２Dクリエイター友の会　Part２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 15:45:15.07 ID:7Y2pKDVC

クリエイター向け限定コミュニティの公式サイト
ゲーム、漫画、アニメ、同人誌などの２Ｄクリエイターのオンラインでの「教え合い」が
行われる有料限定コミュニティ
http://2d-creater.blogspot.jp/

代表の個人ページ
http://www.honzyo.com/

会員だけどFB内では話せないことや
興味を持ってる非会員で気になることなどメイン

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 16:02:43.26 ID:spTa9lK1

これまでのまとめ

２Ｄクリエイター友の会というfacebookの有料コミュニティ

しかし内情は、主催者の彼女作りの為の会であり、
入会すると男性は主催者に率先して叩かれ、女性は積極的にセクハラを受けることになる。

また、無料でしかるべきコミュニティでまさかの月額２０００円
月額料金の理由は、

①参入障壁を授けることで意識の低い人を弾くため
　　→意識の低い人とは、向上心のある人のやる気をそぐような発言をする人等

②会費の使い道は講師などを呼ぶため
　　→未だに呼んでいない

また、主催者はプロフィールで元大手出版社で編集を経て、
エロゲブランドの社長を謳っているが、

碧天舎にて詐欺に荷担→倒産→カラフルピュアガールに入り廃刊→残務整理

なので、まったくの嘘である。

※ちなみに碧天舎の詐欺というのは素人相手の出版するする詐欺である

また、肝心のエロゲ開発は２年以上も新作は出ておらず、
過去作品も、ロープライスのしょぼい作品で業界の末端もいいところである。

ライターとしての能力も、かなりアレなのでエロゲ批評空間などで確認してみよう。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 16:16:29.72 ID:spTa9lK1

その他まとめ

・会員には全員本名を義務付けるも自分はペンネーム
　→その後、会員に突っ込まれこっそりfacebookの名前を本名に変更して、前から本名でしたと装おう

・恋愛禁止
　→自分はキモデブなので、若い男にとられないように必死です

・共同フレームワーク
　→友の会でつながった会員同士でメンバーで何か作品を作ると、出資はしてもらえないのに５０％売り上げを取られます
　　会費はいったいどこにいったのでしょうか
　　
　　※しかも全会員はそれを購入する義務を与えられます

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 16:19:24.07 ID:spTa9lK1

本庄のおもしろつぶやき集（多少意訳あり）

・（シャーベットソフト新作が２ｃｈで不評なのに怒り）制服天使は新規性の高いコンセプトの作品
昔からの老害ユーザーには理解されないのだろう
・魔法少女まどか☆マギカのシナリオには致命的な欠陥があると思っています
・けいおんやひだまりは読者の存在や人格を肯定する作品、ハンターはそれらを揺さぶる作品
シャーベットソフトの次回作は後者になるであろう
・シャーベットソフトはこれからのメーカー　いずれすごい作品を世に出し世間の度肝を抜く
・どんどん金を稼いで金の奪い合いを楽しもうぜ、ヒャッハー
・友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
・友の会のプロ陣のメンツがすごいことになってる。今後これだけのメンツを集められるところはないだろう
・赤松さん僕達も何かさせてください→ありがとうございます！リツイート
・僕は詐欺師ではない、言葉のプロと呼んでほしいね
ただ詐欺師風の物言いは必要　僕と飲み会したら教えてあげるよ
・実績もない奴が何偉そうに言ってるんだといわれるがそういうのは誰の得にもならない
・やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく
・自分の人徳のなさを感じます、でもまああまり気にしないでいこう
・金儲けの秘訣はコンテンツを作ることではなく、コンテンツを作りたいと思っている残念な連中を集めるプラットフォームを作ること
・クリエイターなんて安いからさー、別にビジネスしないとだめよね友の会であぶく銭貰ってるからもう仕事しなくて良いよね、俺勝ち組

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 16:38:37.51 ID:rrXutEPE

よいテンプレだ

1乙

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 16:59:00.14 ID:spTa9lK1

主催者側リスト
（なんらかの形で会費の恩恵をうけている人たち）

・本庄武（推定100Kg）

・しるどら
・錦織監督
・ロジ
・ふゆの春秋

・やだぽてと？

コミュ内のトピの内容まとめてあげてくれる人お待ちしてます

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 17:01:48.43 ID:7Y2pKDVC

Amazon倉庫の件
会員の同人誌などをFBAサービスを利用してAmazonへ出品するサービスを運営中。
現在は会員の同人誌１種と、シャーベットソフト関連の抱きまくらなど数点のみの販売。
僅かな取扱点数なはずなのだが、なんと「倉庫」として会社の事務所と同じマンションにもう一部屋借りている。
それもこのサービス自体がモノになるかどうか分からない開始直後からである。

さらに代表は「倉庫として使う以外でも、地方から来た会員の宿泊場所として提供できるようにしたい」と発言していた。
今の倉庫サービスの規模からすると、どちらを主目的として一部屋追加で借りたのか。
そして、鍵も自分の自由にできるマンションの一室をホテル代わりに使って、
誰を宿泊させて、何をしようとしていたのか。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 17:14:14.76 ID:spTa9lK1

前回のスレからのより抜き

ほんとこの会最悪だわ。
もう退会したけど、ここの主催代表マジやばい。
会のちょっと絵が描ける女に声かけまくりでやらせろって雰囲気丸出し。
ちょっと会えないかって言われたときにはマジ引いた。
その後すぐに退会したよ。
まだ入っている女子は気をつけてね。

オフ会参加強要ってのも、主催が女会員を品定めしたいだけで、
あわよくばハーレムでも作る気かｗｗ
不安なワナビの心の隙をついてお布施集めて女侍らせて…

ビブロス＋本名でぐぐったらこんなの出てきたでー
ttp://www.logsoku.com/r/zassi/1032112079/

7あたりに注目。悪いことはできないもんですな。

友の会は現在は、クローズドで新規参入はできません。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 20:47:18.32 ID:V0s7CcHc

1乙

一応前スレ
2Dクリエイター友の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1362672856/

間違えて前スレにはって悪かった

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 21:38:06.55 ID:cDOo/kEc

>>1乙。
盛り上がってまいりました。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/05(金) 23:25:45.25 ID:1nDPWiql

９月になったら辞める。いる意味ないしね。
自分で動けって言うけどさ、それだったら会に入る必要なんてないよな、普通。
むしろ、一人で動くときに会に入った事実が面倒事になりそうで怖い。

もうこればっかりはしょうが無いけど、これからは一人で頑張って行こうと思う。
元会員の人達もお互い頑張ろうぜ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 00:00:16.84 ID:OXi02x72

>>11
プロって言葉をチラつかせて金を巻き上げる商売はどの業界にもある。
信者にならなかったのなら大きな面倒事にはならないと思うよ。

っていうか、本条ってキャリア的には凄く追い越しやすい手頃なプロ（ただゲームを販売した事があるだけ）だから
頑張って追い越せば良いよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 03:03:07.82 ID:CUW/WwNJ

あれ、１乙ってあるけどこのテンプレ、スレ立ての１と別だぜ？
１との重複なくこんな綺麗に上手くハマるのもちょっと怖いな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 03:27:35.72 ID:9Kr7L+n/

検挙とかされたら面白いな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 06:30:53.58 ID:7LEgPO4a

>>1とテンプレ貼った人乙

>>11
ご愁傷さん。
入会による恩恵は皆無だけど、入っていた事実っていう恥は残るからね。
正直、仕事で元会員と出くわしたら内心警戒してしまうと思う。
主催者があまりにも具体性が無く口先だけの銭ゲバ無能だから、
元会員の人も口車に乗せられやすくて自主性がないとか能力が低いのかな…と
そういう目で見てしまうんだよね。。現行会員や信者は言わずもがな。

マイナスからの再スタートになるだろうけど頑張って。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 08:55:09.28 ID:q7Nem7Zt

なるほど
政治家がNGOの役員になるのと似たようなシステムだな
これは完全に営利団体だけどw

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 09:59:55.29 ID:o1q9SVSK

>>15
流石に、お前みたいな表面だけで
人を判断するようなクズとは
元会員云々は関係なく
一緒に仕事とかお断りだはww

業界の発展のために、業界から消えてくださいw

てか、口だけで実績とか別にねーんだろうけどもなw

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 11:05:03.12 ID:uvUaNlac

前スレの７３２で、JKを主催者が食ったという記載があるが、これが本当ならこれが一番やばいよね
女子高生ヒロインのエロゲを作って実際に食ったって人が児ポ反対とか説得力がないどころか、
自ら証拠を作っていると思われるよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 11:31:54.04 ID:FgMaaM7K

>>13
別に>>1とテンプレ貼った人が別でもおかしくないだろ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:06:57.26 ID:SdT3xPgm

なんとなく入ってたけど退会した方がいいのかこれ
情報だけ得ようとおもったのだが

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:42:34.04 ID:LzA92PRC

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　　　三三
　　　　　　/;:"ゝ　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　／.;: .:}^（　　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イﾄヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>1
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:46:43.82 ID:cN3PgcIL

誤爆？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:49:39.94 ID:KQzWohuL

今の状態だと、わざわざお金払ってマイナスイメージ付与だからね。良くないシステムだわ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 13:57:55.53 ID:q7Nem7Zt

お客さんには良くないシステムでも
運営者には"良い"システムだって事だな

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:00:51.90 ID:SdT3xPgm

俺は活動もなにもあまりしていない初心者でとりあえず二期で入った。
運営側でごてごてやってんのは知ってたけど
本心は見えてこなかった。
まあ理念に反した人はクビなのかなとおもっていた。
まさかこんなことになってるとはね。
興味将来活動始めるにはこれ入ってるとだめだよな。
会員の質の低い人が多くまだらなのは俺自身もふくめてそうなのかもな。
今日たまたまこのスレ見て助かった。
これは切るしかないな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:10:53.58 ID:/i9mrzJF

お金払っている以上「自己責任で各自動け」はありえない。
魅力的な会なら、そんな事言われなくても各自動くよ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:17:11.07 ID:7dJc/rk7

つーか年明けくらいまでは会員がいい方向に持って行こうと色々してたが
運営がモチベーションを削ぎまくって今の体たらくだろ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:22:55.84 ID:9Kr7L+n/

講師呼ぶってのもしてないしね

講師呼んでも月2000円は高いよね
年間24000だし
半年や一年に一回講師呼ぶ程度なら年間2000だろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:33:35.36 ID:SdT3xPgm

結局は理念に負けたというか運営がだめだったんだね
オープンなコミュでないから俺も疑うべきだったのだけど
いい話なんてなくて運命は自分で切り開くしかないんだな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:38:21.34 ID:WOOWtwU4

今も運営への要望トピが伸びてるけど
何か運営自体がまとまってなくて、各自が思うことを言うのだけど船頭多くして船山に登る状態な気が

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:42:08.80 ID:8NG/4MZa

前スレ>>991

同業者のエロゲブランド代表（以下C氏）からツッコミが入る
1. 自己紹介などが終わっていない三期会員を勝手に外す（突き放した態度を取る）と衰退する
今の調子では会に入ったところで積極的に参加する気が起きない（表に出てこない）
2. お金を払ってまで友の会に所属するわかりやすいメリットを提示できないと
仮に今の会員が何人か集まって無料グループを作れば存在意義さえ危ぶまれる

＞本庄の反論
1. その指摘には少し誤解がある、突き放すわけではなく偽垢対策のための措置
2. ニコ生やオフ会を積極的に行う、アマゾン倉庫も使いやすく

＞しるどらの反論
1. C氏の発言は皆の煽るような文章になっている、C氏自身も一参加者であることを理解して
2. 指摘部分について全て運営任せでは厳しい（※会員みんなで皆で空気を作っていくべき）

＞再びC氏のツッコミ
1. 表に出てこない会員というのは三期会員ではなく全体（非アクティブ会員）の話
今回のような態度（一時的に外す）を会員に向けて示す必要はなかった
2. 本庄個人のスタンス（主張しない人を過度に慮る必要はない）に反対はしないが
会としてそれが正しいかどうかは先に述べた意見の通り　※暗に好ましくないと言っている？

＞会員の反論（以下T氏）
1. 本庄のスタンスは（教師が生徒を叱るような）愛あってのもの。萎縮する人は確かにいる
しかし会員は2D友の会の理念を読んで入会しているはず
2. 会員はお客さんでなく一般参加者なので要望はどんどん発言すべき
しかしそれは理念に沿ったものでないといけないし是非を決めるのは運営次第
それに賛同できないならこの場を去るしかない

＞しるどらの反論
1. 友の会より（新しくだれかが作る）無料グループの方が良いというのは言い過ぎ
雰囲気を変えていかないといけない時にC氏のような発言を行うとむしろ萎縮を生む

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:45:12.67 ID:8NG/4MZa

＞C氏のツッコミ
1. 意見の仕方どうこうの話ばかりで、意見の内容から目を逸らしていませんか？
運営にとって好ましくない意見に対しては猛反発したり理念を盾に躱しているように見える
2. 今のような状況では普通の会員（おそらくアマチュアのこと）が意見を言いづらい
その点を改善してもらいたいが聞き入れてもらえるだろうか
3. 無料グループの話は会員に対する誘導ではない
そうならないよう（金銭を取っているだけの）価値を提示すべきと言っている
4. 会員に対しては厳しい意見を浴びせていながら運営側には学ぶ姿勢がない
今こそ運営も一緒になって会員と同じ（学ぶ）姿勢を取ると良い

＞本庄の反論
1. 意見はありがたいが理念や会員規約を変更するつもりはない
頑迷なのではなく（現状として）合理的な理由を感じない、今後はサービス強化で応えていく
2. C氏も積極的に教え合いしたりオフ会で会員と語り合えばどうか、その方が楽しい

＞C氏のツッコミ
1. 理由を感じないというのは配慮に欠けている
以前も（本庄が立てた）2ちゃん叩きに関する相談スレで様々な意見が出たのにスルーした
（前向きな）意見をしてくださいと言われてもそんな気持ちにはなれない
2. 「（会の活動に）積極的に参加しましょう、その方が楽しい」というのは少し脳天気すぎる
（他の同業者も指摘したが）金銭を徴収している責任感に欠ける、プロとしての自覚を持つべき

＞しるどらの反論
1. 過去スレを読んだ前提の話だと分からなかった、それを理解しろというのはさすがに厳しい
2. このスレの当初の議論とC氏が求めている内容はズレがあるので説明してほしい

＞T氏の反論
1. 私は運営に対して肯定的、C氏の書き方では会員皆が運営を批判しているように捉えられる
C氏は規約・理念に賛同する会員をどう思っているのか、私は正直今と変わらずが良い
2. C氏の理想はおそらく実現できないので新しい会を作ればどうか、その方がよっぽど早い

上記の応酬があった後にまた揉め始めてる

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 14:52:53.91 ID:WOOWtwU4

このあと某A氏が参戦、N氏が「運営と対立してる奴がまとめたトピは、更に混乱を助長してしまう可能性があるよ」とツッコまれてる。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:00:11.24 ID:8NG/4MZa

>>31-32の後「今回の議論はしなくていい議論、一部会員は場を荒らしたいのかとさえ思える
運営の態度や姿勢を批判されてもどうすれば納得してもらえるかわからない」
と運営の一人（L氏）が発言して会員の一人から「それは言論封殺じゃないか」との反論

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:04:01.72 ID:oFzh3rf7

大人と子供が口喧嘩してるようにしか見えない。
上記のやり取りが全てではないにしろ、
今後を見据えたC氏の発言を
揚げ足取りや論点ずらしで反論してるだけだな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:05:40.62 ID:7LEgPO4a

詳細サンクス。
部外者なので本条のハッピーツイッターしか見れてなかったけど、
内部でも同じノリなんだな…論点ズレまくりのしるどらの援護射撃も鬱陶しい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:11:14.94 ID:SDjBvTml

>>20
有用な情報は出てこないと思った方が良い。

制作ってイラストだろうとなんだろうと、
突き詰めていくと色んなバランス感覚が必要になってくるので、
なかなか簡単に言葉では説明できなくなってくる。

だから、一線で活躍してる人のアドバイスほどモヤッとした感じの言葉だったり、
普遍的なことだったりするんだけど、
その辺のラインまで到達してないクリエイターごっこレベルの人の理論は、
すごくきっちりしてることが多い。

要は本庄の言うようなこと全般ね。
（こっちから見るとその論理も破綻してるんだけどｗ）

だからこそやっかいで、まだ何も知らない子とかが納得しちゃうんだよね。
さも理路整然としてて説得力があるからｗ

でもそれは実践ではまったく通用しないので、
聞くだけ無駄だよ。

15みたいな意地悪言う人もいるけど、
実際のところ超マイナーコミュニティが炎上してるだけなので、影響力はまったくないよ。

2000円払ってクリエイターごっこの主催者の説教を聞いてやって気持ちよくさせたいならいいけど、
そんなの嫌だよね？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:25:38.05 ID:7Vi7dA3C

普通にC氏の意見に賛同するんだが
まだ入ってる会員ってこれ読んでも何かおかしいって
気がつかないの？
実際会の中で素晴らしい依頼ごっこがあったんだろうか

よほど頭悪いのかバカかどっちかだな

会に入っていなくてもイベント会場には雑誌の担当が
いくらでもいる
上手ければ向こうからやってくるよ
まずフェイスブックでひよってないでひたすら描いて
上達するのが一番の近道なのにな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:30:06.52 ID:dM0qg1YY

…ズレてんな
会費払った時点で客という事忘れてるな、コイツら
金払った時点で要望が言える立場っうことを忘れている

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:37:44.38 ID:uh7sdBlQ

自分で意見を求められる人は、この手の会には入らないでもやっていける。
又は入ったら積極的に活用出来るだろう。

枠組みがないと動けない、自分の意見はハッキリしないと言う人も世の中に一杯いるから、
と言うか大半がそうだからこういう会自体は良いと思う。

本庄氏が集めようとしている人は上なのだが、実際集まっているのは下が多くて
本庄氏の意見もいつの間にか（会員減るとお金も減るし）ダブスタになっている。

C氏の意見はいいんだけど、運営が営利目的な以上多数派肯定になるので、
採用される事はないでしょう。

なので、意見が合わない人は変えようとせずさっさとやめちゃうのが一番。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:40:42.35 ID:dM0qg1YY

>>40
合う合わないの問題じゃないだろ？
金額発生して「何もありませんでしたー」
で済まないのが分からないのか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:41:10.72 ID:7dJc/rk7

基本的に運営は頭悪いからな。
会員がひとつふたつ上のレベルで発言してることが理解できてない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:42:51.64 ID:dM0qg1YY

すまねぇ…小売業の立場だからこういう客を舐めた仕様見ると興奮しちゃう…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:44:18.81 ID:oFzh3rf7

本庄もしるどらも
運営と一般会員の間には一線があって会員には口出しする権利はない、
と言うスタンスなんだな～。
実名を人質にしてるし
だから皆ここで愚痴ってしまうんだろうね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:48:40.83 ID:uh7sdBlQ

>>41
講師読んでない部分など未達成項目に関してはそうですね。
かなりグレーかも。

それ以外に関しては納得してお金払っているわけだし
怪しいものにお金払ってしまったと諦めるしかない。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:53:20.22 ID:q7Nem7Zt

Cって誰だか知らんけど、１ブランドの代表がこんなのに釣られてんのかよ(´Д｀)
さっさと見切りつけないと部下が泣くぞ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 15:57:22.37 ID:SDjBvTml

■■■退会方法■■■

ペイパルは自分で止められるよ
個人設定→財務情報→事前承認支払い更新→キャンセル　でできるよ

払うのやめてもfacebookやめなければ本庄がキックしない限り見られるよ。
たぶん。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:03:51.56 ID:7dJc/rk7

公式ブログの退会方法のところに
「ペイパルは自分で停止しないで下さい。運営側で止めます」と書いてるのが意味不明。
あわよくば１ヶ月分余計に取ろうとしてるんじゃね？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:06:39.15 ID:8NG/4MZa

>>46
温かく見守ってる立場だったが見るに見かねて口を出したら運営がこのざまだしな
業界でも十指かそこらに入るであろうブランドの代表なのに…＞C氏

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:07:28.59 ID:dM0qg1YY

>>45
いや、諦めなくて良いと思うぞ、
相手は正当なサービスを受ける立場にサービスを受けさせなかった訳だから
それどころか人格否定やそういう事すんだろ？名前人質にして
でもな、個人情報保護の立場も負う訳だから、不当な情報提供などは刑罰
もあるから金返せで押すのも良いと思うぞ、相手は「サービスを提供する」のを怠った訳だから
小せえと思う奴も居るとは思うがこういう事は「小さい」事では無い
お金の為じゃなく「コイツらの養分」になっているのが不快だろ？

会費取っておいて飲み会自費とかちょっとじゃなくて滅茶苦茶おかしいから

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:17:23.28 ID:oFzh3rf7

そもそも会のサービスに「積極的なオフ会(自費)の実施」とか

いかれてるのか？もはや正気の発言とは思えないんですが。

＞しるどらの反論
2. このスレの当初の議論とC氏が求めている内容はズレがあるので説明してほしい

これもたいがい失礼だしな。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:23:28.02 ID:3wcUMplO

運営への要望トピックでの意見なら
運営側が何人も反論しないで
運営としての意見まとめてから代表だけが回答すればいいのに
そういう所で意見しにくくなってるのでは？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:29:02.55 ID:uvUaNlac

まあ宗教なんだよ。金払って運営という名の教祖と理念という名の教義、
意識の高い会員という名の先輩信徒がいるというだけの話。
それが創作する人全体のための会といっちゃうから問題なんだ。
実際、内側では運営がやりたいことをやって稼ぎたいだけだからね。
あと、この人たちはマジで他人の気持ちがわからないから、
相手の言論封殺や人格避難を愛とか教育とかいうが（上の３１のT氏の反論とかまさにそう）、
相撲部屋のかわいがりと一緒のはなし。
普通のコミュニティみたいに、客とか金払った生徒とかそういう概念はそこにはない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:36:26.35 ID:dM0qg1YY

>>52
しつこく連投すまんね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:38:28.00 ID:dM0qg1YY

すまんミス…

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:38:42.66 ID:7LEgPO4a

>>49
C氏マジか…
C氏としては友の会に若手の育成や業界内の交流を期待してたんかなー。
蓋を開けてみれば、言葉の通じない守銭奴の帝国だった訳だが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:43:37.91 ID:uvUaNlac

そういえば主催者で実名で入ってない人の方が多い気がするが、気のせいかな？？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:44:02.61 ID:7dJc/rk7

コミケ時期の定期的なオフ会参加が今後の会員資格保持の条件とする可能性があるとか言ってたからな
あのオフ会もなー。あの程度の店で４０００円は失礼ながらありえんだろう。
スーパーの惣菜みたいな唐揚げしか出て来なかったぞ。
１０００円は運営が抜いてたんじゃないかと思う。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:51:37.55 ID:uvUaNlac

>>58
スタッフの人件費とか、目玉にしているプロの人の足代とかの題目で抜いている可能性はあるね

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:52:46.87 ID:8NG/4MZa

>>58
たしか基本コースなら食事2,000円飲み代1,500円だよ
貸し切りでも場所代は取らないところだったと思う
抜いた分は「セッティング費」にでもなるんじゃないか？多分

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 16:59:34.92 ID:8Tpuwgm5

金だけとって勉強会も何にもなしっていう時点でかなり熱いんだけど
オフ会で4000円も取るってのがそもそも意味不明すぎる
年間でいい額の入金があるわけだからオフ会1回で20万飛んでも痛くもなんとも無いはず
なのに。そういう部分でフォロー入れておけばまだ叩かれることも少なかったんじゃないかな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:13:52.29 ID:7Vi7dA3C

一回のオフ会（飲み会）費用より安い値段で
濃い体験できる会って言ってたのに、結局その二倍の費用で
飲み会に行くのが推奨なの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:14:15.37 ID:8NG/4MZa

クリエイター志望の子はフリーターか無職かさもなくば親のすねかじりなのに
4,000円もするとこ連れてくのは正直言って普通の感覚じゃない
でも台場のああいうところで集会やると「プロの仲間入り」したような気持になれるだろ？
信心アップにはちょうどいいんだよ、政治家のパーティみたいなもん
あと、現地で会費集めた時に領収書切ってたか？貰った覚えがないんだが…

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:19:12.26 ID:7dJc/rk7

オフ会について「ちょっと高い」とかいう意見が出たら、
主催が「プロを目指すならこれくらいの出費は投資と思って出すべき」とか
「クリエイター系の集まる飲み会ならもっと高いこともある。むしろ良心的」とか
微妙なことを口走りはじめてたよなあ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:38:50.09 ID:KQzWohuL

こうやって会員から、
ちゅるちゅる小銭を吸い上げるつもりだったんでしょうなぁ。

ゲスの極みだわ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:53:25.94 ID:Gw8/iVvH

てか、まずこの会入ったおかげでデビューしたみたいな実績はないの？

この会のおかげでデビューしたと思う人がいるなら
どの辺りが役にたったんだろ

正直な所、運営が会の有用性を説いても自意識過剰極まりないんだよね
ナルシズムに浸ってるだけ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 17:58:50.84 ID:7dJc/rk7

某社が近々新規参入するラノベレーベルから会員がデビューしたくらいか

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 18:27:17.28 ID:/i9mrzJF

有料会員制にしたのは、問題が起きたときに握りつぶせるからというのもありそうだな。
実名にしたのも反抗的な人の押さえ込みに役立つだろうし。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 18:29:22.71 ID:/i9mrzJF

そういえば以前ニコ生で「俺本名名乗ってるし」みたいな事言ってたけど
あれは嘘だったって事？
記憶違いだったらスマン。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 19:30:53.04 ID:OXi02x72

C氏めっちゃ助け舟出してくれてるのに、
本条としるどら　気が付かず助け舟を沈めまくってるな。
これだけ穏便に色々と促してくれているのにな。

C氏が言ってる事もまともに理解出来てないのか　わざと曲解してるのかわからないけど
ここまでしてくれてる人に対して随分と失礼な態度じゃないか。

C氏は今のところ、運営が本当に触れて欲しくない部分には突っ込んでいってないけど
そういった温情もそのうちなくなるぞ！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 19:51:27.87 ID:GRdZpqVj

ローマ字表記(本名？)→PN→ローマ字って何度か変えてた
漢字とローマ字でころころ変更したりもしてたと思う

Cさんよくいってくれた！でも運営…
実績あるCさんでもこういう対応されるのなら
アマだったら実績なしを理由にボコボコだっただろうね
(君そんなこといってるヒマあるの？って取り合ってくれない)
っていうかアマ相手だと高圧だったなぁ(あくまで個人の印象です)

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 19:58:44.53 ID:8Tpuwgm5

金に詳しい人なら組織の運転資金なんてだいたい分かるだろうしな
それを盾に詰め寄られたらそれこそ逃げ場がなくなるというのに

昔のニコ生で俺は本名ってセリフは確かに言ってた
あと、やだぽて●に対する本条の囲いたい空気とかやばかったな
やたら細かく面倒を見て、●てとが上京するときには会の掲示板に歓迎会しよう
みたいなスレ立てたりとか。本人は隠してるつもりなんだろうが、童貞臭い下心が
見え見えで引いた記憶がある

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 20:17:22.99 ID:PvRrp2fN

ニコ生で思い出したけど、主催のクチャラーは酷かった。
公式配信開始時におにぎり食っていたようだが、マジでクチャクチャ鳴らしてて、吐き気催してブラウザ速攻で閉じたわ。
あれ聞いた瞬間閉じたのは俺だけじゃないよな？

というか、そういう配信を始めるときに飯食うなよって思うわ。
クチャラーって自覚ないのか？オフ会の時とか大変なんだろうな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 20:22:24.38 ID:SdT3xPgm

>>37
この人について行けばなんとかなりそうだ、みたいなところは
文面からも伺えたし俺も信じてしまったのだが
やっぱりうまい話はないんだなと自分の無知を痛感したわ
やめるしかないなこれは

なんかもめてんのはわかってたよでも前からだしな
はやくこんな会解散した方がいい

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 21:21:44.03 ID:7LEgPO4a

ゲーム作ってるなら同業者の伝手の重要さがわかりそうなもんだが…
スレで本条の実績の乏しさを指摘されて顔真っ赤になってる所で、
名実ともに優れたC氏に大人の意見をされて、更に逆上したのか。

＞「楽しむ事で気持ちに余裕が生まれ、相手より優位に立つことができる」と。
優位に立てたと思っているのは本条だけだろ…

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 21:36:03.23 ID:OXi02x72

この会の理念は新人の育成じゃなかったっけ？
ニコ生やオフ会を積極的に行うことって、
本条が楽しいだけの話で　新人の育成に全く関わってない気がする。

会員を勝手に外すのだって、「偽垢対策のための措置」ってどうなのよ。
個人的見解で勝手に疑いをかけて　金だけ取ってメンバーから除外って
まともな大人なら絶対にやらない。

｢理念や会員規約を変更するつもりはない｣って言ってるが
そもそも理念や会員規約を守ってないのが本条。
だが金は取る。

C氏は「会の運営を会員にとって有意義なものにしたい」と言っているだけなのに
それを全否定とか、マジ運営腐ってますね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 21:43:10.77 ID:KQzWohuL

やっぱりね
会費＝「会員の皆から預かっているお金」という態度は（フェイクでも）必要だったな。

傍目にも会費＝「俺の銭」と勘違いしてる。
収支報告の件も含めて、そこは是正すべきだな。　　たぶんもう手遅れだけど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 21:53:21.10 ID:XMU4lXzO

友の会面白そうなことになってるなー
入ってみたいけど実名もペンネームも晒したくない

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 23:25:02.49 ID:o1q9SVSK

c氏が誰かは知らないけど、運営より実績上なら
ノータイムで意見受け入れるべきじゃないの？

そうじゃなきゃ、運営がアマに意見してるのも
説得力がないきがしちゃうけどね

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 23:26:41.24 ID:GRdZpqVj

主催と周囲の意識の差が響いたんじゃないか
マジで主催は場を提供するだけのつもりでいたんだろう
快適な場にするための努力は惜しまない（雰囲気悪くする人を注意するナド）
それが彼の思う主催の義務であり、
育ちそうな子はエロゲ社長として（？）目をかけたりもする

入会の価値を高めよう！だとか入会金の行方は？なんて
同意して入ってるはずなのになんで聞くの？ってところなのでわ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/06(土) 23:55:24.09 ID:LzA92PRC

不快な場にするための努力は惜しまない（善意の忠告を寄せる人を注意するナド）

って状況なのが問題なんだろｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:06:19.74 ID:0ASmYpDa

80は、褒めあう場を提供するとかプロの講師を呼ぶとかの主催者の公約を無かった事にしようとしてる？

公約違反を筆頭に、常識の範囲を遥かに超えた主催者の身勝手な行動に不快感を感じるんだよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:09:21.40 ID:yggHjRu/

二百円ならまだしも二千はやっぱ高い
志はあったのかも知れないが運営者の実績がなかった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:14:00.86 ID:kyEvwnbO

ああ擁護に見えたのか
主催の言動に違和感があって信じられなくなっていった
>>80で書いたようなスタンスだと思えばすべて納得できてしまう、
もうだめだこりゃってさじ投げてます

ぶっちゃけ会員だったんだけど>>82は現会員？
もしそうなら現在の会員数をおしえてほしい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:21:39.44 ID:zr4ZJz7O

運営のプロになる宣言来たよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:23:08.08 ID:yggHjRu/

293人だな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 00:48:58.03 ID:kyEvwnbO

300切ったのか…
ありがとう
>>85
くわしく

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:03:10.34 ID:ny0HWqfx

運営が公平・中立な立場にたつために議論の場から去り、
運営にしか出来ないことをしていく（ニコ生・オフ会etc）。

運営の発言は友の会はこうである、ということを強要してるようにみえる。
それに対して疑問を持った会員は居心地が悪いんじゃないかということから
議論の場から一歩身を引いて最善な判断を下すことに徹する。

らしい。
自分は「逃げ」と捉えたけどはてさて。

あとここ数日、急に(？)ふゆのさんが書き込みやら色々しているようすで、
なんか既成事実というか、プロが見てくれるよ！みたいなそういう変な勘ぐりをしてしまう…

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:10:53.99 ID:OoGoQJ9Y

火消しとしてはうまいことやったと言わざるをえないが…どうなんだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:13:34.55 ID:P9oTkSzL

>>20
有用だと思ったらいれば良いと思うし、そうでないと思ったら抜ければいいと思う
中入ってるなら自分で決めればいいんじゃない？
この2chも結構嘘と煽りにまみれたマッチポンプな部分もあるんで
ここを鵜呑みにするのはここで批判してることがここにそのまま当てはまるよ
もともと入ってなさそうな人がやめるとか書き込んでるみたいだし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:20:48.50 ID:GgW94NaZ

そういうことにしたいんですね

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:25:05.61 ID:aeUdYIqv

ついにメッキが剥がれたな。議論の場から去るってつまり、気に入らない
奴は出て行け金は貰うがやり方は変えないし、意見も聞かないってことだろ？
あまりにクズすぎる。

個人的にはふゆの氏もこの友の会利権の一人で間違い無いと思ってる
割といい額を友の会の箔付けのためにふゆの氏、某監督に流してるんじゃ
ないかな

分配比率は知らないけど4人で分けたんじゃ運営費引いて
一人頭2百前後だろうからあんまり残らないわな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:40:53.41 ID:Rv3d2lcy

とりあえず何のための運営費なのか
ハッキリさせないと話にならんだろ
意識の高さとかじゃなくてね
でないとみかじめ料でしかないんだから
それでも入りたい人が云々は
そこがクリアされてないとね
金とって運営するからにはそれに対するサービスが必要なのは当たり前

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:42:41.56 ID:ucTxn0TK

放置するけど金だけはクレって言ってるようにしか聞こえないんだけど…。

運営はニコ生とオフ会にやたらとこだわるなぁ。

結局、プロの講師を呼ばなかった事については何も言わないし
何も改善しようとはしないのか…。

会費の金額設定の意味も　使い道もわからないままなんだね。

収支決算なんかも今後もやらないんだろうし、たいした組織だな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 02:50:16.27 ID:P9oTkSzL

>>91
2chなんて何処もそうだろうがよ
特にこういうところはな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 03:10:49.07 ID:aeUdYIqv

>>94
呼ばないというよりツテがないから呼べないんだろうな
講習って教材と解説考えるの大変だし、一線級の作家ならそれこそ
そんなのに費やす時間があったらイベントなり出たほうが実入りがいいしね

あとそもそもな問題として、ここで講師したらキャリアや人間関係で
マイナスポイントになりかねない…

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 03:21:24.59 ID:Fs65YMBs

くだらないニコ生とオフ会で月2000円とかアホ過ぎるな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 03:22:29.52 ID:3VmGRi7p

散々醜態晒してから今度はだんまり決め込むのか。
しかも金はむしり続ける。

ふゆのもやだぽてとも結構好きな絵師だったけど、
完全に黒。友の会の手先じゃないか。がっかりだよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 04:12:08.81 ID:RaAoaT9G

年内逮捕もある？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 04:44:23.54 ID:LNg7vbpR

会自体は営利団体なの？非営利謳ってるなら講師呼んでないのと絡めて立件するのは可能だと思う
講師呼んでない点では詐欺って事で刑事事件に出来なくもなさそうだけど、この辺りはまだ微妙かなあ

使途不明金について公表させる権利もありそうなもんだけどここも良くわからん

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 04:53:24.27 ID:Xr43T5h4

こういうのは弁護士に相談するのが手っ取り早いけどもう少し不満鬱憤溜まってきてからの方がいいな

あと、フェイスブックの方は逐一魚拓とっとくといいな
あとで証拠になるから

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 05:50:38.59 ID:Lppscxxu

コネが欲しいなら本庄よりＣと仲良くした方が良いんじゃないか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 06:02:31.75 ID:qdaxIQ9H

エロゲだか何だか知らんが
儲からない業界なんだろうなって思う

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 06:29:42.55 ID:zr4ZJz7O

本条さん、自分が立てたトピ「癒されBar 本条」で信者に癒されてたよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 06:59:40.18 ID:bKkaELpW

今回は沈静化しましたって感じだな
今232人か

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 07:27:02.39 ID:HlX5VMzn

やっと規制明けた。随分減ったな
そろそろゲーム作らないと生活できないんじゃないですかシャーベットソフトさーん？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 07:53:34.56 ID:X7wtqDoY

いまだ静観してます
飲み会の料金よりは安いよ、とか書いてあったけど
情報量としては高いな
業界人が去ったら裏話もきけないしな

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 08:01:35.03 ID:Rv3d2lcy

>>106
エロゲ売るより儲かってるでしょ今

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 08:15:31.13 ID:ucTxn0TK

本条としるどら　助けようと手を差し伸べてくれたC氏を処刑しにかかってたけど
そっちも放置のまま？

会員限定の場とはいえ、公衆の面前で提案を全否定とかありえない。
本来放置してて良い立場のキャリアのある人が
わざわざ提案してくれてたのにな。

しるどらに至っては、｢一会員のくせに出しゃばるな｣とか｢言ってる事　最初とかわってねwww説明～ww｣とか（意訳）
喧嘩売ってるレベルだった。

人として最低に見えるぞ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 09:04:47.11 ID:mt+9R9Cw

有料コミュっって基本的に知名度や実績が高い人間が、
コミュニケーションや多人数での議論の場を作って交流したり、
ノウハウの提供、メルマガ購読するからお金は報酬としていただきますよ？ってビジネスモデルなのに、

友の会は主催側の実績が弱いor業界での立ち位置が低い
コミュニケーションの場も運営のチェックが入り、最悪言論封殺
ノウハウに関してはしるどら氏頼み。それ以外のプロを呼ぶこともない
「自力で会員同士教え合え、会員が自分で盛り上げていけ」で有料コミュの一般的な平均の倍近い２０００円

有料コミュは場の提供のビジネスモデルだから金貰うのは一向に構わない。着服というか最初からそういうもんだから
ただ、C氏の件が本当なら金貰ってコンテンツを売るって意識がなさ過ぎる
改善要望に対して運営を守る為の言論封殺は有料コミュニティ運営としては最低
それを受け入れないなら有料として成立しない

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 09:06:55.33 ID:X7wtqDoY

有名会員が名ばかりでもいればいいけど
居なくなれば高い料金の意味がないな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 09:29:32.66 ID:IzUG0GNF

別の意味で知名度高くなるな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 09:41:21.02 ID:qDxQrzNl

>>100
以前ニコ生で「営利」って言ってたのはよく覚えている。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 10:08:07.86 ID:shZU7nzt

どんだけ醜態晒しても
会費という不労所得にしがみ付きたいと言う態度がアリアリでね

そこがもう意識高くて
失笑しか沸いてこないのよ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:04:02.30 ID:fWWoM53K

オフ会ってデッサン教室とか
会議室借りてみんなで勉強会とかかと思ったら
ただの飲み会なのかｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:25:08.69 ID:S/O6aHnX

飲み会を運営のメインの仕事のうちの一つにしているあたり、どういった組織なのか推して知るべし。

とりあえず他の2Ｄクリエイターに失礼すぎるから名前変えてほしい。
守ってない公約も、いいかげん入会案内から消せ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 11:25:28.59 ID:ixLFsDRJ

デッサン教室なんてやったって絵心の無い本条が楽しくないでしょｗ
飲み会で若い女性会員を見繕ったり、
持論や自分語りして奴隷会員達に聞かせて悦に浸ってる方が
ハッピーでピースでラブなんだよ。

あと、講師の話だけど、本条サイドとしてはしるどらが講師のつもりなんじゃと思えて来た。
しるどら達に会費横流し＝講師・友達代でさ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 13:26:18.36 ID:aeUdYIqv

相変わらずツイッターも酷いな主催
こういうトラブルが起きた時こそ主催の人格と運営センスが試される場面なんだが
しるどらと本条、札束を両手に握ったま涙目で俺悪くない！悪いのは世間だ！とか
叫んでるんだから失笑が止まらないｗ
まず自分が握ってる札束がどんな金なのか考えろ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 14:02:48.16 ID:shZU7nzt

まぁ運営費でオニギリ食ってもいいさ
オフ会の会費吊り上げて差額の小銭を舐めたっていい
要求する金銭に見合うだけのメリットが会にあるならね

もはやメリット無いからあんな状態になっている事は理解しないといかんよ肉脂さんは

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 20:07:16.73 ID:2Sl+5ifF

えーと

＞運営が公平・中立な立場にたつために議論の場から去り、
＞運営にしか出来ないことをしていく（ニコ生・オフ会etc）。

議論や文句は一切受け付けない！
若い女と盲目の信者にチヤホヤされることしかしない！

って宣言に見えるが。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 20:18:54.86 ID:qDxQrzNl

オフ会はメンバーだけで出来そうだけど
やっちゃ駄目とか決まりでもあるの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 20:34:11.06 ID:zr4ZJz7O

メンバーだけのオフ会もやってるよ
ただ告知を友の会ですると、運営も来たがるってのはあるかな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 20:36:28.53 ID:zr4ZJz7O

運営側のプロがひとり退会したな

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 20:41:28.44 ID:OoGoQJ9Y

C氏ってちゃとら氏だったのか…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:00:54.13 ID:NmIFtKzk

守ってない公約消したらそれこそ逃げで詐欺やな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 21:57:50.81 ID:jBm9696H

てかやっぱ金貰ってたんかい

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 22:20:56.21 ID:n7rwkgzt

なんでこんなブザマなんだろ
まず運営費を透明化して、ニコ生にもちゃんと大物呼んで、赤ペン盛り上げて、
地道にちゃんとすればいいだけじゃないの　なんでそれすら出来ないの

運営側が捨て台詞吐いてコミュから逃げちゃってさ　アホかと

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 22:48:39.25 ID:eFUlYEUH

>>126
どういうこと？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 22:52:42.76 ID:IzUG0GNF

っーかもうこれ拡散させるべき、入ってる人には可哀想だけども
運営に自浄作用無さ過ぎ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 23:09:22.92 ID:ucTxn0TK

本条としるどらでは運営は無理だよ。
一般常識を知ら無さ過ぎる。
運営はニコ生と飲み会だけ？馬鹿にしてるのか？

しかも飲み会は各自自腹で会計報告もないんでしょ？

>>127　が言ってるみたいに
プロとの交流、講義をメインに地道に真面目な活動を心がけていけばいいだけの話。

一般会員は意見するなとか、疑わしいと言う理由で会から除外するとか
子供のワガママにしか見えない。

ニコ生と飲み会だけで会費の価値があると思っている運営の感覚は
完全に常軌を逸していて会員と意思の疎通は不可能だと思う。

何で運営の仕事がニコ生と飲み会なんだ??マジ理解に苦しむ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 23:10:12.67 ID:aeUdYIqv

ついに運営側でも退会者がでたのか。極まってきたな
悪銭身に付かずとはこのこと

132 ：sage：2013/07/07(日) 23:53:09.83 ID:NBFpIBQj

一期生が９月で丁度一年だよね。二期生って募集し出したの何時だったっけ？
１１月ぐらいになったら三桁いるか微妙なところだね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) 23:55:28.89 ID:NBFpIBQj

>>132
ごめん。名前に入れてしまったよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 00:50:16.81 ID:P+kTXrav

ここでの書き込みによって運営のひとりを精神的に追い込んで退会に導くことができたようだな。
このペースなら運営の崩壊も時間の問題。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 00:57:23.92 ID:h6lQEERV

>>123
まじで？誰？
>>126
詳しく頼む

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 01:34:29.68 ID:pyGMdHlL

>>134
そういうのも本庄とあまり変わらないと思うが…。
元会員で本庄とかに嫌な思いでもさせられたの？

個人的には　何で運営の仕事がニコ生と飲み会なのか、
具体的にそのメリットを説明してもらいたいものだけどな。

今迄プロの講師を呼ばなかった事と、頑なに収支報告をしない事の理由も
結局言わずじまいっぽいし、
ここまでヒドい運営も珍しいよ。

とりあえず会の名前を「本条ぱらだいす」とかに変えろ。
2Dクリエイター全体のイメージが悪くなるよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 04:36:15.98 ID:fGgxVa0q

>>136
＞何で運営の仕事がニコ生と飲み会なのか＝（本条が）楽しめるから
＞具体的にそのメリットを説明して＝ハッピーで楽しくなれる（本条が）

収支報告は言質取られるからか一言もないね
そういった説明責任も「趣味に責任がいるの？」だし
まさに本条パラダイスだな

脂豚最近やたらと楽天的に行こうとか楽しもうとか言ってるけど
そんなんでやり過ごせると思ってんのかね

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 07:33:11.31 ID:QM48G0gp

>>130
疑わしい云々はそれ俺らの責任も大いにあるだろ
だいたいこのスレ自体影響力もないところにこだわりすぎてるんだし
俺らの言うとおりに何やっても叩く流れなんだから

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 07:57:47.39 ID:hcazk52u

誰が辞めたのか気になるな

初めはなんか義務感をもって運営みたいな話をしてたくせに
自分が危なくなったら趣味に責任はいらないとか、議論には参加しないと明言してみたりとか
一人でやってるならそれで構わんが大人数から金を集めておいてそれは社会じゃ通用せんよ

もっとも、収支報告は出さないんじゃなくて出せないレベルで使い込んでる可能性が高いけどな。
低価格ソフトで出した利益なんかもう食いつぶしてるだろう（これは販売時期と前作DL本数から
見て間違いない）
しるどらも同人・商業共あまり収入がある様子もない。あの絵じゃ勝負できないしな

そこで思いついたのが、支援と謳って会社と生活維持のためにワナビの素人を騙して吸い上げるシステム
って所じゃないか？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 08:09:14.47 ID:YLzfZiyt

>>138
>疑わしい云々はそれ俺らの責任も大いにあるだろ
>だいたいこのスレ自体影響力もないところにこだわりすぎてるんだし
原因ではあっても責任は無い
つか、影響力もないところのこだわりってなんぞ？

>俺らの言うとおりに何やっても叩く流れなんだから
そんなわけないでしょ、何決め付けてるの？
ネットコンテンツビジネスでここまで不手際多すぎで突っ込み要素多くて、
叩かれないと思ってるならおかしい

有料にするのはかまわない、別に値段も相場より高くてもいい
ただ金取ると責任と環境改善に力入れないと成立しない
現状、友の会はそれを理念を盾に放棄する発言をしてるから大問題

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 08:10:33.00 ID:hcazk52u

>>138
２Ｄクリエイター友の会の理念まとめを読むといいよ

会員から集めたお金の使い方について
→運営人件費の他に、一部を「この人の話を聞きたい」というプロの人に来てもらって、謝礼を払う
知名度やリスペクトをお金に換える仕組みを作る（特にアニメ業界や絵描きは、あまりリスペクトをお金に換えられていない）
お金を媒介する事によってノウハウと人脈がスムーズに循環すれば良いと思う

この辺りが発足後一度も行われてないから問題になってる

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:09:20.65 ID:QM48G0gp

今までここそんな流れでなくて、俺らの思うこうすればいいのにを
恣意的な見方で、あったのかどうかも疑わしいこと加味して
拡大解釈したうえに煽ってたりするじゃん？
アンチスレとして楽しんで見てるぶんにはそれなりに面白いけどさ

でもこのパターンって、たとえば収支公開しろしろ言ってるけど
公開したら120％全力でぶん殴る用意アリアリって流れじゃん
無料でやったら、理念どうしたのwwwってなるだろ？
指摘系はそんな流れ

俺このスレで140ぐらいまともなやり取りほとんど見てないし
もともとこれぐらいの話にしっかりまとまった流れならこんなこと言わん
スレの流れは高くても構わないとかそう言う話じゃねえだろテンプレ見ろよ

ここ、管理してる奴がいるだろってぐらい丁寧に定期ageされてたり
実体験よろしく、釣りで話引き出したそうな感じのなりすましぽいのもいるしさ
それほど人数いなさそうなのにID変わりまくり議論だし

それと原因なら責任はあるじゃん
お前らが恣意的な流れに一度も関わってないならともかく
そうじゃねえだろ？情報公開煽って群集心理だから関係ありませんてか？
これだけ恣意的にやっといて原因になったら知らねえとか無いわ
それならここで言ってることがそのまま俺らに当てはまるじゃん
当てはまる事自体は2chだしどうでもいいが、責任無いわけねえだろ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:14:11.42 ID:/Ki4xJJF

とりあえず長いわw
責任はないよ？当たり前じゃん
ここで何を発言しようとなんの義務も課せられてないもの
お前がアホなのはよくわかったから
勝手に恣意的判断を恣意的にしてなさい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:14:37.70 ID:2TXuJynz

問題点は公約違反。
問題を大きくしてるのは本条の異常性が原因だろ。
此処での書き込みは、会員が溜まったストレスを吐き出してる感じが強いし、言い分はおかしくない。

本条は、そういった批判や会員の改善案をに耳を貸さずに犯人捜し。
会員の提示した助言も、さも反逆のように扱って公開処刑ときてる。

異常です

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:22:11.65 ID:HyIHcUie

>>142
何かすんげえ勘違いしてる奴か？、信者か？本人か？
現に入って内情知って辞めた奴とか居るだろ
釣りとかアホな事言う前に常識的な目で見てみろよ
入会煽っておいて「ぶん殴られる」ような状態にしてるのが悪いだろ？
おかしいって思って辞めた奴に同じ事言えるの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:27:23.14 ID:v9pdMCDs

>>142

・収支公開しても無料にしても揚げ足取るんだろ？（妄想）
・まともなやり取りほとんど見てない（妄想）
・スレを管理してる奴がいるだろ（妄想）
・会員になりすましてるのもいる（妄想）
・ID変えて自作自演議論している（妄想）

だから犯人探しはお前らに責任がある（結論）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:54:02.32 ID:xsEn9Oeu

ま～た恣意的の人が来たのかｗ便利な言葉だよなぁ
あと「俺ら」が誰を指してるのかがよくわからん

＞ここ、管理してる奴がいるだろってぐらい丁寧に定期ageされてたり
凄い被害妄想だな
減少傾向にあるとはいえ300人もいたグループなんだから愚痴りたい奴もいるだろ
熱心に勧誘や宣伝してたから、入会に至らなくとも興味を持った人も少なからずいる
業界の活性化、互助、志望者へ道筋を作る…などの期待半分、
はたして本当にそれが可能なのか疑念半分
そういう目で見ていた人が大半だろうよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 09:58:46.95 ID:j6QP7j2l

まず、便所の落書きにムキになっても意味ないことを思い出してください

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:15:34.89 ID:YvCzD0KH

>>142
実際収支報告なんて当たり前のことをしてないから言われるわけだよ

で、その収支報告の内容がどう見ても私腹を肥やす為ならそりゃ叩かれる

まともに運用してるなら叩かれない

お前は勘違いしてるけど
今叩かれてる内容って世間一般どこでやっても同じように叩かれるようなことだよ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:16:18.74 ID:zwJxvLU2

QM48G0gp

どこを縦読み?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:17:41.05 ID:YvCzD0KH

>>142
それと、人いなそうなのにID変わりまくりってのはお前の願望だな
そうであって欲しいだけ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:19:31.92 ID:hcazk52u

妙に説明的な所とか「俺ら」とかあたかも自分が多数派かのような
論調が某主催二人に似ててなんだかなぁ…

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:28:09.25 ID:QM48G0gp

そしていつおだいたいこういう流れに落ち着くじゃん？しかも結構な速度で。
いつもなら146みたいなのが多かったけど、なんかあったの？
あと全部ID別なの怖いわ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:33:22.58 ID:2TXuJynz

>>142はあからさまに本条だが、皆気付かないフリしてやれよ。WWW

皆が収支報告しろって言ってしまうのは会費の使い道の説明に『プロの講師を呼ぶ為に使う』って言ってたから。
じゃあ、呼んでないのにお金何に使ってるの？って
普通ききますよね？

収支報告が目的じゃなく、公約を守ってくださいと言いたいんだよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:37:14.99 ID:hcazk52u

>>153
まず涙を拭いて落ち着け
いつお　になってるぞｗｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:37:53.05 ID:YvCzD0KH

>>153
まあ自演してる人が居たとしても少なくとも俺とお前ともう一人はいるよ

妄想に囚われすぎてるのに気づかないと

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:41:19.55 ID:xsEn9Oeu

>>153
今回は入れ食いで良かったな
これまでにもお前みたいなのがちょくちょく湧いてたけど
大体スルーされてウケてたんだがｗ
あと全部ID別ってほどでもないだろ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:45:49.90 ID:HyIHcUie

>>153
本人？？だったら

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
　＜´ 　お　金　返　し　て　っ　！　＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
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159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:46:45.85 ID:lAP+pAAc

>>153
基本ROMでたまにしか書きこまんのだが
こういう単発もID変えた誰かだと思ってんの？

ちなみに俺在宅フリーなんでスレ見るのに決まった時間帯は特にない
自分の属する業界で起こってる事なんで気になって見てる

っていうか「スレを少人数で回してるに違いない」っての、ヲチ対象がよく言うセリフだよな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 10:59:33.00 ID:P+kTXrav

>>153
ここは便所の落書きだということをお忘れ無く。
友の会に対する不満を持った人がその不満を好きに書き込んでいるだけで、
誰も責任なんて考えていない。

ここをどうやら友の会をより良くするために意見を出し合う場所だと勘違い
しているようだが、そもそもこんなところに友の会を本気で良くしよう
なんて考えているやつがいるわけないだろ。
建設的に見える意見だって「こんなこともできない本条は無能」っていうためのものなんだから。
いい歳してんだからそのぐらいこと今までの流れ見れば気づくとこだろ。
それを勘違いするのは、変な正義感振りかざしたガキか、顔真っ赤にした関係者様くらいだぞ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 11:03:47.02 ID:YLzfZiyt

>>153
煽りじゃなく聞くんだけど、
どんな議論、書き込みを求めてるか教えてくれないか？

単純に書き込みが片寄るのは改善点が多すぎるから
肯定的な意見でスレが増えるのは対立意見があると書き込む内容が生まれるから
これだけだよ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 11:11:09.19 ID:F8TcVMeZ

.

本庄センセイ本人降臨と聞いて記念カキコ

.

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 11:16:28.43 ID:yBxBeN9Z

そらキナ先生からも見限られますわ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 11:22:53.96 ID:YLzfZiyt

>>142
>公開したら120％全力でぶん殴る用意アリアリって流れじゃん
殴られるようなことして無いなら殴らないよ？

>無料でやったら、理念どうしたのwwwってなるだろ？
無料なら応援するよ
自分の身を切って業界のために働いてる人なら応援するに決まってるでしょ？

>そうじゃねえだろ？情報公開煽って群集心理だから関係ありませんてか？
>これだけ恣意的にやっといて原因になったら知らねえとか無いわ
まず情報公開煽る事が悪い理由を書き込んで。「情報公開煽る＝悪」の定義証明しないと

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 11:43:21.35 ID:mSGZxuXO

俺はほぼ参加してない二期の幽霊会員
こういう指摘するスレもないと問題点がわからないから怖いよね。俺も知らなかった。
高い金無理して払っている学生とか居るみたいだからそいつらがかわいそうだな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:09:43.00 ID:pyGMdHlL

本庄にマジに聞きたいんだけど、
C氏が友の会を助けようとして動いてくれたのを気が付かなかったの？
本気で反逆と思ったの？

あと、ニコ生と飲み会が会員にとってどう有益なのか教えてくれ！

まぁ、返事はないだろうけどね。

>>165
その無理してる学生に高額オフ会強制しようとしてるんだよな、本庄。
もはや会員を人間扱いしていないレベル。

とにかく、恩をあだで返してるから謝ったほうがいい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:12:46.67 ID:QM48G0gp

>>161
こういうところだから偏ってるのはともかく、ちょっと書いただけでコレだろ？
さすがに怖いって
前スレ前半ぐらいまではそれなりにまともだったのに後半からずっとこんな調子だもんよ
俺は割とどっちでもいいやって流れで見てるんだけど、そのなかに
結構な割合で無根拠だったりこいつ入ってねえだろって感じのやつが入ってる風装ってたり
煽る目的の話の質が悪くてずっと気になってた
便所の落書きだっつうけど、半ばそれを他人の家に書きに行くようなもんじゃん

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:21:33.94 ID:YLzfZiyt

>>167
まあ、言いたいことはわかる
俺も「この書き込みは悪意１００％で言いたいだけだな…」って流れで、
見ててこの流れでの叩きはだめだろな～と引っかかる時はあった

でもある種はしょうがないとは思うわ、運営の脇が甘すぎる
運営が質問の回等や改善案に前向きな姿勢を行動に移さない限りは、
風評含まれたとしても流れは変えられないだろうな

とはいえ、ネット上で突っ込み入れる人間がいるから自浄作用が働くってのもあるし、
やっぱ最終的には「陰口言われてもしょうがないんじゃないか？」としか言えないかもね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:21:40.42 ID:pyGMdHlL

俺、入会してない人間だけど、
プロ目指すなら商売相手は俺みたいな人間なんだよ。
そう言った人間にどう見られてるかは普通に重要視すべきでしょ？
少なくとも運営は。
会員の将来に少なからず影響を及ぼすことをもう少し考えたほうがいい。

本庄まだいるなら166の質問答えてちょ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:24:15.92 ID:gV760Zxx

人数減ってる主要の一人がまたやめていったか～

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:29:37.52 ID:nxG3IE/o

此処が批判的なのは本庄の自業自得によるものだからな
信者君の意見は貴重だからもっと増えて欲しいけど、この惨状じゃスレを閉じるしか選択肢はないだろ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:30:09.50 ID:hcazk52u

>>167
入ってないっていうのが分かるってことは、
お前は少なくとも内部にいる人間ってことか。いろいろ乙

あと程度が低いとか何とか言うが元々ココはそういう所だからな
とりあえず会員集めて年間700万集金してるのは動かせない事実
なんだからなら少しは会員に還元しろ。こんな会、月50万も経費
かかるわけ無いだろ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:32:24.37 ID:OJCk/2Q6

>>167
前半からの雰囲気は変わって、私怨が多くはなった
不満持ってる会員、脱会員が増えてきたんだろ
正直見てて引くレベルだけど、内情がそれだけ酷かったのかとも感じる

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 12:54:24.04 ID:xsEn9Oeu

>>170
ｋｗｓｋ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:10:01.33 ID:ONBp7oZM

友の会の方が落ち着いたと思ったらこっちが荒れてるとか

今の会の流れは収支報告書の公開は必要ないって会員の書き込みの方が多いかな
ここの書き込みで運営のプロ一人辞めたけど、そのせいか会員は運営に同情的になってる流れかも

そしてその辞めたプロや他の商業連載してるプロ漫画家がPSD公開しはじめてる
若干テコ入れ入ってる感じかな？

あとは運営がちゃんとしてくれればいいんだけど

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:13:49.78 ID:fKkGx8Nl

>>167
なんで自分は正しいと思い込めるの？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:15:42.08 ID:OJCk/2Q6

>>175
辞めたプロがPSD公開ってどういうこと？
やめる前に公開していったって事なのか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:15:56.39 ID:YvCzD0KH

>>167
無根拠なのはそっちでしょ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:20:29.50 ID:j09dDR8R

>>175
収支報告必要ないとかいうのはもうお金を貢いでるような状態だなあ

あの会どういうメリットがあるんだろうね
誰かフェイスブックの内容とかスクショ撮ってくれたらいいのに

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:24:31.69 ID:ONBp7oZM

>>177
そそ、辞める前に1作品のPSD公開と、会員のイラストに添削っぽいコメント寄せてた。
その人は運営からもらったお金を全額寄付して、その証拠のSS貼ってたな。
運営がしっかりしてればこの人にこんな思いをさせる必要もなかったのに

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:27:17.44 ID:j09dDR8R

人格者じゃないか

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:29:11.99 ID:OJCk/2Q6

>>180
講師代というのかわからんが
ちゃんとそういう事にお金使ってたのか
でも何でやめちゃったのその人
ここの悪評見て嫌気がさしたとか？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:35:42.23 ID:nxG3IE/o

会員→本庄→(お小遣い)→漫画家→寄付

ﾜﾛﾀwその漫画家も汚ない金だと思ったんかなw

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:51:18.99 ID:ONBp7oZM

運営の手伝いをしてる人にはちゃんと金銭払ってるって運営は言ってたよ。
FBの友の会のカバー絵のイラスト描いた人にも謝礼払ってるし

辞めた理由は会に所属してたらこのスレが気になってメンタル面で悪影響になるって

>>183
辞めたプロは漫画家じゃない、イラストレーター

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:55:06.25 ID:XGZEDnBx

やっぱ運営からキャッシュバックもらってた奴いたのか…

それはそうとして、ここで擁護の投稿してる奴は
会のためと思ってやってる一般か運営か知らんけど、
「この程度の奴」が入会してますってのを自ら証明してることに
気が付いてないってのが悲しいね。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 13:59:14.38 ID:P+kTXrav

スクショとPSDのアップはまだか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 14:35:53.61 ID:E+npsDIx

>>175
運営に同情するの？
巻き込まれたプロじゃなくて？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 14:40:22.95 ID:ceUhdQup

いまどきな
ＤＱＮの飲みサーだって収支報告するわ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 14:40:55.73 ID:OJCk/2Q6

>>184
その人にとっては友の会そのものより
問題はこのスレって事か

悪口だけならともかく
>>15みたいなのはさすが怖いからなぁ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 15:13:19.68 ID:E+npsDIx

結局こういった新人育成組織は、
本業が軌道に乗ってる人が運営しないと歪みが出るよね。
申し訳ないけど本条としるどらでは役不足な感は否めない。

本条が主催のままなら、度々こういうの起こるよ、絶対。
会員さんはかわいそうだけどね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 15:17:08.42 ID:xsEn9Oeu

>>180
それこそ本条たち運営同士でフォローしてやれって話だよな
痛くもない腹を探られるっていうなら、
俺ら激おこ！もうオフ会とニコ生しかしないもんね！
うわっ…俺らの人望なさすぎ…？
やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく
とかやってないでさ
ここで叩かれ、本条が火に油を注いでるの見て
これでついて行こうと思う人がいるかね？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 15:27:08.07 ID:E+npsDIx

運営がオフ会とニコ生しかしないとか意味わからないよな。
もっと会員が外に作品出せる支援をしてやれよと思う。

定期的に作品集の本作るとか、ポストカード販売とかしてる組織ゴロゴロあるよ。
会費とかなくてね。
なまじそれなりの会費が集まってしまうから運営が腐るんだよ。

会費じゃなくて販売イベントでの利益から何割かが運営に行くシステムの組織の方が
活動活発だし、エネルギッシュだ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 16:26:41.92 ID:ceUhdQup

ほとんど動いていない運営の収支報告ができないってのは
やっぱり何かしらの理由があると思うんだよね

口座にカネがもうほとんど残ってないとかそういうのね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 18:00:36.26 ID:XGZEDnBx

人を騙してあぶく銭ってのは一回体験するとどうもやめられないらしく、
○○商法と名のつく商売に手を染めた奴は、その後も似たような商売するんだよな。
商売で信用を得ようとか、そういう発想に至らないようだ。

ttp://www.honzyo.com/2013/07/mukasi/
こんなことを堂々と書くあたり、ビブロス時代の反省はないようだ。
ただの貸倒れなら新聞沙汰にもならんし、
被害者の会も出来ないということが分からないんだろうな。

ちょっと前にしるどらが「クリエイターってのは（一種の）詐欺師です」と
トピックに書き込んだ際に、本庄は「詐欺師」という単語に猛烈に反応してたよな。
Twitterやニコニコの掲示板でも「詐欺」という発言には噛み付きまくってた。

人は本当のことを指摘されるとキレるって言うけどな。どうなんでしょう。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 18:19:53.18 ID:F8TcVMeZ

>>193
普通に考えれば、自分たちの給料が支出の大部分とかじゃない？

まあ経営者として給料を取るのはおかしくないことだとは思うよ。
金出してる会員がそれで納得してるなら。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 18:32:26.24 ID:pa7uZ8Dz

まあ運営の給料に消えてるんだろうな。

借金してゲームを作ったはいいが、売上がふるわず
会のお金で借金の補填してるのかもしれないが。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 18:44:30.96 ID:2xyH7UTs

２Ｄクリエイター運営側関係者リスト

本庄
１００Kg超のキモデブにして詐欺グループの頭領
女性イラストレーターとの飲み会や洋服代で使っちゃってるので、
収支報告も何も、返せるものはなんにもない
ついでに、イラストレーター見習いの女の子を雇うのにも会費を使っちゃってる

しるどら
もともとはpixivで無料指導をしてたけど、馬鹿なので本庄に乗っ取られた
でも、自尊心を満たせるので本庄に荷担しちゃう
話せばわかるけどほんとうに馬鹿
肝心の絵仕事はほとんどしてないけど大丈夫？

錦織監督
有名なだけに若者を大量につり上げてしまうある意味一番罪作りなひと
何かちょい噛みでうまい汁を吸おうとしてたでしょ

ロジ（もりみなこ）
黒幕

やだぽてと
相場より高くギャラをもらうことで間接的に会費ゲット
現在逃亡中

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 20:15:11.00 ID:VyGKsiI3

>>197
やっぱり辞めたのはやだぽてとだったか
どうりで本条が来る訳だｗ
ぽてとが辞めたのはこのスレだけじゃなくて、
日頃から独りよがりで気持ち悪いアプローチしてたのもあんだろｗ

＞ロジ（もりみなこ）
＞黒幕
どういう事？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 20:39:16.89 ID:YLzfZiyt

つか、会員に聞きたいんだがミスリルソフトウェアって、
シャーベットソフトと繋がりあるの？

何日か前にミスリルソフトウェアらぶ魔女！ディザーサイト公開！って、
何人かの２Ｄクリエイター会員が触れ回ったり、
「～の部分を担当しました」って書き込んでる会員を見かけたんだが。
あと、原画にやだぽてと氏がいるし、シャーベットの別名義ブランド？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 20:45:08.27 ID:YLzfZiyt

>>175
>今の会の流れは収支報告書の公開は必要ないって会員の書き込みの方が多いかな

少なからず公開必要って書き込んでる人もいるってことか
根本的に「公開の必要あり」って言えない人も環境的にいるだろうし
全員が全員納得いってるとまではいえない感じなのかね

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 21:06:56.36 ID:DgMvX/Ni

>>199
今回のごたごたがなければ友の会公認扱いで宣伝しただろな＞ミスリル
新規ブランドのために金使っちゃってましたﾃﾍﾍﾟﾛだったらまだ許されたのかもしれん

ずっと参加できずに戻ってきたら運営と会員大揉め・2ch荒れまくりだった
F氏には同情する、でも会費の流れを明かして寄付したのは正解だな
一度こうなると他の内訳も公開せずにはいられないだろ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/08(月) 21:51:25.20 ID:h6lQEERV

>>197
黒幕って？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 00:22:38.30 ID:ouyQc8Tk

>>184
すごいじゃん
このスレ効果覿面じゃねーかww

一生懸命粘着書き込みしたかいもあったんじゃね？
頑張って良かったなw

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 00:54:37.06 ID:n+9GrH9X

本当に友の会を潰したいなら >>197 みたいに参加者一人ひとりの名前をあげて悪評を書き込むのが手っ取り早い。
参加者は一応クリエイター志望ばかりで自分の評判にはとにかく敏感だからね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 01:09:43.98 ID:zT035hMB

こういう局面でどう身を振るか、も立派な勉強だからね。

ヘタな赤ペンより、
よっぽど価値があるんじゃないかな。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 02:13:44.03 ID:4/F0TwK5

>>203
このスレと言うより　本条に加担してると周りに見られるのが苦痛になるんじゃないかと思うぞ。
2CHの叩きごときは普通はスルー出来るし、
もっとヒドいヲチスレはいくらでもあるよ。
なまじヲチスレとしては毒がなさすぎだよ、このスレ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 02:42:04.53 ID:04OitM8P

>>194
おいおいなんだこれｗ　経歴についてツッコミ入れたの、このスレだけじゃん。
このタイミングで昔話するなんて、完全にこのスレとの交換日記状態だなｗｗ
ていうかこの人、煽り耐性とか一切ないわけ？

まあどちらにしろ、新卒１～２年のペーペーに大きな責任のある
仕事が任されているわけないから、いちいち言い訳しなくても大丈夫だよｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 08:26:09.19 ID:0kebaa7n

>>194
>次に、（僕が本来それを言う立場ではないのだけど）、代金を支払った
>顧客が本の出版等々のサービスを受けられず、
>返金も受けられないで係争があったらしいけど、
>事実としては倒産による債権未回収が発生しただけで、
>何か犯罪的なことがあったとは特に聞いてないこと。

犯罪的じゃない？？？
犯罪ではないのかもしれないがサービスや返金が受けられないなら犯罪的だろ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 09:22:49.34 ID:GksRYY+j

民事で賠償を得ることは可能かもしれないけど
警察は民事不介入なので損害賠償請求ぐらいまで。
債務不履行があったような場合でも　当事者同士で決着つけなきゃいかんので
かなりめんどくさい。

と思う…。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 09:56:53.81 ID:GksRYY+j

>>209は友の会の場合　でした。
出版の方じゃないです。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 10:12:46.65 ID:FnXda7MN

>>203が本庄？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 10:28:39.38 ID:ouyQc8Tk

>>208
意図的にやってないなら犯罪じゃなくて事故だボケ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 10:33:08.10 ID:OMK8FaBk

囲っていた女に逃げられてやけくそなんだろうな…

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 11:08:05.78 ID:0kebaa7n

>>212
そこまで経営が危うい段階で個人の出資での製本受注してる時点で、
そこは踏み倒す算段ありありだと思うが…

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 11:45:47.40 ID:WZryGPsu

2Dクリエイターとか言ってる時点で胡散臭さに気づくべきだった

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 11:48:02.03 ID:houFrnrY

詐欺罪が適用されたら刑事だよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 12:03:46.56 ID:4/F0TwK5

碧天舎って結局
「従業員に給料払うの優先するから被害者への返済は無理」
って言い張って返済してないんだよね。本条それ見てるんだよね。

>>216
友の会は
プロの講師呼ぶと言ってたのに呼ばない詐欺？
しるどらの添削で言い逃れすると思うけど、詐欺の立証どうすんの？
何かあるかな？
集めた金の使い道を公表しないと言う部分の方が
刑法にふれるかもね。
「任意団体であり、法人格を持つ団体と違って公開義務はない」
とか言いそうだけど。
NPO法人にしないとか言ってた時点で　こういうパターン予想してたんだけど。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 12:20:31.79 ID:n7ghwW+z

>>212
開き直るなよボケ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 12:22:00.66 ID:n7ghwW+z

プロの講師がしるどらってことになるならあれはプロと呼べるレベルじゃないと思うわ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:30:55.47 ID:dRdrrPIy

法人口座で集めたカネを勝手に使えば……だけど、
個人口座なら集めたカネで飲み食いしようが、とりあえずは自由。
そういうハラはあったかもしれませんね。

経営者としての品性に関わる行為ですが。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:38:29.90 ID:V8eRYXh3

もりみなこっていつの間にか運営に入ってた絵描きだっけ
本条もわかりやすく女ばっかり囲ってるなー
絶対実務能力とかで採用してないだろ。金で釣らないと
侍らせられないのは解るがそいつ1ヶ月雇う金で講師呼べるぞ
そもそも管理はシャーベットのグラフィッカーがやってただろうに

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 13:38:55.67 ID:+DzbZQZL

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1369381976/
相談してみては？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 15:00:26.47 ID:OMK8FaBk

ロジ（もりみなこ）ってのはプロなん？
脂豚はやだぽてとを正妻、ロジを愛人みたいな感じで狙ってたんかな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 15:30:16.79 ID:WbEOwofz

本条が気に入った女絵師にのみお金が振り分けられるシステムにしか見えんな。
収支報告しないと一部の人間が疑われてしまうよな。

実際そんなに金がまわってるか判らないけど
運営に人を雇ってるわりに管理がひど過ぎるから何も証明出来ない。

何のために人雇ったんだ？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 15:33:07.03 ID:U01k3mnR

クリ姫のこと悪く言うのはやめたげてよお

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 15:58:27.14 ID:GWp+omwg

とりあえず、参加費の割にオフ会の料理少なかったよねｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:31:20.24 ID:0kebaa7n

つか、会のＯＦＦ会って何やんの？

さすがに「さあ、飲み食いしてだべりましょう！あとは各自で」
とかどうでもいい飲食会じゃないよね？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:38:08.93 ID:+FtgE/zU

飲み会の費用は各自その都度払うとして
主催側の主な活動がニコ生とオフ会と言うのであれば
もちろん、そのオフ会ではプロの素晴らしい講師付き
だったり、業界人わんさか来てスカウトする会だったり
するんでしょ？
そうじゃなければさすがに失笑だわ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:42:47.64 ID:pEvhSldt

■■■２Ｄクリエイター友の会に入っている皆様へ■■■

２Ｄクリエイター友の会に入会してしまったあなたの「判断」は間違いではありません。

あなたの夢の実現のため積極的に行動したあなたの「姿勢」は評価されることでしょう。

でもあなたの入った「場所」は間違いでした。

友の会はクリエイターのための場所ではなく、

本庄氏はじめ主催者側の個人の欲を満たすためだけの場所に成り下がってしまっています。

特に、本庄氏の業界の評価は、実力、人間性ともに最悪で、

彼とつるんでいるという事実は、あなたがこの業界で生きていく上でマイナスにしかなりません。

自分の選んだ道が間違っていたという事実を認めることが難しいのは分かります。

でもクリエイターというものは常に流れに敏感になり

新しいことにチャレンジしていく精神が必要です。

あなたがもし真のクリエイターになりたいのなら。

過去の自分を擁護するのではなく、

未来の自分の夢のために新しい一歩を踏み出すべきです。

「退会」という勇気ある前進を。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 16:44:51.68 ID:FnXda7MN

支出として予想できるのは

　１：本庄ら運営()の給与
　２：本庄が気に入った女絵師に渡す金

他になんだ？
オフ会って飲み食い放題3500円の店で4000円集めてたって話あったよな？

これじゃ収支報告とかどう考えても無理だろ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:02:27.39 ID:GksRYY+j

>>228
オフ会って参勤交代なんでしょ？
会員と認められたかったらオフ会に来いとか言ってたから

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:05:00.72 ID:98GlHo7b

本当にもう「何様」なんでしょうね。この代表。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:11:14.59 ID:0kebaa7n

>>230
事務所家賃

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:22:49.31 ID:qGUaPgyx

頭も回らないし、人気もない痴豚様

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:29:41.44 ID:OMK8FaBk

>>230
倉庫とか言うの無かったっけ？
友の会の製作物置き場で
地方から上京してきた会員を宿泊させるとか言うの。
これは事務所の一角なのか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:42:01.77 ID:ey2AzPFL

ロジは金貰ってんの？
金貰ってやってんのに被害者ヅラしてたの？
大物だな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 17:42:23.68 ID:qGUaPgyx

というか今の友の会の看板絵だって本条が囲った学生の絵だろ
ヤツが褒めてる連中は女以外は首の骨折した劣化メルと錦織くらい
男で学生ってだけでいくらぶちのめしても愛のムチ()で黙認される屠殺所

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:32:19.00 ID:V8eRYXh3

いつの間にか一人運営協力から消えてたっていう
抜けたのはふゆの氏だったのか
ttp://2d-creater.blogspot.jp/p/blog-page_2510.html

金もらってて寄付して退会したのこの人だっけ？上手く逃げたけど
ココで騒がれなかったら寄付なんてせず懐に入れてた事は確定だから
主催と似た性質の作家だろうな。
こういうのを類は友を呼ぶっていうんだっけ
儲けるのが悪いなんてことは思わないが、やっぱり素人騙して集めるのは
いかんよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 18:52:05.52 ID:Qw6XmSUf

https://www.paypal.com/helpcenter/main.jsp?locale=ja_JP&_dyncharset=UTF-8&countrycode=JP&cmd=_help&serverInstance=9002&t=solutionTab&ft=browseTab&ps=solutionPanels&solutionId=26259&isSrch=Yes

>チャージバックは、買い手がクレジットカード請求に同意せず、クレジットカード会社に払い戻しを求めたときに起こります。
>
>買い手がチャージバックを開始するケースとしては以下のような場合があります。
>
> 商品が説明と違う、または欠陥がある場合
> 商品を受け取っていない場合
> クレジットカード請求に覚えがない場合
> 支払いが複数回にわたって処理されている場合
> 支払いが未承認の場合

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 19:15:04.46 ID:0dZ6Znwv

　　　汁どら　　　　有料コミュニティでハッピーだお
　　／￣￣＼　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　 γ::::::::::::::囲女:::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼　　／（ ⌒）　（⌒）＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）主催は詳しいのね
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ＼　　　`ー'´ 　　　／　＼: ／　（⌒）　（⌒）　＼ﾉ
　|　　　　　　　 }　　　（　ｒ　本条　　　　|　　 |　　　（__人__）　　 |　
　ヽ　　　　　　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼オフ会、ニコ生、アニメ監督　／　　
　　　/　　　く＼ |__| _ ..._.. ,＼愛の鞭（キリッ）／　　　／　／
　　　|　汁　　＼＼＼　／　　＼業界のために　　／　　　　 (_＿ノ
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　 |＼＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､　　　　　ﾉ|

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 19:28:16.30 ID:4rMNbtKr

会が「2Dクリエイターの相互扶助」を建前にした以上、
「会費」＝「会員みんなで積み立てているお金」という意識は最低限持ってないといけませんでしたね。もう手遅れですけど。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 19:44:55.31 ID:Vb8fVxvB

>>238
ふゆのはどっちかっていうと騙されたというか乗せられたんじゃないか？
理念自体は耳ざわりいいし
金払うから講師なり添削なりやってくれって言われたらまあやるだろ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 20:09:34.94 ID:OMK8FaBk

脂豚と関わっていた以上、穿った見方をされるのは仕方ないよ
実際はどうあれ、俺はもうふゆのが関わったラノベとか買う気失せたけど

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 20:16:17.18 ID:B4++DRKR

ネットでポートレート公開どころか個展すらタダで自由に開ける時代、
仕事が無いのはコネが無いからじゃなくて実力のせいでしかないのにね
それが分からない人が騙される

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 20:31:16.46 ID:4/F0TwK5

>>238
ふゆのさんは良識あると思うよ。
仕事量多いから、社会的経験値がしっかりあると思われる。
まぁ、想像だけど…。
でも悪い噂は聞いたことはない。
最後の行動には普通に誠実さを感じるけどなぁ。

最初からここまでの悪質な会になるとは思ってなかったと思う。
最初から疑ってた俺でもここまでとは思わなかったからな。

本条も仮にも主催者なら
手伝ってくれた人の名誉はしっかり守ってあげて欲しい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 21:41:13.79 ID:zexa7NS/

>>229
底辺層はまだメリットあるかもな
実力ある人はさっさと去るべきだな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 21:47:10.58 ID:zexa7NS/

>>244
耳の痛い話だね
このスレを2Dクリエイターの会にした方がいいね
Facebookで実名の縛りがあってやりにくい

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 21:51:18.33 ID:GoIBLlNb

>>247
いやいや、さすがにこのスレを友の会にしても上手く機能しないだろ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 21:53:40.94 ID:qGUaPgyx

ふゆの氏は騙されたみたいな形じゃないかな
初期のトラブル起きた時とかも主催より会員側って立場で色々動いて回ったし
脂豚よりよっぽど人間できてる

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 23:21:57.47 ID:4VSCjv4b

ふゆの氏は半年くらい姿見せてなかったしな
確かに設立当初~今年初め頃は活発な活動もあった
久しぶりに帰ってきたらこんなことになってたんでショック受けたんじゃないか
運営側の経理の都合があるとかで今頃に報酬を受け取ったらしいしまぁ…悪くは言えない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 23:42:36.81 ID:aEZPJ1za

☆友の会充実のサービス☆

・気鋭のクリエイターを騙して引き込むサービス
・おまけでそのファンを失望させるサービス
・ワナビから会費を巻き上げ、男性会員には恫喝＆パワハラ女性会員にはセクハラサービス
・むしろ実績ある奴が正論吐くのは気に入らねーので公開リンチサービス
・無駄に高い飲み会でクチャラー豚の説法サービス
・面倒事には対応せず放置プレイサービス

☆実績無くてもハッピハッピハッピーでオールオッケー☆

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/09(火) 23:57:01.96 ID:FnXda7MN

>>250
×経理の都合
○会費から金払って講師を呼んだというアリバイ作り

じゃないかと妄想した

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:10:11.37 ID:Qu1Qma23

ふゆのさんは元々はお金もらってなかったって事か…。
本条は協力者の名誉を守る気は無いらしいね。
なまじ共犯者にする為にお金を配り始めた感じなのか？
最近プロが退会してるのも、そういった共犯者に仕立て上げられるのを恐れてのことかもね。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:21:15.90 ID:PFjhPnKP

どう好意的に解釈しても金に汚い印象は拭えんね。言い訳も。武勇伝()も。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 00:50:49.92 ID:LL9U9fOm

入退会の処理をしているスタッフには払ってるんじゃないか？
入会後にスタッフになったある人物がツイッターで
定期収入のある身になった、きちんともらえるとモチベあがるっていってた
いくらもらっているかはわからない

二次創作のアイドル文庫のイラスト代はさすがに会費から出てないよね？
使うわけないと思って信じていたんだけど
本条さんの発言を見てるとどんどん不安になってきた…
ダルイとかあとはよろしくとかさ…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 01:02:21.35 ID:EU76Yxrr

>>253
該当の書き込みが無くなっていたので俺の記憶になってしまうが、
事実関係としては

・氏は以前から運営報酬としてお金は貰っていた
・氏は忙しくて運営として活動できなかった時期があった
・その期間の報酬を返還しようとしたが経理の関係でそれができないため、寄付をした

という風になっていたと思う

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 01:12:05.86 ID:Qu1Qma23

>>256
そうか、スマン。
中途半端な言葉だけで邪推してしまった。
これは流石に申し訳ない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 01:16:52.34 ID:LWp3Lnf3

活動って何してんだろね
金もらうようなことしてんの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 01:36:22.89 ID:LL9U9fOm

>>256
いくらもらってた？
しかし誠実なひとだな

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 01:43:56.16 ID:g/q8fqgO

こんなことにならなければ、お金貰ってウハウハしてたはず。
目論見が外れただけで、同じ穴のムジナだよ。
今やめたのは正解かもしれないが、責任放棄してるとも言えるし。
まあ残りの親玉はもっと悪いが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 02:02:20.83 ID:EU76Yxrr

>>259
数字までは覚えてないが小遣いと言える程度の金額は貰ってたはず

>>260
個人的私怨でもあるのか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 02:33:01.53 ID:pYaTSLwa

もう運営正常化は無理なんだな。
こうやって綺麗に辞める方が美しく見えるもの。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 04:23:37.08 ID:WYA5BCa2

>>260
初期の頃は良くしようと頑張ったが
最近になって運営と合わなくなって身を引いたってだけだと思うが。
叩きゃ良いってもんじゃないんだぞ？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 07:36:25.31 ID:7WZUIHKy

本庄ツイッター非公開にしたな。
今更おせーよ。

ふゆの氏は今後真っ当に活動しても、
何かの拍子に詐欺の会の事を蒸し返されそうで
それが心配だな。
辞め方から見て、誠実で人の良さを本庄に付け込まれたんだろうけど、
何も知らない人が「あの人、詐欺まがいの胡散臭い会の運営だったんだって」って聞かされたら、
（作品と作家の人格は別物とはいえ）ちょっと引くと思うんだよね。
事の顛末を調べたらふゆの氏は被害者ってわかるけど、そこまで調べない人もいるだろう。
些細な事だけど、人気商売をやっている身にはじんわりダメージがあると思う。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 07:52:34.00 ID:x+jNOGIZ

今更Twitter非公開ってもう責任取りたくないだけなの
もろわかりのタイミングだな
運営とかもっと軽く考えてたんだろうなこの人

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 08:17:11.41 ID:7WZUIHKy

本庄も最初こんなにうまくいくとは思ってなかったんじゃねーの。
耳触りの良い事言っただけで
思いのほか会員が集まって、不労所得が入って。
口先だけで金儲けしたようなもんだ。
やたら「今を楽しもう」とか言ってたのも「今さえよければそれでいい」って事で
ガチで後先考えてないのかもね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 08:35:30.12 ID:xilLMwPH

さすがにこのタイミングで非公開は悪手すぎるだろ
非があるのを自分で認めたようなもんだぞ
で、非公開にして自分は悪くない周囲の悪意に俺は潰された
ツイートでもするんだろう。散々楽しむとか自分は気にしないとか
言っておいてこれか。底が浅すぎる…

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 08:44:41.98 ID:MMcJm8sr

うーん、これはよくない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 09:45:33.70 ID:OvGXY0rZ

>>255
> 二次創作のアイドル文庫のイラスト代はさすがに会費から出てないよね？
> 使うわけないと思って信じていたんだけど

名目上は個人のポケットマネーからの支出だろうけど、
その個人の収入が何処から来てるかということを考えれば
イラストの代金も、印刷費も会費から出てると言える。

公園の水道から自分の家の風呂桶にバケツリレーで水汲んでる奴が
「自分の風呂桶に入ってる水だから自分のもの、公園の水じゃない」って
主張しても通らないよな？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 09:52:51.47 ID:dPbCGsDy

ゲスな勘繰りをする粘着が湧いてるとはいえ
ゲームブランドの代表が叩かれて非公開って聞いた事ない
代表は会員や他の運営を守るためにも防波堤にならなきゃ駄目だよ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 10:07:38.23 ID:PVDs9Wed

防波堤？
そもそも叩かれる原因が本人なんだから、津波が本庄だろ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 10:25:18.84 ID:3QlxChYa

津波はディスってる俺ら。
しかし、本来　本条をディスってるのに本条が逃げたから
会員や協力者が矢面に立つかもしれないって事。
実際、ふゆのさんはどちらかと言えば被害者なのに悪く言われ始めてしまった。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:10:13.29 ID:PVDs9Wed

このスレで本庄としるどら以外のディスなんてあったか？
会員同士で揉めてるなら此処は関係無いし、壁の中で荒れてる印象しかないぞ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:12:27.98 ID:LSODgbuQ

今は鍵開いてるねー。
垢をパカパカして、こっちの反応見ながらユダ探しアピールでもしたつもりなのかな。

それで見つかりましたかね。ユダは。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:21:06.26 ID:7WZUIHKy

>>272
ふゆの氏のファンか？それとも更なる飛び火を恐れる運営側の誰か？

その津波を発生させ呼び寄せたのは本庄。
悪手の連続で津波を盛り上げ被害を拡大させたのも本庄。
収支報告もせず開き直り続ければ誰だって勘繰りくらいするよ。
スレ住人＝悪意の塊みたいなをずれた批判をしてもしょうがない。
ふゆの氏の件は残念だが、俺らとか言って偽悪ぶるのは不自然だぞ？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:22:25.14 ID:uO3SFhb2

>>273
そりゃもう、いっぱい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:28:55.92 ID:F2NFKQg0

本条としるどらは一般的な社会通念というものを知らな過ぎる中年ぼうやだから、これを機会に会員の方々にいろいろと教えてもらった方が良い。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:36:35.07 ID:LSODgbuQ

ぜんぜん反省なんかしてないでしょう。
アレのユダ探しじみた、みみっちい行動はこれで２度目だよ。（前回が３期メンバー外し

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:41:40.47 ID:LSODgbuQ

・３期の非アクティヴ
・顔本メインでﾋの関係が無い

これがアレの導き出した粘着会員ということだ。お粗末の極みだな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 11:43:19.30 ID:3QlxChYa

>>275
まぁ、ふゆのさんが好きなのはおっしゃる通りです。

スレ住人＝まともな意見　のつもりで言ってた。
紛らわしくてスマン。
まともな意見の津波、な。

本条が逃げて他の人に迷惑かかってる状態や
運営が抜けたことによって会員に本条が同情（？）されてるという部分にイラっと来てた。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 13:04:26.77 ID:sZypJBrW

あれ？今、284人なんだけど10人ぐらい抜けてね？！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 14:00:03.92 ID:KGoPblGZ

>>273
まぁ少なくとも記憶に残らない程度だな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 14:01:01.63 ID:BrtSbD86

一人金銭的に辛いから一時休会するって人はいたけど、他は今の雰囲気が嫌で抜けたのかな
確かに今の会の雰囲気は悪いから仕方ない

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 14:55:37.20 ID:QBgjHQlH

おまえらちょろいな
その調子でペニオク詐欺ステマ芸人も擁護してみてくれ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:30:07.18 ID:LSODgbuQ

肥脂さんのツィート見たらまだやる気でいるぞ。意気軒昂じゃないか。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 15:51:17.40 ID:7WZUIHKy

勉強会って何をやるんだ？
意欲のある若いクリエイターを騙し、金の無い学生から金を引っ張り出す手口でも
伝授してくれるのか？
以前も反省とか人徳が無いとかぼやいていたが、相変わらず口先だけだな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:01:52.91 ID:g/q8fqgO

勉強会と言っても趣旨を絞らないと曖昧になってしまうと思う
何の勉強会だろうか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:18:53.78 ID:58HdM+p/

別に運営に係わってたり、
会員が運営に呼ばれてなんかやってギャラ貰う事自体は良いだろ

最初の会の名目上、クリエイターに金が回るように～ってのは最初から言ってるわけで、
運営上の働きで金貰う人間は叩く必要は無いと思うけどな

ただ、最初に金を回すってことが会の目的のひとつなら、
そこは誰がいつ何をやってどれぐらい渡したかは明確にしないと叩かれるって話なだけ

だから、個別になんか頼まれてやって金貰った人を叩く意味は無い
システム管理者が公開しないって言ってるならその人間を糾弾するべき

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:28:17.24 ID:DjdrZPqh

そもそも添削指導どうするのかねぇ。

今までどおり、
門前払い＆上から目線＆フルボッコでビシビシやってくださいよ？

急に揉み手＆愛想笑いで擦り寄ったりしたら、許さんからな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:36:34.01 ID:TfWjvabp

>>288
なんもやってないし途中消えてたし

自分の名前を使って運営がカモから月2000円巻き上げている
自分はそこからおこぼれを貰っている
普通の神経なら加担しないよ

ステマ芸人とまったく一緒
擁護が臭過ぎるわ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:42:22.38 ID:3QlxChYa

ギャラが発生するのはいいことだけど
主催者に恣意的（笑）に選ばれた女性会員のみに払われてるってのが
問題だよな。
内容を必要以上に隠すから好き勝手女に貢いでると言われてもしょうがない。
公開しないから自制心が働かないんだと思われるし、
貰った人もよく見られない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:57:11.26 ID:KGoPblGZ

>>288
具体的過ぎると金貰った人が叩かれそう

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:57:36.12 ID:fMwJ7VGm

何やって金貰ってたの？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 18:59:30.30 ID:58HdM+p/

>>290
別に擁護でもなんでもないんだが…
叩くべき問題の趣旨がずれてるって言ってるだけなんだが

>なんもやってないし途中消えてたし
擁護臭すぎるとまで決め付けるなら、
どういう状況だったか個別に教えてくれよ？
お前そこまで言うなら会員だったんだろ？推測で俺に噛み付いてるならうざいからやめろ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:03:11.10 ID:58HdM+p/

>>292
別に金貰ってても叩かれないんじゃね？
クリエイターに金回すって言ってたんだし、
会員同士で教える側に回った場合にいくら貰ってるとかは叩く要素無いと思うけどな

少なくとも、それわかれば収支で講師料にどのくらい回ってるのかわかるし
むしろ、金とって講師が呼ばれて無いって問題が叩かれる原因の１つだし

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:13:23.31 ID:fMwJ7VGm

会員から巻き上げた金を別の会員に回してるんじゃおままごとと変わらん

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:15:06.89 ID:DjdrZPqh

油脂ラードが、
徴収した会費のうち何割を可処分所得と認識していたのかは興味ある。

つまり「会費＝会のために託された資金」という正常な認識が、
どの程度あったのかという点。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:20:34.75 ID:Qu1Qma23

めんどくさいって言って会計を不透明にした結果がこういう
お金に対しての疑心暗鬼なんだが、
主催者はまだ今後も収支報告しないの？
運営の仕事はこういう余分なトラブルの解決なんじゃないの？
解決方法だってあきらかなのに何故しない？
アフォか。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:25:27.70 ID:PVDs9Wed

集めた金額から考えて、普通にトップクラスの絵描きでも呼べる額だよな
それこそ本庄やしるどらが一切口を挟めないクラスの

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:31:20.74 ID:vTRfLjVx

本庄もしるどらもクリエイターとしては底辺だから偉そうに語ることがまずおこがましいレベル

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:31:21.84 ID:58HdM+p/

>>298
>収入の使途は、現在のところ運営スタッフの人件費、
>決済手数料が主を占めています。
>今後継続的に開催される勉強会などにかかる諸経費も含まれる事になります。

公式でこう言ってしまってるし数字は出すに出せないんじゃね？
これが本当なら、「なんで会の存続にそこまで人件費かけてんだよ！システム維持費も無いのに無駄だろ」って言われるし
嘘なら、それはそれで叩かれるだろうし

というか有料コミュは基本的に能力ある人間が一人でやって、自分のノウハウ提供を中心に金貰うのにな
講師の一時的な費用はまだしも、毎月の固定人件費掛かる人間が
何人もぶら下がるビジネスじゃないんだけどな

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:31:48.94 ID:QXp2JfJn

論理的な意見ありがとう
君の言ってることは正しい
もうそろそろ日本もその通りに諸外国に強気に打って出てもいいと思うんだよね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:31:50.96 ID:DjdrZPqh

あと >>220の人が指摘したように、
わざわざ個人口座を選択した点がやはり疑問。あの説明も不十分。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:38:51.88 ID:MGkfv1Dj

つか

・「運営スタッフの人件費」にどれだけの割合の金を使ってるのか
・その割合に会員が納得するか

これだけでしょ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:44:10.75 ID:58HdM+p/

>>304
おっしゃるとおり
運営スタッフに８割とかなら…って話だな
そりゃ講師も金なくて呼べないわって話になるだろうし

一般的に有料コミュは２００～２５０人で安定or限界と言われてるから、
極端に今後収支増えることは無いから、現段階で人件費掛かりすぎて講師呼べないなら、
たぶん今後も一切呼べない

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:51:03.48 ID:fMwJ7VGm

人件費って誰に払ってるんだろ
あの会自体特に何もしてないから何人も必要なわけもないだろうし

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 19:56:32.19 ID:TfWjvabp

お前等そもそも最初から集金詐欺なんだって事忘れてない？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:01:54.90 ID:Qu1Qma23

月60万円集まってて、
運営スタッフの人件費、決済手数料がほとんどらしいからな。
真面目に考えるだけ損だな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:06:43.14 ID:58HdM+p/

>>307
お前有料コミュって物自体を勘違いしてるわ
別に詐欺か詐欺じゃないかで言えば詐欺では無いぞこれ？

運営人件費名目での金の使い方に問題があって、
講師代とか会の向上に費用に回ってる割合が目に見えて低く感じられるから
その部分がぶっ叩かれてるだけだぞ？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:18:30.63 ID:xilLMwPH

人件費はメンバー見る限りは管理担当のもりみなこだけになってるけど
絶対しるどら、本条の生活費も入ってるだろう
しるどら、本条が20万づつ持って行くと残り20万しか残らない
で、もりみなこに残りいくらか払ってしまえばあとは友の会で借りてる
部屋の家賃で終了じゃないか？
うん、何も出来ないな。これは公表できない

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:23:22.75 ID:c7RLnjvh

会費を本庄及びシャーベットソフト社員の給料に使ってるんだから
刑法上の詐欺ではないにせよ社会通念上は詐欺だろ
2011年12月にしょぼいロープライスゲー出して以降ここの収入抱き枕販売ぐらいだぞ
にもかかわらず社員(女）新しく採用したりしてるし元々友の会が金目的なのは明らか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:32:35.80 ID:vD0Didma

何か屁理屈こねて「詐欺じゃない」って言っているようだけど
期待させて「お金取りましたけどやりませんでした」は詐欺だからね
何も無くてもう辞めていった人達から言わせれば「詐欺」だよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:38:04.86 ID:KGoPblGZ

>>303
税務署はそんなに甘くないと思う
名義とかはあまり関係ないんじゃない
まるごと申告しないなら別だけど、簡単に足が付くし

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:43:48.14 ID:58HdM+p/

>>311
>>312
あくどいのは同意なんだが、刑法上詐欺じゃないなら詐欺ではないだろ
擁護とかじゃなくてな
言葉は正しく使わないと趣旨がずれるから、叩く側の正当性が揺らぐってだけ

つか社会通念上詐欺とか言い出したら、オチスレは社会通念上名誉毀損だろw

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:55:38.28 ID:vD0Didma

>>314
で？刑法に詳しいの？消費者保護法とか目を通した？
キチンと目を通してから「詐欺ではない」って言っているんだよね？

俺はこれだけボロ出てればどっかには引っかかってるとおもうんだけど？
あくまで「会費」で取っているんだからなにかかしら恩恵があるのが「会費」だからね

草生やすの止めたら？余裕無いの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 20:56:50.15 ID:QXp2JfJn

今日も暑かったな

お前ら会社行くときは熱中症にきをつけないとな
水分とれよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:07:01.86 ID:58HdM+p/

>>315
入会一ヶ月目はシャーベットの彩色ノウハウデータ貰える、
講師はしるどら、ニコ生、会員限定ニコ生のディスカッション
上のレスで言われてる漫画のデータ公開などの費用負担など
アイドル文庫での会員への作業斡旋、ミスリルソフトスタッフ募集
これだけでも何かしらやった証明として押し切られる

残りは運営費で人件費の領収書用意されて、
現状ＨＰでも費用の大部分がこれにきてるような書き込みしてるから、
人件費の割合では詐欺扱いに出来ない

この状態では刑法上詐欺まで持っていくのは無理
どれだけやるか告知して無いし、実際何もやってないわけじゃない
で、メインは会員同士のコミュニティの場の提供のコンテンツ費用って扱いになるから、
むしろ、これでどう詐欺証明して押し切れるのか俺に教えてくれないか？

「会費」に関してだが、有料コミュは別に全額懐に入れても問題ないからな？
サービスに不満なら退会しろってサービスだっつの

友の会が良い悪いじゃなくて、詐欺証明できる理由だけ教えてくれ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:08:55.56 ID:xilLMwPH

年間６００万超えを純粋な収入にしてしまうと税金が結構来るから
人件費をバリバリ使う仕様にししてるのかな・・・。
でも、税金対策で利益が出てない状態にしようとすると今度は人件費なんかで
８-９割毎月使ってる事にしないといけない。そうなると間違っても運営費
内約なんて発表できないだろうな。ほとんどが運営側の人件費で消えてる
明細出した日にはそれこそ荒れるだろうしｗ

あとは個人口座振り込みにしたら会費も本条本人の収入もごっちゃになる
と思うんだけど所得税とかどうやってるんだろ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:28:12.75 ID:58HdM+p/

>>315
反論言い返せなくて逃げた？

叩くなって言ってるんじゃなくて、「正しく叩け」って話な
現状詐欺成立させられないのに「詐欺詐欺」騒いでも現状の会員が減らないだろ？
詐欺とか言っても刑法上成立させるのほとんど無理なんだから
友の会側に反論できる要素与えるなってこと

人件費比率が高すぎてサービスにこれ以上の改善の期待ができないって部分を指摘しないと、
友の会のダメージにならないだろって話な

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:34:56.56 ID:fMwJ7VGm

人件費が架空経費の可能性は高いと思うよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:37:04.75 ID:fMwJ7VGm

あと講師はしるどらってのも無理があるわ
技量的には素人以下だしニコ生なんか経費かかってないものにお金が発生するなんて理屈通らないと思うけど

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:40:27.28 ID:vD0Didma

>>317
ttp://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.38
ttp://www4.kcn.ne.jp/~abenoapa/data/syouhisyahogolow.htm
もう細かく読めよ？な？
お前めんどくせえ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:41:45.26 ID:vD0Didma

っうか粘着質な奴だなコイツ…キメエ…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:50:50.48 ID:58HdM+p/

>>323
どこだよ
早く反論してみろよ
横領は成立しないぞ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:52:36.28 ID:58HdM+p/

>>323
粘着ってお前馬鹿だろ？
お前から離しかけてるからレス返してるだけだろレス上粘着はお前だからな？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 21:54:05.66 ID:k6a+atNF

>>323
おまえ面白いな（笑）もうちょっとがんばれ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:00:01.16 ID:58HdM+p/

>>321
今のところ、架空経費だったとしても屁理屈でも逃げられるって話ね
運営上良いとか悪いとかじゃなくて

ニコ生の経費は運営費でやったで計上できてしまうし

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:03:48.37 ID:PVDs9Wed

まぁ警察の問題にするよりかはネットで話題にした方が分かりやすい
友の会に興味を持った者が先ず此処のテンプレを読むようにするだけで良い
それでも入会するならご自由にとしか

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:04:24.24 ID:HDJ1H9xm

悪徳商法（あくとくしょうほう）は、悪質な者が不当な利益を得るような、社会通念上問題のある商売方法

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:04:30.10 ID:ypFAVzZO

マジレスすると、
設立当初から運営代表に参加者を騙す意思があったと証明されないかぎりは詐欺罪を当てはめるのは難しいだろうな。

この場合は「自分が求めていたのと違う！」といって参加者が民事訴訟を起こすのがせいぜいじゃないか？

まあ、参加者の期待に応えられていればこんな騒動にはならなかったわけだけど。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:15:28.04 ID:fMwJ7VGm

ネットで炎上するには十分燃料になり得るグダグダさ加減だけど
もう少し泳がせておきたいな

会員募集はじめたら潜入して魚拓とスクショ取りまくらないといけないしね

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:17:11.55 ID:58HdM+p/

運営にたにみちのさんが就任しました
運営協力のふゆの春秋さんが退任され、新たに「運営」としてたにみちのさんが就任しました。
たにみちのさんのプロフィールは、運営プロフィールページをご覧下さい。

公式が更新してるみたいだわ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:24:36.36 ID:DjdrZPqh

まぁこの手口を続けてゆく覚悟なんだろう

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:25:49.46 ID:k5H1DtnI

もうこの会というか、この会社駄目だわ…。

元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。

もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所３部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。

それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2000円ってわけではありません。

で、現状運営のこの会の認識は１：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける３：優越感に浸る４：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。

次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:27:04.85 ID:DjdrZPqh

盛り上がって参りました

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:29:19.90 ID:ypFAVzZO

>>334
すごいね。
これまでの疑惑が全て明るみに出る告発だね。

ここまでくると逆に胡散臭さしか感じないけど。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:30:11.87 ID:7WZUIHKy

>>334
あまりにも想像通りな内情…ｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:34:01.42 ID:58HdM+p/

>>334
情報乙
身バレしない範囲で今後も頼む

エロゲディレクターのたにみちの氏が入ったタイミングや、
ミスリルソフトの動きから考えて商業のゲーム(18禁)作ろうって流れは、
なんか信憑性があるな

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:36:07.69 ID:DjdrZPqh

サクラの会員も居るって事ね。なるほど。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:36:08.50 ID:PVDs9Wed

＞参加したい会のメンバーで資金を出し合おう

ん？会費とは別にまだ毟る気なのか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:39:58.53 ID:ypFAVzZO

>>334
「元関係者」って、関係者で「元」がつく人は一人しかいないんじゃなかったっけ？

本当に元関係者のあの人だとしたら、良心の呵責に耐えかねて身バレ覚悟で告発したってこと？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:40:30.64 ID:nr4ZG062

何も驚きがないｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:43:44.55 ID:ccfRngWH

>>334
もっとみんなが知らない事お願いしますw

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:49:19.19 ID:fMwJ7VGm

釣りっぽい

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:53:19.88 ID:Qu1Qma23

>>334
大丈夫？
自身の安全第一にね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:57:27.78 ID:HDJ1H9xm

本庄にネットで恫喝する以上の能力はないw
出る所に出て一番拙いのは誰か考えたら分かるだろう

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:58:26.43 ID:DjdrZPqh

これが事実無根ってなら流石に開示請求ぐらいはしてくるでしょうよ。流石に。
でもハッキリ断ればいいだけだからね。安心して。

後は肥脂さんのリアクションを生暖かく見守っていこう。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:59:35.50 ID:ypFAVzZO

>>334
ふゆのさんはどういう経緯で運営に関わることになったの？
「一緒に甘い蜜を吸おう」って誘われたの？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:05:17.05 ID:xilLMwPH

ふゆの氏じゃなくて、昔一時期管理人やってたグラフィッカーじゃない？わかんないけど

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:07:46.09 ID:TdgR0sDl

釣りでしょ多分
無根拠なリーク疑いもせず信じ込むのはちょっとどうかしてるな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:08:10.67 ID:Qu1Qma23

大穴でしるどら！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:12:54.15 ID:Uf9EPRZU

>>323
負け犬ワロスｗｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:13:23.45 ID:DjdrZPqh

もうカントクも身の振り方を示さないといけない時期だよなぁ…関係者見ていたら誰か伝えてあげて

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:13:31.90 ID:HDJ1H9xm

釣りって言ってる人が根拠示さないと社員認定されるよ

友の会の目に見えている事実はリークとなんら矛盾しない

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:14:38.73 ID:58HdM+p/

>>350
釣りの根拠もなく釣りだと言い切るのも相当どうかしてると思うけどな…

まあ今後、会員から資金集めてエロゲ作ろうとしたら本当だったってわかるだろ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:16:22.69 ID:Qu1Qma23

社長個室なんてあるのか。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:18:17.80 ID:ypFAVzZO

>>349
そういえばそんな人もいたっけか。
よく覚えてないけど。

どちらにせよ、実名コミュニティで数少ない元関係者という、すぐに特定されるような状況なのに「元関係者」と名乗って告発をするなんて…。
仮に本当だとしたら稀に見るバカだな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:18:25.37 ID:uOz7+1Kn

このスレCG板で書き込みの勢い一番だぞ
2番目に倍近い差ついてるｗ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:19:00.98 ID:DjdrZPqh

たぶん住居を事業所登録してるって意味だよね。俺はそう理解したよ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:20:12.75 ID:DjdrZPqh

CG板は独特だからねぇ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:20:56.00 ID:TdgR0sDl

誰でも知ってる事実交えてテキトーな事言えばリークっぽく見えるでしょ

何も疑わず信じ込むのが安直過ぎて冷静さが無いと言ってる

俺が友の会の社員じゃないと証明できるならできる範囲でなんでもしよう
だけど俺がどっち側の人間かとリークを無根拠で信じることはなんら関係ないよね

リークだって自分らに都合の良い内容だからすんなり受け入れたように見えて、
若干思考停止してるように感じたから注意喚起してるだけで
俺自身は友の会のことは糞だと思ってるよ
特にしるどらは柿板で見てたころから嫌いだったわ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:23:45.71 ID:TdgR0sDl

>>355
根拠無く信じる方が変でしょ
普通まず疑う所のはず
エロゲ作ろうって話も表に出てこなかったら本庄がこのスレ見て計画変えたんだなって話にもっていけるし

根拠無いままで良いって考えは釣りでもなんでも叩ければいいって思ってるように感じる

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:24:47.65 ID:Uf9EPRZU

>>318
これはすごいありそうｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:25:39.50 ID:ccfRngWH

そんなに熱くならなくても。ここは2chですよ。
まぁしかし、間違った情報なら運営もさっさと情報出して否定すればいい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:26:03.20 ID:58HdM+p/

>>361
いやいや、だからエロゲの内容は今まで出てなかったんだから、
それが今後本当にその流れになるのかで判断したら良いだろ、熱くなるなよ

真偽は両方現在証明しようが無いんだから、今疑っても意味は無いって

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:27:10.63 ID:ypFAVzZO

外野がウダウダ言ったってしょうがないでしょ。
>>334 が何か証明できる情報を出すの待とうぜ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:27:47.09 ID:DjdrZPqh

まぁ各自の主観と信条でやっていくしかないわ。

唐突に自治されても。
逆に臭うだけで。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:28:34.36 ID:Qu1Qma23

ID:TdgR0sDl
恣意的に煽ってるの？熱くなるなよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:31:02.35 ID:E/CJoO3J

友の会などどうなろうとかまわない人の方が多いからな

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:31:32.09 ID:fMwJ7VGm

今わかってること述べただけだもんね
元関係者ってのもこんな所で話したら話の内容からタイミングバッチリ掴まれて特定されるだろうし
流石に話が出来過ぎてると思うよ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:33:33.16 ID:F2NFKQg0

いやいや、ユダ捜しに必死だった理由としては説得力ある

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:35:58.22 ID:PVDs9Wed

リーク内容は殆どテンプレ通りだし真偽を問う必要はないな
真でも偽でも何も変わらんし

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:36:26.54 ID:TdgR0sDl

>>365
全力で信用するのは思考停止すぎるって話
エロゲの話はでないと思うよ
事実だとしても普通こんな筒抜けのところの思い通りにしない

>>368
意図的に思考停止してんの？
ちょっと釣りじゃね？って言っただけで社員扱いやら、根拠がないなら疑うなやらめちゃくちゃ言ってる方も大概だと思う

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:36:42.06 ID:DjdrZPqh

突然の３期会員外しとtwitter垢の非公開（一瞬）でしょう。
相当必死やで。マジで。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:39:00.31 ID:vTRfLjVx

まあ話は出来過ぎてるから愉快犯だと思うけど
叩きたいだけの人が増えたんでない？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:39:25.04 ID:58HdM+p/

>>362
根拠が無いというか、
大半が人件費に使われて会費から事務所費用も捻出してるってのは、
公式で本人が発言してるから、正直別にこれが釣りでもあんまり変わらんけどね…

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:39:25.47 ID:HDJ1H9xm

そこまで顔真っ赤に否定するなら
お前が相応の根拠出せって

お前のおかげで余計信憑性増したわ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:40:01.19 ID:ERMt7vCS

本当なら身バレ覚悟でクラウドファンディングのエロゲだけは阻止って感じか？
こう言われたらリークを否定するために多少の方向転換を迫られるだろうし

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:40:11.97 ID:vD0Didma

>>338
すまん出かけてて遅レスで申し訳ないが、腫らした目で聞いてきたぜ
一応詐欺にも2種類あって、刑法上の詐欺と民法上の詐欺があってこちらの場合はどうやら「民法上の詐欺」
になるみたいだ、一応「詐欺」にはなる、が、「刑法上」の詐欺には問えない場合がある、民法96条絡んでくる。
まぁ、詐欺は詐欺だよこれ。錯誤、欺罔はあるから、体制今頃変えても辞めた奴は訴えてもOK
（一応やり合うとしたら民事でやり合う事になるから論破されたらどうすんの？とか無しね自分次第だから）。
後ね後領収書の偽造とかもまず出来ないよ、調べようとしたらお店でデータ持ってるし、3～5年保管だったかな
後税務調査入ったらどうなるんすかね告発されたら芋づる式ですな。

煽ってゴメンな！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:40:54.57 ID:Uf9EPRZU

参加したい会のメンバーで資金を出し合おう
はさすがにちょっと信じがたい
いくら信者でもこんなこと言われたら不信感持つわ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:41:47.94 ID:58HdM+p/

>>373
マジレスするけど
さすがに２ちゃんの情報はみんな１０あったら１０全部疑わず、
１００％信じてるわけでは無いぞ…

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:42:01.83 ID:Qu1Qma23

>>334
を上に流そうとしている集団が来たっぽい？
>>334 重要発言！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:43:49.33 ID:Uf9EPRZU

>>379
見直したわｗｗ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:45:34.36 ID:h+cyIMM3

>>334
が元社員かどうかは置いといて
おおかたお金の使い道はこんなもんだろ。
あと女を漁ってたのも事実だし

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:45:40.95 ID:DjdrZPqh

要は会の経理を透明化すりゃいいだけなんだよなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
なんでできないのかなー（ﾁﾗｯ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:46:32.34 ID:AJFnl16y

たにみちのなんて見事に同類連れて来たなｗ
主催ほどではないけど、この人もなかなかの人材よー

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:47:05.39 ID:DjdrZPqh

>>379
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:49:48.44 ID:PVDs9Wed

>>334の事務所３部屋ってシャーベットの事務所や自宅の家賃を友の会から捻出してるんじゃね？憶測だけど

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:49:52.35 ID:7WZUIHKy

>>380
真偽はともかくとして、本庄なら言い出しかねないｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:50:47.17 ID:F2NFKQg0

１時間で50カキコのフィーバーぷり

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:51:26.57 ID:TdgR0sDl

>>377
どうしたらいい？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:53:18.42 ID:Qu1Qma23

>>388
会費で払ってるって言ってるじゃん
よく読めよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:53:30.84 ID:58HdM+p/

>>379
調べてきたんならそうなんだろう
領収書に関しては社員報酬でやりようもあるだろうけど、仮定の上塗りで言い合ってもしょうがないしな
こういうケースもあるってなら信じるわ
調べてもらったのはすまんかった。詐欺か問題はとりあえずきりが無いから終わりという事で

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:55:21.73 ID:TdgR0sDl

>>381
>>377は100%信じてそうだけど

しかも言い分が根拠もなく否定するな
怪しいから社員じゃない証拠だせだよ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:55:34.36 ID:vD0Didma

>>393
そうだね、実態見極めないとだしね。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:55:49.09 ID:EU76Yxrr

>>379

>まぁ、詐欺は詐欺だよこれ。錯誤、欺罔はあるから

だから、その欺罔の意図があったかどうかが証明できないと詐欺と断罪することはできないの。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:57:07.07 ID:ERMt7vCS

>>379
ちゃんと調べてきててちょっと笑ってしまった
乙

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:57:46.38 ID:PVDs9Wed

>392
友の会用の事務所を別に用意してるのと、自社の事務所の維持費に会費が充てられるのは違う話じゃないの

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 23:59:06.24 ID:7VGOF/jb

この必死っぷりを見ると本当に開示とかやっちゃいそうだな
誹謗中傷の権威こと唐澤某弁護士とか引っ張ってきそうだ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:00:35.52 ID:Qu1Qma23

友の会の事務所なんてあるの？ナンテコッタ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:01:33.82 ID:DjdrZPqh

>>396
ん？詐欺って言っちゃったよこの人。
爆弾とか小女子と同じで掲示板的にはアウトなんだよ？もっと慎重になれよ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:02:36.01 ID:943uGZrB

>>396
めんどくさい奴だな
さては国民生活センターと税務署に通報しろって煽ってんだな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:04:36.78 ID:Dkyhv2QM

>>394
多分釣りだろって言われたら「んじゃ根拠は？」ってそりゃ言われるって
両方に真偽根拠が無いんだから
各自、信じるなら信じれば良いし、疑うなら334に証拠提出でも頼むしかない

>>388
シャーベットの事務所と共有して使ってるんじゃね？
知らんけど

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:08:22.69 ID:iYzawdSV

>400
実際に事務所があるのかないのか知らんけど
あるなら｢おいおいネットで済むのに事務所なんか建てるなよ｣ってなるし
ないなら「おいおい会費をお前の会社の運転資金にするなよ」ってなる

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:09:41.49 ID:vAUvKIKh

事務所云々はキチンと按分してれば税務署はokだろうな
会員の心情的にはふざけんなだろうがw

>>334

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:10:46.85 ID:wDru590R

会費を個人口座に入れてりゃなぁ・・・公私の区別なくなっちゃうに決まってんだよ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:13:08.16 ID:y+9ZkJfP

>>401
>>402
>>379

欺罔（騙そうとする意思）があったことを証明できないと詐欺として断罪することはできないという事実を言ったまで。

別に本条が訴えられようが知ったこっちゃねーよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:17:13.61 ID:VyHLuUAI

ここって「被害者の会」？
それとも犯罪者を追いつめようぜの祭り？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:19:02.95 ID:l+u0BN9u

>>334
の会費の使用内訳が本当なら

>理念
会員から集めたお金の使い方について
→運営人件費の他に、一部を
「この人の話を聞きたい」というプロの人に来てもらって、
謝礼を払う
知名度やリスペクトをお金に換える仕組みを作る
（特にアニメ業界や絵描きは、あまりリスペクトをお金に換えられていない）

が超矛盾してて
欺罔（騙そうとする意思）があったことの証明になるよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:20:13.77 ID:Dkyhv2QM

>>408
ネットコミュニティを利用した同人ゴロの観測と信者の洗脳を説く会

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:21:10.22 ID:VyHLuUAI

>>410
arigatou

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:30:20.09 ID:A6UB4fQ4

リークが本当なら運営資金がそのまま会社維持費に使われてるから
プロの講習会なんて開けるわけも無さそうだし、もし資金があっても
こんな噂がたつ所にうっかり関わるとデメリット大きすぎるから
有名な人にとかは１００％無理だろうな

友の会参加者はその辺きちんと考えてみたほうがいいぞ
所属してることはマイナスになれどプラスになることは絶対にない…

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:32:42.40 ID:mstuESqr

友の会でも仕事してなくて、シャーベットも新作だしてなくて
一体何をしてるんだろう・・・
一応次回作は作ってるのか

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 00:40:25.52 ID:wDru590R

ミスリルソフト垢の小芝居ツィートが物悲しい

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 01:37:36.04 ID:ZCM403iR

一方キナ先生は貰うだけ貰って一番いい時期にこっそりとんずらしたのだった

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 03:09:38.93 ID:l9wv/ICq

身の引き方って大事だなぁ…
新しく運営に入った人は本庄と違う雰囲気だし
いい方向にもってってくれることを期待したいが無理かな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 03:16:44.88 ID:A4vufY1R

>>415
どのくらい貰ってるのかわからんが
使った労力の方が大きいだろ
今はイラスト業界バブルだし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 03:23:28.00 ID:Yg6eBYLk

>>386は新しい運営の人知ってるような口ぶりだけど何かあったん？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 03:46:57.73 ID:943uGZrB

新しい運営は知らないけど金目当ての人間しか本庄とつるむ事は無いのは分かる

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 04:10:46.44 ID:HL4Ta2iC

>>416
同類にしか見えないが

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 04:11:47.68 ID:enkN+0KE

>>334
会員280人いるらしいけどお金ないの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 04:27:31.97 ID:CG2OylFO

>>421
本庄の今の収入を想像してみろ。
だいぶ昔に出した同人ゲー１本と、これまただいぶ前に出したロープライスゲー１本。
あとはそれに付随するグッズと、あとはアイドル文庫とやらか？
どう考えても月に１０万いってねぇだろ。

んで、豚の会会費が、２０００円×３００で６０万か？
まあサクラはいないことにしてやるよ、俺は優しいからなｗ
あわせて７０万。多めに見積もってな。

事務所３部屋と社員３人（本庄、しるどら、囲いの女？）は
どう考えても維持できない。
しかもまたひとり増やしたんだろ。
お金なんかあるわけがない。むしろ毎月赤だしてるに違いない。

>>334のエロゲ製作に出資をさせるってのもあながち嘘リークとも思えん。
ここに書かれた以上、手は変えてくるだろうが、
まちがいなくなんらかの形でお金を追加で搾取してくるに違いない。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 05:30:35.66 ID:hOAVimOZ

9月になりゃごっそり減るだろうから、コミケの後が見ものだな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 08:17:23.37 ID:CG2OylFO

今週末からしっかり講習をしていくとか抜かしてるが、
本条に何を教えてもらうんだろうか。

まねたいず（笑）論か？
本人はゲーム一本つくる金も用意できず、
信者から巻き上げようと計画してるというのに。
あ、その巻き上げ方を教えてくれるのか。よかったな。

シナリオの書き方か？
信者くんたちほんとに本条のシナリオ読んだことあるのか？
わりと評価の高かった同人ゲー、あれ、評価高いところはぜんぶ外注だからな？
ロープライスゲーは全部本条シナリオらしいが、
あの程度の文才の持ち主になにを教えてもらうんだ？
批評空間の評価もさんざんだぞ。

しるどらか？
本当にしるどらに絵を教えてもらいたいと思っているならそいつの画力は絶望的だよ。
まあ画力はどうでもよくて、どっかのメーカーにもぐりこめればそれでいいよとか
思ってるなら、それはそれはずいぶん意識の高いことで。
がんばってくださいませ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 08:17:40.50 ID:+cNFGdt5

叩くにしても立証できないことを
詐欺だ詐欺だアホみたいに言ってみたり
>>322 みたいに馬鹿のくせに解ってる風に
議論展開したりするのはやめた方がいいぜ

むしろあちら側へのアシストになっちまうからな

もうちょっと理路整然とした批判の方が
ダメージになんぞ

まあ便所の落書きにしてはここはまともなのも結構いるけど
ただの煽りたいだけの馬鹿と半々くらいかw

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 08:19:11.08 ID:Cdbpj9BY

>>422
社員3人で事務所3部屋ｗ
スゲー豪華だな

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 08:19:56.71 ID:l9wv/ICq

ミスリルの方で食ってくんじゃね？関わってないはずがないだろうし
クラウドファンディングは自費出版と同じ流れすぎてなぁ…
それに乗っかるバカはいないと思うけど最近ヒでクラウド賛美してる会員が何人かいる
実力持ってる奴に自然と金が集まるのがクラウドファンディングだと思うんだけどな

毎週か隔週で勉強会ってのも講師が本庄としるどらって時点で…
ふゆの氏を呼ぶのも不可能になったし結局どこに金が行くのか

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 08:23:35.76 ID:l9wv/ICq

つーかamazon倉庫っていらなくなったんじゃなかった？
最終的にフルフィルメントになったんだろ？
会員からシャーベットソフトが預かって尼に発送する時のためだけに一部屋借りてんの？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 08:30:22.57 ID:UwkKtbQN

ペイウォール！　とか

クラウドファンディング！　とか

少年漫画の必殺技みたいな横文字が好きなんだな

フルフィルメント！！

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 08:45:28.96 ID:/BnYqFM+

>>427
勉強会でクラウドファンディングを
自分の都合のいいように会員にレクチャーする予定だったんじゃね？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:00:01.83 ID:AG8JNhqE

>>430
それだろうね。
新しい要素を出して信者を再洗脳する勉強会。
詐欺商法を伝授じゃなくて、詐欺られ方のレクチャー。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:12:32.44 ID:U8zYgJDp

便所の落書きって言いつつ、裏付け取れてないことを事実認定して云々とか、なんかずれてきてないか？
ピンポンダッシュや団地怪文書レベルになってきてる気も
昨晩の流れは、好き嫌いにかかわらず>>350のスタンスが普通じゃね？と思った

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:21:08.00 ID:CG2OylFO

だから裏付けだせって。
否定する証拠でもいいよ。

３部屋なんか借りてねーし！
３人も社員やとってねーし！
給料は会費から出てねーし！
会費の積み立ていっぱいあるから活動もどんどん濃くなっていくし！！

ってバン！っと証拠を突きつけちゃってくれればいいんだよ。

ここに出せって言ってねえからな？
しっかりクローズしたんだし、会のほうで公表しろよ。

そしたら会員も「なんだやっぱり便所の落書きなんか信用できないね」
ってますます会を信用するだろ。

何も出さねーけど信じろ、な？
便所の落書きは落書きだから、たとえ現実味があろうと信じるな

ってーのは通用しないんだよ。
っていうかそれで通用すると思ってるなら、ほんとにアホだよ
人を馬鹿にしすぎ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:27:53.20 ID:/BnYqFM+

>>432
収支報告しない理由が
「めんどくさいから」
なんだぜ～。

趣味に責任なんかないじゃん、とか言ったり
会の運営スタンスが普通ではないというか
近所の趣味の集まり以下のレベルなんだからしょうがないよね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:40:30.14 ID:hOAVimOZ

趣味っていいつつ「雇用を生んでる」とか「プロとして食う」みたいな話を偉そうに言うダブスタ
何もかもが宙ぶらりんでスタンスが一貫してないってのはあるよな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:45:24.36 ID:CG2OylFO

本条が以前、

「お金を儲けたかったら何かを作るより、
何かを作りたがってるワナビを集めてお金を集めるのがいい」

みたいな趣旨をリツイートしてたけど、きっとあれが本心なんだろうな。
本心じゃなかったとしてもあれはリツイートするべきではなかった。
クリエイターを名乗るならするべきではなかったよ・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:46:20.66 ID:+cNFGdt5

>>433
お前悪魔の証明って知ってる？

アホは喋るほどアホがバレるぞw

全体の質が低く見えちゃうから、君には
出来たら余計なこと言わないで欲しいレベルw

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:48:26.15 ID:FmC7b2Wn

しるどらが
『俺のラノベの読み方、普通の奴と違ってスゲー深いんだぜ！』
みたいなクソ文章垂れ流してるけど、まさかあれが勉強会の伏線なんかね？WWW

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:48:32.63 ID:KaKdBzMR

>>425
だから調べて来たじゃないの…
お陰で利口になったよ、馬鹿でごめんね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 09:57:32.20 ID:CG2OylFO

存在しないものの証明は不可能に近い、だろ
んなことわかってるよ

おまえこそ行間が読めないんだな。

ようするに、お金の使い道をしっかり説明しろよってことだろ。
めんどくさい、じゃねーんだよ。

本条の会の運営理由が、自分と身内の手軽な安定収入のためではなく、
若いクリエイターのために本気で考えて立ち上げたんだと、
そう説明できるだけのものを見せろって言ってんだよ。

そして現状一番の疑惑である、会費の状況を会員に提示しろって言ってんの。

ここまで言ってわかんねーならもういいよ。
行間も読めないサルと議論とか時間の無駄だわ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:09:16.70 ID:n4MMV9FZ

だからさー
2Dクリエイター友の会とか仰々しいこと言っちゃってないで
本庄を支える会にすればいいんじゃない？
メンバー特典としておしゃべりサロンの場も提供します！
待合室に多少の読み物も置いてあります！
これでいいじゃん

そもそも無料のフェイスブックを借り、入金したメンバーをメンバーに加えるだけ
あと刃向かってきた相手をキックするだけ
仕事たったこれだけなの？これで何十万ってもらっちゃうの？
アイドル文庫なんて友の会とは別の活動だよね？趣味だよね？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:10:58.94 ID:+cNFGdt5

>>440
だから、そのためにこそここの書き込み引用しちゃダメだろw
それじゃただのキチ◯イだぞw

説得力減りすぎだって気づけよw

もうちょっと冷静になって理論的に糾弾してくれw

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:11:30.53 ID:e9Xe8Vp+

と言うか信じてる素振り見せてる奴も基本>>350としか思ってねーから
教祖様ならレス通りの事やりかねないから煽ってるだけに過ぎないよ
クズを糾弾しつつ遊ぶ流れ

てかしるどらの絵ってあの量産型萌え絵だろ？
独特の画風どころか特徴すらゼロ、確かに商業レベルだが固定客は付かねーよ
ぶっちゃけ中の下エロゲメーカーの専用グラフィッカーレベル
手の早さだけで生きてる会社依存の絵師だわ
そんな奴から何を学ぶんだよ
底辺で食って行く方法か？自分の長所を捨てる勉強か？
あ、教祖様の本部に就職するならお好きにどうぞとしか

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:24:53.72 ID:l9wv/ICq

バカなアンチのフリしたり自作自演でオチ民のやる気をなくさせよう
といった話が友の会の内部で出てたってことは書いとく

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:29:07.88 ID:iYzawdSV

>>442
君のレスが全体的に｢煽りたいだけの馬鹿｣になってるぞ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:31:10.74 ID:CG2OylFO

>>442
だれも掲示板の内容が真実だ！なんて言ってないよ
もちろん誰かを説得しようともしてない。

ただ、信じるに値するだけの状況証拠があちこちにあると「俺は思ってる」って言ってるだけ。
信じる信じない、真に受ける受けないは個人の判断。
おれだけ必死になってるアホだなって周りが思ってるならそれでもいいよ。

でも間違いなく、

>何も出さねーけど信じろ、な？
>便所の落書きは落書きだから、たとえ現実味があろうと信じるな

この理屈が通らないってことだけは主張しておくよ。、

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:35:44.65 ID:Yg6eBYLk

>>444
冷静にいいこと言った

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:36:56.17 ID:Set6/OzN

理論的とか言うが、火のない所になんとやらで、ネットでこうやって疑念持たれてるんだろ？
しかも会員も減ってきてるし士気も落ちてる。
それを解消するには今見えてない隠れてる部分を会員に説明して疑念を無くす方が会としてはプラスなんじゃないのか？大体ネットで疑われたら公表するか完全無視かしかないだろ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:39:29.98 ID:A6UB4fQ4

>>444
面白い案だけど困るのは会に穴がありすぎて馬鹿なアンチのつもりが
どれも正論になってしまうってあたりか…

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:40:03.90 ID:AG8JNhqE

>>443
しるどらってプロはプロでも泡沫プロだよね。
これといった実績もないし、この先活躍する事もない。
だから脂豚なんかと手を組まなきゃやっていけない。

>>444
やっぱりそうかｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:43:47.57 ID:ExmDnrBV

リークがホントかウソかはともかく
あんな内容普通ならアンチ乙で終わりそうなのに
多数にやっぱりねって思われてる時点でだめだろｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:50:37.14 ID:A6UB4fQ4

しかしアレだな。しる●らがまた語ってるがどうして実力がない人間って
こんなにも長々と何もかも解ったように語るんだろう
どれだけかっこいい言葉を並べても本人の経歴が貧相だと説得力皆無
なことに気づかないのかな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:51:38.29 ID:KaKdBzMR

「全体の質が悪くなる」とか使って言論封殺しようとするのかな
1人攻撃してても同じ事行ってる人多いと思うんだけど

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:55:58.14 ID:+cNFGdt5

>>445
にちゃんの書き込みは煽ってなんぼだろw
ただ、内容が勘違いで痛々しいかどうかというのとは話は別

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 10:59:50.32 ID:+cNFGdt5

>>446
いやいや、絶対的に二ちゃんソースを元に話ししちゃダメだぞww
それはどこででもだ

ここの情報を元にするにしても、ある程度自分で裏を取るなり動いてくれ
信憑性ってのは能動的に自分でつかむもんだよ
そうでないなら、君は本当のアホだ

もしアホなら他人の害悪になるから書き込みは迷惑と自覚するべきだぞ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:00:11.71 ID:KaKdBzMR

>>454
何が痛々しいか詳しく教えて下さい
僕貴方の言う馬鹿なので

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:02:17.72 ID:KaKdBzMR

>>455
２ちゃんソースじゃなく本人言った事も多いんですが
そこはどう思っていますか、僕馬鹿なので教えて下さい

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:06:14.04 ID:+cNFGdt5

>>457
痛々しいは痛々しいです
辞書で調べてください

本人て誰？
名前は？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:07:50.35 ID:nfGHaTRN

悪魔の証明の使い方間違えてるし
なんかレスが意識の高い中学生みたいだな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:10:13.47 ID:+cNFGdt5

>>459
どう間違ってるのか説明してみろ下さい
口だけ野郎さん

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:10:41.28 ID:KaKdBzMR

>>458
あのー…ニコ生見ましたか…？
名前言わせて叩く気満々ですね
馬鹿でも分かります

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:11:07.56 ID:AG8JNhqE

ずれた論点で語るのが主催連中っぽいな。NGしとくか。

>>451
それそれｗどれだけ可笑しな話でも
「あの豚ならやりかねない」ってあっさり納得出来ちゃう所がポイント。

>>452
その事を指摘されると「他人の実績を気にする方が悪い。視野が狭い。」だもんねぇ…。
いくらでも替えの効く判子絵ごときに高尚な審美眼を求められてもｗｗ
あと、金貰って自分の技術をを教える立場なんだから、
金を払う側はその能力の指標が欲しい訳で。
道端の石ころを2000円で買えと言ってるレベルでしょ。しるどらは。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:11:50.59 ID:/BnYqFM+

>>334 の後変なの増えたね

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:17:27.11 ID:iYzawdSV

>>334が相当効いてるようだな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:18:21.83 ID:e2WFlsBC

まあ友の会信者が自演してても良いんじゃね
意識の他界人がトランザムすれば板の勢い上位に躍り出るから
荒れれば荒れる程人が増える
それはそれで面白いしな

スレが静まるにしろ爆発するにしろ
結局は叩く所が無くなるまでオチを続けられるからどちらでも歓迎

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:23:32.00 ID:nfGHaTRN

>>460
営利団体なのに入出金の記録も残してないと言いたいの？
友の会の事を馬鹿にしすぎ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:23:38.63 ID:FmC7b2Wn

>>334 が昨日の夜十時半で、半日で百以上のびてる。
流したいんだね。わかりやすいです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:33:07.75 ID:iYzawdSV

>>334は次スレ以降テンプレに張っとくから安心して良いよ
スレが加速して話題が広がり、痛いニュースに載って、謝罪配信するのを見ながらゲラゲラ笑うのが当面の目標だゾ☆

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:37:04.00 ID:y+9ZkJfP

>>468
悪質だな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:39:24.25 ID:dA5C0PG3

　
CGの児童ポルノを初摘発＝デザイン業の男を逮捕―警視庁
時事通信 7月11日(木)11時12分配信
　18歳未満の少女の写真を参考に描いたCG（コンピューターグラフィックス）を販売したなどとして、警視庁少年育成課と南千住署は11日までに、
　児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、デザイン業、高橋証容疑者（52）＝岐阜市正木＝を逮捕した。同課によると、CGを使った児童ポルノの摘発は全国で初めて。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00000049-jij-soci

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:40:35.42 ID:AG8JNhqE

ID辿ると丸わかりだね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 11:57:40.02 ID:Dkyhv2QM

>>455
横からですまんのだが、
334のどの部分が２ちゃんソースだから信用するなって話してるの？

運営人件費と事務所代を会費から捻出してるってことと、
大部分はそれに使われてるってのは334が言う以前に運営が発言してるんだけど？？？

女関係は雇ったスタッフと運営が金出して絡んだ会員の女比率から信憑性高いし

無料で来て貰ってる会員ぐらいそりゃいるだろ
教えあいテーマで教える側に金が回るシステムを目指すって公式で言ってるんだから

エロゲに関しては、エロゲディレクターのたにみちの氏がこのタイミングでの就任と
ミスリルソフトのタイミングから考えても自然なんだけど？？？

で、どの部分が「信憑性が無い」のか「論理的」に答えてもらってよろしいでしょうか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:14:34.35 ID:+cNFGdt5

>>461
ちなみに俺は全て否定してないよ
ソースの無い奴について言ってんのな

そんくらいわかるよな？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:17:09.58 ID:iYzawdSV

>>470
18歳未満の少女の写真を所得していた事が問題なのか、CGが問題なのか、販売した事が問題なのか、合わせて一本なのか
CGが問題なら該当する作家がモリモリ出てくる事になるな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:18:21.06 ID:l+u0BN9u

>>473
わかるよ
>>334 は否定出来る部分少ないもんね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:19:12.00 ID:+cNFGdt5

>>472
素直に運営の発言なりをソースにしとけってw
そっちがあるならこっち使わんでいいだろw

信憑性は信憑性どまりにしとけって
二ちゃんの信憑性とか真顔で他で言うと、自分が損するぞ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:27:44.85 ID:Dkyhv2QM

>>476
>信憑性は信憑性どまりにしとけって
>二ちゃんの信憑性とか真顔で他で言うと、自分が損するぞ

以下の発言に関してレスなのですが

>455
>信憑性ってのは能動的に自分でつかむもんだよ
>信憑性ってのは能動的に自分でつかむもんだよ
>信憑性ってのは能動的に自分でつかむもんだよ

あなたの発言に関して信憑性のテーブルで論理展開し、
能動的に私が集めた情報で質問しているのですが？自分からそれを放棄するのでしょうか？
矛盾する発言するなら最初から無茶な擁護はやめたほうが良いと思います。
会話になら無い上に、あなたが馬鹿にしか思えないです

反論があるなら「論理的に」リークの矛盾を指摘してくださいお願いします

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:30:03.40 ID:l+u0BN9u

>>334 は信憑性はともかくとして、
当たってるという可能性は凄く高いよね。
とくに否定出来る材料ないし、
事実との結びつきが非常に強い。
運営の発言をソースと言うけど、
運営の発言はその場しのぎの他人の揚げ足取りがメインなので
言ってる事がコロコロ変わっててソースにしにくい。
運営の発言そのものに信憑性がないんだよね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:34:37.46 ID:+cNFGdt5

>>477
リークに矛盾があるってのは、何で俺が説明する必要あるの？

俺は2ちゃんがソースってのは、他でいうと馬鹿だと思われるから
やめとけって話ししてんだけだけど？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:35:19.94 ID:y+9ZkJfP

>>472

どの部分が「信憑性が無い」のか「元関係者の内部告発」という部分が信憑性がない

334 の書き込みには既に公表されている情報と全くの新しい情報あったわけだけど、
公表されている情報は誰でも語ることができるから元関係者である証明には繋が
らない。
全くの新しい情報は、一見すると元関係者による内部告発にも見えるんだけど、
それの裏付け
となるものが何も無いから 334 のでっち上げの可能性も否定できない。

結局、「嘘とは言えないけど真実だとも言えない」という状況で、ソースとして
の信頼性はないんだよ

472 は裏付けとして考えられるものいくつか挙げているけど、どれも予想や可能
性があるといったもので、
334 に信頼性を与えるほどの裏付けにはならない。

本当だったら 334 がその証拠になる何かを公表するのが一番だったんだけど、
334 の書き込み以降消えてしまったし。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:38:21.82 ID:+cNFGdt5

あぁ、二ちゃんの書き込みも本人の発言だって
証明できる書き込みならソースになるよ

>>334 はまだ匿名情報だね
話としては面白いけど、ここ以外でソースとかで
使うには注意が必要だ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:44:20.35 ID:l+u0BN9u

>>334の目的は
クラウドファンディングの話の被害者を出さないことなんだよ。

別に主催を追い込みたいわけではない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:47:40.81 ID:y+9ZkJfP

>>480の最初の行がおかしくなってた。

どの部分が「信憑性が無い」のか「元関係者の内部告発」という部分が信憑性がない

↓訂正

>どの部分が「信憑性が無い」のか
「元関係者の内部告発」という部分が信憑性がない

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 12:58:47.65 ID:iYzawdSV

ツイッターの本人垢で>334暴露してくれたら面白かったんだけど
リスクを考えたら暴露するのは2ちゃんがせいぜい…となるから、個人的には逆に信憑性感じたわ
暴露された場所が2ちゃんで良かったのは友の会側も同じだしな

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:01:16.92 ID:KaKdBzMR

>>479
これだけ煽ってるんだから１から10まで説明するのが筋だと思います
pixiv「底辺スレ」で煽ってるから相当煽るの好きなんでしょうがね
痛々しい…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:01:29.13 ID:l+u0BN9u

>>334の話には、人を貶めようとか、そう言った意志は少なく、
今後被害者を出したくない、といったわりと善良な話なんだから
信憑性がないって言って　無理矢理否定する意味がわからない。
皆でクラウドファンディングの話とか
共同出資的な話に注意しよう！でいいじゃん。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:02:21.06 ID:Dkyhv2QM

>>479
別に２ちゃんソースを「これが真実だ！」ってネット上で言いまわろう
なんて誰も言ってないと思うんだが？
「こういう書き込みがあった。信憑性も否定できないレベル、会員は気をつけろ」
べつにこの注意喚起は普通だと思うが？

>>480
「信憑性」は可能性の度合いの問題なんだけど、
確定した証拠があるならそれ信憑性って引き合いに出さないんだけどな、１００％なんだから

>「元関係者の内部告発」という部分が信憑性がない
そこが揺らぐから書き込まれてる内容に関して揺らぐだけの、理由が足りなく無いか？

別に334が本当かどうかは別にしてこの話題を頑なに否定に回って、
ここ以外でそれ話すなって流れに違和感を感じてるから、それを突っ込みたいだけなんだがな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:03:46.06 ID:kRekw184

別に2chソースになる前から>>334と同じことを話していたし
それはこれからも変わらないし、馬鹿と思われてもいいよ

少なくとも、会費払ってまだ参加してるやつらよりは
世間的に馬鹿じゃないから

ID:y+9ZkJfP
ID:+cNFGdt5

信憑性があるかどうかは、読んだ人が決めること
多くの人が云々、ぶっちゃけ関係ない
友の会で散々言ってるだろ？自主性ってやつを
なら信じるも信じないも、このスレを見た人の自主性に委ねろよ
いちいち馬鹿に思われるだなんだって御託はいいから

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:06:37.98 ID:b0wzaDpr

本条仕事しろ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:10:29.54 ID:Dkyhv2QM

>>481
+cNFGdt5

わかった
あなたの意見も取り入れて、スレのテンプレに入れる時は
「こんな書き込みがありました。真偽は不明です、会員は注意してください」と書き込んで、

ネット上で２Ｄクリエイター友の会の話題する時は、
「ソースは不確かだけど～」って注釈入れれば良いってことでＯＫ？

これならいくらネット上で発言して不満無いですよね？
問題あるなら反論どうぞ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:13:12.05 ID:+cNFGdt5

>>485
だから何度も説明してんじゃん
いい加減理解しろよ
俺の言いたいのは1～10それが全て

しかしまあ夏暑くてやる気起きなくても
書き込みは元気にできるよねw

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:14:28.23 ID:+cNFGdt5

>>487
いや、そういう勢いで興奮してた奴がいたから
注意喚起しただけw

全員に言ってるわけじゃねーからw

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:17:17.63 ID:nfGHaTRN

くっさい奴じゃのう

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:18:43.53 ID:V7uYGQfo

さあ住民と信者の煽り愛

盛り上がって参りましたね
スレの加速が止まらないぜ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:19:06.32 ID:y+9ZkJfP

>>490
それならなんの問題もない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:23:53.75 ID:RhkBr/WM

何で末尾Pがレスしてるの？
自演？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:26:14.68 ID:l+u0BN9u

>>494
住民側から言わせてもらえれば、
信者の発言は程度の低い揚げ足取りばかりで歯ごたえがないです。
もうちょっと頭のいい方を連れてきてください。

一般人と違うラノベの読み方しちゃう突出して優秀なチーフグラフィッカーとか。
そのへん呼んできてくれ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:28:37.23 ID:kRekw184

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/07/11(木) 13:10:29.54 ID:Dkyhv2QM
>>481
+cNFGdt5

わかった
あなたの意見も取り入れて、スレのテンプレに入れる時は
「こんな書き込みがありました。真偽は不明です、会員は注意してください」と書き込んで、

ネット上で２Ｄクリエイター友の会の話題する時は、
「ソースは不確かだけど～」って注釈入れれば良いってことでＯＫ？

これならいくらネット上で発言して不満無いですよね？
問題あるなら反論どうぞ

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/07/11(木) 13:19:06.32 ID:y+9ZkJfP
>>490
それならなんの問題もない。

はてさて…

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:28:50.62 ID:Dkyhv2QM

>>496
信憑性が薄いってレスしてくれてたからだろ
別の人だろ知らんけど

>>497
別に会の人間がここでレスしても反論しても何でも良いんだけど、
「会の良いところ」発言して欲しいわ

住民「こんなことしてるんだろ！」会「そんなん嘘だろ」
ってやりあいなら意味が無い

会員自信が「こうこうだから、この会は価値があるんですよ。満足してます」って
大多数が言ってるなら誰も叩いたりしないんだから

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:30:31.05 ID:+cNFGdt5

ここ信者なんていねーだろ？
俺も、興奮した奴とか、リテラシーの無い奴に指摘してるだけだし

主に面白いからという理由で

まあスレも伸びるし、ディスりたい勢は感謝してもいいぞw

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:31:04.04 ID:y+9ZkJfP

>>496
どっかの馬鹿のおかげで家の回線もケータイ回線も規制食らってるんだよ。
IDの末尾に文句があるなら規制を引き起こした張本人に言ってくれ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:33:28.46 ID:kRekw184

>>501
本気でそのレスなら読解力ないよ
相当深刻なレベルで

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:33:40.51 ID:FuQAiWQQ

まぁパカパカの仮処分申請だけで30ﾏｿって時代だからな。

脂肪肉さんも即「面談してきました^^」ツィートぐらいあっても良いと思うんだけど、できないのな。
やっぱり台所事情が偲ばれるよ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:33:56.65 ID:Dkyhv2QM

>>500
まあ、お前が気持ち悪いことだけはわかったからもう
今日はＲＯＭれ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:38:11.90 ID:+cNFGdt5

>>504
そうだな、楽しかったよ

暑いけど午後は頑張るか～

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:39:11.89 ID:V7uYGQfo

地味に板別勢いがTOPなんだよねこのスレ
そりゃ信者も必死になるさ

逆効果だって事分からないんだろうなあ
活気のある場所に人は集まっちゃうんだよねw

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:39:48.75 ID:y+9ZkJfP

>>502
行間を省略しすぎたな

>>496
どっかの馬鹿のおかげで家の回線もケータイ回線も規制食らってるんだよ。

(だから2chビューアから書き込むしかなくて、自動的にIDの末尾がPになってる。
ただそれだけだ)

IDの末尾に文句があるなら規制を引き起こした張本人に言ってくれ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:44:45.35 ID:Iq7E6bbo

張本人です

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:47:00.77 ID:y+9ZkJfP

>>508
氏ね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:49:13.49 ID:kRekw184

>>507
だめだこりゃ…

いや、腹抱えて笑わせてもらったけどさｗｗ
行間を省略しすぎたな（ｷﾘｯ
とかさｗｗｗｗ

ずれすぎて笑えるｗｗ

つか、本条クラスのアホの極みだろｗ
高尚な理念掲げて騙すように人を集めたはいいが、会費だけとって何もせずに内紛勃発させたあげく
「何もしないと怒られたので、何かします。おしえられるかわからないけど勉強会でも」ってアホかよｗ

教える暇あるなら、実績作ってこいよ
それからだろ、人集めるのは
順番が逆なんだよ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:49:19.36 ID:nfGHaTRN

ID:+cNFGdt5
ID:y+9ZkJfP
自演乙

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 13:58:20.00 ID:y+9ZkJfP

>>510
俺としては 496 の意図を汲んだつもりでレスしたんだがな。
まあ、読解力がなかったのかもな。
ごめんごめん、国語のお勉強でもしなおすよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 14:02:10.95 ID:V7uYGQfo

>>510
1番不思議なんだが、入信者達は何を勉強する気なんだろうか

教祖本庄もしるどらも、両方業界じゃあ底辺に位置するカスだし
そんな奴が開く勉強会なんて程度が知れてるだろ
ぶっちゃけ本なりネットなり使って練習した方が良いのは自明の理なんだけどね
交流？ツィッターで十分ですわ
自分の力があるなら自然と相応の実力者で埋まるし、逆もまたしかりで指標になる

総じて言うと友の会に入信する意味が存在しない
悪評まみれで避けられてる事実すらありながら、自己の失敗から目を背けてるのかもだが
意識他界人ってのは理解し難いよな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 14:16:38.46 ID:CG6g2HYI

内部事情を知っている俺が会員数が減っていくごとにご褒美をあげよう。
数字は目標会員数ね。

200　本当は女にチヤホヤされたいだけ、もうあいつとは仕事はしたくない…　「製作スタッフ総スカン事件」

180　友の会の収入…それはいったいどこに消えているのか？　会員は悔しくないのか？　「浪費される会費の真実」

150　流通激怒！弱小レーベル　シャーベットソフトの厚顔無恥！　「制服天使赤字補填事件」

130　友の会は詐欺？とか　そんなレベルじゃない！友の会設立前に起こった本当に訴訟レベルの大事件！　「本庄不義理事件」

100　駆り立てるのは野心と欲望　気づいていないのは豚と禿…　２０１２年　オフ会　本当のユダはそこにいた！　「背信者の正体」

50　真の腹黒「たにみちの」降臨！　本庄さえも喰い物に…　「最終回！ゴロ達の夢の競演！！」

さぁ、みんな頑張ってくれ！！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 14:47:39.37 ID:kRekw184

>>513
本条なんかワナビしか相手にできないし、奴からは学べない
偉そうに語るあいつの話に、なんの実績もないから
しるどらも同じ。基礎技術は学べると思うが、それ以外には疑問
「手が遅くてクライアントともめたことはありませんか？」と聞いてみるといい
しるどらに本当にコネ画力のどちらかがあるのなら、そもそもシャーベットになんかいない
最近の彼の仕事なんか、見えてないだろ？
それなのに生活できるのは会費ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

お前さんの言うとおり、コネや知識は多少はツイッターでまかなえる。あとはピクシブとかね
飲み会に参加したところで、さらにボラれて終わるだけ
あの会に入るようなお人よしさんなら、あれこれタメになることを勝手にツイッターでつぶやいてくれるものだ
「業界人は話したがり」なんて言っているが、「話したがりがあの会に寄ってくる」ってだけであって
どこでもつぶやいてる知識に金を払って聞く価値があるかというと疑問
そもそも飲み会に１度２度参加して話しただけで技術やコネが得られるなら、世の中もっと楽だろ
ある程度でも実力をつければ割と世界は広がるものだが、その努力を放棄した奴等が未だに会にすがってるんだろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:20:01.04 ID:FuQAiWQQ

「地道な～」
「地道に～」
「地道な～」

牛脂丼さんは語彙が貧弱だな。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:28:38.09 ID:fpxMGm5i

>>486
自ら関係者を名乗って頭弱い奴がマジで関係者だと信じてるのが問題だな

結局あれから何もレスしないんだから愉快犯だと考える方が妥当なのにそれもわからない奴は友の会叩きたいってだけで冷静さを失ってる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:31:40.86 ID:zN8zc6DN

この板って末尾関係ないんじゃないの？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:36:22.02 ID:/BnYqFM+

>>514のご褒美が楽しみです。
しるどらって禿なの？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:41:06.87 ID:kRekw184

>>518
アホだな
>>490はID:+cNFGdt5に対してレスをしたのに
なんでID:y+9ZkJfP （末尾P）が颯爽と返事してるのかって突っ込みだろ

末尾Pは便宜上そう呼ばれただけってわからないのか？
ID:+cNFGdt5
ID:y+9ZkJfP
のどっちも揚げ足取りや擁護ばかりで自分からの意見ないし
どっちも本条の自演と見られてもおかしくないだろうに

みなさん新しい信者IDが来たので構うときは注意
ID:fpxMGm5i

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:51:51.71 ID:kRekw184

一度かまっておくか

>>517
頭弱いワナビが友の会はすごいと信じて金を貢いでいる大問題に比べたら屁でもないことだろ
ここでの批判が友の会叩きたいだけと信じてやまないお前が一番冷静さを失ってる

なんでいちいち上から目線でバカにするように噛み付いてくるのかね
本条とまったく同じやり口なんだがな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:53:59.07 ID:/BnYqFM+

友の会も>>517みたいなドヤ顔バカじゃなく
もっと頭のいい奴つれてこいよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 15:58:14.28 ID:FuQAiWQQ

やっぱりシャーベは流通から融資受けてんのかな。それで本業があの状態とか。
いよいよもって雲行きが怪しくなってきたな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:04:04.24 ID:kRekw184

>>523
そこ実は重要で、本条が流通に”ランニングコスト込みの開発費”を融資してもらっていて
実際はランニングコストを友の会会費で賄い、融資枠目一杯開発に回している可能性があること

これはギリギリのラインで、違法とか犯罪ではないが、流通にバレたらかなり危険なレベル
もしも流通からの融資をシャーベットが受けているのなら、たぶんやってるだろうけどね

友の会システムを、会社のランニングコストは会費で賄い、ほかの資金は全て開発に回せる画期的なシステム
これは本条本人が言ってたこと

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:09:49.40 ID:fpxMGm5i

>>521
ID真っ赤のお前に冷静さなんて微塵もねーよ

>>522
俺は会員でも何でもないよ
むしろ友の会は嫌いな立場だけど
自分に都合の悪いレスがあると直ぐ会員扱いするって思考停止してるよね

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:10:14.80 ID:RhkBr/WM

>>520の意味でレスしたのに
アスペみたいな反応しかなくて困惑してた

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:14:26.16 ID:RcVvDARg

>>526
お前のレスだけ拾ったという可能性もある
こんなアホみたいに長文と真っ赤なIDだらけまともに読んでない奴も多いだろ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:19:07.27 ID:kRekw184

>>525
だからお前の目的はなに？

お前のしてることは友の会叩いてる奴にケチつけるだけだろ
聞いてもいない立場なんかどうでもいいからさ
なんで友の会を叩く奴にただ噛み付いてくるのかを教えてくれ

そもそも、書き込みが有益かどうかにIDが真っ赤かどうかは関係ないんだがな
お前みたいに目的がわからないやつは書き込みが多かろうが少なかろうが邪魔だよ
煽ってるだけと同じだ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:25:00.07 ID:kRekw184

>>527
>お前のレスだけ拾ったという可能性もある(ｷﾘｯ
これ、お前わかってなくね？ｗｗ
同じ勘違いっつか、頭の弱さが同じレベルだぞｗｗ

つか、あのID二つほぼ同時に消えたけどどこいったんだよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:34:45.90 ID:FuQAiWQQ

そうだ、ラードチュッチュさんは会員にカンパ掛ければいいんじゃね？
きっとパカ弁面談費用くらい出してくれるよ。みんな優しいからな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:38:57.98 ID:kRekw184

さっきから>>334に信憑性がないとかなんとかケチつけてくる連中は
会員じゃないだの友の会は嫌いな立場だの、聞いてもいないことをベラベラと前置きしてくるけど
その前置きこそ信憑性がないってことがわからんのかね？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:53:04.53 ID:scxZcADY

正直334に信憑性があるなんて思ってる奴いないと思ってたけどこんなに必死になって否定した上にお前会員だろってレッテル貼りしてるの見るとなんだかな
もう少し冷静になれよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 16:59:34.41 ID:kRekw184

なんかID変えて必死に流そうとする人がいるので貼っておきますね
アンカーつけると遡られて困るのがバレバレなので
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 22:25:49.46 ID:k5H1DtnI
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。

元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。

もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所３部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。

それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2000円ってわけではありません。

で、現状運営のこの会の認識は１：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける３：優越感に浸る４：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。

次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:03:22.30 ID:omy9SgPd

ID:kRekw184の言ってること色々おかしい

まず>>488では信用に足る理由がこのスレで言われてたことと合致するということ
→スレで言われてたことなんて誰でも言える

少なくとも会費払って参加している奴らより馬鹿じゃない
→論点が意味不明

自主性に委ねるよ
→反論は全力で否定してる

レス返さないと気が済まないくらい必死すぎるし
自分に反論する奴は会員扱いって馬鹿にもほどがある
友の会自体は糞だがこんな馬鹿には黙っててもらいたい

まあ我慢できなくてちょっとした煽りにも全レスしちゃうアホなんだろうけど

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:08:36.64 ID:FuQAiWQQ

>>534
地道にがんばれよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:11:36.76 ID:/BnYqFM+

>>334って昨日の夜だぞ。どんだけ流したいんだ。
必死すぎるんだよ。

>>514が来て少しおとなしくなったけどな。

ところで　しるどらってハゲなの？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:12:13.53 ID:kRekw184

>>534
→スレで言われてたことなんて誰でも言える
”スレに書かれる前から”言っていたことと俺は発言してる

→論点が意味不明
少なくとも会費払って”未だに”参加している奴らより馬鹿じゃない
あの体たらくで、さらに会費の用途も会員に還元されているのかすら怪しいのに、
会に必要性を感じているよりは抜けたほうが頭がいいということ

→反論は全力で否定してる
いや、自主性は友の会自体が尊重しようという主張をしているのであって
俺は擁護側の否定をつぶすだけの後手

レスは返すよ
返さないと逃げたと言い出すのも2chの特徴だし
お前のいう俺程度の馬鹿でも全潰しできる程度の反論しかないだろ
少なくとも俺は後手で反論潰ししているだけじゃなく、自分から先手の話もしているし

わざわざ俺を叩くだけに来たアホじゃないよな？
友の会が有用か有害か、スレに役立つ（盛り上げる）情報や話をしてくれるよな？
俺を叩くだけためにレスしに来たのなら、お前も必死な人間の一人でしかないよ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:15:42.49 ID:kRekw184

後から俺に噛み付いてきた奴等って、噛み付くだけだよな
奴等なのかもわからないけどさ
それ以降、スレ住人を楽しませるわけでもなく、ただ俺を叩くだけで消えてるし
それじゃ友の会から派遣されたととられてもおかしくないんだがな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:18:57.20 ID:A6UB4fQ4

どちらにしてもリーク以降突然ツイッターでも運営が饒舌になったから
まあ焦ってるんだろう

疑いを晴らす方法は集金した金の使い道を公表することなんだが
それやったら間違いなく瓦解するしなｗ
しかしクラウドファウンディングするにも流石にゲーム制作費用捻出は
難しいと思うんだよね。２-３００万で何とかなるもんじゃないしさ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:21:19.23 ID:rTufpk4k

>>334の元関係者が何で今の財務状況を知り得たのか興味あるな
密林用の倉庫は4月以降だったと思うから、それ以降に辞めたのかな？
運営だったら誰か特定出来そうだな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:24:02.41 ID:7FEJXN1n

ID:kRekw184は少し黙ろうか

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:24:35.34 ID:kRekw184

>>541
理由を

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:25:07.66 ID:/BnYqFM+

ばかやろう、おまえら
しるどらがハゲかどうか
それが問題だ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:27:30.22 ID:b3IIO1kk

>>520

今理解した。
その件に関しては完全に俺の読解ミスだったわ。
496 はてっきり
「何で末尾Pが（＝2chビューア使ってるくせになんで）レスしてんの？
（わざわざ2chビューア使ってまで）自演？」
という意味のレスかと思い違いしてた。
マジですまんかった。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:27:39.83 ID:7FEJXN1n

必死すぎるから
レス返さないと気が済まないなんて頭に地が登ってる証拠だし
お前が馬鹿だと思ってる奴に何か言われて一々反応してるのは同レベルの証拠でもある

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:29:01.28 ID:fpxMGm5i

レッテル貼りしはじめたらもうまともじゃないよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:30:12.59 ID:kRekw184

>>545
>>542にレスしてるという必死ブーメラン
で、お前は俺に噛み付いた後、有益な何かをしゃべってくれるのかね？

>>544
やっとわかったか
お前のＩＤ変わってるけど

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:31:04.64 ID:kRekw184

>>546
友の会を叩きたいだけというレッテルを貼ってるのはお前というブーメｒ（ｒｙ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:33:08.41 ID:kRekw184

めんどくさいから、俺に噛み付いたＩＤでも誰か後でまとめていてくれ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:36:38.78 ID:/BnYqFM+

ID:kRekw184
>>523 は面白かったよ。
まぁ本庄達はいちいち相手しなくてもいいんじゃね？めんどくせ

ところで　しるどら…

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:38:17.30 ID:/BnYqFM+

>>524だった。(๑≧౪≦)てへぺろ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 17:41:46.31 ID:JeOhTgAL

>>547
ID変わるのはケータイで移動しながら書き込んでるから仕方がない。
家に変えればまた戻る。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 18:50:05.67 ID:CG2OylFO

会員は早いとこ目を覚ましたほうがいいよ
おまえらが望むような一流プロの講義なんか一生来ないし
本条としるどらの講義や添削というなの説教や自分語りしか与えられない

ワナビ同士の傷の舐めあいが気持ちいいならいつまでもそこにいればいいけどさｗ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 19:19:17.42 ID:Dkyhv2QM

>>539
いや割といけるだろ
ようは会員に内部で必要な人件費や事務所費用、プレス代、広告費を払わせて、
お礼にタダで仕事与えれば良い

エロゲなんて大部分がデータ作成時の人件費なんだから、
会員がタダで仕事して、発売までの諸経費まで用意してくれれば理論上は運営はタダでリリースできるし

発売後の売り上げは金出してくれた会員にロイヤリティ払いかもしれないけど、
シャーベットの人件費や維持費を引いて「黒字はこれぐらいだけだったので、分配しても数万円です」とか言えば、
会社がリスク被らないで、利益だけ吸えるし

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 19:53:59.39 ID:+5rbBzN3

２chで根拠とか揚げ足取りは不毛なので、各々妥当な思うところをかけばいいよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 19:59:36.73 ID:FuQAiWQQ

ミスリルのドメイン登録者をwhois検索なんてのは、みんな最初にする事だしな。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 20:11:19.86 ID:+5rbBzN3

流通ってことをいってるのかな？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 20:32:11.22 ID:l9wv/ICq

シュピールってマリーゴールド系列じゃね

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 20:49:48.87 ID:cPP3NJ7Z

本状もしるどらもどっちももさいやつだよ
小学校の前に立ってたら通報れべる

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 20:56:09.42 ID:+cNFGdt5

いやー夜になっても暑いねぇ～

てか、必死に流そうとしてるやつなんていねーだろｗｗ
むしろ書き込むほど勢い上がって、目立っちゃうんだから逆だろｗ

妄想の世界にいっちゃってるやつ結構いるっぽいなぁ～
あ、思考停止っていった方がいいか？

いずれにしても、被害妄想乙と言っておこうｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 20:56:57.19 ID:+cNFGdt5

まったく、心配性な奴がいるみたいだから、俺も貼るの協力してやるよｗ

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 22:25:49.46 ID:k5H1DtnI
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。

元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。

もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所３部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。

それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2000円ってわけではありません。

で、現状運営のこの会の認識は１：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける３：優越感に浸る４：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。

次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 20:58:15.65 ID:CtWqJAnA

二人ともせめて見た目が良かったら
ここまで中年思春期こじらせなかったのかな
中身もなくデブハゲを拝むオフ会って何なんだろうな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 21:38:14.92 ID:l+u0BN9u

>>514の
130　友の会は詐欺？とか　そんなレベルじゃない！友の会設立前に起こった本当に訴訟レベルの大事件！　「本庄不義理事件」
早く聞きたいなぁー。
今何人？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 22:30:34.18 ID:Pk9RVItT

そろそろまとめでも作るか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 22:49:54.63 ID:FuQAiWQQ

ミスリルソフトウェアの処女作は今秋発売かー
秋はホンジョ一味のイベント盛りだくさんやね

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/11(木) 23:50:29.55 ID:Dkyhv2QM

上げ推奨スレなってるな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 00:06:19.04 ID:x46ixIjA

http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/m/o/m/momoiropink777/takahashi_20130711165752.jpg

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 01:22:48.21 ID:wvFAi3cr

エロゲー業界の発展に尽くそうみたいなことを掲げていて
実際これだろ
相当厳しいと見える

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 01:48:21.78 ID:kXGqhmis

クチャラーってレスあって吹いた
飲み物に口つけてもﾁｭｯﾁｭ音させてるよね

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 02:07:03.71 ID:wXgZmjIS

このスレ読んだ
詐欺あつかいしてる奴って大丈夫？
会の名誉を守るために訴えられたらどうするよ
会費は貯めてあるんだろうし雇うお金も余裕だろう
本条さんを信じてるよ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 02:49:32.00 ID:vaQd/Elv

君さぁ
リアルで本条に会って会話した事ある？
このスレ信じなくても良いけど、一度か二度は本条がどんな人物か確認した方が良いよ
本条の方から呼ぶ様な人物は甘い汁吸える「先生」くらいだから、別料金オフ会の時しか会う機会がないかもしれないけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 03:01:12.61 ID:XCOjy0Fr

さすがワナビは世間知らずだなぁ
学生さんかな？
自分でお金稼いで生活してないからそんな結論になるんだろうね
現状友の会以外の収入がほとんどない本条が
どうやって生活してるんだろうねぇ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 03:37:21.38 ID:S8V2+OQp

収入どこにあるのかわからんけどどうなんだろね

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 04:24:55.57 ID:5BL9xETT

なんだよ○ukafuniも辞めてたのかよ！
やだよりゆ○派だったのにw

男つまみ食いしまくってた俺のアイドルw
本条の後の順番待ってたのによー
淫乱ロリ巨乳ビッチ萌えるよおおおwwwwwwww

もう会に居る意味ねーは。。。
つまんねﾕｶﾀｿﾁｭｯﾁｭしたいお

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 04:50:30.42 ID:5BL9xETT

ついにこの話題が出たか。。。金踏んだくってトンズラしたヘタクソ絵師w
あいつtwitter見る限りクソやばいメンヘラだろwww
性格悪過ぎて嫌われまくりだけどそこがそそるw

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 05:59:57.03 ID:Q/9v0D1N

5BL9xETTたんメンヘラすぎるお

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 06:17:11.13 ID:S8V2+OQp

574-575自演失敗しとるよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 06:40:08.19 ID:XCOjy0Fr

アホなアンチの振りした自演だろｗ
なんとかタゲそらしたくて必死ｗｗｗ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 07:07:11.10 ID:S8V2+OQp

それも考えすぎ
都合の良い方向に解釈する人増えてきたなあ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 08:55:51.22 ID:4MuRbQId

友の会みたいなイラスト系のコミュニティを探している人に代替となるものを示した方がいい気がするんだけど、
そういうコミュニティって何かある？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 09:10:55.99 ID:XCOjy0Fr

友の会の理念や運営目的の代替となるようなコミュニティは
パッと思い当たらないけど、
友の会の現状の代替となるコミュニティなら無料で腐るほどあるんじゃない？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 09:16:58.26 ID:Ub0CQFY1

絵うまくなりたい、つまり実績をつくるのとお仲間を作るのは別の問題のような

自分で投稿でも持ち込みでもしたほうが遙かに有用だろう
コミュニティ自体の有用性が疑問に思えてきた

厳しく考えてみれば能力があればあなたがコミュ障であってもひとはついてくるし
なければ意味がない

この会の失敗は我々に多くの教訓を残すはず

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 09:25:08.50 ID:BDF81EEx

>>574
>>575
なんで自演してまでyukafuniさんを貶める必要があるんですか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 09:29:24.62 ID:1073Ky6R

>>582
全然わかってねーじゃねーかw
世の中、ほとんどのことで人間関係が左右すんだよ
絵だって一緒だ

むしろ、才能あったって人間関係の構築が
上手くいかなくて目が出ない奴、
きっかけがつかめない奴なんてごまんといる
逆に実力はたいしたことなくても人間関係で
仕事もらってる奴は沢山いんぞ

もちろん特別な例はあるけど、一般論はこれ
能力があれば人はついてくるなんて勘違いだぞ
(もちろん全く能力が無いのは論外だが)
その辺勘違いしない方がいいぞ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 09:54:00.43 ID:0xNXJKYT

絵で食っていくなら、能力値は最低でもしるどらレベルが必要だよ。
しるどらだってシャーベットがなくなったらかなり必死こいて営業しないと危ない。
人脈ありそうで、実は避けられてる奴だからね。

ちなみに人間関係の面では、会員の一部の商業関係者の存在に少し価値はあるものの、
代表はじめ悪評高い同人ゴロの印象が強いからマイナス面がはるかに大きい

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 09:54:56.94 ID:aeq14oJF

>>584
まぁ確かに実績は能力に比例しない
なんてのはこの業界でそれなりにやってると
嫌でも理解するんだけど
この会ってそういう意識や認識のギャップを埋めるために
パイプ（キッカケ）作ってサポートしあう
ってのが主旨だったよな？
プロの講義とかなんとかは副次的なもんで
蓋を開ければマルチ商法じみた糞サークルみたいになってる
本庄自身にコネが無さすぎるから元から破綻はしてんだけど

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 10:12:50.42 ID:jOmVIcDu

スレ的にしるどら氏は下手意見多いけど、
個人的には上手い部類だとは思うけどな

ただ、しるどら氏の絵柄や塗りのまとめ方は、良い意味でも悪い意味でもエロゲ業界的だから、
「この絵はこの人にしか描けない！」感が無いのがあれなところではあるというか
全体的にどっかで見た誰かの絵感というか。上手い人ならほぼ同じもの描ける感じがあれなんだろうな

>>586
本庄も最初から教えあいテーマ、金回すコミュニティってやり方しないで、
「場だけ作りますんで、あとは各自でコミュニケーションしてください。荒れた時だけ対応します」ってだけで、
５００円なら普通に叩かないで入会したんだけどな。５００円なら運営費ってことで普通に懐に入れても納得する金額だし

横張りすぎて余計なことして叩かれる典型だわ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 10:27:49.64 ID:NsXqllXl

>>587
しるどらはまあ上手いと思うよ、表情以外はある程度何でも描けるみたいだし

ただ、>>587や色々な人が言ってる様に「上手いだけで需要ゼロ」の絵
塗りどころか線画、背景まで別の誰かで代用可能
その人固有の描き方や良い意味でのクセ、得意要素等がまるで無く
フリーのイラレに必要な個性が絶望的に皆無だから絵師人気なんて決して出ない
どこまで行っても社内専用、汎用的中堅エロゲ屋グラフィッカーなんだよね
ラノベイラストとかだと爆死確定するレベル

正直言ってこいつから学んでもフリーでは食ってけない
技量高くても特徴皆無だから需要ゼロなんですわ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 11:31:31.53 ID:0xNXJKYT

しるどらは大物絵描きをドヤ顔で上から批評する悪い癖があるから印象が悪い。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 11:55:22.23 ID:phhwIKA5

そういやX'masかイブにしるどらが、ニコ動で添削やったけど都合悪くてタイムシフトで見ようと思ったら、
この時だけは何故かタイムシフト視聴できないようにしてたw
他のは普通にタイムシフト視聴できて、こういうイベント日だけはできないようにしてるからちっちゃい男だと思った

やだもyukafuniもあと会のFBのイラスト描いた子もしれっと抜けてるようだ
９月になったらもっと抜けるだろうね

初期メンは本条の発言の変化（丁寧な対応→本性表す→攻撃されて逃げ腰な対応→また丁寧な対応）知ってるから、擁護しないよ
クラウドファンディングの話は図星だったんじゃない？
これから会で話そうとしてここに出ちゃったもんだから、焦ってるのかもね

あとふゆのさんは、発言も接し方もとても好感もてた（自分が会に参加してる期間しかわかんないけど）それに最初はイチ会員で入会されて本条が誘って運営に協力することになったって流れだったから
とばっちりだと思う

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 12:01:52.88 ID:XCOjy0Fr

yukafuni食えないまま逃げられて
あてつけに悪評ばら撒いてやろうと自演失敗したのかｗｗ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 12:34:30.09 ID:fKpl82r+

FBのTOP絵変わったじゃねーか！

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 12:58:09.17 ID:nKQ7eZQQ

これってこのスレのやつか？
ttps://twitter.com/yastaketin

業界人の間ではここまで粘着なのは、さすがにドン引きだわって風潮になりつつあるから逆効果だぞｗ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:03:18.73 ID:nHjgDpKc

すごい速度だ…

>>472
比率ごときで男女関係云々言い始めたらきり無いぞ
どこのグループでもたった一人でもそういうことで暴れるのがいるかどうかのが問題
特に少し前のyukafuni関係の自演みたいの多いなんてすぐ分かるだろ

>>570
まともな話や擁護でこのスレに不都合な意見系は人格否定から入る流れで、スレ名物ｗ
だいたい、個人を集団（と見せかけた場合のこともある）で価値がない奴認定するパターンだが
その後に影響ありまくりで、俺はそう言う話出ると面白いのでまたときどき頼むｗ

>>587
むかつくけど、この金額だとこのスレの住人みたいなのがすぐ覗きに行かないだろ？
今までのスレ見てたら真実に嘘散りばめて鬼の首とったような書き込み増えると思う
その点に関しては悔しいけど機能してる

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:31:13.97 ID:phhwIKA5

>>592

TOP絵変わったの？まじで？ww
完全に交換日記じゃんw

こんくらい仕事も早ければいいのにw

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:44:54.81 ID:w+e3r7KY

ハーメルンの笛吹き男システムだけど演奏者に全く旨みが無いっていう

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:45:38.96 ID:w+e3r7KY

×旨み
○魅力

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:48:20.90 ID:fKpl82r+

>>595
12：28にしるどらさんの絵に変わっとる
ここ見てるのか…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:52:34.98 ID:NsXqllXl

信者が単発で湧かれても困るんだよな
長文連打してくれないと面白くない

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 13:55:48.45 ID:w+e3r7KY

例の「でぶ魔女」だか「反吐魔女」だかがマスターアップ直前でしょ
こんな小細工してる余裕無いと思うんだけど・・・

あっ（察し

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 14:08:26.87 ID:pid3KBNh

このスレ見てると年齢制限した方が良かったんじゃないかと思うわ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 14:29:47.90 ID:w+e3r7KY

大人意見だねぇ
>>601 は社会人ワナビってことだな

地道に頑張れよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 15:35:26.70 ID:S8V2+OQp

しるどらはまともに棒立ちも描けないレベルじゃないか

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 15:44:38.00 ID:jOmVIcDu

>>600
サイトでキャラ紹介もまともにして無いから、
立ち絵とイベントＣＧが数枚上がってるかどうかなんじゃね、知らんけど

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:18:16.62 ID:nZPq5AEB

ミスリルソフトはシャーベットソフトとは全然関係ないよ。
信じてもらえないだろうけど、そのうちサイトとか出ればわかるはず。
友の会内で会員がスタッフ募ってただけ。
さすがにシャーベット屋と一緒にするのは可哀想だとおもって書き込んで見る。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:31:04.49 ID:phhwIKA5

本条とくり姫がPでそれぞれやるって言ってたフレームワークじゃないんだ
こっちはどうなったの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:39:00.04 ID:nZPq5AEB

そっちは音沙汰なし。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 17:59:51.59 ID:phhwIKA5

>>598

わずか数分で絵を変えるってどんだけ張り付いてんだろね

>>607

このまま頓挫するんだろうね

二人とも情報サンクス!

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 18:09:12.16 ID:NsXqllXl

要するにミスリルソフトは友の会発って事か
香ばしくなる気配がマッハ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 19:06:08.29 ID:TNvpCyCa

>>609
何言ってるの？
スタッフ募ってただけっていってるじゃん。
変なイメージ植え付けようとすんなよ。

会員でもしっかりした人は本条が関わってこない場所で作品作りしっかりしてるって事だろ。
きな臭いのは本条としるどらだけだろ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 19:26:50.03 ID:nZPq5AEB

>>609
>>610の言うとおり、ともの会初ってわけじゃない。
足りない人員を純粋に外部の人間が募集してただけ。
なんでもかんでも友の会と結びつけて叩くのはどうかと……。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 19:38:54.52 ID:HUxrrwfn

きな臭いコミュで青田買いされた人材が集まりましたって理由だけで
とばっちり受けないか心配、知り合い居るし…
そう言うとOFF会はまた良い所予約したみたいね、ワナビ君に参加費払えるのだろうか
その金があったら100部でも新刊を多く刷ったほうがいいんじゃない？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 19:41:12.36 ID:Iqgt6Wj2

２Ｄクリエイター運営側関係者＆主要人物

本庄
１００Kg超のキモデブにして詐欺グループの頭領クチャラー
女性イラストレーターとの飲み会や洋服代で使っちゃってるので、
収支報告も何も、返せるものはなんにもない
ついでに、イラストレーター見習いの女の子を雇うのにも会費を使っちゃってる
このスレに張り付いて監視しているので、メッセージがあればここに書き込んじゃってＯＫ。
すぐツイッターかブログで反応してくれるよ。

しるどら
もともとはpixivで無料指導をしてたけど、馬鹿なので本庄に乗っ取られた
でも、自尊心を満たせるので本庄に荷担しちゃう
話せばわかるけどほんとうに馬鹿
肝心の絵仕事はほとんどしてないけど大丈夫？

もちこ
本庄が囲っているグラフィッカー見習い。
もちろん給料は会費から出ている。

錦織監督
有名なだけに若者を大量につり上げてしまうある意味一番罪作りなひと
何かちょい噛みでうまい汁を吸おうとしてたでしょ？
動きもないので本当にただの名前貸しか？
だれか現状教えてやれって。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 19:42:11.40 ID:Iqgt6Wj2

ロジ（もりみなこ）
管理人。
月５０００＋誘った入会者数の歩合
ＢＢＡ。

やだぽてと
相場より高くギャラをもらうことで間接的に会費ゲット
本庄に言い寄られるも、キモすぎて逃亡。
現在は、ミスリルソフトウェアという新規レーベルの男に接近中。

ふゆの春秋
会が炎上したので慌てて報酬を寄付して逃亡

キナ
会が叩かれ始めたときにスレに名前がでたので逃亡

たにみちの
多数の２ｃｈ工作員を引き連れ、炎上する友の会に参戦
腹黒狡猾なゲス。
本庄、しるどらのオークとゴブリンのコンビでは乗っ取られるのも時間の問題である。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 19:43:18.88 ID:Iqgt6Wj2

重要人物
334
part2スレに現れた友の会もといシャーベットソフトの元関係者。
良心の呵責に耐えかねて本庄の企みや友の会の実情を公表した勇者。
たにみちの工作員はレベルの低い書き込みを繰り返し、煽り、334のレスを流そうとするも失敗。
現行の会員は必ず334のレスを確認するように。
クラウドファンディングなんて乗っちゃだめだぞ！

番外
２Ｄ有精卵友の会
本庄が嫌いすぎてツイッターで個人攻撃を繰り返すキチ○イ
攻撃対象は、やだぽてと、ロジ、ミスリルソフト関係者に及ぶ
おそらく、やだぽてとに好意を持っている。
が、相手にされていないので関係者に攻撃を繰り返す。
攻撃対象の本名や容姿、所在地についてツイートしているのでおそらく関係者。

だれかまとめサイト作ってください

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 19:58:18.23 ID:1VyJ0D32

番外の2D有精卵ってのは垢消したか

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 20:03:05.55 ID:rylM8A1d

ミスリルソフトウェアはまず、代表の名前が判ればいいんだけどな。
テイザーに書き加えるぐらい簡単っしょ。

ねぇ関係者。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 20:06:31.81 ID:rylM8A1d

これは煽りとか嫌味じゃなく、
万難は排しておいたほうがいいと思うよ？

ただでさえ臭い臭い面子なんだから。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 20:22:34.33 ID:NsXqllXl

え、友の会で人集った時点で黒確定だろ
わざわざ情弱を食い物にするコミュを漁ってメンバー揃えるとか正気じゃ無いぞ
爆死うんぬんの前に裏を勘ぐられるのは当たり前だわ

てか外部の人間が発？っぽいから教祖様は関係無いとか本気で思ってんのか
元会員のプロの名簿が出回ってる様な集団なんだぞ
もう白黒の真実が問題になる段階は過ぎちゃったんだよ
会に入信しちゃう奴ってこんなに楽観的なのか……

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 20:24:28.39 ID:lQJBpZm7

>>614 >>615
yukahuniも追加な

あと本条に直接何か言いたいならここな
ttp://www.honzyo.com/contactform/

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 20:48:42.35 ID:TNvpCyCa

>>619
子供だったのか、強く言いすぎてごめんね。
大人になったらわかると思うよ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 21:13:40.04 ID:zmWwoSVQ

>>615
私怨色強過ぎてだめだこりゃ

なんかもう少しニュートラルな言い方しないと

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 21:34:29.77 ID:Ub0CQFY1

>>613-615
よく解析したなネットはおそろしい

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 21:55:17.29 ID:+rBp0ngZ

>>613
文章から何かすごい怨念のようなものを感じるが、友の会の運営陣に何かされたのか？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:07:15.01 ID:M+SlsROc

ピクシブ荒らされたとかゆってた奴じゃね？
仕事もキャンセル食らったらしいし

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:09:30.39 ID:Sv99PDZL

yukafuniたんﾊｱﾊｱ伝説　
伊舞新って元シャーベ社員がいるんだけどさ、辞めたと思ったら
ゆかふにたんとすげえｲﾁｬｲﾁｬしてるのよww俺嫉妬ww
伊舞新/yukafuni　みたいなアカウントで
2人で1つの垢使ってる時期があってさww2人で1つwww合体してるwww
Twitterの規約違反なんざどうでもいいけどさ
俺と本条涙目すぐるwww付き合ったと思ったら即公衆の面前で合体www

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:10:58.71 ID:HEoAP2sl

>>514
とりあえず自分はやめるわｗ
ネット上でのコンテンツ不足とかは目をつぶっても、横の繋がりできるからいいかな、と思ってたけど
こう悪評が出ると、会にいるっていうデメリットのほうが大きくなった。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:12:17.61 ID:HUxrrwfn

実際に入って途中で目が覚めた奴にとっては地獄だろうな…

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:12:38.41 ID:XfbTKf9V

前スレも最初の頃は私怨ぽい書き込み少なかったけど
元会員が混ざるようになってきてからすごい酷くなった

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:14:20.87 ID:Sv99PDZL

yukaたん有精卵垢とかいきなり持ち出しても皆様ポカーンだろ余裕見せろよ
先日yukaたんがさ「有精卵友の会なんてしらねえ」ってツィートしてたからさ
なんだそれと思って見にいったんだよ　そしたらw
やばめのyukaの副垢だったwww本条&関係者叩き垢w
あまりの正当派メンヘラっぷりに全文保存しちったw貼るわw
２Ｄ有精卵友の会＝yukafuni=Iqgt6Wj2これ豆な

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:15:09.90 ID:lQJBpZm7

それだけ内情がひどい詐欺だってことじゃね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:16:23.06 ID:Sv99PDZL

yukafuniの副垢(２D有精卵友の会‏@yastaketin)の御発言

２D有精卵友の会 ‏@yastaketin 23時間
本庄武@yasutaketin １００Kg超のキモデブにして詐欺グループの頭領。
若い女性絵師との飲み会や洋服代で使っちゃってるので、収支報告も何も返せるものはなんにもない。
絵師見習いの若い女の子を雇うのにも会費を使っちゃってる。 #自己紹介

２D有精卵友の会 ‏@yastaketin 23時間
今はやるべき事を粛々とこなすことに集中。今日の息抜き映画は
「細すぎる体重35kgのパイパン美少女 AVデビューやだぽてと（本名鈴木あかり）身長149cm・体重35kg」。

２D有精卵友の会 ‏@yastaketin 19時間
ロジ（もりみなこ）@logimac ２D友の会からのギャラは月たったの５，０００円！
プライド高いメンヘラ、フェミニズムとファッション、生活保護の話が大好き。
あったこともない中村龍徳氏に粘着するなどストーカー気質あり。年中発情してるダブスタBBA。

２D有精卵友の会 ‏@yastaketin 19時間
妙齢（失笑）の小山田あゆみ嬢が「おはようございます～今日も元気におしごとおしごと！」
とか必死でぽてとの真似しているのとっても微笑ましいですね＾＾

伊舞新 ‏@frost_isu 6月16日
乗るしかない、このびっくうぇーぶにっ！c( ╹◡╹ )っｽﾞｽﾞｽﾞｰ
２D有精卵友の会さんがリツイート

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:20:00.16 ID:59cNbPOq

なんか最近内部の人間を話題にしたレスが急に増えたから謎に思ってたけど
こりゃ内紛起こってるっぽいな
何人かスタッフ辞めたらしいし当然か

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:20:20.81 ID:Sv99PDZL

垢間違って彼氏のRT返してたんだよww　他で使ってる顔文字も本垢と一緒wwドジ可愛いw
有精卵yukafuniの副垢やばすぎw本条にかまってほしすぎwww
有精卵yuka「ﾛｼﾞもやだも放っておいて私をみてよおおお」
しかも数日で1000フォローしてんの
一日数十ツィートだしwwwがんばりすぎww本垢であれだけしゃべってるのにww
けなげすぎて惚れそうwww
ここに自分のこと書き込まれたとたんに垢消してて可愛いww
だれも聞いてないのに有精卵垢のこと持ち出してきてもっと可愛いww
関係者まとめから彼氏と本人外しててすごく分かりやすいw元気があってよろしいw
有精卵はもっと見たかったな　俺もあれだけ誰かに愛情を向けてもらいたいもんだよ
sageずにここ上げてるのもyukaたんだから

かつての友達を蹴倒してでもふりむかせたい
神聖かまってちゃんだ
まとめには是非ゆかたんの有精卵垢の件と元社員との２人１垢の件を入れてくれないとね

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:26:31.35 ID:vaQd/Elv

>>627
別に運営側じゃなければ、絵仕事する分には問題ないかと
単純に見返りが少なく金ドブだと思ったら辞めたら良いよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:27:00.66 ID:McIXODVb

食えなかったって言ってた例の人か

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:34:03.31 ID:HEoAP2sl

>>635
うん(´・ω・`)よく考えてみる
ふゆのさんとキナさんやめちゃったしなぁ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:37:13.63 ID:Ub0CQFY1

このスレが内輪ネタとうか内輪揉めに近いぞ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:40:05.73 ID:TNvpCyCa

だれかマジで錦織監督に現状教えてあげてくれ。
もうビブロスのスレみたいに内輪の男女の話ばかりになりそうだ。

どうしようもない運営だな、マジで

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:42:13.67 ID:HUxrrwfn

監督は全部知ってるだろ、今度のOFF参加するっぽいし

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:43:50.88 ID:wwUD4URl

>>627
心配しなくても大丈夫だよ
どのみちイラレなんて叩かれやすい職業だから
よほどの事じゃなきゃ気にしてられない

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:47:31.14 ID:O+lYQ/Ed

>>634
わかりにくいんだがどういうことだ？
この一件で内紛が起きたって事？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:53:50.36 ID:jOmVIcDu

>>634
何言ってるかさっぱりわからん
３行にまとめろ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 22:55:34.60 ID:41N0S1md

昔本庄と関わったことがあったけど２Ｄクリエイター友の会を立ち上げたと知ったときはさすがに苦笑した
口ばかり達者な奴で相手が自分より格下だと思ったら歯に衣着せぬ罵詈雑言
そんなのを見せられてうんざりしたから俺は本庄と縁を切った
商業経験それなりにある俺も全否定されたし、本庄は商業経験どれくらいあるのか問い詰めてやりたい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 23:00:45.92 ID:McIXODVb

＞自分より格下だと思ったら歯に衣着せぬ罵詈雑言
実際その人物が格下でなくても見下すからタチが悪かったな
どうせ自分以外は全部格下なんだろ
それなりの実績の人に対しても態度でかかったからドン引きしたわ

女に対しても、既婚者か未婚者かで態度変えるしな

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 23:02:09.11 ID:HUxrrwfn

ちゃとら氏に噛み付くぐらいだから格下格上とか関係ないんじゃないかな…

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 23:31:27.10 ID:9nlNWM+G

test

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 23:32:28.99 ID:9nlNWM+G

うおっしゃ　書き込めた　これより参戦するぞ
たけしとやりあったことがあるが、ずいぶんと、尊大で裏表の激しいやつだから
注意したほうがいい

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/12(金) 23:58:52.42 ID:wXgZmjIS

訴えるとしてもお金だけじゃなくて気力と時間が要るからなあ
もうやめときなよ…

前スレで主催を知ってるけどみんなよく入るなってレス見たけど
具体的になにがあったの？
やっぱりただの私怨？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:00:43.38 ID:es0q0Zpl

いいね。ドロドロしてきたｗ内情を知る人、0.1ｔおじさんを知る人たちは
洗いざらいぶちまけて欲しいよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:03:14.90 ID:eEm0LCPb

>>642 >>643
俺も最初わからんかったが概ね理解した
3行じゃ無理だが

今は垢消されてるが「２D有精卵友の会」ってツイッターアカウントがあったらしい
試しにググったら確かに痕跡はあった

で、ID:Sv99PDZが言うには、この垢は「yukafuni」の別垢で
その垢で書いてた内容が>>632

なんでyukafuniの別垢と分かったかっつーと、yukafuniの彼氏(伊舞新の事か?)の発言を、
本来ならyukafuniの垢でRTするべき所を２D有精卵友の会の垢の方で間違ってRTしてしまったから
(>>632の最後のRTの事か?)
それ以外にも、使う顔文字なんかも同じだったし…って事だよな？ ID:Sv99PDZ

しかし、事実ならこれは酷いな
本名らしき物も書かれてるし

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:13:42.96 ID:4C1d8YD6

そんなわかりやすいことするかねぇ
その二人に私怨を持つ人物がいるのでわ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:25:25.24 ID:Tg6S3Qw2

0.1tおじさんを知る者

運営先輩による数々の余罪

内ゲバによる有精卵リーク

プロ連中の無慈悲な脱退

出回る元プロメンバーの名前

友の会協賛ミスリルソフト

盛り上がって参りました
この板で今最もホットなスレとなっておりますぞwww

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:30:46.54 ID:es0q0Zpl

0.1ｔからしてわかりやすいのと意味不明が同居してるからねぇ…
2D有精卵がyukafuniだとして、yukaがどうしてこんなに発狂してるのかが気になる。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:31:26.36 ID:ournkSWe

んー？２D有精卵はyukafuniじゃないよ～？
誰かはなんとなく検討ついてるけど……言っていいのかどうか……。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:45:28.92 ID:l+Vc/hs0

2D有精卵の垢見てたけど内輪揉めしてるのは間違いないだろうな
FBで本名伏せてる会員の情報まで書かれてるし
名簿見てないとわからんだろうし…恐いわ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 00:56:00.21 ID:WJ01n5pd

>>608
わずか数分ならむしろ偶然じゃないの？
意外とトリミングとか調整って時間かかるし

>>613
もうそういう流れじゃないよ、ご苦労様

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:04:27.30 ID:4C1d8YD6

>>655
お願いします

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:10:09.34 ID:dg8ukspP

>>657
普通ならそう考えなくもないけど、今ここと交換日記状態だしねぇ...
元から用意してたのを使ったなら、かえるだけだし時間かかんないよ

しかしレスのびるなー

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:25:29.23 ID:eEm0LCPb

yukafuni氏のツイッターの書き込みが
>>626の書き込みとほぼ時を同じくしてピタっと止まったのは偶然なんだろうかw

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 01:29:28.18 ID:jcjm5FxG

>>651
なるほど、ただyukafuniが運営を叩く理由が無いし
いきなり名前が出てきたことから考えて、
便乗した私怨で決めつけてる可能性もあるんじゃ？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 02:26:27.24 ID:CXPlFsUR

最近しるどらはいろんな奴にリプ飛ばしてるな。
とりあえず飛ばされてる知り合いにあいつヤバイって注意しとくわ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 02:51:16.75 ID:0ilY3F1v

>>626
ttp://o.shindanmaker.com/user/frost_isu
いまいマン（ＣＶ．こおろぎさとみ） @frost_isu
ひよっこライターの伊舞新です。ょぅι゛ょです。yukafuni*名義で絵のお仕事もしてますφ三φ(&#9593;&#9697;&#9593;&#9829;)

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 02:51:29.19 ID:WJ01n5pd

662みたいな比較的近しい人装った奴もいるし、相変わらずカオスで楽しいなこのスレ
ホントにそうならその前から言ってるだろうし、わざわざこんな隅っこで堂々と宣言しないだろうにｗ
内々ですませばいいのを宣言するメリットが有るって事、おもしれーｗ

>>659
先に用意してたなら、それこそここより作業のが先だろ？

>>661
RTは事実ならほぼ確定でしょ
ここは原因がよくわからん奴やなりすまし、私怨や煽りだらけで
それを弄りつつ楽しむ俺みたいな見物客集まってるし
原因のあるなしを外側から把握しないほうがいい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 03:16:57.32 ID:jcjm5FxG

>>663
2人は同一人物ってことか？
さっぱりわからん

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 09:02:14.77 ID:Al4k6qZ8

>>664
TOP絵云々の書き込みからFBのTOP絵変更まで30分位の間があるよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:00:30.85 ID:xofshbgi

>>613-615
恣意的（）ではあるんだけど、これまで埋もれていた新キャラの事も書いてあるから、
部外者からしたら面白いｗ
内輪揉めなんてそれぞれに言い分があるし、皆ここでぶちまけちゃえば？ｗ

TOP絵変更だとか会費の流れだとかやいのやいの言い合ってたけど、
代表である豚がはっきりとした弁明をしない限り、
マイナスイメージが蓄積される一方なんだよね～。
むしろ燃料投下大歓迎ｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:06:01.69 ID:ktANxqDT

そいえば、しるどらが最初の頃の2Dクリエイター友の会のニコ生放送中に
エロゲーのトレント割れサイト表示して速攻で切り替えてたことがあったんだけど誰か知らんの？
『あっ』とか『なんもなかった』とかいっててコメントも『なにもみてなかった』とか流れてて
自分、苦笑いだった

サイトのゲームはきゃんでぃそふとのガンナイトガールだったな
誰か録画してなかったんかなぁ・・・

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:24:01.30 ID:4C1d8YD6

それは本当だったらまずいんじゃないのか？
ま、まあ見ていただけでDLはしてない可能性もあるし…

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 10:25:09.80 ID:l+Vc/hs0

>>668
つべに本人垢で1・2回のニコ生が上がってるけどカットされてんのかな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 11:57:14.46 ID:Ta5Fbnlh

擁護するわけじゃないが
作る側なら割れサイトはチェックしてるでしょ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:19:37.19 ID:OvdedQTd

プロ作家の本名が流出してるみたいだけど、これ刑法に触れるだろ。
犯罪だから刑事事件で訴える事が可能だと思う

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:21:01.16 ID:9mXz6qt8

一年以上前のゲームを？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:30:26.27 ID:ktANxqDT

>>671
だが、chromeで３つタブ開いててたまたま生放送中に
資料出そうとしたとき、タブ切り替えして表示して
『どうしてこうなった！』の事件みたいに『なんもなかった。』って反応してたから気になってしょうがなくてな。
自社のゲームじゃないし、何ヶ月も前のゲームだったし
なんで配信中にそのページ開いてるん？といろいろ疑問が残った

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:35:23.75 ID:Qk9SKqPy

法律振り回すなら、○○ということで、○○条の○○の罪にあたるってとこまでいかないと
子供だましにしか聞こえないですよ。それが罪だと思ったら、こんなとこに書かないで、
該当箇所をプリントアウトして、最寄りで一番大きい警察署へ行けばいいだけの話。
そうでなければ、単なるけん制にしか聞こえない話ですよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:36:29.67 ID:OlVzHPVF

>>672
流出も何も、ＦＢのアカウント名でしょ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:40:05.97 ID:Qk9SKqPy

たとえどんな理由があろうと団体名を冠した公開生放送で、割れサイトを開いているのが映ったなら
普通の団体だったらかなりきつくしぼられて、
場合によっては責任者辞任になりかねない話だと思います。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:44:27.04 ID:OvdedQTd

君は万引きを見かけたら六法全書を熟読するまで注意をしない人？
個人情報の流出は調べるまでもなく犯罪だよ。
細かいことは後でゆっくり調べてやるよ。
君も勉強になるから調べてみなよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:51:59.62 ID:Tg6S3Qw2

すげーな

有精卵から本名流出
割れ疑惑(今の所証拠無しだが不信加速)

この後に及んでまだ埃が出るか

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 12:56:28.61 ID:Qk9SKqPy

>>678
法律の勉強は１万時間以上してるんでもう結構、お腹いっぱいです。
個人情報の流出は不法行為にはなるんだろうが、これは犯罪じゃないです。
要件をそろえれば、ほかの犯罪になる可能性もあるね。
（業務妨害とかそういうの）
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/4760273.html

ところで、きみ、主催者ないし主催者関係者でしょ。
その文体と、自分では根拠を示さず相手に調べさせようとする話し方はよくみたことがあるよ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:03:55.94 ID:Qk9SKqPy

>>678
あとは、親切に教えてあげると、盗むとか殺すとかそういう明らかに道義的に悪いことは
自然犯といって、これはどの時代、どの国においてもだいたい、犯罪にされているので、
万引きのようなものは熟読などする必要はない。
問題は、政府がきめたから犯罪となるという法定犯。これについては、たとえば個人情報保護法
自体が2003年にできたものだから、誰もがその中身を知っているものでもないし、違う国にいっちゃえば
適用されないものだったりする。だから、これをいいたきゃ、調べるか、知っている人に聞けば
いいだけの話。やっぱり熟読する必要はない。話聞いてる？　悪いと思えば、さっさと警察署
いって話を聞いてもらいなよっていってるんだよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:31:00.27 ID:qLi0G6Kd

>>681
横からだが、
だれもそんな話は求めて無いんだけどな…

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:45:32.05 ID:Qk9SKqPy

>>682
あまりにも主催者のものいいに似ていたので、過度に反応してしまった

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 13:50:58.76 ID:/eZ4Gga6

仮に個人情報出して捕まったとしても捕まった奴が巻き添えに中の事情を
獄中から警察やら何やらにリークするのに500万ペリカ
金額の規模が規模だから調べるだろうな…
捕まった本人は多分復讐心と正義感の入り混じった感情でで頑張るのかな
そして泥沼の展開に！　

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:11:16.90 ID:+lT+8/ro

面倒なことになるまえに去るべき
それだけの話だ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:15:45.99 ID:HdqdK6zB

部外者がアホな質問で申し訳ないんだけど、
プロ作家さんの本名って運営だけが知ってたの？
会員なら全員知ってる事なの？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:24:29.84 ID:+lT+8/ro

自己紹介というかプロフィール一覧みたいなページがありそこ書かれている。
会員なら閲覧可能。本名(ペンネーム)とか
そもそもFBに基本本名で登録することになってたよな
でもそうでない人も居たかな
俺は幽霊部員なのでw

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:33:41.85 ID:5KK0w1Jx

今会員何人くらい？

正直こんな時代に本名とペンネームあわせて自己紹介しちゃうなんてバカだな
本名わかれば色々な個人情報調べることが可能な時代なのにな

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:37:07.01 ID:qLi0G6Kd

>>688
まあ、昔のオタは同人誌に家の住所と本名書いてたぐらいだしなw
同類という事で油断してしまうんじゃなかろうか

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:37:24.47 ID:HdqdK6zB

>>687
ありがとう。運営の落ち度というわけではないんですね。
でも、ネットでの交流って考えるとちょっと怖いシステムだなぁ。
そういえば、元会員のプロの名簿が出回ってるって言ってたね。
流出対策がなされてないのが落ち度といえば落ち度な気がしないでもないけど。

流石に本名晒された作家さんは気の毒だね。＞＜

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:47:32.93 ID:dQ9+vSCz

顔本グループのプライバシーオプション変更だって
ここで何度かネタにされて嘲笑されてようやくだったのよな

ほんっと鈍いというかね
頭蓋内に内蔵脂肪でも詰まってるんじゃないかと心配になったよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 15:49:24.54 ID:/eZ4Gga6

一応、叩くなら正しく叩くようにという事でこれ貼っておく
ttp://www.npa.go.jp/cybersafety/
名前はマズイわ、警察動かなくても民事で訴えられるぞ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:41:06.74 ID:+lT+8/ro

281人だね
本条氏愚痴が最近多いね・・・語ることには語る人なんだよな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:42:35.29 ID:qLi0G6Kd

FBで会員同士が閲覧できてた情報だろ？
名前が漏れることぐらいでは個人情報保護法とかも適応できないんじゃね？
運営だけが受け取って管理してた情報じゃないんだし

運営に個人的に絡んで、その時に渡した非公開情報が
外部にバンバン流れてるってのなら別だけども

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:45:39.05 ID:qLi0G6Kd

>>693
ニコニコの友の会非公開コミュの登録人数が２０８人なんだよな～
この差が気にはなる

有料会員でもニコ生に興味が無い人が多いのか、
無料で呼んできた会員は運営のニコ生に興味が無いから登録して無いのか…

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:50:47.56 ID:/eZ4Gga6

>>694
民事の場合は少し解釈が幅広くなるから少し面倒くさいんだよ
相手の精神的苦痛とかそういうの絡んでくるから
まぁ名前書き込むだけは問題無いと思うよ
叩かなければ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 16:55:55.16 ID:dQ9+vSCz

会議室ねぇ

そういう自尊欲求が満たされるゼニ遣いだけは熱心だねぇ～うｎうｎ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:08:35.53 ID:D3m/n0DT

仮にもクリエイター志望なら
毎月2000円貯めてコミケ費用とか同人ゲーム製作費用にすればいいのに

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:10:14.88 ID:+lT+8/ro

>>695
友の会には入ってもニコニコの方への参加は任意だし
実質的な会員数とは一致しないんじゃないかと
俺が言った数字はFBのコミュのトップのメンバー281人と言う表示

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:11:14.64 ID:D3m/n0DT

仲間を集めたいなら、個人的に声をかければいいのに
なんのための無料SNSなんだか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:20:38.55 ID:Tg6S3Qw2

実力も無い
コミュ力も無い
そしてさらには人脈も無い
自力で努力する気なんでさらさら無い
でも楽して上手くなりたいから教えて＾＾

そういった人間が他人に乞食って知識を吸おうとする掃き溜めだからな
ワナビのゴミ箱ですわ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:29:38.69 ID:p8X5ZzoU

本条ごとき実績人脈なし鼻つまみ者にすがる程度の意識薄いワナビなら
毎月ボラれて会ともども消えてくれれば御の字と思ってる俺がいる

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:36:51.30 ID:qLi0G6Kd

まじめに友の会の代用無料コミュニティを用意するとしたら、どうすれば良いと思う？

現状、会員が減りにくい要因は「じゃここやめても行く所が無い」って問題が大部分だろ？
友の会はフェイスブックベースだが、
新規受け皿としてどこで、最低限の荒らし避けれる方法はあるかね

オタ系ＳＮＳとか多少ぐぐっては見たけど、やっぱ有名なＳＮＳじゃないと人こないだろうけど、
有名すぎるとあらされる危険性も増えるしな
なんかアイディアはないかね？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:38:33.14 ID:xofshbgi

まさに馬鹿の隔離病棟なんだよなぁ…
9月になればぐっと減るだろうけど
そのまま意識が他界しててくれとも思う。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 17:40:57.64 ID:D3m/n0DT

しかしコレはある意味チャンス到来だな

営利団体だということを事前に提示したうえで、
運営や会内活動、会名義での会外活動を企画したり、
収支報告も定期的に開示する
そんな会を月1500円で行えば大成功しそうだ

収支報告さえ行っていれば、活動における参加費用が追加で必要になっても
詳細な説明をしやすく納得してもらえるだろうし

そういった当たり前のことでさえ一切やらない困ったちゃんが居てくれるおかげで、
無駄に「こっちは安心だ！」と話題になり人が集まりそうだよな

そうなれば(本条さんとやらの信者を除いた)現2Dクリエイター会員たちや、
興味を持っていたけれど二の足を踏んでいたという志望者もきてくれそう

そしてクリーンさが広まれば元会員も間違いなく入会してくるだろうし
これ完璧じゃね？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 18:13:02.00 ID:ZX8cTZHW

どんなにクリーンにやってても、人を集めれば批評の的になる
その覚悟があるやつがいればいいけどね

というか人を集めれば必ず批評の的になることはわかってるんだから普通は身を綺麗に保つ努力をするもんだが
本庄は自身の汚さを隠すために批判を上から叩き潰そうとするんだからバカの極みだよね
悪口を言われたら言い返さないと気が済まないなんてのはただのガキだよ
それを正当化する理屈をどっかで見つけてまたわめくもんだからさらにバカさ加減が露呈するという・・・
こんなのについていってもいいことなんて何一つないと思うよマジで

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 18:24:17.34 ID:qLi0G6Kd

>>705
1000円以上取るなら、誰しもが認める有名人がうようよいて欲しいわ
それこそ奈須きのこ級のファンじゃない人でも、とりあえずひれ伏しちゃうレベル

有名人がすでに入会してる安心感って、初見時は効果絶大だったりするし

で、動画での放送も週２レベルで
コミュニティ内の会話もにぎわってて、やっと金出せるかな～
まあ、金取るならどれだけやるって告知してたことを実際にやれるか次第だね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 18:24:50.91 ID:dQ9+vSCz

ワナビ牧場からランニングコスト調達とか
思い付いても中々実行できるのもではないよ

余程の馬鹿でもない限り

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 18:28:39.58 ID:dQ9+vSCz

×のも
○もの

はい馬鹿でーす(ｱﾍ顔ﾀﾞﾌﾞﾋﾟｰ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 18:48:48.93 ID:Ta5Fbnlh

>>707
会員１０倍くらいいないと無理だろｗ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:03:04.60 ID:lvH3AKJ0

俺は部外者だけどFacebookは基本無料にして
ニコニコのブロマガで月額課金すると
そこだけで観れる有名人のイラスト制作動画や
運営の生放送とか面白い情報を見れるようにすればいいんじゃないの
それならコンテンツに金払ってる気になるだろうし
文句も少なくなるだろ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:06:27.66 ID:RukGbQD1

>>703
>>705
どんなに上手くやっても一定数キチガイがやってくるから
暴れられた末２chでスレ立てて叩かれる未来が見えるw

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:07:44.68 ID:9FpNRQKI

>>705
チャンスってお前なんのためのチャンスよ？

名前でも売りたいのか？
業界の発展のためか？

明朗会計でこの程度の会員数じゃ、ビジネスにはならんぞ？
そこわかってる？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:12:27.44 ID:9FpNRQKI

>>707
そんな都合のいいものねーよ。
てか、普通に考えたら無理に決まってるだろ？
主催するメリットがまるで無い。

普通に業界で知人とか増やして、いつか繋がりを
持てるようになるまで自分で努力した方が結局早いよ。

何でこういう頭悪いやつ多いの？
あ、だから騙されるのか。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:19:19.06 ID:dQ9+vSCz

そうだなぁ
元からビジネスじゃないもんな

会費だって会運営以外の用途には一円も遣えんハズだろう　意識高い運営なら

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:30:41.85 ID:sOP6YQYr

>>705も>>707も
マジで言ってるわけじゃなくて
友の会の現状を踏まえた上で
やるならこんくらいじゃないといかんだろｗって言ってるだけなのに
なぜ顔真っ赤にして噛み付いているのか

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 19:40:57.38 ID:dQ9+vSCz

攻撃色になってる住人も居るんだから
ちょっとした齟齬がFFの引き金になるさ

カッカしちゃいけないよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 20:02:26.67 ID:9FpNRQKI

>>716
非現実的な妄想晒しても何の価値もないだろ。
馬鹿をさらすだけだし、むしろ向こうの擁護になる可能性だってあるぞ？

くだらねー書き込みならしない方がマシだわな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 20:27:10.22 ID:b42KZH08

この友の会見ててここまで杜撰な形式でも２００人も２０００円払う人いるのかって驚いたよ。
で、知人の有名クリエイターに声掛けてここよりしっかりした運営でクリエイターコミュニティを
立ち上げる事にした。月会費とかは取らないでやろうと思う。
っていうか、運営費って必要かって思うけどな。
所詮MLやFBでのやり取りだけしかしてないのに。
勉強会は別途参加者の参加費のみで運営する形式で考えてる。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 20:53:47.28 ID:ZFDRAapl

>>197-198 >>221 >>223 >>310 >>614 >>632
有限会社ファインモーション／２Ｄクリエイター友の会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1373716240/1

1 名前：本庄武/代表取締役・運営代表投稿日：2013/07/13(土) 20:51:53.00 HOST:fl1-125-194-101-140.tky.mesh.ad.jp[125.194.101.140]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373006715/197+198+221+223+310+614+632
削除理由・詳細・その他：
公開されていない個人の実名表記が含まれています。削除お願いします。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 20:59:21.15 ID:Tg6S3Qw2

>>720
おwwwwwwwいwwwwwwこれwwwwっわwwwwwwwwwwwwwwww
くっそわろたwwwwwwwwwwwwww

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:08:20.69 ID:/VLc24G2

>>720

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:16:48.01 ID:VfHcQ7md

見てるのばればれじゃないですかやだー

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:23:20.26 ID:dQ9+vSCz

もうね

ここまで阿呆だとは

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:25:53.46 ID:xofshbgi

燃料投下乙
本当話題に事欠かないな～

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:40:59.30 ID:dQ9+vSCz

もうどうすんのこれ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:47:07.88 ID:478hcZtz

凄いことになってるなｗ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 21:49:43.03 ID:/VLc24G2

しっかりスレ見てるじゃねえかｗｗｗｗ
自分はスレ見るなだの、見たら不思議な力で死ぬとかグンマの爺さんみたいなことさんざ言ってるのにｗｗｗ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 22:07:57.82 ID:dQ9+vSCz

FBの登録名どうすんの代表
マジで

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 22:13:59.54 ID:LipF1SyP

>>680

1万時間ってことは法律家になろうとしている人間ということなんだろうけど、

＞ところで、きみ、主催者ないし主催者関係者でしょ。
＞その文体と、自分では根拠を示さず相手に調べさせようとする話し方はよくみたことがあるよ。

文体が似ていることと根拠を自分で示そうとしないだけで関係者と決めつけるのはさすがにドン引きだわ。
お前は法律家になるな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 22:18:56.37 ID:dQ9+vSCz

twitter垢は靖竹＝yasutaketinってキッチリ読ませてるんだから

FBがあのザマじゃ意識低いよ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 22:58:53.68 ID:qLi0G6Kd

つか、公開されていない個人の実名表記ってなんぞ？

>>714
うるせえよ、クソ野郎。お前にメリットが無いだけだろ決め付けんなよ
ついでに業界には１０年近くやってっから最低限の人脈ぐらいあるっつの
お前と一緒にすんな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:13:41.54 ID:9tEHWDJY

本条が公開を強制した実名表記の転載が正確な表現だと思われます。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:18:40.58 ID:Yn6V3ZQh

>>720
本庄がこのスレを潰しに掛かってきてると考えていいのかい？
本庄は勉強ができるバカの類だから悪知恵ばっかり働くんだよな
友の会の事を知ったときも搾取を始めたのかと思ったけどやっぱり搾取だった

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:27:11.13 ID:qLi0G6Kd

削除予定レス確認する限り
ロジって人の本名を消しに来てんのか？実名か知らんけど

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:38:05.74 ID:cHmwpJsf

ここまでアホだとは正直思わなかった
まだまだ人を見る目が養われてないな俺も

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/13(土) 23:43:44.65 ID:dQ9+vSCz

このケースなら友の会の運営代表って片方の肩書きだけで良かったのに
箔付けたかったんだねー

意識高えなぁ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 00:52:07.36 ID:/sgh5ATm!

>>197+-98>>221 >>223 >>310 >>614 >>632

有限会社ファインモーション／２Ｄクリエイター友の会
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1373716240/1-

1 ：本庄武/代表取締役・運営代表：@mac.com ：2013/07/13(土) 20:51:53.00 HOST:fl1-125-194-101-140.tky.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[125.194.101.140]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373006715/197+198+221+223+310+614+632
削除理由・詳細・その他：
公開されていない個人の実名表記が含まれています。削除お願いします。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 01:01:04.71 ID:MBozfS4L

会員には本名強制しておいて
自分は仮名だったのかよ
しかも自分で本名宣言してたよな？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 01:30:31.21 ID:qTXeqR8z

ちなみにニックネーム機能使って誤魔化しているところが
最大のハラ捩れポイントね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 01:52:02.75 ID:qTXeqR8z

例えば（）内の文字が（豚たんだお）だったとしても全く問題は無いわけで

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 02:18:13.10 ID:TZVVBz1+

クラウドファンディングの話が出てるけど、それやったら逮捕だから大丈夫だよ。

クラウドファンディングには集めたお金を運用して、
売上から金銭的リターン（お金）を返す「投資型」と
金銭的リターンの無い「寄付型」というのがある。

「寄付型」というのは、お金を出した人には例えば
「ソフトの完成品を配る」とかそういうかたちのもの。

でも、「みんなで金を出しあって、商業ゲームを作ろう。儲けて金を分け合おう。」
という話の場合、否が応でも「投資型」のクラウドファンディングになる。
この場合、不特定多数からお金を集める事になるので、金融商品取引業の免許が必要になる。
免許がない友の会がやった場合には金融商品取引法違反になって逮捕されてしまう。

ま、世の中そこまで甘くないってことよｗｗｗｗ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 02:23:01.94 ID:TZVVBz1+

ということで、友の会に集めた「不特定多数」のメンバーから
お金を集めて何かをしようっていうのは甘い考えで無理ってこと。

金融商品取引法っていうのは、こういう、訳の分からない「名簿屋」が
詐欺をするケースが多いから凄く厳しく規定がされている。

商業ゲームに参加したい人や実績を作りたくて、それならお金を出そうなんて
考える人もいるかも知れないけど、法的に許されない行為だから無理。

「お金を出したら作品に参加させてあげる。お金のリターンはないけど、
商業ゲームの実績が出来るから嬉しいでしょ？」
とか言って「寄付型」クラウドファンディングをする場合があるかも知れないけど
さすがに信者もそこには付いて行かないでしょうｗそんな話に乗るのは馬鹿ｗｗ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 02:31:46.41 ID:TZVVBz1+

本庄氏の本当の本名を確認したいなら、簡単なことで、
有限会社ファインモーションの「法人登記簿謄本」を取得すれば
役員名（代表取締役）に本名も住所も書かれているよ。
最寄りの法務局に行って検索すれば誰でも1000円で登記簿取得出来る。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 02:35:57.95 ID:scYrvI90

自分の中では
「騙されて貢いでいる会員たちがアホなんだろ」
という考えの方が大きいのですが、
でもこの会のせいでエロゲ業界人に悪いイメージを抱かれかねないと思うと腹立たしいです

せめてエロゲ業界から消えてからにしてください
(いや、もうほとんど消えてるようなもんですけど)
エロゲ業界と関わりを断ちますとか、そういう発表を公式でしてください

会員たちが納得していようといまいと、運営がなにを言おうと、
客観的に見ればただの真っ黒集団なんです

パッと見のイメージって大事ですし、
一般大衆はそこでしか判断しないことが多いんです

ただでさえ規制だなんだと面倒くさいのに、余計なことしないでください
迷惑なんです
ほんとに、ほんとに存在が迷惑なんです

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 02:42:03.53 ID:TZVVBz1+

運営を名乗っておきながら最低限の毎月の収支報告書さえ公開しない、
お金を集める目的の１つの講師を呼ぶことも開催されない。
質問をするといい加減な返答で誤魔化す。

この段階で真っ黒集団ですな。
エロゲに限らず、ゲーム関係のイメージを悪くするので
こういうお子様集団には潔く解散宣言をしていただき
集めたお金はすべて返金して頂きたいものですな。

それと、こういうのにハマってる会員さんは本当にお馬鹿さんなので
さっさと目を覚まして皆さんで集団訴訟なり、返金申立を行なって
頂きたく願う次第です。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 02:55:11.77 ID:mjlEDaRa

>>743
>「お金を出したら作品に参加させてあげる。お金のリターンはないけど、
>商業ゲームの実績が出来るから嬉しいでしょ？」
>とか言って「寄付型」クラウドファンディングをする場合があるかも知れないけど
>さすがに信者もそこには付いて行かないでしょうｗそんな話に乗るのは馬鹿ｗｗ

いや…そんな話に乗るのは馬鹿で解決するなら、
多分、今会員は全員抜けてると思うわ…本気でそれでも良いって人間が金出しそう

２～３万だして、ちょっとノーギャラで仕事してスタッフロールに名前載せてもらって、製品貰うで
満足して金出す人間は少なからずいると思うわ…

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 03:08:42.18 ID:S+Jnjzpv

>>738
え、代表の名前って本条靖竹じゃなかったの！？
偽名だなんてもうむちゃくちゃやな・・・

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 03:14:14.65 ID:ZA8yTgMF

本名なら>>8のスレで出てたろ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 03:32:53.41 ID:qTXeqR8z

内覧で業者に会議室の利用方法ああだこうだ提案されて
それで「楽しみになってきました」とか言ってんのよ　この人

そんな泥縄ビジョンで投資する気なんですねー
それってそもそも借りる必要無いってことじゃないんですかねー

金　は　ど　こ　か　ら　出　る　ん　で　す　か　ね　ー

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 06:21:52.33 ID:kFZk30Q0

>>743
・何を得られるか分からないけど自分しだいで何か得られるかもしれない
・会ではろくに活動できてないけどやる気をもらっている
・この会に入れないような勇気のない人は先に進めない
・お金を払わない人の批評には甘え、気楽さがある
こういう人たちが会員なので
法律違反かどうかは知らないけど、
会員の人たちにはお金を払ってエロゲに参加する用意があると思います。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 06:48:33.15 ID:zZOW+tol

もし寄付型だとしたらさすがに誰も参加しないでしょう

ただ気になるのはキンドル合同本企画のこと
興味ないからスルーしちゃったんだけど結局どうなったの？？
グループも新しく作ってたでしょ？

んーぼんやり思いだすと
言いだしっぺで(？)まとめ役の人物のテーマ募集で方向が決まった
参加希望者全員ではなくある程度実力あるひとを選ぶ
ここまでは普通だし好意的に見ていた
でもなぜかまとめ役が↓と言いだす
・参加したいひとが費用を払うくらいでいい
・たいして売れないだろうし、いっそ売り上げはプールして(？)おくのもいいね
※参加者には送らず、会もしくは運営が持っておく的な言い方だった
私の気のせいだといいのですが、企画はこのまま進行してるのですか？
心配なのでどなたか教えてください

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 06:56:36.79 ID:lLHRPQFN

Kindleの企画は本条さんが忙しいって理由でペンディングするって書いてるよ。
とりあえずフレームワーク終わらすまでは保留っぽい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 07:05:14.57 ID:zZOW+tol

ありがとうございます
理由は事務が大変だからとかそんな理由だったと思いますが
こういうのって普通なんですかね
ちょっとついていけなかったです

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 08:41:30.31 ID:s6f9D8sc

>>742
ファンドなら匿名組合でできるし、社債発行、個人的にお金を借りるなど
集金方法はいくらでもある。
頭のいい奴は抜け道突いてくるから注意が必要。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 10:11:35.21 ID:XcPh89UW

フレームワークもそうだけど、Pに買い上げ権利があるだとか、
経験を積ませるとかどうとかで自腹を切らずにタダ働きさせて
何かの間違いで売れたら横からかっさらう信じられない条件でやってるから
いま一度よく確認したほうがいい

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 10:27:59.89 ID:06iMYsI/

>>752
心配ならそれこそ中で聞けよｗｗｗ
外のやつならもっともらしく心配とかで釣りで情報ひきだしたり
ついてけないって言いたいだけだろ？ｗｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 10:47:36.48 ID:quMUYNbj

>>757
火消しの会会員乙です

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 11:06:14.79 ID:fqE4vIOl

>>739
え、会員には本名強制ってどういうこと？
ほとんどの人ペンネームだったと思うけど
支払いの関係で運営にバレるって意味？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 12:18:32.21 ID:eT7gEMtQ

>>759
なにいってんだ、ほとんどの人間が本名晒してるだろ
おまけにペンネーム使ってると本名使えって背脂野郎が脅すだろ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 12:49:12.37 ID:+7aG+bMi

原則的に会員は本名後悔。本名の方がいいとか何とか言って推奨してた。
本庄は表記を本名にしたりペンネームにしたりしてたみたい。
運営側の連中は本名公開してるの？例外あり？
あと、ロジって人の本名らしきものが出た途端、
本庄が削除要請に逃げ込んだけど、これはどういう意味だろう。
「ロジ＝黒幕」っていう書き込みもあったし。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 13:04:16.87 ID:fqE4vIOl

まじか・・・
今のメンバー見てもペンネームっぽい人ばっかりだが裏では言われてんのかね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 13:07:50.26 ID:lLHRPQFN

本名を友の会だけにしか晒してない人もいるから、そういう人が外部で本名晒されるのは嫌なんじゃないかな？
メンバーは原則登録は本名だよ、FBでの表示はPNの人はいるけど。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 13:09:51.70 ID:4RWygqmT

ツイッターでまた面白いこと言ってるな
誰も先生が居ない学びの場…
それは先生が居ないではなく、本条の力では用意できなかったってことだろう

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 13:11:58.34 ID:/zj4Uzse

>>732
は？
じゃ、奈須きのこさんが参加するコミュニティー
自分でつくってみろよ？

メリットと人脈あるんならできるだろ？

ま、こんなクズにできるわけねーか。
お前、これから名前「口だけ君」ね。
コテこれでよろしくw

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 13:25:08.87 ID:+7aG+bMi

相変わらずぶつくさつぶやいてるね。
新宿に事務所っていくらかかるんでしょうね。
それにしてもたくさんの人とボイスチャットしたとか
クチャラーのチュパ音聞かされた人は災難だったろうな。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 13:33:49.82 ID:FZ081E+w

ちなみに起業関係でのニックネーム表記は、
ミュージシャンや小説家としてよほど知名度、実績あるようなケースでない限り失笑モノ。
だからヘット踊り食いさんの脳内では、あのニックネームが超一流シナリオライター設定ということになる。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 13:45:38.11 ID:FZ081E+w

要するにFBでのビジネスマナー的なことにすら疎いわけ。彼は。
それが正体。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:05:41.78 ID:vYqoBKak

たにみちの相棒こと唐辺葉介がTwitterを辞めるってさ。
逃げる気だぞ今のうちに叩いとけ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:11:11.22 ID:XcPh89UW

いつから相棒になったんだよ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 14:21:09.71 ID:NQ9liZkD

本条氏のツイッター見たけど、勉強会って目的もなく開いて意味あんの？
場所だけ提供なら、集まりたい人だけでお金徴収すればいいのに
もし会費から場所代だしてるなら、不参加の人は金だしてるだけでなんも得がないね

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 15:06:06.40 ID:FZ081E+w

SNS上の師弟関係なんて、実際簡単に手を切れるからねぇ。
だからオフだ会議だとリアルの関係を要求するのでしょう。

女性会員の品定めとか、そういうゲスな意図はないと信じたいです(´・ω・｀)

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 15:12:57.17 ID:9Tz8gkKZ

密かに師匠と仰いで尊敬するなら分かる
ただ、最初から師弟関係前提の出会いというのは
ＳＮＳ上では成立しにくいと思う

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 15:19:36.30 ID:U7KYsXHk

>>772
あなたも主催者も、地方の会員の事は眼中無いみたいだね。
オンラインとオフラインのバランスを取りつつとか言ってるけど
首都圏と地方のバランスは？
会議室は会費を使ってやっていい事ではないでしょ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 15:34:03.46 ID:0tSq8v7I

地方民だが飲み会は無くてもいいと思うな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 15:35:01.90 ID:9Tz8gkKZ

ってか俺も今そいつのツイッター見たけど統率力ねぇなぁ
そこに入っている奴らは「ここに行けば何か教えてもらえるかも」
という考えの人が多いと思う
そんな奴らを集めて各自自由にやれっつっても何もならんよ
それが分かってるから講師云々言ってたんじゃないのか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 15:47:25.30 ID:FZ081E+w

FBでニックネーム表示してる起業家なんて本当に格好悪いので、
あれは早急に何とかしたほうがいいと思うよ代表。
起業家ごっこの学生さんじゃあるまいし。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 15:58:49.92 ID:FZ081E+w

削除依頼じゃ役職＋本名をビシーッっと名乗るんだからさ。傍目にみっともないでしょ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 16:02:09.61 ID:NQ9liZkD

>>772
？？師弟関係って、誰が師なの？本条氏w？
ワナビがレーターばっかじゃないだろうけど、ふゆのさんがやめて他に師と呼べるレベルの人
会にいるの？？
その位の人呼んでのリアルな関係築く勉強会ならわかるけどさ、ツイッターの内容からはそうはとれなかったよ

チャットやゆるい勉強会がメインなら会自体有料の必要なくて、集まりの都度お金徴収すればいいのにね
FBは２０００円の価値あるくらい、活発にトピ立ってんのかな

そういえばアイドル文庫が出した本、在庫たっぷり抱えてるみたいだけどこれは会からはお金だしたの？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 16:41:50.56 ID:hybHrfCo

主催って絵を一枚も描いたこと無いような素人でしょ？
そんな奴から上から目線で下手とか抜けないとか言われるのキツくね？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 18:13:46.63 ID:mjlEDaRa

>>779
アイドル文庫は会から金出してるだろ知らんけど

挿絵代も製本代も同人としては多めにかけて立っていってたし、
小説本なんて採算取れないのに、そんな金の掛け方を自腹でできるわけが無い

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 21:06:44.23 ID:NQ9liZkD

>>781
会費からなら本条氏は会員にそのこと事前に伝えてんのかね
挿絵描いたレーターさんにお金払ったっぽいし

会費で本作って、で会員がその本買うのか...
いや、売れてないから会員は買ってないのか

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 21:47:18.36 ID:U7KYsXHk

会費の使い方は会員には一切伝えないと言う本条スタイルが
今までまかり通って来たんだから
そうとう好き勝手に使ってるよ。
友の会の会費以外に収入ほとんどないんだから、飲み会も会費で参加してるし
会議室も会費からだし、アイドル文庫だって会費からしか捻出のしようがないだろ。

>>334 これは結構リアルな感じだと思うよ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 22:24:57.97 ID:zZOW+tol

>>757
短期で退会した元会員です
会は交流場所提供しますよー程度だと思っていて、それには納得して入った
意識高くなるなんてメリットアピールしだして辞めました
内部で進行してたらわからないので聞きました

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:00:57.92 ID:U7KYsXHk

本条靖竹 ‏@yasutaketin 3時間
勉強会終わってファミレスで夕食会。シナリオからUnityまで内容豊富だった〜。

https://twitter.com/yasutaketin/status/356358883964497920

勉強会ってオフでやってるんですか？
もしそうなら地方に住んでる会員って凄い酷い扱いなんですが！
ツイッターみてびっくりしてしまいました。

会員の名簿が流出してても責任感じてないみたいだし、
こういう会の運営ってどうなんでしょう？
酷すぎませんかコレ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:22:46.27 ID:ZA8yTgMF

流出ってｗ一ユーザーが意図的に流したんだろ
そもそも検索したら出てくるような所で実名使う方もバカとしか

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:23:46.68 ID:9ZTOg/cU

友の会でしか収入が無いというのも微妙に現実味が無いというか……
あのクソデブのことだから汚い方法で集めた金を株か何かで増やしてるんじゃねーの？
まぁそれで社員分の給料をまかなえるとは思ってないが
どちらにしても金稼ぎで忙しくて本業なんて出来るわけが無い

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:40:51.25 ID:KD7OdBzH

勉強会って何人くらい集まったの？
今の時期コミケの準備で忙しいと思うんだけど。
勉強会でコミケの準備をするもよし、とか言ってたけど、会員は
わざわざこの糞暑い中、糞デブの元に出向いて準備するほど暇なの？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:43:33.36 ID:VhIoV4pC

で、今何人？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/14(日) 23:50:10.90 ID:2Z7jenFi

282(新規1)

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 02:10:34.62 ID:EEArfo7m

運営に人入ったから１増えてるんじゃね？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 13:13:08.63 ID:S+D7oKwY

運営が真面目に取り組んでおけば、いくらでも発展していけそうなのになあ
金儲けのことしか考えていなかったせいでダメになったか
勿体ないなあ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:18:12.53 ID:yROPP5S/

5 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2013/07/15(月) 14:15:00.70 0
>>1
個人名のみという削除理由はありません。
削除理由はガイドライン＊つき事項より
もしくは当該書き込みが貴社の権利をどのように侵害するのか
具体的にお願い致します。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:25:23.22 ID:zZOvN8pg

会社名まで出したのに消してもらえないなんて恥ずかしい

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:38:46.90 ID:hBUWT0+k

ムダな箔付けようとして肩書きを２つも併記したのに・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:39:21.36 ID:jQ0o/cZ3

>>792
2100円でも300人弱がいるんだからニーズはあるって事だよな
他にも出来れば競争意識も芽生えてマシになるかも

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 14:54:26.97 ID:pAolCD7P

>>792
>>796
だよなぁ。流石に2100円はぼりすぎだが、
この手のコミュでちゃんとしっかりしたのがあったら入りたいわ。
>>705が提案した途端、ついにタケチャンマンが発狂削除要請自爆テロかまして
うやむやになった感があるがｗ

>>793
わろたｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 15:09:27.68 ID:EEArfo7m

>>792
いや、フェイスブック有料コミュは大体２５０人ぐらいが限界と言われてるから、
無限に増やすのはきついよ
それ以上は管理し切れないのと炎上の危険性が増えるって話らしいわ

小さなクローズドコミュニティで何でも話せるのが売りなのに、
１０００人とか人いたら、もうそれネット上で会話するのと大して変わらないし

だからメルマガみたいに無尽蔵に人数増やせない分、
確実に信者になってなかなか辞められない様に気を使わないといけない

>>793
あらら、テンプレ増えてしまうな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 15:44:35.02 ID:0OiUbK8W

理想的コミュニティってどんなの？
ミキシでコミュ作ってオフ会でもすればいいんじゃないの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 16:20:18.76 ID:0OiUbK8W

金を取るなら、相互扶助的に
たとえば同人誌の印刷費、同人ソフトの制作費をカバーしてくれる(儲かったら返す)とか
地方出身者が東京に来る際の旅費を援助とか
努力や才能の部分は埋めようが無いだろうがそういう物質面での
援助があればよいかもしれない
友の会もそういうことやろうとしてるみたいなこと言ってたけど
そうならなおさら収支(会側も、メンバーの側の結果も)を報告しないと
信用がなくなるよね。
あと、有名作家にはちゃんと給料払って、添削には何円、講演会には
何円みたいにして、作家の善意に頼るのはよくない気もする。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 17:20:47.04 ID:hBUWT0+k

最低限「会費＝会員みんなで持ち寄っているお金」って意識は必要だよね

本当にそこが欠落してる
ここの油脂丸さんは

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 22:49:30.31 ID:BNTGCi+K

このスレみたいのができるからうまくいかないって部分もあるよな

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 22:58:32.80 ID:BNTGCi+K

>>757
交流場所として納得してたのに、こんな自演だらけのスレで
情報鵜呑みになんかしてたらそれこそ意識高くなるかもなｗ
もしかしてそれでやめたりした？ｗｗｗ
そんな純な答え返してるぐらいならここ見ないほうがいい
変態クズウォッチャーの溜まり場だから、頭やられるぞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 23:37:29.10 ID:bp5kit/C

自称元関係者が一回発言しただけで消えて言った事からして愉快犯なのにガチで信じてる奴いるしな

最初はもっと懐疑的で私怨の塊みたいなレスも少なかったのにだんだん言葉も汚くなり
思考停止したレスが多くなってなんだかなあって感じだ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/15(月) 23:42:24.56 ID:7n5UdvN0

火消し乙

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:05:29.81 ID:BGb9XeMc

唐突に擁護が降ってくるときは必ず
どこかに図星があったんよね

なんでいつもこんなに判り易いのか

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:08:54.75 ID:QC7naB+m

人徳が無いからねしょうがないね

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:09:19.93 ID:rI55sHM7

いいから早く本業のゲーム作れよ本条

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:14:20.14 ID:JFRhqGNx

もう作れないんじゃないの？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:14:58.58 ID:Mwrt1nwB

削除依頼を却下されたのはスゲー面白かった！
またなんかやって笑わせてくれ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:15:34.94 ID:BGb9XeMc

まぁ肩書き二つも並べて削除人に一蹴されちゃ悔しいかｗ　そうよなｗｗｗｗ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:31:39.84 ID:W7G8hD5C

361 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/07/10(水) 23:20:56.00 ID:TdgR0sDl
誰でも知ってる事実交えてテキトーな事言えばリークっぽく見えるでしょ
何も疑わず信じ込むのが安直過ぎて冷静さが無いと言ってる
俺が友の会の社員じゃないと証明できるならできる範囲でなんでもしよう
だけど俺がどっち側の人間かとリークを無根拠で信じることはなんら関係ないよね
リークだって自分らに都合の良い内容だからすんなり受け入れたように見えて、

若干思考停止してるように感じたから注意喚起してるだけで

373 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/07/10(水) 23:36:26.54 ID:TdgR0sDl
>>365
全力で信用するのは思考停止すぎるって話
エロゲの話はでないと思うよ
事実だとしても普通こんな筒抜けのところの思い通りにしない

>>368
意図的に思考停止してんの？
ちょっと釣りじゃね？って言っただけで社員扱いやら、根拠がないなら疑うなやらめちゃくちゃ言ってる方も大概だと思う

525 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/07/11(木) 16:09:49.40 ID:fpxMGm5i
自分に都合の悪いレスがあると直ぐ会員扱いするって思考停止してるよね

804 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/07/15(月) 23:37:29.10 ID:bp5kit/C
自称元関係者が一回発言しただけで消えて言った事からして愉快犯なのにガチで信じてる奴いるしな
最初はもっと懐疑的で私怨の塊みたいなレスも少なかったのにだんだん言葉も汚くなり
思考停止したレスが多くなってなんだかなあって感じだ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:39:08.40 ID:QC7naB+m

笑いをクリエイトしてるな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 00:47:45.93 ID:BGb9XeMc

>>812
やっぱ語彙が貧弱だよなぁ
そんなんだから当時既にネタ用語だったあの言葉を
大真面目に遣い回したんだろうけど

ttp://matome.naver.jp/odai/2132714911742396101

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 01:32:19.21 ID:3viXnhVS

一回発言しただけで消えていった>>804の言うことは無視しろってことですね

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 01:39:55.72 ID:bRYCSmWn

通りすがり。スレ読んだけど、ゲスパーが多いな。ここは叩きレス？問題はお金の使途不明が気になるわけだろ？”せっかくお金払ってるのに”っていう
最初に”お金出してでも入る人を選別してる”と言ってたんだろ？そこに対して後からもったいないと腹を立てて開示しろっていうのが
おかしいんじゃないだろうか？ただ、主催者も頭の悪い反論して逃げないで、さっさと金の使いみち開示すればここは過疎るスレだ。まあ、どんな会かも知らんが。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 01:44:22.39 ID:3viXnhVS

カモフラ下手くそだなぁおいｗｗｗｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 01:50:12.00 ID:QC7naB+m

はいはーい！じゃあ、俺も通りすがりなんだけど、
すげえ恣意的に流れぶった切ってこのスレが悪い！って
思考停止したデブが笑ける。こうですかわかりません＞＜

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 01:58:04.07 ID:W7G8hD5C

ニコ生で、会に入ってるプロの人の名前を公開していい人だけ
公開していく、これからどんどん増えていきますって言ってたけどどこでされてるの？
会員でめぼしいプロはもう抜けきったように見えるけど
メンバーの生活の質（クオリティ・オブ・ライフ）はあがった？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:00:43.82 ID:j17pZGfz

804だけど

ちょっとでも反対意見があると直ぐ関係者みたいな扱いで正直どうかと思うよ

一切擁護してないのに擁護したことになってたりするし無茶苦茶すぎる

関係者じゃないつってもそれはどうせ信用しないし
都合良く考え過ぎじゃない？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:06:02.67 ID:3viXnhVS

>>820

>>334が元社員だと信じるなと言いながら、お前が関係者じゃないってのは信じろってか？
一番都合良すぎんのはお前だろクソが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:08:39.78 ID:j17pZGfz

その理屈を通して良いよ

そうすると俺は関係者かどうか疑わしいけど
334も疑わしいから素直に信じるてはいけないってことになるし

ところで関係者じゃないってどうやったら証明できるの？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:09:25.34 ID:QC7naB+m

>>820
ID変え過ぎだろｗ落ちつけよｗｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:09:59.04 ID:j17pZGfz

てか口悪過ぎでしょ

いきなりクソとか言ってはだめだよ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:12:57.21 ID:j17pZGfz

>>823
ID変えてないよ
そうやって気に入らない人は無駄に疑うのに、都合の良い話は疑わないって変じゃない？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:12:57.11 ID:QC7naB+m

>>822
はい！いつもの
「自分では根拠を示さず相手に調べさせようとする話し方」
入りましたー。ほんま分かりやすいｗ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:14:59.07 ID:j17pZGfz

>>826
筋は通ってるでしょ？
俺を疑うなら334も疑うべき

334だって根拠になるようなこと一つも言ってないし

ところで自分が無関係な証拠なら出したいのだけどどうやったら証明できる？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:18:56.64 ID:qb581uka

>>334は最初は本当かウソか疑わしかったけど
ここまで露骨に擁護（）が沸くとなるとガチだったんだなあと思う

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:21:58.17 ID:j17pZGfz

擁護って言うけど、注意喚起してるだけで一度も擁護してないよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:31:27.56 ID:rI55sHM7

>>827
>>334を信じろなんて誰か言ったっけ？
主催者の「共同出資で何かしようぜ！」に気をつけろって話だっでしょ？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:38:39.45 ID:XJD8Bcsh

本人も信じても信じなくてもいいと言ってるし
ファンド持ちかけたら気をつけろっていってただけだろ？
まぁ事実がどうでも主催がこのスレ監視してるから
方策変えるだろうからこれ以上蒸し返してもしょうがない

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 02:43:02.82 ID:W7G8hD5C

関係者じゃないのなら、なんでそんな顔真っ赤にして
必死に即レスしてるんですかねえ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 03:01:26.79 ID:j17pZGfz

>>830
もし気をつけろってだけの意味でとらえてるなら最初からそれを言うか俺の話はスルーすればよいところでしょ

でもなに一つ擁護してないのに注意喚起しただけで汚い言葉使ってまで自演や関係者扱いしてくる人がいるし
事実にしたい人が一定数いることは事実だと思う

>>832
どうやって証明したらよい？
勝手に擁護してるだの関係者だの濡れ衣きせられて気分悪いからレス返してるだけだよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 03:05:25.31 ID:W7G8hD5C

スルーしたらいいんでない？
匿名掲示板の2ｃｈで自分を信じろ！と叫ぶことほど
滑稽なことはないと思うんだけど

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 03:10:09.45 ID:j17pZGfz

関係者でもなんでもないただのイラレなんだけどなあ
証明するからどうしたら良いと言っても答えてくれない
だけど根拠を示さないって罵られる

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 03:26:15.96 ID:13GQlv7j

絵とマシンの写メ、イラレとしてのスペックうpくらいしか浮かばん

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 04:01:22.95 ID:W7G8hD5C

ああそうか、そこまで証明したいのか

うｐしろとは言わないし、強制力もないが
自分の意思で証明したいというのであれば、自己責任で勝手に自作絵うｐしたら？
j17pZGfzが勝手にするのは止めないよ
イラレと名乗っているのであれば、さぞかし上手いんだろう
それなら絵で誰かわかる証明になるかもな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 06:41:23.37 ID:/AEV9Eq+

ID:j17pZGfzはどうしようもないバカなの？
証明する方法教えろじゃねーよ、自分で少しは頭使って考えろよ
本名とペンネームを名乗ればいいだけだろ？　それすら思い浮かばないのか？　そうじゃなくてできないんだろ？
つまらんご託並べてる暇があったらやってみろ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 07:00:01.66 ID:HGeZq2Ev

まあ落ち着け
結局主催連中が収支を隠してるのに問題があるわけだから
タレコミに信憑性が出てしまうわけだ

金集めてそれを会に還元してる様子がない現状真っ黒な状態で
主催は悪いことなどしていない！といくら言っても説得力はないんだよね
タレコミが嘘だと証明するには運営側が収支報告を公開する以外方法は
ないんじゃない？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 07:48:12.62 ID:PLIMa8yy

この会での、たった一つ、確実な実績と言えるものがあるとすれば
実力の足りていないワナビさんたちに甘い夢を見せてあげたってことくらいか
その夢も毎月2千円払うことでやっと得られる貴重な権利というのがアレだけど

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 07:58:15.97 ID:wtrop6S5

>>838
そんな自己申告なんの証明にもならないだろ
馬鹿なの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 08:09:38.23 ID:iz3U4ayq

上がってる方法だと証明したところで確実に粘着されるからやめといた方がいい

というかこのスレ前からこんな凶暴な感じだったっけか
こえーよ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 08:10:47.84 ID:/AEV9Eq+

>>841
己のバカを晒してんじゃねーよ、ちょっとは頭使って先の展開を読んでから書き込め
名乗った後でpixivなりtwitterなりでカミングアウトさせりゃいいだけだ
是が非でも証明したいならそれくらい簡単だろが

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 08:19:39.72 ID:iz3U4ayq

>>843
お前言ってること無茶苦茶すぎるわ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 08:20:42.86 ID:iz3U4ayq

というかよく考えたらそれでも証明にならないな
なんとでもなる

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 08:24:58.35 ID:3viXnhVS

>>ID:j17pZGfz
>>334の注意喚起は信じるなと言いつつ、お前の注意喚起は信じろってか？

注意喚起注意喚起ってバカの一つ覚えかよ
>>334自体が、友の会に騙されんなっていう注意喚起だっつーの
友の会にお金を騙し取られるかもしれないという実害を懸念してのことだ
言い換えれば、>>334を見た人が被害に合わないというメリットがある

なのにお前の注意喚起はメリットが友の会を信じるやつを一人でも増やすという
友の会運営のメリットしかないだろ
必死になっているけど、お前の注意喚起のメリットが胡散臭いんだよ

汚い言葉を使うなとか必死に突破口見出そうとしてるけどさ
綺麗な言葉を使って人を騙そうとするやつよりよっぽどましだ
本当に、語れば語るほどバカ曝け出してんなお前

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 08:36:32.88 ID:bnPwblNp

朝から荒ぶってんな！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 08:39:01.46 ID:3viXnhVS

>>847
深夜に荒ぶってるID:j17pZGfzのことも煽ってあげて

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 09:40:36.44 ID:Uay67GiN

まあ、j17pZGfzの言い分もわからないではない

ただ、>>334が釣りだったとしても結果的に困る無いようではないし、
オチスレで根拠の無い擁護コメしたら、運営自演扱いされるのはしょうがないよ

せめて、>>334に関して釣りの意見があるなら、
論理的に矛盾突いて説明しないと、そりゃ叩かれるって

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 10:05:41.58 ID:XTyyyh0K

>>334の信憑性はフォーラムを見てるとなんとなく判断できる
つまり……

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 10:21:29.87 ID:VzXp2noO

確かに口汚くあまりにも無根拠な暴言を繰り返すと
見苦しくはあるし
このスレの信頼性が失われるけど2ちゃん便所の落書きの
信頼性ってなんだよって話だな。
友の会被害者のスレでも、真剣に今後の会の行く末を考えるスレでもなく
ただ会をヲチしながら有ることないこと言ってるだけだし

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 10:35:27.27 ID:00X3xq6H

相変わらず楽しいことになってるな

820はここで本名バレる形で晒したら後々まで粘着されかねないから
平和的に晒す方法ない？って聞いてるのぐらい分かれよ
334を信じるなら820も信じるべきだし334を疑うなら820も疑うべきだ
って日本語ぐらい理解出来ないうちから煽るってどうよ

都合のいい事は釣りでもOKで都合の悪いことは運営乙って以前に
元々アンチスレじゃなかったのに煽りや自演でこうなった経緯も
踏まえて書かれてるだけのことを何目くじら立ててるの？
フラットに捉えただけで運営、アンチに捉えたら正義みたいのが気持ち悪い
そう言われてるだけなのに気づかないから気分悪くしてるだけだろ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 10:54:41.45 ID:3viXnhVS

>>852
客観視してますみたいなスタンスを取ろう取ろうと必死になるから擁護に見える

>>334を信じるなら>>820も信じるべきってその根拠は？
なんで平等に扱う必要があるの？
友の会を信じるか疑うかなんか見る人間次第であって
信じて欲しいならそれなりのものを出すべきだろ

ってかさ、日本語理解できないとかお前が煽ってんじゃん
都合のいいことばかり釣りでもOKで何が悪いの？
それで損するのは友の会の運営だけじゃん
それともお前が損するの？損する理由は？

偏って気分悪いなら2chなんかそもそも見るなよ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 10:57:53.07 ID:Uay67GiN

>>852
まあそのとうりなんだけど、スレの流れ的には無理だろうな～

オチスレ的に面白いほうに流れやすいし、
半分荒らしレベルで面白がってる人間もきてるから、わかった上で煽ってるやつもいるしな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 11:39:02.34 ID:JFRhqGNx

>>853
ただ運営を叩きたいだけのヤツが多いんだよ、ここは。
2chではよくある事。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 11:41:06.77 ID:00X3xq6H

>>853
早速噛み付いてきて可愛いなｗ
気分が悪いのは俺じゃなくて、820にそう言われてるだけなの気付けって
日本語できてないのまるわかりじゃん文脈読めよ
損得なんて誰も言ってないしフラットならそれこそ損得関係ないって

>>854
ご覧のとおりで噛み付いてくる奴いるからね
ヲチじゃなくてむしろアンチスレ状態なのにヲチの中立無責任スタンス装うところとか
友の会の損得とか関係ないってスタンス認めたがらないよね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 11:45:11.73 ID:00X3xq6H

ま、見る人次第って言いながら必死に意見統一やアンチに導こうとしたがってる様は
見てて滑稽だわな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 11:55:07.82 ID:/AEV9Eq+

>>856
自治に見せかけた消火活動お疲れ様
こんな場末のスレが荒れて困るのはごく一部の連中だけだってのによくもまあわかりやすいことを・・・って感じだわ
>>720で運営の連中がここに来てるのはわかってるんだからさ
もう少し考えて行動した方がいいよ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 11:58:22.59 ID:aZDmzJ1X

>>858
君は相当性格ひねくれてるみたいだねw
まさに2ちゃんにふさわしい人材のようだw

でも、もう少し客観性が無いと
2ちゃん以外で辛くなると思うぞw

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 11:58:26.80 ID:3viXnhVS

>>856
わかりやすくお前がここに書きこむ目的は何？
お前のスタンスがぶれまくりなんだよ悪いけど
掲示板で人とまともに話すにはスタンスが必要で、これは日本語以前の問題

てかフラットフラットうるせーからフラットでいいよ
フラットに考えよう
お前は擁護でも叩きでもないし、関係者でもないんだろ？
なら信じろとも信じるなとも言えないんじゃないの？
それでいて叩きの側だけに噛み付くのはただの煽りでしか無いんじゃないの？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 12:24:31.85 ID:J1s5oaVz

>>444辺りから変なの一気に増えた気がする…
まぁ鬱憤溜め込んでる元会員が一気に流れ込んできたってのもあるだろうし
この流れは自然だと思うけど、結局運営は何か改めたの？
同業者から突っこみもあったみたいだけど

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 12:34:53.53 ID:VzXp2noO

＞早速噛み付いてきて可愛いなｗ
うわああ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 12:49:50.35 ID:MIenPqif

共食いすんなよw

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 13:12:04.52 ID:O/fZgoSo

ID:j17pZGfzはどこ行ったの？絵とマシンの写メ、イラレとしてのスペックうｐって
具体的な要求されたら忽然と消えたね。
絵のうｐだって落書き程度でも見てみたいけどね。
イラレやれるくらい描きなれてる人って、さっと描いたラフでも上手いから、
普通に興味あるんだけど。

自分は友の会に興味があって（入会しようか考えてた）前スレからずっと見てたけど、
最初から結構するどい指摘の書き込みはあったよ。
少し前までここと主催者達のﾋが交換日記状態で、
>>720で主催者がここを見ている事が確定してから一段と
「このスレは何もかもおかしい！」
「第三者であり客観的な俺たちから見ても理不尽な悪意に満ちている！」っていう
書き込みが増えたけど、場末の新興グループのスレでそこまで必死になる意味が分からない。
ここまでアンチスレ化したのだって、主催の対応が悪手すぎるのもあるんだし。
ここでズレた事を喚いてないで、早いとこ収支報告した方がよっぽど信頼回復に繋がると思うんだけどね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 13:38:08.77 ID:aZDmzJ1X

>>864
そらこのスレ上がりまくって目立ってるから
逆煽りみたいのもかなりいるぞw

関係者の謀略とかそんなたいしたもんでもねー気がするなw

ここで会側を叩いてる奴、2ちゃん初心者臭くて
リアクションがかわいいからさw

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 13:40:28.96 ID:Ym+ys3Mn

ホンジョ劇場がこんな小芝居じみた擁護しかできないのも、
不透明な運営費が完全にアキレス腱だからだしな。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 13:42:46.21 ID:B3rKYZP7

そうだなあ……
次スレは「2Dクリエイター友の会アンチスレ3」あたりでよろしく。
主催側はスレ内の疑問に答えるどころか削除申請まで出しやがったんだから、徹底抗戦といかなきゃ面白くない

有精卵の件、ググってもなかなか痕跡が辿れないんだけど、誰か産業で頼む

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 14:01:35.40 ID:CboaoH5s

>>334
>>720
辺りから信者の突撃が激しくなったな
他界意識の人って文面で分かるから判別楽で良いよね
ゴミ箱の会特有の掃き溜め臭さが隠せてませんわ
>>865みたいな一目で分かるお粗末な火消しも湧いて来たし
まだまだ盛り上がるとか凄過ぎ

まあ削除pgrされたのが相当お冠な様で加速が止まらないっすな
そろそろ教祖様の求心力も限界ですぜ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 14:16:40.52 ID:bnPwblNp

ん？お金払ってるお客さんの会員を戦闘員に仕立て上げてルの？
会員自体は守られてないのか…

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 14:19:33.24 ID:3viXnhVS

本庄19号としるどら20号が、会員16号～18号を制御できなくなってるわけか胸熱
吸うだけ吸って爆発するのが関の山ってか

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 14:25:00.38 ID:Ym+ys3Mn

>>793 で削除人に「具体的にお願い致します」って訊かれてるのに、
まともに回答できなくて丸一日以上シカトしてんだな。

なかったことにしたいんですね（棒

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 14:27:53.74 ID:BDeuba2d

>>867
有精卵の話題はNGだ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 15:00:32.44 ID:/AEV9Eq+

>>865
2ちゃん上級者様ちぃーっすｗ
他人の否定ばかりしてないでそろそろ自分の意見でも書いたらどうスかねｗ
あ、できないか、消化したいだけだもんなｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 15:17:11.61 ID:W7G8hD5C

２Dクリエイター友の会　Part２
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/16(火) 11:58:22.59 ID:aZDmzJ1X>>858
君は相当性格ひねくれてるみたいだねw
まさに2ちゃんにふさわしい人材のようだw

でも、もう少し客観性が無いと
2ちゃん以外で辛くなると思うぞw

pixiv(ピクシブ)底辺卒中級層スレ part5
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/16(火) 11:59:29.99 ID:aZDmzJ1X>>47
よし、今日は絵を頑張る日の様だな！

pixiv(ピクシブ)底辺スレ　part245
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/16(火) 12:21:41.39 ID:aZDmzJ1X>>341
いやそれはちがうだろ。
量を描く練習と、じっくり時間をかける練習、
両方やった方がいい。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 15:17:45.23 ID:W7G8hD5C

pixiv(ピクシブ)底辺スレ　part245
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/16(火) 13:06:35.14 ID:aZDmzJ1X>>347
俺も初めてここで絵を晒した時、
自分の思ってる事と全然違う事ばかり
指摘されて、びっくりしたっけ。

あれはいい経験だった。

pixiv奈落底辺スレPart58
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/16(火) 13:25:47.17 ID:aZDmzJ1Xトレス叩いてる奴は、実は結構な数勘違いしてる奴が多い。
トレスの問題は、技法じゃなくてトレス元を無断で使用してる事。
例えば、自分でとった写真とかでトレスしてりゃ立派な作品だよ。

それがいつのまにかトレス自体が悪みたいな勘違いが広まって、
今ではトレスだと何でも批判しちゃう馬鹿が量産されちゃったわけ。

トレス≠悪い
(トレスによる)パクリ=悪
これね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 15:18:36.59 ID:W7G8hD5C

２Dクリエイター友の会　Part２
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2013/07/16(火) 13:38:08.77 ID:aZDmzJ1X>>864
そらこのスレ上がりまくって目立ってるから
逆煽りみたいのもかなりいるぞw

関係者の謀略とかそんなたいしたもんでもねー気がするなw

ここで会側を叩いてる奴、2ちゃん初心者臭くて
リアクションがかわいいからさw

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 15:23:17.94 ID:Ym+ys3Mn

この臭い立つような赤ペン気質。なにしてんですか禿。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 15:28:20.36 ID:aZDmzJ1X

>>877
普通に楽しいからやってるだけだがw

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 15:48:38.25 ID:JZw7u7g5

え、ハゲなん？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 16:16:21.50 ID:EJzs7+Pp

高卒ニートですが教えてください
2Dクリエイターの作り方を教えてください
2Dクリエイターつくれますかね？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 16:20:41.95 ID:O/fZgoSo

プロアマ問わないクリエイター同士の交流コミュがあったらいいなって思ってた。
出来れば会費がかからない方がいいけど、あるならあるで相応の内容なら問題ない。
で、実際に友の会と言うのが出来た。主宰者はよく知らないプロらしき人。
活動内容や運営理念はどうだろうか。漠然としていて会員の考え方次第と感じた。この時点で入会を保留。
それでも300人集まったそうだ。友の会そのものはともかく、会員同士の横の繋がりは得られるかな？
閉じた空間なので漏れ出てくる情報を得ようとこのスレを見る。
２ちゃんなので当然良い内容ばかりではない。
主催の言い分はどうか。ハッピーとか飲み会最高とか言ってて意味が分からない。
金を取るのにもっと納得のいく言動はできないのだろうか。
内部でその事を言及したちゃとらさんが公開処刑されたとの事。
友の会で意見を言うと追放されるのか。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 16:21:21.38 ID:O/fZgoSo

２ちゃんは辛辣だけど、自分が気になっていた部分を代弁した書き込みが多いのに対し、
主催側は常に漠然と揚げ足取りばかりの言い分が目立った。
しかも、傍観者が知り得ない内紛や、主催が削除要請を出してこのスレを見ている。
主催側がちゃんと上手く立ち回れば少しはましになったかもしれないのに、
早い段階からヤケクソ起してるように見える。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 16:34:22.78 ID:JZw7u7g5

ちゃとらさんは別に公開処刑されてないんじゃね？
別の人と勘違いしてない？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 16:56:18.93 ID:u0Cd3Oem

>>883
しるどらがやってたのは公開処刑と言えないこともない。
少なくとも意見を尊重する気は無いように見えるんだけど

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:09:02.07 ID:O/fZgoSo

>>883
>>31-32の事を言ってるんだけど。
このC氏ってちゃとらさんの事じゃないの？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:13:28.81 ID:u0Cd3Oem

連投ごめんね
>>31-32
社会通念上真っ当で常識的なちゃとらさんの提案に対して
よくわからん言い訳や揚げ足取りではぐらかしたり、
わざと曲解して論点ずらしたり
相当ひどいよね、コレ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:18:34.34 ID:OWk8/gDI

追い出されたりしてないから処刑とは違うかな

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:28:24.30 ID:Mwrt1nwB

そりゃ、処刑ではないんだろうけどさ…

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 17:56:44.50 ID:Uay67GiN

>>867
>次スレは「2Dクリエイター友の会アンチスレ3」あたりでよろしく。
>主催側はスレ内の疑問に答えるどころか削除申請まで出しやがったんだから、徹底抗戦といかなきゃ面白くない

絶対にスレタイに「アンチ」って入れてはいけない
そんなスレの書き込みは何の正当性もなくなるから

叩く時はこちらの立ち位置を絶対に悪くしてはならないわ
そこ突っ込まれるし、アンチスレの書き込みなんて信憑性も薄れるから会員の洗脳が解けない

最低限、中立的な立ち位置から追求しないと「このスレはアンチスレだから気にしない」って開き直られてしまう

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 18:03:23.83 ID:eccgcM00

2chに中立的()とか正当性()を期待してはいけないw
叩きに都合の悪い意見は本人降臨プゲラで終わりになっちゃうところだぜ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 18:03:55.79 ID:y8hFUfXX

あげ玉

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 18:07:21.22 ID:y8hFUfXX

Facebookやってる人は「2D友の会青空ビスケット分室」で検索してみ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 18:28:14.66 ID:Uay67GiN

>>890
>2chに中立的()とか正当性()を期待してはいけないw
>叩きに都合の悪い意見は本人降臨プゲラで終わりになっちゃうところだぜ

いやいや、中立性とか正統性って言うのはスレの立ち位置の話な

普通のスレで友の会が問題視されるのと、アンチスレで問題視されるのは影響やイメージが全然違うから、
ここの名前を「アンチスレ」には絶対にするなって話

褒めても良い場所で褒めるやつがいないってスレだから、友の会としては痛いんだから

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 18:33:58.43 ID:Ym+ys3Mn

アンチだなんてとんでもないなぁ。
収支報告が透明化された楽しいワナビ隔離施設になって欲しいと願っているよ。

あとは、
何ら実績のないデブ＆ハゲが敏腕クリエイター面するのを辞めていただければ、
それだけでもう上々なので。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 19:14:34.79 ID:VzXp2noO

また「宗教臭いとか懐疑的なら友の会に参加しないほうがいい。何に使えるかは自分しだい」って言ってる人見ちゃった
上記の文言は半分テンプレ化しており多くの会員が似たような発言してるんだけど、
入った自分を正当化するためにつぶやいてるようにしか見えない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:01:38.29 ID:4cdowwYM

次スレは何番くらい？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 21:08:55.70 ID:tW7KoDlD

貴大ってまだいるの？
画力はアレだが結構オキニ絵師だったからこんなとこいないで欲しいんだけど…

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 22:50:47.06 ID:OWk8/gDI

新宿でやった勉強会を大阪と名古屋でやると言ってるんだけど
どう見ても主催が会費で旅行したいだけだろこれ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:30:44.48 ID:HGeZq2Ev

勉強会（）を開いた所で運営の講師ラインナップがうんこすぎて失笑なんだが
やるようになっただけまだマシ…なんだろうか

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:32:02.37 ID:HGeZq2Ev

と思ったがそうか、連中の旅費交通費も集金した中から出てるんだよな
やっぱり擁護できなかった

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) 23:45:36.57 ID:3viXnhVS

理念のオフラインどうこう偉そうに言ってたのはどうなんだよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:11:30.86 ID:6cTQfZwQ

「意識高い系クズにならないために」だっけ？
セミナーの内容

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 00:48:32.46 ID:6QEewm3c

講師は誰がやってるんだ？
それでご飯食べてる人だろ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:20:57.86 ID:69E1wp8i

岡田斗司夫がニコニコで大学やイベントでの
自分の抗議をビデオにとって動画公開してるけど、そんなんやれば良いのに

別に金かけて大阪、名古屋でやらんでいいだろ
どうせ話すこと同じで地方民が恩恵無いんだから

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 02:44:27.08 ID:6cTQfZwQ

都内でも運営除くと参加者10人いるかいないかだけどな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 03:36:10.04 ID:+jp5+S2A

西村善雄って奴気持ち悪いな…
底辺すぎてこの会以外では人目に触れる事もないだろうから害はないけど

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:02:37.75 ID:wggrXd/+

直接会わなきゃ好みの女性かどうかわからないじゃないですかー

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 04:26:54.68 ID:QOx1axe3

運営への感謝のトピックとか
さすがに宗教じみてると思う

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 06:09:15.93 ID:5U2OykJs

>>899
そこにケチつけだすともう会の意味がなくなると思うが
講習会でなくあくまで勉強会としてるんだし
個人的に上手い人のありがたい話を聞きたいわけでもないし

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:08:52.56 ID:Ci27kZ5f

>>906
家に脂豚モチーフにした仏像でも飾って朝の五時から読経して脂豚様に逆らうような奴はクズ、みたいな考えの子だから
意識高すぎて信仰心になっちゃって本人気づいてないんだよ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 09:19:16.04 ID:qo5V5kVY

>>892
「2D友の会青空ビスケット分室」本条と無関係なのかと思いきや
本条いるんだね。
一瞬期待しちまったじゃねぇか！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:30:22.43 ID:Xa6muRVc

理念まとめに
オフラインの講演や交流会は地域格差が出るのであまりやらない
動画配信できるならやる
ってあるけど今のところオフパコメインで地域格差ありまくりだな
>>904の言うように講義を動画で見られるようにするべき

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 10:34:29.09 ID:+jp5+S2A

>>911
豚はいるが、無料で友の会会員でなくても入れるコミュだお
内容はクソみたいな内容だが、覗くことで友の会の実態（レベルの低さ）も見えてくるお
俺的には、ここの連中が入ってかき回してくれたらおもしろい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:13:46.39 ID:16Ab6NPm

覗いてきたんだがあくまで分室でしょこれ
会員以外お断りの雰囲気だったんだけど？
っていうか他人に期待してないで>>913がやればよくね
俺はそういうのはパス

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:25:10.91 ID:upYsMB4D

おやおや？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 11:33:55.59 ID:JaYDk4+9

３行目が余計だったと思う（赤ペン

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 13:15:16.14 ID:wggrXd/+

部外者が入ってきたら2ch内の敵対勢力として吊し上げるんですね、わかります
なんて高度な釣り針なんだー（棒）

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 14:32:40.32 ID:16Ab6NPm

＞俺的には、ここの連中が入ってかき回してくれたらおもしろい
これってヲチ板でもNG行為になってる凸を推奨してね？
>>913は会員みたいだけどヲチ目的で入ったのかね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 16:34:23.90 ID:W390OVaK

まあ凸なんてやるべきじゃないし
そもそもクズ籠で遊ぶ必要は無いな

キチガイ収容所として機能してるんだからスレで眺めるだけで十分
ゴミが飛び散っても困るだろ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 17:26:34.91 ID:dqKa8Tlt

悪い意味で青空分室がどんな所か気になるが、
疑心暗鬼にかられた豚がツイや削除要請で暴走しておもろいから
わざわざ凸しなくても充分。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 18:40:42.61 ID:69E1wp8i

つか、「2D友の会青空ビスケット分室」がなんなのか教えてくれ
何のために存在してるのかわからないと、
それこそ、アンチを晒す為の場所として機能してしまうし

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:05:02.27 ID:DN1YHY2b

>>920
色々不満やら不信があるなら自分でグループを立ち上げてみれば
という事を運営になる直前のたにみちのが発言して実際に立ち上げた物
分室自体は無料なので金が原因で友の会辞めてもこっちは居ていよという

目玉はポケットに恋をつめてのゲームデータを売るよって言ってるところ
音楽と声優の音声は入らないが実際に製品に使われたCGと外注から回収して加工する前のCGやボツシナリオなども収録とのこと

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:06:27.89 ID:DN1YHY2b

連投ごめん
>>921へのレスでした

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:35:09.05 ID:2P2baNrM

外注のCG無断で配布したらアウトじゃね？統合済み？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:47:40.34 ID:mAcLkRYf

友の会も分室も、活動自体は目くそ鼻くそとしか思わんな。母体が変わっただけだ
スレの多くの連中が勘違いしてそうだが、たとえ「気に入らないなら別のグループを～」ってのを実際に実行したところで、母体の活動自体がゴミ屑なことは変わらない。
「○○をこうしたらもっと良くなる」もしかり

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 19:56:14.00 ID:zpDPtzea

青空ビスケットの絵は金出してまで欲しくならないだろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:12:10.42 ID:69E1wp8i

>>922
説明サンクス
そういうところか～

>>924
別に外注でも問題ないだろ、よほどの事が無い限り基本権利買取だし

>>925
友の会でのネックは「有料」って所だから無料なら
分室に関しては特に叩く理由は無いと思うが…

>>926
まあ製作経験の無い人にとっては、フォーマット的な参考であったり
シナリオとか役に立つんじゃね？知らんけど

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 20:29:22.32 ID:dqKa8Tlt

>>922
あー、上の方の
たにみちは友の会乗っ取りを企んでる、みたいな書き込みはそういう事かー
実際どうなのか、たにみちってのの人物像も知らんけど、
脂豚があまりに酷いんで分室でも良く思えてしまう。
でも、このスレで友の会に代わるものを作ろうぜって話になると
途端に横槍が入りまくるのは、豚だけじゃなくて分室の人もちゃち入れてんのかなｗ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:12:54.99 ID:69E1wp8i

>>928
>でも、このスレで友の会に代わるものを作ろうぜって話になると
>途端に横槍が入りまくるのは、豚だけじゃなくて分室の人もちゃち入れてんのかなｗ

だなwちょっと上のレスでも

「新しいスレ作ればいんじゃね」　後わずか数レスで
「そんなこと言い出すな豚を助けるハメになるだろ！こんな書く込みするなよ、するやつは馬鹿」
反論意見がでると
「だったらやってみろよwww」とか意味不明な人間が沸くからな

普通、他の無料コミュが出来るなら友の会にとってはダメージになるのに、
それ潰そうとする書き込みかちょいちょいでるのはそういうことか

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:13:51.37 ID:69E1wp8i

間違えた
「新しいスレ作ればいんじゃね」　
「新しいコミュ作ればいんじゃね」　

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:17:31.15 ID:cIdRHQlk

アンチ友の会すれよりは有用だろうな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 21:40:52.22 ID:upYsMB4D

まぁ駄サイクルコミュニティには付き物だけどねぇ＜小セクト化

金と女、セクト
テンプレどおりに進んでますなあ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:25:29.55 ID:gSrOR/P2

>>927
業界人だが倫理的に考えてアウトに決まってるだろ
法的に云々は実際に裁判してみないとわからんが、
アダルトゲームの場合、別途文面に起こして念入りな契約でもしてない限り、
メーカーが買い取ってるのはあくまでもゲームを介在した使用権と販売権
「買切り」って形式は業界によってケースバイケースだが、
基本的に著作者が著作全権利を放棄していることは無い

ゲームの場合、グッズやVFBなんかへの二次使用は暗黙の了解とされてるし、
廉価パッケージやリメイクなど、
再利用含めて不許可出す人はいないだろうけど、
データ単体の配布なんて非常識ですよ
統合済だったらまだマシだけど、未統合だったりしたら論外だわな

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:41:55.58 ID:A/kwV88D

ここで友の会に代わるコミュを作ってもいいとは思うけど、
最低でも誰か一人が運営者になって積極的に引っ張っていかないとコミュニティとしては成り立たないよ。
その運営者は誰がやるんだ？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:49:07.90 ID:iXK7oOFs

大なり小なり運営役は叩かれるしな
人格者なら擁護ももわくだろうけどよほどタフな人材でないと無理

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:55:29.02 ID:cIdRHQlk

かなり困難じゃね
運営以前に何が出来るのか出来ないのかどうあるべきか
友の会との違いをはっきりせねば
ここで非難があったとしても友の会自体は今現在も回っているわけだしな
なら匿名の掲示板でやるメリットは？という話にもなる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 22:56:07.60 ID:69E1wp8i

>>933
んん？
ボイスとＢＧＭに関しては販売形式変えると契約上大抵ロイヤリティ発生するから、
無断でバラして販売とかありえないけど、

画像とシナリオが逆に完全買取じゃないパターンってあるの？
本気で聞いたこと無いんだけど

せいぜい著作者人格権ぐらいなら保持してられるかも知れないけど、
別にそれはデータそのまま売るから良い悪いでも無いしな～

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:01:02.66 ID:69E1wp8i

>>936
単純に運営は何もしなければいいだけじゃないか？

フェイスブック使うならの話だが、
フェイスブックの限定コミュ用意して、登録してもらって、
フェイスブックとニコニコやチャットサービス使って、
「場だけ用意したので各自、この板で話したいことしてください。運営は荒れた時だけ削除で動きます」でいんじゃないか？

というか、誰かが運営として立つというよりは、
フェイスブックの限定コミュ立ち上げるだけの人って感じだが

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:03:26.47 ID:yNW16mN+

>>933
お前著作者人格権を中途半端に覚えてる口だろ

そもそもメーカーはCG外注から何も買い取ってなんかいない

会社が発注して作業させた分は最初から会社の権利物
外注は請負で仕事してるたけだ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:05:43.02 ID:69E1wp8i

>>939
だからせいぜいって書いたじゃん…

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:10:10.36 ID:yNW16mN+

>>940
アンカよく見て

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:13:08.27 ID:69E1wp8i

>>941
あ、ごめん普通に間違えた。申し訳

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:24:06.23 ID:A/kwV88D

>>938
明確な先導役がいないコミュニティは、立ち上げ時こそみんな同じ方向を向いているからまとまるものの、
時間が経つにつれみんなの向いている方向がズレはじめて途端に収拾がつかなくなる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:36:18.72 ID:dqKa8Tlt

>>938
牽引力がありつつ引いた位置取りもできる、批判にも称賛にも興味が無い人じゃないと無理だろうなー
自分も同じようなコミュにいた事あるけど、
主催は収支報告きっちり、会費取らない、利益還元、権力アピしない、必要な時だけ仲裁と
徹底してたけど、途中から派閥争いに巻き込まれてノイローゼになって解散しちゃった。

豚が友の会作った時は「よくもまあ立ち上げたものだ」ってのと
ワナビから金をかき集める為ってのが見えてたからアレだが。
思いのほか豚が批判に動じやすく、青空分室なんて胡散臭いのまで入り込んじゃって、
このスレで場外乱闘おっぱじめる有様だし。
会の代わりは欲しいが、現実的に難しいと思ってる。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:40:12.36 ID:upYsMB4D

最低限、外注さんへの追い銭は必要なケースだよねー
でも音声データ削るとか、傍目に判り易い目鼻潰しはしてるから

やっぱり豚＆薄毛と変わらん業界人ごっこだと思う
コイツもアレよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) 23:43:37.46 ID:gSrOR/P2

>>937 >>939
そう思うならデータ配布すればいいんじゃない？
私も法で云々は裁判してみないとって言ってるわけだし

剥き出しの「データそのものである」ことが問題って言ってるのは、
外注サイドの意図しないケースで使用されている可能性が高いから
データを単体で配ることなんて普通ないし、
製作工程が第三者に開示される可能性があるシロモノなんて、
コンプライアンスに関わるから嫌がられて当然でしょ
外注が売ってるのはゲーム製作及び周辺活動の為のデータであって、
手法じゃないもの。少なくとも私だったらキレるよ
>>937はメーカー様ご本人な気がしてるけど、
そんな非常識なこと言ってると悪い噂すぐ広まるよ？

あと、
>>画像とシナリオが逆に完全買取じゃないパターンってあるの？
>>本気で聞いたこと無いんだけど
通常は買い切りだけどそれなりにあるよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 00:34:58.16 ID:d5k2Woez

>>943
>>944
まあ多分言ってる内容の問題は起こるとは思うけど、
もっと放任主義でも回ると思うけどな～（希望的考え方だけど）

２ちゃんって運営ってよほどの事が無い限り動かないじゃん。
で、あとは勝手に板立てて勝手に話してるって感じで

書きたいやつは書いて、話すことは別に話さない、好き勝手にスレ立ててしたい事各自する
ノリで機能してれば良いと思うんだけどな～どうなんだろ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 00:40:54.00 ID:d5k2Woez

>>946
あ～んじゃ、契約次第ということでよろしいですかね？
この問題言い合ってもスレチだし

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 00:50:52.51 ID:qrcx9FBJ

>>947
2ちゃんが回るのは、全員名無しという平等主義だからだろ
誰でも七誌である限りOkウェルカムはいいが、それでは
自尊心や所属意識を得られるかは疑問だ
味方にすると頼りないってやつだ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 00:58:20.48 ID:/9kqcpwo

たにみちも豚みたいにスレ監視してそうだね

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 01:25:59.25 ID:FaCJBpXL

糞ブタもゲームでは無いけど現在糞ブタと関わりの無い他人が残したノウハウをＣＧ講座として売り出しているという話を風の噂で聞いたぞ
権利関係がどうなっているのかは知らないがそれが本当だったら最悪だよね
そう考えると友の会設立についてもそうだけど本当に金儲けに利用できる物は利用してるよな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 01:29:11.56 ID:MhUQ7rR6

>>947
そうだね。やる前から不安は尽きず、発足後も懸念材料は出てくるだろうけど、
結局やってみなきゃどうにもならんよね。
これは組織を立ち上げる際、どうやっても付き纏う問題だわ。
友の会だって収支不透明と豚禿の傲慢な態度が無ければ、
ここまで批判される事もなかっただろうし。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 01:41:06.84 ID:pvJswopw

結合前のPSDデータを雑誌掲載用とかムービー加工用とかで渡すならまだしも
ゲーム製作販売宣伝に関わらない第三者にデータを渡すようなクライアントは嫌われる

それだけの話

別に著作権とか法律は関係ないから、青空なんちゃらは好きにやればいいんじゃない？
俺は言いふらすけど

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 01:49:32.28 ID:83MJX47s

まぁPSDデータなんて見たところで上手くなるわけでもないがな
参考にできるのはフィニッシュワーク位か
それもまぁ絵を見ればわかるし

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 02:07:30.08 ID:i5TFSjEe

>>952
ここ自演と煽りと私怨の巣窟だから何やっても批判されるだろ
フラットに見ようって話ですら運営擁護扱いだし

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 02:31:25.54 ID:pvJswopw

>>955=ID:00X3xq6H

君、860に答えてないよ？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 03:09:52.14 ID:QzoiV5YZ

過去に頒布したゲームのデータを詰め合わせで売るって、同人だと時々見かけるけどさ
まだ商業ブランドやるつもりなら、いくら現金ほしくても一番やっちゃいけない悪手なんだけど

これロットアップ宣言したわけでも、流通在庫捌けたわけでもないんだよね？
そのうえDL版販売も継続中
そんなタイトルを商業流通で根回しも無くこんな真似したら
次回以降の商品、流通や店舗から冷遇されるよ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 03:52:18.27 ID:Jk/0ja/i

>>956
早速だなあ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 04:01:08.67 ID:/9kqcpwo

>>957
外注からも冷遇されるよ
まともな考えしてたらまず請けたくないだろうし

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 04:24:31.44 ID:pvJswopw

>>958
いやいや、フラットに話したければ自由に話せばいいじゃん
叩かれようとなんだろうと、自分が正しいと思えばそれを貫けばいいし
同意する人がいれば乗ってくるだろうし
スレの雰囲気なんて、同意する人間が多ければ自然に変わるもんだろ

こっちはフラットに話す必要性が見えないからフラット（）と思ってるだけで
そこに説得力があって納得すれば、フラットに話してやるぜ？

で、フラットに話したがってる人は、860の質問に答えてくれる？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 04:29:37.54 ID:d5k2Woez

>>949
>自尊心や所属意識を得られるかは疑問だ
>味方にすると頼りないってやつだ

よくわからん
別にそんなことっていらないんじゃね？
コミュニケーションする場があって、
有象無象のクリエイター同士がコテハンでも実名公開でも好きにして
業界の事から晩ご飯のオカズまで、会話したいこと会話すれば良いだけじゃね？

所属意識とかどうでも良いと思うんだけど、そうでもないのかな？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 05:00:04.40 ID:/DCXBRnR

データ売りさばく位だから相当売れなかったんだろう
サイトも恋チョコを真似たんだろうけど劣化臭がひどい
流通から融資して制作ってパターンだろうけど制作費回収できず
借金まみれになったなこれは

爆死した結果生活苦しくなって詐欺の仲間入りか
売れないディレクターは大変だ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 05:46:50.41 ID:N9FnjG8J

悪事を叩くのと誹謗中傷の区別が付いてないアホ増えたな

無能な働き者は正当な突っ込みまで胡散臭くさせるから黙ってろ、な

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 07:42:30.49 ID:OuHR2JCh

データ売るっていうゲーム吉里吉里で一番簡単な統合しかしてないから簡単にデータバラせたよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 08:07:29.60 ID:Jk/0ja/i

>>960
中立な意見に対してやたら攻撃的なのが問題なのに開き直られてもな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 08:08:31.42 ID:Jk/0ja/i

>>963
最近本当そう

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 08:38:23.51 ID:PGjJcxNp

そろそろ次スレの季節ですね

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 09:13:54.56 ID:qrcx9FBJ

>>961
>有象無象のクリエイター同士がコテハンでも実名公開でも好きにして
>業界の事から晩ご飯のオカズまで、会話したいこと会話すれば良いだけじゃね？
そういうのはかつてあったしいまでもあるけど、プロみたいな人が
居続けるというのは難しい

>別にそんなことっていらないんじゃね？
お互いに所属意識や自尊心の獲得が無いフラットすぎる場所だと場所を壊すコストも
安いのでたとえば名無しの外野が暴れるのを防ぐことも出来ない

上手くいくと思ったらぜひ立ち上げてみるといいよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:47:53.11 ID:LAvJjqsC

>>967
早い気がするけどとりあえず立てるわ
次からどこらへんで新スレ立てるかは考えておくかのう

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:58:15.35 ID:LAvJjqsC

次スレ立てたよ

２Dクリエイター友の会　Part３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1374115718/

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 12:07:02.39 ID:pvJswopw

>>965
何度言ってもわからんなあお前
日本語通じる通じないってお前のことだろ

だから中立である必要性がわからんのよ
「フラット（）」という言葉を使うやつは誰一人質問に答えないけどさ
ID違うだけで同じ人物に見えるくらい同じズレかただわ

そもそも収支報告をすれば済む話だ、から始まってるんだぜ？
それをしない運営と、それに疑問を持っている人間との間で話が発展しているわけ
つまり、不明瞭な金の使い道に対する疑い（詐欺だとまで言い出す人もいるくらい）なんだから
最初から傾いているの　問題自体がフラット（）じゃないの
間違った思想を持つ運営に対し、フラットで考えろって時点で、運営にしかメリットないわけよ
それは、間違った人側に立つのと同じ　そりゃあ噛み付かれるだろ叩かれるだろ

なのに、関係者でも擁護でも叩きでもないと主張しつつ、
レスだけをみて中立（）とか、フラット（）に考えろという主張に必死になるとか、意味わからんのよ
フラット（）に考えるとどうなる？メリットは？デメリットは？
叩かれた噛み付かれたと被害者面して批判意見叩く前にさ
とっとと860で質問したフラット（）の必要性とその他について答えろって

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 13:08:36.53 ID:d5k2Woez

>>968
>そういうのはかつてあったしいまでもあるけど、プロみたいな人が
>居続けるというのは難しい

なんでプロが居続けることなんて気にしてるの？
環境があれば使うってだけでしょ？プロにイチイチ居て欲しいってなんで願うの？

>お互いに所属意識や自尊心の獲得が無いフラットすぎる場所だと場所を壊すコストも
>安いのでたとえば名無しの外野が暴れるのを防ぐことも出来ない

外野が暴れる理由は？
荒らし削除すれば良いだけでしょ。壊すって別に掲示板が精々荒れるってだけじゃね？
会って具体的な団体じゃなくて、掲示板放置なら荒れようが粛々と対応すれば良いだけじゃね

別に参入障壁になにかアイディアがあればそれ使えば良いわけで、
１００円とって集めた分は管理者報酬でも良いし、全募金でも良いし

>上手くいくと思ったらぜひ立ち上げてみるといいよ

あの～建設的な話しないで煽るだけならレスしないでくれないかな…

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 13:32:12.32 ID:MzcjiCxa

怒るのはわかるけどあまり噛み付くなよ
貴重な会費が2ちゃん監視費に使われてしまうだろ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 15:36:26.96 ID:J7giacof

たにみちさんは元フラシャのディレクターですよ
有名所だとSwan songとかCROSS CHANNELあたりを担当してる
フラシャが未払いやらかしてからは同人ゲー作ったりしてゴロっぽいことしてたね

まぁ、やすたけちんよりかは実績あるよｗ
胡散臭い人だけどね

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 16:09:48.16 ID:pvJswopw

>>972
>なんでプロが居続けることなんて気にしてるの？
>環境があれば使うってだけでしょ？プロにイチイチ居て欲しいってなんで願うの？

そりゃ願うでしょ
プロがいるから何か教えてもらえる、学べると期待して
毎月2000円払ってるやつだっているんだから
むしろ金を払っている会員はそういう奴のほうが多いだろ
プロに無償で会参加してもらってるんだろ？

でなきゃ、プロがいますなんて餌をハナっからぶら下げなきゃいいんだよ
その餌でワナビ集めておいて、環境がなきゃ
プロが使わなくなっていなくなってもいいとか頭おかしいぞ

ってか、あんたの意見も建設的じゃない
どっちかといえばしるどらが内部で発言していたのと全く同じ考え

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 16:17:09.03 ID:d5k2Woez

>>975
あのさ…
ほぼ無料でこうすればクリエイター系コミュ作れるんじゃね？って話をしてるんだわ…

あと、友の会がプロをぶら下げるのは有料だからでしょ？

誰も俺の意見が正しいなんて言って無いし、お前も俺の話のダメな部分つついてないで、
「こうやったら上手くいくんじゃね？」ってレス返してくれよ
どんな意見も突っ込もうと思えば突っ込み要素なんてあるんだから

それとも、ほぼ無料のコミュが作られるのを阻止しようとでも考えてるの？
アイディアあるならくれって。人の意見のダメだしが「建設的じゃない」って言ってるんだわ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 16:34:49.54 ID:J3+hg9zm

>>975
言葉尻の取り合いが鬱陶しいからスルーしてたけど、
＞プロがいるから何か教えてもらえる、学べると期待して
＞毎月2000円払ってるやつだっているんだから
新規に作る無料コミュについて語り合ってるのかと思ったら
何で友の会について話してんの？

撹乱して新規グループ発足を阻止したいってだけか。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 16:53:23.93 ID:pvJswopw

>>976
>>977
友の会のスレで友の会の話をしちゃいかんのか
ほんとお前らズレてるなぁ

無料のコミュを作るにはどうしたらいいか→専用スレ立ててやれ　友の会のスレで話すことじゃない
新規グループ発足を阻止→アホか、発足したいならそれこそ友の会の掲示板でやれよ

なに、君たちは運営のgdgdの顛末を流したいの？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 16:55:24.30 ID:pvJswopw

ってかさ、「注意喚起」だ「フラット」だ喚いていた奴らはどこいったんだよ
ID的に賛同者多かったんじゃないの？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:03:37.24 ID:J3+hg9zm

>>978
別スレ立ててそこで話しても良い事だけど、
スレの流れで新規グループの話になってる所を
話が飲み込めてないのに噛みついて来て
何「フラット」だの「毎月に2000円払ってる奴だって～」だの頓珍漢な事蒸し返してるんだ？
涙拭けよ文盲。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:05:49.79 ID:pvJswopw

>>980
本当の文盲は、今なにがこのスレに必要かを理解していて
収支報告を明確にすることが一番な人が多いはずなんだけど
新規コミュを発足させるさせないは今必要なこと？
お金は戻ってこないんだぞ？

百歩譲ってお前のほうが文章は読めるとしても、空気はお前のほうが読めてないのよ
わかる？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:07:33.79 ID:pvJswopw

確かに文盲かもな
日本語おかしかったわ

本当の文盲は、今何がこのスレに必要かを理解していなくて
みんなが必要としているのは、収支報告を明確にすることが一番な人が（ｒｙ

だな
すまんすまん

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:13:26.85 ID:CJkupJ64

もうスレも終わりなので根本的な質問( ﾟдﾟ)ノ
会員の人は　月2000円、何に期待して払ってんの？

友の会に入るとどんな良い事あるの？
公式サイトとやらを見てもさっぱりわからんッス。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:15:29.87 ID:pvJswopw

ってか>>980のさ
「フラット」の部分はまずいいわ

「月々2000円を払って～」の話を持ちだした俺に、頓珍漢なことを蒸し返すなとか言ってくれたな
騙し取られたも同然に思ってる奴がこのスレに来てる中で、よく平然とそんなこと言えるな
現在進行形で悩んでる奴もいるんだぞ？

お前こそ頓珍漢だろ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:29:08.28 ID:d5k2Woez

>>984
あの～金取り合えしたいならこのスレじゃなくて、
裁判するなり弁護士呼ぶなりした方がいいと思うぞ？

このスレでお前が何言っても、少なくともこのスレ上じゃ何も解決しないんだから
お前が何か行動して動きがあったら書き込んでくれよ

つか2000円にこだわるのは良いんだが、
何ヶ月入会してたのよ？それだけ他の話題ぶった切ってまで熱く語るってことは
入会したことがあって明確な理由があって不満なんだろ？
それ書き込めよ

会話の流れぶった切って自分のしたい流れの会話したいならまずそこ書き込んでくれないか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:31:33.61 ID:d5k2Woez

つか、毎回新しいコミュ立ち上げの話題書き込むと速攻別の話題か、
「そんなことは～」ってかき消されるなwww

3回目ぐらいじゃねこの阻止流れw

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:33:55.51 ID:b3u8xGLz

>>983
クローズドな環境と相手の素性が明確な点がいいかな。
特に業界関係者は規約で書かないといけないから

自分が知ってる範囲ではそういうのはこの会しか知らないから入ってる

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:37:39.80 ID:J3+hg9zm

>>981
俺は友の会の会員じゃないし、豚どもにはビタ一文払ってない部外者なんだが。
あと、友の会なんぞに毎月2000円をドブに捨ててる会員が哀れな半面、情けないとも思ってる。
こんな会さっさと抜けるなりしろよ、と。
だから、少しでも会員たちが動きやすいように、友の会に代わるグループの発足を期待してる訳だ。
無料コミュが出来て会員が去って行ったら豚にダメージが与えられるだろうしな。

収支報告を明確にさせるのは至極当然だが、ここで騒いでも豚をしらを切ったまま、
本当にあの豚は収支に関しては何も言わない。しかもここ二日ほど豚はほとんど発言していない。
若干流れが停滞しているように感じたから、無料コミュの話に乗っただけだ。

しっかし、無料コミュ立ち上げの話できねーなぁｗ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:40:25.96 ID:pvJswopw

>>985は何がしたいの？
スレ立ててもいいとか言うんなら、俺なんかスルーしてとっととスレ立てて話せばいいだろ
このスレ上じゃ解決しないと言っておきながら、明確な不満書き込め？バカか？

収支報告してくれと何度も言ってるけどな
文盲ってそういうことじゃないの？

ってかさ、話逸らすなよ
会費2000円とっておきながらまともなサービスすらせずに内部でゴタゴタ見せつけて、
そこに不満があるって話は（金額がどうであれ）大事なことだろ

それを蒸し返すことが頓珍漢？
この発言の説明しろよ
お前は何がしたくてここにいるんだよ
なんかしらんけど、話逸らしたり、フラットだなんだと擁護に周る奴の動機が不明な奴が多すぎる

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:45:12.82 ID:CJkupJ64

>>987
ありがとう。入会案内よりずっと印象がいい利点の説明ですね。
同じ条件で主催者が違ったらわりと悩まずに入ってしまいそうだなぁ。

なんで俺の友の会の印象ってこんなに悪いんだろ？けっこう不思議だわ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:45:27.89 ID:J3+hg9zm

>>989
おい蒸し返し頓珍漢。
スレ立てても良いっつったのは俺だぞ。
文盲ぶってかき回してんなよ。

はいはい、無料コミュの話は随分ご法度なんだな。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:45:47.51 ID:d5k2Woez

>>989
ここは「２Dクリエイター友の会」の総合的な発言をするスレであって
「友の会に収支報告を如何にさせるかを議論するスレ」ではないからね？

友の会に関する意見を言い合う場でなんだから、
収支報告の話するならすれば良いし、友の会に不満でこういう部分を直した別コミュが欲しいって話し合いもありだし、
運営を褒める人は褒めれば良いし、入会してる人の感想や不満言い合うなら言えば良いって場でしょ？

なんで「収支報告以外の話題を書き込むな」って、お前が決める権利があるのか俺に教えてくれないか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:48:24.87 ID:LHzIcuKp

中の議論もこんな感じ？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:59:09.61 ID:pvJswopw

>>993
こうやって本来必要なことや運営のミスを有耶無耶にするのは全く同じ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:00:08.45 ID:b3u8xGLz

>>993
このスレの方が活発かな

収支報告は会の中じゃしないでいいって流れになってるから、ここで言い合ってもどうにもならんかな
株式会社みたいに報告義務もないし

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:00:21.30 ID:4DIphTVa

意地になってるだけ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:02:31.11 ID:6rI7cTq9

流れ速過ぎわろす

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:03:18.06 ID:d5k2Woez

うめ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:03:55.70 ID:hHmjTp5D

>>990
でも有名な人は辞めちゃったよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:43:14.80 ID:VXZdJZtP

次、行ってみよう！

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