【CG】-液晶ペンタブレット　part54-【Wacom等】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■メーカーサイト
Wacom ペンタブレット
┃http://tablet.wacom.co.jp/
┣Cintiqシリーズ（個人向）
┃ http://cintiq.jp/
┣DTシリーズ（法人向）
┃http://solution.wacom.jp/products/
┣製品別タブレット設置店舗
┗http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/

P-Active
┃公式サイト（英語）
┣http://www.xp-pen.com/
┃LCD Graphic Monitor MJP-19
┗ http://www.xp-pen.com/products/mjp19.htm

Rossmorr i23 HD with Mount and Pen
┃公式サイト（英語）
┗http://www.rossmorr.com/

■ニュースサイト
ITmedia > ペンタブレット最新記事一覧
http://www.itmedia.co.jp/keywords/pentablet.html
■前スレ・関連スレ
【CG】-液晶ペンタブレット　part53-【Wacom等】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1341932674/l50
ペンタブレット総合スレッドPart39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338735111/l50

過去スレは>>2以降に
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:32:43.91 ID:DuEd5psi
03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1107343792/
04 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1115387522/
05 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1131626624/
06 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145861066/
07 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1153127591/
08 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/cg/1159612407/
09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1169447829/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1178198742/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1188443366/
12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1193630857/
13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1196305474/
14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1198646490/
15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201391179/
16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1204856126/
17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1209471706/
18 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1214544675/
19 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1217496313/
20 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1223220963/
21 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1229520470/
22 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1233823532/
23 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1238299420/
24 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1243127919/
25 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1249741888/
26 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1255152018/
27 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1263689518/
28 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266587899/
29 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1268060290/
30 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:34:15.95 ID:DuEd5psi
31 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269714849/
32 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279436812/
33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1285246611/
34 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1287873512/
35 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1291520623/
36 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1296473556/
37 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1299779451/
38 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1303879316/
39 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1307017991/
40 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1310211103/
41 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313783240/
42 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1315680429/
43 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1317384898/
44 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
45 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1319305037/
46 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320579251/
47 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1322302612/
48 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1326677234/
49 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1330593059/
50 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1332504647/
51 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1335512971/
52 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340006757/
53 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1341932674/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:35:22.20 ID:DuEd5psi
新製品情報
Wacom Cintiq 24HD Touch
公式
http://cintiq.jp/24hd_touch/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html

Wacom Cintiq 22HD
公式
http://cintiq.jp/22hd/
IT media
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1207/10/news041.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/10/news094.html
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:41:17.89 ID:geqejZuw
いちょつ
今スレは22HD・24HDTのレビューも上がってきて賑やかになりそうだね
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:41:44.30 ID:/6y0JEdG
　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
　　　　 ＿＿_
　　　／|∧_∧|
　　　||. (　　　 |
　　　||oと.　 　|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
7 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/22(日) 11:41:50.59 ID:93wWQ+Lh
>1
いちもつ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 12:02:44.39 ID:Yhf3YEXF
発売前に24Tがオワコン
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 12:55:18.95 ID:l2vTIINW
液タブってデュアルモニタにすれば
液タブ部分全て作業面積として使えるし
資料は普通ディスプレイに表示できるし
あまり大きいサイズでなくても大丈夫だと俺は思ってる
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:17:27.96 ID:FMUABjS7
むしろマルチモニタにして無い人なんているのかと。
液タブは光量下げて使うから色味確認用に必須
少し前に目悪くなった言ってた人いたけどデフォ光量で使ってんのかな。恐ろしい
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:19:19.14 ID:V5eUnX5Z
LEDバックライトは減光しにくいんだっけ？
その辺すこし心配
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:48:25.83 ID:zNI1n7VG
LEDだと、昨今良く耳にするブルーライト問題は対策されてんのけ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:52:34.27 ID:inw4KvGX
21UXと22HDどっちが良いの
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:55:04.62 ID:O2iieHVU
>>12
輝度を落として、発色バランスを調整しなよ。
3000円ポッチで売っている黄色着色フィルタ眼鏡は単なる気休め。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 13:55:09.36 ID:D8CFqUc3
なんだかんだで満足度なら圧倒的に22HD
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:48:25.93 ID:nsKscagr
液タブほしいけど20型オーバーの大型のしか新しいのは無いんだよな
多分線画にしか使わないから設置場所も考えると15.6型くらいの出してほしい
パネル自体もノートの一般的なサイズだし値段も安く抑えられそうな気がするんだが
このサイズの需要ってないのかね
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 14:54:10.58 ID:0VdI7oPC
それの需要があるのは日本だけなんだろうな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 15:56:04.17 ID:geqejZuw
22HDのキャッチコピーが「先進のミドルレンジ」である以上
エントリーの後継は見据えているんだろうけど
12インチではもうやりたくないんだろうなあ
そうでなければ21UXが4準拠になってから2年も放っておくわけはないし
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:26:07.38 ID:kqZpr61k
>>13
熱問題はいかなる対策してもじわじわというか結構くるので
軽減される２２のほうが良い
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:33:03.33 ID:24enu+A2
梅ヨドに24HDTがあったからみてきたよ。
24HDは上と左下が熱かったが、24HDTがあつかったのは上の部分だけ。
中心付近はまったくあつくなかった。

立ち上がってたのはPainterだったが、
タッチ回転はそんなに使えるレベルじゃなさそうだった…設定かマシンの問題かなー。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:34:01.50 ID:kqZpr61k
てか22インチのモニタをふたつもってて
それぞれの解像度WSXGA+1680×1050とＨＤ1920×1080なんだけど
やっぱりＨＤのほうが綺麗なんだよね

２１ＵＸは1600×1200だから変わらないと豪語してる人いるけど
２１ＵＸは横幅もあるし変わるだろ？
２２のほうが綺麗になるはず
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:47:53.56 ID:i5TQH6A9
>>21
展示されてるから見ておいでよ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 16:52:34.58 ID:kqZpr61k
>>22
やだよめんどくさい２１ＵＸ持ってるし

金曜用があって行ったけど旧型しかなかったな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:03:27.77 ID:nwjP9Lgv
私、デジ絵の化身の環境(現在

MacPro
Wacom Cintiq 24HD Touch
CLIP SUTUDIO PAINT

時代はもう液タブよ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:06:26.36 ID:nwjP9Lgv
液晶ペンタブレットのフラッグシップモデルをプロがレビュー！
http://zigsow.jp/review/173/205945/
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:18:55.98 ID:8nGx690g
池袋ビックに22HD,24HD,24HDT三つとも展示されてるね。
触ってきた印象だけど24HDTのタッチ機能は個人的には邪魔なイメージだった、ただ画面の彩度というか色味は若干24HDより24HDTの方がよく見えるね。
22HDは今俺は21を使っているんだけどそれと比べると熱に関してはかなり軽減されてるね、発色に関しては24と比べると勿論見劣りするが21と比べると若干良くなってると思う。
設定とか展示位置とかでも変わってくると思うけどね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:19:28.39 ID:D8CFqUc3
液晶タッチのレスポンスは気持ち悪くてストレスがマッハだわ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:45:14.80 ID:k7682oAy
レスポンスは遅いがストレス感じるのは音速という意味か
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:48:31.75 ID:i5TQH6A9
>>25
晒し者にするのはもうやめたげてよお！
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 17:52:57.28 ID:Txs7fQ44
>>25
タッチ液タブが主流になったらakinoboardが大活躍しそうだね
もう小型キーボードイラネ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 18:35:40.10 ID:wVwX61wR
>>20
CCFLは赤外線が出るので画面も熱くなるけど、
LEDはLED自体は熱くなるけど赤外線がほぼ出ない（黒体放射だけ）ので画面は熱くなりにくい
仮に消費電力が同じだったとしても熱くなり方は結構違うね
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 19:19:08.82 ID:WmTtMGTE
24HDTに公表されてないスペックで
3色LEDそれぞれの経年劣化によるバラツキの補正機能
ムラ補正や3D-LUTが含まれてるのか否か気になったから
ワコムにメールしてみた。月曜の夜にでも返信来るかなあ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 19:52:45.49 ID:yV/vR1bJ
>>16
線画だけならオクで昔の液タブ買えば良いんじゃね？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:14:18.74 ID:dabCGKAW
線画だけなら12wxを縦にして使うといい感じだよ
輝度を落とせば今の時期でも全然熱くないし
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 20:55:26.07 ID:NG88WGcs
>>32
その辺のってるかで購入するかどうか大分変わってくるよね
続報期待してます
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21:07:30.56 ID:WmTtMGTE
>>31
LEDは熱に弱くて劣化するから
ファンの速度上げたのは劣化防止っぽいね

>>35
ついでに22HDや24HDのパネルが
AH-IPSかどうかなのかも一緒に問い合わせてる
はたしてどこまで答えてくれるかな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21:08:41.63 ID:WmTtMGTE
>>36
24HDTだった
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21:24:13.44 ID:inw4KvGX
>>19
なるほどサンクス
しかしそうなると22HDから＋2万で24HD…
この微妙な価格設定がたまらんすなぁ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 21:29:07.10 ID:V5eUnX5Z
24HDは遠くないうちに売り切れるだろうから
決めるならお早めに
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:05:57.12 ID:thzuKNDc
>>39
wacom社員様のステマは聞き飽きたよー。
にしてもあからさま過ぎ。もう少しさり気なく…な。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:09:46.50 ID:cHFgmQ5G
LEDの劣化とか考えもしなかった
お前らよく考えてるな
言われてみると、
同様に劣化するわけないもんな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:21:13.44 ID:RCYv0m8R
>>40
毎度毎度同じ語り口で24HD叩きしてるお前こそが何処ぞのステマ要員なんじゃないの？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:40:41.38 ID:D8CFqUc3
24叩いてるのは2chだけなんだろ
なら別にいいだろなにムキになってんの
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:48:00.14 ID:RCYv0m8R
ムキになってるのはちょっとでも24HDの話題が出ると
すぐにステマだの何だの訳のわからない妄想を繰り広げる連中の方だと思うのだが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:48:47.64 ID:D8CFqUc3
だからそれは2chのしかもこのスレだけなんだろって
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 22:49:48.40 ID:RCYv0m8R
だからこそ尚更キチガイなわけよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:04:19.08 ID:/OkkbKXu
ほぼWacomの独占市場で、Wacomを叩く事がステマになるとこって例えば何処？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:54:51.56 ID:ZA75bEtp
絵の具メーカーかな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 23:58:47.26 ID:RazKul7w
ｇペンのメーカー
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 00:17:18.94 ID:ddSVhmcC
http://zigsow.jp/review/173/205944/
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 00:20:26.68 ID:3/EYftIn
タチカワの社員がそんなステマしてたら萌える
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:01:49.70 ID:DadT6CN9
まぁー液晶タブレットなんてあと数年の命だからな
そのうちモニターというすべてにタッチ機能ついて
板タブとか液晶タブレットの需要が下がるの目に見えてる
今の内に売れるだけ売らないと
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:06:28.38 ID:KqzQyD+9
夢は大きく
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:11:39.40 ID:5QJmb5Hv
口は小さく
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:18:21.78 ID:in1O7YQs
チンコはでかく
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:24:43.69 ID:3POMeKcL
>>52
全てのタブPCや単体ディスプレイに電磁ペン機能が搭載される未来か。

俺らにとっては嬉しい未来だけれどさ、
イラスト志望の夢見る中学生でもそんな夢想はしないと思うぜ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:29:36.40 ID:DrXx+ZEY
>>56
ドット絵職人みたいに、二階調タッチパネルで絵を描く職人が出てくるかもよｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:39:21.41 ID:EeugRY8G
イラスト用タブレットみたいな精度の高い機種が出るとは思えんのだが･･･出てもいんつおｓ３くらいじゃないの
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 01:45:09.58 ID:FPQhio6N
10年前のCG絵描きと今の自分比べて10年前の連中全てにCGの技術で自分が勝ってるとも思ってないから
別にintuos3の性能でも何の問題もないなｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 03:02:10.75 ID:4SsZPKc5
>>50
DVIしか繋げられないって書いてあってえ～て思ったけどDisplayPort付いてるじゃん
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 04:57:12.21 ID:5QJmb5Hv
もうちょい考えてレビュアーを選出してほしい感じはするね
公式が起用した左にしてもタッチを全く使っていないので、24HDTの宣伝用に担ぎ出した意図が不明だし
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 04:57:23.03 ID:d3wOBB9x
15いんちはよ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 05:12:22.98 ID:5QJmb5Hv
15インチのパネルにはお絵描き用途に使えそうなのがあんまりないので、
今なら11インチか13インチのフルHDIPSがいいんじゃないかと思う
マクブクProのパネルを使えれば15インチでもいいんだけど、今のところは難しそうだし
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 05:21:37.04 ID:DSy+FfnB
液晶タブレットを使用してる人もいればそうでない人もいる

いとうのいぢ Intuos4
左 C-1700SX
しろ Cintiq12WX
竜宮ツカサ FAVO （本気で購入を検討しています（笑））
近岡直 Intuos3
カヅホ Cintiq21UX
TNSK Intuos4 medium
水あさと 初代Intuos（i-900）
雨音 FAVO2（F-410U）
黒田BB Intuos4（Cintiq24HDは予約してでも買います）
ヤス Cintiq21UX
長月みそか Cintiq15X
和遥キナ Intuos4→Cintiq24HD
しずまよしのり Cintiq21UX
氷堂涼二 Cintiq21UX
Qni Intuos3
月神るな Cintiq21UXとIntuos4 Large
得能正太郎 Cintiq21UX＋Intuos4
小島アジコ FAVO
濱元隆輔 Cintiq21UX（DTK-2100）
蒼樹うめ Intuos3
大和田秀樹 Cintiq 21UX
岸田メル Intuos4→Cintiq21
今泉昭彦 Intuos3
りょーちも Cintiq21UX
redjuice Cintiq21UX→24HD？
加藤アカツキ Cintiq12WX
toi8 Cintiq12WX+Intuos3
うっけ Intuos3
KEI Cintiq21UX
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 06:14:21.03 ID:BEheDtQW
>>12
3色ならそこまで問題にならんはず
というか最近急に言われ始めたのがなんかあやしい
66 ：sage：2012/07/23(月) 07:39:18.23 ID:CjCSa9Qo
>>60
dviーhdmi変換ケーブルを使うという手もあるよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 08:48:56.72 ID:ddSVhmcC
wacomは3DのCG業界にも、もっと使ってもらいという事だろう。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 11:49:17.46 ID:1mGb34sg
３Dは２Dイラストみたいに微細なペン先の動きは必要無いから需要低いんだろう
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 12:28:05.96 ID:pXA4aiJ4
１２WXの新作は出ないのか…小さめのがほしいんだよな
もう中古の業務用でいいかという気がしてきた
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 12:40:28.17 ID:G5pCDUgq
間違えて日立のを買わないよう気をつけてくれよw
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 12:47:17.24 ID:e4CQOrDU
3DCG用に立体3D液晶タブレットはよ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 13:26:56.83 ID:XimTwcMB
めちゃくちゃ安くなってるな…
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:03:40.98 ID:+HFOiqMN
>>69
時期モデルが出るとしても16:9の13.3インチくらいになりそう
ただ大型タブレット用のパネルの供給や開発が、まだ少ない現状考えると
後継機には、もう少し時間がかかる気がする

最新液晶と技術なら、あの邪魔なブラックボックス無くせると思うんだけどなぁ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:20:56.32 ID:maXAl8Kg
DELLからお前ら待望の15インチ、17インチが買えるぞ
http://accessories.apj.dell.com/sna/category.aspx?c=jp&l=ja&s=dhs&category_id=5502&~ck=bt
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:27:58.08 ID:uIRxYa4N
高過ぎわろた
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:35:19.94 ID:CsGDUig1
1631Eは良いのはサイズだけであとはグダグダスペックだからなあw
720が1631Eの値段なら考えるんだけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:29:43.27 ID:q3zt1jfr
TFT液晶って時点でノーサンキュー。縦も800以下でゴミ確定
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:35:04.86 ID:bgdP9Q9U
TFT液晶以外を採用したモデルってあるの？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:35:19.50 ID:HKv9ctdq
液タブって作業捗る？ intuos に比べて格段に違うもん？
２０万と４万の差を埋めるほど価値あるなら思い切って買うけど
３か月くらい悩んでる。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:38:42.02 ID:vqczFXC6
>>79
線が手に隠れても気になら無いなら。
それとトレースはめっちゃ楽になるでw
液タブはアナログ感覚でデジ絵が描ける。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:45:33.80 ID:w7VR14EP
アナログ感覚ではないな
板タブとは違った感覚になるだけで
むしろアナログ感覚でやると違和感バリバリ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:49:21.47 ID:maXAl8Kg
>>77
つまりCintiqシリーズも全部だめってこと？
まさかそんな偉そうに言っといてTNと間違えました、なんてことないよね？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 16:52:18.72 ID:maXAl8Kg
>>81
目で追うのは結局ペン先ではなくてカーソルである、ってことを理解しないと使いづらいよね
理解しちゃえばすごい使いやすいんだけど
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:00:41.42 ID:1OBc+N2b
>>82
電子ペーパーが欲しいんじゃね？
あれの自然さはや疲れにくさ別次元
ただレスポンス悪いから描くの大変そうだけど
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:07:36.40 ID:CP9ulkmd
>>83
うん。カーソルをペン先と思って使えばアナログ感覚。
てか自然カーソル追うだろ。ペン先なんかあてにならんから。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:10:02.59 ID:XO65UdXm
板タブにくらべれば、ペン先と画面上の線の物理的距離が
ずっと近くなるので、自分はかなり紙に描くのに近く感じる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:12:18.10 ID:bgdP9Q9U
>>79
板タブである程度納得いく線画が描けているなら
２０万と４万の差を埋めるほど価値はないと思う。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:15:33.47 ID:xPP88mtd
>>79
別に捗らない。
なんというか板とも紙とも違う感覚で
描きにくい。買って後悔
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:17:44.65 ID:ZL0+0FO4
液タブはあくまで道具なので、使いこなせるかはその人次第
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:36:31.54 ID:maXAl8Kg
>>84
ブギーボードだな

電子ペーパーはまだカラーはまともに使えない（発色悪すぎ）だし、
白黒のペーパーもリフレッシュ必須だしでまだまだPC用の入出力装置には使えないなぁ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:50:45.81 ID:k8F3pdCE
熱いぜぇ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:19:44.07 ID:4suXAkrG
24HD売りたい売りたいじゃなくてよ、ちゃんと人の意見聞いて求められてるサイズと解像度で新作作れよ馬鹿ワコム
売れないものをいくら押しても売れないんだよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:24:02.81 ID:uIRxYa4N
22のスタンドで24出してくれたら速攻買う
値段は2つの中間で
縦は1200欲しいが30kgは勘弁してくれ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:27:25.65 ID:FPQhio6N
http://viploader.net/anime/src/vlanime078942.jpg
こうやって見ると1080も1200もどっちもしょぼいなｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:30:24.99 ID:d+GBvjlN
要するにお前らが欲しいのは15インチRetinaディスプレイの液タブで
AdobeRGBカバー率100%、sRGBカバー率100%、LEDバックライトで応答速度2ms以下、
ハードウェアキャリブレーション機能が付き、ペンタブレット性能は24HDTと同等、
お値段は9800円の液タブなんだろ？

出ねーよそんなもん
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:31:21.05 ID:7OvFqTbi
24HDTだとパネル1枚で作業完結出来そうだな
行き来するのは正直しんどい
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:31:46.76 ID:+RRJUZrt
やっぱり時代はRetinaねっ！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:32:18.92 ID:CsGDUig1
358000円でいいからそれ出ないかねえ
99 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/23(月) 18:38:52.75 ID:Bbs3i+/n
これは過去スレにでてた？

aperto 19型 TM-191
ペンは電池式で筆圧1024らしい。
http://aperto.jpn.com/products/tablet-monitor.html
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:51:13.27 ID:CsGDUig1
>>99
おめでとう
ここでは初出だ
実はAmazonでも買えるんだよねそれ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 18:54:49.71 ID:dL4ULzVD
>>99
スペック見た感じ悪くない
10万切ってるのか
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:11:17.97 ID:+fyXE0Zs
結局このスレの誰も買わないんですけどね
互換性情報もない代物に10万出すなら二倍出してもwacom買う
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:26:22.88 ID:h9ztZ92+
>>64
24HDへ乗り換えた人が何人かいるぞ
再調査必至
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:30:42.06 ID:+9dZdRJq
そもそもRetinaが出るにはDisplayPort1.2が普及しないとね
今普及してるDVI-DやHDMI、DisplayPort1.1aじゃ伝送できないし
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:33:42.41 ID:h9ztZ92+
>>104
その辺出揃うのが来年と云われてますな
液タブ以前にモニターがRatina化しないとね
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:45:54.81 ID:NJiODMXg
>>99
実機触ってみたいな
俺中古のC-1700SXだからそれより良ければ欲しい
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:46:28.17 ID:PBRW8yVT
>>99
余計なボタンがなくて省スペースだな
比較広告が見えるが
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:46:43.15 ID:S0OeEGnI
>>99
まだ高いな・・・
せめて6万円くらいになってくれれば食指が動くんだが
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:49:34.04 ID:CP9ulkmd
おまえらそれが欲しいんだろ？
人柱になるとどうして言えんのだ？
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:52:56.54 ID:CsGDUig1
甦るプリンストン19インチの握夢
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 19:55:48.93 ID:CP9ulkmd
そこで勇気のワンクリック
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:00:42.36 ID:5QJmb5Hv
Wacomを叩いてる奴は結局ないものねだりしてるだけ
実際に出してきたら6万にしろ5万にしろ3万にしろと無茶振りした挙句結局買わない
過去スレでも23インチくらいのフルHD液タブが紹介されたけど購入報告ゼロだし
相手にするだけ無駄
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:00:45.65 ID:NQ4GUm8A
そしてあえて地雷を踏む奴に、おまえらは「無茶しやがって」という
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:44:46.63 ID:4suXAkrG
縦９００とか話になんないわボケが
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:44:54.38 ID:VpsR/TX8
>>95
そんなのが出たら絶対買うわｗ

この際バックライトや色域はこだわらないので
intuos4同等性能の15インチRetinaディスプレイの液タブが
20～30万円で出たら買う。絶対出ないけどね！
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:44:57.70 ID:cYKugpEa
ブギーボードの書き味はかなり好き
グレスケ何階調か使えて、消しゴムやUNDOつけて液晶表示通りに画像として保存できたら最高なんだが
ripを見た感じ到底不可能だろうな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:51:15.59 ID:kXHeZsYz
結局誰も特攻しないのな。
ヘタレばっかw
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:55:16.51 ID:4suXAkrG
残念なことにきっとワコムも１９インチとかこのサイズだと１４４０×９００で来るんだろうなってさ
もう特許手放してくたばれよワコム
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:00:09.81 ID:xDELU7Mi
・24クソ
・Retina
・15～17インチ　←Cintiqスペックで10万円ぐらい以外NG!
・12後継
・ワコムクソ　　　←イマココ！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:04:24.77 ID:5QJmb5Hv
ほんともうどうしようもないな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:04:33.33 ID:KqzQyD+9
appleがワコム買収しねえかな、が抜けてるよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:13:02.01 ID:vOZ49Ij0
>>99
https://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000012688109/
ムラウチで105,058円か、びっみょーな値段だな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 22:21:39.55 ID:P0FdeYwf
>>94
目くそ鼻くそって感じだなぁ
124 ：79：2012/07/23(月) 22:37:13.57 ID:fujubCnd
みなさんどうも。
ここ初めてきたけど結構スレ進むのね。
意見ありがとうレスつけてくれた人。
一度、試用できる店行ってみる。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 23:40:20.35 ID:DSy+FfnB
22HDのギラツブが24HDよりも
ひどいという報告があるな
長時間作業考えると
24HDTしか選択は無いか
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:19:47.26 ID:/jwvfBuE
21UX再評価の予感
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:22:52.81 ID:VEisiZHi
本当の価値に気付くのは手に入らなくなってから
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 00:34:04.82 ID:eoSxwoZd
フフ…俺の価値もそうだな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:04:39.85 ID:uivfapJ0
>>94
たったこのゴミみたいな差に必死なやつが哀れでしょうがない
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:27:02.32 ID:O3BiIGnb
そのゴミみたいな差でツールパレット含めて
A4実寸見開き2枚表示できるか出来ないかが決まるしな
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 01:31:41.39 ID:uivfapJ0
さっそく哀れなアホが湧いた
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 02:11:02.95 ID:z6wyfJb3
22HDの読取範囲は 475.2x267.3mm
24HDの読取範囲は 518.4x324.0mm
A3サイズ(420x297mm)を原寸表示できるか否かの違いは大きい。

>>94はあくまで同一解像度でのピクセル数による比較であって、
物理的なディスプレイのサイズはまた別問題。
ピクセル数だけ捉えてゴミみたいな差などという短絡な結論しか
導き出せないID:uivfapJ0こそが哀れな愚か者。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 05:35:07.55 ID:uivfapJ0
な？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 05:37:59.70 ID:uivfapJ0
違いは大きい（キリッ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 06:54:28.41 ID:p553taRo
人による
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 07:11:00.15 ID:uUlUfPs4
表示だけなら24インチ超のディスプレイを別に用意すればいいだけの話だしな
描くときに盤面全体使うならともかく大半のユーザーが描画する場所を真ん中あたりに
グラブツールなりで持ってくるんだからでかいと逆に無駄が大きいと考えるんだが
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 07:25:45.67 ID:ycfRXWdG
24HDTと24HDの表示にかなりの差ってあるのかな？
どちらにするか迷ってる。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 07:57:10.25 ID:/VvtcB9P
コミスタ使ってるとパレット類＋Ｂ５原寸見開き表示で横1920でも
不足感じるぐらいなんだけどな
グラブツールで描画場所を中央にっていうがそれやらないで済むのが
大型液晶タブレットの利点だと思うんだけども
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:09:34.66 ID:kNO1POmT
A3見開き実寸は俺も大きいと思うよ
大型液晶タブレットの利点は広い範囲を見ながら次の一筆を入れられることじゃない？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:10:59.29 ID:Tsyblqwv
別ディスプレイに目線を移動するのは効率落ちる
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:29:34.08 ID:UHCfKt37
縦幅1080は甘え
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:55:19.58 ID:1FLRvtI/
>>137
俺もどっちにするか迷ってる･･･。
このスレだと24HDはクソ、みたいな流れが出来てて迂闊に手が出せない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 08:59:05.41 ID:kKxtr111
ドブ川の流れを見て、海を判断してはいけない
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:11:59.08 ID:p553taRo
店頭展示してる実機で体験してみて、
ここやAmazonのレビューを参考にして、
自分の用途と照らし合わせて買うか決めればいいんよ。

もし合わなかったらオークションに出せば6,7割回収できるらしいし。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 10:59:55.41 ID:VoRb1q8U
せやな
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:11:40.36 ID:2q8gNNH6
>>142
表示はまともだよ
横にNEC LCD2690WUXiがおいてあるけど特に遜色ないよ

何を持って駄目だししてるか知らないけどな

個人で今から買うなら22HDでもいいと思うけどな
10bitなんてスタジオ全体で環境揃えるとかの用途しか思いつかん
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:25:02.77 ID:XSqD5oZQ
ColorMunkiPhoto/designや最低でもi1DisplayPro持ちなら
ハードウェアキャリブレーション出来る24HDTじゃないと勿体無い

持ってないor今後も購入する気無いならお好みで。

sRGBしか使わないなら22HDや21UXで良い気がする
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:27:18.38 ID:VoRb1q8U
ハードキャリブレーションは魅力
そこに金が出せるか
あと今はしょぼいけどタッチか
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 11:33:04.04 ID:VEisiZHi
ハードウェアキャリブレーションって普通のUSBで繋ぐキャリブレーターと具体的にどう違うの？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 12:43:06.77 ID:UnXkyyt+
ソフトキャリブレーションと同じ機械を使うし、やることは同じだけど
ほとんど自動でやってくれて精度が高い
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 12:48:54.62 ID:2q8gNNH6
追加で買わなくていい（笑

現実絵描きでカラーマネージメントはあんまし意味ないよ

レッタチャーやIllustratorとかが指定されたカラーで色を付けるとか
色校正の手間省くためのお約束毎で広告関係の人がメインターゲット

アニメとかCG関係は知らねーけど

納品後の印刷や画面ででどんな色に成るかなんてわかねーしｗ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 12:56:26.89 ID:sgacrXZy
21のラスト予備機とか買ってる人っているの？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:20:43.95 ID:v0b/w7Jv
>>147
元々キャリブレーションツール付属してるんじゃないの24HDTは
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:25:08.28 ID:UnXkyyt+
ツールは付属してるけどキャリブレーターはついてないよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:29:53.33 ID:3cTyxcuO
対応キャリブレータとかの情報さがすのがえらいめんどくさいな、WACOMのサイトは
http://tablet.wacom.co.jp/support/faq/appli/103.html
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 13:58:46.81 ID:Fnmm4bIm
絵描きは厳密に色合わせするシーンはあまり無いと思うけど、
コミスタみたいにカラマネ未対応ソフトも結構あるので、
24HDだとそういうソフト使うと苦労する
無理矢理sRGBを広色域モニタで表示すると色が鮮やかになりすぎるからね
24HDTならその辺はモニタ側が変換してくれるので大丈夫のはず
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:01:27.66 ID:nybcQ5L4
24HDまだ安くなるのかな？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 14:24:16.86 ID:2q8gNNH6
24HDは在庫が捌けたところで生産終了な予感
24HDTとの性能差が微妙すぎる
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 15:00:10.37 ID:5T+LVvf/
>>156
AdobeRGBはその辺が面倒で大変だったよね
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 18:55:11.91 ID:DRUsxXhl
>>152
ノ
161 ：32：2012/07/24(火) 19:13:38.05 ID:XSqD5oZQ
ワコムから返信来ましたぞ
■Cintiq 24HD touchおよびCintiq　22HDの最低輝度について

Cintiq 24HD touchでは、輝度を直接指定することが可能です。
その際に指定可能な最低輝度は40cd/㎡になります。
Cintiq22 HDにつきましては、インフォメーションセンターに情報がございません。

■任意の輝度にするためのブライトネスの％設定について
Cintiq 24HD touchでは、輝度を直接指定することができますので、
任意の輝度（40cd/㎡、80cd/㎡、120cd/㎡）を設定することが可能です。
Cintiq22 HDにつきましては、輝度を直接指定することはできません。
また、ブライトネスの設定値ごとの輝度につきましては
インフォメーションセンターに情報がございません。

■Cintiq 24HD touchおよびCintiq 22HDのパネルについて
お問い合わせのAH-IPSパネルにつきましては、
特定の技術を適用して製造されたディスプレイ製品を指すものと
推測されますが、弊社製品に使用されている液晶方式につきましては、
「IPS方式」以外にインフォメーションセンターに情報がございません。

■Cintiq 24HD touch の3D-LUTについて：
Cintiq 24HD touchは、3D-LUT機能を搭載しています。

■Cintiq 24HD touch のムラ補正機能について：
Cintiq 24HD touchでは、ムラ補正機能を搭載しています。

だってさ。24HDTは3D-LUT、ムラ補正搭載確定
最低輝度40cd/m2だけど14bit-LUTのおかげで
ゲイン絞って10cd/m2とかそれ以下にしても
階調損失しないだろうし、これは嬉しい情報
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 19:31:11.98 ID:/2e4zAaV
22HDがきな臭すぎて予約した俺涙目END待ったなしだなｗ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 19:52:10.09 ID:Rn0s9uAi
なんで？
一般のIPSもにたと一緒なだけでしょ？

ペンタブレットって機能以外は
サイズが自分にマッチしてるかどうかだけでしょ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:10:17.67 ID:wslgSOb+
>インフォメーションセンターに情報がございません
って自社製品のこともわからんのかWacomさん
誤魔化したいんだろうけど24HDTにキャリブレータついてないのは残念だ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:20:46.31 ID:T7ldxmk8
>>161
乙、24HDTは最低40cd/m2って結構暗くできるのね
しかもムラ補正まで搭載とは、まんまNECモニタだな

しかし22HDはNEC製じゃないのかねえ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:33:55.42 ID:g4Jyhk0x
>>164
キャリブレーターくらい買えない奴は
ターゲットにしてないから。
特定のをつけたらそれはそれで汎用性
ないだろ？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:35:26.29 ID:/jwvfBuE
いくらマルチタッチ機能があるとはいえ2インチしか違わないのに
価格差10万を考えたらそら自然とモニタの差がえらい事になってる予想は付くだろ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:48:43.94 ID:z6wyfJb3
14bitLUTにムラ補正ワロタ
輝度を最低レベルまで絞り込んだ状態でも、階調トビを最低限に抑えて
グレー256階調を維持してくれそうだ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 20:54:07.09 ID:Tsyblqwv
おれのかんがえたさいきょうの液タブが完成していたとは
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:17:36.52 ID:s/MPizEz
>>169
じゃあ買おうぜ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:26:07.61 ID:RtJnQeIy
22HDを予約したけど保護フィルムを貼るべきか否かで悩み中。
このサイズだと保護フィルムも高いので、貼らずに使って
傷が致命的になったら天板交換の方が安上がりかなぁ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:30:25.02 ID:VEisiZHi
>>171
保護シートなら6000円で2年くらい保護出来ますよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 21:38:53.78 ID:omYUZyTF
裸で筆圧高いとどんだけもつ？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:02:16.08 ID:uUlUfPs4
実際のところ21のK型以降にでたヤツは
ステンレス芯とか規格外のを使わなければ描画で傷なんかつかんよ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:04:23.14 ID:omYUZyTF
ほんとかなあ。
怖いから24HDにiMac用の保護フィルム付けて使ってるよ。
176 ：171：2012/07/24(火) 22:09:19.11 ID:RtJnQeIy
>>172
サンクス。エレコムのEF-FL215Wを注文してみました。
液晶パネルのサイズは22型でなくて21.5型なんですね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:11:26.26 ID:wg/6T/WZ
22HD届いたらレビューいる？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:13:03.15 ID:/i/SaN0G
>>161見るかぎり
22HDはゴミ ？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:35:20.11 ID:C2oDFpCq
>>178
21/24HDについて同じ質問したって回答変わらないと思うぞ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:35:48.18 ID:XSqD5oZQ
>>178
単にCintiq21UXのフルHD版と思っとけば良んじゃないかな？
24HDTは実質的にペンタブ機能のついた
NECのフラグシップモニタみたいな感じ
181 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/07/24(火) 22:39:33.68 ID:SZLKEPv3
秋葉原のヨドバシに 22置いてあったよ。
ギラギラって言われているのは緑や赤の点のことかな？
それであれば、22が一番ひどい気がした。
背景が白だと、画面がざらついた感じに見える。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:56:29.74 ID:Jhk7jMJ3
まさかのここにきて24HDがCintiq最高のコスパを発揮するとはな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:57:25.90 ID:1FLRvtI/
>>181
画面の熱とかはどうだった？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 22:57:44.52 ID:k+tZ+b55
22は糞確定か？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:00:15.39 ID:Qe4KssAa
24HDT余裕でポチるわ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:01:46.22 ID:GiWWI0wV
いっそタッチはやめてそのまま出せば良いのに
そしたらガラスと液晶が一体化することもなかった気がする
何にせよ早く使ってみたいの
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:46:16.42 ID:C2oDFpCq
ガラスと液晶の一体化ってタッチのせいじゃないんじゃね？
ペンと液晶の距離を短くするためにアクリル板を載せずにガラス基板単層にしたんだと思うんだが。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/24(火) 23:52:49.48 ID:C2oDFpCq
解説あった
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=416

>.従来のパネルは、透明のパネルの上に光の反射を防ぐ薄いシートを貼って２層構造になっていたそうで、
>どうしても、ある程度の厚み（それでも数ミリなのですが。）が出てしまったそうです。
>そこで、今回はシートを貼るのをやめ、１枚のパネルの表面に光を拡散させる細かい加工を施し、
>パネルをより薄くすることに成功したそうです。

ということで21UX(DTK2100)の時点ですでに一体化してる
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:12:14.14 ID:00r7rhos
近づけば人間の目は1ミクロン位まで見分けるから数ミリはかなりの誤差だけどな
特に液晶ペンタブは凝視するからさ、、、
それでもペンタブに比べれば物凄い使い易いけどｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:19:59.87 ID:rWmfXZBY
今回はあくまで24HDTがいきなり別物になっただけで、
22HDは従来通りの24HDや21UXと同じ仕様なので別に糞じゃないぞ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:34:15.59 ID:VNkpQLNt
２１のこの熱さはエアコンつけて扇風機回そうがいらいらするので
改善されるとしたら２２のほうが断然良いと思うよ
この体寒くて腕の設置面だけ熱い状態はないわ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:35:07.62 ID:VNkpQLNt
あと顔も微妙に熱いと言うね
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:38:56.95 ID:6tRvhBYV
>>192
21のK0だけどそんなに熱くないわ
28度のクーラーを付けてれば人肌より少しひんやり程度
初期型？
初期型は熱いのかな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:49:27.67 ID:g1p/r4Pi
22と24HDで迷うわ～
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:50:53.16 ID:tPIj9CS7
両方買っていらない方をオレにプレゼント
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:57:45.35 ID:sUe2MFAR
むしろいる方を
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 00:59:34.66 ID:i+j0Z6uJ
21と蛍光灯式トレース台ってどっちが熱いですか。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:02:41.07 ID:SKmSbFeX
22と24ってなんでこんな微妙に被ってるラインナップにしたの
購入意欲潰し合うだけじゃん
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:13:12.89 ID:lKvkqhNb
クソ重いスタンドさえなければ24買ってたんだが
22にしておくかなあ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:22:53.45 ID:g1p/r4Pi
10万円差なら踏ん切りつくんだが、22と24の差が3万だと悩むわ～
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:46:18.43 ID:VNkpQLNt
>>193
えええ？
絶対おかしいって
俺のもＫ0だよ
ああ聞きたかったんだけどさ
ＩＮＴＵＯＳ４のペンが使えなかったんだよＰＴＫ６４０の

使えるってどっかで見たんだけど



トレス台の３０倍くらい熱い
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 01:56:31.92 ID:t2ZnDsOV
初期のころは
× intuos4のペン→K型21ux
○ K型21uxのペン→intuos4
じゃなかったっけ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:00:56.21 ID:lrjgMm0M
相変わらず24のスタンドが～とかぬかしてる奴がいるのか
液タブ満喫したいならどう考えても24しか選択肢無いだろ

24以下のサイズは金が無い奴の為に仕方なく作ってるんだよ。
狭い部屋にしか住めない貧乏人や、そもそも液タブ変えない貧乏人に向けてな。

そうでなければサイズ違いごときで製品仕様に変更なんか生じるわけが無い。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:03:57.47 ID:VNkpQLNt
てか２４のスタンドって２１に使える？
２４のスタンドのほうが便利じゃね？

俺角度気に食わなくて21のスタンド使ってないけど
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:09:02.02 ID:G8uamYo/
21に使うならLXアーム買えばいいじゃん
そっちのが24のスタンドよりは遙かに便利で優秀で24のスタンドでやりたい事全部できるよｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:15:49.05 ID:6tRvhBYV
>>201
なにが違うんだろうね？
俺は輝度最低で、LXデスクマウントアームで45度くらいの角度に寝かせて使ってる
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:22:02.98 ID:adJoJVwK
ペンの互換性に関しては
それこそワコムに聞けばいいだけの話では？
ここで言っても正確な答えは得られないだろうに
208 ：たた：2012/07/25(水) 02:31:32.48 ID:izK4k7SI
24HDをアームで使う手もあるんだよ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:44:16.12 ID:OwNJ401N
22HD情報

ムラ補正無し
ギラギラパネル
輝度調整不可
縦1080
ファン無し？
キーボードや左手デバイスが本体上に置けない

ここにいる、1日10時間以上作業するプロは
22HD選ぶとは思えんが、使ってたら、
眼が死にそうだな
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 02:53:01.14 ID:V6Th7vgi
24HDTのようにcd値を直接指定できないだけで、輝度調整自体はは出来るだろ。
一般のディスプレイと同じく0~100の相対値をスライダで調整って方法で。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:01:14.56 ID:adJoJVwK
新宿のヨドバシで22HD実際に触ってきた時にはそんなに悪いとは思わなかったんだけどな
気になったのはイラスタのベクターで描いた時動きが妙にもっさりしたことくらいかな
ちなみにもう一つの確かペインターでは問題無かった

デモPCのスペック見たらHDD9割以上の空きとCPUはi5だったけど
それ以上のスペックが必要ってことなのか
イラスタは全然使わないので原因は別かもしれんけど
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:03:28.33 ID:V6Th7vgi
手ぶれ補正の値がMAXに近かったとか、かも
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:06:47.90 ID:UFKvDum0
今時はSSD
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:07:43.88 ID:adJoJVwK
あ、それ確認してなかった
基本中の基本見落としてた
きっとそうだと思う
レス㌧
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:16:21.57 ID:xnkdWMUv
知識足らずな質問で申し訳ないのだけれども
長時間使うことを前提にした場合24HDと24HDTのどちらの方が目にはいいんだろう？
購入を考えているんだけれども長い時は一日12時間以上使用する事もあるので
少しでも目に優しい方がいいと思っているんだけれども…。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:20:42.99 ID:UFKvDum0
DTだろどう考えても
217 ：たた：2012/07/25(水) 03:22:45.07 ID:+o/ZG7td
24HDより暗く出来るみたいだしな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 03:50:38.94 ID:00r7rhos
液タブ自体が目に優しくないから気にする人はやめたほうがいいかも
葉巻とタバコのどっちが体に優しいかって尋ねるようなものだよｗ
219 ：215：2012/07/25(水) 03:59:53.99 ID:xnkdWMUv
やっぱりHDTの方が目には優しいのか、
素人質問だったけれども答えてくれてありがとう。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 04:10:04.03 ID:yn8Ea9dH
>>218
目に関してはこれ以上の毒はないんじゃないか
しかも毎日長時間ｗ

快適さを得て視力を失う作業だね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 06:54:56.52 ID:uDtbAxBg
>>206
輝度デフォで使ってるんじゃね。視力とか気にしない奴なんだろう
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 07:20:17.36 ID:TIa4Q8RB
えーーそんなに目に悪いのかー・・・
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 07:40:28.70 ID:+o/ZG7td
>>222
明るさやコントラスト調整して使えばそんなことないよ。
デフォだと間違い無く明る過ぎる。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 07:44:57.94 ID:TIa4Q8RB
サングラスかけてやればだいぶましになりませんかねぇ？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 07:46:16.21 ID:TIa4Q8RB
あ、なるほど。ドウモアリガト
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 07:51:35.20 ID:9xOJWZRY
いよいよ明日発売かー・・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 08:08:24.76 ID:6tRvhBYV
>>224
偏光のサングラスだと画面がもわもわになるよ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 08:19:07.99 ID:SKmSbFeX
どうせ買わないんだから気にするだけ無駄だろ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 08:32:08.06 ID:wclsZq+3
熱い熱くないないなんて個人の主観すぎてここで言い合っても意味ないよね
男女の違いだけでも体感温度全然違うんだし、
室温、使用時間、輝度、画面の角度…
要因大杉

室温何度で何時間使ったら何度になった、ぐらい具体的じゃないと
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:22:16.67 ID:00r7rhos
目に良くないというか物凄い疲れるのは確かだ
なれかと思ったけどそうじゃないな

液晶パネルの質なんて全く関係ないな
1万ちょいで買った安っいTNの液晶とペンタブで描いてたときは頭痛なんてなかったけど
液晶ペンタブにしたら作業終わった後の疲労感が半端ない

やっぱ光に目を近づけてみてるのは体に悪いわｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:26:57.01 ID:gnsVLimS
液晶パネルの質が疲れに関係あるかどうかの検証にまったくなってないぞ、それ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:38:17.73 ID:00r7rhos
つまり
モニターとの距離＞明るさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞液晶の質
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:41:26.49 ID:V6Th7vgi
TNパネルって視野角が狭く廉価品は階調性能も悪いが、
ピクセル構造が簡素なので配向方式に由来する粒状感、ギラツキは少ない。
疲労度に関しては輝度や表示面との距離の方が影響大きいだろうね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:44:21.18 ID:WoejUvzT
距離にあわせて明るさ下げないと疲れるだろうからね
21UXなら最低輝度＋RGBゲインを絞らない限り眩しいし
部屋が明るすぎるとガラス面の反射が起きる
間接照明くらいの明るさでペンタブをがつんと暗くして描くのが楽
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:45:08.35 ID:9xOJWZRY
つまりTNを採用した>>99は見込みが有ると…
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:45:12.95 ID:00r7rhos
液晶の質で疲労度が変わるとは思ってないけどな
例えば画を描く紙変えてもそれで目が疲れること無いだろ?ｗ

目の疲労や病気の原因が光量・焦点距離・姿勢ってのは一般に知られてることだしな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:50:34.09 ID:gnsVLimS
>>236
お前の使う紙は発光してるのか…

モニターの質の話ってのは
同じ距離・同じ姿勢・同じ光量にしたときに疲れが変わるかどうか、見やすいかどうかって話で
別の姿勢、別の使い方と比べての話じゃないんだよ

238 ：69：2012/07/25(水) 11:08:21.64 ID:F6fgI2op
色々とアドバイス貰えてたｗｗ　答えてくれた人ありがとう
結局DTI-520UB/Lが格安で買えたからとりあえず液タブ試してみる。

あと散々既出だと思うんだけどHP EliteBook 2760pってどうなの？
レビューでは劣化cintiqくらいの使用感はあるみたいな感じだったけど
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:16:36.85 ID:wkxG5b7Z
>>237
頭固いね
そんなんで疲労度はかわらないって言ってるんだけれども

液晶パネルは変えられなくても設定や姿勢は変えられるでしょ？
ばかだなぁｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:17:24.92 ID:o2xnP5rt
>>232
つまりこういうことですね
モニターとの距離×(液晶の質+明るさ)
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:18:32.74 ID:5SK40bis
>>238　EliteBook 2760p
安く放出されてたみたいだね　まだどこかで安売してるなら情報欲しいｗ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:20:28.53 ID:o2xnP5rt
>>236
明るいライトの下で銀紙やアルミホイル、鏡に描いたら眩しいでしょ？
想像してご覧
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:20:44.22 ID:izK4k7SI
ペンタブだと画面にへばり付くほどに近づく人は稀なのに、
液タブだと良く居る不思議。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:22:16.15 ID:o2xnP5rt
>>243
液は縮小表示のまま描けて板は拡大して描くからね
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:24:31.36 ID:F6fgI2op
>>241
廉価版が54000円くらいだったみたいね
完全にビックウェーブに乗り遅れた……
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:25:30.30 ID:wkxG5b7Z
>>242
そんな特殊な素材で書く仕事はすくねーよw
またそんやつが液タブに乗り換えるかよ

諭吉さんや漱石さんを書いてる政府のお抱え絵師かっての
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:32:57.99 ID:o2xnP5rt
>>246
お札を一枚一枚描いてるのを想像して和んだ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 12:43:02.42 ID:lpb9Yr/n
発売は明日かレポが増えるとうれしい
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 13:32:37.48 ID:90Vr7j4A
特に22ゲットを目論んでる人達はレポ待ち必須
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 14:52:52.41 ID:IGU2HE6N
一年もたたずに後継機や軽い別シリーズの後継機出すってひどいお･･･
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:11:32.70 ID:MdkUZjoD
多分まあこれで通常運転に戻ったんじゃないかと思う
震災前から21UXはパネルの供給量のせいで慢性的な製品供給不足に陥っていて、
それが震災でとうとうパネル供給が一時的に完全に停止してしまった
結果、間に合わせ仕様で24HDを投入せざるを得なかった
Intuos5も「腐ってやがる、早すぎたんだ」的な仕様で決算〆ギリギリに出しているので、
こっちも震災の損失を少しでもカバーするために当初予定より早く引っ張り出してきたんではないかと思う

さて、残すは12WXのみか
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:13:29.47 ID:F6fgI2op
12WXの後継はあるとすればどんなんなんだろ
15インチくらいで出てほしいなあ……それによる12WXの値下がりも希望
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:18:41.48 ID:wkxG5b7Z
そんなんどうでもいいから24HDを下取りに出して22HDに代えたいんだが、、、
ワコムが無料キャンペーンやってくれないかな～
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:30:59.38 ID:5SK40bis
>>253
24HDをオクに出せば22HD新品買うくらいの価格に・・・ならんのか
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:34:12.42 ID:tPIj9CS7
24HDをオクで売って、その金を元手にFXでユーロ円全力売り。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:48:14.13 ID:9xOJWZRY
オクだと24HDはいまんとこうまく落札されて18万ってとこだなー
5%手数料取られるのがでかいんだ
まあソフマップの買取5万円に比べりゃよっぽどマシだが
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:53:55.40 ID:TKGBE1T+
>まあソフマップの買取5万円に比べりゃよっぽどマシだが
マジか
糞安すぎるｗｗｗｗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:54:12.99 ID:LmouJFsU
24HDTは40cd/m2まで暗くできるってのは良いね
sRGBが80cd/m2でその半分だからモニタとして使うと結構暗い
近づいて使う液タブではちょうどいいかも
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:06:28.53 ID:7UGVrt/w
22は輝度調整不可って、まさか画面をまったく暗く出来ないって事じゃないよね？
モノクロ専用にする気なんで細かい色味や諧調とかはどうでも良いんだけど…
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:08:21.83 ID:EoymX0rc
>>258
いや40cd/m2って実は結構明るい
ウチは間接照明でキャリブレーターで測定しながら
最低輝度にしつつゲイン落として大体10～15cd/m2くらいで作業する
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:11:49.66 ID:EoymX0rc
>>259
Cintiq22 HDにつきましては、輝度を直接指定することはできません。
また、ブライトネスの設定値ごとの輝度につきましては
インフォメーションセンターに情報がございません。

コレ見て輝度調整出来ないと思ったの？
直接何cd/m2で指定が出来ないだけで
普通のモニタ同様％でブライトネスの設定できるよって
意味にしか見えないのだけど
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:12:26.64 ID:9xOJWZRY
>>257
満額5万で買い取って17万円で売るんだぜ
弾数少ないからって差額つけすぎだろっていうww
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:18:38.22 ID:MdkUZjoD
クリエイティヴ用途でも、50cd/m2程度まで下げられれば大多数は不満を抱かないだろう
ナナオの高級品でも25cd/m2くらいまでじゃなかったっけ？
NECの27インチのやつは階調を維持したままだと40cd/m2が限界だったような
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:19:54.10 ID:LmouJFsU
>>260
それはいくらなんでも作業環境が暗すぎでしょ
照度400lxで紙が80cd/m2くらいになるので、
40cd/m2だと200lxで作業用としては暗めになる
15cd/m2だと75lxで、これはリビング主照明を消した状態や廊下くらいの明るさ
確かに間接照明ならそんなもんだと思うけど
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:23:07.85 ID:EoymX0rc
液晶タブレットは近づけるからどうしても輝度下げてしまう
色はどうせ色確認用モニタあるし。
カラー塗りで液タブをメインモニタにするなら
確かに40cd/m2付近が限界な気がするけど。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:26:16.43 ID:o2xnP5rt
透明で黒っぽい保護シートを貼るってのはどや！
俺天才じゃね！？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:29:00.29 ID:5v8i6YUr
窓ガラスに貼る紫外線防止スモークみたいな奴？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:30:30.82 ID:LmouJFsU
別モニタがあるなら15cd/m2＝75lxとすると、
長時間作業しても疲れにくそうだね
リビングでゆったり描いてるようなイメージ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:41:07.02 ID:EoymX0rc
>>268
環境光測定したらこの時間で
外光入りにくい奥ばった部屋でカーテンで遮光もしてない状態で
間接照明一灯つけた状態で作業台の上が61.798lx
蛍光灯つけたら作業台の上が374.201lxですね

大体休憩は2時間に1回10分程度で10~14時間くらい作業してる
今のところ目は疲れないかな
アーム使ってリラックス出来る姿勢で描いてるってのもありそうだけど
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:46:36.09 ID:b4OUdfnt
21て光度調整できたっけ？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 16:49:09.97 ID:EoymX0rc
>>270
明るさ下げてゲイン目いっぱーい絞る
ペン入れだけならそれでなんとか
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:16:21.94 ID:91EepiJl
中京圏か関西で22HD触れる店あったら教えて欲しい
流石に実際に触ってみないと買えない
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:25:30.68 ID:WoejUvzT
>>272
ヨドバシ梅田、ヨドバシ京都
ビックカメラなんば、ビック京都駅に問い合わせしてみたらいい
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:27:18.73 ID:IeP44GM1
>>272
22HDはまだ無いでしょ
設置されたらここに店舗出るはずだし

http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/cintiq22_list.html
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 17:38:59.78 ID:9xOJWZRY
>>272
明日になれば22HD置かれる店もぽつぽつ出てくるだろう
21UX設置してるとこが軒並み置き換えるだろうから
設置店リストをチェックして事前に店に連絡してみると確実だね
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:06:43.83 ID:C3etXJ/3
２２HD届いたって人はちらほらいるね　Twitterで
277 ：272：2012/07/25(水) 18:23:56.57 ID:91EepiJl
>>273-275
ありがと
北陸在住なんで遠出しないといけないのがめんどい
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:30:56.46 ID:KwtrhfVJ
雑誌でしかレビューのなかった頃は実物見てから判断してたけど
ネットで個人がレビュー載せるようになってからは実物触らなくても買うようになったな
結局直感なんてものも後から書き換わるわけだし、自分がいいと思っていた部分もレビューで低評価見ると下がるし逆もある
まあよほどの地雷じゃなけりゃ人間慣れるもんだと思うようになったわ
てコトでどんどんレポあげてくれ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:38:52.95 ID:5v8i6YUr
既出だろうけど22ｈｄ
http://www.youtube.com/watch?v=-g_hEaFHSCQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mZGrQDaLgvw
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:49:29.82 ID:TPBkej1L
24HDを売って22HD買い直すって人がいるみたいだけど、どういう意図？
これからその2つのどちらかを買おうと思ってるんで、なにか理由があるなら教えてほしい
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:51:44.31 ID:FudH4b5N
22HD見てきたけどでかいな
横に広がった分、大きく感じるだけなのか
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:55:36.91 ID:9xOJWZRY
24HDより小さい・軽い・熱くないかもしれない・ハードで回転できる
ただ新しいものが好き・消費電力が6割程度でランニングコストが低減
他にもあるかもしれんが買い替える程かといわれるとそれは何とも
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:56:21.45 ID:7y+DIFz2
>>280
24HDは、色域がAdobeRGBに近い物で、sRGBに制限できない。
SAIやらカラマネ非対応のアプリで描いてネットにアップ、ってやると意図した色ではなくなる。
いちいちフォトショでプロファイル変換かます一手間がかなり面倒だし…。
Adobe製品やカラーマネジメント対応ソフトウェアだけで使うなら全然いいんだけど、そうでない場合手軽さに欠ける。
あと重さで机が壊れないかちょっと不安。

だから22HDくらいがちょうどいい、という考え方もできる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:09:26.10 ID:1Ni1Ko1P
22ＨＤ届いた
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:18:27.80 ID:100pODaF
嘘こけ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:21:01.13 ID:TPBkej1L
>>282 283
なるほど。参考になりました。
２４HDでほぼ決定しようかと思ったけど悩みすぎて禿げそう
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:26:20.94 ID:+o/ZG7td
24HD売りたいが再梱包の手段が思い浮かばん。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:34:56.39 ID:izK4k7SI
エアブラシペンって対応ソフト少ないよな。
フォトショとペインターぐらいしか思い浮かばん。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:35:26.99 ID:wkxG5b7Z
24HDデカイ
22HDの方がスマートに見える
それだけ

機能的にはなんら不満ないよ
それでもやっぱスタンドが大仰すぎる

色については人それぞれやってる仕事もスタンスも違うからコメントできない
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:51:04.24 ID:IeP44GM1
>>277
あー北陸かー昔住んでたよ
住み良い所だったけどニッチ商品の実機は確かに置いてなさそうだね

地方店だからワコムのサイトには掲載されない可能性大だけど
ごく稀にマニアックな商品が流れ着いて置かれることもあるっちゃある

あるとしたら100満ボルト福井本店か金沢店あたりかな
ヤマダはこの手の商品は軒並みどこも期待薄
コジマはもう弱体化しすぎて置かれないだろうな…良い店なんだけど
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:54:47.58 ID:LoAVpArT
24HDT触ってきた



結論：タッチ機能うぜぇ（ｲﾗﾈｗ）










液タブにこんなゴミ機能提案実装した一部の馬鹿共は首を吊れや
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:03:07.92 ID:C3etXJ/3
>>283
この手の仕様で
うわ全然色違うじゃん！って声聞かないけど
実際どうなんだろう
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:13:21.12 ID:1Ni1Ko1P
>>285
マジだよ
とりあえず設置終わったからこれから使ってみる
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:19:51.30 ID:eX8u68DI
発熱具合のレポを是非宜しく♪
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:31:23.70 ID:SKmSbFeX
タッチをストレスなく日常的に使いこなせる奴がいたら尊敬するわ
多分別の世界が見えてるんだろう
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:33:25.74 ID:PfvDsMeL
タッチは、ソフト次第…
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:35:07.22 ID:JlpbrURn
ラブPLUSで鍛えた俺のお触りテクにかかれば
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:37:59.28 ID:jD4TS5Yx
ソフトタッチ…
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:41:11.21 ID:SGTc1bzk
エッチスケッチワンタッチ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:43:02.35 ID:jD4TS5Yx
お風呂に入って
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:48:08.52 ID:weyaBqN3
なめこ栽培キット
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:51:06.81 ID:1Ni1Ko1P
>>294
おｋ使ってきた
保護シートありの状態で一時間ほど使った感じだけど熱の問題は今のところ全く感じない
前に使ってたのが1700sx（保護シートあり）だけどあっちの方がよっぽど熱い印象
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:51:50.37 ID:5SK40bis
24HDを発売日に買ったブルジョア層が24HDTに乗り換え
買ってみたものの24HDの重デカさに辟易した層が22HDに乗り換え
→24HDが市場にダブつく予感
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 20:56:59.82 ID:+Rwly6VT
とりあえず24HDが重いとかデカイとか言ってる奴はCintiqなんて持ってない奴
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:01:09.15 ID:POZhU5Jz
いや重いだろ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:09:11.37 ID:JlpbrURn
実に重い
しかしそれは設置時だけの問題だから注意してねってくらいだけど
スタンドのデカさはじわじわ来る

もったいないから無理に買い換えるつもりは無いけど
交換できるなら22HDにしたいなと
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:44:52.74 ID:XsOw9HfX
24HD touchは欲しい機能全部入れてきたなぁ
タッチ機能は要らんけどWin8だとブラウジングに便利なのかな
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:49:58.27 ID:eX8u68DI
>>302
レポサンクス
21に比べて改善されてそうなのでホッとした
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:50:25.50 ID:jreTmqgE
>>302
まじか
２２ＨＤｈは熱問題解決してるのか
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:01:27.71 ID:uDtbAxBg
正直1時間程度じゃ参考にならん。最低3時間以上
特に買ったばかりの頃は軽い興奮状態であるケースが殆どで冷静な分析は期待出来ない
どうしても良かった探しのバイアスが掛かる
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:03:39.82 ID:g25Bvobm
空気読まずに古めの質問なんだが…

最近21UXのバックライトがへたってきたので
液晶モニタ１つ買ってきて、デュアルモニタ環境にしたんだよ
液晶をプライマリの常用にして、21UXをセカンダリ、必要な時だけ電源オンを目指してたんだが
何故か再起動や電源入れ直す度に、強制的に21UXがプライマリにされて、シングルモニター表示にされて困ってる
認識はしてるから再設定すればすぐ戻るんだけど、タプレットの判定は何故か液晶モニタだったり
意味不明な事になってて、泣きたくなってるんだが

21UXをセカンダリにして、使うときだけ電源オン…をやれている人って居る？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:08:14.09 ID:1Ni1Ko1P
>>308,309
まぁまだ稼働時間短いから週末に一日使って改めて熱のことは書く
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:14:56.04 ID:RU9cUdic
快適にタッチ機能が使えると思うなよ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 22:56:41.45 ID:2+b2Hq1I
どうせ俺は1時間くらいしか使わないから、22HD行くかな
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:19:01.72 ID:MdkUZjoD
Synaptics has three new interface goodies to show | SemiAccurate
http://semiaccurate.com/2012/07/24/synaptics-has-three-new-interface-goodies-to-show/
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:22:16.57 ID:A+8dtfJk
購入したい液晶ペンタブの接続にUSB、DVI、DisplayPort、アナログRGB
って書いてあり、自分のPCはノートなんですけど、
USB接続できるので問題ないってことですよね？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:39:51.82 ID:pZj/HeRY
>>316
映像出力用とタブレット入力用の2つの端子がいるぞ。
USBはタブレット入力用。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:41:17.30 ID:V6Th7vgi
>>315
単一のコントローラ、センサに静電容量マルチタッチ、電磁誘導スタイラス、NFCリーダー三種の機能を統合か。
WACOM、N-trigに加えてSynapticsも電磁ペンの製品展開を始めるというのは心強いな。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:42:45.34 ID:FKAteUcF
一応予備の21UX買っといた
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:46:39.63 ID:Q4i0eyiy
>>311
その使い方してるけど全く問題無いよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:12:33.37 ID:LuQwDfSA
>>317
マジスか・・・('A`)
自分のノートはUSBの他におそらくD-sub端子しかないのですが、
このD-subをDVI端子に変換とかしないといけないのですかね・・

そもそもD-subしかないノートPCで液晶ペンタブ使おうとしてるのが間違っているのか、
デスクトップで使ってる人がほとんどなのでしょうか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:15:49.29 ID:ksqr5SQ7
Dsub15pinでもいいじゃん、とりあえず使ってみなよ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:19:48.31 ID:cIT2orgw
>>320
サンクス

となると環境の問題か
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:23:27.61 ID:1hREt+uU
>>323
ビデオカードのケーブル接続を逆にする
ビデオカードのドライバを更新する

これやってみてダメならビデオカード買い換えるしかないかも
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:24:24.87 ID:gjlP8hZz
>>292
そりゃ、気づかないだけだよ。
なんか違うな、っていうのを感じても、カラーマネージメントの知識がないから
気のせいって事にする。
具体的にどうおかしいかを指摘できない。
榎宮祐とかが、24HDに変えたタイミングで自分の目がおかしくなったとかtwitterで騒いでたし
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:34:30.84 ID:eS543/f0
>>311
ウチもその使い方で、前に一度シングルモニターになったけど、
Win7の「画面の解像度」とグラボ(RADEON HD7750)のCatalyst設定を
両方いじったら今のところ問題なく動作してる。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:34:50.60 ID:HCYtbEJQ
>>311
バックライトの冷陰極管にダメージを与える行為
頻繁なオンオフ>>>>越えられない壁>>>>点灯
だよ
気を付けてね
蛍光灯と同じだから
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:41:53.32 ID:+omnxOf0
>>327
違う、冷陰極管はオンオフで寿命は縮まない
一般的な蛍光灯（熱陰極管）とは根本的に電極の仕組みが異なる
逆に点灯で寿命が減る点はどちらも同じ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 00:48:00.28 ID:ZU4kSgSH
>>321
そもそもノートPCで液タブ使うとなるとノートPCが貧弱な箱になるけどどう考えてるの？
メモリやGPU支援が欲しくなるしデスクトップ機があるとべすと

ただ24HDにしてアーム下にノートPCを収めたらコンパクトかもね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:03:03.67 ID:HsKRgECF
おもりの代わりにPC入れて売ったらよかったんや
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:06:51.19 ID:QIzVYQpF
>>329
てんてーノートの画面が見えませーん
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:12:38.18 ID:U6WBJsKf
なら逆転の発想だよ
ノートPCにタブレット機能を付ければ・・・アレ？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:24:10.47 ID:yZHyDaDr
ノートPCに拘るならアームにノートPC用スタンド装着して
好きな場所に配置しとけば良いかもしれない
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:27:06.35 ID:wl5jBOs3
Thunderboltに対応したらパソコンとの配線は一本で済むようになるから後継機ではして欲しいよね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:28:58.81 ID:RmxZwUnn
>>292
>>325
24HD買う人はカラマネの知識有るのが普通だからじゃないの？
価格的にカラマネとか分からない初心者は買わないでしょ
それにsRGBと広色域は、特に緑と赤を見れば気のせいレベルの差じゃないし
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 01:54:41.29 ID:gjlP8hZz
>>335
いや商業作家で24HD買ってても意外とカラマネわかってない人多いよ。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 02:39:11.72 ID:CTeq0WLM
>>335
もちろん多くの人は知識持ってるだろうけど
単に21UXから広さ求めて知識も無いまま24HDに切り替えた人も少なからず居る
そしてカラマネ非対応のコミスタやSai使って色がおかしいと気づいて
勉強してフォトショで再校正する人も居れば
知識無い人は色がおかしいと言いだす。

フォトグラファーですら最低限のカラマネの知識乏しいのが
ごく一部に存在するし、意外とわかってない人多いね
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 02:44:56.31 ID:vMb7Wzuq
色なんて所詮は誤魔化し
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 07:41:30.48 ID:DLh7OqEb
買うならAmazonだよね？すごいやすいし。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 07:43:06.59 ID:DLh7OqEb
？途中で書き込みしてしまった
買うのは22hd
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 07:45:38.49 ID:vMb7Wzuq
長期保証がいらなければアマゾンさんでいいと思います
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 07:46:34.94 ID:vcm1e2Dc
>>337
フォトショで仕上げれば問題無し
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 07:57:06.49 ID:7ZPn2x6+
×フォトグラファーですら
○フォトグラファーも

フォトグラファーは元々カラマネなんて興味ないよ
AdobeRGBかSRGBのどっちかに納品時に変換すればいい程度にしか思ってなーい

レッターチャーから後工程が気にする
フォトグラファー兼レタッチャーは大抵写真取るのが下手でコラージュに生きる道を見つけた人も多い

そうは入っても今時大抵の人間は多少なりともレタッチやるが
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 10:22:05.77 ID:kREsjv0u
24Tの方はカラマネ要らないの？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 10:42:48.11 ID:0vT/0qi8
>>344
カラマネしないとむしろ宝の持ち腐れだろ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:13:24.29 ID:smBgPQQa
>>311
ケーブルを刺す場所を逆にする
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:14:20.13 ID:sS4EXZN4
フォトショってエレメントじゃだめ？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:36:23.58 ID:YNuRDAoC
http://necojarashi.blogspot.jp/2012/07/ipadjot-touch.html

これどうよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:41:30.01 ID:ImdQxZPm
256レベルかよ。せめて1024レベルにしてくれ。
この手のiPadペンにはこれまで散々、散財、失望させられたし。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:46:27.20 ID:ksqr5SQ7
OS自身がペン周りのAPIを整備していないからアプリ個別の限定的な対応になるし、
座標検知精度は所詮静電容量の域はでない。
Bluetooth接続でペン本体は充電が必要、本体価格100ドル

こんな無理矢理気味なガジェットで金を捨てる無駄遣いを繰り返すなら、
素直にAppleに電磁誘導ペン搭載モデルのバリエーション展開をじきそすりゃいいじゃん。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:47:47.22 ID:1do9nDwq
>>350
ペンを買うのも直訴するのも「無駄」って意味では一緒だな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 11:51:12.91 ID:MVwYMn/K
>>348
スレどころか板違いだな

【アプリ】iPadでお絵かき Part5【ペン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1339823885/l50
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:23:32.91 ID:OHYcJDfw
■注意
こちらはイラスト・CG制作という用途において
PC上で使用するペンタブレットと液晶モニターを統合した液晶ペンタブレットのスレッドです。
ノートPCにペンタブレットの機能を搭載したタブレットPCはノートPC板、
iPadについてはApple板・Androidスマホについてはスマートフォン板に
該当するスレッドが有りますので各々移動をお願いします。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 12:46:46.39 ID:1hvlOCUB
たまにこういうの紹介してくれたほうがいい
いつも液タブスレしかみてないし
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 13:29:58.16 ID:kREsjv0u
http://www.seven-star.co.jp/shop/shopbrand.html
もう売り切れちゃったけど２４ＨＤが２０万弱だったんだな・・・
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 13:52:54.41 ID:vuO794FQ
は？価格コム見てみろよ、20万切ってる在庫有の店がいくつもあるぞ？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 13:58:51.71 ID:Te0V0cKt
>>348のiPadネタはスレ違いじゃないと思うよ
液タブとして使えるわけだから
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 13:59:59.36 ID:1do9nDwq
>>357

>PC上で使用する
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:03:30.23 ID:AKZcexTX
本格作業するのにタブレットでやれなんて言われたら苦行だが、
出先でアイデアをちょっと描くのに良いかもしれん
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:05:33.00 ID:XgzB3JQQ
出先で一寸書くなら紙とペンのほうがいいが
そこまで無理してデジにこだわらなくていいだろw
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:07:35.73 ID:ksqr5SQ7
目的と手段の順序を取り違えたオバカさん向けアイテム商法も、結構カネになるんだよ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:14:31.06 ID:vcm1e2Dc
現状ではinklingを勧める。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:31:37.40 ID:8ItLAUJt
出先でサムネイールとかなら紙とペンでも構わないし、タブレットでも
どっちでもいい気が
俺はまだ持ってないけど、タブレットをいつも持ち歩いてる人なら
それもいいんじゃない
最初からデジタルデータってのは便利だよね
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 14:51:30.94 ID:sHF+xifQ
>>353はテンプレに入れても良いんじゃないの
タブレット総合スレよりこっちのほうが総合スレしてるのってやっぱおかしいわw
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:09:25.93 ID:ffIoD+kt
今日…発売日だよね？
みなさんは、何のお話をされてるんでしょうか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:14:33.41 ID:DLh7OqEb
そうだそうだ！
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:25:21.75 ID:1hvlOCUB
まだあわてる時間じゃない
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:27:17.98 ID:j+XtG/RT
>>348
いや普通に興味あるけど
なんでどんなもんが描きあがるか見せてくれないんだろうね

どのくらいの精度のものが描けるかそこが大事なのに
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:29:20.70 ID:xC0R1VOs
時期悪とか値下がり待ちのレスで溢れる予感！
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:35:15.03 ID:d23ytgvn
22HD明日には届くみたいで楽しみだ
ちなみに保護フィルムはEF-FL22Wを買ったんだけど尺足りるかな
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:43:23.32 ID:q3jlYqye
7月14日に予約したけど在庫無し入荷未定だってよｗ
さすが安心のamazon
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 15:55:04.33 ID:Iiq6UrxZ
皆が２２HDと２４HDTの話をしてる中、一人こっそり２４HD買ったわ。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 16:31:56.69 ID:dxQ3Effh
バカすぎる
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:02:13.48 ID:lDWzaB1w
朝からお荷物問い合わせサービスを連打して待機してるがまだこねぇ！
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:45:59.22 ID:p+FLCMX0
何故　昨日届いた人は熱以外のことは教えてくれなかったんだ。。。
ギラとか色とかあるだろう？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:53:11.08 ID:KirHChU0
wacom社員様だからだろ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 17:57:09.08 ID:iZM7YnZB
寒ゝ様がwacom買いたがってないか。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:21:01.57 ID:b68IlQ+B
ヨドで２２HDさわってきたけどまったく熱くないね。
ただ俺の目がわるいのか虹色のツブツブが…。
展示品なだけあって調整不足なんかねえ？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:25:16.62 ID:DLh7OqEb
ほんまかいな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:25:56.93 ID:CTeq0WLM
>>378
パネルの表面処理のせいだと思う
ガラスの下のノングレア層が粗すぎると虹色の乱反射起きる。
酷い奴は輝度下げようが何しても無駄な事名場合が多いけど
22HDってそんな酷いの？
AH-IPSだったらギラツブ相当軽減されてると思ったのに違うパネルなのかな
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:35:47.27 ID:ffIoD+kt
以前22HDのギラツブは現ラインナップで一番ひどい
って報告があったけど、

22HD選ぶ人は、液晶の良し悪しを捨ててまでも
24HDのスタンドいらねえって人が買うものだから
それでいいんだろうね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:53:51.76 ID:b68IlQ+B
>>380
個人的な意見だと思ってほしいんだが、俺にはヒドかった…。
２１は綺麗だったんだけど、パネル変わったんだっけ？
でも２１の熱さを考えれば我慢できるかなｗ

逆に２４HDTは綺麗に感じたんだよなあ。
DisplayPortでつないでるか確認しなかったけど。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 18:55:38.67 ID:PA/1cvaf
AH-IPSは開口率が過去最高レベルなので、ギラはともかくツブは有り得ないはず
マイクロスコープか何かで拡大すればパネル種別は分かるんだが、持っていないからなあ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:16:42.79 ID:2i0AQT7a
>>380
ギラギラは別に開口率が原因で起こってるわけじゃないので、
開口率の高いAH-IPSなら軽減されるってわけじゃないよ
そもそも開口率が低いL997は全然ギラギラが無いからね

>>383
たぶんギラギラの粒子的な感じをツブツブって表現してるのでは
低開口率によるツブツブは画素（サブピクセル）サイズだが、
ギラギラの粒子的な感じはもっとサイズが小さい
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:29:57.23 ID:p+FLCMX0
ん～でも本当にひどかったら　購入組からもっと文句出ててもいい気がするけどな。
ギラギラの特性は間違いないとして　自宅みたいな照明が一光源で輝度を下げて使うなら耐えれる範囲なのかも。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:30:34.91 ID:r57OnlyN
>>382
21はNEC製SA-SFTだからギラツキの少なさはトップクラス
LGの場合ドットピッチが小さいほどギラツキが酷くなるので22より24の方がマシだろうね

24HDT：0.270mm
　22HD：0.249mm
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 19:46:08.23 ID:CTeq0WLM
>>384
開口率のことじゃな現行のAH-IPS製品は今のところ
ほぼ全ての製品で表面処理が改善化傾向にあってギラギラが少ない
余計に処理度合いキツメにせず、そのままで出せば良いものを
グラフィック用となるといつもドギツイ処理になるから酷くなる。
LGはケミカル部門が能無し技術力無しだから弱AG処理で良いのに
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:15:07.08 ID:AnapKijY
22HDは糞確定か？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:19:37.71 ID:CTeq0WLM
>>387
脱字訂正
開口率のことじゃな×
開口率のことじゃなくて、○
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:44:24.99 ID:Pqg8sAlK
１４日アマゾン予約、今日１９時発送メール来ました。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:45:40.18 ID:6Vyn1Sj/
下手の横好きで22HDを買ってしまったよ。
使用感教えたいけど液タブ始めてだしディスプレイの良し悪しもどう評価していいんだかわからん
ギラギラってなんざんしょ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 20:48:19.34 ID:ci7pNGTN
>>391
素直な感想も十分役に立つので
何でも語ってくれ
393 ：321：2012/07/26(木) 21:01:55.82 ID:LuQwDfSA
>>322
Dsub端子でもいけるんですか。ちょっと調べてみます。

>>329
液晶ペンタブに繋げると相当メモリを使う、ということでしょうか？
普通のペンタブレットのように使えるものだとばかり思っていました。
自分のノートPCは
プロセッサ：Intel Core 2Duo CPU T9300 2.50Ghz
メモリ：4.00GB
なのですがやはり厳しそうでしょうか・・？

ちなみに購入したい液晶タブレットはCintiQ12WXです。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:04:00.41 ID:JYsgDUQ5
>>375
熱のこと以外聞かれなかったから……ごめんな
あの後3時間ほどつけっぱにしたけどやっぱり熱いというほど熱くはなかったよ
温いって感じだったけどまぁ気になる奴は気になるだろうな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:34:51.36 ID:6Vyn1Sj/
>>392
じゃ、まだガッツリ絵描いてないから22HDをディスプレイとして見た感じの感想。
マルチモニタとしてナナオのT2351Wと並べて使ってるんだけど
T2351Wと比べると七色の粒子（ギラつき？）が確かに強い。
一般的なモニタと比べるとギラつきが強いかどうかは不明。
設定で明るさ、コントラスト、バックライトを調節可能で、
バックライトを最弱にすると丁度いい感じがした。

目を凝らして七色の粒子をじっと眺めてると、表面に浮き出てる感じがして、
たしかにコレが強いと目の疲れに影響しそうだ。
でもナナオのモニタもじっと見てると粒子があるような気がしてきてわけわかんなくなった。
つまり気にするほどでもないのではないか？
2時間ほどつけているけど、今の所熱に関してはわかんない。
ていうかデフォで気温が暑いし。

とりとめのない文章ですまん。
専門的な視点はよーわからんので「ここに注意して見てくれ」とかあったら言ってくんなまし。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 21:52:46.23 ID:QIzVYQpF
>>391
画面を白一色にしたとき、白でない色の細かい点々が目立つことをそういう人がいるね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:30:39.08 ID:6Vyn1Sj/
>>396
だとしたら22HDにギラつきはたしかにあるよ。
目立つかどうかはわかんないな。
気になる人はもう少しそのへんについて評価が出そろうまで様子をみるのが賢いかもね。

絵描きながらレス読んでるけど
書き味が意外にしっかりしてた
液タブはツルツルだぞとどっかで聞いた気がしたんだが
今まで使ってたintuos4が酷使しすぎてツルツルになってたせいかテンションあがりました
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/26(木) 22:31:21.05 ID:ci7pNGTN
>>395
長文㌧です
素人目？から見ても多少のギラツキがある、と分かっただけでも十分です
結局、眼や技法に合うかどうか個々の基準で語って貰えればと
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:21:23.22 ID:+E6x8Q31
外人はギラツブのこと英語でなんて言ってるの？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:25:18.48 ID:/D0lrikg
>>399
sparkle
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 00:42:53.04 ID:+E6x8Q31
>>400
Arigatogozaimasu!
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:34:08.33 ID:/RksRWYn
>>400
speckleじゃないの？
ってかspeckle noiseてまんまな言葉があるし
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:58:46.11 ID:LoBoeDaB
>>402
海外フォーラムじゃ両方使われてる
Sparkle Sparkle effect
Speckle Specklingとか

IPSの中で一番ギラギラ酷いU2711のフォーラムじゃ
ココらへんの単語が結構飛び交ってる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 03:54:29.07 ID:79nDrU7u
24HDTの購入者レビューはまだか～
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 06:30:33.34 ID:MkJrK8RL
>>395
ああ
それじゃ熱問題は解消されてるってことだよ！
おそらくほとんど

色がどうこうより
２１ＵＸのこの暑さは2時間もやったら作業に違和感の覚えるからね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:17:58.16 ID:0ptnGr8U
22hd配送見たらすぐそこまできている。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 08:50:39.16 ID:k/rlwDUS
学生の頃は迎撃と称して配送ルートを逆にたどってトラック捕まえて荷物取ってきてたなあ・・・
思えば変人だった
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:25:41.34 ID:aUb9nggy
ワコムからお返事がきましたよん。 Cintiq 22HDは、21UXと同等の色域だそうです。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:32:01.35 ID:okEsDiwh
>>405
あれから今まで（10時間ほど）ぶっとおしで絵描いてたけど
特に熱さは気にならない。
触ってみても「ぬくいかな？」程度の温度かな。

目の疲れも別にまだ大丈夫。
集中してたらギラつきも忘れてました。

初液タブだから1080ってサイズも特に不満を感じない。
ただ、縦に回転させると思いのほか長く感じるのがびっくり。
てことは1200で使い慣れてるひとが1080を狭く感じてしまうのも無理もない話なのかな、と。

あと、さっき書き味良好、って言ったけど、早合点かも。
手の油分？のせいか解んなくなってきた。
そのへんは各々方、実機で確認してみてください。

液晶ペンタブレットは作業が捗るわぁー
たまらんです
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:43:49.50 ID:1UlIIjh1
>>409
画面をウェットティッシュで掃除しろ。
手袋すると良いかも。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:55:32.98 ID:WIJPPU5q
>>409
綿の薄い手袋をするといいよ
指部分を切って使う人もいるけど、切らないで使えば、指の脂を吸ってペンがヌルヌルになるのを防げて一石二鳥
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:08:19.93 ID:tVtXACEW
価格コムの最安値ショップで22HD注文したけど、メーカー欠品でいつ入荷するかわからないって言われた。
最安値諦めて違うショップ探した方がいいかなぁ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:09:40.38 ID:v7Hd8c9V
いつも出始めは数少ないね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:14:50.46 ID:xn88SjGU
>>407
本当はそれって成り済ましの可能性があるからマズイんだけどな
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 11:16:36.03 ID:MkJrK8RL
>>410
れぽさんくす
ホームセンターにめがねとかガラスを空拭きするやつあるから
ソレが一番落ちる

そうかー
熱問題解消されてるのか
それめっちゃでかいよ
416 ：410：2012/07/27(金) 11:20:08.09 ID:k+C7VYIF
>>415
409にレスしろよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:15:47.44 ID:pgu+Py/A
>>412
ヨドバシ.comに在庫あるよ
自分も尼で予約してたけど入荷未定でいつ発送できるか分からないって言われたんで
キャンセルしてヨドバシで買ったよ。購入した翌日には届くみたいだし、
どうしても今必要って言うならそっちで買った方がいいかも
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:28:02.76 ID:pZ+bfptb
>>407
変人というよりただの非常識なガキでは
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:30:36.28 ID:0ptnGr8U
22hd 到着、今から開封します。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:57:07.95 ID:Hr4tLPQd
　　　∧∧　　　　　　. ..｡:*ﾟ
　　（　'∀')　　ｷ
　 ｡ﾉ∧⊃∧　　　　　　　　　　　. ..｡:*ﾟ
　 ( （　´∀｀）　　ﾀ
　oノ∧つ⊂）
　(　（ｎ‘∀‘)η　　　ﾜ　　　ﾟ・*:・｡..
　∪（ｿ　　 ﾉ
　 　と＿_）__）　　　　　　　ｧ　　　　　　　　. ..｡:☆・゜
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 13:58:25.82 ID:0ptnGr8U
設置完了、　虹色のギラツブって画面を見て納得、結構目立つね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 14:03:21.00 ID:1UlIIjh1
虹原ヲタならぴったりやん
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:00:11.28 ID:IGX0rrPZ
21・22HD使ってる人ってキーボード何使って、どうやって置いてる？
昨日22届いて使ってるんだけど、置く場所ないから膝上に置いててどうしたもんかなと
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:01:49.14 ID:wHUAcrBl
駅タブは視力が弱くなるな
板タブに戻ろうと久しぶりに板タブだとダメだわ

板タブで描けている奴は無理して駅タブに変えないほうがいい。
俺の知り合いは視界真っ白になって絵が描けなくなってしまった
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:02:09.64 ID:WIJPPU5q
>>423
apple wireless keyboardで椅子の横に置いたり膝の上に置いたりしてる
cintiqはLXアームで浮いてる
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:02:43.12 ID:WIJPPU5q
>>424
白内障では？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:16:31.56 ID:Hr4tLPQd
>>424
その辺、きめ細かく減光できる24HDTに期待してるのだが
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:25:31.03 ID:7LXFLHjH
白内障なら手術したらなおる
老眼鏡がいるけど
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:42:14.29 ID:CIs6Cmoi
白内障は手術すると固定フォーカスになっちゃうんでしょ
自分がなるまでにオートフォーカスになって欲しいが、
固定フォーカスが20万、オートフォーカスが100万だったら悩むな
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:44:33.64 ID:CIs6Cmoi
ググったら固定フォーカスは保険適応なのか
支払は3割負担で5万程度で済むようだ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:46:18.27 ID:MfPBR7BG
22の実機を見てきたけどギラツブだった・・・。
次の生産分から改善されるとか無いかな？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:48:38.20 ID:/YCbjsmk
>>423
ELECOMのTK-FCM006
台座の脚の間に入る
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:49:35.01 ID:/D0lrikg
>>431
無理だろうね、24HDT買うか
諦めて板タブ＋ギラツキが改善されたCX240、CG246買うしか
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:00:53.69 ID:79nDrU7u
20inch超の液タブとキーボードはどうしても変則的な配置になって肩が凝ってしまう
そういう意味でも12WXの後継や15クラスの製品は必要だなと
タッチ技術もジェスチャだけじゃなくてオンスクリーンキーボード方面にも向いて欲しいな
オンスクリーンキーボードが実用的なレベルになれば肩こりが少しは緩和されそう
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:05:43.38 ID:Hr4tLPQd
１５インチ前後の液晶で
AdobeRGBを満たせる製品ってあるの？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:15:41.97 ID:MfPBR7BG
>>433
板タブが無理だから２４一択かよ。

板タブから逃げなければ良かったと後悔
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:21:25.84 ID:upAIYAeW
>>436
まだ売ってる21を買えばいいじゃない
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:23:02.96 ID:tVtXACEW
反射防止仕様の保護フィルムを貼るとギラツブが軽減
なんて、都合よくいくわけないか…。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:25:56.00 ID:XhzI5emR
ギラ粒ってそんなに酷いの？
液晶と顔面の距離10cmで描くなら兎も角、普通に板タブ使うのと
似たような距離で描くのにも気になるほどなんだろうか
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:58:43.83 ID:7LXFLHjH
ギラツブといっても個人的な許容範囲と慣れによるし、
一部のモニタマニアが騒いでるだけのレベルのギラツブから存在するけど
液タブの使い方からすると、他人の意見より一度製品を見てからにしたほうがいい
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 16:59:24.41 ID:lHneQDNz
>>439
距離40-50cmでも普通に目立つよ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:02:44.50 ID:MfPBR7BG
>>437
それ真面目に検討するかな・・・

>>439
最初は自分もそう思ってた。
今は線画作業に１２使ってて
もっと広いのが欲しくなったんで２１とか２４も下見したんだけど
その時も皆がギラツブって言ってることが実感できなかったよ

でも２２で初めてわかった気がする
なんていうか２２のはツブが粗いっていうか、白い顆粒を画面に
撒いた感じ。輝度と明るさを低くしてみたけどあんまり効果なかった。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:02:48.23 ID:lHneQDNz
出来れば家で使うくらいの明るさで展示してる店があれば良いんだけどね
普通の店は明るすぎるし
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:03:40.52 ID:/D0lrikg
24HDより酷いとなると敏感な人だと実機キッチリ見て買わないと危ないかもね
黒いフェルトでもダイソーで買って軽く被せて全面白やグレー表示したら
店頭でもどんな感じかは判断できると思うけど。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:05:54.70 ID:MfPBR7BG
連投ごめん
白い顆粒じゃなくて何かクリスタル的な質感の粒かな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:12:31.91 ID:xn88SjGU
ギラツブで白内障にはならないけど光量と距離で発症する可能性があるね
年取ればだれでも少なからず患う病気だから液タブが原因かどうかはしれたもんじゃない

が、液タブにしてから疲れが多いのは事実
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:47:13.20 ID:/D0lrikg
適切な輝度、目に負担のかかりにくい明るさまで落とすにも
どうしてもバックライトの光量を有る程度まで下げれないといけないから
そういう意味でも従来と違って最低輝度40cd/m2は大きいよね
ギラギラ感も疲れる原因のひとつではあるけど、同じくらい明るさも重要だし

あとガラス面に光源が映りこまないようにする為にも
反射を防ぐような位置に照明を設置しつつ
部屋全体の照度もそこそこ抑えるのも結構重要
あまりにも部屋が明るすぎる環境でやるのも目によろしくないし
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:48:55.07 ID:RylxU3Bv
液タブを高めの輝度で使うと白内障の原因になるの？
何か急に不安になって調べてみたけど
白内障って体の衰えと共に誰でもなる可能性があるんだな
ただ、目を日常的に酷使するとガタがくるのが早いということと、
締め切りに追われて徹夜でぶっ続けで30時間とか
やった場合、目に急激な負担をかけ過ぎたことで発症のリスクが
高くなるということらしいな。これは気をつけざるを得ないな。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:52:58.55 ID:gUq4MHZ8
へーｗ
サングラスでもかけてろやｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:54:06.57 ID:BrSpen7X
昔ヘッドホンを開発したソニーの技術者に記者がこう質問したんだよ
「ヘッドホンなんか何十時間も使ってると耳に悪影響及ぼすんじゃないですか」
技術者はそれに対し
「そんなの当たり前だ、それはハードの問題じゃなくて使う側の問題だろ」と答えたらしい

30時間ぶっ通しで作業とか液タブ使って無くても体に悪い事位常識でわかるだろｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:55:53.93 ID:RylxU3Bv
あとブルーベリーをはじめとした果実や野菜で
抗酸化作用の強いポリフェノールやルテイン、ビタミンCビタミンEを
とることで予防できるらしい
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:58:12.62 ID:YmPXUEm7
目は命だもんなぁ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:59:09.80 ID:+64XPSu6
何にせよ目は替えの利かない代物だ
後悔のないよう大切に使おう。負担は軽いに越した事は無い
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 17:59:37.17 ID:upAIYAeW
白内障になっても凄く明るい液タブがあれば見えるんじゃない？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:02:10.49 ID:pNEeF8Zd
実機見ないで注文した俺、いまちょっと涙目
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:13:29.41 ID:k/rlwDUS
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■参加費
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457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:34:55.47 ID:v7Hd8c9V
>>454
無理
ぼかしフィルタを元画像にかけて
透明度70％の白レイヤーを乗せたみたいになるんだぞ
明るければ明るいほど白くなる
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:35:52.99 ID:tm9hlRmK
ﾋﾟｺｰﾝ！　緑内障になれば相殺できるかも…！
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:40:19.73 ID:upAIYAeW
残念
諦めよう
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:50:02.26 ID:xn88SjGU
遺伝を除けば
下を向いて絵を描いてると緑内障の原因になる
緑内障は治らない上に失明するから気をつけたほうがいい

つまり机に突っ伏したカタチで液タブで描くと間違い無く眼が悪くなる

液タブもイーゼルや製図台で描くようなカタチで使ったほうがいいってことだ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:52:12.46 ID:okEsDiwh
本当は怖い液タブの医学･･･

たいへんなことになりますよ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:55:22.84 ID:g+qK7/8r
>>435
バイオノートやHPのハイエンド機でAdobeRGBカバー率100%の液晶を搭載したモデルはある。
単体ディスプレイやパーツ売りでは見かけないが。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 18:58:40.94 ID:upAIYAeW
>>460
かといって上を向いて描くとドライアイで角膜がやられる…

畜生！一体どうしろってんだ！
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:02:10.76 ID:fSoIg+cI
>>463
つ心眼
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:25:54.03 ID:wHUAcrBl
もう一回いちからやるつもりで板タブに戻るわ

くれぐれも板タブで十分に作画ができてる奴は駅タブに代えないほうがいい
タバコも吸いすぎに注意とかいうが
吸わないのが一番
駅タブも使わないのが一番だよ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:28:51.78 ID:nM+rAhOV
板タブでもモニタを見続けることには変わりないと思うんだがどうなの
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:32:34.50 ID:czKtTNVR
22hdはギラツブが酷すぎる…即、売り確定。
みんなステマに騙されるなよ。
手に入れて喜んでいる奴は社員だろう。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:33:56.94 ID:czKtTNVR
>>465
同感だ。
液タブで効率や画力が上がるわけでも無いしね
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:34:16.93 ID:AX+mqzcM
>>467
はいはい
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 19:59:33.27 ID:doqnucbX
>>468
効率は上がるだろ？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:03:05.36 ID:aUb9nggy
ttp://www.minamiaoyama.or.jp/bluelight/03.html
パソコンやゲーム、携帯電話のモニターは、光を発光しています。
このように長時間、
光源を見続ける生活は人類史上初のことで、このモニターを見続
ける生活が人にどのような影響を与えるかはまだわかっていませ
ん。しかし、紫外線に近い青色光は強いエネルギーを持った光で
、近年、網膜への影響が指摘されています。また、サーカディア
ンリズム(昼夜の体内リズム)に影響するとの指摘があり、夜間に
青色光を見続けることは、体内リズムを狂わす原因のひとつとい
われています。
さらに、近年のモニターには、LEDが使用され、より青色の光が
増えていることも懸念されています。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:09:58.58 ID:XlFybTuv
紫外線カットする眼鏡とかどうよ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:12:48.74 ID:GOOLDX+N
ここでさっそうとヨドバシ某店に店頭在庫であった22HDを徒歩で持ち帰った俺が通り過ぎた
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:14:14.98 ID:g+qK7/8r
またメガネ屋の宣伝か。
色味の狂うだけの黄色フィルタ眼鏡なんていらないよ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:15:12.45 ID:9yx7KRPJ
科学的あてずっぽう
っつー言葉知っとるかポマエラ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:15:15.50 ID:nM+rAhOV
>>473
通り過ぎないでレビューきぼん
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:15:56.93 ID:reZ2OSK1
まだ液タブ持ってないんだけど、長時間電子書籍とか読んでると
iPad（液晶）とKindle（電子ペーパー）じゃ疲労が段違いなので、
液タブを長時間使って疲れるのは仕方無い気がする。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:26:38.30 ID:XlFybTuv
>>474
そんなつもりはなかったけどごめん
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:28:36.43 ID:GOOLDX+N
>>473
いや、この何もかも否定の流れでなんか書き込んでもなあって感じだったんでw
とりあえず近畿圏で展示機置きそうな店（ヨド・ビック・祖父）に電話総当たりしたんだけど
どこも「ワコムの営業が来ないので展示はいつになるかわからない」の回答横並びでな ('A`)
在庫も予約分ではけてしまって注文配送ならって流れの中
在庫が有るとこが１件だけ有ったんでつい反射で取り置き頼んでしまってそのままフラフラっと。

使い心地とかとは別のアプローチになるけど
じゅうぶん一人で持ち帰れる重さだったということを報告しとくよ。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:29:48.60 ID:Hr4tLPQd
農業等、外務作業の仕事の人たちは
ペンタブなど比較にならない紫外線を眼にも浴びてるわけで
設定と休養と栄養に気を使えば
大抵問題なく過ごせると思うけどね
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:31:29.43 ID:nM+rAhOV
>>479
各機種ごとに変なアンチが居るんだから気にしないでもおけおけ
とにかく軽そうで良いねえ～
落ち着いたら使用感レポも見たいよ

しかしそれにしてもやる気ねえなあワコム…
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:33:10.26 ID:doqnucbX
せっかく買ったから
黄色い眼鏡ずっとかけてるけど、
疲労が軽減されてるとは
とても思えない
むしろ、鼻の上が重い

ただ、悔しいことに
視力は全く落ちてない
それ以外にも健康には
気を使ってるからな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:35:56.40 ID:xn88SjGU
そうそう
健康に気遣って液タブ使おうぜっていってるだけだよ
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:36:36.43 ID:BEy6bf3f
>>480
外仕事でも発光している太陽そのものは見てないだろう
明るさは違うものの反射光でなく光源を見ているという話
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:40:26.94 ID:Hz3cXG4T
>>484
意味不明、反射光だから大丈夫とかそんな話はない
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:41:01.61 ID:g+qK7/8r
>>478
そうか、こちらも言い方がキツかったかもしれない。
近年増えているLED照明下での作業とか、ディスプレイの輝度を変えづらい環境(カスタマイズのしずらい
特殊な端末とか複数人が入れ替わり立ち替わりディスプレイ情報を囲む環境など)では、
手軽に自分の眼を保護する手段として青色光カット眼鏡はある程度優位性はあるだろう。

でもこのスレ住人が使う液晶タブレットは、使用者個々人が輝度や発色バランスなど設定を追い込んで
使うことが前提だから、眼の披露を軽減する事を優先する人はまず極限まで輝度を下げる調整をするし、
必ずしも有用とは思えないんだよね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 20:58:02.08 ID:Bfv6f9bp
>>480
さすがに３０ＣＭ手前にある液晶モニターをずっと見つめる作業と
農業の目の使いかたを一一緒くたに語るのは無理があるだろ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:08:20.49 ID:XlFybTuv
>>486
いや丁寧にありがとう
自分は21UX使ってて、もちろん輝度とか出来る限り調整してるんだけど
どうにも疲労が残るもんで他に対策した方がいいかと思ってたところなんだ。

しかしわかってた事とはいえ目への負担ハンパ無いね
このまま使い続けるの不安だ…
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:38:51.87 ID:Lt5tgqQE
>>468
効率上げるために高い金出して液タブ買うんだろが…
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:41:28.43 ID:g+qK7/8r
21UXはCCFLバックライトだから、もし眼鏡を使うとすれば
今売られているブルーLED用ではなく紫外線カットフィルタ眼鏡の方が有益だろうな。
ブルーLEDカット眼鏡は3000円という価格から考えて紫外線カットフィルタまで
コーティングしているとは考えづらいし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 21:46:12.40 ID:czKtTNVR
>>489
幻想だよ。
ストップウォッチで時間測ったか？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:09:56.80 ID:tVtXACEW
22HDの後継はどうなるだろう。
24HDTみたいな輝度指定やムラ補正の追加は期待出来ないだろうし
タッチ機能のみ追加で24万位かな。
ギラツブ軽減されるなら後継機にかけてもいいけど、可能性少ないなら
22HDに決めてしまおうかと思うんだけど。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:13:36.84 ID:QRLADj6G
でたばかりで後継とか頭大丈夫か
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:16:03.27 ID:oHQbhCGs
>>491
俺プロ漫画家だけど、確実にスピードアップしてるんだが。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:18:35.95 ID:tm9hlRmK
でた自称プロ
ここでは何言っても叩かれるからやめとけ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:23:01.33 ID:fM255aVO
気持ちはわかるけど
その後の文を書く上で絶対必要になるわけではないのなら自分の身分を紹介するのは止めた方がいい
人に信用させるために現実ではよく使われる方法だけど匿名世界では明らかに逆効果
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:25:11.47 ID:GOOLDX+N
証拠が出せないプロ発言には説得力が無いし
だからといって証拠出したら個人特定されるだけで何の得にもならないんだよね
何がどう良い方に作用してスピードアップしたかを書く方が合理的
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:27:00.91 ID:KaqNL5hz
俺もプロだけどスピードアップしなかったよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:27:15.48 ID:tVtXACEW
>>493
24HD販売から約10ヶ月で24HDT登場してんだから、
後継の話しが早すぎるって事はないだろ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:29:42.10 ID:oHQbhCGs
なるほど。では。
ベタ塗り、トーン貼り、効果線などワンアクションで済む。
これだけでも大幅な時間短縮。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:30:34.87 ID:Bfv6f9bp
描画が快適ではあるけどスピードが飛躍的に上がったかと言われば違うよね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:34:13.10 ID:/D0lrikg
効率は人によってかわる
板タブのが効率上がる人もいれば逆の人も居る
21インチがベストの人も居れば24インチのほうが作業性はかどる人も居る
どんな仕事や趣味でもそこらへん同じだよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:34:37.38 ID:FY6l118X
普段は液タブオンリーだけどコピックはやめられない
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:39:07.56 ID:EruwYCxu
何年も板タブ使ってきたけど、いくら使っても感覚的に慣れなくて悩み続けてた
今更アナログにも戻れないし、最近じゃ絵を描くのが億劫になってる
それを何とかしたくて液タブ買う決心したんだけど、このスレ見てたらどれ買えば良いのか解らなくなった

主観で良いのでオススメ教えてくれませんか
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:43:35.96 ID:Woq6fPb4
>>504
主観でいいのか？
いっちゃん高いやつだ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:52:05.29 ID:Y5HROZPu
>>504
一緒に２４ＨＤＴ買おうぜ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:54:38.53 ID:NbnIGTgd
>>504
タッチのない24HDがベストな選択
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:56:00.39 ID:rQ2Zifl8
12アップまだー？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 22:59:39.58 ID:EruwYCxu
やっぱり24HDが無難というか、マシなんでしょうか
レス貰って奮起して、24HDTも購入の視野に入れたんですけど・・・

でもさすがに高過ぎる
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:00:59.95 ID:fCtXWms7
>>504
金と置き場があるなら24HDT
24HDと比べてタッチはどうでも良いけど、
モニタとしての基本性能や画質が別次元
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:01:11.94 ID:k/rlwDUS
迷っていて、なおかつ払える金があるならとにかく一番いいのを買っとけ
経験則上それが一番後悔が少ない
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:05:09.80 ID:/D0lrikg
>>504
普段使ってるソフトがSaiとかクリスタのようなソフトなら
試用版をUSBに詰めて店に置いてある22HDや24HDTコーナーに持っていく

そして店員に事情を説明してインストールして1時間くらい描いてみる
キーボードは大抵有線で隠されたデスクトップに繋がってるから使えないんで
自前で無線のミニキーボードなり持って行き、普段に近い描き方を再現して
描きやすければ合ってると思って良いと思う

高い買い物だから店もそれなりの対応してくれるんで
一度、頼んでみて納得行くまで描いてみるのが一番
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:07:30.55 ID:BEy6bf3f
>>511
出てすぐ24HD買って、10カ月ですごくやるせない人も居るよ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:09:29.87 ID:EruwYCxu
皆さんありがとうございます
今まで22HDと24HDで迷ってたんですが、懐を再確認して
可能なら24HDT購入に踏み切ります

最大の難関はまず間違いなく親にぶっ飛ばされる事ですが・・・
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:11:32.32 ID:/D0lrikg
>>514
バイトして貯めるかクレジット作って分割
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:18:44.10 ID:EruwYCxu
>>515

や、一応社会人ですが、昔から金の管理をうるさく言ってくる親なので
あと、22HD買うつもりで大方の値段も伝えちゃったので、今更24HDT買ったら
何言われるか不安なもので

とにかく、色々参考になりました
皆さんありがとうございました
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:22:52.55 ID:P8URyO9D
>>514

仕事で使わない人は24HDで充分だろ
いやプロでも24HDで充分だろ。
だって２１でみんな今まで仕事してたんだぜｗ

24HDTと24HDの画面の差はあんまりないから無理することないぜ。
グラボにDisplayPortがついてるなら買ってもいいだろうが。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:36:01.80 ID:/D0lrikg
>>517
24HDには正確なsRGBモードが無いから
カラマネ効かないソフトしか使わない人だと扱いが難しいし
買うなら24HDTか21UXのほうが良い

あとディスプレイポートは関係ないよ
10bit対応はFireProやQuadroみたいなグラボだけだし
フォトショのCS5~6とか必要。
そもそも10bit自体写真マニアとか映像製作会社くらいしか使わない。

一番の恩恵は正確なsRGB運用が出来るとか、14bitLUTやムラ補正の有無のほう
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:55:47.80 ID:d1c/YH+4
ぶちゃけ24HDとHDTの色味の違いなんて人間の目じゃ絶対判別できん
使わないタッチ機能含めても10万余分に金払うとかあり得んわ
現時点でコスパは24HDが最強
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:07:52.86 ID:78NEMNqk
24HDは嫁ができた後に買おうとすると確実に戦争になるからな
手に入れるなら独り身の間にしとかないと
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:11:13.02 ID:Pe12Vzat
嫁は24HDの向こう側に
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:12:59.22 ID:3Wow5HRw
このスレ見てるとカラマネ分かってない人多そうだな…
24HDはsRGBで出した方が良かったのでは…
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:14:30.07 ID:LCtF2jxo
やっと手が出る値になってきた24HD買おうか悩む…
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:14:53.49 ID:ImQhgeGx
24HDtは展示機のあるとこで触ってきたけどあのタッチ機能はあかんわw
誤動作が多すぎる。さあ描くかとペン持ってる方の小指側接地したらタップ反応とかどうしようもない。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:18:37.29 ID:I3n5LlEY
>>524
そもそも人体で反応せずにペンだけ反応して使いやすいのが電磁誘導の特徴なのに、
人体に反応するタッチ組み込んだら本末転倒って感じ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:19:34.53 ID:gGHnhirY
そんな２４HDの色って実際の色と違うの？
あんまり話きかないんだけど
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:20:15.08 ID:FAai44Iz
>>519
AdobeRGBメインやフォトショのようなカラーマネジメントが
有用なソフトメインなら判別出来ないだろうけど

そうじゃないならsRGBモードが無い24HDと
3D-LUTによる正確な色域変換でsRGBを正確に表示出来る24HDTとじゃ
越えられない壁が生まれる
そのsRGBとAdobeRGBno差を判別出来なかったらもはや目の病気だよ
それに経年劣化した場合の補正が24HDでは不可能だし
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:22:12.22 ID:2Ujv78DK
>>522
正直よくわかってない
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:41:26.16 ID:W+ckmvyz
印刷したものが多少自分のモニタと違ってても
「最初からそんな感じを狙ってましたｗ」って言い張ってれば誰も気付かないのが現状
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:42:34.83 ID:NEzPNUaB
>>527
24HDもキャリブレータ買えばソフトウェアキャリブレーションは出来るよ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 00:50:39.52 ID:FAai44Iz
>>530
それはあくまでソフトウェアキャリブレーションの範囲内
だからRGBゲインを調整したりプロファイルである程度補正は出来るけど
劣化が進んだ場合、補正量が増えてドンドン階調損失していくし
当然、色域もズレていく。
多くの人はそれで問題は無いんだけどもね
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:03:06.68 ID:mWKsH764
イラスタやクリスタは結局未だにカラマネに未対応だしね
24HDは扱いづらい
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:05:20.17 ID:NEzPNUaB
>>531
何もしてないと白色点すらどんどん狂って行くし、平均ΔE＞10になったりするので、
ソフトウェアキャリブレーションでもだいぶマシでしょ
そもそもソフトウェアキャリブレーションすらしていない人が大多数な気もするし
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:40:15.54 ID:FAai44Iz
>>532
Sai,イラスタ、クリスタのようなカラマネ未対応ソフト使いは
素直に21UX,22HD､24HDTが無難だよね

>>533
別になにもするなとは言ってないさ
確かにキャリブレーションすらして無い人多いけど
それで問題なく作業出来てる人なら問題無さそう

自分はカラマネとか自己満足が大部分を占めてるから
センサー使って、ハードキャリ対応モニタでハードキャリしたいタイプ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:40:55.53 ID:DPF5SrM7
22HDが日曜に届く♪
ギラつくとかいろいろ言われてるけどアマチュアには十分すぎる環境だ
いっぱい描くぞー！
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 01:51:56.75 ID:bV+9UKeJ
22ＨＤを6時間ほど使ったけど熱問題は特に感じない
改善されたといっていいんじゃないか？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 02:05:07.23 ID:2uOM9Ch0
さすがLEDだね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 02:06:56.01 ID:FAai44Iz
>>536
エッジ型白色LEDの22HDと
直下型6本のCCFLの21UXじゃ発熱は雲泥の差ですな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 02:55:00.80 ID:7rzc0vfy
熱がなくなったのはでかいね

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 03:22:51.01 ID:S5ZNIndw
21UXで蒲焼き作るか…
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 03:24:51.33 ID:7isto6PL
>>512
どんだけ虫が良いんだか…
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 04:01:47.22 ID:FAai44Iz
液晶は自分でそろえれば良い板タブならいざしらず
液晶一体型の液タブでしかも20~30万の買い物だから多少図々しくないとね
人がめちゃくちゃ多い店だと長時間の占有は難しいけど
Saiやコミスタ、クリスタ程度なら普通にインスコして
触らせてもらう事は可能だから
短時間でもある程度の見極めは可能。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 04:05:35.85 ID:xoZjLGj0
まあ買わなくて後ろめたいなら備品でもその店で買って帰ればいいだろ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 04:06:30.18 ID:+Us8WVl3
>>395あたりで22HDのレポ書いてたものだが
あれから計丸24時間くらい絵描いてたわ
今パネル触ってみたが　逆に冷えてる感じがする。
たぶん昼間「ぬくい」って言ったのはふつーに気温が三十℃越えで温まってたせいかと思われ
ディスプレイそのものからの発熱はほとんど感じないな
ていうかさすがに目がショボショボしてきたわーきっとこれギラつきのせいだわぁー
ていうか眠いわぁ　明日ダークナイト見に行く予定だったのに
もう寝る
あ、あと明日手袋買いに行くことにします
アドバイスくれた方どーも
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 04:07:53.33 ID:+Us8WVl3
↑ごめん徹夜でハイになってて変なかきこみしたわ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 04:21:53.73 ID:IYKy0sRi
２４時間デジ絵描いてたらそら目がしょぼしょぼするだろｗｗ
液タブ関係ないわｗｗ

おつかれ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 04:31:31.33 ID:I+Uqo2Cj
上の方でLEDは赤外線が出ないので画面は冷たいとか、
上部だけ熱くて画面は熱くないって書き込みがあったけど、
体感的な熱は大幅に下がってるようだね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:01:33.91 ID:VAZcbz9J
22hd使ってみてだいたい満足しているけれど、
ポインタの追随速度が明らかに遅い。
intuos4では問題ないのに…　元々こうなの？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:13:11.93 ID:mWKsH764
構造的には液晶モニタにIntuosを合体させただけだから、特に遅くなる理由はないはずなんだがな
表示面と描画面が一致したことで、今まで気付かなかった遅延に気付いたということなんじゃないの
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:19:55.41 ID:jcAaDIin
22HDはファン有り？ファンレス？
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:21:14.15 ID:PT4CrZL7
Vistaか7使ってるならAero有効にすると3フレーム（0.05秒）遅延するのでそれかね
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:32:29.21 ID:VAZcbz9J
同時につないで見比べての話、差が明らかで気のせいとかでもない。
（こういうの結構気にする方で板タブの頃からブラシの設定含めて遅延無い環境にしている）

PCは先月買い換えたもの。i5-3550　ram16g　SSD　22HDはDVI接続

SAI、イラスタ、CilpPaintPro　で確認、　
それ以外でもデスクトップとかでペンを動かせてみるとポインタが遅れてついてくるのがわかる。
もちろん無理なほど早く動かせたわけでもない。

もしこれが仕様でないなら、同じ経験がある方はどうか情報をお願いします。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:35:46.95 ID:75EhA/cn
ヒント：ドライバ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 06:51:42.09 ID:5HFQmPZN
>>552
仕様
ポインタを非表示にすれば解決
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:55:03.66 ID:NR2wBxSR
22HD買った人、教えてください
21UXと同じように、ケーブルを上に逃がして背面をフラットにできますか？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 07:59:32.51 ID:5HFQmPZN
>>555
買ってないけど出来るよ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 08:13:44.65 ID:EGdaZKjq
>>556
そういうでたらめはやめろ　迷惑でしかない
>>555
22HDには21UXのように背面を平らにするためのフタ等は同梱されていない
スタンド用の軸受けを外して接地させるとケーブルを踏む形になるので
机に置きたい場合は本やスタンドを両サイドに置いて浮かすのが無難な形になる
アーム使うなら問題ないだろうけどね
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 08:31:59.90 ID:5HFQmPZN
蓋あるでしょ？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:02:41.00 ID:ambrTS/e
21についてたようなカバーは付属してない
買った人への質問なんだから買ってない奴は黙ってろ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:03:44.56 ID:+JwlL3gs
福岡で22HD触れるところある？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:04:48.30 ID:5HFQmPZN
蓋無かったらアームつけられないじゃん
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:09:27.36 ID:S8yxbwGH
早く設置店舗一覧つくってほしいわ…
東京のビックカメラとかヨドバシカメラならあるんだろうけど遠いし…
長野県から近そうなところ知ってたら教えてください…
２４HDがおいてある場所なら22hdもおいてあったりするのかな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:09:36.44 ID:+Us8WVl3
たしかに蓋はなかったぞ
そしてアームは付けれるようになってるぞ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:15:51.77 ID:PLkE2woq
>>562
ワコムに聞けばいいのでは？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:18:49.45 ID:+Us8WVl3
>>562
近くの店舗に直接電話で聞いてみるのもいい。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:19:54.51 ID:ambrTS/e
>>562
そして>>1に設置店舗へのリンクがある
22HDはしばらく更新されなさそうだけどね
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:23:35.18 ID:DoNgYBE+
22か12で悩んでる…早く22設置してくれないかな
このままだと勢いで12を買いそうだｗ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:24:50.22 ID:+Us8WVl3
>>550
ファンレス。
たぶん。　音しないし。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:33:58.86 ID:izINJE3h
24HDT設置店舗一覧

東京：
ビックカメラ 池袋本店パソコン館（ワコム製品の説明員がいる店舗）
ビックカメラ 新宿西口店
ビックカメラ 有楽町店本館
ヨドバシカメラ 新宿西口本店
ヨドバシカメラ マルチメディアAkiba
ヨドバシカメラ マルチメディア吉祥寺

名古屋：
ビックカメラ　名古屋駅西店

大阪：
ヨドバシカメラ マルチメディア梅田

四日市在住だからまだ近いけど遠方の人は見に行くだけでも大変だ
説明員とやらも東京1店舗にしかいないみたいだしホント殿様商売だな
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:39:32.08 ID:jcAaDIin
>>568
サンクス
それは強みだなあ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:44:11.28 ID:ambrTS/e
>>568
22HDファンレスにしたのは正解だったね
あくまで21UXに比べてだけど熱はそうとう軽減されてるわ
内蔵ファンって近くに寄って描くぶんどうしても気になってくるんだよね
24HDtは回転数変化だけじゃなく止められるようにもなってれば良かったんだけど
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:54:16.36 ID:+Us8WVl3
前機種をよく知らないんだけど
よっぽど熱問題ヒドかったんだな
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:59:05.74 ID:FAai44Iz
熱に敏感でばらつきがでやすい3色LEDの24HDTはファン常時回転で正解だよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:18:20.12 ID:5HFQmPZN
熱さをとるか白内障をとるかの大事な選択なんやなw
575 ：555：2012/07/28(土) 10:51:41.94 ID:NR2wBxSR
>>557
レスありがとう　参考になりました
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:55:49.92 ID:HJcX6ouf
>>552
垂直同期とAeroは切ってる？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:55:25.66 ID:Gio6r0nb
液タブ使いすぎて
白内障で今は絵も描けなくなった人いるけど
本当に目は大切にしないとな
マジで怖いぞ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:04:15.26 ID:BNmf+LIW
>>577
プロでいるか？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:04:36.50 ID:q2Jwn+VR
目が目が言ってる奴は絵なんて描くのやめたら
目使うことすんなよ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:22:17.19 ID:2D2qsXpi
>>569
よし地元あるな、いってみるわ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:31:05.11 ID:BNmf+LIW
液タブだろうが板だろうがデジタル環境で製作する以上
モニタは凝視するから同じじゃねーの？

アナログだってトレス台使ってる奴は同じ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:31:21.05 ID:Fd4o8dBT
>>491
今まで線と線のスキマあいてたのが
無意識にぴっちり閉まるようになった
それだけでも効率がかなり上がった
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:34:27.94 ID:Fd4o8dBT
>>567
12買うくらいなら安くなった21買えよ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:37:25.16 ID:VAZcbz9J
>>576
aeroは切りました、トライバも最新の物でクリーンインストールしました。

垂直同期とはゲームとかの設定にある、あれのことですか？　
一様VGAドライバを見てみましたがゲーム用の設定しか見えませんでした。

システムはwin7　64bit　VGA；AMD HD7750

ポインタの追随速度が遅いのが仕様だとしたら、仕方ないのですけれど、
ここで話題になったのを見たことがないので、解決可能な問題なのかが知りたいです。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:45:18.01 ID:aOnbERsX
遅延にはAero、右クリアシスト、波紋といったwin7の設定は基本としてグラボの設定もいろいろあるが
ここらへん普通のタブレットとも共通なので液タブ側だけ明らかに遅れて見えるという症状には関係ないはず
ドライバはちゃんと消しきれてないことが多いのでそこをまずチェックだな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:48:13.20 ID:+Us8WVl3
パソコンの見過ぎで白内障になって
今はインターネットも見れない人も居るだろうけど
マジで怖いからみんなお外で遊びなさい
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:56:39.06 ID:9MUty6Ul
ホントに失明とか眼に甚大なダメージ受けた人ってネットから身を引くより
その危険性を広めるためにむしろ活発になる傾向が強いよね
レーシック難民とかいい例だ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:07:53.06 ID:VAZcbz9J
ドライバは　revo uninstaller使って残りを消しました。
正確な症状を説明すると

PCに22hdだけを接続、intuos４も接続。
２２HDの画面を見ながらintuos４を使ってみてみると快適に動く、
そのままペンを２２HDの上に持って行って操作すると動きが遅い、
（接続手段や組み合わせはいくつか試しました、２２HDだけの接続でも同様）
特に長いペンの動きで、ペンの後ろを1.5cm離れてカーソルがついてきます。
（重いブラシを使うとき、手ぶれ方正を一杯かけた時の感じに似ている）
短い動きだとさほど気にならないけれど有るにはある。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:12:41.07 ID:pAtioIa6
板タブと液タブのスクロール量の違いが
ポインタを遅く見せてるとかじゃないの？
液タブと画面は1:1だけど
板タブと画面は比率が違うから

もし近くに展示してるところがあったら試してみたらどやろか
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:24:21.61 ID:VAZcbz9J
>>589
板の画面比は設定しています。板は１０年以上使っているのでその辺のミスではありません。
液晶の方も、ずれているとかそういうものでは無く、延速の話です。

重ねていいますが21uxでも24HDでもいいので、手の動きとぴったり合う板(intuos)と比べて
Cintiqのカーソルの追随が悪いのが普通なのか、問題症状なのかが知りたいです。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:25:52.49 ID:S8yxbwGH
>>588の状態になってるのって、この人に限ったこと？
デフォでこんなもんなの？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:41:16.39 ID:aOnbERsX
その人以外から聞いたことないな
とりあえず問題の切り分けのために別環境のPCに繋げて動作確認してみるといいよ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:51:36.66 ID:9MUty6Ul
>>588
無いとは思うけど
22HD本体側のUSBケーブルが不良なんて可能性を考えて
裏蓋外して別のケーブルと差し替えてみるってのはどうだろう
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:57:35.09 ID:v+43vkyA
ノイズ的な何かで液タブのほうが反応遅いというのもあるかもね
youtubeで描いてる動画を見て比べてみるとか
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:06:47.10 ID:VAZcbz9J
>>592　
知人のノートPCを借りて確認してみます。　一様サポセンにもメールしておいたので、
後で報告します。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:27:26.40 ID:S8yxbwGH
>>588の状態になってるのって、この人に限ったこと？
デフォでこんなもんなの？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:28:18.81 ID:S8yxbwGH
ミスったわりい
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 16:31:53.67 ID:8gZg2Va1
22HD品薄なのかな
店に在庫問い合わせしてみたらメーカー納品1ヶ月待ちって言われたよ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 16:55:54.91 ID:aj5I+jvl
>>598
ヨドバシ.comとビックカメラ.comなら在庫あるみたい
定価販売だけどね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 16:59:12.68 ID:9jIBmSSr
最初はいつもそんなもんだと思うよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 17:06:26.75 ID:Q+DVaPCa
>>586
外で遊んだら紫外線で余計白内障になるじゃねーか
上の方で農家が云々って話が出てたけど農家は白内障多いよ
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 17:19:30.15 ID:gGHnhirY
液タブ２年間毎日１２時間ぐらい使ってるけど
視力は両方１．５のままだなぁ　人によるんだろう
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 17:24:00.12 ID:dSl2Vok6
>>599
ポイント還元で実質値引きみたいなもん。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 17:31:39.76 ID:DPF5SrM7
ポイントで長期保証と保護フィルムとかに充てたらあまり変わらないけどな
一円でも安くっていう人なら価格コムの店がいいけど
一ヶ月待たされるくらいなら３千円くらい高くても俺は気にしないな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 17:52:57.48 ID:BNmf+LIW
2ch以外のレビューはまだかな
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 17:53:01.77 ID:aj5I+jvl
ビックカメラ.comとか、家電品以外にも食品やら衣料品やら色々扱ってて
ポイント使える選択肢多いんだな
ポイント還元侮ってたわ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:12:01.87 ID:0OjOooh8
>>560
俺が知る限りcintiq置いてる所は
天神のビッグカメラか博多駅近くのヨドバシカメラくらい。
最近行ってないけど多分もう置いてるんじゃね？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:36:53.31 ID:8lezkJs7
そろそろ、10億色やべー
今までの液タブがゴミのようだ
って言う奴が、現れてもいい頃だと思うんだが
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 18:48:16.19 ID:Fd4o8dBT
>>608
それをDVIとかでつないでるとなお良い
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:02:46.95 ID:Pe12Vzat
誤タッチって手袋で回避できたりする？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:09:11.26 ID:1v9Gy3k+
できないよ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:33:53.66 ID:g7nCFkfg
>>608
私の表示色は53万ですよ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 19:37:55.92 ID:jcAaDIin
ファンレス冷え冷え
ええなあ　欲しいなあ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:19:45.34 ID:PLkE2woq
私のドット欠けは53個です
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:20:34.53 ID:U2uXTLnn
そういえば今のところドット抜け報告は皆無だな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:23:50.32 ID:HJcX6ouf
>>584
AMD HD 7750ならドライバのゲーム>3Dアプリケーション設定>垂直リフレッシュを待機
のところを常にオフにする
これでさらに3フレーム早くなるけどこれやったらもう設定で遅延を削るのは無理だと思う
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:26:56.21 ID:U2uXTLnn
あ、コンパネ→ペンとタッチで、フリックをオフにするってのもなかったっけ
これがオンだと結構遅延してたような
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:28:26.51 ID:U2uXTLnn
ちょっと調べてみたら公式がそう言っていた
Wacom｜よくあるご質問と回答：FAQ｜ご購入後によくあるご質問
http://tablet.wacom.co.jp/support/faq/after/det.php?id=1198
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:34:56.84 ID:IAEQkXew
大抵は思い込みの見落としだよね…
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:46:34.98 ID:ShoOPNlO
22HD届いた。ギラギラの意味がわかった
焦点を定めにくいというか、立体視して気持ち悪くなるような感じだね
長時間使用はきついかも
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:47:26.06 ID:HJcX6ouf
まぁいくら内部遅延を無くしたところでモニタ自体が60Hzなんだからペン先とポインタがズレるのはしょうがないんだよね…
Intuosと違ってペン先とポインタの距離がゼロに近いから違和感が大きくなってるだけな気がする
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 21:16:40.83 ID:bIbjZIkE
>>584
xpとかlinuxを入れてみたら遅延が22かOSかわかるんじゃない？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 21:18:38.99 ID:bIbjZIkE
>>595
あと一様じゃなくて一応じゃない？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 21:28:52.44 ID:+Us8WVl3
反応速度は俺も最初気になったけど
Aero切っただけでかなりマシになったぞ
板タブ使ってた時から遅延はあったんだろうけど
>>621の言うように液タブで描き方が直感的になった分、違和感が目立つんだと思う。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 21:29:20.81 ID:BNmf+LIW
wacomがプロのみなさんからいただく額がデフォで３０万円になりました。
選択肢なんてあげないよ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 21:39:53.57 ID:tb1q3wcP
参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=vOvQCPLkPt4
そういうものだと頭を切り替えて使うのがいいよ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:02:58.40 ID:0JpwpxY6
22HDが評判悪過ぎで買う気失せた
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:08:51.69 ID:ag5RNnD1
>>627
ほとんど値段が変わらなくなってる24HDで良いじゃないか
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:11:32.45 ID:n+j5p48n
24HDは重いからな、設置したら俺ん家のボロ床が抜けるわ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:33:02.69 ID:z0GQb5oJ
今日秋葉のヨドバシいったら色々置いてあったので
いつの間にか２機種も追加されたんだね
しかしタッチのほうは感度が微妙な感じが…Ipadとかに比べると随分レスポンスが悪い感じがするが
WIN８になればそこは改善するんだろうか
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:47:12.03 ID:+Z2SphAr
俺も昨日22HD見てきたらギラツキ酷すぎて買う気失せた
俺の眼では長時間の作業は無理そうだ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 00:52:13.56 ID:sPQC2yAz
評判悪くて売れなければ改良するかな？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:30:13.16 ID:do+HO5fQ
改良まで待つとか言う奴は買わない罠
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:45:23.01 ID:E7klKcVh
>>625
第一線のプロと同じ機材がたった30万で手に入るってすごくね？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:51:32.63 ID:gVm5APHt
>>629
人間の体重って何キロあるか知ってる？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 01:57:48.76 ID:P1WWdX2F
第一線のプロはケント紙にGペンに証券インクだから困る
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:02:39.26 ID:E7klKcVh
>>636
アナログ画材の消耗品のコスト舐めちゃダメよ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:31:07.44 ID:na3UnVea
21UXも初代は実売30万越えだったよな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:47:36.72 ID:Ag5Gvm5G
たしか35万円くらいだったか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:56:21.18 ID:LXnFrfiC
24HDと24HDTでギラツキとか目の負担の差はありますか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 03:08:04.80 ID:Z021RmAB
スレで24HDTの感想少ないな
買った人あんまり居ないのか？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 03:23:21.51 ID:adRRZ4tW
スレどころか、ツイッターでも
ブログを探してもあまりいないし
いたとしても、あまりレビューは、していない

購入層に含まれるであろう
同人作家は、夏コミ原稿中だろうから
8月中旬以降にレビューは増えるのでは？と思ってるが
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04:22:21.36 ID:t9Kii4KN
この板に来る人8割は貧乏人だから～

新製品で高値の24HDTどころかCintiqすら満足に買えない奴らに
感想聞くのは酷ってもんだ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 04:36:03.18 ID:Jt4HsSDA
発売してまだ３日だろ。
レビューは１週間とか、1ヶ月くらい使ってから書くものじゃないか。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 05:38:24.62 ID:U+v/WJwZ
ファーストインプレッションってことで。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 06:34:44.90 ID:GwcBNZzR
10億色で惹かれる漫画家、イラストレータはまずいないしな
映像関係以外ではプロは必要としていないからこの板の住人的に少ないんじゃない？

同人やエロゲの塗り師が好きそう、よくわかんねぇけどｗ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 06:36:57.13 ID:XFnql5+1
10億色と聞くとカップヌードルの「100・億・食・！！」を思い出すわ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 06:54:26.97 ID:br/xD9fJ
>>646
うん、逆に、画面上で10億色も出たら、実際に掲載される時に全然期待してた繊細な色味が出なくてムカツクこと必至だしｗ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:10:17.51 ID:F5og7AxO
LEDで全然熱くならないなら24HDT欲しいなあ。
実機見てきたけど、隣においてた24Hはやっぱ熱かったけど24HDTはまったく
熱くなかった。夏場とか部屋で使った時に差が大きいだろうな。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:16:27.35 ID:GwcBNZzR
嘘は頂けないな
24HDを一日中使ってるけど手の熱で人肌になるだけだよｗ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:19:31.68 ID:GwcBNZzR
正確に云えば画面の上部の黒いところは暖かい
上部には手を置くことが無いから気にならないけどね
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:29:27.82 ID:na3UnVea
24HD、24HDTのファンは本体の熱状況に応じて回転数変わる仕様？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:35:28.98 ID:F5og7AxO
熱量はあまりかわらないかもしれないけど電気代はどうだろう。
DTH-2400はKOって色型番があるからもしかしたら白い色出るかね。
白が出たら即効で買う。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 08:41:49.49 ID:EMSlsjgd
22hdは２４hdと比べて描きやすいってツイートしてる人いたんだけど
そのへんはどうなってるんですかい。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:11:02.02 ID:eKMbdwtS
>>646
パネル自身が1024階調の表示能力を持つメリットは、PC上で編集する画像が
RGB=8:8:8bitやグレー8bitである漫画家やイラストレータにとっても大きいよ。
長時間作業の為にディスプレイの輝度を落としたり、
トーン変換前後で明度変化が生じないようにガンマを調整する場合でも、
パネル側の階調表示能力が高いほど階調情報の間引き、ロスを最小限に抑えられるのだし。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:27:44.87 ID:tqBj4Dn/
>>642
締め切り間際の今の時期に機材入れ替えはリスクが高すぎるから、
コミケと委託の売上金が入って一通り落ち着いてからポチるという流れになるんでは
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:41:43.25 ID:bQmBsG0+
>>640
見比べてきた個人的感想だけど
24HDTはギラツキをほとんど感じなかったけど24HDは多少ギラツキを感じた
それでも22HDに比べれば我慢できるレベル
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:49:45.33 ID:cD+Ox9ZM
>>635
42kg
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 09:51:35.50 ID:wrJim/5J
21UXじゃだめなん？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:07:08.68 ID:EMSlsjgd
>>659ぁっぃ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 11:22:20.36 ID:grpmd1hf
>>635
80㎏
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 11:25:10.51 ID:grpmd1hf
>>659
俺は今の21はお買い得とは思うので一つ予備を買ったけど、
もう無くなる商品なのでこれから買おうかという人には勧めないな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 11:53:03.33 ID:a+s1gQS1
今140kgあるから30kg減量すれば置けるかな
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 11:54:26.58 ID:dfhp8ICW
http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20111121_491360.html
この輝度落とすソフト、２２ｈｄじゃ使えますか？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:05:41.00 ID:E7klKcVh
22HD届いたよ！楽しいなこれ！
付属のスタンド使わないでキーボードスタンド(HERCULESのやつ)の上に平面に設置したらいい感じ
スタンドつけないと軽いから縦画面にも切り替え楽々だ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:10:47.99 ID:sPQC2yAz
10億色可能でも見る側（鑑賞者）にはそれを感じれるだけ感性がないだろう。

使う側の自己万になっちゃうんじゃねーの。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:23:40.78 ID:tqBj4Dn/
いやこれは作り手側のツールなんで
最終的に鑑賞者が見る時点では、動画だろうが静止画だろうが実質24bitになるのが今の標準
48bitが役に立つのは調整作業
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:31:58.38 ID:30nnIImG
>>665
お、俺と同じ平置き派だ。
マルチモニタじゃなくて単独での使用？
22HDは縦に広くないぶん縦列にモニタを置く場合気持ち手前に寄せられるんだよな。
21UXより軽くて移動させやすいのも良い。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 12:53:51.84 ID:aazF2DjR
>>665
キーボードスタンドか！ちょうどいいね、俺も買おうかな
（はじめ何のことかと思ったが楽器のキーボードね）
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:00:16.60 ID:EMSlsjgd
21UX発売からもうすぐ5年か…
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:11:48.65 ID:E7klKcVh
>>668
本体がMacBook Proなんで実質単独使用だよ
カルトンって感じで軽くて膝で抱えて使ってもいいレベル
24と迷ったけどやめておいてよかったw

>>669
俺が使ってるのはHERCULESのKS410Bってやつ
二つの棒の上にキーボードを置くように出来てるんだけど幅を狭くすれば使える
思い切り斜めに置いて座る位置を工夫すれば縦使いも可能
二本棒が張ってるだけなのでケーブルも下に逃せるし
キーボードスタンドなんで高さの調整も融通が利く
二段になってるから上の段にボード敷いてMPB本体置いたよ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:12:24.97 ID:I3ZHIqsu
>>669
LXアームじゃダメなの？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:22:59.13 ID:eKMbdwtS
>>666
AdobeRGB対応の高色域パネルで狭いsRGB色域も正確に再現するには
RGB各色10bit階調制御じゃないとsRGBモード時に階調跳びが生じるよ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:23:14.13 ID:YU5cpY/j
>>664
こんなソフトが有ったなんて・・・
今まで21ux筐体の後ろのボタンカタカタやってたので教えてくれて有り難う
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:54:37.52 ID:mHXpYaX8
LXアームって描いてる時力加減で動いたりはしないのでしょうか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:56:29.05 ID:crmmzszY
>>673
各色10bitの恩恵は
ハード的なsRGBモードと、ソフト的な色域変換とで恩恵は変わったりするの？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:15:16.16 ID:cD+Ox9ZM
>>675
フルに伸ばして筆圧高めでシュッと線を引いたりすると揺れるけど動かないよ
膝とか机の角とかに接地させて描けば揺れもないよ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:26:17.19 ID:EQmMXO9z
>>675
うちはDTU710ｄｄ接地させれば動かない
浮かせるとボヨンボヨンするよ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:55:01.64 ID:mHXpYaX8
>>677
>>678
設置すれば全然問題ないんですね
ありがとうございます！
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:38:51.76 ID:oXtmf1fI
>>679
液タブの下辺にダイソーとかで売ってる両面テープ付きのスポンジ的なのを貼ると更に安定するよ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:35:41.47 ID:3PDc5EfP
24HDのアップデートはないの？
24HDT相当の回路に交換とか
10ヶ月で新型とかちょっと酷い
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:39:00.26 ID:do+HO5fQ
オクで24HD売って損切りしてとっとと24HDT買えよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:48:06.97 ID:3PDc5EfP
最初から24HDを24HDT相当で出さなかった出し惜しみに憤慨してる
出し惜しみするならアップデートサービスを行うべき
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:53:24.72 ID:c3w98po5
2chで騒ぐんじゃなくてWACOMに直接いえよ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 16:55:57.66 ID:a8PKRIPJ
それだと価格が大差無くなるだろ
24HDは24HDTの廉価版だよ
ぶっちゃけ商業映像制作でもしない限り
値段に見合う24HDTの恩恵はそんなに高くない
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:07:59.00 ID:GwcBNZzR
寧ろ22HDにダウングレードしたい、、、
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:26:48.80 ID:brvfw1We
ワコムに言ってもスルーされるだけだろハッゲ
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:27:42.90 ID:I3ZHIqsu
sRGBメインの絵描きはsRGBモードの無い24HD使いづらくて仕方ないだろうし
22HDにダウングレードや24HDTにアップグレードしたい気持ちは分かる
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 17:29:45.15 ID:c3w98po5
>>687
ああ、つまりここでかまって欲しい、と…
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:21:12.60 ID:m5HQrX1t
24HDってエッジ式のLEDバックライトですら無いんでしょ？
存在意義なくね？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:36:05.05 ID:LxoUNm0J
>>690
ﾌﾟ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:38:28.81 ID:ZU4Rf5Ft
22HD、縦1080でギラMAXとか苦行かよ
どうしてこうなった
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 18:39:52.47 ID:doVToLc8
今年末からのモニタ高解像度化の流れが気になる
また直ぐに改良版が出てこないだろうか
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:11:25.34 ID:uYDrVwi0
アマゾンで予約してたんだけどさ、
見たら発送予定8月13日になってて心折れそう
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:14:18.37 ID:N6Bi+3cN
ビックヨドが在庫有りになってるからキャンセルして求め直せばいいんじゃね
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:16:19.18 ID:Rs2LFBWw
22HD買う気満々だったんだけど、スレ読んでたらすっかり買う気が失せてしまった
キラブツってのが気になるなぁ。初液タブだからしっかり納得したものを買いたい…
設置店舗情報はよ！
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 19:27:36.26 ID:aTge8waK
自分も22買う気満々だったんだけどな…
24HDでも良いけどやっぱり趣味で使うにはデカ過ぎて邪魔な気がするんだよなあ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:01:21.94 ID:Rs2LFBWw
>>697
わかるわ。
24HDは店舗で見てあまりのでかさにびびった。
趣味で使うのには…っていうのはよくわかる。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:49:12.31 ID:RLcvmw6y
Mountain Lion対応ドライバが早く出ないかなぁ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:15:29.41 ID:m22Z25DL
買って良かった21UX
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:17:58.68 ID:lgupq6au
今のところ、売り上げ順調なせいか22HDが少しだけ値上げってる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:25:07.06 ID:EMSlsjgd
21uxは熱問題さえなければ買いなんだけどなー…
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:55:46.40 ID:6Qbl9zF2
22HD買ったよー。
設置完了。
ぎらつき最初すごい気になって目が痛くなったけど、
輝度下げたらそんなに気にならなくなった。
いい設定見つければそんなに気にしなくても良くなるかも。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:00:42.35 ID:s1h3y+SA
>>703
中間グレーとか中間色系表示すると最低輝度でもキラメキーノよ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:02:26.47 ID:zYWVJgH0
緑の単色表示が一番ギラギラする
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:20:45.00 ID:w1sad9Od
>>702
卓上扇風機でもあててりゃ大丈夫な程度の熱だぞ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:31:51.90 ID:P1WWdX2F
22HD届いたからLXアーム接続して設置したけどLXアームは便利でいいなｗ
使わない時は22HDを縦に回転させた状態で机の横に逃がせば今まで変わらないスペース確保できる
ギラツブ云々言うからビビってたけど
SX2262からU2712にメインモニタ変更した時ほど目に衝撃は来なかったなｗ
ただの良くもないけど悪くもないモニタ
エアコン回して室温25度だからモニタ表面もさらさらだ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:35:02.91 ID:s1h3y+SA
>>707
U2712とか一瞬後継機が出たのかと衝撃を受けた
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 22:49:06.62 ID:zYWVJgH0
>>707
27QHDよりマシなんだ、それが分かって良かった
27QHDはあまりに酷くて24WUXGAを買い直したので
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:17:52.17 ID:N6Bi+3cN
明るさはカラーユーザー設定（U2711でいうところのカスタムカラー）で
RGBの値下げりゃ良いじゃん
みんなプリセットで使ってるの？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:30:58.18 ID:P1WWdX2F
・明るさ30
・コントラスト10
・バックライト輝度0

で使用してる
明るさ0にするとwin7のデスクトップの背景の単色の濃い青が真っ黒になるなｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:41:28.36 ID:IJujhhLF
一番かしこいのは２２を見送って
激安の２１を買うことっしょ！
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:43:07.04 ID:doVToLc8
今21UXがアツい！いろんな意味で
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:44:24.04 ID:IJujhhLF
１０万きったら２１買うわ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:54:19.84 ID:EMSlsjgd
マジ悩む
画面ギラギラの22hdと画面アツアツの21uxどちらにするか。
やっぱ両方体験して決めたいんだけどワコム本社いけば触らしてくれんのかな。
とりあえずサポートに確認のメールでだしといたわ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:00:30.52 ID:enO11T1Y
今日淀で触った
22HDはラメ入ってんじゃね？ってくらいギラギラ
輝度を落とせば耐えられないって程じゃなかったが
ぜひ実機に触れてから判断して欲しい
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:02:48.18 ID:enO11T1Y
あと24HDTの遅延はOSに因る処が大きいと思う
十億色の為かvista以降しか使えないと但し書きあり
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:29:44.17 ID:jPSdS3Ex
24HDTの白は出るのか出ないのかはっきりしてださい
もうポチっちゃうぞ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:32:34.82 ID:cCO0Wlsy
一回買ったら5年は使うんだから悩め悩め
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:34:35.95 ID:mSKoZEz2
＞24HDTの遅延

淀では10bit可能なグラボに刺さってたってこと？
それとも非対応グラボでも、グラボがしょぼいと、遅延がひどい？

表示は綺麗でも遅延がひどいってのはかんべんして欲しいな

>>718
なんで白がでると思ったんだ？ｗ
21UXも24HDも12WXも出てないだろ？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:40:57.23 ID:2/fKJAQY
ワコムも色々失敗してるな
24HDTと24HDと22HDの性能と価格が微妙にかぶって、買い渋リが起きてるんだよな

まともなの一つだけを売れば一気に普及するのに
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:44:07.71 ID:PZ30ZZjk
俺はコミスタで漫画しか描かないからもう２１でいいかな・・・
HDになるとそんなに違うんかなぁ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:52:15.35 ID:H3uOVvhs
ギラギラってドットピッチも影響してるんじゃないのかな
解像度高くなれば気にならなくなんないかな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:53:57.41 ID:pgn4YduF
Retina液タブマダー？ﾁﾝﾁﾝ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:54:49.25 ID:8jC+1WzP
>>723
ドットピッチが影響してるが解像度は逆、
ドットピッチが小さくなるほどギラギラが酷くなってる。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 00:59:48.19 ID:8jC+1WzP
ギラギラ小
26/1920x1200：0.287mm
24/1920x1200：0.270mm
22/1920x1080：0.249mm
27/2540x1440：0.233mm
ギラギラ大
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:01:36.46 ID:5vT3OjIK
>>718

黄ばむからおよし。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:02:16.05 ID:xew4N/xy
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:04:04.83 ID:z3Yw22Hw
22HD用にLXアームってのを調べてみたんだが
何だか一杯あってさっぱりピーマンなんで品番教えて下さい
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:04:25.34 ID:BDffonl0
22HD発売日当日に買ってこのスレで「ギラギラあるよ」って即報告した俺が言うのも何だけど
そんなにヒドいのかこれ・・・？
当初ギラつきが何なのかすらわかってなかったから、素直に報告したのはいいけど
そんなに重要なステータスなんですね。
個人的には22HDには感激してたんでなんかさびしーわ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:07:53.87 ID:PZ30ZZjk
>>730
なんかこのスレ見てると２２が怖くなってくるわ・・・
他の液タブから乗り換え組？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:09:28.72 ID:WGHGGrI/
24HDでさえ目が爆発したとか騒ぎまくってたからな
22HDなんて見たらどうなってしまうんだろう
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:10:00.86 ID:5vT3OjIK
>>730
人によって感じ方が違うから本人が平気ならおｋでしょ

長時間使ってみてからの感想もおまちしております
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:10:03.53 ID:H3uOVvhs
>>725-726
ありがとう
そうなのか・・・開口率だの他の条件が同じ場合でもこうなるの？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:13:26.16 ID:pgn4YduF
>>729
http://www.ergotron.com/tabid/65/prdid/351/language/ja-JP/default.aspx
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:23:04.02 ID:8jC+1WzP
>>730
まあこう言うのはダメだと思う人が書き込んで、
大丈夫だと思う人は書き込まないことが多いので、
どうしてもダメって意見に偏るからあまり気にしない方が良いかと

>>734
基本的に同世代のパネルだとこういう傾向になってる
なのでパネルの世代が変わったりすればまた違ってくる可能性も
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:33:25.42 ID:I6zU9sHg
>>730
ヨドで22HDの展示機見てギラついてたとか
置いてないはずの店舗での話をでっち上げてるやつとかかもいるしな
全部を全部鵜呑みにしても損するだけだな
買って楽しめてるならそれでいいと思うよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:44:27.67 ID:CpOwY3Eg
>>737
ｺﾞﾙｧ聞き捨てならねーな
複数店舗を廻ったが、秋葉淀には全種あるぞ
その秋葉淀の24HDTはMacOSだったので
多少遅延が少ない気がしたんよ
まその辺は以降の報告に期待するよ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:45:11.94 ID:BDffonl0
>>731
いや、今回が液タブデビュー。
他機種との相対的な評価ができないぶん、
ギラつきが気にならずに済んだのかもね。

あと、長期間ってのがどのくらいのスパンを指してるかわかんないけど
一昨日はほぼ丸一日液タブにかじりついてたが
別にこれといって疲れは残ってない。
いつものように徹夜で絵描いたときの疲れがありましたなぁって感じ。
むしろ液タブで作業が捗ったので気持ちよくなって徹夜してしまったくらいだ。

まぁいずれにせよ客観的な評価ってのは難しいな。
なんせこちとら20万近く払ってんだｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:47:26.20 ID:PZ30ZZjk
>>739
たしかにな
今は嬉しさでマイナスの部分が見えないのかもしれない
まぁ作業が捗っているようでなにより
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 01:48:26.64 ID:2E3adbym
>>739
最後に頼れるのは自分の目と感性だから問題無し
知識として憶えておいた方がいいものもあるけど
感性と感覚のみに限定して言えば人によって全然違うこともザラなんだし
買えたお前さんが羨ましいぜ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:03:26.35 ID:/gdSJYti
使う本人が問題ないなら大丈夫だな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:28:33.87 ID:z3Yw22Hw
>>735
あざます
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 02:33:56.20 ID:z3Yw22Hw
俺も22HD快適に使ってるよ
イヤッハー最高だぜーってここに書いても日記に書いてろとかステマとか言われるから書かなかっただけで
ギラギラしてないとは言わないが気にするほどじゃない
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 04:49:36.67 ID:wXvyX6On
パネルの問題なのかガラス加工の影響なのか知らないけど、
WACOMの中の人はぎらつきは気にならないのかな…？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 05:49:32.80 ID:tMr+/DXe
>>745
ギラツキはガラスの内側で起きてる感じだから
エッチング加工はさほど影響して無いはず
パネル自体がLCD2490WUXI2並のかなりキツメの処理だから
ギラツキが凄まじいんだと思う。
22HDじゃなくNECのP232Wと同じパネル&エンジン搭載の23HD出せば
ギラツキも殆ど気にならなかったのに凄く勿体無い
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 06:57:07.90 ID:qendws+F
２２ｈｄ買いました。明るさ、コントラストが５０とフルしか選択がないのですか？
輝度も７５とフルしか選択がないのですか？これもっと下げられないので
しょうか？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 10:42:05.65 ID:mSKoZEz2
>>746
24HDみたく10ヶ月後に
パネル変えて出そうだから怖い

でも、未購入者が言うほど、
22HD購入者はギラつき気にしてないし
買って後悔してる奴もいないよなあ

24HDよりも描きやすいって
呟いてる奴もいるし
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 10:43:13.90 ID:o/l19MSv
ヨドバシやビックは、ネット通販より店頭のほうが安いですか？
安かったら電車乗り継いで買いにいくんだけど…
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 10:48:01.58 ID:Z/6U7a5o
>>749
んなこたあない。基本ドットコムと
値段もポイントも同じ。
クレジット機能付きポイントカードなら
還元率が違うくらいだな。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 10:51:52.24 ID:9aQTUtfO
24HDってパネル変更されたの？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 11:45:21.42 ID:BwN8PXEN
あと延長保証が入れなかったようなきがした
入る意味全くないけどね
物損は保証されないから
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:16:18.40 ID:9aQTUtfO
電気店の延長保証て改悪ばっかりだしいらんなあ
それよりもメーカ保証3年ぐらいにしてほしいわ
ディスプレイでナナオ・NECはもとよりDELLでさえ3年保証あるで
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:28:58.46 ID:BwN8PXEN
ホント詐欺に近いよな
販売店の延長保証はさ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:04:23.21 ID:fznLGzM9
え。そうなの？ビッグ通販で長期保証つけちゃったよ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:05:34.66 ID:X20/KdrT
24HDTホワイトまだあ？ブラックとか書くくらいなんだから白出るんだろ？
白だせや白。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:17:14.01 ID:PcBdV9GV
>>755
WACOMのメーカー保証が頼りにならないから、
ビックの保証でも無いよりはあった方が良いでしょ、
大した金額でもないし。

寧ろ値段に惹かれてアマとかで買って初期不良だったときの方が恐ろしく面倒くさい。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:22:56.05 ID:BwN8PXEN
初期不良はメーカで対応するよ
デマはいけないよ
ビッグとかの保証は物損以外の保証
回路がショートしたとかバックライトが切れたとかだよ
詳しい保証内容は契約書読んでとしか言えないが

地震保険とかもあるけど延長保証とは別料金なうえ
補償額に上限もあるはず
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:25:44.02 ID:9aQTUtfO
ちょっと調べてみたけどビックの保証はまだましなほうかな
保証期間中はずっと保証限度額100%だし
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:27:02.57 ID:PcBdV9GV
>>758
いや、デマじゃなくて以前デジカメをアマで買って初期不良だったもんだから
メーカーに問い合わせたんだが、なんやかんやゴネられて
通販会社（この場合はアマ）の配送の仕方が問題だって
話にされた事があるんだよ・・・それ以来高額の買い物が怖くて出来ない。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:28:14.00 ID:X20/KdrT
そういう対応の悪さは消費者センターにちくりまくろう！
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:38:44.02 ID:BBlDJDq6
一度運搬のために中間業者挟むとややこしくなりそうだよね
メーカーによって完全に一律としてるわけではなさそう

誰が不良に至らしめたのかなんて結局の所分からない
だから本当に心配な人は直接店まで行って買うケースも多い

ただ「初期不良」はメーカーが完成させて
手元を離れた瞬間から発生する（この前提が崩れていると流石におかしい）わけだから
購入者は粘り強く状況を正確に説明する必要はあると思う
メーカーによっては対応者が誤解しているケースも0とは言えないだろうから

わけわからんただの悪質なクレームだけ付けてる買い手のせいで
メーカーも敏感になっているだろうからメーカー側の気持ちも解らなくはないけどね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:38:59.73 ID:sYH4Mt18
>>758
外観傷のある初期不良は通常メーカーは対応しないよ。
販売店対応。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:51:55.00 ID:4704pqi7
ソフマップの保証は良かった気がする
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:52:18.38 ID:BwN8PXEN
じゃamazon直販ならamazonだし
出品者が別なら出品者に言うだけだろ？

amazonの対応の悪さは知ってるけど交換しないかどうかで言えば交換するしな

ビックのは物損以外の故障だから
実質そんな故障があるかどうか言えばかなりひくとだけいっておくよ
無いわけじゃないが統計的に遥かに少ないから保証制度で追加料金せしめてるのは
保険業界の常識だけどな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:57:15.11 ID:AKzQQCov
きょうも持っていない製品のスレッドで
いいかげんな知識と読解力に欠けた頭で
なんでも否定の書き込みか
飽きないねえほんと
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 13:57:49.66 ID:xnlQP6+K
液タブで眼が潰れるってわめいてるやつ。
環境がmacならこれ使え。
http://www.charcoaldesign.co.uk/shades
画面暗く出来るぜ。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:06:22.42 ID:fznLGzM9
>>757
>>759
そうなんだ。ありがとう

>>760
それは尼へ返品するべきだよ
尼は簡単に返品受け付けてくれる
俺の調査不足で取り寄せたハードが期待した性能でなくて
返品してみたら全額返金された。納品部品で12万円×2で半泣きだったんだけど
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 15:32:15.63 ID:bUZ+GYR9
ソフマップは最近改悪されたろ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:48:01.21 ID:cbDDUrj/
ヨドは1年はメーカー保証。
2年目以降はヨド保証で80%から年間20%づつ下がって5年までとか。
（店頭で聞けばいい話だがｗ）
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:19:22.40 ID:azvqJwpU
>>747
下げられるはずだけど
なにか別のモードで固定になってるんじゃない？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 19:20:36.48 ID:aiEdvdaQ
>>765
デマはいけないよとか言ったやつがデマ垂れ流してどーすんのよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:44:11.80 ID:sRlhHbwv
ちんこ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:09:35.42 ID:p0Ine88v
【Cintiqまとめ】
24HDT・・・フルスペックCintiq。重量とサイズがネックだがマストバイ製品
24HD・・・デカい・重い・ギラツブとクソの三拍子を揃い踏みした奇跡のゴミ
22HD・・・21UXのブラッシュアップ製品。LEDバックライトで熱問題を解消。ただしギラツブ
21UX・・・液タブの代名詞的製品。高品質液晶は24HDTにも引けを取らない。ロットアップ
12WX・・・液晶の品質が残念仕様。コンパクトサイズのため板タブ代わりにも使える

24HDT＞21UX＞22HD＞12WX＞24HD
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:12:33.36 ID:tO+ZN0YE
アンチ応ｔ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:16:04.23 ID:qendws+F
>>771
自己解決しました。いろいろ試したらボタンの押し方がわかってなかった・・・。
機械オンチでした・・・。
ありがとうございました。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:17:36.91 ID:V+3hMk1V
質問です　24HDTの10億色パネルの効果はDVI接続時にもありますか？
たとえばディスプレイの明るさを落としたときに、通常のパネルよりマッハバンドが起りにくいとかそういう恩恵があると嬉しいのですが
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:20:38.30 ID:p0Ine88v
>>777
ありません。10億色表示はDP接続時のみです
尚、DVI接続時のみの場合でもマッハバンドは起きません
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 21:22:21.78 ID:QXwF5dkI
>>777
そういう恩恵はある、というか元々NECのモニタはその辺を生かして、
バックライトの調光下限未満に明るさ落としても階調損失しないのが特徴だから
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:05:10.54 ID:azvqJwpU
>>778
FirePro、FireGLのような10bit出力対応グラボでDP接続しないと意味ないよ

さらに画像処理での10bit運用は
フォトショCS5～CS6が必須
781 ：777：2012/07/30(月) 22:05:37.54 ID:V+3hMk1V
>>778，779
早速レスありがとうございます　さすがNECパネルというところでしょうか

21UXも選択肢に入ってきましたが、21UXの最低輝度情報がカタログに載っていないので
もし情報あったらお願いしたいです
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:12:19.11 ID:luvrRlKh
>>774
24HDTは
このスレで購入者がいないから
安易にマストバイって言うのはどうなんだろう？
タッチは糞らしいし
何より、10bit表示時のレイテンシーが不明
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:20:38.97 ID:xew4N/xy
>>782
10bit表示時のレイテンシーって何？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:26:40.15 ID:azvqJwpU
>>782
うちの地域は8月に展示始まるらしいけど
ヨドのワコム担当いわく24HDTのタッチ機能は
Win7の場合フォトショCS6が今のところ大丈夫で
ペインター12は少し反応が微妙らしい。
ソフトによって動作にかなり差が出るってさ
MacOSなら両ソフトともタッチの挙動は安定してると言ってた。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:27:44.65 ID:kj/hO3nG
>>783
コナンの映画のタイトル
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:33:48.32 ID:P9UtDPHu
ペロッ…これは前使用者の指の味！
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:53:36.34 ID:2/fKJAQY
ドライバが認識されないと思ったらUSB刺さないと駄目なのね
5回くらいインストールとアンインストール繰り返してから気がついたｗ

今日は設置だけで力尽きた
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:00:57.55 ID:z3Yw22Hw
早速LXアームをポチったぜ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:11:22.15 ID:NHrdCRzx
Cintiq 21UX DTZ-2100A/Gを使ってるんですが、
画面の中（アクリル板？と液晶の間）にゴミのような物が入り込んでしまいました
簡単に分解出来るなら掃除をしたいのですが、画面のガワだけ外せます？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:42:35.64 ID:EXrrlv56
CS4から10bit表示対応してなかったっけ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:56:51.37 ID:azvqJwpU
>>789
Cintiq21UXを垂直に立ててホコリついてる部分を表から
コンコンノックすれば大きいホコリは落ちると思うよ
天板は簡単にとはいかない気がする
imacならこうやって吸盤でパコっとはずせるけど（その時点で保証対象外)
21UXで同じようにはずせるとは限らないと思う
接着剤使われてたら絶望的
ttp://ssrweb.cocolog-nifty.com/rweb/images/2011/01/06/imac_02.jpg


>>790
対応グラボさえあればCS4も対応してるみたいね
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:30:14.49 ID:1sJ+vP/r
>>789
同じくAで、同じくゴミが入ってたが容易には外れないのでメーカー送りになった
液晶と一体ではないので外れるが、貼り付け部分があるらしく解体時に純正保護
シートを剥がす必要があって帰って来たとき新品の保護シートが同梱されてた
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:31:35.17 ID:Vf3f6KBu
占いで今年は１２月が買い物にいいと出てたのでたぶんその頃に
ギラツブ解消版の２２が出るはず。

そしてそれを俺は買うと。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:36:08.66 ID:9uIGhJxz
>>789
ありがとうございます
軽くたたいてみましたが小さいゴミなので落ちませんでした･･･

>>792
メーカーに送った場合はいくらぐらいかかりました？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:37:21.28 ID:1sJ+vP/r
確か3万前後
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:39:05.61 ID:1sJ+vP/r
あ、ごめんその時パネルも新品に替わってそんなもん
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:45:27.67 ID:VUVRsSX9
確か21UXで3万4000円だっけ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:45:33.02 ID:5tBo/aZF
>>774
凄い釣りだな
マストバイ（笑）
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:45:55.07 ID:9uIGhJxz
>>796
おお、ゴミ取りだけで3万･･･と思ったら新品に交換してくれるんですね
パネルに保護シート貼らずに使ってて細かい傷が結構付いてるので検討してみます
ありがとうございます
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:01:57.50 ID:DXqPTyKp
熱問題ってなんでお前らの中で軽いの？
エアコンつけて扇風機つけてても手元熱いのムカつくだろ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:07:50.26 ID:1sJ+vP/r
>>800
人それぞれとしか。俺は45°くらいにして抱えるみたいに描いてるが気にならない
24はぺたんこに倒して机からはみ出させてるがやっぱり気にならない

爆熱とか低温やけどとかは釣りだから相手にしない方がいいぞ。
やけどするほど熱かったら今ごろﾜｺﾑは訴状が山積みだ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:09:47.48 ID:+sVBtdKd
京極夏彦見習って常にグローブ付けてるから無問題
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 01:10:11.16 ID:LAGBXJw5
綿手袋で解決
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 02:14:28.39 ID:/IMJ+/SS
指抜きグローブ最強伝説
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 03:09:13.12 ID:NM9lQrZm
冷え性の人は冬は逆に捗ったりする
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 03:41:21.95 ID:t937Qkv4
>>800
扇風機直にあててたら逆にすぐひんやりする程度の熱だし…
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 04:00:50.98 ID:VZfeg7P5
俺的重要度
高＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿低
ギラ＞遅延＞視差＞描き心地＞熱＞値段＞でかさ＞重さ

だから選択は24HDTしかないんだけど、
22HDと比べて、描き心地の悪さが気になる

遅延に関しても、どのくらいのランクのFireProだと
10ビット表示して実用に耐えられるのかわからんし
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 05:27:56.97 ID:SElFxRCh
22HDのドットピッチと視差が全然話題にならないけど体感できるほどの差は
なかったってこと？
21UXか24HD使ってた人で22HD買った人居たら教えて欲しいです。

ナナオのドットピッチ0.24mmのモニター見る限り21UXよりもはるかに
綺麗なんだけどなぁ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 05:51:25.07 ID:Sc4JiOL3
24HDTを夢見るエアユーザ多杉
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06:28:23.29 ID:rZQ1VTG8
アンチさんのなかで24HDTの叩き文句は"遅延"(根拠なし)に決定したのね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 07:10:19.74 ID:QZANSr4u
つーか24HDTの遅延なんて話どこに出てる？

22HDの遅延がどうこうって話は上の方に出てるが
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:11:12.77 ID:UzKz+nxZ
応答速度は22hdが14ms、２１uxが26msなんだけど
結構違うよね。22hdのほうが描きやすいってことだよね
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:28:38.08 ID:zQlDvMPT
>>811

>>782
>>807
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:43:51.12 ID:PM9Y5IpZ
まだ不明な状態じゃねーか
スペックだけで語ってんじゃねーぞ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 08:46:38.14 ID:Ut+aNmRT
>>808
そんなの腐るほど世に溢れた解像度だから察しつくだろ
想像力の無いバカかお前は
そんな低レベルな想像力でどんな絵を描くんだよ、、、
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:12:04.24 ID:GZcuDojT
>>815
お前の絵が見たい
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:53:13.99 ID:Ut+aNmRT
多分一度くらいはどこかで見てるはず、、、
と信じたい
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:21:39.23 ID:933RLFYd
>>807
SX2462WをFirePro4800Vで接続してても遅延なんて感じないから問題ない
それにNECのエンジンは元々が有る程度の遅延は仕様。
といっても2フレ以下だけんど
グラボはエントリークラスのV4800~4900で十分
BDとかも余裕で見れるし10bitモニタ2つ接続可能だから便利
ttp://kakaku.com/item/K0000313475/
それ以下のV3900とかでも問題無いはずだけどDPx1しかない
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:44:16.97 ID:ziS1dTcj
遅延とか気になる？
ブラシ大きくした時の処理落ちで遅いってのは解るけど
液晶自体の反応速度気になるもんなのか

俺のペン入れが遅いだけなのかもしれんけど
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:54:52.09 ID:+LqW0jhd
液晶の遅延よりも
ソフト自体の描画処理の影響があるから
関係ないだろうね
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:02:02.83 ID:7mA6vgVy
24HDTで遅延がどうのこうの騒いでたら液タブどころか普通のモニタすらまともに見れないんじゃないの？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:09:18.32 ID:d2rkNGjm
FPSなんかをやりこむならわりと差が出るけど
絵を描くぶんじゃアプリの追従性の方が全然大きい
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:14:34.82 ID:oC2wDj7d
にしてもここやTwitterとかFBとか購入報告がまったくないね24HDT
やっぱそういうところで時間潰さない寡黙な人が買って使ってるのかね
在庫は動いてるみたいだし
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:27:40.60 ID:ziS1dTcj
出来る人はtwitter・facebook・ブログで自分の書いてる絵を見せるからここにカキコする意味が無いという、、、
俺はダメ人間だな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:43:02.34 ID:Sc4JiOL3
おまいらヘタレには無縁の機材だよw
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:08:31.58 ID:phDPlHGO
>>807
Quadro使えば？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:10:36.39 ID:RqpdHZVm
わかりやすいアンチの方針

12:小さすぎ・液晶糞
21UX:熱い・終売
22HD:ギラツブ
24HD:ギラツブ むだにデカい
24HDT:遅延　高い
WACOM:朝鮮企業
ユーザー:へたれ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:20:51.66 ID:oC2wDj7d
Twitterにも見たこともない22HDの画面を
ギラツブとか言ってる馬鹿もいるよなw
ホント気楽な連中だよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:36:37.90 ID:+LqW0jhd
10bitの情報を持つデータでないと10bit表示にならないからいらねえ
って思ったけど、むしろ8bitで諧調の破綻が出ないというほうが実用上のメリットみたいだな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:10:51.85 ID:lOHGCRle
少し暖かいけどまだ21でいいや
ワコムふざけんなよ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:12:56.79 ID:ziS1dTcj
そもそも仕事描いてて気になる？
たしかに斜めにみれば虹色には輝くけど使用してて気になることがないけど

大体個々であげられるような高級なパネルを採用してるモニタ使ってる人ってどれだけいるの？

今時内勤の人間はほぼ一日中モニター見てるしギラツブ云々なんて話聞かないんだけど
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:37:31.69 ID:933RLFYd
>>819
普通気にならない
OSの種類、設定やソフト、マシンスペック次第で変わると思うな
特にデモ機はスペック低いのにCS6やペインター12入れてるわけだし
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:27:11.55 ID:GZcuDojT
手前の鈍感さを基準にしない方が良い
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:31:45.57 ID:RqpdHZVm
「遅延が気になって道具がつかえない」ような病的な敏感さよりは
「遅延が気にならない」鈍感さのほうがいいわな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:35:15.91 ID:/AbI0GkB
こんな連日糞暑い日はさっと洞窟にでも移動して描きたいんだから持ち運びできる薄型液タブはよ作れよ
いつまで固定砲台やってんだよ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:05:09.15 ID:t937Qkv4
>>835
つ12WX

専用鞄まで公式で売ってるぞ？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:08:35.33 ID:ziS1dTcj
>>835
こっちにいきなはれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1330220859/l50

既に実用レベルの液タブが発売されてる
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:24:13.36 ID:orrLWm4o
22HD メーカー在庫切れ　納期２週間以上　
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:36:11.07 ID:933RLFYd
>>833
10bit接続時の遅延なんてものは気にならんだろ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:45:36.39 ID:FUWbWmAn
ここではギラツブ言われてるけど、売れてるんだな。22HD
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:52:03.63 ID:Oq/kpQ4y
喚くのはごく一部の人が目立ってるだけでしょ
数百台は出てるはずなのにツイートさえ少ないし買ってない人のつぶやきばかり
手に入れた人の大半は既にひたすらこれで絵を描いてるんだよ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:03:43.78 ID:UzKz+nxZ
おいおいメーカーの在庫切れってマジかよ
843 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/07/31(火) 18:21:00.59 ID:L5SqgdP8
すご
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:25:34.34 ID:ID9qILKc
12wx買う位ならタブpc買ったほうが単騎運用+コストも安い+画面サイズも大差ない
つか液タブに縛られている生活から完全に解放される。

物ちゃんと選ばんと駄目だけどな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:32:03.98 ID:N6peqk0k
筆圧256階調と比べないで下さいよ
恥ずかしい
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:45:54.27 ID:/AbI0GkB
こういうヒステリックなアホがいるからワコムが出せって言ってんだよ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:55:25.37 ID:VUVRsSX9
>>840
近くのヨドは価格面と重量面から予約は22HDの方が7割~8割くらい占めてるとは言ってたね
現物展示してないヨドだったから、そこで予約してる人達は大丈夫なのかと思ったけど。
24HDTは組み立てが1人だと大変だし設置も非力な人じゃ難しいから
本当にあの性能が欲しい人だけ買う感じだろうね
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:23:35.03 ID:7mA6vgVy
「買えない」のを「買わない」にするため重いだのデカいだのギラツブだのと喚いてるだけだろ
少し反論を喰らったら社員乙だのステマ乙だのと言っておけば逃げ道も確保出来るからな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:31:26.04 ID:oA9Rzuuj
22HDと21UX買って夏は22HD涼しくなったら21UXを使えば安泰だな！
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:31:40.04 ID:N6peqk0k
買う買わないとはまったく放れたところで
ただ人と逆のことだけ言ってれば幸せってのも紛れ込んでるから
いろいろ面倒くさいよここは
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:56:51.96 ID:fSjfrClG
>>841
まあ全ての批判を否定するわけじゃないけど
反論するのはするのでエネルギー消耗するんだよ実際
だから声だけが大きくなりやすい

話戻すと22に関しては実機触ってきたけどギラツブは気にならなかったし
持ってみたら家の複合機よりも軽かったので驚いた
熱対策も21よりもずっとされているようだから悪い点見つける方が現段階では難しいかな
熱が少ないというのは有難い
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:54:04.97 ID:BL86Ws8d
24HDTを25日に注文して今日発送連絡が来た
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:54:37.75 ID:BL86Ws8d
あ、ごめんアマでの話です
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:01:09.92 ID:N6peqk0k
24HDtの報告は初だね
届いたらレポよろ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:05:07.58 ID:oQtIeZbX
>>852
プロか！？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:14:02.98 ID:+sVBtdKd
アマって言ってるぞ！
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:14:51.48 ID:oA9Rzuuj
プロのアマか
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:16:26.57 ID:Yu4g38DS
プロの女（アマ）？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:36:08.69 ID:YVL+qbJH
尼だろ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:39:06.12 ID:+sVBtdKd
プロの尼の女（アマ）がアマで買い物を？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:52:56.62 ID:hXCqwbRj
あまいな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:53:22.41 ID:iUvz1N9w
そんな高い買い物して大丈夫？今月お金アマってる？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:03:48.07 ID:Bs3Dxi6l
なんか和んだ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:47:56.58 ID:kzbtXA8A
22hdの反応速度は0.014秒
21hdは0.026秒。差は0.012秒
この差は大きい？
反応速度ってのは画面が黒から白、白から黒に変わる時のはやさね。
２１ux使ってる人に答えてもらいたいんだけど
反応速度に不満感じる時ありますか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:50:13.88 ID:GXdgUuhR
12の新しいのはよ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:16:34.90 ID:aZrIAr6U
板タブ→液タブ入門用としても12ユーザーって意外と多いと思うんだよな。価格も手頃だし
縦の1080ないし1200化。あと下方部の線のゆがみさえ直してくれれば完璧なのに
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:34:26.87 ID:3Oup0nCp
>>864
お前ゲーマーだろ？ｗ
ゲームのために買うなんて馬鹿すぎるｗｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:44:04.74 ID:6XmVGYyt
>>864
残像感はそりゃ当然21UXの方が有るわいな
絵描いてる時は殆ど気にならないけど。

>>867
応答速度と遅延を混同してないか？
ゲームと何の関係があるんだよ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:53:59.29 ID:2+b6EOMe
FPS・・・。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:55:19.70 ID:3Oup0nCp
混同はしてないよ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:11:36.52 ID:oiyXFSYR
外箱でかすぎるどうすんだよこれ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:40:18.22 ID:jnFjL99/
そんなものに意味は無い
必要ない、捨てろよ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:42:39.48 ID:+uYNRado
遅延は液晶の応答速度よりは
タブ部分の方が主要因なんじゃね
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:53:25.08 ID:sdU/zacq
>>871
修理の可能性とか考えると捨てられないよな
俺はクローゼットの奥に押し込んだ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 03:09:19.56 ID:5mUsRv7+
12wxの後継機はよおおおおおおお
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 03:20:19.83 ID:HQORzw8s
採用するなら13インチパネルかな
Review Asus Zenbook UX32VD Ultrabook - Notebookcheck.net Reviews
ttp://www.notebookcheck.net/Review-Asus-Zenbook-UX32VD-Ultrabook.75591.0.html
ttp://www.notebookcheck.net/typo3temp/pics/514bcf20dd.jpg

IPS方式の11.6型フルHD液晶が圧巻：“Retina”に最も近いUltrabook――「ZENBOOK Prime UX21A」を徹底検証する（前編） (2/4) - ITmedia +D PC USER
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/31/news018_2.html
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/pcuser/articles/1207/31/l_tm_1207_ux21a_16.jpg
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 03:25:21.46 ID:+uYNRado
それが一番下の12インチとかで採用となると
同解像度の22HDちゃんの立場が微妙になるから
ワコム的にはむずかしいんじゃね
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 04:00:01.89 ID:RzxFRDZF
とはいっても絵を描くのには物理的な広さも重要だから…
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 04:57:18.45 ID:YMshl57T
24HDとかの箱どうしてる？
デカ過ぎて置き場に困ってるんだが。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 05:18:36.36 ID:2bJwh0sY
物理的広さなんかいらんよ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 05:30:25.17 ID:jnFjL99/
人による
でかいカンバスに描くのに慣れてる子はタブレットもデカイほうがいいだろ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 05:39:27.35 ID:RzxFRDZF
>>880
かといってパレットとかレイヤ置くこと考えたら12インチじゃ小さすぎるだろ…
せめて描画部分は物理的にB5以上のサイズが欲しい
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 05:56:19.34 ID:AYGu17sr
１２が欲しい人って、デュアルモニターで、描画部分だけ膝の上で
書きたい、寝っころがって書きたい、って人なんじゃないの
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 05:56:18.99 ID:HQORzw8s
12WXの後継にフルHDを持って来たら22HDの立場が微妙になるのは確かだが、
10インチで2048x1536、11インチで1920x1080、15インチで2880x1800って時代なんだからWacomには思い切って貰いたいものだがな
PC(本体)業界と違って一旦モデルチェンジしたら2～3年はそのままになるわけだし、12WXに限っていえばもう4年半だ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 06:02:15.26 ID:RzxFRDZF
せめて13インチ1600×900あたりの落としどころでどうだろうか？
パネルもたくさんあるぞ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 06:14:28.08 ID:QAMmEZt6
ワコムらしい突っ込みどころ満載のスペックだけどそれが現実的かな
入手しやすいパネルって言うのが重要
12wxの後継なら価格も抑え気味でないと
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 06:36:45.67 ID:RzxFRDZF
まぁこれからのこと考えるとそこらへんのサイズでフルHDのパネルが増えそうだけども…
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 07:36:57.08 ID:+vILvw9b
>>880
自分の作画スタイルだけが全てだと思うなよ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:01:56.76 ID:HQORzw8s
タブレット方面だとフルHDすら時代遅れにしそうな勢いだしな
サムスンの11.8型 2560 x 1600 高解像度タブレット「P10」、裁判資料から発覚 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2012/07/31/11-8-2560-x-1600-p10/
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:52:01.34 ID:hjhLYOSm
板タブ時代の拡大縮小するくせがある人は22の大きさもいらないんだよね
一部でペンを走らせるだけだから

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:52:42.05 ID:6XmVGYyt
>>884
15,5インチで1880x1800でも使える領域は1440x900相当
他のRetinaや超高精細タブレットも同様に
高精細にするための仕様で領域広げる為の物じゃないし
実際その領域フルで使ったら細かすぎてまともに使う事すら出来なくなるわな
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:26:25.40 ID:TriDv4bP
見える見えないでいったら十分みえるけどな
それにソフトのアップデートで十分対応できる軽微な問題だ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:33:24.60 ID:PONL7sH3
・24クソ
・Retina←イマココ！
・15～17インチ
・12後継
・ワコムクソ　　　
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:34:09.68 ID:YHAsGG5h
24HDTを買う準備はできたが色が黒だけというのがネックだ。
俺はオサレだから白がいいんだよ白が。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:45:30.69 ID:7YZb+i1N
>>894
マスキングしてスプレーで白く塗ればいい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:48:53.36 ID:6XmVGYyt
>>894
月日がたつと樹脂が黄ばみそうだ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:06:37.60 ID:TriDv4bP
醤油の飛沫が目立つから却下
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:09:26.49 ID:YMshl57T
液タブなんかでオナニーなんてするなよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:12:06.71 ID:7YZb+i1N
まあ液タブは自分のスタイルに合わせたものを買った方がいいよ
ぶっちゃけエロゲの原画家や同人絵描き程度なら24HDTじゃ役不足
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:13:23.95 ID:TriDv4bP
でも自分の描いた絵でムラムラっとする事があるのも事実
それを抑えてモチベーションすることでがんばれる日もある

いっとくがエロ漫画家じゃないぞ！
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:17:47.86 ID:7YZb+i1N
とりあえずどうしても24型が欲しいなら24HDを買えばいいと思う
浮いた予算でPCスペックを底上げしたり液タブ以外の周辺機器を買いそろえたりした方がいいと思われ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:18:06.85 ID:9KcnK8ZZ
>>899
役者不足の間違いじゃないか？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:21:44.47 ID:jnFjL99/
確信犯だな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:23:27.55 ID:7YZb+i1N
>>902
役者不足という日本語は無い
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:23:27.92 ID:L3zGVLhZ
オーバースペックとなぜ言わん
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:26:15.91 ID:HF5KXRzD
本来の意味で使う俺ｶｺｲｲ
ってやりたかったんじゃないの
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:29:04.39 ID:7YZb+i1N
黄金の鉄の塊とかそういう方向性で会話した方が良かった？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:31:52.06 ID:XNOgza0K
>>901
24HDTと24HDの決定的差はsRGBモードの有無だから
sRGBメインでカラマネ非対応ソフト使う人なら24HDは論外
フォトショ含めてカラマネ対応ソフトを使うなら24HDでも良いけど
そうじゃない場合は21UX,22HD,24HDTの3機種のどれかの方が良い
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:33:55.91 ID:L3zGVLhZ
仕上げにフォトショ噛ませれば24HDでok
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:44:44.59 ID:7YZb+i1N
>>908
21UXと24HD持ってるけど、さすがに「論外」というほど酷い差は無いよ
じっくりと見比べてみてようやく若干の違いに気付く程度
勿論厳密な色を求められる仕事をしているのなら24HDTの方がいいけどね
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:47:50.42 ID:76R3Nhxz
データのとしての数値の違いの話をしてるのに
目視の話に何すり替えようとしてるんだろうこの役不足くんは
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:53:59.89 ID:A1JlJ/EI
カラマネ非対応ソフトで24HD使う方が論外

スポーツカー買って燃費が悪いとかガソリンがハイオクで高いって言うようなもの
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:54:18.58 ID:vZYcnFsC
というか　SRGBにこだわるのは、ネットで公開とかなんだろうけど　そもそも色味なんてSRGBモニタ使ってようが
キャリブレーションしてない以上全員違うし
他人との統一性っていう点だけでそこまでこだわる必要あるのかね。しかも緑と赤の彩度が若干下がるくらいだし。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:55:28.90 ID:7YZb+i1N
>>911
読み手は完成した作品を見てくれる事はあっても作品に使われたデータ上の数値までは見てくれないよ
「見てくださいよこの鮮やかなシアン。
AdobeRGBカバー率97%のディスプレイで厳密にカラマネ調整を施した上で仕上げたんですよ」
とか言っても「へーそうなんだ」で終わりだよ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:58:26.80 ID:L3zGVLhZ
そこまで厳密なカラマネが必要な仕事おまいらしとるの？
いつかに備えて、自己満足の演習しとるが関の山だろ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:04:27.37 ID:UYELBlOj
カラマネなんて広告関係の仕事しなきゃ縁がないだろ
しかもイラストの色合いでカラマネ云々なんて云われねーよ
寧ろコンストラストの問題の方が大きいだろ
やたらメリハリついた色合いになったりハーフトーンみたいになったりでさ

クリエイターとして自分の作品集を出すときに印刷会社を虐める口実にはできるけどなｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:05:25.51 ID:r2d7Ft5H
>>915
俺の繊細な色彩感覚について来られるのは24HDTしかない
他はお役御免不足だよ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:14:04.91 ID:/c/g+/fQ
sRGBソースをカラマネせずにAdobeRGBモニタで表示した例
http://i.imgur.com/BTBGF.png

この差が問題無ければカラマネ不要だし、
問題有るならカラマネすれば良い
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:20:21.81 ID:r2d7Ft5H
>>918
同じ色にしか見えないわ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:20:28.05 ID:jnFjL99/
Windows 8からMac並にカラーマネージメント強化されるんじゃなかったっけ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:24:52.73 ID:L3zGVLhZ
>>918
iPhoneだがすべて別の色に見える。
似ちゃいるがね。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:58:21.10 ID:6SrkcGMS
>>919
どうやったら同じ色に見えるんだ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:13:00.51 ID:8CndDoGH
>>919
画面腐りすぎ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:22:20.74 ID:76R3Nhxz
12wxユーザー「」
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:38:32.59 ID:UYELBlOj
いつもそれでしか見てないから気にしない
色塗りなんて面倒いと指示だけ描いて人にまかせるし
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:42:41.37 ID:um/8S7jr
単体の色の違いなんて誤差でしかねーよ
ごちゃごちゃ言う奴は相対性なにも理解してない
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:53:12.35 ID:PONL7sH3
いつもながらなんでここの連中はギスギスと必死なんだろう…？
他人がどう使おうがどうでもいいだろ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:55:32.98 ID:k97biRZb
自分のキャパが小さい人間ほど「他人なんてどうだっって～」とか言い出す
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:21:29.17 ID:OEaA5i+N
ほほう、新海誠が24HDT（おそらく）買ったか
ttp://lockerz.com/s/230057319
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:24:04.38 ID:YMshl57T
24HDに見えるが
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:34:06.32 ID:YMshl57T
眼の保護の為輝度下げてる人多いと思うけど、
下げすぎると暗部の微妙な濃淡が見えなくなるよね。
コントラストは上げすぎると、明部が飛んでしまうし。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:55:59.71 ID:UYELBlOj
答えは簡単
慣れろ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 13:59:23.69 ID:um/8S7jr
虚弱すぎだろそもそも
そんな弱い目で液タブ使おうとすんなよ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:07:53.34 ID:d6zpHNyw
>>931
例えば線画の時は暗くして塗りの時は明るくしたりすると良い
あと液晶の場合コントラストはいじくらないのが基本
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:14:19.40 ID:qVD5bxqM
>>918
カラマネはOSやソフトの対応がまちまちだから
Web用の画像データはプロファイルなしのｓRGBで統一するしかないのが現状だわ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:21:04.95 ID:2+b6EOMe
22が順位一桁台いった
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 14:34:38.47 ID:76R3Nhxz
様子見だった連中がそれぞれ信用できる筋から話を聞いて
購入に踏み切ってるんだろうな
この季節にそんなに熱くならないってのは売りになるしな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:40:27.53 ID:nr6c4aWZ
>>924
12WXとsRGB、sRGBとAdobeRGBが割合で言うと同じくらいの差かもねｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:58:20.30 ID:OWZyK7AE
22HDの設置店舗来たか
http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/cintiq22_list.html

北陸から見に行くなら東京も大阪もそんな変わらんか
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:28:06.82 ID:eYsMFQTG
うちは東京まで高速バスで片道￥４０００コースだが
見に行くか、どうしようか・・・悩むｗ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:39:51.88 ID:bSofix4V
22HDは確かにギラツキぎみだけど、我慢できる範囲だから８０００円かけるなら買った方が良いだろ。
24HDと比べるってなら話は別だけど
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:01:25.55 ID:w5VNM/KC
遊びに行くついでってことで、一緒にコミケとか美術館とか何か見て回ったりもすればいいんじゃないのかね
個人差は大事だしねぇ　懐具合は知らないけど、高い買い物だし納得して買ったほうがいいと思うな
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:18:33.16 ID:Csy8LoxW
24HDT買っとけば性能で後悔することは無いだろ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:24:34.70 ID:6XmVGYyt
>>939
>>940
そこに記されてないヨドでも展示するってところあるから
まずは最寄のヨドで展示の予定があるか担当者呼び出して聞くべき
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:03:59.53 ID:OJVajpdf
正直ギラツブよりも液タブを寝かせた時に映り込む照明の方がきついｗ
設置場所の都合上どうしても映り込むし、照明消して作業なんてしたくないししんどいなｗ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:06:38.10 ID:Csy8LoxW
照明の位置変えるとか、ランプシェード付けるとかしなよ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:15:19.93 ID:76R3Nhxz
天井の照明横にフック取り付けてそこに柄の短い日傘吊して差せばいい
費用もほとんどかからん
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:42:16.83 ID:pYZSs3eb
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00392FFRE/
ライティングダクトでｇｇｒ
いくらでも工夫出来る
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:45:17.25 ID:/c/g+/fQ
>>948
これ色評価用演色AAA蛍光灯無理じゃん
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:47:45.80 ID:Csy8LoxW
>>949
てか、色に五月蠅い写真屋は室内、机の照明にそれ使うぞ。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:50:17.50 ID:pYZSs3eb
>>949
そりゃ天井用じゃないじゃん

何にせよ基本は知恵と勇気だｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:52:18.90 ID:7YZb+i1N
お前らは絵描きなのか写真屋なのかどっちなんだよｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 19:52:58.72 ID:5m9oQs6p
そういや以前皮膚科に行ったら診察室の天井の照明が色評価用蛍光灯だった
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:17:19.16 ID:pYZSs3eb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -―- ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾌ:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ::/Mﾄ(ﾝ､:::::::::::l
　　　　　　　, ---― 、　　　　　　　　　　　　　 　 ゞfr｡,ｨ｡ﾕ l:fう!::l　色違いは命に関わるぞ
　　　　　　/　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　 ｀i ,ﾚ､ __ tj^ｲ::ヽ、
　　　　 　 !　　　　　、,L　　　　　　　　　　　　　　　 ﾒ'ﾆミ‐'"八::::::::::ヽ
　　　　　　'r-､　tr-｡Xﾟ}　　　　　　　　　　　　　　　○}^ヽ/´/ ,ﾘヾ)::::::}
　　　　　　（δ　 ｀フ'ﾞゞ!　　　　　　　　　　　　　,イ８ {:::;ﾉ　/ //　８｀`ミ、
　　　　 ,ィO7Y　､∠三ｱ　す、すみません　／　０! l'"ヽr '''7/ 　,０　　 ｀丶、
''"´￣￣lO{,　`ー-,､__ｿ　　　　　　　　　　　/　　Ol　l　 i　 //　 /０　　　　　ヽ、
　　　　　l ８8_　 ィ}8o､、 　　　　　　　　　 〈　 i/０l,　',　l ノノ　 /０ /　　　　　 ヽ
＾ヽ　　　 ', ０oヽ f"8８ ヽ　　　　　　　　　 ,人 l　０l　 li,_l／ 　 /０ ､l　 i　 , -､＿〉
　 ヽ　　　', Ｏ ％o0 ８i_ﾊ、　　　　　　　　/　Y　l０l　 У　　 ,/Ｏ　ヾ　 : /　　 lノ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:25:14.59 ID:um/8S7jr
ナンバーで指定しろよ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:26:30.91 ID:HzHJmujK
MT Lion対応ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:31:53.03 ID:um/8S7jr
お前らが見ているその色は本当にその色かよ
所詮人間が勝手に感知して定義してるだけで実際は禍々しい不気味な色の世界かもしれないんだぞ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:33:32.50 ID:GYpB+wNm
俺に見えてる赤と、お前に見えてる赤は本当に一緒なのかよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:37:34.25 ID:4W7r7xtS
確か赤に関しては色素細胞が2パターンあって、
濃い赤に見えてる人と鮮やかな朱色っぽく見えてる人が居るらしい
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:41:28.10 ID:um/8S7jr
まぁ色に関して気にしすぎは不毛ってこった
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:43:47.50 ID:7YZb+i1N
sRGBやカラマネの件に関しては「赤が青に見える」的な誇大表現でミスリードしようとする奴がいるから困る
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:02:22.59 ID:LpwFLhLE
いや、ここの評価で迷ってる人はとっとと買った方がいいよ
そうやって迷ってる間に何枚も絵が描けるんだよ
液タブマジで楽しくてたまらん
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:04:53.43 ID:6Typxd1n
>>918
これじゃもはや塗りが別物になってしまうな
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:04:57.98 ID:4W7r7xtS
オクで2万で落としたPL700なら持ってるからなぁ
せめてこの8倍楽しくならないと購入する価値が無い
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:07:38.11 ID:7YZb+i1N
というか本当に欲しい人は2chなんかよりyoutubeやブログなどのレビューを参考にすると思う
2chの評価を真に受けると高確率で失敗するぞ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 22:13:52.40 ID:ScXSw+7b
2ch真に受けて馬鹿なこと書いてるTwitter民とかチラ見だけで恥ずかしくなるもんな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 23:38:26.39 ID:OEaA5i+N
みんな口をそろえてタッチは使えないって言ってるけど、
下のようなことって本当に出来るの？

レビューがないので検討中

ttp://www.youtube.com/watch?v=qhlOy_j4VPU
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:02:10.50 ID:k97biRZb
デモ映像見ていつも思うのが
　そんな優雅に描いてねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 　ってコトだ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 01:43:00.41 ID:eviMiTbK
>>967
これ、ペン持ってる右手が画面についちゃうとどうなるの？
書道みたいにペンのみが画面に接触するような描き方じゃないとダメなのかな？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:00:08.77 ID:LO/tKxp5
新しい12はよ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:00:48.38 ID:G7ZQKrqH
>>970新しいスレ、オナシャス
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:00:49.12 ID:pG0MfVmI
>>969
反応して鬱陶しいってレスがあった気がする
作業中はオフにして、
資料探し等のブラウジング時に、iPadのように
使うのが便利らしいが

先をこされて、踏めなかった
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343840207/

問題なければ、下のやつ入れときます

■注意
こちらはイラスト・CG制作という用途において
PC上で使用するペンタブレットと液晶モニターを統合した液晶ペンタブレットのスレッドです。
ノートPCにペンタブレットの機能を搭載したタブレットPCはノートPC板、
iPadについてはApple板・Androidスマホについてはスマートフォン板に
該当するスレッドが有りますので各々移動をお願いします。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:05:03.50 ID:Cq2TE6f7
>>972
新スレ立て乙
こっち確認する前に下のそれ入れちゃったw
やっぱ気になってたの俺だけじゃなかったんだね
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:38:13.54 ID:pG0MfVmI
発売日にここでiPadの話するとかありえんだろとは思ってた

このスレでは24HDTのレビュー来なかったけど、次スレには期待
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 05:14:47.74 ID:ek/2kC2L
液晶ぺんたぶれっとの話だからいいだろ

なんではじく？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 06:39:08.60 ID:2KDWL/Pu
>>975
「ペン」タブレットじゃないから
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 06:49:18.23 ID:Am7LP2zA
おれも>>975　と同意見だな
これまでもそんなに混乱はなかったし、情報としてあった方がいい
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 07:40:31.64 ID:+2F4Vg1u
CG板の液晶ペンタブレットスレでiPadの話を始める奴が注意書きなど読まないだろうけど
そういう奴ほど「どこにiPadの話が駄目だと書いてあるんだ」とか難癖つけてくるからなぁ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 08:13:49.87 ID:Q24k5koq
糞林檎うぜえってヤツが多いんじゃないの
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 08:34:09.18 ID:FVUha2t7
PCの入力端末として使えるならともかく、
iOSアプリやAndroidアプリしか使えない端末なんて場違いだ
情報がほしけりゃそれらの専用スレッド見ればいいだろ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 08:52:44.55 ID:bzkHwkw0
情報は多いほうが良いよね
Androidタブレットとかもありで良いと思う
ついでにタッチパネルじゃないモニターの情報もありで
ああ、自作PCの情報もあったほうが何かと便利かな
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 08:58:03.88 ID:/LfbwP3X
ある日iPadやAndroidタブレット渡されて
「今日からデスクトップPCは捨ててコレで原稿を仕上げて下さい」
とか言われたらさすがに仕事辞めるレベル
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 09:40:18.05 ID:NWEPLlAs
やはりと言うべきかレノボがWin8でペン付きタブ出すみたいだな
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 09:59:14.36 ID:2a5rAF95
Cintiqと同等の性能もつタブレットが出ない限りはどうでも良い
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:00:31.47 ID:u5LCElCj
本当にタブレットPCやスマホ端末で絵描くのを定着させたいなら
それぞれあてはまる板に存在するスレを盛り上げていくことだね
ここはそういう諸々の総合スレという位置づけじゃないし
そういうなんでもありを吸収するためにペンタブレット総合スレだってあるんだから
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1338735111/
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:18:12.29 ID:8jBb6SFG
筆圧機能がwacom並みになってくれたらwacom以外も使う
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:23:48.05 ID:/LfbwP3X
仮にintuosと同等の筆圧性能を有したとしても、
今から新規にiPadやAndroid独自のCGアプリケーションとフォーマットを準備したとして、
それが普及し定着するまで何年かかると思ってるんだ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:35:21.58 ID:YCusE1tN
本当にある日iPadやAndroidタブレット渡されて
「今日からデスクトップPCは捨ててコレで原稿を仕上げて下さい」
とか言われたら頑張ってそれで作業できるように努力するか
普通に原稿用紙にGペン、水彩絵の具等15年前の環境に戻るだけで
さすがに生活かかってるから簡単に仕事を辞める事はできないｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:39:13.37 ID:9B6CczhZ
アナログ環境にもどるなら業務指示にしたがってないからどうせクビじゃね？


筆圧感知が512や256に減ることよりもソフトや実行環境が劣化することのほうが耐え難いな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 10:45:57.13 ID:0WGX5qGZ
ここが慣習的にスレ違いを許容してきたのは
Cintiq発売に伴い液晶ペンタブレットスレッドが立った当時には存在しなかったデバイス
ー例えばタブレットPC・スマートフォンで絵を描く人のための
スレと言うのが存在せず、行き場がなかった人の難民受け入れのような役割を果たしていたからだね
あくまで一時的なことで、恒久的なものじゃない

それぞれ専門の板・スレッドが出来たのにもかかわらず
居心地がいいという理由でここに居座ってスレ違いの話題を続けるのは
帰る国があるにもかかわらず帰らないどこかの民族の所業と同じだよ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:11:28.42 ID:8jBb6SFG
わしはタブレットの話はしとらん
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:16:15.82 ID:MNEiCkDw
筆圧の問題なんか大した問題じゃない。
まず実行環境次に性能それでやっと筆圧。

インテュオスの20倍の感度だがメモリーは少ないipadですで仕事が出来るか?
インテュオスの20倍の感度だがcpuはpenMの半分で512Mで仕事が出来るか?

筆圧はそりゃ有ればいいがそれ以外の方が仕事だったら影響は大きい
別に感圧0になる訳じゃないなら優先されるのは環境の方。

つか仕事はpcベースの世界なんだからその基準から外れるのはそれだけでリスク。
パブリッシュがipadとかandroidでやっているなら別だがね。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:23:30.77 ID:8jBb6SFG
それは前提の話でわかってるって
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:32:55.99 ID:HpxO5Ta3
>>992
順番はそうでも既にそれが整っている現状で態々使いづらいものを選ぶ理由が無いなｗ

大体絵はワンソースマルチユースがし易い最たるものだ
特定の制作ツールに拘る意味が全く無いね

馬鹿な議論だなw
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:53:31.26 ID:NWEPLlAs
>>986
Win8タブて今んとこ基本的にワコムじゃん
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:06:24.46 ID:H3WJrCWr
Win8いれたら24HDTのタッチは使いやすくなるんかねえ？
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:11:17.15 ID:BtGEq5rs
別にiPadやタブPCの話題を持ちだしてもいいんだけどさ
ハイになって、ぼったくりだの何だのWacom叩きを絡めて来る様な
ASUSのタブPCの時みたいなあーいう流れになると迷惑なのよ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:37:22.48 ID:AvFa9Rk5
ただひとつ言えるのは
いいかげん液晶モニタ+ペンタブという形式の
液タブを使う気も買う気も無い奴はこのスレ卒業した方がいいってことだ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:37:34.47 ID:Ceeqv5c4
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:38:23.09 ID:Ceeqv5c4
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