Shade 相談/質問スレッド Ver.18.0

関連リンク
Shade online
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Shadeプラグイン・スクリプト検索
http://www2u.biglobe.ne.jp/〜k_hiray/ps_db/search/
ShadeWEB
http://www.dex.ne.jp/shade/index.html
コンテンツパラダイス
http://www.contentparadise.com/jp/

過去スレは>>2

質問/相談をする人は回答者が答えられる様に、
必ずご使用の OS やビデオカードなどの環境や Shade のバージョン/グレード、
症状や状況、何をしようとしているのか？ 何が出来ないのか？ 等を詳しくもれなく書いて下さい。
また、ご質問される前に今一度マニュアルや Shade online のサポート等に記載がないか、過去ログにないか等をご確認ください。
常識的にマルチポストも禁止です。


ユーザが減っております故、なにとぞﾏﾀ〜ﾘと

Shade 相談/質問スレッド Ver.16.0　　<-前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1202011288/

過去スレ
☆☆☆Shade相談ｽﾚver1.0☆☆☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1010833392/
☆★ Shade 相談/質問スレッド Ver.2.1 ★☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1058343093/
Shade 相談/質問スレッド Ver.3.0
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Shade 相談/質問スレッド Ver.4.0
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Shade 相談/質問スレッド Ver.15.0
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今日が特価販売の締め切りだったので、shade9から駆け込みでアップグレードした。
ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄでこなれてくるまで寝かせておくつもり。

Ikeda氏は言語センス無いんだな

>>1乙
そしてバグで涙目になった人たちも乙
きっとあと少しの辛抱なんだ…ぜ…?

【初心者向けに特化した、今でも閲覧できるShadeチュートリアル】
ttp://www.nichibun.net/applications/collection/fn2001/index.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qb3k-kwsk/3dcg/soft/shade/shade.html
ttp://www.laputa.ne.jp/HAL/Shade001.html

【(´･ω･`)知らんがな。】うｐろだ
ttp://0bbs.jp/Shade/

【書籍】
一週間でマスターするShade 8 basic for Win & Mac
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839919011/
これで完璧Shade7
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898145221/
これで完璧Shade8．5
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4898146244/

共に付属CD-ROM収録の素材を開いて各操作を覚え込んでいく形。
　前者は「まったく初めての人向け」…猫招き人形を作る（立ち読みなのでうろ覚えｽﾏｿ）
　後者は「難しくて投げ出してしまった人の再学習に最適」…携帯提灯・画鋲・プリン・ゼムクリップを作る

>>6
でも作品センスはSHADE神と肩を並べてるかと

何年前の神たちと比較してるんだ。
FeiFei以下だろ。顔色悪いしｗｗｗ

Shadeが6以降進化してないからな。無理もないかｗ

顔色は確かに悪いな。

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1184277899/237
Maxwell=Shadeさん？、質問ですよ？

前スレのSponza　Shade8.5パストレレンダに感動した。
俺9からのShadeユーザーだから、イラディアンスキャッシュはオンになってて
当たり前だと思ってたよ。

たかだか1万円のソフトにしては、よくできてたソフトだよ。
しかし、他CGソフトのユーザーから、ここまで気になって気になって仕方が無い様な
レスがつくソフトも珍しいわなｗ

20万円もするMAXWELLなんかと引き合いに出されてｗ
まぁ、実際、MAXWELLが価格差20倍の絵を吐き出してくれるのかは知らんけどｗ

>>14
正論だな。
俺はMAXWELLなど持ってないが、MAXWELLを引き合いに出してるヤツとShadeで
同じお題で競作させてみたらどうだ？本当にやるんなら、俺はShade6で参戦するけどさ。

吐瀉物が増えれば、スレに活気も沸くしな。


ま、MAXWELLを引き合いに出してるヤツは口だけの厨房なんだろけどな（ｗ

一万のBasicじゃフリーのBlender以下だろ

ところでSponzaをMaxwell他のレンダラで処理するとどの程度時間かかるの?
純粋に興味あるんだが。

>>15　数十万円も投資して、海外のハイエンドCGやレンダラー（笑）を所有し、
その製品のレベルの高さに自己満足している奴なら、
1万円程度のソフトなんぞ、目もくれないはず・・・

そういう奴は、やっぱり気になってんだよ、ＳＨＡＤＥの存在に・・・

>>17　それ知りたいね

ついでにSponzaをいかに綺麗にレンダリングするか、光源設定なんかも含めて競ってみるというのはどうだろうか。
結構ノウハウ蓄積になると思うんだけど。

>>18　ポイントは、「 数 十 万 円 も 投 資 し て 」　だな
ランニングコスト（更新料）なんかも含めたら、一体どれだけ「　投　資　差　」が拡がるんだ？（爆）

「shade=maxwell」君はIDを変えて自己レスするのが好きなんだね。

＞MAXWELLを引き合いに出してるヤツは口だけの厨房

Shade＝MAXWELLと騒いでる痛い子の事か？
あいつは前スレでHomeDesignのスペル何度も間違えた馬鹿だから
相手にしない方がいいよ

一応、前スレの画像掲示板（サンプルオブジェのレンダリング時間）での参考として、
ＭＡＸＷＥＬＬ（Ｃ２Ｄ：Ｅ6600/2.4ＧＨｚ）で9時間
ＳＨＡＤＥ７．５（Ｐｅｎ4/2.4ＧＨｚ）で14時間

条件が違いすぎるが・・・ｗｗｗ
他のソフトで８分とかもあったけど、レンダリング手法自体が、バラバラｗｗｗ

前スレにも貼ったけど、他ソフトのGIレンダリング時間比較
（sponzaじゃないけど）

http://www51.tok2.com/home/msa4kudo/nanoha3dcg/index.php?res=3208

「mental　ray　GI」でググってたら出てきたよ。

まぁCPUとか違うので正確な比較はできんけど。

モデルデータはまだアップされてるので、shade10で読み込んでイラディアンスキャッシュonで
レンダリングしようとしたが、何故かkairou.objが読み込めないんだよね。

>>22　
確かに、20万円もmaxwellに投資しておいて、1万円のshadeに負けたら悔しいで

レスが意味不明。
図星つかれて頭がファビョったのか？

１万円のＳｈａｄｅと比べずに10万円のＳｈａｄｅと比較してくれよ
１万円のＳｈａｄｅと比較されちゃうと10万のＳｈａｄｅ買った俺も涙目だよ　orz

maxwellスレでも、shadeを引き合いに出しててやんのｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1184277899/235-237

たかが1万円のソフトが気になって気になって仕方がないんだろうなｗ

>>Maxwell=Shade
>まぁ、実際、MAXWELLが価格差20倍の絵を吐き出してくれるのかは知らんけどｗ
たぶん、これは
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1184277899/237
その価格差20倍についての質問のはずなんだが、、はぐらかしたか…w

だいたい、普通に考えて、数十万円のハイエンドユーザーから、引き合いに出されないだろう。
結論。shadeは1万円のスタンダードでも、よくできたソフトであり、いまだ注目の的である。

え？Shadeって一万円のソフトになったのかｗｗｗ

真面目に他のレンダラと比較してみたいんだが、Shade使ってる人は
あんまり他に手を出さないし、他に手を出した人はあんまりShade使わないから
公正な比較が難しいんだよね。
体験版でなら較べようがあると思うんだけど、他ユーザにわざわざ
Shade体験版使ってもらうのもアレだから、こっちで体験版を使ってみるべきか。

＞Shade使ってる人は、あんまり他に手を出さないし

・・・・そうだな・・・俺はいまだにShade6から卒業できないし・・・

おまえらじゃMaxwellなんて無理
マテリアルの設定すらできない

>>35
だ〜か〜ら〜、お前がMaxwellとやらで、なんか作って晒してみ
ソレと同じネタでShadeで作って比較してやるからさ〜

おっと、他人様の作品をもってくんなよ。お前がMaxwellを使って作ったヤツだよ。
こっちは動画でも静止画でもOKだぜ!

俺英語読めないからMaxwell無理

shadeユーザーは、大人だな。shadeに嫉妬しているハイエンドユーザーと違ってｗ

一人の信者のせいでShadeユーザ全体の印象が悪くなってるんだが・・・

ttp://0bbs.jp/Shade/img117_1
取り敢えずIBLでのSponza作例。ちょっと設定間違えてトレランス5になってる。
時間記録忘れたけど17分台@CoreDuo2GHz。

あのアホは他の全く無関係なスレまで出張して宣伝してたぞ。

Shade6から5〜6年ぶりに10にアップグレードしたのに
何一つ変わってない事に驚きだわ

>>40
Shadeのイラディアンスは糞だなｗ

>>40　乙

Maxwell
この時点で20分程度。
http://0bbs.jp/Shade/img118_1

Ｍａｘｗｅｌｌ>> 　糞　>>>Shade（笑）

が決定しましたｗ

相手にならんかったな

ま、６からなんも進化してないんだ。当然の結果か。

１０のプロモみたいに、アフォとオタ向けの同人以下のソフトとして、
ひっそり生きながらえればいいんじゃね（笑）

MdNにも切られて、パワーユーザーにも捨てられ、末期だなｗ

Maxwellもうまい事端折ってると思うけど

そんなもんじゃ無いか？
Shadeに何求めてんだか
暇奴も居るもんだ

>>46
確かに、20分も要してノイズまみれの画（笑）で、勝ち誇っている46の方がすごいわｗ

http://0bbs.jp/Shade/116/
約５時間３分だってｗｗｗｗ

>>45
これ光源設定は違うのね。
あと使用マシン何?

GIの計算時間をはしょる為、無限遠光源（直接光）を使ってんじゃんｗｗｗ
その割には、20分も掛かって、ノイズが消えてないｗｗｗ

まぁ、なんだ糞オタユーザーも卑屈にならず頑張れやｗ

ｼｺｼｺ長時間、不細工な女つくっとけよｗｗｗｗ

>>52-53　ﾜﾛｽ

>>52-53
やっぱりShadeユーザーってアフォが多いのなｗ

互いにけなして何になるんだよ。
低能な荒らしに反応したって図にのるだけだし、他を貶めても敵を作るだけだ。
そのエネルギーを作品/研究に回そうぜ。

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　「Shade = Maxwell！！」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　GIの計算時間をはしょる為、無限遠光源（直接光）を使ってんじゃんｗｗｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

なんで、このスレにmaxwellユーザーが粘着してんだ？
もっと、自分が使用しているソフトに自信を持ちなよ
shadeなんか気にするな。shadeは眼中にないんだろ？ｗ

ちがうんだよ。Maxwell持って無いやつがわざわざMaxwellスレにここの話題宣伝しに言って
人がUPしてくれたの見て、Maxwellが勝ったって喜んでるんだよ。だから不思議なんだよ。
そいついったい何がしたいんだ。

>61
多分そいつは
Shade叩いてツブして自分が勝った気分になりたい小物
口だけニート君か　会社で散々負け犬呼ばわりされてるんだろう

基本機能のバグが残った状態をぼやくのはともかくも
22年かけてやっと累計50万本いった程度のソフトに
開発規模が2ケタも違うような海外ソフトと比較して叩きにくること自体
非常に疑問に感じる

機能が足りないと思うなら　それぞれが他のソフトを必要に応じて使ったり
移行したりすれば済むことで
変わるのは　叩いた奴の自己満足だけだよな

年数かけた割には目ぼしい新機能もない落ち目の3Dソフトだな
ユーザが次々他のソフトに乗り換える中、時代に付いて行けない堅物だけ残る

今日納期な俺が今気づいたんだけどよ
Shade8と同じつもりでレイトレ画質を300にしたんだが
レイトレ画質ってShade10はもっとあげないとダメなのか？
パス+パスなんだがノイズが消えん
イラディとかいうやつは使ってない

何か仕様が変わってんのかと疑ったものの
e-froんとこには何も書いてないし

>>63
それ以前に完璧な物は無いし、細かいのは他のソフトでもよくあるが
ある程度根気と力業で出来るバグ潰しもろくに出来ない開発が
他の所より良い物出来るか？って聞かれたら疑問符残るだろ
そう言う根本から変わっていかない限り、Shadeはじり貧になってくさ

>>50
ノイズまみれ？
shadeのノイズほどじゃないじゃん
おまえもしかしてイラディアンスキャッシュと勘違いしてね？
つうか理解してない？

8.5からのうｐグレードなので、たった今知ったのだが、
レイトレ×パストレの組み合わせで出来るんだな。
これ、時間短縮出来るんじゃない？
みんな知ってた？

>>67　大域照明にパストレ使用している時は、レンダリングの手法はパストレの方が速く、逆にレイトレは遅くなるよ。

大域照明が「ラジオシティ」の時は、レイトレが断然高速だけどね。
体感的には、パストレの10倍速い。

点光源だとレイトレが早い、面光源だとパストレが早い。

そういう情報はそろそろこのスレのwikiを作ってまとめてみませんか？
他のソフトではまとめwikiで活発に意見交換をしているが、Shadeってコミュニティがばらばらに
分散してしまっていて有益な情報をみかけた、と思ったらブックマークするかローカル保存して
おかないとすぐ見失ってしまう…。

いまだに「人間の頭部のモデリング方法・イチョウ型とめがね型」の定義と実例サンプルを掲載した
サイトが見つかりません（ググって見つけたページは大抵「Shadeな人々」の中にこういう解説があったよ、
という記述で止まってる。当の本は既に絶版だし…ポリゴンモデリングへの技術転用等参考になるかな？と
探し続けてます）。

一度使いはじめたソフト、仕事で使ってるならそれまで作ったデータもあるし、移行に伴うリスク
(資金の問題、慣れるための時間の確保)などを考えると余裕のある人じゃないと、そうそう移行
できない。Shadeを業務に使ってる業種と言えば、インテリアパースとか作ってる小規模
の所だから、日々の仕事に追われ余裕を持ってないとこがほとんどだと思う。
そういう人達はShadeが進化してくれないと困るというか、順調にShadeが進化していってくれれば
問題なかったのにぜんぜん進化しない上にバグだらけのアップグレードでさすがに頭にきて
キレはじめたんだと思う。移行する余裕がなく、対処のしようがないからな

今のShadeが最高みたいなこと言ってるやつは、趣味でやってるような奴だろう

めがね型のサイトならバックアップあるかも
たしかサンプルデータもあったからRに焼いて保存してる

スレまとめじゃないけど個人的に作成中。
http://wiki.livedoor.jp/docseri/

イチョウ型は知らんけどメガネ型と地球儀型のワイヤフレーム画像発見。
ttp://makisima.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/6_d8d9.html

60=61

「shade=maxwell」は相変わらずID変えて自己レス繰り返すのが好きなんだな。

>>64

>Shade8と同じつもりでレイトレ画質を300にしたんだが
>レイトレ画質ってShade10はもっとあげないとダメなのか？
>パス+パスなんだがノイズが消えん

レイトレーシングの画質の値が同じ300でも8の時よりノイジーになるのは仕様だと思う。

レンダリング速度を「一見」高速になったように見せかけるために、飛ばすレイの数とか処理を8の時よりはしょってる感じ。
結果よりノイジーになってると。
で、ノイズの程度を8並にするにはレイトレ画質の値を上げまくって、レンダリング時間も結局8並になると。

「レンダリングが高速になりました。（＊ただし画質は悪化してます。以前と同じレベルの絵を出すには同じ時間がかかります。）」って按配。

>レンダリング速度を「一見」高速になったように見せかけるために、飛ばすレイの数とか処理を8の時よりはしょってる感じ。
結果よりノイジーになってると。

そういうことするからプロの反感をかうんだよ。趣味でやってる人とか初心者の人は気付かない
と思ってそういうことするんだよなー。質を落として早くするなんて・・・・
開発に対する姿勢がほんとダメだと思う。

同じ「レイトレーシングの画質」でも昔よりノイズがひどくなってるのはちょっと使えばすぐわかるので、素人しか騙せないよね。

８好きなんだけど、ShadeGridレンダリングサービスの対象からはもう外されてるんだよ…
９が出たと同時にサービス終了、予約も受け付けなくなった（９は10が発売になったからと言って
レンダリングサービスの予約を取りやめたなんて話は出ていない）。

8 Standardではローカルネットワークを組むにも制限がある。台数無制限のローカルShadeGrid
ネットワークを組もうとしたら英語版Shade8.5Proを買うしかない。

今回のアップグレード対象縛り発表もそうなんだけど、よほど古いバージョンを使い続けて欲しく
ないか９と10のレンダリング品質に自信があるみたいね。

6のころのレイトレの品質が良かったのは確実なうえ、有名な話で、その事実は新しいShade
にとっては都合が悪いので、なるべく昔のバージョンがつかいずらくなるようにしてるんだろう

CGWORLDにshade１０のレビューが載ってるよ
UIの改良はいい感じになってるけど、今回はレンダラの問題
が放置されたのは残念だということ
今後はアウトプット環境の改善を期待という記事だった

shadeがNURBSを入れたらきっと、進化は加速度的に上がるとおもうよ。
今のシステムが遅れてるのは独特な環境だからだと思うから
　レンダリングでも他のソフトなら簡単な部分も内部で複雑な
変換を余儀なくされてるのかもしれないし

開発側は、Shadeを本気で進化させてくつもりがあるなら、1からソフトを書き直す必要が
あると思いますよ

>>82
自動スムーズ 　 Professional
自動スムーズ

NURBS補間によって直線的な線形状を滑らかな曲線に自動的に変換します。

補間だが6の頃から一応
Proに付いてるがポイント増えるとやたらメモリー食うとか
エラーが起こるとかで使い物に成らない

Amapiの様なちゃんとしたの付けてくれと(ry

＞Amapiの様なちゃんとしたの付けてくれと(ry
そのAmapiを買収し結果的に闇に葬ったのが（ｒｙ
Polyloopで配布していた旧バージョンもあぼーん（Mac版はOS9までの対応）したし、
今となっては比べたくとも比較対象がなくなってしまった罠。

変に直されてUiがらっと変わっちゃうと困るって部分もあるから難しい。

>>85
俺持ってるから余計に感じるんだろうな
それ以前にイーフロが手放してないんだから
元のソース有るだろうと(ry

>69の発言をSponzaで検証したよ
ttp://0bbs.jp/Shade/119/

なるほど。

　俺が期待してるのは、NURBSがつく事によって
サブディビジョンモデリングの方も改善される
んじゃないかということなんだよ
　このままだと駄目なのは開発も分かってると思うから
ぜひ頑張ってほしい

レイトレは速いんだけど、面光源や表面材質のバンプ、荒さ等が反映されないから
やわらかいシャドウやしっとりとした艶感を表現したい時は、パストレを使う。

前スレ一通り読んでたらとりあえずmodoが欲しくなった

>>91
そりゃそうでしょうなー。俺も欲しいけど、今は移行するにはかなりキツイ状況

Shamanさんのページにも書いてあるけど、modoも完璧じゃないみたい。
ボーンやポージングはPoserを取り入れ（ラビリンスやレスト（終盤）のキャラクター達は
全員Poserフィギュア化されている）、家具やファニチャーといったものは今もShadeの
自由曲面の方が仕事は速いんだそうだ。

自動スムーズ
NURBS補間によって直線的な線形状を滑らかな曲線に自動的に変換
しかしアニメーションする形状には未対応、存在意義は謎に包まれている

そんな事より２０数年も歴史があるのに
モーフィングのリアルタイムプレビューが出来ない件
アニメ機能初搭載した六角に一瞬で追い抜かれていきますた

>家具やファニチャーといったものは今もShadeの
自由曲面の方が仕事は速いんだそうだ。

俺も仕事で家具とかつくるが、ある程度デフォルメした形状で良い場合は自由曲面でもなんなく
つくれるが、オフィスチェアーなんかの複雑な形状を現物とほとんど同じ状態でつくらないと
いけない場合だと、自由曲面は急激にむずかしくなる。C4Dの体験版でオフィスチェアー
形状だけ試しに作ったことあるけど、ディティールをつめてつくる場合全然つくりやすくて
びっくりした。
おそらく、modoの場合も同じことになると思う

今から頑張ってもモデリングはblenderに勝てそうも無いから
レンダリング方面で頑張って欲しい

…レンダリングももうShadeが叶わないレベルに来てると思う＞Blender
YafRay抜きにしてもAOとかSSSとかサブデビとかラジオとかYafRay連携とかとか。
ttp://www.blender.org/typo3temp/pics/25538cd2af.jpg
ttp://www.blender.org/typo3temp/pics/b80cff90da.jpg
ttp://www.blender.org/typo3temp/pics/2ebc15123e.jpg
ttp://www.blender.org/typo3temp/pics/45dd0f1734.jpg
ttp://www.blender.org/uploads/pics/aorabbithole.jpg

ttp://www.youtube.com/watch?v=L56h_BYLE18
ttp://www.youtube.com/watch?v=3du8ksOm9Fo
ttp://www.blender.org/fileadmin/movies/softboy.avi
ttp://download.blender.org/demo/movies/Blender3d_SIGGRAPH2005_DVDRip.avi
download.blender.org/demo/movies/bc07/Best_character_animation/Juan-Pablo-Bouza_The-dance-of-the-bashfull-dwarf.avi
（↑注意！！デブ親父が全裸で踊る動画、見所はボリュームライトとEDロールで披露されるリグ（ボーン）

Pythonスクリプト制作スキル（BlenderはPython拡張に対応）とshdのSDKさえあれば、
shdインポータ・エクスポータスクリプトで表現の幅が広がりそうなもんだけど…個人的には
ブルーマズーやセカンドライフよりBlenderとの連携（.Blender書き出し対応）の方が良かったな。
継ぎ接ぎを重ねた結果、もうどこにも拡張・改善の余地がないのであれば、足りないところは
他と相互に補える柔軟さが欲しい。

>>93
Shamanさんのサイトって、どこなの？

以前「レンダリングの停止・再開を繰り返してるとレンダリング画像が不正になる」と言ってた人がいたけど、原因がわかったかも。

バグだろうけど、現在のバージョンでは「間接光の明るさ」がファイルにセーブされないため、ファイルを開き直すと勝手に1に戻されるという素敵仕様。

例えば「間接光の明るさ」を2にしてレンダリングスタート。
↓
途中で「停止」してファイルをセーブ。
↓
翌日などにshadeを起動しファイルを読み込んでレンダリングを再開すると、親切なshade10君は「間接光の明るさ」を1にしてレンダリングを再開してくれる。
↓
そしてレンダリング結果が不正に。


･･････これ、まともにデバッグしてないよねぇ。
ベータ版は大洋さんとか吉阪さんも触っていただろうに、気づかなかったんだろうか？

>98
ttp://shade.e-frontier.co.jp/charisma/shaman.html
→移転しているのでサイト名をググる

偶然だと思うけど、このスレのSponzaを使ったレンダリングテストに参加されてたｗ

イーフロが代理店だからいいかな
Sponza公式サイトにCarrara6　Proレンダリングがあがってる
ttp://www.dbuchter.com/transfer/Sponza/800.jpg

日陰の部分はなかなかのものだけど、直射日光の照り返し部分にややシミ？というかノイズが出るね

フリーソフトにSHADEが負けるわけないだろ（＾0＾）
レンダラはマクスウェル並みなんだぜ

>100
偶然じゃないよShamanさんはここを見て、テストしてるんだから。
だからあんまりいい加減な事は書かないことよ。
cactiさんも時々見てるよここ。

MOMO展始まったようだね。今回は30行くかね？
前はズ〜ッと出してたけどもう出す気も失せちゃったね。
みんな出そうよ〜

みんなオチしてバカにしてるんだぜ（＾0＾）

>>100　有難うございました。

>ID:OV79CNi1
毎日ご苦労さまです。

>99
間接光の明るさだけじゃなくて、フォトン数もいちいちデフォルトに戻ってない?

Sponzaのレンダリングテストって、結構、いろんな処でUPされてんだね。

MaxwellのサンプルもUPされていた。
http://hdri.cgtechniques.com/~sponza/

V-rayとかも
http://hdri.cgtechniques.com/~sponza/

ありゃ、貼り間違えた（〜〜；

http://hdri.cgtechniques.com/~sponza/show.php?id=412

>>108
Maxwellは、なかなか良いね。空気感があって。
この作例では、完全にノイズを消してないけど、
単に、サンプリングレベルを上げてないだけだろうからね。

そういえばShadeって、カメラだけはけっこういいよね。確かC4Dはあおり補正なかった。
フィルムライズは確かあったが。まあ、でもフィルムライズあればあおり補正あんま意味
ないけどね
ライトはShadeまったくダメだな。制御する機能が少なすぎる。特にスポットライト

初歩的な質問させて頂きます。
パストレで、「背景」を光源にしたIBLを行うときは、
無限遠光源の設定項目の「天空光」はデフォの0のままでOKなのでしょうか？
（※直接光：0.5/間接光：0に設定しています。）

ライティングは基本的に、

パストレの場合　　・・・「無限遠光源　+　背景を光源」
ラジオシティの場合・・・「無限遠光源　+　天空光」

ＩＢＬは、「イメージ画像」を背景に設定して、それを光源とする場合は
若干、暗くなりがちなので、光源としての明るさを2.0〜3.0まで上げた
方がいい場合もある。

レンダリング設定における「反射係数」については、色反射や反射光の
効果をＵＰしたい場合、デフォの0.8を上げればよいが、現実の世界では
反射率が1.0となる事はない。ただし、室内というロケーションにおいては
パストレの場合、ラジオシティよりも反射率が弱いので、数値を上げた方が
良い場合がある。

>>68
大域照明にパストレ使用している時は、レンダリングの手法はパストレの方が速く、逆にレイトレは遅くなるよ。
>>69
大域照明が「ラジオシティ」の時は、レイトレが断然高速だけどね。
体感的には、パストレの10倍速い。
>>70
点光源だとレイトレが早い、面光源だとパストレが早い。
>>90
レイトレは速いんだけど、面光源や表面材質のバンプ、荒さ等が反映されないから
やわらかいシャドウやしっとりとした艶感を表現したい時は、パストレを使う。


あれから、実験してみたけど速度は設定によるかもしれない。
イラディアンスキャッシュonにするとレイトレ×パストレの方が早い。
5時間47分かかったのが３時間４３分で終わった。
ちなみにバンプはできる。バンプが反映されないのはラジオシティを直接光+間接光で
レンダリングしたときだよ確か。
長時間のレンダリングで実験は面倒なので簡単な形状で点光源、面光源と両方で試したけど、
両方レイトレの方が遅かった。
でも、イラディアンスキャッシュonだとレイトレが早い。

>>114 なるほど。イラディアンスキャッシュonだと逆転するんだ。
参考になった。

>>77
サンクス
いちかばちかレイトレ画質1000にしてレンダ中で
納期を明日朝にしてもらったよ
クライアントが話し合わせしたいんだとさ

レイトレ画質をそんなに上げるより、例えば4500×3000ピクセル程度に
解像度を上げた方は、速かったりして・・・
ノイズも印刷フィットサイズだと目立たなくなるし・・・

9にはあったハズのポリゴンのブリッジ機能が見当たらない件

>>118

10のマニュアルに書いてるよ。

>118
つなげたい稜線同士を選択して　faceボタンでブリッジされる
自分は8＞10だけど
初め9の新機能リストにあった機能がねええと　ビビったよ　

前バージョンで搭載された機能は当然ある…
と言いたいけど、7の様にばっさり機能削除の例もあったからな
(レイヤー移動/削除とか)

ブリッジってのは公式のver9新機能解説にも
「選択されたポリゴン間をつなげる機能」とある様に
面と面を繋ぐ機能だと思うんだが・・

＞つなげたい稜線同士を選択してface
これだと頂点４つ選択してfaceとやってる事が同じな様な

9の時からこんな仕様だった？
7の時のポリゴン数値入力関係はバッサリ切り捨てられたね

一歩進んで五歩下がるバージョンアップ

とりあえずパストレが勝手にレンダリング終了する不具合を治してほしい
遅いくせに一晩おいとけないって最悪!!!

>124
こっちではそんな不具合出てない、つかShadeフォーラムに報告すれ。

いや、前スレでも、
更に、オンラインフォーラムでも９の頃から報告されており
いまだに改善されていない事項。
http://shade-lounge.e-frontier.co.jp/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1100&forum=1
http://shade-lounge.e-frontier.co.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=972&forum=1

オレは、124では無いが、パストレ（イラディアンスＯＮ）時に同様の現象が起こる。
半分も終わってないのに、途中で勝手に終了る。「終了」した事になってるので
「再開」もできない。

ああ、9から継続なのか。それは失礼。

R8.5ベーシックなのですが現在編集中のモデルで頂点マージができません。
簡単な形状で試したところ出来たので手順に間違いは無いと思うのですが、
なにか障害になりうるものがあったら教えてください。

頂点が微妙にズレてるとか？

>>129
結合したい2点を「一点に収束」で収束させたのですが、
これではなにか問題があるのでしょうか。

結合したい2点を選択→移動>数値入力>点をクリックしてスケール全部0
ではどうか。強制的に同じ位置になる……と思うんだけど。

一点に収束は頂点マージではありません
その名の通り収束するだけです

頂点マージはポリゴン用の機能として別に存在します

複雑な形状になると描画関係が何か関わってくる可能性もあると思うので、
表示方法をワイヤーフレームにしてみたりするとどうですかね
　

関係ないかも知れないけど、８の頃は法線の方向がよく
めちゃくちゃになってたような気がするので、それも
確認した方がいいかもしれないです
法泉の方向というのは面の裏表のことですけど
片面表示にするか法泉の表示で確認できると思います

私も8.5basicを使っています。
>>128
みなさんの意見をまとめると、
1点に収束させたあと、メッシュ編集の「merge.p」（頂点マージ）を実行すると
よいと思います。

また、変な方法ですが、
1点に収束の後、convertで線形状に変換をした後、
直後にもう一度ポリゴンに変換してもくっつきます（笑）。

1点に収束は巾着結びにするようなもんだからなぁ

いや、そうじゃないと思いますよ
マージのやり方は分かるけど、
なんらかの支障がでてマージ出来ないと
いうことではないかと
　私はちょっとネットに繋げなくなるので誰かレスしてあげてください
それでは

>>137さんの通りです。
>>135に書かれた方法でうまくいきませんでした。

また、描画方法はワイヤーフレームです。

>>33
なんでShade一本で全部やる前提なんだよｗ
いろんなソフト組み合わせてやってるやつのほうが多いだろ

>139
それはだね、ワトスン。
shd形式はobjや3dsやlwoほど互換性がないのだよ…他のソフトへ渡したり
他のソフトで制作したデータをShadeで展開しても（PoserFusion等を使わずに）
そのあとうんざりする様な修正作業が必要になってくるパターンが多すぎる。

バージョン8の時にVueとPoserとの「融合」なんてかっこつけたキャッチフレーズを
つけていたけど、Shade→Vueは出来てもVue∞（すべての地形）→Shadeの修正
作業はいつ終わるか知れぬ苦行だぞ。

俺は、Shade→3ｄｓ→Maya
　　　　　↓
　　　　　メタセコ→Lightwave
　　　　　↓
　　　　　XSI

って感じで、物によって使い分けてるが？

>Shade→Vueは出来ても
これもポリが含まれているとエラーに成ったりetc.....
材質も読み込めるように
e-onにSDK渡して互換性を上げて貰ってくれよ

其れかVueのvob形式だけでも
書き出しや読み込み出来るといいんだが
(読み込みはグレードで縛られてる時点で無理だろうけど
書き出しぐらいは)

ダイレクト変換に頼るのではなく、
141の様なヤドカリ変換の方法を使っている場合が多い。
shadeモデラーは。

Amapi/Vue形式に対応すればいいのを、セカンドライフとブルーマーズ先行だもんなぁ。
…市場リサーチ間違ってるよ。10.5 Basicにミクをバンドル、なんて事もやりかねない。

>>141
Maya、V-rayへの橋渡しとして、3dsをヤドカリにしているのも、また通だわ。

Shadeの3DS形式はファイルが膨大に成る上に
Shade10でも自分で書きだした3DSを
再読込した時に、材質やテクスチャが
落ちている物が有るのは内緒だ

俺のShade10_pro_winなんて
LWO書き出し・読み込み共にエラーで
何一つ橋渡し出来ないぜ

>>128ですがモデルを拡大していった結果、ポイントがずれていたことが
判明しました。そして一点に収束でも収束しきれず、拡大→一点に収束
を5回ほど繰り返してもう無理だとあきらめました。

おそらくモデルをメタセコイアで作り、shadeでインポートしたため
ポイントにグリッドが沿わなかったためと考えられます。

うわああああああああああああボーン入れなおすのおおおおおお？？？？

メタセコ（モデリング）→Poser（ボーン・ポージング・アニメ設定）→Shadeがベストだと思う
一度ShadeにPoserFusionで読み込んでしまえば、あとはPoserで好きなだけ変更を
加えて保存するだけでShadeに反映される。

iPoserはボーン埋め込みに対応していないので、Poser7を買うしかないけど。
Poser8の発売に合わせて事前にスミスマイクロがPoser6無償配布なんぞしてくれると
いいんだけど、Poser Proもうやむや（公式開発ブログも404）になった今期待できない。

>>148
スクリプトにあるポイントの整列をX、Y、Zと三回やってもダメなの？

ちなみにPoserを導入すると、PoserFusionを介する事で
3DMF・3ds・lwo（バージョン5互換）ファイルをBasicやStandardで展開する事が出来る。
テクスチャ情報も維持（確認の為テクスチャファイルの再指定を促される事もある画、ファイル名を
明記してダイアログを開いてくれるので混乱する事がない）をパートも名称毎に分離された状態で
読み込まれるので、Pro版でlwoを読み込んだ時の様な１つのポリゴンにまとめられてしまっただ
とかテクスチャ・UVマップ情報がはげ落ちて悲鳴を上げる事もない。

>>147
3ＤＳでやってるのと
同じファイルをLWOでやってみた
書き出しモデル本体0バイト(* ﾟДﾟ)・・・ペプシNEXも真っ青

あれだ、3DS、LWO入出力系機能強化って書いてあるの
書いた人が打ち合わせで
[昨日？今日か？]って誰かが言ったのを勘違いして書いちゃったんだ
だよな。ｱﾊﾊﾊﾊ。。。。。。。はぁ

LWOはデスクトップに書き出しできなかった、2バイト文字のエラーかと
C:\Documents and Settings\[ユーザ名]
の直下に文字化けしたのが書き出しされてたｗ

Sponzaのlwoデータ、よく見ると結構変なポリゴンになってるっぽいんだけど
これは元から変なのか、それともShadeが変にしちゃったのかどっちだ。
上の丸窓とその下の四角窓を繋ぐあたりに破綻が見える。
結果として3ds使った方が欠けがなくていい。

Shade Widgetのサンプルページのコード
そのままコピペでも普通に動かないなぁ．．．．と思ったら
<input type="submit" value="OK>

OK部分閉じてねぇえ
せめてこんなものくらいきちんろテストして
そのま転載してくれよ

>>153
同じ物で日本語挟まない様にやってみた

パート、モデルをひとまとめにすると
何とか書き出せて読み込める物の、当たり前の様にテクスチャ等全て飛び

パートをレイヤーとしてはvue、shadeも読み込めない
ちなみにパートやモデル名は全て英語w

(* ﾟДﾟ)・・・２バイト文字が使えないって、これって国。。。いや、ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾝﾀﾞ

で、こういう日に限ってShadeGridレンダリングサービス鯖がシステム長時間メンテの罠。

Shade本体はともかく
エクスポーターを作成するのに利用してるライブラリか何かに
言語対応の問題があるんじゃね

っていうか
受け渡しには無用なトラブルを避けるために英数文字に限定するのは
常識じゃね？

>>158
それをイーフロの開発が当たり前と思ったら大間違え
日本語出だしてるんだから
自分で書き出した物ぐらい読み込めないようじゃね
相手先に行って読み込めないのなら別だが

常識では無いな。
>>無用なトラブルを避けるために
トラブルが起きてるという話なのに何を言ってるんだ

ファイル名に英数文字はともかく
デスクトップやらマイドキュメントに保存すると
ファイルが壊れてるのは問題だろ

他のソフトの事例も調べてみたが『デスクトップ』自体
ソフトの方からも文字通りの2バイト名で見えるようなので
デスクトップを避けるようにというような事例が出てたぞ

ウチはMacOSXだし
デスクトップとか標準のパスの場合はOSX側で対処してあるんで
細かい事はわかんね


lwo インポーターの方で再び戻す時にテクスチャが無視されるのは確認
てか　テクスチャ関連の設定が選択できないようになってるな

pttFvLvk はエクスポート　インポートそれぞれの問題を切り分けて話せ

昨日から必要が有るので、又試してたんでちょっとレポ
(本当は3DSで行こうと思ったんだけどLWOもついでに)
Metaseqでも読み込めたなと思い、Metaseqでも実験

3DS形式
何かのきっかけで
材質が落ちると言うより、違うモデルに張り付いてずれるみたい
(3DSはshadeでも読み込めた)
Shade、Vue、Metaseqで読み込んで確認
(二つとも同じ結果だから多分書き出しバグかな？)

LWO形式
Shadeで書き出した物がShadeで開けない物でも
(Error: end LOW loading)
Vue、Metaseqは物によって開けるみたい
(同じ物でも開けられ無い時と、
もう一度書き出すとOKなのも有って良く解らない。さっきのパソがCore2Dueだったから？)
これは読み込めると3DSより良いかも知れない(個人的に)

特に3DSの書き出し(ズレ)とLWOの読み込み(読み込めない)には注意かも

(二つとも同じ結果だから多分書き出しバグかな？)
>３つの間違い

ごめん又追記
ひょっとしたらと言うか、俺の書き出したのは
LWOだとテクスチャのスケールがVue等に持っていくと
"材質""テクスチャ""ルート以下のパートを"
っての選択時材質持って行けるけど
1.00に変わっているので注意が必要かも(後で調整が必要？)

Objだと保持してるんだけど別の問題出てくるしな

どのみち
LWO,3DSはバグ取りが必要だろうな

LWOも3DSもPoser（PoserFusion、無償配布だったPoser5でもいい）を間に挟むと上手くインポートできるんだぜ
けど書き出しはどっちも駄目だな。3dsはとにかくLWOは…Carrara・六角大王Sの方がマトモに吐き出すってどうなの。

lwoとかだけじゃなく、objやshd形式でもデータが大きくなると読み込めずフリーズが発生してるよ。
shade7.5で読めたobjデータでも、shade10だとフリーズ。
（データが大きいっていっても10万とかその程度の面数）

プラグイン側でなく、本体のプラグインシステムの方にバグを抱えているのでは？

MacOSX 10.4.11　PPC
Poser5/6/7英語版のpzzデータを読み込んだShade8/8.5/9.2データ（shd）を
10.0.1Proで開くと、PoserFusionパートが無効化される（平たく言えば空になる）。

本体のファイル参照システム自体10で変更かかってるんじゃないの?
R4互換つきshdを６ Proで開くと透過図表示の設定がデフォルト（ワイヤーフレーム）から
陰線消去に変更できない（チェックマークがついているのに実行されない）。

> 他のソフトの事例も調べてみたが『デスクトップ』自体
> ソフトの方からも文字通りの2バイト名で見えるようなので
> デスクトップを避けるようにというような事例が出てたぞ

海外製品の日本語版でそうした注意を払うのは賢明だが
日本語ＯＳ上の和製ソフトでこんなヘマをするのはダメプログラム

「エクスツールスのShade」ならまだしも「イーフロのShade」に過度の期待をするのは
酷じゃないかな。

ttp://0bbs.jp/Shade/img121_1
PoserFusionでインポートした3dsファイルをパス＋パス・フォトンレンダ、キャッシュ１。
マシンスペックがしょぼい（PowerPC G4 400Mhz）のでキャッシュをOFFにしたら
１〜２日で終わる気がしない。つるっとした画面は気に入らないけど、3dsの材質・
パート分割構造はほぼ忠実に読み込んでくれている（PowerFusionの中でちゃんと
パートわけされる）。

>キャッシュをOFFにしたら１〜２日で終わる気がしない

G4って。。。。。。。
アップルにさえ捨てられたG5の先代のアレ？
百歩譲ってセレロン同等だとしても骨董品っていうか、よく動くなw
終わる気がしないで済むだけマシなんじゃねえの

ttp://0bbs.jp/Shade/img122_1
画質50イラディアンスなしの、点描みたいな画像を
レタッチしてなんとか見えるようにしてみた。
これでも相当ノイジーだけど、元がどんなか試してみるとびっくり。

SponzaはいいGIの練習になるよな

>171
2000年問題も経験したG4なもんでね、故障知らずで元気だし、愛着があって使い続けてる。
Blenderの最新版も動くしTigerだってサックサク。いずれはIntel Macを買うつもりでは
いるけど、その時はOS9にシステムをダウングレードして六角大王S4やCarrara3を復活
させるつもり（Carraraくらいだわ、OS9環境でGIが使える3DCG統合ソフトは）。

>>174
>Carraraくらいだわ、OS9環境でGIが使える3DCG統合ソフトは
なにをぅ、Shade6だって……

>175
Shade6はOSX専用だよ

え、あれClassicじゃ動かないんだっけ。気付かなかった。

shade10は、shade6やshade8なんかに比べると重いらしいけど
shade9と比べた場合は、どうなの？

環境は、WinXP　C2D　E6850　ﾒﾓ2GB　Geforce9600GTで
現在Shade9proを使用。

Shade通常作業時の重さの違いは機能の有無には殆ど関係なく
openGLとのプログラム相性がver毎に毎回異なる為に起こる
よって軽くなる人もいれば重くなる人もいる
動かなくなる人もいる
体験版を拾い自分で試せとしか言い様が無い

所でイーフロは何処にお引っ越し?

Shadeが6からOSXになるってことで
急いでXにしたなぁ（他はclassicで動かすつもりで）

6崇拝者が結構居るけど
MacOSX版の6のパストレは激遅だったし
レイトレと同じにはならないし
自分としては　そこまでいいか？？？　って気分なんだ

ヒント：総合バランスと機能退化・削除

C2D+2GBなら特に問題ないんじゃない?
OpenGL問題は別として。

ライティングが難しいんだな。
おっちゃんのとこで上がってるテスト画像を
見てもそう思う。
レンダの手法とか時間がどうこうより、
俺が同じモデルでレンダしても、まず雰囲気が出ない。
ＩＢＬならまだしも、ラジオとかだと難しすぎるぜ。

一応あれラジオシティの公式ルールがあって、光源設定が定められてるらしいんだけど。
Shadeって基本機能では緯度・経度・日時指定での光源設定できないんだよね。

>185
イーフロのなかま　だったら、
緯度・経度の設定できるVueか緯度・経度・日時設定が出来るCarraraに渡せばいい

ラジオシティは、GIに対応してないから、
GIみたいなリアルな光を表現したい時は、パストレがいい。
モデリングの制約もないし。妙なシャドウリークとかもない。
ラジオみたいに、高速だたったら、尚更いいが・・・

IBLといいたいのだろう

ラジオシティには天空光があるぞ。無限遠光源パレットで設定出来る。

Blenderへおいでよ！
http://www.blendernation.com/2008/04/02/short-cloth-demo/

とりあえず190は氏ねばいいと思うよ


・・・と、釣られてみる漏れ

まあ、ぶっちゃけ今更Blenderに逝くくらいなら
貯金はたいてでもMayaなりMAXなりに乗り換えるよ
その方が幸せになれる

Blenderは只の割にコンシューマを対象にしてないからやだ。
Shadeの方が素人には使いやすいという皮肉。
いくら只だとは言え、使いにくい物に市場を席巻させたら、結局は不利益になる。
オープンソース＝貧者の味方ではあるが、
オープンソース＝みんなの味方ではないのが現状。

オープンソースウエアが単に無料のソフトだなんて…。

素人の作業＝遊びなのだから
大規模な実験の成果を甘受していると考えたらいいのにね。

>Shadeの方が素人には使いやすいという皮肉。
Shadeは十分使いにくいよ。
だから商業利用されないんでしょ。
「Shadeでもここまで出来ます」って修験僧のような作業を
誰かに褒めてもらいたいから使い続けてるんじゃないの？
無駄を自慢しているのと変わらんよ。

Shadeしか使えない人間が妄言を吐くのはいつもの事

そうかな、こんなに分かりやすいソフトは無いと思うぞ
　だがクオリティを上げようと思ったらシンプルな機能過ぎて
大変な面はある
　
　Blenderは確実に初心者お断りなツールじゃないかな、あのUIについていける
ＣＧ初心者はすごいと思う

>>193
Shadeが使いやすいと思うというのは確かに主観ではあるけど。
GUIとは何かという事を考えると、BlenderよりShadeの方が
圧倒的に設計は良いと思う。ツールの配置、UIの可視性、用語の使い方とか。
Blenderはプログラマの俺から見てもユーザに対する配慮が足りておらず、
GUIの構成はデバッガ並みだと思う。
Shadeが産業分野で弱いのは単に機能が足りていないからかと。

Blender優秀だよ
コンバーターとかに使わせて貰ってる
ポリのモデリングするならメタセコとかだけど

んー一般論としてBlenderのUIの使用感が良いって言った覚えは無いのだけどな…
単にオープンソースの成果に関してBlenderを素晴らしいと考えてるだけだよ。

自分は機械屋が本業なので，３DCGウエアは限られた用途でしか使わないのだけど
Blenderのトラブルを起こさない堅固なエンジンと，錯誤を誘わない合理なUI
中間ファイルの互換性にも不満はないし。
自分にとっては十分だよ。

確かにBlenderの散らばったインターフェースに辟易する人が居るだろうとは
思う。

なんだよ、Ｃ４Ｄ、ｍｏｄｏに続いて、今度はBlenderかよｗｗｗ
shadeが使いにくいなら、それらを気が済むまで使えばいいじゃんｗｗｗ

それとも、よっぽどｓｈａｄｅの事が、気になって気になって仕方が無いのかえ？ｗｗｗ

Shadeのベジェモデリングじゃ精度が足りない人はCAD使うといい。
Shadeのポリゴン編集機能に不足を感じる人はネイティヴなポリゴンモデラを。
Shadeのレンダリング機能が不満なら(ry

選択肢はいくつもあるんだ。文句言いながら使う必要なんてどこにもない。
不具合を報告したり機能要望出したりするのはいいけど、使えないっていうなら
無理に使わなくて結構。
必要に応じて使い分けるも良し、新境地を求めて去るも良し、Shadeに殉じるも良し。
だが「去った上で馬鹿にするため戻る」のは只の馬鹿だな。

Shadeから他のソフトに移った人が叩いてるんじゃない？
一応所有しているソフトの権利は消えないし、e風呂の怠慢が分かるんだろ。
理屈の通った否定や叩きが多いしなぁ

むしろShadeしか触らない信者が痛いｗ

ふった女に対して、いつまでも未練タラタラに愚痴ってどうすんだよｗｗｗ

綺麗サッパリ忘れろよｗｗｗ　もう眼中に無いんだろ？

それとも、気になって気になって仕方が無いのかえ？ｗｗｗ

shade=maxwell君はあいかわらず書き込む度にIDを変えてるのか。

maxwellは高度な物理演算タイプのライティングシュミレターだぞ。
なんで、＝ｓｈａｄｅなんだよ？ｗｗｗ

>>191が釣られたばかりにこんな流れになっちゃったね

>>205
すまん、悪気は無かったんだ（´・ω・｀）
Blender厨が至るところで宣伝してまわってるいるのが
ちょっと鼻についただけ

別に好きで使ってるソフトなんだからほっとけよと

どんなに高機能だろうと使いこなせなきゃ一緒なんだし
宣伝してる暇があるなら少しでも自分のスキルを上げるよう努力する方が
ずっと有意義だと思うんだが

まぁ釣られた漏れも悪かった、めんご

モデリングが苦手でスケッチUPとヘクサゴンの体験版を使って見てますが使いやすい。
どっちを有償版にすると良いですかね。
その他にshadeにスンナリデータを渡せるオススメソフトがあれば教えていただきたい。
環境はshade10pro/macです。

異なる３Ｄソフト間の形状受け渡しはobj形式と相場が決まっている

他の3Dソフトってそんなに互換いいの?まあShadeは特に酷いとしても。
CADなんかでもデータ互換はかなり苦労するっぽいんだが。
3Dはどうしてもデータの扱いが複雑になりがちだから仕方ないんじゃないかな。

CG WORLDに可もなく不可もないレビューが載ってたね

知ってる奴も居るだろうけど
Dos/V PowerReportのCPU比較記事のベンチマークに
Shadeを使っていたよ　何で組むか悩んでるヒトは参考にするといいカモ
http://www.dosv.jp/index.htm

やっぱり、Ｑｕａｄがいいみたいだね。

Blenderは職業ＣＧ屋が趣味で弄って
たまにクォリティ高い作例出してしまうものだから
ニートが調子に乗るというオープンソースによくある図式というだけだな。

まあshadeは鎖国CGアプリだから
骨を埋める気でやらないと食いっぱぐれるのは確か。

maxwellは発表当時、shade対応予定だったけど
その後無かった事にした。

だからいつまでも粘着されてるwww

画面がサブウィンドウだらけになったり、
ショートカットにShiftかCtrlが組み合わせられなかったり、
機能以外の点でも微妙に使いづらいからなあ

とにかくShadeがんがれ。11は凄くなることに期待してる

ショートカットＭキーがver.7から固定になり変更出来なくなったのは重大な機能低下

11までにはNURBSとポリゴン稜線のベベルが出来るようになって欲しいな。
あと、もっとましなUVマッピング。SSSと厚さによる透明度の変化とかも付けばなお良い。

>>216
9.2 Basic Mac版だが普通に変更出来たよ。

トランスルーセントは単純形状なら多重化で擬似的に表現できんこともない。

やってみろやw

sssはプラグインで簡単に実装できないの？

marimoみたいなレンダリング終了後に描き加える感じで。

レイトレ限定になっちゃわない？

>>215
10程度の更新で「生まれ変わった！」なんて謳ってる位だしねぇ・・・。
Shadeって名前が取っ払われるくらいの変化でないと、もう駄目なのかも。

そーいや、10になってからCALLISTO Information開くのすげー遅くなってない？
一つのパラメータいじるとその度に再読込が発生するような・・・。
同じ症状の人いる？

OS:Vista ultimate 32bit
CPU:E6600
Mem：4G（３G認識）

>>219
ほれ。
ttp://0bbs.jp/Shade/124/
まあよくある手だが。

CG製品の問い合わせ窓口が雑居ビルみたいなところに変更になったのは
そろそろCGソフトウェア部門売却とかそっち・・・・

>>224
本社事引っ越したんだろw

あっ、CGだけか、それなら有りうるか？
って音楽も同じみたいだから
残るのは売れないゲームとオフィスソフト類、ウイルスキラーだけか
一から出直すならそれも良いかw

shade無くなんないよね？('・ω・`)
10の出来見てるとそろそろリアルに心配になってくる。

Amapiの実例があるからな。
Shadeだってエクスツールスから引き取ったことを考えると…

六角大王でモデリングしてDXFで書き出して
SHADE９　BASICで読み込んでレンダリングしてる私は
邪道ですか？
SHADE１０にバージョンアップしようかとも考えてるんだけど
ここのスレを読んでると、まともなパッチが出るまでは
やめといた方がいい感じなんだが、実際に使ってる人の
感想としては、バージョンアップした方が良いの？待った方が
いいの？

イー風呂がつぶれるまでお待ちください

>229
キャンペーン期間が終わった今となっては ご自由に　って程度

9に不足を感じていないのなら　急いでアップデートするものではないし
逆に　DXFで取り込んだものをUVマップ使ってテクスチャ貼るとか
Basicの向上部分を使いたいならUPすればいい
その程度

Shadeでいじった以外のファイルを破壊するようなバグがあるわけではないし
設定ファイルやなんかも別のようだから
アップデートしても気に入らなければ9Basic作業すればいい

>>231
> Shadeでいじった以外のファイルを破壊するようなバグがあるわけではないし

これって「Shadeでいじったファイル」を破壊するようなバグは
あるってことでしょうか？

先日、普通に保存が完了したファイルが破壊されていた。
開けはするのだが、再保存しようとすると「このファイルは
壊れている」云々のメッセージが出て保存ができない。

上書き保存していたら、それまでの作業がすべてムダになる
ところだったことを思うと、激しくコワイ。

ファイルを破損させるわけじゃなくて
Shadeにインポートするとぐちゃぐちゃになるって意味では。

>>233
あ、そういう意味か。なることありますね。
先日は、外部参照したデータをシーンの中で移動させたら
ワイヤは正常なのに、レンダ画像がぐちゃぐちゃに。

レンダはぐちゃぐちゃ、２時間使って10回は落ちる、
データは破壊する……
これで金取っていいんかいよ、イーフロさん。
しょぼーんな毎日。

いろいろ工夫はしているが、工夫のさせすぎ。

ttp://d.hatena.ne.jp/cacti/20080331
なんかこう、ちょっとテストすればすぐ直せそうな不具合も放置してるの見ると
インポート/エクスポートをまったく考慮してないんだなと思えてくる。
じゃあいっそ付けなきゃいいのに、ぐらい思ってしまうんだが。

いっそShadeのインポート周りの仕様公開したら誰か直してくれるんじゃないだろか。

>235
そのブログの人も不具合ばかりしかし適していないけど、
Poserを用意してまずそちらで3ds・lwoを読み込む
ついでPoserFusionでShadeへもってくれば、
バンプもテクスチャも◇ポリゴンもパート情報も全部まともに読み込める。
SSSやトランスルーセントはshdデータをVueで読み込んで使え。

ようするにShade単体では糞だが、連繋ツールを利用すればマトモに読み込める。
Shadeそのものを強化しようという試みなんて、イー風呂は7.5の頃からとっくに
投げだしてるんだよ。（その外部も言うこと聞かなくなったり採算があわないと判断
すれば放置・売却・なかったことにする）。

流石に連携のためだけにPoser導入する気にはならんので
無償ツール配布してくれと言いたい。

一昨年Poser5Free配布したけどね。

今の７さえもアップデータが英語版より２つも遅れてる上、Poser7英語版は実は
Shade8.5をサポートしている（アップデータを配布、日本語版はShade9.2か10限定）。
国産ソフトなのに英語版の方がPoser7との連繋バージョンを拡大している不思議。

cactiって、知識はあるみたいだけど、
CG下手くそだよね。

君は知識も無いけどね。

何だとこの野郎

喧嘩売うってんのか！

いくらなら買うんだ？もうすぐバージョンアップするぞ。

ご冗談を

近頃、バージョンアップという言葉が怖い。
昔は楽しみの方が上回っていたはずなのに。

後遺症ですね
今すぐ心療内科に予約を

次回もインターフェイス変更で新生します

それより土葬したAmapiを掘り返した方がいい

フランケンシュタイン博士でも連れてこない限り
再生は無理です＞＜

新オフィス
http://listing.tokyooffice.jp/detail/11790/35462/

>>247

化粧でまだ誤魔化しますか？

延命治療も手が尽きたようだ。
Shadeはもう十分に生きた。
老朽化が激しい上、これ以上、増築しても、
必ず不具合が起きてその不具合の修理のためにまた意図しない工期が発生し、
費用がかさむ。

これ以上生かすのは可哀想過ぎる。

つまんね

現時点で整形失敗であちこち剥がれてるんだが・・
碌に機能増えないんだから既存機能に新バグ付けるなよ・・

バグをこしらえて次バージョンで修正→アップグレード代をかせぐ
どこかの基本ソフト会社と同じやね

>>251
その通りだと思う。エンジンは古く、プログラムの設計も古く、そもそも最新のソフトと比べると
構造がちがいすぎる。なのに無理して機能をつめこもうとしてる。しかし、それも無理があるから
ちょっとずつしか新機能がはいってこない。
そろそろ、さすがに限界だと思う。

Shade 10でインターフェイスが大幅にOpenGL化されたのに
あんまり速くなってなかったのでパフォーマンス分析してみたら
NSImage→TIFF→NSBitmapImageRepなんて回りくどい事してた。
graphicsContextWithBitmapImageRepを使えば数十倍オーバーヘッドが削れると思う。

>>256
>Shade 10でインターフェイスが大幅にOpenGL化されたのに

あ、だから表示関係が速くなったんだ。
Ｓｈａｄｅ９の時は、ポイントを移動するだけでも、カクカク重くて・・・
でも、他のソフトだと、もっと快適なんだな。

見捨てて他へ移住するならするでいいが
そういう連中がいなくなれば
ここももっと快適になる

そのかわり、閉塞した世界になる

ShadeWidgetで同じファイル内にjavascriptとPythonが同居するのはとても見づらいので
同一フォルダ内に置いた外部スクリプトを呼び出す関数を書いたので投下（MacOSX版）
<!-- 絶対パスを取得 -->
function urlParser(path){
var img=new Image();
img.src=path;//相対パスをセット
path=img.src;//絶対パスを保持
img.src='#'; //実行しているhtmlのurlでロードを止める
path = path.match(/file:¥/¥/(.+)/)[1];
path = decodeURI(path);//URLエンコードされて値が得られるのでデコード
return path;
}
<!-- 引数で与えられたPythonを実行 -->
function do_Python(f_name){
f_path = urlParser("./") + f_name;
py_scr = "execfile('" + f_path + "')";
window.external.setScript(py_scr);
}
<!-- 引数で与えられたAppleScriptを実行 -->
function do_AppleScript(f_name){
f_path = urlParser("./") + f_name;
py_scr ="import commands¥n";
py_scr += "f=commands.getoutput('osascript ¥"" + f_path + "¥" ')¥n";
py_scr += "print f"; //戻り値をメッセージウィンドウに表示
window.external.setScript(py_scr);
}

>260乙
10.5アップデータでイーフロが採用してくれるといいな

単純にwidgetのindex.htmlの
スクリプト部分に足して呼び出すだけだから
アップデータで追加云々のことではないと思う


勝手にどうぞ使ってって程度のモノ
e風呂のwidgetのミス指摘したら何時の間にか治ってるし
中の人もココ見てるのかな．．．
このまま使われても構わん
（中の人見てるならトップページからプラグイン/スクリプト開発者向けのリンクが
「移動しました」になってるのそろそろ直してほしいな）

ちなみに
>path = path.match(/file:¥/¥/(.+)/)[1];
の行とかはWindowsでどういう挙動になるのか分からないので
未チェック　　　分かるヒト確認よろしく
(MacOSXだとjavascriptでローカルファイルのフルパスを取得すると
file://の表記が余分についてしまうので削っている)

外を知るべきだとは思うが
外部から荒らされる開放感は要らん

そういえば、サブデビの限界角度がデフォルトで３０
なのは理由があるのかな、倍の６０ぐらいでもいいと思うけど、
３０だときれいに丸くならないことが多いんで
　もし限界角度を知らないユーザーがいたら、丸くならないといって
分割をふやしたりとかなり苦労してそう
　
ちなみにポリゴン選択状態で統合パレットから形状情報で変えられます

サブデビ値がスライダー調整なのに
スムージング角度にスライダーが無いのはShade5からの謎の１つだ

＞外部から荒らされる
真実しか語られていないのに荒らされてると感じるのは病気だぞ
今時の３ＤアプリのＨＰでも巡ってくるといい
少しは客観的にShadeが見えてくる

Shade10使い始めたばかりなのですが
透視図ビューでぐりぐりしてモデルの裏側を見ることが出来ないのは
仕様ですか？クリンとひっくり返って戻ってしまいます。
設定が悪いとかでしょうか？

糞だ屑だってのは純粋に荒らしだろ
不具合の指摘とか機能要望なんてレベルじゃないじゃん

そんなやつ前スレに１〜２匹居ただけじゃん

＞透視図ビューでぐりぐり
上下に回そうとしてひっくり返るのは仕様
他は遭遇した事無いので知らぬ

>>268
横に回したらよかったのですね・・・
ありがとうございました。

>>267
機能を要望しても搭載されないじゃん。もう、あきらめたよ・・・・・

「SHADEで3DCG」ってブログタイトルなのに、XSIの話ばかり･･･。

Shadeはソフト名じゃなくて単に「影」のことを言ってるんだよきっと(棒読み

また、良いユーザーが逃げ出したかｗ
他のツールに行けば出来ることが劇的に増えるからな、当然か

今迄他のソフト使ってて、なんとなくshade10買ってみたたんだけど、
もしかしてshadeって、テクスチャーの一括書き出しってできないの？

ははは、そんな体験版を５分も触れば分かるようなこと、理解の上でShade10を買ったのでしょう？


…一緒に泣こうぜ

>>275

ありがとう、そうなんだー
あははは

Shadeって、なんで進化させないんだろうね・・・・

他の３Ｄソフトは当たり前のように実現してるけど、ビューの操作性をもっとマシにしてほしい。
右ドラッグで視点の移動、ホイールでなめらかに拡大縮小とかね。
メタセコとかいじくった後にSHADEを使うと、イライラしてしょうがない。

＞269　278
Shadeはろくろ機能で
パースペクティブ（透視図）
以外でshift+スペースでグルグル回しながらモデリングした方がいいよ

　でも少しずつ良くなってはいるよね
バージョンアップの縛りで開発費が貯まったらスピードアップして
もらいたいが

「Shadeらしさ」
が失われるような進化は
すべて却下されるのであった。

279だけど、
ごめん、やっぱりろくろ機能だと形状の裏側が時々、面で選択できないことが
あるからやっぱり透視図でやるのがいいのかも、頂点選択なら関係
なく選択できるみたいだけど

>269 >279
基本的にはろくろなのは確かだけど
カメラの回転のモードにはフリーってのがあるよ
このモードではぐるんと回転しない
なんか10では平行投影のすぐ横になって分かりづらいけど

>なんで進化させないんだろうね
プログラマ陣が十分な人数が居ないとか　神プログラマが居なさそうに思う
機能的なところは情報数学の教本に載ってるような実装しかしていない

統合ソフトとしては廉価なものの
販売数自体は大した事ないが故に資金が潤沢でないにも関わらず

下からはモデラーと比較され
上からは世界規模の売り上げを元に廉価販売できるようになったソフトから押さえ込まれ
大変だなぁとは思う

スクリプトとかWidget関連のドキュメントも公開されたし
ツールを作れるような有志が『残っていれば』少しは状況もよくなるんじゃね
基本的なバグとりされたアップデート待ちではあるけれど

ただ　Widget作ってるけど　複数同時起動はできないのな
ツラいぞ　これ

＞カメラの回転のモードにはフリー

本当だこんな機能があったんだ、
ちょっとだけモデリングがやりやすくなった、ありがとう＞282

カメラモードの場所を探すの手間取ったけど
快適にぐりぐりできるようになりました。
ありがとうございます。

質問ばかりで申し訳ないのですが
上に並んでるアイコン(チップ？)が何度も連続でパラパラ流れるように再描画されて
操作が出来なくなるときがあるのですが解決方法ってありますか？
３DCAD端末なのでいろいろ入っちゃってますが

環境は
OS WinXP Pro SP2
CPU C2DE6600
VGA QuadroFX

でOpenGLはきってあります。

>>284

デスクトップを右クリック＞プロパティ＞設定＞詳細設定＞トラブルシューティングの項でスライダーを下げる

shade側でopenGLを切ってもダメみたい。
windows側でopenGLを切ったら改善されるとの事。
（イーフロサイトにも書いてる）

アップデータで改善して欲しいねぇ。

>>285
>shade側でopenGLを切ってもダメみたい。
うわぁ…
少し深刻ですね…。

>windows側でopenGLを切ったら改善されるとの事。
>（イーフロサイトにも書いてる）

努力が足りなかったようです…。
でもチロチロしなくなりました。
ありがとうございます。

効果を発揮できずに封印されるQuadroカワイソス

OpenGL切っちゃうソフトって他にあんの？
糞だろｗ

shadeを起動する時だけスライダーを下げて、他のアプリを使う時だけスライダーを全開にしてるよ。

面倒くさい･･･。

Shade専用機買うんだよ。
てか他のアプリってそんなにOpenGLに依存するのか。

>>274
テクスチャーベイクのこと？

普通の3D製作ソフトは、OpenGLの恩恵をスマートに受ける。
QuadroやFireGLなどの専用のグラボが、用いられるのは、そのため。

レンダリング時にも使うらしいとは聞いたことがあるけど。
Shadeだけで完結する人の場合関係ないな。
3D以外では何か使う?

>>293
関係ない？
ShadeでもまともにOpenGL動く奴で
作り込んだの動かしたら解るけど
全然描画が違うよ。

俺のはノートの貧弱なオンボードだけど
まともに動く高性能のは、使う価値が有ると思うよ

ちらつくなんてダブルバッファリングが無効になってるみたいだな。
つうかWinXPってOS側でダブルバッファしないんだっけ。

フォーラムの書き込みを見ると、元々ダブルバッファ無しで
コントロールバーを描画していて十分な速度が出ていたが、
nVidia製の新しいドライバでアクセラレーションが有効なだと
何らかの原因で異常に描画が遅くなってもたつく、という感じだな。
OpenGLというより2D描画のアクセラレーションとの相性が悪いようだ。

>>293
普通のレンダリングでは使わない
Shadeもワイヤーフレームレンダリングとかには使っている
（ワイヤーフレームレンダリングが妙に遅い環境は相性問題が絡んでいる）
10のトゥーンも利用してたかも
基本3D描画支援機能だけど3D効果含むビデオ編集ソフトとかは使ってるかも

Shadeの話とは離れちゃいますが

CAE用のモデラとかのツールなんかでも
描画の抜けがよくあります。カーソルの通った後が黒く残るとか。
バルーンヘルプが出て消えると
その部分が抜けて真っ黒になって再描画されないとか。
QuadroFX x600系，x700系が出始めてからの話のようですよ。

その程度はよくある事というか
ソフトとハードの世代がずれてるから
どちらかのＵＰデータで解消する話
ハード投資を先行させちゃうと不具合遭遇率は上がるし
なかなか解消しないね
基本は小回りの利くソフト側がハード仕様に合わせる
ソフト発売時にスタンダードなハードには
きっちり対応して欲しいね

>>298
同意。CG、DTM、CS3など、ハイエンド系を全部インストールしようとするなら、
作品保存を含めると１５０Gくらいないと余裕がない。
スペックも一般流通品では消化不良や動作不能は言うまでもない。

普通のＣＧソフトだと、64bitＯＳ、ＸＥＯＮ×2以上、メモ8ＧＢ以上、Quadro/FireGLグラボの
3D専用ワークステーションPCを組むと、快適な環境を手に入れる事ができるが

Shadeの場合は、3D専用ではなく、ゲーマー向け強化されたの方が適してるのでは？

そういう意味では、一般流通品と言える。（ショップ系BTOで組む事が多いと思うが）

>Shadeの場合は、3D専用ではなく、ゲーマー向け強化されたの方が適してるのでは？
いえいえ、3年ぐらい前ので組めば
安定して有る程度快適です

最新→エラー等不具合で遅くなる
3年ぐらい前→不具合(ハードの相性)等は少ないが、元々スペックが悪いので遅い

こんな感じかな

まあ、確かにそうなんですけどね。

ただ、レンダリングに関しては、間違いなく、最新Ｃ2Ｄ、またＱＵＡＤの方が速いですね。
例えば、同じ、3ＧＨｚでも、Pen4とC2Dは、５倍以上速いですね。
実際、５時間かかっていたレンダリングが、1時間で終わりますから。

>>302
まあね、しかし辛いがメーカー製の物は使えないね
せめてグラフィックボードだけでも
古いのに載せ替えられるの選ばないと

俺もおかげで組み替えてもグラフィックボードだけは
再利用出来るんだが(喜んでいいやら、悲しんでいいやら)

Shadeと言えどもOpenGL切ってるのと入れてるのでは
テクスチャの表示なんかした時には、速度にそれなりの差があるからね

Shadeユーザーが殆どアニメーションプレビューとかしない事を考えると
OpenGLグラボのパワーが体感できるのはPoserキャラをインポートした時位ではないか
後はライトプレビューが８個まで出来てウレＰとか

>>303　
だよね。メーカー製なんか使えない。せいぜいメモリぐらいじゃね。乗せ買えるとしたら。
古いＰＣ使ってて、ＣＰＵ換装したくても、マザボが対応してないし。

俺の場合はツクモとかサイコムとかでＢＴＯ組んでる。メーカー製ＰＣと異なり
全て市販パーツで組まれているから、グラボから電源から、自由に換装できる。
※デルは例外みたいだけど・・・　いじったらサポートも受けられえらしい。

自作するやつは基本セルフサポートだから関係ない

デルはSOTECのアメリカ版みたいな感じでそのものが怪しいパーツ満載なのでCGには向かないような。
一万ちょいで売ってるNECのワークステーションでも買ってパーツ換装するとかのほうがマシっぽい

バージョン5,6,7,8（あるいは5以前の）ユーザーにとってはshade10にアップ
するかどうかでshadeと縁が切れてしまうか決まるのに、現状の10はユーザー
をひきつける魅力に乏しいのが･･。
9および10のユーザーが少ないと、11にアップする人も限られるだろうから、
ただでさえ進化の遅いソフトが開発費削減によってますますしょぼい機能追加
しかできなくなってしまう。
（11で大幅に機能強化されないなら、10ユーザーのほとんどが11をスルーしてしまうだろうし）

今は10のバグ取りと11に載せる機能の開発にリソースが割かれていると思うが、
11に搭載するつもりの機能を前倒しして10.5として追加したりして少しでも10
ユーザーを増やすよう努力するべきではないだろうか？

パストレ+フォトンが使い物になればまだ良かったけど、パストレのイラディア
ンスキャッシュの中途半端な仕様で「キャッシュトレランスの値を大きくして
細部の陰影が死んでもノイズ無しの絵をとる」か「キャッシュトレランスの値
を小さくして細部の陰影も描写されるがノイズまみれの絵をとるか」しか選べ
れないのがなんとも。

「キャッシュトレランス」の値だけじゃなく「最小（キャッシュトレランス）」
「最大（キャッシュトレランス）」の設定も可能にし、他のオブジェクトと距離
が近い込み入った場所はサンプリングポイントを増やす、ひらけた箇所は減らす、
みたいな感じである程度自動でサンプリングポイントの密度を配分をしてくれる
ようになったら、ノイズを減らした上で細部のディテールも残ってる絵を作り出
せると思うのだけど。
ラジオシティでモデリングの面倒くささに辟易してる人も、「パストレ+フォトン
でいいか」と思うようになるはず。

社内にはデザイナーもいるだろうに、何故彼らは実際に使用した上で「こんな中途
半端な機能では使い物になりませんよ。もう少し作りこみましょう」とは言わない
のかねぇ･･･。

社内デザイナーがデバックに参加しているのなら
スナップがずれるとかShift押し45度回転が出来ないとか
半日で判る事でしょう

新機能の作例形状データ作ったのがプログラマーである事からしても
デザイナーは外部契約者が殆どなのでは？

>>308
そう言えば社内デザイナーで思い出したんだが
Shade9Proに付いていた、無料券を使える部門てどうなったんだ？
早々に解体した？

あれから全然話題にならないが
今もあの券て有効？

Amapiと同様「なかったこと」に。

http://www.e-frontier.co.jp/studio/
Shade 9 Professionalをご購入のお客様向けデータ制作優待サービスは、
パッケージに付属のクーポンに記載の通り、
2007年12月25日(火)をもちまして終了いたしますた。

１０に上げて良かったと思ったのは
やはりマニュピレータとUVだな
　っていうか今までのUV編集ががあまりにもショボかった
しこれだけでも１０にアップした方がいいと思う
GI対応のヘアやファーもあることだし

>>311
thx、hp有ったんだw

多数のお申し込み、ありがとうございました。
って順調なのかな？
それならここの人達に先に使って貰って意見聞けばいいのにね

マニピュレーターは今更感はあるけど、モデル製作効率が良くなるよね。
（ただ、回転のバグがあるけど）


UVについては、

http://boiled-egg.seesaa.net/article/92604699.html

によると現在はバグがあるので使い物にならんらしい。

しかし10ヘアーサロンのサンプル「カラス避けとして田んぼに刺さっているマネキン頭」には言葉を失ったぞ。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8zs80411142100.png
Poser売却でJamesやJessiを使わせて貰えなくなったせいだろうか。
（ShadeではJessiがShade9ヘアーサロンサンプルに使われていた）
ttp://shade.e-frontier.co.jp/9/ichimoku/images/05/render_image.jpg
ttp://shade.e-frontier.co.jp/9/ichimoku/images/05/kegawa.jpg

そのサイトと同じことやってみた、
ポイントが枠からはみ出すと変になるそうだけど、
俺の環境だと異常なく張れる

ＰＣの環境は
Athlon　BE-2350
メモリ2GB
GeForce7600GT

314のサイトの事

メタセコ使ってる人、Vidro使ってる？
http://www.vidro-project.com/

DEF（イシカワタケシ）
s.tanaka
cube
長谷部泰行
樋口誠
rey　hori
成 光雄

昔のGWやCG WORLDを見たら懐かしい名前が色々

この人ら、今どうしてるんだろ？

Vueとかの様に予想終了時間計算するのって難しいのかな？
初めの方は勿論残りの時間が安定しないけど
有る程度落ち着くと、時間かかりすぎるんでもうちょい設定下げようかとか
目安に有り難いんで11辺りで付いてくれると有り難いんだけどな

>319
みんなShadeから去っていったよ

>>321
shadeの本まで書いてたのにかぁ・・・。

>>321
待てｗ
cube氏はサイト見る限りまだshade使ってるんじゃない？

shade10インストしていたＰＣが故障。マザボ損傷かもしれないorz
そういえば複数ユーザー用じゃないと別のＰＣには入れられないのか？ｗ

２台目のＰＣにインストした人いますか？

日本ＮＯ１プロジェクト始まる・・

CreateGame〜陸海空オンライン〜

ただ今、メインＰＧ募集中。

似たようなものばかり増え・・wwww

>>319
ぐぐってたらこんなの見つけた
ttp://japan.zdnet.com/review/editors/story/0,3800081561,20345244,00.htm

成さんはShadeを見捨ててなかったようだ

>以前にShade R4のパッケージのために制作した作品を
>Shade 9 Standardの「パストレーシング」でレンダリングしてみた。
>オリジナルはShade R3の「レイトレーシング」
ttp://japan.zdnet.com/story_media/20345244/s009.jpg

また懐かしい絵がｗ出てきたものでｗ
…イーフロになってからのユーザーは初めて見る作例かな？

>>328
記事は、パストレだからこそ「光と影の柔らかさ」が表現されているっていいたいんだろうけど、
拡散光の強弱のないのっぺりしてる感じが、昔も今も変わらない、いかにもなShadeの絵にしか見えない。
これって、マテリアルのパラメータのせいなのかな？

>>305
そんな使えないメーカーのせいでＣＰＵが出回らなくて自作派には迷惑・・・

パストレで有名なのはＭＡＸＷＥＬＬだ！
http://browse.deviantart.com/?catpath=digitalart/3d/scenes/&catpath=digitalart%2F3d%2Fscenes%2F&order=9&alltime=yes&q=maxwell&offset=24

修正パッチまだー

>>328
達人にも作例があったよね。これ。

そういえばR4体験版にこの実データ入ってた様な…

>>331
ちょと待て、比較対象としてショボ過ぎだろ。
そんなゴミよく見つけたな。
っていうか、簡単設定のMaxwellでそんなしょぼいセッティングする方が難しいぞ。

ttp://shade.e-frontier.co.jp/shade6/features/
先日のサイトリニューアルでShade6の製品紹介頁が復活した。
10の新機能コラム（藁）よりよっぽど分かりやすいし画像も大判で比較しやすいね。

「shadeで3DCG」というブログ名が「shadeとxsiで3DCG」という名前に変更されてる。

そしてやがては「xsiで3DCG」になったりして。

>>335
十分、すごいだろＭＡＸＷＥＬＬ
もっと、すごいのがあんのかよ？

>338
>335は>328の画像の事（ShadeIIIの分散レイトレデータをShade9パストレで再レンダ）を
いってるんだと思われ

レンダの質をどうこう言えるほどのシーンが
作れない俺からしたら、なんのソフトにしろ、
大抵のものはすごいけどね。
一つのシーンを作り上げる根性ってすごいわ

前スレに出てた「CALLISTO GPU-SkyLight」使ってる人いる？
レンダが速くなるなら買おうかと。

Shade R4時代のラジオシティキット付属shdデータをVue6に読み込ませてみたら
読み込み精度がイマイチだったので投下。

特にポリゴンの面方向の解釈がおかしい。やっぱりobjで渡すしかないか…。
ttp://0bbs.jp/Shade/125/

そんな独り言はblogでやれ

Shade8とVue5はかつてバンドルセットで販売されたこともあったっけ…。

実際の所欧米におけるShadeの評価ってどんなモンなんだろう。
Youtubeをshadeで検索すると、英語版ユーザー（英語UI表示）らしき人の投稿は
いくつかあってもコメント欄に評価を寄せている人は殆どいない。

外人さんがフリーウェアクオリティとか書いてた気がするyo。orz

国内のpro版ユーザーがインターフェイスを英語にして配信してるに１票

Shade10てシリアルコードによって３グレードに変化するけど
プログラムの中身は全部同じみたいだね
以前はそれぞれ別プログラムだった

>346
オンラインアクティベーション（ShadeOnlineにユーザー情報・尻を登録しないと製品版でも
Demoモードの扱い）を採用したことでインストールプログラムを３つ用意する手間を省けたんじゃない？
それにしてもフリーウェアクオリティとは泣ける…
mixiのShade関連コミュを見るに最低でも4000人前後の人が今もShadeを使い続けているというのに。

ググったらメキシコ人のShadeサイトとチュートリアルを発見
ttp://www.angelfire.com/linux/juanm/
ttp://www.renderosity.com/mod/gallery/media/folder_125/display_1240572.jpg
ttp://www.renderosity.com/mod/gallery/media/folder_129/display_1280584.jpg
ttp://www.renderosity.com/mod/gallery/media/folder_117/display_1163684.jpg

ttp://www.shaderscafe.com/
Shaders Cafeというサイトがあるぞ。
意外と外国でも使ってる人は居るらしい。

英語版Shadeは何度か無償配布されてるから、隠れShadeユーザーは多いかも知らんね
米イーフロのアンケートに４回答えて４ライセンスもろたわ（7.2.1を３つ、8.2を１つ　8.2のみStandard）。
アンケートを見る限りShadeとコミスタ（英語版はMangaStudio）とPoser・AnimeStudioの連携も考えてる様な
質問もあったのになぁ。

8.2も配布あったんですね。

米イーフロと日イーフロの中が修復不可能なところまでいっちゃったのは、たぶん
Poser5の無償配布を独断専行でやっちゃった時だろうな。その後日本語版Poser5の
無償配布と優待販売も始めたけど、日本語版のコンパラ取り扱い製品の一覧に
英語無償版の案内があったのにカートに入れても決済できなかった時の混乱と
帯域制限に対する非難囂々はすさまじいものがあった。

英語版Shade8.5.2にはPoser7対応PoserFusionを配布したりPoserのパッチも英語版の方が
バージョンが２つ新しかったり、なんというか…イーフロは海外代理店との意思の疎通
なさすぎ（国内のメーカーともどうなんだろ、カリスト絶賛放置中だよね）。

社内で意志疎通なけりゃ
そりゃ当たり前のようにユーザーとも意志疎通がないか.....orz

Shade8.5でPoser7が使えるの？なんて羨ましい…＞英語版
10になってからPoserFusion重すぎて泣きそうだよ。静止フレーム1つだけでいいなら
obj経由で渡した方がなんぼかまし。

スミスマイクロが投げ売りセールしてくれないかなぁ…そうそう、スミスマイクロから
「米イーフロからのユーザー情報移管に了承するか?」メールにresponseすると、
スミスマイクロ直営ストアの買い物が２割引になるクーポンもらえまっせ

V_ray利用者に質問です
シンプルな1戸建て住宅の外観パースで、4500×3000ピクセル程度のレンダリングで
HDRIを使った時のレンダリング時間は、概ね、どれくらいでしょう？

vrayだと1,2時間くらいです。

>>355
有難うございました。

そんなので参考になったのかw

マシン構成書くの忘れてた。
Core 2 Quad Q6600 搭載機5台で分散レンダリングした場合です。

>>358
ご丁寧に有難うございます。
ちなみに、１台の場合だと、レンダリング時間は、おおよそどれ位でしょうか？
MAXWELLだと、時間というか日数が掛かってしまうものですから。
（品質には満足しているのですが）
何度も申し訳ありません。

なんでもいいがここはShade相談/質問スレな。

バージョンアップからしばらく経ったら
侘しくなったなｗ

Core 2 Quad Q6600 搭載機5台ってすごい環境だな

そんなことはどうでもいいが、
ヘアーサロンの作者さんの実験がすごいことになりそうで
気になってる。
UVが複数張れるという記述とか、レンダラが高速化できるかもしれないとか
どうなるんだろう
　邪魔になるかもしれないからリンクは張らないけど、
ちょっと期待してる

>>362
モデリング関係もそうだけど
師匠にはいろいろ期待。だけど体こわさんでね

一台だとだいたい30分くらいでレンダリングが終わりますね。

>>362

あれは以前から少しずつ開発を進めてきた独自レンダラの話で、shadeのプラグインでなく単体で動くやつだったと思うよ。

RedQueenの二の舞になりそうな悪寒がするぜ

>>366
つ卵酒

>>366
つ　ルル

アップデータまだかいな。
10.0.1にしてから古いデータで
テクスチャ+ワイヤーフレーム表示させると
必ず落ちる様になったんだが。

>>369
それが、なにか？

>>369
はやく対応してほしいな

>>370
(´･ω･`)

コミックスタジオみたいに頻繁にアップデートすればいいのにな。

まずは初歩的なバグを早いとこ解消してくれ･･･。
いつまで待たせるんだよ。

とても初歩的な質問なのですが、
作成したモデルに色をつけるには
どうすればよいのでしょうか？
先日はじめたばかりの超初心者なので
砕いて教えていただけると有難いです。

>374
とりあえずマニュアル読もうよ。

じゃなかったら本屋でどれでもいいからshadeの本を一冊買うんだ。

そしたらやりたいことが載っているからさ。

>>374
つ表示から表面材質をクリック

>>374はマニュアルを持ってないと思われ

でもpdfのマニュアルぐらい読んでほしい

ポイントの数値入力できないのが腹立って来た。
プラグインかスクリプトで何かある？

ポイント編集という名前のプラグインがあるよ

10basic使用。
ShadeExplorerへの登録のことなんだけど、
サムネイル表示させたい場合はシーンを丸ごと
保存しなくちゃならないのかな。
エクスポート＞形状
で形状だけ保存したら表面材質込みで保存してるのにサムネイルが表示されない。
シーンごと保存したら表示されるけど、
余計なデータまで入っちゃう。
部品をいくつか登録したいけど、わざわざ一つの部品ごとに
シーンを分けて登録しなくちゃならないんだろうか。
ここまで試すのに二時間かかって泣いた

>>381
レンダリングして上書き保存？
そういうことを言いたいのではない？

保存した形状をShadeExplorerから開いた時に
サムネイル画像が表示されるようにしたくて。
公式のFAQを見たら、「表面材質のイメージタブに
レンダリング画像を貼り付けてから保存する」、
ってあったから、それをして保存してみたんだけど…

シーンを丸ごと保存した場合は、そのデータをShadeExplorerから開くと
サムネイルが表示されたけど、
シーン内のある形状だけ、エクスポート＞形状データ、
で保存すると、それをShadeExplorerから開いても
サムネイルを表示してくれなかったというわけです。

シーンごと保存したファイルで表示されるサムネイルは、
表面材質のイメージタブではなくて、
レンダウィンドウの画像みたい。ちょっと勘違いしてた。
こうなるとやっぱり、シーン内のある形状だけを保存して、
サムネイルを表示させるのはムリみたいだね。
モデリングしてて、このパーツは使いまわすかも、
って時に簡単にサムネイル付きで保存したいけど、
こりゃあ別シーンにコピーして保存するしかないかな。

ん？
だから、切り出した形状を開く→普通にレンダリングし直し再保存
→ShadeExplorerの更新、じゃダメなのだろうか？

オレが何か分かってないのかな。すまんな。

　形状をエクスポートしただけではレンダリングのウインドウに画像がないので
サムネイルが表示されないということだと思いますが
　＞３８５さんが言ったとおり形状エクスポート後にファイルを開いて
レンダリングすればサムネに表示されますよ

再保存を忘れずに

あー！なるほど、再保存。
一発で無理だからってあきらめてた。
ぜんぜん手間じゃないのに
ゆとり思考になってたみたいで、申し訳ない・・・

>>380
ありがとう

(´･ω･`) なんや知らんけど、変な人が住み着いてもたがな....


(´･ω･`)独り言やがな。

知らんがなのおっちゃん久しぶり。

Shade11へのバージョンアップはShade9と10からだけですよ〜っていうメール来た
Shade10にバージョンアップした俺はShade12までOKって事だね

それ以前にmodoの出来次第で乗り換えるけどね

shade11での機能追加はこんなもんでいいかね？

＜モデリング関連＞
・自由曲面モデリング機能の強化
・ポリゴンモデリング機能の強化
・ポリゴンメッシュの角の丸めで、各稜線やポイントに対するウェイトの度合いが設定可能に
・モデリング時、オブジェクトのエッジやサーフェス、ポイントへのスナップが可能に
・3Dペイント＆スカルプト機能搭載（頂点を移動するモードと、ディスプレイスメント用のマップを作成するモード）

＜表面材質・レンダリング関連＞
・ポリゴン単位で表面材質の設定が可能に
・ラジオシティエンジンを強化。重なった面などでもシャドーリークやライトリークが発生せず、モデリングが楽に
・SSSやスキンシェーダー、ボリュームシェーダー搭載で多彩な質感表現が可能に
・表面材質の「マット」で画像以外にもインシデンス（視点との角度や、ライトとの角度）によって上位のレイヤーの適応値を変えれる
（ベルベットっぽい材質も表現可能になる）
・マイクロディスプレイスメントマッピング搭載
・パストレーシングレンダラーの品質・速度改善。イラディアンスキャッシュではサンプリング密度が半自動で設定される。細かい設定も可能
・pro版はcallisto3を搭載。ライトキャッシュ法によるグローバルイルミネーションが可能に

＜その他＞
・ウェイトマップ搭載で、ボーンへの影響度が簡単に設定できる
・クロスシミュレーション搭載（pro版のみ）
・セレクティブライトで、指定したオブジェクトのみを照らすライト
・登録ユーザーの中から抽選でクローズドベータテストを行って、発売前にバグ出し


でも実際はこの中のどれも搭載されず、要らない機能が追加されたりして･･･。

俺が欲しいのはSSSとボリュームシェーダ、ディスプレイスメントかな。
あと、ショートカットのCtrl、Shiftの組み合わせ。
右手でマウス使ってるから、左手のホームポジション上に登録できないとつらい。
それがかなえば、安定動作と、レンダラの着実な進化を続けてくれれば良いや

>>393

それ次スレのテンプレにしてくれ。
そして、しつこい位に、同内容をフォーラムでも何でも書き込んで、
え風呂の開発陣を動かしてくれ。

>393
まず頂点単位で情報を管理する内部構造が必要だね
（スクリプトでアクセスできる範囲では）
現状は頂点は座標とスキン情報しか持ってないみたいで
頂点単位でカスタム情報を持てない
（稜線は接続している点情報しかないし　面は構成する点とUVの情報のみ）

あとはノード機能とペイント機能が追加できればなんとかなりそう

加藤俊明氏が作ったソフトみたいな方式だったら現状のShadeでも
ペイントやスカルプト風モデリングも実装できそうだけどやっぱ操作性としてつらそう
内部的に透明ウィンドウみたいなのが実装されれば　なんとかなる　かな？

細かいとこでは　図形ウィンドウのシェーディングモードで半透明表示はあってもいいよなとは思う

あと　10でWidget機能が追加されたのはいいんだけど
ウインドウがひとつっきりで複数WIdget起動できないのはつらいんだよな(´･ω･`)

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
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　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　１１じゃ無理
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

ですよね。

ですか。

で、あるか

で、いるか

デ・ニーロ

修正パッチを連休前にリリースして欲しいのだが

>403
てか、休んでる場合じゃ暇ねーだろう。開発陣は。

ポリゴンメッシュの角の丸め（サブデビ）の補完方法の修正は必須だな
エッジウエイト・頂点ウエイト導入するにはこれは必須中の必須

修正というか一般方式サブデビの追加だな
今迄Shade式で作った過去データが困るから

後、スキャンラインレンダ復活求む。
機能少ないところからさらりと減らすんじゃねー。

今のサブデビのアルゴリズムって良く分からんよね。
midpointとdoo-sabinのあいのこみたいな結果が出る。
ふちが縮むのも対称編集で境界が出るのも何とかならんか。

PoserFusionでPoserフィギュアを読み込んで「角の丸め」を適用すると悲惨なことになるよ。
全身（パーツごとに縮んだ結果）穴だらけ。首と胴体が泣き別れするフィギュアも少なくない。

今の開発陣に期待するのは酷な気がする。
こう言うのも可哀想だが、難しいことは一切出来なさそうだし、
戦略立てて開発して、この機能は他に負けませんってのもないし、
既存のものを改良したり、使い勝手を良くしていく気すら薄そうだし。
能力のせいなのか、人件費削られてるのかはわからんけど。

>>391
(´･ω･`) お久しゅう。
(´･ω･`) 最近、Shade から離れとるさかいになぁ。
(´･ω･`) 微妙にメインから外し始めとるねん(浮気中とも言うねんけどね)。


(´･ω･`)知らんがな。

IllustraterへのEPS書き出しをトゥーンでレンダリングした
見たまんまで書き出してえ！！！
Amapiを飲み込んで消化して下さい。

＞409
確かにそうかもしれないけど、
この機能がほしいという要望は開発側もほしいと思うし
　ユーザー側の心理としても言っても駄目だろうなって
言ってるより、よほどいいんじゃないかと思うよ

　サブデビ関連は何とかしてほしい、これは最優先でやってほしい
　
　パストレ+フォトンがIBLにちゃんと対応してないみたいだ
回避策のコースティクス切るとパストレと変わらない(ry

>411
今のShade開発チームにそれは期待できない。
トゥーンで書き出した画像をイラレのライブトレースかCocoapotraceを使ってトレースした方がまし
ttp://mortimer.hp.infoseek.co.jp/iweb/index.html

Windowsユーザーはこちら。フリーウェア
ttp://potrace.sourceforge.net/
ttp://potrace.sourceforge.net/samples.html
ttp://potrace.sourceforge.net/mkbitmap.html

>>413
Cocoapotraceはいいよねえ。Liveトレースもこれから精度が上がると良いんだけど。
ver12までに出力を強化さえないんだったら、過去データを捨てて他に行ってしまうかも知れない。

>>410
おっちゃんもかw
効率が上がらない以上
仕事に使うには酷になってきたからね.........はぁ

>>412
shadeに関していえば、希望が絶望への第一歩
いままでも数々の要望があったけど、
あまりにも対応されないので、みんな去っていった。
たぶん、modoやXSI fnd並みの価格を支払った
Proユーザーの哀しみは半端ではないと思う。

>>416
悲しいというか空しいと言うか

本当に>>393までやってくれたら見直すよ

後、Poserは微妙になったけど
せめてe-onにはSDK出してちゃんとした読み込み作ってもらえよ

イーフロからのお知らせ来たー！！

　Shadeユーザーの皆様に朗報！
　Shade10 Basicのパッケージや、製品WebサイトShade onlineで大人気の
　キャラクター「Hanako」が、Shadeデータ集となって登場します！

　今までにない画期的なデータ集「Shadeデータ集 Extra Sexy -Hanako-」！
　ぜひお手元に置いて、あなただけのHanakoをお楽しみください。

　■「Shadeデータ集 Extra Sexy -Hanako-」
　標準価格：5,040円（本体価格：4,800円）



いらねーーーーーーーーーーー！！！！！　安定したShade10.5をよこせ！！

2008.4.18 Shade 10で自由に変形可能 『Shadeデータ集 Extra Sexy -Hanako-』 発売のお知らせ
http://www.e-frontier.co.jp/company/press/introduction/2008/20080418_shade_10_shade_extra_sexy_hana.html

苦し紛れすぎる(www
表情変化とか　お？　と思ったけどスイッチジョイントだし
元々は１ユーザーの作ったデータで
ダウンロード販売だからほとんどコスト0とはいえ
Shade10のバグつぶし終わってない段階でこれ出すなんて
斜め上行き過ぎだろ(www
どれだけ売れるのか見物だ

これで手に入った金を少しでも機能強化に使ってくれたらいいんだけどな。

この状況下でよくこんなもん出せるな。何を考えているんだか・・・

>>420
次は Shadeアニメーションデータ集 Extra Sexy -Hanako- です。

>420
それも考えたけど
e風呂の体質的に開発にまわすことなくどこかへ消えるような希ガス
もしくはまた中途半端な買収資金にまわすとか

完全放置と思ってたArtRage2.5のアップデータも来てたから、
扱うソフトの最低限のケアはするようになったと期待してみる。
Shadeの方も、すぐにスクリプトリファレンスが出たのはよかった。
hanakoはいらんけど。しかもこれ5000円て・・・

いつから、同人誌オタ向けのソフトになったんだ？

サイトのトップページにしても、データ集にしても
なんで、ロリ専キャラが前面に出てくる様になったんだろう？
見る側としては、勝手に、ユーザー層が絞りこまれている様に感じてしまう。

ｍｏｄｏやＸＳＩ、ＣＩＮＥＭＡ４Ｄ等とは対照的だな。

R３の頃の美少女ブームをずっと引きずってる気がする。

>425
自分は同人誌オタに属する人種だがこの系統は買わないし
自分の知りうる限りでは誰も買わない
この系統が好きな人間も0ではないだろうが
本家の投稿コーナーに投稿する人間が参考に買う程度の需要しかないと思う

そもそも>425が想像したり　メディアがステレオタイプ化したり
e風呂が客になるだろうと思っているような人間が
沢山実在しているのかすらも疑わしい
iShadeだってそこらじゅうでパッケージ日焼けした状態で見かけるし
営業で店頭に並べさせることはできても売れてないんだろな

Shade R なんちゃらのころは、オタ向けではなかったよ。
ユーザーもホビーから活躍してるプロまで色々いたしね。
今はもうHPすら開くのも恥ずかしい。

気がついたら、グラフィックソフトではなくなったな。
なんかすごい腹立たしいね。

MdNにきられるよ。

なにこの斜陽なスレは（'д｀；

確かに、ホームページ見ると、少女キャラ専用のＣＧソフトに見えてくるね

人作るのが大変だとか言われるんで
表に出したかったのかも知れないけど、何か違ってる気がするね

3Dゲームに使える物でも無し
同人系なら好きなキャラ2Dで描くでしょ

もう嫌だ

イーフロってゲームも沢山売ってんだね。
ゲームと比べたら需要が少ないから、ＣＧ関係はいい加減なんだろうな。

Hanakoダイレクトメール届いたわ

何この絶望感。
10.2アップデータ出すわけでも無し、いらねぇよこんなキモ人形！（Poserユーザーならテライ２の
様につれ…ないだろこれじゃ）

凄いキャラ売ったら、自前でつくらなくなるだろ。
これもユーザーに対する愛だよ、愛wwww

お前ら偉そうに言ってるが、実は買っちゃうんだろ。

>>437
本気で欲しくないｗ

できればカリストを5000円で・・・

はじめまして。CG始めたくて、友人にshade8もらったんですが
shade 8 professhonalのキーコードを教えてもらえませんか？

>>440死ねばいいと思うよ

友人に聞けよ
登録ユーザーじゃないとアップデートも出来ないし
不安定なまま使うしかないぞ

友人は忘れたそうなので・・・

サポートにでも聞けばぁ？

Shadeデータ集発売のお知らせのところの【使用方法例】「FACE」に書いてあるけど、
表情ってスイッチジョイントで動かしてるの？
ずっと変形ジョイントかと思ってた・・・

Shadeのボーンシステムは変形ジョイント（モーフ）と同居できないらしい

＞＞412
パストレ+フォトンでコースティクスを切ると
パストレと変わらないことはない、形状からの光の照り返しはしっかりやってくれる

しかし、キーを紛失したソフトを人にあげるって、どういう神経してんだろ。

カリストで思い出したけど
OpenGL切るとカリストのメニューが立ち上がって来ないのは
俺だけだろうか？

後、ノーマルのマッピング座標の投影の所だけど
Metasequoiaの様にマッピング方式みたいに書いて
UV中に含めて現在適用する物を選択じゃ問題有るのかな？

何かUV使おうと思ったら,何が適用されているのか解り辛らかった

ノーマルってカリストじゃない方の
表面材質の方ね

>>446
普通に出来たぞ。
複数の形状を同時にボーンでポージングして、それを合成する感じ。

>437
まじいらね

>>452
とかなんとか言いながら絶対買うと見たな、これは。

マジカルスケッチももうちょい進化して欲しかったな

http://www.shapeshop3d.com/

↑同系統で機能がさらに強化されてるソフト

>>454
これはすごいなぁ
さらに進化したら、他のモデリングソフトが必要なくなるかもね

突起を生やしても滑らかにつながってるのがいいよな。

マジカルスケッチでは突起を生やしても、接合部分が滑らかでないし。

作った機能は放置するのがお約束。ルームプランナーやCALLISTOとか色々
ついでにバグもスルーしている

Standard、Pro搭載の「モーションブラー」は、エイムコンストレインツを
反映しない・・・。

実装が何もかも中途半端
各種機能が全く連携が取れてない

>>457
スルーっていうか即バグ潰せる技術が無いんだよ……。
記念すべきver.10リリースでshift回転もまともにできない物を出すんだから。
多分今あるバグを5個潰せば新しいバグが3個位出ると思う。

アップデータまだか？

とりあえず初歩的なバグだけでも修正したアップデータをとっとと公開してくれ。

Hanakoの売り上げ１万本越えたらアップデータ出します　なんて嫌だぞ。
２バージョン縛りの鞭と割引価格の飴、今回のアップグレード料金だけで十分潤っただろうに。

実際どれくらい売れるんだろうな
100本売れたら大健闘か？
まあそんなに売れないか
poserにしときゃよかったのに

Hanakoのデータならアップグレードキャンペーンで例のプロモ動画のshdデータを配布してたけど、
そのデータ…Queen.shdの中の女性データと同じ設定・構造で作られているとしたら
「Poserフィギュアと同じような使い方・遊び方が出来る」とは思わない方がいい。

ちなみに頭部はポリゴン、首から下はポリゴン＋自由曲面＞Queen.shdの女性モデル

＞454
Shade11の目玉として（自分たちじゃいま以上マジカスを開発強化できないので手っ取り早く）
買収されたらどうする


量販店ポイント使用期限ぎりぎりで交換した10ガイドブック作例を作って基本操作の復習中
なんだけども、ポリゴン機能の強化ばかり目を向けないで、自由曲面の根幹部分をブラッシュ
アップして欲しいと痛感するわ（Pro版だけでもAmapiのバンドルを続けるとかさ）。

あと、Shadeのレイトレで使えるSSSが欲しいなぁ…

本気でamapiを復活させてほしいね。

コンピュータを用いて作った絵なら何でもOKの総合画像スレです。
皆さんのうpお待ちしています。

【アート】 2 c h 画 廊 【CG作品】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1208707589/

shadeR8.5ベーシックを使っているのですが、レンダリングが
途中で終わってしまいます。（本来はもう一周すべきなのにしない）

何か不要な設定をしてしまったのかそれとも何かしらのバグなのかすら
わかりません。どなたか解決策を教えてください。

>>468
アンチエリアシングのチェックが外れてるとか?

>>469
アンチエリアシングがどうこうといったがくがくさでは
ないんです。

詳細な設定と画像上げてみれば
誰か解るかも

まさか面の分割が 粗いとか...

後、パートの名前に <> こういう記号付けてたら
面の荒さ調節するからそれもチェックを

>>472 面の粗さとかいうレベルじゃないんです
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou33482.png

設定は
面の分割　普通
背景を描画
背景を反映
解像度96 pixels/inch
パストレ×パストレ

レンダが途中で終わってしまうバグは10でも直ってないらしいがそれなのかね
あれは9からのバグだっけか？

>>473
うーむ、今まで上手く行ったファイルも一緒？

バグって言っても複雑なんじゃなく
ただの丸だよね（−−；

>>475
違うファイルでは問題ありませんでした。
最終的に解決法が見つからない場合は別ファイルにコピーしようと
考えていますが、今後似たような状況に陥った場合に対処できるようにと
質問させていただきました。

また、もともとファイル内にあったデータはある程度複雑なもの
でしたが、ここにさらすのは恥ずかちいので球状を作り元のデータを
消してアップしました。

>>476
昔のShadeではこんな事もって事だけど

Shadeって昔はDXFファイルから拾ったり
すると内部に画面上では拾えないゴミ？みたいなのが出来ることが有ったんだけど
(プラグイン作ろうとしたりetc...すると引っかかる物があった)
(今はもうプラグイン作ってないので未確認)
ひょっとしたらそう言うデータのゴミが
レンダリングなんかに引っかかるのかな
なので自分でも書いてるように、選択した物だけ書き出せばOKかも

>>477
ありがとうございました。

今回はボーンを入れなおす必要もなく、レンダリング環境を
設定しなおすだけですんでよかったです。

いま、ＸＰで10proを動かしているのですが、PCの買い替えを機に
VISTAにしようと思いますが、どう思いますか？

やっぱりＯＳごときで、無駄なメモリとか食わせる位なら、
サクサクのXPの方が良いでしょうか？

なぜ、この様な質問をするかと言うと、オンラインフォーラムで
opnGLに起因する描画の不具合が、VISTAにしたら改善したという報告があったからです。

うーん、どうとも
他のソフトの絡みもあるし
ただVISTAもＸＰのクラッシクスタイルじゃないけど
簡素に戻せるのあるから、フォント等いじってやるとだいぶ軽くはなるんだけどね
根本的な所は無理かもしれないけど

VISTAってそのままだでちょっと前のパソコンで使うと
なんじゃこりゃって言うほど重いんだよね。
友人がVISTA出たころパソコン買って
ＸＰをVISTA乗せ変えたまんまの奴だったからびっくりしたことが

あれ見てるんで個人的にはＸＰかな、次ぎ買い換えるときは次のＯＳ出るころだろうし

＞そのままだで
そのままで

たまにロックされてなくも描けないときあるね　立ち上げて最初のとき　ロック解除を二回押したりすると描けるようになったり

ごめん　誤爆

>>480
ご丁寧にありがとうございました。今回まではＸＰにしようと思います。
そういえば、まもなく（4月29日）、ＸＰも、ＳＰ３がリリースされますね。
一般ユーザーに対してはダウンロードセンターとWindows Updateを通じて4月29日提供開始。
自動更新による配布は2008年夏以降とか。安定性とかセキュリティの向上をうたってますが・・

このままアップデータも無しでゴールデンウィークに突入するんかねぇ･･･。

簡単なバグくらい直してくれよ･･･。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

そんなことよりHanako買って下さい

HANAKOの売上でSHADE10.02の開発費をまかないますぅ

ドスケベだから買ってみたいな
ポザからチンポをインポートしてきてカスタマイズしたいフヒヒ

質問です。
バージョンの異なるＳｈａｄｅ同士（9と10）で、ネットワークレンダリングは可能なのでしょうか？

sonodaさん、公式の掲示板見てるならバグについてなんか言ってくれよ。

一部のユーザーにだけ答えるんでなく。

Shade Gridサーバもうずっとメンテ中

>>487
オレ、買いたくて買いたくてたまんねえよ。
でも、5分で3回落ちるShade10じゃ作業効率が悪すぎるんで
先日9に戻したんだよ。9ってHanakoの動作保証外だろ？
イーフロさん、早く買いたいんでShade10を使えるようにしてくれよ。

…って言えば、速攻で10.02出すか？

しかし先日、マジで5分間に3回落ちた。
キレそうになった。

アップデータも早くほしいけど、要望も早くださないと
次回がっかりするかもしれないから書いてみた

　自由曲面は出来るだけ軽くなるようにしてほしいのとUV編集と
マニュピレータで押し出し感覚で連続で効率よく面を張っていく
ように（要するに線の複製移動）してくれたらいいなと思う

　ポリゴンでは、押し出しやべベルは仮想ジョイスティックじゃなくて
マニュピレータでやらせてほしい
　連続モード選ぶより、最初から連続で押し出し等が出来て
エンターキーで終了のほうがいい
　サブディビは今のままじゃデメリットが多いので変えてほしい
　難しいのかも知れないけどエッジの分割機能がほしい、出来れば形状に沿って
　マグネットもマニュピレータで簡単に引っ張らせてほしい

　透視図のカメラの操作性は微妙なところがあるから考えてほしい
　右クリックのウインドウから押し出し等を選ばせてくれた方が効率がよさそう
ポリゴン、自由曲面、UVそれぞれの編集中にはウインドウ内の内容を
変えてくれたらもっといい
　
　とりあえずモデリング関係ではこれぐらいやってくれたら、
納得する人も多いのでは？
さらにuvアンラップ、対称モデリング、ディスプレイス、
SSSまでやってくれたらよほどのバグがない限り絶賛されるんじゃないか
と思う

もう買収して失敗なんて嫌だ、やるなら成功させて
ということも言いたい

とりあえず、ユーザー側の工夫ではどうすることもできないディスプレイスメントと
SSSは早くして欲しいなあ。もうカリスト標準搭載できないのか

>494
自由曲面のポイントにスナップはいりませんか？
あと閉じた線形上同士の和・差・積（イラレのパスファインダ）みたいなやつ。
これって10でもないよね？
有志によるスクリプト使え、じゃなくて正規で対応してもいいと思います。

いいねそれ、それもほしいな
スナップが充実すると便利そうだよね

>>495

カリストは自由曲面と回転体しかディスプレイスメントマッピングが使えないという糞仕様だよ。

標準のレンダラーを強化して、全てのオブジェクトでディスプレイスメントマッピングを使えるようにしてくれ。

ポリゴンの仮想ジョイスティック仕様の押し出しやべベルって
スナップＯＮにしてても微妙にずれて使い物にならないんだぜ？
初搭載の８からずっとだが。
今回１０のビューポート周り担当したヤツと同一人物だろうな
素人が商業ソフトのプログラム組むんじゃねーよ。

>>499
押し出しながらマウスを左右に動かすとスナップ無視されるね。どうやら、
【縦に動かした時】はスナップした縦の座標とナマの横の座標を使い、
【横に動かした時】はナマの縦の座標とスナップした横の座標を使うらしい。
普通は常に両方スナップした座標を使うだろ。酷い仕様。

マニュピレーターで面の押し出し（exturbeの方）って今でもできね？
MacだとOption押しながら面を移動させると面の複製移動になって
元にある面の位置から稜線も引っ張れるようだけど
マニュピレーター操作は法線基準でも操作できるようになってるし

個人的には稜線の押し出しが同じ操作でできないのが不可解でならない

hanakoって正直どーなんでしょ？
shadeで人体のモデリングにトライして挫折、
人体特化の３Ｄソフトで尚且つshadeと連携もできてるposerってぇのがあると聞いて買ってみたら、
できるのは収録されているフィギアデータをいじる程度、
仕方ないので人体モデルの参考にデジタルビューティエクストラ買ったらロック形式で参考にならず。
しかし今度のhanakoはアンロック形式で色々データも揃ってる様子・・・。
shade初心者のオイラにとって人体モデリングの参考になりそうな気もするんだけど、
ことごとく失敗してるので踏ん切りが付きません。

先輩方。hanakoは初心者にとって上達の女神となりうるでしょうか？
あるいはshadeでの人体モデリングにお勧めの書籍などあったら是非教えてくださいまし。

Shade10新規購入者特典だったHanakoベースのデータを見る限り、
そんなに期待しない方がいい…

落としたデータに許諾書の類が何も付いてないんだが、ワイヤーフレーム表示の
スクショだけ撮ってうｐするのは流石にまずいよな。

ちなみにShade9で開くことは出来るけど、アニメの再生がおかしくなった。
８は無理（無理矢理開くと一部のポリゴンデータと自由曲面パートが壊れる）。

罪だよな…shade…
人体作りたいなら、ポリゴンモデラー。

「Shadeな人々」の時代はそれなりに楽しかったけど、
今でもShadeの線形状で人体を作ってる人はかなり意固地なんだろうな。

502です。
ご指南ありがとうございます。
hanakoに５０００円は微妙ですか・・・
う〜ん・・・しかし他にいいサンプルもなさそうだしなぁ・・・。
ところでポリゴンモデラーってのはshadeのポリゴンと違うんで？
なんかshadeでもポリゴンは使えるようですが・・・（使ったこと無いんで良くわからないのですが）
ちらっと本で読んだ限りではposerからインポートした人体に修正を加えるのも大変そうな感じしましたが、
他のポリゴンモデラーだとそうでもないんでしょうか？

断面で人体を把握している人間としては基本形状作るまでは
自由曲面って楽だよ
古くからあるU-Vの方向線形状の切り換えもありがたい

ただ　基本的なラインを作った後の修正作業が地獄だし
まともなUVマッピングするにはポリゴンに変換するしかないってのは　ねぇ






自由曲面とそこから生成されるポリゴンが一対一に対応しているような
現行のアルゴリズムをいくら拡張したところで
分岐形状を生成可能なようにコードを書き換えるのは不可能に近いように思うし
どうにか新しいアルゴリズムを考えてもらわないといけないんだろう　かな

マジカルスケッチの線から立体にする方式だって
その気になれば　パスから立体 って感じですぐに内蔵できそうなのに
全くできてないってことは
やる気がないのか　能力がないのか　中途半端なライセンスなのか
どうなのだろうか

なにその無駄な改行

自由曲面に価値があった時代はCPUも貧弱でGPUにアクセラレータなんてものがなくて
重いデータをぐりぐり動かせなかった時代だけだろう

根本的にわからないんだけど、ポリゴンでモデリングするなら
Shadeやめて他使った方がいいんじゃないの?
Shade使う理由は自由曲面モデリングにあると思ってるんだけど
どうしてShadeのポリゴン機能にばかり批判が集中するのか。

＞507
マジカルスケッチのベース・Teddyから派生した>454の様なソフトもありますが何か。
移植したらはいそれまでよ、なんだよ。カリストもマジカルスケッチもPoserFusionも。
…自社ブランドから手放したことで、PoserFusionがShade11に搭載されるか、されても
Poser8（？）に対応するかどうか。

＞510
Macの場合六角大王はつぶれもHexは死亡宣告（Leopardに正規対応していない）、
Blenderは周囲にユーザーがいない（津田塾大学の先生がMac雑誌で布教してるけど）、
初心者にいきなりLightwaveやmodoは酷すぎる。結局どこの家電ショップでも必ずBasicが
置いてあるShadeしかない。

Windowsならいくらでも選択肢はあるが、こんどは「他のソフトで作成したデータをマトモに
取り込んでくれるかどうかが怪しすぎる」。UVとかな。
もっともこれは「Shadeから書き出したデータが他ソフトでまともに読めるかどうか」にも関わる。

結局Shadeを始めてしまったらShadeの中だけで完結させるか、Shadeとさよならして１から
他のソフトを覚えるか、他のソフトと連携させる時も修正・完全な互換性などないという
妥協性を身につけられるかどうかだろ。


個人的には、園田氏がフォーラム以外公に「Shade10を熱心に勧めていない」というのが
一番気がかりだ（９のときは各プレスに一度は顔出しでPR活動をしていたしAppleストアでの
セミナーも藤井太洋氏より出番が多かった、今回デジハリやAppleストアの講師は藤井氏
メインになっている）…まさかとは思うけど、園田氏も今回ばかりは…。

素直にShadeらしくないから
いやって書いてあったじゃんw

十分Shadeだと思うんだけどね
安定してないところとかetc....

>>510
現状ねパワーユーザ離れて行くって事は
進化しない自由曲面だけじゃ、効率的にももう限界があるのよ
(おいちゃんも メインから微妙にずらしてるって書いてたし)

自由曲面が進化をちゃんとしてて
ポリに追いついていれば其処まで強く言われることは無いと思うよ
要するに自由曲面が進化しないなら
周りにお手本が幾らでもあるポリぐらいちゃんとしろやって事だろ

＞どうしてShadeのポリゴン機能にばかり批判が集中するのか

Shade6の頃は出来ていた最低限のまともな動作をしないから

おれも>>507と同じ感想。
ポリゴンの下地として自由曲面を使ってて、これはこれで便利な場面もある。
だから変換の方法が色々あると嬉しいんだけど。
自由曲面で分岐を扱うのは原理上不可能なのかな。
それとも開発にやる気が無いだけかな。

今の自由曲面に愛着があって、変えたくないだけのような気がして怖い。

Ｙ字型とかの分岐用の可変部品をあらかじめパーツとして用意してもらって、
そこに自由曲面を連結するような形なら複雑にならないような気がする。
プログラマーじゃないからよくわからないけど・・・。

ポリゴンのベルト選択はできるものの、「縦だけニ分割」とかできないんだよねぇ。
（縦横同数での分割になってしまう）

中途半端な機能のせいで、モデリングが面倒くさすぎる。

＞ポリゴンのベルト選択
他のソフトに付いていて簡単に実装できるので真似してみたが
何の為その機能が存在しているのか理解していないというオチ

キャタピラのアニメーションって、みなさんどうしてますか？
直線移動部と回転移動部に分けて誤魔化します？

ぱすこんすとれいんつ

506です。
色々ご意見ありがとうございます。
なるほど、基本形状作るまではやはり自由曲面の方が楽ですか。
やはりposerからポリゴンモデルをインポートして修正…
なんてズルはしないで１から自由曲面で作っていくのが一番の近道なんですね…。精進します。
ポリゴンでモデリングすんのになんでshadeやってるのかって話ですが、
shadeの自由曲面で３Ｄ始めた身としましては、
使ったこと無いポリゴンより使いやすい…と言うか自由曲面の方が馴染んでるんです。
ポリゴン云々の話は（初心者にとって）手間のかかる人体のモデリングを如何に楽して作ろうかと考えてて思い当たった方法の一つであって、
特にポリゴンに拘ってるわけではないんです。
それに折角買ったshadeなのにろくに使い切らないで別の新しい３Ｄツール買う気もお金もありません…。

まぁＵＶマッピングも理解してないような初心者に人体モデリングは早すぎたのかもしれませんが…(-_-
参考書片手にコツコツがんばってみます。

>>521
あぁ〜それだ。ありがとう。

久しぶりだったので、忘れてた。スマンコッテス。

shadeは自由曲面だけにしてそれを徹底的に強化していけばいいと思う。
自由曲面だけで作成している限りはレンダリングもできるってくらいでもいい。
ポリゴン排除してもいいからなにか特化したものがなきゃ存在価値が…
特化したバグなんていらなんからな。

それが出来ない、出来る技術力がないから
今の現状のぐだぐだになってるの

有るのは自分で言ってる特化したバグだけだろ

形状がポリのみで書き出すと成功するくせに
自由曲面含まれてると書き出しが上手く行かないとか
まあ、これじゃ確かに自由曲面の強化所じゃないよな

自由曲面の強化はしないだろう。
記憶が正しければ5か6の時にその当時Ｓｈａｄｅの開発に
関っていたであろう人物の個人ＢＢＳで
「今更、自由曲面の強化は必要無いだろう」と何人かでほざいていたよ。
その今更の意味が全く解らなかったし、そいつらが今も関っているかどうかは不明だけどね。

個人的には自由曲面は慣れれば最高にモデリングしやすいし、
プロダクト系の仕事の時は一番だと思う。
でもshadeのポリゴンモデリングは・・・

それと、いまだにShadeでクルマ作る人が多いけど皆ウマイよね。

進化をやめるという事は生き残る事を諦めるという事だろ。周りが進化してるんだから。
他と似たような物は作らん、独自進化するんだ、というのなら分かるが、
独自進化の努力もない、キャッチアップもしない、emergingな分野にも挑戦しないのでは
もう死んだも同然だね。
・分岐形状がまともに作れない
・別体で作るにしても制御点が同期しない
・アニマスですら出来るフックのような工夫がない
・くり抜き穴の角の丸めが出来ない
・曲面セグメントの収束でしわが出る
・2次曲面（球面等）が正確にモデリングできない
といった基礎的な問題が目の前に山積みなのに、これらも未来永劫放置なのかね。

それを別に問題と考えてないからじゃねーの

将来の事もいいけど、今のバグを早くなんとかしてくれ･･･。

初歩的なバグを二ヶ月も放置したまま、スタッフはゴールデンウィークで休むとか、ありえないだろ･･･。

開発自体がリリースごとに解散してて、実は存在してなかったりして・・・
期間限定の派遣社員が時給で働いてるとか。

時枝氏ってまだ開発に関わってるの？

botchyさんがshadeでsssとディスプレイスメントマッピングができるプラグインを作ってるようだね。

彼が持ってるのは9らしいから、10では動作しないんだろうなぁ。
すごい残念。

>>531
Shade 9の時にはチーフエンジニアとして携わっていたみたい
http://shade.e-frontier.co.jp/9/ichimoku/index.html

今の開発チームはどうなっているんだろうか

10のコラムより、9の紹介のほうがいいね

>>533

全員今はイーフロにいなかったりして･･･

まだ関わっているとおもうよ。
Mac版だけど、shadeのバイナリに対してstringsコマンドをかけてみれば

/Users/tokieda
/Users/takahashi

と出てくるし。
/Users/tokiedaの下にはドキュメントぽいものしかないから、すでに開発者ではないかもしれないけど。

公式にデータ集についてのインタビューが載ってるね。
やっぱりちょっと会社の雰囲気が変わってきた気がする。気のせいかな…
応援する意味でアンケートもクリックしてきた。hanakoには興味が無い、なんだけど、
わざわざページを作った姿勢を評価したい。

>>537
気のせいかと。人伝えに聞いただけだけど
前のアンケートでも開発はそんな物しらんみたいな態度だったとか。

もう実行されなきゃ信じられない状態じゃ無いのかな
書くだけは何時も通りの事だから

インタビューで

>Shade 10でレイトレーシングの画質：80（デフォルト：50）でパストレーシングを使ったん
>ですけど、1枚あたり10分、長くとも15分程度でした。同じことをShade 8でやっていたら30
>分はかかります。

とか言ってるね･･･。

実際はshade8とshade10ではレイトレーシングの画質の値の解釈の仕方が変わってるのに。

影をぼかしてshade8でノイズが目立たなくなるようにレイトレーシングの画質を設定
↓
同じ値でshade10でレンダリングすると、めっちゃノイズまみれになる。

10で8と同じ品質にしようとすると、値を8の3〜5倍くらいにしないといけない。
レンダリング時間も当然増加するし。

【特集】アーティストに聞く　『3DCGだからこそ可能なリアルさを求めて』　〜マンガ家：奥浩哉先生

――今回は、集英社の週刊ヤングジャンプで人気マンガ「GANTZ」を連載中のマンガ家、奥浩哉先生にお話を
お聞きします。どうぞよろしくお願いします。
奥：よろしくお願いします。
――「GANTZ」の制作ではShadeをお使いいただいているとか。そもそもどういったきっかけだったのでしょうか？
奥：テライユキの作者、くつぎけんいち先生に紹介していただきました。ベジェ曲線で絵を描くように立体を作れる
Shadeは、僕のようなマンガ家にはとても向いていたんだと思います。
――Shadeを使うことで制作時間が短くなるとか、そんな効果もありましたか？
奥：制作時間というより、表現力が格段に向上することのほうが大きいんですよ。僕はリアリティにこだわって絵を
作っているので、Shadeのおかげでイメージどおりの絵を表現しやすくなりました。もちろん、楽をするために3DCGを
導入しているマンガ家さんもいるとは思うのですが、僕の場合は省力化というより表現力が重要なんです。
――そうなんですか。Shadeを使った「リアルな表現」の具体例を教えていただけますか？
奥：建物とか武器とかでShadeはよく使ってますけど、わかりやすいのはフェンスかな。まずShadeでフェンスの形状
を作って、それをCINEMA 4Dに持って行って壊します。
――壊すんですか？
奥：そう。僕のマンガは、モノが壊れるシーンが多いから（笑）　それで、CINEMA 4Dで壊した形状を、Shadeに戻して
レンダリングするんです。こうすると、破壊前のフェンスと破壊後のフェンスが、同じサイズでシーンに置けるわけですね。
もちろん3Dで作っているので、破壊前後でどんなに視点を移動しても、フェンスの見え方が破綻しません。

――なるほど、こだわってますねぇ。本当に時間がかかりそうです。
奥：そうそう。だから、一発でモノを壊せるプラグインとか、Shadeについてくれたらうれしいんですよね。
あ、でも、それで喜ぶのは僕だけなのかな？（笑）
――どうでしょう？（笑）　でも、開発チームに話して検討してみますね。ちょうどShadeの機能に対するリクエストが
出ましたので、他にもリクエストがあれば、ぜひお聞かせください。
奥：最新の、日用品の素材が欲しいんです。これまでも森シリーズやプロダクトデータ集などの素材集にはとても
お世話になってきましたが、登場人物が持つ携帯電話や室内に置かれている液晶テレビ、大きいものではコンビニ
やファストフード店など、リアルさの演出に必要な日常のアイテムがあるといいですね。たぶん、これは僕だけじゃ
なくて、他のマンガ家さんもみんな欲しがるんじゃないかなぁ。だって、こういった小物を実際に全部モデリングする
のは、とても大変じゃないですか。でも、日常のリアルさを表現するには、小物こそが重要なんです。
――なるほど。とても参考になります。これも、開発チームと相談してみますね。では最後に、奥先生がShadeを
使ってマンガを描く際の、コツのようなものがあったら教えていただけますか？
奥：必ず、ペンで描くことです。デジタルで出来上がった原稿にペンを入れることで、はじめて思ったとおりの絵に
仕上げられるんですよ。ペンを入れないと、完成した感じがしないんですね。Shadeだけでもなく、ペンだけでもなく、
すべてが一緒になることで最高の表現ができるんです。
http://www.contentparadise.com/static/jp_newsletter/20080425/img/finish.jpg
集中線と文字を追加して完成

――なるほど。Shadeも道具のひとつで、最後にはやはりペンの力が必要になる、と。個性的で魅力的な作品を生み
出すための、奥先生のこだわりが垣間見えたような気がします。
奥：本当は、Shadeだけで何でもできて最高！　なんて話が聞きたかったんじゃないですか？（笑）
――ええ、実は（笑）　でも、貴重なお話をお聞きできて、本当に良かったです。お忙しい中、厚かましい取材の
お願いにご対応いただいて、ありがとうございました。でも、厚かましいついでに、もうひとつお願いが。
奥：なんでしょう？
――ちょこっとでいいので、Shadeのパッケージに使われているHanakoを、奥先生のマンガに出演させて
いただいたりできませんか？（笑）
奥：おっ、かわいいですね。考えておきますね（笑）
（聞き手：たきざわ）

>542
>ちょこっとでいいので、Shadeのパッケージに使われているHanakoを、
>奥先生のマンガに出演させて いただいたりできませんか？（笑）

大々的に宣伝材料にしようという気満々ですねｗｗｗ
名もなき被害者扱いされて終了　に１がバス

>>http://www.contentparadise.com/static/jp_newsletter/20080425/img/finish.jpg
Shadeでやる意味あるんだろうか。

使い慣れてるからじゃ？

集中線をShadeで描いたのか

>>539
結局、相殺されて、どっち、ｐ一緒ってことで、全然速くなってる訳じゃないんだよね。

Hanakoって犬みたいな顔してるんだな
神は犬好き？

ttp://shade.e-frontier.co.jp/taiyo/index.html
Shade9には全グレード無料で付いていたのに、10では有料別途販売かよ…。

イーフロストアダウンロードに入ったらＵＲＬがベクターで噴いた

パッチまだー

>>548

ヤスダミサコちゃいますの？

Shade10.0.1 pro / windows XP pro

画面がﾁｶﾁｶする。ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞとの相性ですか？

建築ﾓﾃﾞﾙで、ﾎﾞｯｸｽ状にﾃｸｽﾁｬを貼りたい。
ﾃｽﾄ用の簡単な形状では上手く貼れるのに
実際のﾓﾃﾞﾙでは上手く貼れない。変になる。
材質を設定する前に何か手続きが必要なのですか？

ﾎﾞｯｸｽ状でない建築物に貼って歪むのは当たり前
ちゃんと貼りたければＵＶ覚えなさい

ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/080313/n0803131.html
>今回「Shade 10」に装備された「3Dマニピュレータ」は、まさにそうした（※改良）努力の集大成といえるかもしれない。
>静止画で見ただけではわかりづらいかもしれないが、3面図上ではなく、透視図上で図形の移動や回転を
>これほどスムーズに指示できる操作性は、一種の感動すら覚えるほどだ。

>とにかく今回の「Shade 10」、いちいち挙げるのが大変なほどさまざまな機能が追加されている。
>一気に多機能化されたソフトは得てして使いづらくなるものだが、逆にこれほど使いやすくなっているのはすごい。
>まさに「ジャンプアップ」している。

3Dマニピュレーターは買収したAmapiからパクッタだけのような…いやなんでもない

テクニカルライターとかレビュアーって職業につかなくて本当に良かったと思います。
いつになったらシフトキー押下状態の回転が性格に出来るようになるんですかねぇーーーー

この記事はいくらなんでも・・・
売り口上にしても、信用なくしちゃうぜ。もう少し書きようがなかったのか。
「こうすれば使いやすい」という意見が吸い上げ・・・・・・吸い上げられたことなんてないよ！
逆に削られるんだからね！

とにかく今回の「Shade 10」、いちいち挙げるのが大変なほどさまざまなバグが追加されている

こうじゃないのか

「3Dマニピュレータ」って、他のソフトじゃ当たり前の機能だろ

無知を釣ろうとしてるのか？

察してあげないと。他にほめるところが無・・・

＞553
＞建築ﾓﾃﾞﾙで、ﾎﾞｯｸｽ状にﾃｸｽﾁｬを貼りたい。
＞ﾃｽﾄ用の簡単な形状では上手く貼れるのに
＞実際のﾓﾃﾞﾙでは上手く貼れない。変になる。

＞554
＞ﾎﾞｯｸｽ状でない建築物に貼って歪むのは当たり前
＞ちゃんと貼りたければＵＶ覚えなさい

OpenGLではBOX状に貼れているので
ﾚﾝﾀﾞﾗの問題かと思います。
ここで報告しても意味無いですが。

ややこしや〜

>556
「こうすれば使いやすい」という意見が吸い上げ・・・・・・吸い上げられたことなんてないよ！

でも、そんなの関係ねぇ　
とかじゃないよね、右から左に受け流してたら笑い事じゃないな
　ジャンプアップしても、今までがもっとダメだったんだからやっと
光が見え始めたところだと思うし、さらに機能進化しないと
やばいよな

>>561
>>538

そもそも設計してる時枝氏が外国に居るらしいからね。
園田氏が汲み上げてくれるのを期待するしかないか。
他の開発者も見てるかもしれないけどどうなんだか。

ちなみに消しゴムの格好してるのがShade開発課長らしい
ttp://content.e-frontier.co.jp/poser/moetan/event.html

営業も大事だがその前にやるべきことがあるはず。

リソース不足になると時枝さんの作業用PCのフォルダを呼び出そうとするバグは10ではもうなおってますか？

>>563
>園田氏が汲み上げてくれるのを期待するしかないか。

一番無理w


>山ウサギのエンディ 「まるでShadeじゃないみたいで、私にはどうも…」

10ですらこんな事言ってるのに。
十分過ぎるほどバグが多く進化の遅いShadeだってば

もう今の3DCGの技術に付いていけてないのに、必死でShadeにしがみ付いてるんだろうね。

>565
いいえ、10でも健在です。

不愉快な森の仲間達コラム（おい、ヘアーサロンで朝青龍とネリー・オルソンの髪型を
再現する話はいつ続けるんだ？）と10.0のバグ地獄、そして>555のレビュー。

おっちゃんが他ツールへ浮気するのも分かるよ。俺もBlenderとCheetah3Dに浮気中。
静止画メインだからmodoも考えたこともあるけど、当分Proクラスの価格のソフトには
手を出さないことにした。

付いていけないのは今更なので構わないが
アプリとして最低限の動作はして欲しい

入門クラスの3Dソフト買ったやつはほとんどが挫折するから機能なんかあってもなくても同じ
というのがイーフロの本音じゃねえかなと

ねえ太洋さん

おまいらe-froを信じろ！今頃shade11作ってるぞ！

11の前に10.1頼むぜ

アップデータ早く出せよ。
なんでバグまみれなのに二ヶ月近くも放置してるんだよ･･･。
（しかもすぐに解消できそうなバグまで）

昔はもっと頻繁にアップデータを出していたのに。

comic studio4は当初はバグがひどかったが、頻繁にアップデートして状況がどんどん改善されていってる。
shadeも見習ってアップデータをもうちょい早いペースで出してくれ。

回転すらまともにできなくなったShadeに絶望した

>572
今のぐだぐだぶりだを復旧させるため　という名目で、
10.1のかわりに11.0と言う実費アップグレードを選択すると思うよ…

10.0で集めた資金は次の買収・代理店契約費とHanakoのアンロック・商用可契約報酬でおけらですかと。

marimoの作者さんだけが唯一の希望だ・・・

うむ。
俺はその希望について行くつもりだ。

>>575
Adobeを「より悪く」真似始めているだけにそれが怖い。
Adobe InDesignでかつて、出版事故につながる致命的なバグがあった。
ある人がAdobeに問い合わせたところ、
「次のバージョンで修正します」と言われたらしい。
実際、パッチでは修正されなかった。

>578
また懐かしい【実話】を。
当時のMacExpo会場のAdobeブースも実費アップグレード発言で荒れに荒れてたなぁ。

>>574 回転、全く問題ないんたけど。
問題ない事より、大事な事が他にあるんだけどな。

穴なのにラジオシティ使うと面が存在してみたり

3D-Coatレジストしたけど、Shadeのほうでディスプレイスメント使えないから連携できん。。。

>582
他のイーフロ取扱商品でどうぞって事。Shadeに最新性（でもないよな）を求めるのは無駄。
価格順でPoser7・Carrara5（6は英語版のみ）・Vue（6からディスプレイスメントに対応）、あとはBlenderか。

6持っててそっちではできるんだがな、ディスプレイスメントマップ

次の買収・代理店契約にttp://www.3d-brush.com/index.html（露西亜製のZBrushクローン）を
ねらってたりして。

>>585
確か最近日本代理店がついたはず

と…思ってそのスレ見たらまた決裂したみたいね…。

Blenderがヘアーサロンに興味を持ったようです
ttp://traven.warrenberberd.org/videos/particules_softbody.avi

こりゃひでえ
やっぱりモデリングは機能が被るから、レンダラを強化するしかないんじゃないかね
blenderがフリーでどんどんやっちゃうと、進化も機能も微妙な立場のshadeはどうしようもない

>モデリングは機能が被るから
レンダリングもすでにワラビに負けてますが何か？

それにそれは大分前からスレに上がってたw

追記
全体的に押し上げないともう駄目なんだよ
最低限モデリングが付いてレンダラ行くならともかく
何年前から進化してない状況だよ
(スナップ付いてないわ、UV飛びまくったりetc..)
しかもレンダラーにしろ
毬藻の作者さんが作ったレンダラーの方が良さそうだし

最強レンダラー目指すしか無い

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　無理
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　え風呂 　 　 　 | 　|

現時点で最凶なんだから目指さなくていいじゃん

HanakoがShadeの顔だとしたら、レンダラなんてShade４の時代のものでいいような気がする。

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　Shade11は、好評だったヘアーサロンと
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　漫画トゥーンをさらに強化するぞ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　e風呂　　　 　　ヽ

>596
アニメーションとか本当にやる気なさそうだし
トゥーンがBasicにものるならそれはそれで
『ユーザー数』は増えるかもしれない

そして　同人オタ向けに素材集売って俺様ウハウハ

アニメ入りのHanako2まだ？

練習。
六角でモデリングしてShadeでレンダリング。
近所の写真をとりあえず背景にしてみる。
ttp://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00369.jpg
ttp://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00370.jpg
ttp://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00371.bmp
ttp://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp00372.bmp
バージョンはshade9のbasicな。

自分のblogでやれ

日記に新しくレンダリングしたの載ってたけど
師匠の独自レンダラー、日記見る限りではいいな
あれ完成したら本当に高いクラスのレンダラーと渡り合えるかも
Shadeに搭載されることは無いのかも知れないが.....orz

師匠ちゃんと空気感出てるよ（；；

モデリングや入出力だけじゃ無く
レンダリングでもShadeの内部でどういう処理させてるか
作る立場から考察してるから
marimoの作者さんのHP知ってたら日記見るだけでも
色々参考になるかも。
今回はひょっとしたらこれでShadeのレンダリングは光が届きにくいのかな?
とか前はノイズやリアル感が出しにくいのはこのせいじゃ無いか？とか
使う立場でも知って損がないことが載ってると思う

売るつもりなら、単体レンダラだったとしても高額でなければ買うよ。
統合されるのなら、それが一番かもしれないけど。
もう質がどうのこうのよりも、カリストに気を使ったとしか思えない実装をするshadeには疲れた。

redqueenの二の舞にならないよう願うねぇ

shadeに関わってるなら、純正レンダラは触るほうが良いだろうけど、無理なんか？

いっそLUXORをオープンソースにだしてくれ

>>604
そうだよ、開発は解散してるんだから、オープンソースにすればいいんだよ。
てか、イーフロが離さないか…

GRYPH（LUXOR開発が解散しても売り続ける）
Amapi（8をあぼーんしたのにまだ7.5を売り続けている）

>>605
GRYPHってまだうってるの？
ソースネクストに売ったんじゃない？これ違うかなｗ

ttp://www.sourcenext.com/titles/hob/66520/

間違え
>>606

>607
ありがと、ロゴットはGRYPH Lightから更に機能を削った最廉価版だね

>>GRYPHってまだうってるの？
恐ろしいことにまだフル版が出ているんだ（おそらくVistaとUBには対応していない）
ttp://www.e-frontier.co.jp/glyph/1/

今年の三月分の3DCGカタログにおいてもAmapi7.5とGRYPHは健在です
…Amapiは最新版8を開発元ごとなかったことにしたような気がするんだけど…
ttp://dl.e-frontier.co.jp/pr/catalogue/3dcg_guide_06.pdf

ネログラフィックスは塚田利夫社長が消滅したっていっているね。
今の会社はNeo Artisans（ネオアルチザン）のようだ
塚田氏はもうイーフロと仕事しないのかな。

以下本人らしき書き込み
http://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/?date=20040513

http://www.javaopen.org/j3dbook/mlarchive/msg00178.html

もう関わり合いになりたくない、が本音では

LUXORってCALLISTO次期バージョンだと思ったら別物なのか

けどソースネクストに
>プロフェッショナルユースの高速・高品質レンダラ「CALLISTO」と同じレンダリングエンジンを用い
って書いてあるし
後、LUXORの高速レンダリングの売りがCALLISTOと同じ感じなので
ライアがネログラフィックスの遺産を引き継いだって事かな？


余談だけど
Paintgraphicって 旧HYPERKiD(国産フォトレタッチソフト)
ソースネクスト(販売)
ファンファーレ（開発元）だけど
ttp://www.fanfare.co.jp/product.html

開発製品情報見ると面白いw
GRYPHもそうだけど相変わらず彼方此方でつながってるなw

逆だ
CALLISTOってLUXOR次期バージョンだと思ったら別物なのか

>>612
CALLISTO開発はもういないから、イーフロに売却された

>>614
そうなの？
ttp://www.raia-inc.jp/index.html
ここが引き継いでるんだと思ったよ

イーフロが持ってるなら
CALLISTOをＳＴ以上に付けてやればいいのにね

LUXORはマジで良かった。

ネロが親会社の倒産に巻き込まれた後にネロの社長が立て直したのがライアらしい。
だからLUXORとCALLISTOは同じじゃないかな。
LUXORのサイトで使われてた画像とCALLISTOのサイトの画像が同じだし。
ttp://web.archive.org/web/20030206065521/www.nero-graphics.co.jp/products/luxor3.htm
ttp://www.tecnolinc.com/Japanese/prod/product_callisto.htm

　　　　　　　もう関係ないんだが…
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　CALLISTOをバージョンアップしろ！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 | e風呂　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　 ＼

　　　　　　　もう存在しないんだが…
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |　　amapiだせや！
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ ．　　　　．　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 | e風呂　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　 ＼

>>617
thxです
やっぱりLUXORの後継か

>>618
関係有るだろw
引き取ったって事はソース持ってるって事だから
技術がないと言うなら解るがw

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　はやくバージョンアップしないと赤字になるお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　　　　　

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもCALLISTO難しいし…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　漫画とぅーんでお茶濁すお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

IDがCGだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいですけどねｗ

>>622
すまん　誤爆した

>620
シーケンサーソフトのVisionもOpcodeからGibsonが権利とソースコードを買い取って以来放置プレイですよ。
ある日最新版アップデータを機能制限無しで無償配布、そのアップデータ（＝最終バージョン）が動作する
OS9 Mac中古の価格が高騰してちょっとした騒ぎになった。


個人的にはAmapiチームがイーフロからAmapi８のソースコードを取り戻すための買収資金協力を募るなら
喜んで寄付するし、Blenderの様に財団法人化されたら機能強化に協力したい。

　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　 ／（● ）　（● ）＼　　　　Shadeより良いソフトは
　／:::⌒（__人__）⌒::::　＼
　|　　　ｍj |┬-|　　　　　|　　　飼い殺しすればいいお
　＼　〈＿_ﾉ`ー'´ 　 　／
　　／ノ　 ﾉ ‐‐‐‐一´＼

Shade10のパッチが遅れている原因は何なんだ？

Hanakoが売れたら10.2を出してくれるよ。

なんでまた少女アニメや、ロリキャラに特化したイメージを前面に出しているの？
shadeを使うユーザー層を勝手に決め付けられている様で。。。
ハナコだかなんが知りませんが、全く興味ありません。てか、その気はありません。

具ラボ8000番代に起因している描画絡みの事項に、「鍵」があると思う。

イラディアンスをONにすると、レンダリングが終わってないのに、勝手に途中で完了した事になってしまいます。
また、キャッシュトラレンスを−（マイナス）にするほど、アーティフィクトが減る様ですが、かえって、イラディアンスOFFより
レンダリング時間を要してしまい、何のためのイラディアンスなのか、よく分かりません。
サンプリングポイントを間引く事により、計算時間を短縮する事が本来の目的だと思いますが・・・


そんな事で、イラディアンスは現在ＯＦＦにしています。ＯＦＦだと、普通に、しっかりとレンダリング完結します。

せっかく、レンダリング品質（パス×パス）の物理計算精度が忠実なんだから。
まずは、初歩的なアーキテクチャ部分を改善した上で、レンダリング速度その他諸事項を改善してほしい。

最後に描画関連。
Geforse8600GTを乗せたPCを２台使用していますが、2台とも、描画不安定です。
レンダリング時、画面が暴走します。
真っ白になって固まったかと思うと、いきなり描画し始めたり、とかく滅茶苦茶です。
これは、９も同様です。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜それがなにか？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

イーフロ頼むよ。
そろそろユーザーの声を聞いてくれ。

馬の耳に念仏。南無。

馬に失礼だ!!
CALLISTOでも8.5でエラーでないのに
10ででるようになった奴あるな
Shade元の方が悪いんだろうが
(多分極端にポリが多いとメモリ足りなくて編集出来ないとでるのが
本体からポリ取得するときに
CALLISTOにちゃんと伝わってない気がする。ポリ弱くなってないか？)

9あたりで「消費メモリ量を大幅に下げました」とか言ってたけど、そのせいでデータの多いポリ関係でトラブルが起きるようになってたりして。

Shade 6 Pro→10体験版を２日触ってから、10にアップグレードせず8.5英語版Proを買った。
8.5で既にUB対応、Leopardでも安定。元々ポリゴンモデリングは六角大王使ってるからマニピュレーター不要、
英語版なら8.5でもPoser7を認識できる。トゥーンレンダはBootCampでwarabiかコミスタ使えばいい。
ShadeGridは日本語版でもずっと落ちっぱなしだからもう諦めた。

古いバージョンの方が生産能率あがるってどんなアップグレードなのホント。

どうでもいいことだが、PoserPro（Poser7の64bit・HDRI書き出し・ネットワークレンダ版）のPoserFusion
対象ソフトからShadeがなくなってるぞ
ttp://www.poserpro.net/New_Index_9000.html

>>635
これじゃ、「消費メモリ量を大幅に下げました」じゃなくて
「消費メモリ量が多そうなのを制限しましただよな」（−−；

金があってやる気がある人は、Shadeを窓から投げ捨てたほうがいいですよ。

ちなみに今コンパラでPoserProとmodo302（フル）が12万円。
modoサブスクリプション版＋PoserProの価格で両方買えちゃう（XSI　Foundation・ZBrushとのセット販売もあり）。

modoいいね〜。サブスク版だと5万だし

インテリアや建築の人はmodoにながれてるね

マシンを一新したついで、ｓｈａｄｅもバージョンＵＰ。
IBLを設定したレンダリング（パス+パス）で、９では６時間かかってたけど
全く同じ設定で、10でレンダリングすると1時間で終わる様になった。
2コアから4コアに変えたのが一番の原因だと思うけど、それでも倍以上の差は出ないはず・・・
1/6の差は大きいと思う。なんでだろ？　物理演算の処理方式を改良したのかな？

　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　＜必要な計算を省いｔ・・・
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

ＡＡ厨うざいよ。

>>642
レンダリング設定が同じなのに、出てくる絵は同じじゃないんですってヴぁ！

↑バァカァ

計算をはしょって画質を下げれば、そりゃいくらでも速くなるわなぁ
ユーザーの信頼失墜のスピードも加速したけどなぁ

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （●）　（●）　＼
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　Shadeはｵﾀ向けにかわりました
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　　e風呂

計算を省くのも画質が落ちるのも、それなりに妥当な範囲ならいいんだけどね。
省き方がねえ。
イラディアンスキャッシュはいつでも搭載出来るんですよ、なんて言って舐めてたら出遅れた。
悪過ぎる！というわけではないけど、すでに手法はあるんだから、もう少し上手くやって欲しかった。

さっきのＩＢＬを使ったパストレ+パストレが、6時間→1時間になったというのは、
両方ともイラディアンスＯＦＦの時ね。（サンプリングポイントの間引き無し）

カーララとポーザーとビューの最新・日本語版は、まだえ風呂が販売してる？
ポーザー欲しいんだけどね

ポリゴンでサブデビかけると、形状に頂点や稜線がめり込んで選択できなく
なるのは改善してほしい
　Shadeは機能不足もそうだけど、せっかく分かりやすいUIなのに
機能の使い勝手でも損してる所がもったいない、shade使ってる多くの
人がそう思ったことあると思うけど、そういうところはもうshade11で
直しちゃってほしい

>650　
それはすごいね、キャッシュonだともっと速くなるのか
クアッドコアいいなー

静止画のレンダに惚れてshadeを使い始めましたが
どうやらもう駄目なようですね・・・。

>>653
そう思うのも仕方ないよ
マリモの作者さんの日記見たら機能強化しましたとか言いながら
どれだけ開発がさぼってたか解るよ。
結局進化してるって言うレンダリングですら
小手先だけの変更でお茶濁してきたんだから

　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　　これからはセカンドライフが流行するお
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +
　　　　　　　　　　e風呂

機能はともかくバグだけでもちゃんと潰してくれりゃ
ここまでの文句は出ないと思うんだがねぇ……。

だれか応募してやれ
http://www.e-frontier.co.jp/company/recruit.html

企業なんだからParthenonやRedQueenのレンダラーつくれよ

>>657
かまわずベータ版をどんどん公開していけばいいのにな。
俺たちが動作テストしてやるのにwww

>>659
いや冗談抜きにそう思うよ。
開発はもっとユーザと密な関係を築くべきだ。
「今こんなことやってます」をどんどん見せて反応を貰い、それを反映させていく。
そうすれば今の「何を言っても届かない」閉塞感はかなり改善されるんじゃないかな。

>>659

普通に考えれば、そう思うねん。
LWもMAX、MAYAもやってんねん。
MAX・MAYAに至っては、年に2回メジャーバージョンアップすることもあるくらいやから、
あのレベルでも本当に必死やで。

Shadeの開発内でもベータテストの意見あると思うんやけど、
誰か反対しよるねん、絶対。

上の奴だと思うんだけど。


>>653
Shadeは駄目だけど、
MODO・MAX・MAYAのどれでも良いから、使って判断してみて。
Shadeは竹竿をもった歩兵で戦地に向かうようなもんやで。

>>俺たちが動作テストしてやるのにwww
それが嫌だからやらないんんだよ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　お手軽・新機能でウプ代徴収も限界がきたお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／
　　　　　　　e風呂
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　あとはデバッグの時間と予算しか削れないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　あほユーザーでベータテスターするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

おまえ面白くないからAAやめろって。

>>661
まじでね..........
色による光の減衰なんて
カラーコーディネーターの初級、入門書にも出てくるレベルの話が
(もちろん細かい計算式とかは載ってないけど、光と色の関係や原理で載ってる)
Shadeのレンダリングに付いてなさそうなんて、正直信じられなかったよ。
わざとShadeらしいレンダリングで調整してるんだと思ったら
あれ開発がさぼっただけかよ。
ひょっとして6の頃のパストレにはちゃんと付いてたんじゃない？

↑お前何もわかってないのに人に便乗して批判書かないほうがいいぜ。

ｓｈａｄｅって、オタ向けソフトなんだな。

>>667
ちょっと違う。
安いからヲタが衝動買いするが、ヲタには使えない。無知無能無気力センス無しなのにスケベ欲だけが強いからな。

だからヲタは自分の能力が無い事を棚に上げてShadeを頭から叩くんだよ。
内容が理解できないから、批判はできない。ただ、憂さ晴らしに叩くだけ。
おまえみたいにな。

>>666
色彩って本買ってみ、初級程度なら
色の原理から色の吸収とかから基本的な事は載ってる
一番入門用だけどマリモの作者さんが書いてる様に
色によって吸収の仕方が違う事も書いてある

そう。早くShadeで吸収が表現できるようになるといいね。

>>670
悪い悪い減衰のことかさっき焼きそば作ってて
書き間違えたの気づいたんだ

しかしこれ、市の広報で載ってた二日間３０００円（内テキスト１５００円）
の講習内容なんだけどな

開発さん、もうちょっと自分の仕事に興味持って
こう言うの有ったら覗いてみない？
自分の知識増えるだろうし、それがＳｈａｄｅに繁栄されればユーザも喜ぶと思うけどな

色による吸収って、レンダラ的に考えてそんなに重要なのかい？
色を考慮して無くても、明度による補正はしてるかもしれないし、どうなんだろ。

>>672
多ければ多いほど自然な色が出ると思うよ
もし遅くて必要ないなら切れるように設定すればいいんだから
リアルに近づけば近づくほど欲しくなると思う
自然界には普通に有る物だからね

そのままでもリアルに出るレンダラーって
基本設定も上手いんだろうけど、
こういうのも全部実装調整してあるんじゃないかなと思う

白色光に対する反射／吸収と
スペクトル空間（というかRGB空間）での反射／吸収をごっちゃにしてる悪寒

yutaka氏のwikiの該当頁を見たけれど
サンプル画像では何を言いたいのかが分からんな

何で拡散反射後の光エネルギーを足し合わせちゃってるんだろか・・・
この書き方だと放射されるエネルギーは白色光になってしまうような
実際　独自レンダラとされているレンダリング画像はオブジェクトの下側に
赤色の色味が帯びてないようだし（床＞オブジェクト＞床の光束分で赤みを帯びるはず）

特殊な物理現象を除けば
RGBの各成分は一次独立な関係で、計算はそれぞれで掛け合わせればいいはず

高速化のために『明るさ』だけを計算するレンダラがあってもいいと思う
し　氏の努力は大変なものだろうから静かにも守りたいけど
（細かいことは知らんけどBlenderのAOがそんな感じだっけ？）

結論としてはShadeはきちんと色の掛け合わせはやってる
自分で確認もしないで煽るな>>665=669

>>開発さん、もうちょっと自分の仕事に興味持って
>>こう言うの有ったら覗いてみない？
>>自分の知識増えるだろうし、それがＳｈａｄｅに繁栄されればユーザも喜ぶと思うけどな
誰なんだよお前はw。お前が勘違いしてるんだよ。

>>675
拡散反射光ではなく、反射する光のエネルギーを求めようとしているので、この時点では
色は考慮してないんじゃないかな。この計算のあと、求めた数値と材質から反射分のエネルギーが
計算されて、それが反射後の色に反映されると思う。
Y氏の考えでは、この反射で損失するエネルギー計算に、独自のRGBの重み付けを
しようとしてるんだと思うけど、どうかな。
素人だから間違ってたらごめん。

ひょっとすると、Shadeの場合は反射係数の決め打ちかも。
だったら、材質や拡散反射色に関わらず、デフォルトなら0.8の一定か。
明度の補正くらいはやって欲しいが、今でも綺麗だからまあいいや。
そんなことより、サンプリングポイントの最適化をお願いしたい。

まったくの素人ですけど、
反射する光のエネルギーを求めようとしているっていうのは、
ＳＳＳみたいな物体内を内反射させるようなことにも関わってくるんでしょうか
それでボリューミックな質感とかにも期待できたりすると嬉しいんですが

>>675
すまん煽るつもりは無かったんだがな
グラフィックツールで一色で塗ると波長が一緒なんでべったりするが
その上から乗算エアーブラシなんかで透明度を上げて薄くても吹くと
人の目で何処が違う？って聞かれて判断しずらくても
全体的に見るとさっきより自然に見えるの感じた事ないかな？

そう言う波長の吸収等（微妙に波長が違うからどちらかと言うと自然に見えるから）
とかの調整をＳｈａｄｅの中でずーとやってると思ってたのよ

ただいつも思ったのがテクスチャそのまま出るよな
気のせいかなと思ってたんだで、まりもの作者さんの日記見て
調整してなかったのかって事だったんだよ

Pro標準搭載のDepthPlusは、

　・使用すると色深度の最高値が1.0に丸め込まれる。
　・色補正をいじると、色補正設定したレンダリング画像→DepthPlusのエフェクト処理
　　→さらに色補正　のコンボ技が炸裂する。

トゥーンレンダラのアルファチャンネルは、
　・透明度を設定した形状の後ろに別形状があっても考慮しない。当然、屈折率も反映しない。

今のShade（イーフロ）に思うことは、
「痛いよ♪
　前向きな嘘　真に受けるのは♪〜」

うーむぅ、Shadeは奥が深い…

>>679
SSSの実装についてはわからない。俺も素人、すまんな・・・
自前でGIの設計をするくらいだから、やろうと思えばできると思うんだけど。
俺もSSS使いたいし、いずれ搭載されるといいな。

Q9450とQ9300のL2キャッシュの6Mの違いはレンダリングにどれくらい差がでますか？
クロックの2.66Ghzと2.5Ghzの違いでだけでは10％も差は出ないと思うけど、
そろそろベンチマークとって欲しい・・・

日記の方を見させていただいたら、
SSSも実装する予定だそうですが
基本的にshadeスタッフに
頑張ってもらうしかないみたいです

作品を通しての意見もありですよね
　しっかり整地してないから大変な目に
あったと抗議する感じでしょうか＞＜

＞683
ベンチマークって付属のティラノサウルス形状をレンダするんでしたっけ

他人のblog実況しなくていいよ。黙って見てろ。

いつもの事だがShade11も期待はしない方がよいってことだな。

>>684

公式のフォーラムにベンチスレッドがあったけど
最近だれもレスしないので、下がってしまっている。
そこにもレスすれば。

今回の10の出来で「Shade、新生」なんてエヴァみたいな宣伝文句つけられてみろよ。
Proユーザーほど他ソフトへ移行を考えたり愛想尽かして他のソフトへ乗り換えつつあるぞ。

うちの会社も9.2アップデータが出てから準備進めて、今年度からmodoに切り替えた

うちの事務所もShadeでパース描いてたけど、所長がmodo導入した

自分もそろそろmodo買おうかと考えている。
でもshadeならではの所もあるから、併用する感じになるかなぁ…。

>687
Shade9のベンチは下がったままだけれど
Shade10の方に至ってはベンチマークのスレッドすら立っていない

集計してくれてた人に頼りっきりだったのもあるけれど
バグフィックス待ちの状態がだらだら続いて　二ヶ月たってしまったのだろうかね

SHADEの図面見てるとき　ツールボックスの拡大縮小のボタン押すと
極端に拡大縮小してちょうどいい縮尺にならないのですが　何かいい方法ありますか？　

>>692
工夫しろ

>>692
ものを作りたいという情熱があるうちに他のソフトへ避難した方が良い。

＞693
数値入力でも出来ますよ
　もし、形状にスナップさせたいなら
ポイントを選択して上部のツール（T）から記憶を実行
そのポイントに、スナップさせたいポイントを選択、先ほどのツールから
適用を実行すれば出来ます
　もしプラグインが使えるグレードなら便利なものを作られてる方が
いるので探してみてはどうでしょう

＞695ですが、プラグインではなくスクリプトでした
確かShade１０ならbasicでもスクリプトが使えるんでしたっけ？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~k_hiray/sts/search.cgi
いろいろあるので試してみてはどうでしょう

私の環境だとでったさんのスクリプトが予期せぬエラーとなって
しまいますShade１０ｓｔなんですが、よさそうなんですけど残念です

>695さん　ありがとうございました　早速ためしてみます

>> じゃないから引用扱いになる件

すいません
現在１０をつかっているのですが、
ハンドルの長さを数値入力でとかはできないのでしょうか？

こちらこそすいません

>>692が困ってるのは図面の表示拡大率の話じゃないのか。
2倍か半分ずつしかできないと思う。

拡大縮小表示はホントに使いづらい。使う側の視点がまるで無い。
滑らかでなくても、もう少し小刻みにしてください

Shadeがユーザーにあわせるんじゃない
ユーザーがShadeに慣れるしかないんだ
今までそうだったしこの先もそうせざるを得ないだろう

＞ハンドルの長さを数値入力でとかはできないのでしょうか？
標準でそうした機能は無い
ハンドルポイントがグリッドスナップするモードとか
在ってもいいのにとたまに思う
というか絶滅したShade以外のベジエ系モデラーにはみんな付いてた

今月中に修正パッチがリリースされるに100円

>>パッチのリリーススパン

前回の９のタイムテーブルを見れば、ある程度は、予測できるかと・・・

　正直、六角大王でモデリングして、DXFで出力して
shadeにインポートってのが、一番楽だと思う。
shadeはレンダラと割り切った方がいいかも。

自由曲面でモデリングしようって発想はないのか

自由曲面でモデリングしたって内部仮想ポリゴンが増え続けて
レンダリング時間が鈍い形状が出来るだけだ

ビデオカード、openGL絡みの相性は、CINEMA4Dなんかでもあるみたいだね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1197429157/540-567

引っ越しの荷物、紐解いてないから
まだ修正パッチは出せないんだよ
パソコン段ボールの中だから

>>707

バグだと思うけど、10はポリゴンデータの読み込みにアホほど時間がかかる。
（頂点数がめちゃくちゃ少ない場合をのぞいて。）

他のソフトで数秒で読み込みが終わるデータが、shadeでは数分かかったり、最悪読み込めなかったり･･･。

>712
７.5か8.5で読み込んで一旦shd保存、あとの編集は10でやる。これがベスト。
レンダリング品質は最悪だが、7.5はポリゴンデータ（Poser含む）の読み込みだけは莫迦速い

>>711
実際の中の人は実は仕事場動いてないんだけどな
あの住所には電話番のバイトが数名いるだけだよきっと

>>699
ハンドルの長さは編集→環境設定→ビューのタグから設定できるよ
>>704　
ちゃんと調べようよ

>715
他の誰もが分かってるだろうが
>669が言ってるのは接線ハンドルのことかと

あ、そうか
そのハンドルの事か、ごめんなさい

　話題変えてごめんなさい、記憶、適用のスナップって
ポリゴンだと出来ないみたいですね、出来たら便利なのに

>>714
それは２時間ドラマでたまに見る
実はホームレスを社長にして(うわ何をｇふぃｋｔｙｈどｄｔ

>>716
そうだと思ってるけどその後のレスみて混乱しちまったい
あれ、画面拡大してても間違えて違うハンドル動かしたあと焦るけど
CTRL+Zでホッとする俺

自由曲面でCtrl+Mを繰り返すと選択されるポイントが移動していくのはいいんだが
ポリゴンでそれをやると実に笑える動作をする
むしろ頂点・辺・面のモード切り替えをしろと言いたい

なんでハナコは身長が１２ｍもあるん？

ボールジョイントがどうしてもリセットできない／／灰色のまま／／／
しかし、このソフト落ち過ぎ↓
３度もおちて、イライラ依頼

>>721
テライから続く伝統スケール（ｳｿ

作成後の線形状に、座標入力でコントロールポイントを追加するスクリプトを
作ろうとしたら難しすぎて萎えた。今では進化しないって文句言われてるけど、
これを3DCG用の道具としてプログラミングしたのは凄いな。進化しないのはいけないけど。

道具として完成していれば進化の必要は無い
売る方は新しい機能つけて売り続けないと商売にならにならない
例え未完成の機能でも

ウルトラマンが好きだったからという説がw

エヴァの話？

HanakoがShade内部のスケールで12ｍだったて話でしょ
10購入特典のQueenと象も12〜３mあるから、作者が内部スケールを考えずに
作ってるだけかと（ラジオ使ってないようだから別にいいけど）。
もしくはお姉ちゃんばらシリーズの別作品で巨人お姉ちゃんが好きとか？

どーでもいいことだがウルトラマン（初代マン）＝エヴァの身長は60ｍ。
コン・バトラーVは57m、ダイターン３は120m。

ついに、Shadeを捨ててmodoを買いました。
Shadeとは違う高性能のニオイがプンプンします。

>>729
問題はソフトの性能じゃなくて、お前の性能だな

>>729
賢明ですな。
若干遅すぎた感はあるが。

>>730
でも、Shadeよりmodo使ったほうが、世界が広がると思うよ

気になるのは、モデリング手法。
729は、できれば詳しくレポートしてほしい。

使い分ければ良いと思うよ。
Shadeの方が確実にモデリングしやすい場合もあるしね。

>>730

Shadeは性能が問題だ。
Shadeはメジャーな３Dの中にあって、
ユーザーの制作効率、クリエイティビティを最も制限するソフト。

とるとこないから、
みんなレンダリング時間の長短しか話題に出来へんのな。

Shadeから他へ乗り換えて後悔した者はいない。

ポリゴンモデリング能力は言わずもがな、圧倒的。
さらに、スカルプトって言って、形状表面にブラシで塗るような感覚で形状の微妙な特徴を
リアルタイムに確認しながら直感的に作っていける。Shadeの自由曲面みたいに皺が発生したり、
作っていくのにパズルを解いていくような難しさはない。

誰でも知ってるような事を関係ないスレで長々と語るとか

733が書いてほしいって言うので

>>736
わざわざ、すまん。なるほど、魅力的に思えてきたわ。
他にも違いがあれば、どんな事でもいいので、挙げてほしい。

ｍｏｄｏって、CINEMA4DやXSIなんかと比べたら、どんなメリットがあるのだろう？

メタセコ＋Blender　vs　ShadePro
どっちにBETしますか？

むしろCINEMA4Dに何のメリットがあるのか聞きたい
あんなの使ってる会社は日本にないだろう
個人でマンセーしてる人をちらほら見かけるのは興味深いが

何れにせよ乗り換えるなら
自由曲面からオサラバする覚悟は必要

>>741
前者の方が出来る事は多いわな

modoはピクサー・アニメーション・スタジオのサブディビジョン
サーフェスの特許をライセンスしたり、ピクサーのレンダリング・アルゴリズム
も将来使えるようになるらしい
　ピクサーのレンダラといえばレンダーマンだと思うけど
すごいな、MAYAクラスになる可能性もあり？なんだろうか
　値段もこのままだといいんだけど、Shadeにとってはmodoの価格が
上がった方が価格によるライバルが減っていいのか
まずはしっかり進化、安定が前提だけど

シェードで顔のモデリングのやり方がいくつかあるけどどれがお勧め？

modoの話はmodoスレで

>>743
なるほど、分かり易い

>>744
回転体からやるのがオーソドックスかもな
問題はそのあとのしわ取りなわけだけど・・・

http://homepage2.nifty.com/studio_AURK/tips1/index.html

いちいちツールボックスから選び直さずに
長方形を連続で制作したり、ポリゴンメッシュにナイフを連続で入れたいのです。
例)
ナイフ選択→斬る→ナイフ選択→斬る→…ではなく
ナイフ選択→斬る→斬る

ユーザーガイドに見あたらない気がするので、やり方を教えてもらえないでしょうか。
バージョンはshade10です。

よく使う操作をショートカットウィンドウで好きなキーに割り当てたらいいんじゃない？

ちなみにマニュアルでいうとリファレンスにのってる
小見出しの番号でいうと「26.ショートカットウィンドウ」

クイックリファレンスカードも確認したら
同一ツールを連続して使用するがありました。 これで用が足りそうです。
750さんお手数かけました教えていただいたのにすいません。

UVを画像として書き出すスクリプト作ってみた(Shade10) 配布する品質にもってくのも面倒だしここに貼っておく
レンダリング画像を複製してベースにする画像を作っているので、レンダリング画像がないと動かないから注意
image_size =(512,512); paint_color =(1.0, 0.0, 0.0)
def draw_line(image_object,vec2_1,vec2_2,paint_color):
w=vec2_2[0] - vec2_1[0]; h=vec2_2[1] - vec2_1[1]
if w== 0:
for i in xrange(int(abs(h))):
x = int(vec2_1[0] ); y = int(vec2_1[1] + i*cmp(h,0))
image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
elif abs(w) > abs(h) :
a = h/w
for i in xrange(int(abs(w))):
x = int(vec2_1[0] + i*cmp(w,0)); y = int(vec2_1[1] + i*a*cmp(w,0))
image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
else:
a = w/h
for i in xrange(int(abs(h))):
x = int(vec2_1[0] + i*a*cmp(h,0)); y = int(vec2_1[1] + i*cmp(h,0))
image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
scene = xshade.scene()
if scene.rendering.image:
image_object = scene.create_master_image("UV_image")
image_object.image = scene.rendering.image.duplicate(image_size, True, 32)
else:xshade.show_message_box("Error: no image", False)
for shape_ in xshade.scene().active_shapes:
for i in xrange(shape_.number_of_faces):
uv_list = shape_.face(i).distance_uv
for j in xrange(len(uv_list)):
vec2_1= (uv_list[j-1][0] * image_size[0] , uv_list[j-1][1] * image_size[1])
vec2_2= (uv_list[j][0] * image_size[0] , uv_list[j][1] * image_size[1])
draw_line(image_object,vec2_1,vec2_2,paint_color)
image_object.image.create_window()

しまった　タブが消えた(´･ω･`)

この位は出来て欲しい
http://jp.youtube.com/watch?v=EY1FL8MF07g

>>752
一瞬、ノートンさんを誤動作させるものかとおもた

拝啓開発様
10.0.01が2008年03月07日に出てもう二ヶ月が過ぎてしまいました
連休も無しで頑張っている事とは思いますが
せめて現状で解っているバグの修正版だけでも出していただけないでしょうか
折角10を買ったのに色々不安定なので、今だ8.5.2を使わなければいけないのは
正直悲しいです。よろしくお願いいたします

>>754
なんか泣きたくなってくるな。

クロスシミュをリアルタイムでやるような曲芸機能はいらん。
映像に使える実用に供す物を出してくれればいい。

ポイントが少なくて自由に増やせない自由曲面じゃ無理だな

誤爆？

もう1点バグ報告です。このスレでは出てないかな？
9以前で製作したデータを10で編集している場合にて、
たまに、保存が失敗して、「強制終了→○○にエラー報告を送信します」とメッセージが出ると、
そのデータは、壊れてしまいます。（再度、開く事ができても、形状が破損している）
この場合、完全に、最初から作り直さないといけません。なので、
10で編集する場合は、10分置きにバックアップを取っておかないと怖くてしようが無い。
（いつ落ちるか分からないので・・・）　とりあえず、9に戻すかなぁ・・・トホホ・・・
せっかくレンダリング（パス×パス）の品質が良いのに、残念です。
この様な基本的なアーキテクチャー部分は、しっかりと改善し、早期にアップデートしてほしい。

リアルタイムに計算させるのは神プログラマ級の最適化の腕が必要になりそうだな
むしろShadeで問題なのは頂点のアニメーションを
記録再生する方法がなさそうな点なんじゃないかと

自由曲面でだってクロスシミュは搭載できそうには思うけど
記録できないんでは使い道が限られそう

>754のアニメーションの球体が計算用の球体モデルなのか
球体のオブジェクトの頂点ひとつひとつで計算してるのか分からんしなぁ
何によ　Blenderスレで貼られてすぐにこっちに書き込むなんて
>754氏煽るためだけにここを出入りしてるんじゃないかと想像
じゃないならBlenderにでもとっとと移ればいい

>761
10.0.0では遭遇したけど
10.0.1では形状破壊には遭遇していない
ただし　保存中に不正終了することはある

一昨日も保存に失敗したりで4時間の間全く作業が進まなかった
昨日なんかもスクリプトのテスト中に急に不正終了するように

いずれも　何度かShadeが落ちまくったあげく
マシンを再起動したら何事もなかったように動いた（汗
不正終了時に何か余分なゴミを残しているんだろうか・・・

ウチは時間差分バックアップを動かしてるから
破壊との遭遇は恐怖ではないのだけれど　つらいね

>>756
バグ報告が予想外に多すぎてパッチ開発難航してると思われ

おいおまえら大変だ。
XP 32bitでOSの認識限界外の領域からRAMディスク作れるって話で祭になってるぞ。
XP 32bitで4GBを超える分のメモリさえRAMディスクとして認識させて使うことができるらしい。

RAMディスク友の会１０
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1208334590/175

>>763
オレんとこでは、10.01でファイル破壊されまくりだ。
削除せずにとっておいているが、すでに20個を超えている。

１時間に何度も落ちるからこまめに保存する。
保存すると今度はファイルが壊れる。
いったいどうすればいいんだ？
ま、近々、イーフロに怒りとともに問い合わせるが。

>ウチは時間差分バックアップを動かしてるから
>破壊との遭遇は恐怖ではないのだけれど

それでも恐怖だよ。
オレの場合、正常に保存が終了しても、
ファイルが破壊されていたことが「複数回」ある。
ちゃんと保存されているか、逐一確認する必要がある。

まじでShade10って、金を取ってもいいのか？
こんなむちゃくちゃなソフト、オレは初めてだ。

>766
つ HEXAGON2.2　発売記念価格＄1.99の価値もない糞、とまで罵倒された。

Windows版は2.5で汚名返上したものの、Mac版はバグとUB・Leopard対応を
有償バージョンアップまで持ち越しされ大顰蹙（六角大王Sの様に開発打ち切りに
ならなかっただけマシなのか…）。ちなみにCarrara6もMac版固有のバグ放置中

>>763,766
９迄は、落ちても、データが破壊される事は無かった。（←これ大事）
また、10は、やたら、データを開いたり保存したりするのに時間がかかる。
情報を詰め込みすぎなんだろうか？早くアップデートしてくれ。
データ破損は、本当に嫌なので、しばらく、９に戻そうかと思っている。

ShadeはむしろMac版の方が対応いいので助かってる

つか、マックとは相性がいいよな。ビデオカードとＯｐｅｎＧＬに起因する描画関係の不具合もほとんど聞かないし。

もともとＭａｃ用だしな

>>771
(´･ω･`) もともと NEC の PC9801 用やがな。


(´･ω･`)知らんがな。

そういえばおっちゃんて何に浮気してるの？

まあ98用は一代限り、そこからIIIのR4あたりまでがMac専用だったっけ?

>>774
R1までだったかな
R2でWin版debutが文字通りデビューしたし

自由曲面にカメラマップでテクスチャ焼き付けるスクリプトの
基本ルーチンのテスト終わったヽ(゜▽゜≡゜ワ゜)ノ
あとは必要なパーツを組み合わせて調整してインターフェイス被せて．．．

自分用に作ってるモノだけど　需要があれば使いやすいように調整するけど　どうだろ

>>752
タブ付きキボンヌ

Mac版の10.01を使っている方にお願いがあります。
長方形をパッと作ってそれをポリゴンメッシュに変換してみて下さい。
………ちゃんとできますか？この作業。分割数（選択方向）の欄が
入力を受け付けてくれないんですが……。

あ、ボケてました。すみません。
自由曲面に変換すればいいんですね (´･A･`)

>>773
(´･ω･`)つ www.cheetah3d.com
(´･ω･`) いらっしゃいやがな。


(´･ω･`)知らんがな。

>777　2chでは 行頭のスペースは切られるようなので引用符をつけてみた　ついでに微妙に改良
「>」を一括削除すれば動くはず　改行制限でコメント全部消してあるツラス(´･ω･`)
>image_object_name = "UV_image"
>image_size = (512,512); paint_color = (1.0, 0.0, 0.0)
>def draw_line(image_object,vec2_1,vec2_2,paint_color):
> w=vec2_2[0] - vec2_1[0]; h=vec2_2[1] - vec2_1[1]
> if w == 0:
> for i in xrange(int(abs(h))):
> x = int(vec2_1[0] ); y = int(vec2_1[1] + i*cmp(h,0))
> image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
> elif abs(h) < abs(w):
> a = h/w
> for i in xrange(int(abs(w))):
> x = int(vec2_1[0] + i*cmp(w,0)); y = int(vec2_1[1] + i*a*cmp(w,0))
> image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
> else:
> a = w/h
> for i in xrange(int(abs(h))):
> x = int(vec2_1[0] + i*a*cmp(h,0)); y = int(vec2_1[1] + i*cmp(h,0))
> image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
>for shape_ in xshade.scene().active_shapes:
> if shape_.type != 7 :continue
> image_object = xshade.scene().create_master_image(image_object_name)
> image_object.image = xshade.create_image(image_size , 32)
> for i in xrange(shape_.number_of_faces):
> uv_list = shape_.face(i).distance_uv
> for j in xrange(len(uv_list)):
> vec2_1 = (uv_list[j-1][0] * image_size[0] , uv_list[j-1][1] * image_size[1])
> vec2_2 = (uv_list[j][0] * image_size[0] , uv_list[j][1] * image_size[1])
> draw_line(image_object,vec2_1,vec2_2,paint_color)
> image_object.image.create_window()

ttp://shade.e-frontier.co.jp/gallery/seisaku/
>出来た形状を山の形に無数に配置して終了です
スクリプトとかプラグインとか出てこないのは大人の事情だろうか

おっちゃん、ごめん。それ知らんかった。

>>782
素直にVue使っていると思われ

>>781
正常に動かん…

そのまま>をとったとしても

> File "<string>", line 6
>　for i in xrange(int(abs(h))):
> 　 ^
>IndentationError: expected an indented block

が出てしまう…

やはり適当なあぷろだでzip配布した方が…
当方スクリプトに疎いので…

書き忘れてましたが、>でもスペースは1つしか入らないようで
(A BONE2で確認)

追記
景観メインなら無理にShade使わなくても
形状作るのに自由曲面使いたいならBasic買って置いて
ポリ使いたいならWinならMetaseq辺り使って
表面材質だけ分けられるように色別に分けておいて
(どうせ向こうで再設定するから
拡散反射だけでも違うとかすればVueでマテリアル別に分けてくれたはず)
Vue 6 Esprit + EcoSystemに持っていった方がいいと思う

Vueは水平線があるんでいちいち水平線が切れるかどうか
角度気にしてレンダリングしなくてもいいし

>777
そのエラーは>と一緒にスペースを消してしまっているんではないかと
Pythonはインデント（タブとかスペース）が重要な意味を持つので注意

おっちゃんのUPロダは画像のみ みたいだしどっかいいところないもんかね

>782
Carrara5日本語版Proのレプリケーターかも知れないぞ
Shadeで作ってますと信じてもらえないIKEDAｶﾜｲｿｽ。

>>788
スペースを取らずに「>」を取りましたが
やはり>>785がでました…

自分の使ってる2chブラウザだとスペースの数はきちんとしてるんだけど　Webブラウザ等ではだめっぽいね
苦し紛れにインデント部分を>にしてみた　「>」をテキストエディッタでスペースなりタブなりに置換してくれ
image_object_name = "UV_image"
image_size = (512,512); paint_color = (1.0, 0.0, 0.0)
def draw_line(image_object,vec2_1,vec2_2,paint_color):
>w=vec2_2[0] - vec2_1[0]; h=vec2_2[1] - vec2_1[1]
>if w == 0:
>>for i in xrange(int(abs(h))):
>>>x = int(vec2_1[0] );>y = int(vec2_1[1] + i*cmp(h,0))
>>>image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
>elif abs(h) < abs(w):
>>a = h/w
>>for i in>xrange(int(abs(w))):
>>>x = int(vec2_1[0] + i*cmp(w,0));>y = int(vec2_1[1] + i*a*cmp(w,0))
>>>image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
>else:
>>a = w/h
>>for i in xrange(int(abs(h))):
>>>x = int(vec2_1[0] + i*a*cmp(h,0));>y = int(vec2_1[1] + i*cmp(h,0))
>>>image_object.image.set_pixel(x,y,paint_color)
for shape_ in xshade.scene().active_shapes:
>if shape_.type != 7 :continue
>image_object =>xshade.scene().create_master_image(image_object_name)
>image_object.image = xshade.create_image(image_size , 32)
>for i in xrange(shape_.number_of_faces):
>>uv_list = shape_.face(i).distance_uv
>>for j in xrange(len(uv_list)):
>>>vec2_1 = (uv_list[j-1][0] * image_size[0] , uv_list[j-1][1] * image_size[1])
>>>vec2_2 = (uv_list[j][0] * image_size[0] , uv_list[j][1] * image_size[1])
>>>draw_line(image_object,vec2_1,vec2_2,paint_color)
>image_object.image.create_window()

因みに　↑は10用のスクリプトね
（master_imageが9からだから　もしかしたら9でも動くかもしれないけど）
でこのスクリプトで描画されるのは『距離』の方に設定されてるUVで
『UV』の方に設定されてるUVを描画させるには
24行目の　uv_list = shape_.face(i).distance_uv　の
distance_uv　を　parameter_uv　に



こっから愚痴
今のShadeのPythonにはこうやってイメージを描画するset_pixelはあっても
色を取得するget_pixelはないのね(´･ω･`)
6のリファレンスにはあるのに

色々遊びたいのにこれじゃ遊べない

>>791
無事動きました

アップデータまだかい？

最初のアップデータから、もう2ヶ月やぞ

そしてある日メールが届く
「Shade11　アップグレードのお知らせ」

上位パートの表面材質を設定すると下位のすべてに設定が適用されるような方法はありませんか？

クリエイトから作った図形では単純に上位パートの表面材質を変えるだけで下位にも適用されるのですが、DXFで取り込んだ図形はそうなりません。
shade10,MacOS 10.5 を使用しています。

８では動作していたスクリプトも10では上手く作動せず、どういった変更を加えて良いかもわからない状態です。
よろしくお願いします。

>>796
秋頃に出そうだな

>>797

マニュアルのどっかに「パート内に含まれる表面材質の一括削除」っていうのが記載されていたと思う。
それで一旦パート内の材質を削除して、上位パートで材質設定をしたらどうでしょ。

と思ったらマニュアルにそんな機能は載ってない模様。
記憶違いか？

>796
Shadeのアップグレードは1126セール期間中の事をさす。
10のパッチは10.0.2止まりで、来月の1月には11が発表されてそうだな。

表面材質ウィンドウにある全削除のことだろう。

糞みたいな新機能で一年サイクルとかユーザーなめてるよな

何にせよ大多数の人は11はスルーすると思われ

いい加減に作るなら、やめちまえばいいのに

ちくしょー！
最近10買っちまったから何とか元取りたいんだけど
なんでこんなストレスたまるんだよ！HEXAGON2.2よりひどいぞ！
モデリングは無視してレンダリングだけって思っても
他ソフトからの形状読み込みがバカになってるし・・・・。

>>806
正直俺も>>805
この辺りのが理由書かないから、ただの煽りだと思ってたが
最近そうも思えなくなってきた
明後日向いてるどころか、バグすら取れない開発って居る意味あるのかよ

バグ一個報告するごとに千円引きとかやってくんないかねぇ

10.0.2は出ないという夢を見た

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

俺個人的は、結構、ｓｈａｄｅのパストレの品質(物理計算の正確さ)は、いまだに
ハイエンドクラスのレンダラーと比較しても遜色は無いと思っている。
どこかのミドルクラスのソフトみたいに、速度優先するがあまり、サンプリングポイントを
はしょりすぎて擬似的に綺麗綺麗（非現実的な綺麗さ）に見せているのとは訳が違う。
更にグローバルイルミネーションを設定すると、かなりリアルな画を吐き出す。
それだけに、今回のバグ対応の遅さは残念である。早く出してくれ！

Mac版とWin版ってどこまで内部コード一致してるんだろう
いっそバグの少ないMac版に開発リソース集中した方が良くないか

MACに資産まわすと　ますます売れなくなる

ポリゴンのサブデビを変えてくれたら１１にするけど
今のままなら考える
　
　イーフロが業務提携してるブルー・マーズの
本格始動までにある程度進化してないと厳しいと思う
　元スクウェアで映画版「FF」の技術開発を担当した
チームが作ってるそうだけど
　Shadeに技術提供してくれてたりしないのかな

>813
Shadeはグレードが上がるごとにMacユーザー率が高くなる。
特にPro版は半数近くがマカー（900人弱が参加するmixi「Shadeで建築パース」コミュにもマカーが多い）。

今もProを使っている人が買い求めた頃、Mac用競合ソフトが殆どなかったせいでもあるんだが。

>>815
>Shadeはグレードが上がるごとにMacユーザー率が高くなる
それってMacユーザはあんまり減ってないけどWinユーザがどんどん減ってるってことか。
まあWinなら選択肢多いしね。過去資産さえ考えなければShadeにこだわる理由がない。

MacやWinに関わらず、レビューや特集書いてた建築・インテリアのプロユーザーは、みんな某ソフトに流れたぞ

そういや気持ち悪い妖精を作る人、データ集を出した後
即行でmodoに乗り換えたりしたのもいい思い出です

>>811

shadeのパストレはノイズが出まくるせいで、綺麗とか汚いとか語る段階にすら至ってないと思うぞ。

あんなザラザラの絵で「他のレンダラーより綺麗」とか言えねぇだろ。

よつばから共通のデータを各レンダラで計算してるスレを拾ってきた
ttp://3dcg-yotuba.com/yotuba/yotuba.php?res=80
ttp://3dcg-yotuba.com/yotuba/yotuba.php?res=214
ttp://3dcg-yotuba.com/yotuba/yotuba.php?res=329

園田神は「設定さえちゃんとすれば（時間がかかろうと）Shadeのレンダリングの美しさは最強」と
仰っていたが、物事限度があるよな。一寸前のsponzaレンダリング大会の用に試行錯誤する間、
よそのソフトじゃ２枚３枚違う作品が作れそうだもの。

お前、他のレンダラー使ったこと無いだろ？（爆）
Vrayにしても、MentalRayにしても、サンプリングレベルを上げないと、
ノイズは消えないのは、同じこと。サンプリングレベルを上げれば
それに比例してレンダに時間を要する。
この前は、Vrayで、SLを高品質に上げた状態で5時間を要した。（3000×2000ピクセル）
映画四次元の方でレンダすると3時間だったが、これはサンプリングポイントを
間引きしすぎ。パッと見は、ツルツル綺麗な様に見えるが、立体感が無いので
Vrayの正確な物理演算の品質には及ばない。
要するに、擬似的で嘘っぽい綺麗さではなく、忠実な物理計算によって得られる
本当の意味でリアルさを表現するには、演算に時間を要するということ。

>>799

ありがとうございます。教えていただいた方法を試してみましたが、できませんでした。
おそらく「ブラウザ」の「拡散反射色」のボックス（？）みたいなところが二重の四角になっていれば上位パートの表面材質を受け継げるようなのですが。。
DXFで読んだ図形だけは一重の四角になっていて、それを二重四角にする方法が分かりません。
クリックや右クリックをしてみてもだめでした。もし変更方法をご存知でしたら教えてください。

>>799


アドバイスありがとうございます。
教えていただいた方法を試したのですが、上手くいきませんでした。
おそらく「ブラウザ」ウインド内の「拡散反射色」の部分が二重四角になっていないと上位パートを引き継げないようです。
DXFで読んだ図形はここが一重四角になってしまっていて、その変更方法が分かりません。クリックや右クリックをしてもだめでした。
もしこの「拡散反射色」の四角を二重四角に変更する方法をご存知でしたら教えてください。

>この前は、Vrayで、SLを高品質に上げた状態で5時間を要した。（3000×2000ピクセル）

shadeだと、その解像度でノイズの目立たない絵を作ろうとしたら、同じマシン環境で平気で30時間以上かかると思うぞ。

決算までのリリースを急ぎすぎたのかな。どんどん実装してしまって、
組み上がった今からじゃ、バグをトレースして特定するのが大変なのかもね。
ただの想像だけど。プログラミングより、計画の立て方が失敗だと思う。

>>824
かかれねぇよ。お前も、Ｃ4Ｄ+Ｖｒａｙだったら安上がりだから、買ってＳｈａｄｅと比べてみろよ。
ノイズを低減させる物理演算には、掛かる時間に大差は無いから。（クアッドコア同マシン環境。）
1割〜2割程度、shadeの方が時間を要するが、サンプルによってはｓｈａｄｅの方が速い時もある。
ｓｈａｄｅも持ってるけど、Ｖｒａｙの「サンプリングレベル」の設定箇所は、
ｓｈａｄｅで言えば、「レイトレーシングの画質」だわな。これを概ね200前後あたりに設定してから
ノイズが消えてくるぞ。
※大域照明タブの「ノイズ減少」タブは、輝度の高いピクセルをカットオフすることで
ノイズ低減させる機能の様だが、オレは、ここは触らない。

実際shadeのパストレは遅くてノイズがひどいですよね。
自分はcore2duoE8200でレンダリングしたりしてますが、室内のシーンでは640x480程度の解像度でもノイズを消すためにレイトレーシングの画質の値を上げると平気で10時間くらいかかったりするし･･･。

クアッドコアで3000x2000の解像度の絵を5〜6時間でレンダリングできるとは思えないが。
（パストレONで、ノイズが目立たないくらいにレイトレの画質の値を上げてレンダリングする・・・という条件で）

屋外のシーンならわからないでもないが、「vrayで5時間もかかる」って事だから屋外のシーンではないわな。

8コアのmac proですら5,6時間でレンダできるかどうか疑わしいと思う。
quadならなおさら。

R4の頃、建築パースやってた友達が何度もShadeがレンダリング中失敗していないか
停電していないか（無停電装置はまだ高価な時代だった）、会社と自宅を自転車で
行ったり来たりしていたのを思い出した。

横レスですが、Ｖｒａｙのレンダリングのリアルさは、どんな感じなの？
例えば、建物のパースのシーンで、ｓｈａｄｅのフォーラムには、いい感じの作例出してますよね。
http://shade-lounge.e-frontier.co.jp/modules/myalbum/viewcat.php?uid=455
Ｖｒａｙだと、どんな感じなの？

>>831
Ｖｒａｙは、超リアルだぞぉー。今月出た最新のプロの建築作例だ。
ttp://www.oakcorp.net/evermotion/axc4d01.shtml

http://shade-lounge.e-frontier.co.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=973&cid=1

屋内だとやっぱりパストレはノイズがひどいね･･・。
ノイズ消そうと思ったらレンダリング時間がどれくらいかかるやら･･･。

ごめん、先月だった。

俺は、どう見ても、831のＳｈａｄｅのパストレの作例の方が、リアルだと思うんだが・・・

何で周辺の光量が落ちているのかな
ライティングのセンスも悪いし不自然

「オブジェクトの作りこみ」という点ではyuwataさんの作例の方が素晴らしいが、
「レンダラーの作りだす陰影」という点では差はあまり見受けられないと思う。

>>836
Ｖｒａｙの方でしょ？　周辺減光モードだったりして・・・
シャドウの感じも、ちょっと・・・
明らかに、ＩＢＬ（ＧＩ）を使ってる作例みたいだけど。

>>796
そして「Shadeシリーズサポート終了のお知らせ」へと続く

>>831
これ、日付からみるに、Ｓｈａｄｅ6か7のパストレの作例ですよね。
ノイズは別にして、光と影の感じが、リアルだと思う。
建築パース用途としては、こちらのｓｈａｄｅの作例の方が好まれると思う。

>>832
確かにＧＩだろうけど、・・・・・・・？？？？

ＶＲＡＹの作例の方は、なんか、昔のｓｈａｄｅのレイトレの作例みたい

パストレは屋内は苦手だけど、屋外なら短い時間（といっても数時間だけど）でレンダリングできるな。
それでもところどころに高周波ノイズが出まくってるのがナニだが。
このノイズが綺麗に消えてくれたら実用的になるのになぁ。

>>842
ノイズはあれだけどな。（フィルム写真の粒状感みたく、立体感を醸成する要素ではあるが。）
でも、なんだかんだ言って、ｓｈａｄｅの物理演算は正確だよな。
８３１の屋外パースの作例がいい参考だよ。

Ｖｒａｙの作例の方は、確かにツルツルしてノイズレスだが、立体感が無く
のっぺりとしていると思う。いかにもＣＧっぽい。

イーフロ取り扱い仲間のVueとCarraraと、Shadeで屋外パストレし比べた場合はどうでっしゃろ？
Sponza配布しているサイトのレンダリング結果掲載ページでみた感じ、デジカメで例えると

　Vue…ニコン（色はやや青く薄めになりがち、落ち着いた感じ）
　Carrara…キヤノン（派手、赤系の色が立つ）
　Shade…ソニー（昔はよかった、サクラ100年プリント）

shadeの場合ノイズが目立ちすぎて"フィルムの粒状感"というより"ただのノイズ"って感じがするがな。
おまけにノイズの出方が一様ではないので、より不自然な感じがしてるし。
（屋外のシーンだと、直接光が当たる箇所はノイズが少ないが、陰の部分にはノイズがのりまくってるとか）

例のSponzaの海外の作例サイト、どこだっけ？
Maxwellとか、Vrayとか、いろんなサンプルが投稿されてたよ。
URL控えとくの忘れた。

>>846
これか？
ttp://hdri.cgtechniques.com/~sponza/

>>847
お〜、それそれ。有難う。

そのSPONZAの作例にあったけど、
やっぱ、ＭＡＸＷＥＬＬは、ノイズレスだよな。
http://hdri.cgtechniques.com/~sponza/show.php?id=412

どこがノイズレスやねん、メクラ。

>>849
眼下いってこいや（＾0＾）

ここに出てるＶレイやカラーラは、良い感じだな
ソフト以前に個人のスキル差により画質が変わるから比較は難しいね

あ、カーララだった？興味ないけど
あとSHADEのレンダラは内観には全く使えないので問題外

うん、Carraraのパース画像も悪くないね
ttp://www.carrara.jp/products/cs3/showcase.html（何故かトップページからリンクされてない）

>853
Carraraの実力のほどは使ってみてもいないので分からんが
そこに挙げている作品の範囲では「？？？」だぞ

>>852
んなーこたーない。インテリアにも十分使える。
http://shade-lounge.e-frontier.co.jp/modules/myalbum/viewcat.php?cid=1&orderby=ratingD

>>855
TECUさんのインテリアの作例は、毎回すばらしいと思う。
特にホームページの作品もいい感じだね。

これはラジオシティ？？

だろうな。インテリアの場合は、ラジオの方が良い。

四角の部屋に小物しか置かないなら、ラジオで十分だけど、複雑なシーンはメッシュに影が引っ張られるから使えないよ

鉄骨の建築パースとかね
あとバンプやディスプレイス、HDRもない
無駄なモデリング作業も
いい加減進化しろよな

ついでに、バージョン毎にコロコロ変える「レイトレーシングの画質」の値。
R9→R10でも変わってやがる・・・。orz

作例を見るかぎりではshadeのレンダリングは、かなり綺麗な部類にはいるね。
CarraraやＣ4Ｄ　Advancd Renderより上かも。

>>856
ＨＰのｓｈａｄｅ作品見てきたけど、ほんと綺麗だな。センスもいい。

>>861
おれもそう思います。

>>861
832のＶレイの「ＧＩ」作例を見たぁ？　
たしかにノイズは無いけど・・・

同じパストレ系でもmodoではディテールも残した上、ノイズを無くしてレンダリングしてくれる感じ。
shadeはなんでこんなノイズがひどいんだろ･･･。

shadeで作られた綺麗なインテリア画像はたいがいがラジオシティでレンダリングしたものだな。
ラジオシティはピクセル単位で光の反射を計算してるのではなく、メッシュ分割して計算してるため、
計算も速く、スムーズな絵を作ることができる。
（シャドーリークやライトリークの問題もあるが）

ラジオシティで作られた絵は充分綺麗で実用的だと思うけど、計算を省略する事なくピクセル単位で
光の反射を計算するパストレーシング方式を支持してるやつからすれば、同じように「ラジオシティ
法も処理がはしょられているので一見綺麗だけど陰影がのっぺりしてる」と映ってるのかねぇ・・・。

どっちも品質はいいけど、パストレとラジオじゃ雰囲気が違うと感じるのは確かだね。
俺はラジオの場合だと、シャドウリークよりも光量や拡散反射を調節するのが難しい。

>>865
まさに、865の説明通り。パストレーシング法にも、イラディアンスキャッシュで、高速化の為に、
ハイライト部を中心に、計算を大幅にに省略する方法が取られるが、その計算の間引き具合は、
ソフトによって全く異なる。高速化を優先するがあまり計算を間引きしすぎると、結果、
一見ノイズレスで綺麗だけど（非現実的な嘘っぽい綺麗さ）、陰影がのっぺりとし、立体感が犠牲になる。
代表的なのが、ここで何度も紹介されいる某ミドルクラスソフトのレンダラー。

一方、ｓｈａｄｅの場合は、まだまだノイズレベルを改善する必要があるが、物理計算自体は
非常に忠実＆正確で、サンプリングポイントをハイライトからシャドウ部まで均一に置いているのが特徴。

ボッティ氏のブログに、実際、サンプリングポイントの分布図があるので見てみるとよい。
（過去ログのｓｈａｄｅコーナーの2008.2.29の記事）
球体を例に、両ソフトのサンプリングポイントの違い＝結果、陰影のつき方の違い、までが見てとれる。
※ヒント：メイン光は、真横から当たっており、球体の正面は、実際は、そんなに明るくならないのが本当。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/botchy/

>>867
ｓｈａｄｅと同じ様に、サンプリングポイントを大真面目に計算しているのが、
忠実な物理演算で有名なＭＡＸＷＥＬＬだよ。これまた、時間が掛かるんだな。

>>832　計算をはしょりすぎると、ＧＩっぽさが弱まってしまい、昔のレイトレの様な
のっぺりとし絵になってしまう。
そのＶレイの作例は、Ｃ４ＤのAdvancedRenderのタッチに似てるな。

てか、他のソフトだってイラディアンスキャッシュのON/OFFぐらいついてるって。
このスレ風に言うと、味のあるフィルムノイズ（笑）はのるけど、それでもshadeの何倍も早い。

>>870
どんな解釈なんだよ？（笑）　スレをよく読め。
サンプリングポイントをはしょれば、計算が速くなるのは当然。それとトレードオフで
はしょられたハイライト部を中心に、ディテールや階調が飛んでしまい、
のっぺりとした立体感の無い、昔のレイトレの様な絵になってしまう。
確かに、ノイズレスだけど、それを「綺麗」と“錯覚”してる時点で・・・（笑）

>>871
有る意味それが普通の人の感覚
早くてそこそこ出ればホビーにはOKって事
それより汚く見えるノイズ消して欲しいって事だとおもうよ
こだわるのはその後だし

Ｖｒａｙは、綺麗だぞ−　先月出た最新のプロの建築作例だ。
http://www.oakcorp.net/evermotion/axc4d01.shtml

ついでに、Ｃ４ＤのAdvancedRenderだ！　どうだ綺麗だろ。
http://search.deviantart.com/searchcraft/?section=browse&qh=boost%3Apopular+age_sigma%3A24h+age_scale%3A5&q=advanced+render&offset=528

>>872　その通りだと思う。たいていの普通の人の感覚だと、
昔のレイトレレベルの絵で満足なので、とにかくノイズを消してほしいという事だよ。
MentalRayとかMaxwellなんか要らないよ。ＶレイやAdvancedＲｅｎｄｅｒで十分だ。

CINEMA4Dなら、元shadeユーザーのマトリックスさんが作った奴がレベルが高くて良いと思う。

http://www.polygon-architecture.com/gallery/index_interior.html

イラディアンスキャッシュはそもそも「計算をはしょる分細部の陰影表現が多少落ちるが、ノイズが少ない絵を作り出すことができる」って感じだと思う。

でも現在のようにサンプリングポイントが（何も考えずに）一様に設定されてしまうのは、イラディアンスキャッシュの正しい実装方法ではないでしょ。
こんな中途半端なイラディアンスキャッシュでは、細部の陰影がない上に、不正なモヤが出まくって使い物にならないんだよねぇ。
実際に室内のシーンをレンダリングすると特にひどさが際立つ。
「レイトレーシングの画質」の値を上げまくっても、このモヤは消えない。

他のソフトみたいにサンプリングポイントの密度（および最大値と最小値）を自動で設定する機能があれば、

・早くノイズの少ない絵が欲しいならイラディアンスキャッシュをONにした上、サンプリングポイント密度の最大値と最小値を設定してレンダリング
・細部の正確なディテールが欲しかったらイラディアンスキャッシュをOFFにして、ノイズを消すために馬鹿正直に膨大な時間をかけてレンダリング

という風に使い分けできるはずだが･･･。

>>874
Shadeはベーシックとかエントリーモデル作っていながら
敷居が高すぎるんだよね(設定の)

早くてそこそこ出る設定か何かをプリセットで作ってやって
(プログラムの中身も多少いじらなきゃいけないかは解らないけど)
その後、本人がこだわるなら詳細メニューでも開いて
いじるようにしてあげればいいと思うけどね。

ここに居るユーザが悪いんじゃ無いし
俺も苦労してるので両方ともの言い分も解るから
ユーザーの立場に立ってくれない開発が歯がゆいな.........はぁ

ＳＨＡＤＥなら、オンラインギャラリー常連掲載のTECUさんが作った作品がレベル＆クオリティが高くて良いと思う。

http://www.studioblock.net/
（Shadeオンラインフォーラム記載）

>>877
全くその通りだと思う。

>>875
Shadeより材質の質感がいいな。
なんでShadeだと、どぎつい感じやべたっとした感じになるんだ？

>>873
どう見ても、Shadeの方が、陰影表現がリアルに見えるんだが・・・
VやAdovancedだと、のっぺりした感じになるな。

なんかお葬式と怨嗟の声でいっぱいだったのに
急に「shade今のままで素晴らしい！」って論調が多くなってない？

比較してみると実はそうでもなかった？

"多い"っていうか、同じ人がIDを変えて同じ事を言い続けてる感じ。

“絵に関しては”ね。
モデリングの方をもっと何とかしてくれ〜！