タブレットで下書きから全部やってる奴集合 2

次スレですよ



前スレ
タブレットで下書きから全部やってる人いますか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1014295111/

>>1
次スレないものかと思ってた。
乙！

俺もタブレットで全部やってる。
正直、紙でやってもPCで全部やっても仕上がりはあまり変わらないような気がするよ。

ゴミが出るかで無いか。消耗品を多く使うか使わないか。
とはいえ、ライトボックスとか使わないで色々出来るのは結構イイ。

何この過疎っぷり
俺はパソで描きまくってるせいか紙で描くと違和感ある。
あとは塗りが気楽にやれるのも良い。

↓デジタル否定派が集うスレ

マンガ用画材スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1126512659/

タブレットだけじゃタブレットPCなのかペンタブレットなのか
どっちかわからんだろ。

>>6
いや、常識的にペンタプの方を指すだろうよ

これも貼っておくか。

タブレットPC総合スレ 10枚目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1132081150/

>>5
お前のせいでマンガ用画材スレが凄い荒れたんだけど、どうしてくれんの？
そのスレって、別にデジタルを否定してる人なんて居なかったのに。
単にアナログが好きで使ってる人が情報交換してただけ。

責任とれよ

そっちは見てないけどどうして荒れたんだ？
こっちのスレから特攻隊でも行ったのか？ｗ

ここって特攻隊が出るほど人居るスレだったのか？！ｗ

ﾜﾛｽｗ

結構長くペンタブ使って慣れたけど
やっぱアナログの方が描き易いのは変わらんなぁ
俺の場合

荒らし一人居れば充分にスレは荒れるかと。

>>9
リンク貼ったぐらいで責任とか言うなよｗ

お前がCGなんてやってるせいで、俺までオタク扱いされる。
責任とれよ

って言うのと一緒。

>>15
リンク貼った事じゃなく「↓デジタル否定派が集うスレ 」に対しての意見だと思われ。

タブレットできちっとした線画作成しようとしたら紙に書いてスキャンしたほうがずっとラクだ

まあ、慣れでなんとかなる。
背景の線画は難しいけど。

こと線画に限っては
綺麗な線で描くことはデジタルの方が上だが
絵全体のバランスを取りながら書き込んだり
早くクリンナップするのはアナログの方が上だな。
塗りとか漫画の仕上げは圧倒的にデジタルのほうがメリット多し。

まぁデジタルのほうは入力デバイスのハードウェア次第なので
電子ペーパー型の液タブみたいのが出ればあっさり覆るかもしれんが。

自分はデジタル線画派だったりする
素人なので人物の下書きだけでも、大まか→箱→丸→骸骨→裸→服と言う具合に
段階を踏まないと相当変な絵になってしまう
紙にこれで書こうとするとどうしても汚くなるからなぁ

とはいってもマウスを使ってフリーハンドで荒く書き、最終的にペジェ曲線で描いてるので
このスレともちょっと外れるが・・・
タブレットならフリーハンドで最後までやれるんだろうか？

そらー組み立てていくのはデジタルのが有利だよ。
アタリを別レイヤーにしたり、パーツや人物ごとに切り貼りしたり
パースラインを入れるソフトがあったり
何度描きなおしても汚れない、とかね。
まぁ、でも編集性能であって描きやすさとかとは別の問題なので。

あっさり形とれるスキルがあればアナログのほうが速いだろう。
かくいう俺もデジタルオンリーで線画やってるが、綺麗には出来るけど
直感性とドローワークの速度はアナログに譲るな。

線画書いててミスるとＵＮＤＯ
あ、アナログだった・・
と思うことがある

サイドスイッチにUNDO設定してるんで
アナログで線引き損なうと、手が勝手に鉛筆の横っ腹を押してしまう

あるあるｗ

俺は線画なしの絵柄だからアナログでやるには色々面倒なのでデジのみ。

タブレットが小さいと線がニョロニョロしません？
大きいのに変えたほうがいいですかね?19型ディスプレイで430の型です。

どう考えても、19型に430はきついだろ。
19型は四角いから長方形の読み取り面だと変にならんか？

19型は最低630以上じゃないと厳しい。

>>27
630以上にすればニョロニョロ無くなりますか？

>19型は四角いから長方形の読み取り面だと変にならんか？
モニタはどう見ても4:3です
タブレットはどう見ても2^(1/2):1です
本当にありがとうございました

19型液晶ならSXGAだろうから5:4なわけだが。

比率でタブのサイズを決めるというのは始めて聞いたな。
確かにSXGAだと横が少し短いわけだがそんなに差のある話じゃないだろう。
4:3と5:4とかくと差が大きいように見えるがぶっちゃけたかが長辺比1.064倍だし。
タブレットのマッピングを「縦横比を保持」にすれば普通に使えるぞ

液晶とは一言もいってないわけだが。

おまいら全員記念パピコ汁!

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1131929083/l50

過　疎
つっても話す話題に乏しくないかここ？

オールタブ書きを始めて約3年…

「あ　手大きすぎた」って体部分を変形したり
「髪上過ぎた」って髪部分をガーっと移動したり（ほぼヅラ扱い）
顔パーツもふくわらいみたいに並べ替えたりする

もう紙で描けなくなっちまったよorz

どちらかというと、ペンの入り抜きの辺りでアナログが絶望的になってきたよ
補正頼りまくりス…

なんか将来、漫画家さんとかみんなデジタルで描くようになったら、
よく書店なんかに飾ってある「○○書店さんへ」っていう色紙を描ける人が希少になったりしてｗ

>>37
あれくらい手癖で描ける位じゃないと、いくらデジタルになっても連載に必要な仕事量をこなす事は�_

完全デジタルでも、アナログはそこそこにできるけどな。

液タブ使いならアナログでも違和感ないだろう。

液晶タブレットは、昔のテーブル型筐体のインベーダーを思い出すなぁ。

首痛くならんのかね

画材道具？何それ？な漏れが来ましたよ
不幸にもペンタブから入っちまって、アナログじゃ全然描けねえよorz
つけペンってどうやって使うんだよorz

>>43
インクの中に一週間ほど漬けておく

>>44
なるほど。ボールペンみたいなはめ込みインクとか売ってるのかと思ってた。
サンクスコ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

手に汗をかくからペンタブ以外では描きたくない俺がいます。
タブレットPCが出た当時、店で描いてみてよかったら買おうと思ったけど、
画面が汗でぎらぎらに。紙と同じぐらいダメだったorz

>>47
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
漏れも手だけやたらと汗をかく体質なので
紙に描くとボコボコになっちまってダメだ。
その点ペンタブなら気兼ねナシにガシガシかけて重宝してる。

掌多汗症じゃない？
俺もそうだけどペンタブの本体とシートの隙間にたまるくらい汗がでる。
治療には爪揉みが有効らしいよ。

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

おれの手も汗っかき。
夏は大変だ。
タブレットに紙を敷いて使ってるけど紙がゴワゴワのｼﾜｼﾜになってしまうよ
紙を取ったら取ったで汗でペトペトするし滑って描きにくいし、何かいい方法ないかなー

薄いゴム手袋みたいなのを装備してみるとか。
……それじゃ描きにくいか。

俺は汗っかきじゃないけど生手だとひっかかりがあるから
薄手の作業用手袋を親指、ひとさし指、中指のとこ切って
それはめて描いてる

>>53
まったく同じ。親指のトコはかなり大胆にカットしたほうが使いやすい。

(´・ω・`)ﾈｵｶﾜｲｿｽ

穴あき手袋かー　それもいいかもなぁ
でも手に何かはめていると落ち着かない俺ガイル
指輪すら無理

FAVOの二次絵用ｾｯﾄのソフトって使える？

アナログでペン入れは苦痛だった、デジタルの方が
時間は掛かるけどきれいに仕上がるし、やり直しや
修正が容易だからもうアナログには戻れないわ。

>>58
俺も

>59-58

詳しく

イラストなら鉛筆で清書したやつを取り込んで修正すりゃ済む話だろ

>>60
くわしくってどういうふうに？

俺は単にスキャナ買えなかったからペンタブで頑張ってたんだけど
だんだんそれに慣れてきてしまって
>>35みたいなことも平気でやるようになったし
色塗りも補正に頼りまくりだし（背景が夜とか夕暮れの場合とか）

この前久しぶりに絵の具とか使ってみたんだけど
以前通りどころか全然うまく塗れなくて
途中で「加算レイヤァー！！！！」って叫んでやめちまったよ…

ぶっちゃけここまでくると不幸なんじゃないかと思うんだが
俺はこれで頑張るしかorz

結局アナログでペン入れしてスキャン~修正するなら
最初からタブでラフ書いてパスとかで清書してもかわらない気がするしな。(俺作業時間比)
やり直しやら拡大縮小は楽だし。
アナログでペン入れしてスキャンしたら線画キタネ→PCで清書とかも･･･('A`)
(結局アナログが上手けりゃ使わなくてもいいとは思うけど、俺はアナログで物書くと少しだけ震え癖あるし)

タブの上に、ソフトとかハードウェアのパッケージになってる
さらさらのボール紙ひいたら描きやすい、汗かいても皺にならんし。
けど、線画はアナログだなタブで描いてたら下手になる
つか、線引くのそんな下手なら、イラレ使ったほうがマシじゃね？
線はアナログのほうが拡大縮小スムーズだし
線のコントロールもしやすいし上達早いと思うけどな。

結論：うまくなるならないは人それぞれ

ま、ずっと下手なままでいるといい。

自分のやり方がすべてにおいて正しいと信じているようです。哀れ

300dpiのモニタが無いから、細い線は全体表示で正確に見えなかったり
拡大率で線がガタガタになったりするし。
ペンも鉛筆も細い線でもエッジが立って滑らかだしデジタルより高性能
同じ練習量ならアナログのほうが上手くなるよな普通は。
そもそもアナログで下手糞な場合そこで既に下手糞だもんな。

タブじゃないと線引けない奴って何回も取り消したり
消しゴムで消しながら整形するんだろ？
何回取り消しても上手くならないって事に気付けよ。
そんなことするならアナログで練習しながら下書きして
イラレで清書するほうが効率よさそうだし
上手くなると思うよ。

>>64
線引くのが苦手、というかペン入れがヤバイ。
やっかいな癖で、日常的に物持つ時とかでも震えてるレベルなんだよ･･･('A`)
イラレも使ってる。

仕事で手書き線画はメインじゃないからタブで全部やってるけど、
手癖とかデッサン力とかならアナログのが上達するってのには同意。
デジタルだから下手になるってことはまぁないけど。

俺がタブでラフから清書するのは、よさげな線選んでとってくだけ。
UNDOにはお世話になるんだけどね。
やるのは結局汚いアナログラフ〜清書するのと同じ。

んー作業効率の問題くさい。

線の質とそれをコントロールする意識変わるから一緒じゃないけどね。
ま、メリット聞きたかっただけだら無かったら別にいいんだけど。

ぁぁ、アナログで練習しながら下書きして
イラレで清書するっていうのを提示してたから、
それだと、ALLタブのが俺の作業効率はいいなぁってことです。

タブレットで下書からすべてやってない奴は消えろよw

上達云々は抜きにして
タブレットで描きまくってる方が紙を買うのも躊躇するけちんぼなおれには合ってる
たまには紙で描くけど、目の前にタブとPCがあったらそっち使う

スキャナもってないので、デジタルで書くときは下書きからタブだけど
画用紙に鉛筆で書くときのあの感触が捨てがたくて
落書きはアナログが多いのが俺

ペインター使う時は下書きからタブだな。
フォトショなら紙

下書きからタブレットか…すごいお。
漏れはマルマンのスケッチブックを手放せない。

背景（特に建物）描くときってどうしてる？
やっぱラインツールで引いて後から修正？
定規で引くような感覚で引けたら
オールタブにできるんだが・・・

液タブなら定規をあてて線が引けるｗ

液タブでも大きいサイズの背景を定規使って描くのはなかなか思い通りに行かない

>>79
定規やラインツールを使うと絵が硬くなるからアナログでもデジタルでも全てフリーハンド。

パース線はラインツールで引いといて
あとは手書きでガーっとやる

フォトショップで下書きやってたけど
一コマずつSAＩで下書きやってみたら手間は増えるけど
脳味噌の負担が減った気がする。

結局は個人差だと思うけど
直感性と精度（筆圧と解像度）の高いアナログ
編集性と補正力（ペン入れとか）や修正力の高いデジタル

と言うとこでしょう。俺はアイディアスケッチや日々の下描きは
スケブでやってるけどマンガとかは全部タブで下描きからやったりするし・・。
直感性は液タブでだいぶアナログに迫ったけど、まだ紙のほうが
根本的な造形のしやすさは高い感じ。視差ズレと精度の低さが思ったより障害になるな。

液タブの視差が完全にゼロになって解像度が20インチで2500ピクセルとか越えるようになって
筆圧の最小荷重が5g以下になったらもう紙で描いてるのと同じ感覚になるかも。

液タブを店頭で使ってみたときに自分の手が邪魔で画面が見にくいとか
思ってしまった私はだいぶ重症でしょうか。

普通のタブメインでやってる人はそうだと思う

手元は見ないからな

>>86
手元が隠れないっていうのは、タブの利点の一つじゃないかな
それが無くなって不便さを感じるのは、特に不思議なことではないと思う

>>75
データだとラフなんかでも気に入らなければ
気楽に消せるしいいよね、色を塗るにもインク
必要ないし。
不要になったケント紙なんかはもったいないから裏で
ペンの練習とかやってたわ。

>>85
液タブの視差を極限にまでにゼロに近ずけるには
保護パネルが液晶に完全に密着してる必要があるんじゃねえ？
それに視野角が重要になってくるし、バックライト方式も問題。
ドットピッチも東芝のダイナブクSSM200の0.190mm/1440ppi以上はほしいし。
（14.1型でSXGA+（1400ｘ1050））

20インチで2560x1600、それに加え印ティオスのタブ性能を求めたら1００万ｷﾞﾙしそうだ･･･

>>91
書き間違いだとは思いますけど一応訂正、M200の液晶は12.1インチSXGA+です。

ポスターとかの印刷用仕事が入らない用途なら
タブ書きで十分な気がする

そんなタブ書きラーな自分ｳﾍｧ

ほしゅしとく

>>93
タブ書きのメリット、デメリット分かってる？

別に原稿の印刷サイズとかが関係するもんでもないしな

下書きをペンタブでガシガシ描いて、それをなぞってパスで主線引く自分はこのスレの住人ではないのかな。

>>97
どのくらい時間かかるの

>>95
おまえよりはわかってるよｗ

100ゲット
直タブ描きはごみ取りしなくていいから楽。
全く構図も考えずに描き始めて後からレイアウト変えれるのも楽。
でも紙に下書きする方がイメージの自由度は高いという落とし穴が・・・

>>98
下書き半日、主線1日半ってところ。トロいから。
ペンタブだと線がふらふらして描けない。ここの住人さんがうらやましい。

>>101
自分はペンタブのみならず紙にペンでもふらふらするから、ペンタブ使って拡大してちょっとずつ描いてく。
やり直しがきくって素晴らしいなあ、とかいつも思うのはいいんだけど、紙に鉛筆で落書きしてるときも
間違えるとうっかり左手が反応するようになってしまった。アンドゥしたいよアンドゥ。

ほとんどペンタブ使って描くようになって6年。
もう紙に書けない。

整えたり切り張りするのは楽だね、デジタル。
ラフでアイディア練ったりするのは紙のほうがよさげ

俺はラフもデジタルの方が楽だなぁ。
腕のポーズなんかで迷ったら、レイヤを分けて腕だけ数ﾊﾟﾀｰﾝ描いて比較したり。
つか、アナログは画面を隠す自分の手が鬱陶しくてイヤ。

レイヤ分けてあーやこーやって時点でアイディアだしのラフの範囲越えてないか？
数書き捨ててナンボだからな、ラフは

最終的な絵がどれだけ万人に受けるか

終了してしまったではないか

アイデアスケッチなら1bitpaper使うってのはどうよ。

そのコンセプトは良いとは思うけど
使ってみて、わざわざ1bitpaperで描く意義が自分には見つからんと思った
俺は普段から使い慣れてるソフトで描くよ

アイデアスケッチの段階でもショートカットの利便性などで一番使い慣れてるソフトがいいよ。
気が向けばアイデアスケッチをフィニッシュまでもっていってそのまま完成原稿になる。そこがデジタルならではだし。
レイヤー機能は絶対欲しい。服装のデザインなんか素体を一体描いてレイヤーを重ねていって試行錯誤してる。

ちなみに俺は1bitpaper→100%コミスタだけどtamashaのスマートスクロール用プラグインは必須。
今ではこれ無しには描けねー！！

むしろデジタルの問題はレンダリングしてからの画像や資料の管理をどうするかだ。
現在窓の手で縮小モードを最大画像にしたり、ＩｒｆａｎＶｉｅｗで整理したりしてるけど、ちっとも利便性が向上しねー！！

ableCV使ったら？
\1000で充分すぎるくらいの画像管理機能があるし動作もかなり高速。
サムネイルはキャッシュ化するから一度表示したフォルダは一瞬でサムネイルが出るし
ソートや情報表示も豊富、どのレベルのサブフォルダまで一括表示するかも選べる。

XnViewおすすめ

>>112>>113
サンクス。ちょっと見てみる。

紙を買うお金が無くなったので、
去年の秋辺りから全部タブ描きするようになりました。
３ヶ月くらいかかった現在。ようやく多少はまともな線が描けるようになりました。

なんのソフトで描いてるの？

紙買う金が無いって・・・それ理由としてよく聞くけど、
聞くたびに「どんな理屈やねん」っていつも突っ込みたくなる
激安コピー用紙とかじゃダメなんかねそういう人は

>>117
理由でも理屈でも何でもないです。ただの「キッカケ」です。
「最近、タブ描きする人増えたなぁ。自分もやってみようかな。丁度メインのA4紙が切れたし」
て、感じです。
ああでも、外でスケッチするときは、さすがに紙使いますぜー

んな面白くもないkとはわかってる。

>>117
面白くないが
単にケチだからってのと
せっかくタブレット買ったんだし使い込みたいって思ったからタブで描いてる
あとスキャン作業がめんどくさいという超絶めんどくさがりやでもあるから

intuos2から3になって描きやすくなった？

１から3でかなり書きやすくなったがな

>>121
最新のCPUで３使ってみ。鼻水出るくらいの描き味だぞ。

>123
俺のＰＣのＣＰＵはCeleron 2.40GHzぐらいなんですけど
効果ありますかね？

>123
俺のＰＣのＣＰＵもAthlon 64 X2 4800+ 2.40GHzぐらいなんですけど
効果ありますかね？

ｼﾝｸﾞﾙｺｱ　Athlon 64 3500+なんだけど、どうかな。

ダメダメ。今はヨナーじゃないと絶対ダメ。

バグコアご苦労

僕はマウスコンピューターちゃん！

参上！

今の俺の欲望をいいます








液タブレット５〜６個おんなじやつ並べて操作したい

つまりさあ、アニメーション動画だったら横並びあるいは半円形配置した液タブに
ペンで直接タイムラインで操作でるんだぜ！？


これってCOOL!だとおもう。

>>132
そう思うだろうけど、2台の液タブでもきついよ。
普通のタブやマウスとちがって、物理的に画面と同じ距離を手を動かさなくてはならなくて
疲れた。

一台が50�pだとしても幅が３メートルにもなるしな。。。
ハードなエアロビクスになりそうだ。

２列にしたらそれはそれでつらそうだしな。

ドラムに巻きつけるようにモニタを配置して
ドラムを回転させて使うんだ

解像度高くして絵描くときってキャンバスがでっかくなると思うんだけど
みんな縮小して描いてるの？それともそのまんま？
すごくアホなこと聞いてたらすまんのだけど教えてくれ

そんなもんそのつど作業しやすい大きさにするに決まってるでしょーがｗ
細かい作業をする時は拡大広い範囲を塗るときとかは縮小

たとえば縮小したときに細い線だと消えたりギザギザになったりするじゃないですか
そういうのって印刷するときの大きさにしてみて確認するのでしょうか
ということをたずねたかったんですすいません

確認しますよー。

究極的には印刷しないと分からん・・けども
とりあえずモニター上でおかしくないか全力で見るだろー普通。使える手は全部使って。
100%にして隅々まで見たり、全体表示したり、ちょっと離れて見てみたり。時には反転して見ちゃってよけいな歪み発見したりw

本が送られてきてから、ウギャーとなっても遅いんだからさ。
こんなもん絵を描く人なら誰でも教わるまでもなく、描きながら無意識に行ってしまう行為だと思ってたがなあ。

いつかいつか、大きさ42インチくらいの液タブで
絵画のような感覚で描いてみたいお（ω＾）

ウォシュレットで下着の上から臀部あててるやつ集合

臀部

　　　　　　　 　　　 . ‐─────‐─‐――――──
　　　　　_,..､.､､_　 ｜　少佐ー、臀部ってなんでツかー？
.　 ／￣￣￣￣ヽ 　　　
　(.）　　(０o ~ o０) `ーv―‐――――───‐───‐
　｜( ,= 　　∴ 　|ｉｉ　　　　　　　　　　ﾊ从从ﾘ （自分でしらべろぶゆうえんでんででんでんぶ…ｹﾞｯﾅｲ!）
　｜　　 :　[(○] .|｢l　　　　　　,　　　ｿﾘ｀・_･ﾊ'　.｡O
　｜　　 .　|，.-<:.⌒ .:: ､　　,「ﾇ　.　　 ｒ,:,>,､>,、
　｜　 「Ｔｰ､:.「TL､_(　.:.)､,,/_.ﾉ 　.　　ヽ>i､_ilｙ'
　 ヾ＿|　〉ー|　〉ｰ（￣(G-,ｿY| 　　　　７ﾞV'ｌ　
　　　　|_/l￣|_/l⌒YI７ｰ'-' T'ｌ|　　　　/Ｙ Ｙl　
　　　　ｂl’　 ｂl’　　'ｄ　　　　'ｄ!

>138
パスでやれば縮小してもギザギザにはならないよ
いろんなやり方があると思うしまずはintuos3買って
試して見たらどう？

＞　パスでやれば縮小してもギザギザにはならないよ

多分そう言うことを聞いてるんじゃないと思ふ

多分これを買えってことだろ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1101082778/

ペンタブのサイズをさぁ
B6→B5にしようと思うんだけどやっぱ違いってわかる？

B6→B5っつったら2倍じゃないか。
劇的に違うぞ。

画力は劇的には変わらないけどね。

>>149がいいこと言った

俺は絶望した

>>151
俺はわらた。

ここの人はマンガの絵みたいのが多いのかな、
ペンみたいな強弱ってうまく描けるの?

描けるよ。

それより皆さん、マジレスするときは自分が描いたラフでも晒さないかい？
知識や論理は一丁前だけど、実際の絵を見てみるとがっかりってパターン多いと思うんだ。

>>153
重ね描きしてどうにかやってる。

>>155
見せたがり乙

>>153
むずかしい問題よね。

>>155
では、もまいさんからうｐするﾖﾛｼ。

>>156,158
ちょっと大変みたいですね。
線にさほどこだわらない絵ならいいのかもしれないけど。

アナログを捨てる気はないんだけど、
消しゴムをかける作業が激しくダルいです。汚くなるし、
アクリルみたいのに消しゴムかすがくっつくと溶けて合体するし。orz
線描きもタブレットで出来ればと思ってます。ﾖﾛｼｺ

下書きを青えんぴつにしてペン入れして、 Photoshopで下書き消したら？

>>155
俺もホントそう思う。でもそれやると匿名掲示板の意味が無くなる

>155はいきなりすぎて意味不明
誰も絵の技術についてなんか語ってないし理屈も知識も何も出てないだろ
だいたいそういうのを語るならスレ違い
ここは単に「タブで描いてるかい？」「どうやってる？」「ああなるほど」「おおそんなデバイスが」っていうスレ

匿名を気にするなら、モナーでも描いてさらせばいいんじゃない？

>163
そういう意味じゃなく
各レスの発言力に差が出てしまったり、妙な馴れ合いが発生して初めて来る人が発言しにくくなって
匿名掲示板の良さがなくなっちゃうって事

情報交換が活発になるのは良いんだけど、逆から見るとその情報の価値を見極めるのが難しいわけよ
この話はこのスレにはあんまり当てはまらんかも知れないけど
自作絵晒し系スレに於いては、その傾向はさらに顕著になっていると言えるであろう

ってここでそんな事語ってもしゃーないな

>>各レスの発言力に差が出てしまったり、

その為に晒すのかと思った。

とりあえず、>>155さんが絵をうｐしてくれるのを期待してまとうぜ！
ｗｋｔｋ・ｗｋｔｋ

>>153
ソフトとタブレットによる
完全にアナログに慣れてるなら不満な部分はあるかもしれんけど
デジタルでもかなり強弱はつけられる。

漫画絵のキャラクターに使われるような細線〜太目の線なら
十分再現可能。
極細線の強弱はちょっと難しいな
一ドット線より細いのは描けないから

OCとかSAIみたいなソフトなら結構やれると思う。

ComicStudioだとペン入れの強弱もつけやすいし
ベクターデータになるから結構良いよ

>>167
1ピクセルより細く「見える」線なら描けるけどな。

saiとかのグレー使った線？
あれって二値化して印刷したらどう見えるんだろ？
アナログに近い擦れがでるのかな

saiは直線の扱い方に違和感あったんだが、最新バージョンはどうなってんだろう。

age

工程のどこまでをラフというかがミソ

今日、初めてペンタブレットを買った。
簡単かなと思ってちょっと触ったけどいきなり思い通りに描くのは難しいな

Feel so nice!

漏れはタブレット初めて使った時は解き放たれたように思い通りに描けたけど。
それまでマウスで描いていたからかも。

>>177
>それまでマウスで描いていたからかも

その差かもねータブになれる人となれない人。
マウスで指を引きつりながら描いてた人は、ペンタブってなんて描きやすいんだろうと感動する。
紙からいきなりタブに来た人は、操作感の違いに戸惑う。

ペンタブの特訓は
じゃ、マウス描きからですね。

既にタブレットという便利な道具が存在するのに今更無理してマウス使う必要もないが、パスを使ったわけでもないのにマウスで描いたとは思えない絵を描くプロのイラストレーターも存在するしな。
まぁ、この時代にそんなことできてもだからなに？って感じだけどな。

いや、マウスの方が描きやすいって人もいるわけで・・

>>181
それはドット打ちやパス使用する場合かと。
手描きでマウスの方が描きやすいなんて奴はかなり変。

>>181
どうして2chっておまえみたいな無責任な骨髄反射で反発してるだけのレスばかり付くんだろうな。
匿名掲示板っていっても中身がなさ過ぎる、日本の民度の底が低すぎるんだろうな、おまえが半人前だとしても世も末だ。
>>182
レスしてるようにパスを使わずにマウスだけでタブレットと以上に描ける人間がいるなんて信じられないし、たとえ存在したとしても稀だな。

喧嘩を売ってるふうでもないたわいない1行レスに、血圧上げて喚いてる藻前さんが人間性を説いても説得力無いと思うんだが、どうか。

>>183
一応時間は数倍掛かるけど、マウスでもタブレットと遜色無い物は描けない事も無い。
まあ、タブレットでも大したものを描いてないからだと言われればそれまでですがw

>>184
ﾄﾞｳｲｰ

とりあえず、マウスでもタブでも個人が好きに使えばいいと思う
マウスでもそれなりの絵は描けるし。…ただし非常に時間がかかるけど。

>>183
骨髄反射乙ｗ

コミスタ（自分はVer3PRO）で消え入るような細い線て
皆さんどう描かれてます？
具体的には服のシワや、体の線としては描かない部分とかの
いわゆる「タッチ」というものなんですが。

スキャンした二値化アナログ原稿のそういう部分を見ると、
かすれるようにボロボロとドットが減っていく感じになってるんです。
さすがにその通りには出来ないので、自分の場合、ペンの透明度いじって
「らしく」見えるようにはなったので、今の所それでやってます。

>>183

　詭弁の特徴のガイドライン：より

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞日本の民度の底が低すぎるんだろうな

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
４：主観で決め付ける
＞レスしてるようにパスを使わずにマウスだけで
＞タブレットと以上に描ける人間がいるなんて信じられないし、
＞たとえ存在したとしても稀だな。

　11：レッテル貼りをする
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞どうして2chっておまえみたいな無責任な骨髄反射で
＞反発してるだけのレスばかり付くんだろうな。

http://www.dreamsoft.jp/wall_dat/2005mon/2005aug_800.jpg
↑みたいにキャラクターの形に●を並べる様にするにはどうすればいいでしょうか？
外側にいくに従って●が小さくなっていく方法も教えて下さい

>>190
マルチポスト野郎

手描きに決まってんだろ

手書きだよ
それをやってのけるのがグラフィッカークオリティ

>>190

このCG絵見ると、ある二つの事が思い浮かぶ・・・・。
１つは、浮世絵。
もうひとつは、アメリカンコミック。
1つ目の浮世絵というのは、他でもない波のしぶきを線で捕らえてるとか


アメリカンコミックというのは、いわゆるデフォルメ。
（カートゥーﾝのようなデフォルメではない）
アメリカンヒーローのアメコミは男も女もボディビルみたいな筋肉流隆々の姿で描かれる。
それと同じで、日本のCGコミック絵は童顔でそれとつりあわないナイスな胴体、とりわけ胸はでかく
足などが少女のように細い。

>>192
おかげで解決しました。ｻﾝｸｽ

スキャナ持ってないからペンタブで全部やるしかないけど、紙に描くより上手に描けるなｗ

まぢ？
俺はやっぱり紙媒体が上手く、ってか細かく描けるよ

>>197
細かいところは拡大して描くな

>>196

ﾃﾞｼﾞﾀﾙで書くと失敗がことごとく修正できるので楽な反面
、失敗することがなくなったという状況がいやに変な気分

>>177
私はさらに液晶タブレットで解き放たれた。
デジタルでアナログに回帰した、という不思議な感じだけど
エキタブからはもう逃れられない

なんかワラタｗ

>>200
ペンの接触面と実際に線が描かれる面に差があるので、普通のタブレット以上に違和感があって俺には使いにくい。
通常のタブレットで絵が自分の手で隠されないという利点の方が大きい。
何より使われている液晶パネルのレベルが低いという理由で個人的にはまだ液晶タブレットは使い物にならないと思った。

実際、タブレットで全部やってる人の絵見てみたいな。誰か一枚見せてくれないか？

>>203
ネタ絵ですまんが。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=19527.jpg

>>204
おい、消えてるがな

なんでやねん

>>205
ポップアップじゃなくて、ちゃんとクリックせい。

>>207
うむ、サンクス
どうなんだろう・・・なんかよく分からん

つらいな

てかさこのｽﾚのおまいらどんな絵描いてるの？できればうｐしてよ。

あと何の仕事してんの？

上手な絵を描く事は可能だけど、痒いところにまで手が届かないのが実状だろうな
どっかにタブレットだけで全部作業してる人のWEBRINGとかがあればいいんだが
どこまで高いレベルで描けるのか知りたいし。

どっかにって言うがオールデジタルなんていくらでもあるだろ
海外サイト見てる？

フルデジタルのがやりやすいよ
当たり前だけど

>>212
日本のサイトで、最小限のタブレットだけ使ってるとこ

>>202
そういう理由を良く聞いてﾀﾉで随分躊躇したけど自分には、あってたみたい。

タブレットで実際描いている手元をみないで画面みてる、って方ダメだった、って感じ
その距離を埋めるのに、しらずしらず脳内変換してたようで
最高峰のを使ってないけど、ペンタブより全然脳の疲れが楽になったかなーと。
人それぞれですな。

液タブﾎｽｨ

このスレまだあったのか

ここ一年くらい下絵からタブでやるようになったけど。
最初からデジタルでやるからレベルが高い、
あるいは低いってのは違う気がする＞211
もうさんざん言われ尽くされてる事だけど、デジタルだって所詮は画材だわな。
水彩が得意な人もいれば油彩が得意な人もいて、おなじように
デジタルが会ってる人もいるわけで、それは巧拙とは関係ない話だと思うけどね。

>>210
まずは自分が晒せ。

>>216
つ●　はい、液ｷｬﾍﾞ

>>210の絵マダー？

タブレットだと綺麗に線が引ける程度で、曲線とかの滑らかさを出すのが難しくなるからな
そこそこ描けても、とんでもなく上手い絵を描くのは不可能だよ。
それでも俺は仕方ないから全部やってるけどね

��

ダブルクリックアシストを切って比率保持にして文字認識モードにしてる？

もしかして、フォトショ？

タブレットだと髪の毛描くの難しくねーか？
曲がるとことろとか、カクカクになる。
FAVOだから？インチュオスならできる仕様なのかな

もちろんIntuosはスキャン速度が速いから滑らかになるけど、
Painterとか最近のお絵かきソフトだとかはソフト的に滑らかにしてる。
そういうのを配慮して描けばぼちぼちうまくいくよ。

ﾌｫﾄｼｮ・FAVO使いだが、髪の毛の線はもうあきらめた
体のラインなんかは拡大してゆっくりなぞるように描けばそれなりに
きれいな線が引けるけど、勢いつけた線はどうがんばってもｶｸｶｸするね
しょうがないから塗りでごまかしてる
Painterだと劇的に違うもんだろうか？

つ体験版

>>226>>228
パソコン本体のスペックに問題が有ったりはしない？低すぎるとか。

Photoshopで線画から描く人もめずらしいんじゃない？パスとか使うならともかく・・・。
>>228
>Painterだと劇的に違うもんだろうか？
Painterに限らないけど、線画からPCで描くなら描画エンジンに力を入れたソフト使わなきゃ。

Painterやコミックワークス、コミックスタジオだと補正でよれた線も滑らかな線になる。
あれがなきゃやってられないよ、自分は。
フォトショで髪以外の線画を描いてるってことを逆に尊敬する。
フリーソフトで補正がつくグラフィックソフトってないよね？

>>230
１年前のPCだからスペックは低「すぎる」ほどではないと思う
ハード詳しくないからよくわからないけどorz

>Photoshopで線画から描く人もめずらしいんじゃない？
確かにそうだね･･･あまり賢いやり方ではないと思ってる

最初にPCで絵を描き始めたときに参考にしたサイトさんが軒並みﾌｫﾄｼｮ直描き
だったもんで、「そういうものか」と思って今までやってたんだけど、
その人たちの絵柄は線が太くてしっかりしてるから、ﾌｫﾄｼｮのブレとか歪み
みたいなものにあまり左右されないみたい
でも私の絵は線細いし、水彩っぽい塗りが好きだから、最近ﾌｫﾄｼｮに限界を
感じている。そもそもﾌｫﾄｼｮ向きの絵柄じゃなかったな、と

所詮趣味なんだからと手持ちの道具でやりくりしようと頑張ってきたけど、
ちょっと>>231に背中を押された気分だ
まずは体験版試してみるよ。水彩機能は喉から手が出るほどほしかったから
試したら買うことになりそうだｗ

みんなレス�d　あと長文ごめんよ

ピクシアで全部やっておりますｗ
フォトショは高すぎて買えないし、PCスペックもギリギリだからな
頑張れば確かに髪の毛描けるけど、疲労度がシャレにならない

漏れもピクシアだが塗りだけ
線画はわんぱくペイント
http://web.archive.org/web/20020530155011/http://wpaint.ysnet.org/
ﾌﾘｰだしすごいきれいに線がひけるぞ

>>235
自分にはピクシアの方が描きやすかったです

OC使ってるひとー

ペインターに補正機能って着いてる?

ペインタなら線をカクカクさせるのはむしろ無理。
ペン先が溶けるほどのスピードで描いても曲線になるから。

このスピードでのコーナリングは可能ッ！

なんて速さだ！

ペインターの線補正は最高峰だぞ。
アナログ画材シミュレータは伊達じゃない。

そこで禁断のショートカット！


Ctrl＋Z

誰かタブレットだけで描いた絵を披露してくり、自分と比べてみたいから

>>244
そういうことならまず自分のをさらしてみては？

>>244
以前そういう書き込みに対して晒したら、ろくに反応すらしてくれなかったが。

途中で良ければ晒してもと思ったが
アプロダどこよ？
よその使ったら叱られそうだし。

アップローダーで検索してリンク集とか引っかかるからそこから汎用の所を選べば医院で内科医？

>>245
仰る通りなんだけどね。正直言って出せる程のものではないと思ってるから、他の人はどんな感じなんだろうって気になりまくり
なわけ。

>>246
反応しますよｗ

>>248
うん　探したんだけど。
いっぱいあって選ぶのがめんどくさくなっちゃった(笑)
244氏が　ここで　と選んでくれたら晒してもいいかなあ　な気分w

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=20625.jpg

じゃあ、前回まともな反応が貰えなかった絵。

>>251
なんすかこの上手すぎる絵は？
どれくらい時間掛けたのか聞きたいんだがｗ
てーか、これだけのものをタブだけでやること可能なのかな。
正直言って尊敬します。線画とかどうやって綺麗に整えてるんだｗ
ありえねー。
他のこのスレに来る人達もこれくらいのレベルなのかな。

>>252
そこまで反応されると照れくさい。
時間は全部で1時間半〜2時間程度だったと思う。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=20629.jpg
こんな感じでざっくり描いて30分程度で、ここから1時間位かけて描きこんで終了。
こういうタイプの絵を描く時は線画は描かずに大雑把な影つけからだんだん細かくって感じ。
ちなみに元は去年末頃に柿板のﾅﾒﾝｺﾗ('A`)スレに貼ったネタ絵です（顔ね）

あ、書くの忘れたけど、反応ありが�d

この流れの後じゃ恥ずかしくてさらせねーじゃねえかwwwww
>>251
うまいなあ。細かいところを見たい。

>>255
いや、これで原寸でレイヤーも無いから元ファイルもほぼこのまんまですよ。

もうみれなくなってるぞおお。

>>232
＞フリーソフトで補正がつくグラフィックソフトってないよね？
openCanvas、その前身のわんぱくペイント、ネコペイント、他にも色々あるよ。

でもペイントツールSAIがいま最有力候補だね。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1142483292/

俺もうペインタなんか使う気しない・・・

トリプルXですか

もうながれてる・・・・・・



再うｐｷﾎﾞﾝﾇです。

>>253
なるほど・・・線画から入らない、か。そこからしてすでに感心してしまう。そっちの方が難しいんじゃないかとｗ

できれば他の人達も晒してくれないかな。253氏みたいなのを見ると正直落ち込んでしまうわｗ
>>255
いや、上手い筈だ。晒してくらさい

神絵師降臨してたのか、見逃した...or2

>>261
夕べは酔っぱらってたからそんな気にもなったけど……
それにマウスもつかってるからスレ違いだった
と屁理屈こねて逃げるww

流れが止まっちゃったな。

タブレットだけで神絵師レベルに達するまでにはどれくらいの期間が必要かな

そう言えば流れた>>251の絵を保存してあるんだけど、見れなかった人のために勝手に貼るのはまずいかなぁ？

それは不味かろう

本人が晒すくらいなんだからとも思ったんだけど、やっぱまずいよな。

>>266
いや、いいですよ。一度晒したものだし。

うｐ！

以前に251氏が同じ絵を出した時は誰も反応しなかったのに、何で今回はｗ

>>269
本人がOKと言うならなら貼ってみよう・・・と思ったけど、本人なら自分で貼るんじゃないのか？
もしかして偽者？

深いな

誰か別の方、晒してくださいな

ttp://www.uploda.org/uporg346238.jpg

嫌なら言ってくれればすぐ消します>>251って事でとりあえず貼ってみた。

渋くてカッコイイな。
ワンダと巨像を思い出したよ。

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

さぁ、他の方達も晒してくださいな

すげぇ・・・ｶｺｲｲ!
タブだけでここまで描けるのかよ・・・ﾎﾝﾄすげぇな

これ本当にタブのみかよ。すげぇな
なんかやる気出てきた。

>>275

ちょｗｗちょっとまて、すこぶるうまいけどひとつだけ突っ込んでいいか？

その顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵の上手さとタブは関係無いような気がする、慣れちゃえばどっちでもその人の実力に見合った
似たようなグレードで仕上がるだけで。

駄目な人はそもそも絵が下手か、タブレットに慣れる気が無いかどちらかだと思う。

絵の上手い下手と、タブか手描きかは正直関係ないと思うが。

あ。かぶった...。

夜中に意見が被るのも珍しいな

>>275
もう見れないし。
もうちょい長持ちするアプロダ使っとくれよ・・・

2日位持つ、うPろだにしてくれー
ナイスタイミングで逃しまくりだよ

>>281
>>253

251氏は背景とかも細かい描写こなしてるから、とてつもない実力者だな。
あんなもん見せられたら他の人は晒せないなｗ

俺も再うｐキボンヌ

俺は漫画描きだが下書きペン入れはアナログ、仕上げはデジタルだった
最近タブ買い換えてペン入れもデジタルでやるようになったが、こりゃもうアナログには戻れんな…
取り込みとかﾏﾝﾄﾞｸｾーから下描きもタブでやれるようになりてーなぁ

つーかもうA3スキャナ処分してえ…狭い俺の部屋には邪魔杉

>>290
そうだな、一度デジタルでやり始めると、アナログには戻れない。
やっぱし消しゴムとか使わずに済むからな。デジタルだと何回でもやり直し利くし、効率良く作業を進められる
まぁ慣れるまでには時間掛かるかもしれんけど。

>>290
やっぱり、タブ替えると描きやすくなるの？

>>292
intuos1から3にしたが描きやすくなったよ
つーか前のはもう半分逝ってたからな…

下書きはまだアナログの方がやりやすいが近頃はタブでやってる
もう消しゴム使いたくねえ

FAVOでもintuosでもP-Activeの安タブでもそんな驚く程変わりませんよ。
でもサイズは結構影響あるかも。
手首だけで描く人とか紙に小さく描く人は小さ目のタブレットの方が描きやすいと思うし、腕全体使って描く人とか
大き目の紙に描いている人はタブレットが大きくないとストレス溜まるんじゃないかな。

>>294
へぇ、FAVOもハイレベルもそれほど変わりないのか

まだ〜？

誰に対するまだ〜なんだろう

デッサン力がない時はタブがあっても紙でみっちり練習した方がいいですかね？
タブでも意識してガリゴリ描いていけば上達するものでしょうか？

>>298
どっちかに統一した方がいいよ。ずっとタブで描いてたらいざ紙で描くとなると手の感覚がおかしくなってるからね。
練習と言う意味では最終的にタブ中心でいきたいのなら、タブで描きまくってたらそのうち慣れてくるんじゃねーかな
上手くなるかならないかは俺も分からん。

デッサン力とタブ慣れは別問題では

タブもただの画材なんで。デッサン力とか別です。画材慣れしたら一緒。

うPまだ〜？

なんで、タブ使いの慣れの問題と
絵の上手い下手を混同する人がこんなにも多いのか不思議でならん。

鉛筆を上手に握れる人間は全員絵がうまいのかっての。
道具が使える・使えないは絵の良し悪し以前の問題じゃんね。

所詮描けない人はどうして描けないのかすら判らないものだよ

絶対的な才能ってのがどういうものなのかは
オレにも判らんけどもさ。ヘタレ絵師だから。

でも絵の上達は、どんな道具で云々よりも描いた枚数だよね。
四の五の言うより何年も何枚も描きまくりゃあ、
イヤでもその技術で飯食うのに困らない程度には上手くなる。

紙じゃ上手く描けてもタブレットに慣れてないと下手糞になる。

>>306
これまたすごい俺理屈ですねw
紙に描いた絵をトレーシングペーパーでトレースすれば万事解決ですねw

もうこの際はっきりと言いますね、非常に残念ですが絵が下手な人はどんな道具を使っても下手なんです。
これはもう曲げようのない事実なんです、形有る物は必ず壊れるように。
これだけ言ってもまだ信じられませんか？科学的な証明が必要ですか？何時まで自分に嘘を付くんですか？

最後にもう一度言いますね、下手な人は何やっても下手。さぁ、ご一緒に。

>>307
腐るほど練習すれば嫌でも上手くなると思うぜ

>下手な人は何やっても下手

おそらく307が自身の経験から導き出した答えなんだろう。

同情するよ。絵だけがすべてじゃないと思う、がんばれよな。

結局モノ作りの世界で、最終的にものを言うのは作品自身だ。

作家性だの、上手下手だのの議論は言葉の上でやってても空しいよ。
ここは単純にタブレットの使用法や使い勝手の話題で良いんじゃないかねえ。

いいから絵かけよ

まだ〜？

>>312
昔、彼女におねだりされたのを思い出した。

>>310
タブ描きした絵を楽描きでも、仕上がった完成品でも何でもいいからＵＰする
スレにしりゃ良いんじゃない？
そんな話はタブレット総合スレッドですればいいし。

お絵かきＢＢＳで上手な人は99％タブ直描きだよ。

それはBBSの性格上、短時間で仕上げる作品だからなのでは...？

どっちにしろBBSはタブかマウスで描くしかないだろ、
それで上手な奴は、下描きからタブ描きで上手なわけだが
短時間で上げるのと何かそれが関係あるのか？


あとさ、使用法や使い勝手の話題をなんでココでやるんだ？
ペーパーレスで描いた絵をUPすればいいだけだろ
タブなんて馴れなんだから、方法聞いたって描かなきゃ上手くならんし

そうだな、絵をUPしないことにはどの程度か分からんし

ちなみに此処って、デフォのアプロダあるんすか？

そろそろ>>251の影響も無いだろうから誰か別の人貼ってよ。

>>308
論点をすり替えてどうするんですか？絵が上手く描けない理由をタブレットへ責任転嫁してる事へのレスなんですが？
上手い人は紙に鉛筆だろうがタブレットだろうが上手いんです、下手な人は道具の如何に関わらず下手なんです。
それは紛れもない事実なんです、それを認めたがらない人が2chには沢山いますね。

そこまで言い切るからには相当な自信がお有りな様ですね。
腐るほど練習して上手くなった貴方の絵を早く晒して下さい。

>>251氏の絵が実質ここの天井だと言うことでしょう、住人のレベルは大体わかりましたw

で？　天井が見えてどうしたの？

>>320
ありきたりな言葉の応酬、楽しそうだなｗ
煽るにしても煽りきれて無い感じが痛いが、

>絵を早く晒して下さい。

ってスレのこと考えてる結構いい奴なんだなｗｗ

>320
言葉で偉そうな事ばかり書かずに、絵を描いて晒せば？
巧い絵を晒す事はどんな言葉よりも説得力あるから。
>251程度が天井でたかがしれてると言うなら、それ以上の物を晒せばみんな平伏すよ。

結局、誰も晒したがらないというわけかｗ
やはり251氏の影響は凄いな。
こんなことなら先に晒しておくんだったよ

このスレ見つけたのが最近だから251氏の絵を見逃した。
先生、絵が見たいですorz

つか>>251師の書き込みを見ると、あれは落書きにちょっと手を加えた程度っぽいんだが。
>>251師の本気絵を見てみたい。

よし、251氏の絵を二度とも見逃して氏の凄さを知らない自分が晒そう。
しょぼいけど本気絵だ、笑うなよ。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi29872.jpg.html

恥を忍んで晒したのでお願いします。
どなたか251氏の絵をもう一度うpしてください＿|￣|○

>>327
かわいいな

>>327

ﾊｧﾊｧ

>>327
すごくｲｲﾖｲｲﾖｰ

251にいったいどんな絵があったのかとても気になります

>>327
見れません

なんでやねん

>332
あのロダはファイルの直リン禁止なんでリファ遮断してると見られないです。
そうでなければ広告バナーの下の小さい文字群の中に
「ダウンロード」ってリンクが紛れてるので
そこクリックすれば見られると思います。
ややこしい所にアップしてしまってすまん。

>328-330
ｱﾘｶﾞﾄﾝ!! ﾃﾗｳﾚｼｽ

しばらく晒しとくので
出来れば251氏の絵をお恵み頂けると嬉しいっす。

コンニャロっ
携帯からだと見れねーぞ
コンニャロっ

ひよこ食いたくなった

まんじゅうだよな。な。そう言ってくれ。

バロット…

>327
本気絵っていうから期待したのに…
この程度なら誰だって描けるぞ
こんなんで251の絵を釣ろうなんてアホすぎ、図々しすぎ

>>339
そういうことは自分のを晒してから言わないとねd(´∀｀*)

>>339
それでは、貴方の絵を晒してください

携帯でも見れるようにしてくれー

つかさぁ、>>251って本当にそんなに凄かったのか？
見れた奴が見れなかった奴を悔しがらせるために話をでかくしてない？

そういっても再うpはしてあげない

>>344
ち、だめか・・・

しかし、これほどまでに話題になると本人も晒し難いだろうな。

>>345
2chのヘボ共と比べて上手いってだけだからね。
このスレに晒してる奴で上手いのいない現状みれば、どの程度のレベルかわかるでしょ？

2chのヘボ共、ですか

残念だが俺は上手い

>>348には負けた

かなり上手でなにより完成度が高い絵だった、しいてをいえばちょっと暗すぎて
細部が判りにくい絵だったけど、それでもかなりの手熟れた人の絵だと判る物だった。

>>327
結構上手だと思う、重みや凄みのある絵ではないけど、とくに不味い所は無いし
誰でも描けると言っていた人も居たけど自分には無理かな。

しかし、上手い絵、完成度の高い絵、凄みや威圧感をあたえるような表現の絵を
貼るすれじゃなく、紙の上の作業が無いタブレットで直接描いた絵なら何でも良いんだろう？

なんで、自分の絵も晒さないやつが他人の絵に言いがかりつけてみたり、消えてしまった絵を
必至でねだっていたりするんだ？　完全なスレ違いだと思うんだが？

マジで晒したいんだけどな、ペンタブonlyって滅茶苦茶疲れるんだよな。だから見せるのが勿体無く思える。

>>352
見せない方がもっと勿体無いので、是非見せて下さいな。

10枚ほど描けば紙を出したり、スキャンしたりの方が面倒になってくるよ

>339
自分の絵が251氏の絵の対価として見合うとは思わないけど
ｸﾚｸﾚ言うだけじゃ無理だろうし
晒したら誰か情けをかけてくれるかも知れないと思ったんだ。
でも確かにずうずうしかったな。申し訳ない。
なんか雰囲気悪くしてｽﾏﾝかった。

>342
すまん。携帯持ってないんでどうすれば良いかよく分からないんだ。
でも大した絵じゃないから見られなくても気にすることないよw

>350
ｱﾘｶﾞﾄﾝ! 上手なんて言われたのは初めてだ。
お世辞でもｳﾚｼｽ

今日は4月1日だと思ったら3月32日か〜
やるな ひろゆき

色んな意見はあるだろうけど、>>327氏みたいに
意見恐れずに晒していく人の方が、上手くなるのは
真実なので、結果的には得だと思うよ。

http://www.gameha.com/b/oeb2/bbsnote.cgi?fc=open_pch&pch=s_000204.pch&width=600&height=450

うますぎ

レス御礼
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=21606.jpg

>>360
おお、すげぇ。これは・・・ありえないなｗ

>>358
おぉぉ・・・、すごい、これはすごいです・・・。
弟子入りさせて下さい。

>>358
げぇっ！！
251氏よりも上手いぞこれは。しかも俺より248倍ぐらい上手い。あかん、これはあかん

>>358を描いた絵師殿は、とんでもなく凄いな。
URL辿って過去の絵も見たけど、凄すぎてタメイキしか出てこない。

くやしいから、低速再生して何か学んでやる〜〜〜w

>360
顔が…

>>すごい！！写真のようだ！

ttp://www.lotr.jp/media/desktops/characters_aragorn_1024.jpg
>>358はこれが元ネタだな。
そっくりですげぇ！

>>358は方々にマルチで貼られてるね

もう他の人達は絶対晒さないこの流れだなｗ

もうタメ息しかでねえな
いま見たことが信じられん
この人にはお絵かきＢＢＳさえあればいいのだ

描く気力が沸いてきた

精密模写はどう評価していいものやら。
そのまんま写すなら写真でいいじゃん。
技術力は凄いんだろうけど、だからどうしたのってかんじ。
公式サイトの壁紙見た方が早いし。
技術的に未熟でもオリジナルの方がずっと価値があるよ。

そう？塗り方とか細部の描きこみ方とか凄く参考になったよ。

オリジナルの世界を表現するには
それを表現できる技術がまず必要だろ
358 くらい描きたいものを描きたいように描ければもうやりたい放題じゃない
すごいというのはそういうことだ

参考になったつもりになってるだけだろ。
上手すぎる絵は参考になんかならん。
上手いやつはとんでもないことを平然とやるけど、凡人にはそうはいかないから。
いざ自分がやってみると、全然同じようにはいかんよ。

「参考になった」＝「そのままのことが出来る」ってことじゃないよ。
見るだけでも少しは経験値が上がる。

以前タブレットで描いた小林源文の黒騎士のバウアー大尉の下描きが見つかったのでＵＰ
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/425.gif
最初の頃出た裏表紙の裏に広告が入ったＢ5版の別冊ムックの表紙の絵を見て描いた

下描きでも楽描きでも良いから皆も気軽にＵＰしてくれよ

>>374
胴衣
あれほど超精密に模写できるほどの目と技術がありゃ
大抵のものは描けちまうだろうな…

>>378
時間は相当掛かるよ、おそらく。あれだけの絵を2時間以内で完成させたとしたら脱帽だ

ついさきほど、えちゃで描いてきたでござる
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=21665.jpg

>>380
なるほど、ジンか

>>380
僕は君みたいな人を待っていた！

381のおかげで俺も晒す事ができるぜ

僕も貼ったのにスルーされて悲しいぜ！

>>380
ジンは塗ったのに、キールは塗らんの？
荒いけどバランスや構図はいい感じ

>374
でも、デジタルで元画像から色を拾って描いてる人だと模写しか出来ないんだよ。
更に言うと、半透明で画像を重ねて表示できるアプリを使えば絵板でも形状のトレースはできる。
デジタルで写真模写並の描画力で描かれたオリジナルの絵を見たことあるか？
所詮、安易にデジタルの利便性を多用した模写では模写の技術しか付かないってこった。
件の絵師がそうかは知らないけどな。

>>385
それを使って貴方がアレくらいの絵がかけないなら黙っているべきじゃないの？
描けるというならその絵を晒してみるべきじゃないかな？

>>385
それなら同等の絵が貴方に描けますか？少なくとも358の絵は本人が晒した物ではなさそうですが素晴らしい絵だと思います。

2chでは良くリアリスティックな絵を批判するレスを見ますが、音楽はクラシックが基本であるように、絵もまた絵画が基本だと私は思います。
イメージ通りの線が引け、色が作れ塗れるなら少なくとも私なら描けない絵はないんじゃなかと思います。

>>387
別に絵画＝写実じゃないから、イメージ通りの線が引け、色が作れ塗れても
何でも描ける訳じゃないよ、その前のイメージする段階が一番難しいんだよ

>385が言ってることはここでワザワザ言うことじゃないけど、根本的には間違った
意見って訳じゃないく、言ってるような方法で描かれた広告用のイラストレーションも
多く、デジタルが広まってから飛躍的に描ける人間が増えてしまったのは確かだよ。

描けるよ。
トレースなら誰でもちょっと練習すれば楽勝。
一度自分で写真のトレースしてみ。
どれ程楽なのか分かるから。

だからさ、出来るって言ってる本人が出来ないんじゃさｗｗ
やってみじゃなくて、楽勝なら何で自分で描かないの？

じゃ、写真指定してみ。

あ、あんまり複雑だと時間掛るから顔のアップとかな。

>>391
好気な方でいいよ
ttp://022.gamushara.net/mizugi/data/100000000013345_c.jpg
ttp://022.gamushara.net/mizugi/data/saki.jpg

この流れワロスｗ

ttp://www.geocities.jp/densoft1/sukegazo/index.html
さあみんな、これ使って絵茶や絵板でトレースしてギャラリーを驚かせようぜw

358
マジレスしてみる。
これエイプリルフールだろ？
剣の角度から顔の傾き、背景の位置、さすがにここまで元画像と
一致して描けるとは思えない。
最初だけラフ書いて描く振り→別レイヤーにオートトレース使ってるんだろ。
手書きタッチの設定で。だから剣の光加減や左上文字がソフトな感じ。

上は肉眼での推測感想で、実際に画像を同サイズにしたら全く同じで確定だね、ハイ終了。

いや、あの絵を始めてみたのはもっと前だったこの人の絵は他の見たことがあるけど
こんな感じだしオートトレース使っていない証明があの動画なわけだが？

だいたいのツールではオートトレースなんか使えんよ

あれはあれですごい技術でした。で終了だろ。
本人が言ってるわけでもないのに
なんで他人の技術についてあーだこーだ言う必要があるんだ？
模写しかできなかろうがどうだろうが本人が何も言ってないのに
そんなこと他人が口出しする問題じゃないだろう。
馬鹿馬鹿しいことでスレッドを消費される方が迷惑だ。

なら楽描きで良いからUPしなよ、だれもUPしないなら消費も馬鹿馬鹿しいも
関係無いじゃない？

別にここはうｐスレじゃねーだろ。
それにうｐしないからスレ違いな話題で消費していいってことになるのか？

UPもなし、他人の絵のことも話さない、で何するの？

絵をUPしないかぎりタブデ描いているかどころか、絵描きかすらわからない
絵描きは絵を見せなきゃ絵描きじゃないのと一緒でしょ

絵をUPしない奴が集まってる自体で、タブ直描きしてる奴集合にはならんでしょうに
つまりはUPして初めて成り立つスレなんだよ

うｐして証明するのは自由だが別に自称タブ直描きでいいだろ。
何で証明する必要があるの？別にスレの趣旨から外れない限り問題ないだろ。
うｐはともかく他人の絵についてとやかく言うのはスレ違いだろ。
どうしてもやりたいならそういうスレに行ってくれ。

つーかこういう話自体スレ違いなので黙る。

自称ならもう何でも良いしいくらでも偉そうなこといえるから
あんなの簡単だのアレを使えば楽勝だのって話になるんじゃないの？

じゃあ、みんなでタブレット直描きがどうやったら上手くなるか考えるってのはどうよ？
練習方法を考えるとか、お題お絵描きするとか。
って事で、最初のお題は>>327の勇気に敬意を表して「ひよこ」ってのはどうよ。

折角>>358,360で良い流れになったのに・・・。
場の雰囲気読んでくださいよ・・・、三下がしゃしゃり出る必要ないじゃないですか・・・。
2chに集まる方々ってのはどうしてこう、馴れ合いたがるんでしょうねぇ・・・。

>>405
>じゃあ、みんなでタブレット直描きがどうやったら上手くなるか考えるってのはどうよ？
だからタブレットだとかソフトだとか道具は関係ないしょう、>>358の絵を見てまだそんな戯言を言えるのは正直頭悪いとしか思えないんですが・・・。

馴れ合っても良いから絵を晒せば良いと思うよ

すぐに方法や道具を語りたがるけど語っても上手くならないから

>>406
貴方も絵を晒さなきゃ、しゃしゃり出てる三下の一人なんだけどなｗ

ttp://www.uploda.org/uporg353853.jpg
頭悪いついでに、言い出しっぺなんで早速ひよこ描いてみた。

美味しそうだ

ttp://www.uploda.org/uporg353872.jpg
美味しそうレスを貰ったんで、ちょっとかじってみたw

今度はお茶が怖い、お茶が怖い･･･

>>407
仰る通り。まぁ基本的には練習だろうな。下手であろうが描き続ける事が大事だわ。だけど
ずっと紙で描いてた人にはキツイかもね。最初からタブだと慣れるのも早いかもしれん

馴れ合いはともかく方法や道具を語るのもこのスレの趣旨だと思うぞ。

方法や道具として語るならタブレット総合スレがあるよ
実践して描かないならあっちで良いじゃないか？

総合から紙を使わないという趣旨で派生しただけであって
別にうｐスレじゃないだろ。ロダもねーし。スレタイもうｐ系じゃないしな。
別にうｐするなとは言わないが勝手にうｐスレ扱いしてそれを押しつけられても困る。

ソフトは何使ってるの？

>>417
俺はピクシアだ

しぃ絵ちゃ
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=21747.jpg

うへえレイヤー節約癖つきそう

タブで線画からやるなら、SAIおすすめ
ただしまだベータ版だけど

>420
ここですな。丁度23版upされたばかりで賑ってる。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1142483292/

398
お前は目も弱いみたいだが、技術も経験も頭も悪いみたいだな。

お前が知らないだけで、お絵かき掲示板でオートトレースは出来る。
あとはどう自然に描いたように時間と動画を見せるかが勝負だっつーの。
まぁバカに何言っても・・

レベル低すぎなんで後は好きにしてください。スルー推奨★

>>422
空気読まずに終わった話をいちいち掘り返して場を荒らす阿呆の方が困るんだが

自分が正しいと主張して相手を見下さなければ気が済まないなんてレベルの低すぎ

みんな語りたがってばかりでなんで描いたもの見せたがらないの？

奇跡的に成り立ってるスレ以外で晒すのは怖いよ

なにが怖いの？

残念な事に携帯しかネットの手段がない
後少しで開通するけどね

×残念な事に携帯しかネットの手段がない
○幸いな事に携帯しかネットの手段がない

ＣＧ板住民の９割は言い訳ばかりで絵なんか描けませんからｗｗｗ

あと中国韓国の工作員が必死で叩くよなｗ

>>358の絵ってまだ見られる？
見られないの漏れだけ？

見られますよ。
絵というか動画だから・・・

左上でバッテンついてて何も始まらないんだが.....

>>367
>>358



キチガイ

358のハマバージョン見つけた
ttp://www.gameha.com/b/oeb2/bbsnote.cgi?fc=open_pch&pch=s_000165.pch&width=600&height=360

>>432
JAVAが無効になってないか？

NekoPaintFreeってソフト話題には出て無い？
補正機能など悪くないと思う、PSDも使えるし
SAI程でないにしても、わんばくよりは高解像度に対応してるっぽい

予定して（？）まだ実装されてない機能も多そうで発展途上では有るけど

358や434はオートトレースということにしたい人がいらっしゃるようですが、真偽はともかく
ご本人は描き方について以下のように仰ってます。
>>グリッド(方眼紙)は資料の雑誌写真をカラーコピーに撮って、それにも同じようなグリッドを引くんです。
>>それをガイドにアタリ線(下描き)を描いて、ベース色を置いて、グリッド毎に写し取っていく。
>>単純なんですが、やはり色を作るのが難しいです。

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>>389
まだ〜？

へんじがない

ただのしかばねのようだ・・・

>>389
期待してるんだがなあ。
なにかすごい見せ方してくれるんだろうか。
はやくぅ

上げて挑発的な事を書いている時点であからさまな釣りだろ。
もうこのスレを見てさえもいないかも。

上げてみる

上げてみる

下げても見るけど

やっぱり来ない

>>358
>>434

すごいね…　どういう観察眼を持ってんだこの人は。

しかし動画見てて一番謎、つか不思議なのは
途中でいきなりほぼ完成状態の目や耳がパッと登場するところ
描画速度落としてみても何やってるのかサッパリ分からん

>>447
本物からコピペ

(ﾟДﾟ)

>>447-448
実際あれと同じお絵かきBBSでレイヤーを多数使って複雑な描き方をしたことがあれば
だいたい判ると思うけど、まず外部から部分的にコピーする事は出来ない。

なぜ部分的に突然現れたように見えるかといえば、描いているレイヤの上に別レイヤーが
乗っていて、そこに何かが描いてある場合、描いてる本人は反透明にして下を見れるけど
アニメーションでは全部のレイヤが不透明度100の状態になってしまい上のレイヤの
いらない部分を消した瞬間パっと現れたように見えたりするよ。
細密さが必要な部分は直した時周りに影響が無いように別レイヤにすることは
珍しくないし。

しかし、本当にここに来てる人って同じツールで疑問点を確かめるとかやらないのかね？
本当にタブ直描きどころか、絵描きである事自体を疑いたくなるような人が多い事

お前がな

お絵かきBBSなんか使ったことないし。

>450
レイヤーでの作業は知ってたけど、お絵描きBBSで描いたことは無かったんだ。
オエビで複雑な絵を描いたことない人は絵描きじゃないんだね。勉強になったよ。

つーか絵を晒さない自称絵描きは絵描きじゃないのと一緒でしょｗ

やり方が判らないだけで本物からコピペとか言う発想が絵描きっぽくないしね

(ﾟДﾟ)

それが2chの真実だもん、絵描かない or 絵下手な奴に限って大口叩きの評論家。
本当に上手い奴は憎まれ口叩かないし、自分の絵を晒して黙らせるからね。

タブレット買いに行ったけど売ってなかったYO

>>456
ｵﾏｲは絵描きの本性を知らないな。
あの有名な○さんも□さんも憎まれ口叩きっぱなしｗｗｗ
さすがにネットがここまで普及してからは自重してるみたいだけど。

>>458
あんま一括りにするなよｗ
絵描きならではの自分絶対主義で他人のやり方にとやかく言うやつもいれば
黙々と描いて晒すだけのやつもいる。
とはいえ絵を描かないで口だけ出すやつにろくなのがいないのは確定だがな。

>>450
> アニメーションでは全部のレイヤが不透明度100の状態になってしまい上のレイヤの

アニメーションの序盤見るとグリッドがちゃんと半透明で表示されているけど？

>絵描かない or 絵下手な奴に限って大口叩きの評論家。

ID:ug+64K0kとか？

>>460
グリッドは全く半透過ではなく不透明なまま乗っているが？
かなり目が悪いみたいだからあまり良く見ないで軽はずみな発言は止めたほうが良いよ

レイヤーの半透過と、レイヤー自体に不透明度の低い線を描いた違いくらいは
ＣＧ描いているなら判ると思うけどな？
レイヤーが半透過なら、均等にグリッドが半透明なるが、薄くしたい部分だけ消しｺﾞﾑで
擦れば部分的に不透明度が下がる。
これはお絵かきＢＢＳに限らずどんなツールでも一緒、本当にＣＧ描いてるんだろうか？
スレタイ見て判るように、タブ直描きしてない人は集合しなくていいんだけだ？

>>358は確かに凄いと思うけど、デジタルで写真を正確に模写するってのは、
あんまり意味がないような気がする。
正確に模写すればするほど、元の画像データに近づいていくだけだし。
これだけ描ければなんでも描けるって言うけど、そうかな？
写真を正確に模写する練習をいくらしても、
いざ自分の絵を描こうと思ったら、多分描けないと思う。

デジタルでもアナログでも模写の修練としての意味は大きいと思うよ。
構図の取り方とか陰影のつき方とか色々学べるところはあると思う。

ただ358のは練習って言うよりも趣味の模写って気がする。

>>462
他人の事なのになんでそんなに必死なの？
ちなみに漏れはココで晒したけど、他人に描かない奴は云々とか言うおまい自身は描いてるのか？

絵の意味とか、自分の絵が描ける描けないとか
なぜ無理にそういう話へもって行くのがわからん
そんな流れであがってきた絵じゃないことくらい、見ればわかるだろうに

自分が描いて晒した訳でもない絵の擁護をしているだけの奴が描かない奴は失せろと吠えているのが謎。
でも、もし（まあ無いとは思うが）本人だとしても言動か痛すぎる。

ツールの特徴や状態もわからず重箱の隅をつついてる奴ばかりだから
説明してるだけじゃないか、擁護とかそんなもんじゃなく結局はタブ描き出来ない
奴が上手い奴の絵にイチャモンつけに集まってるだけじゃないの？
そう言うヤツラのほうがよっぽど痛いよ。

>>454,456
おまいらずいぶんデジタルだけの狭い世界で暮らしてますねｗｗｗ

>>469
世の中広いね、タブレットでアナログ描くやつも居るのかｗｗｗ


以前晒したとか、アナログだからとか、バカジャネーノ
書き込むだけなら、何だっていえるんだぜ証拠無くも言えば良いんだろお前らはｗｗｗ

イタイイタイ言ってるやつらも、絵を描けないのに絵描き気取りのやつらは
絵を晒せって言うのが一番お前らにとって手痛いもんなｗｗｗ

偉そうに吠えてる>>468自身は全く絵を晒してない件について。

>>467　>>471
まずsageくらい覚えようぜｗ　ageてまで自己主張したいのか？
絵描きならそこまでやるなら絵でも晒せよｗ

言い合いは楽しいよなっ！

こんなに楽しいこと無いよなっ！

どっちがどっちを言い負かすのかねっ！

お題が「絵」じゃなくてもできるんだろ？お前らはっ！

携帯だからさげるのまんどくせえ。
それから絵は既に晒した。

あ、絵はお菓子のひよ子のやつな。

ああ、尻から食う派の人か

俺は皮むいてから食べるよ

ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up30065.jpg
ここで晒したのは流れてるから、他所に貼った修正版を転載してやるから、偉そう君も何かラクガキして貼れ。

>>478
Photoshopかな？


これはしぃペインタで描いたザブングル
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up30418.jpg

それじゃあ、この流れに乗じてボキも一枚投じてみようかしらん

しつも〜ん
851ってどのツールで描かれたのん？
絵板で描いた事ないからよくわからんのよ。

358だょ、なにボケてんだ俺。

お絵描きBBSでここまで熱くなれるって
若いんだろうな・・・と思った。

寧ろ、頑固なおっさんに思える。

や、オッサンはお絵描きBBS使わんだろ？

うん。オレ使ったことない。
28歳、おっさんです。

ホント他人の中傷、詮索が大好きで絵を描かないやつらだねｗ

29のオっサン登場、今日始めてお絵かきBBS使った

初体験おめでとう。
もう一年使わなかったら妖精さんになれたのにね。

なんで機能制限のあるお絵描きBBSでやらなならんのだ？
もっと自由に


や　ろ　う　ぜ　！

なんかスレの勢い増してるな。それはいいとして、タブの直書きだと細かい部分とかキツイよな。
今まで大して気にしてなかったが、眼とか口とか小さなパーツを不憫に感じる。

拡大して描け

機能制限がある中で絵を描くことに意味がある
武器が同じのガチンコ勝負

でも実際はコミュニケーションツールとしての意味あいの方が強いかな

タブで下書き歴２週間
久しぶりに紙に描いたら超描きやすいよﾏﾏﾝ

でもトレス台や消しゴム使うのはもうﾀﾞﾙい…

ホント他人の中傷、詮索が大好きで絵を描かないやつらだねｗ

もとの平和な雑談にもどろうよぅ

俺、1bitpaperで線画描いてsaiで色塗ってる

有料・無料問わずに
複数のソフトを組み合わせてる人がいれば、
その組み合わせを教えてくだだしゃい

えっ！？こんな組み合わせ・・・ありだなｗ
ってのが知りたい

ＳＡＩや1bitpapeで線画、oc１で色塗りが一番やりやすい。
ocは３も持ってるけど、１の塗り心地が好き。

で、エレメンツで調整。金かかってない。

PainterとPhotoshopとIllustrator
しか使ったことがない。

ホント他人の中傷、詮索が大好きで絵を描かないやつらだねｗ

絵なんか描きませんよ？普通

ここ専用のUPできるところがないと誰も晒さない予感がするなｗ

最近は1bitpaperより高解像度扱えるから、nekopaintで線画
後 SAI とを行き来して仕上げする事はあるな

SAIがあればオサレっぽい絵は大量生産できるよな。

そもそも絵なんか描いてる時点でちっともオサレじゃないんだ罠。

「オサレっぽい絵の量産はできる」ってだけで
オサレに生きられるとかそういうふうには言ってないだろ？

非難し合うよりそろそろ晒そうよ

でたｗうｐスレでも何でもないのに何かあったら晒せ晒せとがっつく香具師ｗ

>>508
だって、これだけ荒れてるんだから、自分の絵で黙らせるのが最良の方法でしょ

>>509
本人の技量の話で荒れてるならともかく
何でもかんでも絵を晒せば解決する物でもない。

>>510
じゃ、どうすればいいんだ？

　　　　　＿＿＿
　　 　 ／　　　　＼
　　　　|　^　　　^　|　　　 ＜君達、落ち着きたまえ＾＾
　　　 .| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|　　 　　　　
　　　ﾉ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ﾄ-､ 　　　
..''"L ＼＼｀ﾆﾆ´／／_ | ﾞ` ]

>>511
知らんが、「どうすればいいんだ？」に対する答えが
「絵を晒す」でないことはたしか
はっきりいって、喧嘩腰で絵を晒しても余計にスレが荒れるだけ

またお前か

絵の描けない自称絵描きが一番困るのは、
絵の晒せないやつ＝絵描きとは認めないって流れになる事だから
「うｐレスじゃない」とか「がっつく」とか言って必死に流れを止めようとする。

だいたい晒さないでタブでどころか絵か描いている奴が集まってるかどうかすら判らない

>>515
どうぞどうぞはりきって晒しちゃって下さい！！

508は俺だが晒せないやつ＝絵描きとは認めないって流れになることより
何でもかんでも絵を晒すってのが免罪符になると思ってるやつのことの方が嫌だ。
絵を晒すのは大いに結構だが何でも晒せ晒せで普通の会話を遮断するのはどうかとおもう。

>>517
そう言う口実を盾に絵をUPした絵師よりも、絵を晒さないなんちゃって自称絵師が
でかい顔をしていられる方がどうかと思うが

>>518
まぁ結局は会話と晒しのバランスが良ければ問題ないんだがな。
俺も自称絵師やなんちゃって評論家は大嫌いだ。
操作ミスでスレ立て失敗したんだが
絵師承認のルールを用いた絵師専用スレをまた立て直すので
そのときは参加よろしく頼む。

誰かタブ描き講座やってくれたら助かる

タブ描き講座なんて何をやるんだろう？　普通に絵が描けて、PCで着色できる人間なら
タブだろうと関係ないと思うんだけど？

>>521
いや、小技とかのテクニックみたいな。

なんかあるかなー、講座って程じゃないものばかりじゃないかな？
タブ表面がつるつるして描き難い場合、上にデスクマットやマウスパッドを引いたり
漫画用原稿用紙やコピー用紙をテープで固定しておくと摩擦が増えて描き易いとか、
タブペンの芯がなくなった時、実は同じ太さ、同じ長さの棒なら何でも代わりに使える
から爪楊枝やプラ棒でもOK,ただし楊枝は中で折れると取り返しのつかないことになる
から注意とか、タブならではのことってもう絵の描きかたじゃなく道具の話でしかない、
あとは、グラフィックツールや絵そのもの描き方に順ずるあまり直接タブレットには
関係無いことが多いと思う。

どんなコツよりタブで普段からたくさん楽描きをするのが一番早い、真面目にタブで
下描きからやろうって人なら当然もう判りきってることだとは思うけど、キャンバスの
回転機能、反転機能が付いたツールを使うのは定石かと思う。

ペンのボタンって使ってる人いる？
操作を全部ペンで済ませてる人とか。

デスクトップで使ってる分には
左手でキーボード操作できたので意識してなかったんだけど、
最近タブPCを（ピュアタブ状態で）使い出して、キー操作ができなくなったので
否応なくペンのボタンの有効活用を考え中。。

今のトコとりあえず片方はアンドゥ、もう片方はセーブにしてるんだけど。
セーブはそんな頻繁じゃないから、なんだなーと。

意見求ム

SAIを使う時は片方のボタンがSpaceでこれを押しながらドラッグするとキャンバスの移動、
もう一つはSpace+Altでこれを押しながらドラッグするとキャンバスの回転。
Photoshopはshiftとaltをそれぞれに割り当ててあって各種機能拡張用、
でもPhotoshopはショートカット多すぎて機能拡張は結局はキーボード依存。

普段は右クリックと中クリックに対応させてあってマウスんかわりになる。

>>524
タブペンの芯を引っこ抜いてみたら
先が丸くてちょうど良さそうだったので尿道に入れてみたんだ
気持ちよくてついつい奥まで入れたら抜けなくなった。
どうすればいいだろう？

しっこすれば

>>525
Space+Altは便利だな、サンクス

painterでaltにしてスポイト

質問なのですが、タブレットで下書き書いて主線入れる事で、
下書きの線から選んで主線を入れようとすると、手がぶれたりして
紙に鉛筆で書いてるみたいには上手く引けません。
みなさんはペンツールとか使ってベクトル（と言うのでしょうか）で
主線を引いているのでしょうか？それとも手書きですか？

>>530
試しにタブレットの上にコピー用紙置いてその上から描いてみ。

>>530
自分は偉く長い滑らかな線が必要な時以外は基本的に普通に描いてる
タブレットに紙も敷いてないし、特に変わったこともしていない

紙で本当にちゃんと描けていれば、今まで紙に描いた量の半分くらいの
量をタブレットで描くまでには慣れるんじゃないかと思う。

>>531
>>532
ありがとうございます。
コピー用紙おいて線書いてみました。嘘みたいに書きやすくなりました。
>>532さんのように本当はなれるのが良いのでしょうね。
がんばっていっぱい描きます

ダイソーのデスクマットをタブレットの上に敷くのも評判が良いというか、定番と化しているな。

紙を置くのもいいけど、摩擦が増えるからペン先減りやすくなるよ

ペン先ってどのくらいにチビたら変えるもん？

つまみ出せなくなる前に。

>>536
自分の普通の持ち方で、ペン先の周囲がタブレット面に当たるようになったら変えたほうが良い。

＞533
俺がそうなんだが手が汗っかきの人は手とタブレット面の摩擦が高すぎて、滑らかな線は引きづらい。
親指、人差し指、中指の部分だけ露出するようにした手袋をするといいかも。
俺の場合紙でもペン入れで手袋をしていたクチだが。
あとはPainterの場合はブラシコントールウインドウの間隔の「滑らかさ」の数値を高くすると
がたつきの少ない線が引きやすい。１００段階あるのでたいてい自分が引きやすい数値が見つかる。

ここまでやってまだ出来ない場合は経験値の問題。
パスを使えば経験値無しで滑らかな線は引けるがどんなに慣れてもペンで熟練した場合の１０倍は時間を食う。

あ、特に手に汗はかかないんです。どうもあのタブレットの滑らかな
すべすべ感に力を入れれないんですよ。

こういうスレ見て、今まで紙で書くよりペンタブでやったほうがいいって人に対して「んなわけねーだろボケ！」って思ってたけど
ペンタブとブラシの設定を見直したら問題なく描けるね・・・もう少し練習したら自分もフルデジタルにするかもしれない

>>539
Illustrater熟達者で普通に絵も描く人間はパスのほうが結果的に速い人間も多いよ

ベジェの熟練者はおれもデザイナーの知り合いで見た事ある。ポイントを置いているとは思えない
滑らかさでパスアンカーを置いていく彼らも充分人間離れした技能を持つ。
だがペン画で本当に速い人間にはベジェでどんなにがんばっても追いつかない。
ベジェは線の強弱も輪郭で表現しなきゃならんのでそのじてんでかなりハンデがあるし。

秒間３ストロークで一本一本の線に強弱を付けてスラスラ描いていく
最近フルデジタルに移行した漫画家の知り合いがいるが、あの速度はベジェでは絶対に不可能だ。
彼でも遅いほうらしい。
週刊クラスの作家はもっと化け物らしいから(紙だけど)
つかベジェのほうが早いなら、それでやる作家が多くなってるはず。漫画家は速度に餓えているので。
速く出来るなら１００万払ってもいい、という人がゴロゴロいる。
（アシ代で年に数百万が平気で消えてるらしいし）

Illustratorでも線の強弱つけてラインワークする機能あるからそれでペン入れするなら別だろうが
正直それだと余りベジェの恩恵がないし、ドローツールは書き込めば書き込むほどレスポンス落ちるしな。

>>541
でもやっぱ「両方出来る」のがベターだから是非アナログを捨てるようなことはしないで頂きたい。

>>543
ストローク単位で見るとフリーハンドが速いようだけど、トータルで見るとどうだろうな。
直線や幾何学パターン的な線が多い背景なんかが入ってくると圧倒的にベジェの方が有利になるだろうし。

つ使い分け

ストローク単位で速いならよっぽど特殊な状況でないとパスメインで有利ってまず無いんでない？
要所要所だけパスで使い分けたほうが無難かと。漫画のメインは人物画だしねぇ。

自然物ばっかりの背景とかだとほんと出番無いだろうし
五十嵐大介や松本大洋みたいにフリーハンドで人工物の背景まで描いちゃう人もいるから。

>>547
> 要所要所だけパスで使い分けたほうが無難かと。漫画のメインは人物画だしねぇ。

メカものや車ものなんかは人物が必ずしもメインじゃないわけだが。
更に言うと都会の街中や学校が舞台の作品だと、背景は人物の数倍の幾何学的な線が必要になる。
人がメインの話でも人物画なんか漫画全体から見たら1/3程度の作業量だろ。

> 五十嵐大介や松本大洋みたいにフリーハンドで人工物の背景まで描いちゃう人もいるから。

ベジェのほうが必ず速いっていってるわけじゃなく、速い場合が有るって言ってるだけなのに、そんな特殊な例を
持ち出してまで必死に否定したがるのか不思議。

>>548
漫画の背景、ペジェで描く気はさらさらない。あれにもタッチが必要なんでね。
ペインターのシェイプトレスかコミスタのパース定規位でないと実用にはほど遠い。

ペジェｗｗｗｗｗｗｗｗ
不覚にも噴いたｗｗｗｗｗ

ああ　その間違えを多用している人がいるね。
漫画関係のスレとかにｗ

マーカーは臭いし、パステルは粉出るしで体に悪そう。コピックや色鉛筆や紙の為のお金も馬鹿にならない。
ってことでフルデジタル化したいんだけど、肝心の企業実習が手描き限定がほとんどなのでなかなか踏み切れん…。

ベジェの方が遅いって言ってる人はチマチマ点を打ってアンカーひっぱるようなのを
想像してるんだろうな。

Illustrater使って早い人はフリーハンドと全く変わらない、ただ跡から調整が出来て
拡大縮小に耐えるというだけ、後で微調整が利く分失敗が無く早いよ。

漫画関係の人間がベジェじゃない方が早いのは、描いているのが漫画で、手描に
なれていてベジェに熟達していないから。
単純にアナログの方がデジタルより早く出来るよって言ってる人と同レベル。

うん、早い人は早い。

でもだからみんなベジェで描け？そうじゃないよな？

>>554
別にどちらが優れてる劣ってるなんて話じゃないし
どちらで描けって話でもない。
ちょっとくらい過去ログさかのぼって読めよ。

＞ ベジェの方が遅いって言ってる人はチマチマ点を打ってアンカーひっぱるようなのを想像してるんだろうな

おいおい、その機能とアンカーとコントロールポイントを使ってラインワークする作業形態
そのものを本来ベジェで描くと言うんだよ。Illustratorを使った絵 ＝ ベジェで描いた絵 と思ってないか？
もし、ペンのように線でひいて作業するならアプリがIllustratorだろうとFLASHだろうとそれは「ストロークして描いた絵」。
「ベクトルデータ」ではあっても「ベジェで描いた絵」ではない。
アプリが筆圧とストロークデータをベジェ形式に変換してくれてるだけ。

例えば、ベクトルベースのアプリ使っただけでベジェで描いた、
データの中にアンカーとコントロールがついてればベジェで描いた、とは言わんだろ。
んなこといいはじめたらadobeのStreemLineでラスターデータをベジェ形式に変換しただけでベジェで描いたことになっちまう。

ぁだからどーしたチマチマちまちま小せぇこと言いやがってぇ表ぇ出ろってんだこのスカポンタンが

事実だからしょーがない。
Painterのシェイプ(パス)で描いた絵を、ブラシで描いたんです綺麗なラインでしょう凄いテクでしょって
言われたら君も納得いかんだろ。
それはそれとして、じゃあふたりで表に出ようか ( ( ( ＿|￣|○ ＿|￣|○

オープンパスならポイントを置いて描いてもも速いぞ。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1126981200/l50@

それからベクタな、ベクトルじゃなくて。
ベクタをベクトルっていうならラスタもラストルって言えよw

>>560
数学でもベクトルだろ？　日本語ではベクトルでもいいんだよ。
他の語ではそういうふうにはしてないだろ？
なんでベクトルだけ英語の発音を押し付ける？

今は数学でもベクタ。
わかった、おまいロートルだなw

>>562
20代でロートルとは言わんだろ。
高校の教育課程では行列か複素平面をやることになってるんだが、複素平面の年の奴か？
文部省の教育課程を見てみろ。ベクトルになってるから。

スカラをスケイラーって言わないのと一緒で、英語に義理立てする必要はない。

英語に義理立てっつーか、そもそも何故スカラーと読むんだ？英語発音じゃないのかな？禿げ死苦すれ違いだけど。

ラテン語風の発音だね。

すいません、ベクトルと書いたの私です。どのようなツールか
良く分からなかったもので

大まか伝われば　おｋ　問題ない
別に言葉（単語）や正確な意味合いなど、訂正自体を批判してるわけじゃ無いし
有ると助かるけど（煽り文句が無いのが一番）

ゴチャゴチャ言ってないでまずは絵を晒すんだ

>>563
ロートルってのはベクトルとかけた下らん駄洒落かと思われ。

相変わらず、全く喧嘩する必要のないところで喧嘩になる板だ

ここは何のスレですか？

>>554
オープンパスでタッチがつくベジェツールも最近は出てきているし、
ＳＡＩなんかのペンレイヤーはフリーハンド変わらないタッチの線を後で修正できるから
実用うんぬんからすれば完全なフリーハンドより有効だよ。
一撃で引けるなら直さなくていいだけの話で、間違った場合の保険にもなる。

使えとは言わないが実用にたるツールを自分の熟練不足を棚に上げ実用にはほど遠い
とか言っている奴はどうしようもないだろうな。

そんな時のエクスプレッション

今のIntuosの表面がどうなっているかは知らないけど初代はグレーの
細か梨地なんだけど使っているうちに
ttp://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20060414204800.png
この赤で囲んだ付近が手首辺りと擦れて梨地が摩擦で消えてツルツルの
光沢仕上げのようになってくる。

これは構わないんだけど最初わりと滑らかだった感知部分のシートの表面が
荒れて摩擦が多くなってきて描きにくくなってくる。
自分の場合はタブレットからシートを外して耐水ペーパー2000番くらいで表面を
磨いて、最後にコンパウンドや歯磨き粉をつけてさらに磨いてまた滑らかにする
他の人はどうしてるんだろう？

>>574
いや、シートくらい買い換えようよｗｗ

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>575
買っても良いんだがIntuos3用のシートと大きさは同じだろうか？
これは大きさが合えば特に互換性の問題は無いはず。
ペンなんかはもう互換性が無いからなぁ。

いよいよ駄目になったら同じ材質のシート見つけてきて自分で作っても良いけど。

しかし、それだけ使い込むほどタブレットの使用率が高いなら
思い切ってintuos3買った方がいろいろと幸せになれる気はする

>>578
どこも壊れてないのに、使い慣れた道具を買い換えるのはどうかと思うが？
普通に使っていても毎日絵を描けばツルツルにはなるよ。

逆にそうなる前に壊したり買い換えたりじゃ、道具が泣くよ。

>>579
まあ思い入れの仕方っていうのも人それぞれで
例えば「その道具が壊れるまでこき使うなんて酷い」という思い入れの仕方もある

あ、いや、別に>>579の思い入れを否定したいわけじゃないんだよ
ただ、新しい道具に買い換えた人にも、その人なりの思い入れはあるはずなんで
それを否定するようなことは、言わない方が良いんじゃないかなと

特別に思い入れなんか無いよ、高い買い物するくらいならどこも壊れていない
使い慣れた道具があるから使うだけで。

それに、そうそう壊れるもんじゃないから買い替え時が難しい、なんか不慮の事故で
壊れたり動かなくなったりしない限りは多分あたらしいのは買う気は起こらないと思う。

他の人は壊れても無いのに新しいのドンドン買うのかね？

なんか話がどんどんそれていってる気がする（俺のせいだが）
「壊れても無いのに新しいのをどんどん買うか」って話じゃなくてさ
初代ってことはもうかなり長い間使ってるわけじゃない
で、それだけ長い間、充分使い続けてきて、互換性の問題とかさ、気になってきたわけじゃない？
だったら、3なら性能もかなりあがってるし、この機会に買い換えてみたらどう？っていう、ただそれだけの話なんだ
買い換えないならそれでかまわないわけでさ

ただ、「道具が泣くよ」って言われたから、それについて>>580を書いたんだ

ダイソーのマットがいいらしい

>>577
3用のシートと互換性があるかどうかは知らないが
1用も2用も部品の在庫はまだあるだろう。
補修部品として取り寄せれば普通に手に入ると思うぞ。

だから、自分で手入れして使ってるんだが、シート買えだの、Intuos3買えだの
すぐに買い替えを勧めるほうがどうかしてるんじゃないか？
長いっていってもこのタブは、まだ5年ちょっと。　消耗品ならともかく
机は同じものを20年以上、トレース台は10年以上、ペン軸やシャープペンも
ロッドリングも15年くらい同じものを使っている、手入れしていれば使えるし
壊れないからね。

絵なんて5年単位くらいで考えないと上達も馴れも無いだろうに。

全く壊れてないのに、薦めてるじゃないか？あとさ3の性能が上がったって言っても
絵の出来栄えや、作業時間に影響するほど性能が変化したわけじゃないよ。
もの大事にしないと無駄に浪費するし、みな浪費が好きなのかね？

自分の考えと違うことについては
たとえ提案であっても許せんのかあんたという人は…
普通に「いや、俺は買い換える気はないんだ」で良いじゃん
俺も「買い換えないならそれで良い」って言ってるのにさぁ
もうわけわかんないよ

別に許すとか許さないとか、そんなわけの判らないことなんで言い出すんだ？
壊れていないモノにセールスマンでもないのに買い替えを提案っする人は
何を思っているか判らないって話だよ。

それに許すも許さないも無いだろうｗ浪費好き以外に理由が思いつかないだけだよ

>>585
いやいや、ペン先と同じでシートも消耗品だぞ。
本体を買い替えろとはいわないが消耗品の交換はあたりまえだろう。

おちんちん

あーもうおれもおちんちん

シートや芯は代用できるモノが多い割に高いよね。
シートは磨けば10年くらいは持ちそうだけど、芯はさすがに代えたよ。

紙敷いてるせいで漫画1本で芯1本位のペースで消耗してる。
タッチも欲しいが部屋のレイアウトの関係でシートに照明が反射しまくるので紙は欠かせない。

あと、ノーマル芯や竹串だと手首が痛んだけどストローク芯に替えたらそれが無くなった。
俺の筆圧が問題なだけかも知んないけど。

ﾄﾞﾗｲﾊﾞでやわらかめに調整すれば大きい筆圧をかける必要がなくなるから
芯の減りも遅くなるし手首や指も疲れない。

ID:h86Tn/b5 なにこいつｗﾜﾛﾀｗｗ

シート磨いてるってｗつか勝手にしろよｗｗ

>だから、自分で手入れして使ってるんだが、シート買えだの、Intuos3買えだのすぐに買い替えを勧めるほうがどうかしてるんじゃないか？

自分と同じように手入れして使ってる奴が現れなかったからってこの言い草はねぇだろｗｗ

あーすごいですねー初代Intuos大事に使ってるんですねーシート磨くなんて頭良いですねー経済的ですよねー
とか言って欲しかっただけちゃうんかとｗｗ

あとロットリングなｗｗｗｗ

過去ログ読み返したけど途中で釣りに切り替えたんじゃね？
シート自体も577で買ってもいいといいながら
585で買い替えを勧めることを批判してるし。
まじめにレスして釣られたみんな乙ってことでｗ

なんでも買い替えりゃいいって発想が先頭にくるのは悪い風潮だ

しかしシートって何も敷かずに描いてると１ヶ月くらいで感触にむらが出てくるだろ
毎月買いなおすのはさすがにもったいないだろう、磨くなり、上に何か貼るなりする方が
いいと思うがな
お金もちはドンドン買えば良いんじゃないか俺はさすがに毎月2000円そのために
出す気にならんなぁ、みなお金持ちで羨ましい事で

カッターマットのA3を買ってボタンの上だけ切り取って使う
a4だと曲がってくるけどA4だと自重で曲がらない

正直、純製品のシート毎月買い直しなんかしたく無いし
代価に見合うほど純正シートがいいものとも思わんかったな

個人的な使用感の比較で言うと、ダイソマットの方が弾性もあって
そこそこに引っかかりもあるし、安さを言い訳に描き心地が損なわれてる感じも無い
まぁ感触に関しては、好みもあるから一概には言えんけど、もし使ったこと無ければ
試す価値くらいあるかと思う　>>597にも有るように、他の安価な材質 探して試す事も検討したら？

別にそれがベストだとは言わんし、最終的に自分が気に入ってるなら
他人の金回りや風潮などなど気にせず、磨いて使おうが好きにすれば良いいしな

純正シートを貼ったまま代用品シートを感知部分だけではなくて
全体に貼るようにするとタブレット自体の汚れ防止になって良いかも。

ため息でてくる

貧乏人どもが

絵描きは消耗の割に金にならんからね。　見入りが多少増えてきても無駄遣い癖は
付けない方がいい、いつ仕事が減るか判らんし。

自分はデスクマットみたいに柔らかのは苦手、純正のに慣れてしまってアレより摩擦や
弾力が大きいのはイマイチな感じ、東急ハンズで透明な硬質アクリル板でも探して
みようかと思う。

>>597の
＞a4だと曲がってくるけどA4だと自重で曲がらない

これは

　A4だと小さいから反るけどA3は大きいから自重で反りにくい

の間違いね

インティオス3のボタンやパッドやらが邪魔で
すぐにFAVOに戻した俺が来ましたよ。

新しい＝良いではないですな。
道具は必要に迫られない限りであれば、使い慣れた物が良い。

描き味ってインツオスとかファボとかの問題じゃなくてソフトの問題じゃないの？

>>604
ボタンとか邪魔なら設定で無効にすればいいんじゃ？

つーかインテュオス3使わないなら俺にくれ

>>606
わりぃ、人に安く売っちまったよもう。

もちろん無効にはしてたけど、
俺にはあの占有面積すら邪魔だったんだ。

使い慣れた物が良いってのは解るんだけど
分解能の高さやら筆圧レンジの良さが今後必要に…なるとは思えんから売ったのか
勿体無いと思うのは俺だけかなぁ
intuos3のボタンやらパッドに慣れてしまった自分にとっては無いと操作カッタルくて
しょうが無いんだけど、人それぞれか…

かなり上手い人でもFAVOで描いてたりするし、その人がintuos3使ったからって劇的に変化するとも思えない。
分解能だってSXGA程度ならFAVOでも足りるし、筆圧レンジなんて実際扱う画像の階調が256しか無いんだから
512レベル有れば、余程極端に筆圧が強かったり弱かったりしなければ足りるでしょ。
QUXGAで30bitカラーの画像を描いている人ならintuos3でなければならないと言えるだろうけどね。
（30bitカラーだとintuos3でも筆圧レンジが階調と同一なんで若干心許ないんだけどね）
結局のところintuos3とFAVOのタブレット部分の違いなんてプラシーボ的な精神面での違いでしかないでそ。

傾きは？

Intuos3はワイド版もあるから、そういう意味では
横長モニタ使ってる人にはそれなりに恩恵があるかもしれんね。

そうそう、プラシーボ的な精神面での違いって書いたけど、絵を描く場合には精神面での違いってのも何気に
重要だったりするんだけどね。

>>610
そう言われると傾き検出なんてあったね、すっかり忘れてた。
傾き検出が必要な人はintuos3の意味があるかもね、どれだけ居るか知らんけど。

旧FAVOユーザーだが、新FAVOに変える意味はあるような気がしてならない。

プラシーボ重要だと思うｗ
モチベ上げるときとか道具を新調してみたりするもんなぁ。
あとはその手の本買って見たりとか。

傾き検出は3じゃなくてもあるだろう。

楕円ツールで人物書く方法とか載ってたのですけど、今ってそういう方が
多いのでしょうか？今までタブレットでも手書きでやってきたので、
時代は変わったなあと思いました・・

んー何に載ってたの
漏れもアタリ取るのに楕円ツールってのは良くやる
ていうか手書きでもやるし

あー手書きではやりますよー、でもフリーハンドですよね？

あ、載ってたのは
ttp://www.moee.org/
ここです

>>615
>今ってそういう方が多いのでしょうか
そもそもこういう絵かいてる人自体が少数だと思うよ。

>>609

CRTは？

>>615
そういえば昔、魔方陣グルグルの裏本？見たいなの買って
読んだら、人形使ってたな。

俺は楕円も手描きだ。でないと練習にならん

ここってプロの方おおいのでしょうか？私漫画みたいな絵しかかけなくて
人しかけかません。

ヒストリー等で戻って書いてると
知らない間に　違うレイヤーに書くことが有りますが
ミスしないコツってあります？　ロックかけ忘れるとよく失敗します

Photoshop3.0でレイヤ機能が載った当初は使いまくったけど、だんだん使う枚数が減ってきて
今では背景も何もかも全部背景レイヤ一枚で描いてる。
コレなら描くレイヤを間違えることは絶対に無い、オススメw

俺も最大3枚くらいになってきたな。頻繁に結合新規を繰り返しつつ。
当初はパーツ毎に分けて計50枚とか、病的に使っていたが。

レスありがとうございます

PSのCGの描き方の様な本はみんなレイヤーが凄いので　そんなものかと思ってました

自分はモノクロ原稿だとレイヤーは5〜10枚
カラーのCGだと20〜30枚くらい

俺も昔はレイヤなんてパーツごと使いまくるもんかと思ってたけど、
結局2~3枚で描くようになったな。
それ以上にPCが非力過ぎて減らしたのがあるけど・・・

レイヤーは増やしすぎると選択するのに要する時間が多くなってきて煩わしく感じてくるのがなぁ。
ので俺も普段は3〜4枚になってきた。

>>627
あー、俺酷いときは６０枚オーバーいくわ…。
４人以上の絡ませとか…。一人１０数枚に背景＋α…で。

まぁレイヤー数は基本的に自分の能力差だよね

Ctrlキーおしながら右クリやらね？普通

いかん
写真屋スレと間違った

漏れは塗り方とか描き方次第だな。
セル調の時にはレイヤをガンガン増やしていくし、筆致を残すタイプの油彩調とか水彩調だとレイヤは使わない。
きっちり塗り込むいわゆる厚塗り系のリアル画の時には背景とキャラクターと仕上げの効果を分ける程度かな。
色鉛筆画っぽいのを描くときは、モノクロで陰影を描いてから、別レイヤで色を乗せる。

>>633
いろいろかけてｳﾗﾔﾏｼｽ

質問です
フォトショで絵を描いてますが
肌に影を乗せるとき　肌の色を塗ったレイヤーを複製して　透明の保護で塗ろうと思いましたが
消しゴムで消すと肌の色まで消えてしまいます　消しゴムで消しても下の複製元のレイヤー
が透過して　消しゴムで消した白い部分が出ないと思ってました

レイヤーの仕組みの理解がまだ足りないのでしょうか？
影を乗せるときに失敗すると　ヒストリーで戻るものなのでしょうか？
よろしくお願いします　

レイヤーの理解が足りないです
透明度保護をして消しゴムで消すとその部分は背景色で塗りつぶされます

もっと塗り方解説本や自力で勉強して
それでもわからないならPhotoShopスレで聞くのが良いでしょう

ｳﾝｺｰ！(ﾟ∀ﾟ)！
背景色だったのか
ツールボックスの背景色が白になってたよ
肌色に設定すれば解決しました

>>636は優しい

つうか写真屋スレいけと小一ｚ（ｒｙ

>>635
根本的に別のもっといい方法を教えます、透明部分の保護は使いません。
まず肌をベタ塗りしたレイヤーの上に透明レイヤーを作ります。
その透明レイヤーを「下のレイヤーとグループ化」します。
そのまま影の部分を塗ったり消したりしてみてください。


なんかタブレットと全く関係無いからPhotoshopのスレかCGの塗り方講座みたいな
サイトを探した方が良いんじゃないですか？

優しさにあふれたスレはここですか？

Windowsのphotoshop6を使っていますが
ウィンドウの色（描画できない部分の色、普段は濃いグレー）が
別の色に変わってしまいました。
元に戻す方法を教えていただけないでしょうか。
「全てのツールを初期化」しても駄目でした。

ここは駆け込み寺ではありません。

な　なんか変なの連続でわいてるな(´Д｀；

>>642

だーかーらーﾌｫﾄｼｮスレいけ！厨!!

Shift+塗りつぶし

>>642
それもうタブレットどころかPhotoshopとも関係無い、WindowsのUGIの問題。
ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝの作業領域の色の変え方をWindows板の初心者質問関連のスレを
探してそこで聞きなさい。

荒れてしまったようでスイマセン
フォトショスレだと　写真加工の人もいるし　こっちだったら　タブレットでフォトショで絵を描いてる
人が居るとおもいまして
>>636>>640さんありがとうございます

>>640さんの方法は解説書見ても書いてないのですが
グリッピングマスクの作成で同じようなことが出来ました
何故>>640さんの方法だと　うまく出来るのでしょうか？

今から他スレ行っても　マルチうぜぇ　されそうなのでこちらで質問させてください

タブレットで下書きから〜スレから誘導されてきました、って言って質問すればいいと思ふ。

そろそろうp絵が欲しい

>>479

なにそのカンタムロボ

＞＞627−630
吉沢　まとめた状態でも300レイヤーはあるのですが（笑）。
ツリー構造だと説明するのが難しいのですが、After Effectsのように
コンポジションが縦に並んでいるとレイヤーが探しやすいし、作業しながら
の説明が楽でした。
http://www.adobe.co.jp/digitalimag/features/square_saga/page2.html



・・・（∀゜｀）おっぱいおっ・・・・ぱい・・・
　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ
　 _
　　 ( ； ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　 し　　J
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ
　 　　 _
　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　ちょっとつかれましたぁー
　　 し　　J
　 　|　　　|

>>651
一枚絵と動画じゃ状況が違いすぎだしょ。

こんな有名どころ持ってくるあたりただの素人だろ。

他人を素人扱い出来るあなたは玄人なのかと問いたい。

確認する方法ないしそんなこと言ってもしょうがない

AAがずれてる・・・・・


素人だろ

素人って言うな！俺はセックス凄いんだぞ！

セックスは素人にかぎる

はい

>６５９


ゴルゴ「詳しく聞かせてもらおうか

過疎ってんな

仕方ないんじゃないか？
タブで描く奴が実際集まらないんだから、
それをＵＰしようぜって言ってもＵＰするのは1人2人程度で
それに批判や評価はじめたり、そんなの簡単に出来るとか言いつつ
結局何もやらない奴とか、何で晒さなきゃならないＵＰスレじゃないだろとか
文句言い出す奴とか、結局言い訳ばっかで描いてない奴ばかりだったから。

ＵＰしないでタブについてウダウダ言ってるだけならタブレット総合スレがあるから
描いてUPする奴なんかは来ても横槍刺す批評家気取りの野次馬が多くて
結局だめなんだよ。

建て主が絵を書かないCG系のスレなんて大抵はゴミみたいなもんになる。

>>662
　理由に「ウダウダ言うだけのタブ総合ｽﾚあるから…」という、意味がよくわからんけど
無駄ｽﾚ立てずに、タブ総合ｽﾚでウダウダ言ってろって事か
賑わってる所でも、批評家気取りな奴はよく見かけるけどな

下書きからコミスタで一枚絵、ということを初めて試したのだが、
全身や手足などは「全体」->「細部」という順番で書き込んでいけば意外と狂わないのに対して、
目鼻や、顔の輪郭といった「デッサンよりも画風や手癖がものを言うパーツ」が、「描いてみると変」になってしまった。

コレもたくさん描いて慣れれば解決するのだろうか？
いまオールタブの香具師、最初はどうだった？

部分を描いてる時はそこを拡大して描いてる場合が多いから、他との兼ね合いが
おかしくなって結果的に巧くいかないんじゃないかな？

紙の上では描きなれたポーズなら顔から順番に書いてもそんなに狂いは出ないけど
タブレットだとスクロールさせながら描くからバランスが崩れる場合がある。

そもそも画風とか手癖じたいが慣れの産物だから慣れれば大丈夫だと思うよ。



でも、実際に紙の上で描いた絵とタブレットで描いた絵を見比べないと何ともいえない。

ここのスレExpression使ってる椰子いない？結構いいよ。
…筆圧感知で抜きがダメダメなのが欠点だが

Expressionは使うけど主線は入れないなあ。

曲線形状のトレスやビットマップのメッシュ変形なんかをExpressionでやりまつ。

>>666
Expressionは漏れのマシンで2048*1536にして使うと落ちる orz

タブレット直描きで完パケしてるようなイラストレーターさんとかの、
作業フロー（講座みたいなの）載ってるサイトってねぇですか？
参考になるような、ならんような、素人っぽいのはよくあるんだけど…

タブレット描きで線処理に詳しい説明がある講座って
あんま見つからないんだよね。

いいことを教えてあげよう


本当に出来た技術および自分の中で出来たやり方なんて人には教えないと思う

俺は>>669にこそ、
ワークフローを是非とも確立してもらって教えろやゴルァ

線処理なんて普通に描くだけだから説明なんか書くこと無いんじゃないか？
そんあの探すよりガンガン描いた方が上達するでしょ。

タブ直書で線処理ってなんだろう…　下書書いてペン入れしたら
あとはアナログ線画取込んで処理するみたいにいじるだけだと
思うんだが。線画有りの絵の場合。

おまえはなにもわかっちゃいない

評価求ﾑ


ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload6003.jpg

ソフト：ペインたー9.5（60日体験版）

>>675
これだけじゃなんとも言えん。
５分で描いたような絵じゃな。

>>675

こわい。

転載じゃないのか？

うみゃ〜

>>676-678

ﾚｽ�d。
記載じゃないお（＾ω＾
まあ、評価といっても目や体のバランスが変とか
線に迷いがあるとかそういうの。
技術はまだまだだけど、メインはVIPの絵描きｽﾚでやってるから
また時々こうやってこのｽﾚでうｐするお。

もう来るな

>>679
脳板に行って貼れ。
嫌だと言ってもいろいろ指摘してくれるから。

脳板てどこ？

>675
たぶん同人ノウハウ板。ネタ雑談カテゴリだ。逝っとけ

あすこは怖ｳｪところだ。オラズタズタにされて帰って来ただ。

wintab32.dllとFLASHの相性があるとは…

WACOMのは平気ですか？

＞＞683
thx!!!

逆に描きもしないで人が上げた絵に文句言ったり、脳板行けとか言ってるやつ等が脳板に言った方が良いよ。

まず一回深呼吸するんだ。気を落ち着かせてから書き込んでみよう。

>>687
批評されたいなら脳板の方が良いんでないかという単純なアドバイスに見えるんだが、なんでつっかかるんだ？

>>677
亀レスで悪いが、怖いか・・・orz

下手といわれるならあれだが、怖いって･････orｚ


同人系の板って、なんかたくさんありません？
お勧めのところとかってないでしょうか??


>>680

も・・・もうこないお！（＾ω＾;。o(住処先の脳板にたどり着いてからだけど。。。

同人板に晒す＝引きこもりニートへの食料調達

スレ違いはスルーで。

おまえらさあ、本当に一から全部タブレット（デジタルで）やってるの？


ありえなくねえ？

>>693
とりあえず2.3枚完成させてみな
そうすりゃワカる

むしろデジタルでしか描けなくなった俺がきましたよ

アナログだと塗りの準備とかだるいしな　スキャンすら面倒くさい

描いてペン入れしてゴミ取ってスキャンして線画抽出して線修正して塗ってうがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

スキャンを背景にレイヤーで線なぞる方が楽だと思います。えっへん。

あぁ。
だからペンタブ大きいのにしたついでに直描きにした。
サイズ430だと綺麗に線が引けなくてうおぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁ
投げた。マジで。壊れた。っつーか割れた。

ラフのラフをスキャンしてるのはおｋ？
妄想しながら画面見続けるの眼痛い

どう描いても別に自由だけど下描きから全部っていうのは
ようはペーパーレスって事でしょ
http://vista.x0.to/img/vi4807929086.jpg

紙ゴミ、ケシゴムカスが出ない、スキャンの手間がない、線画のゴミ取りやパスとり不要でいい事尽くめ。
最近楽描きもPC上で、というより楽描きこそ無駄紙を使わないで出来て、資料はいくらでもネットで
見ながらできるPCは理想的だよ。

ただな、印刷で使用するようなサイズを描く場合、漫画絵で直描きだと
どうしても線画に手間がかかってスピード面で無理が出てくる。
直描き続けるかパスを使うかアナログで線画を描くようにするか、最近悩み中。

>>701
PCのパワー次第じゃて。
それに最初のラフをザクザク描く時は半分〜四分の一くらいの解像度で十分だし、
なによりグレーや2数値はそんなに重くない。

原稿にに関しては仕上がりと速度と、自分の機材と相談して
一番効率のいい方法で描けば良いのは当然のこと。

全体が見える解像度で全身ラフ描く→レイヤー半透明化
→解像度を２倍ほどにあげて線画

これ最強
ラフを太目の線でざくざく描くのが好きです

>>702
そうなのか。
B4あたりから、2000pix程度の画像じゃ気にならなかった小さなブレが
線画に反映されるのが、印刷時にけっこう大きく響いてくるんだ。
小さい画像を高解像度スキャン処理して印刷してくれるならいいんだが、
大きなファイルを直接求められると、綺麗な線を維持するのが厳しくてなぁ。
精進するしかないんだろうな。

ココに晒したりする絵じゃ無きゃペン線までは、紙の上でも一向に構わないと思うよ。
何かの事故でクラッシュしても紙に描いた物は残るし。
デジタルは残っている限りは劣化しないけど、HDDの寿命とか考えると紙ほど長持ち
しないし壊れる時は全滅に近い場合が多いから、アナログにも良さはあるよ。


手ブレの補正機能があるソフトも有るから、色々試してみても良いんじゃないかね？

ちょっと聞いてください
最新のDualCorePC＋メモリ2G+intuos2+Photoshop+AfterEffects
絵を描くために揃えたのに
何かこれだけで満足してしまって絵が描けなくなってしまいました
俺は絵を描くのが好きじゃなかったのだろうか・・・
たすけて

なんでやねん

とりあえずそのPCを俺にくれたら
またやる気が戻ってくるんじゃないかしら？

よし、そのPC俺にくれ。そうすれば解決だ。

モチベーションを取り戻したい
ほんとに困ってます

ここだ！というようなサイトとかないでしょうか

つい弱気になって書き込んでしまいました
どうにか頑張ります
PCをあげることは出来ません
本当にありがとうございました

買ったら満足ってよくある話だわな。才能はないと思ってあきらめろ

体調が悪かっただけでした
あばばばあばばばばばば

>体調が悪かっただけでした
悪いのは頭だろ？あと顔とか

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　　　　　　　　　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　おまえだろｗ 　.|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>716-717

ｗｗｗｗ


・・・こいつのAAみると、どうしても画太郎の漫画思い出すんだよなあ。

で、何処からネタですか？

産まれた所から

ああ、つまりおま


眠ってたタブ、最近Paintgraphic買ったんで引き出した。1からやるのってﾑｽﾞｰ
まず大雑把に描いて、　新規レイヤーでなぞる×α　ってやってるけど、皆は？

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d44221.png
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d44227.png
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d44192.png
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d44189.png
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d44187.gif
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d44193.jpg


すげー

>>722
多分Ｉｌｌｕｓｔｒａｔｅｒのオートトレース、特にすごくも無いし、タブと関係無いと思うよ。

スキャンは嫌いだがスキャンティなら好き
たまに履く

たまにはage

>>721
相当慣れてる人以外は大体そんな感じだとおも

俺は線画描かずに形とりながら完成させるタイプだからタブ直は楽。
イラストとか線画が残るタイプだとスキャンした方が楽なような気がする。
細部の訂正も素早くできるし。

タブ直は便利だけどずっとやってると紙に描くことができなくなってくるのが問題だなぁ。

>>726
タブに慣れれば慣れるほど戻れなくなるね

いつの間にか紙を使わなくなり、painterで描くようになり
そして今はpainterで下書きしてイラストレータで描くようになりました。

もちろん紙ではもうかけません

それは良くない。どっちでも描けるようにしておいたほうがいい。

紙に描いている時にも左手がCtrl+Zを押そうとするんですが

どっちでも描けるけど、紙のほうが格段に汚いな

>>730
お前は俺か

紙だとほぼ色が塗れない分描く意欲がダウンする

ならばその腕切り落としてやる！

>>730
ショートカットはキーボードかい？
俺は不満はあるけどコレ使ってる。
タブとキーボードの共存ってむずい。。。

スレ違い＆既出だったらｽﾏｿ
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/smartscroll/smart_index.html

もちろんこのブツなしの生活には戻れない....orz

補助デバイスなら↓とJoy2Keyてのも結構いけるらしいw
ttp://www.hori.jp/cgi-bin/products_detail.cgi?HP2-62

>>734
200の方？　使い勝手はどんな感じですか。
不満部分もあわせて聞きたいです。


補助といえば、Intuosのエクスプレスパッドがあるんだけど、
結局ペンで全部の操作をしてしまう…。
まずそれを使いこなしてから購入検討してみようかな…

>>735
ゲーム用のは面白いのが色々あるね。
普段の操作にも快適らしいし…。

スマスク関連情報はこのスレッドで詳しい。
他の左手デバイスに関する総合スレにもなっているので、他デバイスとの比較にも。

スマートスクロール総合スレッド　その１
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1071842333/

>730

＞紙に描いている時にも左手がCtrl+Zを押

髪に戻れないって言うより、Ctrl+Zがやめられない。

てーか、前にNHKでやってた番組で・・・なんか新人漫画家さん
に密着したのがあって、少女漫画だったんだけど10年も業界トップにいる
「まゆ」だか「まよ」だかいう現在32歳の先生のところに日給1万のﾊﾞｲﾄで
ｱｼしてる場面が流れてて、思ったんだけどよくもま〜あんな紙とカブラペン
のアナログ機材でサッサカペン入れできるよな〜。
おれなんかﾃﾞｼﾞﾀﾙですら失敗の嵐・Ctrl+Zに常時指を置き名古屋撃ちなのに、あんなに細かいペン入れ作業を
生の紙に正確無比にやるなんてアナログ使いはほんとに神だわ。
あいつらがデジタル環境に移って仕事やったら、きっとすごいことになるんだろうぜ。

実はそうでもないといってみる

なんつーか
紙に線が見えてこねーか？
で、なぞるだけ

>>737
�dクスです。休日に一気に読んできます

>>「まゆ」だか「まよ」だかいう現在32歳の先生
そのせんせーはダメだ。いろんな意味でダメだ。むしろダメを突き抜けて素敵だ。

>>741
そりゃいわゆる才能ある人だけだ

最近デジタル描きしはじめてるんだが、もともと絵のバランスがオカシイから
まともにかけないんだよなぁ

>>741
迷いがないだけ。よーするに描き慣れてるってこと
絵には「一本線の極意」って言葉がある。(つまり巧い人ほど線の数が少ない)
線の数が多いほど迷いがあるってことだから。普段描かない様な絵を描こうとするとそうはいかないと思うよ

百発投げても全部ボールの奴も居れば
自由自在にストライクをとれる奴もいる。

ロナウジーニョみたいにボールを自在に操れる奴と、フリーでシュート外す奴の差だ。

少女漫画で見かける線が多くてガサガサしたタイプの絵師のことを考えると
一本線の極意とか言われても作風によるとしか。

でも日本の選手はよく枠外にホームランシュート撃つよねｗ　幾ら撃っても絶対入らないのに。
でも外国の選手はまずしない。これは才能と努力、どちらの比重が大きいんだろうか？

金。

正男。

今月のCGWORLDに、一本線で表現しろみたいな事が書いてあったね。
硬さも柔らかさも素材感も一本の線で表現できるそうだ。

アニメータの話だったが。

儚い夢みたいなもんさ。

人の夢は儚いんだろ

>>748
単純に経験の差。
ブラジル人なんて殆どの人が物心ついたときにはサッカーボール蹴ってるらしいから。

実際に海外サッカーよく見てるけど、向こうの選手もかなりデカク外すぞ。
才能や努力よりも、モチベーションや精神力の差だと思う。

絵で言えば気持ちの入った線を引くって奴だな。

ｲﾗﾚ中心で書いてる人いるぅ??

俺Pictbearオンリー。

いるよ

くるよ

ベターマン？

それなんてさくらちゃん
つか、なつかしいな。俺的名作なのに知名度低いんだよな。

キーボードは邪魔なんで、立てて脇にやってる。
リドゥ/アンドゥ,拡大/縮小視,各ツール切り替えはコンテクストメニュー(右クリックメニュー)に組み込んでる。
線の太さ変更はサブクリックに割り当て、ペン使用時に上下の動きでリアルタイムに変更。
Corel PHOTO-PAINT8。

よし、俺もキーボード立ててみる。
おや、液晶も立ってるぞ。しまったぁ、ノートPCだったぁ！

ハハハこやつめ

>>763
タブレットも縦でつｋ(ry

自分は
http://www.faith-go.co.jp/sale/xkeys.asp
こういうのを使ってショートカットーから繰り返し作業をマクロで登録してるよ。
大きさもキーの数も選べるし

よく使うショートカットをゲーム用のコントローラーに登録してる人がいたな…。
最近はボタン数も多いから、結構登録できるみたいです。

片手用コントローラとか良いね。

ｳｨｰリモコンなんてよさげ

/l　　 /　 /　 //　 / l　　l　!　　l　　　ヽヽ、}　　　　　　　　　　 ' ´￣｀`ヽ、
l l　　 l-ｧー∠/--/-l 　メ､j　l l |　　ヽ.ハ　′　　　　　　　　　　 　 ‐ ､ ､ ヽ__　　　　　　　＿
l ｌ　　li /ィ´,r=｀ヽ/ /　〃ヒl`くl j　l 　 !　|　　　　 /　/　/　　 ､　ヽ.　　＼ヽ}　｀`ヽ､ 　,ィ´＿_
l l　　l/ﾄ{　トｯ::::}　/／/',rﾃ V//ｌ　ｌ　 l ! j /　/　/ 〃 //1　l　 ヽ　 ＼.　　i　　　　　`'　´　 ___｀ヽ、
l l　　l　　 _ゞ..ソ　'　u　 ト:ｿ//l　l　j　 j ﾚ'/ /￣/_Z_フ〃 ﾄ!j1 ｌ ｌ l　 ヽ ヽ　}￣ ｀` ‐ ､　´￣ ｀ヽ､｀`
l l　　|　u　 ￣´　　　 ,　ｰ' / l　ji /l /l　/ /,ィ´,ｨぅ､ヽ ′/lﾑﾄj l l l　　 いＶ￣￣ ` ‐ ､ヽ 　 ＼　 ＼
'|!　　|　　　　　,. -‐┐　　 }　ﾚ'//r/l/Vイ ヽ{ トｯ::ﾘ　　　 ,fi }〃/ l　　 l l_/__/,.ィj　/l　ヽl　　　＼　ﾊ
.ｌｉ　　l　　u　 （　　ノ　　,.ｲl　l/ﾍ. ヽ　l 　|　 　`ｰ'′　 　 ﾄﾘ1　}}　l　　jﾘ ,.=_-ﾐ// /ﾄl､1 l l l　ヽ　ヽ.ｉ}
-!　　l`　､　　　￣ _, ィ´l ｌｉ　|　　ヽ ヽl　 ｌ 　 　u　 ＿_　 ' ﾞ' j　〃/l　/LV ｲｯ1 / / rﾃlヽ l l l　ﾄｉ　 |ﾉ
ハ 　 ﾄ､.__/､ｰ-ｧ'/ // ﾘ l　 |　　　 ＼l　 l　　　 i´　　ﾉ　u,.ｲｲ/ｲ /イﾘ 　 辷ﾘ　　 .{:ﾘ }jｲ } }i　l l　ﾘ
.い　　l　　}　` ‐- く/　ｌ ,l　├-- ､＿,.ﾍ. ﾄ､_　　`ｰ‐' _,. '´/ / 　ｌ　　l　　　　　 　 '`'ﾞ/ //!,ﾘl ﾘ lソ
. ヾi 　 ﾄ､ j　　　　l l｀ﾄ< l　 ilヽヽ　 ｀ﾏ　ヽヽ._７ー‐ '　 ／ /　　 l 　 ｌ　u　　ｉ´ ﾉ　 /　l/// j/
　　l　　ﾄv′　 　 ｌ ｌ j .j ｌ　,ﾘ　ｌ l　　　',　 ヽ ^1　｀ ｰrく ／　_＿,l　　ﾄ.ヽ､　　 ´,. ィ 　 ｌ／
　 _,l　　li._　　　 /// / /　/　　l l　　　ヽ=＝=l　　　 ll　Y丁ヽ　 |　　l　｀¨ﾄﾆ´　 ｌ l 　 |今日からおまえたちにはギュンタアーッ!してもらうからな！＞
'_,. -1　 ト､ヽ､ /// / /　ﾊ　　　l l　　　 ヽ-- l　　　 lj　l ｌ l　い　! 　 ｌ＿_,l　 ｀`Tｎ 　 |
- ' /l i　ﾄ｀ヽ､. //,/ /　/ ハ　　 l l＿__,...._!　ﾘ　 　 〃//j　!　い |　 ├‐-!　　　l l l 　 |

>>769
それはない。

いや、むしろありじゃない？
マウスの代わりに一定のアクションで作動する設定行えば。人によるだろうけど。

>>772
ないない。

ひょっとしてあれか、PS3のコントローラならあるという人かオマエは

>>774
つ[スパロボコントローラ]

こうなったらヘッドギアで（ｒｙ

PAXパワーグローブでも可

その前に変換機がどれもねーよｗｗｗ

絵描く時は利き手しか使いたくない俺

>>778
スパロボコントローラはPS用だから繋がるんｼﾞｬﾏｲｶ？

なんか古いらしいスマートスクロール以外に、
左手でぬるぬるぽスクロールできるようにする方法ないの？
普通のトラックボールとか使えないのかなと思うんだけど。

トラックボールのマウスを裏返して使え

みなさんどんな絵を描いてるんですか？
見たいです(;´Д`)

絵描きのサイトからリンクで飛んだり
同盟サイトやリンク集から飛んで見ればいい

つまり、ある種の人間にしか需要の無い糞同人絵ばかり。

そういや画風なんて流行りがあったりと様々に変化するけど
同人絵ってこの１０年ぐらい基本的に変化ないよね。なんで？

今のゲーム業界とおんなじで老年期だから

絵描きはじめて、意外にどんな絵柄も基本は同じだなとは思った。
昔は漫画らしく大胆に崩れてたとかじゃね？

>>780
トラックボールはマウスとして認識されてしまうから、ボールを転がすだけで
スクロール出来るのは何だかんだでスマートスクロールだけな気ｶﾞｽ（他にあったらスマソ）
トラボでも何かボタンを押しながら転がせばスクロール出来ると思うけど。
21種キーストロークが割り当てられてボールとホイール付いてる対抗馬が他に無いんだよなぁ・・

>トラボでも何かボタンを押しながら転がせばスクロール出来ると思うけど。
つまりボタンを一つセロテープで固定すればいい

モニタサイズも重要だと思うんだが、どのサイズ使ってる？
17インチでA4サイズだと微妙にモニタの方が大きくて手のブレが大きくされるけど丁度いいのってこれくらいだしなぁ
もう少し液晶に合わせたタブレットが出てくれれば

先頃購入したL997とそれまで使ってた17インチCRTとデュアル環境構築してからは、
A4のタブレットではブレが大きくなって使い辛くなってきたのでA3のが欲しい今日この頃。

>>785
10年前の絵なんか話にならんと思うよ、10年前からやっていて未だに人気のあるような作家でも
その人の10年前の絵なんか並べて見比べると目も当てられんほど古臭い。
五年経ったらもう辛いでしょ。

同人絵と言っていいのかな？
小説のコバルトシリーズやライトノベルの表紙絵。
10年前に比べて、格段に、「CGで描いた」絵が増えたよね。
（むしろ、最近はすべてCGなのか？）

ラノベとかオタク向け関連の絵は今やフルアナログの人の方が珍しいよ。

マンガも大手の老舗以外はデジタル入稿の方が多くなっていて、
普通に毎月店頭に平積みされるマンガ雑誌でも20人ほど作家がいて
アナログ入稿が2人だけって雑誌の話をそのアナログ入稿してる当人から聞いた
編集には早くPC導入して欲しいって言われているがその人の機械音痴っぷりを
見ていると無理っぽい感じだったなｗ

左手デバイスの定番と言えばNostromo SpeedPad n52でしょ。
使ったことないけど……。

オタ文化を維持するのに必要なのは作品ではなく商品だからな。

フォトショップとフォトショップエレメンツの違いって何

ﾌｫﾄｼｮの機能を削りまっくった安値版がエレメンツ

しかしフォトショにはない機能が付いていたりしてちょっと別物になってる

>>798>>799
ありがとう、乳に聞かれたからどう答えるか迷ってたからこれで説明できる。

　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p 　＜ ｴﾚﾒﾝﾂとの違いは何かね？
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´

>>800
メーカーのサイトくらい見ようや
ttp://support.adobe.co.jp/faq/faq/qadoc.sv?4438+001+2

>>801
ちょっとだけ股間が反応したｗ

>800よし俺が代わりに答えてあげよう
その乳はどこかね?

絵を描き終えたあとにプロパティ見ると絵が馬鹿でかいような容量になってて、
どうにか１００キロバイト以下に収めたいんだけどどうすりゃいいんだろ、
お勧めのソフトある？

>>805
JPEGならPixiaでクオリティ微調整。
GIFならPadieで減色しる。

全ての状態を保持したファイルにするなら基本的にそのツールの拡張子になるよ（例：フォトショはpsd）
その場合は極端に容量を小さくするのは難しい、レイヤーの数減らしたりサイズを小さくしたりするしかない

どういうものを描いてるか分からんけど100kB以下にするのはjpgとかに変換しないとまず無理だね
減色ツールとかを使って画像の色数を減らして容量を小さくする手もある

psdとかの一番上になるレイヤに一色で塗りつぶしたレイヤを置くと
ファイルサイズが下がるのは基礎テクニックなのかしら。

>>808
んな馬鹿な・・・。

と思いつつ適当なファイルでやってみたらホントに小さくなって吹いた
8.57MB→7.32MB（白を乗算で最前面に）
すげぇ、感動した！結婚してくれ！

レイヤー非表示にしても容量小さくなるよ。

つか、レイヤー全部非表示にして保存すると同じ結果になるよね

かぶった…orzスマソ。

サムネイル情報とかの分じゃないの？　SAIで保存するともっと小さくならないかね？

みんなモードは絶対座標、相対座標どっち？

ちょｗｗｗ絶対にきまってんぢゃン

A6サイズな漏れは相対でし。
マウス代わりにも使うので・・・

絶対領域にきまってんだろ

絶対座標のポインタジャンプを不快に思う人は相対座標で使うとは思うが、少数派だろうな。
そんなことより、相対は200Hzなのに、絶対が100Hzまでというのが理解できん。
絶対で200Hzだと内部的に何か問題が出るのだろうか。

>>818
相対の方が処理が単純だからに決まってるｼﾞｬﾝ。

そうなの？ドライバまではX-Yの絶対座標で処理してるんじゃないのか。
そこから先のポインタ移動の挙動が違うだけで。

>>820
そのポインタ移動処理が問題なんじゃね？

CPUのやる仕事に100Hzも200Hzも関係ないと思うが…
簡単に考えても相対移動は現在の位置取得+差分更新
絶対移動なら絶対座標にポインタ移動するだけ。大した差があるとは思えんが。
>>819はどういう根拠に基づいているんだろ

>>818
そう言うのってＷａｃｏｍに連絡して聞けば企業秘密じゃない限りは教えてもらえるんじゃないの？
製品の直接はどうでもいいような素朴な疑問を直接企業に電話やメールで[聞いたことは難度もあるよ
旧雪印乳業（日本ミルクコミュニティ株式会社）にコンデンスミルクの話をメールで聞いたり、
パイロットに証券用インクの話を電話で聞いたり色々やったが、向こうのまずい隠し事や、企業秘密に
触れるようなことじゃない場合は以外に親切に色々教えてくれる。

絶対座標であっても文字認識モードなら
タブレット内部データは200Hz、マウスメッセージは100Hzとかになってるから安心汁

>>822
最低限の推奨使用環境でも確実に動作する必要が有るからじゃね？
ついでに使用範囲マッピングとかできるから、絶対座標の方はマッピングに合わせた
変換処理とかしてそうだし。
相対の方はマッピング（というかクリッピングだな）しても単純に使用範囲を制限して、
移動量だけ検出すれば良いんじゃね？

まあ、何にしても出来ない理由が何かあるんだろ。
出来る物をあえて制限する意味が無いし。

100ｈｚと200ｈｚのポインティングデバイスの差を体感できる人はまずいないそうだ。

>>826
OSの操作やらではそうでも、描画となると違うんだなこれが。
でかいタブレットで素早く線引けば一発で分かる。
ペインタのように補間が利くソフトなら良いけど、フォトショプのように補間しないソフトだと如実。

カーソルだけが100Hzなんだよなあ。
まともにタブレットのデータ読んでるソフトならちゃんと200Hz動作。
フォトショだけは例外っぽいが。

Photoshopなんてデバイスの性能上げたところで滑らかな線引けるわけじゃないし、
そもそも、人間の手の挙動の方が影響が大きい、下手な奴は100でも200でも下手糞
上手い奴は100でも200でも巧い。

>>828
線がちゃんと引けるソフトが補間してるんだっての。
カウントチェックプログラムで測ってみれば分かるよ。

知ってるよそんなことくらい、でもデバイスの周波数が変わってもガタガタナ奴はガタガタだ。
Photoshopみたいなツールならパス使えばいいだけで、レタッチ系のツールで滑らかな描線求めてるほうがアホ。

こういうことうるさい奴に限って大した絵を描いてるのを見たこと無いんだよな、不思議だな。

>>830
カウントチェックといっても多分MouseMoveメッセージしか測ってないでしょ？

マウスとタブレットのサンプリングレートを表示するソフトでも上げようか？

線描きはフォトショとペインタを比べると
ペインタの方が紙に描いた絵に近い感じになる
線描きなら感覚的にペインタの方が使いやすい

フォトショはペインタで描いた絵の色調整って感じだと思うんだが

>>831
ttp://www.uploda.org/uporg461982.jpg
はいはい、どうせこの程度の物しか描けませんよ。

アンタかｗ

おい>>831、反撃しないとまずいぞ。

絵で黙らせる方式ワロタｗ
厨黙らせるのには最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
100hzと200ｈｚの絵をＵｐしてよ、違いなんか出ないからさ。
あとその塗りじゃあまり関係なかろう？

>>838
お前も絵をうｐしないと、まったく説得力ないなｗ

おいおい、顔が真っ赤ですよ>>838

絵の巧さ競ってるとこでも無いんだがなぁｗ　デバイスのその程度の差で如実とか言ってる奴はおかいし
カウントチェックプログラムで測って自己暗示にかかってるだけだろうな。

>>838
200hzに出来ないから困ってるんだけど・・・相対じゃ実験用に線は引けても絵はとても描けないし。

>>841
言いだしっぺがなに抜かしてやがる

>>842
多分文字認識モードにはしてるだろ？
内部では200Hzだと何度言えば

ttp://www.uploda.org/uporg462138.jpg
とりあえずこういうの殴り描きすると線が一部カクカクっとなるのがなんとな〜く気になる。

>>844
多分マウスで絵を描いてる猛者なんじゃないの？
相対にしても絶対にしても同じように絵はかけえるんだがなぁ。

そうじゃなきゃ数字を見て自己暗示にかかってるかどっちかだ。

入力データの取得で精度の低い手法を取っているソフトなら諦めろ。
タブレットをどんな設定にしてもバラツキが出る。

この厨いつまで居座るの？

>>846
> 相対にしても絶対にしても同じように絵はかけえるんだがなぁ。

なら相対で描いた絵見せてよ。
絶対座標に慣れた人はタブレットからペンを離して移動させた時に、ポインタがついて来ないと
描きにくくてとてもやってられないんだけど。

お前は何がしたいんだ。自分からは何も提示せずただわめいてるだけ。
>>846も相手にするな。相手にすると厄介だから。こういう異物は

アンカミス>>846などでなはく>>845

ID:bzBNJztJの絵がもっと見たい

これ二年位前に流行った勘違いネタでしょ？
MouseRateで調べたら100Hzしか出てない。どうやったら200Hz出るんだ、糞WACOMが、とかいう。

今になってやらなくてもいいんで、bzBNJztJの絵をもっと見せてくれ。

そもそも何の議論してたんだコレ？

愛は地球を救う

>>852
勢いだけで晒してしまったが、そう改めて言われると照れて出しにくいw

>>834氏の絵はＳＡＩスレで見たような気が・・・

もしや845の絵もＳＡＩですか？
あれは現行市販品のどのソフトよりもタブレットの挙動に忠実な動きをするよね。って違ってたらゴメンｗ

>>857
SAIスレにも顔出してるけど>>845は古いoCです。
SAIでは水彩以外はあまり使わないので・・・あ、トーンテクスチャ使った2値絵も描きます。

ttp://www.uploda.org/uporg462393.png
こんなのw

これはひどいｗｗｗｗ

あ、この絵・・・

いつも見てますよｗ

>>858
もうね　なんかね
嫉妬

オープンキャンバス（体験版）、ＳＡＩ、ペインター６、nekopaintで、タブ直書き線画試したみたけど、
nekopaintが一番使いやすいな
何が違うのかよくわからないが、紙に鉛筆で書いてる感触に一番近い感じ
ブラシの設定とかよくわからんから、全部初期の鉛筆ね
ただ描き味は申し分ないんだけど、謎に強制終了するんだよねえ・・・
他のソフトでもブラシの設定細かく調整すれば、このぐらいの描き味になるんかな

紙に鉛筆っていうならSAIの方が近い線が出ると思う。
Nekoは紙にペンかな、すごくハッキリしていて。

描き味はNekoはファイルが大きくなると落ちてくる、線描はシャープでペン入れしたような線が引ける分
アンチエイリアスに柔らかさ無いので倍率によってはジャギが目立つ、個人的にカーソルが使いにくい。
SAIは、描線が柔らかい、その分シャープさに欠けてややぼやけている、倍率によるジャギは一番目立たない
綺麗な表示で、ファイルが大きくなってもNekoよりは重くならない。

コミスタ、oC、Ｐａｉｎｔｅｒは上の二つに比べて重たい、ＰＣの性能が結構高くないとつらい。
モノクロ（グレー）の線画を仕上げる統合環境としてはコミスタはナカナカ良いよ、まぁ軽さがＳＡＩやＮｅｋｏに
比べて劣るからＰＣによっては描き味がおちるけど。

この中じゃPainterは一番重い、ただ線画に限定しなければ素晴らしいブラシ。

> ファイルが大きくなると落ちてくる

そりゃおまいのスペック不足じゃまいか

>>864
あのね馬鹿ですか？そりゃ当然のこと。　WorkStation仕様のOpteronのヂュアル、RAM4GBとかなら
何だって軽くなる。
同じスペックでＮｅｋｏの方がＳＡＩより大きさに対してのもたつきが顕著に表れるの、つまり作業中
レイヤーを増やしたり画素を挙げていくとSAIよりNekoが先に重くなるってことよ。

悪いが足りない糞スペックでレビュー書かれても、印象操作にしか見えん
大文字英数字いりまじりが続くのも不思議

次は僕のPCは高性能ですよレスか

ホンとに頭悪いな、どんなPCでも画素やレイヤー増やしていけばいずれ重くなる、
高性能PCでもそれは同じ、逆にCPUばっかりクロックが高いRAMが少ない市販のハイエンドモデルだと
RAm不足が先に着てそんな事もわからないかもな、これが印象操作に感じて本当の意味がわかってないなら
まずPC初心者板でPCの仕組みから学びなおせよ。

こういう馬鹿は何処までいっても学ぶ気の無い馬鹿だからわかんないかもしれないけどな。

もうわかったから
2人ともうぜーから

ID:DSQsfGPNは>862も読んでないだよな多分、oCとNekoで結構差が出るって事は
めちゃめちゃ早いPCって訳じゃないし少なくともそのあたりで影響が出るわけだ。
その辺の空気も読まず、糞スペックとかいってる厨房。

または、俺のPCはすごいんだぞって遠まわしに言いたいお子様。

口調が幼稚だとどんな正論も説得力を失う良い例ってことか

ID:DSQsfGPNは単なるアンチSAI厨

オホーツクの高気圧が降りてきてるんだってさ、関東は。
だからこんなに涼しいんだと。
そういえば昔生活してた北海道の夏だな、最近のサッパリ加減は。

おまえら暑っ苦しい言葉の投げ合いしてんじゃねーよ。

日本語でおｋ。

いや、急に涼しくなりすぎて体調を崩すといけないから
体温上げるためにこうしたやり取りをしてるんだよ。なかなか賢いじゃないか。

解像度とか、画像サイズとかどのくらいにしてる？
仕様用途とかも合わせて聞いてみたい

俺は落書きで５００×５００で７２dpiとかがほとんど
仕様用途はＨＰ載せるくらい

>>874
俺は480×480ピクセルでdpiは意識した事無い。
ハーフトーンやディザ使って二値で描く時にはもうちょっと大きくする。
最近はラクガキして2chに晒したりネタ絵を友人にメールする程度。

ネットで使うだけなら実寸サイズでおkだと思った

印刷用途だと色々仕様があるけどな

長辺が1600で比率が4：3の縦長か横長。塗るときあんまり小さいと塗りにくいから。
細かに仕上げたいときは2400くらいばでひろげるし、小さくていい時は800くらい
だいたい、WebUPのときの400％で描いて25％に縮小して使う。

４８０とか、６４０とか、８００とか８の倍数にしてるのって何か意味があるのかな？
いつも新規キャンバス作る時に迷う(;´ρ｀)

基本的な画面サイズ。2の倍数は縮小するときに綺麗に出来たり
ハードの処理の効率化とか、プログラマさんの厚い意向とか

モニタの解像度が一般的に4：3（ワイドと1280x1024のような特殊なのは除く）
だからそれにあわせたキャンバスサイズの
640x480
800x600
1024x768
1600x1200
というのが
古くからCGをやってる人にはなじみ深いし
web用途には都合がいいってことじゃないかな？

俺はweb用のはサイトのデザイン上
正方形が都合いいので1500x1500くらいが多い

後は印刷用にA判比率、B判比率のもので
3000〜5000pixel前後かな

なるほどねぇ、詳しい説明ありが�d

>>867
しっかりタイリングしているソフトなら、レイヤー増やしたときに有意なのはむしろCPU
最近のペンツールはリアルタイムでアンチエイリアスや補正をかけてくるから、ペンの書き味に関してもやはりCPUが重要
というのも、バッファへの転送速度がボトルネックになっている様じゃ、最初からどうしようもないので

今時メモリ容量にだけこだわるのは、素人丸出しな気が
まぁ、メモリもスワップ起こすくらいじゃ話にならないが

２５６とか５１２を「キリのいい数字」と表現する世界だからなｗ

>>883
実際にキリがいいじゃん。

プログラマ畑から見ると至極当然だな

絵を描く人間ならある意味常識だと思ってたんだが、JPEGの圧縮が8x8単位だからってのはみんな知らない事なのか？
このアルゴリズムの関係で、もっとも効率よく圧縮できるのは8の倍数の画像って事になる。
詳しく知りたいんならJPEGの圧縮アルゴリズムを解説しているサイトでも参考にしてくれ。

何故JPEGの話？ｗｗｗ

>>886
多分、プログラマの常識であって絵を描く人間の常識ではないと思うぞ

単純な話、画像サイズが画面サイズ単位だった時代の名残りだから、今の人たちは別に気にする必要は無いよ。

>>882
別にメモリ容量にこだわっているようには見えんが？良く読み直してみなさいな。

つか、高スペックPC使えば絶対的に軽くなるのは当たり前だし。
相対評価としては参考になると思うんだけどね。

まぁ、どんな条件下で比較したのかを書いてくれれば
よかったんだろうけど、
ムキになって煽るほどおかしな事は言ってないと思うんだけどな。


ID:DSQsfGPNも、印象操作とか言うぐらいなら
冷静に、自分はこういった条件で使っているけど体感差はないよ。
って感じで書いてくれたら他の人の役に立つのに・・・
ただ荒らしたいだけにしか見えない。

まだいたのか、いい加減にしてくれ

>>886
確かに8の倍数(というかレジスタ幅)に合っていると、都合が良いのだけど
まともなソフトなら、内部的に8の倍数とかで持って、表示する時だけユーザの指定した幅で
出しているから、ユーザがサイズ指定時に面倒なこと考えなくても大丈夫だと思うよ

>>890
いや867の情報信じちゃって、誤解する人ががいたらマズイっしょ

例えばフォトショなんかで絵を描いて最後に「web用に保存」をした時、
最終的に500×500の画像にするとして
元が1000×1000等の等倍と他のサイズの画像とではそんなに絵に差が出る？
多分二つ並べても見る側は区別つかないんじゃね？

プログラム的には等倍がスッキリするっていう理屈は判るけど。

線画は凄い差が出るときがある

> 等倍と他のサイズの画像とではそんなに絵に差が出る？
photoshopではCSになってようやく改善された部分だね
http://www2.odn.ne.jp/red-shin/photoshuku.html

あれ・・・ここのはおかしくね？

仮に1024×768を400×300にする場合は
1024→512→400のほうがずっと綺麗なんじゃないかなぁ

書いてあるとおりに1024→800→400にしたら汚くなった
いきなり400に縮小したときとあんま変わらない

>>896
後の縮小の補間をバイキュービックじゃなく、ニアレストネイバーにしてみ。

ペン入れ、フェルトペンじゃねーとやりにくいので
ヨドバシのポイントで5袋get.　フェルトペンすぐ潰れちまうんだ。
（一袋5本いり、えーと？1000円だったかなぁ〜1200円か？、とのかく高ぇ！）

ところで、この袋に金属のわっかが1つづつはいってんだが
これ何につかうんだ？

芯抜き
どんどん貯まってくるぜ

あ、わかった！今までずっと疑問に思っていたが
書き込んだとたんに自己解決した。ペン先抜くのな、これで。
オレいままでずっと机のよこにラジオペンチ置いてたよ・・・

>>899 さんくす

これから絵を描き始める際に
いきなりデジタルからではなく
アナログで練習していったほうがやっぱいいのでしょうか？
デジタルで音楽製作してる人も
最初は本物の楽器も触っといたほうがいいって言ってたし。

>>902
確かにアナログで描くのは勉強になるけど
デジタルで描くことの練習のためだけに描くのなら
デジタルで初めから描いたらいいと思う。

音楽には詳しくないけど、
音楽のアナログ・デジタルとはちょっと違うんじゃないかな

ただ、アナログで描くことにも興味があるなら
タブで描くかたわらコピー用紙に鉛筆で落書きとかしてみたらいいんじゃない？
違いが分かると思うよ。

じぶんは音楽はMIDIから実物に入った口です。

何事もとにかくやってみたら良いと思うよ
というかアナログ・デジタル同時にやってみても良いんじゃない？

俺もタブで絵を直描きやりつつ、曲の打ち込みでもタブ使って作ってるが、
デジタル・アナログなんてのは、単に出力形式の違いでしかない。
ついでに音楽と絵も、俺にとっては体内から吐き出される際の表現の形式が違うだけで本質はまったく一緒。
だから好きなようにやればいい。

>>902
デジタルは描いた絵をすぐ消せるからあまりお勧めしない。
描いた絵が問答無用で残るアナログの方がいいと思う。
間違いや失敗、ど下手なレベルのを残しておくとより深く
思い知る事が出来る、ような気がしてる。

ラフはアナログ、ペン入れはデジタルでおｋ

>>903-907
様々なご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。
難しく考えずにいろんなかたちで
絵描きを楽しんでみたいと思います。。

何で描いたら巧くなるかとか質問してる人より、とりあえず描く始めちゃう人の方が上手になりやすい。
数をこなす前から理屈ばかりの奴はたいていダメ。

まぁね。
手法に気を取られ過ぎるよりもまず、
自分で描いてみて、自分の手法を確立していったほうがいい。
それが作品の個性にも繋がる。
細かいテクニックは後からいくらでも学べる。

>>909
俺のことか('A`)

一つだけ言えることは、紙とペンならさほど場所を選ばんということだ。
PCにタブレットだと限界あるしね。

まぁあとは自分にとって抵抗のないスタイルで練習かさねりゃいい。

パソだと絵板等で描いて直接人の意見を聞いたり出来るっつー利点もあるんだがな
意見聞いたりするの苦手な人にはオススメ出来ないが。

自分にとっての最適な（自分の画風につながる）線を手に覚えこませる為に
デジタル環境はとても有用だと思う。
モニタでしか出なさそうな発色とかで発見することもあったりする。

アナログはそれにしか出ない味（これも画風につながる）があるから
やめることは絶対に出来ない。
メンタルな意味で捉えているところも（妄信、狂信してるわけじゃないが）あるな、自分の場合。

俺たちって、選択肢がたくさんあって幸せなんだよな。

15000円の予算が有って、スキャナもタブも無い場合どちらを先に買うかがっていう問題があるだろうな、
まだタブを使ってない人間にはスキャナの方が即戦力になる、反面タブを早めにかってガンガン使う事で
紙やペンの消費を気にせず多量に描けタブレットに早く馴れる事ができる。

自分が買った当時はまだFAVOが出ていなかったので入力エリアA6サイズでも2万円で安いフラットベッド
スキャナが7000円くらいだったので、PC購入時お金が無く先にスキャナを買うしかなかった。

この7年間でスキャナは3台替えたけどintuos1はそのまんまだ。
いい加減薄汚れてるし替えたいんだけど、十分使えているし積極的に替える理由が無い・・・。

>>915
今なら安いFAVOで5千、残りでスキャナとか出来るしね。

俺が最初にタブレット買った頃は7万程度だった。
スキャナは10万切ったら安いって感じ。

それが今じゃ1/10以下。
今の人たちは恵まれてるよな〜

オレはメモリに車一台分くらいつぎ込んだよ。
それでせいぜい120〜130ＭＢくらいだったかな・・・

メモリに依存しないというライブピクチャー（だったか？はっきり思いだせん）
40万くらいする画像処理ソフトが出たんだが、さすがにもうつぎ込めんと言う事で
買えなかった。あのあこがれのソフトどこ行ったんだ？
その後安くなった、とは聞いたんだがＰＣはもういいやとしばらくはなれてたので・・・

それが今の時代だとタブレット直描きが一番安上がりなんだから
変わるもんだよなぁ…。
コツさえ掴めばPIXIAみたいなソフトでも
ある程度のレベルの作品が描けるから、本当に安価で済む。

名の知れた絵描きさんでもPIXIA使いいるしね・・・
結局は描き手の努力次第なんだなと

Pixiaで商業作品やってる人の話聞かないけどね、まじめに描くなら
ソフトもタブレット程度には掛けをかけた方が良いんじゃない？

MSペイントでもやってやれないことはないだろうけど……。
ソフトや機器への投資は体にかかる負担という面で
違いが現れるかなと思う。で、それは生産性につながるわけで。

しなくてもいい努力はしないと割り切って、
他のことに力を向けたほうがいい場合もアリ。
アマチュアの人が色々工夫するのは、それも趣味のうちかなあと思うけど。

昔は弱小家庭用ゲーム製作会社なんか
マジでマリオペイントでデザイン（ドット打ち）してたところもある
某ゲーム専門学校では世がPS時代に入ろうとしてる時
教材でマリオペイントがあったそうな

intuos3 RTZ-430 購入記念ぱぴこ。

縮小とか筆圧とか混合率とか
いろいろソフトの基礎がまだ理解しきれてないからうまくいかぬ
と言っても説明なんてどこで知ればいいのか

タブレットで下書きからあれこれ迷いつつやってると手や肩がすごい凝るんだけど、皆さんは手とか肩とか平気？

>>927
もう慣れた。アナログ時代も酷かったし。
それとやっぱストローク芯は手首に良かった。

>927
確かに肩凝りはひどい。
マッサージしたり肩叩きの器具とか使って和らげてる。
でも手首で悩んだことはないな。

画面サイズに合わせた大きさのタブレットを使え
とかなんとか言うマニュアルが多いが、
自分の場合はA6サイズが一番描きやすいし疲れない。

肩こりは椅子と机の高さが自分にあっていないと起こりやすいんだぜ。
PCの場合、アナログ以上に画面が固定されているから姿勢の変化が乏しくなりやすく
瞬きなども減り、疲れ目や肩こりが起こりやすい、30分に１回くらい椅子の高さを変えたりすると
軽減できるらしい。

目が疲れるからつられていろんな神経が痛くなるよね

タブレットＰＣだったとしても、紙よりはやっぱ目疲れそうだな
つか、モニタを液晶に変えてから格段に目が疲れる(;´ρ｀)

最近むやみに明るさとコントラスト比ばかり追及している液晶が多いからな。
そのくせ中間階調の調整能力が弱いから輝度を下げると下の階調が潰れまくる。
下書きからタブレットで描く場合には、画面を凝視する時間が長くなるから結構キツイと思う。
それと下書きの時は、ある程度までの細部は全体を見ながら描きたいから、多少細かい部分でも
拡大しないので、どうしても凝視する感じになるし。
直描き派には取り込み派以上にモニタって重要なのかもね。

10万以下のしょぼいTNパネルとかVAパネルのモニタなんか使ってないよな？
絵描きなら最低でも15万ぐらいでNANAOのL997とかそのあたりは買っとけ。

2410Wじゃダメなん？
ってか実際にはDELLの2001やら2405使ってる絵描きも結構多いよ〜


あれ、もしかして俺釣られた？

いまの解像度を維持したまま使い物になる液晶が買えない俺はいまだにCRT使ってる orz

疲れ目と肩こりは連動してる場合が多いから、肩のこり難いポジションを探すといいよ。
本当に椅子は大事だからさ。

>>936
同じく。
未だにというか、別にCRTで不便は無いし、
出来れば次もCRTにしたいんだけど、
22inchなんて既にメーカーが作ってないからねえ。
次は液晶になるんだろうけど、昔の荒いイメージが強いんでちと不安ではあるなあ。

カラーマネージメントというか。
印刷用途、web用途で違うだろうが皆どんな感じなの？

感覚？（経験と慣れによる
数値？（rgb、cmyk、lab、hsl等

感覚だとCRT、液晶の違いが大きく出るところだよね。ちゃんとキャリブレートしてるのかな。

数値ならある程度は表示装置の差も吸収できるんだろうか？

最終的には「目」なんだろうけども

webだと自分では納得できる色になったとしてもユーザ側で丸っきり変わっちゃうから空しい

青が赤に変わるんでもなければ大した違いじゃないよ。

あれ、そういえばモニタスレなくなった？

ほしゅ

CG板で保守の必要ないってｗ

やるなら保守よりはage

>>938
SEDのモニタが出るまでの辛抱だ

タブレット買った

どーせ食うのだろ

intuos３買おうとおもうんだけど、やっぱり６４０は無いと
直描きで綺麗に仕上がらんですか？

今まで紙書きだったのですが、先日ペンタブ買いました。
なんか、全く別物で悪戦苦闘中・・・orz
紙を回しながら書く癖が付いているので、
ディスプレイを回したくなる衝動にかられる・・。

キャンバスの扱いが違うってのは結構クセモノなんだよな
俺は逆にモニタ上で描くことに慣れてしまったから、
たまに紙に描くとくるくる回せるのが楽しいw

俺はマウスで3,4ヶ月ほど描いてからペンタブかったから全く違和感無かったなｗ
それ以来ずっとペンタブ。デジタルマンセー。

勿論紙には描けなくなりました

>>948
いや描きやすさの問題だし小さくても問題はない

>>949
うちの1800は回るよ
だからわざわざ中古買ったんだけど

>>949
ペインタやコミスタで回転させながら描けば良いんじゃない?

あんまり変な角度で回し過ぎると画像がボンヤリするやん
反転して歪みを点検しながら描くっていうならわかるが

>>949
俺もFAVOとintuosで相当練習したんだけど全然しっくり来なくて、とうとう>>952と同じ選択をした。
液晶タブレットで画面が回る、最高に描きやすい。これで紙と別れた。スキャナも要らない

普通のタブレットに対応できない旧型の俺の脳には液晶タブレットはベストマッチ

>>949
とりあえずタダで試せるしSAIかNekoPaintあたりのキャンパス回転機能のある
ソフトを試してみたらどうかな？
それでシックリくるなら>>953の言うようにペインタやコミスタに手を出すのもいいかも。

液晶タブレット、高杉(;´Д｀)

君の現金ハンドリングスキル、低杉(;´Д｀)

>>958
三個くらい改行挟んで「オレモナー」とか付けておかないと只の嫌味だ。

FLASH8買ったばかりで金ないんだよ〜

9からほとんど別物になるのに。

(;´Д｀) なんだそれ・・・

>>962

ｶﾜｲｿｽ

液タブだろうが安タブだろうが、
最終的には慣れと画力だから何を使ってもさほど変わらんと思う

いや、俺は画力ないけどさ

>>964
慣れないよ全然！それは描ける香具師の理屈だよ！>>964のバカバカ！まんこ！　。゜(゜ノд｀)゜。

慣れるまで描いてないからじゃないの？
まだヘボイころの初代ファーボが出たころ買って50枚くらい塗って慣れたよ。
線画はSAI使うようになってからだからまだ200枚程度だけど結構慣れたと思う。

個人的にはタブよりソフトとCUPパワーの方が影響が大きいかな。
タブは安くても慣れちゃうけど、ソフトやPCがダメだとカーソルの動きが手の動きに
付いてこないからラグタイムが出来ちゃう、こうなると液晶タブレットでも関係なくダメ。

CUP

そうそう、慣れるまでとことん使ってみればいい
自分の場合はネットするのも全部タブレット使って操作してる
それでけっこう扱いに慣れた
マウスなんてもう４年くらい使ってないからホコリ被ってる

メニュー操作は左手マウス＆ショートカット
描画・調節系は右手タブレット
したがって、オナニーは両手どちらでもＯＫ

おし！毎日２時間ずつ練習します！

でもなあ・・・>>965



いまやyahooでソニーの液タブが本体込み3万弱で入手できる時代ですぜ

集合と書いてあったので入りました。
全部液タブでやっております(ﾟAﾟ)ノ

有り金はたいてintuos930を買った俺が
ファーボ使ってる友達に負けを感じたとき
才能という言葉が軽く頭によぎったよ。
てかそいつすでに下手なプロより上手いくせに薬剤師になる気だし
絵で食おうと思っていた俺の夢が踏んづけて壊された…

ばかやろうっ！！
今すぐその夢の欠片を集めて大和糊でくっ付けた後、ｲﾝﾃｭｵｽ930に謝ってこい！！

その友達が薬剤師になるならライバルが一人減るってことだろ？

チャンスじゃねーか！








と無駄な禿げ増しを。

Intuos使ってるかファーボ使ってるかなんて一見して分かるようなものじゃないしさ。
タブのサイズでもそこまで大差は出ないと思う。
液タブになるとまた違ってくるだろうけど…

>>975
intuos、favoで作る絵が、一見してﾜｶﾗﾝと理解してるのに
液タブで違い出ると、思ってるのも意味不明だな、最終的な絵にほぼ違いなんて無い。

intuosやfavo使い慣れてたら、逆に液タブに不便さ憶える事だって有るし、単純に
描きごこちの違いなだけ。その点で言えばintuos、favoだって描き癖 （ソフトにも寄る
けど） から違いが気にならん（問題にならん）人も居るし、気になる人も居る。
絵の上手い下手とは別に、タブの機能差は必要とする人、しない人 がいて、それを踏まえ
た上で、値段と折り合いつけて購入検討するもんだし。

「プロより上手い」ってのがそもそも疑問

蛭子能収だって天野喜孝だってアンソロ作家だってプロなんだ。つまりそういうことだ。

みんな机の上の配置はどうしてる？
俺は
[マウス] [キーボード] [タブレット]

最初は真ん中にタブレット置いてたけど
キーボード使うときに邪魔すぎるんで右の方に固定した
慣れれば普通に使える

[キーボード]
[タブレット]　　　[マウス]

次スレよろ

>>971
ソニーのって筆圧感知とかどんなもんなの？

自分が持ってる（4年半前に買った）ソニーのPCV-LX85BPのタブレット関係の仕様

読取方式：電磁誘導方式（電磁授受採用方式）
読取可能範囲：304×228mm
読取分解能：最高0.005mm
読取速度：最高205ポイント/秒
読取可能高さ：5mm
筆圧レベル：256レベル

パネルがS-IPSだし、絵を描くことに関しては不満はなかった
本体2台、モニタ3台並べるのは不可能だから今は違うパソに完全に切り替えてIntuos3使ってるけど

LXシリーズはパネルに不具合が出てて無償修理受け付けてたよね
パネル交換直後のを手に入れれば新品同様になる

おお、サンクスです。スペックだけみるとあれだけど、描き心地に不満無いなら良さそうっすね。
というかとっくの昔にWacomの独占じゃ無かったんすねぇ。
ソニー様が競合してくれるなら、どんどん安くなるのかな。

5万以下で買えるのか…マジで考えてみよう。

発火

>>983
内緒だけど、Ｃ−１５００よりは液晶きれいですぜ。
ＶＡＩＯの駅タブがＣ１７００Ｓｘや２１ＵＸと同等というのは内緒だけどな・・ﾍﾍﾍ

>>976
下絵はタブと液タブじゃ大分違うと思うんだけどなー。
同じ人間がタブと液タブで下絵から書いたもの数点出せばどっちがどっちとまでは
分からなくとも違いは出ると思うよ。
液タブとタブの下書きでほとんど差が出ないって人はかなりのレベルでタブに慣れてる人だけだと
思うんだが…
どっちの結果が良いかは個人差があるからなんとも言えないが。

>>984
シャレにならないｗ
今日ある週刊誌で読んだ。ああ、ノートパソコンのバッテリーの話だけど。
内部の人間がタイマーとか言うなっ　ヽ(`Д´)ﾉ

>>986
まぁ、慣れやら好みから来る思い込みだと思うよ。
単純にタブに始めて触れる人からすれば、手の先にある場所に直接描ける液タブは
勿論直感的で描きやすさを体感し易いと思うし、当然最初から液タブ使ってれば、普通の
タブは違和感あるだろうしね。でもタブへの慣れってそれほど特別なモンでもなかと。
　実際他のタブｽﾚなんかでは数分で慣れたなんて書き込みもたまに見かけるし、大体その
時点で紙に描くのと大差無くなる。（ソフトの補間有っての物だけど） 逆に一ヶ月たっても
慣れねぇって書き込みもたまに見るけど。コレだけ慣れに期間に差が有るのは単純な
コツ気付けるどうかとか、元々タブの大きさが自分に合ってないんじゃ…と思ったりもする。
同筆圧でのfavo、intuosに描画結果の違いがあるように（ソコまで単純でないけど）カーソル
の移動感覚の掴み方の違いだけで描画結果には変わりないしね。で、感覚に慣れて暫くし
てから液タブ試用すると、今度は画面上に自分の手があることに違和感が…というか邪魔
で画面が見にくくて仕方なくなる、とか好き嫌いも分かれるしね。
どれを使うにしろ結局は慣れという言葉に収束するだけだと思うよ

↑えらい長文だった。ゴメ

大丈夫よんでない

液タブは実際に使うと分かるけど、表示面と描画面に距離があるせいで、どうしても微妙にずれるのが逆に
非常に描きにくいという人も居る。
あと、モニタの品質を選べないのと、工夫して描き味を調整できないのが結構難点と言われてるね。

やっぱ紙書き＋スキャナが最強？

本人が一番使いやすいスタイルが最強

最強とか言ってる時点で厨。

試しに使ってみればいいじゃん。高すぎて買えないなら、絵にそこまで金はかけれないという正直な心だろうに。
みんなが良いという高級筆でも合わなくて、100円ショップの安物筆で描いてる人もいる。
その程度のものだろ。合うかなんて本人以外誰がわかるんだよ。

念写最強。

そろそろ次スレ

次ｽﾚのときにスレスレ上げ!

1週間経って次スレが立たなかったら立てるけど
誰かその前に誰か立ててくれ

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タブレットで下書きから全部やってる奴集合 3
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