりあえずこのスレは警鐘のために続けていかないとあかん

内情知っとる元会員って
元会員というより元社員やろ

エロゲーをつくるサークルかとおもったら訳わからんことになっている
そもそも2Dクリエイターとか言うネーミングセンスがねぇな

３Dができる奴がいなかったのはしょうがないとして、クリエイターなんてくくりにするなら、
細密画とかメカニカルイラストの専門家でも混ざってないとな。

同人エロゲ友の会が解りやすいのに。

最近じゃエロゲ作りもポーズ取ってるだけ
2D同人ゴロの会に名前変えろ

あの手のエロゲ絵はもう古臭いんだよなあ

エロゲで商売にならない以上、今度はエロゲに特化って所が足を引っ張る
他の一般的なイラスト需要には、気持ち悪くて使えないし

それもあるけど抱えてる絵師が単純に能力不足だろ…
エロゲーに特化した故の「エロ絵かつ制服の女子しか商業レベルで書けない」奴しか集まってない

と言うか本来小さい組織が先見て回すには
全員が個人レベルでプレイヤーになれる、もしくはなった事がある実力が必須なのに
結果出した奴すら1人も居ないとこうなる良い例だよ
教祖様も相当焦ってるんじゃないかね、社内じゃ先が袋小路だって

まだ粘着してる奴多くてワロ

放置して自然消滅を待つ作戦か
金だけ引き落とされてればおいしいんだろうな

てかこいつは既にエロゲも友の会も成長性が死んだ集金システムとしか考えてねーだろ

友の会爆死を経て多分本庄自身がコネも実績も無いのを1番学習してる
だから大物狙いから、時流の中でニッチな需要を見つけて小規模に稼ぐ方針に舵を切ったんだよ
天上は低いけど時流読んで手堅く稼ぐってのは
この年齢に甘んじた扇動者崩れにしては上手く生き残った方なんじゃね

けど技術職とは話が違うからなあ
若手が可哀想ではある

友の会爆死っていうけど、これだけ叩かれても運営放置でも
ン十万円の固定収入貢いでくれる奴隷をゲットしたんだから
万々歳だよね。俺もあやかりたいわｗ

>>625
現状で「生き残った」と言えるかどうかはともかく同意
友の会が有望なら看板を掛け変えるか有望な奴を別組織に匿うはず

求心力を保つ為たまに実業家ごっこをやって、あとは放置

ここに入社しちゃった若い人たちは
小さく完結するニッチジャンルをひたすら渡り歩く仕事をする事になるのか…

目先の正社員ってレッテルに目が眩んだのかもだけど
>>625で言われてる様にPG等とは違って換えが効いてしまう職種だからこそ積める経験を選ぶ必要があると思うんだけどなあ
ノウハウもスキルも実績も作れない場所でどう成長するんだろうね…

いや多分そうじゃないぞ
本庄の才能は「若手を食い潰す」事
この点にかけては本当に天才的だと言える程の天賦を持ってると俺は思ってる
若手にありもしない夢を見させつつ
自分の勧める生き方こそが創作者として生き延びる最善の選択肢の如くプレゼンを行う
若手の創作者が誰でも抱える悩みに対して全面的にウソと言い切れない回答を提供するから目が眩むのよ
若手をゲットした後は自分のパーツとして扱うだけ
どん詰まりに陥ったら会社ごとパージしてそっとフェードアウトからのさようなら

本庄は友の会の副次目的失敗と近年のエロゲ業界の先の暗さで
若手を意識的に育ててモノにする事の非現実性を思い知ったからね
褒める気は無いが自分自身の力量と自分だけが最期に生き残る確率を心底理解してる奴だよこいつは
天才的だと言える程にね

シルドラさんはどうなるんだよ。

自分で同人誌でも出せばいいんでね
一人で食ってくくらいは可能でしょ
エロゲ社員だって儲かるわけじゃないし・・・

それは同人に対する認識が甘過ぎる

自分ひとりであれば、絵で食べてくのってそこまで難しくないよ
同人って言っても専業でやらないといけないわけではないし
商業の仕事もやればいい

ここの会社の新入社員って大丈夫なんだろうか
僅かながらニトロプラスの経歴があるしるどらですら厳しいと言う前例にも関わらず
若い時にしておいた方が良い経験を完全に切り捨てる選択肢選んじゃってるよね

シルドラさんってニトロプラスで塗りのバイ君トしてた人で、本業はライン工でしょ。
すでに詰んでるから、本庄と添い遂げないと人生も終わる。
友の会は人の命も預かってるんだぞ。

上の方で出てたたかたかという元会員がプロ予備軍を自称していたが
ああいう底辺萌え絵描きに勘違いさせちゃうような会なんだろうな

まぁ入会試験とか無いし金さえ払えば誰でも入れるからな

ほす

>>636
放送のタイムシフトあったからちょっと見てみたけど
すっごい勘違いこじらせててひどいね……
プロになれる要素皆無だよあの様子じゃ

2Dクリエイターとかいう胡散臭い名称をいつまで続ける気だ

胡散臭いままでOKｗまともな奴は来ないから

お、一人増えてるな
100人切れると思ってたけど、ここらで安定するのか

イラスト描きながら自分の顔を殴るキチガイ。足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/14719181.html

最近、ほとんど活動してないな。それでも毎月2000円払ってる奴って何なんだ。

久しぶりに減り始めたか　138

この会の実績ってなんなんだろう……

ネットで目立てたことかな
Facebookでなんかビジネス勉強会みたいなのを企画している？

もはやイラストと何の関係もない。断末魔だな

137

ま〜だそんなにいるのか

運命を切り開けないやつらのなれ合い場かね

なれ合ってもいないだろ。金を出すことで何となく安心を得てる奴ら
一歩離れてみれば、意味不明だね

スレがたつ前活発だった頃ですらROM多かったしなあ

ふらっと、サイトを覗いて見かけた汁のツィート

＞いつから自分を守るために他人をこき下ろすことで満足する人が目立つようになったのかな。

自己紹介乙。
いつから他人に言われる前に自分から告白しちゃう人が目立つようになったのかな

>>651
ここでウォッチしてる奴のこと？

「イラストレーターはここ数年の職業」とか言っちゃうような自称プロ予備軍が生産されているんだなこの会
運営は責任持って引き取れよ

たかたかの配信見てたら妄言も酷いが
しるどらと未だに繋がり持ってるんだな

繋がりというより一方的に擦り寄ってるだけなんじゃないかな
大事な自慢の「プロの方」みたいだし

ほす

汁のCG講座ページが背景の書き方もやるとか、渋で筋肉の図を載せるとか、
無茶しやがってとか言いようがない。本人が一番ないがしろにしてた分野じゃん
本のコピペじゃ、身についてないかとみっともないだけだと思うけど

ま、勉強するのに年齢は関係ないからな。頑張れ（棒

raiouって運営側の人間だっけ？

たかたかは抜けたくせにしるどらやraiouに擦り寄って何がしたいんだ

コネを維持してるつもりでゴマすり
ワナビに仰ぎ見られると感じちゃう
まさにwin-win

中二の彼女に漫画ついたけどびっくりするほど面白くないな
何の宣伝になるのか

>>664
スタンプとこれを描いてる奴を売ろうとしてるんじゃない？
ここまで面白くないと宣伝にもならなそうだけど。
ていうか、いろんな事業に手を出してるわりには何一うまくいってない印象しかないわ。

相変わらずゲームは作ってる様子がないな
制作タイトルだけ無駄に増えてるだけｗ

思いついてやってみるけど、最後までできず、途中で投げて次に取り掛かる。

これはあかんやつやね。

第一回 東京LINEスタンプクリエイター交流会
4人って…。

また怪しい交流会作ってるのかw
有料だし

Lineスタンプ作りなんかより適当に作り方教えますビジネスのほうが確実に儲かるとばかり思っていたが
4人とはまた

そらLINEスタンプが主収入源なんて
普通は恥ずかしくて表にツラだせんからな

人に教える前に、自分たちはどんなスタンプ作って、どれくらいヒットさせたんだよ。

なんか思い出しかのように新しく友の会の会員募集し始めたな。
今まで放置だったくせに。
ほんと思いつきで動いて、行き当たりばったりだ。

シャーベット倒産目前だったりしてな

ゲーム作って無けりゃあ人件費もあまりかからんし
無駄に枕とかのグッズの在庫抱えてるのに倒産はできないだろ

倒産というのは無駄な在庫抱えた時にするものでは？

なんか鏡乃もちことかいうのを売り出したいのかラジオやらせたりマンガ描かせたりしてるけど、ゲーム会社なら原画させてゲーム出しまくった方がいいんじゃ…
イラストレーターって言ってるけど他に仕事してるわけじゃなさそうだし…

>>677
ゲーム作る金がねぇんだよ。
まぁ作ったところであの絵じゃ全然エロくないから売れないだろうけど。

>>677
そのもちことか言うのも愛人枠だっけ？相変わらず微妙なの推すな

そら微妙な奴しか周りにおらんからよ

しるどらにずっと頑張って擦り寄っている元会員のたかたかでも試しに使ってやればいいのに
同じ角度の同じ顔しか描けないけど

共同制作フレームワークを地道にやってりゃ
今頃多少なりとも兵力になってただろうに
功を焦ったのか応募者を選り好みして結果ポシャった本条はあほだなあ

あほというか、飽き性なうえ目先のことしか見ることができないだけだろ。

ストレス太りが止まらないヨォ！

素人目には同人の延長で会社ごっこしてるようにしか見えないん

汁先生はやだぽてとに完全に追い抜かれてしまったな。
思えばあっという間だった。

そりゃ、汁は数十年かけて今の絵に落ち着いたんだから、もう伸びしろはない。

たかたかがとんでもない自作自演をやってるらしいな

自演でランキング5位まで伸ばしたのか
これも金払って教わった事なのか？

あけおめことよろ
珍しく1減って134

132人

このクソファンディングなんとかしろ

去年の今頃は、200人くらいいたと思う。今は130人か。結構持ってるな。

facebook切りゃやめた宣言になるんだっけ
そもそもfacebook自体やってないし俺はROMだけだから潮時か

PayPal切りゃええんやで

127すなぁ

会の解散はまだなんですか？

何の活動もせずに放置してるだけで、毎月26万円入ってくるんやで。
解散なんかとんでもない。

一人増えたよやったねたえちゃん！
と書こうとしてたら二人減ってた

岡田斗司夫、自身が教祖だったFREEexの代表を退任か
トップダウンでクローズドな集団では何が起こるか
なんか友の会とぼんやり被るんだよな。参考

「愛人問題だけじゃない」岡田斗司夫と唐沢俊一「オタク第一世代」
http://neutral-neutral.com/archives/2533

少なくとも岡田斗司夫はピンでも面白いから
宗教もどきやる前から女食いまくってたわけで
同じデブでもカリスマ性が違う

facebookとトップ絵、さすがに古くさすぎるだろ。

一人増えてる。127

ほっす
２ちゃんの仕様変更で多くの専ブラが利用不可になるかもしれない
お使いの人はチェックを

アニメーターは人体デッサンが低レベルだとバカにしている売れないイラストレーターのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/19158361.html

なんでしるどらはTwitterやpixivのプロフィールに2Dクリエイター友の会運営って書かないの？
本条と組んでpixivのグループを金儲けに使おうとしてたところから
未だにズブズブなのは明白なんだけど

グループ名がいつのまにか
2Dクリエイターズ友の会
になっているんですけどこれはｗ

>>706
検索避けではｗ

http://i.imgur.com/IXQZsHY.png
http://i.imgur.com/VqBE5lg.png

http://creaters.jp/

似たようなことはじめる輩現る

むしろクリエイターズEXPOみたいなやつだろ
さすがに本豚のパクリ呼ばわりするのはかわいそうだ

でもこの主催、ただの同人ゴロやで

自己啓発セミナーにろくなものはなし

お　管理者の片割れが居なくなったみたい
FBアカウントはそのままだから脱洗脳したかな。良かったな