２Dクリエイター友の会 Part３
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
クリエイター向け限定コミュニティの公式サイト
ゲーム、漫画、アニメ、同人誌などの２Ｄクリエイターのオンラインでの「教え合い」が
行われる有料限定コミュニティ
http://2d-creater.blogspot.jp/
代表の個人ページ
http://www.honzyo.com/
会員だけどFB内では話せないことや
興味を持ってる非会員で気になることなどメイン
ゲーム、漫画、アニメ、同人誌などの２Ｄクリエイターのオンラインでの「教え合い」が
行われる有料限定コミュニティ
http://2d-creater.blogspot.jp/
代表の個人ページ
http://www.honzyo.com/
会員だけどFB内では話せないことや
興味を持ってる非会員で気になることなどメイン
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:49:59.46 ID:LAvJjqsC
これまでのまとめ
２Ｄクリエイター友の会というfacebookの有料コミュニティ
しかし内情は、主催者の彼女作りの為の会であり、
入会すると男性は主催者に率先して叩かれ、女性は積極的にセクハラを受けることになる。
また、無料でしかるべきコミュニティでまさかの月額２０００円
月額料金の理由は、
①参入障壁を授けることで意識の低い人を弾くため
→意識の低い人とは、向上心のある人のやる気をそぐような発言をする人等
②会費の使い道は講師などを呼ぶため
→未だに呼んでいない
また、主催者はプロフィールで元大手出版社で編集を経て、
エロゲブランドの社長を謳っているが、
碧天舎にて詐欺に荷担→倒産→カラフルピュアガールに入り廃刊→残務整理
なので、まったくの嘘である。
※ちなみに碧天舎の詐欺というのは素人相手の出版するする詐欺である
また、肝心のエロゲ開発は２年以上も新作は出ておらず、
過去作品も、ロープライスのしょぼい作品で業界の末端もいいところである。
ライターとしての能力も、かなりアレなのでエロゲ批評空間などで確認してみよう。
２Ｄクリエイター友の会というfacebookの有料コミュニティ
しかし内情は、主催者の彼女作りの為の会であり、
入会すると男性は主催者に率先して叩かれ、女性は積極的にセクハラを受けることになる。
また、無料でしかるべきコミュニティでまさかの月額２０００円
月額料金の理由は、
①参入障壁を授けることで意識の低い人を弾くため
→意識の低い人とは、向上心のある人のやる気をそぐような発言をする人等
②会費の使い道は講師などを呼ぶため
→未だに呼んでいない
また、主催者はプロフィールで元大手出版社で編集を経て、
エロゲブランドの社長を謳っているが、
碧天舎にて詐欺に荷担→倒産→カラフルピュアガールに入り廃刊→残務整理
なので、まったくの嘘である。
※ちなみに碧天舎の詐欺というのは素人相手の出版するする詐欺である
また、肝心のエロゲ開発は２年以上も新作は出ておらず、
過去作品も、ロープライスのしょぼい作品で業界の末端もいいところである。
ライターとしての能力も、かなりアレなのでエロゲ批評空間などで確認してみよう。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:50:35.73 ID:LAvJjqsC
その他まとめ
・会員には全員本名を義務付けるも自分はペンネーム
→その後、会員に突っ込まれこっそりfacebookの名前を本名に変更して、前から本名でしたと装おう
・恋愛禁止
→自分はキモデブなので、若い男にとられないように必死です
・共同フレームワーク
→友の会でつながった会員同士でメンバーで何か作品を作ると、出資はしてもらえないのに５０％売り上げを取られます
会費はいったいどこにいったのでしょうか
※しかも全会員はそれを購入する義務を与えられます
・0.1tおじさん削除依頼失敗事件[スレpart2より]
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1373716240/
→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373006715/197+198+221+223+310+614+632
・Amazon倉庫の件
会員の同人誌などをFBAサービスを利用してAmazonへ出品するサービスを運営中。
現在は会員の同人誌１種と、シャーベットソフト関連の抱きまくらなど数点のみの販売。
僅かな取扱点数なはずなのだが、なんと「倉庫」として会社の事務所と同じマンションにもう一部屋借りている。
それもこのサービス自体がモノになるかどうか分からない開始直後からである。
さらに代表は「倉庫として使う以外でも、地方から来た会員の宿泊場所として提供できるようにしたい」と発言していた。
今の倉庫サービスの規模からすると、どちらを主目的として一部屋追加で借りたのか。
そして、鍵も自分の自由にできるマンションの一室をホテル代わりに使って、
誰を宿泊させて、何をしようとしていたのか。
→なお最近、会議室も借りた模様
・会員には全員本名を義務付けるも自分はペンネーム
→その後、会員に突っ込まれこっそりfacebookの名前を本名に変更して、前から本名でしたと装おう
・恋愛禁止
→自分はキモデブなので、若い男にとられないように必死です
・共同フレームワーク
→友の会でつながった会員同士でメンバーで何か作品を作ると、出資はしてもらえないのに５０％売り上げを取られます
会費はいったいどこにいったのでしょうか
※しかも全会員はそれを購入する義務を与えられます
・0.1tおじさん削除依頼失敗事件[スレpart2より]
→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1373716240/
→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373006715/197+198+221+223+310+614+632
・Amazon倉庫の件
会員の同人誌などをFBAサービスを利用してAmazonへ出品するサービスを運営中。
現在は会員の同人誌１種と、シャーベットソフト関連の抱きまくらなど数点のみの販売。
僅かな取扱点数なはずなのだが、なんと「倉庫」として会社の事務所と同じマンションにもう一部屋借りている。
それもこのサービス自体がモノになるかどうか分からない開始直後からである。
さらに代表は「倉庫として使う以外でも、地方から来た会員の宿泊場所として提供できるようにしたい」と発言していた。
今の倉庫サービスの規模からすると、どちらを主目的として一部屋追加で借りたのか。
そして、鍵も自分の自由にできるマンションの一室をホテル代わりに使って、
誰を宿泊させて、何をしようとしていたのか。
→なお最近、会議室も借りた模様
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:51:00.61 ID:LAvJjqsC
２Ｄクリエイター運営側関係者リスト
本庄
１００Kg超のキモデブにして詐欺グループの頭領
女性イラストレーターとの飲み会や洋服代で使っちゃってるので、
収支報告も何も、返せるものはなんにもない
ついでに、イラストレーター見習いの女の子を雇うのにも会費を使っちゃってる
しるどら
もともとはpixivで無料指導をしてたけど、馬鹿なので本庄に乗っ取られた
でも、自尊心を満たせるので本庄に荷担しちゃう
話せばわかるけどほんとうに馬鹿
肝心の絵仕事はほとんどしてないけど大丈夫？
錦織監督
有名なだけに若者を大量につり上げてしまうある意味一番罪作りなひと
何かちょい噛みでうまい汁を吸おうとしてたでしょ
ロジ（もりみなこ）
黒幕
やだぽてと
相場より高くギャラをもらうことで間接的に会費ゲット
現在逃亡中
ふゆの春秋
会が炎上したのでギャラを生贄に退会
現在逃亡中
たにみちの
青空ビスケット代表、運営期待の大型新人
未知数の黒さを醸し出す
本庄
１００Kg超のキモデブにして詐欺グループの頭領
女性イラストレーターとの飲み会や洋服代で使っちゃってるので、
収支報告も何も、返せるものはなんにもない
ついでに、イラストレーター見習いの女の子を雇うのにも会費を使っちゃってる
しるどら
もともとはpixivで無料指導をしてたけど、馬鹿なので本庄に乗っ取られた
でも、自尊心を満たせるので本庄に荷担しちゃう
話せばわかるけどほんとうに馬鹿
肝心の絵仕事はほとんどしてないけど大丈夫？
錦織監督
有名なだけに若者を大量につり上げてしまうある意味一番罪作りなひと
何かちょい噛みでうまい汁を吸おうとしてたでしょ
ロジ（もりみなこ）
黒幕
やだぽてと
相場より高くギャラをもらうことで間接的に会費ゲット
現在逃亡中
ふゆの春秋
会が炎上したのでギャラを生贄に退会
現在逃亡中
たにみちの
青空ビスケット代表、運営期待の大型新人
未知数の黒さを醸し出す
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:51:20.79 ID:LAvJjqsC
本庄のおもしろつぶやき集（多少意訳あり）
・（シャーベットソフト新作が２ｃｈで不評なのに怒り）制服天使は新規性の高いコンセプトの作品
昔からの老害ユーザーには理解されないのだろう
・魔法少女まどか☆マギカのシナリオには致命的な欠陥があると思っています
・けいおんやひだまりは読者の存在や人格を肯定する作品、ハンターはそれらを揺さぶる作品
シャーベットソフトの次回作は後者になるであろう
・シャーベットソフトはこれからのメーカー いずれすごい作品を世に出し世間の度肝を抜く
・どんどん金を稼いで金の奪い合いを楽しもうぜ、ヒャッハー
・友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
・友の会のプロ陣のメンツがすごいことになってる。今後これだけのメンツを集められるところはないだろう
・赤松さん僕達も何かさせてください→ありがとうございます！リツイート
・僕は詐欺師ではない、言葉のプロと呼んでほしいね
ただ詐欺師風の物言いは必要 僕と飲み会したら教えてあげるよ
・実績もない奴が何偉そうに言ってるんだといわれるがそういうのは誰の得にもならない
・やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく
・自分の人徳のなさを感じます、でもまああまり気にしないでいこう
・金儲けの秘訣はコンテンツを作ることではなく、コンテンツを作りたいと思っている残念な連中を集めるプラットフォームを作ること
・クリエイターなんて安いからさー、別にビジネスしないとだめよね 友の会であぶく銭貰ってるからもう仕事しなくて良いよね、俺勝ち組
・（シャーベットソフト新作が２ｃｈで不評なのに怒り）制服天使は新規性の高いコンセプトの作品
昔からの老害ユーザーには理解されないのだろう
・魔法少女まどか☆マギカのシナリオには致命的な欠陥があると思っています
・けいおんやひだまりは読者の存在や人格を肯定する作品、ハンターはそれらを揺さぶる作品
シャーベットソフトの次回作は後者になるであろう
・シャーベットソフトはこれからのメーカー いずれすごい作品を世に出し世間の度肝を抜く
・どんどん金を稼いで金の奪い合いを楽しもうぜ、ヒャッハー
・友の会のような新しいことを始める人は最初詐欺師と呼ばれるが後に英雄となる
・友の会のプロ陣のメンツがすごいことになってる。今後これだけのメンツを集められるところはないだろう
・赤松さん僕達も何かさせてください→ありがとうございます！リツイート
・僕は詐欺師ではない、言葉のプロと呼んでほしいね
ただ詐欺師風の物言いは必要 僕と飲み会したら教えてあげるよ
・実績もない奴が何偉そうに言ってるんだといわれるがそういうのは誰の得にもならない
・やること多くて毎日ダルいんだよね、後は各自でよろしく
・自分の人徳のなさを感じます、でもまああまり気にしないでいこう
・金儲けの秘訣はコンテンツを作ることではなく、コンテンツを作りたいと思っている残念な連中を集めるプラットフォームを作ること
・クリエイターなんて安いからさー、別にビジネスしないとだめよね 友の会であぶく銭貰ってるからもう仕事しなくて良いよね、俺勝ち組
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:51:42.76 ID:LAvJjqsC
未確定情報等
→前スレ334
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:25:49.46 ID:k5H1DtnI
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。
元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。
もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所３部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。
それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2000円ってわけではありません。
で、現状運営のこの会の認識は１：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける３：優越感に浸る４：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。
次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。
→前スレ334
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/10(水) 22:25:49.46 ID:k5H1DtnI
もうこの会というか、この会社駄目だわ…。
元関係者ですが、まずはじめに謝らせてくれ。
会のメンバーの方々申し訳ありませんでした。
もうね無理、良心というかある程度まっとうな考えの人間なら
やっていけないのが今の現状です。
色々ぶっちゃけると
まずはじめに、会費だけど内訳はほぼ会社スタッフの給料と
事務所３部屋【仕事部屋、本庄個室(社長室)、amazon倉庫】でほぼ消えます。
それと、会の中にはこちらから言って入ってもらってる方がいて、その方々は
全員無料なので、現在の人数x2000円ってわけではありません。
で、現状運営のこの会の認識は１：安定したお金を搾取する２：信者になりそうな
女を見つける３：優越感に浸る４：商業で使えそうな人間を見つけて自社で囲う。
って感じでしか見てないんだもん代表は。
会のために○○っていうのは全て嘘で、全部自分のためです。
次に今お金がなくてかなり切羽詰ってるから、ある程度時が経ったら
会で商業のゲーム(18禁)作ろうって話を出すだろうからみんな気をつけて。
で、参加したい会のメンバーで資金を出し合おう(クラウドファンディング)って
話になると思うので絶対に参加しないでください。
それも会社の運転資金になって消えます…。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:54:05.60 ID:LAvJjqsC
とりあえずテンプレっぽいもの終了
新情報が多すぎて色々アレだから、前スレを踏襲しつつちょっと纏めました
たのしくあそんでね！
新情報が多すぎて色々アレだから、前スレを踏襲しつつちょっと纏めました
たのしくあそんでね！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 11:56:11.70 ID:LAvJjqsC
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 13:44:23.48 ID:OuHR2JCh
ツッコミとしてはフレームワークの購入義務は無いよ
どうせ誰が買ったかはシステム上わからんし
本名はFacebookの規約の関係で推奨してるけど関係無くペンネーム使ってる会員もいるし放置してる
もっともペンネームで活動する人が多い業界でなんでわざわざ本名縛りのFacebookなんか使うのかという疑問はあるけどな
どうせ誰が買ったかはシステム上わからんし
本名はFacebookの規約の関係で推奨してるけど関係無くペンネーム使ってる会員もいるし放置してる
もっともペンネームで活動する人が多い業界でなんでわざわざ本名縛りのFacebookなんか使うのかという疑問はあるけどな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 14:01:12.76 ID:J3+hg9zm
スレ立て乙
最近スレの勢いが凄いｗ
最近スレの勢いが凄いｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 17:58:28.58 ID:A2zWEzh6
乙。
できることなら、いつの間にかスレ内が意識他界連中で溢れ始めた件についてもテンプレ頼む。
今の会員数はどれほどやろか。
できることなら、いつの間にかスレ内が意識他界連中で溢れ始めた件についてもテンプレ頼む。
今の会員数はどれほどやろか。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:01:00.69 ID:CJkupJ64
スレ立て乙
前スレで友の会の利点質問したら 返事もらえて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373006715/987
＞クローズドな環境と相手の素性が明確な点がいいかな。
＞特に業界関係者は規約で書かないといけないから
＞自分が知ってる範囲ではそういうのはこの会しか知らないから入ってる
これだけ聞くと好条件なんだよな～。まぁ、メンバーの顔ぶれにもよるんだけど…。
主催者を挿げ替えてリニューアルとかしてほしい気持ちもあったりはする。
ちなみに俺が入らなかった理由はニコ生の本条の喋りでした。危険信号すごかった
前スレで友の会の利点質問したら 返事もらえて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373006715/987
＞クローズドな環境と相手の素性が明確な点がいいかな。
＞特に業界関係者は規約で書かないといけないから
＞自分が知ってる範囲ではそういうのはこの会しか知らないから入ってる
これだけ聞くと好条件なんだよな～。まぁ、メンバーの顔ぶれにもよるんだけど…。
主催者を挿げ替えてリニューアルとかしてほしい気持ちもあったりはする。
ちなみに俺が入らなかった理由はニコ生の本条の喋りでした。危険信号すごかった
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:07:00.73 ID:6rI7cTq9
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:09:53.01 ID:d5k2Woez
>>1
スレ乙
>>994
pvJswopw
いい加減コイツみたいに収支報告連呼厨うざいわ…
ほとんど人件費って公式で言ってんだから、そこばっかりこのスレで突っ込んでも
友の会のダメージになるわけ無いだろ
だから受け皿の別コミュの話題して減らそうって話題してるのに流しやがって…
収支報告の話題なんて動き無い限りここで１００万回同じこと言ってても、
運営に無視されるだけだろ、レス流す為にわざとやってんのか？
スレ乙
>>994
pvJswopw
いい加減コイツみたいに収支報告連呼厨うざいわ…
ほとんど人件費って公式で言ってんだから、そこばっかりこのスレで突っ込んでも
友の会のダメージになるわけ無いだろ
だから受け皿の別コミュの話題して減らそうって話題してるのに流しやがって…
収支報告の話題なんて動き無い限りここで１００万回同じこと言ってても、
運営に無視されるだけだろ、レス流す為にわざとやってんのか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 18:21:06.04 ID:d5k2Woez
>>12
運営がいらんことしないで５００円なら、
クローズドな環境だし悪くないとは思うわ
>ちなみに俺が入らなかった理由はニコ生の本条の喋りでした。危険信号すごかった
俺も一通りニコ生確認したけど、わかるわ…
運営がいらんことしないで５００円なら、
クローズドな環境だし悪くないとは思うわ
>ちなみに俺が入らなかった理由はニコ生の本条の喋りでした。危険信号すごかった
俺も一通りニコ生確認したけど、わかるわ…
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 19:21:54.27 ID:N+YkGetl
会費の使い道一覧
・シャーベットソフトの運転資金
→自分の給料や囲っている女の子の給料、事務所家賃など
・気に入った女絵師に好かれたいための費用
→相場より高いギャラでイラストを頼む
→打ち合わせと称した食事、飲み会
・ＯＦＦ会、勉強会（）
→本庄が説教する会 場所代は会費からなので地方の会員は払い損である
→さらにＯＦＦ会は会費を一人頭５００円ほどピンハネしている
・シャーベットソフトの運転資金
→自分の給料や囲っている女の子の給料、事務所家賃など
・気に入った女絵師に好かれたいための費用
→相場より高いギャラでイラストを頼む
→打ち合わせと称した食事、飲み会
・ＯＦＦ会、勉強会（）
→本庄が説教する会 場所代は会費からなので地方の会員は払い損である
→さらにＯＦＦ会は会費を一人頭５００円ほどピンハネしている
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 19:23:18.45 ID:N+YkGetl
■本庄武
「シャーベットソフト」社長にして友の会代表。
自称元大手出版社のマンガ編集。
収支報告も何も、返せるものはなんにもない。
ついでに、イラストレーター見習いの女の子を雇うのにも会費を使っている。
自己愛性人格障害の疑いあり。
詳しくは下記のサイトを見てください。
ttp://kousyoublog.jp/?eid=801
（自己愛性パーソナリティ障害の解説）
「シャーベットソフト」社長にして友の会代表。
自称元大手出版社のマンガ編集。
収支報告も何も、返せるものはなんにもない。
ついでに、イラストレーター見習いの女の子を雇うのにも会費を使っている。
自己愛性人格障害の疑いあり。
詳しくは下記のサイトを見てください。
ttp://kousyoublog.jp/?eid=801
（自己愛性パーソナリティ障害の解説）
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 21:11:29.06 ID:MzcjiCxa
前スレ974
>たにみちさんは元フラシャのディレクターですよ
>有名所だとSwan songとかCROSS CHANNELあたりを担当してる
クロチャンの頃はスクリプターじゃなかった？
SWAN SONGも瀬戸口だよ、どうでもいいツッコミだが
>たにみちさんは元フラシャのディレクターですよ
>有名所だとSwan songとかCROSS CHANNELあたりを担当してる
クロチャンの頃はスクリプターじゃなかった？
SWAN SONGも瀬戸口だよ、どうでもいいツッコミだが
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 21:39:43.68 ID:09jEdLqP
しかし運営に辞めさせられた元会員にはガチのキチガイもいてなぁ
その何人かは名無しとしてスレにいるんだろうな思うとどうも
その何人かは名無しとしてスレにいるんだろうな思うとどうも
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 21:41:33.81 ID:J3+hg9zm
本条靖竹 ?@yasutaketin
今日も友の会勉強会用の会議室の内覧。三ヶ月ほど契約の方向で話合い。先方が社会参加に熱心なスタイルなので話が弾みました。
三か月ほどの契約か。
一応、友の会金蔓生活が長続きしないであろう認識はあるって事か。
今日も友の会勉強会用の会議室の内覧。三ヶ月ほど契約の方向で話合い。先方が社会参加に熱心なスタイルなので話が弾みました。
三か月ほどの契約か。
一応、友の会金蔓生活が長続きしないであろう認識はあるって事か。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 21:48:05.54 ID:Cafjjf2N
ID:pvJswopwの質が悪過ぎてクレーマー集団みたいに見えるな
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 22:03:58.81 ID:JpEEYsWJ
事実そうだろう
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 22:04:17.30 ID:cOfyVTA4
テンプレにyukahuni（＝伊舞新）入ってないよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 22:36:18.10 ID:pTsKaXZw
私怨臭かったからだろ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 22:37:09.44 ID:6rI7cTq9
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/18(木) 22:59:25.44 ID:d5k2Woez
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 14:25:31.98 ID:3g+eewfo
このスレで勉強会に行く人いる？
無料なら損する事もないと思ったが想像以上に人数が少なくて心配なんだが…
無料なら損する事もないと思ったが想像以上に人数が少なくて心配なんだが…
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 15:02:28.31 ID:CbMS7Pah
大阪5人の参加者しかいないのに、ここで行くとか書いたら特定されそうだな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 15:33:26.95 ID:rtNahehq
【勉強会に行く事で失う事柄やデメリット】
→時間
→体力
→電車賃
→モチベーション、向上心
→他界意識による汚染
→教祖様の覚えがめでたくなるという汚点
→それに伴う社会的信用の失墜
【メリット】
→スレの養分になれる
→時間
→体力
→電車賃
→モチベーション、向上心
→他界意識による汚染
→教祖様の覚えがめでたくなるという汚点
→それに伴う社会的信用の失墜
【メリット】
→スレの養分になれる
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 15:48:33.00 ID:tUCpxY78
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 15:51:16.65 ID:IdlYWlaF
ヲチ目的で参加したいと一瞬思ったが
人数少な過ぎで身バレのリスク高過ぎ。
相応の実力が無い奴の意識高い話ほど不快なものは無く、
精神汚染の不安大。なんという便狂会か。
人数少な過ぎで身バレのリスク高過ぎ。
相応の実力が無い奴の意識高い話ほど不快なものは無く、
精神汚染の不安大。なんという便狂会か。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 15:58:27.85 ID:B1/xAG5E
今井は発足当時シャーベットのインターンで友の会運営に参加
twitterの遍歴を見る限りyukafuniと同一人物だと思われる
（俺は元会員でオフ会で今井とは直接挨拶したが、yukafuniの存在or不在を確認した訳ではないので同一人物だという確証はない）
twitterの遍歴を見る限りyukafuniと同一人物だと思われる
（俺は元会員でオフ会で今井とは直接挨拶したが、yukafuniの存在or不在を確認した訳ではないので同一人物だという確証はない）
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 16:09:31.98 ID:3g+eewfo
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 16:23:12.58 ID:tUCpxY78
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 16:35:02.88 ID:B1/xAG5E
今井は当然男だったよ
同一人物なら今井って男がyukafuniとしてネカマしてるってだけでしょ
同一人物なら今井って男がyukafuniとしてネカマしてるってだけでしょ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 16:38:50.01 ID:B1/xAG5E
>>33
文字情報見る限りは同一人物だろうけど、実際に会って確かめてないから断言はしないってだけだよ
文字情報見る限りは同一人物だろうけど、実際に会って確かめてないから断言はしないってだけだよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 17:21:54.44 ID:IdlYWlaF
今井（男）＝yukaだとしたら、カップルやらロリ巨乳yukaビッチ連呼してたのは
なんだったんだろうな。
有精卵＝今井＆yuka説もあったけど、あれも何だったのかよくわからん。
なんだったんだろうな。
有精卵＝今井＆yuka説もあったけど、あれも何だったのかよくわからん。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:14:12.72 ID:RQ8U5eZR
今井 ＝男 元シャーベ シナリオ Ｈ氏のバイト
yukafuni＝女 元シャーベ 絵 本庄が囲っていた
二人は同一人物じゃない
二人が仲良くなりＨ氏の機嫌が悪くなる→今井シャーベットやめさせられる
→その後、今井＆yuka付き合い始める→Ｈ氏嫉妬に狂う
Ｈ氏はとにかく 誰かと付き合ってる男や女が嫌いな器の狭い男なので…
しかもＨ氏は女従業員を彼女くらいに思ってしまうので本人的にはネトラレ状態
おそらくＨ氏が最も嫌っている人物→今井
yukafuni＝女 元シャーベ 絵 本庄が囲っていた
二人は同一人物じゃない
二人が仲良くなりＨ氏の機嫌が悪くなる→今井シャーベットやめさせられる
→その後、今井＆yuka付き合い始める→Ｈ氏嫉妬に狂う
Ｈ氏はとにかく 誰かと付き合ってる男や女が嫌いな器の狭い男なので…
しかもＨ氏は女従業員を彼女くらいに思ってしまうので本人的にはネトラレ状態
おそらくＨ氏が最も嫌っている人物→今井
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:31:05.90 ID:u+zS1GVx
有 料
色々商売考えるものだなぁｗｗｗｗｗ
色々商売考えるものだなぁｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:34:28.08 ID:u+zS1GVx
つか、詐欺か。
なーんだ、やっぱりなｗｗｗ
なーんだ、やっぱりなｗｗｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 18:59:23.07 ID:l339JNGS
まあ、フェイスブックの無料のコミュニティ入会に、
毎月２０００円払って掲示板使いたいなら入っても良いんじゃね？
詐欺というよりは、有料料金のほとんどが運営の生活費になって、
大して運営は何もしてくれないってだけで、コミュニケーションに２０００円払いたいなら止めはしないわ
つか、勉強会って会員のみしかいけないのかね？
毎月２０００円払って掲示板使いたいなら入っても良いんじゃね？
詐欺というよりは、有料料金のほとんどが運営の生活費になって、
大して運営は何もしてくれないってだけで、コミュニケーションに２０００円払いたいなら止めはしないわ
つか、勉強会って会員のみしかいけないのかね？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 19:06:38.27 ID:IcJDsyi7
運営だけ切り離しに成功すれば無料に早変わりなんだけどな！
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 19:10:41.49 ID:IdlYWlaF
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 19:11:41.95 ID:uEMV1lK2
1乙
でも、悪いがこのテンプレだと完璧にアンチスレ扱いなんで、ヲチスレとして
次スレはもう少し普通にならなると嬉しい
そもそも今はもう信憑性が相当怪しい物までテンプレってのはおかしいと思うし
普通のヲチ話もできない私怨アンチスレみたいになると、正直面倒な煽りと議論増えて
少し普通のこと言うだけで光の早さで即レス中の人乙祭りになるのは勘弁
でも、悪いがこのテンプレだと完璧にアンチスレ扱いなんで、ヲチスレとして
次スレはもう少し普通にならなると嬉しい
そもそも今はもう信憑性が相当怪しい物までテンプレってのはおかしいと思うし
普通のヲチ話もできない私怨アンチスレみたいになると、正直面倒な煽りと議論増えて
少し普通のこと言うだけで光の早さで即レス中の人乙祭りになるのは勘弁
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 19:21:28.80 ID:RQ8U5eZR
本庄氏がツイッターで勘違い発言を連発しているが、
この人は本当に文章が下手だな…
何言ってる本当にかわかりにくい
自分を褒めて欲しいのは透けて見えてくるからむしろ上手いのかもしれんが
しかもドヤ顔でDIYとか言ってるけど使い方間違ってるしな
あとＡＤＶはあらゆるジャンルで一番簡単なのにそれが面倒とかどうなってんだよ
もうゲーム開発向いてないよ
この人はマジで文章も女を口説くのも下手くそなんだな…
この人は本当に文章が下手だな…
何言ってる本当にかわかりにくい
自分を褒めて欲しいのは透けて見えてくるからむしろ上手いのかもしれんが
しかもドヤ顔でDIYとか言ってるけど使い方間違ってるしな
あとＡＤＶはあらゆるジャンルで一番簡単なのにそれが面倒とかどうなってんだよ
もうゲーム開発向いてないよ
この人はマジで文章も女を口説くのも下手くそなんだな…
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 20:30:43.66 ID:tUCpxY78
>>38
お前↓のレス＆内部リークしたやつ？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:14:20.87
yukaたん有精卵垢とかいきなり持ち出しても皆様ポカーンだろ余裕見せろよ
先日yukaたんがさ「有精卵友の会なんてしらねえ」ってツィートしてたからさ
なんだそれと思って見にいったんだよ そしたらw
やばめのyukaの副垢だったwww本条&関係者叩き垢w
あまりの正当派メンヘラっぷりに全文保存しちったw貼るわw
２Ｄ有精卵友の会＝yukafuni=Iqgt6Wj2これ豆な
お前↓のレス＆内部リークしたやつ？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/07/12(金) 22:14:20.87
yukaたん有精卵垢とかいきなり持ち出しても皆様ポカーンだろ余裕見せろよ
先日yukaたんがさ「有精卵友の会なんてしらねえ」ってツィートしてたからさ
なんだそれと思って見にいったんだよ そしたらw
やばめのyukaの副垢だったwww本条&関係者叩き垢w
あまりの正当派メンヘラっぷりに全文保存しちったw貼るわw
２Ｄ有精卵友の会＝yukafuni=Iqgt6Wj2これ豆な
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 20:35:25.00 ID:QIxGGALm
前は友の会の中で結婚する人も出てきても良いコミュニティってそういう物みたいな発言をしてたんだけどな
自分用の発言だったのかオフ会で何か変わったのか
自分用の発言だったのかオフ会で何か変わったのか
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 20:46:38.01 ID:UX1rJIrf
本庄は自分を飾るために理想論を語るが実際はまずそもそも自分がその理想を実現できない
言ってることとやってることを一致させられないんだよ
言ってることとやってることを一致させられないんだよ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 21:13:14.33 ID:rX0ox1mF
今井って人のアカウント見に行ったら
完全ツイート停止してる上にプロフ変更してるんだけど
ここ見て変えたのかなｗ
完全ツイート停止してる上にプロフ変更してるんだけど
ここ見て変えたのかなｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 21:53:22.70 ID:IdlYWlaF
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 22:45:12.88 ID:HCx5kTIE
一般人にしたら友の会は特にデメリットはなさそうだが
宗教でもあるまいし
ある程度で抜けりゃよさそうなもんだろ
宗教でもあるまいし
ある程度で抜けりゃよさそうなもんだろ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 23:15:48.58 ID:3VVcN6fy
だって削除人に委細を聞き返されただけで
もう答えられなくて逃げシカトしちゃうんだぜ この人
ショボい肩書き２つ並べれば削除要請が即通ると
勝手に思い込んでいたんだろうな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1373716240/l50
もう答えられなくて逃げシカトしちゃうんだぜ この人
ショボい肩書き２つ並べれば削除要請が即通ると
勝手に思い込んでいたんだろうな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1373716240/l50
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 23:17:32.40 ID:3VVcN6fy
こんな企業家（）みたことねぇよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) 23:59:13.93 ID:WEmcgYmO
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 00:05:39.77 ID:TyZc54d2
そもそも本庄達が業界のためを本当に思って立ち上げた会ならまず放任主義にはしないよな
有料である以上もっと会に対して真摯に向き合って運営すべき
そういった姿勢が見えない上にグチグチとTwitterで社会常識だの意識が高いだのと講釈垂れた所で説得力は皆無
人を見下した態度も決して褒められない
自分に自信が無いから虚勢を張るしか無いのかもしれないけどな
友の会は自尊心を満たすにはすごく都合がいいんだろうね
有料である以上もっと会に対して真摯に向き合って運営すべき
そういった姿勢が見えない上にグチグチとTwitterで社会常識だの意識が高いだのと講釈垂れた所で説得力は皆無
人を見下した態度も決して褒められない
自分に自信が無いから虚勢を張るしか無いのかもしれないけどな
友の会は自尊心を満たすにはすごく都合がいいんだろうね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 03:06:23.14 ID:sLc6dLWt
とりあえず踏み台にしていくにはいい場所かともおもってまだ在籍してるけど有料だからな
おれもそろそろ2000円のお布施をやめようかな
おれもそろそろ2000円のお布施をやめようかな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 03:06:59.22 ID:ODtxnQ1X
そういや、設立当初から「俺らは場所提供するだけだから」
みたいな事言ってたな。ニコ生で。
みたいな事言ってたな。ニコ生で。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 03:13:49.79 ID:sLc6dLWt
まあ馴れ合い所帯みたいな感じで存続するんだろうがな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 04:35:24.10 ID:LOQhhj2P
「明日はマクドナルドの1000円バーガーを食べる日！
個人的には先週のマッシュルームは予想よりもずっと上品な味でうまかったです。」
↑しるどらが友の会でたてたトピック
いくら雑談板だからって…なにこれ…
こんな話聞く為に2000円払ってると思ってるの？
個人的には先週のマッシュルームは予想よりもずっと上品な味でうまかったです。」
↑しるどらが友の会でたてたトピック
いくら雑談板だからって…なにこれ…
こんな話聞く為に2000円払ってると思ってるの？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 04:52:53.70 ID:BGieNenD
しるどらは元々、何か残念な子なので放っておいてあげて。
どうせ誰かの受け売りか、何かの本の引用でしか喋らないので
あまり言葉に価値が無い。
お絵描き初心者には得るものはあるんだろうけど、
いざ独学を始めるとしるどらの浅さに気がつくと思う。
ほんと、常に初心者を求めてるな、しるどらって。
どうせ誰かの受け売りか、何かの本の引用でしか喋らないので
あまり言葉に価値が無い。
お絵描き初心者には得るものはあるんだろうけど、
いざ独学を始めるとしるどらの浅さに気がつくと思う。
ほんと、常に初心者を求めてるな、しるどらって。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 06:43:03.97 ID:BSV6rJWb
しるどらは我田引水が大好きだねぇ
会ったことあるけど、ヘッドホンのことに話が及ぶと誰も聞きたくないのにずっとしゃべり通し
最高に苦痛な時間だった
会ったことあるけど、ヘッドホンのことに話が及ぶと誰も聞きたくないのにずっとしゃべり通し
最高に苦痛な時間だった
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 07:08:30.11 ID:CGZ39PVe
>>56
お布施してきて何か対価を得る事はできた？
お布施してきて何か対価を得る事はできた？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 07:47:51.28 ID:dZySPxA1
しるどらは柿板でもだれも聞いてないのに説教始めるヘタクソだったからな
自分より上手い人にも聞いてないのに指摘し始めるしアスペですわ
自分より上手い人にも聞いてないのに指摘し始めるしアスペですわ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 08:52:26.48 ID:TPrhbdYY
支部のイラストうまくなりたいってグループ見に行ったら友の会より活発なんだな
イラストだけなら支部のグループでいい気がした
イラストだけなら支部のグループでいい気がした
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 09:19:29.52 ID:mD6Mtrm5
>>60
プロから見たら何一つ得るところの無い絵だしな
前にも出てたが、中堅下層のエロゲ塗り＋換えが幾らでも効く無個性線画
個性を伸ばす事から逃げ続けて来たのかと思う程絶望的に特徴が無い
年齢的にも今後の成長が期待出来ない絵なんだよね
要するに「独立したイラストレーター」には絶対になれない人間ってこと
一時の気の迷いでゲームやラノベのイラストに使ったところで
何の個性も特徴も無いから記憶に残らなく、そもそも意識に入りすらしない
まず爆死の心配から始まる絵
これが専業イラレにどれだけ致命的かは言うまでも無いよな
つまり一生会社に依存して、塗りの便利屋にしがみ付き続けるしか道が無い
それを目指す人で無いならば、決して参考にしてはいけない失敗例
だから普通のプロ相手にはまず参考にならない話しか出来なくて
それ故に相手にされないから初心者を掻き集めるんだよ
全部どっかから引用した言葉でも、会に集まる様な残りカスは騙せるからな
惨めな自尊心を満たせるシステムなんだろうさ
どんな相手だろうと、あんな奴は人を教える立場に就くべきじゃないんだよ
プロから見たら何一つ得るところの無い絵だしな
前にも出てたが、中堅下層のエロゲ塗り＋換えが幾らでも効く無個性線画
個性を伸ばす事から逃げ続けて来たのかと思う程絶望的に特徴が無い
年齢的にも今後の成長が期待出来ない絵なんだよね
要するに「独立したイラストレーター」には絶対になれない人間ってこと
一時の気の迷いでゲームやラノベのイラストに使ったところで
何の個性も特徴も無いから記憶に残らなく、そもそも意識に入りすらしない
まず爆死の心配から始まる絵
これが専業イラレにどれだけ致命的かは言うまでも無いよな
つまり一生会社に依存して、塗りの便利屋にしがみ付き続けるしか道が無い
それを目指す人で無いならば、決して参考にしてはいけない失敗例
だから普通のプロ相手にはまず参考にならない話しか出来なくて
それ故に相手にされないから初心者を掻き集めるんだよ
全部どっかから引用した言葉でも、会に集まる様な残りカスは騙せるからな
惨めな自尊心を満たせるシステムなんだろうさ
どんな相手だろうと、あんな奴は人を教える立場に就くべきじゃないんだよ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 10:28:45.68 ID:RwGA32IG
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 10:30:16.39 ID:POC4wu/I
>>57
ホントにそういうスタンスなら、
2chみたいにユーザーで勝手にコンテンツが出来上がっていってよかったんだろうけど。
最初はそういうのを期待できる熱さがあった。
ところが、運営が干渉しすぎてフォーラムが過疎化してしまった。
そして今に至る
ホントにそういうスタンスなら、
2chみたいにユーザーで勝手にコンテンツが出来上がっていってよかったんだろうけど。
最初はそういうのを期待できる熱さがあった。
ところが、運営が干渉しすぎてフォーラムが過疎化してしまった。
そして今に至る
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 10:35:52.81 ID:xy2StNlT
>>66
しるどらは自分が人気者だと思っちゃってる痛い子だから
自分が立てるトピは何でも会員が喜んでると思ってるんだろうよ。
ツイッターも「俺こんなにスゲー」発言ばかりで
誰に対して発信してるのか推し量れるよな。
しるどらは自分が人気者だと思っちゃってる痛い子だから
自分が立てるトピは何でも会員が喜んでると思ってるんだろうよ。
ツイッターも「俺こんなにスゲー」発言ばかりで
誰に対して発信してるのか推し量れるよな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 10:48:09.25 ID:qQI7hYCg
本体が過疎なのにヲチスレがこんなに伸びてるのが不思議
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 11:07:11.29 ID:b+vvi5I1
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 11:28:38.68 ID:Tppt74iR
クソな絵は上げるなって？
実際はどんな風に言ったの
実際はどんな風に言ったの
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 11:41:33.46 ID:b+vvi5I1
こんな絵上手くなったところでどうしたいの？
これで何がしたいの
添削にはプロもいるんだから失礼だ
まともな絵を投稿しないと時間の無駄
絵以前にコミュニケーションの教育が必要だ
こんな風だったよな
金払って投稿してんのに、添削希望さえ禁止される
これで何がしたいの
添削にはプロもいるんだから失礼だ
まともな絵を投稿しないと時間の無駄
絵以前にコミュニケーションの教育が必要だ
こんな風だったよな
金払って投稿してんのに、添削希望さえ禁止される
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 11:48:38.53 ID:xy2StNlT
>>72
マジか～。これは驚いた。
『会費は取るけどお前参加するなっ』て言ってるよな、コレ。
＞「未熟であることを許さない環境」検索されたり、監視されたり、まとめられたり
＞→それじゃ人は育たない
↑これが理念じゃなかったけ？
マジか～。これは驚いた。
『会費は取るけどお前参加するなっ』て言ってるよな、コレ。
＞「未熟であることを許さない環境」検索されたり、監視されたり、まとめられたり
＞→それじゃ人は育たない
↑これが理念じゃなかったけ？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 11:59:53.37 ID:ba4Rz6CU
投稿者のレベルに合わせて指摘がされてるっていう参加者の感想があったのだが・・・
これはプロの厳しさを思い知って意識が改革されそうですね。
これはプロの厳しさを思い知って意識が改革されそうですね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 12:26:51.85 ID:TPrhbdYY
ああ、誰だかの紙コップのデッサン絵にキレたやつか
最初は紙コップのトピで疑問を呈して、そして別でトピ立てて絵の投稿姿勢について問題提起した流れだったね
書いた内容は>>72のでだいたいあってるかな、絵心勉強しろとかキレまくってた
最初は紙コップのトピで疑問を呈して、そして別でトピ立てて絵の投稿姿勢について問題提起した流れだったね
書いた内容は>>72のでだいたいあってるかな、絵心勉強しろとかキレまくってた
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 12:42:59.71 ID:BGieNenD
よほどの絵だったんだとは思うが、
だったら
『趣味でも楽しい』とか『何事にも始めはある。ROM歓迎』とか『入門者は「当たり前」がわからないから入門者 どんどん聞くべき』とか
理念に書くなって話だよな。
とにかく言ってる事とやってる事が違いすぎるんだよ。
だったら
『趣味でも楽しい』とか『何事にも始めはある。ROM歓迎』とか『入門者は「当たり前」がわからないから入門者 どんどん聞くべき』とか
理念に書くなって話だよな。
とにかく言ってる事とやってる事が違いすぎるんだよ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 13:28:23.96 ID:i50LakS1
しるどらすげーブーメランだなｗ
自分にこれといった実績が無いから「他人の実績を気にする奴は糞」。
それで実績どころか一枚絵すらまともに書き上げた事が無い素人から添削を求められると
「これで何がしたいの」。だったら添削コーナーなんかやるなよ…。
自分がコミュ障アスペなのに「絵以前にコミュニケーションの教育が必要だ」ｗｗ
>>61
やっぱりしるどらって禿げてた？ｗ
自分にこれといった実績が無いから「他人の実績を気にする奴は糞」。
それで実績どころか一枚絵すらまともに書き上げた事が無い素人から添削を求められると
「これで何がしたいの」。だったら添削コーナーなんかやるなよ…。
自分がコミュ障アスペなのに「絵以前にコミュニケーションの教育が必要だ」ｗｗ
>>61
やっぱりしるどらって禿げてた？ｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 13:30:44.64 ID:b+vvi5I1
トピ立てる基準のガイドラインもなく、目的だとか絵心とか抽象的なこと言われてもわからんのよね
それまではそのクソ絵に対してもみんな丁寧に教えてたのにパタッと止まってさ
説明もなく下手な絵に対してキレてるようにしかみえないんだよ
怖くなってトピ立てること出来なくなったり発言出来ない人多いだろう
過疎ったのはまさに運営の責任だっての
それまではそのクソ絵に対してもみんな丁寧に教えてたのにパタッと止まってさ
説明もなく下手な絵に対してキレてるようにしかみえないんだよ
怖くなってトピ立てること出来なくなったり発言出来ない人多いだろう
過疎ったのはまさに運営の責任だっての
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 13:33:09.41 ID:b+vvi5I1
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 13:37:14.55 ID:rDz4S0SF
僕は運営として「怖い人」であり続ける（キリッ
辛いけど嫌われ役は引き受けなくちゃ（キリッ
辛いけど嫌われ役は引き受けなくちゃ（キリッ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 13:45:29.91 ID:TPrhbdYY
しるどら氏はキレることなかった気が。
0.1ｔの方がキレたんよ
絵心ない人が「絵心勉強しろ」とか言い出してポルナレフ状態だった
0.1ｔの方がキレたんよ
絵心ない人が「絵心勉強しろ」とか言い出してポルナレフ状態だった
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 14:39:46.24 ID:i50LakS1
ごめん脂身の方か。
汁どらは自分のコンテンツに絵心ゼロの脂身がねちねち干渉して来てうざくないのかね。
汁どらは自分のコンテンツに絵心ゼロの脂身がねちねち干渉して来てうざくないのかね。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 14:54:13.12 ID:LWlQwLK+
悪いけどあれは紙コップ側を擁護できないw
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 15:38:18.35 ID:+S+f07qY
もうあんま気にする事無いんじゃね
過去の事とは言え、未だに会に残ってる奴は教祖様の信者か
教祖様になじられて喜んでるドMのどちらかしか居ないだろ
好き好んでサンドバッグになる意識他界人を心配してもしょうがないしな
屑に群がるバカは会の中で引きこもってて欲しいわ
過去の事とは言え、未だに会に残ってる奴は教祖様の信者か
教祖様になじられて喜んでるドMのどちらかしか居ないだろ
好き好んでサンドバッグになる意識他界人を心配してもしょうがないしな
屑に群がるバカは会の中で引きこもってて欲しいわ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 15:44:18.66 ID:xy2StNlT
>>82
しるどらも別に相手を思っての添削作業じゃなくてただの自己顕示だから
H氏と見た感じが違っても、実は同種のものな気がするよ。
相手の質問に答えるふりをしながら自分の武勇伝や自慢話を語ってるだけなタイプだ。
エロゲ界隈がクリエイターの全てだと思い込んでしゃべるから、
エロゲ目指してない人から見ると説得力を感じないしな。
結構似た者同士だよ。あの二人。
しるどらも別に相手を思っての添削作業じゃなくてただの自己顕示だから
H氏と見た感じが違っても、実は同種のものな気がするよ。
相手の質問に答えるふりをしながら自分の武勇伝や自慢話を語ってるだけなタイプだ。
エロゲ界隈がクリエイターの全てだと思い込んでしゃべるから、
エロゲ目指してない人から見ると説得力を感じないしな。
結構似た者同士だよ。あの二人。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 15:51:08.50 ID:3hYpvP72
「スレは見てないブヒ♪」と言いつつ裏で削除依頼を画策するような人間性の持ち主なので
放っておいたら何するかわからんよ
放っておいたら何するかわからんよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 17:16:53.29 ID:qQI7hYCg
>>84
いっそ最後まで残って行く末を見守ってやろうと思ってる俺みたいなのもいると思うよ
いっそ最後まで残って行く末を見守ってやろうと思ってる俺みたいなのもいると思うよ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 17:20:47.37 ID:BSV6rJWb
>>77
ハゲだったかどうかは覚えてないなｗ
会ったのはしるどらが塵骸魔京（ニトロに作品拾ってもらう前、同人でやってた頃）に関わってた時だね
当時から人の話聞かないで自画自賛ばっかりしてるやつだったから、今の凋落を見ても全然不思議じゃないｗ
>>85の通り、２人の出会いは運命だったとしかｗ
ハゲだったかどうかは覚えてないなｗ
会ったのはしるどらが塵骸魔京（ニトロに作品拾ってもらう前、同人でやってた頃）に関わってた時だね
当時から人の話聞かないで自画自賛ばっかりしてるやつだったから、今の凋落を見ても全然不思議じゃないｗ
>>85の通り、２人の出会いは運命だったとしかｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 17:54:48.88 ID:1p8vJXvw
「人外魔境」がニトロのゲームの原型企画だという同人版で、
ニトロが実際に製品として製作したのが「塵骸魔京」だよね
しるどらは企画を持ち込んでも、
実際の現場としてはグラフィッカーとしてしか参加させてもらえなかったって言う認識であってる？
ニトロが実際に製品として製作したのが「塵骸魔京」だよね
しるどらは企画を持ち込んでも、
実際の現場としてはグラフィッカーとしてしか参加させてもらえなかったって言う認識であってる？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/20(土) 21:47:43.46 ID:Tppt74iR
>>83
その理由が知りたい
その理由が知りたい
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 08:01:47.12 ID:gQDLfgGm
んー下手な絵と男であることなのに投稿したから
H様の威光のための生け贄になるのは当然
投稿者がすぐ謝ってても取り付く島無かったしねえ
H様の威光のための生け贄になるのは当然
投稿者がすぐ謝ってても取り付く島無かったしねえ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 12:19:35.48 ID:T4trXpfT
しるどらさんは結構好きだけどな
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 12:43:48.96 ID:YQuxL40/
・これが2D学会の誇る常駐講師ラインナップだ！！
→セクハラ0.1t教祖
→社内でしか生息不能な無個性下層エロゲ塗り師
→錦織監督(動かざる事山の如し)
→たにみちの(危険人物)
・各種の布教活動を行う外部組織を紹介しよう！
→2D友の会 青空ビスケット分室
→ミスリルソフトウェア
信者は何を学んでるんすか
と言うか信者同士の繋がり()にメリットとかあると思ってるんすか(真顔)
→セクハラ0.1t教祖
→社内でしか生息不能な無個性下層エロゲ塗り師
→錦織監督(動かざる事山の如し)
→たにみちの(危険人物)
・各種の布教活動を行う外部組織を紹介しよう！
→2D友の会 青空ビスケット分室
→ミスリルソフトウェア
信者は何を学んでるんすか
と言うか信者同士の繋がり()にメリットとかあると思ってるんすか(真顔)
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 12:46:07.06 ID:l+y8dU8/
>>90
主催がもっと動いていこうよと会員みんなにハッパかける
紙コップのデッサンをUPした人物が主催に同意レスをした
まあここまでは普通、問題はこの人物の言い方
他会員をDISっているように思えたし、ひとりよがりに感じた
…ので、注意されたのかなと思っていた
しるどらさんは添削する立場として（？）発言していたような気がする
本条さんがどうしてああいうこと言うのかは正直よくわからん
あの人って言ってることがころころ変わっているように思える
主催がもっと動いていこうよと会員みんなにハッパかける
紙コップのデッサンをUPした人物が主催に同意レスをした
まあここまでは普通、問題はこの人物の言い方
他会員をDISっているように思えたし、ひとりよがりに感じた
…ので、注意されたのかなと思っていた
しるどらさんは添削する立場として（？）発言していたような気がする
本条さんがどうしてああいうこと言うのかは正直よくわからん
あの人って言ってることがころころ変わっているように思える
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 13:46:35.75 ID:OnnAAtTN
その場その場で「切れ者の俺ブヒ様」を演じたいだけなんだよな
小芝居体質というかな
小芝居体質というかな
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 14:21:53.99 ID:rQb1tlDr
豚は虫の居所が悪いとか思いつきを垂れ流してんじゃね？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 15:08:41.39 ID:T4trXpfT
しるどらさんの実績と相反する上から目線の偉そうな喋りが好きだ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 15:14:17.11 ID:rQb1tlDr
しるどらさんはまるで最大手エロゲメーカーで
10年チーフ張ったような口のきき方するよね
10年チーフ張ったような口のきき方するよね
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 15:23:13.46 ID:T4trXpfT
そこが味があって好きなんだよ！
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 21:09:01.99 ID:tiJzH3bu
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 21:16:05.54 ID:1pbIAgVW
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/21(日) 22:07:36.05 ID:fp04T7hU
まどそふとってメーカーも２Ｄ経由だよね？
ライター１がミスリル所属、２が２Ｄの動画でインタビューとかしてたような（廣瀬）
ライター１がミスリル所属、２が２Ｄの動画でインタビューとかしてたような（廣瀬）
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:22:32.08 ID:CEbOTadC
恥ずかしい経歴になるまえに脱退すべきだ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:31:24.87 ID:NpViN2rU
さ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:36:02.40 ID:iulOVSTi
勉強会に行った奴の様子がおかしいんだが…
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 00:50:06.32 ID:mdvuJkfi
>>105
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 10:31:10.47 ID:mTX8vU83
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 12:23:15.47 ID:GI112b73
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 14:16:26.79 ID:oXFEvLvq
これだけ叩けばホコリの出る会なのに在籍してる人はどう思ってるのだろうか
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 19:01:51.92 ID:q8ijyaW8
思ってたよりガソリンまいて燃やした火の粉だったかもな
煽り自演がバレて一人いなくなっただけでこの落ち着きようだし
煽り自演がバレて一人いなくなっただけでこの落ち着きようだし
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 19:14:10.54 ID:iulOVSTi
しるどらがマックの件で2ちゃんに触れてたし組織的にここ見てるな
前スレ>>444が真理だろ、してやられた
前スレ>>444が真理だろ、してやられた
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 19:32:07.00 ID:m/ber2zF
左の数字は会員数なので、内部の方は目標に達したら教えてください
250 真実を吐き出せないブタ のどを詰まらせているのはモチ「友の会が収支報告できない本当の理由」
230 本当は女にチヤホヤされたいだけ、もうあいつとは仕事はしたくない… 「製作スタッフ総スカン事件」
200 「うるせえよ黙れブタ！」女性声優たちの営業スマイルの裏に潜むホンネ どこまでも嫌われる「本庄ダメ男伝説！」
150 流通激怒！弱小レーベル シャーベットソフトの厚顔無恥！ 「制服天使赤字補填事件」
100 友の会は詐欺？とか そんなレベルじゃない！友の会設立前に起こった本当に訴訟レベルの大事件！ 「本条不義理事件」
80 駆り立てるのは野心と欲望 気づいていないのは豚と禿… オフ会 本当のユダはそこにいた！ 「背信者の正体」
50 真の腹黒「たにみちの」降臨！ 本庄さえも喰い物に… 「最終回！ゴロ達の夢の競演！！」
250 真実を吐き出せないブタ のどを詰まらせているのはモチ「友の会が収支報告できない本当の理由」
230 本当は女にチヤホヤされたいだけ、もうあいつとは仕事はしたくない… 「製作スタッフ総スカン事件」
200 「うるせえよ黙れブタ！」女性声優たちの営業スマイルの裏に潜むホンネ どこまでも嫌われる「本庄ダメ男伝説！」
150 流通激怒！弱小レーベル シャーベットソフトの厚顔無恥！ 「制服天使赤字補填事件」
100 友の会は詐欺？とか そんなレベルじゃない！友の会設立前に起こった本当に訴訟レベルの大事件！ 「本条不義理事件」
80 駆り立てるのは野心と欲望 気づいていないのは豚と禿… オフ会 本当のユダはそこにいた！ 「背信者の正体」
50 真の腹黒「たにみちの」降臨！ 本庄さえも喰い物に… 「最終回！ゴロ達の夢の競演！！」
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 20:09:25.71 ID:p7YyQ79w
一つくらいは自分から公開しないと信憑性を得られないぞ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 21:21:40.62 ID:/6a62rUb
不思議なんだけど何故汁どらとか豚は2chを気にするんだろうか
自分達に非が無いと思ってるなら毅然とした態度取ってれば良いのにさ
ミスリルや青空とか外部組織作りまくって非難の分散を図ってるのも見苦しい
あの二匹は2chとよく交換日記になってるしほんと理解出来ない
叩く物が無くならない限りこういった場所が消えないのは昔からなのにね
自分達に非が無いと思ってるなら毅然とした態度取ってれば良いのにさ
ミスリルや青空とか外部組織作りまくって非難の分散を図ってるのも見苦しい
あの二匹は2chとよく交換日記になってるしほんと理解出来ない
叩く物が無くならない限りこういった場所が消えないのは昔からなのにね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 21:24:53.42 ID:R58Weaav
>>112
50まで減るころってもう瓦解してるだろうし現実的じゃないな
50まで減るころってもう瓦解してるだろうし現実的じゃないな
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 21:40:15.22 ID:tRvEv+6O
>>112
２５０はまだまだ遠いです
２５０はまだまだ遠いです
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 22:33:08.39 ID:mso9ROfC
>>114
この二匹の煽り耐性の無さは異常。
痛い所突かれまくってるとは言え釣られ過ぎだよな。
経歴から察するにもっと2ちゃん慣れしてても良さそうなもんだが、
軽犯罪自慢して炎上した中高生みたいな反応してる。
この二匹の煽り耐性の無さは異常。
痛い所突かれまくってるとは言え釣られ過ぎだよな。
経歴から察するにもっと2ちゃん慣れしてても良さそうなもんだが、
軽犯罪自慢して炎上した中高生みたいな反応してる。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 22:55:01.27 ID:oXFEvLvq
もう消されてるけどFBに以前のってた本庄さまのご尊顔うｐ。
個人情報だなんだって騒がれるのもワロスだから念のため目隠しは入れといた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4359122.jpg.html
個人情報だなんだって騒がれるのもワロスだから念のため目隠しは入れといた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4359122.jpg.html
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 23:20:53.36 ID:7PEL36nz
より犯罪者みたいになってるんだが
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 23:24:02.22 ID:2Qhq883L
今と比べたら全然スリムですなぁ・・・
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) 23:45:04.89 ID:4NnvBpUZ
それでも美化されているのか
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 00:52:33.09 ID:dDdgw3L2
プロフから２D友の会とかそういう所属を削除している人が結構いるような気がする
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 00:59:20.02 ID:AIxy4Beq
キナさんやめた頃にツイのプロフィルから消した
何のステータスにもならないし…
会はどうでもいいけど会員と付き合いがあってやめられないんだよな
他のグループが出来たら一緒に移ろうと思ってるんだが
何のステータスにもならないし…
会はどうでもいいけど会員と付き合いがあってやめられないんだよな
他のグループが出来たら一緒に移ろうと思ってるんだが
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 01:07:51.81 ID:dDdgw3L2
そういう人が結構いるみたいですね ある時期にガッと減った気がする
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 01:33:01.37 ID:dDdgw3L2
フラット一族はいなくなったんですかね？
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 08:07:39.95 ID:roR+U8Fg
やだぽてとってまだ在籍してる？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 08:32:45.85 ID:rTaaoenF
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 08:53:47.48 ID:Pvxs9/Xz
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 09:06:00.87 ID:IYkJZQGd
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 10:30:09.30 ID:z0eQC0lr
>>123
会の中で声かけてメンバー集めて別グループ作るとか、スパッと抜けて｢青空ビスケット分室｣に無料参加のスタンスにするとか。
人との繋がり方が全く同じではなくなるけど方法はイロイロあるんじゃないかな？
会の中で声かけてメンバー集めて別グループ作るとか、スパッと抜けて｢青空ビスケット分室｣に無料参加のスタンスにするとか。
人との繋がり方が全く同じではなくなるけど方法はイロイロあるんじゃないかな？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 15:27:55.08 ID:Pvxs9/Xz
>>130
分室にもあの人いるからなｗ
分室にもあの人いるからなｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 16:40:55.46 ID:z0eQC0lr
豚はガン無視でよくね？
無視されて文句を言うのは筋違いだし、
流石に自分が嫌われ者だと言うことに気が付いてるんじゃないかな？
そろそろ空気読むだろ
無視されて文句を言うのは筋違いだし、
流石に自分が嫌われ者だと言うことに気が付いてるんじゃないかな？
そろそろ空気読むだろ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 17:05:28.70 ID:ni6PSHDE
豚が他人のコミュを勝手に仕切り始める姿なんて容易に想像できるよな
中年オタ特有のウザい気質に
商売敵コミュ潰しという損得勘定が絡むワケだから
恥も外聞もなくやるぞ
中年オタ特有のウザい気質に
商売敵コミュ潰しという損得勘定が絡むワケだから
恥も外聞もなくやるぞ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 17:05:35.81 ID:V8ln02Dm
ライ○ンズマンションに確認したところ本庄会社名義で３部屋を確認。
それまで誰も発言していなかった同マンションに３部屋という事実を初めて記しているということから
前スレの３３４の証言は信ぴょう性は極めて高いのではないかと…
それまで誰も発言していなかった同マンションに３部屋という事実を初めて記しているということから
前スレの３３４の証言は信ぴょう性は極めて高いのではないかと…
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 17:35:37.61 ID:rTaaoenF
>>134
おいこれはだいぶ来たんじゃないのか
本当ならテンプレの>>6は未確定情報じゃなくて真実だった疑惑、要するに0.1tおじさんの次の手は見事に潰された訳だ
このスレが人の役に立つとはなｗｗｗ
でも助けたのが掃き溜めのバカって事を考えるとアレだな
豚と一緒に沈んで欲しかったとも僅かに思うわ
おいこれはだいぶ来たんじゃないのか
本当ならテンプレの>>6は未確定情報じゃなくて真実だった疑惑、要するに0.1tおじさんの次の手は見事に潰された訳だ
このスレが人の役に立つとはなｗｗｗ
でも助けたのが掃き溜めのバカって事を考えるとアレだな
豚と一緒に沈んで欲しかったとも僅かに思うわ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 17:38:48.19 ID:WavTHFyA
これでまた恣意的に論点ズレズレで思考停止したフラット部隊が
流れ込んで来そうだなｗ
流れ込んで来そうだなｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 17:41:13.53 ID:AIxy4Beq
（ノ∀｀）
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 18:17:21.92 ID:ni6PSHDE
盛り上がってまいりました
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 18:19:13.13 ID:V8ln02Dm
過去にクラウドファンディングに興味をしめす発言も見つけました
キャンプファイアなるサイトをはじめて見てみる。
なるほど、けっこうお金集まってる プロジェクトもあるんだね。
１００〜２００万くらいなら。パトロンには寄付額に応じて特典がつくんだね。
これ、かなり重要な記事だと思った。コンテンツの未来がここにあるのか？
RT クラウドファンディングが大手出版社を凌駕
https://twitter.com/yasutaketin/status/223148791174397952
例えばクラウドファンディングとかですかね。
でも僕は関心を継続させるのは難しいんじゃないかと思っています。
クリエイターを支援する有料コミュニティはありえると思います。
https://twitter.com/yasutaketin/status/319807861704241153
キャンプファイアなるサイトをはじめて見てみる。
なるほど、けっこうお金集まってる プロジェクトもあるんだね。
１００〜２００万くらいなら。パトロンには寄付額に応じて特典がつくんだね。
これ、かなり重要な記事だと思った。コンテンツの未来がここにあるのか？
RT クラウドファンディングが大手出版社を凌駕
https://twitter.com/yasutaketin/status/223148791174397952
例えばクラウドファンディングとかですかね。
でも僕は関心を継続させるのは難しいんじゃないかと思っています。
クリエイターを支援する有料コミュニティはありえると思います。
https://twitter.com/yasutaketin/status/319807861704241153
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 21:04:36.33 ID:lOi/xoMv
やる気満々だったじゃねーかw
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 21:10:52.85 ID:lOi/xoMv
>>139
>クリエイターを支援する有料コミュニティはありえると思います。
さらっと宣伝
の割に、友の会は「クリエイターを支援する有料コミュニティ」って体裁なのに、
運営人件費と事務所代でほとんど使うのかよ
>クリエイターを支援する有料コミュニティはありえると思います。
さらっと宣伝
の割に、友の会は「クリエイターを支援する有料コミュニティ」って体裁なのに、
運営人件費と事務所代でほとんど使うのかよ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 21:12:49.82 ID:Mu/aCqd6
登記簿の開示は誰でも行う事が出来ます。犯罪ではありません
とりあえず取り急ぎ。
とりあえず取り急ぎ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) 23:33:20.45 ID:lSQ6uIq8
何が真実かわからんこのスレこそ嘘くさいと
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 00:20:23.97 ID:xPctDreW
開示情報を嘘くさいとかｗｗｗｗｗ
具体的な真実が明らかになるとわかりやすく湧いてくるな
具体的な真実が明らかになるとわかりやすく湧いてくるな
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 00:28:03.27 ID:17/0d1EV
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 01:38:24.05 ID:FTeVn7uh
このスレのおかげでニコ生で講座もやるし、勉強会もやりだしたので
普段のコミュは死んでるけど無駄じゃ無かったと思う
普段のコミュは死んでるけど無駄じゃ無かったと思う
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:02:25.27 ID:ocUhh23d
次の勉強会から会員の紹介を受ければゲストとして参加する権利がもらえるらしいぞ
講師を呼ぶらしいとかで参加費は1,000円だけど
講師を呼ぶらしいとかで参加費は1,000円だけど
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:04:12.41 ID:17/0d1EV
普段の会費から出せよ…
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:21:42.56 ID:1b/8V3Le
会員以外が参加する場合1,000円ってことか？
まさか会員も1,000円とかねーよな？
まさか会員も1,000円とかねーよな？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:26:38.18 ID:BI9ffVR0
飲み会より安い友の会の会費2000円(謎)って発想もおかしいんだよな
運営に徹しますとかいうのは逃げだろ
運営を罷免出来る権限でもあればいいのだが
運営に徹しますとかいうのは逃げだろ
運営を罷免出来る権限でもあればいいのだが
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:29:54.22 ID:GrMLqSds
勢いなくなってきたな
話題もなそそうだし
結局会員も250人くらいで安定するんじゃね
運営にとっては設立時の予想の範囲内の結果だろうな
話題もなそそうだし
結局会員も250人くらいで安定するんじゃね
運営にとっては設立時の予想の範囲内の結果だろうな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:44:38.50 ID:ilHivHng
話題無いと話すこと無いしな
で、こんな流れの時に話題も無いし、
「友の会の受け皿になる無料コミュをどうやったら作れるか」話し合おうぜって書き込むと、
数レス以内にまた「こんな所でするな！収支公開の方が重要だろ！」って、
また会話潰されるんだろうな～
で、こんな流れの時に話題も無いし、
「友の会の受け皿になる無料コミュをどうやったら作れるか」話し合おうぜって書き込むと、
数レス以内にまた「こんな所でするな！収支公開の方が重要だろ！」って、
また会話潰されるんだろうな～
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 03:53:03.63 ID:GrMLqSds
その手の話は結果がわかってて乗り気になれない
アイデアだす人はいっぱいいるけど、みんな他人任せだから
自らやるという人がいないとね
アイデアだす人はいっぱいいるけど、みんな他人任せだから
自らやるという人がいないとね
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 04:24:59.07 ID:BI9ffVR0
行動を起こせない人のたまり場になってもな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 04:39:47.45 ID:9eeG7gYi
友の会の会員そのものだな
このまま惰性で豚の養分を続けるつもりなんだろうか
このまま惰性で豚の養分を続けるつもりなんだろうか
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 10:29:26.83 ID:uT49gWbM
というか、業界人で似たような事やろうと
ツイッターとかで動いてる人いるしね。人呼んで講義やりたい的な
ツイッターとかで動いてる人いるしね。人呼んで講義やりたい的な
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 12:30:17.46 ID:jdB6Jw3M
中立な意見に必要以上に噛み付いているのを見て離れてった人はそれなりにいると思う
ここもあそこも宗教じみてる感じが出てきてた
ここもあそこも宗教じみてる感じが出てきてた
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 13:17:11.32 ID:EDzt0lKe
※ここはヲチスレです※
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/24(水) 16:22:59.30 ID:FzzGovBe
ステマうさんくさい
ttp://nonekot.info/2013/06/16/2d/
ttp://nonekot.info/2013/06/16/2d/
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 15:02:02.37 ID:kzlbqhjD
東京勉強会で何が面白いかって言うと、
氏が調子にのってるが影で参加者みんなにバカにされてるのに気づいていないところが面白い。
どこのタイミングで氏を火ダルマにしようか計画中。
みんなもどんどん情報を送ってくれ。
あと、氏から変なにおいがするから
会議室に来る前はとりあえず風呂には入ってきてほしい。
氏が調子にのってるが影で参加者みんなにバカにされてるのに気づいていないところが面白い。
どこのタイミングで氏を火ダルマにしようか計画中。
みんなもどんどん情報を送ってくれ。
あと、氏から変なにおいがするから
会議室に来る前はとりあえず風呂には入ってきてほしい。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 15:26:38.40 ID:NR/LGnsX
勉強会の時間と場所のリークきぼん
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 16:10:09.78 ID:ocIkPhIU
悪魔がここにいる！
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 16:19:55.27 ID:wb4ISLca
やせろデブと
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 18:58:48.19 ID:8O3fJeXB
そういえばオキニのmac airを持ってきていたのかな？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 19:00:13.81 ID:9UYlMQrX
追いラード油さんに専門外の話題を振ると、
すぐ知ったかぶりで返そうとするのでﾆﾔﾆﾔできるよ！
すぐ知ったかぶりで返そうとするのでﾆﾔﾆﾔできるよ！
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/25(木) 22:55:50.50 ID:QLC2Txt2
つーかなんでこんなひとが代表なんだよ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 00:40:39.72 ID:zs0V1GnP
勉強会はガチの人とそうじゃない人の温度差がスゴかった
ガチっていうのはクリエーターとしてじゃなく信者としてだけどね
ガチっていうのはクリエーターとしてじゃなく信者としてだけどね
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 01:02:56.58 ID:tmp8VXDI
やっぱ教祖様か
はたして信じるものは救われるのか
はたして信じるものは救われるのか
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 03:22:37.79 ID:ccgV+SKg
ヲチスレでなんでこんなお触り推奨状態なの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 04:51:23.85 ID:h4q/CpOt
CG板ではよくあること。
それに削除依頼は開示ﾊﾟｶﾊﾟｶの予兆なので、もう手加減する必要も無いし。
それに削除依頼は開示ﾊﾟｶﾊﾟｶの予兆なので、もう手加減する必要も無いし。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 08:41:40.39 ID:fmzpghfJ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 16:46:59.61 ID:YiE1K33g
300人になったら2000円×300で60万の収入
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 16:48:44.24 ID:YiE1K33g
しるどらさんって年に数回仕事する以外はニートなんですか？
会社員ですか？
会社員ですか？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) 18:08:28.06 ID:5mcs2DER
本庄みたいなプライドだけ高い薄っぺらなバカは
適当にほめとけばコントロールしやすいとＴ氏が言っておられました。
錦織 ずるがしこい男
谷道 ずるがしこいクズ
城所 頭の悪い男
本庄 頭の悪いクズ
適当にほめとけばコントロールしやすいとＴ氏が言っておられました。
錦織 ずるがしこい男
谷道 ずるがしこいクズ
城所 頭の悪い男
本庄 頭の悪いクズ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 13:03:52.79 ID:OMxAKq0f
160が情報何も持ってないからリークほしがってるのまるわかり
本当に行っててそう言う状態なら人も情報も足りていて
もっと楽しそうにここで燃やしてるだろうし、そろそろネタなくて必死だな
本当に行っててそう言う状態なら人も情報も足りていて
もっと楽しそうにここで燃やしてるだろうし、そろそろネタなくて必死だな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:10:59.99 ID:ahkCF0EK
顔真っ赤だなオイ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:18:54.91 ID:fF7xYkkM
大丈夫、本庄抜きの裏ＯＦＦ会のほうで爆発的に盛り上がってるから。
みんなどれだけ本庄を嫌ってたんだとｗ
ていうか今一番何も情報を持ってないのは本庄自身のほうだからね。
みんなどれだけ本庄を嫌ってたんだとｗ
ていうか今一番何も情報を持ってないのは本庄自身のほうだからね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:21:08.49 ID:jXH88Nqh
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:28:19.19 ID:ahkCF0EK
豚にもっと会話スキルがあればね
あいつ典型的な中年オタのウザい話術でしょ
それなのに「自分は社交的」と勘違いしてる
あいつ典型的な中年オタのウザい話術でしょ
それなのに「自分は社交的」と勘違いしてる
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 14:34:24.57 ID:OMxAKq0f
こういう時だけ多レスお疲れ様、必死すぎ
盛り上がってるならこんな所に書く必要なくないし
燃料投下してるでしょ
盛り上がってるならこんな所に書く必要なくないし
燃料投下してるでしょ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 15:14:41.84 ID:5BvC8DIH
燃料「ネタがなくて必死だな」
ID:OMxAKq0fはこのスレが盛り上がるようもっと頑張ってくださいｗ
ID:OMxAKq0fはこのスレが盛り上がるようもっと頑張ってくださいｗ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 15:19:41.10 ID:EZr7gRle
わかりやすすぎワロタ
いつのまにか270人だしこのペースだと250人切るのも早そうだね＾＾
運営に何を言ってもムダと知った人から黙ってやめていくからね、御苦労様＾＾
いつのまにか270人だしこのペースだと250人切るのも早そうだね＾＾
運営に何を言ってもムダと知った人から黙ってやめていくからね、御苦労様＾＾
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 16:14:59.11 ID:NRRGZJTn
つかFBの方が過疎り過ぎ何も対策しないのかな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 16:30:50.72 ID:ahkCF0EK
これ数が減ってから抜けようとしたらグズグズ引き止められるんじゃないかねぇ
「ランニングコストとして～」なんて格好よく言い換えてみても
結局はオッサン達の生活費に関わるんだろうし
「ランニングコストとして～」なんて格好よく言い換えてみても
結局はオッサン達の生活費に関わるんだろうし
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 18:31:11.81 ID:fF7xYkkM
友の会を抜けるならペナルティもなく目立たない今しかないかもね。
もうちょっと人数が減ってきたら退会に何らかの条件をつけてきそう。
人数が減れば減るほど退会するときに目立つから粘着される可能性も高くなるし…。
何せ本庄は今お金がないからね。
もうちょっと人数が減ってきたら退会に何らかの条件をつけてきそう。
人数が減れば減るほど退会するときに目立つから粘着される可能性も高くなるし…。
何せ本庄は今お金がないからね。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) 22:25:34.07 ID:xYZY6ELe
あの手この手で小銭を巻き上げる会だから、
退会時ペナルティ発生も充分考えられるよな～
退会時ペナルティ発生も充分考えられるよな～
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 05:21:57.89 ID:DMf5Rx+R
そりゃ流石に考えすぎでしょ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 08:58:39.45 ID:BNswBlYi
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 15:35:10.73 ID:LbmhuERa
ペナルティは会費1年分らしいよ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 15:42:23.33 ID:/M3/e/EM
つまらんデマ流すなよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 18:11:20.38 ID:IHGLqZ2r
まぁ退会理由を聞き返されたら「経済的理由」って即答してやればいいよ
「運営方針が～」「会の雰囲気が～」みたいな理由は
往々にして付け入る隙を与えるから気を付けて
「運営方針が～」「会の雰囲気が～」みたいな理由は
往々にして付け入る隙を与えるから気を付けて
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) 23:51:01.58 ID:M19i3kXu
180よ、安心してくれ。２ちゃんねるにはもう重要情報は書き込まれてないけど
おかげさまで本庄抜きのＯＦＦ会のほうで情報をいっぱい頂きました。
こっちでは燃料はガンガン燃えてるし盛り上がってるよ。
ていうか今一番何も情報を持ってないのは むしろ本庄自身のほうなんだよね。
２ちゃんねるだけで観戦してる人はもうちょっと待っててね。
おかげさまで本庄抜きのＯＦＦ会のほうで情報をいっぱい頂きました。
こっちでは燃料はガンガン燃えてるし盛り上がってるよ。
ていうか今一番何も情報を持ってないのは むしろ本庄自身のほうなんだよね。
２ちゃんねるだけで観戦してる人はもうちょっと待っててね。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 00:09:27.98 ID:woWH1fQG
そこまでやるのって、なんだか責めてる側のがすごく陰湿な気もするんだけど
さすがににヲチスレの行動じゃなくなってる感じだし…
さすがににヲチスレの行動じゃなくなってる感じだし…
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 01:01:49.45 ID:mCy3SfFU
スレ住民というより元友の会メンバーの行動なんじゃないかね
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 01:33:03.97 ID:vQp0+TY/
だよなｗ
友の会被害者の会が遂に反撃に転じたってだけの話じゃん
友の会被害者の会が遂に反撃に転じたってだけの話じゃん
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 01:43:27.64 ID:MDTqHrfy
実際CG板や同人板にヲチ系スレが立つのは怖いことなんだよ
ラードさんは完全にそこを甘く見てた
スレ住人や特定の会員を空中リプライで煽ったり
ド素人丸出しの削除依頼をしたり
ラードさんは完全にそこを甘く見てた
スレ住人や特定の会員を空中リプライで煽ったり
ド素人丸出しの削除依頼をしたり
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 09:21:09.61 ID:Y5JwWnWo
共の会とやらに入ればProになれるんですか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 18:55:26.24 ID:8j3xcsFQ
>>193
本庄の余罪には、
若手の夢を摘んでしまうような悪質なモノもあり思わず
こういう書き込みとなってしまった。
確かにこれでは陰湿で彼らのやっている事と同じになってしまっていた。
この点に関しては深く反省したいと思ってる。
最後は陰湿なことはせず、正々堂々とオフ会や
飲み会などで本人と直接会ったときに、
真っ向勝負の話し合いで決着をつけたいと思っている。
男と男としてのケジメを。
できれば彼にも真の意味で反省してもらいたい。
本庄の余罪には、
若手の夢を摘んでしまうような悪質なモノもあり思わず
こういう書き込みとなってしまった。
確かにこれでは陰湿で彼らのやっている事と同じになってしまっていた。
この点に関しては深く反省したいと思ってる。
最後は陰湿なことはせず、正々堂々とオフ会や
飲み会などで本人と直接会ったときに、
真っ向勝負の話し合いで決着をつけたいと思っている。
男と男としてのケジメを。
できれば彼にも真の意味で反省してもらいたい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 19:22:37.66 ID:4Xjo54dV
198は現会員か
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 21:46:05.11 ID:7h/88qJR
>>198
本条が逃げずにマトモに話せる状況を作れそうなの？
元々真面目に話し合いをする気のない相手と真剣に話し合うことはかなり難易度が高いと思うんだけど。
その場しのぎの論点ずらしや揚げ足取りでマトモに会話してくれない可能性が高いし、
一度オフ会なんかでそういった対決構造作ってしまうと逆に後がなくなるぜ？
会話を躱されたら その後同じ様な事がしにくくなるけど大丈夫？
それに俺はあいつを「男」とは認める気にはなれない。
確信犯で若い人から金を巻き上げるシステムを作ってるよ。
反省をするという選択肢はアイツにはない！
本条が逃げずにマトモに話せる状況を作れそうなの？
元々真面目に話し合いをする気のない相手と真剣に話し合うことはかなり難易度が高いと思うんだけど。
その場しのぎの論点ずらしや揚げ足取りでマトモに会話してくれない可能性が高いし、
一度オフ会なんかでそういった対決構造作ってしまうと逆に後がなくなるぜ？
会話を躱されたら その後同じ様な事がしにくくなるけど大丈夫？
それに俺はあいつを「男」とは認める気にはなれない。
確信犯で若い人から金を巻き上げるシステムを作ってるよ。
反省をするという選択肢はアイツにはない！
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 22:22:43.36 ID:GqGMeun7
「会を地道に盛り上げる」とか言っておいてあのザマだからねえ
抜けたい奴は抜ければいい
家畜の頭数が足りなくなったらまた笛太鼓ステマで募集掛ければいい
そう考えてるのがミエミエさ
抜けたい奴は抜ければいい
家畜の頭数が足りなくなったらまた笛太鼓ステマで募集掛ければいい
そう考えてるのがミエミエさ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) 23:48:05.60 ID:YMqrLKvX
友の会っつーコンセプトはどこから持ってきたのだろうか
ビジネス書なんかにはフェイスブック活用しろとか書いてあるが
この会以前の流れはCG講座開設、DLサイトで教材販売、その次が友の会だよな
>>197
本当にレベルの高い人の集まりなら逆にProでないと入れないはずだよな
参加費を徴収するのも変。スポンサーでも募れよ
教育というか教えようとする気があるなら実力でクラス分けでもしろと
そうでもしないと馴れ合い集団じゃん
ビジネス書なんかにはフェイスブック活用しろとか書いてあるが
この会以前の流れはCG講座開設、DLサイトで教材販売、その次が友の会だよな
>>197
本当にレベルの高い人の集まりなら逆にProでないと入れないはずだよな
参加費を徴収するのも変。スポンサーでも募れよ
教育というか教えようとする気があるなら実力でクラス分けでもしろと
そうでもしないと馴れ合い集団じゃん
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 00:20:42.49 ID:nLUK7qdK
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 01:51:10.04 ID:sIcsPt6u
>>198
普通に会って普通に話せば良いし、もし会員ならメール出せば？
もしくは中で相談すれば？
ところで反省して貰いたい、って喧嘩しに行く用な感じにも聞こえる
普通に交渉でいいと思うぜ
どっちが上か競うわけじゃないだろうし大事なのは
きっちり言うべき事をまとめて持ってくことなんじゃない？
普通に会って普通に話せば良いし、もし会員ならメール出せば？
もしくは中で相談すれば？
ところで反省して貰いたい、って喧嘩しに行く用な感じにも聞こえる
普通に交渉でいいと思うぜ
どっちが上か競うわけじゃないだろうし大事なのは
きっちり言うべき事をまとめて持ってくことなんじゃない？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 07:52:31.68 ID:N6jJfl91
ちゃとら氏のような人があれだけ問い質したのに反省ゼロだった
平会員が内部でなにを言っても聞く耳を持とうとしないだろ
オフ会で騒ぐのはやめておけ。狂信的な取り巻きが何人もいるからシャレにならん
会をどうにかしたいというつもりならやっぱり別の受け皿を作るしかないと思う
平会員が内部でなにを言っても聞く耳を持とうとしないだろ
オフ会で騒ぐのはやめておけ。狂信的な取り巻きが何人もいるからシャレにならん
会をどうにかしたいというつもりならやっぱり別の受け皿を作るしかないと思う
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 08:03:20.17 ID:594UeuAo
外堀埋めてった方が効果あると思うよ
>>198的には真っ向勝負したいとこだろうけど
>>198的には真っ向勝負したいとこだろうけど
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 12:46:05.53 ID:YU/+igLB
どうやら小銭を舐めることしか頭になくなってるようなので
例の業界を変革するエロゲとやらをそろそろ作って頂きましょう
簡単です
まず不透明な運営費を断ち
ブーちゃんのおケツに火をつけるだけでいい
例の業界を変革するエロゲとやらをそろそろ作って頂きましょう
簡単です
まず不透明な運営費を断ち
ブーちゃんのおケツに火をつけるだけでいい
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 14:02:55.97 ID:qKNUbBWi
俺はproだけどこの会には別に入らないな。
同業者の飲み会とかで情報交換出来るしな
同業者の飲み会とかで情報交換出来るしな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 19:33:22.28 ID:Zk6nqOQ9
俺はProだけど笑
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) 20:24:52.55 ID:Os9GMsqg
参加者は主催が実力皆無で言葉だけの薄っぺらい人間だって事に気づかないのかね
普通に生きてれば大声でキレイ事や大言壮語を吐くやつは詐欺師しか居ないと気づくはずなんだが
普通に生きてれば大声でキレイ事や大言壮語を吐くやつは詐欺師しか居ないと気づくはずなんだが
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 01:09:07.17 ID:kgzu0CkI
言うは易く行うは難しというやつだな
意識の高い参加者様たちはなぜ世の中では実績が重視されるか考えてみて欲しいもんだ
ついでに、なぜ豚とハゲがそれに反発するかもなｗ
意識の高い参加者様たちはなぜ世の中では実績が重視されるか考えてみて欲しいもんだ
ついでに、なぜ豚とハゲがそれに反発するかもなｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 09:22:19.72 ID:tJbLEijk
https://twitter.com/yasutaketin/status/361979562013368320
土屋アンナ舞台報道からの一連の流れで思ったのは、ナァナァでやってきた業界も含め、我々は契約社会へ移行せざるを得ないこということです。
これは収支報告する組織に作り直す宣言と見て良いの？
まぁ、違うんだろうけど。
カッコつけてツイートしても自分の身の丈に合ってないよ、本条。
とりあえず友の会のシステムはナｱナｱだ。
土屋アンナ舞台報道からの一連の流れで思ったのは、ナァナァでやってきた業界も含め、我々は契約社会へ移行せざるを得ないこということです。
これは収支報告する組織に作り直す宣言と見て良いの？
まぁ、違うんだろうけど。
カッコつけてツイートしても自分の身の丈に合ってないよ、本条。
とりあえず友の会のシステムはナｱナｱだ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 14:05:59.18 ID:POkUE3+4
要は「内部情報を漏らさない」「運営方針について意見しない」と制約させるブヒよ、という意味でしょう。
もう救いようがないね。
もう救いようがないね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 16:30:45.00 ID:tJbLEijk
｢収支報告はめんどくさいからしない｣｢趣味だから無責任でＯＫ｣とか言ってる奴が何言ってんだかな～。
少しは客観的に自分が見られるようになるといいですね。
しるどらがツイッターでredjuiceさんにスルーされてたな。
やっぱりあの人プロの方々から避けられてるイメージある。
俺の知ってるプロとツイッターで会話してるの見たことあまりないんだよな～。
少しは客観的に自分が見られるようになるといいですね。
しるどらがツイッターでredjuiceさんにスルーされてたな。
やっぱりあの人プロの方々から避けられてるイメージある。
俺の知ってるプロとツイッターで会話してるの見たことあまりないんだよな～。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 17:33:18.64 ID:POkUE3+4
もし規約変更するなら会員のコンセンサスを得ないといかんよ豚。
まぁ現状の空気ならチョロイと踏んでいるだろうけど。楽しみにしているよ。
まぁ現状の空気ならチョロイと踏んでいるだろうけど。楽しみにしているよ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 17:52:01.97 ID:vIiBhyv9
>>212
豚って流行りの話題にかこつけて中身の無い自分語りするの好きだよね
都合の悪い部分には一切触れず、どうしても触れなければならない時は
弱ってる自分不幸な自分アピールを徹底して見苦しい
>>214
実績も画力もセンスも雲泥なんだけど
しるどらは一方的に同格とか思ってそうｗｗ
まともなプロなら、業界を腐らす豚とつるんでる判子禿絵師とは関わりたくないよ
豚って流行りの話題にかこつけて中身の無い自分語りするの好きだよね
都合の悪い部分には一切触れず、どうしても触れなければならない時は
弱ってる自分不幸な自分アピールを徹底して見苦しい
>>214
実績も画力もセンスも雲泥なんだけど
しるどらは一方的に同格とか思ってそうｗｗ
まともなプロなら、業界を腐らす豚とつるんでる判子禿絵師とは関わりたくないよ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 18:44:58.59 ID:pushOyBq
オフ会で騒ぐのは意味無くはない。
本庄は一見、弁がたつように見えるかもしれないが、
小心者の彼は強く言われると涙目になって、
冷静な反論などできなくなるということは知っている。
狂信的な取り巻きは実はそんなにいない。
みんなそろそろ本庄の薄っぺらさに気づき始めている。
あとは手のひらを返すきっかけが欲しいと思っている。
だったらオフ会で騒ぐことでそのきっかけになれるであれば
それだけでも価値はある。
>>200
強力なカードは揃えている。
マトモに話せる状況をつくるアイデアはある。
外堀も徐々に埋めていっているし、最大の堀はすでに埋まっている。
>>204
喧嘩しに行くわけじゃない
交渉しに行くわけでもない
こっちが一方的に本庄を
「断罪」をしに行くんだ
本庄は一見、弁がたつように見えるかもしれないが、
小心者の彼は強く言われると涙目になって、
冷静な反論などできなくなるということは知っている。
狂信的な取り巻きは実はそんなにいない。
みんなそろそろ本庄の薄っぺらさに気づき始めている。
あとは手のひらを返すきっかけが欲しいと思っている。
だったらオフ会で騒ぐことでそのきっかけになれるであれば
それだけでも価値はある。
>>200
強力なカードは揃えている。
マトモに話せる状況をつくるアイデアはある。
外堀も徐々に埋めていっているし、最大の堀はすでに埋まっている。
>>204
喧嘩しに行くわけじゃない
交渉しに行くわけでもない
こっちが一方的に本庄を
「断罪」をしに行くんだ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/31(水) 21:39:57.52 ID:qW0ViTmt
口が達者に人は恐ろしいからな
友の会を踏み台にするなら友の会は有益なのでは
2100円のお布施をどう考えるかだが
友の会を踏み台にするなら友の会は有益なのでは
2100円のお布施をどう考えるかだが
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 03:17:48.13 ID:VaBBF/ME
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 04:56:15.20 ID:kWAbtXnm
「豚一味が爆ぜる瞬間に立ち会ってﾌﾟｷﾞｬｰしてやる」という
もうそれだけの理由でユダ会費払ってる俺よりは、真っ直ぐな行動だと思うネ
もうそれだけの理由でユダ会費払ってる俺よりは、真っ直ぐな行動だと思うネ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 10:28:20.15 ID:023TbkV5
もう、共の会は終わった。
…のか？
…のか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 13:09:41.20 ID:975hs8gy
まだ270人もいるのに終わる訳がない
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 13:53:52.50 ID:Llb/4pMC
いやいたって平常運転だろう
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 14:26:35.99 ID:w00kgFga
会の運営費が生活費で溶かされている状況はなあ。
どう言い繕ってもドン詰まりだわ。そこが面白くて仕方が無い。
どう言い繕ってもドン詰まりだわ。そこが面白くて仕方が無い。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 14:26:54.65 ID:Aa3EDOYP
２７０人か…
２５０「収支報告ができない本当の理由」の情報解禁が現実的になってきたな…
２５０「収支報告ができない本当の理由」の情報解禁が現実的になってきたな…
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 14:35:06.15 ID:eeOnlHZF
有料コミュニティは200人でも十分成功レベルなので50人切る位じゃないと
崩壊とは言えないかな
崩壊とは言えないかな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 14:40:47.83 ID:AL3urXI9
他界意識の人は孤独()に疲れてるからな
その繋がりがマイナスだと言う現実を直視出来ない
故に簡単に騙されちゃうんだよね
ちょっと自尊心くすぐるとすぐ食い付くからw
その繋がりがマイナスだと言う現実を直視出来ない
故に簡単に騙されちゃうんだよね
ちょっと自尊心くすぐるとすぐ食い付くからw
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 15:04:57.44 ID:w00kgFga
本業がアクティヴなら全然問題ないんだけどね。
ブザマすぎんでしょ。今のシャベ。
だから例の「業界を変革する」新作はよ。はよ変革。
ブザマすぎんでしょ。今のシャベ。
だから例の「業界を変革する」新作はよ。はよ変革。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/01(木) 23:44:46.11 ID:Aa3EDOYP
城所はハゲなのは定着しているが実は本条もうすらハゲなんだぜ。
あと、本条は素人童貞。
あと、本条は素人童貞。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 00:13:09.14 ID:1IELPuy6
本庄のあの性格と容姿じゃそりゃ童貞だわなｗｗｗｗｗｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 00:39:44.55 ID:gJR0fSJK
素人童貞の禿デブｗ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 03:28:13.93 ID:gHh7HdlI
会員は全員ハゲ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 04:26:18.98 ID:8MpC/y05
>>227
でもこのスレも大概騙し合いだからナァｗ
でもこのスレも大概騙し合いだからナァｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 20:18:58.55 ID:6O4tr69l
本条靖竹 @yasutaketin
土屋アンナ舞台報道からの一連の流れで思ったのは、
ナァナァでやってきた業界も含め、
我々は契約社会へ移行せざるを得ないこということです
↓
本状氏がこういう発言をするときは
何か自分がやろうと思っている悪いことを正当化しようとするときです。
つまり友の会の会員は何らかの契約をさせられる可能性があると思っていいでしょう。
今の友の会のやり方に少しでも疑問を感じている人は
今のうちにやめたほうがいいです。
おそらく、
退会したら友の会の内部情報話すの禁止みたいな守秘義務契約と、
急に退会したら１、２ヶ月は金を払うとかそんなん。
土屋アンナ舞台報道からの一連の流れで思ったのは、
ナァナァでやってきた業界も含め、
我々は契約社会へ移行せざるを得ないこということです
↓
本状氏がこういう発言をするときは
何か自分がやろうと思っている悪いことを正当化しようとするときです。
つまり友の会の会員は何らかの契約をさせられる可能性があると思っていいでしょう。
今の友の会のやり方に少しでも疑問を感じている人は
今のうちにやめたほうがいいです。
おそらく、
退会したら友の会の内部情報話すの禁止みたいな守秘義務契約と、
急に退会したら１、２ヶ月は金を払うとかそんなん。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) 23:55:27.23 ID:p6qip40I
つーかこのスレのほうが不毛ではないか
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 03:08:14.74 ID:jZNjNGT5
「明朗会計で身の丈にあった活動をしてください」と
ここでﾆﾔﾆﾔしながら要望しているだけですので･･････
何の実績もないオッサン２人組のおままごとサークルって良いじゃない 素敵やん
ここでﾆﾔﾆﾔしながら要望しているだけですので･･････
何の実績もないオッサン２人組のおままごとサークルって良いじゃない 素敵やん
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 03:30:13.44 ID:R+SgJ7X5
素人相手に底辺のおプロ様がドヤ顔できる場所作るだけならイイんだけどね。
金とか取るなよ、マジで。
金とか取るなよ、マジで。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 13:40:59.11 ID:L0s48qhg
>>235
不毛は友の会のふたりだろ
不毛は友の会のふたりだろ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 14:20:18.81 ID:dUfpfFT4
友の会被害者の会の中に元スタッフ連中が混ざってたらウケるな。
個人的な見解としては、連中も同罪。今さら鞍替えしたところで遅すぎる。
個人的な見解としては、連中も同罪。今さら鞍替えしたところで遅すぎる。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 15:06:21.49 ID:ijHILj8Y
底辺のおPro様の将来に展望は
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 15:39:08.30 ID:w9llq4uq
まぁそういう人間模様もひっくるめての豚劇場だと思うので。いんじゃないかな。
豚に人徳あれば擁護だって自然と沸くだろうさ。ほぼ見ねぇけど。
豚に人徳あれば擁護だって自然と沸くだろうさ。ほぼ見ねぇけど。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 22:28:01.49 ID:L0s48qhg
OFF会まだー？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/03(土) 23:26:53.68 ID:l7+XkL+v
だからその会費2100円で遊ばせてるのかなと
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) 10:18:53.26 ID:NhmZs5oA
で、フラットどうこう言ってたやつはどこ言ったんだよ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/04(日) 23:16:07.38 ID:hptailZO
だって、フラットに考えて会や豚と銀ドラが悪いって言ってるのに
その二人と会を責めたらフラットじゃないとかワケのわからないことをいうんですもの
その二人と会を責めたらフラットじゃないとかワケのわからないことをいうんですもの
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 00:26:43.52 ID:f4DdnO6a
友の会に入った人
なぜ入ったのかと
なぜ入ったのかと
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 01:47:32.72 ID:XgynTZmT
前スレで出てたクラウドファンディングってこれのこと？
http://www.flyingshine.com/kuro/product/zpro/index.html
＞企画・シナリオ 谷道NON/KeN
http://www.flyingshine.com/kuro/product/zpro/index.html
＞企画・シナリオ 谷道NON/KeN
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 02:17:09.91 ID:FYjsIRVg
あんだけイキってた革新的プランを他所にさっさとやられちゃうとか
どんだけ無能なんでしょうね
豚さんは
どんだけ無能なんでしょうね
豚さんは
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/05(月) 20:09:51.38 ID:ShrcRv1I
しるどらが今日も「俺って大人じゃん」ツイートしていらっしゃる。
自分をよく見せるために他人を非難するのやめようぜ。
みっともない
自分をよく見せるために他人を非難するのやめようぜ。
みっともない
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 00:14:55.38 ID:mU1LcHnO
本心見抜かれるってこわいな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 17:14:06.85 ID:BWdBZIvK
～系はこんな感じ。とか
日本では～だけど…とか
とにかく自分の見識は他人より優れていると言いたげな感じが鼻に付くんだよね。
批判の殆どが自分で勝手に作ったイメージと勝手に戦ってるみたいな不毛な文章な気がする。
こないだはルーミス先生を引き合いに出して｢自分スゲーアピール｣してて引きましたわ。
とてもプロの発言とは思えないよ。悪い事は言わないから、あのツイートだけは消しておいた方が良いぞ。あれは絵描き目線で見て最低な発言だと思うよ。
本条と同様に、自己顕示欲ばかりが過剰に高くて余計なこと言い過ぎるんだよな。
そろそろ身の丈に合ってないのに気が付いてくれ。
日本では～だけど…とか
とにかく自分の見識は他人より優れていると言いたげな感じが鼻に付くんだよね。
批判の殆どが自分で勝手に作ったイメージと勝手に戦ってるみたいな不毛な文章な気がする。
こないだはルーミス先生を引き合いに出して｢自分スゲーアピール｣してて引きましたわ。
とてもプロの発言とは思えないよ。悪い事は言わないから、あのツイートだけは消しておいた方が良いぞ。あれは絵描き目線で見て最低な発言だと思うよ。
本条と同様に、自己顕示欲ばかりが過剰に高くて余計なこと言い過ぎるんだよな。
そろそろ身の丈に合ってないのに気が付いてくれ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/06(火) 17:15:55.56 ID:BWdBZIvK
↑しるどらの話な
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 13:06:54.93 ID:s+6a8OgK
～系はこんな感じみたいな言い回しって前スレあたりに出てきた
友の会をひたすら叩いてるこのスレ気持ち悪いみたいな事書いてた
擁護と文体がそっくりなんだよな
しるどらだったんじゃないか？
友の会をひたすら叩いてるこのスレ気持ち悪いみたいな事書いてた
擁護と文体がそっくりなんだよな
しるどらだったんじゃないか？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 16:21:52.93 ID:D1JZh+/P
あの２人
言語感覚はちょっと独特なのでねぇ
言語感覚はちょっと独特なのでねぇ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 17:58:08.16 ID:uywK5dLW
ttp://cubee.jp/
Cubee -無料のクリエイターコミュ
ttp://manga-school.net/
ここが月謝6300円 友の会の3倍の値段で「確実」にプロ講師の指導を受けられる
適当に検索するだけで一杯出てくる
実力のある人は、クラウドゲートに登録すればちゃんと仕事は来るし人脈もつくれる
こんなケチのついたマイナスイメージしかない友の会に属してるよりもよっぽど現実的
入った人は色んなコミュと比べて友の会を選んだのかもしれないけど、
友の会に入れば、人脈作れる、指導受けられる、プロとやりとりできる、意識高くなる
とかそういうのは全部嘘だから。
Cubee -無料のクリエイターコミュ
ttp://manga-school.net/
ここが月謝6300円 友の会の3倍の値段で「確実」にプロ講師の指導を受けられる
適当に検索するだけで一杯出てくる
実力のある人は、クラウドゲートに登録すればちゃんと仕事は来るし人脈もつくれる
こんなケチのついたマイナスイメージしかない友の会に属してるよりもよっぽど現実的
入った人は色んなコミュと比べて友の会を選んだのかもしれないけど、
友の会に入れば、人脈作れる、指導受けられる、プロとやりとりできる、意識高くなる
とかそういうのは全部嘘だから。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 18:54:09.77 ID:ViX5N/+F
>>255
月謝6300円のトップの絵はアシスタントレベルだなぁ・・・
月謝6300円のトップの絵はアシスタントレベルだなぁ・・・
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 19:28:45.43 ID:D1JZh+/P
上は立ち上げたばっかりの頃に除いた記憶ある。
もうとっくに消えたと思ってたよ。
もうとっくに消えたと思ってたよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 19:29:38.87 ID:D1JZh+/P
× 除
○ 覗
○ 覗
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 21:20:24.28 ID:0hqzY0YO
同人印刷所どこがいいのかとか自分で決めれないような人たちなら
いろんなコミュニティや学校から選ぶとかも難しいかもね
ソモソモ入る必要があるのかも疑問だけど
いろんなコミュニティや学校から選ぶとかも難しいかもね
ソモソモ入る必要があるのかも疑問だけど
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 09:07:13.83 ID:b4TFssI2
と言うか上達する人ってのは自分で考えて動けるから
自然と人脈も、画力や筆力も相応に着いて来るんだよね
方法を自分で見つけて動けるから上手くなる訳
自分で考えて動けるからこそ
そういった人達がtwitter等で集まった時に実のある話とかに発展する事もある
同人印刷所の良し悪しなんて、同人出す気が無くてもいつの間にか知ってる
商業レベルの人達の評価を含めてね
身の処し方が分からないからいきなりコミュニティに入る？
その時点で失敗ですよ
ゴミ箱の中に入っただけってのを理解しとけ
二度と出てくんな
自然と人脈も、画力や筆力も相応に着いて来るんだよね
方法を自分で見つけて動けるから上手くなる訳
自分で考えて動けるからこそ
そういった人達がtwitter等で集まった時に実のある話とかに発展する事もある
同人印刷所の良し悪しなんて、同人出す気が無くてもいつの間にか知ってる
商業レベルの人達の評価を含めてね
身の処し方が分からないからいきなりコミュニティに入る？
その時点で失敗ですよ
ゴミ箱の中に入っただけってのを理解しとけ
二度と出てくんな
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 13:35:35.88 ID:u1JwueyT
>>255
クラウドゲートなんて何年も昔に地雷扱いされて
何も知らない若い志望者以外は避けてる業者だからｗ
cubeeもその昔エロゲ会社の戯画がたちあげて
軌道に乗らず工事中のまま何年も放置されてる幽霊サイトだろ
どさくさに紛れてアホな宣伝してんじゃねーよｗ
クラウドゲートなんて何年も昔に地雷扱いされて
何も知らない若い志望者以外は避けてる業者だからｗ
cubeeもその昔エロゲ会社の戯画がたちあげて
軌道に乗らず工事中のまま何年も放置されてる幽霊サイトだろ
どさくさに紛れてアホな宣伝してんじゃねーよｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 13:43:06.78 ID:aZ2AeRVH
こういうのには釣られちゃうんだねぇ
メモすとこ
メモすとこ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 18:52:25.43 ID:uEN0/j7C
2D友の会の中に戯画の関係者いたぞ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 18:58:31.34 ID:d7PJJdY7
マジか
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 19:13:47.69 ID:uEN0/j7C
ところで
やだぽてと、ロジ、yukafuniに直接オフ会とか即売会で会った事ある人いる？
この人たちって外見は可愛いの？
やだぽてと、ロジ、yukafuniに直接オフ会とか即売会で会った事ある人いる？
この人たちって外見は可愛いの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 23:27:54.40 ID:sGSkZcsB
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/09(金) 23:33:13.62 ID:i9Y3Pzhk
このスレは内面を暴露してるからな
人間白い部分もあれば黒い部分もあるからな
人間白い部分もあれば黒い部分もあるからな
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 02:07:17.85 ID:qHzxqatE
人間白い部分もあれば黒い部分もあるけど、
普通の人は自分の黒い部分を嫌悪して恥じ入るモノなんだよな。
友の会の主催者は大義名分を作って正当化してしまう、言ってしまえば恥知らずと言う人種だよ。
普通の人は自分の黒い部分を嫌悪して恥じ入るモノなんだよな。
友の会の主催者は大義名分を作って正当化してしまう、言ってしまえば恥知らずと言う人種だよ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 02:23:48.66 ID:MSJoWF/M
もうみんな気付いちゃってるんだけど、
豚が運営費にしがみついて暮らしている雰囲気醸しちゃったのはまずかったよな。
こんな不当なマイナスイメージを払拭する為に、
例の「エロゲ業界に革命を起こす」次回作さっさと出して。ヒットさせて。
豚が運営費にしがみついて暮らしている雰囲気醸しちゃったのはまずかったよな。
こんな不当なマイナスイメージを払拭する為に、
例の「エロゲ業界に革命を起こす」次回作さっさと出して。ヒットさせて。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 03:35:33.22 ID:JHmz1Uwb
燃料不足
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 07:28:25.76 ID:fhe9tdBx
9月の一周年で一括払いが大量退会するんだろうなーとか思いつつも
実際未だに残ってる奴は上達の余地すら無い他界意識の奴ばかりともね
まあクズはクズ籠から出て来ない方が助かるか
人様の迷惑になるよりは掃き溜めでじっとしていてくれ
実際未だに残ってる奴は上達の余地すら無い他界意識の奴ばかりともね
まあクズはクズ籠から出て来ない方が助かるか
人様の迷惑になるよりは掃き溜めでじっとしていてくれ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 08:58:30.41 ID:N5ORG8G9
test
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 09:00:57.46 ID:N5ORG8G9
例の児ポ法反対のとき、すでにfacebookあまり入らない感じになっていたが、
いつの間にかアンケートをとって友の会「総意」がまとまったという反対声明
を出したのはなんだと思った。総意じゃないだろう。たしか半分くらいの意見
があつまったってことじゃなかったかな？人の意見を勝手に作るなと思ったよ。
いつの間にかアンケートをとって友の会「総意」がまとまったという反対声明
を出したのはなんだと思った。総意じゃないだろう。たしか半分くらいの意見
があつまったってことじゃなかったかな？人の意見を勝手に作るなと思ったよ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 10:20:10.25 ID:IzaPROgy
シャーベットはコミケ出展するの？
暇な奴は遠巻きから２人の風貌を見とくと良いよ
暇な奴は遠巻きから２人の風貌を見とくと良いよ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 10:42:46.83 ID:Y5+0fDBp
しるどらさんがさっきツイッターで売り子一人募集してたし居るんじゃね？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 12:40:47.23 ID:emhW2Gyw
俺はこんな所に色々出てきちゃうから面白い話もできなくなってる部分もあると思うけどな
もう二度とここだけのオフレコはしてくれないと思うし
もう二度とここだけのオフレコはしてくれないと思うし
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 13:29:16.39 ID:QyNR0oyE
仕事途中でぶっちする奴のオフレコが聞きたいなんて、ゴシップ好きのワナビしかいないんだっつーの
>>276みたいなアホワナビがお布施しちゃうんだろうな
ちなみにここだけのオフレコなんつーのは、他人の悪口か稼いだ自慢くらいしかなかっただろ
稼いだ自慢が本当なら会費を生活費には回す必要はないわけだ
つまり、浪費癖が激しいですと馬鹿を露呈してるか、稼いだ話は実は嘘ですでしかない
じゃああとのオフレコは他人の悪口になるんだが、そんなのを聞きたいとかもうその時点で終わってる
あ、もしかして最初からそういう民度の低い会なの？
>>276みたいなアホワナビがお布施しちゃうんだろうな
ちなみにここだけのオフレコなんつーのは、他人の悪口か稼いだ自慢くらいしかなかっただろ
稼いだ自慢が本当なら会費を生活費には回す必要はないわけだ
つまり、浪費癖が激しいですと馬鹿を露呈してるか、稼いだ話は実は嘘ですでしかない
じゃああとのオフレコは他人の悪口になるんだが、そんなのを聞きたいとかもうその時点で終わってる
あ、もしかして最初からそういう民度の低い会なの？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 15:43:34.23 ID:hvyYpLs1
ただのレンタル会議室に「内覧会～」とイキッてたのは恥づかしくて良かったよ。
ド素人を相手にするとき、
そういう営業トークで自尊心をくすぐろうとする業者さんは居るけどね。
受け売りだよ。意識の高い実業家()が。
ド素人を相手にするとき、
そういう営業トークで自尊心をくすぐろうとする業者さんは居るけどね。
受け売りだよ。意識の高い実業家()が。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 22:51:19.24 ID:gzbuqwrR
恥づかしいなんて送り仮名使っちゃう男の人って
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/10(土) 23:28:04.03 ID:sYj4LgV7
とりあえず絵の指導受けられそうってことで入ってるだけの人も多いだろうな
会費が無駄かとういうことよりなんとなくの安心感
会費が無駄かとういうことよりなんとなくの安心感
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 00:42:06.82 ID:hsX/f2Vm
非アクティヴな人達なんかはまさにそうだろうね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 10:09:58.41 ID:ES+Bzcbi
美大や専門が数百万だからそれに比べると端金だけど
教えるのがしるどらさんだから。
しるどらさんだから。
教えるのがしるどらさんだから。
しるどらさんだから。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 12:47:59.59 ID:j8Y7t2i+
美大とか（学校にもよるけど）最低限のデッサンが出来てないと入る事すら無理だけど、
友の会の馬鹿ワナビなんて歪な二次絵しか描けないような奴が
クリエイター気取りで「時間が無くて描けないは甘え（ﾄﾞﾔｯ」とかほざいてるんだぜ
講師ははげどらだし比べるべくもないよ
友の会の馬鹿ワナビなんて歪な二次絵しか描けないような奴が
クリエイター気取りで「時間が無くて描けないは甘え（ﾄﾞﾔｯ」とかほざいてるんだぜ
講師ははげどらだし比べるべくもないよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 16:18:45.61 ID:5abWeSSY
豚は勘違いしているけど、
美大や専門は卒業すると「経歴」になる
それは国に保証された経歴だし、評価の高い低いはあるがどこにいっても通用する
技術以外にもいただけるものがちゃんとあるわけで･･･
専門より安くプロから学べるとか言ってるけど、
友の会は１００年在籍してもなんの実績にもならないので、
金銭とコンテンツ内容を同列で比較すること自体間違ってる
その上でさらに友の会はコンテンツ内容がクソなのでおわっとるのだが･･･
技術に自信がないのであればなおのこと、
専門か美大で経歴を作った方がいいのにね
お金がないならしょうがないけどね
美大や専門は卒業すると「経歴」になる
それは国に保証された経歴だし、評価の高い低いはあるがどこにいっても通用する
技術以外にもいただけるものがちゃんとあるわけで･･･
専門より安くプロから学べるとか言ってるけど、
友の会は１００年在籍してもなんの実績にもならないので、
金銭とコンテンツ内容を同列で比較すること自体間違ってる
その上でさらに友の会はコンテンツ内容がクソなのでおわっとるのだが･･･
技術に自信がないのであればなおのこと、
専門か美大で経歴を作った方がいいのにね
お金がないならしょうがないけどね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 18:07:54.65 ID:5pePdYnj
ミスったら名前変えれば済むなんて平然と豪語してる奴によく金払えるなとは思う。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 19:17:45.45 ID:ES+Bzcbi
まぁ美大、専門卒で経歴は出来ても
絵の仕事出来てる奴は10分の1位下だけどね。
高いと1000万以上学費がいるのにね
絵の仕事出来てる奴は10分の1位下だけどね。
高いと1000万以上学費がいるのにね
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/11(日) 22:52:38.17 ID:36Biht9i
友の会に入ってたプロって美大・専門卒とそれ以外の割合どんな具合だった？
それとプロはちゃんと添削してくれてたの？しるどら氏だけが添削してたの？
役立った？
それとプロはちゃんと添削してくれてたの？しるどら氏だけが添削してたの？
役立った？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 00:05:05.30 ID:A3BF90aY
>>287
出身校的な経歴はあんまり出してる人がいなかったから正直不明。
添削はプロの人から素人まで幅広く参加してた。
添削の質は一概には言えないけど、実名コミュだけあって何だかんだ真剣ではあったかな。
俺は添削を頼んだことがないから役に立つかどうかは分からないけど、いろんな人の真剣な意見が聞けるという意味では無駄では無いんじゃない？
出身校的な経歴はあんまり出してる人がいなかったから正直不明。
添削はプロの人から素人まで幅広く参加してた。
添削の質は一概には言えないけど、実名コミュだけあって何だかんだ真剣ではあったかな。
俺は添削を頼んだことがないから役に立つかどうかは分からないけど、いろんな人の真剣な意見が聞けるという意味では無駄では無いんじゃない？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 07:00:10.71 ID:CE03rZx5
金など払わなくてもいろんな人の意見は聞けるだろう
そして人の意見を聞くなんてことは創作において
ほんのわずかな意味しかない
そして人の意見を聞くなんてことは創作において
ほんのわずかな意味しかない
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 11:35:11.14 ID:A3BF90aY
289みたいな考えの人にとっては、友の会に限らず創作系のコミュニティに入る理由ってのはほんど無いんだろうな。
俺は人の意見はそれなりに大事だと思ってるけど。
俺は人の意見はそれなりに大事だと思ってるけど。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 17:57:47.66 ID:H+44gLyH
基本的にこのスレはアンチ友の会というか運営アンチだから
2100円が高いか安いかは人それぞれだな
それなりに参加してるなら対価は得られなくても無駄にはなっていないはずである
2100円が高いか安いかは人それぞれだな
それなりに参加してるなら対価は得られなくても無駄にはなっていないはずである
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 18:29:46.89 ID:ZY78NhXA
何円払おうが２D友の会に関わってると知ったら避けるだけの話
仕事内容をこんな得体のしれない会の中でベラベラしゃべられちゃたまったもんじゃない
仕事内容をこんな得体のしれない会の中でベラベラしゃべられちゃたまったもんじゃない
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 20:34:28.37 ID:v/jBMpR2
ぶっちゃけこの会プロから見たら何のメリットも無いのよ
本職に群がる素人の群れにしか見えない訳
で、そんな会に入った時点でプロでも会員だとマイナスなの
自分でリスク管理出来ないバカって公言してる様なもんだし、当然身構えるわ
まあ友の会と無関係のプロは安心して良いよ
ちゃんと現会員だけで無く、元会員のプロも回避出来るリストが回ってるからね
自己管理も出来ない危険人物を仕事関連で紹介なんて出来ないし
プロ界隈の集まりでも主催が知ってたりする
自然と弾かれてきてるから、大抵は繋がりを持たれずに済むと思うよ
更に言えばこれから同人にも流れてくんじゃないかな？
みんな身を守る事には敏感だしね
本職に群がる素人の群れにしか見えない訳
で、そんな会に入った時点でプロでも会員だとマイナスなの
自分でリスク管理出来ないバカって公言してる様なもんだし、当然身構えるわ
まあ友の会と無関係のプロは安心して良いよ
ちゃんと現会員だけで無く、元会員のプロも回避出来るリストが回ってるからね
自己管理も出来ない危険人物を仕事関連で紹介なんて出来ないし
プロ界隈の集まりでも主催が知ってたりする
自然と弾かれてきてるから、大抵は繋がりを持たれずに済むと思うよ
更に言えばこれから同人にも流れてくんじゃないかな？
みんな身を守る事には敏感だしね
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 21:03:00.23 ID:/BcQx4Kj
時々沸く脳内業界人もウザいなw
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 21:44:43.40 ID:L2GCT0zJ
しょっちゅう湧く本庄しるどらよりましですよｗ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/12(月) 23:34:28.00 ID:GmsH95cJ
マジでプロから避けられてるの分からない奴居るのか
現実見た方が良いぞ
気が付いた時には恥ずかしくて死にそうになるからさ
現実見た方が良いぞ
気が付いた時には恥ずかしくて死にそうになるからさ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 00:18:59.75 ID:SiZuOYTc
プロがこんなマイナーな会の会員リスト丸暗記してるのかw
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 00:47:46.73 ID:XLARY3rE
パイが大きくなれば、臭いカラクリが露呈するリスクだけが増す
ゆえに現在抱えこんだワナビ勢を大事にしつつ細々と食い繋いでゆくしかないが
豚の尊大な自尊心がそれを許さない
こんな悲惨なジレンマは無いぜ
才能が無いと、いい歳こいてこんな末路しかない
勉強になるなぁ
ゆえに現在抱えこんだワナビ勢を大事にしつつ細々と食い繋いでゆくしかないが
豚の尊大な自尊心がそれを許さない
こんな悲惨なジレンマは無いぜ
才能が無いと、いい歳こいてこんな末路しかない
勉強になるなぁ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 01:01:53.11 ID:U0IFHUet
>>293
脳内設定丸出し
脳内設定丸出し
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 01:27:54.29 ID:bD/hdkaX
ぶっちゃけ友の会に入ってようが入ってまいがアマとプロは接点無い
だろうし、アマがプロにイベントで話しかけても警戒されるか話を合わせつつ
あしらわれるかのどっちかだからな
だろうし、アマがプロにイベントで話しかけても警戒されるか話を合わせつつ
あしらわれるかのどっちかだからな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 03:40:02.65 ID:K6qxRNNt
元会員の場末プロだけど
避けられてるのは主催連中とたにみちあたりかねぇ？
一般会員なんて入った理由も残る理由も様々だから
一概に避けるとかアホかと思うわ
ヲチ目的の暇つぶしで残ってるって奴もこのスレに居るんだろ？
だったらそいつを業務で避けてもメリットないしな
避けられてるのは主催連中とたにみちあたりかねぇ？
一般会員なんて入った理由も残る理由も様々だから
一概に避けるとかアホかと思うわ
ヲチ目的の暇つぶしで残ってるって奴もこのスレに居るんだろ？
だったらそいつを業務で避けてもメリットないしな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 04:24:49.00 ID:53bwKjZp
流石に会員のリストが出回ってるってのは大げさだが
大っぴらに会員だと名乗ってる奴がいたら敬遠するかな
元会員なら内部がどんなだったか話のネタに聞いたみたいｗ
現会員で熱心な信者は論外だが
大っぴらに会員だと名乗ってる奴がいたら敬遠するかな
元会員なら内部がどんなだったか話のネタに聞いたみたいｗ
現会員で熱心な信者は論外だが
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 04:48:08.11 ID:K6qxRNNt
>>302
ネタつーてもこのスレまでで大体出てたよ、面白そうなネタは
"会内恋愛禁止"は嘘だよ
本条氏は"結婚する人が出るのもいいね"と推奨してた
yukafuniと伊舞は別人ね
一時期同じｔ垢使ってただけ、理由は知らない
恐らく誰もが謎に思ってた
性別も違うし、どっちも数ヶ月前には辞めてるはず
添削だけど、投稿があれば反応は複数付いてたように記憶してる
身の丈に合わないとおぼしきレスもたしかにあったが
意見は意見だからどう受け止めるかは自分で決めればいいって思った
だが本条氏、てめーの意見はダメだ
てめーがアマいびりを始めてから添削希望者が激減したんだ
ネタつーてもこのスレまでで大体出てたよ、面白そうなネタは
"会内恋愛禁止"は嘘だよ
本条氏は"結婚する人が出るのもいいね"と推奨してた
yukafuniと伊舞は別人ね
一時期同じｔ垢使ってただけ、理由は知らない
恐らく誰もが謎に思ってた
性別も違うし、どっちも数ヶ月前には辞めてるはず
添削だけど、投稿があれば反応は複数付いてたように記憶してる
身の丈に合わないとおぼしきレスもたしかにあったが
意見は意見だからどう受け止めるかは自分で決めればいいって思った
だが本条氏、てめーの意見はダメだ
てめーがアマいびりを始めてから添削希望者が激減したんだ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 07:06:04.33 ID:DN9DNSfF
元会員のプロによる
0.1tおじさんをスケープゴートにした自己弁護が始まりましたw
理由がそれぞれとかギャグかよ
この会に入っちゃったと言う事実が何よりも雄弁に語ってるわ
まあ逃げた奴の名前を覚えてる奴はスレにも何人か居るっぽいから楽しみ
暴露はよ
0.1tおじさんをスケープゴートにした自己弁護が始まりましたw
理由がそれぞれとかギャグかよ
この会に入っちゃったと言う事実が何よりも雄弁に語ってるわ
まあ逃げた奴の名前を覚えてる奴はスレにも何人か居るっぽいから楽しみ
暴露はよ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 09:07:50.33 ID:SXoGvNpk
「友の会に関わったことのある時点で要注意人物」という考え方は
「怪しい宗教に関わったことのある時点で要注意人物」という発想から来ているんだろうけど、
そもそも「友の会＝宗教組織」「会員＝信者」という前提がおかしい。
本条に信心してるのはごく一部で、会員の大部分は「何かが得られそう」という可能性に対して金を払って入会してるだけ。
「会員名簿が出回っていて業界やプロから無視され始めている」という具体例のようなものを挙げながら「（会員は）リスク管理ができていない」というやつもいるが、
そのリスクそのものを率先して作り上げようとしているのは他ならぬこのスレッドにいる奴らだろ。
自分たちで作り上げたリスクを例に「会を抜けた方がいい」と促すなんて、詐欺グループの手口と変わらない。
あと、具体例に出てきた「（会員を避けている）業界やプロ」っていうのは、具体的にはどこの領域のこと？
エロゲー界隈？ まさかイラスト業界全体のことを指してんの？
「怪しい宗教に関わったことのある時点で要注意人物」という発想から来ているんだろうけど、
そもそも「友の会＝宗教組織」「会員＝信者」という前提がおかしい。
本条に信心してるのはごく一部で、会員の大部分は「何かが得られそう」という可能性に対して金を払って入会してるだけ。
「会員名簿が出回っていて業界やプロから無視され始めている」という具体例のようなものを挙げながら「（会員は）リスク管理ができていない」というやつもいるが、
そのリスクそのものを率先して作り上げようとしているのは他ならぬこのスレッドにいる奴らだろ。
自分たちで作り上げたリスクを例に「会を抜けた方がいい」と促すなんて、詐欺グループの手口と変わらない。
あと、具体例に出てきた「（会員を避けている）業界やプロ」っていうのは、具体的にはどこの領域のこと？
エロゲー界隈？ まさかイラスト業界全体のことを指してんの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 10:42:24.06 ID:BQhOgk6B
いやいや、大層な理念掲げておいて、蓋を開けてみたら何もしないことが詐欺グループの手口なわけでさ
最近になってようやっと重い腰を上げましたじゃこれまで払った金は何？って話でさ
挙句、無知の極みで添削の空気壊したり、口先だけの理念を盾に改善案を頭から潰したりと
中身がひどかったから問題になってるのが先にあるだろ
リスクそのものもなにも、PDF配布なんて声があがってる時点で内部は怖い存在なんだよ
それがここで暴露されたから会の怖さが浮き彫りになったわけで、多くの人は怪しい会の中身は未知数さ
結果を出す前に、ロクでもない問題が多すぎる
たとえば使途不明の会費や、家賃問題な
最近になってようやっと重い腰を上げましたじゃこれまで払った金は何？って話でさ
挙句、無知の極みで添削の空気壊したり、口先だけの理念を盾に改善案を頭から潰したりと
中身がひどかったから問題になってるのが先にあるだろ
リスクそのものもなにも、PDF配布なんて声があがってる時点で内部は怖い存在なんだよ
それがここで暴露されたから会の怖さが浮き彫りになったわけで、多くの人は怪しい会の中身は未知数さ
結果を出す前に、ロクでもない問題が多すぎる
たとえば使途不明の会費や、家賃問題な
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 10:46:57.72 ID:BQhOgk6B
てか、初めから「うちの社員の家賃を会費で払います」って言いながら集めろや
それでここまで人数集まるのか？
それを黙っていれば不満も爆発する
爆発すればいろんなものが露呈する
露呈した結果がこれだろ
教祖や宗教には興味ないけど、入っていればそれなりに人脈ができるなんて人もいるわけだし
宗教をたとえにするのは何も間違っていないぞ？
それでここまで人数集まるのか？
それを黙っていれば不満も爆発する
爆発すればいろんなものが露呈する
露呈した結果がこれだろ
教祖や宗教には興味ないけど、入っていればそれなりに人脈ができるなんて人もいるわけだし
宗教をたとえにするのは何も間違っていないぞ？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 11:43:07.27 ID:nMhe/O8X
>>306
>>307
運営の問題については基本的に異論はない。
あいつらは運営としては本当に無能で問題を起こすし、しかもその収集も自分たちでできていない。
金集めてるのに会の理念に掲げたことを実現できていないのは詐欺と言われても仕方がない。
でもだからといって、その問題を叩く側が同じ様に詐欺まがいな手口使っちゃだめでしょ。
>>305 で言いたかったのは、問題を叩いて指摘するのはいいけど、叩き方ってもんはあるだろって話。
まあ、そういう叩き方をしてるのはただ面白がって叩いているだけの奴なのかもしれないけど。
＞教祖や宗教には興味ないけど、入っていればそれなりに人脈ができるなんて人もいるわけだし
＞宗教をたとえにするのは何も間違っていないぞ？
「人脈が作れる場」と言いたいだけなら、わざわざ例えに宗教みたいなややこしい組織を選ぶ必要はないんじゃない？
明らかに運営を「教祖」として、会員を「信者」として、友の会を「怪しい宗教」として扱うために例えられてるよね。
>>307
運営の問題については基本的に異論はない。
あいつらは運営としては本当に無能で問題を起こすし、しかもその収集も自分たちでできていない。
金集めてるのに会の理念に掲げたことを実現できていないのは詐欺と言われても仕方がない。
でもだからといって、その問題を叩く側が同じ様に詐欺まがいな手口使っちゃだめでしょ。
>>305 で言いたかったのは、問題を叩いて指摘するのはいいけど、叩き方ってもんはあるだろって話。
まあ、そういう叩き方をしてるのはただ面白がって叩いているだけの奴なのかもしれないけど。
＞教祖や宗教には興味ないけど、入っていればそれなりに人脈ができるなんて人もいるわけだし
＞宗教をたとえにするのは何も間違っていないぞ？
「人脈が作れる場」と言いたいだけなら、わざわざ例えに宗教みたいなややこしい組織を選ぶ必要はないんじゃない？
明らかに運営を「教祖」として、会員を「信者」として、友の会を「怪しい宗教」として扱うために例えられてるよね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 11:43:53.38 ID:K6qxRNNt
避けされてる元会員のプロっての、具体名挙げてくれよ
そんなに大した人数おらんだろうから覚えてるだろうし
リスト回して避けるくらいだから名前挙げても問題ないだろ？
そんなに大した人数おらんだろうから覚えてるだろうし
リスト回して避けるくらいだから名前挙げても問題ないだろ？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 12:05:58.97 ID:BQhOgk6B
>>308
同じようにとか叩き方とかフラットさんですか？
怪しい宗教と感じてるからこそそう書いた人がいるわけで
感じさせないくらいしっかりとした運営していれば何も問題はないでしょ
使途不明の会費に、理念だけは素晴らしいけどやっていることは疑問ばかり
会費は運営社員のお家賃
会費を取っている会員をいきなり強制退会
運営への提案を頭ごなしに叩き潰す
講師名とその実績を明確にした講義ではなく、やっと始めた勉強会
主張と実が伴っていないのに、怪しい宗教扱いするなって言い分はおかしいと思わないんですかね？
てか宗教の喩えは、なにも人脈が作れる場としてだけじゃないから
同じようにとか叩き方とかフラットさんですか？
怪しい宗教と感じてるからこそそう書いた人がいるわけで
感じさせないくらいしっかりとした運営していれば何も問題はないでしょ
使途不明の会費に、理念だけは素晴らしいけどやっていることは疑問ばかり
会費は運営社員のお家賃
会費を取っている会員をいきなり強制退会
運営への提案を頭ごなしに叩き潰す
講師名とその実績を明確にした講義ではなく、やっと始めた勉強会
主張と実が伴っていないのに、怪しい宗教扱いするなって言い分はおかしいと思わないんですかね？
てか宗教の喩えは、なにも人脈が作れる場としてだけじゃないから
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 12:09:10.54 ID:eg/RAIV6
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 12:14:56.27 ID:Kt/KdI3L
このスレは被害者の会でも有意義なコミュニティを真剣に議論するスレでもないしな
友の会について面白おかしくもしくは真剣にソースがあったりなかったりする話題を
語り合うスレでしかない
友の会について面白おかしくもしくは真剣にソースがあったりなかったりする話題を
語り合うスレでしかない
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 12:20:56.06 ID:98yrSHov
名古屋の勉強会って全く話題にならないけど、やらなかったの？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 12:23:55.24 ID:BQhOgk6B
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 12:37:46.71 ID:aceclqMy
名古屋の勉強会やってたでしょ
単に内通者がいないだけなんじゃ？
単に内通者がいないだけなんじゃ？
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 14:36:23.31 ID:/+6NnZb2
名古屋の勉強会とやらも
このスレで大体出尽くしたネタと似たり寄ったりで
内通者もわざわざ書き込むのマンドクセなんかな
このスレで大体出尽くしたネタと似たり寄ったりで
内通者もわざわざ書き込むのマンドクセなんかな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 15:10:47.12 ID:aceclqMy
参加人数が少なくて身バレするかもしれないからかも？
信者もいたから
信者もいたから
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 15:42:54.18 ID:Kn4QHExX
有料コミュとしては大規模でも
オフラインで何かやれる母数じゃないんだよね
結局あの飛び石勉強会も
「地道な」活動な活動にかこつけた観光旅行だって
もうみんな気付いてるでしょう
オフラインで何かやれる母数じゃないんだよね
結局あの飛び石勉強会も
「地道な」活動な活動にかこつけた観光旅行だって
もうみんな気付いてるでしょう
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/13(火) 18:43:32.70 ID:1Z+EeZMo
2100円も取るんだから何かあるんだろうと期待してたんだが
何もないんだよな。ある程度絵が上手くないと相手にもされないし。
これじゃTwitterやピクシブと変わらないね。
このスレ見てバカだったと気づきました。もうやめるわ。
何もないんだよな。ある程度絵が上手くないと相手にもされないし。
これじゃTwitterやピクシブと変わらないね。
このスレ見てバカだったと気づきました。もうやめるわ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 06:18:04.69 ID:NvpinYxO
>>312の言うとおりだな
このスレ、基本的にひたすら不安煽ってネガキャンしてやめるように仕向けたりしてるだけだからな
>>293みたいな脳内業界人を見て楽しむところ
あとは少しでもネガキャンに不都合なことが書き込まれるとすごく楽しそうに反発してるのとか
ネガキャンにつられて正当性を出そうとして内部情報漏らして釣られる奴とか
変な正義感で脳内理想論ふりかざしたりするの眺めて楽しむスレ
このスレ、基本的にひたすら不安煽ってネガキャンしてやめるように仕向けたりしてるだけだからな
>>293みたいな脳内業界人を見て楽しむところ
あとは少しでもネガキャンに不都合なことが書き込まれるとすごく楽しそうに反発してるのとか
ネガキャンにつられて正当性を出そうとして内部情報漏らして釣られる奴とか
変な正義感で脳内理想論ふりかざしたりするの眺めて楽しむスレ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 08:43:35.47 ID:p+NXpkjt
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1373716240/l50
削除人に聞き返されているのに涙目逃走とか、
こんなブザマな光景を眺めて娯しめるのか。どこが楽しいんだ。
>>320 みたいな意識の低いヤツは本当に悲しいな。
削除人に聞き返されているのに涙目逃走とか、
こんなブザマな光景を眺めて娯しめるのか。どこが楽しいんだ。
>>320 みたいな意識の低いヤツは本当に悲しいな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 09:33:43.47 ID:Jfrrhuhe
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 11:01:47.44 ID:DZ9YPPvg
会員は知らないけど、しるどらさんはプロの方々に避けられてるよね。
ツイッターでスルーされてるのを頻繁に見るようになった。
以前は最低限の社交辞令はあったのに、それすらほとんど無くなったのはかなり末期的に見える。
こんな会、やらなきゃ良かったのに…。
ツイッターでスルーされてるのを頻繁に見るようになった。
以前は最低限の社交辞令はあったのに、それすらほとんど無くなったのはかなり末期的に見える。
こんな会、やらなきゃ良かったのに…。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 12:17:39.38 ID:NzzVhErb
>>312
>>320
少し違う
面白がるやつが多めにこのスレに集まってるのは事実だが、
別にこのスレはアンチスレではないから、褒める書き込みを否定してはいない
むしろ褒める要素とか実体験からくる情報をどんどん書き込んでもらいたい
ただ、ほとんど書き込まれないからネガティブな話題ばかり議論される
>>320
少し違う
面白がるやつが多めにこのスレに集まってるのは事実だが、
別にこのスレはアンチスレではないから、褒める書き込みを否定してはいない
むしろ褒める要素とか実体験からくる情報をどんどん書き込んでもらいたい
ただ、ほとんど書き込まれないからネガティブな話題ばかり議論される
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 13:29:50.14 ID:p+NXpkjt
ハゲミマンは聞き齧りのヘッドフォン知識をドヤ顔でイキってた頃が懐かしいよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 15:26:32.23 ID:A0banXb9
元プロの仕事がなくなったりするの？
発注側から見て使えそうなら依頼はあるだろうし
そこからは実力で続くか決まるものだと思っていた
俺アマチュアすぎ？
発注側から見て使えそうなら依頼はあるだろうし
そこからは実力で続くか決まるものだと思っていた
俺アマチュアすぎ？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 15:59:28.95 ID:fxvbKRQu
>>326
アマチュアすぎかどうかは知らんが、知らんなら馬鹿はしゃしゃりでてくるな
アマチュアすぎかどうかは知らんが、知らんなら馬鹿はしゃしゃりでてくるな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 16:01:06.09 ID:+xR4Blan
仕事続けるには実力よりも言葉遣いや人当たりの良さが大切
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 16:11:51.40 ID:z6YD/MzQ
同じくらいの絵描きがいて、変な噂のある人とない人がいたら
変な噂の無いほうに発注したくなるのが人情だろう
変な噂の無いほうに発注したくなるのが人情だろう
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 17:29:26.34 ID:/0k2JYrs
実際は絵柄も含めて同じ人なんてそうはいないけど
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 17:41:30.14 ID:paJfk2aA
基本的に企業って言われたらスタンスとして
規模が大きければ大きい程、何よりもトラブルを嫌うのはこの業界も同じ
今は似たような絵柄は探せばいくらでもあるし
ラノベの絵の様な場合、知名度が多少上だったとしても
少しでも悪評無い方が選ばれるんじゃね
ソシャゲみたいな頭数必要なパターンは別かもだが
萌え系のカードイラストはそうだと聞いただけだがな
規模が大きければ大きい程、何よりもトラブルを嫌うのはこの業界も同じ
今は似たような絵柄は探せばいくらでもあるし
ラノベの絵の様な場合、知名度が多少上だったとしても
少しでも悪評無い方が選ばれるんじゃね
ソシャゲみたいな頭数必要なパターンは別かもだが
萌え系のカードイラストはそうだと聞いただけだがな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 18:12:36.83 ID:D8V/q6NR
シャーベが塩漬けなのも悪いよ。
まるでウスゲミマンに全く仕事が無いように見えるじゃないか。
まるでウスゲミマンに全く仕事が無いように見えるじゃないか。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 18:36:19.22 ID:YCbytAhe
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 20:57:58.63 ID:Kdiz8xnc
今度のイラストレーター募集､案件の性質上、女性作家限定らしい
作品の前に絵描きの性別関係あるんですね
作品の前に絵描きの性別関係あるんですね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 21:48:58.59 ID:yft7tZXo
>>333
仕事の種類や実績によるんじゃね
ソシャゲだと関係無いけど、紙の仕事にはちょっと使いたくない…みたいなさ
後は悪評がどれだけ企業に不利益を与えるかとか
例えば作品外の契約周りのトラブルとかは際たるものだしな
まあ企業ってのはクリーンな印象を保ちたいし
そりゃ面倒臭い集団とは距離取りたいわ
仕事の種類や実績によるんじゃね
ソシャゲだと関係無いけど、紙の仕事にはちょっと使いたくない…みたいなさ
後は悪評がどれだけ企業に不利益を与えるかとか
例えば作品外の契約周りのトラブルとかは際たるものだしな
まあ企業ってのはクリーンな印象を保ちたいし
そりゃ面倒臭い集団とは距離取りたいわ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 22:06:56.30 ID:UNgVQ7N+
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 22:39:30.07 ID:YCbytAhe
>>335
最終的には人柄と使えるかどうかなのかねぇ
読者層が気づいてないだけかもしれんが
>>334
＞案件の性質上
BLか少女系（？）の仕事が浮かんだけど違うの？
主催が関わっていない募集ならまあ流せるがやっぱり関わってるのか…？
最終的には人柄と使えるかどうかなのかねぇ
読者層が気づいてないだけかもしれんが
>>334
＞案件の性質上
BLか少女系（？）の仕事が浮かんだけど違うの？
主催が関わっていない募集ならまあ流せるがやっぱり関わってるのか…？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/14(水) 23:28:12.96 ID:paJfk2aA
>>337
それズレてると言うかちょっと違う
相当な大御所や編集の好みが絡んだら分からんが
まずはまともに付き合えるか、問題起こさないかってのがまず大前提
候補に上がった内の、さらにそういう人間の中から選んで依頼しようってなるんだと
最終的じゃなくて、集めた候補の最初の足切りに引っかかって落とされる
元や現プロ在籍リストが出回ってるってのは眉唾だと思うが
運悪く悪評回って今後の仕事の展望が断たれるのはあるかもな
知ってる奴は必ず知ってるってのは、どこの環境でも同じだしさ
それズレてると言うかちょっと違う
相当な大御所や編集の好みが絡んだら分からんが
まずはまともに付き合えるか、問題起こさないかってのがまず大前提
候補に上がった内の、さらにそういう人間の中から選んで依頼しようってなるんだと
最終的じゃなくて、集めた候補の最初の足切りに引っかかって落とされる
元や現プロ在籍リストが出回ってるってのは眉唾だと思うが
運悪く悪評回って今後の仕事の展望が断たれるのはあるかもな
知ってる奴は必ず知ってるってのは、どこの環境でも同じだしさ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 01:36:16.22 ID:oM4UTBaT
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 02:21:20.51 ID:Md3EK47d
告知を見る限り内容は、新しい女性向けイベントのイメージキャラクター（ビジュアルイメージ？）の募集だな。
女性イラストレータ限定としているのは、ターゲットが女性だし、その後のPR活動にも（どういう形でかは不明だが）協力してもらうのが条件だからか？
女性イラストレータ限定としているのは、ターゲットが女性だし、その後のPR活動にも（どういう形でかは不明だが）協力してもらうのが条件だからか？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 02:41:52.28 ID:3p63sRx4
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 07:16:01.88 ID:FKasou4r
>>341
通例の所もあるのか
発注元の違いにもよるのかも知れんが初耳だった
俺自身の経験では無いが、鵜呑みにするうんぬんでは無いんだよね
「代わりが居る」ような奴に変な噂が回ってたら避ける
2ch情報に同じ様な話題が出てても
情報源が生身の人間なら信頼性は飛躍的に上がる訳
加えて言えば友の会()自体は実在するからな
まあ確かてんまそだっけ？あいつ位の知名度と実績なら微々たる影響だろうが
泡沫プロには致命的なんじゃね
通例の所もあるのか
発注元の違いにもよるのかも知れんが初耳だった
俺自身の経験では無いが、鵜呑みにするうんぬんでは無いんだよね
「代わりが居る」ような奴に変な噂が回ってたら避ける
2ch情報に同じ様な話題が出てても
情報源が生身の人間なら信頼性は飛躍的に上がる訳
加えて言えば友の会()自体は実在するからな
まあ確かてんまそだっけ？あいつ位の知名度と実績なら微々たる影響だろうが
泡沫プロには致命的なんじゃね
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 12:13:59.47 ID:adf0dywO
ここ数ヶ月ほとんどいじってなかったけど、友の会やめるか。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 12:16:53.87 ID:T9AZSOIr
別に友の会に在籍してたぐらいで仕事出さないとか別にないだろ
運営サイドに絡んで立ってなら話は多少変わるけど
運営サイドに絡んで立ってなら話は多少変わるけど
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 12:41:26.73 ID:Pksurxgw
>>340
PR活動参加してね！協力もしてもらいたいので女性限定となります。
と募集に書いてあるなら、
具体的にどんなPRをして協力しなくちゃいけないのか
そこしっかり書いてないとだめだろー、仕事増やし放題じゃん
ナアナアじゃなく契約社会への移行を！
PR活動参加してね！協力もしてもらいたいので女性限定となります。
と募集に書いてあるなら、
具体的にどんなPRをして協力しなくちゃいけないのか
そこしっかり書いてないとだめだろー、仕事増やし放題じゃん
ナアナアじゃなく契約社会への移行を！
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 13:52:34.41 ID:Md3EK47d
>>345
これから行う予定のPR活動を公にするわけにはいかないから、それについては仕方ない部分だろ
大方、コンペ通過者には最低限の守秘義務契約を結ばせてから活動内容を説明して、それに了承したら本契約といったところだろう
これから行う予定のPR活動を公にするわけにはいかないから、それについては仕方ない部分だろ
大方、コンペ通過者には最低限の守秘義務契約を結ばせてから活動内容を説明して、それに了承したら本契約といったところだろう
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 14:48:39.47 ID:Pksurxgw
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 14:52:50.90 ID:K79y1oDu
やっぱり気持ち悪いな。
こんな案件に引っ掛かる女性絵師は、どんな目に遭わされても自業自得だと思うわ。
こんな案件に引っ掛かる女性絵師は、どんな目に遭わされても自業自得だと思うわ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 16:02:19.94 ID:T9AZSOIr
PRってレイヤーかなんかか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 16:02:50.99 ID:Md3EK47d
運営が絡むといっても、イラストレーター募集に際してのクライアントとイラストレーター間の伝達役なだけで、案件そのものには関わってないだろ。
それに、募集時に何かを企んだとしても、クライアントである某大手企業に迷惑をかけることになるわけだから訴訟沙汰になることも想像に容易いわけで、あの小者がそこまで大それたことをするわけない。
それに、募集時に何かを企んだとしても、クライアントである某大手企業に迷惑をかけることになるわけだから訴訟沙汰になることも想像に容易いわけで、あの小者がそこまで大それたことをするわけない。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 16:13:51.37 ID:Md3EK47d
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 16:57:06.41 ID:jK2yD4Qr
セクハラニコ生とか女会員が上京する際歓迎会開こうとか
下心がにじみ出た言動があったから
仲介だろうと豚が女女言ってると不信感が湧く
あと豚は小物の分際で目上のものに噛みついてるし
行き当たりばったりの活動ばかりなのでクラに対する迷惑とか認識してないと思われ
ま、こんなのに引っかかる女がいたらそいつも馬鹿なだけだが
下心がにじみ出た言動があったから
仲介だろうと豚が女女言ってると不信感が湧く
あと豚は小物の分際で目上のものに噛みついてるし
行き当たりばったりの活動ばかりなのでクラに対する迷惑とか認識してないと思われ
ま、こんなのに引っかかる女がいたらそいつも馬鹿なだけだが
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 17:06:48.70 ID:NOvhsapv
とりあえずシャーベットソフトは業界を震撼させるらしい大作（）を早く出して欲しい
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 18:18:46.04 ID:tEa0h01d
何か出すっぽいけどね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 19:03:13.13 ID:ZLy6CPa0
誰も話題にしなくて可哀想だから貼る
ttp://www.sherbetsoft.com/products/r2/
ttp://www.sherbetsoft.com/products/r2/
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 20:27:10.44 ID:xADM44Ww
２Dクリエイター友の会ってのが結局どういった集まりなのかよくわからない。
エロゲ作りたい人の集まる場所という認識でオケ？
エロゲ作りたい人の集まる場所という認識でオケ？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 22:53:18.77 ID:T9AZSOIr
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/15(木) 23:38:32.46 ID:K79y1oDu
グラ差し替えリメイクぐらい
今年の年末合わせにできるだろ･･･
今年の年末合わせにできるだろ･･･
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 01:06:11.16 ID:w7w0uEC6
塗りや色使いが古臭いな
爆死レベルだろ
爆死レベルだろ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 01:17:29.13 ID:ksj5GOHZ
>>355
見ただけで古いな
見ただけで古いな
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 01:24:26.23 ID:PMzr0Sjv
理財んも制服天使も
低プライスゲームと言うより同人ゲームに見えるチープさ
半端な古臭さとチープさで何をどう業界を震撼させるのか
低プライスゲームと言うより同人ゲームに見えるチープさ
半端な古臭さとチープさで何をどう業界を震撼させるのか
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 02:26:45.10 ID:+Wgw2rIa
駄サイクル（友の会員）向けにイキったところで
現実は何もないんだもの
豚も禿も蓋開けたら何の実績も無いという現実
現実は何もないんだもの
豚も禿も蓋開けたら何の実績も無いという現実
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 15:04:35.34 ID:ALjYPvpK
リメイクって…w
会費で食ってる内はマトモな新作を出しそうにないな
最初っから期待してねぇけど
会費で食ってる内はマトモな新作を出しそうにないな
最初っから期待してねぇけど
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 17:02:02.71 ID:sCD/biLh
https://twitter.com/taninon/status/368166230382739456
これって本条dis?
直前のリツイートも本条＆しるどらにピッタリ当てはまってるし。
たにみちのって、何かスゲー人だな。
これって本条dis?
直前のリツイートも本条＆しるどらにピッタリ当てはまってるし。
たにみちのって、何かスゲー人だな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 17:06:09.60 ID:sCD/biLh
https://twitter.com/o2441/status/368165499735388160
これリツイートしてたんだけど
しるどらの絵の講釈や本条のクリエイター論って、
確かに童貞のセックス論に凄く似てるんだよね。
たにみちの 確信犯かな？
これリツイートしてたんだけど
しるどらの絵の講釈や本条のクリエイター論って、
確かに童貞のセックス論に凄く似てるんだよね。
たにみちの 確信犯かな？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 17:36:15.60 ID:bE7UiMzT
意識他界学生と童貞の妄想セックスｗｗ
どう見ても禿＆デブの事だろｗ
たにみちのも中年DT学生コンビにうんざりしてきたんじゃねーのｗ
どう見ても禿＆デブの事だろｗ
たにみちのも中年DT学生コンビにうんざりしてきたんじゃねーのｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:24:06.40 ID:2YiEs6GB
運営参画のニュースが７月頃だったかな
連中は、ふ○の氏と同じ【運営協力】という、一段格下の地位に置きたかったようだけど
御本人から何か言われたのか即謝罪してた
連中は、ふ○の氏と同じ【運営協力】という、一段格下の地位に置きたかったようだけど
御本人から何か言われたのか即謝罪してた
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:36:30.31 ID:ZW++ucCi
禿とデブに向けたというよりは、最近よく見かける経営経験もないくせに偉そうに経営を語る学生に向けたツイートに見えるんだが。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:44:02.77 ID:TkOoMh6H
それが誰宛かはしらんけど、そもそも他の業界人からしたら
ヤツラは同人ゴロに毛の生えた程度にしか思われてないのが実情なわけで。
なのに少しでも意見されたら一流クリエイター一流経営者気取りで逆ギレ反論するのだから
まともな人材ほど離反していくのは当然
ヤツラは同人ゴロに毛の生えた程度にしか思われてないのが実情なわけで。
なのに少しでも意見されたら一流クリエイター一流経営者気取りで逆ギレ反論するのだから
まともな人材ほど離反していくのは当然
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 18:49:19.24 ID:L9Qz07pR
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 19:46:48.28 ID:nOgQolXA
そんな当てこすりしてないで離れるなり何かアクションするなりすればいいのに
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 19:57:14.37 ID:ZW++ucCi
ずいぶん飛躍した発想だな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 20:33:05.54 ID:2YiEs6GB
この人もtwitter掘ると、目が覚めるようなご高説がポロポロ出てくるので
「実績以上に自分を大きく見せようとするタイプ」であることはまず間違いないと思うな
喧嘩してまで会の正常化に貢献してくれる人種では無いね
「実績以上に自分を大きく見せようとするタイプ」であることはまず間違いないと思うな
喧嘩してまで会の正常化に貢献してくれる人種では無いね
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 20:42:01.46 ID:gv0KE/TN
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 21:35:21.52 ID:27X3M+Ii
同属嫌悪じゃね？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 22:44:45.29 ID:2YiEs6GB
現状だとなんとも言えませんな
ヲチ対象が
豚、禿、駱駝 に増えただけ
ヲチ対象が
豚、禿、駱駝 に増えただけ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 23:23:17.00 ID:QSdXyTEv
スレとは関係無いけど、童貞のセックス論を否定したら、批評家とかライターとか小説家って全部該当しないか？
殺人を犯して無いクセに殺人事件について語るのか？的な
殺人を犯して無いクセに殺人事件について語るのか？的な
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/16(金) 23:51:46.08 ID:InYDvGqo
だからなるべく勉強（取材）してから語るようにしてるんじゃないかな
そこから勘違いして、俺は詳しいとばかりに行きすぎてしまうことも多い
実際勘違いしてる作家とか見かけるじゃない
そこから勘違いして、俺は詳しいとばかりに行きすぎてしまうことも多い
実際勘違いしてる作家とか見かけるじゃない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 00:45:04.05 ID:pvd9HiFt
小説家や批評家が自分の作品でどんな妄想披露しようと実害はないが
仕事の上司やパートナーがそんなヤツだったらたまらんだろｗ
仕事の上司やパートナーがそんなヤツだったらたまらんだろｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 00:58:12.29 ID:JVvPH+qy
>>377
違うって、一般の非童貞の人に童貞がセックス論を語ってる痛々しさを言ってるんだよ。
自分だって童貞時代にそういうイタい事言ってしまった黒歴史とかあるだろ？
常識的に考えれば セックスは誰でもやってる一般的な事で殺人と同列に語るのはおかしいよ。
違うって、一般の非童貞の人に童貞がセックス論を語ってる痛々しさを言ってるんだよ。
自分だって童貞時代にそういうイタい事言ってしまった黒歴史とかあるだろ？
常識的に考えれば セックスは誰でもやってる一般的な事で殺人と同列に語るのはおかしいよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 01:09:07.40 ID:ZKfNc5R4
童貞にとってセックスは殺人と同じぐらいファンタジーだからな。
本人は気が付かないまま同列に語ってしまうんだよ。
まさにしるどらのツイートまんまだな。
本人は気が付かないまま同列に語ってしまうんだよ。
まさにしるどらのツイートまんまだな。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 02:58:50.15 ID:BPAUXzSw
age
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 03:01:11.16 ID:BPAUXzSw
しるどらのニコ生文字書きながら説明するから時間が無駄
事前に用意しとけよバカかよこいつ
事前に用意しとけよバカかよこいつ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:03:07.39 ID:rPW0dyc1
でも、普通学校でもそうじゃね？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 09:41:10.85 ID:bHBNmrdR
学校とは違うとか理念でほざいてたやん
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:17:26.90 ID:BPAUXzSw
>>384
は？学校と同じだとその非効率さが肯定されるの？
は？学校と同じだとその非効率さが肯定されるの？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 10:23:10.96 ID:xgpr/y4N
ニコ生配信って会員以外でも見れるの？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 11:30:20.82 ID:Z7IUhDv0
会員限定とそうじゃない時があるけど、今回のは会員限定放送
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:20:38.38 ID:dKdxqmdg
@47AgD: @wildheatomoko ちなみに、大体女性ってだけですごく有利です。化粧してファッション雑誌見て格好に気を使うし、周りにもそういう付き合いも多いので、それだけでも体験として死ぬほど有利だからです。男性は、TシャツGパンで成り立ってしまうという生物ですので…w
女性って分かった途端なんか態度違うしるどらさん
女性って分かった途端なんか態度違うしるどらさん
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 12:27:14.30 ID:Z7IUhDv0
先入観があるからかも知れんけど、DTっぽい感じがするな…
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 13:07:29.05 ID:dKdxqmdg
童貞だと思います。
少女漫画でも描かない限り性別は関係ないと思うんだよな
あと色々な体験が必要って、ほぼ丸々手塚治虫が言ってたことのコピー
少女漫画でも描かない限り性別は関係ないと思うんだよな
あと色々な体験が必要って、ほぼ丸々手塚治虫が言ってたことのコピー
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:41:31.87 ID:Jf3+4ZJV
「鳴かずば雉も射られざらまし」だな。
油肌テラッテラさせた猫毛のオッサン絵師が言うことじゃないわー。
油肌テラッテラさせた猫毛のオッサン絵師が言うことじゃないわー。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 14:44:20.92 ID:JVvPH+qy
アメカジとかロカビリーとかバイカーやらグランジやら、男性中心のファッションスタイルって言い出したらキリがないほどある。
ただ、しるどらが無頓着なだけだろ。
不勉強すぐる
ただ、しるどらが無頓着なだけだろ。
不勉強すぐる
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 16:05:03.27 ID:Zs5D8Imf
化粧してファッション雑誌見て格好に気を使うし、周りにもそういう付き合いも多い女性は
禿げて貧相なのに表情だけは妙に幼い童貞おじさんなんか相手にしないんだがｗ
タックインTシャツGパンで成り立つわけねーだろｗ
男性の代表みたいな口きくなよ
禿げて貧相なのに表情だけは妙に幼い童貞おじさんなんか相手にしないんだがｗ
タックインTシャツGパンで成り立つわけねーだろｗ
男性の代表みたいな口きくなよ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 16:27:44.03 ID:AwMfsHdT
女性にはルックスを要求する ファッション無頓着ブ男子って、まぁ多いよな。
しるどらも男性の代表じゃなくて、
二次元コンプレックス ロリコン男性の代表として喋ってくれ。
自覚がある人は、それほど悪い印象ないんだけど、自覚がない人って見ていて引くんだよな。
しるどらも男性の代表じゃなくて、
二次元コンプレックス ロリコン男性の代表として喋ってくれ。
自覚がある人は、それほど悪い印象ないんだけど、自覚がない人って見ていて引くんだよな。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 20:12:04.96 ID:hY73xOVk
test
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 21:43:43.43 ID:dKdxqmdg
うーむ。
一般論っぽく正論っぽく語るけど、色々ズレてる点がアレか…
容姿を突っ込むのは可哀想な気がするけど
男性全般がダサいと言われたらそりゃ言いたくなりますね
一般論っぽく正論っぽく語るけど、色々ズレてる点がアレか…
容姿を突っ込むのは可哀想な気がするけど
男性全般がダサいと言われたらそりゃ言いたくなりますね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) 22:27:58.44 ID:JVvPH+qy
しるどらは自分の認識が低い情報量で作られている事を自覚してないから
話の内容が高校生レベルなのに、語り口調が上から目線なんだよな。
自分の経験値が一般社会人より遥かに低いことを知ってほしい。
経験が浅いから視野の狭い意見しか語れないんだよ。
若い人をおかしな認識に巻き込むな
話の内容が高校生レベルなのに、語り口調が上から目線なんだよな。
自分の経験値が一般社会人より遥かに低いことを知ってほしい。
経験が浅いから視野の狭い意見しか語れないんだよ。
若い人をおかしな認識に巻き込むな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 02:31:19.78 ID:OR/oLLp/
熱心に定期勉強会に行ってその場で絵のアドバイスを受けた人が
どれだけ上達するか見守らなくてはいけない
どれだけ上達するか見守らなくてはいけない
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 04:46:01.38 ID:PLFhlpnT
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 10:32:26.15 ID:bQ7OR/4s
なんでしるどらが新作のメイン原画やらねーのか不思議な会社
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 10:38:37.02 ID:gzl+s5UT
原画もライターも使い捨てだけど、チーフグラフィッカーは社員ってのは
この業界だとわりと普通じゃないの？
この業界だとわりと普通じゃないの？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 10:48:36.35 ID:ObF5chzQ
しるどらさんって40歳なのか。
40歳で童貞か…
40歳で童貞か…
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 11:03:15.62 ID:SIAtUuuU
絵描き会員を見守っているがまだ特に技能に変化は無い。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 11:16:34.30 ID:z+HOY15e
>401
http://blog.livedoor.jp/sherbetsoft/archives/51234847.html
なお本人は原画をしたい模様。
しるどら＝きさらぎみゃう説もあるがどうなんだか
http://blog.livedoor.jp/sherbetsoft/archives/51234847.html
なお本人は原画をしたい模様。
しるどら＝きさらぎみゃう説もあるがどうなんだか
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 12:15:04.53 ID:bQ7OR/4s
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 13:38:14.56 ID:Uk6w8eYQ
説じゃなくてどう見ても本人だろ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 14:17:22.43 ID:cOls9IAr
ありきたりすぎて業界を震撼させられそうもない判子絵だから
誰が描いたんだかわからんし
どこの誰が描いたのかもどうでもいい絵だしな
誰が描いたんだかわからんし
どこの誰が描いたのかもどうでもいい絵だしな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 15:30:49.68 ID:aYsqpa1S
こんな絵師に教わって何が特になるんだろうか
在籍してる底辺プロも経歴にキズが付くだけだろうに…
にしても、よくまあここまで個性を削り取った絵になったもんだよな
印象ゼロで記憶に残れない空気絵のお手本じゃねーか
正直言って「興味が湧かない」に尽きるから
ラノベとかだと爆死確定待った無しですわ
友の会が無かったら意識の隅にすら留めなかっただろうよ
伸び代皆無ってのも考慮するとお先真っ暗
フリーのプロ、つまり社外じゃ生きていけない典型だよなあ
在籍してる底辺プロも経歴にキズが付くだけだろうに…
にしても、よくまあここまで個性を削り取った絵になったもんだよな
印象ゼロで記憶に残れない空気絵のお手本じゃねーか
正直言って「興味が湧かない」に尽きるから
ラノベとかだと爆死確定待った無しですわ
友の会が無かったら意識の隅にすら留めなかっただろうよ
伸び代皆無ってのも考慮するとお先真っ暗
フリーのプロ、つまり社外じゃ生きていけない典型だよなあ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 16:01:14.49 ID:SIAtUuuU
ネタもないから話がループしてきたな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 16:02:16.23 ID:iZudy7yV
しばらく見ない内に色々あったみたいだな
とりあえず定期勉強会で運営代表が会員に向けてどんなシナリオ技法を説いたのか気になる所だ
とりあえず定期勉強会で運営代表が会員に向けてどんなシナリオ技法を説いたのか気になる所だ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 19:51:30.91 ID:vcTogRRN
失敗したらライターは名前を変えればいいなんて豪語する奴のシナリオ技法なんてたかが知れてるだろ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 22:07:00.09 ID:vWIzmupp
今更だけど夏コミオフってやりました？（元会員）
我ながら規模すげえｗ恒例行事にするよー
とか昨年末運営の鼻息が荒かった覚えがあるのだけど
我ながら規模すげえｗ恒例行事にするよー
とか昨年末運営の鼻息が荒かった覚えがあるのだけど
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 22:54:24.18 ID:hxo48YN9
夏コミオフ開催したよー
参加者は運営以外で40人くらいだったよー
人数減りすぎて公式サイトで報告できないんだねー
かわいそうだねー
参加者は運営以外で40人くらいだったよー
人数減りすぎて公式サイトで報告できないんだねー
かわいそうだねー
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 23:08:48.06 ID:tkBByVej
失礼な話だよねェ
そこそこの有名ドコロ（大抵非アクティブだが）が参加していれば「あの○○さんがー！」って盛んに吹聴しただろうにさ
そもそもオフラインで何かするには母数が足りないんだっての
更に地方会員の不公平感を増すだけなんだっての
そこそこの有名ドコロ（大抵非アクティブだが）が参加していれば「あの○○さんがー！」って盛んに吹聴しただろうにさ
そもそもオフラインで何かするには母数が足りないんだっての
更に地方会員の不公平感を増すだけなんだっての
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 02:50:31.95 ID:xyxB1Vob
まあ６分の１の人数がわざわざオフ会まで来てくれると思えば、
来てる方なのかね
確実に全体としてのテンションは下がってるんだろうが
来てる方なのかね
確実に全体としてのテンションは下がってるんだろうが
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 08:45:15.37 ID:7Cf1rVjU
413です情報ありがとう！コミケ来た足で寄れるのに40人とは少ないのでは？
初期のY氏上京オフでも、それぐらいは集まった記憶が
初期のY氏上京オフでも、それぐらいは集まった記憶が
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 16:02:49.14 ID:GvpuRGL8
会員が増えたのに参加者は冬コミオフの半分以下
その40人も1期メンバーで冬コミオフで見た顔ばかり
あとは察しろ
その40人も1期メンバーで冬コミオフで見た顔ばかり
あとは察しろ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 16:23:38.67 ID:dNDJte+N
崩壊が…始まる……！
サロンや私塾の類は中心にカリスマや名前のある人が必要である。
その人を中心に人もお布施も集まるのだ。
どのような経緯で空中分解して行くか
仔細に観察しようではないか。
サロンや私塾の類は中心にカリスマや名前のある人が必要である。
その人を中心に人もお布施も集まるのだ。
どのような経緯で空中分解して行くか
仔細に観察しようではないか。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 16:44:10.18 ID:otSWxn88
>>198 の人はオフ会行かなかったの？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 18:22:08.43 ID:uu+/hU8b
会員数って今何人になってる？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 18:40:09.57 ID:wW83Nfdt
262
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:10:18.04 ID:7Cf1rVjU
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:18:58.99 ID:qT1ZNqrW
いや、みんな一年分払っちゃったから満期までヲチってるだけでしょ
九月が楽しみだよ
九月が楽しみだよ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 20:40:35.90 ID:qT1ZNqrW
O氏は辞めたよU氏はまだいるよ
彼らも件のちゃとら氏と同様、運営にしっかり意見してたよ
でも運営が聞く耳持たなかったからね。
辞めたり、だんまりになっちゃった現状。
彼らも件のちゃとら氏と同様、運営にしっかり意見してたよ
でも運営が聞く耳持たなかったからね。
辞めたり、だんまりになっちゃった現状。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/19(月) 23:00:10.49 ID:uu+/hU8b
>>422
ありがとう。俺がやめた時からまた減ってるね
ありがとう。俺がやめた時からまた減ってるね
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 00:42:18.58 ID:sUTzKBIl
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 00:55:35.04 ID:NLb/c7E+
Uは分かるがOって誰よ、ヒントください
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 01:26:45.55 ID:aoR4akc3
O氏もU氏も誰なのかさっぱりわからん
大御所や年長者ともあろう者がどういう意図があって入会したのやら
終始一貫してブヒブヒツルピカ煩いだけやんけ
大御所や年長者ともあろう者がどういう意図があって入会したのやら
終始一貫してブヒブヒツルピカ煩いだけやんけ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 02:12:45.23 ID:WG2z/P6A
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 13:12:26.44 ID:sUTzKBIl
業界人：
10年前と比較すると、オタメディアの中では地位低下著しい商業エロゲ
新規流入してくる才能も先細り。そんな状況のなか
商業エロゲメーカー自身が人材育成に乗り出す、という形の
閉塞感を打破する試み（最初はね）だったので参加してみた、
と想像。ベテランほど業界の現状に対し危機感があるのだと思う
また
アマチュアを含めた外部の人間のものの見方に触れ、
自身にフィードバックしたいと思った方も居たようだ
年長者：
一旦オタク界隈から離れたりして出来たブランクを埋めたい、という方が多かっ
た
O、U両氏は間違ってもヲチャーの観察対象になるような人柄では無いので
知らなくても大丈夫ですよ
10年前と比較すると、オタメディアの中では地位低下著しい商業エロゲ
新規流入してくる才能も先細り。そんな状況のなか
商業エロゲメーカー自身が人材育成に乗り出す、という形の
閉塞感を打破する試み（最初はね）だったので参加してみた、
と想像。ベテランほど業界の現状に対し危機感があるのだと思う
また
アマチュアを含めた外部の人間のものの見方に触れ、
自身にフィードバックしたいと思った方も居たようだ
年長者：
一旦オタク界隈から離れたりして出来たブランクを埋めたい、という方が多かっ
た
O、U両氏は間違ってもヲチャーの観察対象になるような人柄では無いので
知らなくても大丈夫ですよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 13:18:18.98 ID:FfDENFJ7
観察対象にならない大丈夫な人なら伏せ字にする必要もないと思うが
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 15:13:28.90 ID:3OdG5W/O
いや伏せておきたいだろうよ
どんな人格者()だろうと、勘違い同人ゴロの会に入った時点でマイナス評価
危機管理出来てなさ過ぎ
アマならどうでも良いけどな
どんな人格者()だろうと、勘違い同人ゴロの会に入った時点でマイナス評価
危機管理出来てなさ過ぎ
アマならどうでも良いけどな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 16:59:59.98 ID:/jYaSmkL
業界人のA氏とC氏も沈黙したな
言うだけムダと気づいたんだろう
言うだけムダと気づいたんだろう
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 17:14:34.22 ID:sUTzKBIl
ヲチャ的には面白く無いレスばかりで申し訳ないです^^;
在籍中の自身の行動が100%正しかった訳では無いので、こうなっちゃうのだ
しかし現会員ですら、設立当初の様子は把握できなくなっているのか？
FBのトピは流されちゃうし、歴史を語れる中立的な人はもう居ないぽいから仕方ないか…
在籍中の自身の行動が100%正しかった訳では無いので、こうなっちゃうのだ
しかし現会員ですら、設立当初の様子は把握できなくなっているのか？
FBのトピは流されちゃうし、歴史を語れる中立的な人はもう居ないぽいから仕方ないか…
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 17:56:55.71 ID:3OdG5W/O
>>435
俺は楽しませてもらってるから良いんじゃね
適度に主観が入ってるのが面白いしなw
てか250人を切るのは何時になるのか楽しみだわ
予想では年契約会員の逃げる9月辺りっぽい感じで確定臭いけどな
俺は楽しませてもらってるから良いんじゃね
適度に主観が入ってるのが面白いしなw
てか250人を切るのは何時になるのか楽しみだわ
予想では年契約会員の逃げる9月辺りっぽい感じで確定臭いけどな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:07:37.15 ID:sUTzKBIl
>>436
どもです。また自分本位な話だけど、ここを覗いた事でだいぶ救われたよ
「洗脳」「処刑」みたいな単語がいっぱい出てて、やっと気づいてくれたと安心した
しかし面白い事になってるなら誰か知らせてくれよ水臭いw
皆が正常で俺だけが吉外だったのでは無いかと、無駄に悩んじまったじゃねえかwww
どもです。また自分本位な話だけど、ここを覗いた事でだいぶ救われたよ
「洗脳」「処刑」みたいな単語がいっぱい出てて、やっと気づいてくれたと安心した
しかし面白い事になってるなら誰か知らせてくれよ水臭いw
皆が正常で俺だけが吉外だったのでは無いかと、無駄に悩んじまったじゃねえかwww
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/20(火) 18:34:05.59 ID:sUTzKBIl
連投ごめん。ついでだけど、崩壊は２周年を迎えるあたりだと予想していた
シゴキに耐え抜いたのに俺たち上手くならないじゃないか！と
内乱が起こるシナリオ。なので現状には正直驚いています
シゴキに耐え抜いたのに俺たち上手くならないじゃないか！と
内乱が起こるシナリオ。なので現状には正直驚いています
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 10:34:15.78 ID:GUDU4pOk
気に入らない他人のことに対しては偉そうに糾弾するように語られてるが
このスレの内容もとてもじゃないが褒められたもんじゃないと思うけどな
このスレの内容もとてもじゃないが褒められたもんじゃないと思うけどな
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 10:44:13.06 ID:aLkLiT9n
金払った客からのクレームなんだから厳しくて当たり前だろ
クレームに褒められたもクソもねえｗ
クレームに褒められたもクソもねえｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 10:50:09.24 ID:wPb3nh0x
金とってるのがすべての原因だよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 11:17:19.16 ID:i4O6PxtE
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 12:04:47.69 ID:F0o7iu0X
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 14:40:39.08 ID:cADHKOaa
外からじゃよく見えないんだけど
シゴキという程勉強できたり教え合える場はあったの？
少なくとも会費に見合うだけの
シゴキという程勉強できたり教え合える場はあったの？
少なくとも会費に見合うだけの
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/21(水) 15:08:54.78 ID:ZCqoky6b
ないな、基本的に放置
勉強会って言ってもほんとに普通の勉強会
金払っていくような物じゃない
勉強会って言ってもほんとに普通の勉強会
金払っていくような物じゃない
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 05:55:45.82 ID:DrgrM+P4
>>444
初期には結構あったのだが、運営が
・会員にマナー違反が少しでもあろうものなら皆が見ている前で延々罵倒する、いわゆる公開処刑
・投稿されたアドバイスが自分の考えと合わないのか、突然割り込んできて流れを乗っ取ろうとする
等々やった結果、「沈黙することが最上策」と皆が判断してご覧の有様だよ！
初期には結構あったのだが、運営が
・会員にマナー違反が少しでもあろうものなら皆が見ている前で延々罵倒する、いわゆる公開処刑
・投稿されたアドバイスが自分の考えと合わないのか、突然割り込んできて流れを乗っ取ろうとする
等々やった結果、「沈黙することが最上策」と皆が判断してご覧の有様だよ！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 20:38:18.15 ID:wTVbIXz5
会費の運用問題と
会の内部でのそういった問題は別のことして考えるべきでは
このスレ全体的にぼったくり会費への苦情言ってる印象
会の内部でのそういった問題は別のことして考えるべきでは
このスレ全体的にぼったくり会費への苦情言ってる印象
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) 22:23:01.37 ID:JgbPOYqK
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 10:58:21.47 ID:h2XF9FJE
なんかだんだん月2000円で専門学校と同じようなレベルで面倒見てくれって
意見になってきてる気がするけど気のせい？
意見になってきてる気がするけど気のせい？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 11:16:11.18 ID:dj/ouhpC
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 11:50:02.83 ID:qXLzak3V
専門学校と同じレベルで面倒見ろじゃなく
会側が最初に提示していたことを実行してくれって意見しかなくない？
会側が最初に提示していたことを実行してくれって意見しかなくない？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 12:12:55.59 ID:9wLqQRKy
そろそろフラット君がpopする流れだな
ああ言うタイプは決して学習しないから楽しみ
ああ言うタイプは決して学習しないから楽しみ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 12:46:04.89 ID:8kISap/n
＞Amazon共同倉庫サービスの手数料率を会員無料とし、サークル側への支払い率を50%から60%に上げます。容積等によって違いが出るのですが、おおまかにならすとAmazon側からの支払いをほぼそのまま支払う事となります。
この説明で会員が魅力を感じて使いたがると本気で思ってるのだろうか？
今まで手数料取ってたって方が驚きだったよ。
とにかくお金の話は雑な一文で片付けようとするよな。
だから信用できないと何度も言われてるのに。
この説明で会員が魅力を感じて使いたがると本気で思ってるのだろうか？
今まで手数料取ってたって方が驚きだったよ。
とにかくお金の話は雑な一文で片付けようとするよな。
だから信用できないと何度も言われてるのに。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/23(金) 13:48:28.09 ID:8Bvol/He
フラット君って何？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/24(土) 11:51:55.67 ID:kEZ5ejfp
でも、最初のニコ生で専門に金払って学ぶより友の会入ったほうが安いとかなんとか力説してなかった？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 01:22:20.03 ID:pWQZDSTH
専門だとすごい金が必要だが友の会だと同じクオリティがなんと2000円ちょっとで！ということは
言ってたな。実情は漫研以下だけど
素人同士が教え合っても素人目線での言い合いだから上達なんてするわけないんだよな
言ってたな。実情は漫研以下だけど
素人同士が教え合っても素人目線での言い合いだから上達なんてするわけないんだよな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/25(日) 10:09:22.83 ID:TelqnSMS
そりゃ誇大広告だな。
もうダメだ。
もうダメだ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 19:39:30.91 ID:b4fK3bMR
test
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 19:45:33.40 ID:b4fK3bMR
本条が会員に媚び売る為に、twitterで会員の告知ツイートをRTしててワロタ
脱退されないように必死じゃねーか！
風深がamazon倉庫利用で同人誌売ってた時ですら告知の一つもしなかったくせによー
いまさら媚びても遅せーんだよクズ野郎
脱退されないように必死じゃねーか！
風深がamazon倉庫利用で同人誌売ってた時ですら告知の一つもしなかったくせによー
いまさら媚びても遅せーんだよクズ野郎
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 23:00:43.11 ID:s2dwYNxi
>>459
そろそろ9月ですからね！
そろそろ9月ですからね！
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) 23:31:26.38 ID:p+Hl6CT4
退会の季節やな
露骨に擦り寄ってるのがキモい
露骨に擦り寄ってるのがキモい
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 00:12:04.75 ID:K6j0X9yC
ぶっちゃけ「家畜が減ったらⅣ期の募集掛ければいいブヒ」ぐらいに考えているだろうな。
いまの擦り寄りにしても、会員が歯抜けになった時の世間体や体面みたいなモノだけを気にしてる。
なんか最近判ってきたよ。ラード生絞りさんの思考パターン。
いまの擦り寄りにしても、会員が歯抜けになった時の世間体や体面みたいなモノだけを気にしてる。
なんか最近判ってきたよ。ラード生絞りさんの思考パターン。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 01:39:23.45 ID:CLZQuPoL
若い子の個人名は控えてやれよ…
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 02:09:47.66 ID:ND4N/Nw5
>>463
やだぽてとやロジの本名まで晒してるこの板で
個人名控えるも何もねえんだよ偽善者
459は別に風深の事は悪く書いてねーだろ、
入会してる事自体が悪評だってんなら、それは全部クソ運営のせいだろうが
やだぽてとやロジの本名まで晒してるこの板で
個人名控えるも何もねえんだよ偽善者
459は別に風深の事は悪く書いてねーだろ、
入会してる事自体が悪評だってんなら、それは全部クソ運営のせいだろうが
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 02:18:24.95 ID:fn0CTtSR
どんな理屈だよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/27(火) 03:24:45.09 ID:nyszjMPs
今後の身の振り方だって勉強だよ。
ここでプロ目指してるような人は、特にね。
ここでプロ目指してるような人は、特にね。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 09:36:08.96 ID:LFDmWX3R
書き込み無くなったな…●か？●関係か？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 10:29:17.86 ID:Cy8TpZBe
そうか、悪口言ってた人の身元バレちゃいますね
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 10:37:24.41 ID:aID6Nz2/
俺 言ってた事悪口ではないからダイジョブ。
主催者の有言不実行ぶりを分析してただけ。
事実を語ってる分には問題ないよ
書き込みないのは、普通に書く気が失せてきたからでしょ？
何書き込んでも、会は何一つ改善されなかったんだから。
主催者の有言不実行ぶりを分析してただけ。
事実を語ってる分には問題ないよ
書き込みないのは、普通に書く気が失せてきたからでしょ？
何書き込んでも、会は何一つ改善されなかったんだから。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 10:59:19.73 ID:efSF3wf0
●ってそんな売上あるの？
名前がバレるならフラットさんや思考停止さんの本体もわかるのかねｗ
名前がバレるならフラットさんや思考停止さんの本体もわかるのかねｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 12:59:36.57 ID:lsUldHPp
しつこく規制されてんだよ
されるような内容書いてないのにさ
されるような内容書いてないのにさ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 13:07:41.10 ID:aID6Nz2/
どうせなら本条としるどらの童貞臭ツイートを規制してくれないかな。
架空の相手に毎日エア説教とかイタすぎる。
架空の相手に毎日エア説教とかイタすぎる。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 15:29:04.60 ID:48adS6U6
2chなら安全だと思ってたら実名流出でござる
危機管理意識君とか無事か？
危機管理意識君とか無事か？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 15:43:30.29 ID:d2T8lXbZ
フラット君の安否確認はよ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 19:28:15.35 ID:Cy8TpZBe
最近の面白いエア説教をピックアップしてほしい
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:07:25.09 ID:rb75ECux
9月で会員がごっそり抜けるだろうってレスよく見るけど
1年分払った人ってそんなにいるのだろうか
1年分払った人ってそんなにいるのだろうか
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/28(水) 22:51:45.65 ID:NkYTFofv
十数人はいるんじゃないの？今までに比べて大分減り幅が大きく減るとは思う
といっても初期メンバー自体そんなに多くないし、全体から見るとそんなに減らんだろうけど
といっても初期メンバー自体そんなに多くないし、全体から見るとそんなに減らんだろうけど
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/29(木) 11:55:05.11 ID:qVY1VhV2
クレカ持ってない人が、手っ取り早くやれるのが１年払いだったな
設立当初は運営も会員も課金方法については手探りだったし
設立当初は運営も会員も課金方法については手探りだったし
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 17:46:53.56 ID:rINsf2mT
いま何人？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 20:49:16.64 ID:77/a+B1L
叩きも一段落したようなので、気が向いた時に歴史編纂的な事をしたい
現会員ですら、初期の様子は知らないみたいだし語れる人は沈黙してしまった
公式は相変わらず、入ればハッピーハッピーな調子だし
バリ体育会系だと公言して募集かけろよと言いたい
以下適当に箇条書きしてみた
現会員ですら、初期の様子は知らないみたいだし語れる人は沈黙してしまった
公式は相変わらず、入ればハッピーハッピーな調子だし
バリ体育会系だと公言して募集かけろよと言いたい
以下適当に箇条書きしてみた
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 20:55:15.82 ID:77/a+B1L
※※主観が多いし時間軸も記憶が定かで無いです。公式ブログなどで各自補完して下さい※※
2012.9
最も初期の様子はほのぼのかつ活発
自らのニコ生で会の感想を語った会員に対し本条氏過剰反応→クローズドの徹底化
10
絵描き偏重との愚痴に対し、ふゆの氏がゲーム企画立ち上げ（フレームワークの原型）
２期募集開始
11
会員によるコンプレックスの吐露が多くなる→トピック全体的に荒れ気味
初の退会者（運営による除名では無いと思われる）
Y氏上京オフ盛況（ただし運営による女性会員優遇ともとれる）
ポーズ模写絵をオリジナルと称し発表した会員を皆で注意
運営２氏の指導も激しくなる、トピックの荒れ具合の悪影響か、カルト的心理状態か
ある会員の運営批判（規律が厳しすぎる）に対し本条氏激怒→
ブランド代表A氏止めに入るも一蹴し半日以上連投→規律は緩めないと宣言
→その後会員は自らのコンプレックスによるものであったと謝罪
城所氏によるコンプレックス（ソウルジェムが濁ると称す）克服指南トピック群
有志によるローカルオフ会がちらほら、これらは上記の荒れ様とは別の動き
12
本条氏、運営の負担が大きいとして３アウト退会ルールを自ら撤回
トピック量がかなり減る、会員の萎縮の影響は否定できず
２期会員の投稿、コメントはあまり無い、１期会員が元気（以上主観）
一般会員間でヒエラルキー化が進む（人望や、発言力の有る無し）
漫画家M氏の「気軽に絵をアップするトピ」（ここでは投稿しても批評の対象にならない）盛況
運営がチャットワークに雑談所などを設ける
フレームワーク原型２作品が完成、発売開始
冬コミオフ
2013.1
本条氏主催新春討論会オフ 錦織監督も参加
別の会員が運営批判のコメント、今度は上位階層の一般会員も参加し総叩き状態に
フレームワーク立ち上げ
2012.9
最も初期の様子はほのぼのかつ活発
自らのニコ生で会の感想を語った会員に対し本条氏過剰反応→クローズドの徹底化
10
絵描き偏重との愚痴に対し、ふゆの氏がゲーム企画立ち上げ（フレームワークの原型）
２期募集開始
11
会員によるコンプレックスの吐露が多くなる→トピック全体的に荒れ気味
初の退会者（運営による除名では無いと思われる）
Y氏上京オフ盛況（ただし運営による女性会員優遇ともとれる）
ポーズ模写絵をオリジナルと称し発表した会員を皆で注意
運営２氏の指導も激しくなる、トピックの荒れ具合の悪影響か、カルト的心理状態か
ある会員の運営批判（規律が厳しすぎる）に対し本条氏激怒→
ブランド代表A氏止めに入るも一蹴し半日以上連投→規律は緩めないと宣言
→その後会員は自らのコンプレックスによるものであったと謝罪
城所氏によるコンプレックス（ソウルジェムが濁ると称す）克服指南トピック群
有志によるローカルオフ会がちらほら、これらは上記の荒れ様とは別の動き
12
本条氏、運営の負担が大きいとして３アウト退会ルールを自ら撤回
トピック量がかなり減る、会員の萎縮の影響は否定できず
２期会員の投稿、コメントはあまり無い、１期会員が元気（以上主観）
一般会員間でヒエラルキー化が進む（人望や、発言力の有る無し）
漫画家M氏の「気軽に絵をアップするトピ」（ここでは投稿しても批評の対象にならない）盛況
運営がチャットワークに雑談所などを設ける
フレームワーク原型２作品が完成、発売開始
冬コミオフ
2013.1
本条氏主催新春討論会オフ 錦織監督も参加
別の会員が運営批判のコメント、今度は上位階層の一般会員も参加し総叩き状態に
フレームワーク立ち上げ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 21:15:18.07 ID:77/a+B1L
あとなんかあったかな
東京と地方の会員格差の話は、ごく早い段階で議論されてた
ローカルオフは出てきた回答のひとつ
本条氏大激怒の件に関しては、会員氏の自業自得な面もあったが少なくとも
「会の外部において批判をしない」というルールは守ってた
そしたらこうなった訳だから、このスレpart1の出現がこの時必然になったと言える
東京と地方の会員格差の話は、ごく早い段階で議論されてた
ローカルオフは出てきた回答のひとつ
本条氏大激怒の件に関しては、会員氏の自業自得な面もあったが少なくとも
「会の外部において批判をしない」というルールは守ってた
そしたらこうなった訳だから、このスレpart1の出現がこの時必然になったと言える
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 22:39:59.05 ID:LXJ9WkW2
>>481
偏りのない情報でわかりやすくて有難い。
偏りのない情報でわかりやすくて有難い。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 23:03:42.98 ID:LXJ9WkW2
活動と呼べる活動が、運営主催の定期オフと勉強会とニコ生しかなくて、会員間の交流がほとんど無くなってしまったという現場なわけだけれど、
今後友の会が盛り上がることは果たしてあるのだろうか？
今後友の会が盛り上がることは果たしてあるのだろうか？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 23:05:51.49 ID:LXJ9WkW2
ちなみに、個人的にはないと思ってる。
盛り上がる可能性を感じる要素がひとつも見つからない。
今のままじゃ現状維持すら厳しくて、なんとか延命措置をとっている状況といった印象。
盛り上がる可能性を感じる要素がひとつも見つからない。
今のままじゃ現状維持すら厳しくて、なんとか延命措置をとっている状況といった印象。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/30(金) 23:52:45.62 ID:77/a+B1L
どもです。そうそう皆お互い、男女の区別無く交流していたな、今はしらんけど
なので本条氏の舞い上がりっぷりが悪目立ちしてた
（セクハラとまでは言えない、男からの見方だけど）
なので本条氏の舞い上がりっぷりが悪目立ちしてた
（セクハラとまでは言えない、男からの見方だけど）
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 01:56:27.08 ID:/6mMHnI9
ポーズ模写絵ってキナさんの絵を模写したあれかな？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 06:43:00.06 ID:JaoBAFYm
ただいま257人
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 13:35:44.48 ID:kqlp424d
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 15:34:11.90 ID:txNSn26u
>>487
当たり（´∀｀ ）若さゆえの失敗だったと思うけど
流石に元の作者が見ている場に出す際には、事前に一言欲しかったよね
でもこの頃はまだ絵自体をダメと言ったケースが多く
たるんでるとか精神論をあーだこーだ言う雰囲気は無かったかな？（うろ覚え）
この頃本条氏が
「技術向上以前に、人としてビジネスマンとしてのマナー等がなっていない者が多すぎる。
予想以上に運営が大変だ」の様な発言をしたのを覚えてる
当たり（´∀｀ ）若さゆえの失敗だったと思うけど
流石に元の作者が見ている場に出す際には、事前に一言欲しかったよね
でもこの頃はまだ絵自体をダメと言ったケースが多く
たるんでるとか精神論をあーだこーだ言う雰囲気は無かったかな？（うろ覚え）
この頃本条氏が
「技術向上以前に、人としてビジネスマンとしてのマナー等がなっていない者が多すぎる。
予想以上に運営が大変だ」の様な発言をしたのを覚えてる
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 16:01:27.55 ID:e3pYuh47
フォーラムで話題にしていいこととダメなことのガイドラインを作らずに、
いきなり「マナーが悪い！」って叱るのはどうかと思った。
けっきょくこれで何を話題にしていいのかわからなくなって、過疎化してしまったように見える。
いきなり「マナーが悪い！」って叱るのはどうかと思った。
けっきょくこれで何を話題にしていいのかわからなくなって、過疎化してしまったように見える。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 16:18:45.75 ID:aFsihd7X
＞＞490
あれはある意味衝撃的だったな
あの頃は違法動画を貼ったり色々あって確かにマナー的にやばいのはいたのは確か
でもそれに対しての舵取りを誤ると結構活発だった会もここまで過疎るとは
第三期に入会した会員が不憫だ
あれはある意味衝撃的だったな
あの頃は違法動画を貼ったり色々あって確かにマナー的にやばいのはいたのは確か
でもそれに対しての舵取りを誤ると結構活発だった会もここまで過疎るとは
第三期に入会した会員が不憫だ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 19:24:43.55 ID:JMnkK1i3
>>490
ま…マナー…
…同人誌とかも技術不足で出せないような右も左も分からない人達に対して…マナー…
相手は金出してるんだから優しく教えるだけで良いとおもうよな
ここどうせ見てるだろうからカキコｗ
「ビジネスマンとして」とか言ってシロート責めるのが仕事ですかー？、そんな簡単なお仕事なら俺雇ってくれない？
「ビジネスマン」としてゴミクズのように責めてやるからｗ「ビジネスマンとして」とか軽々しく使ってんじゃねえよ
だから1期会員に責められるんだぜｗｗｗｗ「ビジネスマン」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
真っ当なビジネスで金稼ぎやがれｗｗｗｗｗ「ビジネス」ｗｗｗｗプゲラｗｗｗ
「ビジネスマン」なら顧客に対してどういう対応しないとダメなのかわかりますよねー？「ビジネスマン」
ま…マナー…
…同人誌とかも技術不足で出せないような右も左も分からない人達に対して…マナー…
相手は金出してるんだから優しく教えるだけで良いとおもうよな
ここどうせ見てるだろうからカキコｗ
「ビジネスマンとして」とか言ってシロート責めるのが仕事ですかー？、そんな簡単なお仕事なら俺雇ってくれない？
「ビジネスマン」としてゴミクズのように責めてやるからｗ「ビジネスマンとして」とか軽々しく使ってんじゃねえよ
だから1期会員に責められるんだぜｗｗｗｗ「ビジネスマン」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
真っ当なビジネスで金稼ぎやがれｗｗｗｗｗ「ビジネス」ｗｗｗｗプゲラｗｗｗ
「ビジネスマン」なら顧客に対してどういう対応しないとダメなのかわかりますよねー？「ビジネスマン」
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/31(土) 20:58:51.33 ID:Qo+wThUC
人としてはともかく、業界でのビジネスマンを目指す人に
ビジネスマンとしてなってないって。
ビジネスマンとしてなってないって。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 00:21:15.41 ID:CfZwzji5
運営者って教育者かよと
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/01(日) 07:38:03.80 ID:Uzg1GkLx
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 01:13:53.89 ID:kdlNmlCj
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 15:00:34.20 ID:C96CMkdh
ぎすぎすしてたときに、「運営抜きでチャットでもして息抜きしましょう」って企画立てた人が
「不快だ」って謝罪に追い込まれてたのはかわいそうだった。
「不快だ」って謝罪に追い込まれてたのはかわいそうだった。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 15:21:40.65 ID:MfdPk6uT
ひでぇな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 15:38:17.88 ID:u4fFPnUe
脱会してしばらくたつけど、ちょっと異様な空気の場所だったな
洗脳っていう言葉の意味がとてもよくわかったような気がする
その中にいたときはそれほど思わなかったんだけど
洗脳っていう言葉の意味がとてもよくわかったような気がする
その中にいたときはそれほど思わなかったんだけど
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 16:02:46.76 ID:TwkQf4+r
もうすぐ入会受付を再開するそうで。
いつのまにやら勉強会も隔週ペースになったとは恐れ入る。事実ってのはこうして風化していくんだな。
いつのまにやら勉強会も隔週ペースになったとは恐れ入る。事実ってのはこうして風化していくんだな。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 16:07:37.72 ID:u4fFPnUe
入会受付再開するの？
プロ志望者は絶対に入らないほうがいいよ
マイナスしかもらえるものがない
下手したら精神病める場所だ
ニコ生に出て宣伝に協力したプロ達には全員謝罪してもらいたい
プロ志望者は絶対に入らないほうがいいよ
マイナスしかもらえるものがない
下手したら精神病める場所だ
ニコ生に出て宣伝に協力したプロ達には全員謝罪してもらいたい
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 16:59:03.08 ID:4ifMOvdq
なんでそれなりに名前の通ったプロが関わってしまったのかが疑問
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 17:02:11.48 ID:QAmUn3cJ
>>502
少なくともプロになれるレベルの技術持ってる奴や、
もしくは習得出来そうな向上心ある奴はまず入らないから安心しとけ
そういう人は入る前に自分で調べるし、危険な団体には近づかないからさ
会員になっちゃう様な人とは最初から姿勢が違うんだよね
まあ抜けられて良かったな
正直言って関わったプロ達は浅はかだったと思うわ
自分の経歴や実績には冷静に判断下せるのに、教祖の経歴を気にしないんだからな
夢を見過ぎて汚点を作るなんてほんと勿体無いよ
少なくともプロになれるレベルの技術持ってる奴や、
もしくは習得出来そうな向上心ある奴はまず入らないから安心しとけ
そういう人は入る前に自分で調べるし、危険な団体には近づかないからさ
会員になっちゃう様な人とは最初から姿勢が違うんだよね
まあ抜けられて良かったな
正直言って関わったプロ達は浅はかだったと思うわ
自分の経歴や実績には冷静に判断下せるのに、教祖の経歴を気にしないんだからな
夢を見過ぎて汚点を作るなんてほんと勿体無いよ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 17:39:39.49 ID:Kmp5wcpT
>>500
ミルグラム実験とか連合赤軍の総括ってあんな感じなんだと思う
あのまま居たら、俺も下層の人をボコっていただろうと思うとぞっとする
Part2のT氏とか今そうなんだろうな…
気づいて退会した奴（プロ含む）ちゃんと相手に謝っておけよな…
退会＝反省終了だったら、運営の次ぐらいに感じ悪いぞ
ミルグラム実験とか連合赤軍の総括ってあんな感じなんだと思う
あのまま居たら、俺も下層の人をボコっていただろうと思うとぞっとする
Part2のT氏とか今そうなんだろうな…
気づいて退会した奴（プロ含む）ちゃんと相手に謝っておけよな…
退会＝反省終了だったら、運営の次ぐらいに感じ悪いぞ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 20:18:52.16 ID:pLEAmZA6
友の会に参加した人全員（運営をのぞく）が被害者な状態なわけだから、別に謝罪は必要ないと思うが。
むしろ必要なのは運営から（元）会員への謝罪。
まあどうせ謝罪なんてしないだろうけど。
むしろ必要なのは運営から（元）会員への謝罪。
まあどうせ謝罪なんてしないだろうけど。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 20:57:56.14 ID:Nmgxxchp
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 20:59:38.04 ID:nqh2mZA3
何にせよ今残ってる奴は濃度高めのヤバイ奴なんでしょ？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 21:44:48.51 ID:PaRpS7KJ
放置してる人が多い
または運営と関わらないで地方民同士で交流してるか
または運営と関わらないで地方民同士で交流してるか
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 22:20:49.80 ID:wNLExClu
運営に不満あっても会員同士のつながり目当てで継続してるなら
上手いことやったなぁとも思う
上手いことやったなぁとも思う
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 22:54:24.44 ID:QrxpRKxV
確かに「会に入っちゃった人」って時点で気は合うだろう
実りはあったとか仲間が繋がりが～とか勘違いさせられてる奴大杉だろ
実際は負の力で固まったアホ集団から、電波の合う奴選んで傷を舐め合ってるだけ
他界意識で向上心()のある繋がり()とか何も学んで無いのね
正気ならそんな繋がり願い下げですわ
実りはあったとか仲間が繋がりが～とか勘違いさせられてる奴大杉だろ
実際は負の力で固まったアホ集団から、電波の合う奴選んで傷を舐め合ってるだけ
他界意識で向上心()のある繋がり()とか何も学んで無いのね
正気ならそんな繋がり願い下げですわ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/02(月) 23:30:07.30 ID:9AZyD9GA
ふと、２Dクリエイター友の会って、無料で使えるデジタルトキワ荘でいんじゃね？
そっち行けばいいじゃんって書き込もうと思ったら、
デジタルトキワ荘、９月３０日で閉鎖なのね…老舗掲示板だったのにおそろしい
どっかの会社がからんでSNSになって一般人が観覧できなくなってから廃れたからな…
２Dクリエイター友の会の脱退者受け入れ場所になるかと思ったら…
そっち行けばいいじゃんって書き込もうと思ったら、
デジタルトキワ荘、９月３０日で閉鎖なのね…老舗掲示板だったのにおそろしい
どっかの会社がからんでSNSになって一般人が観覧できなくなってから廃れたからな…
２Dクリエイター友の会の脱退者受け入れ場所になるかと思ったら…
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 04:19:31.03 ID:LomC1SOl
会のFBじゃ生存報告がちらほらされてる
過疎を象徴してる
過疎を象徴してる
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 10:03:04.63 ID:Mo7M4v7z
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 12:54:07.47 ID:FSkCC5ll
>>513
末期過ぎw
末期過ぎw
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 16:06:07.81 ID:Whw9yiKD
全体の会員何名くらい残ってる？
アクティブな会員はどのくらい？
アクティブな会員はどのくらい？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 17:22:00.60 ID:KmP+0fp+
人数は変わってねー
アクティブ率は1％だよ
言わせんな恥ry
アクティブ率は1％だよ
言わせんな恥ry
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 18:59:26.99 ID:MICSbq7P
最初から半分くらいはROMだったよね
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 19:26:44.16 ID:k8lZDFou
人数変わってないの？
250人下回るとヤバイと思って退会処理してないとかじゃないのか？
250人下回るとヤバイと思って退会処理してないとかじゃないのか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 20:18:56.54 ID:KmP+0fp+
フェイスブックのコミュ自分で退会するだけだ
運営が先送りできるシステムじゃない
知らねーくせに憶測で適当な事言ってんな
運営が先送りできるシステムじゃない
知らねーくせに憶測で適当な事言ってんな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 21:11:44.16 ID:GB/dLvza
まぁ今月中には間違いなく250を切るだろ
たまに懐かしい人が書き込んでるとおもったら「お休みさせていただきます」って状況だからな
たまに懐かしい人が書き込んでるとおもったら「お休みさせていただきます」って状況だからな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 21:57:01.96 ID:MICSbq7P
>>520
今気がついたけど、一度も発言も自己紹介もしてない人とかいてるんだけど、どういうことなんだろう
今気がついたけど、一度も発言も自己紹介もしてない人とかいてるんだけど、どういうことなんだろう
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 22:03:30.28 ID:KmP+0fp+
昔は自己紹介必須じゃなかったからしてない人いるんじゃね？
3期からは必須で、自己紹介してないヤツは一時的に弾かれてたハズ
3期からは必須で、自己紹介してないヤツは一時的に弾かれてたハズ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/03(火) 22:47:19.24 ID:qZaK6HNs
運営に声掛けられて、タダで入会してる人とじゃね？
知らんけど
知らんけど
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 00:27:02.74 ID:vid20uKZ
豚がドヤ顔で東浩紀の発言RTして勝手に共感してるけど器が違いすぎるわ
東のコンセプトのキモは「オフレコ感」を大事にする為に小人数に押さえるという所
東は金に困ってないから余裕を持って採算度外視の新しい試みができる
豚は目の前の金に目が眩んで会員増やしまくったくせにどのツラで吠えてんだよ
東のコンセプトのキモは「オフレコ感」を大事にする為に小人数に押さえるという所
東は金に困ってないから余裕を持って採算度外視の新しい試みができる
豚は目の前の金に目が眩んで会員増やしまくったくせにどのツラで吠えてんだよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 00:31:50.09 ID:vid20uKZ
豚「金銭を頂いているという義務感や責任感がないと、誰でも大きな労力をさくことは難しい。」
金貰っておいてに何もしなかったくせにこいつ何言ってんだ？
死ねよ
金貰っておいてに何もしなかったくせにこいつ何言ってんだ？
死ねよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 17:30:21.76 ID:WGxoFtvS
もうすぐ友の会設立１年ですね。
設立時に入った皆さん。
ここがやめどきでしょう。
タイミング的にもここが一番退会しやすいタイミングです。
このタイミングを逃すとズルズルと負け組コースに
引きずり込まれるものです。
友の会でクリエイターとして成長できたという皆さんは
このままここにいると自身の評判が悪くなるだけなので
退会してさらなる高みを目指しましょう。
１年間 クリエイターとしての仕事を
何も得られなかった皆さんは
自分の努力の仕方が間違っているので
すぐに退会して、別の方法を模索しましょう。
友の会で人脈ができたという皆さんは
退会して個人的に連絡すれば良いかと思います。
有料コミュニティに入っていなくても繋がっているのが
本当の意味での人脈です。
設立時に入った皆さん。
ここがやめどきでしょう。
タイミング的にもここが一番退会しやすいタイミングです。
このタイミングを逃すとズルズルと負け組コースに
引きずり込まれるものです。
友の会でクリエイターとして成長できたという皆さんは
このままここにいると自身の評判が悪くなるだけなので
退会してさらなる高みを目指しましょう。
１年間 クリエイターとしての仕事を
何も得られなかった皆さんは
自分の努力の仕方が間違っているので
すぐに退会して、別の方法を模索しましょう。
友の会で人脈ができたという皆さんは
退会して個人的に連絡すれば良いかと思います。
有料コミュニティに入っていなくても繋がっているのが
本当の意味での人脈です。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:27:49.82 ID:sxEdar3F
>>527
なんかこういうネガキャンも気持ちわりいなあ
なんかこういうネガキャンも気持ちわりいなあ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/04(水) 21:37:32.87 ID:H4jSGA3a
運営乙
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 04:25:20.35 ID:xg40Bfql
つか月跨いじゃったらその月分のお金取られる仕組みだから
退会を促すなら月末が良いよ
退会を促すなら月末が良いよ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 04:55:23.06 ID:X+p9UjO/
まぁ会員も努力もしないで人脈作ろうとして入っちゃったのも悪いよね
上手くなりたいってただ漠然と言ってる奴らってどうしたいんだ？
上手くなりたいならブレない目標持った方が良い
ブレない目標を持っていたら自然と絵も上手くなるし、目標の為に調べたり作品作ったりしていく内に
同士や上手くいけば人脈もできる。
「世の中にはそう出来ない人もいるんだー」とか言ってる内は友の会は居心地良いでしょうね。
上手くなりたいってただ漠然と言ってる奴らってどうしたいんだ？
上手くなりたいならブレない目標持った方が良い
ブレない目標を持っていたら自然と絵も上手くなるし、目標の為に調べたり作品作ったりしていく内に
同士や上手くいけば人脈もできる。
「世の中にはそう出来ない人もいるんだー」とか言ってる内は友の会は居心地良いでしょうね。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 05:58:42.14 ID:B+T1mI4b
メンバーのツイート見てるとゲームの事しか呟かないのもいれば絵の話ししかしないのもいるし、やっぱ本人次第な気がする
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:01:35.87 ID:SO23/A/Z
観測しているツイッターアカウントの内一つ、友の会の表記が消えた。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 07:43:00.94 ID:qOOjtIK5
確かに昔も今も、ROMの在籍理由が分からないなー
自分に有利な求人が来るかもしれない？
今までプロ会員が行った募集で、会員だからと縁故採用されたケースって無いと思う
そういう意味では非会員でも採用率は変わらない実力勝負
急ぎのヘルプ仕事は来るかもしれない？
いやいや技術や人となりの不明な奴に急ぎの仕事なんて危なすぎます
意中のメーカーの人が会員？
とっととFBメッセージ送って自分を売り込もう（礼儀は忘れずに）
何か言われたら速攻出せるようにサンプルは作っておこう
ゴミ混ぜんなよ
絵だったらpixivの「投稿一覧」リンクとか貼るな、落書き混ぜんな
アマチュア相手に１分以上の時間は割かない、と覚悟しよう
不採用でも気にしないこと
上達したあとで（←これ必須）また応募すれば
「あああのときの、上手くなったね」と好感を持ってくれるかもしれない
（経験上、馬鹿にできない確率で在った）
そこまでやって、友の会の現状におけるメリットは発生するものだと思う
自分に有利な求人が来るかもしれない？
今までプロ会員が行った募集で、会員だからと縁故採用されたケースって無いと思う
そういう意味では非会員でも採用率は変わらない実力勝負
急ぎのヘルプ仕事は来るかもしれない？
いやいや技術や人となりの不明な奴に急ぎの仕事なんて危なすぎます
意中のメーカーの人が会員？
とっととFBメッセージ送って自分を売り込もう（礼儀は忘れずに）
何か言われたら速攻出せるようにサンプルは作っておこう
ゴミ混ぜんなよ
絵だったらpixivの「投稿一覧」リンクとか貼るな、落書き混ぜんな
アマチュア相手に１分以上の時間は割かない、と覚悟しよう
不採用でも気にしないこと
上達したあとで（←これ必須）また応募すれば
「あああのときの、上手くなったね」と好感を持ってくれるかもしれない
（経験上、馬鹿にできない確率で在った）
そこまでやって、友の会の現状におけるメリットは発生するものだと思う
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 08:30:51.29 ID:X+p9UjO/
「どうすれば描けるんだろう」って思ってもたついた時点で才能無いから「調べる」努力しろ
才能ある奴でさえ描けない所あったら「どうすれば描けるんだろう」って思う前に調べて練習する
描けない場合まず、自分には「才能が無い」っていうのを紳士に受け止める
(大体周りには才能自分で無いとか言いつつプライドだけはご立派)
後俺は右脳で～左脳で考えるタイプ(例だけど)…とか勝手に自分を自己診断するな
こんなの「自分はこうやっていけば上手くなる」とか錯覚させるだけだから
他人のせいにするな(時間の使い方が下手なお前が悪い)
後、ゲームしてる時間減らせば？プロでそんな時間までゲームしてる奴ほとんど居ないと思うよ。
仕事あるし
思い当たる節あるだろー？俺が会った下手な奴らは大体こんな感じだった。
才能ある奴でさえ描けない所あったら「どうすれば描けるんだろう」って思う前に調べて練習する
描けない場合まず、自分には「才能が無い」っていうのを紳士に受け止める
(大体周りには才能自分で無いとか言いつつプライドだけはご立派)
後俺は右脳で～左脳で考えるタイプ(例だけど)…とか勝手に自分を自己診断するな
こんなの「自分はこうやっていけば上手くなる」とか錯覚させるだけだから
他人のせいにするな(時間の使い方が下手なお前が悪い)
後、ゲームしてる時間減らせば？プロでそんな時間までゲームしてる奴ほとんど居ないと思うよ。
仕事あるし
思い当たる節あるだろー？俺が会った下手な奴らは大体こんな感じだった。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 08:38:45.75 ID:Q9AhVLCN
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 08:47:19.62 ID:qOOjtIK5
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 08:50:28.93 ID:X+p9UjO/
>>536
恥かく所だったわ
恥かく所だったわ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 09:58:44.30 ID:zxXz4HFj
タイプミスじゃなくてガチで知らなかったのか…
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 10:44:39.15 ID:m/Rk5eOG
なんだこの流れｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 12:53:08.59 ID:6wba0hCu
変換のせいにしておけばよかったものを
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 13:27:44.16 ID:83/RbLgX
紳士な実績のあるガチプロ君 new!
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 20:12:02.42 ID:wlxLKPPM
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 21:02:28.79 ID:xA0daRCq
リザインオーバライドのページ作ってみたはいいものの
実際はお金ないからこれ以上進めるのは難しいみたいだ。
クラウドファンディングをやるか、誰かにお金を借りるかしかないだろう。
ただでさえ借金あるのにこれ以上借りて大丈夫なのだろうか？
ひょっとしたら友の会の会員に何らかの負担を要求するかもしれないね。
実際はお金ないからこれ以上進めるのは難しいみたいだ。
クラウドファンディングをやるか、誰かにお金を借りるかしかないだろう。
ただでさえ借金あるのにこれ以上借りて大丈夫なのだろうか？
ひょっとしたら友の会の会員に何らかの負担を要求するかもしれないね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 21:26:40.45 ID:1pAvdBnW
ところでリザインって当然低価格で出すんですよね
低価格ってことで注目を集めたようなものなんだから
フルプライスで出すとかそんなふざけた真似しないよね？
まぁ低価格でももう買わないけど
低価格ってことで注目を集めたようなものなんだから
フルプライスで出すとかそんなふざけた真似しないよね？
まぁ低価格でももう買わないけど
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 21:33:43.57 ID:wsheB2Ba
リザインオーバープライスだな
爆死待った無しですわ
爆死待った無しですわ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 21:47:43.15 ID:tsH7CeFB
縮めてリザ叔母か
賞味期限的に考えて蘇生に失敗しそう
賞味期限的に考えて蘇生に失敗しそう
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 21:57:26.71 ID:7mGPqlKB
アリかナシかは別として 同人サークルあがりの商業ブランドが
過去の同人ゲームをフルプライスでリメイクするのはそれほど珍しい話じゃない
過去の同人ゲームをフルプライスでリメイクするのはそれほど珍しい話じゃない
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/05(木) 23:31:10.35 ID:fozufMKr
>>544
借金のあたりどこソースよ？
借金のあたりどこソースよ？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 00:23:34.06 ID:xJxjT2+7
>>544
さすがに会員に負担を強いるのは考えづらいな。
既に毎月会費を払わせてるのにそれ以上の金銭を要求したら、不満が出るどころか友の会が消滅する。
あの運営どもが大事な資金源を失うようなことはしないだろう。
考えられるとしたら一口いくらで投資を募るとかか。
やったとしても誰も投資しないだろうが。
さすがに会員に負担を強いるのは考えづらいな。
既に毎月会費を払わせてるのにそれ以上の金銭を要求したら、不満が出るどころか友の会が消滅する。
あの運営どもが大事な資金源を失うようなことはしないだろう。
考えられるとしたら一口いくらで投資を募るとかか。
やったとしても誰も投資しないだろうが。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 00:27:24.19 ID:IePWTdIm
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 01:06:18.36 ID:YkvtM+rH
碧天舎と同じ流れになるかもな。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 08:55:27.31 ID:JD305dqm
友の会じゃ御山の大将でも流通に財布握られてる商業じゃアホな事はやらんでしょ
とはいえ金に困っていると言われると何か納得してしまう
一期せめて二期で一旦腰を据えて結果が出そろうまで見守ってやれよ…と思ってしまった
とはいえ金に困っていると言われると何か納得してしまう
一期せめて二期で一旦腰を据えて結果が出そろうまで見守ってやれよ…と思ってしまった
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 09:22:21.63 ID:5o7abGWT
>>543
1年居ても少しでも有益な情報無いなら何年居ても同じなのにね
1年居ても少しでも有益な情報無いなら何年居ても同じなのにね
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 10:06:06.56 ID:xJxjT2+7
>>554
有益な情報が得られたから辞めずにROMり続けてるってことでしょ。
有益な情報が得られたから辞めずにROMり続けてるってことでしょ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 10:27:17.62 ID:5o7abGWT
>>555
え…惰性で残ってるんじゃないの？惰弱だけに
え…惰性で残ってるんじゃないの？惰弱だけに
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 10:31:26.04 ID:RFzPC4jn
ま、まあ外部からは計り知れない有用な情報が得られるんだよ多分
オススメの同人印刷所とかさ
オススメの同人印刷所とかさ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 11:36:50.62 ID:7ngvkxOR
>>555
未経験者が有益な情報っていうのはあるんだろうけど、
そんなんは入会して知りたいこと質問して聞いたら、あとは抜ければ良いわけで
有益な情報というよりは、専門学校に通う心理に近いと思う
学校行ってる俺＝業界に片足を入れてる＝ある意味俺は業界人。みたいな心理
未経験者が有益な情報っていうのはあるんだろうけど、
そんなんは入会して知りたいこと質問して聞いたら、あとは抜ければ良いわけで
有益な情報というよりは、専門学校に通う心理に近いと思う
学校行ってる俺＝業界に片足を入れてる＝ある意味俺は業界人。みたいな心理
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 11:42:34.54 ID:ZH6jJXnO
クローズドならではの話題があるかと思ったけど、
たとえばギャラの話なんかをすると「マナーが悪い！」って叱られるから、当たり障りのない話しかなくなったよ
絵を直してもらうとか、オフに行くとかならともかく、完全なROMで有益な情報を得るのは難しいと思う
たとえばギャラの話なんかをすると「マナーが悪い！」って叱られるから、当たり障りのない話しかなくなったよ
絵を直してもらうとか、オフに行くとかならともかく、完全なROMで有益な情報を得るのは難しいと思う
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 11:58:21.85 ID:7ngvkxOR
クローズドとはいえ、書き込んでる人間ははっきりわかるシステムだしな
ギャラ関係はその人の業界内ランクや収入がなんとなくわかってしまうし、
どちらかと言えば２ちゃんの方が教えてくれる人は多そうではある
同じように、あの会社は～とかあのスタッフは～とかも、
実名発言してたら詳細に言えないだろうし、
添削や作業時のノウハウ以外のことは期待できないんじゃなかろうか知らんけど
ギャラ関係はその人の業界内ランクや収入がなんとなくわかってしまうし、
どちらかと言えば２ちゃんの方が教えてくれる人は多そうではある
同じように、あの会社は～とかあのスタッフは～とかも、
実名発言してたら詳細に言えないだろうし、
添削や作業時のノウハウ以外のことは期待できないんじゃなかろうか知らんけど
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 15:04:39.55 ID:JD305dqm
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 15:48:12.09 ID:Z9HG3pUD
大体1枚平均五万円だよ。差分があるとその枚数分プラス
なんでこんなんがマナー違反になるのか理解に苦しむ
なんでこんなんがマナー違反になるのか理解に苦しむ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 16:15:30.54 ID:j7JGjStr
>>562
今は相場上がってるんだな
去年はクラ直や有名所でもないと5万とか無かった気がする
まあマナー違反ってのは無いな
twitterとかで聞いたり言ったりするのは良し悪しだとは思うが
クローズド()なら特に問題は無いんじゃね
てかそんな情報すら聞けないのに入ってる意味あんのかとね…
今は相場上がってるんだな
去年はクラ直や有名所でもないと5万とか無かった気がする
まあマナー違反ってのは無いな
twitterとかで聞いたり言ったりするのは良し悪しだとは思うが
クローズド()なら特に問題は無いんじゃね
てかそんな情報すら聞けないのに入ってる意味あんのかとね…
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 16:33:36.33 ID:n1+9Wvkj
ソシャゲ界隈について知ってる会員が１人も居なかったんじゃね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 16:51:44.39 ID:2luPqj8r
え、ソシャゲをメインに稼いでるレーター会員に居たぞ
質問の時期がいつかは分からんけどな
質問の時期がいつかは分からんけどな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 16:57:29.72 ID:j7JGjStr
マジ何の為に会員やってるんだろうな
え？交流()繋がり()を会員で作れる？
正気かよ
え？交流()繋がり()を会員で作れる？
正気かよ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 17:02:53.60 ID:WBoPYgBf
お前ら真面目なんだな…
現会員はみんな、女食う為に残ってるんだぞ？他にメリットなんかないだろ
現会員はみんな、女食う為に残ってるんだぞ？他にメリットなんかないだろ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 17:08:16.10 ID:AtlfzB4E
ソーシャルはギャラ待遇とかｺﾝﾌｨﾃﾞﾝｼｬﾙな漏洩には厳しいからね
マトモに仕事してるような人は絶対に漏らさんよ
ただなぁ･･･そういうグレーなノウハウも吸収させてもらえないなら
クローズドの意味も価値も減衰するわけで
マトモに仕事してるような人は絶対に漏らさんよ
ただなぁ･･･そういうグレーなノウハウも吸収させてもらえないなら
クローズドの意味も価値も減衰するわけで
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 17:39:20.28 ID:D3+2dlIN
>>567
それはお前だけだ
それはお前だけだ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 17:57:32.07 ID:8sYnW0VE
最近またスレの流れが早くなったな
結局たにみちが中に入っても、たいしたテコ入れにはならなかったと？
結局たにみちが中に入っても、たいしたテコ入れにはならなかったと？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 20:41:38.39 ID:5o7abGWT
意識の他界人達に朗報
俺ちょこっとしたこういう「イラスト」の業界
で社員させて貰ってるんだが、会議で会社の方針変更で
イラストの依頼を台湾に移す事になりそうだ
理由が集まらないのと、実力の割に違う意味で意識が他界人が
多くてな…(応募してきたサンプルぐらいで描けばいいのにな、騙された気分になるわ)
何か他の会社も続々そういうシフトしてきてるからヤバい
意識他界のは結構だが、死に物狂いでお前らやって貰わないと
仕事なんかもっと取られていく、危機意識持ったほうが良いと思うよ
意識の他界絵の実績を作ってない会員は何やってんだ？タブレットの前でオナニー？
こんな手っ取り早く実績作れる時代なんかもう無いと思うんだが
俺ちょこっとしたこういう「イラスト」の業界
で社員させて貰ってるんだが、会議で会社の方針変更で
イラストの依頼を台湾に移す事になりそうだ
理由が集まらないのと、実力の割に違う意味で意識が他界人が
多くてな…(応募してきたサンプルぐらいで描けばいいのにな、騙された気分になるわ)
何か他の会社も続々そういうシフトしてきてるからヤバい
意識他界のは結構だが、死に物狂いでお前らやって貰わないと
仕事なんかもっと取られていく、危機意識持ったほうが良いと思うよ
意識の他界絵の実績を作ってない会員は何やってんだ？タブレットの前でオナニー？
こんな手っ取り早く実績作れる時代なんかもう無いと思うんだが
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 20:43:55.19 ID:WBoPYgBf
しるどらのニコ生、
定期的にやる事になっちゃったけど、結局教えられる事が何もないので
精神論で時間稼ぎしてお茶を濁すでゴザル状態でワロタ
定期的にやる事になっちゃったけど、結局教えられる事が何もないので
精神論で時間稼ぎしてお茶を濁すでゴザル状態でワロタ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:29:21.92 ID:n1+9Wvkj
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:50:01.88 ID:5o7abGWT
>>573
ウチの会社はサンプル並べて決めたぜ？
まず経歴付けるのに利用しなさいよと、そこで名前売ったりガッツリ稼ぐ気持ちでやんないでさ
実際問題経歴付ければ他の所で雇ってくれる会社の幅が増えるんだから
ウチの会社はサンプル並べて決めたぜ？
まず経歴付けるのに利用しなさいよと、そこで名前売ったりガッツリ稼ぐ気持ちでやんないでさ
実際問題経歴付ければ他の所で雇ってくれる会社の幅が増えるんだから
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 21:59:00.17 ID:n1+9Wvkj
経歴になるんだから安くても我慢して描いてねって話？
経歴になるようなゲームなの？モバマス、艦これ、パズドラくらいだよそんなの
経歴になるようなゲームなの？モバマス、艦これ、パズドラくらいだよそんなの
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:00:10.48 ID:WIhJFpcd
サンプルは好き勝手に描けるから
依頼で指定されるのと差が出るんじゃないか
デビューしたてで実力が低い絵描きだと当たり前のようにあると思う
単価安い所ほどよく聞く
依頼で指定されるのと差が出るんじゃないか
デビューしたてで実力が低い絵描きだと当たり前のようにあると思う
単価安い所ほどよく聞く
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:10:17.81 ID:JD305dqm
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:14:40.90 ID:5o7abGWT
>>575
別に安くても我慢してね？とか書いた？
報酬の高い安いの判断は自分でやれば良いんじゃないの？そういう世界なんだから
経歴ってそういうのではなくキチンとやり通す人かどうかとか、決めるのはサンプル見てから
なんだから
>>576
そうなのか、3面図とか普通に結構な数のイラスト持って来てくれるから普通に出来ると判断してた
別に安くても我慢してね？とか書いた？
報酬の高い安いの判断は自分でやれば良いんじゃないの？そういう世界なんだから
経歴ってそういうのではなくキチンとやり通す人かどうかとか、決めるのはサンプル見てから
なんだから
>>576
そうなのか、3面図とか普通に結構な数のイラスト持って来てくれるから普通に出来ると判断してた
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:17:06.20 ID:n1+9Wvkj
>>576
そこそこ名前のある絵描きを使わないで、安く買い叩こうとするからそういうの掴まされるんだろうな
絵を見る眼があれば如何にでもなる問題だと思うんだけどね。ちょっと編集が足りてないとしか思えないな
そこそこ名前のある絵描きを使わないで、安く買い叩こうとするからそういうの掴まされるんだろうな
絵を見る眼があれば如何にでもなる問題だと思うんだけどね。ちょっと編集が足りてないとしか思えないな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:18:30.55 ID:qdLBJhMv
>>579
割とソーシャル系は海外の人が描いてるのも多いよ
知名度ゼロでも全く問題無いし、頭数と見栄えが大切
モバマス、艦これ、パズドラみたいな独自の発展系を作れない会社の
短期回収モデルなら理想に近い感じ
色々な部分をトレードオフして
絶対ブームは起こせないけどリスクも少ない会社の回し方が出来る
短期回収傾向が進んだ今のソーシャルにより適した変化って事
人的トラブルが起こらなければ完璧だからおk
あと、実績には載せられるけど指摘の通りに実績にならない
結局ソーシャル系はどこまで行ってもソーシャル系だから
今後も日本在住で安定して食って行く為に必要な繋がりとは無縁なレベルの実績
ソーシャル描いて入社のポートフォリオにするとかぶっちゃけ夢物語だよ
有象無象のソーシャル会社相手なら別だけどな
割とソーシャル系は海外の人が描いてるのも多いよ
知名度ゼロでも全く問題無いし、頭数と見栄えが大切
モバマス、艦これ、パズドラみたいな独自の発展系を作れない会社の
短期回収モデルなら理想に近い感じ
色々な部分をトレードオフして
絶対ブームは起こせないけどリスクも少ない会社の回し方が出来る
短期回収傾向が進んだ今のソーシャルにより適した変化って事
人的トラブルが起こらなければ完璧だからおk
あと、実績には載せられるけど指摘の通りに実績にならない
結局ソーシャル系はどこまで行ってもソーシャル系だから
今後も日本在住で安定して食って行く為に必要な繋がりとは無縁なレベルの実績
ソーシャル描いて入社のポートフォリオにするとかぶっちゃけ夢物語だよ
有象無象のソーシャル会社相手なら別だけどな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 22:32:54.72 ID:WIhJFpcd
>>578
それなら手抜きかもしれん・・・
>>579
ほんとそうだと思う
絵が描けない人が実力見抜くのって不可能に近いから
安く上げようとすると地雷は避けられない
絵描き側に経歴とかあれば別だけど
探してるのは経歴のない、上手くて安い新人だものね
それなら手抜きかもしれん・・・
>>579
ほんとそうだと思う
絵が描けない人が実力見抜くのって不可能に近いから
安く上げようとすると地雷は避けられない
絵描き側に経歴とかあれば別だけど
探してるのは経歴のない、上手くて安い新人だものね
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 23:46:58.20 ID:/3taqu0H
仕方ないことだけど、2Dクリエイター友の会ができてから
汁どらさんが会員限定放送しかしないのが残念でならない
添削生放送楽しみだったんだけど、やっぱり会優先だよね
汁どらさんが会員限定放送しかしないのが残念でならない
添削生放送楽しみだったんだけど、やっぱり会優先だよね
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/06(金) 23:49:04.40 ID:D121/Uak
ロクな絵師が応募に来ない、ってボヤくのは
ロクな会社から依頼が来ない、て愚痴るのと
一緒の構図だね
そりゃ底辺だからだと。
ロクな会社から依頼が来ない、て愚痴るのと
一緒の構図だね
そりゃ底辺だからだと。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 05:51:22.19 ID:0hzHUdC1
聞いた話では、ソーシャル系の報酬が安いってよくいわれるけど、
めぼしい絵描きはすでに囲われてて、そういう絵描きには
ちゃんとした報酬が渡ってるんだけど、
ちゃんとした報酬を出せないようなところが泡沫絵描きに
はした金で依頼を出すからソーシャル≒はした金
みたいなイメージが広がってるけど
はした金で依頼が来るってことは泡沫絵描きって
見られてるってことという側面もあるようだよ。
めぼしい絵描きはすでに囲われてて、そういう絵描きには
ちゃんとした報酬が渡ってるんだけど、
ちゃんとした報酬を出せないようなところが泡沫絵描きに
はした金で依頼を出すからソーシャル≒はした金
みたいなイメージが広がってるけど
はした金で依頼が来るってことは泡沫絵描きって
見られてるってことという側面もあるようだよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 06:28:52.19 ID:9fhZCcn0
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 07:59:05.78 ID:sx6saEn2
»582
最近の放送は添削は少なくて、自分の絵に対する考え方を説明してるのが多いかな
最近の放送は添削は少なくて、自分の絵に対する考え方を説明してるのが多いかな
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 09:22:57.73 ID:XwLgBfWL
会員限定で添削するってシステムなら 添削少なくなるのは当然だろ。
オープンでも多くはなかったんだから
オープンでも多くはなかったんだから
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 10:51:19.21 ID:r3rE8DPG
中小の仲介の上から目線っぷりは凄いな
しるどらに近いものを感じる
しるどらに近いものを感じる
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/07(土) 11:54:39.19 ID:0KrUbc5m
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 11:02:30.29 ID:UlSCI6X8
イラストうまくなりたいGでしるどら氏の線画に突っ込んでる人がいてボコボコにされてたが、あの界隈の本質を垣間見た気がする
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 11:53:48.29 ID:Jr2pM6pE
そりゃ友の会の入信者集めるコミュですし…
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 13:31:18.42 ID:S5bjvyfg
相変わらず無料の支部のグループの方が活発なんだな
金とってる会で上手になりたい人は金払う意味ないな
金とってる会で上手になりたい人は金払う意味ないな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 13:47:09.01 ID:UlSCI6X8
あそこもたかがしれてるよ
自称上手い人の集まりでしかないから
ランカーとか、多くの人へのアピール力のある絵をかけるような人少ない
多少うまいと「それでいいと思います」だし、あるいはほとんど頓珍漢な指摘しか貰えない
しるどら氏の線画のあら探しをうっかりやってしまうような事件だからそれが象徴的だった
氏の画力がいかほどかはさておき
結局頼れるのは自分だけだよ
技術は盗むもの
自称上手い人の集まりでしかないから
ランカーとか、多くの人へのアピール力のある絵をかけるような人少ない
多少うまいと「それでいいと思います」だし、あるいはほとんど頓珍漢な指摘しか貰えない
しるどら氏の線画のあら探しをうっかりやってしまうような事件だからそれが象徴的だった
氏の画力がいかほどかはさておき
結局頼れるのは自分だけだよ
技術は盗むもの
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 14:00:15.95 ID:WVvnNGWk
しるどらさんって添削できるほど上手いのか？
背景とかモンスター来たら添削できるのか？
背景とかモンスター来たら添削できるのか？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 14:01:20.60 ID:/zm8pVvh
ボコボコにするのはやめてさしあげろ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 14:18:55.19 ID:diAdD4Bk
pixivにしるどらが線画上げてたが汚すぎワロタ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 14:32:15.47 ID:PjIozWsI
線が汚くても絵が魅力的ならいいんじゃね？
しるどらの絵が魅力的かは知らんけど
しるどらの絵が魅力的かは知らんけど
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 15:31:50.12 ID:S5bjvyfg
上手な絵描きさんの線画は感動する事が多いんだけど…
しるどらさんの線画にはそれはなかったな…
しるどらさんの線画にはそれはなかったな…
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:13:01.98 ID:/zm8pVvh
汁どら自体が個性を削ぎ落とした絵師のお手本みたいなもんだしな
個性ゼロ需要ゼロ希少価値ゼロの汎用絵
だから致命的に記憶に残らないんだわ
中堅エロゲ会社のグラフィッカーとしては優秀だけど
それ以外で食ってく道の無い典型みたいなもん
つまり絶対に師や目標にしてはいけないタイプの絵柄ってやつ
フリーランスとして考えると最も重要な部分が死んでるからね…
個性ゼロ需要ゼロ希少価値ゼロの汎用絵
だから致命的に記憶に残らないんだわ
中堅エロゲ会社のグラフィッカーとしては優秀だけど
それ以外で食ってく道の無い典型みたいなもん
つまり絶対に師や目標にしてはいけないタイプの絵柄ってやつ
フリーランスとして考えると最も重要な部分が死んでるからね…
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 17:07:53.79 ID:TiVj/59j
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 17:24:40.27 ID:UaI25uam
図星だったか
罪深いハゲだなほんと
罪深いハゲだなほんと
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 18:05:17.92 ID:XkNM4L5N
>>596
http://www.pixiv.net/group/comment.php?id=1015299
少し前にイラストうまくなりたいG↑で線画の話題になったから線画を投稿したのかね？
素人の線画に対抗して『俺TUEEE！』したいんだと思われ
http://www.pixiv.net/group/comment.php?id=1015299
少し前にイラストうまくなりたいG↑で線画の話題になったから線画を投稿したのかね？
素人の線画に対抗して『俺TUEEE！』したいんだと思われ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 19:44:04.74 ID:sQeGZHu6
友の会の添削板で、下手なヤツが上手い人にアドバイスしてるのも気持ち悪かったが、
下手なヤツが自分の絵を貼って「参考にしてみてください」とか発言してるのにはさすがに引いたなー
下手なヤツが自分の絵を貼って「参考にしてみてください」とか発言してるのにはさすがに引いたなー
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 19:54:06.94 ID:D0wBTYwL
馴れ合いの極みやな
意識他界から仕方無いね
意識他界から仕方無いね
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 20:00:13.20 ID:33lDfSOC
下手な奴ほど自分の実力が分かってなくて、コメントしたがる
絵はレベルが拮抗してる位の人同士でしか、言いたいニュアンスが伝わらないし
上手い人はそれらが分かった上でコメントしてるんだけど
下手な人が言うと見当外れで、相談する気力が湧かなくなるんだよね
皆お、おう…って思ってるのに、そのことは誰も注意しないのが笑えたｗ
論点が曖昧な素人の意見に引っ張られて、変な方向に伸びる方が問題だと思うんだが
絵はレベルが拮抗してる位の人同士でしか、言いたいニュアンスが伝わらないし
上手い人はそれらが分かった上でコメントしてるんだけど
下手な人が言うと見当外れで、相談する気力が湧かなくなるんだよね
皆お、おう…って思ってるのに、そのことは誰も注意しないのが笑えたｗ
論点が曖昧な素人の意見に引っ張られて、変な方向に伸びる方が問題だと思うんだが
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 20:14:11.02 ID:D0wBTYwL
>>605
ぶっちゃけ底辺が底辺にアドバイスしても何の足しにもならない
だから上手い人のアドバイスが欲しいんだろうが、その人は友の会には来ない
何故なら的確なアドバイスが出来るレベル程なら金になるから
それを理解出来ないんだろうね
他人の絵に赤入れる優越感ってのもあるかもな
まあ意識他界素人の意見に引っ張られる程の害悪なんて早々無いわ
感想を正直に言ってくれる絵心ゼロの友人に感想聞いた方が1000倍マシです
ぶっちゃけ底辺が底辺にアドバイスしても何の足しにもならない
だから上手い人のアドバイスが欲しいんだろうが、その人は友の会には来ない
何故なら的確なアドバイスが出来るレベル程なら金になるから
それを理解出来ないんだろうね
他人の絵に赤入れる優越感ってのもあるかもな
まあ意識他界素人の意見に引っ張られる程の害悪なんて早々無いわ
感想を正直に言ってくれる絵心ゼロの友人に感想聞いた方が1000倍マシです
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 21:33:34.15 ID:UlSCI6X8
しかも基本的に上手い人は下手な人を気にかけたりしないから
自力で上手い人に取り入られるよう上達するしかない
それが難しいんだが、まあ世の中虫のいい話なんてないってこった
自力で上手い人に取り入られるよう上達するしかない
それが難しいんだが、まあ世の中虫のいい話なんてないってこった
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 00:43:56.69 ID:UjZBfglU
上手い人には近寄れないよ
オーラが違うから
オーラが違うから
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 05:20:50.22 ID:MjuFkK+X
支部のうまくなりたいGの雑談スレ見たけど該当部分分からない
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 18:51:03.83 ID:54rcHF+p
たにみちは裏では
本庄のことを「アイツはオレのマネしかしない金魚の糞」扱いしてるよ。
本庄のことを「アイツはオレのマネしかしない金魚の糞」扱いしてるよ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 23:39:08.15 ID:ywS+mx9M
会員は全員
本城のことを「無能な糞野郎」と思ってるよ
本城のことを「無能な糞野郎」と思ってるよ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 00:47:46.19 ID:mEORVhmL
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 17:40:59.60 ID:i/jQ42rw
現在251人
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 20:23:07.23 ID:IL49YbAb
一気に減ったな―
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:46:04.49 ID:bpXdCR/e
思ったより減ってない
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 21:55:45.13 ID:MneO2aCU
一年契約組の期限が切れるのっていつ頃なんだっけ？
まだ切れてなければそんなもんじゃね
まだ切れてなければそんなもんじゃね
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:02:19.68 ID:EqgHgI+N
一時期300人を超えていたことを思えば、たしかに結構減っているような
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:07:08.60 ID:mEORVhmL
６月半ばに約330人って言ってたから、三ヶ月で約四分の一の会員が退会したみたい。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:07:41.11 ID:x3lQtBnb
やる気のきっかけにはなったけど、自分の絵が上達しだしたのは会をやめてからなんだよね...
ボコったり意識他界発言増えて距離とって冷静に自分で考えるようになったと言うか
なれ合いによる安心感と自分が知らない知識が増えただけでスキルがあがったと誤解しちゃうのかも
そういう人にはいい会なのかもね
結局絵は自分で試行錯誤しないと上達しないってわかっただけ儲け物だったのかな
ボコったり意識他界発言増えて距離とって冷静に自分で考えるようになったと言うか
なれ合いによる安心感と自分が知らない知識が増えただけでスキルがあがったと誤解しちゃうのかも
そういう人にはいい会なのかもね
結局絵は自分で試行錯誤しないと上達しないってわかっただけ儲け物だったのかな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:22:50.04 ID:1ApMkAR7
客観的な数字は重みが違うな！（ﾚｽ的にも）
>>616
もうすぐ１周年だが、お試し期間とかあったのでクレカ組(PayPal)はまだ先
振り込み組はぼちぼち？
>>619
こんな所でｱﾚだが心から応援する
>>616
もうすぐ１周年だが、お試し期間とかあったのでクレカ組(PayPal)はまだ先
振り込み組はぼちぼち？
>>619
こんな所でｱﾚだが心から応援する
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 22:43:51.67 ID:nVbpRpFU
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 01:50:31.47 ID:2ilBr2Xx
抜けてから上手くなる分かる
自分で考える様になるから、絵を見るときも真剣になるし
>>619 の言うとおり、自分で考えなくなって来てたからいい切っ掛けになった
人それぞれだからなんとも言えないけど、更新されない掲示板と
内輪で褒め合う環境って無駄な時間しか産まないし
人の話聞くのもいいけど、とにかく書く事が何より大事。
何よりあそこにいたら萎縮して何も出来なくなる
しかも、いらうまGの方が有益な事言ってるのに腹立つわｗ
自分で考える様になるから、絵を見るときも真剣になるし
>>619 の言うとおり、自分で考えなくなって来てたからいい切っ掛けになった
人それぞれだからなんとも言えないけど、更新されない掲示板と
内輪で褒め合う環境って無駄な時間しか産まないし
人の話聞くのもいいけど、とにかく書く事が何より大事。
何よりあそこにいたら萎縮して何も出来なくなる
しかも、いらうまGの方が有益な事言ってるのに腹立つわｗ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 10:29:13.87 ID:mb/MLhR5
なんだまだ勘違いしてる奴がいるのか
絵に限らずだが、上手くなる奴は必ず上手くなるんだよ
結局は本人の精神に依存する表現方法だからな
ただ、それが遅いか早いかは環境によるわけ
更に言うと馴れ合いは上達どころか退化に繋がる
もう自分でも分かってるんじゃないのか？
「気付けて良かった」じゃなく、本来気付けた成長を逃してただけって事にさ
完全に無駄にしたどころかマイナスになった事を自覚した方が良いよ
人生の無駄を繰り返したくなければね
まあ間に合った人は良かったと思うし、頑張っておくれ
絵に限らずだが、上手くなる奴は必ず上手くなるんだよ
結局は本人の精神に依存する表現方法だからな
ただ、それが遅いか早いかは環境によるわけ
更に言うと馴れ合いは上達どころか退化に繋がる
もう自分でも分かってるんじゃないのか？
「気付けて良かった」じゃなく、本来気付けた成長を逃してただけって事にさ
完全に無駄にしたどころかマイナスになった事を自覚した方が良いよ
人生の無駄を繰り返したくなければね
まあ間に合った人は良かったと思うし、頑張っておくれ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 10:44:53.41 ID:vhT+o/CR
623、喋り方気持ち悪いな
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 10:55:29.85 ID:1PszvoyB
顔真っ赤なのは良いけど
安価の付け方くらい学んで来なさい
安価の付け方くらい学んで来なさい
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:05:29.68 ID:ZTOLaiE4
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:07:21.63 ID:vhT+o/CR
>>625 わざと安価にしなかっただけだけど？
俺も友の会はクソだと思ってるけど623の口調は気持ち悪いなって思っただけ
俺も友の会はクソだと思ってるけど623の口調は気持ち悪いなって思っただけ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:10:13.56 ID:07QpWTxi
意識高い人には申し訳ないんだけど
プロが何人も堂々と宣伝していれば騙される志望者はいる
プロであっても、プロが宣伝しているのだからと信用して入ったやつもいる
ペニオクみたいなもんだよ
騙された方もたしかに悪いかもしれないが
騙された人達が非難される筋合いはない
非難されるのは積極的に宣伝に関わった一部のプロだ
これらには謝罪を要求したい
プロが何人も堂々と宣伝していれば騙される志望者はいる
プロであっても、プロが宣伝しているのだからと信用して入ったやつもいる
ペニオクみたいなもんだよ
騙された方もたしかに悪いかもしれないが
騙された人達が非難される筋合いはない
非難されるのは積極的に宣伝に関わった一部のプロだ
これらには謝罪を要求したい
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:21:02.32 ID:SmnpCNKK
過剰反応し過ぎだろ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:24:48.02 ID:ns0nOYhJ
会員を騙すためにプロと運営が共謀していたのなら謝罪しろと思うが
今回の場合プロも運営に騙された側だから謝罪までしろとは思わないな
制裁を加えたい気持ちは分からなくはないが、友の会の宣伝に関わったというだけで印象的に十分マイナスだろうし
今回の場合プロも運営に騙された側だから謝罪までしろとは思わないな
制裁を加えたい気持ちは分からなくはないが、友の会の宣伝に関わったというだけで印象的に十分マイナスだろうし
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:25:10.24 ID:ngdWD58H
今ゲスト参加のみでプロいないんだろ？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:36:32.30 ID:1PszvoyB
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 12:38:21.54 ID:nSgRwGYW
まだ一応プロはいるよ
一応…
一応…
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:29:44.26 ID:ngdWD58H
誰だよ…誰なんだよ！
まさか同人ゲームの人間をプロとは言わないよな…？
まさか同人ゲームの人間をプロとは言わないよな…？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 13:53:44.08 ID:m9fgXBa7
(そ、そーしゃるのプ…プロ…
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 14:07:41.82 ID:vhT+o/CR
キナとか神吉の名前はさんざん出たのに、
漫画家M田の名前はここではあまり出ないな…。
あと、背景絵師のKもまだ在籍してる
漫画家M田の名前はここではあまり出ないな…。
あと、背景絵師のKもまだ在籍してる
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 17:39:00.30 ID:2ilBr2Xx
K氏は元からほとんど籍おいてるだけの様な参加
M氏は昔から主催陣と付き合いがあったようだし、今更抜けるとか出来ないだろうね
M氏は温厚な感じがするし、先に上がった二人よりヘイト値上がってないんじゃない？
M氏は昔から主催陣と付き合いがあったようだし、今更抜けるとか出来ないだろうね
M氏は温厚な感じがするし、先に上がった二人よりヘイト値上がってないんじゃない？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 19:48:38.50 ID:vhT+o/CR
M氏は運営に招待されて在籍してる会費払ってない組だろうから
よっぽどデメリット発生しないと抜けないだろうね。
K氏はどうだろう？個人的に2ちゃんを嫌悪してるみたいだったから
キナみたいに、ここのヘイトの所為で抜けるって事はなさそうだけど、
逆にほとんど参加してない現状で在籍してる理由も無い気がするけど…
なんで在籍してるのかな
よっぽどデメリット発生しないと抜けないだろうね。
K氏はどうだろう？個人的に2ちゃんを嫌悪してるみたいだったから
キナみたいに、ここのヘイトの所為で抜けるって事はなさそうだけど、
逆にほとんど参加してない現状で在籍してる理由も無い気がするけど…
なんで在籍してるのかな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 21:39:00.91 ID:ns0nOYhJ
在籍している理由もなければ退会する理由も無い、って感じでダラダラ放置しているのかもな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 21:55:14.38 ID:Ah6JjYir
619です
>>620
>>621
応援ありがと～頑張ります!
621さんお互い頑張りましょう
無駄とかマイナスとかは本人次第だと思う。仕事でもミスした後のリカバリー次第で挽回はできるし
自分の話は会に入ってるけど退会しようか迷ってる人のイチ参考になればいいな程度に書いただけ
ただ精神論（？）聞くより骨格を調べて描いた方が上達するよと、複雑骨折ぎみな絵を描いてた自分としては言える
M氏はF氏が潜ってた時、積極的にトピ立てて教えてくれたし悪く思う人はいないんじゃないかな
K氏はほとんど発言なかったからわからないや
>>620
>>621
応援ありがと～頑張ります!
621さんお互い頑張りましょう
無駄とかマイナスとかは本人次第だと思う。仕事でもミスした後のリカバリー次第で挽回はできるし
自分の話は会に入ってるけど退会しようか迷ってる人のイチ参考になればいいな程度に書いただけ
ただ精神論（？）聞くより骨格を調べて描いた方が上達するよと、複雑骨折ぎみな絵を描いてた自分としては言える
M氏はF氏が潜ってた時、積極的にトピ立てて教えてくれたし悪く思う人はいないんじゃないかな
K氏はほとんど発言なかったからわからないや
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:30:16.25 ID:O7yH4CvL
頑張るのは良いけど、ここ自己弁護のスレじゃないんで
所信表明は他所でどうぞ
所信表明は他所でどうぞ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:34:53.35 ID:lGEqolcF
>>640から漂う友の会トピ臭
めんどくせーの呼び込んじゃったな
めんどくせーの呼び込んじゃったな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:35:01.75 ID:ZTOLaiE4
しるどらの添削って、何かもっともらしい例え話に置き換えて話してるだけで（音楽とか）、その絵の欠点の根本的解決に繋がらないことが多いんだよな。
スキルの向上には繋がらないし、下手したらスキル軽視に繋がってしまうんだよな。
具体的にどの部分をどう改善すれば どのような結果が出るとかは言わないし、教えない。
教えられる素人のコが可哀想に感じる時は多々ある。
スキルの向上には繋がらないし、下手したらスキル軽視に繋がってしまうんだよな。
具体的にどの部分をどう改善すれば どのような結果が出るとかは言わないし、教えない。
教えられる素人のコが可哀想に感じる時は多々ある。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:49:05.71 ID:jzJfo1XZ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 22:49:26.82 ID:Ah6JjYir
ごめんごめん
もう来ないよ
もう来ないよ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:01:18.18 ID:CzaUzfQa
なんか殺伐としてんなあ。友の会といい勝負なんじゃねえか？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:19:00.89 ID:vhT+o/CR
しるどらは中身が無いの自分でもわかってるんだろうな。
あの件以降、ニコ生を定期的にやらなきゃならなくなって、仕方なく精神論でお茶を濁してる感じ。
テンションも低いし、コメントも少ないし、怯えながらやってるような気がする。
ニコ生に限らずだが、本条もしるどらも、二次創作を前提に話してるから、
根本的に創作の話じゃなくて、どうやって世間に媚び売るかって話なんだよな。
だから絵の話でも、個性を無くして流行りの絵柄にしろっていう結論になる。
自分が無個性な絵しか描けないからそれを肯定したいんだろうけど。
あの件以降、ニコ生を定期的にやらなきゃならなくなって、仕方なく精神論でお茶を濁してる感じ。
テンションも低いし、コメントも少ないし、怯えながらやってるような気がする。
ニコ生に限らずだが、本条もしるどらも、二次創作を前提に話してるから、
根本的に創作の話じゃなくて、どうやって世間に媚び売るかって話なんだよな。
だから絵の話でも、個性を無くして流行りの絵柄にしろっていう結論になる。
自分が無個性な絵しか描けないからそれを肯定したいんだろうけど。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:22:13.33 ID:IYyG/KZg
まだ250人を切ってないの？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:30:42.01 ID:ZTOLaiE4
175になれってのが しるどらの持論だからなー。
考え方がクリエイターじゃなくって同人ゴロなんだよな。
流行りを作っていくのがクリエイトだろうに…。
考え方がクリエイターじゃなくって同人ゴロなんだよな。
流行りを作っていくのがクリエイトだろうに…。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 05:18:33.14 ID:xk5gNE8G
>>640
あなたを応援するけど、まずは入ってみたら？みたいなのは感心しないなー
未熟な人ほど、マインドコントロールにかかりやすい
「獲得した権益（と思い込んでるもの）を失うから退会出来ない」みたいなね
あそこは悪徳宗教や麻薬と同じで触っちゃ駄目な物件
連中がまた募集始めたら誰か教えてくれ。そしたら炎上トピックのドキュメントでも書くよ
あなたを応援するけど、まずは入ってみたら？みたいなのは感心しないなー
未熟な人ほど、マインドコントロールにかかりやすい
「獲得した権益（と思い込んでるもの）を失うから退会出来ない」みたいなね
あそこは悪徳宗教や麻薬と同じで触っちゃ駄目な物件
連中がまた募集始めたら誰か教えてくれ。そしたら炎上トピックのドキュメントでも書くよ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:02:14.39 ID:gYSAFjbn
>>650
横からだが、
640はまずは入ってみたら？みたいなことは言ってないと思うが…
２０００円の価値があるかは別にして、
未熟で同類仲間が周りにいないなら友の会は役に立つだろ
実際、まったく何から手をつけたらいいかわからない人っているだろうし
個人的に友の会は完全同人ゴロだと思ってるが、
１～１００まで悪扱いもまた違うとは思うけどな
友の会の問題は「２０００円集めてこれしかサービス提供しないのか」って部分と、
「運営サイドの発言が実績に比べて上から目線」って事以外は別に叩く要素無いけどな
横からだが、
640はまずは入ってみたら？みたいなことは言ってないと思うが…
２０００円の価値があるかは別にして、
未熟で同類仲間が周りにいないなら友の会は役に立つだろ
実際、まったく何から手をつけたらいいかわからない人っているだろうし
個人的に友の会は完全同人ゴロだと思ってるが、
１～１００まで悪扱いもまた違うとは思うけどな
友の会の問題は「２０００円集めてこれしかサービス提供しないのか」って部分と、
「運営サイドの発言が実績に比べて上から目線」って事以外は別に叩く要素無いけどな
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:21:45.79 ID:+MAbrHrK
>２０００円の価値があるかは別にして、
>未熟で同類仲間が周りにいないなら友の会は役に立つだろ
>実際、まったく何から手をつけたらいいかわからない人っているだろうし
冗談だよな？
「そういう場所に集まってる奴」と繋がって良い影響があると思ってる時点でアレ
前提から間違ってんよ
>未熟で同類仲間が周りにいないなら友の会は役に立つだろ
>実際、まったく何から手をつけたらいいかわからない人っているだろうし
冗談だよな？
「そういう場所に集まってる奴」と繋がって良い影響があると思ってる時点でアレ
前提から間違ってんよ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:55:18.41 ID:GLuwYIsM
「いい悪いは本人次第」とか会の免罪みたいに聞こえるし
そういう曖昧な見方はツマランな
たとえばレイヤーの使い方ぐらいしか乗ってない
CG技法書があって、まあ何にも知らない人なら
それでも役に立つんだろうけど
それで4000円だったらぼったくりだし
内容が低レベルだという事実は消えないし
そこに「神絵師になれる！！！」とかいう
タイトルついちゃったら擁護はできないと思う
>>651
>未熟で同類仲間が周りにいないなら
この時代に果たして同類探しに2000円払う必要があんのかって
気もするんだよな
そういう曖昧な見方はツマランな
たとえばレイヤーの使い方ぐらいしか乗ってない
CG技法書があって、まあ何にも知らない人なら
それでも役に立つんだろうけど
それで4000円だったらぼったくりだし
内容が低レベルだという事実は消えないし
そこに「神絵師になれる！！！」とかいう
タイトルついちゃったら擁護はできないと思う
>>651
>未熟で同類仲間が周りにいないなら
この時代に果たして同類探しに2000円払う必要があんのかって
気もするんだよな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 10:16:53.27 ID:ezNJWzXR
>>653
＞「いい悪いは本人次第」とか会の免罪みたいに聞こえるし
＞そういう曖昧な見方はツマランな
ツマランかもしれないが、それが友の会に限らず世の中の大部分の本質だろ
「良い悪いは本人次第」を否定するということは、逆を言うと「良い悪いは本人の意思とは関係なく社会的に決定されている」を肯定するという、反民主主義的な考えになるわけだし
＞「いい悪いは本人次第」とか会の免罪みたいに聞こえるし
＞そういう曖昧な見方はツマランな
ツマランかもしれないが、それが友の会に限らず世の中の大部分の本質だろ
「良い悪いは本人次第」を否定するということは、逆を言うと「良い悪いは本人の意思とは関係なく社会的に決定されている」を肯定するという、反民主主義的な考えになるわけだし
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 10:28:58.43 ID:gYSAFjbn
>>652
お前は穿った見方しすぎ
実際、クリエイター同士はある程度交流があった方が
技量的にも考え方的にも広がりはある
特に自宅作業で食ってる人間は家から出ないから、
他の意見を聞ける環境ってのは作れるならありがたいし、
人脈関係からの仕事のつながりは多いから、環境自体が悪理論は意味不明
お前の思ってる「経験の少ない人間同士集まっても駄サイクル」も、
それで作品作るモジベーションになってるなら、それ自体を横から叩くのはどうかとは思うわ
>>653
だから俺も言ってるだろ。友の会の最大の現況は料金なんだよ
２０００円じゃなく５００円～無料って運営方法なら叩く要素が無いわけで、
それに関する運営叩きはドンドンやれとは思うが、好きでやってる会員や旧会員を笑いものにするレスは、
「それ、関係無くね？」と思うって話な
お前は穿った見方しすぎ
実際、クリエイター同士はある程度交流があった方が
技量的にも考え方的にも広がりはある
特に自宅作業で食ってる人間は家から出ないから、
他の意見を聞ける環境ってのは作れるならありがたいし、
人脈関係からの仕事のつながりは多いから、環境自体が悪理論は意味不明
お前の思ってる「経験の少ない人間同士集まっても駄サイクル」も、
それで作品作るモジベーションになってるなら、それ自体を横から叩くのはどうかとは思うわ
>>653
だから俺も言ってるだろ。友の会の最大の現況は料金なんだよ
２０００円じゃなく５００円～無料って運営方法なら叩く要素が無いわけで、
それに関する運営叩きはドンドンやれとは思うが、好きでやってる会員や旧会員を笑いものにするレスは、
「それ、関係無くね？」と思うって話な
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 10:29:33.39 ID:xk5gNE8G
>>651
レスありがとう。役立つかどうかという視点では無く
俺は入会して内情を見て、この集団に交わってはいけないと判断したんだ
まあ気が向いたら当時の中の様子を詳しく書くよ
仮に会のあるがままを公開して入会を募り、それでも入らせて下さいって人がいるのなら
それはそれで良いと思ってる
レスありがとう。役立つかどうかという視点では無く
俺は入会して内情を見て、この集団に交わってはいけないと判断したんだ
まあ気が向いたら当時の中の様子を詳しく書くよ
仮に会のあるがままを公開して入会を募り、それでも入らせて下さいって人がいるのなら
それはそれで良いと思ってる
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 10:53:07.93 ID:lbw5s83n
>>655の自己肯定が凄いな
どうして元会員ってのはこうも分かりやすいのか
どうして元会員ってのはこうも分かりやすいのか
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 11:04:22.37 ID:gYSAFjbn
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 11:33:02.08 ID:T7TIMVNr
スレが香ばしくなってきたところで
会員250人割れマダー？
会員250人割れマダー？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 11:41:34.70 ID:iXBIOd/E
まだ
今251人
今251人
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 12:10:47.62 ID:9ap+UzCV
理念まとめ に会員の約半分がプロって未だに書いてある。
消せよ。
消せよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 12:52:56.28 ID:xlxlTR4H
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 13:57:07.04 ID:RDIJQf4B
ドロドロした所から出たらさ、世界が広く感じるじゃん
ブラックなバイト辞める時の感覚に似てるかも
ブラックなバイト辞める時の感覚に似てるかも
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 20:04:29.55 ID:TV4p6tU5
>>647
二次創作で思い出したけど、youtubeの音楽を紹介して、「著作権違反だ！」って運営に謝罪を迫られて退会した人がいた。
わかるけど、そこまで厳格にするんなら、添削でやり取りしてる版権絵の二次創作も著作権違反なんじゃないかと思った。
すごいかわいそうな感じがした。
二次創作で思い出したけど、youtubeの音楽を紹介して、「著作権違反だ！」って運営に謝罪を迫られて退会した人がいた。
わかるけど、そこまで厳格にするんなら、添削でやり取りしてる版権絵の二次創作も著作権違反なんじゃないかと思った。
すごいかわいそうな感じがした。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 20:55:26.18 ID:RujVpJhU
商業エロゲのブランドサイトで二次の同人エロゲ堂々とサンプルにしてたのにえらいダブルスタンダードだな
フリーで公開すりゃ許されるってもんでもないだろ
フリーで公開すりゃ許されるってもんでもないだろ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 21:15:21.26 ID:1pco3R4S
ちいせぇな、人間が。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 00:10:23.47 ID:EdVFDhNv
さすがにアニメや音楽の丸上げ動画貼るのはあかんと思う
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:07:27.69 ID:liS7KECs
器の大きい人間が運営してればよかったんだ
講習会金とるの分かるけど
会費はいらねーだろ
講習会金とるの分かるけど
会費はいらねーだろ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:34:34.59 ID:/o/eGKjd
アニメ丸ごとうｐは想像してなかった。
凄い会員がいたんだな…。
しかし、無知は教えてあげればいいだけの話なんじゃないか？
対戦ゲームで初心者をボコるような大人気なさを感じる。
本条だって、二次の同人をブランドサイトで販売するのが良くないのを此処で教えてもらったんじゃないか。
あれは企業が営利目的で販売してたから、かなり悪質な部類になるんじゃなかったのかな？
自分を棚に上げすぎ。
凄い会員がいたんだな…。
しかし、無知は教えてあげればいいだけの話なんじゃないか？
対戦ゲームで初心者をボコるような大人気なさを感じる。
本条だって、二次の同人をブランドサイトで販売するのが良くないのを此処で教えてもらったんじゃないか。
あれは企業が営利目的で販売してたから、かなり悪質な部類になるんじゃなかったのかな？
自分を棚に上げすぎ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 03:09:39.99 ID:9yyXYOZK
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 06:29:39.96 ID:vnHvBkzK
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 07:58:03.78 ID:/o/eGKjd
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 15:34:31.84 ID:Kj9dbHTW
こんな会に月2000円も払うなら、季刊Sとかtouchでも定期購読した方が有益だろ
豚の説教ありがたがってるくらいなら、その辺の自己啓発所でも読んだ方が有益だろ
ほとんど更新されない掲示板覗く時間があるなら、その時間で絵を一枚でも多く描いた方が有益だろ
絵描きの知人が欲しいなら、pixivやtwitterに投稿しまくって同人誌つくって即売会に出まくる方が有益だろ
そうやって数年もストイックに描いてりゃそのうち仕事にもなるだろ
絵を描く事において、一番の敵は無駄な時間じゃないのか？
豚の説教ありがたがってるくらいなら、その辺の自己啓発所でも読んだ方が有益だろ
ほとんど更新されない掲示板覗く時間があるなら、その時間で絵を一枚でも多く描いた方が有益だろ
絵描きの知人が欲しいなら、pixivやtwitterに投稿しまくって同人誌つくって即売会に出まくる方が有益だろ
そうやって数年もストイックに描いてりゃそのうち仕事にもなるだろ
絵を描く事において、一番の敵は無駄な時間じゃないのか？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:21:05.48 ID:YYGuT8wN
言っても無駄よ
それが理解出来ない奴を狙い撃ちにしてるんで
それが理解出来ない奴を狙い撃ちにしてるんで
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:29:23.03 ID:eBQNh+Ib
>>673
お前の言ってる事は
「論理的に考えたら宗教ってあんま必要じゃなくね？」と言ってんのと同じ
環境に恵まれてると気付かないかも知れんが
論理的に考えて行動出来る奴なんてそうそう多くは居ないんだよ
人間は迷うと道を間違える生き物だからな
お前の言ってる事は
「論理的に考えたら宗教ってあんま必要じゃなくね？」と言ってんのと同じ
環境に恵まれてると気付かないかも知れんが
論理的に考えて行動出来る奴なんてそうそう多くは居ないんだよ
人間は迷うと道を間違える生き物だからな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 18:23:55.16 ID:PyMXXhyD
好きな事に対して行動出来ないならそんなに好きじゃない
だけだろ？迷ってるんだから、いきなり就職する訳でもあるまいに
何も出来ないなら趣味は趣味で止めとけ
だけだろ？迷ってるんだから、いきなり就職する訳でもあるまいに
何も出来ないなら趣味は趣味で止めとけ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 18:46:26.87 ID:bArNO+3P
俺がいた頃の会は精神蝕まれる可能性のある雰囲気だった
チャットでうつで治療を受けているというワナビ捕まえて
豚は徹底的に教訓を押し付け、自問させ
その子がもう勘弁してくださいと言っていたこともある
この会にワナビたちをこれ以上引きずり込んでは駄目だと思う
チャットでうつで治療を受けているというワナビ捕まえて
豚は徹底的に教訓を押し付け、自問させ
その子がもう勘弁してくださいと言っていたこともある
この会にワナビたちをこれ以上引きずり込んでは駄目だと思う
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 19:09:48.24 ID:Kj9dbHTW
近々、入会受付再開するらしいけど
今googleで“２Dクリエイター友の会”検索すると
3個目にはこのスレッドが出てくるし、
何も知らずに騙されて入る率は昔よりは減るんじゃないかな
そのためにも元会員の人にはどんどん正確な情報を出してほしいな
今googleで“２Dクリエイター友の会”検索すると
3個目にはこのスレッドが出てくるし、
何も知らずに騙されて入る率は昔よりは減るんじゃないかな
そのためにも元会員の人にはどんどん正確な情報を出してほしいな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:10:05.48 ID:LFspg9Ye
>>677
そのように一部の事例持ち出されても全部がブラックじゃないわけだし
げんにコミュ自体はいまも平常運転なんだし
だまされるも何も
結局やさしい業界なんてのはどこにもないんだと言うことに過ぎない
そのように一部の事例持ち出されても全部がブラックじゃないわけだし
げんにコミュ自体はいまも平常運転なんだし
だまされるも何も
結局やさしい業界なんてのはどこにもないんだと言うことに過ぎない
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:28:48.46 ID:glghf+kl
何か誤解されてるようだけど、運営が厳しかった時はメンバーも一般常識に欠けた行動してたのはいたから
確かに舵取りには失敗したけど、ここで書かれる程一方的に運営が悪い訳でもない
確かに舵取りには失敗したけど、ここで書かれる程一方的に運営が悪い訳でもない
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:43:20.31 ID:2dcABELd
必死ですなぁ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:44:41.24 ID:KVf69hJH
運営も会員も未熟すぎた
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:07:17.14 ID:B5mRJO5m
会員は年齢制限付けなかったんだから未熟な人もそりゃ入るだろ。
でも、普通の有料サロンはこうはならない。
わざと人の目につく場所で注意勧告をする場合は普通は慎重に行うものです。
本条は自分を過剰にアピールする為に必要以上にいたぶってるよ。
相手のためではなく、自己顕示欲を満たすためにやっている。
運営が未熟とかではなく、無責任と言うのが正しいよ。
会費のほとんどが運営の人件費なんだよ。
60万円だったんだよ。
有料サロンなんだよ。
運営だけの責任じゃない？
責任は金をとってる運営にしか無いだろ！
金取っておいて「未熟でした。ごめん」ではすまない。
東京電力並の無責任さだ。
でも、普通の有料サロンはこうはならない。
わざと人の目につく場所で注意勧告をする場合は普通は慎重に行うものです。
本条は自分を過剰にアピールする為に必要以上にいたぶってるよ。
相手のためではなく、自己顕示欲を満たすためにやっている。
運営が未熟とかではなく、無責任と言うのが正しいよ。
会費のほとんどが運営の人件費なんだよ。
60万円だったんだよ。
有料サロンなんだよ。
運営だけの責任じゃない？
責任は金をとってる運営にしか無いだろ！
金取っておいて「未熟でした。ごめん」ではすまない。
東京電力並の無責任さだ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 03:04:58.47 ID:XzYpUeuG
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 03:29:45.19 ID:X3/LzHn3
まぁガチのメンヘラが何人かいたしな…
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 04:31:35.35 ID:5eala8ts
運営が「叱る」ということに価値を置いてるっぽい話があったので、それは理念なので今後も変わらないと思う。
でも、フォーラムのルールも作らず、やって良いこと悪いことも示さずに、いきなり叱るのはあかんと思った。
叱られた人は表面上は謝っていても、理不尽にしか思わないだろうし、端から見ていてもかわいそうだった。
でも、フォーラムのルールも作らず、やって良いこと悪いことも示さずに、いきなり叱るのはあかんと思った。
叱られた人は表面上は謝っていても、理不尽にしか思わないだろうし、端から見ていてもかわいそうだった。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 05:34:53.43 ID:FJ2gvNSk
豚の独裁だからチャットに参加していた人達も何も言えない状態で
攻撃のターゲットにされた子は本当にかわいそうだった。
攻撃されている側からしたら、
他の沈黙しているメンバーたちにも攻撃されているような気分になっていただろうし。
そういう意味ではロムっていた自分も含めて同罪かもしれないと思うことがある。
まあ、豚の攻撃はいきなり気分で、みたいな感じで始まるので
予測不可能ではあったんだけども。
攻撃のターゲットにされた子は本当にかわいそうだった。
攻撃されている側からしたら、
他の沈黙しているメンバーたちにも攻撃されているような気分になっていただろうし。
そういう意味ではロムっていた自分も含めて同罪かもしれないと思うことがある。
まあ、豚の攻撃はいきなり気分で、みたいな感じで始まるので
予測不可能ではあったんだけども。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 06:10:17.55 ID://Rgn4D8
運営による全ての「叱る」行為が間違っていたとは思わないが
流石にやりすぎだと思われるものが多々あったのも事実
運営の落ち度を叩きたいなら、それこそ冷静に悪かった点だけを的確に指摘したほうが良い
見てもいない奴が勝手な推測で見当違いな批判をすると
それは捏造被害という形で運営にとって都合の悪いものまで一緒に隠匿されかねない
流石にやりすぎだと思われるものが多々あったのも事実
運営の落ち度を叩きたいなら、それこそ冷静に悪かった点だけを的確に指摘したほうが良い
見てもいない奴が勝手な推測で見当違いな批判をすると
それは捏造被害という形で運営にとって都合の悪いものまで一緒に隠匿されかねない
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 06:15:39.27 ID:XzYpUeuG
運営の人格がそもそもクズなので…
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 08:53:20.12 ID:6SC1F+AN
衆人環視の中で叱るってのは強い制裁の意味を含むのが社会一般の常識だろ
普通は呼び出すなりしてプライベートな場で叱るもんだ
バカは面倒くさがってそういう気の使い方ができないもんだが豚もその類だな
普通は呼び出すなりしてプライベートな場で叱るもんだ
バカは面倒くさがってそういう気の使い方ができないもんだが豚もその類だな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 09:08:21.17 ID:WUsSHA8B
妙にバランスをとりたがるレスがちらほら
フラットさんと同じ文体ですな
フラットさんと同じ文体ですな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 10:39:38.22 ID:f7CI6uxe
こんなスレで公平ぶってどうすんだよ
まあ憶測よりソースがあったほうがより面白いけど
まあ憶測よりソースがあったほうがより面白いけど
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 11:14:06.07 ID:KVf69hJH
そもそもこのスレは原発問題でいうところの反原発団体の集会場なわけだから、こんな所でバランスとろうとしたってしょうがない
バランス取りのレスは他所でやれ
バランス取りのレスは他所でやれ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 11:29:28.91 ID:f7CI6uxe
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 11:32:37.88 ID:h6AF2HAa
バランスとりたいなら、友の会を批判する行為を否定するんじゃなくて
友の会の有利性を主張してくれよ。
友の会、一年で何が出来たんだ？
友の会の有利性を主張してくれよ。
友の会、一年で何が出来たんだ？
696 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）01：2013/09/14(土) 12:15:24.51 ID:iwpCeHza
敬称略
内容の真偽と正確性は各自判断して下さい。
>>481も参照
序・チャットオフ会
ごく初期の頃、まだ会が殺伐としていなかった頃。
本事件の発端となった会員Mが、ある呼びかけをした。
「教え合い」の理念の元動いている友の会では
プロ→アマという縦の関係が何かと幅をきかせている。
またどうしても堅苦しい雰囲気になってしまう。
そこでたまには、それを脇に置いて横の関係のみで集まり
Skypeチャットで無駄話をしませんか、という提案であった。
チャットは休日の午後から始まった。夕食で皆が席を外すまで
途中参加も受け付けながら盛況のうちに行われた。
創作についての真面目なものから好きな食べ物まで
話題には事欠かなかったようである。
Mは呼びかけのトピックの説明文で、
運営や業界人会員は参加を遠慮するよう仄めかしていたが、
途中運営城所が参加を希望し、快く了承された。
（チャットルームに入るには開設者Mの認証が必要である）
城所はいつもの添削指導を行うのではなく、
おいしそうな料理の写真をアップして皆の空腹を刺激するなどして
場を盛り上げた。
内容の真偽と正確性は各自判断して下さい。
>>481も参照
序・チャットオフ会
ごく初期の頃、まだ会が殺伐としていなかった頃。
本事件の発端となった会員Mが、ある呼びかけをした。
「教え合い」の理念の元動いている友の会では
プロ→アマという縦の関係が何かと幅をきかせている。
またどうしても堅苦しい雰囲気になってしまう。
そこでたまには、それを脇に置いて横の関係のみで集まり
Skypeチャットで無駄話をしませんか、という提案であった。
チャットは休日の午後から始まった。夕食で皆が席を外すまで
途中参加も受け付けながら盛況のうちに行われた。
創作についての真面目なものから好きな食べ物まで
話題には事欠かなかったようである。
Mは呼びかけのトピックの説明文で、
運営や業界人会員は参加を遠慮するよう仄めかしていたが、
途中運営城所が参加を希望し、快く了承された。
（チャットルームに入るには開設者Mの認証が必要である）
城所はいつもの添削指導を行うのではなく、
おいしそうな料理の写真をアップして皆の空腹を刺激するなどして
場を盛り上げた。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 12:37:43.99 ID:D8jMec5f
期待
698 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）02：2013/09/14(土) 13:06:40.98 ID:iwpCeHza
１・事件直前の状況
会の設立から数ヶ月が経ち、会員の緊張が緩んできたのか
礼儀作法に関する軽いトラブルが発生しだした。
おすすめ作品紹介と称して、
著作者の許諾を得ていないコンテンツにリンクを張ったり
尊敬する会員の絵をポーズ模写したものを、
オリジナル作品と称して友の会にアップしたり（!?）等である。
いずれも運営や会員により速やかにたしなめる旨のコメントがつき
最終的には当事者からは反省の旨コメントがついたと記憶している。
また、プロからアマまでが集う
会の特殊性に起因するとみられる現象が起こり始めた。
コンプレックスの増大と、その吐露である。
お互いが近しい場所に居るためか、
友の会では自らの立ち位置（実力、コミュ力etc.）を否応なく認識させられる。
明らかに平静を失っている書き込みもあったし、
そこからの軽い言い争いののち退会する者も現れた。
運営らはそれらが起こるたび、終息のため狂奔した。
会の設立から数ヶ月が経ち、会員の緊張が緩んできたのか
礼儀作法に関する軽いトラブルが発生しだした。
おすすめ作品紹介と称して、
著作者の許諾を得ていないコンテンツにリンクを張ったり
尊敬する会員の絵をポーズ模写したものを、
オリジナル作品と称して友の会にアップしたり（!?）等である。
いずれも運営や会員により速やかにたしなめる旨のコメントがつき
最終的には当事者からは反省の旨コメントがついたと記憶している。
また、プロからアマまでが集う
会の特殊性に起因するとみられる現象が起こり始めた。
コンプレックスの増大と、その吐露である。
お互いが近しい場所に居るためか、
友の会では自らの立ち位置（実力、コミュ力etc.）を否応なく認識させられる。
明らかに平静を失っている書き込みもあったし、
そこからの軽い言い争いののち退会する者も現れた。
運営らはそれらが起こるたび、終息のため狂奔した。
699 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）03：2013/09/14(土) 13:14:58.10 ID:iwpCeHza
またそれらのトラブルと関係するかは分からないが、
運営らによる絵の添削指導には「単刀直入に言わせてもらうと」といったふうに
より相手に対して踏み込んだ内容が多くなっていった。
想像であるが、時が経ちお互い気を許す事ができたとの認識があって
そのうえ、歯止めが効かなくなりがちという閉鎖集団の特性が作用したのだと思われる。
二人がかりになることもしばしであった。
本条はクリエイターとしての心構えをこんこんと述べ、
城所は絵にみられる欠点の指摘から始まり
今まで投稿者がしてきた修練の方法に駄目だしをしたりした。
その様な事をされた会員は大抵１ヶ月以上沈黙、
または永久にROMとなった。
（以上このレスは筆者の主観が混じっているので各自判断を。）
運営らによる絵の添削指導には「単刀直入に言わせてもらうと」といったふうに
より相手に対して踏み込んだ内容が多くなっていった。
想像であるが、時が経ちお互い気を許す事ができたとの認識があって
そのうえ、歯止めが効かなくなりがちという閉鎖集団の特性が作用したのだと思われる。
二人がかりになることもしばしであった。
本条はクリエイターとしての心構えをこんこんと述べ、
城所は絵にみられる欠点の指摘から始まり
今まで投稿者がしてきた修練の方法に駄目だしをしたりした。
その様な事をされた会員は大抵１ヶ月以上沈黙、
または永久にROMとなった。
（以上このレスは筆者の主観が混じっているので各自判断を。）
700 ： ◆mLAXWiQ0vk ：2013/09/14(土) 13:28:00.76 ID:iwpCeHza
疲れた。こんな調子で10レスぐらい続きそうなので、あとは気が向いたら。
面白おかしくならない様に書きますが興味深いとは思う、それで勘弁して。
運営もだけど一般会員も悪いよ、言ってる人が居ますが
二者の、影響力と権力の差をどうお考えなのか。
（とはいえ、ここで所行がばらされる前にさっさと逃亡した会員もいるけどなー）
面白おかしくならない様に書きますが興味深いとは思う、それで勘弁して。
運営もだけど一般会員も悪いよ、言ってる人が居ますが
二者の、影響力と権力の差をどうお考えなのか。
（とはいえ、ここで所行がばらされる前にさっさと逃亡した会員もいるけどなー）
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 13:36:20.55 ID:GNTScGu1
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 14:05:39.28 ID:5qx/7Q3c
>>700
乙。
閉鎖コミュニティのメリットは運営から説明されていたがデメリットは説明されていなかった感じ？
そりゃ運営の想定が甘すぎる。投稿のガイドラインみたいなのもないんだろ？
もしくはわかっていて説明していないのかもしれないが。
乙。
閉鎖コミュニティのメリットは運営から説明されていたがデメリットは説明されていなかった感じ？
そりゃ運営の想定が甘すぎる。投稿のガイドラインみたいなのもないんだろ？
もしくはわかっていて説明していないのかもしれないが。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 14:09:12.51 ID:5eala8ts
>>696
このチャットの2回目が、運営の不快感表明で中止になったんだよねー。
企画した人は謝罪して、いつの間にか退会してた。
一般会員の立場から、運営にできないことを企画して会をサポートする、こういう人こそ大事にすべきだと思ったんだけど、
運営の目にはそうは映らなかったみたい。かわいそうだった
このチャットの2回目が、運営の不快感表明で中止になったんだよねー。
企画した人は謝罪して、いつの間にか退会してた。
一般会員の立場から、運営にできないことを企画して会をサポートする、こういう人こそ大事にすべきだと思ったんだけど、
運営の目にはそうは映らなかったみたい。かわいそうだった
704 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）04：2013/09/14(土) 14:36:32.49 ID:iwpCeHza
２・某日昼頃
>>696のMは会員からチャット第二回の開催を請われており
２期会員の募集も始まっていたこともあって
Mは第２回チャットオフ会の実施要旨のトピックを
フェイスブック上に作成し、説明文を投稿した。
2chのシステムに例えると、
新規スレッドを作成しレス１番を投稿する作業である。
以後”トピックの説明文”をレス０番と称する。
その後トピックに寄せられたコメントをレス１番、２番…とする。
さて筆者の取材範囲では、説明文（レス０番）を見た誰もが
「ああ、やっちまったな」と思ったという。
Mは運営に対し批判的な思いがあったらしい。
その心中は想像するしか無いが、ともかくとして
０番レスにはブラックユーモアが随所にちりばめられていた。
その文章がマズかった。いわく
”運営は来るなよ、絶対来るなよ！”など。（上島竜兵のネタですね）
文章はともかくとして、当時の会の状況下においてこの様なイベントを行うことは
意図は何であれ、運営に批判的な姿勢を表明することになる。
Mにもその自覚はあったようだ。
０番の文末には「とはいえ運営の陰口を言うオフではありません」とあった。
ちなみに、本当に陰口を禁止するつもりだったかは不明であるが
少なくとも第１回チャットに於いては運営への陰口は無かったと思われる。
（城所氏が参加しログを読んだはずなので）
そしてトピック作成後ほどなくして、
本条が「感じ悪いなあ」という簡潔なレス１番を投稿した。
>>696のMは会員からチャット第二回の開催を請われており
２期会員の募集も始まっていたこともあって
Mは第２回チャットオフ会の実施要旨のトピックを
フェイスブック上に作成し、説明文を投稿した。
2chのシステムに例えると、
新規スレッドを作成しレス１番を投稿する作業である。
以後”トピックの説明文”をレス０番と称する。
その後トピックに寄せられたコメントをレス１番、２番…とする。
さて筆者の取材範囲では、説明文（レス０番）を見た誰もが
「ああ、やっちまったな」と思ったという。
Mは運営に対し批判的な思いがあったらしい。
その心中は想像するしか無いが、ともかくとして
０番レスにはブラックユーモアが随所にちりばめられていた。
その文章がマズかった。いわく
”運営は来るなよ、絶対来るなよ！”など。（上島竜兵のネタですね）
文章はともかくとして、当時の会の状況下においてこの様なイベントを行うことは
意図は何であれ、運営に批判的な姿勢を表明することになる。
Mにもその自覚はあったようだ。
０番の文末には「とはいえ運営の陰口を言うオフではありません」とあった。
ちなみに、本当に陰口を禁止するつもりだったかは不明であるが
少なくとも第１回チャットに於いては運営への陰口は無かったと思われる。
（城所氏が参加しログを読んだはずなので）
そしてトピック作成後ほどなくして、
本条が「感じ悪いなあ」という簡潔なレス１番を投稿した。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 14:44:06.04 ID:iwpCeHza
皆さんありがとう。会のターニングポイントになった事件であり
これ抜きに現状は語れないので書くことにした。
あとなんか、印象だけで批判するな的な熱いエールも頂いたので
これ抜きに現状は語れないので書くことにした。
あとなんか、印象だけで批判するな的な熱いエールも頂いたので
706 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）05：2013/09/14(土) 15:59:49.17 ID:iwpCeHza
本条のリアクションの直後、Mがレス２番を投稿。
「本条さんすみませんジョークですので」といったものである。
ここから数時間、トピックに動きが無くなる。
会員も不穏な空気を感じ取ったのか、
”いいね！”が押されることも無かった。
３・同日夕方
動きが無かった間
本条とMの間でプライベートなやりとりがあったと思われる。
Mが次のコメント投稿をした。
運営らの名誉を毀損してしまった事には謝罪するが
会の運営姿勢に対する意見自体は変えるつもりは無い、
というものであった。
続いて、会の運営について議論する専用のトピックを建てて良いかと
コメント欄を通じて本条に呼びかけた。
すぐに会員Kが「それは止めた方がいい、Mの為にならない」とコメント。
それを受け入れたのか、以後、翌朝までMは沈黙する。
なお本事件の進行中に発言を行った人数は非常に限られるので
登場人物は省略せずに書けると思う。
「本条さんすみませんジョークですので」といったものである。
ここから数時間、トピックに動きが無くなる。
会員も不穏な空気を感じ取ったのか、
”いいね！”が押されることも無かった。
３・同日夕方
動きが無かった間
本条とMの間でプライベートなやりとりがあったと思われる。
Mが次のコメント投稿をした。
運営らの名誉を毀損してしまった事には謝罪するが
会の運営姿勢に対する意見自体は変えるつもりは無い、
というものであった。
続いて、会の運営について議論する専用のトピックを建てて良いかと
コメント欄を通じて本条に呼びかけた。
すぐに会員Kが「それは止めた方がいい、Mの為にならない」とコメント。
それを受け入れたのか、以後、翌朝までMは沈黙する。
なお本事件の進行中に発言を行った人数は非常に限られるので
登場人物は省略せずに書けると思う。
707 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）06：2013/09/14(土) 16:10:23.54 ID:iwpCeHza
４・同日夜
Mが沈黙するなか、本条が当該トピックに長文コメントを連投し始める。
書き出しは
「運営批判とお見受けしましたので、全力でいかせてもらいますね」である。
そこからレス０番の文字通り一言一句に対し
本条は個別に批判を加えていった。その間には
「これだけ苦労して運営してるのになー、なんでこんな事言われるんだろうなー、あーあ！」
などのぼやきも混じった。
コメントは翌日未明まで続いた。
原稿用紙４，５枚ぶんの文章量であっただろうか？
途中、エロゲブランド代表Aが見かねたのか
「Mの心中にまで言及するのは議論では無く個人攻撃にあたらないだろうか？」とコメント。
本条は「攻撃されているのは僕のほうだ！」と即座にコメントを加える。
（注：だから問題ないということか）
あまりの剣幕にAは引き下がり
「０番レスは、会の規律が厳しすぎるから緩めよう、という意味合いではないか」と分析。
それに対し本条は「規律を緩める気は全く無い」とコメントをした。
城所は深夜になってコメントを投稿。
「こんなトピックが出来て残念です」という書き出しで始まり
自分たち運営らが０番を見てどう感じたかを述べ、
さらに”心ない言葉が相手に何を与えてしまうか”を一般論として述べた。
本条は「僕の最初のレス１番を見てMが出来た選択は、
このトピックごと削除して謝罪するか、退会するかだった」と書く。
初動を誤ったためにMはこの様な責めを負うことになった、という趣旨であろう。
なお連投が始まった直後、先出のKが「えー」という短いコメントを投稿。
タイミングからして本条の態度に異を唱えたと思われる。
連投中、ここまで述べた以外の、会員たちからの反応は無かった。
Mが沈黙するなか、本条が当該トピックに長文コメントを連投し始める。
書き出しは
「運営批判とお見受けしましたので、全力でいかせてもらいますね」である。
そこからレス０番の文字通り一言一句に対し
本条は個別に批判を加えていった。その間には
「これだけ苦労して運営してるのになー、なんでこんな事言われるんだろうなー、あーあ！」
などのぼやきも混じった。
コメントは翌日未明まで続いた。
原稿用紙４，５枚ぶんの文章量であっただろうか？
途中、エロゲブランド代表Aが見かねたのか
「Mの心中にまで言及するのは議論では無く個人攻撃にあたらないだろうか？」とコメント。
本条は「攻撃されているのは僕のほうだ！」と即座にコメントを加える。
（注：だから問題ないということか）
あまりの剣幕にAは引き下がり
「０番レスは、会の規律が厳しすぎるから緩めよう、という意味合いではないか」と分析。
それに対し本条は「規律を緩める気は全く無い」とコメントをした。
城所は深夜になってコメントを投稿。
「こんなトピックが出来て残念です」という書き出しで始まり
自分たち運営らが０番を見てどう感じたかを述べ、
さらに”心ない言葉が相手に何を与えてしまうか”を一般論として述べた。
本条は「僕の最初のレス１番を見てMが出来た選択は、
このトピックごと削除して謝罪するか、退会するかだった」と書く。
初動を誤ったためにMはこの様な責めを負うことになった、という趣旨であろう。
なお連投が始まった直後、先出のKが「えー」という短いコメントを投稿。
タイミングからして本条の態度に異を唱えたと思われる。
連投中、ここまで述べた以外の、会員たちからの反応は無かった。
708 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）07：2013/09/14(土) 17:23:45.13 ID:iwpCeHza
５・翌朝
Mがコメントを再開。
当該トピックに書き込んだ全ての内容に対し、謝罪する旨を述べる。
また、複数の運営らと個別に話し合いをさせて頂いたと報告。
（許してもらったという意味か）
チャットオフ会は中止にすると告知。
６・数日後
Mが当該トピックに謝罪文と題した長文コメントを投稿。
内容は大きく分けて
A.運営に対する謝罪
自らの中にあるコンプレックスのせいで運営らに反抗的になってしまったと告白
続いてコンプレックスの内容に対しての詳細な自己分析
B.会の雰囲気を悪くしてしまった事への全会員に対する謝罪
C.これからは会を盛り上げていく旨の決意表明
である。
これも原稿用紙４，５枚ぶんの分量であった。
運営からの反応は（公開されている範囲では）特に見られなかった。
トピック上での動きは、以上で終了する。
７・その他、その後
本件のトピック上に
「僕は本条さんにどこまでもついて行きます！」とコメントを投稿した会員が居た。
Mの謝罪文に対し散発的に”いいね！”が付いた。「私は許しました」という会員の意思表示か
Mは事件の数ヶ月後退会している。
Mがコメントを再開。
当該トピックに書き込んだ全ての内容に対し、謝罪する旨を述べる。
また、複数の運営らと個別に話し合いをさせて頂いたと報告。
（許してもらったという意味か）
チャットオフ会は中止にすると告知。
６・数日後
Mが当該トピックに謝罪文と題した長文コメントを投稿。
内容は大きく分けて
A.運営に対する謝罪
自らの中にあるコンプレックスのせいで運営らに反抗的になってしまったと告白
続いてコンプレックスの内容に対しての詳細な自己分析
B.会の雰囲気を悪くしてしまった事への全会員に対する謝罪
C.これからは会を盛り上げていく旨の決意表明
である。
これも原稿用紙４，５枚ぶんの分量であった。
運営からの反応は（公開されている範囲では）特に見られなかった。
トピック上での動きは、以上で終了する。
７・その他、その後
本件のトピック上に
「僕は本条さんにどこまでもついて行きます！」とコメントを投稿した会員が居た。
Mの謝罪文に対し散発的に”いいね！”が付いた。「私は許しました」という会員の意思表示か
Mは事件の数ヶ月後退会している。
709 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）08：2013/09/14(土) 17:26:50.45 ID:iwpCeHza
８・３アウトルール撤回
事件後しばらくして、
本条は友の会トップページにトピックを投稿し
”運営から３度警告を受けると除名”という会則を撤回
今後は予告なしの除名もありうると宣言。
炎上案件に個別に対応するには、運営らの負担が大きすぎるとの理由であった。
これに対し会員からの反論は無く、トピックが荒れるということも無かったが
非常に重要な点なので次で改めて述べる。
事件後しばらくして、
本条は友の会トップページにトピックを投稿し
”運営から３度警告を受けると除名”という会則を撤回
今後は予告なしの除名もありうると宣言。
炎上案件に個別に対応するには、運営らの負担が大きすぎるとの理由であった。
これに対し会員からの反論は無く、トピックが荒れるということも無かったが
非常に重要な点なので次で改めて述べる。
710 ：本条氏大激怒事件（2012年11月）09：2013/09/14(土) 17:29:58.93 ID:iwpCeHza
９・考察
本項はあくまで筆者の考察であることに注意。
本事件は友の会会員の全てに対し、非常な影響を与えた。
筆者の思いつく事を羅列すると
A.友の会が公共財ではなく運営の私物であると、運営自らが宣言してしまった
B.運営に対し特に批判を寄せた場合、
民主的なルールに乗っ取った処理がされない、という事を示してしまった
C.どんな行動が運営らをキレさせるのか分からず、
特に社会経験の浅い若い会員が不安になった
である。
事件直後はこれらは、疑念の段階で済んではいたのだが、
３アウトルール撤回で確信的なものとなったと思われる。
A.はボランティア精神の減退をひき起こした。本事件後も同様の”宣言”は
繰り返され、そのため”教え合い”を前提とした会の運営は破綻した。
B.C.は会員を受け身の姿勢に走らせることになった。
その後の会の様子は
過去スレを含めて、皆が報告しているとおりである。
了
本項はあくまで筆者の考察であることに注意。
本事件は友の会会員の全てに対し、非常な影響を与えた。
筆者の思いつく事を羅列すると
A.友の会が公共財ではなく運営の私物であると、運営自らが宣言してしまった
B.運営に対し特に批判を寄せた場合、
民主的なルールに乗っ取った処理がされない、という事を示してしまった
C.どんな行動が運営らをキレさせるのか分からず、
特に社会経験の浅い若い会員が不安になった
である。
事件直後はこれらは、疑念の段階で済んではいたのだが、
３アウトルール撤回で確信的なものとなったと思われる。
A.はボランティア精神の減退をひき起こした。本事件後も同様の”宣言”は
繰り返され、そのため”教え合い”を前提とした会の運営は破綻した。
B.C.は会員を受け身の姿勢に走らせることになった。
その後の会の様子は
過去スレを含めて、皆が報告しているとおりである。
了
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 17:38:03.82 ID:eFRhK1oM
盛り上がって参りました
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 17:40:43.89 ID:fuc1LZJi
燃料所の話じゃねえｗｗｗ
ドン引きしたんだけど
ドン引きしたんだけど
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 17:41:02.70 ID:iwpCeHza
結局終わりまで書いちゃった。
お前は何がしたいんだ？と言われそうだけど
特に若い人に対し、この会に入るのを思いとどまって頂きたい、というスタンス。
あと元いじめられっ子の血が騒ぐんでね(・∀・)
運営らは、友の会なんか畳んでエロゲ作りに専念して頂きたい。
運営の中にある美しい理想と隠れた欲望が、
閉鎖的な集団のなかでいつしか表裏逆転してしまったのだと思う。
しかしどんなにドス黒いものでも、作品に昇華してしまえば正しい評価を受けられる。
同じ創作者として、この言に嘘偽りは無いよ。
お前は何がしたいんだ？と言われそうだけど
特に若い人に対し、この会に入るのを思いとどまって頂きたい、というスタンス。
あと元いじめられっ子の血が騒ぐんでね(・∀・)
運営らは、友の会なんか畳んでエロゲ作りに専念して頂きたい。
運営の中にある美しい理想と隠れた欲望が、
閉鎖的な集団のなかでいつしか表裏逆転してしまったのだと思う。
しかしどんなにドス黒いものでも、作品に昇華してしまえば正しい評価を受けられる。
同じ創作者として、この言に嘘偽りは無いよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 17:50:29.40 ID:YRdk0s78
まとめ乙
当時の状況を主観交えず冷静に書かれていて分かりやすいです。
M氏が退会したのは会のフレームワークメンバー募集に漏れた理由を
チャットで問い合わせした所、衆目の前で問い合わせる非常識さを
たしなめられた後だったと思う。それは本条氏じゃない運営の人にだけど
当時の状況を主観交えず冷静に書かれていて分かりやすいです。
M氏が退会したのは会のフレームワークメンバー募集に漏れた理由を
チャットで問い合わせした所、衆目の前で問い合わせる非常識さを
たしなめられた後だったと思う。それは本条氏じゃない運営の人にだけど
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:09:40.43 ID:D8jMec5f
>>713
乙
マジで乙
過去スレで出てる内容より遥かに非常識な実情で唖然としたわ
全方面において足りない人間がクローズドな場を作ると
ここまで暴力的になるのか、ってのが分かる良い例になってるな
てか本庄の粘着っぷりが病的
言葉の端々でも高圧的な態度が隠せてないし
自分の世界に入り込み過ぎて正気を疑うレベル
こいつマジで精神疾患なんじゃないのか…
乙
マジで乙
過去スレで出てる内容より遥かに非常識な実情で唖然としたわ
全方面において足りない人間がクローズドな場を作ると
ここまで暴力的になるのか、ってのが分かる良い例になってるな
てか本庄の粘着っぷりが病的
言葉の端々でも高圧的な態度が隠せてないし
自分の世界に入り込み過ぎて正気を疑うレベル
こいつマジで精神疾患なんじゃないのか…
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:22:04.07 ID:TWJOAQba
入会後すぐにこの事件だったから軽く引いたわ。
しかし初期から山岳ベース事件的な雰囲気はあったね。
しかし初期から山岳ベース事件的な雰囲気はあったね。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:26:34.22 ID:AYBjp3HJ
>>714
＞M氏が退会したのは会のフレームワークメンバー募集に漏れた理由を
＞チャットで問い合わせした所、衆目の前で問い合わせる非常識さをたしなめられた後だった
どういうこと？ フレームワークのメンバーですら運営によって恣意的に選出されていたと？
有志が集って自発的に展開させる的な枠組みじゃなかったっけ？
だとしたらM氏は、あえて問題を表面化させることで、無言の批判をしようとしたんじゃねーの？
＞M氏が退会したのは会のフレームワークメンバー募集に漏れた理由を
＞チャットで問い合わせした所、衆目の前で問い合わせる非常識さをたしなめられた後だった
どういうこと？ フレームワークのメンバーですら運営によって恣意的に選出されていたと？
有志が集って自発的に展開させる的な枠組みじゃなかったっけ？
だとしたらM氏は、あえて問題を表面化させることで、無言の批判をしようとしたんじゃねーの？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:50:51.96 ID:7gZlyI0P
>713乙
疑うわけじゃないがこれホントｗ？
想像を上回るな～
社会人として通用しない半端ものの分際で
ワナビを囲って独裁者気取りだったのかね
疑うわけじゃないがこれホントｗ？
想像を上回るな～
社会人として通用しない半端ものの分際で
ワナビを囲って独裁者気取りだったのかね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:56:33.41 ID:B5mRJO5m
これは新興宗教扱いされるわけだ。
クローズされた環境で気に入らない人を見せしめに処刑、だもんな。
クローズされた環境で気に入らない人を見せしめに処刑、だもんな。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:57:29.87 ID:KgRQGEnK
まとめなかなか良かった。力作乙。
学校とか会社みたいに物理的に縛られないから、
ある意味空気がすべてなので
そんな空気になってるんじゃダメっぽいな。
学校とか会社みたいに物理的に縛られないから、
ある意味空気がすべてなので
そんな空気になってるんじゃダメっぽいな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 18:59:34.23 ID:5eala8ts
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:03:45.55 ID:KgRQGEnK
mixiみたいなもんだ。
運営がやりたいようにやり過ぎたコミュニティは必ず廃れるな。
確かに舵取りは難しいんだろうけどさ
運営がやりたいようにやり過ぎたコミュニティは必ず廃れるな。
確かに舵取りは難しいんだろうけどさ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:09:12.93 ID:iwpCeHza
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:30:27.21 ID:FJ2gvNSk
>>713
まとめおつかれさま、ありがとう。
とても分かりやすかった。
こういうのが事前に分かっていたら自分も絶対に入らなかったと思う。
入ってしまったのは自業自得の部分はあるけど
特にプロ志望者の若い子たちは入らないように促してあげたい。
本条氏らは完全にプロではなく志望者をターゲットにする気満々みたいだし。
まとめおつかれさま、ありがとう。
とても分かりやすかった。
こういうのが事前に分かっていたら自分も絶対に入らなかったと思う。
入ってしまったのは自業自得の部分はあるけど
特にプロ志望者の若い子たちは入らないように促してあげたい。
本条氏らは完全にプロではなく志望者をターゲットにする気満々みたいだし。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 22:41:54.53 ID://Rgn4D8
自分辞めて暫く経つから事情は知らないけど
2回目のフレームワークってまだ出てなかったのか
友の会の存在意義の重要な部分だよなこれ
2回目のフレームワークってまだ出てなかったのか
友の会の存在意義の重要な部分だよなこれ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 12:03:19.48 ID:b1CGe8g2
249人
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 12:09:07.26 ID:3nnmyTLn
250人割れおめ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 13:23:26.67 ID:/nkIWOQ4
人数確認できなくなってから本番
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 17:54:58.92 ID:+aKseXqg
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 20:05:20.32 ID:lMI5Ulo6
自分達に少しでも都合の悪い意見をする人＝ノイズなのか
やっぱり”友の会”なんて名前は似合わないな
主催の生活を支え敬う会じゃないか
やっぱり”友の会”なんて名前は似合わないな
主催の生活を支え敬う会じゃないか
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 20:23:20.38 ID:+aKseXqg
フレームワークまだ完成してなかったのか…
応援していた乙女向けエロゲがどうなってるのか
それだけはきになるわ…
応援していた乙女向けエロゲがどうなってるのか
それだけはきになるわ…
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 20:26:37.95 ID:2U/HbkBC
そろそろ一年一括で支払った人は更新する時期じゃないのかな。
色々面倒になって勝手に抜けた人間だけど、連絡とか無いんだよね。
ないならないでいいんだけど、きちんと在籍している人の中で改めて更新する人いるのかな？
色々面倒になって勝手に抜けた人間だけど、連絡とか無いんだよね。
ないならないでいいんだけど、きちんと在籍している人の中で改めて更新する人いるのかな？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 21:50:09.18 ID:spiEjH85
フレームワークはそもそも、ふゆのさんが若手に経験を与えるために好意で始めた企画だったのに
本条がアドバイザーとかいう意味不明なポジションでしゃしゃり出てきて
最終的には運営が半分以上ピンはねするという訳わからん仕様になって魅力がなくなった。
一期作品として出した2作品も、売り上げ数等は公表されたが会員以外の売り上げは雀の涙程度だろ
そして2期として本条とロジがそれぞれ中心になって2ラインが開始されたハズだったが、ご覧のこのザマ
ロジの方は参加者が集まらなかったらしいのでしかたないが、
本条の方は上記のクソ状況にも関わらず参加希望者は集まったハズだが、本条の怠惰により実質中止状態
それもそのはず、会員が増えてきて不労所得が手に入るようになり、そもそも若手を育成する気なんてさらさらないクソ豚がこんな企画に真剣になるはずがないから当然の結末。
運営のクソ介入がなければ会員同士でもう少し活発に何かが生まれたかもしれないのにな。
本条がアドバイザーとかいう意味不明なポジションでしゃしゃり出てきて
最終的には運営が半分以上ピンはねするという訳わからん仕様になって魅力がなくなった。
一期作品として出した2作品も、売り上げ数等は公表されたが会員以外の売り上げは雀の涙程度だろ
そして2期として本条とロジがそれぞれ中心になって2ラインが開始されたハズだったが、ご覧のこのザマ
ロジの方は参加者が集まらなかったらしいのでしかたないが、
本条の方は上記のクソ状況にも関わらず参加希望者は集まったハズだが、本条の怠惰により実質中止状態
それもそのはず、会員が増えてきて不労所得が手に入るようになり、そもそも若手を育成する気なんてさらさらないクソ豚がこんな企画に真剣になるはずがないから当然の結末。
運営のクソ介入がなければ会員同士でもう少し活発に何かが生まれたかもしれないのにな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 22:05:02.32 ID:4SIdGZ++
フレームワークってもなぁ
テーマ決めてエロCG集でも良い訳じゃん実際（エロゲだったし
それすら出来ないんだから
テーマ決めてエロCG集でも良い訳じゃん実際（エロゲだったし
それすら出来ないんだから
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 22:08:37.16 ID:b2dHJAx4
ふゆのさんはテンプレで悪く書かれてるけど、すごい真摯だったよ
psd投下してくれたし
psd投下してくれたし
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 22:10:16.92 ID:/nkIWOQ4
ふゆのさんは何でやめたの？
フレームワークとやらが原因？
唯一プロとして知ってるので
フレームワークとやらが原因？
唯一プロとして知ってるので
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 22:13:49.95 ID:spiEjH85
運営のクズさが明るみに出て、ふゆのさんも愛想付かしたんだお
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:17:38.03 ID:3nnmyTLn
まあプロでありながらこんな会に在籍した人間って事だ
逃亡するまで運営に名を連ねてたしな
実際こいつの名前に惹かれて入った奴からしてみたら酷い詐欺だろうよ
テンプレは憎悪に濡れてるが、間違った事書いてるわけじゃないぞ
逃亡するまで運営に名を連ねてたしな
実際こいつの名前に惹かれて入った奴からしてみたら酷い詐欺だろうよ
テンプレは憎悪に濡れてるが、間違った事書いてるわけじゃないぞ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:24:34.68 ID:+O/mpXCb
>>112
「友の会が収支報告できない本当の理由」はよ！
「友の会が収支報告できない本当の理由」はよ！
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:38:22.97 ID:6YjIm+uU
ふゆの春秋、てんまそ、錦織監督は友の会の広告塔だったからな
初期に信者を集められた最大の要因と言って良い
あ、キナもいたか
上の4人の罪は大きいよ
こいつら居なけりゃ友の会に騙されるバカはもっと少ないはずだったからね
自身のファンを釣って入会させた鬼畜と言っても過言じゃないし、
たとえそういった意図が無かったとしても現実はそうなってるからな
初期に信者を集められた最大の要因と言って良い
あ、キナもいたか
上の4人の罪は大きいよ
こいつら居なけりゃ友の会に騙されるバカはもっと少ないはずだったからね
自身のファンを釣って入会させた鬼畜と言っても過言じゃないし、
たとえそういった意図が無かったとしても現実はそうなってるからな
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:57:06.09 ID:spiEjH85
こんなクソ会の広告塔になっちゃったのは確かにマイナスではあるが、
ふゆのさんと錦織監督目当てで入った会員はそれなりに得られたものあったんじゃないか？
ふゆのさんは初期は添削に積極的にアドバイスくれたし、他で公開してないPSDファイルも配ってくれた。
錦織監督はオフ会等に積極的に参加してくれてる、ファンとしては会って会話する機会があっただけでも良かった人もいると思う。
そしてふゆのさんの辞めた時の対応はすごく真摯だったし、当時の様子を知る会員でふゆのさんを悪く思ってる人はほとんどいないだろう。
錦織監督は人が良いから続けてるのかもしれないが、早く目を覚ましてさっさと辞めてほしいな。
ふゆのさんと錦織監督目当てで入った会員はそれなりに得られたものあったんじゃないか？
ふゆのさんは初期は添削に積極的にアドバイスくれたし、他で公開してないPSDファイルも配ってくれた。
錦織監督はオフ会等に積極的に参加してくれてる、ファンとしては会って会話する機会があっただけでも良かった人もいると思う。
そしてふゆのさんの辞めた時の対応はすごく真摯だったし、当時の様子を知る会員でふゆのさんを悪く思ってる人はほとんどいないだろう。
錦織監督は人が良いから続けてるのかもしれないが、早く目を覚ましてさっさと辞めてほしいな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:58:15.80 ID:4SIdGZ++
まぁ妖奇士の人はねぇ
名義貸しにしたって本当に何がしたかったんだか
名義貸しにしたって本当に何がしたかったんだか
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:58:29.34 ID:+PelIQRI
お前優しいな
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:06:30.05 ID:fXjaGosa
それと、キナは好きじゃないので擁護するつもりはないが
キナは友の会所属を隠したがっていたので広告塔というのはちょっと違うと思う
キナは友の会所属を隠したがっていたので広告塔というのはちょっと違うと思う
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:22:58.31 ID:8d4N9Qxz
ふゆのと監督は広告塔だが、それ以上のメリットを会員に与えただろ・・
てんまそは画力も人間性も底辺のくせに上から目線の添削してたなｗ罪は重いｗ
あいつに人格批判食らって夢を潰したワナビ 沢山おるやろねぇｗ
てんまそは画力も人間性も底辺のくせに上から目線の添削してたなｗ罪は重いｗ
あいつに人格批判食らって夢を潰したワナビ 沢山おるやろねぇｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 02:37:26.12 ID:aq6E/5s0
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 04:07:17.66 ID:6VF2gbjc
錦織監督は会の設立に関わってるから辞めたくても辞めれないんじゃないかな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 04:44:54.87 ID:5X9BlSSz
ふゆの好きだったから、こんないかにも胡散臭い団体に所属したのはショックだった。
結果として自身に憧れるワナビを悪徳団体に引きずり込んでしまった事もあり、
ふゆのは出来うる限りの最善策を尽くしたとは思うが、
ふゆのファンとしては、何を迷走してるんだよ…と、悲しくなったなー。
あと、惰性や一括払いの関係で未だに所属してる会員も即刻辞めればいいのに。
会員減少傾向にあるとはいえ、会費が詐欺豚の養分になっている事実に変わりない。
結果として自身に憧れるワナビを悪徳団体に引きずり込んでしまった事もあり、
ふゆのは出来うる限りの最善策を尽くしたとは思うが、
ふゆのファンとしては、何を迷走してるんだよ…と、悲しくなったなー。
あと、惰性や一括払いの関係で未だに所属してる会員も即刻辞めればいいのに。
会員減少傾向にあるとはいえ、会費が詐欺豚の養分になっている事実に変わりない。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 05:18:16.48 ID:p0x9UMjE
想像以上に運営はクズだったんだな。
前に入ってみろと誘われたけど、うさんくさいってことで断っておいてよかった。
前に入ってみろと誘われたけど、うさんくさいってことで断っておいてよかった。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 07:56:31.27 ID:fAaWt0Yj
ファンにとっちゃ同じ屋根の下だ！ってプレミアム感がすごいだけで
ふゆの錦織両氏はそんなに動いてたかな？
俺１期生だが、両者普段は空気でたまにカキコするって印象だった
なお、人格は文句の付けようが無い
ふゆの錦織両氏はそんなに動いてたかな？
俺１期生だが、両者普段は空気でたまにカキコするって印象だった
なお、人格は文句の付けようが無い
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 08:53:51.05 ID:CgGKMd0U
最初から名義貸しだった人はそんなに居ないと思うよ
会の発足前に本条と錦織監督がツイッターで話してたけど、そのときは両者ともまともに業界の将来を考えてるように見えた
ただ今思うと
本条の思惑はしるどらのコミュを母体にすることだった
しかし監督みたいな別の業種の人が食いついたので業界全体にした
すると予想外に人が集まって美味しい資金源である事に気が付いた
って感じなんじゃないかな
会の発足前に本条と錦織監督がツイッターで話してたけど、そのときは両者ともまともに業界の将来を考えてるように見えた
ただ今思うと
本条の思惑はしるどらのコミュを母体にすることだった
しかし監督みたいな別の業種の人が食いついたので業界全体にした
すると予想外に人が集まって美味しい資金源である事に気が付いた
って感じなんじゃないかな
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 09:58:24.79 ID:0JmOUY0g
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 10:29:45.02 ID:GO/AW/e8
事情をよく知らない第三者は、両者どころか当事者全員が小金稼ぎに必死だった、くらいにしか判断しない気がする
どちらにせよ、露骨に金の絡む話の終盤なんてこんなもんだろうさ
どちらにせよ、露骨に金の絡む話の終盤なんてこんなもんだろうさ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 11:17:56.53 ID:Czczg2Sl
本条氏大激怒事件って、会が発足してほんの2～3ヶ月で起こったんだね。
何か凄いな。
何か凄いな。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 11:53:38.75 ID:IU1Dc69H
癇癪持ちですぐキレるからな
机バンバン叩くし
机バンバン叩くし
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 12:03:39.53 ID:gtIIkmYL
最初のニコ生で｢面倒臭いから収支報告はしない｣とか言ってたからな。
本条は最初から集金システムとして考えてるよ。
本条は最初から集金システムとして考えてるよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 12:12:14.92 ID:CXr9dKzr
癇癪持ちですぐキレて机バンバンって・・・
完全に躁欝じゃねえか
あれやるこれやるって言うだけでその達成率も異常に低いし
誰か早く病院に行くように促してやれよ
完全に躁欝じゃねえか
あれやるこれやるって言うだけでその達成率も異常に低いし
誰か早く病院に行くように促してやれよ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 13:06:14.75 ID:hb/UxVIt
>>751
最初の名前は２Dグラフィッカー友の会だったしね
最初の名前は２Dグラフィッカー友の会だったしね
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 13:06:45.12 ID:9wHo/7iZ
机バンバンってリアルじゃなくて半沢直樹ネタですよね？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 14:24:44.53 ID:Czczg2Sl
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1365127453/
こんなスレもあったんだね。
こんなスレもあったんだね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 14:50:29.11 ID:8d4N9Qxz
ふゆの以外の退会済みプロは何円貰ったか白状した？
まさか貰ってません言うわけないよな？
まさか貰ってません言うわけないよな？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:29:12.54 ID:mO48IAd3
>>745
てんまそさんって見た限りではそう変な発言はなかったが…
彼が添削希望者にアドバイスしてたの見たけれど
その希望者はてんまそファンだったもんで感激していたし
モチベは上がっていたようにみえた
てんまそさんって見た限りではそう変な発言はなかったが…
彼が添削希望者にアドバイスしてたの見たけれど
その希望者はてんまそファンだったもんで感激していたし
モチベは上がっていたようにみえた
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:33:44.49 ID:lEpkczMN
結局内情を知らない人たちのアンチスレだろここ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:34:07.06 ID:mO48IAd3
この会の行く先に気になることはあるけれど
それにしたって主催や会員への人格攻撃と誹謗中傷がおおくないか？
変なあだ名つけたり病院いけだなんてやめろよ…
それにしたって主催や会員への人格攻撃と誹謗中傷がおおくないか？
変なあだ名つけたり病院いけだなんてやめろよ…
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 01:08:37.93 ID:0AS62Y9K
本条さん激怒事件の顛末を読んだら病院池としか
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 01:13:15.77 ID:b5vy3wMi
上に書かれてる本条が切れた出来事なんかほんの一例だからね
似たような事腐る程繰り返してるよ、あのクズは
似たような事腐る程繰り返してるよ、あのクズは
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 03:40:46.73 ID:BN3hNLL1
便所の落書きにムキになるなよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 04:17:56.02 ID:Wcc9lIsP
内情を知らないアンチというより、運営に怒られて退会した奴の私怨も渦巻いててカオス
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 07:13:46.96 ID:59ghpzBh
運営乙が本当に運営かは微妙だが、退会させられた奴の方は確実に混じってる
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 09:43:02.35 ID:YanLQrav
結構な金が絡んでるからね。 年額2万4千円は大きいよ。
買った商品に対する消費者の不満と考えると仕方が無い
そして運営はここを見ていたら暴言の所は差っ引いて
クレームと思われる部分に素直に耳を傾けるべきだと思う
買った商品に対する消費者の不満と考えると仕方が無い
そして運営はここを見ていたら暴言の所は差っ引いて
クレームと思われる部分に素直に耳を傾けるべきだと思う
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 09:43:10.89 ID:vPWvq7WM
>>764
2chに慣れてないとお見受けした
単純に口の悪い、印象に基づく書き込みは便所の落書きと同じで
2chを超えての影響力は無い。不快であればここを読まなければ良いよ
まぁむしろ激怒事件等、
公になるとまずそうな事案の暴露は何時起こってもおかしくなかった
穏便な改善を促す関係者が多かったと思うべきなのでは？
>>766
公開処刑として過去出てきた話は全て、あんな感じだったと思って良いよね
2chに慣れてないとお見受けした
単純に口の悪い、印象に基づく書き込みは便所の落書きと同じで
2chを超えての影響力は無い。不快であればここを読まなければ良いよ
まぁむしろ激怒事件等、
公になるとまずそうな事案の暴露は何時起こってもおかしくなかった
穏便な改善を促す関係者が多かったと思うべきなのでは？
>>766
公開処刑として過去出てきた話は全て、あんな感じだったと思って良いよね
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 09:47:32.17 ID:YanLQrav
影響力がないわけないだろ。
今や何かあるとツイッターやまとめブログを通じてだだ漏れだ
実際に詐欺事件になったらお前のコメも面白おかしく取り上げられるぞ。
本人が見てる覚悟で元会員の素性がばれてる覚悟で書けよ
今や何かあるとツイッターやまとめブログを通じてだだ漏れだ
実際に詐欺事件になったらお前のコメも面白おかしく取り上げられるぞ。
本人が見てる覚悟で元会員の素性がばれてる覚悟で書けよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 09:59:55.56 ID:vPWvq7WM
>>772
むしろ覚悟が要るのは運営らだと思う…
(2chの中での話じゃなく、会員に色々やってしまっているから)
書き込みに虚偽誇張があると俺の被るリスクが高まると思うので、
そこらへん良く気をつけてるよー
むしろ覚悟が要るのは運営らだと思う…
(2chの中での話じゃなく、会員に色々やってしまっているから)
書き込みに虚偽誇張があると俺の被るリスクが高まると思うので、
そこらへん良く気をつけてるよー
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 10:09:02.82 ID:n92UhxO5
>>772
＞実際に詐欺事件になったらお前のコメも面白おかしく取り上げられるぞ。
俺のコメも取り上げられちゃうのかー
盛り上げ目的で何度か適当な情報書き込んでるから取り上げる時は自分で事実かどうか確認してね
＞実際に詐欺事件になったらお前のコメも面白おかしく取り上げられるぞ。
俺のコメも取り上げられちゃうのかー
盛り上げ目的で何度か適当な情報書き込んでるから取り上げる時は自分で事実かどうか確認してね
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 10:49:00.16 ID:b5vy3wMi
>>768
>>769
運営に退会させられた人なんてトータルで2～3人いるかいないかだぞ
本条と口論してめんどくさくなって自分から辞めた人もいるが、それでも5人くらい
他のほとんどの元会員は自分との直接のトラブルがなくても
本条の人格や発言や行動を見てれば、うんざりもするし軽蔑せざるをえない、
そういう人間のクズなんだよ本条ってのは
>>769
運営に退会させられた人なんてトータルで2～3人いるかいないかだぞ
本条と口論してめんどくさくなって自分から辞めた人もいるが、それでも5人くらい
他のほとんどの元会員は自分との直接のトラブルがなくても
本条の人格や発言や行動を見てれば、うんざりもするし軽蔑せざるをえない、
そういう人間のクズなんだよ本条ってのは
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 12:10:00.15 ID:gcAQpUqn
運営火消しvs会員vs元会員vsスレ住人vs煽り民
譲れない戦いが、今始まる
譲れない戦いが、今始まる
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 14:35:21.60 ID:dGVv8VJ/
250の情報を発表する時が来たか……
今、文章を編集中なのでしばらくおまちください
今、文章を編集中なのでしばらくおまちください
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:10:18.92 ID:dGVv8VJ/
250の情報
実は「友の会」の収入はそれほど多くない。
なぜなら無料会員といわれる運営がお願いして入会してもらっているサクラが何十人もいるからだ。
それに対して支出はというと…
誰も利用してない「Amazon倉庫」の無駄な家賃●万円や、
【女の子】への毎月●万円の人件費などもあるため実際に利益はほとんどない。
お金もかなり無く、ギリギリの経営である。というか現時点で借金もかなりある。
しかし だからといって
「自分は儲かってない、収支報告も出します、だからバッシングは許してください」と、
公言できないのには理由がある。
実は「友の会」の収入はそれほど多くない。
なぜなら無料会員といわれる運営がお願いして入会してもらっているサクラが何十人もいるからだ。
それに対して支出はというと…
誰も利用してない「Amazon倉庫」の無駄な家賃●万円や、
【女の子】への毎月●万円の人件費などもあるため実際に利益はほとんどない。
お金もかなり無く、ギリギリの経営である。というか現時点で借金もかなりある。
しかし だからといって
「自分は儲かってない、収支報告も出します、だからバッシングは許してください」と、
公言できないのには理由がある。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:17:19.48 ID:dGVv8VJ/
それは とある【女の子】への見栄のためである。
とある【女の子】の前では 「自分の事業は成功している」「自分は金がある」と見栄を張っている。
他にモテ要素がまるでない本庄はそうするしか【女の子】をつなぎとめる手段がないのである。
本当はお金が無いことを公言し、収支報告を出せばバッシングしているみんなは納得するかもしれない。
でも財務状況を明かしてしまったら【女の子】が離れていくかもしれない。
続く
とある【女の子】の前では 「自分の事業は成功している」「自分は金がある」と見栄を張っている。
他にモテ要素がまるでない本庄はそうするしか【女の子】をつなぎとめる手段がないのである。
本当はお金が無いことを公言し、収支報告を出せばバッシングしているみんなは納得するかもしれない。
でも財務状況を明かしてしまったら【女の子】が離れていくかもしれない。
続く
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:47:13.72 ID:dGVv8VJ/
さらに言うと、無料招待サクラ会員のことも
公式ではあまりみんなには言いたくない。
なぜなら運営がおねがいして無料で会員になってもらっているのと、
大物たち自らの意思で金を払って会員になっているのでは、
当然ながら後者のほうが印象がかっこいいからである。
収支報告をするとどうしても無料会員の存在、無料会員の人数を公表しなければならなくなる。
そうすると「僕がみんなを従えている」「僕の会にみんなが集まってきた」というニュアンスで
【女の子】に自慢していた内容に矛盾が生じてしまうことになる。
公式ではあまりみんなには言いたくない。
なぜなら運営がおねがいして無料で会員になってもらっているのと、
大物たち自らの意思で金を払って会員になっているのでは、
当然ながら後者のほうが印象がかっこいいからである。
収支報告をするとどうしても無料会員の存在、無料会員の人数を公表しなければならなくなる。
そうすると「僕がみんなを従えている」「僕の会にみんなが集まってきた」というニュアンスで
【女の子】に自慢していた内容に矛盾が生じてしまうことになる。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:57:45.52 ID:b5vy3wMi
>>778
よぉ今井、元気か？
よぉ今井、元気か？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 15:59:22.82 ID:0PSAjTaU
ホイ通報
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:20:16.35 ID:YanLQrav
その女の子って誰？かわいいの？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:35:12.73 ID:dGVv8VJ/
端的に言うならば、収支報告をできない本当の理由は、
「女に見栄をはりたいから」
ただそれだけ。
「女に見栄をはりたいから」
ただそれだけ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 16:41:33.87 ID:BN3hNLL1
犯罪の裏に女あり。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:01:34.53 ID:Ch61Z/WE
女に見栄を張るって、本条のディフォ設定すぎて新しい情報って感じないな。
そんな女がいるのに やだぽて○にちょっかい出してたってのは凄い自制心の無さだとは思うけど
そんな女がいるのに やだぽて○にちょっかい出してたってのは凄い自制心の無さだとは思うけど
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:02:06.17 ID:JtdBvcig
>778
予想通りだがヒドイな。
778はどうやってその情報を知り得たの？
予想通りだがヒドイな。
778はどうやってその情報を知り得たの？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:39:47.92 ID:FgN33dpm
その女の子ってのがやだぽてとだったりはしないわけ？全く会と関係ない人？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:43:18.23 ID:neIuEq1c
さあ、これから情報の信憑性がないとか叩き始めるやつがわんさと現れるぞｗ
本条陣営はリーク元を特定したくてたまらないだろうからなｗ
本条陣営はリーク元を特定したくてたまらないだろうからなｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 17:52:29.68 ID:lLEC6Jkv
本条を生贄にして、非難を逃れるしるどら
うまい！
うまい！
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 18:41:26.79 ID:2rmuMzGR
>>778がしるどらだったら爆笑だけど
実際は呉越同舟だから、そんなことはないだろう
実際は呉越同舟だから、そんなことはないだろう
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 19:31:41.99 ID:7r7TNONI
>>778がしるどらってことは無いだろうけど
しるどらが上手くやってる感はあるよな。
会を設立するメンドくさい手続きは殆ど本条がやったんだろうし、
何があっても自分だけ人気者ポジションキープできてるし。
オイシイとこだけ獲ってる感じするよ
しるどらが上手くやってる感はあるよな。
会を設立するメンドくさい手続きは殆ど本条がやったんだろうし、
何があっても自分だけ人気者ポジションキープできてるし。
オイシイとこだけ獲ってる感じするよ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 19:59:54.48 ID:eNTP5GZO
自己紹介も書き込みもしない幽霊会員がいるから、謎には思ってた
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 20:05:59.51 ID:DTW6OMT3
にしてもサクラが数十人単位で隠れてるとはな…
本当なら20人以上は確実だろうし、最悪全体の二割近いんじゃないか
本当なら20人以上は確実だろうし、最悪全体の二割近いんじゃないか
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:11:28.83 ID:fIq5WXMr
確かめようも無い情報で、何とも言いがたいし
見栄の為だけと言うより、収支の内容が言いづらい部分が大きいからだと思うけど
前回の募集時にしてた会員限定のニコ生で主催が、収支は会員が３００人超えてやっと黒が出る
と言ってた意味が分かったかも
毎月６０万手に入れて、物件借りてるとしても赤出してるなんて
大丈夫かよ…と思っていたら、サクラが数十人いるなら納得だな
倉庫はもうやめてもいいと思うんだけど。
事務所にちょっと置かせてもらえる程度しか利用者いないじゃないか
見栄の為だけと言うより、収支の内容が言いづらい部分が大きいからだと思うけど
前回の募集時にしてた会員限定のニコ生で主催が、収支は会員が３００人超えてやっと黒が出る
と言ってた意味が分かったかも
毎月６０万手に入れて、物件借りてるとしても赤出してるなんて
大丈夫かよ…と思っていたら、サクラが数十人いるなら納得だな
倉庫はもうやめてもいいと思うんだけど。
事務所にちょっと置かせてもらえる程度しか利用者いないじゃないか
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:11:38.24 ID:b5vy3wMi
本条～ 見てる～？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:15:34.84 ID:b5vy3wMi
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:19:45.62 ID:JtdBvcig
>>778の情報は信憑性が無いどころか、明らかに関係者を語った虚偽の情報だろ。
たしかに、本条が見栄を張るには778の情報は絶対に隠し通さなきゃいけないだろう。
バレたら女の子どころか会員全員からの信頼すらも失う可能性が高いからな。
この情報が本当ならそれぐらい機密性の高い情報だと言える。
だとしたら、なぜそんな機密性の高い情報がこうやって公になってるんだ？
バレたらマズい情報は普通、右腕のしるどらとか、会員の入退会を管理する事務の人間とか、極々一部にしか明かさないだろ。
じゃあ778はそのごく一部の人間なのか？
それはないだろ、そんなことしたら一発で誰が漏らしたのか特定される。
それなら特定されないような位置の人間でも知ることが出来た情報だったとか？
それはもっとありえない。
あのみっともなく保身に走りまくってる本条かそんな情報を漏らすはずかないし、そもそもそんな簡単に手に入る情報ならこんなに勿体ぶった様に漏らされずにとっくのとうに誰かがリークしている。
じゃあ一体どうすればこの状況が成り立つんだ？
考えられるのは、778が特定覚悟でリークした可能性ぐらいだが、そんな危険な行為を「会員数が250切ったから発表」みたいに遊びの様にするか、普通？
リークされた情報自体はあり得なくもない内容だが、そのリークの状況がありえない。
>>778が虚偽の告発と考えた方がはるかに現実的だ。
と、疑問感じたことを勢いに任せて書いたけど、本人乙とか書かれるんだろうな。
まあ、そう言われても正直どうでもいいが、とりあえず778は俺の疑問に答えてくれないか？
たしかに、本条が見栄を張るには778の情報は絶対に隠し通さなきゃいけないだろう。
バレたら女の子どころか会員全員からの信頼すらも失う可能性が高いからな。
この情報が本当ならそれぐらい機密性の高い情報だと言える。
だとしたら、なぜそんな機密性の高い情報がこうやって公になってるんだ？
バレたらマズい情報は普通、右腕のしるどらとか、会員の入退会を管理する事務の人間とか、極々一部にしか明かさないだろ。
じゃあ778はそのごく一部の人間なのか？
それはないだろ、そんなことしたら一発で誰が漏らしたのか特定される。
それなら特定されないような位置の人間でも知ることが出来た情報だったとか？
それはもっとありえない。
あのみっともなく保身に走りまくってる本条かそんな情報を漏らすはずかないし、そもそもそんな簡単に手に入る情報ならこんなに勿体ぶった様に漏らされずにとっくのとうに誰かがリークしている。
じゃあ一体どうすればこの状況が成り立つんだ？
考えられるのは、778が特定覚悟でリークした可能性ぐらいだが、そんな危険な行為を「会員数が250切ったから発表」みたいに遊びの様にするか、普通？
リークされた情報自体はあり得なくもない内容だが、そのリークの状況がありえない。
>>778が虚偽の告発と考えた方がはるかに現実的だ。
と、疑問感じたことを勢いに任せて書いたけど、本人乙とか書かれるんだろうな。
まあ、そう言われても正直どうでもいいが、とりあえず778は俺の疑問に答えてくれないか？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:29:01.25 ID:b5vy3wMi
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:30:32.13 ID:0PSAjTaU
ただ長いだけで弁舌爽やかって感じでもねぇし。なんだこれ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:31:29.73 ID:eNTP5GZO
特定の流れに持って行くのは、リークがなくなるのは好ましくない
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:43:51.36 ID:7r7TNONI
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 22:54:45.79 ID:eNTP5GZO
もうちょい小さい話題として、冬コミオフ会が料金のわりに、料理が少なくて疑問に思ってる
貸し切りだから割高になったのか、ドリンクのほうに予算配分が大きかったのか、それとも・・？だよ。
いまだに気になるｗ
貸し切りだから割高になったのか、ドリンクのほうに予算配分が大きかったのか、それとも・・？だよ。
いまだに気になるｗ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:06:05.72 ID:DTW6OMT3
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:11:22.19 ID:ygl/JF/l
うーん自分の価値観と質問に固執する辺りが実に既視感
画面の向こうでまた顔真っ赤だなこりゃ
画面の向こうでまた顔真っ赤だなこりゃ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:35:04.74 ID:JtdBvcig
798だけど
>>799
元々身バレしてる人間だったら特定上等で書き込んでても確かにおかしくはないな。
ただ、Twitterで身バレ覚悟でディスるほど友の会を嫌ってる人が、なぜその時に全部暴露しなかったのか疑問は残るが。
>>802
身に直接の危険が起きると言うわけではないが、
これまで匿名でディスってきたのにそれが自分だと知られるのは誰だって嫌だろ。
特に、Twitterとかで直接ディスらずに匿名掲示板のここに書き込んでディスってる人間には。
といっても、799の言ったように778が身バレ上等で書き込んでたなら話は別だが。
>>799
元々身バレしてる人間だったら特定上等で書き込んでても確かにおかしくはないな。
ただ、Twitterで身バレ覚悟でディスるほど友の会を嫌ってる人が、なぜその時に全部暴露しなかったのか疑問は残るが。
>>802
身に直接の危険が起きると言うわけではないが、
これまで匿名でディスってきたのにそれが自分だと知られるのは誰だって嫌だろ。
特に、Twitterとかで直接ディスらずに匿名掲示板のここに書き込んでディスってる人間には。
といっても、799の言ったように778が身バレ上等で書き込んでたなら話は別だが。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:39:07.75 ID:mzcALGA+
798はなんでそんなに熱くなっているんだ
一つずつ疑問を投げかけてその後に自分で答えを出す
どこかでみた文体だな、思考停止状態なの？フラットなの？
一つずつ疑問を投げかけてその後に自分で答えを出す
どこかでみた文体だな、思考停止状態なの？フラットなの？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 23:59:27.98 ID:59ghpzBh
2ch情報を真実と決めつけてレスしてる奴もピュアすぎるとは思う
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 00:25:22.49 ID:2p1loAsj
全部鵜呑みにしてる奴はいないと思うが
リーク情報と自らが見聞きしたものと照らし合わせて
各自真偽を探ってるんじゃね
リーク情報と自らが見聞きしたものと照らし合わせて
各自真偽を探ってるんじゃね
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 00:32:34.61 ID:qQ3UtFRf
女の子の話確定くさいな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 00:45:18.17 ID:Mb3GsjDQ
>>806
802だが、わざわざ答えてくれるとは思ってなかったよ。
随分と素直な性格みたいだから此方も答えるよ。
＞自分だと知られるのは誰だって嫌だろ
ってのはあなたの価値観だから、誰もがそうだとは思わないほうが良いよ。
778が本当にリークだと仮定して話すけど
情報をリークする側というのは、どこまで公表すると身バレするかは当然理解した上で話してるよ。
本条に逆らったところで、業界で生きていく上でマイナスになる要素がほぼないと思うし
人間関係が悪化するようなコネクションもそんなにないだろう。
本条は業界でもそれほど名前を知られてない小物なんだし。
身バレはダメージにはならない。
2D友の会は狭い世界だという事を認識しないと危ないと思うよ。
あと、虚言を証明したい時は話の矛盾点を探さないと証明にならないよ。
身バレにビビってると言う事を前提に考えすぎ。
>>778の話に現実に起こりえない矛盾を見つけたら書き込んでみたら？
802だが、わざわざ答えてくれるとは思ってなかったよ。
随分と素直な性格みたいだから此方も答えるよ。
＞自分だと知られるのは誰だって嫌だろ
ってのはあなたの価値観だから、誰もがそうだとは思わないほうが良いよ。
778が本当にリークだと仮定して話すけど
情報をリークする側というのは、どこまで公表すると身バレするかは当然理解した上で話してるよ。
本条に逆らったところで、業界で生きていく上でマイナスになる要素がほぼないと思うし
人間関係が悪化するようなコネクションもそんなにないだろう。
本条は業界でもそれほど名前を知られてない小物なんだし。
身バレはダメージにはならない。
2D友の会は狭い世界だという事を認識しないと危ないと思うよ。
あと、虚言を証明したい時は話の矛盾点を探さないと証明にならないよ。
身バレにビビってると言う事を前提に考えすぎ。
>>778の話に現実に起こりえない矛盾を見つけたら書き込んでみたら？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 01:08:40.84 ID:H1Bssezg
無料会員か… 居るだろうとは思ってたが、本条の旧知の数名程度かと考えてた
有○さんや水○さんや梅○さんあたりかね…？
ここらはむしろ配当出てそうな気もするが
有○さんや水○さんや梅○さんあたりかね…？
ここらはむしろ配当出てそうな気もするが
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 01:29:38.94 ID:r4D6jN3L
ふゆのさんは一時期「運営」をやってたから配当貰ってただけで
運営をやってない他のプロは無料会員か、
普通に入ってきたかのどっちかっぽかったよ
だからアニメ監督の人も貰ってないはず
運営をやってない他のプロは無料会員か、
普通に入ってきたかのどっちかっぽかったよ
だからアニメ監督の人も貰ってないはず
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 01:44:23.68 ID:RmbqCjve
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 02:21:47.79 ID:r4D6jN3L
あれ？錦織監督も運営協力になってたのか。気づいてなかったｗ
ならふゆのさんと同じぐらい貰ってそうだな
でも>>812にある名前の人は本当に貰ってなさそうだったから、
金貰ってんのは、運営プロフィールのページにいる人だけだと思うよ
ならふゆのさんと同じぐらい貰ってそうだな
でも>>812にある名前の人は本当に貰ってなさそうだったから、
金貰ってんのは、運営プロフィールのページにいる人だけだと思うよ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 02:30:52.43 ID:RmbqCjve
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 09:44:43.54 ID:nqxhSfZe
１人がリークすれば、雨後の竹の子の様に知り合いのツテで情報は拡散していくよ
内部に１人でも代表に反感持っていれば、漏洩する可能性は高い
表では「本条さん最高です」なんて言っても、裏では「友の会潰すわ」なんて思ってるかもしれない
内部に１人でも代表に反感持っていれば、漏洩する可能性は高い
表では「本条さん最高です」なんて言っても、裏では「友の会潰すわ」なんて思ってるかもしれない
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:17:03.52 ID:qQ3UtFRf
仮に貰ってたとしても、どう頑張っても10万いかないだろうから
リスクの割においしくない。
ボランティア精神が先にあったと考える方が自然だと思う
リスクの割においしくない。
ボランティア精神が先にあったと考える方が自然だと思う
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 11:54:46.43 ID:GFwLXwIW
そのボランティア精神とやらで情報のリークもお願いします
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 12:13:07.93 ID:qQ3UtFRf
頼み方が気持ち悪いので嫌です
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 12:27:37.28 ID:RmbqCjve
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 12:31:33.67 ID:qQ3UtFRf
ほう、何で的外れだと感じたのですか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 12:37:01.94 ID:64GJ9A5v
また変なの召喚したのかよ
キチガイホイホイじゃねーんだぞ
キチガイホイホイじゃねーんだぞ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 12:37:35.38 ID:Mb3GsjDQ
錦織監督の報酬料の話からの流れだから
ID:qQ3UtFRfは錦織監督って事ですか？
ID:qQ3UtFRfは錦織監督って事ですか？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 12:59:25.95 ID:EWLp/cmN
監督がこんなスレみてるわけないだろ！アホか！
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 14:34:21.48 ID:Yka+pjZl
マターリしようよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 15:38:44.46 ID:iFTdrRAs
2ちゃんねるがホントに便所の落書きなら
ホットリンクやガーラや博報堂が乗り込んで来たりはしねぇ
いったい何処の誰がココを見ているかなんて想像もつかないし
見てるとか見てないとか断言なんてムリだろ
ホットリンクやガーラや博報堂が乗り込んで来たりはしねぇ
いったい何処の誰がココを見ているかなんて想像もつかないし
見てるとか見てないとか断言なんてムリだろ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 16:01:35.15 ID:CChRQq10
錦織監督は友の会自体に興味無い感じだけどな。運営協力なのに…
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 16:14:56.20 ID:NKxIkTMW
穏やかというか、まろやかな感じの人だよねぇ。ＴＶアニメの監督には珍しいタイプ。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 16:58:21.39 ID:jDI0vEYD
2chが便所の落書きかは知らんが、このスレは便所の落書きだ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 17:09:23.96 ID:GFwLXwIW
ちょっと茶化したら変なのが出てきたでござる
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 17:14:50.30 ID:nHotEs0a
まぁ本条の話なんざこの便所でしか出来ないからな。
話題自体が汚物だもん
話題自体が汚物だもん
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 18:13:53.71 ID:Ow3KDINh
>>830
ちんぽみせい(｀･ω･)
ちんぽみせい(｀･ω･)
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 19:49:27.33 ID:RmbqCjve
本条～ 見てる～？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 23:35:56.55 ID:CRVqtgBn
まぁ「ここだけの話」が公然の秘密になるなんてのはよくある話だろ
会員を有料無料の二部構成にしてたら、収支報告できるわきゃないわな
もうたたんじまえよｗ
会員を有料無料の二部構成にしてたら、収支報告できるわきゃないわな
もうたたんじまえよｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 02:02:13.15 ID:pzhYR9WX
会の中で収支報告はしなくていいって流れになったから外部が文句言っても意味ないよ
それが不満な人はほとんど抜けたんじゃないのかな
それが不満な人はほとんど抜けたんじゃないのかな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 04:44:27.97 ID:NE+bry33
しなくていいていうか、新しく運営になった人から、営利でやってます宣言あったよね
営利ならなおさら、背筋を伸ばした対応が必要だと思うの
営利ならなおさら、背筋を伸ばした対応が必要だと思うの
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 05:01:08.53 ID:U2QRVu13
たにみちを運営に入れて矢面に立てて、（会員の味方のフリして）
くだけた口調で営利目的だとぶっちゃけて会員のガス抜きして、
本条は大事な事は全部だんまり、会員の意見は何も聞かない。
あのやり取り全部が馬鹿らし過ぎて、さすがに呆れた
あの醜態みても未だに友の会にいる人ってまじで頭おかしいんじゃないの？
くだけた口調で営利目的だとぶっちゃけて会員のガス抜きして、
本条は大事な事は全部だんまり、会員の意見は何も聞かない。
あのやり取り全部が馬鹿らし過ぎて、さすがに呆れた
あの醜態みても未だに友の会にいる人ってまじで頭おかしいんじゃないの？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 05:15:30.31 ID:wJWGqAep
むしろ先のいざこざでネガティブな会員が抜けたから昔よりは居心地はいいんだよな
運営方針には興味なくて会の仲間に愛着あるなら残っててもそんなもんじゃね？
運営方針には興味なくて会の仲間に愛着あるなら残っててもそんなもんじゃね？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 05:27:17.88 ID:w53y3dhQ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 05:53:33.39 ID:wJWGqAep
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 06:23:37.33 ID:UarYXOM+
全然活発じゃないんだよなあ
数の割に凄い閑散としてる
どうにもならないのかもね
数の割に凄い閑散としてる
どうにもならないのかもね
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 08:19:14.31 ID:U2QRVu13
事情があって抜けられない人なんて現シャーベット社員くらいしか見当たらないが…
まぁ、居心地いいならいいんじゃね？
あの状況のどこに居心地の良さを見いだせるのか理解不能だけど
まぁ、居心地いいならいいんじゃね？
あの状況のどこに居心地の良さを見いだせるのか理解不能だけど
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 09:55:14.35 ID:1yztSGuc
そりゃ本庄の金と女を守る会ですし……
自省出来ない奴しか残ってないだろ
自省出来ない奴しか残ってないだろ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 10:51:05.67 ID:w2oC/7Gr
残った会員も大概に於いて自己中というか内向き思考だね
そりゃ会として何も生まなくなるわけだよ
そりゃ会として何も生まなくなるわけだよ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 11:55:18.03 ID:UgAakr2V
友の会のアクティブな会員とROM専の会員の関係って、全盛期のmixiのコミュニティにあったその関係とそっくりそのまま同じだな。
アクティブな会員はそこが自分の居場所だとばかりに積極的に活動するから内部でいざこざがあると敏感に反応するけど、
ROM専の会員は自分の興味のある分野の情報が手に入ればいいや程度で登録してるだけだから内部で何かが起きても反応は鈍い。
mixiをやっててコミュニティにいくつか登録してた人ならその気持ちもわかると思う。
お絵描き系のコミュに登録して暇な時にスレッドの書き込みをチェックするだけで自分から書き込むことはほとんどなく、コミュ内で問題が発生しても傍観してるだけでスルーな、あの感じ。
mixi全盛期の頃も友の会みたいに問題を起こしたコミュはたくさんあったけど、例外なく運営に疑問を抱くアクティブなメンバーが辞めていって、後には一部の運営寄りのメンバーと大勢のROM専ばかりが残されていった。
そう考えると、そのまんま今の友の会と同じだな。
アクティブな会員はそこが自分の居場所だとばかりに積極的に活動するから内部でいざこざがあると敏感に反応するけど、
ROM専の会員は自分の興味のある分野の情報が手に入ればいいや程度で登録してるだけだから内部で何かが起きても反応は鈍い。
mixiをやっててコミュニティにいくつか登録してた人ならその気持ちもわかると思う。
お絵描き系のコミュに登録して暇な時にスレッドの書き込みをチェックするだけで自分から書き込むことはほとんどなく、コミュ内で問題が発生しても傍観してるだけでスルーな、あの感じ。
mixi全盛期の頃も友の会みたいに問題を起こしたコミュはたくさんあったけど、例外なく運営に疑問を抱くアクティブなメンバーが辞めていって、後には一部の運営寄りのメンバーと大勢のROM専ばかりが残されていった。
そう考えると、そのまんま今の友の会と同じだな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 12:01:50.64 ID:UgAakr2V
ちなみに、そうなったコミュニティは大抵の場合、内輪で閉鎖的な雰囲気になるから新しい人も入りにくくなるしメンバーにも飽きが出てきて緩やかに死んでいく。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 12:09:12.89 ID:w2oC/7Gr
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 12:21:11.46 ID:UgAakr2V
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 13:51:04.56 ID:1yztSGuc
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 17:50:33.18 ID:7LTdBB1W
そういえばTwitterでしるどらに話しかけるプロって友の会の人だけだな。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 19:02:20.58 ID:gJ3Z/tyu
本條氏のツイートRTする人もいなくなったな
以前はクリエイター論、業界論みたいなのよくRTされてたけど
以前はクリエイター論、業界論みたいなのよくRTされてたけど
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:45:22.94 ID:WA6e004A
もう信者すらいなくなったんかな
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:20:18.21 ID:GZweSnh7
フレームワークうごきねえな
女向けエロゲ製作中止になったん？
女向けエロゲ製作中止になったん？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 01:30:03.27 ID:xiJXh1sc
そう言えばフレームワーク第一弾は今後のためと言って作業状況とか報告してたよな
今はそう言うの全然聞かないけど
今はそう言うの全然聞かないけど
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 11:14:17.81 ID:Trn+lBYe
>>255に釣られたのか？
255の直後にしるどらクラウドゲートに登録してる…
255の直後にしるどらクラウドゲートに登録してる…
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 12:41:20.19 ID:8r2Rx7iq
うわー。まじで登録しとる
あれって素人が最初の足掛かりになるために登録するとこでしょ
オーダーメイドコムみたいな
あれって素人が最初の足掛かりになるために登録するとこでしょ
オーダーメイドコムみたいな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 13:35:48.37 ID:UHI4GCJv
昔登録してたが、あれは無名の新人絵師が登録して食い繋ぐ為の場所だからな…
一定以上描けてれば仕事貰えるし実績にもなるけど、名前が売れる事はまず無い
実績として出せるが、コネは作れない上に意味のある実績にはならんからね
何かしらのイラコンや何やらで賞を取った事すら無い新人が
安定した仕事貰えるまで生き延びる場所だぞあそこ
一定以上描けてれば仕事貰えるし実績にもなるけど、名前が売れる事はまず無い
実績として出せるが、コネは作れない上に意味のある実績にはならんからね
何かしらのイラコンや何やらで賞を取った事すら無い新人が
安定した仕事貰えるまで生き延びる場所だぞあそこ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 13:58:07.98 ID:SoHCWH1U
>>858
あれは最近できた、おそらく登録審査なしで誰でも登録できるヤツだと思う。
新人が仕事探すやつじゃなくて、趣味の人が小遣い稼ぎする感じの場所だったよ。
間違えて登録したのかも。
もしくは、クラウドゲートの取り分が少ない設定だからそちらに登録したのか？
よくわからんが
あれは最近できた、おそらく登録審査なしで誰でも登録できるヤツだと思う。
新人が仕事探すやつじゃなくて、趣味の人が小遣い稼ぎする感じの場所だったよ。
間違えて登録したのかも。
もしくは、クラウドゲートの取り分が少ない設定だからそちらに登録したのか？
よくわからんが
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 14:09:43.21 ID:UHI4GCJv
>>859
最近そんなの出来たのか、知らなかったわ
だとすると>>858で言ったのと間違えて登録したってのもあるかもな
どちらにせよ、一線で仕事してるプロが登録する場ではないのがなあ…
本人はどういう心境なのだろうか
最近そんなの出来たのか、知らなかったわ
だとすると>>858で言ったのと間違えて登録したってのもあるかもな
どちらにせよ、一線で仕事してるプロが登録する場ではないのがなあ…
本人はどういう心境なのだろうか
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 14:47:22.77 ID:Trn+lBYe
会社(シャーベット？)を通す形で仕事を受けるって書いてあったから
本条の指示か？
本条の指示か？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 15:27:12.10 ID:8r2Rx7iq
仮に仕事がきたら、親クライアント含め三重に会社通すことにならないか？
個人でやるとしたらなんで会社所属と書くのか？
クラウドゲートが仕事通すハズの場所で
別の会社通してますっていうの大丈夫なのか？
そもそもプロの行動としては色々おかしくないか？
結局仕事がないのか？
40代…だったのか？
疑問が次から次へと浮かんで消える…
個人でやるとしたらなんで会社所属と書くのか？
クラウドゲートが仕事通すハズの場所で
別の会社通してますっていうの大丈夫なのか？
そもそもプロの行動としては色々おかしくないか？
結局仕事がないのか？
40代…だったのか？
疑問が次から次へと浮かんで消える…
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 16:10:31.98 ID:7bAWpj4t
もうお金が無いんだよ…察してあげなよ…
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 16:45:07.38 ID:9Uac/UgT
友の会運営の参考にするために調査目的で登録したという可能性は？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 17:14:53.74 ID:ojS4xnb/
>>864
お前、正気か？
たかがクリエイター登録だぞ。
こんなの派遣会社に登録するのと同じだって。
パソコン買ったり部屋借りたり本条が無駄遣いばかりして金が無くなったからしるどらに働かせて本条が得意の半分ピンハネとかじゃねーの？
お前、正気か？
たかがクリエイター登録だぞ。
こんなの派遣会社に登録するのと同じだって。
パソコン買ったり部屋借りたり本条が無駄遣いばかりして金が無くなったからしるどらに働かせて本条が得意の半分ピンハネとかじゃねーの？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:15:53.14 ID:DM7ha3H/
内職よりも先にやることがあるでしょうにｗ
フレームワークの企画書を引っ張り出してみた
ファイルの日付は今年１月。中止宣言とか出てないよね？
・男向けCG集（本条氏P）
CG８枚（４場面）差分多め
アニメ塗り＋αにして工数削減
・女向け一本道ADV（L氏P）
CG8～10枚 差分少なめ
アニメ塗り寄りのエロゲ塗り
フレームワークの企画書を引っ張り出してみた
ファイルの日付は今年１月。中止宣言とか出てないよね？
・男向けCG集（本条氏P）
CG８枚（４場面）差分多め
アニメ塗り＋αにして工数削減
・女向け一本道ADV（L氏P）
CG8～10枚 差分少なめ
アニメ塗り寄りのエロゲ塗り
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:59:50.22 ID:OY+aNQa6
8ヶ月もあればできたような
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:37:33.09 ID:fKOCLs4t
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 21:57:23.05 ID:if0G1kbG
人に教えられる程の実績も無いのによくやるわ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 22:24:46.27 ID:goCaK05m
>>868
こういうCG講座的なコンテンツがあるのかなーと思って入会したら、なにもなくてがっかりした(´・ω・`)
こういうCG講座的なコンテンツがあるのかなーと思って入会したら、なにもなくてがっかりした(´・ω・`)
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 23:05:04.48 ID:SoHCWH1U
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 00:24:50.95 ID:hbx/Z90L
トンクスコ！
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 01:41:09.31 ID:dxy+A0YI
俺もエロゲ塗り講座で知って友の会入ったんだよな
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 01:43:11.48 ID:wyppyGOw
普通に疑問なんだが、この講座役に立ったか？若しくは何か惹かれるものがあったか？
ググってヒットし易いという部分はあるかもしれないが
ググってヒットし易いという部分はあるかもしれないが
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 02:14:45.09 ID:hbx/Z90L
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 02:32:08.85 ID:dxy+A0YI
>>874 俺は厚塗りばっかだったからエロゲ塗りってのを知りたくて見たんだけど、こういう塗り方もあるのか程度だった
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 13:31:26.93 ID:AZVz2H/o
本条は浪費と女ばかりで肝心のゲームを作れない
講座で素人無双したところで金にはならない
出稼ぎしたくても自意識ばかり高くて凡庸な技術しかない高齢禿じゃ
ほかの会社も敬遠する
苦肉の策としてクラゲ登録かねぇ・・
講座で素人無双したところで金にはならない
出稼ぎしたくても自意識ばかり高くて凡庸な技術しかない高齢禿じゃ
ほかの会社も敬遠する
苦肉の策としてクラゲ登録かねぇ・・
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:10:10.90 ID:iCqC1CNb
あれ、汁どらって結構年食ってるのか
高二病こじらせた30初めみたいなイメージがあったわw
特に売りになる個性が無くてプライド高い高齢はなあ…
どこのメーカーもお呼びじゃないだろ
高二病こじらせた30初めみたいなイメージがあったわw
特に売りになる個性が無くてプライド高い高齢はなあ…
どこのメーカーもお呼びじゃないだろ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:15:52.94 ID:NvrgILer
オーダーメイドCOM＝クラウドゲートだよ
ttp://www.crowdgate.co.jp/corporate/history.html
社名変更して看板すげ替えただけ
OMCブランドは一応残してるみたいだけど、今はクラウドゲートの方を前面に押し出してる印象
ttp://ordermade.net/con/
この会社、やってることは昔からほとんど変わらない
どっちにしろ他人に向けてCG講座とかやるような人が登録する場所ではないわな
ttp://www.crowdgate.co.jp/corporate/history.html
社名変更して看板すげ替えただけ
OMCブランドは一応残してるみたいだけど、今はクラウドゲートの方を前面に押し出してる印象
ttp://ordermade.net/con/
この会社、やってることは昔からほとんど変わらない
どっちにしろ他人に向けてCG講座とかやるような人が登録する場所ではないわな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 14:32:36.65 ID:37Apuih3
恥ずかしいな…
取り巻きが知ったらどう思うんだろう…
取り巻きが知ったらどう思うんだろう…
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:28:35.18 ID:fqjMAS2Y
クラウドゲート登録してた事より
40代前半に衝撃を受けてる
40代前半に衝撃を受けてる
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 15:42:13.58 ID:Ie9lK3g+
前から40代と知ってた俺はしるどらのツイートに軽い恐怖を感じていたよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:16:56.31 ID:iCqC1CNb
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:19:03.60 ID:Qnn+kARy
４０代だったのか
絵柄や塗りが古くさいとは思ってたけど納得がいったわ
絵柄や塗りが古くさいとは思ってたけど納得がいったわ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:31:13.44 ID:VKIDBRAZ
古臭いって言うか、2000年代後半のエロゲ塗り＋当時の線画まんまだよな
ここ数年の流行りから取り残された絵って感じしか無い
後はちまちま言われてる様な、絵の特徴を極力削り取った様な塗りってのもある
この絵から何を学ぶんだよ…個性の潰し方か何か？
ここ数年の流行りから取り残された絵って感じしか無い
後はちまちま言われてる様な、絵の特徴を極力削り取った様な塗りってのもある
この絵から何を学ぶんだよ…個性の潰し方か何か？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 16:37:51.27 ID:AZVz2H/o
無個性で時代遅れ、良くて2流3流会社の量産型グラフィッカー止まりなのに
本人は超1流のつもりでいるんなら爪弾きにされても仕方ない
本条のが悪目立ちしてるが汁ドらも大概なんだろう
しかし、40代ってリアルな数字だな・・・ｗｗ
本人は超1流のつもりでいるんなら爪弾きにされても仕方ない
本条のが悪目立ちしてるが汁ドらも大概なんだろう
しかし、40代ってリアルな数字だな・・・ｗｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:21:16.68 ID:37Apuih3
40まで何やってたんだろう。
プロの仕事と言える商業の履歴がヘッドホンのだけだよね
プロの仕事と言える商業の履歴がヘッドホンのだけだよね
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 18:39:17.77 ID:DvnBXCb8
名前変えて原画やってるでしょ
自社の制服天使や、戦極姫4で
自社の制服天使や、戦極姫4で
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 19:32:24.95 ID:I4tk5Hem
３０過ぎて工場でライン工やってたのを俺が拾ってやったんだって社長が言ってただろ
立場は社長と社員かも知れんけど、仕事上の仲間に対してこういう言い方するかと嫌な気分になったわ
立場は社長と社員かも知れんけど、仕事上の仲間に対してこういう言い方するかと嫌な気分になったわ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:41:45.31 ID:kJx7hW7N
友の会の会員がもし大きい仕事とる人になったら
「使えないヤツだったが 俺が育ててやった！」
とか言っちゃうんだろうな、その社長は。
「使えないヤツだったが 俺が育ててやった！」
とか言っちゃうんだろうな、その社長は。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 00:43:02.98 ID:tTgOEBEp
俺も４０歳になってまで萌え絵描いてるのかなぁ
とか考えたら将来不安になってきた
とか考えたら将来不安になってきた
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 06:41:22.09 ID:4INGVh6c
>>891
そんな不安になる事言うのやめろよ…
そんな不安になる事言うのやめろよ…
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 11:30:54.06 ID:5C47vFRc
彼のの元で教わってたらそうなるでしょ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 12:41:05.77 ID:D/zQrqJZ
今話題に出てるクラウドゲートってどういう経緯で出てきたの？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 16:27:27.58 ID:WQ+asRUS
記号絵って飽きないのかな
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:21:52.07 ID:pCSjqyeK
描いてる本人は知らんが、量産型は消費者に飽きられるんじゃね
今の汁どらが良い例でしょ
今の汁どらが良い例でしょ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/22(日) 23:58:28.10 ID:mjpPzIUH
シャーベットって、二次同人をHPで販売したり素人に紛れてクラウドゲートに登録したり
いくらなんでも惨めすぎるな。
いくらなんでも惨めすぎるな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 09:33:01.97 ID:sqOOzT5m
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 11:14:12.61 ID:HB6dKP8i
>>889
これってしるどらのことか…。
ニトロ退社のあとはライン工してたんだな。
まぁ、ライン工を下位の仕事と決めつけて話す豚も人間の最底辺だと思うよ。
その豚ちゃん i phone 5sにしたらしいから
しるどらクラウドゲートで頑張って！超頑張って！
これってしるどらのことか…。
ニトロ退社のあとはライン工してたんだな。
まぁ、ライン工を下位の仕事と決めつけて話す豚も人間の最底辺だと思うよ。
その豚ちゃん i phone 5sにしたらしいから
しるどらクラウドゲートで頑張って！超頑張って！
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:58:25.32 ID:IxAuO3VP
一枚数千円とかいうレベルだよね
よっぽど苦しいんだな
よっぽど苦しいんだな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:10:54.33 ID:dcW53pOZ
勤労は大事だよ
人からお金をいただくための姿勢とか最低限必要な接客スキルってあると思うんだけど、
働かないと学べない。
そのスキルなしで商売始めたからこんなことになってるんじゃないかと
人からお金をいただくための姿勢とか最低限必要な接客スキルってあると思うんだけど、
働かないと学べない。
そのスキルなしで商売始めたからこんなことになってるんじゃないかと
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:04:26.83 ID:kYy6FgKi
しばらく前に書かれてたけど、プロの方々がやめたのって2chであることないこと騒がれるのに
嫌気が差したぽいんだと思うよ？
>>899
でもここでも下位の仕事って決めつけてバカにした物言いしてるじゃん？
ここで話してるやつだって何やってるかわからないのに
嫌気が差したぽいんだと思うよ？
>>899
でもここでも下位の仕事って決めつけてバカにした物言いしてるじゃん？
ここで話してるやつだって何やってるかわからないのに
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:09:10.48 ID:HB6dKP8i
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:21:38.28 ID:IxAuO3VP
クラウドゲートで仕事する人を馬鹿にしているわけではないよ。
プロを名乗ってかつ、ものを教える立場の人が登録したら恥ずかしいなってだけの話
プロを名乗ってかつ、ものを教える立場の人が登録したら恥ずかしいなってだけの話
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 16:25:05.42 ID:x9XsQJrr
902が言ってる辞めた理由ってのは一人の発言でしょ。 さも全体の意見のように言うなよ。
それに、ここでイロイロ言われているのは本条だけだよ。
本条がまっとうな人間なら、ここまで言われてない。
ピンハネ五割とか収支報告しないとか、不可解な決まり事が多すぎる。
それに、ここでイロイロ言われているのは本条だけだよ。
本条がまっとうな人間なら、ここまで言われてない。
ピンハネ五割とか収支報告しないとか、不可解な決まり事が多すぎる。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 17:20:57.62 ID:Utgp5pSM
あることないこと ×
あることあること ○
あることあること ○
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:13:16.14 ID:MXD65SyT
クラウドゲートって言っても、しるどらが登録してるのは
クラウドゲートが仲介をしてソシャゲやラノベやら企業が募集してる仕事を紹介してもらう
ビジネスOMCと言う奴ではないよ。
誰でも登録できる仕事探し掲示板みたいな感じの所だよ。
仕事依頼も誰でも交渉は可能なやつ。
まだ依頼0件だから、会員の誰か依頼してあげたら？
クラウドゲートが仲介をしてソシャゲやラノベやら企業が募集してる仕事を紹介してもらう
ビジネスOMCと言う奴ではないよ。
誰でも登録できる仕事探し掲示板みたいな感じの所だよ。
仕事依頼も誰でも交渉は可能なやつ。
まだ依頼0件だから、会員の誰か依頼してあげたら？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 20:54:10.25 ID:AEQF+0JY
しるどらが締め切り守った話を聞いたことがないし無理
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 21:15:08.85 ID:dcW53pOZ
しるどら氏だけならともかく、本城氏もからんでるんでしょ？
オーダーがスムーズに通る気がしない
オーダーがスムーズに通る気がしない
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:01:24.04 ID:2zNmKee1
うろ覚えのクリエイターサイトでも始める気なんじゃないの。
運営の取り分50％とか普通の世界だから、皮算用なら美味しそうに映るだろうし。
運営の取り分50％とか普通の世界だから、皮算用なら美味しそうに映るだろうし。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:02:51.27 ID:2zNmKee1
仕組みがわからないから一般参加とか、もし現実ならBUZAMAの極北だけんども。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:30:22.53 ID:EnFApaCV
>>910
クラゲ真似する為に登録したんかねぇ？
クラウドファンディングの代わりに目を付けたのかもな。
確かに放置してお互い勝手に仕事の取引してね！って感じのシステムだったし
本条好みのスタイルだったけどなー。
クラゲ真似する為に登録したんかねぇ？
クラウドファンディングの代わりに目を付けたのかもな。
確かに放置してお互い勝手に仕事の取引してね！って感じのシステムだったし
本条好みのスタイルだったけどなー。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 00:39:34.90 ID:kIf8CGhx
無様過ぎわろた
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 09:53:29.82 ID:6Zm/UmBY
つかネットで仕事でやりますって拡散させる前にコンスタントに仕事くれる得意先を見つけろって講釈たれてなかった？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 11:56:23.96 ID:6DorQYvM
得意先は会費が収入メインの同人ソフト屋なんだろ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 12:35:12.99 ID:LEcETGSN
コンスタントに仕事くれる得意先を見つけるにも
営業と実力と流行りに敏感に対応できるセンス等々が必要なんだけど
しるどらにはそれらすべてが足りてないのよね
クラゲ登録がサイトの仕組み調査の為だとしたらどこまで豚の下僕なんだろう
営業と実力と流行りに敏感に対応できるセンス等々が必要なんだけど
しるどらにはそれらすべてが足りてないのよね
クラゲ登録がサイトの仕組み調査の為だとしたらどこまで豚の下僕なんだろう
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 13:07:11.92 ID:EnFApaCV
サイトの仕組み調査って言っても、
クラウドゲートのシステムはコンペティションをシステムで管理するかなり高度なサイトになってるよ。
豚ちゃん出来るのか？
こういうのは登録者が多くないと成り立たない商売だが…。
あと、しるどらのポートフォリオの紹介文いくらなんでも不真面目すぎるだろ！
40歳であんな事書いて恥ずかしくないのか？腐っても仕事としての依頼を受ける前提のポートフォリオなんだぞ。
何なんだこの男は。
クラウドゲートのシステムはコンペティションをシステムで管理するかなり高度なサイトになってるよ。
豚ちゃん出来るのか？
こういうのは登録者が多くないと成り立たない商売だが…。
あと、しるどらのポートフォリオの紹介文いくらなんでも不真面目すぎるだろ！
40歳であんな事書いて恥ずかしくないのか？腐っても仕事としての依頼を受ける前提のポートフォリオなんだぞ。
何なんだこの男は。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 14:09:12.58 ID:LEcETGSN
紹介文なあ…本人はヘッドホン関係の大家のつもりで
なおかつユーモアあるつもりなんだろうな…
40歳にもなる男が痛い寒いを通り越して触っちゃいけないコミュ障だろあれ…
そういう営業面が出来て無さ過ぎる
友の会にプロがいくらか在籍していた頃はコンペも成立したかもしれんけど
豚が自らそれをぶち壊して残ってるのは今や受け身な絞りかすばかりだしなあ
なおかつユーモアあるつもりなんだろうな…
40歳にもなる男が痛い寒いを通り越して触っちゃいけないコミュ障だろあれ…
そういう営業面が出来て無さ過ぎる
友の会にプロがいくらか在籍していた頃はコンペも成立したかもしれんけど
豚が自らそれをぶち壊して残ってるのは今や受け身な絞りかすばかりだしなあ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 14:29:13.26 ID:uz2Cu80t
年齢、photoshop歴10年～ 、激寒紹介文…もはや哀愁しか感じない。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 14:32:28.15 ID:6DorQYvM
紹介文そんなに不真面目だったっけ？
って確認したら画像のコメントの方か。
あれは無いな…
Twitterかニコニコのノリで書いてる
って確認したら画像のコメントの方か。
あれは無いな…
Twitterかニコニコのノリで書いてる
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 14:59:10.99 ID:RhcXdSEF
画像コメント確かに酷いw
商業作品受け付けてる態度じゃないな
商業作品受け付けてる態度じゃないな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 15:28:26.37 ID:fKa7DKDl
お前らは汁どらに何を期待してるんだよ…
最初からあんなんだったじゃねーかw
最初からあんなんだったじゃねーかw
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 16:34:12.11 ID:usEGHasU
twitterでもイヤホン絡むと
突然他人のリプに割り込んだりしてたな
あれ型番とかメーカー名で始終エゴサーチしてないと出来ない芸当よ
突然他人のリプに割り込んだりしてたな
あれ型番とかメーカー名で始終エゴサーチしてないと出来ない芸当よ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:28:24.47 ID:d5GAEjzS
(´・ω・`)紹介文？
見に行ったけど普通だったお
見に行ったけど普通だったお
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/24(火) 19:30:18.19 ID:d5GAEjzS
作品紹介のほうかー
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 11:17:36.16 ID:MCcmS1JZ
しるどらは昔クラゲの前身のOMCに登録してたんだぜ、最初期組だった
塵骸作るからってんで辞めたんだよ
塵骸作るからってんで辞めたんだよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:42:39.11 ID:PWw8F+i+
へー、OMCが原点の一つだったんだ
まさか今になってその原点に戻るとはね
OMCって子供のお小遣いレベルの金額の依頼ってイメージだけどｗ
作品紹介のふざけた文章とかピクシブのコミュで一万人まとめてるとか
安っぽい見栄とプライドの塊って感じだな
まさか今になってその原点に戻るとはね
OMCって子供のお小遣いレベルの金額の依頼ってイメージだけどｗ
作品紹介のふざけた文章とかピクシブのコミュで一万人まとめてるとか
安っぽい見栄とプライドの塊って感じだな
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:33:24.01 ID:gX+9jBxQ
ZAP乙
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 16:54:37.49 ID:IwAliYq3
ピクシブのコミュ1万って凄い事なの？
ピクシブにコミュ機能あることすら知らなかった
ピクシブにコミュ機能あることすら知らなかった
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 17:32:38.54 ID:NwgA0ZA2
>>929
二番目に多いグループが8368人だから唯一の一万人超のグループにはなるね。
しかし、参加者はしるどらに集まってきたって訳じゃないとは思う。
友の会よりは活発らしい。
俺たちは意識高い！とか、そういうのは無いみたいだ。
一応プロも参加している。
二番目に多いグループが8368人だから唯一の一万人超のグループにはなるね。
しかし、参加者はしるどらに集まってきたって訳じゃないとは思う。
友の会よりは活発らしい。
俺たちは意識高い！とか、そういうのは無いみたいだ。
一応プロも参加している。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 17:53:01.04 ID:yd245WAQ
結構すごいな
しるどら氏が中心になってやれば、良心的でいい会になったのでは・・
しるどら氏が中心になってやれば、良心的でいい会になったのでは・・
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:04:34.73 ID:97OAoW48
本条氏はこれからは教えることで金を儲ける時代だと言っていた
意識他界ことを言ったあとに「今のは2000円だな」とか
あの人の頭の中には金のことしかない
本業が自転車操業なら仕方ないのかもしれないが
意識他界ことを言ったあとに「今のは2000円だな」とか
あの人の頭の中には金のことしかない
本業が自転車操業なら仕方ないのかもしれないが
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:07:44.58 ID:PWw8F+i+
金！女！他界意識！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:12:23.83 ID:gX+9jBxQ
何かを教えて金を稼ぐ事は別にいいんだよー。
問題なのは、本条には人に教える程の技術も知識も何もないことなんだよー
問題なのは、本条には人に教える程の技術も知識も何もないことなんだよー
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:13:26.47 ID:NwgA0ZA2
しるどらが中心だったとしたら、pixivのグループと何も変わらなかったと思われる。
険悪にはならなかっただろうけど。
企画立てる能力をあまり感じないしな。
まぁ、あの業界、絵描きは基本 作業員だからしょうがない。
険悪にはならなかっただろうけど。
企画立てる能力をあまり感じないしな。
まぁ、あの業界、絵描きは基本 作業員だからしょうがない。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:23:16.57 ID:MtNElJWw
>>931
いや それはないでしょう
閉鎖環境でやっていると彼はいずれ暴走すると思う
本条氏の行いをことごとく追認しているし
今は彼が汚れ役をやっているので目立たないだけで
添削行為も観念的理屈も、自分以外の存在も、彼にとっては
”苦労して作り上げた自分”を保つためのツールであるように思える
pixivあたりがちょうど歯止めがきいて良いバランスだと思う
いや それはないでしょう
閉鎖環境でやっていると彼はいずれ暴走すると思う
本条氏の行いをことごとく追認しているし
今は彼が汚れ役をやっているので目立たないだけで
添削行為も観念的理屈も、自分以外の存在も、彼にとっては
”苦労して作り上げた自分”を保つためのツールであるように思える
pixivあたりがちょうど歯止めがきいて良いバランスだと思う
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 18:48:14.21 ID:gX+9jBxQ
本条は「汚れ役をやっている」んじゃなくて
そもそも汚いクズですからwww
そもそも汚いクズですからwww
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:01:10.86 ID:IxUuZU9B
本条氏の言動は誰かの焼き直しなのか聞いたことあるようなのばかりな印象
自己啓発系大好きそうだし情報商材屋とかと似たような臭いを感じる
自己啓発系大好きそうだし情報商材屋とかと似たような臭いを感じる
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:05:34.38 ID:h6iYrShF
>>934
絵はクライアントとして発注するだけ
シナリオはとりあえず形を整える事は理解しているようだけどそっから先が無い面白くない文章の典型だからな
絵で言うと上手い人に似た絵は描けるけど本人には敵わないし代わりになる個性も無い中途半端な
レベル
絵はクライアントとして発注するだけ
シナリオはとりあえず形を整える事は理解しているようだけどそっから先が無い面白くない文章の典型だからな
絵で言うと上手い人に似た絵は描けるけど本人には敵わないし代わりになる個性も無い中途半端な
レベル
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 04:49:40.61 ID:kCYBM8Zj
しるどらは柿板で他の人の絵を上から目線で明後日の指摘してたんじゃなかったっけ？
そんなんで人に教えられるとは思えない
そんなんで人に教えられるとは思えない
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 05:25:13.28 ID:Gs2DrIBr
教えてる様にみせかけた自己称賛とか
誰も聞いてないのに無理矢理造り出した問題定義に突然のアンサーしだしたりとか
やってることはほとんどエアプロレス
そもそも人に何か教えるつもりは無いんだろ
誰かに説教してる自分の姿を人前にさらしたいだけなんじゃないかな
誰も聞いてないのに無理矢理造り出した問題定義に突然のアンサーしだしたりとか
やってることはほとんどエアプロレス
そもそも人に何か教えるつもりは無いんだろ
誰かに説教してる自分の姿を人前にさらしたいだけなんじゃないかな
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:08:05.31 ID:1fSubAy6
たまに釣りか自演か「本条が悪いのであってしるどらさんはそうでもない」みたいな
禿擁護の書き込みがあるけど友の会で悪の片棒担いでるし
大した絵描きでもないのに柿板やピクシブコミュでの斜め上からな態度で
反感買ってるんだよね
禿擁護の書き込みがあるけど友の会で悪の片棒担いでるし
大した絵描きでもないのに柿板やピクシブコミュでの斜め上からな態度で
反感買ってるんだよね
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:11:16.39 ID:PnToWOCY
まだまだ終わらんよ
次回予告
230 女性声優事件（セクハラ）
200 制服天使赤字補填事件（契約問題）
180 本庄不義理事件（金銭問題）
150 ユダの正体
100 谷道の真意
無料の幽霊会員がいるので条件を緩くしたんだな
全力でいかせてもらいますね（ｷﾘｯ
次回予告
230 女性声優事件（セクハラ）
200 制服天使赤字補填事件（契約問題）
180 本庄不義理事件（金銭問題）
150 ユダの正体
100 谷道の真意
無料の幽霊会員がいるので条件を緩くしたんだな
全力でいかせてもらいますね（ｷﾘｯ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:16:30.19 ID:RgcO1QRH
今242人
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:54:34.71 ID:wUu2vqAq
順調に減っててワロタ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 17:56:59.86 ID:rwb4LwKo
減ってるのが無料会員か有料会員か
それが問題だ
それが問題だ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 18:28:50.23 ID:TkzbAjuZ
もうすぐPart4か、どこまで行くんだろうなｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:02:56.19 ID:rTW1G/RP
ある意味有名絵師抱えてなくて良かったよな
有名でなくとも例えば艦これの絵師とか抱えてたら被害者もっと多かっただろ
有名でなくとも例えば艦これの絵師とか抱えてたら被害者もっと多かっただろ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 22:43:52.49 ID:W0H3kKaM
／￣￣￣ ＼ 人人人人人人人人人
／ ノ"ﾊﾞヾ ＼ ∠ ＞
/ ::（(●))::((●)）::: ﾞ| ＜ い、息ができん. ＞
| ""r～‐､ﾞﾞ | ＜ フーッ フーッ ＞
| ::::))⌒,ゝ | ＜ ＞
ヽ ::::(二´ノ,, / /／∨∨∨∨∨∨∨＼/
／ ノ"ﾊﾞヾ ＼ ∠ ＞
/ ::（(●))::((●)）::: ﾞ| ＜ い、息ができん. ＞
| ""r～‐､ﾞﾞ | ＜ フーッ フーッ ＞
| ::::))⌒,ゝ | ＜ ＞
ヽ ::::(二´ノ,, / /／∨∨∨∨∨∨∨＼/
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 23:22:56.24 ID:AUH+Ano0
十分知名度あるプロ絵師もいたけど晒されてないだけでしょ
それにしても設立当初はこっちの業界では初の試みってのもあって
期待して入ってくれたんだろうけどまさかここまで派手にこけるとは思わなかったろうな
運営はいつまでもどこぞのサロンのやり方真似てないで独自に舵取りしようとしたのかもしれないが
ただの弾圧にしかなってなかったのが致命傷
それにしても設立当初はこっちの業界では初の試みってのもあって
期待して入ってくれたんだろうけどまさかここまで派手にこけるとは思わなかったろうな
運営はいつまでもどこぞのサロンのやり方真似てないで独自に舵取りしようとしたのかもしれないが
ただの弾圧にしかなってなかったのが致命傷
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:16:31.38 ID:z3abzySW
ごめん・・変なAA貼ったせいで流れ止まった
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:50:39.76 ID:ZXsr6Ptz
流れが止まったのは、友の会が止まってるからだと思われ
しるどらのソシャゲ仕事やったよアピールうざいね。
素人でも一回でアピールやめるのに…。
しるどらのソシャゲ仕事やったよアピールうざいね。
素人でも一回でアピールやめるのに…。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:53:30.60 ID:F16Aj2vv
どんまい 無理して伸ばす必要もないべ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 01:19:11.90 ID:rSfb1n99
しばらくFBの方で全然動きないけどチャットは賑わってんのかな?
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 05:03:26.07 ID:iVg/dm9L
もう9月も終わりだけど、年契約組の一期生はみんな辞めたのかな？
あまり減ってないように見えるんだけど
あまり減ってないように見えるんだけど
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 05:39:28.16 ID:Y/aAxXHC
年契約者が何人もいるとは思えないけどどうなんだろ？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 07:14:25.24 ID:iVg/dm9L
だとしたら今の状況に満足してお金払ってる人が250人もいるってことがなんか凄いねー
もうちょい有名な同人作家とかが同じこと始めたらけっこう儲けられるんじゃない？
もうちょい有名な同人作家とかが同じこと始めたらけっこう儲けられるんじゃない？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 11:38:18.03 ID:F16Aj2vv
これがコンコルド効果ってやつなのかねえ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 13:43:57.85 ID:eDw5H5oL
月2000円も出して納得出来るレベルの討論交わされてんの？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 13:50:02.31 ID:7Cbr+y/j
納得というよりも、少し前のレスにあったように最初からROM専と割り切ったやつしか残ってないんだろ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:03:40.98 ID:qll8gVXw
俺は2000円高いと思ってるが他は知らね
他に友の会と同じ条件のコミュニティがあれば移りたい気はあるが
悲しいかな俺が求めてる条件満たしてるのがここしかないんだよな
他に友の会と同じ条件のコミュニティがあれば移りたい気はあるが
悲しいかな俺が求めてる条件満たしてるのがここしかないんだよな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:19:21.91 ID:M0kKcvby
俺が求めてる条件詳しくwwwwwww
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 15:24:18.85 ID:iVg/dm9L
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 15:34:29.52 ID:qll8gVXw
勉強もコミュニケーションも目的じゃない
求めてるのはクローズドな環境と守秘義務
求めてるのはクローズドな環境と守秘義務
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 15:40:23.02 ID:XmDVGa5C
クローズド・・・なってるか？
守秘義務・・・守れてるか？
勉強もコミュニケーションもなしで一体何を得るために残ってるの？
ここへの爆弾投下ネタ目的で残っているならわかるけど。
守秘義務・・・守れてるか？
勉強もコミュニケーションもなしで一体何を得るために残ってるの？
ここへの爆弾投下ネタ目的で残っているならわかるけど。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 15:49:53.89 ID:F16Aj2vv
最初期は「割に合わないけど、友の会の為に一肌脱いだろか」って感じで
会員同士の間に吸引力が働いてた（＝思いもよらぬコラボの可能性）
流石にそれはもう消えただろう…
ってことは、ギブアンドテイクで何か事を運ばせるしかなさげ
964はROMっぽいけど、それでは何をギブ出来るのだろうか
会員同士の間に吸引力が働いてた（＝思いもよらぬコラボの可能性）
流石にそれはもう消えただろう…
ってことは、ギブアンドテイクで何か事を運ばせるしかなさげ
964はROMっぽいけど、それでは何をギブ出来るのだろうか
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:00:06.24 ID:qll8gVXw
自分が求めてる程度にはクローズドで守秘義務も守られてるかな
そういう面では2000円ってのはやっぱウォールになってる感じがする
もうちょっと会が活発に活動してればまだ2000円も我慢出来るんだけどね
>>966
与える以前に会自体過疎ってるし自分も作品制作で忙しくてROM状態だし
会には会費払ってる位がギブとしか言えない
そういう面では2000円ってのはやっぱウォールになってる感じがする
もうちょっと会が活発に活動してればまだ2000円も我慢出来るんだけどね
>>966
与える以前に会自体過疎ってるし自分も作品制作で忙しくてROM状態だし
会には会費払ってる位がギブとしか言えない
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:03:11.31 ID:iVg/dm9L
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:12:26.33 ID:RefzOfKG
クローズドで守秘義務って…
交流しなきゃいいんじゃないの
交流しなきゃいいんじゃないの
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:16:10.18 ID:BtnwKk76
友の会のメンバーで作品作るとお金中抜きされるんでしょ？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:28:45.16 ID:F16Aj2vv
>>967
発注側にしてみれば、応募してきた人間について
その人格に関する情報を得られるというメリットがあるかもしれない
ROMが大半になってしまえばこれも成り立たないが…
（やっぱ運営が、会員の情報発信を監視統制したのは愚策だったな）
ともあれ詮索はやめよう どうもありがとう
発注側にしてみれば、応募してきた人間について
その人格に関する情報を得られるというメリットがあるかもしれない
ROMが大半になってしまえばこれも成り立たないが…
（やっぱ運営が、会員の情報発信を監視統制したのは愚策だったな）
ともあれ詮索はやめよう どうもありがとう
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 20:50:50.31 ID:YdW683kh
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:46:53.52 ID:7Cbr+y/j
まあ分からなくはない。
実名制のクローズドな環境だと冷やかしのようなコメントが少なくなるし、情報が外に漏洩しづらくなるから、例えば製作中で公表していない作品とかの意見を求めたりはしやすくなる。
ただそれは、ある程度コミュニティが活発であればの話だし、守秘義務についても厳密に契約を交わしているわけではないから商業作品とかは載せられないけど。
実名制のクローズドな環境だと冷やかしのようなコメントが少なくなるし、情報が外に漏洩しづらくなるから、例えば製作中で公表していない作品とかの意見を求めたりはしやすくなる。
ただそれは、ある程度コミュニティが活発であればの話だし、守秘義務についても厳密に契約を交わしているわけではないから商業作品とかは載せられないけど。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:23:35.08 ID:2ofMMAfa
＞クローズド
編集と新人マンガ持ち込み みたいな関係かなぁ
そういう仕組みがあったらいいなぁ どうやったら構築できるかなぁ
1対1 1対チーム チーム対チーム
とか気になったけど、無さそうね 無理そうね
編集と新人マンガ持ち込み みたいな関係かなぁ
そういう仕組みがあったらいいなぁ どうやったら構築できるかなぁ
1対1 1対チーム チーム対チーム
とか気になったけど、無さそうね 無理そうね
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:30:45.38 ID:adH0wt7A
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 09:55:12.78 ID:hoZZsfiz
5，6人のクローズドなら、まあ秘密は漏れないなと思える
20、30だとちょっと微妙
200人にもなるといくら「クローズドですよ！！」って言ったって
オフレコ話をする気になるかどうか。
20、30だとちょっと微妙
200人にもなるといくら「クローズドですよ！！」って言ったって
オフレコ話をする気になるかどうか。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 10:54:33.99 ID:3Dig0Ksy
イラストの稿料の相場すら聞けないクローズドな環境
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 11:38:49.91 ID:M4QdiD4i
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 12:14:29.15 ID:xYwHQ3Q1
持ち込みしてる奴いるぞ？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 14:19:37.34 ID:7ayhwcrq
そりゃーすごい
まあ友の会入っちゃう様な奴が持ち込み成功するのは
非常に難しいだろうがな
まあ友の会入っちゃう様な奴が持ち込み成功するのは
非常に難しいだろうがな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:25:52.38 ID:0SxHT3Bt
個人のあらゆる活動を友の会での活動に絡めるわけじゃないだろ
コミュニケーションも勉強も、会員＝やってない、と一元的に見る奴は馬鹿だと思うわ
有料会員＝全員思考停止の愚か者、と決め付けて下に見たいだけだろうとは思うけどな
コミュニケーションも勉強も、会員＝やってない、と一元的に見る奴は馬鹿だと思うわ
有料会員＝全員思考停止の愚か者、と決め付けて下に見たいだけだろうとは思うけどな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:50:15.08 ID:+bjJBppH
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 16:29:02.62 ID:shC9Ab2a
意識他界からだろ
言わせんな恥ずかしい
言わせんな恥ずかしい
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 16:32:13.15 ID:0SxHT3Bt
>>982
自分は運営に多少噛んでるからやめらんねーしここの監視も必要なんすわ
自分は運営に多少噛んでるからやめらんねーしここの監視も必要なんすわ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 16:44:33.29 ID:qK57d2BP
キッモ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 16:50:58.93 ID:zguJh5qI
仕事につながりそうな募集とかいまでもあるの？
以前はごくごくたまにあったけど、
プロ退会の流れ以降どんな感じ？
以前はごくごくたまにあったけど、
プロ退会の流れ以降どんな感じ？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 23:04:08.19 ID:adH0wt7A
こんなクソみないな会の運営に関わってるなんて汚点でしかないのに…
すごい何このドヤ顔…かっこいいでしゅ…
コレが意識高いってヤツかー（棒）
すごい何このドヤ顔…かっこいいでしゅ…
コレが意識高いってヤツかー（棒）
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 01:52:37.89 ID:H0ur0n1M
一般会員なら、あー変な宗教に引っかかっちゃったねーだけど
運営に多少噛んでる（）だと、配当いくら？ワナビ騙して楽しい？？とか聞きたくなるｗ
運営に多少噛んでる（）だと、配当いくら？ワナビ騙して楽しい？？とか聞きたくなるｗ
989 ：sage：2013/09/30(月) 04:36:36.21 ID:2gV0fllS
>975
何で私が漫画描いて編集に持ち込む と解釈するのか
おかんべん
誤解曲解面倒くさい というかテンプレか
何で私が漫画描いて編集に持ち込む と解釈するのか
おかんべん
誤解曲解面倒くさい というかテンプレか
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 04:40:21.02 ID:2gV0fllS
あ画面ちっさくて書き込み位置違えた すまん
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 10:14:04.23 ID:QMF37R9P
>>989
ここ誤曲解で傷舐め合うとこだし、実績ある人いないから気にするだけ無駄だぞ
ここ誤曲解で傷舐め合うとこだし、実績ある人いないから気にするだけ無駄だぞ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 10:17:03.03 ID:QMF37R9P
ここってのはこのスレ、って意味ね、念のため
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 11:58:12.35 ID:Vm7N2Gei
次スレは？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 12:28:28.44 ID:0/GsQmMc
長い間ご声援ありがとうございました
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 13:03:06.05 ID:3gmZ2zHG
そういえば、youtubeの画像貼っただけで発狂してた本条さん
自分のアカウントのニコレポにらんまのOPとか入ってるし
http://www.nicovideo.jp/user/30043220
ニコニコ生放送のコミュのマイリスもスタートレックの動画とか入ってたけど
どう解釈してるん。
自分のアカウントのニコレポにらんまのOPとか入ってるし
http://www.nicovideo.jp/user/30043220
ニコニコ生放送のコミュのマイリスもスタートレックの動画とか入ってたけど
どう解釈してるん。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 14:19:18.51 ID:lsGqiepv
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 14:41:34.35 ID:bWD8HYdD
>>996
乙
乙
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 16:36:00.97 ID:l8tDtR8n
>>996
テンプレが見やすくて(・∀・)ｲｲ!!
テンプレが見やすくて(・∀・)ｲｲ!!
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 05:05:25.94 ID:t1wN5d37
sage
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 05:15:33.08 ID:AfROOerz
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 次スレでも抱腹絶倒できますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 次スレでも抱腹絶倒できますように。
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。