ラファエル・デジット&スタジオ

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1名無しさん@お腹いっぱい。
悪行をあばいてください。
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:01 ID:fOYSRuM2
ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp2.2ch.net/company/
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 11:33 ID:TzNRZk+T
黒い奴がいます。
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:11 ID:EnPVkgo+
現在、訴えられています。
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:16 ID:86vUmyJp
脅迫など平気で起こってきます。
3000万円を脅し取ろうして訴えられています。
給料未払いも当然のごとく行われています。
仕事もないのに、なぜか会社に泊まりこみを強要してきます。
黒い将軍様が無意味に一日30回ぐらい電話してくる。
良い子は気をつけようね。
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:54 ID:CPQLNK1F
黒い社長に脅されました。
「転職先に乗り込むぞ」と言われました。
もちろん、そんな影響力はありませんが、ヤ○ザかと思いました。
その後、社員全員が呼ばれて、脅迫されました。
マジ驚きだよ。
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:21 ID:pu1ekUes
2ちゃんねるの発信者情報開示命令
インターネットの掲示板「2ちゃんねる」で中傷する発言を掲載されたとして、
ジャーナリスト3人が、2ちゃんねるの管理人に発信者情報の開示を求めた
仮処分申請について、東京地裁(平田晃史裁判官)は9日、開示を命じる仮処分を出した。
ネット上のプライバシー侵害に対応するために制定されたプロバイダー法に基づき、
発信者情報の開示を命じた判決はあるが、仮処分命令は極めて珍しい。
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:50 ID:TkyM9kwV
交通費はもちろん支給されません。
最近では給料に含むことになっていて、悪徳具合がましています。
会社に金がないわけではありません。
労働基準無視は当たり前、一日20時間以上働かされることもありました。
1ヶ月間休み無しもありました。
黒い社長は、高級車を乗りまわし、贅沢三昧です。
現場は奴隷扱いです。
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:05 ID:BMCU049B
ここ数ヶ月で何十人も辞めました。
席は何席も空いていて、無駄に広いです。
秋ぐらいに移転する話も出ています。
この業界狭いので、他の場所でも噂を聞きます。
早く潰れてほしいものです。


10名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:26 ID:j/fTtbai
【CG業界悪徳会社格付ランキング】

1.ラファエル
2,デジタル・ゼロ
3.株式会社モモ

11名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:13 ID:HwipxVz4
可愛い・綺麗な女の人は黒い奴に目をつけられ、監視されます。
デザイナーで採用してるいるはずが、事務・電話取を強要されます。
つまらない口実を作っては話しかけてくる始末です。
土日に黒い奴の家に呼び出されることもあります。
すべて私物と勘違いしている、黒い奴は逝ってよし。
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:43 ID:sS0grbti
移転する際、土日潰して引越しさせられました。
肉体労働はもちろん現場、黒い社長は適当な時間に来て文句を言って帰ります。
振り替え休日もなし。しかも、次の日、「全員たるんでる!!」と怒鳴り散らす始末でした。
場所だけは一人前だな。中身はカスだけど。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:25 ID:4Zs610Sq
搾取し過ぎで、上司は脚が折れました。
手術しました。
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:59 ID:bNl5oDBV
割れ物のオンパレードです。
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:21 ID:kgWuJDfd
ダメ社員の私怨ウザ
つか板違い

ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp2.2ch.net/company/
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:30 ID:9NI7SZIm
ここの元社員さん達へ。
私がいた会社もそっくりでした。
頑張って下さい。
こんな無法企業が早く業界から消えてくれることを祈ります。





















あと、
>>15
氏ね!
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:59 ID:E6H7FI3s
>>16
私も同意です。
こんな悪徳会社早く、消えてほしいです。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 17:16 ID:DSj+wOw+
愛人見つかって、会社に閉じこもっている黒い奴。
社員に八つ当たりやめろ。早く帰れ。
つうか、愛人から会社にかけてくるのやめさせろ。
マジうざい
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:59 ID:6UvtRlMt
契約書のコピーは絶対にもらえません。
妻帯者・体に何等かの障害の恐れがある人は、一方的な契約書を書かせます。
もちろん、訴えられた時のためです。
仕事が上手く進まなくなると、プロジェクトのリーダーに賠償金を負わせる契約書にサインさせます。
現役人への豆知識。
・相手が一方的に有利になる契約書は裁判では、無効になる可能性が高い。
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:49 ID:D8SuUhy8
健康診断はもちろんありません。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:20 ID:vllsxN51
退社する際、えらいもめます。
黒い奴に陰湿な脅迫を受けたり、無理な仕事を押し付けられます。
辞めた月の給料が減らされることもあります。
減っている場合は不当解雇にあたるので、出るところに出ましょう。
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:51 ID:Fa3qep9F
雨の日は将軍様は不機嫌で八つ当たりをしてきます。
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 12:31 ID:XUdRWaRk
あげ
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:04 ID:t18ybrQn
椅子を蹴られて、「今すぐ帰れ」と八つ当たりされました。
ある人は、辞める際に「殺すぞ」と脅迫されました。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 13:01 ID:udKLkZ4i
ラファエロエロ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:13 ID:NhnPd7EY
全部アンリミなのはなんで??
27名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/17 23:52 ID:SOUee0TU
これだけのこと書かれてて
最近はどんな感じの仕事してるんですかねー
28同業他社社員:04/06/18 12:23 ID:RG7oIfmb
過去スレ読んだけどひどいね。
こんなバカ会社は社会の為に潰れてください。
啓蒙のためAGE!
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 09:19 ID:coS65WZ1
人が辞めまくりや、悪行が噂を呼んで、ムービーはやってない。
つうか、学卒・環境が劣悪だから最悪のものしか作れない。
ゲームに手を出しているけど、トップのプログラマーが辞めたし、
プログラマーも経験者がいないし、ゲームモデル・テクスチャーもまともに作る人がいないから、
失敗する可能性大。

知らずに、ここに仕事を発注するクライアントが可哀そうだよ・・・
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 14:22 ID:bNLtwRUp
>>26
それは割れ物だからさ。
他にもいっぱいあるけどね。
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 14:19 ID:ZoAXgBmn
面接を受けた事があるよ。
会社の雰囲気は悪くなさそうだったのにな。
現場で働いている人もいい人そうだった。
青山のビルも綺麗だったしね。
最初、入り口がわからなかった。

社長は知らない。最終?面接にもいなかった気がする。
でも、社長のワンマン体制は、面接の時点でなんとなくわかった。

労働条件は、もちろん悪いと思うけど、よそのプロダクションと大差ないね。
2ちゃんねるを見る限りではね。

プロジェクトのリーダーに賠償金を負わせる契約書って、本当?
普通の感覚だと、ありえないんだけど。これはさすがに嘘でしょ。
これが本当なら基地外だよマジで。

提示された給料では折り合いが付かなかったから、行かなかったけど、
行かなくて正解だったのかもしれない。
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 02:24 ID:l1GaY9tZ
>>31
行かなくてマジ正解です。
私は元社員ですが、賠償金の問題は真実です。
ものほんの契約書を確認したし、以前ラフ○エル内にあったゲーム会社の取締役の人は
裁判中です。脅迫まがいの契約で半年以上給料が出なかった・営業周りでの責任の押し付けなどが原因です。
契約書の賠償請求額は300万〜500万ぐらいだったはずです。
賠償の他に、減給があります。プロジェクトリーダーに仕事を押し付けて、一方的に責任を押し付けます。
減給の幅は-10〜20万です。
ちなみにどんな経験者でも、入社時は15万〜18万で始まります。
嘘だと思うなら、いってみたらわかりますよ。


33名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 15:01 ID:efv4+ohO
行くの辞めます。
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 20:23 ID:x1+t3m2P
ウェブス夕一ジヤパンも同じです。
すたじおももやふぁいんどじょぶに求人を出している会社はやめたほうがいいよ。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:24 ID:pYWY/0pk
そういえば、ラフ○エル内にデジタル・ゼ○からきた奴がいたな
デジタル・ゼ○もかなり危険だと聞くけど・・・
糞会社はどこも同じだね。
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 03:58 ID:qyhc8LE9
低レベルな人材は、低レベルな会社を渡り歩く。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:27 ID:L3oLQk7X
まだあったんだ・・・
他の会社でも噂は聞くけど、最悪度合いは相変わらすみたい。
社長かえたら?
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:30 ID:bpSnVqnI
社長の親類などが持っているから無理。
将軍様は拉致会社がいいのさ。
社員は奴隷
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 21:52 ID:I1PfKnG2
なんか話聞いてるとマジ最悪なんだが
ここでうだうだ言ってるより
弁護士とかに相談したらどうだ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:45 ID:Maw5aG55
会社内部でトラブル・クライアントとのトラブル続きで将軍様は弁護士を雇っています。
訴えようとした人も多々いますが、かかわり合いたくないので大抵の人はやめます。
給料未払いや、脅迫などで、裁判を起こしている人はいますよ。
将軍様はお金がすべてなので、少しでも賠償金を減らそうと必死です。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:47 ID:AqKrp2wx
人も辞めて、仕事もないから移転するらしい。
そのまま消滅してくれ。
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:51 ID:ixr3TJ8u
黒い将軍様は豪華な食事。
社員はスーパーの特売品を買いあさっている始末。
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:09 ID:yBEfurbP
その後、裁判はどうなったの?
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 13:07 ID:eVHqCRxD
給料未払い分の何割かは支払うことになったらしいが、
脅迫についてはまだ争っているよん。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 06:03 ID:7BHKAhzh
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 06:05 ID:7BHKAhzh
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 11:51 ID:JfeakwRO
こんなところで働いてプライドないの?
転職すればいいじゃん。
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:16 ID:d0VL+1Cl
ちょい前、急に学生は研修からだとか言って無償で夜遅くまで働かせていたな。
金のこととなると何でもするよ、ここ。儲けは全部将軍様がもっていくけどね。
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:02 ID:kawWaYXW
なぜ黒い?
50名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 11:18 ID:u3KRnDmP
黒い奴は長期休暇で、搾取した金で豪華三昧。
現場は、休みなし、泊まり生活が基本。
顔も黒いが、腹も黒いってことですよ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 14:31 ID:93mQMP0T
まぁ社長が路頭に迷う姿を見れるのもそう遠くないだろ
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:43 ID:lzsQzQ92
逝け
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 11:55 ID:DuxzPSJW
潰れた?
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 19:55 ID:UZAeOhCv
ねえ、ねえ、裁判どうなったの?ヽ(・∀・)ノ 
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/13 22:47:32 ID:n+pmwIoh
移転するってよ。
人が辞めまくり、仕事も減ったのが原因だってさ。
鼻くそどもが夢の後だよ。
早く逝けや。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/15 23:52:25 ID:rSD6NbMX
>>55
ぎゃはは
もう移転?
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 19:04:12 ID:iVeaMwTa
某スレより抜粋の

「管轄地域の労基署や税務署からの追求を避ける為に社屋の移転が多い。」

てのは今回の移転に関係あり?
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 12:53:24 ID:03Ryet1X
今回の移転も土日を使って、肉体労働です。
しかも、振り替え休日無し。もちろん、将軍様は豪遊ですよ。
現場の人間は、引越しセンターに返信ですわ(w
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/01 19:17:23 ID:9fa1Vk1x
都落ちは、ホント恥ずかすい(w
高級外車乗り回してないで、反省しろ。
将軍さまの豪遊ぷりにはあきれるよん
60名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:15:53 ID:WxwyQjP4
「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041003it01.htm
61名無しさん@お腹いっぱい:04/10/04 17:00:05 ID:c2uvz5Sy
サービス残業なんかドコでもあるだろ
漏れもやってる。この世の中サービスしなきゃ
生きていけない。働いてあげてるというよりも
働いていただかせてもらっていると
言うほうがいいだろう。でも実際ツライよな・orz
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 12:20:33 ID:p8ycKyzG
漏れは働いてやってるけどね。
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 16:09:28 ID:LteTfLvP
むちゃくちゃな会社だな・・・
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 21:10:51 ID:ZYvwKDIP
移転キターヽ(゚∀゚)ノ
人数激減り・仕事減少で都落ち。
漏れがいた時にいた人はほとんどいなくなっているから(w
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:18:15 ID:bDZpm4+J
この会社、駅から遠いね。
隣にWEB制作会社あるけどあそこもやばいの?
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 11:59:31 ID:KrFwDqP3
>>65
WEB制作会社のことは知らないが、
ラフ○エルはやばい。
このスレッドみれば一目瞭然だけどな。
67名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 01:42:29 ID:ken/dmwe
CGの仕事が駄目だからゲーム制作に手を出し始めている。
自社開発らしいが、新人、ゲーム制作に知識のない人達の集まりでは絶対に無理。
糞社長も相変わらずだし、潰れるのも時間の問題だな(w
68名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:43:35 ID:47R0Crxe
早く潰れろ
69名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:16:25 ID:dK1zBM7J
取締役→社員、「人事権乱用」と1640万支払い命令

約2年間に4回降格されて取締役から一般社員になった会社員森住修平さん(59)
(東京都練馬区)が、勤務先である外資系の自動車部品等卸売会社「ハネウェルジャパン」(港区)に、
給与の減少分約1510万円と慰謝料100万円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が19日、東京高裁であった。

雛形要松裁判長は「降格は、対立する意見を述べた森住さんへの対抗措置として社長が行ったもので、人事権の乱用に当たる」と述べ、
請求全額の支払いを命じた。

 昨年6月の1審・東京地裁判決は、2003年8月までの給与減少分などとして請求された約876万円全額の支払いを命じたが、
森住さんは控訴審で2003年9月以降の減少分も加えて請求していた。

 判決によると、森住さんは2000年4月、営業担当取締役に昇進したが、同年9月に「社長の決定に非協力的」などとして営業部長に降格された後、
課長職、翻訳担当、一般社員へと徐々に降格された。
(読売新聞) - 1月19日13時18分更新

ラファエルで減給処分を食らった人、しっかり訴えましょう。
70名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 19:14:31 ID:7oJAflUT
ここに書き込んでる奴 正体ばれてるぞ
これから訴えられるぞ 氏ね
71名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 13:32:19 ID:wN63wQ3k
>>70
やれるもんならやってみろ。
こっちも数々の違法を訴えてやるよ(w
証人・証拠もあるしな。
72名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 18:09:19 ID:CYROcy0t
ここにさそわれたんですけどまじですか?
いくのやめます。
73名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 12:56:22 ID:KKFhL2gk
>>73
行かなくて正解です。
不法契約・給料未払い・裁判が日常茶飯事に行われているんで(w
最近、渋谷に移転した原因も大勢人が辞めたことや、仕事がまわせなくなっていることが理由だから。
このスレッドをよく読んで考えた方がいいよ。
74\___________/:05/03/09 19:34:44 ID:Ofyea681
最近はどうなん?
75名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 20:26:59 ID:Gfp04UOQ
ZEROより酷いの?
76\___________/:05/03/17 11:35:08 ID:PerogSZi
 大手家電量販店「ビックカメラ」(東京都豊島区)は16日、従業員らに対し、不払いになっていた残業代など約30億円を支払ったことを明らかにした。
同社を巡っては、フロア主任ら110人分約1億2700万円の残業代が支払われなかったとして、東京労働局が先月、同社と幹部7人を労働基準法違反(割増賃金不払いなど)容疑で書類送検した。
今回の支払いで、刑事告発などは取り下げられた。

将軍様が刑事告発される日も近いね(w

77名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 14:36:19 ID:gJwYlgyN
(;´Д`)ハァハァ
78名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:37:24 ID:8QsbOPdS
  ■■長時間労働させるスタッフサービスを書類送検■■

大阪市の人材派遣会社「スタッフサービス」が会社ぐるみで長時間労働などをさせていた
として、大阪労働局は3月24日、労働基準法違反の疑いで会長ら幹部数人と法人として
の同社を書類送検した。
                      【茨城新聞2005年3月24日より】

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111645647/l50
79名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:12:03 ID:TE4xaE/9
ここひどいな・・・
業界内でもやってることヤ○ザに近いって有名だしな。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 21:19:34 ID:cKXZBwbH
なんだかんだで新聞沙汰にならないのは、能力のない社員が会社辞めて吼えてるだけってこと??
81名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:03:53 ID:a4IAnZr2
アナル*
82名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:06:51 ID:8pYtfqYJ
>>80
ラフ○エル辞めた大半の人がいい会社にいっているけどね。
ス○エニ、セ○、デ○フロとか。
漏れも他のCG会社に転職できたけどね。ラフ○エルより全然良いよ。
できる人は辞めて当然だけどね。残っている人の方が能力ないと思うけどね。
信じないならそれでいいけどさ〜
83名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 12:05:27 ID:1AjC1ful
今年の夏も休み無しですか。
搾取しすぎで過労死しますよ。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 15:09:23 ID:KBQfiX/r
K田さんいい加減みんなに呆れられてますよ
ばれてないと思ってますか?^−^;
85名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 15:05:27 ID:SxWaAtRs
誰?
86名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 21:06:01 ID:mIW3Gr0F
でもさ、ダクションだったらどこも寝袋持参じゃねーの?
87名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 23:47:25 ID:Di+U9wXc
私怨でここまで書くのも異常だけど、会社幹部が個人叩きを始めるのも異常だな・・
プロダクションはどこも大変だけど、ここまでひどい話は聞かないよ。
読んでいて恐くなりました。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/03(月) 22:29:22 ID:Ui5qowVn
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1124798839/257
なんかココと似てるなぁ
89名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 17:04:26 ID:1EHrDGz0
■会社が以下の行為をしていた場合は全て違法
○社員のタイムカードをつけていない。もしくは社員の労働実態を正確に把握できる環境を構築していない。
○タイムカードをつけたり社員の労働実態を記録してはいるが、会社的に都合が良い様に勤務実態の記録を改竄している。
○会社的に社員の労働実態の記録はしていたが、1年くらいで情報は破棄していた。

この3つは労働基準法違反で、しかも即行政指導の対象になる。

■ほんとの意味での裁量労働って何?
○出勤時間は自由。一日8時間働いて、契約期間中に仕事が終わってればOK。会社が雇用者に出勤時間の拘束を行なった時点で裁量労働としての契約は成立しなくなる。
○裁量労働と言っても、雇用者に法定労働時間を越える仕事をさせた場合は、会社は残業代を支払わなければならない
○そもそも裁量労働制を雇用条件に変更する時は、会社の労働組合か、雇用者の代表者が締結した労使協定書を労働基準局に提出しなければならず、それをしないで裁量労働制に変更した場合は裁量労働契約自体が無効
90名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 05:01:37 ID:dyQBExVY
去年派遣で某ゲーム会社にいたとき、仲間にラファエルから抜けてきた人が数人いたよ。

どんな会社か聞いてみたら、間違ってもここだけには入らないほうがいいって真剣に言われたけど、ここ見て納得した。
91デーブ・インパクト:2005/11/10(木) 19:10:48 ID:0H4oc5bY
今、デジタルゼロで働いていますが、ココちょっとひど過ぎます。
ラファエルで働いた事はないけど、おそらくココと同じくらいひどいと思います。 
みんな真面目に働いて実績もそれなりにあるのに、認めてくれません。
社長は、あまりにも、ケチ過ぎます。なんだかんだ言いがかりをつけて、
給料を抑えようとします。
月給10万ちょっとですよーー! 今時ですよ。サービス残業もたくさんしてるのにぃ。
完全に、労働基準法無視! 北朝鮮か、ここは?
あまりに忙しすぎて、転職する暇もなし・・
早く、逝けばいいのに。。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/10(木) 21:56:59 ID:DfrlRUj6
某派遣会社でココ紹介されたよ.....。
93デーブ・インパクト:2005/11/10(木) 23:14:26 ID:0H4oc5bY
ぜったい、行かない方がいいです。まぁ、恐いもの見たさで行くのなら、
止めないですが・・はっきり言って、ココは日本じゃないです!
94名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 00:06:58 ID:s/kI+mMj
もちろん断りました。
この派遣会社もヤバそうなので、やめることにします。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 03:02:46 ID:jSez3zH9
>>86
最近はそうでも無いよ。
泊まりは否定しないけど多くは無い。
納品前とか位だな。

大きい所は労働基準局の目が光ってるのが気になるらしいので、
徹夜・休日出勤の禁止までしてる所まで最近は出てきている。
問題が発覚すると全社員分調べられるから、
大手なんていつ社員に何億って金を要求されるかヒヤヒヤだろうね。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 11:46:00 ID:LsBJ8oi4
俺も昔はよく泊まって仕事してたけど、泊りで仕事しなきゃいけないって事は自分の能力が仕事に追い付いていないか、仕事に対する人員が絶対的に足りないか、スケジュールに無理があるかのどれかなんだよね。
どのみち仕事を効率よく進めて行くのに問題がある訳だから管理責任者に相談した方がいいと思うんだけど、この場面で責任者が精神論を全面に出して制作進行をゴリ押ししたり、対策を打たずにほったらかしにしてるとこのスレの会社みたいな事になるんジャマイカと思う。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/11(金) 13:24:03 ID:3DisrC4F
>>91
私もラフ○エルで働いていたものですが、ある程度実績をつんだら転職した方がいいですよ。
いつまでも悪徳会社にいてもメリットないし、長くいることで逆に転職しずらくなりますよ。
現在は大手ゲーム会社にいますが、環境は格段に良くなりましたよ。
98デーブ・インパクト:2005/11/11(金) 13:51:32 ID:+aA8VI52
全く、そのとうりでゴワス。
あと、この会社の問題点は、勤務時間だけにとどまらず、
月給の低さにも現われています。
デジタルゼロの奴隷が、なぜこんな低賃金で働かされているのかというと、
ココの社長が、ドケチで、しかも法の網をくぐっているからです。
どういう事かというと、明らかに労働契約にするべきものを、請負契約に
しているのです。法律上、毎日会社に出勤している以上、労働契約になります。
でも、労働契約にすると最低賃金に引っかかるので、偽って請負契約にしている
のです。ちなみに、請負契約にすれば月給をいくらでも下げる事ができます。
派遣社員にも、同じ様なことをやっているのでしょう。
やっぱり、行くんなら大手だな。。


99名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 12:07:54 ID:+uwhBsM0
いやん
100名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 13:43:14 ID:1NFFlsGo
ていうか、奴隷になりたくて続けているんだろ?
じゃなかったら普通は辞めるわな。
101デーブ・インパクト:2005/11/12(土) 22:26:31 ID:SVmyodtH
辞めないなんて、誰が言いました??
僕は、ただ犯罪を暴露しただけですよ。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 23:27:22 ID:5NBDBqIV
同じようなレベルの、他の会社も似たようなもんだ。
文句あるならとっとと辞めりゃいいのに・・・・。
みんなで辞めれば必然的に潰れるんじゃね?

あ、他に行く宛て無い低レベル作業員だから
グチグチ言ってウサ晴らすしかねぇのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
103名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 17:42:33 ID:laSrpTqP
ここ最近のラフ○エルはどうなんでしょうか?
近況をご存知の方がいれば教えてほしいです。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 14:22:02 ID:s0SdELuE
>>103
ゲーム制作に手を出して失敗 → プログラマー全員解雇
本当にありがとうございました。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 02:14:17 ID:fjO6rvoM
まぁこういうやり方続けてると何かの形で返ってくるよ
106名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 19:19:36 ID:3U7WPcHa
ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs23/wforum.cgi?no=158&reno=no&oya=158&mode=msgview&page=0

こんなの見つけたんだけど、やめた方が良い?
107名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:06:49 ID:IcB/A8t5
ひどい会社って以外とあるもんだけどな
108名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 12:35:37 ID:XbpZ20l4
>>106
HP見たらオリジナルコンテンツを始めたようだね。
相変わらず新人ばかりで作っているのだろうと思う作りだね。
学生作品かと思った・・・・
かなりの行き詰まりを感じるからやめておいた方がいいと思うよ。
>>105
このスレッド見ていると、確かに何らかの形で返ってきてるね。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 08:13:02 ID:Bnq0pxM0
社長に愛人いるのってマジ??
まだ離婚はしてないの??
奥さんはいい人そうだったのに。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 05:08:04 ID:iQC1z871
この会社まだあったんだ。意外にしぶといな〜
111名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 11:46:00 ID:hpQNlYNy
>>110
悪評が広まりすぎて社名が変更になりますた(w
112名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:45:00 ID:583hkJX0
なんて社名?
113名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 01:53:12 ID:UjKII6ab
>>112
株式会社フォログラフィコ

http://www.raphael.co.jp/
114名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 19:36:29 ID:WL/vbzUR
名前変わったのか。この会社、守秘義務違反を平気でやるからな。
ひでえ会社だったよ。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 20:24:11 ID:oB/M0bDl
ここってポリフォニーのGTのOP作ってたっけ・・・?
116112:2006/09/18(月) 21:50:20 ID:/IDNCXCi
>>113

遅ればせながらありがとう。

URLが変わってない???
117名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:22:36 ID:b8QoLwbL
スレ読んだけどスゲー会社もあるもんだな。
でも社名変えてでも潰れないのはなんで??
118名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 22:01:12 ID:fqysu1+S
>>113
サイトにアクセスできないけど。
ついに潰れたか?
119名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 13:12:58 ID:QCtqgRsr
>>118
http://www.forografico.jp/

「ラファエルという昔の名残があるものは全て消し去ります。」 by 猪原



てか旧ラファエル被害者の会つうことでオフ会
開いたらどんだけ人が集まるんだろ〜?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 17:38:19 ID:hNKrwS5o
名前変えた事隠してらw
何で隠す必要があるのかなぁ?
121名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 22:54:39 ID:02T2yskL
>>119
重いサイトだな。情報量少ないのに・・・
122名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:41:10 ID:37dCirKc
内部情報キボンヌ。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:27:39 ID:Hl2Oq6dS
社名変えたのを良い事に
何も知らない可哀想な新卒を騙して内定出してる。。。
すげーかわいそー
あそこは、社長だけじゃなく契約社員にも腐った人間がいるからなー
きっと、良いようにおもちゃにされて捨てられるんだろうな
とくに女子は
124名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:29:39 ID:Hl2Oq6dS
社名変えたのを良い事に
何も知らない可哀想な新卒を騙して内定出してる。。。
すげーかわいそー
あそこは、社長だけじゃなく契約社員にも腐った人間がいるからなー
きっと、良いようにおもちゃにされて捨てられるんだろうな
とくに女子は
125名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 23:34:39 ID:Hl2Oq6dS
社名変えたのを良い事に
何も知らない可哀想な新卒を騙して内定出してる。。。
すげーかわいそー
あそこは、社長だけじゃなく契約社員にも腐った人間がいるからなー
きっと、良いようにおもちゃにされて捨てられるんだろうな
とくに女子は
126名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 18:11:46 ID:aVpPCOmZ
連続しすぎw
127名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 17:45:44 ID:4xiGvObe
おまえら年末休暇はあるのか?
128名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 13:54:20 ID:cnq1IyWF
フォログラフィコで検索したらこのスレッドにたどり着いたよ。
危なく地雷踏むところだったぜ。
つうかこの会社テラヤバスww
129名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:53:27 ID:KvAbsHqv
この会社本当にCGの仕事してるのか?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:12:26 ID:kqJxajeH
2007年はNHKのOPしか仕事してないみたいだけど、ここ最近はどうなんだろう?
そういえば、「トロと旅する」は終わったよね?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 23:50:25 ID:SvbjrzD8
最近どうなんだろなあ
潰れたんじゃね?w
132名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:14:29 ID:aNw405vV
まぁ、そろそろ潰れる頃合だとは思うけどな。
どうせ今でも、新人しかいないだろうしw
133名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 21:12:26 ID:Z2FhgVhI
あやうく受けるとこだったぜ
134名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 16:10:38 ID:cd8ae16B
>>133
命拾いしたなw
135名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 00:57:47 ID:amaICOci
結構でかい仕事をまたブッチしたって風のうわさで聞いたが・・
136名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/03(日) 16:04:48 ID:0WXJLYgA
まだ生きてますか?
137名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:17:36 ID:w0Rr7V8z
現 フォログラフィコ
138名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:17:55 ID:w0Rr7V8z
要注意あげ
139名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 21:32:56 ID:d6ZV6baL
>>137-138
最近被害に合われた方ですか?
詳細希望
140名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/22(水) 22:35:34 ID:d/5vq3Yr
ヤバそうだなここ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:08:46 ID:V+FhE5cm
まぁ、ここの社長は金の亡者だから、金にならん仕事は途中でもブッチするお。
142名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:25:03 ID:yiosM6ln
最近電話営業が盛んらしいな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/05(金) 09:21:58 ID:wOdYtvPC
ラファエル昇天age
144名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 03:30:15 ID:0YC7DRcU
もうすぐ昇天して別の会社になるな
145名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/19(月) 03:33:22 ID:0YC7DRcU
ここにある黒い奴ググルと別の会社出てくるんだが、やってること同じだし
もしかして、こいつ過去にも会社潰してるんじゃないか
146名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 16:48:33 ID:JkAXcVyq
sage
147名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 04:54:01 ID:Rg8jzLBT
全く同感。知り合いにJAVAもCもC++もアセンブラも出来て
TCP/IPにも詳しいプログラマーが居るが、敢えて、IT企業に
入らない人が居る。家業を継いだのもあるが。凄腕なんだよ、
その人。でも優秀な人ほど、派遣なんかじゃ働いてはくれない筈だし
優秀な人を、派遣・使い捨てで働かせるのが間違っている。
しかしこの国はこれをいつまでも止めない。出来る人から、見切りを
つけて辞めて行き、他に食う道を確保して日曜プログラマーで満足してしまう。
難しいプロジェクトをやるってーとインドや中国から凄腕プログラマーを
呼んで仕事をして貰う。しかしそんな人たちも「こんな国では生活できない」
とばかりにすぐ逃げ帰ってしまう。日本産のプログラマーはニート上がりや
素人に毛が生えた程度の奴ばかりになってしまう。亡国でしょ、このままじゃ
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)
そもそも請負とは限らないし。
個人事業主の社長を偽装することも有れば、長期出張や出向、
客先常駐であることも多い。
共通するのは「派遣」。偽装請負なんて無意味な言葉を流行らせ
ようとしてるのは、人材派遣ITからの宣伝広告費に頼るマスゴミ
だけだろ。「派遣」という単語からの検索避けに過ぎない。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 04:56:29 ID:Rg8jzLBT
フィリピン人とかブラジル人を大量に売り捌きながら、自社物件に寮として
強制的に住まわせる暴力団紛いの某人材派遣兼不動産会社。勿論ピンハネ
給料未払いは当たり前、愛知県にある大手自動車会社の自動車部品下請工場
に大型バスで送りまくり。専務さんが工場に週三日くらい目を光らせて見張
りにやってくる。出来た製品は不良品だらけ、でもフィリピン人は知らん顔。
不動産屋で派遣会社のヤクザ企業は大嫌いだ。早く本国へ帰還せよ!
この間物件見に行ったんですけど、
不動産屋の人に髪とか腕とかべたべた触られて本当に腹が立ちました。
ここは僕の家が近いからいつでも見に来れるよーってそんな情報要らないんですけど。
しまいには、もう営業時間終わるからご飯食べに行こうだの、携帯番号交換しようだの、
もう本当に最悪でした。
さっき案内したのが28の独身おばさんでさーとか、客の前でそんなこと良く言えるよ。
物件自体は結構良かったのですが、絶対に契約したくない。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 04:57:15 ID:Rg8jzLBT
某ユー子に勤めているけれど、社員以上にシステムに詳しい独立系の請負さんが多すぎてビビる
社員は異動があるから同じ部署にはせいぜい数年しかいないけど
独立系は契約更改され続けるかぎりい続けるし人事権はこっちにないから
同じ人がいつまでもい続ける
10年戦士とかゴロゴロいる
そんな戦士を相手にペーペーの俺が挑むなんてどだい無理
なのに会社は「内製化」を進めるんだとかいって昨年大量採用
今年も就職難で学生が余るからといって例年以上に採用を積極的にやるらしい
いや無理でしょ、大体誰が教育するの?
本とユー子はやめとけ
技術力ない丸投げ集団
俺の先輩とかマジヒドイ
ユーザーからきた要望メールをそのまま転送して投げる
投げ返されたメールをユーザーに転送する
まじでそれが仕事みたい
で毎日5時代にご帰宅
可憐で美人なお方ですが仕事っぷりは最低ですね
10年前に某保険屋にいたけど、IMSだったよ。
しかも、プログラムに「致命的な」バグがあるらしく、
月定例で、JCLとEasy使ってDBの中身修正して
うpしてたなぁ
 そんなことを友人に言ったら、「DBの修正なんて
ありえねーよ」と。そう言われてみればそうなんだが。
 なんか聞いた話じゃ、ソースとかもスパゲッティ状態で
バグ潰したら、他のところでバグが出ちゃったりと
凄まじいことになってるとか。
 その上、仕様書も80年代というビンテージ物で、
改変してもロクな仕様書を作ってないらしい。
てか、作ってない。
 新人だったおいらは、そのビンテージ物の仕様書を
書き換えたけど、えれぇめんど臭かった。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 04:58:32 ID:Rg8jzLBT
■精神面
15.上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける
 下からの騒音もあるから、最上階といえども被害から完全には免れない
16.自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど
 共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる
17.敷地の公園等やロビー、共用設備はDQN家庭や老人、子供(ヤンキー)の溜まり場となる
18.隣接住室や共同生活者への気遣いから、忍者歩きのスキルを幼少期から強要
 近隣住民との事なかれ主義の認識が備わりやすい
19.同世代の子供が多く、親同士の派閥関係やママカースト制問題が濃厚に発生する
20.管理人や監視カメラ、玄関先の老人、ママ井戸端会議など出入りの際のプライバシー侵害は避けられない
■日常生活
21.宅内での運動は基本的に不可能
22.音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能(音楽・映画鑑賞、演奏・・・)
23.自転車や車、バイクなどの個人の移動手段のためのスペースを十分に確保できない
24.ちょっとした外出でも廊下やエレベータを経由して敷地に出るまでに数分以上
 必要な上、共同生活者と交流する必要があり極めて不便
 機械式駐車場の順番待ちでさらに時間がかかることもある
25.24時間ゴミだし可の物件もあるが、戸建と同様の回収日設定が大多数
 大半はゴミ置き場まで遠く、エレベータ内は生ゴミ臭がする
 例えディスポーザーがあったとしても使用方法に制限が多く、かえって面倒
26.日常の家事の多くを占める買い物は、駐車場から長距離荷物を運ぶ必要がある
 子供がいる場合は労力が数倍になる
27.建物の構造上、大きなものの搬入の労働が非常に大きくなる
 そもそも入らないケースが多々発生
28.近所付き合いでは資産に関する利害関係が生じる管理組合がある
 管理組合は加入が義務付けられている
 上記に加えて、任意とはいえ自治会・町内会への加入も当然ある
29.管理組合は建物全共同生活住民との金銭が絡んだ生活の調停の場であり、自ずとトラブルが生じ易い
30.収納が少ない場合が多いうえ、物置などで拡張できず、不便
 特に玄関周りの収納が狭いことが多く、玄関に家族の靴があふれている例多し
151名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:00:09 ID:Rg8jzLBT
私は入社2年目のサラリーマンです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、私のデスクのパソコンで1時間以上にわたってゲーム攻略サイトを見ていた記録が残っていたのです。
それを見た上司に、あろうことか私が仕事をサボっていたのだろうと叱られました。
私のパソコンに記録が残っていたというだけで直属の上司からこの私が叱られたのです。
部下なのに。一緒に仕事をしている仲間なのに。
上司は私のパソコンに残った記録は見ましたが、私が攻略サイトを読んでいたかどうか、そんな記録は存在しません。
ただパソコンに残った記録だけで直属の部下であるこの私が叱られたのです。とても悲しく、やりきれない気分です。
つまり、常に『サボっているに違いない』という先入観と疑いの目で見られていたのです。
これはまさに冤罪の温床です。
我々サラリーマンは常に謂れ無き疑いの目を向けられ、毎日ビクビクしながら勤めなければならないのでしょうか?
確かに私は仕事を中断してゲーム攻略サイトを読んでいました。
しかし、事ここに至ってはそんなのは些細な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私がサボっていた証拠がない” にも関わらず“私を疑った”という事実なんです。
いくら私が『確かに1時間以上にわたってインターネットに接続して攻略サイトのページを次々と開いたけど、
内容は読まずに仕事をしていた』と訴えても上司は聞く耳を持ちません。

私は攻略サイトを読んでいた事を認めてはいませんが、上司は「真面目に仕事しろ」と言います。
ですが私はそんな上司を許す事はできません。こんな上司の下にいたくありません。
何故なら私が仕事をサボっていた証拠もないのに私を疑っていた、という事実は消えないからです。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:03:20 ID:Rg8jzLBT
Javaのエンジニアなんか優秀な人以外は余ってる
何といっても足りないのは若手のCOBOLerだろう
あるいは逆にまだ日本語の本のないような技術だな
MS、IBM、オラクルなどの製品で割と最近サポートした仕様で
英語の情報なら豊富でも日本語の情報は少ないような技術
ちょっと前ならSOAPだな
ああそうだ。インド人やシナ人と英語でコミュニケーション取れると売りになるぞ
任天堂は2009年度3月期の連結決算で全てにおいて最高収益を上げたようだ。売上高1兆8386億円、
営業利益5552億円、純利益2790億円、どの数字も立派で高収益構造の企業体としてこの不況下、
異才を放っている。殆どの大企業が赤字決算の中、見事というしかない。ただ気になるのは、
海外比率が87パーセントまで上がっており、国内消費は低迷だったようだ。
技術力で保ってきた日本製の自動車や工作機械は、もう売れなくなってしまいました。
こういうところでスキルだの実務経歴だのを積んでも、非正規雇用はみんなクビww
労働組合と公務員だけが残っても収益は回復せず、企業も官公庁も文字通り「残りカス」。
こういうところでいくら技術優位を誇ってみても、収益力は任天堂テレビゲームの足元にも及ばない。
技術優劣を競う「技術屋」の時代は、もう完全に終わったwww

もうそろそろスキルだの実務経歴だのといった技術競争幻想からは抜け出して、
これからの輸出産業は専らテレビゲームなんだと割り切って明るくなろうよ!
人脈と人当たりの良さ。
仕事そのものは普通に可もなく不可もなくできて、あとは人当たりが良ければ知り合いからオファーが来る。
「うち来ない?w」って軽い感じで。
今は不況だから全然だけど好況のときは社内外からたまにラブコールを受けていたよ。
エンジニアっつっても企業で働いている以上はサラリーマンだし、なんだかんだで人脈かと。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:04:23 ID:Rg8jzLBT
どこの会社も応募資格に営業や開発経験を求めます。
優秀でない人間でも転職可能な優良企業はないのでしょうか。
今の会社では元恋人に拒絶されているから辞めたいです。
現在はIT派遣企業に勤めて1年になりますが、
私はどうしたら良いのでしょうか?誰か教えて下さい。
派遣でも下請けでも三流でも開発経験や設計経験は積めるだろ
それすらできないのは単に無能なだけだ
派遣にしたって下はテスターレベルから上はコンサルやアーキテクトまであるんだし
自分のスキルが上がらないのを環境のせいにしてるから駄目なんだと思う
使える奴はほんと少ないから技術力と対人折衝力があるなら
30代までならいくらでも転職できる
新入社員の専門学校の女が可愛いと噂だったので新入社員紹介の写真を見たら可愛くも美人でもなかった。
何かうちの部に配属されそうな気がして嫌だと感じていた。(女性が数人しかいなくてうちの部に女性が来るらしくて、うちは優秀な人は配属されないから。)
しかし、何故か気になって毎日その人の写真を見ていた、、、
同意だな。請負契約で一貫して仕事する会社なら経験はまだ積めるが、
リスク恐れて派遣契約でちょいちょい人送り込んでるような会社では
開発経験すら積めない。できない仕事でも頑張ると答えろと言われ、
できなかったらお前のせいだみたいなことを言われるんだよ。。。
サーバ運用を覚えたらどうだ
汎用機からサーバへ移行するとこはまだあるだろ

とりあえず、自宅PCにVirtualPC入れてCentOSをインストール
その上でp2を動かして3ヶ月それで2chしてみてはどうかな
「小さなサーバですがRHEL(系)の導入経験あります」と言ってウソじゃなくなる
ただし、商用システムの運用とはバックアップ運用をしてない点が違うので、
「サーバ運用経験あり」はヤバいかな。
まあ、DB持たないproxyサーバとかなら定期バックアップは取らないから、そういうストーリーにしとけばいいか
154名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:35:26 ID:Rg8jzLBT
設計、開発、運用、保守に分けるのおかしくない?
設計 : 概要設計、外部設計
開発 ; 内部設計、製造
運用 : 業務運用時のシステム側としてのフォロー
保守 : 既存のシステムの仕様変更・追加対応
という意味か? 運用でも保守でも設計も開発もするんじゃない?
そういう意味では設計が一番なんだろうけど、ビジネススキルも必要だしね。
それにSEでも内部設計ができないと工数見積もりに差異がでるだろうし
下流工程からやっていくのが一番良いんじゃない?
下流しかやらないという会社にだけは入らないほうが良いよ。
私の理想の経歴(学歴・職歴)
私立青山学院初等部卒業
私立青山学院初高中部中等部卒業
私立青山学院初高中部高等部普通科卒業
東京大学教養学部文科一類入学
東京大学法学部第三類(政治コース)卒業
就職先が分からない、、、
資格は・・・どうかな。
資格で売り込んでも実際の経験やスキルがないと後々ボロが出るよ。
おれは新人のとき上司に「データベースは勉強しとき!データベースがないシステムはあらへんからな!どこ行っても使えるで〜!」と言われて、
頑張ってテクデとオラ金を取ったはいいものの、今までのキャリアはOS層〜ミドルウェア層の構築やらCやJavaの製造ばかりだった。
実際にDBに触る機会なんてせいぜいSQL叩くくらいだった。

気がついたらもうオッサンになってしまい、最近じゃパワポでお絵描きしたり金勘定する日々。
DBは一番スキルに自信ないわ。資格はあるが。

転職に役に立つスキルは人当たりの良さかな。強いて言うならあとは英語。
TOEICの点数が700点程度もあればなぜか”凄い奴”認定される。
ぶっちゃけ、仕事能力や技術スキルは人並みで十分だったりする。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:38:02 ID:Rg8jzLBT
設計、開発、運用、保守に分けるのおかしくない?
設計 : 概要設計、外部設計
開発 ; 内部設計、製造
運用 : 業務運用時のシステム側としてのフォロー
保守 : 既存のシステムの仕様変更・追加対応
という意味か? 運用でも保守でも設計も開発もするんじゃない?
そういう意味では設計が一番なんだろうけど、ビジネススキルも必要だしね。
それにSEでも内部設計ができないと工数見積もりに差異がでるだろうし
下流工程からやっていくのが一番良いんじゃない?
下流しかやらないという会社にだけは入らないほうが良いよ。
私の理想の経歴(学歴・職歴)
私立青山学院初等部卒業
私立青山学院初高中部中等部卒業
私立青山学院初高中部高等部普通科卒業
東京大学教養学部文科一類入学
東京大学法学部第三類(政治コース)卒業
就職先が分からない、、、
資格は・・・どうかな。
資格で売り込んでも実際の経験やスキルがないと後々ボロが出るよ。
おれは新人のとき上司に「データベースは勉強しとき!データベースがないシステムはあらへんからな!どこ行っても使えるで〜!」と言われて、
頑張ってテクデとオラ金を取ったはいいものの、今までのキャリアはOS層〜ミドルウェア層の構築やらCやJavaの製造ばかりだった。
実際にDBに触る機会なんてせいぜいSQL叩くくらいだった。

気がついたらもうオッサンになってしまい、最近じゃパワポでお絵描きしたり金勘定する日々。
DBは一番スキルに自信ないわ。資格はあるが。

転職に役に立つスキルは人当たりの良さかな。強いて言うならあとは英語。
TOEICの点数が700点程度もあればなぜか”凄い奴”認定される。
ぶっちゃけ、仕事能力や技術スキルは人並みで十分だったりする。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:39:50 ID:Rg8jzLBT
妹(大手企業総合職)「よくわかんないけどお兄ちゃん資格いっぱいあって凄い!」
姉(専業主婦)「あんた頑張るよね〜。」
義兄(自営業)「僕も何か勉強しようかな〜。」
父親(大手企業部長)「おまえ体壊すなよ。たまには頭を休めて運動しろ。心技体って言葉あるだろ?オレが今の地位に上がることができたのも(略」
母親(専業主婦)「あんたそんな勉強熱心だったっけ?いつも夜遅いのにようやるわ〜。」

上司「次はプロマネ取ってくんねえ?オレの部下でプロマネ持ってる奴いなくてさ、上から言われてて。」
同僚「おまえスゲーな!」
転職活動その1「さすがITだけあって資格いっぱい持ってるね!」→落ちた
転職活動その2「資格いっぱいあるね」→落ちた

いいことはあんまないな。素直に褒めてくれたのは同僚くらいか。
あんまりいじめてやるなよw
「ちゃんと見積もりやって、リスクの低い契約形態ですすめましょうね」
って勉強しても、現実は
・スコープ決まる前に何故か予算が決まる
・通常見積もりした場合の軽く3倍はあると思われる過剰な要求が必ず出る
・そしてどれも優先度「高」(ワラ
部門の要求をコントロールできる立場にないプロマネの役目は、
部門の要求をコントロールできる立場にある人間の責任取り。
ITで年齢別、若しくは年齢問わずで需要の高い人材
を考えたら、情報処理試験の資格が評価されるのは
20代までかな。一部(監査、アナリスト)を除いて。
どっちかと言うと転職せずに定年退職を迎える処世術の
方が重要かも。
転職するなら、人の嫌がる仕事ができるスキルを身に
つけることくらいか。ITスキルよりは業務的な部分で。
今の会社辞めたいが、俺はもう転職できる状態じゃない・・・。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:43:46 ID:Rg8jzLBT
簿記二級を取り、基本情報技術者を取り、ソフトウェア開発技術者を取り、テクニカルエンジニア(ネットワーク)を取り、テクニカルエンジニア(データベース)を取り、情報セキュリティスペシャリストを取っても扱いは基本情報技術者を取った大卒以下。
実際、開発の現場でそんな高度な技術を要求されることはないな。別に
本を見ながらプログラム書いたっていいわけだし。
歌って踊れるエンジニア、みたいななんでもそこそこできますってのが
重宝される感じ。いいように使われてる感もあるが。
VBAとか、小馬鹿にするわりに使い捨てツールとして結構需要がある。
使い捨てツールのつもりがなぜか業務フローに組み込まれてたり
正直、お前ら見てるとうらやましいよ。
俺は暗号屋。一応IT系に属しちゃいるが、
そもそも保有しているスキルを証明する資格がない。
一応、セキュアドとテクニカル(情報セキュリティ)は持っている。
暗号分野はセキュリティの一部だと思って取ったけど、
履歴書の資格欄が少し賑やかになるくらいしか効果はないだろうな。
基本情報取らないと昇給しない。
資格取得者を増やしてはいるが目に見えない大事なものを失っている。
大卒で入社3年目以降昇給しないならせっかく育っても辞めてしまう。
しかも応用情報が取れないと一生平、、、
そして理不尽なことに上司や先輩達は資格がないのに上がっている。
2005年以降入社の者だけが割を食っている。
会社説明会で知っていたら受けなかった。他社に入った。
基本なんて勉強全くせずに二日酔いで30分遅刻して試験受けて30分前には退出して余裕で受かるだろと大学の講師が言ってた。
それは極端としても基本くらい1日勉強すれば普通に受かる。受からない奴はイラネ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:46:49 ID:fsGVwZZC
英語ができないからまともな高校や大学に入れなかった。
もし、今、出来るようになったらコンプレックスから発狂して秋葉原の事件みたいなのになる恐れがある。
あの時出来ていれば出来ていればで気が狂うのが明白だ。
出来るようになったらやばい。
劣等感がハードウェアに組み込まれているから、
受験に関わるようなことをするとおかしくなります。
仮にTOEIC900点とか取ったらきっと通り魔になってしまうかも、、、
せめて資格なら受験に関係ない情報処理とかにして、、、
英語さえ人並みに出来れば青山学院に入れた。
大学も浪人しなくてすんだ。
今、出来るようになったらテロリストにでもならないと収まらない。
このたびは、NECモバイリング勤務の息子がこのようなスレッドを立ててしまって、
誠に申し訳ございませんでした。深くお詫び申し上げます・・
息子は幼い頃からちょっと変わった子でして、そのせいか小・中学校はいつも一人でいたようです。
そして友達ができることもないまま、高校に入ってすぐに登校拒否になってしまいました。
ご飯もロクに食べず・・部屋に引き篭ったままで・・どんどん遠いところへ行ってしまうような感じだったのですが・・
でも、このサイトを知って以来、息子は少し明るくなってきたんです。
この間の夕食の時には、「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」と、とても楽しそうに話をしていました。
その時の笑顔を見て、やっぱり息子は息子で、何も変わってなんかないんだって思ったんです。
あの・・どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってください。本当は良い子なんです。
皆様と一緒にいれば、あの子は幼い頃のような素直な明るい子に戻るような気がするんです。
是非、あの子の友達になってあげてください…
どうか、よろしくお願い申し上げます。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:47:36 ID:WoAnydxk
ただ、配属時点では使えなくて単価の安い人を、
ある程度育てて使いこなす点を評価されてるので・・・
知識や経験が足りないだけなら諦めがつきますが、
性格的にどうしようもないのは、本当にイライラしますね。
ま、そういう人間は40歳超えたら完全に終わりと思ってるので、
5年後10年後の姿を想像すると、何とか溜飲が下がりますが・・・
DQNな派遣と一緒に働くのって嫌だよね。
居ないほうがマシっていうくらいの(この世に)。
自分トコの社員だって絶対にしねーよ、っていう非常識なことを
平気でやってくれるような本当に低水準、低レベルな人間が居るから、
驚かされるよ。世の中は広い。
ちなみに、俺が今まで出会ったクソ派遣の第一位は、ハナクソを喰うDQN。
コミュニケーションを取る気すら失せた。
第二位は、派遣の仲間やプロパーにまで「君」付けで名前を呼ぶDQN。
一ヶ月くらいで退場してもらった。
第三位は、毎日午後から出社してきて平気なツラしてるDQN。
直接関わってないからよく覚えていないが速攻で消えてたな。
東京労働局は、多発する偽装請負の類型を四つにまとめました。最近ではこれに加え第五のパターンがあるといいます。
 第一は、代表型です。これは、請負という形式を装いながら、実態は発注者が指揮、管理するものです。
 第二は、形式だけ責任者型です。これは、請負を指揮、管理すると違法になることを知っていながら、書類上、請負業者を責任者として違法をのがれようとするものです。
 第三は、使用者不明型です。社員と複数の請負や派遣労働者が混在するなかで、同じ作業をしていながら、どこに雇われているのか、誰が責任者かもわからなくなってしまうパターンです。
 第四は、一人請負型です。「一人親方」のように、一人で仕事を請け負っている形式にしてしまうものです。これは、請負業者の責任すら免れようとするもので、労災の対象ともなりません。しかし、実態が労働者であると認められれば、労災などを受ける権利があります。
 最近、増加しているという第五のパターンは、派遣会社からの出向という形をとるものです。出向という形式では、請負だと違法になる工場からの指揮命令が可能になります。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:48:10 ID:L1d9ccqT
仕事もろくにできないんじゃぁ、派遣登録するしか飯食えねーわな。
所詮派遣は派遣。会社経営が危うくなったら真っ先に切られるのが当たり前だろ。
何が派遣切りだ。仕事もできねーで責任も取れねーなら切られて当然。
所詮派遣は派遣。正社員になれない人材が派遣になるんだ。
おい派遣。悔しかったら仕事で見返してみろや。
まぁ、所詮派遣にはまともに仕事できないんだろうがな。
それでも一部の仕事のできる派遣の人は認める。
理由があての派遣。なんとなくで仕事してんじゃねーよ!!
タダ飯食ってるんじゃねーよ!!腹立つ。
ここのところ、朝起きるのがつらく、遅刻の常習犯になりつつある。
朝起きてベッドから起き上がれずに
午後出社のメールをしてすぐに寝てしまう。
そして午後もいけず全休とか。
挙句の果てには、見苦しい言い訳で休み倒す。
誰か、同じような人いませんか?
また、どうやって克服した?
薬や酒の助けを借りて寝ている人が成人男性の22%、成人女性の17%に上ることが、厚生労働省が25日公表した'07年の国民健康・栄養調査結果で分かった。
前回調査('03年)より逆に1〜2ポイント上がった。
調査は約1万8,000人が対象。睡眠薬や精神安定剤を服用している率は男性7%、女性12%、眠るための飲酒をしている率は男性16%、女性6%だった。
年齢別では60代以上が男女とも2割を超えており、20代も男性13%、女性が9%が薬や酒を使っていた。
1日の平均睡眠時間は、男女とも6時間台が最も多く約4割を占める。比較的短いのは40代で、男性の33%、女性の40%は6時間未満だった。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:48:45 ID:oYLkA3CI
いるかホテルの支配人は、見るからに、何をやってもまずうまくはいかないと言うタイプだった。
そういうタイプのまさに標本みたいな男だった。まるで淡い青インクの溶液に一日漬けておいてから引っ張り上げたみたいに、彼の存在の隅から墨までに失敗と敗退と挫折の影が染み付いていた。ガラスの箱に入れて、学校の理科室に置いておきたくなるような男だった。
「何をやっても上手くいかない男」という札をつけて。彼を見ているだけで大抵の人は多少の差こそあれ惨めな気持ちになったし、腹を立てるものも少なからずいた。ある種の人はそういうタイプの惨めな人間を見ているだけで意味もなく無性に腹が立ってくるのだ。
○カスタムメイド(言い換え語:特注生産・受注生産)意味説明: 顧客の好みに応じて、特別の仕様で作られること。手引き:
@ 「カスタム」は特注・あつらえ、「メイド」は作られることを意味する。
A 類義語に、注文を受けて作られることを意味する「オーダーメード」(和製語)があり、
  「受注生産」と言い換えることができる。「カスタムメイド」と「オーダーメード」は同じ  意味で用いられる場合もある。
オフショアは加速しますね。うまく行ってるかは関係なく大手TOPは推進してます。
なので下請け国内は短納期の難しい仕事を請け負える会社のみ。
不況が加速し、派遣・フリーは淘汰。PGレベルがセンター保守系の業務へ移動し、
好景気で素人同然で採用されたLinux、ShellスキルしかできないOPは
職を失い、ネット難民化。
大手は合併で高齢層を弾き出し、公園で蹲る元IT管理職が激増し社会問題。
中堅規模も同様に吸収・合併を繰り返し、間接部門と年配を排除
それも出来ない会社は、売れるメンバーのみを残し、細々と派遣。
倒産企業が過去最大を記録し、適正な会社数に落ち着く。
下請け企業SEは唯一需要が増えると思われる、BSEとして再教育され
現地に出張滞在しPJをコントロールする。
こんなとこでどうでしょう。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:49:16 ID:38quhc60
ユーザーが業者に任せすぎて自分の仕事も減りIS部門のメンバーも減り
いざって時にノウハウは貯めてこなかったわ人手は足んないわ要件定義できないわの散々な…
ベンダーはそれにより、より安い価格を要求されるのを受けて
結果的に安価な人件費のド素人を大量投入。
以後、素人どうしの不思議世界が広がる。
「餅は餅屋」だけど芋と餅の区別がつかない人に「餅屋」がわかるのかね?
ユーザーが餅屋かと思って餅を仕入れてるつもりが
芋屋の芋かもしれないわけだw
テラカワイソスww
ただでさえ人手不足なのにその業界の足を引っ張る小悪党が確かに存在する。
特にSNSやMLにおいて、いわゆる"教えてクン"をボッコボコに辱めるサディストの存在である。
お馬鹿なスレッドを立てた人間への批判の意は、徹底放置か誘導をもって最大のものとしていればいいものを、
人格を貶める罵詈雑言に始終した、何の解決にもならない暴言を吐く「だけ」の奴。
こうした奴が若い連中を潰していることは明白。
景気が悪いということもあって自分のポジションを確保したい気持ちはわかるし、
そうした行為は自分の存在価値を見出すためにとる子供っぽい習性なのかもしれないけど、最終的には自分の首しめることになると思う。
「他人を見下す若者たち」という妙な本があったけど、その点で言えばあの本は正しいことを書いていたと思う。
得意不得意があるんだから、自分の未知の分野が相手の得意分野かもしれないという尊重は一切抜きにして、
自分の領域に踏み込んできた教えてクンを容赦なく叩き、自己陶酔する奴が驚異的に増えた。
そういう奴をなるべく舞台から引き摺り下ろしたいんだが、何か良い方法は無いだろうか。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:49:49 ID:kGSWjF9s
「ここはワイン板だから」と、ワイン板であることを根拠に寝言を言ってるワイン板
新参者のチミ! オマエさんがいるのは、サイゼリヤスレなんだぜ?
ワインの話なんか無くたって、食い物やビールの話題が延々と続いてもOKなのは、
言ってみればこのスレの伝統そのもの。文句があるのなら、 >1を百遍読み直すべき。
ま、言ってみれば、板ルールなどクソ喰らえの治外法権スレだな。香港にあった九龍城
みたいなもん。
これまでも正論を模した荒らしに耐えてきたし、今後も好きなようにやらせて
もらうよ。ここは俺たちの「サイゼリヤスレ」なんだよ。これは永遠に変わらないし、
ワイン板でやらせてもらうことも変わらない。文句があるならこのスレを汚さないで、
自治スレにでも書き込んでくれ。あまり俺たちを本気にさせないでほしいな。
まだ結合テストのフェイズに行ってないのにも関わらず、
勝手に人のプログラムをコンパイルして、結合して動かないとか
デバッガーも使わず、ログやデバグ情報を出すこともしてない癖して、
お前のプログラムがおかしい、デバッグしろとか頭おかしいんちゃうか?
スタブやドライバー作って、自分の出してる値が仕様通りなのかを
チェックしろよ。それがUTフェイズだろ
というか、デバッグの仕方くらい覚えろよ。ステップ実行しても、
使ってる変数やオブジェクトにどんな値入ってるか見ないと、
デバッグって言わないだろ?こんなのが俺より経験が10年も
多いなんて信じられない。
まだプログラムを書かないといけないのに、お前のデバッグに付き合ってる
余裕ないんだよ。いつもさっさと帰るくせに。結合テストでバグ出ても、
俺は絶対にヘルプしないからな。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:50:24 ID:7lgjulvU
プリセールスもやっているが、4社以上の競合を勝ち抜いて案件を取れたときはかなりの達成感と言うか 快感があるね。
もっともプリだけでなくポストまで自分でやらないといけないから案件を取れたら取れたで大変なのだが...
でもポストをやっている人間がプリをやると説得力が違うんだよね。おかげで勝率は結構高いし、リピート率も高い、トラブル率は低いと今のところは結構な好循環
エンジニアに客がそんなもの求めている訳ないじゃん
エンジニアにセールストークなど必要ないのだよ
幅広い知識とスキル、そしてたとえ自分にとって不利益なことでも客に伝える勇気と誠実さ
それがなければ客は信用してくれないし、もちろん買ってもくれない。
たまたま客をダマし通して買ってくれたとしても、リピートは来ないからジリ貧
セールストークがどうのこうの言う前に幅広い知識とスキルを身につけることだね
セールストークが出来ないとだめなどという戯言はそれしか出来ないヤツの言い訳と逃げでしかない
もちろん、セールストークがうまいにこしたことは無いが、うますぎるエンジニアは技術的説得力が薄れるぞ
おいおい、そんなプロダクト営業が営業技術ってどんだけ技術レベルが低いんだよ
客の要望が持っていったプロダクトに合わないのだったら、勧めるプロダクトをその場で変更するくらいのことはしないと...
もちろん、開発元の営業技術の場合はそんなことはできなことが多いから、その時は客の要望を変えさせて(客にとって潜在的に必要なことと要望は違うから、より潜在的に必要な要望へ導く)持っていったプロダクトが最も良いのだと言う認識にしないと売れるものも売れないぞ。
もちろん要望にも潜在的に必要なことにも合わない場合はあるが、その時は無理をせずに引くことも大切。
そうじゃないと、"労多くして、赤字も多し" などというとんでもない事態にもなりかねないから...
165名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:50:58 ID:6LNZCWmW
結構プロダクトレベル営業でうまく行って勘違いしてる奴は世の中に多いよ。
だいたい営業として成功経験がある奴の中でかなりの割合が
商品力だけで売れてたのに自分の力と勘違いしてるパターンじゃない?
そういう奴は商品が陳腐化しても商品説明しかできねんだよな。
これからの営業は理系センスを武器にしてAppleのようなクラウドの
フロントエンドをも侵食するプロダクツに精通してないとね。
もちろんアプリ仮想化、OS仮想化ビジネスモデルは基本として語り尽くせないとね。
基盤〜ミドルウェア〜アプリを一通り経験したPMクラス上がりが提案型営業が最適解。
つまり単なる低脳人売り営業には未来はないってことさ。
うわぁ〜もう完全に流行に乗せられちゃってる痛い子だねwww
コンサル言ってもITが付くヤツはSI未満のことしかやってないことも多いしw
そもそもITコンサルなんて口ばっかでみんなから嫌われてるしwww
アーキテクトとか言ってもそんなにスクラッチ開発が多いか、って話もww
これのプロマネ抜いて社内SEを加えれば、転職三種の神器だねwwwww
てなわけで、多分プロマネ目指すのが一番狙い目のような希ガス
今なら競争率も低いし、しかも絶対にニーズは無くならない
できれば最初にプログラマ数年体験しておけばベスト
「ユビキタス・コンピューティングで実世界の情報を把握することによって,社会基盤を細かく制御できるようになり,豊かな生活を維持しつつ省資源化を実現する持続可能な(サスティナブル)社会が可能になる」。
2008年12月10〜12日に東京ミッドタウンで開催されているカンファレンス「TRONSHOW2009」の基調講演で,TRONプロジェクトのリーダーを務める坂村健氏(東京大学教授,YRPユビキタス・ネットワーキング研究所長)は力説した。
坂村氏は講演の冒頭で,「ユビキタス・コンピューティングは究極の組み込み」として,組み込み技術に取り組んできたTRONプロジェクトの延長線上にあり,目指すところであると言明。
今後は,シャツや食品や薬のパッケージといった,これまで組み込み技術の対象になっていなかったあらゆるものに,小さく安くなったコンピュータが組み込まれていくだろうと語った。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:52:03 ID:eIMswTPd
ビキタス・コンピューティングの例として坂村氏は,TRONプロジェクトで開発したUWB(Ultra Wide Band)通信方式によるアクティブ・タグ「UWB Dice」について紹介した。
UWB Diceは縦・横・高さがそれぞれ1センチ・メートル。コンピュータ,30〜50メートル届く無線通信装置,リチウム電池を内蔵し,5分おきに取得したデータを送信する場合で9年間動作する。
東邦薬品では倉庫から製品を出荷する際のピッキング作業でUWB Diceを使ったシステムを利用しており,ピッキング・ミスを減らすなどの効果をあげているという。
あらゆる場所にコンピュータを埋め込む坂村氏は今後の課題として,
「“あらゆるモノ”だけでなく“あらゆる場所”にコンピュータを埋め込むこと」
「メーカーの壁を越えて,シームレス,エフォートレスにコンピュータを相互接続し,協調処理を可能にすること」
の2点を挙げた。あらゆる場所へのコンピュータの埋め込みを実現するため,坂村氏は地方自治体などと協力して「自律移動支援プロジェクト」などの実験を 進めている。
例えば,京都の宇治では,駅や周辺の観光地のいろいろな場所に電子タグを埋め込んで,受信機を持った人間の位置を把握することで,その人がいる場所に応じたナビゲーションや観光案内ができるようにした。いわば
「ガイドさんがいつも利用者のそばに居るようなものだ」(坂村氏)。
2009年2月からは「東京ユビキタス計画in銀座」として,東京の銀座で,数千の電子タグを使った地域情報提供の実験をする計画である。
例えば,地下鉄の駅の前に来ると,利用者が持っている受信機が地下鉄の時刻表や運行情報を自動的に教えてくれるなどのサービスを提供することを予定している。
「時刻表や運行情報を提供するサービスは携帯電話などで既に提供されているが,電子タグを使った場合は,利用者がわざわざアクセスしなくても自動的に教えてくれるところが特徴だ」(坂村氏)。
街にタグを付けようという計画は,四国の松山や,東京の自由が丘などでも,計画されているという。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:53:36 ID:Tw4NKxTj
プログラマになるって、、、なに考えてるの?中国だったら君より優秀な人
が20万円くらいでバンバン雇える。新卒でどこかに潜り込んで経験積んで
転職じゃなければ、ホントに蟹工船の世界が待ってるよ?
未経験雇うところって法律スレスレだからね。保険もなければ残業代もない。
しかもスキルないから体力勝負。基本がなってないから、バグだらけ。
勝手にデスマーチしてる。こっちは歯がゆいが教えてやりたくなるほど
かわいくないから、冷たくせかすだけ。(笑) だって片方ではもっと短期
で質のいいコードを納めてくる会社がいくらでもあるからね。
派遣もエンジニアも使ってる俺からしたら、ほとんど経験がないなら
技術系派遣会社に登録して、サーバー設置とかから一生懸命仕事と知識を
蓄えて、最後は長期派遣してくれる会社にひっぱってもらうのがベストの
道。せいぜい5年くらいじゃね?
よく、うぬぼれ屋さんが派遣の経験の職務経歴書で応募してくるが、受け
取ったほうとしては、他に社員で同様の経験者を好む。なぜなら、派遣
だから、責任をもって仕事してると見なされないんだよ。
それから、資格に頼ってるヤツが多いが、基本情報処理とかシスアドって
もってないほうがいいくらいだ。そういうのを履歴書に書いてるヤツって
必ず堅物で融通が聞かないパソコン兄ちゃんが多いので、俺は警戒する。
たぶん、他のヤツも同じだと思う。
そして、IT業界を去りたいヤツは去ってほしい。正直、ITバブルだかなん
だか知らんが素人が大杉。ciscoスイッチ触るだけでネットワークエンジ
ニアとかいうんだもん。安い料金で汚いコードや動けばい
誰も気づいてないみたいだから、書いていくわ。
本当は書くつもりはなかったんだが、気の毒だから参考にしてくれ。
もう二度と現れんしな。
こんだけIT,ITっていってても中小企業ではいまだにパソコンとかLANすら
わかってないで、バイク便とか面倒なことに金かけてたり、周囲の企業に
遅れて頭をかかえてるところは、いくらでもある。
派遣だと先が見えない=練炭と思っているんだろうけど、それだけの覚悟
があるなら、足で歩いてお客を見つけて、将来は客を自分のものにして
いくって仕事を見つけてみようって考えたらどうよ?
168名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:54:06 ID:kltLY8ge
きっちり仕事を片付けた。
今年の年末年始は何年かぶりに休めそうだ。
しかも今年はうまいこと正月休みが長い・・・
ならばいくしかないじゃん、海外旅行!
ということで子供のころから夢のイタリア旅行を予約、代金支払い済!
そしたらどこから嗅ぎつけたものか、本日部長に呼ばれました。
低賃金で負のスパイラルから抜け出せない製造業派遣が社会問題化してるけど、
Mはそもそも1円も払わん。
中には百万ケタの業者報酬、90万近い賃金をシカトされてる香具師もおる。
カネを払えないことを最初から分かっていながら、仕事を外注して
仕事するだけさせて、支払わずにナシノツブテ。
会社に尽くしてきた人に、明日にでもホームレスに転落する
リスクを押し付けて生きのびようとしてる。
怒り狂った下請けがこの会社に仕事を出してる会社に凸ったこともある。
告訴されるのは茶飯事。絶対にここの仕事を請けてはいけない。
こーんだけ多くの人の憎しみを買った会社がこれからも生きていけると
本気で思ってるのなら、おめでたい限り。
社長の夢は「会社を上場させて浜崎あゆみと結婚する」。
こんな夢を持つ社長の会社が成長するわけがない。
辞めて皆どんな仕事してるんだろう?
若いならまだしもITより給料のよい他業界なんて今の時代ないだろうし、
あってもきつい職種だろうし。
俺は、事務系いきたいんだけど未経験の俺に今の時代仕事あるのか?
経験者によると事務は大変でなめちゃいけないと言われたけどね。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:54:38 ID:BG/8v3OO
俺は30代前半でネットワーク業界でずっーと生きてきた。
文系私大卒のCCNP持ち。運用・構築経験数年。
でも最近勉強する事と将来の技術についていけるのか若い奴等についていけるのか
凄く不安になってきて仕事中も鬱で頭が回らなくなってきた。
周りを見ても分かるが普通この歳になってくると設計のような上級工程SEか管理職の立場になるのだろうが、
俺は管理職等は性格上難しいと思っている。
現在IT業界を出ようかと真剣に考え出しているのだが混乱している。
ある中小だが事務職へのつてがあってそちらに行こうかと心が動いているのも事実。
30代後半とか40代とかのエンジニアって本当に周りにいなくて皆どこへ移っているのか
凄く気になっている。どなたかこの業界のベテランの人にアドバイス願いたい。
この業界で40代以降エンジニアとして生きていけるものなのか?
人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、実際には
月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内ではなく、三菱電機
伊丹工場でした。給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記
の様な仕事を押しつけられました。
契約時、月給23万円、時給に換算して1200円以上、とのことでしたが、実際
には900円程度しか支払われておらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し
無く、深夜残業だけ25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、
深夜は「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と問うたら
「いや、我が社はこれで良いことになっている。」と主張しています。
また各種年金や保険料も、会社が少なくとも半額以上は負担する必要が有る
はずなのに、全額個人負担で勝手に給与から相殺処理されてます。
また、給与の支払いが異常に遅いのですが、その理由を「相殺処理の為には、
残業手当の額が確定してないとできないから相殺処理が済んでからになるから」
とのことで3ヵ月遅れで振り込まれます。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:55:12 ID:73UVw6gj
ITは好きで好きで仕方ないオタク以外は、出来るだけ若いうちに出たほうがマジでいい。
それ以外の奴は、これ程ダラダラ勉強してても将来に繋がらない仕事ないから。
中途半端な経験と知識なんて次の世代の若い奴等に直ぐに抜かれるから…IT程そのサイクルが早い業界はないぞ。
将来悩みの暗闇に入る前に違う業界へ行く事をマジで薦めるね。
静岡県にあるバンダイホビーセンター(静岡市葵区)は、商品の企画から生産までを一貫して行う世界唯一のガンプラ工場。年に1回
開催される模型の祭典「静岡ホビーショー」にあわせ、センター内の一部を一般公開する「パブリックビューイング」を昨年から
実施している。昨年は、2日間での1万2000人が来場した。今回の一般公開では、成形工場などの見学にくわえ、ホビーセンターオリジナルグッズの販売、および歴代ガンプラのパッケージ原画展、中学生以下を対象とした「ガンプラ教室」などが催される予定。
さらに17日(日曜日)限定のイベントとして、人気アニメ「マクロスF」のランカ・リー役で知られる声優・中島愛(めぐみ)さんのトークショーも開催する。
基本情報取らないと昇給しない。
資格取得者を増やしてはいるが目に見えない大事なものを失っている。
大卒で入社3年目以降昇給しないならせっかく育っても辞めてしまう。
しかも応用情報が取れないと一生平、、、
そして理不尽なことに上司や先輩達は資格がないのに上がっている。
2005年以降入社の者だけが割を食っている。
会社説明会で知っていたら受けなかった。他社に入った。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:55:45 ID:/WtPFMl1
この業界は脱出したらこの業界との接点一切絶つからなあ。
アドバイス無理だと思うよ。
この業界の人の妄想信じるくらいなら自分で頑張った方が良い。
この業界に一度入ってしまうとどれだけ足掻いても
どんないい業界に行っても底辺だけどなw
他業種が転職に関する中途、ITシフトを敷いちゃったのでもうおしまい。
正社員という名の派遣から正社員という名の給与劣化型契約社員の様な物になるしか有りません。新しい形の奴隷だね。 今年いっぱいで今の会社を辞める。
転職先を今までと同じIT業界にするか。(中小ITのアウトソースはもう疲れた、行くなら中堅以上の会社)昔少しだが経験のある電気通信工事業界に行くか悩んでいる。せっかくCCNPやLPIC Level2を取得したのでもっと上流工程を経験したいという思いはあるが
このままITをやっていって、40歳とかで切れれるのが怖い電気通信業界なら満員電車にも乗らなくていいし実家からもいけそう
学生のときに取った資格が生かせそう・・・。
生まれながらにして2ゲッターとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。とうとう親父が生きているうちに2をゲットすることができなかった。
病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで必死にF5キーを連打していたあの日から5年。今ではF5キーも2キーも磨り減ってしまっている。親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。
もう2をゲットする必要すら無くなった そう、俺は元々2ゲッターの素質なんて無かったのだ。
しかし俺はこうしてまた2をゲットしようとしている。血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない今日は親父の命日だ。墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。
今、天国にいる親父と一緒に宣言する
172名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:57:00 ID:OU0jJ0/p
協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。その結果としておまえらは、
いまの職に就いた。協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮
してやっただけのことだ。実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴
隷のように扱わ、コキ使われるしか術はない。この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。おまえらの質は低い。人間性も最低で堕落している。自分
でわかっているはずだ。自らがDQNで性悪だということが。
昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直
に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。
 ⇒投票に出かけて、少しでもいいから、このIT業界を良くさせよう!
悪徳社長首吊りには同意だが、正社員登用はどうかな?
この業界、今後仕事は増えていかないよ。運用なら現状維持できそうだけど。
どうしても働きたい人は発展途上国へどうぞ。
インド・シンガポール・ブラジル・・・イパーイあるよ。
173名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:57:37 ID:AqqLf6jW
おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。
その結果としておまえらは、いまの職に就いた。
協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。
実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。この業界は現代のドカチンだ。ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。それがおまえらだ。
おまえらの質は低い。人間性も最低で堕落している。自分でわかっているはずだ。
自らがDQNで性悪だということが。    
そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるITドカチン野郎だ。
大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。
この3年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など
日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を
低賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを
切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの
現場に大規模に定着した。
全国の労働局が2年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど
請負を発注した660社のうち、半分以上の358社で偽装請負に絡む問題が発覚し、
文書指導した。05年度までの3年間を見れば指導件数は年々倍増しており、
「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。
偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある=図。担い手は20〜30代半ば。
ボーナスや昇給はほとんどなく、給料は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ
徹底されず、契約が打ち切られれば、すぐさま失業の危機にさらされる。請負労働者が
働いているのは、ハイテク商品を扱う最新鋭工場が多い。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:58:07 ID:bKuogRET
これまで偽装の実態が知られなかったのは、労働局が指導先の企業名を公表して
こなかったからだ。朝日新聞が独自に調べたところ、この2、3年の違反例だけでも、
日本を代表するメーカーが次々と見つかった。
キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。このほか、
ニコン、松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」や東芝系の情報システム
会社「ITサービス」、富士重工業やトヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリング
テクノ」と「トヨタ車体精工」、いすゞ自動車系の「自動車部品工業」、今治造船、
コマツの子会社「コマツゼノア」で偽装請負があった。
監督官庁がないため、請負会社で働く人の数はつかみにくい。厚生労働省の推計だと
製造業だけでも04年8月時点で87万人に上るというが、働く人たちの多くが
自分たちを派遣労働者と思い込んでいる。
今やどの産業でもIT技術者なしでは成立しなくなってきている。
この状況でエンジニアを多重請負等で使い捨てにして、不人気職業にして、
使える後継者どんどん減らしていってる現状ってどうよ・・・。
政府は本気で日本をつぶしたいのか?
民間にまかせるまかせるって言うが、民間っていうのはトヨタのアホみたいに
自社が利益上がればあとはどうなろうとしったことかっていう連中の集まりな
んだぞ。それはそれでまあある意味資本主義的に正しいんだがな。。
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった
若年世代。同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と名づけた。
増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」
タコ部屋といえば日立系下請け会社に勝るものはないかと・・・。
寮兼事業所ということで、1部屋に3,4人が遠方から飛ばされて住んで居る会社
って多いよ。2次請け3次請けになればなるほど劣悪生活。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:59:08 ID:XYaXDlWR

貧富の差が急速に拡大するアメリカ。労働者の4人に1人は、給料だけでは生活できず、
何らかの社会保障に頼っていると言われている。この30年間で、物価は33倍に上昇
したが、下から20%の低所得者層の賃金は、ほとんど変わっていない。
その多くは、様々な事情でシングルマザーとなり、必死の思いで生計を立て、
子どもを育てる家庭だ。離婚後、養育費をもらえるのは37%、しかも年間の平均額は
1,331ドルに過ぎない。その結果、アメリカの子供たちの1/4近くが、最低レベル
以下
の生活を余儀なくされている。
宗教や肌の色にかかわらず、一生懸命に働けば成功するというアメリカンドリームは
消えてしまったのか?この番組では、3年以上に渡り、4つの家族に密着。フルタイム
で働いても生活水準が一向に改善できず、社会の底辺で苦しんでいる
管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案
厚生労働省は21日、労働政策審議会(厚労相の諮問機関)労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。
労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。
労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。
空調の効きが悪い小さめの部屋に並べられたこれまた二人用には小さめの机とパイプ
イスに
定員オーバー気味に人が詰め込まれ、ドキュメントもなく仕様もあいまいなまま、何
一つ動かないぐちゃぐちゃのソースを依頼している方もよくわかっていないような改
修を次から次へと指示され、その上、ちょっとでもミスするとマッチョ系タコ部屋管
理者に罵声を浴びせられる。自社のリーダーは無能な自己中野郎で下の者に仕事を丸
投げ、自社の上司は状況を知ってかまったく姿を見せず、残業代もスズメの涙ほど
しか付かない。あのときは心身ともにかなりきました。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 05:59:35 ID:1L2UHGwN
世界第2位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ(旧マドラス)で描く。
舞台となるのは、2人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか7年で
従業員数3,500人。世界各国500社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは20〜30歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ24時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。1年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。各社様々だろうと思うが、会社は帰社を避けようとする。
私の場合は疲労が累積し休んだ。年休が無くなり、次いで病気休暇となった。
回復時に「職場復帰にあたっては在社勤務を希望」と会社に伝えたところ
「休暇前の勤務先への復帰が原則」と会社側から返答され
「現場復帰ができないのはまだまだ回復していないからだ」と伝えられたので
そのまま休んだ。病気休暇の期間が満了し、次に休職となった。
それでも客先での作業は無理だと思い休んだ。
休職期間満了を前に辞表を出した。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:01:10 ID:HhjuleyB
同僚や上司は、それぞれが親身になってくれた。今でも感謝している。
彼らも苦しかったからわかっているのだ。
一方で役員たちはソフトとは畑違いの人間ばかりだったせいか理解が無く
彼らにとって私は原価計算の対象でしかなかった
事実、私の作業時間はなるべく製品であるソフトウェアに上乗せされないように
「演習」を増やすようにプロジェクトリーダーから言われた。
具体的には、勤務表の時間帯グラフに「演習」を表わすアルファベットの記号を書
き込むのだ。
ただし「演習」には時間外労働が適用されないという社内規定だったので
残業時間のみは直接作業時間として正しく申請していた。
これにより製品であるソフトウェアの製造原価は抑えられたので
プロジェクトリーダーは安心したようだった。
こういう鉛筆の動き一つで製造原価は抑えられるものなのかと思った。
しかし全社的に見れば、私の「演習」もいずれ経費として処理されるので当期利益
は変わらない。
ただ、そのプロジェクト単体では利益率が良かった、社の利益に貢献したということになる。
そして私は「経費のかかる社員」ということになるのだ。
事実、私の作業時間はなるべく製品であるソフトウェアに上乗せされないように
「演習」を増やすようにプロジェクトリーダーから言われた。
具体的には、勤務表の時間帯グラフに「演習」を表わすアルファベットの記号を
書き込むのだ。
ただし「演習」には時間外労働が適用されないという社内規定だったので
残業時間のみは直接作業時間として正しく申請していた。
これにより製品であるソフトウェアの製造原価は抑えられたので
プロジェクトリーダーは安心したようだった。
こういう鉛筆の動き一つで製造原価は抑えられるものなのかと思った。
しかし全社的に見れば、私の「演習」もいずれ経費として処理されるので当期利益は変わらな

ただ、そのプロジェクト単体では利益率が良かった、社の利益に貢献したということになる。
そして私は「経費のかかる社員」ということになるのだ。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:02:33 ID:eEXh9/UE
私の居たソフト会社で30代後半で残ってるのは課長、支店長だけだった。
回覧される辞令通知を見ると毎月誰かが「依願退職」。
自社で開発しているときには理由が分からなかったよ。
出先に行って初めて納得した。身を以って知った。
有事立法みたいなものがあるね。たとえば昼休みになっても出先ではだれも席を立たない。
ボスみたいなのが「そろそろメシにしよう」と言うと、初めてぞろぞろみんなついて行く。
昼休みの途中であってもボスが仕事を始めたら「右にならえ」で仕事を始める。
ボスには腰巾着や小番頭のような輩が付いていて、ボスに私が文句を言うと腰巾着が私を
にらみ付けている。出先で急に威張りだす人、どの会社にもいるね。
そういう人、上役には何も言えない。私よりおとなしい。
ITの場合、派遣会社は派遣登録者を「個人事業主」に仕立ててしまう。
「作業時間数」に対して「報酬」を支払うというもの。
「報酬」は派遣会社から支払われるが実際の勤務先は多重派遣の派遣先と同じ。
個人事業主であるにも拘らず客先に拘束され「派遣会社の社員」として働く約束となるので
多重派遣先から出勤管理までされる。これを「報酬額の算出」と呼ぶ。
個人事業主だから客先で倒れてもその事業者=自分自身の労務管理の問題ということになる。
個人事業主であっても一社から事実上の拘束を受けるので複数の顧客と契約することはで
きない。
個人事業主であることを勤務先に伝えてはいけないことになっている。
勤務先では直接契約を行った会社の社員として振舞わなければならない。
派遣会社からは「仕事は私達の営業が探しますから安心して働いてください」と言われる。
しかし個人事業主だから健康保険や年金は自分で納付しなければならない。
交通費や経費も自分で管理しなければならない。
納税も確定申告となる。
内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に
展開してきた。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:03:09 ID:zs4yO8pe
偽装請負のピンハネ会社はソフト会社の顔をしていることが多い。
「情報漏えい」は単なる言い逃れに過ぎない。自社でソフト開発をして納入する気持ちは最初から無い。彼らは確信犯なのだ。
社員募集の「おとり広告」で求人票を公表し面接の場で初めて偽装請負の話を切り出す。多重派遣を回避するための抜け穴だ。メディアは後手後手に回っている。「どうして今頃になって騒ぐんだろう。そんなに取材能力に乏しいのか?」という素朴な疑問が沸く。
職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、
やっぱりただの派遣会社。
大阪の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
『睡眠時間は一時間が当たり前!!!!』とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。(まくしたてるように話まくって、
話を聞かない)前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
(単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった)
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。
PJは止まらない。代わりの人間がいくらでも補充されて、バグを無視して「お化けデータ」でテスト完了。とにかく納期に間に合わせる。
現場では死なない。肺炎すれすれで出勤する人もいる。具合の悪い人は自分からタコ部屋を出て行き、病院か自宅で倒れる。
プロジェクトリーダーは「ここで倒れなくて良かった」と胸をなでおろす。
ITサービス業で常態化していた“多重下請け”の姿が大きく変わり始めた。
業務の再々委託を禁止するなど、取引構造に制限を加える改革が進んでいるのだ。
大手SIerは開発リソースの調達の再考を迫られ、3次、4次の下請け企業として、
事実上の技術者派遣に依存してきた中小SIerは、存亡の危機に立たされている。
その最前線を追った。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:03:44 ID:vua3UHOE
100人程度の会社だが、社長が拾ってくる案件によってピンキリだな
薄給に変わりは無いが、比較的まったりのA,Bランクユーザ系企業の一次請けに行ける人もあれば最底辺ブラック多重請けの案件に行かされる人もいる
末端の「自称・請負会社」の社員達(まだ業界事情を分かってない素人)が、
大量に集められるわけですね。
人生を終わらせることのない様に、気をつけてくださいね。
そういう俺は、何をやっても楽しくない(仕事も、本来好きなはずの趣味も)
一切ヤル気の出ない状態が続いてます。
毎日、ゲーゲー吐くモノも無いのに、えづいている状態です。
なんだかんだ言っても、年金詐欺の実状は最悪です。厚労大臣時代の菅さんの時代以前から
年金の社保庁私的流用事件(職員のあらゆる風俗の飲食代・ゴルフ代を代表とする豪遊代・給料、ボーナスの一時補填・・・返済為し等々)は,暗黙の容認でヒソヒソと行っていてい
今回、議論の中での問題点で指摘されていた社保庁の年金受給問題の  記録管理 から 名簿改ざんなどは、解りきっていた事項。野放しにして放置していた政府与党。それどころか水面下で工作手法を支持して悪用していたという証拠もチラホラ・・・
無駄に使い過ぎた結果が、国民への支給を算出し、支払い不可能、社保庁の破綻の危機から年金法を立上げたのがつい数年前。
それに、国民に支払うだけの貯蓄がないからと、  60歳から65歳  への支給年齢引き上げ。赤字補填で国民からの回収計画。将来は  65歳から70歳 への引き上げも検討している始末。
責任は、政府に、官僚にあるのに責任逃れで そのしわ寄せが国民に被ってくるという卑劣極まりない政策。
そんな、いい加減な、それ以上の無責任過ぎる自己利権追求主義のなれの果て・・・
 そういう政策を実行し推進してきた自民公明与党の  国家利権詐取行為→国家詐欺罪  に国民は怒り、抵抗すべきなのに、やれ人情だ、と意味不明な【情】を掲げて、自分の愚劣さを正当化し、言い訳している行為に幻滅する。
国民一人一人が 自民公明の 偽証誘導に惑わされず 真剣に捉え、判断して投票すればこんな結末に成らなかったのにと思う次第であります。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:05:01 ID:EMoE9HqA
 社会保険庁は14日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、
これまで約1兆4000億円(国民一人当たり1万円!)の費用を投入したことを明ら
かにした。また、システムの開発などに携わった2社とその関連企業に、同庁や厚生労
働省幹部が少なくとも15人再就職していたこともわかった。
14日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏(共産)の質問に対して、柳沢厚生労働相や
社保庁幹部らが答えた。社保庁の答弁によると、2社はNTTデータと日立製作所。
これまで
にNTTデータとその関連会社には約1兆632億円、日立製作所とその関連会社には
約3558億円が支払われたという。また、社保庁のコンピューターシステムがある社
会保険業務センター三鷹庁舎(東京・三鷹市)の庁舎は、NTTデータから借りており
、家賃
は月額9200万円(2006年度)に上るとした。小池氏は質問の中で、「年金関連
だけで、NTTデータの売り上げの1割を占めている」と指摘した。
システムから考えても無意味だね。
消えた年金だけど、入力ミスとか言いながら、こういうのって、増える事は絶対無いん
だよな。減るんだよ。なぜなら、故意だから。あれだけグリーンピアで使い込んだんだ
から、どこかで消えないと帳尻あわないだろ。はじめから故意にやってるんだよ。消え
たんじゃなくて消した年金。消えたなんて、自然に消えたような言い方してるけど、消
したんだよ。これからみんなで「消した年金」って言おうね。今回は消し方が下手だったね。
システム上の問題点は外部から見ても指摘できる。
例えば、社会保険事務所と社会保険庁は別のシステムが動いているのを
テレビ番組がすでに証明していた。事務所側が大抵は最新データみたい。
わけのわからん中央データが入ってるようだな。
中央では人の管理だけにとどめて、実際の住所や金計算などの
処理は事務所側の端末で管理するようにすればよかったんだが、
そうはならずに2つのシステムが同時並行的に動いてるようだよ。あほ。
「データは重複してはいけない」という基本も守れてません。はぁ。
変な中央システムが、事務所側のデータを統合しきれずに、
少ない金額で計算することがあるようだよ。困ったものだ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:06:07 ID:yYaJAnIz
長妻議員が、品川にある社保庁の倉庫で、2冊のブ厚いファイルを発見したそうです。
そして、そのファイルには、国民から預かった年金保険料で、
社保庁が全国に林立させて大赤字を出したグリーンピア等のハコモノの数々に対して、
その建設を陳情しに来た議員や秘書たちの名前がズラリと並んでいたのです!
つまり、その2冊のファイルは、地元の建設業者からワイロをもらい、
その見返りとして社保庁のハコモノ事業を各都道府県に斡旋した売国奴議員どもの
一覧表だってことです。
このファイルの内容が公開されれば、地元の建設業者や社保庁の官僚と癒着して、
国民の大切な年金保険料を湯水のごとく使いまくった売国奴議員どもの名前が
明かになるのです。
それで、長妻議員が、そのファイルのコピーを要求したところ、対応した社保庁の担当者は、
誰かさんに連絡したあと、こう答えたそうです。
「このファイルのコピーを渡せるのは、7月末の選挙が終わったあとになります」
この、アベ内閣による卑劣極まりない証拠インペイ工作を見ても、
それでも、自民党が年金問題を解決してくれると思いますか?
年金問題を解決するどころか、これ以上ウミを出さないようにと証拠を
インペイし続けるアベ内閣は、国民のことなどミジンも考えてないことは一目瞭然ですね。
国民金融資産1400兆円の7割保有する65歳以上の老人に、年収300万以下の世代が年金保険
料をみつぐだけの賦課方式の年金制度維持に積立金が国債で暴落怖く取り崩せず、その為
現役世代6割を5割に受給減額し、毎年保険料あげ毎年人口80万減少で100年安心年金改正と
自民・公明党
厚生年金と国民年金の保険料として、戦後、国民から徴収された約500兆円
(07年7月現在)のうち、約6兆9000億円が年金給付以外に使われている
ことが厚生労働省などの集計で分かった。
グリーンピア(大規模年金保養施設)など福祉施設への流用は打ち切られているが、
保険料徴収にかかわる年金事務費や住宅融資への債権回収費などは現在も
増え続けている。記録漏れ問題だけでなく、保険料の使途も問い直されそうだ。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:07:08 ID:SICxY7Ap
例年6月に発表される06年度の国民年金保険料納付率はまだ明らかにされず、
「消えた年金記録」がどれくらいあるかを示唆する年金相談のデータも
5月初め以降更新されていない。
社保庁は「記録問題への対応に人手を取られ、作業が遅れている」としているが、
野党からは「参院選の結果にも影響する数字。意図的に隠しているのでは」との批判も出ている。
04年度の納付率63.6%は05年6月初めに公表。05年度は保険料不正免除問題
の影響で遅れたものの、暫定的な納付率を6月半ばに示した。
しかし06年度の納付率は27日現在、公表のめどが立っていないという。
国民年金保険料の未納問題は現行の年金制度の課題のひとつ。
参院選で制度の維持を訴える与党に対して、
各野党は未納問題を解決するため基礎年金の財源を全額税金とすることを提案する。
記録問題を追及してきた山井和則衆院議員(民主)は「納付率も記録相談のデータも、
有権者が年金問題について判断するための重要情報。意図的に隠しているとしか思えない」。
自民党の鈴木俊一社会保障制度調査会長は「隠すことはありえないし、数字が出ても
選挙への影響はない」としている。
はっきり言おう平均寿命が女の方が長いのはあきらかだ
にもかかわらず、女の方が五年間 特別支給開始時期が「優遇」されている。
遺族基礎年金は突発的な場合が多いが、これは男性全てにかかわる大問題です。
はっきりいいましょう「日本人」男性は社会から奴隷にされています。
アパルトヘイトの黒人 白人の格差が今現在、日本で行われている。
この差別的な年金制度は男性の一生にかかわることです!
怒らなければ!訴えて改善を求めなければ!ほんと間抜けすぎますよ。
納付率は通常、翌年度の6月初めに発表されてきた。今回参院選前に公表しないことについて、野党から「意図的に隠している」という批判があった。社保庁は「年金記録問題の相談対応で忙しく、集計が遅れた」と釈明している。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:08:22 ID:LVgpe+KB

『あのう、急いでいるんですが・・・』と言っても『すみません、少しだけ待って
ください。』と。程なくして中年職員を引き連れて社会保険庁関連の特殊法人のオ
エライさんが到着。
待たせたことにも全く気にも留めず、ふんずり返っていた。
そこの役員たちは全員社会保険庁出身者で占められていて人数にして12名、週2
回の出勤で年収1800万円。2年ほど勤めたら退職、退職金は3000万円、そ
して別の天下り先へ。体が動かなくまでそれの繰り返し。生涯搾取所得は、10億
円以上。全て税金です。
ちなみに、件の社会保険庁関連の特殊法人役員、幹部連中の昼飯は川崎の某ホテル、
勉強会の名目で全て年金で支払われています。
通勤は運転手付きで送り迎え。これまた全て年金。
これらの無駄遣いを指摘されたときの回答は、国の為に引退出来ず知恵を絞っていただいている方々への些少な気配りだそうな。
 社会保険庁に年金保険料納付記録がなく、納付者が領収書を持たない場合に
年金支給の可否を判断する「年金記録確認中央第三者委員会」(梶谷剛委員長)
は24日、2件の申し立てについて、訂正を認めない判断を初めて下し、申し
立て人と社保庁に通知した。
 訂正を認めなかったのは、60歳代男性の国民年金の記録と、60歳代女性の
厚生年金の記録だ。
 男性は1967年〜91年に4回、計14年間分の未納期間があることについて、
集金人から聞いたとする納付額を記した自筆のメモなどを証拠に、保険料納付を主張
した。だが、メモに記された期間には本来、保険料を納付できない期間が含まれ、
金額も当時の保険料額と異なっていた。
通常、年金DBに入力するデータを「年金番号・生年月日・名前・事業社名・支払日」だとしよう。
(ちなみに年金システムは「個人が会社に保険料を天引きされた物」と「会社が国に納めた物」を別システムで管理している。)
185名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:08:55 ID:mtd24KR2
社会保険庁は6日、年金記録の訂正で過去に受け取るべき年金を一括受給した人の
課税について、誤って一括受給分を含めその年の収入として税額を算定し、
源泉徴収していたと発表した。
本来は、受け取るべきだった年の収入として分割して算定し、税金を徴収する必要があった。
不適正な徴収は少なくとも1990年以降、続いていた。
これにより、税金の徴収に過不足が出ていると見られ、同庁のずさんな事務処理が改めて
浮き彫りになった。
同庁は該当者に対し、一括受給分を本来受け取るべき年ごとの収入に分けた年別内訳書を発行して
確定申告で調整できるようにし、要求があれば正しい源泉徴収票の再発行にも応じる。
同庁によると、公的年金は、受給開始時点で本人が申請した加入歴に基づき受給額が決まるが、
年金記録に訂正があった場合は改めて算定し、受給額が増額されるケースがある。
不適正な徴収は、受給額が変更された時点で生じた過去の増額分を一括受給した人の課税で発生。
一括受給して臨時に受け取る年金収入が増えたことに伴い、1年ごとに分割して受け取るより
税額が増えたり、逆に少なくなったりするケースがあると見られる。
同庁は90年ごろから、本人が請求すれば一括受給分の年別内訳書を発行し、確定申告で
調整できるようにしていた。しかし、国税庁から今年1月、源泉徴収段階で年ごとに対応するのが
適正と指摘されたという。
該当者の人数や過不足税額は調査中だが、社保庁によると、2003年度以降だけで、年金受給額の
変更があった課税対象者は約4万人と推計される。
同庁は「対応が十分でなかった。適正な方向に是正したい。申し訳ない」と話している。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:09:28 ID:9iVa+l+S
56歳 特別便来たよ。最後に退職した会社20年分しか載っていなかった。
年金手帳が3冊有ったので、それで調べてもらうと厚生年金12年分は出て来た。
国民年金の分6年間が出てこない。
同じ年頃の職員に 年金泥棒、年金詐欺と3時間位問い詰めたら、どうも
昭和51年以前の記録は無いらしい。(やっぱり食ってしまっている)
ほかの特別便が来た知人に聞くと、みんな同じように昭和51年以前国民年金は、
未納になっていたり、無くなっていたりしてる。
社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ?
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
更にその上、犯罪である社会保険料の着服までしていた事例がいくつも出てきている。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか?
社会保険庁の公務員は本業をやらない「給料泥棒公務員」だと思っていたが、その実態は
国民が納付した年金資金を浪費・搾取しただけでなく、着服していた泥棒そのものだった
ことが判明した。
これだけ年金が破綻しているのに、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをして
いる。社会保険庁の公務員のバカな行為の穴埋めを、落ち度のない国民側に押し付けるだ
けで、自分では何も努力をしていない。こんな不遜な公務員がなんで国民の税金で養われ
ているんだ?
 560万件の厚生年金で、本来受け取れるはずの年金額が減るなどの影響が出ている
可能性がある問題が、27日、明らかになりましたが、これに加えて、経営者が従業員の
月給の記録を低く改ざんし、会社の保険料負担を軽くしていたと見られるケースも新たに
見つかり、問題の解決に向けた取り組みはいっそう難航することが予想されます。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:10:44 ID:yOiFfM8a
 社会保険庁が送った「ねんきん特別便」に、公務員らが加入する共済年金の加入期間の一部が記載されておらず、
各共済組合に問い合わせが殺到していることが5日、分かった。社保庁が公務員OBらの60歳以降の共済年金記録を
把握していないためで、全国市町村職員共済組合連合会によると、特別便の全受給者への発送が始まった4月以降、
2カ月で計1万8000件の苦情や相談が寄せられた。公立学校共済組合でも4〜6月、約3000件に達したという。
 社保庁は全制度共通の基礎年金の加入期間(20〜59歳)については共済年金の記録も把握しているが、その前後の
記録は各共済組合から取り寄せていない。公務員は60歳を迎えた年の年度末に退職するケースが一般的で、61歳を
超えて働く場合もある。しかし、社保庁が管理している共済年金の記録は60歳の誕生日前日分まで。60歳の誕生日から
退職日までの保険料納付実績はつかんでおらず、その間の記録は特別便に記されていない。
 このため、公務員OBらから「共済の記録が抜けている」との問い合わせが相次いでいる。国家公務員共済、私学共済は
件数をまとめていないが、4月ごろから問い合わせが増え電話がつながりにくくなった。「社保庁が『共済は20〜59歳
の記録だけです』と注意書きを入れていればよかったのに」との悲鳴も上がっている。
 在日韓国・朝鮮人の高齢者や障害者の一部が国民年金制度の対象外にされ、
老齢年金や障害基礎年金を受給できない問題で、京都訴訟の原告や支援者が2日、
決起集会を京都市伏見区の市呉竹文化センターで開き、救済を求めて国連に
直接訴えかけることを決めた。
 年金制度の国籍条項は1982年に撤廃されたが、その時点で20歳を
超えていた障害者と、26年以前に生まれた高齢者は支給対象から外れたままだ。
京都や大阪などで起こされた国家賠償訴訟は原告敗訴が続き、弁護団事務局長の
伊山正和弁護士は「(京都の障害者に敗訴を言い渡した)最高裁は『社会保障を
するかしないかは国の勝手』と言っているに等しい。この判例を変えない限り
司法による救済は難しい」と話した。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:11:42 ID:60E+Vg3p
 厚生年金の加入記録の改ざん問題で、滋賀県の元社会保険事務所課長、
尾崎孝雄さん(55)が19日、民主党の会合で、「収納率を上げるため、
給与水準(標準報酬月額)を最低ラインまで下げるよう、社保事務所が企業
に指導した」と、社保事務所が違法行為にかかわっていたことを証言した。
官主導を元職員が公の場で明らかにするのは初めて。社保庁は「職員の関与
は不明」としてきたが、OBからも「不正」をあらわにされた形だ。
 同事務局によると、女性は最重度の聴覚障害と診断され、2005年6月から障害年金が支給されていた。
昨年12月の不正疑惑発覚後、障害に当たらないとする「不該当届」を自ら提出した。
 これを受け、同事務局は今年6月支給分から支払いを停止。
本人から聞き取り調査した結果、「当初から耳は聞こえていた」と認めたため、
支給開始時にさかのぼって資格を取り消した。女性は返還請求に応じる意向を示しているという。
 また、同事務局は26日、8月支給分、10月支給分から計24人の障害年金支給を停止したと発表した。
既に6月支給分から停止している110人分を合わせると、停止措置を取った受給者への
年間支給総額は約1億7300万円になる。
埼玉県警公安二課と上尾署は12日、30年以上前から行方不明になっている父親と
同居しているように装い、年金が振り込まれている口座から現金を引き出したとして
詐欺容疑で、同県桶川市の政治団体幹部、野中悌一(61)と妻、緋紗子(67)の
両容疑者を逮捕した。
父親は明治36年生まれ。野中容疑者は「昭和50年ごろ不明になった」と説明して
いるが、捜索願は出していなかった。県警は父親の失跡についても追及するとともに、
父親の年金を詐取し続けていたとみて調べている。被害額は数千万円単位になると
みられる。
野中容疑者は「やったことの責任はとる」と供述。緋紗子容疑者も「夫に頼まれ、義父の
口座から引き出した」と、それぞれ容疑を認めている。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:12:08 ID:Rg8jzLBT
試用期間だろうとアルバイトだろうと、社会保険(厚生年金、健康保険)というのは、単に“1ヶ月当たりの労働時間”だけで加入の適否が決まるのです。
したがって、会社が「あなたはアルバイト(契約が1ヶ月更新)だからたとえ1ヶ月間社員並みの労働時間を働いても社会保険は付きません」とか「試用期間中ですので、あなたには厚生年金は対象外です」みたいに誤魔化す言い方をすることはありますが
それはすべて【ウソ】ということですから、気を付けましょう
※社会保険事務所や社会保険労務士を訪ねるか、年金関係の書籍を読んでください
たとえ契約更新が1ヶ月毎のアルバイトだろうと、会社に居た期間、勤務期間が(しかも試用期間)がわずか1ヶ月だろうと、基本的には社会保険に加入しないと違法なんですよ。
つまり、1ヶ月の労働時間を満たしている以上、社会保険の加入適用(開始日)イコール入社日(勤務開始日)でなければならないのです。
また、労働者が勘違いしたり、労働者が会社に騙されないように、社会保険事務所や労働基準監督署も、しっかりウソつき会社を監視・摘発しましょう。
はっきり言って、労基署や社会保険事務所がこの手の抜き打ち調査をしたら、警備や清掃会社を中心に相当な違法・違反件数が判明するだろうし、
また悪質なものには罰金を徴収したら、国や社会保険庁などもかなり潤うはず(足りない社会補償費への補填にできる)
たとえば、県庁や役所など公的機関の入札を希望する会社は、労働者全員分の社会保険加入記録を調べる(書類を提出)くらいして、「社会保険加入適用規定を遵守します」と誓約書を書かせた上で、
社会保険加入や適用が汚い、おかしい、怪しい警備会社や清掃会社などは、以後国や県、自治体、官公庁といった公的機関すべての入札禁止にすべき(よく問題視される年金漏れ、年金偽装防止、改ざんなどの観点から)
もし、会社側が厚生年金など未納が判明したり、「アルバイトや試用期間も厚生年金の対象だとは知らなかった」とかしらばっくれてきたら、国民年金同様に2年まで遡って払い込みができますから、
会社に教えて最大2年分の厚生年金保険料を払わせましょう(ただし貴方も給料から保険料半分払う義務も生じますが)。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:12:36 ID:/gyg1Woh
参議院議員 中村てつじ氏のブログにマンパワー・ジャパンの悪評がのっています。
マンパワー大丈夫ですか?
中村氏は民主党の議員です。
このまま政権が民主党に交代すればマンパワーが叩かれるのが目に見えます。
マンパワーはどうしてオフィシャルな抗議をしないのでしょうか?
それとも中村氏のブログにのっていることは事実なんですか?
下記サイトを見た、みなさんの意見も聞かせてください。
今までずっと、説明が上手くないために内容が伝わらないがためにと思っていた。
だがその実は、どんなに一所懸命に説明しても無意味なことだった。
鬱が一時的に回復した喜びと、周囲の人間に対する失望とに打ちのめされた。
それらの落差によって心は完全に折れてしまった。
もう今後は、心を閉ざし誰とも関わろうとはしなくなるだろう。
だと、私は考える。なぜなら市町村にあった年金被保険者名簿
の保存・管理義務をなくしたのは、坂口力(公明)だからだ。
そのときに市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくさなけ
れば、ここまで問題は大きくなっていない。公明党の福祉政策の実態には、
大笑いだ。ところが、国民は笑いたくてもわらえない。
公明党は、国民から、わらいものでもあり、迷惑をかけた政党だ。
創価学会員は、どの面さげて、公明党をほめるというのか?
政治を監視しろと創価学会員に指導してる、創価学会は、ぜひ公明党の責任
を追及してもらいものだ。
坂口大臣は官僚をかばい過ぎたね。弱者はかばうもの。しかし、霞ヶ関は強者の
代表格、それをかばっては本末転倒だ。
100年安心プランという小学生でも分かる小手先イカサマもひどかった。
いずれにせよ現行制度では立ち行かないのは誰でも異論はあるまい。
たとえ税負担が増えたとしても年金制度の改正は民主党に頑張ってもらうしかない。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:13:26 ID:hgpNs7Pg
システムのハードウェア構成やら、DBのストレージ構成を決める行為を指す言葉。
カスタムメイド・ハードウェアや、半導体、磁性体、製薬の設計するわけでもないのに、
なんだこの仰々しい用語遣いは。
今時 ANSI SPARK 三層構造やらメインフレーム時代の単語を使わんでもいいだろうに
再アクティベーションは下記のパターンに応じて、その方法が異なります。
・ディスククラッシュ等により、MACアドレスが変更にならないがキーファイルが消失してしまった場合
弊社までご連絡いただければ、前回発行時のキーファイルを送付いたします。
MACアドレスが変更にならない処理ですので、無料にて手続きいたします。
「再アクティベーション申請用紙」の記入は不要です。
※保守契約を締結されているお客様は、「XCuteサポートサイト」より、キーの入手が可能です。
・マシン入れ替えにより、MACアドレスが変更になる場合(保守契約ありのお客さま)
「再アクティベーション申請用紙」を記入していただき、捺印の上、当社までお送りいただきます。
1回目の再アクティベーションまでは無料ですが、2回目以降より有償対応となります。
費用は、製品価格の10%となります。
※「XCuteサポートサイト」より、再アクティベーション申請用紙を入手して頂く事が可能です。
・マシン入れ替えにより、MACアドレスが変更になる場合(保守契約なしのお客さま)
「再アクティベーション申請用紙」を記入していただき、捺印の上、当社までお送りいただきます。
有償対応となり、費用は製品価格の30%となります。
米マサチューセッツ工科大学(Massachusetts Institute of Technology、MIT)の研究チームは、日常の行動にインターネットからの情報を融合させる「第6感」携帯デバイスを、市販製品をベースに開発した。
このデバイスは、あらゆる平面をコンピューター操作のためのタッチスクリーンとして利用することができ、簡単な手の動きで操作をすることができるという。
両手の指を使って額縁のかたちを作ることで写真の撮影ができたり、手首に指で円を描くとそこに正確な時刻を示す時計を表示したりすることができる。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:14:28 ID:SNdGVTOh
就職超氷河期の多重派遣労働者です。
今日、クビを言い渡された。
泣きそうだ。心が壊れてしまいそうだ。
帰りのJRの駅に飛び込みそうになった。
自分が死ぬくらいなら他の誰かが不幸になればいいと思った。
不幸になるやつは自分を騙した派遣会社の人間や今まで散々ピンハネしてきた
人でなしども。めちゃくちゃつらいので、家に帰って泣きながらお酒を飲んだ。
ちょっと気が楽になった。明日は会社はお休みする。
涙も出尽くした。今はよく考えがまとまらない。
事故対応などで必ず24時間出勤している部署は、毎月各員の勤務予定を組んでおき、土日祭日問わず出勤する日は平日扱いにし
休みとなっている日は休日ということにするいわゆる「休日振り替え」の名のもとに休出手当てをカット。
休出→代休で社員に払う給料がわずかでも多くなるということが我慢出来ない。
法律が許しても社員は許すはずもないから、結局みんな辞めてしまう。
派遣で埋めても、その実態を知れば派遣元を退職という手段を用いてまで辞められてしまう。派遣会社、すなわち、人売り会社に1流も2流も無い。ただのクズだ。
元ヤクザ、元消費者金融の取立て屋、元インチキ商品の
飛び込み営業上がりといった連中が普通に営業をやっている。
こいつら、小卒、中卒どころか義務教育すらが怪しいゴミだ。
ホームレスですら、食費は自分で稼ごうとするのに、営業と名乗るクズ共は
登録スタッフに稼いで貰った金に寄生しないと生きていけないホームレス以下の連中だ。
人間のクズはクズらしくゴミクズのように産業廃棄物として処分しなければならない。
一度でも派遣会社の営業職やその他内勤としての職歴があるものは、
あらゆる意味において堅気の世界に復帰することはできないであろう。
バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
ニートやフリーター、社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:16:48 ID:fV6kQP24
「人を大切にする」と謳っている会社ほど、
実は、人を機械のようにぞんざいに扱っていたりする。
その結果、社員は心も体もボロボロになり、会社を去っていく。
会社に残るのは、媚を売るのが上手いやつか、
手を抜くのが上手い性根の腐った奴しかいなくなる。
性根の腐った人間は、腐った奴同士で群れあい、
自分たちの仲間=性根の腐った人間をさらに増やそうとする。
その結果、社員の多くは、性根の腐った人間になる。
よっぽど、人生を棒に振りたい奴でなければ、
そうした会社には近寄らない方が賢明だ。
このゲームの恐ろしさは失敗がすぐに結果に出ないことが多いことです。
ゲームスタートして王様に何度も話しかけてしまうと
タイムを半分に減らされたり、
街の人の中には話しただけでこっちが死んでしまうような
いわゆる即デス系の罠もありますが、
たいていはハマったことを後になって気づきます。
最初のミスが最後になって響き、クリア不能になることがよくあるのです。
これは精神的に打ちのめされます。
コンティニューしても無駄で、最初から始めないといけません。
正しい道を選んでも、それがあってるかどうか確認できないため、
プレイヤーは疑心のかたまりのような人間になってしまいます。
お子様にはプレイさせませぬよう。
例えば、薬を教会の神父から貰い、病気の人を助けるように言われて、
それで何度も人助けしてたらハマります。
良いことをやってクリア不可能になるわけです。恐ろしい湖の中に木の棒が3本あり、ある決まった順番でそれぞれの棒の上でジャンプすると、
棒が抜けて水が引くとか、そんなの絶対気づきません。
敵を倒してもダメ。基本的に武器を貰っても使うところがありません。
使ったらハマります。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:26:01 ID:P4EV+wA/
SEの恐ろしさは失敗がすぐに結果に出ないことが多いことです。
会社に入社して社長に何度も話しかけてしまうと
同僚から疎んじられたり、
会社の人と話しているとこっちまで腐って精神が死んでしまうような
いわゆる即デス系の罠もありますが、
たいていはハマったことを後になって気づきます。
最初のミスが最後になって響き、クリア不能になることがよくあるのです。
これは精神的に打ちのめされます。
コンティニューは不可能で、やり直しはできません。
正しい道を選んでも、それがあってるかどうか確認できないため、
プレイヤーは疑心のかたまりのような人間になってしまいます。
お子様にはプレイさせませぬよう。
例えば、病気の人がいるからとその人の分まで働くよう上司に言われて
それで何度も人助けしてたらハマります。
上司からは扱いやすい人間と判断され、大変な仕事が次々に押し付けられます。
良いことをやってクリア不可能になるわけです。恐ろしい。
また、システムを構築するのに、
開発ツールが3つあり、ある決まった順番で
それぞれの開発ツールを使わないと
プログラムが動かないとか、そんなの絶対気づきません。
気に入らない奴を倒してもダメ。倒すべき敵を誤ると逆にこっちがやられます。
孟子の母親は、良い環境を求めて3回も引っ越ししたというのは有名な話です。それは良い先生や学校を求めた
のではなく、日々生活する環境を求めてのことです。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:26:30 ID:wwN9g3TX
問題なのは異分子を認めない構造にあります。
人間は普通、自分を基準に人を判断します。
だから、自分よりも遅れているやつはバカで、
進んでいるやつは変人と思うのです。
オマエは変人だという一言で相手の意見を封じ込めてしまうのです。
これでは敗北するのは目に見えています。
この大きな変化ははじまったばかりです。
おそらく十年くらいは変化し続けるでしょう。
そのなかで、この動きを理解した経営者と、何もわからないままの経営者の間に大きな乖離が生じます。つまりは勝ち組と負け組に鮮明に色分けされるのです。
アメリカの場合は、勝ち組と負け組が10対90ぐらいになると予想されています。
実際、アメリカ人の間でも貧富の差は広がってきています。
ところが日本の状況を見ると、勝ち組と負け組の比率が
1対99になる可能性があるのです。 おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。
その結果としておまえらは、いまの職に就いた。
協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。
実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。この業界は現代のドカチンだ。ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。それがおまえらだ。おまえらの質は低い。人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。自らがDQNで性悪だということが。    
そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるITドカチン野郎だ。
地方で一次請の会社にいるんだけど、将来を考えると、IT業界はだめだな。
年齢層が20後半から30代に集中してるから10年先のこと考えると、絶対に
人件費で昇給なしとか首切り大量発生しそうな感じだ。
結局大量に必要な人材はPGだし、SEが大量にいても役に立たない状況。
(地方によって案件が限られるしね)
少子化でこれから先、若者が是非入りたいって業界でもないし、
給料に関しても仕事量に比べて、思ったほどよくもない。
さっさと別業界にいったほうが賢明かな
196名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:27:24 ID:TOxCMypp
ベンダー系は囲い込みのためでお国系の資格は専門学校の為に
あるって聞いたことがある。
技術者の事を考えて作られた資格は一つもないのは確かだと思う。
情報処理試験なんて特殊・1種・2種でよかったのに専門性と唄った高度試験って
実務とかけ離れすぎて学校で取って得意毛だけどまったく役に立たない。
(就職・転職を有利にするための物って理解してない。会社選べよ・・・)
フィリピン人とかブラジル人を大量に売り捌きながら、自社物件に寮として
強制的に住まわせる暴力団紛いの某人材派遣兼不動産会社。勿論ピンハネ
給料未払いは当たり前、愛知県にある大手自動車会社の自動車部品下請工場
に大型バスで送りまくり。専務さんが工場に週三日くらい目を光らせて見張
りにやってくる。出来た製品は不良品だらけ、でもフィリピン人は知らん顔。
不動産屋で派遣会社のヤクザ企業は大嫌いだ。早く本国へ帰還せよ!
この間物件見に行ったんですけど、
不動産屋の人に髪とか腕とかべたべた触られて本当に腹が立ちました。
ここは僕の家が近いからいつでも見に来れるよーってそんな情報要らないんですけど。
しまいには、もう営業時間終わるからご飯食べに行こうだの、携帯番号交換しようだの、
もう本当に最悪でした。
さっき案内したのが28の独身おばさんでさーとか、客の前でそんなこと良く言えるよ。
物件自体は結構良かったのですが、絶対に契約したくない。
面白くないし、苦痛なだけだよ俺は。
うちの会社、他社に比べるとかなりうつになる人多いんだよね
求められることがたくさんありすぎるんだよな
一度に抱える作業も多いし、実作業以外のこともかなり多いし、なんでも任せすぎるんだよ
会社の利益の為とは言え、無茶なことばかり
しかも他社が無理だと断った仕事ばかり大量に取ってきて上司はごきげん・・・
もう俺にはこんな下請け会社は無理だ
しかし思うんだが、うつになって休職する人がかなり多いんだけど
なんでまた復帰しようと思うんだろうか?(8割は復帰してくる)
うつになっても好きなのだろうか?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:27:55 ID:cf2TLIo3
中国人に品質を求めること自体がナンセンスだろ。
テストで結果にあわせるためにコードの改変、海老の偽造、コンパイルが通らない
ソースをCVSへUP、と散々やってくれる。
一度だけ切れて現場から追い出したことあったよ。そいつのタスク背負い込む
羽目になったけど後悔はしてない。そいつの面倒見るほうがコスト高い。
434 :名無しさん@引く手あまた :2006/12/20(水) 23:21:57 ID:xqvB4c9x
IT業界は精神がやられる。仕事によってはどこでも、それこそ家でもできてしまう。
これがやばい。体調不良で休んでいたとしても、メールを見ることを暗に強要される
職場もあるだろう。気の休まる暇がない。
436 :名無しさん@引く手あまた :2006/12/20(水) 23:29:43 ID:yaRiGsQk
某大手がやたらチュンやら印やら使っての成功話をIT系サイトや雑誌で流すから
他社も我も続けとチュン印試しやがるけど、いろいろ大手に派遣されて(・・)内情見てるとチュン印でほんとにすごいのってほんの一握り、基本的には1人だけ突出して仕事が出来て
大抵(安さではなく)日本人以上の仕事が出来ることを売りに直接日本の会社に入ってくる。
チュン印の会社にシステム丸投げなんてした日には平気で動かないもん
「出来マシタ、仕様書ドーリヨ」と投げ返してくる。
そして検収でみごとごみクズをつかまされた事に気づきクレーム、
でも開発依頼を超詳細レベルのドキュメントで行っていない事をいいことに
「ソンナ事ドコニモ書イテナイヨ、直セト言ワレレバ直スケド、コレ仕様変更ヨ、追加工数ヨ」
と開発工数と同等の金額を要求してくる。
そして「だったらうちらで直すからイイ!」と喧嘩別れに終わって、
日本人の開発陣をアサインし直し、解読不能なスパゲティシステムを無理やり改修。
(最初から日本人で開発してりゃ良かったのに、せめて改修時に作り直しておけばよかったのに、
と思ったPrjが知ってる限りで3,4つ。他の人も同様に見てるらしいから10以上なのかな?)
198名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:28:42 ID:o/lFdiKT
6: 偽装請負をやる会社の社長はクズだ (285)
77: IT辞めて何に転職するよ?2 (508)
78: IT業界の本質を表している書き込みをコピペするスレ (121)
83: 派遣・偽装請負会社の社長を語る (95)
91: 派遣、偽装請負会社の社長はアホばかり (212)
92: 派遣と偽装請負、どっちがいいか (211)
139: 【悲惨】この企業はやめとけ!下流IT【はやまるな】 (210)
140: 情報系進む気がもうないんですが・・・ (91)
163: 【危険地帯】偽装派遣をグチるスレ【自爆テロ】 (131)
254: なぜ?中小企業に偽装派遣が多い理由 (412)
261: IT=負け (134)
273: 派遣会社は奴隷商人 (121)
311: 結局さ、この業界でまともな会社あるわけ? (163)
381: IT関係ってなぜ「IT土方」と言われてるんですか? (353)
395: タコ部屋≒IT業界多重請負構造 (119)
1万2000羽の処分開始 鳥インフル確認受け宮崎県
 宮崎県清武町の養鶏場で大量死した鶏が高病原性鳥インフルエンザと
確認されたことを受け、同県の対策本部は14日午前、家畜伝染病予防法に基づき、
死んだ鶏約3800羽を含む計約1万2000羽を処分する作業を始めた。
 作業は県職員約150人態勢。2次感染防止のため防護服やマスクを着けた
約20人ずつのチームをつくり、30分ずつ交代で行う。
鶏が集中して死んだ1棟を含む養鶏場の3鶏舎すべての鶏が対象で、
二酸化炭素で処分した後、消毒して袋に入れ密封する。
 搬出後は焼却場で処分する予定で、終了まで3日間の見込み。
その後は半径10キロ以内にある16の養鶏場に立ち入り検査を行い、
感染の拡大がないか確認する。
まず言えるのは、急な状況変化に適応できない。硬直した思考回路。
トラブルや仕様変更があっても冷静に対処できない場合が多い。
また、自分の敷いたレール通りに事を運べないとパニック・ヒステリーになる。
他に優れた解決方法があっても、自分のレール通りに進めようとする。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:29:09 ID:bHNRWkI6
女は量と時間をかけてコツコツやる作業なら男よりも真面目に飽きずに出来る能力はある。
人間関係も男が注意を払い、サル山のメスボスをヨイショしながらコントロールできれば
うまくいく。サル山には美形の少年サル一匹入れてやれば女の本能も刺激されストレス耐性のある雰囲気も出る。
漏れも1人だけ知ってるが、やっぱり性格が男なのね。
ピーク時には男と一緒に徹夜して地べたをはいつくばってパンツを見せても何も気にしない。
毎日残業のオンパレード。忙しいときは帰るのは毎日終電。
趣味はサッカー観戦だが、ミーハーではなくきちんと試合内容も見てる。
家庭崩壊はしていないみたいだが周りはみんな心配する。
女の場合、性格や仕事内容がいくらよくてもブスだと×だからなぁ。
ある意味男よりハードルが高いといえば高いんだけど…。
こんなに人に敷いたレールを強いるようじゃ、子育てなんかしたら子供が可愛そうだよね。
ま、システム屋自体まともじゃないから、そんな中でリーダーになる女はよっぽどオカシい奴なんだろうね。と思いたい。
まじで女リーダーとはセクロスは勘弁だよ
91 :非決定性名無しさん :2006/09/26(火) 18:05:33
富○通で派遣社員に刺された女子社員っていわゆる女ヒステリーダーだったの?
36 :非決定性名無しさん :2006/08/19(土) 16:36:21
いままで子供のいる女リーダーのプロジェクトを2つ経験したけど、
共通してたのが
・出社時間はフレックス(しかも10時過ぎても全員揃わない)
・間違ってもバリバリ仕事しない。
・仕事は顧客や他部署との折衝だけで、あとの仕事は全て部下にやらせる。
・それでもリーダーとしての威厳やプライドは高いため、常に自分をチヤホヤしてくれる奴しか部下にしない。
・他部署での評判はすこぶる悪い・・・
38 :非決定性名無しさん :2006/08/23(水) 12:22:12
自分の意見を押し通すために対案の欠点だけ指摘する。自分の案の欠点には触れない。
こっちが欠点指摘するとヒステリー&個人攻撃。
 厚生労働省が20日まとめた「働く女性の実情2006年版」によると、
女性は起業に向けてのフットワークが軽い半面、廃業する割合も
200名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:29:48 ID:9x+FFkje
 しかし、日本のシステム会社はなかなかこの問題から
脱出できないでいます。そして、アイデアと発想力ではなく、
時間と人数で勝負するIT企業が増殖しています。想像力を
発揮するはずの開発者は延々と作業をこなす単純労働者になり下がり、
経営者は労働者を派遣するブローカーに甘んじてしまいます。
この結果、日本にはマイクロソフト、オラクル、グーグルのような
独創性を持つIT企業が誕生し難い状態にあります。
 なによりも、日本のIT業界は大変暗いイメージを背負ってしまい、
優秀な人材が集まらない傾向にあるのが問題です。その象徴的な
出来事としては、東京大学の情報学科が不人気で2、3年前から
定員割れしているそうです。
 この現状を食い止める方法があります。それは労働時間の長さで
差をつけられないようにすることです。労働時間を平等に8時間に
制限しておけば、作業量に対して人月数を積んでいくモデルは崩壊します。
これは極端な案かもしれませんが、少なくとも当局によるいっそうの
過剰残業の取り締まりと社員の内部告発を期待したいと思います。
 残業を放置る経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。
社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、「社会貢献」や
「雇用創出」など立派なことを語る経営者はIT業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。 す。
それよりも、入社している人は↓読んで怪しければ
証拠だけ集めて、辞める時に、労基署に公開してやればいい。
そういう証拠を集めれば、動くから。
(証拠は勤務管理する奴とか面接をしたことを裏付けるものでもいいし
できれば、ボイスレコーダーでその件について上司と話をして
その会話を録音しておけばばっちり)
近年ようやく、地球温暖化や石油資源の問題意識が高まり、
世界的規模で環境問題への関心が身近なところまで浸透して
きました。我々一会社、個人としても、今後は小さな事からでも
将来の地球環境について真剣に考え、行動を起こさなければ
ならない時代になってきています。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:31:07 ID:xikQn5kP
この板でも比較的おなじみブラックに勤務しているものです。数年前に転職したのですが、
既婚で特に売れる技術もないワタクシではブラック企業の中のそれもブラック部署に
再就職するのが精一杯でした。
いえもうひどい職場でした〜性格か能力の何処かに大きな欠陥があって回されてくる
連中の掃き溜めですからね〜パワハラ、モラハラ、セクハラ、責任の擦り付け合い、
影口の叩き遭いこれでもかこれでもかともうもうなんでもありあり。
雇ってくれて口を糊させて頂いただけでも有難いと思い、数年、辛抱してご奉公しました。
そしてこのたび、めでたく異動願いが受理されました。
泣いて喜んだのもつかの間!
ワタクシの後任として新卒の男の子が入ってきたではありませんか!何故!?派遣社員で
十分な仕事の内容なのに!しかもその子、結構優秀ではありませんか!
どうやら優秀なのが祟って、研修中に目だってしまい、そこはブラック企業ですから出
る釘はさっさと叩き壊しちまえとここにまわされてきたらしいんですね。
若い男の子がちょっと張り切ってしまうなんて良くあることなのに、いたところで消耗
するだけで何の技術も付かないブラック部署に放りこむなんてひどいではありませんか
!脳ある鷹は爪を隠せの授業料としては高すぎます。
異動できたのは嬉しいけど、妙な罪悪感に日々付きまとわる今日この頃です。
662 :非決定性名無しさん:2007/05/29(火) 22:20:04
低知能の下請け偽装請負が入ってきたら、
みんなでそいつを見下します。
低能をアゴでこき使うことに非常に快感を覚えます。
下請け会社の社員でも、自分よりさらに低能の偽装請負が入ってきたら、
そいつをとことん見下します。
最底辺に位置する見下された社員は、その場の雰囲気にいたたまれなくなり
職場から逃げ出します。 ところで、ボンクラ派遣リーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな元請の社員がいたとしよう。トラブルが発生してその原因
を作ったのはボンクラ元請だったとしよう。で、そのボンクラはお前のミスに
しようとしているが、
202名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:31:50 ID:gqvJq2/Z
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
あなたはどうなりたいんですか?
あなたがなりたいものになる為にはコレが足りません。
あなたは足りないことを自覚してますか?
あなたは自分を変える気がありますか?
あなたはやる気があるんですか?
本当に変わりたいって思ってませんよね。
嫌なら他の事業部に行けば良い。
会社辞めても代わりはいる。
延々とこの繰り返し。毎週2時間も3時間も続く。
売り上げさえ良ければ多少は居心地も良いが
大手企業は先輩社員が独占しているだろう。
DODA自体の効果は薄く、新規で顧客を作ってもすぐに死んでいく。
ノルマは当たり前のように2倍3倍と増やされ、顧客は減る一方。
その中で上記のような会議を頻繁に行い、さらにチーム会議、事業部会議
まであり、自分の仕事をする為に早朝出社や深夜残業、徹夜まで出てくる。
ノルマは月の初めに達成すれば途中で追加されるのも当然である。
ノルマを達成してもインセンティブはなし。150%達成で小額(1万〜2万)
家族を養うほどの給料はなく、毎日15〜16時間働かされ、家に帰れば寝るだけ
この会社に入りたいですか?
慶應出ならもっと良い会社はたくさんありますよ
上長がWord(又はExcel)形式の業務経歴書を参照し、クビを切りたい社員の遂行不可能な業務を考えます
203名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:32:43 ID:HRKOvMp9
もし、仮に土日祝日等、自宅等で必死に徹夜で開発(勿論残業休出は付きません)しても
結局は指示した内容と違うとののしられたり
同様の仕打ちが繰り返されたり等、退社に追い込まれる仕組みになっています
形だけの責任者を付けるのも、仮に裁判に持ち込まれても「責任者が指示を
行ったが業務遂行能力に欠けていた」等の逃げ道を作る為です
結局、真面目に仕事をし、残れる社員は1人も居ません
どういう人間が残れるのかというと
1)某保険会社の人事部長の息子、某銀行の支店長クラスの息子等
強力なコネを持っている社員、
(その保険会社、銀行等から仕事をもらっているのでクビは切れないし、
仮に本人が無能でも、会社にとって大きなメリットとなるからです)
2)今まで平気で何十人という部下を切ってきた社員
本来、企業は社員の為、売上の内いくらかを退職金積立金として計上し
若い頃は給料が少ない反面、年を取ればその分が退職金として支給されます
こともあろうかその積み立てたお金を、富士ソフ○は社員に還元せず
すべて巨大自社ビル等の建築費等に使い、社員はクビにし、支給しません
不景気でも同社が急成長している理由はここにあります
千人の奴隷がいたとする。この奴隷を効率的に働かせることは簡単である。
一番よく働いた奴隷を自由にすると宣言すればよい。
千人の奴隷は、その一人になるために精一杯働くことになる。
実際は、全員で逃げるか反乱を起こせば、より多くの奴隷が自由を得る
ことができたとしても、奴隷たちにそういう気概はない。ただ、ご主人
様の言葉を信じ、自由のご褒美をもらうという微かな希望にすがる。他
者依存が性根まで染みついてしまうと、それ以外の判断ができなくなるのだ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:33:49 ID:wLPMj2bo
「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。
「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報は「過去のことであり、
その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違い
ない」と都合のいいように妄想する。
「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは
思えない」(論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることく
らい中学生でも想像つきそうなもんなのに)
社員の平均年齢が低い=「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても
厚遇する、素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意
的に解釈する。「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想
も全開。
「実力主義(成果主義)」「若手中心」などのDQNお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また中堅以上であれば酷いことはないと無邪気に考えている
日本を代表するリーディングカンパニーだった富士通は、「成果主義」
の導入にあたっても
リーディングカンパニーだった。富士通が「成果主義」の導入に踏み切っ
たのは、1993年。
以来、この制度を導入する企業はどんどん増え、いまでは、日本企業のほ
ぼ7割がこの制度を
導入している。しかし、この「成果主義」が、結果的には富士通をボロボ
ロにしてしまった。
元・富士通人事部社員だった筆者が、その現場で見たものは、「社員のやる気が引き出され、
働いた者が公平に評価されることによって、企業はますます発展する」
といううたい文句とは、あまりにもかけ離れた世界だった。
無能なトップとそれに群がった無能な管理職が、この制度を使いこなせず
、社員の士気は低下。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:34:22 ID:lx0CuZ1e
ところが事故を誘発した要因というのはほとんど考慮、改善されない。
例えば1人で複数業務抱え、深夜残業の連続だったら
対策として、担当者増やす。残業の低減。体制の見直し等が必要。
でもやらない。
それどころか担当者の責任にしてしまう。
そして、再発防止策を立てても、それが人員増や残業低減といった内容だと、権力を振りかざして踏み潰し、逆らえば恫喝!!
落穂拾い発表の原稿にしたって、
「ミス発生の原因に、人員減による負担増と残業増による疲労。再発防止策は人員増と残業低減」なんて書こうものなら、上司連中によって、
「今まで規則がヌルかったからミスが発生した。その対策はより厳しい規則を設け、ミスったら
本人がひどい目に遭うということを再認識させることで要員に大きなプレッシャーをかけること」ってな内容に書き直されそれを発表させられてしまう。
でも、君達の言うように、人を増やすとか残業を減らすなんてことをするとなると、俺達より更に上の本部にあたる部署の幹部にかけ合わなければならないんだよ。
それをやることは、オレ達にとっては、昔で言うところの「お上に楯突く」ってやつだから、君達の要望を通そうとすると、報復人事ってやつで、降格とか最悪の場合懲戒解雇っていう処分を食らうことになるんだよ。
そんなことになったら、カミさんや子供を養っていくことが出来なくなっちゃうんだよ。
だから、重大な問題が発生した場合の再発防止策としては、人を増やすとか残業を減らすなんてことは
出来ないんだよ、お前達の為にお上に楯突いてオレが路頭に迷ったらシャレにならないから。
重大な人為的ミスの再発防止策として規則が厳しくなったとか、それで仕事がしずらくなったとか、不満があったら辞めてもらってもいいんだよ、君達がいなくなっても、いなくなったのと同じ人数の派遣を雇えば経費節減になって会社としては大助かりなんだから。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:34:52 ID:mH3b/IhV
体調が悪くて有給で会社休んだら
「何平気な面して会社休んでいるんだ!○○さん(過労で体壊して既に退社している人)は
 倒れるまで働いていたぞ!」と。
ある社員が親戚の葬式で休む時すら「それにどうしても行かなければならないのか!?」と。
葬式であるにもかかわらず、そんな事をいう始末。
友人の結婚式などの場合にはもっという、「また結婚式か!」と。
こんな事をしているから社員の3年以内の平均離職率が30%越えてしまうんだよな。
なんで<公事>部課長連中はこういう思考回路しかできないのだろうか
それは<公事>部課長連中だけではない。
この会社全部を取り締まる上層部がそういう思考回路なのだ。
だって、会社のTOPの層にいる幹部連中の考えが
「病気になったら健康診断へ行く=それだけで仕事でボロボロになった社員の肉体は全快する」ってやつだもん。
だから健診受けろとうるさく、受けなければ始末書モノ。
しかし、体調不良で病院へ行くなどして休むことは絶対に許さない。
風邪で熱出して寝込んでいる社員に部長自ら、
「這ってでも出て来いやゴルァ!!」
と電話で怒鳴りつけて無理矢理出勤させる会社ですから。
しかもその理由が、
「仕事納めで前日夜勤明け以外の香具師は全員揃ってないとかっこ悪いから」
というただそれだけの理由で、そういう理由で大勢出勤している日だったから、その連中が
病気を押して無理に出社してこなきゃ困るなんていう状況ではない。
たかだか5000人程度の会社なのに年間数人の社員が死亡してる。
うち複数件が労災認定されていて、労働基準監督署からは残業時間
の削減を要求されている。
受注額は減らされ、人を増やすことはできない。
そうなると残業するしかないのだが、厳しい残業規制が敷かれている
ので(出勤表上は)残業はできない。
その上「作業遅延を理由とした残業申請は認めない」とほざいてやがる。
納期に遅延が出る場合は、現場(末端)と顧客で納期を調整しろとのこと。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:36:26 ID:8xC+pCry
その年間数人の死者というのは、50代前後の管理職や幹部クラスが、突然死したり急に
体調を
崩して長患いでとか、そういうことではありませんし、そういうことであってもそれら
は数に
入っていません。
20代〜40代前半の、災害や事故でもない限りまず死ぬなんてことがない年齢層の人ばかり。
それも、過労死して会社が必死になってもみ消してたり、何日も無断欠勤してるからと家
まで
迎えに行ってみたところ首吊っていた。
そんなのばっかりだそうです。
そして、こうしたずる賢い連中に払う手当て確保の為に、戦略受注によって土日も仕事
してるイカれたDQNな顧客が多くなったせいで、土日も平日並みの多忙さとなった24hローテーションできちんと仕事をしている
部署の社員に払うべき休出手当てを、休日振り替えという合法的だがえげつなく汚い手
段を用いてカット。これじゃあまともな仕事が出来る正社員がみんないなくなるのも当
たり前だ、まともに仕事してる方の連中
に払う金をケチってるんだから。
しまいには、アキバやそこいらに転がってるニートやネットカフェ難民も拾い集めないと、人そのものが確保出来なくなるんじゃないか?
あ、でもそれは無理だな、彼らは日立情報のような厳しい会社についていけずああなった
者が多いから。ついてけるような者は、ここの派遣に対する低賃金&不当な評価に愛想尽
かして来なくなる。そして、正社員候補たる新人は、ネットカフェ難民になりたくないからこんな厳しい会社には来ない。こりゃあ終わったかな?
特に旧HINET生え抜きの部課長クラス、昇進してから人が変わってるよ。
昇進前は下っ端の愚痴なんかもうんうんとうなずいていたクセに、昇進した途端、
「やる気無ェなら無ェってハッキリ言えよ!」
って罵倒したり、休みがろくに取れない者がそのことを愚痴れば
「オレだって休みの日いつも携帯で呼び出されてるんだよ」
と、まるで上司が痛い思いしてるんだから部下も一緒に味わって当然と言わんばかり
の言い草。自己保身とてめーの妻子を養う為なら、会社の犬に成り下がることも
厭わず部下の苦痛なんか屁とも思わないんだから。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:37:48 ID:+4otmuZE
その典型的な例が、ADSL回線の敷設。
NTTの事前調査で、この区間は距離長過ぎるからBフレッツじゃないと品質が保証出来ないって言ってるのに、
お客に「いいから引いてくれ」と恫喝されるなどして押し切られてそのまま受注して開通させる。
事故対応部隊にはそんな情報一切流さずに開通させ、案の定トラブル多発。
結局事故対応部隊がよく調べたら、ADSLで使える距離ではないことが判明、すったもんだの末結局Bフレッツ
引き直しというバカさ加減。
こんな会社では、みんな辞めてって当然だ罠。
昔夜勤中にミスって問題になったんだが、16h以上眠らずに仕事して疲労しすっかり疲弊し切っている社員だろ
うがおかまいなしに、
「今日中に再発防止策立てろ、立てるまで帰るな!!」
という命令を平気で出すキチガイぶり、社員が人間であることを理解していれば、まずそんな命令出さないのが普通だろう。
しかし、この会社は違う。
業務の為なら社員の健康など一切考えず、ひどい時には落穂拾い=恥晒し発表会までやらせるのだ(もちろん夜勤
で疲弊し切った状態で原稿作成までさせる)。
オレより先に辞めた先輩は、それをやらされたことで辞める決心がついたそうな。
その先輩、発表の時の様子を他の部署の幹部に評価されそこからオファーがかかったが、そんなので評価されて嬉
しいわけはないから、もちろんそのオファーも一蹴。

この会社でやっていくには、万に一つのミスも絶対にやらかさないという自信がなければまず無理。
極端な話、1000点満点のテストで999点でも医療ミスで患者死なせた医者と同様の扱いを受けるくらいの覚悟がな
いなら、この会社に入ってはいけません。
繰り返しになるが、どんな些細なミスでも一切許さないのがこの会社。
「消防士が自分の命を守る為に火の中に飛び込まなければ、それを職務怠慢扱いする」と言えばわかりやすいかな、
「火の中に取り残された人がいるが、助けに行けばその人ばかりか自分も死ぬ」
という最悪の結果になることがわかっていても、助けに行かなければ処罰みたいな。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:38:46 ID:ugX7gGWy
格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。
仕方がないでしょう、能力には差があるのだから下流社会だの何だの、
言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものか。

だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒。
自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、
とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないと
できないという、今までの風土がおかしい。残業が多すぎる、不当だと思えば、
労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
最近のビジネス社会で「ゆでガエル理論」なるものがよく言われるようになりました。
熱いお湯にカエルを入れると驚いて飛び跳ねる。ところが常温の水にいれ、
徐々に熱していくとその水温に慣れていく。そして熱湯になったときには、
もはや跳躍する力を失い飛び上がることができずにゆで上がってしまうというのです。
私たちはこのゆで上がったカエルを笑うことはできません。
ビジネス社会に生きる私たちも、慣れた環境に浸りすぎて変化に気づかず、
変化だと察知できた時点では遅すぎて手が打てなくなってしまうことがよくあります。
酸素ビルにある事故対応部門の部課長連中は、全く人の管理ができていません。健康面の配慮を含めて。
いくら夜勤者が大きなミスを犯したからって、寝ずに16h以上の連続勤務で睡魔に襲われ疲弊し切っており、
思考回路が正しく働かなくなっている者を捕まえて、
「再発防止策立てるまで帰るな!ミスして会社に迷惑かけたんだから、その代償として会社の為に無茶をして
体壊すのは、ミスを犯した者の当然の義務である!!」
と言わんばかりの態度だったな、とある電機大手Hの系列の某IT企業。
もっともそこは、吸収合併された側の会社の社員が、ゆでガエルにされてはたまらんからと勤続10年以上の
ベテラン連中が次々と辞めてた。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:40:36 ID:1qVizS9X
どうして日本では有能な勝ち組に冷たく無能な負け組ばかり優遇してきたのですか?
日本経済を立て直すためには勝ち組の大幅減税と負け組への懲罰的課税が有効だと思うのですが、
そのために
は累進課税の抜本的転換が必要になりますよね。
負け組のままで甘んじてはいけないという危機感が人間の勤労意欲を高めるということです。
しかしこのままではますます怠け者を甘やかす結果になりそうで先が思いやられると思いませんか
? 勝ち組の大
幅減税と負け組への懲罰的課税
で、勝ち組の方はお金で持ってると税金バカにならねえからという理由でやってた別荘やクルーザ
ーなどの豪華
かつ無駄な買い物を控え、負け組の方はいくら頑張って稼いでも税金が高くなり過ぎたから意味が
ないと勤労意
欲をかえって低下させ、生活そのものも節約節約に走ってしまった。その結果、物や金の循環が悪く
なり国庫へ落
とされるお金も減ってしまい、景気の低迷を産んだ。ある大学でこんな授業があったという。 「
クイズの時間
だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた
。壺がいっぱ
いになまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。「この壺は満杯か?」教室中の学生が「はい」と答
えた。「本当
に?」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か?」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツ
を取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか?」 学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げか
ける。「僕が何を言
いたい
のかわかるだろうか」
211名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:41:37 ID:EdZSMae/
職場懇談会の略。
月に一回くらいのペースで開催され、各職場の代表者が集まって、職場から出る意見を会社の
上層部に伝える為の会議。
しかし、その実態は、各職場の代表者を通じて出てきた意見をもとに、それとは反対のことを
行うなど
とにかく社員が嫌がることを積極的に実施するのが本来の目的である。
社員を減らしたい系列会社が、リストラでは退職金の他に手当てを払う必要が生じる為、規則
を必要以上
に厳しくするなどして職場の環境をわざと悪化させて社員が自己都合退職していくように仕向
ける手段を
講じる前段階の作業とでも言うべきもの。
会社にとっては、それで社員がいなくなってくれればそれでよし、会社が総力を挙げて実施し
た社員に
対する嫌がらせにも耐えて残るような社員なら、以前よりも心身ともに強靭になってくれるだろうから
それはそれで人材を鍛え上げることが出来るから儲け物である。
しかし、殆どの場合、「えーっ、あの人が?」と思えるような強靭で優秀な社員が真っ先に辞め、その
後、そこそこ使える者や使えん者もゾロゾロと辞めてしまい、職場がジリ貧になって派遣で補充しないと
業務を回すこともままならないという事態に陥り、派遣では辞めて行った者達と違って内情に著しく疎い
為おバカな正社員でもまず犯さないようなミスを平気で犯すなど、職場をどんどん劣化させやが
てそれが
会社全体の劣化をも招くという事態を招いているのが実情である。
ソリューション市場を、パッケージをコアに開発するソリューション市場と、スク ラッチ開発
によるソリューション市場とに二分。
調査対象企業37社におけるパッケージ型、スクラッチ型の動向まで詳細に集計・分析!
2006年度ソリューション市場は10兆5,708億円。
うち、パッケージをコアに開発する「パッケージ中心型ソリューション市場」は2兆8,885億円で、
ソリューション市場の 27.3%。 一方、スクラッチ市場は7兆6,824億円で72.7%。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 06:42:46 ID:fMQD3Jkn

もう、公共放送の電波を通して伝えなければならないものを忘れてしまっている。例えば日本
の文化・道徳心などであるが、そんなものはどうでも良いわけだ。
かつてテレビは1億総愚民化のための巨大なマインド・コントロール・マシンであると喝破し
た評論家がいたが、まさしくその通りであると思った。
この人はまた次のようにも語っていた。
「米国占領軍は日本民族が再び立ち上がれないように、マスメディア関係に在日朝鮮人を配置
した。これはやがて日本社会に大きな禍根を残すことになるだろう」
いわゆる「在日利権」というものであるが、これが余りにも巨大化してしまった。テレビには在
日が支配するパチンコ業界のCMが溢れている。
これを仕切るのは在日ネットワークの一つである広告代理店の大手会社であり、そこの制作会
社も在日系が多い。テレビ局の内部でも在日は大きな力を持ち、同じく裏社会と結びついた芸
能プロダクションの在
日系を優先させる。
そこに在日系「創価学会」信者のタレントが幅を利かす。テレビ局は在日利権ネットワークに
支配されてしまっている。広告スポンサーから広告代理店、制作会社、そしてテレビ局自体が
「反日組織」なのである。
いい加減に日本人は目を覚まさなければならない!
在日利権に支配されたマスコミは、日本民族の愚民化工作を展開しているのだ!
新聞には休刊日があるが、テレビも休放送日を作ってみてはどうか。一日テレビを見ないで、
ゆっくりと過ごせる日があっても良いのではないか。
本製品は、斬新で革命的なテクノロジーに基づいて、インターネットを通して侵入してくるウィ
ルス、スパイウェア、ハッカー等を、いかなる状況下に於いても、BIOSの手前のゲイトウェイ
で100%撃破し、パソコン内に侵入させない、鉄壁のファイヤーウォールになります。
本製品の仕組みは、BIOS/EFIにインストールされ、外方向と内方向の両方に向けて信号を発信
させ、データ等についてくる、通常とは違う異物の信号を識別できる世界初の先端技術理論の
構築にありま
213名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:14:22 ID:FltrNaGi
俺はバックレ前日にこっそりとパソコンにジュースを流し込んで3台壊しておいたwww
給料貰いに行った時にモロに疑われたが、知らんと言ってるのにあまりにもしつこく
「本当か?」「おかしいだろ」「修理代出せ」だの言ってきたので
「だったら警察に言うなり裁判でもしてみろ」と怒鳴ってやったら
壊れたパソコンについては何も言わなくなったwwwww
そしたら今度は「バックレた人間には給料は出ない」とか馬鹿なことをぬかしはじめたwww
俺が「訴えるぞ」と言ったらすぐ金を出してきたwwww
日本のソフトウェアエンジニアの作業環境は、海外企業のそれとまるで異なるとか。ほうっておくと
日本人エンジニアはいずれ、失職する恐れが……。
2007年09月05日 09時00分 更新
 米グーグルでは食事がタダに。米マイクロソフトではソフトドリンクが飲み放題。そのほか、
米国のIT企業の多くでソフトウェア開発者は全員、個室を与えられている――こんなこと、日本
の企業であるだろうか?
驚愕!? 海外企業における個室の作業スペース
 米国のみならず先進諸国においては、ソフトウェアエンジニアの労働環境は総じていい。
世界一巨大なソフトウェア会社のマイクロソフト、欧州最大のソフト開発会社として有名なSAPで
働いた経験から、そう感じる。どちらの会社も、さまざまな側面において一部から厳しく評され
ることもあるが、そんな評判とは裏腹に、エンジニアの労働環境は良かった。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
7、価値観が喪失する。感動をする事がなくなる。無知な人格形成。人に価値が無い様に見える。
8、経済活動が停滞する。経済効果の減少。
9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性抑止や温暖化防止になる。
10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
214名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:15:11 ID:4Ww5CfOY
このスレに限らないんだけど、労使問題で頭に来ている人の特徴っていうのがあって、
自分に異議をとなえる人はもう、なんでもかんでも憎んでいる対象者にしか見えないみたいなんだよ。
中小企業のスレで会社の悪口を書く人間が居たとして、ちょっとでも会社側に擁護的なことを書くと、
「社長必死だな」「社長乙!」みたいなレスがすぐにつく。
一見すると冗談かとも思えるけど、多分本人は大真面目で、社長による投稿にしか見えていない。
こういう投稿は転職・派遣業界板では非常にたくさん見受けられるから、そういう人を観察してみるといい。
中には3年以上にわたって粘着しているすごい人も居る。
共通して言えるのは
・自分にとって都合の悪い展開は受け入れず、なんらかの策略によるものだと即断する。
・自分側に絶対の正義があり、異議を唱える者なんて存在しないと信じて疑わない。
これに尽きる。しかし一般的には「自分にも落ち度があると心のどこかで気が付いている奴ほ
ど騒ぐ」という法則もあるので、
行動も起こさずに2ちゃんねるで騒いでいる時点で、大抵の人はそこに気づく。
だからこそその違和感故に異議の一つや二つも唱えるわけだが、これが本人には理解できない。
20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをし
ょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職の
チャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。(超
一流企業or超DQN企業ばかり)
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。
これを見て思い出した。
自分は運用系で、開発系の仕事を隣で見てたんだけど、何故いちいち
オーダーメードでシステムを開発しているんだろうかと思った事がある。
わざわざ毎回ゼロから作らなくても、似たようなソフトは他に無いのかね?
215名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:15:47 ID:oZMsLfMl
今年の3月、一年付き合った彼女に「結婚してください」とプロポーズ。
彼女は「嬉しい!」と喜んでくれた。
六月に式を挙げるので、式の日取りを彼女の両親と相談。
そこで彼女から「今後の生活の設計を二人で立てたいから、
ボーナスと月給の明細を見せっこしよう」と言われたので、明細を渡した。
それから一週間。彼女の両親から携帯に直接電話が掛かってきた。
電話で「あなたの将来が無いとは言わないけれど、
残業150時間って多すぎません?あなた<公設4>ですって?
ウチの娘の面倒をみれるの?結婚はままごとじゃないのよ。
とにかく結婚は延期してくださる?」そうまくしたてられ、電話が切れた。
俺は呆然とした。有名じゃないけど東証1部上場企業だし、
福利厚生も悪くはないし、業績は安定しているし、
ボーナスは確実に夏冬2.5 ヵ月分は貰えるし、
悪くないと自分では思っていたが・・・。
彼女と電話で話し合ったら「この残業時間じゃ生活できない。
私は家庭が大事だし、子供も欲しい」と言われ、
最後に「残業は40時間位と思っていた」と言われた。
それきり彼女から電話は無い。もう結婚はしなくていいと思ってる。
周りの友達に結婚報告して祝福してもらった後だったから、
説明するのが悔しくて、情けなかった。
唯一の救いは会社には言わなかった事かな?
今日も何とか生きています。
新記録でました。やりました。
自分のバックレの歴史に新しい1ページが刻まれました。
普通に嬉しいです。
詳細は2時に職場到着、担当者に初日なんやから10分前には
きなさいと微妙に叱られる(計算済)
そこでロッカーへ。もちろん着替えず別の出口から退室。バックレ完了。 
216名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:16:12 ID:/qE3tX00
残業代は申請した分だけでる。申請する際も何も言われない。
ただ、この業界特有なのかもしれんが’工数’というものがある。
‘何に何時間費やしたか’というもの。
営業は仕事を見積もる際にそれを参考にする。
そのため、タバコの時間や雑談の時間などは工数に含めない。
よって、残業時間の申請には帰宅時間とのずれが生じる。
最初に確認しますが、現在のIT業界は世間を見渡しても
屈指の労働環境の悪さに陥っています。
誤解を恐れずに言えば、戦前のプロレタリアート(無産階級)が
置かれていた立場に貶められている人間が少なくありません。
資本主義体制化での貧困階級をも意味するこの言葉を使い、
ITソルジャーを「ITプロレタリアート」という表現に置き換えます。
ITプロレタリアートは自らの生産的な手段を持たず、
資本家である元請ベンダーから仕事を貰ってそれをこなすだけの存在です。
新しい取り組みに着手したくともそんな余裕はまったくなく、
目の前の受託開発で手一杯というベンダー、エンジニア、プログラマの方は
ほぼ全てがITプロレタリアートだと言えるでしょう。
ITプロレタリアートは劣悪な職務環境を余儀なくされています。
定時で帰ることなど夢のまた夢、終電も日常茶飯事で
タクシーになることも珍しくない、そのくせタクシー代は自腹になることもある。
これだけならまだしも、裁量労働と称して残業代が一切でない、
もしくは残業代が支給されてもそれは一部分だけで
サービス残業が多くを占めるというなら、これはもう現代の蟹工船です。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:16:56 ID:ttmadMP+
昭和30年代、まだテレビが高級品で裕福な家にだけ普及し始めたころ。
主人公の少年タケシはテレビを観るために
友達のトオルの家に毎日のように遊びに行っていた。
そこでトオルは「俺がおまえの上に馬乗りになる、そしたらテレビを見せてやる」
とタケシに命令した。タケシはテレビを見るために仕方なく馬乗りをされながら
テレビを見ていた。 どうしても見たい番組があったから仕方なかった。
タケシは父に「とうちゃんテレビを買ってくれよお」としつこく頼むのだが
彼の父は「だめだ、だめだ」と許してくれない。
ある日、タケシが自宅に帰ると信じられないことが。
テレビが家にあるのだ。母がニコニコしながら出迎えた
「よかったねえタケシ。とうちゃんに良く礼を言うんだよ」
「ありがとう、とうちゃん」
父はいつもどおり不機嫌な顔で酒を飲みながら「ああ」と
ぶっきらぼうにうなずいた。
その夜、タケシは興奮して眠れなかった。そして考えた。
「あれほどケチで頑固なとうちゃんがテレビを買ってきたのはどういう
風のふきまわしだろう?とうちゃんもホントはテレビが欲しかったのかな?」
次の日、タケシはシンジを家に誘った。
「おまえんちはテレビなかっただろ。俺の家には昨日からあるんだ。
観にこいよ」
シンジと共に帰宅したタケシはシンジに命令した。「テレビを観るあいだは、俺の
馬になれ」。シンジの上の乗りながらテレビを観るタケシ。
突然、タケシの父がやってきて、タケシを殴った。
父は真っ赤な顔をして立っていた。
「なんで殴るんだよ。俺だってトオルの家でテレビを観るときは
馬になってたんだよ」。父は何も言わず出てった。
母がポロポロ泣きながらタケシに言った。
「とうちゃんは仕事の帰り、おまえがトオルくんの家で馬になってるのを見たんだ。
それでテレビを買ってきたんだよう。」
218名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:17:28 ID:mAO3JXiG
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。
・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費
用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
 配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティ
ッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう2年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。 ←
某ユー子に勤めているけれど、社員以上にシステムに詳しい独立系の請負さんが多すぎてビビる
社員は異動があるから同じ部署にはせいぜい数年しかいないけど
独立系は契約更改され続けるかぎりい続けるし人事権はこっちにないから
同じ人がいつまでもい続ける
10年戦士とかゴロゴロいる
そんな戦士を相手にペーペーの俺が挑むなんてどだい無理
なのに会社は「内製化」を進めるんだとかいって昨年大量採用
今年も就職難で学生が余るからといって例年以上に採用を積極的にやるらしい
いや無理でしょ、大体誰が教育するの?
本とユー子はやめとけ
技術力ない丸投げ集団
俺の先輩とかマジヒドイ
219名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:18:12 ID:qkHbZNX5
漏れの営業担当の給料が低いのは当然だ。
ボーナスなど貰えるなんて夢物語。
営業がそうなったのは、日ごろグダグタ事務所に居座った結果だ。
結果には原因がある。
君たちは嫌味な学校に通い、嫌味な友人とつるみ、
嫌味な思考で、嫌味なことばかりやってきた。
その結果として君らは、いまの業界のオコボレに就いた。
日ごろ管理者と呼んではいるが、客先では「弊社の営業は使えない御用聞きです。
キャハハ」と笑いの種に使っている。
君らは自称営業マンはお客の腰巾着だ。
ボロ雑巾になるまで使い捨てされるしか術はない。
この業界の営業など替りなどいくらでもいる。
どうぞ潰れてくれと会社はいつも願っている。
それが君らだ君らは馬鹿のままでいいんだ。何も難しいことはしなくていい。
人間性も最初からで最悪だし期待もしていない。
自身でもわかっているはずだ。
「馬鹿で自分のことさえも決められないDQN」だということを。
いいんだ。いつも客のことを聞くだけの仕事だということを自覚していなくても。
そこで働く君らは、24時間携帯電話を気にしてボロ雑巾のように捨てられる。
わしも被害に遭っていますだ!
独立行政法人のHPにアスベスト情報に関する問い合わせをしたところ、そのHPを見た
関係者が、
「こいつは何者じゃ〜」と怒ったらしく、あらゆる手を尽くして “わし”探しをしたそうで。
なにを隠そう、わしは出入り業者で内部事情に詳しく、それでその某独立行政法人のアス
ベスト問題を知っていたので、忠告の意味もこめて
「あの部分は大丈夫なのか?」と指摘したところ、アスベスト調査ではなくわしの個人
情報(秘密厳守のメール内容および氏名等)を漏らしまくっていた。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:19:21 ID:3VuOfw+4
特に最近では諜報機関の設置をする動きがありますし、個人情報保護法が無力化すると
「固定位置情報」あるいは「非固定位置情報」を使った個人調査が楽になります。
もちろん、調査するのは警察かも知れませんし、民間の団体かもしれませんね。
今後、天下の悪法治安維持法の再来といわれる共謀罪関連の法案ができるようですと、
捜査を理由に個人情報保護法はどんどん軽視・無視されていくでしょう。携帯電話
の位置情報を使った個人の「リニアタイム監視」も合法とされるかもしれません。
もちろん、傍聴法無視や盗聴行為による「電波首輪理論」が成立しないように個人情報
保護に関しても議論されてはいます。 
個人情報保護法や傍聴法が軽視・無視されれば、自動的に「電波首輪理論」が成立します。
以前も述べましたが、個人情報を保護し個人の情報を漏洩しないために労力がいる時代
なのです。
 しかし、この傍聴法や個人情報保護法を意味無くしている集団が存在するようですね。
そうなると、携帯電話の普及は「電波首輪理論」の普及を意味することになるわけです。
個人情報を閲覧する担当者が第3者に個人情報を話してしまうケースや個人のコンピューター
のセキュリティの弱さによってインターネット上の通帳等が盗聴されてしまうケースが多い
のではないかと危惧されます。時に危惧されるのは人による「間接的」な個人情報漏洩です。
ここでいう「間接的」な漏洩というのは「個人情報を把握している人が直接的に個人情報自体
を伝えるのではなく、間接的な表現・行為を使って特定個人の個人情報を第3者に伝達すること
で生じる情報漏洩」のことです。もっとも、「人の口に戸は立てられない」とも言われますので
何も話すなということにはなりませんから、結局個人情報保護法が無力化している可能性が高
くなるのです。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:20:00 ID:QYcTHWy5
紛失した携帯をパソコンで探せる ソフトバンク(J-CASTニュース)
ソフトバンクモバイルは2007年6月13日、家族の位置を簡単に確認できるサービス
「イチなび」に、携帯電話機を紛失してもパソコンからおおよその位置を探すこと
ができる「自分検索機能」を追加すると発表した。パソコンに紛失した携帯電話の
番号を入力すると、地図上にその携帯電話の位置が表示される。誤差は最大でも50
メートルという。
サービスは8月20日からで、GPS(全地球測位システム)機能付き携帯電話を持って
いて「イチなび」に加入していれば、電話機から利用登録するだけで利用できる。
追加の月額使用料はいらない。利用料は「イチなび」と同じで1回5円25銭(税込み)
で、別途パケット通信料が必要だ。
このIP晒しは、 個人情報保護法案に大して 問題はないのか?
売買以外でも 一般の会話をする人間のIPまで 無条件に晒すのは おかしいだろ。
弁護士板で 訴えられるか 聞いてみよう!
もしくは、知り合いの弁護士さんに 聞いて訴えられるなら 訴えよう!
勝手に晒された人間が何人いるか。問題だろ。IPから何が出来るのか よく調べてか
ら取り入れてないのは 明らかだ。
事件が起きたら責任を取れるのか?
 特定の個人・集団(調査対象・被調査者)に対する調査・監視をしながら
調査対象の周囲の人々の集団思考をコントロールしようとする 試みはすでに
始まっているようです。そのような場合には「ターゲット」と呼ばれる「諜報
機関にとって不都合な調査対象者」がいる可能性が高いようです。
電波首輪理論を使ったマインドコントロールシステムの場合は、ターゲット(被害者)
が周囲の変化に気づいたときにはターゲット本人の周囲では「ほのめかし」・「悪評流し」
などの嫌がらせ行為がすでに行われてしまっていることが多いと考えられます。
量子暗号化技術が実用化されてからでないと、電波首輪理論にかかわる現象は問題に
なりにくいかもしれません。
もっとも、ソーシャルエンジニアリング(ハッキング)をつかって漏洩するから、結
局、個人情報保護法は無力化
します。その一つの手段として、「通し」があります。個人情報保護下の閲覧者が
直接的表現でなくて、間接的表
222名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:20:40 ID:2xcRBhu9
ちょっと驚く出来事がありました。
不快だと思われる方も多々いらっしゃると思いますので、
何日かしたらこの記事を削除しようと思っています。ご了承ください。
私、ネット上で色々悪口を言われている事は、薄々勘づいておりました。
ネットとは、簡単に人と人とが繋がる事のできる便利なツール。
でも時として、凶器に変わる場合もあります。
相手の顔が見えない分、フェアーではない事が多々あります。
昔は、そういう誹謗・中傷にいちいち反応し、悩み、落ち込み、一喜一憂していましたが、
最近は、「色々な考えの方達がいるから、ブログを書いている以上しょうがないなーー」と
あまり気にならなくなってきていました。
そんな矢先の出来事・・・
知人がネットの調査会社を設立し、
私が数々の悪口をネット上で言われている事を不憫に思い、ご好意で、
目を覆いたくなる様な書き込み先を特定調査してまとめ、
プリントアウトしたものを郵送してくれたのです。
今は、こんな事ができるんだーと多少戸惑いを隠しきれませんでしたが、
よく、その紙を見てみるともっと驚くべき事実が書いてありました。
何人かの名前と住所の中に、昔の知人と、聞き覚えのある名前があったのです。
これには目を疑いましたよ。
なんか、こんな世の中嫌ですね。。。
私は母になるのだから、もっともっとたくましく生きていかないとなーと改めて考えさせられました。
暗い話はここまでにします。
ブログについて
始めまして、今回ブログを始めて作りました。内容は折り紙をテーマにしたものです。
私は、保育士なのですが、とても上手に作る園児の作品を時々のせたい!と思っているのですが・・・
保護者に許可を得ないといけないものなのでしょうか?
勿論、画像だけで園児名など書き込むつもりはありません。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:21:24 ID:8rQ/wv/u
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の(集団の)
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は(間接的に)漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の(集団の)
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は(間接的に)漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
頼む!誰か教えてくだされ!
Amazonで「ほしい物リスト」に登録すると、氏名・生年月日・都道府県の個人情報が公開されているのですが...
どういうこと?
初期値が「公開」になってるらしい...
そっこう「非公開」にしたけど、アカウント作って数年間、実名が全世界に公開されてました。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:21:52 ID:OO98A9Rg
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の(集団の)
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は(間接的に)漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
どうなのでしょうか。
情報漏洩しておいて、あとから調査したふりをして「予算」を使っているという
調査結果がでることはないでしょうか。NPO法人の調査等が必要になるので
しょうか。
インターネット掲示板における「匿名性」の問題は別にしておきます。
携帯電話番号からは個人情報が入手される可能性が高いようです。
「プロの手口伝授!携帯電話番号から個人情報調査を行う方法!」
というPDFファイルを参照しました。そこには
@調べたい人の携帯に電話をかける。
A電話料金未納を告げる
B本人確認のために氏名・住所・生年月日等の個人情報を告げさせる。
といった手口が書かれていました。ですから、インターネット上には携帯電話
番号を書かないほうがよいと思います。
この問題とは別に、「どのようにして掲示板の匿名性を無力化し、
本人の居場所を突き止めようとするのか。」という手口を知る必要があります。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:22:23 ID:dE8vu9AH
IT業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、
まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。
実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。
いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。
最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず
退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。
最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を
こころがけましょう。
人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。
Ibmの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。
もちろんコミュ能力も重要さ。
先日も俺が作成したソフトでエラーが発生したというので
試験担当者から説明を受けたんだが、
どのような状況で何をやろうとしたのか聞き出すのに骨が折れた。
それというのもそいつの技術力がまだ自分のものになっていないからだと思う。
自分のなかで消化し切れていないから状況をうまく説明できないんだよ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:23:19 ID:pU93pTf2
日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社(日本 IBM の出資比率が
51 %以上)、関連会社(同 20 %以上)、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。
 複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。
 しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 %委ねる企業は皆無」とみており、
日本IBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。
 日本IBM が 51 %出資するエクサ(JFE スチールが 49 %出資)や
コべルコシステム(神戸製鋼所が 49 %出資)はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。
 日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。
製造業の工場などで「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がり、
全国の労働局が2005年度に是正指導したのは過去最多の974件に上ること
が21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視
を強めた結果、横行する実態が判明。同省は「偽装発覚の恐れから労災
隠しを招きやすい」と警戒する。
請負労働者に発注企業が直接、業務を指揮命令する「偽装請負」は、
元々多くの請負労働者を抱える建設業だけでなく、製造業でも目立つ
ようになり、同省は04年度から各労働局に担当者計約200人を配置。
40過ぎたオサーンでも仮病で早退欠勤するやつが大勢いるし
毎週土曜日に休日出勤して毎週月曜に振給とるオサーンもいるし
勤怠が悪いのを注意された翌日に辞表たたきつけたオサーンもいたし
責任者なのに稼動日に休むPMはいるし
227名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:24:02 ID:Cx3vVvTs
管理職を目前にして、中小企業診断士の勉強はじめたりする人や、
経営・会計の勉強はじめたりする人が中にはいるね。
でも、やっぱりそれは例外の部類で、
私が見た限りの多くの管理職は、ただただ製造コードのやりくりや、
若手をどこぞのプロジェクトに派遣でねじくりこんだりするのに終始必死な感じ。
経営だとか高尚なものとはあまり縁がなさそうに見える・・・。
それどころか、技術すらも若手・担当クラスに任せっきりで、
自分は管理職だから技術は分からなくていい、とうそぶいてるのすらいるなぁ・・。
いや、立派な管理職も中にはいるに違いない、おそらく、きっと、多分・・。
やあ(´・ω・`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか
そんなのIT業界だけじゃないし、そもそもそうでなければ会社なんて存続できない。
まっとうで、教養があって、いい人なんてのはそもそも経営者になろうなんて思わないし、
なったとしても、あっという間に厭世感にさいなまれて会社つぶして終わりだ。
馬鹿で鈍感で脂ぎってないと会社なんてやってけないのさ。異常な社会では。
社長と開発部部長・開発部主任がN大。出身学科は違う。
社長は金融系開発会社から独立して創設した。となっている。
部長と主任は1期違いの先輩後輩の関係で30代。社長は50代。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:32:08 ID:17EFMq/o
おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。その結果としておまえらは、
いまの職に就いた。協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮
してやっただけのことだ。実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴
隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スー
ツになっただけのことだ。それがおまえらだ。おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。自分でわかっているはずだ。

自らがDQNで性悪だということが。そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケ
ラのように扱われるITドカチン野郎だ。 PMだけじゃどうにもならぬ
マネジメントだの提案だのって
ITプロフェッショナル等の業界雑誌が煽ってるが
まともな技術者がいないのが一番の問題。
仕事とってきたり要件まとめるとこまでうまくいっても
ソフトの設計やネットワーク設計がまともにできなきゃ何にもならない
もちろんコーディングもね。
結局ゲーム業界にいるような優れた技術者が業界全体で1割にも満たないくらいしかいない
結局クソ簡単な案件に何十人も投入して、あげく馬鹿の書いたコードのせいでエ
ラーだらけなんだいくつかのパッケージソフトベンダーと仕事をしたが
パッケージというのがおこがましいようなものを作って云百万で売ってるんだから
笑えるよ。各企業に散らばった優秀さんたちが集まってひとつの会社をつくった
らまともになりそうだねとりあえずIBMとかNRIにある程度集まってんじゃね
漏れはユーザ企業のシステム担当だから少し視点が違うが,業界全体が雨後のタケノコ状態なんじゃマイカ?
んで,数が多いもんだから下位層はやはり下位層なだけにキツい。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:32:39 ID:WMQNYCsF
OJTと称して、ハロワで拾って来たばかりの茶髪DQNに、
品質管理だの、進捗管理だのやらせてる。単にキーボード
打てなくてプログラム組むなんてとんでもない状態で、
他に何も出来ないからな。態度だけはデカイので他人の
作ったプログラムにケチつけたり、進捗管理と称して
ゴルァするのだけは出来るが。しかしDQNのくせに
モーヲタだし、2次元エロアニメヲタだ。
どーせ派遣だし、もちろん経歴詐称で送り込まれてる
のだが。 現状に不満もちつつも30迄SEやってたら
・いろんなスキルがついてくる
・いろんな人脈ができてくる
・そんで自分の立ち位置で仕事のコントロールができるようになる。
事態を打開する為に、緊急会議が開かれた。
テスト要員を一気に5倍に増やして、人海戦術によるデバッグが賢明だと
トップが判断した。トップって社長ではないのだが、俺の会社の上位の上位の・・・
に位置する本部長なので、とっても偉い。俺たちの身分から見たら、与党の政治家
並かもしれない。しかし俺たち兵士には選挙権すらないのだ。なぜなら、選挙の日は
必ずデスマ生活を送っているからだ。
そんな衆議院議員並みの政治力を持った本部長(以下、少将と呼ぶ)が決めた方針なので
誰も逆らえなかった。
すぐにも近隣の都市から派遣社員の吸い上げに入った。派遣会社も今までに無い大盛況
なので、経験の有無を問わずにフリーターまで含めて確保に走った。すぐにも現場は
雑兵で溢れ返った。開発現場では猫の手も借りたい状況なので、面接中もヘッドフォン
ステレオとサングラスを外さないスキンヘッド野郎ですら雇われた。
その人数に対してテスト仕様書を配布して理解してもらうのは、非常に労力を
要した。配布して説明しているそばから改版が行われるので、1日に何回も
長蛇の列になった。中には、並ぶのが面倒くさくて、ゴミ箱から「お下がり」を
拾ってきて、版数だけ上手に書き直して使っている者も少なくなかった。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:33:44 ID:yupXhpYp
会社を辞める人の動機はそれぞれと思います。
また、仕事上は優秀でも、人生の決断には迷いが生じる人も
いると思います。
また仕事そのものの充実感とかも。
話がシステムとは外れちゃいましたね(^^;
私の転職の動機は、会社の将来性でした。
それなりに評価していただけたと思いますし、
上流中心の仕事で、楽しくて同僚にも恵まれていました。
何よりも仕事を楽しくできていたので、とても迷ったのですが、
本業(金融)のほうがイマイチで。
でも転職後もシステムに関係する仕事ですよ(^^)
優秀なんて言われると照れちゃいますが・・・(^^;
みんな多かれ少なかれ不安は抱えてると思いますよ。
学生さんならなおさらです。
私も同じでした。というより今でもそうです。
おそらくどうやっても、不安は消えないでしょうし、
今後も苦労は続くと思います。
このスレのタイトルのように、会社では理不尽なことが
通用することもありますので。(まともな会社はあると思っていますが)
でも、新しいことを覚えたり、いろんな人と仕事をしたり、
それなりに成果を残すことができるようになれば、
やりがいを感じることもできるかなーと思います。
とりあえず、就職するとなかなか長い休みもありませんので、
あと3ヶ月を楽しんでください。
ゼロにするのは無理だね。
かつ、ある程度ならまだしも、顧客のミスを事細かに予測して
未然防止の手段をとろうとするなら、その作業自体が
結局はまた無駄(作業範囲外)な労働となる。
事前に費やすか、事後に費やすか、一種の賭けなのかな?
それなりの構築費や保守費を払ってくれれば別だけどね。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:34:12 ID:VqBPKErJ
まあ待遇が悪いとお引越ししたくはなりますね。
評価がきちんとできて、それに応じたインセンティブを与えられれば、
よそに行かないで済むんでしょうが。
私は内部の評価云々ではなく、外的要因で転職しましたが。
忠誠心で人を繋ごうとすることは
難しいでしょうね。(お侍さん?)
恩義を感じる人は多いと思いますが、
会社ではなくて、仕事でお世話になった人に対してですね。
でも、それぞれ自分の人生なんで、移ったほうが
プラスになると思えば、それを大事にするのは否定できないと思います。
いい循環であれば、教育をしっかりして、戦力を育てて、
効率的に仕事して、たくさん売上上げて、給料も多くして、
やる気が出て、伸びる人が続けていくんでしょうね。
悪い循環だと逆でしょうね。
ダメだと思って、あきらめたらそれまで。
変えていけると思えば、すぐに成果は出なくても、
少しずつは変わっていくと思いたいです。
喫煙者の呼気を浴びるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが
医師によって確認されています。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気(息)を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座って
人材派遣業のフィット産業(FIT)の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、実際には
月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内ではなく、三菱電機
伊丹工場でした。給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記
の様な仕事を押しつけられました。
契約時、月給23万円、時給に換算して1200円以上、とのことでしたが、実際
232名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:34:51 ID:f7mjbVPj
情報処理技術者試験改革論−業務独占や新試験創設,更新制 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061127/255005
単なる試験制度見直しでない、IT技術者の社会的地位,IT産業の競争力に関わる
情報処理技術者試験改革議論が本格化。
舞台は,経産省が10月に設置した人材育成WG。情報産業やユーザー企業,大学から
有識者を集め,(1)技術認定にとどまっている試験を資格試験にする,
(2)情報処理技術者試験とITスキル標準(ITSS)を整合させ,ITSSのレベル1から
3を認定できるようにする,(3)新たにIT産業に就職する人を対象に,
基本情報技術者試験の下位に当たるエントリ試験を新設,(4)試験の更新制導入,
を議論。07年3月に結論を出す。(1)が実現すれば,情報企業はもとより
IT技術者個人に影響を及ぼす。(4)の更新制も以前から意見はあったが影響が大き
く,実現に至ってない。関係筋によると「経産省は本気」だけに,議論の
先行きを注視する必要がありそうだ(WG全体の議題はttp://www.meti.go.jp/comm
ittee/materials/g61107bj.html参照)。(1)の資格試験化とは,建築士や
会計士と同様に,資格を取得しないと該当業務に携われないようにする。ITが社
会インフラとなり,生命や財産に関わるケースがある以上,一定の資格取得
を義務づけるべきという論理。法的業務独占資格とするのでなく,実質的に同じ
になればよいとする意見もある。例えば,行政機関におけるシステム調達の際に
資格取得を必須とすれば,実質的に資格化と同等になる。(2)に関して,試験もITS
Sも経産省の施策で,整合性をとるのは当然。経産省は2年前,ITSSの職種と
スキルレベルをまとめたキャリア・フレームワークに各種情報処理技術者試験を
マッピングし,公表してる。ただしこのマッピングは,試験合否がレベルを
推定するための必要条件か十分条件か明示されず,ITSSで定義された職種の一部
しかカバーしてない問題があった。今回は,職種を問わず,レベル1から3の
人材に関して情報処理技術者試験合否をもとに認定する案を議論。
管理職一歩手前のホワイトカラー(事務職)のサラリーマンについて、厚生労
233名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:36:16 ID:8PXe5/Rg
「男子便所の床に尿を巻き散らかされる」という奇怪な事件が起きていた。
初めは水ではないかと思ったが夏の暑い盛りに熱せられ
立ち上る湯気の臭いはまぎれもなく尿のそれだった。
上司に相談し清掃業者に小便器の詰まりじゃないかと問い合せたのだが、
調査した結果、便器には何の異常もないことが判明した。
小首を傾げながらも一向に治まる気配を見せない奇怪な現象に頭を悩ませていた。
そんなある日、俺はこの事態に一定のパターンがあることに気づいた。
本社から応援で来ているS氏が出てきた後は決まってトイレの床に尿が巻き散らかされているのだ。
ただの思い過ごしかもしれないと思った俺はその思い過ごしを確信に変えるべく行動にでた。
それとなくS氏の行動を監視し、S氏がトイレに行く頃を見計らって何とか個室に潜み待ち構え、
S氏が来たところで入れ違いにトイレからでて他に誰も来ないことを確認して様子をうかがった。
しばらくしてS氏が出てきたのを見た俺はそっとトイレに潜入した。
するとそこにはおびただしい量の尿が湯気を立ち上らせながら床一面に広がっているではないか。
エリートと名高い本社組のS氏がどういう理由か分からないが
便器ではない床に尿を撒き散らしているなんて。
彼の心中に去来している闇の深さを垣間見たような気がして俺は心底戦慄を覚えた。
この事態を上司に相談しようと思ったが、証拠を押さえるには現行犯で捕まえるか
写真やビデオを撮影でもしなければ俺の意見が何処まで通用するかわからないし
できるだけ本社組とは事を構えたくないなどの理由から俺の胸にしまうことにした。
トイレに尿が巻き散らかされた時は別の階のトイレを使用するなどして尿地雷を回避しながら
悶々としたプロジェクトが早く終わることを祈る毎日だった。
いまではS氏も本社を退職し某派遣会社の営業にうまく潜り込めたと風の噂に聞いている。

234名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:36:42 ID:jOqo1OGJ
「顧客の言うことは絶対だ!」と考えている
思考停止したPM、PLがいるプロジェクトは駄目。
顧客が望んでいる本当の要求を洗い出すために要求仕様段階で
知恵を絞っていないから、最後の工程で顧客から文句が出て
作り直しに近い変更が入る。
要求変更に近い修正内容であっても、最初の無茶な納入日程を
そのまま受け入れるから、最後に人海戦術で人を突っ込んで
コードがグチャグチャ、手戻り不良続出。
そのPM、PLは 自分の仕事の進め方が悪いという自覚を持っていないから
別のプロジェクトでも同じことの繰り返し。
運良く優秀なPM、PLのプロジェクトについたら、
その後のプロジェクトもその人のもとで仕事ができるように画策した方がよい。
これは詐欺といえば詐欺なんだろうけど、下請けに発注をほのめかしていながら
ズルズルと何ヶ月も発注を引き伸ばす大手自動車関連会社があった。
結局エンドユーザーが粉飾摘発でそれどころではなくなって納品後も半年以上検収してくれない事態に陥った。
「下請けいじめには徹底的な社会的報復を持って臨む」みたいな法律は成立しないんだろうなあ。
偽装派遣の告発を個人が単独でしても立件までいくのは大変。
会社に労働組合があっても取り合ってくれないから民間の組合を通じて
告発をしたらようやくお役所が重い腰をあげて捜査を開始してくれた。
この先お役所がスルーしてくるかもしれないが、
もし行政処分が下ったら関わった会社名をすべて公表したい。
メンバ一人一人のスキルレベルが同じなんてあるわけない。
入り口では、それに合わせてそれぞれ単価も決めてるわけだし。
だから本来ならそういうことも含めて工数見積もり、進捗管理しなければいけわけだし。
しかし管理会社から現場まで(一次、2次など)その情報が行き渡らなかったり、
ブラック会社での(本人の知らぬ間の)職歴偽造などで、
現場では、員が同じレベルとみなされ進捗管理されてしまう。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:38:56 ID:QKMp4kY+
ウチのヒステリケバKY営業は休日なんてないよ〜お客さんとゴルフだから〜。
で、とってくる案件は偽装請負。契約内容の納品物が勤怠表で請負契約って。
何じゃそれ。
しかも社員はもう既に出されているので、協力会社と称してどこの馬の骨だかわから
ない中とか韓をつれてくる。
こないだは、外国人と偽装ケコーンしてたわけのわからんジャンキー出してたらしく。
ヤバイ系トラブルでジャンキーが来なくなったとお客さんからのクレーム時に、協力
会社の人間なんでわからないんですよ〜とかほざいてた。
お客さんとウチは請負契約なんだからお客さんからしたら人員がウチの協力会社かど
うかなんて関係ない。
ウチの会社に責任があるのに前述の言い逃れを何の負い目も無く言ったことにはあきれたよ。
まあ、社員が入ってるお客さんとこにノコノコきてお客さん怒らせてかえるとか。
何かと首を突っ込んでくるし、報告ルートに入っているから仕方なく報告あげても無対応とか。
現場で問題起こしておいて逃げるし。
てか、若IT営業って、本当にバカな奴多いよね。
技術無くて、何も出来ないから、営業に回されてるのがわかってないよな?
たいてい、営業になる奴って、就職出来なくて、お情けで拾ってもらった奴ばっかなんだよな。
不動産の営業が底辺だとすれば、IT営業はちょっとマシなくらいか?
不動産の営業なんて地理とか測量の知識すら無い奴ばかり。営業にだけはなりたくない。
ITの営業は、いくつかのタイプいるね。
すげぇ出来る営業→勿論、超大手のIT会社だけど、お客様CIOとノンアポで会える。
まぁまぁ出来る営業→一応、ITの事は、知ってるし、ちゃんとT's & C'S調整可能。
普通の営業→IT良く知らないけど、マメに回って、SEを出す機会を作れる。
ややダメ営業→ 意欲はあるけど、IT知らない。運が合えばお客様に気に入られる。
全然ダメ営業→ 自分は何もしらないけど、何でも言って下さいとか言う奴。
で、問題なのは、全然ダメ営業が、割合的に多い事かな。
社内に案件持ってきても、かえって手間だけかかるけど売れない。
まぁ、判断能力とか条件とか、整理出来ない奴は、営業以外でもダメだな。
むかし技術でいま営業なんだけど、やっぱり営業はゴキブリだらけだな。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:39:25 ID:sk6quE74
あなたの言いたい事は良く分かる。
一流メーカの子会社のソフトハウスにいたけど、私は辞めたよ。
親会社からの出向者は一日中遊んでいる事も珍しくないし、
上長としての最低限の責任も果たさないし、
仕事の邪魔するし、必死の思いで立ち上げた美味しい仕事は横取りするし、
・・・・、でもそこまでは我慢したけどね。
我慢できなかったのは、出向者が大失敗させたプロジェクトの責任を取らされそうになった事。
全然関係無いプロジェクトの責任取らされるのは納得できなかったから、
おれは辞めたよ。どうせ残っても責任取らされて辞めさせられるの分かっていたからね。
それからおれが人柱にされた理由もあきれた。部長に言われたのは、
「今まで君はいつも出向者の尻拭いをしてきてくれた。感謝している。
ここはひとつ最後まで尻拭いして行ってくれ」だった。
何考えているんだ、おれはキリストじゃないぞ。
自動車関連とだけ申し上げておきます。
実名上げると関係者に私の正体が分かってしまうので。
ちなみに自動車系の子会社は、同じ製造業でも電機系よりずっと辛いと思いますよ。
電気系もちょっと知っているんだけど、この出向者はコンピュータのこと分かってい
る人が多いですが、
自動車系は何にも分かっていない人ばかりですから(電子機器が主な会社は知らない
ですが)。電気系、自動車系子会社は親会社依存脱却をめざさないということね。
金融系の子会社で、親会社と関係ない仕事をしてるんだが、
仕事は楽。親から来た連中に干渉されないから。
違う会社の人みたいに、よそよそしくされるよ。
「さん」付けで呼ばれたりね。
でも、営業で回っていると、子会社・・いや更に下の孫会社の
部長・課長さんは「親」の凄み(特に冠名)をこちらにアピールして
こちらに都合の悪い条件を飲ませようとしてくる・・。
親会社の部長・課長の方が純粋にこちらとの妥協点を模索してくれてる気がします。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:39:58 ID:qzSQdNRd
おれも子会社辞めた人間だけど、親の出向者がさんざんな奴で本当に辛かった。
子会社が親会社の奴隷とは覚悟して入ったのだけど、
あれほど無責任人間が出向してくるとは想像していなかった
(まさかまともな会社のリーマンに社会人失格人間があれほどいるとは思わなかった)。
もしも子会社未経験者で甘く考えている人が読んでいたら激しく主張するけど、
本当に子会社は辛い。特に責任感が有る人は。
入らないことをお勧めする。
私は(38才)零細ソフトハウス>F通ディーラー>損保系子会社>一部上場SI
へと転職しました。2流私大中退の私は、滝登り状態でステップアップ
しました。確かに、子会社は長く勤めるところではありません。
泣くような思いもいっぱいしました。でも上流工程や運用に関わる経験が
できたのは良かったです。うまくスキルアップへ結び付けましょう。
なにしろ健康保険組合が子会社と親会社で共通で、TOEICまで一緒に受けさせてくれる。
役員の天下りがあっても課長クラスまでの天下りはない。労組が許さないから。
商社系になると親会社が商権を握っていて、子会社プロパーが現地採用労働者の扱い。
労組もないから親会社の連中が管理職はおろか、主任レベルまで浸食している。
子会社楽だと思うけどな(社風にもよるとは思うがすくなくともうちは楽)。
親会社から降りてくる人たちから話いろいろ聞くが、親は待遇がよい分だけ競争とかもやっぱりすごい。
退職金の額も多いけど、もらうまえに体壊して死ぬ人もたくさんいる(50歳ぐらいが境目らしい)。
俺は会社から貰う金は全額親に渡してる(俗に言うパラサイトシングルか?)
小遣いや遊興費は株と副業のプログラマで別に稼いでる。
会社での仕事は楽だからできることだし、総年収親会社の同年代と変わらない。
親会社も含めた人事関係のシステム管理やってるから事実として知ってる。
能力ある奴なら親会社でバリバリ出世めざしてもいいだろうけど、俺の能力は子会社で飼って
もらえるだけでも十分なレベルでしかないことを、誰よりも俺がよくわかっている。
それで親の同年代と同じ年収もらえてるんだからこれでいい。分相応に生きるのはだめなのか
?憂鬱なのことなのか・・・?
238名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:40:36 ID:FbIrJaeC
親会社の業績が悪いと、子会社がいくら良い業績を上げても、尻拭いの為にごっそりピンハネしやがる。
そうでなくても日立系は、どん底の不景気継続でも支給0なんて事にならないようにする為
他所と比べ賞与が全般的に安く、
好景気でもそれに見合った額なんかもらえないのだ。
そこへきて親が業績悪いと、その赤字を必ず子会社の黒字で埋めるから、子会社は社員の
実績に見合った額の賞与を払うことが
出来ず、それで不満を溜めた者=優秀な者がどんどん居なくなってしまい、新人を雇って
もやっぱりそいつらの頑張りに見合っ
た賞与が出せないから、現場のメンツが定着せずいい仕事が出来る職場環境なんか構築出
来やしない。
特にこの冬は、親リストラで労働現場がメチャメチャになり原発の羽根トラブルで信用が
失墜して切り札的大事業であるはずの
液晶やHDDが大赤字、原因は明らかにリストラにあるのに経営陣は、「作った社員達には大
ウケしている品物なのに何故売れない
んだろう」とマスコミに回答して物笑いのタネになっている。
そんな状況だから、どの子会社も賞与減で悲鳴だらけ…。
死にたい。死なせて欲しい。首吊りも服毒も失敗した。
死ぬ以外に何の望みもありません。ただ、死にたいんです。
死ねば全ての苦しみから解放されて永遠の幸福が手に入ります。
恋愛も成功も金も地位も名誉も何も要りません。
どうか神様お願いします。30歳の誕生日前に死ねますように。
子→子→親と、新卒後 2 回ほど転職しました。
当時、これからは IT 上り調子という時代でしたが、オープンシステム系
の SIer だった私は、これからのシステム系は悲惨な職種になると感じ、
組込み系へ。
そして、つい最近 (と言っても数年以内) 組込み系もひどい有様になっ
てきたのと、子会社に嫌気が差して親会社へ。
特にやりたい仕事でも無いが、嫌な仕事でもない、何より、子会社特有
239名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:41:03 ID:ILuTtxhT
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す(男性のみ)
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり2chを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:41:35 ID:0Wo75XrH
どこの会社も応募資格に営業や開発経験を求めます。
優秀でない人間でも転職可能な優良企業はないのでしょうか。
今の会社では元恋人に拒絶されているから辞めたいです。
現在はIT派遣企業に勤めて1年になりますが、
私はどうしたら良いのでしょうか?誰か教えて下さい。
何の勉強をしたら優良IT企業に就職できるのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。
優秀でもない無能なクセして、
優良IT企業に勤めようっていう発想があさましいんだよ。
ってか、そもそも優良IT企業って何?
楽して儲かる企業は、子会社や下請けを不当に圧迫してる無能集団だし、
それ以外のIT企業なんて、程度の差はあれ、すべてブラックだろ。
残業、休出なんて当たり前。
給料がいいと聞いて変にあこがれてるのかもしれないが、
単に残業時間が長くて残業代が多いだけ。
よほどのスキルがないかぎりはな。
辞めた庶務の補完で中途で入社してくる庶務は、意外にもすぐに辞める。
仕事ツマンネんだそうだ。
新卒で入社してくる庶務はずっと居座る。
超ラクな雑用ばかりでヨソで働いたことがなく、ぬるま湯のような環境に甘んじているから、
外の世界で試す気概もなく、転職することもない。
目立はババア庶務が異常に多い。グループ企業も同じ。
社員食堂にババア庶務どもが集まってメシを食らっている景観は周りの食欲を失くさせる。
混雑している社食のなかでもその周りだけは空席が目立ち、異様な光景
新卒で入ってくる目達の庶務は100%コネ。
目達の管理職の娘だったり、主要取引先の幹部の娘だったり。
だから試験らしい試験もなく、面接だけで入ってくるからパッパラパーが多い。
自分でコレがやりたい!という感じで入社したわけではなく、
他社で蹴られ続けたか、そもそも腰掛けのつもりで入社してくる女がほとんど。
私も四月からSEとして働く女性内定者です。このスレ読んだら、笑っちゃった・・・
確かにSEには女は少ないからチヤホヤされるんだろうな〜とは思う。。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:42:32 ID:k0d/IqPB
事務系の女って、なんでくだらない事でいばったり、仲間同士で
張り合ったりすんのかな。新入社員のころはそうじゃなかったのに。
それと文系出身SE女の方が、「私は技術者よ、フン」な勘違いが多い。(男もだが)
理系のSE女の方がおっとりしてるって気がするのはやっぱり気のせいか?
控えめだけどそれでいて、有能なんだよ。
かもしれませんね・・・確かにこの先の研修のことを思うと、
女性SEでもてる〜なんて思ってる余裕なんてないですよね?
確かに私はちょっと甘かったかもしれません。。。
研修のことでお聞きしたいですが、大抵研修期間ってどのくらいあるのもなんですか?
陰口ばかり叩く女であふれかえっていますがなにか。
しかもウェブデザインや企画、ディレクタしかできない彼女ら本人らは
陰口がこちら技術系の違う部署に聞こえてないと勘違いしている。
社長や顧客、こちらの組織にいるだれかの悪口をいうことがあるが
それがみんなの耳には届いていないと勘違いしている。
悪口陰口の内容は単なる愚痴で陰口叩く女があまりにも
だらしなさすぎてアホなものが多くて笑ってしまうがw
とくに新人女は口が生意気で調子に乗りすぎている。
言ってることが面白くて愛嬌があればいいんだがw
その愛嬌なんて一切ない。愚痴と表面だけで物事を判断した悪口しかいわないつまらん女だよ
もっとまともで建設的なことを言えばそいつのことを好きになってやれるのだがw
23歳の癖にアホ発言にもほどがあるw
確かに女性SEに21時まで残業をさせないってことは男女平等に反する事だと思うし、
それに関しては私も女性SEを優遇しすぎかな?とは思います。
なので、残業や休日出勤は覚悟しています。
結構ここの情報スレを見ているのでSEの労働条件の悪さも覚悟してます。
ただ、このスレではあまり女性SEに対してなじってばっかなので、ちょっとどうかな〜と
思っただけです。はっきりいって、レイプ事件とかあるとは思うわないし、
一部上場にはセクハラ監査とか、コンプライアンスとかある程度あると思います。
だから無法地帯な会社だけ、変な性犯罪が起こるのだと思いますし・・・
あと女性SEがブスってのもむかつくんですよね!だから、それはある程度の
242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:42:58 ID:h1v0t6e2
確かに私はまだ内定者なので、よく分かっていませんが、でもこのスレに
書いてあるブラック企業の状態やSEのブラック模様なども見ながら一応の心積もりを
しています。ま、あんまり真剣に書き込みしても真剣に返してくれる人いませんが。。
あとメーカー系が下請けってなぜですか?
それってただの僻み?ひがみなら聞き流しますが、真剣な理由があるなら
お聞きしたいです!これから働くものとして。
メーカー系は上流工程から下流まで行う会社や上流工程のみの会社も
あると思うので、下請けとは思わないのですが・・
メーカー系は一次請けで、その他の三次請け、四次請けは独立系に任されて、
それが下請けと言うのではないですか?
一次請けである親会社はただの商社。
ブランド力で仕事を顧客から受注して、利益分をピンハネして、グループ企業に丸投げする。
実際にモノ作りをするのは2次請け以下のグループ企業と独立系ドカチン中小IT企業。
これがメーカー「系」が下請けと言われる所以。
親会社の社員は椅子にふんぞり返って、下請けのケツをひっぱたき、無理難題を押し付ける。
メーカー系企業(グループ企業)は、親会社の無理難題に耐え抜いて仕事をする。
メーカー系企業でも深夜残業、徹夜、サービス残業は当り前。
親会社は黒字で下請けは赤字なんてこの業界ではザラ。
そうなんですか・・・何か「下請け」の意味を間違っていたのかな?と
思いました。。。そうなってくると一次請けができる会社は日立
富士通、NEC、IBM、インテル位の会社で、そのグループ企業はすべて2次請け
の下請けという事になるという事ですね・・・
ではユーザー系の場合はどうなるのですか?ユーザー系は親会社の情報処理部門が
分社化してできた会社だと聞きますし、その場合その会社は上流行程を担当していく
ことになるんですよね?ならば、ユーザー系は下請けではないという事になるのですか?
でもある程度の覚悟をしてこの業界目指しましたし、女性は営業職の方が
厳しいと思います。やっぱり女だから差別される場合が多いし、相手にされない場合もあるし、
セクハラとかもあると思います。そうなってくると女性SEの方が男女平等に働けていいのでは?と
思いますけどね・・・事務職は女性のメイン職みたいですけど、
243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:43:27 ID:cBVCNPDR
ま、ここにすごく鼻息荒く書き込みしてますが、実際のとこ強気な自分で書きすぎて
引くに引けない状態になってしまっただけで。。。ホントのとこ、そんな鼻息荒く働く気ないし、
いざとなったら、親会社の人と出会って結婚しよ〜かな〜って思ってるんで・・・
ま、女でよかったな〜って感じかな?
私はSEの旦那はもちたくないし、正直もてても微妙なんですよね・・・
どうせならエリートと結婚したいし、ま、仕事柄他業種の人と出会いも
多いだろうし、親会社の社員とも出会えるし、見合いってのもあるから。。親の紹介で!
なので、辛かったら嫁に行くから平気でしゅ★
男性のみなさん頑張ってね!!!
残業続きで肌荒れるし、スーツしか着なくておしゃれへの興味はなくなってくるので、
IT業界にいればいるほど女としての価値が失われていく気がします。
でも女の数が少ないからもてるので価値が下がってくることも自覚しづらい。
デスマ続くと合コンなんて行ってる暇ないよ。
まもなく寿退社予定の30女の意見でした。
寿退社ですか?おめでとうございます!おききしますが、仕事は辞められるのですか?
もう働かないのですか?やはりSEの女性は一回仕事辞められると復帰はしないのでしょうか?
ちなみにどのような会社だたのですか?メーカー系?独立系?ユーザー系?
やはり肌荒れとかしますよね・・・私も肌に出やすい方なので、気をつけたいと
思います・・でも、マスコミとか銀行とかも残業は多いし、残業で肌が荒れるってゆーのは
どこの業界にもあることなのかな〜とは思っちゃいます・・・
金融系に受かった友達も、金融業界は半端じゃない残業あるから!!
みたいな事言ってたので・・・マスコミも締め切りあるから肌すごい事になると思います。。
社会人になったら、多少の不規則はしょうがないのでは?と思いますけどね〜
あの、しかし一般職の人よりも女性SEの方がお給料はいいと思いますが、
やはり実際働いていてどっちの方が良いと思われますか?
244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:45:10 ID:YJrlNLrD
睡眠無しで連続で徹夜させるのも問題ありだし。
そもそも残業ばっかでそれが当たり前という会社がおかしい。
独創的でなにもかも自分で考えて自分独自のやりかたで仕事ができるなら
残業してても楽しいがただ顧客や変な上司の言うことを聞くだけで
行動が制限されてやりづらい、単調な残業仕事は退屈で誰だってウンザリする。
単調さがなく楽しい仕事なら残業する価値はある。そうでなくワンマン経営者
にあれはするなこれはするなと行動を制限されると非常にやりずらい。
デブスとブスではないが美人でもない、男っぽい野球好きな女SEなら見たことがある。
デブスは甘えん坊でヒスで役立たずだったが、男っぽい女は実力があり自信もあった
そして謙虚で強かった。スポーツやってる女はタフでやっぱ違うね。ムカツクことも言わないし
根拠もなく人を避難したり陰口をたたくこともしないし、
生意気なことも言わない。そして意志が強い。器も大きい。心が広い。だが男っぽくて
性的魅力は小さい。
口先だけに終わらんようにがんがれ。
大学時代に生意気だった女もSEになって徹夜で苦しんで
つらい思いをしている奴が数多くいる。大学卒業後にSEに
なった女が作っているサイトの日記を見たんだ。
大学時代は生意気でムカツク奴だった。だが日記を更新するたびに
会社でのSEとしての仕事のつらさに苦しんでいる様子がうかがえた。
彼氏がいてもどうにもならないつらさなようだ。
ちなみにおれはその女が大嫌いだった。根拠の無い陰口ばかり言うから。
そいつはあれから5年経った今でも日記やblogを更新しているw
そんなに自分の実力に自信があるならもっと謙虚になれ。
そして何か作ってみろ。プロダクツというものを。
実装してみろ。そうすればおまいも高く評価される。
実際に売れるモノを作って初めて高く評価される。
ただたた「俺はがんばったんだ」と言うだけではダメだ。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:45:37 ID:k7Wkr667
それは素晴らしい目標だ。だが下請け=悪と考えるな。
下請けでもおいしい思いをすることはできる。
独立をしろ。フリーランスやインディペンデントコントラクターという職につけ。
それでSEをやるんだ。そのかわり自分で営業や経理などすべてやらないといけないが。
SEやっておいしい思いをしたいなら独立するしかないぞ。
忠告しておくと、オマイみたいな性格の女はワンマン経営者やワンマン上司に
虐められて燃え尽きて精神的におかしくなる傾向にある、だから気をつけよ。
理想と現実とのギャップに苦しまないようにがんがれ。
理想を貫きたければ独立せよ。
このご時世、嫁のほうがつらいぞ。結婚したがる女も珍しい。
世の中に不安を感じて結婚したがってるだけなんだろうな。
どれだけエリートと結婚できる女がいるのかな。エリートはお前さんよりも
もっとましな女を選ぶよ。もう高度経済成長期の時代と違って玉の輿に乗っても
女は幸せにはなれんのだよ。エリート級の男と結婚したうちのお袋みたいにな。
今の女はやっぱり、やりたいことをやって自分で店を持つくらいの幸せを欲している。
それなのにおまえさんは珍しい。お前は世の中に不安を感じてるから男に甘えると。
まったく、甘すぎる女が実に多いものだ。
嫁のほうがつらい、結婚したがる女が珍しい、女はやりたいことやって店運営
するくらいの幸せを求めている、との意見ですが、AERA読んだ事ありますか?
男女雇用機会均等法が成立され、女性も男性も同等に働けるように!との
法が施行され、キャリアウーマン、働く女性というものが台頭していますが、
実際世の20〜25歳位の若い女性はエリートと結婚して専業主婦になるってゆーのを
夢見る女子が多いのですよ?
JJとかcancanとかにも書いてありますよ〜。
AERA読んでいて特に共感したのは、「学生結婚や、出来ちゃった結婚などで、下流の生活
にならないように、結婚相手は慎重に決めなければならない!」ってゆー言葉ですね、
女子は結婚には貪欲ですよ☆なので、私だけがこんな軟弱な事言ってるわけではなく、
今の若い女性の考え方と思ったほうが、いいのでは?
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:46:14 ID:SxneLr5M
貪欲過ぎ、身の程を知れ
若い頃はDQN男とヤりまくって、年をとればエリートと結婚できると 思 っ て る
自分は特別だと 思 っ て るこれが雌の実態結婚したらこんなモノに納金し続けなけ
ればならないこっちが必死で働いているのに、昼間はイメンと浮気、友達と遊び歩く
なのに自分が使えるのは月3万程度リストラ、定年で慰謝料ガッポリとられて離婚
それでも結婚したいか?
元受けメーカーSEとの事ですが、何系列なのですか?アルファベットで
、教えてもらえるなら知りたいです。
今暇な時間で9:00〜21:00なんですね。ハードですね・・
やっぱ女性は一般職のがいいのか、働いている人がそう思うのだからそうなんですね・・・
専門職ってゆーのに憧れたし、私は将来もし辛くて転職した時、
少しは有利かな?って思ったので、SE職選びましたけどね、私は・・
>>誰か〜???
あと、聞きたいのですが、子会社と関連会社ってどう違うのでしょうか?
わたしの系列には子会社の欄と関連会社の欄があったのですが、どう違うのでしょうか?
なるほど。。重要な部分が子会社で、そこまで重要かな?みたいな部分が
関連会社って事でしょうか?分かりやすかったです。ありがとうございました。
今「ハニカミ」みながらホワ−ンな気分になっていますが、やっぱSE女性は
恋愛なんてする暇ないのかな?恋はしたいのにな〜
寿退社される女性SEの方は恋愛結婚ですか?社内恋愛ですか?
社内結婚(同期結婚)はとても多いんですが、私は残念ながらそういう
ご縁はなくて、結局友人と飲んでたところに合流してきた友人の友人で
あった社外の人と恋愛結婚しました。
恋愛もできますのでご安心を。
ただ社内を見ていると仕事に人生を捧げ40代に突入してしまった
女性とか結構います。
そういう人生を自分自身では納得しているのかなと思っていたのですが、
結婚することを比較的仲の良かった管理職の人に飲みの席で伝えたら、
『あのときぃ〜わたしもぉ〜彼のプロポーズをすなおにうけておけばよかった〜』
と激しく絡まれましたが。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:46:44 ID:dYQkCpAA
そうなんですか・・・私正直結婚願望なくて、SEなら一人でも
食べていけるからってゆー意味もあって選んだんです。
が、やっぱ30〜40になってくると辛いって思っちゃうのですかね・・
恋愛と結婚は別って考えてるし、社内恋愛はしたくないんです。
やりにくいですよね?仕事上、社員の人らもやりにくいと思うし、
飛ばされるのは女の方だし、だから私も出来れば社内とは全然関係ない社外の
人と恋愛なり何なりしたいと思ってます。。。
同期結婚って多いんですね?やっぱいつも一緒にいると恋愛感情生まれるのかな?
なかなかイタイ奴だな。周りにそう言われたことは無いか?
それでその世代で実際にどれだけの奴がその条件をすべて満たした夢を実現できるのかな。
所詮は、8割の人間が夢のまま終わるんだよ。2割の人間になりたければ
不相応な女ではなく分相応な女になれ。お前さんは、雑誌記者に騙されているようにしか見えないのだが。
それから、エリートと結婚できることが夢だなんていつの時代の話なんだw
団塊の世代からバブル世代までの連中ならその考えを持っているだろうが、
今はエリートでも給料が高いとは限らなくなってきている。かの有名な大手家電メーカー
各社もいまや辛い状況に陥っている。みんな給料が安いんだよ。管理職以上のポストに
つかなければみんな給料が安い。だから独立して自分で会社起こしたり
どこにだって変人はいると思うが。IBMといえばインド人とかもよくいるよねえ。
IBMってでかい会社だから変人といってもねえ。
上司に逆らえない傾向にある会社だとか聞いたことがあるが。
上司が1+1=3いったら「はい、1+1=3ですと答えないといけない」
というくらい凄いところだと聞いたことがあるが、
今ではどうなのだろうか。
Eclipseを作った凄い会社で唯一Microsoftに対抗できる強大な力を持っていて
JavaとLinuxを推している会社でありかつ
世界最大の研究所数、特許数を誇る会社はMicrosoftよりもまともで
外部の人間としては頼もしい会社なのだが。
昔はMicrosoftと同じように卑怯なFUD攻撃を行っていた会社でもあるが
今は違うだろう、と思う。日本法人はよく知らないが。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:47:15 ID:g2mXbY6B
結婚相手が良くても下流になる奴は下流になる。年収1000万だったからよかったと思って
結婚したら、会社が潰れて転職して月20万の生活を夫婦で強いられたといっていた女がいる。
男の意見が気に入らないなら女の年長者の意見でも参考にしてみろ。
そのことを覚悟しておけ。それがイヤなら男に甘えるな、好きなことでもいいからなにか働いてみろ。
いまどき、専業主婦なんてやっても男の平均給料が下がってほとんどの女が楽な生活を送るこ
とはできない。
昔みたいに、中産階級という奴が今ではがくんと下がってお前のいう、下流が増大しているからな。上流は
昔と比べ僅かに増えているがそれ以上に下流が大幅に増えている。中流が少なくなるということは
昔の女と比べお前のような世代の女が専業主婦をやっても経済的に苦しくなるということだ。
他のライバル女と金持ち男を奪い合うという醜い争いは避けて、自分の力で生活基盤を
手に入れてみたらどうだ?
不景気になり、犯罪が多発し、治安は悪化し「精神の荒廃」が続き、NEET男やフリーター男、
やる気の無い男、自信の無い男が増えている今、甘えようにも甘えられる男がいない、
男に頼り過ぎて依存しすぎて人生を凄そうとする
のは非常に厳しいぞ。昔よりも、女は社会的に高い地位につけたのだから、それをうまく利用すべきだ。
 利用するといっても、ヒスにならない程度にな。セクハラ/痴漢で男を裁判で訴えたが逆に名誉毀損で
負けて大損をしたというフェミニスト馬鹿女の話も聞く。そうならない程度にな。fifty-fiftyを
維持しつつ
男女平等の恩恵を受けて行動してみろ。限られた雑誌記事の受け売りに騙されるな。
 もっと数多くの世界を見てみろ。とにかくより多くの人間と話をしなければ世の中のことをろくに理
解することができないぞ。
 たしか、おまえは今22歳だよな?お前と歳が少し近い、
やる気の無い世代といわれた奴らがいま20歳になろうとしている。
やつらが社会にでたら非常にウザイ。お前もあのウザイ餓鬼どもの一味か?
249名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:47:46 ID:t2Rc379O
まずは会社に入ってから長くつき合ってみることだな。
お前に備わっている女の勘という奴がお前にとってよく機能するなら
周りの奴らのいろんな側面を見ることができるはずだ。何かの理由で仕方が無く酷い人間に
なってしまった奴もいる。だがそれは一見しただけではわからない。話を聞いて何度も
つき合わなければ人間の暗い側面は見えてこない。
新人研修の時に学生の延長気分で付き合いだしてズルズルいく人や
学生の時の恋人をうまく繋げる人
入社当初に有った合コンで知り合った人を繋げる人
20代前半のうちに社外の人と付き合うチャンス逃すと社内で手打つしか無いですよ!
外見も内面も技術もかなり自信あるなら、なんとかなるかも知れませんが
外見と技術がある人は内面かけてたりするので…
20代〜30代の女性SEの流れですが、何か当てはまってしまう予感します。
でもこのスレでエリート捕まえようとする女性SEにはかなり叩いて、
自分の稼ぎで独立して食っていけ〜みたいな事言ってて、
30代の結婚しない女性SEには、男にも相手されず痛い存在とかで馬鹿にしてるでしょう?
何か意味分かりませんね。どっちにしろ叩くんですね?
恋愛については、同期や先輩、後輩、たくさんの男に言い寄られました。
私の容姿は並の上といったとこだと思いますが。
断るとしつこく食い下がられるわけでもなく、
すぐに同じチームの女性に言い寄ってくっついていたので、
「なーんだヤりたいだけなのね」と、真面目な恋愛をしたい私には
IT男は向いて無いんだろうなぁと思いました。
IT男とも付き合ったことありますが、
ふたりで遊びに行ったときも会社・仕事の話ばっかりするので
つまらなくてすぐに関係は終わりました。
ITだけじゃないですが、男性はご自身の仕事だけじゃなくて
トークの引き出しを幅広く持つことが「モテ」への近道だと思いました。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:48:15 ID:kmTagYcV
T業界からマスコミに転職ですか?すごいですね!マスコミ業界はとても
華やかなイメージがあるので、私自身とても憧れていました。ちなみに
三年働いた時、263さんはSEだったのですか?
このIT業界、並の容姿を持っていたらもてますよね。。。
入社試験の時から、私をジーっと観てくるオタクな男多かったし、扱い違ったし・・・
一つ聞きたいのですが、SEの仕事をしていて女性SEという事で、何か差別を受けたり、
やりづらい事ってありましたか?
正直男の職場に女がいると、男性はちょっとでもかっこつけようとして、自慢話が多くなったり、
妙な見栄張ったり、女性SEを見下した発言したりしませんか?「女の子なんだからさ〜」とかの発言・・・
内定式の時も、しょうもない自慢してくる男いてうざかったんですよね。。。
だから、もし仕事した時、私が出来る人間だったら男性SEの顔立てれないし、
何かやりにくい事ないかな〜と不安に思います。プロジェクトは協力してやるものだと
聞きますし、何か可愛い女の子がいると男の人が空回りな動きしないのかな〜って最近考えます。
良かったら、男性SEに対する接し方など教えてください。
すげ、ぶさい女が知り合いにいます。スレ違い覚悟でいいますが、
その女は金融系に就職予定。ただブスである。
まずデブ、ぽっちゃりいきすぎのデブ、髪黒髪(大学生のうちだけやぞ、
染められるの!)、服、ださい、でも自分ではギャル系の服とかもってるけど〜
汚したくないし〜とか言い訳している。
中学の時彼氏がいたそうだけど、今は誰からも相手されず。
ってかブスだもん。
アナタをジィーと見てたのは「コイツ誰かのコネなんだろうな」
「女は楽でいいよな」と思って見てたんだと思いますよ
誰もアナタの事を可愛いから見てた訳でも無いし
アナタみたいなタイプは面接官に冷たくあしらわれると勘違いして
「差別された!」と騒ぐ人が多いからです。
心配しなくてもアナタみたいな痛い人はモテません。
入社までに男掴まえて結婚しちゃいなさい!
我が儘言ってられるのは今のうちですよ!
251名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:49:00 ID:wjXE+NIi
最近TVでライブドアが叩かれていますが、ライブドア、楽天、ヤフーを
IT企業の代表のような顔して、TVでIT企業はやばいってゆー流れになっていますが、
あちらはインタ^ネットコンテンツ運用なので、システムの開発をしていく
情報処理企業とは別の認識だと思いますが、いかがですか?
母や、特に父が、IT企業は軒並みに倒産していくな〜ホリエモンのせいで〜
お前の会社大丈夫か〜?とか言われたのですが、情報処理とネットコンテンツ運用は違いますよね?
それとも私の認識が間違っているのでしょうか?
ただTVでIT企業はダメだってゆーコメントを聞くと、どうも腹が立って
一括りにするな、分野が違うんだから、とか思ってしまいます。
IT企業=ネットコンテンツとか思ってる考えがどうかな〜と思います。
もっと幅広いってゆーことを考えて下さいと腹立っていました。
う〜ん別にホリエモンと一緒にされたくないってゆー意味ではなく、
事業内容が違うため、IT業界だからと言って一括りにされたくないって
事を言ってるのですが。。。技術がどうとか、株が分かるとかの知識の差を
言いいたいのではないので、できれば私の文章が分かる人がコメントしてください。
スレ返してくれるのは嬉しいですが、方向性が違う、論理的じゃなくない?
ライブドア、楽天、ヤフー、=ネットコンテンツ運用
メーカー系、独立系、ユーザー系SE=システム開発・運用
みたいに認識しているので、事業内容が違うって事をいってるんです。
私はIT業界とよばれることにも疑問を覚えてて、むしろ私達は情報処理業界と名乗るべきで
、ライブドア達がIT業界と呼ばれるべきなのではないでしょうか?
そもそも、ライブドア、楽天、ヤフー(ソフトバンク)をIT業界の分類に入れる
んじゃねー。得たいの知れない成金企業なだけだ。
ついでに六本木ヒルズにある上述の企業の受付嬢は、足太い、化粧下手、ウエス
トはこけしちゃん。成金親父たちに振り振り、MAXで開脚ばかりだ。
34歳にもなって年齢必死で誤魔化している女も痛い…
JJとか読んで20代のファション研究しているみたいだが
シワ隠しの為の厚化粧が年を感じさせる…
252名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:49:30 ID:ztJsjfjF
分かってないね。私は女だから分かるけど、30代の方が肌がしっとりしてて
柔らかくって綺麗なんだよ?顔はそりゃ皺とかが出てきてちょっと
20代にはかなわないけど、30代の女が勝負するとところはデコルテ!
首元から胸の上のトコまでの所が、いい感じに脂肪が乗って綺麗なんだよ?
ここは20台の女じゃ無理なのよ
あまり表現が卑猥すぎても当該板に失礼ですが・・・
私、男だから分からないけど、○EXの時にもんでて「びよ〜ん」と
きた方がいいの。柔らかいんじゃなくて、張りよ張り!!
30台の下は、疲れ果てた感じで、だらしなく伸びちゃってるでしょ!
あれは、恋もさめるって感じです。
(入浴時に鏡で良くご自分の下を観察してみてください。)
いや私は20代ですが、30代でも綺麗な人いるでしょ?
確かにSEの女性の場合は仕事が忙しすぎて自分の身体に手間をかけるって
ことができなくなえるかもしれませんが・・・30代の女性SEは可愛くないですか?
綺麗な30代女性SEはいませんか?
ウチにも30代の女SEがいるけど、劣化が激しいよ。
顔はシミだらけ、二重アゴ、アゴと首の境目がわからないほど脂肪がついてる、
強烈な厚化粧、へんちくりんなファッション、肌もカサカサ。
若い男や、同年代の独身男に媚びてるとこ見てるとなんとも痛々しい。
エロスてお嬢系女子大に通う例の女の新しいハンネか…
でも必死に男に媚びうってる30代女には魅力も感じないな…
若いから許される行動て有るだろう…
オバサンが媚びうるならもっと年食ったオッサンにしてくれ!
30代半ばなら40代ぐらいのオッサンのところ行けば可愛いと思ってもらえるんでないの?
間違っても年下のところには来るな!キモイんだよ!!
古畑「え〜、今回の事件の犯人は、拝金主義者・・とでも言うのでしょうか?
私が知る中で最もお金に対して執念心を持った男でした。
幼い頃より母親に「お金」の重要さを徹底的に教え込まれ、
小学校の文集の趣味の欄には「 お 金 集 め 」とあったそうです・・・。
そしてその少年はやがて「お金で買えないものはない」と
公言してはばかることのない大人へと成長しました。
ふふ・・なかなか言えるセリフではありません・・・
253名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:50:20 ID:FfVZcGP0
IT業界に限らず、女にとっては仕事なんてどーでもいいんだよ。
大事なのはアフターファイブや休日であって、
関心事はテレビとおしゃれと、いかに自分をラクさせてくれる肉欲棒をつか
まえるか、ただそれだけ。 同感同感。昼間は楽させてくれる事を望むんでしょうが、
夜は「壊れるまで突いて突いて突きまくって〜」で感じ
それで、夜が頓挫すると昼間に風俗(デリヘル)に再就職
自身の全ての欲望を満たしたうんだろうね。
超デブスのおばはんで仕事もできないくせに態度がデカイ!
しかも何を勘違いしてるのか、似合わない服を無理してきてる。
服に気を使う前にその腹とムダ毛をなんとかしろよ。
まぁ実家が金持ちだからそれを餌に、実家の借金を背負ってる
貧乏中年男と結婚はできたみたいだけど。
でもなぁ、社内不倫略奪婚はまずいだろ。
奥さん、心を病んでいまだに入院してるんだぞ。
まぁ、自尊心も自我もない軟弱男を奴隷のように
召し使いたい気持ちわからんでもないが。。
お前の様な女にすがる様にしか生きられないIも悪いが
Iの連れ子達の将来が不安だよ。
将来、継母のお前を包丁で刺したりしないかって。
頼むからいい加減辞めてくれないか?
お前の様な女は対外的に印象が悪いんだよ!
勘違いかどうかは別として、
30になったら、30ということを自覚して欲しいですよね。
本人が10代20代にイメージしてた30歳になってるんで。
30になってみたら変わんないとか言ってたりしますけど、
まわりが思っていることは30歳ということです。
女だからと差別されることを嫌うくせに、
女だからと気配りができるつもりな人がいますよね。
女だから残業したくないとか。
まあ、仕事できりゃなんでもよいが、
失敗を人のせいにするのも女性が多いかな。無責任で。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:50:53 ID:kLYiNZPb
女SEだけどもうやめたい、ってゆーかやめなければ。。
障害で連日徹夜とか30代になってもできるとは思えないし、
このままずっと毎日が深夜帰宅の生活とか耐えられない。
長く働いてる女の先輩達は性格が男そのもの。
そういう意味では勘違い女だと思うよ、女じゃないんだから。
周りが男ばかりだから、数少ない女がモテるとか優遇されて当然とか
考えてるとこ、まさに男の発想っぽいよ。
逆に言えばそういう女しか生き残れないんじゃない?この業界。
いつまでもピンクレンジャー的存在で男達と働くの、私はもうやだ。
ただ、もうひとつ確実なのは、コアなビジネスの世界ってのは、どこでも
「男ルール」で動いてるということ。
ビジネス界に男が多いからそうなのか、ビジネスというものの性質が
元々そういうものなのかは知らん。だが現時点ではそうだ、ということ。
だから仕事ができる女ってのは、男ルールが理解できる奴に限られる。
必ずしも「男っぽい」必要はないが、男っぽい方が馴染みやすいのは確か。
逆の観点でいうと、「男ルールが理解できている女らしい女」というのは
非常に希少なので、いろいろと重宝されて持てはやされるんだけどね。
これは多少不細工でもそうなので、方向性としてはけっこうオススメだ。
逮捕された奴らの学歴を見てみろ、ほとんどが科学のことも技術のこともろくに
しらない文系馬鹿どもじゃないか!!! おれら理系は大学時代から教授にしごかれて
徹夜で実験レポート書きまくって会社でも徹夜休日出勤でサービス残業で手取り14万で
苦しい生活を強いられているというのに
なんで技術もしらないあんな口先だけのムカツク
ウザイ奴が金持ちになれるんだよ!!! 文系どもを物故炉してやる!!
この業界8年目のメス、既婚、30代、用紙Bプラス(若い頃はね)です。
そんな上昇志向強いわけじゃないけど、会社の中で必要最低限の立場は確立して
いたいタイプ。こんな私が新卒or転職の度に遭遇する人間関係パターン。
255名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:51:31 ID:geSKMp5C
オンナだしどうせ仕事できない。でもなんかスカしててムカつく、とでも思われ
てるらしい。 ↓
バカにされる。あるいは懐柔しようとするのか妙にもてる。 ↓
テキトーに無視してると今度は積極的にイジメモードに入る。大概同程度の
キャリアの男性と比較されてお前はダメだな扱いされる。 ↓
やっぱり無視してもくもくと仕事覚える(要領悪いので大概時間かかる)。 ↓
叩きひどくなる。箸の上げ下げとか言葉遣いとかありえないような説教が増える。
 ↓
やっぱり無視してもくもくと働きそのうちそこらの男よりは明らかにできるように
なる。上司や客の評価が上がる。 ↓
周りが潮のように引きはじめる。必要以上に敬語とか使ってくる。目をあわせてく
れなくなる。もちろん、仕事できても出来なくてもふつうに接してくれる人はいるし
そっちの方が割合的には断然多いけど。この業界、勘違い女を作っている遠因は
勘違い男だと思うね。
そんな確立していたいとか言ってるから、不相応で生意気だと思われるんだよ。
どうせ年収1000万以上の金持ち男にしか興味がないとか陰で言って
周りの男を徹底的に馬鹿にしてウザがられるタイプだろ。
あんた年下の男からは間違いなく嫌われるぞ。
下手に上目遣い使われてもな。うちの会社にいる20代の女はマニッシュなのがいるが
ブスでもない。それぞれの女には癖はあるがあんたの周りにいるような
極端な自意識過剰な女はいない。居たらかなりウザがられて他の女からみても
浮いてしまうだろう。
あのな、ただやみくもにも無視をするということはイコール人の話を聞かない奴
イコール コミュニケーション能力が無い奴ということなんだぞ。
あんたそのことわかってる?
無視したらかえって評価はさがるし、会社の空気も悪くなる。
無視しなくてもいいけど、相手にしすぎるのも問題。
バランスを考えろ。無視するか懐柔するかという極端な二元論にはまるな。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:52:02 ID:LYB7onBF
すでに、男だ女だっていう問題ではないと思いますけど・・・。
345は自分が叩かれる原因をオンナだからということにして、
逃げているんでしょうね。
これはすべての女性に当てはまるわけではないと思いますが、
こういう風に逃げ道を作ってしまうあたり、
345が勘違いな人なんでしょうね。
かなりの男尊女卑な人ですね。
若そうですが、戦後教育をきちんと受けていないんでしょうか・・・?
男だ女だという画一的な考えだけで、処理してしまうと
それ以上考えなくて済むので楽なんですが、
男女の傾向の違いを発見したところで、
あくまでも傾向程度と思っていないと
アタマの固いヒトになっちゃいそうです。
そうやってキモイといっている奴が世界一最も絶対にキモイ!
もう絶対に許さんぞ!!!
お前は必ず絶対に天罰を受けなければならない義務がある!!!
侮辱罪の罪で貴様をこの世から徹底的に抹殺してくれる!!!
20代前半女は今度は我が儘すぎてウザ、な奴が多い。
調子にのってんじゃねえよって奴が多すぎてな。
年取ったら今の30代のばああどもみたいに焦りだして
してウッゼー態度丸出しにするんだろうな。
昔20代でウザイなと思っていた女はみな30代になっちまった。
だが30代になっても未だに勘違いしているオバハンがいるそうだ。
例えば>>345のようなオバハン。
都合が悪くなると男尊女卑とか根拠の無いアホなこと言ってるしな。
むしろてめーらが男卑女尊なんだろフェミニストのヒス糞ババアが。
バブル時代においしい思いをしてきたかといって調子に乗るなよ糞ババアが氏ね。
て男尊女卑なんてとっくにおわって女性差別なんてもうねーんだよアホ。
むしろ男性差別のほうが多すぎてウザイんだよ。ちょっとしたことで
257名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:52:43 ID:JZMp7lcL
れって、でも相手に問題があるってこと?
コアな仕事に携わってきた人が相手なら、
多くても2-300人かな?だと4-7人ぐらい?
それって、性別の問題なのかな?
結局は叩かれていることを、性別の問題にして逃げている気がするが。
叩かれるのが、単なる妬みだけのあるけど、
345の行動パターンなら本人の問題のほうが大きい気がするが・・・。
誰でも、200〜300人中4〜7人位は気のあわないっつうか、どう頑張っても
上手いこといかない人っていると思う。ヘンな奴も大体そのくらいの割合で
いるだろ。叩かれる叩かれない以前の問題として。
「いくら優秀でも、私が女だというだけで・・・」なんて思ってる人間は、
そんなことより、自分の人格や周りの人間関係やこうはいの女性に対する態度
をもっと考えてみてはいかがですか?
何よりも下の同性から毛嫌いされる原因がどこにあるか考えてみては?
IT業界の男の9割は2次元にしか興味がないので勘違い女など生まれない
お前ぬっ頃すぞゴルァ!
俺様は10次元宇宙に興味がある。スティーブン・W・ホーキングの世界だ!
ブラックホールだ! 宇宙項だ!
2次元なんて狭い世界なんか息苦しくて耐えられんわい。
何かスレ題の勘違いSE女の実情が変わってきましたね。。。前までは
女が少ないからSE女はブスでももてるみたいなこと言われてたけど、今は
男尊女卑とか、フェミニズム系の話ばっかだもん。。。
て課まだまだ男子の多い業界、女性は低く仕事が出来ないと思われているのでしょうね・・・
正直それは同世代の男も一緒で30代の男性のみではないと思います。
これは何も仕事上の話だけではなく、恋愛面、友情関係面でも男性は女性に自慢するのが大好きですし、
なにより自分を強く見せたいという欲求を持っている生物なため、しょうがないのかなと思います。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:55:39 ID:m6KIPoeS
男がみんな女性が仕事できないなんて、
思っているわけではありませんよ。
ただ、コミュニケーション上手と思っている人は結構多いですが、
本当に上手な人は勘違いされて非難されたりしないでしょうね。。
仕事の上でのコミュニケーション上手を、仲良しになることと
勘違いされる方が多いですが、仕事をスムーズに進めることが
仕事で求められるコミュニケーションですので、
もし仕事の上で、支障が出るような関係を作ってしまうのであれば、
コミュニケーション上手とはいえないかと思います。
まあ私の勝手な解釈なので、違うと思われるのも、
勝手ですし、そもそもコミュニケーション上手ということ自体が
思い込みであれば、勝手なんですが。
まあ、あとコミュニケーションは仕事の上で非常に大事ですが、
それだけで仕事ができるということになるんでしょうかね。
384さんはうまく伝えられなくてプロジェクトをコカしたりしたことは
ないんでしょうね。
まだまだ女の平均年収が男5百数十万の半分以下の250万程度だからといって
仕事ができないと思いこむのは他の女性に対して失礼だとは思わんかね。
勘違い女で仕事画で着ない奴ってのは、大抵、女である職に就くことが珍しくて
特別だという選民意識を丸出しにしてる奴だよ。あんたも、バブル時代に
浮浪者の姿を見て自分だけはああいう奴らとは違うぞ、あんなのと比べたら
もっとマシな人間になれるぞ!と妄想していなかったか?
言いたいことは、
●周りのバカの思いこみで自分の隠れた才能を捨てんじゃねえよ。
●女が少数で珍しがられたからといって調子に乗るんじゃねえよ。
●女であることを利用して甘えるんじゃねえよ。
●女であることを利用して女はこういうものだというレッテルを自分に貼り付けてんじゃねえよ。
●過去の前例だけで判断して女は仕事ができないとか言って人生諦めてんじゃねえよ。
●女であることを利用して都合が悪くなったら逃げたりうそ泣
259名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:56:17 ID:6pL1OIqV
女特有の男より余分に多い女性ホルモンの一種である
エストロゲンを利用して仕事の能率を高めることだな。
エストロゲンは大脳の記憶力と大きな関係があることが
最近の研究で解ってきたようだ。だから男より女のほうが記憶力が高く
暗記や沢山の用語や単語を覚える分野、
国語、英語などの語学系の学問に強い。だからメディア系や
外交官で女がいるのも珍しくもない。
アゴを使う仕事も男より女のほうが強いだろう。
法律にも強そうだな。弁護士にもなりやすいだろうな。
それから数学についてだが、幾何学は女は弱いが、
代数学は女のほうが強い。文字ばかりだからな。幾何学だが、位相幾何学のよう
な学問だったら女も意外と強いかも知れない。
最近ではホットな技術としてAjax、Web2.0が話題にあがっているが
女はこういう最新技術をひたすら暗記するだけでいいんじゃねえかな。
どういう仕組みになっているか理解するより暗記だな。
フォトリーディングを使って。とにかく技術書を大量購入して、まず目次を一通り
記憶して、次に本全体をぱらぱらめくりながら全体を写真記憶で素早く読む。
それから重要そうな所だけを読んで徐々に詳細に本を読んでいく。
これを繰り返しながら新しい技術を素早く習得するんだよ。
あと、ソフトウェア技術は日本よりアメリカのほうが進んでいるから
女は記憶力が高いことを利用して英語力を使って最新テクノロジー情報の英文記事
に常に目をつけておくといいだろう。
あと、数多くのオープンソースプロジェクトはほとんどが英語だ。
それをとにかく読みまくる。それを翻訳して男の技術者に売る。
かなり女の強みだと思うがどうよ。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:56:41 ID:GJ20dGJx
最近のおすすめの技術としてはSpring Frameworkに
使われているDI(Dependency Injection:依存性注入)コンテナだな。
それからブログ関連技術。
Ruby on Rails 、 LAMP(Linux + Apache + MySQL + PHP)
数多くのフレームワーク、Seasar2, JSF, NetBeans, Eclipse
分野にもよるが、こういったものをすばやく吸収できれば男に追いつく。
とりあえず、女はDevelopers Summit 2006 みたいなイベントに
参加してみるといいだろう。ああいうイベントにも数多くの
女が来ている。男が圧倒的に多いが、経験ある女がスピーカ
やっていることもあるので参考にするといいだろう。
ああいうイベントに参加すれば「女は仕事ができない」という迷信は
払拭できるだろうし、自信がわくだろう。
アイドルって言うのはさすがに(ry
一歩間違えるか視点を変えればオバサンにも見える。
さすがに、化粧して毎日肌に徹底的に気を遣っている
彼女と同じ年の女優には叶わない。
笑顔をうまく見せてくれれば若く見えるかも知れないのだが。
しっかし、営業部のマネージャーかいなこの業界、本気で美人だと妙に敬遠されることのが多い希ガス。
そいで仕事熱心だったりすると特に。みんなどんだけ女に免疫無いんだよ。
かく言う俺もそんな感じなわけだが。。3次元の恋愛したい。。 自分の顔と仕事振りを正してから物を言え!
勘違い女に相応のポジションを与えている会社に納得がいかないなら
さっさと転職しろ!能力の低い奴ほど妬みが激しく、自分の転職も難しいことを自覚してるのだろうが
他人の陰口を叩いても周りからの評価はあがらねーっつーの!
みんな表立ってはいわねーけど、裏ではちゃんとみてるぜ!
261名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:57:18 ID:cbJ31oDH
「自分のこと見てる〜」なんて勘違いしてる女で、
自分のことを見るまで、じ〜っと相手のこと見てやがんの。
それで目が合うと「やっぱり見てる〜っ!」って言ってるアホ女がいた。
そーゆうのって大抵ブサ。相手が見てるんじゃなくて、お前が見てるんだろと。
IT業界の勘違い女SEってやつです。
全くモテないけど確かに周りが男だと得することは多いよ。
男の同期よりは上司に可愛がってもらえるし。
でもピーク時は女も終電や徹夜免れない。
深夜男達にまじって残業してると加齢臭漂ってきてもうウンザリする。
私は女なんだからもっと甘えさせろよ、帰りたいんだよバカヤローって
心で叫びながら黙々と頑張ってますw
IT業界の勘違い女プロマネですが、転職先別に普通にあるよ。
転職エージェントに職歴出したら面接入れ食いだった。
あと、この業界にいてモテても普通の女なら勘違いしないでしょ。
男子校の女性教師みたいなもんだってわかってると思う。
というかオタクはともかく、ロリが多いのはどうにかならないのかな。
水着ロリフィギュアとか机の上に置かれるくらいなら、AVのがマシ。
女の勘違いより男の勘違いのほうが周りに迷惑をかけてると思う。
女はまだかわいいもんでしょう。
まじびっくりする程ブサイクでありえないくらいなのに、ことも
あろうに私に言い寄ってくる男がいて困っています。
女が陰口言ってるところを実際男は見てないから見抜いてないし。
実際陰口ばっか言ってる人でも見た目が良いだけで親切にしてくる
男ばっかりでしょ。
逆に女の陰口言ってる男は、そのほとんどが相手の外見の悪口
を必ず言ってるでしょう。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:58:20 ID:kLYiNZPb
陰口を言ってるかどうかくらいなら見抜けるぞ。
どんな陰口を言っているかまではわからなくても。
それで男を怒らせる女は多いものだよ。フェミニストな男は騙されてしょ
んぼりするようだが。
顔、目を見ればその女が悪いことを企んでいるのか、
こちらに害を与える恐れがあるのかわかる。
女は嘘をつくとき、相手の目をじっと見つめる。
男は嘘をつくとき、目をそらすが、女はそらさない。それでその女が
何か悪いことを企んでいる悪魔なのかどうかがよくわかる。
必ず言ってる? それは偏見だな。必ず言う男は、2chなどのコミュニティや
ストレスを抱えた男に限られるだろうな。
だが、外見も重要だ。人間は60%以上を視覚的情報に頼っている。
面接官だってそうだろう。
美人には優しいんじゃなくて初対面の美人には優しいだけだ。
あとから、畠山鈴香容疑者や林ますみ死刑囚みたいな悪い奴だとわかったら
たとえ美人であっても絶対に優しくはなれない。
コーディングもろくに出来ず、社も「そういう人間はSEに」という安易
な発想で作業させて、設計もヒアリングもできないからあらぬ方向に
プロジェクトを進めたり、総務のような作業をさせて人件費の無駄遣いを
奨励してるのが、469の会社。1人暮らしで犬飼って、社に連れてくるような
奴もいる。
漫画家・森真理のブログ「ぬさり日記」に頻繁に登場している<自称霊能者F>
彼は日本中の河童と交信できるんだって。
そいつらを北朝鮮に報復に行かせたんだって。
あとアメリカも懲らしめに行かせたんだって。
天狗とか、つるべ落としとか、座敷童子とかさー。
なんでそいつらが<現代語>でスラスラ喋んだよ。
しかも何百年も何千年も前から存在していたって言うのに、<F>に名前をつけ
てもらって喜んでるって言うけど、じゃあいままでは名無しだったのか?
263名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:58:49 ID:mJB0ZtDx
つーか、よそはともかくうちの会社で女を雇うのは止めてほしい。
女に限らず、やる気の無い男もそうだが、
どうせ5年ももたずに辞めていくやつに真面目にモノを教えている時間が惜しい。
残ってる女どもも同年数の男と比較すると能力イマイチな癖に気位ばかり高い。
むかつくのでこないだ会議で論破して泣かしてやったわ。
オトナゲないと周囲には引かれて損したw
何が違うか色々考えたが、車の運転と同じでセンスというかバランス感覚か?
まぁ女は勉強してない奴大半だがな。
資格の勉強は熱心だが、所詮受験勉強レベルで全く応用力が無い。
とキモオタ男が申しておりました。 デー子に常駐して仕事しているのだが
デー子の新入社員にあびる優にそっくりにのオニャノコが入ってきやがった
別に俺自身は同じ会社の人間でもないし席も近くないので関わりは全くないのだが
同じフロアに異色の人間がいるのでいろんな意味で正直戸惑っている
SEやってる新入社員の女だけど良く言えば過保護
悪く言ったら仕事させない。対等に話しているのは年配の女性社員。
どこが勘違いしているのかとここ読んで思った。
どういうところだか指摘願う。元プログラマの喪女が通りますよ。
彼氏いない暦=実年齢これじゃあどうしたって勘違いできるわけがありません。
事務系の仕事探してましたが容姿駄目なんで決まるはずがなく、またITに逆戻り〜
戻ってもモテないのでもううぐぐ。勘違い女かー。
何を勘違いしてるのか定義が難しいね。
私は仕事ができると勘違いしていて、寂しい給料に落ち着いています。
このスレは勉強になっていいね。
人格は環境に左右されるから、勘違いしないって案外難しいよ。
歪んだ鏡に囲まれて暮らしているようなもの。
若い子の勘違いは大目にみてもいいんじゃないかな。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:59:21 ID:MuLOCaif
俺もこの業界に入って驚いた。
短大卒 21才の新人女(そこそこ顔は良い)が経験10年以上の先輩に向かって
超えらそうな口をきいてるんだよね。
で、言われてる先輩の方もニヤニヤして怒りもしない。
4年目の俺になんて、それこそ召使いとでも思ってるのか?
という態度で接してくるし。
頭にきたので調子に乗るなヴォケ!って叱ったら社内全員から
非難がましい目で見られたよ。
それに比べてCADチームの女性はは女性だらけの部署だからかもしれんが
みんな常識的な人たちばかりだよ。
「ここはワイン板だから」と、ワイン板であることを根拠に寝言を言ってるワイン板
新参者のチミ! オマエさんがいるのは、サイゼリヤスレなんだぜ?
ワインの話なんか無くたって、食い物やビールの話題が延々と続いてもOKなのは、
言ってみればこのスレの伝統そのもの。文句があるのなら、 >1を百遍読み直すべき。
ま、言ってみれば、板ルールなどクソ喰らえの治外法権スレだな。香港にあった九龍城
みたいなもん。
これまでも正論を模した荒らしに耐えてきたし、今後も好きなようにやらせて
もらうよ。ここは俺たちの「サイゼリヤスレ」なんだよ。これは永遠に変わらないし、
ワイン板でやらせてもらうことも変わらない。文句があるならこのスレを汚さないで、
自治スレにでも書き込んでくれ。あまり俺たちを本気にさせないでほしいな。
いま取り組んでる仕事が満足に消化できてないのに次案件の勉強を業務中にはじめたK股
おまえがやり残した仕事がやっぱりコッチへ回ってきたよ。
きっと次の現場でも同じ事くり返すんだろうな。
おまえの尻拭いで周囲が被害を被ることを把握したら早く死んでくれ!
あと化粧が粉臭い。もっといいもの使えないのか?花粉症が再燃しそうだ。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 07:59:49 ID:lpDBZ54P
ねえねえ、電車でこの人痴漢ですと言う女は、
何も悪いことをしていない人の人生を狂わせているのだから、
両目をえぐり取られるぐらいの罰を受けるべきだと思いませんか?
高校生同士のカップルなら微笑ましく扱われるのに、
成人が未成年の恋人と交際すると人生を狂わされる。
こんなことをしていて誰もおかしいとは感じないのだろうか。
これこそが最大の人権侵害であり迫害行為であるのに。
この法が出来た時に私の中の最後の愛国心と警察や司法、
政治家、マスコミ、ユニセフへの信頼感は死に絶えました。
ふざけた判決や残酷な判決、証拠なしの有罪判決、
裁判中や取調べ中の暴言、自白するまで監禁・拷問、
こんなことをやっている国なんか早く滅ぼされて欲しい。
弱者を迫害する税金を払う価値もないクズ国家。
国際司法裁判所は日本の法曹や警官を人道に対する罪で終身刑にして欲しい。
年齢だけを理由に恋愛で逮捕・投獄する者やそれを支持する者達は地獄に堕ちろ。
研究室の奴が憎い。卒業しても思い出すと気が狂いそうになる。
勉強・研究以外の面でああいうことをされるとは思わなかった。
学校の連中とは二度と会いたくない。
死んでもメーカーでだけは働きたくない。
私は優良企業からは決して採用されない。
もう二度と就職活動をすることはないだろう。
今の会社を辞めて公務員になるか外資系企業で働きたい。
私を追い込んだ学校の連中や会社の同期や職場の同僚とは二度と会いたくない。
人間なんか絶対に信用するものか。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:00:36 ID:IPrc3+Rx
高齢で結婚妊娠しても出産時の高血圧症のせいで
血管破れたりで体が耐えられなくて死ぬ人がおおいのに・・・
高齢になればなるほど奇形児の出産率もあがるらしいし。
もたもた婚期遅らせてる人は子供を作る気ないのかな?
ガキを作らない女なんて社会のお荷物以外の何者でもない。
女性上司は部下のやる気を高めて、部下からの評価も高い――。JTB系の人事
コンサルティング会社「JTBモチベーションズ」
(東京都港区)がこのほど、上司の性別と部下のやる気との関係についての調
査結果を公表した。ンターネット調査会社に依頼し、上司が男性の男女と上司
が女性の男女の計4グループで、それぞれ155人ずつ計620人を抽出。
青山学院大学経営学部でキャリア意識などを研究している山本寛教授に監修し
てもらい、各グループの意識の違いについて
調査した。その結果、「今の仕事が好き」との回答は、女性上司がいる男性グ
ループで63.2%と最も多く、一方、ほかの3グループは54〜58%に
とどまった。「今の上司だとやる気になる」と答えたのは、男性上司の場合が2
9.4%だったのに対し、女性上司の場合は38.4%だった。いずれも上司が女性のほ
うが、仕事への満足度や上司への評価が高い傾向だった。また、上司の嫌な点
を幾つかの選択肢から複数選んでもらったところ、最も高かったのは、男性上司がいる女性が選んだ
「リーダーシップがない」(33.5%)だった。山本教授は「まだ女性の上司は少な
く、いま上司になっている女性は、多くいる男性上司の平均と比べて資質的に優れている可能性がある」
とした上で、「社員のやる気を高めたいと思う企業は、女性上司を起用してみるのも一つの方法かも」
267名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:02:40 ID:Mfdhi2Ca
部屋が散らかるのは薬物中毒者の典型例だよw 集中力が
持続しない。すぐに薬物に浸るようになる。
お手伝いさんなども入れられない。薬物が発見されて通報
されると困るから。子供にとっては地獄だよ。飯もろくに
作ってくれないとか部屋が散らかり放題で片づける人も
中に入れなくなるからな。
逮捕されたことで子供はむしろ、いい環境に変わったと思うぞ。
両親揃ってシャブ中ってどんだけ馬鹿なんだよ。
分の好きな姿勢でお産ができる“フリースタイル出産”が総合病院でも
広まりつつある。
硬い分娩(ぶんべん)台の代わりに畳部屋を設置。四つばいや横向きを推
奨したり、体力の消耗を抑えて自然な姿勢でリラックスできたりと好評だ。ただ、
産科医不足で産院自体が減少傾向にあり、“フリースタイル出産”で産院
を選ぶのは難しそうだ。(中島幸恵)湘南鎌倉総合病院(神奈川県鎌倉市)は、
6畳の畳部屋2部屋を分娩室(ぶんべんしつ)として設置。胎児や母体に早産と
いった問題がない場合に限り、畳部屋
でのお産をすすめている。9年前、自宅や助産院の畳部屋でのお産が一般的
だったひと昔前の風景をよみがえらせた。部屋の導入に尽力した長谷川充子助産師長は
「お産は本来、自然な形で行うもの。妊婦さんから『医療的な介助をでき
るだけ避けて、自由な姿勢で産みたい』と望む声も強かった」と話す。
実際、体験した妊婦からは「いきむ必要がなく、自由に動けて楽に進んだ」
「畳の上で家族に囲まれて、わが家のようにリラックスできた」
などの声が多く寄せられているという。硬くて冷たい分娩台で、あおむけに
固定されての出産も様変わりしつつある。土浦協同病院(茨城県土浦市)では
、分娩台の上でバランスボールにつかまったり、四つばいや横向きになった
りしての出産を希望する妊婦が増加。昨年は
268名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:03:13 ID:hQG5Zjq5
銀行、生保、証券のシステムを渡り歩いた感想だが
忙しいが証券システムの開発が一番面白いと感じる
先進的なものをどんどん導入していこうとする姿勢が楽しめる
生保も最近ではリニューアルを進める企業が増えてきているようだから結構い
い感じかもしれんが、銀行はつまらんミッションクリティカルの度合いが高す
ぎるせいか、開発の足が遅いこれからも当分はCOBOL中心だろうなそれでもプロ
マネとして生きて行くのならそれなり大手行けば待遇も悪くないが・・・飽き
た外資系証券会社のプロジェクトは社内用の規模の小さいシステムでも、色々
と拘らせてさせてくれるところが多いのが良いそこそこ英語出来るやつにはかなりお勧め
結局当人のスキルとプロジェクトがマッチするかどうかだし。
詳細設計以降を担当するのであれば、COBOLやPL/Iをマスターすること。
三菱UFJ、郵政省、社会保険庁、リース業界で巨大プロジェクトがあるのに、
使える人が取り合いになってる状況。
基本設計以前を担当するのであれば、業務知識を鍛えるしかない。
とはいえ業務知識に関しては、経験に勝るものはない。
資格は、ないよりマシ、っていうレベル。
一応、銀行→銀行業務検定の各3級、証券→証券外務員二種、保険→FP3級・
FP2級・AFPあたりを目指してみれば?
この中の1つに関わっているのだが、本当に人がいなくて困っている。
2003年頃汎用機の仕事がなくなった時、別業界に人が流れてしまい
今さら戻って来られる奴が少ないのも人手不足の原因の一つなんだよな。
しかし他の業界だと40過ぎて転職など考えられないだろうが
今なら上記のプロジェクト関連に50までなら結構いい条件で転職可能だよ。
30代なら「若手」として見られる。
金融の中でも特に忙しいところってどこでしょうか?
やっぱり銀行、特に勘定系とかが一番アレなんですかね?
情報系とかは結構楽しそうですし、新しい技術も使えそうで、テストも勘定系に比
べて少なそう・・・とかイメージ持ってるんですけど、実際どうなんでしょうか?
269名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:03:38 ID:jLakYMfc
なんとなくず〜っと思ってるんだが、金融システムの現場で、
汎用機からオープン系への「全面的な」刷新っていつになるのかなぁ。
10年20年でできるレベルだと思う?
それとも5年後にふいに訪れたりするのか?
はたまた50年後も変わらない状況だたり?
ちょっとだけ意見を聞いてみたくて。自分もこれは不安だし。
10年から20年先なのかな〜と漠然と思ってるけどわかんねぇ。
今のところ労力に比べると、メリットが少ない感じだからねぇ
海外の銀行あたりで成功例が出てくると、邦銀もやる気になるのかな
まぁ5年後にふいに訪れたとしても間違いなく5年仕事だから、最悪10年間は安泰じゃね?
つかそんな状況になったら、将来の心配より自分の健康を心配した方がいいなwww
的確な反応ありがとう。確かに10年間は安泰だな。
でも、自分の健康で安泰じゃなくなる可能性が高いなwww
海外と日本は状況が違いすぎて何ともいえないけども、刷新が大きな
メリットになっている企業は確かに余り多くないね〜。今のところは。
金融システムも勘定系はCOBOLだろうけど、ディーリングなんって随分前からオープン系だよ。
俺入ったときはOSはUNIXで言語はC++だった。Motifでプログラム覚えた。
RDBはoracle 6でプリコンパイラ通すやつ。
ただしこの手のやってると傍流になるよ。
今は.NetでVBで行くかC#で行くかでもめてる。VBは1.1で経験済み。
(もう3年稼動してるけど全然トラブルなし。部門システムなら.Netも結構使えるね。)
だけどJavaのシステムも増えてきたので、C#の方が人集めやすいかもってことで言語
の切り替えもありうる。
ただテストと管理はうるさいよ、後ユーザ部門の決定は遅い。そのくせ忘れたころにGoが出る。
今も手待ち&ユーザ部の公的監査だ。夏休みを何時取るかが目下の最大関心事。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:04:12 ID:8cXctveN
確かに、そうやってちょくちょく経験をつまないと刷新するための
経験をつんでいくことができないんだろうね〜。
個人的にはUnix系に絶大なる信頼を置いてるので、
.NET移行はすげーなーなんて思ったりするんだけどね。不安でさ。
ソースも公開されてるJava移行の方がいいんじゃないかな〜とか。
決定が遅いのは疲れちゃうよね〜。まじうざい!!!
でも勝手に決定するとぶち殺されるし、困るねwww
俺官庁系から金融やってまた官庁系やってるが、官庁系は安定してるが金が金
融のいいとこの半額なんだな。
まあ俺の取分は一割しかかわらんけど。
今の.Net+VBシステムは同時利用者10人くらいの部門アプリケーション用だよ。
やっぱりそれ以上は怖い。実績も無いしね。
予算が億切るようなのは、前はVB6でサーバを店のマシン室に置くって感じが多かったけど、
管理が厳しくなってセンター集中になると.Netが選択肢になっちゃう。
しょうが無いからVB6がVB7になりました。って言い張って作っちゃった。(まあ嘘
じゃ無い。)部門の中核系で億以上のシステムはUnix+Javaだよ。チームでも1年前に本稼動したのと、
今テスト中の2システムはどちらもUnix上のJava。その辺は住み別けてる感じだな。
Unix+Javaはある程度定石が出来つつある感じだけど、Access以上VB6未満みたい
なのが困るんだよ。
個人情報や統制の関係でDB管理や証蹟とかがうるさくなってるけどUnix+Javaじゃ予
算オーバーする。
すると選択肢は.NetのWebシステムってことになる。でも技術者がいませんって感じ。
金融業務に詳しくて、数千万の予算で10人月くらいの仕事を持ち帰りでサクッと
やれるなら仕事は幾らでもあるよ。
でもそうした人間や会社は恐らく納入業者になれないから困るんだよね。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:04:56 ID:ZbzoIysF
 社会保険庁は14日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシス
テムに、これまで約1兆4000億円(国民一人当たり1万円!)の費用を投入
したことを明らかにした。また、システムの開発などに携わった2社とその関連
企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも15人再就職していたこともわかっ
た。14日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏(共産)の質問に対して、柳沢厚
生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、2社はNTTデータと日立製作所。これまでに
NTTデータとその関連会社には約1兆632億円、日立製作所とその関連会社
には約3558億円が支払われたという。また、社保庁のコンピューターシステ
ムがある社会保険業務センター三鷹庁舎(東京・三鷹市)の庁舎は、NTTデー
タから借りており、家賃は月額9200万円(2006年度)に上るとした。小
池氏は質問の中で、「年金関連だけで、NTTデータの売り上げの1割を占めている」と指摘した。
でも、徐々にではあるがオープン系の移行は進んでいる。
百五銀行なんて、オープン系(しかも糞Windows)でフルバンキングだ。
これから、地銀上位や地銀共同系、そしてメガバンクへと適応が進んでいくだろう。
そのときだ、お前らCOBOLの人達は、残り少ないフロンティアを求めて、
オープン系にリプレースできる体力が残っていない地域共同金融機関へ群がることになる。
じゃ、誰が前例を作るの?って言ったらこの話は永久ループに突入するからしない
けど、金融機関は金融庁を敵に回すことを一番嫌う。
頭取の椅子は天下りの指定席なんて地銀はいくつもあるしね。
もし万が一の事態が起きた時に、業務改善命令が下るのは間違いないし、そこまでの
リスクをとりたくないってのが
あるんだと思うよ。
ょっと新しいことをやるってことに理解を示してもいいんじゃないかな?
272名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:16:05 ID:u5yRYKG6
銀行も必ずしもそうじゃないぞw
オープンCOBOLが使われる理由はいまいち分からないかなぁ。
だって、メインフレームから刷新する場合、
COBOLの場合はたいてい書き直し要求されるじゃな〜い。
どうせならそのままメインフレームの方が「楽」でいいが、
メインフレーム刷新するなら、一緒に他言語に移行すると思うな。
ということでCOBOLerの皆さん、魅力を列挙して反論ください。
俺昔銀行だったけど、毎日客に監視されて
日々会議と徹夜障害対応だったぜ。日々中途が次々と送られてきてた。
ちなみにアクセス先間違えたりしたら不正アクセスで始末書→クビだぜ。
書類は決まった位置に鍵かけて帰らないとこれも同じ。
使えないやつも同様で、客が監視してるからな。
メインフレーム刷新するなら、一緒に他言語に移行すると思うな。
ちょっと待て、自分の財産を昨日までCOBOLやってたのに
いきなりC++やJAVA始めたような人間が作ったシステムに
任せられるか? 損保だけどかなりマターリ。今まで深夜勤務帯に突っ込むことは殆どない。
ユーザーもマターリ気味なところが…。
業務知識を得ることにも協力的で、損害保険の代理店を開けるところまで資格
を取ることを推奨してる。(どこでも同じだと思うけどね)その前は某銀行に
いたんだが、情報保護だの金融庁の検査だの変に監視されている雰囲気があっ
てイヤだった。そしてデスマに突入し途中で耐え切れなくなって、『今のままな
ら会社を辞める!』と宣言したら、あっさり動けたけど銀行じゃCOBOLよりもPL
/Iじゃないの?俺が行ってたところはPL/Iだった。あと、銀行はリスクをとる
ことを嫌う。百五銀行みたいなチャレンジャー(ひょっとすると人柱かもしれ
ないがな)なところはオープン化するというのはあるだろうけど、
保守的なメガバンクだと無理だろう。 yyyyyyyyyyy
273名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:18:17 ID:N6TjHKXH
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:18:52 ID:ISINr2du
金融系はシステム子会社に思いのほかケチだよな
システムリニューアルは、COBOL→UNIX-COBOLを選ぶとこが多い
金融はすべてが保守的仕事も保守とテストばっか100万件のレグレッションテス
トとか普通だし異業種では考えられないレコード件数
金融ITサービスのベンチャー企業が生まれないと、この分野での活気が出てこない。
箱モノのIT減税なんて意味無いし、いま必要なのは金融機関のITベンチャー企業との
直接取引を増やす税制だと思うよ。
技術があっても”信用”問題で大手SIの下請けされる業界構造の打開にもなるし。
みなさんはこれから業界を選択できるとしたらどこを選びますか?
私は来年度からの新卒SEで、今度希望部署を提出しなければならないんですが
製造・流通の部署か金融系の部署のどちらに行こうか迷っています
アドバイスをいただけると嬉しいです
あと、組み込み系SEだと、その分野未経験は入りずらいみたい。
SEの場合って、営業みたいに、評価なんてしようがないし。
スキルアップだの仕事を認めてもらって年収アップだの途中から、アップさせるのは難しい気がする。
いかに金払いの良いクライアントを抱えてる会社に就職するか・・が給料の分かれ目な気がする。
銀行員が給料高いっていわれるんだから、銀行系SEが他業種より給料高いのもうなずける
ただ、金融は夜間バッチあるんだよねw
夜間バッチがこけたら呼び出しあり。
金融以外にも夜間バッチはあるが、こけたら朝まで放置ってとこもあったので
ほんとにこのあたり、金融とは温度差が違いすぎる。。
他業種のSIに話すると夜間呼び出しはありえないらしく、面接とかでも必ずといってよい
ほどエエエエエっていわれるけど、
その分もあってか、体力的にもきつめで、給料高いのが金融系の特徴かと。
新卒で配属希望の夢破れ、勘定系コボラーになってしまった。
製造もテストも含めて仕事超絶つまらんが
どう考えても転職できそうにもないし、
275名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:19:18 ID:NjohhG1S
出会い系じゃない? 前に同じ現場の他社のオッサンが
出会い系で若い子とどうのこうのって話を延々聞かされた。
正直、気持ち悪いとかじゃなく、気分を害するというかね。
オッサンのそういう下系の話なんか聞きたくないのに。
保守ばかりやってたオッサンがリーダーのプロジェクトに放り込まれて鬱だ。
毎日、毎日、ある程度経験を積んだ人間なら知ってるような話を聞かされる。
確実に要件漏れしてるし、雑務で取られるバッファを考慮してない線ひかれてるの。
いつ脱出しようか考えてるところだ。
コボラー募集(未経験可)してるところないですか?
国立大卒、24歳。一応簿記二級は持ってます。
年収は300万あればいいです。
世帯収入300万の貧乏家庭で育って参りましたので。
関西在住です。今はボーナス無し手取り15万生活です。
今調べてるんですが「○○銀行システム」みたいな子会社系の所と
独立系でやってるところとあるみたいで、
いずれも金融システム以外にも手広くやってるようです。
保守的な体質の企業の方が性に合ってるので
何となく前者に魅力を感じてます。
ユーザー子会社は中途は即戦力でないと採らない。
簿記ではダメだねぇ。
基本情報とベンダー系の資格なんか欲しいな。
300万の募集は無いよ。最低でも500くらいからでは?
300万のスキルの技術者なら外注する。自分達で抱えるレベルではない気がするな。
そういう求人案件があったのかな?
でも独立系のブラックだとその辺上手く誤魔化して突っ込んでくれるよ。
未経験でもね。でもそうでもしないと契約取れないんだよ
276名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:20:00 ID:Mbd5wCMH
金融ユーザ子会社の場合は下請けがメーカ本体になる。(中身はメーカ系子会
社)で、親次第ではメーカ本体のやつより年収上だからな。
去年の冬なんか俺の大学時代の友達でメガバン系のSI行ってた奴が
メーカ系の俺のボーナスの倍近くもらっていて殺意が沸いた。30そこそこで
1回のボーナスが100万越えかよ・・・。
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年  金→ 国民年金保険料の免除  心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅   入居保証金の減免または徴収猶予
水  道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除     → 水洗便所設備助成金の交付
放  送→ 放送受信料の免除
交  通→ 都営交通無料乗車券の交付  JR通勤定期券の割引
清  掃→ ごみ容器の無料貸与   →  廃棄物処理手数料の免除
衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教  育→ 都立高等学校     高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
     → 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
     → 職業不定の在日タレントも無敵。
     → 凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
      →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
      →予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
      →ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
       (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
277名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:20:42 ID:GEyFqYDT
金融系のSEって、親会社が金融なら、会社としては、ちゃんとしてるんじゃない?
SI Venderとして、金融系やると、案件サイズが大きいから、
色々、利害関係が複雑な人間がワラワラ現れるのが、面倒だね。
お客様の要求度が高いので、構築するにはやりがいはあるけどね。
それに、社会的な信用度が高いので、ちゃんと、Sand Box含めて、
擬似本番テストシステムを持つのを普通に考えてくれるので、
技術屋立ち位置としては、やり易いかな。
ただ、問題は、利害や責任を巡っての人間関係だな。
登場人物多いもんね。強いて言えばIBM・データだが、個人差が大きすぎるので
一概にこうだと言い切れない。ゆうちょのシステムに関わってるIBMとデータの
人は優秀だったけど、大所帯の会社だけに全員がそのレベルだと期待すると当て
が外れることがありそう。
つまりIBM、データは担当者が「当たり」場合もある。
日立、富士通はもれなくハズレの気がするけどね。
銀行の営業で年収700万もらうのと、そこの社内SEでまったり500万もらう
んだったらまったりの方を選ぶやつ結構多いと思うぞ。
金融業界は売り上げに対するIT投資が約7%でで、これは他の業種と
比べてもダントツだぞ。2位がサービス業で2%ちょっとの筈。
企業IT動向調査2007でぐぐってみ。 日本の裁判は冤罪ばかり。証拠もないのに警
察官は逮捕し、証拠もないのに検察官は起訴し、証拠もないのに裁判官は有罪判決を下す。
それと、会社の同期の女が死んでくれたら祝杯を上げるのになあ。
明日、事故にでも遭ってくれたら嬉しい(^-^)/
2010年卒でいまだに無い内定のクソ学生です。
証券系SEになりたくて最近何社か受けています。
けど持ち駒がなくなりそう・・・
ユーザー系以外で証券SEできそうな会社ってどこでしょうか?
278名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:21:07 ID:0W1D0ZaS
・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当すべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない(小便2回/日、大便NG)
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG
お前なんかまだマシな方だよ。俺なんて大学出てるのに未だに無職。
世間で「大卒」と言えば普通に就職して当たり前の身分だからな。
俺も高卒だったらと思うよ。なぜかというとまず言い訳できるだろ?
「俺、高卒だし・・・」という感じで。そしたら周りは「そうねぇ・・・」で終わるし。
自分でニートや臨時工を選択した場合は、自分の責任ですから、
不況になって困るのからといって苦情を言ってもらっては迷惑というものです。
人間は魂がもっとも大切なのですから、
職業が定まらない人もその人の考え方であり、それを尊重するべきでしょう。
少し厳しい言い方ですが、好況の時は気楽に、
戦後の厳しい時代に育ちながら東大卒
旭化成のウラン濃縮研究所の所長(実質、日本の研究者では最上位)まで上り詰め、
芝浦工業大学工学部教授へと教育の道に
さらに名古屋大学大学院教授、そして中部大教授
内閣府原子力委員会、文部科学省科学技術審議会の専門委員でもある
お前ら新卒のプラチナチケットを活かせないとは、
卒業してから苦労するぞ。いきたい会社は新卒しかとらないし
279名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:21:43 ID:RARFWtla
お前ら昨日の夜の9時からあったらテレ東の番組見たか?あれはある意味自
殺者防止の番組だろ。
日本人は、愚痴を溢さずにひたすら頑張ることが美徳とされてるから、
結局は自分で自分の首を絞めることになり、空回りするんだってなw
この国の現状を見れば分かるが、どんどん衰退していってないか?www
昔のように働けば働くほど豊かになれると思ってた時代は終わったのに未だ
に長時間労働www
全然報われてないだろw特にサラリーマンwwwwww年金生活に入る前に
死んだら元も子もねぇだろw
しかも現制度では基本的に65からの受給となっているから、60で退職したと
しても残り5年も働かないといけないwww
まぁ今の日本の現状を見れば分かるよな?若者がいかに偉くなりたがらない
わ、社会に対して冷めてる理由がw
俺も別に高収入や地位なんて望んでない。とにかく自分の時間を大切にして
仕事は二の次で人生を全うしたいわ。
所詮本当に自分の就きたい職業に就けるはずもないし、実際いたとしてもほ
んの一握りなわけだしな。
そもそも就きたい職業に就けてる奴は、長時間労働をあまり苦にしてないみ
たいだしな。芸能人などがそうだろw
しかし大半の奴らは、就きたくて就いた職業じゃなくて生活の為に就いた奴らだから、
頭のおかしい奴らや身体に変調をきたした奴が増えるんだろう。やっぱこん
な抑圧的な社会はおかしいよ。
就活は本当に恐ろしく金が掛かるよなw
子供手当てとか子育て応援求人なんてやってないで、
就活手当てとか就活応援求人を優先的にやれと言いたいわ。
ほんと、政府のやることには毎回理解できない。
まずは働く人を優先にした方が税収も取れるし経済効果もあるにな。
国際学を学ぶ私立大学3年の女性は労働者派遣法抜本改正要求の署名にサイン。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:22:18 ID:mNHDIif/
自主的に企業が行えばここまで厄介な問題にはなってないんじゃないか?
まず交通費を出す企業なんて珍しいくらいだし。
やはり、税収面を考えれば政府主導でやらない限りは、あまり乗らないと思うぞ。
だって日本の企業って保守的やもん。どちらかというと公務員の方が開かれてる気がする。
欧米の大学生の就職活動
@新卒はメリットゼロ経験がないので、問題外
Aだから、卒業後は世界旅行などをして視野を広げ、インターンシップをする。
Bインターンシップ契約が認められると1年ほど勤めて、晴れて採用。
C就職に失敗して、別の職種を選びたい場合は、大学に入りなおす。(欧州は学費無料)
Dそして、卒業して希望の職種に未経験者として就職(たとえ30台後半〜40台でも)
日本の学生の就職活動
@3年生のはじめから開始、自己分析などのカルト的商売にだまされ、無駄な金をセミナーや洗脳本に貢
A3年の夏前以降。大学の授業は欠席。勉強しない。SPIだのくだらない対策ばかりする。
B4年のGWまでに決まらないと終了。面接は圧迫面接で奴隷になれる者を選抜
C不況で悪化すれば、内定破棄→もう留年しない限り道はない。
D既卒になると、職業訓練校に行っても、ほとんど採用される見込みはゼロ。
E新入社員研修=奴隷研修
法律でどんどん規制しないといけない日本は常に経営者有利
年齢差別や既卒差別をするから新卒は否応にでも醜活をしないといけない
だから糞企業は足元を見て意味不明な面接や圧迫面接等々してくる。
日本では公務員は人間、企業労働者は一部を除き奴隷w
問題なのはその奴隷が自分は奴隷だという認識がない、
だから奴隷が人間に奴隷に合せろという意味不明なことをいう。
452 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 03:01:58 ID:PGyxPoog0
今回は新卒も厳しいだろうな。
俺の卒業時の悪夢再来だ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:23:38 ID:evBvXZmU
日本も同じぐらいだが「フリーターも含む」なw
サビ残は労働時間では無いので当然カウントしていない
アメリカの場合は週30時間以下は失業者に入れてるが(ソースはNHK)
ヨーロッパもオランダ以外は基本非正規雇用者は失業者に入れている
それとアメリカ、EUは有給も労働時間にカウントしてるw
どうしても日本っていう国はあまりにも年齢構成に拘ってるよなw
組織が円滑にいっていればそれでいいと思うのだが実際はそうもいかないのかね?
ま、本音としては給料とかにも響いてくる問題だから、安い人件費で済む若い人材でもって
回せる所は回すというのがあるかもな。一応建前としては若い人材を育てる為と言っているようだが、
だったら新卒に限らずに30前後の既卒者も同様に扱うべきだと思うね。一番の働き盛りの年代なんだから。
これは全て社会や他人のせいにはできないという強迫観念に囚われてるから。
更に努力至上主義と愚痴を溢すことが悪だという宗教的観念にも囚われているから。
日本人はとにかく他人には「頑張れ」と言うことが好きな民族。その癖にメンタル面は案外弱い。
だからこそ「頑張れ」「頑張る」が当たり前のように飛び交う。
つまり、自分で自分の首を絞めることが好きな民族とも言える。
一応条件があるみたいだな。職歴が3年未満の求職者らしいな。
またこれで揉めるんだろうが、結局は子供手当てと一緒で無制限でバラまくんだろうけどな。
アダルトビデオの審査のオシゴトについた俺は負け組か。
親にはIT関係の企業に勤めているとウソをついているが、
果たしていつまで持つのやら・・・
引きこもりと、不登校と御先祖様の分と彼女と弟と妹と愛人と妻と隣のオジサンとオバサンと
野良猫と野良犬とトキとクジラとマグロと家出少女と使えないPS3を持ってる人と化粧失敗
したデリ嬢と\100でチロルチョコを100個買おうとした五歳児にも手当てください。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:24:17 ID:Tqsq0CAy
71 ★国家公務員T種
70 ★裁判所事務官T種 日本銀行
69 ★東京都庁 ★家裁調査官T種 野村(IB) 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 ★他府県庁 ★政令市 ★労基 ★外務専門官 JBIC 東証 三菱商事 商船三井 三井不
動産 フジテレビ 集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 ★特別区 ★中核市 ★裁判所事務官U種 みずほ(GCF) 三井物産 任天堂 テレ朝 T
BS 日テレ 日経 読売新聞 電通 朝日新聞 三菱地所 JR東海
===========================================================================================
66 ★国家公務員U種 ★道庁 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 テレ
東 NHK 博報堂DY 新日鐵 新日石
65 ★国税専門官 三菱東京(IB) 住友商事 関電 JFE P&G(Fin) ソニー 毎日新聞 JRA
64 ★小中高教師 ★学事 大和SMBC DI AC機戦 中電 上位地電 伊藤忠 丸紅 川崎汽船
昭和シェル 産経新聞 時事通信
===========================================================================================
63 ★その他市役所 ★警事 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス トヨタ 東京建物 東急
不 J&J ユニリバ AC(IT) 出光 ドコモ JR西
62 ★国大法人 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 電源開発 森トラ 三菱化学 住友金属
NRI(SE) キヤノン パナソニック ホンダ
  日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 三菱重工
61 ★町村役場 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 ★法務教官 JFC(中・農) デンソー 中央三井 みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂
旭化成 川崎重工 MS海上 NTTコミュ
59 ★公安系公務員(警察 消防 刑務官 自衛官)
283名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:24:57 ID:y6YOUvVN
今年は何人の既卒無職者がでることやら
去年つまり2009年3月卒業でいわゆる就職浪人が10万人いる
とここのスレッドで知って、すでにそれだけいたかと思い、ぞっとした。
うちも雑誌読んでて、今年2010年3月卒業予定者のうち
未内定者が専門学校卒も合わせて10万人は下らない
と知って、そうやって労働市場に投入されない駒が
増えていくのだと知り本当に未曾有の事態と思った。
お前らはまだいいじゃねーか!俺なんかオッサンで高卒のニートだぞ・・・
若さでは中卒にかなわないし頭の良さでは大卒にかなわないどうすればいいんだ
2004年ころなんて、フリーターは美化されていた。フリーターっていう生き方もいいな
って、思えるドラマもあった。
でも現実のフリーターは受け皿でしかない。そして今、フリーターは受け皿としての機能を失っている。
だから失業者がその分、増し分している。かつてのインフラ、フリーター、というわけである。
受け皿のない今の労働市場は、未曾有の労働環境と就職環境を提供するであろう。
既卒で無職になった人のうち、何人が正社員になり、何人が一時的な仕事(臨時、派遣、
契約、フリーター)などに就いたのか。
2005〜2010年卒の人の範囲で知りたいものだ。 就職氷河期、文学部、理学部、農学部な
どでは卒業だけはしましたが結構出る。
特に「根性営業など嫌」のような女性に多い。そういう人の中には親から金を出してもら
い、海外私費留学する人もいる。
そして、行くところがないから、取りあえず派遣会社に登録し、データ入力、
一般事務などで派遣されるパターンが多い。履歴書が派遣先には行っている以上、「へー
、大学出てんだ」など好奇な視線
で見られるのは普通。おまけに正社員には、以前は馬鹿にしていた高卒、短大卒もたくさんいる。
進学時の選択がここまでに影響するとは誰も想像していない。男の場合は、事務はないから
、警備員や工場労働者が中心になる。ここではいわゆる底辺の人が多いから、絶対に学歴の
ことを言ってはいけない。日頃、大卒の正社員に扱き使われている反動で、高学歴者は酒の
ツマミを超えて、苛めの対象になってしまう。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:25:30 ID:ux6LxN+Z
フリーターの末路
10代、20前:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。" 一生フリーターでもいいや "などと豪語する。

20後〜30前:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が定年退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30後〜40前:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
       バイト内容は、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40後〜50前 :若いフリーターの方が使えるのでバイトをクビになる。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

50前〜60代 :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない
285名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:26:39 ID:ohAizEyK
既卒応募可能な企業が年々増えてはいるが、実情としては正規雇用で働いたことがない
者は足切りにされるのがほと

286名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:27:15 ID:XsAorSRX
だからこそ僕は言いたい。とにかく正規雇用を推し進めろと!非正規雇用は学生と主婦でいいんだよ。
このバランスを崩すから滅茶苦茶になった原因の一つだと思うよ僕はw
企業は企業なりの言い分があるだろうが、こいつらの言い分を一から百まで聞いてると、
ますます日本は悪化の一途を辿ること間違いなしだと思うよw
専門行くのもいいけど出来れば高等専門がいいと思うよ。
まぁ受験資格に大卒やら入ってるところあるから要注意だけど。
ちなみにうちの会社はこれまで社会人経験がないひとは無理。
派遣だろうとフリーターだろうときちんと話が出来て
コミュ能力が高く、自主的に何か勉強してる人は採用する感じ。
まぁ、、、そんな人が派遣やってる確率なんて100人に2〜3人だけどね。
まれにいるんだよ優秀な派遣がw
この国は、就活してる者にも冷たいぞ。俺は先月、バイトに応募したが、
就活を理由に断られたからな。店長曰く「どうせ決まったらすぐに辞めるんでしょ?
うちは長期(1年以上)で働いて欲しいパートさんがいいんだよね」だって。
だったら、お前ら正社員だけで仕事を回せばいいじゃんって思ったね。
バイトやパートって臨時雇用なわけだし、いつでも辞められる辞めさせられるから臨時雇用なのに、
わがまま言い過ぎだろ。待遇もしょぼい癖して、人間を何だと思ってんだろうな?
マジで腹立つわ。短期のバイトもそんなにないし、就活費用は結構掛かるし、この国マジで崩壊しろって思うな。
俺、ハロワにも通ってんだけど、ハロワの求人にも就活を応援してくれない求人ばかりだぞ。
応援してるのは母子家庭とかそんなんばっか。いわゆる「子育て応援求人」って奴よ。
そいつらも重要かもしれんが、俺ら若者の方がもっと重要だろ。これからの日本を背負う者なのによ。
「子育て応援」ってこいつら勝手にバッコンバッコンして作ったのに何でこいつらを優遇しなくちゃいかんのよ?
俺ら就活してる者は放ったらかしかよw

287名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:28:13 ID:yHWNP324
若者がいなくなって人口ピラミッドは既に世界最悪水準
借金まみれで何とか社会を維持させているだけの日本
いうならば子供にツケて現役世代が悠々自適に暮らしているようなもの
これで日本の景気がよくなるとかまだ信じてる奴は頭がおかしい
もう日本は下がるだけの国はやく中国にのまれればいいのに小沢はよくやってる
端から進学を考えて有名大学に進学して大手に内定したC
高校卒業して就職しても先が見えないので専門学校に進学して国家資格を取って働いてるD
高校卒業しても就職がないのはわかってたので中学卒業して就職して幸せに生きているE
この国マジ終わってんな。障害者も長生きする時代だし、
障害児は医療の進歩で公的扶助で生きることができるし。
それに代わって健康的な若者には職に就けないという悪循環wwww
そっから税収取るのかって話wwww
今の若者は無職やフリーターが多いから金ないぞwwwww
就職ダメならマーチkkdr、Cラン以上の機電、最悪でもFラン工業大学行けばいい。
別に高卒だからって後悔するこたぁない。
高卒は社会人になるのに必要最低限度の資格、持ってて損するなんてことは無い。
新卒至上主義の日本、進学すればまだ勝ち組になれる。
中卒、中退、既卒のまま就活し続けるよりは進学のほうが100倍マシ。
年齢15歳から34歳で、在学していない者のうち、以下の条件を満たす者[1]。
現在就業している者については、勤め先における呼称が「アルバイト・パート」である雇用者
現在無業の者については、家事も通学もしておらず「アルバイト・パート」の仕事を希望する者
web関連はクリエイティブ系の経験者でも16万〜27万くらい。
システム系なら30万〜とかが多いね
ネット流行りだした時代にwebデザイナーが急増したのが原因だと思う
カリスマ美容師が流行ってます!のときと同じ流れに踊らされて増えた。
クリエイティブ系はサーバー構築からサイト制作、web運営戦略に
営業もやらされそうな勢い。でも30万超えればいい方だとか。
安く仕事してくれる知り合いが沢山いないとやってけないっぽい。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:28:53 ID:AwKEhnwR
マンションのメリットの実際
1)立地が良い→用途地域が・近隣商業・準工業・2種住居等住宅地として適さない場所が多い
2)価格が安い→実際は戸建は100平米前後であり、マンションは70平米代であるので
  同様の立地であれば初期費用でもマンションが高い。更に永遠維持費(5千万のマンションなら100年で5,000万円)が必要
  ※郊外のマンション買うなら23区の戸建てが買えるのが事実
3)快適→実際は、生活音、ごみがいつも出されている、住人が変わり低層化する
  狭い、環境が悪い、道路や線路が煩い、他人と同居等のことにより一戸建てと比較すると非常に不快な、空間である
4)売りやすく、貸しやすい→マンションは売るとき買い叩かれる。貸しやすさは家賃設定による。
5)設備が良い→共有設備は、無駄金の強制徴収用。設備は戸建てのほうが良いものを選べるのが事実
6)セキュリティが高い→真逆である。江東区OLバラバラ事件のように同居人が犯罪者の場合
  危険。性犯罪の場所として最適。犯罪時の逃げ場が少ない
7)付き合いが戸建てより楽→嘘。戸建は挨拶程度の軽い付き合いで済む(土田舎は別)。
  マンションは財布が一緒で連帯で管理する義務があり絶対揉める。
8)丈夫で長持ち→嘘。木造は長期間使えるが設備が古くなったりして飽きるので
  最新設備で立て替えるのだ。一方マンションは、20年で鉄筋が錆び始め配管は腐り、カビだらけになるが立替はほぼ不可能。
9)眺望が良い→用途地域の特性から、目の前にマンションが建ったりする。埋め立て地のマンション等は、どぶ川の悪臭がひどい。リゾートマンションの場合のみに当てはまるのが「眺望」
10)資産価値がある→マンションは30年でゼロ(実質永遠維持費があるので永遠にマイナスが拡大する)一方
   戸建は土地の価値はそのまま。固定資産税都市計画税安い。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:29:24 ID:GSWnsfma
国も現在の共同住宅(マンションの事ね)の所有形態について疑問を投げかけてます
国交省/共同住宅−所有・利用の分離方式検討/初期コスト減、管理も容易
国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、
住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型(利用権方式)共同住宅」の検討をスタートさせた。
同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、
実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。
このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、
事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、
居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利(建物利用権)を購入するという方法。
現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、
居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。
所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。
一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、
国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、
適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。
住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。
現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、
290名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:29:59 ID:xgatH1Y7
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない哀れな大馬鹿です。
容積率から考えれば、マンションだろうが戸建てだろうが
その土地に建てられる床面積は変わらない。
しかし戸建てだと平均100平米(内法)あるのに対して、万損だと75平米(壁芯)。
それでも馬鹿な田舎者にはマンションが売れるから、ぎゅうぎゅうに押し込む事が出来る。
ゆえに、同じ土地だったらマンションを建てた方が
より多くの世帯が住む事が出来ると言えよう。快適性は皆無だろうが。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:30:48 ID:AqnLBHMy
俺は、分譲マンションに住んでいるが、
理事長をやって、内情を知るに、嫌になった。
・管理費未納、修繕費未納 けっこういる。
金があって払わないのなら、小額訴訟も簡単だが、金がないからどうしようもない。
結局足りない分は、まともに払っている奴が余計に払うことになる。
・管理会社の突発的な修繕計画に、碌に考えもせず、賛成する理事が多い。
TVモニタ付きインターホンに買い替え1500万とか、将来の修繕計画に支障をきたす大出費にも、
所詮は他人の金(ホントは自分たちの積立金)とばかり、賛成する。
・インネンをつけてくる奴が多い。
俺の万損は2年置きに駐車場場所をくじ引きで変更するのだが、
悪い場所が当たった奴は、あの手この手で文句を言ってくる。
くじ引きをやり直せとかは、まだわかりやすい因縁のほう。
いわく、ガソリンを抜かれる盗難にあったから場所を変えろとか、
うちは小さい子がいるから場所を変えろ、老人がいるから場所を変えろとか、
いい場所に当たっている住人に直談判するから、部屋と名前を教えろとか。
フツーに考えてダメだろ、と追い返そうとするのだが、 相手はDQN。
俺の部屋の前の廊下で、夜8時から11時まで、押し問答をしたことがある。
・ペット禁止なのに、罰則がないことをいいことにやったもん勝ち状態。
・リフォームするときは、事前連絡とマンション用の防音仕様にする必要が規約にあるのに、
罰則がないことをいいことに、勝手にDIY。やったもん勝ち状態。
・管理会社が駐車場を、2重に貸していて悶着あり。
・子供の泣き声がうるさい→児童虐待をしていると警察、児童相談者に嫌がらせ電話
・水害で機械式駐車場が水没。駐車場は撤去。撤去費用1500万は臨時出費。
慢性的駐車場不足にさらに拍車がかかった。
これ、ここ2年ぐらいに、俺のマンション(180戸)で起こった実話だからな。
いい加減、嫌気がさして、新築一戸建てを買ったよ。
マンションは捨て値で売り払う。 マンションは、ほんと精神的に良くない。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:31:19 ID:udna5p4n
東京スカイツリーの立地は世界最強クラス!以下の鉄道19路線と直結・直通! 
東京スカイツリーの立地は首都圏全域19路線と直通 =マスコミが伝えない驚愕の真実!
■東京スカイツリーに直結・直通している鉄道19路線
01:東武伊勢崎線 押上駅 直結 (曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通)
02:東武日光線直通 押上駅 直結 (東武動物公園、南栗橋へ直通)
03:東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 (北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通)
04:東武日光線直通 業平橋駅 直結 (東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通)
05:京成本線直通 押上駅 直結 (京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通)
06:京成押上線 押上駅 直結 (京成曳舟、立石、青砥へ直通)
07:都営浅草線 押上駅 直結 (浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通)
08:京浜急行本線直通 押上駅 直結 (品川、京急川崎、横浜へ直通)
09:京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 (京急久里浜、三崎口へ直通)
10:京浜急行空港線直通 押上駅 直結 (京急蒲田、羽田空港へ直通)
11:京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 (金沢八景、新逗子へ直通)
12:京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 (成田空港へ新ルートで直通:2010年7月開通)
13:京成金町線直通 押上駅 直結 (柴又、金町直通)
14:北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 (高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通)
15:北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 (小室、千葉ニュータウン中央へ直通)
16:東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 (錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通)
17:東急田園都市線直通 押上駅 直結 (三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通)
18:京成東成田線直通 押上駅 直結 (京成成田、東成田へ直通)
19:芝山鉄道線直通 押上駅 直結 (東成田、芝山千代田へ直通)
293名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:32:17 ID:XrBtNg2b
年収1000万の大台突破ランキング
25 外銀フロント
27 キーエンス フジテレビ
29 外資戦コン 大手出版 キー局(フジ除く)
30 電通 マリン 野村證券
-----------------------------------------------
31 財閥商社 日本生命
32 MS海上 財閥系商社 非財閥商社 P&G
33 博報堂 損保ジャパン 日本道路公団 武田MR
34 第一生命 三井不 鉄鋼大手二社
35 住友生命 明治安田生命 地所 大手海運 トヨタ ソニー
36 JR東海 三菱UFJ銀行 住友信託 上位私大職員
37 JRA 新日石 中位デベ(TT住野) NTTドコモ ←here!
38 アドバンテスト 旭硝子 三井住友銀行 東京ガス 電力中央三社
39 ホンダ キヤノン 松下 住電 化学(財閥・信越) 富士ゼロックス 日産 ファナック NTTデータ ←here!
40 みずほ銀行 JAL
-----------------------------------------------
41 リコー NTT東・西 ←here!
42 SOD 日立 三菱重工 通常私大職員
43 シャープ 東芝 JR東日本
45 三菱電機 富士通 NEC マツダ
48 三菱自
-----------------------------------------------
55 優良中小メーカー L&G 三洋
∞ 零細 中小メーカー くふ楽
294名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:32:56 ID:KHTgIbRn
年収1000万で許される贅沢 KEI 2009年1月28日 14:25
夫は30代半ばで現在年収1000万です。
個人的には特に経済力があるとは思いません。
子どもは幼稚園と一歳児の姉妹がおり、お姉ちゃんは習い事を二つしております。
元来、私は貧乏性で水道代も電気代もなるべく節約。お家での服も急な来客
に対応できないと思えるほどヨレヨレを着用(外出時は別人のようにお洒落します!)。
家族での外出はファミレスかマックかフードコートです。出前は大好きでパス
タやピザなど週末にとります。
買い物にでかけて疲れたなぁ・・・と思っても、どこかでコーヒーをというふ
うにはならず、家に帰ってインスタントを飲めばいいやと思ってしまいます。
100円ショップは大好きで通いつめているほどです。
子どもの服も西松屋やアカチャンホンポでセンスの良い物を選ぶようにしてい
ます。しかし周りからは、まったくみすぼらしく思われたことがありませんし
、あか抜けてると言われます。
結果、現在の貯金は5000万円ほどあります。(一戸建てを購入予定なので
、家を買えばなくなるお金です。)
そして、そんな質素生活が苦ではなく、全然満足できているのです。旅行や贅沢
もしようと思えばできるのですが特に必要を感じません。
しかし、私はもう少し贅沢してもいいのかなと思うようになりました。他の方は
どれくらいの年収でどんな暮らしをされている、またはされたいのでしょうか。
皆様に年収と「どんな贅沢をしているか」をお聞きしたく投稿いたしました。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:33:44 ID:HWQ8LG/c
はい、少し税金の勉強しましょうねー。
民主党の主張通り財源の4割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと
子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の2.5倍(年収500万標
準世帯)になる
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で38万円、
住民税で33万
特定扶養控除(16歳〜22歳)は、所得税で63万円、住民税で45万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。
夫婦子供2人 配偶者は控除対象(給与年収103万円以内)
子どもは特定扶養(16歳〜22歳)の標準世帯
健康保険控除等他の控除50万円にて試算
給与年収 800万円
所得税 268,500 →596,500
住民税 395,500 →518,500
合計 664,000  →1,115,000
増税額 ¥451,000
当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。
年収500万円の家庭では、年間7万1000円の増税。
給与年収 500万円
所得税 ¥354.000 → ¥425.000
増税額 ¥71.000
296名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:34:19 ID:Fg2Ed7rb
★東武伊勢崎線 押上駅 直結
★都営浅草線 押上駅 直結
★東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結
★京成押上線 押上駅 直結
★東武伊勢崎線 業平橋駅 直結
上記「5路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。
古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか1km!徒歩15分以内で散歩がてらで行ける。
★東武伊勢崎線 浅草駅 徒歩
★東京メトロ銀座線 浅草駅 徒歩
★都営地下鉄浅草線 浅草駅 徒歩
★JR総武快速線錦糸町駅 徒歩
★JR総武緩行線錦糸町駅 徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅 徒歩
半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても1.4km徒歩20分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし!
都営浅草線なら日本橋や東京駅(宝町)や銀座や新橋や浜松町(大門)や横浜、
羽田空港や成田空港、さらには新幹線の品川駅からも乗り換えなし一本で行ける。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:34:58 ID:PYfJmiww
新築はやめた方がいいよ。
30台でも独身の男性はいっぱいいるし、明日にでも結婚相手とめぐり合うかも
しれませんから。そうなったときにその物件は賃貸に出すんでしょ?新築は利回り
悪いよ。港区に1000万(諸費用込み1200万弱)の中古マンション買ったら
賃貸に出した場合手取りで月8万程度にはなる。新宿区に3500万の新築マンシ
ョン買っても賃貸に出した場合に手取りで15万くらいにしかならないでしょ。
とくにローンを組むのならおすすめしない。3500万の物件買うと言うくらい
だから預金は1500万くらいあるんでしょ?それだけあれば港区か渋谷区に築20
年30平米強の物件が現金で買えるよ。
新宿区といっても場所によると思います。
新宿駅の至近でなければ、2800万円の2LDKは探せば何とかなるかと。
実質は新宿駅の近くでも、行政区が渋谷区という立地もあるので、そういうところは
ちょっと高いと思います。
isizeやYahoo不動産で調べると検索できます。
新築で55平米、3500万円だと中央区の月島とか勝どきなら見つかります。
賃貸に出した場合は、利回りはとても良いです。新築に拘るなら中央区が良いのでは
ないでしょうか。それから、品川駅の東側の港南にできるタワーも同じような価格と
思います。
298名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:35:28 ID:ZFe0UQjD
徒歩圏内の駅は品川、高輪台、白金台です。
ちなみに独身ですが、今の所はすごく気に入っているので、
もし結婚しても(しないかも?!)当面はここに住みたいですね。
勿論、相手の意向にもよりますが…。
決め手は色々とありますが、
・いざと言う時に貸したり売ったりしやすそうな物件である(絶対条件)
・通勤が楽(残業が多いので必須条件)
・治安が良さそう(これも必須)で環境もいい
・実家から近いので多少土地鑑がある
・ちょうど予算の範囲内(広さはちょっと妥協)
というのがメインで、私にとってはBINGO!という感じでした。
現在はマンション建設ラッシュだから、あせらずじっくり探してください。
つーか、買わなくてもいいよね…?
自分も30代独身女性ですが、都心賃貸でずっといくつもりです。
好みとかも変わるしね。
(20代のころはオサレな街が好きだったけど、最近は商店街とか
充実してる古い町も気に入り始めたりとか…トシだな)
いい物件を見つける自身がないとか、身体壊して会社辞める可能性も
なきにしもあらずだな、とかいろんなことを考えてしまって…。
でも、買ったほうが精神的に楽しい、とか人それぞれ
何か理由や背景があるのでしょうね。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:36:07 ID:u0fLHzNz
あなたがそういう印象や偏見をもっているのは分かったけど、
私の住んでる環境や業界では、そういう古臭い考えの人は
(いなくはないけど、いても仕事ができない人。だいたい、誰が賃貸で
誰が持ち家かなんて、みんな知らないし興味もないし、詮索しない)
少ないし、またそういう考えの人に合わせて
自分の貴重な金をつかう(賃貸にせよ、購入にせよ)気も、人生設計する気も
ないですね。
自分でマンションを買えるくらいの仕事をしている人って、男性と
変わらない仕事量や責任をもってる人も多いのですから、そういうことを
いわれる筋合いはなくて、仮にいわれても「知るか」と無視して生きる
力があり、また無視して冷静に判断していかなくてはと思っています。
いやー、しかしマンションを買ったということでしか得られない社会的信用って
なんでしょうね…。ていうか逆に、そんなことで信用なんて得られるのか?
銀行に対する信用という意味なら、借金がないほうが信用あるよ??
300名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:08:46 ID:R21Uawxo
都心でも常に人気の高いエリア「広尾」。
駅から少し歩けば高級住宅地や大きな公園が広がり
数多くの大使館もあるので、外国人も行き交う国際色豊かな町。
そんな広尾の駅前に広がる商店街。一歩裏道に入ればそこは再建築不可の天国。
まるでモロッコの有名なマラケシュのメディナ(迷路のような旧市街)。
初めて足を踏み入れた人は驚くでしょう。
去年、そんな広尾の再建築不可(駅から徒歩2分・全面リフォーム・2階建て)が
1800万円で売りに出てた(ヤフー不動産にも出てました)。
さすがに速攻で売れてしまいましたが。南麻布、麻布十番、元麻布、高輪、白金・・・
あそこら辺の高級住宅地もまだまだ再建築不可がたくさんあります。
でも、売りに出てもスグに売れてしまいますね。
凄かったのは十番の1500万の家と、高輪の1200万ぐらいの家。
綺麗で安かった。
マンションはいつまでたっても管理費と修繕費が続くのがネック。
安くてボロい物件は、将来いらなくなって売ろうとしても売れなかったり・・・。
再建築不可は、かりに住めなくなったら空き地にすればいい。
小さい畑をこしらえて、花を植えたり、野菜を育てたり。
都心に小さな畑を持ってるってちょっとかっこいい。
ちなみに「役所、役所」って言うけど、リフォームの場合は届け出が不必要だから
近所の人の僻みさえクリアできたら何でもできちゃう。
まさに劇的大改造・ビフォーアフター!
301名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:09:20 ID:xEcMZJyZ
再建不可を買う人は終の住処とは考えてないよね。
賃貸の狭い部屋に毎月高い家賃を払うならば、
10年ぐらいで住みつぶすような気持ちで買う。
そのぐらいの気持ちや金銭的なよゆうが欲しい。
1500万ぐらいの再建不可をキャッシュで買って、
次ぎに(いつか)買う立派な家の為にコツコツ貯金。
10年後に5000万ぐらい溜まった所で念願の本当のマイホーム購入。
ボロボロになった再建不可は賃貸にまわす。
これが理想。 友達が実家が持ち家って口癖のようになっている。
狭い60坪ばかりの土地で建坪30坪
そこは目暗地で再建築不可。
俺の実家よりも狭いのになぜ持ち家って自慢するのか理解不能
人に言うと笑われるから言うなと忠告したけど
それぐらいしか自慢するのがないのかな〜
「ビフォーアフター」アスベストで終止符
テレビ朝日系の人気番組「大改造!! 劇的ビフォーアフター」が3月で
レギュラー番組として終了することが27日分かった。
発がん性のあるアスベスト問題の影響で1軒のリフォームに半年かかるようになり、
週1回の番組としての制作が困難になった。
アスベスト問題が、人気番組を直撃した。アスベストは古い家に使われるケースが多い。
同番組は視聴者から依頼を受け、古くて使い勝手の悪い家などを「匠」と呼ばれる
一線の建築設計士が大胆にリフォームする。昨年、アスベスト関連法が施行され、
家の解体にはアスベストの調査・分析に時間がかかるようになった。
1つの物件につき、依頼から調査、解体、リフォーム、完成までにそれまで3〜4カ月だったのが、施行後はプラス2カ月の半年近くかかるようになったという
302名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:10:15 ID:gtXXhJdp
リフォームが思い通りにできればいいけど、近隣住民の協力を得ないと
リフォームができない事もある。
何しろ軽自動車すら止められないような場所ばかりだからね。
サイディングでごまかしても基礎は築3〜40年前のままの家が大半。
やはり10年後、20年後に確実に売れるとは限らない。
さらに、大地震や火事で土地のみになった時、区画整理で自分の土地は1/3ほど狭くなってしまう可能性もある。
売っても二束三文。
安くて利便性のよい物件があったら買ってもいいと思うが
20年後、30年後にもそこで暮らすことは期待しないほうがいいのでは?
また、売れたとしても500万とか、そんなもんでしょう。
麻布、広尾、白金台は本当に再建築不可が多い。
休みの日に散歩してると、そんな物件を狙ってると思われる人(不動産屋?)が
地図やメジャーを手にウロウロしてる。
昨日白金台を歩いてた時にも目撃。近所の人にもあれこれ質問しているようだった。
売りに出る値段より本人から直接買うほうが断然安いのは当たり前だのクラッカー。
特殊物件は待っていたら「当たり」には一生出会えないよ。
プロに相談して行動を起こすのみ!
※白金台は国立保険医療科学院の周辺(4丁目)が再建築不可の宝庫。
広尾は駅周辺(5丁目)。南麻布で探すなら釣り堀周辺(3丁目)。
元麻布は本光寺周辺(2丁目)。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:10:49 ID:M0VOH3UL
美容師さん、スタイリスト、編集者みたいな特殊な仕事をしていて
毎晩帰宅するのが深夜(終電後)になるような人が、どうしても都心に
住みたいのはわかる。
またイラストレーター、デザイナー、翻訳家、カメラマンなどの家でも
作業をする職業の人が
普通のマンションとは違った環境を好むのも理解できる。
古い物が好きな人、スローライフ系の生活スタイルをこよなく愛する人が
長屋のような場所、時間の止まったような場所で暮らしたいのもよくわかる。
ただ、安いという事と同時に大きなリスクがある事をお忘れなく。
その家がなくなって路頭に迷うような人にはお勧めしません。
住めなくなった時に「しょうがない、また気持ちのいい家を探そう!」とす
ぐに立ち直れる人。
お金にゆとりがある人にこそお勧めする。
昨年広尾で見たのが50平米ぐらいの2階建(リフォーム済み)で1800万。
3年前に高輪で見たのは2階建(リフォーム済み)で1000〜1800万。
5年ぐらい前に南麻布で見たのは70平米ぐらいの2階建で3000万。
場所と土地の広さによるかな。
南麻布の家は場所が最高で、本気で欲しいと思ったけど電話したらもう売れてた。
ネットにしろ、情報誌にしろ、情報が公開された時点ですでに売れてる可能性が高い。
ここを覗いてるより、不動産さんを回った方が早いと思うよ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:12:15 ID:yZ0/Ph+T
何年、何十年と空き屋になってる物件て多々ありますよね(再建不可、一戸建てにかぎらず)。
こうゆう物件も誰かがどこかで固定資産税を払ってるわけですよね。
「ちょっとリフォームすれば賃貸に出せる」「こんなボロ物件でも欲しい人がいる」
という実体を知らずに諦めてるんでしょうか?
それとも「いつか再開発が始まったら高く買って貰える」と夢を見てるのでしょうか?
「1500万円ぐらいなら是非買いたい!」と思ってる人がいるのに
「こんなボロボロの家を欲しいと思う人なんか、いるはずがない!」と諦めちゃってるなら
もったいないですね〜。
マンションだってよほど条件がいい物件をのぞいて
原則的には再建築不可だと思うけど
一戸建の再建築不可物件は原型をとどめないくらい
新築同様にリフォーム可能。
おそらく集合住宅であるマンションと比べても再建築不可の
一戸建のほうがリフォームの自由度は高いと思う。
なおかつ、再建築不可の一戸建は、建物部分の固定資産税が
限りなくゼロに近いというメリットや減価償却がまったくない
というメリットがある。
だから麻布などの一等地の再建築不可物件は、たとえ何年住んでも
買ったときと同じ値段で売りに出せる夢の物件なのである。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:13:04 ID:8QdiT6mt
都市計画道路3・4・20号線につきましては、一番東が八千代の市境、
西側が市川との市境と、非常に広域的な都市計画道路で延長は約10キロメートルあります。
その中で、平成11年4月に東海神駅の辺りから行田から下がった道路まで
の区間について市が整備して供用を開始し、現在、県に維持管理をお願いし
ているところであります。
都市計画道路3・4・20号線だけでいいますと約10キロメートルのうち
約42パーセント程度出来上がっております。現在は、坪井特定区画整理事
業というものがあり、その場所を鋭意努力して整備しているところであります。
それが終わった段階で、東方面をやるのか、西方面、県道松戸・原木線まで
やるのか、或いは全体的な道路のネットを考えた中で、どこを重点的にやれ
ばいいのかというものを今後考えて行きたいと思っております。
県へ整備をお願いできたらという気持ちはありますが、今の所、市の方で整
備して行かざるを得ないだろうと考えており、時期的にははっきり決めてい
ないというのが現状であります。
マンションの販売が全国で低調だ。用地や建築資材の高騰を受けて販売価格
が急上昇したことや、景況感悪化による購入層の買い控えが背景にある。大
量の売れ残りを抱えた現場で今、
何が起きているのか。
「弊社物件に来場していただいた方限定でご案内しています」。
東京都渋谷区に住む男性会社員(31)は、自宅に届いたダイレクトメールを
開いて目を見張った。
大手不動産会社が売り主の杉並区の新築マンションで、販売価格を7790万
円から6000万円台まで、
1割以上値引きしていたためだ。
 この男性は昨春から10件以上の物件を見学したが、
いずれも「5000万円台」の予算を超す物件ばかり。
「もう少し待てば、もっと値下がりするかも……」と様子見を決め込むつもりだ。


306名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:13:39 ID:2BVk+z41
ふと思うとむなしくもなるんだが、私鉄郊外(横浜市ね)の戸建で土地が60坪前後でも、
建ぺい率40、容積率80とかだと、景観がいいならともかく、室内空間って広くないのな。
110〜120平米の間くらいなんだよ。駐車場も1台だし。
地区によっては、電鉄系ディベロッパーが一括で開発したから、景観が揃っていて町並みはきれい。
でも、それより昔に売り出したところを見ると、なんてゆうか、70〜80年代の建築で、
土地はあっても、庭が雑草とかが生えていて、住宅街一角がぱっと見で、正直なんだ
かうらやましくない状況。
平成に入ってからの開発で景観が揃っている地区と、昔は景観が揃っていたけど古臭
い地区だけでも
雲泥の差があると思っていたんだが、ミニ戸建の話を聞いていたらさらに考えが変わった。
景観が揃っている平成になっての開発地区(50〜60坪) 家ありで5000〜6000万(売
り出し時は億を超えたらしい)
景観は揃っていたんだろうが、古臭い地区(50〜60坪) 家ありで4000万前後
なんだが、下手にこんな地区買って、将来立て替えても、広い室内って確保できそう
にないよな…
それなら割り切って、都心部ミニコとかにして、土地30坪も頑張って確保すれば、
容積率MAX300とかなら、MAX297?平米くらいは行けるもんな…
普通に3階建てとかにしても、200前後は確保できそう。
駐車場だって2台は軽くいけるだろ。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:14:18 ID:WJeLv3nZ

景観の破壊はマンションのほうだろ。
高層・低層に限らず、マンション建設反対運動は全国各地で起きてるぞ。
地裁の民事部に行けば、マンション関係の紛争はかなり多い。
それでも日本の法律は業者有利だから、地域住民、環境無視のマンションが
林立してるのが現状だろ。
しかも環境への悪影響がはっきりしているディスポーザーなんかを売り物にしてるしね。
ミニコは、規制したければ、建築協定結べば簡単にできる。
地域住民のコミュニティーをマンションのようにひどく破壊するとはとても思えんが。
火事については心配してくれてありがとうw
ただ、ミニコ火災で延焼累々って聞いたことないがな。
俺んちのあたりは60坪前後の家が多い町なんだが、
数年前に、同じ町内にマンションとミニ戸ができた。
正直、ミニ戸の住民は自治会やお祭り、一斉清掃
なんかをはじめ地域活動にちゃんと参加してくれるが、
マンション住民は全然ダメ。
管理組合の役員の人だけがつきあって出てくるが、
義務感だけでイヤイヤやっているのがあからさまで
正直、雰囲気を壊す。
だからマンションは嫌われるってのが、よく分かったよ。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:15:36 ID:zoEPP/al
したまち 【下町】
都市の市街地のうち、低地にある地区。主に商工業者などが多く住んでいる町。
東京では東京湾側に近い下谷・浅草・神田・日本橋・深川などの地域をいう。
やまのて 【山の手】
市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野
台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
都内のミニ戸はマンション以上に動いていないぞ。
木造は住宅性能評価とっておいた方がいい。
立地がいい駅近マンションはまだ救われているが、
10分以上の物件は軒並みマンションも戸建も大幅ダウン。
5年住んで買値の3割り増しで取り引きされてるマンションを買った俺勝ち組。
それはともかく、都区部のマンション高くなりすぎ。
西新井で坪230万とか普通にあり得ないでしょ。
勝ちどきの坪280万はまあまあだが。
西新井はともかく、勝どきは人(独身、小梨夫婦除く)が住むところではない。
河川のヘドロと、ゴミで埋め立てられた忌まわしい島。
周りの川からの悪臭、近くの埋立地からのゴミの匂い、排気ガス。
豊洲と言い、月島といい、何を好き好んでゴミの島に住むかなあ?
さらに家が他人と共有?
「後悔先に立たず」だね。「安物買いの銭失い」とも。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:16:11 ID:nSLEdPBn
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ!
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった!
超高層ビルを「スカイスクレイパー」(天空を突く)と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。
タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。
23区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう!
310名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:16:49 ID:Dj+vMF3z
はーい田舎者です。
某県庁所在地の市のはずれに住んでいる。
市内中心まで車で15〜20分で通勤。
行政関係は支所が近くにあるし、銀行、郵便局、病院、
スーパー、コンビニくらいは徒歩でいける近所にある。
敷地は120坪くらいあるけど、坪単価は5万円。
土地代はたったの600万円。
地価がどんだけ下がろうが、痛くもなんとも無いよ。
よしんばゼロになろうが、たかが600万円の損。
年収以下の損なんで、屁でもない。
都会で、ミニ戸や狭小マンションに住むのは、
人としての尊厳、人生の楽しみを奪っているように感じる。
金がないなら、田舎に住め。
俺の田舎の新築一戸建て(土地140坪、家50坪)に都会の友人を招待したら、
「はあ〜〜」って、羨ましそうな、悔しそうな、悲しそうな、溜息ついていたよ。
友人と俺は、最終学歴は同じ大学、収入はほぼ同じ。
なのに、
友人は、家賃9万円 45u 1LDKアパート 通勤は満員電車で1hr。
俺は、ローン月6万 150u 5LDK+S の一戸建て 通勤は自転車で10分。
平均住人年齢60歳超の過疎地域など、田舎にも程度があるだろうが、
俺の田舎は、メガバンクの支店がある程度なので、まあそれなりだ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:17:23 ID:DLx1B1Gq
戸建ての外壁の全塗装で120万くらいかかったよ、ウチの実家の場合。
築10数年でね。
戸建てはメンテ費用がかからないって主張するのは、ちょっと違和感を感じるな。
その他にも、外溝や屋根やら外回りの配管関係やらで結構メンテ費用かかってるよ。
ウチの親父は「この家は金食い虫だ」と言ってるもの。
マンションも戸建てもそれなりにメンテ費用はかかるんだよ。
ちなみにウチの実家は、現在築26年。
親父によるとメンテ費用だけで300万以上かかってるそうだ。
外壁塗装に屋根に外回り配管に外溝に白蟻予防に・・・・・
俺や弟には「一戸建てでも10年で100万くらいは費用を見ておけ」
と言ってるぞ。
もちろん内装は別。
水周りで別途100万以上かかってる。
水周りの壁が腐ったり、風呂のボイラーが壊れたり・・・・
は23区でっも山手線の東側はマンション・戸建とも避けたいね。
駅近やブランド地ならマンションだなー、それ以外でもやっぱしマンションかな
投資物件としても使えるし。23区以外なら中央線の吉祥寺までなら許すよ駅からなるべく近ければ。
ミニ戸は家が密集し過ぎの場所が多くメリットが少ない、隣と接近しすぎ。火災のときは怖いよ。
マジレスしとくと、マンション感覚の建売り戸建ては採算性があわないので造れない。
24時間管理&警備の建売戸建てって存在しますか?
高層からの眺望がある建売戸建てって存在しますか?
建売戸建てはぜい肉をすべてはぎ落
312名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:20:01 ID:XWb39DhP
当方、今年築の30階建てタワー万村。
24時間換気用のグリルから漏れてくる隣のステレオの女性アイドルの声がうるさい!
夜中2時に大音量で聞くな!
ついでに、同じグリルから、隣のベランダ喫煙の匂いまで入ってくるぜ!
屋内廊下の中央に吹き抜けが有って、そこに空気が吸い込まれるから、
つまり、部屋の外から空気がどんどん入ってくる。
さらに、隣の住人のドアの開け閉めの音までよく響く。
以前住んでいた家は、ドアを閉めてもバタンと音がしないようにかつ、
空気が漏れないように、扉全体にゴム製の枠が付いていたのに、
このマンションは高級仕様と聞いていたのに、かなり安普請。
子供いるのにマンション住んでる人に聞きたいんだけど
子供にとって「戸建て」と「マンション」どっちが良いと思いますか?
子供いてもマンションは快適だよって言うかもしれません、
決してマンション暮らしを否定してる訳ではなく
あくまでも「戸建て」と「マンション」を比較した場合の返答を聞きたいです。
マンションが快適なら戸建てならもっと快適だと思いませんか?
あくまでも子供がいる家庭への質問ですよ。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:20:29 ID:iRdGwjCs
島根大学理工学部の中尾教授のグループが行なった
マンション住人と一戸建て住人の寿命の調査では、
「マンション住人の平均死亡年齢と木造住宅住人の平均死亡年齢を
比較するとマンション住人のほうが、およそ9歳も短命だった。」
日本木材学会はコンクリートという素材そのものが生物に
与える影響について、静岡大学農学部の研究データを発表している。
飼育箱の違いによるマウスの生存率のデータで、
「生後20日時点で、木造の場合85.1%、金属が41.0%、
コンクリートが6.9%の生存率。なんとコンクリートの
飼育箱ではほとんどが死んでしまったのです。
又、木造飼育箱で育ったマウスは生殖器の重量が重く、
コンクリート飼育箱のマウスには腎臓に水腫のできている
ものが多く見られました」というもの。
おもしろい考察結果を
ここで城東城東と日夜呪文を唱え続けているのは
そう!みなさんご存知の豊洲キチガイだ
異常に粘着な性格は脊椎動物で最強!
気に入らないことがあると世田谷スレで憂さ晴らしする独特の癖がある
損太郎も豊洲キチガイと同一人物かと見紛うほど同じ粘着質かついずれも知能が低い
そして両者とも働かずヒマがある
マン損脳とはこーも酷似した特徴がある
314名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:21:04 ID:SnLL901t
東京だとメチャメチャ不便な郊外こ一戸建てかメチャメチャ狭くて高い都心
部の集合住宅しか選択肢がないからなあ
繁華街までクルマで15分、電車で20分
30分圏内に郊外の大型ショッピングセンターが8箇所
外食チェーン店も徒歩5分圏内に10軒
目の前が公園でカモや野鳥がバルコニーから見れる
最寄の駅が4駅
なんていう、うちのような一戸建は東京じゃありえないんだろねw
文京区?俺の地元じゃん。
郊外大型ショッピングセンターなら、板橋、練馬、赤羽あたりにあるから
車で30分程度で行かれる。
公園は、植物園・六義園が近い。
最寄駅は、山手線巣鴨、駒込、南北線駒込、本駒込、三田線巣鴨、千石。
しかし、繁華街までクルマで行くのか?それって田舎者の発想じゃね?
田舎もんのおれは、あんな隣と間隔が狭いミニコにすんだらストレスで死ぬ、
日が当たる場所はプライベート感ゼロじゃん
あとドロボーはいられたらもう住んでらんない
だから都内はマンション
地方・郊外は建て
これ常識。むきになってるミニコ房はきっと都内のひとじゃないんだろうね
私は通勤にドアtoドア1時間なんてかけたくないので万村ですよー
315名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:21:47 ID:zOvdtJp/
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってると発表されて、
「数日中に閉鎖」と予告され、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぞ。「総力を結集」っ
てのはまさにああいう状態だ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んだんだ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえ、
神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそう
です」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、あんな騒ぎにならないようにしようと誓ったんだ。
それ以来よほどの初心者か、悪意のある人間しかお前のようなスレ立てはしなくなった。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと削除依頼してくれよな。
更新料約定は消費者契約法10条に違反し既払更新料の返還請求ができる。
「更新料は法律的に、これを賃料として説明することは困難であり、更新料
が賃料の補充としての性質をもっているということもできない」とした。
そして「更新料約定は、消費者契約法10条に違反し、無効である」として
更新料特約を否定した。
従って「更新料は法律上の原因なくして支払われた」ものであるから、既払更
新料は返還すべきであるとした。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:22:50 ID:g2mXbY6B
「賃貸住宅の礼金・更新料ゼロ」を目指します。
住宅を借りる際には当たり前のように払っている礼金や更新料ですが
どうも位置づけがはっきりしないお金だと思いませんか?
実はこれ、単なる地域の慣習でしかないのです。
東京都は礼金・更新料ゼロ運動を進めると言っています。
掛け声だけで終わらないよう民主党としてさらに強力に推し進め
住み替えのしやすい環境を実現します。
高すぎ家賃は取り戻せる!
ついに「更新料は違法」判決! 家賃減額、敷金8割返還も当たり前の時代になった。
大家の言いなりにならない技術を公開!
今年の7月を皮切りに、今現在も裁判所で争われ続けている
「更新料は有効? 無効?」問題。
8月には「更新料はそもそも目的が不明瞭で、消費者契約法違反だ」との判決も出され、
「えっ、今まで大真面目に払ってたオレって一体......?」と
衝撃を受けた人も多いのではないでしょうか。
――冷静に考えてみたら、更新料に限らず、敷金やら礼金などなど、
"慣習"というワケのわからん名目で払わされているカネがあまりに多すぎる!!
「この状況、どーにかならないの!?」って思いませんか!?
で、実際に取材を進めてみたところ、
「更新料⇒有効無効に関わらずスルーしてOK」、「敷金⇒8割返還が当たり前」、
「家賃⇒1割引き下げ可能」etc. 衝撃の事実が次々に判明。
専門家が指南する交渉ノウハウで、"大家にカネ、払いすぎ"の日々から
あなたも脱出しましょう!
317名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:23:22 ID:tM3D8e1f
事件ごとに全部背景が違うんだからバブルにはならないよ。
集めなきゃいけない証拠も個々に違うし展開もちがってくる。
電卓たたいてサラ金に電話一本入れて終わった過払金とは違う。
正常な理解力がある人なら費用倒れになることも分かるだろうしね。
行書か司書かしらんけど、今回はカモは集まらんと思うよ。
あと、弁護士法違反で告発されないように気をつけな。
●不当な地上げをする仕事
所有権、賃借権等建物やその敷地を正当に使用する権利に基づいて、建物やその敷地に居住し、
又はこれらを事業に使用している者に対し、その明渡しを要求する行為です。
●土地、建物を占拠するなどして不当に明渡し料を要求する仕事
競売の対象となる土地や建物に暴力団の名称の看板を立てたり、
暴力団員を居住させるなどして、
その土地や建物の所有などに暴力団が関与していることを示し、
土地や建物の競売等の円滑な遂行に不安を抱かしめ、
明渡し料、立退き料等の名目で金品等を要求する行為です。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:24:07 ID:aCnE3SRP
賃貸住宅の更新料は借り手の利益を一方的に害し消費者契約法違反だとして、
京都府内のマンションの居住者ら20人が30日、家主側に計857万円の返還を求めて
京都地裁に提訴した。京都敷金・保証金弁護団は「集団訴訟を通じ、
不満を抱く消費者が
多いことを知らせたい」としている。
弁護団によると、原告らは01年以降、府内のマンションに居住、もし
くは居住経験がある
20〜60歳代の男女で、請求額は6万8000円〜71万4000円。
1回の更新料は
「1年ごとに家賃3カ月分」や「2年ごとに1カ月分」などさまざまで、
最も多い人は7回更新していた。
原告の女性会社員(23)=京都市下京区=は「契約時は必要なものだと
説明されていたので、
高いと思いつつ支払った」と語った。
更新料を巡る判決は地裁と高裁で計7件あり、無効とする借り手勝訴が3件
、有効とする家主側勝訴が
4件と判断が分かれている。そうなの?
俺はボロアパートに住んでる負け犬だからいいけど。
関係ないが、前に住んでたとこが少し強い雨降れば水漏れするわ(大家に言っ
ても直さない)、水道代は6千円かかるわ(風呂ないけど)。
大家の家と一緒だから割り勘なんだって。
挙句更新一月前になって「取り壊すから出てってくれ」って言われて弁護士
に相談したら「法を逸脱するにも限度がある」って言われて引越し代他出させて、今のとこに引っ越した。
毎回の更新の時に毎回、わざわざ不動産屋に出向いて書類書いて連帯保証人の実印押して印鑑証明取り寄せてる。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:25:35 ID:4cLoFMDL
ここに入るメリットって何?
借地人だけれど、弁護士に聞いたら「下手に地主ともめると大変なことになるし、
裁判始めたら金も時間もかかって面倒なので、地主とは仲良く話し合って解決するべき」
と言われたんだけれど。
大体、地主とか大家のが経済的に上の立場が多くて良い弁護士をつけている場合があるし、
「地主協会」みたいのも存在していて、金のない方のが負ける気がするんだけれど・・・。
そこら辺もこの協会に入ったら、うまくいくの?
バブルの頃は全国で地上げ屋と戦ってた
その後は旧借地が減ったのと地上げ屋も穏便になったので活躍の場が減少
借家の方は大家の不条理に戦う対して戦うだけのメリットが少ない(引っ越しすればいいだけ)
でもスジを通したい借家人は組合使うのもありだと思う
明治時代の山の手は、旧江戸市街地の範囲内で、地形の山の手(
武蔵野台地の東端)の武家地あとに成立した住宅街である。
地理的には現在の新宿区・文京区・北区の高台(武蔵野台地
の延長である豊島台・淀橋台・関口台・小日向台・小石川台・
白山台・本郷台)から千代田区番町・麹町地域までが山の手にあたる。
町境や住居表示の変更により現在の町名では正確には示し難いが、
大雑把には旧東大久保村や牛込区・四谷区(現新宿区)にあたる地域、
小石川区(現在の新宿区と文京区にまたがる)、本郷区(現文京区)、
麹町区の番町・麹町地域(現千代田区)。山の手では多くの幕臣が去り、
武家地を接収した維新側大名家とその家臣団、財閥関係者、文化人など
当時の中流から上流の人々が集まって住んだ。住民の多くが入れ替わっ
たため、言語や文化の面で江戸時代と明治時代の間に大きな断絶がある
320名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:26:29 ID:QTsknTi2
安心して住める街ランキング(全国版)
1位 東京都 文京区
2位 東京都 豊島区
3位 東京都 新宿区
4位 東京都 目黒区
4位 東京都 武蔵野市
6位 東京都 品川区
7位 東京都 台東区
8位 東京都 中野区
9位 東京都 杉並区
10位 東京都 墨田区
11位 東京都 板橋区
12位 栃木県 下野市
13位 兵庫県 芦屋市
14位 東京都 北区
15位 東京都 世田谷区
16位 神奈川 鎌倉市
17位 東京都 多摩市
18位 東京都 稲城市
19位 徳島県 阿南市
20位 愛媛県 東温市
21位 東京都 調布市
22位 東京都 小金井市
22位 東京都 東大和市
24位 兵庫県 西宮市
25位 東京都 八王子市
321名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:27:15 ID:8ESePf/Z
新ロム情報、都心系郊外系スレに巣食う厨
豊洲厨(江東厨)*都心区でない江東区を都心区だと言い張る。江東の中でも、豊洲厨と門仲厨、深川厨で
対立している。テレビでも放映され、ますます調子こいて(笑)、豊洲だけのスレッド数も多数あり
首都圏厨房=豊洲厨という地位まで上り詰めた。いい意味でも悪い
意味でも出世頭(悪い意味がほとんどだが)。
落合厨(落合婆)*2chでは珍しい下落に住む女性の粘着コテと中落に住む地味なオヤジがタックを組んで
スレあらしに近いことをしている。
郊外田舎町落合、ここを中野区と思う人たちも多い。とりあえず行政区分上では
新宿区であるが、歴史的に言うと野方村の一部(現中野区)。ここに住む元祖プロ市民が
無理やり淀橋区に併合してしまった経緯がある。その為、都心部新宿区(四谷・牛込・淀橋)
から郊外部新宿区落合と冷ややかな目で見られている地域。この鬱憤からか他区攻撃だけでなく
自区攻撃も頻繁におこなっている。世田谷を揶揄したエタガヤや、世田谷vs○○○などは
落合厨の仕業が多い。大昔は下落合の一部が高級住宅地と呼ばれた時代もあったらしいが
いまは話題にも上らなくなった為、田園調布や成城、目黒などを徹底的に攻撃するのが
見受けられる(学校のPTAやお茶会で品川ナンバーエリアのセレブやマダムからいじめられ
ている鬱憤のはけ口が2chになってるようだ)。
文京(大和郷)厨*文京区を熱烈に愛するがあまり、文京ネタが出ると書き込みが始まる。
最近はご高齢のせいか出番が少ないDQNをDOQと間違えたりする、某y氏らしい
港厨(區厨(クズ))*やたらに、都心3区以外の区を見下げて馬鹿にする感じで書き込みする。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:27:46 ID:vRRDCfqO
東急沿線は、
学生、ホスト、風俗嬢
大歓迎!
吉原と六本木が直通です。
いいアパート、ワンルームたくさんあるよ!
特に地方出身者大歓迎。
あなたも簡単に東京人。
田舎に帰って威張れるよ。
目黒に住んでて昨日タモリにあったとかね。
お薦めは、狭くてよければ、広尾、麻布、白金。
少し広い部屋は、目黒、品川区。
もう少し広い部屋は、世田谷、大田区。
これであなたも東京人。
麻布、広尾、白金に住めば、生粋の東京人
昔の東京は、15区云々連呼。
大木戸の内側じゃないと東京でないと連呼すること。
あとは、特に埼玉とか馬鹿にすること。
これは、エセ東京人がよく使う。
東京城南以外の住民は見下げること。
これであなたも東京人
今日、用事で港区の六本木とかの方行ってきた。六本木ヒルズとかで、もう
古い街って無いのかと思ってたけど、意外と表通りでも、お店やさんとかって
残ってるものなんですね。品川ナンバーの営業車とか使ってて。
 最近、二宮和也とかがよく出てるけど、彼って山田太郎物語とかも出てたと
思うけど、たぶん兄弟とか先輩・後輩にしても、息子や甥っ子としても、万人
に好かれるタイプなのかもしれないって思った。お寿司屋さんもあったよ。
 ビルにすればもっと豊かになれるんだろうけど、森ビルとかが独占してるの
かな。まあ、三河台中学の出身とかだったり。
 品川といえば、荷捌き場ってイメージもあるね。東海や西日本から届いた
荷物をより分けるというね。昔は、徳川家だろうし、戦前は 天皇家なんだろう
けど、まあ今は 東京の人のためかな
323名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:28:13 ID:gR0em/cx
宿場はすべて駅所・問屋場を備え、伝馬制度の「継立」をしてるから、荷捌きは品川だけのイメージではないよね。
品川の荷駄の主業務は「継ぎ送り」で江戸や他の宿場への配送中継にすぎない。
そのための荷捌きはあるが、より分け?イメージは浮浪雲あたりから?
江戸時代には、道路が未整備で橋の無い河川も多くて非効率なため、長距離陸上貨物輸送は発達していない。
関西方面から江戸への輸送の主力は廻船による。
品川沖で千石船から伝馬船に積み替え、そのまま江戸の隅田川に入り日本橋や蔵前の問屋に運ばれた。
江戸時代は、水運がメインだったと言われてますね。野田あたりの醤油も樽に詰めて
運搬されていたと聞いています。北関東では、織物産業もあったようですね。
 日本橋や銀座の高速道路が走ってるところは、戦前までは 堀だったと聞いています。
意外と、大阪とも景色は 似ていたのかもしれませんね。
 清酒は、関東産のものは、あまり評価されなかったらしいですが、今でも北区の
小山酒造は 知る人ぞ知る東京の地酒ですね。工場は、さいたまの西区にあるみたい
です。

324名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:28:40 ID:18yZChj4
1位 武蔵野市吉祥寺 URL参照
2位 目黒区自由が丘 URL参照
3位 渋谷区恵比寿 URL参照
4位 世田谷区下北沢 URL参照
5位 港区青山 URL参照 
6位 新宿区新宿: 駅周辺等整備されていて、交通の便も良さそうだから。
7位 中野区中野: 交通の便がよく、生活に必要な施設も揃っている。
8位 世田谷区成城学園: 閑静な住宅地に憧れる。
9位 渋谷区広尾: 都会の洗練された雰囲気。
10位 港区麻布十番: 都会のど真ん中なのに風情がある。
11位 府中市府中: 各種行政サービスがしっかりしている。
12位 渋谷区代官山: 街並みがおしゃれで交通の便が良く、緑も多い。
13位 国立市国立: 街並みがきれいで落ち着いている。
14位 港区表参道: オシャレでどこに行くにもアクセスが良い。
15位 目黒区中目黒: 面白いお店がたくさんあって住んでて楽しそうだから。その割には目黒川沿いで、自然もある。
16位 大田区田園調布: 高級感、静寂感。
17位 江東区豊洲: 海も近く、商業施設など充実し、利便性も高いため。
18位 新宿区神楽坂: 江戸情緒がありかつ都心から近い。
19位 港区白金高輪 セレブな感じがするから。
20位 港区六本木 繁華街が近いので楽しむことができると同時に、少し中に入れば静かな場所もあるので。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:29:11 ID:OO98A9Rg
       平均地価  上位価格  下位価格
1位 千代田区 2,123,000  3,370,000  1,110,000
2位 港区   1,683,800  3,300,000   968,000 
3位 渋谷区  1,191,300  2,200,000   630,000
4位 中央区   922,800  1,260,000   625,000
5位 目黒区   847,500  1,450,000   627,000
6位 文京区   840,900  1,230,000   651,000
7位 品川区   732,100  1,350,000   535,000
8位 新宿区   718,000   965,000   533,000
9位 台東区   702,000   820,000   518,000
10位 世田谷区 627,900   900,000   312,000 
11位 中野区  552,600   775,000   419,000
12位 豊島区  539,900   733,000   440,000
↑上記を踏まえた上での「高級住宅地」
千代田区 番町
港 区 麻布永坂町、南麻布(高台)、元麻布2、有栖川の一部
渋谷区 松涛、南平台町、広尾(常盤松)、代々木(大使館通り)
目黒区 青葉台、上目黒(諏訪山)
文京区 本駒6(大和郷)、本駒5の一部、小日向2、目白台、向丘・西片の一部、播磨坂沿い
品川区 東五反田(池田山&島津山)(池田家の下屋敷付近)
新宿区 下落合2(近衛町&御留山)
豊島区 目白の徳川ビレッジ、駒込1(木戸坂)
326名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:30:13 ID:worichs9
そりゃ引っ越す時は「よくもまぁ思い切りましたねぇ…」みたいな事を廻り中から言われたし
未だに住所の話題は俺の廻りじゃ皆避けるよ
いい気分で買い物して配送頼むときに、住所で「足立区」と書くと露骨に〜( ゚,_・・゚)ブブブッ〜って顔される時もあるよ
組織ぐるみでカンニングもすりゃ役所じゃエロ見放題だし、治安だって悪いからイメージ的には永遠に凶悪犯罪の街だよ
深夜に暴走族まがいの奴らだって結構走ってるしな
東京都が調査公表している地域危険度だって、都内5000以上の街々の中から総合危険度上位100町丁目中
実に五分の一近くを占めるんだぞ知ってるか?
マンションの何階に住んでたって布団は手摺掛けで干してバンバン叩くし
夜中だろうと何時だろうと好きな時に好きな事はするし、ゴミだって分別面倒臭いから適当に出しときゃ持ってくよ
スーパー行けば「安かろう悪かろう」でろくなもん売ってないから安いものには飛びつくし
レジが混んでりゃカゴを床にベタ置きして足で蹴って進むし、
ライフのパンだってミスドで買うときだって手掴みで選ぶに決まってるだろ、気にいらなきゃ戻しときゃいーんだよ
車の信号無視なんか何とも無いし、自転車だって傘差し・二人乗り・並列走行、慣れれば平気だよ
バスが混んでりゃガキを泣かせて席を横取りするし、とねりんに乗れば携帯だって使うよ、当たり前だろ皆やってんだから
こんなの、どこでも一緒だろ、ど・こ・で・も
でもなあ、そこまで言うお前の住んでるとこには、丸井やルミネはあるのか?スタバはあるのかよ
あんまり足立区を馬鹿にすんじゃねーぞ
327名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:30:37 ID:rTTwnNHm
12日午後0時半ごろ、東京都渋谷区神宮前3丁目の3階建て住宅から出火、2棟約150平方メートルが焼け、
延焼が続いた。火災は爆発とともに発生、出火元の住宅は映画撮影に使うピストル用の火薬を扱っているといい、
その火薬に引火した可能性がある。1人がけがをし、3人が逃げ遅れたが、このうち1人が救助されたという。
東京消防庁で救出・消火活動を急いでいる。
消防庁によると、建物から2人が飛び降りたほか、数人が屋根伝いに避難した。
助け出された男性は「建物内に妻と母がいる」と話したという。警視庁によると、爆発音は数回したという。
原宿署の調べに対し、出火元の建物に入居するイベント会社の経営者は「火薬を調合中にくすぶり始め、
爆発した」と説明しているという。同署で出火に至った詳しい原因をさらに調べている。
イベント会社では、映画撮影用に使うピストル用の火薬を扱っているという。
現場は神宮球場の南西約300メートルで、ビルやマンションが密集している。
火元の建物の2軒隣のコンビニエンスストア「デイリーヤマザキ神宮前店」の男性店長(56)は、
「ガス爆発のような爆発音を聞き、客と一緒に外に飛び出した。近くまでガラス片が飛び散っており、
約5分後、建物全体が炎に包まれるように燃え上がった」と興奮気味に話した。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:31:08 ID:0e2LBb5n
賃貸だけど、国保とか住民税とか福利厚生とかのランキングってどっかにあるかなあ?
例えば、区が主催の稽古事とかスポーツクラブ(プール)とか、
健康保険に付随する健診の充実さとか、あるいは母子家庭など様々な境遇の人への家賃補助とか。
自治体によって違うことって結構多いよね。
最近、家賃の安い地域(都外)に越すのもアリかなと思って引越し先を調べたら
国保が年30万円近くアップすることを知って度肝を抜いたんだよね。
皮算用するなら、きっちりやらないと。これが分譲だったら一生後悔しそうだし。
●東京ビッグサイト ●都立木場公園●江東運転免許試験場●日本科学未来館●清澄庭園
●TOC有明ホテル●イースト21東京●Zepp Tokyo●クラブageha●
●東京都現代美術館●東京辰巳国際水泳場●有明コロシアム●ディファ有明●
●フェリー埠頭●ヨットマリーナ●WOWOW放送センター●東京ヘリポート●東京湾岸署
●若洲ゴルフリンク・海浜公園●新東京郵便局●東京ベイ有明ワシントンホテル
●中央防波堤若洲大橋●パレットタウン大観覧車●フジテレビ湾岸スタジオ●深川江戸資料館
●南砂町スナモ●ららぽーと豊洲●亀戸サンストリート●砂町銀座●江東水上バス
●ティアラこうとう●スタジオコースト●大江戸温泉物語●永代橋・清洲橋・新大橋
●芝浦工業大学豊洲キャンパス●富岡八幡宮・日本一大神輿●芭蕉記念館●相撲部屋
●熱帯植物園●テレコムセンター●亀戸天神・藤まつり●荒川江東花火大会
●江戸無形民族文化財・木場の角乗り・木場の木遣・富岡八幡手古舞・砂村囃子
緑が多く自然豊かな
329名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:31:37 ID:WESbf+Hp
足立区 西新井大師 ふじ園・牡丹園 荒川区 荒川自然公園 荒川自然公園 文京区 六義園 六義園
文京区 小石川後楽園 小石川後楽園 文京区 東京大学 東大赤門と安田講堂
文京区 湯島聖堂 湯島聖堂 文京区 湯島天神 湯島天神
板橋区 乗蓮寺 東京大仏 東京大仏 千代田区 神田明神 神田明神
千代田区 北の丸公園 千鳥ヶ淵から日比谷 千代田区 皇居東御苑 皇居東御苑
千代田区 皇居外苑 二重橋と皇居外苑 千代田区 日比谷公園 日比谷公園
千代田区 ニコライ堂 江戸川区 中央森林公園 千代田区 国会議事堂
葛飾区 水元公園 水元公園 葛飾区 柴又帝釈天 柴又帝釈天
北区 旧古川庭園 旧古川庭園 飛鳥山公園 飛鳥山公園
江東区 清澄庭園 清澄庭園 江東区 新大橋と清洲橋 江東区 亀戸天神
港区 迎賓館 迎賓館 港区 増上寺 増上寺と東京タワー 港区 旧芝離宮恩賜庭園
港区 浜離宮 浜離宮庭園 港区 泉岳寺 泉岳寺 目黒区 大円寺 大円寺・石仏群
目黒区 目黒不動尊 目黒不動尊 中野区 哲学堂公園 哲学堂 中野区 新井薬師
練馬区 石神井公園 石神井公園と三宝寺池 大田区 本門寺 本門寺 大田区 大井ふ頭中央公園とモノレール
大田区 東京国際空港 世田谷区 駒沢オリンピック公園 駒沢オリンピック公園
世田谷区 代官屋敷跡 世田谷区 等々力不動 等々力渓谷 世田谷区 田園調布駅から多摩川台公園
渋谷区 代々木公園 代々木公園と表参道 渋谷区 明治神宮 明治神宮 渋谷区 神宮外苑 神宮外苑
品川区 品川神社 品川神社 品川区 都立潮風公園 新宿区 新宿御苑 新宿御苑
新宿区 新宿高層ビルと新宿中央公園 杉並区 善福寺公園 善福寺公園 墨田区 向島百花園 向島百花園
墨田区 隅田公園 隅田公園 台東区 浅草寺 浅草寺と仲見世 台東区 上野公園
豊島区 鬼子母神堂 雑司ヶ谷鬼子母神 中央区 銀座 中央区 日本橋 中央区 歌舞伎座
中央区 水天宮 水天宮
330名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:32:11 ID:zuHV3Qet
大衆区?サミットって井の頭沿線が主力と違うのか?
スーパーは人が住んでいるところにあるわけで,
笹塚ではサミットとクイーンズ伊勢丹は50mも離れていない.
幡ヶ谷では成城石井とライフは30mも離れていない.
非大衆区の東大近く駒場では,人が住んでいるのにスーパーがない.
夕方になると,小型トラックで八百屋が売りに来ている.
学校は,小学校から大学までピカ1だが,庶民には住みにくそう.
結局,住むには大衆区がいいって.
千代田区皇居・丸の内・秋葉原 中央区銀座・日本橋 港区六本木・麻布・青山
新宿区歌舞伎町・神楽坂 文京区千駄木・本郷 台東区上野・浅草 
墨田区両国・錦糸町 江東区豊洲・深川 品川区大井・五反田 
目黒区自由が丘・中目黒 大田区蒲田・大森・田園調布 世田谷区三軒茶屋・下北沢・駒沢 
渋谷区松涛・広尾・恵比寿 中野区東中野・鷺宮 杉並区高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪
豊島区池袋・目白・巣鴨 北区赤羽・十条・田端 荒川区日暮里・町屋
板橋区高島平・成増・常盤台 練馬区江古田・光が丘・石神井 
足立区北千住・西新井・竹ノ塚 葛飾区亀有・金町・新小岩 江戸川区小岩・葛西・平井

331名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:32:46 ID:Tgh79GjL
俺は中央区住まいだけど、IKEAやコスコあたりでよくまとめ買いしてます。
コスコ、足立・品川ナンバー結構多いね。そうは言っても地元習志野ナンバーが一番多いでしょうけど。
もちろん、生活必需品は普通に地元で買ってます。
目的に応じて行く店を使い分けてる認識だから、特に不便なんて感じてないですね。
湾岸線を車で飛ばせば、船橋幕張結構近いですよね。それこそ20分ぐらいで着いちゃう。
最近は豊洲に首都高の出入口出来たから、さらに便利になって有難い限り。
東京都新宿区下落合3−17−18地価 - 903,000(円/m2)
東京都世田谷区成城6−25−22地価 - 900,000(円/m2)
東京都世田谷区成城2−17−19地価 - 775,000(円/m2)
東京都世田谷区玉川田園調布2−8−15地価 - 790,000(円/m2)
東京都世田谷区代沢2−3−18地価 - 882,000(円/m2)
東京都豊島区目白4−1−22地価 - 733,000(円/m2)
東京都中野区中野3−23−46地価 - 775,000(円/m2)
東京都杉並区永福2−30−4地価 - 670,000(円/m2)
東京都世田谷区代沢2−3−18地価 - 882,000(円/m2)
東京都豊島区目白4−1−22地価 - 733,000(円/m2)
東京都新宿区中町32番1地価 - 960,000(円/m2)
東京都渋谷区松涛1−13−7地価 - 1,990,000(円/m2)
東京都杉並区久我山5−9−7地価-607,000(円/m2)
東京都渋谷区松涛2−3−2地価 - 1,440,000(円/m2)
東京都渋谷区代々木5−18−10地価 - 1,120,000(円/m2)
東京都港区赤坂6−19−23地価 - 2,280,000(円/m2)
東京都新宿区中落合4−6−7地価 - 600,000(円/m2)
東京都新宿区西落合3−17−5地価 - 575,000(円/m2)
東京都新宿区中井2−27−13地価 - 538,000(円/m2)
332名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:33:12 ID:Ptj0ufiF
対立する不良グループの少年に傷害を負わせたなどとして、警視庁少年事件
課は傷害や凶器準備集合の疑いで、東京都大田区の都立定時制高1年の少年
(17)ら16〜19歳の少年12人を逮捕した。同課によると、12人の
ほとんどは大田区の暴走族「大田連合」傘下の暴走族メンバー。大田連合の
OBから「最近、シマを荒らしているチーマー(不良)グループをつぶせ」
と指示されていたという。同課の調べによると、少年らは昨年9月21日未
明、チーマーグループの私立高2年の男子生徒(17)の顔を殴り、体を蹴
るなどして軽傷を負わせた疑いがもたれている。また、その5日後には、大
田区のコンビニ駐車場で、チーマーグループに制裁を加えようと、金属バッ
トなどの凶器を持って集合した疑いがもたれている。同課によると、「大田
連合」は約35人。「ピアスやネックレスは禁止」「服装はヤンキー服」
「ケンカはどんな手を使っても勝つ」などの独自のルールを作っていた。
一方のチーマーグループは約100人で、「スリーティー」「ノーティーズ」
などのグループ名を名乗り、ペンダントをつけるなどおしゃれだったという。
昨年9月中旬ごろから、チーマーグループが大田区内を改造バイクで暴走す
るなどしていたことから、「大田連合」が制裁を加えようとしたとみられる。
同課は、「大田連合」が指定暴力団稲川会とつながっている疑いがあるとみ
ており、実態解明をすすめている。
 未だに珍がいるんだけど、五月蝿くてしょうがないよ!
333名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:33:44 ID:ztgTJaI6
練馬は便利!練馬に住んで何より便利に感じるのは、きっと交通手段の多さ。
車の通行には、国道17号線、川越街道や環七通り、環八通りが有名です。
遠方へのドライブには、関越自動車道や東京外環自動車道が使えます。
他にも笹目通り、目白通り、富士街道など、地図には必ず載っている
大きな道路が沢山あります。電車の路線も豊富ですよ。
東京メトロ有楽町線・副都心線、都営地下鉄大江戸線、西武池袋線、
西武新宿線、西武有楽町線、西武豊島線と7本もの路線が通っています。
荒川区は行政が余りよくない点と、木造建築物が多いので地震が起きたとき心配です。
その代わり物価が安い。東大進学数日本一の開成高校は荒川区の西日暮里です。
それと、荒川区は港区、新宿区の次に外国人が多く住む街です。
もっとも1位の港区は欧米人、荒川区の場合はコリアン・チャイニーズ。
気取らない感じが気に入ってます。
なんだかんだ言っても都心まで7キロ弱、交通の便も悪くないですし。
田園調布や成城学園など、田園都市、学園都市として作られた街です。
個人の経営者や鉄道会社などが、理想の街を作ろうと手がけてもので、
洗足、深沢、国立や小平、玉川学園、大泉学園、常盤台などもこの
タイプの街です(計画が完遂されなかった場所もありますが)
品川の荏原中延は庶民的で暮らしやすい街ですよ。少し歩けば東急池上
線、大井町線と都営浅草線のどの駅でも使えるし都心へのアクセスはと
てもよいです。戸越銀座には負けるけど商店街が三つもあるし。
ただ心配なのは大地震。この辺りには古い木造家屋が密集していると
ころが所々にあってそこから火が出たら街中が火の海になってしまいますね。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:34:17 ID:xUlkw33g
千代田区丸の内・秋葉原 中央区銀座・日本橋 港区六本木・麻布・青山
新宿区歌舞伎町・神楽坂 文京区千駄木・本郷 台東区上野・浅草 
墨田区両国・錦糸町 江東区豊洲・深川 品川区大井・五反田 
目黒区自由が丘・中目黒 大田区蒲田・大森・田園調布 世田谷区三軒茶屋・下北沢・駒沢 
渋谷区松涛・広尾・恵比寿 中野区東中野・鷺宮 杉並区高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪
豊島区池袋・目白・巣鴨 北区赤羽・十条・田端 荒川区日暮里・町屋
板橋区高島平・成増・常盤台 練馬区江古田・光が丘・石神井 
足立区北千住・西新井・竹ノ塚 葛飾区亀有・金町・新小岩 江戸川区小岩・葛西・平井
旧15区時代には、皇居のある麹町区を起点として、時計回りに「の」の字を
書くように区の順番が定められていました。麹町、神田、日本橋、京橋、芝、
麻布、赤坂、四谷、牛込、小石川、本郷、下谷、浅草、本所、深川という順
番ですね。15区をひと回りしたところで、今度はその外側の郡部でもう一回
りします。荏原郡からはじめて、豊多摩郡、北豊島郡、南足立郡、南葛飾郡
という順番になります。 15区時代になってもこの原則は変わらず、まず旧
市域で「の」の字を書いた
ら、引き続き品川区を起点に、目黒、荏原、大森、蒲田、世田谷(以上旧荏
原郡)、渋谷、淀橋、中野、杉並(以上旧豊多摩郡)、豊島、滝野川、荒川、
王子、板橋(以上旧北豊島郡)、足立(以上旧南足立郡)、向島、城東、
葛飾、江戸川(以上旧南葛飾郡)と旧郡単位でひとまわり大きな「の」
の字を書くわけです。旧郡域の中では、旧市域に近接している区から離れて
いる区へという順になります。ちょっとジグザグした「の」の字になってし
まいますが、正式に区や郡の名前を列記するときはこの順番に従わなければ
いけません。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:34:49 ID:q9nP1ZGj
土地の資産性を見るには、希少性があるか・ないかで判断すると良いです。
不動産屋に過去数年分の近隣成約事例の一覧を出してもらえるなら貰って
ください。売り物件が多く出てだぶついている地域は(駅からバス便の
NTなんかに多いです)利便性が悪いか何かの悪条件があり、持ち家を
手放していく人が多いと判断しましょう。こういう地域の中古物件は今
後資産として目減りしていくババ物件です。
不動産で資産活用したいのなら、人気私鉄沿線の山手側ブランド地、日本
銀行社宅の近く、地域一番の学区、国立小の近く・予算が少ないなら住宅
地を狙わずに商業地を勧めます。理由は誰もが憧れる場所はいつの時代に
なっても需要があるからです。また商業地は将来に渡り土地の有効活用が
できることから子孫へ継承する資産として適していますし、テナントを
入れて賃料を稼ぐことも可能です。
都心に近接していながら郊外みたいなのんびりした感じが味わえ、治安も良
くって、物価も安い、住みやすいところが、これからも人気を保って行きますよ。
好投区がお勧め。
清澄公園、猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園etc。公園
が縦横にあって、すべての公園が遊歩道でつながっていて、自然が身近、そ
のまま歩いて行ける。 縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性
も高い。犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。常に大人の目
があって、子供も安心して遊ばせられる。小名木川沿いに枝垂れ柳の遊歩道
は春は桜で満開、深川不動尊、富岡八幡宮、お寺も多くあり、江戸情緒にあ
ふれている。旧城東区を突っ切って荒川まで、歩いて行け
る。隅田川と荒川が遊歩道で結ばれます。隅田川のテラスもこっち側は青テ
ントも無くて、長距離のジョグにも快適。茅場町、日本橋、大手町あたりな
らお散歩気分で通勤できます。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:35:15 ID:n7Ji1+0P
江戸っ子とは、
将軍のお膝元、生え抜きの本町生まれ、水道水の産湯を使い、
乳母日傘(おんばひがさ)で育てられて拝み搗きの米(精米)を食べ、
金離れがよく、一本ニ分(二分の一両)もする初鰹を食べても宵越しの金は持たず、
本町の角屋敷(超一等地)を売り払っても吉原遊びをし、市川団十郎を贔屓に「粋」と「張り」を本領とする。
これらを併せ持った者。魚河岸の魚問屋、蔵前の札差(米問屋)、新川の酒問屋、木場の材
木商といった大旦那衆(上層町人)で、自ら「江戸っ子でい」などと自称することはなく、他
者が彼らの行動や矜持をみて、「江戸っ子だね」といわれた人々のことである
武蔵丘陵から伸びた舌状台地がさながら左手を軽く広げて伏せた形に
似るところからそう呼び慣わした。本郷・小石川・牛込・麻布・荏原
の五つの台地(上野・本郷・麹町・麻布・高輪の5台など異説はある)
で、それを分ける切れ込みは、指ヶ谷・平河谷・桜川谷・古川谷・目
黒谷だ。それゆえに江戸は緩急取り混ぜて坂道が多く、そのために台
町と谷町がそこここにある。東京は「水の都」であるとともに「坂の
町」であるのは、東京に住む人なら誰もが実感するだろう。山の手台
地が、高級住宅地のイメージを持つに至ったのは、薩長などの地方か
ら来た明治政府の役人たちが、住宅地を安価な高台の農地に求め、舶
来主義にかぶれて洋風の建屋を構えたことに端を発し、鉄道会社が、
東京に歯止めもなく押し寄せる新市民を目当てに、住宅造成地に高級
感を与えようとして、駅名や分譲地に、桜新町だの、目白台だの、
常盤台・田園調布・成城学園・自由ヶ丘などなど、目通り耳障りのよ
い名を被せたことによる。江戸っ子はそんな新興住宅地も野暮ったい
と理解して、彼ら山の手の新入市民をのてっ子≠ニ愛称した。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:35:58 ID:7r7bsSKS

最も人口流入が多い、つまり商業地やオフィス、学校が集積している
と考えられるのは千代田区であり、人口流出の最も多い、つまり、住
宅地としての性質が高いのが練馬区と言えます。また、昼夜人口比率
の分析において「職住一体」という重要な要素があります。つまり、
昼夜間人口に殆ど差がない地域は、職場や学校が同一地域にある可能
性が高く、職住環境に優れていると考えられます。絶対値で0に最も
近いのが大田区となっており、職住一体性の高い自治体と考えること
が出来ます。
15歳未満においては、中央区、千代田区、中央区の順で増加率が高く
なっています。逆に、北区、豊島区などでは減少傾向にあり少子化が
進んでいると考えられます。次に、15歳から64歳では、中央区が突出
して増加率が高くなっており、港区、千代田区の順になっています。
65歳以上の区分では、江戸川区、足立区、江東区などが多い数字にな
っており、23区全体でも高齢化が進んでいます
338名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:36:30 ID:5/mdtlP2
江東区南砂
対象地周辺は、東京湾沿岸部に親水緑地・公園が多数分布しており、また東
西方向へ東京メトロ東西線や葛西橋通り・清洲橋通り・永代通りが伸び南北
方向へ明治通りが伸びる等、自然・交通環境に秀でたエリアであるといえま
す。自然災害のハザードが小さいことも、対象地周辺の特長です。東京都都
市整備局の調査においては地震総合危険度が最も低いエリアの一つと評価さ
れ、また浸水についても江東区は全体に河川氾濫による浸水被害の可能性が
ほとんどありません。さらに江東区は、犯罪危険性も小さく比較的安全な地
域といえます。凶悪犯、粗暴犯、窃盗犯のいずれにおいても総件数・1万人当
り件数で23区平均を大きく下回っており、中でも住宅安全性に直接結びつく
空き巣被害については、23区中で2番目に少ないエリアです。 対象地周辺
地域は、自然的・人的災害に対する安全性と交通利便性とを兼ね備えたエリ
アであると考えられます
文京区本郷4丁目は第一種住居地域に指定されており、白山通りから東
側への高台に位置し、周辺は閑静な住宅地です。近隣には、区役所・
図書館等の公共施設があり、鉄道の駅からも近く、利便性が高いエリ
アです。文京区は23区の中で最も犯罪件数が少なく、交通事故に関し
ても事故件数・死傷者数とも他区と比較し少なくなっています。出火
状況も、建物火災出火棟数・死傷者数とも他区と比較して少なくなっ
ており、かつ、年々減少傾向にあります。
また、医療施設は対象地より1km圏内に大学病院が2院あり、どちらも
小児科対応の二次救急医療体制を整備しており、生活環境は優れてい
ると考えられます
339名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:37:41 ID:BBw+1PRx
東京23区内でJRの駅が1番多いのは北区だって知ってたか?
全部で10駅もあるらしい。地下鉄の南北線・三田線と都電荒川線を
使っている区民もいるが、区内ほとんどの地域をカバーしているんだとか。
JRが通っていない区もあるというのに恵まれている北区は馬鹿にできないよ。
それに高崎線・宇都宮線(東北本線)は現在上野駅終点だが、2013年には
東京駅終点となり東海道線とつながって、ますます便利になるらしいしな。
事務所や店舗が若干あるから、ほどほどにいい環境なんだよな。
都心の住宅・商店・事務所の地域区分は、大まかなゾーン分けはあるが厳密なものではない。
小日向の一部分のように住宅だけというほうが都心部としては稀。
それでも魚屋とか文具屋は存在する。
住宅限定の街なんて、郊外の振興住宅団地に行けばいくらでもある。
ある種、隔離されたゲットーみたいで都会人にはむしろ抵抗感があるのが普通。
それを良しとする田舎者の感性のほうがよっぽどおかしい。
中野区江古田2丁目周辺は騒音も低く、焼却場、汚水処理場などの大規模施設
が周辺には存在しておらず、住環境として良好といえます。さらに、対象地
の位置する中野区北部については、様々な規模の公園が多数分布し、神社仏
閣も数多く立地しており、住環境の快適性向上に好影響を与えています。対
象地を中心とした周辺地域は資産デフレの影響が少なく、資産的な価値に関
して、安定した地域と判断されます。また都心に近く、アクセスは良好。
バス路線も縦横に通っており、利便性が高いエリアです。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:38:12 ID:grpaIhrl
ベランダでタバコ吸うのって自分んち汚したくないとか、家族にベランダで吸えって言われるとかが理由なんだって
でもそれって自分んちさえ良ければ周囲の家に行く副流煙はどうでもいいってことだよね
前に東京の中野区で自分の排泄物を庭で煮込んで悪臭まき散らしてた男性が逮捕されたけど、臭いの度合いが違うだけでやってることは全く一緒だと思う
私が以前住んでたマンションにも隣のベランダ喫煙男がいたよ。
ベランダで吸うだけじゃなくてベランダに灰皿を放置するもんだから、
風でウチのベランダにタバコの燃えカスが飛んできて洗濯物が全滅。
ベランダで栽培していたハーブ等も全滅。
理由を話して止めてくれといっても「量を減らしたから」とよく分からない
回答が一度返ってきただけで改善ナシ。
もうベランダは使い物にならないと諦めて、洗濯物は室内干しに、
プランターは廃棄しました。
結構広いベランダで気に入ってたのに……。
もうさ、ベランダ喫煙者は隣人のベランダ分の家賃を払ってくれないかな?
同じ家賃でベランダ喫煙者は隣家のベランダまで勝手に使用するのはおかしいでしょ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:38:36 ID:GOTAg4Kt
あのさ、マンションとかのベランダって専有部分じゃなくて共用部分なの。
居住権なんてありません。
ウチのマンションなんか、「ベランダでの喫煙は迷惑なんでやめましょう」って
管理組合が掲示板に貼り出して久しいのに、まだ吸ってる人がいる。
換気扇からの煙も臭いし、窓とか開けてるときだと入ってきちゃうけど、
ルールを守ってベランダで吸わなくなったお隣さんには文句を言う気は無い!
臭いはすご〜く嫌だけど「あ〜ぁ…」で済ますことができる。
だけど、いつまでも禁止されてるベランダ喫煙をやめない奴は最低だ!
道路を歩くと、歩きタバコで吸殻投げ捨て、子供や妊婦の前でも平気でプカプカ、
禁煙の飛行機でもトイレで隠れて喫煙etc、はっきり言って、マナーが悪い喫煙者が多すぎる。
大体、携帯灰皿持って歩いてるのって何パーセント?
自分で自分の吸殻の始末ができない奴はタバコ吸うな!!
あ〜、禁煙者限定、入居後も喫煙発覚したら即刻退去させられる、
そんな分譲マンションできないかな・・・。
ウチのベランダにも、かつて吸殻&形のそのまま残った灰が落ちてきてた。
下の家にゴミを投げ込んだら、普通だめだろ。
喫煙者はそれがタバコだと、なんとなくOKだと思うらしい。
だから私は喫煙者の大多数が大っ嫌いだ!
マナーの良い喫煙者だけなら問題ないのにね。
そんなの私の40年の人生で片手くらいしか見たことないけどね。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:39:08 ID:GJ20dGJx
ペットよりヤニ臭くマナーの悪い喫煙者のおかげで迷惑してる人のが多いのに、喫煙場所に困る理事達の都合で決して議題にならない。
休日にバルコニー喫煙者が1時間に最低1回吸いにバルコニーに出てくるとして、
隣接住戸上階は
喫煙者の人数×時間=大量な毒煙悪臭分の健康被害に曝される訳である!
ペットの鳴き声だニオイだにグダグダやってる場合じゃない!
健康増進法の喫煙項目しっかり勉強しろよ!
少なくとも共有部分のバルコニー、玄関、室外機置き場、窓においての喫煙は即刻禁煙にするべきだ!
喫煙者は嗜好の自己責任をしっかり認識して、自室の消煙脱臭機能付空気清浄機を必ず備え付けること、それ以外の場所での禁煙を徹底させること
総会で規約決定事項にせよ!
俺は5年位前に当時住んでいた関西地方の○野クリニックで手術したよ。
コラーゲン注射しないと傷跡が汚くなるし痛くてセックス無理だし
縫った傷がすぐ裂けて手術後無事に帰れないよと軽く脅され100万近くかかった。
後で調べたら全部嘘だった。完全に詐欺だった。
これについては騙された俺が大馬鹿者だが、その後が酷かった。
皮を短く切り取られすぎて勃起させると傷は裂け、直っては裂け傷跡は醜く残り
、勃起すると激痛で死にたくなる。
もう今は性欲も全く無くなり勃起もせず生きてても楽しくない。
しかしクリニック側は失敗など一切認めず文句があるなら訴訟をおこせ、
皮の切りすぎなどあるわけないと答えるだけ。
調べてみるとクリニックでの手術失敗は俺以外にもかなりいるみたい。
まあ下手すると本当に人生失敗するよ。心の底から包茎の皮余りに戻りたい。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:39:43 ID:w1Jox9gT
あとな、タバコって日本3代疾病全部関与してるのな。
俺、場末の脳外科やってるけど
ニコ脳の成れの果てとかね、もう哀れでね。
植物人間ってタバコ吸えないんだよ。
鼻から管入れられて、栄養剤。
カロリー制限もきっちりね。
死ねないよ。
医療費がんがんかかっちゃうね。
”お金が続かないので殺してください”なんていう家族はいないけどね。
床ずれとかね、肺炎とかね、ゆっくり死んじゃう。
もっと言えば脳外科の手を離れて転院した後、なんちゃって内科、療養病棟なんかで死ぬんだろうね。
大事なタバコだから、副流煙もしっかり吸い込め。
お前らは迷惑な人間なんだから。
洗濯物だけじゃない。
最近のマンションは換気システム必須で全居室に外気の取り入れ口があり、常に外気を強制的に室内に吸気されている。
ここに手をあててみると結構な量の外気が流入しているのがわかる。
例え窓を閉めていても、室外でタバコの臭いなどのする外気が室内にガンガン入る。
窓を閉めていても室内が他人のベランダタバコの臭いで充満する。
窓を開けていれば、尚更カーテンなどにもタバコ臭がつく。
喫煙者のいる家庭はいつも喫煙者がタバコ臭いから鼻が鈍感になってて気づかないだけ。
非喫煙者にとって、ベランダ喫煙は迷惑極まりない。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:40:08 ID:hwQknHIL
隣の女がベランダで煙草吸うんです!
私は窓を締め切っていても、煙りというか臭いが窓の何ミクロンの隙間から、凄い入ってきて毎日臭くて気持ち悪い!
消臭スプレーをいっぱい部屋に撒きます!
もう頭来て、不動産(ミニミニさん)に一応電話し大家に言ってもらったが、それは微妙なラインらしく、大家は言えないと言うことでした。
やっぱりかと思ったが我慢ならなくなってたからね!
最近は我慢出来ず頭来たら、壁ガンガン叩いたりしてるけど、隣は何だろう?くらいにしか分かってもないはずで・・
洗濯物とか部屋干ししてるから洗濯したばっかりだと余計腹立つわ!
でもこのご時世で未だに歩き煙草してるKY馬鹿男がいるのには呆れるわ腹立つわだ!
火の粉が飛んで怪我さす気か!
小さい子供とか火傷したら、どうすんの?
大人は、気付いてなんとか避けたとしても、子供は避けられないよ!
喫煙する奴の口臭と体臭の異常な臭さに本人は気づいてないのが哀れ
ベランダ喫煙してもコイツが部屋中臭い発散してるから家全部玄関先から臭い
同居家族は鼻麻痺してて気づかないみたいだけどね
部屋で吸うと臭いがつくって笑える
タバコを吸う奴は捕鯨と同じくらい危険な行為をしています。
いま豪州では人間や鯨と同じ哺乳類のカンガルーに殺戮の
魔の手が迫っています。
きっとタバコを吸う奴が殺そうとしているんです。
皆さん、助けてください!
タバコを吸う奴を捕まえてカンガルーを助けて下さい!
345名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:40:37 ID:9D0LTnDQ
ミニ万でも渋谷区辺りならば1億位するでしょう?
しかし田園都市線のたまプラーザ辺りだと4000万位で購入可能でしょう?
大手一流不動産に勤務しているのに土地価格を知らない人達が多いので驚きました。
たまプラーザて川崎でしょう?なのに中野区より土地が高いと言っている。
中野は新宿まで5分ですよ。それが何で川崎の田舎より土地が安いて思うのですか?
実際中野の土地価格と川崎の土地価格を比較すると中野区の方が遥かに」土地価格が
高いです。一流不動産に勤務しているならその位の常識は知って欲しいです。
日本のミニ戸なんて住みたくない。日当たりが悪く景色が見えない。
ごみ捨てが面倒くさい。ゴミ当番がある。マンションは各部屋から素敵な景色が見える。
ベランダが大変広く新宿の高層ビル群、富士山などが一望できる。
風通しは最高で冬暖かく、夏は涼しい。5階だがら窓を思い切り開けることが可能。
大きな出窓が各部屋にありクリスマスイルミネーションを飾れる。
今時車は必要か?と言われるけど、車が無いと不便で仕方ない。
俺の生活スタイルなんだけど、食料品とかは結構一括で買う派。
郊外まで行く事になるけど、子供を連れてチョイドライブを兼ねて行く。
で、家族での時々の外食も車で行く。
席が空くまで子供と片親は車内で待機(たまに店内に放牧している輩がいるけど、あれは駄目だね)。
あと、これも子供関連なんだけど、子供を救急病院に連れて行ける(俺は酒豪だけど嫁は下戸w)。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:41:12 ID:dHq1Rxuv
★マンションではかなり無理
・敷地内に駐車場。(買い物に便利。ペットシーツとか特売で買っても車開けっ放しで運べる)
・鍵付き収縮門扉があるので、駐車場ではペットが安心して日向ぼっこ出来る。
・玄関開けて直ぐに他人(お隣を含めて)が立っている事が無い。
・私有地外にインターフォンとポスト。私有地内に郵便ポストの受け取り口がある。
(パジャマで新聞や郵便物取りにいける。宅配BOXつけたけど回覧板でしか使わない)
・東西南北、4方に窓があるので、風通しが良い。昼間は電気要らず。
★マンションではかなり高級物件でないと無理
・玄関が窓つきで明るくて広い(約一畳)扉も特注で、セラミック網戸の換気窓付き。
・4LDKで6畳3部屋と15畳LDKには各1畳、8畳は2畳、あと廊下に半畳が2つ都合7畳の収納。
・普通仕様で手洗い付きトイレ・洗面所が2つ。(これは無いと不便だからだけど)
・一坪以上バス。洗面・お風呂場・トイレに窓がある。
(お風呂の窓は、休日の昼の長風呂好きには必須だった。カビとも無縁)
★あえて比べたら・・
・マンションと比べて、ペットが飼い易い。
・2階がリビングだから、昼間前の道の人通りが多くてもマンションと同程度人目は気にならない。
・防音タイプのペアガラスだから、マンションと同程度、外の音が気にならない。
・庭が狭いから手入れが簡単。(これは土地が狭いからか)
・でも・洗濯は、洗うのは1階・干すのは2階か3階。
・とにかく、自宅の中なのに移動が面倒。階段ばっかり。
・真面目に、掃除が大変。各階に掃除機とクイックルワイパー。
(ペット沢山飼ってるから尚更。階段にも埃が溜まる。3〜1階の掃除は毎日の日課)
・4LDKで小さいのを含めると窓が19箇所もある。窓と窓枠の掃除が面倒。カーテンの洗濯も。
・急に雨が降ってくると、3階から1階までものすごい勢いで窓閉めるのが大変。
・水周りが多いので何かと掃除が大変。
・ゴミ出しにゴミをまとめるのが3階〜1階と面倒。
(しかし、ここまではある意味良い運動にはなる。でも年取ったら無理)
・小さい子供を呼ぶときには自宅内でも階段が危
347名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:41:51 ID:UAMz+aMr
敷地内駐車場は良いね。うちはビルトインで、耐震性でデメリットと言われるが、
豪雨の日でも全く濡れずに家に入れるのは便利。
荷物の積み下ろしも然り。
四方窓は本当に風通しが良いね。ウザい位に風が入り込むw
電気はウチの1Fは基本電気が必要だね。夏場はまだ良いんだけど、
今の時期、1Fの日照時間が少ない。まあ1Fは物置として使っているから問題ないんだけどw
上下階に気を使わないのは本当に楽。ウチ子供いるし。
小さい戸建だけど、ノビノビと子育て出来る。
ウチはLDKが19畳。階段トイレ含まれるから15畳程度なのかな?
まあ一番いる時間が長い部屋なんで、寛げるね。
勿論、全てに収納がある。戸建の収納メリットは屋根裏と床下収納だね。
ぶっちゃけ床下なんて、湿度の高い物以外なら、いくらでも置けそうなw
トイレは普通に2つだけど洗面所は1つだわ。
トイレ2つって便利そうだけど、意外に1Fのトイレは使わないw
でも来客時には便利。
ウチは一坪バスw(1616)風呂に窓があると圧迫感が無くて良い。
のんびり風呂に入っていて、熱くなってきたら窓を開けて風呂内の温度を下げたりの調整が出来て長風呂可能w
トイレ窓は必要無いとは思うなぁ。寒いしw
まあ日中は電気を付けずにトイレに行けるってくらい?w
ペアガラス、2FLDKだけど、そもそも閑静な住宅街なので、
20時以降は恐ろしい程の静寂さ。
静か過ぎて家周辺での犯罪は不可能であろう程の無音w
ベランダ菜園はやっているけど、俺は1Fでやっているよ。
1Fは散水栓付いているし。散水栓にホースつなげっぱで、握って放水。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:42:58 ID:o3+asXBA
洗濯は同じ条件だね。でも3Fには干さない。
2Fと3Fの条件が同じだから、3Fに干す意味がないから。
移動が面倒ってのも良くわかるw
2Fにいて1Fに行く時は、1Fに何か持っていく物が無いかを考えてから移動。
また逆も然りw
掃除はマジ面倒www
ウチは各階に掃除機あります。階段は同じくクイックルワイパー。
しかし何故、階段には髪の毛が目立つのか。俺の抜け毛か?w
ウチは3LDKだけど窓19。
ゲリラ豪雨の時の窓閉めは焦るねぇ。当然だけど3Fから閉め始めて1Fまで行く感じだね。
ゴミ出しも3Fに60リットル袋を持って1Fづつ降りて集荷って感じw
居留守に関しては・・・。
明らかに居るのにシカトとか当方平気な人なんで、居留守の必要性がわからぬ。
うちも一応1台分はビルトイン。普段は犬スペースだけど。耐震用に屋外の収納スペースつけました。
暴風雨の時は本当に便利です。くどいですが高台なので、それはそれはものすごい。
1階の6畳は犬・ネコ部屋。特注の床下収納にペットシーツ&ネコ砂&ティッシュ・トイレットペーパー等
とにかく腐らないかさばる物は、安い時に買ってボンボン入れてます。確かにすっごい便利
(でも収納スペースに入れてなかった・・)
屋根裏は・・24時間換気の管あるし夏場は馬鹿みたいに暑くなるし使ってません。
戸建ての最大のメリットは、やっぱり上下階に気を使わなくて良い事ですかね。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:43:35 ID:NJauOhKS
家を買うまでは集合住宅しか住んだ事が無かったから、
家を買った当時は何もかもが嬉しかったんだけど、今は階段移動がネックだね(といっても。強いて言えば程度)
ただ戸建で3Fの眺望(南向き物件)がある(高台・南6m道路)から相殺(にならねーかw)。
あとデメリットで思ったのが、ウチの場合は180cmの冷蔵庫はベランダ搬入だったってとこかな。
階段の手摺を全部外せば上げられるんだけど、金払ってクレーンで吊ってもらった。
ダブルベッドとかも階段での搬入は困難だーね。
他のデメリットは、無理、1Fは寒い。冬の1Fは無理。
3Fは暑い。夏の3Fは無理。
まあ贅沢なんだがw
ああああ、あと忘れていたデメリット。
ゴミ置き場の掃除当番(大したことじゃないけど)。
10年に一度程度の地区長。
まあ地区長とかはマンションの場合も理事とかで同じ条件になるのかな。
まあ無理と言ったけど、大げさに言っただけで我慢と言うか、普通に大丈夫ですよw
ただ、2Fから1Fに行く時(そうだねぇ2F20℃ 1F14℃)に階段を1段下りる毎に、
ヒヤ、ヒヤッ、ヒヤヤヤ、ヒヤッコーイ と室温が下がっているのを実感出来ると。
夏の3Fは窓を開放していれば問題ないけど、夏場はどうしてもゲリラ豪雨があるから、不在時には窓を閉め切る。
で、何事も無く、帰宅して3Fに行くと、信じられない暑さとw
350名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:44:24 ID:2a17Qt8H
全く同感。知り合いにJAVAもCもC++もアセンブラも出来て
TCP/IPにも詳しいプログラマーが居るが、敢えて、IT企業に
入らない人が居る。家業を継いだのもあるが。凄腕なんだよ、
その人。でも優秀な人ほど、派遣なんかじゃ働いてはくれない筈だし
優秀な人を、派遣・使い捨てで働かせるのが間違っている。
しかしこの国はこれをいつまでも止めない。出来る人から、見切りを
つけて辞めて行き、他に食う道を確保して日曜プログラマーで満足してしまう。
難しいプロジェクトをやるってーとインドや中国から凄腕プログラマーを
呼んで仕事をして貰う。しかしそんな人たちも「こんな国では生活できない」
とばかりにすぐ逃げ帰ってしまう。日本産のプログラマーはニート上がりや
素人に毛が生えた程度の奴ばかりになってしまう。亡国でしょ、このままじゃ
UISに必死でしがみつく(結局あぼーんw)
30分に1回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ & 新人イビリ
インターネットとバトル & 会社でウィニー & 人の悪口2CH書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ(2パターン、裾はパンツの中)
そもそも請負とは限らないし。
個人事業主の社長を偽装することも有れば、長期出張や出向、
客先常駐であることも多い。
共通するのは「派遣」。偽装請負なんて無意味な言葉を流行らせ
ようとしてるのは、人材派遣ITからの宣伝広告費に頼るマスゴミ
だけだろ。「派遣」という単語からの検索避けに過ぎない。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:44:59 ID:qfN8Rg2i
某ユー子に勤めているけれど、社員以上にシステムに詳しい独立系の請負さんが多すぎてビビる
社員は異動があるから同じ部署にはせいぜい数年しかいないけど
独立系は契約更改され続けるかぎりい続けるし人事権はこっちにないから
同じ人がいつまでもい続ける
10年戦士とかゴロゴロいる
そんな戦士を相手にペーペーの俺が挑むなんてどだい無理
なのに会社は「内製化」を進めるんだとかいって昨年大量採用
今年も就職難で学生が余るからといって例年以上に採用を積極的にやるらしい
いや無理でしょ、大体誰が教育するの?
本とユー子はやめとけ
技術力ない丸投げ集団
俺の先輩とかマジヒドイ
ユーザーからきた要望メールをそのまま転送して投げる
投げ返されたメールをユーザーに転送する
まじでそれが仕事みたい
で毎日5時代にご帰宅
可憐で美人なお方ですが仕事っぷりは最低ですね
10年前に某保険屋にいたけど、IMSだったよ。
しかも、プログラムに「致命的な」バグがあるらしく、
月定例で、JCLとEasy使ってDBの中身修正して
うpしてたなぁ
 そんなことを友人に言ったら、「DBの修正なんて
ありえねーよ」と。そう言われてみればそうなんだが。
 なんか聞いた話じゃ、ソースとかもスパゲッティ状態で
バグ潰したら、他のところでバグが出ちゃったりと
凄まじいことになってるとか。
 その上、仕様書も80年代というビンテージ物で、
改変してもロクな仕様書を作ってないらしい。
てか、作ってない。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:45:27 ID:6pS+Jpod
私は入社2年目のサラリーマンです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、私のデスクのパソコンで1時間以上にわたってゲーム攻略サイトを見ていた記録が残っていたのです。
それを見た上司に、あろうことか私が仕事をサボっていたのだろうと叱られました。
私のパソコンに記録が残っていたというだけで直属の上司からこの私が叱られたのです。
部下なのに。一緒に仕事をしている仲間なのに。
上司は私のパソコンに残った記録は見ましたが、私が攻略サイトを読んでいたかどうか、そんな記録は存在しません


ただパソコンに残った記録だけで直属の部下であるこの私が叱られたのです。とても悲しく、やりきれない気分です


つまり、常に『サボっているに違いない』という先入観と疑いの目で見られていたのです。
これはまさに冤罪の温床です。
我々サラリーマンは常に謂れ無き疑いの目を向けられ、毎日ビクビクしながら勤めなければならないのでしょうか?
確かに私は仕事を中断してゲーム攻略サイトを読んでいました。
しかし、事ここに至ってはそんなのは些細な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私がサボっていた証拠がない” にも関わらず“私を疑った”という事実なんです。
いくら私が『確かに1時間以上にわたってインターネットに接続して攻略サイトのページを次々と開いたけど、
内容は読まずに仕事をしていた』と訴えても上司は聞く耳を持ちません。
353名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:45:56 ID:SjTvByjS
Javaのエンジニアなんか優秀な人以外は余ってる
何といっても足りないのは若手のCOBOLerだろう
あるいは逆にまだ日本語の本のないような技術だな
MS、IBM、オラクルなどの製品で割と最近サポートした仕様で
英語の情報なら豊富でも日本語の情報は少ないような技術
ちょっと前ならSOAPだな
ああそうだ。インド人やシナ人と英語でコミュニケーション取れると売りになるぞ
任天堂は2009年度3月期の連結決算で全てにおいて最高収益を上げたようだ。売上高1兆8386億円、
営業利益5552億円、純利益2790億円、どの数字も立派で高収益構造の企業体としてこの不況下、
異才を放っている。殆どの大企業が赤字決算の中、見事というしかない。ただ気になるのは、
海外比率が87パーセントまで上がっており、国内消費は低迷だったようだ。
技術力で保ってきた日本製の自動車や工作機械は、もう売れなくなってしまいました。
こういうところでスキルだの実務経歴だのを積んでも、非正規雇用はみんなクビww
労働組合と公務員だけが残っても収益は回復せず、企業も官公庁も文字通り「残りカス」。
こういうところでいくら技術優位を誇ってみても、収益力は任天堂テレビゲームの足元にも及ばない。
技術優劣を競う「技術屋」の時代は、もう完全に終わったwww

もうそろそろスキルだの実務経歴だのといった技術競争幻想からは抜け出して、
これからの輸出産業は専らテレビゲームなんだと割り切って明るくなろうよ!
人脈と人当たりの良さ。
仕事そのものは普通に可もなく不可もなくできて、あとは人当たりが良ければ知り合いからオファーが来る。
354名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:46:27 ID:3KYwsk5H
どこの会社も応募資格に営業や開発経験を求めます。
優秀でない人間でも転職可能な優良企業はないのでしょうか。
今の会社では元恋人に拒絶されているから辞めたいです。
現在はIT派遣企業に勤めて1年になりますが、
私はどうしたら良いのでしょうか?誰か教えて下さい。
派遣でも下請けでも三流でも開発経験や設計経験は積めるだろ
それすらできないのは単に無能なだけだ
派遣にしたって下はテスターレベルから上はコンサルやアーキテクトまであるんだし
自分のスキルが上がらないのを環境のせいにしてるから駄目なんだと思う
使える奴はほんと少ないから技術力と対人折衝力があるなら
30代までならいくらでも転職できる
新入社員の専門学校の女が可愛いと噂だったので新入社員紹介の写真を見たら可愛くも美人でもなかった。
何かうちの部に配属されそうな気がして嫌だと感じていた。(女性が数人しかいなくてうちの部に女性が来るらしく

て、うちは優秀な人は配属されないから。)
しかし、何故か気になって毎日その人の写真を見ていた、、、
同意だな。請負契約で一貫して仕事する会社なら経験はまだ積めるが、
リスク恐れて派遣契約でちょいちょい人送り込んでるような会社では
開発経験すら積めない。できない仕事でも頑張ると答えろと言われ、
できなかったらお前のせいだみたいなことを言われるんだよ。。。
サーバ運用を覚えたらどうだ
汎用機からサーバへ移行するとこはまだあるだろ
355名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:47:10 ID:mx6XF50m
設計、開発、運用、保守に分けるのおかしくない?
設計 : 概要設計、外部設計
開発 ; 内部設計、製造
運用 : 業務運用時のシステム側としてのフォロー
保守 : 既存のシステムの仕様変更・追加対応
という意味か? 運用でも保守でも設計も開発もするんじゃない?
そういう意味では設計が一番なんだろうけど、ビジネススキルも必要だしね。
それにSEでも内部設計ができないと工数見積もりに差異がでるだろうし
下流工程からやっていくのが一番良いんじゃない?
下流しかやらないという会社にだけは入らないほうが良いよ。
私の理想の経歴(学歴・職歴)
私立青山学院初等部卒業
私立青山学院初高中部中等部卒業
私立青山学院初高中部高等部普通科卒業
東京大学教養学部文科一類入学
東京大学法学部第三類(政治コース)卒業
就職先が分からない、、、
資格は・・・どうかな。
資格で売り込んでも実際の経験やスキルがないと後々ボロが出るよ。
おれは新人のとき上司に「データベースは勉強しとき!データベースがないシステムはあらへんからな!どこ行って

も使えるで〜!」と言われて、
頑張ってテクデとオラ金を取ったはいいものの、今までのキャリアはOS層〜ミドルウェア層の構築やらCやJavaの製

造ばかりだった。
実際にDBに触る機会なんてせいぜいSQL叩くくらいだった。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:47:43 ID:ulYuzCQS
上司「次はプロマネ取ってくんねえ?オレの部下でプロマネ持ってる奴いなくてさ、上から言われてて。」
同僚「おまえスゲーな!」
転職活動その1「さすがITだけあって資格いっぱい持ってるね!」→落ちた
転職活動その2「資格いっぱいあるね」→落ちた

いいことはあんまないな。素直に褒めてくれたのは同僚くらいか。
あんまりいじめてやるなよw
「ちゃんと見積もりやって、リスクの低い契約形態ですすめましょうね」
って勉強しても、現実は
・スコープ決まる前に何故か予算が決まる
・通常見積もりした場合の軽く3倍はあると思われる過剰な要求が必ず出る
・そしてどれも優先度「高」(ワラ
部門の要求をコントロールできる立場にないプロマネの役目は、
部門の要求をコントロールできる立場にある人間の責任取り。
ITで年齢別、若しくは年齢問わずで需要の高い人材
を考えたら、情報処理試験の資格が評価されるのは
20代までかな。一部(監査、アナリスト)を除いて。
どっちかと言うと転職せずに定年退職を迎える処世術の
方が重要かも。
転職するなら、人の嫌がる仕事ができるスキルを身に
つけることくらいか。ITスキルよりは業務的な部分で。
今の会社辞めたいが、俺はもう転職できる状態じゃない・・・。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:48:13 ID:cm5jZBPz
記二級を取り、基本情報技術者を取り、ソフトウェア開発技術者を取り、テクニカルエンジニア(ネットワーク)

を取り、テクニカルエンジニア(データベース)を取り、情報セキュリティスペシャリストを取っても扱いは基本情

報技術者を取った大卒以下。
実際、開発の現場でそんな高度な技術を要求されることはないな。別に
本を見ながらプログラム書いたっていいわけだし。
歌って踊れるエンジニア、みたいななんでもそこそこできますってのが
重宝される感じ。いいように使われてる感もあるが。
VBAとか、小馬鹿にするわりに使い捨てツールとして結構需要がある。
使い捨てツールのつもりがなぜか業務フローに組み込まれてたり
正直、お前ら見てるとうらやましいよ。
俺は暗号屋。一応IT系に属しちゃいるが、
そもそも保有しているスキルを証明する資格がない。
一応、セキュアドとテクニカル(情報セキュリティ)は持っている。
暗号分野はセキュリティの一部だと思って取ったけど、
履歴書の資格欄が少し賑やかになるくらいしか効果はないだろうな。
基本情報取らないと昇給しない。
資格取得者を増やしてはいるが目に見えない大事なものを失っている。
大卒で入社3年目以降昇給しないならせっかく育っても辞めてしまう。
しかも応用情報が取れないと一生平、、、
そして理不尽なことに上司や先輩達は資格がないのに上がっている。
2005年以降入社の者だけが割を食っている。
会社説明会で知っていたら受けなかった。他社に入っ
358名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:48:40 ID:6oki6wTd
英語ができないからまともな高校や大学に入れなかった。
もし、今、出来るようになったらコンプレックスから発狂して秋葉原の事件みたいなのになる恐れがある。
あの時出来ていれば出来ていればで気が狂うのが明白だ。
出来るようになったらやばい。
劣等感がハードウェアに組み込まれているから、
受験に関わるようなことをするとおかしくなります。
仮にTOEIC900点とか取ったらきっと通り魔になってしまうかも、、、
せめて資格なら受験に関係ない情報処理とかにして、、、
英語さえ人並みに出来れば青山学院に入れた。
大学も浪人しなくてすんだ。
今、出来るようになったらテロリストにでもならないと収まらない。
このたびは、NECモバイリング勤務の息子がこのようなスレッドを立ててしまって、
誠に申し訳ございませんでした。深くお詫び申し上げます・・
息子は幼い頃からちょっと変わった子でして、そのせいか小・中学校はいつも一人でいたようです。
そして友達ができることもないまま、高校に入ってすぐに登校拒否になってしまいました。
ご飯もロクに食べず・・部屋に引き篭ったままで・・どんどん遠いところへ行ってしまうような感じだったのですが

・・
でも、このサイトを知って以来、息子は少し明るくなってきたんです。
この間の夕食の時には、「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」と、とても楽しそうに話をしていました。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:49:04 ID:+vdPxbFI
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族DQNブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝7時に出社。連日8時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、DQN、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます!もちろん寮も完備!日本全国ご応募大歓迎!
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
別室で機器開梱&セットアップ作業中の漏れさん(27歳以下略)。
派遣:「漏れさんお電話です」
漏れ:「どなたから?用件は?」
派遣:「○○社の××さんです。用件は聞いてません。電話保留にしてます。」
派遣:「漏れさんお電話です」
漏れ:「どなたから?用件は?」
派遣:「△○社の□×さんです。用件は聞いてません。電話保留にしてます。」
以下3回ほどループ。
頼むから用件くらい聞いておいてくれ・・・・・
いつになったら自分から積極的に動いてくれるのかと見ていたが、
ヤパーリ駄目でした・・・・・・。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:49:31 ID:GOKj26uZ
ただ、配属時点では使えなくて単価の安い人を、
ある程度育てて使いこなす点を評価されてるので・・・
知識や経験が足りないだけなら諦めがつきますが、
性格的にどうしようもないのは、本当にイライラしますね。
ま、そういう人間は40歳超えたら完全に終わりと思ってるので、
5年後10年後の姿を想像すると、何とか溜飲が下がりますが・・・
DQNな派遣と一緒に働くのって嫌だよね。
居ないほうがマシっていうくらいの(この世に)。
自分トコの社員だって絶対にしねーよ、っていう非常識なことを
平気でやってくれるような本当に低水準、低レベルな人間が居るから、
驚かされるよ。世の中は広い。
ちなみに、俺が今まで出会ったクソ派遣の第一位は、ハナクソを喰うDQN。
コミュニケーションを取る気すら失せた。
第二位は、派遣の仲間やプロパーにまで「君」付けで名前を呼ぶDQN。
一ヶ月くらいで退場してもらった。
第三位は、毎日午後から出社してきて平気なツラしてるDQN。
直接関わってないからよく覚えていないが速攻で消えてたな。
東京労働局は、多発する偽装請負の類型を四つにまとめました。最近ではこれに加え第五のパターンがあるといいま

す。
 第一は、代表型です。これは、請負という形式を装いながら、実態は発注者が指揮、管理するものです。
 第二は、形式だけ責任者型です。これは、請負を指揮、管理すると違法になることを知っていながら、書類上、請

負業者を責任者として違法をのがれようとするものです。
 第三は、使用者不明型です。社員と複数の請負や派遣労働者が混在するなかで、同じ作業をしていながら、どこに

雇われているのか、誰が責任者か
361名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:51:02 ID:rIgECN6/
事もろくにできないんじゃぁ、派遣登録するしか飯食えねーわな。
所詮派遣は派遣。会社経営が危うくなったら真っ先に切られるのが当たり前だろ。
何が派遣切りだ。仕事もできねーで責任も取れねーなら切られて当然。
所詮派遣は派遣。正社員になれない人材が派遣になるんだ。
おい派遣。悔しかったら仕事で見返してみろや。
まぁ、所詮派遣にはまともに仕事できないんだろうがな。
それでも一部の仕事のできる派遣の人は認める。
理由があての派遣。なんとなくで仕事してんじゃねーよ!!
タダ飯食ってるんじゃねーよ!!腹立つ。
ここのところ、朝起きるのがつらく、遅刻の常習犯になりつつある。
朝起きてベッドから起き上がれずに
午後出社のメールをしてすぐに寝てしまう。
そして午後もいけず全休とか。
挙句の果てには、見苦しい言い訳で休み倒す。
誰か、同じような人いませんか?
また、どうやって克服した?
薬や酒の助けを借りて寝ている人が成人男性の22%、成人女性の17%に上ることが、厚生労働省が25日公表した'07年

の国民健康・栄養調査結果で分かった。
前回調査('03年)より逆に1〜2ポイント上がった。
調査は約1万8,000人が対象。睡眠薬や精神安定剤を服用している率は男性7%、女性12%、眠るための飲酒をしている

率は男性16%、女性6%だった。
年齢別では60代以上が男女とも2割を超えており、20代も男性13%、女性が9%が薬や酒を使っていた。
1日の平均睡眠時間は、男女
362名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:51:31 ID:i3/TbzGQ
いるかホテルの支配人は、見るからに、何をやってもまずうまくはいかないと言うタイプだった。
そういうタイプのまさに標本みたいな男だった。まるで淡い青インクの溶液に一日漬けておいてから引っ張り上げた

みたいに、彼の存在の隅から墨までに失敗と敗退と挫折の影が染み付いていた。ガラスの箱に入れて、学校の理科室

に置いておきたくなるような男だった。
「何をやっても上手くいかない男」という札をつけて。彼を見ているだけで大抵の人は多少の差こそあれ惨めな気持

ちになったし、腹を立てるものも少なからずいた。ある種の人はそういうタイプの惨めな人間を見ているだけで意味

もなく無性に腹が立ってくるのだ。
○カスタムメイド(言い換え語:特注生産・受注生産)意味説明: 顧客の好みに応じて、特別の仕様で作られるこ

と。手引き:
@ 「カスタム」は特注・あつらえ、「メイド」は作られることを意味する。
A 類義語に、注文を受けて作られることを意味する「オーダーメード」(和製語)があり、
  「受注生産」と言い換えることができる。「カスタムメイド」と「オーダーメード」は同じ  意味で用いられ

る場合もある。
オフショアは加速しますね。うまく行ってるかは関係なく大手TOPは推進してます。
なので下請け国内は短納期の難しい仕事を請け負える会社のみ。
不況が加速し、派遣・フリーは淘汰。PGレベルがセンター保守系の業務へ移動し、
好景気で素人同然で採用されたLinux、ShellスキルしかできないOPは
職を失い、ネット難民化。
大手は合併で高齢層を弾き出し、公園で蹲る元IT管理職が激増し社会問題。
中堅規模も同様に吸収・合併を繰り返し、間接部門と年配を排除
それも出来ない会社は、売れるメンバーの
363名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:52:02 ID:DlMmeQYA
ユーザーが業者に任せすぎて自分の仕事も減りIS部門のメンバーも減り
いざって時にノウハウは貯めてこなかったわ人手は足んないわ要件定義できないわの散々な…
ベンダーはそれにより、より安い価格を要求されるのを受けて
結果的に安価な人件費のド素人を大量投入。
以後、素人どうしの不思議世界が広がる。
「餅は餅屋」だけど芋と餅の区別がつかない人に「餅屋」がわかるのかね?
ユーザーが餅屋かと思って餅を仕入れてるつもりが
芋屋の芋かもしれないわけだw
テラカワイソスww
ただでさえ人手不足なのにその業界の足を引っ張る小悪党が確かに存在する。
特にSNSやMLにおいて、いわゆる"教えてクン"をボッコボコに辱めるサディストの存在である。
お馬鹿なスレッドを立てた人間への批判の意は、徹底放置か誘導をもって最大のものとしていればいいものを、
人格を貶める罵詈雑言に始終した、何の解決にもならない暴言を吐く「だけ」の奴。
こうした奴が若い連中を潰していることは明白。
景気が悪いということもあって自分のポジションを確保したい気持ちはわかるし、
そうした行為は自分の存在価値を見出すためにとる子供っぽい習性なのかもしれないけど、最終的には自分の首しめ

ることになると思う。
「他人を見下す若者たち」という妙な本があったけど、その点で言えばあの本は正しいことを書いていたと思う。
得意不得意があるんだから、自分の未知の分野が相手の得意分野かもしれないという尊重は一切抜きにして、
自分の領域に踏み込んできた教えてクンを容赦なく叩き、自己陶酔する奴が驚異的に増えた。
そういう奴をなるべく舞台から引き摺り下ろしたいんだが、何か良い方法は
364名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:52:33 ID:6V9bqG3h
「ここはワイン板だから」と、ワイン板であることを根拠に寝言を言ってるワイン板
新参者のチミ! オマエさんがいるのは、サイゼリヤスレなんだぜ?
ワインの話なんか無くたって、食い物やビールの話題が延々と続いてもOKなのは、
言ってみればこのスレの伝統そのもの。文句があるのなら、 >1を百遍読み直すべき。
ま、言ってみれば、板ルールなどクソ喰らえの治外法権スレだな。香港にあった九龍城
みたいなもん。
これまでも正論を模した荒らしに耐えてきたし、今後も好きなようにやらせて
もらうよ。ここは俺たちの「サイゼリヤスレ」なんだよ。これは永遠に変わらないし、
ワイン板でやらせてもらうことも変わらない。文句があるならこのスレを汚さないで、
自治スレにでも書き込んでくれ。あまり俺たちを本気にさせないでほしいな。
まだ結合テストのフェイズに行ってないのにも関わらず、
勝手に人のプログラムをコンパイルして、結合して動かないとか
デバッガーも使わず、ログやデバグ情報を出すこともしてない癖して、
お前のプログラムがおかしい、デバッグしろとか頭おかしいんちゃうか?
スタブやドライバー作って、自分の出してる値が仕様通りなのかを
チェックしろよ。それがUTフェイズだろ
というか、デバッグの仕方くらい覚えろよ。ステップ実行しても、
使ってる変数やオブジェクトにどんな値入ってるか見ないと、
デバッグって言わないだろ?こんなのが俺より経験が10年も
多いなんて信じられない。
まだプログラムを書かないといけないのに、お前のデバッグに付き合ってる
余裕ないんだよ。いつもさっさと帰るくせに。結合テストでバグ出ても、
俺は絶対にヘルプしないからな。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:52:59 ID:+P0R74nu
、トラブル率は低いと今のところは結構な好循環
エンジニアに客がそんなもの求めている訳ないじゃん
エンジニアにセールストークなど必要ないのだよ
幅広い知識とスキル、そしてたとえ自分にとって不利益なことでも客に伝える勇気と誠実さ
それがなければ客は信用してくれないし、もちろん買ってもくれない。
たまたま客をダマし通して買ってくれたとしても、リピートは来ないからジリ貧
セールストークがどうのこうの言う前に幅広い知識とスキルを身につけることだね
セールストークが出来ないとだめなどという戯言はそれしか出来ないヤツの言い訳と逃げでしかない
もちろん、セールストークがうまいにこしたことは無いが、うますぎるエンジニアは技術的説得力が薄れるぞ
おいおい、そんなプロダクト営業が営業技術ってどんだけ技術レベルが低いんだよ
客の要望が持っていったプロダクトに合わないのだったら、勧めるプロダクトをその場で変更するくらいのことはし

ないと...
もちろん、開発元の営業技術の場合はそんなことはできなことが多いから、その時は客の要望を変えさせて(客にと

って潜在的に必要なことと要望は違うから、より潜在的に必要な要望へ導く)持っていったプロダクトが最も良いの

だと言う認識にしないと売れるものも売れないぞ。
もちろん要望にも潜在的に必要なことにも合わない場合はあるが、その時は無理をせずに引くことも大切。
そうじゃないと、"労多くして、赤字も多し" などというとんでもない事態にもなりかねないから...

366名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:53:27 ID:xZbxhLTn
結構プロダクトレベル営業でうまく行って勘違いしてる奴は世の中に多いよ。
だいたい営業として成功経験がある奴の中でかなりの割合が
商品力だけで売れてたのに自分の力と勘違いしてるパターンじゃない?
そういう奴は商品が陳腐化しても商品説明しかできねんだよな。
これからの営業は理系センスを武器にしてAppleのようなクラウドの
フロントエンドをも侵食するプロダクツに精通してないとね。
もちろんアプリ仮想化、OS仮想化ビジネスモデルは基本として語り尽くせないとね。
基盤〜ミドルウェア〜アプリを一通り経験したPMクラス上がりが提案型営業が最適解。
つまり単なる低脳人売り営業には未来はないってことさ。
うわぁ〜もう完全に流行に乗せられちゃってる痛い子だねwww
コンサル言ってもITが付くヤツはSI未満のことしかやってないことも多いしw
そもそもITコンサルなんて口ばっかでみんなから嫌われてるしwww
アーキテクトとか言ってもそんなにスクラッチ開発が多いか、って話もww
これのプロマネ抜いて社内SEを加えれば、転職三種の神器だねwwwww
てなわけで、多分プロマネ目指すのが一番狙い目のような希ガス
今なら競争率も低いし、しかも絶対にニーズは無くならない
できれば最初にプログラマ数年体験しておけばベスト
「ユビキタス・コンピューティングで実世界の情報を把握することによって,社会基盤を細かく制御できるようにな

り,豊かな生活を維持しつつ省資源化を
367名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:53:53 ID:yS6ciSGJ
ビキタス・コンピューティングの例として坂村氏は,TRONプロジェクトで開発したUWB(Ultra Wide Band)通信方式

によるアクティブ・タグ「UWB Dice」について紹介した。
UWB Diceは縦・横・高さがそれぞれ1センチ・メートル。コンピュータ,30〜50メートル届く無線通信装置,リチウ

ム電池を内蔵し,5分おきに取得したデータを送信する場合で9年間動作する。
東邦薬品では倉庫から製品を出荷する際のピッキング作業でUWB Diceを使ったシステムを利用しており,ピッキング

・ミスを減らすなどの効果をあげているという。
あらゆる場所にコンピュータを埋め込む坂村氏は今後の課題として,
「“あらゆるモノ”だけでなく“あらゆる場所”にコンピュータを埋め込むこと」
「メーカーの壁を越えて,シームレス,エフォートレスにコンピュータを相互接続し,協調処理を可能にすること」
の2点を挙げた。あらゆる場所へのコンピュータの埋め込みを実現するため,坂村氏は地方自治体などと協力して「

自律移動支援プロジェクト」などの実験を 進めている。
例えば,京都の宇治では,駅や周辺の観光地のいろいろな場所に電子タグを埋め込んで,受信機を持った人間の位置

を把握することで,その人がいる場所に応じたナビゲーションや観光案内ができるようにした。いわば
「ガイドさんがいつも利用者のそばに居るようなものだ」(坂村氏)。
2009年2月からは「東京ユビキタス計画in銀座」として,東京の銀座で,数千の電子タグを使った地域情報提供の実

験をする計画である。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:57:22 ID:KD2dkWVE
うわぁ〜もう完全に流行に乗せられちゃってる痛い子だねwwww
市場が求めている人材は、プロマネとかプログラマみたいな平べったい仕事じゃなくて
プロフェッショナルなスキルを複数もってる人材だろ
そんな人材はプロマネも出来るし、営業もそれなりだし、当然ビジネスの知識も豊富
だから活躍の場が増えて益々能力が伸びる
勝ち組と負け組の溝が1つあるんだとしたらここだよね
ある一定の年齢から超えられなくなる溝だから、今のうちにどっちに入るか決めてね
どうやって入るかは自分で考えてね
これは、どこの業界でも当てはまるよ
「10年強」についてだが、大卒なら30代半ば、専門卒なら30代前半。
院卒なら修士で30代半ばか30代後半、博士で30代後半か40代。
途中で浪人や留年してたらもっと年いってるだろ。
それで派遣先の20代ぺーぺーにタメ口きかれて、こき使われて、
時にはストレスのはけ口にされて嫌味を言われて、
またある時には「かわいがり」ともいえるシゴキを受け、
それで「なんとか飯食わしてもらえてます」ってんだから、
本人ももうギリギリいっぱいいっぱいで生きているんだろ。
おいらもIT業界で働いてたけど、最近やめちったよ!
もう営利企業はやめてNPCに就職する事考えてんだよ。
だって、お金以外に目的があるからさ!!
給料は安そうだけど、森林保護の活動がしたいと考えております。
メタルマックスの看護士さんが
369名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:57:49 ID:2Q0/uGQ6
プログラマになるって、、、なに考えてるの?中国だったら君より優秀な人
が20万円くらいでバンバン雇える。新卒でどこかに潜り込んで経験積んで
転職じゃなければ、ホントに蟹工船の世界が待ってるよ?
未経験雇うところって法律スレスレだからね。保険もなければ残業代もない。
しかもスキルないから体力勝負。基本がなってないから、バグだらけ。
勝手にデスマーチしてる。こっちは歯がゆいが教えてやりたくなるほど
かわいくないから、冷たくせかすだけ。(笑) だって片方ではもっと短期
で質のいいコードを納めてくる会社がいくらでもあるからね。
派遣もエンジニアも使ってる俺からしたら、ほとんど経験がないなら
技術系派遣会社に登録して、サーバー設置とかから一生懸命仕事と知識を
蓄えて、最後は長期派遣してくれる会社にひっぱってもらうのがベストの
道。せいぜい5年くらいじゃね?
よく、うぬぼれ屋さんが派遣の経験の職務経歴書で応募してくるが、受け
取ったほうとしては、他に社員で同様の経験者を好む。なぜなら、派遣
だから、責任をもって仕事してると見なされないんだよ。
それから、資格に頼ってるヤツが多いが、基本情報処理とかシスアドって
もってないほうがいいくらいだ。そういうのを履歴書に書いてるヤツって
必ず堅物で融通が聞かないパソコン兄ちゃんが多いので、俺は警戒する。
たぶん、他のヤツも同じだと思う。
そして、IT業界を去りたいヤツは去ってほしい。正直、ITバブルだかなん
だか知らんが素人が大杉。ciscoスイッチ触るだけでネットワークエンジ
ニアとかいうんだもん。安い料金で汚いコードや動けばい
誰も気づいてないみたいだから、書いていくわ。
本当は書くつもりはなかったんだが、気の毒だから参考にしてくれ。
もう二度と現れんしな。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:58:19 ID:d1JlUdgw
しかも今年はうまいこと正月休みが長い・・・
ならばいくしかないじゃん、海外旅行!
ということで子供のころから夢のイタリア旅行を予約、代金支払い済!
そしたらどこから嗅ぎつけたものか、本日部長に呼ばれました。
低賃金で負のスパイラルから抜け出せない製造業派遣が社会問題化してるけど、
Mはそもそも1円も払わん。
中には百万ケタの業者報酬、90万近い賃金をシカトされてる香具師もおる。
カネを払えないことを最初から分かっていながら、仕事を外注して
仕事するだけさせて、支払わずにナシノツブテ。
会社に尽くしてきた人に、明日にでもホームレスに転落する
リスクを押し付けて生きのびようとしてる。
怒り狂った下請けがこの会社に仕事を出してる会社に凸ったこともある。
告訴されるのは茶飯事。絶対にここの仕事を請けてはいけない。
こーんだけ多くの人の憎しみを買った会社がこれからも生きていけると
本気で思ってるのなら、おめでたい限り。
社長の夢は「会社を上場させて浜崎あゆみと結婚する」。
こんな夢を持つ社長の会社が成長するわけがない。
辞めて皆どんな仕事してるんだろう?
若いならまだしもITより給料のよい他業界なんて今の時代ないだろうし、
あってもきつい職種だろうし。
俺は、事務系いきたいんだけど未経験の俺に今の時代仕事あるのか?
経験者によると事務は大変でなめちゃいけないと言われたけどね。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:58:50 ID:mpviM3gC
俺は30代前半でネットワーク業界でずっーと生きてきた。
文系私大卒のCCNP持ち。運用・構築経験数年。
でも最近勉強する事と将来の技術についていけるのか若い奴等についていけるのか
凄く不安になってきて仕事中も鬱で頭が回らなくなってきた。
周りを見ても分かるが普通この歳になってくると設計のような上級工程SEか管理職の立場になるのだろうが、
俺は管理職等は性格上難しいと思っている。
現在IT業界を出ようかと真剣に考え出しているのだが混乱している。
ある中小だが事務職へのつてがあってそちらに行こうかと心が動いているのも事実。
30代後半とか40代とかのエンジニアって本当に周りにいなくて皆どこへ移っているのか
凄く気になっている。どなたかこの業界のベテランの人にアドバイス願いたい。
この業界で40代以降エンジニアとして生きていけるものなのか?
人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、実際には
月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内ではなく、三菱電機
伊丹工場でした。給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記
の様な仕事を押しつけられました。
契約時、月給23万円、時給に換算して1200円以上、とのことでしたが、実際
には900円程度しか支払われておらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し
無く、深夜残業だけ25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、
深夜は「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と
372名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:59:22 ID:7YpbryDI
協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。その結果としておまえらは、
いまの職に就いた。協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮
してやっただけのことだ。実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴
隷のように扱わ、コキ使われるしか術はない。この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。おまえらの質は低い。人間性も最低で堕落している。自分
でわかっているはずだ。自らがDQNで性悪だということが。
昔前まで派遣は一部の限られた技能職に限定されていたんだよね、
それを無限大に広げたのは、まぎれもなく小泉さん。
小泉さんのブレーンにいるリクルートやオリックスの社長とかの進言を素直
に聞き入れて
派遣法を改正したんだよ。
それによって一般労働者の賃金が上がらなくなって景気は悪くなるばかり・・
小泉さんは大企業を助けて、労働者を切り捨てたんだよね。
日本の景気回復には企業による直接雇用を法律で定めるしかないと思うんだけどねぇ。
 ⇒投票に出かけて、少しでもいいから、このIT業界を良くさせよう!
悪徳社長首吊りには同意だが、正社員登用はどうかな?
この業界、今後仕事は増えていかないよ。運用なら現状維持できそうだけど。
どうしても働きたい人は発展途上国へどうぞ。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 09:59:47 ID:KGiyl8Vp
おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。
その結果としておまえらは、いまの職に就いた。
協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。
実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。この業界は現

代のドカチンだ。ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。それがおまえらだ。
おまえらの質は低い。人間性も最低で堕落している。自分でわかっているはずだ。
自らがDQNで性悪だということが。    
そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるITドカチン野郎だ。
大手製造業の工場で「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がっている。
この3年で労働局から違法と認定された企業の中には、キヤノン、日立製作所など
日本を代表する企業の名もある。メーカーにとっては、外部から受け入れた労働者を
低賃金で、安全責任もあいまいなまま使えるうえ、要らなくなったら簡単にクビを
切れる好都合な仕組みだ。「労働力の使い捨て」ともいえる実態がものづくりの
現場に大規模に定着した。
全国の労働局が2年ほど前から立ち入り調査を強化。昨年度だけでも、メーカーなど
請負を発注した660社のうち、半分以上の358社で偽装請負に絡む問題が発覚し、
文書指導した。05年度までの3年間を見れば指導件数は年々倍増しており、
「いたるところで見つかる状態」。指導事例は、氷山の一角だ。
偽装請負の現場で働く労働者は不利な立場にある=図。担い手は20〜30代半ば。
ボーナスや昇給はほとんどなく、給料は正社員の半分以下だ。社会保険の加入さえ
374名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:00:18 ID:Xfq30qdx
これまで偽装の実態が知られなかったのは、労働局が指導先の企業名を公表して
こなかったからだ。朝日新聞が独自に調べたところ、この2、3年の違反例だけでも、
日本を代表するメーカーが次々と見つかった。
キヤノンは子会社だけでなく、宇都宮市の本体工場も昨秋に指導を受けた。このほか、
ニコン、松下電器産業の子会社「松下プラズマディスプレイ」や東芝系の情報システム
会社「ITサービス」、富士重工業やトヨタ自動車グループの部品会社「光洋シーリング
テクノ」と「トヨタ車体精工」、いすゞ自動車系の「自動車部品工業」、今治造船、
コマツの子会社「コマツゼノア」で偽装請負があった。
監督官庁がないため、請負会社で働く人の数はつかみにくい。厚生労働省の推計だと
製造業だけでも04年8月時点で87万人に上るというが、働く人たちの多くが
自分たちを派遣労働者と思い込んでいる。
今やどの産業でもIT技術者なしでは成立しなくなってきている。
この状況でエンジニアを多重請負等で使い捨てにして、不人気職業にして、
使える後継者どんどん減らしていってる現状ってどうよ・・・。
政府は本気で日本をつぶしたいのか?
民間にまかせるまかせるって言うが、民間っていうのはトヨタのアホみたいに
自社が利益上がればあとはどうなろうとしったことかっていう連中の集まりな
んだぞ。それはそれでまあある意味資本主義的に正しいんだがな。。
バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった
若年世代。同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。
親と子の関係に相当するこの世代を、本誌は「悲惨世代」と
375名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:00:44 ID:eePtDPRa
貧富の差が急速に拡大するアメリカ。労働者の4人に1人は、給料だけでは生活できず、
何らかの社会保障に頼っていると言われている。この30年間で、物価は33倍に上昇
したが、下から20%の低所得者層の賃金は、ほとんど変わっていない。
その多くは、様々な事情でシングルマザーとなり、必死の思いで生計を立て、
子どもを育てる家庭だ。離婚後、養育費をもらえるのは37%、しかも年間の平均額は
1,331ドルに過ぎない。その結果、アメリカの子供たちの1/4近くが、最低レベル
以下
の生活を余儀なくされている。
宗教や肌の色にかかわらず、一生懸命に働けば成功するというアメリカンドリームは
消えてしまったのか?この番組では、3年以上に渡り、4つの家族に密着。フルタイム
で働いても生活水準が一向に改善できず、社会の底辺で苦しんでいる
管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案
厚生労働省は21日、労働政策審議会(厚労相の諮問機関)労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。
労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。
労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。
空調の効きが悪い小さめの部屋に並べられたこれまた二人用には小さめの机とパイプ
イスに
376名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:01:11 ID:rqGQDX2s
世界第2位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ(旧マドラス)で描く。
舞台となるのは、2人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか7年で
従業員数3,500人。世界各国500社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは20〜30歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ24時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。1年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。各社様々だろうと思うが、会社は帰社を避けようとする。
私の場合は疲労が累積し休んだ。年休が無くなり、次いで病気休暇となった。
回復時に「職場復帰にあたっては在社勤務を希望」と会社に伝えたところ
「休暇前の勤務先への復帰が原則」と会社側から返答され
「現場復帰ができないのはまだまだ回復していないからだ」と伝えら
377名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:03:02 ID:CKNVONDT
同僚や上司は、それぞれが親身になってくれた。今でも感謝している。
彼らも苦しかったからわかっているのだ。
一方で役員たちはソフトとは畑違いの人間ばかりだったせいか理解が無く
彼らにとって私は原価計算の対象でしかなかった
事実、私の作業時間はなるべく製品であるソフトウェアに上乗せされないように
「演習」を増やすようにプロジェクトリーダーから言われた。
具体的には、勤務表の時間帯グラフに「演習」を表わすアルファベットの記号を書
き込むのだ。
ただし「演習」には時間外労働が適用されないという社内規定だったので
残業時間のみは直接作業時間として正しく申請していた。
これにより製品であるソフトウェアの製造原価は抑えられたので
プロジェクトリーダーは安心したようだった。
こういう鉛筆の動き一つで製造原価は抑えられるものなのかと思った。
しかし全社的に見れば、私の「演習」もいずれ経費として処理されるので当期利益
は変わらない。
ただ、そのプロジェクト単体では利益率が良かった、社の利益に貢献したということになる。
そして私は「経費のかかる社員」ということになるのだ。
事実、私の作業時間はなるべく製品であるソフトウェアに上乗せされないように
「演習」を増やすようにプロジェクトリーダーから言われた。
具体的には、勤務表の時間帯グラフに「演習」を表わすアルファベットの記号を
書き込むのだ。
ただし「演習」には時間外労働が適用されないという社内規定だったので
残業時間のみは直接作業時間として正しく申請していた。
これにより製品であるソフトウェアの製造原価は抑えられたので
プロジェクトリーダーは安心したようだった。
こういう鉛筆の動き一つで製造原価は抑えられるものなのかと思った。
しかし全社的に見れば、私の「演習」もいずれ経費として処理さ
378名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:03:33 ID:uIgMnH8p
私の居たソフト会社で30代後半で残ってるのは課長、支店長だけだった。
回覧される辞令通知を見ると毎月誰かが「依願退職」。
自社で開発しているときには理由が分からなかったよ。
出先に行って初めて納得した。身を以って知った。
有事立法みたいなものがあるね。たとえば昼休みになっても出先ではだれも席を立たない。
ボスみたいなのが「そろそろメシにしよう」と言うと、初めてぞろぞろみんなついて行く。
昼休みの途中であってもボスが仕事を始めたら「右にならえ」で仕事を始める。
ボスには腰巾着や小番頭のような輩が付いていて、ボスに私が文句を言うと腰巾着が私を
にらみ付けている。出先で急に威張りだす人、どの会社にもいるね。
そういう人、上役には何も言えない。私よりおとなしい。
ITの場合、派遣会社は派遣登録者を「個人事業主」に仕立ててしまう。
「作業時間数」に対して「報酬」を支払うというもの。
「報酬」は派遣会社から支払われるが実際の勤務先は多重派遣の派遣先と同じ。
個人事業主であるにも拘らず客先に拘束され「派遣会社の社員」として働く約束となるので
多重派遣先から出勤管理までされる。これを「報酬額の算出」と呼ぶ。
個人事業主だから客先で倒れてもその事業者=自分自身の労務管理の問題ということになる。
個人事業主であっても一社から事実上の拘束を受けるので複数の顧客と契約することはで
きない。
個人事業主であることを勤務先に伝えてはいけないことになっている。
勤務先では直接契約を行った会社の社員として振舞わなければならない。
派遣会社からは「仕事は私達の営業が探しますから安心して働いてください」と言われる。
しかし個人事業主だから健康保険や年金は自分で納付しなければならない。
交通費や経費も自分で管理しなければならない。
納税も確定申告となる。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:04:11 ID:oikO449l
社会保険庁は14日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、
これまで約1兆4000億円(国民一人当たり1万円!)の費用を投入したことを明ら
かにした。また、システムの開発などに携わった2社とその関連企業に、同庁や厚生労
働省幹部が少なくとも15人再就職していたこともわかった。
14日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏(共産)の質問に対して、柳沢厚生労働相や
社保庁幹部らが答えた。社保庁の答弁によると、2社はNTTデータと日立製作所。
これまで
にNTTデータとその関連会社には約1兆632億円、日立製作所とその関連会社には
約3558億円が支払われたという。また、社保庁のコンピューターシステムがある社
会保険業務センター三鷹庁舎(東京・三鷹市)の庁舎は、NTTデータから借りており
、家賃
は月額9200万円(2006年度)に上るとした。小池氏は質問の中で、「年金関連
だけで、NTTデータの売り上げの1割を占めている」と指摘した。
システムから考えても無意味だね。
消えた年金だけど、入力ミスとか言いながら、こういうのって、増える事は絶対無いん
だよな。減るんだよ。なぜなら、故意だから。あれだけグリーンピアで使い込んだんだ
から、どこかで消えないと帳尻あわないだろ。はじめから故意にやってるんだよ。消え
たんじゃなくて消した年金。消えたなんて、自然に消えたような言い方してるけど、消
したんだよ。これからみんなで「消した年金」って言おうね。今回は消し方が下手だったね。
システム上の問題点は外部から見ても指摘できる。
例えば、社会保険事務所と社会保険庁は別のシステムが動いているのを
テレビ番組がすでに証明していた。事務所側が大抵は最新データみたい。
わけのわからん中央データが入ってるようだな。
中央では人の管理だけにとどめて、実際の住所や金計算などの
処理は事務所側の端末で管理するようにすればよかったんだが、
そうはならずに2つのシステムが同時並行的に動いてる
380名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:04:44 ID:JhocYWLb
このファイルの内容が公開されれば、地元の建設業者や社保庁の官僚と癒着して、
国民の大切な年金保険料を湯水のごとく使いまくった売国奴議員どもの名前が
明かになるのです。
それで、長妻議員が、そのファイルのコピーを要求したところ、対応した社保庁の担当者は、
誰かさんに連絡したあと、こう答えたそうです。
「このファイルのコピーを渡せるのは、7月末の選挙が終わったあとになります」
この、アベ内閣による卑劣極まりない証拠インペイ工作を見ても、
それでも、自民党が年金問題を解決してくれると思いますか?
年金問題を解決するどころか、これ以上ウミを出さないようにと証拠を
インペイし続けるアベ内閣は、国民のことなどミジンも考えてないことは一目瞭然ですね。
国民金融資産1400兆円の7割保有する65歳以上の老人に、年収300万以下の世代が年金保険
料をみつぐだけの賦課方式の年金制度維持に積立金が国債で暴落怖く取り崩せず、その為
現役世代6割を5割に受給減額し、毎年保険料あげ毎年人口80万減少で100年安心年金改正と
自民・公明党
厚生年金と国民年金の保険料として、戦後、国民から徴収された約500兆円
(07年7月現在)のうち、約6兆9000億円が年金給付以外に使われている
ことが厚生労働省などの集計で分かった。
グリーンピア(大規模年金保養施設)など福祉施設への流用は打ち切られているが、
保険料徴収にかかわる年金事務費や住宅融資への債権回収費などは現在も
増え続けている。記録漏れ問題だけでなく、保険料の使途も問い直されそうだ。
厚労省や社会保険庁によると、主な流用先は、
(1)旧厚生省の特殊法人「年金福祉事業団」(現・年金積立金管理運用独立行政法人)
が行ったグリーンピア建設や住宅融資など2兆3000億円
(2)年金相談やシステム経費1兆9000億円
(3)厚生年金会館や健康福祉センターなどの年金福祉施設
381名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:05:16 ID:0Wg7e88S
宙に浮いた年金記録問題で、実際の名寄せ作業がまったく手つかずになっ
ていることが、年金業務の監視委員会の視察で分かりました。メンバーは
「政治的意図を感じさせる」と強く批判しています。
 年金監視委員会・葛西敬之委員長:「これだけ大きな問題の対処の姿勢と
しては、非常に不自然で怠慢であると感じた。ポリティカル(政治的)な意
図があるのかどうかということを感じさせる対応だった」
 視察したメンバーは、社会保険庁から「まだ指示がないため、何もしてい
ない」、「実際の作業は来月半ばごろから始まる」と説明を受けました。メ
ンバーは、「来年3月までに5000万件の名寄せ作業を終わらせる」という安倍
総理大臣が発表した対応策の実現性に疑問を投げかけています。
この問題は、国民皆年金元々のコンセプトに戻してシステムを設計し直す
しかありません。つまり保険料を任意に納める方式では、厚生労働省・
社会保険庁が保険料をねこばばするような今のような年金制度を信用する
はずもなく納付率が60%に満たないのは当然です。
しかも収入がない人も14,100円、収入が例えば年間1億円以上ある人も
14,100円などという馬鹿げた保険料は低所得者に「払うな」と言って
いるようなもんじゃありませんか。保険料徴収方式として破綻しています。
40%もの人が払わないのは制度として成り立っていないということです。
広く薄くみんなが消費支出(収入?)に応じて納める消費税でとることが
ベストの選択肢でしょう。その結果、200万円の収入(支出)の人は税率3%
としても6万円税金が増えますが、14,100円×12=169,200円の国民年金保険料を
払わなくてすむわけですから差し引き10万円負担が減るんですよ。夫婦であれば
338,400円払うところを、27万円負担が減りまっせ。1億円使う人は300万円負担が
増えますが、しょうがないでしょ、所得再分配ってこういうことなんです
382名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:05:42 ID:hHVP35Uo
例年6月に発表される06年度の国民年金保険料納付率はまだ明らかにされず、
「消えた年金記録」がどれくらいあるかを示唆する年金相談のデータも
5月初め以降更新されていない。
社保庁は「記録問題への対応に人手を取られ、作業が遅れている」としているが、
野党からは「参院選の結果にも影響する数字。意図的に隠しているのでは」との批判も出ている。
04年度の納付率63.6%は05年6月初めに公表。05年度は保険料不正免除問題
の影響で遅れたものの、暫定的な納付率を6月半ばに示した。
しかし06年度の納付率は27日現在、公表のめどが立っていないという。
国民年金保険料の未納問題は現行の年金制度の課題のひとつ。
参院選で制度の維持を訴える与党に対して、
各野党は未納問題を解決するため基礎年金の財源を全額税金とすることを提案する。
記録問題を追及してきた山井和則衆院議員(民主)は「納付率も記録相談のデータも、
有権者が年金問題について判断するための重要情報。意図的に隠しているとしか思えない」。
自民党の鈴木俊一社会保障制度調査会長は「隠すことはありえないし、数字が出ても
選挙への影響はない」としている。
はっきり言おう平均寿命が女の方が長いのはあきらかだ
にもかかわらず、女の方が五年間 特別支給開始時期が「優遇」されている。
遺族基礎年金は突発的な場合が多いが、これは男性全てにかかわる大問題です。
はっきりいいましょう「日本人」男性は社会から奴隷にされています。
アパルトヘイトの黒人 白人の格差が今現在、日本で行われている。
この差別的な年金制度は男性の一生にかかわることです!
怒らなければ!訴えて改善を求めなければ!ほんと間抜けすぎますよ。
納付率は通常、翌年度の6月初めに発表されてきた。今回参院選前に公表しないことについて、野党から「意図的に

隠している」という批判があった。社保庁は「年金記録問題
383名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:06:07 ID:4NUwInod
社会保険庁は6日、年金記録の訂正で過去に受け取るべき年金を一括受給した人の
課税について、誤って一括受給分を含めその年の収入として税額を算定し、
源泉徴収していたと発表した。
本来は、受け取るべきだった年の収入として分割して算定し、税金を徴収する必要があった。
不適正な徴収は少なくとも1990年以降、続いていた。
これにより、税金の徴収に過不足が出ていると見られ、同庁のずさんな事務処理が改めて
浮き彫りになった。
同庁は該当者に対し、一括受給分を本来受け取るべき年ごとの収入に分けた年別内訳書を発行して
確定申告で調整できるようにし、要求があれば正しい源泉徴収票の再発行にも応じる。
同庁によると、公的年金は、受給開始時点で本人が申請した加入歴に基づき受給額が決まるが、
年金記録に訂正があった場合は改めて算定し、受給額が増額されるケースがある。
不適正な徴収は、受給額が変更された時点で生じた過去の増額分を一括受給した人の課税で発生。
一括受給して臨時に受け取る年金収入が増えたことに伴い、1年ごとに分割して受け取るより
税額が増えたり、逆に少なくなったりするケースがあると見られる。
同庁は90年ごろから、本人が請求すれば一括受給分の年別内訳書を発行し、確定申告で
調整できるようにしていた。しかし、国税庁から今年1月、源泉徴収段階で年ごとに対応するのが
適正と指摘されたという。
該当者の人数や過不足税額は調査中だが、社保庁によると、2003年度以降だけで、年金受給額の
変更があった課税対象者は約4万人と推計される。
同庁は「対応が十分でなかった。適正な方向に是正したい。申し訳ない」と話している。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:06:37 ID:HqPH4B3X
56歳 特別便来たよ。最後に退職した会社20年分しか載っていなかった。
年金手帳が3冊有ったので、それで調べてもらうと厚生年金12年分は出て来た。
国民年金の分6年間が出てこない。
同じ年頃の職員に 年金泥棒、年金詐欺と3時間位問い詰めたら、どうも
昭和51年以前の記録は無いらしい。(やっぱり食ってしまっている)
ほかの特別便が来た知人に聞くと、みんな同じように昭和51年以前国民年金は、
未納になっていたり、無くなっていたりしてる。
社会保険庁の公務員は、今まで何をやってきたんだ?
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにできて
いなかったのだ。本来業務の目的が達成されていないのに給料だけはもらっていることを、
昔から「給料泥棒」と言うのだが、社会保険庁は、まさに給料泥棒、税金泥棒だ。
更にその上、犯罪である社会保険料の着服までしていた事例がいくつも出てきている。
こんな無責任な社会保険庁の公務員に、何もペナルティはないのか?
社会保険庁の公務員は本業をやらない「給料泥棒公務員」だと思っていたが、その実態は
国民が納付した年金資金を浪費・搾取しただけでなく、着服していた泥棒そのものだった
ことが判明した。
これだけ年金が破綻しているのに、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをして
いる。社会保険庁の公務員のバカな行為の穴埋めを、落ち度のない国民側に押し付けるだ
けで、自分では何も努力をしていない。こんな不遜な公務員がなんで国民の税金で養われ
ているんだ?
 560万件の厚生年金で、本来受け取れるはずの年金額が減るなどの影響が出ている
可能性がある問題が、27日、明らかになりましたが、これに加えて、経営者が従業員の
月給の記録を低く改ざんし、会社の保険料負担を軽くしていたと見られるケースも新たに
見つかり、問題の解決に向けた取り組みはいっそう難航することが予想されま
385名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:07:10 ID:2biPyXQy
の記録だけです』と注意書きを入れていればよかったのに」との悲鳴も上がっている。
 在日韓国・朝鮮人の高齢者や障害者の一部が国民年金制度の対象外にされ、
老齢年金や障害基礎年金を受給できない問題で、京都訴訟の原告や支援者が2日、
決起集会を京都市伏見区の市呉竹文化センターで開き、救済を求めて国連に
直接訴えかけることを決めた。
 年金制度の国籍条項は1982年に撤廃されたが、その時点で20歳を
超えていた障害者と、26年以前に生まれた高齢者は支給対象から外れたままだ。
京都や大阪などで起こされた国家賠償訴訟は原告敗訴が続き、弁護団事務局長の
伊山正和弁護士は「(京都の障害者に敗訴を言い渡した)最高裁は『社会保障を
するかしないかは国の勝手』と言っているに等しい。この判例を変えない限り
司法による救済は難しい」と話した。
 原告や支援者は「国連に日本の政策の不当性を訴えたい」として、10月に
スイスで開かれる国連の人権規約委員会で、日本政府に対する審査の際に
当事者の声を直接届ける。支援団体「在日外国人の年金訴訟を支える会京都」は
旅費のカンパを募っている。問い合わせは事務局
386名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:07:38 ID:g2Ox+vsI
 厚生年金の加入記録の改ざん問題で、滋賀県の元社会保険事務所課長、
尾崎孝雄さん(55)が19日、民主党の会合で、「収納率を上げるため、
給与水準(標準報酬月額)を最低ラインまで下げるよう、社保事務所が企業
に指導した」と、社保事務所が違法行為にかかわっていたことを証言した。
官主導を元職員が公の場で明らかにするのは初めて。社保庁は「職員の関与
は不明」としてきたが、OBからも「不正」をあらわにされた形だ。
 同事務局によると、女性は最重度の聴覚障害と診断され、2005年6月から障害年金が支給されていた。
昨年12月の不正疑惑発覚後、障害に当たらないとする「不該当届」を自ら提出した。
 これを受け、同事務局は今年6月支給分から支払いを停止。
本人から聞き取り調査した結果、「当初から耳は聞こえていた」と認めたため、
支給開始時にさかのぼって資格を取り消した。女性は返還請求に応じる意向を示しているという。
 また、同事務局は26日、8月支給分、10月支給分から計24人の障害年金支給を停止したと発表した。
既に6月支給分から停止している110人分を合わせると、停止措置を取った受給者への
年間支給総額は約1億7300万円になる。
埼玉県警公安二課と上尾署は12日、30年以上前から行方不明になっている父親と
同居しているように装い、年金が振り込まれている口座から現金を引き出したとして
詐欺容疑で、同県桶川市の政治団体幹部、野中悌一(61)と妻、緋紗子(67)の
両容疑者を逮捕した。
父親は明治36年生まれ。野中容疑者は「昭和50年ごろ不明になった」と説明して
いるが、捜索願は出していなかった。県警は父親の失跡についても追及するとともに、
父親の年金を詐取し続けていたとみて調べている。被害額は数千万円単位になると
みられる。
野中容疑者は「やったことの責任はとる」と供述。緋紗子容疑者
387名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:08:11 ID:BZlESGEe
参議院議員 中村てつじ氏のブログにマンパワー・ジャパンの悪評がのっています。
マンパワー大丈夫ですか?
中村氏は民主党の議員です。
このまま政権が民主党に交代すればマンパワーが叩かれるのが目に見えます。
マンパワーはどうしてオフィシャルな抗議をしないのでしょうか?
それとも中村氏のブログにのっていることは事実なんですか?
下記サイトを見た、みなさんの意見も聞かせてください。
今までずっと、説明が上手くないために内容が伝わらないがためにと思っていた。
だがその実は、どんなに一所懸命に説明しても無意味なことだった。
鬱が一時的に回復した喜びと、周囲の人間に対する失望とに打ちのめされた。
それらの落差によって心は完全に折れてしまった。
もう今後は、心を閉ざし誰とも関わろうとはしなくなるだろう。
だと、私は考える。なぜなら市町村にあった年金被保険者名簿
の保存・管理義務をなくしたのは、坂口力(公明)だからだ。
そのときに市町村にあった年金被保険者名簿の保存・管理義務をなくさなけ
れば、ここまで問題は大きくなっていない。公明党の福祉政策の実態には、
大笑いだ。ところが、国民は笑いたくてもわらえない。
公明党は、国民から、わらいものでもあり、迷惑をかけた政党だ。
創価学会員は、どの面さげて、公明党をほめるというのか?
政治を監視しろと創価学会員に指導してる、創価学会は、ぜひ公明党の責任
を追及してもらいものだ。
坂口大臣は官僚をかばい過ぎたね。弱者はかばうもの。しかし、霞ヶ関は強者の
代表格、それをかばっては本末転倒だ。
100年安心プランという小学生でも分かる小手先イカサマもひどかった。
いずれにせよ現行制度では立ち行かないのは誰でも異論はあるまい。
たとえ税負担が増えたとしても年金制度の改正は民主党に頑張ってもら
388名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:11:02 ID:oP8rI84f
弊社までご連絡いただければ、前回発行時のキーファイルを送付いたします。
MACアドレスが変更にならない処理ですので、無料にて手続きいたします。
「再アクティベーション申請用紙」の記入は不要です。
※保守契約を締結されているお客様は、「XCuteサポートサイト」より、キーの入手が可能です。
・マシン入れ替えにより、MACアドレスが変更になる場合(保守契約ありのお客さま)
「再アクティベーション申請用紙」を記入していただき、捺印の上、当社までお送りいただきます。
1回目の再アクティベーションまでは無料ですが、2回目以降より有償対応となります。
費用は、製品価格の10%となります。
※「XCuteサポートサイト」より、再アクティベーション申請用紙を入手して頂く事が可能です。
・マシン入れ替えにより、MACアドレスが変更になる場合(保守契約なしのお客さま)
「再アクティベーション申請用紙」を記入していただき、捺印の上、当社までお送りいただきます。
有償対応となり、費用は製品価格の30%となります。
米マサチューセッツ工科大学(Massachusetts Institute of Technology、MIT)の研究チームは、日常の行動にイン

ターネットからの情報を融合させる「第6感」携帯デバイスを、市販製品をベースに開発した。
このデバイスは、あらゆる平面をコンピューター操作のためのタッチスクリーンとして利用することができ、簡単な

手の動きで操作をすることができるという。
両手の指を使って額縁のかたちを作ることで写真の撮影ができたり、手首に指で円を描くとそこに正確な時刻を示す

時計を表示したりすることができる。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:11:26 ID:j0jJN6Wp
休出→代休で社員に払う給料がわずかでも多くなるということが我慢出来ない。
法律が許しても社員は許すはずもないから、結局みんな辞めてしまう。
派遣で埋めても、その実態を知れば派遣元を退職という手段を用いてまで辞められてしまう。派遣会社、すなわち、

人売り会社に1流も2流も無い。ただのクズだ。
元ヤクザ、元消費者金融の取立て屋、元インチキ商品の
飛び込み営業上がりといった連中が普通に営業をやっている。
こいつら、小卒、中卒どころか義務教育すらが怪しいゴミだ。
ホームレスですら、食費は自分で稼ごうとするのに、営業と名乗るクズ共は
登録スタッフに稼いで貰った金に寄生しないと生きていけないホームレス以下の連中だ。
人間のクズはクズらしくゴミクズのように産業廃棄物として処分しなければならない。
一度でも派遣会社の営業職やその他内勤としての職歴があるものは、
あらゆる意味において堅気の世界に復帰することはできないであろう。
バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
ニートやフリーター、社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始せよ。
経済学部だの商学部だのといった腐れ学部から情報産業に流れ込んでくるクズどもが巨悪の根源。
おまえら低能はコンビニやスーパーやらの流通業界にでも逝っていればよろしい。
本当に迷惑している。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:11:56 ID:iAqUAoiW
「人を大切にする」と謳っている会社ほど、
実は、人を機械のようにぞんざいに扱っていたりする。
その結果、社員は心も体もボロボロになり、会社を去っていく。
会社に残るのは、媚を売るのが上手いやつか、
手を抜くのが上手い性根の腐った奴しかいなくなる。
性根の腐った人間は、腐った奴同士で群れあい、
自分たちの仲間=性根の腐った人間をさらに増やそうとする。
その結果、社員の多くは、性根の腐った人間になる。
よっぽど、人生を棒に振りたい奴でなければ、
そうした会社には近寄らない方が賢明だ。
このゲームの恐ろしさは失敗がすぐに結果に出ないことが多いことです。
ゲームスタートして王様に何度も話しかけてしまうと
タイムを半分に減らされたり、
街の人の中には話しただけでこっちが死んでしまうような
いわゆる即デス系の罠もありますが、
たいていはハマったことを後になって気づきます。
最初のミスが最後になって響き、クリア不能になることがよくあるのです。
これは精神的に打ちのめされます。
コンティニューしても無駄で、最初から始めないといけません。
正しい道を選んでも、それがあってるかどうか確認できないため、
プレイヤーは疑心のかたまりのような人間になってしまいます。
お子様にはプレイさせませぬよう。
例えば、薬を教会の神父から貰い、病気の人を助けるように言われて、
それで何度も人助けしてたらハマります。
良いことをやってクリア不可能になるわけです。恐ろしい湖の中に木の棒が3本あり、ある決まった順番でそれぞれ
391名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:12:29 ID:RnFiQogj
SEの恐ろしさは失敗がすぐに結果に出ないことが多いことです。
会社に入社して社長に何度も話しかけてしまうと
同僚から疎んじられたり、
会社の人と話しているとこっちまで腐って精神が死んでしまうような
いわゆる即デス系の罠もありますが、
たいていはハマったことを後になって気づきます。
最初のミスが最後になって響き、クリア不能になることがよくあるのです。
これは精神的に打ちのめされます。
コンティニューは不可能で、やり直しはできません。
正しい道を選んでも、それがあってるかどうか確認できないため、
プレイヤーは疑心のかたまりのような人間になってしまいます。
お子様にはプレイさせませぬよう。
例えば、病気の人がいるからとその人の分まで働くよう上司に言われて
それで何度も人助けしてたらハマります。
上司からは扱いやすい人間と判断され、大変な仕事が次々に押し付けられます。
良いことをやってクリア不可能になるわけです。恐ろしい。
また、システムを構築するのに、
開発ツールが3つあり、ある決まった順番で
それぞれの開発ツールを使わないと
プログラムが動かないとか、そんなの絶対気づきません。
気に入らない奴を倒してもダメ。倒すべき敵を誤ると逆にこっちがやられます。
孟子の母親は、良い環境を求めて3回も引っ越ししたというのは有名な話です。それは良い先生や学校を求めた
392名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:12:55 ID:eEpdxUVx
問題なのは異分子を認めない構造にあります。
人間は普通、自分を基準に人を判断します。
だから、自分よりも遅れているやつはバカで、
進んでいるやつは変人と思うのです。
オマエは変人だという一言で相手の意見を封じ込めてしまうのです。
これでは敗北するのは目に見えています。
この大きな変化ははじまったばかりです。
おそらく十年くらいは変化し続けるでしょう。
そのなかで、この動きを理解した経営者と、何もわからないままの経営者の間に大きな乖離が生じます。つまりは勝

ち組と負け組に鮮明に色分けされるのです。
アメリカの場合は、勝ち組と負け組が10対90ぐらいになると予想されています。
実際、アメリカ人の間でも貧富の差は広がってきています。
ところが日本の状況を見ると、勝ち組と負け組の比率が
1対99になる可能性があるのです。 おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。
その結果としておまえらは、いまの職に就いた。
協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。
実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。この業界は現

代のドカチンだ。ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。それがおまえらだ。おまえらの質は

低い。人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。自
393名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:13:24 ID:znAaym2A
ベンダー系は囲い込みのためでお国系の資格は専門学校の為に
あるって聞いたことがある。
技術者の事を考えて作られた資格は一つもないのは確かだと思う。
情報処理試験なんて特殊・1種・2種でよかったのに専門性と唄った高度試験って
実務とかけ離れすぎて学校で取って得意毛だけどまったく役に立たない。
(就職・転職を有利にするための物って理解してない。会社選べよ・・・)
フィリピン人とかブラジル人を大量に売り捌きながら、自社物件に寮として
強制的に住まわせる暴力団紛いの某人材派遣兼不動産会社。勿論ピンハネ
給料未払いは当たり前、愛知県にある大手自動車会社の自動車部品下請工場
に大型バスで送りまくり。専務さんが工場に週三日くらい目を光らせて見張
りにやってくる。出来た製品は不良品だらけ、でもフィリピン人は知らん顔。
不動産屋で派遣会社のヤクザ企業は大嫌いだ。早く本国へ帰還せよ!
この間物件見に行ったんですけど、
不動産屋の人に髪とか腕とかべたべた触られて本当に腹が立ちました。
ここは僕の家が近いからいつでも見に来れるよーってそんな情報要らないんですけど。
しまいには、もう営業時間終わるからご飯食べに行こうだの、携帯番号交換しようだの、
もう本当に最悪でした。
さっき案内したのが28の独身おばさんでさーとか、客の前でそんなこと良く言えるよ。
物件自体は結構良かったのですが、絶対に契約したくない。
面白くないし、苦痛なだけだよ俺は。
うちの会社、他社に比べるとかなりうつになる人多いんだよね
求められることがたくさんありすぎるんだよな
一度に抱える作業も多いし、実作業以外のこともかなり多いし、なんでも任せすぎるんだよ
会社の利益の為とは言え、無茶なことばかり
しかも他社が無理だと断った仕事ばかり大量に取ってきて上司はごきげん・・・
もう俺にはこんな下請け会社は無理だ
しかし思うんだが、うつになって休職する人がかなり多いんだけど
なんでまた復帰しようと思うんだろうか?(8割は復帰してくる)
うつになっても好きなのだろうか?
394名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:13:48 ID:h1YJQGyv
中国人に品質を求めること自体がナンセンスだろ。
テストで結果にあわせるためにコードの改変、海老の偽造、コンパイルが通らない
ソースをCVSへUP、と散々やってくれる。
一度だけ切れて現場から追い出したことあったよ。そいつのタスク背負い込む
羽目になったけど後悔はしてない。そいつの面倒見るほうがコスト高い。
434 :名無しさん@引く手あまた :2006/12/20(水) 23:21:57 ID:xqvB4c9x
IT業界は精神がやられる。仕事によってはどこでも、それこそ家でもできてしまう。
これがやばい。体調不良で休んでいたとしても、メールを見ることを暗に強要される
職場もあるだろう。気の休まる暇がない。
436 :名無しさん@引く手あまた :2006/12/20(水) 23:29:43 ID:yaRiGsQk
某大手がやたらチュンやら印やら使っての成功話をIT系サイトや雑誌で流すから
他社も我も続けとチュン印試しやがるけど、いろいろ大手に派遣されて(・・)内情見てるとチュン印でほんとにす

ごいのってほんの一握り、基本的には1人だけ突出して仕事が出来て
大抵(安さではなく)日本人以上の仕事が出来ることを売りに直接日本の会社に入ってくる。
チュン印の会社にシステム丸投げなんてした日には平気で動かないもん
「出来マシタ、仕様書ドーリヨ」と投げ返してくる。
そして検収でみごとごみクズをつかまされた事に気づきクレーム、
でも開発依頼を超詳細レベルのドキュメントで行っていない事をいいことに
「ソンナ事ドコニモ書イテナイヨ、直セト言ワレレバ直スケド、コレ仕様変更ヨ、追加工数ヨ」
と開発工数と同等の金額を要求してくる。
そして「だったらうちらで直すからイイ!」と喧嘩別れに終わって、
日本人の開発陣をアサインし直し、解読不能なスパゲティシステムを無理やり改修。
(最初から日本人で開発してりゃ良かったのに、せめて改修時に作り直しておけばよかったのに、
と思ったPrjが知ってる限りで3,4つ。他の人も同様に見てるらしいから10以上なのかな?)
漏れもオールド産業行きたくて、アナログな
395名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:14:13 ID:tNToG7MX
81: IT関係ってなぜ「IT土方」と言われてるんですか? (353)
395: タコ部屋≒IT業界多重請負構造 (119)
1万2000羽の処分開始 鳥インフル確認受け宮崎県
 宮崎県清武町の養鶏場で大量死した鶏が高病原性鳥インフルエンザと
確認されたことを受け、同県の対策本部は14日午前、家畜伝染病予防法に基づき、
死んだ鶏約3800羽を含む計約1万2000羽を処分する作業を始めた。
 作業は県職員約150人態勢。2次感染防止のため防護服やマスクを着けた
約20人ずつのチームをつくり、30分ずつ交代で行う。
鶏が集中して死んだ1棟を含む養鶏場の3鶏舎すべての鶏が対象で、
二酸化炭素で処分した後、消毒して袋に入れ密封する。
 搬出後は焼却場で処分する予定で、終了まで3日間の見込み。
その後は半径10キロ以内にある16の養鶏場に立ち入り検査を行い、
感染の拡大がないか確認する。
まず言えるのは、急な状況変化に適応できない。硬直した思考回路。
トラブルや仕様変更があっても冷静に対処できない場合が多い。
また、自分の敷いたレール通りに事を運べないとパニック・ヒステリーになる。
他に優れた解決方法があっても、自分のレール通りに進めようとする。
チームメンバーに自分のやり方・考え方を押しつける。意見の相違があれば、
ヒステリーを起こし、みんなの前で吊し上げ。従ってメンバーのモチベーションは
低下する一方。
また、常に男に負けたくないという近視眼のため、トラブルやスケジュールの
遅れを隠蔽したがる。フタを開けてみれば手遅れということが多い。
従ってデスマ。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:15:23 ID:+pPXmHv9
女は量と時間をかけてコツコツやる作業なら男よりも真面目に飽きずに出来る能力はある。
人間関係も男が注意を払い、サル山のメスボスをヨイショしながらコントロールできれば
うまくいく。サル山には美形の少年サル一匹入れてやれば女の本能も刺激されストレス耐性のある雰囲気も出る。
漏れも1人だけ知ってるが、やっぱり性格が男なのね。
ピーク時には男と一緒に徹夜して地べたをはいつくばってパンツを見せても何も気にしない。
毎日残業のオンパレード。忙しいときは帰るのは毎日終電。
趣味はサッカー観戦だが、ミーハーではなくきちんと試合内容も見てる。
家庭崩壊はしていないみたいだが周りはみんな心配する。
女の場合、性格や仕事内容がいくらよくてもブスだと×だからなぁ。
ある意味男よりハードルが高いといえば高いんだけど…。
こんなに人に敷いたレールを強いるようじゃ、子育てなんかしたら子供が可愛そうだよね。
ま、システム屋自体まともじゃないから、そんな中でリーダーになる女はよっぽどオカシい奴なんだろうね。と思い

たい。
まじで女リーダーとはセクロスは勘弁だよ
91 :非決定性名無しさん :2006/09/26(火) 18:05:33
富○通で派遣社員に刺された女子社員っていわゆる女ヒステリーダーだったの?
36 :非決定性名無しさん :2006/08/19(土) 16:36:21
いままで子供のいる女リーダーのプロジェクトを2つ経験したけど、
共通してたのが
・出社時間はフレックス(しかも10時過ぎても全員揃わない)
・間違ってもバリバリ仕事しない。
・仕事は顧客や他部署との折衝だけで、あとの仕事は全て部下にやらせる。
・それでもリーダーとしての威厳やプライドは高いため、常に自分をチヤホヤしてくれる奴しか部下にしない。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:15:47 ID:x+YELKly
 しかし、日本のシステム会社はなかなかこの問題から
脱出できないでいます。そして、アイデアと発想力ではなく、
時間と人数で勝負するIT企業が増殖しています。想像力を
発揮するはずの開発者は延々と作業をこなす単純労働者になり下がり、
経営者は労働者を派遣するブローカーに甘んじてしまいます。
この結果、日本にはマイクロソフト、オラクル、グーグルのような
独創性を持つIT企業が誕生し難い状態にあります。
 なによりも、日本のIT業界は大変暗いイメージを背負ってしまい、
優秀な人材が集まらない傾向にあるのが問題です。その象徴的な
出来事としては、東京大学の情報学科が不人気で2、3年前から
定員割れしているそうです。
 この現状を食い止める方法があります。それは労働時間の長さで
差をつけられないようにすることです。労働時間を平等に8時間に
制限しておけば、作業量に対して人月数を積んでいくモデルは崩壊します。
これは極端な案かもしれませんが、少なくとも当局によるいっそうの
過剰残業の取り締まりと社員の内部告発を期待したいと思います。
 残業を放置る経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。
社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、「社会貢献」や
「雇用創出」など立派なことを語る経営者はIT業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。 す。
それよりも、入社している人は↓読んで怪しければ
証拠だけ集めて、辞める時に、労基署に公開してやればいい。
そういう証拠を集めれば、動くから。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:16:12 ID:HV8r99Az
この板でも比較的おなじみブラックに勤務しているものです。数年前に転職したのですが、
既婚で特に売れる技術もないワタクシではブラック企業の中のそれもブラック部署に
再就職するのが精一杯でした。
いえもうひどい職場でした〜性格か能力の何処かに大きな欠陥があって回されてくる
連中の掃き溜めですからね〜パワハラ、モラハラ、セクハラ、責任の擦り付け合い、
影口の叩き遭いこれでもかこれでもかともうもうなんでもありあり。
雇ってくれて口を糊させて頂いただけでも有難いと思い、数年、辛抱してご奉公しました。
そしてこのたび、めでたく異動願いが受理されました。
泣いて喜んだのもつかの間!
ワタクシの後任として新卒の男の子が入ってきたではありませんか!何故!?派遣社員で
十分な仕事の内容なのに!しかもその子、結構優秀ではありませんか!
どうやら優秀なのが祟って、研修中に目だってしまい、そこはブラック企業ですから出
る釘はさっさと叩き壊しちまえとここにまわされてきたらしいんですね。
若い男の子がちょっと張り切ってしまうなんて良くあることなのに、いたところで消耗
するだけで何の技術も付かないブラック部署に放りこむなんてひどいではありませんか
!脳ある鷹は爪を隠せの授業料としては高すぎます。
異動できたのは嬉しいけど、妙な罪悪感に日々付きまとわる今日この頃です。
662 :非決定性名無しさん:2007/05/29(火) 22:20:04
低知能の下請け偽装請負が入ってきたら、
みんなでそいつを見下します。
低能をアゴでこき使うことに非常に快感を覚えます。
下請け会社の社員でも、自分よりさらに低能の偽装請負が入ってきたら、
そいつをとことん見下します。
最底辺に位置する見下された社員は、その場の雰囲気にいたたまれなくなり
職場から逃げ出します。 ところで、ボンクラ派遣リーマンのお前らに聞くが、
お前よりさらにボンクラな元請の社員がいたとしよう。トラブルが発生してその原因
を作ったのはボンクラ元請だったとしよう。で、そのボンクラはお前のミスに
しようとしているが、
399名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:16:46 ID:Tgh79GjL
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。彼らは、一部の甘やかされた特権者を除け

ば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体に

よって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、

自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
あなたはどうなりたいんですか?
あなたがなりたいものになる為にはコレが足りません。
あなたは足りないことを自覚してますか?
あなたは自分を変える気がありますか?
あなたはやる気があるんですか?
本当に変わりたいって思ってませんよね。
嫌なら他の事業部に行けば良い。
会社辞めても代わりはいる。
延々とこの繰り返し。毎週2時間も3時間も続く。
売り上げさえ良ければ多少は居心地も良いが
大手企業は先輩社員が独占しているだろう。
DODA自体の効果は薄く、新規で顧客を作ってもすぐに死んでいく。
ノルマは当たり前のように2倍3倍と増やされ、顧客は減る一方。
その中で上記のような会議を頻繁に行い、さらにチーム会議、事業部会議
まであり、自分の仕事をする為に早朝
400名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:17:10 ID:c2ZSwFcV
もし、仮に土日祝日等、自宅等で必死に徹夜で開発(勿論残業休出は付きません)しても
結局は指示した内容と違うとののしられたり
同様の仕打ちが繰り返されたり等、退社に追い込まれる仕組みになっています
形だけの責任者を付けるのも、仮に裁判に持ち込まれても「責任者が指示を
行ったが業務遂行能力に欠けていた」等の逃げ道を作る為です
結局、真面目に仕事をし、残れる社員は1人も居ません
どういう人間が残れるのかというと
1)某保険会社の人事部長の息子、某銀行の支店長クラスの息子等
強力なコネを持っている社員、
(その保険会社、銀行等から仕事をもらっているのでクビは切れないし、
仮に本人が無能でも、会社にとって大きなメリットとなるからです)
2)今まで平気で何十人という部下を切ってきた社員
本来、企業は社員の為、売上の内いくらかを退職金積立金として計上し
若い頃は給料が少ない反面、年を取ればその分が退職金として支給されます
こともあろうかその積み立てたお金を、富士ソフ○は社員に還元せず
すべて巨大自社ビル等の建築費等に使い、社員はクビにし、支給しません
不景気でも同社が急成長している理由はここにあります
千人の奴隷がいたとする。この奴隷を効率的に働かせることは簡単である。
一番よく働いた奴隷を自由にすると宣言すればよい。
千人の奴隷は、その一人になるために精一杯働くことになる。
実際は、全員で逃げるか反乱を起こせば、より多くの奴隷が自由を得る
ことができたとしても、奴隷たちにそういう気概はない。ただ、ご主人
様の言葉を信じ、自由のご褒美をもらうという微かな希望にすがる。他
者依存が性根まで染みついてしまうと、それ以外の判断ができなくなるのだ。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:17:54 ID:8DGtvd0Q
「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。
「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。マイナス情報は「過去のことであり、
その反省を生かして現在はいい会社に生まれ変わっているに違い
ない」と都合のいいように妄想する。
「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社とは
思えない」(論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になることく
らい中学生でも想像つきそうなもんなのに)
社員の平均年齢が低い=「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても
厚遇する、素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意
的に解釈する。「自分が会社や業界の体質を変える」という妄想
も全開。
「実力主義(成果主義)」「若手中心」などのDQNお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。
また中堅以上であれば酷いことはないと無邪気に考えている
日本を代表するリーディングカンパニーだった富士通は、「成果主義」
の導入にあたっても
リーディングカンパニーだった。富士通が「成果主義」の導入に踏み切っ
たのは、1993年。
以来、この制度を導入する企業はどんどん増え、いまでは、日本企業のほ
ぼ7割がこの制度を
導入している。しかし、この「成果主義」が、結果的には富士通をボロボ
ロにしてしまった。
402名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:18:37 ID:OpPCaUVe
体調が悪くて有給で会社休んだら
「何平気な面して会社休んでいるんだ!○○さん(過労で体壊して既に退社している人)は
 倒れるまで働いていたぞ!」と。
ある社員が親戚の葬式で休む時すら「それにどうしても行かなければならないのか!?」と。
葬式であるにもかかわらず、そんな事をいう始末。
友人の結婚式などの場合にはもっという、「また結婚式か!」と。
こんな事をしているから社員の3年以内の平均離職率が30%越えてしまうんだよな。
なんで<公事>部課長連中はこういう思考回路しかできないのだろうか
それは<公事>部課長連中だけではない。
この会社全部を取り締まる上層部がそういう思考回路なのだ。
だって、会社のTOPの層にいる幹部連中の考えが
「病気になったら健康診断へ行く=それだけで仕事でボロボロになった社員の肉体は全快する」ってやつだもん。
だから健診受けろとうるさく、受けなければ始末書モノ。
しかし、体調不良で病院へ行くなどして休むことは絶対に許さない。
風邪で熱出して寝込んでいる社員に部長自ら、
「這ってでも出て来いやゴルァ!!」
と電話で怒鳴りつけて無理矢理出勤させる会社ですから。
しかもその理由が、
「仕事納めで前日夜勤明け以外の香具師は全員揃ってないとかっこ悪いから」
というただそれだけの理由で、そういう理由で大勢出勤している日だったから、その連中が
病気を押して無理に出社してこなきゃ困るなんていう状況ではない。
たかだか5000人程度の会社なのに年間数人の社員が死亡してる。
うち複数件が労災認定されていて、労働基準監督署からは残業時間
の削減を要求されている。
受注額は減らされ、人を増やすことはできない。
そうなると残業するしかないのだが、厳しい残業規制が敷かれている
ので(出勤表上は)残業はできない。
その上「作業遅延を理由とした残業申請は認めない」とほざいてやがる。
納期に遅延が出る場合は、現場(末端)と顧客で納
403名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:19:17 ID:04qveZIN
なるんじゃないか?
あ、でもそれは無理だな、彼らは日立情報のような厳しい会社についていけずああなった
者が多いから。ついてけるような者は、ここの派遣に対する低賃金&不当な評価に愛想尽
かして来なくなる。そして、正社員候補たる新人は、ネットカフェ難民になりたくないからこんな厳しい会社には来な

い。こりゃあ終わったかな?
特に旧HINET生え抜きの部課長クラス、昇進してから人が変わってるよ。
昇進前は下っ端の愚痴なんかもうんうんとうなずいていたクセに、昇進した途端、
「やる気無ェなら無ェってハッキリ言えよ!」
って罵倒したり、休みがろくに取れない者がそのことを愚痴れば
「オレだって休みの日いつも携帯で呼び出されてるんだよ」
と、まるで上司が痛い思いしてるんだから部下も一緒に味わって当然と言わんばかり
の言い草。自己保身とてめーの妻子を養う為なら、会社の犬に成り下がることも
厭わず部下の苦痛なんか屁とも思わないんだから。
まあ、こんな横暴がいつまでも続けられるわけもなく、部下はどんどん逃げ補充の派遣も長続きせず入れ替わりが激し

いときてるから、てめーら自身も終電間際まで残業せにゃならん状況に追い込まれてるだろうな、妻子養わなきゃいけ

ないから。
で、その妻子からは、いつも帰りが遅いことを「仕事仕事で家庭のことを顧みない」と、家庭を顧みているから帰りが遅

いことを一切理解してもらえずに叩かれる、と。
で、そのことでぶち切れて妻子に暴力を振るい家庭崩壊を招くケースもあるってか。
そうなった部課長さんがいるとすればお気の毒ですが、自業自得ですな。
出世したからと、それまで同じ地位だった部下達との接し方を変えたばっかりに、それなりに能力のある部下に背かれ

、穴埋めに何も知らない派遣をあてがわれ苦労が増すばかり。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:19:50 ID:qY+wQA4c
格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。
仕方がないでしょう、能力には差があるのだから下流社会だの何だの、
言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものか。

だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒。
自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、
とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないと
できないという、今までの風土がおかしい。残業が多すぎる、不当だと思えば、
労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
最近のビジネス社会で「ゆでガエル理論」なるものがよく言われるようになりました。
熱いお湯にカエルを入れると驚いて飛び跳ねる。ところが常温の水にいれ、
徐々に熱していくとその水温に慣れていく。そして熱湯になったときには、
もはや跳躍する力を失い飛び上がることができずにゆで上がってしまうというのです。
私たちはこのゆで上がったカエルを笑うことはできません。
ビジネス社会に生きる私たちも、慣れた環境に浸りすぎて変化に気づかず、
変化だと察知できた時点では遅すぎて手が打てなくなってしまうことがよくあります。
酸素ビルにある事故対応部門の部課長連中は、全く人の管理ができていません。健康面の配慮を含めて。
いくら夜勤者が大きなミスを犯したからって、寝ずに16h以上の連続勤務で睡魔に襲われ疲弊し切っており、
思考回路が正しく働かなくなっている者を捕まえて、
「再発防止策立てるまで帰るな!ミスして会社に迷惑かけたんだから、その代償として会社の為に無茶をして
体壊すのは、ミスを犯した者の当然の義務である!!」
と言わんばかりの態度だったな、とある電機大手Hの系列の某IT企業。
もっともそこは、吸収合併された側の会社の社員が、ゆでガエルに
405名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:20:20 ID:9GLzlPDI
どうして日本では有能な勝ち組に冷たく無能な負け組ばかり優遇してきたのですか?
日本経済を立て直すためには勝ち組の大幅減税と負け組への懲罰的課税が有効だと思うのですが、
そのために
は累進課税の抜本的転換が必要になりますよね。
負け組のままで甘んじてはいけないという危機感が人間の勤労意欲を高めるということです。
しかしこのままではますます怠け者を甘やかす結果になりそうで先が思いやられると思いませんか
? 勝ち組の大
幅減税と負け組への懲罰的課税
で、勝ち組の方はお金で持ってると税金バカにならねえからという理由でやってた別荘やクルーザ
ーなどの豪華
かつ無駄な買い物を控え、負け組の方はいくら頑張って稼いでも税金が高くなり過ぎたから意味が
ないと勤労意
欲をかえって低下させ、生活そのものも節約節約に走ってしまった。その結果、物や金の循環が悪く
なり国庫へ落
とされるお金も減ってしまい、景気の低迷を産んだ。ある大学でこんな授業があったという。 「
クイズの時間
だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた
。壺がいっぱ
いになまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。「この壺は満杯か?」教室中の学生が「はい」と答
えた。「本当
に?」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。
そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か?」学生は答えられない。
一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツ
を取り出した。
それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか?」 学生は声を揃えて、「いや」と答えた。
教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げか
ける。「僕が何を言
いたい
のかわかるだろうか」
406名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:20:45 ID:KVy+ysNN
月に一回くらいのペースで開催され、各職場の代表者が集まって、職場から出る意見を会社の
上層部に伝える為の会議。
しかし、その実態は、各職場の代表者を通じて出てきた意見をもとに、それとは反対のことを
行うなど
とにかく社員が嫌がることを積極的に実施するのが本来の目的である。
社員を減らしたい系列会社が、リストラでは退職金の他に手当てを払う必要が生じる為、規則
を必要以上
に厳しくするなどして職場の環境をわざと悪化させて社員が自己都合退職していくように仕向
ける手段を
講じる前段階の作業とでも言うべきもの。
会社にとっては、それで社員がいなくなってくれればそれでよし、会社が総力を挙げて実施し
た社員に
対する嫌がらせにも耐えて残るような社員なら、以前よりも心身ともに強靭になってくれるだろうから
それはそれで人材を鍛え上げることが出来るから儲け物である。
しかし、殆どの場合、「えーっ、あの人が?」と思えるような強靭で優秀な社員が真っ先に辞め、その
後、そこそこ使える者や使えん者もゾロゾロと辞めてしまい、職場がジリ貧になって派遣で補充しないと
業務を回すこともままならないという事態に陥り、派遣では辞めて行った者達と違って内情に著しく疎い
為おバカな正社員でもまず犯さないようなミスを平気で犯すなど、職場をどんどん劣化させやが
てそれが
会社全体の劣化をも招くという事態を招いているのが実情である。
ソリューション市場を、パッケージをコアに開発するソリューション市場と、スク ラッチ開発
によるソリューション市場とに二分。
調査対象企業37社におけるパッケージ型、スクラッチ型の動向まで詳細に集計・
407名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:22:11 ID:tIJEz/fP
もう、公共放送の電波を通して伝えなければならないものを忘れてしまっている。例えば日本
の文化・道徳心などであるが、そんなものはどうでも良いわけだ。
かつてテレビは1億総愚民化のための巨大なマインド・コントロール・マシンであると喝破し
た評論家がいたが、まさしくその通りであると思った。
この人はまた次のようにも語っていた。
「米国占領軍は日本民族が再び立ち上がれないように、マスメディア関係に在日朝鮮人を配置
した。これはやがて日本社会に大きな禍根を残すことになるだろう」
いわゆる「在日利権」というものであるが、これが余りにも巨大化してしまった。テレビには在
日が支配するパチンコ業界のCMが溢れている。
これを仕切るのは在日ネットワークの一つである広告代理店の大手会社であり、そこの制作会
社も在日系が多い。テレビ局の内部でも在日は大きな力を持ち、同じく裏社会と結びついた芸
能プロダクションの在
日系を優先させる。
そこに在日系「創価学会」信者のタレントが幅を利かす。テレビ局は在日利権ネットワークに
支配されてしまっている。広告スポンサーから広告代理店、制作会社、そしてテレビ局自体が
「反日組織」なのである。
いい加減に日本人は目を覚まさなければならない!
在日利権に支配されたマスコミは、日本民族の愚民化工作を展開しているのだ!
新聞には休刊日があるが、テレビも休放送日を作ってみてはどうか。一日テレビを見ないで、
ゆっくりと過ごせる日があっても良いのではないか。
本製品は、斬新で革命的なテクノロジーに基づいて、インターネットを通して侵入してくるウィ
ルス、スパイウェア、ハッカー等を、いかなる状況下に於いても、BIOSの手前のゲイトウェイ
で100%撃破し、パソコン内に侵入させない、鉄壁のファイヤーウォールになります。
本製品の仕組みは、BIOS/EFIにインストールされ、外方向と内方向の両方に向けて信号を発信
させ、データ等についてくる、
408名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:22:36 ID:rOAc49Rh
俺はバックレ前日にこっそりとパソコンにジュースを流し込んで3台壊しておいたwww
給料貰いに行った時にモロに疑われたが、知らんと言ってるのにあまりにもしつこく
「本当か?」「おかしいだろ」「修理代出せ」だの言ってきたので
「だったら警察に言うなり裁判でもしてみろ」と怒鳴ってやったら
壊れたパソコンについては何も言わなくなったwwwww
そしたら今度は「バックレた人間には給料は出ない」とか馬鹿なことをぬかしはじめたwww
俺が「訴えるぞ」と言ったらすぐ金を出してきたwwww
日本のソフトウェアエンジニアの作業環境は、海外企業のそれとまるで異なるとか。ほうっておくと
日本人エンジニアはいずれ、失職する恐れが……。
2007年09月05日 09時00分 更新
 米グーグルでは食事がタダに。米マイクロソフトではソフトドリンクが飲み放題。そのほか、
米国のIT企業の多くでソフトウェア開発者は全員、個室を与えられている――こんなこと、日本
の企業であるだろうか?
驚愕!? 海外企業における個室の作業スペース
 米国のみならず先進諸国においては、ソフトウェアエンジニアの労働環境は総じていい。
世界一巨大なソフトウェア会社のマイクロソフト、欧州最大のソフト開発会社として有名なSAPで
働いた経験から、そう感じる。どちらの会社も、さまざまな側面において一部から厳しく評され
ることもあるが、そんな評判とは裏腹に、エンジニアの労働環境は良かった。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化
409名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:23:04 ID:t9ftvi2S
このスレに限らないんだけど、労使問題で頭に来ている人の特徴っていうのがあって、
自分に異議をとなえる人はもう、なんでもかんでも憎んでいる対象者にしか見えないみたいなんだよ。
中小企業のスレで会社の悪口を書く人間が居たとして、ちょっとでも会社側に擁護的なことを書くと、
「社長必死だな」「社長乙!」みたいなレスがすぐにつく。
一見すると冗談かとも思えるけど、多分本人は大真面目で、社長による投稿にしか見えていない。
こういう投稿は転職・派遣業界板では非常にたくさん見受けられるから、そういう人を観察してみるといい。
中には3年以上にわたって粘着しているすごい人も居る。
共通して言えるのは
・自分にとって都合の悪い展開は受け入れず、なんらかの策略によるものだと即断する。
・自分側に絶対の正義があり、異議を唱える者なんて存在しないと信じて疑わない。
これに尽きる。しかし一般的には「自分にも落ち度があると心のどこかで気が付いている奴ほ
ど騒ぐ」という法則もあるので、
行動も起こさずに2ちゃんねるで騒いでいる時点で、大抵の人はそこに気づく。
だからこそその違和感故に異議の一つや二つも唱えるわけだが、これが本人には理解できない。
20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをし
ょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職の
チャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。(超
一流企業or超DQN企業ばかり)
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。
これを見て思い出した。
自分は運用系で、開発系の仕事を隣で見てたんだけど、何故いちいち
オーダーメードでシステムを開発しているんだろうかと思
410名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:23:35 ID:58LSiaRM
今年の3月、一年付き合った彼女に「結婚してください」とプロポーズ。
彼女は「嬉しい!」と喜んでくれた。
六月に式を挙げるので、式の日取りを彼女の両親と相談。
そこで彼女から「今後の生活の設計を二人で立てたいから、
ボーナスと月給の明細を見せっこしよう」と言われたので、明細を渡した。
それから一週間。彼女の両親から携帯に直接電話が掛かってきた。
電話で「あなたの将来が無いとは言わないけれど、
残業150時間って多すぎません?あなた<公設4>ですって?
ウチの娘の面倒をみれるの?結婚はままごとじゃないのよ。
とにかく結婚は延期してくださる?」そうまくしたてられ、電話が切れた。
俺は呆然とした。有名じゃないけど東証1部上場企業だし、
福利厚生も悪くはないし、業績は安定しているし、
ボーナスは確実に夏冬2.5 ヵ月分は貰えるし、
悪くないと自分では思っていたが・・・。
彼女と電話で話し合ったら「この残業時間じゃ生活できない。
私は家庭が大事だし、子供も欲しい」と言われ、
最後に「残業は40時間位と思っていた」と言われた。
それきり彼女から電話は無い。もう結婚はしなくていいと思ってる。
周りの友達に結婚報告して祝福してもらった後だったから、
説明するのが悔しくて、情けなかった。
唯一の救いは会社には言わなかった事かな?
今日も何とか生きています。
新記録でました。やりました。
自分のバックレの歴史に新しい1ページが刻まれました。
普通に嬉しいです。
詳細は2時に職場到着、担当者に初日なんやから10分前には
きなさいと微妙に叱られる(計算済)
そこでロッカーへ。もちろん着替えず別の出口から退室。バックレ完了。 
所要時間1分48秒、タイマーで計った
411名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:24:07 ID:q2uNRvdM
残業代は申請した分だけでる。申請する際も何も言われない。
ただ、この業界特有なのかもしれんが’工数’というものがある。
‘何に何時間費やしたか’というもの。
営業は仕事を見積もる際にそれを参考にする。
そのため、タバコの時間や雑談の時間などは工数に含めない。
よって、残業時間の申請には帰宅時間とのずれが生じる。
最初に確認しますが、現在のIT業界は世間を見渡しても
屈指の労働環境の悪さに陥っています。
誤解を恐れずに言えば、戦前のプロレタリアート(無産階級)が
置かれていた立場に貶められている人間が少なくありません。
資本主義体制化での貧困階級をも意味するこの言葉を使い、
ITソルジャーを「ITプロレタリアート」という表現に置き換えます。
ITプロレタリアートは自らの生産的な手段を持たず、
資本家である元請ベンダーから仕事を貰ってそれをこなすだけの存在です。
新しい取り組みに着手したくともそんな余裕はまったくなく、
目の前の受託開発で手一杯というベンダー、エンジニア、プログラマの方は
ほぼ全てがITプロレタリアートだと言えるでしょう。
ITプロレタリアートは劣悪な職務環境を余儀なくされています。
定時で帰ることなど夢のまた夢、終電も日常茶飯事で
タクシーになることも珍しくない、そのくせタクシー代は自腹になることもある。
これだけならまだしも、裁量労働と称して残業代が一切でない、
もしくは残業代が支給されてもそれは一部分だけで
サービス残業が多くを占めるというなら、これはもう現代の蟹工船です。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:24:40 ID:i+gkA45s
昭和30年代、まだテレビが高級品で裕福な家にだけ普及し始めたころ。
主人公の少年タケシはテレビを観るために
友達のトオルの家に毎日のように遊びに行っていた。
そこでトオルは「俺がおまえの上に馬乗りになる、そしたらテレビを見せてやる」
とタケシに命令した。タケシはテレビを見るために仕方なく馬乗りをされながら
テレビを見ていた。 どうしても見たい番組があったから仕方なかった。
タケシは父に「とうちゃんテレビを買ってくれよお」としつこく頼むのだが
彼の父は「だめだ、だめだ」と許してくれない。
ある日、タケシが自宅に帰ると信じられないことが。
テレビが家にあるのだ。母がニコニコしながら出迎えた
「よかったねえタケシ。とうちゃんに良く礼を言うんだよ」
「ありがとう、とうちゃん」
父はいつもどおり不機嫌な顔で酒を飲みながら「ああ」と
ぶっきらぼうにうなずいた。
その夜、タケシは興奮して眠れなかった。そして考えた。
「あれほどケチで頑固なとうちゃんがテレビを買ってきたのはどういう
風のふきまわしだろう?とうちゃんもホントはテレビが欲しかったのかな?」
次の日、タケシはシンジを家に誘った。
「おまえんちはテレビなかっただろ。俺の家には昨日からあるんだ。
観にこいよ」
シンジと共に帰宅したタケシはシンジに命令した。「テレビを観るあいだは、俺の
馬になれ」。シンジの上の乗りながらテレビを観るタケシ。
突然、タケシの父がやってきて、タケシを殴った。
父は真っ赤な顔をして立っていた。
「なんで殴るんだよ。俺だってトオルの
413名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:25:25 ID:SU3fCqe3
君らは自称営業マンはお客の腰巾着だ。
ボロ雑巾になるまで使い捨てされるしか術はない。
この業界の営業など替りなどいくらでもいる。
どうぞ潰れてくれと会社はいつも願っている。
それが君らだ君らは馬鹿のままでいいんだ。何も難しいことはしなくていい。
人間性も最初からで最悪だし期待もしていない。
自身でもわかっているはずだ。
「馬鹿で自分のことさえも決められないDQN」だということを。
いいんだ。いつも客のことを聞くだけの仕事だということを自覚していなくても。
そこで働く君らは、24時間携帯電話を気にしてボロ雑巾のように捨てられる。
わしも被害に遭っていますだ!
独立行政法人のHPにアスベスト情報に関する問い合わせをしたところ、そのHPを見た
関係者が、
「こいつは何者じゃ〜」と怒ったらしく、あらゆる手を尽くして “わし”探しをしたそうで。
なにを隠そう、わしは出入り業者で内部事情に詳しく、それでその某独立行政法人のアス
ベスト問題を知っていたので、忠告の意味もこめて
「あの部分は大丈夫なのか?」と指摘したところ、アスベスト調査ではなくわしの個人
情報(秘密厳守のメール内容および氏名等)を漏らしまくっていた。
内部関係者からそれを知らされ愕然としたね。 わしの名前があちこちに出回っていることに。
それも必要不可欠で調べているのならいざ知らず、個人情報窓口の人間には黙って施設課
の輩が動きまわっていることに疑問を持ったのであります。
また、丁度いいタイミングで夜中に「お前の家に爆弾を仕掛けた」なんていうイタ電があ
ったから気持ち悪かった。
もちろん警察に届けたけど。
で、現在お上の仲介で話し合いの最中。
個人情報保護法に触れるかどうか微妙な事案らしいっ
414名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:26:35 ID:HJd3ckLJ
特に最近では諜報機関の設置をする動きがありますし、個人情報保護法が無力化すると
「固定位置情報」あるいは「非固定位置情報」を使った個人調査が楽になります。
もちろん、調査するのは警察かも知れませんし、民間の団体かもしれませんね。
今後、天下の悪法治安維持法の再来といわれる共謀罪関連の法案ができるようですと、
捜査を理由に個人情報保護法はどんどん軽視・無視されていくでしょう。携帯電話
の位置情報を使った個人の「リニアタイム監視」も合法とされるかもしれません。
もちろん、傍聴法無視や盗聴行為による「電波首輪理論」が成立しないように個人情報
保護に関しても議論されてはいます。 
個人情報保護法や傍聴法が軽視・無視されれば、自動的に「電波首輪理論」が成立します。
以前も述べましたが、個人情報を保護し個人の情報を漏洩しないために労力がいる時代
なのです。
 しかし、この傍聴法や個人情報保護法を意味無くしている集団が存在するようですね。
そうなると、携帯電話の普及は「電波首輪理論」の普及を意味することになるわけです。
個人情報を閲覧する担当者が第3者に個人情報を話してしまうケースや個人のコンピューター
のセキュリティの弱さによってインターネット上の通帳等が盗聴されてしまうケースが多い
のではないかと危惧されます。時に危惧されるのは人による「間接的」な個人情報漏洩です。
ここでいう「間接的」な漏洩というのは「個人情報を把握している人が直接的に個人情報自体
を伝えるのではなく、間接的な表現・行為を使って特定個人の個人情報を第3者に伝達すること
で生じる情報漏洩」のことです。もっとも、「人の口に戸は立てられない」とも言われますので
何も話すなということにはなりませんから、結局個人情報保護法が無力化している可能性が高
くなるのです。
インターネット上に常電子化した状態で情報を残しておくと言うことは、インターネット上に
物理的に閲覧できる状態をつくっていることになるわけです。「電子通帳」が常にweb上にある
だけで情報保護の上ではかなり危険性が高いように思えてならないのです。しかし、ネット銀行
が保
415名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:27:02 ID:gCemKRB7
紛失した携帯をパソコンで探せる ソフトバンク(J-CASTニュース)
ソフトバンクモバイルは2007年6月13日、家族の位置を簡単に確認できるサービス
「イチなび」に、携帯電話機を紛失してもパソコンからおおよその位置を探すこと
ができる「自分検索機能」を追加すると発表した。パソコンに紛失した携帯電話の
番号を入力すると、地図上にその携帯電話の位置が表示される。誤差は最大でも50
メートルという。
サービスは8月20日からで、GPS(全地球測位システム)機能付き携帯電話を持って
いて「イチなび」に加入していれば、電話機から利用登録するだけで利用できる。
追加の月額使用料はいらない。利用料は「イチなび」と同じで1回5円25銭(税込み)
で、別途パケット通信料が必要だ。
このIP晒しは、 個人情報保護法案に大して 問題はないのか?
売買以外でも 一般の会話をする人間のIPまで 無条件に晒すのは おかしいだろ。
弁護士板で 訴えられるか 聞いてみよう!
もしくは、知り合いの弁護士さんに 聞いて訴えられるなら 訴えよう!
勝手に晒された人間が何人いるか。問題だろ。IPから何が出来るのか よく調べてか
ら取り入れてないのは 明らかだ。
事件が起きたら責任を取れるのか?
 特定の個人・集団(調査対象・被調査者)に対する調査・監視をしながら
調査対象の周囲の人々の集団思考をコントロールしようとする 試みはすでに
始まっているようです。そのような場合には「ターゲット」と呼ばれる「諜報
機関にとって不都合な調査対象者」がいる可能性が高いようです。
電波首輪理論を使ったマインドコントロールシステムの場合は、ターゲット(被害者)
が周囲の変化に気づいたときにはターゲット本人の周囲では「ほ
416名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:27:32 ID:KoWhfho+
何日かしたらこの記事を削除しようと思っています。ご了承ください。
私、ネット上で色々悪口を言われている事は、薄々勘づいておりました。
ネットとは、簡単に人と人とが繋がる事のできる便利なツール。
でも時として、凶器に変わる場合もあります。
相手の顔が見えない分、フェアーではない事が多々あります。
昔は、そういう誹謗・中傷にいちいち反応し、悩み、落ち込み、一喜一憂していましたが、
最近は、「色々な考えの方達がいるから、ブログを書いている以上しょうがないなーー」と
あまり気にならなくなってきていました。
そんな矢先の出来事・・・
知人がネットの調査会社を設立し、
私が数々の悪口をネット上で言われている事を不憫に思い、ご好意で、
目を覆いたくなる様な書き込み先を特定調査してまとめ、
プリントアウトしたものを郵送してくれたのです。
今は、こんな事ができるんだーと多少戸惑いを隠しきれませんでしたが、
よく、その紙を見てみるともっと驚くべき事実が書いてありました。
何人かの名前と住所の中に、昔の知人と、聞き覚えのある名前があったのです。
これには目を疑いましたよ。
なんか、こんな世の中嫌ですね。。。
私は母になるのだから、もっともっとたくましく生きていかないとなーと改めて考えさせられました。
暗い話はここまでにします。
ブログについて
始めまして、今回ブログを始めて作りました。内容は折り紙をテーマにしたものです。
私は、保育士なのですが、とても上手に作る園児の作品を時々のせたい!と思っているのですが・・・
保護者に許可を得ないといけないものなのでしょうか?
勿論、画像だけで園児名など書き込むつもりはありません。
作品の画像に名前は適当に匿名でAさんなどつけ、年齢は書けたら書いたほうがいいんですけど・・・
詳しい方、アドバイス下さい!よろしくお願いします
417名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:27:57 ID:0deG8d6T
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の(集団の)
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は(間接的に)漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の(集団の)
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は(間接的に)漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
頼む!誰か教えてくだされ!
Amazonで「ほしい物リスト」に登録すると、氏名・生年月日・都道府県の個人情報が公開されているのですが...
418名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:28:23 ID:tf27JE68
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の(集団の)
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は(間接的に)漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
どうなのでしょうか。
情報漏洩しておいて、あとから調査したふりをして「予算」を使っているという
調査結果がでることはないでしょうか。NPO法人の調査等が必要になるので
しょうか。
インターネット掲示板における「匿名性」の問題は別にしておきます。
携帯電話番号からは個人情報が入手される可能性が高いようです。
「プロの手口伝授!携帯電話番号から個人情報調査を行う方法!」
というPDFファイルを参照しました。そこには
@調べたい人の携帯に電話をかける。
A電話料金未納を告げる
B本人確認のために氏名・住所・生年月日等の個人情報を告げさせる。
といった手口が書かれていました。ですから、インターネット上には携帯電話
番号を書かないほうがよいと思います。
この問題とは別に、「どのようにして掲示板の匿名性を無力化し、
本人の居場所を突き止めようとするのか。」という手口を知る必要
419名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:28:50 ID:tMkDReNA
IT業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、
まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。
実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。
いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。
最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず
退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。
最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を
こころがけましょう。
人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。
Ibmの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。
もちろんコミュ能力も重要さ。
先日も俺が作成したソフトでエラーが発生したというので
試験担当者から説明を受けたんだが、
どのような状況で何をやろうとしたのか聞き出すのに骨が折れた。
それというのもそいつの技術力がまだ自分のものになっていないからだと思う。
自分のなかで消化し切れていないから状況をうまく説明できないんだよ。
「技術に難あり」なやつに対しては教育する
420名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:29:16 ID:xZc2QjlJ
日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社(日本 IBM の出資比率が
51 %以上)、関連会社(同 20 %以上)、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。
 複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。
 しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 %委ねる企業は皆無」とみており、
日本IBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。
 日本IBM が 51 %出資するエクサ(JFE スチールが 49 %出資)や
コべルコシステム(神戸製鋼所が 49 %出資)はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。
 日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。
製造業の工場などで「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がり、
全国の労働局が2005年度に是正指導したのは過去最多の974件に上ること
が21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視
を強めた結果、横行する実態が判明。同省は「偽装発覚の恐れから労災
隠しを招きやすい」と警戒する。
請負労働者に発注企業が直接、業務を指揮命令する「偽装請
421名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:31:00 ID:4tAkrMBT
 日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。
製造業の工場などで「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がり、
全国の労働局が2005年度に是正指導したのは過去最多の974件に上ること
が21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視
を強めた結果、横行する実態が判明。同省は「偽装発覚の恐れから労災
隠しを招きやすい」と警戒する。
請負労働者に発注企業が直接、業務を指揮命令する「偽装請負」は、
元々多くの請負労働者を抱える建設業だけでなく、製造業でも目立つ
ようになり、同省は04年度から各労働局に担当者計約200人を配置。
40過ぎたオサーンでも仮病で早退欠勤するやつが大勢いるし
毎週土曜日に休日出勤して毎週月曜に振給とるオサーンもいるし
勤怠が悪いのを注意された翌日に辞表たたきつけたオサーンもいたし
責任者なのに稼動日に休むPMはいるし
フレックスでもないのに毎朝始業時刻に1時間位遅れるやつがいるし
電話が怖いから内線もなかなかでないし
隣席のやつが離席中か休みか外出かも知らないし
昼に大幅に遅れて帰ってきたと思えばPCショップの袋をかかえてるし
社内エレベータで漫画よんでて社長と乗り合わせても無視だし
社員旅行にはPS2持込むやつが沢山いるし
やたら良いカメラに望遠までもってきてるけど話せる人は片手くらいだし
422名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:31:31 ID:s1Eyoxx4
管理職を目前にして、中小企業診断士の勉強はじめたりする人や、
経営・会計の勉強はじめたりする人が中にはいるね。
でも、やっぱりそれは例外の部類で、
私が見た限りの多くの管理職は、ただただ製造コードのやりくりや、
若手をどこぞのプロジェクトに派遣でねじくりこんだりするのに終始必死な感じ。
経営だとか高尚なものとはあまり縁がなさそうに見える・・・。
それどころか、技術すらも若手・担当クラスに任せっきりで、
自分は管理職だから技術は分からなくていい、とうそぶいてるのすらいるなぁ・・。
いや、立派な管理職も中にはいるに違いない、おそらく、きっと、多分・・。
やあ(´・ω・`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか
そんなのIT業界だけじゃないし、そもそもそうでなければ会社なんて存続できない。
まっとうで、教養があって、いい人なんてのはそもそも経営者になろうなんて思わないし、
なったとしても、あっという間に厭世感にさいなまれて会社つぶして終わりだ。
馬鹿で鈍感で脂ぎってないと会社なんてやってけないのさ。異常な社会では。
社長と開発部部長・開発部主任がN大。出身学科は違う。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:31:55 ID://HkAZ5J
おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはDQNな学校に通い、DQNな友人とつるみ、
DQNな思考で、DQNなことばかりやってきた。その結果としておまえらは、
いまの職に就いた。協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮
してやっただけのことだ。実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴
隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スー
ツになっただけのことだ。それがおまえらだ。おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。自分でわかっているはずだ。

自らがDQNで性悪だということが。そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケ
ラのように扱われるITドカチン野郎だ。 PMだけじゃどうにもならぬ
マネジメントだの提案だのって
ITプロフェッショナル等の業界雑誌が煽ってるが
まともな技術者がいないのが一番の問題。
仕事とってきたり要件まとめるとこまでうまくいっても
ソフトの設計やネットワーク設計がまともにできなきゃ何にもならない
もちろんコーディングもね。
結局ゲーム業界にいるような優れた技術者が業界全体で1割にも満たないくらいしかいない
結局クソ簡単な案件に何十人も投入して、あげく馬鹿の書いたコードのせいでエ
ラーだらけなんだいくつかのパッケージソフトベンダーと仕事をしたが
パッケージというのがおこがましいようなものを作って云百万で売ってるんだから
笑えるよ。各企業に散らばった優秀さんたちが集まってひとつの会社をつくった
らまともになりそうだねとりあえずIBMとかNRIにある程度集まってんじゃね
漏れはユーザ企業のシステム担当だから少し視点が違うが,業界全体が雨後のタケノコ状態なんじゃマイカ?
んで,数が多いもんだから下位層はやはり下位層なだけにキツい。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:32:28 ID:vqJuU5II
・そんで自分の立ち位置で仕事のコントロールができるようになる。
事態を打開する為に、緊急会議が開かれた。
テスト要員を一気に5倍に増やして、人海戦術によるデバッグが賢明だと
トップが判断した。トップって社長ではないのだが、俺の会社の上位の上位の・・・
に位置する本部長なので、とっても偉い。俺たちの身分から見たら、与党の政治家
並かもしれない。しかし俺たち兵士には選挙権すらないのだ。なぜなら、選挙の日は
必ずデスマ生活を送っているからだ。
そんな衆議院議員並みの政治力を持った本部長(以下、少将と呼ぶ)が決めた方針なので
誰も逆らえなかった。
すぐにも近隣の都市から派遣社員の吸い上げに入った。派遣会社も今までに無い大盛況
なので、経験の有無を問わずにフリーターまで含めて確保に走った。すぐにも現場は
雑兵で溢れ返った。開発現場では猫の手も借りたい状況なので、面接中もヘッドフォン
ステレオとサングラスを外さないスキンヘッド野郎ですら雇われた。
その人数に対してテスト仕様書を配布して理解してもらうのは、非常に労力を
要した。配布して説明しているそばから改版が行われるので、1日に何回も
長蛇の列になった。中には、並ぶのが面倒くさくて、ゴミ箱から「お下がり」を
拾ってきて、版数だけ上手に書き直して使っている者も少なくなかった。
俺たちでさえ最新の仕様書にあり付くのは難しく、常にメジャーで1つ以上古い
版数だった。前に他のチームの仕様書を盗難した前科があったので、その辺を
物色しているだけで嫌な目で見られるようになっていた。
奴等はまず言葉がなっていなかった。
「Hey!旦那、バグ報告書ってどう書いたらいいッスか?やっぱ、パソコン使って
書けなキャいけないッスか?…え?まじッスか?」
425名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:32:55 ID:FEPuT8tJ
本業(金融)のほうがイマイチで。
でも転職後もシステムに関係する仕事ですよ(^^)
優秀なんて言われると照れちゃいますが・・・(^^;
みんな多かれ少なかれ不安は抱えてると思いますよ。
学生さんならなおさらです。
私も同じでした。というより今でもそうです。
おそらくどうやっても、不安は消えないでしょうし、
今後も苦労は続くと思います。
このスレのタイトルのように、会社では理不尽なことが
通用することもありますので。(まともな会社はあると思っていますが)
でも、新しいことを覚えたり、いろんな人と仕事をしたり、
それなりに成果を残すことができるようになれば、
やりがいを感じることもできるかなーと思います。
とりあえず、就職するとなかなか長い休みもありませんので、
あと3ヶ月を楽しんでください。
ゼロにするのは無理だね。
かつ、ある程度ならまだしも、顧客のミスを事細かに予測して
未然防止の手段をとろうとするなら、その作業自体が
結局はまた無駄(作業範囲外)な労働となる。
事前に費やすか、事後に費やすか、一種の賭けなのかな?
それなりの構築費や保守費を払ってくれれば別だけどね。
要件変更も思慮の浅い顧客のミスと言えるかもね。
要件定義や設計、その書類は厳密にすると構築側の首を絞めかねない側面を持つ。
それでも頭使って、体使って仕上げて承認もらっても
平気で変更を要求してきやがる。再設計費も払わずに。
あれだけ念押ししたのに、あれだけ説明したのにってのが多い。
だからと言ってグレーゾーンを残せば、後から問題になったときに設計責任を問われかねない。
これはどこの会社で仕事しても多かれ少なかれあるんだろう。
そこが一番気に食わない。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:34:51 ID:++xk/n1B
まあ待遇が悪いとお引越ししたくはなりますね。
評価がきちんとできて、それに応じたインセンティブを与えられれば、
よそに行かないで済むんでしょうが。
私は内部の評価云々ではなく、外的要因で転職しましたが。
忠誠心で人を繋ごうとすることは
難しいでしょうね。(お侍さん?)
恩義を感じる人は多いと思いますが、
会社ではなくて、仕事でお世話になった人に対してですね。
でも、それぞれ自分の人生なんで、移ったほうが
プラスになると思えば、それを大事にするのは否定できないと思います。
いい循環であれば、教育をしっかりして、戦力を育てて、
効率的に仕事して、たくさん売上上げて、給料も多くして、
やる気が出て、伸びる人が続けていくんでしょうね。
悪い循環だと逆でしょうね。
ダメだと思って、あきらめたらそれまで。
変えていけると思えば、すぐに成果は出なくても、
少しずつは変わっていくと思いたいです。
喫煙者の呼気を浴びるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが
医師によって確認されています。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気(息)を毎日吸い込むことになるので非常に危険です


学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座って
人材派遣業のフィット産業(FIT)の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、実際には
月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内ではなく、三菱電機
伊丹工場でした。給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記
の様な仕事を押しつけられました。
契約時、月給23万円、時給に換算して1200円以上、とのことでしたが、実際
には900円程度しか支払われておらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割
427名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:35:21 ID:dIKy3Exq
情報処理技術者試験改革論−業務独占や新試験創設,更新制 

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061127/255005
単なる試験制度見直しでない、IT技術者の社会的地位,IT産業の競争力に関わる
情報処理技術者試験改革議論が本格化。
舞台は,経産省が10月に設置した人材育成WG。情報産業やユーザー企業,大学から
有識者を集め,(1)技術認定にとどまっている試験を資格試験にする,
(2)情報処理技術者試験とITスキル標準(ITSS)を整合させ,ITSSのレベル1から
3を認定できるようにする,(3)新たにIT産業に就職する人を対象に,
基本情報技術者試験の下位に当たるエントリ試験を新設,(4)試験の更新制導入,
を議論。07年3月に結論を出す。(1)が実現すれば,情報企業はもとより
IT技術者個人に影響を及ぼす。(4)の更新制も以前から意見はあったが影響が大き
く,実現に至ってない。関係筋によると「経産省は本気」だけに,議論の
先行きを注視する必要がありそうだ(WG全体の議題はttp://www.meti.go.jp/comm
ittee/materials/g61107bj.html参照)。(1)の資格試験化とは,建築士や
会計士と同様に,資格を取得しないと該当業務に携われないようにする。ITが社
会インフラとなり,生命や財産に関わるケースがある以上,一定の資格取得
を義務づけるべきという論理。法的業務独占資格とするのでなく,実質的に同じ
になればよいとする意見もある。例えば,行政機関におけるシステム調達の際に
資格取得を必須とすれば,実質的に資格化と同等になる。(2)に関して,試験もITS
Sも経産省の施策で,整合性をとるのは当然。経産省は2年前,ITSSの職種と
スキルレベルをまとめたキャリア・フレームワークに各種情報処理技術者試験を
マッピングし,公表してる。ただしこのマッピングは,試験合否がレベルを
推定するための必要条件か十分条件か明示されず,ITSSで定義された職種の一部
しかカバーしてない問題があった。今回は,職種を問わず,レベル1から3の
人材に関して情報処理技術者試験合否をもとに認定する案を議論
428名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:35:47 ID:R5LonWm7
プロジェクトが潰れた時に計画を建て直すため火消しプロジェクトが立ち上がった。
そしてPMとなるため定年間近の腎臓持病持ちが火消し要員を引き連れてきた。
作業場に入るなりこいつが一言。
「俺もとうとう地獄に片足をつっこんでしまった。」
その後いろんなことが続いてやっぱり火消しプロジェクトは潰れましたとさ。
めでたしめでたし。
うちの会社ではプロジェクトが煮詰まると必ずと言っていいほど
「男子便所の床に尿を巻き散らかされる」という奇怪な事件が起きていた。
初めは水ではないかと思ったが夏の暑い盛りに熱せられ
立ち上る湯気の臭いはまぎれもなく尿のそれだった。
上司に相談し清掃業者に小便器の詰まりじゃないかと問い合せたのだが、
調査した結果、便器には何の異常もないことが判明した。
小首を傾げながらも一向に治まる気配を見せない奇怪な現象に頭を悩ませていた。
そんなある日、俺はこの事態に一定のパターンがあることに気づいた。
本社から応援で来ているS氏が出てきた後は決まってトイレの床に尿が巻き散らかされているのだ。
ただの思い過ごしかもしれないと思った俺はその思い過ごしを確信に変えるべく行動にでた。
それとなくS氏の行動を監視し、S氏がトイレに行く頃を見計らって何とか個室に潜み待ち構え、
S氏が来たところで入れ違いにトイレからでて他に誰も来ないことを確認して様子をうかがった。
しばらくしてS氏が出てきたのを見た俺はそっとトイレに潜入した。
するとそこにはおびただしい量の尿が湯気を立ち上らせながら床一面に広がっているではないか。
エリートと名高い本社組のS氏がどういう理由か分からないが
便器ではない床に尿を撒き散らしているなんて。
彼の心中に去来している闇の深さを垣間見たような気がして俺は心底戦慄を覚えた。
この事態を上司に相談しようと思ったが、証拠を押さえるには現行犯で捕まえるか
写真やビデオを撮影でもしなければ俺の意見が何処まで通用するかわからないし
できるだけ本社組とは事を構えたくないなどの理
429名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:36:10 ID:wqN5Pt3I
「顧客の言うことは絶対だ!」と考えている
思考停止したPM、PLがいるプロジェクトは駄目。
顧客が望んでいる本当の要求を洗い出すために要求仕様段階で
知恵を絞っていないから、最後の工程で顧客から文句が出て
作り直しに近い変更が入る。
要求変更に近い修正内容であっても、最初の無茶な納入日程を
そのまま受け入れるから、最後に人海戦術で人を突っ込んで
コードがグチャグチャ、手戻り不良続出。
そのPM、PLは 自分の仕事の進め方が悪いという自覚を持っていないから
別のプロジェクトでも同じことの繰り返し。
運良く優秀なPM、PLのプロジェクトについたら、
その後のプロジェクトもその人のもとで仕事ができるように画策した方がよい。
これは詐欺といえば詐欺なんだろうけど、下請けに発注をほのめかしていながら
ズルズルと何ヶ月も発注を引き伸ばす大手自動車関連会社があった。
結局エンドユーザーが粉飾摘発でそれどころではなくなって納品後も半年以上検収してくれない事態に陥った。
「下請けいじめには徹底的な社会的報復を持って臨む」みたいな法律は成立しないんだろうなあ。
偽装派遣の告発を個人が単独でしても立件までいくのは大変。
会社に労働組合があっても取り合ってくれないから民間の組合を通じて
告発をしたらようやくお役所が重い腰をあげて捜査を開始してくれた。
この先お役所がスルーしてくるかもしれないが、
もし行政処分が下ったら関わった会社名をすべて公表したい。
メンバ一人一人のスキルレベルが同じなんてあるわけない。
入り口では、それに合わせてそれぞれ単価も決めてるわけだし。
だから本来ならそういうことも含めて工数見積もり
430名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:36:42 ID:T7U6xtoD
ウチのヒステリケバKY営業は休日なんてないよ〜お客さんとゴルフだから〜。
で、とってくる案件は偽装請負。契約内容の納品物が勤怠表で請負契約って。
何じゃそれ。
しかも社員はもう既に出されているので、協力会社と称してどこの馬の骨だかわから
ない中とか韓をつれてくる。
こないだは、外国人と偽装ケコーンしてたわけのわからんジャンキー出してたらしく。
ヤバイ系トラブルでジャンキーが来なくなったとお客さんからのクレーム時に、協力
会社の人間なんでわからないんですよ〜とかほざいてた。
お客さんとウチは請負契約なんだからお客さんからしたら人員がウチの協力会社かど
うかなんて関係ない。
ウチの会社に責任があるのに前述の言い逃れを何の負い目も無く言ったことにはあきれたよ。
まあ、社員が入ってるお客さんとこにノコノコきてお客さん怒らせてかえるとか。
何かと首を突っ込んでくるし、報告ルートに入っているから仕方なく報告あげても無対応とか。
現場で問題起こしておいて逃げるし。
てか、若IT営業って、本当にバカな奴多いよね。
技術無くて、何も出来ないから、営業に回されてるのがわかってないよな?
たいてい、営業になる奴って、就職出来なくて、お情けで拾ってもらった奴ばっかなんだよな。
不動産の営業が底辺だとすれば、IT営業はちょっとマシなくらいか?
不動産の営業なんて地理とか測量の知識すら無い奴ばかり。営業にだけはなりたくない。
ITの営業は、いくつかのタイプいるね。
すげぇ出来る営業→勿論、超大手のIT会社だけど、お客様CIOとノンアポで会える。
まぁまぁ出来る営業→一応、ITの事は、知ってるし、ちゃんとT's & C'S調整可能。
普通の営業→IT良く知らないけど、マメに回って、SEを出す機会を作れる。
ややダメ営業→ 意欲はあるけど、IT知らない。運が合えばお客様に気に入られる。
全然ダメ営業→ 自分は何もしらないけど、何でも言って下さいとか言
431名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:37:13 ID:LpWCr6n2
あなたの言いたい事は良く分かる。
一流メーカの子会社のソフトハウスにいたけど、私は辞めたよ。
親会社からの出向者は一日中遊んでいる事も珍しくないし、
上長としての最低限の責任も果たさないし、
仕事の邪魔するし、必死の思いで立ち上げた美味しい仕事は横取りするし、
・・・・、でもそこまでは我慢したけどね。
我慢できなかったのは、出向者が大失敗させたプロジェクトの責任を取らされそうになった事。
全然関係無いプロジェクトの責任取らされるのは納得できなかったから、
おれは辞めたよ。どうせ残っても責任取らされて辞めさせられるの分かっていたからね。
それからおれが人柱にされた理由もあきれた。部長に言われたのは、
「今まで君はいつも出向者の尻拭いをしてきてくれた。感謝している。
ここはひとつ最後まで尻拭いして行ってくれ」だった。
何考えているんだ、おれはキリストじゃないぞ。
自動車関連とだけ申し上げておきます。
実名上げると関係者に私の正体が分かってしまうので。
ちなみに自動車系の子会社は、同じ製造業でも電機系よりずっと辛いと思いますよ。
電気系もちょっと知っているんだけど、この出向者はコンピュータのこと分かってい
る人が多いですが、
自動車系は何にも分かっていない人ばかりですから(電子機器が主な会社は知らない
ですが)。電気系、自動車系子会社は親会社依存脱却をめざさないということね。
金融系の子会社で、親会社と関係ない仕事をしてるんだが、
仕事は楽。親から来た連中に干渉されないから。
違う会社の人みたいに、よそよそしくされるよ。
「さん」付けで呼ばれたりね。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:37:45 ID:RDCN+wNL
おれも子会社辞めた人間だけど、親の出向者がさんざんな奴で本当に辛かった。
子会社が親会社の奴隷とは覚悟して入ったのだけど、
あれほど無責任人間が出向してくるとは想像していなかった
(まさかまともな会社のリーマンに社会人失格人間があれほどいるとは思わなかった)。
もしも子会社未経験者で甘く考えている人が読んでいたら激しく主張するけど、
本当に子会社は辛い。特に責任感が有る人は。
入らないことをお勧めする。
私は(38才)零細ソフトハウス>F通ディーラー>損保系子会社>一部上場SI
へと転職しました。2流私大中退の私は、滝登り状態でステップアップ
しました。確かに、子会社は長く勤めるところではありません。
泣くような思いもいっぱいしました。でも上流工程や運用に関わる経験が
できたのは良かったです。うまくスキルアップへ結び付けましょう。
なにしろ健康保険組合が子会社と親会社で共通で、TOEICまで一緒に受けさせてくれる。
役員の天下りがあっても課長クラスまでの天下りはない。労組が許さないから。
商社系になると親会社が商権を握っていて、子会社プロパーが現地採用労働者の扱い。
労組もないから親会社の連中が管理職はおろか、主任レベルまで浸食している。
子会社楽だと思うけどな(社風にもよるとは思うがすくなくともうちは楽)。
親会社から降りてくる人たちから話いろいろ聞くが、親は待遇がよい分だけ競争とかもやっぱりすごい。
退職金の額も多いけど、もらうまえに体壊して死ぬ人もたくさんいる(50歳ぐらいが境目らしい)。
俺は会社から貰う金は全額親に渡してる(俗に言うパラサイトシングルか?)
小遣いや遊興費は株と副業のプログラマで別に稼いでる。
433名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:39:50 ID:vSMRKHJG
親会社の業績が悪いと、子会社がいくら良い業績を上げても、尻拭いの為にごっそりピンハネしやがる。
そうでなくても日立系は、どん底の不景気継続でも支給0なんて事にならないようにする為
他所と比べ賞与が全般的に安く、
好景気でもそれに見合った額なんかもらえないのだ。
そこへきて親が業績悪いと、その赤字を必ず子会社の黒字で埋めるから、子会社は社員の
実績に見合った額の賞与を払うことが
出来ず、それで不満を溜めた者=優秀な者がどんどん居なくなってしまい、新人を雇って
もやっぱりそいつらの頑張りに見合っ
た賞与が出せないから、現場のメンツが定着せずいい仕事が出来る職場環境なんか構築出
来やしない。
特にこの冬は、親リストラで労働現場がメチャメチャになり原発の羽根トラブルで信用が
失墜して切り札的大事業であるはずの
液晶やHDDが大赤字、原因は明らかにリストラにあるのに経営陣は、「作った社員達には大
ウケしている品物なのに何故売れない
んだろう」とマスコミに回答して物笑いのタネになっている。
そんな状況だから、どの子会社も賞与減で悲鳴だらけ…。
死にたい。死なせて欲しい。首吊りも服毒も失敗した。
死ぬ以外に何の望みもありません。ただ、死にたいんです。
死ねば全ての苦しみから解放されて永遠の幸福が手に入ります。
恋愛も成功も金も地位も名誉も何も要りません。
どうか神様お願いします。30歳の誕生日前に死ねますように。
子→子→親と、新卒後 2 回ほど転職しました。
当時、これからは IT 上り調子という時代でしたが、オープンシステム系
の SIer だった私は、これからのシステム系は悲惨な職種になると感じ、
組込み系へ。
そして、つい最近 (と言っても数年以内)
434名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:40:17 ID:xGnk2mW1
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す(男性のみ)
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり2chを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ
435名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:40:50 ID:B/cKIQuT
どこの会社も応募資格に営業や開発経験を求めます。
優秀でない人間でも転職可能な優良企業はないのでしょうか。
今の会社では元恋人に拒絶されているから辞めたいです。
現在はIT派遣企業に勤めて1年になりますが、
私はどうしたら良いのでしょうか?誰か教えて下さい。
何の勉強をしたら優良IT企業に就職できるのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。
優秀でもない無能なクセして、
優良IT企業に勤めようっていう発想があさましいんだよ。
ってか、そもそも優良IT企業って何?
楽して儲かる企業は、子会社や下請けを不当に圧迫してる無能集団だし、
それ以外のIT企業なんて、程度の差はあれ、すべてブラックだろ。
残業、休出なんて当たり前。
給料がいいと聞いて変にあこがれてるのかもしれないが、
単に残業時間が長くて残業代が多いだけ。
よほどのスキルがないかぎりはな。
辞めた庶務の補完で中途で入社してくる庶務は、意外にもすぐに辞める。
仕事ツマンネんだそうだ。
新卒で入社してくる庶務はずっと居座る。
超ラクな雑用ばかりでヨソで働いたことがなく、ぬるま湯のような環境に甘んじているから、
外の世界で試す気概もなく、転職することもない。
目立はババア庶務が異常に多い。グループ企業も同じ。
社員食堂にババア庶務どもが集まってメシを食らっている景観は周りの食欲を失くさせる。
混雑している社食のなかでもその周りだけは空席が目立ち、異様な光景
新卒で入ってくる目達の庶務は100%コネ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:41:19 ID:6Locu4gr
事務系の女って、なんでくだらない事でいばったり、仲間同士で
張り合ったりすんのかな。新入社員のころはそうじゃなかったのに。
それと文系出身SE女の方が、「私は技術者よ、フン」な勘違いが多い。(男もだが)
理系のSE女の方がおっとりしてるって気がするのはやっぱり気のせいか?
控えめだけどそれでいて、有能なんだよ。
かもしれませんね・・・確かにこの先の研修のことを思うと、
女性SEでもてる〜なんて思ってる余裕なんてないですよね?
確かに私はちょっと甘かったかもしれません。。。
研修のことでお聞きしたいですが、大抵研修期間ってどのくらいあるのもなんですか?
陰口ばかり叩く女であふれかえっていますがなにか。
しかもウェブデザインや企画、ディレクタしかできない彼女ら本人らは
陰口がこちら技術系の違う部署に聞こえてないと勘違いしている。
社長や顧客、こちらの組織にいるだれかの悪口をいうことがあるが
それがみんなの耳には届いていないと勘違いしている。
悪口陰口の内容は単なる愚痴で陰口叩く女があまりにも
だらしなさすぎてアホなものが多くて笑ってしまうがw
とくに新人女は口が生意気で調子に乗りすぎている。
言ってることが面白くて愛嬌があればいいんだがw
その愛嬌なんて一切ない。愚痴と表面だけで物事を判断した悪口しかいわないつまらん女だよ
もっとまともで建設的なことを言えばそいつのことを好きになってやれるのだがw
23歳の癖にアホ発言にもほどがあるw
確かに女性SEに21時まで残業をさせないってことは男女平等に反する事だと思うし、
それに関しては私も女性SEを優遇しすぎかな?とは思います。
なので、残業や休日出勤は覚悟しています。
結構ここの情報スレを見ているのでSEの労働条件の悪さも覚悟してます。
ただ、このスレではあまり女性SEに対してなじってばっかなので、ちょっとどうかな〜と
思っただけです。はっきりいって、レイプ事件とかあるとは思うわないし、
一部上場にはセクハラ監査とか、コンプライアンスとかある程度あると思います。
だから無法地帯な会社だけ、変な性犯罪が起こるのだと思いますし・・・
437名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:41:48 ID:cwNtbnuk
確かに私はまだ内定者なので、よく分かっていませんが、でもこのスレに
書いてあるブラック企業の状態やSEのブラック模様なども見ながら一応の心積もりを
しています。ま、あんまり真剣に書き込みしても真剣に返してくれる人いませんが。。
あとメーカー系が下請けってなぜですか?
それってただの僻み?ひがみなら聞き流しますが、真剣な理由があるなら
お聞きしたいです!これから働くものとして。
メーカー系は上流工程から下流まで行う会社や上流工程のみの会社も
あると思うので、下請けとは思わないのですが・・
メーカー系は一次請けで、その他の三次請け、四次請けは独立系に任されて、
それが下請けと言うのではないですか?
一次請けである親会社はただの商社。
ブランド力で仕事を顧客から受注して、利益分をピンハネして、グループ企業に丸投げする。
実際にモノ作りをするのは2次請け以下のグループ企業と独立系ドカチン中小IT企業。
これがメーカー「系」が下請けと言われる所以。
親会社の社員は椅子にふんぞり返って、下請けのケツをひっぱたき、無理難題を押し付ける。
メーカー系企業(グループ企業)は、親会社の無理難題に耐え抜いて仕事をする。
メーカー系企業でも深夜残業、徹夜、サービス残業は当り前。
親会社は黒字で下請けは赤字なんてこの業界ではザラ。
そうなんですか・・・何か「下請け」の意味を間違っていたのかな?と
思いました。。。そうなってくると一次請けができる会社は日立
富士通、NEC、IBM、インテル位の会社で、そのグループ企業はすべて2次請け
の下請けという事になるという事ですね・・・
438名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:42:16 ID:oWpNE9gr
ま、ここにすごく鼻息荒く書き込みしてますが、実際のとこ強気な自分で書きすぎて
引くに引けない状態になってしまっただけで。。。ホントのとこ、そんな鼻息荒く働く気ないし、
いざとなったら、親会社の人と出会って結婚しよ〜かな〜って思ってるんで・・・
ま、女でよかったな〜って感じかな?
私はSEの旦那はもちたくないし、正直もてても微妙なんですよね・・・
どうせならエリートと結婚したいし、ま、仕事柄他業種の人と出会いも
多いだろうし、親会社の社員とも出会えるし、見合いってのもあるから。。親の紹介で!
なので、辛かったら嫁に行くから平気でしゅ★
男性のみなさん頑張ってね!!!
残業続きで肌荒れるし、スーツしか着なくておしゃれへの興味はなくなってくるので、
IT業界にいればいるほど女としての価値が失われていく気がします。
でも女の数が少ないからもてるので価値が下がってくることも自覚しづらい。
デスマ続くと合コンなんて行ってる暇ないよ。
まもなく寿退社予定の30女の意見でした。
寿退社ですか?おめでとうございます!おききしますが、仕事は辞められるのですか?
もう働かないのですか?やはりSEの女性は一回仕事辞められると復帰はしないのでしょうか?
ちなみにどのような会社だたのですか?メーカー系?独立系?ユーザー系?
やはり肌荒れとかしますよね・・・私も肌に出やすい方なので、気をつけたいと
思います・・でも、マスコミとか銀行とかも残業は多いし、残業で肌が荒れるってゆーのは
どこの業界にもあることなのかな〜とは思っちゃいます・・・
金融系に受かった友達も、金融業界は半端じゃない残業あるから!!
みたいな事言ってたので・・・マスコミも締め切りあるから肌すごい事になると思います。。
社会人になったら、多少の不規則はしょうがないのでは?と思いますけどね〜
あの、しかし一般職の人よりも女性SEの方がお給料はいいと思います
439名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 10:42:43 ID:5CWIOQpI
睡眠無しで連続で徹夜させるのも問題ありだし。
そもそも残業ばっかでそれが当たり前という会社がおかしい。
独創的でなにもかも自分で考えて自分独自のやりかたで仕事ができるなら
残業してても楽しいがただ顧客や変な上司の言うことを聞くだけで
行動が制限されてやりづらい、単調な残業仕事は退屈で誰だってウンザリする。
単調さがなく楽しい仕事なら残業する価値はある。そうでなくワンマン経営者
にあれはするなこれはするなと行動を制限されると非常にやりずらい。
デブスとブスではないが美人でもない、男っぽい野球好きな女SEなら見たことがある。
デブスは甘えん坊でヒスで役立たずだったが、男っぽい女は実力があり自信もあった
そして謙虚で強かった。スポーツやってる女はタフでやっぱ違うね。ムカツクことも言わないし
根拠もなく人を避難したり陰口をたたくこともしないし、
生意気なことも言わない。そして意志が強い。器も大きい。心が広い。だが男っぽくて
性的魅力は小さい。
口先だけに終わらんようにがんがれ。
大学時代に生意気だった女もSEになって徹夜で苦しんで
つらい思いをしている奴が数多くいる。大学卒業後にSEに
なった女が作っているサイトの日記を見たんだ。
大学時代は生意気でムカツク奴だった。だが日記を更新するたびに
会社でのSEとしての仕事のつらさに苦しんでいる様子がうかがえた。
彼氏がいてもどうにもならないつらさなようだ。
ちなみにおれはその女が大嫌いだった。根拠の無い陰口ばかり言うから。
そいつはあれから5年経った今でも日記やblogを更新しているw
そんなに自分の実力に自信があるならもっと謙虚にな
440名無しさん@お腹いっぱい。
それは素晴らしい目標だ。だが下請け=悪と考えるな。
下請けでもおいしい思いをすることはできる。
独立をしろ。フリーランスやインディペンデントコントラクターという職につけ。
それでSEをやるんだ。そのかわり自分で営業や経理などすべてやらないといけないが。
SEやっておいしい思いをしたいなら独立するしかないぞ。
忠告しておくと、オマイみたいな性格の女はワンマン経営者やワンマン上司に
虐められて燃え尽きて精神的におかしくなる傾向にある、だから気をつけよ。
理想と現実とのギャップに苦しまないようにがんがれ。
理想を貫きたければ独立せよ。
このご時世、嫁のほうがつらいぞ。結婚したがる女も珍しい。
世の中に不安を感じて結婚したがってるだけなんだろうな。
どれだけエリートと結婚できる女がいるのかな。エリートはお前さんよりも
もっとましな女を選ぶよ。もう高度経済成長期の時代と違って玉の輿に乗っても
女は幸せにはなれんのだよ。エリート級の男と結婚したうちのお袋みたいにな。
今の女はやっぱり、やりたいことをやって自分で店を持つくらいの幸せを欲している。
それなのにおまえさんは珍しい。お前は世の中に不安を感じてるから男に甘えると。
まったく、甘すぎる女が実に多いものだ。
嫁のほうがつらい、結婚したがる女が珍しい、女はやりたいことやって店運営
するくらいの幸せを求めている、との意見ですが、AERA読んだ事ありますか?
男女雇用機会均等法が成立され、女性も男性も同等に働けるように!との
法が施行され、キャリアウーマン、働く女性というものが台頭していますが、
実際世の20〜25歳位の若い女性はエリートと結婚して専業主婦になるってゆーのを
夢見る女子が多いのですよ?
JJとかcancanとかにも書いてありますよ〜。