液晶タブレットpart15

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:46:19 ID:l5hlJU10

前スレ

液晶タブレットpart14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1198646490/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:47:13 ID:l5hlJU10

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:47:52 ID:l5hlJU10

関連スレ
タブレット総合スレッドPart19
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1194436626/
【WACOM他】ワコムのタブレットってどう？17枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200197801/
タブレットPC総合　21枚目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1194104375/
【スマートスクロール】補助入力総合スレ【n52】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1179304816/

液晶タブレットメーカーリンク
WACOM Cintiq
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/cintiq/index.html
LG L1530TM
ttp://www.touchmonitor.jp/product/l1530tm/index.html
Pothos PenStar17
ttp://www.pothos.to/shop/lcdtablet/penstar17.html
P-Active XPC-1700B
ttp://www.p-active.com/product/lcpt/xpc1700.htm
液タブ　比較

Wacom Cintiq 21UX 32万円 21インチ筆圧レベル1024 1600×1200ドット
Wacom Cintiq 12WX 13万9800円 12.1インチ筆圧レベル1024 1280×800ドット
Wacom DTI-710 18万4000円 17インチ筆圧レベル512 1280×1024ドット
Wacom DTI-520 8万3000円 15インチ筆圧レベル512 1024×768ドット
ポトス PenStar17 19万7400円 17インチ筆圧レベル1024 1280×1024ドット
P-Active XPC-1700B 12万1980円 17インチ筆圧レベル1024 1280×1024ドット
LG L1530TM 4万8000円 15インチ筆圧レベル512 1024x768ドット
注：価格は最新価格ではなく参考レベル。常に変動するので自分で確認すること。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 08:48:42 ID:l5hlJU10

//情報サイト - ペンタブレットjp
ttp://www.pentablet.jp
//価格コム
ttp://www.kakaku.com/sku/price/008555.htm
//漫画同人の視点で見る、最大最強の液晶ペンタブレット――「Cintiq 21UX」（前編） (1/3)
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news006.html
//ツインCintiq21
ttp://chocolateshop.m78.com/mt/archives/2005/10/cintiq_21ux.html
//拓丸絵記―製作プロダクション・レベルファイブのレポート
ttp://takumaru.seesaa.net/article/12130535.html
//LG L1530TM レビュー
ttp://www.pentablet.jp/l1530tmpr1.html
//ポトス、1024段階の筆圧レベルサポートする17インチ液晶ペンタブレット
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0510/31/news106.html
//液晶の画面のドット欠けが直るかも？JScreenFixというJavaで作られたソフト
ttp://www.jscreenfix.com/
//直し方の一例
ttp://yoosee.net/d/archives/2007/01/09/002.html
//タブレットサンプリングレート計測ツール
ttp://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SLCO
//Cintiq12WX関連
ttp://www.wacom.eu/index2.asp?lang=en&pid=93
ttp://www.quesabesde.com/noticias/wacom-cintiq-12ws,1_3735
ttp://tablet.wacom.co.jp/what/detail/detail_press.html?nno=476
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1025/wacom.htm
ttp://japanese.engadget.com/2007/10/25/cintiq-12wx/
ttp://monthly.ascii.jp/elem/000/000/078/78474/
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news100.html
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20359608,00.htm

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 09:07:56 ID:l5hlJU10

前スレ281の
>ワイド用でも、32型なら4:3の21UX全面を充分カバーするので使える。
>調べてみたら3500～4500円程度で買えるな。
>http://www.pasoden.com/goods/bstv01f32w.html

これ買ってみたよ。
一昨日までは100均のデスクマットでコミスタ3.1.7ペン入れしてたので、
そのデスクマットとの比較になるけど…
横が長いのでカッター等で切る必要がある。
貼りやすい。貼り直しもしやすい。写り込少ない。
フェルト芯の摩擦に関しては文句なし。ほどよいザラザラ感で使いやすいと思う。
ただしストロークとノーマル芯に関しては摩擦不足。ツルツルしてる。
この2本を使うならデスクマットのほうが良い。

ストロークとフェルトを使い分けてる自分にはとても困った状態w

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 11:11:15 ID:gUYTs12q

1乙
>>3の21UXは価格改定があったので
Wacom Cintiq 21UX 26万円 21インチ筆圧レベル1024 1600×1200ドット
になるな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 12:55:46 ID:Fos0srNM

わざとだろ。
32万で買った>>1は悔しくてそのままにした。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 14:05:23 ID:9wfTrZoT

12WXは周囲5㎝に原因不明のブレが発生する模様
購入者は要確認。

根拠画像
ttp://ftmm.jpn.org/archives/80.html
ttp://ftmm.jpn.org/diary.cgi?mode=image&upfile=80-5.png
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_002366.png

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 14:07:14 ID:9wfTrZoT

すまん下5㎝だな
左右は2～3cmほど

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 14:39:26 ID:lqzIg3Br

両方の画像とも定規で線を引いているからだろうな
ポインタとペン先の位置は画面の中央と隅では違うし端にいくほど誤差が広がってくる
定規で線を引けば当然ズレてくる
別に原因不明ではないね

12WXより描画範囲が広いのでまだ救われているけど21UXも端では同じ現象が起こる

後、隅っこがプルプルするのも他の液晶タブレット全般で起こる現象で別に12WXのみの現象じゃないです

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:16:04 ID:EFQg3TJh

12WWXは使えない…ということか。
この描画範囲は詐欺じゃないか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:26:54 ID:anjbhVXO

あーもーめんどくさい
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_3514.jpg
5センチもズレるのは不良品か調整で下手こいてるんだyo!

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:28:07 ID:Fos0srNM

12WXは描画範囲が小さいので相対的に描ける範囲がより狭くなる。
致命的だな。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:29:54 ID:anjbhVXO

あ、上は1.8じゃなくて1.5だな
間違えてた

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:30:03 ID:bEr6yyNB

訴訟だな

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:45:55 ID:SuS/5UwV

5センチズレの根拠画像をあげた人は、匿名状態で言うよりも
直接WACOMにそれを報告した方がいいのでは？
一人で頑張ってこの商品は全部こうなりますよ、
これは買わないほうがいいですよじゃ
なんかクレーマーに思われて損だと思うけどなぁ。
実際ここまでズレてない人だって居る訳だし。

WACOMにしても風評被害になりかねないというか
たとえ事実だとしても、度が過ぎると営業妨害として訴えられかねない。

本当に全部の機体にここまでの症状がでるなら
WACOMも公式サイトにちゃんと載せるべきだと思うし
なんにせよ、5センチズレの画像あげてる人がまずはWACOMに連絡して
その対応や返事をここに出してくれる方が
すぐに社員乙とか煽ってるよりは信頼性あると思うよ。
購入を考えてる人もWACOMの対応を見れば判断出来るしね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:48:31 ID:lqzIg3Br

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou25365.png

>>12の真似をして貼ってみる５cmはさすがにズレていない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:51:40 ID:OzqOIU1h

>>12
これだけ曲がらないのは逆に奇跡的じゃないか？
うちの21UXもぐにゃぐにゃするけど。
補正があるから、線を描く速度も影響するのでは？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:54:26 ID:OzqOIU1h

>>16
前スレでワコムに問い合わせた人いたよね。
それは仕様なんですって返答。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 15:56:08 ID:anjbhVXO

>>18
ストローク芯使ってない？
フェルトやストロークは角度や筆圧をよっぽど一定にしないと曲がりまくるよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:01:46 ID:OzqOIU1h

標準芯だよ。思うに精度の当たり外れがあるが、
それは仕様と言う事で出荷されてると言う事じゃないかと…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:14:37 ID:SuS/5UwV

>>19
前スレのWACOMからの返答って、あれはズレの問題の返答じゃなくて
端のカーソルが震える件についての返答じゃなかった？
5センチズレるのが仕様だとは書いてなかったような。
外出先だから今確認は出来ないけど。間違ってたらごめんなさい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:23:29 ID:lqzIg3Br

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou25370.png

上の画像が分かり難かったのでフォトショで描いたのを再ウプ

>>22
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/01/23(水) 18:49:36 ID:fjrToUZg
12WXの端っこプルプルの件で、サポートが返信くれた。

以下

-　-　-　-　-　-

この度は弊社製品をご検討いただき誠にありがとうございます。
ご回答にお時間をいただき申し訳ございませんでした。

Cintiq12WXのカーソルが震える症状についてですが
液晶タブレットでは、液晶からのノイズなどの影響を受けて
読み取り信号に僅かですがジッター（デジタル信号に生じる揺れのこと）
が発生してしまいます。

このジッターの影響によりポインタが小刻みに震えることがあります。
ジッターの影響は画面周辺部において受けやすい傾向があり、
目安として、画面周辺部（幅20mmの範囲）では±2.0mm以内の範囲で
ポインタが小刻みに震える場合がございます。

この症状は製品の故障ではなく、液晶タブレットでは発生する現象で
技術的に防ぐことが困難な症状となり、ご購入後の
調整もできない内容となります。

ご要望に添えず申し訳ございません。
よろしくお願い申し上げます。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:27:06 ID:anjbhVXO

この一連の流れの仕手は、最初にレビュー画像出したひとの悪いところだけ抜きだして
12wxは5センチずれるっていう偽情報を勝手に作りだしただけだからな。
購入した人の大多数は買いましたと報告なんかしないわけだし、
ましてや問題ないと認識していれば声高に不良品だと叫ぶことも無い。
いずれにしてもそろそろ潮時だろう。スレも新しくなったことだし。

ところでホントにずれる人は
ここに書くより修理対応でワコムと掛け合った方がいいと思う

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:41:47 ID:lWffujUi

そういうこというとまた根拠君が来るぞ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:42:56 ID:UC9eYIrC

いずれのテスト画像も、左右の縦線（2cmとか1.8cmとかを示す線）がブレブレの件…
左右2cm以上ダメだろうこれ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 16:52:59 ID:m3K1nX8R

>>8

12WXだけじゃねえよ、２１UXだｔってそう。

あの1800SXのときから、すでに周辺域でのズレなんかはあった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:37:03 ID:RzilII8W

さすがに周囲2cmは使い物にならないが
それ以上は実用上問題ないだろ。
どういう使い方してんの？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 17:54:54 ID:m3K1nX8R

工作員教養施設www

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:16:34 ID:U7YRAyJ+

2ch脳

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:25:03 ID:XtsJ6/I8

電磁誘導なんだから液タブだろうが板タブだろうがブレるにきまってんだろ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:51:48 ID:aLt1KKzo

>>25
とりあえず最近のここでは根拠君＆２１ＵＸ３０万で買ってくやしいのう君がうぜえｗ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:55:18 ID:m3K1nX8R

とりあえず、ワコムは液晶タブレットの保護パネル交換サービス始めるべきだろどうみても

１２WXの保護パネル、2万で新品と交換だのむ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:56:03 ID:m3K1nX8R

と、書いてしまってこんなこというのもなんだが

それなら保護フィルム張った方が良いな（’A`

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 18:57:52 ID:m3K1nX8R

ま、というわけだ
１２WXサイコーー!!

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:35:59 ID:9PfkI/fq

アナログ原稿でもそうだが、端云々言ってる人はデスクの端で仕事するワケ?
ほぼ中心部しか使わんから気にならんと思うが・・・・
オレ自身はそうなんで、このスレ見るまでは気づかなかったヨ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 19:42:53 ID:9wfTrZoT

君の机は１２ＷＸサイズなのかね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:10:43 ID:bEr6yyNB

ハムスターかよ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:27:44 ID:dZXgWa3P

>>33
とっくにやってるだろーが
とりあえず21UXは有償交換はやっている

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:30:12 ID:aLt1KKzo

>>36
そういう人達は１２ＷＸすら持ってないで使ったこともないんだから理解できるわけがない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:34:58 ID:dZXgWa3P

>>36
普通に仕事で使ってる人は気にしなかったけど
OCやパーツをばらしたりどこのチップ使ってるとか性能チェックに余念がない機械オタクは
荒探しをするのが趣味だからまともに渡り合っちゃ駄目だよ
確かに完璧なのはいいけどコストがどうでもいい物を作られても買えないし使わないところはコストを削る
のも必要なこと。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 20:47:22 ID:wtdU7siq

>>36
スクロールバーやツールバーが使えない。

ペンを原稿脇のインク壺に突っ込むつもりが、
飲み物に突っ込んで('A`)となるようなものだｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:04:53 ID:OzqOIU1h

そうそう。
スクロールバーをドラッグすると、画面がブルブルスクロールして
使い物にならんのですわ…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 21:26:10 ID:lFA0ZOKM

DTZ-2100D/Gのグリップペンのクリックにスクロール・移動を割り当てると
ペン自体がフリーズしてしまうのですが、これはサポートされているんでしょうか

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 22:07:50 ID:+YF/S5V9

されてますん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 01:05:50 ID:+7E0xg1n

>>43

傾きを倒せばおさまると言う報告があったけど、もしかして傾き検知がノイズ拾ってる言うことか?

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 02:24:41 ID:l1iPmLJc

１１月の発売と同時に12WXを購入。
すぐ前スレ >14 と同じような状態になり、
冬コミ修羅場中に完全に画面が沈黙し、新年早々ﾜｺﾑに修理依頼出した。

昨日やっと帰ってきたよ。

コンバーターボックスのメインボードの不良だったらしい。
今はきちんとモニタ表示される。

結構良くある初期不良だったのだろうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 05:50:50 ID:iHQ2CR7A

なんか不良ばっかりだな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 06:06:58 ID:hK/TrPJW

流れを読まずに保護フィルムの実験報告

エレコムの液晶保護フィルム｢超絶美HG｣を使ってみたけど
逆にフェルト芯の滑りが良くなってしまったorz
でも高い物なのですぐ外すのももったいなくて　数日使ってみた後
ついに我慢できずに外してフェルト芯使って
｢うわこんなにひっかかり良かったっけ?｣って思ってしまったｗ
うーん3000円近かったんでちょっと痛い実験代だったなあ。

もちろんその用途で作られた訳じゃないんで
このフィルム自体が悪い訳じゃ無いっす。透明度も高かったし。
でもペンの引っかかりを良くしたいのならこれは合わないみたい。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 06:12:04 ID:BLzsKMsJ

スクロールバーを描画中に多用するような奴は素人

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 07:43:15 ID:mxgiiYrS

秋淀で１２ＷＸさわってきたけど、アイコン類小さっ・・・。
しかも周辺ブレるんじゃ、使いづらそうだね。

ショートカット多用する人向き？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 08:00:10 ID:ARDgwZkE

>>50
寝ながらとか移動して使うには最高という評価が多かったけど、
それだと上下左右のメニュー類はペンで操作をする事が多いよね。
ショートカットあるから問題ない、というのはどうなのかな…

問題ある所はメーカーに直接なり目のつく所で指摘しておいたほうが今後の開発の為にはいいと思うんだけど。
慣れれば問題ない、描画範囲としてはこれでヨシという意見が多くて、なんだかなぁ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 10:50:58 ID:UAWlPBoQ

１２ｗｘの下部５ｃｍの特定位置でラインが極端に歪む件で電凸したら
初期ロットに構造的欠陥があったとのことで交換してもらえる事になった

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 11:08:39 ID:+3+8yB5K

それって公式リコールじゃないよね？
ゴネたもん勝ちって事？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 11:24:10 ID:+7E0xg1n

>>54

＞初期ロットに構造的欠陥があったとのことで交換してもらえる事になった

なんですと！（´Å

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 11:28:38 ID:+7E0xg1n

>>50

同感だけどちょっと移動するときはすごく役立つよなあれ。

個人的に邪魔で消したいけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 11:32:08 ID:6LAxEBUb

本当ならｵﾒ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 12:46:53 ID:cZBCHc+5

一人の書き込みだけで
本当にワコムがそういう対応してるかわからんだろ

適当なことは幾らでも書ける

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:12:57 ID:pvP9JDbY

二人いるみたいだけど

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:19:39 ID:UQMCG/KY

この話題まだやるんだw

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:22:36 ID:bbNNiK13

>>49
実験乙
光沢液晶フィルムは滑りが置くなって使い物にならないよ
俺も光沢買って失敗してる
>>5
でも買ってるのと同じ物買ったけどこっちはノングレアで滑りは付ける前と付けたあとは同じぐらいか
付ける前よりいい感じかもと思える物だったよ（はずしてみたら同じかも）
現在買える物でこれ以上の物の報告はないから試してみては

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 13:24:07 ID:bbNNiK13

修正
置くなって→良くなって

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 14:01:48 ID:+7E0xg1n

なんとな～く、ふと思ったんだが
12WXはどことなくゲームギアに見えるｗｗｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 18:32:56 ID:7CpKRjAs

21買ったばっかだけどベッドで寝ながら描くために
12買いたくなってきた‥‥
いかんいかん‥

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 19:37:05 ID:JRXmabaU

自分もそう思って買うつもりが評判よくないので買うのやめた＾＾；

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:18:19 ID:woS+ri8Z

>>50は不具合対応に嫌気が差したワコムの修理担当か開発。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 20:30:32 ID:Xum/jIdV

HDCPに対応したモデルはありますか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 14:39:57 ID:lIh2NMJR

前スレで2100Aと2100Dの比較レビューやった者だけど
新しく一つ気付いた違いがあったので一応書いときますね。
2100Aはディスプレイがスリープ機能に入るとタブレット機能も停止するのに対し
2100Dはスリープ状態でもタブレット機能が動いてる。
以前まではスリープ解除にキーボードかマウス動かして解除してたけど2100Dは
ペンでタッチすれば直るから個人的に嬉しい仕様になってた。

まぁ、もしかしたら2100Cの時点でもなってたのかもしんないけど

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:03:24 ID:KQwohPyA

結局たいした違いは無く価格改定だけって事だろ。
32万で買ったやつ、価格改定知らずに12WX買ったやつ涙目ってだけのことだ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:21:35 ID:w/RlIKST

どっちにしろ実売で５万円程度の違いなんだからムキになるほどじゃないな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:20:11 ID:KQwohPyA

そういう言い訳を書かずにいられない所が涙目って所以だわな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:29:32 ID:lTd4ysNY

>>68
おおそれは中々便利だな
もう２年くらい使ってるし買い換えるかな…

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:30:47 ID:pObROrRT

いや、結論はパネルの判明まち

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:31:04 ID:Ss8lFsd3

買えないヤツが少しでも嫉妬心をごまかすために必死だな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:43:28 ID:vtdm5OLa

>>63
１２ＷＸは、コードとかあるし強度的にあんまりベッドに寝ながら書くには適してないとおもうよ。
ただ、このインティオス3譲りの書き味は気持ちよすぎるがｗ

だから、やっぱりそういう芸当はタブレットＰＣに限るよ。
おれは12WX手に入れてからはIBMﾚﾉﾎのX61tのSXGA＋のがほしくなった。
値段が倍するので買えないけど、１２WXのドットピッチは申し分ないがやはり解像度の面では不十分だ。

X61は12WXおりもさらに0，3mmドットピッチが細かい上解像度が高い。
UXGAと200x150しか大差がないのは魅力的。
ただ、何度も言うが12WXは気持ちいいいいい～。（この気持ちよさのせいで手放せない）

ところで12WXとX61の両方持ってる強者は居ないか?

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:46:42 ID:eXnW95rX

両方持ってるしタブレットPC4台持ってるけどスレ違いだから消えろ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:54:48 ID:BSvKgLi0

>>71
おまえ、友達いないだろ？ｗ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:55:05 ID:Th90pjun

>>75
布団だけど毎晩ねっころがりながらラクガキしてる
まあコードは邪魔だしひんぱんに動かすから
いつか断線するんじゃとちょっと怖くはあるけど

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:08:43 ID:vtdm5OLa

>>76
X61ｔと比べてどうですか?

>>78
まあ、タブレットPCほど自由じゃないけど
確かにねっころがってかけるか･････

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:11:17 ID:zpcastJ4

>>71
キターｗこれが噂の21UX30万で買った人涙目君かｗ

>>74
結局21UXが安くなろうが、それ以前に12WXすら買えない人なんだろうねえ。かわいそうに。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:13:39 ID:eXnW95rX

車や家じゃねえんだから20万30万で買える買えないってどこのワーキングプアの集会だよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:18:23 ID:VicKn/3R

>>75
俺も寝っころがりながら使ってるけど強度的には十分すぎると思うが

X61tはタブレット性能が問題外な時点で俺は却下
そのX61を売った金で12WXを買ってますんで

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:23:06 ID:B9keEyta

俺も似たようなこと書こうと思った。
確かに高価ではあるけど、結局は自分の中での優先順位の問題だもんなぁ。
20万30万なんて気持ち的には缶ジュース買うくらいの端金ですよーみたいな域の金持ちならともかく。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:30:35 ID:vtdm5OLa

>>82
解像度はXGAですか？それともSXGA+でしょうか？

SXGA+のモデルは、G5という世代のタブレットセンサー基盤が採用されてるようです

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:44:35 ID:PyM5XB9M

intuos3相当の軽いペンタッチに慣れたら
X61Tなんておもちゃみたいだっていいたいんじゃないの？
他に差が出るとこあるかなー

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:56:17 ID:VicKn/3R

>>84
SXGA+レノボで叩き売りしてた奴だね
G4とG5の違いだけど微妙によくなってると感じる反面
プラシーボなのかもと思う程度

>>85
ペンタッチだけでなく反応もかなり悪かった
使い比べて一目瞭然12WXの方が全然自然に描ける

おもちゃというか軽自動車と普通車ぐらい違う
同じ用途で使えても中身は別物という感覚だったな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 18:27:01 ID:vtdm5OLa

>>86
なんと・・・そうでしたか。

X61TのSXGA+モデル（以下X61TSX）から12WXへ変えられたとは････。
G4からG5への変化はあまりないのですか・・・。

では、液晶部はどうでしょうか?
X61TSXに採用されてるのは、ワコムC1500XやC1800SXに採用されたFFSという
S-IPS系液晶の最新世代であるスーパーワイドなんちゃらFFSという液晶です。

それと比べて、１２WXの液晶はどの程度の違いが見られるとおもわれますか?

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 18:40:18 ID:k5AEqXzD

>>53
初期ロットかどうかって裏のバーコード下ので判断するのかな？
うちのは7KC00****ってあるけど番号４桁だと初期には入らないか

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 19:17:52 ID:eXnW95rX

スレ違い猿もスレ違いにレスする低脳もうぜえ…
もともとタブレットPCなんて液晶タブレットと競合する製品じゃねえんだよボケが

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 19:24:53 ID:yMJ4PtdM

ああ、またそんな火に油を注ぐようなことをｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 19:25:15 ID:PyM5XB9M

仕切ゴリラも大概うざい

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 19:48:09 ID:vtdm5OLa

えええーー

どう見たってあれは液晶タブレットだろ～
液タブにPCが付いてるだけだろうが！

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 20:25:50 ID:0+335oW0

流れを読まずに前スレ>14と同じ不良が起きた。
>47と同じく発売時に買って、コンバータボックス内部のメインボードの不具合でメインボード交換だった。
これも初期ロットの不良ってことかな。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 21:09:54 ID:ZDpYSmK+

>>89
少し落ち着け。
液タブとタブレットPCを比較する情報は有り難いけど。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 17:43:46 ID:MUIoC1qb

初心者な質問ですいませんが教えて下さい。

今日12WXが届いたので早速繋げてみたのですが、
壁紙は表示されるのに、アイコン類が表示されません。
ソフトを立ち上げても、タブレットの方は壁紙表示のままです。

ビデオモード切り替えキーというのを押したら
正しくモニター上の物が全て表示されたのですが、
今度はカーソルが画面の右端に固定されてしまい、動かせません。

どうやったら普通に使えるようになるのでしょうか。
教えていただけると助かります。
使用PCはPower mac G4です。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:07:09 ID:Z6Ij5EtS

新Mac板のタブレットスレで聞いてこい
そもそもその質問もちゃんとした答えを出すには情報が足りてない

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:24:54 ID:aV7hQQb3

＞壁紙は表示されるのに、アイコン類が表示されません。

デュアルモニタ（ビッグデスクトップ）に設定してるんじゃないか？
セカンドモニタとして12を設定してて、
メインモニタは今まで使ってたモニタ。で、メインのほうにアイコンが表示されてる。
OSXならシステム環境＞ディスプレイで設定変更できると思うよ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:33:34 ID:MUIoC1qb

>>96
すいませんでした。
スレ情報ありがとうございます。

>>97
仰る通りでした…本当にすいません。
今ウィンドウを右にずらしていったら
タブレットの方に表示され、普通に操作する事が出来ました。
タブレットとPCのモニタを同じように表示させたい場合、
どのように設定したら良いのでしょうか。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:39:03 ID:umbAfuUB

最近コレ↓が気になる
ttp://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/tx2005/
以前のモデルと違って液タブ部が電磁誘導式のワコム製になってるというので
かなり興味津々

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:44:19 ID:o3a3NZsJ

>>75
遅レスだけど、X61tのSXGA+とCintiq21UX持ってる。
(あと15Xとか17SXとかSS3500も。残念ながら12WXは無い)

普段はX61tのタブレット機能はあまり使わないで、専ら21UXばかり使ってるけど
たまにX61t使うとペンが硬い感じがする。
(力を入れないと反応しない＆筆圧の検知範囲が狭くて強弱つけにくい)

でも、これは普段21UXの(intuos3系の)特性に慣れてるからそう感じる部分もあるので、
慣れればX61tでもそれなりに使えそうな気はする。

液晶の画質については、やや発色に癖があるけど視野角がノートPCとしては異様に広い。
ただし、モワレが出てる感じなので、このあたりは好みの問題。

101 ：97：2008/01/30(水) 18:50:31 ID:aV7hQQb3

>>98
システム環境＞ディスプレイ＞調整＞ディスプレイをミラーリングにチェック
で同じ表示に出来るよ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 18:58:21 ID:MUIoC1qb

>>101
何度もすいませんでした。レスありがとうございます。
ミラーリングはやってみたのですが、
>>95で書いたように、ペン操作が出来なくなってしまうのです。
モニタとタブレットの解像度が違うせいかもしれません…。
（対応解像度が無かったので）

>>96さんも本当にありがとうございました。
新mac板のタブレットスレに行って調べてみます。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:05:46 ID:XEcesORI

>>100
俺もほぼ同意見ですよ。＞ペンが硬い感じ
21UXに触る前までは普通に使えてたけど、21UX使い始めると
力の入れ具合がよくわからなくなる。でもこれも慣れの問題かと。
特別劣る感じはしないから、迷ってるならX61も検討していいと思うけどな。
筆圧が512だろうと1024だろうとたった１ビットの差だから。体感できないからｗ
メーカーに踊らされないように。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 20:58:16 ID:dwvipIZQ

>>103
筆圧は256だよ＞X61
実際に使って自分で判断してくれとしか言いようがないが
21UXに比べれば俺は明確に劣っていると思う。
筆圧差はそれほど関係ないと思うがね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:17:32 ID:XEcesORI

失礼しました256でしたね。でもそれでも2ビット差だから
結局ドライバーの補正や筆圧ノイズが誤差として
捉えるレベル、それぐらいの差しかないんじゃないかと思う。

でも、使い心地が違うのはペン自体の形状の違いや
筆圧感知範囲の問題じゃないかと。

例えば、21UXのドライバーで筆圧具合を見ると
通常ありえないぐらいに、ものすごく力を入れないと
せいぜい目盛りの半分程度までしかいかない。
それに対して、X61TとかArtPad互換のデジタイザーでは
筆圧がすぐに振り切ってる感じ。

結局は個人の筆圧が高めか低めかでも使用感が違うのかも。
長文すみません。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:37:50 ID:DobHIPOu

21UXに比べて読取精度が圧倒的に足りてないと感じたけどね
曲線や波線を引くとペンがついてこないような感覚？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:49:06 ID:XEcesORI

X61TはSXGA+って事でドットピッチが細かいから
同じように描いても処理するドット数が多くなるからかな？
ペンの遅れって結局CPU性能なのか、グラフィック性能なのか
はては、USBのバス速度なのかどこが問題がイマイチはっきりしないよね・・・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 22:56:55 ID:DobHIPOu

参考になるか分からないけどXGAに解像度を落としてもあまり変わらない気がするX61

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 01:23:27 ID:6wVrnkwS

http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/zen_design.html

禅とかw（笑

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 06:21:32 ID:EAPmI7QA

>>109
で？
これが液タブと何か関係が？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 06:38:03 ID:5MkIB9Je

X61tでCintiqのペン使うと描き心地って体感できるほど変わりますか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 06:45:56 ID:/OeiwkXL

安いシャーペンと
ちょっと高いシャーペンくらい違う

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 12:23:47 ID:EAPmI7QA

>>109
ああ、悪いｗ
これのこと言いたかったのか。何かと思ったぜ。
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/notebooks/080124_tx2005_campaign/

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:04:06 ID:6wVrnkwS

＞＞113
そそｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 15:05:12 ID:6wVrnkwS

>>111

X61でシンティック1500Xとか1800SXのつかったらまた変わるのかな?

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 18:29:09 ID:AXM6W9zV

macbookと21を使ってるんですが
文字打がめんどくさいのでキーボードを買おうと思ってます。
21の上に乗せて使おうかと思ってるんですが
何かお勧めキーボードってないですか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:26:30 ID:fym1HaBd

そりゃAppleWirelessKeyboard（新）しかないだろう。
せっかくBluetoothついてるんだし。ワイアレスだから取り回しも楽。
10200円と多少値は張るが21UX買ってるくらいなら気にならんだろうw

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:27:51 ID:T14fMJiX

タブレットの近くでワイヤレスキーボードか…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:30:00 ID:fym1HaBd

>>118
実際に使ってるけど、干渉やペンのブレるといった障害はないよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:41:58 ID:T14fMJiX

>>119
うぉ、失礼しました。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:02:00 ID:mVmF540x

21UXのレビューだそうですが
あんまり参考になりませんな。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/joshinweb/report/cintiq21/

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:46:52 ID:LauYCujt

>液晶の表面は強化アクリルで保護されているので、ペンを強く画面に押し付けても傷が付く心配は少ない。
ん？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 22:57:37 ID:wlMq/NVI

なんの参考にもならないクソレビューだな。
太鼓もちにすらなっていない。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:16:45 ID:zmr/n90u

これ書いた奴ってただの店員ってことだよね？
なら仕方ないわなぁ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:19:26 ID:0lJ1DFIR

持ってる人にはどうでもいいクソレビューになるだろうが
持ってない（実物を見ていない）人にとってはwacomのHPより参考になる部分が多いけどね

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:37:45 ID:AXM6W9zV

>>117
>>119
ご意見ありがとうございます！
10200円ちょっとお高いですね。
実際に使用されているということでお聞きしたいのですが、
21の上で使いたいと思ってるんですが
21の表面に傷ついたりとかしないでしょうか。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:41:51 ID:babFCLdt

左利きなんだな・・・

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:52:53 ID:fym1HaBd

>>126
キーボードの底面の四隅がラバー加工されているので
アルミの角部分を強烈に打ち付けるなどの粗相をしない限りは
タブレット側に傷を付けることはないと思う。

もし不安ならすべり止めのついてる粘着テープを
タブレット側の、キーボードを固定させるであろう部分に
貼ってしまえばいいんだけど、それをやるならたいていのキーボードが
（自重で滑り落ちてしまわない重さのモノなら）OKってことになるんで
あとはキーレイアウトの問題じゃないかな。
Winの配列の方が慣れてるならそっちを選んだ方がいいだろうし。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:57:04 ID:C3A7VtFR

売れなくなる事（欠点）が書けない販売店のレビューなんかあてになるかよ
発色も輝度もコントラストも良好でプロにも好評？？
というか「普段絵を描かない私でも」ってオイオイ・・・

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:13:48 ID:zJzI3RV4

>>122
アクリルって事は初期モデルか２１００Dなんじゃね？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:28:58 ID:zJzI3RV4

俺はこれ使ってる
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up84cp/index.asp

タイピングがメインじゃないので、キーがここまで小さくてもぜんぜん平気。

それと、姉妹品のこれも気に入ったので同時に購入した。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-up87mp/index.asp
テンキーなしでタイピングもしやすい。

あとはメーカー潰れたけどゴム製のキーボードなんか液タブの上におけるちょうどいい製品かも。

あと、普通にスレ違でキーボードの話で悪いんだけど個人的にキータッチに関してはこれがお勧め。
指が吸い付くような不思議な感じ。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wi_op_desk3000.mspx
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/comfort_curve2000.mspx

でかいように見えるけど薄くてかるい。
これにテンキーや無駄なもの省いて限りなく小型化したものがほしい。

あと、暗闇で作業することがすきでこういう光るキーボードが助かってる。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041016/etc_telxon.html
昔、これ一目ぼれして買った。
今は↓のに変えた。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/reclusa.mspx

個人的にタブレツト同様、こういう入力デバイスには結構こってる。
さまざまな製品があるから、ネットでも何でも探すといいかも。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 01:20:17 ID:+swdeb8U

キーボードもよいが、そうするとわりと左手が苦しくなるから
左手用に入力デバイスが欲しくなる。何かあいそうなのないか探してみるか・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 02:09:16 ID:aKXfV9HO

>>131
タブレットで机占有されるし、テンキーレスはいいよねえ(´ω`)
そのエレコムのとかはクセが無いし値段も安くていいね。
いくら小さくてもエンター小さかったりFキー無いのは地味に使いにくいからなあ。

>>132
左手はゲームコントローラ＋JoyToKeyでショートカット使うのは王道やね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 05:08:59 ID:/5rejWYa

>>125
本人乙

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 09:34:54 ID:2tUc4pVR

>>125
数年前に同じレビューを見た
日付だけ変えてる？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:07:50 ID:1CuRcfj3

いやこれ、本体のデザインが2100Cだけど
WACOMの文字のデザインが新しくなってるからDだと思う。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:11:02 ID:bFS0o0h9

2100Dって表面がアクリルに戻ったの？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:56:16 ID:zJzI3RV4

>136
>137

マジで?
新ロゴの2100Cって、強化ガラスじゃないの?

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 16:10:23 ID:rT4OXMp9

>>138
強化ガラスと言われなければアクリルとしか思わないよ
触ると「強度なっ！アクリルだこれっ」てと思うし

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:45:35 ID:tOBNhseg

2100Dの表面
触った感じだとガラスって感じはしないんだよな、アクリルっぽい。
こつこつ叩いた音がなんか柔らかい感じ
コーティングの所為かなぁ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 17:55:52 ID:rT4OXMp9

ところで強化ガラスって誰が言ったんだ？
初期のモデルからずっともともと全部アクリル素材じゃねぇのか？
たんに表面のコーティングが変わっただけで

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:37:33 ID:/5rejWYa

要するに32万で買った馬鹿が今度の値下げ新型に
難癖つけようと必死なんだろう。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:38:10 ID:gN6HElBm

>>141
面白い事にこれもjoshinwebが言い出してるみたいなんだけどｗ
つちのは強化ガラスと言われてるDTZ-2100C/G0だけど、
極めてアクリルっぽいよなぁ…

144 ：143：2008/02/01(金) 18:38:56 ID:gN6HElBm

×つち
○うち

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:48:22 ID:qkizVkuR

いや～

店頭で触ったけど、強化ガラスだよ。
光沢がないから一見アクリルに見えるけど。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:49:26 ID:gN6HElBm

>>145
どうやって見分けるの？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:19:11 ID:qkizVkuR

>>146
ペンでダブルクリックして小突く感じで分かるかな。
2100Aに比べると、やっぱりわずかに硬質。

仮に2100Aより硬い強化アクリルだったらもっと硬いと思うし、ポコポコしない。

C-1700SXやDTU710もガラスなんだけど、こっちは思いっきりガラスと分かる。
でも２１UXの場合はガラスが反射処理とペンのすべりを良くする摩擦を加えてる。
そして広いからポコポコしてアクリルみたいに感じる。

でも、おれがガラスだと知ったのは展覧会取材記事で強化ガラスが用いられたモデルとして紹介されてたからなのだ！！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:20:45 ID:/s+V7hE1

>>147
素晴らしくそのまんまの回答だなw

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:25:01 ID:gN6HElBm

ちょっと小突いてくるわ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:30:25 ID:gN6HElBm

小突いてきた。
VAIO LX -> カチカチ
21UX(2100C) -> ブスブス
強化ガラステーブル -> コツコツ
LXは明らかにガラスの音がする。
21UXは音や振動で判断するとやっぱりアクリルに感じる…
同じ2100Cでもマイナーチェンジしてるのか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:30:45 ID:rT4OXMp9

>>145
でもアクリルだよやっぱり
画面を手で押してごらんよ
強化ガラスってめちゃ堅いよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:32:57 ID:rT4OXMp9

>>147
その記者が間違えたかその後に仕様が変わったかじゃねーの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 20:36:40 ID:/s+V7hE1

喫茶店で水を出される時の段のついたコップも、プラっぽいけど強化ガラス。
携帯電話の画面もアクリルっぽいけど強化ガラス。薄くて曲がるが曲げ強度が段違い。

154 ：153：2008/02/01(金) 20:37:40 ID:/s+V7hE1

まちがいた。
携帯電話の画面はすべからく強化ガラスというわけじゃなくて、
強化ガラスのやつもあるよと。でも質感はアクリルっぽいよと。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:19:20 ID:gN6HElBm

見た目も感覚もアクリルそっくりな強化ガラス…
もう、どっちでもいいなｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:31:25 ID:WRsUJJHJ

拭いても傷がつかないから強化ガラスなんだなあと実感する

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 22:13:06 ID:ZL8Dh0Y3

12WXに使われてるのは間違いなくアクリルだね

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2008/02/02(土) 01:06:19 ID:Txs86wSW

http://www.pentablet.jp/17pr1.html?gclid=COLwgquro5ECFQorewodFHw1Xg#honbun

こんなんでてたんだね～。知らなかった（＾＾；

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:25:43 ID:V2bFPKx7

>>158
そうそう、１２WXが発売しなければこっちかってたかな。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:32:06 ID:AJuLOQjr

画面小さいし、やはり１２WXは視差大きいですか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:36:19 ID:V2bFPKx7

http://honobonoblog.blogspot.com/2007/09/thinkpad-x61t.html

＞う～～ん、素晴らしい。画面が広いのはもちろん、タブレットの精度も
＞格段に良くなっています(Dynabook SS3500比)。流石はG5、Cintiqと比べても
＞遜色ありません。ドット欠けもなく、ラッキーでした (^^)

http://bp1.blogger.com/_VkzuuY788v8/Rv1IGxXjrvI/AAAAAAAAAFc/8irALEvfrlI/s1600-h/x61t_test.jpg

画像を見ても、液晶の質も12WXとあまり遜色はないかもな。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:48:25 ID:SRrnbDxK

画面の画像なんかで液晶の質まで見抜けるとは
とてつもない液晶マイスターさんがいるのですね＾＾；

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 01:53:51 ID:V2bFPKx7

>>162
照れるじゃねえかwそうでもねえさｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 02:25:40 ID:RetquxaH

Macで使えないじゃん

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 05:04:00 ID:V2bFPKx7

１２WXとX61ｔを両方使われている方にお聞きしたいのですが
やっぱりドットピッチの違いによる体感差はありますか?

また、両者の液晶の色や質を比べてどのように感じられますでしょうか?

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 05:31:41 ID:X2ok31b7

>>165
俺思うけど画面の差なんかよりタブレット自体の機能の方が大事だと思うな
intuos3のかるーくなぞっただけでも線が引けるのは他では味わえないよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 06:42:51 ID:1fPxSgJM

>>162
別に画面の画像だけで画質を比べてるわけじゃないと思うが・・・。

俺もSS3500からX61Tに乗り換えたけど、確かに液晶は比較するのが可哀相なくらい
X61Tのが上。SS3500はただのTN液晶ですから…。
それでも、Cintiq17SXや21UXなどのデスクトップ液晶と比較すると見劣りする。

センサの性能はSS3500から進歩したとは思えなかったな。
Cintiq15XとSS3500とX61Tと比べてみてもあまり違いが分からない。
しかし、21UXみたいなintuos3系と比べると、やはり全然違う。

あと、トラックポイントより静電パッドが欲しいのは同感。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 08:42:33 ID:4llLGSsu

液タブの画面で液晶の質とか言われてもなぁ
そっち方向の質を追求したモデルもあるべきとは思うけど
マルチモニタでメインのを見たほうが手っ取り早いし

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 13:00:42 ID:DWLkdbM4

>>161
そこの人の言ってる「cintiq」とは1500のことで21UXや12WXの最新型とは関係のない代物なんだろうな。
Dynabook SS3500と比べてもG5が良いのか、スペック全体が上がったから良くなったのかイミフ。
そのレビューは悪いけど余り役には立たないんじゃないかなぁ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 14:05:11 ID:dQLUPb9U

12WXは液晶糞だよ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 14:24:17 ID:SRrnbDxK

>>170
え？何を根拠に？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 16:18:49 ID:X2ok31b7

ツルピカ動画マンセーの液晶が最高だと思ってるんだよ

173 ：170：2008/02/02(土) 17:45:07 ID:O/MwUsVK

2690WUXiメインですが12WXが糞なのが解らない奴は正直DELL液晶で問題ないと思う

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:00:50 ID:SRrnbDxK

で？その根拠は？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:35:24 ID:EiEqSJvD

スルーすりゃそれでその話題は流れるのに…

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 18:38:14 ID:oOsy32F2

>>166
＞ntuos3のかるーくなぞっただけでも線が引けるのは他では味わえないよ

なんかねえ、シンティック用のペン使うと良くなるらしいぞw

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 19:15:41 ID:X2ok31b7

俺から見たら2690WUXiも糞だけどな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 20:22:43 ID:O099z4Jm

>>158
ちっと気になる。
電池式のペンの方が周辺部のブレが起こりにくい、とかあると
評価上がるんだが

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 21:46:08 ID:9X8SBAlr

メインにする液晶っていいの買ってるの？
3万、4万の液晶しか買ったことないからわからんけど

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:04:20 ID:BySshPqo

ＥＩＺＯ以外はゴミ＾＾

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 22:21:46 ID:9X8SBAlr

ＥＩＺＯのどれがいいの

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:17:00 ID:Ojyo6tZO

>>158のとwacomで迷うのだけどこのスレには>>158買った人いない？
色確認はCRTでしつつ作業することになると思うから視野角さえある程度あれば液晶の質はまぁ妥協できる。
気になるのはタブレットとしての質なんだけど、>>158のはどうなんだろう。intuos3使ってきたから、それに比べて質が落ちてしまうようなのであればやっぱwacomかなぁと思うのだけど。
あとはユーティリティ。まぁユーティリティに関してはwacomも微妙だから最低限しっかりしてればいいけど。
うーん。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:28:38 ID:yO9XRJ3+

EIZOだってw
CRTは良かったけどねw

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:30:57 ID:2dD+jdKO

>182

結局、ワコムが一番使いやすいのはみんな分かっているので
あえてそれを選ぶ理由はないと思う。

いくら液晶がしょぼくとも、DTU７１０やDTI520はやっぱり
タブレットの使い心地がワコム。

俺の予想では、DTU710やDTI520よりおなじTN液晶でも品質は良いと思うんだけど
MACで使えなかったりで導入はちょっとね･･･・・・・・。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:34:55 ID:X2ok31b7

>>183
EIZOと他のメーカーと比べたことあるの？
じゃあどこがいいの？今何使ってるの？
たいがいEIZOの名前が出るとこうなるからあえて出さない方がいいのに

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:35:23 ID:KiM03B7r

>>183
液晶も一時期までは良かったぞ
最近は…もう…

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:35:27 ID:SRrnbDxK

つーか安物液晶は目に負担が来るから仕事で使うなら論外
仕事以外ではよほどのブルジョア以外は値段的に論外
結論、論外

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:38:44 ID:Gwa2AaND

液晶タブレットに話を戻そうぜ
急で悪いんだがお前ら金貸してくれ
液晶タブレット買いたいんや

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:51:24 ID:UayjRfRX

早く15か17型のCintiq発売されないかなぁ……願わくば今年中に

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 23:52:19 ID:EiEqSJvD

>>184
XPC-1710AはMacに10.4から対応しているんだぜ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:31:35 ID:q4F3SJGR

>>189
それも良いけど、X61tに採用されてるこの液晶で12SX+でも作ってほしいかな
http://www.boehydis.com/eng/main.htm

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:34:36 ID:q4F3SJGR

プロダクツ→タブレットアプリケーション→12.1インチSXGA+

http://www.boehydis.com/eng/03_products/productKind.asp?L1=3&L2=2&pdG_Code=2&pd_Num=92&pdvName=TabletPC&openBox=1&subBox=1&openSubBox=0

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 00:39:42 ID:FYUwr3BD

BOE液晶はれのぼの独占物

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 05:07:16 ID:T7IKjh6a

１２WXの視差って２１UXとくらべてどっちが大きい？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 06:42:41 ID:Hs9tY6rp

>>188
標準語を喋れるようになってから出直して来い
それが礼儀だ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 07:54:51 ID:kw9TEh+L

XPC-1710AってCintiqってーかintuosのペン使えるの？
それで描き味上がるなら面白いね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 08:24:20 ID:mJ2YDW/I

>>195
句読点を打てるようになってから出直して来い。
それが礼儀だ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 08:58:38 ID:t/qvGHwV

>>183
EIZOといってもCGシリーズからローエンドまでピンキリ。
最近はCGも20万以下で買えるので。

一時期と違って、国内大手メーカーもまっとうな液晶モニタを造るようになってきたので、
EIZO以外は糞というのは最早あたらない。

しかし、表示装置の性能なんて、二者を比べて相対的に良い悪いしかいえないので、
すぐに糞とか言い出す奴は阿呆。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 12:38:00 ID:5YFxy9g4

スレ違いが阿保。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 17:39:49 ID:Wm8YyEzy

俺3月になったら１２WX買うんだ・・・・・

てか初期ロットは怖いんだけど今出回ってるのって初期ロットなんだろうか

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:12:12 ID:g/fmxvgv

微妙に亀レスだけど
DTZ-2100C/G0の表面はアンチグレア加工のフィルムだよ
その下にツルツルの強化ガラスがある
剥がしかけたからわかる・・・
・・・
ちょっと汚くなっちゃった・・・
全部剥がして保護フィルムでも貼ろうか・・・
摩擦抵抗が標準より増えるなら買いたいんだが4000円位するしね・・・アーベルのやつ（端で止める奴）

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:29:00 ID:QZVbPs0a

>>201
俺も同じ型番の使ってて、買ったばかりの時に
カッターやらでかなり強くめくろうとしたけど全然めくれなかったよ…
隙間すら開かないんだけどロットによって違うのかな？
ポリアセタール芯とアクリル定規使いまくってるけどキズはほとんどつかない
最初は気を使ってたけど、今はもうかなり乱暴に扱ってる

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:38:37 ID:g/fmxvgv

>>202
爪ではがしたよ
別に大変じゃなかった
0.3mmくらいのフィルム
因みにWACOMに聞いたらこのフィルムのみは売ってくれないそうだ、粘着性が高くて貼りにくいらしい

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 18:50:12 ID:g/fmxvgv

因みに参考に
ttp://pict.or.tp/img/40142.jpg

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 20:23:22 ID:sx9hc0Uy

>>200
すでに初期ロットはないんじゃない？在庫消えたはずだし。
と昨日ECカレントでポチッたオレは思いたい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 03:29:43 ID:5W4CF81P

先週12WX届いたけどブレもなく快適に使えたよ
自由に角度を変えて描けるのってかなり便利だな
せっかくだからでかいの買おうかと思ってたけど
12WXにしておいて良かった

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 04:00:05 ID:r6oyrcKe

ワコムは、在庫品をクラブ会員に6万値下げの直前にキャンペーン張って掴ませる非道メーカー

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 04:09:03 ID:dCvKA7we

ありゃ酷かったｗ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 04:51:08 ID:3NFESCYg

>>207
そんなことがあったのか・・・
えぐいなｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 06:11:14 ID:H65+XxoK

お得意様への恩を仇で返したってことか……

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 06:30:47 ID:tJS/uKIl

Photoshopの値段引いたら高いセットでも
25万円前半のキャンペーンだろ
値下げ後の価格より安いじゃん

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 06:43:05 ID:ZK1C7xHK

新型機の性能が圧倒的に良いなら話は別だが、
価格改定前に、限定したユーザーに新しい価格で先行提供するってのは
ありがちな話だと思うが。
・・と釣られてみる。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 06:55:38 ID:DiFJbdxY

恐ろしいキャンペーンの片鱗を味わったにょろ……

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 07:42:18 ID:BjpogPs6

あれはむごいキャンペーン
でも毎年冬になるとやるよね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 08:45:03 ID:6Xc0lxP2

値段じゃなくて情報を出さずに売った、ってあたりをみんなツッコミ入れてるんだよな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 09:14:12 ID:QxRQjL28

最初から、「特別価格先行販売」という名目ならよかったんだよな。
じゃ、待つ派とすぐ欲しい派でちゃんと考えて買えたのにな。
現金的にはそんなに変わらんが、ソフのポイントと５年保証が欲しかったな…。うふふ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 09:22:42 ID:gwWg+ZDk

>>206
>>211-212
社員信者乙

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:25:28 ID:r6oyrcKe

しかも最初は20台限定、早い者勝ち！と煽っていったん売り切れにしてから
何食わぬ顔でまた注文受付可にしてるし、テクニック使いまくりw

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 11:47:22 ID:QxRQjL28

テクにまんまとやられたよ。
「すこし規格変更」という情報も一緒に出せば、
「廉価版になるかもしれないから、今買う」と、
「新しくなって機能が増えるかも知らんから待つ」に分かれて、
自己責任で文句無く、ちゃんと掃けた気がするのにー。

でも一番かわいそうなのは、年末なにも知らずに、オクで２７万で中古を買った奴だと思う。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:01:36 ID:1iUW4L8v

>>216
残念３年保証なんだよ
その上２万円
さらにフォトショが欲しかったから買ったし
おれは年末キャンペーンで買った人でもうらやましいよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:23:16 ID:uP8/bhf2

やっと金が３０万貯まったので、これから21UX買ってくる。
やばい、どきどきする（・∀・）
ちなみにコミスタデビューに付いてた初代FAVOからの乗り換え。

価格が下がったのはいいんだけど1,2ヶ月後に薄型WUXGAの
新型なんて出たら泣く。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:46:35 ID:eV3LBVYq

俺も一昨日買ったけど、ブレないね。
いつか張られてたブレについて検証したサイトに習って、ペンの持つ角度を変えて見たり、
結構早い速度で描くのであえてのんびり描いてみたりしたが、基本的にはブレがなかった。
マジで端っこ限界付近だけはなんかプルプルしてたけど。

なお、買ったとき店員に「昨日までなら売り切れてた、入荷したばっか」みたいなことを
いわれた。

てか、G-Forceの機能で12WXを縦回転させて使ってみようとかしたんだけど、出来ないんだね。
画面縦90度にしてるのに、絵は180度回転された状態で描画されたぜ。
別にそれでも作業できるからいいけど、ちょっと悲しい。
液タブ初心者でPC疎いとやっぱダメだなぁ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:48:03 ID:eV3LBVYq

あ、12WXの話ね。後半書いてるから分かると思うけど、最初に書くの忘れてた。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 13:59:05 ID:BjpogPs6

>>221
すげー出世じゃん！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:02:34 ID:JUyUsLAo

>>221
初代ＦＡＶＯからの乗り換えとは二階級特進どころじゃないなｗ
きっちり使い倒せば新製品とか出ても(あんまり)気にならないから頑張ってね(・∀・)

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:29:20 ID:r6oyrcKe

>>221
やっちまったかw　おめ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 14:31:45 ID:LpE4e/Ri

ビックの有楽町にふらっとよったら2100Cが249800で限定5台と出てた。
Cモデル長く主力だったし、よほどこだわらなければお買い得かと。
ポイントもつくしね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:19:10 ID:s7fb7ATs

Amazonで何げに安かったりしたよ。
21が24万ジャスト、12が12万ジャストの時期があった。
今はそれなりの価格になっちまったけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:01:41 ID:+EhN4+aF

>>221
漢だぜ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:11:57 ID:tldFkAf/

さぁ新しく買った機体が寿命を迎えた時のために
今からまたお金を貯めはじめるんだ

人間一度便利な環境に慣れたら
その状態から堕ちたくないものだからね
次の機体も21UX似匹敵する値段が必要だ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:46:02 ID:vEsd9tJ8

>>207

こればっかりはしっかり断罪しなくてはな。

新製品が出ると見せかけ製品を安く売るかと思えばさらに値下げってｗｗｗｗｗ

商売うますぎるだろｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 19:47:34 ID:vEsd9tJ8

>215

だって、ふつうは2100Ｃで当分いくと考えるよなｗｗｗｗ

値下げ版のＤがまさか発売されるなんてｗｗッウェっウェｗｗｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:40:11 ID:rgVniGj0

マウスは動くのにペンタブだとカーソルが画面の両サイドしか動かなくなった･･･
真ん中あたりは全くペンタブが作動しないんだけど、何が原因なのかもわかんないよ

234 ：221：2008/02/05(火) 00:15:54 ID:8gXleeqw

買って来ました（´∀｀）
21UX(2100D)
電車で買いに行ったので、帰りは本体が重く死にました。

やっぱり21.3インチはデカイです。
デカ過ぎて自分の机の上に設置できませんorz

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:25:26 ID:AVTiDzL5

>>234
お持ち帰りか！？　ばかかおまえは！
きっと世にも幸せな顔で歩いていたのが想像できる。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:30:55 ID:3aBVKLVA

前スレ775の方サンクス
自分も池袋ビックで交渉してきたｗ
すんなり15%付けてくれたので、即決で買ってきました。
買ってきた翌日にインフル発症で、箱開けてないけどｗ
治ったら堪能したいと思います。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 00:34:12 ID:lvbb7Lto

買った報告は社員。
誰も釣られて買ったりしないよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 01:01:03 ID:hdBinD76

やべー買いたくなってきた。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 01:19:57 ID:6zRrpawr

>>234
ちょ、買ってきますとか言ってたからまさかと思ったらお持ち帰り、しかも電車かよｗ
あのバカでけえダンボールを・・・おつ(´ω`)
じゃあさっそく、専用の設置スペースをこしらえる作業にうつるんだ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 02:06:33 ID:dHNqjT2J

あの箱を電車に持ち込むのは犯罪だろww

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 02:28:56 ID:hapC+uGT

>.240

どう見ても不信物でスｗ

いや腐心物かもｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 07:23:42 ID:tdraBRS7

21UXの箱ってどんだけでかいの？
俺も12WX買ってお持ち帰った時、相当でかいと思ったけど

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:02:47 ID:6t1kCR/s

詰めれば4人ぐらい座れるよなアレって

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:06:28 ID:FzM28kLr

2100Aの時点で、箱サイズは65cm x 55cm x 25cmだよ。

届いたとき、かなり巨大な箱を想像してたけど、かなり小さかった。
18SXは巨大だったらしいけど。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 08:38:49 ID:OxT3/W6i

電車って言う時点でネタくさいです

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:02:38 ID:NUTgifn7

液晶だけに駅長もビックリ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:37:05 ID:6bkSHBsd

21UXを年末のワコムストアキャンペーンで買って使っています
描き心地はとても満足いくものなんですが
あの台のせいで板タブのときより肘を高くキープしなくてはいけないので
すぐに疲れてしまいます。これは慣れるしかないのでしょうか？
それとも低い机を使ったり工夫しているのでしょうか？
気持ち的には机に埋め込みたいです

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:50:03 ID:lvbb7Lto

じゃあ低い机にすればいいじゃない。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 09:59:02 ID:DikJR/Do

こういう使い方がスタンダードです。
http://www.lakedistrict-architect.co.uk/cintiq/cintiq2015x1307x241kb.jpg

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:25:02 ID:dS7KPN6e

>>247
自分も気になったから、Ｌ字型の台を本で作って右端に噛ませ肘置きにしてる

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:29:20 ID:h4tkzIpx

21の在庫が無くなったら　Cintiq20WSXを売り出すらしい

ttp://www.pictureline.com/products/15503/Wacom_Cintiq20WSX_Interactive_Pen_Display/

アメリカではもう普通に売ってるよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:33:53 ID:BWpW8QyX

>>251
これは激しく欲しいぞ・・・

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 10:48:04 ID:C2KKrjY9

>>247
モンキーパンチ氏の仕事部屋では、
１０年前からアシ一人一人に液タブ埋め込み机が提供されていたらしい。
回転がいらないなら、作ってみるのもよいかと。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 13:11:06 ID:E+H1O4DS

>>246
誰がうま‥　くないうまくない

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:39:25 ID:ZB3M3nB7

>>247
スタンドは確かに高くて使いづらい
おれは使わないようにして発砲スチロールのような物で斜めに設置して
ライトテーブルのようにして使ってる
そうすれば高さもそれほどじゃなくなるし肘も置けるしつかれないと思うよ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 18:19:59 ID:4Xuz4ZV4

12WXとX61ｔを持ってる人に聞きたいんだけど、ドットピッチの差に違いはありますか?

0.3mmも大きさが違うと結構差が出てくると思うんだけど・・・・

それと、X61ｔでシンティック1700SXとかのペンを使ってる人って居る?
やっぱり違う?

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 19:40:45 ID:hdBinD76

お前三日前にも聞いてなかったか？

258 ：256：2008/02/05(火) 19:52:13 ID:synfpSPX

あ?

259 ：247：2008/02/05(火) 20:02:21 ID:6bkSHBsd

レスありがとうござます
>>253
埋め込める机って売っているものなんでしょうか？

>>250 >>255
スタンドを使わない方法も模索してみようと思います

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:21:19 ID:FzM28kLr

>>253
10年前に液タブないってｗ

261 ：０：2008/02/05(火) 20:39:11 ID:h4tkzIpx

さすがルパン

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 20:56:42 ID:C2KKrjY9

>>260
ワコムに作らせてたと聞いたぞ…モンキーパンチの取材に行った知り合いのライターに。
「追従性が悪くて使い物にならんw」とグチってたそうな。

>>259
特注だったんじゃなかろうか。
自分は、椅子を高くする方向で検討中。
分厚いザブトンを足すか、カフェみたいな足ぶらんぶらんの椅子に取り替えるか…。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:06:05 ID:IXetUc5R

少なくとも、俺が見たテレビ取材じゃパンチ先生
21UXをとって付けたような題の上に置いて描いていたが
とてもじゃないが「いつも使ってる」ようには見えなかったな

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:27:35 ID:bsKpI6SM

つーことは、今液タブが市場にあるのはパンチ先生の開発資金のおかげか

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:39:05 ID:hqZlyQPx

>>262

パンチ先生は御歳なのに、こういった製品を使いこなせるというのはすごいとおもいます、素敵ですね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 21:50:44 ID:OxT3/W6i

あげてまで言うことじゃない

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:27:10 ID:h4tkzIpx

名古屋のビックカメラで２１の展示品１２万だったぞ
現品だったからもうないかもな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 23:42:56 ID:rkDDELg4

おまえらよく読め
ttp://www.wacom.co.jp/corporate/history.html

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:23:59 ID:WWTqNQmg

15スレ来るとスルー力もついてくるもんだな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:51:49 ID:sGxGv+gV

>。268
なに？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:11:46 ID:idkX0t2P

10年前に液タブ出てるって言いたいのか。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:27:15 ID:JErbJCXd

>>251
こういうの見ると、英語できたらいいのにって思うな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 01:40:58 ID:wORukP7M

液タブの厚みに対して、机に取りつける可動式アームの肘レストとか使うのもよさそうじゃない？
俺、板タブでは肘置き用に100均タオル敷いてるけど･･･

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:27:48 ID:H24uXu/4

コタツの上で液タブ使ってる人に質問。
使用中にコタツのスイッチをオンやオフにすると何か液タブに異常ありますか？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:36:38 ID:uRolwU+G

なんだろう。
すごくイラッときた。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 22:55:18 ID:WWTqNQmg

>>274
ない

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 23:54:42 ID:8vpJ6TON

液晶タブレットの表面の掃除ってみんな
どうしてますか？
手の油とかつきますよね・・

取説に変色するからアルコール系はダメって書いてあるから
液晶モニタ用クリーニングティッシュとかは使えないのでしょうか？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 01:25:08 ID:ZA2cwVVf

液晶クロスで普通に拭いてる

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 03:19:45 ID:+u0DbS3l

>>277
OAトレシーってやつで拭いてる。
http://www.toraysee.jp/general/product/pro_a007.html

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 07:01:27 ID:DGsJoSU5

>>279
ちょっと前に洗顔で流行ったメガネ拭きと
どう違うんだろ？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 09:02:20 ID:VZmRuTXa

実売22万円代になった21UXがオクに開始価格275,000で登場

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 11:05:28 ID:KIGSLBAW

週末に注文しようとしてたのに12WXが値上がりした
アマゾンもECも・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 14:18:16 ID:2q+Iv/cp

需要と供給の問題さ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:17:52 ID:5MuL8w4Y

秋淀行ったら12WX売り切れてた。仕方ないので有楽のビックで買った。薄くて軽いし良いね。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 17:48:20 ID:siQoJq4R

軽くはない

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:18:54 ID:6KYyGVYc

1.8kgだっけ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:24:19 ID:5MjlCWhX

１月に買って、ちょうど１ヶ月目だけどいまオクに出して売れば
１２万ぐらいで売れるかな?w

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 18:24:53 ID:02I0YZSN

12wxは箱も持ち帰ること前提に作られてるくらいだからな
21UXを持ち帰ること考えればぜんぜん軽い

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 19:12:25 ID:KIGSLBAW

>>287
漏れが８万で買おうじゃないか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:13:20 ID:GgEOG1a/

12WXマルチディスプレイできねぇorz

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:32:30 ID:tYGyVR27

>>290
12WXを持ってるわけじゃないが、マルチに出来ないわけが無い。
何かに問題があるんだ。エスパーでビデオカードのセカンダリが悪いと予想。
あるいはドライバでモニタ2つ以上に設定してない。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:44:16 ID:GTO0EfQL

>>290
ろくすっぽ設定してないか、ビデオカードが対応してないだけだと俺も思う
余談だけどRATOCのUSB-DVIなら動くよ
2~3日前のドライバアップデートでVISTAのAEROも動くようになったし快適ｗ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:57:32 ID:GgEOG1a/

>>291-292
VAIO RZ52（GEFORCE4 MX440 with AGP8X）使用
デバイスマネージャからディスプレイアダプタ見ても
セカンダリが表示されてない状態
nViewディスプレイ設定でも「1台のディスプレイのみ使用する」しか出てない

詳しくないなりに色々試してみたんだけど･･･

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:09:28 ID:RIq/N6LO

まずはプライマリに繋げ。話はそれからだ。
それで全く反応が無いなら12WXが不良品の可能性もある。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:18:19 ID:GTO0EfQL

Geforce4MXってなつかしいな…
4TiのころからMXってのは廉価ラインナップだったわけ
ドライバ云々じゃなくてビデオカード買い足さなきゃ無理だよ
ろくすっぽなんて言ってゴメン

AGPx8のデュアル対応ビデオカードを手に入れるか(流通在庫あるのかな？)
俺がさっき名前挙げたUSB-DVI買うか、どっちにしろ+\10k以上の出費はやむなしかな
蛇足で、AGPx8のビデオカード買った場合はPC新調した際は流用出来ないのは覚悟しといたほうがいいよ
周りにゲーマーがいればGeForce5か6のいらないのタダで貰えそうなもんだけどね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:18:23 ID:GgEOG1a/

>>294
同時に使えないだけで
通常モニタと切り替えての使用はできてるので、その点は問題無しです

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:21:00 ID:RvcoXy/d

>>293
まさかビデオカードに一つしかコネクタがないってことは、ないよな
それかケーブル自体刺さないとデバイスマネージャーに現れないのもあるし

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:37:00 ID:RIq/N6LO

情報が全部後出し過ぎてコメントしづらい。
何か案を出しても、｢それは～で｣とか言われてもな。

その世代でもデュアルに出来ないはず無いと思うんだが。
切り替える必要はあってもセカンダリで映るなら認識はしてるみたいだし、
ドライバとかの気がするけどなぁ。
メーカー製、とりわけVAIOは特殊だから自作の知識が通用しない場合もあるし
AGPのカードもフツーに売ってるけど、話を聞く限りいじれそうに見えないから
PC買い換えたほうがいいと思う。
USB-DVIもうまくいかない場合が多々あるようだし、分からん人に正直薦められないな。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:40:04 ID:RIq/N6LO

書き忘れたけど、メーカー製は最初からメーカーに聞いたほうが早い。
我々の憶測話を聞くよりはいいだろう。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:52:07 ID:5MjlCWhX

>>289

8万で売るかよwww

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 23:55:36 ID:GgEOG1a/

>>298
> 情報が全部後出し過ぎてコメントしづらい。
> 何か案を出しても、｢それは～で｣とか言われてもな。

仰るとおりで申し訳ない
とりあえずメーカーに聞きつつ自分で何とかして
最終的にダメならUSB-DVIの購入を検討してみます
レスくれた方々ありがとうございました

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 00:56:03 ID:6jb0WSUO

GeForce 440MXのチップ自体はマルチディスプレイをサポートしている。
D-SubとDVI両方ついてるみたいだしドライバを入れ替えれば標準仕様のカードならできるだろうね。
ただしカタログに眼を通したらしっかりマルチは出来ませんってかいてあった。
これが何を指してるかはさすがにわからん。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 01:17:17 ID:6jb0WSUO

ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/yan1/logvb/vblog8411.html
こことか見るとどうも出来ないっぽいな。
VAIO RZ52 マルチディスプレイ OR デュアルディスプレイ
でぐぐったら結構情報あったぞ。
Sonyはカタログに出来ないってかいてる以上けんもほろろにされるとおもうな。

あとsage忘れすまん。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 01:22:09 ID:QF8OtK7X

むぅ、ほんとに出来ないのか。
やっぱメーカーの仕様ってよくわからんなぁ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 04:32:46 ID:68uvexxk

USB-DVIよりビデカ変えた方がいいんじゃないかな
AGP8xなら5千円くらいあればｹﾞﾌｫ6200でもﾗﾃﾞX1050でも12WXマルチできるし

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 05:42:34 ID:IkOqeCa+

21UX/Cと12WXのデュアル　ＯＳはXPpro
ドライバ新しくして使ってたら、Photohshop作業で筆圧が鈍くなり
インクがボタりやすいみたいな状態になった。
12WXに対応してない古いドライバに戻したら筆圧治ったので
12WX外した。

ボタるって何だろう。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 06:50:43 ID:w2s/r5dW

筆圧効かなくなったらPC再起動。それでダメならタブドライバの再インストール

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 09:23:16 ID:NMSHDrVB

コミスタは使えないみたいなんですがどうにかしてよ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 11:44:23 ID:oQB71cHz

>>308
筆圧?　マルチディスプレイ?
普通に出来てるが何か

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 13:40:18 ID:NMSHDrVB

>>309
メモリとグラボとコミスタのグレードと液晶タブの型番とOSを教えてちょ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:14:47 ID:l3Lk4OWm

横からだが21UX/C、VistaUltimate32bit、CS4.0、
メモリ2GB載せで普通にうごいとるが。グラボはGeForce系で
型番は忘れた。ファンレス優先で性能はてきとーなやつ

ttp://www.celsys.co.jp/support/csqa/answer.asp?product=P20W&id=24
の記事を勘違いしているとかじゃないよな？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 15:28:59 ID:oQB71cHz

>>310
メモリ2G　グラボ　nVidia GeForce7600GT 256MB)[Dual DVI-I]
コミスタ4.10　液タブ12WX(DTZ-1200W)　OS　WinXPsp2
液晶モニターは　FlexScanL565

液タブはコミスタRC1あたりから使ってるけど
筆圧・マルチディスプレイ共に問題なかった

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 16:54:28 ID:lATbs20c

vistaはＯＳにタブレット機能あるんだっけ？
それとワコムのドライバがぶつかってるとかそういうオチだったりしてな。

vistaじゃないけどタブレットＰＣに入っているＸＰタブレットエディションだと、
筆圧検値しなかったり、ワコムのドライバ入れるとコミスタおかしくなったり
いろいろ困ったこともおきるものだたよ。

314 ：306：2008/02/08(金) 19:12:17 ID:g6pSxUPN

>>307　再インストールもしてみたよ。
筆圧設定画面じゃ、割とキレイに筆圧でてるのに
photoshopだとボタるように感じた。

テスト足りてなくて現象パターンは読み切れてないんだが
他に最新ドライバで21UXの筆圧問題出てる人、居ない？
どの部分の問題なんだろうな。いろいろやってみるよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 19:27:28 ID:X6ezKXAV

vistaの初期にも同じような現象が出てたな
ドライバのアップデートで解決したはずなのにね

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 20:22:26 ID:DgeUCit2

12WX繋いで起動したとき、画面に　

The　tablet driver not running

って出るんだけど、もしかしてドライバがちゃんとインスコされてない？
操作性自体には何も問題は無い。長時間放置してると動かなくなるけど。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 10:13:02 ID:iGRZ98SA

いやドライバ以前に
コンバータボックスのメニューから日本語に設定し直せ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 17:35:26 ID:xnfHPcTK

21UX更に下がってるなあ…
12、売って買い替えようかなあ‥‥

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:10:30 ID:4c6sNFya

なんでこんな短期間に上がり下がりするのか不思議。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 18:51:16 ID:0LeyGt9I

おお密林で２３万かあ
年末に３２万で買った自分は負け犬だな認めるよ
まあ使える物でよかったけど

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 20:59:51 ID:Azqz03yt

売れないからじゃないの

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:15:59 ID:SsdM4Qlg

負け犬の遠吠え

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:16:38 ID:ider2S9s

いずれあるであろうヨドバシやらビッグやらの20%ポイント還元の時に買えば
259800円-51960ポイント=207840円
だな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:22:11 ID:M9ZuHEZZ

>>323
20%還元自体が値下げ前の仕込みだろ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/09(土) 21:26:29 ID:4JdhvgT1

液タブもインチ一万の時代か

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:24:13 ID:bTxNC2i3

２０万切るようだと、12wxから乗り換えても良いなあ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:30:31 ID:WztyTtlK

そろそろ24ｲﾝﾁ登場の悪寒

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:32:52 ID:y6rPvvdh

でかくて熱くて重いのイラネ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 02:47:23 ID:WztyTtlK

時代は巨乳だボケ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 03:11:27 ID:RR2UM+hm

>>329
話は違うけど、世の中欧米食が一般化したせいか、俺の知り合いの女はみんな巨乳だったよ・・・（*´Ρ

でもみんな結婚しちゃったけど・・・・（´・ω

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:36:24 ID:rcbCOBml

タブレット基本で考えれば12WXがちょうどいい

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 08:54:18 ID:Cc4bhdhr

自分には12は小さすぎた。買ったけどまったく使えんので人に譲った。
かといって21ほどでかいのもいらん。
1700SXから買い替えようと思うものがない。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 09:37:45 ID:IqpIqqxN

譲るぐらいなら俺に1000円で売ってくれ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 10:56:31 ID:zwu/HOaH

手先で描くオレにとっては12wxが丁度いい。
18SXにも慣れてたけど、疲れ方が違う。
欲を言えば、マッピング機能に液晶を消す＆LEDを消す機能を付けてほしかった。
絵で使わないときに、タブレットとしてだけ使いたいし寿命も延びるだろうし。
LEDは、シールで隠せばいいんだろうけどね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 14:09:38 ID:Cc4bhdhr

>>333
譲るってもちろんタダで譲ったわけじゃねえよｗ

ちまちまおえかきする用途じゃないから
やっぱり最低15インチはないときついわ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 16:59:13 ID:mAXKx1fL

３年くらい待てば17インチで12WXくらいの薄さと重量の出るよね
それまで待つよ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:01:12 ID:kjamYNfN

12WX買ってきたんだけど、これって縦置きにして使えないの？
グラフィックドライバ側を縦にして、タブレットのプロパティで
位置調整しようとするとどうしても十字がクリックできない・・・。
誰かタスケテ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:44:00 ID:zwu/HOaH

>>337
それを聞いて試してみたけど
オレの環境でも駄目だったよ。。。
CPU:C2Q Q6600
VGA:Geforce7600GT
OS:XP SP2
ドライバが対応してないんだろうな。
バージョンも6.05-7で止まってるし。
十字は見えていて、クリックしてるのに反応しない。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 17:48:19 ID:kjamYNfN

>>338
わざわざ試してくれたんですね。ありがとうございます。
やっぱりダメですか・・・友人の15インチでは出来ているので
同じように使おうと思ってたんですが。
全く同じ状態になったきりですね。休み明けたらワコムに聞くかなあ。
遅れましたがウチの環境は
VGA:Geforce8600GT
OS:XP SP2
です。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:18:59 ID:1IdSQzk0

先日12WXポチったぁ届くの楽しみ＾＾

って、縦画面で使えないのか…縦画面で使う気満々だったのに(´･ω･`)
そーいえば、過去ログかなにかでビスタだと大丈夫とか書いてあったようなないような…
届いたら試してみよう。

ところで何度か話題にはなってるけど、保護フィルムはみなさん何使ってます？
自分はArvelの光沢プレミアムにしようかと思ってるんだけど、他にお勧めなどありますか？
描き心地などの使用感とかあれば教えてください。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 18:58:49 ID:y6rPvvdh

>>337
反時計回りにしか回せないGeforceでは無理
時計回りに回転できるグラボに換えれ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 19:37:36 ID:kjamYNfN

>>341
一応NVIDIAコントロールパネルでは「左方向に90度」「右方向に90度」と
あるんですが、それでもダメってことでしょうか？

>>340
まだ買ったばかりなのもありますが、保護フィルムは使ってません。
ペン先はフェルト芯にしてます。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:03:10 ID:R3PXC9tw

縦使用はOSとビデオカードは対応してるがタブドライバが対応してないんじゃないか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:05:36 ID:uyUS783k

じゃあ余計に駄目じゃん

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:08:32 ID:y6rPvvdh

んなこたねぇ
縦置き使えてるし

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 20:38:32 ID:JV8b945S

>>340
少なくとも光沢はやめた方がいい
ツルツルしすぎて使いづらい
単なる保護目的や色塗るぐらいならいいけど
絵を描くつもりならノングレア処理のヤツでないとまともに描けない
といってもその人それぞれ気になる人ならない人居るから安い物だし試してみるといいと思う

347 ：340：2008/02/10(日) 21:21:41 ID:1IdSQzk0

>>342
私も最初の最初は保護フィルムなしで使ってみようかな…
フィルム無しの描き心地もわかっておきたいし。
フェルト芯いいですよね、intuosではフェルト芯愛用してます＾＾
液タブでもフェルト芯常用になりそう～

>>346
ツルテカ保護フィルムが貼ってあるニンテンドーDSや携帯で
intuos3のペンを走らせてみたところ
なるほど…ノーマル芯もフェルト芯もツルツルしすぎですね＾＾；
私的にもちょっとお絵描き用途にはキツイかもです。。
ノングレア処理の保護フィルムから探してみます。
ありがとう＾＾

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/10(日) 23:51:45 ID:RR2UM+hm

>>332 >>335
いや～でも、やっぱりこのドットピッチはいいね。
趣味で5分程度のMADとかアニメ作ってるんだが、作画から色付けまでをこれでやってる。

さらに解像度が高く、ピッチの小さいX61ｔがもう一つの候補ではあったんだけど
今回はタブレット基盤の信頼性を重視して、インティオステクノロジーを継承した12WXを選択した。

正直いって、もう最高。
兼ねてより問題視されていたﾌﾞﾚる現象以外は、俺の感性をおおいに刺激してくれるデバイスだぜ!

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:26:16 ID:SLa6mXUO

ところで皆はキーボードはどこにおいてるの？
ショートカットキー使いの自分は絵を描く時キーボード必須で
21UXの上側の額縁にかぶせるように置いてるけどイマイチ距離が遠いんだ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 00:54:24 ID:90Cq+WL7

21UX買ったぞー
輝度とコントラストとバックライトの設定に悩む…
どのくらいがいいのかな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 01:00:41 ID:TWc2upyI

>>334
＞絵で使わないときに、タブレットとしてだけ使いたいし寿命も延びるだろうし。
＞LEDは、シールで隠せばいいんだろうけどね。

ね～、液晶OFFにする機能はほしいわね。
タブレットとして使うときはもちろんだけど、ちょっと席を離れるときも
わざわざスイッチ消してるんだけど、押すタイプのボタンじゃなくてスライドする
タイプのボタンだからさあ、なんかもうガタついてきちゃって・・・・w

LEDはシールで隠せばいいけど、液晶のON/OFFはどうにもんらないからねえ・・・・

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 03:00:41 ID:um2rlYzs

>>349
Macなんでキーボードビューア使ってるよ
Vistaだったらスクリーンキーボードでいけるんじゃ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 03:08:26 ID:ae765Yeg

>>349
左上に液晶にかぶる感じで置いている
メニュー触るときはわざわざキーボード持ち上げないといけないからめんどくさい
遠いと肩のこりが酷くなるから上に置くしかない
テンキーぐらいの大きさでキー押しっぱなしが可能なショートカットキーのキーボードが欲しいよ
そうすれば横に置いても使いやすのにね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 04:02:46 ID:BuAM0lzs

>>352
349じゃないけど
マカな自分涙目wこんなの知らなかったwww
今から早速使うことにする

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 07:53:13 ID:tNe+DrK7

俺もMacだけど知らんかった。情報ありがとう。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:42:58 ID:SLa6mXUO

>>353
遠すぎない位置ってのはなかなか苦労するよね。
ところでこんな物があるんだけど、
http://www.rakuten.co.jp/vshopu/621592/742490/
タブレットと併用してショートカットキー専用デバイスとして使いこなせないかと検討している
左手にすっぽり収まる大きさだし、キーごとにコマンドをプログラムする事も出来るらしい。
ジョイスティック部分を拡大縮小、1キーでアンドゥ、リドゥとか素敵やん。ただし実質右利きの人＆WIN専用。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:49:03 ID:uLis6XQm

オンラインゲーマー用の左手用キーボードとかどう？
ttp://www.vshopu.com/ProGamerCommandUnit/index.html

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:50:09 ID:uLis6XQm

あら、被った。リロードすべきだった。ｽﾏｿ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 08:54:04 ID:uLis6XQm

一応、こんなのもあるってことで。
つ ttp://www.belkin.com/jp/catalog/game/f8gfpc100qc.htm

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 10:18:53 ID:crXCuBv6

>352
知らなかったマカがここにも
ありがとう！

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 11:42:15 ID:8fogCbH6

この手のデバイスは多分macでも使える。
有料のUSB Overdriveというソフトをｲﾝｽｺすれば
大抵のものは動くし、ショートカットの割当も出来る。

ただ、12WXのドライバ（というよりｲﾝﾁｮのドライバ）と
ぶつかって使えなくなってしまった。
ﾏｶｰは飛びつく前にUSB Overdriveの体験版を落として
動作確認した方がいいよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 12:41:05 ID:kfwErKb8

ちょっとずれるがＭＡＣて絵を描く面ではそんなにいいほうなの？
窓だけでも十分足りるような気がするんだけど。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:01:05 ID:HcSudn8m

良いかどうかはともかく、買った物は使うしかないんじゃね
現時点ならどちらも1つだけで十分足りる

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:03:12 ID:c6PcmyY1

>362
複数のディスプレイを使った時に
それぞれのディスプレイでキャリブレーションじた情報が管理されている
（どのディスプレイで表示しても同じ色になるように調整できる）
以外で　普通に使う上でのメリットは挙げられないかな．．．

他には　マウスの挙動とかの細かい操作性や
Macとしての見た目や操作性の暗黙のルールみたいなものがあって
色々なソフトの操作に統一感がある
（このへんは慣れの問題だろうけど　WindowsではOSの設定でも操作法がバラバラ）

あとはAppleScriptで複数のアプリを制御できるとか
（WindowsもVBscriptで同じようなことできる？情報が少なくてわからない）
64bit化の恩恵でG5マシンやMacProでは4GB以上のメモリの恩恵を受けられるとか

道具としての使い心地がいいから使ってる部分が大きいから
機能面だけとらえるなら　確かにWindowsでも足りてる　でしょうね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:13:25 ID:c6PcmyY1

SpeedPad n52はMacOSX用ドライバが出てるよ
使い心地が悪かったので2時間でガラクタ入れに放り込んだので
今も更新されているかは分からない

液タブとの併用ならshuttle Pro 2
http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=173
をお勧めしておく
自分は液タブの右にマウス　左にこいつ　膝の上にキーボードでやってる

あとはiPod touchをショートカットデバイスとして機能させるソフトを開発中

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 13:14:56 ID:SLa6mXUO

昔は何かとMACが優遇されてたんだよ。出力一つとってもWinだと追加料金取るショップもあったし。
PhotoShopなんかもWin版はメモリ管理が糞とかいわれてなんか知らんが変に肩身が狭かった。
今は一部ツールで逆の現象もあるそうだし、SAIがある分ゲイツの軍門にくだるのも悪くはないと思う

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 14:16:14 ID:5v45uRLC

Gペンはゼブラが良いといわれても
日光グロスで買っちゃったからしょーがねー
って感じだな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:04:59 ID:x1M+XZW8

n52バリバリ使ってるよ。超便利。
長時間使ってもぜんぜん疲れないし、コレ無しで仕事できない。

ま、単に慣れってだけだけどねｗ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 15:48:04 ID:TWc2upyI

ﾀﾌﾞﾚﾄＰＣにあるような、タッチパネルと併用でき、同時入力できる奴
が液タブにでもあれば、また面白いと思うんだ。

画面上に表示される、自分でデザインしたソフトウェアキーボードのキーを指で押して描いたり。

ソフトウェアキーボードデザイナーみたいなソフトが必要だけどｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 18:39:24 ID:/cdBIGhd

画面の縁にファンクションキー
20個くらい張り付けるとか

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:26:58 ID:ae765Yeg

21UXをワイドサイズにしてデザインにピッタリなパンタグラフのショートカットキーを２４個を左右に付けて欲しいわ
そうすりゃキーボードを置かずに済む

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 19:31:29 ID:WRREaHzs

スライドパッドが縦に３つくらい並んでくれてるといいな
拡大縮小・回転・ブラシサイズの３つをスライドパッドに登録したい

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:14:00 ID:pLL/NG/i

>>369
ワコム供給のタブPCに載ってる機能なんだから、次あたり期待できるかもしれないな。
intuos級のペンの性能との両立が技術的に困難でなければの話だが。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/11(月) 22:57:08 ID:/nkRe4R4

つ　ttp://www.vshopu.com/XKS79USB/index.html

もろスレ違いだが、こういうショートカットKBも出てるぞ。
少々高いが、液タブ買えるなら大丈夫ｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:04:16 ID:aYsMSN2z

300
多分売るなら　実際７－６になるでしょう
やなら　じぶんで使い倒してください。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:09:53 ID:g3MldkBs

>>365
>あとはiPod touchをショートカットデバイスとして機能させるソフトを開発中
禿げ上がるほどに期待してる
アイコンも表示して左手でツール選択してるような感覚ができたら最高だぜ

液タブ自体が指の認識してくれるようになるのはいつ頃になるんだろうな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 02:14:36 ID:3MD3COmW

>>375
店のタマもないし確実にもっと高く売れるよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 04:07:01 ID:5/bUcETq

>>374
これのデスクトップ版使ってるがスペース押しっぱなしが出来なく手のひら回転などが出来ないから
そこが不満
結局キーボードを置く場所に困る

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 05:47:34 ID:fYbJ65Zc

ahkでトグルにすればいいのに
俺はテンキーすらそうしてる

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 05:51:52 ID:wyNIbHeZ

ところで、X61tでシンティックのペンを使われてる方はいますか?

１２WXとくらべて、ドットピッチの違いや、筆圧、描く感触やペンの反応など
使い心地の方は如何な物でしょうか?

教えてください、どうかお願い致します。。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 06:24:27 ID:dwM9yl5L

12WX／21UXのペンはX61Tで使えないので同条件で比較できません

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 06:55:17 ID:R/0mmgyE

シンティック君はX4*t X6*tスレでも聞いてたな

使用感なんて使用ソフトや用途での差、さらに個人の主観に
よるところが大きいんだし自分で確かめるしかないだろうに

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 07:37:04 ID:ggc1AaQ7

>>373
タッチパネル/電磁誘導のハイブリッドなやつは、液晶表面にタッチパネル付けることに
なるので、透明度がわずかに下がってしまうんだ…。
DTxシリーズとしてはあり得るかも知れんけど、デザイン用を想定したCintiqとしては
透明度が下がるような機能を入れないように思う。ニーズも少なそうだし。
実際、タブPCでもあえてタッチパネル機能を付けなかった機種もあるくらいなので。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 08:31:03 ID:5/bUcETq

>>382
たぶんintuos自体を触ったこともないんだろう
それか悪ふざけのコピペを何度もして薄ら笑いしてるヤツか

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 08:39:13 ID:dwM9yl5L

>>384
2ch内で収まってりゃまだおふざけで済むんだけど、
個人ブログのコメント欄に片方しか持ってないっぽいのに
同じ内容で質問してるのをたまに見かけるんだよな。なんか奇妙。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 08:43:22 ID:dwM9yl5L

「片方しか持ってないっぽい個人のブログのコメント欄に」だな。分かりにくくてスマソ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 11:53:13 ID:2R4fXaIo

21UXを使っていて、どうでもいいようで、かなりうっとうしい不具合として感じることがひとつ。

一定時間操作しなかった時、OSのモニターセーバー機能で
モニターの電源が切れると、タブレットの電源まで切れてしまう仕様なので
操作してモニターを復帰させても
それまで使っていたタブレット用アプリでタブレットが操作不能になることだ。

モニターセーバーをオフにしておけばいいことだが焼き付きもあるし
無駄に寿命が減りそうだ、できればセーバーは使いたい。

モニターの電源とタブレットの電源は独立しておいてくれよ・・。
タブレットの電源いきなり切ると不具合が出ることくらいタブレットメーカーなんだから
どこのメーカーより判ってることだろうに・・

どうせ待機電源は別系統になってるのになんでこういう頓珍漢な仕様をなぁ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 12:39:16 ID:UyNqLjcE

＞387
それは2100Aじゃないかな？過去スレでCモデルから起こらないと書いてあったように思う。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 16:52:01 ID:im6hzc4u

横ヨドで21UXの値下がりしたモデルをいじってきたよ。
以前はマウスを速く動かしたとき、かなり遅れてマウス
ポインタが追いかけて来てストレスを感じたけど、新しい
のはそういうストレスを感じなかった。

ひょっとして、その辺の機能が改善された？

390 ：380：2008/02/12(火) 17:23:57 ID:temcWmLT

>>381 >>382 >>384 >>385

よくもまあ・・・これだけの野次馬が出そろったもんだな・・・（笑
シンティック使いだって、X61tのようなタブレットPCは結構気になるだろうに?

少なくともおまえら特定4人がデジタイザーと出会う前から、わたしゃインティオスを使ってるよｗ
今現在はインティオス3を使用ｗ

＞12WX／21UXのペンはX61Tで使えないので同条件で比較できません

あれあれ・・・・あなた知らないのか?ｗ
12WXのペンが使えないなんて言うことは、X61tや１2WX使用者にはそんなの常識として
あると思ってるから、わざわざ「シンティックのペン」と書いてるんだろ～ｗ

21UX以前のシンティックのペンならX61ｔ使えるんだよw
それがやっぱり、結構付属のペンとは使い心地がはるかに違うみたいなんだ、それが知りたいのさ。

＞使用感なんて使用ソフトや用途での差、さらに個人の主観に
＞よるところが大きいんだし自分で確かめるしかないだろうに

ソフトや用途以前に、ちゃんと分かることなんですよ。
あきらかにタブレットPC付属のペンとシンティックのペンとではハッキリと違いが有るようです。

＞個人ブログのコメント欄に片方しか持ってないっぽいのに
＞同じ内容で質問してるのをたまに見かけるんだよな。なんか奇妙。

俺じゃないw
だから、それぐらい知りたがってる人が多いんでしょう。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:24:50 ID:fW125do7

それって展示機を動かしているマシンの性能に左右されてるだけな気も。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:27:06 ID:temcWmLT

＞「片方しか持ってないっぽい個人のブログのコメント欄に」だな。分かりにくくてスマソ

ナァ、人を貶すレスしておきながら書き直すのってどんだけダサいんだよ。
書き直すぐらいなら最初から分かりやすくしなよ坊主ｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:06:38 ID:im6hzc4u

>>392
おまえ、>>380のときと比べて態度でかすぎ。
それが本性か？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:06:49 ID:pkH2jGW7

なぁ、ID:temcWmLT　よ。
教えてやるからいい加減黙れ。

Cintiq18SXのペン使ってるけどえれー快適だぞ。
付属のペンなんか窓から捨てろ。

あと、使った事無い奴や知ったかぶりはうぜーんで黙っとけ。
スレチだと思うんならスルーしとけ。
お前らが黙るだけでタブから液タブに買い換えた時くらい快適さが違う。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:08:44 ID:aLjZMcsJ

今現在12wxを使ってるけど、x61t sxga+についてはドット密度という点ですごく興味がある
印刷原稿を縮小表示で描いたとき入力解像度は足りてるのかなとか
額縁小さいけど外周でぶれないのかなとか
盤面は熱くならないのかなとか

12wxはなんとか背伸びして購入できたけど、x61t sxga+なんて高くてなかなか購入できないし
実機の展示もないしね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:11:23 ID:PiEl4aCv

>>390
>あれあれ・・・・あなた知らないのか?ｗ
>12WXのペンが使えないなんて言うことは、X61tや１2WX使用者にはそんなの常識として
>あると思ってるから、わざわざ「シンティックのペン」と書いてるんだろ～ｗ

なら最初から機種名かけよｗ　文の流れで誰もが12WXのペンだと思うだろ

それより、
>>380と>>390のジキルとハイド並の豹変ぶりに吹いた

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:35:16 ID:3MD3COmW

タブレットPCのスレでもカス扱いされてたからこっち来たんだろ
あっちはビジネス用途とか単に解像度高いThinkPad欲しいから選んだって奴も多いからな
>>390みたいな空気読めないｷﾓｵﾀ糞絵描きなんぞ早く死ねってこった

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:40:29 ID:dwM9yl5L

とはいえCG板のタブPCスレは過疎ってるもんな。
一体型で描くのを理想としてる人は肩身が狭いのかもよ。

399 ：380：2008/02/12(火) 18:43:36 ID:z6klIzDM

少し言い過ぎた面もあり、その点についてはお詫びします。

>>390 >>392については、私の本性では有りません。
ネットだと少し、興奮して雄弁になってしまうので、自分じゃない感じがします。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 18:46:05 ID:fW125do7

パキシルでも飲んどけ

401 ：380：2008/02/12(火) 18:55:19 ID:qFDIQ+u2

>>400
黙ってろクソ虫

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 19:52:58 ID:PiEl4aCv

380大増殖だな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22:13:28 ID:qE/I9v06

酒とマイスリーがあればみんな平和なんだよ
ほらマイスリーがひとつ、マイスリーがふたつ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 00:36:32 ID:dyOeFhPW

スマイリーがみっつ、スマイリーがよっつ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:02:37 ID:PGJNCsYZ

スマイリーなんとかって言う物まね芸人居たよな、四さまのやつ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 01:54:57 ID:wIv1Uqss

>>388
マジですか

ううん、たいして変わらんCモデルが欲しいとは
全く思わなかったがそれが事実なら一応改良されてるんだな。
しかしこれだけのために買い直すのもなぁ。。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:12:16 ID:PGJNCsYZ

＞モニターセーバーをオフにしておけばいいことだが焼き付きもあるし

よくは知らないけど、液晶でもあるの?

12ＷＸでも同様に、電源切るとタブレットドライバが動作不良?なことがあって、ちょっと困ってる。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 02:43:27 ID:wIv1Uqss

>>407
CRTの焼き付きと違って直すことが可能なものだが、長時間同じ画像を表示していると
残像が残ってしまうことがある。まぁ、他の画像をずっと出しておけば
直るけど、なったら当分作業に支障が出るし防止するに越したことはないかと。

まあ、焼き付きは置いておくとしても、バックライトの寿命は確実にあるから、
操作してない時はオフになっていてくれたほうが精神衛生上好ましいだろう。

21UXだと、主電源（上部真ん中のスイッチ）を手でオフにした場合は、
タブレットドライバには支障が無くて、
モニターセーバーでオフになった場合のみ、タブレットドライバに
影響が出る。

ただ、これも2100Aの特徴だとすると、Cモデルにはどっちの欠点もないことになるが・・。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 07:14:29 ID:eRHBUdY0

タブPCにはあまり興味わかないけど、この間の17型液タブはちと興味あったな

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 07:30:18 ID:pla0p+OC

XPC-1710Aなかなかいいな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 08:01:17 ID:fZBWCAFS

WACOM製じゃない液タブはデュアルモニタだと正常動作しないのが多いからなぁ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:00:08 ID:lSxREQid

>>394
そうか？
X61tのペンも結構まともだから、Cintiqのペンに変えても目に見えて良くなったりなんてないぞ。
気になるんだったら6000円程度なんだから自分で買って試せばいいだけなのにねー

結論から言えば、X61tで付属のペンや旧Cintiqのペンを使ったところで、
気持ち強く押してやらないと筆圧は認識しないので所詮旧型の技術ってこと。
逆立ちしても21UXや12WXのような筆圧の軽さはないよん。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:12:39 ID:lSxREQid

>>380
＞１２WXとくらべて、ドットピッチの違いや、筆圧、描く感触やペンの反応など
＞使い心地の方は如何な物でしょうか?

ドットピッチは21UXと比べればぜんぜん違うけど、12WXとだと気になるのはマニアぐらいかと。
12WXでも十分細かいし、小さい画面にせせこましくパレットを置いてメモ帳で絵を描くような人なら
61tでいいんだろうけど結局物理的に小さい画面でこまごまと描くにはG5では役不足かな。
筆圧は硬く、描く感触は妙な反応の鈍さが常に付きまとい画面の狭さと相まってかなりストレスがたまるね。
12WXとは元々使われ方が違うので比べるものではないね。

414 ：東アジアニュース速報＋：2008/02/13(水) 13:17:31 ID:oP5ItUiZ

【芸能】写楽の正体を韓国人・金弘道として描く映画『江戸の異邦人』に世界的スタッフ参加★2
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202815669/

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:20:48 ID:FqRfSr62

さっさとワコムがintuos3仕様で14インチSXGA+モニタの
絵描き仕様タブレットPC作れと。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:24:42 ID:StVPvGdp

独り言だけど
21UXの値下げ、なんか春に新製品の予感
もうそろそろ出てもいい時期なんだよな
性能は上がらないが機能が増えたintuos4あたりか
20インチワイド、24インチワイドあたりか
と想像してみてもワクワクしないな・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 14:26:51 ID:5lI0vDiY

intuos4はそろそろでてもおかしくないよな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:27:42 ID:138HmsJk

intuos4の噂で3系やBambooの買い控えが起きてる現状だし、
早めに性能差と価格差をはっきりさせた方がいいだろうな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 15:34:02 ID:SrxJClxK

思うけどintuos3以上のスペックって需要あるのかな
もうスペック的には頭打ちしてる気がするんだが・・・

それでもintuos4発売して使ってみると、もう3には戻れないって言う自分がいそうだ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:40:25 ID:sIukvcAb

板タブはもう買い替え需要起こしにくいかもしれないね
俺なんかintuos2と3の違いが未だにわからんほどのヘボだ
液晶タブレットはまだまだ需要開拓できるだろうけど。周辺ブレやら、価格やら。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:53:24 ID:PGJNCsYZ

うお、もうインティオス4が出るような時期になったか・・・orz

３を買ったとき、「4が出るまでにプロ並の腕になるぞー」と願望しつつはや4年・・・

なんやかんやで、あの当時とあまり腕の変わらん自分がいる・・・orz<＜ｶﾞﾝﾊﾞﾚｵﾚｰｰ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:12:10 ID:fWlGzID9

>>416
WUXGAの新製品とかが出るなら、現21ユーザの私としても期待したいが
(縦方向ナローになっただけのWSXGAは要らん)
それがいつ出るかは分からんぞ？

2005年当時と3年後の今では液晶パネルだって大幅に値下がりしてるし、
Cintiq21UX自体の量産効果も多少効いてるので、10万程度の値下げは自然なこと。

そもそも21UXって在庫処分が必要なほど生産されてるのか？ｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:01:50 ID:m8j0TVk8

液晶パネル値下がりしてるが
品質も下がってる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:05:47 ID:paUozWu0

安ければ下がってもいいよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:13:35 ID:kqB5vTSI

>>416
21UXの値下げは、ただの
20wsx国内発売前の在庫処分

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:20:26 ID:HSx2hA7T

20ｗｓｘってそんなに魅力ある？
正直、21が安くなったんで、存在価値を感じないんだけどなぁ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:23:54 ID:sIukvcAb

20WSXの情報、英語ワコムサイトには出てるけど21UXと平行販売だね
価格が$500下がってWSXGA+になってwithout stand（オプション化？）か
在庫処分する必要あんのかな。日本ではラインナップ置き換える気かしら

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:24:58 ID:eRHBUdY0

20って数字が21UXとの対比を連想させるけど
20WSXはサイズから言ってもここでも声が上がってる17型Cintiqタイプでは？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:34:43 ID:fWlGzID9

>>426
だよねぇ。
上下を切ってワイドって言えば一般消費者は騙されるけど、
Cintiq使うような人って、それとは対極に位置する人たちだし。

ハリウッドとかは映画のスクリーンが横長だから別の理由でワイドがいいのかな。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 19:56:44 ID:fT2cL9VM

膝に乗せて使うことにも無理のないタイプだったら即購入したいな
12WXの取り回しやすさはすばらしいが、いかんせん作業領域が小さすぎる

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 20:56:09 ID:QHPT8z6l

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1598695
この動画の2分あたりから液タブ描きながら左手に持ってるのってなにかわかる？
ショートカットキー振り分けられる機器ならほしいんだけども

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:29:08 ID:fT2cL9VM

ゲーム用コントローラーを横持ちかな？
ずっと片手に保持してないと使いにくそうだね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:03:06 ID:pla0p+OC

20WSXはタッチパッドの数がかなり増えていたはず。
それにワイドならツール類を無理なく置ける。
とても魅力を感じる。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:43:55 ID:kqB5vTSI

>>426
売値が同等かそれ以上だった場合、自分はあまり魅力を感じないけど
左右のボタンが増えてる事と、パネルから出る熱が軽減されてたら良いなぁ程度。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:14:37 ID:fWi9r8kg

>>431
SANWA SUPPLY JY-P52UM USBゲームパッド
だよ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:20:04 ID:QHPT8z6l

>>435
ありがとう

使ってみようかな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 23:21:21 ID:fZBWCAFS

500円で売ってるUSBテンキー買ってきて適当に割り振ればいいじゃん・・・

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:06:46 ID:Ga24Li9/

正直21インチはデカいから15～18インチのを出してほしい俺がいる

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:47:56 ID:8Q+rxS3E

インチ数なんて12でいいから高解像度のを出せ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:57:14 ID:OztOwV+J

液晶って画素を小さくすればするほど開口率が下がるから暗くなって電力効率悪化するぞ。
アモルファスSiを使っている限り100ppiくらいが限界なんだよ。

実験室レベルで使ってる素材なら200ppiとかも出来るが、12インチで４０万とかやっても
商売にならんだろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:01:02 ID:OztOwV+J

一応、現在流通している技術レベルでは150ppiくらいまでは可能・・らしい。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:02:36 ID:CijvW0ci

実際21使ってても、主に使っているのは右側下四分の一くらいがメインだということに気がついた。左上なんて手が届かん。
ドットピッチだっけ？が細かいので、17インチくらいが使いやすいかも。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:14:58 ID:Ga24Li9/

そもそも21か12かって選択の幅狭すぎだよな…
デカすぎか小さすぎしかないという
最近の値下がりは新らしいサイズが出る兆候だといいんだが…

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:22:10 ID:hPzIjCQp

15と17の液晶が糞過ぎるのがそもそもの問題だな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:31:37 ID:cL9/BwAq

液晶厨うぜえ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:01:46 ID:8YJZEvnK

21UXは96dpi
12WXは125dpi
x61tは140dpi

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:08:44 ID:His+CtcE

じゃあ頑張れば12インチUXGAくらいならできるな
多少高くてもいいから出せ
額縁狭くして1.2kgで

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:29:31 ID:4dYFwAtd

ラップトップ用には17インチのUXGAがあるので、このサイズの液晶タブがあったら素敵。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:34:24 ID:rzVJiEb0

それ出たら即買うわ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:49:19 ID:6Ph//w0a

何年か前に15インチでQXGAのノートが出てたな・・・

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:27:02 ID:Rw21g09r

以前買って性に合わず箱に入れてたL1530TMを久しぶりに取り出したら
液晶保護パネルのところが中心から盛大に変色して曇った状態だった
視差に馴染まずしまってたんで、ひっぺがして試すのもいい機会かなと
そのまま部屋に放置してたら曇りがいつの間にか消えてた
もしかして寒さで結露が出てたのかな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:30:21 ID:hPzIjCQp

L1530TMってさ、デュアルモニタだとsaiとか一部ソフトで正常に動作しなくない？
それとも改善された？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:10:57 ID:3rFRS+d9

12WX以上に細かくしても
タブレットの精度やパネルとの視差の関係で
操作性向上にはならないのではないかと思う

というわけで
ノート用液晶を使った15wxや17wxの登場に期待に一票

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:31:35 ID:BVI5X3fJ

精度はｲﾝﾃｭｵｽ3同等エンジンならまだまだ余裕あるっしょ
操作性は実際どうなんだろうなあ。確かにこれ以上細かくなっても、画面に無茶苦茶顔近づけたくなりそうだ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:32:30 ID:7VsruvhT

>>452
どこかのショップで購入した人限定のドライバーでは対応したようなことが書いてあった
まあデュアルできてもwacomのタブレットとの共存もできないから使うこともないだろうけど
同じの2台使ったデュアルでもそこではもう買えないみたいだしあんま意味無いね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 00:39:19 ID:sr3XiUOo

>440

X61t で使われてるAFFSなら、画素が小さくても割と明るいのでは?
なんせ、IPS-PROの元技術だかんね。

61tが150PPI（DPI）ぐらいだろうか?
後はそのピクセルサイズを維持したデカイ15，4インチﾜｲﾄﾞぐらいでWUXGAとかの
パネルが生産され、シンティックに採用されるのを祈るまでだな。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 10:05:08 ID:cgr7El9x

さらにつっこみ入れると、W-ZERO3なんかは
200dpi超えるけど、かなり明るいよ。
モバイルASV液晶は元々AQUOSの技術だから大型化も可能なのでは？
ただね、細かい事のメリットはそこまでいくと微塵もないと思うよ。
単に文字が小さいだけｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:03:39 ID:Sy17W/JO

つか、ニーズが小さい液晶はフルオーダーになっちゃうから
技術云々以前に、コストが跳ね上がるので無理。

ただでさえ、液晶タブレットなんて台数でないから
フルオーダーパネルなんて作ったら１台あたりの価格に全て跳ね返る。
現実的な価格にしようと思ったら液晶メーカーが外販用に
すでに作っているパネルでないと。
17インチUXGAですらみかけ無いからな・・

12WXが作れたのもDVDプレイヤーやカーナビ用で
このサイズのパネルがたくさん作られるようになったからだろう。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:15:28 ID:34pY2WhY

eeePC馬鹿売れってことで
7インチ液タブが49,800円くらいなら
人柱するのはやぶさかではない

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:40:40 ID:3rFRS+d9

EeePCも　カーナビやなんかの小型液晶が安く手に入るようになったから
この価格でできるようになった製品のひとつだろ（笑
馬鹿熟れといっても　液晶市場全体からすれば価格を左右させるほどの規模じゃなかろうに

第一　7インチじゃ『液晶表示画面のスマスク（補助入力機器）』
程度の使い方しかできそうにないように思うな
(LAN経由で)ウエブブラウザからスマスク的な制御をするソフトを作ってるから
タッチパネルなEeePCが出ればそっちには飛びつくんだろうけど

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:44:54 ID:XN5S1hpt

かなり筆圧強くて手汗があるんですけど
液晶タブレットは止めておいたほうが無難ですか・・？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:49:12 ID:H/RJijT1

熱いから21インチはやめといたほうが無難かと

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:59:16 ID:34pY2WhY

>>460　上三行
そんな分かりきったことを誤字まじりで説明しなくても結構です

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:12:46 ID:M4kgZN+q

問題は技術的に可能だとしても、
デスクトップ用モニターは19インチUXGAでそろそろ
一般ユーザーの要望は飽和しかかっていて、これ以上の解像度へのシフトを
牽引するだけの強力なニーズがないと言うことだ。。

一般のユーザーもなんか解像度が欲しくなるような
キラーアプリケーションがないと
このさき液晶パネルの解像度は上げ止まりになるかもしれん。
一部ニッチ用途向けはどんどん上がっていくだろうが
そゆのはいついつまでも高いからな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:08:52 ID:wWTZi0gc

みんなメインと液タブのマルチでやってるの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 20:18:49 ID:M/qhp4R8

>>465
作業は液タブ
2ちゃんやWEBその他メールなどはメインのEIZO
2台が常に作動してるな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:02:15 ID:gAE50par

周りの使用者は全員マルチだな

２１インチ使ってる人ならマルチじゃなくても良さそうなんだけど
デメリットってあるの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:05:06 ID:m13EztS2

周りの人に聞けば？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:06:34 ID:b9sxmEBL

21UXでシングル使いしてる人っていますん？
過去ログ読んでもマルチが標準みたいになっていて・・・
場所・予算的に１台で済ませる方がいいはずなのに、
シングルで使ってる人が少ないってことは
２１UXは絵描く以外での使用はオススメできない・・・？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:09:28 ID:hdXx/LxO

もっぱら21UXでシングルで使ってる。
DTI520とCRTのマルチの環境も一応あるけど、最近あんまり使ってない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:12:25 ID:+EXsJoxT

絵を描く時はタブレットで直接。

その他(ネット)はマウスで操作って出来たっけ？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:15:44 ID:OiqTWtLF

>>469
同じく迷ってる
金銭的にもなにより2台置くスペースがｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:19:45 ID:CTe39ubW

マルチで使うメリットは実際液タブを使ってみれば分かる
ペン入れには最強なんだけど、フィニッシュワークになると板タブの方がかなり効率が上がる
これは実感（ちなみに板タブ歴はかなり長い）

板タブ通らずにアナログから直接液タブに行った人はシングルの方がいいのかも

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 21:50:22 ID:b9sxmEBL

お、２１UXをシングルで使ってる人発見。
これで今後２１UXを導入する事があったら安心して今の液晶捨てれる・・・。

>473
板タブを使うって事は理解したけど、それは液タブで板タブ使えばいいだけで
マルチの必要性は無いのでは・・・？
マルチってモニタが２台ってことじゃなくてタブが液と板の２つって意味だったらスマソ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 22:00:53 ID:5LufRdAx

液タブでゲームやってる人いる？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:15:42 ID:tF8NlkJW

>>475
ゲームやるなら板タブのほうがいいぜ
ペン持つ手で画面が隠れるのは痛い

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:37:33 ID:NIZCg6Wd

マルチってのはマルチディスプレイのことじゃないのか
板タブと併用って意味の奴は少数だろ

WEB見たり動画見たりする時に下向きながら見るのを苦にしないなら
21UX一つでも問題はなかろう
液タブ使ってない人は殆どはシングルディスプレイで済ませているんだから

単に液タブ導入する時には既にディスプレイが一つあるから
自然とマルチディスプレイにする人が多いってだけ

でもマルチって便利よ　資料表示したりできるし

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 23:42:43 ID:nGmwtjcm

>WEB見たり動画見たりする時に下向きながら見るのを苦にしないなら

ちと疑問なんだが、立てられないの？
それとも角度変更がやりずらいってことなのかな

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:04:19 ID:3WXogByb

アーム使えば角度はどうとでもなるでしょ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:05:17 ID:3WXogByb

と思ったけど21の重量に耐えられるアームって
あんまり無いよね…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:07:14 ID:WPrv4QEn

液タブでFPS
100発100中ピンポイントヒットマン

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:33:39 ID:0Y7c5kno

Cintiq20WSX
こっちで売り出すならいくらぐらいになるだろうか。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:33:52 ID:j+xPzxBS

目標をセンターに入れてペンクリック…
目標をセンターに入れてペンクリック…

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:37:55 ID:8+fXHecP

ワコムはそろそろ日本のオタクしか喜ばない高価なパネル使った
時代遅れな４：３の液タブなんて切り捨てるべきだな。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:42:44 ID:otRsfvfj

液タブ全体における日本のシェアは3分の1ほどだよ。
外国人の方がたくさん使ってるよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:47:13 ID:j+xPzxBS

日本が世界の需要の三分の一占めてるって凄いんじゃないの？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:53:45 ID:8+fXHecP

>>485
だから20wsxは海外でしか今売ってないんじゃないの？
４：３使いづらいから20wsxが早く欲しいよ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 00:57:27 ID:/72gd7a4

4:3が使いづらいというのがイミフなんだが・・・。
20のWSXGAって、左右に80ピクセルしか広くないんだぜ？
上下には150ピクセルも狭いのに。
広いものを狭く、つまり上下に広い分を無い物と思えばいいだろうに。
そもそも、20インチWSXGAと21インチUXGAって、液晶画面の幅は同じなんだが。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:02:21 ID:otRsfvfj

>>487
20WSXはまだ北米でしか売ってないぞ。
その理屈で言ったらワイドのほうがニッチ商品。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:02:36 ID:/72gd7a4

あ、ワイドといってもWSXGAじゃなくてUXGAなら賛成です。
でも、21UXより幅が大きくなると配置が厳しいので、できれば小さめの液晶で…。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:03:33 ID:/72gd7a4

×WSXGAじゃなくてUXGAなら
○WSXGAじゃなくてWUXGAなら

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:05:02 ID:aOWoJZqC

ワイドな液晶だからワイドなタブは欲しいと思ったことはあるが液タブでワイドが欲しいとは思えんな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:12:49 ID:MckB9wlT

>>484
少なくともオタクでなければプロという職業にはなれないよ
プロの方が必要な機種なのにバンブーみたいな液タブだせってか

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:14:49 ID:WPrv4QEn

職業：プロ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:16:11 ID:cn/zmq67

20wsxは縦置きで描くひとの観点からいえば
左右が21uxに比べて150ピクセルも狭まるし
台座が高くて上側のタブ部分が無駄になるからメリット薄いよ。

ワイド液晶＋自分に使いやすいサイズのワイドタブのが使い勝手が良い。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 01:47:18 ID:iK1vfpMM

「あの、ご職業は」
「プロです」

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:02:28 ID:j+xPzxBS

プロ市民とか
プログラマーとか

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:39:19 ID:Z7n/LrTP

プロレタリアートかもしれん

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:53:28 ID:VsYyu7ZF

20wsx否定工作してるやつは
サイドスイッチの数が倍増してる事実を必死で隠そうとしてるな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:20:45 ID:99iLZ10E

工作（笑）

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 03:32:31 ID:aOWoJZqC

半端に使えないサイドスイッチなんかよりはXKeysのほうがよっぽど使える。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:23:21 ID:ioygvXz+

２１ＵＸか、
１２ＷＸと２１、１２の差額のモニタを買ってマルチにするか迷ってます
２１も買って後悔はしなさそうなのですが
過去ログ読んでると、１２は絵描き的にサイズが丁度良いってレスも多々みました
どちらが環境として良いのでしょうか・・

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:42:28 ID:otRsfvfj

>>502
毎度毎度飽きるほどループしてる話題だけど、どっちがいいってのは無いんだよ。
ちょうど良いってレスもあるけど、小さ過ぎるってレスもあっただろ？
無論21UXがちょうど良いってのもあるし、大きすぎて邪魔ってのもある。
自分の環境でどっちがいいかを自分で決めたほうがいいと思うが。
俺は液タブオンリーじゃ足りないと思う派なので、21UXと他二台でトリプル。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09:44:08 ID:otRsfvfj

ちょっとレスが的外れになってしまったが察してくれ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:02:53 ID:VsYyu7ZF

印刷する漫画原稿をペン入れしたいなら21UX
WEBで発表するだけの絵や原稿のネームだけを手軽に描きたいなら12WX。

目安としてはこんなトコだろ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:16:53 ID:sCEjuzEi

ディスプレイで25万は結構痛いんだけど
これ傷とか付かない？
下絵でガリガリ→ペン入れ→色塗り等
の作業の多さを考えたら本一冊作るぐらいでもう傷だらけになってそうなイメージがあるんだけど
そこらへんは結構丈夫？
使ってる人の作業量が知りたい
あとシングルで通常モニタとしても使いたいから、絵を描く以外の使い勝手も良ければ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:21:43 ID:/72gd7a4

というか、むしろ20WSX待望派(?)の論理こそ穴だらけ。
・21UX比でほとんど幅が増えてないのに、どうしてワイドのメリットがあるのか？
・ボタン数を増やすのに、外付けの装置で何か問題があるか？そもそもそんな大量のボタンを何に使う？
などの疑問に対する有効な答えが未だに無い。

むしろ、4:3は古臭いだのオタクだのといった、実利と関係無い中傷が多いから、
他人が支持するものを否定したいだけの荒らしではないかと疑ってしまうんですが。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:01:11 ID:otRsfvfj

俺は別に20WSX欲しいとは思わんけど
ボタンはあればあっただけ使うよ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:42:18 ID:RL5TLzbF

21はデカすぎるという日本家屋的な問題から
20wsxは良いのかも・・という期待なのかなあ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:55:55 ID:cn/zmq67

20wsxのレビューが米尼に上がってたから見てみたけど
タブレットの性能云々じゃなくて
「ドット抜け保証も無い糞メーカー業態改善しやがれ」
というクレームで埋められててでﾜﾛﾀ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:09:03 ID:SPQ5DpKh

回転し辛いワイド式の流れには正直なって欲しくないなぁ
あってもいいけどそれだけになられちゃうのはちょっと…

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:16:16 ID:vN1dculk

そもそも出版を意識した絵なら大半が縦長になるんだから、
縦の長さが落ちるワイドなんて便利なポイント無いだろ…

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:29:22 ID:WPrv4QEn

そんな君に待望の縦長液タブ　縦16横10の20WSXはどうだろう
サイドスイッチは上下についてるよ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:41:35 ID:W2AziZev

素レスですまんがスイッチ類上下って
利用時想像すると絵的にかなりマヌケだな　というか辛そう

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 12:46:02 ID:WPrv4QEn

俺的には右側はいらないから左上下の3箇所につけてほしい

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:22:19 ID:vtB4kNmu

偏見だけど、絵を描く人って左利きも多そう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:22:23 ID:I4+ooG4V

>>515
左利きの人は全く逆に感じるのかな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:28:49 ID:WPrv4QEn

左利きの人は180度回転して使ってくれ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:55:43 ID:fqkH5Cm5

英語さっぱりな俺のために
20wsxのスペック晒しよろ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:58:52 ID:pSduRQDB

>>507
外付けの装置には問題が大アリ。
ただでさえ不安定なタブレットだから
余計なドライバや常駐ソフトの利用は避けた方が安全。

ボタンの数が増える事で補助デバイスがいらなくなるなら
それだけでも十分に価値はある。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:08:30 ID:vN1dculk

XkeysのPS/2版はドライバすら要らないからオススメだぜ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:09:56 ID:4cC29v/F

>>517
感じる
まあ左側も一部使ってるけど

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:25:54 ID:0hmaEytW

何気にボタン触っちゃう俺としては、全部外付けでもいいや
その分機体が小さくなるなら尚結構。
最初は便利だと思っていたが、どの道足りなく感じるなら同じだしナ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:29:50 ID:pSduRQDB

>>521
Xkeysのテンキーみたいなのが欲しいんだけど
一度実物触ってからじゃないと怖くて買えない。
でも、なかなか店頭で見かけないまま現在…orz

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14:46:08 ID:cn/zmq67

外付デバイスで慣れてる人からしたら、
タブ側にいくつボタンがついてようが使わないしね。
横長になって邪魔なだけだし。

アタッチメントでいろんなデバイスに取り外しできるようになれば
良いかなと思った…けどやっぱり邪魔になるか。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:07:10 ID:TFIR+6sc

それより
21インチの回転・立てかけ、平置きがもっと楽々にできる様にして欲しい

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 15:59:25 ID:bMOQHIA2

>>524
補助入力スレが今熱い展開してるから行ってみ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:21:13 ID:vN1dculk

>>524
あれの現物置いてる店は秋葉のUSER'S SIDEくらいしか知らないｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16:45:47 ID:yQINIi6z

21インチを兼メイン液晶にしようと思ってるんだけど
やっぱ立てたり平置きにしたりが面倒くさいのかな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:15:36 ID:3Siq1ogd

先日購入したばっかだか
全然楽
角度が甘いけど本とかで
スタンド調節すれば問題無し

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 17:51:23 ID:j6mehwfz

>>507
20wsxだったら画面内にヒストリやレイヤーをおくオプションボックス幅が確保できる
4:3の大画面はIPS液晶で無い限り幅が広い分上下の色ムラが目立つ

そんなところじゃないのかね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 18:28:07 ID:/72gd7a4

>>531
WSXGAがSXGA比で広いのは分かるが、UXGA比では横に+80縦に-150。
ヒストリとかレイヤーを置くには+200ほど必要。よって、実際には置けない。
幅+80っておよそツールバーの幅くらいです。
UXGAの+150分は、大体"情報"ウィンドウの高さがすっぽり収まるくらい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:09:42 ID:940RuySc

>>532
>というか、むしろ20WSX待望派(?)の論理こそ穴だらけ。
そう？

>・21UX比でほとんど幅が増えてないのに、どうしてワイドのメリットがあるのか？
ワイドのメリット：
・人間の２つの目は縦にはついていない。目や頭を動かす回数が減れば作業効率も上がる
（逆に縦幅をうまく使う方法を逆に教えて欲しい。ツールをどう配置するのか？）
・画面いっぱいに使うことを考えなければ、横に別のソフトのウインドウを用意できる
（4:3では上下分割も左右分割も中途半端）
・横長の方がかっこいいｗ
（背の高い家具は影を作るし、同じ幅でも心理的な圧迫感は大きいと言う）

＞・ボタン数を増やすのに、外付けの装置で何か問題があるか？そもそもそんな大量のボタンを何に使う？
外付けではなくボタンが多いと嬉しい理由
・場所を取らない（キーボードの置き場所さえ困ってるのに・・・）
・見た目もスッキリ（絵描きなんだから部屋のレイアウトにもこだわろうやｗ）
・なくさないｗ
・キーボードが併用できないなら、ショートカットはいくらあっても使うでしょ？

逆に21UXのメリットは縦が長い、それだけでは？
漫画原稿や縦長ポスター書く人にはいいかもしれないけど
CGやアニメには使いにくいと思うぞ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:15:04 ID:QdXLF/54

貧乏人の論理だな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:35:40 ID:940RuySc

悪かったな貧乏人でｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:39:55 ID:/72gd7a4

>>533
>・人間の２つの目は縦にはついていない。目や頭を動かす回数が減れば作業効率も上がる

そもそも縦も横も広すぎて困ることは無い。
広い分は使わなければいいが狭いのはどうしようもない。
せいぜい30cm程度の高さでは、いくら人間の視界が横に長いからといって
高すぎて首が疲れるということはない。
これが問題化するには距離30cmで26インチ超くらいのモニタが必要。
逆に言えば、そのくらい大きいモニタならワイドしかないだろう。

>・画面いっぱいに使うことを考えなければ、横に別のソフトのウインドウを用意できる
ソフトのウィンドウがどれだけ置けるかは、一般的に画素数で決まる。
特定のソフトや使い方を前提にしないなら、縦×横の数字が大きいものが一般的に優秀では？
WSXGAはUXGAの92％程度の広さしかない。
しかも、普通のGUIでは、横幅が広がるほど死に面積の増える「ツールバー」があるため、
何も考えずに使うと、縦に長いほど有効利用率が高くなる。

あとは知らないです。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:42:33 ID:/72gd7a4

×ツールバー
○タイトルバー

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:55:11 ID:/72gd7a4

>>519

これでいいかい？

Cintiq 20WSX
直販価格 1999ドル
外形寸法: 549mm x 368mm x 46mm (スタンド含まず)
表示領域: 432mm x 272mm
画面サイズ: 対角 20.1インチ
最大解像度: WSXGA+ (1680 x 1050)
重量: 7.4kg (スタンド含まず) 9.1kg(スタンド含む)
アスペクト比: 16:10
筆圧検出レベル: ペン先、消しゴムとも1024段階
稼動範囲: 10～65度 (傾斜) ±180度 (回転)

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:00:41 ID:LibulIxy

21UX所有で、ワイドより4:3のほうが絵には汎用性が高いと思う派だが
ボタンに関しては多いほうがいいね。21UXの後継が出たら
キーは増えると思うよ。

20WSXのほうが価格的なメリットもあると思うから比べてどっちが上か決着つけても・・
（むこうでの価格からしておそらく20WSXは日本でも21UXより安価に設定されると思われる）

そんな狭いところで派閥作ってもしゃーねーやん・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 21:17:51 ID:940RuySc

>>536
思ったんだけど、画面からの距離が使う人それぞれじゃないか？
21UXでも確かに腕を伸ばして描けば
画面の上下が見辛い事もないかもしれない
でも、極端に近付く場合や、平らに倒して使う場合結構
上のほうが遠いと感じるんだけどな

あと「表示されてるのに使わなければいいだけ」「大は小を兼ねる」
と言う理論では結果、「21UXの横が延びたワイドがあればいい」になるし
さらに「上下も伸ばして4:3の方がいい」になって
本末転倒じゃないか？

もうひとつ、タイトルバーの問題よりも、そもそもツールパレット類って
縦長の物が多くない？
21UXで配置すると画面横に置くしかないから、作業域はさらに縦長になる。
逆にもし、上や下に横並びにツールを置いたら
結局作業領域はワイド画面にして使う事になりそうなんだけど？

ちなみに俺はペインター派ですよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 22:56:58 ID:MckB9wlT

神ツール MagicKeypad 登場している
現在2ちゃんスレ（補助入力総合スレ）で意見取り入れ開発中

これでテンキーがショーカットキーに使えスペース押しっぱなしなどが出来て手のひら、回転が出来るようになる
液タブにはキーボードを置く場所に難儀していたがこれなら液タブの上に置いても邪魔にならずショートカットキーが楽になる
x-keysと併用すればツール関連はテンキー、アクションやフィルターなどはx-keysでキーボードは文字入力のみ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:08:14 ID:JKO8l6tQ

現在、新規で液晶タブレットの購入を考えている自分は
20WSXが実売20万でててくれれば速攻で買うつもりでいる…
現物が存在しないものに対しての妄想ならあきらめるのだけど
北米では販売しているから待つ気になってしまう。

21UXに比べれたらデメリットがあることもわかるんだけど
貧乏人なんで少しでも安くなってくれるといいなぁという点と
モニタがワイドなのでワイドで揃えたい・奥行きの狭い今の机にも
なんとか置けるぞ！という我侭な部分が大きいｗ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:20:53 ID:iOyQRhYI

少しでも安くって言うなら中古21UXがいいんじゃないかな
最近価格破壊起こしたし。２０万切ってるでしょ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:22:20 ID:JKO8l6tQ

>>541
お店の展示機で触ってみて思うことは
画面の上端にあるメニューの項目を選ぶためのストロークがいやなので
たとえば、関連したショートカットキーを押すと（押しっぱなしね）「フィルター」のプルダウンメニューが
スタイラスのあるとこに現れて選べて、キーを離すと実行される…みたいなのは欲しくないですかね？
というのは使ったことがない人間の杞憂かな。すでにあります？
メニューの項目を自由にいじれるとなおいい。

545 ：540：2008/02/16(土) 23:36:01 ID:940RuySc

まとめ的になるけど、個人的には20インチワイドで
WUXGA(1920x1200)の液タブが欲しい。
21UXはドットピッチが荒すぎて、無駄にでかく感じるからね・・・
なんだかんだ言って、21UX部屋にあるとでかいぞやっぱり

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:51:11 ID:QXf0DrN+

>>544
ワンストローク節約するだけでなんかみんな考え過ぎな気がするな
大概のソフトならメニューのカスタマイズパレット使用で
全然不足はないんだが
プロの使用方だとそこまでこだわらんといかんのでしょうか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:55:16 ID:bVEGqEn/

20WSX・実売20万になるなんて
何年後の話だよｗ気が長いな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 23:55:26 ID:MckB9wlT

>>544
そんなめんどくさいことやってられないと思うけど
その機能のショートカットキーじゃないと
作業中にとてもうざったい機能のような気がする

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:14:01 ID:PAHN7I/e

20WSXが実売20万は夢見すぎでしたね。なんにしても国内販売はお願いしたいところ。
21UXが凄く安くなったので、はやく買ってしまって使い倒すのが一番いいのかな～

メニューにたいしてはあんまり問題ないですかー
絵を描くだけなら、上端メニューへのアクセスはあんまり無いですよね。
繰り返し作業になるのならアクションを作ってしまうほうが良さそうですし
たしかに中途半端なところだから、あんまり必要性は無いのかもしれませんね。
いえ、自分は絵をかくのを趣味にしたいなと思う程度の人間なので
ちょっとした妄想です。すみませんでした～

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:34:22 ID:dzIzy72S

21インチの大きさだとファイルメニューひとつ選ぶにも
手を大きく動かさなきゃならないので結構面倒だなぁと思う。

なので自分は
ツールパレット類を画面中央付近の手の動かしやすい範囲において、
tabキーで表示非表示を切り替えて使うんだよね。
メニューに手を伸ばすの面倒だからショートカットの使用頻度も多い。

ボタン数なんて多少増えたところで、サブ入力機器の便利さには全然適わないので
結局、541みたいな物がとても重宝する。

ふと思ったが体の大きさも気にしていいかもな。
ガタイの小さな女の子とかには21インチは大きすぎ、操作大変。で、ちょっと萌えるけど。
逆にガタイのでかい野郎には12インチなんてちまっこいの使ってられるかっ！とか
その辺の個人的な体感で使い安い難いってのもあるよね。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:43:29 ID:a90R8Av8

てか、発売されてからでも比較すんのは遅くねえんじゃん？。。。
まだ国内発表すらされてないのに早漏すぎんだろ、藻前ら

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:55:12 ID:Mjyckdem

20wsxの国内発売は9割方無いよ。
肝心のアメリカでほとんど売れてないし、
米WACOMも積極的な宣伝はしてないからね。

次にグローバルで来る液タブはおそらくintuos4の後だから
時期は全く読めないね。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 00:55:29 ID:dbb6Xx9d

>>541
ふつーにＪｏｙＴｏＫｅｙとか使って、ゲーム機コントローラで持ちやすいの買って来て、
ＰＳ用コントローラとかなら１４ボタンはショートカット確保できて押しっぱなしもできるし、
それにペンのサイドスイッチ駆使したら現状でもほぼ困らなくない？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:03:52 ID:OIf2rGWx

wacomの15インチか12インチで迷ってます。
コミスタ使うなら15なんだろうけど、今intuos3ワイド使ってるから
書き心地が近いのは12インチなのかなーと悩んでます。
このチョイスで検討した人いる？？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:07:36 ID:QvbELTp9

>>506
2100Cは硬いので大丈夫。

それと、ワコムさん、には、このモニターの
保護パネル技術をいつか、契約でつかってほしいわ
http://www.asus.co.jp/products.aspx?l1=10&l2=140&l3=509&l4=0&model=1615&modelmenu=1

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:07:46 ID:aX75IrfV

まぁ白黒でいいなら15でいいんじゃね？
カラーとなると話は別だが

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 01:47:14 ID:QvbELTp9

>>554
できましたら、XPC1710で人柱を推薦致します・・・orz

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:07:31 ID:dzIzy72S

ところで　XPC1710　ってどこで売ってるの？

工作員がごとく書き込みをよく見かけますが
売っているなら確認はしてみたいのも確かなんだよね。

ちなみXPC1700は持ってるけど、まぁぶっちゃけ、その、あー…まぁ、値段相当なクソハードだったよ。
なもんだから、どのぐらい改善されているのか気になる。

559 ：554：2008/02/17(日) 02:40:59 ID:OIf2rGWx

一応カラーも出来たらいいなーと思ってたんですが・・・
8割液タブで塗って普通のモニタでフィニッシュ位はできるといいなぁと。
肌色が緑がかる位色彩感覚酷いんで、どうせ色補正必須。
白黒だけと割り切るなら15でおkってことですね
favoとintuosの違いってよりは液晶の違いなのか・・・

＞557
やめときます　558ありがとう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:46:11 ID:F/vQJYIS

>>554
参考までにコミスタを使うのでなぜ１５インチを選んだのか聞かせてほしい
１２インチ持ちのおれと真逆の選択をされたみたいなので

561 ：554：2008/02/17(日) 02:58:17 ID:OIf2rGWx

>>560
昔「グラフィックやるなら17インチ以上無いと」と刷り込まれてて歩み寄ったつもり
あとマシンがiMacの20インチなんで、違和感少ない方を選んだつもり

でも手元のintuosA5ワイド測ってみたら12インチの縦幅に近かったから
12インチでいいのかもと思った・・・
またしばらく迷うことにします；

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:59:55 ID:B1dGeoAp

コミスタはツール系の領域を妙に食うからな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 03:15:03 ID:dzIzy72S

>>554
ドット数で考えて15より12の方が広いことは認識しているのかな？
ちょっと気になった
Wacom Cintiq 12WX 13万9800円 12.1インチ筆圧レベル1024 1280×800ドット
Wacom DTI-520 8万3000円 15インチ筆圧レベル512 1024×768ドット

>>506
2100Dだけど、やっぱり、フィルターで保護した方が安全。
今、漫画一本20ｐ仕上げたところだけど、結構細かく傷ついていた。
次の作品に入る前に保護しないと取り返しのつかないことになりそう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 04:18:40 ID:dInf2vSF

>>558
工作員乙
統一教会の人かな?

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 04:50:30 ID:wDBTHIs8

お前がな

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 05:09:07 ID:QvbELTp9

＞＞564

それはワコムだろw

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 10:15:30 ID:LqP7JELR

>506
2100Ｃ
保護シート貼ったこともあるけど結局はがしてそのまま使ってる
フェルト芯使用でガシガシ描いてるけど特に気にならないな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 10:31:18 ID:Mogsco/M

傷だらけになっても4万ほどでガラス面交換できるから気にしないで描いてもいいんじゃないか
ツルツルしすぎてビニールシート敷いてるけど

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 10:45:16 ID:F/vQJYIS

12wxのアクリル面は交換できるの？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 11:07:18 ID:njckJuH2

とりあえずここの住民的に
下書き、ペン入れは
コミスタ＆sai＞ペインター
色塗りはフォトショップ優勢かね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 11:39:40 ID:Mogsco/M

>>570
下書きペン入れがコミスタで仕上げはフォトショが優勢だと思うけど

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:13:50 ID:0WLAm8bi

下書きPhotoshopでSAI使ってトレスして、再びPhotoshopに戻って塗り、
というのがうちのワークフローだ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 12:27:01 ID:a90R8Av8

ちょっと前まではPainter＆Photoshopの二択か併用が殆どだったと思う。
しかし今は日本のマンガライクなイラストに特化した安価な新興勢力（sai、neko-paint、oC、4th-Paint等）が
どっと出てきているのでかなり分散してるのではないかと。

以前はタブレット直描きというとPainter以外にまともに使い物になるツールが無かった。
今はPainterの代替になる線画性能高いツールがそれなりに出てきてるのと、
そういったツールに比べてPainterが高価で機能が複雑なため、初っぱなのハードルが高い。
そのぶん取っつきにくくなってるから、新規ユーザーは新興勢力に流れてるんじゃないかと。

Photoshopも最近はＣＧ以外の機能強化（まぁ元々写真用のツールなので）で
重くなる一方だし、やはり高価なので
今は、印刷やらない奴はPhotoshopでなくても、塗りだけなら
上記の新興勢力ソフトで充分なんだよねー。

今でもブラシ性能や総合性能はPainterが群を抜いてるし、ハイエンド系の作業ではやはり
Photoshopが必須なんだけどイラストを描くという目的は１万以下の安価なツールで充分可能に
なってきたからねー。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:27:52 ID:ZP0pLbrO

別に線画で特別コミスタが優れてるわけでもないからねー
カラーならsaiかoCで仕上げ以外やってしまうね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:37:41 ID:ilTiaCtZ

値段の安さと機能で、今のところ線画需要の大半をSAIが喰ってしまいそうな勢いだから
それ以外のメリットがないと他のツールは苦しいよね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 13:42:50 ID:F/vQJYIS

コミスタも３まではペンがダメダメだったけど４になってからは見違えたよ
環境設定のツールのところにペンの重さっていう項目があるんだけど
そこを上げておくと通常の補正を切っておいても綺麗な線が描けたりする

コミスタ３のときのダメな印象のままの人は４の体験版をちょっと触れてみるといいかも

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 14:47:30 ID:rA2exLoX

>>576
コミスタ4の性能については一応同意するが社員乙。
あちこちで頑張りますね。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:03:24 ID:F/vQJYIS

ばれちゃしょうがないや
じゃあこれも貼っておこう
http://sai.is.land.to/x/data/IMG_002586.jpg

コミスタ最大のネックだったペンもこんなによくなってるよ
Intuos3ベースの液タブとの相性もばっちり！
21UX・12WXとあわせてつかってね！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:04:33 ID:ilTiaCtZ

見違えたというか、やっと普通に使えるレベルになって良かったよ。
けど線画部分のためだけにコミスタを使うってのもめんどいしなぁ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:04:43 ID:oS6QopXq

自分は情報提示せず
何の為にチャチャ入れるのかわからん
暇なんすかね?

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:09:03 ID:oS6QopXq

あらマジ社員だったん?

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:13:35 ID:Mjyckdem

>>578
今すぐ使いたいんでMac版のリリースを今夏から今月にしてくだsai

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:14:10 ID:XuRP6ka6

24ＷＳＸきぼん

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:16:50 ID:N2dHYgQ3

>>583
いやいや、そこは24WUXきぼんだろ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:22:37 ID:dbb6Xx9d

>>578
コミスタスレ微妙に流れが速いんで、丁度良いんでスレ違いを承知で聞くけど
コミスタ４ってまだ色々修正してるけどもう３から移行しても問題無い感じなの？
アップデート版買ったけど、締め切りの合間にヒマが無くてまだ３のまんまなんだ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:36:33 ID:F/vQJYIS

>>585
4.1になったけど環境によってはまだ予期せず落ちる
４の高品位なペンや閉領域フィルといった新機能を使いたい！という動機があれば移っていいし
３の現状に満足していればまだ様子見でもいいよ４のバグフィックスはまだ続いてる状態だからね

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:42:47 ID:JUyRimKo

>>585
うちの環境(WinXPsp2　Core2duo　メモリ2G)だと
ほぼ安定していて落ちる事もない
ペンの向上と閉領域フィルのおかげで
もう３には戻れないなあ

ただ環境依存は大きいみたいだしねえ
2月末にまたアップデートあるみたいだし
それの評判で判断してみたら

ちなみに４・1からは12WXで直描きしてるけど
とりあえず問題なく描けてるよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 15:56:30 ID:dbb6Xx9d

>>586,587
ありがとうございます！
結構イケそうな感じですね・・・2月末の見て移行にチャレンジしてみたいと思います。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:10:00 ID:FhnFSpNW

21UX
・中古品(漫画原稿下描き、ペン入れまで10P分程)
・ディスプレイ端(枠部分)に３ｃｍ程度の引っかき傷(設置時に窓にあたって付いたと思われる傷)
・箱＆付属品有り(箱は少しヨレ気味)
・動作保障無し(うちでは問題なく動作した)

思いっきり中古品になるけど13万ぐらいで買ってくれる人っているかな
流石に今この値段じゃ無理かな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:19:42 ID:N2dHYgQ3

>>589
ヤフオクに出してみれば？
中古無保証でも買いたいって人はいると思うよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 16:38:34 ID:aX75IrfV

>>587
13万なら買うよ？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:21:36 ID:bcSFjrgN

俺も１３万なら買うな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:32:50 ID:aX75IrfV

状態にもよるだろうけど、中古なら15～18万くらいが相場なんじゃない？
目に見える傷があるってんならそりゃ少しは下がるだろうけど、それでも15万は切らんだろう

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:36:26 ID:4F5u+x59

>>589

ヤフオクに出せば20万近くまでは行くんじゃない？
13万なら俺も買うわｗ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:40:40 ID:FhnFSpNW

ありがとう
参考になりました。

ヤフオク出品はあまり良い思い出がないので
良い売買掲示板があればそこで、
もしくは即決価格でヤフオク出し検討します。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:42:10 ID:4F5u+x59

思いっきり中古品って
バックライトがへたれて暗くなってて
画面も傷だらけって状態で
ドット欠け多数とかなら買い手は付かないだろうけどｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:43:56 ID:aX75IrfV

一応ビッダーズとかモバオクとかもあるしな
出せば誰か買ってくれるだろう

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 17:52:03 ID:XuRP6ka6

たばこ臭がするとかもダメだ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:09:37 ID:8dizR323

>漫画原稿下描き、ペン入れまで10P分程

ぐらいなら、保護シート不使用でも大した使用傷は付かない…よな？ｗ
よっぽど筆圧濃くなければ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:37:59 ID:Kz0iQUXS

>>578

コミスタはGぽくて好きだが、SA、コミスタともに同等なのはすげえ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:38:22 ID:Kz0iQUXS

>>573
＞4th-Paint等

4th-Painｔｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 18:54:22 ID:bcSFjrgN

筆圧だけで傷が付くと思ってる奴多いが埃とか繊維がペンと画面の間に入ったら筆圧軽くてもいっぱつで傷がつくぞ。
模型用のきめ細かい艶出し用コンパウンドで磨いたら傷がよほど深くない限りは修復可能だが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:27:24 ID:9ZReXJ8G

スタ厨なんでこんなに必死なの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 21:59:42 ID:qebYWc/F

okama？の21UXモニタの使い方教えて

そんなにすごいの？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:10:24 ID:JngIM96U

>ヤフオク出品はあまり良い思い出がないので
落札はともかく出品でいい思い出が無いとかあるのか・・・

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 00:29:47 ID:cCeJdnCL

落札者の態度が悪いとかクレーマーとか…

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:42:20 ID:rGxwjwEp

ありとあらゆる理由で
返品しようとする輩がいるもんさ

売り手でも買い手でも
妙な奴に当たるとトラブルは避けれない

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 01:45:26 ID:NGYvj35h

出品者視点からはそうなるが
落札者視点から言えば説明不足or話が違うって感じだろ？
ネットオークションにおいては価値観の相違によるトラブルは避けようが無い

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:18:29 ID:neAE+u73

どっちかが地雷か、どっちも地雷か、個人取引って大変だな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 05:48:47 ID:f/0xl38V

いや～
それでも、ソフ○ップやらPC-○ﾎﾟ見たいな中古買取でうる訳にもいかんしな。

この中古販売業者どもは極悪な買い取り価格だからな。

シンティックが5万だぞ、5万！
5万で買い取りますってw
ﾊｱ?マジ死ねよって感じ。

どうせてめーらはそれを20万以上で売るんだろ?w
ぼったくりもいいところ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 05:49:29 ID:f/0xl38V

↑
シンティック21ね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:06:01 ID:9Hl+kSSO

saiをライバル視ですかｗ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:24:07 ID:aivTR2jt

5万はさすがに酷いなｗ
L1530ですらヤフオクでは5万いってたし
その21UXも20万あたりで出品するんだろうしな

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 15:58:02 ID:YLRAqq6a

尼にある21uxは買うなよ！

2月末購入予定でポチらずに待ってるんだが
在庫が3→2になった…残っててくれー

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 16:46:51 ID:neAE+u73

芸人に買うなよ！って言う事は…わかってるな？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:09:57 ID:RqDJpKmW

押すなよ？　押すなよ？　絶対（

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:56:33 ID:bIZHynUk

20万以上もかけるならネタで押した奴がいたとしても賞賛する

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 18:02:15 ID:rGxwjwEp

>>614

今、ポチればいいじゃんｗ
金の工面の方か？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:40:25 ID:XCfS7rhw

うは、唐突に在庫０になってるwww

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:46:42 ID:D8dZCccK

>>554
DTI520からcintiq12に買い換えた者です。

１５インチの方が解像度の問題でコミスタなどツールで3分の２くらいしか作業領域がありません。
あとタブレット機能がFAVOレベルでドライバによる筆圧調整などがありません。
インティオスを使われているならＦＡＶＯレベルのドライバーは泣けるかも。
あと液晶の質がかなり悪く角度で色が変わりすぎるので皆さんの言うとおりカラーには向いていません。
視野角狭すぎ。

painterＸｉがＤＴＩ520では役不足だったのが買い換えた最大の理由です。
ご参考になれば。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:50:06 ID:JwdyjNdJ

>painterＸｉがＤＴＩ520では役不足だったのが買い換えた最大の理由です。
正しくは役者不足じゃない？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 20:58:11 ID:T3ZRy6Kk

もしくは力不足な

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:03:20 ID:Rktfc8nd

>>610
じゃお前は6万で買い取って20万で売ればいいんじゃね？ｗ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:08:56 ID:ckfwNMie

・・・もしかしてPainterIX？
もう１１がでたんかと思って検索したやんか

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 21:35:04 ID:8Tz+Q3pQ

１２ｗｘ買ってきました
マニュアルが解かり難くて、手持ちの２４インチとの切り替えを理解するのに数時間orz
設定は苦労したけど、マルチモニターがこんなに有り難い物だとは
非常に作業し易くなったよ～メインとサブ（１２ｗｘ）の同期一瞬ズレるのが気になるけど
これからガシガシ描けそうだ！単体でつかうもんじゃないねこれ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:24:58 ID:YQJmPHr3

>>625
お疲れ様。
オレはプライマリに12wx、セカンダリにEIZOの17インチを使ってるよ
EIZOのほうには、ブラシなどのツールのほか、色確認用として
メインで描いているのと同期されたサブウインドウを開いている（フォトショCS3）

12wxをプライマリに置いた理由は、クイック起動バーにタブレットプロパティやらを
置いているのと、ツールを起動させたときにメインで映るため。
逆にしている人っている？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:34:18 ID:bIZHynUk

>>626
うちは逆だね
FlexscanL565をプライマリ、12WXをセカンダリにしてる
単純に12WXが狭いからと、あと例のはじっこズレの問題で
タスクバーが押しにくくて苛つくから

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 20:56:47 ID:oDsflNjS

>>625
購入おめ
ガシガシ描くつもりなら非光沢タイプの保護フィルム貼るのをオススメする
適度に摩擦ができて描き味が向上するし
何より画面を傷つける心配しないで良くなるからね

サイズは13.3型ワイド（黒枠含んだ液晶パネル全体より一回り小さい）が
そのまま使えて丁度良かった
加工して全面を保護したいならそれ以上のサイズの物を選べばおｋ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:29:11 ID:WljN2kqv

21UX が amazon で23万円台に突入したので思わずポチった。
はやくこーい。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 09:51:07 ID:Zs+MJ010

4月ごろでる？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 11:25:18 ID:7cxPHv9t

あげてみる

何か話題ないかな？
そういや　みんなキーボードどうしてる？
絵描くとき邪魔だが必要でしょ？ショートカットも　ボタンだけじゃ足りんし

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 13:48:59 ID:5VxY7jRb

ちょっと前に出たよキーボードの話はw

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 14:55:22 ID:GXABZvmU

>>631
ショートカット数種類しか使わないんで
液タブのファンクションキーその他で
大体間に合ってるからキーボードは
横に置いたままだなあ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:04:59 ID:1Vxef6hr

無理に話題作ろうとするその行動の意味がわからない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 19:49:31 ID:6ZMQJqPR

話題作るつもりではないのですが、21UXをアームで使っている方で、どのメーカーのアーム使っていらっしゃいますか？
必要な時には手元に伸ばせて、それ以外にはアームの支柱近辺に垂直に保持出来ればOKです。
アームの固定場所から机の中心部迄の距離は４０ｃｍ程度です。
これなら使えそうとWEｂ通販でポチッたが、微妙に使えなかったので、同じような環境で使用している方が
いらっしゃるのなら参考にさせて頂きたく質問させて頂きました。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:01:25 ID:dn3LQqqE

常夏の島

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:24:04 ID:YsS/fIg0

>>635
その使えなかった物をまず晒しましょう。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 20:52:04 ID:2Ri9w0Gs

アームつけちゃうと平置きできなくないか?

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:22:04 ID:zEmNFMb0

中小企業者等(個人)の少額減価償却資産の取得価額の損金算入の特例制度、青色申告の場合
>平成20年3月31日までに取得した三十万円未満の資産は、
>取得した年に全額必要経費として算入することができます。

事業やってる人で買いたい人は急いでね。
まあ特例期間延長かもしれないけど。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 22:27:32 ID:6ZMQJqPR

>637
ttp://www.oval-multimedia.jp/arm/tharm13.html
初めてのアーム選びだったので、対過重だけ見て、手ごろな価格で選んだのが間違いの元.…orz
まぁ、勉強代＆次に液晶ディスプレイ買った時用にしようかと思ってます。

>638
以前の書き込みで21UXでアーム使っているという方がいらっしゃったようなので、平置きというか
普通に作業出来る程度の傾斜で保持出来ていると判断したのですが、私の読解力不足でしょうか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 23:23:22 ID:M7m8so0o

この手の通販は安物買いは危ないですな
実際見るのが一番なんだけど田舎だし
需要が多いものではないから店頭にないし
レビューやらカタログを価格.Com辺りで
詳しく確認すべきでしょうね
俺はCintiqは常時平置きで
セカンダリモニタをアームで付けようと思ってる

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:42:23 ID:erLessF1

低価格帯アームだと選択肢はLXしかないんじゃないの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:51:57 ID:x7BSrfFg

ワコムクラブから、インテュオス３or12WXとフォトショの割引セット販売の告知が来たけど、
インテュオス４販売の予兆か？

もうだまされないぞぅ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:54:34 ID:SSeL4Ae9

只のアカデミックキャンペーンじゃねーか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:56:45 ID:5AZgrg/T

割引セットの恐怖w

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:17:57 ID:OuIOx0RS

割引セットがトラウマになってる人が

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:18:21 ID:LrJSF6lw

割引組みはフォトショにトラウマ気味なのかw

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:19:39 ID:vZpVT+Ik

>>640
何がダメだったか教えてくれよ
俺も耐加重だけしか見てなかったんだが、
それじゃ遺憾のか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 10:01:00 ID:9qIonPFl

平置き出来ないからじゃないのか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:39:09 ID:sMj/h5/9

>>648
言葉での説明がちょっと難しいのですが、VESAマウントの所の関節の角度調整が
ねじの締め付け圧で固定する仕様なのですが、ストッパーの金具が小さくて、
かなり締め付けないとズリズリっとずれたりします。
液晶の角度調整周りの造りはしっかりチェックしておかないと泣きをみるかも知れないです。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 11:46:24 ID:HP+7j2QF

前スレでアーム使ってるって言ってた俺が通りますよっと。
アームは確かに平置きは難しい。
液晶裏の中央のネジ穴使ってアーム付けるんだけど
中央部分がアームの厚みの分だけ机より高くなるんで最低でも20度くらいは
角度つけないと描きにくい。
うちはいつも30度～45度くらいの角度で描いてるから問題ないけど
自分の描き方を考慮した上で購入すると良いんじゃないかしら。
後モニタアーム買うならキーボードアームも併せる事をお勧めしますわ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:16:26 ID:pPOrJI4u

21にキーボードアームは
ショートカット多様派には
いい選択かもね。
俺はパレットのカスタマイズと
OSのキーボードビューアで全然不足ないけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:31:25 ID:tvufsFQh

ソフトで画面端にでもショートカットキーを置いとけるようなものがあったら
便利だね　タイトルバーとかの上に　Ctrl　C　とか　Ctrl　V　とか　ボタン
置いてさ。　

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 12:51:02 ID:vZpVT+Ik

>>650
なるほどー、角度調整周りの造りはしっかりしてるの選ばないと遺憾ですな。たしかに。
んー難しいな…量販店とかで現物見てもモニタが実際についていないと触ってもわからなそう。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:15:59 ID:i1dqad9W

>>653
そういうアプリ制作中だからちょいと待ちな～

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 13:32:57 ID:33mH9ebq

ピュアタブツールとかvisual keyboardつかえばいいんでは

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 15:30:56 ID:J60kIyTR

>>653 >>655
すでにあるけどな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:19:42 ID:gfLJjH5Z

>>657
あるなら教えてくれよｗ

教えてくれないなら655のを素直に待つぜ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:46:07 ID:J60kIyTR

>>658
pbordでググレ
かなり自由にカスタマイズできるスクリーンキーボードだ。
ショートカットとかも登録できるしスキンも自作できるぜ。
たとえば
[F1 - F12] [各ショートカット]
みたいな横長のスキン作ってタイトルバーの上にでもおいておけば便利。
工夫次第でほとんどペンだけでいけるようになる。

左手でとっさに押すキーはもちろんx-keysだが。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 16:48:16 ID:gsDiejHU

651のお陰でいま21UXにアームなんですよっと
同じタイプが入荷待ちで違うやつ怖々買ったけど、お陰様でベリー快適
アリガトーアリガトー

しかし穴の位置あわないわ、添付のネジが短すぎるわで
組み立て中ドキドキしたよ
背面分解して、21UXに最初からついてたネジを使ってなんとか
21UXの後ろ構造は特殊みたいなので注意

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 17:53:49 ID:gfLJjH5Z

>>659
pboard　ね。だまされたのかと思っちゃった。
ありがとうございます。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:13:51 ID:tvufsFQh

pboard,ピュアタブツール,visual keyboardどれも使いづらい・・・
ショートカットを特定のアプリのタイトルバーに埋め込みできるようなのほしいな
それも簡単に登録できそうなものがあればベストなんですけど655さん、お願いします。

663 ：655：2008/02/21(木) 22:18:24 ID:i1dqad9W

いや、たんに某アプリ開発開始レスのパロディをしたつもりだったんだが。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:18:48 ID:erLessF1

標準のUSBテンキーを、キーボードの数字キーとは別に、
キーカスタマイズできるようなアプリがあればいいんだけどなぁ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:49:38 ID:47dJ5pu6

>>664
窓使いの憂鬱。お手軽とはいかない上にVista不可だが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 22:53:21 ID:C9UO/l1C

>628
オススメ通り保護フィルム買ってきました
１４型のをちょっと切ってこれで躊躇なく描けるわ、綺麗に貼れなんだが…ホコリが憎い

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 23:10:14 ID:HP+7j2QF

>>660
参考になったのならヨカッタヨカッター。
アームは何だかんだで便利だよね。立体的に配置も出来るし。
ウチは最近色見用のディスプレイもアームにしてcintiqの上に配置してますわ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 00:24:19 ID:s5vd3N7T

>>664
それなら目的通りのmagickeypadというツールがあるよ
ショートカットキーを登録できる

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:24:12 ID:FXrMhIfX

>>666
俺も最初貼ったときに埃つきまくりで絶望したが
貼って剥がせるタイプのフィルムだったから

端っこからちょっとめくる→セロテープで埃取る

を、何度も繰り返せばキレイになったぞ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 04:28:53 ID:o1c5YubH

埃が舞わない風呂場ではったりね、
12くらいなら楽勝でも21だと空気や誇りいれないのは至難の技。
一人じゃ相当きついよね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:17:33 ID:yI31QxmN

何人でやっても同じだろう・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 16:24:53 ID:z12x8I7U

風呂場で張る時は服着ないのが鉄則だしな

数人掛かりで裸でフィルム張り
ちょっとぞっとしない

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:00:29 ID:NtECaKag

モニターにフィルム貼ろうと袋から出したら静電気で周りの埃と吸着しやがったな。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:44:31 ID:5EjeQhrS

Cintiqってモニタのキャリブレーション必要ですか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 21:48:32 ID:4K9+9tuU

674
一番安いHUEYでやってますよ。
ただ、マルチでつかってるので　片方は調節できないです。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:05:27 ID:Fu64UUL2

風呂場で一人で21UXにフィルム張ったけど
気泡も埃も入らなかったぞ。

その前にノートＰＣに張ったフィルムは失敗したけど。

大事なのは周到な準備と経験。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 22:31:28 ID:NcC1ep0W

準備とは

・風呂場
・定規
・セロテープ
・全裸

くらいか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:02:33 ID:EtajeVk7

なにその殺人現場(;´Д`)

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:02:42 ID:FXrMhIfX

>>677
・柔らかい布
・家族のいない時間

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:24:09 ID:6aXs+TJf

http://www.okamura.co.jp/product/work/cruise_atlas/index.html

すごす

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:26:06 ID:6aXs+TJf

http://www.okamura.co.jp/product/work/gfree/sp/index.html

液晶モニターアーム、Gフリー。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:28:43 ID:qWLE471z

風呂場のない部屋に住んでいる人はどうすればいいのですか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:30:53 ID:fHOEyQBJ

銭湯に持って行く

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:56:11 ID:VH5dNiNQ

>>681
１５型で５kgまでじゃあ２１uxはﾑﾘじゃorz

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 23:59:36 ID:6aXs+TJf

>>682
そもそも個人宅用じゃない気もするが・・・
http://www.okamura.co.jp/product/work/cruise_atlas/sp/02cruise.html

>>684
それは小型モデル用。
http://www.okamura.co.jp/product/work/gfree/sp/g_free.html

こっちのは22型までだけど、10kｇﾏﾃﾞ・・orz
これからシンティックに求められるのは、あらゆるアームに対応するための軽量化だな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:21:20 ID:hmXCD3FG

21UXをお使いの方に質問なんだけど…

ドットってくっきりはっきり映ってますか？
なんか昨日来たウチの21UXは、
Photoshopでガウスぼかし0.2かけたくらいに滲んでるんですよね。

こういうものなのかな？

入力はDVI-IとDVI-Dで試しました。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 03:28:37 ID:OSeP+Xoj

>>686
それはもしかして解像度が合ってなかったりして
1600×1200にしてる？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:12:09 ID:20i1SyRz

エアコンを止めておく、下着姿になる、体の静電気を逃がす、設置場所の掃除を済ませた上で

・箱から出したときに液晶部にのってる注意紙を乗せたままでセッティング
・液晶部の大きさに合わせた保護シートの横を端っこだけちょっとめくって貼り付け
・剥がし始めた粘着側のシートと、乗せたままにしておいた紙を同時に引っ張りながら横方向にゆっくり全面に貼る

とやったら２１UXでも一回で完璧に貼れた
保護シートを貼る最初の位置決めだけが一人だと大変だったので誰かに手伝って貰うと楽かも
念のため最初にゴミ取り用のセロテープの輪っかもいくつか作っておくと○

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 05:18:56 ID:fSpAo9u5

>>688

しゅうとうに準備して下着姿で、シンティックにシート貼るなんて萌えるなあw

イラストに書き起こしたいぐらいだw

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 07:07:55 ID:hmXCD3FG

>>686

すみません、情報漏れでしたね。
1600*1200での表示です。

Cintiq側のモードは、1:1でもそれ以外のモードでも、
滲むことに変化ありませんでした。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 11:42:40 ID:4snadk/f

風呂場に行かなくても着てるモノ脱がず、綺麗に保護フィルム貼る方法↓

用意するもの
１．適当な布
２．水10：柔軟剤１位の適当対比で混ぜたお水（お湯でも可／柔軟剤は静電気防止用のもの）
３．１とは別の布（眼鏡拭きの布がベストかも）
４．霧吹きに入れた普通の水（在れば）

１の布に２で作ったものを含ませて思いっきり絞る。
で、画面を拭く
４に入れた普通の水を上空に一度吹きかけて、３にさっとかける
１で拭いた画面を４で拭く
以上
それだけで静電気と埃を気にせず綺麗に貼れます
霧吹きでさっと布をしめらしておいたら、空拭きの際に出る埃もきちんと取れます

さっきそれで21UXに全面貼りしたから間違いない
１人で充分貼る作業できます

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:08:41 ID:iZUbZTlf

車のスモーク貼るときはガラス面濡らしてシート貼るんだけどね
液晶画面を水で濡らしていいのかどうか・・・ちなみにこれやると簡単に空気も埃も入らず貼れる
置いた後に位置もずらせる

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:37:13 ID:bN6SUwXb

穴という穴を全部養生テープでふさいで
車のシート貼りのように水つけて貼りました。
一応貼った後は1日干してたが、問題なく綺麗にいけたよ！

後友達は　画面に透明のゲルミディアム？みたいなの塗ってたけど
質感が画用紙みたいになっててスゲーとおもった。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 12:51:06 ID:YQW7mHvG

>>690
cintiqの裏にある一番右のスライド出来るスイッチがちゃんと
DVI側にスライドされてるか
DVIにされてる状態で同じく裏の一番左のボタン押して出るメニューで
ディスプレイアイコンに合わせてる時DVIと表示されてるかをチェック

すると良いんじゃないかしら

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 22:37:22 ID:5WTD2PgD

２、３週間はかかると思った21UXが今日届いた

が、肝心のPCが修理に出されてしまってるので
後一ヶ月近くは21UXの外箱を眺める生活…むなしい…。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:03:33 ID:YUcOHXkS

その一ヶ月の間に
20WSXが発売するのでした

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:05:26 ID:wGPf7kVh

新しいガジャットが届くととりあえず舐めるよね、ね

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/23(土) 23:17:00 ID:LNZFBDtg

21UXの設置のために
配置を移動したり、机を新調したりすれば
１ヶ月は楽しめる。

あと、匂いを嗅いだりとか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:11:20 ID:HrwE4gKF

おまいらプロ？
それとも画材だけ良いの揃えてる下手糞？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:14:16 ID:e6WfMzEN

年に1度くらいの割合でお金もらえる仕事がきます

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:16:44 ID:1MHynxfs

>>699
後者かな

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 00:26:41 ID:hnXj3zgO

画材は高級なものを揃えてる下手糞なプロです。
ところで新型の2100D買った奴、画面の左上に変な光点が三、四個ないか？
ドット欠けじゃなくバックライトのあたりだと思うんだけど。アイコンが乗ってたり暗い画面じゃ判り難いので
真っ白な画面とか写してよーく確認して見て欲しい。
会社の2100Cには無かったんだけどなぁ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 10:49:55 ID:1Rq8Bx41

みんな正直で逆に清清しい

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 16:56:48 ID:Cag6E7Tu

下手糞という自覚があるからこそ、良い道具、自分にあった道具を使うってことさ。
弘法になったわけでもないのに、弘法筆を選ばずとかいってる奴は進歩しない。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 18:54:45 ID:0ZnUHau9

弘法筆を選ばずって
どんな筆でも使いこなせるという意味じゃなく
初めからいい筆というものを知ってるから選ぶ必要が無い（変な筆は初めから使わない）
そもそも弘法って字が上手くかけないと筆のせいにする人なんだよ？
書体ごとに使う筆換えるくらいで、天皇にもそういう趣旨の手紙出してる

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 19:06:28 ID:5r+KqmyV

おまえ物知りな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:15:22 ID:ZOCzrUuj

違います。
「弘法筆を選ばず」はそのままの意味で「上手い人はどんな道具でもいいものを仕上げる」という意味です。
弘法自身は作品によって筆を選んでいたというのは事実ですが、それをことわざの意味としてとらえるのは見当違いです。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:19:46 ID:D+pUcy6z

見当違い以前にスレ違いだよ国語の先生ども。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:27:37 ID:1MHynxfs

>>707

いや～あながちそうでないかもよ・・・
ことわざとしての意味ならそうなんだろうけど実際は・・・

＞そもそも弘法って字が上手くかけないと筆のせいにする人なんだよ？

貴族とか坊さんの偉い奴とかって、こういうずるい奴多かったんだよ昔。
権力の上の方にいる連中は今も昔も愚図ばっか。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 20:53:44 ID:G4D7V+Kl

日ごろの愚痴をこんなところで吐露する
お前が愚図

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:00:04 ID:AxJm57DZ

昔とか今とか何を情報源に語っているのやら

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:00:13 ID:jGRUn3E8

縁の下の力持ちや役不足と同じようなもんだろ
発言者によって意味合いも変わってくるんだから柔軟に理解しとこうぜ。
>書体ごとに使う筆換えるくらいで
俺個人はこれが上手い人は道具に合わせて表現を変えることができるって感じですんなり飲み込めるけど。

元の話題に戻すと、
下手糞のうちは道具だけでもまともにしておいた方が何かしら基準もできるし、するに越したこと無いよ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:11:22 ID:N+EQR36t

空海ネタはどこでも荒れるな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:19:02 ID:Pe+YhMDZ

17SXから21UXに乗り換えた直後
あまりの反応のよさに細かい手ブレまで拾われてしまって
慣れるまで線が汚くなった。まぁすぐ慣れたけど。

17ｓｘでは多少の手ぶれは感知しないので、ずいぶんと雑に線を引いていたんだな、というのがわかった。
ちょっと大げさだけど、ソフト補正のON／OFFぐらいの差を感じたよ。

ようは、下手糞な人は旧tiqの方がごまかし効くかも知れないな、と
ドットピッチの細かい12だと如実に腕の差がでそうだね。と言いたかったわけです。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:48:51 ID:pqwq+veM

脱線してるが本線に戻してマジレスすると、道具の良し悪しの選択と、上手い下手は
まぁ、なんら関連性はないわな。
高ければいいと言うものでもないし。

そういうたぐいの事を言うなら上手いか下手かより、使うのかどうかだな。
使うかどうかもわからんのに何十万もかけて揃えちゃう人見てると首を傾げたくなる。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 21:59:10 ID:RELGCOj+

大事なのは何で描くかより
何を描くかだよね(Mac不安ちゃんw)

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 22:37:05 ID:bzNQGZ3u

>>714
なるほど、手の震えには酒が効くという事ですね。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 23:57:59 ID:1MHynxfs

>>713
マジで空海はくそ、創価学会の池田レベル

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 01:58:08 ID:9WmshQba

>>718
お前は糞以下

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:27:30 ID:mOpQQAd6

>>719
うせーはげ、何が児ﾎﾟ規制だ、くそったれがｻﾖｸ連中め。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 02:29:38 ID:NcGYIstP

>>716-720
人間のクズ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 04:29:45 ID:LGkF3rNf

まあいいじゃん　しょうもない　ボンボンが　ベンツやら乗ってるでしょ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 09:27:21 ID:4t+BXl98

絵の場合は俗に「目から上手くなる」って言われてるね。
目を描くのが上手くなるという意味じゃなくて、
モノを見る目が養われてから、初めて腕のほうに伝わるという話。

脳のほうにちゃんとしたデータが無いと、プリントアウトもいいかげんになると。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 10:25:37 ID:Q1Lwnz9K

眼鏡かってくるﾉｼ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 14:44:51 ID:ASS9PUB1

目が肥えてない若い頃のほうが
自分の絵に幻滅する機会が少ないので
量産できるってのもパターンだけどな

目が肥えてからだと他人にはあんまりわからない部分に
こだわりすぎてなかなか物が仕上がらなくなる

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:14:03 ID:blm4g+DZ

若い頃から目が肥えているので
無問題

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:16:49 ID:v2U40fWY

そうかな、手の抜きどころも判ってくるから一概には言えないような

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 15:54:20 ID:RffxzMVn

最近液タブの話題ないね
まぁ絵関係の話題は構わないけど

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 21:09:54 ID:vr76Bn/f

>>725
20代半ば？俺もそんな時代あったっけー
大丈夫、30超えたらまた別の見え方になるからなｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:31:24 ID:ndRZMaGP

>>725
俺は逆だな
若い頃はあまりの自分のヘタさに
凍って動けなくなってばかりだった

今も腕は大して上がってないけど
厚かましくなった分凍る事が少なくなった

液タブで完全デジタル直書きになってからは
修正が容易に効くからさらに凍らなくなって助かる

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:39:33 ID:Q1Lwnz9K

６０歳のﾜｼから見たらみんなひよっこじゃの

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:24:02 ID:z1063EtJ

あらあらおじいちゃんったら、またボケちゃって。
おじいちゃんのは液タブじゃなくておえかきせんせいSH-01ですよ。
ささ、こっちで一緒にテレビを見ましょうね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:40:49 ID:KainBMic

おお、タミコさんや
描きかけのをしあげるからほれチチ見せろ、チチ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:53:44 ID:z1063EtJ

私方の父はもう他界しましたわよ
ほらおじいちゃんの好きな映画のTRONですよ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 02:32:31 ID:Zbw5h9Ro

はーるーこーさーん

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 06:50:59 ID:pzzZjets

おまえらなあ・・・・・

60歳じゃまだ老人Zのような感じにはならねっつの。

てか60～70年代の世代だぞ・・・・おじいちゃんというには
まあだぜんぜんだと思うが・・・・

てか、人によっては今の若者よりも若いだろw

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 08:46:38 ID:32RtmKqX

冷凍睡眠でもしてたんだな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:37:27 ID:u79pg/m2

質問
今日買ったPhotoshopの教本にモニタのキャリブレーションについて
書かれていたんだが、Cintiqも必要ですか？輝度とかホワイトポイントとか。
なにを起動すれば調整できるんだろう
ちなみにOSはVISTA

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:18:25 ID:1vMBvqdW

738
必要ですよ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:02:08 ID:1nbjSn0f

>>738
正確なキャリブレーションがしたければ専用の調整機が必要ですよ
例えばこの辺の製品とか
ttp://www.i1color.co.jp/
ttp://www.colorvision.jp/

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:01:26 ID:gQa1Ifd4

今から教本見てる時点で
キャリブレーションは不要な仕事じゃないか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:34:41 ID:0rC2SMa6

漫画やイラスト、カット描きぐらいだと
大多数はキャリブレーションとか気にしていないんじゃないかなぁ
Cintiqクラスのモニタなら素のままでも十分な気がします。
だいたいが印刷になっちゃえばKPとか適当に混ぜられて全然再現とは程遠い世界だし。
色校正もろくにさせてくれないし。
神経質にキャリブレーション気にするのは、相当綺麗な仕事を売りにしている一部の人ぐらいではなかろうか？

映像製作や広告や美術写真を扱うDTPの人とかは
クライアントや共同作業との兼ね合いもあるし、
仕事の性質上キャリブレーションちゃんとしないとまずいでしょうねぇ。

趣味の人にはどうでもいいよね。綺麗に見えるように好きに調節すりゃいいだけ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:17:19 ID:ZXlqJKBj

> Cintiqクラスのモニタなら素のままでも十分な気がします。

キャリブレーションってのは高いモニタなら、要らないってものじゃないよ。
ろadobeRGB対応の光色域モニタなんかだと、同じRGB値で
まったく違う色になるので、こういう高価なモニタだとやっておかないととんでもないことになる
同人じゃ大多数がやってないってのはその通りだと思うがね。

Photoshop持ってるなら、
adobeガンマで１０分もあれば基本的なガンマ点設定とホワイトバランスくらいは
合わせられるからやっておいて損はない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:21:03 ID:Ke2mxbD9

同人は同じデータを同じ印刷所に入れても全く違う色出されたり
するからねえ、無駄無駄

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:39:39 ID:luEsjLa6

パソコンで、ソフトで本を設計して、そんで対応した製本機みたいなのがあって
「製本」をクリックすると機械が動作してポンッと本が自販機みたいに落ちてくる・・・

そんな機械があれば・・・・・

ﾄﾞﾗえも～ん～！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:00:36 ID:sQnau8wl

＞745
カラーコピー機でもうすでにある。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:12:41 ID:dfTfkm3M

>>746
まじ?　｢製本　カラーコピー｣でググったけど見つけきれなかった
ちょっと興味あるからよかったら商品名教えて欲しい
でも業務用かなあ　
薄い本で良いから自分で全行程作れるなら面白いんだけど

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:19:37 ID:srKicD/A

前そういう機械がテレビで紹介されてたな
詳細は覚えてないが

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:33:02 ID:Ke2mxbD9

オンデマンド？　最近のはきれいになってきているのかな
一昔前のは通常印刷物に比べてダメダメだったなー

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:07:45 ID:PnDX97L7

>>714
でかい解像度で書き始めて縮小するか
拡大して細いﾌﾞﾗｼで引けば言いだけなんじゃないの？
まあ素人で絵は趣味範囲でしか描きませんが・・・

cintiqなんで12インチだしてその後何の音沙汰もなしなんだろう
もうちょっと大きいインチでのバリエーションを待ってる人たくさんいると思うのに

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:20:05 ID:Xn19R8Ir

738です
adobe gammaをいじってみたところ
RGB 色度座標という選択項目が出たのですが
HDTV(CCIR 709)を選べばいいの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 01:58:15 ID:v9Tecqqe

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753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 03:42:03 ID:jK98SXTu

液タブ買おうと思うんだが、何でか2100CのほうがDよりいいらしい事を聞いたんだが
なんか理由があるんだろうか。

Cの方がいいなら高くても買おうかなーとおもうんだが。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 07:10:39 ID:jrbwWFMi

>>745
中とじフィニッシャー、でググレ。

うちの会社(プリンタ屋)でもそういうの作ってるけど、
値段はともかく、一般家庭だと置き場に難あり。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 07:15:38 ID:jrbwWFMi

中とじフィニッシャー中綴じフィニッシャーブックレットフィニッシャー等

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 09:42:58 ID:ieg+r3Mm

>>753
ヤフオクで27万で旧型売ってた馬鹿がいたよ。
まったく入札なしで涙目で引っ込めたけど。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:21:27 ID:4m1eXzI5

中出しフィニッシャーみたいでなんかエロイな

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:28:29 ID:AeXno7Mh

あがけば～あがき～踊り・・・
ふかみに～はまってゆく～

どっちにころぶんだい～
今が～人生の～分かれ道～～

あきらめるんじゃないぜ～
自分は自分さ～

だれも～なさけなんて～
かけちゃ・・くれない～～

いま～まけいぬ～女たちの～801ライフが～はじはじまる～～

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:21:18 ID:wYOyfa/W

21uxの縦画面表示ってmacでもできるの？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:16:41 ID:ktLTH3bS

macの場合もグラボの種類による、対応した物ならディスプレイ設定で
くるくる回せる

あげんな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:48:39 ID:SfPLqzD5

>>759
intel Macだったら大丈夫だよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:07:05 ID:ptVgZn8I

>>761
759ではないが、し…知らんかった。
ありがとう。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 01:29:35 ID:tB0X73en

俺もwx12買った時に試したな@MacBookの2GHz
ドライバも追従してるし無問題。
結局ツール系はサイドに収まり易いので、ノーマルに戻したけど。
21の人だと縦原稿やりやすいんだろな畜生

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 20:06:06 ID:+GTDriTv

12WXｷﾀｰ
が風邪で寝込んでるとか・・・・
アナログ接続だとやっぱりにじみとかひどいのかな

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:30:25 ID:UKNLRHrB

何か21uxがアクリルかどうか曖昧なまま終わってたから
ビックカメラ池袋店の店員にメーカーに問い合わせしてもらったけど
2100Dの初期のものはアクリルで今販売してるものは強化ガラスだとさ
21uxと12wxで迷ってたけど、実際触って使ってみて21uxにすることにした

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:33:47 ID:/ybtX48c

>>764
おまいはおれかｗ

おれも12WX来たが、風邪でそれどころではないわ・・・・ｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 00:55:57 ID:mHhRXbiB

ワシも先々週の12WX来るって日に風邪こじらせた(笑)
まぁ、初液タブの誘惑に負けて唸りながらもいじってたが。。

ところで、12WXなんだがVistaで使うとOSのタブレット（ペン）機能がフリーズしたり
タブ自体が認識されてなかったりで困ってる。
OSのペン機能切ればいいのかもだが、あればあったで便利だったりするからなぁ…

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 02:46:06 ID:iYGFIDT0

>>765
で、2100Cは？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 08:05:38 ID:8GQQ2Kev

パソコンじゃなくて人間にウィルス感染したってか

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 10:50:49 ID:/ybtX48c

>>769

もうけっこう5年ぶりとかで風邪にかかったんだが、こんなにキツイもんだとは思わなかったよ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 12:46:02 ID:iHplsoIg

>>765
2100Dの初期じゃなくて21UXの初期の2100Aがアクリルだろ
初期：アクリル+保護フィルタ付属
現在：強化ガラス+保護フィルタ無し

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 16:12:06 ID:QBglXgKH

>>765
でも実際触ってみるとこれが強化ガラス？と疑問を抱くようになるからこれはどっちなんだ？
と解らないままで居る

773 ：765：2008/02/29(金) 17:41:45 ID:UKNLRHrB

>>768
2100Dしか聞いてないしわからないな

>>771
メーカーから聞いた内容そのままだから俺に言われても困る

>>772
俺が最初強化ガラスですか？って聞いたときは、それはないですよ（笑）的な反応だったが
メーカーに問い合わせたら態度一変して強化ガラスでした（汗）みたいになってた

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:43:54 ID:iYGFIDT0

そして曖昧なまま終わる。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:47:06 ID:QBglXgKH

だれか強化ガラスにも柔らかいたわむガラスがあるよというのをどこか解説してるソースがあればいいんだけど
ガラスに関して素人だからそういうのがないとどうしても感触がアクリルなんだよな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:51:55 ID:vwi2bRgH

強化ガラス・たわみ　でググるといいと思うよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 23:52:24 ID:57hA3VVq

>初期：アクリル+保護フィルタ付属
>現在：強化ガラス+保護フィルタ無し

ちょっと前に、2100C？かなんかの表面保護フィルムムリヤリ剥いじゃった写真うpされてたじゃん。
だから、厳密に言うと現在は強化ガラス＋保護フィルムで、この保護フィルムの質感が
アクリルっぽいからみんな勘違いしてるんじゃないかな。

ちなみに保護フィルムっても貼り直したりできるようなシロモンじゃなくて、
殆ど表面コーティングに近い感覚ね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:18:14 ID:9l81ZvZx

強化ガラスかアクリルかって
違いもわからない程度ならどっちでもいいんじゃない？
決定的な優劣があるの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:23:40 ID:0FlQJrkH

あるに決まってるだろ
アクリルはすごく傷がつきやすい素材なんだから

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:50:36 ID:s0PBGQ2h

>>778
肘置くとたわんで液晶面に触って波紋が出るから液晶壊さないかとか心配になるんだよ
ってこのまま曖昧なまま終わるんだろうな
頑丈な新製品出してくれ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 02:05:56 ID:C2nUZUJp

俺の聞いた話じゃCは確実にガラスらしい。
Dを勧め無かった理由は初期型がアクリルだったのかなぁ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 04:17:23 ID:lact5bOP

>>780
どんな力で肘置いてるんだ？　
すくなくとも2100Dはよほど強く押さないと液晶画面に影響でないぞ

ガラスだろうとアクリルだろうと
表面のコーティングが傷ついて
ボロボロになれば同じこと。
保護フィルタ無しで使ってるとぼろぼろになる。
ガラスかアクリルかは大した意味を感じない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 07:24:13 ID:bIQR73I0

Cintiqの保護材は、「ガラス」「アクリル」ではなく「強化ガラス」「強化アクリル」

人肌と専用ペン、清掃用のトレシー以外のものを原則接触させない。
21UXが大きいからといって、机代わりに使ったり、資料本を上に置いたり、
マグカップを置いたりしなければ、そうそう傷が付くことはないよ。
肘を置くのは違う意味でよくない。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 08:22:43 ID:0S7vF/Tn

それで結局通常使用で表面のコーティングが剥げてしまった奴は今までにいたの？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 08:44:22 ID:GJZHNIia

たわむとかたわまないとかもうどうでもいいけどさ、
自分が去年の夏にアマゾンで買った時３４万くらいだったんだよな。
しかも２台。まだ一回も使ってないから尚更アホかと。アホ過ぎかと。
大切に布団かぶせて放置してる。
今安すぎてDTM板の基地外みたいに
ギヒィィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！！って言ってみたくなる。
それに比べて１台しか買わず、しかもこの半年使い込んだ人はずっと俺よりマシだよ。
俺は死にたい。はっきり言って、死にたいのだ。はははははははははははっははははははh

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 09:01:02 ID:SD14rtK5

>>785
高く買ったのはしょうがないにしても
一回も使ってないってのが意味が分からん

使わないものをなんで買ったんだ?

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 09:56:33 ID:nW5aXhOM

vaio lx80を使っています。
この機種には専用ディスプレイ端子の他にD-sub端子も付いているのですが、
デュアルディスプレイ表示ってできますか？
できるなら、ディスプレイを追加購入しようと考えてます

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:18:55 ID:9Rkb4mg6

7万円損して死にたいのか。
100万損したらどうなるんだろう。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:35:49 ID:0FlQJrkH

大した意味あるっつってんだろ
最初アクリルを採用したのはおそらくガラスよりもアクリルの方が透明度が高いからだろうが、
実際実用性という面で考えるとアクリルはあまりにも柔らかすぎ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:36:03 ID:C2nUZUJp

>>785
マジで！？
新品の２１００C 探してるんだ。

ゆずってくれ！

ちなみに、アマゾンで買ったD型はアクリルだった。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:41:43 ID:aTndoRNh

>>790
Dも強化ガラスと言われてるだろ
どうやってアクリルと判断？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:56:28 ID:lact5bOP

>>784
20ｐの漫画一本描いたら傷がついてきたのであわててフィルタ買ったよ。

実は以前、旧cintiｑで、ソレを無視して描き続けていたことがある。
板タブのシートほど酷くないけど、表面はうっすらとあんな感じに傷がついていく
やがてコーティングはがれてきて、段差が出来た。ペンも引っかかるし
さすがに使えないので修理してパネル張り替えてもらった。たしか３万円以上かかった。

2100Ｄは傷かつかないのか！？すげー！！と思って油断して使い始めたら、
同様に傷がつき始めたのであわてた次第。

ちなみに、2100Ｄって強化アクリルなの？強化ガラスなの？持っている俺には判断つかない。
爪で小突いたりした感触や音はアクリルっぽい質感に感じるんだけどな。
今のところ普通に使っていれば全然たわまないし、
まして液晶に影響が出るほどの圧力なんて相当な物。
チョット肘置いたぐらいで影響でる様な物では全然ない。
ってことは強化ガラス？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 12:14:54 ID:bIQR73I0

いや、20pの漫画一本程度では、普通大丈夫だと思うんだが。
うちは２年使ってるけど特に問題なし。
ちゃんと腕時計やアクセサリを外した上で、袖をまくって使ってます？
ペン先と人肌以外は、服の袖とかでも傷の原因になりますので。

たわむのは、17SXから2100Aに乗り換えたときにすぐ気づいたですよ。
もう慣れましたが。
2100Cは厚みが増して、たわみが無くなった代わりに視差が拡大したと聞いた。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 12:27:59 ID:lact5bOP

じゃぁ、俺が筆圧が高すぎなんですね。失礼しました。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 12:48:55 ID:zlYkJu3i

旧cintiq ４年以上使ったけれど
たしかにくもってはきたけれど、段差はできなかった
シートははってない
でも、自分はかなり筆圧軽いので、個人差あるだろうね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 12:58:56 ID:9Rkb4mg6

アクリルでもガラスでも
実機に触れてみて硬いって思うならそれでいいし、たわむと思えば買わなければいい
ワコムからアクリルですって正式発表があった途端に
今使ってるのが急にやわらかくなるわけでもないし

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 13:36:43 ID:Sf5HhAZt

2100Dは強化ガラスだよ
そんなに心配ならワコムに電話して聞いてみりゃ良い
サイトに購入前相談窓口の電話番号あったはずだから
たしかフリーダイヤル

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 13:56:27 ID:C2nUZUJp

指でノックするようにパネル叩けばすぐわかるだろ…jk
コンコンと硬い音がすりゃいいが、叩いた振動でビビり音がフレームからするし。

と判断したんだ。

が、

角の目立たない部分カッターでがりがりこじってみたら、ガラスだわこれ。

スレ汚しスマン。

>>785、C型大事に使ってあげてください＞＜；

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:52:19 ID:0S7vF/Tn

要はガラスの強度を取るか、アクリルの透明度を取るかかな？
俺個人的には表面のコーティング強度の方がよっぽど気になってたけど…まぁ大丈夫ぽいね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 16:23:14 ID:mZyjabcD

ぶっかけもほどほどに

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:35:41 ID:WJdYIpF/

つべとかに上がってる外人が21UX使う時に付けてる
白い手袋(小指薬指だけのやつ)も傷付きやすいのかな？
手汗つくよりどっちがマシだろ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:44:37 ID:Zw5E2/8W

>>798
自分でやって確かめるっつーのは大事だね。

っつーわけでCintiq21の液晶がアクリル板とかいう都市伝説は完全な妄言な。
Cintiq21A～Dでアクリルだったのは2100「A」の初期型、ユーザーが自分で
貼れる保護シートが付属していた時のみ。

それ以降はずっと強化ガラス＋表面強化アクリルコーティングなんで
見た目だけで無責任な事を言わないように。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 17:54:26 ID:LxfD+zmi

20WSX買おう貯金してたのに何時までたっても出ないんで70万たまちった
つーことでパソコンとモニタを新調することにした

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 18:22:31 ID:JsUboL3R

>>787

無理。
あのオンボードはデュアルディスプレイ未対応。
PCiのグラフィックボードを別に刺さないと。
（ミラーリングならできたかもしれないけど、分からない。
ＳＯＮＹ板のＬＸスレで聞いて見ると良い。）
（だけどあのスレの住人は少し冷たいのと、過疎化してるので丁寧
に聞かないとならないのと返事はすぐに来ないことを覚悟の上で。）

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 19:48:39 ID:3Mhtjd+V

12wxに保護フィルタ貼ろうとして何度も埃が入って失敗してた。
風呂場は着眼してなかったな～。
>>670さん、情報どうもありがとう。無事に気泡も埃も入らずフィルタ貼れたよ。
ちなみに貼った保護フィルタは
SIGMA　SFPUG121W
ttp://www.sigma-apo.co.jp/front/products/detail/SFPUG

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:08:25 ID:6JPTD+1D

ついでに報告
ELECOM　EF-FL141（マット光沢なし）は、貼ると光干渉模様が出て
虹色縞々になるので買ってはいけません。

807 ：787：2008/03/01(土) 23:20:45 ID:nW5aXhOM

>>804
ありがと
LXスレで聞いてきます

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:39:41 ID:t89c+B90

このスレのループ法則は下記のようになっております

１：あれこれ理由をつけるが結局高くて買えないという貧乏人の文句
２：新しく買った人のレビューと液晶保護シートの話
３：表面の材質についてああだこうだ
４：出る予定もない20wsxを欲しがるやつが現れ21uxとの優劣でああだこうだ
５：思い出したようにWACOM以外を薦めるやつが現れるが華麗にスルー
６：スルーされたやつが逆ギレして、Cintiqの欠点をあげつらう
（特に使いもしない端部分のブレや、液晶の質への難癖が人気）
７：欠点を補う性能があるという擁護と単発IDによる煽りが入り乱れる
８：新製品を期待する声が高まるなか1に戻る

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 23:40:28 ID:yXOrFqxZ

>>806
そっちと悩んで買わなくてよかったわｗ

SANWASUPPLY　LCD-133W（マット光沢なし）も使えます。
張る前より多少ひっかかりが出来ていい感じ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:10:22 ID:7KzMxVET

>>808
仏教の輪廻転生みたいなもんです。避けられません（笑
2chは、過去ログも短期間で消えてしまいますので、掘り起こして読むのも難しいですし。
新製品が出ると、多少話題が入れ替わりますが。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:26:59 ID:qxCJdp2l

ワコムの直販で反射防止フィルムが￥15,750
てあるけど高いっすね
でも純正だし金貯めて買うか
やっぱ指紋とか細かい傷とか気になるもんな

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:31:09 ID:1VLhZUQ9

１：あれこれ理由をつけるが結局高くて買えないという一般人の声
２：統一協会信者(ワコム社員)の提灯レビューと液晶保護シートの話
３：表面の材質が悪いとの批判
４：出ると噂される20wsxを欲しがる人が現れ買い控えが叫ばれる
５：思い出したようにWACOM以外を薦める人が現れるが統一協会信者が話題をそらし華麗にスルー
６：ユーザーの怒りが爆発し、Cintiqの欠点を指摘
（端部分のブレや、液晶の質への的確な指摘）
７：欠点を補う性能があるという統一協会信者による粘着擁護と単発IDによる社員の自演が入り乱れる
８：買い控えて新製品を期待する声が高まるなか1に戻る

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:55:12 ID:REuX7T+V

端のブレはスクロールバーやボタンなどのクリックで
使うちゅうとるやん

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 00:58:47 ID:kVyV/Pkz

21UXならそれでいいけど、12WXあたりになるとそんなこといってられないんだよな、実際

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:01:40 ID:7KzMxVET

>>812
批判的勢力は、どうして統一教会とか社員とか決め付けて中傷したがるのか謎。
それさえなければ、多少は説得力もあるのに・・・。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 01:18:04 ID:TH98Y4T6

812も結局は買えない貧乏人の文句にすぎません

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 02:10:34 ID:R29AuPa3

CG板のニートフリーターワーキングプア率は他の板の十倍は堅いとSaiのスレを見て思った

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 03:32:06 ID:a0XZG9GV

結論はネタがないんだよ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 03:42:29 ID:caonxyDd

21UX買ったニートの俺もいる
ずっと使ってた1800SXの代わりにと思ったんだけど暑苦しすぎる…
17～18インチ相当の新型cintiq出てほしいな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 05:07:31 ID:P0BF0q/B

ふざけんな働け

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 05:37:02 ID:tslvOdRC

>>814
21UXでもﾌﾞﾚたりずれたりするっしょ？

要はねえ、このシンティック３の基盤というか、技術を採用しなきゃ良かったんですよ。
ﾌﾞﾚやズレを完全に排除できないまま無理やりやったということですよね。

俺はこの問題が解決されない限り買わないことにした。

実は解決できないのかもしれないけど（´・ω

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 05:54:49 ID:ANeEEldY

>>821
うんそうだね。
２１インチと１２インチじゃ、端っこの使用頻度、重要度が違うってことも
わから無い様な人は買わなくていいと思うよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 05:59:56 ID:9FaTaevG

まーケガの功名と言うか電池式のペン使ってる他社製品では画面端のブレは出ないんだけどな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:12:39 ID:wqJZeJon

>>823
そうなんだ、それは知らなかった。
じゃあ電池レスが原因なのかもな。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:37:34 ID:caonxyDd

>>820
紙と鉛筆みたいに描けて、画用紙くらいの厚さの
100インチの液タブが出たら前向きに善処します

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:42:02 ID:R29AuPa3

画用紙の厚さなのに液晶採用してたら速攻割れるんですけど
でかいのに折り曲げられないなんて嫌がらせだろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:42:42 ID:nmTqLuYu

12WXの大きさでブレは致命的だよなあ
15万くらいで12WX並みの薄さ・軽さの15WXとか出たら即効買うんだが

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:43:31 ID:caonxyDd

>>826
わざわざ絶対ありえない条件考えたのにそんなこと言われても…

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:48:50 ID:R29AuPa3

働きたくないって言うためだけにそこまでヒネられても気づきませんがな(´･ω･`)

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:54:27 ID:caonxyDd

すんません

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 09:11:41 ID:MuwFP7eW

俺は非ワイドの小型液タブがほしいけど
もう新機種はワイドしか出てこないのかねえ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:23:22 ID:Q7MiNGDT

12WXのようなブレってintuos3でもあるの？
A5ワイドの板タブ買おうと思ってるんだが

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:37:06 ID:nmTqLuYu

intuos3の930使ってるけどブレたことないよ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:47:31 ID:tslvOdRC

＞２１インチと１２インチじゃ、端っこの使用頻度、重要度が違うってことも
＞わから無い様な人は買わなくていいと思うよ。

残念、とうの昔に普通に買ってるし。
で、不快だったから友人に売ったわｗ
さらに12WXも買ってみたんだが、これまた同じく売ったw
ま～でも、12WXでのディアルディスプレイにおけるアシスト的な
作業スタイルは便利でいいわねw
分からない奴は買わなくていいと思うのにはホントに賛成w

>>824
それがほんとうなら、考えようにゃぜひワコムも電池式にして
四隅周辺のﾌﾞﾚを追放してﾎｽィ

>>832
初代インティオスをＣＲＴモニターで使うと、そういう現象は無くはなかった。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 11:56:56 ID:Z9MDsgnr

結局、画面の小さいやつはブレのため周辺を捨てないといけないから描画領域が小さくなるのは
タブPCの出始めのころから散々言われてたもんな。

かといって電池式のやつは芯の先がストロークするやつばかりだから
あんまり期待できないと思うけど。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 19:04:34 ID:6hbWvsFD

２１なんて持ってたら　絵が下手なの言い訳できなくなるから　要りません

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:04:11 ID:TCMV3ROe

絵が下手なのに２１なんて持ってるから、言い訳できません

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:39:21 ID:7KzMxVET

21持ってるなら、この人を見習えと。
http://zip.2chan.net/3/futaba.php?res=858064

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:46:07 ID:tqGSOow4

写真トレースしろって事か

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:54:42 ID:SN2kieMG

tonyって駅タブ使いだったのか

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:45:40 ID:4iYYzUb2

>>838
２１って大きいイメージあったけど
写真で見るとそんなに大きくなさそうだな
今17インチモニタ使ってるけど、

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:21:00 ID:TCMV3ROe

tonyがでかいんじゃ・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:21:11 ID:ZReyCSex

ﾜﾗﾀｗ

あと、21UxはでかいとかよりそのUXGAという解像度に意味があるけどね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:24:53 ID:tO25XAC0

そろそろWUXGA出してくれ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:30:59 ID:yD4gqdB8

見習うってカットだけで何を・・・
トレーサー出して笑いとるくらいならokamaみたいに面白いやつ出せよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:52:07 ID:9zxkfecY

横だけ広がっただけのWUXGAなんぞいらん。
（心：もちろんタダでアップグレード出来るならありがたくいただきます）

QXGAたのむ。
（心：でも価格は上げちゃイヤーん）

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:59:36 ID:ZReyCSex

>>841
いや、でかいよ。

サイズの面で使いずらかった。
この双葉の写真を見ると、小さいように感じるだけ。
伊達に21,3インチはあるわよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:07:27 ID:a38fnE8E

ツールパレット配置したら使える場所半分だもん小さいよやっぱり。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:09:29 ID:ZReyCSex

>>848
なるほど、自分はいちいち閉じる派だからな～

それはあるかも。　

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:55:06 ID:DuTy2fJg

いや、ツールパレット配置でもかなりでっかいぞ…
写真屋とかＳＡＩとかフルスクリーン表示じゃ端までまともに描けないし、
ウインドウ表示にしてる
まぁ資料写真とか横に置けるからそれでいいけど…

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 02:00:41 ID:a38fnE8E

描く時、塗るとき、トーン貼るときって50％表示にしないかな？
そうなると全体の一部しか表示されなくて物足りなく感じるんだけどね。
24ﾜｲﾄﾞくらいあればもっと効率あがるのに、って思ってしまう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 02:25:37 ID:0Yz31ViP

さすがにでかすぎるだろ、それは

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:16:36 ID:k+dAdA4F

もういっそのこと30ｲﾝ（ｒｙ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:04:01 ID:zrDwoDis

Ｑさまって口で言えばいい解答に
なんで無理に液タブ使うんだろうね？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:13:53 ID:ooYEFTQ2

>>854
それは視聴者に解りやすいようにするため
字幕を出すようなもんだよね

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:24:33 ID:zrDwoDis

○×クイズまでペンで書くのは変だよ～

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:28:06 ID:mgvnUXq5

別に

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:29:03 ID:lmYAiQSi

>>855
あとは番組の時間稼ぎな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:40:08 ID:ooYEFTQ2

ガヤガヤうるさい家族で見るような場所で見るならなおさら
聞き逃しも多いし耳が遠い人にも楽しめるだろ
健康な人ばかりで独り身の家ばかりじゃない
って地上波なんてもうCM引っ張りの繰り返し同じ事しやがるしイラつくだけだから見なくなったよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:05:11 ID:j6eorSdZ

その割りに詳しいんだなww

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:18:27 ID:i7Ae20sP

>>859
おれはマスメディアがもともと嫌いだから見てないよ。
早くあいつらから放送権を剥奪してほしい。
受信料取るNHKもいらない。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 00:26:39 ID:37AAz0Wn

１２WXを使っての感想だが、やはり液タブは最低でも15インチはほしいな。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:01:25 ID:23PU28zP

ペンタブから12WXに変えた時はころがりまわるほど感動したけど
3ヶ月も使ってるとかなり物足りなくなってくるね、贅沢だわん

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:13:19 ID:gGs++e5r

慣れてくる分ね
でも縮小せずにストロークしてえなあ、とかそう云う時ばかり
上手い人は狭くてもなんとかしちまうんだろうなあ、とか。
端線ヘタれてもキーマップで自在ちゃ自在だし

液タブでなくても上手い人が多々居るのは当然なんだろうけど
しょっちゅう死にたくなる
足掛け十年……このまま道具を責めつつ干されるのが俺よ……

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:26:05 ID:+m/oNPXn

間違った線引くとののしってくれるペンタブきぼん

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:33:11 ID:gGs++e5r

「ちょっ……だめっ！！　そんな、三点透視ならしっかり消失点を意識し……あ……そこ、ああっ！！　違うのっ！　そこは消失点……じゃ……ひゃ……ああ……あああああ……まって、だめ、違う、違うの！　そんなの三点透視じゃないっ…………！」
「んなこといってよおぉ、こっちのインク壷は濡れぬれだぜぇ？　ああ？　その白い全身を水張りしてやろうかぁぁぁぁっ！！！」
「やめてぇぇぇえっ！！　ごめんなさい！！　お、思い出しましたっ、ダ・ヴィンチも、二点透視をっ………あっ…………ああっ………ああああああああああ！！！！！」

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:41:14 ID:gGs++e5r

しんだほうがいいのに、おれ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:09:35 ID:r5xz+AO5

画面の小ささはデュアルディスプレイでつかうから、俺はそんなに気にしたことはないけど
タブレットモードに画面切り替えしてもﾌﾞﾚは直んないから、正常入力エリアが
実質8インチぐらいしかなくてさ・・・・・（´・ω

メインが24インチのWUXGAディスプレイなので、便利な反面使いずらいお・・・・

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:44:41 ID:ARCi0CsP

植田まさしも液タブ使ってるらしいね

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 02:47:08 ID:4LJrGX6l

植田まさしの漫画がデジタルだったことが驚きだ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 03:50:25 ID:oYTW3HvH

>>867
早く誰か罵ってやらないとほんとにしんじゃいそうだな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 13:43:51 ID:IdWIvWH1

今密林で12WXが安いな…

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:04:03 ID:1qELoarA

ゲットプラスがさらにやすお

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:24:57 ID:E2kWTqoh

>>862
自分はひたすら15インチ待ちです
あれで15インチさえでてくれれば…って感じです
早く出してくれよ　ワコムって感じです

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:33:59 ID:UtehegBY

出たけどXGAとかだったらどーすんのお前ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:51:29 ID:y97rDlMd

>>875
別に　いいかなって感じです

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 19:56:49 ID:EkGISqof

ゲットプラスなぜか高値でヤフオク出品中だ、

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:14:46 ID:4LJrGX6l

15インチのXGAはもうあるじゃないかｗ
15UXか17WXくらいがほしいなあ
つまり1500Xの画素多い版というか
筆圧感知はあんまこだわりないから追従性さえしっかりしてればいい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 22:19:20 ID:aL4+hyKs

シンティックの色合い調整みんなやってるん？
出荷時の設定のままで絵描いて印刷したら色合いが全然ちがくてビビッタ

必死こいて今いじってるけど同じようにはならないぽ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:04:42 ID:5rCdAeNy

それプリンターが悪いのもあるんじゃない？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:28:02 ID:BKXO03yl

>>879
商業？同人？家庭用？
プリンターの情報プリーズ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 23:52:00 ID:YDdGBzB3

そもそも印刷とディスプレイでは色が違う、って話じゃないよね

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 01:16:12 ID:osp49Nn3

モノクロしか描かないので何も問題なし

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 08:38:00 ID:kA19ZVJJ

>>879
まさか色温度設定もいじってないとかはありえないぞ

885 ：879：2008/03/05(水) 08:57:31 ID:umvjvNwo

プリンターは家庭用エプソンのPM-G860
色温度設定もいじってなかったですよ
ガシガシいじりましたが良いのか悪いのかわからなくなってきました
うはｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 10:41:15 ID:hexh/P8G

>>885
とにかくデフォルトに戻して色温度を6500kにすれば普通の人はたいてい問題なくいけるはずだよ
それでもおかしいならプリンタ側

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 14:27:12 ID:KyKWwLsw

やっぱり１２って小さいよなあ。
作ってるほうも実際「使えば」最低１７くらい欲しいって
思うだろうになんで１２なんだか。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 14:34:18 ID:IzbD+BkR

12wxは価格からいっても趣味でおえかきして
ネットにうｐしてるような素人向けだろうからなー
用途によっては充分な大きさなんじゃないだろうか？
俺の場合は小さいのじゃ使い物にならないから買ってないけど

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 14:51:24 ID:6ZU0tzwp

うん、趣味で12wxでコミスタとpainter使ってるけど、拡大縮小しまくりな作業になってます
ツールパレットもメインディスプレイに逃がしまくってるのに、やっぱツールに画面半分弱食われてしまうw しかもフチぶれまくるしw

それでも液タブの楽しさは満喫できてるから、俺にとっては充分か。
そういう俺みたいな素人層に十分訴求できると判断したんだろうな

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 15:44:34 ID:sY1/vOwl

>>889
昔ならともかく今の時代素人とプロの実力の違いってすごいあいまいだよ
ほとんどないに等しい。豪村中しかりこんな奴がプロ？ってのもいるし
これでトーシローかよ！って奴もいる

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 15:44:43 ID:ToTyS1lH

つか１２WXは、エントリーユーザーや21ＵＸユーザーのセカンド機向けとワコム自身が言ってるしねぇ。
サブ機として重宝してますよ。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 16:14:13 ID:7yy4hkkK

今更かもですが、プリンターは印刷する用紙でも
色温度が変わりますよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 16:14:20 ID:qKVYnxnW

21UXが画板とすれば、12WXはお気楽なスケブが本来の使い方だろうしね。
この2つがあれば、その他のサイズなんて別にいらないぐらい便利なんだけどな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:27:34 ID:3P1vaqs+

社員乙

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:33:45 ID:umvjvNwo

>>893
なるほどね
21UXだけだとでか過ぎて動かせないから寝ながら描くとか出来ないんだよねぇ
ラフくらいなら12WXがあればそれも可能って事か

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 17:50:08 ID:GA/ygbUI

>>890
この場合の素人ってのは実力うんぬんじゃなくて作業内容の違いじゃないの？
ネットにアップするような画像を描くだけなら12WXで充分だと思うし
プロや本格的に同人やってる人は原稿サイズの作業が必要になるから
12WXだけじゃちょっと大変そう

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:36:54 ID:eGbPLih2

>>890
これでトーシローかよ！って言われやつも金貰って
クライアントの希望と限られたスケジュールで仕上げる事が出来るのはごく一部
その差は実力として致命的な差があるよ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 18:57:36 ID:dIXN1cIq

そーなんだよな。
時間掛けりゃ誰だって結構なものが出来る。マニアにしかわからない様なこだわりに時間掛けるぐらいなら
安定したペースでそこそこのものを上げてくれればその方が使いやすいって繰り返し言う俺の上司。
あー会社辞めたい

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 19:05:32 ID:1rzXazVh

俺も車の絵を描けると思ってカーデザイナーになったのに、絵なんてほんとポンチ絵しか描かせてもらえないもんなぁ
学生の頃は写真みたいなレンダリング目指して画力上げたのに、今じゃタブでささっと描いてぱぱっと色置いて終わり
あとはCGに起こすぐらいで、後だしレンダも暇な時ぐらい

まぁ、俺の場合はデザイナーであってイラストレーターではないからかもしれんが

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 19:45:21 ID:ztWATQgu

>>899
美大卒の方ですか？
デッサン習得した人にとって液タブ描きやすい？
それとも紙と鉛筆には到底およばない感じですか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:31:10 ID:MzVw/ysa

>>887

この小ささは、ただ小さいだけではなくてインティオス３の931と
ほぼ同じ面積であり、本来はデュアルディスプレイでの使用下でその真価を発揮します。

これ単体でも、お手軽液タブとしても使えますが、本来はアシスト的な
意味合いの商品でインティオスに液晶が乗っちゃったというようなコンセプトですね。

ああ・・・・ﾌﾞﾚさえなければ・・・・ﾌﾞﾜｯ（´；ω

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:36:17 ID:WwVkUiP1

900番台じゃなくて600番台な
900番台は15インチ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:36:59 ID:GA/ygbUI

ブレを考えるとやっぱり15インチくらいほしいな
12WXの薄さ・軽さで15インチが出たら最高なのに

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 21:02:00 ID:MzVw/ysa

>>902

そうでした、931じゃなくて631でしたﾌﾞﾜｯ（´；ω

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:06:01 ID:2R1vPIbB

>>900
横レス。
藝大でデッサンそこそこやった人間だけど、
描き心地は今もって紙鉛筆のがタブより良い。
CGで商業イラスト描き続けて五年経つけど
多分もうこれは劇的な改革でも起こらん限りこのまま。

ただ、パソコンで作業を行う際のメリットはそこではないし
やはり効率を考えると仕事で絵を描くにはパソコンとタブは必須。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:21:12 ID:4gfI2X8M

12WXのやたら広いﾍﾞｾﾞﾙを考えると15インチだと凄いことになりそう

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 23:58:14 ID:QbzA7W9+

昔はスーパーリアリズムとかの
イラストあってすげーと思ってたけど
3DCGの台頭ですっかり淘汰されちゃったね
ベテランのイラストレータには
CG否定する人も多いとか
ついていけないだけなんだろうけど

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:09:06 ID:NOxF3p9y

リアリズムというか、単に写真をフォトショでトレスして、イラストレータ顔してる奴もいるし

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:13:00 ID:xVFPhno5

>>907
CG否定する人の気持ちも判らんでも無いけどね。
実際、原画の存在する一点物とCGではたとえイラスト程度でも
「物」としての重みが全く別次元だし。

とはいえそんなこと何の価値も持たない
商業に利用するイメージとしては
CG扱えないとハンドリングのほうの問題で話にならないし
これからはますますその傾向強まると思うけど。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:27:00 ID:vzrTWCRT

>>686
遅レスだけどうちの2100Dも滲んでた。
もちろん解像度はUXGAに設定してるし接続はDVI-D、スライドはDVIにセット。
となりの液晶と比べると視認性がはっきり違うのがわかる。
なんでかな・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:35:06 ID:8jQ5Yfe/

>>909
>実際、原画の存在する一点物とCGではたとえイラスト程度でも
>「物」としての重みが全く別次元だし。

それは、その素材に表現上の必要性がある場合には価値があるけど、
そうでもない場合は単純に商売上の「限定品商法」に過ぎないよね。

「CGに否定的なベテランの人」ってのは、多分CG自体が嫌いな訳では
なくて若手の教育上の問題で、CGだとデータのコピーとか簡単すぎて
自分の手で描く経験から学ぶ部分が欠落しすぎてる人が増えるのが
嫌なんじゃないかな。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:43:49 ID:yr2jajww

１２WXで漫画書いてるお絵かきさんです

今月からフルデジタルでの漫画制作に移行するけど
数年前最初に原稿をデジタルで入稿したときと同じくらいの
印象深さがありますねぃ。ずしっと重い原稿用紙の束が
単なる線取りの紙になったとき、なんか大事なものを失ったような
気がして寂しかった。今月、とうとうそのペン入れの原稿用紙さえなくなる
時代は変わってゆくのねん…

それよりアシさんが頑として液タブデジタルへの移行を拒むんすよ。
ペン入れが下手になるって！
命令なら仕方ないのでやるけど、
デジタルは無価値だ！やる気ないです！と宣言されちゃいました
液タブ用意してあげたのになぁ…

それとも12WXじゃだめという意味だったのだろうかｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:46:15 ID:xVFPhno5

>>911
なるほどねえ。人材育成の面から見るとそうなのかもね。

自分が言ったのは単に例えば印刷物やWEBに掲載されたときに
全く同レベルに見える作品だった場合
実物が存在する作品の方が、描き上げる労力でも技術でも
そして商法的な限定品の意味でも上だなーっていう
しょうもない話だったりする訳なんだけれども。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:51:17 ID:H8UQnQoQ

>>912
今まで積み重ねてきた技術が衰えてしまうのが嫌なんでしょう。
もしくはそれが無意味になってしまう事が。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:52:27 ID:X3mL4mpb

これからの漫画、デジタルなら
汚れないし修正も完璧にできるし
ネットワークで在宅アシストとかできそうだし
ネタに時間掛けられるでしょうし
質・量ともにアップできるんじゃないですか？
すげーメリットだと思うけどな～

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:53:14 ID:Nx4RvGbC

そりゃ線の綺麗さで言えばデジタルはアナログにはかなわないからなぁ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:55:02 ID:ZZnmSYiM

>907

それてどういう絵なんですか？（´・ω

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:57:01 ID:ZZnmSYiM

＞デジタルは無価値だ！やる気ないです！と宣言されちゃいました

おまえらもデジタルばかりしてないで見習えよｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:02:17 ID:xVFPhno5

>>917
空山基さんとかが有名なんじゃない？
まああの方は海外でアートとして認められてるから
いまさら商用の方で時代が移行しても
痛くも痒くもないだろけど。

パタリロ描いてた漫画家さんとか、
原稿への「物」としての愛に溢れてた人だったらしいね。
ベタが均一に1mm位盛り上がってないと認めないとかなんとか。
デジタル移行なんてとんでもないっちゅう話だろうなあ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:22:02 ID:X3mL4mpb

手塚さんや石ノ森さんとか生きてたらUX21液タブの存在知ってたら
CGに躊躇なく移行したかもと思う
ほとんどの行程をアシスタントに任せて、
ご本人は登場人物に目を入れるだけだろうしw
そういや、草分けてき存在だった寺沢武一さんは何してんのかな~

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:24:38 ID:X3mL4mpb

あ～、まだソフトが熟成されてないかな～

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:26:49 ID:kZhKnyOS

>>912
12WXでよくできるね
仕事の漫画作業なら21UXじゃないとやりにくくて効率悪いと思うけど
アシさん用に用意できるぐらいだから予算ないわけじゃないのになぜわざわざ12WXにしたのか？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:32:03 ID:yr2jajww

>>922
しがない912です。理由は二つです。

自分仕事するとき、かならずマシンは
BACKUPのために２台同じものを揃えます。
そのBACKUP機を通常はアシさんにまわして
しばらく練習してもらおうという考えでした。

もうひとつはDOTPITCHです。自分線が細いのでPITCH細かいほうが線が
きめ細かく出て作業やりやすいのかな？と考えました。
これについては未だによくわかりません。21と比べてどうでしょう？
実際使ってみないとなんとも…

必要とあれば21UXや今後出るかもしれない
24WSXへの移行を念頭においてはいます。まだ試行錯誤の段階です

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:38:05 ID:UvwQiLiv

プロなら道具選ぶなとはよく言うが、正直液タブはもうちょっと安く性能よくなってもらわんと
いろいろと不便

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 09:14:11 ID:l8c1eh6P

オレも普通に12WXで完全デジタル原稿描いてるよ
しかも使ってる部分、液晶面積の半分ぐらいだけ

今まで17型の液タブ使ってたが自分の必要面積分かってたから
今回の買いなおしで12買った。デュアル前提でこのサイズはぴったり

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 09:41:41 ID:NqPb82jF

もともと漫画原稿なんてＢ４サイズだもの

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:09:02 ID:LW3jueln

>>920
一部の変な漫画家（本Mひろし）がテレビでそう言うこと口にしてるからって
全部の漫画家がそうだと思うなよ・・。アイツは「俺、話も考えてねえもん」とか
公然と言っちゃうすでに漫画家ですらないク○。
というか、テレビに出てる漫画家はろくなのがいない

手塚はプロダクション形式を考え出してアシスタントという分業を作り出した当の本人のくせに
作品を人任せにすることは嫌いで、もっとも売れっ子だった時期に深刻なスランプに陥って
そのために連載中止になった作品もある。石ノ森は病気後に執筆数が減ってることからも
わかるように人任せにはしてなかったものと思われる。

寺沢武一もさぼっているわけでもなんでもない。「寺沢武一　病気」でググってみ
どれほど深刻な状況か判る

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:26:43 ID:45OiQPqj

>>920
巨匠は全部アシ任せとかそういう安易なイメージはどうよ

寺沢武一もそうだし、
原哲夫だって目を患っていながら
原稿に目を擦るつけるようにして
命削りながら描いてるっていうのに

本宮ひろしやさいとうたかおは
プロダクションの元締めという形で
製作スタイルの違いだし
こっちのタイプの漫画家の方が珍しいだろう

ただあの手の巨匠の人達って好奇心旺盛で
新しい技術好きみたいだし液タブでの作画も
挑戦したんじゃないかってイメージはある
時代劇の平田弘史なんかCG作画初期の時代から
やってるしなあ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:32:31 ID:yA0BR3y6

弘法筆を選ばずだな
才能のある人は何使っても良い絵を描くよ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:43:38 ID:H8UQnQoQ

才能で片付けたら失礼だろ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 11:21:09 ID:glqydinb

> 本宮ひろしやさいとうたかおは
> プロダクションの元締めという形で
> 製作スタイルの違いだし

製作スタイルの違いって言うか製作してないからな。
さいとうたかおはちょっとはやってみたいだけど
本宮はすでにプロダクションを所有してるだけで
クリエーター側ではない。経営もしとらんので単なるオーナーだな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 11:34:44 ID:xVFPhno5

それはそれで、そういうスタンスとして別に良いんじゃないか・・・？
別にあの人のマンガは好きでも嫌いでもないけど
ビジネスとして運用するのは誰にだって出来る事ではないし
成功させているんだからたいしたもんだとは思うけど。

と、一円稼ぐためにでも何かしら自分の手を動かさなければならない
オレが言ってみる。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 11:45:08 ID:glqydinb

> ビジネスとして運用するのは誰にだって出来る事ではないし成功させているんだからたいしたもんだとは思うけど。

それ自体は賞賛するのに値するが、かといって「今の彼を作り手として賞賛する」道理もないかと。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 11:45:59 ID:W6Nuh0US

そこに噛みつき出すともうスレ違いだな

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 15:09:00 ID:VjEab4hq

藤子F不二男は絶対手を出したと思う
松本零士もなんかごそごそやってるっぽい
ちばてつやは、買うとか言ってたがどうなった？w

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 15:27:18 ID:HiFinX7o

最近の若者
本当はアナログが良いんですけど、デジタルじゃないと絵が描けないので…

新人
液タブ？それで絵がうまくなるの？バカじゃねぇの？

中堅
液タブ？うーん。とりあえず、次の原稿から考えてみるよ。

ベテラン
液タブ？楽になるの？じゃぁそれでやってみよう。うほっ、これ良いねぇ♪

って印象。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 16:51:03 ID:45OiQPqj

そういやCG初期の頃ってCGで色塗るなんて
道具に助けられてるだけだ、そんなの邪道だって
ぶーぶー言ってるの結構いたなあ

ふと思い出したがカメラの方でもデジカメが生まれた頃、
そんなの邪道だ、解像度も悪いし味もないとか言う写真家が沢山いた中で、
誰だったか有名な写真家が
｢カメラは時代を映すものだから
その時代に生まれたカメラで映すのは当然だろう｣
ってひょいって抵抗なくデジカメも使い始めたって話がちょっと印象的だった

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 16:54:31 ID:ydnFpSHB

スクリーントーンもマンガの黎明期、手抜き・邪道とさんざん言われてるし
新しい技術の初期はたいていそう。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:05:29 ID:GTJXo2Rv

人気作家がゴーストライター起用って仕方ないんじゃないか？
例えばドラえもんぐらい方々で連載すると、全部一人で書くのは無理だろう
デジタル化はアシスタント作業を簡略化できても
アイデアやネームの速度が上がるわけじゃないし

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:28:40 ID:HiFinX7o

ぶっちゃけデジタルで楽するのはアシスタントで、作家ではないんだよね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:12:08 ID:sheE0nOb

>>936
若い新人ならこれくらいの意気込みのある奴の方が
独創的なもの作れて将来的には大成するよ
中堅やベテランはもう作業っていう感じになっちゃってるからね
あの時の情熱はどこ吹く風。死んだ魚の目だよ
だから少しでも目新しいものに飛びつきたがる

人間ってのは面白いもんでこういう風にデジタルでパースも線もきっちりみたいなのが当たり前になると
逆にアナログの乱雑な線やずれた絵が評価されたりするもんなんだよね
アカデミックな芸術が崩壊してキュビズムや印象派なんかの派閥がでてきた近代芸術みたいにね

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:38:36 ID:NOxF3p9y

アナログでも昔の大友みたいに部屋に糸まで張ってきっちりパースとる絵もあれば、デジタルでもそれこそ液タブつかってぐちゃぐちゃな絵の奴もいる。
単なる道具なんだよ。
デジタルとかアナログなんて区分けするのは、頭の固い奴だけ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 18:56:08 ID:VjEab4hq

まあ音楽のデジタル化がどんな遍歴をたどったかを振り返れば
この先、絵やコミックで何が起こるかも、だいたい想像つくけどな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:02:15 ID:mkJZ2l/L

なんかさぁ、凄い熱弁揮って高尚なことを語った気でいるみたいだけど、
内容だけみると単に狭量なオタクの世界に終始してて、このスレのレベルの低さがよーくわかったよｗ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:44:14 ID:Nx4RvGbC

道具や手段を選べばより質の高いものが描けるんだから、つべこべいわずに道具は選べ
それをわかっていながらあえて道具を選ばないなんてよっぽどひねくれてるか、そうでなければ質の高いものを作ろうという気概が無いだけ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:52:19 ID:ATxHuHsa

デジタルだろうが、アナログだろうがうまく描ければ勝ち

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:21:37 ID:H8UQnQoQ

>>943
すまん、わかんね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:06:23 ID:LkPMN0Gh

「デジタルなんて邪道ですよ！」
とか言ってる奴を見ると初々しい気分になってしまうぜ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:52:45 ID:xGFhApP7

邪道とまでは言わないけどね。
少しさびしい気はする。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:57:15 ID:NMw2Boac

確かにアナログで描く人がどんどん減ってデジタルだらけになったら寂しいな
液タブまで買ってる奴が言っても…って感じだがｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:28:00 ID:xVFPhno5

このまま行くといつか、手描きは伝統工芸みたいな扱い受けたりしてな。
切ねえな。
自分が仕事ではデジタルしか使わなくなったからこそ
アナログで描き続ける人に声援を贈りたいよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:05:26 ID:qFfbJGPt

漫画製作に関してはペン先とトーンが無くなるのは確実だしテ゜ジタルに移行するしか手は無いよな
パントーンもあんなにアッサリ消えるとは思ってなかった・・・・

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:19:03 ID:H8UQnQoQ

え？なくなんの？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:32:08 ID:sheE0nOb

>>953
スクリーントーンはコスト的にいたしかたないかもしれんがペンはなくならんよ

マンガ業界に関していえば１０年したら結局ペンや筆のがいいってなると予想するね
毛筆が何故滅びないのかってのを考えればわかるっしょ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:38:01 ID:xVFPhno5

ペンでの作画という行為が
毛筆を用いて行われる作業と同列になったら
その状態こそ衰退以外の何ものでもないと思うんだが。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:38:02 ID:To4TXSLo

鬼が笑う事を承知で言うけど
資源が無くなると紙も消えるし
電気も無くなるとデジタルも消える・・・

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:38:08 ID:mkJZ2l/L

なくなりはしなくても、一部の愛好家基変態が自己満足の為に買うだけになるだろ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:06:44 ID:aZc7eUcj

>>955　>>957
おいおいなんなんだこいつらは？ワコム社員でも常駐してんのか？

作画でも太い線や雰囲気変えて書くのに筆使うのは常識だろ
井上先生のバガボンド見て見ろよ。筆とペンを組合わせた見事な一発書きを

お前らマンガは全部赤松建みたいな萌え系コミックだと思ってんじゃねーだろうな？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:26:04 ID:YyXrgRQR

>>958
・・・あのレスを見て
なんでそう言う話になるんだ？理解が出来ん。
今現在、普段筆を使っている本業の物なら大なり小なり感じている事だと思うが。
技法として使用されるされないのはなしでは無く
業界的な風潮というか大勢を指してのことだろ。

あんたこそ絵が本業の人間じゃないんじゃ？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:37:14 ID:ri1w554a

>>959
素人か夢半ばでドロップアウトした人くらいしかこういう事書かないから触らない方が。
描いてる人にとっちゃ>>942が言うように単なる道具だからね。その人が最適だと思うもんを選ぶだけ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:51:58 ID:Q+/+CrMt

筆圧感知レベルが今の100倍くらいにならない限りはペンはなくならないと思うよ
現時点では線の綺麗さではアナログの圧勝だし
ミリペンみたいな均一な線がいいって人はデジタルがぴったりだけど、
線の強弱つけたいって人はもう二十年くらいはアナログじゃないかな

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:57:29 ID:1H59I38d

>>961
液タブやintuos3使ったことないのかな？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:59:55 ID:gH0osTXq

筆圧感知というより、マッピングの密度かなあ欲しいのは
面相筆で米粒に絵を描く技術があっても、今のタブレットはそれを拾ってくれないからな
でも、それができないからって、総合的なメリットはデジタルの方が勝ってるから
普及は止められないと思うけどね、ただしエレキギター全盛でもアコースティックギターはなくならない

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:06:12 ID:Q+/+CrMt

ああ、質に関係してくるのは筆圧より読み取り分解能とか読み取り速さとかか

>>962
え、逆に聞きたいんだけど液タブやintuos3とか使った上でアナログよりデジタルの方が優れてるって言ってるの？
そりゃ使い勝手はデジタルの方が圧倒的に上だけど、絵の質はアナログの方が上だろ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:12:56 ID:4NJSriUb

あえて流れぶったぎり

１２WXつこうとります。作業中画面に背景や電灯の移りこむのがいやで
部屋暗くして使ってるんですが、

暗いのでだんだん眠くなってきちゃうんですよ！

お仕事に差し支えて困っていますｗなんとか解決法ありませんかね？
間接照明だと部屋が暗くて…

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:14:16 ID:gH0osTXq

タブのペン先で、眠気覚ましのツボをつく

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:15:21 ID:Q+/+CrMt

あれじゃね、ノングレアの液晶保護フィルム貼ればいいんじゃね

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:16:24 ID:YyXrgRQR

確かに“描き味”って部分で言うと
アナログ>>超えられない壁>>デジタル
みたいな感じだねまだ。

だがunDoとコピペがある時点で作業性は
デジタル>>>>>>>遥かなる山>>>>>>アナログ
ってなるから悩ましい。
時間さえ潤沢にあればなあ・・・。

アナログでの作業時間ベースで案件の見積もりだすのは
俺には夢のまた夢だな。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:27:41 ID:dAIHKWyW

2100D早々モデルチェンジしてない？
当初発表時2100Cよりサイズ小さかったよね？
今スペック見たらサイズも重さも同じなんだけど

これってこのスレで話に上がった
2100D初期はアクリルだったってのと関連してるのかな

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:29:46 ID:Ovx7zVRq

マジでアクリルだったの？
何考えてんだWACOM

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:31:00 ID:4NJSriUb

>>966
その発想はなかったわｗ。採用！
>>967
すでに張ってあるんですけどね。写りこまないように
タブレット立てて使うと、12WXの場合スタンドのヒンジが弱いのか
だんだん寝てきてしまう。固定できないので机の天板角度改造か
タブレットいじるしかないのかなぁ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:32:46 ID:w6oljLq2

つか、細かいモデルチェンジするばっかじゃなくてボタン増やせよって思うんだけども。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:35:09 ID:YyXrgRQR

モデルチェンジもともかく
卒業式で先輩の第二ボタンをどうのこうのって風習はまだあんのかな？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:39:16 ID:ri1w554a

>2100D初期はアクリルだったってのと関連してるのかな
>マジでアクリルだったの？

脊髄反射で紛らわしい事書き込まないように。
発表当初にサイズが小さく言われたのはこのスレに何かの間違いで一回出ただけ。
製品は最初っからサイズ変わってないよ。
で、アクリルだったのは2100Aの初期だけって事で結論出てる。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:48:59 ID:dAIHKWyW

>>974
2100Dがこっそり発売開始された時
ワコムストアに書かれていたサイズが
2100Cより小さかったのがここで話題になってたよ

で、今見たらそのワコムストアのスペック消されてるんだよ
誤表記だったのか、細かなモデルチェンジなのかが気になる
液晶パネルは変わったままみたいだけどね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:50:45 ID:6wE/sQFc

>965
鏡面反射は反射角度が決まっているわけだから
部屋の配置で　体と液タブを結ぶライン上に照明が来ないようになれば
ある程度緩和されるよ
作業状態に座って真横を見るとその方向に照明があるってのが理想

通常　照明は部屋の中心にあって机は壁面にって配置になるから
移り込みやすくなるよね

自分はロフトベットの下に作業スペースを確保しているから
移り込みに関しては問題ない

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 01:51:59 ID:dAIHKWyW

すまん、アクリルの話は言い方が悪かった
「初期の2100Dはアクリルだったと言う噂」
がこのスレでのぼってたって事で
もしかしたらと思っただけ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:08:27 ID:4NJSriUb

>>976
ロフト！！なるほどです！部屋の中に屋根作ればいいわけだ！

その応用で電灯と液タブ面の間に日傘吊り下げました。
日傘でも結構光透過していたので傘の上にジャンパーかけて完全遮光達成！
快適な作業環境と部屋の明るさの両方が改造なしに確保できました！

相談してくださった方々ありがとうございました！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:12:50 ID:Mz35EBQ+

デジタルで作業が短縮できた分だけ構成に時間かけれるからデジタルのほうが俺はいいな。
道具に拘るスタイルも嫌いではないが先鋭の物作りとしては頭が固すぎる気がする。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 02:55:27 ID:ZY7t6Pr+

すぐデジタルｖｓアナログなんて方向に話がいく方が頭固いんじゃないの
所詮道具だろ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:06:46 ID:JRNaTlRl

>>961
デジタルでは追いつけない綺麗な線ってのを具体的に教えて欲しい。
もうデジタルで十分な線がひけていると俺は思うのだが。

600dpiだとチョットガタつくけど、1200dpiなら　雑誌の印刷じゃもうわかんない。
単行本化するときはさらに縮小されるからもっとわからなくなるし。

アナログの荒々しいラフな線の方が魅力的って事？
ソレも別にアナログ特有な物では無いと思うしなぁ
個人のスキル差の方が影響でかいような…よくわからん。

具体的に誰々の線はデジタルじゃ描けないって言うの教えて欲しい。

982 ：686：2008/03/07(金) 03:11:52 ID:pvb5C6vo

>>910

まさにそんな感じです。

うちの21UXは現在Wacomに送り返して動作確認中。
初期不良だったら良いのですが、仕様って言われちゃうと
困るなぁ…

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:24:17 ID:Mz35EBQ+

>>980
俺のカキコ見てその程度の答えしか出んようでは３０点。
どこがデジタルｖｓアナログになってんだ？

そんなんだからお前は所詮道具すら使いこなせない。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:28:36 ID:Mz35EBQ+

>>981
線にもよるけど活版の雑誌だと６００と４００でも差がイマイチわからんこともある。
単行本になるときは４００だと流石にきついけど６００なら十分だったし。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:29:16 ID:ZY7t6Pr+

>>961ではないけど安彦良和や高橋葉介のような筆を使った線は
今のデジタルでは再現しにくいんじゃないかな。
ペンでも本当にアナログを完全にシミュレート出来てるツールなんてないと思うけど
気になるレベルじゃないってだけの話で、デジタルで再現しきれない画材なんていくらでもあるけどね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:31:09 ID:ZY7t6Pr+

>>981のアンカーを付け忘れてた

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 03:38:35 ID:RkQX8E/N

おいおい、２１UXでガラスモデルは２１００Cだけだろ。

何言ってるんだも～・････　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

梅梅　　

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 04:01:02 ID:JRNaTlRl

>>985
安彦先生や葉介先生、水木しげる先生のような線にしても、例えば
ペンに関してはコミスタやＳＡＩ、筆に関してはペインターとか、ツールを使い分ければ良い訳で…

印刷されることが前提の漫画の線画に関して言えば、
現状のソフトとハードで特別再現できないってことはなくないですかね？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 04:46:44 ID:ZY7t6Pr+

>>988
ペインターは別に筆を完全再現しているわけでないし、saiやコミスタもまた然りだよ。
後加工ならいくらでも出来るから、そういう意味でなら特別再現できないことはないと思うけどね。

要は似たようなことが出来るってレベルで満足するか、本物の画材を使いたいかという
読み手よりは使い手の問題のほうが強いだろう。
アナログとデジタルも使い分け、というのが本当の意味での合理的な選択という気はする。
アナログの方がいい、という意見を聞いていると合理化というよりは省力化がメインじゃないのかね。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:15:43 ID:t89oo6Au

梅梅

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:16:53 ID:2nAquzn+

パソコンでの線引きに関して言えば、別に筆とか、つけペンを完全に再現する必要はないんじゃない？
デジタルペンという新しい筆記具と思えばいいんであって、漫画なんかはピグマで主線引く人もいるんだし、どれが本物とか、にせものとかいうものじゃないと思う。
むしろつけペンではありえない入りとか、抜きもできるようになれば新しい表現だって出てくるかもよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:21:16 ID:v4hON10Y

デジタルのいいところって
拡大が自由にやりまくれるところに尽きると思うんだだが。

梅梅

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:28:17 ID:F/vHha91

デジタルっていちいち拡大せにゃならんからめんどいよね

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:30:59 ID:h1dDYqzE

他にも、下書きからデジタルにすると、線引いたあとでのバランス調整が楽ってのはある。
Photoshopの自由変形機能ととても相性がいい。

例1) 全身描いたんだけど、頭でかすぎ => 頭だけ範囲指定して縮小
例2) この身体、太すぎじゃね？ => 胴体を変形

こうやって、納得いくまで調整してからペン入れを開始。
デッサン狂いまくりの素人には嬉しい。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:46:58 ID:ZY7t6Pr+

>>989
＞アナログの方がいい、という意見を聞いていると合理化というよりは省力化がメインじゃないのかね。
デジタルの方いい、に訂正

>>991
画材シュミレーションという括りでのオリジナルという意味ね。
つけペンではありえないデジタルペン表現なんて、もう実現されてることだから。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:51:13 ID:t89oo6Au

うめうめ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 09:35:34 ID:l2rudqOS

漫画を描く身としてはデジタルはスゴイアシスタントとして機能するから
人員削減にもなるし一人でも締め切りまでに仕上げる事が出来るのがうれしいよ。

同じ原稿をアナログでやろうとすると、一人じゃとてもじゃないが締め切りに間に合わないんだよな
俺の場合

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 09:56:44 ID:t89oo6Au

生め

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:07:48 ID:oHYiYCHu

たまにアナログも描くが、筆は磨耗して当たり外れもある。
デジタルはそれが無い分楽だが少し寂しい。
時間が無い今は道具の出し入れでも面倒だしな。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:08:48 ID:gH0osTXq

1000なら、アナログ復活

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