【CD】-液晶ペンタブレット part31- 【Wacom等】
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 19:41:40 ID:Ntb1Gm3T
今だ!2ゲットォォォォ!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
。 。
|| || /⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ( /⌒ヾ )
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ _____つ )) ))
- ←イラネ?
【CD】ってなんだよ
CDって何ぞ?
スレ立て乙
Celsys Device か Change Directory のどちらかだな
>>1 乙intiq
>>9 Change Directoryってカコエエな
あああ・・・
紹介ありがとう。スレが違ったのか・・・。
なにをまかりまちがったらCGをCDと打ち間違えるんだよ
カリカリしないで次スレで修正すればいいじゃん
次スレまで修正できないからイライラしてるんじゃん?
17 :
1:2010/05/02(日) 00:00:38 ID:b50ylqao
全力でスマソ
新スレ立つ前に使い切るバカがいるからだろ。
>1乙。キニスンナw
GWに旅行に行く友人から借りて試してるんだけど、まどろっこしいなぁこれ。
ペン先が画面から3ミリは浮いてるよ。ぜんぜんダイレクトじゃない。
なんかゴム2枚つけてセッコスしてるみたいな感じ。
慣れるもんなんですか。
紙にペンで描いているというというより
モニタにものすごく近づいて板タブで描いている
という感覚でいた方が慣れるのは早いかも
二・三十分で慣れる
慣れないなら才能無い、脳の補正能力の欠如ということだから使うのやめて
他の事を習熟するための時間に当てたほうがいい
これは生まれついてのものだから後天的にどうにかなる類のものじゃない
デジタル絵描きとしては欠陥品持ち
あ、いつもの人ですね。お疲れ様ですw
液タブは板タブの進化形ではなく、別の種類の道具だってことがわかって軽く失望してる感じです。
買っちゃったあとなら覚悟も決められるんだけど、借りて試してるだけだからなー。
でも、携帯落書きツールとしては便利そうなので、一個買うかもです。じゃ。
いつもの人だとわかるくらいこのスレに常駐してるわりには色々不自然
そうかい?まだ持ってないから情報欲しくてROMしてたんだけど。ここ2スレくらい。
前スレでもほざいていたのはいるが、
新型も画面温度が暑いのは変わらんよ。
前スレのは新型かどうかの話じゃない。
新型はパネルも構造も変わらないんだから
熱いのはそのままだろうと予測できるけど
それでも対処できなくないってだけだ
その程度で瑕疵で使えないって言うなら別のツール考えた方がいい
今の若い人たちは道具は便利に作られているのが当たり前
不便な部分は使う側が工夫するってのは、すでにおっさん世代の古い考えなんだろうね
風を当てないとやってられないという話をすると
冷房適当にいれとけば間に合うという馬鹿がでてくる
冷房ガンガンにいれないとやってられないという話をすると
ちょっと風をあてるだけで間に合うという馬鹿がでてくる
熱の感じ方なんて人それぞれなんだからいちいちつっかかっていくなよホント
21UXが新型旧型問わず熱くなるという一点には違いないんだから
液タブは板タブとも紙とも違う別の道具だってことが
2スレもROMってて本当にわかってなかったのなら
それはそれで悲しい
>>28 どうかな
紙とペンに長く親しんだおっさんたちほど
「解像度低い、ペン先と画面が遠すぎる、熱い、もっと紙に近いデバイスにしろ」
って言い続けてる気がする
液タブが肌に合うかどうかは熱問題以上に人それぞれ感が強いから
実際つかってもらわないと解からんぞ
俺が使えるからいいものだと10人程度に勧めた結果
うち3人はまったくダメだと板タブにもどっていった
買う前に試用してみたってのは大正解慣れろとか押し付けてもしょうがない
逆に肌に合うやつは不慣れな状態でも試用機を取り上げようとすると
もうすこし使わせてくれ!っていってくるよ
「2スレROMってて、液タブは全然別の道具だと頭ではわかっていても
実際に触ってみるまでは納得できなかった」
ということならまあ不自然でもないかな
>>20見て
「ああ、初めて触って愕然としてこのスレに駆け込んできたのか、微笑ましいなぁ」
と思ってたところに
>>23だから、つい
いっそのことテンプレ化しろ。
新21型に浮かれるやつのレスばかりで、ろくな情報拾えなかったぞ。
ろくでもないレスばっかしてるいつもの奴のことはすぐわかるのにね。恋か?
まあその型番すらわからない液タブはGW終わったらすぐに返して
このスレのことは忘れるんだな
お前…煽り耐性なさすぎ。もしかしていつもの人の正体って…
質問です。
Cintiq21DTZのドライバを最新のにインストールしなおしたら、
以前まであったポインタの位置あわせ項目がなくなってるのですが
どうやって合わせればよいでしょうか?
すみません、入力デバイスがファンクションになってました・・・
>>29 だから
2台買って代わりべんたん代わりべんたん
新cintiq 21出てから
熱問題と解像度の文句レスは相変わらずだけど
ドット抜けの報告は無いよね?そこは改善されたのかな
>>29 旧型のA型とB、C、D型を一まとめにすんなボケ
G型熱い
K型熱い
>>39 新型でドット抜けの報告あったよこれはもう運だねえ
1個や2個のドット抜け常時点等は仕様の範囲ってワコムが言ってた
高い買い物だけに画面真ん中に異常ドットがあると死ねる
中国の企業買収とかのニュースを聞くと
とにかくワコムとか、頑張ってこの地位にありつづけて欲しいとマジに思う
輸出して何ぼなのに 技術流失させたい放題でさー この現状をもっと問題視しろよ・・・ はとぽっぽよぉー・・・
何がいいたいかと言うと
新cintiq 12は、一目で欲しくなる
いい製品にしてくだしぃ
以上チラ裏でした〜
どうもありがとうございました〜
何かのテレビの特集とかで見た気がするんだけど、
ワコムってペンタブで世界最強なんだっけ?
mixiの日記を21UXで検索すると最初にでてくるのが21UX熱いで噴く
扇風機じゃまだろうw
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 10:03:07 ID:vMnN0nWZ
LEDバックライトのやつが出たら熱さ解消されるかな?
LEDの基本的な特許は1990年頃に取られたものだから、2010年前半に期限が切れてくるよ。
LED周辺の機器が今より安価で出回る日はそう遠くないかーもね。
なんか白色LEDだと波長に偏りがあるから3色LEDのが色再現性いいらしいね
50 :
pincho9jp:2010/05/03(月) 12:26:33 ID:6FlDLqcT
旧型ユーザの僻みと受け取られるかもしれませんけど、札幌ヨドバシとビックの両方で
展示されているK型が、いつもフリーズしているのが気になります。
同じ条件で電源投入後放置されていると思われるD型は元気いっぱいですから、どうも
新型は長時間使用していると反応しなくなる現象が起きやすいのではないかと。。
プロの人で重要なお仕事に使う方はこまめなセーブをするものと思いますけど。
(再起動で修復するようです。「展示品を触ってみたいのでお願いします」と言って再起動してもらった)
WACOMなんだからまずは使われてるドライバを疑うべきだろ
在庫吐きたいんじゃないのか
新型を触りたい人が色々いじくってフリーズしてるだけなんじゃ
展示機って恐ろしいくらい酷いスペックだったりするし
今まであんまり考えてなかったんだけど、目の保護に関して対策してます?
21UX導入してから目の疲れが激しいので気になりだしてきた
>>54 大画面を比較的近距離で凝視しつづけることになるから目への負担ははんぱないね
画面表示の設定デフォルトの50・50・100なんかで使ってると数日で目が死ぬ
とりあえずは50・20・0くらいに落として様子をみるとか
とにかく目にきびしい光量設定はやめる
画面の明るさだけでなく周囲の明るさも重要
暗い部屋で作業すると目の調節機能が頻繁に働くため疲れてしまう
作業するテーブルの周辺にも照明設置するよ
59 :
pincho9jp:2010/05/04(火) 00:30:37 ID:d/F9UtcS
(´-`).。oO(Win7 64bitでも普通にスマスク使えるのになぁ…)
61 :
pincho9jp:2010/05/04(火) 02:04:39 ID:d/F9UtcS
>>60 え? 本当ですか? 今度試してみます。ありがとうございます。
IBM T221モニタ+winXPの方で運用しているし、もう一つ欲しくても
売っていないし、後継機が出る気配もないから、ここらで切り替え時かもと
思っていました。使えるなら、まだ引っ張ろうかな。。
>>61 スレ違いなんでやり方はググってもらうことになるけど、
Win7 64bitでも使えるか、という話しなら、普通に使える。
ただ、設定が保存されないプラグインが軒並みあるので、
アプリと対応プラグインに拠っては諦めて貰うことになるかも。
63 :
pincho9jp:2010/05/04(火) 03:03:00 ID:d/F9UtcS
>>62 情報ありがとうございます。調べてみます。
メーカー再生品てどうなんだろ
グラボードのドライバーを新しくしたら
TMW19Bの画面が、鮮明になった気がする・・・
まぁ、プリに限った話じゃないけど
特にココは、ソフトとかドライバーの影響を強く受け過ぎる気がするな
フリーソフトのAVGが入っていたときなんて 絵描きに使用不可能って
くらいペンの追尾性が低下したりとか
そういえば19Bの生産が終わってから
それなりに経ったけど 何も情報でてこないね
液タブから撤退してしまったのだろうか・・・
部屋が暑い・・・
>>66 TMW19B使ってそろそろ2年(正確には1年と7ヶ月くらいか?)、
生産終了になったから次21くらいで出ないかなあと期待してるんだが
どうかなあ…
月々の小遣いから次液タブ購入積み立てがほぼ20たまったんで
Cintiqもいいかなあとは思ってるんだけどプリが出してくれるんじゃ
ないかとまだ迷ってる最中です。
PTB-TMW19Bはプリンストンが作ってるわけじゃないからなあ。
開発元のWALTOPは現状板タブのSiriusが好調で、それにターゲットを絞っているみたい。
国外の展示会で液タブの出展はしてるんだけどそれも19インチだし
いつ出るか分からないものを待つにはかなりの忍耐と
ワコム原理主義の中傷をスルー出来るかろやかさが必要だろうねw
待つことを楽しめるならそうするのもいいかな、くらいで。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 18:00:56 ID:fQuag+Dv
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 18:01:40 ID:fQuag+Dv
71 ごめんなさい、誤爆しました
73 :
69:2010/05/04(火) 21:03:26 ID:CHHsJ6x/
>>70 情報ありがとうございます。そうなんですか〜〜
まあぶっちゃけ今使用中のPTB-TMW19が故障すれば
直ぐにCintiqに買い替えするくらいの気持ちで待つ事に
します。
74 :
pincho9jp:2010/05/05(水) 01:50:23 ID:+jLqwxcz
4の太軸ラバーグリップを、ペン軸の反対側を少し切って
3のクラシックペンに装着してみたら、とても良い感じになりました。
新型赤点ドット点灯一個ある
気にしなきゃ大丈夫な位置に
俺のcintiqが火を噴くぜ
どうだ、つまんないだろ
俺がハードルを下げてやったんだぞ畜生
暑くなりましたね,新21も冷却装置なしには,うざったい季節になってまいりました
迷いましたが旧21を買いました。よろしくおねがいします!
21にお勧めの冷却装置は?
なあ、タッチ技術がシンティックで採用されればスペースキーではなくて
直接手のタッチで移動したりまわしたりできるようになるんだろうか?
そうかも知れんがスペースキーでいいよ。脂がつく。
ペンにホイールつけてくれ
エアブラシペンみたいな使えないやつじゃなくてくるくるまわるやつな
ワコムはスマートスクロール2を出すときボタンを減らすのじゃなくトラックボールを無くす英断をしてれば
今でも売れてただろうなと思う。
左手用トラックボールというコンセプトにこだわりすぎて
ペイントツールはスペースキーでスクロールが普通だから
ボタンがたくさんあればトラックボールはいらないという現実から逃げないでほしかった
だったら今ある普通の左手用デバイスでいいだろ
スマスクにまだ拘っている奴はトラックボールかホイールのどっちかが
あるからこそ拘っているんだと思うが
しかしトラックボール部分が昔ながらのボールマウスをひっくり返した
だけの構造でホコリ噛みまくりでガンガン壊れたよなぁ……
>>82 そのうち紙のように薄い液晶か有機ELができて直に取り回せるようになるからそんな機能はいらないさ
液晶本体は薄くなくていいからペンの接地面と表示面を限りなくちかづけてほすい
ペンをもっと軽くして欲しい
クリックと消しゴムの部分なくして完全クラシックとして出して欲しいわ
21ux ほんとソフトとかの環境で印象がかわるな
横浜淀のk型とイラスタ1.1.2では あれ こんなもんかなって印象だったけど、
新宿淀のコミスタ4.5.2の入ってるのはすごく描きやすかった
イラスタ1.1.4以降でだいぶ描き味が良くなったようだし
コミスタも最近のアップデートの筆圧調整でだいぶちがってきてるけど
ちなみに横浜淀の展示機を試そうとしたら
ペンの反応がなくなってた
タブ本体のボタンは機能してたので
液タブの方の電源を入れなおしたら回復した
宣伝乙
グレー表示のみの液晶パネルだったら圧力がかかっても変色しなくて
保護パネルやスキマが薄くて済んだりしないのかな
ワコムは守りに入ってやりそうにないからプリンストンあたりで挑戦してほしい
安さだけじゃなくどっか一箇所でも性能でワコムに勝ってないと勝負にならないでしょ
実現の見込みがなくても妄想はタダだよね
新型21UXは今日も熱すぎる
いい加減熱対策した次世代型だせよと
21UXの上部にキーボード置けるようなアクセサリ作ればいいのに。
需要あると思うんだけどなあ。
別の場所に置くだけだったらオプションとして出すよりも周りの環境整えた方が良いんじゃね?
うちはワイヤレスキーボードにしてて、邪魔なときは引き出しに突っ込んでる。
無駄にかっこいい
>>97 4,5個ほど増殖してcintiqを舐めまわすように冷却する様を想像した
やだ…かっこい…
じゅんっ
>>101 違いがよく分かりません
それと97と何が違うの?
同じ送風をしてるようにしか
すごく筆圧が強いんですけど、大丈夫ですか?
>>101 顔が冷やせるならそれをちゃんと画面に向ければ画面も冷やせるだろw
まあ、結局のところ山善のデスクファン最強ってことで
次はどの扇風機が一番静かかって問題になってきそうな。
ダイソーで600円くらいの扇風機おすすめ
気になるのは描画面の温度であっても、やっぱり底面に風を当てた方が冷却効率いいと思う
すなわち、傾斜したテーブルにぺったり底面全体をのせるより、
水平なテーブルに置いた台に液タブ上端のみを載せて傾斜させ
テーブルとの隙間に扇風機で風を送るのがいいと思う
ノートPC用の冷却マットを裏側に貼り付けるとかした方が効率良い?
この話題もまあ暑くなってくると例年通り出てくる話題だけどね
ワコムに求める事としては早いとこLED液晶にするか,熱持ちそうな所に冷却ファン内蔵して
オンオフできるようにして欲しいかなー
手汗がすぐ乾くのも大事そうだな
3月4月は扇風機(笑)いらねぇよ(笑)
といってた21UXご新規さんも扇風機の必要性がだんだん解かってくる季節か
K型がなにも成長していないことがはっきりと分かったここ数日
>>109 なるほど,可変アームなのがみそなのね,それだと裏面もいけそうだしね
いまiPadで出先から打ってるんだけど、これちっともあつくならん
見習ってほしいぞワコム
ipadと比較するとか、サイズ考えろよ……
12wxでいいじゃん
アダプターはなくして欲しいけどなぁ
見習ってほしいぞワコム(笑)
レノボX61TのSXGA+液タブユニットっていまでも4万円くらいで個人輸入可能なんだよな
これをUSB液タブに改造できたらON加重30gの256段階でも欲しがる人いそう
でもLEDバックライトくらいはやって欲しかった…
>>115 アダプターがあるからこそあの薄さにできるんでしょ?
>>117 液晶の質はいいけど遅延が結構ある
Aeroの視覚効果を切らなかったときくらいの遅れ
74に「ペン軸の反対側」って書いていましたが誤りで、ゴムグリップの「ペン先の反対側」と
書きたかったのです。(3の標準ペンが長すぎるのが気に入らなくて、実際にペンの
消しゴム側部分を基盤ごと切り取った改造ペンも作りましたが「見た目が汚い!」と不評でした)
123>>これはシリコンみたいですね。歯科用のシリコンを知人から
少し分けてもらって、こんな風にすることも考えたのですが、、、
サイドスイッチを使わない人なら4の太軸ラバーを装着し、気に入らなければ
書き方鉛筆みたいに削るとかも良いかもしれません。(2個1500円だし)
3の標準ペンには苦もなく装着できますけど、3用のラバーより短いです。
軸の奥まで差し込むとペン先がみっともなくなり、手前で止めるとペン全体の
バランスが少し悪い気がします。
クラシックペンは4の標準ペンと長さが殆ど同じなので良いと思います。
ソフマップの週末セールで新型(残り2台)が217,999円(ポインヨ21,800円あり)
これだと実質196,199円で価格コムの最安より9,000円弱安いw
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 23:52:33 ID:0GN6/ueM
先日オークションにてDTU-710を購入したのですが、配線等繋いで書き始めたら筆圧感知が機能していない様で困り果てております。
どなたか解決策をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示頂けると幸いです
因みに、インストールしたドライバはV521-6Jwdf(Windows V5.2.1-6Jwdf)です
>>126 ペンはちゃんとした対応品か?
微妙に型番をはずしたペンだと
カーソルは動かせるがまったく描けないとかそういうことが起こるよ
usbを刺し直すだけであら不思議
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 00:21:13 ID:bJ3FPUQR
回答ありがとうございます
使用しているペンはUP-911E-02DD。規定の物です
ペンの動作に不備はないのですが唯一筆圧のみが感知しなくて。
筆圧の設定がどこかにあるかと思ったのですが見当たらなくて困っています。
恐らくはドライバに問題があるのかと、或いはもうひとつのペンタブ(同社のBamboo)のドライバと競合しているのか…
皆目でして困り果てて質問させて頂きました。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 00:38:42 ID:bJ3FPUQR
USBポートを変更した際に筆圧感知を確認しました
全くこの2日を無駄に過ごしてしまったこと誠に後悔しております
回答頂いた方誠に感謝申し上げます。
ありがとうございます
やはり。
マカってホント情報弱者だな。
背面の通気口の一部を塞いだ上でファンを取り付けて、エアフローを確保すれば効果出ないだろうか、と夢想してみる。
旧型のメーカー再生品 149,800ってどうなんだろう…
不具合起こしたとかドット抜けしてたものがまわってくるのかな
高効率のエアタローを目指します 夏
熱効率が高まるほど温風が出て来ると思うけどな。
過疎化してますねプ
ホイホイ買える金額じゃないし、不具合も無いマイナーチェンジモデルぐらいしか新製品のネタも無いし。
今日も何の問題なく使えてるなんて情報は、わざわざ書き込む価値も無いし。
無理なネタでスレが進むときはたいていろくな流れじゃないしなw
話のネタというと21UXの熱対策くらいか
それも山善買ってしまえば終わりだけど
>>134 不具合が起こったのもちゃんと治して、動作確認まで済んだのが「再生品」。
だから問題なく動く。
ただし、ドット抜けは「不良とは考えない」ので、あるかもしれないし、ないかもしれない。
旧型使用中、GW前にLXアーム導入してGW中に散々描きまくってたら
細かいところを描くポジションが壁に顔を近づけて描くような体制になってしまった。
叔父曰く松明を持って壁画を見るインディジョーンズポーズ。
とかって書いたところで日記チラ裏になるからな。
マルチモニタにして液タブを手前、色確認用モニタを奥に置いて作業すると
頻繁に目のピント調整機能を使うから近眼予防になるらしいね
>>134 以前DVDの再生品買ったが、不具合多発で一回ごとにHDD変え、ドライブ変え、基盤変え
全部変えても結局ダメで、最終的に別の代替機に変わった。
最終的に費用はかからなかったが、時間は無駄に使った。
最近はモノが安くなった分、どうしようもなくハズレの品もあるのでそこは賭けかもな。
>>138 在庫見かけるようになったし、欲しい人には出回っただろうからね。
自分は12WXから新21UXに変更組なので、前の機種との比較は出来ないし。
まぁ、最新の眼科治療では老眼や近視も手術で治せるようになってきたので
我々のような商売のものにはありがたい時代になってきてはいるな
一回やったら、やり直しのきかないレーシック(レーザーで角膜削る奴)じゃ、おいそれと
やる気はしなかったが、オルソケラトロジーや伝導性角膜形成術で従来の常識が変わりつつある
レーシックも角膜厚い人なら何度も出来るらしいけど、どっちにしても不可逆な治療なのは間違いないな
オルソケラトロジーって知らなかったけど、寝てる間にコンタクトみたいなギブスで角膜を変形矯正して視力を戻すってことかな
>>141 >>144 ありがとうございました
15万って安いけど、試し買いするのには高い
なのでもう少し様子見ます
今日はじめて液タブに触ってみたけどいいねこれ、でもちょっとでかい
小さいけど安い12UXが欲しくなってきたけど、アレはまだ出ないのかな新製品
俺はせいぜいA4サイズくらいでしか描かないし、手首で描く人なので21インチはちょっと持て余すだろうし
手首で描く人だったけど一日で矯正できたよ
液タブだって別に全面いっぱいに使わなきゃいかんって
決まりもないし
レーシックって30万くらいだっけ?
ここのスレの人ならなんか普通にできそうで怖い
高いな
レーシックも失敗とか有るみたいだしな。
残りの人生描けて勝負にでないと。
リスク多くて辞める香具師多いのか、なんちゃらくりにっくあたりでレーシック技師の求人広告が多いのにはワロタ。
液タブも向き不向きが有るから数十万で勝負に出て体感してみないと分からないかもな。
いまだペンと紙には追いついてないと個人的には思うが。ペンと神に似た操作感で仕える入力デバイスとしてはよく出来てるが。板ダブと液晶モニタよりは、紙にペンで描いてるのに近い操作感が体感出来るし。
ようルーピー
>>145 老眼とは眼の各種調整能力(ピント調節能力など)が失われること
その治療とやらは遠近両用眼鏡と似たことをやる代替治療であって
低下した調整能力を回復させるものではないよね
CD?
何の略なんすか?
ファミリーレーシック
一瞬ファミリーベーシックと読んでしまったw
年寄りの多いスレだなw
>>103 筆圧が強い人は迷わず旧型をお選びください。
念のため補足しとくと新型は強度が弱いということではなく
旧型は筆圧が強い人向けでしかも安いです。
そんなに劇的に違うんだ
さすが新型、なんかおらワクワクしてきたど
17インチで出ないかな ワコム
17買うくらいなら21のほうがいいとおもうぞ
でかさから考えて
HPのelite bookを中古店で見つけて「単体で完結している12WX」のように
使えるかと思ったんだけど、よく考えてみたら外出してまで絵を描かないよな、俺。
と思って買いませんでした。512レベルの筆圧感知があって、指には反応しない
tabletPCです。用途によっては便利なのではないでしょうか?
cintiqの旧型を使っていて、筆圧が弱い方なのでK型のON加重を試してみたら良かったです。
即座に20万円出して買い換えるほどか? と考えた結果、衝動買いは押さえましたが。
あと、些細なことかもしれませんけど色が黒なので、他の周辺機器と色を合わせやすいかもと思いました。
そんなに劇的に違うんだ
さすが新型、なんかおらワクワクしてきたど
21UXにLXアームつけたいので使ってる人いたら教えて下さい
画面垂直で空中に止めた状態で描いて、多少揺れとかありますか?
動画見たら片手で画面角を押さえて描いてていまいちわからない
揺れるか揺れないか、で言えば、揺れる。
位置にも寄るが、揺れる。アーム伸ばせば伸ばすほど特に。
筆圧弱くてアーム伸ばしていないなら大丈夫。
動くのが嫌だったら、机か自分の足や椅子のひざ掛けに一部を置けばいい。
21UXにはレンガ、これ常識
>>165 そういえばデジタルスケッチブック的な用途でそういうの俺も欲しいと思ってた
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 12:53:36 ID:Of57VUK0
>>165 いくらだったの?
>>171 緊急時に21UXの保護ガラスを割って脱出できるしな(・∀・)
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 12:59:45 ID:Of57VUK0
>>164 自分はiMacにサイズを合わせたいので21.5型のフルHD解像度
の物がいいです。(WUXGAではなく)
あとカラーもiMacに近いものがいい。
175 :
168:2010/05/12(水) 14:25:41 ID:PQ3rDPoP
>>169 >>170 ありがとうございます
筆圧弱め・アームを伸ばして浮かせて使いたいです
環境&個人差あると思いますが、揺れは片手を添えれば問題ない程度でしょうか
無理なら机に一部を置きます
>>175 手を添えて揺れが簡単に止まるほど21UXは軽く無いのでどうかな?
でも浮かせてだと回転も楽々で便利だね。
浮かせたままテーブルとの間にクッションを挟むだけでも結構ちがうと思う
>>176 アームで空中固定されてる状態で重いも軽いも無いと思うが。。
180 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:07:43 ID:7Ir8DQw0
>>173 約9万円でした。ペンは金属軸のボールペンを思わせる重いペンで、正直
使いにくそうでしたけど、UDシリーズのペンだけをどうにか入手できればおもしろいかなと。
ノートPC単体としての性能も悪くないし。先月レノボのノートを買っていなければ、即座に買っていたのですが。
12WXを持ち歩くという人もいるみたいなので、一昔前のbamboo性能だけどオールインワンというのは魅力かと。
私は耐荷重量11kgをうたっているアームにcintiqD型を取り付けていますけど、場所移動や高さ調節を繰り返すうち
、締め付け部分のネジ山をすり減らしてしまいました。アームにモニタを取り付けたまま上げたり下げたりするとき、そこに
テンションがかかっていたようで。。アームとポール自体は無事なのですが、ポールの途中でネジ止めできなくなり、
仕方ないのでアームポールに輪投げ状態で未使用ガムテープを2段重ねにして、アームとポールの間接部をガムテープの横面で支えています。
181 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:14:23 ID:7Ir8DQw0
二つのcintiqをnintendoDS状態にして運用しているので、アームに取り付けた奥側の
cintiqは基本的にはあまり動かさないのですが、それでも間接部への負担は強かったようです。
アームで支えた状態で、斜めや平置きに近い角度を作り、さらに腕などで加重するのであれば
アームだけに荷重がかからないように、なんらかの重量分散(ビーズクッションなどを配置するとか)を考えた
方が長持ちするかも。アームも消耗品としてとらえて、なんとなれば2〜3年に一度買い換える、というのも
ありかもしれないけど。
本格的なお絵かき用途じゃなくて
ちょっとした落書きやスケッチ用途にいつでも何処でも気楽に描けるようなの無いかなー
MSペイント程度のものがが動けばそれでいい
とか思ってた俺にぴったり過ぎる・・・
でも9万か・・・やっぱ紙と鉛筆でいいやw
183 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:16:56 ID:7Ir8DQw0
>>182 すごく古いPCになってしまいますけど、そのHPのタブレットPCの
先祖はcompaq(のちにHPに買収された)のtabletPCでして、tc1000
だったかはかなり安く買えるのではないかと思いますよ。ピュアタブレットです。
ただ問題は、バッテリーがへたばっているかもしれないってことですけど。。。
あと、近頃のノート用バッテリーと比べたら、もともと保たないでしょうし。
184 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:19:27 ID:7Ir8DQw0
あと、個人的には「本体がでかい」「トラックポイントじゃない」ということで
エリートブックより魅力が落ちるのですが、同じくHPの普及型のtabPCは
店頭販売価格が7万円くらいだったと思います。中古なら5万くらい?
tablet性能は同じくUD準拠で、後期の物は感圧+電磁誘導だったはず。
185 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:22:50 ID:7Ir8DQw0
186 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:27:47 ID:7Ir8DQw0
私も職場で漫画入りの壁新聞のような物を作っているので、記事本体は
ワードで、アイキャッチのイラストと4コマ漫画をフォトショップでさらさらと
外食時や思いついたとき、わざわざデスクトップを起動させることもなく常時
スタンバイ状態で、、、とか思ったのですけれど。。
ワード文書にのっけられるイラストの解像度が72dpi固定みたいだし、
シャープペンで描いたものをスキャンしたほうがフルデジタルで描くより綺麗に出るし
外食時の待ち時間は本を読んだりするから、結局はいらないなと。
小型のメモ帳でも持ち歩く方が実際的なようで。。
tx2500系は持ってたけど
2kgっていう重さと大容量バッテリーでも2時間半しかもたないことと
かなり熱くなることと廃熱ファンが煩いことで使わなくなっていったな
画面液晶の上下視野角もかなり狭くてちょっと覗き込む角度でみると色が変色して見えた
タブレットPCでの絵描きならそこそこ使ってる。
dynabookR10、14インチ。中古なかなかでない、大画面で、液晶のフチがフラットで描き易い。ただし1024x768
3kgだけど、DTI520よりも軽く薄いんでなんだかんだでかなり使った。色がちょっと薄い
14インチのサイズってのが一番使いやすかった。
NECのLavieのなんかピュアタブのヤツ、9インチくらい、軽い、薄い。ただし非力。中古やオークションでで結構見かける。2万〜3万で買える。
軽く使った程度だけど、何より薄い小さい軽い。saiでタブレットペンとカーソルの追従が少し遅い。重さ900gくらいだったはず。
バッテリーが死んだ本体ばかり&バッテリー単体がもう売ってないんで電源必須。
ペンを収納する箇所が無いんで持ち運びちょいとだけ不便。気にならんか。
hpのtx2105、12.1インチワイド。現役。スペックは申し分ないけど廃熱が凄い、視野角が狭くて縦描きするときつい。2kg
あとよく熱で死ぬらしい。まだ死んでないけどいつ死ぬか不安。
自分へっぽこなんで筆圧感知で512段階と1024段階の差を感じれないんであれだけど。
どれを使うにしても画板のようにもててsketchbookPROで使うとサクサク描けて楽しいよ。
189 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:45:26 ID:7Ir8DQw0
>> 187,188 なるほど。使う当人がどこに拘るかとか、デメリットを甘受できるかってことに、結局はなりますよね。
感圧式のタブレットを長く使っていまして、fujitsuのlooxPなんですが、このキーボードに慣れたせいでトラックポイントから
離れられなくなりました。感圧なのでペンは何でも良くて、intuos3のペンで絵を描いたりもしていました。
tx2505だったかは、上海在住の友人が私の家に来たときに少し使わせてもらいましたが、良くわからなかったです。
オールインワンでお絵かき道具を持ち歩けるメリットは、その友人には代え難い物だったようでした。
(上海のバーからお気に入りのサイトに無線LANでアクセスして、そのサイト内で受けるイラスト、落書きなどをUPとか)
190 :
pincho9jp:2010/05/12(水) 19:52:42 ID:7Ir8DQw0
どうしてもintuos3性能+持ち歩きということであれば12WXか、あるいは板タブだろうし
「筆圧いらない。MSペイント程度でも良い」だったら感圧式のモバイルPCか
iphoneでも良いかもしれないし。。
まあ、cintiqの前に座っていられるときはcintiqを使って、それ以外の時はネタをメモしたり
手帳に落書きしたり、本を読んで情報収集したりすれば? ってのが今の自分への答えなんですが、
ボーナス時期まであれが近所の店で売れ残っていたら、うっかり買っちゃうかも。。
表がシャンパンゴールドで、裏面がラバー素材で薄型。。格好良いんですよ。。。
感圧式って「板」って意味ではタブレットだけど、「ペンタブレット」の意味のタブレットと違うからタブレットPCと言うんかね。
筆圧なしの感圧のものだと
LooxUのまだでかかった初期のもの
VAIO-UX
VilivS5
あとついでにWindowsMobile、リナックスザウルスを使った事がある。
先に液晶タブレットやタブPC触ってから使ったのもあるけど
感圧式だとペンを浮かせた状態で操作ってのが出来ないから絵描きには使いづらかった。
操作しやすいマウスって程度だし。
Windowsだからソフトは申し分ないのに筆圧が無いから使っててイライラするw
WindowsMobileでJinzoPaintってヤツでドット絵を描いた事もあるけど、ドット絵なら筆圧必要ないから問題なかった。
リナックスザウルスは感圧なのに筆圧搭載してて、割り切ればそこそこに描けたけどそもそもソフトが重い&画面小さいでどこでも描けるし電池持つし楽しいけど、しっかりしたものは描けない。
ついでに、絵を描く楽しみってだけならDSiLLの絵心教室ってヤツが筆圧ないけど無いなりにしっかりしたツールになってて重ね塗りする場合描きやすい。
21UXを室内で持ち運ぶんだ!
液タブの表面がベタついてきた
なにで拭くのがよろしい?
お尻拭き
車の室内拭き布
メガネ拭きの大きい版みたいなやつ
ソフマップただいま新型(残り2台)が227,000円(ポインヨ34,050円あり)
これだと実質192,950円で価格コムの最安より12,190円安いw
>>196 ソフマに売ってる物って大抵定価に近い値段で、他店より一万二万高いのがデフォルト。
中古ゲーや消耗品買う予定がある、みたいな人以外は密林の20万7千のを買ったほうがいいよ。
自分がアフィリエイトやってるならHPの自分のページから買うとアフィリエイト手数料もらえるんだぜ
みんな、保証ってどうしてます?
近所に新型のCintiq21UXを展示してある場所がないので、代替としてintuos4を触ってきました。
筆圧の軽い人なので、それだけで新型を導入する価値があるかと思ったのですが、正直違いが分かりませんでした・・・。
両方ともタブレットのペン先の感触を一番低くして、ダブルクリックもOFF、他も同じように設定。
展示機にインストールされているpainter essentials 4に合わせ、家のPCにも体験版を導入。
違いといえばiintuos4のペンの方が微妙に重く手に馴染みやすいぐらいで
手に力を入れず、ペンの重さだけで描いても、差は全く感じられない。
新型の21UXとintuos4はタブレット部分は基本同じという認識なんですが、なにか違うんですかね?
家用 Win7 メモリ4G core2 T7400 DTZ2100
展示機 XP メモリ2G core2のなんとか intuos4
補足ですが、旧型Cintiq21UXとintuos4との比較になります。
painter essentials 4のブラシトラッキングは両方とも自分の筆圧に合わせて設定してあります。
他の方は、やはり新型と旧型とで明確に違いを感じられているのでしょうか?
それとも使い込んでいくと分かるような感じなのかな・・・。
なんなの?新型21UXさんをディスってんの?
熱問題も天板の隙間も使いにくいスタンドも解像度も何もかも解決できてなくても
新型を作って販売しなければいけないワコムさんに申し訳ないとおもわないの?
自分は筆圧が弱くて疲れるんでintuos4がでてからintuos4に乗り換えた
intuos4使い始めたときは差はよくわからなかったのに、
ひさびさにDTI710触ったらon荷重が高すぎてイライラした
液タブに向かうと微妙に力をこめて描くかきかたが身についているのかもしれない
比較対象がDTI710
軽く描くことに慣れてくると旧型に違和感がでてくるかなーと思った
比較対象がDTI710で申し訳ないが
と打つところを誤って書き込んでしまったorz
ちなみに手は疲れなくなった
あと板を1年くらい使って心の原価償却したら新型買う予定
なにか新型でないのかなー
新型じゃなくてもいいからなにか話題が欲しいよね
話題で売ってる商品じゃないから。
>>204 DTIは使ったことがないのだけどon荷重は重要ですよね。
ここでは旧型から新型に乗り換えた人、結構いるかと思ったのだけど
意外と少ないのかもしれませんね。
まだ壊れる気配もないので、当分現役で今の21UXには働いてもらおうと思います。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 13:50:44 ID:L12Hz6Zy
>>207 フルHDの液タブが出たら許せる?許せない?
UXGA1600*1200とフルHD、1920*1080は総画素数もドットピッチも大して変わりないし正直いらない…
どうせならWQXGA2560*1600、21インチ位の高解像度のが欲しい
個人的に、ペン入れにはドット荒すぎるだよなー
DTI-710→DTU-710でしょ。
誰も突っ込まないけど。
紙とペンとは違う、似て非なる入力デバイスだからね。
極限まで近づけたのが液タブ
使用するときの動作が似てるだけの別物だしね
入力デバイスからのフィードバックもないし
画面にうんとこ近づいて描けるってのが利点だが、他には何も思いつかないな。
他には・・・距離感が掴みやすいかな
紙に描くのと同じ目線がやっぱり馴染みやすい気がします
LEDで1920x1200の奴がでるのを待ってる
いつまでも待ってる
ワコムに就職するんだ
あれ?? もしかしてcintiq21uxってHDCP対応してない??
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 02:03:03 ID:a1ifqPRE
変換アダプタ買え
勉強不足だったらごめん・・・
HDMIの間違いじゃなくてHDCP解除出来るケアダプタってこと??
検索したけどよくわからんかった
すまん間違いだった
おk
俺もたまに間違える
まーHDCP無理っぽいかな
HDCPは対応してないよ。今時wとも思うが絵描き用と割り切るかアナログ接続するしかない。
ゴニョゴニョする方法もいくつかあるらしいが、フルHDのTNモニタでも別に買った方がいいんじゃね?
あーフルHDモニタとデュアルにしてるんだよ
たまたまBlu-ray再生ウィンドウを21uxに移動したらHDCPエラーでやがった・・・
(でも10秒くらい再生されるんだよね)
ほんといまどきHDCP対応してないってなんだかね・・・
液晶の配置上、たまに21uxで再生したくなるから困る
ごにょごにょする方法探してみるか
21UXでかすぎるな腕ばかり疲れる
12wxじゃ狭すぎるからって新調したんだけどこんどは広すぎる
いや。あのスタンドが悪いと思うんだがw
結構、腕を前にぷるぷる上げないといけないし。
モニターアームおすすめ。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 00:23:58 ID:bs0Rr946
>>227 >136 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 22:54:08
>はまだ氏ね
>お前の影響でコミスタと液タブ買ったのに
>仕事も少しずつ回って来てたのに
>しねよかす
これyou?
どうゆうこと?
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 09:27:01 ID:Pgy6IfOi
DTU-2231
これ最近ネットショップで見るんだけど持ってるかた
レビューしてほしいです。
DTK-2100/K0で
持ち上げようとして裏側にトラックパットがあるアタリを
両サイド持ったら
右側の部分が何か少しずれているのか
カチっとなるんだけど
(マウスのボタンを押したときのような音)
これが普通?
持ち上げようとする度に
鳴るから精神上よくない
>>232 浜田よしかずっていう
自称「液晶タブレットを使用した漫画製作の第一人者」
を気取ってた人が
顰蹙を買うような言動をして炎上中
余裕でスレチ
>浜田よしかず
しらねーw
Cintiq 21UXみたいなのががPCとして完全に独立してて
フォトショとはいかなくてもSAIとかイラスタが動くような感じになったらいいのに
ipadに筆圧感知ついててお絵かきソフト動いたらなぁ
>237
そりゃ昔からある普通のタブレットPCやがな。
筆圧256段階とかだけどwacomだし。
スタンドアローンのお絵描きデバイス
とか妄想したけど、相当ニッチな商品だろうなぁ
開発コストも馬鹿にならないだろうし、現状と同機能求めるだけで軽く100万かかりそうだw
ノートPCとCintiqの小さいのでええやん。
cintiq12WX以下の値段で、12WXと同サイズの液晶で、ArtPadレベルのタブレット性能
中古でタブレットPC買えばそんなスタンドアローンお絵かきデバイスになる。
X61t使ってるけど、接続してる12wxと比べると遅延が結構あるのが気になる
0.1秒弱くらいかな。比べなきゃこんなもんかと納得して使える範囲だとは思う
>234
自分のもカチカチ鳴る
描くのに支障がないからほっておいたが
言われてみれば気になるな…
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 01:56:18 ID:w1DTS1vc
>>242 液晶の応答速度が遅いと言うことは無いだろうか?
CRTで描き慣れてた頃、液晶に変えたときのモッサリ観に
がっくりした覚えがある。
あとはOSとか、グラボだろうかな?
VISTAとか特殊効果切らないと処理遅れたりするんじゃない?
>>242 X61Tと21UX両方使ってるが遅延は感じない
ダブルクリックアシスト、押しっぱなしで右クリック、ゼスチャなど
遅延の原因になるタブレット入力用アシスト機能をすべて切ってみることをおすすめする
X61信者のウザさは異常
Tをつけろよワコ助野郎
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/18(火) 07:19:50 ID:w1DTS1vc
ワコ助ww
WindowsXPのVY11Fは目に見えて反応が遅かった。
Vistaのtx2105はそんな事もなくすらすら。
PC全体の重さに関わってるんじゃないだろか。
液晶タブレットやタブレットPCに限らず、intuos2とかでもスペック足りないとカーソル追従が遅いし。
>>245 そのへん全部切ったX61tに接続してる12wxと比べてのものだから
X61tの液晶自体の遅延だと思うよ
まだまだ新参も新参だからエンピツで模写しかしてないけど、絵って難しいなあ
全然上達する気がしないわあ・・・
まあ続きにくい(飽きっぽい)から一日やってまた数ヶ月サボって・・・とかだから上達しないんだけど
しかし絵は上手くなりたいしまた書いちゃうんだよな
ペンタブ買ってみたいけど、ここのとこ出費がかさんでキツイぜ・・・
少年!
ペンタブさえあれば上手くなるというのは幻想だぞ!
もっと四次元殺法コンビみたくいってくれ
r ‐、
| ○ | r‐‐、 良い子の諸君!
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l ペンタブは所詮道具であって、結局は君の腕前と情熱次第だ
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 君が買って、埃をかぶっているだけのそのペンタブ、
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| お母さんが買っただけのダイエット器具を思い出さないかい?
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 | 使いこんでくれる絵描きの手元に行ったペンタブは幸せだろうな!
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 |
>>255 液タブはかし出してないじゃないか
高いものの方が試してから買いたい人多いだろうに
>>253 何よりも大事なのは打ち込む情熱と努力って事だろ?それは分かってるよ
ただ新しい事にもチャレンジしたいから買ってみようかなと思っただけさ
ペンタブで書いたらどういう風に書けるのかとか、アナログでは不可能な事も大量にあるし新たな可能性を見つけたくてね
まあ板タブはスレ違いですが
今後消費する紙と鉛筆と消しゴムの代金と
机と机の下にちらばる消しゴムのカスを掃除する手間と
鉛筆で真っ黒になる右手を洗いに行く手間or手袋代と
諸々のゴミ処理にかかる代金考えたら
趣味レベルでも最初から板タブ買って慣れたほうが結果的にお得だと思う
時間的にも金銭的にも
つってもまあ数ヶ月に1枚レベルだと
>>256だな
>>258 本気なら応援するぞ
マジがんばれ
同じく飽きっぽい俺は4か月、『義務的に』一日一枚書いて、それなりになった。
それなりになったらなんか楽しくなって、義務とか関係なく一日に満足するまで
何枚でも飽きずに退屈せずに描けるようになったから
あの時俺の人生始まったって気がしたから利き腕爆発するまでがんばれ
21uxでPC再起動させるとタブが機能しないぜ・・・
再起動のたびに設定ユーティリティーで削除、
バックアップの読み込みしないと駄目なんだけど原因わかる?orz
OSはWin7Pro 64bit版です。
>>262 タブスレのテンプレの↓と同症状と思われ
俺もたまにあるのでTabletServiceWacomをいったん停止してすぐに開始(再起動)するか
21UXの電源OFF→ONで治ると思う
●Vista補足 2
「The tablet driver is not running」
→ コンパネ>管理ツール>サービス で 「TabletServicePen」※ を再起動
(※:もしかしたらTabletServiceWacomかもしれません。イインチョの人、考察よろノシ)
起動時の読み込みが他のプロセスと競合して起こることもあるらしいので
スタートアップの種類を 「自動(遅延開始)」にしてみるとイイかもしれません。
うちも最近スリープ復帰時とか再起動時に21UXが無反応になる
さらにサービス再起動しても無反応のときあるな
たぶんドライバのせいだろうよ
お前はそのすぐ人のせいにするクセ直したほうがいいよ
DTU-2231A/G0が税込で18万8000円か…
もうすぐボーナス出るし買うなら今なのか!? 悩むぜ…
ワイヤレスの液タブでねーかなー
ワイヤレスの板タブはもうあるんだっけ?
映像も送るとなると情報量が桁違いだろうな
画面に掌つけないように描いてるな
疲れそうだw
>>271 >>266の動画の人の話なら、静電パネル対策か汗対策かは知らないが
手袋をつけて描いてるから掌にパネルは反応しないぞ
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/20(木) 05:18:43 ID:84GUK47m
276 :
262:2010/05/20(木) 06:30:55 ID:nsu0Ud0/
>263 >264
情報さんきゅー
考えてみればXPのときもintuosでたまにあった症状だったな・・・
それが21uxでは毎回必ず起こってしまう
とゆーことはwacomはずっとこの現象を放置してるのね
ドライバの更新待ちなのかな
>263の情報試してみます。 ありがとうございます〜
見落としてた。。。。
新型12マダー?
>>279 それは俺が涙目になっちゃうからしばらくやめておいて欲しい
いやー
でも(出すなら)そろそろ発表くらいあってもいいと思うんだよね
DTU-2231って実際どんな感じなんだろうな。banboo並?それともインテ3クラス?
DTZ-2100D/G0が16万か
悩ましいなあ
>DTU-2231
スペック上は旧竹以下 てか傾き検知に関する記述すらないね
絵用じゃないTN液晶だし D型21が手に入るうちに視野に入れる製品ではないと思う
自分だったらもう少し足してK型買う
Wacomの去年の決算資料(4/30に発表されたもの)見てたけど
Cintiqの新製品投入の記述はあるね
文章自体は去年の決算資料からほとんどコピペなのは気になるとこだけど...
ちなみに会社の事業に関するリスクで
他社の新規参入や国内外での独占禁止法適応が
考慮されてるようで 一応普通の会社ではあるんだね(笑
DTU-2231買う金があるなら21UXのD型で良いよなあ
画像解像度にどうしてもというこだわりがあるならともかく
いかん熱い・・・
卓上扇風機導入でなんとかなるかと思ったが
まだ5月だというのに画面の冷却が間に合わない
このまま夏になったらと思うと戦慄すら覚える
なんとかせねば
扇風機2台にして表と裏両面から冷やせw
薄い手袋してみては?
タブレットがワコム以外からはほとんど出てないのは特許のせいだったのか
特許がなければパクリ企業が群がってくるんだから仕方ない
それに他社からへぼい製品ばかり出てくるのは地道に開発する気がないから
そんな連中に塩を送る必要なんてないぞ
プリにしろ緑家にしろ海外ベンチャーの
ちょっとよさげな製品見繕ってOEMで出してるだけだしな。
自分らで作ってないメーカーを応援する気にはなれん。
ワコ独占が良いとも思わんけどなー。
Intuos HACKSって本を立ち読みしてたけど、社内の内輪話満載で書いてあるな。
競合が殆どいないとか書いてるだけならまだしも、ペンの互換や方式に触れてあるとか
なんか黎明期あたりの話になったら聞き慣れない海外の会社名がごろごろ出てくるとか
painterの中の人といい商売させてもらったとか、ネタ探しに2ちゃんねる見てますだの・・・・
ほほう
では17型も検討してくれるということか
とりあえず書いてあったペンの項目を思い出してまとめ。間違ってたらスマン。
. SD ┓
|| ┣ 単純な共振回路から送られた筆圧などのアナログ情報を
. UD ┫ タブレットに送り、タブレット側でデジタルに変換する方式。
|| ┃ 同シリーズを使う液タブやPC付属のペンとも互換性を持つ
|| ┃
|| ┗ FAVO ━ UDの廉価版。消しゴムのストロークに差があるらしい
||
. GD ━ ICを搭載したペンの初代。ペン内部のICで変換したデジタル情報を
|| タブレットに流す方式。傾き検出や筆圧レベルの精度を高めたり、
|| マーカーやエアブラシなどバリエーションを増やすことができるが
|| ICによりペンは太くなる。これ以降のペンは互換性を殆ど持たない
||
Intuos━ IC搭載ペンを突き詰めたもの。内部回路はより小型化されている。
P.S. ペンについてのある程度の裏付けを取れたんで買ってみたんだが、
だいぶ前にスレで挙がってたFAVO用のUP-812Eは
PLの液タブで認識されて、ちゃんと使えることを確認できた。
>>294 書いてあったことは「2ちゃんねるでも『(4の完成度について)これ以上
新しく開拓するトコないんじゃね?』等の書き込みもちらほら見ましたが、
Intuos3を出した当時も似たような感じの事書かれてたんで―」とか
もっぱら技術分野でどんな開発していくかの方向見る感じだったと思う。
いや、そりゃ15、17型あたりでIntuos技術の新しい液タブも欲しいけどね・・・・
どこかで液タブの電源付けたり消したりするのはよくないってみたような気がしたんだが
そんなことないよな?
オフにすると熱が下がってくるから使わない時やあつくなりすぎたときは
消すようにしてるんだけど、そのままにしておいたほうがいいとかあるのかな
21UXに裏から風あてたらいいって人はそれホントに効果でてる?
画面の前から当てないと意味無いと思うんだけど
誰か12wxを分解したことないかな?
どこから入ったか分からないけど、表面ガラスの内側にゴミが入ってしまったorz
サポに聞いたらゴミ取りだけで9千円前後とかえらい高いよ・・・・・・
ちなみに表面ガラス交換は2万3千円前後らしい。こっちはまだ許せる値段かな・・・
自分で分解したことある猛者が居たらアドバイスを頂きたい。
>>298 効果あるよ
熱いが暖かいになる程度だけど、作業に差し支えないレベルまで下がってくれてると思う
夏場はさすがに前面からも当てたくなるがね
>>301 ありがとう。
ユニット化がシッカリしてて思ったより簡単そうに見えますね。
挑戦してみようかな。
余計にゴミが入って泣きそうな気もするけどw
>>297 電源入れっぱなし=単純に寿命が縮まる
頻繁にオンオフ=電源を入れる時に一番負担がかかるから寿命が縮まる
いや、そんなこと誰でもわかるって
重要なのは電源のオンオフと電源投入時間のトレードの関係でしょ
>>304 その先がわかんねー点は同じなのに上に立とうとすんなよw
上ってか至極当然のことじゃねーか・・・
間を取って無難なのはスクリーンセーバーだろう
使わない時間にもよるが
>>299 分解&掃除したことあるよ。
簡単だから安心してやるがよろし。
ねじが数種類あるから、どこに何を使ったかちゃんとメモしてね。
DTU-2231のint4精度版(2048レベル)が出たらいいなあ……
できれば1980×1200のパネルでやってくれると、ツール置き場も増えてすごく便利なんだが
>>308 掃除してきた。慎重にやってたらめっさ時間掛かったorz
テープとネジの量に何度か途中で止めようと思ったw
パネルとメイン基盤の接続部分の外し方が分からなかったから
パネル上部を持ち上げて隙間から綿棒でサッと取って
なんとか取れたよ。
ほんのちょっと残ってたけど目立たないから我慢!
なんども取ろうとすると他のホコリが入りそうで怖くてw
>>308さんは簡単というが、俺は辛かったよw
もう二度とやりたくない・・・
それにしてもゴミはいったいどこから入ったんだろう・・・・・・隙間ほとんど無いよね・・・
21UXの液晶パネルの下に
ドット欠けくらいのサイズの虫が入って動き回ってるんだが
どうやって入ったんだこいつ?というか中で死なれたら困るな・・
悩みは尽きないなw
うはっ、虫はヒドイね・・・
垂直に立てて画面外の端っこで死んでもらうしか・・・・・・
自力で脱出は期待薄だよねorz
蜘蛛の糸
21uxを持ち運ぶ必要に迫られた…
距離:3km(職場と自宅)
頻度:2,3日に一回
移動手段:自転車のみ
お前らならどうする?
壊れて買い直せば1台
今買っておけば2台
起動させずに外部から光を当てて誘導できるんじゃないのかな
と無責任に言ってみるテスト
部屋も真っ暗にしとかないとな
電源いれっぱで熱くしてしばらく放置したら
端の黒い枠のところから帰ってこなくなった
このまま出てこないでくれればいいけれども、もし出てきたら
>>317試してみる
ありがとう
>>315 どうしても運ばないとだめならぴったりのサイズのケースを手に入れて
振動対策しまくって持ち運ぶしかないと思う
俺なら使用時間が短いほうにバンブーでも買って使うけど
梱包財入れてでダンボールで運ぶか、元箱のまま持ち出すかだな。
一ヶ月以上続くならもう一台購入する
必要なくなったらオクで売る
自宅で仕事を例外的に認めてもらう
もう一台購入して仕事が終わったら売り、差額を経費として請求
つーか仕事なら会社に買ってもらえばいいのに。アフォ過ぎ。
買ってもらえないなら自宅で描くでおk。
>>297 ワコムのアダプタはよく壊れるくせに
修理に三万かかるってここで言われてから
電源なるべく切るようにしてるけど
まだ使い始めて半年も経ってないからよく分かんない。
何年か使ってる人の情報は欲しいな。
差しっぱなしで三年もってるよーとか。
仕事場と自宅と両方買ったオレ
21UXのACアダプタ、ワコムストアで買ったコトあるがそんなしなかったぞw
10000〜15000円くらいだろ
>>326 21のは安いのか。それはいい事を聞いた。
28スレ目で書かれてたんだけど今見たら型番が違うやつだった。
ちなみになんで買ったの?予備?
二ヶ月遠方に出張だったのでノートと21UX持って行ったらアダプタ忘れてたw
それどうやって仕事するんだよw
だから出先で買ったんだろw
もったい無いw
なるほどそういう状況か
たぶん取りに戻る交通費(+時間)よりも安上がりだったんだな
ちゃんと出かける前に荷物確認しないと。
液晶 ペンタブレット WACOM PL-550 Cintiq
ってどうなんです?ヤフオクでやすいんですけどものすごい古そうです
>>333 普通に祖父なんかでも中古で叩き売られてるよ
完品揃ってるのは珍しいけど、ジャンクでもいいならよく見つかる方。
ペンだけならまだしも間違って電源アダプタ欠品や
シリアル仕様を掴むといざ使うとき泣くハメになる。
>>334 そうなんですか、参考になりましたありがとうございます
ヲクだと何も無いからねえ。
ちゃんと完動美品だといいね。
オクでもしっかり付属品が揃ってる
完動確認の品を買った方が良いと思われる。
オクで流れてるPL-550はペン欠品・シリアル仕様だった気がする
しかも汎用品が使えなくて特殊な自社仕様の端子が付いた
USBケーブル以外で接続すると動作が怪しい事が多い嫌なおまけも付いて来る。
タッチスクリーンが使えるのは面白いね
ツール置き場やカラーやレイヤーパレット置き場として便利そう
補助入力機器としては悪くないかも知れんね
アプリによってはツールクリックしたときのコンマ何秒の遅れですらイラっとするから
目に見える遅延があるとストレス溜まりそう
ツール置き場とかに使ってるなら、どうせ視線も指もそっちに持っていくだろうし、
個人的には1秒くらいまでなら耐えられそうかな
即応性求めるショートカットはプログラマブルキーボードに割り当てて、
それ以外のツールとかレイヤ切り替えに使えば遅延あってもなんとかなりそう…
体験版あればいいんだけど、この感じだとなさそうかな
秋葉淀でCintiQ 21UX触ったら虜になった
22万とか無理です
オークション液晶タブレットは格安だけど
画像使い回してる上に不良率が結構高いなぁ・・・
動作確認しましたって言ってるけど、会社で購入した
5台のうち2台が半田祭りだったおorz
内輪言葉ですまんかった。
配線や基盤がおかしくて部品交換や修繕で半田入れないといけない状態
ってのに脳内変換していただけるとありがたい。
>>346 旧型の感度が分かれば
新型の感度スゴク良くて
描いた直後に直ぐ反映されたから
一回り小さいのはなんか反映されるまでの時間が長いのが気になったし
毎月4万貯金して買うかな
新型の一番の特徴は筆圧の感度が高いことであって
描画の反映速度は感度と言わないぞw
描画についてはつながってる本体の性能しだい
デモ機にはしょぼいものや調子の悪いものもある
旧型と新型の差がわかんね
差が5万程度だしあんま洗濯機の旧型と新型程度のさしかないだろ
差があろうがなかろうがD型はもうデッドストックなんだけどな
在庫がないとデッドストックは意味が違うぞ?
そりゃそうだろ
型落ちの売れ残りでいつ消えるか分からんってことだし
デッドストックって何らかの理由で倉庫からはけないから無駄に倉庫の容積を圧迫する死在庫
って意味だと思ってた
敢えてググることはしないでおく
ジーンズのデッドストックなんかは高価なのがあったりなかったり
iPadでお絵かきは難しいね
12WXの後継機出たら飛びつくわ
新型ってカーソルズレがほぼないって聞いたけどホント?
マジ
新型は画面端のプルプルが無くなっているのが大きいな。
表面がアクリルからガラスになった差は良くわからん。
21で端のプルプルが無いのは、スペースが元々広いから
メリットに感じない人が多そうだけど
12で端のプルプルが、消えたらかなーり大きいな
プルプルのせいで、もともと狭い作画面積が、余計狭くなっているのだから
オクの旧型画面全体青みがなりなのにもう買えない値段まで逝った・・
意味不明
青っぽいのは21UXの特徴じゃんね
12wxは青かったり黄色かったりする
文字ならいいだろうけど絵を描くとなると表示が遅くてイライラすると思うぞ
なにこれ期待通りに動くならすごいほしい笑
でもものすごい解像度をUSB接続って。
マンガの国がこのデバイスを作れない不思議
>>366 >「2450 dpi」。ディスプレイ解像度ではなく手書きデジタイザの分解能ではないかと思われます。
>画面がバックライトなしの64階調グレイスケール、ページ更新 0.1秒
本文良く読め騙されるなよ
訳文には液晶とあるけど英語の原文には液晶とは書かれてないんだよなー
ページ更新速度を考えるともしかして電子ペーパーなのかもね
>>369 ソースが違うんじゃないか?
64階調とかバックライトなしとかもここの英文には載ってない
バックライト無しって一昔前なんじゃ?と思ったが絵描くときは照明あるし
今の液タブはまぶしいし発熱するしで要らないのかも?
クラウドコンピューティングとかバッテリがどうとか書いてあるって事は
これ単体で動くのかね
スレチなのか……
LinuxベースだからタブレットPCスレ行きなのか。
ワコムはAdobe製品が安くなる
高いけど修理やサポートはしっかり
って理由もあるから贔屓してる。
プリンストンはスペック的には悪くないんだけど
電池入りのペンはどうしても重くて好かない
プリンストンにも電池レスあるよ
DTK-2100/K0買ってみようかと思って、尼で見たら23万になってた・・・
高い。
>>375 戦々恐々出来るような対抗製品が来れば有難いけど、
今のところWacom液タブの代替えになるものなんて無いのよね……
「出先でのラフ用に」はもう飽きた
出先でのラフだけならスケブと鉛筆持ってきゃ良いからな。
出先でもアトリエ並みに、が見てみたいわ
デジタルの良さで重い画材まで持ち運ぶ必要がなくなるかもしれないってこととして。
むしろワコムが液タブ出すのを止めた場合を考える方が戦々恐々だわなw
そのまえに自分の事を考えるともっと戦々恐々
どう考えてもラフならスケブと鉛筆にかなわないよな…
持ち歩ける電子書籍のおまけとして位じゃないだろうか。
スケブと鉛筆で500円もしないもんなあ。そりゃまあイラストの仕上げだって
キャンバスとそれぞれの画材の方が安くつくだろうけど、
アナログの仕上げはやり直しが効かないんだよな。
ラフはアナデジ関係なく何度描き直しても良い。違いは大きいよ。
>>364 こういう液晶でもっと大きいサイズで性能のいいやつを出して欲しいな
線画専用で使えれば着色は別に板タブでいいから、人によっては液タブいらずになる
ワコムは自社喰いになるから無理だろうが、他社はこういう所で勝負しろと
>>375 本音はタブPCも語りたいけどiPadが嫌いだから
液晶タブレット以外は全てスレチという流れだからな
比較されること自体が嫌な人にとっては何の意味も無いスレだ
iPadは筆圧感知あるの?
>>390 ない
スタイラスが使えると騒いでいる奴も居るが
iPhoneが魚肉ソーセージで操作できる! ってのと同じ話
EeeTabletは面白い製品だと思うけど
デジタイザペンを採用して
Windows/Macあたりのグラフィックソフトが使えることが
このスレの本筋で話題にする製品だと思うのだけれどどうだろ
このスレは液晶タブレット限定でいいだろうキリがない
ないのな
タブレットPCを名乗っていいのは筆圧感知があるのだけだな
>>389 やっぱ表示遅いなあ
モノクロのせいで電子辞書とかあのへんの感じがする
>>381 >>382 小さい端末に高機能を求めても中途半端になる可能性が高いのと
アナログメモではファイル間の連携が取りにくい
EeeTabletにそれなりの精度があれば、これである程度まで仕上げて
続きはデスクトップにコンバートして描くとか自由が効くわね
簡単なペン入れが出来て、レイヤー数枚ぐらい使えるアプリがあればいいんだけど
>>389 バックライトがないのは昔ながらの銀色背景液晶だからかよorz
速度とかの性能についてはクラウドコンピューティングで
高機能なリソース使うことで解決できると思うんだが
新型Cintiq 21UX我慢できずに買ってしまった…すごく…いいですこれ…(*´Д`)'`ァ'`ァ
実は俺も今日買ってしまった。今、納品待ち。
期待していいんだな。
会う合わないはあるけど、ないとダメって人も多いしなー
そのタイプである事を祈ってるよ
今までCintiqの15インチと初代Intuos(i-600)使用してた。
2ヶ月前に21インチを会社に買ってもらったんだけど
使ってたら肩こりが酷くて15インチに戻したらあっと言う間に肩こり解消。
現在21インチは後輩が使いやすいと大喜びしてるが、実際向き不向きのサイズ
があるから、液晶のタブレットもレンタルサービスやって欲しいよな。
一泊二日1,2000って言う価格のリースはあったけど、
1ヵ月2万程度であればリースでお試しできるのにな…と思う。
俺の場合他に使える人が居たからいい物の、個人で買ってみて
いざ合わないってなると大変そう。
すまん、眠くて言語崩壊してら。
中古で買って合わなければオクに投げるといいよ
そうすりゃ買い売りの差額1万くらいで心行くまでためすことができる
肩こりは明るさや設置位置の問題で、ON加重考えたら15の方が楽って考えにくい。
でもでかいだけに置く場所や位置が悩ましいよな、21って。
今月5日に届くから楽しみすぎる。
自分はimacにしてから、一番暗くしてもまぶし過ぎるのと
画面が上部にありすぎて、モニターを見上げる状態になったせいで
眼痛と肩こりがひどくなり、CGを描くのがつらくなってた。
少なくても今よりしんどくなくなるとは期待してる。
iMacの糞アゴ高さは液タブの向こう側に置くには丁度いいから、乞うご期待☆
そして上下のデュアルにしてメニューバーを液タブの方に置いたら
うまくメニューが押せなくてめんどくせえとなるわけですね わかります
12WXにintuos3のペンでカーソル追従してるの確認した後
4のペンを近づけたら4の方にカーソルのコントロールが移った、流石にクリックは出来なかったけど・・・
intuosu4でペンを逆にして試したら同じような感じに
非対応のはずのペンで操作できるとなんか面白い、ハード的には互換性あるのかな
>>376 ワコムのタブレットペンは特許なんで他社は真似できないよ
だから他社は電池入りになってしまう
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/03(木) 02:25:30 ID:R1Whs99I
タブレットのサイズの話なんだけど
納期間に合わなくて1つの部屋に
12×2・21・18×2の液タブ集めて作業してたんだ
普段12を使ってる子が21を使ったら広くて肩がプルプルすると言ってた
動きを見てみたら大振りになってて普段12WXとBamboo(600番台)で
やってる時と手首・肩の稼動範囲に差が出てたから、
普段使ってない筋肉が使われたのや慣れの関係で肩こりが
起きるんじゃないだろうか。
自分は手首じゃ無くて肩で絵を描く方だから
小さいのは逆に疲れてしまう。
>>407 imacのモニタ位置が気になってしょうがないから
普段使ってる机の天板をぶち抜いて
一段下がったそこにimacを設置してる友人がいる。
自分はimacの前にトレース台を置き椅子を高めに設置する事にして
無理やり目線と手が置ける作業位置を調節してるんだが
出向でimacを使う事になり、いつもと目線が合わなくなって
椅子(あんま調節できない)の上に正座して無理やり視線合わせてたら
「それ何の苦行ですか?」と言われた件。
チラ裏でごめん。
そのトレース台を21UXonデフォスタンドに置き換えてもまんま通用する話だな
自分は椅子買い換えるんじゃなくて
デフォスタンドやめてアームにすることで落ち着いた
普段から上目遣いで作業するほうがよっぽど苦行だよなー…
目と首と肩にじわじわダメージが蓄積されていく
モニタが高すぎる場合の手っ取り早い解決策は
机の奥に低い棚おいてそこにモニタを設置すること
部屋がその分狭くなるが、距離を離せるという点においても間違いなく目に優しい
見下ろしだと半目でも作業できるけど
見上げるとまぶたを見開かないといけないから
ドライアイにしてくれって言ってるようなもんだよね
椅子をリクライニングさせて仰け反って見るんだ
手が地味に重いぞ
板タブから乗り換えると慣れるまで手が疲れるね
特に21UXは画面がでかすぎるから
俺も慣れるのに一ヶ月かかった
今じゃ快適です
>>413 自分も手首のスナップより肘支点で描くタイプだから
やっぱり大きいのを選んで正解だったのかな。
とりあえず届くのが楽しみだ。
はよipadがペン入力筆圧感知にならないかなー。
でっかい液タブとかもう時代遅れの産物にしか見えない。
トラックとか耕耘機とかを見て田舎者って言ってる位に
バカなことを書き込んでいることに気付いてね
>>284 で出てる新型シンティックの情報まだかYO
あ、ちなみに筆圧は512レベルだから
21UX等の方がいいと思う。
>>413 元12WX持ちで新21UXに乗り換えた。
筆圧弱く、肩で書く方だったので21UXが正解だった。
クロッキーとか美術系かじっている人はでかい方が
描きやすいんじゃないかと思う。
>>425 新型なのに端の誤差が相変わらず。
耐アルコール樹脂以外に21UX以下、TN液晶だし。
法人向けって価格高めなので、わざわざ選ぶメリットはなさそう。
旧から新21UXにしたけど
やたら力入れないと線が太くならない
でも柔らかくするとズ太いまんまで使い物にならない
感知がアップって逆に力が要るってことなの?腱鞘炎になりそう…
故障とかじゃないのかなあ 使ってる方どうです?
数時間しか使ってないからもうオクに出して元値取り返したいorz
ペンがコワレトルに一票
通常筆圧でのタッチは新旧でそんな変わらないなあ。うちだと。
うわ、いきなりペンが反応しなくなって
再起動しても反応しなくてドライバがネーヨって…
>>429 ペンが壊れてるだけならいいんだけどなー!
新しい設定で合わせるだけでも時間がかかりすぎて
旧と新あまり変わらないって聞いたから
いっそキー目当てくらいでいいと思ってたのに
お客様、液晶のコネクタはPCにしっかりささっていますか?
昔の設定項目の多いドライバならよかったのに
バグも多かったけどなw
自分もペンが壊れているに一票。
12WXのとき稼動がおかしくて、ソフト入れたり消したりPC替えたり
で、ペンの初期不良だったと言うオチだった。
ペンは2本持っておきたいとこだね。仕事で使うなら尚更。
旧型のころとまったく同じ力の入れ方で同じコミスタのペンの数値だと
新型のほうがやたら細くなる=太くするには2倍の力が要る、
というのに困ってるんだけど、これが4の仕様?
とりあえずしまった旧型出してくるか
ペンの初期不良は一本買って試さないと
ワコムに言っても信じてもらえなさそうだね
45v0LNzI=QUlORZGmです
旧型→新型移行された方は
ペンの数値とかすんなり移行できました?
大幅に変更が必要、慣れが必要だったりしましたか?
A型→K型だけど
ドライバの設定変更なし
より軽い筆圧で線が引ける以外感覚はほぼ同じ
もちろん同じ力の入れ方で2倍の力がいるなんてことは無い
>>437 ありがとう
腱鞘炎気味なのでそこを期待して買ったのに
思いっきり裏切られた感だったので聞いて安心しました
修理したら使えるようになるのを信じたい
ペンのことつっこんでくれた方々もありがとう
とりあえず朝イチでビック行ってくる
筆圧の軽い部分の反応いらねえんなら旧型のままでいいって
言われてるの無視して新型買った結果がこのざまだよ
褒め殺しの反対はなんだっけかな・・・
なぶり殺し
褒めている体で貶すのが褒め殺しだから、悪口を言いつつ実はすごく気に入ってるのは……ツンデレ?
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 16:48:16 ID:S0jbGCDI
>>430 すまんが、インティオス4使いだがそれペン壊れじゃなくて
ドライバの問題ではないか?
XPSP2以降のPCでないと使えないんじゃない?>新型
>>444 PCはXPSP2です
同スペックPCに繋いだインテュオス4も持ってるので書き味比較してみたけど
液はSAIだとうっすらしか入り抜ができなくて鉛筆がサインペンみたい
ドライバはCDと最新試したけど同じだったです うーん
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 22:08:27 ID:o/lbwGPz
筆圧読まないのはSAIだけ?
intuos4があるなら21uxのペンがそのまま使えるから
それでどんな感じになるか試してみたら?
21uxのペンを使ってintuos4で普通に線が引けるなら
原因はペンではない可能性も出てくる
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 22:11:00 ID:o/lbwGPz
読み直したらコミスタもか
筆圧読まないんじゃなくて書き味の問題だとドライバの可能性は低いと思う
>>448 今色々試してみました
コミスタは入り抜きの数値でごまかして使ったので
書き味が重いだけかと思ってましたが…
PSCS3は遅延しまくりでエアブラシの濃度一定しか出ず
SAIは
>>445 >>447 液のペンを板に置いても反応無かったので
てっきり互換性無いものかと思ってましたがあるのですか!
intuos4系だと筆圧1024段階と2048段階の切替とかは?
>>450 切り替えは何度も試して再起動もしてたんですが変化無かったです
SAIではっきりわかったのは書き味の問題ではなく
感知が薄くしか効いてないみたいです
>>449 >>447じゃないけど互換性のあるものと無いものがある。
先にペンだけ買った後で使えなかったので、調べたら型番違うと言う事が過去ログにあったはず。
ペンの問題の場合、全く動かないならわかりやすいけど中途半端に動くから困った。
一度wacomに問い合わせしてみてはどうかな、サポートは案外丁寧だ。
K型のペンはintuos4で動くんだが逆がだめなんよな。
「このペンはDTK-2100と互換性がありません」って表示が出る。
とりあえず原因がペンと絞り込めた場合は買った店では無く
直接ワコムのサポートに電話して修理の手続きを取るのを薦める。
その方が恐らく話が早い。
一番暑い時期に液タブ貸出すとかワコムはマジキチか?
そのへんを隠蔽しつつ購買意欲を煽るなら真冬に貸し出さなきゃ
…ところで2月に買った12WXが俺の膝の上で火を吹きそうなんだけど
何とかしてよワコム様
真冬は画面が冷たくて凍え死にそうだったんだが
なんせコタツしか使ってないからな
ipadみたいなタブレットPCがもっと普及すると、
重くて邪魔で置く場所が限られる液タブは売れなくなりそう。
そんなのわかりきってるんだが、問題はそれがいつかだろ
>>455 心頭滅却すれば液タブもまた涼しじゃよフォフォフォ
入力範囲がA4くらいのタブレットPCが理想だなあ。
こたつや布団でゴロゴロしながら漫画書くんだフフフッ
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/05(土) 19:25:49 ID:S4+5dvYD
冬場の液タブは救世主
暖房器具がいらないっていう
まずはワコムがPCのメーカーと提携するのが先決
PCが絵描き用ってのは多くの人間にとって必要条件じゃないんだから
とりあえずライバルのアップルは無いだろ
日本的発想じゃまず出せないから、アップルに先越されてWACOMの液タブ事業も
終焉に向かうと予想
絵描き用の自社ブランドPCとかそこまで手を広げるならあるいは可能かもしれん
アップルはデバイスモジュール作ってるわけじゃないからタブレットやタッチセンサは余所から買ってるんだってば
なので、基本的にワコムとはライバルにならない。むしろアップルはワコムのお客さん(候補)
それはいいんだけど、なら何故そういう話が出ないのかが気になるな
>>460 DTI-520Uユーザだけど
布団に寝転んで液タブ使ってるよ。
楽しいよ、冬場はコタツにINしながらだった。
なんか、触らない方がよさそうね
× タブレットPCが普及すると液タブが死ぬ
○ タブレットPCにまともな筆圧感知機能がつくと液タブが死ぬ
そうなっても20インチのタブレットPCとか絶対でないから
大型液タブは多分死なない
過去にワコムデジタイザ搭載したタブレットPCとかあったけど
PC部分が中途半端で全然流行らなかったしな……。
液タブの代わりになるためにはWindowsかMacOSが走らないとダメだし、
iPadみたいのがいくら普及しても液タブが死ぬなんてことは無いのよね……。
だからこその業務提携
まぁクリエイター系の需要を確保してるアップル以外旨みが少ないからやりたがらないだろうけど
あれに筆圧ついてたら液タブ絶滅までいかないまでも
瀕死くらいまでには追い詰められただろうな
やってしまった
K型のパネルを拭いていたらザラザラが無くなってしまった
交換に出すぞおおおお
>>469 新製品も出てるし
WacomもWindows7向けの開発したりしたのに何で過去の物になってるんだ?>タブPC
PC部分を普通にしたのは21UX以上の値段になるから
絵目的で手を出す人がほとんど居なかっただけのこと
どうもこのスレを引っかき回したいヤツが紛れ込んでるみたいだね
特徴としては知識がないのに適当な情報を引っ張ってきて
「液タブは終わった」「液タブに未来は無い」といった感じで的外れに煽り立ててくる
暇潰しに付き合うくらいは良いけど
本気で相手しても実のある話は出来ないので注意ってとこで
>>473 Wacomセンサ搭載したタブPCで新製品なんて出てるんだっけ?
全然話題にならないからすでに無いと思ってたわ・・・
すまん。ググってくる。
液タブは終わったというか始まってない
元々少数派向けだよな
>>454 田舎なんで無料貸出しに応募してみたけど競争率が凄そうだ
有料でいいから短期間レンタルをやって欲しいな
つーか、液タブの減価償却資産の耐用年数って5年でいいのかな?
十万円台で買うとしたら2年でいいじゃん
一日十時間使ったら別に二年でもいいんじゃないでしょうか
累計使用時間で考えないとは・・・
単なる画材なので、使い手がいなければ消えるものってだけ。
書き味の好みとか人によっても分かれるので、新しければいいってものでもないしなあ。
使ってる身としては選択肢がある方がいいなあとは思うが、プリンストンきえちゃったぽくて残念。
>>gCbLyIkl
とりあえず 直近の100ぐらいは読んどけ
ニッチな製品だから続々出てるとは言えないが出てる
>>480 481
法定耐用年数の話なのになんでどれだけで壊れるかって話になってるんだ
ちなみに 平成20年度の変更だかで
パソコン関連機器は4年になってるはず
ぐぐっても5年の方記述のブログのが先に来てるけど
(自分はそれで覚えてた 税務署さんあたりに聞いてくれ)
>>475 ちなみに秋月のやら高電圧をかけるのは無機ELね
以前EL使ったトレス台でピーピー音が出るって話題になったのもこっち
俺の場合液タブを1回買い換える間にPCを2回買い換えるくらいのサイクルなんで、
PC一体型のは多分買うことは無いと思うな‥
せめてLEDにしたら熱と分厚さマシになるのに。
タブPC用センサーの性能なんて、電磁波対策と消費電力以外は昔から全く変わってない。
意図的に性能を落として液タブとの住み分けを狙っているわけで
筆圧付きタブレット端末が増えたところでプロユース液タブが死ぬことはまずない。
ワコムにしてみればタブレットPCだろうが、それ以外のタブレット端末だろうが
単価の変わることがないコンポーネントを卸すだけだから、どっちが勝ち組でもあまり関係ないだろう。
市場のニーズがある限り作るだけの話。
独占企業だから住み分けのコントロールが出来るわけで
他社で高性能のセンサーでも出ない限り、ワコムに危機は訪れないしこの状態は変わらないだろね。
タブPCには、何というかテレビデオ的な不安があるなあ
スキャナつきプリンタみたいに
1つ壊れたら修理って感じだから大変だよね。
液タブ故障した時は大急ぎでIntuos買いに行ったぜ
intuosで思い通り描けるなんて勝ち組だし
俺は壊れた時は紙に描いた。undo探して左手フラフラ
無意味な自分語り
う〜ん、俺、ペンタブの感覚に慣れないから液タブ購入に踏み切ったんだけど、
液タブって使い込むといつの間にかペンタブにも馴染むって効果があるよね
紙に比べてペン先とポインタの位置がずれてるのは結局液タブもペンタブも同じで、
違うのはその距離だけだと思うし
アナログからペンタブに切り替えるための期間を補完するアイテム、として
考えるのもいいのかも
>>492 そういう効果を密かに期待してたが
21UXのサイズに慣れたせいでA4ペンタブの描画面は小さすぎて苦労した
いや、実際に俺には効果があったよ
でも微細な描き込みは無理だと思うし、液タブで不自由なく描けてる内はまぁペンタブは必要ないかな
液タブに慣れると会社の普通のディスプレイに
ペンを突き立てるという凶行に走ってしまうことがある
>>472 何で拭いたの?
ザラザラってエッチング加工だよな。
拭いたくらいでなくなる物か?
>>496 メガネ拭き
サイドと比べると真ん中がつるっつる
秋葉原ヨドバシの設置条件はひどかったけど、今日新宿
ビックカメラで21弄ってきた。3種類のペン全部置いて
あったしコミスタもあって、やっぱり描き心地全然違う
よね〜あれじゃあ欲しくなるよー。
21は画面がでかいから作業しやすいな
新型cintiqでコミスタ4.0使ってペンツールで斜線素早く引いてると
結構な頻度で黒いだまが出るんだよね
インク原稿にこぼしたみたいな感じの
筆圧思いっきりかけてもそこまでの直径にはならんって感じの黒い円が出る
これってこういう使用なのかな?
同じ症状出る人いる?
>>500 あー、うちでも3割ぐらいの確率で頻発してたわ。コレじゃ作業にならんってぐらいに。
ちなみにMac。
設定色々弄ってたらあっさり解決したんで、何が原因だったか忘れちゃったw
>>500 それ、Cintiqだけじゃなくてintuos4でも3でもある現象だな。
いくらか古いバージョンのワコムドライバにしておくと回避出来るんだけど
K型用のドライバって最新バージョンしかないんだよなw
他のソフトだとその現象は出ないんで、コミスタのサポートに報告しておくのを薦めるよ。
>>501 俺もMacだわ
実際かなりのストレスだよな
って原因忘れてしまったんでつねorz
>>502 情報テンクス
じゃあCintiqってよりはコミスタ側に原因があるんだね
サポートに問い合わすなりしてみるわ!
>>497 おれ、ウエットティッシュで拭いたんだが、まずかったか?
最初のザラザラ具合を憶えてないので何とも言えんが…
ぎゃー!ガラスの裏側を虫が這ってたー!!
危うくペンで潰してしまうとこだったよ。
この隙間なんとかならんものなのか……
そもそも虫が湧かないような部屋にしましょうよ
液タブから虫追い出せたとしても
寝てる間に手とか顔とかあんなところとかを虫が這いずり回ってますよ
部屋で沸いたとは言ってないじゃんw
完全密閉された部屋でもないと虫が出ないなんて無理だし・・・
窓やドアから普通に入ってくる
気付かないだけで寝てる間に手や顔を這ってる可能性の方が高いよ
蚊に喰われるのと同じようなもんだ
液タブ内部に入るのは運だからしょうがない
非があるとすればWacomの設計か・・・
ニキビダニの悪口はそこまでだ。
虫が部屋に侵入するのはどうしようもないと思うんですよ。
液タブ内部に入り込むのも空冷だから仕方ないとして、
液晶とガラスの隙間にだけは入って欲しくない。掃除できないもん。
今は首都圏在住なんで虫に患わされる事も無いけど、
四国に住んでた頃は縁側が羽アリで真っ黒になったりしたもんだ。
>>506 顔にうじゃうじゃ虫のいる生き物がなにいってんだ
そもそも外から入ってくるような虫は隙間に入れないだろ
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/07(月) 16:41:24 ID:gsNGDEyQ
先日のマグネットでトライガンの作者が液タブで描いてたけど
ふんわり遅延が発生していた
今のやつもあんな遅延が出るの?
俺レスポンス至上主義なもんで…(;´Д`)
液晶自体の遅延は26msなので
目に見えて気になる遅延はPCとアプリの設定によるものがほとんどと思っていいかと
Vista以降はデフォルトの設定だと3フレーム遅延をかませて画面表示をしてるらしい
XPも通常2フレームぐらいかましてなかったっけ?
>>504 パネルの端のほうと真ん中あたりで描き比べてみると分かりやすいかも
ハードフェルト芯だとよく分かる
俺も一度水拭きしたからそれが原因かもしれない
とりあえず説明書に水拭きダメと書いてあったから注意
wacomも気合入れて、iPhone4の様な人間が判別出来る限界の
解像度まで上げた液晶で液タブ作ってくれ。
とは言えwindowsじゃmacやらiPhoneみたいにフォントを自在に扱えないから無理か・・・
解像度だと Wacomじゃなくてパネルメーカーの問題だろう Wacomじゃパネルは作ってない!
これ以上重くするつもりか
個人的には、膝の上で使ってるからもう少し軽い方が・・・・
軽い、安い、といったBAMBOOみたいなポジションで
色域が多少狭くてもシェイプアップした液タブが出たら歓迎する
液晶の代替で有機ELなんかを使ったら値段がハネ上がりそうだけど。
解像度上がると重くなるの?
516は多分解像度上がる→サイズ大きくなると単純に考えているんだと思う
解像度はマジで上げて欲しいな
普段は意識してないけど、たまに線のシャギーに違和感を感じてモヤモヤする
今よりも分厚くなると思う。IBM T221とか見ると。
解像度がいくら上がっても読み取り精度が今のままじゃ意味ないだろう
そこまで一般向けでない物を望むなら自作しろよ
俺21UXが出る前初代Intuosと19インチ液晶で自作したぞ
・・・失敗したが
(買ったパネルのシールドがどうしてもとれなくて)
ワコムがリアル解像度上げる気ないなら他社が付け入る隙がまだまだあるわけだ
12wxは縦がたりない
21UXはドットでかすぎな上本体熱すぎ
ワコムしか選択しがないからしかたなくつかってるけど欠点がまだ克服されてないしな
他社が付け入る隙があるようで
プリンストンとか海外メーカーががんばって入るものの付けいれてないんだけどな。
ニッチなニーズはつけ入る隙などでは無いと思うんだ。
ハイエンドの液晶とか・・・売れるか売れないか解らなくて殆どの特許をwacomに
握られてる物を作ろうとする奇特なメーカ無いと思うぞ
特許でガッチリ固めてるからどうにもならないよな……
Wacomの電磁誘導式と戦える新しいセンサー発明しないと……
あと21インチくらいで今以上の解像度細かいパネル供給してるメーカーないんじゃね?
作っても最近ワイドディスプレイばかりだろうし
電池レスペンだって他のメーカーもいろいろ作ってるし特許云々じゃなくて
単純にそこに注力してるいろんなものの積み重ねだろう
ワコムですら不満が出てくると言うのが正しいところ
タブPCのipadであの薄さなんだから、ワコムはもっと薄い機種を
さっさと出せよ。でかすぎるんだよ。
K型でイラスタ使ってる人いたら聞いてもらいたいんだが
cintiqで描いてるとOSごとフリーズしない?
intuos4とマウスでは起こらないんだよな
うん、何か描画が遅れるって言うか
がしがしやってると時たまフリーズするよね。
OSごとフリーズってすげーな。旧21でコミスタは使ってないんで何の参考にもならんけど、
何やっててもOSが止まった事はここ何年もないよ
今回のタブレット端末ブームのなかワコムだけ蚊帳の外だしなぁ
タッチパネルが主流になって、大手にでも買収されれば
もっとアグレッシブなラインナップも期待できるのにね
wacomは中枢の特許握ってるから、何もしなくもウハウハなんだよ
その特許を使って特許料金を支払うメーカーが出ない限りうはうはにはならんぞ。
>>536 特許使用料でウハウハってのは、主に個人で特許出したときの話だな。
メーカーの特許は、どちらかというと自社製品の優位性を保つのと
競合が乱立しないように障壁を作るのがメインだから。競合が居たら、
クロスライセンスで使用料を相殺したりね。もちろん、キヤノンみたいに
特許使用料でウハウハなメーカーもあるけど。
会社にもよるだろうけど、特許を出した社員はそれが自社製品にしか
使われてなくても特許補償料がもらえる。俺も小遣い程度は(ry
特許ウハウハはともかく、ワコムのドライバー関係の話とか出てくるんで
タブレットPCとかではパーツ供給メーカーになってるはず
感圧式パネルと電磁誘導ペンは使い道が近いようで遠いというか、やっぱり別物なんだなあと。
ワコムの場合汎用タブレットデバイスではご自慢の障壁が邪魔になって参入出来ずじまいになりそう。
他社がワコムの特許を使用してるなら部品を供給しなくてもウハウハなはずだけど
そんな話もないしな
タッチパネルに関しては他社を買収して技術を吸収したり、どちらかといえば後発組
tx2のとき一回n-trigに出し抜かれたりと、ハイエンド向け以外では徐々に追い上げられてるから
タブレット向けセンサーがビッグ・ビジネスになる時代
他社も本気になってくれば外堀から徐々に埋められてくんじゃないの
指でのタッチによる一般的な操作と
ペンによる作画とでは市場規模が数ケタ違う
本気出して戦争して奪い取りたくなるほどのもんじゃないだろう
PC絵描き人口の爆発的増加でも起きない限り新規参入は無い
プリンストンからピクシブ公認ペンタブが出るくらいが関の山
またここでも
「大画面で画素数上げたら総画素数が莫大になって不身品発生率跳ね上がるからクソ高くなる」
って常識を繰り返す仕事がはじまるお…
不身品→不良品
お仕事がんばってくだすい!
でも画素数あげて細かくなるメリットってどれくらいあるのかな?
12WXは細かかったけど、ペンが太いので誤差とか考えるとあまりメリットを感じなかった。
ペン先も細かったらメリットありそうだけど、画面の耐久性考えると無理だろうな。
やっぱりある程度は拡大せずにすむんじゃないかなぁ
細かい線がちゃんと閉じてるかとかは確認がしやすくなるよ多分。
IBM,T210みたいなのQXGA、21インチの液タブだったら4〜50万でも買う
…っていってもそういう人は少ないだろうからワコムが作る可能性は薄いだろうな
>>545 ペン先見て描いてるうちは精度の恩恵にあづかれないよ
設定でカーソルを若干ペン先から離してペンは感覚的に操作してカーソル見るようにすればいいと思う
ドット密度の話をすると12wxは21UXより1.3倍密度が高いから
表示100%での腕ふり作業が21UXとくらべて約25%軽減される
12wxから21UXに乗り換えるととたんに腕が疲れる人がいるのはそのせいも関係してる
論理的に考えるとじゃあ21UXで75%表示にして作業すればいいじゃん?って思うだろうけど
ドットバイじゃないぼやけた表示での作業は気持ちいいものじゃないんだよね
21UXの液晶替えるだけで作れるんだから
MACのノートをタブレット型に改造してくれる会社に頼めばやってくれるかもね
>>546 細かいから確認時は逆によく拡大して使ってた。
大きめに絵を描く癖があったせいかもしれない。
>>547 21UXの解像度のまま17インチぐらいに圧縮してくれたら使いやすいかも。
12WXから21UX乗換え組みだけど、12WXは縦が狭すぎる。
回転させたらソフトのパレットが邪魔で結局一緒。
オレは線画直しながらカラー描きたいから21uxでいいわ
12wxの発色の悪さときたら…
かっきりくっきりとした線画がほしいから解像度高めの方がいいな
原稿サイズとdpiと描きこみたい箇所で
どこがベストポジションでドットバイドットになるかなんて特定できないんじゃね
いつも同じもの描いてるから偶然そうっていうならそうなんだろうけど
21UXが12wxほど高密度化すれば死角が無くなることに変わりは無いはず
高級機なのに下位機に液晶密度で負けてるって言われるのも歯がゆいしなw
もう1個したの10万のでいいや・・金ないし
>>532>>533 ありがとう
K型対応のドライバが一つしか出てないからなぁ
ワコムのほうに聞いてみる
直にかいてます!感がすごいやつさっさと出せや
今の解像度だと線画を描く時に50%以上縮小してると
線の乱れてる場所が潰されて分からなくなっちゃうんだよな。
印刷するか、縮小無しで見て初めて分かるって言う・・・逆に言うと印刷すると確実に分かるのが厄介。
それを確認するのが結構な手間だからiPhone3GS→iPhone4みたいな同サイズで解像度4倍の液晶が羨ましい。
話をぶったきってすまんが
液タブで線画もカラーもデジタルにしてる人って
ペンはそれぞれの設定で使い分けできるよう
複数持ってる?
21UX買った機会に、オールデジにしようと思ってるが
ペン1本でも結構高いからなぁ。
複数あれば設定以外にも物理的なペン先を変えた状態にもできるし
ペンがどこにいったか分からなくなるときにも安心
12WXでは狭いので、オクで17SXを買ってみましたが、
視野角も異様に狭く、正面から見てるだけで上下の色合いと明るさが違う。
DTU-7X0に間違いない。(以前、持ってたので)
PCのプロパティで見たらDTU-710・・・・・・・。
外皮シリアルには、17SXと書いてある
オクで買う場合には、中身の入れ替え品にご注意を。
>>559 ありがとう。
ちなみに何本程使い分けてる?
>>560 シールに「型号:PL-700」と書いてあった?
もし書いてあったならわざわざシール張り替えたんだろうか・・・恐ろしいな
563 :
560:2010/06/09(水) 14:22:15 ID:4NM1zK6+
>>562 型式シールに「C-17SX-RDUS」と、しっかり書いてありましたw 泣
中古輸入品らしく、「特定アジア」の送付元にオク主が問い合わせたら、
現地では良くあるの一言だったようですw
(オク主も驚いてる感じでw)
その後の対応は早くて、返金処理にも応じてくれるとの事でしたので、
良かったですが。
>>558 旧21だけど2台の板タブのペンと合わせてペン3本、他にエアブラシとマーカーペンを持ってるww
ペンのうち2本はゴムを穴無しに交換して使ってる。ペン先はノーマル、フエルト、ストロークな。
マーカーペンは対応ソフトで使うとそれなりに面白いが、エアブラシは使いどころがイマイチ
わかんねーww
565 :
558:2010/06/09(水) 20:13:58 ID:FwSMKL9O
すごいな。
付属のはカラー用にして、線画用にもう2本程買っとく事にするわ。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/09(水) 22:03:42 ID:e1H+BkzF
一本でいいんじゃ
2本で十分ですよ
わかってくださいよ
今空いてるペンは傾いたやつと 丸出しのやつと 見た目普通のやつの3本ですが
>>563 オク主もお前さんもお疲れとしか言いようが無いな…。
特定アジアの「良くある話」は俺も聞いたことがある。
DVDレコーダでもランクの低いやつのラベルをはがして
HDDを自家換装してラベル張り替えてるのとか多いんだよな。
しかもHDDが中古のに換装されててセクタエラーおこしてるとかw
フルハイビジョンと書いてあるTVのシリアルと型番ラベルは貼ってあるのに
ものは、ただのハイビジョンだったりするんだよな…。
俺、ハイビジョンTV詐欺られた時があるんだが(振込先の名前がキムだった)
住所には既に誰も住んでなくて、ヤフオクIDも消えてて海外に逃亡されてたorz
ペンは2本持ってる。
消しゴムは普通ペンをひっくり返せばいいのに両手に持って
書いては消しゴム書いては…のエンドレスを繰り返してるお。
>>570 > ペンは2本持ってる。
> 消しゴムは普通ペンをひっくり返せばいいのに両手に持って
> 書いては消しゴム書いては…のエンドレスを繰り返してるお。
Ctrl-Zすればいいのに。
俺はn52te使ってるから中指一本で線を消してる。
ちょっと流れをぶったぎる初歩的な質問で申しわけないです。
液タブって、PCに?げてなくても電源さえ確保すれば使用できるのでしょうか?
PCのある部屋から離れて枕元に置いておいて
寝転びながらお絵かきができれば購入したいのですが
できるのなら液タブで、できないのであればi-padを代用にと思っています。
液晶タブレットそのものは液晶にタブレット機能が付いたもの。
PCにつなげるの前提で作られてるんでそういう使い方は出来ない。
PC並に描きたいのであれば筆圧付きのタブレットPCを。
お絵かき程度で良いならiPadでおk
ただ絵を描きたいだけの使い方だったらスケッチブックと鉛筆、固形水彩でもあれば十分だと思うが。
>>573 ありがとうございます。
ベッドの上で、消しゴムのカスや、ましてや絵の具なんて
殺されちゃうので液タブならと思った次第で・・・。
本格的ではないのでi-padに的を絞ってみます。
重ね重ねありがとうございます。
指じゃ描きづらいんでがっかりしたやつは多そうな気がする
ラフにざっくり描くタイプの人以外は苦労すると思う
工夫と努力と時間でカバーできると当たり前の主張するやつもいるが
そうまでしてiPadで描きたいとは思わない人がほとんどだろうな
ちなみにCG板のiPadスレは発売されてからレスが減ったw
>>571 横レスだけど、カラーで描き込んでいくときに
まず上位レイヤーにブラシで描き、それを消しゴムで削って形を整えてから
下位レイヤーに転写という手順を踏んでる人は結構いるのよ
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 04:08:39 ID:4o3sqVGf
>>497 エッチング加工が眼鏡拭きで無くなる事なんてあるのだろうか?
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 04:41:20 ID:4o3sqVGf
>>546 液晶パネルの調達が難しいのだろうね。
医療用でしか作ってないから。
そういう意味では同じドットサイズを有する12WXはナイスな製品といえる。
インティオス4仕様のが出たらぜひ欲しいね。
まあ、さらに細かいドットのが欲しいなら中国レノボに掛け合ってX61tの
SXGA+モデル(確か0,176mm前後)に使われてる液晶でも調達できれば
いいんじゃないかな。
あれはインチは12WXと同じだし、製品開発も何かと楽でしょう。(わからないけど)
俺個人としては25万ぐらいでLGのS-IPSの27インチ2560x1440(ドットピッチ0,205mm)
と、18万ぐらいで21,5インチ1920x1080(0,248mm)の製品が欲しいかなぁと思う。
解像度的にも申し分ないし、実はこれいまのiMacの液晶サイズと同じ。
>>554 だったら買わないで残しておいたほうがいいぞw
12WXの新型が出るまで我慢するんだ!m9(´゜∀
あ、読み間違えてた本格的じゃないのか
けどEee PC T91ならイラスタで筆圧も使えるから悪くないと思うよ
>>578 >中国レノボに掛け合ってX61tの
>SXGA+モデル(確か0,176mm前後)に使われてる液晶でも調達できれば
そのパネルを生産してた会社はとっくに潰れてしまったんだぜorz
ごめん
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/10(木) 11:02:22 ID:4o3sqVGf
>>582 おお!そうなのか。
新型12WXはこのパネルでもいいよな、正直。
12WXを縦にして、二つに張り合わせればいい気がしてきた。
>>585 Penは2台で同時使用はできないとサポートが言ってた。
同時使用ができれば、12WXを2台にしようかと思ったけど。
ピッチ0.176ってすごいね。
実現したら即買いだけどなぁ…
>>497 亀レスだがそれは眼鏡ふきのせいじゃない。
おそらく手油。
新品のディスプレイフィルタやおろしたてのコピー用紙に、肌で数回こすってみるとよく分かる。
手で触るの前提の商品でそれはないわ
>>574 自分は落書きラフ画用にノートブック+
12WXにしようと考え中。
寝っ転がってお絵描き用にって思ってるん
ですけど、そう言う使い方してる方っています?
>>590 どういう姿勢で使うイメージ?
仰向けで腹の上とかだとちょっと重いと思うし
床に置いてうつ伏せだと下側のフチ広いから使い難そう
12WX使ってるけどちょっと寝て使おうって気にはならないな……
画面は小さいけどガワは結構カサばる大きさなんだよね……
>>590 自分は昨日教えてもらった
Eee PC T101MTってやつが一番の候補かな。
>>592 胸のあたりに枕とか座布団を挟んで
うつ伏せでって感じでしょうか。
腰に悪そうですが・・・。
思い立ったときにササッと描いたり
ゴロゴロしつつお絵描き出来たらなぁ
と。
>>591 自分はMac使いなのでかなり惹かれますが
高そうっすね・・・。
>>593 このスレ見て自分もググってみました。
筆圧感知に問題あるみたいなブログがあっ
たんですけど、解決出来るみたいですし
良さそうですよね。
アームなら21UXでもベッドで描けますよ
アームの届く範囲にベッドがないとダメだな
ベッドにアームをつけてみたらどうだろうか
メタルラックのポールにアームを支えるポールをかぶせて
ベッドのそばに設置すればおk
みんななんでそんな寝ながら絵描きたいんだ
寝るときは寝て描くとき描けよww
座って描くと腰に来たり痔になったりしそう
寝床では数年VY11F使ってる。
寝る前ちょっと描いたり、絵チャやったりって時だけだけど。
SketchBookProと組み合わせるとソフトの軽さもあいまって描き易い。
フォトショ5.5やsaiも入れてあるけど、ツールバーがうざい。
cintiq21と比べて反応がかなり遅かったり、筆圧感度が少し悪かったりするけど、さらさら描く分には気にならない。
サイドボタンの存在しない海外の12インチモデルがとても欲しいかも。
使う人にはごめんなさいだけど、あのスペースは自分的にいらない子
画面に傷がつかないかと心配だったけど
何か鋭いものでもぶつからない限り大丈夫みたいだ
>>590 デスクトップと寝床が近いので12WX+タッチパッド付きの無線キーボードで使ってる
ねるときは布団の頭の上でノートPCのような置き方をしてる
座って膝の上で12WXを置いて手元にキーボードとか、その日の気分でレイアウトを変えたりしてる
>>603 俺もエクスなんたらパットは無くていいから
少しでも小型化して欲しい・・・
あのパッドを無くしても小型化はしないんじゃないのか。初代&2代目Intuosも結構、周辺領域がデカイし
サイドのパッドは要らないね。
その分、液晶を大きくして欲しい。
中身あけた事がないから分からんけど、基盤入れるスペースがあるからボタンとってもそんなに大きくならないか
DTI520みたいに分厚くなるかじゃね?
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 15:42:24 ID:rqv+v+P3
やっぱり夏場は熱いな
エアコンの下に設置して使ってる間はつけるようにしたら解決したけれども
まだ夏場ってほどじゃ・・・
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 20:32:11 ID:+wqlD+tL
>>567 2本で十分ですよ
>>568 わかってくださいよ
今思い出した(・∀・)ブレードランナーだったか!!
夏日が近づいて感じる事,新21UX下手すりゃ旧型よりパネルあっちっち
熱くてパネル壊れるんじゃないかと思ってしまう
旧型数年使ってる人の意見が聞きたいな
12WX使ってる人、
板タブ時代より自分の感覚でどれくらい効率上がりました?
あと夏、熱くなる? 21は散々言われてるけど12はどうなんでしょ。
>>616 12WXは、そんなに熱くならない。
俺の場合、少なくとも風を当て続けたくなることはないな。
で、液タブは板タブより慣れるのが早かった。最初、液タブを
買ってすぐ慣れたんだけど、後から別のPC用に板タブ買って
慣れるのに苦労したわ。そんな感じなんで、今でも板タブより
作業は早いかな。
ただ、12WXは画面が狭いから、なるべくパレット類を置かないように
するために、n52teみたいな補助入力装置は必要かな。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/13(日) 23:56:21 ID:shCdhcnk
>>616 板タブではどうしてもペン入れできなかったのがやっとフルデジタルに出来たよ
熱は出るけど右下が暖かくなる程度で画面自体は冷たい
12wxは本体が薄くて放熱もしやすいから問題にならないよ
617の人同様風を当てようとまでは思ったことは無いね
そんな俺も21UXを買い増したらその画面の熱さにめげて卓上扇風機デビューしましたがw
21UXは本体内部に熱がこもっちゃってそれが画面全体へと広がっていってしまうんだね
これはさすがに暑い日は風あて続けないと使い物にならない
あげてしまった
すまない
すまないついでにもう少し
12wxはドット密度が高いのでペン入れ作業については21UXよりも作業が短時間でできるよ
物理的にツールパレットへのアクセス距離が短くなるしね何より肩が疲れないのがいい
ただ最大の欠点として12wxは色味がおかしいので印刷用とのカラーをやるときは色確認用の別モニタが必須になるかも
12wxだけで仕上げたカラーは印刷所に出すと赤味をおびて印刷されてくるよ
>>617-618 ありがとうございます。
なんか今グイグイと液タブ熱が上がってきてるので
21UXだとキツイですが
12WXならいけるんじゃないかなぁと。ヤバイホント欲しくなります。
12WXの後継が出そうな予感もしてあとそこだけかな…
時間=お金と割り切れるか、ですね…
>>620 使ってる者から言うと気軽に他人にはお勧めできない
大は小をかねるが逆は無いことが良く分かる
でも12WXの気楽さは絵を描こうという気分にはさせてくれる
使ってみれば分かると思います。
なんで宣伝かと思ったらもうすぐボーナスですね
宣伝?
なんでも宣伝に見える年頃
使えない糞デバイスとかそういうレスで埋まってれば満足なのかね
自分で使って見て一番気に入った物でいいじゃない
12WXもそろそろ新型が出るような気がして購入に踏み切れない
ボー茄子なにそれ食べたことない
俺も食べた事が無い。
と言うか、会社潰れそうorz
昨年までの先輩達は全員21インチモデルなのに
今年入った人の机の上はDTI-520Uなんだ…。
479です
仕事が忙しくてかなり遅レスになってしまったが、質問に答えてくれた人にお礼をば
>>480,481
そういう話じゃないんだけど、とにかく答えてくれてありがとう
>>483 まだ税務署には聞いてないけど、詳しく調べたらパソコンと同じく4年になってました
税理士のとこに行く機会があれば確認してみます
Cintiq12wx使ってる人に聞きたいのですがイラストなどを描く場合において
画面の大きさは物足りなく感じるのでしょうか?
今intuos4のMをつかってるんですがこれくらいの大きさで丁度いいもしくは若干大きいかな?という
感じなので21UXはさすがに大きすぎる気がしています。
>>631 21UX使ってるけど最初はでかく感じたが
拡大縮小とかの手間が最小限になるし今はよかったと思ってる
ほんとは17〜19インチくらいであればいいんだけどね
>>632 なるほど。参考になりました。どうもありがとうございます。
17〜19インチあればいいですね〜少し値段落としてだしてほしい。
小さいのかって後悔するより大きいの買った方がいいのかな。
もう少し検討してみます。
21UXネットだと全然売ってねぇ…
東京行く用事あるから買おうと思ってるけど、東京だとどこら辺で売ってるのかね?
やっぱアキバヨドバシとか?
アキバならヨドと祖父
>>634 ちなみに祖父は分からないけど淀は21UXは取り寄せになってましたよ
細部だけ液タブで作業するっていうのもありかもね。
スレ汚しでスミマセン。
12wxはどの位、色を調整出来るのでしょうか?
キャリブレーターで合わせることは可能ですか?
東京なら21UX売ってそうな家電屋は何処があるだろ…
新宿とか池袋の量販店で売ってるものなのだろうか?
>>639 どちらもヤマダかビックカメラだと思うよ。
他の店の在庫も聞いてくれるから、片方の駅に行けば良いと思う。
それかTELで問い合わせたほうが早いかな。
ワコム公式に書いてあった展示点に行ったら展示してなかった
電話で問い合わせてから行った方がいいな
cintiq12WXを購入したんですが
画面に何も映らず、モニタとして検出されません。
BIOSやOS起動画面までは映るので、物理的な故障では無いと思うのですが
同じような症状を経験した方いませんでしょうか?
WACOMのサポートに言われた対応策は
全部とってみましたが駄目でした・・・
>>643 レスどうもです。
セーフモードだと映りました。
ただ、セーフモードで解像度設定を弄っても
通常起動すると映らなくなります。
ビデオカード側は1280x800に対応してる?
>>645 プロパティの有効なモード一覧を見ると
1280×800,Ture Color(32bit),75ヘルツ とあります。
OSDからリセットして工場出荷時の設定状態に戻すとかもうやってるだろうしなあ。
あとはビデオカードのドライバを疑うかケーブルを疑うか。
電源のコンセントを別のところに差し直したら治るとか・・・いや、あったんだって、昔別件でw
他のモニタを外して12単体を繋いで起動してみる
↑うちは21だけど、解像度の違うモニタとマルチで繋いだらwin起動時の画面でVGAから解像度が切り替わる所で21がofflineになった
先にシングルで繋いだら認識して、設定したあと元々のモニタを追加したらうまくいった事があったので
>>647 ドライバは最新と古いverを試しましたが結果は変わらず…
アンインストール状態でも同じでした。
>>649 12WX単体で繋いでも同症状ですね。
マザボロゴ→windows起動中、までは映るんですが
OSが起動し終えると「信号なし→スリープモード」って状態です。
元々、デュアルディスプレイ環境だったので
導入で問題がおきるとは思ってもみなかったです…
>>650 その起動中画面までがVGA(640×480)だったと思う。以前21が故障した時、その画面まではきれいに出ていて、UXGAに切り替わったらノイズまみれになって修理した。
ノイズがひどいと同期が切れてno signalになった。セーフモードのVGA表示ではきれいな画面だった。可能性は低いが故障でないとも言い切れない。参考になれば
プライマリ セカンダリを切り替える
12WXの表示域が斜め上とかになってないか確認
っていうのはもうやってるだろうな・・・
起動時には写っているけど信号なしになるってのがなあ・・・
根本的な解決じゃないけど どうしてもダメなら
http://www.iodata.jp/product/tv/ga/usb-rgbd2/ こういうのに12WXを接続して今のビデオカードを回避して
トリプルディスプレイにしてしまう方法もある
俺は表示域が変わってしまう症状に出くわしたときに使ってた
重い3Dだときつかったけど2D作業では特に不便を感じなかった
元からつないでるモニタをひっこぬいて
そこに12wxだけつないで起動させてみるってのはもうやった?
PCの電源容量が足りてないとかそういうこともあるからね
グラボが本気モードに入るとめげることが
そういえばスペック書いてないな
>>644で解像度設定を弄ると、その時は設定した解像度で表示されてるのか?
ケーブルは?VGAコネクタDVIコネクタどっち?反対側でやってみた?
画像は出なくてもタブレットとしては動くのか?
レスどもです、助かります
>>651 現在使用しているグラボの出力ポートがDVI×2なので
古いグラボ(DVI,VGA)に交換してVGAに接続したところ、動作しました。
(逆にDVIにcintiqを、モニタをVGAに接続した場合は動作せず。)
一応の動作環境が確保できてホッとしましたが
あまり質の良いグラボでは無いため、出来れば現状の構成で動くようにしたいですね…
>>652 おお、こういう回避方法があるんですね。
現状あるもので解決しなかった場合は購入してみます…
>>653 >そこに12wxだけつないで起動
同じ症状が出てしまいますね
起動状態で抜き差し等もやってみましたが変わらず…
干渉してそうなキャプチャボード類も外して
>>654 M/B:ASUS P6X58D-E
VGA:ASUS EN9600GT
OS:Windows7 64bit
CPU:Corei7 920
メモリ:12GB
電源:650W
スミマセン、最初に書くべきでした
>>655 >その時は設定した解像度で表示されてるのか?
はい、そのときは設定した解像度で表示されますね。
ケーブルはDVI接続で、上記のようにVGA接続で試したところ動作しました。
あと画面が映っていない状態でもタブレットとしては機能しているようです。
筆圧も感知していました。
古目のディスプレイだとDVI-I前提に作ってあって
DVI-Dケーブル(というか信号か)つなぐとうまく映らないことが稀によくある
21uxについてるDVIの変換コネクタがまさにそれ対策だったり
最近自作してないから曖昧だし説明が拙いけど察して
DVI-AとDVI-Dは意味が変わってくるとかなんとか。
にわか知識だけど
Aはアナログ、Dはデジタルのみをやりとりしてる。
DVI-Iケーブルは両方にささるので刺さるのに映らないって事も起こる。
PC[VGA]変換→[DVI-A] ---- DVI-Iケーブル -----画面[DVI-D]
PC[DVI-D] ---- DVI-Iケーブル -----画面[DVI-A]
PC[DVI-D] ---- DVI-A専用ケーブル -----画面[DVI-D]
こういう構成だと画面に映らない。だったはず。
今どきの性能で、VGAがついてるビデオカードに換装(DVI+RGBのタイプ)が現実的かねえ。
VGAなら映ることが確認出来てるんだし。
熱対策に画面を直接冷やす卓上扇風機に加え
裏側にも本体全体の冷却用にクーラー設置したお
いっそ本体にデフォで大型クーラー付ければいいのに
という話をしたかったが
なんだか難しい話をしてるから帰る
描画面に送風するような仕組みつけてくれてもいいよな確かに…
裏面を金属にしてくれるだけでいいお
一部の大画面TVみたいに裏面に強制冷却用のファンがついたら・・・・
Appleと共同開発してアルミボディにして欲しい
ワコムには冷やす工夫より発熱を抑える工夫をして欲しいわ
ヒートシンク代わりの筐体では熱くて触れない
という季節の話題が聞かれるようになりました。
たしかに元々熱量多すぎなのが冷却だのなんだのって話になってるからな
元栓しめりゃいいんだよ
技術的に可能とか不可能とかはわからないけど
時代は水冷だ
熱といっても主にモニターのせいだからねえ、板タブは熱くない。
今のバックライト仕様のモニターからLEDに変わらないと無理なんじゃないかな。
iPadと21UX比較すると、ほんとにLEDってのは熱を持たねえんだなと実感する
価格がこなれた2年後くらいに出してくんじゃないかなという気がする
LEDは製造後に色を変えることがほぼできないから、出るとするとやはり選別品になるんだろうな
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 01:17:14 ID:dU5CHZgE
うちの便所の換気扇の中身にそっくりだ。丸から吸って四角から吹き出すんだよな
あれと同じ作りなのか?
>>672 オヌヌメってなんかぬめぬめした感じでいいよね〜(´Д`;
it's so ウェッティ
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/21(月) 19:30:02 ID:8Jiy5Ue/
でっていう
ここの住人はみんな扇風機売り場に行ってるから食いつき悪いよ
>>677 タブレットPCと言うより、タブレットとPCって感じだな…
暑い熱い‥そうめん食べて涼もう
ベシャア
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/24(木) 22:53:12 ID:qyeMw1YB
で、おまえら貸し出しの抽選当たった人居る?
ケーズデンキでぽちったけど入荷待ち いつ頃届くんだろう21UX
ぽちんこ
すっごい湿気・・画面がベタベタする(俺の手から変な液が出ている訳ではないぞ)
除湿すると寒いし、どうしてる?なんかで拭いてるのか?
俺の手から変な液ワロタw
変な液を我慢する
我慢液
>>686 カメラのレンズ手入れ用品にあるような、
薄い手袋をつけて描く事はありますね。
よくアメドラ犯罪現場で証拠品さわるときに着用されてるゴム手袋つけてかいてる
693 :
686:2010/06/26(土) 17:32:23 ID:TFHCRuj8
画面じゃなくて手袋ね、アナログの頃は敷紙して描いてたから手袋したことなかった
早速うちにあった極薄のゴム手袋してみたら手の方が蒸れ蒸れになるし画面と擦れて凄い密着して滑らなすぎる
布の手袋買ってみるわ。手袋したままエクスプレスパッド動く?指先切らないとだめかな
>>692 すみません。
これはドライブ手袋とは違うんでしょうか?
よければ欲しい。
スムス手袋だね。工場とかで使い捨てな感じでよく使ってるよ
ありがとうございます。
ドライブ手袋より薄そうでいいですね。
新21uxなんだけどたまに「このペンはDTK-2100と互換性がありません」って出る
そしてたまーに挙動が悪い
ワコムに言ったら交換してもらえるかな?
付属品のペンなら電話では長くなるしまずはサポにメール。結構テクニカルな質問にも答えてくれる
これを機会にもう1本買っておくのも良いよ。設定変えて使い分けできる
2100K0 初めは良かったんだがここに来てつらくなってきた。
肝心の理由きえたまま送信してしまった。熱さが腕を直撃。
クーラーに頼る季節になってしまった
電気代月15000円(´・ω・`)
クーラーかけてそれなら上々だよ!なんで電気ってこんなに高いんだろ
でんこ聞いてるか?ひどい目にあわすぞコラ
でんこエロ同人始動ですね
でんこちゃんは人妻
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/28(月) 12:00:34 ID:40SSRSKf
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 06:35:46 ID:+S7cKb9R
仕事でCintiq21UX使ってるんだけど1年くらいしたらスゲーきずがついた
このアクリル板って張り替えできるの?
どこ探しても見つからんかった
A型とかの本体そのもののアクリル板の場合、ワコムで交換してくれる。自分でやるとしても部品がいる
その上に貼ってある薄い板なら、純正品はワコムストアで売ってる。
または市販の液晶保護シートを買ってきて自分で貼る。お勧めシートは人それぞれ
逆に、傷付いた上に保護シート張ったらどの程度の効果がある?
粘着剤が少々の傷なら埋めてくれて、きれいに戻らないかな。
>>691 傷付いた上に保護シート貼ったら文字通り「傷付いた状態」を保護
するだけですよ・・・
少々の擦り傷くらいならコンパウンドで磨けば消えると思うけど。
小さいキズにペン先が引っかかるのを何とか死体なら、純正品のシートを使えば平気
確か15000前後で、シートと言うより薄い板になってて画面に貼らずベゼルに貼る
キズが見えて困るなら交換修理ドゾ
蛇足
レンガの人を思い出した
新型の2100/K0ってまだ純正保護シート無いっぽいな
これから発売するのかもだけど
液晶タブレットに興味があって色々調べています。
田舎在住で、デモ機があるお店が無いので使用感を教えて頂けないでしょうか?
5万円までならすぐに出せます。頑張って10万円までくらいでしょうか…。
ヤフオクなどにあるDTU-710なら買えるかなと思っています。
でも、どうも悪い話など書かれているサイトもあったりするので迷っています。
こっちの方が断然良いよ!って言った話があったら是非お聞かせください。
>>716 昨日ザウルス2で49800のDTU-710中古があった。
よく大学や教習所でも使われてるブツで、ペンの持ち心地は良い。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 13:43:51 ID:8U3ViJmp
初代21UXだけど熱すぎんだけどマジで
早く今のintuos4のやつをLED化してくれ・・・
+5万くらいなら絶対欲しい
夏場はどうしようもないからな……
うちは既に冷房ガンガンだわ
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/30(水) 14:25:24 ID:IqUMWpMC
DTU710はテンプレ作れよもう・・・・
画質にこだわるなら駄目、こだわらないのならおkということぐらいしか言えない。
俺なら10万出して12WXを買う。
ヤフオクが使えるなら1700SX、1800SX,、1500Xを探して買われてもいい。
皆さんありがとうございます。
ちょっとヤフオクの方で1700SXなども探してみます
>>711 エレコムの保護シート使ってるけど浅い傷なら埋めてくれる。
程度によるだろうけど貼る前よりはマシになる。
磨くのは状況悪化の可能性があるので止めといたほうがいい。ソース俺。
724 :
560:2010/06/30(水) 19:23:53 ID:bxZ5xeYP
>>721 別オクですが、中身入れ替え品に騙された事がありますのご注意を。
懲りずにヤフオクで、「PL-700」の型番写真を明示した主で買ったけど、
全く問題なかった。
古い製品なのに、液晶ムラもドット抜けも無かった。
ヤフオクでは型番写真を出さずに、DTU-710とPL-700を併記する変なオクがあるけど、
そこでは手を出さないほうが良いかもね。
PL-700筆圧感知どんなもの?
やっぱり長時間作業で腱鞘炎になりそうなくらい硬いの?
それとも調整次第かな
>>725 ライトタッチペンでもon荷重はそれなりなので旧21UXやDTI-520のような
ペン重量のみで描くのは無理だけど、普通のペンと比較すればかなり軽い
それと今は知らないが、PL-700系だと他のCintiq系より簡素なドライバーで
ペン荷重の詳細な設定ができないから
軽い筆圧=柔らかいペンになりやすかったと思う
ペン入力&マルチタッチ対応の液タブ出ないかな
>>560 DTUとPLはテンプレ作ったほうがいいんじゃまいか?
ログ見てきたがお金返してくれる出品者でよかったね。
チャイナモールも似たような詐欺品多いから気をつけれ
imate買ったらADBじゃ無くPS2だった
俺もオクで大阪の業者から
PL-700表記の品を買ったんだがDTUだった。
問い合わせしてるんだが、到着後一週間たっちゃったし
返金して貰えるかどうか分からない
ガン無視だから消費者センター行こうかな・・・。
>>725 ライトタッチを使ってますが、12WXより軽快なので不思議な感じです。
>>729 うわぁ。大変ですね。
私の場合は返金対応は早かったので助かりましたが。
1700SXと書いてDTUを送る詐欺て密かに多そう。(中古DTUが輸入されてるくらいだし)
旧型の液タブ見たこと無い人なら知らないで使ってる人が居るかも。
1700SX=PL-700で、粗悪品のDTU-710と中身が変わってたって事?
何が起きたのか良く分からないんだけど…
本物の1700SXだったとしても生産終了からもう7年近く立つからな
今更買うようなものでもない気がする
経年劣化や上述の事情を考えれば確かに怖いけど
3万円を切る値段は魅力的だから、割り切って使う分には悪くないんじゃない?
734 :
730:2010/07/01(木) 17:32:00 ID:W4+7DMqX
次期12WXがSXGA以上である事を期待しつつ、それまでのつなぎかな。
以前、18SXを使ってて巨大さに辟易してたので21UXはあまり興味が無いです。
筐体やコネクタ周りはPLで接続したらDTUって言うのと
販売はPL+CINTEQ表記で筐体PL接続した時もPLで液晶だけDTU液晶だった。
前者は宮城の中古業者で平謝りの上、ちゃんと返金してくれた。
後者は独自にに修理してニコイチにしたものかもな…
開けたら一ヶ所だけ半田の色が違う場所があったw
自分で視野角まともな余り物液晶いれる魔改造でゴール出来たが
で、後者な大阪の業者からメールの返信来ないし釈然としない。電話も拒否られた。
センサーは同じだから換装技術があれば
余り物液晶ある人は有効活用出来るかもね。
ちなみに後者は振り込み先名義が北の将軍様と同じ名字だった。
晒しになってしまうかもしれないが
読みは中国読みで韓国読みではなかった
これから買う人は注意な
もうちょっとヒント欲しい気もするが、自分にとってはいい情報だった
ありがとう。
21UXが新型になった分、相対的に12WXのお買い得感がなくなってるよな
オクの17SXは偽物だらけだし買うものがないぜ
中々これってのがないよね。
12WXは小さすぎるし、21UXはあまりにでかすぎる…。
その中間のサイズは古いものしかないうえに、偽物もあるとなるとな。
デュアルディスプレイが当たり前になってるから、PL-500でも支障ないけどな。
縦方向に解像度あるのがメリット>SXGA
最近の事情からするとワイド一択もしかたないけど
下の方使えない液タブは相性が…
それならワイド液晶を縦に使った液タブが出ればいいのに
デュアル前提なら12WXでも十分だろうね。
個人的には機能を別画面にして
視線移動を繰り返すと気持ち悪くなるので嫌だけど。
PL-500を使うぐらいならタブレットPCにデュアルでいいじゃん
何で、ぐらい、か判らん。w
大きさ的には一番手頃なんだが。
PL-500はXGAだからねぇ。
持ってるなら別だが、12WXが安くなった今では
買う意味が無いし。
たしかにそれぐらいのサイズが大げさにもならずいいんだけどね
IDTechみたいな基地外液晶パネルメーカーがいれば…まだ夢を見れるのに
タブレットPCも使ってるが、スペック足りんよ。
15インチ近くあるやつは5年以上出てなくてメモリ足りないCPUも足りない。
下書き程度にはいいけど。
12インチのは結構出てるけどそれでもここ2年くらいまともに使えるタブレットペンのヤツが出てない。
hpの低価格でデジタイザ搭載のヤツがあったけどあれ視野角がめっちゃ狭いし。
タブレットPC数台持ってるけどラフ以外はなんだかんだで21UXかDTI520使う事になる。
まあ今まともなタブPCなんてX201や2740pぐらいだからな
CF-C1は史上最高のガッカリだし
富士通は海外だと後継機あるのに日本は打ち止めぽいしな
いい話ないなw
>>748 東芝の海外モデルでは14インチのがもうすこし最近まで出てたよ
うちは寝モバ用にX61t現役だったりする
2740pってなかなかよさそうね
ただそこはかとなく詰めの甘さを感じるところがhpぽい
>>750 R10の後継モデルだっけ?
R20とかM5とかね。ただし液晶は糞画質が多いorz
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/02(金) 20:32:09 ID:4idfqPwA
>>735 >自分で視野角まともな余り物液晶いれる魔改造でゴール出来たが
すごいなww
自分で液晶入れ替えちゃったのかよw
754 :
730:2010/07/02(金) 21:48:46 ID:qEyx/nt+
ワクワクして部屋に転がってるDTUのケースを外してみた。
表面ガラスとかは簡単に外れるのですね。
他の液晶でもコネクタ類は使えるのか、
>>735氏に聞いてみたい。
ちなみに、液晶持ち上げるときにプラねじ止め1箇所を折った・・・・・
このままオクで売るかな?。 みなさん宜しく。。。。
コネクタ類が合わなければ、電源部分さえ何とかすればよくないか?
うちのはコネクタは別になっててモニタとして使える程度で
ACと基盤が飛び出てる状況だから無理矢理2電源
時間が出来たら電源は1つに統合するつもりだけども。
DTU710の液晶を取っ払ってただのタブレットにして、その間に位置合わせしながら
ぶつかる内部フレーム部分は少し削ってある。
大学のクリーン実験室借りてやってたんだけどガラス板外すあたりは
普通の環境でやると隙間に埃が入って使いものにならなくなりそう。
もう7月だよおおお新12情報はまだなのぉぉー
それにしても電子ブックやアップルの例のあれはやっぱりすごいなと思う。
日本は日本でSONYがVAIOで似たような製品出せばいいと思うんだけどな。
電子ブックは日本の漫画市場に超最適で、しかも同人的な広がりも無限にもてる。
で、電子ブックでのみ書籍を販売できるネットアマプロみたいな立場が
もっと強固に確立するだろうから、漫画だろうが文だろうがケ−タイ小説の延長で
売れない人には朗報だろうな。
それやると困る大人がいるから普及させないよ
クリプトン(ボカロ)の楽曲管理会社みたいなのがいくつか台頭してこないと。
クリプトンみたいなのが台頭したらエロ描けなくなるから困る
シンティック21UX使ってんだけど、これなんか電磁の影響受けると液晶が変色するような気がする。
俺は何回も紫色になってワコムにクレーム入れたんだけど、10キロ以上の圧がかかったら変色するとの一点張り
マジで、俺は強く押した記憶もない、と説明してもワコムサポートは聞き入れない。
試しに場所を変えてみたら全然変色しなくなった。
本当にここのサポートは、でまかせで参った。
あと、圧力感知で絵を描く機械がたった10kgの圧で変色してそのままとか変色しても直ぐにもとに戻る携帯電話より劣っているだろ。
大体、子供の握力でも20kgあるのにたった10kgで変色とか笑い話かと思った。
ハードごとに元締めがいる現状の電子ブックはなんて言うかヤーサンのシノギみたいなイメージ
シマから所場代とってフォーマットでシマの住民を守ってるっていうか
結局電子ブックは辞書と著作権切れのもんばっかになりましたとさ。とかね
CG集とかダウンロード販売してるとこが一番近い所にいると思うんだが、電子ブック向けに変換して売らねーし
>>759 そういう意味じゃねえよwwつかエロ禁なのあれ?描かないから知らんかった
パソコン向け電子書籍だって昔からあったが
シェアの高い出版社は見向きもせずラインナップが微妙なままポシャる
っていうのはなんども見た
逆にエロ特化って手もなくはないだろうが
そこにはアポーNGだしな
>>760 イライラする気はわかるが
最後の方は子供用の自転車に大人乗って壊れたレベルのクレームだぜ
「なんかの電磁」なんていう曖昧でいい加減な言い方してるとクレームにしか思われないんじゃないか?
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/03(土) 23:06:11 ID:xqXSEwwp
>>760 設置場所によってテレビも影響受けることはわかっているのに
10Kの圧力がかかったって決め付けてんの?
マジかよ
多分上で言っている人いるけど単なるクレームだとおもって適当なあしらいされたかもね。
10Kかかったってとてもじゃないけど証明出来ないだろ。
普通は携帯電話みたいに簡単に変色しないようにして商品化するんだが
12WXの線歪みとかワコムは独占市場と思ってか
傲慢な販売やり過ぎだな
携帯と液晶タブレットの液晶を同列に語るのは無理を感じる
独占市場と言っても買い換えサイクルなんてあってないようなニッチな市場だし
なんかの電磁で、じゃサポートも対応しづらいんじゃないかな
原因が判明してるようでしてないし
まあそれ以上言いようがないのも事実なんだろうけど
「なんかの電磁」は個別の環境の問題だしテンプレ対応で受け流すぐらいしか出来なかったんだろう
サポートも一度個別の対応を始めると当然解決するかあきらめるまで対応することになるし
結局「解決できませんごめんなさい」となるよりテンプレで責任転嫁した方が効率的
今年の流行語大賞
【なんかの電磁】
なんかのさなぎ
とある液タブの超電磁力、とか言ったらサポートは相手にしてくれないだろう。
超電磁力と書いてなんと読ませるかによる
コンバトラー
とある科学
何このスレ・・・・・・・?
/ヽ /ヽ
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とあるワコムの電磁誘導(デジタイザ)か
無理してCintiqみたいな書き方を真似るよりも描いてない方の手で
筆圧のボリュームをいじるインターフェースの方が好きになれそう
画面直描きだと遅延がモロに感じられるから結構きついと思うよ
指で隠れて遅延を誤魔化すタイプの方が感覚的にも良さそうだ
Iphoneのお絵かきとか描きたい場所から3ミリとかずれて使いもんにならねーしipadでも一緒でしょ
Cintiq買おうかどうか迷っているのですが、質問させてください。
前の灰色の型はさわったことがあるのですが、現行品は試すところがなくて判断に困っています。
旧型ではペンの動きとカーソルの動きが同期してなくて違和感を感じました。
カーソルがペンの後から一泊遅れてついてくる感じでした。
あと、ペン先と液晶の距離が2〜3ミリほど離れていて、これも少々違和感がありました。
画面もかなり熱く、汗ばむほどでした。
現行品ではこれらの問題?は解消か軽減されているのでしょうか。
正直それらはほぼ解消されておりません。良くなったと言われる熱もここ最近の暑さの前には無力、エアコンフル稼働ででんこちゃんに貢ぐ日々です。
ただ自分の場合、先代21で視差と遅れは3枚ほど落書きしているうちに慣れました。遅れはについてはお絵描きソフトの手ぶれ補正のが酷いし…
安くなったとは言え高いので、遠出しても試した方がいいですよ
ついでに、デモ機のスペックは大抵ショボショボなので遅れが目立って酷いのが多いです
うちの21UXそんなに熱くないけど
・バックライト輝度最低
・アームでほぼ垂直に立てる
・裏面に壁も机も接してない
のどれが効いてるのかな
確かに立てるとベゼル右上とか以外はあまり熱くないけど、自分は倒して描くのであったかい
>>780 解消されてませんか。
そうなると旧型の再生品が安く売られているようなので、
そちらを選択するのもありなのかな。
筆圧の分解能があがっているようだけど、そんな細かくはあっても違いは出ないだろうし。
今度の休みの日にもおいてるショップ探して行ってきます。
つながってるPCのスペックとか電話で聞いたら教えてくれるかなー。
>>782 以前さわったときには結構熱くて、長時間これにふれているのは正直かなりの苦痛っぽかったですね。
置き方ですか。
垂直っていうのは無理だけど冷却ファンを自作して上部につけるとかすれば軽減されるかな。
お二方、レスありがとう。
排熱穴は全て裏面にあるわけだから、上昇気流的に
画面を下に向けて吊るした状態が最も冷却効率よくて
画面を上に向けて机にべったり載せた状態が最悪なんだな
水平に近い斜め設置でも、なんとかVESAマウントとメタルラック等を組み合わせて
机なしで設置した方が冷却効率いいんだろうな
しかしよ、なんで俺らユーザーが工夫しないかんの?
モニタ全般から考えると普通ユーザーはペタペタさわらないから多少の発熱は気にしないのが普通
しかし14インチノーパソ型タブレットPCのモニタ部が厚さ13mmで発熱も大してないのだから
21UXも厚さ3cm程度でもっと低温になってもいい
intuosがずっと同じ厚みってことは、筆圧検出性能と厚みにはなんの関係もないはず
14インチじゃなくて21インチの液晶はどうなんだよ
液晶はサイズ上がると熱跳ね上がるぞ
ワコムが液晶を作ってないのは百も承知だが、液タブはじかに触るものだと知ってるだろうし、
組立製造するのはワコムだろう。ファンはうるさいから裏側ヒートシンクとか電源別とか考えてくれよ
それとは別に、パネルメーカーは熱くない液晶作ってくれ
確かに21uxの右上は熱過ぎる
右利き多いはずなのに液晶右側の方が熱いとか死ねるわ
低温火傷になりそうだから時々右手に息吹きかけながら作業してるよ
もう、油絵で掌を浮かせて描くように、描き方を強制するしかないな。
なるほど、それで筆圧の軽さが喜ばれているのか。
小学生の時に習った書道がこんなところで役に立つとは!
画面を垂直にして描くとペン先しか画面に触れないから温度関係ないよ
結局、人が画材に合わせるしかないんだよなあ。
そういえば、思考誘導マウスっていうのがあったな。
あれで絵を書いたらどうなるんだろう。
>>792 筆みたいに柔軟なラバーで
接触面の形状が筆みたいなペンが出たらって・・・
と考えてみたがコストがバカにならないだろうな
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/06(火) 20:03:56 ID:oEEq9BVJ
>>760 >>765 液晶の性質的に、電磁波で液晶分子が影響を受けるなんて事は
考えにくい。仮に影響があるとすれば、余程強力な電磁ノイズで
内部の電子回路その物が異常動作を起こすと思う。
それから、置き場所によってテレビの表示状態が影響を
受けるのは、ブラウン管方式の物だろう。
(電子ビームが地磁気の影響を受けるため)
そもそも、ワコムのペンタブは電磁誘導方式を採用しているそうなので、
電磁波で液晶が表示不良を起こしてたら製品として成立しないだろう。
実際、ワコムがどこまで調べたかは、確かに分からないが。
X201tabletを購入予定なので、届いたら筆圧を試してみるよ
>>789 電源(交流・直流変換)はCintiQ15型初代から21UXまで、ずっと本体とは別になってる。
ACアダプタのお化けみたいのがついてるよ
ヒートシンクは液晶パネルみたいに弱い熱がぼんやり広範囲に出るようなものじゃ役にたたんぞ。
熱源が一極集中でないと。
「1部分に集中する熱を表面積の広い金属器に拡散する」 のがヒートシンク。
液タブの10倍位の重さとサイズのヒートシンクを付けるというならともかく。
ヒートパイプも熱を移動させる熱媒体の沸点に到達しないような低温体じゃ使えないしな。。
結局、オン・オフできるファンでも内蔵してくれたほうが現実的と思う。
>>801 デフォルトでファンレスにこだわっているのだろうけど、オプションで出してほしいよなあ。
騒音よりも低発熱っていうのを選択したい人もいるだろうし。
俺みたいに。
上部のペン立ての溝にはめ込むタイプのファンなら作れそうなもんだけどな。
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/07(水) 23:33:21 ID:m7Arfng4
湿気が多いと綿棒のペン先がすぐへたる・・・
何か良いペン先の代用品無いかな
パスタはカビはえそうでいや
ニブは高いし・・・
既出だったらするーで
試したことないし、思いつくままに言ってみるけど
飴の棒とかはどうだろう
あれも、紙だし、綿棒よりは丈夫そうなイメージなので
>>800 宜しく。
と言っても直販の値引きは今日までか・・・・
>>804 アメの棒は結構太い
いろいろ種類があってどれの事か分からんが
>>803 普通に、Wacomのハードフェルトで良いような。
新21UX使ってる人教えて欲しいんですけど、表面の摩擦はIntuos4みたいに
使ってるうちにツルツルになってしまいますか?
それとも描き味はたもたれたまま?
ペン先の滑り具合で新旧どちらを買おうか迷っている最中なのでお教え願えれば
フィルター貼ればどっちも一緒
いまさら旧型選ぶメリットはない
新型も旧型も大差ないからメリットもクソもないけどな
値段が同じなら新型ってぐらい
いつの間にか12WXの表面にちっちゃい傷が入ってるのに気付いた
今日は欝で描けない
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 11:53:39 ID:tA8c8OWu
新型21ってどの店でも取り寄せなんだけどこの製品受注生産なんですか?
傷って一度気になっちゃうと
気になってしかたなくなるよなーw
生産が追い付いてないんじゃね
甘が納期1〜2カ月から2〜3週になったんでぽちってきた
楽しみだがこの熱さからは逃れられないと思うとちょっとだけ
テンション下がるんだぜ
ペン先にゴミ噛んで傷いったけどフィルムだから気にせずずっとそのままだわ
たまに視点を変えたときに気になる程度なら何か貼ったら気にならなくなるかもよ
レンガよりはましだろう多分
は?レンガディスってんすか?
>>803 こないだ8本まとめて作った。
タダみたいなもんなんだから100本くらいつくっちゃえばいい
短くすり減る前に先だけ潰れてベタつくようなら紙やすりで固くなったあたりをちょっと削ってやる
無印めんぼーだと感度少しだけ悪くなるよね
サイズ少し細いからかな
代用芯はコピックの芯削り出す人もいるみたいだけど感度はどうなのかな
ステッドラーとかクツワのコンパス芯削り機で無印綿棒の芯先を削る
4時間おきくらいに芯を替えるか、削り直す。これ最強。
自作芯は長さがまちまちなので、芯を交換するごとに位置調整必要だけど。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/08(木) 20:57:30 ID:zvMdGHH/
現在C-1700SXを使っているのですが、21UXはガラス面の厚みがあり過ぎて、なかなか買い換える気が
おきないのですが、そこでC-1800SXは1700と比べてガラス面の厚みについて分る方がいたら
教えてください。
太さ調節はしないの?テープ巻いたり
それとも綿の部分を部分をちょっと残して差込のかな
21UX届きました。PL700からの買い替えなので、その進化に驚いています。
筆圧のスペックは、均一な太さのイラストしか描かないので気にしていなかったのですが
作画だけでなくすべての作業が楽になりました。17くらいでいいと思っていた画面サイズも
21を使ってしまうともう元には戻れません。
熱は想定内。席を離れる時は電源を落とすようにしています。
本体のボタン類はとても便利ですね。これとMacOS標準のキーボードビューアの組み合わせで
キーボードは使わなくなりました。
12WX使ってる方、使用感とかどんな感じでしょうか?
21型は金は出せても置く場所無いので、12WXを見ているのですが。
12インチは普通に使ってると縦が狭く感じたのでピポッドして使ってるが
当然の事ながら今度は横が狭い
ワイドである必要性を全く感じない中途半端機種だと思う
とにかく狭い
A4のIntuosにモニタ付けた感じだな
据え置きタブレットPCと思えば普通
タブPCは遅延がイラつくから12WX繋げて使ってるけど
ワイドでない12インチタブPCの方がえらく大きく感じられる
縦が狭いとかなり圧迫感が増す
慣れればまあそれなりに工夫が身について使えるようになるけど
絵を全体視できるデュアルモニタ環境じゃないとしっかりした作業はつらい
今のタブPCはほとんどこのサイズだからな
4:3よりは横方向が広くなったのでパレット置き場は多少らく
まあ、12WXは小さすぎて21UXは大きすぎるなんて散々既出なので
17インチじゃないとダメな人は、妥協するか出るまで待つしかないんじゃね
>>829 21UXもタブPCも使ってるが遅延に差を感じたことはないな。
ダブルクリックアシストやゼスチャやプレスアンドホールドは切ってあるの?
21UXってすげー高いんだよな
これをもってる奴は相当絵が上手いんだろうね
>>831 そのへんは勿論だし、同じタブPCに繋げて遅延の差が感じられるのよ
遅延と言ってもほんの少し、0.1秒とかそのくらいだよ
必要なタブレットドライバが5.x系と6.x系と分かれてるので
もしかしたらその違いからくることかもしれない
>832
すげー下手だけど持ってるぜ
もてない独身おっさんの娯楽費用なめちゃいけない
例えば昨今流行りの自転車などもっと高いがみんな速い訳じゃない
谷垣っておじさんの乗ってるデローザのある機種は100万出しても買えないが、このおじさんがツールドフランスに出たって話は聞かない
ポルシェやフェラリー乗ってるからってモテモテとかイケメンってワケじゃないしな
道具に技術レベルの制限があるわけでも無いしな
下手も上手も恩恵にあずかれるのが良い道具の条件だ
>>832 車の運転がうまい人間がフェラーリを買うのではない。
金のある人間がフェラーリを買うのだ。
i-pedが9000円で売ってるの見ると
液タブって実は日本人価格として高すぎなんじゃないかと思う
iPhone・iPadの手書きアプリの爆発的な売れ行きを見ると、
絵描き用としてはともかく手書きには相当な需要が眠ってるから
そちらの方面からWacomキラーな製品が出て来るかもな
thinkpadのタブレットPCは筆圧効くらしいが、
あんまりthinkpadで描いてみたとか見かけないね
「ipad 描いてみた」だとそこそこ検索にかかるのに
液晶タブレットも殿様商売無くなれば一気に安くなりそうでワクテカ
材料的に液晶モニター+1万円くらいが適正価格なんじゃないか
>>799 電磁かどうかわからないけど、俺も原因不明の変色が何度も起こったから場所移動させたら直った。
ワコムの対応はというと必要以上の圧力がかかったと俺に全部責任があるという対応だったな。
現実問題環境を変えただけで直ったということは圧力が問題じゃなかったということなんだけどね。
以前、ペンの反応が悪いと電話したときはろくに調べもせずに即新品交換。
ワコムは被害金額によって対応を変えてんじゃ寝えの?しかも使用者の行動を常時監視しているのならともかく
液晶タブ変色に限ってはなぜ必要以上の圧力という結論だけがでてくるのか疑問だ
あとは、10kg以上の圧力がかかったら変色ってはじめて聞いたけど、これはちょっとの力で変色するってことだよね。
こんなことしているとIPADとかで普及版タブレットがでたらシェアうばわれるんじゃねえの?
iPadが今のままの値段で高度筆圧感知くっつけてきたらワコム終わるな
>>842 理屈としてはそうなんだけど
ダンピングしまくりの液晶モニターとあんまり売れないであろう液タブじゃあ
単純比較は難しい気がする
個人的には値段下げるよりは
imac 27をどかっと寝かしたような超巨大液タブの方がほしい
いまだったら21の最初の頃の値段+αぐらいで作れそうな気がするのにね
液タブテーブル欲しいのう。
インベーダーゲームみたい筐体の液タブが出たらたまげるわ
角度の問題もあるから個人に合わせたものでないときっつい
あと廃熱で足元から熱そう
コタツにできるな。
使わないときには裏返して雀卓にするとか・・・
10号くらいの液タブが出たら、イーゼルに乗せて作業するけどな。
キーボードとタブレット無くして三台くらいタッチパネルモニター並べて作業できる夢みたいな環境が3年後には実現するな
作業机そのものがタッチパネルになってる製品も発売されたりして
タッチオンリーは無いわ
カーソルフロートされないと不便すぎる。
俺も巨大液タブ欲しいの。ドラフターの真ん中に埋まってて、ドラフターの定規がそのまま使えるのが欲しい
物理的に大きくなるとカーソルひとつでしか操作できないってのが苦痛に感じるだろうな
どうかな、リアルでドラフター使ってたからペン皿さえあれば特に不便ではなかった
今はもうペンで製図することはなくなったけど、ペンでポイントするなら広くても構わない
早く解像度上の出してくれないかな。
最近、ソフトが高機能化してパレットとか多く表示させてるとUXGAじゃ狭く感じる。
俺がワコムに望む事の優先度
視差問題解消>>>高解像度化>LEDバックライト>>>(どうでもいいの壁)>タッチパネル>>>ペンタブの精度や機能の向上
>>824 あまり頻繁に電源のオンオフするとかえって寿命縮めかねないからほどほどにしる
つけっぱなしとじゃ、どっちが寿命もつんかねえ
HDDだとは諸説あるけども
趣味で何となく下手な絵を描いてる
普段絵を描くのにはintuos3を使ってるけど、最近暇な時とかにニンテンドーDSiの無料ソフトうごくメモ帳で落書きするようになって気付いた
DSiで描く方がはるかに描き易いという事に
そこで俄然液晶タブレットへの興味が湧いてきたんだけど、選択肢ってCintiqの大きいのと小さいのしかないのかしら
DSiじゃ、どんなに描き易いと言っても、まともな描画ソフトが無い・解像度が低いという2つの欠点のせいで実用的でないし
DSiの利点として感じるのは
・携帯性(外へ持って出られる必要があるわけじゃなくて、室内で使うけどパソコンに縛り付けられず場所や姿勢が自由になる事が大切)
・思い通りの線を楽に引ける
・消費電力が少ない
・熱くならない
・レスポンス速い(遅延が少ない)
……Cintiqじゃあ、パソコンに繋がなきゃいけない時点で携帯性と消費電力はクリア出来ないよね
ついでに熱くもなるみたいだしorz
「DSiにSAIが入っててディスプレイがでかければ良いのに」夢見る商品はこんな感じ
そんな商品なら筆圧感知なんて無くても問題無い 絶対買う
iPadが全ての要望を満たしてくれそうな気もしたけど、何かペンを認識させるのが大変らしいね詳しくは知らないけど
ThinkPad X201はどうだ sai使えるし
cintiqをデュアルモニタ以上の環境で使ってる人って
マッピング画面の切り替えの割り当てってどうしてます?
私はファンクションキーは使わずキーボード派なのでペンのボタンに
割り当てているのですが夢中になってるとうっかり押してしまったり
と、、どうするべきか悩んでます。
ThinkPad X201に喰いつき悪いなw
やっぱその金で21型cintiq買えちゃうもんな
人柱しようかな
小さいと言われる12WXと同じサイズだしね
それでいてスペック固定、タブレットとしての性能も落ちてかなりしょぼくなるし
絵を描くなら出先で軽い作業に使えるくらいに思ったほうがいいんじゃないかな
864 :
pincho9jp:2010/07/11(日) 12:28:35 ID:gAskRIMJ
861>以前は本体のファンクションキーの左下を「画面切り替え」にしていました。
多少性に合わなくても本体のキーに配置するか、あるいはペンのボタン周りを
改造して、簡単に押せなくするか、、でしょうか。スイッチ穴なしのグリップに
取り替えた上で、自作のスイッチでも取り付けるとか。。
865 :
pincho9jp:2010/07/11(日) 12:30:58 ID:gAskRIMJ
それがどうしても面倒だとか、性に合わない、苦痛だということであれば、
いっそのことマルチモニタをすべて同じ世代のCINTIQでそろえるか、
あるいはサブモニタオペレート用のintuosを用意して、ペンですべて直接
選択できるようにするか。
866 :
799:2010/07/11(日) 14:45:24 ID:cbTrtI9w
>>843 疑問な部分があります。
・変色の直り方
変色発生⇒場所を変えたら、変色が消えた(環境の可能性あり)
変色発生⇒新品交換後に発生しなくなった(環境のせいとは言えない)
(ワコムが、どんな対応をしたのか不明ですが)
それから、私も経験があるのですが、同じ症状が特定の人でのみ繰り返し
発生すると、メーカーは使用者の使い方を疑うよ。私が以前在籍してた
会社には、凄腕の解析技術を持った人がいました。
その人は、まるで警察の鑑識のように、わずかな痕跡を綿密に調べて、
「不具合の原因」やプロセスの解明を楽しそうに行っていました。
ワコムが、どこまで調べて、どう言って来たのか私は知りませんけど、
もしワコムにもそんな人がいたら、バッチリ証拠を揃えている可能性も
あると思うよ。少なくとも、作った会社なんだし。
自分は過去スレで21UX(初期型)故障の顛末とワコムの対応をここに書いたけど、遠方だと言うこともあって
殆どのやり取りをメールでした。
最初の問い合わせはメールフォームからで、再現しにくい(症状が出ないときがある)故障だと伝えたところ
メールの送り主がコールセンターから修理担当の人(特定の一人)に交代、症状が出るタイミングや状況、
その症状などを伝えた。向こうからは「こうするとどうなるか」や「この接続で症状が出たことがあるか」など、
診断に必要な問い合わせがいくつかあって、手元で再現するか確認してメールのやり取りを続けた。
大体診断がついてから本体を発送した。その後ワコムでこちらでやったのと同じ事をしたがやはり再現せず、
その旨を電話で伝えてきた。再現しないが事前に診断をつけた部品が最も疑わしいという事で、その部品を交換
その後しばらくワコムで再現しないか動作確認と部品のエージング(慣らし運転)をして、約3週間で戻ってきた。
通常預かり2週間程度のところ3週間ほどかかったのは症状が出ず(電源投入から1時間異常後とかにおかしくなる)
確認に手間取ったことと、結果としてワコム預かり中には一度も再現しなかったためだと思う。
修理から1年半経った今も好調という事はワコムメンテの人の脳内故障診断が正確だったからで、少なくとも
自分の21UXを担当した人は大変に頭の回転が速く、構造を熟知していた。
少なくとも原因を勝手に判断して何かの一点張りの主張をすることは全くなく、逆にこちらが質問攻めにされるほど
色々と聞かれた(再現しないので)。
10kgの件は強く描くと保護パネルがたわんで虹色のむらが出ることがあって、それを指していると思う。
これは力を抜くと液晶が戻るにつれて元の色に戻るが、その事さえ正しくワコムに伝わっていないので、
問い合わせの時の説明の仕方が悪すぎる。何かの電磁とかではそりゃ伝わらないと思う。
問い合わせした人がいわゆるはずれのメンテマンに当たったなら気の毒だが、自分はそんな感じはなかった。
ついでに、マルチモニタでサブはintuos3の940で操作してる
>859
液晶タブレット一体型なパソコンって意味ならタブレットPC
ThinPad X201
hp tx2105
dynabook R10
等
最近のタブレットPCって名乗ってるやつはペンタブレットじゃなくて板タブ形状って意味だから注意。
詳しくはタブレットPCスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1274158319/ ただタブレットPC自体が少し高価な上に、PCのスペックが時代遅れになっていくので、長期的に見れば液晶タブレットのがいいかもしれない。
タブレットPCと液晶タブレットの両方で絵を描いてるけど、ほとんどがcintiq21での作業になってる。
cintiqの二つの間は過去の製品が中古やオークションで出回ってる。
でかかったり、筆圧の感知荷重が鈍かったり、液晶の色が悪かったりとかもある。
21ux2っていつでるの?近々でるならそっちまで待ったほうがいい?
液タブほちーのだけど。。。
870 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:54:15 ID:cbTrtI9w
このスレに出てくる 10kgという数字が気になったので、
家にある体重計に、いろんな姿勢で乗ってみた。
さすが、指先だけ10kgは難しく、人差し指が折れそうに
なりました。
体重計に頬杖をつくと、十数kg という数字が!
変色の原因って、もしかしたら これなんじゃないの?
12wx使い終わってタブレットの電源切ると
たまにスクロールが上に入りっぱなしになって制御きかなくなる時があるんだけどウチだけだろうか
うちも同じ症状たまにあるよ
電源だけじゃなく不意にマッピング切り替えしたときも出たりする
5月にドライバ更新する以前はたぶん出てなかったからそのせいかも
PCの電源は付けっぱなしで液タブの電源だけ落として入れなおした場合筆圧とか設定生きてる?
毎回設定死ぬからドライバ設定復元かけなきゃいけなくなって面倒なんだけど
>>862 俺が買った、届いたら感想を書く
絵を描くより、メモのための購入だけど
楽しみにしてます
>>874 よかったらこの情弱に製品ページまで誘導してくだしあ;
21ux2でググっても英語サイトしかでない
今出てるのが21ux2。
intuos4と同性能。
>>887 形状見ればインターフェイスの違いで 昔のと違うの解ると思うが
どんなサイズだよw
でかすぎるw
初めてペンタブ買った
プリンストンのPTB-S1買ったけど
ここはワコムじゃないと叩かれる?
ホントだ・・・
失礼しました
そしてありがとうw
いいからワコムさんは、17か19型の奴出してくだせぇ。
12WXは小さいし。21型とかでかくて買えないよ。値段云々じゃなくて。
液タブ、ネットで注文してたら
納期2〜3週間が2ヶ月以内に変更になりましたとかメールが来たでござる…
そんなに生産遅れてるのか…頼むぜワコム
うえ〜 どこで頼んだ?
上の方で甘で頼んだ人だけど、ウントモスントもだ。
急いでないからかまわんが、来ると思って机の上もう片付けた
結構売れているのか?
売れてるんじゃなくて生産ラインが死んでる
初回と二次以来生産できてない
次回生産の見通しも立ってないし、すぐに欲しいなら色々なショップに問い合わせて在庫探したほうがいい
もう生き残ってる在庫片手で数えられそうだが
液タブ使っている人は、普段はメインモニタ別で
絵を描くときだけ液タブを出してきて書いてるの?
使用しているサイズにもよるのかもしれないけど。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/12(月) 21:06:43 ID:uGEo0cvP
やっぱり売れてないんだね。
絵描きって金銭面で苦労してそうだしね。
>>888 ECカレント
安いし、結構使ってるからいいかなーって思って頼んだんだけどね…
21型とかプロでもつかわないっての
そうでもないよ
>>890 基本出しっ放し
メールだのネットだのには別のパソ使ってるってのもあるが
>>889 何それ。
後継機の為にラインが動いてるって期待していいの?いいの?
出たばっかりなのに?
そもそもたくさん売れるものじゃないから
初回で見込んだ数生産して、それらを出し切ってからはそのつど生産になる。
売れ残っても困るんで大量在庫は抱えないし
工場も確保しっぱなしにするわけにもいかないから再生産が決定してから動く
という俺の妄想。
バッテリー搭載タッチパネル対応の新型12WXを期待してもいいのかしら?
>>899 今日の日経には、電子部品が調達できず、
電気製品の生産に支障が出るケースが増えてるとか書かれてる。
理由は海外の半導体メーカーの「一方的な通告による納期遅れ」
とのこと。
液晶部品の不足で工場が操業停止状態になり、販売が延期してるとか
液晶に限った話じゃなく、いろんな製品に影響あるよ。
トランジスタとか入ってこないらしい。
>>899 調達の影響もあるかもしれんが
生産するときだけ工場を借りるってのは良くあるな
工場が空いてるときに頼むと安いし。
あちらさんの方で小ロット注文かけるとそんな感じになるな
大量受注ならまんまで受けてくれるけど
小ロットだと注文受けてから向こうの市場から安い製品探してきて
個人的にポッケないないしてる気配はあるね
10個確保できるといわれて5個も送ってこないこともざら
それでも当たりがあるからやめられないんだけど
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/14(水) 09:23:41 ID:cceuMMyv
調達で工場が止まるのはわかるが、工場止めても大丈夫なの?
メーカーはモノを売らないと儲けがない訳だし。
21UXには一ヶ月以上品切れ続いてるじゃん。
初期ロットは不具合があるから飛びつくのは情弱って言うじゃん。
きっと設計変更やなんかで手間取ってるだけで、待たされた分良い製品になるんだよ。
俺は飛びついたクチだがw
新製品の前触れ…はありえないのか。
性能はともかくサイズだけは不満なんだよな。
来年3月予定って出てるじゃん。
あれこそ初期ロット恐ろしすぎて仕事にとりいれようって思えねーw
つか値段がすごそう
そうでもなければいつでも買えるしな…
21UX2を買った人は負け組だったな
負け組になるほどの値段じゃなくね?
最初から安いし
不満は発熱ぐらいだな、それ改善されたのが来年出たら、まあちょっとは悔しいが
USB接続とかの空冷ファンさえ出してくれれば
俺は旧型でも何も文句ないよ。
>>916 なるほどー
中途半端すぎるスペックで何をやりたいんだワコム
と思ったらそういう使い道なのね
そっちの方が旨味あるのかね。そう言うのは、中国あたりの
メーカーが簡単に追いついてくると思うんだがな。
>>918 時間の問題かもしれないけど、
すごくニッチな市場だからうまみは少ないんじゃない?
特亜の商行動はあくまでもデカい市場で
類似品をばらまいて荒稼ぎが至上だし。
>>911 真の負け組はそうして使い始めを先延ばししてる奴だと思うよ。アナログや板タブを否定しないし
向き不向きもあるだろうが、早く買って使い込んだ奴とまだ始めてもいない奴の差は開く一方だ
あるF1の運転手が言ってたよ、最速のフェラーリは最新のフェラーリだって。
駅タブを使い込むメリットって板タブやアナログで全部間に合いそう
そんなの人それぞれだしまぁ自分が一番使いやすい道具使えばいんじゃね?
液タブのいいところは大して練習しなくてもタブレットが使えるという点だからなあ。
実際俺もほとんど練習しなくても普通に絵が描けたし。
ペンの滑りさえ感覚的に認識できるようになればすぐだった。
でも板タブでちゃんと絵が描ける人はちょっと尊敬する。
ていうかうらやましい。
右手のジレンマなんて関係ないだろうしな。
モニタも好きな物が選択できるしな。
板タブってなれるまでにどのくらいの時間がかかるんだろ。
買って最初の1日目はやっちまったって感じだったけど
数週間でもう大体描けるようになってたな
書き出し位置のバランスをundoで調整するってやり方だったけど
逆に液タブの視差と右手に慣れるには結構かかった
いまでもペン入れのときくらいで、全部やるのはなんか疲れる
K型をモニタにして板タブ使ってる俺みたいなのもいるんでまあ好き好きだな
優先順位としては21UXに金を使うなら、
同額くらいの早いPCを買うほうが有意義かもね
CS5やPainter11て遅くて大変
>>926 い、いや液タブ使うなら
当然PCも早くていい物の人っていうのが多いんじゃ…。
たぶん。
しかしCS5ってそんなに重いのか。
CS3だけどQ8200でサクサク。
言いたかったのは欲しいけど新型出そうで買わない・買えないって人の話
板で描ければ液晶タブレットなんか買わないよ、高いもん板に比べて
手元を見ずに物を書くって自分にとっては特殊技能そのもので、例えるなら
一輪車に乗ったまま縄跳びするくらい難しかった
描けてもストレス軽減やスピード重視って人は液タブに移ると思う
ところで液タブのガラスとモニターの間に小さな虫が入ってたんだが
ワコム電話したら修理1万の期間1週間って言われたw
この広い宇宙の中なぜここで死ぬ
埃とか虫とか、何ではいるんだ。
ボタン周りから進入しているんだろうか。
だとしたらもう少し構造を何とかしてもらいたい物なんだが…。
うちのにも埃が入って気になってしょうがない。
>>931 裏の穴だって
本当こんな1mmにも満たない虫やほこりで一万w
なにより仕事で使ってるから1週間も困る
板タブの感覚忘れてるだろうな・・・
ガラス外せたら1分で片付く話なのに
21UX次の出荷は8月後半から9月はじめくらいになりそうだと電気屋さんが言ってたよ
>>932 裏の穴ってマジ?
設計で放熱区画と表示部が分離されてないの?
そりゃないぜ…。
なんか空気を妨げない程度の網状のシートとか
かぶせるとかの対策しておいた方がいいのかな。
うちはまわりが畑や林だったりするから虫多いんだ…。
ガラスはずせるようになって欲しいというのに同意しておこう。
四隅のボルトをはずしたらパネル簡単にはずれるとか。
つか、ガラスと液晶をしっかりと粘着テープとかで
密着させてれば入らないような気がするが。
1ミリにも満たないから入ったんだろう。そりゃごみが入りにくいようにはしてあるだろうけど
液晶とガラス(またはアクリル)の間を密封すれば、温度の変化で空気の圧力が変わって
へなへなの液晶を押すだろうからそういうつくりにはしないな。俺が図面を引くなら。
ゴミ箱の蓋に貼るタイプの殺虫剤をcintiqの裏に貼り付けたらいいと思う
>>929 に吹きすぎて苦しくなった
けっこうここで見たけどやっぱり虫が入るんだな
どうやって気をつけたらいいかわからない…
蚊帳の中で液晶タブ使えばいいじゃん。
あるいは液晶タブの為に都会に引っ越すとかw
自分で無視が多い場所に済んでおいてなんとか白はないと思う。自己中過ぎw 自分で工夫汁。
じゃあ夏場熱がこもるって問題も涼しいとこ住め で解決だなw
今時蚊帳とかおっさんきめぇ
狭いところに入り込んだ虫とか3年もすればバクテリアが分解して何も無かったようになるよ
X201Tを使ってみた感想
ペイントなど筆圧に対応してないソフトは動きがややもっさり
でも対応しているジャーナルやワンノートならすらっと描ける
タブレットはwacom製なので、そこはしっかりしてて
SAIやイラレには対応してるのでフォトショイラスタも対応してるはず
液晶タブレット使ったこと無い人間にとっては不満は無かった
ただ、なれてせいもあって12型だと小さいと思った
直接下絵を描くには人によっては12では小さいかもしれない
スキャナ使えば問題ないけど、ノート代わりに使えるのは便利だし
持ち運べてどこでも描けるのってのもいい感じ
それくらい
ThinkPad X201は指とペンが両方使えるのがいいなあ。
次期Cintiqでも搭載してくれないだろうか。
ワコムの特許とは別の物になるから無理かな。
X201自体は価格が高すぎることと小さすぎ。
つべでレビュー動画を見ると物欲は湧いてくるが、
さすがに30万円近くはだせん。
普通に新型Cintiqを買うかな・・・。
X201といえば付属のペンがライトタッチペン並に筆圧荷重が軽かったのが印象的だったな
これに慣れるとX41tabletやCintiq1500のペンは硬すぎてもう元に戻れない
これでサイドスイッチが二つあればいうことないのにその点だけ残念だた
>>943 lenovoになってからタイミング次第だけど直販で相当安売りするようになったよ
半額近くは珍しいけど2/3ぐらいにならすぐなる
>>944 X61のペンってX201のと同じだよね
これで軽いのかーほかのタブPC用ペンなんてamityの腐ったペンしか持ってないから気づかなかった
このペンちょっと短いんで改造するにも微妙でライトタッチには興味あったけど
いざ注文となると6000円は微妙くてついつい後回しにw
>>945 あ、ほんとだ。
最小構成で19万くらいか。
ノートパソコンとして考えれば十分な価格帯だけど、
それでも液タブとして考えると高い…。
>>946 X201Tは14万円で買った
普段は約20万円だけど、クーポンで最大5万円(−25%)引きになる
サイトでもわかるけど、メール登録すると知らせてもらえる、月1とかで
>>947 マジですか。
14万…かなりぐらつく価格だな。
早速登録してくる。
>>945 X60以降のペンはライトタッチ相当の1ボタン。ペンの長さもほぼ同じ
改造してサイドボタン殺すならかわらんし
直販で送料込み三千円台後半の値段は魅力
問題は小物パーツの癖に国外発送なぐらい
ってタブレットPCスレっぽくなったので反省
まあ旧型液タブにも使えるので大目にみてほしい
なに? 12インチだと…
DSの3倍じゃないか
>>947 登録してきた。
買ったのは高輝度?・マルチタッチの方?のどちらですか
基本的なことが分からないのですが、
SAIとかでペンを使いながら指タッチできるのかな?
久しぶりに12WXさわったんだが
ペンの複数登録っていつからできなくなった?
3本あるんだが載せてもペンが増えてくれない
前はできてたと思うんだが。
あとPSCS2でトラックパッド使って拡大縮小するとAltキーが押された状態
(メニューバーの「ファイル(F)」にフォーカスが移る)になってこのままスペース押すと
メニューが出てきてうっとおしくてたまらん
エスパー求む
だが断る
>>952 アプリのバージョンは異なるが全く同じ症状が出たことがある。
さんざん悩み倒したが、けっきょく
使用アプリとドライバを入れ直したらあっさり復活した。
とりあえずドライバを6.1.0に落として
CS2も再インスコしたらトラックパッドの問題も解消
複数ペンの認識もできたわ
cintiq21UX買ってみたがまったく使ってないぞ
もったいないからたまに使ってみるが、
作業が遅くなるんだよなぁ・・・
理由はやっぱキーボードの位置がきまらんためってのがでかい
これを上手に解決してる人はおらんか
>>960 Intuosとも色味の合うTK-FCP004BKを乗せて使っているが
変態配列のせいでなかなか馴染めない 特にCtrlキーの位置が
>>960 キーボードを捨てて、
Sketchpadやらsketchbook proなどの
タブpc向けソフトを使う。
ただし機能面がしょぼいので、あまりお勧めはできない
12WXってもしかして現行品と旧型みたいな違いってありますか?
21UXの方には新型と旧型があると聞いたのですが・・・。
>>963 今売られてる12WXは旧型21UX相当のタブレットスペック
新型21UX相当の12WXはまだ出ていない(出るかどうかもわからない)
>>963 12WXは、裏側台座の角度が旧型は3段階だった筈。
現在は無段階
その程度ですが。。。。
>>960 キーボードなんてショートカットくらいしか使わないから必要ないんじゃ?
俺はテキストなどキーボードメイン作業の時には
Cintiqを机の奥に押し込んでマウスとキーボードを前に出し、
絵を描くときにはCintiqを前に引き出してサブキーボードを左に置く。
サブキーボードにはHHKB Lite2あたりが小さくていいぞ。
今の俺はアクリル板を買ってきて
机をL字になるようにして左に普通のキーボード置いてるけど。
というかそれ以前に使ってないってことは作業的に
タブレットが必要ないってこと?
だとしたら古くなる前にとっとと売ってしまい、
もっと大画面とか早いのに変えた方がいいぜ。
ヤフオクとかで売り払えば3008WFPだって買えるっしょ。
それでもたまに使うってことなら
サブ用にIntuosの一番小さいのでも買っておけばいい。
LXアームを購入したもののやはり21UXが重すぎてグラグラと不安定で
膝の上に置くなら良いが机の上に置くとガツガツと底を打つから
21UXはデフォのスタンドに戻してアームはサブモニター用になった
前置きが長くなったがミニキーボードを購入して
デフォのスタンドのX字の脚の股の間にスッポリと納めた
作業時のショートカットは全部ゲームパッドに割り振ってあるので
文字や数値入力の時だけ液タブ本体をちょこっと机の奥に押し込んでキーボードを打つようにしている
キーボードを机の縁ギリギリに置けば液タブ本体を動かさなくても打てるんだけど
画面に顔を近づけたときに胸でスペースキーとか押してしまう事があったので面倒だけど少し奥に置いてある
12wxのスタンド無段階ってマイナーチェンジだったのか
ヒンジ緩すぎで実質一段階・・・
>>969 以前、12WXを使ってたときは
不要なDTU-710(PL-700と15インチも同じ)の台座を外して付けてた。
台座の穴をドリルで広げる必要があるのと、片側2箇所しかネジ付かないけど
縦横のどちらでも使えて角度無段階なので便利
12wx 初期製造のは端でズレるけど現行品はズレない
>>968 21UXの下辺にクッション性のあるテープでも貼ればよかったのでは
でも確かにLXアームはギリギリ強度不足ではあるから
気にする人はMXアームの方がよかったかもね
>>973 おぉ
凄い良さそうだね
こう言うのが欲しかったんだよ
これだけ広い机なら、普通に前に置いてキーボードも横に置けるのでは…。
むしろキーボードの方をサイドデスクに置くべきでは。
こんなん絵描きの部屋じゃないやい!もっとぐちゃぐちゃで雑然としてるものだ!
だいたいjaneとかギコナビとかニコ動とかこの部屋に合わないじゃん
つーか21UXが小さく見えるってどういうことなの・・
俺の部屋なんて本棚だらけで作業する場所を確保できなかったから、
ロフトベッドを入れてその下で作業してる。まさしくコクピット状態。
先日、A3レーザープリンタを置く場所を確保するのに、えらい往生したわ。
>>976 >21UXが小さく見える
ホントだスゲーwww
>>973 羨ましい環境だ!
サイドデスク、斜めにも出来るのはよさそう
モニタは何を使ってるんですか?
大型モニタの購入考えてるんで是非お聞きしたい
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 03:43:31 ID:xKutsCxM
>>973 デスクのスピーカーについてkwsk・・
>>981 横からだがKEFのIQ10か30。大きさ的に10の方かな?
アームとこのデスクとどれがいいんだろう・・・
自分はアームがいいかなと思ってるが
結局自分の環境次第じゃない?アームは便利だけど、とりつける机のほうもかなり強度がいるし、
奥行きが深い机だと、手元まで届かないよ。(机の向こう側に設置したとして)
いいとこ50センチってとこ。
机に穴を開ける覚悟があるならどこにでもアームつけられるよ
木製ならいいけどスチール机だとそう簡単にいかんだろ
天板に鋼板がつかわれてるし、必要とする穴の径もそれなりにでかいから
コンクリートドリルがいる。アルミ机なら手動ドリルとリーマーで十分だが。
987 :
973:2010/07/18(日) 12:56:40 ID:S8FIQBJR
>>975 自分の場合、机に置くと、高くて少し描きづらいんです。
角度をつけようにも、そのためにスタンドを付けるとさらに高くなってしまいます・・・
そもそもサイドデスクを買おうとした理由が、ちょうど良い高さにしたかったからなんです。
>>980 メインのモニタはソニーのKDL-40F1です。
ソニー、東芝あたりはPC入力に適した設定もできるようにしているはずですのでオススメです。
この視聴距離で40型は大きすぎかな?と購入前は思いましたが、すぐに慣れてしまいました。
会社の会議室の52型液晶を使うことがありますが、これくらいでもイイなと思うくらいです。
用途にもよりますが、大きいにこしたことはないと思います。
>>981 >>982 iQ1です。
中高音がキレイでとても気に入っています。
アンプはオンキヨーのA-1VLです。
音源はPCのiTunesですが、「SRS Audio Sandbox」という音質補正ソフトを使うと
すごく音がクリアになるのでオススメですよ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/10/news019.html
うらやむしかない環境だ
989 :
980:2010/07/18(日) 15:32:29 ID:r7qeIErp
>>987 ありがとうございます!
液タブなら遅延とかそんなに気にしなくていいしテレビモニタもアリですよね
盲点でした
印刷用カラーの色合いは気になりますが、参考にさせて頂きます
しかし40型か…。27型〜30型くらいの購入で考えてたんで驚愕だ
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 16:09:13 ID:xKutsCxM
>>990 乙、乙なんだが・・・CDは引き継ぎか・・・
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/18(日) 17:13:20 ID:xKutsCxM
>>991 な・・んだと・・・
次スレで修正よろなり(ヽ´Д`)新米がたてるんもんじゃないな・・
アホ----wwwwww
CDっておまwwwwwww
Cintiq DTU
の略だからおk
次はBDで
まだまだCDの時代は続くよ
DVD!DVD!
>>973 サイドデスクに直接置いてるの?
自分もスタンドつけて机に置くと
椅子を一番高くしてもまだ顔に近くて目をやられてる。
どうしたもんかと悩んでるんだ。
1000 :
973:2010/07/18(日) 19:55:37 ID:S8FIQBJR
>>999 はい、直に置いてます。
サイドデスクにストッパーが付いているので、ある程度の角度までは落ちません。
角度を付けすぎると滑ってきてしまいますが。
このサイドデスクは角度以外にも、高さの調整幅も広いので、
自分にとってジャストな高さにできると思いますよ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。