ここでドット絵を描こうぜ 15dot

我々は1ドットの奇跡を求める旅人。

■アプロダ■
http://dotter.heriet.info/

■過去スレ■
ここでドット絵書こうぜ part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/999446864/
ここでドット絵を書こうぜpart2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046722179/
■■ここでドット絵を書こうぜ part3■■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cg/1070266093/
ここでドット絵を描こうぜ！　・・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1082952761/
ここでドット絵を描こうぜ・・・・・！
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1099684353/
ここでドット絵を描こうぜ 6dot
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1113911157/
ここでドット絵書こうぜ 7dot
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1124337406/
ここでドット絵を描こうぜ 8dot
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1138858226/
ここでドット絵を描こうぜ 9dot
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1145592848/
ここでドット絵を描こうぜ 10dot
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1158314172/

■過去スレ■
ここでドット絵を描こうぜ 11dot
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1173847167/
ここでドット絵を描こうぜ 12dot
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1183621877/
ここでドット絵を描こうぜ 13dot
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1194020576/
ここでドット絵を描こうぜ 14dot
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201585091/l50

■関連スレ■
土土土旦　ドッター墓場　土土土
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1048752888/

■ドット絵おすすめフリーソフトのリンク■
EDGE
http://www.tkb-soft.hmcbest.com/
D-Pixed
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se035696.html
IDraw3
http://www.tam.ne.jp/hawk/
GraphicsGale
http://www.humanbalance.net/gale/
点画師鳳雛
http://park2.wakwak.com/~kuribo/
ドット絵でぃた
http://www.sm.rim.or.jp/~shishido/
DotPainter ALFAR
http://www.interq.or.jp/www1/helohelo/elf/

■心構え■
考えるな・……打つんだ。

14ドットのリンクにレス50ついてた、すまん

ここでドット絵を描こうぜ 14dot
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1201585091/

>>1乙

pixivのデイリーランキングに珍しくドット絵が入ってるけど、
あのサイズまで行くとドット絵と言うよりもアニメ塗りイラストに近い感じだな。
まぁこんなの量産しなくちゃいけないギルティは大変だったろうけど。

量産するならギルティ系の塗りのが向いてる気がしないでもない
まぁ、俺の個人的技量の問題とは思うんだけどさ

サムネでどれがドット絵なのか分からなかった
さすがにこれは動かしたくないなｗ

>>5
ギルティは少し練習すれば誰でも打てるレベルだけど時間だけ掛かる感じで、
スト3とかは一枚に掛かる時間はギルティより少なめだけど熟練して無いと打てない印象がある。
実際作った訳じゃないから個人的な思い込みだけど。

>>少し練習すれば誰でも打てるレベル
(；＾ω＾)

絵に興味はあったけど専門にも入らず
独学でドットを始めて約２年

今、ギルティギアの公式見てきたけど
ようやく立ち絵が描けるかどうか程度のオレにとっては
１モーションで１ヶ月はかかるだろうな

ハイレゾ格闘はみんなアニメーターが下絵描いて
なぞってるだけだろ

中割り少なくて動きカクカク。それを無駄に派手なエフェクトでごまかしてる
北斗とか戦国バサラとかひでー
KOFの新作はちょっと見てみたい

>>9
通りすがりの俺が言うのもなんですが
二年やっても動かすのがキツい、てのに絶望した
ドット絵かくのは天性のなにかが必要なんじゃないか

64*64辺りなら滑らかにいけるけど
さすがに100*〜は背景や１枚絵以外むーりむりむり！

カプコンの滑らかさには狂気すら感じるわ

>>8
少し、って度合いがどの位を言うか人によるとは思うけど
ドット絵塗りの技術としてはそれほど大変では無いと思うよ
原画があるわけで、あとは線画取り込みからベタ塗り、アンチがけ技術ってとこだもの
アンチがけは、理論分かれば機械的にできるものだしね

ギルティは一枚一枚見ると結構ひどいのが多いぞｗ

pixivのやつの方がずっと丁寧。
ただキャラドット絵は動いてなんぼだと思うけど。

ギルティくらいの大きさだと多少はごまかせそうだね、
ゲーム画面だと小さいし。

変わってスト3は一番やりにくいサイズなんじゃないか？
動きもつけなきゃいけないしドット技術も要るしで。

スト３は格ゲードットとしては最高クラスだろ

あれってフレーム単位で動くらしいよな
どういう手順で作ってるんだろう

http://www.newwavemugen.com/~zweifuss/
スト3のドット絵ならここで全部見れるよ

チュンリーだけで１年かかったらしい

pxivのランキングって、ローゼン？

ジョジョ格ゲーの他キャラのドット打とうと思って
アニメーションにかかったところで挫折した俺が来ましたよ

あと俺ローポリもやってるんだが
前スレで出てたベイグラの表情アニメ真似ようと思っても挫折した
ありゃあらゆるものが境地に達してないと
あそこまで綺麗に出来んわ

>>18
アレックスやたら気合入ってるな

>>21
ジョジョのドットってパッと見は解像度低めで綺麗に見えないんだけど、
ちゃんと見ると承太郎とかDIOとかここしかないって言う所に
ドットが置いてあって感心した事がある。
チャカとか微妙だったけどｗ

手抜き具合に差があるのはヴァンパイアもだから許してやれ

前スレ934さんと940さん、ありがとう
早速その本買ってくるッスです

HAPPY SPRITING!!!
ドット絵の未知の世界を体験しよう
http://rrr-kb.grrr.jp/php/kscale/index.php

俺はFFタクティクスアドバンスのドット絵が好き///

>>26
またこれか。
投稿してもログに残らないようになったのか？
そうならそうと書いとけよ。

うーん難しい
ttp://dotter.heriet.info/dot517

>>29
ウマカッタデス

テレビチャンピオンでレゴ選手権やってる

みてるよ、なつかしいなレゴ

>>29
金色の部分はもっと濃い色で陰影をつけたほうがいいと思う

レゴブロックやモザイク画やビーズはドット絵に近いものがある

アルカナハートスレから来ました

>>29
ちっちゃいのにすげーです
ドット絵はやっぱり良いですね

職場にいる、Ｓ君萌え。
眉ひそめて、寡黙にポチポチマウスでドット打ってる姿カッコイイ。

見た目は、今風のイケメンなのに涼しい顔でドット打つ姿がたまらない（＞＜）
私は、ＦＦ６のドット見てドッター志した、半端な腐女子だけど…

本職ドッターは昭和風ヲタメン（満賀　道夫みたいな）という
おれの中のイメージを壊すんじゃない！

>>29
おお…時間かかったでしょ、これ。
乙華麗山

プロとか私女だけど…ってアピールするの見ると
ムカつくのは自分の妬みなんだろうか

おいおい、何自分のプロフ語って自己主張してんだよ
女ですぅと書けばレスがつくと思ってんのか？糞が
それでいてドット絵で飯くってるとかなんなんだよ
オレの知ったこっちゃねーし
わざわざ2ch日記綴ってんじゃねーっつーの

って>>39は思ったんだろうけど
それは皆も思ってることだし、>>36のイケメンはオレのことだから
まぁ許してやってくれ

俺はまだプロのドッターが生きていることに安心した
将来就職できたらいいんだけど…

趣味でやった方がいいよ。

今ドットのみで就職できたら奇跡だろ
できても誰にでも出来るような糞みたいな仕事ばっかりだろうし

やっぱり夢見すぎか
背景絵とか描ける様に絵の修練がんばるかな

たまにドット絵のゲーム出たりするけど、ああいうゲームのドット打ってる
人は、基本的に３Ｄやっててその時だけドット打ってるて感じなの？

おれはドット一択

でも、

就職するより少数精鋭の同人に潜り込んでたほうがウマいかもよ

企業より入りやすいし、今の業界は｢売れれば何でも良い｣だから

ゲームそのものより広報活動の方が力はいってらぁ

そんなのだから似たゲームやリメイク連発したり
バランスがお粗末だったりするんだなあ

個人的にはプロが作ったものより同人の方が熱気を感じる

3Dやるとどんどん3D専門になっちゃうから、外注にドット絵だけ出す場合もあるよ。
でも、今も完璧にドット専門で、ACもCSもドットしかやりませんって外注残ってるかな。
携帯アプリ専門ならあるかも…10年前はACのドット専門外注ってあったんだけどね。

ＤＳの、逆転裁判〜蘇る逆転〜・逆転裁判４のアートディレクターの、塗和也氏
は、イラストとドット担当してるけど、元々は３Ｄのグラフィッカーだったらしいね。

逆転のドットは、ＧＢＡ時代からフルカラー彩色→減色って手法がメインで、純ドット
ってワケではなさそうだが…。

４の時は、時間の制約上紙にパターン画描いて、取り込むんじゃなくてデジタルで
下描きからドットまでやったみたいね。

某DSソフトのドッター募集見た時は
こんな所でも募集してるのかとびっくりしたもんだ。

しかし実際世にでてるのは
ドット打ち経験が浅いんだろうな
というものが多いから泣ける

>>47
庵野秀明も言ってたね
なんか作るならアマチュアだろって

俺も前は職業ドット絵師を目指していたけど、最近は同人でもいい、むしろ同人が良いだろうと
思うようになってきた。じゃあどうやって食うんだってのが難しくて警備員やってるよ（自虐的にﾜﾛｽ

これからは個人やサークルの声が大きくなってい時代だと思うから、ドット絵については
こっち方面から仕事をとれるようになるかもしれないね。ただＡＲＥＳＵみたいなのは気をつけry


ところで前スレ984の質問に答えてくれたみんな、ありがとう。
やっぱり宣伝は心がひけるので、pixivというのに登録してみた。今のが描きあがったらそこにうpします。
ここでもスルーされたり馴れ合いだったら我慢できなくてこっちに貼りそうだけどよろしく！

俺はプロでやりたいなあ
http://dotter.heriet.info/dot518

ドッターて憧れる
まさにゲーム作ってますって感じ

>>54
おお、飛行機がなかなか良いね。この描き方で縦シューみたいに上からの絵も
作ってみたら良いかも知れない……って思ってたら、これはSLG用の絵か。

STG＝縦なんだな、最近の認識は・･･･

>>47
3Dとドット絵が両方できる人もいるし、純粋にドット絵専門の人もいるし
人それぞれ。大体は2D系デザイナー打つのが一般的だけど。自分
は2D全般で主力がドット絵。ネット上ではイラストレーターに比べて
ドッターは少ないけど、会社内とかフリーランスも含めそれなりにいるよ。

58だけど45への訂正。すまん。

>>57
ゲームの王様がアーケードゲームである以上
縦画面にできぬ家庭テレビによるシューティングは
残念ながらシューティングゲームという認識から外れるのは
真理

スト�U開発時代にＡＫＩＭＡＮが、サガットのドッターに
タイガーアッパーカットを３フレームで作れって言って、できあがったの見たら
１２フレーム使って作ってきて、９フレぐらい削ったとかいう話思い出した。

当時は１キャラの容量が、２メガしか使えなくて…とかいう話を何かしらんが
今、唐突に思い出した。


当時のドッターさんは、どうしてるんだろ…
カプコンを辞めたとしても、業界そのものから脱出してるんだろうか？

ストIIのROM容量は当時は大容量だったんだけど、それでも全然足りなくて
あっちこっちの隙間を見つけては手とか顔だけとかねじ込んでたりしてる。

まあ、キャラアップした後で、ベガの負け顔は実は不要だったって落ちがあったり、
タイトル画面副題のスペルが間違ってたからNINNIN氏がROMに入ってるチップで
それっぽく見えるように強引に直したとか色々あったらしいけど。

それにしてもアパカに12枚ってのも凄いな。昇竜だって落下含めても4〜5枚なのに。

>>53
pixivは良い出来なら結構見て貰えるけど、タグを付け忘れると
一瞬で新着から流れて誰にも見て貰えなくなるから注意

>>62
色々あるなあ…興味深い話だわ。

ガイルとかは、アニメーションデータを羅列して見比べてみると、サマーソルトキック
の回転の絶頂時に、キャラサイズが一回り小さくなって当たり判定だけデカく
なってたとかあったね。

船水氏がいってたけど、最初は当時としては膨大なアニメ数だったから、パターン
の割り振りが分からなかったらしいね。
スト�Vの時も、パターンが飛躍的に増えて、最初は戸惑ったみたいだし。

ストＺＥＲＯも、ＣＰ１基板の在庫処分として、穴埋めタイトルとして作られて
開発期間が三ヶ月とかだったらしいね。
ＣＰ１だから、容量も少なくてアニメパターンとか背景削って、完成させたら
上司にグラフィックしょぼいとか言われたとか…


なんか、昔は大手のカプでも大変だったな

>>60
グラディウスやR-TYPEのこともたまには思い出してあげてください

いまバガボンド読んでたけど
鉄砲全盛期に刀を振り続けるという
なんとも通じる物がありやんす

あまり話題に挙がらないけどメタスラも凄いと思う。特に色が好き
純粋なドット絵アニメーションではないけれどスパロボもアツイ

あぁ　今日もなれないアニメーションと奮闘してきます

>>66
話題に上がらないというか単純に神領域だから。

メタすら出た時は衝撃受けたわ

メタスラはゲームの出来も神だったからなぁ。
スト3もそうだけどドットが神クラスのゲームは何故かゲーム全体も良い出来の物が多い気がする。

金があるからだよ

やっぱり会社に余裕がないとダメなのか

そもそも、プロ・アマ問わず今時ドット絵一生懸命やっても、はたからみれば
失笑ものなんだよな。
ドットやる事ももちろん、ドットを崇拝する事も。

２０代とか、３０代のドット絵世代の人間はともかく、今の１０代や小学生の
ハイデフやハイポリに慣れた若者には支持されんのだよな。
次の世代の人間がやらんという事は、必然的に淘汰されていくんだよな…。
ネットとかでも、１０代のやつらの意見見るとＳＦＣとか低解像度の映像見たく
ないとか抜かすやつもいるし。


ドット絵ドット絵って、言うのはアニヲタが「アニメはセル画だろヴォケ」
とか言うのと同じようなもんなんかな。

色々な意味で、世知辛い世の中だと思うよorz
もっとドット絵の良さみたいなのを、次の世代の若者にも分かって欲しいとか
思うんだが、夢物語だな

写真が出てきた時、絵画は死ぬといわれたが、実際にはどうだ？

DSみたいな解像度でも3D求めてる人多いし
やっぱりドット絵は受け入れられなくなってるんだろうな…

受け入れるとかじゃなくてコスト的な面だっつうの

人海戦術だからな

仕事でやるもんじゃない
趣味でやれ

いいや仕事でやる

>>75
企業側じゃなくてユーザーの事を言ったんだ
言葉足らずですまん

ドット絵全盛期のころならともかく
今の携帯アプリとかの惨状を見てそう言っているのなら分からんでもない

若いときはなんでも新しい方がカッコいいんだよ
俺も子供の頃は遠足の時に古い電車やバスに当たった時は、すげーテンション下がったよ

90年生まれだが小さい頃PSの3DよりSFCのドットのが好きだった
もちろん今も趣味でドット打ってる

ドット打ちっていうのは絵を描くのはもちろん、ピクセル単位で
画像の修正を加えられるという技術だから、ドット絵だけが全てじゃない。
ゲーム系で2Dをやるなら、使い方次第で応用の効く技術だよ。

>>83がいいこと言った！
応用がなければ発展もないのだ

しかしアレだなあ…ＰＳ２時代にも既に言われてたが…

今のＰＳ３やら箱○みたいな、ＨＤ標準の据え置き機が主流の昨今ドットのゲーム
ってもう出ないよな…。
ＳＮＫプレイモアのＫＯＦ１２やらアークのブレイブルーみたいな、�dでもない高解像度
でドット打つという、一つの指針もあるが…。

今のところ、２Ｄドットの最後の砦とも言えるＤＳがかろうじて、ドット現役だけど
気の早い話ＤＳの次のハードが出たら、その時はもう完全にドットは死ぬんかしら…


作業効率とかコストとか、大人的な事情も絡んでくるからなんとも言えんけど…

任天の次世代携帯ハードは
320x240でおながいします

DSやPSPの後継機ならまだ大丈夫じゃないかな
主流は３Dになるだろうけど、テクスチャやアイテムアイコン等
まだまだドット絵として残る部分はあると思う。

ただ、ドット絵に限定してしまえばソフト側はもう完成してしまっているため
コストや作業効率は打つ人の腕次第で変わるだろうね
打つ側にしてみればどの道地獄が広がるのは変わりないけど

対して３Dは開発環境がまだまだ途上に加え
様々な表現方法も、それこそボタン一つで切り替えられる
効率もコストもこの先下がり続けるだろうね
数年前まではうん百万してたソフトが今では誰でも買えるような時代になったし

と、これが現実だけど
俺たちゃ夢もってなんぼだろー

3Dは便利なツールどんどん出てるけど
求められるクオリティもガンガン上がってるから
人海戦術で莫大コストてな制作現場はこれからも変わらんのじゃないか

クオリティなんてある程度あれば殆どの人は拘らない次元に来てるでしょ

これからはツールよりも各々の腕がより重要になって
くるだろうな。87の言うとおりドット絵はツールとして完成
されている部分があるから、言い換えると全てドッターの腕次第。
好きでなんぼでやってる人間からすると、より個人の技量を問われる
ということなので逆に燃える。

基本的に、市販ツールとフリーソフトだったら、金取ってる分市販ツールが
機能的に充実してるけど、ドット絵に関してはフリーのＥＤＧＥの方が肌に合うわ。
フォトショとＥＤＧＥだったら、ＥＤＧＥ派だな。
とは言え、取り込んだ線画縮小して線画ドット打ったり、ゲーム画面風のドット
作る場合、最終的な合成はフォトショ使ってるけど。

具体的な塗り（打ち？）や個々のパーツはＥＤＧＥって感じで…。

３Ｄもフリーソフトまではいかんでも、個人でツールが入手しやすくなってるし
やっぱ、作る側もドット作る人より３Ｄの人増えてるな…。

3Dはソフト任せな部分が多いくせに
手間がかかり過ぎるからな
見るに耐える10万ポリゴン以上の1キャラ作るのに
テクスチャ描きも入れて二週間前後はかかるぞ自分は

EDGEはレイヤを半透明表示できれば…

>>93
EDGE2買えよハゲ

>>94
フォトショもってるからわざわざ買うのもったいないんだよ
ドット打ちはedgｅのほうが打ちやすいんだけど

フォトショの出所も怪しいな

フォトショは学校で買ったんだよばーか箱もシリアルもちゃんとあるわ

大人しくフォトショ使ってれ。

下絵透かしてなぞりたいだけなんでそ？
そうでなくてもドット絵でレイヤーなんて一枚絵ぐらいにしか使わないだろうし。
大量生産時にはむしろ邪魔じゃね。

アニメーションさせる時にあったらちょっと楽になるじゃない

これは酷い

アニメ描く時には前のコマを次のコマの下レイヤに半透明化して
敷くと描きやすいぜ
不透明度100→50にして貼るだけだからEDGE1で余裕

その使い方があったかー
いつもアニメーションウィンドで二枚交互に表示させながらやってよ…

>>82
90年生まれってどんな赤ちゃんだよ！
って思って数えてみたら18歳かよ･･･

ポケモンのドット絵を語る

33 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 23:02:16 ID:???
DSのドット絵より、FLのほうがクオリティ高いように感じる
まあ、サイズ増えて液晶綺麗になったのに、使える色は16色から増えてないからなぁ

34 名前： 名無しさん、君に決めた！ [sage] 投稿日： 2008/04/19(土) 23:31:25 ID:???
増やしても意味無いだろ
もうドットの限界だ
戦闘アニメは確実にパワーアップしてるんだよな


全俺が泣いた
あのキラキラ戦闘アニメのせいで、バトルのテンポは激減したんだ

http://dotter.heriet.info/dot522
カプコン風にするならもっと手足を大きくしなくちゃいけないか
デフォルメは難しいな

>>105
ｳﾎｯ！等身ﾀｶｽ

男塾かなんかですか。

錬筋術！（どーん

はやくグッズの製作費支払ってください番長

学ラン？の影が面白いね。

>>105
頭身高いのやリアル嗜好なの描ける人尊敬します

俺は昭和最後の年の生まれだわ
高校の時、周りがモンハンで竜を狩ってる中
一人バハラグで竜を飼ってたのは良い思い出。

コレピク最近知ったんだけど、自作キャラ動かすのに金取るんだね…どうしよう
http://dotter.heriet.info/dot523

>>111
そこで「人間の女よりペットの方が信頼できる」という真理を悟ったんですね、わかります

コレピクってエディタどんな感じなんだい？
最初期触って以来スルーしてるからさっぱりだ

>>113
1年ぶり位で起動してみたけど、基本的には何も変わってない気がする。
ドットエディタの中ではかなり出来が悪い方だと言わざるを得ない。

>>113
画像やパレットのコピペができるので他の使いやすいツールで描いてから
コレピクドッターの方に移せばいいよ

>>115
お、パレットもコピペできるようになったの？　あれ……できね(´･ω･｀)
もしかしてコレピクドッターじゃないと無理？

>>116
パレットの読み込みはコレピクドッターだね
たしかフリー会員でもドッター使えるようになったはず

>>112
あら、かわいい


>>112の部屋から毎夜毎夜うめき声が･･･

ゲーム作ろうとしてドット打ってるが、ミップマップっていうのか
全体的な規律が取れない…、まぁココでぼやく事ではないのかも知れんが…
少々長くなるんで、間空けとくよ…


サイドビューアクションゲームに置いてのスプライトを組む場合、
操作キャラクターのグラが概ね96×96だとしたら、マップは64×64で組んだ方がいいのかな。
後、こういう事で芸達者な人に尋ねたいんだが、２Ｄアクションのマップを製作する時
大抵、床の表面が見えないくらい平らに描くのか（例：マリオ、悪魔城）
微妙にフカンから見た角度を描くのか（例：カービィ、ミッ○ーのマジカルアドベンチャーなど）。
どのようなマップ表現が主流だろうか？

好きなように描いたらいいんじゃない。
真正面で描く方が圧倒的に楽だけど。

マップはプログラムの仕様によるんじゃね。
64ｘ64単位で作ってしまうとマップ組むのに苦労すると思うが…

>>119
マップチップは8×8か16×16が最小単位で、8ドット単位の方が融通が利く。
パースに関しては「好みで」としか言いようがないね。画面イメージを作る段階で
地面だけちょっとパース欲しいな…と思ったりとかしたら付ければ良いよ。

マリオスタイルなら地面以外にも転用が利くし、パース付き地面なら地面から
敵がわいてくるのを見せたい場合なんかに視認しやすかったりする。落ちる床を
地面に作りたい場合は、マリオ的の方が見た目の違和感は減ったりもするね。

>>120
8ドット単位なのは勿論だけど、キャラ比率と合わせて64×64なんどけどね。
まぁ、どうせツール(ＧＭ）だからアレなんだけどさ。

>>121
バースに関しては好み…か、でも確かにマリオ式の方が応用が利いて便利だが…
バースに拘りだすと、演出次第では余計にガリガリ労力積んで描写しなきゃいけない…か。

ん、って事はオレは操作キャラのスプライト96×96単位に合わせて64×64で
大よそ640×480の画面に空間を作るとして一つのエリアごとに128×128の単位で描写しようとしてるオレは
格ゲ並に規模のでかいゲームを作ろうとしてるって事になるのか…？

…(；´・ω・`) と、とりあえず好きに作ってみて、一段落ついたらココに晒してみるよ。アドサンクス。

縦（奥行き）方向への移動があるベルトスクロールアクションなら
パース効かす意味あるけど
マリオタイプの完全横アクションでの傾斜地面は
奥の背景描くのめんどくさかった人の仕業としか思えん！
ワギャンみたいに単調になりがちな絵面に立体感出す効果もあるが…

>>122
バースバースって往年の阪神ファンかよっ！

もっぱらドット絵専門でプログラムのことは知らないし、
打つドットもRPGか１枚絵がメインなんで参考になるかわかりませんが
まずはオーソドックスな真横視点で作ってみれば良いんじゃないかな。

なれたらくにおくんやファイナルファイトみたいな壁と地面にしてみたり、
真横でも手前、中央、背景の３階層に区切って、ジャンプしたら手前が下に、背景が上にスライド。
などなど嗜好凝らしてみてはどうでしょか。

またマップチップに関しては解像度÷10辺りを目安にみては？
キャラが96*96であれば解像度は320*240？それとも640*480かな？
なので１セル32*32が作りやすいと思う。

全体の規律っていうのは見た目のことすかね。
マップの色合いで困っているのなら、実際の景色を参考に打ってみるのがいい。
写真集やネットのイメージ検索で大量にあるし、一度通して打って、
最後に微調整する。で１日置いて、次の日再度確認してみる。
これオススメっす。

96はでかいな…
一枚絵でしか描く気が起きない
このサイズを動かすのかと思うとゾッとするわ

別人だけど、96はデカいか……。
32x96の縦長とかって、マリオ程度に動かすとなると難しいのかしら？

初代マリオぐらいのパターンなら楽

じゃあ魔界村くらい

アクションゲームはアイデア勝負なんで、パターン数くらい
いくらでも誤魔化し効くんじゃない
６ボタンを駆使するゲームを作るならともかく

個人的には2Dゲームの場合、小さく描いたのを2倍3倍して表示する感じの
画面作りした方が見ていて気持ちよかったりする。

等倍だと妙に貧相に感じる事が多くね？

大いに同意するが、悲しいことにメタスラの画面を見て「荒い」の一言で片付ける奴も居る時代なので
やっぱりドッター視点・オールドゲーマー視点の価値観なのかなぁと思ってしまう。

>>131-132
テレビの解像度の問題だろ。
テレビ用に作られた映像は、PCで再生するとニコニコ動画くらいのサイズに収まる。

�d。みんな愛してる。

考えてみれば、マップチップ（というか1ブロック）のサイズが32*32なのに、縦96っていうのがおかしいよな俺。
見直してくる。

画面サイズ640x480てのもデカすぎるな。
それってPS1の解像度より大きいのぜ。
320x240で作って倍角表示にするのがいいかと。

とにかく思い切り敷居の低いところから始めたほうがいいよ。
根気か技術力の限界が来て投げ出すのがオチさね。
毎日8〜12時間とか仕事でやってるプロの真似が出来ると思っちゃいかん。

前にマップチップ16*16、キャラも16*16でちょこまか動くゲーム作ったら楽しかったな。
ゲーム自体も、プログラミングも、そしてリソース作りも。

>>133
いや、そういう事じゃないと思うんだがな

同じ量のカルピスを200m?で薄めるか１?で薄めるかって事ですね。

最初のうちは、簡単でも完成したゲーム何本も作ったほうがいいよ
作っている途中は必ずといっていいほどやり直したくなる部分が出てくるけど
それは気にせず一つの形にして、また次にいくときに直すかんじで
1〜2ヶ月で完成できる規模のを1つ2つ作るだけでも全然違う

1年に1回くらい、突発的にゲームを作りたくなることがあってなあ。

あんまり時間もかけられないので、ドット絵も小さかったり使いまわしだったり。
全部コミコミで1週間くらい。

尊敬するわ

長いスパンでコツコツ作ると
最初の頃に打ったモノが気に食わなくて
修整していくうちに無限ループに入るんだよな

ゲームは作って、テストしてるうちに飽きちゃうな
あと、傑作だ！と思って作り始めても、そうじゃないことにだんだん気づくｗ

ツールは、こつこつ改良していくうちに、だんだんと完成度が上がってよくなっていくから飽きない
俺の場合だけど

分かるわ、それ。

32x32が基準は十分でかい
エミュってたから分かる

32*32が基準なら標準かそれ以下だとおもう
ドット打ってたら分かる

画風とか何を目指してるのかによる。
スーファミかプレステかアーケードか。

>ドット打ってたら分かる
趣味でが抜けてるよ＾＾

三年ぐらい前に、ゲーム会社に入った友達がいってたけど、ドットはなくならいと
。
ファミコン時代からドット打ってる、先輩グラフィッカー曰くＰＳ２でも容量や色数
の問題でテクスチャーをドットにするから、ドット絵が完全になくなる事はない
と聞いたそうな。

まあ、三年前の次世代機（ＰＳ３とか箱○）が出る前の話だから今は分からん。

だけど、こないだ箱○買ってハイデフ映像見たが、ドットの入る隙間なさそうだ…


まあ、それはそれとして、その友達の話聞いて一番驚いたのはファミコン時代の
ドッターさんがまだ業界に残ってるのが、一番驚いた。
でも、なんか時間余ってる時に３Ｄのツールの勉強もしてるみたい

テクスチャ描きならいくらでも需要はありそうだけど、
ドット好きにとって、本当にやりたいのはそういうのじゃないんだよな。

まあ、そうなんだよな…
みんなＳＦＣやネオジオやらＰＳ時みたいな、キャラとか背景メカを描きたい（
打ちたい）んだよな…。

テクスチャじゃなくて、本当の純ドットをしたいんだよな…
俺もそうだけど

ハイデフ機なんて開発費が馬鹿高い現状じゃ
DSが主流だしドットの仕事はまだまだあるさ
同人系だと腐るほどあるんだけどね

俺は3Dも守備範囲だからテクスチャもドンと来いだけど
大抵フィルタかけられて
ドットが潰れた表示になっちゃうのが切な過ぎる

>>152
DSがあるからドットはまだまだとは言うが
現状SFCのドット黄金時代を感じさせるドット絵は
なっかなか無いんだよね

生きちゃ居るが生殺し状態、ﾑｽﾞﾑｽﾞする

最近のDSでドット頑張ってるゲームとか何かある？
エグゼじゃない系のロックマンのやつとか背景結構綺麗だったと思うんだけど

ドラキュラ、コントラかなぁ
未発売だとスパロボの人間の奴、サモンナイト、ディスガイア
使いまわしでいいなら完全２Dじゃないけどドラクエ４
敵の動きは必見だな。

まあアイコンとかは当分なくならないし

続編だけどFFT-A2

DSのコントラはアメリカのwayforwardの開発だっけ？
ここはShantaeとか2Dグラフィックのクオリティーが高くてあなどれない。

http://dotter.heriet.info/dot525
うpした人が規制のアオリで貼れないそうなので代理で。うめぇ

このゲームいつ発売ですか

>>160
屈伸の降り際にチラッと白いのが見えるのは、パンチラという認識で、あちら大丈夫ですか？

スカートの下のフリルにも見える

はじめてドットうってみたよ
改善点とかドットのお約束とかそういうの教えてくれたら助かる
http://dotter.heriet.info/dot526

>>160
気になって何度かみてたんだけど
パラダイムシフト管理人さんの打ち方に似てるなぁ

違うかな？

>>164
どういう方向性を目指しているかを書くとアドバイスしやすいよ。
たとえばRPGの歩行キャラを作りたいとか、Pixivで軽くアップする一枚絵を作りたいとか、
ファミコン風グラフィックを愛しているとか色々。

とりあえずデカいw
このロダは拡大表示ができるから等倍で投稿しておｋ

>>166
スーパーサイズミーで申し訳ない
方向性…普通にDSやPSPのゲームで使えそうなドットを目指しています
色と色の間にいれる間色や斜めラインの法則などいろいろあるみたいで
今回自由に書いてみたけど実際製作している人の目からみて
おかしいところがあったら指摘してほしいだす

>>160
凄いと思ったら閣下さんか、納得の上手さ

>>165
あの人はただの改変じゃん
オリジナルだと途端に微妙になるし

>>167
DSとPSPじゃ差が…

>165
ドッターとしての格が違うｗ
しかしゴールデンウィークだからとドット絵を描いたということは、
もしかして金曜日の夜に帰ってきてから徹夜でやってたんですか？
投稿のタイムスタンプ、朝７時だし…

会社の重役が一体なにをｗ

>>164
画像お借りしました。
http://dotter.heriet.info/dot527

ハルヒのキャラで合ってるかな？違ってたらすみません
説明下手なので何と言って良いかわかりませんが
色の明暗をハッキリさせると良いと見栄えがよくなると思います

斜めの線はアンチエイリアスで検索すると詳しく書かれているサイトが
見つかると思います

なんか怖いわ。

まったくの別物になってるｗ
>>164のも味があっていいと思うなぁ

それにしてもやっぱアンチかけたほうがいいのかなぁ
今までアンチはかけない主義だったんだけど、かけたほうが評価は上そうだし・・・

高いもの、時間かけたものに
ありがたみを感じるんじゃないかな？

http://dotter.heriet.info/dot528
>>171の画像をいじってみた。

このサイズだとアンチかけるのは無理じゃない？

無駄アンチとしか思えないけどそういう作品なんだと言い張ればどうしようもないしね

>>167
目標高いなぁ。
ゲームスプライトを目指すという事なら、まずは「仮想の仕様」を決めて練習を進めることを推奨。
キャラは縦横何ドットまで、色数はいくつまで、ドット絵傾向はどう統一するか、歩行アニメは何枚とか。
32x40ないしは48x48、16色アニメ塗りで歩行パターンは後回しが初心者には優しいかな。

ドット絵は理論や法則などの知識では割り切れない面がとても大きいので、間違ってもいからとりあえず
何枚か描いて試行錯誤してみるといいと思うよ。 頭でっかちで手が動かない奴が一番ｲｸﾅｲ
またいらっしゃいな、待ってます。

本格的にやるつもりならせめて基礎ぐらいは学んでおいた方がいいだろ。

手前みそ工房　ドット道
ttp://seri.sakura.ne.jp/~takano/html/fr_dot.htm

>>173
評価とか関係ないです、どういう線、ひいてはどういう絵が欲しいかによる
アンチ掛けると色と色の境界がボケる⇒主線にたいして掛ければ色の置き方によって線が太ったり細ったりして見えるようになる
なのでアンチ(と言うか主線や色の境界に対する処理)は周りの評価どうこうや気まぐれでやってる訳じゃなくて、その場所にそういうドットの配置が必要だからやる感じ

不躾な質問だけど、ちょっといいだろうか？
格ゲーやＲＰＧや同人とかで、技のエフェクトや演出が過激なのが多いんだけど、
アレって、手打ちでやるんだろうか？

こう、あらかじめ色をきめてプチプチと？
フルカラーで描いて、それを減色せずに描くとしたら、キャラのアニメ描くより鬼門な気がするんだが…

フルカラーできれいに馴染んだ半透明エフェクトは
例外なくアルファチャンネルとかいうやつじゃねーの

エッジしか使わんのでよく分からん

加算合成じゃないの

>>180
手打ちエフェクトは前世紀でほぼ絶滅。プリレンダやPhotoshop等でフルカラーで作った
素材を加算合成で重ねるのがここ数年の主流。煙なんかはアニメ調の方が合う場合もあるから、
そう言うのはキャラドットと同じようにアニメ塗りでドット化したりするね。

個人的には加算合成のエフェクトで演出的には派手になったけど、画面の情報量的には
逆に下がったと思う。まあ、作り手的にも手間のかかる割には派手に見えない手打ちよりも、
ごまかしが利く加算合成の方が楽なんだけど「とりあえず光らせておけ」って流れはどうなのかと。

>>188
備考サンクス。やっぱり手打ちで作る事は少ないのか…
加算合成ねぇ…、スプライトを組む時に必要な減色加減が気になるけど。
後、煙などのアニメ調エフェクトは、格ゲーでいうならジョジョやＧＧが良い例だね。

手打ちって言うと、KOFとか一部ソレっぽいけど
カプコンと同人発の所だと、手打ちではない演出は確かに見るね…
東方萃夢想みたいに、眼精疲労スレスレの暴力表現になりかねないのもあるけど。
まぁ、なにかしらヒントは得たような気がする。

ドット絵を描くとどっと疲れるね

>185
絵の部分が掛かってない。

ペイントソフトなだけに柄が無いんだよ

>>18サイトが見れなくなってるorz
削除されたのか？

うーん……2頭身キャラむずい……ドットを打つ以前で詰まった……。

>>188
マジか
残念

なにこのツンデレ

http://dotter.heriet.info/dot529
便乗して描いてみました、つい癖で俯瞰にしてしまいましたが……。

http://home.att.ne.jp/star/GR/3rd/f/index.html
このモーションフラッシュのキャラクリックしても何も反応しないんだけどなんでだ？
俺だけ?

Flashスレじゃないよお兄さん

いや、フラッシュ使ったドットのモーション集なんだが

見て分かったのはこの2点

・一部キャラのみ
・技表のHTMLが明らかにおかしい

一部は見れるのか
やっぱ俺のPCの方の問題か
>>196�d

>>197
FireFoxだと、同じようにキャラ選択から進まない。
IE7だと見えたから、ブラウザの方に問題があるかも。

いっそMUGENに足突っ込んでみたらいかがか。
吸い出しキャラはともかくとして自作ドットキャラがたくさん見られるぞ。

>198
俺もFirefoxよ。

>>199
ヨーコのクオリティは異常
最近はオリジナルも質量ともに上がってきたなぁ…

>>200
ブラウザじゃなくて、flashプレイヤーのバージョンが違いだった。
（IEの方をバージョンアップしてないままだった）

Firefoxが最新のバージョン 9.0.124.0
IEが古いバージョン 9,0,115,0

見えたのは9,0,115,0の方。
IEも、最新のに換えたら、見えなくなった。

だからFlashの問題なんだからFlashスレで聞けと言ってるのにわからん奴だ

どちらにしろHTMLの致命的なミスのせいでモーションが見れないから関係ないしなｗ

ここにいるプロの人たちはMUGENでキャラ作ったりしないんですか？
ていうか仕事で描いた絵が吸い出されてる側か。

答えてくれた人ありがとうございました

>>203
>>18のが見れなくなってたから需要あると思って

>>206
ツンデレさんが居たのに気づかなかったんだね

mugenとかフラッシュとか関係無い話は他所でやってくれ
一々各分野の一部にドット絵が使われてるって言われてもマニアック過ぎて分からないよ

エッジ以外のツールなんて触ったこともござらん
うおおお面接受かるかなぁ

mugenの95％はドット絵だぞ。

>>209
よくわからんけど健闘を祈る！
俺も職業ドット絵師になりたかったけど、鬱で人生台無しにして年とっちゃったからなぁ。
若くてチャンスがある人はまじ応援するよ。

むしろ若い間で定職に付く為の職業訓練もせずに、デッサンだの色彩だの音楽だの
でプラス普段、同人関係で絵、ドット、ＤＴＭやってる奴は年齢問わずに将来性が無い
と、商社マンの先輩に野次られた俺参上。


ところで最近、ＥＤＧＥ２とGaleが合わされば最強じゃね？と思うんだが
ＥＤＧＥ２のあのペンツールの豪勢差にαチャンネルいじれたらどれだけいいか…

>>211
thx
でも若いって歳じゃないし>>212みたいな行き方してたんだ

>>209
おお同士よ

リアルじゃ分野が分野だけに仲間がいないからすごい不安だ
ネットででも同じ志を持った人がいると少しは気が楽になりそう

>>213-214見てたら勇気出てきた、同じような人がいると励まされる

前、mixiとかブログやってて、そこでドット絵出してたらいくつかの会社から
か、仕事依頼とか来た。

まあ、オンラインゲームのドットやら、アバターやらデコメとか…
会社によって、依頼してくる物、依頼のしかたもケースバイケースなんだが…

で、そういうのが何回かあって、思ったのが何で素人の自分の所に来るんだ？
って思ったんだ。
これだけ、ある程度歴史もあるドットなら、もっと確実に仕事をこなしてくれる
プロの経験者とかいるだろうに…って。

仕事の方は、こなせられそうにないから断ってきたけど…

でも、考えたら…
もしかしたら、ベテランドッターとかだと安く雇えないから、俺みたいな素人
使って、安く上げようってのかね…

ドット打てるやつがいないとか、言われてるけどドットやってるアマとか、ドッター
志望の人なんかイッパイいると思うんだが、違うのかね？

pixivなんかで「プロでやってます」って人を見ると正直うらやましい。
ドットが好きなだけじゃ就職はできんからね……　いろいろ強くないと。

>>212
うへ、その先輩に会ったら俺泣いちゃうかも@ドットと音で青春を絶賛浪費中

>>216
その通り。ベテランだと相応のコストがかかるから、特に携帯電話の
ゲームやアバターとか低予算な物になればなる程、質より量が重視になる。
依頼側も素材があればいいんで、クオリティには正直こだわってないしな。
だからアプリとかのドット絵で質の高い物が出るっていうのは珍しいと
おもう。

これはまさに業界クオリティのデフレ・スパイラルや〜

日本語不自由なようだし中国人か何かか？
そりゃ安く見られよう

>>220
充分だろ･･･常考

俺もドットやってみたいな
指南サイト巡ってみよう

応援するぜ！

プロやベテランドッターがどんどん３Ｄに移行したり、業界から消えて
たまに出す、ドットゲームやグラフィック出す時に、人件費安上がりの新人
ばっか使ってたら、ドット絵ゲーム全体のドットレベルって上がらないよな…。

たまにドット絵ゲーム出す時に、大量の新人雇ってもプロジェクト終わったらばっさばっさ解雇
して、そんでまたドット絵の企画上がったら、別の新人雇って人海戦術で仕上げて…


これって、最近ニュースで言われてる派遣労働による、安定した収入や
スキルが身に付かないという現象に似てるな。

ＨＰとかmixiで、プロのドッター何人か見かけて、みんなやっぱ上手いんだが
無職とか求職中とかいう人、イッパイいて切なくなったな

まだまだドットの需要はあると思うんだがなー

これは本スレで訊くべき事かも知れないが、Gimpのウィンドウの配列どうにかならないか？
いずれのウィンドウも、前に留まってくれないし、そもそもなんで
メニューウィンドウ一つ一つがタスクバーに出てるのかと、もうね（ｒｙ

なんか本スレで、このうざったい仕様を解消するアプリが挙がってたが
それがなんだったか思いだせない…

>>224
それが賢いやり方なんじゃないの、ﾌﾋﾋﾋ

真綿で自分の首を徐々に絞めていくやり方だとは思う

>>226
本スレ読みかえしてないからわからんが、GimpShopのこと？
それとも窓グリッド？
いずれにせよ本スレで聞くべきだとわかってるなら、そっち行ったほうが答えてもらいやすいんじゃ。

無職とか求職って書いてるけど、見るからにドット絵上手い人
（特定のジャンルのみは除く）は大抵フリーランスだよ。

ドット絵のクオリティが下がっても、それで満足して遊ぶ人が
大勢いる限り、ドット絵ゲーム全体の水準が上がる事はあり得ない。
素人同然のドット絵のゲームが、余裕でランキングに入って
いたりするし……
ドット絵の打ち方が上手い下手とか、最近の遊ぶ人は分からないんじゃ
ないかと思う。

芸術は大衆受けが悪いのが普通

>>230
上手い下手っては、実際に絵描いてる奴じゃないと解らないよ。
ドット絵に限らず普通の絵と同じ。

何を表してるのか分かれば良い程度の人が多いんじゃないか
ゲームは絵を見るためじゃなくて遊ぶためにあるんだし
ドット絵の技術恩恵を一番受けるのは少なくともゲームじゃない

本スレって何？

ドット絵に限らず一定以上の上手下手は、製作してる人達じゃ
ないと分からない領域はあるだろう。
でもそういう部分に甘んじて、製作してる側もこだわりを捨てて
どんどんインスタントになってるのは、将来的に良い結果にはなら
ない気がする。
買い手がどうのこうのより、上手下手の分からない人達に甘えて
クオリティを下げ、儲けを少しでも多くしようとする製作側に原因が
あると思う。ドット絵も含めて全体的に

だから何なんだ。

そうは言っても絵の上手さはゲームのおもしろさにはあまり関係がない。

素人絵でもランキング入りって
プレイヤーは結構本質見てるんだな、と思う。

出版業界は、儲けに走ってダメな本しか出ないで
本屋も売れるものしかいれなくなって
デフレスパイラルみたいにならないように
文化の保護的な見地からで返本制度があるそうな
(本屋さんが本を出版社に返すとお金がかからない！)

なにが言いたいかというとドット絵は保護しろ？
達人は保護されている？
いや？そういうことが言いたかったんじゃなくて･･･？

ドット絵の良し悪しで、ゲーム買うか買わないか決めるわけないだろｗ

版権モノで残念なドットとかでも人気なら次は無いなと思うけどな
そんなんでも人気ならそれはドットでなくても良いって事でもあるしね

適当なドットを打つ度にドットもドッターも軽く安く見られるのだわさ

だが、売れる下手＞売れない上手

版権モノかあ…

ファミコン時代、ハドソンがタイトル忘れたけどドラえもんのゲーム作る時
ドットの解像度上、どうしてもドラえもんのヒゲが二本しか、入れられなくて
藤子先生に見せたら、どうしてもドラえもんのヒゲは三本にしてくれってゴネ
られて、ドッターがなんとか三本にしたらしいな。


あと、個人的な感覚なんだが…
スーファミの北斗の格ゲーと、メガＣＤ版のファイナルファイトのゲーム中
のキャラグラに、タイルパターン使ってるのが理解しがたい。
デモシーンとかならともかく、ゲーム中のフロントグラに使ってるという…

タイルパターン技術を批判してるんじゃなくて、格ゲーのキャラグラでも
タイルパターン使わない方がいいと思うんだが…
違うのかね…？俺はキャラグラには使わないから分からんけど

君がプロか何なのか知らんけど
当時の偉い人がGOサイン出したってことはソレが認められていたということだろ
理解しがたいってのが理解しようとしていないというのなら別問題だが

言われてみれば、確かにヒゲの位置で頑張ってる痕跡が。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~t-suzuki/vol.9/doraemon.htm

関係ない話になるが、
DQ1の王様は目で見てもサッパリ分からなかったな
脳で考えてようやく概観がつかめたが

ttp://maz.way-nifty.com/photos/uncategorized/dq1.gif

　　 ＨＨ
（・｀ω´・）

こう見える

>245
子供の頃、ずっとそう見えてたのを思い出した

白いキングスライムみたいだ

FF6の皇帝がビーグル犬にしか見えないようなもんか

っていうかあれ犬じゃなかったのか

EDGEのサイト、リンク切れなんだけど・・・閉鎖？？？

繋がるよ？

>>250
投稿掲示板のことをいっているのなら、
たまに海外の宣伝スクリプトに爆撃されることがあって、
その度に BBS の URL を変えている模様。
トップページから新しいのに入り直せるよ。

>>252

>>2のリンク踏んでいったら「DNSエラー」の表示がでて閲覧できない・・・
あと「IDraw3」のサイトにいっても「404」が・・・あ、これは閉鎖か

お絵描き板の盛んなスレの紹介にキマスタ
是非、御閲覧下さい
※お絵描き板は１８歳以上しか書き込みができません。御了承下さい

コテ付けて絵の修行するスレ　6枚目
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1206200841/
コテを付けて馴れ合いながら修行するスレ　ルールはコテを付けるだけ
住人は初心者から現役プロまで幅広い　ここからプロも輩出した盛んなスレ

【ラフ】ちょっと一枚描いてみるか48【楽描き】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1209711642/
ともかく描いて楽しければ良いのでつ 見てもらえれば更に楽しい そんなｽﾚでつ
主に上級絵師が晒すスレ　住民による雑談も面白い　柿板では最も盛んなスレ

【継続は力なり】毎日練習！ 20日目【切磋琢磨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1208877166/
上達のために毎日絵を描いて練習するスレ
一年以上継続して描いている住民も多数　シンプルな作りなので参加は簡単

【絵師】レベル別スレ住み分け案内スレ6【彷徨】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1204273508/
柿板には下手スレ、下手超過スレ、普通スレというレベル別の指導スレが有る
下手スレか普通スレか良く分からない中途レベル絵師など
自分はどのレベルのスレか分からない絵師は先ずここにうｐ

全年齢板でPink板の宣伝すんじゃねぇよ

円の中に六芒星を描いてみたのですが、なかなか星に見えません。
どなたかアドバイスをお願いします。
http://dotter.heriet.info/dot535

自分の力では、何とか判別できるレベルが11×11ドットでした。（本当は8x8くらいが理想）
円の部分が無いか、別の色であれば、まだ星に見えなくも無いのですが。

なお、どっと絵暦はあんまりありません。

六芒星は某所からクレームが来るから基本的にゲームの素材には使えないよ。
五芒星で練習なさい。

某所……ユダヤ系の人とか？

>>256
11の右でいいじゃん
それ以上どういじれと言うのだ

想定してたサイズより、3x3ドットもデカいんだぜ……？ｗ


いや、まあ、他の部分を弄ればいけるサイズだけど。

http://dotter.heriet.info/dot537
なかなかうまく立体感がだせないんだぜ
それにしても、身体の半分が魚で半分は人間ってエロいよな

>>261
悪いこと言わないから上下逆にしと、、、いや、してください。

半魚・人
半・魚人

後者だな

いやただの魚人だろう。
マグリットがこんなん描いてたような

>>262
http://dotter.heriet.info/dot538
夢がかなったぞ！

>>265
これです！！ありがとうございます！！

まったくわかってらっしゃるｗｗｗ

>>265
下半身が旧スクに見えてしかたないエロス

>>261

>>265でフザケてすまない

http://dotter.heriet.info/dot539
そこまで上手くないのに加え中途半端で終わらせててごめんよ
なんというかこう、陰影をガガーってパーツパーツでくどいくらいつけると立体的になる
と、俺はおもっとります！
あとEnya聞きながら打つと出来栄えが良くなるとか、良くならないとか

それにしても色の作り方が綺麗だね
次回作も期待しとります！

>>269
へその辺りがエロスｗ

>>269
頭の中の打ちたかったイメージぴったりだ。あんたエスパーか。
やり方の理解はできるけど、実際にやろうとするとなかなか…。
とりあえず参考にしつつ、いろいろ打ってみるよ。ありがとう。

お礼に、身体を上下反転させて、上半身は裸にしたやつ置いていきますね。
http://dotter.heriet.info/dot540

>>271
ブラボー

しかしてサイズは違えどそのポーズは非常に懐かしい感じがするが　はて？

>>271
なんというｗ

ありがたく頂きました！

>>256
こんなもんで限界じゃなかろうか。
いや超むずかしいねー
http://dotter.heriet.info/dot541

わかんねーｗ

>274
9x9のドットの置き方に感動した。空白か。空白なのか！

貧乳ッ子にチャレンジしてみた
http://dotter.heriet.info/dot542

黒乳首エロス
ほうけた感じがまたそそるな！

ttp://dotter.heriet.info/dot543
筋肉ばばあをイメージしたんだけど
難しい
皮膚が垂れ下がってるのを表現しようとしたら
両腕の太さが違うように見えてしまう／(^o^)＼

筋肉があると皮膚は垂れ下がらないんだぜ

でも乳は垂れるよ。

>>242
メガCDは確か使える色数が少ないんじゃないか？
だからタイル使うことになるのは仕方ないような気が

それよりもメガCD版FFはほかにも色々と問題があったりなかったり・・
まあ板違いだし、レゲーの基地外の人たちに見つかったら怖いんでこのあたりでやめとく

FFって何かと思えば、そうか、ファイナルファイトか……。
アンカー先を読めばすぐ分かったってぇのに。ハハハ。


さあページをめくりたまえ。

LIVE A LIVEのドット絵の良さに今頃気づいた

スーファミ時代のドット絵ってよく見るとほとんどアンチかけられてないのね
影やグラデーションつけたのが必然的にそれっぽくなったみたいだ

テレビに映すのが前提だものなぁ

スーファミの解像度でイラスト風にアンチかけたらTVで拡大表示された時ボケボケだもんな。
液晶の等倍画面とブラウン管の拡大画面じゃ見え方がまるで違う。

液晶の等倍画面とブラウン管の拡大画面？
言っていることの意味がいまいち分からないんだが、
別にスーファミはテレビに画面を引き伸ばして映してるわけじゃないんだぞ。

だから、ブラウン管も等倍画面なんだが…。

ブラウン管の表示性能の問題じゃなかったっけ

PCディスプレイや今のTVなら端子にも多少左右されるだろうけど
１ドットまでハッキリクッキリみえるんだよな

でも、
当時のブラウン管テレビともなれば光の膨張と未使用な走査線数もあいまってか
ドットが若干丸みを帯びて全体的に馴染んだようにみえるからね

ファミコンのRF端子なんか骨董品扱いなんだろうなぁ
ニューファミコンあるから必要はないんだろうけど

エミュでプレイするときはバイリニアでボケボケなほうが実機に近い
ボクはScale2xフィルタが好きだけど
ttp://scale2x.sourceforge.net/

なんかヌルヌルして、ちょっとキモイな・・・

ほんと気持ち悪いな

魔理沙の方ありがとうございましたー
>>131再募集

最近の若い子は右側の荒いドットより左の方がいいと思う人が多いのかな
サイトにドット絵upしても細々したものよりイラストに近いものの方が反響が
大きくてなんとなく複雑な気持ちになる

それは時代の流れには逆らえないんだよなぁ

確かに左の方はヌルヌルしてるなw
右側の方が好み。
動くとこ見たら印象が変わるかもしれんけど。

熟慮してドット置いてる絵師への冒涜でしかないだろこれは
わざわざ安っぽい凡百なタッチにグレードダウンして何がしたいのか

名は知らないけど筆と絵の具で絵を描く人がCGに対して同じようなコメントしてたよ。

どっちが良いかなんて個々それぞれだし
ましてや相手の価値観を否定するような言い方はよくねーぜ

関係者？
個々の意見出してるだけでどれも価値観を否定はしてないだろ。

様は、俺はドット絵が大好きです！！ってこったな。

ええ、俺の頭の中はまだ昭和ですよ。
昭和の香のするお姉さんが大好きです！！

ちょっと質問だが、国外のドットエディターについて深い人っているかい？
海外じゃどういうツールが主流なのか、ちょっと気になったんだけどさ。

ダウンスキャンコンバーター繋げて見りゃいいじゃん
そんな面倒なことせんでも

>>302
重さと値段を除けばフォトショが最強だろ。

ドットエディターって言ってんのにフォトショが最強なわけないだろｗ
パレット管理とか考えないでいい静止画ならいけるけど、アニメーションになると不便でしょうがない
まぁ自分はMacユーザーで、ドットエディターほぼ皆無だからフォトショでやってるんだけど

実際プレイするときはドット絵観賞するためにプレイするわけじゃないから
フィルタ無しだとジャギがひどくて目が疲れる

フルスクリーンでやれば液晶側が勝手にぼやかしてくれるぜ('A`)

>>305
アニメーションならImage Readerあるだろ

お前ら、日々のドット打ち作業を労ってくれる女おらんのかい？

むしろ二次元に興味のない彼に萌え系ドットを無理矢理披露しますが何か

自分の手で点から理想を作り上げていくことが喜びでございます

俺たちはピグマリオンなのさ

今日、休憩時間に職場のイケメンドッター君と話しちゃった（*＾＾*）。
初めて話したけどシャイですごいかわいかった。
見た目はミュージシャンみたいな感じなのに、結構コアなゲーマーで驚いた。

私「いつも、黙々と早くドット打ってて凄いね」
彼「いや…そんな事ないです」
私「本当は、３Ｄとかやりたいんじゃないの？」
彼「いや…ドット好きなんで」
私「どんなゲームのドット絵好きなの？」
彼「餓狼とかＫＯＦですね…あと、アニメならカプコンのヴァンパイアとか…
描きこみだとＦＦ６とか」
私「ああ、私もＦＦ６好き！っていうかＦＦ６のドットに感動してドット始めたの！」

てな具合で会話しちゃった（ノ▽｀*）

今まで、ドットはおろかデザイナーでいい男いなくて、ドット打つ限り春は
こないなあ…
とか思ったけど、ドットやっててよかった！

いえいえこちらこそ

コピペ改変だと思うが、出展がわからん。

つーかこいつ前もいなかった？
その時もFF6の話が出てたような

>>36

http://dotter.heriet.info/dot544
ゼロの使い魔のタバサのつもりです
まだ右も左もわからないへたれですが、なんとかここまで描きました
作成には5時間以上かかってます
よろしければアドバイス等お願いします

作成ツールはedge1です
アニメーションをつけていこうと思うのですが
edge2を導入した方がいいのでしょうか

うわぁ　ageすみません・・・

どう動かしたいの？歩行？
とりあえず静止画は気にするほど破綻していなから動かしてみるといいさ。その方がレビューもしやすい。

ｴｯﾁﾞは使ってないから詳しく知らないけど、これくらいならレイヤもオニオンも無くても
大丈夫だろうからEDGE2は別にいらないんじゃないかな。

線がガッタガタだから
まず直線や曲線を打つ練習をするといい

>>318
原作知らないけど、適当にクリンナップしてみた
http://dotter.heriet.info/dot545

>>318
EDGE１でもアニメ編集できるけど
それじゃだめなのかな？

使い方についてはヘルプかサイトの掲示板みればわかるとおもうよ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは徒歩の動きが3パターン×2の軽めのドットを打っていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかスカートの動きだけで6パターンも打っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を打っていたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　萌えだとかリビドーだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

よし、ではそのドット絵をアップしようじゃないか。

格ゲーとかだとパターン100異常はザラだしな…、３Ｄからトレスってのもうなずける…。

1動作が100パターンあるわけじゃなかろう
3〜5パターンのアクションを20とかが普通じゃね

スト3の蛮族娘は計500パターンあるとか…

太股おばはんはもっと酷くなかったっけ

ダッドリーの立ちモーションも動きまくっててヤバイ

普段買わないけど、闘劇魂って雑誌買った。

ＫＯＦ１２のドット作業工程みたいなのが簡単に載ってたが、見てるこっちが
頭痛くなるくらい、膨大な作業量でたまげた。

>>320-323
レスありがとうございます、大変参考になりました。
2Dアクションゲームに使われるような、
歩きやジャンプなどの動きを目標に作成しています。
ひとまず、EDGE1を使って3枚くらいの歩きモーションを作ることにします。

みんなアニメーションってどういった手順で作ってるの？
参考にさせてくれ

ニコニコ動画の描いてみた系が私の教科書です

>>332
素っ裸の素体でとりあえず動かす。
そのあと服や髪の毛といった動くパーツをレイヤで描いてひたすら調整。

閣下さんのゴスロリ剣士も、
ニコ動に完成までの動画上げてくれたらよかったのに。
すげえ興味ある。

>>335
そのゴスロリ剣士と いうのは どこで見られることが できますか

ロダの525

>>332
頭手足と末端の位置が動けば、体全体が動いてるように見えるから
あとは間を繋ぐ。

とりあえず丸と棒でやってみれば良いんじゃね？

ひ、卑猥ですっ

暇を持て余したのでうｐ
http://dotter.heriet.info/dot546

暇は人を卑猥にするな

寒波でベビーブームとかか

３コマでもこんだけ手間なのよね
足の手前・奥をちゃんと描くとなればさらに倍に。
http://dotter.heriet.info/dot547
http://dotter.heriet.info/dot548

何をしてるところなんだ？

>>344
魂斗羅ごっこだろ･･･jk

>>343
それを2倍に拡大して女の子だとわかる風にしてくれよ

>>335
ところで閣下さんてのは誰のことなんですか？サイトとかあったら教えてください

つhttp://dotter.heriet.info/dot549

ちょっと前のカキコに歩きとスカートって出ていたので。
・・・まぁ、最初のフットワークをちょびっと改造しただけなんですけど。
ヒラヒラするモノは動いてる感が強くなるから便利。

>>348
それでこのゲームはいつ発売されるんですか

本人来てるのに直前の質問はスルーとかｗ
お茶目だな

>347
とりあえずこれ見とけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm555597

>>350
上手すぎて小便もらした

BGMとSEも最高すぎる

どっちかっていうとゲ製作技術板行きのような質問ではあるのですが、
ドッターの先輩方に意見を聞きたいのでコチラで質問させていただきます。


FC時代のスーパーマリオのような、横スクロール2Dアクションを想像してください。
キャラが歩いたり走ったりジャンプしたり。
その他にも、敵を攻撃するアクションがある……という仕様を予定。

ここで、以下の条件があるとします。
●攻撃アクションについて
　(1)攻撃をするときはキャラは移動できない。立ち止まって攻撃する。
　(2)移動しながらでも攻撃できる。
●武器について
　(A)ナイフなど、攻撃モーションの大きな武器
　(B)銃など、とりあえず構えてれば最低限攻撃してるように見える武器

アクションが(1)のときは、
武器が(A)でも(B)でも移動パターン（歩きなど）と別に攻撃モーションを作れば終わります。

アクションが(2)のときは、
武器が(B)のときはともかく、(A)の場合だと、攻撃モーションの数だけ移動パターンが乗算されてしまいそうな気がします。



このとき、どのような方法を取るのが楽でしょうか。
(イ)攻撃時は足が止まり、滑るように見えるけど気にしない。しっぽマリオだってくるくる回りながら移動する。
(ロ)単純にパターン数が掛け算で増える。プログラム側で処理できればラッキー。
(ハ)そもそも攻撃モーションがあるような状況で、アクションを(2)にする方がおかしい。(1)にするか武器を(B)にしろ。

君の言う「楽」とは何なのだ
PGがめんどいのか
打つのがめんどいのか
パターン数枚増えた程度の容量が嫌なのか
製作からしたら〆までから逆算して一番クォリティが保てる枚数を入れるだろ

上半身と下半身を別パーツで処理する。以上。

FC版FFの16*16ドットキャラですら
上半身下半身別処理してんだよな確か。

FCは8x8が最小単位だし

俺の場合、歩き中・ジャンプ中・しゃがみ中・ダッシュ中で攻撃できるようにしたら
プログラマに死なれた

ちなみに武器は剣（斬り方5種）も銃（3種）も両方使える仕様

>354
えーっと、全部。

>355
なるほど、ちょっと切り分けてみるわ

>358
逆なら分かるが、PGが文句言うってありえなくね？
あ、いや、俺がPGだからそう思うだけだろうか？

どこに文句とか書いてあるのか

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 <　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ﾉ　 .／〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 )　 　 /　 ,､ ' "" ''' i　　　　　逆境ドッター黙示録　　 　 r――､`‐'´　／／
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　 /‐''´　　　　 , '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 /　　／.／
　　　　　　　　　　　　　 ,.､-''　　　, .､- ''７　　 /　　 　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ""　.／ ／
　 　 　 　 　 ,..､__,..､-''´　　　 　 /　　　./　　 /　　　<　　""''i　 r‐---‐''""｀i　　　　　　　 .／ .／
.　　　　　　　!､　　　,.. - ７　　./　　　 ./　　 /　　 　 /　　　ﾉ　　ゝ､ _　　　ノ　　　　　　.／　／
　　　　　　　　｀""´　　 /　　/　　　　/　　 /　　 　 /　　　/　　　　 　 ￣　　　　　　 ／　.／
.　　　　　　　　　　　　 / 　 /　　　　/　　 /　　　 ./　　 ., '　　　　　　　　　　　 　 ／　 ／
　　　　　　　 　 　 　 /　 ./　 　 　 /　　 /　　　 /　　.／　 r‐---‐''""｀i　　　 ／　 .／
　　　　　　　　　　　/　 /　 　 　 ./　　 /　　　, '　　∠、　　ゝ､ _　　　ノ　　／　　／
　　　　　　　　　　/　 /＝ニ､""´　　 /　　.／　　　　r'　　　　 　 ￣　　.／　　.／
　　　　　　　　　/ .／　　　　l.　　　 , '　 .／　 ｨ　 　 |　　　　　　　　 .／　　 ／
　　　　　　　　/／　　　　　 .!　　／　 ／　／ |　　　|　　　　　　　／　　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'' ´　.／ .／ 　 .|　　　|　　 _　　 ／　　　／
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　 .|　　　|　　{　"''´　　　.／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／.／　　　　　 !　　　|　　 ゝ､　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　 /　　　 |　　　　 ｀"''―'
　　　　　　　　　　　　　　<／　　　　　　　　' ,　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ-'´

.　　　　　　　　　　　　　ヽ//ヽ,,-―-、
　　　　　　　　　　　　∠..　　　´　-＝-、　　　　１６色限定と聞いて・・・・
　　　　　　　　　　　　√　　　　　　　　　｀ヽ　　　　すぐある予感が走った・・・・
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　､　　､　　|,
´　　　　　　　　　　　|_.　´く.|.|ヽゝ｀　､､　_|　　　　　　　この勝負運否天賦じゃない・・・・・・
　　　　　　　　　　　(Ｆ|-＝=ｉｉ　ｉｉ∠＝-||ぅ)　　　　　　　　おそらくは・・・・・・愚図が堕ちていく・・・・・
　　　　　　　　　　　に|　ｰﾟ‐´||　ｰﾟ--´|=|ヽ､
　　　　　　　　　　.　.じ|u　　､||,,.　u　　|Ｊ　　ヽ　　　　　勝つのは　ドット打ちと色彩感覚があるやつ…
　　　　　　　　　f´　/|.　ヽ、-―---　/　|ヽ､　ヽ　　　　　そして他人を出し抜ける者・・・・・・！
　　　　　　,,,,―ニ/　ﾚ,　　ヽ　===　/j.　｜　|ニー
　　　-ニ―￣　/.　　.|.　　|.ヽ　　/　|　　|　　|　￣ニー　、
　　/|　　　　　/　　　　|.　　|　｀v´　|　　/　　　　　　￣|　ヽ
　/　｜　　　ム--⌒ヽﾚﾙ,｜　　　|　　/　　　　　　　　　|　　|
　|　　|　　　　　　　　　　|　ヽ　／　　　´　　⌒　　　　　|.　　|

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　この男は今、フルカラーで作って
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　１６色で作ったと言い張っていた
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　フルカラーで作った者は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　無条件で別室行きだっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ

アバター作製で話聞いたら菓子買うくらいの報酬しかなく
今度は同人に聞いたら一日うどん一杯の生活

ドットは趣味に限るな

そうじゃない仕事もちゃんとあります。
まぁ確かにアバターとかは総じて安いけど、
コンシューマとかの仕事ならそんなにひどくありませんよ。

とはいえ、クライアントによるっちゃよるので、
頑張って。

腕がいいんならウチが頼みたいけど(笑)。

>>365
今なかなか時間が取れないから在宅で短期の仕事がやりたいんだけど、
そう言う系統だとやっぱ携帯アプリだよね。

なるほどー携帯アプリは考えたことも無かったな。

>>365
打ったドット絵を送るので検討してください！

そもそもアクションゲームは楽できるとこなんてないんじゃないか。
必ずアニメーションさせなきゃならないわけだから、
ドッターにとって最も難しいジャンルの一つだとおもう。

汎用的に使える仮絵のドットとかあると便利そうね。
>343みたいなやつ。

>>369
俺は自分用にテンプレ作ってる
っつか打ってる内に勝手に蓄積されてくというか

アバターもアプリもしっかりした物を作れるなら、相手も見合った
報酬は提示してくれるよ。明らかに格安なのは、よほど足元見られて
てるか、それ相応のクオリティだと言う事。

この間企業からドット絵制作の依頼が来て承諾の返事をしたんだけど
向こうから連絡すると言ってたのに10日たっても音沙汰無し
別に俺よりいい人が見つかったってのなら自分の力不足だから構わんが
こっちにも都合があるんだから早く連絡くらいくれよと

この業界ってこんなもんなの？

よっぽどアレな企業だったんじゃないのか、依頼してきたのが

前、ゲームのアバターの時は一点につき６０００円〜だったな。
こなす量おおくて、普段の仕事と平行してやれなそうだから断ったけど

>>372
会社によるし、その会社も他業種以上にピンからキリまである。

そこでまったく相手に遠慮せず自分で連絡出来るようにならないと
嫌な経験する確率が上がるから注意（特に新規の相手は慎重に）。

>>375
やっぱりそういう時は自分から言えるようにならないといけないよなぁ
駆け出しの自分にとっちゃなかなか言い出しにくいけど頑張ってみるぜ
�d

企業でも同人でも、契約・お金の事は絶対に曖昧にしない方がいいよ。
これはお互いのためになる事なので 失礼とかはないから堂々と行こう。

この前も少し話題に上がったが…

あんまり安価でドット絵発注したり、その菓子しか買えない安価で引き受ける
人がいたら、いつまでもドット絵は技術向上しないし、ちゃんとしたクオリティや
ドット絵ゲーの数出しておかないと、後の世代が入ってこないだろうに…

ユーザーもそうだし、ドッターも。

今の時代って、ＣＧやろう→ドット絵やろう→でも市場と需要がない→じゃあ３Ｄ
やろう

って人も少なくないだろうから、このままじゃ技術もドッターの数も先細りの一方だろうな。

ニッチ産業だからこんなもんだろ

>>378
ドット絵はドット絵で好きな人もいるし、表現も３Dには出来ない
ものがあるから、大げさに絶滅とかはないだろうな。
最終的に潰れるのは中途半端なものを出してる会社やエセドッターだけ
だろうから、真面目に向上心持ってやってる上手いデザイナーは、どんな
形でもちゃんと残る。それだけは事実。

>>374
まじすか！？

最初俺の腕でも出来るなとおもって
指定されてるドット書いて送ったら数日で採用と発注内容が届いたんだけど、
基本16色でサイズが曖昧だけど64*64前後のアイテムを色違いで７パターン。
それが400〜700円って書かれてた。１色につきかと思ったら全色でその金額。

発注書にそれぞれのサイズが記載されてなかったんで聞いてみたら
コンテンツに登録してアイテム購入画面で見てくれとのこと

汚い話、金額で受ける気なくしたのと
登録ってのも怪しすぎるから断りメール送ったんだけど
俺まちがってないよな？

登録に金がかかるのならば いわゆる内職詐欺の匂いがしますが、責任者が
ドットの事を全くわかっていないので実物を見てもらった早いと判断した可能性もあります。
どっちにしてもイイカゲンな責任者には違いないかも。

そっかー、会社の決まりって事ならそれも仕方ないのかな。
当面は趣味の範囲で打つことにするよ。
レスくれた人ありがとう。

アバターでもアプリでも、相場っていうのは一定の技術
（普通に商用クオリティを維持できる）があった上での話。

上手ければ妥当な相場価格だろうし、下手なら相場以下になる
のは当たり前。お互いの技術にどれだけ差があるのか分からないのに、
報酬が高かった安かっただけで、良し悪しは判断すべきではないと思う。

若いなら安くても勉強代って事でOKって考え方もあるしね。

少なくとも経歴とコネクションへの糸口にはなるし。

上でカイジＡＡ使って「フルカラーでドットを打つな！」とは言うが、
アクションゲームや格ゲーの背景をフルカラーで打つのは俺だけか？
っていうか、実際15bitで打ってるんだけどさ。錆びや射光などの質感表現するのに
256色キッチリ揃えるのは面倒だからこうしてるんだが、やっぱ邪道か…？

邪道とまではいわないけど、
自分はパレットを管理するほうが楽だから、
むしろ256色あれば大抵のものは描けるな。

>>381
私は374氏じゃないですが・・・
私のところは名もない小さな会社ですけど、もし同じもの発注するとしたら
3000円くらいでしょうね。もちろん、修正も含めてですが。

>>386
ハードウェアの制限があるならまだしも
今のハードで背景をドット打ちする根性ない俺は一枚絵背景
っつか、フルカラー・ハイカラー使うならドット打ちの意味ある？
余計な手間になるだけな気がするんだが

どうもネガい方に話が行くな

ネガい（笑）

ポジい

>>388
アゴでこき使ってください！

キャラクターがドット打ちの絵なら背景もドット打ちの絵でないと
できの悪い合成写真みたいにならないか

背景3D＋キャラ2Dとかもあるけどなー。
静止画ならともかく、ゲームなら慣れるとあんまり気にならない。

そーでもない。
PS時代のだと浮いてるのもいくつか記憶してるけど。

背景とキャラが2Dでエフェクトが3Dとか腐る程あるじゃないか

腐るほどというかほぼすべてだな

まぁアニメはキャラクターはセル画
背景はファインアートですけどね

374だが…

>>381
いや…仕事としてドット絵やった事ないから基本相場は分からんけど、俺の時
は６０００円が最低ラインで、そこから出来高に応じて上がるみたいに言われた。

ただ、その時はデコメとかじゃなくて、200pixlぐらいのアバターとかだったから
安いか高いか分からん。

あと、そこの会社の人は最初から報酬提示やら、具体的にこんな感じのこんな物を
とか、やるとなったら資料送るとか細かく言ってくれたけど、デコメの時だったかweb
広告の時は報酬の話とか作る物やサイズも指定してこなかったりしたな。
サイズも描くものも、指定してこなかったのにサンプルみたいの出来上がって
から、「○○のキャラみたいに」とか言われた事もあった。

で、なんかできなそう…てかＷＥＢだけのやり取りじゃこなすの無理っぽい
とか不安になってやめたな。
参考にならなくてスマソ

> サイズも描くものも、指定してこなかったのにサンプルみたいの出来上がって
> から、「○○のキャラみたいに」とか言われた事もあった。

ダメな外注管理の見本だな。最近そう言うのが大手メーカーでも多いんだよ。
多分、自分でドット打ったことないから判断とか管理の仕方が分からないんだと思うけど、
こっちにとっては迷惑な話だ。仕事でやる以上、分かる奴を担当に据えろと。

この手の会社には仕事を受ける前段階できっちりとチェックの方法とか、欲しい物の
イメージとかをしつこく打ち合わせて「これで行きますよ？良いですね？」って所まで
決めちゃう方が結果的に良いことが多い。後で「実は…」ってのは無駄でしかないから。

まあ、明確なイメージ持ってるクライアントの方が珍しい世の中なんだけどね('A`)

>>401
いやマジで困ったわ。
最初、メールの何回かのやり取りで、サイズとか色数とか描くものとかクドく
聞いたんだけど、相手はその度に「描くものもサイズも、自由にやってください。
お任せします」
とか言ってきたけど、実際こんな感じでどう？みたいに作ったら、ドット
そのものの仕上がりはいいけどキャラを○○みたいにとか、サイズをこうし
てとか色々言われた。
最初から言ってくれ…みたいな…

ドットじゃないけど知り合いに、フリーのイラストレーターがいて何年も
フリーでやってきてるけど、新規のクライアントだとギャラの提示も曇らせる
感じで話進める所もあるみたい。
フリーで何年もやってる絵描きでも、こういう扱いならアマの俺なら舐められても
当然だなって思ったorz

同人の方がしっかりしているように思えるな('A`)

381っす

>>400
アバターのクオリティがわからないけど
そのサイズでその金額でその発注段取りなら凄く良いと思う

>>403
・・・それはどうでしょうね？(笑)

>>401
>描くものもサイズも、自由にやってください。お任せします

15年やってきた間ボクもあちこちでコレ言われましたけど、
実際にそれでOKだったことは１度もないんですよね。
このセリフは結局ウソになってしまうので自分は言わないようにしよう、
と思ったり思わなかったり。

・・・まぁ、保証はできませんよね！(笑)

逆に、「○○みたいな感じで」とエクセルにその○○の画像貼っ付けてきて、
こちらが○○みたいに描いて提出すると、
「○○に似ているので違う感じにしてください」って言う人もいるんですよね。
たぶんこの手のトラブルは絶対無くならないんだと思います。

そしていつか、つい自分も言っちゃうんじゃないかと心配してしまいます。


・・・ところでみんな明日大丈夫なのか、こんな時間まで！
どんなに進行がキツくてもちゃんと寝るんだ！

あ、間違えた。
>>401じゃなくて、>>402でした・・・。

> こちらが○○みたいに描いて提出すると、
> 「○○に似ているので違う感じにしてください」って言う人もいるんですよね。

ああああ、どこも一緒だ／(^o^)＼

この台詞が出る時のクライアントは、明確な絵のイメージはないけどスケジュール的に
厳しいし、最悪仮キャラとしてプログラムに渡せるから「とりあえず作らせておけ」って思考で
動いてる状態だね。だから、こっちが聞くと言葉を濁すし、提出したものの判断も曖昧になる。
泥縄で作るから結局使えなかったりして、コスト的にも非効率な事この上ない。

ドットじゃないけど、某版権物タイトルで原作のコマから拾ったキャラ絵を加筆修正する作業で、
クライアントである某社から送られて来たデータが荒いJPEGだったり、どう見ても原作絵だと顔が
歪んでて「これ会話シーンで反転で使うと顔歪んでるの凄い目立つから、せめて耳だけでも
直そう」って耳の位置直したら「顔の歪みは原作のままで良いんです。直さないで下さい！」って
言われて、仕方なく全キャラ歪んだまま加筆して提出。後日「厳しいスケジュールですが、
顔が歪んでるので直して下さい」とかメールが来て爆笑したことがあるよ。去年の話。

現実上手くいかんけど、やっぱり仕事の発注するなら一回ぐらいは直接会って
打ち合わせしたいよね。メールだけのやり取りだとやっぱ、意思疎通がはかれないし。
まあ、会社にドッターが所属してないから、何かその時々でドット絵が必要な時に、必要で使えそうな
ドッターをネットで見つけると言う、企業だけにしかメリットがない

一番理想的なのは会社に所属して、こんなもん作れとか上司に言われて、その原案みたいの
チェックしてもらって、それでＧＯサイン出て作るみたいな感じは理想だよな。
それならすぐ、連絡も取れるし。
フリーで受けると、出来上がってからチェックでそこからやり直しとかあるし…


自宅警備員だから、今から寝てドット打ちます

ニコニコで、初音ミクのドットアニメが上位に入ってるな。

俺も初音ミク描こうかな……　う、寂しさは人を弱くする

貧スレばドンする

ドット絵仕事の依頼って
「仕事募集中です！」とか書いてないようなサイトにも来るんだね
仕事募集なんてしてないし今まで仕事で打った事すらないのに
突然依頼来てびっくりした

「何食べるー？」
「何でもいいー」
「じゃぁラーメンな」
「エー」

>412
それは、例え仕事募集を掲げてなくても、
もし声をかけてその人がきてくれればめっけもんだからだよ。
人を探すのも仕事のうちだし、
まずお友達になってからなんて悠長なこと言ってられないし、
取り敢えず声をかけてみる、なんてのは日常茶飯事。

絶滅する前に確保しないとな

でも決して保護はしてくれないってことかorz

そういや漫画雑誌が溢れ出した頃は
ネット漫画やってるサイトでそれなりに人気あれば片っ端から勧誘してたな

>>414
しかも趣味でやってるアマなら金も叩き放題だしな。

>418
悪いけど、そんなこと考えてる人ばかりじゃないんだ。
もし、いい仕事してくれたなら今後も付き合いたいし、
仕事としてそれなりの成果も求めるから、
「こんなにやってこれっぽっちしか貰えなかった」みたいな悪評も立てられたくないし、
買い叩くみたいなことはないな。

ま、買い叩くヤツは確かにいるけどね。

>>419
何様ですかアンタ

いや、419氏の言ってること、私もそうだと思いますよ。
今までいろんなところと取り引きして、本当に不愉快な思いもたくさんしてきましたから、
こちらが依頼を出すときには、努めてそうならないようにしたいです。

>>420
至極まっとうなことを言ってると思うが？
むしろ>>414の方が言わなくてもいいことを言ってるな

結局はいい人と出会えるかだからなぁ。

>>394
俺は気にならないと思う
色調整ミスらなきゃ大抵はごまかせないかねぇ

まぁ、俺が気になってるのは作業性の点だからさ
ハイカラーでのドット絵作業に意味があるなら問題ないよ

自分が使うのは1024x1024(ローレゾなら512x512)で書くから
その画素数分をハイカラー使ってドット打ちポチポチなんて
絶対に発狂するからさｗ

ラノベの絵師も、編集者がサイト巡回してて、目星つけたところに
次から次へと声かけていくらしいからな

やっぱHP作った方がいいのかねぇ
でも馴れ合い大嫌いだし版権ものも描かないから
どうせ作っても誰も来ないし作るだけ無駄だと思えてしょうがない

>>426
無駄は悪くないよ？

そうなんだよな〜
ＨＰに加えて今はブログだもんな。
そんな、サイトが不特定多数ある中で、見つけてもらうなんて、難しいよな

サイト作るの面倒なら、pixivあたりに投稿すれば見つけられやすいんじゃない？
見てるかは知らないけれど。

頑張って滑らかアニメ作ったのに
事前に枚数伝えて了承とったのに
作れば作っただけお支払いしますって言ってたのに

二度とあの同人サークルからは受けねぇ！！ﾁｷｼｮ！

見てもらいたいならドット絵bbsかpixiv使えばいいと思う
作品全部を↑に上げなくても、
お！と思うクオリティでHPへのリンク貼ってあれば見に行く

pxivは分かんないけど、GIFとかアニメGIFの問題があるんだよな……

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【HELLSINKER.】RUMINANT'S WHIMPER(犬丼帝国)seg.6 [同人ゲーム]
【世界の】斬四十三太刀【すぎたん】 [懐かし漫画]
[同人ゲーム]
車斤＠同人板 [同人]
【ドット絵】ドット絵書こうぜ【職人】 [携帯コンテンツ]

残念ながらどれも見たことはないなあ
というより、このスレしか見てないｗ

>>432
gifの問題って何

pixivでのGIF問題なら、GIFアニメが禁止されてるってことかな？
ttp://pixiv.crooc.co.jp/2007/11/gif.html

登録してから知って、ショック受けた覚えが。

「馴れ合い大嫌い」なんていってたら人集めるの難しいぜ。
どこに投稿したって感想のお礼書かなきゃならんし…

馴れ合い嫌なら掲示板とかメールフォームを置かないで
ブログならコメントもトラックバックも切っておけば
黙々と作品上げるだけできるよ

他のとこに投稿したり自分から馴れ合おうとしなくても
地道に続けてればだんだんリンクとか張ってくれる人も出てくるし

pixivも自サイトもやってるけど、感想なんてほとんど貰ったことないぜ！
でも見るべき人は見てくれているから気にはならない。

でもまぁいくら腕がよくても普通にサイトもって
他人と受け答えするくらいの社交性は欲しいな

虹絵系は、Web拍手つけて拍手レス返して、の馴れ合いが大変そう

馴れ合いと社交辞令と一般的な礼儀の区別ができない子もいるしな

メールとか公開してると下手な絵のせんなとか来るらしいよ

>435
ああ、すまん。>436氏の言ってる通りだ。

GIFアニメが投稿不可っていうのは、技術的には仕方が無い（正確には対応がめんどい）んだろうけど、
pxivみたいなお絵描きを中心とするサービスなら何とか頑張って欲しいところ。

>436
thx

2枚ぐらいupしといてアニメはこちら→htt〜
みたいな感じにすりゃいいんじゃね？
pixv知らんけど

pixivはちょっと前までgifアニメ普通にあったよ。

>イラスト（静止画）のコミュニティとして特化させていく方向ですので

ということで駄目になったらしい。
その割には漫画はOKというのがわからん。
gifアニメの全コマを一枚の画像で表示するならOKなのか？

ボクはそうしています＞動画のコマを一枚の画像に。
ドッター用のSNSがあれば・・・と思ったけど、
まぁ、このスレでいいかな〜みたいな、と思ったり思わなかったり。

ロダもあるし。

フレンド登録やブックマークの機能が使いたい場合は、
pixivで我慢(笑)。

>>446
動く物が駄目ってことじゃないの。
実際ドットに関しては絵は絵だけど方針的にはぎりぎり違うような気がする。

でもドット絵は5000枚近くあって人気のタグでもわりと
上位に入るぐらいだから頑張ってGIFも投稿できるようにして欲しいなぁ

スト�Vサードって今まで、当時としては高解像度でやってたのかと思った
けど、そういうワケじゃないみたいだな…
ネオジオ系とＧＧの中間ぐらいだと思ってたが…

まあでも、ＣＰ３基板が出たのがＳＳやＰＳの時代だから、そこまで高くなくても
当然か…

ランブルフィッシュとかみたいに、３Ｄモーションと２Ｄ合体させるゲームが
ある時代に言うのもなんだが、スト�Vは今見てもアニメが見事だな。
今でも、家とゲーセンで３ｒｄやってるよ俺。

スト�Vの中でも上手い、ヘタってありますかね？

スト３も3Dからおこしてるんじゃなかったっけ
3Dっていうかモーションキャプチャーか

描く人によって違うとどこかで読んだ記憶がある。
ビデオカメラ、ポリゴンはもちろん、直描きも居たとか。

このスレの住人、みんな好きなゲームとか、影響受けた作品・目指すドット
絵の方向性も違うハズなのに、スト�Vとかみんな知ってて大好きだｗ

>>451
上手い下手とかじゃないけど…
それ相応にクオリティも高いけど、春麗はＡＫＩＭＡＮが二年かけて作った
とか言ってたな。

>>452
AOF龍虎の拳外伝ですね。分かります
スト�Vも３Ｄから起こしてるっていうのは、何回か聞いた事あるけど…

>>453
今でも一線でいけるよな…アレ

タツノコ　ＶＳ　CAPCOM 2スレ目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1211427721/

もうドット絵では出さなそうだな

３Ｄから起こしてるのはカポエラ娘ことエレナだけだったと思う。

似たようなキャラのベースがあるからどうにかなるんだろ

ファイヤープロレスリングなんかはは手足顔胸腰それぞれパーツ別で描いて
プロレス技見ながらそれ一つ一つ組み合わせて技作ってる

タツカプは3Dだったのね。パッと見には結構カプ絵っぽい。
鳴り物入りで登場する予定のスト4よりもカプ絵っぽいのは皮肉だが。

ドット格ゲーはバサラXで大変なことになったから（アークに丸投げだけど）、
これで上手く回ったら今後はこの路線が主流になるんだろう。

>>453
カプコンは作画もドットも社内で行うのが基本。他のメーカーだと技のコンテだけ
描いて、作画はアニメスタジオに発注ってのもあるけど、糞忙しいTVアニメ制作の
隙間に作画をねじ込むことになるんで、上手い人を常時押さえにくかったり、
作画上がりのスケジュールが読みにくくなるのが問題に。そもそもこの作画自体が
アニメーターに不評で、作品を重ねる度にやり手がいなくなると言う……

内製での作画は外注以上に時間がかかるんだけど、ノウハウを全て社内で溜めることが
できるのが強みだね。ヴァンパイアの原画では、すでにROMに入れることを考慮した
パターン分割やパーツ分割になってて凄えと思った。あれは内製じゃないとできないな。

おれも闘劇魂のKOFドット製作過程みたけど
原画ドット→3Dに起こす→再びドットに起こしてアニメーション

これだけの作業で1キャラ12ヶ月以上かかるとかどういう作業だよ

>>460
ちょっとこっちだと闘劇魂見つからないんだけど、最終のドット起こしって
何色でやってるとか書いてある？　32〜64色で従来のパキ塗りしてから
ハードのフィルタでちょいとぼかし入れてるのかね。画面写真だと良く分からん。

キャラの動きを、的確かつ性格に描写する必要があるのかな。
どうにも市場でのドット状況ってのはよくわからん、
そもそも格ゲーの成り立ちってあまり公開されてない気がするんだが…


それはそうと、手書きアニメーションを取り込んでドットに起こすってのはアリかな。
つーか、エディタ上で直描きでスプライトパターンをウン百も描いてるのが普通なら
ドットアニメがアミバが目指す北斗神拳より遠いモンに思えるんだが…

>>市場でのドット状況

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>462
無理に背伸びして話さんでもええやん
変な文章になってるよｗ

「市場でのドット状況」という言葉が意味不明なんだけど
ドット絵の需要のことか？
それともゲーム会社のスタッフがどういう手順でドット絵を描いてるかってことか？

あと「格ゲーの成り立ち」というのは格ゲー開発の工程ってことか？
文脈からするとどのような歴史で格ゲーというジャンルが成立したか
ということではないと思うが

過程は何でもいいのです。結果さえ出力できれば。
ただし効率が良いに越したことはない。

４年ぐらい前に…ゲハにあきまんのスレあって、本人光臨した時に聞いたけど
ヴァンパイアの開発始める時に、それまでスト�Uシリーズで誤魔化してたグラフィッカー
の画力を底上げする必要があって、何ヶ月か特訓みたいのやったとか言ってたな。

ヴァンパイアって、あの豊富なアニメパターンが魅力で、あれだけのアニメーションを
やるってだけでも画力いるし、グラデーションに比重を置いたスト�Uと違ってヴァンパイア
は塗りを簡略してるから、画力みたいのがそのまま出ちゃうんだろうな

>>462
手書きアニメの取り込みって、ごく普通の事だと思うんだが

手描きアニメの取り込みっていうか、
フォトショとか最初からデジタルベースで線画描くけどね、今は。
そうすればイメージレディとかでGIFアニメを吐き出して、
動きのチェックの時に見せやすいし、
顔とか手とかのパーツの流用も簡単だしな。

ttp://cardgallery.tales-tra.com/cards.htm

前スレに貼られてたやつだがここまで描くと利益無いと割りにあわんな

割に合わんって、そりゃ商売する事前提で考えるからだろ

時間どれくらいかかってるんだろうね。

5年かけても完成しそうにないな

個人的に格ゲーのドット絵って、バリバリ動かして凄いとは思うが
他のジャンルのゲームのドット絵アニメに比べて
なんかワクワク感がないんだよなぁ。

32×32くらいでぐりぐり動くと可愛い。

1キャラ32x32で格ゲー作ればいいんじゃね？

連投スマンが、小さくて動いてワクワクするといえば個人的にSSのカオスシードを推したい。
若干古臭いドットだけど、動きまくるので文句も飲み込んでしまう。

作品名は忘れたけど、コンパイルのディスクステーションか何かに収録されてたと思われる、
魔導物語＆ぷよぷよに登場する「ウィッチ」が主人公のアクションパズルゲームがあってさ。

そのウィッチのドットが小さいくせに良く動く。そして萌え。

ググらずに記憶を辿ると「コメットサマナー」だったと思う。
当時少年だった俺はコンパイルに入るのが夢だった。……みなまで言うな。

soreda

ぷよといえばやっぱカーバンクル
良く動いて可愛かったよね

>>477
たけぇっつの
･･･何で高いの？

なんの誤爆？ｗ

普通に名作だし生産量も少ないしまともなSSｴﾐｭも無いからﾌﾟﾚﾐｱ付きまくり
SNESでもやってろ

ああ、ソフトの値段のことか

初めて背景描いてるんだけどマジむずい
キャラを16色で作ったんだけど背景も16色にしないと駄目かな？
オブジェクト置いたら全然色足りねえ

や、色数を制限する意味を考えろよ
意味が無いんだったら制限する必要なんかねえ
意味があるんなら好きにすればいいじゃない

んだんだ
とりあえず作品てみーっす

みてーっすｗ

>>486
背景は256色でいいんじゃないか？
制限をかけるとしても全キャラ＆全背景を256色内に納める程度でいいと思う。

今は携帯なんでうｐれないんだわ
256色も使っていいなら本気だしてカラフルにするわ

背景は16色だときついな…
サイズにもよるけど32、せめて24色はないと足りないと感じるかも。
左右や上下で使わない色があるなら分割して表示…とか昔はやってそうだな。

背景を16色とかじゃなくて
背景にあるオブジェクト1つ１６色とかにしたら？

君たちサイズも聞いてないのによくそんなアドバイスが出来るな

なぁ、コレを訊いたらアレかも知れんが、
ゲーム製作してる人で、使ってるツールを参考までに尋ねてもいいかな？

Galeでせこせこスプライトやってるんだが、ＥＤＧＥ２製品版との乗り換えしようか迷ってるんだが…

同人、会社両方とも経験したけどEDGE1しか使ったことないな
中にはEDGE1進めてくる会社もあるくらいだった

２でどんな機能が使えるか知らないけど、金額も良心的だし
使っても良いと思うよ

でも慣れたツールが一番いいだろうし、
EDGE1がフリー版だからそっから試してみてはどうかな

いや、EDGE1使った事ない人っているのかと(´Д｀；)
まぁ２の金額が良心的なのは確かだし、この際買ってみるよ。アドバイスサンクス。
あっちもオニオンスキン仕えるしな…

>>495
Galeの何が駄目だったんだ？

>>498
近立ち大キックを描くとどうしてもキャラがひっくり返ってしまうから

それは>499の画力の問題じゃないのか？

>>498
パレットの操作性、後レイヤーかな。
アニメーションの設定が面倒なのも理由の一つ。

まぁ、ぶっちゃけＥＤＧＥ２に痒い所に手が届く機能揃ってるのが本音だけど。
αチャンネル関連が無いのが痛いが…

>>500
多分ガイルとかそういうネタなんじゃ？

なるほどよく分かったな
すごいわ

単純に年齢の違いだろ

>>501
あぁ、確かにパレット周りは使いづらいわ
アニメ設定は楽だと思うんだけどな
まぁ、書き方にもよるから人それぞれだよな

>>497
いないとは言い切れないと思うよ。
自分は、D-Pixed使いだから、EDGEは数える程度にしか触ったことないしさ。

EDGEに乗り換えたいんだけど、操作覚え直す暇があれば一つでも多くドット打てって状況なんだよな。

EDGEでパレットの並びを弄ったことはあっても、ドットを打ったことはないな。
それすらも10年以上使ってる古いドットツールにも入ってたことが
最近分かってからは使ってないし。ま、慣れたツールが一番ってことだね。

選択範囲とかレイヤーもないツールだけど、そう言うのが使いたくなったら、
Photoshopでやって減色すれば良いしなあ…いやあ、便利な時代になったもんだよ。

EDGEはグリッドまわりの仕様がどうしても納得できないんだよなぁ……　おかげでGale派。
ツール（道具）といえば、初めて光学式マウスと液晶モニタに触ったときも絶望感が走ったものです。

絶望、なんですか？

>>507
EDGEをパレット整理だけに使う仲間がいるとは思わなかった

>>510
減色ツールが当たり前になってから、パレットを整理することが結構増えたからね。

Photoshopで作った立ち絵をPS用に減色した後に、パレット整理してドット修正したりとか
そんな使い方をしてたんだけど、ある日いつも使ってるツールのマニュアルが発見されて、
熟読したらパレットの並び替え機能が入ってたと。ショートカットのみ記載されてたから、
みんなで10年使ってんのに誰も気がつかなかったよ。

>>508
グリッドはあまり活用してないからわからないのだけど、そんなに違いある？

>>512
まずデフォルトの大グリッドが反転色で主張が強くて目が疲れるのが個人的にダメ。
設定いじって破線のみ表示にしても破線の間隔が広いので目立つ事に変わりなし……
グリッドサイズの切り替えとスナップもよく使うのでボタン一発じゃないのも困る。たぶん私だけ。

Galeにある選択範囲の手動回転が無いのも ちと不便。
これがあるとシルエット段階の調整がすごく楽なのよ。

っていうかグリッド使う利点ってなんだ？
余計な線が入って見えにくくなるだけな気がするんだが･･･

16ｘ16に大体顔が入る・・・って言う目安。
あと、左右対称のもの描く時とか便利な気がする。
グリッドが無いと、どこに打ってるのか分かり辛い。
人それぞれ。

アニメも作らず趣味でしかやってないならグリッドは邪魔にしか感じないかもな

マップチップやインターフェイス作る時にも必須になってるわ

1ドットごとのグリッドは不要だなあ。

>>513
EDGE１の話だけど、グリッドサイズ変更はキーボードショートカットが効く。
ていうかプルダウンメニューにある全てに関してショートカットが割り当てられる。
けどグリッドスナップの切り替えは割り当て不能なんだよな。
俺も結構頻繁に切り替えるから不便ではある。

関係ない話だけど
俺はEDGEの範囲選択を部分マスクとしても使ってるので
他のソフトだとそれが出来ないのが不便に感じる。
色選択して一部分だけガーっと塗り替えるとかやりたい。

アニメもとい動くドットを作りたいんですが、
フォトショみたいに中割を自動で作ってくれる
フリーソフトはないですかね？？

それはドット絵レベルでってこと？
フォトショで作った中割りを縮小減色して下書きに使えばいいと思うけど

てかフォトショにいつそんな機能が？

イメージレディのことでは？
だいぶ前からあるよ
確か5.5のあたりからだったと思う

・・・ん？　よく考えたら違うな
イメージレディは中割は作ってくれないか
アフターエフェクトのことか？

中割の自動書記ってエライ機能だな

そんなん出来るのか
そういうのは３Ｄだけだと思ってた

そんなもん攻殻みたいな完全電脳化とどっちが早いんだってレベルの夢のまた夢な技術だろ
3Dのは関節の角度補間してるだけだし

あとはフラッシュアニメみたいな方法とかだろうね。
モノによってはありかもしれない。

フォトショなんてたよらねえ、中割りは自分で作ってこそだぜ

とは思うんだがな

とりあえずメイドロボを大量生産して中割り書かせれば解決じゃね

早くてそれなりならなんでもいいよ〜

>>531
そのセリフ言われてざっくり出したら全部リテイク食らい
ムキになって完成絵で出したらまだブラックボックステスト状態で泣いたトラウマ思い出した･･･
若かったんだな･･･

>>532
描いたら描いただけ支払いますって言ってたんで
滑らかモーション描いたけど一枚絵と大差なくてやめた

アレだな！ドット絵は趣味に尽きるぜ

>>533
納品直前に「申し訳ないけど、もう少し高度を上げた背景にして」とクライアントに言われて
10万円分の背景が没になった俺に比べたら、まだまだヒヨッコピーピーよ／(^o^)＼
当時は出来高で、給料の半分以上の金額だったから死ぬかと思った。

しかもそのゲーム。某タイトルの続編なのに途中で開発中止になって3Dになっちまうし。

これは特定されるｗｗｗｗｗ

お前ら悲しい過去持ってるんだな…

やっぱお外は怖いからお部屋にいようっと

お部屋の中でドット打ちの練習か…

536は良い子だな

edge2開発再開まだ〜？

DSのcolor!ってツール面白いな
ただ、堂々と使えないのが痛いけど

邪魔と言われるってことは、結局EDGE1のグリッドは中途半端でしかないってことだと思う
プログラム的には、もっと工夫の仕方がいっぱいあると思うが、
現状なら、とりあえず付けときましたレベルと言われてもしかたない

>>539
誤爆か？

>>534
ギル…いや、他にもいっぱいあるかな。

ああそうだ、ついでに聞きたいんだが、使用ツールでよく写真屋の名前が挙がってるけど
エレメントでドットするのと、ＣＳでドットするのではやっぱ違うのかな？
以前、エレメンツでドットやろうとしたけど、ペンが打ちたい所に点を打ってくれなくて使い辛い感じがしたんだが…

後、上記二つのソフトで、減色加減に違いがあるかっていうのも教えてもらえるとありがたい。

CSでも点の位置ずれるよ
あと選択範囲を移動させたら勝手にアンチかかるせいで修正きかないからめんどくさくてやめた

>>544の「勝手にアンチ」は無効にできるしょ

未だに7.0使ってるうちの環境だと、>>543みたいな挙動は無いけど
キャンパスの右端下端２ドットずつのラインに正しく点が置けない
どれだけズームしても描き込めなくてイライラする
アップグレードしてもドット打ちは快適にならないのか…

Photoshopの減色って使い物になるようになったんかね？
ずっと2世代前のOPTPiXを使い続けてるから、Photoshopで減色なんて
10年はやってないな。あの頃は酷い減色だった……

そら、アンタ…
あれは写真加工が大目的で、次がレタッチ。
加工かレタッチが大半で、わざわざ鉛筆ツール使ってドット打つのなんか
ごく少数だろうから、アドビも注力する気ないだろ…

mixiがいらんインターフェイスチェンジはするクセに、いつまでたってもＧＩＦ
に対応しないのと同じ

アニメgifに対応しきれないからなんじゃないのかな。やっぱり。

最近投稿が無いな

せっかくだし何か描いてみようかとは思うが
言葉の責任は持たない

言葉が要らないなら世界を打てばいい。

>>551
誠氏ね

ﾅｲｽﾎﾞ

ｰﾙ

ロリドットｷﾎﾞﾝ

>>555
ほらよ。
http://dotter.heriet.info/dot554

>>556
げしし…あんさんもお好きでんな〜…ここなんかモロですぜモロ！
http://dotter.heriet.info/dot555

スレ違いになるけどアニメGIFの対応ってメドいんだよね
アニメGIFかどうかの判断にアニメGIFにはファイル内に
NETSCAPE2.0の文字列があるんだけど、ループしていないデータにはない
でもまぁ、判断なんてたいした問題じゃないんだ

PHPなどから簡単に画像を扱える GD ライブラリというのがあるのだけど
「サイズ縮小のために各コマのサイズがバラバラなアニメGIF」が化けてしまってまともに扱えない
この問題のために別のルーチン用意するくらいなら、非対応にしたほうが手っ取り早い（負荷になるしね）

「そのまま貼れればいいじゃないか？」と思うかもしれないが
画像ファイルにもウイルスを仕込めるからね。何かしらのフィルタ通して洗浄しないと危ない
アングラっぽいサイトならともかく、企業がやっているサイトでウイルス騒動なんて出したら致命的だ

詳しいな
なるほどよく分からんが分かったぜ

対応するにはお金が余計にかかるってことかな。無料運営じゃきついね。

なんでGIFアニなのにnetscapeなのかと思ったらnetscapeが拡張した規格だったのか
その同社も今はry

昔vipのドット絵スレで上げそこなった画像があったのでうｐ
描きかけだけど今更手入れる気力もない・・キャラ名も覚えてない
http://dotter.heriet.info/dot557

>>561
すげぇ……
せっかくなんだから完成させようぜ？

このスレにはxpm使いは居るかな？
もしウェブサーバでドット絵を動的に生成するのに使えたらGD使うより便利だなとか思った。

それにしてもIEはxbm非対応になるし、アルファチャンネル付PNGの対応も遅すぎるし全然ダメダメだー

ロリドットってこういうの？
http://dotter.heriet.info/dot558

何故フェンシング

抜き色おかしくね？

エクスポート→背景色を透過　ってやってるんだけど
ちゃんと０番目を背景色にしてるのに透過できなかったり別の色が透過されたりが
時々起きて困ってるんだ…助けて…

すまん。ビューア側のパレット変換処理ミスで#FFFFFFも透過されちゃってた。
画像はちゃんと0番が背景色になってる。
ビューアのほうを直したので更新すればちゃんと表示されるよ。

XPMは最高だな。まさにドットの為のフォーマットだ
なんたってテキストエディタで編集できるんだぜ？

>>564
かわいいキャラっすね

スパロボ作ってるチームはまだドッター需要ありそうだな

テキストでドットとかマウスでやるより鬼門に聞こえる…、プログラムでドットやるようなもんか…

スレ違いどころか板違いだろ
webprogでやれや>>558,563
あとGDは今すぐ捨てな

>573
おまいは何を言ってるんだ

>>555
http://blog-imgs-19.fc2.com/n/e/w/newsteam/img20080531020133.jpg

>>575
保存した！

他所でやれカス

>>573
こういうやつに限ってXPM形式を使ったことなさそうだな
GIFと同じ、画像形式の一種じゃん

と釣れてみるクマー

XPMって何？ってかんじ
GIFとJPEGとBMPとPNGしか知りません！！

>580
まあ、普通はそんなもんかも。


でも、このスレでjpegはねーよｗｗｗ

やれやれ
また26が暴れてるのか

XPMなら直接２chにも貼れるな
すぐ容量オーバーでdat落ちするだろうけど

その発想は無かった

文字として貼るならPNMもいいぞ
パレットを持たないのが難だが

base64エンコすりゃGIFやPNGどころかEXEだって貼れるだろー

いや、まあ、そーなんだが。そーなんだけどさ？

久しぶりに来たらなんか別次元の話してるみたいなんで帰ります

気にせずドット絵でも貼ればいいと思うよ

そこで丁度うｐしてみる
ソウルイーターのマカ
http://dotter.heriet.info/dot561

どんなカマの形してんのかわからん絵だな

なんだか、服ののしわや手の指とかもぐちゃぐちゃしていて、
よく形が分りませんね。
こういうトコを適当に誤魔化したりせずに描く練習すると、
かなり見栄えが変わってきますよ。

あと、どうして足の輪郭に黒い点が所々入ってるの？(笑)

別にサバンナでペンギンの話してる訳じゃないから、
役に立つ知識はどんどん出すべきだと思うけどな。

>>584のPNMをぐぐったら俺でも理解できた。
確かにパレットがないと1レスじゃ画素的に制限出てくるね。

ドット絵は、一番わかりやすいモーションや構図でストップさせないとダメだよ。
体のラインと腕の方向が重なってるとかありえない。

ﾚｽ�d色々勉強になるよ

>>589
画面拡大縮小機能使ったゲームの等倍じゃないタイミングの
ワンショットみたいだなーと思ったが、もしかして若い子の中じゃ
拡縮機能なんて産まれた時からとっくに採用されてたんで
俺みたいなおっさんの持ってるドット絵＝等倍のイメージなんて無かったりするのかな？

>>595
目から鱗が
でも紙に描く絵はちゃんと描ける人なんだろうね

>>593
趣味ですら描き方に規定があるのか？

日本語勉強してから噛みつけ

>>589
こってりと塗ってみたヨ
http://dotter.heriet.info/dot562

鎌の刃が変な曲がり方してね？
手前に向かってきてるはずなのに途中から奥に向かってるような

上手い事パース付けるのも難しいだろ

うまいな
個人的には、大がまはありえないくらい湾曲してる方が好きだが
元ネタはしらねえ

つうかドットは並行投影法のほうがいいだろ

動かしゃ大抵のアラは気にならなくなったりする。

この規格で動かすと会社潰れちゃうよ！

会社じゃ無いじゃん。

つか格ゲドット絵ってフィジカルな動きが一番の魅力ポイントだと思うんだけど
格ゲドット好きで自分で描く人って、立ち絵1枚でやめちゃう人多いよね。

せめてパンチやキック1発分のアニメ。
慣れてきたら必殺技や連続技までやってくれればいいのにと思う。

格ゲーサイズだと動かすのむずいよね；
頭の中である程度のモーションをイメージして
それを絵にするって言うのが出来ない；

本気じゃないからそこまで苦労したくないんだろうね
格ゲーはそこから本番なんだけど

まず君がやればいいと思うよ

自宅の趣味ドットで
そこまでやれる人間はそうはいない
だってとても時間がかかるもの

ドット絵の目的は人それぞれだと思うけど
格ゲーっぽいものは動かさなきゃだめとか誰が決めたの？

まあ格ゲー風ってだけで使わないなら立ち絵だけでもいいと思う

ただ、描き慣れても生かす場がないってのはもったいない
でもその分の経験を無駄にしたくないにしても
格ゲーだと動さなきゃ〜ってなるから…

>>610
動かすのが難しいってのは分かるが
何で突然動かさなければダメという話が出てきたんだ？
少し落ち着けｗ

>>612
>>608の言う本番が動かすことだと思ったんだけど
もしかして勘違い？
空気読めなくてごめんね：

いや別に勘違いでもないが…
ともかくこっちに悪意はないから落ち着いてくれ

あとチャット気味になってごめん

http://dotter.heriet.info/dot563

とりあえず10年前位に使ってたMacからサルベージしたデータ見てたら
変なのが出てきたんでアップ。

どうもポートピアのヤスらしいんだが・・・。
自分でもどういうシチュエーションなのかわからん。

一瞬蛾がいて発狂しているのかと思ったけど
こめいちばとか出てきたところから米がなくなった事に気がついた絶望感だろうな…

打った奴がわからんものを他の奴に投げるんじゃないやい

米市場？

よくわからないけど俺は好きだｗ

デッサンのクロッキーが出来れば、アニメ揃えるのも楽か…？
頭に描いたモーションを、某人間や影絵で再現するのが難しいから、３Ｄ→２Ｄって事にもなるのかな。

なんというか、絵描きなら手書きアニメを描けるようになれば、それをドットに応用できるのかも知れないが
パラパラマンガならぬ、アニメーションの講座サイトや参考書ってあんま見かけない様な…

アニメーターの技術は一枚絵描きとも漫画描きともまた違うからなあ

本屋のCG本関係のコーナーに『アニメーターの仕事』だかそんな名前の
動物の動きの中割りを図解した本が平積みで置いてあったが
あれ結構いいかも

アマで一番大変な分野でしょ、ドット絵や２Dのアニメは
時間と労力を投入するわりに、得られる結果が小さい
というかかなりの根気と才能がいる分野だわな

２Dやドット絵が好きなら、構図やポーズにこだわって
１枚絵をたくさん描いた方が精神的にいい

アニメはたいへんだが、最近は上でも挙げられてるように
トレス用の素材がいろいろ出てきたから、あとは根気の問題。

でもアニメ面白いよね。

やらずに避けてる人いたら
恐がらずにやってみたらどうかと思うよ。

アニメは良いけど最大でも６４×６４ドット絵でしかむりぽ
アニメーターってすげえよな

>>615
10年前でそれなら今はどうなってるんだカス

動いた時はほんと気持ちいいね。生み出した感じがする。
ただ根気と時間がほんとかかる。社会人になってやる時間なくなったよ。

欧米人は3DとWASD移動が馬鹿にされてることを認めたくないんだろうね。
日本人には2D+パッド操作が鉄板だよ。

それはゲームによる

flashゲーだと3DじゃなくてもWASDが移動ってわりとある

キーボードで操作するなら2D3D関係無しにWASDがやりやすい

キーボードでWASD以外の操作ってあるのか？

キーボードの十字キーと2,4,6,8

なんかデコメもアニメ対応になるみたいね。
その内、みんなの所にヘラヘラ面で「５００円ぐらいでアニメデコメ作ってくださいよｗ
ちゃっちゃとｗ」

とか来るんだろうな…

>>633
ソレ○ティアとかいうところから似たような依頼が来たからキレといた

Yahooトップのフラッシュで流れてくるアバターマジきめえ
アバターってなんであんなムカつく表情なの

>>634
紅炎の〇〇ン〇〇〇か？ｗ

ルドラの秘宝最高

「紅炎」でググっただけで出るのが恐ろしい

>>636
良くわかったな
ルドラの言霊で使うといい

ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/ms7/
なん…だと…

ここのドッターはマジ超人だなー
海底大戦争やジオストームからもう何年経ったろうか
こと爆発パターンに関しては世界一美しいと思う

＞まだ戦いは終わっていなかった・・・・・・
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ!

よ、予約してくるッツ！！

相変わらずエロゲシステム搭載か

尊敬するが
超人というかもうドット変態です。

好きなんだがひとつもクリアしたことない

いやしかし、でっかいメカがすげーな
さすがの俺も引くわ

メタスラ7ってちゃんと新ドット絵描いてるのか？
プレイモアになって使いまわし地獄ばっかだし

背景はドットじゃなくなっちゃったんだな

DQ5と6もDS用にドット絵書きなおしてるし
DSはドッター受けのいいハードだな
いい加減ソフトでもドット絵ツールだしてほしいけど

でもDQ5のドットは……。

>DSはドッター受けのいいハードだな
その割には働き口がふe･･･おや('A`)？

これとかたぶんメタスラ
ttp://thumb.uploda.org/file/uporg1479782.gif

>>652
うっとりしちゃうわ

>>652
ｳﾋｮｰ

なんかのアニメでのロケットでの噴射シーン思い出した。

>>652
保存した

>>652
射精しそう

マジでどういった手順でやってるんだろう

>>658
KI☆A☆I

神クラスのアニメーターもそうだけど
やっぱり力の向き、拡散の仕方とかの知識が違うんだろうね
洗練されるとその知識と経験が最適化されて 『勘』 になるから
簡単に他人に教えられるもんでもない

ttp://dotter.heriet.info/dot564
これで力尽きるな・・・
やっぱひたすら練習してなれるしかないのか・・。

>>661
ろくに打てない若造が言ってしまうのもなんですが
下あごがもう少し前というか右側にないと口をパクパクさせているのが分かりにくいです…

>>661

目の動きが好き
でもちょっと口のあたりが気になるかな？
上顎に歯が無いように見える

ttp://dotter.heriet.info/dot565
こんな感じかな？
やっぱ見せる部分はくっきりさせなきゃだね

顎だったのか。
下顎部分が、胴体の生物だと思っていた……orz

俺も初見の10秒間くらいはガイコツの鼻が口に見えてアゴは体かと思った
一目でガイコツだと分かるように色を白くしたらいいんじゃね

>>652
再頼む

はじめまして、ドット絵初心者です
プログラム系の学校でゲームのキャラを作ってるときにドット絵作成に惚れました
http://dotter.heriet.info/dot566
とりあえず作ってみたんですけど、やっぱり難しいですね
八頭身キャラとかも作ってみたいですが、やっぱり怖いです

というか、プログラムよりこっちの方に集中してしまう・・・そのせいで成績が・・・

>>661
アニメーションの方向性は悪くないね。コミカルなザコキャラとして使える感じ。

口を開ける時は顎の骨が動くんだけど、噛み付くような動きの場合は上の歯を立てる
ために頭蓋骨も動いてパックマンのように両側に開いたように見えるんで、
頭蓋骨も動かすようにすると、動きに大きさと説得力が出るんじゃないかな。
鏡の前で大口を開けるアニメ笑いをやってみると分かりやすいと思う。

>>668
初心者にしてはバランスよく出来てるんじゃないかな
とりあえず、色は自分で作るようにするといいよ
似た色は使わないようにして、影とかメリハリつけるともっと良くなる
あと、肌色が漏れてるな

>>668
これで初心者なら氏ねばいいと思うよ^^　才能よこせ！

冗談はともかくいい感じで仕上がってると思うけど
もちょっとパレットを見やすく整理してくれると嬉しいZE

>>670
ありがとうございます
肌色もれてましたね、ご指摘ありがとうございます
まだ慣れてないので、足は他の人が描いたのを参考にして作っちゃってます

>>671
ここのアプロダって使用色見れたんですね、すみません

パレット作ってないことが丸分かりなのに整理しろとか言う>>671の指摘もどうかと

>>668
youデザイナーに転向しちゃいなよ

教科書通りの基本というか
今後に期待ですな

点というか主線ドット上手いな、ほんとに初心者か？

別に褒めるのを悪いと言うつもりはないんだけどマンセーしすぎで気持ち悪いんだけど
わからないところで何かあったの？

初心者の割にはバランス取れてて上手いねってだけだよ
別に深い意味は無い

再うｐ
長持ちする斧に引越し
ttp://www7.axfc.net/uploader/Img/l/5530001299/Img_14112.gif

>680
「このページの表示が認められていません」って出ちゃいました

ttp://www7.axfc.net/uploader/Img/so/14112
ここからボタン押さないとダメみたいですね

ごめん、直に見れるとこで長持ちするロダ知らないのよ
一回アクセスすれば専ブラでも見れるようになるみたい

自分も褒めといてなんだが、2chだとどうしても疑っちゃうよな
こういう世の中だしいいことだ

>>683
ttp://www.uploader.jp/
ここで自分専用のロダを作っちゃうのが一番早くて便利だと思う。
個人的に使ってるけど、今のところ不具合はないし。

先程「無限のフロンティア」なるゲームをプレイさせて戴いた！
友人の言葉通り5分と経たずにおっぱいが揺れ、いたく感動した！
ちゅうっくらいのデカキャラが格ゲーのように動き、
「携帯機でここまで･･･」と私はおののいた！
「無限のフロンティア」！！私は忘れない！（プレイ時間:10分）

>>668の人気に嫉妬して改変してみた
http://dotter.heriet.info/dot567
パレット整理して15色に
この大きさだと主線の主張が強すぎちゃうので、内側は薄めにした

>>687
あれ？ちょっとだけ胸が薄くなっｔ（ｻﾞｼｭ

ドット絵≠小さい絵を信条としている

ｻﾞｼｭ

>>687
すごいです！
僕の作品より綺麗になってるし、理想的になってる・・・・
影付けも凄く上手くてうらやましい・・・

あと質問ですが、キャラの内側に（髪と肌の間とかに）黒は控えた方がいいですかね？
僕のと違って凄く柔らかい感じに感動しました
ドットは置くが深いですね・・・

ちょっと聞きたいんだけど
今でも１キャラ16色までって縛りあるの？16色じゃ表現しきれなくて困る

>>691
色を置ける領域が少ないので、内側に黒で境界線を置くと色を塗れる部分が減る
細かい部分とかは境界線では表現しきれないし。
境界線は、塗り色に近い濃い色で代用すればよい（境界線の黒と塗り色が混じった感じ）

凹凸の激しい部分や、強調したい部分（目とか）は黒を使ってもいいと思う
外側の境界線は今回黒にしたけど、これも塗りに近い色にすればもっと柔らかくなる（この辺は趣味）

>>692
そんな縛りはないから好きなだけ使えばいいよ

なんだ無いのか・・・無駄に取捨選択してたのが馬鹿らしい
指南サイトとか見てるとやたら１６色１６色言ってるから勘違いしてしまうわ

>>695
俺の中の理解では
贅沢に色を使って綺麗に仕上げる楽しみと
制限をつけてその中で綺麗に作り上げるパズル的な楽しさ
って感じで分けてます

どっちでもうまくいけば嬉しいものだけどね

>>693
回答ありがとうございます
境界線は塗り色に近い濃い色を使う方がいいみたいですね
ありがとうございます

>>695
ドット絵黄金期だった古いゲーム機あたりだと
そういう制限があったからね

ドット絵自体が、プアな環境に対して進化してきた存在だからなあ。

今でこそ色の制限はそこまで重要ではないものの（パレット変更を除く）
基礎と歴史を考える上では重要ってことか。

でも少ない色数で表現できた時の喜びは凄いものがあるんだぜ
３色１６×１６こそ男の浪漫

>>695
16色ごとに区切ると何かと都合が良いってのもあるし、実際にDSなんかだと
BGのマップチップでもスプライトでも抜き色コミの16色が基本だね。一昔前の
ゲーム機はAC基板も全部16色単位だったから、その慣習が残ってるってのもある。

とまあ、16色1本ってのが基準だから、20色とか半端な色数を使うなら16色2本の32色に
して、より綺麗にしちゃう方が良いね。32色あれば大抵の物はかなり綺麗に描けるし。

>>692
あまり色を使いすぎると全体的にぼやけるし、修正時や色違いキャラを作る時の手間も増える。
無理に16色以内に収める必要はないけど、無駄な色を使わないようにする努力はしておいた方が後々楽になる。

無駄な色を使い過ぎるとグラデを作る時の色の取捨選択がタイヘンになる。

制限がいやなら普通の絵を描けば済む。
ドット絵って今の時代にとって「無駄な制限」の代名詞だもん。

白黒2値の8*8ピクセルあればこの世の全てが表現できるぜ
・・・と豪語できるセンスを身に付けてえな。

昔、マッピーのモナリザ描いた人が16*16あれば全てを表現できる
みたいな事を言ってた気がするけど。

ドット絵の描き方がよく分からないうちに色をいっぱい使えると、色のおき方がめちゃくちゃな汚い絵になりがちだから
ある程度理解するまでは少ない色の方がいいんじゃないかな

なるほろ。勉強になる。

仕事ならまだしも趣味で楽しく描くなら好きなように好きなだけ描いたほうが楽しいと思うぜ
いろいろ考えてるととつまらなくなっちまう

あんまり色制限無しにやると
ただちっさいだけの絵に見えるんだよね(´･ω･`)

昨日の初心者です
皆さんのアドバイスをヒントに練習を兼ねて微妙ですが作ってみました
http://dotter.heriet.info/dot568
１５色でかなりテカテカにしてみました、指摘などがあれば嬉しいです

話は変わりますが、初めて色制限で今回作ってみた意見です
確かに色が少ないと使いたい色が使えないジレンマがありますが、色管理がかなり楽ですね
パズルみたいな楽しさも普通に描くよりありますし、なにより達成感もありますね

ドット絵は元々マゾい技術だから
色数制限でさらに締め付けられて頑張っちまうって人が多いと思うよ
無駄に色を増やしてものっそいグラデつくるのもまた然り

そうか、もともとのデッサンとか主線がしっかりしてるから……
たった色を変えるだけで、こうまで変わる……

色無制限なら、はじめから縮小前提でデカイ絵を描けばいい

>>710
せっかくだから俺の感覚で沢山書いてみる。参考程度に。

まず16色ある。色数ってのは背景色も含めての数だ。
16色数制限するなら、茶色3つもあるのが無駄だな。
茶は1つか2つにして、目が行きやすい髪や服の色（赤か緑系統）に回したほうがよさげ。

暗い色と明るい色が近いから、もっと思いきり差をつけると、メリハリがでる。
さらに、奥側の塗り色は暗い色をメインで使うように意識すると立体感がでるかな。
どの程度調整するかは好みだけど。

あと、ドット絵での曲線の打ち方がわかるともっと良くなりそう
「ドット道」とかを参考に

>>714
ありがとうございます
１６色は背景も含めてなんですね
茶色の方も多かったみたいですね、精進します
曲線の方は結構苦手ですね・・・
髪の毛とか難しいです
ドット道とかは見てますが、理解していても実際やると難しいですね

趣味で描くだけなら、
みなさんが色数云々挙げているのはただの「俺ルール」ですから、
まったく気にすることなく自由に描くのがいい、とボクは思います。

ただ、色数や画像のサイズに制限があった頃にドット絵という技術が進化したので、
それに準じて描けば全盛期のモノと似た雰囲気に近づく、という程度の考えで十分ですよ。
ちなみに、ボクはRGBの値を８ずつ変えるようにしています。
スーファミの頃にパレットのRGB値が32階調だったので、
値を８ずつ変えるとなんつーかそれっぽいからです(笑)。

確かPC-Engineは16階調で、グラデを作る時にかなりガラッと次の色が変わったんですよね。
スーファミの方がもう少し柔らかい色の違いが出せたのがよかったですかなぁ。
・・・でもアスペクト比が１：１じゃなかったので、ちょっと描くのに慣れが必要でしたが。

仕事で、例えばコンシューマなどでドットを打つときは、
16色か256色かというのが仕様で決まっちゃいますけどね。

ドット道って、今までﾄﾞｯﾄﾄﾞｰだと思てた

色数オーバーしたのを16色内で収められた時は気持ち良い
パレットの並びを数分間ﾆﾔﾆﾔしながら眺めてる俺キモイな

>確かPC-Engineは16階調で、グラデを作る時にかなりガラッと次の色が変わったんですよね。
いいえ　エンジンは８階調ですよ　８の３乗で最大５１２色
１６階調は PC-98

格ゲーだと、キャラの色数は16ちょっとで後は全部
技エフェクトの為に色使ってるてのが、多いよな。

なんか、エロゲ塗りと同じく、商業での作業の為に効率化した作法ってカンジがするね。

>>719
おっと、失礼。８階調でしたね。

http://dotter.heriet.info/dot569
空気読まずに静止画

>>722
なんだか、食パンみたいな敵だけクォータービューなのが、
ちょっと違和感あるかな〜。

見せ方を重視するか、パースを重視するか、難しいとこだね
オワタ可愛いよオワタ


ゲームの背景って色どうなってんのかな
格ゲーだとパーツごとに分けて各16色だったりする？

最近のゲームの一枚絵背景や3Dテクスチャも色制限あるのかな…？

ゲーム機ではパレットを二つ以上持っていて
BG とスプライトは分けて使えるんだよ
各パレットは２５６色で「２５６色×１」と
「１６色×１６」のモードが用意されている

そして、背景は２５６色１本
スプライトは１６色１６本が使い易い

一口にゲーム機といってもアーキテクチャは千差万別だと思うんだが
あと最近は2Dだとほとんどフレームバッファじゃないんだろうか

可愛い
本当にｵﾜﾀｗ

何でそんなに色制限気にするのかわからん
まずはお前が使ってるハードとOSのスペック表とよくにらめっこしてみろよ

お前は３DCGでもやっとれ

128色をふんだんに使ったドット絵をアニメさせると思うと考えただけで目から血が出る

少ない色数で効果的に塗り上げるから
ドット絵特有の味が出るんだよ

今更3色8色で頑張るのはさすがに懐古入っちゃってるが
制限気にせず使っても結局16〜24色に落ち着く

２４色使ったらいろいろできちゃいますね

感覚だけど１６色で大半のものが十分なクオリティで作れて
２４色でさらに綺麗になる…ってとこかなぁ

まあありがちな事いうけれども
そこそこ制限があった方が格段に描きやすい。ドットは制限あってナンボ
>>729じゃないけど制限無しだと３Dに頼った方がよさげ

色制限の話になるといつもこれだなー
128、256とか極端な数字だして「普通の絵描け」って言う奴がでてくる
そういう話じゃないだろう

>何でそんなに色制限気にするのかわからん
俳人に「何で五七五にこだわるの？」と言うようなものだ
１６色、２５６色というのはコンピュータにとってキリがいい数字なんだよ

>735
そういうことじゃないだろｗ

あのスーファミ時代のトラウマ的ドット絵を
目標とし真似し目指して何が悪いのかと

単純にサイズが小さくなる！じゃダメなの？

自分は初心者なので練習も兼ねて１６色にしてますが、色管理が凄い楽なので１６色のままで行こうと思います
どうしても色が足りない場合は増やそうとは思いますが・・・

あーあ、また箱叩き始めちゃったよ
話逸らした時点で比類なく負け

すまん誤爆＞＜
吊ってくる

>>739
ゴチャゴチャ言い合いしてる奴らがいるけど
君の好きなように描いてええんよ

16色しか表示できない画面モードで24色使って描くやつはバカだし
QVGAしか表示できないデバイスに、128ドットでアイコン描く奴もバカ
遅いCPUと大きなメモリがあるハードで、データーを圧縮する方法を選ぶ奴も賢いとは言えん
いちいち他人に判断してもらうな、自分で判断すれよ
自由度の高い環境で縛りプレイするのは好きにしたらいい

どんな環境を前提とするか、の話が出てるので、ちょっと質問

PC上で動くゲーム用のドット画像を作ろうとした場合
（たとえばの話「DirectX使って2Dゲーム作るぞ！」なんて場合）
色数について制限事項ってあるんでしょうか？

256色まで(インデックスカラー)とか、16bit color(=65536色)までとか、
24bit full colorでOKとか、そのへん気になります

透明色の扱いも制限があるのでしょうか？
インデックスカラーで特定の1色が透明色として扱われるという仕様なのか
アルファチャンネルを付加してもOKなのか

余談ですが
iアプリ(DoCoMo携帯)の場合は、240x240ドット以内のGIF画像ならば表示できるらしいので
もし、「iアプリ向けの画像を作るぞ」となったら
GIF画像にできること＝256色までのインデックスカラー画像・1色だけ透明色が指定可能
という制限になりますね…

もっとも携帯電話向けアプリは容量削減との戦いで
GIFファイルサイズはえてして、256色＞128色＞64色＞32色＞16色＞8色＞4色＞2色 になりますから

色数が少ない・内包してるパレット値の数が少なければ少ないほど
他職種の方から「実機に入んねえから作り直せ」と言われて泣きを見る可能性は少なくなりますね…

なので自分は2色〜32色の中で作るようにしています
（タイトル画面のように、静止状態でずっと見せ続けるような画像は
「頼むからここだけは使わせて」とお願いして256色丸々使ったりしてます）

>>744
PCの場合スプライト機能自体がないんだよね
だからソフトウェア側で再現する
ライブラリも用意されているだろうからフルカラーのほうが楽じゃないかな

確かに色数制限なんて無いかもしれない。

だが、ガチガチに縛られた方が萌えるっていう変態マゾには逆効果だぜ？
自分で自分を縛り出すくらいだからな！

まぁ個人的な印象なんで結構無責任な物言いになるが
最初からしばりなしでやってる奴って大抵色のセンスがない
ひと目見て「嗚呼、フリーウェア…」って感じの画面にしがちじゃね？

色の多さをうまく使って極彩色的な絵作りしてるドット絵とか見たことない。

やっぱ「センス」を磨きたけりゃ、自分をできるだけキツイ環境に置いたほうが良いんじゃないかな？

まあ基本的に16色で書くっていうセオリーはこれからも変わらないと思う
それで十分だしそれ以上の色使うと近似にならないように色使うの面倒だしパレットも使いきらないと勿体無い

というか単に、修正とか動画のコマ追加の効率上
色数が少ない方がやりやすいってだけじゃないかなあ
4倍表示前提とかだと必要な色数が、ぼこぼこ増えると思うんだけど
1キャラ32色くらいの修正ならまだしも64色とか128色とか勘弁してください　という話なんじゃないかと思う

>>746
レスありがとうございます
自分も少し検索してみたのですが、DirectXに限らず、ActionScript、Java、Python(Pygame)などはフルカラー画像が使えるようで…
また、PC上で動作するアプリは、容量面・メモリの量でも余裕があるものがほとんどなので
PC向けのドット画像作成時に「何色以下にしなきゃ」「ファイルサイズを小さくしなきゃ」という物理的制限はない、とほとんどの場面で言えそうですね

透明色の扱いも少し検索してみましたが、何の言語・ライブラリで作るかによって指定の仕方が違ってくるようで
・画像の左上のドット色を透明色として扱うもの
・アルファチャンネルを付加して透明にするもの
などが見つかりました。透過GIFのように「この色を透過色として扱う」と指定するタイプがほとんどなのかなと想像してたので、ちょっと意外でした＞PCのソレ

アルファチャンネルが使えるなら、たとえばキャラの輪郭外にもアンチエイリアスをかけることができそうですね…
（ただ、ActionScriptは、「アルファチャンネルを使った画像を何枚以上は表示できない」という仕様があるらしくて、ゲームを作ろうとしたらなんだか困りそうです。Javaはそういう問題はないらしいですけど…）

ところで、どうして自分が「PC上のドット画像には制限があるのか、ないのか」を気にしたかというと
仮に制限があるとしたら、制限外のことをしてる画像作成者に「お前は間違ってる」と言いやすいだろうな、と思ったからです

でも、PC上のソレには、制限はないわけですから
そうなると、後は各人の「思想」や「好み」の問題になるので、話の収拾がつかないだろうと思いました

仮に収拾がつくとしたら、
「昔のゲーム機の画面を再現したい」「携帯電話向けアプリに流用できる画像を作りたい」
「コンシューマ向けゲーム業界に将来的には入りたい」等、前提とするハードウェアを規定したうえで話をする場合か

あるいは、PC上でのソレであっても、「実作業上の効率」を考えたらどれが望ましいか・楽ができるかを話す場合…は結論のようなものがでるんだろうと思います
個人が、趣味で、画像を数枚しか描かないし、表示するのもPC＋Webのソレ、といった場合は、色数云々は本当に「好み」の話に過ぎないのだろうなと思いました
（個人的には、「色数の少ないほうが良い」路線を推すなら、効率論、学習曲線、職業にしたときにつぶしがきく云々を持ち出したほうが、と思わないでもないです）

つか自分で書いといてなんだけど

ドット職人ってつぶしがきくのかな…？

同人なり外注なり一度経験してみたら？
その方が答えすぐ見つかるよ

取り敢えずドット打ちながらでも
ゲーム会社の取締役レベルにはなれるらしい

・・・さすがにもう実作業はしてないか

それもゲーム開拓時代の話だな

>>752
何を言いたいのか結論だけ頼むわ

>757
ドッド絵職人は
マゾだから
制限がきつい方が悦ぶ

まぁ確かに今の時代に好き好んでFC風ドットを作り上げる変態も大勢いるしな

PC表示に制限があるなら一方を間違ってると言えるが、そうではなかった。
故にPCで色数の制限を課す理由としては
目的がある場合か、単に制限による効率化である事になる。
しかし、趣味で始めから制限なく作る場合、色数云々はやはり個人の好みにすぎないだろう。
（個人的には色数の少ない方がいい、というの事に上記の理由を持ち出した方が分かりやすい。）

結論だけ

何故色制限するの、色数が少ない方がいい理由を飛ばさずに詳しく教えて。


ちょっと簡潔にしたらこんな感じ？
色数減らすことが暗黙の了解になってるところがあるし
もはや専門知識だからなあ…

せっかく皆が経験則説明してやってんのに
屁理屈こいてる暇あったら黙々とドット絵打てや

もしくはソフト任せの縮小画像うぷして「俺のドット絵」でいいんじゃね
宣言するのは自由だからな

制限がなかったらﾄﾞｯﾄじゃなくてただの絵だし

ﾊｧ!?

ﾋｨ!?

色の制限なしでドット１個ずつ置いて、painter使って描いたような絵を完成させられるなら
それは才能だし、ドット絵だろう

ゲームフリークが面白いことをはじめたみたいだな
ttp://secretbase.gamefreak.co.jp/dot_share/dot_parts.php

ドット絵を簡単に作れるようなWebアプリがどんどん出てきたらいいなあ

>>766
> 17*24ドットと25*36ドットの2種類の解像度が選べます

何と言う半端な数字。美しくねえｗ
つか、ちょっと触ってみたけど、同じドットをクリックすると濃度が4段階に変化するのはともかく、
ドラッグで線が引けないのはどうなのかと……

常人じゃ32色以上でうつほうが逆に難しいよな

上手い下手好き嫌いならわかるけど、趣味のドット絵に対して
○○はドット絵じゃない、3Dやれ、縮小画像(略)とか
極論スキーの傲慢な意見にウンザリ

何のために色制限？派が噛みついてるのは
例えば出来上がりが18色だったとき。
なんでわざわざ2色減らすの？16にこだわるの？ってことだと思うけど
それは個人の好みだし好きにしろとしか言いようがない

>>766
ひだりの画像が地味にオプーナでﾜﾛﾀ

>例えば出来上がりが18色だったとき。
>なんでわざわざ2色減らすの？16にこだわるの？ってことだと思うけど
だから１６って数字は美しいんだよ
この間隔はコンピュータにのめり込んでないと難しいかもね
キリ番踏んで嬉しいのと同じで絶妙な数字なんだよ
２進数で表すと 0000(0) 〜 1111(15) までで１６。２つで丁度１バイトだ

>>766
官公庁のHPなどに置いた方が盛り上がるな。負の方向に。

別にいいじゃん
テキストファイル打つときに、64文字ずつ打つやつなんていないんだし
ファイル名は8+3にこだわるけど

ドット絵おもしろいですねぇ・・・
いつもの初心者ですが、ドット絵を回りに広めてますが、なかなか広まりませんね・・・
ここ除いてからから毎日描いてるんですが、良い練習方法とかありませんか？
というか、作ったドット絵を他人に見てもらいたい衝動が激しいけど、アップしまくりは迷惑ですよね

>>770
イベントの整理券で２５６番だったときはちょっとうれしかった
後ろの方で全然見えなかったけど。

いつの間にかマ板みたいになったな

>>773
コレピクに行け
http://www.collepic.com/

>>773
pixivにもおいで

>>773
アップしまくりは流石に引くから一番の出来のヤツ上げてみ

>>773
面白そうな場所ですね
でもオンゲーは今自粛してるんで余裕が出来たらやってみます

>>777
pixivよさそうですね
登録してみようと思います

>>778
う〜ん
今の所いろいろ作ってはいるんですが、なかなかこれはというものが無いです・・・
ご忠告ありがとうございます

趣味で描く　→　様式美に倣う
仕事で描く　→　仕様に倣う

これだけのことだろ。

もうその話題はいいです

そういえば favicon って知っていますか？
16x16 なんてドッターの独壇場じゃないですか＾＾

>>766
さっそく描いてみたyo
ttp://www.uploda.org/uporg1487685.png

>>779
俺はこの流れならあげまくりに賛成だな
ここは描くスレであって仕様や自論をぶつけ合う場じゃないだろう

>>2
>■心構え■
>考えるな・……打つんだ

>>783
ごめん、何の絵なのかわからない
元ネタ知らないだけだと思うけど

ドリルれろのトレスだろ
ほんとにトレスかは知らんけど

ゲーム持ってるが、言われるまで何だかサッパリわからんかった

>>786
こんなゲームあったのかthx
ちょっとゲーム画面見て比べたけどドット配置は同じだね
手打ちでコピペとは手間のかかる事を

下手にグリッドで区切ってあるせいか、却って視認性が低いね。
そして、一番薄い色が白じゃない、一番濃い色が黒じゃないせいで、
濃淡はあっても全部灰色だから、なおさら見づらいね。

最新5種位は保存してほしいなぁ

>>783
便器の上に向こう向きに正座して、顔だけ左を向いてるようにしか見えない

>>789
薄い色が白じゃないのはゲームボーイ風だからだと思ってる

消しゴムが欲しい…

消しゴムで消すって、白黒ドット絵の場合結局は白で塗るって言うことだから、
白、薄い灰色、濃い灰色、黒っていう４色をパレットから拾って、
ぽちぽちと置いていけるようにしてほしいですなぁ・・・。

クリックの回数で色の濃さが変わるって言うのが、ちょっと面倒くさい。

重ね塗りみたいになってんのか
ドットっていうよりペイントツールみたいだな

これからに期待

アルバム機能が追加されましたよ
５枚まで保存できるんだって

>>795
こういう動作が間違ってるとは言わんけど、効果系だよなあこれって
あくまでドットが初めてなライトさん向けに作っているのか、作り手が大いに勘違いしてるのか
まあ前者だと信じておきたい

ライト向けだろう
こんなスレにくるような人間向けに作るなんて無駄な事をするわけがないってｗ

そもそもflashって右クリックとか受付られるの？

個人的には白黒2値に割り切った方がストレスなかったのにとは思うが。

Flashだと右クリック操作をすることは出来ないんだ
普通はメニューが出るし、無理に消してもブラウザ互換が無くなったりするし
アプロダのビューアにエディタ機能つけてないのはその辺が理由の一つなんじゃないかな

ただでさえマゾい作業なのにわざわざそんな環境で描くなんて
真性のドMとしか思えないな･･･
EDGEに慣れるとそれ以外の環境じゃ面倒で描けなくなる

ドッターなんて基本マゾだからな

いいえドMです

ttp://www.tanzaku.org/dot/
のがマシかと

よくわからないけどカオスだ

いつもの初心者です
最近ようやくドットで八頭身が描ける様になりました
まぁ描けると言っても、イラスト風ですが・・・
ところで、うちのクラスなんですが、ドットを食わず嫌いな人が多いです
２ちゃんでもドットスレ少ないし、ドットってやってる人少ないんですかね？

ドット絵のスレが多くあっても仕方ないだろう
技術も確立されてから時間経って成熟してるし、
今更腕を磨く以外語ることは少ない

少ないだろうな。俺のクラスも数名しかいないし
超マゾい作業だから進んでやりたがる方がおかしいんだよ
でもその分アニメーションさせた時の感動は他じゃ味わえないね

>>807
普通のCGに比べたら絶対的に少ないのはたしかだろう。
大きさの割には手間も時間もかかるし、イラストみたいに個性を出すのも難しい。
しかもドット絵の技術自体はもうほとんど完成されてしまっているから、
イラストや3DCGみたいに「キレイ」とか「すげえ！」っていう新鮮味がなくて、「キレイで当たり前」っていう地味な存在になってる。
>>682でさえもドット絵やってない人に見せたら「これくらい当たり前じゃないの？」とか言われそうな気がする。

ゲームボーイの仕様を検索してみて、あるサイトに
スプライトが最大８ｘ１６になっていたんですが
これであってるんでしょうか？
１６ｘ１６だと思っていたんですが記憶違いだったんでしょうか・・・。

2D格ゲースレに書かれてたけどメタルスラッグ7って外人がドット書いてんの？

こつこつ打っていたものが消えた

やったね
前回の反省点を踏まえて更なるクォリティアップが出来るじゃないか

>>811
アナタの記憶が正しいかなんて人に聞いても分からないと思うんですが

('A`)？

>>815
とりあえず服を脱ごうか

('A`)？？

愛とはなんぞや？

溜め込みすぎないことさ｡

あ

土日に何か打とうと思うんだけど
何かネタはないアルか

>>822
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%83%E3%83%88%E7%B5%B5
ウィキペディアのドット絵のとこにある、ウィキペたんなるものの絵がイマイチなので、もっといいのにしてください。

飲料の缶やペットボトルをモチーフにしてみては？

単純に目の前にあった午後の紅茶のペットボトルに目が言って思いついたことだけど…

ドットだけじゃ食いっぱぐれそうなんで
最近イラストの依頼をちょこちょこ受けたけど

絵関係全く無知→ドット入門→仕事→イラスト

でも結構いけるもんだな
難しい構図はまだまだ経験が必要だけど

イラストなんてドット絵と変わらんニッチだと思うんだが

イラストよりドット絵の方が上手く描けるいつもの初心者の私はいったい・・・
１週間前までは紙とかにいろいろ描いてたんですけど、ドットで描いた方が、時間掛かるけど上手く出来ますんｗ

ドットは職人技
適正さえあれば、時間かけていけば上達していく
イラストは才能
才能がないやつは、技術は上達しても才能の溝は埋められない

イラストは描こうと思って始めても途中で挫折する。
上手いやつは小学生ぐらいまでに自分でも気付かぬうちに始めてるもんだ。

いきなりメールとかで、サイトにあるキャラとか背景のデータくれとか言ってくる
香具師見ると、どつきたくなる。
どうやったら、あんな抜けぬけデータくれとか言えるんだろうか…

そういうのは大概リア厨だから気にするな

バイナリデータをメールで送ってやれ

>>827
気持ち悪い

>>830
リア房と発想できないあたりまだ若いだろ

クレと言えるだけマシとも言える。

ドットに必要なのは根気
アートやイラストに必要なのは才能

と誰かが言ってたような

サイトとか乗っ取られるらしいからな
エロネタ書くと、削ってくださいって言われるらしいじゃん

警備員きどりになったりね。

>>827
単に絵を書き慣れてないだけ
ドット絵は方眼が見えるからバランスが狂いにくい
紙に書くときに頭に浮かんだ物を紙上に再現できてないんだろう

>>839
あーそうなんですよ
ドットの方が、微調整しやすいし、バランス取りやすいんですよね
基本的な顔なし裸人間とかはよく描くんですが、それ以外はあまり描かないんですよね
人体構造は把握していても、バランスが取れないと言う・・・

絵が描けなくてもドットは打てる。
何故ならピクセル数が圧倒的に少ない！

同じこと言ってる人、もう何人も見た気がするぜ

逆に小さいドットだとバランス整えるのむずいんだが

素朴な疑問なんだが、同人でドット絵やってる人とかどうやって食ってるんだ？

ケースバイケースなんだろうけど、基本的にゲーム一本とか作ると、膨大な時間
と月日を取られるハズなのに、同人でそれをやるってどこから、生活の糧を得てる
んだろうか…
ゲーム作ってたら、バイトする時間もないだろうに…

1000時間単位で作業時間投入する必要あるのに
働く暇があるわけないじゃないのよさ

それなりに定時に帰れて土日にちゃんと休めるような会社なら作る時間は十分にあるよ？

レスありがとう！

そうかあ、やっぱ大変だよなあ。
メルブラとかみたいな大手は知らんけど、基本的に同人で食ったり儲けたりなんか
できないハズなのに、それでもやってる人はどうしてるんだろう？とか思ったけど。

たまに、メッセとかで同人とかの誘い来るけど、生活考えたらできないわ

>>823
確かにこれは残念なドット絵なので、
ちょっとドット絵の良さが分かりやすいのを作ってみようか

>>843
俺は同人、メーカー掛け持ちでやってた
もちろん安すぎるとこは却下でな

>>846
一日三〜四時間毎日作業するだけで結構な量打てると思う
あとは規模によるだろうから参考にゃならんよね
でも途中でやる気なくなってフェードアウトする打ち手が出ると死ぬｗ

趣味の時間なんて無理やりにでも作るもんだ
社会人にとってはな

Firefoxを3にしたら2倍表示が気持ち悪い仕様になったので
ドッターの皆様方は注意。

Q
pngに勝手にアンチエイリアスがかかってしまうので
オプションのプログラムタブで変更すればいいんだとは思うんですが
既定のQuick Time plug-in 7.4.5以外に何を選択すればいいですか？

A
今のところオプションはないらしいよ
Bug 423756 ？ Request: Switch to turn on/off bilinear filtering when enlarging images
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=423756

俺の能力じゃこれが限界だった
http://dotter.heriet.info/dot570

誰か適当に改造してくれ。

学生にとっては休める時間が勉強にとられて無理なんだがな。
文系はだいじょぶなのかね。

http://dotter.heriet.info/dot571

とりあえずwikipedia内のウィキペたんのイラスト見て描いた
もうすぐお出かけレレレのレ

レイトショーにお出かけですね。

イラストってどこでみれるの？

ウィキペたんでググれば、一番上に来る

ｾﾝｷｭｳｰ！
頭はピースになってんのか

エロス度を増やそうと思ったら
間違ってタナトス度を増やしてしまった。

http://dotter.heriet.info/dot572

意味がｗ

自分もウィキペディアの描いてみようかなぁ・・・
でも描きかけの絵が・・・

描く前から言い訳とは随分な事じゃないか

頭についてるの白い花じゃなくてジグソーなのか
イメ検して今気づいた

ウィキペディアのロゴがモチーフなんだから

>>859
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

偽春菜に見えた

http://dotter.heriet.info/dot574
首をちょっと傾げてるのが描けなかったのが心残り。

http://dotter.heriet.info/dot575
ついさっき見たら、>>862の言葉が僕の事を指してるように見えたので、下手ながらもむしゃくしゃしてやってしまった
とりあえず、ＳＤにしてみたけど、色分け難しいね
てか、描きかけほったらかしたから、明日に延長かなぁ・・・

人によってタッチが違いすぎるな

今までROMでしたが、pixivで自主的削除になった
ドラゴンを投下したいので初書き込みです。
http://dotter.heriet.info/dot576

面白そうなので、私もウィキペたんを描いてみます。

>>870
このドラゴンどこかで見覚えがあるかと思ったら、モッコスブクマに入れてくれた人かな？
そうだったら、いまさらだけどありがとぅ（´・ω・｀）

えーと、mugenで頑張って動かすための基礎絵を描いてみたんですが、いかんせん何かしっくりきません
もっと綺麗に作りたいので、何が変かの御教授をお願いします

http://dotter.heriet.info/dot577

パレットを変えてみたら？もう少し濃淡をハッキリさせたほうがいいと思う。
俺はいつも実写とかお手本にしたい絵から色をスポイトで拾ってるよ。

基本的なことだが、色にメリハリをつけるのと
奥を暗く、手前を明るめに色を置くといい感じになると思うよ

なるほど。滲ませる様に打ってたんですが、逆効果だったみたいですね
グラデーションの中の色を削ってみます

グラデそのものが悪いわけじゃないらしいよ。
ただ、どこに使うかをきちんと考えないと、単に絵がぼやけるだけだって偉い人がゆってた。

線は変えずに色だけ適当に塗りかえてみた
うまい人なら、もっとメリハリがつんがつん効かせられるとは思う
http://dotter.heriet.info/dot578
色数はそんなに削る必要ないけど、色の幅を広くしたり、色相変えたりすると映えると思うよ

すげぇええ

既出ならすまんが、タイトルは少ないけどゲームのスプライトが置いてある。
http://www.videogamesprites.net/

FFとか聖剣とか、初心者の俺には勉強材料の宝庫。

実はエミュで背景非表示にしてSS撮って
引っこ抜き作業してる最中だったなんて言えないorz

>>879
ギーグ怖すぎﾜﾛﾀ

SFCやGBAなんかのスプライトはよく見かけるんだけど
プレステのそれを置いてあるところってあんま見ないな
どこかいい参考になるところはないだろか

http://dotter.heriet.info/dot577
http://dotter.heriet.info/dot578

なんという劇的ﾋﾞﾌｫｰアフター。これは見比べるだけで「なんということでしょう」という言葉とともに、あの音楽が聞こえてくる／(^o^)＼
もう少し他のドット絵見て練習しておきます

3Dのキャラクターをドットで若干デフォルメした模写をしようとしたら
色が多すぎ元の3Dがパーツがめり込んでたりデッサン崩れてるわで断念
テクスチャならともかく相性はあまりよくないようだ

用途に合わせてモデリングの段階で工夫すれ

なんかいっぱいある　プレステは無かった
ttp://tsgk.captainn.net

プレステFFT
ttp://bghq.com/fft.php

聖剣3てあんなエロいゲームだったのか

やっぱドット絵はスーファミの解像度じゃないとダメだな。
PCだと64×64とか普通に作ってしまうが、ドット絵の味があんまりない。

ウィキペたんを一応描いてみたので投下。上手く描けないものです…。
http://dotter.heriet.info/dot579

http://dotter.heriet.info/dot580
擬人化がウィキペディアまで及んでいたとは知らなんだ。

今あるうぃきぺたんのドット絵でいいとおもうけどな
素晴らしい！ってほどの出来じゃないけど癖がないし
ドット絵ってこんな感じかーっていうのが伝わるし

みんなうめえな
それにしても、ウィキペたんへの食いつきのよさは異常

TOPが半分以上ウィキぺたんで埋まってるし

とりあえず皆が話題に飢えていることは分かった

なんだかんだで萌えドットが皆好きなんですよ
ちょっと前はオヤジ祭りだった気もするけど

お前らシャイだからな
実は腕を見せ合いたくてウズウズしてたんだろ

>>887
未だに角煮にスレがあるくらいだしな

http://dotter.heriet.info/dot581
描きたくてウズウズしていたので描いてみました

http://dotter.heriet.info/dot582
流れが切れる前に間に合ってよかった。

>>879
ギーグ怖過ぎワロタ

萌えドットは個性が出るなー。
個人的には>>899のが好きだ。

個人的な好みを言っていいのであれば>>890が好きだが
俺のディスプレイでは2倍に拡大しないと良さが生きてこないのが残念だ

なんだなんだ多少なり崩してもよかったのか
イラストそのままにするんじゃなかったぜ

>>903
イラストそのままじゃ縮小画になっちゃうじゃない

>>872
人格変わると何故か衣装も変わる人！人格変わると何故か衣装も変わる人じゃないか！
…だよね？

昔ジャンプでやってた漫画の？

それは私のおいなりさんだ

版権がどっかに言っちゃってリメイクもままならない
格ゲーの素材としてはいいものあると思うんだけど、描き直すのが難しいから誰も手を出さない
っていうかＳＥそろえるのも難しい

頭身上げたちょっとお姉さんなウィキペたんとか
描いてくれるだろうと思ってたら誰も描いてくれなかったので自分で描いた
ttp://dotter.heriet.info/dot583

ドット打ってたら勃起してくるの俺だけじゃないよね。たぶん

絵って個性が出るよな。

頭身上がっただけでアイコラみたいでキモい

確かにうま惜しい

ていうかもうここまで上がってきたやつ全部貼り付けて
「また、このように絵柄はもちろんドットの打ち方にも個性が表れる」
みたいなそれっぽい文章くっつけておけばみんな幸せ

そういうことするからWikipediaが痛くなるんだろが……

試しにここまで上がったやつ全部モーフィングできる奴いない？

つーか、ドッターってのはなんでこうも、プログラマの創作意欲を高めるようなもんばっか投下するんだ

そのうえ、プログラムがあらけずりながら動きだしたら「秋田」で終わらせるんだ

プログラマいじめて楽しい？ね？ね？楽しい？楽しいかい？楽しいのかよおおおおおおくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

落ち着け

おまいら仕事はええなー
遅ればせながら
ttp://dotter.heriet.info/dot584
なるたけ原画を崩さずにやってみた

俺は逆に、プログラマに逃げられたな・・・元々飽きっぽい人だったが
数人のチームで作るような同人ゲーは、やはり完成に至る方が珍しいんだろうか

ドッターがプログラミング覚えればいいんじゃね？
俺は参考書買ってきて投げたけど

>>917
これでウィキペたんは11人いる！

元々の知り合いで作る場合はまだどうにかなるが
大して仲が良くない腕がいいだけの人とやるとほぼ未完で終わる

>>919
ドッター的にはツクールないしそのレベルのモンで十分じゃね？

ツクールもドット絵にこだわってたら全然完成しないぜ
アニメーション組むツールとしては素晴らしいぞ（2000、2003）
手軽に半透明使えるからな

プログラマー目指して学校入ったのに、いつの間にかドットばかりに気を取られている私がいますよ・・・
プログラミング？さっぱりです

俺にはＨＳＰでお腹いっぱいさ

プログラムメインで勉強してて、ゲーム用素材としてドット絵修行していたら、
いつのまにか同人ゲーのドット絵担当（プログラマは別）に誘われるぐらいになった俺が通りますよ

>>922
ツクールで言うところの並べて使うチップ的な絵だけがドットじゃないぞ
多関節や寄せ集めパーツが細かく動いたりピクセルを動的に書き換えたり
色々やろうと思うと、直接メモリを操作できる低水準寄りの言語の方が向く

僕はN88日本語BASIC

本当はX68が欲しかった

>>927
そんで結局プログラムがわからず挫折した事を自慢する位ならって話だよ。

会社じゃないんだから
ボクはドット絵、ワタシはシナリオ、オレはプログラミングじゃ話にならん

>>920
一人多いぞ！ニセモンは誰だ！

pixivでめちゃ上手い人のドット見てたらなんか、落ち込んできた・・・
なんか良い練習方法ないかなぁ・・・

>>879のサイト見て改めて聖剣のドット好きだと思った。
オーバーアクション気味によく動く歩行グラとか、眺めてるだけで幸せになれる。
でもそれ目指して自分で打つと形が歪んだり動作が変になるんだ…

ttp://www.geocities.jp/bector_bector/a.PNG
　ドット絵の処女作です。まだ作成途中＾＾；

ageてるしあぷろだじゃないしでブラクラかと思ったよゴメン
アンチ効かせ過ぎてんのか劣化してんのかわからんけど荒れてるよ

サイトで確認したけど、修正してない方がいいよ
修正後はメリハリなくて汚く見える
あと中国の右足隠さずに頑張れ

>>934
すごく丁寧で好感がもてます。

>>932
ドット絵うめーと思ったら普通の絵も超うまい人が多くて嫉妬する

>>933
肌も服もハイライトは全部同じクリーム色で驚いた

１番明るい色と１番暗い色を統一するのは、色味の調整に便利なんですよ。
色のグラデを作る時に「基本色−陰１−陰２−１番暗い色」みたいに作ることが殆どなので、
なんか１人だけ色の階調が淡いとか、１人だけ影の色がどぎついとかを避けられるんです。

ボクも同一タイトル内では、
１番明るい色と１番くらい色はほぼ同じRGB値にしてますし、
他の人にも「コレに合わせてね」ってよく言います。

なるほどなー

>>934
中学生が2chなんか見てるんじゃありません
マジで

スペキュラーハイライトってのは反射の頂点なのでひとつの色でいい
陰影の基本は基色と影でハイライトはおまけみたいな物（アニメ塗りでよくわかるね）
ハイライト側に段階多くするとそれ自体が発光しているような、いわゆるピカ塗りになる

昔の俺の絵だなぁ
1つか２つ色減らしてもいいとおもうぜー

常日頃からドットは職人芸、ドット絵師は神と思っていたけど、
はじめてドットを触ってみてその難しさにますますお前らを尊敬してます。
少し指南をいただいてもいいでしょうか。
http://dotter.heriet.info/dot585
仮の仕様を想定したほうが練習しやすいとのことだったので
ガーヒーやガンスターのような横アクション、32色という枠でやってみてます。
塗りかけながら残り5,6色、髪、肩口ともグレー基調、胸元のリボン、靴、髪飾りも黒なので
数で言えばいけるとは思うものの･･･女の子を描くならやっぱり肌のツヤや体の凹凸をきれいに表現したいと思うのですが、
うまくいかず服の色数が無為に増えてしまいました。
1：ここからどのように(体の凹凸を表現しつつ)減色していけば良いか。
2：肌の境界の色はどのようなものが良いか(他部の色と変化ないとメリハリなく画面に溶けちゃう？)
デッサンの悩みは一朝一夕で解決しないものでしょうからこの場では割愛するとして･･･
この2点を悩んでいます。ひょっとしたら他にも致命的な欠点とかあるでしょうか。

まずはキャンバスの大きさを32x32に汁
今の大きさじゃ、ガンスターでいえばセブンフォースよりでかいよ多分

32色も多すぎる。16色で

32x32の16色に下絵を敷いて途方にくれたんで、
何度か描きながら小さくしていこうと思ったのだけれど
今すぐ書き直したほうがいいですか／(^o^)＼ふぁーん

でも描いてて16色は充分いける気がしてきた。

あ、でもこれを64x64で描くのは出来る気がする。
それは別にして説明が悪かったかも。
ガンスターやガーヒーに例えたのは別に320x240想定とかって意味とかはなかったんです。
ここ数年のPC用の同人ゲームとか見ていて、例えばメルブラとか見て
「なんでこいつらはこんなに小さいドットをこんなに拡大して使ってるんだ」って思って
ドットが拡大されすぎてガタガタになってるのにすごく違和感を感じて。
それが嫌なのもあって、128x128でやり始めてみたのだけれど
逆にこんなものでゲーム作ったりすると縮小で潰れて見るに耐えなくなったりするんでしょうか？

とか描いてからメルブラ見てみたけどそんなにひどくないような
アンチすぎて袈裟まで憎くなっていたのかな
萃夢想なんかも荒いと思ったけど

なんかいろいろ考えてたら混乱してきた

メルブラはキャラはQVGAドット絵、背景はVGA非ドット絵だから
当然ジャギが強調される

最近というかカプコンがやり始めて以降、そういう手法ばっかやね

つまり背景はきめ細かいのに手前だけドット絵だから浮いて見える、と
そういえば萃夢想も背景は3Dからの一枚絵か
それを解決するにはギルティのような似非ドットにするか、
背景をどうにかするか･･･？

例えば労力の問題を度外視する場合に、PCでプレイするアクションゲームを想定して
ゲームのウィンドウの大きさを最低でも640x480にしたら、128x128でもキャラサイズに違和感ないですが
そういった感じで作るゲームに合わせてキャラ絵のサイズを大きくするのはありなんでしょうか。

いやもう全然あり。

ただ、その絵が気持ちよく＆小気味良く見えるかって問題。

関係ないけど
新作『ロックマン9』がファミコン風グラらしい。

それを記念してあの頃小学生だった君達に送る「ボクらが考えた最高のボス」。

http://dotter.heriet.info/dot586

>>949
…どうしてそんな手法にするんだろう
単純に作業労力・効率の問題なんでしょうか

>>952
そこはドッターの実力次第、と･･･ありがとうございます。
せっかくだからざっと色だけ置いて、64x64に落としてやりなおしてみます。
>>953
ベンキマンT2O2！ベンキマンT2O2じゃないか！
昔5かなんかのぼくの考えた送ってすっげーカッケーCDサントラ届いたの思い出した

>>954
QVGAからVGAにするとドット数は4倍になるので、作業の手間も単純に4倍になります。
格闘ゲームは1キャラクターに平均500枚のアニメパターンを持つので、シリーズ物で
過去の資産を全て書き直したりすると、KOF新作のように3年かかっても終わらないので
カプコンのキャラだけ倍表示は、コスト的に理に適った手法と言えます。

ついでに「ギルティはドット絵じゃない」なんて意見をたまに見ますが、あれはストZeroと
同じアニメ塗りをVGAでやってるだけで、スキャンした線画を全部ドットで起こし直してます。
解像度と塗りの関係でパッと見がドットに見えにくいだけで、工数的には何ら変わりません。
と言うか、線画のドット起こしとか細かいパーツ作りは4倍手間がかかるので逆に面倒です。

なお、ドットにおけるアニメ塗りは「このパーツの影色は3階調目、影色のトレス線は5階調目、
その線のジャギ消しは4階調目」等々、雛形を作る際に完璧にドットの置き方を決定するので、
打ち手によって差が出やすいタッチの統一が容易と言うメリットがあります。

エフェクト表示も高解像度だといろいろ楽だからね

たかが通常の打撃にまで剣閃みたいなエフェクトがズバーッと
出るのは個人的にはウンザリなんだけど

最近のスクエニのような
斬撃にブワっと派手に光る様なエフェクトは好かんなー

花火ならまだしも
どうも力が分散してるようで軽く見える
ああいうのは特殊な攻撃だけにして欲しい

斬激には血しぶきしかないだろう
そして海外版で緑の血とか白い血にされるんだ

サムスピ派の自分としてはまったく同意せざるを得ない

どれも派手派手エフェクトで真新しさを感じねーな
最近だとモンハンのエフェクト加減がちょうど良かった　ふぅー

>>945
http://dotter.heriet.info/dot587
とりあえず64x64、16色にしてみました。いかがでしょうか。

まだまだ?%c

(´・ω・`)

光源は何処かな？

auここんとこバグっとるんやな…書き込みが途中で省略されてまった

>>962
まだまだ面積贅沢に使いすぎなんで
32ｘ32で頑張ってみては？

頭の位置がおかしい
ヒゲダンスみたいに肩上げて首すぼめてるように見えてしまう
走ってるのなら腕もブンブン振ったほうが元気良く見えるかと
塗りにメリハリがない。たとえばスカートの影ならもっと暗い緑使うべきでは

首を突き出すように猫背、低姿勢、両手から刀を垂らして
あまり腕を前後させずに走る、というような感じなんですが、それでもおかしいでしょうか

光源もデッサンと並んで全く想像もつかないことで･･･

＞メリハリ
輪郭線も強調したほうがいいんでしょうか

>>967
> 首を突き出すように猫背、低姿勢、両手から刀を垂らして
> あまり腕を前後させずに走る、というような感じなんですが、それでもおかしいでしょうか

ルパンの五右衛門走りっぽい感じなら、丁度以前作ったのがあったので
参考になるかどうか分かりませんが置いときます。6枚（中2枚）の走りです。
http://dotter.heriet.info/dot588

あ、パレット整理前で32色オーバーしてるんで、色は気にしない方向で。

>>968
旦那になってください

ちょうどこんな。刀は手を出しやすいように前ですけれど
陰影とか掴みやすい方法･･･ないか、大人しく帰って3Dこねまわしてたほうがいいかな･･･

ドット絵以前にデッサン自体が…。
いやね。こういうぬけた絵にしたかったのであれば、凄い好みなんだけど。

色に関しては旨い人のを参考にすると目から鱗だぜ。

>>969
勝手に借りたよ
http://dotter.heriet.info/dot590
色はこんくらい大胆に明暗わけてもいいとおもうんだ
俺もそんな旨くないから伝わるか知らんけど

デッサンについてはふれないであげてください･･･今の私の精一杯です･･･
アホの子ぽい感じという意味でなく、
致命的に狂ってるのであればそれは私の力のなさです･･･

>>971
めちゃくちゃコントラストついてますけど、すごく見やすくなりました
なるほど、演劇の演技と同じであからさまなくらいがちょうどいいんですね

>>969
ドット絵は升目に色を置くだけのこの世で最も単純な画材ですが、ただの記号から「絵を描く」ことへ
一歩進むためには絵を描くための知識と技術が物を言ってきます。鉛筆と一緒でただの画材です。

ついでに他のパターンもまとめて置いときます。例えばこれが16色だったら各パーツの階調を
3〜4階調にしたり髪・刀・袖等を共通化して色を稼いだりします。2Pキャラも出て服の色も細かく
変えたい場合は、刀を別パレットに逃がして髪と袖のパレットを別に持つ方法も考えられますね。
ttp://dotter.heriet.info/dot589

絵の知識については承知の上で始めたこと、言われるのは覚悟のうえ･･･
とはいえやっぱりかなしい(´・ω・`)出直してきます
ありがとうございました

どうでもいいけどレスしすぎだろ・・・
落ち着いて打ってろよ

抽出 ID:QoTwvpg4 (15回)

32×32/7色
http://dotter.heriet.info/dot591
元ネタ知らないから「キャラ違う！」って感じかも知れんけど。

とりあえず塗りに関してはファミコンみたいなベタ塗り＞ベタ塗り+影（アニメ塗り）＞グラデ塗りって流れで練習すると
コツつかめると思うよ。

別に障害じゃないんだけどどこかおかしいやつっているよな

ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6328
あ…れ…？

>>975
おーいあまり気にするなよ
基本はアンタが描きたいように描けばいいんだからよ
技術学ぶのは結構だけど考えすぎるとつまんなくなるぞ

>>980
レベル低いな
素人以下

>>941
中学生じゃないです。大学受験生です。
　

>>980
なんかすごいのっぺりとしてるな
俺の脳内ストIIの記憶が美化されてるのかもしれんけど

元のゲームよりしょぼく見えるな

ハイデフで蘇ったって･･･
こんなもんじゃまったく意味がないような気がするが

まあスト2HDは市場で販売するんじゃなく配信だし
そんなに力入れるのもあれなんだろ

長文ユルシテネ(人'A`)-3

>>944
962のをベースに、ほぼそのままの形でやってみたお
ttp://dotter.heriet.info/dot592

まず、灰色が多すぎるでゴッソリ削除。
ひとつのカラーグループにつき５〜６色がせいぜいかと。
肌は５色で描いてみたけど、このサイズと露出度なら４色でもいいかなと思った。

俺の場合、肌の塗りは右上のとおり。
だいたいこの柱のバランスをベースに、あとは自分の視覚と相談しながら。
とにかく、自分の考える形に見えるかどうかが最重要ってことで。
顔はあんまし陰いれると陰気に見えちゃうのよね。
だからどうしても平坦な塗りに。

どっちが右足でどっちが左足だかわからん絵になってたので、
見栄えのする前足を左足って事にして、後足は１段階暗くして右足に見えるようにしてみた。
ふくろ的なゼリー的なよく分からん何かはそれなりに適当に。

キャラ全体の色づかいを
肌＋髪＋服　の３色＋αに収めたのは正しい判断だと思う。
あんまり多色だとパッと見で判別しづらいしね。

で、いまさら何だけど、ほぼ同じ白がふたつになっちゃったので、
いっこ削って服に一色まわす、あるいは
眼の青に一色加えて、アクセサリ関係にあてがえるのでした。

俺もデッサンはダメダメ。堪忍して

アメリカンな色彩感覚ですね

関係ないがなんで海外の絵は（思い当たるのが中韓米位しかないが）
やたら彩度が高いんだろうな。昔に比べたらそうでもなくなった気がするが
目の構造が違うんだろか。白人は紫外線に弱いからサングラス常備って言うし

たしかにくどい色使いだな

http://dotter.heriet.info/dot593
まだ初心者の私も面白そうなのでやってみました
ベースの絵はそのままに、顔を少しいじって、腕を短くしてみました
あと右腕を少し見えるくらいに追加して、影付けや光を入れたり、色を濃くしたりしています
最近自分も妖夢を描いていたので、楽しく描けました

何で造型の悪い元を残したままにするんだ
初心者なら変な癖がつくぞ

だったら修正してあげればいいじゃない

味だ、味

ガンスターヒーローズのドット絵自体かなり癖が強いからな。

ぶっちゃけトレジャーのあの絵描きさんの絵は嫌いだ。

小綺麗な判子絵よかあのくらい癖がある絵の方がいいや

自分は東方やひぐらしの元絵くらいクセがある絵が好きです

なんか元ネタ知らずに一連の流れの絵を見てたら海原川背さんに会いたくなった
あ、PSP版はリュックにしまったのでもう無かった事にされてますけど

生まれてはじめての1000Get!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。