【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/ｲﾗｽﾄｽﾀｼﾞｵ25枚目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:05:28 ID:I7kxNr6q

セルシスのイラスト作成ソフト「IllustStudio」のスレです。
次スレは>>980が立ててください。
>>980以降は次スレ立てが完了するまで書き込みを控えてください。

■公式サイト　http://www.illuststudio.net/
┣質問フォーラム　http://tech.celsys.co.jp/cbbs/cbbs.cgi
┣テクニカルインフォメーション　http://faq3.celsys.co.jp/modules/newbb/
┣オンラインマニュアル　http://manual.illuststudio.net/
┣逆引き講座　http://qa.illuststudio.net/
┗CLIP創作活動応援サイト（公式素材）　http://clip-studio.com/clip_site/

■IllustStudio＠Wiki　http://www12.atwiki.jp/illuststudio/
┣素材アップローダ(暫定版)　http://loda.jp/illuststudio_material/
┗画像アップローダ(暫定版)　http://loda.jp/illuststudio_illust/

■関連スレ
┃セルシス Illust Studio 質問スレッド 3
┣http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286080091/
┃【ｲﾗｽﾀ】IllustStudioのみで描いた自作絵を晒すスレ
┗http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1251117907/

■前スレ
┃【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 24枚目
┗http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1295146726/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:07:46 ID:I7kxNr6q

■過去スレ
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/ｲﾗｽﾄｽﾀｼﾞｵ24枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1295146726/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 23枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1291882667/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 21枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1284955526/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 20枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1281949026/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 19枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1279100341/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 18枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1275663813/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 17枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1272261195/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 16枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1269176202/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 15枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1266721793/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 14枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1264821949/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 13枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1262673792/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 12枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1259994053/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 11枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1256317761/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 10枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1253172846/
【ｲﾗｽﾀ】IllustStudio/イラストスタジオ 9枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1251652451/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:08:27 ID:I7kxNr6q

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:09:12 ID:I7kxNr6q

■セルシスのクリエイターサポートプラットフォーム「CLIP」のスレは
【セルシス】CLIP / クリップ　4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1281156557/
ですので、そちらでどうぞ

■他ソフトの話題はこちら
ペイントソフト比較スレ(フリー･シェア問わず)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1232821105/

■他ソフトについての質問はこちら
【初心者も】CG板総合質問スレ【こちら】Part15
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1262265408/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 15:10:38 ID:I7kxNr6q

国産ペイントソフト

IllustStudio
OpenCanvas
SAI
NekoPaint
4th Paint
mdiapp
AzPainter
Pixia
Junus
PaintGraphic

外国産ペイントソフト

Painter
ArtRage
ハイパーペイント
Alias SketchBook Pro
ArtWeaver

（フォトレタッチ寄り)
Photoshop
PaintShopPro
GIMP

※他のソフトの話題はそれぞれのスレでお願いします

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 16:33:15 ID:QgMZ1eqD

>>1
乙

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 18:47:17 ID:C3P8R4iu

くはれぉつ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 20:23:11 ID:6I3v4a1Z

＞1
おつ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 21:42:41 ID:3yyxytIs

>>1
乙

塗りはsai、加工はフォトショ
イラスタはレースとかのパターンペンとカスタマイズしたペン用になった

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 23:38:33 ID:bLnV9P1i

今日、イラスタ買ってきた。ポーズスタジオとかの話題もここでおk？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 23:55:41 ID:6I3v4a1Z

ポースタはイラスタと関連付けがあればいいんだとおもうけど
とりあえずCLIPスレでやろうって話もある　

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 00:00:10 ID:bLnV9P1i

>>11
了解、様子と空気読みながら考える

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 11:37:08 ID:VM3ReZrP

まぁスレが起つまではCLIPスレが妥当だろうね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 12:34:09 ID:mg36PhRG

誰かここで出た要望をまとめてセルシスに出してくんない？お礼にクリッピーをあげるよ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 16:20:09 ID:hmkL12nW

クリッピーは腐るほど持ってるのでいらん
そもそも使い道が見つからん

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:02:48 ID:HDeKVT6H

新スレでも
クリッポ不要論が続いてんのかｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:12:56 ID:vb4I0az4

クリッピーのポイント消えるくらいならこれ取っておけ！っていうおすすめアイテムある？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:36:50 ID:OUitlLKi

>>17
描いてる絵柄にもよるけど、「メタル」とか「壁」とか「和紙」とかのテクスチャ系は
使いまわし効くからオススメだと思う
テクスチャ加工は全然しないっていうんだったら全く無駄だけど

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 19:59:50 ID:TDsn78SZ

>>1乙

クリップといえばセルシスの出す素材って無料だったのも、いつの間にか結構有料に変わってるんだね

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/14(月) 21:42:47 ID:cUZ4xwNW

なんで半年で消える仕様なんだろな
それが嫌で製品登録せずタグ評価でクリッピー貯めたわ
今のとこ余ってるけどポースタのモデルがえらく高いんで
充実してきたらあっというまになくなりそうな気もする

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 00:48:50 ID:Ouo9UsnZ

>>18
ただ、検索かけるとテクスチャなんて
フリーでごろごろしてるんだよな。
あの中から探すのめんどくさくて、ま、いっかになる。

もう少し、探しやすく分類・サーチできないもんか。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 01:21:06 ID:CABa7DpA

3D落としとけばいいんじゃね
ファミレスとかパチンカス屋とか
いつか使う時がくるかもしれない

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 02:33:16 ID:8NnCMdmL

パチンカス屋ｗ
あれ何に使うんだろうな、闇金ウシジマ君の同人でも描くか。

3Dは車やバイクの種類増やして欲しい
特に車内描くの大変だから車内までレンダリングできるように作ってるやつ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 05:19:04 ID:eISdiyn9

駄目人間を表現したいならパチカスは分り易い

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 06:25:52 ID:VeV95Ap8

ブラシや画面表示のもっさり感はいつになったら解消するんだ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 07:27:49 ID:MqhdYiNN

>>25
開発陣全員のPCがハイエンドモデルでモッサリするのに気づいてないのかも

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 07:37:05 ID:NQZICg7n

開発陣が使ってるPCのスペック教えて欲しいわ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 09:21:39 ID:CABa7DpA

2世代後ぐらいのスペックだろなｗｗｗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 09:52:22 ID:iDjLUw7/

実際のコーディングは外部発注とか作業委託かも知れん。
その場合、依頼された仕様を満足すればよくて速度など(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈって実装になる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 10:00:53 ID:4wjecYVW

>>26
開発にそんなハイスペックPC支給できる会社なら
もうちょっと予算かけて諸々の改善できそうなもんだが？

モッサリ動作は単純に技術的ハードルを越えられないだけでしょ…

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 14:06:48 ID:7cB5SGV4

マジレス

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 15:32:00 ID:VeV95Ap8

開発者にちゃんと絵を描く人は居るのかな

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 18:19:55 ID:uCvp3nfc

むしろハイスペックでサクサクすぎるから気にならないだけだろｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 18:21:41 ID:uCvp3nfc

すまん>>26のループだったな
お前らが低スペPC支給の貧乏会社にしたがるから話かみ合ってないｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 18:29:29 ID:W6+UWgu2

スペック云々はネタだろうに・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 18:36:19 ID:f7npWmTD

というかハイスペックを活かせない作りが問題なわけで・・・

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 18:49:12 ID:iyurqEYb

>>34
そんな話あったか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 18:52:08 ID:je8hIAGQ

俺、もっさりが好きなんだが。後から一生懸命ついてくる感じが。引っかかりがあっても上手く乗りこなして描く。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 19:25:58 ID:eISdiyn9

きたよマゾ自慢

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 20:28:35 ID:O0gzOwuI

趣味程度で描いてるし大きくても縦横2k位だから全然困ったこと無いな
おまけにCPU周波数落としてて1.2GHz位でやってるけど俺の塗り方じゃ困らないわ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 20:38:11 ID:M34GVPqm

満足している人間に合わせては良いペイントソフトは生まれない.。ゲーテ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/15(火) 21:32:02 ID:E9G/si40

足を靴にあわせろ。　大日本帝国陸軍

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:27:59 ID:ZIFIVFRq

>>42みたいな考え方のユーザーが増えるとセルシスが怠慢に走るなｗ
素人でも使いやすいってソフトを目指してほしいわ
誰しもがあれ？って思う部分を放置しないでほしい

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:31:16 ID:mTi1/bI8

ハイスペックPCならSAIなんかと同じくらいサクサク動くの？
どのレベルのスペックが必要なのか知りたいんだが

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:39:07 ID:Ui8sPNd8

>>44

スペックを上げたらSAIも速度があがるので比較にならないわけだが・・
あんたのPCも知らないし、あんたが糞PCならスペックあげて効果でるかもしれないが
ある程度のスペックだった場合　どうにもならん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 00:41:58 ID:Ui8sPNd8

もしi7の最新CPUでどの位スペックが必要なのかと聞いたら死ねよカスって言われるだろ？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 01:39:06 ID:Qofu+J/E

saiは低スペでもサクサク動くんでスペック上げたら速度が上がるってこともないと思うんだが
6年前のノートでもサクサクだったし今のPCでも速度変わらん

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 01:48:13 ID:mTi1/bI8

認識できるレベルのタイムラグがないもんな
saiは

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 01:51:28 ID:Ui8sPNd8

イラスタやPainterに慣れるとSAIはウェイトなさすぎて　描き難い
新しいPCにしたらイラスタでも描きにくかったので補正レベル強くして対処した

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 02:20:52 ID:ERMMdiJn

イラスタの仮想メモリについて訊きたいんだけど、
RAMディスクを作って2Gを割り当てにしてみました。

これってイラスタがスワップさせられるときにHDDのOSの仮想メモリやテンポラリじゃなくて
イラスタだけはRAMディスクにスワップするって認識でいいですか？
（イラスタが使うメモリはメインメモリ＋RAMディスクで、OSの仮想メモリには退避させられないってことで）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 04:09:01 ID:DanJJQHn

SAIの描き味がイラスタに移植されれば皆イラスタに移るだろうな。

しかしSAIはWin標準API使わずにアセンブラで独自に組み立ててるからあの快適さ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 04:10:43 ID:YF0LIJ7a

winndows8とかになって、SAIが対応しなくなったらみんな他のソフトに移るだろう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 04:12:50 ID:sTUJB9m1

重くするぶんには設定次第でいろいろ調整できるから軽いに越したことはないよな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 04:20:10 ID:8/AJpm76

>>52
Windowsという構造自体がガラリと変わらない限り、
アセンブリ言語で書かれてるWin用プログラムはOSが変わっても大体大丈夫。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 07:27:00 ID:yWRgU0WF

>>54
アセンブリ言語で書く方が一般的に言って互換性低いと思うけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 08:48:03 ID:Qofu+J/E

windows7入れた人がsai使ったら今までと別物の描き味になったって奮闘してたから
XP機は大事にしようとオモタ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:01:29 ID:RuRMFO3A

>>56
XP→7　64bitに乗り換えたがそんな事はなかったぞ
単にその人のPCが7を動かすのにギリギリのスペックだったんじゃないか？

イラスタのブラシはやっぱり重いな
同サイズの画像とブラシで、コミスタでまったく起きない遅延が
イラスタでは発生するから、漫画原稿サイズの絵を描くには現状じゃつらい

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:12:15 ID:LnmVfTO+

それはSAIに限った話じゃなくね
Win7はタブレット関係で色々なクソ機能が搭載されてるから…
ちゃんと全部オフにすれば動作は何も問題ないはず

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:13:42 ID:3Gg4MScP

>>52
MSの互換性維持に対する根性を知らなすぎ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:21:36 ID:6De2Dqkc

ツールのカスタマイズには満足してるんだけど
どのツールでどんな設定ができるかは表にでもまとめとかないと
とてもじゃないが使いこなせないよね
フォトショップやペインターのような塗りを簡単に作れるのはすごいよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:26:53 ID:8BJPY8Zg

俺は最近使い始めたがデフォ設定で使ってるわｗ
デフォでも十分綺麗に描けるし機能が豊富過ぎてどこから弄っていいかわからないってのもあるけど

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:32:19 ID:3Gg4MScP

>>60
ジッター系がもうちょっと充実してくれればなあ……

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:32:47 ID:Qofu+J/E

>>57,58
そうなのか
ビビってしばらく7はいいやとか思ってしまってたｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:36:56 ID:eqnr//sh

>>62
うむ
色ジッターは搭載してもらわんと

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:38:15 ID:3Gg4MScP

>>64
ストロークの方もなー(´･ω･`)

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 10:49:30 ID:6De2Dqkc

筆圧弱めで色伸ばし
筆圧強く描くと色を乗せるって描き方してる俺にジッターなど・・・

いえ、欲しいですお願いします

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 11:13:29 ID:ME8a1sVi

>>54-55
どんな言語で書いてあるかはあまり問題じゃなくて
ネイティブコンパイルされてるバイナリなら、ってことだね。

C++とかDelphiとかで書いてある90年代から配布されてるような
フリーソフトはWindows 7でもたいがい動くね。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 11:47:02 ID:F28qjHBJ

CPUがE2180の2GHｚでメモリ1GのXPのヘボマシンに
ラデの5670の1Gメモリの挿してopenGL試してみたけどブラシ重くなる
細いブラシなら差は無いけど300pxとかの太さだと高品質表示の3倍は重くてなんかダメ
PCもグラボもそれなりの性能が無いとopenGLは逆効果かも
ただ60%とか半端な倍率の表示が綺麗になった
なんでラデにしたかというと動画再生がゲフォより綺麗らしいというのと
CUDA関係あまり使わないからという理由で

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/16(水) 22:14:26 ID:Ui8sPNd8

SAIスレとかでちょと話にでたけど　SAIのアセンブラはCとかのインラインアセンブラみたいだけどね
イラスタでも少なからずやってるんじゃないかなとは思うが実際どうなんだろう

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:16:08 ID:biIVj0kl

>>54
知ったかで書くと読んでる方が恥ずかしくなるからやめてくれ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 00:33:26 ID:sm+qvpun

ちょっと知ってることは言いたくなる者同士仲良くしとけよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 03:35:53 ID:dCjlsPwL

>>59
互換性はシェア維持の要だからな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 05:30:39 ID:Jf2SywgY

素人に専門用語バンバン使うアホより、専門家に馬鹿にされるような分かりやすい例えしてくれる方がいいわ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 05:34:07 ID:ArQzewKO

>>73
同意。専門用語使う奴はそれを使いたがりたくて自分が頭いい人間だと思われたいから。
本当に頭のいい奴は初心者にわかりやすく丁寧に教えたりできる。
いくら知識があっても他人に伝わらなければ自分がいくらえらぶってても周りからは尊敬もされないし偉いとも思われない。
偉いというのは知識だけが豊富という意味ではないからね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 05:54:31 ID:BzM/zLFj

ていうか出来る奴は簡単にノウハウばらしたりしないような

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 05:59:55 ID:ArQzewKO

>>75
別に自分が損害になるノウハウを言う訳じゃないし、それを損だと考えてる時点で心にゆとりが無い証拠。
頭が良くても充実していない奴は性格的に意地が悪かったりケチだので人から愛されない。
そのストレスがレスに忠実に表現されているといっても過言ではない。だからレスから人間の心理が読みとられてしまいやすい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 06:48:20 ID:J5bPh7lQ

精神論の話はもういいから

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:02:23 ID:n+Kk7jZw

やっちまった・・・
ペン入れのレイヤーで、消しゴム代わりに白を使って修正してたんだけど、この下にレイヤーを置いて着色する際って、
白で修正した箇所を透明部分と同様に透過する事は出来ないのかな？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:19:04 ID:ch1qqfd9

>>78
半年勉強しろ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:27:15 ID:aOwis9lU

>>78
レイヤー変換でグレースケールにするのはどう？
もしくはレイヤーの合成モードを乗算にするとか

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 07:27:30 ID:hRgBj8it

>>78
ペン入れしたレイヤーを、
「レイヤー変換」→種類を「ラスターレイヤー」、表現色を「グレー(8bit)」
で、白が透明扱いになる
グレーだと困るってんなら、
更にそこからもう一度レイヤー変換で表現色を「カラー(32bit)」にすれば良し

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:28:17 ID:aMd/N8/p

いい加減この手のイラストソフトの基礎の基礎みたいのとかは質スレに飛ばす癖をつけないか
質スレの存在意義ねーよ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 09:32:03 ID:n+Kk7jZw

>>80-81
有難う！！できたよー！有難う！
買って１週間なんでまだ全然だけど、使えるようになったら凄く良さそうなソフトだ。
>>79
わかった

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 10:38:13 ID:xPGGx4em

>>74
> 本当に頭のいい奴は初心者にわかりやすく丁寧に教えたりできる。

手垢が付きすぎて陳腐な言葉だなー。
人に分かりやすく教えられるかどうかと、頭がいいかどうかは関係ないよ。
大学教授の授業受けたことないのか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 13:40:11 ID:HygkB7E/

範囲指定して回転とかが遅いなあ
このモタモタ感でげんなりしてsaiで描くかってなってしまう
ペンはいいのにな。もったいない

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 14:22:35 ID:a5JK+uPd

>>84
そいつは自分が無知であることを他人のせいにして
自分で用語を調べることすらできないのを正当化しようとしてるだけだろ
そいつが言う頭がいい奴とは自分を甘やかしてくれる人のことだよ
こういう甘い考えのやつは一生初心者から抜け出せないから放っておけばいいさ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:11:01 ID:ArQzewKO

>>84
そうやって持論を押し付けようとする人間は少なくとも頭は良くない事は確か。
>>86こういう人間も他人をけなすだけで自分はシッタカする粕。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:21:57 ID:G0vlnv05

イラスタユーザーはカスしかいないな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 16:23:53 ID:Vc/124TV

カス同士仲良くしろよｗ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:12:48 ID:xPGGx4em

>>87
長々と持論を語った末に「持論を押し付けようとする人間は頭は良くない」って、
そんなに自分の事を悪く言わなくてもｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:56:44 ID:G0vlnv05

イラスタユーザーはカスしかいないな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 17:58:27 ID:O6nZRWk3

カスがポロッと漏らした有益な情報を無言で活用するのが正しいスレの使い方

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:03:13 ID:Vc/124TV

いちいち水さす奴が増えたなつうか同じ奴か？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 18:15:18 ID:HP8gLvP3

何が理由か知らんが張り付いてるみたいだな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 19:54:39 ID:BzM/zLFj

パターン1
知らない自分に非は無い
分かりやすく教えてくれないあいつが悪い
教えてくれないお前は悪い奴だから悔い改めろ
できなきゃ人間の屑だ

パターン2
初心者なので教えてくれたら嬉しいです
わー物知りなんですね、これも教えてください
よろしければこれ頂けませんか
ありがとうございます
次からもお願いします

他人の物を奪う事ばっかり考えてないで少しは真面目に勉強しろよ…

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 19:58:11 ID:2GKSXunM

教える側が納得してるなら問題ないだろう
何を焦っているのか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 19:59:45 ID:BzM/zLFj

>>96さん
物知りそうですね
色々教えてくださいね
期待しています

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:01:04 ID:bWIFoizq

何か昔の２ちゃんの雰囲気を引きずったままの奴が居るな
知ってることを教えても減るもんじゃないし、良いじゃん
俺だって、ここで世話になった事あるから、俺が答えることができる
事なら答えてやるよって考えくらい持つさ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:07:01 ID:ArQzewKO

>>95
そうじゃなくて、例え調べてもわからない事でもおまえらは勝手に努力も勉強もしないで・・・とか言うだけだろ？
勉強してれば質問しないはずだしとかとにかく説明する事に自信が無いだけということ。
たかだかイラスタ程度の情報を「奪う」とか表現してる時点で、おまえ自身の人間性がいかに低いかよくわかるし、
自分にとっての有益な情報もたかだか知れてるものしかないと読みとる事が出来る。

別に答えたくなければ答えなければいい。説明が出来ないならしなくていい。ならばなんでわざわざ思わせぶりのハッタリを言うの？
何もレスしなければいいのにそれが抑えきれない時点でシッタカ＆優越感に浸りたいだけの世間知らず野郎だと言う事だろ？
聞くは一時の恥という言葉もあるが、調べてから知るだけでなく、人から聞くというのも学ぶということなんだよ・・・
学校で先生の話を聞いて学んだりもしただろ？でなきゃ話を聞かないただの馬鹿だったともいえる。
おまえはただ単に説明する事が面倒で、知識を言葉や文章で表す能力が無いだけ。それはそうやって人から話を聞いて学ばなかったから。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:14:00 ID:BzM/zLFj

>>98
自分はやるから皆もしましょうと言って
自分はやらないのが基本です
望んだ結果を引き出す為の手口もどんどん先へ進むのです
活用しましょう

>>99
パターン1にピッタリ該当してますね
精神論に逃げる所が甘いですねぇ
情報を得たければ何食わぬ顔で別人を装い何度も繰り返すなり
教えるだけの価値を捏造しましょう
相手を悪人設定するにしてもそれとなく自分が多数派だと主張する事を忘れてはいけません
そんな事では一人前にはなれませんよ
甘いです

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:24:21 ID:edo6rKBc

あまりに馬鹿な質問して総スルーされた奴が暴れてると聞いて来ました
なるほど、こりゃ屑だ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:27:18 ID:f15LSguV

使い方に関する質問は質問スレ送りにする習慣をつけよう

セルシス Illust Studio 質問スレッド 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286080091/

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:31:17 ID:WU1D3i8U

教えてやるぞ、馬鹿者ども
と、こう答えればいいんですね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:32:25 ID:BzM/zLFj

精神論とはこうするのですよ
目的に向かって動いていれば必要な事は大体付いてくるものですよねぇ
それに何か分からない事があったら製作者に直接質問した方が
確認作業分（相手が間違ってる可能性を考慮）の手間も減り効率的だと思うのですがどうでしょう
最適化の進む時代に取り残されないためには自らも最適化を
敵が増えそうですねぇ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:33:02 ID:btiIGpUh

今の流れで、質問に対して文句も言わず答えた>>80-81
質問スレへの誘導URLを出した>>102

それだけがマトモ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:39:30 ID:BzM/zLFj

正義は、人の数だけ有る―――――
よかろう、ならば戦争だ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:47:13 ID:G0vlnv05

イラスタスレって雰囲気悪いですね

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 20:54:03 ID:O6nZRWk3

実力はないが小手先の技術で食ってるのが多いんじゃね？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:20:39 ID:Vc/124TV

最近やたら喧嘩腰の奴が住み着きだしたよね　

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:21:39 ID:BysZUmE8

ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:33:02 ID:lIXAnlgl

割ろうとして割れなかった馬鹿が暴れてんだろ
たかだか6000円位のソフトなのに

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:48:06 ID:G0vlnv05

こんなスレが本スレだなんて…
印象最悪ですね…

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 21:56:03 ID:t1a30koV

G0vlnv05で抽出したらわろた

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:00:57 ID:3WaRyWak

CG板のゆとりの巣窟だからなここ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 22:14:32 ID:yXQdtEoM

ngワードのせいで気づかんかった

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:33:32 ID:J5bPh7lQ

叩かれるのがイヤですぐに教えて欲しいのならOKwaveにでも行けよ
2chにこだわる必要もないだろ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:51:37 ID:btiIGpUh

イラスタはもうsaiと形式の共有できるようにしちゃった方がいい気がする

双方持ってる人だって結構いるんだし、完全敵対じゃなくてもう
軽さや塗じゃあっちで、ブラシや機能でコッチとか、共存しちゃったほうが

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/17(木) 23:57:35 ID:GgMmsUb5

>>117
そう思うなら塗りだけイラスタ使えばいいと思う
線画なんて別にＳａｉなんて使わなくてもアナログで描く人だっているから問題ないよ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:07:45 ID:o6pfetzD

使う機能は人それぞれで、今はどっちにも無いものが挙動含めて多いわけで
線画がsaiとか決まってるわけでもない

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:49:08 ID:h+laVQK7

PSDで書き出すのすらめんどいなら絵なんて描くなよ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 00:59:29 ID:h9RwX0b/

イラスタのベクターレイヤーもSAIのペンレイヤーもソフト独自のオリジナル仕様すぎるので
絶対互換出来ないと言い切る自信があるｗ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:20:32 ID:MlOJEF+j

スプラインとベジェで互換性を保つなんてできない気がする

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:23:29 ID:EHsXbuSJ

セルシスがアドビのように
sai買い取ってくれたらよかったと言うべきだな。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:27:47 ID:V0TkDTK/

saiはコピーライトだけ一応更新されてるんだな
ソフト自体は2008年で止まってるみたいだけど
イラスタも64bit化とかして劇的に進化した訳でも無いし
ソフトとしては似たような物か
セルシス早くしろ手遅れになっても知らんぞーって誰かが言ってた

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 01:45:47 ID:XiAMgEmM

>>120
SAIはPSDでエクスポート・インポートすると絵が劣化するバグがあるらしいからｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:00:52 ID:CoXLLNdA

SAIは色のデータを48bitカラー（281兆色）で持ってるからイラスタと互換は無理だろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:06:23 ID:5nKeWqtu

否定からしか入れなくなるのって、厨二病の一つだからなぁ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 02:16:22 ID:h9RwX0b/

妄想を語るのは買ってだが実現性低い妄想を語ってもらってもねｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 03:58:16 ID:IvWVzfIx

イラスタのブラシって補正を完全に切ることはできないの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 05:12:04 ID:5yIyo1rR

>>129
全メニューを漁れ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 05:13:44 ID:wwaDnOw8

>>130
わからないならレスすんなよ無知が・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 05:18:08 ID:lrdwPrXh

>>131
わからないならレスすんなよ無知が・・・

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 05:18:56 ID:5yIyo1rR

>>131
メニュー全部見れば分かることを聞いてるんだから他に言いようがないな
紙袋の開き方はどうすんの？レベルの話だろう無知が

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 05:20:46 ID:wwaDnOw8

>>133
ｗｗ最初から説明放棄するなら出しゃばんなって事ｗ
最後まできちっと相手が納得するまで責任もって話せないのなら無知以下の教育がなってないただの馬鹿ｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 05:22:14 ID:5yIyo1rR

数レス前に質問スレ誘導がが貼られてるのにここで聞くとか面白いな

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 05:24:17 ID:rFjhGAVB

イラスタがベクタレイヤーのほかに、スプラインレイヤーがあればなぁ
なんて、思っていた時期もありました。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:15:06 ID:MlOJEF+j

>>134
お前がそうやって煽ることでスレの流れが変になり
ますます回答がつきにくくなることが分からないのか？
それにそもそもお前が回答すればいいことなのに
それをしないお前は単なる無能か荒らしでしかない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:22:34 ID:wwaDnOw8

>>137
だから答えられる賢い奴が答えればいいだけだろ
中途半端に命令口調で完全に答えようとしない（答えられない）奴が荒れだした原因だろ？馬鹿なのおまえ？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:24:16 ID:wDhtuNdo

SAIは本格的な機能を盛り込んだver２開発中だそうですよー。

元々開発が１人なのでVer1で数年かかってます。
だからVer２は１よりもかからないとは思いますが、発売まで時間かかりますよー。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:33:31 ID:dP20cSsn

SAIの開発者をセルシスがヘッドハンティングすればいいじゃまいか

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:41:40 ID:QcD/VnmC

saiの売り上げ並みの給料払ったら赤字になる

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 06:44:46 ID:RLbH35U1

saiってほとんど割れじゃなかったっけ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 07:34:27 ID:xTO/6/RQ

>>129
鉛筆ツールなら、
ツールオプションを開いてすべてのパラメータを表示後に手ブレ補正を0、その下の速度による手ブレ補正もオフにして後補正・入り抜きもオフ、はらいを0にしたら多分完全になくなると思う

関係ないけどいじってたらデッサン鉛筆みたいなブラシが作れた
傾き設定のグラフを逆にして厚みを傾きにリンクさせると、ペンを立てて細い線、寝かすと太い線が描ける
まあ、でっていう…
シェーダーツリーみたいにブラシが組み立てられたら楽しそうだよね

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 07:54:30 ID:nhgjv/ni

>>143
うん
ノードで組み立てるようにして欲しいなあ＞ツールオプション
基本的に向きはペンの進行に添うけどちょっとランダムいれるとかしたい

あと２Dボーンとか…

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 08:39:10 ID:tDnOLiCP

>>142
酷いな、俺なんかSAIを買うために電子マネーが買えるコンビニ探し回ったと言うのに

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 08:58:21 ID:oQsCMhhk

bitcash通常販売の券面額+消費税分の値段じゃなあ……＞sai
税込み5000にしとけば下げた分以上に売れただろうに

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 10:18:06 ID:G2apRWtZ

メタセコみたいにCLIPのレンタルサービスで提供すれば
それなりに取り分も有りそうなもんだけどね。
IllustStudio for PixivみたいにSNSの月極サービスでもいいし、
やりようはいくらでもあるんだけど、独立独歩でやっていきたいんだろうなあ。

けど、開発継続して欲しいね。競合相手いないとセルシスサボるからw

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:09:55 ID:tDnOLiCP

そういえばさ、イラスタに最適なグラボって何があるの？
ラデの3000番台のメモリ256MBからかいかえようと思うんだけど。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:15:41 ID:ORhvgiUD

最適と言い切れるような物は
現状無い気がす
避けるべき地雷ならあるが

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 12:21:22 ID:lKnbpv7W

グラボよりもCPUを代えた方が確実だわな

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:08:53 ID:cHSBaUJl

最近のグラボっていいのになるほど３Ｄとか動画がなめらかになるみたいだけど
２Ｄやる分にはそんなに予算張り込まなくてもいいんじゃね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:16:36 ID:Ci5nZ+PK

グラボのメモリが多いの選べば色々はかどるとかこのスレでみた気がするけど
自分が買い換える気がなかったので何がはかどるのか具体的には覚えてない

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 13:31:34 ID:84mpLxyg

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1294060214/
どのグラボが有効かなんて分からん

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 16:39:11 ID:W94JXdx6

イラスタEXﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 17:47:03 ID:Dw+Xm/YH

ところで、mac版は５月末発売でFA?

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 18:01:47 ID:mxng5ij/

>>138
命令すんな、勝手に仕切るな

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 18:36:22 ID:h9RwX0b/

wwaDnOw8はいつものウザイ人か

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/18(金) 19:27:28 ID:HrDyJTGb

>>156
まあ、無礼だったり基本がなってない質問者がいるのと同様に
煽るのも自由だからな。
とりあえず質問スレ行けやってことで

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 21:34:10.70 ID:9iTC1xMC

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 21:26:10.35 ID:IP0cWRMl
イラスタで言えば研ぐ人間がいても、大して切れ味がよくならないってのもあるしねえ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 22:26:01.46 ID:K7y+vv3t

イラスタ出てだいぶ経つし、そろそろ新規のソフト作らないかなーセルシス

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:21:10.62 ID:vVz0ScDJ

んなこたイラスタを64bit化してからにしてくれ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:25:02.35 ID:xEil6F9g

ポズスタ出たばかりで何言ってんだお前は

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:25:24.78 ID:JzXq3UOh

新規のソフトってなんだよｗ　そんなに金払いたいのか

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:34:15.53 ID:W+HxJjUZ

1.2のイラスタを新規インストールしてもスタートメニューのショートカットは
「IllustStudio 1.0」なのが地味に気になる。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:42:14.81 ID:4XJ69Goy

>>164
ISのショートカット1.0はデフォ
1.2.0とかはその1.0の製品のバージョン
IS2とか3とかでない限り変わらないっしょ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/19(土) 23:45:25.02 ID:4XJ69Goy

>>161
ISのプログラムそのものが64bitマシンの物理メモリの量に耐え切れないんじゃね？
8Gやら12Gやらに無理矢理対応させると暴走しそうなほどプログラムがしょぼい

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 01:44:21.36 ID:hl4Ydory

>>165
それなら1.0じゃなくて1とだけ書かないとおかしい。
1.0と書いているのに1.2なのはバージョン表記として間違ってる。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 01:49:49.78 ID:hl4Ydory

ちなみにコミスタも4.0って書かれているのにバージョンは4.5だったりする。
こんな変な書き方してるのはCELSYSだけ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 05:19:58.00 ID:vMEtTyDo

そんな重箱の隅、突っついてないで肝心のおかずの具について語りやがれ
64bitはメモリ分だけ重箱の段数が重ねられるか、ということだろうに

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 08:53:36.53 ID:ioq9YiaR

物理メモリの量に耐えられないとか
暴走しそうとか彼には一体何が見えているのか…

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 08:57:08.62 ID:qWqYrFw+

少年漫画のお約束じゃないか。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 08:59:13.85 ID:wfcGBzAb

じゃあそろそろ
スーパーイラスたんになってくれよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 10:02:39.38 ID:/DU0Gow3

物理メモリが膨れ上がっていく！！！！？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 10:40:42.95 ID:rcSVKPUd

>>168
4.0まで含めてソフト名なんじゃないの
Windows7がバージョン名としてはNT6.1のように

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:05:38.74 ID:YJyq+PNU

>>170
ISって書いてるから
きっとインフィニットストラトスのことを言ってるんだよ
シャルルたん可愛過ぎだ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:21:24.81 ID:RsCit1TR

>174
正解
なのでイラスタの場合
IllustStudio1.0バージョン1.2.0というのが現在の体裁

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:26:58.49 ID:IK3mcepQ

一般人の利用者からしたら、IllustStudio1.0なんて表記は分かりづらいけどな。
例えのWindows7だって、バージョン名としてはNT6.1でも、表に出してる表記はNT6.1でなくWindows7だし。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:29:10.00 ID:/DU0Gow3

相当どうでもいいだろそれ
いい加減しつこすぎだろｗｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 11:43:25.81 ID:RsCit1TR

まあPhtoshopCS5だってバージョンで言えばPhotoshop12.0だしな
アドビがかつてバージョン小数点1位までの表記を製品名にして
分かりづらいと言われたのと同じ轍を踏んできてるとはいえる

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:10:25.95 ID:pF4tbV2H

なんかバージョンアップしたら激重になったんだけどなんだこれ・・・？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:12:41.43 ID:IK3mcepQ

>>180
今さらw　今月新バージョン出たときから重いって騒いでたよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:14:12.54 ID:SvIhtJ4s

>>181
なので、バージョンアップしてないｗ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:17:01.97 ID:pF4tbV2H

まじかよ・・・情報知らずにアップデートしちまった・・・
ダウングレード出来るかなぁ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:26:23.40 ID:giyu7PTL

単純にシステムの復元で溯るか
設定関係バックアップしてから
アンインスコ→入れなおし→1.2.0アップデータインスコでいいんじゃね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 13:29:46.09 ID:6RjBA1Jo

一向に改善しないどころか重くなるって終わってるな
SAIに戻るわﾉｼ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 14:49:37.54 ID:IAQ97oZF

イラスタがSAIの販売数を超えられない理由

・売られてる描画系ソフトの中で一番重い
・描いた線のドットが不揃い
・ブラシで重ね塗りすると皺みたいなのができて汚くなる
・水彩系と厚塗り系の描き味が悪い
・フォトショと同等のパスツールがない（ベジェ曲線使えん）
・よく落ちる・不安定
・データがよく壊れる
・タブレットと相性が悪すぎる

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:05:31.68 ID:NiQr2rNe

新参の割には頑張ってるとおもうがね・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:10:26.67 ID:sCXRjNLI

SAIで書き出したPSDを作業してPSDで上書きしようとしたらメモリが足らんと言われた
どうしようもないのでXPGで上書きしてからPSDでセーブしたら問題なし。なんだよもう

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:19:19.35 ID:XAhgqGP+

パターンブラシのツールセットは分けられないのかな
Aのパターンブラシのツールセットの各フォルダを
Bのパターンブラシのツールセットにドラッグアンドドロップ
→Cのパターンブラシのツールセットできあがり
みたいな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:21:09.97 ID:XAhgqGP+

違った
最後に出来るのはBのパターンブラシのツールセット

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 15:41:48.22 ID:fLLj1KTd

デジ絵を描いてみたくて買ってはみたものの・・・。
しょっぱなからツールバーの表示が出ない・・・。
なんでかなあ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:06:51.18 ID:wEZnAtNI

確かに重いけどイラスタの多機能っぷりがすきなんだ。まだまだ伸びしろはあるしね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:13:29.83 ID:IAQ97oZF

たしかに伸びしろはありそうだが低価格すぎて開発費や人員が不足してんじゃね？
他のソフトも誤魔化したバージョンアップが出るだけで開発が停滞してる

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 16:24:00.13 ID:xOWr3eqO

俺は今のままでも結構満足だがベジェ曲線だけは何とかしてくれ…フォトショのパクってくれよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:02:50.50 ID:gmJAgqCi

＞・よく落ちる・不安定
＞・データがよく壊れる
＞・タブレットと相性が悪すぎる

何これ
イラスタってそんな酷いソフトだったのか

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:08:51.76 ID:XAhgqGP+

ベジェはフォトショかsaiのを採用して欲しい
イラスタのは使いづらすぎて使おうって気になれない

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:32:57.54 ID:p+7JwXq6

>>195
たまに言ってる人がいるけど同調ほぼ無しなのでまあ自分で判断しなさいってこったな
もしなんかの環境や相性でなってるんならもうそいつが詳細なデータとか送らないと直りようないし

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:50:07.20 ID:hl4Ydory

「タブレットと相性が悪すぎる」ってのが意味不明なんだけど。何の具体性もない。
それを読んで「そんな酷いソフトだったのか」と納得してしまう人も分からん。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:50:18.62 ID:Spjub2zR

βから使ってるが俺はいままで落ちたことないしデータ壊れたこと無いぞ
タブレットとの相性も悪いとは思わない
ただ重いのには素直に同意

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:50:23.29 ID:hEbzuRze

せめて、制御点が付けばな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 17:58:38.84 ID:giyu7PTL

漫画のB4カラー原稿描いてるとよく落ちるね
タスクマネージャーのプロセス確認するとイラスタだけで2G近くはあっという間にいく
メモリの開放機能だけでも付けてくれるとかなり助かるんだけどな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:11:41.21 ID:uCVKbUuE

B4　350dpiで描く時は
・パーツごとに圧縮フォルダを使う
・保存はもちろんXPG
・タスクマネージャーを気にしつつ、時々ファイルを閉じてもう一度開く（これでメモリが開放される）
これだけ気をつければとりあえず問題なく描けたな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 18:31:03.89 ID:NiQr2rNe

データが壊れるとか　自分のPCのメモリーも多少疑ったほうがいいんじゃね？W

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:43:45.18 ID:uA/xbnmi

液タブと相性悪すぎるのはSAI

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:50:20.53 ID:YJyq+PNU

データ壊れるとか一度も経験ないですよ
タブレットと相性が悪いっていうのはどういう状態のことを言ってるのか全然分からんｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:51:46.11 ID:UF8hQDmt

上でよく重い行ってる奴がいるが、そんなのはありえないだろ
まず自分の環境を疑ってみたら？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 19:58:20.17 ID:NiQr2rNe

ボーダーの環境だと重さは結構苦になるけど最新のデスクトップPCなら重いって事はないな
ノートやサブノートで絵を描きたいならSAIとか使ってればいい

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:01:08.09 ID:hEbzuRze

Athlon64　X2　4600＋
メモリ　4G　3.2G認識
で使ってるけどちょっと重いかなって感じることが有るな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:22:55.60 ID:/DU0Gow3

データが壊れたとか言ってたのopenGL対応された頃かね
あの後原因特定されて普通の使い方してたらまずデータ破損とかでなくなっただろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:23:29.17 ID:wEZnAtNI

>>202
不便さをよそにそこまで適応して使いこなすとはさすがだw

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:30:53.28 ID:dSs69v4H

B4で500pxのブラシとか使うとちょっと重い

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:33:20.98 ID:5VWLSnIs

デスクトップだろうとノートだろうと
大きいブラシは重いし、高解像度でレイヤー沢山使ってたら重くなるでしょ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 20:49:48.88 ID:uCVKbUuE

>>210
元Painter使いですんでｗ

なんにせよ64bit化でメモリもりもりと、大きいブラシの高速化は早くしてほしいね

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 21:56:20.68 ID:58YZCiT7

>>213
Painter使いはその辺よく訓練されてるからなｗ
下手したら保存したらデータ壊れるとかあったからな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:37:35.24 ID:giyu7PTL

>>202
いや、圧縮フォルダの開け閉めでメモリの開放はされないよ。
閉めたときだけ中のレイヤー分は減らされるけど開ければまた元通りだし。
なにより開放して欲しいのはアンデゥが占拠してる部分なんだよな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:42:50.92 ID:cN86kM/P

>>215
フォルダじゃなくてファイル自体じゃないの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 22:47:28.10 ID:uCVKbUuE

>>215
うんフォルダの開け閉めじゃなくてファイルの方。
保存して閉じる→同じファイルを開く
これを場合によっては一パーツの塗りが終わるごとに繰り返す。
うちの場合1.47GBあたりにイラスタの限界があるからタスクマネージャーで1GB越えたくらいでファイルを一旦閉じるようにしてる

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/20(日) 23:09:21.70 ID:p+7JwXq6

俺もそこまで小まめじゃなくてもトイレとか飲み物入れに行くときとかに保存して閉じて開くってやってから行くことにしてる

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:04:55.34 ID:7KiD7dtD

たまに描き始めから何時間も保存するの忘れることがあるなあ
それだけ信頼しているということだが

220 ：215：2011/02/21(月) 00:05:02.52 ID:aHHFzQNR

ああ、マジすまん！
ひどい読み間違えだった・・・吊ってくるわ

221 ：215：2011/02/21(月) 00:09:29.57 ID:aHHFzQNR

でも、保存用のメモリまで食いつぶしてて閉じるに閉じれないときの救済策として
メモリの開放機能はやっぱ欲しいよなぁ
現状では作業内容を放棄するしか手がないってのが辛い

これくらいならなんとかアップデートで付けてくれないかな
たしか要望は上がってたと思うけど

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:21:52.95 ID:f5Eyl2hd

俺の友人なんかXPGファイルで保存して次開こうとしたら何故か開けなくなったと言って切れてた
たぶん保存したときにファイルがぶっ壊れたんだろうな

普通じゃ有得んがな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:27:56.56 ID:n8UR6AhO

それはECC付メモリに換えてみるのもいいんじゃないか
あとHDDに不良セクタが発生してないかチェックしたり

必ずしもアプリの問題でファイルが壊れるとは限らないしなあ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 00:51:56.40 ID:2POpOotI

ファイル壊れてたのとレイヤー情報いくつかふっとんでたのが1回ずつあった
他のアプリでそれこそ1000倍以上の回数保存して壊れたことなかったから
とりあえずイラスタに関しては予備の保存をとるようにしてる

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:01:11.99 ID:OpCwfiUX

「予備の保存をとるようにしてる」っていうか、
自動でBackupDataフォルダに10世代前までのバックアップ取ってくれるじゃん。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 01:06:43.25 ID:2POpOotI

壊れてないかちゃんと確認するってことだよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 03:07:05.41 ID:CtPV/Zrj

元フォトショ使いなんですが
イラスタとsaiってどっちがフォトショの手触りに近いでしょうか
長いことコミスタで漫画描いてるので　コミスタの扱いは慣れているんですが
よろしければどうかご教示ください

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 03:22:05.96 ID:MgzI+0uz

両方体験版あるから自分で試せばよかたい

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 04:13:45.71 ID:VemyTG+C

>>227
イラスタはコミスタに比べるとフォトショ寄り
コミスタよりもアクションなどの自由度が高い

saiは軽快動作でブラシが綺麗だがアクションを組めないのでそこがストレス要因

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 11:29:19.89 ID:fHD0w9Dn

SAIは全て手作業でっていう設計思想だから、イラスタの方が近いんじゃないかね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 12:28:27.77 ID:+m9//pt/

軽いと言う意味でフォトショ寄りなのはSAI、加工とか何も考えず描くと言う意味でpainterにも近い。
フォトショでレイヤーがしがし増やすタイプならSAIを勧める。
軽さ重視なのでシンプル。あわなきゃゴミになる可能性大なのでまずはお試しを。

イラスタはコミスタとペインターの間に近い。フォトショよりお絵かき寄り。
ブラシサイズやレイヤー数で重く感じる可能性もあるが、SAIで出来る事は大体出来る。

ニコニコとかでお絵かき講座など見て好みのほうを選ぶといいよ。
コミスタあるならイラスタの方が後々便利だとは思うけどね。

232 ：227：2011/02/21(月) 13:10:56.52 ID:CtPV/Zrj

みなさまありがとうございます　参考になりました
レイヤーはいつも5,6枚で済ますので多分イラスタでも大丈夫そうです

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 15:54:28.91 ID:6wIw+SXN

>>221
メモリの開放機能というかさ、この肥大化の症状は
メモリーリークっていうれっきとしたバグだよ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:26:59.38 ID:RSs/D6Ub

みなさんカラープロファイルって何使ってますか？
プロはadobeRGBで描いて、それを用途に応じて変換するって話もみたのですが…

自分は用途はwebだけで、とくにいじらずにcolor match～というのでやってたんですが
今度印刷に出すことになりそうで不安です

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:34:49.46 ID:hDZvAK0O

>>233
やっぱリークしてるのかな？
リークしてるアプリって長時間起ちあげてるとどんどん描画が重くなってカクカクしてきて
最終的に落ちるんだよな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 17:56:26.89 ID:6wIw+SXN

>>235
確証はないけどほぼ間違いなくリークしてる。

機能を実装する時って致命的なミス(ポインタの参照ミスとか
アプリ落としてもメモリ開放しないとか)は重視するけど
プロセス内でのメモリー開放忘れって気付いても後回しなんだよね。
「重くなったらアプリ再起動すればいいでしょ」って感じで。

そろそろ機能追加は落ち着いてメモリーリークも対策してくれるんじゃ
ないかと期待してるんだけど、もしかするともう収集つかなくなってて
これ放置して新バージョン一から作ってるんじゃないかという恐れもある。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:11:47.57 ID:ywsf8rdn

次回作アートスタジオの出番だな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 20:27:24.37 ID:80iKewAx

>>234
adobeRGB対応のモニターだったらな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:33:03.05 ID:hJIf3iwm

>>236
ちょっとセルシスに行って直してきてくれ
ついでに高速化と64bit版も頼む

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/21(月) 23:43:08.96 ID:6wIw+SXN

>>239
そりゃ金くれるならやるけれども。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 01:54:56.07 ID:zOG6uhX0

履歴書持ってセルシスのドアバンしろ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 01:57:38.61 ID:UuOaaioz

>>241
自分の会社経営してるのでムリです。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 02:00:31.55 ID:2wu/Quod

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟTOBTOB

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 02:27:16.70 ID:UuOaaioz

>>243
そんな金ねーよw
それにセルシスは買収防衛策いろいろやってるしね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 02:38:56.43 ID:IXLkv00h

セルシスはプログラマ仕切ってる人の頭が異常に固いんだろーな柔軟性が足りないというか
コレはこういうモノなんだからこうでいいんだよ！とか言いそう
毎度所見殺しなセルシス製品だけどポースタ見る限りそういうトコが若干改善されたような気がしないでもない

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:36:44.65 ID:e0K+gnaH

セルシスのプログラマは数学好きというか絵描かない人が作ったって感じだな
コミスタなんてマニュアル読み込んで勉強しないと直感的に使えなくてまいったよ
イラスタは若干軽減されてポースタではかなりよくなった

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 08:42:48.23 ID:sUeh1kqo

単にインターフェースに力入れてる余裕が無かったんだろ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 10:48:28.22 ID:7jRpJV2F

昔ペンタブ付属してたコミスタ2.0miniは操作方が全然合わずに投げた

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:31:31.48 ID:6t/nIK+P

最近体験版使い始めたんですけど、
このソフトのパース定規で
きつい広角レンズを使用した時に
顕著に表れる、画面の端がカーブするって事も
出来るんでしょうか？
もしくは、代用して実現する方法ってあるのでしょうか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 12:55:57.04 ID:Rs4Y20Z4

先にパース定規で描いてからフィルタで歪ませればいいんじゃない？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 13:13:30.87 ID:6t/nIK+P

>>250
やっぱりそれしか方法がないんですか・・
ありがとうございます。
次のバージョンで搭載してくれないかなぁ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:39:00.44 ID:ADXi97vC

まず搭載しないと思うよ
搭載したところで描きづらいだけだし

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:45:29.93 ID:/epNspPv

>>251
コミスタで昔から散々言われてるのに実装されないってことは・・・あとは分かるな？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 15:51:03.00 ID:cjYjkQYJ

3Dワークスペースとパース定規の消失点を合わせるのって
手動でチマチマいじるしかないんでしょうか？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:05:17.66 ID:L5CtEgOz

>>246
数学好きが数値指定できない要素ばかりのソフトなんて作る訳がない

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:15:43.52 ID:1CrKNPE0

イラスタのUIはSAIより良いと思うけど。
多機能な割に分かりやすいし、カスタマイズもかなり柔軟性があるし。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:18:53.05 ID:/epNspPv

SAIもフォルダ内の設定テキストファイルからカスタマイズ出来る。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:29:05.94 ID:1CrKNPE0

いや、できるできないの問題じゃなくて。
イラスタのカスタマイズ性はかなり特出してるよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 21:46:55.52 ID:VoHk43Sy

そろそろGUIと操作体系の一新を

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:29:13.86 ID:2wu/Quod

今でもころころ変えてるのに・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/22(火) 23:38:17.12 ID:g1HuyC7d

ようやく使い物になって来たのに今一新したらユーザー大混乱だろw

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:35:54.04 ID:9b2590lP

>>253
でも実装されたら
漫画業界の表現レベルは上がるよね。

それってすごいと思うんだけど、
セルシスが漫画業界のレベルを上げた
って言われるのに。
セルシスがって。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:41:58.47 ID:3tbFV/3s

そんなことで言われるわけねーよｗ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:43:12.35 ID:LG9QTlDo

フィルタかけた上に曲線ツールで定規作ればいいじゃない。
そんな微妙な物入れるくらいなら雲形定規の方が欲しい

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:43:26.98 ID:5O+x8rAW

グレスケレイヤーの色
もう少し楽に変更したい

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 12:59:38.80 ID:vGz5TUSm

>>262
言われるわけねぇよ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:31:58.41 ID:9b2590lP

>>263
鉛筆の頭に消しゴム付けたら
大儲け出来るなんて
思わなかったでしょ？

わざわざひっくり返して消すのかよＷＷＷ
って馬鹿にして、

でも消しゴム付けて儲かったよね。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:36:37.24 ID:z0dXzBme

何言ってんだコイツ。鉛筆消しゴムが漫画業界のレベルを上げたのか？
意味分からん例え出すなよ。大文字W君

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:52:31.23 ID:g3VH9rBi

うるせぇ喧嘩すんな潰すぞ氏ね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 13:57:38.20 ID:Mafr+wfn

荒らしはちんことケツの穴に消しゴムつき鉛筆ぶっ刺して死ね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:05:58.46 ID:oYm9+1WD

>>267
そんな物凄く少数しか使わないような機能を実用新案の代表格と比べられてもなあ・・・
本気で大もうけできると思ってんなら自分で特許申請でも出してみれば？
そんで、どや顔でセルシスに売り込みに行けよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:06:49.80 ID:5HpAJG5J

>>267
あの消しゴム文字消す時汚くなるから嫌いだった

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:31:00.06 ID:9b2590lP

>>268
アナタは読解力が無さ過ぎですね。
もっと心の栄養をつけましょう（大文字Ｗ君より）

＞＞２７１
・・・ホントに特許申請しようかな

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:40:43.33 ID:oYm9+1WD

>>273
ホントに申請するって・・・お前、そんなプログラミングできんの？
まさか口頭でこんな機能です！って言って申請できると思ってんのか？

とてもそんなスキルがあるようには思えないが・・・というかただの馬鹿にしか思えん

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:46:52.70 ID:vGz5TUSm

無視しろよ。
アルゴリズムは著作権保護対象外で特許化できないの知らないみたいだし。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:50:30.70 ID:g3VH9rBi

喧嘩すんな糞が
尻子玉抜くぞ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 14:51:06.41 ID:9b2590lP

>>274
プログラミング出来ないと駄目なんですか？
主婦が考えたアイデア生活雑貨とかも
自分で作ってから持ち込んでたのか・・・

はい、は～～い唯の馬鹿です。＾＾
特許とかの勉強もした事はないですね。
絵はそこそこ上手いですけどね。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:04:50.48 ID:3tbFV/3s

わざわざ自ら醜態を晒すとはｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:17:57.77 ID:5HpAJG5J

Pですなぁ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 15:25:16.39 ID:Mafr+wfn

えっ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:15:32.94 ID:FKo57fBx

頭弱い子の相手をしてあげるボランティア精神強すぎる人達

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 16:21:47.94 ID:g3VH9rBi

喧嘩すんなって言ってんのがわかんねーのか低脳ども
母国語ぐらい理解しろ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:22:02.69 ID:oYm9+1WD

>>277
＞主婦が考えたアイデア生活雑貨とかも
＞自分で作ってから持ち込んでたのか・・・

当たり前だろ、知らなかったのか？
こんなのあったら便利！ってだけで特許申請できたら、
どこでもドアやタイムマシーンだって申請できるだろがｗ

というか自分で絵が上手いという奴でホントに上手かった奴を見たことないわ
だいたいが身の程知らずの小学生レベルだった

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:27:06.94 ID:rVgTuTc6

パース定規使えばそれだけで完璧な絵が出来上がると思ってるあたり
全然まともに描いたこと無いってのが分かるだろ
面白いけどほっとけよｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:35:23.65 ID:vGz5TUSm

>>282
暴言吐いてるの君しか居ないから

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:44:09.07 ID:g3VH9rBi

ID:vGz5TUSm

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:44:51.04 ID:ra6OVw0v

フィルターが少ないのはライセンスの関係なのかな？バンプマップだけでもあれば嬉しいんだけどな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 17:55:26.68 ID:9b2590lP

はいは～～い、作業も一段落したので来てみれば、

>>283
＞当たり前だろ、知らなかったのか？
よぉく言うわ、
＞＞２７５さんが言ってる
＞アルゴリズムは著作権保護対象外で特許化できない
も知らなかったくせに粋がらないでっ
お願いっ！！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:00:25.81 ID:wxtjGjPK

こんな低脳がイラスタ使ってるかと思うと泣きたくなるな
まあ安いからママもすぐ買ってくれるか

ちなみに>>275もお前をバカにしてんだよ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:04:41.03 ID:3GEyuhsq

荒らしに触る奴も荒らし

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:08:52.70 ID:g3VH9rBi

俺の目が黒いうちはここを荒らすのは許さん
出て行け

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:39:35.95 ID:evYJ8Kuh

id真っ赤なやつは全員あぼーんしておけば間違いない

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 18:43:20.36 ID:zJ5N6UqQ

>>288が本当にそこそこ上手かったら許す

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 20:44:20.53 ID:QSRzd0ou

そもそも魚眼レンズなんてそんなにグリッドできっちりパース取らなきゃいけないもんでもないだろ
大体の人は普通のパース補助線をフィルタで曲げるなりフリーハンドでアタリ取るなりで苦労もせずに描けてると思うが

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 21:05:05.78 ID:BvxiG3rD

http://www33.atwiki.jp/kndy/pages/76.html
あったこれだ
これのプロット曲面で球面を選べば歪んだグリッド線が作れる

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 21:07:24.87 ID:LG9QTlDo

立体的に正しいのが絵として正しいとは限らないしね(´･ω･`)

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:01:08.04 ID:eg5QpzYH

3次元をいかにデフォルメして２Dへ落としこむかが
絵の楽しい所というか、レベルじゃないのかな？

極論ピカソみたいにさ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:07:57.76 ID:z0dXzBme

そういや絵ってレベルが上がってるって聞くけど本当かね
ピカソとかの有名画家が足元にも及ばんくらい今の絵描きはレベル高いの？
もはやそのレベルになると俺には判断が出来ん

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:10:58.34 ID:wxtjGjPK

そもそも魚眼なんて正確性より面白味のあるパース付けていいだろ
それこそ描き手の腕の見せ所じゃねえのかって思うわ

なんでもかんでもツールに頼るとデフォルメ能力が落ちるぜ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:13:15.96 ID:wxtjGjPK

>>298
芸術はわからんけど、漫画の作画レベルは確実に上がってるよね
おかげで1Pに掛かる作業時間も比例して伸びてるし

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:14:32.45 ID:eg5QpzYH

>>298
技術とか表現手法は上がってるんじゃない。
ベースとなるものに積み重ねられてるんだから。

音楽だと、明らかにビートルズとかチャック・ベリーより
今の音楽のほうが、複雑だし、電子機器なんか使って
表現の幅も広がってるから、そういう意味ではレベルは
はるかに高くなってるよね。

ただ、今のJ-POPとビートルズを比べた場合、
俺個人的にはビートルズのほうが数倍好き。

絵もそれと近いんじゃないかと。

おそらくこの手の話は、美術評論家とかが
うんちく垂れてると思うんで、任せるけど。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:15:43.15 ID:AJ9xJRU6

平均値が上がってはいるから上位の何人かはそこのレベルの人いるんじゃね？しらないけどｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:19:01.57 ID:z0dXzBme

漫画はたしかに上がってるな
音楽の例えはわかりやすい。そういうもんかもしれんな…

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:19:42.84 ID:4g3n0C1v

昔のマンガを読むとこんなド下手糞な絵でプロになれた時代もあるんだと関心する。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:26:34.79 ID:jQp+AMlR

デジタルになったことで時間かけて作る方向の上手い絵ってやつがより描きやすくなったからなあ
絵描き以外にもパッと見手数で分かりやすいしインパクトがある

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 22:54:58.01 ID:Ozg9q5PZ

上限は上がってないけど平均値が上がった感じか

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:18:29.70 ID:AJ9xJRU6

普通に考えれば、素人絵かきからプロまでネットで切磋琢磨してるから　平均値はとんでもなく高くなってるだろ
昔は一部の人だけのものみたいなもんだったし

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:37:44.65 ID:rVgTuTc6

ノウハウもネットに垂れ流しだしな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/23(水) 23:48:28.47 ID:Sck2qNkF

人口が増えれば上限も平均も上がるよ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 00:13:37.98 ID:7Cn/dKQn

AKIRAとか昔読んでたときは神だと思ってたけど
デジタルが普及した今となっては驚くほどではなくなったな

いや、あの時代にあの絵をやったからやっぱ凄いんだけど

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:25:54.43 ID:jPtai+4q

そこそこでも先駆者は評価されるけど先駆者よりレベルが上がろうと
評価ついてくるわけではないからなぁ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:34:07.50 ID:cmH1hxF1

>>311
0から１を生み出すのと
1から10を生み出すのでは
前者のほうが圧倒的に才能があるとおもう。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 01:51:21.10 ID:RTsm1hwA

それは質が違うよ
優劣は付けられない
ただ社会的には後者が有利になるように出来てる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:38:59.22 ID:dh9HHQ2O

いや、先駆者はスゲーと思うよ。コロンブスみたいなもんだろ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:40:58.60 ID:1fbNWjjE

社会に出ると、前者はすごいけど後者の方が評価されやすい世の中

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 09:45:41.16 ID:7Cn/dKQn

そうか？逆のように思うけど。
先駆者は評価も報酬も充分受け取るけど
それ以降の人間はどんどん評価されにくくなってるくんじゃない

10年前なら売れっ子イラストレーターになれたであろう絵師が今じゃネット上にゴロゴロいる

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 11:01:52.30 ID:CmMija9n

くそっ中華キャノンが頭にちらついて仕方ないｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:25:31.62 ID:Cfi0wsBC

>>316
画力だけあっても独自のデザインが出来る人じゃないと
なれないだろ売れっ子には

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:30:54.63 ID:RTsm1hwA

売れるかどうかの8割くらいは営業なんじゃないの？
よく知らんけど

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:37:09.91 ID:u7qtazKG

独自のデザインも出つくされた感はあるな・・・
もう今のご時世、みんなパクリとまでは言わないが、似たりよったりの画風やストーリなどばかり。
それらをいいとこどりしたり、組み合わせたりしてオリジナルと称してるだけにすぎない。
手塚治の時代とかはいろんな発見があって楽しかったのだろうけど、現在は必ずどこかで目にした事があるようなものばかり。
これは仕方のない事かもしれない。音楽だっていずれはネタが尽きてどこかで聞いた事のある曲しか作れなくなるだろう。
人間の想像できるものには限度と言うものがあるからね。
だからいかに上手く組み込んで発想ではなく、応用していくかが昔と違った現代のやり方なんだろうな。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:42:09.80 ID:mPkfNXwD

元から全部そうだろう
どんな物でも人間には一からなんて作れないよ
所詮何かしらの組み合わせに過ぎない
それがまだ目にしたことのない組み合わせなら新しいってだけで全部元がある
人間が想像できることは経験からのものだけ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:56:23.64 ID:u7qtazKG

>>321
そりゃそうでしょｗ
俺が言いたいのは、その組み合わせるネタが昔は漫画やアニメがほとんどない時代だから
他人の漫画や絵などから抽出したものがほとんどないと言う事。
根本まで切り詰めてしまえばキリが無い。そこんとこをもうちょっと柔軟に考えるべし

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 12:59:45.55 ID:1fbNWjjE

何でさっきから同じこと言ってるんだ。もうスレチ共黙れよ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:07:12.35 ID:/gj9+l4b

なにかと理由付けしてないと絵も描けないイラスタユーザー
不安でしょうがないんだろ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:15:32.86 ID:96fX6T4R

人の心配より絵の練習しろ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 13:31:12.45 ID:muqRHt3J

>>322
お前はなんで王道というものがあるのかが分からないタイプなんだろう

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 17:52:41.48 ID:gnz+ZGWh

覚えりゃ覚えるほど王道テンプレってスゲー汎用性あるよなーって思う

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 19:50:48.27 ID:PXCaEtfq

電波に乗っかるエロ表現もいまはアナルセックスとかスカトロとかあるからな
あらゆるジャンルのレベル上がってるわ・・・・

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 20:16:00.77 ID:jPtai+4q

ジャンル細分化の果ては緩やかな破滅

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:15:12.47 ID:yvBDGW3f

話の基礎はシェイクスピアが出し切っているらしい
後はそれのつぎはぎ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 23:16:31.58 ID:RTsm1hwA

はいはいシェイクスピアが起源って事で良いよもう

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:14:01.23 ID:pyfBgXGC

>>326
王道＝ありきたりで定番化しているもの。
裏を返せば、個性が無く、誰でも思いつく事をネタにしているだけのもの。他人のヒット作を真似てるものをいう。

王道って一見聞こえはいいが、上記のように人からパクっといたものをちょっとアレンジしたりいいとこどりしてるだけなんだよねｗ
それを正当化したくて漫画家や、編集者が王道なんて言ってるだけ。
ＤＢの影響だってワンピや幽々白書がヒットに繋げてるわけだし、ＤＢだって何かに影響してるんだろうし、王道を語るものは金の臭いしかしない作品ばかり。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:42:30.71 ID:o8qYBT9c

絵の基礎は、壁画の時点で完成している

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:46:11.56 ID:MX5ziHe8

馬鹿だなあ・・・王道（定番）設定で抜きん出るのがどれだけ大変かまるで分かってない
「ヒット＝金」って考え方も単純すぎる、「ヒット＝読者の支持」と何故思えないのか
まあ、どうでもいいけどね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:51:17.26 ID:4j+pR5Wp

>>332
微妙にちがうとおもう

王道って決まりごととかお約束みたいなもので
誰がみても安定してみていられるものことだと思う

誰でも思いつくというよりも、誰もが共感しやすい物であり
誰もが共感しやすいものであるから、誰でも思いつくものであるともいえる

そして誰もが共感し得るものであり、誰もが思いつくものなのだから
パクるというよりも、自然から模倣するのに近い
だからこそ汎用性がある

ただ、要するにテンプレ通りの展開なわけで、そのままじゃ簡単に先が読めてしまい、
あまり面白味がないので一捻り加えてアレンジするわけだ

まぁ、アレンジ具合が同じだったら、初めてそこでパクったって言えるかもしれない

ただ、テンプレ化するまでだって一朝一夕にはいかんとおもうよ～

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 00:56:24.64 ID:WQdMyDmR

王道パクっただけでウケルなら　億万長者の漫画家様がゴロゴロ現れるぜ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:01:23.47 ID:MX5ziHe8

しかしここイラスタスレなんだな・・・コミスタスレかと思ってたわ
なんでイラスト描きが漫画で熱くなってんだｗ

もうイラスタの話しようぜ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:04:00.98 ID:M+ikA8YO

王道を嫌って邪道に走っただけの作品は、どれだけワンアイデアが凄くても、断言できるけど100%カス。面白くない。
どれだけ邪道を意識した作品であっても、面白いものは不思議と、自然に王道のラインに乗っている。
そういうもんだよ、王道って。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:36:08.90 ID:pyfBgXGC

>>334
それがいい訳なんだよ・・・いかにパクったものをごまかしたり、最近のネタを取り込まないように
なるべく昔のやつとかマイナーな物から拝借したりする事を大変と言ってるだけだろ・・・
まあそれが当たり前と認識して育ったものに王道の真実を語っても無駄だろうね・・・
お前自身、昔から（3尾年以上前）漫画を描いてたのならわかるが、その当時も知らずに説得力が無さ過ぎる。
>>335
微妙に違うと言うのはそれは人間はみな同じ体験もしてる訳でもないし考え方も違う。だから微妙な部分は誤差の範囲であり
おおむね同意という事だろう。細かいとこまで指摘しあっても１００％同意を求められるのは不可能。
>>336
今はまさにその時代。王道＝パクリが世間でも許されてる時代だから。オマージュだの参考だのいい訳もとおるからね。
最近の売れてる漫画をみて、新鮮に思うのは若い人たちが多いだろう。当然、過去の漫画は生まれていないから知るはずもないからね。
しかし、そこそこの年配からみると、結構どこかで見たシナリオ、画風、構図、セリフなど昔に比べて目につきまくる。
まあそれを否定する人はまだ若い人、漫画をあまり読まない人、自分がそうやって漫画を描いてる人、記憶力が無い人のいずれかだろう。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:42:54.53 ID:WQdMyDmR

>339
そこまで億万長者いないだろ馬鹿ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:43:49.70 ID:eZ1cJhKQ

お前がそうやって文章を書けるのは学校で勉強したからだろうが馬鹿が
学ぶ事を放棄する事を正当化するな

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:48:44.60 ID:cnIWG7rs

>>355
お前から見てパクリ（王道）に見える作品もそれを描いてる作者がじつは
そのパクられ元を知らないなんて万が一にも無いと思い込んでるでしょ。
お前みたいなパクリ指定厨が漫画に限らず創作そのものを駄目にしてるってわかってる？おっさん。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:50:09.37 ID:cnIWG7rs

間違えた、未来の355ごめん。>>339ね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:50:49.52 ID:pyfBgXGC

>>338
それは極論だし、邪道が面白くないというのはお前の勝手な解釈。
それに王道と邪道ってそもそもなんなんだと言う話。むしろパクリの王道というのが邪道と言うべきだと思う。
王道というのは「無難」という意味だと思っていたが、バクマンというアニメでその意味合いが違う事を知った。
無難とは安心してみれる、万人にみれる、共通、共感できる内容だと言う事だと思っていた。
しかし、バトルもの＝ＤＢ、探偵もの＝コナン、ロボットもの＝エヴァなどこれらを基盤に描いてるのが王道という解釈。
基盤があるからその分、楽になる訳だ。

ヒット作を作りたければその王道で責めるのが基本とか言ってるから個性的な漫画が少なくなり、視聴者のレベルが単純化になっている。
作者の描きたい漫画と売れたいから王道路線の漫画とは質が全く違う。作者が本当に伝えたい事がわかる漫画が良い漫画。
儲け主義で時間稼ぎの引き延ばされた内容や単調なバトルシーンでページ稼ぎなど今の漫画家は破たんしていると言いたいが、
それに気が付かない視聴者（ここの住人で反論してる人も含め）が多いのはそういった王道アニメや漫画ばかり見ているからマヒしてしまっている。
漫画も小説と同じで、小説に絵を加えてもっとわかりやすくした発展形なものなのだ。
もっと楽に描きたい、儲けたいというほうが強くて言い訳ばかりして逃げ出している漫画家と編集者。それに気付かず見ている視聴者・・・
本当にすばらしい作品というのを紹介する。これでも観てもっと原点に戻って考えてほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=XsKoT4iqdS4

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:54:48.92 ID:K0XAIQCy

バクマンバクマンうるさいよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 01:59:04.90 ID:au6W50ZA

漫画談義はガストでも行ってやってくれよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 02:00:35.51 ID:WQdMyDmR

いつもの空気よめない子の香りがぷんぷんするお

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 02:08:30.55 ID:MX5ziHe8

>>344
＞作者が本当に伝えたい事がわかる漫画が良い漫画。

それ大概はオナニー漫画だから

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 03:37:45.82 ID:ypezqanE

荒らしの王道ですね解ります

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 03:54:19.20 ID:pyfBgXGC

>>348
だからおまえさんみたいになんでも否定してしまう人間がふえてしまっているんだよね。
自分の考え方が絶対だとか間違っててもいい訳で逃げたりごまかしたり・・・これじゃ政治家の不祥事を責められないねｗ
やってる事言ってる事同じだから。
まあべつに作者の伝えたい作品がオナニーならこの世の作品はみんなそういうオナニー作品であり、お前さんの発言自体オナニーと言う事ではないのか？
俺はオナニー作品でもいいと思う。だって苦労してプロになってその時点でその人には自分の描きたい事言いたい事を言える権利があるのだから。
それを共感する読者がいるから売れるのであって、オナニーの何が悪いのかと言う事だ。

それよりも酷いのはワンピとかああいった引き延ばしたりＤＢの影響を利用したり、むりやり宣伝やイベントで儲けようとしているほうが
よっぽどあさはかな作品だと思うし、それに気が付かずに騒いでいる奴らもまんまとＴＶ局側や出版社、制作側の策略にはめられているだけ。
いいものはみんなそういう圧力でかき消されてしまう。この世がおかしくなったのもこういった表面でしか捉えることができなくなった人間が多くなったからだ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 04:06:43.17 ID:GgmrSr1+

この荒らしのオッサンがどういう漫画描いきて
編集や読者にどういう評価を受けてきたか
手に取るようにわかるわ

オナニー漫画でいいって開き直ってんだもん
共感を得られないからオナニー漫画っていうのにね

多くの共感を得た漫画は名作って言うんだよ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 04:20:13.74 ID:pyfBgXGC

まあ否定ばかりして生きていきたいのならそれでいいけど、そのせいかやっぱりと言うか
そういう人はプロにはなれないよね。
営利的な作品はプロになってから行うならわかるが、まだ素人の段階でこういう風に勘違いしてるから
いつまでたっても進歩しない。
自分にとって都合悪い事や論破された事には認めるということが出来なくなってしまったから精神面が幼稚のままで
ステップにならず凡人で終わる。伸びる奴は素直に受け入れて実行する人間。
まあ、これが出来る人間なんてほんの一握りであり、ここで俺の事を荒らしだとか言ってる時点で伸びない凡人で終わるタイプと言う事。
そういう人間が言う言葉は説得力が無い。当然それが漫画にも現われるので、自分の都合でしか考えていない作品で満足するような
甘い人間・・・趣味の範囲止まりの人間と言う事がよくわかる。

俺に否定的な事言ったところで「はい、そうですね？」と納得すると思っているのかな・・・
説得力ある内容ならわかるが、自論だけで浅知恵の内容でただ悔しがってるだけの内容じゃ人を動かすなんて不可能。
共感を得られないんじゃなくて先入観で見もしないで否定するだけの人間がここには多い。
特に、絵描き同士には多いかね。嫉妬からくる根拠のない妬みなんてそんな感じだし・・・

それに共感を得た名作の漫画をお前の中ではそれが名作でも他人には名作と思わない人もいるんだよ。
自分の観点からしか言えない人はこの先勘違いしたまま恥尾を書きながら生きるのだろう。まあそれも人生。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 04:26:48.18 ID:w8RS7t6o

長文が多い時の流れは大概糞レスが並んでるの法則に一致してるのを確認した。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 04:28:17.16 ID:eZ1cJhKQ

うるさい
自分で作れ
人にあれしろこれしろ言って自分はしないとか
来るスレを間違ってるんじゃねーの
漫画板にでも帰れ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 04:33:41.70 ID:cBrWjHja

>>352
概ね同意
所詮イラスタの機能に頼ってる時点でアナログ派に負けてるし
3Dとか手本まで用意されてるしシナリオだけ考えれば誰でも漫画描けちゃうｗ
そんなアマチャンな住人にちょっと言い過ぎかも知れんが否定するしか出来ないだけ結構効いてるのかもねｗ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 04:37:01.74 ID:eZ1cJhKQ

わかったから絵を描かない奴は漫画板に帰れ
金も払わずあれしろこれしろ言って聞いてもらえると思うか？
言う事を聞いて欲しいなら金出せ金

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 05:01:35.58 ID:M+ikA8YO

>>344
あー、解った。根本的に王道を勘違いしてるんだお前は。

例えば、ギャグの面白さってよく『緊張と緩和』って言うじゃん。でも『緊張と緩和』って言葉からギャグが生み出せるかって言ったらそうじゃないじゃん？
『緊張と緩和』が面白いんじゃなくて、面白いギャグに共通する要素があって、それが『緊張と緩和』なわけだよね。

王道っていう概念にも同じことが言えるんだけどさ。
ストーリー作りってさ、王道に肉付けしていってるわけじゃないんだよ。
面白いものは勝手に王道になってるもんなの。どんなにひねくれてようとね。
それが解らず
＞　基盤があるからその分、楽になる訳だ。
とか稚拙なこと言ってるから、つまんないものしか書けないし、センスもおかしくなっていくんだよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 05:28:15.67 ID:TyHAkcUx

俺は否定するけどお前らは否定すんなよ！まで読んだ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:26:06.69 ID:n6Tvp3Lg

イラスタスレってパソコンのスペックの話か64bit化の要望以外は
イラスタに関係ないことばっかりな印象

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:31:07.05 ID:EGBxTFZY

ノウハウ（笑）を盗まれたくない奴ばっかりだからな

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 07:53:51.91 ID:TyHAkcUx

>>360
イラスタのノウハウ覚えても絵が上手くなるわけじゃねーし
元々上手い奴が更に早くなる為のイラスタノウハウなら結構あるが

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:37:59.84 ID:10lFYieY

イラスタに慣れて重くてイライラしてたけど久々にSAI使ったら高速過ぎてびっくり・・・
こんな快適だったんだなSAI。しばらくまたイラスタともお別れ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 09:41:11.00 ID:4j+pR5Wp

>>362
ネガキャンおつ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 10:13:04.75 ID:nqtXvNCX

SAI厨必死だなぁ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 10:56:05.40 ID:GMIgAjLG

昨日まさに500pxの筆でばばっと塗ろうとしたら
のののの…ってかんじでゆっくり追従する筆にやきもきしてきたばかりの
私の心がSAI欲しくなって揺れるじゃねーか、350dpiは重かった
でももうベクター線がないと長髪描けない

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 11:01:59.69 ID:ObEG7NuX

ベクターどうやって使えばいいのかわからんわ
ベクターだから一発である程度引いて修正するもんだろうけどそれだったら普通のラスターに描いても手間は変わらんしな…
拡大縮小するならまだわかるが他はメリットが分からないわおまえら納得できる回答を教えてくれよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 11:05:48.45 ID:GMIgAjLG

>>366
交点消去、線消去、複製、移動、線の幅を増減
髪の毛描くときは交点と線消去が、ちょっとした小物や背景描くときは複製・移動が超便利

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 11:14:48.51 ID:10lFYieY

>>365
３０日間無料体験で使えるので試しにどうぞ。ロースペックPCでも筆がゆっくり追従しないですね。高速です。
SAIにもベクターレイヤーあるです

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 12:20:51.60 ID:akFT202o

ペン500サイズでラグる人はペン設定いじってみては？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 12:53:09.12 ID:HMboxzJr

>>366
長い髪とかは曲線ツールで曲線を継ぎ足しながら描いてる
時々継ぎ足し部分がずれるが、その時は線つなぎツールを使うと繋がる

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:09:47.94 ID:XpzblF5Q

>>369
表示サイズで影響をチェックいれるとかなりましになるよな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 13:12:19.74 ID:ZKMJcSHJ

女でエロ絵かいて売ってるけど
引くよねこれ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:41:00.93 ID:WbRrNxKj

むしろ、
空気読めずにいきなり自分語りする性格に引くｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:52:35.50 ID:3+rGFHLd

>>372
そんなことは別にどうも思わんが
唐突にそんなこと言い出すお前に引く

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 14:53:21.21 ID:MBYnjg7H

自分語りだったのかｗ
意味不明すぎてわからなかった。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 15:27:56.10 ID:0Q77fvu4

伸びてると思えばこれだよ・・・

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:44:11.52 ID:4j+pR5Wp

普段ペンツールって全く使わないので気づかなかったけど、
試しに500pxで描いてみたら他のブラシなんかに比べて異様に重いな
なんでだろ、たしかにSAIだとペンレイヤーで500pxでもサクサクだな

まぁ、ペンツールこんなに太くして使う場面は余り無い気がするんだけど
頑張って他のブラシツールぐらいの重さにはして欲しいところだなぁ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:52:54.00 ID:72YvoJ90

個人が出来ることを会社ができないと
それほどSAIの作者が有能だってことだな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:54:00.01 ID:qR5NIFlR

いっつも重くねーよとかそんなの使わねーよとかでうやむやに

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:57:37.61 ID:4j+pR5Wp

エアブラシもデフォだと結構重いね、でも間隔の設定できるからどうにかなる

ペンツールってなんで間隔設定できないんだろか？
無理ってことないよな？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 18:57:40.25 ID:72YvoJ90

重くない厨のせいで多分一生このままなんだろうな
嘆かわしい

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:04:04.07 ID:RzSQk05G

IntelMacのメモリ４Ｇでﾌﾞｰｷｬﾝつかってイラスタ使用してるんですが、Ｂ５表紙を描くのがわけわからんくらい重すぎてきつい…
パーティション８割Windowsに割り当ててるし容量もがら空きなんだけど、やっぱﾌﾞｰﾄｷｬﾝﾌﾟは少なからず重さの要因に繋がるものなんでしょうか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:07:07.29 ID:wafKE7U1

こんなとこで文句を言ってても要望は叶えられないよ？
正規ユーザーならセルシスに直接不満を言える場所があるからそっちに行ってきなさいよ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 19:54:31.59 ID:Jvmopm/L

>>382
新Mac板のブーキャンスレ行ったほうが良いと思うぞ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:00:54.55 ID:RzSQk05G

>>384
誘導ありがとうございます！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:17:54.12 ID:cqnABQxC

重くないって言ってるのは社員だろ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:31:22.89 ID:lFOnB2no

使い方とか人の感覚によっては重くない
ここで重い重い言っててもしょうがない

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:38:21.43 ID:DGtfDORk

お邪魔します。
コミケでCLIPPYが貰えるコードをいくつか貰ったんですが、一人一回ってことだし、余してます。
捨てるのも勿体無いし、どなたか使いませんでしょうか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:47:06.88 ID:Ys0szXyN

>>388
いただけるなら喜んで！

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 21:49:35.05 ID:3eTgtybc

>>388
俺漏れも

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:32:18.54 ID:D8bopxJG

>>388
できたら頂きたいです

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 22:53:02.26 ID:tv3dkFH9

>>377
イラスタのペンツールとSAIのペンレイヤーは全く別の機能。
SAIのペンレイヤーは、イラスタで言えばベクターレイヤーでしょ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 00:54:32.99 ID:zdIAaYue

>>388
もう遅いですか？メールでのキャンペーンコードのやり取りだけなら欲しいです。
メアドさらしたほうがいいのかな？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 02:19:05.33 ID:gpuo78zT

このCLIPPYやるって言ってる奴
時々現れるけどたぶん冷やかしだぞ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 02:28:51.17 ID:i28oPtVW

クレクレとかさすがに恥を知れよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 03:19:37.19 ID:WYAohmN+

自分からは何も出さないが他人がくれるものは何でももらうのがこのスレのジャスティス

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 08:21:50.43 ID:UlyJotBM

泣いたら余計多くの餅がもらえると信じてるやつが恥を知るわけがない

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 08:47:29.45 ID:TvWNGAXY

いやID:pyfBgXGCはおっさんじゃなくてガキだろ
王道否定やエログロにスペシャリティ見出す辺り、単なる中二病

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 08:48:56.96 ID:TvWNGAXY

しまった
更新してないことに気づかず、超空気読んでない書き込みしちゃった…
スルーしてくれ……orz

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 09:09:58.39 ID:Z7Rm9A9h

>>399
蒸し返すような事を書くおまえが厨二病にみえた
核心突かれてよほど悔しかったのかよ・・・

401 ：388 ◆V8HVZZGgnY ：2011/02/26(土) 10:49:16.79 ID:8py9vHX3

>388です。
投稿後寝てしまった申し訳ないですorz

貰ってくれる方いらっしゃるようなので、まずは半分ほど。
[email protected]　に、CLIPPYの件って分かるように、メールください。

もう半分は、昨日の投稿が夜だったので、夜にまた伺おうと思います。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:01:37.23 ID:l49nqGTA

>>401
送りました
よろしくお願いします

403 ：388 ◆V8HVZZGgnY ：2011/02/26(土) 11:13:12.31 ID:8py9vHX3

>>402
返信しました。
ありがとうございました。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:26:06.98 ID:0qJze4J1

クレクレって言うのは強引に欲しがるのがアレなんだろ。
いらないからもらわないか？っていってる人に志願するのはクレクレでもなんでもない
自分はミケでもらったからいらんけど、余ってたら誰かに譲るかもしれん。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 11:31:17.90 ID:l49nqGTA

>>403
こちらこそ本当にありがとうございました・・・！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:08:33.24 ID:bXIkf/Mr

なぜこのスレでってのと手間なだけなのになぜわざわざ知らん奴に配るってので胡散臭くはあるからなｗ
まあふだんも荒らしにガップリいくスレだから釣りだとしてもあんま空気変わらんけど

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:16:39.81 ID:VdPHeTBu

荒らしに全力でやりあったほうがいい、相手が疲れて二度と立ち上がれなくなるまで。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:22:36.23 ID:yMdsyRRH

>>401
送りました。
まだ見てたらよろしくお願いします。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:24:50.16 ID:7JaWM4e3

>>407
この板のローカルルールに「・荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。」とあります。
反応した時点でその人も荒らし。

410 ：388 ◆V8HVZZGgnY ：2011/02/26(土) 13:27:08.91 ID:8py9vHX3

>>408
返信しました。

昼の分はとりあえず終了します。
お騒がせしてすみません。
イラスタスレには時々お世話になっているのと、使っているのがイラスタなので、こちらに来ました。
周りはほとんどがSAI愛用者なので、渡せる人いないんです（´・ω・）
また夜にお邪魔します。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:30:10.65 ID:yMdsyRRH

>>410
受け取りました、ありがとうございます！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:37:26.78 ID:ju5VK/+4

皆はペンツールより鉛筆ツールで腺かいてる？
ペンツールだと鉛筆ツールで描くより二割近く下手になる

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 13:52:05.38 ID:9BKV+2mF

下書きシャーペン
ペン入れはGかカブラ
どっちも下手だから変化なし

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:19:51.51 ID:qHvSG60n

下書きもペン入れも鉛筆だな

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 14:23:35.61 ID:c3/k+dLu

ペン入れをペンツールでしないのは
筆圧を利用した描き方が苦手だから？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:11:38.97 ID:107N/T3b

筆圧関係なくね？
ペンツールはベクターで使わない限りメリットあんまないと思うけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:46:04.66 ID:zqqpRxWS

鉛筆質感を活かしたい人もいるから無理にペンツールでなくても…
水彩塗りの人はつけペンみたいなカッチリした線を好まない

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:55:58.72 ID:Fr52R76R

イラスタはテキストをアンチエイリアスなしを設定することは出来ないんですか？
印刷用データを作ってる方はどうやってますか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:26:48.78 ID:d8sQHBNm

このソフトには、フォトショップにあるゆがみフィルターみたいな
ブラシでどんどん画像を歪ませていく機能はないんですか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 16:37:50.46 ID:i28oPtVW

質問スレへどうぞ
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286080091/

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 17:56:14.80 ID:N2XkASNA

>>420
ＧＪ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 17:59:33.49 ID:FZ24wINR

今使ってるPCのグラボ（確かGeForce7シリーズ）がぶっ壊れてオンボードVGAにしたら
拡大縮小はおろか10pxサイズの水彩筆使うだけで微妙に遅延出るようになって
これではとても作業などできない、という事でこれを機会に新しいPC組もうと思ってるんだけど
どの程度のスペックでどれぐらいのサイズをストレス無く作業できるか、みたいな一覧ってどっかにないのかね
ストレス無く、の許容範囲も人によって変わるだろうけど今のPCだと
・一つのパーツにレイヤー３～４枚
・4000x4000ぐらいのサイズ
で背景まで描こうとすると人物終わって背景に手を出し始めたあたりでレイヤーの表示/非表示切り替える度に遅延が起こったり
レイヤー切り替えて塗ろうとしてもブラシの追従がしばらくカクついたりしてたまらん

ちなみにスペックがCore2E6300のメモリが2Gでグラボが↑の奴
正直現行のミドルスペックに換えるだけで相当快適になるとは思うんだが、せっかくだからそれなりに絵描きに特化した性能にしたいんよ
openGL使ってたとはいえグラボの性能でも快適さがかなり変わるみたいだし

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:21:26.84 ID:RmF6kmnG

おとなしくメモリ買えよ

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 18:29:05.32 ID:0rieb99I

>>422
ストレス無くってんなら、
買う時点でのCore i7　最高クロックCPU。
ビデオカードは買うときの最新のやつ。
メモリーはマザーボードのサポートする最大値でいいだろ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 19:37:17.12 ID:RoKuSUpj

10万強のショップPCでも買っておいて、後で不満が出るたびにパーツを買い換えていくのが最適だろうな
どうせその時点での高いパーツ揃えても型遅れになるのは早いんだし

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 20:46:14.55 ID:gpuo78zT

>>422
ここに参考になる構成やアドバイスがたくさんある
ざっと流し読みすればだいたいわかるんじゃね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1296734572/l50

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 21:10:32.95 ID:tGdWRL8A

>>422
メモリなんて激安なんだし、64bit入れて積めるだけ積めばいいじゃない。
グラボは重い3Dゲームでもやらない限り、GeForce GTS450辺りを買っておけば問題ない。
CPUはCore i7 2600辺り、ディスプレイや入力デバイスは使い回しで
電源とマザーに拘らなければ、OS入れて13万程度かな。

428 ：388 ◆V8HVZZGgnY ：2011/02/26(土) 22:14:05.87 ID:8py9vHX3

こんばんは、再びお邪魔します、>388です。

昨夜の方はいらっしゃるでしょうか。
[email protected]　に、CLIPPYの件って分かるようにメールいただければと思います。
よろしくお願いします。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 23:59:13.63 ID:dmsBwon1

>>427
GTS450とか400系は不具合多いからやめておけ
問題ないどころか逆に問題でる
グラボは少し古いがGTS250にしとけ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 00:06:02.40 ID:4MW9yEzX

>>428
頂きました！
ご丁寧にありがとうございます。
大変助かりました。

431 ：388 ◆V8HVZZGgnY ：2011/02/27(日) 01:09:09.51 ID:tRsMvCqV

>430
ありがとうございました。お役に立てたなら嬉しいです。

コードはあと3つありますので、引き続き、メールお待ちしております。
ただ、今夜はもう落ちるんで、3人の方からメールがあったときすぐに締め切りのお知らせに来られません。
折り悪く4人目以降になってしまった場合はごめんなさい。

以降は、募集終了のときだけ、お知らせに伺います。
連日お騒がせしまして、失礼いたしました。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 01:43:40.36 ID:lYS3tFwb

あれ？イラスタの更新履歴に軽くなりました連呼してたのにまだ重いの？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 01:45:36.47 ID:1jMkTzxl

>>432
今回アップデートして激重になりました。

軽い連呼してるなら間違いなく開発者の動作確認は、
多く普及しているロースペックPCではなくハイスペックPCでしょうね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 03:30:04.53 ID:REwrAntf

>>433
逆だろ最新のハイスペックPCに対応できてないんだよ
ちょっと前ぐらいのPCだと快適という

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 04:38:40.65 ID:K4uoLyyo

E8600@9800GTだと今回のアップデートで激重になりそう？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 11:27:42.56 ID:6wlAl5e1

うちはi7＋ラデだけど今回アップデートして重くなったという実感がない
グラボによって相性とか出てんじゃないか？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 11:39:31.05 ID:gon6or9U

ユーザーの神経質さとか鈍感さとかも出てんじゃないか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 11:40:15.02 ID:1jMkTzxl

多分開発者側も>>436みたいな環境で重さに気づいてないんだと思うよ。

市販PCを3台持ってるけど全部重い。メインの自作PCはある程度までは耐える。
一番普及してるであろう8～10万そこらの市販PCで動作が快適じゃないと軽い宣言できないと思うの

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 11:44:02.04 ID:6wlAl5e1

そうかあ、もしかして重くなってんのはOpenGL使ってない人なんかな
うちは常時使ってるから分からんのかも

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 11:54:42.24 ID:TNrjQCFt

Pentium4+メモリ2GBでオンボのカススペックだけど特に重くなった気はしない。
十分実用範囲内。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:15:51.92 ID:RXZno/+z

Ath64_5000とCore2_8500だけど重くなった気はしないな、
あ、OpenGLはオフで。

激重になってる人ってどんな感じなの？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 12:17:06.43 ID:FBc5ae3I

そもそも重くなったというのは具体的に言えば
何のツールが以前と比べてどれくらい重くなったんだよ。
「重い」という抽象的な言葉だけで話を進めようとするな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 13:29:25.74 ID:MojQtU43

はいはい重くない厨重くない厨

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 13:53:45.61 ID:FBc5ae3I

どう重いのか訊いてるんだけど。
「今回アップデートして激重になりました」じゃなくて、
もっと具体的に書けるだろ？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:12:37.27 ID:5VJaaVOw

ああ
落選して議員辞めてか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:13:19.81 ID:5VJaaVOw

ごめん誤爆した吊ってくるわ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:34:58.97 ID:C5i2QSHH

重いってのは時間で解決する問題なんだよ。
なぜならユーザーのPCスペックは必ず上がっていくものだから
わざわざ軽くするために開発リソースは割かない。それなら激重になろうと
アピールできるうまみの有る64化実現に全力傾倒する
セルシスはそういう会社…コミスタの変遷を見る限りそう思う

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 14:46:23.24 ID:MojQtU43

具体的もなにも描いて重いと感じたらそれが全てなんだよペイントツールは
そんな単純なこともいちいち文字数値にして完璧に説明しないと感覚すら認識できないのか？
開発してる人間は評判が落ちないと動かないような連中なんだから信者の甘い声だけ拾うのは当然

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:00:25.93 ID:lYS3tFwb

>>428
横からいただきました！ありがとうございましたー＼(^q^)／

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:03:31.62 ID:v+1p4MvU

本当に改善して欲しいならこんなとこで文句言ってないで
自分の使用環境と画像サイズ・どの程度のブラシサイズで
どれ位重かった・使いものにならないよってメールしてきた方がいいんじゃない？
自分はペインターと併用してるんでイラスタ程度だと重く感じないけど軽いにこしたことないし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:17:56.56 ID:hWifhFxW

スペック明らかじゃないとなんともいえないよね。
あとレイヤー使用枚数とか使い方。
例えばAthlonのノートでレイヤー多用してギャルゲ塗りしてたら
そりゃ重いの当たり前だろって話だし。
そんな奴がいるのかは分かんないけどｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:19:42.11 ID:lYS3tFwb

　　　　　　　　　そのご指摘につきましては、
　　,-----､-､　セルシス側で十分に調査致しまして
　（　　　　）Ｕ.）　改善点なども十分に検討した上で
　 ∨Ｔ∨.|　　| 　今後の更新内容等も包括的に
　　　（＿（_＿）　　　　　　協議致します

　　∧　∧､-､　皆様あっての
　（´･ω･｀）Ｕ.）　イラスタです
　　　Ｔ　.|　　|
　　　（＿（_＿）

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:23:58.18 ID:1EnFoG5n

>>448
たとえば表示が重いのかブラシが重いのか、ブラシ切り替えが重いのか
起動が重いのか、ファイル開く時に重いのか、それともこれら全部なのか
程度は個人の感じ方に違いあるからともかく、これぐらいは提示しないと修正する方もしようがないと思うが

454 ：388 ◆V8HVZZGgnY ：2011/02/27(日) 15:43:02.76 ID:tRsMvCqV

>388 の募集の件、終了しました。
ありがとうございました。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:45:31.88 ID:sM+D4/tR

はよ新ソフト作れ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:51:27.96 ID:L2fhN4/O

>>454
どうも私が最後の方だったようで、有難く使わせていただきます。
ありがと～

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:53:10.43 ID:0lJ2iezy

>>454
ありがとうございました！

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 15:54:08.14 ID:6wlAl5e1

>>454
乙。
冷やかしじゃなかったんだな
疑って悪かった

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 16:12:21.21 ID:FBc5ae3I

>>448
だからアップデートしたら以前と比べて重いと感じたんでしょ？
それは分かったから、具体的にどのツールがどのように重くなったのか書いてよ。
自分も試してみるから。「重い」だけじゃ会話が成り立たないでしょ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 16:14:36.13 ID:FBc5ae3I

> そんな単純なこともいちいち文字数値にして完璧に説明しないと感覚すら認識できないのか？

他人の感覚なんて文字にしてくれないと理解できないに決まってる。
お互いテレパスじゃないんだから。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:12:58.05 ID:o8aDB7G0

Athlon64*2　4600+　メモリ４G　ラデ3400番台　メモリ256M　だと、結構重いよ。
筆の表示が遅延したり、フィルターの処理に時間かかったり、A４サイズで塗りつぶしをすると約２秒かかる。
とりあえず、グラボとCPU変えたら変わるかね。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:30:38.27 ID:FBc5ae3I

>>461
それは別にアップデートで重くなった訳じゃないよね？

>>433に「今回アップデートして激重になりました」と書かれてるからさ。
アップデートでどう重くなったのかなって。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:33:22.39 ID:EM0NJe9k

アップデートで重くなったって言ってるのは一人だけだろ？
もともと重い。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:35:15.85 ID:FBc5ae3I

つまりアップデートで檄重になったというのは嘘だと。
はっきりさせたいのはそこ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:44:30.67 ID:o8aDB7G0

>>462
あ、書き忘れてた・・・・そうそう、アップデート以前でもこんな構成だと激重だから
PCUとグラボ変えてどれだけ変わったか試したいのよね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 18:56:11.24 ID:Jzhmfkp9

アップデートしたら重いって言うのと
アップデートしても重いって言うのじゃ全然話が違うからね
言い回しには気を遣って頂きたい

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:35:46.85 ID:Q8qYhmqU

PCU

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 19:49:26.64 ID:sM+D4/tR

ttp://tech.clip-studio.com/request/16036 行け

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 03:07:13.01 ID:YSsbP63Q

>>466
どっちにしても重い

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 06:57:36.21 ID:9RoFNGaQ

もう６４ｂｉｔ対応以外で軽くなったりしないんだから
文句言わずに黙って絵をかけよｗｗ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 07:03:26.48 ID:1nNSldX6

64bitはまだか・・・

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 07:34:46.02 ID:Timoo2Fh

>>469
アップデードしたら重くなったのなら、
旧バージョン使えば軽いって意味になるが。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 08:26:26.09 ID:eWzGqzyv

64対応で軽くなるとは限らないから
マルチコア対応ならちょっとは期待できるけど

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 08:31:52.15 ID:JNWKv5cQ

いや64bit化はメモリのネックがなくなるだけで充分
実際は軽くもなるんだろうけど

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 08:41:00.17 ID:eWzGqzyv

うんまあそうだね。
ただ64化すればすべての問題が解決されるかのような誤解があるのかと思ってさ

今のイラスタはアップデートで増築繰り返した異形の塊みたいなものになってるはず
プログラムを根っこから見直さなきゃ速くなるわけも無く

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 08:48:40.39 ID:1nNSldX6

極端な人だすな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 09:30:42.43 ID:IdRHPSCs

異形の塊ｗ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 09:45:37.53 ID:VQVd+uya

64bitで軽くなる意味が分からない
ポインタが4バイトから8バイトになって、その分ポインタ自体の転送に時間かかるし、アルファブレンディングはとかはどっちもSSE2で128bit単位で一気に計算してるだろうし

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 11:54:56.79 ID:1Ok+BCr/

仮に良いパーツを換装しても確実に軽くなるか保証のない話よりも
みんなの色の塗り方とか小ネタでも聞きたいのだが
下地クリッピング＋乗算レイヤー水彩境界＆色混ぜでぼかし＋通常レイヤー水彩色鉛筆でうっすらハイライトで偽厚塗りとか
肌・髪・瞳・白目口レイヤーとか作り置きしてしてるマテリアルは何だとか
フォトショの指先ツールと一番似た筆はどれかとか

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 12:54:48.68 ID:Hum6rVRj

>>479
俺は殆ど厚塗りばっかだから不透明水彩・水彩柔筆・平筆・柔消しゴム・細部用鉛筆で間に合っちまうなあ
色はイメージが合う写真をサブビューに表示してスポイトで拾ってからカラーガイドで微調整してる。
今のとこ、これで困ったことはないな。

エロゲ塗りとかレイヤーが複雑になって頭の悪い俺にはややこしすぐる

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:29:49.41 ID:llVTGTyG

>>475
イラスタが異形の塊ならペインターとか暗黒物質の塊だな

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 13:40:30.97 ID:hO0q5Lya

面白いソフトではあるんだけどねぇペインター
根本から作り直さないと問題は解決されないんだろうな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:08:03.90 ID:9pSngjK+

>>478
ディスクI/O・メモリアクセスは64bitの方が最適化されているからただ対応するだけで速くなるよ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:20:02.94 ID:iG7j5Jfd

マイナーペイントソフトから最近イラスタに切り替えた奴ですが、
ベクターレイヤーの消しゴム交点消去ツールが便利すぎてワロタ。
今まで時間かけてペンタブの逆でけしけししてたのは一体何だったんだ…。

ただあの楽さに慣れると、ベクターからラスターに変え際の普段の消しゴムが難しく感じる。
線つまみや強弱とか、フリーハンドで線を綺麗に引けない人にとっては最高のツールだけど
そういう人の線画の上達を妨げている気がしないでもない。
デジタルに依存しすぎるのも一長一短かもなあと思った。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:27:13.75 ID:llVTGTyG

独自の機能に頼りすぎると将来そのソフトやツールが使えなくなったとき他で代替しなくちゃいけないことを思うと憂鬱になるよね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 14:38:21.84 ID:O1bOpwNX

パワートーンユーザーのことかーーーっ！！！

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 15:42:51.52 ID:nJDiuvTF

ソフト依存しすぎると絵茶とかオエビ関連使うのしんどくなるってのもあるしね
CGじゃなきゃ、そのソフトじゃなきゃ描けないって体にはしないようになるべくしてる

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 15:49:02.01 ID:opxTMpE4

アナログでも好みのペン先が生産されなくなってダメになったって人もいるから
その人と道具の相性次第なのは同じだべ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 16:23:21.58 ID:nJDiuvTF

日光のことかあああああああ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:31:41.65 ID:UE9Vqmpt

ここのこのメーカーの筆ペンじゃないと困るとかでしかもその筆ペン作ってる会社が
小さいこじんまりとやってる会社で先が不安で二年分をまとめて買ってる漫画家とかいるんだっけ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:36:13.53 ID:hO0q5Lya

似たような事してるぜ…道具は命だからな

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:37:35.21 ID:twFRtHoE

>>489
zebraも大概。
製品の仕上げ調整を担当していた職人さんが退職してしまい、
それ以後書き味落ちた。結構前の話。
漫画家さんでもそう言ってる人がいるからそうなんだと思う。
今なんて、ロットごとにばらばらだよ。
下絵はアナログスキャンなので困る。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:48:49.44 ID:llVTGTyG

一昔前のマーカー使いでトリアパントン主力で使ってた人とか販売停止になったときはすごかったな
画材店はしごして在庫がないか必死に問い合せてた
ほとんどはコピックとかに移っていったが

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 17:54:45.30 ID:sD0hrMqG

3dワークスペースってパースグリッドの相対位置は思うように動かせないの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 19:53:18.43 ID:Timoo2Fh

ベクターレイヤーって線をなるべく一筆で描かなきゃならないから難しく感じる。
後で線を編集できるとは言え……。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 19:59:14.41 ID:OV59tXUo

ペン入れのコツは肘で描く事だ
そう、まるで宮本武蔵のように！

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 20:30:43.73 ID:17OBc+ev

わかってはいるけどいつも手首で描いてるからやろうとしても線があっちこっち行って無理だわ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 20:43:47.42 ID:llVTGTyG

広い紙でデッサンでもすれば自然に身につくよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 21:29:20.38 ID:Timoo2Fh

それじゃベクターレイヤーは「フリーハンドで線を綺麗に引けない人にとっては最高のツール」
どころか、まるで逆の印象を受けるんだけど……。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 21:45:05.35 ID:03I+7/Ry

あとから修正しやすい（そのために一筆で描くほうがベター）なだけで
ベクターで描いたからうまくなるってもんじゃないよ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 22:50:06.63 ID:9RoFNGaQ

>>499
フリーハンドで元々綺麗に描ける人にとって素晴らしい道具なのがイラスタ、コミスタのベクターだよ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 23:54:18.61 ID:/EStdwB8

肘なの？肩じゃね？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 23:57:52.80 ID:Le2Gc+rt

曲線ツールで描いて摘んだり太らせたり細らせたりすればいいんじゃない？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 00:14:12.38 ID:Rgvn+EU5

>>502
肩を支点に線引くって壁画くらいの大きさじゃんｗ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 00:55:14.34 ID:z3pd7kE6

線つまみは範囲と固定の設定をしっかりすればそれなりに使えるが
慣れるまでが面倒だよな

まぁ交点消去は素晴らしいが
たまにデッパリが残ったり線が貫通して消えちゃうことがあるよな
筆圧が弱いせいなんだろうか

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 03:55:44.76 ID:aWhg3Mmk

ベクターレイヤーを上手く使うコツは下描きを無視する事だと思う
下描き通りに完璧に描こうとすると、線引くのが上手くない限り逆に時間かかる

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 10:49:02.53 ID:nFhh1smz

ベクターで自由曲線描くなら無理しないで手ぶれ補正４くらいの強め設定だ
そもそもペンタブで描いた軌跡＝画面に現れる線じゃないんだし
感触も紙とペンとは違うんだから無理しないである程度ソフトに頼ったほうがよくね

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 11:25:53.09 ID:Rgvn+EU5

だな。
厚塗りとかフリーハンドの味を活かす絵柄じゃなければ
デジタル補正をガンガン活用するほうが賢いと思う。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 11:27:17.25 ID:MpKbAjRp

そういう人が描いたスケブほどひどい

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 13:10:39.04 ID:nFhh1smz

オフはやってないかつ出来あがったものが全てだ、問題ない

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 18:26:01.98 ID:O87u4JlW

基本フリーハンドの人なら大丈夫だろ
紙の抵抗をデジタルに置き換えたのが補正なんだから

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 19:12:37.83 ID:HWyZ0r/q

線は補正高め
塗りは補正低めでやってるな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 19:41:13.25 ID:v6KYesl/

間違った理論が語られている気がするのは
俺だけじゃないはず。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 20:40:41.32 ID:JFkKTdLY

補正に頼った方が線が綺麗になる、楽という思い込みは怖いぞ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 20:45:38.65 ID:1Uha8icp

>>511
お前紙で描いたことないだろ
アナログ知ってる人間なら無理やりな補正なんて邪魔でしかねーよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 20:52:32.67 ID:0kZyFTkf

補正なんてほとんどないほうが俺はかきやすいわ
描いた線と違うものが描画されるって違和感あるし

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 20:55:10.96 ID:MpKbAjRp

画力ある人達は大体絵チャや絵BBSなんかで補正０で描けてるし

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:08:18.01 ID:V3D68syL

画力の高い人達は何したって良い絵描くだろ。
知りたいのは画力のない俺が上手いふりできる方法だっつーの。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:15:44.92 ID:binK1a37

ラフの場合、補正0にしてみたら特に違いがわからなかったw
だがペン入れはつらそうだ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:17:22.54 ID:eAKSbzCW

補正にも程度によって良し悪しはあろだろ
イラスタの入抜き補正とかは鬱陶しいけど手ぶれ補正最小辺りくらいなら線画書くときとかは捗る

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:18:02.26 ID:O87u4JlW

>>515
補正なしそのままだと軽すぎというかつるつるしすぎて紙みたいに綺麗に線引けなくね？
補正でちょっと重くして、タブに細工して摩擦抵抗増やしたりしないの？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:34:39.71 ID:v6KYesl/

>>521
自宅でインテ３使ってるおかげで、
仕事場のインテ４の摩擦がありすぎるから
反対に、滑りよくするためにシートひいてる。

補正かけたら、微妙に狙ったうねりまで
影響受けるから切ってる。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:35:21.50 ID:1Uha8icp

>>521
いや別に
まぁ紙は敷くけど

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:39:06.22 ID:binK1a37

敷くのかよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 21:48:13.73 ID:1Uha8icp

紙も使ってると潰れて結局ツルツルになるけどな
補正は全部切る

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 22:03:44.93 ID:jxv/tg6H

アナログだってそれぞれ手に馴染むペン探すんだから好きにすればええねん
それに補正切る＝手の動きそのままってわけじゃないし
補正も道具として使えばいい

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 22:07:41.80 ID:pLxAiZSV

>>518
　ティーンモデルか、好きな絵師のパーツを寄せ集めて縮小拡大変形させたのを
最大補正でなるべくゆっくり線を引きながらトレースすると俺はそれなりに
上手くいく。あとは消しゴムで削りながらとか。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 22:22:52.67 ID:V3D68syL

>>527
それって流行りのトレパクってやつ？
バレたら２ちゃんで血祭りにされるんじゃないのｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 22:24:37.23 ID:MpKbAjRp

>>527
>好きな絵師のパーツを寄せ集めて縮小拡大変形
お前そんなことしてんの？トレパクだよそれ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 22:57:10.09 ID:O87u4JlW

>>527
下衆の極み
恥を知れよ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:02:55.43 ID:7gBcC1rA

描くのつまんなそうだ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:16:28.62 ID:g2Wfrn6W

散々だな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:31:13.34 ID:LuEiLA4h

描画面に紙を引いたら画面が見えなくなった。液タブではだめか

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:34:10.29 ID:z3pd7kE6

>>527の内容はネタとしてのパロディ改変とはまた違う感じだしな…
あまり褒められた行為ではないわな
と言うかそんなことしてたら絵が全然上手くならん気がするわ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:37:08.23 ID:TeLu1+r3

アイコラ（死語か？）とか上手そう

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/01(火) 23:37:45.88 ID:Rgvn+EU5

>>533
おま・・・ｗ

俺はインティオスにケントボード＋ハードフェルト芯が一番しっくりきてるな
ザッザッって感触も気持ちいい

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:27:06.96 ID:gab4Wrht

psdファイルをイラスタで開くと線がおかしくなってることがあるんだが、どうしようもないか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:38:10.54 ID:n8XohIot

どうおかしくなるのかもわからない一行文章から原因特定できる人はエスパーでもない限りいないんじゃないっすかね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:46:08.30 ID:r7V2Z6Lb

>>537
おかしくなってるファイルうｐ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 00:49:22.26 ID:N/XGzrzm

イラスタバージョンアップしてなかったわｗｗｗ
という流れだろうか

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 03:18:52.52 ID:KKN5utE8

http://www.illuststudio.net/news/topics/20100128/20100128_1524.html

>Mac OS X版のイラスト制作ツール「IllustStudio（仮称）」は、2010年中の発売を予定しております。

これ結局進捗どうなっているの？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 09:16:35.28 ID:SNi2EvDB

PAINT Labとかいう名前に変えて、今年の春に発売予定だったかな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 09:31:26.73 ID:lY7bSYhD

>>542
もう…3月ですね…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 09:41:44.14 ID:SNi2EvDB

>>543
そうだね…
モニター募集とかやってたぐらいだから、ある程度には形が出来上がってるんだと思うけど
緘口令が強力なのか全然バレ情報も入ってこないしね…

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 11:38:40.15 ID:zSUGQKH1

イラスタ２がでたらパケ版買ってピクシブプレミアム解約しようと思ってたのに完全にやめ時を見失ったぜ
もう１買っちゃっていいかな…

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 11:52:05.34 ID:shGVtxSu

たった5k
買っちゃえよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 11:56:26.53 ID:Tabnqtqb

５ｋって言ってたら俺の１ヶ月分の食費だわ・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 12:31:38.45 ID:7Kvz/FL1

イキロ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 13:46:42.51 ID:McSqH0K+

黄金伝説かよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 14:38:19.01 ID:YJ4uPO51

入れた素材を名前順とか更新日時順とかでソートできるようになってほしい
素材フォルダ内で種類別にフォルダ分けもキボン

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:08:16.95 ID:j0Pqr/Uo

5kで一ヶ月過ごすとか普通の人には無理だろ
一日辺り食費が150円前後だろ？三食なら50円程度にしなくちゃいけないとか…どんなカリスマ主婦だよ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:11:29.35 ID:6weWD/Dd

>>544
モニター何名ぐらいいたんだろう？
フィードバックの内容が芳しくなくて、お蔵入りしているのかな？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:19:19.25 ID:lLGvdB+i

つか、なんでマックが先に64bit化すんだよ
市場規模が分かってなさすぎだろ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 15:43:41.37 ID:qWxsQnt7

セルシスは馬鹿の集まりだからな

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:05:53.42 ID:Sqcq6D1+

>>553
人数は少ないけど口うるさくてめんどくさいマカーを利用して64bitエンジンをブラッシュアップするつもりなんだよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 16:12:25.50 ID:6weWD/Dd

そもそも64bit化といっても、お絵かきソフトの場合、メモリ管理でよほど低水準の関数使わないかぎり、
基本はリビルドで済むんじゃないの？
ドライバ周りはまた別の問題だろうし。
機能が多いから、テストは大変だろうと思うが。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 17:07:01.92 ID:lY7bSYhD

だから多分もう一からソフトとして作り直してるんだろうと思うけどなー
イラスタとコミスタ統合して

コミスタほったらかしになってるし今ぎりぎりできる段階で
ベース部分統合しちゃったほうが後々楽だろ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:48:16.46 ID:uhqVUfed

Mac買う予定でイラスタをオークションでうったよ。
電気屋でWindowsのデスクトップ安くすると言われてそれ買っちゃったよ。
そして、またイラスタ買うハメになった。

差額分返してもらえますか？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 18:55:24.43 ID:dRkhiZAx

なんでMacなんて買おうと思っちゃったの？
Windows買えて幸いだったね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:16:25.39 ID:ovgcF6jf

>>559
iPhoneとiPadもっててApple病に感染してました。

とりあえず年間2500円の期間限定版使う事にします！

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 20:34:07.67 ID:r7V2Z6Lb

>>560
2年以上使うと高く付くなるな・・・　

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/02(水) 21:12:49.35 ID:lY7bSYhD

絶対に政府は何してるといわなくなったＮＨＫであります

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 15:29:39.76 ID:Z3F/kVeu

pixivのぞいてたらこんなのあった
アンケートだってさ
http://www.clip-studio.com/site/pr/qa/

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 16:17:11.10 ID:ZyXMpitQ

>>563
Sita

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 16:19:27.36 ID:HUMbpx1R

　　　　 |＼　　　　　　／|
　　　　 |＼＼　　　　／／|
　　　　　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　　Ｖ　　　　　　Ｖ
.　　　　　 i{　●　　　 ●　}i　イラスタのMac版・・・・・・本当にそれがキミの望む奇跡なのかい？
　　　　　八　　､_,_, 　　八　
. 　　　 /　个 . ＿　＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 16:35:40.40 ID:zohtArFh

圧倒的な画力を望む
その代わりなら…魔装少女になってもいいよ…

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 16:41:23.24 ID:Z+at4nqf

画力はいらねぇ
飛行石さ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 16:44:24.42 ID:HUMbpx1R

どちらもゾンビ化からは逃れられんか・・・。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 17:02:01.78 ID:zohtArFh

違うゾンビじゃない変態になるだけだ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 17:05:28.12 ID:OfPIjket

>>563
重い重い言ってたからだな

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 17:56:58.35 ID:Z+at4nqf

アンケとってどうすんの
おめーらの環境が悪いんだよバーカｗｗｗｗってモチベ上げるのかね

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:07:10.14 ID:Y8q0x/Hm

テスト環境の参考にするんだろ多分

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:17:08.37 ID:Z+at4nqf

ほとんどノートPCなんじゃないの
家族共有とか多そう

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 18:32:58.95 ID:VM3BekOJ

>>571
これでモッサリならアプリが悪いって言える環境で出しといた
でもOSは64bitだしメモリは嫌味なくらいの量だわ

けど動作保証外だっつって省かれるんだろね

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:00:35.87 ID:zGtUzc7z

マジレスで申し分けないけど、

ソフトの補正って自分の手が震えたり下手糞なのを補正するんじゃなくて
タブレット特有の表面のゴミとか電磁波の影響で出るブレを補正するための
ものだよね。特に小さなタブレットだとそういうブレは出やすいから。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:00:51.04 ID:FMhCLOfi

アンケの結果によっては夢のｘ64版がくるかもしれんな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:44:34.78 ID:FzXrm+P2

アンケ答えた
Win7 64bitのやつはアンケやっておこうぜ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:47:00.03 ID:VLxFMeqk

>>575
高補正にすると明らかに手を動かした軌跡と違う線になっちゃうけど

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:47:44.92 ID:Q624JN20

アンケート答えたけどイラスタの使用感とか聞かれてないから
本当にスペック調べてるだけなんだな
どう活かされるのか期待しつつ寝る

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 19:56:01.52 ID:N5Mrppc6

>>578
補正切ってると言われる状態でも、ソフト特有の補正をかけてそういったノイズを修正してる。
高補正はその度合いを高めてるだけ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:06:20.81 ID:07NX1Y/K

ノイズでぷるぷる線が震えたりなんかしません！
震える奴はペンタブの周りに磁界があるか、
手がぷるってるだけでしょう。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:08:05.46 ID:Y8q0x/Hm

これアンケで低スペ多かったら多少軽くなったりするんかね

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:08:54.87 ID:VLxFMeqk

じゃあ古いほうのPCのスペを答えておくか

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:10:45.54 ID:OfPIjket

・低いスペックが多い→じゃあ64bit化しなくていいよね
・高いスペックが多い→64bit版はフォトショと同価格帯の１０万くらいになりまーす
みたいな展開だったら泣いちゃう

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:37:51.39 ID:44HLquIL

電磁波の影響で出るブレなんて普通に使ってたら皆無だな。
ペンタブの上にペンを倒せば分かる。
ペンが静止しているからマウスポインタも１ドットたりとも動かない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 20:51:50.59 ID:zGtUzc7z

>>578
いやだから、本来>>575に書いたような目的のものだから
高補正にして下手糞線を補正させるってのは用途として
間違ってるよって話。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:11:58.12 ID:2NfibuDS

Photoshopって本来写真修正が目的のものだから
お絵かきに使うのは用途として
間違ってるよって話。

いいじゃん、本来がどうとか
道具は使いようだって

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:22:02.71 ID:44HLquIL

>>586
> タブレット特有の表面のゴミ
線がぶれるほど大きなゴミなんて手で払えば済む。

> 電磁波の影響で出るブレ
そんなブレは普通の環境では皆無。
intuos1の頃ならまだしも、今のペンタブは電磁波対策が進んでいる上に、
モニタはCRTから液晶が主流になったのでタブレット周辺に大きな電磁波源もない。

> 本来>>575に書いたような目的のもの
君の勝手な妄想じゃん。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:24:23.69 ID:Y8q0x/Hm

なんでとっくに終わった話題をドヤ顔で蒸し返すかなぁ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 21:28:15.15 ID:HgBBVkRs

>>586
おいおい
セルシス自体が手ブレ補正って言ってるのに
それ無視ってオレ理論語ってどうすんだよ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:03:51.23 ID:ovQnQQkC

>>588
タブレットの座標データにはかなりのムラやゆらぎがある
速くさっと描いても、綺麗なまっすぐな軌跡を出力しないんだ、これが

補正ゼロの生データを表示するツールがフリーウェアであるからみてみ？
俺も初めて見た時は、こんなにユラユラなのかよ！ってびっくりした
・・ただツール名前忘れたけどw
うちのＰＣのどっかに入ってると思うんだが・・

古いバージョンのPhotoshopとかだと補正してないから
生データではないけどかなりガクガクなのが分かるんだがね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:20:42.23 ID:VM3BekOJ

>>591
え、定規で線引くとちゃんと真っ直ぐになるよ？
背景のタッチでよく使ってるから分かる

てことはブレてんのは手じゃね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:22:48.31 ID:OfPIjket

確かに定規で引いたらまっすぐだったな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:23:03.61 ID:Y8q0x/Hm

補正なしの線知りたいならペイントでいいじゃん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:28:00.56 ID:AYK555l2

intuos1でも液晶だとこの状態だわー @Win7ペイント
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1393845.png

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:30:11.31 ID:ovQnQQkC

>>592
補正のあるツールでやってるだろ？
SAI、イラスタ、コミスタとかは、補正ゼロでも何かの補正が入ってる

昔のPhotoshopだと定規当ててもまっすぐにはならない。ガタガタになる

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:32:37.77 ID:ovQnQQkC

あ、ゆっくり引かんとだめよ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:38:20.58 ID:OfPIjket

>>597
最初は速くさっと描いてもって言ってたのに、急にゆっくりじゃないとダメなんてどうしたの

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:39:50.77 ID:VM3BekOJ

>>596
ほい、上がゆ～くり引いた線。下がサッと引いた線。
どっちも補正無し。
http://www.death-note.biz/up/o/18307.jpg

で、何が言いたいの？
技術の進歩で綺麗に引けるようになったのが気に入らないとか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:48:25.18 ID:44HLquIL

>>591
お前の思い込みは完全に間違っている。

Windowsの「ペイント」でも定規を使えば真っ直ぐな線を引けるが、
これもアプリが補正しているとでも言うのか？

更に言えば、アプリを一つも立ち上げずにデスクトップだけ表示した状態でも、
ペンをきちんと静止させていればマウスポインタもブルブル震えたりせず静止する。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:54:35.40 ID:zP4wWtPK

ひょっとしてペイントも補正かかってないか？
Windows7のだからかもしれんけど
今試してたらペン離した後に線が動いた

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:55:55.17 ID:ovQnQQkC

>>599
> 技術の進歩で綺麗に引けるようになったのが気に入らないとか？

なんか勘違いしてるな。
俺は、「単にタブレットの出力にはブレがあるよ」、という事実を言っただけ。それ以上でもそれ以下でもないし
それ以外何も言ってない。なんか感情的になってるけど。

一応言っとくが、上の>>586とかとは別人だぞ？

俺は技術の進歩大歓迎だし、手ブレ補正を使おうがどうしようが結果が全てだと思ってる
所詮は道具の使いこなしの話だし。

極端に言えば、自作プログラムで自動でペン入れしてたって、それは
「コンピュータという道具を使いこなしてる」と賞賛してもいいくらいだ。

>>598 速く引くとブレがあっても、サンプリングポイント間の間隔が広くて
わからなくなるからだよ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:57:33.57 ID:OfPIjket

言ってることがコロコロ変わる人だなぁ

>>601
もしかしてVista以降に搭載されてるペンタブの挙動設定を一通り解除してないんじゃないの

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:58:29.80 ID:VM3BekOJ

>>602
ああ、そうか
悪い、ごっちゃになってたわ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:02:02.61 ID:44HLquIL

>>602
> 俺は、「単にタブレットの出力にはブレがあるよ」、という事実を言っただけ。

それが事実ではない、と言ってるんだけど。
アプリが全く補正していなくてもブレがない線は引ける。
仮にブレがあったとしてもドライバレベルで補正されている。

> 昔のPhotoshopだと定規当ててもまっすぐにはならない。ガタガタになる
昔の電磁波に弱いペンタブを劣悪な環境下で使ってたんだろう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:04:04.63 ID:zKUdsxY7

一応。

補正のないツール
http://www.death-note.biz/up/o/18311.png

補正のあるツール
http://www.death-note.biz/up/o/18312.png

まぁ、無いならないでもいいけどね、、
そんなにムキになって白黒つける話題でもないし。

ていうかこんなに噛み付かれると思わなかったぜ。ちょっと言ってみただけなのに

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:04:23.62 ID:hYofpP7x

>>602
タブレット付近に電源とかの電磁波ノイズ源あるんじゃないの？
縮小用に残してるPhotoshopLE5.0で思いっきりゆっくり引いても、ドライバの診断モードでも全くぶれてないんだが(´･ω･`)

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:06:07.56 ID:zKUdsxY7

あれれ？同じファイルを二つアップロードしちゃったみたいだな。
訂正

補正のあるツール
http://www.death-note.biz/up/o/18313.png

ちなみにこれは、SAI。単に1ドットで２値線を引けるツールを
選択しただけで、他意はない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:08:33.30 ID:AjhFGZBh

>>608
なんでそんなにズレるの・・・？
まさかドライバで縦横比を保持の設定がしてないとか

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:10:44.19 ID:PuANrBlG

語ってるレベルが全然噛み合ってないんだから真面目にやっても意味ないよ
というかここしばらくイラスタ使用者の雑談掲示板になりすぎだしもうヤメとけ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:12:07.76 ID:UjcFjo0O

>603
ダブルクリックとかプレス何とかは切ってあるよ
マッピングも縦横比保持
それに描いてて変なのはともかく、描いた後では変わらないはずだし

そしてペイントだと定規あててもまっすぐにはならなかった
http://iup.2ch-library.com/i/i0255120-1299164956.png

全部定規で、ゆっくりと早め両方やってみた
というかみんなこういうもんだと思ってたけど違うのか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:12:48.47 ID:kH/aTvBg

たしかに
タブレットスレあるんだからこれ以上言いたいやつはそっち行け

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:15:54.04 ID:iBG/FfLg

まったく、何がしたいんだかわからんのだが・・・
それぞれあさってのほう見て話してて議論にもなってねぇし、なんなの？
スレ違いにしてももうちょっと中身のある流れを作れよ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:20:47.96 ID:zKUdsxY7

上でも言ったようにないなら無いでいいし、うちの環境が悪いって話でもいいけど、一応
他の人もすっきりしないと思うので、疑問だけ答えていく

>>607
それはない。パソコンは机の裏側でかなり遠くだし（騒音対策）、
マウスは有線だし、モニタは液晶でアームでつるして
タブレットの５０センチ向こう。机の上にキーボードマウスタブレット以外はない

>>609
それもない。円が楕円になるような環境で使っとらんてか、そのチェックとブレ関係する？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:25:30.39 ID:OMudKaps

>>614
もちろんインテ３以上使ってんだよな。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:34:17.92 ID:zKUdsxY7

まさにそのIntuos3だ。写真までアップロードしなくていいよな？w
どしてもやれって言うならやるけど(´･ω･｀)

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:35:43.05 ID:Oau1LAiS

ペンの故障だったりして。
インテ３の時は当たり外れあったよね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:35:51.47 ID:zKUdsxY7

今見たけど>>611は、うち以上にすんごいブレてるね・・これは、環境に何か原因有ると思うなー

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 00:56:06.04 ID:A8dBiRU1

まっすぐ引けりゃ
んなこたどうでもいいんだよ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:06:58.75 ID:5ojtE5ck

ネジにさわれるならネジ回す
回しすぎるとブレるどころか綺麗な波線が引けるようになる

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 01:31:31.32 ID:3jWQyJHg

PCが低スペックだとCPUやIOのデータ処理が追いつかなくてデータ転送が間に合わなくて線が
綺麗にひけない事もある

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 02:48:56.81 ID:y1KY1yRN

こんな流れじゃワコムやセルシスが綺麗に線引けるようにがんばってきたのが台無しだなｗｗ
ありがたくドライバ補正を享受しておけよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 08:26:56.42 ID:lb2CXzQz

取り合えずPhotoshopCS4以前の線は糞だった
ttp://chocolateshop-float.com/diary/photoshop-cs4.html

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 11:05:12.96 ID:0iDljZMa

手ぶれ補正使ってようが使ってなかろうが見る側には何もわからんのだからどうでもよろしい
できあがったものが全てだ
そんなことよりお前らオリジナルパターンブラシとか筆設定でも見せてくれよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 12:16:03.46 ID:fgVusZjj

手ぶれ補正使えば結果も変わるに決まってるじゃない
下手な人が使うと変な癖が出て気持ち悪い線になるよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 12:22:55.37 ID:8SBxPFUS

えっ
上手い人は補正なくても綺麗な線引けるだろ、下手が使わなくて誰が使うんだ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 13:14:18.61 ID:F58tsYIj

蒸し返すほどの話かよ…

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:09:46.02 ID:ZG1GYiTy

>>624
オリジナルは作ってないけど、CLIPで落とせるブラシはけっこう優秀じゃないか？
俺は欲しいと思ってたのは全部あそこで揃った

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 15:38:43.17 ID:hYofpP7x

うちは拾ってきたPhotoshopブラシ取り込んでるなあ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 16:51:16.25 ID:GdVezDGX

おまいらCLIPの素材とか使ってる？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 18:52:48.63 ID:ODtoWvNm

>>630
パターンブラシにお世話になってます。
作成のお手本にもなるし。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:31:28.95 ID:OMudKaps

>>631
さがすのメンドイから、
おすすめ紹介してくれよ！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:38:33.22 ID:GdVezDGX

パターンブラシとか3Dポーズに頼ってるといざアナログで描いた時に全然かけなかったりするよね
なんか自分の力で描いてないってかんじがしてあまりつかいたくないなあ個人的に

これって間違ってんのかな？ばんばん3Dモデルとか使っちゃっていいのかな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:47:51.42 ID:D2vRAdqQ

なにも間違っていない。やりたいようにやるのが正解。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 20:49:43.93 ID:zKUdsxY7

アナログだけやっててもデジタルでマンガが描けるわけじゃないんだからいいんじゃないの。

アナログでマンガ描いてたって、アナログの絵なら何でも描ける訳じゃないだろう。
油絵や日本画は描けるわけじゃない。
つまり、「全部別の技術」で、それぞれの専門家がいると言うだけの話。

まぁ、キャラまで3Dとかじゃないかぎり、紙だと全く描けないって事もあるまい。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:25:13.26 ID:oDq+NC1A

手を突き出したり、体をほぼ上から見てポーズ取ったりしてるのは
3Dを元にした方が後でうわああってならなくて済むから
バンバン使ってるな・・・

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:28:58.30 ID:Z5fotbal

ポースタ使って上手くなった！って嬉しそうに絵を見せてくるから見たら、
自分の力じゃない上にいつも以上にデッサン狂ってて鼻水吹いた

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:30:01.31 ID:GdVezDGX

>>635
いやそういうことじゃなくて、
ポーズとか自分で一からかけないのに3Dモデル使ってキャラクターを描いてもいいのかということだ
なんかそれで褒められても自分はポーズかりて服とか表示付け加えただけなんだよっていう感じでなんか虚しくならないか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:34:18.76 ID:GdVezDGX

さっき投稿したイラストだって3Dポーズ借りたからブクマ10もいけた。

普段は良くても4ブクマなのに今回3Dポーズを借りたおかけでこんなに評価をもらつことができた。マイピクさんからも「絵うまくなったね！」とかいわれてさ・・なんか全然嬉しくない・・

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:35:42.27 ID:OMudKaps

>>639
さっき投稿して既にブクマ10だったら
戦闘力40000位だな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:37:10.21 ID:A8dBiRU1

>>637
その文章色々おかしいぞ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:39:29.78 ID:Z5fotbal

>>641
知人が、ポースタを使って上手く描けた！と嬉しそうに見せて来た絵が、
普段のポースタを使わない絵より、残念なことになっていた。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:42:38.79 ID:6ZBWAbZr

俺はポーズ作るの面倒だからやらないけど
ポースタ使って描くのはいい練習にはなると思うよ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:49:03.85 ID:GdVezDGX

>>640
ちなみに底辺板在住です

うぷったのは夕方の5時くらいだな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 21:57:40.24 ID:csdE0iGA

3Dポーズ使いながら自分の力にしていけばいいんじゃないか
作品として発表したほうがモチベもあがるしね

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:09:19.97 ID:xK1kKysS

無心に単になぞってるだけなら上手くならんかもね
ちゃんと構造やパースを考えて理解しながら利用すれば
何もしないで狂ったデッサンで描いてるよりはいいんじゃない？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:24:40.55 ID:kH/aTvBg

>>639
大丈夫そのくらいの数は誤差の範疇だ
たとえ倍でも１桁台であることにはかわりない

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/04(金) 22:36:51.97 ID:ZBZtdaLE

3Dデッサン人形として使うなら技術向上も望めるんじゃないかな?
リアルじゃ無理なポーズや配置を好きな角度から観察できるからホント助かるよ

トレース的使い方では技術向上はあまり期待できないと思う

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 04:59:10.94 ID:3Mhb6ngh

プラモのパッケージなんか写真トレースだったりするし
やりたいようにやりゃええねん

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 07:19:41.60 ID:f/2w+v4I

つまり３Ｄ人形はトレースせずに模写すれば力がつくということですね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 07:22:56.69 ID:9EPv1gRO

>>650
普通のデッサン人形の使い方になるから、そうだろね

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 08:03:18.68 ID:OyATSVpa

平面上のものを模写するのと、
３次元のものをデッサンするのとでは違ってくるのではないかな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 08:27:01.92 ID:Yh4y1GaK

どうせデッサンやろうってんなら好みの水着フィギュア１体買ってやればいいぞ
スレチだが

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 08:30:25.55 ID:fQnYu57f

模写素材＆人体の勉強として使うなら、POSER買って筋肉組織フィギュアでやったほうがよくね？
骨人形もあるし、男女両方のバージョンが付いてくるよ

３Ｄの場合、表示媒体は平面でも、写真と違ってグルグル回せるので
個人的には立体の勉強には充分使えると思う。画角やカメラの勉強にもなるし

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 09:21:15.00 ID:1UWg/JFh

30秒ごとにポーズとアングルが変わる機能とかあれば、トレーニングに使えそうだって思った

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 10:22:33.66 ID:riGiKqb+

でもやはりただ模写や、トレスでは綺麗に見せるコツが無いと
逆にヘタに見えてしまうかもなぁ。イラストは偽デッサンが大半だからなぁ
本当にデッサンが整っているものより、多少デッサン狂っていたり、デフォルメを加えて　
居たほうが綺麗になる。

3Dドールでも実写でも角度でデッサンが崩れてみえるときもあるし

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 11:01:15.64 ID:iQuVRG7F

デッサン整ってると躍動感が無いんだよな。実写のアクションと同じで迫力が足りない。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 11:16:56.73 ID:Boheeh+2

デッサンとれないヘタレどものテンプレ言い訳だな
そういうのはパースもデッサンもとれてるの前提なんだけど

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 13:32:31.36 ID:wSWTWfya

生身の人間のの写真でも、これデッサンおかしくね？ってのあるよね

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 13:44:39.18 ID:Mnld9r9a

>>659
それは君の脳が間違ったパースを正しいパースと誤認している為。
自分では正しいデッサンに見えるけど他の人から見るとおかしく見える典型的パターン。

専門授業で習った

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 14:14:03.28 ID:dU2IiMQE

レンズの歪みがあるから写真のデッサンやパースは完璧ではない
ポーズ集の写真は考慮して写真とってあるらしいが

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 14:23:21.16 ID:i+nT4FfF

イラスタスレだと思ったら違った

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 14:36:06.28 ID:fQnYu57f

とりあえず>>660にはこの写真を見て、この人の全身を想像してもらい
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment3/11227261.jpg

こっちの写真を見てもらおうか
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment3/11227262.jpg

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 14:47:03.31 ID:aYjDIEuW

「ご指定のファイルが見つかりませんでした」

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 15:00:01.67 ID:Boheeh+2

>>663
別に見え方で矛盾してるところはないな
矛盾してるところがなければ物の形そのものや大小はなんだっていい

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 15:36:16.07 ID:9EPv1gRO

>>655
それはまさに「30秒ドローイング」だろ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 15:46:22.48 ID:d1umHicU

>>663
顔だけ細いのが不自然すぎるなｗ
これコラじゃないの？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 16:46:37.43 ID:naPFduBh

購入を考えてるんですが店舗売りで安い所とかおすすめの所ありますでしょうか？ソフマップが安いのかしら

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 16:47:51.09 ID:kbH/4xrG

何この無能

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 17:56:58.81 ID:Zdj+RZsQ

>>663
俺は何でもかんでも画像なら保存してしまうくせがあるから困る

これも保存してしまった

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 18:45:58.47 ID:rnSkIb0M

生身の人間の写真をそのままトレスするとぽっちゃりになるよな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:14:29.54 ID:lV11abCa

保存したxpgファイルのサムネイルが表示されないんだけど
表示させるにはどうしたらいいの？

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:21:18.67 ID:OyATSVpa

>>672
xpgファイルのサムネイルが何に表示されないの？
もしかしてエクスプローラ？
だったらエクスプローラはxpgファイルに対応してないのでサムネイルは表示できないよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:23:46.74 ID:4rPBHxpJ

フォルダの表示を縮小版にすればxpgでもサムネ見えるぞ
あとイラスタのバージョンが凄く古い場合はサムネ表示が無いので
バージョンアップして保存しなおす

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 19:47:44.63 ID:Mnld9r9a

>>673
何かできないと言い切ってるので一応言っておくと、
Vistaではエクスプローラでxpgのサムネ表示を確認しているので多分Win７も表示される。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:06:40.17 ID:n6YGuw6I

XPでも普通に表示されますよ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 20:50:44.73 ID:T3QyFVzA

XPだけど表示されないわ
別に困ってないけど

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:10:27.24 ID:w5RwVX00

>>672
イラスタの開くダイアログでサムネ表示させるとエクスプローラーでもサムネ表示されるよ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:13:14.71 ID:9ovsRVUf

>>678
横だけどサンクス

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:15:56.45 ID:Zdj+RZsQ

XPだけど縮小表示でサムネでる

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:27:36.02 ID:8NIS9Ymq

イラスタ買ってよかったー！って思う機能なによ？
ちなみに俺は3DモデルのやつだなあとSAIよりなんかやわらかいきがする

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:32:30.48 ID:onkrg4bs

64bit環境では基本的にサムネイルは表示されない
しかしイラスタのダイアログでサムネイルを表示した場合
キャッシュされることはあるようだ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 21:53:22.39 ID:dU2IiMQE

>>681
ベクター交点消去　パース定規

まあ俺最初のIntuos4のおまけでもらったんでお金払ってないけどねｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 22:15:01.10 ID:02eD2aig

カスタマイズしまくったペンかな
コミスタでも出なかった線が出せた

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:16:39.55 ID:/3MkqH3v

3Dワークスペースとパース定規かな
これのおかげでまともな背景を初めて描けるようになった

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:54:25.09 ID:Hv9NpR0q

イラスタって「戻る」ないの？
saiのが分かりやすいわ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:55:08.12 ID:rnSkIb0M

は？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:56:12.40 ID:V+8es6nR

Ctrl+zも知らないゆとり

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:56:31.82 ID:49hKyEAY

釣りか天然か迷う

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:57:06.30 ID:8NIS9Ymq

>>684
よかったら設定とかおしえてください

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/05(土) 23:57:30.43 ID:Hv9NpR0q

これが一流の質問方法さ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:01:39.69 ID:Bvofuy7F

こんな当たり前なこと質問してどうすんだよ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:06:23.41 ID:ZZqslFZ6

妹に使い方聞かれたんだもん

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 00:12:05.53 ID:H/rcfo9P

>>690
カスタマイズは自分の手やタッチにあわさないと意味ないよ
ガンツ作者に長谷川町子の秘蔵ペン渡しても意味を成さないのと同じで

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 02:03:40.90 ID:7UfbgmZE

妹を出せば誰もが許すと思うなよ！

ぜひ写真Up

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 02:06:05.62 ID:Bvofuy7F

>>693の妹が可愛いわけがない

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 06:03:56.27 ID:YFFa6H/Y

固まって落ちる時って、作業領域がありません的なダイヤルログがばーっと何十個もでてくるんだけど、落ちる時ってみんなこんな感じですか…？
段々と落ちる間隔が短くなってきたからなんか心配になってきた…

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 06:17:07.11 ID:eWSIdhSB

メモリがカッツカツになってる時はダイアログバーっと出て落ちるな
同人原稿の仕上げ後半がいつもやばい
ギリギリ持ちこたえる感じ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 09:42:44.91 ID:47Nzhm9s

>>697
典型的なメモリ不足の症状。
圧縮フォルダ使用やアンデゥ設定回数減らすとかメモリを節約する描き方をするといいよ。
あとタスクマネージャーでイラスタがどれくらいメモリ使ってるかチェックするのもいい。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 10:04:21.66 ID:aU3IaCkl

64bit版イラスタ２の話でた？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 10:47:31.58 ID:YFFa6H/Y

>>698 >>699
ありがとう、
今タスクマネージャーって初めて見たんだけどメモリ1,209,048Kらしいです。
詳しくないからピンとこないんだけど…多いのかな

あとイラスタ質問フォーラムの過去ログ見てわかったんだけど、メモリ使用ってデスクトップアイコンの数とか壁紙まで関係あるんですね…。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 11:12:26.50 ID:47Nzhm9s

>>701
多いよ。
それくらい使ってると保存で使う領域はかなりｷﾞﾘｷﾞﾘ。
とりあえず環境設定でアンデゥの回数を減らして、表示の速度と品質のチェックを外す。
あとは圧縮フォルダに使ってないレイヤーを放り込む。
アプリを定期的に立ち上げ直す等しながら今の作品を仕上げるしかない。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 11:15:17.55 ID:47Nzhm9s

あとデスクトップのアイコンだのはPCの物理メモリが足らない場合。
それより問題なのはイラスタが32bitアプリで2Gしかメモリを使えないことだよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13:35:52.33 ID:VnUR4vIV

古いPhotoshopだと32bitでもメモリーキツキツでもイラスタよりはるかに大きいファイルあつかえるんだよなぁ
はるかに使えるメモリーが少ない時代からあるソフトだから当り前といえば当り前だけど

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 14:04:12.76 ID:NGPqT+PE

仮想記憶機能が付いてるからな。Painterもだ。
そのかわり、ほとんどHDに書き出されてしまうくらいメモリが足りてない状況だとシャレにならないくらい遅くなるけどな。

そんな状況でも一応動くw

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 14:29:23.48 ID:VnUR4vIV

イラスタはｘ64化よりもｘ86のままでもいいから仮想記憶に対応したほうがいいのではなかろうか
まあCELSYS驚異のスーパープログラマーじゃ無理だろうけど

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:04:48.62 ID:NGPqT+PE

仮想記憶はかなり難易度高い技術だからなぁ。

確かに、通常のイラスト作成では、瞬間的に足りなくなって飛んでるだけだから、
限界までメモリ載せれば、32bit ＋仮想記憶機能でも、用途的には充分だとは思うよ。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:09:48.45 ID:U05wW2q0

絵描いてる人間いればまずどこに比重を置いて開発すればいいかなんとなくでも分かるもんだろうにな
セルシスはそういう部分ぽっかり穴空いてるんだけどわざとやってんのか

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:22:29.02 ID:VnUR4vIV

眼に見える派手な技術じゃないから手を出してないんだろうな・・
仮想記憶に満足に対応してるソフトが少ないのを見ると
手間かかる割に目立たないからやらないって感じだろうか
GIMP遣いがPhotoshopより凄いってドヤ顔でわめき散らしてた時期があったけど
決定的にこの技術が足りてなくて返り討ちにあってたしな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:42:02.90 ID:vKgGzHL7

GIMPはUI描画が犯罪的に重くて1分でアンインスコした

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:51:50.25 ID:PRPuadoG

イラスタ専用ノートを買おうと思ってるんですが
Corei7-2620Mと2630QMならどちらがお勧めですか？
グラフィックはHD3000でも問題ないですか？それともGeForceGT5**辺りを乗せた方が良いですか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:59:02.68 ID:VnUR4vIV

>>711

セルシス Illust Studio 質問スレッド 3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286080091/

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 15:59:51.46 ID:2quBAgwI

>>708
不満があるならあなたがセルシスに要望を伝えればいいのでは
伝える場はセルシスが用意してくれているよ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 16:15:42.54 ID:PNYYiEu1

もう要望伝えて反応ないからここで言ってんだろ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 16:18:22.47 ID:U05wW2q0

その書き込みは社員テンプレだからスルー推奨

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:24:35.22 ID:T7e+sFhs

またこの流れかよ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 17:56:00.50 ID:/Qxo2anN

どっか中か上の方で止まってる可能はあるよね
会社の欠陥ってやつ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:04:42.93 ID:RnCJpVGu

>>707
> 仮想記憶はかなり難易度高い技術だからなぁ。
こんなのいまどきOSならシステムが勝手にやってくれるだろ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 18:04:55.23 ID:eWSIdhSB

細かいのを片っぱしから修正して
ユーザーのクチコミで広げるって考えが無いんだろうな
派手で凄そうな機能押しで株主にアピールが基本姿勢だもんな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 19:05:51.21 ID:uJcg8MHZ

細かいのは結構修正してきただろ
むしろでかいのがされてないから未だに言われるわけで

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:02:15.91 ID:VnUR4vIV

>>718
それが満足に出来てるならイラスタやフリーウェアでもっと大きいファイルをあつかえるって

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 20:24:06.63 ID:YfTFg1FO

>>718
32ビットプロセスはメモリアドレスが4GB分(うち1GBをWindowsが占有、さらに1GBが予約領域、残った2GBがアプリケーションの使用可能領域)しかない。
グラフィックソフトの仮想記憶はそれを超えるサイズを扱えるようにするための仕組みね。
2D系で採用してるのってAdobeとCorel(CorelDRAW系とPainter系)以外だとなにがあったっけ……

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:05:41.07 ID:6GwOzFw0

たぶん>>718は仮想メモリの話と勘違いしてると思われ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:07:03.82 ID:7B4nxVMt

仮想記憶と仮想メモリって同じ言葉だし同じ意味じゃん。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:13:46.64 ID:Bvofuy7F

実際やってることは仮想メモリだよね

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:25:10.30 ID:7B4nxVMt

知らないかもしれないけど記憶って英語で言うとメモリなんだよ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:26:15.74 ID:jhQfQsCB

メインメモリは主記憶装置
HDD等のストレージは補助記憶装置なんだぞ！

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:56:19.84 ID:2rkTXqXS

セルシスはまず本格的に絵をやってる人間を監修として雇うべきだ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:57:04.05 ID:6GwOzFw0

>>724-726
なんだこのお子ちゃまレスは。

俺はメモリと記憶装置が同じ意味か違う意味かなんて話してねーよw

ここで言ってるのはだな

× 物理メモリの上限を越えて仮想的に動作するメモリの話
○ OSの管理上限を越えるメモリ領域をアプリが仮想的に確保する技術の話

だよ。技術的にも別レイヤーの話だし、実際やってることも全く異なる。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 21:59:27.79 ID:7B4nxVMt

>>729
最初からそのように書けばいいんだよ。
そこまで分かっているなら「仮想メモリの話と勘違いしてると思われ」
という文章が意味のない表現であったことは理解できるよね。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:07:27.23 ID:Ch/wi5iZ

>>730
なに言葉遊びしてんだ？
システムとして違うものなんだから話は別だろ
そんな小学生みたいなこと、どや顔で言われても引くわ

よく知らないなら黙っとけよ
意地になるだけ滑稽だぞ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:09:29.26 ID:hzZo8pZD

> ○ OSの管理上限を越えるメモリ領域をアプリが仮想的に確保する技術の話

なんだかんだ言ってまともにこの技術持ってるのってAdobeだけだよな
64bit環境だとほとんど無尽蔵といえるほどの物理メモリ扱えるからその価値もちと下がったかもだが

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:11:59.33 ID:7B4nxVMt

>>731
別の話なのに同じ言葉を使っていた点に突っ込んでいるんだよ。
仮想記憶と仮想メモリじゃ日本語を英語にしただけ何も変わってないからね。
君が何を伝えたかったのかは好意的に考えれば推測できたけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:12:49.48 ID:7B4nxVMt

あ、>>731は ID:6GwOzFw0 とは別の人か。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:23:31.72 ID:DW+Wp1Xt

自分の無知と勘違いを棚にあげて人の発言にケチ付けんなよ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:27:22.69 ID:7B4nxVMt

>>735
いやいや、無知でもないし勘違いもしてないから。

・物理メモリの上限を越えて仮想的に動作するメモリの話
・OSの管理上限を越えるメモリ領域をアプリが仮想的に確保する技術の話

これは両方とも仮想記憶であり仮想メモリだよ。
どういった仮想メモリであるかという点が問題なのに、
「仮想メモリの話と勘違いしてると思われ」では文章として全く無意味だ。
自分が突っ込んでいるのはそういうこと。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 22:49:51.40 ID:wuMkZ3N6

もう激しくどうでもいいな・・

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:03:28.19 ID:6GwOzFw0

>>730
だって俺が>>729で書いてることはすでに>>722で説明されてるだろ？
もう一度書くのは蛇足だから「仮想メモリの話と勘違いしてるんだろ」
で通じると思ったんだけど。

そもそも「仮想メモリ」と言って想像するのが×の方であることは日本人の
語感としてはごく普通だよね？

俺がなぜそんなに叩かれる必要あるんだ？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:09:00.74 ID:7B4nxVMt

>>738
別に叩くというほどのつもりはないよ。
からかう程度のつもりで仮想メモリと仮想記憶って同じじゃんと突っ込んだら
マジギレされて戸惑ってる。

あともう一度書くのが蛇足だったとは思わないな。
何度も書いて悪いけど仮想メモリ＝仮想記憶だから、何かしらの追記は必須。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:13:16.18 ID:2quBAgwI

絵を描かない人が多いスレですね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:19:09.99 ID:6GwOzFw0

>>739
俺の語感では仮想記憶と言ったら前者も後者も指すけど
仮想メモリは後者しか指さないんだ。

その俺の語感が間違ってるというのならそれはスマンかったと言うしかないが
そもそも俺は仮想記憶なんて言葉は一度も使ってないので(今使ったじゃん、
というのはナシだぜ)言葉の定義の混乱の元が俺だというのならそれは違うぜ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:20:20.98 ID:7B4nxVMt

>>741
> その俺の語感が間違ってるというのならそれはスマンかったと言うしかないが

それそれ。>>724はその語感がおかしいよって話。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:24:39.77 ID:fqbMslru

>>729
> なんだこのお子ちゃまレスは。

メモリ管理もなにもわかってないバカがでかい顔するのがはやってるのかな？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:26:03.86 ID:6GwOzFw0

>>742
そりゃスマンかったな。

でもスレ読み返したらわかるけど、本題じゃないところにだけ突っ込んでる君より
俺の書いてること方がこのスレの中では意味のある情報なんだぜ。

君の言葉遊びがスレを変な方向に捻じ曲げてることは自覚しな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:27:06.17 ID:CO3Wp8VN

どっちも激しくどうでもいい

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:27:36.61 ID:7B4nxVMt

>>744
しかし言葉は正しく使わないと後々混乱を生むと思うよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:29:45.44 ID:VnUR4vIV

細かい間違いやニュアンス違いにいちいち目くじら立ててたら血吐くぜｗｗｗｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:31:24.77 ID:wuMkZ3N6

よし、じゃあ次は7B4nxVMtにイラスタのメモリ管理の問題点について説明してもらおうか

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:31:31.78 ID:oDl7ooUA

自分が理解できなから、どうでもいい、どうでもいい、とわめくやつもなんだよなあ。
お前がバカなことはわかったよ。
わかんねえなら黙ってりゃいいのに。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:37:22.67 ID:6GwOzFw0

>>746
はいはい。じゃ、あとの解説はまかせた。
くれぐれも本題について話してくれ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:44:57.15 ID:7B4nxVMt

>>750
君が>>729で丁寧に追記してくれた時点で、
自分が付け足す事はもう何もなかったんだけどね。
お疲れー。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 23:52:56.80 ID:rsS+tDpe

Windowsの場合、32bitだと物理メモリは3Gまでしかアクセスできないけど、
64bitだとその上限を超えた物理メモリが使える、当然アクセスが早いので、
画像編集ソフトで多数のレイヤーを使う場合でも速度の低下は起きにくい、
という理解でいいのかな？

ただ
>>722
>32ビットプロセスはメモリアドレスが4GB分(うち1GBをWindowsが
>占有、さらに1GBが予約領域、残った2GBがアプリケーションの使
>用可能領域)しかない。
>グラフィックソフトの仮想記憶はそれを超えるサイズを扱えるよ
>うにするための仕組みね。
>2D系で採用してるのってAdobeとCorel(CorelDRAW系とPainter系)
>以外だとなにがあったっけ……

この説明がよくわからない。

32bitでも64bitでも物理メモリが2Gなら（アドレッシングの効率の効率の向上に
よる若干の速度向上を除けば）、物理メモリを超えた分は当然HDD上に仮想メモリ
を確保するわけで、基本似たような速度になるわけだよね。
Adobeしか持ってない仮想メモリ技術ってどういうもの？まさかOSの制限を越えて
3G以上の物理メモリにアクセスできるわけじゃないよね。
32bitOSだって、newとかmallocでメモリを確保すれば（理論的には）4Gでも8Gで
もメモリは使えるんじゃないの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:15:17.20 ID:x6AEMlGG

>>752
> 32bitでも64bitでも物理メモリが2Gなら（アドレッシングの効率の効率の向上に
> よる若干の速度向上を除けば）、物理メモリを超えた分は当然HDD上に仮想メモリ
> を確保するわけで、基本似たような速度になるわけだよね。
> Adobeしか持ってない仮想メモリ技術ってどういうもの？まさかOSの制限を越えて
> 3G以上の物理メモリにアクセスできるわけじゃないよね。
・32bitOS上の32bitアプリが使えるメモリ…2GB
・32bitOS上の32bitフォトショが使えるメモリ…2GB+仮想メモリ(HDDスワップ)
・64bitOS上の32bitアプリが使えるメモリ…2GB
・64bitOS上の32bit(64bit対応拡張)アプリが使えるメモリ…4GB
・64bitOS上の64bitアプリが使えるメモリ…積んだだけ
搭載メモリ量関係無く上の通り
搭載メモリが要求に満たない場合、OSの仮想メモリ機能を使い不足分をHDDにスワップすることで要求に応える
> 32bitOSだって、newとかmallocでメモリを確保すれば（理論的には）4Gでも8Gで
> もメモリは使えるんじゃないの？
通常の32bitアプリは4GBまでしかメモリ空間がない

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:22:24.17 ID:ipRJ6Vvs

>>753
サンクス

>・32bitOS上の32bitフォトショが使えるメモリ…2GB+仮想メモリ(HDDスワップ)
フォトショップがやってることって要するにHDDに2Gを超えた作業用のメモリのための
作業ファイルを置いているってことかな？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:37:14.53 ID:ZmqZ5wr4

>>753
たしか32bitフォトショの2Gを超えたスワップもRAMディスクにできるんだったよね？
違ったっけ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:39:49.02 ID:RyLG3i1N

>>752
32Bitのコンパイラではmallocの引数size_tがそもそも32Bitのint型だし
そこから返ってくるポインタとかmalloc内部の処理も全部32Bitのint型で
処理されてる。だからそれを越えるメモリ領域にアクセスする方法がない。

逆に言うと、それができる俺様mallocをスクラッチで書けば良いという
ことなんだけど、OSでさえ見えていないメモリ空間に突撃して、メモリの
確保に成功したのか失敗したのかすら時前処理で判断しないといけない
なんてリスキーすぎる。

というわけでそんなアフォなこと弱小ベンダーにはやってられません。

という話だと思うんだけど、また曖昧なレスしたら誰かに怒られるから
違ってたら誰か指摘してほしい。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:41:18.69 ID:vQdpVJmu

フォトショの機能を仮想メモリとか呼ぶから混乱するのでは？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 00:48:52.24 ID:O1ZLZkt5

えー・・。なんか上のゴチャゴチャした流れは面倒くさいので読んでいないが、

A ●Photoshop・Painterなんかがやっている仮想記憶
HDDなどのストレージを仮想的なメモリ領域として使い
物理メモリの限界以上の、データを扱う事

B ●OSがやってる仮想メモリ
たくさんアプリが起動して、メモリが足りなくなると
アプリXが占有しているメモリ領域を、HDDのページファイルに待避して、
アプリYが動作できるように領域を明け渡す事
(この場合、アプリから見ると、使えるメモリの上限は全く変化しない)

で、A、B、言葉は「同じ単語」です。32bitとかどうとか難しい事はいりません
単に翻訳した人の違いです。

しかし、OSの仮想記憶とアプリが行う仮想記憶では、上記のように
アプリ側から見たメリットは全く異なる。

どうも、Aを、OSが勝手にやってくれてるなどと言ってる人がいたので
ごちゃごちゃになったようだが完全な間違い

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:13:07.40 ID:RyLG3i1N

>>758
うん。その話は終わってて、そこは多分もうみんな理解してる。
いまやってるのは「Aってそんなに難しいの？」って話だ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:23:39.45 ID:AvWRSZDr

常識的に考えて、メモリ足りない分をただHDDにスワップするだけじゃ激重になるのは目に見えてる

あどべ独自の仮想記憶システムってのは、パフォーマンスの低下を最小限に抑えながら
大きなデータでも快適に扱えるようになってる
相当のノウハウの蓄積とか技術力が無いと実現できないレベルだと思う

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:29:12.48 ID:m40bAQJ0

>>758
なるほどなー
馬鹿な俺でも分かりやすくて勉強になった
ありがとう

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 01:49:14.87 ID:O1ZLZkt5

(　･ω･)＜お役に立てて何より

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 04:00:23.44 ID:26rZ0U4q

ID:7B4nxVMtがきしょいなｗ
しかしアップデートで正常にキャッキャしたいがしばらくなさそうだしなー
ほんとマック版どうなってんだよ王様の耳はロバ的なテスター一人くらいいてもいいぞｗ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 04:24:45.67 ID:yAQwBrIO

結局ID:7B4nxVMtは無駄にかき回しただけだったな
全く空気読まない余計な揚げ足取りで、訳分かんない流れになった

しかも自分が突っ込まれたら、今度はからかう程度のつもりだったって発言を始める始末
その割に自分の発言への擁護に必死
本当にからかう程度のつもりだったなら、だらだら言い訳してないでさっさと引っ込めよ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 04:35:54.20 ID:ZmqZ5wr4

ダサいってのはID:7B4nxVMtみたいな奴のことを言うんだよな
ときどき湧くよね日本語の正しい使い方とか力説するタイプ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 04:36:08.95 ID:7fwAjbKx

自演までして最後に勝利宣言ですね、わかります。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 04:39:15.35 ID:ZmqZ5wr4

>>766
ん、俺のこと言ってんのか？
>>764とは別人だぞ
IDよく見ろよ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 04:44:38.37 ID:8lXVNPax

そろそろ落ち着けよｗ
この話はむかーしのフォトショで体感したヤツだけしかありがたみを理解出来ないんだから

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 05:06:19.95 ID:GbWT4aRw

64bit化すればそういう面倒な仮想記憶とか
考えなくても大きなデータを扱えるようになるので
早く64bit化して欲しいね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 06:04:51.72 ID:O1ZLZkt5

ぶっちゃけてしまうと、一度32bitで作った物を64bitに作りかえる事も、滅茶滅茶に面倒くさいわけだが・・

そして何より問題なのは、32bit Windowsの対応をどうするのか？という点。
現在の64bit対32bitのシェア比を考えると「32bitユーザーを全部切り捨てる」は、現実的にあり得ない選択。。

すると、結局のところ、64bit対応というのは「2バージョン作れ」といってるのと同じことになってしまう。
対応すればそれで終わり、とはならず、対応後も2バージョン並行開発する事になり、
開発コストが継続的にアップしてしまう。開発リソースも食うようになるわけだ。

ここまで安価なソフトで、そこまでするかというと非常に疑問な点も残る
別のソフトにして、新たに販売とかにしないと割が合わない、かもな。
このへんの事情があるので、要望が多くても、64bitOSのシェアがかなり上がらないと難しいと思われ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 06:41:32.43 ID:ZmqZ5wr4

64bit版、5倍くらいの値段なら出すけどなぁ

772 ：729：2011/03/07(月) 06:56:25.97 ID:RyLG3i1N

>>763-765
おまいらも十分きしょいよw

>>770
コンパイラオプションだけでやっちゃう「なんちゃって64Bit化」
なら32Bitとのマルチも簡単なんだけどね。それじゃあんまり恩恵に
あずかれないんだろうな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 08:25:39.14 ID:auzQ3au5

レス番まで付けてまだその話題引っ張りたいのか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 09:21:16.06 ID:tm8zgyg3

キャンパスサイズの限界は
Photoshop 300000 pixel
IllustStudio 10000 pixel
仮想メモリの仕組みやら真似できんものなのかね

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 10:31:34.18 ID:4ek+KYSf

糞スレだなぁ
社員が憂さ晴らしに荒らしてんのかな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 10:48:51.87 ID:8YjMVf8X

>>770
６４bitのほうが遥かに快適な環境を構築できるっていうんならOSこみで移行するでしょ
昔はソフトもハードもお絵かきするのは金食い虫だったし

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 11:30:11.86 ID:9NFoMt9+

糞難しい話ばかりしやがって

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 11:38:06.08 ID:qHRSyAcQ

全くだ…俺にとっては
フトモモ膝ふくらはぎくるぶしへの流れる様なラインの方が重要なのに

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:16:45.44 ID:CJNzFdJW

10kpixel以上とかどんなもの描くの？等身大以上のポスター？抱き枕？とかなのか？
web上では3k以下で十分だからな

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:21:30.38 ID:O1ZLZkt5

>>772
コンパイラのライブラリか、API経由でしかデータをいじらないプログラムなら
それ＋あとちょっと細々した作業で終わりなのだが。。
グラフィックツールの場合、画像データを直接いじらないと速度が出ないからなぁ。。

すると、画像データにアクセス(読む書く双方)する時には座標値から、
実データの位置(32bitアドレッシング)への変換が必ず入る。プログラムの、あらゆるところで行う。

メモリの確保、表示、ブラシワーク、フィルタ、レイヤー、とにかく全て、なにもかもで。
ツールができあがった頃には何万カ所でやってるかプログラマー自身にも、
皆目見当が付かん

俺なら・・もうゼロから作り直すほうが楽かな？w

たぶん仮想記憶のほうが、まだ現実味は、あるな。高度な技術だけど64bit化よりははるかに楽。
２バージョンを作る必要もないし、または切り捨てて、販売パイを大幅に減らすリスクもない。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:24:24.30 ID:CJNzFdJW

画像処理ってプログラムの中でも面倒だからな
頭よく回る人じゃないと作れないよな
俺なんか.NETでもググりながらじゃないと何も作れないわ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:24:54.60 ID:O1ZLZkt5

ああ、もちろん、買う側 (俺個人) のな希望だけで言えば、64bit化のほうが嬉しいんだが、メーカー視点で考えると、まず難しいので、
現実的にはそちらのほうが、まだ実現性が高いかな、という話ね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:26:34.75 ID:7fwAjbKx

んなわけねえよ。まともなプログラムなら基本ビルドしなおすだけでいいはず。
intで宣言している変数なら、コンパイルしなおすだけで32bitから64bitになるわけで。

プログラムが独自に持っている仮想記憶はまた別の問題だ。32bit版で独自に実装
していても、64bit版で物理メモリが確保できるなら不要となる可能性はある。

お前らほんとになんにも知らないくせに良くまあそんだけ知ったかできるもんだな。
あきれたわ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:40:25.38 ID:CJNzFdJW

知ってる奴が新しいペイントソフト作れば解決だな

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 12:48:06.39 ID:zPMgjI3I

またツールパレット隠したままイラスタ閉じちまった
TAB押したら画面中パネルがフルオープン状態
こういう基本的な部分なんとかしてくれｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 13:05:37.98 ID:O1ZLZkt5

>>783
> んなわけねえよ。まともなプログラムなら基本ビルドしなおすだけでいいはずintで宣言している変数なら、コンパイルしなおすだけで32bitから64bitになるわけで

おいおいおいおいおい、それが通用するのはコンパイラまかせの変数か配列だけだよw
テキストのお勉強プログラムや、テキスト処理の事務系プログラム組じゃねーぞ。

生バイナリを直に操作するプログラムでは、コンパイラが抽象化してくれているデータを、
「コンパイラに守られて」、ライブラリごしで扱うのとは訳が違うんだよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 13:44:11.40 ID:2jgTk4++

>>785
初めて知った
これはうざいｗｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 15:46:11.31 ID:s5ildROd

>>785
俺もそれ何度もやった。
モニタ狭いからよくツール隠してて、そのまま終了するんだよね。
いつものワークスペースを保存しておくといいよ。
やっちまったときにすぐ復元できる。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 16:38:40.74 ID:7fwAjbKx

>>786
お前ほんとにプログラムしたことないだろ？

なんだよその「生バイナリを直に操作する」って＋？　データ？　マシン語コード？
そんな画像データ操作するのに、32bitOSから64bitにビルドしなおすだけで影響
あるコードって具体的にどういうのがあるんだよ？　座標計算とかでありうるわけ
ないだろ。

仮に一部そういうコードがあっても全体に何千箇所、何万箇所なんて絶対にあり
えない。そもそもそんな最適化は速度の向上にも役にたたない。

全部ゼロからマシン語で書いてりゃ無理すれば可能かもしれないが、いまどきゲ
ームでもそれはない。

お前ほんとにバカじゃねえの？　いつの時代の人だよ？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 19:26:26.03 ID:ix6jjykr

選択範囲を拡張するとアンチエイリアスぶっ飛んでカクカクになるんだが仕様？
常にスムージング使わないとだめ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:16:53.85 ID:guFdS6Ha

キャンパスを移動させる時は皆さんどうしてますか？

自分は最初は右下スクロールバー　でちまちまやっていて、
今は手のひらツールにショートカット割当てみている
もっと効率のいい方法はないものか

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:29:32.99 ID:WMcugFvh

>>791
わざわざ自分でショートカット割り当てなくてもスペースキー押しながらドラッグすればいいよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:35:30.81 ID:ix6jjykr

>>791
俺はスペースをペンタブのボタンに割り当てて使ってるよ。よく使うから。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 20:45:09.71 ID:B3eFwGGF

ペンにスペース割り当てると右手だけでもスムーズに描くことできるよな

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 21:06:48.83 ID:QXgfPIKZ

うちは左手デバイスのスティックをマウスに割り当てて、イラスタのタッチパッド拡張使ってスクロールさせてる

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:27:55.26 ID:3xP3WEEn

　俺はナビゲータ画面を右下に出しといてそこでやってる。
自慢できないのは分かってるが、空間把握能力がたいしてないから
全体見ながらスクロール出来るので自分には合ってる。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 22:55:31.42 ID:EJt1MZSG

俺もナビゲーター使って移動してる。そのほうがペンの移動距離が短くて済むので楽だったから

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 23:11:51.99 ID:guFdS6Ha

>>792-797
トンクス！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:04:29.10 ID:BTCgLe5u

ショートカットに頼り切りなのも考えものだな
常に左手をキーボードの上に置いて作業してたら
手首の関節が慢性的に痛みを持つようになってしまった

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:05:29.37 ID:7Xu4PQK8

俺は左ひじが痛い…最近ハンカチを下に引くようになってる

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:08:13.95 ID:vR5nt1Wq

>>785
すげえ昔にここで見てからやらないように気をつけてるわ
その当時から公式に要望もあったはずだがまだスルーされてたのか

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:08:35.38 ID:ubDSeSwy

>>800
左肘いたくなるよな。
１００均の低反発マット肘に敷いてる。

寝るときにも使えて便利。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:15:39.96 ID:vR5nt1Wq

夏に半そででかいてると特にひじゴリゴリになるねｗ
キーボードをタブの奥とかに配置してるとそうなると思うんだがおかげで俺はキーボード配置自体を変えた

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 00:19:50.28 ID:7Xu4PQK8

おお…やっぱみんな左ひじ痛くなるんだな！w

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:11:01.38 ID:+B6AV+Wp

31歳男
俺の懐アニソンベストはコレ

魔法のステージファンシーララ ED フルバージョン　（しあわせなき・ぶ・ん）
http://www.youtube.com/watch?v=cYgtFS60PKM

推しといてなんだけど、多分マイナー過ぎて誰も知らないだろうなｗ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:13:04.53 ID:+B6AV+Wp

>>805誤爆スマン…

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 01:13:20.51 ID:6gcV0OKm

ファンシーララは確かに渋いな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:41:08.51 ID:EqwRhhT2

Photoshop程性能はよくないがPainter権利買い取って　メモリー関係とブラシ関係移植すれば正解に近くなるのに・・

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 02:56:25.82 ID:z+A4leU7

ナビゲータで画面動かしてるんだけど
ドラッグ中に赤い線に吸着するのなんとかならないかな？
画面が動かずマウスカーソルだけが進む虚しさｗ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 17:50:30.67 ID:W9nxdPwA

下のレイヤーでクリッピングをCtrl+Alt+↓キーで登録しようとしたら
デスクトップの表示が上下逆転してあせった

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 22:21:45.72 ID:2IHKKpS5

次のうｐは何時だろう

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/08(火) 23:14:15.74 ID:BTCgLe5u

そろそろデカイ情報来て欲しいところだな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 09:33:12.85 ID:bpAP5YIj

そろそろサンディちゃんも復活しそうだから６４ﾋﾞｯﾂ( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 14:04:10.61 ID:glYMuMbs

ど　ど　どうしよぉぉぉおおお、
エロい絵を描いてても
おちんちんが反応しなくなってるうぅうう

もう作業してる感覚になっちゃってるからなのか
ヘタなのか、
それとも上手い人は常にガッチガチなんでしょうか？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 14:22:43.56 ID:v/qqcyy5

ないないｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 14:24:17.91 ID:5+knMabw

亜鉛飲め

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 14:32:24.71 ID:Qgi6WE/C

最近知ったが自分の絵でちょこちょこ抜きつつ作業進める俺は割と異端らしい

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 14:44:08.34 ID:glYMuMbs

>>817
う、うらやましい…

ちょっと絵描いてくる

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 15:10:18.03 ID:eVyjOjPZ

自分の絵じゃ何故か抜けないよな
下手なだけかもしれんが

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 15:14:40.47 ID:rg8TlJAO

自分の絵で抜くって自分の子供で抜いてるのと一緒だよな
しかも作業中って事はまだ胎児段階ということ。まさに変態である
俺の調査によればペインター使いとイラスタ使いは変態が多い

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 15:41:15.87 ID:kyWNAYTN

正常な奴がエロ絵なんか描くかよｗｗ
俺も自分の絵で抜きながらだからヘロヘロになる

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:04:32.70 ID:xVsGvuvQ

胎児とか子供とか、そういうきもい感覚はないなあ
自己愛性人格障害・・・とは違うか
極度な叙情思考主義者？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:10:43.55 ID:Qgi6WE/C

俺が変態であることに異論は無いが、むしろなんで皆自分の絵が使えないの？
子供の頃に、好きなキャラを自分で剥いて使うのが絵を描き始めるきっかけだろ？普通
小中時代にイラスタ持ってたら天国だったろうな…

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:23:02.85 ID:7mPQ7irM

自分が描いたエロと知り合いが描いたエロでは抜く気にならないな
まぁ・・・不可能かって言われればそうでもないけど
そこまで必死になるもんでもないだろうｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 16:23:04.88 ID:2iD3UuAA

自分の絵は自分で想像できる範囲の絵だしなぁ
他人の絵の方が新鮮ではある

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 17:27:02.13 ID:r7JhboDv

64bitがきっかけで猥談に

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 17:33:02.95 ID:nTJQf4Qy

＝64bitは卑猥

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 18:26:06.78 ID:Qgi6WE/C

想像できる範囲…って感じしないけどなー
予定していた表情を描いたあとでふと気付いて口元を描き直した途端、
異常にそそる貌になってあわわわとうろたえたり
髪のレイヤー非表示にしたときのデコの肌色が妙に艶かしくて悶えたりするんだが

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:01:40.83 ID:7mPQ7irM

ﾏｼﾞ変態じゃねぇかｗｗ
俺は子供の頃ウルトラマンとか描いてたな
剥いたらグロにしかならんｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:04:14.53 ID:r7JhboDv

ウルトラマンはあの状態が裸なんだ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:13:54.63 ID:7mPQ7irM

ウルトラマンは裸族だったのか・・・
そういえばガンダムにｾｯｸﾙさせる変態も居たな。。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:32:17.02 ID:TFRThhJN

好きに書く絵は
自分の理想の子かくから
抜けないはずはない。

R-１８じゃない絵にも
丁寧にボディライン描いてるよ(^O^)

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:50:06.11 ID:hC6I6HJz

自家発電すんな

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 19:50:43.28 ID:Qgi6WE/C

>>832
…たぶんあんたはＳ藤さんな気がする
さすがだ、わかってらっしゃる

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:33:53.99 ID:JJGc2PaB

エロ描いて自分で抜けなかったら意味が無いと思うのは俺だけか・・・？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:36:20.70 ID:Qgi6WE/C

ここに俺がいる
おまえは一人じゃない

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:42:52.56 ID:rg8TlJAO

意味なんて知らん。変態に変態と言ってるだけ
自分の絵でオナニーしてますと誰にでも公言できるか？
人に言えない変態行為なのは事実なんだから自覚せよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:51:50.94 ID:3AieFgrj

エロ漫画家はそういう人多いらしいな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 20:52:27.09 ID:JJGc2PaB

いえいえ・・・わざわざ言っていただかなくても変態ですよ、ワタクシ。
しかしながら途中で抜くと描く気が失せるので、仕上げてから抜いてます。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:00:10.86 ID:RgVYr38o

自分の絵は愛着わくから抜けないわ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:16:22.99 ID:eUlVrRVd

イラスタもう駄目だな
本スレこんなだし公式やる気ないし
オワットル

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:18:02.17 ID:fghBo+ZQ

>>837
「自分の絵で」かどうかは関係なく「オナニーしてます」って言葉自体、
誰にでも公言するような事じゃないと思うが……。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:47:26.73 ID:hC6I6HJz

オナニーは意外と体力を消耗する行為だから
絵を描く効率下がるよ
オナニーイラストレーターは作業効率が悪い

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/09(水) 21:53:20.73 ID:3AieFgrj

エロ絵描く→抜く→賢者モードになって改めて絵を見ると狂いがわかる
…ないか

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 01:39:23.89 ID:yp+VVGbD

ひさしぶりにアップデートしてみたけど
選択範囲の移動・拡縮・反転がいまだにチンタラしてるな
これさえ改善してくれたら心置きなくSaiから完全移行できるのに

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 02:30:05.47 ID:tfPnkJ8R

自分の絵はまだいいけど友人の絵はどんだけ上手くてエロくても抜けない、もどかしい

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 03:06:00.27 ID:1iEs0/RB

ヌけるような白い原稿。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 06:47:07.73 ID:skTKBRWU

愛か浄か激しい光！

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 07:52:53.76 ID:rsxxBmue

これ聞いて落ち着け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12297793

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 09:57:53.33 ID:69LZiJDf

ニコ厨イラネ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 11:50:31.09 ID:5nyGBBxw

普通に使っていて昨日辺りから起動した時に
ネットワーク接続中というウインドウが出て延々終わらないのですがこれは無視しておｋですか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:34:05.41 ID:WR31pUaL

>>851
>>712

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 18:40:37.58 ID:rsxxBmue

>>851
ファイアウォールの設定どうなってる？
アウトバウンドでブロックされてんじゃないか

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 23:26:47.56 ID:xxDeP5qE

現在1.2.0だけど、1.2.1にしたほうがいいすか？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/10(木) 23:33:34.51 ID:dP+toock

重くなるという報告が複数あがってるのでそのままでいいかも

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 02:30:12.26 ID:eavw2Zi9

>>854
ポースタとの連携だけだからそのままでも特に問題ないよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 03:41:23.39 ID:MZcIF77G

PSD保存のバグに遭遇したんだけど、俺の環境だけかな？
レイヤー形式の「焼きこみカラー」と「差の絶対値」何故かこの2つはレイヤーの透明度下げて保存すると
フォトショップで開いたときに、不透明度ではなく塗りの％が変化する。

ちなみに、バージョンは1.2.1

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 05:25:21.69 ID:eavw2Zi9

>>857
同現象を確認した
イラスタ1.2.1　フォトショCS３

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/11(金) 12:22:53.25 ID:HDLIopCK

>>857
その手のバグは一応セルシスにメールとかしといた方が良いかもね。
ちゃんと再現するみたいだし。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 22:35:11.11 ID:XD8Enb93

東北地方太平洋沖地震
タグ付けてる奴って
圧倒的にガキばっかだな。

自分に酔いたいだけの
明らかな中二病。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/12(土) 23:07:10.72 ID:Ki6p2mUS

何の話か知らんがスレチだろそれ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 09:00:03.63 ID:hljV6J/W

絵を描くPcの電源を落とした方が世の為になる

863 ：アグネス：2011/03/13(日) 23:22:50.28 ID:zrra+xY8

早く東北地方太平洋沖地震をネタにした
陵辱エロイラスト描けよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/13(日) 23:55:16.80 ID:/FX8MYsC

>>863
ふざけんな！

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 00:11:43.32 ID:8IJfgFEP

>>863
すまない、本気で軽蔑させてもらう

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 01:24:48.54 ID:z/1UOJna

不謹慎にもほどがある

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 03:26:18.88 ID:duonAUVR

>>863
恥を知れよ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 09:10:31.99 ID:0NH/ykyE

ここまで自演

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 10:04:12.40 ID:8H2JSrGm

863-867
自演乙！

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 12:53:51.42 ID:1XTDdJya

なんだ自演か

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 14:03:29.05 ID:ip+0Ukv+

>>864だが自演じゃねえよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 14:08:34.17 ID:1gD576x2

イラスタの購入を考えているのですが、
コミックスタジオのように漫画も描けますか？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 14:15:55.09 ID:yfSpCcEM

工夫すれば描けます。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 14:42:45.69 ID:ip+0Ukv+

>>872
描けることは描けるけどコミスタと同じようにはいかないよ
ずっと漫画を描くつもりならProで充分だからコミスタを買ったほうがいいと思う
単に一回だけ漫画を描きたいならとりあえずイラスタでもいいけど

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 14:52:16.01 ID:a4W5uE3p

トーンを別途で買って追加するくらいならコミスタ買ったほうがいい

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 15:26:46.65 ID:NtPNOS2a

>>871
市ねよ自演野郎。
いつまでも引っ張ろうとするな糞が！
胸くそ悪いわ！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 16:57:43.40 ID:duonAUVR

みんな暇なんだな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 17:08:04.84 ID:1gD576x2

>>873-875
ありがとうございます。
イラストも漫画も描きたいので迷いますね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 17:48:45.53 ID:xr6im9UF

>>873
Web漫画ならイラスタオンリーでいいと思うよ
っつか俺はそれでやってる
コミスタの作品プレビューをイラスタにもつけてくれないかなぁ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 18:05:43.93 ID:QgUzhXP9

コミスタEX買うつもりでPROとイラスタ両方買っちまえよ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 18:38:23.27 ID:ip+0Ukv+

>>876
小魚食え、骨ごとな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:33:28.39 ID:5q9dzNbV

>>879
コミスタと差別化むずかしくなるから難しいだろうな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:36:56.80 ID:jGEAzP+F

Web漫画程度ならコミスタminiあるならそれでもいける

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 19:48:09.33 ID:1MotbEM1

バージョンが３だとゴミだけどね

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/14(月) 20:05:25.04 ID:UAEgn60T

イラスタでコミスタの機能が使えるプラグインみたいなの出してくれたら買います。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 00:17:17.75 ID:1hr7daBm

>>885
同意、コミスタと同じ値段でも良いから出してくれないかな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 08:42:16.95 ID:oSg+dR6n

前にもでた話だけど、コミスタがインストールされているPCでイラスタを使うときには
コミスタの機能も使えるようにしてくれれば便利なんだけどね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 11:25:53.94 ID:3i3kP0jj

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 20:31:15.23 ID:C1zOV9Mz

>>888
何の本のスキャンか知らんが
法に触れる可能性が高いのは分かるな？
善意のつもりだろうが大間違いだからな。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 20:54:38.90 ID:4fiy/X8i

イラスタってSAIにあった下のレイヤーでクリッピングみたいな機能ありませんかね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 20:56:10.68 ID:RlivtZ/J

あるよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 20:58:54.13 ID:t6eA5KGH

>>889
全てが全て、
法に触れると思ってるのは大間違いだからな。
「オレ著作権詳しいから。」
って言いたいだけ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 21:01:18.10 ID:4fiy/X8i

>>891
使い方のほう教えてくれるとありがたいです

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 21:01:53.81 ID:vut/QikS

>>890
あるよ。ここ質問スレじゃないけどな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/15(火) 21:04:58.80 ID:4fiy/X8i

>>894
すんませんそっち行きます

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 18:29:20.95 ID:SZH+Kl7O

まぁ誰も言わんが、法律って「やってはいけない」んじゃなくて「やったらこういう処分されるけどそれでもやるんだよね？」ってだけのもんだからな。
極端な話、懲役15年もいとわないっていうなら殺人も可。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 18:34:22.37 ID:oiYYZKDw

犯罪も平気で犯す俺ｶｺｲｲ（笑）

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 18:47:20.85 ID:xK/4mPvj

そういう発想を中二病と言います

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 19:07:58.68 ID:ej/RguLk

スレから脱線しすぎ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 20:54:45.38 ID:zTlnMCmT

ttp://blog-imgs-19.fc2.com/s/o/z/sozotokku/post-1131402018.jpg

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/16(水) 22:43:11.89 ID:/irJP7kN

この桜の枝を折ったのは私です。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 16:15:43.00 ID:ualXdiOX

東北地方太平洋沖地震に対する義援金
「一億CLIPPY募金プロジェクト」を開始いたしました
http://www.clip-studio.com/clip_site/donation/index

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:05:12.43 ID:6WTu7url

こんな回りくどい事をするのはただの話題作りだな

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:10:03.43 ID:MwzV5vEf

セルシスまじ糞

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 17:16:24.73 ID:lMqk2FYP

何これどうせ募金しましたーつって明細とかは出さないアレだろ？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 18:45:41.71 ID:FIjHOeIW

寄付したいのにクリッピーがないw
どうしたらいい？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 18:51:49.58 ID:Wmdvs/1w

駅前にでも行って募金してこい

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 19:18:03.86 ID:S7rL2qjG

>>906
作品を見てもらうベータでサイトを作れば、1,000 CLIPPY貰えるぞ
１人５サイトまで作れるので、5000CLIPPY貰って寄付だ――って、何か間違ってる気がするな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 19:19:46.29 ID:O1OrsngY

mjd?
ちょっと作ってくる

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 19:26:36.16 ID:Wmdvs/1w

募金でまで他人の財布をあてにするのはなんかあれだ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 19:30:52.48 ID:YUhSFvkV

普通に現金で募金したほうが効率が一万倍良い

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/17(木) 21:52:50.85 ID:mFGF7Dzq

ホントに回りくどいなｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 00:30:46.59 ID:JrgdzTal

買い物したら釣り銭が出たのでコンビニで募金した。
あまり使い道がないCPLIPPYとPixivポイントも募金した。

出来る事を出来るときにすればいいと思う。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 01:58:32.13 ID:KBdRvLa2

でもピクシやニコ静にカン違い応援イラストを上げるのは自重したほうがいいな
中には良い絵もあるけど、ほとんどがいただけない

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 02:10:22.97 ID:+29M0Bph

現地の人が、「何だかんだで一番有難いのはお金」だってよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 06:14:01.63 ID:1Q6QSSyp

そりゃそうだ、素人の応援絵なんて便所紙にもなりゃしないからな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 06:53:33.63 ID:UvhibDpZ

閲覧数とか分募金しますっていうのが
もう偽善でもなんでもなくて気持ち悪さがひどい
勘違いにもほどがある…

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 07:04:29.71 ID:YbaugPhE

これくらいかな、俺が良いって思ったのは
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im995765?comment_page=1

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 07:05:11.22 ID:tglx4Mc8

>>917
逆に気持ち悪かろうがなんだろうが募金されるなら文句ないな
『偽善だろうが売名だろうが一番ありがたいのはお金』

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 07:12:16.73 ID:1Q6QSSyp

素人の募金しましたアピールに絵を使ってるのが気持ち悪さの原因だろうな
黙って義援金だしておけばいいものを

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 07:44:57.40 ID:ge4eBO69

募金しようが何しようが評価を金で買う行為が許せるかよ。
一番ありがたいのはお金？　知るかバカ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 08:12:34.42 ID:NEs0k8kv

スレ違いの話をいつまで続けるんだ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 09:13:48.05 ID:DPlTU4rR

>>918
これは良いな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 11:53:24.96 ID:cjj1xr/Q

絵描きってのは自分の想いを絵で表現するもんだろ
それを気持ち悪いって…

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 13:15:14.31 ID:UnmZHqF5

>>924
表現される想いの種類による
絵を使ってｱﾃｸｼｴﾗｲ☆っていう自己顕示欲な想いを表現されるのは気持ち悪い
負ベクトルの生の感情を表現して許されるのは芸術にまで昇華できるレベルだけ

…とスレ違いなのでイラスタの話
フォルダにレイヤー収納すると初期設定では
中のレイヤーが乗算になってても透過しないのを昨日知った

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 13:16:53.80 ID:UvhibDpZ

絵描き（笑）自分の想い（笑）
地震前から描いてたとかいう絵に
文字貼り付けてなにが自分の想いなの。ばかなの。
黙ってやれる分だけ募金しろよ…素人が売名に使った絵を被災者が喜ぶわけが無い。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 13:19:59.90 ID:WCZV3DAQ

本人が売名行為を売名行為じゃないと思ってる悪いパターン

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 18:26:52.72 ID:bOa/e+Fj

キャラ絵描いてメッセージいれただけで応援とかわけわからんよ！！

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 18:39:21.57 ID:05wxHYlu

絵をあげるときに募金してきたって報告をせたり
募金しようと呼びかけるのは別に悪いことではないと思うよ
それを見て自分も募金しようって思う人がいればそれは被災者のためになる

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 18:43:51.28 ID:8/vRG7K9

被災者の感じ方も十人十色だろうし、一概に無駄とは言い切れないけどさ
たぶん本気で被災者を感じて描こうと思えば思うほど描けなくなる奴が多いんじゃないかな

家族が無事だった人に向けてなら描けても、家族を亡くした人に向けてはとても描けんわ・・・
だから俺は節電と募金しかできてない

>>918はマジでいいと思うよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 19:25:44.91 ID:i4PXcrYt

とりあえずCLIPPY全部募金してきた。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 22:36:24.81 ID:TzfGmSVh

被災者を応援しよう！ってメッセージだったらギリでありかもしれない
だけど自分の想い（笑）とかってのはちょっと気持ち悪く感じる
想い（笑）を届けたいなら募金だろ、スレチだしこの辺にしとくわ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/18(金) 23:28:21.18 ID:qTNjdsY/

さすが2ch

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 13:09:05.19 ID:LhuQgJjO

一応入れたけど
100 CLIPPY当たり10円で換算って換金効率悪いなｗ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 13:22:52.27 ID:5Mt4tgJa

ペリカと同レートだな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/19(土) 14:29:53.36 ID:SewxLpwu

おし1000円募金した

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 18:25:20.52 ID:qmWz+prI

Version 1.2.1にしてから
何もキャンバスを開いてない状態でもUIの動作に遅延が発生するようになったんだが
やっぱりサブウィンドウをカスタム化して描画してるのが遅くなってる原因なんじゃないかと思う
コミスタではそんなに遅延しない訳だし

ペンの動作や塗りに遅延が発生すると致命的だから何とかして欲しいよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/20(日) 18:41:00.91 ID:+9EB0x9z

そろそろウインドウの無駄なスペースを消したいぜ

「カラーセット」とか大抵のツールは、アイコンあるだけで分かるから
セットの名称タイトルバー分のスペースが勿体無い

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 02:57:41.33 ID:jkpTYQqN

みなさんがよく使ってるパターンブラシとかが置いてあるサイトってありますか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 05:39:03.75 ID:bs+DhUu+

CLIPでいいじゃん

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 05:41:19.75 ID:FxqF6lFS

カラーピッカーをpainterみたいに
内側三角にしてほしい

とアンケートに書き忘れたのでここに書くわ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 06:25:41.95 ID:IKWEchCG

それに仕様が変わったら俺はイラスタ使わなくなるだろうな

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 06:42:31.44 ID:dPcXCHu8

三角になるだろ。HLSってやつ
そのことじゃないのか

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 06:44:55.78 ID:IQFEwDjx

俺は四角のほうが使いやすいけどな

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 09:05:03.71 ID:SlC02/L+

>>941
無知乙

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:07:37.21 ID:9iCFqfFD

俺は5角のほうが使いやすい

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:12:10.31 ID:z4I3P07+

>>946
５角いいな、つか６角だともって使いやすくね

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 12:59:47.32 ID:4+eTAXVD

俺のイラスタ「下のレイヤーでクリッピング」が「参照レイヤーに設定」の下に
無いんだけど、こういうの状態の人って他にいる？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/21(月) 20:09:35.93 ID:T2Xp5BRU

古いバージョンだと無い
アップーデートしる

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 04:20:06.30 ID:XZmHwp6Z

>>947
じゃあもう円で良くね？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 06:53:26.31 ID:U3VAlREW

>>946
>>947
色彩学勉強してこい

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 07:04:02.58 ID:EiHdDq7P

>>951
三角or四角じゃないといけない理由って何かあるの？
思わせぶりにしないで知ってるなら簡潔に説明してみてよ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 07:48:16.15 ID:EiHdDq7P

>>951が答えてくんないから調べてみたら↓こんなのがあったけど
この中のゲーテの色彩論の図にあるダビデの星をもとに
やっぱり六角形にするほうが三角形より使いやすいと思う
http://www.wakayama-u.ac.jp/~kawasumi/lecture/color2009/Handout09.pdf

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 09:50:41.54 ID:9FRc0OvK

>>953
周りの輪っかが色相だろうが

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 11:09:51.67 ID:tM0fZ543

いちいちそんなこと考えながら絵描いてないので四角でも六角でもどうでもいいです
そんなことより解像度高い画像扱うとき動作軽くしてほしい

956 ：948：2011/03/22(火) 11:44:02.37 ID:piIRwloZ

>>949
アップしたらなおったよ、ありがとう！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:18:39.73 ID:hg5fbR7A

まあ多角形である必要はないよ、ただの円で書かれることもあるし

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:20:58.80 ID:kR59ix9w

おまえら日本がこんな時にのんきに絵なんか描いてる場合かよ！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 12:46:06.47 ID:fstFwfzL

CLIPで素材選んでると、かなりの確率でブラウザ（IE8）がフリーズするのは俺だけ？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:00:57.47 ID:tM0fZ543

>>958
募金したし照明と暖房極力我慢してるからパソコンは許してくれよ
ガソリン節約してるし福島の近く住みだから外フラフラするのも気が進まないし
お絵描きくらいしかあと趣味がねえんだ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:24:58.01 ID:ukfGust7

>>951-955

>>946-947,950までの流れネタにマジレスされても

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:25:34.60 ID:U3VAlREW

後出しでネタ発言はかっこわるい

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 13:34:25.23 ID:lv2qcB4J

じゃあいっそのこと球のほうが使いやすくね？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:12:30.63 ID:ukfGust7

後出しもなにもセルシスのソフトならずPhotoshopでも5角6角が存在しないよ…
常識的に考えてあり得ないだろって説明までしないと分からないのか

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:18:32.54 ID:tM0fZ543

>>964
こうなったらいいなあレベルの話題に
いきなり常識を持ち出してくるおまえのほうがわからん

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:20:14.34 ID:iOfaDciz

>>964
何マジレスしてんのさ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:22:12.81 ID:uTcD/Ah3

5角から6角って増えて、最終的にじゃあもう円でいいんじゃねって落ちで終わってるのに
色彩学とかお門違いにマジレスしてカッコ悪い、角だけに

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:42:00.31 ID:ada923O9

あったらいいなあで、5角とか言い出してないな
5角6角の方が使いやすいって時点で、5角6角のソフトが無いんでネタと分かる
相手を批判して優越感に浸る事しか考えてないとネタにマジレス（馬鹿にするようなレスで）しやすくなる

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:53:51.12 ID:9FRc0OvK

単発沸きすぎだぞ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 14:59:45.19 ID:ukfGust7

土曜からの昨日までのレス全てが単発なのに単発がどーとか…

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 15:00:54.94 ID:iOfaDciz

単発だと何か問題あるのかね
もしかして自演と思っちゃってる？

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 15:06:13.95 ID:hg5fbR7A

ズルズルやってんなあと思って見てたけど
一回レスしたら何度も書かなきゃいけないのか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 17:52:16.22 ID:gsfSkZrw

花園みたいなスレの回転速い板と違って過疎スレでは発言多いやつほどキチガイに思われるんだから単発とか普通

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 18:33:05.39 ID:y8kxcqtX

ネタだとしたら、ひねりもなんもないし、全く面白くねーな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 18:49:46.68 ID:BE4hdvrq

まあまあ、みんなもモリモリ描いて頑張ろうぜ！
cintiqは倒れたけれど、私は元気です

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:03:29.95 ID:uTcD/Ah3

ネタだとしたら、ってネタにしか見えないだろう

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:18:39.14 ID:QmGfx/sg

なんでキレてる人がいるの？
気にさわるような話あったか

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/22(火) 19:25:02.25 ID:+QxIp0oy

被害妄想の大きい奴が何かと戦ってるだけだよ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 01:49:43.93 ID:5RDaK+AE

謝礼といたしまして、3,000円の全国共通商品券 VJAギフトカード
（旧VISAギフトカード）を進呈いたします。

アンケート結果
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 02:04:26.86 ID:vxpQiHxt

>>979
俺もキターー

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 02:14:21.97 ID:zCNUgDSu

64bit化いつまで待たせるんだよセルシス
実は作ってないんじゃないか

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 02:54:49.23 ID:EbQqoQUK

>>979 >>980
え？なんの事？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 07:28:23.34 ID:jYPtgf56

HD5670をOpenGL目的で購入しようと思ってんだけど
これくらいのグラボならブラシ速度はそんなに低下しないかな？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 10:01:43.05 ID:HtloJHLO

>>980次スレよろ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 11:56:08.85 ID:uXjmGplZ

昨日いらすた開いたら
ペンとか鉛筆が
力いれないと濃い色にならないくらいに硬くなってたのですが
なぜでしょうか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 12:19:16.69 ID:MvVsEll8

何らかの原因で環境設定変わったんじゃない？

デフォルトのまま使ってたなら初期値に戻せばいいし、
設定変えてたなら復元すればいい。環境バックアップ取ってなかったらドンマイ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 13:36:48.00 ID:Ic9EtTae

俺はそういう時大抵ペンタブのドライバが飛んでる
消えうせてる時もある

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 14:14:14.96 ID:Bc3cR4hL

普通に考えたらドライバの設定だろうなー

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 15:21:53.26 ID:ERXh2ef8

ギフトカードのメールこねー
一番低いスペックのPC書いてやったからか
奴らやっぱりロースペックPCは馬鹿にして切り捨てる気だ
ッ許せねぇ！

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 16:07:56.78 ID:Q3AiihIy

俺も低スペの回答した
そしてギフトカードのメールは来なかった

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 16:15:26.24 ID:5Vryh+aj

俺も低スペの回答でギフトカードのメールは来なかったわ・・・

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 17:43:16.19 ID:6hkgql/L

低スペとか関係なしに来てないんだが

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 17:44:19.89 ID:nKM0zqYh

廃スペで回答したけど来なかったよ
ギフトカード当たった人オメ

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 19:00:50.62 ID:R2EL3SVS

俺もハイスペで答えたけど駄目だった
正直に64bitって書いたから、動作保証外だろが！って思われたかも

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 19:40:14.65 ID:6hkgql/L

>>994
7以降のOSは64bitがスタンダードでイラスタだって64bit対応の準備してるんだしそれはさすがにないともうがな
むしろ今の時点で64bitユーザーがある程度いないことには64bit化する必要性も薄くなってくるわけだし

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/24(木) 23:06:52.11 ID:nLBhwxOO

64bitだけど当たったよ。
こういうの当たった事ないので嬉しい。ありがとうセルシス。

997 ：980：2011/03/24(木) 23:47:03.59 ID:vxpQiHxt

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

すいません誰か代わりに立ててください
Levelがあるなんて知らなかったです

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 01:31:58.91 ID:NkKE77il

セルシスとセシウムって発音が似てるね

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 03:07:16.39 ID:I3LGF6w5

似てない

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/25(金) 04:41:45.20 ID:m6eozn8S

だな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。