｛ムーゲ｝ゲーム業界で働いてる人のスレ｛ムーゲ｝

CG業界でもゲーム業界で働いてるCGデザイナー
（キャラ、背景、モーション、企画なんでも）達の愚痴スレです。

工場で携帯のバッテリーにシール貼るバイトしてます

漏れはニートだけどね

今ﾄﾞﾗｸｴのﾃｽﾄﾌﾟﾚｲﾔ募集してるぞ。詳しくはﾚﾍﾞﾙ5のサイトに書いてある

今、作ってるゲームがまったくおもしろくないよ。

ゲーム業界で働いてる夢を見ました

最近のライトユーザー向けゲームみたいな軽いデザインはやりたくない。
かと言って熱いファンタジー系のゲームは需要が無いので企画止まりだ。

正直もう何が売れるのかさっぱりわからん。さんざん
企画に文句たれてるが自分じゃ何も思いうかばない。

なにつくってもクソ呼ばわり。
やる気もうせるね。仕事だけど。

こんなキャラも話も地味なゲーム売れるわけねーだろ、
これ作った奴バカじゃねーのかと思いつつ背景作り。

↑
お前は俺か？
子供の頃は糞ゲー掴まされる度に「このゲーム作った奴は死んでしまえ！」と
思ったものだが、今や糞ゲー作成現場の最前線で働いている。
理想と現実だいぶ違うよな。理想ではご飯食べられないんだよ・・
あの頃の俺、ごめんな。

昔から「クソゲー」というだけで開発者の人間否定にまでなる
風潮はどうかと思っていたんですが、（家庭用ゲームを持たんかったせいか）
ゲーム業界人となってしまった現状では
それは身内贔屓のように取られてしまうのが嫌なところ。

「ゲームの半分は良心で出来ています」

・・・半分程度なら良いんですけどね。

現場の人間の大半以上はゲーム制作が本当に好き。
だからボランティアな長時間残業、休日出勤も普通にやるけど、
それを前提とした計画を組んで成り立つ訳がないと。
２週間でマトモな１キャラなんて作れるか、と。


・・・いざやってみると作れてしまうのが不思議な所。

もちろん出来たと勘違いしてるだけなのでクソゲー直行です。

ポジティブにいいデザインにしてみたい。
ここの住人が各々思ういいデザインと悪いデザインをピックアップしてみるのはどうだろうか。

プロとしての切り口での評価を知りたいが
結局、趣味で語られる部分もあると思う。
・・・が、他人の切り口を知る意味で無駄ではないと思う。

と思ったけど、これってハゲ板向きなのでやっぱいいやｗ

まぁ、クソゲーの原因はいろいろあるんだけど、
結局責任取らないんだよね、だれも。
責任取れない、ってのもあるんだけどね。
結局リーダーが複数人、というだけでだめなんだろうね。
ゲームくらいでしょ、作品の看板背負う責任者が一人だけでないの。

グラフィックにしても、絵の優劣だけで引っ張っていけないしね。
なんというか、大変だよ…

いいゲーム＝売れるゲーム
ってのが成立しないのも問題だけど、仕方ないしな…
ふー今日も休日返上で逝ってきまつ

いい仕事してる人はやぱり評価されてると思うけどね。
他人を仕事をヘボいっていうっ人ほど行動力ない事を自己証明してるし。

ゲーム業界が低迷しているとよく仲間内でも話しをする。
理由は
　１　ネタ切れ
　２　開発リスクから消去法・保守的な開発
　３　オンラインゲームの参入リスクの大きさ
が当然言われてる。

どれが、この先日本のゲーム業界の足を引っ張るかというと
　３　オンラインゲームの参入リスクの大きさ
だと思う。
スタンドアローンでしか勝負できないことは
クォリティー面に開発資金がかかりすぎ、悪循環として
保守的な開発にせざるをえなくなっている。

この先数年、欧米との距離が縮まらないと
世界的なゲームのコアユーザーは日本産のゲーム離れが進行して行くと思う。
とりあえず、現時点ですでに幅を広げられているが
どんどん悪循環として低迷を促進していくはず・・・。

企業で働くと､視野が広くなった分､何か熱意が淡白に感じられる今日この頃。
最近､同人オリジナルゲーム制作している友人に会い､何故か懐かしく思った。

ttp://shiraishi-unso.com/archives/000042.html
ゲーム業界30歳定年説？

『ゲーム会社にいる人たちってどこにモチベーションもってるのかしら？』
「え？そんな人全然いませんよ、むしろ踏み台にしか思ってませんよ」

『じゃあゲーム作りたいとかＣＧで映像やりたいとかそういう人はいないってこと？』
「そうですね、ほとんどそういう人たちばっかですよ」

>17
>日本産のゲーム離れが進行して行くと思う
日本のゲーム、とりわけ世界観が欧米で通用しなくなってるんだと思います。
それは文化的な要因によるものなんじゃないかなーと、
去年北米に引っ越ししてなんとなく見えてきました。
だって彼らは本気でムキムキな主人公が大好きなんすよ・・・
もうそれはクオリティの違いではなく好みの違いです。
ゲーム機の表現能力が上がるにつれその文化的な相互不理解は高まってる気がしてます。

で、俺はデザイナー（アーティスト）なので途方に暮れてるところです。
ゲハ板向けでしたかね・・・

よく、ソフトのサンプルでそういうムキムキなのが入ってるのはそういう事か。
では、国産のソフトにはモエモエなのが入ってても可笑しくないわけだな。

｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝
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｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝
｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝｛ムーゲ｝

>ゲーム業界30歳定年説？

ゲームに限った話じゃないと思うよ
28歳までに業界で認められる能力無いものは放り出されるのが現実
高卒だと大会社で3年雑用に使ってやる気の無い奴を淘汰して10年仕込む
10年は戦力になっていない訳、それでものにならなきゃ放り出されて当然だろう
生き残った奴も永遠に勉強は欠かすことができない

あらゆる業界で求められるのは即戦力だ。デザ業界は零細企業の集合体だから
無駄飯食って足をひっぱる人はいらない

28歳、30歳は結婚して人件費がますます高くなる節目となるから
定年となると思われ

独立考えてない人は妻子持ちで路頭に迷うことになるから
真面目に明るくさわやかに、やりたい分野で常に上位3位にランクされると認められ続けるのが肝要

独立してフリーになったら、立場がわかる
会社が倒産したり、プロジェクト失敗で冷や飯食わされる場合以外は
結構悲惨と思うから、まあ頑張るしかない（苦笑）
ゲームやアニメは潰しが利きにくいからねえ

そうかな。
２０、３０の若い奴らは何もできない。今は年寄りの方が役に立つ。
とか言われていますが・・・

そりゃ実績ある有能な人材だからだし
どんな業界でも10年以上の実務経験なしでは戦力にならんでしょうが
つまり24から始めたなら34以上になっているわけだ
２０、３０の若い奴がいきなり使い物になるわけがないんだよ
高校以前から始めたなら28以下でも可能だし、長持ちする上に
安く使えるからいいかもしれないが、めったにお目にかからない

この前ナオンとシーメに行ったとき話してたんだけどさ、
なんか最近のムーゲってつまんなくない？

ファミコンミニでもやっとけ。

これからは、アイテーの時代よ。アイテー。

ゲーム業界とIT業界はブラック企業の代名詞だからな。

使える使えねーって
人を物みたいにいってんじゃねえよ。

トイ・ストーリーに始まりバクズ・ライフ、モンスターズ・インク
ファインディング・ニモと3Dアニメが次々とヒットを飛ばし、そろそろ
10年がたとうとしている
ところが日本では今だに一般大衆ニーズとはかけ離れたヲタ物を作り続け
ている。
これは業界人自体がヲタばかりになって市場のニーズが解らなくなって
しまったか、狭い市場だが確実に金を落としてくれる層にしぼって商売を
考えているかのどちらかだろう。
そしてそのヲタの波はゲーム業界などにも広がりを見せ始めている

ヲタものにお決まりのパターン

・必ずと言っていいほど近未来で暗い舞台設定
・ヲタ好みのキャラデザインと登場人物の構成
・荒廃した社会でもがき続ける抑圧された覇気のない主人公
・ぼそぼそと生気のない淡々とした会話（になってない？）のやりとり
・しかも本当にその世界から出たいのかという意志も元気も感じられない
・意味不明な力の支配から屁理屈に満ちた論理と方法で脱出を試みる
・結局逃げ場はなくまた闇の中へ

これじゃ「ひきこもり」の生活そのものだろ
こんな夢や希望、愛もなく冒険心も人間味も感じられないつまらない世界を
子供や一般人が見たいワケがない

「買わない」ってことはおもしろいかつまらないか以前の問題でTVや
雑誌宣伝の時点で「つまらなそう、絶対入り込みたくない世界、ヲタ臭
いキャラ、操作が難しそう」で買う気にならないんだよね。
予告編でつまらなそうな映画を観に行くヤツはいない
確実にヲタにだけ売れればいいというのなら狭いマーケットを取り合い
してればいいだろうけど、一般向けのつもりで出してるのなら相当深刻
だと思う。一般の人が毛嫌いするヲタ好みかどうかを判断出来ない人間
が企画、製作してるってことだから

>>31
コピペ？
ニーズに合わせて作ってちゃんとヒットしてるじゃんよ。
日本のニーズはポケモン、ドラえもん。世界でもヒットしてるアニメたくさんある。
ヲタ向けに作ってる映画をヲタ向けだと批判するのはいかがなものか。

ファインディング・ニモの製作陣はトイ・ストーリーの頃からのベテラン製作陣の技術の結晶と言えるものだ。
インタビューで「うちの製作チームは決して若くはないが、慣れ親しんで信頼しあってる彼らとでなければ
ファインディング・ニモは作れなかった」と言っていた。

アニメ業界にしてもゲーム業界にしても、一部優良企業を除き、過酷労働と使い捨てで人材に逃げられ、
使い捨て用の若手と根からのオタク製作者しか残ってないようなクソ企業にファインディング・ニモのような
大人の作る子供向け作品は作れないよ。

>>33
ピクサーが世界一幸せなスタジオとは大いに認めるよ。
でも資金や公開規模が桁違いに小さい日本と比べてもね。
これだけ規模が小さい日本にたったひとつでもジブリのような
世界から羨望のまなざしで見られるスタジオがあることは
奇跡のようなものと思わないか？
アメリカの平均的なスタジオの実情は知らないが
ピクサーも例外の幸せなスタジオと言えないか？

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>31
コピペかも知らんが、痛いとこ突いてるなぁ。

つか、ピクサーの作品だって、底にあるものは
この箇条書きと同じ物なんだけど、それを
脚本の段階で上手に、明るく楽しい物へと
昇華しちゃってるんだよな。

ほら、トイ・ストーリー２なんて、
あんな悲惨で救いの無い世界観も無いと思うぞ｡

>31
同意。業界人＝オタ。

オタがオタ向けのゲームを作り、オタ臭えとオタしか寄り付かなくなり、オタゲーで育ったオタが業界入りする

まさにオタオタスパイラル

まずねぇ、ピクサーが一般大衆のニーズにかなっているというのは結果論でしょ。
シナリオ論とかならともかくさぁ、マーケッティング重視ででつくったものが
必ずしも当たるわけではないというのはディズニーなんかを見るまでもなく
ちょっと考えればわかると思うが。

ニーズ重視でつくるなら今の限られた客さんに確実に売るという点を
確保したものになると思いますが、いかが？

ではその点を踏まえピクサーが他と決定的に違う点とはなにか考えて書き直してね。

> ニーズ重視でつくるなら今の限られた客さんに確実に売るという点を
> 確保したものになると思いますが、いかが？

それは1年後の既存需要はあっても数年後の新規需要を掘り起こす事ができない食いつぶし政策でFA?

オタクは数年たってもオタクだから、いいんじゃない？

DVD買ってくれるおっきな友達とﾈﾁｮﾈﾁｮやっとれ

2004年8月22日 公式 Matroska Packs 1.0.3 と MKVToolnix 0.9.5 正式版: MKVようやくBeta段階へ
http://www.bunkus.org/videotools/mkvtoolnix/
http://packs.matroska.org/
Toolnix 0.9.5 は64ビット型のデータ（つまり double ）を使って、
オーディオでサンプル単位の精度を実現しているが、 0.9.5 で書き出
したものは、再生側が1.0.2.4相当以降でないとシークできなくなるので
注意。古いファイルを新しいフィルタで再生するぶんには問題はないが、
逆はだめ。要するに再生側をバージョンアップすればいい。
http://www.faireal.net/

http://packs.matroska.org/packs/Matroska_Pack_Full_v1.0.3.exe
http://packs.matroska.org/packs/Matroska_Pack_Lite_v1.0.3.exe
http://packs.matroska.org/packs/Matroska_Pack_MPEG4_v1.0.3.exe

ゲーム企画もオタクや電波が多いと思うな
日替わりチェンジや思いつきアタックで瀕死の重傷を負うのはイヤだ

>44

必殺技はプロジェクト中止ビーム、リストラ光線や解雇キックだろうか（ｗ

精神衛生上はさっさとそっち出してくれた方がありがたいことが多々あるな。

ねぇ、せっかくここCG板なんだしゲハ板とは違った話しませんか？

ゲハ板がどうか知らんが
リストラ光線や解雇キックで爆発したくなければ
機密保持契約に含まれる話は全部禁止だ
ＩＰから全て割り出すことが可能だから一応釘をさしておこう

話すことが何も無くなるかもしれんな（ｗ

そんな話ひとつもでてないじゃん、なに怖がってるの？

IPより文章の内容から割り出される方が可能性では上なような。

俺はドラクエをファミコン版（スーファミ版じゃない）の箱の絵をイメージ
して楽しんできた
それが7はなんだ？　勝手にイメージ壊すんじゃねーよ

また任天堂か！
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0410/29a.html

設定が来ない

ゲーム開発者残酷物語--EA提訴で明るみに出た業界の実情
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20076623,00.htm

週80時間勤務！
どんな生活状態になるんだろ。メシはディスプレイの前でとか？？

AM8時起床・風呂
AM8時半出発
AM10時就業〜12時（2時間）
昼飯
PM1時〜7時（6時間）
夕飯
PM8時〜12時終業（4時間）
終電駆け込み
AM1時半帰宅
AM2時風呂・就寝

1日12時間労働×7日＝週84時間
日曜だけ残業なしで-4時間

合計　週80時間

>>55
1日12時間？たいしたことなし。
そもそも朝10時就業というのがうらやましい。
つーか1日2回風呂はいる暇があるのがうらやましい

ちなみにいまどき80時間なんて営業系ならざらにいるぞ
90時間も正直たいしたことない。

そしてこういう事を報道しているひとたちは
一日の睡眠時間4時間程度、それ以外は仕事ということを
どう見ているのかね･･･

ゲーム業界、意外と楽でうらやましい･･･

労働時間自慢はバカのする事だよ。
勝手に自慢の労働時間こなして過労で死んでくれ。

>いまどき80時間なんて営業系ならざらにいるぞ

時間のほとんどは移動と待ちだろう。
ひとくちに労働といっても、いろいろあるわけで。
技術も人脈も体力も売り物にならない人は、
時間を売るしかないのだろうよ。

ゲーム開発なんて机の前に座ってキーボード叩いてうんうん唸ってるだけだろ？
肉体労働じゃあるまいしそうそう疲れるもんじゃない
頭脳労働は、風呂入りながらでもウンコしながらでもできるんだよ実際セックスしながらでも。
あとは、いかに就労時間中仕事する振りするかとか悩む(ノルマは完遂するが)くらいがアタマの丁度いい奴で、それ以外は単なるサボリかバカ

当方１１時出社の１１時半帰り。（週休二日）
これを休み無しでやれば80時間行きますかい。やる気無いですけど。
というか３時帰り平均の時期も有ったんで（休日は半日出る）、
その時は90時間超えだったんですやな。思えば。
そういや昼休み時間とか無視してますが。

・・・まぁ、好きな事やってるという点、そして通勤時間が短いという事、
そして相対的にデザイナーはまだヒマが有る方だという事で
あんまりツラいとの印象は無いですけど。趣味制作も出来てましたし。
（でも何年もヤル気は無いな）

というか電車通勤の人だと大変ですね。泊まりがデフォになっちゃうようで。
流石に家に帰れないのは嫌です。

・・・というか、ゲーム屋のデザイナーって頭脳労働じゃないような。
どちらかってーと単純歯車作業の方ですよね、これ。

勿論モノに拠りますけど。

週80時間だと、大変は大変だけど毎日帰れるし、睡眠時間も6時間ぐらいは取れるし
上手くすりゃ週1で休みは取れるから、モチベーションさえ下がらなきゃ、意外と続くよね。
俺が会社員の頃、9時出社24時退社が結構続いたときがあったけど、一番つらいのは電車通勤なだけで
労働時間は意外と苦にならんかったな。
仕事が面白い時期だと、飯もずっとマシン前で食ってたりとか、

そういえばネタもとのEAの話ってアメリカの話しだよねぇ。
向こうも結局あんま変わらないのね。

>>62
睡眠時間が６時間でよいは「ナポレオン型人間」だ。
そうでない人が大勢いるのも忘れずに！

>>63
いや、6時間て普通だし。
6時間切って4〜5時間から下がナポレオン型だろ。

>>64
いや普通は八時間睡眠だ！
それを「アインシュタイン博士型」とも言う。
4〜5時間はさすがに過労死コースだよ！　週末まで体が持たない。
従業員全員にナポレオン型を強要してる会社は富士通やコナミ。

>>65
いや、6時間で持たん人がいるのも確かだけど、大抵６〜８ぐらいが普通でしょ。
普通に世間で俺毎日６時間しか寝てないんだよねっていってもなんとも思われんと思うよ。

あと、ショートスリーパーな人は４〜５時間でも平気だよ。
まぁ、ショートスリーパーもロングスリーパーも比率的には５〜１０％ぐらいだけどね。
だから、６時間で耐えられない人ってのは比率的には１割に満たないと思うよ。
まぁ、１割でも1000万人超えるんだから大勢だとか言われりゃそれまでだけどね。

つか、8時間てのは理想の睡眠時間であって、平均ではないだろ。特に成長期でない成人の場合は。
今検索かけたら日本人の2人に1人は6時間未満とか引っかかってきたし。
おれも普通の人は4〜5時間が連日続けばやばいと思うよ。
でも、6時間越えればロングスリーパーな人以外は平気だろ。

あ、読み返したら何気に>>65は普通は8時間=アインシュタイン型とかいきなり間違ったこと言ってるな。
ちなみにアインシュタイン型ってのは、沢山寝ないと駄目な人のことを指すんで
10時間ぐらいとかのロングスリーパーの事であって
普通の睡眠時間の人のことを指す訳ではないヨ>>65

ナポレオンは睡眠時間が3時間、アインシュタインが10時間だったことからきてるのね。

社員50人以上で経営が比較的まともなゲーム会社で
管理職じゃない平の作業員の場合
社員　休み週1、手取り12〜25万、社保あり。
派遣　休み週1、手取り16〜30万。
フリー（外注）　休み週2、40〜60万。
なんちてな

>>68
＜フリー（外注）　休み週2、40〜60万。

ひと昔の８０年代〜９０年代のﾍﾞﾃﾗﾝならそのぐらいだったと思う。
今は、フリーランスという存在が労働基準法を無視できるので、
埋もれた中小メーカーや無名貧乏の開発会社から見ればいい小道具だわな。
「プロジェクト契約」とか、「期間社員」とかで、社会保険もかけないで、
従業員を無理やりに「個人事業主制度」でカッコつけさせておいて、
実はアルバイト以下の低収入の扱いのような気がする。

>>68
いい線ついてますね。
中小から大手まで色々見てきたけど、あとはボーナス、残業手当の差かな。
今はフリー（外注）　休み週2、40〜60万に近い感じかも。

>>69
ん〜、実際問題フリーだと売上月40きってくると、正直生活がきついんで、
アルバイト並ってのは、殆ど無いんじゃないの？
外注じゃなくて、派遣（内勤）だけど実は外注契約とかならあるかも知れんけど。

実際問題外部（自宅とか自分の事務所）でマシン抱えて作業すると
最低ラインで売上月４０〜５０ぐらいが採算分岐点じゃないかね。
月４０だと、年商480だから、諸経費に年金・保険・地方税・所得税、諸々さっぴくと
年収300ぐらいじゃネノ？
これじゃあ独身の子でも都心で暮らすのはカツカツって感じでしょ。

こんなご時世でも、会社経由で人よこしてもらえば、人月70とか80平気で取られるんで
外注一人抑えるのに50は見とくだろ。
そうじゃないと、人来ないと思うんだが。

最近は結構仕事増えてない？いや、ゲームは結構減ったけど、それ以外が。

ゲーム業界では全般的に本業が減少してて、
パチンコメーカーからの下請け仕事が増えつつある。
３ヶ月でＰＳ２の売上をはるかに超えているから。
ドットの人は売れ筋大手メーカーのＧＢＡに飛びつくしかない。
ゲームではユーザーであるお客さんが一般家庭なので、この不景気はキツ過ぎる。
３ｄデザイナーさんなら、労働力と合わなくショボ過ぎる収入しか得られないので
映像業界のほうがいい。
建築系もいいかも。　お堅い業界の会社へ営業する方が身のため。

どこの業界の人ですか？
>>70>>71

>>67
世界侵略を夢見たナポレオンの軍隊の睡眠時間は驚異ですね

>>73
3Dのゲーム中心でパチンコ関係もちょっとやってます。
映像系って昔から安くてキツいって聞いてるんですけど、
最近は変わってきたんですかね？
仕事内容が面白そうなので興味はあるのですが。

まぁ今の仕事のやり方で食いつなげるのも40歳くらいまでだとは思ってますよ。
それまでにまとまったお金を作って起業なり何なりしないと厳しいかなぁ。
あと上手く掛け持ちしながら仕事を回せれば>>71さんの話ほど悲惨じゃないですよ。

>40歳くらいまでだとは思ってますよ。
この仕事せいぜい３０歳までだよね
とかよく言ってたきがするけど
実際３０過ぎてみると、みんな仲良く年取ってるせいか。
周り見ても以前と変わらない気がする。
そりゃまぁ、20代の人とかいるけど、３０代も結構いる気が。

４０歳のプログラマーとか目撃したとき、
やっぱ、みんな仲良く年取って
こんな調子で４０とかになってたりすんのかなと思った。
その人は初代ファミコンの初期から仕事してる人だった。
漏れはプレステ１からの人

>>75
あっ、やっぱ、パチンコ系ですね。いいなあ、おれもやりたいなぁ･･･
純粋にゲーム業界だけのＣＧではこの不景気にそんな数字は絶対いかないから。
一人自営業でも２５万円から３０万円以上がせいぜい。
ゲーム会社の従業員なんか、社会保険なしで月収２０万以下の奴が物凄く多いよ。
映像業界でも、ちゃらちゃら派手に見えるアニメや映画系ではなくて、
マジメなお堅い官庁やテレビ局への売り込みだと結構いいお金になるかもね。

　　　★ハード・業界板★

\\ ゲーム開発者は儲からない? \\
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100530972/l50

【EA】ゲーム業界の労働条件に高まる批判【提訴】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1100531162/l50

>>73
TV/CM/VP/パチンコとゲームのムービーとかあたり。
最近はパチンコ多し。
よく考えると、ここ数年は殆どゲームの仕事はしてない気が....
月の売上は0〜150。平均すると50ぐらい。

一番美味しいのはTVとかVPで数十万ぐらいで、納期１週間以内とか言う感じのが
数本連続で来た時。
そういう時は、コンスタントに数十万のVPとかの仕事が月に３本ぐらい来たら
作業的にも金銭的にもゆとりがあって良いのになぁと夢見る。
実際問題美味しい仕事は、そうそうは無いけど。

不景気っていうけど、金持ってる会社や業界は、やっぱり持ってるから
その辺のクライアントになるべく近い所から仕事引っ張ってこれればｳﾏｰなんだろうなぁとは思う。
製薬とか土建とかキー局とかの奴ら、不景気不景気って言ってても、なんかウチ等とは
金銭感覚違うもんな。

＜製薬とか土建とかキー局とかの奴ら、不景気不景気って言ってても、なんかウチ等とは

そりゃそうだ罠、
ゲーム業界の弱小メーカーの純利益じゃ人件費や広告代でマイナスで
赤字経営だけど、
ＪＲ沼津駅タウン構想図みたいな建築系のお堅い業界はバックが県庁相手
なのでお金の単位が全然違うもんね。
やる気あれば、今でも遅くないから行ってみなよ。

俺なんかＧＢＡや携帯にしがみ付いているしがないドッタ−だからさｗ

>ゲーム会社の従業員なんか、社会保険なしで月収２０万以下の奴が物凄く多いよ。

なんかさ、ゲー業界２極化してない？
大手とかって、割と給料が人並みに支払われているみたいだけど
シンプルシリーズレベルのゲームとかＧＢＡやってる所なんか、上の”社会保険なしで月収２０万以下がざら”
みたいな。
開発期間や、人員の差から
実際のゲームのクオリティにも目に見えてあらわれている様な。
しかも、下層にいるとなかなか上層にいけない気もしてる

>>77
ゲームでも25〜30は少し安すぎる気が･･･
ちなみにその仕事内容はどんな感じですか？

>>81
自分が80年代〜90年代で年収500万代というと「今年は少ないよねぇ」なんて
ボヤいていたもんですが、98年から現在に至るまで加速的に労働力の価値が
下がり続けています。
自分の場合は、月35万稼ぐ事もあれば30万、又は月０円も考えて、年収は、
平均して昔の年収600万円代の半額の300万円前後。
プレステやＮ64による３Ｄの出現ではなく、問屋が有名最大手ﾒｰｶｰの大ﾋｯﾄ作
ｼﾘｰｽﾞをﾒｲﾝにしか仕入れなくなり、ＤＱＮ作歴の長い無名会社と無名ﾀｲﾄﾙは
嫌がられて仕入れ本数が少なく、問屋のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向の判断と、少子化と、
ﾈｯﾄやPCと娯楽も多様化したので市場が冷え切っている。
大手だけがさらに儲かり社員に還元し、それ以外のＤＱＮゲー会社の従業員は悲惨。
自分は、ＰＳ２よりか平均して売れているＧＢＡ市場なら労働価値も少しはマシ
だと思ったけど、焼き石に水だったか･･･
ゲー業界２極化は確かに起きている。

>>82
自分の場合は、
ここ数年間、一般人が知らないような無名ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰや無名貧乏の開発会社
とばかり縁があったからです。
自宅仕事の時や会社へ出向の場合もありますが、職場だとすごく業界の
実情が判ってきます。
大昔のﾄﾞｯﾄ絵技能以外に最近の２Ｄ加工や３Ｄや広告デザインと色々と
ｽｷﾙを増やし、昔に比べてｽｷﾙは上がってるハズなんですが、
年収は下がり続けています。　（大卒の１年目の年収程度かも）

　　■韓国ゲーム業界の人材募集記事■

社団法人 韓国ゲーム製作協会の提供でアクセスすると自動的に日本語翻訳してます
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.gamejob.co.kr/partner/kamma/com/CL_total_list.html

下層でも、やっぱゲーム機の世代交代には付き合わないとならないけど
次世代機が出て、開発に手間というか、絵素材用意するのに手数がかかるようになっても
それで仕事の単価が上がるなんて事は無く
作業効率をあげるか、コンシューマ仕事諦めるかの２択になるのかな

>>86　　ID:Ogk+NHPW

やぁ、外道の８６。
脳内業界人の書き込みはお断りです。
下層はお前だ！
何だその小学生みたいな返事は！！
話の流れをまったく理解してないということは、読んでいないか脳内かｗ

>>86　　ID:Ogk+NHPW

ふ、バカのお前が業界人でない理由を教えてやろうｗ
ﾌｧﾐｺﾝ時代は開発員が４〜５名で半年開発して数十億円の利益をあげていた
が、ID:kxxiTiCRのようなバカがまだ生まれていなかったので知らないで
いても気づかない。
ＰＳやＮ64やＧＣなどになると開発員は２０名とか４０名単位で人材が
必要だが、売行きは一作に数千万単位、一千万円もある時代だ。
よって従業員らにお金は払えない。

これでならお前のような小学生アタマでも理解できようｗ
理解不可能なら小学校の算数からやり直せ！
ばか。二度と書き込むな！

　　　　　　　　 ∨
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
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　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
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|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
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　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

超遅いけどナポレオン昼寝しまくってたらしいね。

>>90
やっぱ､中世のフランス人はタフではなかったか。

フランスのソフトウェア系会社へ出向した友人の体験では、フランスでも残業が
あっても、みんなやりたがらないと聞いた。
個人の自由時間と自分の家族を大事にしてる国なんだって･･･（当たり前か）

つか仕事に使命感を燃やすのって日本ぐらいだと思う。
ましてや残業代が出なくても働くイカれた民族は他所にはいない。

上の方のリンクのニュースで週80時間労働とか言ってるのはEA（アメリカ）の話なんで
訴訟大国アメリカで今ごろこんな事がニュースになるって事は、ゲーム業界はあちらサンも
あんまり変わんないんじゃないのかとも思う。
残業代不払いが問題に〜とか言ってるし。

まぁ、でもあちらサンは、日本よりゲーム業界が潤ってるから、全体としては全然マシなんじゃないかとも思うけど。

週80時間て月320〜360時間ぐらいだろうから、なんだ日本とかわんねージャンて感じ。

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>>93
いや、俺は一時期、アメリカに住んでて気づいたんだけど、
あのアメリカ国民は絶対に１分でも残業なんかしない。
どんな業界のどの職場も時間制で、スーパーなどのお店では閉める時間は厳守。
閉店前に客を追い出して後片付けする。
日本みたいにお客さんを大事にして１０分待ちなんか絶対しないよ。
オフィスの労働者も同じで５分でも残業すると、雇い主がよく思わない。
アメリカの法律では、強制サービス残業はマジで監禁罪で刑事事件だよ。

非常に羨ましいが日本がそうなることは絶対ないだろうな

>95
そのかわり労働時間内は監視役がついてて、
昼食休憩から帰ってくるのが５分遅かったとか、
許可なくコーヒーサーバーの所に行ったり、
契約外の休憩を勝手に取ると、ガンガン減給されたり解雇されたり。

って話をテレビで見たことがあるな。

>>90
居眠りの天才だったっていう逸話は残ってる。
まぁそうじゃなきゃ死ぬわな。それでもそんな超不定期睡眠してたら、自律神経おかしくなるって。
…というか俺はおかしくなって会社辞めたけど…ＯＴＬ

基本的な事みんな忘れてないか？
ナポレオンってフランス人だよ。

昔NHKかなんかの番組で見たけど
昼飯時間＋昼寝時間が数時間とか言ってたよ。
それ以外に朝食時間に夕飯時間。

三時間しか寝なかったというのはウソ。
もしくは単に連続した睡眠時間が短かっただけの意。
日本人感覚ではナポレオンは十分睡眠も休息も取ってる。

>>95
>あのアメリカ国民は絶対に１分でも残業なんかしない。

えーと、じゃあ上の>>54のアメリカのEAの社員は全員、外国籍ってことでスカ？

>>100
ＥＡの内部事情は知らないけど、残業命令した奴が日本人の可能性もありよ。
聞いた従業員は残業代が出るものとして働いたけど、命令した上司又は役員が
日本の習慣のつもりで払う気がなかったら、大トラブルになると思うけどね。

>>99
昨日深夜の衛星放送 lala ＴＶでナポレオンの半生記やってた。
政治の世界から失脚してからも「皇帝」を名乗りつづけた空威張りのオヤジ
だったんスね。
睡眠３時間は現実に無理で、昼間はまともに仕事できなかったと思われる。
その点、アインシュタイン博士は信用できる。

レム睡眠は、主に筋肉を休めるための眠りで、
脳は活発に働き、１日の記憶のデータ整理を行うと言われている。
ノンレム睡眠は、主に大脳をOFFにして休めるための眠りで、
四段階に分かれている。


寝不足のお話し（ノンレム睡眠とレム睡眠の周期時間）
http://www.taiho-web.net/kenkou/kenkou200204.html
ノンレム睡眠とレム睡眠の周期について
http://www.annique-japan.com/study/nemuri.htm

>>101
まぁ、EAに日本人の社員も多少は居るかもしれんけど、EAは普通にアメリカの企業なんで
居たとしてもヒスパニックやアラブ系と同じレベルの比率ぐらいだと思うんだが。

なんでアメリカ国内のアメリカ資本の企業でも、残業の命令があったらそれは原因は日本人とか、
無理矢理な発想するんだ？
もし、そうなら、それこそ格好のニュースなんでニュースソースに取り上げられる可能性が
高いと思うんだが。

つか、ニュースソースの↓見てないだろ。

>ゲーム業界でも、商用ソフトウェア業界でも、あるいは企業のIT部門でも、
>新バージョンを出す際には、ほとんどあるいは全く休みもとらずにプログラミング作業を延々と続けることが多い。

>この業界で働いていれば、ゲーム開発の最終段階で生じる厳しい労働が、
>決してEA固有の問題でないことはだれでも分かっている。
>EAは今後も顧客と社員の両方との関わりを大切にし、EAの素晴らしい職場を確実に維持すべく全力を尽くしていく

これ、アメリカのニュースだぞ？

>>104
お前さん、今日のレム睡眠はちゃんととったか？
他人の想定しただけを何を急に感情的になってるか知らないけど、
ではキミはアメリカの当事者の労働契約書でも見ているのかね？
あの国は全てが契約書に基づく労働だからね。
最終段階とは絵とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞが収納された後のバグチェックのことなら
第三者の折れには当然判断できない。
ＥＡ裁判のソースで名前でも探せば？

追記だけど、アメリカ人の７％未満（ニューヨーク辺りの）が
過剰な労働中毒になってるのは知ってるが、国民全体の数からするとわずか。

折れは自分の見て聞いて体験したことを優先的に信じる。
昔、アメリカ資本の有名ﾒｰｶｰのゲーム開発に参加したけど、
日本みたいにちんたらちんたらやってなかった。　
何時何分と時間厳守だったぞ。

いや、普通2chの匿名の体験より、CNETのニュースを信じるが。

うーむ、どうも良くわからんのだが、>>106は自分が経験した1社の状況が、
CNETで一般的に良くあると説明されてきているものよりも、一般的だと主張したいのか？

>>107
はぁ〜？？？？　ちゃんと今日は寝たのか？
いや、折れの体験をお前さんに信じてくれとどこに書いたんだ！
２chサクラでなかったら、よく見てから返事しろｗ

いや、俺が信じるかで無く、君が何をいいたいかの話なんだが。

＜CNETで一般的に良くあると説明されてきているものよりも

体験談もないおまえはソースだけに頼り杉ｗ
私生活が無くなるまで日本の労働環境と同じになったとはあり得ない。
アメリカ人だろうと移民だろうと、何か代償となる「報酬」や「年棒制」
でもない限り、普通にやらない！
言い忘れたが、アメリカとかヨーロッパは年棒制という契約制労働だ。

前にも書いたが、米国内で強制的に無賃労働させたら、すぐに密告され、
警察が命令した人間を逮捕しに来るし、刑事告訴される。

>>110
ID:VGOr9tFI

おい、お前バカじゃねーかぁ？
まだ未成年者か？　ＣＧｵﾀｸｗ
ママにライトウェーブでも買ってもらって大人ぶってる厨房ですか？

人の話を聞きたくないなら返事を返すな！！　ｳﾞｫ家！
もうお前は無視する。

>>111
うん、いいたい事は判るが、俺も含め大多数の人間はアメリカで働いた事はない。
普通人は体験したことが無いことは、情報に頼って判断するしかない。
地球が丸い事だって見たことが無いから情報（教育）により判断してる。
すべての事を体験することは無理だから、体験したことしか信じれないんじゃ何も出来なくなる。

で、普通目の前にメジャーなニュースサイトの情報と、2chの匿名の書き込みがあったら
どっち信じるかといったら、俺はCNETの方がより信憑性が高いと感じる。
無論君の意見が本当かも知れんが、リアル知り合いでもない以上、
2chの情報源は、可能性としてはあるかも知れんレベル以上には考えられない。

だから何が言いたいかってぇと、共通認識のできるソースでもない限りは、平行線だなと。

つーわけで、俺はコレにて満足したんで終わるわ。

って書いてたら>>112で先に終了宣言されてるな。

＜うん、いいたい事は判るが
＜すべての事を体験することは無理だから、

最初っからそう書きなさいｗ

普通の人はわざわざ書くまでも無く、すべての事は体験出来んと思うけど。

>>113
CNETを信じるのは自由だと思う。
他人の体験をけなすような表現があったんでね。
まあ、キミの信じるアメリカのゲーム業界の就労状況でもいいから
証拠も後々これから出してくれないか？
スレッドも上がるし。


ではしばらく休むのであとはよろしく

おつかれ。

>他人の体験をけなすような表現があったんでね。
そう感じたんなら謝っとくよ。スマン。

北米でゲームつくってるけど、フツーに残業も休日出勤もあるよ。なので、職場次第ですね。
で、>111のような光景はみたことないなー。ぜひ、一度見てみたい。

>>118
＜北米でゲームつくってるけど

その北米とやらからのパソコンは日本語変換キーできるパソコンをお持ちで？
どこの州か知らないけど残業と休日出勤も日本みたいな無料残業でしょうね？
日本のゲーム最大手の北米開発チームなら、そういう書き込みもできる。
アメリカは国による社会保障は何もないのと、ボーナスという習慣もないので
サービスで労働するのは変だと思う。

>>118じゃないけど、英語キーでも普通に変換できるよ。
CGアプリってショートカットの関係で英語キーの方が都合が良いから。
スペースバーが長い方が好きだし。
まぁ、>>118が本当に北米在住かは知らんけど。

まぁ、上でもアメリカの7%は労働中毒ってあるんだから、変だろうと
幾らなんでも100%全部例外なく残業が無いって事は無いと思うよ。

＜フツーに残業も休日出勤もあるよ。

あんたの普通にとは、どのような普通ですか？

>119
なんか気持ち悪いなぁこいつ・・・。

その変なのがまかり通ってるから事実EAで
訴訟起きてるって言う事実があるだろうに。

というか、
>どこの州か知らないけど残業と休日出勤も日本みたいな無料残業でしょうね？

これもひどい話だな。まるで日本の会社は全然残業つかないみたいじゃん。
俺が前居た会社は普通に残業・休日代ついたよ。
ただ、上限があったけど。
大手は割と残業つくことの方が多くない？

正月は1日だけ休みで〜大晦日までと、2日以降〜は出勤だったよ。
あたりまえのように強制サービス残業。
春にはこんな奴隷生活からすぱっと足洗うけどな。

>>120
＜100%全部例外なく残業が無いって事は無いと思うよ。

なるほど。
いや、もし100％みたいなそんなふうに伝わったのなら謝る。
「マネー」「報酬」なしに残業はないと書けばよかった。済まんｗ

ムーゲ業界コワイヨ−

>>123
１１９ではないがサミー以外で深夜割増金を含む残業手当を
まともに出すゲーム会社あるかなぁ？
ゲーム開発販売会社って、一般の企業体に比べたらかなり劣るよ。
そんないい会社あったら是非そこへ行きたい。

ゲーム会社の就労・待遇は世間の非常識

１１９氏も言ってるように米国は、国営の厚生年金とか保険と労災とか
はない、民間の職場ではﾎﾞｰﾅｽや退職金の習慣もないらしい。
何の為にＥＡの従業員がそんな風に日本人化したか知りたい。
誰か従業員の証言みたいなソース出してくれない？
あと、平均賃金と平均睡眠が何時間かも知りたい。

まぁ、まともにって線引きをどこに取るかにもよるよなぁ。
俺がもと居た会社だって、上限70時間だったから、殆ど毎月上限行ってたもんな。
残りは代休扱いでストックだけど、忙しいから中々代休なんて取れんかったから、
人によってはまともでないと取るだろうし。

まぁ、代休はやめる時にごっそり使ったけど。
1ヶ月以上働かずに金もらえたよ。

大手は監査入ったときにヤバイから、まったく払わないってのは難しいんじゃない？
だから、委託扱いで派遣させたりとか外注だしたりとかしてるんじゃないのかね。

>>129
ん？
(>>129)VjU1j3X8=(>>119)VKFDPGZFじゃないの？

>>125で
>いや、もし100％みたいなそんなふうに伝わったのなら謝る。
>「マネー」「報酬」なしに残業はないと書けばよかった。済まんｗ

って俺にレスしたのはいったい.....

最大手にお務めの方は、よいのう〜、

中小ﾒｰｶｰや下請け開発会社に代休も代休買取も裁量労働代も何にもないない罠ｗ

これは、アメリカのゲーム開発者団体の、労働者アンケート。
http://www.igda.org/qol/whitepaper.php

ちょろっと訳すとこんな感じ。
・ 5年以内に業界去ろうと考えてる人、34.3%、10年以内に去ろうと考えてる人 51.2%
・3.4% のひとだけが、10年以上業界に　居続けようと考えてます。
・週に65〜80働いてる人35.2%、80時間超えてる人13%、残業代なし46.8%

もっと読みたい人は、フォームになんか書いて
そこにあるDownloadPaperのボタン押すと落とせる。

就活の応募作品って全部見てんの？大量に来てたらめんどくさそう
審査してる人はホントにウマイ人？ウマイ人はそんな暇無さそうだし

半分以上は誰が見ても一目見れば落とせるレベルだし。
うちの会社がその程度だからですかそうですか。

アメリカは潤ってるのに日本は枯渇状態。その差を作った原因は何？ｱﾎｫな質問ですまん、業界人じゃないもんで(ﾟДﾟ;)

ひとことでいえばPS以降の製作規模の拡大にともなって
プロジェクトとしてゲームをつくるシステムづくりに日本は失敗した。
無駄に拡大し、無駄を担いだまま沈没。

あと日本人がゲーム飽きたというのもあると思うよ。
無駄を許容できるキャパもなくなった、自業自得だけどさ。

>>137
�dｸｽ。これから業界に入りたい撲としては皆様には頑張り続けて頂きたい…ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ!

疑われてるみたいだけど、数年前に日本のゲームメーカから転職
外資の現地雇いで働いてるよ。
こっちの他社で働いたことないので、他は知りませんが、
ウチの会社はボーナスあるよ（日本と同じように、個人査定＋業績）。定期昇給も。
へー、特殊だったのか。

>あんたの普通にとは、どのような普通ですか？
締め切り（マイルストーン）前。休日出勤も要請されます（代休もらえます）。

なんで無料で残業してるかは知らないけど、
反面ほとんど残業しない人もいます（部署／チームにもよる）。
ファイナル直前でも、長期休暇取るひともいます。
忙しいのがいやで辞めてひともいます。
いろいろです。

タイムカードがないので（なのか？）ヒマなときは適当に来て適当に帰ります。

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　　　彡川三三三ミ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-） ここはマイルストーンっと。
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　カタカタカタ
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ふしあなさんﾄﾞｿﾞｰ

不覚にもﾜﾛﾀ

どの辺が笑い所？

バカらしい（書くのがばからしい、煽ってるやつもバカらしい）のでもう来ません。
なんで真面目にレスしてしまったんだろうか・・・。

（´-`）.｡oO(電波を相手にするの何でだろう？)

提灯アンコウの光っている部分と似たようなものかな。

「真面目に書けば、きっと相手の心に響くはず」そう思い、
真面目にレスをする君の心はデムパには届かないのだ。

何故なら相手は「部分」だからだ。
本体のデムパは「釣れた！」と思うだけだろう。

しかし、我々人類はマジレスによる失望を恐れてはならない。
マジレスをする君こそが真に光るもの、真に輝く存在なのだから。

>>137
ＰＳ２もＧＣも一作に２０人も４０人も技術者を使うし、宣伝も派手でお金がかかる。
ﾌｧﾐｺﾝなどは４〜５人で開発してた頃と違うから

>>139
どこの大手か知らないけど、ゲー業の大半は違う。
あなたの待遇の豊かさは業界のほんの一握りで、それをここで披露しても無駄。

PS2のゲーム５、６人でつくったよ。
何本受注したか聞いたようなきがするけど覚えてない
１０００本はこえてたような・・・

>>147
>>139は北米の話で、>>111でアメリカには無償残業が無いって話に対して、>>139の所（北米）は
残業とか休日出勤とかあるぞって話の流れだべ。
なんでソコで、
>あなたの待遇の豊かさは業界のほんの一握りで、それをここで披露しても無駄。
ってレスになるのん？

>>139は北米だけど日本に近い待遇　＝　>>111とかの言ってるアメリカの待遇より悪い
って事を話してるんでネノ？

つか、ココ暫くageで書いてるのって、全部同じヒト？

>>148
＜１０００本はこえてたような・

会社の売上になってないｗ

コストを聞かないとなんともいえんさ

パチンコ業界の液晶の下請け仕事の一作が三ヶ月ならそれでいいが、
ＰＳ２なら少なくても一年近くかかるだろ？
２Ｄでなくて３Ｄなら大勢雇用しないとやりくりできないと思う。
たとえ、ひとりで３人分働いても利益が１０００本ではパソコンゲー並みの世界。

ゲーム業界を悪く言う気は無いが、もう今の売り方で儲けるには限界が来てるんだろうね。
どう組み換えても夢に繋がる方程式は出来ない。

ゲオとかでレンタル方式にしたほうがきっと伸びるよ。

すみません、今度新卒デザイナーで応募するんですが
どんな評価をされるんでしょうか？

鉛筆デッサンと作品を何点か見せるらしいんですが何かいいアドバイスが
あれば是非教えて頂きたいです。

>>155
学歴と運と人柄

実力はいらないんですか？

すみません実力の他にって事ですねアホでした

実力があってもダメだな。この業界はオタク業だからオタク度がないとダメだ。

真面目な話、バカは要らないです。

最低限、きちんとメモを取って、しっかり仕事を覚える
姿勢の見える人間キヴォンヌ。

才能のある人は少し変というか非常識な部分があるけど、誰も思いつかない事を
思いついたりする。でも会社の中では、そんなものは必要なく一作業員として高性能な
歯車の方が賛美される。そして当り前の事しかできないから、当り前の作品が生まれる。

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　　　彡川三三三ミ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
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　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
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>>161
＜才能のある人は少し変というか非常識な部分

それで毎月の月給が２０代・３０代・４０代と大卒の初任給にも及ばない奴が
大半だということを知れ。

ゲーム業界で好まれる人物像とは、年中会社に居残って実験用のサルのオナニー
みたいに深夜までサービス残業しまくって、結婚できず、両親が歳をとって
ﾖﾎﾞﾖﾎﾞになっても世話もしない非常識で冷酷な奴がよしとされる。

163
ﾏｼﾞ？ｵﾚも業界入りしたいんだけど…狙ってる企業のHPには30代30ﾏｿくらいって載ってたが。まぁあくまで一例だとわかってるけど、そこまで悲惨ですか？両親見殺しですか？自分も見殺しですか？

ピークから市場規模が半分近く減って
人だけあまってる業界に入りたいならどうぞ。

30代30万かよ。
額面で30万なら、そこから各種保険料を引かれるし、
残業が多発するなら家事の手伝いも出来ないので、
家庭を持ったら奥さんに非常に負担がかかるな。

並の根性の女性だと即ぶちキレそう。

最低35、出来れば40は欲しい所。

>>164
一般の求人広告誌で載ってるのから最近のネットでの掲示まで
額面いくらは信じないほうが無難。
福利厚生とか、３０歳で３０万とか、ボーナス基本給Ｘ何ヶ月支給とかは、まずウソ。
処遇欄の「月収最高ｘｘまで可能！」も超〜怪しく、社長の月収だったりするｗ
ネット又は法務省法務局で会社の資本金や年商や役員名を調べてで判断するしかない。

>>166
まあ、その通りだな。３０歳なら３０＋αってとこだろう。
３０歳過ぎで月給３０円かそれ以下だと一人分の生活で奥さんや子供を養えない。
稼ぎが少ないからといって奥さんを外で働かせるのも男としてつらい気持ちになる。

タイプミス済まん

Ｘ３０歳過ぎで月給３０円
○３０歳過ぎで月給３０万円

鬱だなぁ､､､orz
でも印刷業の俺としてはまだﾏｼなんじゃないかなと。思い過しか？やっぱ残業ってすごいの？年中残業なわけではないでしょ？

会社によるけどサービス残業は１日４時間〜６時間。
一切寝ずに無賃労働で４８時間働き続けることも要求してくることもある。
納期の１ヶ月か２ヶ月前となると、会社が寝袋を提供してくれて毎日が泊り込み。
一ヶ月間全く家に帰してくれないことはザラ。

170
おれもそうだよ。仕事が終わらないから仕方がないんだよね。
でもまあ０から最終段階まで全部一人でやるからやりがいは確かにある
土日も出勤してるけどなんか楽しい（今回の仕事に関しては）

orz
そんな状況下で良く働けるなぁ､､､ｱﾝﾀ達すごいよ。ほかの人もそんな感じ？おかげで今日は最高の悪夢が見れそうだ

>>167
>３０歳過ぎで月給３０円かそれ以下だと一人分の生活で奥さんや子供を養えない。

今時の時代に合わない男尊女卑丸出しな奴だな。
お前なんかの旧人類なんかはCG業界にいらねえよオッサン。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：05/01/16(日) 04:01:26 ID:j//3BzZq
>>167
>３０歳過ぎで月給３０円かそれ以下だと一人分の生活で奥さんや子供を養えない。

今時の時代に合わない男尊女卑丸出しな奴だな。
お前なんかの旧人類なんかはCG業界にいらねえよオッサン。

>>173
173＝174
あと数年でお前も年下から同じことを影で言われるだけｗ
福利厚生も労働組合もないゲーム業界でお前はいいように使われろ！
気づけよ、幼稚な低学歴のﾎﾞｸちゃん。

やっぱこの業界、学歴無いとダメ？

>>174
額面30万だと奥さんも働かざるを得ない。

旦那：平日は深夜まで残業、土日も出勤して額面30万（手取り25万程度）
　　　　これは一つには家事等の家庭内の労働力としては期待できない事を
　　　　示している。
　　　　また家賃が8万だとすると、残りは17万で二人分の食費も光熱費も
　　　　全て賄わなくてはならない。
　　　　これは例えば出産等にかかる費用、将来に係る貯金（住居、子供の
　　　　教育費、その他一般に家庭を維持する為に将来必要になってくる出費）
　　　　などを捻出するにはあまりにも心もとない金額ではある。

奥さん：平日はパート（最低でも8万稼がないと家計に貢献した事にならない）、
　　　　　子供は保育園等に預ける（月6万前後の出費）
　　　　　毎日の家事も一人でこなす
　　　　　困った事があっても旦那は居ないのと同じだし、居ても疲れ切っている
　　　　　ので相談できない。

旦那が額面30万の収入で、仕事のみにしか時間を割けない状況の場合、
妻には家庭を維持するのに
・仕事
・家事
・育児
の三つの仕事をこなす必要が出てくる。
そして困った時に相談する相手として、旦那は役に立たないとなると、妻としては
重い仕事と責任を背負う為だけに結婚したようなものだ。

>>174はそこまで理解した上でチャラい煽り文句を書いて悦に入っているのか？

ちなみにうちは自営業でそれなりに稼いでいるので、なんとかなっているが、
家庭を維持するのは男も女も大変なものだとは思う。

月給３０円じゃなぁ、おくさんもたおいへんだと思うよ、おもいっきり生活保護対象だ。

よっちゃんイカは買えるけどガリガリ君は無理だ
ホント”たおいへん”だ

生きるってやおいへんだね。
ところでみなは社員何人くらいのところに勤めてますか？その状況は大手も中堅もさほどかわらない？

ゲーム、アニメ業界での貧乏自慢は
無能自慢にしか見えん。
スキルある人は同世代の平均より多くもらってるじゃん。

>>180
社員としての待遇は分からんですが、いい品質の製品を作っている
所は予算的にも人間の質的にも高いので、一緒に仕事しやすいです。

いわゆるクソゲーを乱発している所はやはり会社の質も低いように
見受けます。

つまりはそういう事だと思います。

>>181
確かに福利厚生がどうのとか言ってる人にデザイナー的資質を感じない。
もっと芸術肌で非現実的でボーと空を見て、いい景色だなぁと物思いに耽ってるタイプが
デザイナーとしては優秀だったりする。学歴や結婚・子供という社会的ステータスのみで
生きてるか、プログラマーなら分かるけど･･･

いい景色だなぁと物思いに耽ってるタイプで
使い物にならんデザイナーも余るほどいるけど。

なんか煽りも来るとこまで来た感じだな。

現実世界に戻って来い。

>>183へ。
という事で。

もちろん空想と現実の行き来可能なのは前提ですよ。
空想できない方が問題でしょ。

う〜ん、タイムボカン。

>>181>>183
外部の人間の思いつきは果てしないなぁｗ
たしかにこういう住宅手当とか退職金とか残業代とか福利厚生とは無縁の
１０代の小僧にはまだ社会の仕組みも判らんからなｗ
おまえのデザイナーたる妄想は自分の部屋だけにしておけ。　なｗ

>>184
それはお前がまだ親から養ってもらっている身である証拠。
社会人になったら、会社の従業員もフリーランス（自営）も同じだ。
だから子供の参加は手が焼けて困るｗ

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　　　彡川三三三ミ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　カタカタカタ
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182
勉強になりま

>>189
デサイナーなら絵を描いてなんぼだろ。自分が絵が下手→他の事柄を持ち出し言い訳→
本文が疎か→さらに絵が下手になり→さらに他の事柄を持ち出し言い訳という悪循環。

それだけならまだいいが自分に空想力が無いから、空想する人を疎外する。
サブカル文化は空想する人が築いてきたのに･･･
基本的に自分の空想を実現することに至高の喜びを感じ時間を忘れ苦痛に思わないが、長くやってると苦しくなる。でもやめられない。
そういう人達の職業だから嫌ならやめればいい。その方が生活、楽になるよ

あなたどうも怪しいね。デッサンやイラストを死ぬほど描いてきた人間とは思えない。
いくら他の事柄を持ち出しても絵が下手ならデザイナーとしては無能。

つか・・・・プロなら先方が要望した通りのデータを納品できて当然。
その上で待遇の話をしとるんじゃなかったのかね？

それと期日までに要求されている品質のデータを納品できるので
あれば妄想しようがしまいが、それは個人の勝手。

妄想しないと納品できんだろが。モーション一つ取っても作ってる人間が出る。
そして妄想する部分が多い仕事をしてる人ほど大変なんだよ。
絵コンテなりキャラデザして指示出してる人の方が凄いよ。

まぁ、物をつくるという手間と時間と資本のかかることを
妄想という一言で買い叩こうというｽﾚはここですか？

ともかく妄想君はあまり面白くない。
単にスレの密度を薄くしているようにしか見えない。

つまらん。

>>193
何だか社会人でもないション便小僧から絵の出来を批判されても困る罠ｗ
市場の売上や会社の売上も考えてなくて、ひたすら絵の出来でｻﾗﾘｰﾏﾝのお給料が
決まるとマジで信じてるのか？　小僧ｗ

業界人でないのは判ったが、多分、中学生と思われる年齢の低い奴に
あーだこーだ社会の仕組みを聞くほどバカじゃないわｗ

多分、１９３を筆頭として
こんなレベルでは労働組合と労働基準監督薯の違いすら判らん連中
ばかりだろうなぁ･･･

あーあ、バカバカしい。　話にならない。

エロゲ業界人はこのように2chで連日ガス抜きしているが標準、現状です。

　　　彡川三三三ミ 　　　>>191
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-） 　　＜業界人じゃないし、働いたことないし･･･
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　カタカタカタ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
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上げるなよ、専卒。
うっとうしい。

>>200

エロゲ業界人はこのように2chで連日ガス抜きしているが標準、現状です。

>>202
上げるなよ、202は専卒で無職でＣＧお宅。
うっとうしい。

なんだK2か。
アボンっと。

仕事楽しいよ
モデリングに集中してるだけできずけば５時間。技術は上達するはお金は
入ってくるは。いや確かに残業はあるよ。でも面白いから勝手に残っちゃうんだよね

煽りでもなくホントの話だから

まあともかく志望者は以下の観点で会社をセレクトすればいいと思うよ。

・過去一年間にその会社が製作したソフトを見る
・そのソフトの出来がそのままその会社の実情を表している
割とそんなもんです。

ちなみに知人などの話を聞いていると、大手の場合は配属先によって
勤務状況も仕事の満足度も大きく変わる人が多いようです。
ブイブイ言わせてる奴もいれば、激しく残業して愚痴ばかりで薄給の
奴もいる。割とバクチ。

どちらにしても一旦勤めたら3年は続けた方が良いと思う。
その方が、その後の人生に有利。

そして何より肝心なのはダメソフトしか出していない会社は受けない事。

ダメ会社に、特に社員以外の待遇（契約社員や常勤の業務委託）で
入るくらいなら、マジでパチンコ屋の幹部候補生とか外食産業の大手
チェーン店に社員として入社した方が確実に幸福になれる。

マジで雇用保険と厚生年金と退職金は重要だから。

ダメ会社は回避。
CGは趣味でも出来る。

最近のカプコンも駄目会社になりつつあるようですね。

そんなに評判悪くなってる？まぁ以前から良かったり悪かったりだったけど…具体的な情報きぼぬ

ゲハ板いってみそ、去年大リストラやって製作ガタガタとか色々あるみたい。

それより今207の観点で選ぶって難しくないかい、
大手が軒並み問題抱えてるからね。任天、スクエニ、光栄とか
数えるくらいしかないような。まぁ、いくなってことか。

なんか福利厚生の話になるたび荒れるな。

漏れ個人としては、もし自分をクリエーターと名乗りたければ（ずいぶん安いけど）
すくなくとも福利厚生の話はするな。
フリーでやってる人間でそんなこと口にするやつは一人もいない。
なんせ起きている時間＝仕事の時間だし。
それがいやならサラリーマンで我慢するしかない。

今のゲームの世界って特殊で、おかしいんだよね。
脚本も社員、絵も社員。まぁ、そういう風に出来た会社だからね。
かつてはよかった。そういうものをやってた人が集まってできてたから。

今は違うと思う。
ある意味素人のあつまり。
素人の集団が多数決で物語を作り、多数決でゲームを作る。
ありえない。
エンターテイメントの世界でこんな間抜けな構造をしてるのはゲーム業界だけ。

そしてその末端が福利厚生が悪い！と言う話を声高に唱える。
残業がきつい。仕事がきつい。ほかの会社はちがう！と。
ならやめれ。去れ。

ジブリが福利厚生まともなのは成功したから。
成功して、上の人が「いい環境を整えて、よりいいものを作ろう」と思ったから。
これは上の人の考えることだ。

現場の人間がそんなこと考えているなら、辞めれ。向いてない。
定時であがる農家の作った野菜がうまいとおもうか？
物を作るということはそんなものではない。

それがいやなら消費者に戻ってくれ。誰も止めん。

頑張って、ポジションを築き、上に行ったとき、
「福利厚生が悪い！なんとかしろ！」と言え。
そして会社を変えろ。

末端の単純作業者がグダグダいっても五月蝿いだけだ。

>>211>>212激しく同意。
198のようなヘタレプロがいるから、この業界は破滅の道を歩むのだね。
第一線（誰でも第一線の気持ちのはずだが）では考える事が多くて福利厚生が
悪いなんて言ってる暇ないよ。
言っても変わらないし･･･ていうか常に「何が面白いか」などと考えてる方が
真のあり方。

叩き文句もマンネリしてるし、ション便小僧だの中学生だの言ってる自称まともな
社会人が会社を変えられるかよ。こういう人ってやたら中学生って言葉好きだねぇ。

あのさぁ、フリーで稼いでる人間の方が金にはシビアだよ。
フリーの福利厚生ってなんだよそれ。もともとないもの話せるか、
国民年金基金のことか？

現実的な事言えばまともで、想像豊かな人は不毛に扱う図式は>>198のような人が発信元。
一般サラリーなら通用するが、この業界は違う。両方必要だ。しかし現実的な事しか発言せず
現状維持を貫くのがそんなに難しい事か･･･この業界は現状維持＝衰退。

よくネタ切れだ、やり尽したと言うが、ホントにそうかね。人間はこの世界の一部分しか
解ってないと思うが･･･こんな事書くと、また何か言われそうだが。

フリーの場合は、現場の人間であると同時に、管理サイドの人間でもあるからなぁ。
社長兼社員なんで、採算とかある程度シビアに考えられないとダメだわなぁ。
いい物だけ作ってりゃOKじゃねぇもんな。
クライアントが常に良いものには良い金を払うとは限んないし。
10万の仕事を一ヶ月全力で作ってちゃ、評価が上がったるとかする前に飢え死ぬからなぁ。

理想を言えば、待遇の向上を真剣に考えてくれる管理サイド（上司）がいて
作る事に専念できる環境で、現場の人間が余計な心配することなく集中して物作りって感じだけど、
まぁ、そもそも管理サイドで現場の待遇の向上を真剣に考えて実行してくれる人が少ないのが問題だ罠。
そりゃ、現場も作業に集中出来んし、文句も言いたくは成るわ。

自分が上に言って会社変えろって、まぁ、理想だろうが結果は自己犠牲だわな。
自分自身は報われない訳だ。
だから（自分が）報われようとして、上に言った奴は搾取する側に回るという悪循環。
なかなか、自分は苦労したけど自分のことは良いから若い子には苦労させないようにしようとか
人道的な発想の人は少ないだろ。

まぁ、だから、アレだ。
みんなフリーになれ。自分のケツは自分で拭くのは大変だけど気が楽だぞ。

>>214
個人向け福利厚生があるじゃん。
得意技の揚げ足取が…破られ

ヲ、見直してたら誤字してら。カッコワル＞俺。

判ると思うけど念の為。

>評価が上がったる → 評価があかったり
>自分が上に言って → 自分が上に行って
>上に言った奴は → 上に行った奴は

>>217
個人向け福利厚生って、個人会員で企業向け会員と同様な保養施設とサービスがぁ！とかそんなん？
自腹で人間ドック行ったりはしたけど、そういう類はあんまりいった事ねぇなぁ。

>>215
君が無給で夢を追求したいなら、黙ってそうすればよい。

君がここで何をしているかと言えば、話の腰を折ってまで
自分の価値観を他者に押し付けようとしているだけだ。

それは他の利用者からすれば迷惑でしかない。

君がそういう振る舞いをするのは君自身が何一つ成しえて
いないからだ。
自分の信念もなければ、当然その信念に基づいて歯を食い
しばって努力した経験すらない。

だから内容を伴わない夢想めいた理屈しか書けないのだ。

投稿内容を見ても、他の閲覧者を自分の尺度に合わないからと
批判するばかりで、なんら他の閲覧者に有用な情報を提示しよう
という姿勢が見られない。
むしろ他者の価値観を貶める事で、「何もしていない自分」を慰め
安心感を得ようという意図すら透かし見える。

情けない。

そうではない、と言うなら、もし君に信念があるなら、黙ってそれを貫け。
そしてこのスレは互助の為の情報交換の場として利用しろ。

ともかく、まずは働け。
自分の義務を果たせ。
話はそれからだ。

>>216
会社で責任ある立場の人間は会社を維持して皆の給料を
捻出するだけで精一杯なんだ。

普通の感性を持った上司であれば、本当は部下達に慕わ
れたい、その為には過酷な労働を低賃金で強いる事は避け
たいと心の底では思っているんだ。

しかし、ゲーム会社の大半を占める「ダメ下請け」の場合特に、
集まってきた人間もそれほど有能でもなく、総合的な作業効率
や品質も一向に上がらない。

他社との差別化が図れないから仕事を取ってくるのも一苦労。
仕方ないので目ん玉飛び出るような低予算で何とか仕事をゲット。

そんな中で、表面は鉄面皮でガードしつつ部下を泣かせ、
時には「鬼」と言われて内心激しく凹みつつも、何とか今季も
会社を回す事が出来て助かった、というのが偉いオッサンの
真実の姿なのだ。

・・・・・という部長や社長の魂の叫びならいくつか聞きましたよ。

オッサン達も大変なんですよ。

>>220
わかってるねぇ。
でも現場の声（不満）もまた事実。
難しい問題だ…

ちなみに俺はフリー。

妄想やスポ根にはうんざりさせられるね。
ここはゲーム業界にあこがれる子供たちの来るスレじゃないだろ…
業界人が愚痴るためのスレなんだから、読んでて「オレのほうがマシ☆」
と、思えるような不幸自慢を書きなぐって栗。

たとえば開発室に20連泊したとか、バイト君が
「ワレモノ使ってゲーム開発しているのをバラしてやる」
と、騒ぎ立てるのを黙らせたとかさー。

>>217　今はなしてるのは保養施設とかそういうもとから
関係ない話じゃないでしょ、ドイツとかだとアーティスト向けの
医療保険とかあるけどね、日本にそういうまともなものあるんですか？

>>219
あなたも自分に都合の悪い書き込みを抑制したいだけでしょ。
その書き込みそのものが夢想めいた理屈ですよ。全部自分に向けて言ってんのかい？
自分のことを延々書いてるように見えるし、あなたの考えが見えてこないじゃない
現実性と想像性の両方必要だという考えに否定してるの？肯定してるの？
否定するなら想像性を除外しその部分を、有名作家等に作ってもらい徹底したオペレーター業務
の方向へいく（もしくは外注仕事）。肯定すれば社員の想像性も買いたいとなる。
どっちにしろ多少の想像性はいるけどゲーム会社の姿勢そのものがおかしいよね？
社員に可能性があるのか無いのか、個人能力以前に作業員としてやるしかない環境が
不思議とねずいていて、それを暗黙了解でやってあなたのようになり福利厚生で愚痴る
一デザイナー（業界経験あり今フリー）として言ってんだけど･･･義務を果たすために考えなければならないのは
あなたも同じで、ならどうするというものを提示できなければ同じ事繰り返してるだけじゃん。
何も「鬼」と言われている人を批判してる訳じゃない。
無論商業だから何でも思いどうりにならない事は分かるが想像性が利益を生み出すのも事実ですよ。
ただ家庭の事情を情報として提示したいだけなら、苦しいのは皆同じで、
その先の事を言ってるんだけど･･･どういう姿勢なら、あなたの給料は上がるのかってね
思い当たる節があり、安心感を得たくて書いてるのはあなたですよ。その振る舞いが何かを
成し遂げた人間の振る舞いですか。えっオマエモナは無しよ

>>208
詳しく聞きたい

>>222
まあその通りだな。
未成年者アマチュアの根性は知りたくないな。
プロ同士、みんなでさ、
職場の悪い膿をさらけ出して何かを得られればと思う。

どぅうい。
ウダウダ本音を語っているうちに大なり小なり何かが
見えてくれば儲けものかと。

つか20連泊はすごいよな。

代表取締役役員や社長に「キミはプロだろ！　最後までやり通せ！」と
ささやかれながら、○○も木に登った気分で年中、会社に泊まりこみ。
勿論、残業代も深夜割増手当てもないし、朝まで徹夜したらその日の朝は
労働基準法を守り、朝帰りなんてのもなくて４８時間寝かさず働かせ続き
の鬼のような業界。

ゲーム会社の現在の姿勢は、ﾌｧﾐｺﾝ時代の業界初期の頃から
不法なワレモノで開発するのが常で一般良識に欠け、
法律は絶対に守らない鉄則のこのゲーム業界で労働条件の悪さは、
ﾌｧﾐｺﾝ時代は高額給料や高額報酬で昔はカバーして、どこも労働組合もなかった。
今の市場が冷えて固まった時代では、鬼畜な労働条件の悪さだけが残ったと思われ･･･

>228
つーか、デスクワークで、
ろくに寝ないで朦朧とした頭で
こなせる仕事って

なんだそれ

なんで労基守れてないことまでわかってんのに申告しないの？

>>231
会社はタイムカードを厚生労働省に申告せんから自由に不正やらかすんじゃないの？

今が旬の内部告発ですか？記者会見の席で泣いてみたり四年前の事実だったり

昨日一人壊れた。一週間くらい入院するみたい。そのまま戻ってこないんじゃないかな？
うちの部署だけで今年の3月いっぱいで4人辞めるっぽい。同業への転職は1人だけっぽい。
2月になったら余ってる有休代休全部消化して辞めるとか言ってる。
とりあえず若いの何人か入れるみたい。また社員の平均年齢が下がるな。

そんなに過酷な職場なの？ひょっとして社名に「テ」のつくメーカーかなぁ…
とりあえず求人サイトをヲチしとくよw

労基への内部告発はいいぞ。
役員は罰金払いまくり＆きれまくりだ。
テンパってる役員どもを見るのはかなり面白かった。
労基監督官はこちらの告発を匿名扱いにするのでノーリスク。
そんな折れは好条件の会社に転職してﾏﾀｰﾘ。

１０年以上前にドッターからカタギへ転職した漏れは勝ち組。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 12:38:55 ID:LFAwibdP
>>189
あなたどうも怪しいね。デッサンやイラストを死ぬほど描いてきた人間とは思えない。
いくら他の事柄を持ち出しても絵が下手ならデザイナーとしては無能。

名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:02:40 ID:o6LBEc3A
>>193
何だか社会人でもないション便小僧から絵の出来を批判されても困る罠ｗ
市場の売上や会社の売上も考えてなくて、ひたすら絵の出来でｻﾗﾘｰﾏﾝのお給料が
決まるとマジで信じてるのか？　小僧ｗ



･･･こいつ絵ヘタだわ

小僧荒らしはｽﾙｰ

>>237
元DECOの方ディスカ？

で、朝出社すると職場が首吊現場になってた人はどれくらいいるかな？

つか「葬式に行かなかった部長」の話なら聞いたことがあるヨ。

あと社長がタイーホされて、次に社長になった男が酒の席で
「俺は社長になんかなりたくなかった・・・・」とつぶやいていた
という話だったら聞いたことがあるヨ。

>>242
従業員の女性の親戚が新潟の震災でお亡くなったのに、
ゲーム会社Ｋの代表取締役役員は、「葬式なんかには行くな！　いい加減にしろ！　
仕事と家庭とどっちが大切なんだ！　プロならプロらしく最後の納期まで働け！」
と血も凍るような発言をして散々引き止めておいて、開発の納期が終わったら
その従業員の女性をゴミのように捨てたそうな。
　
勿論、法令で定めてある残業代も深夜割増金も「退職金」さえも一切出なかったと聞いた。

>>237

当然一般のお堅い業界の企業体ならしっかりしてる。
きみがうらやましい。
どんな業界ですか？

>>230
朦朧とした頭でこなせてなくて、５分置きぐらいにウトウトしてる人いたよ。
意外と規則正しくて仕事速い人もいる。仕事してるフリというか儀式みたいなもん
だったりして。実際48時間やって一度帰宅し、次の日の作業は凄く捗った。

上の方で妄想云々という話があるけど、制約付のオリジナルキャラクターデザイン
とかやったことあるでしょ？仕事でやったけど、そんな意外な事かな。企画・仕様の事ですか･･

ああここでは何か愚痴を言わないとダメなんですね。えーと煙草吸いながらやりたい･･こんなんじゃダメか。

前にいた会社は全社禁煙だったんだが、メインプログラマーとその腰巾着が
反乱を起こして禁煙解除を要求したことがあった。いわく、
「吸いながらやったほうが断然仕事がはかどるから」なんだと。
「禁煙は社長が時流に迎合して勝手に決めたこと。むかつく」的なことも言ってた。

その会社は、オレも含めて従業員の大半が喫煙者だったが、喫煙ブースがちゃんと
あるのに駄々をこねるヘビースモーカーに賛同するヤツは少なかった。
ヤニごときのことで会社に逆らっていづらくなるのもバカらしかったしな。

くわしいやり取りは伝わってこなかったが、解放軍は上役たちに論破されて敗北した。
ひょっとしてメインプログラマーが辞めるかと思ったが、そんなことはなかった。
ただ、ヤニがらみの愚痴をしょっちゅー聞かされてうんざりした。

>>240
DECOではありません。

>>245
雑貨の輸入卸です。

>>248
>「吸いながらやったほうが断然仕事がはかどるから」なんだと。

そいつらって「仕事がはかどるからドラッグ合法に汁！」とか
言いそうだな。

>248
喫煙可だと吸わない人が逆にやめるだろうしね。
臭いのはやだよ。

>>247
確かに想像力のいらない単純作業って、どういう作業の事なのかな？
・有名作家のキャラ原画を3Dに起こす
・決められたモーション付け
・TEX作業
・背景
・2Dインターフェイスやメニュー画面の文字制作
もしかしてデバックの事じゃないよね？
逆に妄想、夢想、スポコンと言われてる人の作業って…
単に大人ぶってる知障もあやしいし
色々ごまかして、のらりくらりと立ち回っている素人も
実際いる。

吸わない奴にとっては、席が喫煙ブースに近いだけでも、
ブース帰りの奴のヤニ臭い嗅いだだけでも嫌だったりするものさ。

>>248　実験によると喫煙による集中力はたしかにいくらか
上がるらしい、ただし、ガンなんかの長期的リスク抜きにしても、
常日頃から体力トレーニングをしている人でもないかぎり、
マイナス面の方が大きい。まぁおいらは吸わないし、喫煙所が
あるなら吸いながらやる言い訳にはならんが。

>>241　573で最近あったもよう。

まあ・・・・会社に通っていると鳥になりたくなる事もあるからな。
ビルの窓からぽーんと。

飛び甲斐がありそうだなぁ、六本木ヒルズ。

>255
まじで？そんなに酷いの573。

573は大手の中では飛び抜けて893。
次席はS社のYOU元部長とカポコモ。

自給に換算すると、１０００円以下とかないよね。。。？
CGプログラマーで。

時給･･･

自給自足で換算すると、松茸30本でつ。

>>260
自給？？？
１０００円？？？
だから何べんでもスレで論議されているように残業代なんか出ないんで深夜残業すればそれだけ単価は下がる。
何そのCGプログラマーって気取った呼び方ｗ
この間の十代の坊やか？

>>262
松ノ木を切り出して胞子を植える作業を考えると･･･

松茸はあんま栽培しないべ、椎茸じゃないから木に胞子植えないし。

時給をうまい棒で換算するとちょっとシアワセになれるかも（メンタイ味限定）

アンタらが契約してる会社は、制作したソフトが発売される際に、
その新品ソフトをチーム全員にプレゼントしてくれてますか。

>>263
この間の十代の坊やの書き込みってどれ？
あんたとやりあってた気がするが･･俺261

確かにうまい棒、それが一番うまいな。

>>266
コナミや任天堂のような最大手ﾒｰｶｰでもない限りそんなことはまずない。
ゲーム業界の９割以上が違法コピーソフトでゲーム開発してるのに
退職金も出ない中小ﾒｰｶｰや下請け開発会社がそんな良心的なサービスは決してしない。

ゲーム業界はヤクザな業界だから･･･

>ゲーム業界はヤクザな業界だから･･･

だ　か　ら　ファミ通とヲタ系サイト以外に情報ソースを持たないワナビーは
立ち入り禁止だっちゅーのこのスレは。寺ネッツスレにでも逝ってなさい。

>>266
くれたところもあれば、
割引で売ってくれるところもあるし、
「店で買えるだろ」と言うところもあった。

>>268
会社の規模は無関係。

>>269
冷え切った業界で今時そんなバラ色で染めてくれるゲーム会社があるの？
お小遣いもらった喜ぶ子供じゃあるまいに
ヨタ呼ばわりはいいから、その会社名公表してみなｗ
さぞかしちゃんとした世間で言う「企業体」なんでしょうねぇ？

なんか話のレベルが低くない？

>>270
販売先メーカーで勤務してりゃ当たり前だろ。
それも利益がよくてお金に余裕のあるところだｗ

ああ、問屋の方でしたか。
なるほど。

絶望的な処遇のゲーム業界を何とか花ざかりであることを印象づけたい工作員
がいらっしゃるようでｗ
仲間うちで労使闘争させないようにあの手この手と書き込む方がいますよねぇ。
社長か搾取のお手伝い人か知らんけど

>>272
どこから販売先メーカーを想像したのか知らないが、
ゲーム会社内での販売は普通にあるんだが。
君はまだ社会に出てない人かな？

>>275
＜ゲーム会社内での販売は普通にあるんだが。

バカじゃねーかオメ−？　歳いくつ？　何年業界にいるの？
・販売営業兼開発業はメーカーｗ
・下請け会社は開発だけｗ

理解できたか日本語を？
何でもいいけど仕事してて処遇や将来に不満ないならここに書き込むな！

社会人以前のキミは、なおのことここに書き込んじゃいけないだろ…

ためしに”tH6wkU7g”で検索かけてみたけど、
【藻前ら】いいCG会社･悪いCG会社4社目【団結汁!】に常駐してるんだね。
たとえIDが変わっても、キミの幼稚で思い込みの激しい文章は
すぐそれとわかるから、生暖かい目でヲチさせてもらうことにするよ…

>>277
おまえ２７５か？
社会常識が浅杉Ｗ
怒られてグレテるだけだろ？　クズ野郎Ｗ
社会常識がないので叱ってやったんだから少しぐらいありがたいと思えＷ
あっ、今日も何度もｉｄいちいち変えなくてもいいよ！

・販売営業兼開発業はメーカーｗ

・下請け会社は開発だけｗ
　　　　↑
おまえ、こんな常識も知らずによくもまあ業界人なんて口に出せるなぁ･･･？？
それで会社でソフトもらって子供みたいな自慢の書き込みできるのね？
大人になれ！

ちょっと質問なんだけど
ゲーム業界で働いている人って
普段仕事以外でゲームってやってますか？

漏れは最近ゲーム全くやらないし興味も無くなってますが。

>>277
あと、お前さんに一事。
俺も昔、最大手のゲームメーカーに居たけど、
下請けに目もくれない（存在すら知らない）で、ただＣＧやってる人はいつしか埋もれてゆく。
お前さんがその典型。

今日は大人の人にあれこれ御指導してもらって有り難く受け止めよＷ

>>279
職業でゲームをプレーして同業者の作品は研究はしますが、
私生活では一切プレーしません。

>>279
モレは家では殆どゲームしない。
家庭用ゲームめんどくせー。
ゲーセンには通ってるけど。

どちらかというとCG技術の勉強に時間を割いてるな。

35だっけ？36だっけ？それよりは下だな。

そもそもゲームやる暇がないんですが。

何かtH6wkU7gだらけ
このパターンどっかで･･･K2か
ｗ←これも多いし。

なんか、このスレとかいいCG会社悪いCG会社スレに常駐してるよね。
ageカキコでWや！とか良く使うから、良く目立つ。

ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！ageＷ！

ageカキコというのが本当に"age"と書く事だと思ってる奴も珍しい。

>>279
ネット対戦のFPSだけやってます。
コンシューマは資料として以外はほとんどやらないですね。

何だこのスレッド？　中身がないな

K2は無視ということでお願いします。

最近参考になりそうなゲームありまして？

GT4とドラクエの最新作はいずれヤってみたいですね。
ちなみに私が一番最後に買ったのは、昨年秋にゲットしたベイグラントストーリーです。
マスコットカプセル用のローポリモデルの参考にしたいな、と。

でも、微妙に忙しくて未だにプレイしてない…

↑エラー？何年前かのレスが出てきちゃってるんじゃ

http://ftp.freenet.de/pub/4players/hosted/worldofwarcraft/WOWIntro.zip
やっぱ外国CG技術は高いな・・・
と思う作品。

外国のＣＧはお給料いいよ

あげ

うんこ

残業代などの賃金不払いが全国的に問題化している中、高知労働局は１０日、
労働基準法違反（違法な時間外労働と割増賃金不払い）の疑いで、
食品スーパーチェーン「１％クンの店」（本部＝高知市南御座、中山土志延社長）の
本部や社長宅など同市と香美郡赤岡町内の計５カ所を家宅捜索した。
平成５年と１３年に割増賃金不払いなどで同社に是正勧告を行ったが事態が
改善されないため、司法警察権を行使して強制捜査に踏み切ったとしている。
取材に対し、中山社長は容疑を否定している。

同局の調べによると、同社は労基法３６条に基づき、時間外労働は１人１日３時間、
１カ月４２―４５時間を限度とする労使協定（三六協定）を締結。しかし、１５年初めごろから
１６年６月ごろにかけ、正社員ら約１０人に対し、１カ月当たり１日３時間を超える
時間外労働を計１９０回、月の協定時間を超える労働を計約５５０時間行わせ、
割増賃金計約４６万円を支払わなかった疑い。

中山土志延社長の話　これまで賃金などのことで行政指導された記憶はない。
各人の労働時間はきちんと把握している。社として残業することが決まれば、
その分の賃金も払っている。法令違反の認識はない。

http://www.kochinews.co.jp/0502/050211headline01.htm#shimen1

【社会】「将来の夢はゲームデザイナー」 １７歳少年、小学校で先生ら３人殺傷…大阪★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108372799/


またワナビーか！！！！

ワナビー・・・懐かしい言葉だな。

「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

　はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

　実際、我が社で大きく稼いでいる（作品名削除）や（作品名削除）など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ（ある作品）なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

　まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。
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マイノリティに属している以上マジョリティが望む
感覚は身につきにくいということかな。
そういう感覚をつけることを若いうちにしてる人や
持っている人が企業としては欲しいんだろうね。

>>300
今、ゲーム開発会社の人材の質が年々かなり低下しているので、
現役開発者でもそのうちにそんなのが現われるだろうな。

鳥になる開発者なら既にいますよ。

エロゲ会社に勤めていることが親にバレた…
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1108483788/

まともな会社は、まともな社員を雇うことで成り立っています
まともな社員は
　・無断で休みませんし、むやみに休みません
　・自分のことだけじゃなく、会社の繁栄も考えています
　・問題にぶつかっても逃げません
　・自分の望んだ仕事でなくとも全力をつくします
　・仕事を自分のカラーに染め上げていきます
　・難関の採用試験をくぐりぬけてきました
　・ハロワでは就職活動を行いません
　・気が合わない同僚ともうまく付き合えます

しかしまともそうな社員の中にも地雷が混ざっています

・いろいろｲｲﾜｹを考えて無断で休みます
・会社のことよりも自分の快楽を優先します
・問題にぶつかった場合責任は上手く同僚か外注になすりつけます
・仕事から他のカラーを排除し、自分の手柄にします
・難関そうに一見見える採用試験など人間を計るには多少役不足です
・ゲームのお仕事はハロワなんかでは元々扱っていません
・気が合わない同僚を排除する工夫に対して力は出し惜しみしません。

・会社のことよりも自分の快楽を優先します

！！
もう少し詳しく！！！

>>307
＜・ゲームのお仕事はハロワなんかでは元々扱っていません

そりゃ最初っからまともな業界じゃねーだろｗ

＜問題にぶつかった場合責任は上手く同僚か外注になすりつけます

それは言えてるｗ

・会社のことよりも自分の快楽を優先します

仕事中に同人ゲーム作ってるヤツがいたなぁ･･･
仕事とは全然関係ないオリジナルのチャットツールを組んでるPGもいた。

まぁ仕事と趣味が被ってる連中がほとんどからしょうがないよなコレは。
自己擁護でもあるんだけどさ。

フリーの人や、フリーに仕事を頼んでる人達に聞きたいんだけど、
みんないくらくらいでやってんの？
フリーで仕事しないかって話が来てるんだけど、相場が全然見当もつかなくてさ…
経験、仕事内容や期間、条件によって様々なんだろうけど、
俺はこれくらいならいくらでやってるとか、教えていただけたら助かります。

フリーな人で、ベタでその仕事に入るようなものなら月60万くらいが
目安でないかね。それ以下だときついでしょ、途切れなく
仕事あるとも限らんし。

オレの給料の何倍だ('A`)

俺の3倍だ

続けて仕事をもらえる訳じゃないのなら>>312の言うところが目安かもね。
経費や保険・税金の支払いを差し引くと、生活できるギリギリのラインになってくる。
生活できるかどうかのレベルでやるなら、フリーでやる意味も薄れる。

>>313-314
そっから所得税・国民年金・国民健康保険・都民税・区民税・個人事業税を払う上に
退職金がないから老後の為の積み立てもあるんで殆ど経費がかからん仕事でも
実質は君らと大して変わらんと思うよ。

一人モンで老後の事考えなきゃ、もうちょい安くてもいけるかも知れんけど。

つき100はもらわないときついきがするのですが、、、。
たいしょくきんもほしょうもないのよ。

俺はフリーだが昨年の年収は200マンぐらい。
フリーというか、半ば無職だ。

どうやっていきていくのですか？？？？？？？？？？？

無職板やその日暮らし板などを見れば
月数万円で暮らしている人もいるのだから
年収200マンもあれば結構優雅に暮らせる。

年金や保険もきっちり払ったうえでね。

>>318>>320みたいなフリーもいるんだろうけど、
>>311がそれなりに年収のある所に勤めてるところに
フリーとして仕事依頼されてるんだったら、
その年収以上の率にならなきゃフリーでやる意味ないな。
フリーでやる意味は金額だけではないだろうけど、仕事としてやるからには
貰うものは貰わなければいけない。

「フリーならもっと稼げるかもしれない！」と思ってフリーになる人も
いるだろうし（高みを目指す型）、「別にフリーでも喰うには困らなくね？」と
思って文字通り自由な部分に憧れてフリーになる人もいるだろう（収入はさておき型）。

でもまー実力も大事だが一番大事なのはコネクションなのだよね。
30過ぎて3DCGに目覚めて1年無職でひきこもって修行して（その年は当然年収0）
3年目には年収1000ﾏｿいったという知人がいるけど、話し聞いてみれば元々テレビ局に
コネが結構あったのだそうだ。この人は元の職業は絵描きではなくて服飾やらの
デザインと作成やる人だったんだけどね。あと嫁さんが働いていたからヒモ生活で
修行に打ち込めたというのもあるんだろうな。

そんな俺は食うに困っているフリーですがね！

大手ってどこでも契約社員なのかね〜？
スクエニなんかどう？
中小から大手数社までそれなりに経験あるのだが、
給料もそれなりにあがってきてしまって、
30歳近い微妙な年頃に進路に迷いまする、
若い人材の方が安いからね。

>>312>>313>>314>>315>>316
折れは昔昔、フリーランスのほうが稼げたが今はその頃の年収３分の１以下。
年収２００万円前後でほぼヤッカイ者か無職に近い。年金払えていない。恥ずかしい･･･
数百万円が一度に銀行に振り込まれたあのファミコン時代。懐かしいよ８０年代が･･･
今、目の前は真っ暗。
携帯電話ゲーム一作請負金額がたったの３万円だの５万円だのタダみたいな金額･･･
ＰＳ２やろうとスクエニの作品じゃないので売れるわけないし･･･

>>322
映像業界の３ＤＣＧの稼ぎを聞いても、そっちへ転職できればでしょ？
テレビ局なんだから給料・年収がいいに決まってるでしょ！
要はゲーム業界はもうアニメ業界化しててダメだとは分かってるんだけど。

>>325　>>決まってるでしょ！
そうでもない
テレビは局社員ならそれなりに稼ぎがいいが、その下の
制作となると予算を預かるくらいの役職でないと厳しいし、
その下の下請けはさらに結構厳しい、局や制作は個人を
使いたがらないので孫請けになりがちだし、テレビで
予算豊富にCGの需要があるわけではないので322さんの
いう人は周到にコネつくっていたと思われる。

>>324
>携帯電話ゲーム一作請負金額がたったの３万円だの５万円だのタダみたいな金額･･･

それだけ安いなら同人ソフトでも作って売れば？
たぶんそっちの方が確実に稼げる。
絵が書けないならネットサーフすれば仕事募集してる絵師いるから
雇って書いてもらえばいい。

少し検索すりゃゲーム関連のブログがゴロゴロしてるんだから
限定的な話題はやめて一度2chから出てみろよ。






何処も結構悲惨だから(；ﾟДﾟ)

ゲーム製作のスキル以外なにかあるなら転職すすめるな〜
そこそこ売り上げてる企業なら給料もそこそこだが
やっぱりメンヘルになるやつもでてくる

MMO製作企画を立ち上げました。協力できる人はこちら
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

2chスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1108379282/l50

くすぶってないで、腕を試してみよう！！

不正サービス残業で経営者を逮捕された事件　【東京新聞2003年2月より】
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm

>>330
公募制なのにまともな企画書すらないのか…

「全パート募集（曲の書ける方）。当方初心者Vo。完全プロ志向。」
並に香ばしい企画だな。

主にモーションの仕事してるが、１モーション２万くらいかな？
短いやつね、歩きとか、パンチとか。
モーション単位じゃない契約も多いので一概に言いにくいが。
一月の仕事だと、７０万〜かな。
他のフリーはいくらぐらいで受けてんだろうな。

計算違いだった。１モーション５万くらいだ。

>>327
すげー２ちゃんねらーだｗ
８０年代からデザイナーやってる人に向かって堂々と絵が描けないならと片付けられているｗ

>>333
そんなにゲーム業界って景気いいの？　ウソっぽいけどｗ

上げて聞くほどのことでもないし、嘘をつくほど高い金額でもない。
やっすい仕事はいくらでもあるけどね。

ゲーム業界とかプロジェクト単位で仕事してるところは
人が凄い流動的だったりするから、外から見ると結構不安なんだろうな。
全ては「やる気」がある人間と出会う事だったり、刺激だったり
溢れてる業界なんだけどさ。
>>328
とかもアンテナをもっと上手く立てて、素敵な人のブログを読むといいよ。
やる気に満ち溢れてて、素敵な物を作ろうとしてる人も同じくらい
沢山いるから。

70万は高くもないよな。
仕事でやるなら、最低限レベルじゃないか？
内容にもよるけど。

最低限が70万なら最高ではいくらだ？

120万元。

ＨＰやってる同人っぽいやつが小説の挿絵やオタ向け雑誌に２，３回絵を描いた
のを自慢げにプロフィールに乗せてお仕事募集中ですとメルアドに書いてるやつを
使おうと思うゲーム会社はあるのでしょうか

>>341
その描いた絵によるよ。置いてある絵で「総合力」を測るから。
背景+キャラクタ+ＨＰのレイアウトセンス、彩色とかな。

ただ仕事が委託されるような洗練された物が作れるなら、仕事募集して
怪しい業者と働くよりも、営業行ったり、
さっさと面接でも行ったほうが早いよ。仕事は沢山あるから。

tonyのことか？

やった仕事を書くことがどう自慢げなのかわからんので
どういうつもりで聞いてるのかわからんがHPよりも同人で
どれだけ売れてそこで知り合いからとか編集とかから
仕事広げてでしょ。

ネームバリューがないなら、HP見て探そうなんていう仕事の
買取でやっすいゲーム絵描くより同人描いた方がもうかるわな。

>>344　自慢げに見えるのは
若い頃の過剰な嫉妬のようなものじゃない？絵に限った
事では無くて、どの職種にも優れた人をうらやむ感情はあるしな。

それもある種のパワーだから2chじゃなくて制作にフィードバック
させていくと何気に凄い原動力になるんだよ。

フリーじゃないけど…手取り28万てとこ。
36歳3Dデザイナー。
キビスイ。

ま、アレだ。
ヲタってのは、元ヒッキーのニート君にすら、馬鹿にされる現状な訳で。
----
ttp://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050228#1109604479
見慣れない路線図を頭に叩き込んでから一度行ってみたかった秋葉原に出かけた。
目的は買い物ではなく趣味の人間観察。

京都のアニメイトごときでおたくを知ったつもりになっていた自分が
いかに生ぬるい認識であったかすぐに理解できた。
まず年齢層が幅広い、というか高い。ファッションセンスは皆無。
面妖な顔立ちの男たちがエロ漫画ブースに溢れている。これが本場か！
と言い知れぬ興奮を覚え、怪しい店を次から次へとハシゴする。
いわゆる本当の非モテがどういったものなのか僕はまるで分かっていなかったのかもしれない。
----

そういうセリフは夏と冬のビックサイトを見てから（ｒｙ

>>348
そう。
秋葉で分かった気になるなど生ぬるい限りですな。
ニート君は人間の重さでエスカレータが壊れる現場を体験した方がいいな。

コミケの熱気で吐いてから一度もいってない(；ﾟДﾟ)

>>346
まあゲーム業界ではいいほうかもよｗ
三流下請け会社の低い連中は月給１０万とか１６万円なんていくらでもいるから･･･

下を見たらキリがないわな。上見てもキリないけど。
でも、自分が適正な額を貰ってるのか気になるわな。
経験や状況にもよるし、ただ賃金を書いても、そのまま比較はできなさそうね。

いろいろ引かれて手取り21万
交通費支給。
住宅手当＆退職金無し。
一応大手ゲームメーカー7年目
自分では安すぎると思ってるんだけどどう？

手取り20万を越えるのはさすが大手。

>>353
第二給料である住宅手当＆退職金無しがゲーム業界らしいな。
大卒か専門卒か知らないけど、７年も働いて月給２１万円は安いな。
ゲーム市場がドラクエ/ＦＦ中心で、それ以外はダサいと思われ売れない冷えた市場
になってるんで手取り２１ということは総合計２４ぐらいか？
中小ソフトハウスなら絶対にないボーナスや厚生年金があるだけでもいいんじゃないの？
中小で低所得で自滅する人が多い中だから大手だから長く勤めなさな。

>>355
ゲーム屋ってボーナスあるんか？
うちのとこは無いで。

コナミとかはチームごとに売り上げに応じてなんかあるらしい。

最下位のチームにはガラスの灰皿キヴォン。

この前初めてゲームの方の会社に行って思ったけど、
なんで私服なんですか？

ゲームに限らず、ソフトウェア開発において対外業務の少ない部署は、私服のとこも多い。
PCに向かう仕事で、スーツ着る意味も無い。
気持ちを引き締めるためとか、公私をきちんと分けるためとかでスーツ着のとこもあるが。
それは、公私をきちんと分けて仕事ができる待遇(泊り込みなし、残業手当て等）に
整えてからの話だという気も。

>>360
あぁそういうことね。
私はたいした会社じゃないけど場所だけは丸の内なんでスーツ
泊まり込みもないなぁ

任天堂は作業着（もう変わったかな？）インタビューでも昔は作業着だった。

作業着の宮ポンがでてるE３のプローモーションビデオを海外のバイヤーが
拍手喝采して見てる姿はシュールだった。明和電機のようなアバンギャルドを
リアルでやられちゃ現代美術はかなわない。

昔からあるところは作業着のとこも多いな。
ハンダ付けとかあったしなぁ

そう言えば、社長とかも銀行回りとか以外はポロシャツ姿だな。

ＨＰ調べて社員一人一人のブログを読むと
その会社の風景が解るな。
ブログつける暇と時間があるって事は余裕の現れだから
一つの目安として調べるのもいいかと。

フロムソフトはスーツだって聞いたことあるな。
あすこはもともとシステム系のビジネスソフト屋だからそうなのかな。

でもさすがに開発なのにブースじゃなくて平机ってのは勘弁とｵﾓﾀ。

平机で何の問題があるのか、と。

http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame2.htm

ブースの方が能率上がるから金掛けるんだろ？フツー。
でなきゃミカン（

ゲーム会社勤めてる人とは先行き不安で結婚できないって
彼女に振られたorz
俺の職場に、給料低すぎて子供が作れないって人がいた
もう胃がIteeeeee!
>>366
開発平机ってまじか！？

ブースの方が能率上がる、ってのは都市伝説。

ブースかどうかはどうでもいいが平机一つじゃ狭いべ、資料おく場所もない。

机ってどんな配置だと能率あがるんだろう？
みんなのモニタぐるっと見渡せるように円にするとか
いろいろあるけど

ブースにしても平机でもやれる奴はやるし、やらん奴はやらん。
ただし、ブースにしたほうが密閉率あがるから
やらない奴がますますやらなくなる。

平机で、ふと目を上げたら目の前の奴がうつらうつら舟を
漕いでいると多少気になる。

「寝るなら寝ろ、起きるなら起きろ！」と。

実機出したり調整のためにブースに行くといつも寝てるプログラマーがいる
正直なんでこいつらがクビにならんのかワカラン

>>376
たまたまその時間に寝てる

勤務時間中、寝てよい時間は１秒も無い訳で。

一週間家に帰ってないのですが、寝ちゃだめですか。

グラフィックとプログラムじゃあ
忙しさのレベルが違うんだよ！クソ絵描き供が！

>>380
最近では多くの場合でグラフィックの方が仕事が忙しい。

>378
喪前が寝れる間にそいつは仕事しているかもしれない。

勤務時間がどうだとかいう以前に、完成させるという責任がある。
だから休日出勤や残業、泊り込みもある。
ここはそういう世界。

ただ単に定時に来て定時に帰るルーチンワーカーは
居ないと不便だし、必要な人だけれど
物造りの方法やスタンスに口出しする資格はない。

昔は徹夜続きだと妙にテンション上がってハイになったけど
あれは脳細胞が死んじゃった事の現れだと医学的に分かり
（酸欠で脳細胞が死滅だったけ？）鬱になり命削ってまで付く職業
なんてこの世にないよなぁ〜と個一時間悩んだっけｗ

命削ってまで付く職業ってのはたくさんあるだろうけど、
それに見合う見返りがあるかどうかだよな。

>>383
そ、そうなのか・・・。or2

>>382
>喪前が寝れる間にそいつは仕事しているかもしれない。

かもしれんが、逆に言えばそいつが寝てる間に、他の奴は”確実”に仕事してる訳で。

つーか、寝るヒマ・2ch見るヒマあるぐらいなら、帰って布団で寝て風呂は入れと。
なにがなんでも定時に帰る奴も、困るが必要以上に忙しいフリで”俺って不幸”臭を撒き散らす
手の遅い奴も困りもんだ。
チームで集まって仕事する以上、せめてコアタイムは確実に起きて働いて居ろと。
ミーティングとか打ち合わせとか困るべさ。
ゲームは協調作業だよ。

大体本当に優秀な奴は、マスターアップ直前とか、ココ一番の所ぐらいしか徹夜しない訳で。
ゲームなんてスパンの長い物で慢性的に泊り込む奴は単に手が遅いか計画性が無いか
不幸な自分に浸ってるかだよ。

>386
失礼なこといってすまなかった。
てっきり煽り系なんかとおもった。

む、スマン。コッチもちょっと言い過ぎたかも知れん。

まぁ、皆折角チームで集まってるから、ある程度周りに合わせて仲良くしようやと。
つか、プログラマ・企画・デザイナと意思の疎通が上手く入ってないプロジェクト多いよね。

百害あって一理もねぇフレックスタイム廃止して勤務時間を定刻化して欲しい。

つうかこっちは9時前に出てきて集中して仕事やって6時に帰ってるだけなのに
11時近くまで出てこねーで昼まで深夜アニメの事べらべらくっちゃべって
夜10時近くまでだらだらやってるリーダーに「あいつはすぐ帰りやがる」とか
「働かない奴だ」とか今リアルで言われててムカついてるんだ。

そらフレックスが悪いわけじゃねー。
そのリーダーが糞なだけだろう。
他人の出勤退社の時間に文句つける奴は
ろくな奴がいねー。

コア守らない奴は糞以下

>>383
まだ若い業界だから気づかないかもしれないが、
正直、朝起きて夜ねるように人間の体は出来ている。
それを無理して起きていると、胃か腸か大脳を損失することになるので注意。
会社はプロ意識を理由に何も気遣いもしないのがそれは大変な間違いだ。

>>375
俺はこの業界で無茶やった結果、ナルコレプシーを悪化させて、
退職を余儀なくされたわけだが。...orz

今は遅くても10時には帰れる会社で仕事してるぞ。

ぶっちゃけ、無理して徹夜するよりちゃんと寝たほうが効率いい。
昼飯食った後に30分仮眠するだけで午後の仕事効率が格段にアップする。

30分以上寝ちゃうと逆効果なんだけど。

恐ろしいことに気付いたんだけどフリーでCG土方として生きていく場合
日当あたりで2万と考えたら、30日丸々働いても60万にしかならないですよ
今はいいけど50-60になったら厳しすぎる

がんばってCG土方をこき使うようになりましょう。

>394
もう釣りはイイヨ。

俺、専門学校生の１８（１４日から）なんですけど、ゲームクリエイターとしての心構え
みたいな事教えて下さい。絵の練習してるけど下手くそで不安です。

>397
動物の骨格標本の模写しろ。
動物園でクロッキーしろ。
どっか美大予備校でデッサンと色彩習え。
アイコンサイズのGIFアニメ作れ。

ゲームするな。
２ｃｈするな。
絵を描きながら音楽聴くな。
人の作品は見るな。
人の絵の模写は絶対するな。
オナニーは週一で我慢しろ。

以上。

>>397
ゲームクリエイター志望専門学校生の現実

前編
http://kun22.net/m/img02/854.jpg
後編
http://kun22.net/m/img02/855.jpg

>>396
???

ゲームの仕事をするようになって6年以上経ちますが
未だにゲームクリエイターなんて職種の人に会ったことが無いです。
ハイパーメディアクリエイターなら、一回お会いした事がありますが。

つぎにビジュアリストに会ったら笑う。

手づｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、ビジュアリストにはお会いした事は無いです。

３９８、３９９の方アドバイスありがとう御座います！。
ムチャクチャ頑張ってやります！将来絶対社長になって今までに無いもん
作って、病んだ世界中の人達を救います。
恐縮ですが、よければ一喝下さい！！

>>398
げーむがいしゃで働いてるものですが、周りのざわめきがきになって
おんがく聞かないとやってけません…
どうやって集中すれば…………｡｡…｡｡｡｡｡｡。
てか、音楽聴くと線歪むねまじで　しかもテクスチャおかしくなる
音楽聴かないと、周りの話し声が気になって集中できないから
テクスチャ描けなくなる。さぁどうしたもんか

>405
耳栓つけた上に射撃用のイヤーマッフして、
外界の音声を遮断するのはどうか。

>>406
完全にシャットダウンしたら、上司の呼ぶ声がきこえねぇｗ

今はサイレントフォンという文明の利器もありますぜ。

>>404
一般社会で使えない奴がゲーム業界でｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞを叫んだりするんだよね･･･
ゲームじゃなくて一般職を身に付けろ。
大学で経済や経営学を学べ！

しかしまあ、十代のＣＧｵﾀｸ坊やの書き込みが目立つねぇ〜♪

オイラがゲーム業界に足突っ込んだ頃は、
バブル真っ盛りの時期だって言うのに、
月給10万しかなかったもんだが。...orz

少なくとも、僕は３９９の漫画に出てくるような心意気の無い人間ではありません。
４０４で妄想めいたこと書き込みましたが、おちょくられてもマジです。
いきなり変な事書きますが、甲殻機動隊ゴースト・イン・ザ・シェルの監督、押井守監督がこんなこと言いました。
「映画好きの人が言う面白い映画ってのは、過去に在ったのものに過ぎない。」何にも出来ない僕がこんな事書き込むとかなり生意気ですが、
僕はこの言葉を信じてます。まあ、技術の無いままでは、ぼくはただのＣＧオタかも知れません。
技術の事は専門学校の先生にストーカーと思われるくらい質問して学んでいきます。４０９さんの経済の事に関してですが、僕はＡ・Ｈマズローの欲求五段階評価論
ぐらい知ってるので就職しても使えない奴ではないと思います。専門学校生と言えど社会人としての自覚はちゃんとあります。
僕はクリエイターの未熟すぎる弟子として、このスレに書き込みました。ですから先輩の方々、
ずうずうしいですが、クリエーターとしての誇り、後輩への喝を教えて下さい。

ん、じゃ、ちょっと煽る。
いままでにないものという曖昧なものではなく、今つくりたいものが
どれだけありますか？それがどれだけ具体的に見えていますか。
それをつくるのにあなたになにが必要ですか、それはあなたにしか
わかりません。

あっそれから攻殻だし、その言葉がどう繋がるのかもよくわからない。

10年前の「オタク学入門」で岡田斗志夫は、オタクの方が一般人より学歴・基礎学力が高く、
かつ年収も多いと書いてあった【「オタク愛国論」、対する大塚英志は「おたく自虐史観」
というのだそうだ】。

でも、オタクの学力って年々低下している

基本的に身の回りでこの業界にいる第２世代オタクは、岡田理論に当てはまる感じの、
有名私立中高とか県内一進学校で出身の奴が異様に多く、大学も良い大学という奴が多い。
もしくは根本的に学力なんか関係ないくらい基礎バイタリティの高い奴が多かった。

あるいは学力が関係ないほど親が裕福とか。過去であればあるほどオタク趣味は
情報・商品ともに入手が困難でお金と時間がかかった。

第１世代オタクやそれ以前の第０世代オタクも…
…当然、業界に残る過程で選良が働くので残っているのは出来る奴ばかりなわけだが…
頭の良い人が多い

ところが最近「勉強ついて行けない」「ニート」層の方がむしろオタクになるとか……。
確かに「オタクが大衆化」することによって、マーケットとして成立しやすくなるということもある。
この両者は一つ籠に入らないトレードオフなのは間違いないのだけれども。

まぁオルタナティヴという価値も、一つの救済装置であることは否定しないが、
オタク趣味だけしか僕を救ってくれないという思いこみになるとちょっと辛いなぁ。

>>411
よっぽどひどいゲーム会社に居たんだなｗ
中小のゲーム会社の経営者・役員たちは人間のクズみたいな奴が多いからな。

僕が続編のイノセンスのＤＶＤ買って、特典ＤＶＤのメイキング映像で監督が言っていました。
甲殻と書いたのは、監督の作品の１つとゆう意味だたんですが、さきほどは失礼しました。
作りたいものはもちろんあります、具体的に考えているのは少ないですが５つはあります。
少なくともぼくはＲＰＧ＝ファンタジーとか思い込んでません。まあ、先輩方からすれば普通の志だと思います。
たとえ技術を覚えても僕は絶対に自己満足したりしません。自分に厳しくできる勇気ぐらいあります。
それと、僕がオタクかどうかですが性格はオタクですが、結構ケチで節約屋なのでステイタス的にはオタクじゃないです。
ちなみに僕は、ガンマニア（まだ甘いが）です。後、車結構好きです・・・そんな感じです。
公私混同をするような人間じゃありませんので、学力低くてもＤＱＮじゃないです。
色々と参考になる情報・・ご馳走様でした！・・ありがとうございます。

いや押井の言葉がその後の文章にどう繋がるのかわからないという意味。
甲殻ではなく攻殻だし、ＲＰＧ＝ファンタジーという話がなぜ突然
でてくるのかもわからない。文章の脈絡のなさはかなりDQNだよ。

ゲームクリエイター志望は、映画や漫画家志望に比べて、
（そのメディアの）歴史に対する知識と敬意があまりに低すぎ。
どうにもならんわ。

御意、僕はまだまだ自惚れな所があったみたいです。
４１８さん、僕は知識も無くて敬意の払い方も解らないです。この事に関しては
今はこの場でしか勉強できないと思いますので、教えて下さいお願いします。
押井守の言葉は僕が物を作るときに二番煎じみたいな事をしない人間だという事を
かなり下手に書いてしまったんです（ごめんなさい）それと、ＲＰＧ＝ファンタジーの書き込みは
固定概念に囚われない心ぐらい持ち続けている・・という意味で書き込みました。
でも先輩方の厳しい書き込み、これから自分の力にしてきます！。
僕みたいに駄目な奴に喝、ありがとうございます。

イノセンスの特典DVDは知らないけど押井がそういうこというときは
マニアを揶揄しているのではなくて映画を見るということが
過去見たもの、経験の、追体験にすぎないみたいな衒学的意味では。

押井の本かトーキングヘッドあたり見てみるといい。

「デザイナーにオタクはいらない」
うちの上司がデザイナーの面接をするときにいつも言う言葉です。

「デザイナーに２ちゃんネラーはいらない」
うちの上司がデザイナーの面接をするときにいつも言う言葉です。

「家の会社にオタクはいらない」 　が正解

世の中には凄い広い幅でデザイナーが住み分けしてるから、
その業務も様々。

自分にあった会社を選びなさい。
前も書いたような気がするけど入る前に「社長のブログ」を読めと。

うちの会社、社長のブログなんてあんのかな。

情報やアドバイスどうもありがとうございます。
一つ気になる事があるんですが、先輩方の考える”オタク”の定義ってどうゆうもんなんですか？
ちなみにヲタクとオタクの違いの事とか・・・こうゆうのは人格に関わる事なんですかね？
自分がオタクに分類されるのは苦になったりしませんがもしよかったら、
ご意見下さい。

答えとしては、意味があって無いようなもの。
肯定と否定が混在する言葉で、皆が自分勝手に使っているため、
たとえここで１つの定義を出したとしても無意味である言葉。
肯定的に使う場合は、
「１つのことにこだわりを持ち、凡人には成し得ない事を成す人」
否定的に使う場合は、
「陰に籠り、話が出来ず、自分の世界に浸り、
　アニメの女の子に欲情するなどの奇行が見られる」

もっとも、下の様なものは誘導されたネタ的なイメージであって、
実際にそういう人を見つけるほうが難しいのではないかと思われる。

>>425
少しぐらいは自分で考えたらどうか

「一方的に自分の趣味、フィールド内だけで会話する人間。」

そういう人間にはなるなよ。会話はつねに自分の枠と相手の枠の
投げあい交換作業だ。ちゃんと相手の趣味も理解したり、
気分も理解してやれ。

勤務先の会社名 晒そうぜ。

まずは俺から...
Ｓ○○○。
職種はプログラマーです。

月収は20歳で 22万円。
これっていいほう？

都心で年齢万円 貰えたらヨシとしようじゃないか！

10万円代で仕事してる人って地方勤務？

もうそう？
そこ、pgは外なげだよ

>>431
ばりばり中で開発してるよ。

>>429>>430
年齢が２０歳なら２０万、
年齢が３０歳なら３０万、
年齢が４０歳なら４０万、
年齢が５０歳なら５０万、
これが社会常識！

ただしゲーム業界の会社は、アメリカ型経営の職場なので、常に２０代しか使わないし、
住宅手当や社会保険などの福利厚生や退職金積立制度やボーナスがないので、
一般のお堅い業界・業種に比べてかなり不利ではある。

何処がアメリカ型経営なんだか。
つか>>433はアメリカ型経営の特徴を踏まえているのか、と。

デザイナーで手取り17マン･･･そろそろ生きていけないのですが…地方でも

ファミリーマートの店長の対応に驚く！

４月０９日１４時頃　横浜のファミリーマートで買い物をしました。
店に入る時、外から成人誌コーナーが見え、卑猥な写真が沢山載っている裏表紙が丸見えでしたので、買い物を済ませた後、店長さんがおりましたので、一緒に外に出てもらい、ご注意申し上げました。

「この雑誌が外から丸見えですから、隠して下さい。」
今までのケースでは「申しわけありません。すぐ対応します」との返事が多かっ
たが、この店長の反応は、
「しょうがないですヨ。どこが悪いんですか。」
「売るなと言うんですか！」と語気を強めて反論、居直ってしまい反省する気配
がありませんでした。
「おかしいと思いますから、これを見て下さい」と、名刺（有害図書撲滅の会）
を渡したところ、「うちは有害図書は置いてません！」と言うと、私の名刺を破
って捨ててしました。

へえ〜　すごい店長さんがいるもんだ。と驚いてしました。
よっぽど私の注意に憤慨したようだが、理由がよく判らない。
そこで、本部に対して、店舗名を挙げて質問をメールで送りました。

ファミリーマートの店長教育はどうなっているんでしょうか？

お前がどうなってるんだ？

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yuugaitosyo/

ちょっと話が戻るけど、デザイン系の人らって音楽あんま聴かずに作業するんだね。
ほとんどの人がそうなのかな。
俺は、集中しすぎるとどうも色々固くなってしまうんで適度にゆるい音楽聴きながら
作業するんだけどなー･･･

うーん…言われてみれば、音楽聴いてる人って
プログラマ系のような気がするな。

単純作業に入ると音楽聴くよ
ただ、音楽聴きながらデザインとかすると
方向性が曲調に引きずられるから、なるべく聞かないようにしてる

右脳で聴くか、左脳で聞くかの違いによるのでは。

そんな器用なことできるんか？
煽りじゃなくてスゲー

器用というか経験によるらしい。
一般の人はだいたい右脳で聴いていて、作曲経験のある人は左脳で聞くらしい。
プログラミングは左脳、音楽は右脳であれば混乱しないだろうし、
デザインが右脳だとすれば、音楽も右脳でコンフリクト起こすのではないかと。
もし、作曲経験のあるプログラマが居たら、やはり、曲聞きながらは出来ないのかなと。

>>434
アメリカ型経営の特徴を踏まえて反論しているのか、と。
最近消えつつある安定した日本型社会主義をここで論じることはしないが、
違法コピーソフトで開発や、労働基準法違反やり放題や、退職金なし保険なしで、
人材は長くて数年の使い捨て職場を正式に「無法地帯」とでも呼ぶか？

>>401
個人を特定できる肩書きは職業じゃねぇよwwwwwww

TVの音とか聞きながら絵は描けるけど
プログラミングは絶対無理だな

たしかに俺のまわりでも
ヘッドフォンしてもくもくと仕事してるのはプログラマーに多いな。
俺自身はプログラマー的なこともするデザイナーだけど、
どちらも集中してやってると音楽って邪魔になるから聞いてられない
っつうか、聞いてても耳に入らないや。
作業的な仕事の時は聞く気にもなるな。
あと、ヘッドフォンして仕事してる人は、なぜか居眠り率も高い。

>>362
>>明和電機のようなアバンギャルドを
>>リアルでやられちゃ現代美術はかなわない。

お前にしかこんな言葉通用しませんから。

＞447
漏れはわかった。
明和電機しらんだけでは？

明和電気も知らんのか？
アンテナ低くねえか？

明和電機は面白くないから知らなくて良いぞ！

あっ、
HPのProfile観てみたら、ちょっと面白かったわ…

>>422
ネットで職場の待遇の悪さを暴露されるからだろ？

むしろ２ｃｈ工作部隊作るべきだな

☆血液型別適正判断

当方（3Dデザイン全般）経験年数7年
独断と偏見でチラシの裏書きます。

まずはA型

生真面目で信頼が高い、与えられた仕事をきちっとこなす現場の大切なエンジン
ただし創造性に欠ける場合が多い。仕事に対して慎重過ぎる。
リーダーとしても活躍しやすいがストレスに弱い場合が多く、突然辞めてしまったりする。
面倒見が良いので指導者の適正が高い。後輩にはあまり好かれない
重箱の隅をとことんつつくのが長所であり短所でもある。
傍から見てどうでもいいことに固執する場合もあるが、時々ハッとする程的確な指摘をする

一番向いているのは制作進行、次がプログラマー、プランナー
デザイナーにははっきり言って全く向いてない。

相性

O型とは相性が最高（お互いの足りない部分を補完し、理想的な関係を作れる）
逆にB型とは最低（A型の方ばかり空回りしてへとへとになる。B型は相手にしていない）
A型同士はそこそこ（基本的には仲良しだけど細かい争いが絶えない）
AB型とはあまり良くない（良好な関係を築けるものの次第にAB型の行動に理解不能に陥る）

昇給＆年俸更改の時期ですね。

A型でデザイナーの俺が軽く落ち込んでみる

>>454
俺Ａ型だけど、まんまこんな感じだよｗ
確かに自分でもデザイナ向いてないな〜とは思うけど、
今更職種変えるのも難しいしなぁ・・・

もうちょっとだけ頑張ってみようと思う今日この頃。

http://YahooBB221027159027.bbtec.net/
っｗｗｗっうはっｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ
おｋｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>454
他の血液型はまだですか？

血液型と性格、適性には何の因果関係もない。
血液型占いを信じているのは世界中で日本だけ。

と、空気を読まずにマジレスしてみる。

>>460
あるね。
経験則から言うと、ゲ業界は平均よりB率が多い。

>>461
そう、良かったね。

>>454
w

http://p4023-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp/
っっうぇ
うはっｗｗｗおｋｗｗｗ
っうぇｗｗｗおｋｗｗｗ
うはっｗｗｗっｗｗｗ
おｋｗｗｗ
おｋｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっ
うはっｗｗｗっ

http://JJ079055.ppp.dion.ne.jp/
っｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗうはっｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗうぇｗｗｗ

ユークスって就職先としてどう？

会社で仕事してました（笑）

>>456.457
科学的根拠も無く業界の人々を見てきて思ってたチラシの裏です
気にする必要は無いです

ちなみにA型は純粋なデザイナーの成功例を見たことが皆無だったのでこう論じました
ただしプランナー寄りのA型デザイナーは出来る人が多いです
でも総じて押しが弱い人多いから自信持ってグイグイ行くと大成すると思う

☆それでは続きましてB型

職人気質だが狭く浅い。クリエイティビティは高い
共同作業は苦手で個人的作業の方が本来のポテンシャルを発揮する
チームで浮く場合がある、そのせいか寂しがりが多いものの普通に我慢出来る
新しい技術習得や斬新な発想は低いものの枠のなかで良い結果を出す。ゲ業界で重宝される由縁
ハコ（環境）次第で良くも悪くも大化けする
仕事上での信頼とプライドは高くチャンスに恵まれる
しかし、陰口でストレス発散する傾向があり
ゴシップネタで無駄にたくさんの敵を作る。しかし基本的に他人への興味は薄い
功名心があるもののリーダー適正はかなり低いのでリーダーを任せるのはキビしい
人望が低めなのでチームを纏めることが出来ず空回りする

一番向いているのはデザイナー・プログラマー
その反面、制作進行・管理全般・リーダーにはまるで向いていない

A型と相性は良くない　（何故かA型から極端に嫌われる傾向がある）
O型と良い関係を築ける　（O型の人がツボで男女問わず好きになりやすい）
B型同士は敵対しやすい　（B型同士という暗黙の了解ののち何故か敵対する）
AB型とはまあまあ　（AB型とは壁があるものの壁が無くなると良い関係になる）

http://ntgnma054253.gnma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp/
っｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗおｋｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://p6ea801.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp/
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗうぇｗｗｗ
おｋｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ

っうぇｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>466
給料のベース額低いのと残業代無いのに目をつむれば
悪い会社じゃない。

>>467
残りもよろ

>>470
ありが�d

http://FLA1Aao148.iba.mesh.ad.jp/
うはっｗｗｗっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｋｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっうぇっうぇ

>>470
それは悪い事になりませんか？
手当てで１０万位付くのかな？

>>454
ということは書いてる本人Ｏ型か。

高橋ゴウという方のHPを探してるんだが知らないかい？

>>476
http://www.google.co.jp/

>>475
違います

☆続きましてO型

社交性がありクリエイティビティが高い
共同作業がうまい、ピリピリムードの空気を抑えたり盛り上げたり出来る
チームの精神的な柱となる場合が多い
二面性が薄く心境がモロ顔に出る
ストレスに対して強いが限界を少しでも超えるとどこまでも落ちる
あらゆる面でルーズな印象があり、奥手な割合が高い
選り好みも強く一度チーム内で衝突すると簡単に関係が壊れる
人の話を聞いているようで全く聞いていないのに良い仕事をしたりする
忘れっぽくうっかりモノが多い
リーダーとしての適正はそこそこ
押しが弱く人に頼むのがイヤで全部自分でやろうとする傾向がある
グイグイ引っ張るパワー型のO型は素晴らしいリーダーになれる

一番向いているのはデザイナー・プログラマー
向いていないのはプランナー（計画性が獲らぬ狸の皮算用）

A型とは相性がかなり良い　（互いに無い部分を尊敬出来る）
B型とは相性がまあまあ　（仲良くなれるものの互いに遠慮気味になる）
O型とは相性が良い　（例えていうならボケとボケ、つっこまない）
AB型とは相性があまり良くない　（AB型の不気味さが好き）

>>478
うん、結構合ってる。
でもルーズじゃないよ。大雑把なだけｗ
責任感はあるよ！

>>477
出てこないから困ってるんじゃないの

>>478
俺はＯ型なのにプランナーやっちゃってるよ...orz
ま、楽しいからいいか（←大雑把

>>478
当たりすぎ…
ちなみにデザイナー。
話を半分くらい聞いてなくても６割は一発でとおる。
２割はグイッと通す。
残りは……

uppp.ath.cx/src/uppp1185.zip

test

AB型はまだですか？

ABは数が少ないから統計結果を出しにくい。
でも、この業界にはAB多そう。
NAMCOは１：１：１：１くらいの血液型の比（HPによれば）

この過疎っぷりは何だ

某CGの本に、同級生がのっていた。
あれ、お前絵描けてなかったじゃん。
あれ、お前3Dって…(ﾟДﾟ)


入るのも、ようは運？
企画に回されたｵﾚｶﾞｲﾙ

いよいよE3だな。
会社のお偉いさん方が行ってる。
俺も行きてーなー。

>>489
帰って来たら多分ゲッソリしてるんじゃないか？
デビルメイとかＤＯＡとか、日本メーカーのデモが
ことごとくショボく見えたからさ・・・orz

頑張ってKillzone以上にワクワクする映像を作ってください

あのさ、リフレッシュ休暇っていつもらえるんだろ？
よく分からんのだが、リフレッシュする間もなく次の仕事なんだが･･･
しかも普通に休みもないし･･･････
いや、ここまで大変だとは正直思って無かったよ。

使い捨てで首になった時

だからリフレッシュって言うのか

美大卒のデザイナーでつ。
３０歳を目処にこの業界を引退しようと思うんだけど、転職先はあるのかね？

都会での暮らしは飽き飽きしたので、
そろそろ地元にUターンしてマターリと暮らしたいです。
もうコンピューターは使いたくないぽ。

>>495
農民。
本気ならいい条件を用意して住民を欲しがってる
地方自治体は結構あるみたいだぞ。
ただデザイナーの方が楽かもしれないけどな。

大工とかは？
モノ作りの精神が活かせると思うんだけど。
問題は体力だな・・・

>>495
マルチポスト市ね。

>>495
転職なら、30ではなく、29のうちに行うべし。
選択肢の幅が驚くほど違う。

>>478

自分はＯ型だけど残念ながら自分とは正反対という感じ笑

>467
うーむ、当たってる。
B型重宝されるってか、何故か多いね。
管理に向いてないって点が激しくorz
多い割に生き残っていけないって事か(´･ω･｀)

Ｂ多いね。
あとＢ同士だと、お互い礼儀正しくとかメンドクセーとこはイイジャンってことになって
傍目には敵対してるように見えるが、本人同士はそれなりにうまくやってるつもりの時がある

　　　　　　　　　　　　_,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　 　 │こんな　スレに　まじに 　　│
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

個人の自由だろ

このスレで言われた通りブログ読んだら面接にさえ逝きたく
なくなった・・・('A`)なんだこりゃーーーーーーーーーーーーーーーー

血液型よりも早生まれか遅生まれか見たほうがよっぽど当たる。

>>505
2chをあまり真に受けるのは如何なものか。

「ゲーム開発者ブログ」だろ2chじゃなくて。
海外とか日本はまだ少ないけど
読んでると案外頭が痛いよ・・「どこも苦労は似たり寄ったりだな」と。

研究者は大学にいるときが一番幸せよ。

ちょっとあげてみる

フラリとこの業界へ来てしまったけど「これだから女は」と言われたくなくて
泣き言も言わずに今夜も泊まり作業。
でもこの会社来てから、生まれてはじめての二キビがポツポツと…。
鏡見るたび、切なくなるよ。だって女の子だもん。



(´･ω･`)　この業界で働く姐サン達、ガンバロー。

>>510
うっわ、同じ境遇！
私もこの業界来てから、すっごい体調が悪くなってヤバイのだが、
そんでも気合で頑張ってるよーーー！！

女が外で頑張ると碌なことにならん。
悪いことは言わんから仕事は男に任せてさっさと家庭に入りなさい。

>>511
身体、大丈夫？
毎日仕事仕事してるとご飯も外食が続いたりしてしまって
男女問わず体調もオカシクなりそうだよね。
ウチの職場でも皆、ジャンクばかり食べてて
時々、煮物でもこさえて配ろうかと考えてしまう…。
今日は社長がドリンク剤を皆にくれたよ。（笑）

お互い「自分が作ったの、どうよ」って誇れるものを作っていけるように
頑張ってこうね。(･∀･)ﾉオー。

>>512
もらって下さい！なんちて〜

>>513
お気遣いありがとです。
身体大丈夫、では無いけどとりあえず壊れても良いのでがんばるですよ。
いや、ガタは来てるか。。私結構年だから。

>ウチの職場でも皆、ジャンクばかり食べてて
時々、煮物でもこさえて配ろうかと考えてしまう…。

あぁ、わかる、わかる！！
私も料理結構得意だから持っていきたいところだけど、
ウザイと思われたくないからやらないけどね〜。

仕事がんばろーね!!

>>514
君美人？

>>515
並以下じゃないかな。

オナゴがどうとか抜きにして、ガンガってる人たち、応援するよ！
そんな漏れもいま会社だけどなorz
煮物の話はなんというか、いい。フラグたちそうなくらいイイ…
その会社うらやましい(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>513
ドリンク剤は、単にカフェインが効いて一時的にハイになるだけ。
常用するとカフェイン中毒で自律神経の失調や鬱を招くので、
気をつけてね。

>>517
豚汁なんかはどうかなぁ〜？
私もまだ仕事中だよ。がんばりましょー！

それよりドリンク剤でユンケルとかの生薬系は男性ホルモンが
入ってるのであまり女性が常用するのはよくない。
2百円とか3百円の安物なら大丈夫だけど。

ドリンク剤は危険。>>518の言うとおり、大量のカフェインでだまされてるだけ。
健康を悪化させるアイテムだというのは、栄養士などの間では常識。
そもそもカフェイン入りの飲料自体、朝や夜には摂らないほうがいい。

手っ取り早く健康を増進するなら、適度な運動をして、五大栄養素をきちんと摂取すること。
中でも、食生活が乱れていると確実にビタミンが不足するので、総合ビタミン系のサプリメントを。

ビタミンとミネラル以外のサプリメントにはホイホイ手を出さないこと。
効能や安全性が科学的に実証されていないものがほとんど。その辺調べるには下記サイトで。

「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/

ん、ビタミンとミネラルはサプリで採ることすすめる人が栄養士の話を
持ち出すのもなんだかなぁ。ちょっと濃いお茶やコーヒーならドリンク剤
なんかよりよっぽどカフェィン多いし。まともな栄養士なら一日の総量に
気をつけろとはいうだろうけど、あとドリンク剤の即効性については
アルコールもありますよ。

>>効能や安全性が科学的に実証
ドリンク剤は実証されてないんですか？薬事法に対する挑発ですかね。
安物ならドリンク剤もカフェイン以外はビタミンサプリと入ってるもの
そう変わりませんよ。

＞ちょっと濃いお茶やコーヒーならドリンク剤なんかよりよっぽどカフェィン多いし。

その辺は商品にもよるんじゃないすか。コーヒーの数倍なんてのもあると聞いてますが。
あと、糖分も多いし。カフェインにアルコールに糖と来れば、
そりゃ一時的に元気にならないほうがおかしい。当然予想される弊害つきで。

ぶっちゃけドリンク剤は、人を手っ取り早く元気にしそうな成分を
思いつく限りぶち込んでみましたって趣旨のアイテムだから、
長期的な健康増進のことなんて考えていない。ビタミン類だってなんとなく入れてあるだけ。
そんなものを習慣的に飲んでたらどう考えたってまずいよ。

その点、ビタミンサプリメント単独とかなら生活実態にあわせてコントロールが可能ってこと。
日々の食生活から、栄養所要量に対する不足量なんてだいたい分かってるでしょう。
そりゃバランスの取れた食事ができればそれに越したことはないけど、ゲーム業界の中の人だし。

食事も大事だがそれ以上に睡眠の方が重要。
如何に睡眠時間を確保し、その中で熟睡できるかが長くやる秘訣だと思う。

>>523
>>コーヒーの数倍
通常ドリンク剤に含まれてるカフェインは50mg、
エスタロンなんかのカフェインドリンクでなければだいたいこの量。
普通のコーヒー一杯飲んでもそれ以上のカフェイン入ってるし
その数倍というのは同じｍｌあたりの量など考えないと計算にあいませんが、、
例えば濃いコーヒー一杯分の数倍のカフェイン一気に飲むと
動悸あがったり頭痛がする人もいるでしょうからそんなに入れられませんよ。

>>予想される弊害
あの程度のアルコールで普通の人で長期的なアルコールの弊害がでるとも
思えませんし、糖分というのはごく普通の栄養分ですし。

>>ビタミン類だってなんとなく入れてあるだけ。
>>そんなものを習慣的に飲んでたらどう考えたってまずいよ。
なにがまずいのでしょう？安物ドリンク剤の定番はビタミンBあたりですし
それを多少多くとったからといってなにか悪いとは思えません。
タウリンとか売り文句にするために無駄に大量はいってますけどね。

>>その点、ビタミンサプリメント単独とかなら生活実態にあわせてコントロールが可能ってこと。
できますか？、なにがどの程度効いてるかどうかなんてわからないもんですから、
長期的健康増進の適用量っていうのは早々わかりませんよ。
それがわかるならアメリカであんな馬鹿みたいに過剰量入ったビタミン売ってないです。
できるのは不足しない程度に大雑把にとることぐらいではないでしょうか。

ドリンク剤の内容量みたことありますか？安物ならそんなたいしたもん入ってませんよ。
ビタミン数種にタウリンやカフェインその程度です、高いやつだと漢方や生薬で血圧に
影響でそうなものとか色々ありますけどね、それも量の問題ですし。

私はカフェイン効きません。
だからドリンク飲んでも元気になりません。
カフェイン効く人間になりたかったなぁ･･･

製薬会社の中の人も大変だなあ。

それはそれとして、オレはビタミンサプリもあんまりオススメしないよ。
なぜなら、身体が怠けて食品から栄養素を摂取する努力を怠るよう
になるから。
しかし、偏った食事を続けるくらいなら摂った方がマシとは言える
かも知れないな。

ともかく、身体を痛めつけてまで働いても会社を辞める時は辞めるし、
いざという時に踏ん張りが利かないと困るので、健康には気をつけた
方がいいと脂肪肝気味（運動不足）のオレは思った。

睡眠不足で能率が落ちてるだけのくせに、徹夜自慢とかしてくれる連中。
なんとかならんか。

カフェイン中毒で、ちょっと飲んだだけでも症状出てしまう・・・。
コーヒーそのものは凄い好きなんだけど、外じゃ飲めない(´･ω･｀)

サプリに詳しくて、常用しまくってて、人に勧めたりする奴ほど、周りより不健康だったりする。
家に帰って自炊して風呂入って早く寝ろ。

製薬会社ではないぞ、単にいじってるだけだぞ。
面白ければアンチドリンク剤もするぞ。
>>身体が怠けて食品から栄養素を摂取する努力を怠るようになるから
そもそも日本で売ってるサプリは量が少ないし、やめても長期的に
摂取能力の低下がおこるかというと、、、
後、アンチビタミンは肝臓への負担あたりも攻めるのもいいぞ。

というようにビタミンはあやしげな最新研究をもとに己の信じる物を
飲むというディープなオタクの世界です。基礎体力＆筋力ないと
ビタミン飲んでも元気にはならんけどね、といって運動が健康に
いいかというと、元気とか健康という概念があやふやなもんで、（以下ループ

あっそろそろ、おもいっきりテレビ見て爆笑の時間だ。

自家製コーヒーゼリー（おそらくコーヒー3杯分のカフェイン量）食ったら、
1.5日間ほとんど眠気がなかった。
そろそろ2日というところで、発汗調節おかしくなったみたいに汗が噴き出した。
さすがに怖くなって寝た。

>>478
俺Ｏ型
ボケとボケには納得
自分のリズムでぼけ続けて、人のぼけすら食い散らかす。
それを続けあうから会話が電波化する。

カフェインで眠くなくなるのがすごく羨ましい。
飲んだ直後にぐっすり寝れるよorz

半年ほど抜いてみれば？カフェインはすぐに耐性つくよ。

確かに、俺も耐性ついてるのか今では飲んだ直後でも眠れる

カフェインじゃなくマテ茶とか他の覚醒成分のお茶にするとかね。

半年もカフェイン絶ちは無理ぽ

そうそう。どうせみんな半年後には、過労死するんだから。

んじゃ、高度経済成長を支えたシャブに切り替え。

現役時代にリタリンを知ってれば、会社やめなくて済んだのに。

今から寝るけど、文句ある？

>>542
1時間で起きて、日付変わるまで仕事しろよ。

心療内科かよってる人っておおいのかな？
うちのチームにはすくなくとも
ふたりはいるみたいだＫＥＤＯ　

通ってるよ。

ここで業界人の書き込みしている実験用のサルのオナニーたちは、
30歳前後で入院・手術コース、リタイヤ組だなｗ

40代や50代なっても現役でいたいなら自分を大事にしろよ！

社内業務委託してる会社ありますか？？

なんでvv3UdxFTは似たような内容を片っ端からageながら書いてるんだ？

もしかして自分が社内業務委託でこき使われたとか？

ゲーム業界を目指してる若輩者です。
どういう人材が好まれるか、とかここで聞くのはアリですか？
最近は3Dゲームが多いので、2DでのCG作品が上手くても
就職は難しいという事を聞きました。
CG作品よりも、デッサンを見たほうが判りやすいとか何とか。
若しくは3D作品を作ったほうが良いとか何とか。
そこらへんの実情は、如何なものなんでしょうか？

実情というかなんというか２Dにしろ３Dにしろ圧倒的に
早くてうまいくないとずるずると使い捨てにされるだけ、それか世渡り。
単にゲームの仕事につけて幸せで薄給に毎日徹夜でかまわないなら
頑張ってください。

>早くてうまいくないとずるずると使い捨てにされるだけ

ひぃぃ、捨・て・ら・れ・るぅ〜〜〜！！！！

>>550
成る程・・。速さのアピールって、面接時にどうやればいいんだろ
口頭でプレゼンするしかないのかな。
自分が行きたいのは、コンシューマーのゲーム会社でなく
オンラインゲームを作っているベンチャーなので、また少し違うかも？

で、そういうピンポイントのところとか小さいところとかは運が大きいです、
たまたま空きの急募にポストに必要なスキルがあったとかそんなん。

>>553
運の無さだけは自信があります。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜555ｹﾞｯﾄ♪♪

世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
満たされたがるんだろう。

ムリなのにね、凡人には。

エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に座ってみても、
フライヤーとかを作って、ｱｰﾃｨｽﾄの真似をしてみても、
８�_で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、

…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。

あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。

ゲーム業界なんて就職するな。たとえゲームやCGが好きでもやめておけ。
一生安月給でボーナスなし退職金なしで底辺の仕事だぞ。まだマックでバイト上がりの
マネージャーのほうがマシってくらい酷いもんだから。
それより公務員になれよ。世界一幸せになれる職業だぞ。年間数億の金を好き放題
使いまくってもいいんだから。底辺か頂点かどっちがいいかは自分で考えれ。

学歴もコネもなく、おまけにもういい歳ですがどうやれば公務員になれますか？

>>552
得意の2D山盛りにして持ってけばいいじゃん

>556-557
呪いの言葉だな。
自分の不遇を語って巻き添えにしようとする奴が一番の悪だってさ。
三輪が言ってた。
才能無いのは語ってる本人、運の無いのもその人、夢破れたのも自分の話。

が、オレだけはやりたいようにどうぞと言うな。
日本に生まれて、不幸のどん底って言ってもたかが知れてる。

>556や>557の言う言葉にも一理ある。正しいとおもう。
しかし>560はきっといい人生を送れる

幸せなんて人それぞれ。
満たされぬ欲求をすっぱい葡萄で抑えるのが幸せか、
壊れるくらい無茶してもそこに挑みがんばるのが幸せか。
ちなみに今漏れは後者でガンガってる。
>560もガンガろう

一度きりの人生。悔いのない人生を送ろうや〜。

ゲームでつらいのはデザイナーだけで成り立たないところ。
時間通り絵あげてもプログラマーがヘタレだと描画できるまで
帰れなかったり、バグ取れるまで帰れなかったり。
ていうか待ってたら、寝てるし・・・orz
でも一番不幸なのは無能なディレクターがいるプロジェクトに
入ったとき。仕様書もまともにかけないプランナー上がりの
ディレクターのせいでもうグダグダ。
ほんと頼む。仕事できないやつは引退してくれ。

>>563
社会全体にいえることだよ。

>>563
そんな調子のプログラマだったら、
待たずに帰ったらいいと思うよ。
次の日に確認すればいいじゃない。

これからますます、儲かんなくなるよね。
他業種に進出しないと。
俺はラーメン業界がいいと思うね。

うちの近所じゃそうやって開業したラーメン屋がガンガン潰れていってるわけだが。

おまえの近所限定の話題振られても・・・

ん？ボスニアあたりでラーメン屋するのか？じゃぁ日本の話してもしょうがないな。

ラーメン屋はどこでもガンガン開業してガンガン潰れる商売じゃね？

CG屋なんて、他業種で独立したって生きていけるわけがない。

たとえ屋台のラーメン屋でも、独立するのにいくら資金がいると思ってんだ。

おまいら、>>566のボケにマジツッコミとは、中々なボケ殺しだな。

俺はウナギ業界に転職したよ。
お前らがウナギのモデリングをしている間に、
俺は毎日、ウナギ喰いほうだい。ウマウマ。

SEとプログラマーとＣＧ経験者だと、　何かに転職できますか

SEとプログラマーは他にも職がありそうだけど、CG人間は他に職はないよな。
こんなマイナーな職業はないわけで、世の中の誰も必要としていないのにそれでも
安月給で必死に徹夜してんの。早死にしそうだし好きなだけコキ使われていればいいよ。

>>573
うなぎって食ってうまいって思ったことがない・・
大体うなぎなんてあんまり好きな人いないんだから儲からないと思うけどな

暑いなぁ。
おまいらの職場は変化したのかよ？PS3やXBOX対応策。
人が増えていないところはPS2向けでガムバルか？

ばか、うなぎはうめぇーよ！

>>574
CG作るのを仕事にするんじゃなくて、CG使った別の仕事をやるのがオススメ。
まだCGとかが入ってない業界だと重宝がられるよ。

それこそまさに、うなぎ業界。

このスレの人たちは、やっぱお宅っぽいＣＧがすきなの？

>>581
某社の取り締まりとかプロデューサと以前話したが、
上の連中がそういう感じだった。
ゲームみたいなフル３Ｄムービーがお好みのようだ。
所謂硬派ＣＧというか、ＣＭとか実写との合成とかは
そいつら興味示さなかった。

なんでも、彼らの最終目標は
３Ｄアニメのオリジナルコンテンツで儲ける、らしい。
セルアニメの会社と並列するような、ＣＧアニメの会社にして
オリジナルをやりたいらしい。

そんなの実現できる所って辛うじてスクウェアしかないのにな。
しかもそのスクエニも、ＣＧムービーだけじゃ無い、それがメインじゃないのにね。

ジョン・ホイットニーが好きだとかいいうと硬派なのかね？

なあに？それ？

俺カプンコのCGに憧れて頑張ってる香具師なんだけど、現状はどうなのかな・・・

CGはそこそこでも書類は通る。
重要なのは面接に通るかどうか。
まぁどこ行くにしてもそうだけどね。

とありあえず経営があほで投資に失敗して火の車。

↑カプンコ？その話どっかにでてたな。
コナミだったかな、金貸しやり始めたの。
ゲームで稼ぐのはもう難しいかもね、任天堂は別だけど。

次世代機みたいなのより、
パチンコのムービーのほうが儲かる。ってマネージャ？経営の女性が言ってて
驚きました。

もう本格的にゲームソフト開発は任天、スクエニくらいになってきちゃったな・・
後は中小か

>>589　そだよ、そのあおりで去年だったか突然東京開発全員リストラだのきな臭い話一杯。
>>590　利益率違いすぎ＆要求されるものが次世代機より低コストで可能だから。
でも大手ゲームメーカーも隠すことなく力入れてやり始めたり、法改正で
パチ業界が縮小するとかあるので稼ぐならお早めに、まぁ今後も
小さいところが次世代機で博打うつよりはいいだろうけど。

>587
何社か受けたけど書類通ってない俺はそこそこも行ってないってことか…
田舎に住んでるせいなのか、中小しか受けてないせいなのか。

どちらにしろ、CG頑張るしかないんだけどﾈ

去年だがメールで１行「企画」とだけ書かれたメール来たよ。

何とかメールの件名で応募だという事は分ったけど。

エロゲーが一種の昇華作用を果たし、性犯罪が減っているという主張がある。
「昇華」というのはジグムント・フロイトの造語で社会に受け入れられない衝動や欲望を
社会的に望ましいものに振り向けるという意味である。人体を切り裂きたいという欲求を
持つ者は外科医になり、暴力衝動を持つ者は、その衝動をスポーツや軍隊、法の執行に
振り向ける、というわけである。

しかし、ゲームをすることは昇華にはならない。

娯楽産業は社会的に受容できる方向を目指してエネルギーの捌け口を提供している訳ではない。
それどころか、部屋に座ってエロゲーをプレイする際には、ろくにエネルギーなど
費やされやしないのだ。

昇華ではないし、それどころか無害な娯楽ですらない。強姦シミュレータの操作とは
結局の所、古典的条件付け、オペラント条件付け、社会的学習であり、そして…
何とその全てが反社会的な方向を目指している。
エロゲーは、ベトナム戦で兵士の発砲率を第二次大戦時の１５％から９０％以上に高めたのと
同じフォーマットで性犯罪をパッケージ化しているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　Dave Grossman　「戦争における人殺しの心理学」より

同棲しているのにも関わらず男がエロゲーばっかして、
リアルでやらないので分かれた女を知ってる。

やらないから別れたのか、
エロゲーやってるから別れたのか。

全国のハローワークで１０日から、ニート専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上のニートの方が
もっと深刻だ。ＵＦＪ総研では、この「中高年ニート」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の九山俊氏が言う。

「いったんニートになると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。ニートが５年後もニートである割合は１０代男性で５０％台です
が、２０代前半になると７５％にハネ上がる。若者がニートになることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年ニートが正社員になれないことで税
収、社会保険料などが減少すると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは正社
員に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。ニートに
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（九山氏）

>>598
若者が働く（就職）のは、２５以上からでいいんじゃねえのか？
若いうちにゃあ、大学なり何なりって若いうちに楽しいことがあるだろうよ。

って、なにいってんだおれ（'A`）

E・∇・ﾖﾉｼ　＜600ｹﾞｯﾄ♪♪？

次世代機のゲームソフト作っていない会社って何パーセントだろ。

その分析はやめよう

>549
>CG作品よりも、デッサンを見たほうが判りやすいとか何とか

俺は送られてきたデモとか見る機会あるけど、デッサンとか
どうでもいい。とにかくCG自体の出来を見るね。後、面接とか
でツールの習熟・理解度を探る。

デッサンうまいだけで効率悪いやつは仕事になんねぇから。
スクリプトとかばりばり使いこなしてください。頼むから。

絵が上手いとかいうよりかはいかに同じようなクオリティのものを
量産できるかってところが重要です。アーティストなんていりません。

とまぁこんな会社もあるってことです。

それってただ単に、新卒未経験者不可で経験者の中途採用のみってことじゃん。

もはや大手以外は新卒育てる余裕もないという事ですか？

大手もないでそ

デッサンのネタが見つかりません。
企業に持っていく際にどんなデッサンをどのくらい
もっていったらいいですか？

やっぱりこの時期、カボチャでしょ。

カ、カボチャ大王！

ハロウィンでつか！？
…って笑えませんから。

＜冬のボーナス＞前年比５％増　大手企業は過去最高

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果
（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の
８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000065-mai-bus_all


なぁ、悪い事は言わない。
景気が良いうちに正業に就いとけ！な？

ボーナスはもともとゼロ円なので5％増になってもゼロ円です。
うちの会社は前年比ボーナス25％増と言ってますがねｗ

【社会】労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130774993/

これからますます、儲かんなくなるよね。
他業種に進出しないと。
俺はペット業界がいいと思うね。

以前応募した某大手開発会社からバイトこね？てメールが来たんだが。

応募してきたのに絨毯で出しているっぽい文面だが、
開発期間が急過ぎだしそもそも漏れが応募したのは6年前だし。

フリーでやってるから仕事のクチは欲しいし手は広げたいんだが、
怪しすぎて、どうしたもんだか。それとも新手のスパム？

下手うって猫の手も借りたいと（社員の一斉退職とかなら笑う）
ふっかけてギャラいいんならいんでないの。

俺ゲーム業界8年目の3DCGデザイナーなんだけど、今いる会社はだいぶヤバい…。

出来てまだまもないゲーム会社で、ゲーム制作のノウハウや技術が殆ど無いヘッポコなんだけど、いまどき珍しい正社員募集だったからちょっと興味があって応募してみた。
面接時に年俸450万で正社員採用OKされたからちょっとラッキーと思ってたら、試用期間中は4万円減らした給料って言われて、試用期間中はまぁしょうがないかと思って入社したっすよ。
試用期間が終わって希望通りの給与が出るかと思ったら

｢君の希望してた給与は出せません。｣

と来たもんだ。

俺の技量が足らなかったり、希望している人材じゃ無かったですか？と社長に確認したら、

｢いや、すごいよくやってもらってるし、持ってるノウハウをたくさん教えてもらってすごく助かってる｣
と言ってきたから、

｢じゃあどうしてあの時希望した年俸でOKとか言ったんすか？｣

と問い詰めると、

｢君にたくさん残業してもらえば希望の金額を出せると思ったんだけど、こっちで設定した仕事を君が短期間で終わらせちゃうから残業代を付けられなかった｣
とか言われちゃったよ…。
残業代っつっても、給料にはあらかじめ48時間分の残業代が入ってるので、48時間残業しても年俸は400万切る計算…
当初からコミコミ残業時間の倍は働かせる算段だったとは(汗)
今は、仕事は全部こなしつつ残業0で定時上がりして、家で自分の作品を作る事にしてます。
作品貯まったら別の会社に速攻高飛びしようと思ってるんだけど、

｢今度責任者やってくれ〜でも給料据え置きで｣

とか言ってきた(汗)

こんな会社いい加減辞めたい…

>>617
幹部手当てでるからやりゃーいいじゃん

> ｢今度責任者やってくれ〜でも給料据え置きで｣
規模が中途半端なとこはどこも同じ事言うなw

>>618
俺の会社では、幹部手当てが出るのは｢チーフ｣からで、｢責任者｣って言うのは手当てが出ないです。

給料は今までと全く同じ。
｢責任者｣の仕事は、部下の仕事の指導と管理、製作スケジュールの作成と管理、クオリティチェックで、｢チーフ｣の仕事はクライアントとの窓口と渉外だそうです。

なんか｢中途半端な権限だけ持たされた一般兵｣みたいで嫌な感じ(汗)

小学生時代の班長や学級委員長と大して変わらんなw

そもそも残業代云々ってのがもう、うそ臭い。そもそも出す気ないとしか。

残業代が出るところも、あまりないと思うのだけども。

結局どこの会社にいっても転職のための作品作りをしている俺ガイル。

どこにいってもたいして変わらんような気がする。

よく気づいたね。おめでとう。

みたいな。

新ハード出たけどイマイチ盛り上がってませんね。
やっぱり本命はPS3なのかな。

ゲームにみんな飽きた。

ゲームは開発費ばっかりかかって儲からないから薄給だしな。

結局、安い時給で雇えるデッサンすら出来ない素人しか生き残れない。

さ

ものつくりが儲からない、
不労所得ばかり得る連中が勝ち組になる、腐った世界になってきたな。日本も

こんな小国、ものつくりができなくなったら終わりだという事に気づいていない

それは物作りしか出来ない香具師が滅ぶだけでたいした事じゃない。

世界的な金融市場が国内に有るんだから投資すれば、簡単にお金儲け出来るよ。
連日１００円以上日経平均が上がってるし。

まあ、どんなシステムも終盤は腐る。

ゲーム業界の次の一手ってネットゲームでＲＰＧしかないの？

>633
それ、金と人材が有り余ってて、
かつ先行できた、一握りしか成功できないし。

ゲーム業界の次の一手は、練りに練った企画を
少数精鋭で短期間・少人数で作る・・・とまぁ
今まで任天がやってきた手法だよ。

>それは物作りしか出来ない香具師が滅ぶだけでたいした事じゃない。
これが日本の教育の結果。しかしCG板でこんな言葉が出てくるとはｗ

ゲームなんて子供のおもちゃをこねくり回してるのも生産では無いよ。

>>631　種銭がなければ話にならんよ個人投資家なんて所詮鴨

まぁ、いいゲームといい商売は必ずしもイコールではないからね
MMOにしても今のカードゲーム市場と同じく、食い合い状態になってるようだよ。
特に韓のソフトは基本無料が定着したがために
日本（ウルティマ方式だけど）の基本料金での回収はかなり難しくなってきてるわけで…
むしろアイテム課金にしたほうが、収益率あがってるそうだよ。
それにしてもMMOが次の一手と考える会社はほとんどないと思われ。

DSのヒットからみても、「手軽に気楽にサクッと」が今後のスタンダードになると思うよ
ちなみに練りに練った企画は一部のファーストを除いて絶滅してます
練りに練ったのではなく、暗礁に乗り上げまくった結果時間がかかった、が正解orrz

最近面白いゲームってあった?

おっぱいスライダー

どりるれろ

無いなあ。。。

最近面白いゲームが無い＝それは俺達が大人になったから

実は今の子供達は昔ほどゲームをやらない
ゲームに熱中しているオタク的子供がいることは確かだが、
絶対数が昔より全然少ない


ま、大人の俺達(俺はまだ23だが・・・)が子供産まないから少子化なんだけどな・・・

そう言えば、昔作りたいゲームが有ってこっちの業界に居たけれど、
今はもう外の人間なんだよなぁ。
ＰＳ３とかどうでも良いけど、作りたい物がＤＳにジャストミートのシス
テムだったから、今でも業界に居れたらなぁ…なんて思ってみたり。
まあ、親不孝者にならずに済んだ点は、マシだったのかな。

話変わるけどＤＳの開発楽しそうね。そっち側に居ないからよくわから
ないけど、絵とか考えずに頭入れ替えてネタ出せるんだから。

久しぶりに覗いてみたが凄まじい盛り下がりっぷりですな、スレも業界の雰囲気も。
そろそろいい加減やっぱり潮時なのかなのか？？
今更パリッとスーツ着て満員電車で痛勤するのも勇気がいるしなぁ、どするよ？？

スーツよりもフレックス勤務すらキツくなってるYO!
９時出社とか絶対無理(w

ゲームが飽きられてるって現象に対応出来てないのが業界の問題だな。
子供はゲームに限らず面白ければいいし、ゲームを選んでくれるかどうかは厳しいね。
世間のゲームに対する評価も厳しいから、ゲーム機買うより携帯やPCの購入の方が合意が得やすい。

>646
うちの会社九時出社・・・ﾃﾗｷﾂｽ・・・('A`)

>>647
カ○コン社員？

９出社乙。深夜までの勤務って無いの？
朝帰りでシャワーだけ浴びて再出勤ですか(w

>>644
外からみれば楽しそうに見えるというのは今も昔も同じ
やってみ？DSの開発。
デザインチームなんかたまらんぞorz
ハードだけでみたらニ世代前のハード。
しかしユーザーは現行機と同等と思い、それを要求する
それに答えるために、PS時代以上の苦労を強いられる…
よくPSPと比較されるが、正直比較の対象にすらならない代物なんだな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
売られてる時代が同じなのと、たまたまヒット作が出たからいいものの…

アイデアでゲームができればそりゃ面白いが
それをあのヘッポコハードで具現化しなければならないのは
地獄の責め苦以外のなにものでもないorz

PS2と同等って宣伝してしまったために、PS2並のものを要求されるPSPと変わらないな。

>>651
それは微妙に違う

PSPの場合、求められるクオリティに見合うハードなわけ。
当然工数も手間もかかるが、それはハードの能力とは別の話。
DSの場合、あきらかにハードの能力が追いつかないのよ。
出来るんだが大変、と、出来ないけど頑張っていいものにする
この差はあまりに大きいぞ

おかげでこちとら正月休み返上だゴルァ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

そもそもDSで３Dを必須と思ってるユーザーなぞそういないのに
見積もりも立てられずにムチャなプランニングするデザイナーが悪い。

はぁ、なんでＤＳでこういう話になると、>>652みたいなレスしかかえってこないんだろうな…
ヤレヤレだぜ…

アドバンス程度の絵でいいなら苦労なんてせんよ。
でもそんな質の低い絵でいい企画じゃないからがんばってるわけ。
>>653は、FF3の絵を見て「つまらん、こんなのおれは望んでいない」というのだろうか…
そんな、すっぱい葡萄ですむのは末端のワーカーか、買う人だけ。
作り手がそこで妥協してるから、今の模倣ゲームの嵐になってるんでしょ
ここはその作り手のスレじゃなかったのか？

おれは遊んだ人に少しでも満足してもらいたい。ただそれだけ。
エンターテイメントで、ここまで金勘定的な考えを持ち込むのってゲーム業界くらいだよ。
そんな考えで他のエンターテイメント業界（映像映画音楽雑誌マンガなんでもいい）にいってみ？
速攻で草むしり程度のしごとしかもらえなくなる

アンカーミス　スマンorz
一番上の
>>652みたいなレス　×
>>653みたいなレス　○

今時のガキんちょは、携帯とネットで満足するからな。
昔のゲームなんてエミュで遊べちゃうし。（すでにＧＢＡは商売にならないね）

ニンテンドーＤＳで商品的に魅力があるのは、脳トレのソフトだけ。
この業界終わったな。そうゲームの時代は終わった。
オレは、大手に勤めてるから給料良いし、ゲーム作りに参加しなくても大丈夫な立場。

オレが在籍してる間だけ、会社が潰れなければそれでいいさ。
とりあえず３０歳まで金貯めてから実家に帰ります。
ええ、給料ドロボーですよ。
そんなの、知ったことか。

FF３並のリソースが避けない開発で寝ないで頑張って
FF３みたいなものだけどFF3とは似て非なるゲームより
時には寝ないで働くなども含めてどれだけのリソースが活用でき
その中で何をつくるのかがよりベターな選択かを考えるのが
プランニング。人って一日中働いても24時間しか働けないんですよ。

>>ここまで金勘定的な考え
なんであれが金勘定の話なのか意味不明だがゲーム業界は
歴史浅いから金勘定する人とつくる人の距離が近いだけで音楽や
映画の方がガチガチにシビア、漫画は、まぁなんていうか泥臭いよ。

あっ、それから正月休み返上ってわりと普通。
で、終わった後それなりにゆっくりできる環境ならまし、次のプロジェクトが
前倒しで始まってて仕事始めた時点でスケジュールが遅れてるという
不思議な環境だと悲しい。こういう抽象論は話が絶対にかみ合わなくて楽しいなぁ。

プロジェクト途中で中だるみして暇になった分の無駄に経費発生した埋め合わせが必要だから、現場は馬車馬で働かないと倒産するよ。
プロジェクトの人数分の月給が天から降ってくる訳じゃない。


企画内容が面白いから売れますってだけの主観的な主張でプロジェクト受注しようとするアフォプランナーは氏ね。
投資金額と販売目標からの利益が計算出来ないから、この業界は駄目だと思う。
ゲーム以前に経済の勉強をし直せ。遊び感覚では仕事にできませんよ。

>>657
ただのあおりかと思ったが失礼しました。

>FF３みたいなものだけどFF3とは似て非なるゲームより
>時には寝ないで働くなども含めてどれだけのリソースが活用でき
>その中で何をつくるのかがよりベターな選択かを考えるのが

FF3の名を出したのは今発表しているDSの3Dモノで一番上の部類という意味で出しただけ。
だからこちらもFF3を目指しているわけではないよ
ウチは最初は2Dだったけど、見た目、表現力などから結果3Dになった。
だから最初から3Dありきというわけではないっす
当然茨の道だが、それに見合う見返りはあると思う。

自分ひとりで出来るなんてわけは当然ないので
いろんな人にふらなくちゃいけないんだけど、
まずは先陣きって道を作っていかないと人を動因する意味ないから
それでがんばってますわ

金勘定のけんは、見積もり、という言葉から
当然ダイレクトにお金、というわけではないが、期間、クオリティ、人件費
もろもろひっくるめて見積もり、ととらえたので、当然その先にはお金がある。そこで出た言葉です

>>656は現場から離れてるから別にいいんじゃない？
現場でそんなんだったらたまらんけど。
しかし20代で大手で現場にいなくてもいい。どんなすごい人なんだ？！（煽りとかじゃないっす）

DSでFF3以外にグラフィック面で注目してるのは坂口さんのASHかな。
案外ここで愚痴ってる中に開発メンバーいるんじゃない？

こういう愚痴ってるメンバーがゲームを作ってるから、
面白くないゲームばっかりになっているんだね。
なんとなく業界が見えました。

2chのレスで業界が見える661は神の視点の持ち主

どの業界でも愚痴なんてあるし、論理に飛躍ありすぎだよ

ゲーム業界で働いてないのにこのスレ覗いた俺は、ここの書き込み見て
製作者がこれだけ真剣にやってくれてるのかと、むしろ好感持ったぞ

どうせ売れないんだから、手を抜こうぜ。

そう思うんだけど、作業し始めると真剣にやっちまうんだよなぁ。

>>10
ﾜﾛｽwww
といいつつ俺もキャラ作り

仕事だし、手を抜いてはいけない。

これから就職活動だ。がんばるぞ

と言う奴にほどよい悪夢を見せてくれるスレですねorz
一体何をがんばったらいいんだよもう･･･
糞ゲーとは二度と言えなくなる

どうせゲーム業界も映像業界みたいに
大手製作元が映像でいうと広告代理店みたいに搾取しまくってんだろ？
たけしの挑戦状の社長を殴るとか今じゃ絶対できなさそう
最近のゲーム綺麗事ばっかでつまんね

犯罪者になる系のゲームは多発されてるね
狙いすぎてて毒を感じないけど

>>668
まぁね、なんとかなるよｗ
俺もなんとかなるって信じてたら大手プロダクション就職出来た
仕事は適度に頑張る
全力出しても結局最後は修羅場になるからさ

ゲームもCMも映画も色々できて楽しいぞ

ゲーム業界で働いてる方は、将来どうしようと考えてるんでしょう？
いつまで続けられるか、とか不安にはなりませんか？

不安だよ。
というか一生同じ事していくのって、想像以上にしんどいかもよ。
ゲームに限らずね。

＞ゲームに限らず
たしかにそうですね。
でもゲーム業界って、定年とか無いんでしたっけ？
皆さんは50とかの時には、こうなっていたいとか思うものがありますか？
30歳ぐらいまでには、みのふりかた考えないと、と聞いたことあるけど･･･どうなんでしょう。

俺の周りではそんなにシビアに考えてるヤツ少ないかな。
次世代機で浮かれてるヤツもいるし。
実際は30代前半でチーフ２，３回くらいは経験しとかないと
そっから上のポジションは難しいかなと思うけど。
たまに中小規模の会社で、４０代までデザイナーとして頑張ってる人とかいるけど、
扱う側もツライよねそんなの。職人ぽいんだけど、持ってる技術が古過ぎる。
一番タチ悪いのは中途半端に管理側に回っちゃうケース。
本人が重圧に負けちゃってやめることも多い。

俺はゲーム業界でいちデザイナーとしてわりと長くやってきたけど、
下っ端でもある程度金は貯まるよ。老後が安心ってほどにはとても行かなかったけど。
今はゲーム業界やめちゃいました。同じように30手前にしてやめる人は多いね。
35くらいまでダラダラ惰性で続ける人も多いけど、早く見切りつけたほうがいい。
いいポジションにつけた人は別ね。勝ち組だから。

今時終身雇用の会社も少ないだろし、定年は気にしなくても良いんじゃない？
いつまで現場の最前線で働けるのか、の意味ならアニメ業界が先例だろうからそっちで聞くのもいいかも

PM、プランナ、ディレクタ、プロデューサなどへ転進して行くってのは分かりやすいけど
そういう仕事ができるのか、本当にしたいのか、が分かれ目だろね

今３０後半で末端デザイナだけど、周りの皆はなんだかんだ言いつつ業界（映像&ゲーム&デザイン）で頑張ってる
自分は身の振り方を考えていたら、そもそもこの業界に入っていなかった
反射神経で入ったからね
５０までには多分辞めてるかな
正直この仕事飽きたよ(´ー｀)y−~~

>>675
なるほど。参考になります。
ｹﾞｰﾑ業界やめて、今は何をされてるんでしょう？
差し支えなければお聞きしたいです。

>>676
そうだ「終身雇用」って言葉が出てきませんでした。お恥ずかしい。なるほどｱﾆﾒの方でも訊いてみようかな。
50までには辞めるって、その後はどうしようとか考えてますか？
まだ、そんな先の事まで考えてないかもですが、もし考えてしたら、差し支えない程度で･･･。

ｹﾞｰﾑ業界の管理職とはどういったものでしょ？

>>677
行ける所までデザイン関係には携わっていこうかと
エンタテイメント関連では満足いく仕事をしてきて、それなりにヒット作にも関われたので
それ以外の方面に興味がある
DSで今知育とかそちら方面ちょっと来てるよね、そういうコンテンツに興味ありあり。
何でも良いから、せっかく身につけた技を生かす方向で。
純粋な娯楽以外の方面でそれを生かしたい、生かせられればな、と。

開発系の管理職はウチでは偉い人ほど営業能力が問われてるっぽいな。
まあ大変そうだよ。
よく現場で絵描いてるほうが千倍楽、っていってるなｗ

>>678
なるほど〜。そのように考えてらっしゃるんですね。
気のきいたﾚｽできなくてｽﾐﾏｾﾝ。
参考になります。

まぁ都会にいれば、仕事はあるさ。
田舎に帰ると、若かろうが才能があろうが、
デザインもプログラムの仕事も無いから注意しろよ、と一言

忠告どうもです。
とりあえず家は都会に近いほうだし、その心配はないかな。
ありがとうございます。

ＣＧの仕事はしてますよ。
ゲームやめただけ。大手と呼ばれるとこでやってきたけど
もちょっと安定を望むようになりましたw
ゲーム、映像系もそうだけど人の流れがけっこう激しいんでね。

>>682
そうでしたか。ゲームやめただけだったんですね。勘違いしてました。
ということは今は映像、もしくは他のＣＧ関係で活躍してるんですね。
やっぱり人の流れ激しいんですか。やはり厳しいんですね。

環境や待遇の面で不満が多いから
人の流れが激しいんでしょうか？

ポートフォリオはどんなものが良いのでしょうか?
五社くらいに書類審査で落とされて。
25歳で業界未経験美大卒です。
周りからは諦めろと言われます。
3DCGのポスター一点
2DCGのコラージュ一点
ペインターの絵一点
デッサン3点
普通紙に印刷してバラで封筒に入れて送ってます。

>685

うーんちょっと少ないな。CGムービーとかあればいいんだけど。
求人のタイミングさえあれば拍子抜けするほど簡単に入れると
思うけど・・・経験者で回ってしまうからねぇ。

いまどきあえて未経験者を中途で取ろうってところも少ない。

大手しか狙ってないんじゃないか？
中･小で2,3年やって一気に大手っていうのが現実的だぞ。

どういうとこ狙ってるのかわからんのでちょっとあれだが。
とんがった作品いっこより、自分になにができるかわかるものを。センスが
あるなんてのより、うまいテクスチャー描けるとか、機械系のモデリングなら
ばっちりとかキャラなら得意とか。最初はセンスより技術を求められるのだから
そういうわかりやすいところでアピールできた方が一度入り込むにはいいかなと。

志望職種によりますよ
何をやりたいのか明確にしないと・・・

建築から24未経験でゲームに移った者です。そのときのポートフィリオです。
デッサン:8点
2D:10点
3D:6点
速描200点（クロッキーおよびカラー）をA4:4枚
をA4クリアブック1冊にレイアウト。人間動物無生物背景などバランスよく。速描以外は背景描き込み有りの4K以上。
プリンタは普通の家庭用ですが発色は納得いくまで調整しています。フォト用紙（高いけど･･･）。
個々の作品には使用ソフトや製作時間、製作過程、アピールポイントを添えています。
あと、A4一枚を使って履歴書に書き切れなかったPRを（ポートフィリオでこれは賛否両論でしょうが、面接での話題の足しになればと思って）

作品数が少ないのと普通紙印刷というのが気になります。

ここ読んでると質より量が重視されるの?

量っていうよりこぎれいにまとめた一点じゃ、力量や指向が測りずらい、
いくらでもごまかしきくから。量がない人はそっちになりがちなので
警戒もする。圧倒的な完成度でいろんなもの詰め込まれてるとか
それがその会社のカラーにぴったり合ってるとかでもない限り。

駄目なのまで大量に送くる必要もないけど。

質の方が大事だけど、685は少ないと思う。
見せる数が少なくても大丈夫そうなのは、
経験者なんじゃないかな。

3Ｄでいくとしたら、もう少しそっちの点数が無いと、
見るほうも困ると思うよ。

この業界、未経験で就職しようと思ってる連中は
１にセンス、２にセンス、３、４がなくて５に技術だと
思ってるやつが多いかもしれんが・・・

本当にセンスを要求されるのはプロジェクト内でも
世界観決めるアートＤやキャラデザのチーフの人
ぐらいで後はソルジャーがいるだけ。

だからとりあえず現場にもぐりこむには
1000ポリ、1500ポリでモデル作ってテクスチャは128で1枚。
今なら次世代機向けに5000ポリあたりで1体、テクスチャ512で1枚
ぐらいを作る。

でそれをどれぐらいの期間で作ったかとかそういうのをきっちり
書く。そういうの＋アナログの物があれば尚よいといった感じ。

この業界に入って思うのはセンスなんて三者三様でＡがいいと
いってもＢは酷評だったりする。そんなわけで自分のセンスなんて
ものはあまり意識して推さなくてもいいよ。

あれ？暖かいレスがついてる・・・（´〇｀）？
おまいら良い奴だな。もうちょっとだけ続けてみるんじゃ。

自宅で趣味程度で3Ｄでモーションを作ってたんですが・・・

いざ仕事で使ってもらおうとするなら、作品提出の時に
どんなモーションを作っておくとわかりやすいんですか？
あと作業にかかった日数とか書いておこうと思うのですが・・・
現場の皆さんはモーション作業にどれくらいの時間で仕上げてるもんなんでしょう？
僕は歩きのモーションだけで１日かかってしまうんですが・・・。

アイディア出し等を含め、一日ぐらいかな。歩きは難しいですね。納得いくまで直したりする。
仕様などが固まっていて単純に作るだけなら一日はかからないですけどね。

テクスチャやモデリングはどうですか？
ローポリじゃなくてCGプロダクションのCMとかでは。

>>695
>>作業にかかった日数とか書いておこうと思う

書かなくていいよ
ヘタなこと書くと落とされるよ
どうせ聞かれるんだろうから適当に口答でにしたほうがいい
バカ真面目なやつが多すぎる
入ったら入ったでいやでも仕事してれば知識は身につくし上達する

プロも見せ方を工夫したりするんだよ

そうなの？
俺この程度でこんな奴なんスけど・・て正直に言ったほうが
楽じゃないかなぁ。
くちでいくら言っても作品で一目瞭然だからあんま関係ないような・・・

面接官はアホだから威勢の良いのをとる

ありがとうございます

とりあえず作業日数等は書かずに聞かれたら答えるようにします。
モーション作業って現場で働かないとまず上達しないジャンルだろうし・・・
がんばりたいと思います。
手付けのモーションってやっぱ時間かかりますよね・・・大変そうです。

今って手付けモーションどうなんだろう？
モーションキャプチャばかりではないのかな？

んなわけねーだろ

運動得意だったり芝居やってたりする人は上手いよね。

そんなのゲーム業界にいるの？

べつに万年帰宅部の根暗おたくばかりでは無いよ・・・

キャプチャーは金がかかるから、まだまだ普及してない。
□エニやら糞ニーだって、まだまだ手付けが主力。
瀬賀は…どうだろ？

そうか。すまんかった。

キモオタが多いってほんと？

>>709
おまえ先入観だけで軽く口走るのヤメロよ
おまえこそキモヲタなんじゃないのか？

絵が描ける奴はみんなキモヲタなのか？

まぁ、ｷﾓオタ程度でびびるな、リアル欝やらリアル外基地もいるぞ。

ここ数年でやっと平均サラリーマンの倍以上の収入を得られるようになってきた。
今までしんどかったから結果が出せて嬉しいんだが、業界に入る前に志していた
あの情熱はとっくに消え失せてしまったよ・・・。

夢と収入は反比例するってのが現実だな。特にこの業界。

うらやますい
職種は？

>>713
プロデューサーだけど、ウチはゲームによってはPだったり監修したり
コロコロ変わるから決まってないよ。ただ、待遇はかなり上がった。

今のところ、俺のモチベーションが左右されるのは
売り上げや葉書よりも、2chでのスレ内容。

「どういう風に良かったか」ってのが一番気になる。

http://magicmashroom.sakura.ne.jp/
いいゲーム会社ないですかね

>>714
プロデューサーってどこの会社も同じ部署やチームから良くは思われていないでしょうねえ･･･。
サラリーマンの倍ってことはこの業界の3〜4倍ってことか。うらやましいねー。

>>716

人によるんじゃないかな。
中には、仕事がやりやすいＰもいる。
少数派なんだろうけどね。

Pも何上がりのPかによる。宣伝からきたPとかだと、芸能人に声優やらせようとか考える。

上戸彩出演のアレとかね。

まあ売れればいいんだけど
今までゲームでそういう仕掛け、あんまり効果無いよな

芸能人を使うなら使うで、もっとうまく使って欲しい。
経費の無駄。

藤原紀香のとかシンプルになって再販で二度わろた。

厳しい業界なんだな。
このスレの人が開発したソフトって大体何本くらい売ればペイできるの？
世間ではソフトが売れてないから利益出てるのか心配だ。

今までがおかしいんだよ。
ゲーム産業に有象無象が飛びついて
大作指向でそれが出来ないメーカーは全部下請け化
ユーザーだってDSの売れ行きが示すように原点回帰を求めてるのに
いまだにでっかい予算組んでペイしようってのが欲の深さ。
まあ俺らの世代まではデザイナーレベルでも好きなゲームで仕事できて
しかも給料も良かったんだから良い時代だったね。
こっから先はスキル持った人間が今更ゲームに下りてくる（次世代機対応）
からさっさと見切りつけたほうが賢いよ。ろくな職場にならないと思う。
ゲーム作りが好きなら儲けるつもりも安定も、もう望まないこった。

だよなぁ、DSおもしろいもんなあ。
俺もDSソフト作りてぇー。

東京から遠い地域に住んでるんだけど、面接呼ぶのとかって
躊躇したりする？
８社中４社シボン。何処も遠い所…俺と会おうぜええええ

面接より住むとこどうすんの？とかいつからこれるのとかのが
気になるので、どうできるのか一言書いてあればよいかもしれない。

レスどもです。
住むとこは何処にでも(1時間以内の場所)可能だと思い込んでましたo...rz
書き忘れ('A;:....

>>726-728
関係ないだろ。当然引っ越すものだと思うだろ。

これからＣＧの世界てどうなっていくんだろうか？
精一杯勉強してるつもりなのだが何日もかけた作業が高いプラグインで一瞬で終わったり
素人眼から見るとＣＧはあと十数年もしたら結局はリアルになるだけで
視聴者の興味も製作者も伸び止まりそうだし
一応需要は多いだろうから就職口はありそうだけど夢もロマンもない世界に見える
暗くなっていく世界に自ら飛び込む必要があるのだろうかと心配になる
たかがセンモン学生がこんなこと書くのもなんだが
教えて会社の人

>>730
貴方がCG業界で夢を持ってて目標があったりやりがいを感じてるなら
何十年も先のことは考えずに無心で打ち込んだ方が良い。
文章を拝見した感じでは貴方は世の中を観察できる眼を持ってるようだし、
苦難が来ても乗り越えれると思う。
俺の経験からして世の中のあらゆることを勉強しといた方が良い。
CG以外にも経済とか英語とかね。
若いから意欲さえあれば何でもできるはず。

あと、好きでもない仕事をやることほど苦痛なものはない。
俺もモノづくりをやってる1人だがこの仕事が好きじゃない人は
入社して数年で辞めて行くよ。

テクスチャがシェーダで描ける
モデリングは立体スキャナで描ける
動きはモーションキャプチヤで描ける

パソコンにデータとして取り込むのが難しい

イメージは人の頭から出さないといけない

人の頭の中にしかないのものを出すのがメインです。

他は全部作業です
絵を描きましょう
豊かなイメージを持てるよう勤めましょう
ありがとうございました

イメージを出すのも作業ですがとりあえずそれは内緒です。

こういう人は輝いている未来があってもマイナスの部分を考える人だからねえ。。。

>>732
> テクスチャがシェーダで描ける
シェーダーはあくまで質感です＞＜
プログラムでテクスチャ描いた所で

> モデリングは立体スキャナで描ける
アニメーションに耐えられません＞＜
ノイズが入っちゃいます＞＜

> 動きはモーションキャプチヤで描ける
モーションキャプチャーだけじゃ面白い動きが付けれません＞＜


結論：キャプチヤに昭和を感じました＞＜

>>734　それをマイナスと捉えるか製作のドグマと捉えるかはそれぞれ、
ピカソでさえどんなに奔放に描こうともその向こうににはそれ以上に強固な
絵画という枠があるといってますがな。

ゲームプログラマだって、絵心やユーザーの操作する心理とかを理解してない人はなれない。
プログラムだけできても、シェーダーは書けない。コーディングはできてもね。
ゲームプログラマでも、昔から自分でゲームとか作ってた人は、ドット絵から作曲まで幅広い知識もってるよね。
そうゆう人との仕事は楽しいやね。

ゲーム業界って決して華々しいものじゃなくて
「これくらいしかできないし・・・」
程度の業種なんだよね（デザイナーの話ね）
ゲームバブルの影響で稼げるというイメージはまだあるけど
それだけだな。

そんなことよりも、週七日、休みなしで朝から終電までパソコンの前にへばりつくという、
生活習慣を続けられるかどうかだな。

大手のメーカー行けば普通の会社より残業少ないってのも全然あるよ。
小さいとこ、下請けが大変なのは今も変わらず。

>週七日、休みなしで朝から終電までパソコンの前にへばりつくという
そんなこと、アップ前でもやったことない。話にはきくけど、よほど進行が無能なんだろうなと同情する。

いやふつうにあるよ。

>>741
禿同。
ディレクターとかが「残業するのは当たり前」
みたいに考えてるプロジェクトは終わってる。

週７日どころか今月ほとんど家に帰ってません
みたいなとこがあるのは事実。
大手ではほとんどあり得ないのも事実。

この溝は埋まりそうにないのが現状のゲーム業界。
小さいとこでやってる人はご愁傷様としか言いようがない。

けっこうお上の指導も厳しいんじゃない？
上場企業とかは特に。
昔は大手もガンガンいこうぜだった気がする

今は、国際的な目にさらされるからね。

その通り。今ではゲームが、産業規模がでかくなったので
大手は社会理念に問われるから仕方ないね。
本来システマティックに仕切れる業種ではないので
なんだか奇妙なことになってるなと感じるけど。
モチベーションの高い人間は小さいとこ行った方が意外と熱く仕事できるかもな。

だから大きいとこは駄目なんだよ。
だから日本のゲーム業界は衰退しているんだよ。

パソにかじりつくだけがゲームの仕事じゃないけど、そうしないと終わらないのも事実。

今日で泊まり三日目…おうち帰りたい…。

とはいえ俺は泊まりが続きますとか
休みないですとかはアホかと思うけどね。
終わらないというその仕様は誰が切ってるのかと。
そんなのバカじゃねえのという気持ちは捨てないほうがいいよ。
やりかた間違ってるから。

ゲーム業界が特殊な業界(みなし労働等)なのは分かるが
ピンキリなのは確か。
実労８時間の会社もある。

一番おもしろいゲームって何だろ?

うわ、なにそのプリミティブな疑問は。
なんて新鮮なんだ。

prim・i・tive



━━ a. 初期の, 太古の, 原始の; 原始的な, 素朴(そぼく)な; （画家などが）独学の; 旧式の; 基本の, 根源の; 【生物・地学】初生の.
━━ n. 独学の（素朴なスタイルの）芸術家; ルネサンス以前の画家（の作品）; 原始人; 素朴な人; 【言】祖語; 【コンピュータ】プリミティブ.

>752
なんてchildishな質問なんだ。

なぜ英語を使う

演出効果ですよ。

Get > Primitive > Cube

やっぱ低学歴だとIT関係の会社に入社できないのかな？
今は大体の会社が実力重視になってきてると思うんだけど。

今農業高校に通ってるんだけど高校卒業したら、CGデザイナーの専門学校行って
SCEの子会社でポリフォニーデジタルに入社するのが夢なんですけど。

PCの知識なんか無いし、今からやっても８０％ぐらいの確立でしか実現できないと思っている。

今高1だけど今からでも本屋でパソコンとかの本買って自分でやれるようになれるならまだ間に合うかな？

かつてDSデザイナは辛いよとかいたものです。
相変わらず辛いです。
でもDS結構やるじゃん。と思えるところまで来ました。
やっと入り口。

上に「これくらいしか出来ないし」とか書いた人いたけど、
ワーカーなら問題ないけど、デザイナとかだったらかなりやばいと思う。
納期と予算のしがらみはあるけれども、自分の中で上限をさげればそれで終わりだとおもう。
外国のキチガイデザイナ達（あえて使うが褒め言葉）は斜め上をいっている。
絵がｲｲ＝ゲーム面白い
ではないが
すくなくともしょぼい絵より良い絵が良いに決まってる。
だから漏れは今日もがんばるよ

ちなみに上で専門生がいってたけど技術は陳腐化するけれど
良い作品は年月がたっても良いものである。
漏れも10年たっても２ｃｈでスレたったり、ミクでコミュができたりする作品にかかわることができた。
だから今もやっていけてるんだと思う。
安い仕事でも腐らず出せる力を出し切る。
そうすれば結果は必ずついてくるし、そうしないといざというとき実力以上のもの出せなくなってしまう。

うは、長文すまそ…

CG専門学校を狙っている時点で終了。
芸大か美大いけ。

>>８０％
もっと低いと思うけど。今はＣＧアプリを覚える環境は色々お金かけなくても
できるのでとりあえず始めてみれば、やりたいとむいてるかは別だからね。
それから必要なのはＰＣの知識じゃなくてデザインのスキルだったり、、、

それからポリフォニーデジタルは新卒募集はないので未経験で
いくのは難しいと思うけど、かわりに大手企業でいう学歴とかは
関係ないわさ。まぁＣＧ屋さんはあんま関係ないけど、専門は
最初の振り分けなく入れて2年間アプリ覚えるの手一杯で
結局それも身に付いてない人多いというだけの話。

>>759
とりあえず、募集要項よく読んで自分に必要なことを知れ。
http://www.polyphony.co.jp/recruitment/engineer.html

こっちか
http://www.polyphony.co.jp/recruitment/index.html

>>760
おいおい「これくらいしか・・・」と書いた本人だけど
限られた枠の中で最善を尽くすのは当たり前だと思ってるよ。
俺が言いたかったのは一般論としての、ゲームデザイナーの地位、認知度だよ。
君が頑張ってるのはよくわかった。がんばれよ。

あと専門はほとんどがマジでクソだと思う。やめたほうがいい。
無駄になるとまでは言い切れないがその可能性は限りなく高いと思う。
誰かと一緒に切磋琢磨したいのであれば美大系を進める。
浪人するくらいでもヘタな専門の２年よりは後で楽できるぞ。
最悪なのはヘボイ専門行って中小入って休みなしスレイブ化すること。
能力があったらあったで、使い倒されて潰されちゃうよ。気をつけろ！

今大手、プロダクション勤めてますがポリフォニー募集かけてるのは
ソフトウェアエンジニアだよね
シェーダー開発とかサッパリですよ

あのチームのメインツールはXSIとMAYAだっけ？

>766
CGWに出たときはLightwaveとMAYAだったよ

>>767
たしかGT3を製作するにあたってLightwaveからMAYAに移行したって
話をどこかで


ポリフォニーのツーリストトロトフィー買いました
バイク凄く良い出来ですね
少ないポリゴンでよくあそこまで・・・
ポリゴンの荒さを感じさせない自然なモデルに驚きました

若者の夢は否定するつもりはありませんが、
仮に希望の会社に入社できたとしても、
１５年以上ゲーム業界に在籍することは無いと言っていいと思います。

３０代以降のライフプランも考えて業界選びを行ってください。
２０歳を過ぎたらすべて自己責任です。

世間では、ゲーム・アニメ業界から来た人間は、
人間として見られない風潮があります。（辞めるなら３年以内にしろ）

調子こくなよﾋﾟｸｾﾙｼｪｰﾀﾞごときが一級廃人の証であるPOWER VR2にかみつくから
ｵﾚの怒りは有頂天になった、半透明ﾋﾟｸｾﾙｿｰﾄはｾｶﾞが使うと光と闇が両方備わり
最強になる、ﾍﾟｺｾﾙｼｪｰﾀﾞｰが使うと逆に頭がおかしくなって死ぬ
ここまででも十分にセガの勝ちは圧勝に決まったのだが
さらに攻撃は続く
次はﾌﾟﾛｾｯｻ周りに注目するのだがｻｯﾀﾝは一級廃人しか扱えないような
DSPが内蔵されてる、それだけではなく普段使わないようなｻﾌﾞのSH2までもう１個
搭載されている、普段使わなくてもいいくらいなので使ったら圧倒的な威力が
出るのは高確率で確定的に明らかなのでｸﾗｽの女子からは羨望のまなざしだろうな
どっちにしてもﾔﾊﾞｲ

２年と４ヶ月で会社を辞めたオイラが来ましたよ。

体壊して退社→９ヶ月ニート→ゲーセン店員１年間→堅気のサラリーマン

今は辞めて正解だったと思っている。

>>770
ひょっとして、Wikipediaのセガサターンの項で編集合戦やってる奴か？
おめでてーな。

PSの性能にびっくらこいてあわてて二つにしたSH2のどこがサブなんだろう？
まぁ、つけただけで使い物にならんということでサブか。

>>772
また調子に乗ってﾊﾞｶが沸いたか、おめでてーとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当に強いやつは言葉で強さを説明したりしないからな、言葉で説明するくらいならおれは牙を剥くだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

ゲーム業界は入った時点で人生の負け組。
気付いたときにはすでにヤバイ年齢に達していた。
年収800万で今は不満はないがおそらく頭打ち。

800あればＯＫじゃない？
世間の言う勝ち組企業なんて、全体の何パーセントなのかと・・・。
ここに居る奴の平均値だと、
入れなさそうな所ばかりだし関係ないでしょ。

たしかに800ももらえればいい方だと思うが、逆にいうとそこらへんのラインに
カベがあるな。とか言ってるおれは680だけどなー。
てか、ここ3年間全く上がってない、管理職直前の位置。
でもオレはゲームを作ってたいという、会社にとっては扱いづらい人材なのかもな。

おで、7年目にして最大に辛い環境に立たされている。

2、3年目でキャラのメインデザイン、モデリングチームのリード
4年目でアートディレクターになるもプロジェクトが潰れる、、一つ目の大敗。

そこでの経験を元に、次のプロジェクトで、
人をまとめたり、モチベーションを炊きつけたり、
もっと周囲の他人の気持ちを大切にすることを覚え、
5年目にして自分よりも他人が活躍することに快感を覚えた。
どんな人とでも組んでいい仕事ができると信じてたし、
自らが腕を振るえば、下があこがれの眼差しで見る超絶なものが作れた。
何か悟った気になってた。ここが俺のピークだった。

6年目で会社が吸収され、今までの地位は失い、一デザイナーから出発。
移転先で活躍し、名を上げ、今のプロジェクトでメインキャラデザイン、
キャラチームのリードになるが、自分の未開拓分野でのキャラデザインで
いいものが作れず、大ブレーキ。また次世代機にうまくついていけず、
ちゃんと環境を整えることもできず、どんどん閉じてく自分が嫌になっていく。
味方だと思ってた下からも文句、上からも信頼を失い、
ありがちな板ばさみで、ああ、こうやってみんな病気になっていくんだと悟った。
プライドはズタズタ、体もボロボロ。５年目の悟りはまやかしだった。
それでもなんとか頑張るしかないのですが、今回のプロジェクトはほんとキツイなー。

・・・と書かずにはいられない俺、今7年目。

>>778
自慢かよ

ゲームはnVidiaとATIのせいで作るのが難しくなった。
どうしてくれるんだよ

＞次世代機にうまくついていけず

デザイナー系の仕事やる時でも、次世代機の壁と言うのは
あるのですか。どんな事ですか？

カベというか、、、次世代機は必要以上に色んな事ができすぎて、どんどん複雑化していく一方だから、
当然それに伴い作業量も知識やノウハウも必要になる。
昔みたく、単にポリゴンで形作って、それに合わせてテクスチャー貼れば終わりじゃない。
今はピクセルシェーディングになって、素材の質感とか、ノーマルマップを使ってディテールを上げたり
LowポリをHiポリ並みのクオリティーに見せたりと、色々工夫する余地がありすぎて。
あとはテクスチャーレンダリングを使ったポストエフェクト系も、今最もポピュラーな気がする。
その技法自体はもう随分前から使われてるけど。

それよりなにより>>770じゃないけど、やっぱり半透明のピクセルソートがめんどい。
キャラの髪の毛とか、もうグチャグチャ。パンチスルーは拡大するとガビガビするし。
その点だけでもドリームキャスト、NAOMIは本当に偉大なハードだったよ。

>>NAOMIは本当に偉大なハードだったよ。

両面ポリゴンも表示できない

>>783
へ？普通にダブルポリゴン表示できるが？どういうライブラリ使ってんの？？

>>778

スク○ニ？

CG屋はシェーダ言語早めに習得しとけよ。
できんかったら市ねよ。

おまいはどうなんだ？

シェーダ言語なんてできなくてもそこまで困んなくね？

普通に呑気にCG屋さんが一人一人がシェーダー言語いじくってるような
余裕ある開発時間とれんじゃろ

自分の仕事が増えそうなんだろう。

ロボッツでテクスチャほとんどシェーダでやっちまったから言ってるの?

>ロボッツでテクスチャを全部シェーダーでやった
そ、そうだったの…？

全部は無理だがほとんど描かずにやったらしい
だから今後テクスチャ描きの仕事の質が変わると思う
ぶっちゃけ減る方向で

それじゃCGワールドでCG言語特集やってほしいね。
もう虫好きのテクスチャ描きの連載はいらないからさ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 14:02:55 ID:GFif+ebR
トゥーンやリアルでない物はある程度手書きで逝けますが、ハンパにリアルや尖がったリアル嗜好のテクスチャはシェーダーに頼らないともう無理っす。

リアル系を手書きで何とかしちゃってる会社（反射、スペキュラー、光沢、ディティールの影、汚し等をテクスチャに直接描いてしまうやり方）は、
既に次世代表現が理解できていないデザイナーです。

そんな人はｹﾞｰﾑ業界人としてだいぶヤバイです。


341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/28(水) 15:51:58 ID:DDHES81/
>>340
でも、そういう奴らが作ってるゲームの方が売れてる上に評価高いから笑える。


342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/29(木) 00:26:00 ID:bynai8Uw
そういや、映画ロボッツのリリースパンフでも
汚しやはがれをシェーダーで作ったことが自慢されてたなあ。

そうなんだ〜
シェーダー関係の出来でそのデベロッパの力が判断できる気がする

ゲーム業界に限っては
そのシステム、パイプラインをくみ上げる能力のある人間が
ほとんどいないであろう、ってことが
デザイナーがシェーダーを書けないことより大きな問題だと思うんだが。

ゲームはゲーム機の能力が上がらないとそこまでいかないだろう。
五年は今のまま。

>>784
片面ポリで両面表示出来るの？

昔徹夜して(ry

なんでもない・・・今はいい思い出だよ

別にCG屋さんは出来合いのシェーダーをしこしこと重ねたり
頂点カラーを入れ込んだりしてパラメーターいじくるだけでしょ。
プログラマーの作ったのちょっていじれるくらいできたほうが
いいのは確かだけどね

>>汚しやはがれ
これくらいはレベルが違うだけで今でも普通にやってるやん、
みんなノイズとか重ねたりマスクに使わんのか？

そのノイズシェーダーを書けるかって話じゃないかと。

ん、だからそのノイズの公式とかそんなたくさんあるわけじゃないし
画期的な公式考えてもそれだけでなんとかなるわけじゃなくて
それをどう適用して重ねたりしてくかということなわけで
それはわざわざ直接言語でいじるよりある程度サブセット化して
いかないとそもそもデザイナーの生産性が追いつかないでしょ。

>>798
CgFXは普通に使う時代ですが？

プリレンでも普通にカラーにスペキュラや汚しは描くぞ。
さらにその上でシェーダのスペキュラや汚しで質感を高める。

テクスチャが描けてないプリレンの質はやっぱ低いよ。
ガンダムとかロボット系を比較するとわかりやすいっしょ？

ロボット物のプリレンダなんて、影・ライトの色すら調整されてない
やけにグレーのかった奴しか見た事ない。

下に同じ。俺がよく探してないだけかな？

カラーにスペキュラは不味いだろ。
典型的なゲーム系の人のテクスチャだよ。
プリレンダならDiff（カラー）、Spec、Glossｙとちゃんと要素を分けてテクスチャ描かなきゃ。
他にもBumpにTranslucensyや各要素。
どの要素にしたって現実には均一である事は無いんだから。
汚しにしたって最低でもDiffに汚しの色、Specで汚しでマットになる分の強度の低下とGlossyの広がりがいる。

ゲーム系出身の人ってテクスチャは超絶上手くても、プリレンダになった途端に
マテリアルの要素に分解してテクスチャを書き分けられない人が結構いるよね。

各種シェーダーにしたって、結局シェーダーのコントロールにマスクテクスチャはかなり使うんで、
重要なのはマテリアルの各要素を分解して考えられるかジャネ？

>>807
良いこと言いますね。まったくもってその通りです

colorとdiffuse拡散成分は厳密に行くと別ですよね。分けて描くか、
あるいはパラメータが分かれてるソフトがあったと思います

みんな楽しそうでいいね。
俺は今ＰＳＰだから、ちっちゃいテクスチャにちまちま書いてるよ。

PSPってナーブス使えるんだよね？
モデリングで使ったことある？

典型的なゲーム系っていうより
ちょっと昔のテクニックって感じかな＜Diffになんでも書き込む。
時間が無いときは今でも有効だし、最終的なレンダラーの設定によっては
そっちのほうが有効な場合もある。
要はシミュレート方向に転ぶか絵的な方向に転ぶかの違いだけ。
適材適所でなければどっちもデメリットあるね。

>>810　あれはデータ圧縮目的で搭載されてるだけで
あんまいいことないからほとんど使ってないと思う。

>>809　据え置きの企画がDSになって
テクスチャーサイズ4分の一くらいに作り直し（ｗ

>>810
ナーブスは使ったことない。
昔PS2でキャラに使ったとき、激重で話にならなかったなぁ。

あ、そういえば思い出した
PSPでHgとかいうゲームあるんだけど
水銀みたいなスライムみたいなの動かすパズルゲーム。
あれってなにで描画されてんだ？

>>813
PS2ってサポートしてるの・・・？

してないよ

いちようベジェ曲面ってのがあったけど単にライブラリつくっただけなのか
ハードレベルでサポートなのかは知らない。

今だと3Dでは、どれくらいの技術があれば、
新卒でゲーム業界に入れるんだろう

なんだ嘘吐きか・・・

絵が描ければ入れるでしょ
どこに行きたいのかわからないけど

前はナーブスだかベジェだかしらんけど使ってるタイトルはあったよな。
でもその後聞かなくなったね。

メタルギアのASIDを見たら、ナーブスが一部に使われてたよ。
球状のカーソルとか、ドラム缶の胴部分とか。

プログラマが絵描きに相手にされない理由

・プログラマは漫画やイラストに興味があるが、
　　絵描きはプログラミングに興味が無い
・プログラマは絵描きにコンプレックスを持っているが、
　絵描きはプログラマにコンプレックスを持っていない
・プログラマは絵描きを尊敬しているが、
　　絵描きはプログラマに興味が無い
・プログラマは絵描きがいないとエンターテインメントを生み出せないが、
　　絵描きはプログラマがいなくても可能である
・有名なプログラマは少ないが、
　　有名な絵描きは多い
・プログラマのセンスはプログラマにしか理解されないが，
　　絵描きのセンスは広く一般に批評の対象となる
・絵描きは個性的であればあるほど評価されるが，
　　プログラマはむしろ没個性的であることが望まれる

プログラマの方が、往々にして給料いいらしいね。

絵が描けるってどれくらい?
新卒じゃないと描けるだけじゃ厳しい?

俺は絵を描いたことないけどデザイナーやってるよ。
3Dしかできないけどね。あとはフィギュアとか立体物作るくらいしかできない。
まぁ俺みたいのは業界の需要もないだろうね。

どれくらいって・・・キミばかなの？
キミの行きたい会社と比べてみろよ
会社が作ってるゲーム作品シリーズ見てればわかるだろ

絵に魅力あれば新卒じゃなくても全然いけるよ。
でもショボイ同人誌みたいなマンガ絵見せられても落とすよ。

そんなうまい人いないじゃない。
光栄以外のゲームキャラクターデザイナーって。

CGプロダクションの人の方が絵上手くないですか?

スクエニの人とか絵がうまい人何人か見たことあるな。
キャラに限らないんだけど。
ゲーム業界はオタ絵を描く人は多いね。
どちらにせよ絵が描けます、くらいの人はザラだけど
正直それもピンキリだわな。
スケッチのひとつでも晒してくれればレベルがわかるかもね。

何か企業に提案できれば良いのかな?

聞いてくれる企業だといいんだけどなぁ…。

今は生き残りに必死だからなあ
労働環境は最悪だろ
続編だらけ
冒険しない

そして内部の争い・・・

PS3がヤバいって噂は実現しそう？

つーか、ゲームよりもBDでシェア取れるかのが商業的にデカいんだろ・・
まぁ、ゲームは売れないだろうな。客はゲームから離れる一方だし・・。
いいかげん、ムービーの垂れ流しはゲームじゃないって気づけよ。
そりゃ、DS売れるわ・・。

MSが本気出したら潰されるんじゃね？
例えばVISTAのインストールROMをHDDVDだけにするとか

強制的にBDあぼーん

ビスタ必要か?
ITハードもソフトも行きわたった気がする
進化も後は微調整くらいじゃね?

最近のゲームはおもしろいなあ。('A`)

なにやってるの？

マリオカートDS

m9（'A`）ﾌﾟｷﾞｬー

>838
起動してメール見られるまで３秒
インターフェースデザイン最高
動作超安定
１００万ポリのモデルが100fpsオーバーでグリグリ

だったら即買う

進行中の企画ポシャった。












（'A`）

>>844
まあなんと言ったらよいのやら…
とりあえず乙。
次がんばろーぜ。

次があればなwwwwww

ウチの会社、レボにとりかかってるぜ〜！

開発機あるん？

あるわけないじゃん！

会社の規模はどれくらい？　大手とか？

>>836
いっその事、FFみたいにDVDを売った方が儲かる時代になるんじゃないのかね。

ちょっと笑っちまったじゃないかw
たまには亜怒便と散る怒連みたいなのも作ってみたいと思うけど、だからといって□エニを目指す気にはなれないんだよなぁ…。

毛かくの面倒クセー。

毛のZソート指定面倒クセー。

　　　　　　 　 ／´｀＼　　 ／´＼　　　　　　　　　※これは使用例です
　　　 　 　 ／　　 ＿_,＼/ .:.::..　 ＼¬‐- ._
　　　　　　 　 　 「　:.., -ｰ 二＼　　丶..　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　 |一'7/v「:::.::::´:＼ 　 ＼.:.::「ヽ`ー-ィ
　　　　　　　　　 j　/ｲ:.:｀::.:.: .: .:.::.::＼ 　 ＼:ヽ ＼:../
　　　　　　　 　 │.:.:ﾉ:,:ｨゝヽｰ一7ヽ.::＼ 　 ＼:. ノ'＼
　　　　　　　　　 ! .:.:Ｙ,ノ　ヽ｀ニ´ノ　.::.:.:＼ 　 ヽ:.:.:.　ヽ
　 　 　 　 　 　 / .:.::.:l　ー'´ ＿_く　　. ::.:.::.:＼　 ヽ:.:.:... ヽ
　　　　　　　　/ ..:.:.:〈,r一'´jV､ 「｀ヽr 、 .::. .::.:ヽ、 ＼:.:..:..ヽ
　 　 　 　 　 / ..:.::.:/｀Vvﾉ´　 ヽ!　　　 ＼ :.::.:.:.:ヽ＼　＼:.::.＼
　　　　　　 /　.:.::./ 　 ヽj ＼　 　 　 　 　 ヽ .::.::.:.ヽ　＼. ＼:.::.｀丶､
　 　 　 　 /　.:.::,.' 　 　 ヽ .:.:ヽ,　_,. -─- .._ i :,:.:.:::::ﾄ､　 〉:.: ｝:.:.::.:..　＼
　　 　 　 ,' .:.:／　　　　　ヽ;. イ´r'⌒ヾj＼　」 :';:.:::/;ハ,/.:.: /:._;.ｨ:.::.:.::.. ヽ
　　 　 ／..:.:/　　　　 　 ／;;／「ﾍ　　　}　 ｀/　:.::/:.:;.:.7:.:. /'´/_」.:..:.::.:.:.::..
　　 　 ヽ　.::＼　　　　 /;／ ! .: ヽヽl＼ﾊ　/　j :/:／ /:.: /,. イ ノつ-､_:.:..
　　　　　＼ .:.:.:＼　　 '^j! |　! .: .:,ゝ.＿_／ ..:　/:/　/.::.:..´..:.／　　　／｀ヽ
　　 　 　 　 丶 .:..:｀ヽ._　j |　{ .: .:＿,ゝr'ﾆ ノ /.:/　　,＞ー'^!　　　 /
　　　　　　　　 ｀丶.: .:..｀:┴-「￣　　　|　.:.／ﾚ'ヽ／　 　 　 |.　　 /
　　　　　　　　　　　｀ ー─- ＼　　　　￣　/ ／

絵が描けるだけでゲーム会社に入る事はできますか?
26歳男 地方美大卒 正社員歴なし

絵のレベルによる、マットペインティグ張りの絵がリアルから
ファンタジーまで巧みに描けるならいいとこいけるかなと。

入ってどうゆうことしたいの？
フォトショ使った作業は十二分に絵心があればスムーズに仕事可能。
3Ｄはツール使えないとなかなか採ってくれないなぁ。
少なくとも俺の働いてる会社ではツール経験ないとよっぽど
才能がないとダメかな。上手く空席出来ればすっと入るし。
正直運次第が大きいんだよ。ちなみに俺は28歳でこの業界に入ったよ。
それまではフリーターのダメ野郎だったので、あなたの歴は問題ないよ。
っか気にしててもしょうがないよ。
一番問題なのは入る事じゃなくて、入った後なのよ。
うちの場合、毎回プロジェクト後にあぶれないこと。
小学校時代の席替えみたいなのがプロジェクト終了後あるんだけど
次プロジェクトのお呼びがないと、自ら会社を去ることになるからね。
それが1年とかそんな感じでずっと続くんだよ。
その前に試用期間でだめならサヨナラだけどね。

そっか。じゃあ俺はまだ描けないって事かな。
ポートフォリオ晒してみる。
忌憚の無いご意見が頂けたら幸いです。
もう、疲れちまって・・・描けてないって事か・・

http://photos.yahoo.co.jp/ph/takesiinaba2004/lst?&.dir=/6e32&.src=ph&.view=t

仕事になったときに箸にも棒にもかからないのかもしれないな・・・

マットかあ。挑戦してみようかなあ。

俺も美大は出てるからデッサンはそこそこ出来てると思うけど、
マットペイントは無理くさいな…
今頑張ってもTVアニメの背景美術止まりだ…

>>858
ひょえ〜、そりゃきつい環境だね…

>860が856さんの絵なの？他のところでも見かけたし年齢同じだから少しはアドバイスできるかもしれないけど

どういう仕事したいかによっても変わってくるよねぇ。

>>865
そうです。
モデリングで入りたいですよ。
ってか他の所って!?

>>864
ちょっと言い過ぎた（笑）。うちの場合、入ってから3ヶ月試用期間
約6ヵ月後正社員って感じで、ここ乗り越えたら、あとは日々己のスキル
錆びない様にしとけば仕事振り分けてくれるから安心しとき。
後は人間関係を誠実に円滑に出来ればOK。仲良うチーム組んでするから。
楽したがり屋の俺がもう10年近くゲーム屋やってるんで案外居心地いいよ。
要領よく作業こなして平時は定時で帰宅。もち土日休むしね。
〆間際、デバック前後はお泊りもあるけど
そのぐらいは普通のリーマンも変わらんのでしょ？
私服で音楽、ネットサーフィンしながら、
おどれのスペースでぬくぬく仕事。なかなかないよ。こげな仕事。

>>868
良い環境ですね〜

>>860
大丈夫じゃん。あんまりネガティブになんなくていいよ。もっとへたっぴ
いるから。だめならツールに秀でりゃいいし。
俺なんか独学だし最初に拾われるまで何度落ちたか…。死ぬかと思ったよ。
ところで、3Ｄの絵、ＬＷ？なんとなくね（笑）

俺もこの絵、他のスレで見た

>>865
他のところはゴールァーなところですよ
デッサン基礎能力は自分と大して差はないと思うけど、ぱっとリンク先の6枚見せられて「あゲーム作りたい人なんだ」というのが分からなかった
ゲームっぽい絵、ゲーム業界研究してますよ的なのも即戦力のアピールとして欲しい。
全体的な感想として、モデリング志望にしては物の形状を大事にしてないのが気になる。

気がついたところ羅列、少し細かい話。
デッサンは汚れをとってちゃんと濃度補正して白は白に黒は黒に見えるようにしないともったいない。
線画は正直レベル低い（手のデッサンからすればもっと描けてもよさそうなものだけど）。ヴィーナスもちゃんと描き切ったのが欲しいところ（あるよね？）。モデリング志望でこの2枚は形状把握の能力疑われかねない。
リンク先の色はちょい奇抜なんで、自然色や固有色でも描けますよという絵は必要。黄色のは何が描いてあるか分からなかった。
一番ゲームっぽいUFOだと赤モンスターの手や人間の胸のつぶれなど、押さえておきたいところが変。

>>860は何歳なんだい？

>>870
３Ｄはマヤなんすよ。ナーブスで作ってます。あんまマヤ使ってる意味ないすね。
>>871
どこで見たん？
>>872
ヴィーナスはこれ以上のは手元にないす。
線画はもうちょっとやめときます。ここに晒すのも躊躇したし。
同人ノウハウでもシバかれましたから。あの人たちもうまいですね。
ＵＦＯとかフォトショで直します。つーか別でゲームっぽい八頭身のリアルキャラ作ります。
どこまで作れるかわかりませんけどクロッキーしながら。黄色のもキツいすね。
あああ〜隙だらけだああ。
>>873
一月で２６になってしまいました。考えますよ。やっぱり。

うちではクロッキー帳全部に色んな動物やら獣型モンスターやらゾイドちっくなメカやら描きまくって持ってきた子がいたけど、多少うまいかな程度の画力だけどセンスと努力をかって採用してたよ。
そういう努力のあとを見せてみるのもいいんじゃないかな。

>>875
どの道、クロッキーはやり続けるものでしょうからテーマ毎に描いてみましょうかねえ。

>>874
先輩かぁ
自分もゲーム系を目指してるんで、お互い頑張りましょう
茨の道っていわれるけど、やっぱり憧れがありますよね

>>874
正直手のデッサン以外全然上手くないけど
ゲーム業界なら普通に大丈夫だと思うけどどうだろう。
高望みせずに中堅どころ、もしくはデヴェロッパークラスなら
すぐにでも就業できるんじゃ？

あと面接用に習作作っといたほうがいい。
ファンタジー系、、戦争系、歴史系、SF系、ギャル系とか
それらのリアル、デフォルメって感じでゲームはだいたい決まってくるから
どれでもいいから得意なジャンルでなんか１個作っておく。
オリジナリティ出そうとせずにあくまでスキルチェック用に。
「このくらいのが作れます」ってやつね。

やりたい仕事決まってるならしのごのいわず
サッサと入れるとこ入ったほうがいいよ。
人の流れも速い業界だから、一社で骨を埋める覚悟もいらないんだし。