いいCG会社・悪いCG会社

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 03:16 ID:gRu6REEF

いろいろなCG会社が、自分の会社紹介をHPとかでしているけど、その
ような内容は会社側の都合で書いている以上、まったく信用できない
わけです（例：風通しがよい、新人教育をきちんとやっています）。

私のいるCG会社も入社後にあまりにもひどい現実がありました。

愚痴でもなんでもいいので、CG業界にこれから来る人あるいはこれ
から別の会社に転職しようと考えている人に向けていろいろなCG会社
の実態について建前ではない”本音”を語りませう。

とりあえず不要に被害者を増やさないためにもこの業界の”人間として
問題のあるひと”を明らかにする必要はあるでしょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 03:29 ID:ktopGzcS

＞私のいるCG会社も入社後にあまりにもひどい現実がありました。

まず君から手本を見せてくれや。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 04:27 ID:uGDYkb6G

ソフト環境、MAYA、MAXとあったが。

入社してみるとなーんと、上記ソフトが入ってるのは各1台のみ。
後は全てBlenderでした。ｶﾞｸｶﾞｸ。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 04:31 ID:ktopGzcS

どこだかわかんなきゃ全く意味をなさないね。
だから最初から沈み行くスレであるということは目に見えているけど。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 04:38 ID:szaZ2zeY

2chなんだから実名でいきましょうよ
拙者が関わった会社でダントツでDQNなのはOLMデジタルです。

アソコはバカのあつまりですた

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 04:46 ID:ktopGzcS

具体性なし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 05:01 ID:SiRxrMZM

>>1
いい加減、『CG業界』と堂々と書くのは　ヤ　　　　メ　　　　ロ

それと、あたかもCGが主流かのような事を書く自分の馬鹿さ加減に
気付け。

CGに限らず、どこの産業の企業でも酷い待遇の所は五万と存在する。
少しくらい会社の事業内容を確認して、それがこれからも需要があって
伸びる内容なのか、入ろうとする会社が業界のどの位置に存在している
のか、くらい勉強すれ。

まぁ、>>1は社会人になって１～２年足らずのペーペーだろう。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 05:05 ID:eq4s32vp

>>5
詳細キボンヌ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 05:14 ID:ktopGzcS

>>7
＞いい加減、『CG業界』と堂々と書くのは　ヤ　　　　メ　　　　ロ
いいじゃん別に。CGプロダクションといわれる会社はたくさん在るし。

以下意味不明＆だから何

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 05:19 ID:SiRxrMZM

>CGプロダクションといわれる会社はたくさん在るし

ねぇよ

>だから何

君には言ってない

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 05:32 ID:ktopGzcS

＞ねぇよ
知らないだけでしょ。キミこそ勉強不足じゃないの。

＞君には言ってない
俺以外にも伝わってないと思うよ。
>>1の提示したことを語るのに全く関係ないし、
業界って使うなって言いながら自分で使ってるし。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 06:13 ID:SiRxrMZM

>>11

まぁ、何と比べて「たくさん」と言っているのか分からないが、CG制作を
事業の中心として経営している会社は、デザイン会社よりも圧倒的に少ない
と思うが、、。
『たくさん在るし』というぐらいだから、日本にはどれくらい存在している
んだい？、そのCGプロダクションとやらが。

>俺以外にも伝わってないと思うよ

>>1に言ってることだからさ、君やそれ以外に伝わらんでもいいよ。
>>1が何を言いたいのか分からないとレスがあれば、もっと噛み砕いて
説明するが、、。

それと『CG業界』を使うなと言った覚えはあるが、『業界』を使うなとまで
言ってはいない。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 06:58 ID:ktopGzcS

＞前
別に事業の中心にしてなくても良いじゃん。
ＣＧ制作をやりたい人がＣＧ制作をやってる会社に入るときのために語りましょうってんだから。何の関係があんの？
数だっていくらでもあるにゃ在るでしょ。語るに支障が無い数くらいは。たくさんとはそういう意味。
何で他と相対的な数の大小を比べる必要が在るのかわけ分からず。

＞半
ぜひ>>1以外にも説明して欲しい。なぜあれを>>1に語る必要があるのか非常に謎。
（こういう意味で言ったのではないかと分かる人がいたら教えて欲しい）

＞後
ＣＧ業界に限らずってことはＣＧ業界も含まれるよね。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 08:17 ID:SiRxrMZM

まず『CG業界』。世の中に『鉛筆業界』が無いのと一緒。

>別に事業の中心にしてなくても良いじゃん
ま、極端な例かもしれないが、建築会社でも他の工業製品を製造している会社でも、
今なら当然のごとくCGソフトを利用したサービスを行っている会社があるが、そんな
会社もCGプロダクションと言うのかい？

純粋にCG制作のみで事業を行っている会社は比較的少ない。１０年以上前からそういう会社を
CGプロダクションと呼んでいた記憶はあるが、今の広告のデザイン中心で、他に軽くCG映像
制作を行っているような会社までもCGプロダクションとは言わないなぁ。
まぁ、それは個人の認識の問題だから、どうでもいいいと言われれば、どうでもいい事だがな。

>説明
当たり前のことを書くたくもないが、CGを利用した事業を行っている業界は多岐に渡っている。
その業界ごとにCGの市場価値は変わってくるもんだし、当然のごとく金の出回りが悪い業界の
会社はCG云々関係なく待遇が悪い。
他にも事業内容やどのような繋がりの下請けなのかによっても雇用の条件が色々変わってくる。

CG制作をする会社だからと言って、全部が全部条件が悪いわけでもないし良いわけでもない。
>>1の『いいCG会社・悪いCG会社』という短絡的でアホな書き込みするような奴に、CG制作を
行う会社というだけで、その良し悪しを判断されるようなスレを立てられたくないものだ。

まずここで暴露話を披露する前に、自分が受けようとする会社の事業内容などを研究して、
いかに失敗しないで良い会社を見つけるかの工夫ぐらいすれってことだ。
思い違いかもしれないが、クリエイティブな会社を入りたがっている奴に限って、そんな
努力もしないDQNが多いな。

>ＣＧ業界に限らずってことはＣＧ業界も含まれるよね。
意味不明

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 10:10 ID:ZYOa7lcE

>>5
どんな所がDQNなんですか？
ちょっと仕事で関わりそうな話があるので聞いてみたいです。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 10:19 ID:+3ETWavL

ヘリクツ屋がうっせーなぁ　（　´Д｀）=3　ﾊｧｰ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 11:05 ID:ktopGzcS

＞まず『CG業界』。世の中に『鉛筆業界』が無いのと一緒。
何が一緒なんだろう。
どうしてもＣＧ作ることを業としている会社や個人の存在が
世の中に無いことにしたいみたいだ。わけわかんないなぁ。

＞会社もCGプロダクションと言うのかい？
いわないんじゃない？だから何？質問の意図がわけわからない。

＞CG制作をする会社だからと言って、全部が全部条件が悪いわけでもないし良いわけでもない。
だからその条件の悪い所を晒しましょうってんでしょ？（内容まで詳しく晒す勇者がいるかどうか置いといて。）
何か問題でも？なんか晒されちゃマズイ事でもあるのかな？

＞まずここで暴露話を披露する前に、自分が受けようとする会社の事業内容などを研究して、
＞いかに失敗しないで良い会社を見つけるかの工夫ぐらいすれってことだ。
大きなお世話。

＞>ＣＧ業界に限らずってことはＣＧ業界も含まれるよね。
＞意味不明
誤字。>>7の後半にこう書いてある。↓
＞CGに限らず、どこの産業の企業でも酷い待遇の所は五万と存在する。
「ＣＧに限らずどこの産業～」ってことはＣＧを制作する産業企業の存在は認めているわけだ。
ってことはおのずとその業界はあるという事。君の言ってることと矛盾してるね。
きみはＣＧ業界なんて無い事にしたいんだもんね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 11:45 ID:lfn08Ypu

いや、鉛筆業界存在するが？（ｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 14:07 ID:fwyGbYuL

以前勤めていたＭＡＸ使ってたＣＧプロダクションは未経験だと手取
り１８万。交通費や年金・保険とかはなし。残業代もなし。
技術上の質問をすると怒られる。でも仕事は家に帰らせないでやらせ
る。２，３日いすの上で寝るのは当たり前。
それでいてリーダーが神経質なくらい嫌味や無茶を言ってたから最悪。
ほとんどのひとが馬鹿馬鹿しくて半年くらいで会社を辞めている。
またデジハリで会社説明会やるみたい。
たぶん説明会では社長がうそばっか言うから気をつけよう。
信じられないようだけど騙されてからでは遅いよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 15:20 ID:fwvLrBRe

4～5年くらい前かなあ、デジハリの会社説明会にきていたTOBA○とか作ってた
ドリームファ○トリーの23歳(?)くらいの兄さんが、
「私達は採用は顔で決めます。私達の好みの顔以外の人とは仕事をしたくないので。」
って言ってたのを聞いて、みんなひいてた。

21 ：　：02/10/27 19:07 ID:ZwJySObg

つうか、CG業界なんてもんはねえよ。
強いてカテゴリー分けをするなら映像業界。

22 ：　：02/10/27 19:08 ID:ZwJySObg

>やさないためにもこの業界の”人間として問題のあるひと”を明らかにする必要はあるでしょう

多過ぎて書ききれないよ（藁

23 ：　：02/10/27 19:10 ID:ZwJySObg

人間として問題のあるひと　
より
仕事相手として問題のあるひと　

の方が第三者に提供する情報としては良いかと。
ただし、この板は個人叩き禁止だから注意。

24 ：1：02/10/27 19:48 ID:qy7cVHYo

>>17
しつけぇなぁ。
日本のCG制作なんて未だ産業としては未成熟なんだよ。そんな中にあって、そういう産業の会社に
入社を決めた以上、比較的待遇が悪いのは当たり前。
今さら晒すとか言ってる時点で終わってる。どっかの掲示板でCG制作者の団体作ろうとか言ってる
バカと一緒だよ。

CGプロダクションがたくさんあるというが、自分が考えるCGプロダクションはあまり存在しない。
ハリウッドのような巨大産業が無い日本にとって、昔のようにCG制作だけで経営している会社は
少ない。あったとしても弱小企業くらいなもので、比較的大きい老舗のCG制作会社の大半は事業
の拡大を行って、昔のようなCGプロダクションとしての顔を失っている。
それはCG制作の仕事が少なくなってきていることを意味していると思うのだが、そんな世の中の
現状も分からないで、「夢を実現したい」なんて奇麗事並べてCG制作したがる学生はDQNと言う以外
他に思い浮かばない。

それと、君は『事業内容を研究して、失敗しない良い会社を見つける』のは「大きなお世話」と
言うが、>>19のような当たり前の待遇がなされていない会社にすぐ飛び込んでしまう人間がいても、
そんな指摘をするのは間違いだと？
会社の良い悪いを晒しても何ら解決しない。それでみんなが幸せになるんなら自分は大手ゲーム
メーカーや映像機器メーカーを簡単に挙げられるよ。
そんなアホな事言い合ってるより、書店に行って少しくらい会社の仕組みを勉強して賢くなった
方が賢明だろ。>>19の言う「騙され」ないようにするためには自分自身が勉強して社長に騙され
ないための武器を持つしか方法が無いだろうが。

25 ：2：02/10/27 19:49 ID:qy7cVHYo

>「ＣＧに限らずどこの産業～」ってことはＣＧを制作する産業企業の存在は認めているわけだ。
>ってことはおのずとその業界はあるという事。

当たり前の話になるがCGを制作する企業があるのは認めてるよ。ただ、ゲーム業界もCG業界と
言うべきなんだろうかね？
映画業界もCG業界、広告業界もCG業界、自動車業界もCG業界、なんでもCG業界に直さないといけないな。
まぁ、CGの定義の話になりそうだけど、コンピュータで得られた演算結果を視覚化するだけのCGは業界とは
言えないと思うのだが？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 20:05 ID:BENzSoTG

CG業界の定義を決めるスレはここでございましたですか？

27 ：15：02/10/28 00:13 ID:EnH2eaKa

>>5
マジで気になるです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 02:27 ID:RS3njoto

>>20
まぁでも顔見て分かる部分てのもちょっとはあると思うけどね。
単にかっこいい奴とかカワイイ女とかそういう意味で言ったんだったら引くけど。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 10:12 ID:tA+a6ZjO

>>1-28
お前等あたしのために争うのはやめて！

30 ：　：02/10/28 10:15 ID:jLRyQnOD

この論争にエネルギー突っ込む余裕のある人生ってどんな人生なんでしょうか？

31 ：　　：02/10/28 10:44 ID:k+bEVzpA

悪い会社→日本コンピュータアーツ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 13:59 ID:TiG2hmLV

一つだけ言わせてくれ
１の言う事は賛同できない部分がたくさんあるが
日本のCG制作なんて未だ産業としては未成熟なんだよ。そんな中にあって、そういう産業の会社に入社を決めた以上、比較的待遇が悪いのは当たり前。
とか言ってるんだったらガタガタこんなところでよたってないで、なんとかしようとしなよ。
ただの酔っぱらいオヤジのくだまきと同じにみえちゃうよ

33 ：24：02/10/28 15:02 ID:zROaB3Fd

>>32
お前はまずスレタイを見ろ。
それは俺に言わずに、ここで会社の愚痴を漏らす厨に言うべきだろ？

こんな所でグダグダ悪い会社の愚痴を言うんだったら別の業種に転職するか
現状を良くするための知恵を今の社長に提案してみろや。

日本のCG制作なんて色んな業種で利用されている中では末端の作業なんだよ。
Pixarのようにオリジナルの作品を発表できる会社が日本にいくつあるよ？
ほとんどが大手の異業種企業に金魚の糞のようにくっついているだけだろ。

日本でのCG制作は主流には成りきれないないんだよ。それが嫌なら個人制作で
金儲けでもしてろ。

各種業界でのCG制作の地位がどこにあるのかくらい把握しとけ。

まったくお前ら見てるとホント呆れてくるわ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 15:05 ID:TEmUTFVn

渋谷に行ってください。最悪の会社がありますよ。
そうですね、ちょうど北朝鮮みたいなところげす。

35 ：32：02/10/28 19:07 ID:TiG2hmLV

>33
ちょっと待った、俺もキミと同じようなことを言おうとしているんだが
そもそも２４の名前に１とあるのは２４＝１じゃないのか？

俺、誤爆してる？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 02:17 ID:UKjI0uGN

ここに悪い会社として名前が出たら会社もチョットは考えるべきかもね。
逆に良い会社として名前が出るように会社運営するべきでしょー
今までブラックボックス的な印象があった業界じゃない、ここでバーっと！さらけ出す事も必要じゃないか？
どんな業界にだって最低限のルールがある訳だが、この業界そのルールさえ守らない会社がある。
労働基準を完全に無視した給料の所もあるし、休みはほとんど無い、徹夜は当たり前。
もちろん、だったら辞めれば？と言いたい気持ちもある。
しかし、辞めた後に他にまた何も知らない人を雇うよね。
それじゃその会社は普通に運営出来てしまう。
そういう会社は安く仕事を受けて安い賃金で仕事をやらせる訳だよね。
クライアント側はそりゃ安くやってくれる会社に仕事を振るわな、
まともに運営している会社は仕事が今までの様に取れない様になって来ている。（事実有名な会社ですら）
不良な会社に仕事が行き、優良な会社に仕事が行かない。
皆さんは、どう思いますか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 02:49 ID:SEhNDIzL

就職活動中に卒制を見たという人にいきなりうちに来ないかと言われ
２つ返事でＯＫした。今にして思えばお金の話とか色々聞いとくんだった・・・。
会社に行って見ると同じような手で呼ばれた奴が３名。
１個上、２個上、３個上。半月ぐらい定時で帰れる生活が続いて月末
１０振り込まれた。これはおいしい！と思い続ける事にした。
が、翌月からは豹変。人員が少ないのにバンバン仕事が入ってくるので
物凄いノルマ。１，２ヶ月で上級者レベルに達する事を求められた。
正直あの時は死にかけた。が、給料は１６ポッキリ。その他保険交通費等は一切無し。
辞めようにも常に３ヶ月先まで大きな仕事がギッシリ入っているので辞められない。
というか３個上がいるぐらいだからずっと辞められないんだろう。
こういう手で人員を揃える会社なんだなと気付いた時にはもう手遅れだった。
最近自殺も考えている。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 03:23 ID:QfblBF7V

>>19
それって>>5のところかい？

39 ：　：02/10/29 03:24 ID:e0VYuE87

本スレではなかなか話が出ないんだけどスタジオMOMO代表のモモの
株式会社モモって実際どうなの？
時々私怨が暴露書いてるけど実際はどんな条件なの？

モモエージェントで仕事受けたヤシの話きぼんぬ。
良い話もあったら聞かせて！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 04:31 ID:Akb+RErJ

>>39
モモもOLMデジタルと絡んでるよ
OLM内にモモの人間たちもいる

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 05:05 ID:UKjI0uGN

>>38
現在、あそこはそんなに人は辞めていないと思う。（うちの会社の方が多いかも）
どこの会社でも同じだと思うが、半分フリー状態の人は１年位で辞めるだろう。
ただ、ここ２年位でかなり人が増えたと聞いている。
昔はわからない。
ただ、正確な情報かはわからないがチョット出た話から推測しての話。

>>40
俺も聞いた事はあるが、その言い方はチョット悪が入ってませんか？
億・千万単位の仕事をしている会社がMOMOの仕事をしているとは思えない。
momoの仕事の大半はフリーの人へ仕事を渡している事じゃ無いのかなー
給料もそんなに悪い話は聞かないけど？だいたい月３０万程度って聞いたよ。
普通のレベルでその位なら良い方じゃないか？腕が良ければ月50・70万は稼げるとは思うよ。

>>40 = >>5 さんですか？
結構内情を知ってるみたいですが元会社の人？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 06:13 ID:TPy/CAJf

いやなら夜逃げでもしてさっさとやめればよいのさ。
時間の無駄だろう？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 06:28 ID:Fb/yrqaC

サイト見てみました。
給与15万以上って、、、。
15.6万の場合もありうるんだ、、、。
なきゃ書かないものね、、、、。

そしてあのマシンスペックはいつのものなのだろう、、、。

44 ：縦読みじゃねぇぞ：02/10/29 07:14 ID:t8gbHYAD

>>36
だからココで企業名晒した所で何ら解決しないって。
労働基準法に抵触している民間企業が日本に何社あると思ってるんだよ。それよりも先に、
お前らが勉強して賢くなるのが先だろ？

日本のCG制作の市場価値が各業界でどうなっているのかも分からず、夢や憧れだけで
弱小企業に入社を希望したがる。もうバカとしか言いようがない。

日本の映像産業の企業で、自社で企画、制作、販売を行って版権管理もやっている会社でも、
ギリギリの経営状態が続いている。
あのジブリでさえ、ディズニーの販売網を駆使しても、社員が飛び抜けて潤うわけでもない。
アニメ業界で成功したわりには、他の産業と比べても雇用条件が良いとは言えないし、今後
自社の作品が成功する保証も当然ない。

各業界の上位に位置している会社でも安定しているとは言えないのに、そこにぶら下がって
いるだけのCG制作会社の雇用条件が向上するわけがない。
そんな読みすらできずに社長に騙されたとか言ってる時点で終わってる。

分かりきった事を書くが、ハリウッドの有名制作会社ではインハウスソフトが無ければ
やっていけない。
品質面で自社の特色を出すのと同時に、限られたスケジュールでいかに効率的に作業ができるか
を重点に置いて、色々な環境を整えている。

じゃあ、日本の現状はというと未だにハリウッドのお下がりを使用して制作を行っている。
一部大手ではインハウスソフトを開発できる会社があるかもしれないけど、大半はそんな能力も
ない会社が多い。
ハリウッドの制作会社でさえそういう努力をしているのに、まんまストレートに市販ソフトを
使っているだけで制作しても、作業効率なんか上がるわけないし、徹夜になるのは当たり前。

45 ：縦読みじゃねぇぞ：02/10/29 07:14 ID:t8gbHYAD

独自のコンテンツを生み出そうともしない、作業効率のためのツールを開発できる能力もない。
そんな会社に入っても他所と比べて雇用条件がアップするなど考えられない。
そんな弱小企業の生き残る術は、異常ともいえる仕事を請け負うしか方法がないわけだが、
そんなしわ寄せを喰らっている君達が哀れでならない。

まぁ、ココで愚痴を言っても現実を直視している社長には理想論でしかないし、それを打破できる
アイディアを提供もできない社員は、ハッキリ言って「いらない」と言われても仕方がない。
「だったらもっといい条件の会社に逝けや」って言われるのがオチだね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 08:14 ID:Fb/yrqaC

>>45
貴方はさぞ賢くていらっしゃるみたいですから、
もちろん何か他業種についておられるんですよね。（羨ましい限りです）
おっしゃる通り、この業界厳しいのかもしれませんが、
私たちは私たちなりの方法で頑張りますので、
ぜひとも放って置いてください！！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 08:22 ID:t8gbHYAD

所詮愚痴か…

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 09:39 ID:FsaJVfkR

>ぜひとも放って置いてください！！
ほっといて欲しいなら２chになんか来なきゃいいのに・・・。

49 ：　：02/10/29 14:32 ID:e0VYuE87

>momoの仕事の大半はフリーの人へ仕事を渡している事じゃ無いのかなー
>給料もそんなに悪い話は聞かないけど？だいたい月３０万程度って聞いたよ。

フリーに出して月30万円って十分安いと思うんだけど。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 15:30 ID:KBznbYdv

ここはCG板なのでこなきゃいいのはそっち。何か勘違いしてるね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 16:22 ID:WfOkv4wA

＞49
仕事の内容とフリーのレベルで違うことくらいわかりましょう。

52 ：　：02/10/29 16:50 ID:e0VYuE87

>仕事の内容とフリーのレベルで違うことくらいわかりましょう。

そうだねモモエージェントに登録しないと仕事無いエセCG屋or学生連中には30万円も大金だね。これは失礼。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 19:12 ID:NJP2zsBB

>>50

意味分からん。

日本語も扱えん猿なのか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 20:00 ID:eM9nf4TV

だからぁ～、渋谷だってばさぁ。本当にヤバイ所はぁ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 20:23 ID:VJjONj1p

日本語扱えてないのはそっち。

56 ：CG屋って：02/10/29 20:42 ID:GfdGeU+L

もう終わってる、、て感じ。
余程実力がなきゃ（ソフト開発出来るとか）本職ではしないほうがいい。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 21:06 ID:NJP2zsBB

>>50=>>55か？

>ここはCG板なのでこなきゃいいのはそっち。何か勘違いしてるね

理由になってないだろ。「ここはCG板」だからどうしたっていうんだよ

もっと『具体的』に書き込め、猿

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 22:09 ID:VJjONj1p

>>46の日本語を良く読め。
他業種の奴はほっといて！と書いてある
それに>>48がほっといて欲しいなら２chになんか来なきゃいいのに・・・。
とレスしている。しかしこれが意味不明。
ここはCG板なのだから46の主張が正しい。
他業種の方がこなければいいだけ。
わかりましたか？お猿さん。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 22:10 ID:4jwcRDf6

（　ﾟÅﾟ）ｳｷ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 22:25 ID:lTaLA0Kq

なんかさあ、うざいなこのスレ。

・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 22:39 ID:mod/Tyyd

一つ聞きたい。

「CG業界って言うな」って言ってる人って何の分野の仕事してるの？

CGを取り扱う仕事は、
・映像(TV・CM・映画etc..動画を扱ってる分野)
・ゲーム(グラフィッカーと呼ばれてる人達)
・広告(ポスターや新聞・雑誌等主に静止画を扱ってる分野)
・アニメ（映像に組み込まれそうだが、アニメ業界と被ってるので別枠）
・建築や工業CADを扱うCAD使い（図面を見て図面通りに制作していく為別枠）

これぐらいかな。どれ？
漏れは映像系だけど、周りに「CG業界なんて呼ぶ奴頭おかしいよなー」と
言ってる奴等は居ないから興味津々。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 23:44 ID:QFpAGQqK

>>61
映像系のCG制作会社を経て、今は映像機器やCGソフトを販売している
事業内容はほぼ商社のような会社に在籍してる。

ちなみに社内で「CG業界」なんて呼ぶ奴は一人もいない。
映像系のCG制作会社にいたときも、「CG業界」と括る奴はいなかった。

で、それがどうした？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 00:40 ID:1P20+mZO

>>41
詳細きぼう

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:10 ID:iIdgj8us

>>44
＞労働基準法に抵触している民間企業が日本に何社あると思ってるんだよ。
あるよねたくさん。
ただ、他の業種は末端の会社が労働基準法に違反しているが、
CGを使っている業界は末端と言うより半分以上だよね。（そこが問題）
名前が結構出ている会社でさえそんな状態なんだから。

特にかわいそうなのがアニメ業界だな。
ハッキリ言って日本のアニメは世界で一番だと思うよ。
なのにあの待遇だからねー
映像を作る側が一番給料が安く、周りにくっ付いてる会社の社員の方が何故給料が良いのか？
わからないな。小判サメにごっそり売り上げを持っていかれている様だ・・・

CG制作をしている会社のほとんどは小さい会社でしょ。
吸収合併して500人位の一つの会社になればまともな会社になるだろう。
まっ無理なのはわかってるが、言って見た。
社員数の多い会社ほど仕事の体制はまともでしょ。

フリーの集団も何個かあるでしょ、あれもバラバラに仕事しているのでは無く
集まって仕事したらいろんな意味で効率が良くなるんだと思うのにねー
機材の共有・人材の共有・技術の共有・仕事の共有。
でも、上にいる人間は自分の立場とかが大切で、
下の人間や未来の事なんてメンドクサクて考えても無いだろうからね。

>>54
渋谷に何社あると思ってるの？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:11 ID:cMyV7FmP

>62
あんた鉛筆業界知らなかった人？

正直どうでもいい話だけどな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:14 ID:BgLSPAr6

＞映像を作る側が一番給料が安く、周りにくっ付いてる会社の社員の方が何故給料が良いのか？
＞わからないな。小判サメにごっそり売り上げを持っていかれている様だ・・・

確かに「商品」そのものに携わってない人ほど給料いい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:17 ID:cRMlaNYw

金を出してる人間が一番儲かるのはあたりまえだろ？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:18 ID:KRk42YPa

福岡のCGプロダクションってどう？？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:42 ID:LWh64zEr

所詮現場だしなぁ。ﾄﾞｶﾀと一緒だろ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:49 ID:BgLSPAr6

ドカタという以前に人間扱いじゃないよね。
３日徹夜？一週間社泊？それがどうした！みたいな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:52 ID:LWh64zEr

あーあ、専門学校の講師でもやろかな・・

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 01:59 ID:HpxrAeCx

>>62の見解では、
俺達は言ってなかったしこれからも言わないからお前等も言うな。
でOK？（ﾜﾗ

CG業界と特に"CG"を誇張して言うのは、CG業界を知らない人に説明する時が多いな。
(CG)業界内部の人間とだけ話してる時はそりゃ言わん罠。
特に(CG)業界自体が異職業だし、一般職では信じられない状況が多いしな。
>>70が言ってる事が良い事実。

73 ： ◆XPSONY1u2. ：02/10/30 02:03 ID:Zw/c0ZsY

74 ： ◆fwSONYZRz. ：02/10/30 02:03 ID:Zw/c0ZsY

75 ： ◆KCSONYVjBY ：02/10/30 02:05 ID:Zw/c0ZsY

76 ： ◆.5SONYk4yo ：02/10/30 02:05 ID:Zw/c0ZsY

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 03:03 ID:iIdgj8us

>>67
そりゃ当たり前だ。

>>70
ドカタの方が給料いいよー

ただ、代理店ってかなりお金持ってくけど・・・
ジブリ映画でどの位博報堂に消えたんだ？
奴等の給料もかーーなり良いよなー

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 03:12 ID:f1O0mFGW

新卒だと時給換算するとコンビニのバイト以下の所も結構あるしな
一応技能職なのにね。拘束時間もハンパじゃない。
しかも体力、記憶力の衰える年齢になると
今まで２４時間モニタに向かう生活してたのに社会にポンと投げ出される。
タクシーの運ちゃんにでもなるしかないんじゃない？
世の中に数ある仕事の中でもリスクの高い職業。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 06:55 ID:NNfGWmDx

>>72

>CG業界と特に"CG"を誇張して言うのは、CG業界を知らない人に説明する時が多いな。
>(CG)業界内部の人間とだけ話してる時はそりゃ言わん罠。
>特に(CG)業界自体が異職業だし、一般職では信じられない状況が多いしな。
> >>70が言ってる事が良い事実。

こんなこと言ってる時点で君は新卒か世間知らずか無職だと言う事がわかる。

特に３行目のアホさ加減が痛々しい。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 07:53 ID:HpxrAeCx

>>77
禿同。
一番美味しいのは広告代理店だよね。

>>78
新卒でそこそこ良い地位に付きたかったら、６大学出てそれなりの会社受ける事。
体力、記憶力の衰える年齢には自動的にエスカレーターで上に上がってる。
苦労する時期に自分の力を示したら、それはそれで上に上がれる。>>44が書いてるのは
そういう事だよ。それが出来る奴は、くだらない会社で小さく終わらない。

>>79
＞こんなこと言ってる時点で君は新卒か世間知らずか無職だと言う事がわかる。
いい歳して妄想壁が直らないから、君はその位置だと言う事がわかる（ﾜﾗ
無能クンずっと妄想してなｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 08:44 ID:T4P2bmEZ

パンナコッタ印刷

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 18:44 ID:GXExRyfx

>>80
どういう基準で6大学なんだ？
大学受験すますたか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 02:20 ID:9sZjk212

６ｶｸ大ｵｳ学べ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 02:18 ID:VwxHhk93

学歴主義社会では、高学歴と自分の親のコネが全てだな。それで全てが決まる。
ま、実力主義社会に住んでる俺等には無縁な話って事だ。

敷かれたレールに沿って生きてくなんてまっぴらごめんさ～
と強がってみる（ﾜﾗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 15:27 ID:CZ6mR415

晒されて困る会社が必死に話の方向を反らしてるスレはここですか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 17:00 ID:2vniSBpZ

>>82

そういえば前にもいたな、>>80のような厨な奴

自信たっぷりに平然とアホな事言えるってことは、本当の
低学歴君なんだろうなぁ…。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 17:39 ID:47ZAhEmu

CG業界って言ってる人ってのは、
映像産業のCG分野のこと言ってるのかなぁ……
それならまだ小さいなりにあることはあるけどね。

とりあえず業界新聞が出来ればCG業界に格上げされるかも(w

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 18:05 ID:8KAmeu7r

割れソフト使ってるとこは信用できない

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 18:51 ID:uhaLP+Or

>>88
逆にライセンス品しか使ってないよーなトコは信用出来ないよ
仕事に依頼が出来ん

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 18:59 ID:9yRC+CSf

どんな理屈だそりゃ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 19:41 ID:8KAmeu7r

>>89
言ってる意味がちょっと判らないけど、それは発注側が作り手にソフトを渡すってこと？
普通仕事を依頼するのであればツールを持ってて使い慣れてる事が大前提なのは常識だと思うんだが・・・・

どんな屁理屈こねても割れソフトを使っていいことにはならないよ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 20:03 ID:47ZAhEmu

「ウチはライセンス品しか使ってないので大丈夫です」とか
言い出す所は危ないって事じゃないの？
技術レベルや過去にどんなのを作ったのかを
自分からは言わない所はかなりあやしい。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 21:02 ID:Jmec0XT2

ん～、なんでいつもこの手の話題ってCG業界とか言う定義の辺で
こんなにムキになる人がでるのだ？
業界なんて、特定業種を主業務としている人（会社）が複数いる場合の
呼称なだけだろ。
おまえら、このスレで話し合う内容をもう一度良く考えてください。
おながいします。

>>89
漏れも今一歩意味がわからんが、色んなデータを依頼したりしても
臨機応変に対応して欲しいから、正規版しか持ってないところは
仕事しにくいとかそういう意味か？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 04:05 ID:Y1XeSA/y

お、ようやっと>>1が出てきたようだな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 00:13 ID:sacdNhP1

こんど、デジハリでポリゴンマジックの会社説明会あるけどここってどうな
んだろう？３ヶ月に１回くらいのペースで求人してるけど。
頻繁に人を採る会社だけど、使えなさそうな奴はすぐに辞めさせちゃうって
聞いたことがある。
でも会社の従業員数はずいぶんと多いよなあ…。ということは順調に規模を
拡大しているとも見れるけど。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 00:23 ID:BSi0knAN

ポリマジは、良くも悪くも規模の大きい普通の会社って感じじゃないかな。
大きい分まともな奴もいるけど、変な奴もいるから悪い噂も聞いたりもする。
大きい会社な分、滅茶苦茶な無茶はさせられないけど、より突っ込んだ
仕事が出来なかったり、細部に意思が通ってなかったりとかは聞く。
漏れも直接の取引はなくて、昔知り合いが居たのと、
知人が何回か下請けで働いたときの事しかしらんが、まぁ悪くは無いと思うよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 00:24 ID:MkNJNKr8

やっぱビルドだね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 01:03 ID:BSi0knAN

>>97
ビルド・アップのこと？
持ち直したみたいだけど最近どうなの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 02:07 ID:sacdNhP1

おれはデジハリでＭＡＹＡをやってるんだけど、そもそもデジハリ卒
業したばかりの人間ってほとんどの卒業生はＣＧの実務経験がないと
思うんだよ（自分もそうだけど）。
そんな人間だと実際、仕事の現場についていけるのかなって心配にも
なるんだけど？
会社によってはいきなり出来っこない課題を新人にやらせて「これじ
ゃあ仕事やっていけないよ」って言われてすぐに会社辞めちゃった先
輩もいるんだけど。
さっきのポリゴンマジックをはじめ多くのＣＧプロダクションでは
こんな無茶なこと当たり前にやらすもんなのかなあ？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:25 ID:4sqf6xuB

>>99
出来っこない課題って実際にはどんな作業？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 18:00 ID:/byaQYm2

んなもん会社にもよるだろ～し本人の努力と運と人柄と顔にもよるだろーよ。

そんな弱腰なこと言ってたらだめだよ。最初は誰でも下っ端なんだからさ。
べつにこの業界だけがそうじゃないし、もっと厳しい業界だってあるだろ？
このまえテレビでやってたパティシエはかなり厳しそうだったぞ。
最初の一年間はクッキーの型取りだけとか。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 23:49 ID:G3cpi8/X

>>99
釣り師の方ですか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 01:25 ID:FrnRHxBi

>>99
最初は皆素人
逃げ出すヤツ、自分で勝手に限界を作ってしまうよーな、あーちすと気分のヤツはいらん
必要なのは、職人的オペレーター

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 02:30 ID:OMXHk+ua

誰か雇ってください

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 02:58 ID:1vN3JaKA

そかぁ・・・ポリマジは危ないのかぁ・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 05:53 ID:LAp0z1e5

なんかＭＯＭＯの業界板っぽくなってる（ｗ

６１さんの分けはけっこー当たってる思う。
意外におんなじよーな仕事エリアにいるプロダクションはノリもモードも一緒で、
スタッフもプロダクション同士けっこー交換留学生状態で入れ替わったりする。
仕事も困ったときはお互い様でふりあうし。
会社単位でどうこうというよりも、、、会社の仕事の守備範囲で大きくわかれると思うおれ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 05:55 ID:LAp0z1e5

さらに細かく分けてみた。

・特別枠
　　ジブリ
・ゲーム
　　スクエア、ナムコ、コナミ、セガ（こま分かれてっけど）、、[追加よろしく]
・大手（というかまとまった量をちゃんとさばけるとこ）
　　白、ぽりぴく、いまーじゅ、でじふろ、りんくす、おむに、、[追加よろしく]
・Ｍクリップ、デザイン系
・広告、ＣＭ系
　　イエロー、デジタルメディアラボ、太陽企画、、[追加よろしく]
・一般ＣＧハウス（単に規模で大手とわけてるだけ、仕事の内容はそんなかわらん）
　　ルーデンスとか、、[追加よろしく]
・アニメ制作系
　　スタッフルームとか、、[追加よろしく]
・ゲーム大手直系下請け
・さらに下請けＣＧ屋さん
・さらにゲーム下請け系
・それ以外のなんかよくかわらん系
・自治体仕事依存系（ここはほんとひどいと思うのはおれだけ？）

下にいくほど理不尽さ増大。
めちゃ私観なのですんまそん！各員修正よろ。

でも意外とあたってんでない？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 06:18 ID:LAp0z1e5

９９＞
実際のとこ学校あがりの新人が一定レベルの仕事がこなせるまでやっぱり数年かかる。
なので教育は必至でどこも自前で新人育ててた。が、いまは不景気なので大手でも育てる余裕がない。
なので新人はとらないで知り合い経由で採用するケースが多くなるんだけど。
なので９９の場合、よっぽどその人がレベル低かったか、そのプロダクションがスタッフを育てたことがないテキトなとこだったのでは？

やっぱ今の時代の新人さんは、いい仕事を心がけつつ、数年ずつで職場を変えつつキャリアを上げてくのが一番近道と思われ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 06:59 ID:t8/MYory

>108
下請け仕事ばかりしてて、しかも名前も出してもらえず年を重ねました。
20代前半だけど、もうだめかも。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 07:00 ID:t8/MYory

まともな給料を貰った事が無い。1ヶ月働いて2万円しか貰えなかった。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 07:04 ID:oxnElWbz

２０代前半で「年を重ねました」かよ。
まだ学校出て２、３年でしょ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 07:26 ID:t8/MYory

＞111
そうなんですが、有名プロダクションに入った友人達の実績と
比べて落ち込みます。はぁ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 08:11 ID:x0a+mO6R

学歴学歴言ってる人達が居るみたいだけど、学歴って関係ある？
学歴だけでこの会社受かりました！と言う人が居たらお目にかかりたい。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 09:47 ID:N+9FxLlB

おれ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 10:33 ID:y7dwxO9r

>>106
あ～、確かに守備範囲ごとにノリは違うねぇ。
俺的には
１映像オンエア・ゲーム（ムービー）系
２映像VP・博展物系
３ゲーム（ネイティブデータ）系
４印刷・WEB・オーサリング系
５建築系
のくくりで分かれてるなぁ。
仕事的にきついのが１・３で金額的に良いのが５ってイメージがあるなぁ。
２・４は抱えるクライアントによって結構忙しさとかお金とか変わるってかんじかな。

建築も、景気悪くなった悪くなったって言ってる割には、よくよく話し聞くと
お金とか労働時間とか全然違うしなぁ。おまえ、それで景気悪くなったって
昔はどうだったんよ、と（W

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 13:28 ID:h6+XZZJ/

学歴良くないけど今の会社にいればアニメ等のスタッフロールにガンガン名前載る。しかし給料の低さは問題外…。暫く我慢して続けるべきか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:42 ID:x0a+mO6R

実力社会に住んでて学歴自慢してるｱﾎが居るｽﾚはｺｺなのですね･･･。
MOMOですら学歴自慢してるﾔﾂ居ないのに…。さすが2chと言うべきか（藁

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:53 ID:UKIRh/X6

>>109たぶん年だけ重ねても意味無いということなんだろうと思う。
実力がもんだいではないのかな～と。でも時間かけていればそれなりに
実力はつきますよね・・・・。でも若いしがんばりましょうよ。いえ、若い人だけじゃなくて。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 23:00 ID:ggFnUGQx

作品・履歴書は返却しますって書いて求人しておきながら
結局返却しない会社はアレだね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 00:10 ID:H9COxgFx

ドレだね

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 22:17 ID:F0oUVYt8

>>106
＞スタッフもプロダクション同士けっこー交換留学生状態で入れ替わったりする。
ポリマジとVSLの事？

でも、本当はコレまずいでしょう。上の母体企業が同じだったら有りかもしれないが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 10:20 ID:DKD4/eCU

建築系は基本ベースのお金が違うから。
組合もしっかりしてるし。
高層ビル建てます。何百億と言うお金で作ります。
その中から出す何十何百万と言うお金はチリのような物ですから。
テレビなどの制作では大きな物でも数百分の一の単位ですから、
ＣＧ以外でお金がかかったらＣＧの方減らそうと言う話になるでしょ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 10:34 ID:F6nVzh/p

建築関係は今後がやばいんじゃ…手形なんかだったら…

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 14:42 ID:OjQWlQwF

友人の会社、めっちゃ手形だ・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 19:33 ID:FqnRiwUT

ぜんぜんＣＧできんやつがしったげに、おおほらついて
文句いってくると超　超むかつく　しかも言ってること完全にまちがえてる。
年功序列・実力主義ではないところは、困るよ・・・

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 20:48 ID:QsFJR8wn

年功序列と実力主義は相反するものだと思うが…

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 21:38 ID:4KwfYoms

若い業界ということで二十ン歳の経験不足な人間が
平気で人の上に立つことがあるからね・・
老いるとは、経験を積み、知識を豊富に蓄え、徳を高めることを言う。
年功序列で人の上に立つことはある意味正しい。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 22:43 ID:/N+i/fSC

この業界は成熟度低いよ
早くからやってただけで実力の無い奴がえらそーにしてる
ヘタクソがCG業界代表見たいな感じで雑誌のインタビュー受けてたりする

CG業界では結構名前の通った会社なのにきちんとした管理ができてなかったり
求人とかの出し方見てもメル友募集かよって感じのものがあったりする
>>119みたいに作品・履歴書返すって言って返さないような所も当然あるだろうね
ひどい所は社員の求人募集して応募してきたら無断で派遣みたいに勝手に登録してる
それで忙しくなった時に安く使う　

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 22:44 ID:PKJytTwt

じゃあ、みんなで理想のCG制作会社を考えようではないか

関わりたい仕事、給与、休日、平均労働時間、福利厚生施設、制作環境、
色々と理想をあげればキリがないが、とりあえず語ってみよう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 01:02 ID:sNArAeIZ

自分はアニメ業界の出身だけどああなったら終わり
だけどどんどん近づいてるのは違いないね
せめて組合とかあればいいと思う

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 01:03 ID:GBTZMTX0

つい

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 01:14 ID:OG0mqLQd

ようやくまっとうな方向に論点が向かいつつある!?

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 18:31 ID:GpA5i9WS

>>128
笑えるが、MOMOの求人板なんて、モロそれだなｗ

ところで、ヘタクソが代表みたいな顔してるって誰のことだ？

>>129
法律に関しても武器にしなきゃいけない業界だなんて下の下だよな。
「完徹数日間アリ。給与は1X万しか出せません。それでもうちで働きたいですか？」
なんて面接で言われて「はい。やらせてください。」なんて言ってたら世も末だよな。
電波少年じゃあるまい･･･。
酷い会社になると、マシンを1人1台与えてくれない会社もあるの想像つく？（藁
数台のマシンを何人かで使いまわし…モニターも切り替え機で使いまわされ限られてる･･･。
マシンが開いててもモニターが開いてないと使えない。そんな環境もあるって事だｗ

>>130
組合は、会社が作るものだろ？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 18:41 ID:fJbx2CRz

労働組合
www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 19:37 ID:87YfuZqd

徹夜あたりまえ。給料は実質16萬。なんて面接で言われてたら入社なんかしなかったよ。いやな意味で代わりがいないから辞められないし

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 19:58 ID:fJbx2CRz

>>135
入るときはもっと好条件な話だったのに、
実際入ってみたら「徹夜あたりまえ。給料は実質16萬」だったってことけ？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 20:08 ID:zL5twce6

>>133
大企業は独自の組合もってるけど
会社の枠を超えて同業種で組織してる労働組合もたくさんあるぞ
建設とか印刷業界とか小さな会社が多いからね
ハリウッドの映画業界はカメラマンの組合とか照明マンの組合とかあるらしいけど
むこうはどうなってるんだろうね？
少なくとも日本よりいい環境だと思うが

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/09 23:56 ID:2sDkLjLo

よく、アニメ業界みたいに成るって話は聞くんだけど、
漏れとかは、年々収入は上がってるし、全然そんな気配は感じないんだよね。
アニメって、イコール、エンターテイメント系の仕事が殆どだけど、
CGの場合非エンターテイメント系の仕事も結構ある、というか今はゲーム系が
景気悪いから、逆にエンターテイメント系の方が少ない肝。
非エンターテイメント系は、正直いってそんなに劣悪な条件じゃないんで
CGを作る職業全体としては、決してアニメ業界の様な道は辿らんと思うけどね。
職種としてはCG制作でも業種は各種有り得るので、決して良くは無いけど
普通の技術職とさして変わらん条件の仕事は結構あるよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 00:01 ID:VedIItK6

なんかお話にもうちょい具体性が欲しい。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 00:23 ID:92cHBiad

ゲームのムービーなんて最高の稼ぎ所だったけど思いっきり安くなってるじゃん
一番作ってて楽しくて金額もよかったのに･･･
ゲームが安くなってるし今は元々安いアニメの仕事も入ってきてる
間違いなく単価下がってるよ
かといって企業のプレゼンムービーとか誰がやっても同じ仕事はやりたくないしな

CG会社の求人みても給料なんて激安
バイトでもHtml打てるだけで時給1200円の時代に900円以下とか平気である
あんなのはCG専門学校の学生がうけるんだろうけど
技術に対しての価値は確実に薄く無くなってる

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 01:03 ID:r45ntytt

まぁ、結局はゲーム・アニメ系はやりたい人間多すぎて飽和状態だから
劣悪な環境なんだろうね。
ゲームの仕事というと一般の人はムービーの方を連想する場合が多い所為か
ムービーをやりたいって人間は若い子に多いよね。その所為か金額も安め。
技術的な仕様がキッチリ理解できて手が早い人間なら、モデリングとか
出来高で外注契約すれば、今でもそれなりな収入は得られるけどね。

>>140
>かといって企業のプレゼンムービーとか誰がやっても同じ仕事はやりたくないしな
それは自分にそういう仕事をやる気が無いから誰がやっても同じようなレベルの物しか
出来んのだと思うよ。
博展物やVPでもエンターテイメント系やCMレベルのクオリティで上げてやれば
喜んで高い金払ってくれる所は今でも結構有るよ。
つか、不景気っていっても金が偏っただけで、実は金持ってる所は持ってるよなぁ、
と結構思う事多いよ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 01:03 ID:l00wgxUN

>>138
おしえれ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 01:32 ID:r45ntytt

>>142
ん？普通の技術職と変わらん条件の仕事の事か？
例えば建築事務所でCGパース作ってれば、他の設計士と給与待遇はそんなに変わらんし
デザイン事務所でプロダクトデザインやってれば他のデザイナーと給与待遇は変わらん。
CGって言っても何も特別な職種じゃないんで、給与待遇は業種に拠って変わるだろ。
んで、アニメ系の業種は給与待遇悪いから当然アニメ系のCGやってれば金は悪いと。
重要なのは金持ってる業界や企業を見極める事だろ。
建築・製薬なんて不景気不景気言う割に金持ってるし、建築でもリフォーム系なんて
儲かって仕方ないって公言してはばからない人もいるぐらいだよ。
だからアニメの仕事で食っていけんってのは判る話だか、CGで食っていけんってのは
理解できんよ。
AEで出来るようなレベルの編集をわざわざインフェルノ1日押さえて編集する
クライアントがまだまだいるんだよ？
みんなもっと上手く立ち回れよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 02:00 ID:60CIpHIA

今アニメのＣＧパート作ってるけど
月給を残業時間含め単純に時給換算すると４００円くらいかな。
２Ｄパートはもっともっと大人数で作ってるはずだから
もっと少ないのかもな～

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 02:12 ID:YS+CWJ6j

>>143
経営者と製作者が同一レベルでの会話をしてるように受け取れるんだけど、どうなの？
技術職だという事を認めてくれて、その技術に関して惜しみなく金を払ってくれる企業
って有るのか･･。信じられん。

経営者側が如何に金掛けないで、金かけた以上の物を仕入れるか（作らせるか）という事
しか考えてなさそうな仕事しかしてない鬱死。
まさに君の言う通りだ…目からうろこ。Thx！

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 02:40 ID:r45ntytt

>>145
あぁ、漏れは個人企業だから、自分で作るし、場合によっては人も使うから
経営者として物事考える事も現場として考える事も有るから。
そういう風に仕事すると、面倒な事も多いけど、何処で金が浪費されてくかも
見えてくるよ。

惜しみなく金を払ってくれるかは判らんが、他の技術職と比べてけして待遇の
低い物ではないだろ。普通の業種では。
知り合いのCGパース屋は、本当に普通のサラリーマンと変わらん生活ぶりだし。
アニメ業界がおかしいだけで、他の業種のCGやる限りはそんなに惨いもんじゃ
無いと思うが...
漏れはWEB/印刷系の仕事はした事無いけど、アニメの仕事もしたし、
CM・番組・VP・PV・博展・ゲーム（ネイティブデータの方）・プロダクトデザイン
と結構なんでもやってきてるけど、金額的に2度としたくないと思ったのは
アニメとPVぐらいな物だよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 02:54 ID:/mZOcSzo

偉そうに語ることでも無い当たり前の話だな

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:04 ID:dhwfT2+A

>>141
いやぁ気分悪くしたのなら謝るよ
何回か企業の展示会用のムービー作ったんだけどその仕事があまりにくだらなかったせいもあって
演出も何も無い、商品モデリングして機能紹介する奴だったからね
確かにクライアントは一流企業でお金はよかったんだけどつまんなかったよ
社員もみんなもっとやりがいのあるのがいいって言ってた
たまには面白い仕事やらないと人材がゲーム会社に流れてしまう怖さもあるし

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:08 ID:dhwfT2+A

IDがデジタルハリウッド　激しく鬱

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:24 ID:yszsnJgQ

金持ちになる為にCGやるのは効率悪いだろ
他の業種のほうがはるかに楽

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:27 ID:YS+CWJ6j

この際、良い方向にスレが動いてるから煽り無視して行こう。

>>146
そかそか。経営者として物事を考えたりした方が多角的に物事を捉える事に
繋がるよね。勉強になります。

他の業種でも酷いところはあるよ。断れない仕事とか安値で引き受けるしか
ない状況で引き受けてる案件なんて目にもとめられないし。
印刷系の仕事もしたけど、静止画でハイクオリティを求められるとこだった
けど、社の単価相当低かったよ。体を酷使してやってる仕事なんだけどね。

>>140じゃないけど、技術に対しての価値は確実に薄くなってると感じるのは、
結構なクオリティーで単価を安くしちゃてる企業だと思うんだがどうよ？
結構なクオリティーで給与を安く設置してるとこも含めだけどね。
入社当時に低かったとしても、一般企業並みの昇給は求めたいね。後、国が
定めてる労働基準法には則って欲しい（残業代出せ）

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:34 ID:VedIItK6

＞この際、良い方向にスレが動いてるから煽り無視して行こう。

この一行が余計って気づかなかった？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:46 ID:vKkt6DGb

>>151
けっこうなクオリティで、単価安くしちゃってる会社・・・いっぱいあるよな。
うちの会社もそういう傾向ある。
ちなみに、オレの給料は一般サラリーマンよりはぜんぜん上。

デジハリとかの専門出て、安い給料(18万ボーナスなし等)で、社保もない会社で、
昔の夢だけを信じて頑張ってる20代の子、多いよね。
可哀想。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 03:46 ID:I+H7knDN

薄給は物珍しさで融資してくれるトコが減ったからだね
プレイステーションバブルの頃が懐かしい・・

独り言ｽﾏｿ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 04:21 ID:/mZOcSzo

そもそも日本でCGの仕事やってる時点で終わってないか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 04:32 ID:I+H7knDN

・・・
じゃあ全世界の自国でＣＧの仕事してる人っていうのは終わってるんだね・・・

・・釣られますた(´ー`)y-~~

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 05:57 ID:R0oYjK6x

仕事の誇りをもちませう

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 06:14 ID:wKQ95HRd

ここの内容って、「業界の方、教えてください」っていう板と結構か
ぶるね。
あっちの掲示板にもあったけど、ビ○ルはやっぱり最悪なのか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 06:40 ID:vo2sC8jX

>>158
天下のOLMさまに比べたらマシ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 19:34 ID:lvnP8JqD

安くするのは今のご時世しょうがない部分はあるけど
営業力の無さも原因のひとつだな
小さい会社だと社長が営業してる所は多い

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:13 ID:nK/hOe+2

>>160
俺の事か？
でも安くは売らねーよ。
大手より確実にクオリティ出せるしな。
なんてね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:40 ID:vo2sC8jX

>>161
じゃあ、なんで大手になってないの？
趣味で仕事してる人？

同人？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 21:45 ID:v78Q0688

>>161
作品晒してみろよ
採点してやるからｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 22:57 ID:ezab1adE

可能なものなら公開してよ。
個人製作でもいいからさ。
作ったものに自信あるんでしょ？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 23:09 ID:XS5yHoRH

君達
釣るにしても釣糸引っ張りすぎですよ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 23:29 ID:0//Forzy

この際、良い方向にスレが動いてるから煽り無視して行こう。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/10 23:32 ID:HckOci7l

おらおら　ちょうしこいてんじゃねぇ　うほほほほほぉ～い

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 00:54 ID:OvFAVnY9

終了したいときは
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;書けませんよ。。。
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
メール欄・停止

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/11 23:03 ID:AOk84GN8

>>159
OLMってそんなにひどいの？　具体性まったく無いけど。

ビト○のヤバサは定評あるけど。
こんな札付きの悪な会社の説明会をデジハリも就職実績を増やすため
とはいえ、いい加減やらないでほしいもんだよ。

そのうちデジハリまで社会的信用を失うことになるんじゃない？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 00:03 ID:CpCG1JaG

>>169
具体性とはどんなこと？

>そのうちデジハリまで社会的信用を失うことになるんじゃない？
そんなものは最初から無いでしょう

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 06:42 ID:RsomrEr7

>>170
”具体的にこの会社（ＯＬＭ）のどんな点に問題があるのか”っていうこと
なんだけど。
このくらいの時間働かされるとか、新人だと給料がいくらとか、新人を育てた
ことがないテキトウなところだとか、そんな詳しい話がやっぱりないと…。

別にＯＬＭをかばうつもりはまったく無いんだけど、単に最悪最悪って言って
も実際にあった出来事とかを明らかにしないと説得力が全然ないよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 07:32 ID:6NXhtxOF

スタジオMOMOのやってる株式会社モモってどうよ？
関係持ったヤシからは良い話聞かないけど
仕事たのんだヤシ、エージェント登録したヤシ　実態教えれ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 11:44 ID:o8YaqEEW

>関係持ったヤシからは良い話聞かないけど
実態はそいつに聞けよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 15:52 ID:1YugVPsV

>>173がいい事言った！

ということで、このスレをひとまず終了とさせていただきマンコ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 23:48 ID:yaaW9oMI

わー、ココって良スレじゃないですか。

私は大卒サラリーマン何年かしてCG学校入りますた。
もう卒業なんですが、就職ないです。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

３０近くにもなって業界（職種？）未経験者からＣＧ制作
なんて有り得ないですねヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...

でもココ見てると、酷いトコだから入れなくよかったんだ
そう思えます。

今週のビーイングも薄いです。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 01:42 ID:pKKnZTXj

そのままそのガッコに残ってTAになるという道もあり
っていうかオススメ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/13 07:45 ID:+r/UGWHw

>>171
そうそう、具体的に説明しないと仕事出来なくて首切られたのに、
不当に解雇されたーとか言ってる使えない奴と思われるぞー
具体的に言わないと真実味に欠けるよ。

最近は有名CG会社とも一緒に仕事しているみたいよー
レベルが低いなら、一緒に仕事してもスグに使えないと判断されて仕事が来なくなるけど、
そんな事もないみたいだしね。

ただ、仕事は大変そう。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 03:53 ID:SyUk4oNC

>>177
一生懸命

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 18:28 ID:WLCr2tXE

ＯＬＭか２Ｋが元凶でしょうね

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 18:53 ID:Fc+WRV3S

>徹夜あたりまえ。給料は実質16萬。なんて面接で言われてたら入社なんか
>しなかったよ。

そうなの？俺、来年専門卒業するんだけど↑の待遇があたりまえのよう
思ってるからとりあえず働きますけど・・・・。この条件で断るのは
経験者の方ですよね。

下が低いということは上に行くと実はバラ色なん？どうなんですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 19:53 ID:k4w7rYbT

上に行ってる人はこんなスレみてないよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:17 ID:6j3UCB24

>>179
"２Ｋ"ってこのスレでは初めてだね。
ＯＬＭについてはやはり具体的な話に言及されていないけど、ホント
よく出てくるね。
ルーデン○やビト○、２Ｋの具体性がもっと欲しいね。

>>180
”下が低いということは上に行くと実はバラ色なん？どうなんですか？”
→この傾向はどんな業界にもほとんど当てはまるね。
　でもお金は上に行けばいいけど、仕事はつまらなくなるよ。
　上でもなく、下でもない、真中あたりがバランスとれていいのかも。
　

183 ：179：02/11/14 21:24 ID:WLCr2tXE

>>182
失礼。
２Ｋってのは会社の名前じゃなくて、↑の文章正しくは

「ＯＬＭは２Ｋが元凶でしょうね」

となります。
とある人物なんだけどね…。

184 ：180：02/11/14 21:34 ID:Fc+WRV3S

>182

そっか、レスサンクスコ。

正直、仕事しながら、自分のムービーをほそぼそと作れる
ぐらい余裕があるってのが理想かな。コンテストに出して
副収入を・・・

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 21:42 ID:6j3UCB24

>>183
評判が悪い会社っていうのは、結局183が言うとおり特定の誰かに問題が
あるからなんだよね。
183の気持ちはとてもよくわかる。
結局、会社なんて人間の集まりに過ぎないからね。

でも、個人名ってここでは出しちゃいけないことになってるから、会社名
がどんどんここで公開されるといいんだけど。

経営が悪い会社の社長に限ってお馬鹿だから、経営状態を悪くしている元凶
になっている人間を「あいつはよくできる」って思っっちゃてクビにしな
いのかも。

こういうスレでどんどん情報がオープンにされれば、社長から末端の人間
まで含めた業界全体のメリットになると思うんだけど。

２ｃｈでそれを期待するのはムリなのか…。
でも２ｃｈにしか期待できないのも事実…。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:03 ID:a7vNKzeL

成功してる人に聞けばやる気が沸くだろう。
失敗してる人に聞けば教訓にはなるだろう。
どちらとも言えない人に聞くのは一番いけない。
説教臭いだけでなんのためにもならない。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:26 ID:xg5vws/G

186＝人生の失敗者から、
『どちらとも言えない人に聞くのは説教臭いだけで何のためにもならない』
という教訓を頂きました。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 22:44 ID:zr0R6aud

>>187
ﾅｲｽ!

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 00:45 ID:1D32AE8X

>>187
　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（　　)
（ノ　ー　　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　ンモー、そういうこと言う～
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　　/
　　ヽ、｀／

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 01:01 ID:9ffkn6aw

>>187
そうそう。わかってるじゃん。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 01:36 ID:pffqzXm2

自分の場合は社長が暴走してたなあ
あふぉ社員のことをデキる奴！
と勘違い辞めた後にもどってこいといわれてもねえ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 01:41 ID:YBRsgaxM

分かってる人のレスは分かりやすく短いね

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 02:14 ID:pLQCVuBR

>２ｃｈでそれを期待するのはムリなのか…。
>でも２ｃｈにしか期待できないのも事実…。

無理じゃない？
文字だけで不当に扱われたとか、労働環境が苛酷ですとか言われても
本当にその書き込んだ人間の腕に対して不当な扱いだったかはわからんよ。

この業界2～3倍ぐらい仕事量が違う奴なんてゴロゴロいるから、
もし全員に同じノルマと作業単価を科せば、これほど過酷で条件の悪い仕事は無いと
思う奴だっているよ。

まぁ、本当に悪徳な会社って確かに有るけど。言うほど多くは無いと思うよ。
ただ、自分にこの仕事が向いてない事が認識できて無い人が多いだけだと思うけどね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 03:33 ID:+2VAKRY6

2kって劇場サイズの解像度だと思ったよ

カズミコンドーのコト？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 12:23 ID:D29m5wT2

自分の会社が糞だとおもてるやつはさっさとやめればい～～～～の。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 13:36 ID:U3M6/PVr

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　へ| ´_ゝ` |へ＜　逃げるな、ゴルァ！
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　へ|　　　　|へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 17:52 ID:sZqEIesN

ＯＬＭはとてもいい会社ですよ！
皆さん噂に騙されないでください！！

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 18:35 ID:U3M6/PVr

.　　　　　　　／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼　　　　　
　　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼　　　　　　
　　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼　　　　　
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,――--ｰ‐´　　　　　　＼　　　　　
..　　　　　 |:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　 |::::::::::::::::.:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
.　　　　 ,ﾉ:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　
　　　／:::::::::::::::::　　　　　　 ..,...　　　　　　　　　　　　　　　　 l　
　　　l:::::::::::::::::　　　　　　,ノ''″　　　　　　　　　'''￢u_　　　　 |　
　　 |:::::::::::::::::　　　　　　''′　　　　　　　＼　　　　　¨′　　 l　ﾌｰﾝ
　　 |:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|
　　 |:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　　　　 .|　
..　　 |:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　.,／　　　　　　　 |　
　　　＼:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　 .r″　　　　　　　,ﾉ　　
　　　　＼:::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　〕:::::::::::::::::::　　　　　-―――　　　　　　　 /　　
　　　　　_ノ:::::::::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
　　　　,/:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　
　　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　
　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　＼　

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 19:33 ID:M1/eW21g

おーい。今日のデジハリで行われたポリゴンマジックの就職説明会は
どうだった？

なんか特筆に値するようなことは言っていなかった？

なんかあそこの会社って「新人研修もちゃんとやります」なんて
前々回くらいの説明会に出たときに言っていたけどウソっぽくない？

このへんは内部者じゃないとわからんだろうけど。

けど

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 23:11 ID:cu/S8Kyt

またポリマジ募集かけてたのか・・・。しょっちゅう募集かけている
所は危険だな。この会社あまりいい噂聞かないし。
やっぱ受身じゃだめだよ。行きたいところに自分から出向きなさい。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/15 23:14 ID:Q6Sj/2rC

粗悪企業って来るのは初心者ばかりだし
せっかく育てても２，３年で見限って辞めていくから
人は足りない位なんだよね

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/16 00:20 ID:+dzW6h1H

ビルドが出てこないのはおかしいね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 02:15 ID:J7YN86TS

>>202
ビルドアップってどうなの？

204 ：　：02/11/17 02:21 ID:hfAhSGQJ

ttp://www.buildup.co.jp/top.htm
仕事には困っては無いようだね・・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 11:41 ID:ja01TBP6

元ビルドアップの人って結構いるね
最近は仕事する機会がよくある
それだけ切ったか愛想つかされたって事かな
で、話聞いてみると両極端だな
よく言う人と悪く言う人
でも何となく社風は見えてくる

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 12:35 ID:Kd1Z5eVv

一辺会社がメチャ傾きかけたから、その時結構社員流出したんじゃない？
まぁ、社長のアクは強そうだよねぇ。
アクの強い人がいる会社って、合う人合わん人、結構両極端に
分かれる事多いよね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 12:45 ID:rk6TQtjT

会社の内情も知りたいけど、社員の内情も知りたいね。
ムカツク奴とは仕事したくねー。
例えば、気分で仕事する奴。そいつの気分で態度が豹変する奴とかね。
子供じゃないんだからさぁ…。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 17:55 ID:A3FOmwQA

>>207
2k

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 11:20 ID:4bsDBwtn

悪い上司達・・・一部。

この仕事（作業）がどの程度のレベルの作業か把握出来ない奴。
で、出来ないと何で出来ないと文句を言う。
（お前の仕事の振り方に問題があるのに気付け！）

多種のソフトを使って作業していて、
自分が使ってるソフトに出来て他のソフトで出来ない事があると、
作業している人間に文句言う奴。

スケジュールの管理・部下への配慮が無さすぎる奴。
今までのやり方ではどうしてもこれからの仕事はまわらなくなるのに、
自分が疲れるから改善方法を見つけ様としない奴。

俺はお前の奴隷か？とチョットでも思ってしまった事がある上司。

社員の給料を、自分のお気に入り度で決める奴。

上の人間（他社）と部下への態度が１８０度違う奴。

他にもあるけど、６社ほど会社を移った俺の印象に残る上司で言ってみた。
自分がこれに当てはまると思うなら考えましょう。

逆にこの会社のこの人は最高だよ！！って人はいませんか？
これは会社名・名前を言っても良いと思うけど。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 02:53 ID:yoBbRt5/

>>205
よく言う人もいるんだ･･･へー

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:22 ID:pM/G/C6l

ところで、大阪のCG会社ってどうなんでしょう？

というか、大阪にまともなCG会社ってあるのか？
大阪にも、結構な数のCG学校があると思うんだけど就職とかってどうなんだろう？
やっぱり東京なのかなあ？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:24 ID:mZrESc4/

イマジカ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:26 ID:U0Xr95fh

OLM

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 19:11 ID:S2LnpuSd

白組

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 19:11 ID:2sjV1TDS

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際には内容的・実質的に負けいるとしても・・・）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 19:19 ID:xdDuK+nS

>>215
おおお！正に俺のことだ。全部当てはまるます。死にてー！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:10 ID:YSHVfd5+

●コピペにレスしてしまう

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:44 ID:loRSZaEk

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:59 ID:qEBNwMq0

ﾎﾞｿﾎﾞｿと会社名だけ書き込んでる人はどっちなのよ。良いの悪いの？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:00 ID:I/PN0l8t

デジハリのWorketでまた「デジタルゼロ」が求人出してるよ。
明らかに頻繁に求人している会社だ！
頻繁に求人を出している会社は、どこも悪い会社という定説があるけど
ここもそうなのかなあ？
噂では社長におおいに問題があると聞いたことがあるが…。
内部者のレス求む！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 03:12 ID:wcKF+icm

白組って大阪じゃないだろ
イマジカは結構いいらしいよ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 05:16 ID:zDS6CL9S

>220
ここに落ちたら他に行く所はもうないだろうレベルかと

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 05:36 ID:krSV68dX

ゼロはウマいヘタ以前になに考えてんだ？　ってことが……
指示したこととまったく違うことすんなや。
まぁ指示に従ったところで総ボツ必至レベルだけど。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 13:49 ID:vWXXm48C

>>220
その求人WEBで見れる？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:07 ID:C3usDDNo

>>224
デジハリ関係しか見れないみたい

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 14:59 ID:5ln20+ev

『デジタルゼロ』
こないだアルバイト情報誌にも求人出してたよ。
時給800円くらいだったような・・・コンビにより安いよ（藁

前も話題に出てなかった？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 07:18 ID:mR/O8itu

イマジカは実力社会じゃなく学歴社会だって聞いたことあるけど、実際どうなの？
だから中途採用も募集も取ってないとかって噂聞いたことある。

おまけにイマジカじゃなくてリンクスの事がいいたいのか？
リンクスの噂は聞かないなぁ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 09:33 ID:V3wMxKnc

イマジカにCGスタジオあったけど今どうなったの？
リンクスとは別に

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:36 ID:wi/HMQIt

ＳＭＤ●　　最悪っ！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:29 ID:aP3mFM0x

ビトル
OLM
SMDE

３連コンボ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 02:43 ID:bVNJYXML

映画「ぼのぼの」の会社もヤバイらしい。

破格に安く受けて仕事を集めまくり、同業他社にも悪影響。
もち、専門新卒の奴隷どもを中心に低賃金で酷使。
上層部は甘い汁を吸っているとか。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 02:38 ID:G6bJ6oJd

イマジカのCGスタジオは3年ぐらい前にｱﾎﾞｰﾝしたはず。
今でもインフェルノルームとかはあるらしいけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:21 ID:qIi+G2x+

>>232
> イマジカのCGスタジオは3年ぐらい前にｱﾎﾞｰﾝしたはず。
それって、イン○レッ○ョンのこと？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:06 ID:oCGC0ocU

あぼーん

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:17 ID:oCGC0ocU

↑
IDがCGだyo!!

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:13 ID:g35pEe+G

>>231
デジタ○フロンティ○でしょ。
あそこ、そんなにわるいんだー
給料どの位なのかね？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 06:52 ID:cw6mQw8E

ぼのぼのの絵を見りゃまっとうでないことは明らかでしょ。
あの汚い絵を。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 10:12 ID:JN2oMC3g

デジタ○フロンティ○はＴＹＯグループだね。
業界でも完全アパルトヘイトが知れ渡っているね～。

課長以上になるといきなり、アーロンチェアに、高給らしい。

ところでナブラってどうなったのかな～。

自社ビル立てて、ＡＶＩＤのエディター募集してたけど。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 10:16 ID:JN2oMC3g

金ちゃ～ん。河ちゃ～ん。卓ちゃ～ん。

３Ｐしてちょ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 15:04 ID:kDHie/d1

　 ||
　∧||∧ 　＜リンクス
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 15:51 ID:1GGX6rB2

　　 ||
　∧||∧ 　＜ポリゴンピクチュアず
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:08 ID:g35pEe+G

>>237
影のチラツキがヒドイと聞いたけど、
他も駄目駄目なんだー
影がチラチラしてる時点で映画にするか？と言いたいがね。（基本でしょー）

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 19:55 ID:rAWzvwub

イマージュはどうなの最近。
一時、マツダクニサクがいるとかいないとかで、
鼻息荒かったけど。

稲ちゃ～ん。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 14:31 ID:DhzPkt3n

いいCG会社情報は無いですか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:09 ID:cOtWzSWw

オムニは最近どうなのかな～。
営業飛ばして、自転車操業なんて噂聞いたけど。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:45 ID:ErvsOva+

ナナミさんイマージュで仕事しています。
良い会社ですと言ってました。

ｐロヂュの、安Ｏさんが大物です。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 15:52 ID:tD25qS9s

デジタルメディアラボはどうよ。

鼻息ハゲオヤジの近況も社員さんお願いします。

248 ：業界歴10年以上：02/12/07 21:22 ID:FHvWiCI2

おお、面白いスレじゃん
ここに名前が出ている会社全部しっているぞ
マツダがイマージュに居た話よりオムにに居たはなしの方がおもろいぞ
でさ　良いCG会社って実はここに名前の出ていないところで２，３、知って
いるぞ　具体名あげるといじめられるから此処には書かないけどね

本当に良いCG会社にいる人はここは見ないよ　仕事が楽しくて
２ｃｈなんか見ているひま無いし

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:47 ID:DhzPkt3n

>248
良いCG会社書いてください。
お願いします。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:23 ID:Lch2lmDq

ビトル、OLM、SMDEは勤務中も2chみているからダメ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:09 ID:9xWb1P8m

>>250
どうしたの？
張り切っちゃって。
首にでもされたのかしら？
ショボイ会社に首切られるなんて、
よっぽど君は使えなかったのかな？
使えなかったのだろうねー

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 04:26 ID:vq+Jbqxf

>>251
必死だな（藁

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 05:44 ID:pBrOlpOO

SMDEもデジフロも結構つながっているよね。
ゾイドとかミニモニとか。
問題あるところは集い合うわけだ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 06:00 ID:Lch2lmDq

ビトル、OLM、SMDEをクビになったヤツなら特定できそうな気がする

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 07:10 ID:LG8npmfU

3ＤのＣＧ製作を業務にしているプロダクションやゲームの会社なんてかなり
の数が日本にはある訳だから、ここの板に出てくる10社程度の会社っていう
のは相当悪い会社ということかな…。

だいたいこの業界に入る人は、相当悪い条件を覚悟してきた人が多いわけだ
から。その覚悟を上回る悪条件だから、こういった板に書き込む訳でしょ？

まあ、具体的な話にまで触れている書き込みは少ない点で信憑性に欠ける
けど。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 03:49 ID:Ire022ZU

個人がそこの環境を一人で悪くしててもここには書き込めないしなぁ…

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 08:02 ID:5hqTdwzr

>>256
2k(OLM)

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 09:44 ID:qVAgTcE/

>255

いやいや会社が小さすぎて、書くと特定されてしまう恐れがあるのよ。
ここで名前が挙がってるのは比較的大きいほうだよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 15:26 ID:/MuQE5mv

＞54

渋谷って　ラ〇。〇〇　のことですか？
最近募集でてますが。
すごくまえのにレスですいません、すっごくきになってるもんで、、、

単にとおりすがりですが。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:01 ID:0ArR5k53

関西ってマジですくねーな。
任天堂周辺にもうちょいありそうな気がしたが。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:39 ID:+qukCHAS

ア○ンってどうですか？受けようかと思ってるのですが

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 09:37 ID:SzQ/suRO

>259

どこらへんがきになってるんでしょうか

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 12:25 ID:iRP64Owi

この際、ウミを出し切ってほしいな～。ＣＧ会社。

でも徹夜徹夜で、こんなとこ見てる暇ないんだよね～。

デザイナーは。

生かさず、殺さず、見通し良くならずか・・・。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 12:50 ID:A8eELrhB

>>263
あんまし”デザイナー”っていうのはやめるべ。
気持ちはわからんでもないけど。
”徹夜徹夜”っていう時点で、もはやデザイナーじゃなくて
オペレーターだべ？

別にせっせせっせと作るんだったらオペレーターでもなんでも
いいべ。面白けりゃあ。
”製作スタッフ”くらいに呼ぶのがちょうどいいかと思ワレ。

でも”オペレーター”って呼ぶ人間にはデザイナーへの妬み、
やっかみが多分にあるんだけに、これもまたアホらしかね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 13:30 ID:vpKBUYtU

オペレーターで良いよ。
そのかわりＣＡＤオペの様に土日祝休みで、
残業もほとんど無しでチャント給料ください。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 14:04 ID:xGduB/hL

「奴隷」でいいんじゃない？
平均的年収はアフター５で帰れるリーマン以下
土日祝返上、終電まで強制労働、帰宅させてもらえない日も珍しくない、
30過ぎたらクビ、
まさに使い捨て

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 14:07 ID:fXn9VG4G

>>266
そうやって必死で頑張っている人たちが「奴隷」なら
さしずめ君のような奴は「屑」だな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 14:08 ID:MKHB73Hg

>>264
現場は製作スタッフではなく制作スタッフだとおもう。。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 16:27 ID:00kCF44D

いやほんと４０，５０になったらどうすんだろ・・

みんな老後の資金とか貯めてるか？

５０で田舎にすっこんで年間100万ぐらいで慎ましく生活するとして
残り20年もしくは30年。単純計算で2，3000万の貯蓄が必要なわけだ。

おめーら貯蓄できてんのかよ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:52 ID:o6vj4aae

>262 さん
関係者のひと？

特にケイエイしゃの対質とか正確とかにんげんらしさとか。
筋夢大成とかさ、、、

実は知人が応募を、、、
やめさせたほうがいいですか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:06 ID:00kCF44D

>270

結局、どこも似たようなもんでないの？帰れない。休みナイってのは。

大手に行ってるやつも知ってるがやっぱり１週間泊とかあるみたいよ。
栄養ドリンクが配られるみたいでそ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:43 ID:iRP64Owi

だから、徹夜中に首つれば、楽になるれって。
または、灯油まき散らしてもよし。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:46 ID:xGduB/hL

CGオペレーターが
過労死とか鬱になって自殺とか放火とか焼身とか
けっこうあると思うけど全然ニュースにならないね。
どこが揉み消してるんだか。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:48 ID:alpbFyVl

>自殺とか放火とか焼身とか
>けっこうあると思うけど

けっこうあんの！？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:52 ID:JG/xVYaW

業界関係集まると、過労自慢大会だからね。
そんな暇あったら、ユニオンでも作れ！バカたれ。

でもみんなオタクだから、社長たちも気にしてにあよ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 21:58 ID:xGduB/hL

>>274
いやいや後ろの２つは付け足しだけどね
前の二つは普通にあると思うぞ。
あと「逃亡・失踪」もかなりあるな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:00 ID:JG/xVYaW

毎年２人は、合宿のあとに出社拒否しておるよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:08 ID:c+U8DNCg

まー３０過ぎたら、チーフになって、専門出の新人に
徹夜指示して、８時にはさっさと帰るようにみななってるじゃないか。

自分の過去の経験をいかして、後輩に楽しい徹夜を
お裾分け、するテクニックには散々苦しめられてるからね今ままで。

こんどはぼくちんが、頂く番なのみんな知ってるよね～。

ちなみに３５才課長補佐より。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:20 ID:Aj3H+ER7

そもそも仕事でCGなんてやってる時点で人生終わってるだろ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 22:22 ID:c+U8DNCg

ソープ嬢よりましだがね。

代理店の奴らのフェラチだから。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 23:34 ID:lz0PMPMo

>280
でも稼ぎでは負けてる罠。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 08:59 ID:XhEgZTHm

経営者が書き込みしても無駄だと言うスレはここですか？

283 ：bloom：02/12/11 09:20 ID:W8NFo/6n

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

284 ：　：02/12/11 15:36 ID:EKZhf2jU

仕事があるって事で今は十分満足だってｗ
10何年前とは違うしｗ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 07:45 ID:kvzQS9dO

仕事なくていいからもう解放されたい…

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 17:17 ID:/73e1j7Y

>>234
よくやった！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 14:57 ID:Q7AF9fFT

＞54

渋谷って　ラ〇〇〇ル　のことですか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 19:51 ID:HvRCmgUf

あぼ～ん

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 01:25 ID:EdwVQYdd

OLMからラファへ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 09:44 ID:CHdIh9eU

サービス残業代、６００社が８１億円払う　厚労省初調査

http://www.asahi.com/business/update/1214/006.html

「代わりはいくらでも居るんだよ。」という脅し文句に負けるな！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:42 ID:L9pBdwy0

ほう、秋葉のCG屋が挙がってないのは驚きだ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:17 ID:asl/5Bbq

>>290 内容
サービス残業代、６００社が８１億円払う　厚労省初調査
　昨年４月から今年９月までの間に１００万円以上のサービス残業をさせていた企業が６１３社あり、
　労働基準監督署の是正指導を受けて社員に８１億３８１８万円を支払ったことが１３日、厚生労働省の調べでわかった。
　同省がサービス残業の是正指導をまとめるのは初めて。
　企業の支払い平均は１３２８万円。支払いを受けた社員は７万１３２２人で、平均は１１万円だった。
　このうち、１０００万円以上支払ったのは１１９社で、全体の１９．４％。
　支払合計は５９億７５９７万円で、７３．４％を占めた。
　業種別でみると、製造業が１７４社で最も多く、商業が１５２社、金融・広告業が５５社だった。
　支払いの最高額は１２億８７９３万円だった。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 15:25 ID:asl/5Bbq

>>291
どこ？

そう言えば、ハローワークに言った時に給付金が３ヶ月後に配布の所を、
残業がひどかったりすると直ぐ給付してくれると聞いたのだけど。
ホント？
ただ、会社に残業状況を調べに厚生省の人が行くらしいけど。
これでばれた会社が多いのでは？
辞めた人間から言ったら早く給付金欲しいし、違法行為をしてた会社に
何言われようが関係無いからね。
悪いのは違法な事をやってる会社。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 17:49 ID:CHdIh9eU

>>293
残業状況をどうやって調べるかに依ると思われ。
タイムカードがあるような普通の会社だと調べられるが、
タイムカードを敢えて導入してない会社は胡散臭い事をしてるはず。
後で調べられる事を想定して敢えて導入してないわけ。
だから、そういう会社だと残業してたと言う証拠を自分で揃えてないと無理だ罠。

ハローワークに関してはすまん。聞いた事無い。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 18:14 ID:Ml6EU9mj

タイムカードも無い会社には行くなって事で良いのでは。
普通あるからね。
このスレに出た会社で無いのはどこかしら？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 18:59 ID:mNcIvdUJ

CG関連の中小ってタイムカードまずないだろ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 22:30 ID:XKj0VC+8

中小でもあるとこはあるよ。
株式会社だけど･･･。

大手でも株式会社だろうが、無いとこは･･･（略

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 00:37 ID:joZZdxvF

>>296
たしかにありません。
そしてあっても意味ないです。
残業手当なんてつかんからｗ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 06:04 ID:Bp9X9A8g

>>298
過去数年分は遡って請求とか出来るんで、毎月コピーしておくように
退社時やクビになりそうならソレ持って管轄の労働基準監督署にかけこめ

残業手当や有給は法的に決められているので、しっかり請求するように

一応在席している間に、残業手当と有給のコトは上司に質問した事実があれば確実にいけます
(ワタシは録音しました。)

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 04:26 ID:xcOH9ycg

へこたれそうです

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 23:59 ID:moR2WZJy

>>298
サービス残業を追放しよう
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:08 ID:U5rn3Tma

まぁ、請求できるところがあるならいいけどねぇ、つぶれちゃうと請求しても
負債しかのこってないところからなにか出てくるわけも無し。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 00:23 ID:WyNAULGR

自分のいたとこはタイムカードは無かったけど、自己申告

もちろん残業代は・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 01:06 ID:yAu3cbWp

>>302
潰れてても最優先で配布されますよ(従業員契約ならなおさら)
>>303
自己申告でもかまいません
毎日、日記なり手帳に記入してあれば正式な記録として認定されます。(手書きでよし)

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 15:37 ID:i9GChryf

ラ○ァエルってどうなんです？大学に求人出てたけど。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:19 ID:JNEr/nun

>305

どこの大学？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:29 ID:obt/RAgH

>>305
非常に問題のある会社。というのも過去にいろいろやらかしてくれたからなぁ。
当事者、わかってんだろうなゴルァ！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:46 ID:JNEr/nun

>307
そうか？むしろ普通の会社だと思うが＞ラ○○エル

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:54 ID:fYG52mCw

>>308
それは事実を知らないから。会社としてはやってはいけない○○違反をしたのよ。
これ以上は言えない。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 21:18 ID:1flCoOh4

>>309
書いてもどうせ誰が書いたか分からないって。

改めて>>1を読んで、気が向いたらおせーて。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 10:04 ID:nXtEWm6Z

age

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:20 ID:SNqClVyU

顔も腹も黒いです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:25 ID:bdLfN5ka

おねがいです。ラ○ァエルの悪行教えてください。
某Ｔ造形大のものなんですけど求人みて
間違って入っちゃう子いそうなんで。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:27 ID:brqXllLL

インフィニティっていうゲーム会社はどうよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:28 ID:hcCFij32

いいじゃん、間違って入っちゃえば。
苦労は買ってでもしろと言うじゃない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 00:45 ID:GgAg4KvO

おいおい、悪行って・・・
この業界に清廉潔白な企業があるとでも思ってるのか。
不当な雇用条件、アホな上司、いじめ、派閥争いによる足の引っ張り合い
これくらいなら何処にでもあるだろ。

317 ：yumi：02/12/20 00:52 ID:zy/6uKzM

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:04 ID:JjwAuzHa

今更ラ○○エルに恨みはないです。が、仕事はきちんとしてください。お願いします。
そういうことやっていると信用なくしますよ。もうなくしましたけどね。当事者にしかわからない
と思うけど、そんなところでもいいなら受けてみればいいですよ。
入ってみていやならやめればいいだけですから。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 01:13 ID:lxAs61tJ

そんな会社に落ちちゃいました。逝ってきます。。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 11:27 ID:KnZ3YNFn

＞319
今からでも遅くない！可能なら違う道を歩め！
ちなみに
＞318
どこの仕事かわかんねぇよ
今更なにを隠してんだよ2chで
せめても少し想像ができるぐらい
のヒントはくれ

＞316
真の恐怖をわかっていない

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:21 ID:DqV/hHeb

ラ○○エルは、
退職するときに「会社を訴えません、内部告発しません」
という念書を書かないと、やめさせてもらえない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:28 ID:HzY8vPcE

かたわになったyo!

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:35 ID:HzY8vPcE

植木バサミで指を１ぽんずつ切り取られ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:21 ID:KnZ3YNFn

最後にティンポをチョキンッっと･･･

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:48 ID:nVy/WNzK

>>321
今まで一番？すごい会社だなー（ホントなら）
今までに出てきた会社でもそこまでヒドイ会社は無いと思われる。
今までは、セガの隔離部屋が一番印象に残った話だったが。
念書を書くと言う事は、クラックも使ってる可能性100％かな？
でなきゃそこまでしないだろう。
ちなみに、どんな仕事してきてるの？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:18 ID:Hr5Pjvj8

つうかそんな念書、書いたとしても明らかに不当だから無効でしょ?

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:23 ID:n8JqQXxI

大体、そんな念書とっても
出るとこでられて、裁判所で
「念書に書いただろう！」って裁判の無効を訴える気なんだろうかねぇ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 00:34 ID:5JX+06i4

ラ○○エルは社長を“将軍さま”と呼ばせ
アホ学生を拉致し強制労働。
辞めようとすると拷問が始まり
それに耐えると念書を書かせます。
大体の人はそれに参ってしまうという
辞めたあともその恐怖は続き、
再就職先の妨害をするという…

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:20 ID:c/a2R1zI

>>322,323,324,328
また、どこかのアホがわけわかんねえ中傷してるよ…。
くだらねえ話なんて誰も信用してねえから、ちっとは具体性あること
のひとつやふたつ書いてみろよ。
どうせまた技術の高さに妬んでるとかそんなところだろ。
まったく暇なクソどもが…。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 01:48 ID:4qUVvx37

>>315
苦労は買ってでもしろってのと、くだらない会社ごときで
職歴を汚したくないってのは別もんだよね？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 02:12 ID:GGmmvKsQ

>>329
関係者さんですか？言葉遣いが((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですけど・・・

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 04:31 ID:M3mFshwZ

OLM、念書ｱﾘ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:10 ID:kVJ0amWs

>>329
>どうせまた技術の高さに妬んでるとかそんなところだろ。

おれが聞いたかぎりでは技術云々ではなくもっとひどいことをしてたよ。
ここでおれ訴えられるのはいやだから書かんけど、あれを聞いてからはあそことは
仕事したくないと思った。って仕事したことないけど。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:11 ID:5JX+06i4

>>329
今、そんな技術の高いことしてるのだろうか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 13:48 ID:9+aN3pkT

ビト○ますますやばし。
あらゆる手使って強く出れば給料くれるよ。
生きるうえで自分の身を自分で守る力も必要ですねん。
がんばれみんな。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 17:53 ID:qQiraLMo

>>333
具体性なし＝書き込む意味なし＝あほかぼけ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 18:33 ID:c/a2R1zI

>>336
まったく同感。
誤解されると困るが、オレはラ○○エルとは何一つ関係の無い人間。
下手な中傷はかえって「ラ○○エルはいい会社なのに、お気の毒」と
いった同情をこの板の閲覧者に抱かせる可能性も大。

せめて>>328など、内容が真実なら念書の形式であるとか、再就職の
妨害の具体的な手段などはわかるはず。まあ、どうせ完全なウソだろ
うから書けるわけないだろうけど。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:30 ID:GGmmvKsQ

ゲーム系の人って独立して会社作る方多いと思うんですけど、
いくら能力が高くても経営能力のちゃんとある方に作って欲しいですね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:45 ID:5JX+06i4

>>336
>>337
じゃあすごくいいところだから
行くといいよ

なんで具体性あること書けないか？
何の効力もない念書に洗脳でビビッてるからさ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 21:00 ID:YweECnH5

>>337
>「ラ○○エルはいい会社なのに、お気の毒」といった同情をこの板の閲覧者に抱かせる可能性も大。

大って、そんな単純に引っかかるアフォがいるのか…。
少なくともあそこはいいウワサ聞かないね。ていうかなにやらやらかしたのは確かだよ。煽りじゃなくて。
まあどんな会社でも問題はあるからいいんでない？自爆しても関係ないし。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 00:42 ID:d9KviINW

>>339,340
なんだ…。やっぱ結局はなんの具体性ねえじゃん。
”いいウワサ”とか”念書”なんて言葉、いくらでも想像で作れる
っちゅうの。
おたくら、おおかた書類選考かなんかで落とされたクチでしょ。
ホントにヤバイところかもしれないけど、オレとしてはこれでラ○○エルに
安心して履歴書送ることができます。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:11 ID:JQilqy/e

そして、その選択が彼の人生最大の失敗の始まりであった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

343 ：339：02/12/22 01:12 ID:z5bgUPLZ

>>341
実はあんたの言う通りなんだよ
安心して送ってください
そして、入れたあかつきには
"やっぱりあんたら嘘ばっかりだったよ"
と確信してください。
応援してます

344 ：あさあさあｓ：02/12/22 01:14 ID:SALKb66l

>オレとしてはこれでラ○○エルに安心して履歴書送ることができます。

「これで安心して」って、これら書き込みのどこから安心に繋がるんだ？
もちろん想像かもしれないけど全くの嘘だという確証も無い。
いい会社であるという確証も無い。
なんなんだ「これで」ってのは、、、、。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:36 ID:1M2QwpZQ

>>341
関係者でもなくただのこれから応募しようとするに
過ぎないあなたがなぜに肩入れしているのでしょうか。
ほんとに応募したいのなら、
こんな板気にせずにさっさと応募しているのではないでしょうか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 01:56 ID:JQilqy/e

>>345

それだ(ﾟ∀ﾟ)!!

347 ：339：02/12/22 02:11 ID:z5bgUPLZ

>>341よ、何も心配することない
オレはあそこ受けたけど落ちたんだよ
あそこは結構いい仕事もしてるみただし
実のところ、その後評判のいい話しか
聞こえてこなくてつい…
>>346、>>345、>>344、>>342のいう事は気にするな！
みんなねたんでるだけだ。
オレは応援しる

>>346、>>345、>>344、>>342達も適当なこというな
君たちも応援してやれ！
"地上の楽園"だぞあそこはきっと

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:15 ID:OV8V+9BL

>>344 >>345
ちがうちがう。>>341こいつはラ○○○ル関係者だって。
まあ自分とこの擁護するのは当たり前だから止めはしないよ。
けどね、「オレとしてはこれでラ○○エルに安心して履歴書送ることができます。」
の一言には笑わせてもらったよ。こんなんで安心って真性のアフォかとおもたよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:21 ID:OV8V+9BL

>>347
>"地上の楽園"だぞあそこはきっと

これが全てを物語っているな・・・。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:24 ID:WudOxemZ

スレとは関係ないのですが
CGｿﾌﾄってどうやって手に入れることができるんですか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:27 ID:OV8V+9BL

>>350
そんなおまえに
http://www.froma.com/u/d/ap_i00000.jsp

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:34 ID:z5bgUPLZ

>>350
まず、アルバイトをしてください。
10万～100万円ぐらい
そして
"CG""ソフト""販売"
あたりで検索します。
きっとそこに答えがあるでしょう

または専門学校行ってPCごと
家に運んでください。（ドングルを忘れずに）

一日一膳

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 02:38 ID:OV8V+9BL

LECのマシンにはドングルついてないよ！！

354 ：ピーコ：02/12/22 03:27 ID:pbz3vdmm

>>350

良いお友達を見つける事だ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 19:42 ID:3jfP/APM

失笑

356 ：おすぎ：02/12/25 02:49 ID:JVkmXKvi

ここのギャラリーっていい？
<a href="http://www.toagrp.co.jp/sita02/fr_kaian.htm">http://www.toagrp.co.jp/sita02/fr_kaian.htm</a>

357 ：おすぎ：02/12/25 02:50 ID:JVkmXKvi

間違えた
http://www.toagrp.co.jp/sita02/fr_kaian.htm

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:38 ID:0Uo8OZ62

ラ○○エルってここ？

http://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=1780812&cntct_pnt_cd=001&&__u=1040819851437-8616178934496233840

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:08 ID:ZmFjfIaC

>>358
有名なゲーム、ＴＶ番組等の仕事に携わっています。
と書いているが、具体的にタイトルとか書けないの？
HPは無くなってるし。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:10 ID:cw5dd1Nd

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 06:30 ID:GwEMX0PC

かなり昔いたとき、ラ○○エルってとこは一日4000円（交通費込み）で
入って初日に徹夜で一ヶ月間休み無し。もちろん休日出勤はタダ働きで
電話取りしなくちゃで電話応対駄目だとクビになりました。こんな感じ
先輩として・・・・以上　がんばっては入ってくださいね。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 11:29 ID:SyBDucvp

>>361
すさまじい所ですね。。。。
牛丼屋で働いた方がましだｗ

そこってソフトなに使ってんの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 12:10 ID:DrAmzqAc

>>362
っつーかね。ラなんとかを擁護するわけじゃないが
大概のCG屋より深夜コンビニバイトとか牛丼屋とかの方が
時間給はいいよ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 15:41 ID:f4fo4QeP

>>361
友人が行っているビ○ルは、1ヶ月休みなしではないが、会社に監禁。
ひたすらイスか床で睡眠（一部の上司のみ布団）。風呂は週に1度。
家に帰れるのは上司の指示で1週間か2週間に1日ペース。
給料は月18万円で交通費は込み（休日残業手当は当たり前だがない）。
技術は絶対に教えないくせに、「クビにするぞ」というプレッシャー
だけは毎日かけまくっている。
電話対応はないが、早朝のゴミ出しやトイレ掃除、タバコや
食料の買出しはあり。
上司の命令と少しでも違うことをやるだけで、すぐにクビ（但し、
「アニオタ」ならOKの場合あり）。
※もし、実際と違うことがあればビ○ルの内部者の方のご指摘
お待ちしております。

ビ○ルが横綱なら、ラ○○エルは不明な点もまだまだあるが
小結か前頭1枚目ってとこか…。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:10 ID:wfFjzMqs

お前が行ってんだろ？
横綱級のアホだな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 23:32 ID:02aN9kIF

>>362
＞そこってソフトなに使ってんの？
クラッ・・

ゼロもクラッ・・

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 05:49 ID:mphKGLcH

雑誌に出てるよね＞ﾋﾞﾄﾙ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 11:26 ID:29Wvy8xI

会社のトイレが詰まりますた。
うんこ！うんこage!

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:18 ID:29Wvy8xI

直った━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━ ━!!

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 15:05 ID:yjMR4enC

>367
そんな会社は滅ビトルだろ、きっと

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 16:44 ID:FbyV4j92

>>367
雑誌ってどれ？
東京商工リサーチの信用情報等を取り扱う「月刊企業情報」の
倒産会社にですか？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 04:34 ID:Ril/jZ7z

CGWでしょ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 07:01 ID:tqVH+sLL

>>366
そんなん書いて大丈夫なのかいな。
それホントだったら裁判沙汰なのでは。。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:13 ID:8OhcNier

>>366
通報してください
チンコロしてください

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 20:48 ID:/H69TqaV

写真屋、AFXをマシンの数(せめてオペレーター数)揃えてる会社は少なかったな・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 00:50 ID:wOXBk5cJ

最近、○ＬＭはどうですか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 03:57 ID:UjAnj/qe

最近、○トルはどうですか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 14:40 ID:u0wlREh0

最近、Ｍ○Ｍ○はどうですか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 01:48 ID:Veia2QMH

そろそろ結論をお願いします。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 03:20 ID:8CZOgWlm

2kまんせー
カバン持ちやらせてください

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:59 ID:LqH6ZjA9

http://www.human-f.com
これつくってるとこどこ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 05:30 ID:6Q1u3Zs4

>381
スレ違いな上に宣伝はもういいよ。
あんた他のスレでも宣伝してたでしょ、
正直もうお腹いっぱいです。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 00:13 ID:8NdH/mge

ATR　株式会社国際電気通信基礎技術研究所

http://www.atr.co.jp/html/about/outline_j.html

この怪しい団体の実情情報希望！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:02 ID:CrgTE7VB

きちがいかいしゃ晒せ！きちがいかいしゃ晒せ！
きちがいかいしゃ晒せ！きちがいかいしゃ晒せ！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:03 ID:CrgTE7VB

きちがいかいしゃ経営者は北へ送還！
きちがいかいしゃ経営者は北へ送還！
きちがいかいしゃ経営者は北へ送還！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:08 ID:CrgTE7VB

労働基準監督署員も北へ送還！
仕事しろや

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 03:26 ID:mAljAnVp

マシンロボは何人程度の学生が犠牲に？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 04:20 ID:YvqNPI3d

新宿税務署はビトＯを徹底的に調査せよ！

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 04:22 ID:YvqNPI3d

被害者の内部告発歓迎

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 04:52 ID:g//qDBk5

今月のＣＧＷにマシンロボのＣＧ製作者が出ています｡
関係者か！？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:46 ID:TKJvA6hN

>>261
東北の会社でつか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 22:36 ID:tuE+9Qey

>>384,385
ビト〇（ニシヤ〇さんとオバ〇さん）のことけー？
>>390
あー、あの人はスタッフが家に帰りたいと言うと「首にする」と脅して会社に
１０日以上監禁し、自分は会社近くのファミレスで気の合うものだけで４時間
くらいくっちゃべって、会社ではグーグー寝て漫画読んでいる人ね。
社長には「おれは死ぬ気で仕事しているのに、他のスタッフはいい加減な仕事
ばかりするので苦労する」と報告しているぽ。
>>388
税務署もそうだが、労働基準監督所の方もお忘れなく。
これまでのことも考えると、調査次第でいろいろな意味でビ〇ル関係者から
ボチボチ逮捕者出るでー。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 22:41 ID:CrgTE7VB

逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 22:41 ID:C8T0sAad

労働基準監督所の権でビ〇ルが摘発されるならアニメ制作会社はとっくの昔に
摘発されて体制が治されて原画マン不足に悩まず海外原画オンリーの作品なんか生まれない・・・

じゃないのか？？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 22:55 ID:CrgTE7VB

アトリエシンドル

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:09 ID:CfvANRna

>>394
おいおい、あんた何も業界のことわかっていないねえ。

体制の良し悪しと海外原画オンリー作品の間には別に直接の関係は無いぽ。
（海外原画オンリー作品は単に海外原画レベルの向上とコスト上の理由）。
こんなこと現場にいなくても常識よ。

労働基準監督所が自分から動くことは無いが、通報すればいくらでも調査
に動いてくれる（明らかな違法行為を放置する役所なんてないぽ）。

まあ摘発されたところで、名も無い会社から前科ものが出るだけ・・・

じゃないのか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:19 ID:TyZeE3Ik

単にアニメ業界への危惧からの書き込みと思われる

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:50 ID:6VzsXX+b

http://www.tokyo-cci.or.jp/sogyo/i-mode/step8/guide8_3_21.html#lnk4

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:51 ID:6VzsXX+b

CfvANRna 通報しよう

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 03:31 ID:iiRf/k7p

>>392
何ｶｯﾄぐらい作業しているんですか？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 09:32 ID:P5Ospx/n

>>396
それは間違いだよ

アニメが海外スタッフを使うのは単純にスケジュールによるもの
人手不足が原因で、コストはそれほど変わらない。
また、労働基準監督所が動かないのは違法行為ではないから
自分で「明らかな違法行為を放置する役所なんてないぽ」と書いてるじゃん

税金関係で逮捕のニュースはあるけど労働基準法違反のニュースは見かけないだろ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 13:50 ID:4Rd4gVcj

ナブラってどーよ？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 14:08 ID:YipgvByM

　　∧⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　ナブラっ　シェー
　　| ⊃|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　|
　　⊂ノ～
　　∪

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 20:49 ID:TyZeE3Ik

何故人手不足かって事が大事だろ
待遇の悪さに問題があるのは確か

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:14 ID:SejoAXKr

>>401
『労働基準監督所が動かないのは違法行為ではないから』
は？なにいってんだ、なにが違法行為じゃないんだ？

税金関係は金額が大きいことと大きい会社がやってるからだアホ
ちっちゃいとこはニュースにはなっていない。
さらにニュースの発信側が労働基準法を無視してるからだ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:22 ID:KPTnWHxD

社会主義思想が自爆したおかげで
貧富、貴賎の差が広がりつつあるな。
共産主義思想から脱却した新しい労働組合
が必要だと思ふ
これは団体で運動しねいとだめだね。
会社の前でビラでもくばるとか

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:25 ID:OIux2FP0

まあ、確かにアニメでは「個人事業主」という扱いのアニメーターが多数
完全出来高制だからって所があるが、そこらへんがあやふやになっているので
待遇の改善を計って国内のアニメーターを増やす努力をするべし
（少数ではあるが危機感をもって育てようとしていうスタジオも少数）
普通なら育つはずの人材が他業種に流れている、
（なんか、仕事ない人たちに教え込んで国内だけで行けない物かな・・・・
引き篭もってないでアニメーターなろう！！みたいな・・・実情を知って愕然と
なってさらに引き篭もるかｗ）

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:27 ID:KPTnWHxD

労働基準監督所の前で
職務怠慢を批判する
ビラまくか
共産党の議員に頼んでみる

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:28 ID:KPTnWHxD

物つくりなるよりプロ市民になって
賄賂貰うほうが幸せな人生になれるよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:33 ID:SejoAXKr

役所にもよるしその対応した人間によるが
労働基準局は本気で行けば動くぞ

>>408
労働基準局よりむしろ文部省か通産省あたりに行って
業界の保護を頼んだ方がいいと思うのだが
（文部省と通産省じゃなかったらゴメン
ようは業界を保護する方向に動いてくれるところ）

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:41 ID:KPTnWHxD

官僚の弱みが分かればそのネタでおもいどおり動かせるかもしれないね。
官僚や社会的地位のあるやつらの弱み関係をリサーチしてるところって
ないのかな？文部省か通産省内部の抗争などにうまく乗れば脅しといった
リスクを背負わずにことが運べそう

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 02:52 ID:j1YICsGF

この業界の上に立ってる奴等は、バカが多いからな。
自分が良ければ全て良し！最悪だな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 03:02 ID:SejoAXKr

>>411
そんなまわりクドイことせず
バカサヨにお願いした方が強烈だと思うが

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 03:33 ID:SejoAXKr

全く関係ないんだがここにいる人は少なくとも
クリエィターのはしくれだと思うのでお願いしたいんだが

だれか手伝ってください

プロジェクトＸの語り口調で北朝鮮問題
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042212282

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 05:56 ID:27QrIgip

ビトＯの社長は税務調査が終わったと
思っているがかなりアコギな為、
何も知らず開き直った為、水面下で再開か？
一番恐れているのは新宿税務署。
中野の自宅まで徹底的に行け！

労働基準監督局は警告で終わるから腰抜け。
税務署は不景気だからキッチリやりますよ。

清き社会の為には内部告発歓迎！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 08:07 ID:nCMuPnui

学生なら新聞や週刊誌にタレこむのも

417 ：miho ：03/01/11 10:01 ID:Gow6TFqk

CLUSTER WORKSの様なスクリーンセーバーをダウンロード
できる所教えて下さいませんか。
マック版がいいんですが。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 12:41 ID:SejoAXKr

>>417
いた違い↓へ行け
http://tmp.2ch.net/download/

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 22:27 ID:5123r2ax

ゴンゾがイヤですね....。
　いまはもうデジメーションに吸収されたけどブランド名が
残ってるンでゴンゾのなまえが亡霊のように残ってるんだけど。
　仕事したお金払ってください。お願いだから！たのむよ....。
雑誌CGワールドにいまだにちやほやされて記事が残ってるんだけど
読んで悪寒が走ります。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:03 ID:T6a6fEHb

自社のサーバー自慢していたようだがＣＧＷでなんかアニメサロンではボロクソ
に叩かれていて笑った＞ゴ○ゾ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 09:43 ID:u7XL47Jw

ギャラ払われていないのに払った形跡を作って
税務申告しているんじゃないよ。
だったら約束通り払えよな。
泣いている騙されたコがたくさんいる
国賊会社！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 10:00 ID:dyxtU5pf

ゴ○ゾ...韓国なんかの海外に仕事を出してるのが、かなり未払い（踏み倒し）
が多いらしいですね。あそこの制作が頭を下げてふだんの倍の価格
で仕事を出すのですが....なぜお金を支払ってくれないかつめよろうと
するとその制作が....「やめてる」...うそ！！！？？？ってなぐあい。
えらいさんはしごとボンボン受けて、本人はギャルをはべらして遊んでる。
「青６」のころのスタッフはもう殆どいない。....
　ゴんゾは「幽霊戦艦エンタープライズＤ」です。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 10:32 ID:UrMkZvIp

チーフ白○くん元気！
彼はデジハリ卒業生

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 12:17 ID:lmIiZluY

未払いはぶん取れよマジで
「制作が....「やめてる」...うそ」
とかいってる場合じゃないと思うがな

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 21:44 ID:TZwoqig7

戦争も近いし　悪はこうなる運命なんじゃねえの？
http://furt.com/flesh/fleshpix/newjune/30-30.jpg

426 ：vvv：03/01/12 21:50 ID:pcqBPR/K

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:28 ID:Vw1abaHu

ごんぞ～の方ですか？＞　424さん
　「ゲ～トき～ぱ～TV」が始まった頃、引っ越し直後（デジめ～しょんに吸収合併した直後）
頻繁に打ち合わせでそちらにいったんだけど天井が低くPC部屋が凄く暗い部屋だったのには驚いた。
こ～なみやカ～ぷこんは明るい部屋で清潔感があったんだけど...。
白○さんは元気なんですか？よかった。でも今は撮影（２DCG）のふ～～～くしさんたちはいないでしょう？
３DCGよりは全体のカットをつなぐ優秀なスタッフがいないのは痛いのでは？あ！背景画のき～～くちさんはお元気ですか？
よろしく言っておいて下さい。
なんじゃこのカキコは！デジメはピンチかもしれないけど「義理・道理」を再認識してがんばれば持ちなおせる気が
するんでがんばってくれ。
ゲート21おつかれ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 05:38 ID:Iz//+ZwF

OLMの方がﾏｼ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 16:38 ID:IflFd7Xj

OLMはアニメ業界じゃかなり良い方と聞いたよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 01:23 ID:d6BW8g3E

OLMは....マシです。
　あさってダビング（カンパケ）なのに画面まっしろ！
声優さんはコンテ撮影でセリフをいれる。....これゴンぞ～。
　サンライズは凄い！スケジュ～～～ルをしっかり守る会社。
一ヶ月前には完全に絵が出来ててアフレコのときは全て色が付いてる。
サンライズは優秀です。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 09:22 ID:iuQKm4oh

そのわりにはガンダムが２週連続で総集編のような作りなのだが＞＞＞サンライズ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 09:55 ID:kS8zHZ5q

サンライズは、まあまあの会社だとは思うけど。
レスキューなんだかとかショボイアニメ作ってるのでは先が見えるよ。
しょせんガンダムが消えたらつまらない物しか残らないのか？
Ｇガンダムなんて出した時には笑う以外無かったけど。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:31 ID:tKcFyZkq

え？...ゴんぞの「リあルバウトハいスク～る」なんて１クール
で終了するのに２回も総集編がありまちたガ？なにカ？....ひょひょひょ...
...ガナダム...あ！それはいえてる......。
お酒の勢いでサンらいずの社長が口を滑らしたんだがＴＶシリーズの
ファーストガナダムがＤＶＤボックスで発売される時はDVDのハード
が滅亡する時だそうな....。みんな覚えておくように！（LDがそうだったでしょ？）

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:47 ID:musF/TPM

何年後だろうｗ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 02:16 ID:3HY5HSna

>>430
サンライズが締め切り守る会社だと？
ウソはよくないよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 09:28 ID:YU+JzXel

ブルーレイは今年でるがDVD自体はCD－ROM以上になくならないでしょ。
じゃぁ出さないということか。ガンダムはバンダイの利益目標調整製品なので
みんなでガンプラ買わなければすぐにでもでるかもな。

437 ：bloom：03/01/15 09:40 ID:SUwVj67T

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

438 ：山崎渉：03/01/15 10:35 ID:XD97qPDM

（＾＾）

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:21 ID:YZw7NwZ6

アニメの話なんかしてんな。
このオタクども

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 23:56 ID:9pTGHDl3

では...３DCGの話を........。
　ヘリコプターの３Ｄモデリングを他社とペアを組んでしたんだけど....
親会社は...「ＡＨ６４ロングボウアパッチ」
自分の分担は....「アグスタ...」....それはないって！差別だ！
自分だけしたいメカだけやって人気のない民間機はオレに押し付けやがって！
その会社は....『スタジオぴえろ』....あ！ごめん、アニメ会社だ....。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 23:58 ID:9pTGHDl3

440...追記
　資料捜しから苦労したぜ...ホンマニ。
で、あいつが作ったアパッチ....「ぷぷぷぷぷ...」
勝った...。

442 ：　　：03/01/16 00:57 ID:IpsSPSWh

あー、シアワセそうでなによりですね……

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 12:07 ID:bAY6fr4a

>>440の文面をスタジオぴえろに送れば誰が書いたのか解るのか・・・

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 13:31 ID:MelPVBw/

ttp://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf

PCモニタ長く見つめ過ぎてると色盲になるらしい。
意外に見えづらくなってたよ色テスト。。。鬱。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 23:02 ID:miOwSreT

ぴえろ
　三鷹駅から遠くなったよ！新社屋。いまだに慣れない。
そのアグスタって「風邪の用心棒」のクレージー息子がヒロインを
持ち去る時に使ったヘリ？...マジで凄かったけど....？

446 ：もと制作：03/01/17 02:24 ID:120LcwHM

以前、シネボーイというCG会社にCFの制作を依頼したが、
最後までろくなCGが上がらずクライアントと板挟みになり、
苦労した。三流のポスプロにはもう二度と発注しない。
こんなポスプロは潰れてしまえ！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 06:00 ID:PgtNAv9s

>>440
主なツールと制作時間なんかを教えて頂けるとうれしいです。
出来良かったっすよ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 12:37 ID:Syzk0THW

>>440
だからおまえは駄目なんだよ。
ビジネスの基本は差別だろうが。
ほんと餓鬼だなぁ、自分自分のエゴの塊、思春期か？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 14:17 ID:TKiou5xC

>>448
お前さんはお前さんで、ちと過敏すぎだがな。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:15 ID:7v5GbeCk

448さまへ....差別には慣れました。
ＣＧのしごとを減らし２Ｄのアニメ業にもどりつつあります。
やはり絵の具で絵を書く仕事が性にあってます。
　コンセプトアートをアクリルやポスターカラーで描き（ペインターや
フォトショップも使わなくなりました）、３DCGのモデラーさん達に
イメージを伝える仕事です。
　アグスタはライトウェーブです。サブパッチを使わずにワンオブジェクト
から絞り出していきます。三面図と（断面図はやはり必須です。）模型
を用意しました。（ドイツレベル製のプラモデルを参考にした）
モデリングのしかたはＣＴスキャンのように前から後ろへベベルと
スムースシフトの繰り返しで、おおよそ1日で完成です。
　セルレンダリングするので変な不要な線が出ないように注意してモデリングしてます。
いいCG会社・悪いCG会社.....やっぱり自分が一番悪いのかも知れません。
スマヌ....。ちと反省。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 00:33 ID:DukfQl3h

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://web2001.kakiko.com/koma/

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 01:03 ID:mtWPwMy5

>>446
君はどの基準で仕事を投げる会社を選んでいるのか？
君は出来ると思ったから、シネボーイと言う会社を選んだのでは無いのか？
その時点で君の判断ミスでは無いのか？

出来るハズなのに出来なかったのなら、
低予算？短時間？ｸﾗｲｱﾝﾄのｲﾒｰｼﾞ等必要な情報を正確に君は伝えられたのか？
など君のミスは無かったのか？良く考えよう。

こんな事を言ったら悪いが、
アニメ会社の制作スタッフはカナリ出来の悪いのが多い。
・例１
急ぎの仕事を手伝う事になり（設定資料等無し！よこせ！）、わからない事があって聞いたら
「担当の人間に今から聞いてきます・・・ガチャ」
一日経って返答が無いからいい加減、電話する。
「昨日の件はどうなったの！急ぎなんだけど！」
「あっ今から聞いてきます・・・２分後・・・すみません担当の人間が今いなくて・・・」
「昨日聞いたよねー聞いてなかったの？この設定必要なカットどの位あるか知ってるよね？納期間に合わなくても知らんよ！」
「それはちょっとー・・・困ります」
と・・・いろいろ他の会社でも使えないのがゴロゴロいる。

453 ：回答感謝！：03/01/18 02:25 ID:3aqZY7je

>>450
ポリゴン数はどの程度でした？
セルシェーダーもLWで？

454 ：LWで：03/01/18 06:03 ID:hAcuobAD

オガワモデリング！！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 06:48 ID:cGs64Ofl

おバカサイト発見しますた。
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:25 ID:qrhTdKWA

453さま....三万くらいです。雪風邪などは数十万くらいだそうです。
デジタルドメイン（もう潰れたので悪い会社でしょうか？）のつくった
スタートレックボイジャーのモデルデータをみたことがあるけど
三面が真っ白になるくらいつくりこんでいました。
　おがワモデリング...ああ、そうか昔とくさつの「さよならジュピター」の
ミニチュアモデリングをしていたとこですね？「サヨナラじゅぴた～」の木星の表面を
バイトで学生のころ球形のボールにエアブラシ吹いた記憶があります。
いまはデジタルもやってるんですね？知らなかった。
　452さま....まさしくそのとおりです。制作進行は自分の担当する作品の流れを
把握しなければならないのに正直仕事をまっとうにしている責任感のある方が
すくないです。ズルズルすけじゅ～るが押しても夕方の４時くらいに出勤してマス

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:33 ID:qrhTdKWA

追記
　セルシェーダーはアニマスのセルシェーダーが一番美しいような気がしま
す。「アルジュナ」ではメインソフトのひとつだったそうです。
　ライトウェーブでは少し線が太くなるので1280X960と少しわざと大きなサイズ
で吐き出してアフターイフェクトで縮小して使いました。この方法は
「プロだクションアイジー」のかたに教えていただきました。
今はどうでしょうか？
　デジタルをふんだんにつかったアニメ会社「さテライと」は良い会社
でしょうか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:32 ID:qrhTdKWA

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:41 ID:GGGvfpPw

大阪のミックスコアってとこはどーよ?
たまに求人出してるの見かけるけど

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 01:08 ID:dzloPm1X

サテライトはＭＡＸを作品で使用
ヒートガイＪ、マクロスゼロ等々
のはず・・・けどヒートガイＪでは肝心の作画が崩壊しました・・・
最近は立て直してますが・・・
サテライトはアニメ会社では変った札幌に本社が有るという会社ですが、
作業の大半は東京のスタジオのはず

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 01:09 ID:YtT0W3D5

★----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------★
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆宣伝・掲示板→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆投稿H画像→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆高純度科学物質→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
★---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓--------------------★

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 03:54 ID:HDsCMPwR

IGにしても、４℃にしてもｱﾆﾏｽは使ってないなー
そんなに良いなら何故使わない？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 10:29 ID:k5RGau1w

アニマスやっぱバグが問題？？
解消されたかな？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 11:45 ID:1KnMoGqd

オイ！ゲーム会社のやし！お前らの会社はどうですか？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 12:13 ID:zobIYf9h

うちは極々ﾌﾂーの製作会社ですが。>>464

466 ：たちばな：03/01/22 12:20 ID:rVpn14J3

かわいがってくれますが。むっつりすけべはつらいです・・・。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 23:33 ID:3HDsU0HC

ゲ－ム会社のカキコは期待出来そうにありませんよ。
きつく、どこの会社でもお達しがあるそうな。厳罰に処す！
とのことです。大坂のぞんびうつゲ～やメモとき会社など....
みつかっったら...さよ～～なら～～～～～。
　メモとき会社なんて自社キャラでえっちまんが出しただけで
同じ社内の人間をコク～ソしていたでしょ？
　カキコしたらちくられるようです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 01:00 ID:iCMsUbp8

なんか低い所で納得して生活しちゃってるからな・・・・
そりゃあと五万ありゃ違うのだろうな・・・・なんか悲しいなｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 01:14 ID:QdjJW+X5

＞456
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1024979843/l50

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 01:13 ID:ipEZ9FHA

ぞんびうつげ～は、子会社が結構有るよね。下請けっつーか…。下請けも厳罰に処すのかな。

メモとき会社は、昔から評判悪いよね…。世間でも色々やってるわけだし、他会社も余りいい目
では見てないね。元社員の人から聞いた話では、ギスギスした人間関係だそうな。それを聞いた
だけで、逝きたくないとｵﾓｰﾀYO！
元気はいい会社だと聞いた。これも真相は知らん。

以上噂話でしたー。真相は知らん。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 00:26 ID:gAz6unH8

ぞんびげ～～～の会社は昔、「ストタイダ－飛竜」や「大魔界村」
のころはいっさい外注を使わないとこでしたし、パッケージイラストも
全て社内スタッフがしたようですが、今は....ちがうんですね？

メタルぎあ会社は、同じ社員でも開発ゲームが違うと全く交流が
ない印象があります。ＩＤカードで入室するところですしね？
ギスギスしている？...そうみえますね確かに。競争心をあおってるようですね？
ゲーム「男女７人夏物語りモドキ」げ～ムはどこへいったのでしょうか？
...まぁ、社長の「鶴のひと声」がパワーの会社ですし。コントラ社

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:01 ID:PruvLhIU

オイお前ら
ゲーム外車とパチンコ外車のCG部門はどうなんですか？
あと、ゲーム会社でも下請けってどうなの？
オレの印象だと基本的に

パチンコ>ゲーム会社=テレビ局CG部門>
ゲーム子会社=大手CGプロダクション>弱小プロダクション

ってとこなんだけどどっかお勧めってあるのかなぁ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:02 ID:PruvLhIU

↑待遇のことね

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 22:04 ID:vRroj0Dk

パチンコって良いのですか？お金？
でもクリエイターとしてはパちんぽのしごとはイヤダなぁ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 23:57 ID:APwhZVaP

確かにクリエィターなら逆の順番が理想だとは思うけどね
人間として考えるとこうなると思うんだけど

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 03:14 ID:dplvVcqA

FFの仕事をネタに女食いするS社オヤジ社員HP↓
個人作品あり。これがゲームクオリティ、TVよりかなり上

http://www1.cts.ne.jp/~chappy/

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 03:27 ID:4hHDxtk9

↑やたらウザイFLASHだな。みてらんねーよボケ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 03:30 ID:rJQv81Mh

パチンコ業界あんまなめんほうがええよ。
ゲームなんかより市場ははるかにでかいし、最近のアルゼなんかのｃｍ
とかもCG凝ってるしね。
ただ、今から外のCG会社が参入するのは難しい。出来たとしても
下請けの下請けとかの仕事。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 03:45 ID:diliSoV0

>>476 いまどきフラッシュなんか田舎の中学生しか使わねーよ！
ＣＧも下手、テレビより上と言うのは少し違う。
ゲームがテレビより質が上というのは間違い。ゲームは所詮使い捨ての
ゴミみたいなもんだ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 05:53 ID:eiSlqEh8

478さん
パチンコも映画のように100年以上存続するよう頑張ってください！
応援いたします。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 07:08 ID:WMnGxBlg

>>480
映画のCGって100年も存続してるか？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 07:49 ID:O7KXOFZD

>>478
CMもパチンコ屋でやってるとおもってるのか？
メデテーなー

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 08:01 ID:v2ST6H36

とりあえずどこがあるんだ？
オレが知ってるのは
サミー、ナムコくらいだが

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 11:58 ID:xpG5U7o8

カネがどっからでてるかって話じゃないのか

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 16:32 ID:a0ALtkMI

もう、チョンネタは飽きた。

>>476
仕事したことあるけど、良い仕事してたよ。少し遅いけど。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 00:13 ID:kEqbN/7+

パチンコは確かに手堅いねぇ。
漏れは孫受けぐらいで仕事貰ったけど、それでも結構割が良いよ。
まぁ、市場規模がゲームとは1桁違うんで仕方無いといえば仕方ないけどね。
でも、パチンコは色々難しいからなぁ。いろんな意味で。
あそこも色々な利権がからむから結局上の方は天下り団体がね...
ある意味ゲームぐらい、あんまり儲からない方が、変な利権が絡んでこないから
良いと思うけどね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 02:12 ID:+vytoooX

ナムコってパチンコやってるのか？？

サミーとアルゼだろう。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:32 ID:kEqbN/7+

ナムコは知らんけど、結構大手のゲーム会社は何気にパチンコもやってるよね。SとかKとか。
でも大手のゲーム会社とはいえ、パチンコ業界では下請けでしか
開発参入出来ないから表に名前は出てこないけど。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 23:22 ID:ZfT/edJj

テロ支援ＣＧ屋か。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:08 ID:EROSlqln

>>489
アルカイダを支援してる会社でもあるのか？
北に送金してる会社なら聞いたことあるが。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 21:58 ID:RYuNiYKV

パチンコのはなしはおもろないやんか。
ちゃうはなしをせぇや

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 22:18 ID:4eCHt5mi

>>491
Do it yourself

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 13:28 ID:dXt6Xvhf

テロの原因を作り出す国家がつくったツールで仕事してるんだから
どこで仕事してもねぇ。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 14:46 ID:coMm0SJk

>>493
ｶﾅﾀﾞが？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 15:47 ID:CyVnoxmt

http://www.nana-fan.com/contact/index.shtml
http://www.3d-j.com/jaws/

上田DAIまだこんな事やってんのかよ

496 ：(。・_・。)ノ：03/02/01 15:53 ID:DscHkTPp

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 04:04 ID:Xcqp8euf

渋谷にある株式会社シネボーイというCG会社は株式会社で有りながら
社員がたった３人で、社会保険も無いと友人のAは漏らしてた。
これってホントに株式？　株主はすべて社長の身内で、
たぶん社長の身内のしふくを肥やすために社員は安給料でこきつかわれて
いるに違い無い！役員もすべて社長の身内？
要するに家族会社？
弱小プロダクションってこんなもん？
他にもこんな会社があったら教えて！

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 04:54 ID:icMT4KEe

>493

知ったかすんなｗ
しかも494の言うとおりやし･･

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:32 ID:l5Iajpif

氏ねボーイ

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 12:13 ID:PCd5Kc1P

>>497
めちゃめちゃ、ありがちで普通なパターンだとおもうけど。。
給料安いのは知らんが。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 18:06 ID:c9t4ewJK

>>497
実名出すくらいだったら憶測で記述すんなや、ぼけ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:21 ID:KoO8Qllk

死ねボーイ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 00:08 ID:pFsWfvPY

>>497
CG会社に限らずそこら辺の町工場でも似たようなもんだと思うが
、でオマエは何が望みだ？
そして何様だ？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 07:21 ID:FMg3frm2

>>497
高田の馬馬のﾋﾞﾄﾙ？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 12:30 ID:PNdRNQjJ

何十人もいるようなそれなりのプロダクションでも福利厚生無し、
なんていくらでもある、CGに限らず業界関係はみんなそんなもの、
定年まで勤めあげるとこじゃないんだから。
たった3人の稼ぎで私腹肥やせるとか考える前に不満ならフリーに
なるなり有限でもなんでも立ち上げること考えた方がいいよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:46 ID:QVXExuvp

株式会社になる条件ってなんだっけ？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 17:28 ID:4pl93kP9

いまなら1円からでも会社作れるよ
ニュースでてたじゃん

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 18:25 ID:5Cb8ke3E

>>497
僕が働いていたところも、
スタッフ50人以上いるＣＧプロダクションだったけど
健康保険も雇用保険もナシ、福利厚生は全くなかったよ。
そのため、わけあって障害を負った現在、
普通なら受けられる補助が受けられず苦労することになってしまった。

こういった会社は、上層部の限られた人だけに社会保険を適用して、
法の目をごまかしている様子。
悪質だがこのやり方が横行してるのが現状らしいね。
こういう会社で働くことになった場合は、覚悟の上で行くべきだと思う。

こういった悲しい現状、改善してほしいものだ。
若者の国民年金不払いの温床にもなっていると思うし。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 01:49 ID:6chMMiXx

497はもっと勉強しろよ｡
上場企業じゃあるまいし役員は身内や友達なのが
普通だろ｡
なんならあんたも出資を申し出てみそ?
株主社員てのも別に珍しくもない｡
役員だから儲けてるなんてのは妄想だと分かるだろう

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 02:28 ID:6o5TjEXV

おおざっぱな一般論だけど、給料社会保険福利厚生だけでなく
その人の使う機材や部屋のスペースの地代その他の諸経費で
会社が人一人雇うと一千万位のコストがかかるという話がある。
で冷静に考えて自分は会社でどれだけの利益を上げて、
それがどれだけ自分に還元されているか計算してみるとよい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 03:23 ID:GiB9vWvD

経営者と下っ端の争いが展開しております！
　強いのは...したっぱです！イヤならすぐヤメる事が出来ます！
グチいってるアナタ！.....独立して会社起こしてやってくレ！
憧れの社員に成れるぞ！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 03:44 ID:Xmg6/iap

能力のないｱﾌｫがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってるｽﾚはここですね？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 05:59 ID:5IZh830E

>>511
そして自分が経営サイドになって苦労してしまうしまう罠。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:52 ID:BTtYVQ4g

＞510
＞（略）という話がある

従業員一人あたりのコストは1千万てのが相場なのは
どの業界もあたりまえだろう？
または「年収の３倍」てのも定説。
だから一人月80万とかの粗利目標とかにしてるのが常識。

アルバイトしかしたことのないヤシは金銭感覚がなくてこまる。
要するに月80万くらいは会社に金入れろってこった。
満たないヤシは給料下がっても文句言えない。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 02:35 ID:9cBhBySa

どう見ても、うちの会社はそんなにかからない。
多く見積もって７００万程度だと思う。
給料安いからな～場所も都内じゃ無いし。（人件費が一番かかるしね）
逆に何にお金がかかる？立ち上げ当時はお金かかったけど・・・
そのときは確かに１０００万いってたと思う。
機材やらなんやらで。
会社の運営次第では変わると思うよ。

＞従業員一人あたりのコストは1千万てのが相場なのは
＞どの業界もあたりまえだろう？
違うと思う。
業種・会社によってさまざまでしょ。
平均１０００万なら話はわかる。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 04:02 ID:R6aOOkM5

まぁ文句言う前に手取りの5倍は稼ぐ(会社に入金)ようじゃなきゃ維持できんわな
自称ﾌﾘｰの学生くずれは適当に夢語っててくれ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:48 ID:9cBhBySa

>>516
あなたの会社での立場は何？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 00:47 ID:Tp00SpYw

↑自分が会社の経営者になったとして
一人頭の給料いくらかかるか単純計算してみな
最低20万として20x12で240万
他にマシンや家賃。ソフトの保守料。税金。他経費、諸々。
を計算すると一人頭１千万ぐらいの計算しておかないと
儲けはすくないよ

普通の会社なら月20万にボーナスも入るからね
それでもそんな筈ないと思うなら会社をつくれば？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 01:26 ID:4/EHPwM2

儲けは少ないんじゃない？
今でもPen３の６００とか使ってる会社とかあるし。
月給20万以下なんてザラ。
ソフトもMAYA・XSI使わなきゃ保守無いから毎年払わないしね。
家賃も事務所で20人位入って月25万程度の場所もいくらでもあるし。

会社が大きくなると１人あたりのコストは増すかもね。
（その分大きい仕事が入る）

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 00:37 ID:W995Ud6n

絶望渇望保守

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 05:46 ID:xIUFUyVq

今仕事受けてる会社はダメな会社だな

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 02:16 ID:xcE8SjAd

今までで、ここからの仕事だけは請けない方がイイ！って所ある？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 05:26 ID:cJxFpSsh

>>522
オガワ、ＯＬＭ、ビトル

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 05:32 ID:3kPdMS7/

MOMO

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 20:18 ID:aCxHn6CD

彩ワークスという会社について情報が知りたいんですけど。
どなたかしりません？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 01:55 ID:T95Ax7pz

初めまして。今まで見させてもらいました。現在CGでメシ食ってます。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 02:01 ID:T95Ax7pz

辛い辛いばっかりで努力してるのかな？最初は金も環境も悪いのは当り前。それを乗り越えて初めて自分のやりたい事ができるようになるんじゃないの？すぐやめる人は結局その程度の人間。どこ行っても同じです。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:12 ID:jL2pg8dN

今日で辞める俺の会社は結構条件は良かった。
某大手で2年働いたあとの転職で月給33万。
初めの2年は忙しくて1週間のうち半分は泊り込みだったけど〆切後は休みが2週間くらい取れた。
しかし3年目からだんだんヒマになりここ数ヶ月はほぼ定時～定時。
なにげに来期決定している企画が何一つなし。
このままではいずれ沈没すると思いいち早く脱出を決意。
転がり込む先は決まったものの、1度沈む船を経験してしまうとなんとなく小さい船は不安に感じる。
　くそー､大手にいた方が良かったかな…？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 13:31 ID:7zF4BX9R

>>528
お前の会社だったのか？

とプチツッコミ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 14:18 ID:4TRi8YH4

>>528
アニメ系？？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 15:27 ID:FNLstaKg

>>528
> 転がり込む先は決まったものの、1度沈む船を経験してしまうとなんとなく小さい船は不安に感じる。
> 　くそー､大手にいた方が良かったかな…？

はは、大手は大手で、その分自分の存在も小さくなることに気づいてない。

だいたいね、国のスケールに比して影響大と言われるくらいのところでないと
借金棒引きなんてドラエモン技使わせてくれないから
大規模でも小規模でも父さん事情は50歩100歩よ。

独立するチャレンジ精神もなく、そういう当たり前のことすら読めないんだから
大手に残ってたらとっくにリストラ大将にされてたんじゃないの？（Ｗ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:31 ID:KcZX6AgV

みんなヒラ社員なのか知らんけど
お前らみたいなのをまとめる上司ってのもやってられんわ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 16:35 ID:PjokL+I1

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 17:02 ID:sCDBc99A

>はは、大手は大手で、その分自分の存在も小さくなることに気づいてない。
>独立するチャレンジ精神もなく、そういう当たり前のことすら読めないんだから
>大手に残ってたらとっくにリストラ対象にされてたんじゃないの？（Ｗ

ああ、そうかもね。リストラ対象になってたらそれはそれで寂しいからそういう意味では辞めて正解だったのかもね。
531みたく独立だの何処でも大差ないだの言えるくらいの実力が俺にもあればなあ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:36 ID:Iwk00ZWj

527の意見に共感。文句言う前に実力をつけるのが先でしょう。後は根性と人柄も重要だね。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:39 ID:QFlO3oBV

継続は力なりって言葉の存在理由ってかんじだな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 23:53 ID:Iwk00ZWj

でも現実はそれが重要だと思うけど？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 00:02 ID:F4PhBvXz

>>510
例えば、高い技術を安く売られているような場合はどうよ？
もっと冷静に考えると、安い技術を高く売る事も出来るよな？
その辺はビジネス上の駆け引きとしても、仕事取ってくるのも
見積もりだすのも営業辺りでしょ。

>>510が言ってるような事って営業ぐらいじゃないとちゃんとした
利益率とか割り出せないと思うし、制作サイドでちゃんとした利益率とか
解るか？
例えば、社内プレゼンして上司からOK貰って売り込み営業かけて、結構な
値段の見積もり出して取引き開始。
制作も頑張って納品して請求書だして…。そこまですれば、自分がどれだけの
貢献をしてきたか把握つくだろうけど、サラリーCGマンとかだとそこまで解ら
ないと思うぞ？サラリーマンだと特に利益還元率が分にあってるかどうかの判断
も中々付かないと思うなぁ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 00:02 ID:oK8UHTF1

やっぱり成功を勝ち取る人は大変な努力してるよ。そりゃ例外もいるとは思うが。みんな自分はその｢例外」だと思ってる人ばかりが多いみたいだね。

540 ：そういうが：03/03/02 00:23 ID:RJsWgMa+

CG屋の技術なんて毎年更新するから
あとから来たやつでもハンデなしでスタート一緒。
成功してる奴は、デザイン性とかセンスとか元からある奴で
努力の部分はおいらとも大差ないとおもうのだが・・・

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 10:09 ID:KFVtClnQ

>>539
ああ、それは良い言葉かもな。
自戒を込めて言うけど、>>538が言うように、

「ものを知らないが故の根拠なき自負心」っていう
学生特有のアレがなかなか抜けきらないケースは多いかもよ。

環境がそうさせてるって事情もあるにせよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 15:45 ID:jvpoO3Aa

>>540
技術は全て新しくする訳では無いよ。
2・3年もあれば誰でもソフト技術に対しては差が無くなるだけ。
後はｵﾍﾟﾚｰﾄ出来るソフトが何種類あるか、じゃないかな？
センス等も元からある訳では無く、大半は磨くものだと思う。
ただ高いレベルの話だと、その人の今までの生き方・経験が作品に反映するのでしょう。
世の中には人生そのものが強く濃密で磨くべき技術すら超えてしまう人もいるけど･･･

543 ：設定6年演出2年：03/03/02 16:59 ID:6lLGdX70

センスは幼少時代に磨かれるんだと認識してる。
センスを形にして発揮する力が社会で磨かれるのではないか？

544 ：制作5年演出3年講師4年育児2年：03/03/02 19:58 ID:w7L7kaA0

逆に、
「センス」は社会に出てから磨かれて、
「センスを形にして発揮する力」を幼少期に身に付けるんじゃない？
努力のしよう、というかしどころ？、も含めて。

『悪い会社』と言われてる方と言ってる方とは、
後者のズレも関係してるような気もする。
一概には言えないけどね。人間的にｲﾔｰな会社ってあるし。

545 ：538：03/03/02 23:20 ID:F4PhBvXz

>>541
事実そういうのって多いと思う。
>>541も言ってる通り環境がそうさせてる部分って多いんじゃないかな。
一生懸命働いても報われないってところね。
正当な労働に対しての評価を賃金で払われてるならば、不満も起こらないし
仕事に対する意欲も沸くのが当然。そうじゃない会社はこのスレで晒されてる
通りになっちゃうのかな。

＞「ものを知らないが故の根拠なき自負心」っていう
＞学生特有のアレがなかなか抜けきらないケースは多いかもよ。
これ、もっともだと思うんだけどね。こうも考えられるよ。
「制作の苦労を知らないが故の根拠無き値段査定」
営業してくる人（会社に寄っては営業マンやら上司になると思う）が
制作側の気持ちを汲み取って頑張って値段交渉に臨んでくれないと、
制作してる方は泣きたくなるよ。イヤ、マジで。

優秀な営業マンが居て、職場環境もギスギスしてない会社だったら
安くても転職したいかなぁ。

546 ：541：03/03/03 04:42 ID:sXHyU4Wm

なるほど。

「制作の、ものを知らないが故の根拠なき自負心」
「営業の、制作の苦労を知らないが故の根拠無き値段査定」

両方あるって事だね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 19:59 ID:IPVIiSoJ

>>546
私、ひとりSOHOスタジオ（Ｗなんで、当然、営業も制作も自分だけでこなしてます。
いつも思うこと。
「クソ～！なんで大変な仕事をこんな安い値段で下請けちゃうんだよ～？！（怒）
あ。漏れが営業したんだっけ・・・。（泣）」

548 ：541：03/03/03 22:06 ID:sXHyU4Wm

>>547
私も同じ立場だったり（ｗ

マンガで、迷ってる時に心の中で天使と悪魔がケンカする
シーンがあるけど、あんな感じですな。

ひとりで
「おまえ何でそんな安い値段で受けるわけ？」
「おまえこそ何でもっと手を早く動かせねーんだ？」
みたいな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:53 ID:ajU8Iekf

そう俺が言いたいのは、確かに仕事量（技術も含め）の割に報われない現実は実際に多々あると思う。
でもそれで文句を言ってるみんなはそんなにできる奴なのかということ。（実際やり手の人はゴメンなさい）
どんなに冷遇されようがまだ低いレベルの内は（ましてや初めての実務なら）そこでやり抜くぐらいの根性
は必要なんじゃないのということ。
そういうのをいくつも乗り越えた時に成功が見えてくるって。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 00:57 ID:Z6TZcqbQ

ガンガッテ・・・みなさん・・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:41 ID:xjUu04mo

>>549
うおおおおおおおおおおおあああああー！！！

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 02:55 ID:4Oy9VMHv

>>549
まっ経営側やﾁｰﾌはそーいうこと言うんだよな
で、直情純粋まっすぐクンは無駄にがんばると

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 03:29 ID:xjUu04mo

>>552
ぐはっ！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 03:53 ID:icEH6QCG

おれ、もしかして無駄に頑張ってる最中かも・・・
給料度外視でひたすら泊り込み・・。でも終らん・・
適正無いと判断するならさっさと切ってください・・・うう・・・辛い・・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 05:48 ID:98yjXFOm

スキルが蓄積されてるんならそれもヨシ。
ただただ作業ばかりこなして本人に進展がないならどんな職場でもやめるべきだろ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 08:28 ID:8UV9s10+

>適正無いと判断するならさっさと切ってください・・・うう・・・辛い・・・

あんた、いい人そうだけど辛いんならやめるべきだよ。
というか、やめるやめないは自分の人生なんだから自分で判断しなきゃ・・・。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 14:23 ID:JcHOsmWF

ブラックリスト作りたい

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 00:42 ID:EP7UvyUZ

俺はフリーランスだけど
自分の中のブラックリストにはすでに3社とフリー１名がブラックリスト入りしてる

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 01:58 ID:7AKG7BBs

使い捨て体質の
ひたすら自分を消耗するだけの会社もあるからな、
よくリサーチすべき。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 00:45 ID:PHH4eI8K

>>549
そういう無駄な努力ならしなくて良いと思う。
良い条件（給料じゃなくても）が有ればそっちの方が凄くプラスになると思う。
例えば、有名映画のCG手がけるとかね。これだったら安い給料でも我慢してやっちゃうかも。
549が言うような乗り越えたときに成功が見える例ってこんなもんでしょ。
自分の身になるような仕事だったら、自分判断で我慢するでしょう。
でも、そうじゃない会社が多いなら早く見切りを付けるのもこれまた自分の為かと…。
『根性』だけじゃぁ、成功は有り得ない。コネもチャンスも必要だと思う。
それ以上に必要なのはその人の実力という事は言うまでも無いね。
後、良い様に言いくるめられない「見抜く」力かな。

>>559
その情報交換の為にもこのスレがあるのでは？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 09:38 ID:0HNA+JPC

もう仕事頼みたくない会社といえばMoMoだな。
もも氏に対して悪意は無いが、仕事はホントに雑でレベル低い。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:15 ID:MQaqLYpn

ｷｼｬｰﾝへぼ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:27 ID:hPizxsQB

会社入って自由に作れるなんてこと無いでしょ
大きくて組織化されてるとこは特に
中小のうちだってアニメーション担当の人はずっとアニメ
もうモデリングの仕方なんか忘れちまったよ････

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 04:49 ID:sG160jzh

映像系はそんな事ないよ、うちはちっちゃい会社だけどCMなんか独りで
任されたりする事が多いから、モデリングからアニメーション、
エフェクトまで全部出来ないと逆にヤバイ。
ついでに合成も。

565 ：ユウキ：03/03/31 05:14 ID:JMwZgjF9

Ｓ組って最低。社長が最低なら、社員もだ！

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 05:24 ID:e7Q4dCfe

暴力団関係はお控えください

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 10:29 ID:VE/5juo+

白組って給料いいの？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:30 ID:5nlyGDu/

>>565は白組じゃないと思われ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:31 ID:eUWpD0tm

例の会社がまた募集してるな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:01 ID:cGyT1BiI

どこの事だろう…

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:34 ID:02IHbL0x

OLM

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:26 ID:DBqIbkRE

笠原組

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 23:07 ID:Di3KS08W

>>572
ｿｺﾉｺﾄｶｱ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:17 ID:d8bZ8C4w

>>236

>　デジタ○フロンティ○でしょ。
>　あそこ、そんなにわるいんだー
>　給料どの位なのかね？

大手ゲーム会社で経験３年のＣＧデザイナーの場合、
デジ○ルフロ○ティアに転職１年目、
ひと月手取り13万～14万。ボーナスなし。驚。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 01:56 ID:i0Oykfum

>>574
>月手取り13万～14万。ボーナスなし

面接の時に給料の話はしないの。
そんなに安けりゃ断ればいいじゃん。
それとも入ってから『話がちがう！』って事になるの。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:14 ID:6bxo1J9w

まじで？そりゃ酷いな
安い予算で仕事請けまくってるんだろうな。そのうち干されるぞ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 02:51 ID:1SdrNIJ2

安く請けてる所は、後で自分の所に跳ね返って来る事を知った方がいい。
ハッキリ言って世界の中で日本のＣＧ業界が一番駄目な気がする。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 04:53 ID:3DTR8ewy

＞大手ゲーム会社で経験３年のＣＧデザイナーの場合

大手ゲーム会社ってのがなぁ・・意外に使えないやつ多いんだわ。
会社でやってたことしかできねーってのが。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:22 ID:/YcSFpvT

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　ノストラダムスは
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　ITバブル崩壊を預言して
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　　いたんだよ！！！
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:27 ID:PF2B1yvB

デ○タルフロンティアって出来る出来ないで給料の差ってかなりあるの。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:33 ID:6A7Urm1y

質問してるのか断言してるのか解らない文章ですな…。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:17 ID:oKR5gwx7

質問やけど。

583 ：Ｋ仲川（＾＾）ｇ：03/04/05 01:26 ID:7sZ1iiWp

（＾＾）

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:20 ID:AHh84f9h

最近少し体制が変わったらしいけど、オレが知ってる範囲で。

>>575
入ってから、『話が違う！』と怒ってる奴を二人ほど知っている。
面接時に給与をちゃんと聞かなかったらしく、勘違いがあった模様。

>>576
不況に関わらず、現在この会社には仕事が多数、溢れている。
人件費や設備投資を相当抑えているようで、
安く請けている可能性大と思われ。

>>580
マネジメント担当の上層部では、
仕事が出来る出来ないで年俸に差があると聞く。

制作を担当する一般スタッフの場合、
給与は面接時の交渉をいかにうまく進めたかで差が出る。
仕事はデキるのに交渉が苦手で、値切られて働いている奴もいる。
どちらかというと、勤続年数・経験年数が重視される傾向がある。
社員の人事考課は経営サイドの人間が一人で行うため、
デザイナーやアニメータの不満の声を聞く。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:18 ID:ABHSBGRV

>>584
詳しいね

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 18:39 ID:1lklU++E

上の話は結構きついね
地方の業界一年目の人より少ないじゃんそれ。。。。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:21 ID:dEaVbbhT

社名に『デジタル』が入ってるとヤバい気がするな。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:51 ID:s2KWYaq+

MOMOの求人情報などで数ヶ月に1回ぐらいのペースで求人出してるとこって
やっぱり待遇が悪くて辞める人が多いのかな？
どうなんだろう

589 ：あぼーん：03/04/06 09:56 ID:ZQvkHTfB

（　´∀｀）/＜先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:10 ID:qFRjBrj9

他はどうなの？リ○クスとかポリ○クとかV○Lとか。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 17:26 ID:oi335HZH

>>584
業界では「あの会社はヤバイ」という噂が流れてるのは確か。
ただ、過去にかなりの貯えがあるはすなのでそう簡単には潰れないだろう。
という話も良く聞く。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:41 ID:FVW5YIJ+

>>584
クラック品の割合を知っています？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 07:49 ID:oKVFG8lL

威圧的高圧的な低給料の会社より、感じの良い人ばかりな低給料の会社の方がいいなぁ～。
どこか無い？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:08 ID:u/2dS9HL

>>592
さすがにクラック使うほど落ちぶれてはいない。
オレはほとんど見なかったな。

ただし評価版やベータ版で平気に仕事してる。レンタルも多。
ライセンス足りなくて作業できないスタッフもいる。
個人で持っているドングルを会社に持ってくるように言われる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 17:31 ID:2TZdnPmX

未経験でアルバイトですぐ雇ってもらえるとこってどこでしょう。。。
すいません、教えてください。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 18:23 ID:gt9RoUyR

2chに来るより会社に聞け！

597 ：tantei：03/04/10 18:24 ID:T2VBtnzq

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　直通　　０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　■グローバル探偵事務所　

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:39 ID:RPnevIZH

>>594
ソフトのレンタル料も給料に含ませるんだろ？
それやってないなら、ドングル出す方も出すほうだ。
給料の話じゃないが、ちゃんと交渉しる！

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:41 ID:GpMbvZtv

ぼのぼのの絵面をみりゃ碌なのいないってわかるだろ。酷すぎる。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 01:04 ID:SOImcCRc

ﾊｧ････

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:13 ID:jraNfI4J

ここで金払い云々の話で不満を持ってる奴ら、ちと甘すぎると思うぞ。
この業界は社会に余裕ができてきたからこそ生まれた、余分な仕事なんだ。
衣食住に比べれば、ゲームだの映画だののプライオリティがいかに低いかわかるだろ。
今、こうやって時代にもてはやされてるけど、虚業のひとつに過ぎない。
ＣＧや映像の仕事なんて、いわば貴族の仕事なんだよ。
今すぐ家族を食べさせなくちゃならない奴が、スクール通ってＣＧ屋になれるか？

金を稼ぐためにＣＧ屋になったわけじゃないだろ？
とりあえず目の前の仕事をバリバリ片づけて、せめてこの虚業の中だけでも、
求められる人材になれよ。
そうすりゃ、必要なものはちゃんとついてくるって。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:16 ID:jraNfI4J

そういえばぼのぼのＤＶＤでやっと見た。
画の荒れも感じたけど、この規模の作品をきとんとまとまって仕上げてることに
俺はとりあえず感心したけどね。
そういうところが見えないようじゃ、ほんとまだまだお子様だよ。>>599

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:36 ID:wh33614v

>>601
言ってる事に矛盾してないか？
貴族の仕事だとすれば貴族な生活が送れるだろ…。

目の前の仕事をバリバリ片づけたとして、求められる人材になったとして
必要なものがついてくる根拠は一つも無い。
使い捨てにされる事も念頭に置いて考えるのが使われる側だ。
吐いて捨てるほど人材は余ってるんだし。
安く使えて素早い多機能君を企業は欲してるのは解るが、>>598の言ってる事
じゃないが、それに甘んじてる奴等にも問題があると言える。

目の前の仕事をバリバリ片づけて、>>601の言う虚業の中だけで求められる人材
になったとして、必要なものがちゃんとついてくる会社があるのだったら、それ
を教えてもらいたい。

言いたい事は判るけど、それは自分自身への慰めなのか本当にある事なのかイマイチ
ピンと来ない。そう思ってる奴等は他にも多いと思う。それぐらい低層化に位置した
この体制を何とかしたいと思うからここまでスレも伸びてるんだと思う。

口先だけだったら誰だって言えるよ。まずはその根拠を示して欲しいと切に思う。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:06 ID:jraNfI4J

>貴族の仕事だとすれば貴族な生活が送れるだろ…。
そんな話はしてない…。もうちょっと…たぶん本でも読んだほうがいいと思うぞ。

自分自身への慰めかという点については、半分当たりだなあ。
現状、人を雇い、使う立場でもあるので、まじめに仕事をこなしていった経験が
無駄にならないことは身にしみて知ってるつもり。
（根拠と言ってもこの程度、他人には自慢話みたいにしかならないけど）
だけど、虚業であるが故に、いつ仕事が無くなってもおかしくないという危機感も
絶えず持っている。

で、虚業をなんとかして社会の上辺に持って行こうというのにも、俺は違和感を覚えるのね。
衣食住という、生活、人間の暮らしにしっかり根ざした仕事こそ尊いものであってほしい。
俺たちの仕事は、普通の人からは憧れられながらも、どこか馬鹿にされてないと
それって健全な社会じゃないと思うんだ。

キリギリスはキリギリスらしく、粋をを気取ってろよ。
アリの安定を望むなら、アリになれ、とね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:12 ID:jraNfI4J

あと、どこの会社ならついてくるもの（賃金？将来？）が保証されるのか、
なんて考え方は、とりあえず捨てた方がいい。
具体的に言うと、自分でライセンスとマシンを買って、それで営業かけられる
ところまで行かなきゃ、とても求められる人材とは言えないよ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:13 ID:bAt+jfU9

おまいらキリギリスのように働け！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 01:14 ID:bAt+jfU9

（ '・ω・）ﾌﾂｳﾆﾏﾁｶﾞｴﾏｽﾀ...

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:35 ID:S1AqZvmu

働けど働けど暮らし楽にならず。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 03:51 ID:RqyPqwXZ

カネを稼ぎたいならフリーになって孤独にやれ！
それがいやならカネはガマンしろってばよ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 03:53 ID:11Zs/TbL

>>602
でも、制作に時間かけすぎじゃ無い？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 04:49 ID:bhnTnzEL

スマイルソフトの社長がさぁ…

誰かその後の情報ない？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 09:48 ID:jHrqqOjF

>>衣食住に比べれば
>>虚業のひとつに過ぎない。
現在の金融だとか経済がそもそも虚業なわけで、食品や第一次産業が
儲かるかといえばたんに需要がなくなることはないというだけでこれこそ
大資本という虚業の元締めの元でやらなければ産業としては競争力をもたないもので。
んで貴族がCGやるかといえば、CG屋を飼っても自分でやることはない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 10:55 ID:wh33614v

>>604
「貴族の仕事」という「例え」が変だと指摘しただけ。
>>612の言うとおりだと思う。貴族はこの手の事を趣味にしても仕事にはしない。
貴族の仕事とまで我々の仕事を昇華しつつ、状況が一変してない現状を判りつつも
何故「貴族」という言葉を使ったのか…。で、自分自身の慰めなのかと聞いた。
貴族でないのなら貴族の仕事という表現は変だと言いたかったわけ。
「そんな話はしてない」と言い切るのなら、混乱させるような「例え話」は一切出すな。
君の言い分の中で必要ないだろ？十分言いたい事は伝わってきてるが例えが変だ。
アリとキリギリスの表現も微妙じゃないか？

キリギリスは遊び惚けてたわけだ。アリは後の事を考えて必死で働いて後が安泰だったわけ。
我々は遊び惚けてるわけでも無いし、気楽に仕事をしてるわけでも無いだろ？

でも、こう考える人もいる。
キリギリスが一番おいしいじゃないかと。
キリギリスは遊び惚けていて後が大変だった。しかしアリに助けられた。
楽して生き延びたのはキリギリスだったと。ま。この考え方は屈折してる
と漏れも思うけどね。そう言ってた人を一人知ってる。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 10:56 ID:wh33614v

じゃぁ、アリはどこの職種を指すのか。公務員か？安定と言えば公務員ぐらいだと思う。
またこんな考えも一応ある。「会社員だと後が安泰だ」と言う考え方。
これは未来を案じながらも未だにこの考え方は根強い。ちゃんとした会社で会社勤めを
していれば、年金もある(だろう)し退職金も出るだろうと。
もちろん今の世の中退職金は出たとしても年金が出るかどうかは未知の領域だがな。
転職を繰り返していれば、もしくは、小さい会社で厚生年金社会保険の加入も無い所に
は退職金も出るはずは無く、既に未来は無い。
フリーでなければ求められる人材とは言えないという事だが、その考え方はこの職種に
のみ言えてるな。何故ならこの職種以外は、会社との契約で全てが決まるからだ。
求められる人材なら年収1000万も夢じゃないし、事実ある話だ。
じゃぁフリーはどうだ。フリーだと良くて下請け。最悪孫受け。大企業になればなる程、
個人に仕事の発注は有り得ない。コネと人脈が有れば別だがな。飛び込み営業的にやって
ても難しいところは難しいよ。

言いたい事はなんとなく伝わってきてる。けどな、もうちょっと本を読んだほうが良いのは…（ry
文字表現力が乏しいよ。ま。俺らの仕事で文字表現力なんて要らないけどな。
絵コンテで説明しきれない箇所はト書きに頼るだろ。ト書きだらけでもダメだけどなｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 11:03 ID:wh33614v

最後にもう一つ。
現状、人を雇い使う立場でもあるようなのでくれぐれもお願いしたい。

良い人材に対しては正統な見合うギャラを。出なければ自分自身でやってくれ。
間違っても同じように出来る人材を見つけて来て、安いギャラでこき使う
のだけは止めてやってくれ。そういう風になってるから業界がいつまでも
こんな状況なわけだ。昔は使われる立場だったから判るだろ？
あんたのとこから変えていってくれ。そうすれば、自ずとあんたのところは
良い人材でいっぱいになるよ。金もそれだけ使うだろうけどな。

でも、小さい会社だったら無理か…。
S○NYクラスじゃないと一般企業でも聞いた事無いからな…。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:03 ID:ZxdTvIWb

文章がだらだらと長く読む人の意欲を損ないぎみです。
もう少し短くまとめましょう。　60点！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 16:15 ID:/T421Eaf

>>616
ｲｲ!80点

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:57 ID:jraNfI4J

>>615
俺も最後にするけど…
（たぶん、貴族と言う表現については、君が豊かな環境の中で育ってるから
　こういう例えがわからないんだろうと思う）

俺と同じようにＣＧができる人材を雇うのなら、給料は俺よりも低く設定するね。
だって俺はＣＧ以外に、仕事を引っ張ってきて、それを配分する、ということができるんだから。

よく日本はクリエイティブなものに金を出さない、とクリエーターが嘆いてるけど
クリエーターも同じ（駆け出しに多い）、マネージメントや営業力を評価しない。
悪いけど、いくら仕事ができたって、仕事が「無ければ」お話にならないんだよ。
虚業虚業と書いたけど、我々の仕事は、求められるものじゃなくて、創り出すもの。
営業や企画の人間が大変なのは、普通の業種以上だよ。

前に、フリーになって一人前みたいなことを書いたけど、
自分で仕事をとってくることができるのなら、会社に「搾取」されずに済むわけだ。
それができないのなら、その部分を会社に任せて、制作に専念すればいい。
そのときに、肩代わりしてもらってる仕事があることを忘れるな、ってこと。
そういう視線がなければ、結局いつまでも雇われで給料が低いと文句を言い続けることになっちまう。

がんばってね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:59 ID:vroVt8rT

>>613
話の腰を折ってすまんが、キリギリスが助けられるのは日本の本だけの話で
普通はアリに思いっきり冷たくされて野垂れ死ぬのである。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:11 ID:aW0UQ4WW

藻前等、不満だらけだが一体幾ら給料貰ってんのよ？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 23:37 ID:EQoB9A7X

>>619激しく同意
>>613 は脳障害

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 00:35 ID:DwdkwMeI

たんにヨーロッパの文化的階級的身分制度のとしての貴族と
単なる特権階級という形容詞的な比喩表現の差でしょ、それをわざわざ
豊かな環境がどうのと両方とも同レベルでつな。

まぁ貧乏クリエイターと貧乏経営者どうし搾取しあいながら
上位ヒエラルキーにそれとは比べ物にならないくらい搾取されているわけだが。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:43 ID:DOf55lhE

有給無し、休みほとんど無し、泊まりっぱなし
手取り１５万。
もう辞めます。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:45 ID:efeP0EAK

>>622
MOMOっぽいのりしなくていいよ。
２ｃｈっぽくＣＧ会社に対しての書き込みよろしく。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 02:55 ID:mIV403mv

>619
つーか、キリギリスの最期って、野垂れ死にかけた所をアリが捨て台詞を吐き、
まさに虫の息なキリギリスの体を少しづつ、巣穴へ運び込むて話だったような。

ゲームとか映像とかのエンタテイメント系はホント単価落ちてるよねー。
その為か全体のレベルも落ちてる気もする。すごい技術の作品ももちろんある。
ある意味、TV媒体とかで世間に自分の作った物が流れているほうが憧れるなぁ。

んで漏れもフリーランスで建築土木系3DCDやってんだけど、最近はWeb3dなんかも
需要が出て来て、それなりにイイ感じなんだがなぁ。
同年の会社員より年収だけ(1000マン程_32歳)なら良いぜ。
でもさ、もうオッサンだからさ。徹夜作業がもう辛くてなぁ。その分、老後の不安はデッカイぞ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:29 ID:DOf55lhE

やっぱり２５歳で、手取り２５万以上貰える会社以外は行く価値無いと思った。
安い給料の所は、安い仕事・レベルの低い仕事・使えない上司って言うのは決まり事。
入社しても、人生を無駄に過ごすだけ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 03:55 ID:RRiyAnNN

>626
そんな会社CG系であるのかなー。本当に一部だよね。
手取りで15万円とか平気であるしな。

>618
>よく日本はクリエイティブなものに金を出さない、とクリエーターが嘆いてるけど
>クリエーターも同じ（駆け出しに多い）、マネージメントや営業力を評価しない。
>悪いけど、いくら仕事ができたって、仕事が「無ければ」お話にならないんだよ。

マジその通り。

>クリエーターも同じ（駆け出しに多い）

の部分も激同　営業力あるヤツのが今は偉いと思う。

下手すると営業しても仕事なんか無いからな。
仕事を生めるプロデューサが存在しないともう駄目か

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:01 ID:DOf55lhE

>>627
バイト君やCG初めてですって言う人間なら手取り15万ならわかるよ。
どんな業種でもそんな物でしょ。
でも、CGの会社に入る人間のホトンドは１年なりCGの勉強して入る訳だからね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 15:07 ID:DOf55lhE

>>627
俺の周りは手取り30万が当たり前なんだけど？（なのに俺手取り18万）
多い奴で4・50万。
一番多い奴は70万。
俺が一番安かった。
安い会社はたくさんあるよね、でも俺もCG歴もう６年だし
この給料じゃ我慢の限界。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 17:32 ID:Jt3HfQiz

自分は大学中退後、働き初めて半年になりますが手取り11万です。
会社で3D出来る人がいないのでその手の仕事は一手に任されるのですが、
身分はバイト扱いです(月～金までの９時間労働。たまに休日出勤有り。)

美大中退という後ろめたさと、働くのが初めてという事もあって少ない給料に
涙しつつも日々勉強に励んでいるのですが、やはりこれでは問題があるの
でしょうか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 17:56 ID:RhVTvy+C

ここ見てると現実が痛くてかなしい・・・

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:34 ID:PAiI/9Yw

>>628
スクールぽっと出の奴が、ものの役に立つとでも？
半年でも働けばそれなりになってくるけどな。

>>630
やってる仕事の内容による。
おそらく、他に３ＤＣＧできる人がいない会社の、大学出て半年のやつが一人で
やってるＣＧなんて、素人の投稿ＣＧと変わらんだろ。
だとしたら、その程度の仕事でもらえる金は、それなりだと知るべし。
（すごいものを創ってる自信があるなら、その作品もって余所のドアをたたけば？）

でもね、1年も働けば業界での動き方がわかってくるだろうし
あせらなくてもいいんじゃないかな。
それからいろいろ考えても遅くないよ。
でも何で中退したのかな。新卒に学歴は必要だけどなあ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 18:42 ID:LucyqJLZ

みんなあんまし安く受けるのはよそう。CGに限らずみんなが高給取りに
なってほっすぃ。せっかくいい仕事してるのに。

634 ：630：03/04/13 20:30 ID:Jt3HfQiz

>>632
レスどうもありがとうございます。
仕事は建築パースやフォトリアルな家電製品の静止画です。
おっしゃる通りゲームのムービー等と比べたら素人レベルだと思うので
これくらいの金額で妥当なんですね…
今の職場は第二の学校だと思う事にして、あと１年は経験を積んでから
他所に移ろうかと思います。

蛇足ですが中退した理由は精神的な病によるものです。
美大生にはよくいると聞かされていたのですが
まんまと自分もかかってしまいました。
ただし大学を辞めてからは大分前向きに動けるようになってきたので
個人的にはこれで良かったのかなと思ってます。
長文すみません。給料は置いといてもっと修行積んできます。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:08 ID:6kBXJB4m

>>634
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 21:40 ID:nWy0aHjO

今の会社でさらに精神を病まなければ良いのだが・・・・・・

637 ：山崎渉：03/04/17 11:53 ID:6oeBlv4U

（＾＾）

638 ：山崎渉：03/04/17 11:57 ID:6oeBlv4U

（＾＾）

639 ：山崎渉：03/04/20 06:21 ID:MW4yM5mq

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 15:19 ID:CYaPlZnx

日曜だけ休みで1日13時間労働（休みは自由に取ってよい）で交通費支給無しで
月給10万ですが、なにか？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 02:51 ID:WfJnjtGB

会社変わろうと思わないの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:01 ID:rZpjGnC3

>>630
会社で3D出来る人がいないので＝君は必要とされていると認識して給料の交渉しる!
ここに書き込んでる奴等の中には経営者側の人間もいるみたいだから騙されるなよ。
ま。交渉決裂になる事も想定して、どこか他の会社の内定を貰ってから交渉に臨むべし。

俺らクリエーターに必要なのは、労働法の把握と営業ノウハウと交渉術。
これが無ければ言いなりになるしかない。
・現状の労働が労働法に違反していないか。
・自分をいかに売り込めるか。
を武器にして売り込め。弱みを見せないで相手の弱みを握れ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 03:26 ID:hJMyHKtl

社長の給料は社員のピンハネから出てます。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 10:58 ID:P3g1tvBy

>>640
てゆうか、なぜ君らはそんな安い給与働いているのか理解できない。
仕事も自分のやりたいことやらせてもっらってわけでもないだろ？
俺なら会社で働いているうちにカード作ってソフト分割で購入して。
あとはバイト週４ぐらいしてあいた時間を自主制作にあてる。
そして自分の作りたい物作って世に問うていくだけ。
それで食えなきゃそれまで。
そもそもそんな会社にいて未来はあるの？

実際自分はそうしてる。
もっとやめる勇気を持った方がいいんじゃないか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:02 ID:yoIdQS57

CGプロダクションで働いて、精神障害になりました。
救急車で精神科の病院に運ばれました。
上のほうで名前が出てる会社でした。お給料も同じでした。
世間知らずのまま一生懸命働いていた私がばかだった。
ここを読んでいたら涙がとまりません。
ものすごく、ものすごぉく、がんばってたのに。
残っているみんな、どうか元気で。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 18:06 ID:fNXEMGsn

労働基準法は何のためにあるのか？

ＣＧ方面で労働条件ちゃんとしてる会社なんてあるん？
キャラ会社なんて５時に仕事終わるとこ有るのに。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:13 ID:xmScyD7B

>>645
まぁ気持ちは酌むが、頑張ったからといって評価される訳ではないよ。
結果が全てな業界、つーかどの業界だって同じだろ。
頑張っただけで評価してくれるのは小学生までだ。
早いとこその甘えを捨てて社会復帰すれ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 20:28 ID:/9O3fPTK

食えない奴はサッサトやめてくれ。
親の仕送りでやってる奴も同様だ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:30 ID:MxrA/znR

20代でも10万はきつすぎ
私は恵まれているほうなのかもしれない・・・・
各種保険完備で月15万くらい、地方の会社で
20代前半ですが、、、、、んー

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 12:09 ID:jtHDujnX

２０代前半ですが、給料手取り２３マソはいいほうですか？
ちなみに給料は年俸制です。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 18:17 ID:INX5L9br

おいらは27のころ600くらいはもらってたぞ。
そしてそれいじょうはかいしゃではもらえそうもなかったのでそのごふりー。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 19:33 ID:oZT6+NX5

　　　今こそ立ち上がれ脳内業界人
　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）
　　　　／　　　ヽ
　　　　|　| 　　| | 　　　　　　　∧＿∧
　　　　|　|　　ヽヽ　∧＿∧ 　（ ´∀｀）
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀）/´　　　　　＼
　　　　　|　（ ´∀｀）∪　　　ヽ　|　　　　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　||

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 21:27 ID:o7yZ/oRC

　　∧＿∧
　（；´∀｀）　やべ、勃ってきた…
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 22:20 ID:iZEC70Rf

ﾜﾗﾀ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:44 ID:zgs7IT4+

>>651
社名きぼーん。
もう辞めてるんだから暴露してもばれないっしょ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 03:13 ID:3PvU5Xj2

>>650
微妙。
アニメ会社の奴等から見たらゼンゼン上だけどな。

657 ：526：03/04/25 05:14 ID:JHJLjiQa

初心者スレで書いてスレ違いといわれましたのでこちらの
方に書いてみました。お願いします。

専門学校卒業してはや1年。一向にCGデザイナー（ゲーム系）として
の就職が出来ないのでいさぎよくそろそろ諦めようとおもってるのです
がどんな仕事がお勧めですか？ネタではなくて本気です。

正直言ってあまりにも今までとは違う方面の仕事をするのも
辛い物がありますのでできるだけＰＣ系の仕事をやって行きたい
というのは希望です。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 05:32 ID:TbbZ/kfF

>>526
ちげーよ！スレ違いじゃなくて板違い！
キミが逝くとこはこっち！
http://etc.2ch.net/recruit/

CGやらんのにここで聞いても意味ないっしょ！

659 ：526：03/04/25 05:39 ID:JHJLjiQa

うーん、CG屋が転身しやすい職など参考意見を聞きたかったんですが。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 05:41 ID:TbbZ/kfF

キミになんのスキルがあるのかわからないのに答えようがないんじゃない？

661 ：526：03/04/25 05:53 ID:JHJLjiQa

いや一般的なお話でいいんです。知り合いのCG屋はやめて
こんな仕事についたとか・・そういうのでいいんです。

PS、イラレ、SI、マヤ、AEが触れます・・というかこういうこと
は実務経験がある人が言うことなので・・。一般人よりかはCGに
関しては知識がある程度ですね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 05:59 ID:TbbZ/kfF

正直、おれはCGでメシ食っているからわからん。
が、この業界は女が少ないから社内恋愛もないし、イベントもないしつまらんよ。

フツウのサラリーマンでいいんでない？
そこ入ってからスキルつけるんだから何でもいいと思うが。

ていうか、仕事の良し悪しは仕事内容もある程度はあるけど、社内環境と人間関係が
大きい。
仕事が多少つまんなくても社内環境がよかったり人間関係がよかったら楽しいもんだ。
CG業界はムサ男ばかりで製作会社の場合は環境はよくないほうだよ。

663 ：526：03/04/25 06:07 ID:JHJLjiQa

>662

普通のサラリーマンかぁ・・・正直今はどんなサラリーマンに
なればいいのかまったく見えないです。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 06:24 ID:TbbZ/kfF

あたりめえだ。誰だって入社してみないと社風もわからんし仕事内容もわからんし
人間関係もわからん。
だから適当なところみつけて入ってみて、いやだったら転職すりゃいいんだよ。
いっぱつで理想の会社なんてみつからん。

665 ：動画直リン：03/04/25 06:26 ID:TlkAONT3

http://homepage.mac.com/hitomi18/

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 07:46 ID:iQuxhUlC

確かに女性は少ないねｗ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 08:24 ID:3PvU5Xj2

合コンでもしろ。

668 ：bloom：03/04/25 08:26 ID:TlkAONT3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 09:19 ID:VCWlIPo7

>>657
CG屋やめて、何がしたい？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1023530308/

670 ：動画直リン：03/04/25 10:26 ID:TlkAONT3

http://homepage.mac.com/hitomi18/

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 18:22 ID:8jnzV34l

>>526
　俺もね、厨房の時から映像やりたくって、
映画の学校も行って、色々勉強した。
　実写の現場にも就職したし、ＣＧ関係の仕事も
しばらくやってた。

　でもまぁ、なんだかんだ言って食ってけ無かったので
今は映像系では有るけど、いわゆる「クリエイティヴ」
ではない仕事をしています。
　最初の１年くらいは「今後どうして生きていこうか」
と、思ってたけど、人は順応するし、順応するしか
ないんじゃないかな？
　今はＣＧはまた～りと趣味でやっています。
マジレス長文ｽﾏｿ

672 ：663：03/04/25 21:17 ID:JHJLjiQa

CG屋やめて何がしたいスレッドたいへん参考になりそうです。

諦めたとはいえやっぱどこかクリエイティブな仕事を探してる自分
がいるんだなぁ・・。営業とかあんまり考えられないし・・。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:05 ID:+T/hsBNz

クリエイティブな塗装工

674 ：663：03/04/25 23:01 ID:JHJLjiQa

塗装工はちょっと・・・別にいいんだが周りにDQNがいると
やってけないです。

旋盤とかならもくもくと作業してミクロの精度出したりして
おもしろげなのだが・・NC旋盤とか。DQNいるんだろうな・。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:13 ID:KZsfdTjS

職人の世界は底辺にDQNが多そうだな。
いや何となく。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 12:22 ID:sDZaDkLc

でもほら、ＣＧ屋には上にも下にも新人にもＤＱＮ
沢山いたりするじゃない

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 13:04 ID:boOoHmV2

君自身も周囲にそう思われているかもしれないんだから気にするな。
つーかそういう人間はどんな大企業でもいるんだから、気にしてたら職には就けないぞ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 14:51 ID:sDZaDkLc

違う違う、どうせどこだってＤＱＮは
多いんだから気にすんなって事よ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:07 ID:rz4CWmHy

バカを気にしなきゃどこでもやっていける。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:14 ID:XkMteo3u

たぶんここで言うDQNってのはヤンキーの事だと思うな・・。
ちょっと彼らの非常識さにはびっくりするよ。コンビニ行くと
万引き当たり前、ゴミはどこでもぽい捨て。信じられないぐらい
世の中のことを知らない。などなど。

普通の会社にいるDQNとは一味も二味も違うのだよ。塗装工・鉄筋工は・・

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 00:54 ID:tUORfmpB

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:03 ID:NWQYFVoq

ごーるでんうぃーくをまんきつしているかね？きみたち。

683 ：動画直リン：03/04/27 22:26 ID:J0FEguXb

http://homepage.mac.com/hitomi18/

684 ：__：03/04/27 22:29 ID:wPYxEQxC

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:50 ID:A6W1DfLQ

小さいプロダクションでしかＣＧの実作業やられてないわけじゃない。

大手メーカーの求人をよーくみなさい。
大企業でみんなが名前を知ってるような会社は
実はＣＧやってたりするから。新卒で入るにはかなり厳しいけど。

俺なんて一度無職になってから、ハローワークに出てた
ＤＱＮな偽装請負ＩＴ会社に入ってもうだめぽと思っていたら、
請負先が大企業様で、そこで認められて今やフリーだよ。
確定申告とか面倒だけど、同年代のリーマンの１．５倍くらい年収頂いてる。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 22:56 ID:xoE14VgR

初心者スレで少し答えたのにこんなとこにいやがったか526め…(*｀ε´*)

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:10 ID:xEjmU/HC

今日びの若者なんてヤンキーじゃないだけで似た様なもんだ。＜DQN

最低限のマナーも知らず、嫌な仕事は他人任せ。
新人教育も無い会社だったら怖いことになりそう DQN天国だろうな。

しかしさぁ、DQNって他人の事考えないから、一緒に仕事するとなると
こちらのモチベーションを崩されかねないよね。
>>663のいう事も解るような気がする。

まぁ、>>677の言い分も解るけど生理的に受け付けない人と一緒に仕事
した事ある？その時、あなたはどうしてた？
気にしないって思ってても気になって気になって頭が狂いそうになる
レベルの…。そういう経験談やお話を聞かせて欲しいな>>677

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 23:19 ID:N2XdKudJ

てめぇのモチベーションを他人のせいにするのも、、、、、だよなぁ。
とりあえずサラリーマン金太郎でも読んで頑張れ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 00:34 ID:sUm85l3D

GWなんてもものは今年はないですな・・・暦的にも

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:16 ID:XtWoFuPC

>685
だから、フリーでやってんのに同世代の１.５倍じゃ少ないってば。
ちょっと先見れば判るでしょ?

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 01:28 ID:JdqEBkJf

ＣＧに限らず一般的にフリーでやっていってサラリーマンよりいいといわれる
最低ラインは年収一千万以上でサラリーマン時代の倍以上のギャラが稼げること、
それより稼げないならサラリーマンやっていたほうが先々考えるとお得と。
下には下があるし、ＣＧ屋がずっとその会社でサラリーマンやっていける職種かと
いうと疑問なので続けていた方がお得とは言い切れないのが厳しいところですが。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 02:50 ID:bcT6vbm3

>>688がDQNだと認めてしまった予感… 特に現実と漫画を混同してる辺りがw
漫画の様に事が運んで行けば誰も苦労しない┐(´ー｀)┌ﾌｯ

>>687
漏れも体験談有ったら聞いて見たいけど、それって板違いでないかい？
人生相談板にでもスレ立てれ

>>691
１千万以上稼げてるフリーランスが何人居るのかと怪しい話ではあるよね。
でもその１千万以上と言う基準は数年前から今でも変わらないのね。。。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:58 ID:lAhxVVVs

仕事の選択に悩むお年頃の学生ですが
このスレを眺めてて、真面目にどうしようか悩んじゃいました。
やっぱりCGで食べてくのって難しいんですねｼｮﾎﾞｰﾝ
友人や先生はあまり厳しい現実を言ってくれないので結構参考になりました

板スレ違いだったらｽﾏｿ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 02:16 ID:sywciJ+L

止めとけとしか言えん

695 ：685：03/04/29 14:23 ID:fVkEH/7R

>>690
おっしゃるとおり、先見るまでもなくそれは承知のすけ。

まぁ単純なエンタメ系CGではなくメーカー関係のCGなので、
CADとも連携して結構堅実にやっておりますし、評価されて
クライアントからいろいろな仕事を紹介されて、そこでも実績
あげて競合もないから、来年度は契約先を増やせる
→1000万プレイヤーｳﾏｰの予定。
ちなみに今年度は700＋ｳﾝ十万の契約。

所詮リーマンにとっても安定の無いこの時代なんで、
同業と比較して現状でもそこそこ満足していますが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 14:56 ID:mcVQpfCG

685さんはおいくつ？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:52 ID:JDuj1Qdk

ふーんそれくらいでいいのか。。。。ふふ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:01 ID:A8oT4puO

>>695頑張れやー、余裕ができたらおいらに仕事まわしてくださいまし。

699 ：685：03/04/30 12:50 ID:fYvtrAje

私としては庶民なんで1000万超えれば十分満足。年は２８です。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 11:54 ID:rObG+M8p

>>699
すごいな。。
といっても、それなりに大変なことも多かろう。
がんがってくださしぃ。

701 ：685：03/05/01 12:54 ID:kvaSrvYu

>>700
ありがとうございます。

正直、学生の時はゲームとか広告に憧れていましたが、
それとは違えど結果的に自分のポジションを確立できたので
人生は奥深いなぁと感じている昨今です。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 13:26 ID:KmkPSGke

おまいらの大好きな会社がMOMOで募集してるぞｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 23:53 ID:LFO2NtmA

何度もMOMOで募集してる会社って”何かが有るんだろう…な”と思ってしまうのは漏れだけ？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 00:34 ID:pN0/Faep

いや、君だけじゃないよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:01 ID:QST4PW57

白組入りたい。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 18:08 ID:2bpeeXXs

>703

会社に合う人材を探し続けてるだけだよ。
「これだけしか出せないけどやる？」
ってね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 22:34 ID:RNiDii3t

>>706
上手い事言うよねｗ
「これしか出せないけどやる？」

本心は、
「これしか出す気無いけど、扱いやすい奴いないもんかな」
ってな感じなのかな。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 23:32 ID:JKZvsmbA

ﾐﾈのﾊﾞｰｶ　ｼﾈ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/08 12:49 ID:dQuufupW

>>707
そそ、薄給過重労働でも文句一つ言わないで
体丈夫でなおかつそこそこのもんあげてくる奴ね。

まさしく奴隷市場以外の何者でもないな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 03:30 ID:eKgXccye

３０歳には３０歳なりの生活が必要。
４０歳には４０歳なりの生活が必要。
激安月給だったら、
奥さんや子供がいたら、っんーなことはやってられん！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 03:37 ID:eKgXccye

>>587
＜社名に『デジタル』が入ってるとヤバい気がするな。

それ、『デジタル○ロ』か？
故障したモニターやパソコンなどの有料粗大ゴミを
他人の敷地へ放り込んで逃げる会社。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 04:00 ID:2Vg5UKUC

【ウィザードオンライン開発中in 2ch】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1050889293/l50
http://219.96.231.242/wizonline/

自慢の腕をふるってみないか？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:21 ID:/icT833y

>>711
すげぇなｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:02 ID:R7CnJ2EQ

デ○タルフロンティアってやばいのか？！
今度面接受けるんだけど。。。
（（；ﾟДﾟ）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

交渉次第ってことかな・・・。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:21 ID:eVc7bpmP

他のデジタルもな

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 13:47 ID:bOi5zDG3

>>714
デ○タルフロンティアは相当ヤバイ。やめとけ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:04 ID:Uyrol3Fu

>相当ヤバイ
仕事の量が半端じゃないくらい大変でやばいの？
それとも会社の経営がやばいの？
それとも給料の支払いやばいとか？
む～～(´・ω・｀)

718 ：：03/05/12 20:17 ID:3v/bxvgV

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:18 ID:OafHlpHc

やばい会社No1は　株式会社Ｍ○Ｍ◎だな

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:56 ID:LlmHA0A+

>>714
レポ頼む。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 00:28 ID:gBdygRaw

業界のブラックリストは必要だよな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 04:23 ID:M9y4cmq+

これだけレスがあって、何度も名前が出てくるのがデジタルフロ○ティアだけか。
他の会社は、そんなに元気がないのかなあ？

723 ：名無シネマさん：03/05/13 05:48 ID:p6rEo8zm

株式会社モモ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052744190/-100

ついに２ちゃん登場です。刑事告訴に向けて活動開始
反論する方も訴えるそうなのでご注意をば。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 18:38 ID:6iTiiakz

>>717
仕事の量もどっさり、そしてノイローゼ気味の連中がひしめいている。
激安給料のくせに狂ったように働きまくる奴隷軍団がいるので
そのペースに飲まれると過労死かもな。
従業員の一般常識のなさとマナー欠如もひどかった。
給料の一部が未払い、という話も聞く。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 23:54 ID:edkMifu1

ＯＬＭ西京

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 02:27 ID:8gOC0HJS

>>723
2ch訴えるのか？
弁護士の名前とか書いてる・・・凄いなＭＯＭＯ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 02:59 ID:faDPZkRo

従業員ｗ

お前はどこの工場で働いてるんだよ

728 ：bloom：03/05/14 03:13 ID:y8O2ww0Y

http://homepage.mac.com/ayaya16/

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 07:44 ID:d1ZN80CK

その、「デジタルフロン○ィア」とか「デジタルゼ○」みたいな
悪い会社の悪い経営者には、悪い役員や悪い従業員が集まる。
一般常識を考えて判断できるはずなので、それでも居残るのは、
「類は友を呼ぶ」って感じでしょ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 02:43 ID:VKpPAEde

まぁ、そんなところに何年も勤めてて
何の行動も起こさなかったり何の疑問も持たない奴は
729に言われても仕方ねぇやね。

色々権利的に侵害されてんのに、なんもやらない奴は
ただの羊ﾁｬｿだと思うね、俺は

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 06:53 ID:HLSEtoOD

最初に入った職場がそうだと、これが普通かな？なんて思えるかもしれないが、
激安で働いても２０代後半から体がかなりきつくなるし、
３０歳過ぎるとＣＧ制作やゲーム開発から外されたりする。

昔の中学高校時代の同級生とかなり生活水準に格差ができてくる頃に
気づいても手遅れだったりする。

732 ：bloom：03/05/15 07:13 ID:cjIEtbwg

http://homepage.mac.com/ayaya16/

733 ：_：03/05/15 08:15 ID:lK3+3of1

734 ：動画直リン：03/05/15 09:13 ID:cjIEtbwg

http://homepage.mac.com/hitomi18/

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 11:49 ID:/o/yjWnN

>>729-731
君たち、夢があっていいねえ（藁

まあ、とにかく一度働いてみるといいよ。
CG業界ってだけじゃなく、映像とか広告とか、そういう分野でもいいからさ。
いや、公務員を除く、ほとんどどんな職種でもいいや、
「稼ぐ」ってことがどんなことか、身をもって体験してから発言した方がいいよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 11:54 ID:/o/yjWnN

特に>>730、
権利侵害云々を言うなら、会社などに属せず独立すればいい。
映像系CG屋なら簡単にできるし、そうしている人も多い。
それができないなら黙ってろ。
パソコンに向かってるのだけが仕事じゃねえぞ。
いい画をつくれたとしても、作れるだけじゃ糞。

わかるか？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:01 ID:q4XxxoOC

ハイ。愉快な人が来てくれました。>>735=736くんです。皆さん拍手！！
典型的すぎて笑えます。彼の発言には悪い見本として100点満点あげたいくらいです。

>>735=736
「働く事」に関して書いてるようだけど、オタクの会社ではキチンと労働法を
守らせてるんでしょうな？
労働基準法３７条では、使用者は時間外や休日に働かせた場合、割増賃金を支払うことを
義務づけています。これに反した場合は６ヶ月以下の懲役か３０万円以下の罰金という
刑事罰の対象となります。知ってますよね？

また、厚生労働省労働基準局長からの通達で下記のような措置になってるのもご存知ですよね？
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm
経営者側は労働者側の働いた時間を管理する義務と把握する義務が有ります。
ましてやもみ消してる企業は、労働基準監督署に通報されると面白い結果になります。

皆さんよく覚えておきましょう。上記のような手口は悪徳企業等でよく使われる手です。
①脅しにも似た文句を並び立て、人をコケ下ろす。
②辞めない方が良いという結論へ勝手に導こうとする。
③経営者はｳﾏｰ
#脅し文句はこんな感じのものが多いです。
・「お前はダメな奴なんだ。他に移れるか？無理だろうからうちで引き取ってやる。悪いようにはしない。」
・変わりはいくらでも居る等という発言をひたすら並べる。

脅し文句が入る企業はまずダメです。交渉する気も無い上に頭ごなしで手なづけようとして必死です。
後、「稼ぐ」ってことに関して書いてるみたいですが、「稼ぐ」側の人権を無視してるようですから、
その点にも注目すべきです。労働者は労働法により守られていますから、会社でCGサラリーマンやってる
人も強気な姿勢で居ても良いんですよ。むしろ強気で居なければなりません。

今回の典型的>>735=736くんには惜しみなく拍手を送ってあげてください。
何故なら彼の発言を振り返り、一つ学んだ事になるわけですから。
悪徳な手口を解明できただけで儲けもんです。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:11 ID:E9BbJgCN

どこを立て読みするのかな
( ´･ω･)　(´･ω･｀)　(･ω･｀　)

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:26 ID:2pCUG5dk

>ハ
> 典
>
>
> 「
> 守
> 労
> 義
> 刑
>
> ま
> h
> 経
> ま
>
> 皆
> ①
> ②
> ③
> #
　
ああ！面倒だからやめる

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:18 ID:klayKsaI

もうちょっとじゃん！

何言ってるのか分からないのは同じだけどﾅｰ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:20 ID:klayKsaI

でも、>>737ってコピペじゃないんだね。
内容がちゃんと(?)対応してる。
ｺﾜｰ

742 ：_：03/05/16 02:25 ID:b07H5kzQ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 04:58 ID:McCknIk1

>>737
７３７、マジレスだけど
それ「労働基準監督署に通報されると･･･」だが、なかなか難しいかもよ。
法律違反しても罰金１０万円程度だしね。
企業としては痛くも痒くもないのが現実。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 05:11 ID:McCknIk1

①　通報された企業は、まず、通報した従業員の履歴経歴に偽りがないか
　　どうか調べて食違いがあると、民事訴訟を起こして今まで払った給料
　　や経費をすべて戻すように逝って来るよ。
　　昔、こんな事件が実際起きて、労働基準監督署に通報した人が
　　裁判で負けて今までもらった給料全額を会社に支払うことになった
　　事件があったよ。

②　あとは･･･労働基準監督署に通報したら、嫌がらせのために給料を
　　絶対払わないパターンもあるよ。

745 ：動画直リン：03/05/16 05:13 ID:NgJskeaZ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 07:33 ID:3mz2HMG2

今のとこ、労働基準監督自体いないんだよね…

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 12:04 ID:Hp9jmikg

>>744
どうせ作り話するんなら、もうちょっとらしく作れ。まあ、頭が悪くて能力的にムリなんだろうけど。

履歴経歴に偽りあって解雇や給与減額、返還請求されたケースを調べてみたが、
企業側の解雇や給与返還請求が通ったのは、横領など違法行為と併せた件と
業務実施に直接関わる免許・資格取得を詐称していた件だけだったな。
だいたい通報した従業員に解雇や給与返還請求すれば、それは報復的処置とみなすのが社会通念だし、このような行為自体が労基法の重大な違反。

他にも、採用して数年経つ女性従業員が、実際には高校中退だったのに大学卒業と経歴を偽っていたなんてのは実によくあるケースなんだが
実際の勤務において他の大卒従業員となんら能力差もなく就業していたことが事実認定されて企業側が敗訴することの方が多い。
そのものが、実は上司や人事担当者のセクハラを拒絶したことに対する報復であって
告訴されてヤブヘビになるケースがこれまた多数。

748 ：_：03/05/16 12:38 ID:DkxO4YY0

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:45 ID:0WDJKQlO

ってか、735って人を見下しすぎ。
別にこのスレでお前だけが社会人じゃないだろ？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:29 ID:dWs9I7zR

>>747
＜能力差もなく就業していたことが事実認定されて

おまえは本当に社会人なのか？　　小僧の悪あがきでは？？
事実認定されて･･･ってどうやるんだよ！　いってみろ！
従業員が全員こぞって反乱して見方になってくれれば裁判で勝がな･･･タコ。　
労働基準監督薯はな、民事には顔を突っ込めないのよ！　ヴァカ者！
報復的処置なんていくらでも世間で聞く話。ちょっぴり法律カジって喉自慢かい？

　ま、それよりデザイナーとかプログラマーは性質上、お役所へ通報する
なんてこと自体しないので不正な規約を押しつける会社が後を絶たないだけ。
おまえ、アタマの中は紙面上の規則しか考えつかないか？

おまえ、その見下し態度なんとかならんかぁ？？
おまえは作り話が多いよ。あんまり書くと嫌われるだけ。

751 ：yuis：03/05/16 21:32 ID:MrEpxp/s

おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
あなたのハートに最速発送！
http://www.dvd-yuis.com/

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:47 ID:dWs9I7zR

外注デザイナーをしている女性らが営業部長にセクハラをよく受ける話
は聞くが、断われば仕事をくれなくなるので体を許しているパターンは
どうする？　ん？　な。　お前さんのマメ知識では無理だろう。

社内の女性従業員へもそう。たいがいの場合は体を許しているケースが
多いし、裁判では物的証拠と相手の男の首を縦にフル姿がない限り
おまえの言うような正義感法律だけでは世の中は渡れはしない。
相手の男も助かりたいので、あらゆる屈辱的なウソを裁判で触れ回るぞ。
それでも告訴＝勝訴だと思う？　ん？　よく覚えておけよ！

つーか、ここはＣＧ板なんすけど、おまえデザイナーではないな･･･

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 21:58 ID:dWs9I7zR

>>747
結局ナニが言いたいかっつーと、
日本は西洋みたいに労働基準法はきびしくない。
そんなにおそろしい法律ならＣＧ映像会社やゲーム会社や広告会社など
全ての会社が守っているだろよ！　
おれ、沢山の会社を見てきたけど、どこも守る会社なんかなかった。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 01:27 ID:xP7RoZuL

みんなクソ会社なんかやめちまえよ、会社がつけあがるだけ

755 ：747：03/05/17 02:40 ID:pDF8z8dU

何でいいCG会社・悪いCG会社を晒すスレなのに、必死で『いい会社なんて無い』という
話の結びになってるんだろうか…ｗ　自己弁護組が紛れてる必死で弁明してるのが笑えますね。

どもども747です。
バッドエンディングな話も出てるようですが、バッドエンディングにはそれなりに悪い点が自己に
有った場合ですよね。それはそれで発覚して藪蛇になっても仕方ないんじゃないでしょうか。

さてさて判例に関して曖昧な点をば…

>>743
「企業として痛くも痒くも無い」わけでは無いです。
労働基準監督の監査が入るだけで業務自体がほぼ止まると思って良いです。
しかも1日だけではない。監査は長期に渡り続きます。それだけでどれだけの不利益になるかは
もう既にお分かりですね？
法律違反が認められ場合に関しての罰金に関しては上記に挙げたのは労働時間にのみ焦点を合わせてます。
叩けば埃しか出ない会社ならばそれ以上の違反を犯してる可能性も有り、その罰金金額は跳ね上がります。
目安ですがこんなサイトをご紹介しましょう。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/shindan2.html

>>744
① 労働基準監督署への相談は完全匿名で行ってくれます。訴える機関じゃないですよ。
　もし、あなたが行く気になった時には徹底的な証拠を持っていってください。
　じゃなければ、門前払いされてしまいます。労働基準監督署も所詮はお役所なので、
動かない時は動きません（受理されない場合)
② それ自体が違法行為なんですよｗ (労基法104条)

>>747
それは労働者側が違法行為をしていて訴え出たパターンですね。
そりゃ労働者側も悪いｗしかしながら企業側も悪い面が有れば対処されますけどね。

756 ：747：03/05/17 02:55 ID:pDF8z8dU

>>750 = 752 =753
747のケースは非常に多いわけでは無いけど、無くはないでしょう。
また、事実認められる件に関しては、会社側での実績を考慮して考察と言うところですかね。
取引先の会社等も含めて、勤めた会社以外での評判が良ければ嘘が判明するのも時間の問題ですよね。
労働基準監督署は裁く機関では無いです。が、企業には厳しいですよ。ご存知無いのですか？
企業側が一番ビクつく機関では有ります。民事不介入なので有名なのは警察ですよね。
労働基準監督署が認可しない労働問題(賃金不払い等など)でも、ケースに寄っては相談に乗ってくれる
機関が他にも存在してるんですよ。知ってますよね？

それとセクハラに関する話ですが、もう呆れてしまうぐらいで語るのも面倒ですね。
どうしても裁判の話にしたいようですが、裁判するにしても労働基準監督署に相談するにしても何にしても
準備は必要です。もちろん、企業側に嘘を付かせない話を摩り替えさせない為の準備が。それは基本中の基本
でしょう。セクハラに関して決定的になる証拠は、相手のセクハラを実証する為に録音しておく事です。コレだけ
で十分証拠には成り得ますし、事実それで勝ってる裁判もありますよ。
セクハラ裁判の場合は弁護士に女性の弁護士をお願いするのが一番でしょうね。同性なので気持ちは解ってくれる
はずです。弁護士も人ですから、数人に相談してちゃんと話を聞いてくれる人に依頼するのも重要ですよね。
訴えるも訴えないもその女性自身の問題です。例えにしてる時点で呆れ返ってしまいます。
体を許すですか…ハァ私の周りには一人も居ませんし、そもそもデザイナーとしてやっていく気があるのか無いのかも
その話だけでは解らないですね。どこに相談に行けば解らない…となるとやはりそういう状況の場合は弁護士事務所に
相談に行くのが一番手っ取り早いですがね。

757 ：747：03/05/17 02:56 ID:pDF8z8dU

どこも守る会社なんかなかったんでしょ？だからこそ問題視するべきだとは思わないんですか？
あなたは常に泣き寝入りし、これからも泣き寝入りしながら世渡り上手に同じような事を他の人にしながら生きていく
んですか？他の人が訴えられなかったのにあなたが訴えられたら？　他の人もやってるやんと大阪の迷惑駐車のCMバリに
このスレで語ってるように豪語するんですか？

あなたが見てきた会社が何社あるのか解らないですが、どこも一緒だったから…等と思うのは今日で止めませんか？
だからこそ、法律の知識も身につけて今後を変えていこうと思わなければ永遠に一緒ですよ？
それでなくても、昨今は業界自体の賃金相場さえも下がってきてると言うのに…。
それに知ってますか？このニュース。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030511AT1F0201K10052003.html
ニュースソースがなくなってるので、このスレも
http://salad.2ch.net/anime/kako/990/990565920.html

国が我々の仕事にお金を出す姿勢を出し始めてるのはご存知でしょうが、これからは大金が我々の業界にも流れてくる
はずです。やっと国が我々の仕事を認めてくれるようになってくるのです。
なのにも関わらず、これらの大金が特定の一部の役職員だけに入ったり、広告代理店のみにしか行かず、一番要な労働者
側に入る仕組みが出来てなければ、こんなニュースも国もクソです。
我々、デザイナー・クリエーター・オペレーターと様々な呼ばれ方をしてるCGに携わる者も、いい加減法律を身に付け、
自分自身を守っていかなければいけないんじゃないでしょうか？
大手だと労働組合が頑張ってくれるのであまり関係ないかもしれませんがね…。

758 ：うぉ間違ってるし…：03/05/17 03:00 ID:pDF8z8dU

ごめんごめん。747じゃなくて737でした。どうでも良いでしょうが…
>>747ｽﾏｿ…

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 04:23 ID:EZx64u3V

　あのさぁ、ここで、「いい会社なんかない」つってるヒト
で、そんな会社で良いわけ？
　

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 07:12 ID:QrzpI6e6

才能ない人の場合は食えてるだけで満足しててもべつに悪くは無い

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:20 ID:emkDVBD8

ゲーム業界でソフト開発やってる連中、
映像業界でＣＧコンテンツ制作するデザイナー、
↑
これらの場合は休みなしで会社でこき使われるのが美徳。
食えてるだけで満足でそれ以上は全く考えないので労働組合はもちろん無い。
まあ、自分で自分の首を〆ていることになるね。
超最大手を除き、ゲーム業界も映像業界も少人数制なので聞かないなぁ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:32 ID:xP7RoZuL

超大手でも、他業界に比べたらそれほど良いとも思わなかったな
サービス残業だしね。俺はとっととフリーになりました。
稼ぎは大幅に減ったが俺にはこっちが合ってる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 17:54 ID:e50OCJEY

>>761
休みなしで会社でこき使われるのが美徳。
食えてるだけで満足でそれ以上は全く考えないので労働組合はもちろん無い。はい、全くその通りですね。ゲーム作れるだけで満足であります。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:11 ID:xP7RoZuL

>>763
おまえ見たいのがいるからな～（苦笑
美徳とかいってるがただのノンポリシー
自分の作りたい物とかないでしょ？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:31 ID:e50OCJEY

>>764
痛っ(笑)ああ、でも機会があればゲーム作りのコアな部分、
つまり、企画、プロデュース等はやりたいと思ってますよ（笑）
たまに企画書を提出したり、現在出来ることはやってます。
この世界に入った人間は必ず自分のゲームを作りたいと思ってる
人間ばかりなんで（多分）労働条件云々より多分自分の趣味
として仕事をしているから（漏れは趣味）ギャアギャア
言わないんじゃないかな。考える云々じゃなくて趣味だと。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:54 ID:e50OCJEY

>>1
新人教育をきちんとやってない。漏れはCGソフトの使い方を教育する
という意味で理解しましたが。近年のCG関係の企業は自分の会社の
使っているソフトを使える人間が入社するのを希望してます。
「ウチに来たいなら独創的でクオリティの高い作品を作って持って来な！
ソフトの扱いは大体理解してるよな？」ってな感じで。
それ以外はmaya有りーの、シミュレータ有りーの、休暇有りーので
文句無い待遇でした。以前は貧弱な機材しかなかったんで（フリー時代）
漏れのとこは良いほうです。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:05 ID:xP7RoZuL

>>765
きっと君は若いんだろうね
いい企画書かいても政治的な部分でとうらない事も多々ある。
俺も若い頃は仕事が趣味みたいなもんで土日も泊まりもみずら進んでって感じだった
しかし出来るやつ、頑張ってるやつが評価されるわけじゃない事例も多々見たし
あと仕事を趣味と思うのは危険な考えだとも気づいたよ。金もらう以上、仕事は
趣味ではあり得ない。君が凄く力を付けてきても、今の考えを貫き通せるなら
それはそれで立派ではあると思うが、賢くはない

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:44 ID:e50OCJEY

>>767
…。夢と現実って奴ですね…漏れは開発終了し、いよいよ発売ってとこなんで
まだ夢気分なのかもしれませんね。現在自分の人生の上死点かもしれないと。
金を貰う以上、仕事は趣味ではあり得ない。ってのはよく分かるんですが、
仕事と考えたらこれからやっていけないような気もするんですよ。
遊び心無くして夢は与えられずと他の部の方が言った事がある。まだ現実を
見てないのかもしれないが今はこれを信じようかと。
まあ会社は営利目的の組織と定義されているが自分らはそこに人を楽しませる
と言う目的も入ってるんで漏れは人に楽んで貰うにはどうしたら良いか
どうかだけを考えたいと思います。今は猪突猛進ですがね。
ご指摘感謝します。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 03:01 ID:g6c4jp5O

>>767
激しく同意

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 12:23 ID:wuLCcvpp

折れっちの職場でも仕事ができるベテランのデザイナーさんは、
道楽好きの役員とはうまく合わないのか、ベテラン全員が辞めてしまいましたよ。
待遇がかなりひどすぎだったみたい。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 21:32 ID:X8MJlsLm

で、結局はいい会社はないと・・・・。
ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:12 ID:VGh7H6JM

なんというか、このスレ全体が「使われる側」としての視点から成り立ってることが、そもそもおかしいと思う。
クリエイティブな分野で身を立てていこうと思うのなら、独立独歩でやっていく精神が必要だし
それは作品だけでなく、自分自身をプロデュースしていくことも当然含まれるだろう。
そう考えたら、「よい会社、悪い会社」という分け方がいかにおかしいか気付くはず。
だって、悪い会社（合わない会社）だと思ったら、さっさと辞めればよい。
そしてフリーでやってくなり、会社を興すなり、自分に合った会社を探すなりすればいい。
そこに居なくてはならないのは、自分自身の能力不足。
他の業種ならいざしらず、この業界で待遇の善し悪しを言うのはおかしいのでは？

クリエイティブなんて興味なくて、ただ食べるために働いてるなら、そういう文句も出るだろうけど。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:27 ID:g6c4jp5O

>>772
過去ログ読んでる？自分の合った会社を探すにも、1回入ってみて…「うわ最悪この会社…」
「あぁ違った。」とならない為にも、良い会社の情報と悪い会社の情報を。
という趣旨だったんじゃなかったっけ？

悪い会社＝合わないだけじゃなく、諸々の理由があると言うのも無かったっけ？
例えば、最近まで話されてた労働条件やらDQN上司や同僚(?)と言った具合か。

募集してる時や面接時には、内部的な事はほぼ解らないし、そういう刹那な判断
基準がやはり難しい。かと言って、実際入ってみて最悪で数ヶ月で止めちゃうのも
自らの職歴を汚すわけだし…。等といった理由があったはず。

独立に興味が有る人は、ちょうどこの板に”フリーで仕事してる人へ”スレが有るので
そっちで個人で聞くのが良いのでは？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1027925109/

また、クリエイティブなんて興味なくて、ただ食べるために働いてる人が居るならとっくに
転職して違う業種に就いてるんじゃないかな。そちらの方が賢明だろうし、話も早いだろうと思うよ。
プログラムできる人は他の業界に行けば、笑いが止まらないぐらい給料上がるんじゃないかなぁ。
同じぐらいの時間仕事するとしてもね…。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:49 ID:g6c4jp5O

>>772
＞そこに居なくてはならないのは、自分自身の能力不足。
この点に関しては、同意できるかな。
悪条件化で移れない事情と言うのが、例えば
・次の会社が見つからないから。
・ちょっと怖くて飛び出せない。
・金銭的に転職する余裕が無い（貯蓄も0）

であれば、自業自得の面も有り、能力不足は否めないよね。

＞他の業種ならいざしらず、この業界で待遇の善し悪しを言うのはおかしいのでは？
他の業種を引け合いに出しちゃダメじゃないですかｗ
他の業種とはかけ離れて違うところに、莫大なサービス残業時間ってのが含まれてません？
残業代出るところが有るだけでも凄い！と思える。一般企業に行けば行くほど、帰宅時間が
違ったりもしてますよ。

また、つい最近話されてた>>735のお金を稼ぐ論も面白く読んでたんですが、アレは実際は
一般企業でよく言われる事なんですよね。
事務的な仕事を必要以上にこなし続けているのに入ってくるお金はスズメの涙。上司に給料
交渉した結果言われるのは…>>735のお話。という事は良く聞きます。
実際問題、事務的なお仕事だけではお金が発生してないからなぁと聞くたびに思います。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 23:50 ID:g6c4jp5O

私達の仕事って、納品する物や発売する物を制作してたりするわけじゃないですか。
制作時間や制作人員＝納品する物(納期に間に合わせて)・発売する物に密接に繋がりが有ると思います。
つまり、営業する人・制作の見積もりする人達が、割く人件費+αで割に合った仕事に出来ると
時間帯も無制限に取っても残業代に繋がると思うんだけど、そうじゃなく、「これしか出せないから
これでやって。」と言うクライアントの意見を丸呑みして交渉してない点にも問題が有る様な気がします。
予算割けないならクオリティを落とすとか別の方法で採算を合わせないと泣きを見るのは常に制作人員ですからね。
3分のムービーを2週間で。人件費掛けちゃうと採算合わなすぎだから3人でやって。これだけならまだしも、絵コンテも
決まらない（ダメ出し・変更点多し）やっと決まって仮納品云々など有ってリテイクの嵐が来たらそれだけで、採算合わない
じゃないですか。泣きを見るのはやはり制作人員ですよね…。
なので、>>737の反論を読んでも妙に説得力も有り、「そうだそうだ！」と頷けちゃいますね。

フリーになればいいじゃん。と言うのも、制作人員なだけだとクライアント側との接点も皆無
ですからね。ディレクタークラスから転職して言っちゃうのも頷けますね。多少の接点が有ると
営業するのも楽でしょう。最初から営業に出れるぐらいだと、制作人員にはなってないかと思います。
かく言う私も営業ノウハウを身につけたいなと目論んでる一人ですが…。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 00:12 ID:IG21cmkp

結局悪いのは、アホみたいに安く仕事受けてるDQNなCG会社ってことで。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:17 ID:Va7csPx0

安いだのきついだの言う前に仕事中にゲームとかネットとかすんなよ。
あと時間通り来いよ。なんか常識がないんだよね、そのくせでかい口たたきやがるやつ多い。
自己管理能力がないやつが美大、専門行くって言うのはホントだな。
受験のとき自己管理できなかったんだろうなぁ、ほんで絵が好きだから、みたいなアホなこと言ってさぁ。
ほかじゃ間違いなく使えんよ。まあいいすぎたかな。俺もそうだからさぁ。
お前らと俺の違うところは自分を知ってるところだな、うん。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 02:18 ID:czo7r7n9

>>777
自分自身の姿を鏡で映しながら話しているみたいな感じ･･･
参考資料としてゲームとかネットは必要だからでしょ？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:18 ID:f7jsD+25

>>777
出社時間ってフレックス又は自由じゃ無いの？可愛そ～う（もれはいつも午後３～４時出社で始発帰りだな）
ゲーム・ネットは程度の問題だよね。（会社的にネット駄目なら規制出来るでしょ）
仕事をキッチリやってるなら別に問題は無いけど。
みんなタバコ休憩とか飯で席を外すよね、その時間を自分が自由に使っても別にイイと思うよ。
問題ある人間ならクビにしたら良いだけでしょ。
それでも、その人間が会社にいないと駄目ならショウガナイよねー会社が必要として置いているワケだから。
安いキツイって問題は残業・徹夜しなきゃ終わらないような仕事を慢性的に持って来るからの話でしょ。
ちょっとキツクても１日１時間程度の残業で休みも普通のサラリーマン位貰えて、
月の基本給最低20万位だったら文句もそんなに出ないだろー
もれは、一応年収400万は超えてるし週休2日（一応の話）だからあまり文句は無いけど。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 03:41 ID:oH6vSxK6

http://www.cine-boy.com/
http://www.cine-boy.com/
http://www.cine-boy.com/
http://www.cine-boy.com/
http://www.cine-boy.com/

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 12:03 ID:Df43jOwR

>>778-779
まぁまぁ、ただのｱﾌｫが吼えてるだけだ、気にすんな、
「自己管理が出来ない奴が専門、美大」と全部一緒くたにしている時点で
もう話がおかしい。
777は、単なるDQN

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 12:56 ID:TSZewqWR

上げるもの上げりゃなにやってもいいんじゃボケ
そんな堅苦しいこといってたら、やる人いないよこの業界、ホント

783 ：_：03/05/19 12:58 ID:ojKkXpau

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:11 ID:/4b7A9eh

>>781
君的に何が駄目？具体的に教えて。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:42 ID:Nfr0brzX

技術者は特殊な技能を持った人のことを言いますが、それで食べていくので
高く評価されるなら、労働基準法なるものは無視するタイプなので
悪い経営者にうまいように利用されます。
これが共産圏だったら働く意慾を失うＮＯ.１の職とは『技術者』だと思いますよ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 02:45 ID:Nfr0brzX

アメリカやヨーロッパでは定時過ぎても無理に働かせていたら刑事事件に
なりますが、　日本では君主へ奉公する習慣がそのまま法律になっている
ので労働運動しても、過去の遅刻を理由に解雇されるケースしかないしね。
ま、そんなことするぐらいなら、待遇がひどくていやなら、
さっさと辞めて次の会社へ行くのがデザイナーとして正解かな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 03:52 ID:wVLDUw/z

いいCG会社の話題がないですね。
誰か紹介してください。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 05:03 ID:oUcCW6Ow

よし今月いっぱいで全員会社なんてやめてフリー宣言だ！！
レボリューション起こそうぜぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 06:51 ID:RtYtdfiO

ガムばれ！！少年、オマエは正しいのだ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:43 ID:hDULCFBz

もう会社やめてやる！！うぉぉぉぉぉぉ！！！
そして労働基準監督所に行く！！！

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:04 ID:ytg74HPJ

ぐっどらっく

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:29 ID:5MfwlCwV

狭い業界なので、やめる時には常識的な態度で退社したほうがいいよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 21:18 ID:mhC2bDbk

トイレにキンケシなげこんでけ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:38 ID:oUcCW6Ow

>>791 >>789 >>792
腰抜け、企業の犬

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:40 ID:5MfwlCwV

>>794
いや、ﾎﾝﾄだって。
フリーでやるなら、なおさらだよ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 22:50 ID:KRzOqFbO

>>ID:oUcCW6Ow
なんだ、ネタか。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:10 ID:9ML4EQbL

>>785
＞それで食べていくので高く評価されるなら、
＞労働基準法なるものは無視するタイプなので悪い経営者にうまいように利用されます。

微妙に日本語変じゃない？ｗ
ま、それはさておき、無視するタイプと誰が決めたの？
技術者＝労働基準法なるものは無視するタイプってのは変じゃないか？
悪い経営者が労働基準法を無視して働かせ続けてるんじゃないの？ｗ

労働基準法は、働く側を守る法律で有り、仮に逆手に取れるとすれば、
定時きっかりに上がり、高給取りで居続ける。という事だと思うが…。
有り得ないだろｗ　それで良いと言う会社が有るなら紹介してくれｗ
もちろん、定時きっかりに上がっても良いようなスケジュールを組んで
くれる会社と見受けての話だがｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:42 ID:/t+i864+

歴史は繰り返す、などと格言を持ち出すまでもないが、イメージワンこと旧IMIは、5月9日付けでデジタルビデオ関連事業からの撤退を表明していた。
かのHPからは撤退を告知する社長の一文も読めるが、同社がこの分野から長年利益を吸い上げてきたことを考えると、三行半とも見えるほど異様な切り捨てぶりが印象的だ。
特に、同社ではこれまでMedia100シリーズなどの製品についてプラチナサポート等なる高額の有料サービスを契約をすすめ、年間保守料を徴収しつづけてきた実績があるが、これら高額サービスのユーザーに対するサポートについて、一言も触れていない。
該当する契約者達はさぞかし寝耳に水であったろう。
過去、Sculpt4DシリーズやElectricImage Universeなどの高額3Dソフトで同じような突然の切り捨てで痛い目にあった経験をお持ちの諸兄には、やっぱりというかようやくというか、とにかく、こういう会社なんだ、と再び納得させるような出来事ではある。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:30 ID:CxaTdRS+

>>797
日本で定時に帰れるのは税務署・税関などの公務員に限られるので無理。

過去の例では、アメリカのシリコンバレーにあるソフト開発会社へ出向した
プログラマーさんが毎日定時アガリだったよ。
アメリカでは、１分５分と定時過ぎてからも会社に居残ると出来の悪い人と
評価されるらしい。

800 ：_：03/05/21 02:30 ID:SLgy6ANb

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:45 ID:Y2jL8CT7

>>797
決め付けとらしい調の伝聞くんでつか？
定時に帰れる会社だけど何か？（藁
公務員じゃないよ。

802 ：山崎渉：03/05/22 01:51 ID:RyXGL2O1

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:02 ID:ww+PGlte

>>801
フッ、
ゲーム開発会社や映像制作会社でクリエイターしててなんだろうなぁ･･･
経理や営業マンなら有りだが、ＣＧデザイナーでは不可能だな。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:05 ID:ww+PGlte

＜お兄さんのうそつきー！
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
　　　　　　／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:34 ID:2oy0iAEC

>>799
映画関係でほぼ毎日定時に帰れてますが、何か？

って言うかお前、働いたことないんとちゃう？

806 ：801：03/05/23 01:35 ID:D7mwFsPY

激しくはずぃ
漏れも>>799宛てですた

>>803
803＝799？？
最近、面白い人が多すぎだなここは。
自分の価値観の範疇でしか物事考えなさ杉

「僕の知ってる限りでは、トンカツはケチャップで食べるのが常識。
　それ以外は有り得ないし、そんな訳が無い。」
　　　　　　　　　　　　・・
そうだよぉー。君のいう事だけが、正しいんだよぉ～

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:25 ID:HVyH8g4b

　　　　　　　　　　　　　　　＜ケツの青い小僧！くらえーッ!!　　　　　
　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. 　∧＿∧　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#）ﾞ;;0ﾟ)　.∴　'
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／・,‘
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　.　 ’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ｜∴.'∴.'
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ←<<805＝806
　　　　　 /　　_,　＼　　）＿　＿）＝　　＿）　　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　　 |　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　　　／　／／∴.'　∴.'
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　 |　（_　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:27 ID:HVyH8g4b

　　　　　　　　　　　　　　　＜ＣＧ作成で無い奴！くらえーッ!!　　　　　
　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. 　∧＿∧　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#）ﾞ;;0ﾟ)　.∴　'
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／・,‘
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　.　 ’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ｜∴.'∴.'
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ←<<805＝806
　　　　　 /　　_,　＼　　）＿　＿）＝　　＿）　　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　　 |　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　　　／　／／∴.'　∴.'
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　 |　（_　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 03:29 ID:HVyH8g4b

　　　　　　　　　　　　　　　＜ハッタリかますいんじゃねぇー！　くらえーッ!!　　　　　
　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　，．. 　∧＿∧　∴.'
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#）ﾞ;;0ﾟ)　.∴　'
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／／・,‘
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　.　 ’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　）　|　　／　　ノ｜∴.'∴.'
　　　　　　/　　, ｲ）　　　　＿　）￣＝＿）　　　＿）, ー' 　／´ヾ_ﾉ←<<805＝806
　　　　　 /　　_,　＼　　）＿　＿）＝　　＿）　　／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　　 |　　/ ＼　 `､　　　　　＝　＿）　　　／　／／∴.'　∴.'
　　　　　ｊ　 /　　ヽ　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛　|　　　　　　　　　／　／| 　|
　　／　／　　　　 |　（_　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　`､＿〉　　　　　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／　　

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 05:40 ID:y0AzASHD

>>805
逝け

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 07:29 ID:iHczow8j

定時帰宅
　　↓
プライベートで研究・スキル獲得に時間を割ける　　　　　
　　↓
キャリアアップ(ﾟдﾟ)

連日残業
　　↓
いま仕事でやっていること以外に何もできない
　　↓
何も身に付かない
　　↓
連日残業レベルの仕事しかできない
　　↓
('A`li)……。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 09:03 ID:UyKMKxDq

何が言いたいんだか

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 15:53 ID:8JnQ0W+G

っていうか、同じアスキーアートを３つ立て続けは
飽きるから辞めときなしゃい

814 ：oUcCW6Ow：03/05/23 22:02 ID:xuvlcVX/

>>796
ごめん、半分ネタ。
俺はすでに会社やめてフリー
ただ、日本のCG業界をよくしようとしたら全員フリーになって
プロジェクト契約が良いのかもと思ってさ、適材適所、効率化
自分の作品りたくなったら仕事せず作るもよし
うまく回すにはしっかりしたエージェントが出現するかが鍵だけど

ドリーム何タラスタジオだっけ？日本にプロジェクト契約体制が根付いてたら
世界初のCG映画も成功してたんじゃないかな、仕事も利益もないのに社員に
給料払ってたんでしょ？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:54 ID:uSpS9hSF

定時帰宅
　　↓
個人作品を作り貯める　　　　　
　　↓
へぼい会社を退社
　　↓
再就職ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

連日残業
　　↓
さらに連日残業
　　↓
かつて就職活動に使った作品がすっかり古くなる
　　↓
ヘボ会社を退社
　　↓
再就職にも作品無しﾏｽﾞｰ('A`li)……。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 00:09 ID:9uzFRfPG

連日残業でまったくキャリアにならんものつくってたのか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 01:16 ID:ThIGkFP1

ネタにマジレスしなくても･･･

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 03:04 ID:GhkUh7+/

>>815
いくらなんでもなぁ･･･。　残業してて何も残らないのはヘンでは？？
今まで仕事したＣＧ作品は実務経歴として光ると思う。　だろ？？
そこらが考えられないのは、まだケツが青いか社会に出ていない証拠。
古いなんて考えるのは自分に自信が全くないからだろ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 03:11 ID:IeP4+BNu

やれやれ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 11:48 ID:ZOJzuAdI

>>818
キャリアなんかでうちはとらないよ
雑誌なんかで顔が売れてるクラスのディレクターでも作品が無いとダメ
それにこのCMやゲームのここを作りましたなんてアピールされても参考程度だな
実際どれだけ手を動かしたかわからんから結局作品になる

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 12:56 ID:FMbLoWwK

俺の会社にゲームのメジャータイトルを手掛けたって事で採用された奴がいる
でも実際使えない奴なんだ、これが

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 13:22 ID:/yPgDCFi

>>820を読んでて思ったんだが、この手ケースって使い捨ての駒を探してるんじゃないか？
「このCMをディレクションしました。」
等と言ってくる。そういう人材は要らないって事でしょ？
まぁ、それだけやれてる人はフリーでの売り込みになるんだろうが。

有名になるにしても何にしても、やはり有名なプロダクションなり制作会社で
それなりの地位まで行かないと難しいって事なのか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:05 ID:FMbLoWwK

実績だけを売りにしてる無能は要らないってことだとおもう

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:44 ID:L7mJMOrU

>>822
漏れの所もキャリアでは採ってない
漏れはゲーム会社なんで企画はプランナーがやるから
デザイナーは純粋にセンスやCGの制作能力が求められる
それを捨て駒といわれるならしょうがないが
捨て駒で終わるかどうかは本人次第

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:56 ID:rldPCRWv

みんな～忘れるな～！！
いいCG会社・悪いCG会社だぞ！

826 ：7777：03/05/24 16:43 ID:ixDBe1uS

↓ゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:49 ID:CTA6BORY

>>820
三次元の場合は有名な作品を手がけたといってもモデリングだけか、
テクスチャーだけか、モーションだけか、編集だけか色々あるからな。
それ、やった･･･といっても総合完成品を見せられても疑わしいよね。
そういう点では映像業界もゲーム業界も同じ部分はあるが、
これがゲーム業界で「ドット絵」となると話は全く別だけどね。
どこのパーツをやったか会社で把握せずに採用した側にも責任はあるよ。
ディレクター職は管理職で技能職ではないので、その人に技能を要求する
のは、ちと解らない･･･

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 18:49 ID:wbLofFlM

ディレクター志望なら試しに絵コンテとかイメージボード描かせるよ
たとえ元アートディレクターとかでもね
それでセンス無ければディレクションはやらせてもらえない
普通にモデリングとかそっちの作業してもらう
そっちも下手なら･･･

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:23 ID:k9YFFNv/

うちには絵コンテもかけない糞ディレクターがいます
基本的に何もできませんが社長と友人なので今のポジションにいます

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:41 ID:TSTi/JgP

>>829
それはＩ島の話か？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 03:17 ID:c2FPP/an

>>828
純粋にそれはいい政策ですね。頑張って下さい。

折れの今までの体験では、
①　開発経験なしで事務職だった人がディレクター職に、
②　開発経験なしで営業マンだった人がディレクター職に、
③　Ｇ社。体育会系の役員に好かれ、絵が不得意の人がＣＧの主任になったり、
④　社長の愛人(美少年ゲイ）がＣＧが不得意だけどＣＧの主任になったり･･･
　　　↑
　　　こんなのばかりだったので･･･悪いゲーム会社の例でした（TーT；

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:42 ID:wXxDSZn6

まともなディレクターなんて10人に一人位じゃない？

古株のCGデザイナーって大した腕ないけど会社に入れた奴多いじゃない。（ソフト使えれば会社に入れた時代）
そいつらが今上になってる会社が多いだろうな。
自分よりセンス＆CGの上手い奴がどんどん下に入って来るから、いずれ消えるよ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:25 ID:jR0aPS9J

＜ソフト使えれば会社に入れた時代）

ゲーム業界では1995年から97年頃だね。
けっこうヘタくそでもCGデザイナーになれた時代、あったね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:50 ID:l/hGYnyA

>>833
昔応募作品見せてもらったことあるけど、今は学生版とか安く買えるし
新人でもかなりレベル上がってると思ったけど、以外とそうでもなかった
最近はどうなの誰か教えて

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:57 ID:l/hGYnyA

あと逆にモモ展とかレベル下がったとか言われたり、旬な若手のHPない
最近モチベーション下がり気味で刺激が欲しい、ちょっとスレ違いか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 23:33 ID:Ax73E3v2

若手も　ももに期待しなくなってるだけでは？？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 03:33 ID:7KQJJ9Bm

>>834
それは昔に比べてソフトの機能が充実してきたからでしょ？
例えばSoftimageをいくら使えるといっても所詮、学生は学生。
その人の固有の絵のセンスや実力は他人の腕へダウンロードできない。

絵の基礎ができていれば、新人で３Ｄ未経験でもかなり使えるケースもありよ。
学校で教える内容レベルと、実務仕事で覚えるレベルにかなり差はあると思う。
どう？

838 ：とも：03/05/26 03:36 ID:6BgxEFvp

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 03:39 ID:7KQJJ9Bm

>>835
>>836
う～ん、確かに言えてる。ま、最近というか前からでは？？
うまい人も大勢いたけど、最近モモに登場しなくなったね。
あと、かなり激安量産型を希望するヘボ会社を検閲せずに毎回載せたので、
皆懲りたのでは？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 05:36 ID:OHiFHimG

>>832
経験つんでりゃ嫌でも上になるさｗ
大勢居る中で上になる人間は極々限られる。となれば、入ったきっかけはともかく
実力があったと見なして良いんじゃないの？

>>837
絵の基礎ができてても3Dソフト使って再現できなきゃなぁ…。
逆も然り。絵が描けなくても要求を完璧にこなせれば立派なプロ。
絵の良し悪しで判断しちゃう企業って未だに多いのな。
絵が描けます！だけじゃぁ食っていけないっての。CGで出来なきゃ
使いもんにもならんて。2D仕事だったらそれで良いだろうけどナ。

身の程を知ってるガキは勉強もするだろうし、先を見据えてるだろうけど、
経験も無く偉そうにするヤツもいるだろうしな。ガツンと従わせられる
リーダーが必要と思われ。ともなるとカリスマ上司が必要だ罠。

>>839
未だに多いじゃん。過去ログ見るといっぺんに分かるよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 07:59 ID:npJJIxeO

>>837
>学校で教える内容レベルと、実務仕事で覚えるレベルにかなり差はあると思う。
今はCG雑誌やインターネットで沢山情報はいるし、ADSLとP2Pソフトでクラック
だって簡単に手にはいっちまうだろ、昔と比べたら雲泥の差だと思うよ。

ほんとの所は若手のCG離れが起きてるとか？若者の意見求む

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:11 ID:PByXtsU5

23才。
カジノ…は置いといて

いわゆるT２とかジュラシックパークを見たのが中高生の時で衝撃を受けCGを始めますら。
今の中高生、さらには子供達でさえハリポタとかで見慣れちゃってるだろうからな。
そういう意味では昔ほどの衝撃も憧れも、薄いのかもしれん。

もっと若者の意見を求む。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 05:25 ID:Ssm3uNes

> もっと若者の意見を求む。

なにやら、アホがバカ者の意見集めようとしてるが、
いったいそれでどうする気だ？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:16 ID:ddgx2Nvp

古狸必死だな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:35 ID:Wz/r16Fy

「～必死だな」のパターンね。（ｗ
それにしても、煽りを書くときですらも、
オリジナルのカケラも出せないとは・・・心底哀れな奴ですね。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 07:45 ID:Q7lQisOs

>>841
CG雑誌のTIPSやネットで実務レベルのTIPSがあるか？
と小一時間(ry
君の会社でも採用されてるTIPSきぼーん。

CG離れしてるわけじゃなくて、アホみたいな給料体系の会社には誰も見向きを
してないだけのような気が…。そんな会社に入るぐらいだったら、普通の会社
で高い給料の方が（・∀・）イイ！
とか、フリーターの方が稼げる（・∀・）イイ！
なんじゃないの？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 08:32 ID:cKF4NHd5

若者は業界の未来に対して敏感に危険を察知しているんだよ。
事前回避。CGは趣味としてやるのが良さそうだ、と。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 10:35 ID:QyXUyuZs

流れわがんねー
誰が誰にレスしてんのかもわがんねー

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 10:50 ID:t7gUSU/T

普通に計算の出来る頭のイイ奴は入って来ないよな・・・

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 13:44 ID:3OtzGFBa

>CG雑誌のTIPSやネットで実務レベルのTIPSがあるか？
>と小一時間(ry
>君の会社でも採用されてるTIPSきぼーん

実務レベルのTIPSなんて求めてないって、
ていうか実務レベルのTIPSってなに？
モーションとか？ゲームに実機に出す関係上のあれこれとか？

普通に静止画作るとかなら海外のサイトに実用的なのあるよ。
ぶっちゃけ言うと優秀なやつならTIPSに頼らなくてもそこそこ
いいもん作ると思うけど

>CG離れしてるわけじゃなくて、アホみたいな給料体系の会社には誰も見向きを
いや大手でまあ大卒なら普通に月給にして３０マソ以上はもらえる会社ですが

最近このスレが上がってたんでたまたま読んで見たんですが、
やはり日本では才能ある人はCGには流れてこないようですね。
納得しました。理由は日本のCG業界、デザイナーに対する評価
の低さ等ですか
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1015875538/l50

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:33 ID:b8l6Ne1p

MOMOで丸投げって指摘された会社がしつこく募集してるな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:10 ID:ymuV40Dc

>>851
MOMOは道徳基準もなしの広告費タダなんだろ？　
そりゃ、何度でも騙される奴を募集するわな（藁

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 01:25 ID:4WBK1mNl

＞実務レベルのTIPSなんて求めてないって

CG雑誌やインターネットで沢山情報入らないし、学校で教える内容レベルと、
実務仕事で覚えるレベルに益々開きがある。で、いいじゃん。
ADSLとP2Pソフトでクラックだって簡単に手にはいっちまっても宝の持ち腐れ。
で良いか？雲泥の差どころか、然程変わらないし、入社も厳しくなってるん
じゃないのかな？ナマジ良いものを作れるならここに来てる奴等のように不満も
出てくるのでは？
技術力も人並み以下でも働いた時間分の給料を請求するのは極々当たり前の事だし、
それもそれで良いと思う。逆に足引っ張りまくってそんな事言ってたら首になる
だろうしナー。

普通に静止画作るとかなら海外のサイトに実用的な物が多くても静止画だけでは
企業は取らない。そうだろ？

＞最近このスレが上がってたんでたまたま読んで見たんですが
その意見にはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
評価の低さというよりは、ここでも何回も話題になってる扱いの酷さじゃないか？
労働者としてみてもクリエーターとしてみても、世間並みどころかそれ以下の扱い
それ以下の給料って言う…

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:21 ID:f9PvusfZ

>>840
＞経験つんでりゃ嫌でも上になるさｗ
＞大勢居る中で上になる人間は極々限られる。となれば、入ったきっかけはともかく
＞実力があったと見なして良いんじゃないの？
どうなんですかね？
うちの会社は実力じゃなくて年功ですよ。
ただ最近は下の人間が上に上がって来て、上司達は隅に追いやられて来ていますが。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:23 ID:Via3GABd

>>853
君が相当ひどい扱いされてる事はわかった
手取り１０万とか１５万なんて会社は俺には理解出来ないし
まあそんな会社で働くならコンビニでバイトしてシコシコ作品
づくりに励むほうが幸せだ。

あと専門学校か何かでCGをならったのかな？
確かに学校によってはひどい所もあると思うよ。

>>静止画だけでは企業は取らない。
そんな事はないだろ、実際にはソフトは使えなくても
紙の絵だけで採用する会社だってある
新人にそこまで率先力は要求してないよ
中途採用だとビデオ要求するところはあるが

ほんと聞きたいけど何でそんな待遇の悪い会社に入るの？
昔はソフトも機材も高かったし、CGやるには会社に入る
しかなかったわけで

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 02:53 ID:4WBK1mNl

>>855
次々と面白い人が現れるスレなんですねｗ

>君が相当ひどい扱いされてる事はわかった
俺の事を話してるわけじゃないんだが…。
別に酷い扱いも受けてないし。と言うか、うちの会社の話は全く出してないわけで…。
>>841のカキコが意味不明だからツッこんだだけ。

>あと専門学校か何かでCGをならったのかな？
ボクは専門学校卒で悪名高い企業で待遇の悪い環境に居る人と判断してるわけ
なんですね（ﾊｹﾞﾜﾗ
一言もそういう発言はしてませんし、愚痴っても無いですよ。

>新人にそこまで率先力は要求してないよ
あぁそっかここって新人君育成スレだったのね(ﾜﾗ
上記の発言に対して新人にという括りをしてる辺りも意味不明ね。
1回会社に入って転職活動をしてるとすれば、中途採用となり、即戦力を求められるはず。
なのにも関わらず、いつの間にか就職前の学生扱いになってますね。面白い！

>ほんと聞きたいけど何でそんな待遇の悪い会社に入るの？
そっかそっか。読解能力も乏しく場の雰囲気も分からないタイプの人か。
ん？上の方でひたすら逆ギレしてた人？
俺の事を相当ひどい扱いされてる人と判断してくれても構わないし、就職出来ない
学生上がりと判断してくれても構わないけど、同一レスの中で重複して答えてるのは
不思議としか言いようが無いｗ

後、待遇悪い会社に入ってしまった人に対して「何故そこに入ったの？」と聞くのは
あまりにも物事を多角的に捉えられない典型かと…。見ように寄ってはいくらでも理由は考えられるだろ。
その人その人で理由も状況も違うんだから、そんなの個別に聞いてどうするよ…。
要は今より先の話だろ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 05:16 ID:Via3GABd

>>853
>CG雑誌やインターネットで沢山情報入らないし、学校で教える内容レベルと、
>実務仕事で覚えるレベルに益々開きがある。で、いいじゃん。

スレの流れから若手（新人さんの）CGのレベルがどうこう言うレスに対して発言したのだが、、
>>856
このレス読んで君が中途採用を前提に話をしているのがわかった。

まあそもそもすれ違いのやりとりをここでしてるから話が混乱して
思いこみで君の事を勘違いしたのは悪かった
だが君もかなりスレのながれを勘違いしてると思うぞ
>上の方でひたすら逆ギレしてた人？
はて？どのレスですか？まあどうでもいいけど

＞要は今より先の話だろ。
俺は今はフリーで、別に前の会社が待遇が悪い分けでも
なく単に個人的に作りたい作品があったのでやめた。
しかし今のCG業界にはかなり危惧を抱いています。
待遇悪い会社には断固として入らない！
フリーでも安易に安く仕事を受けない！
ということをみんなが守るしかないと思う。

だからまず何故そうゆう会社に入ってしまうのか、いろいろな理由が知りたい
わけ、どうしても待遇悪い会社に入らざるおえない意見が多数あるなら、自分の
意見も考え直さなきゃいかんかと

で、君の今より先の意見も聞かしてくれよ。

858 ：山崎渉：03/05/28 16:42 ID:NVlMir3w

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:39 ID:Ja3PczMI

なんか煽り合いになってるようでほとんど読んでないんだけど、

>>静止画だけでは企業は取らない。

これは違うと思うます。
CGってもエンターテインメントだけじゃないですから。
その枠での話しをしていたならすんません。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:02 ID:a7ujXCqK

CGっていったら、ここでは３DCGアニメーションを指すだろ。

道具にコンピュータ使ってたって、静止画はふつうイラストと言われるんじゃないの？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:21 ID:VwEkw9w7

( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:24 ID:kU/leGop

では、ＣＧを勉強するのに
良い専門学校はどこですか？

専門学校板いけとか言わないでね。

863 ：_：03/05/29 01:25 ID:Q2/XiPYI

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 19:10 ID:RfSOSa24

>>856は業界の心配したり、ひどい待遇受けてる人の心配はするが
特になんの建設的意見もないの？ていうか逃げた？

865 ：bloom：03/05/29 19:13 ID:MaxazaCe

http://homepage.mac.com/ayaya16/

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 14:26 ID:BoMR6Z2u

>>860
今知った（藁

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:14 ID:22dPjOEh

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:10 ID:wNhktKpC

>>864
横レススマンが、２ちゃんだけに
なかなか建設的意見は出ないと思うぞぉ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:32 ID:HsFoGZLw

デジ○ルフロ○ティアは良い噂は聞かないなー
受けた仕事は他のＣＧ会社に二束三文で全部丸投げ
安かろう悪かろうは結構だが、同業他社からかなり恨みをかっている様子

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 02:06 ID:WZ+um5Rr

デジ○ルメ○ィアラボってどーなの

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:02 ID:hu0ld+Gb

>>869
全部マル投げすることで諸経費を浮かせる考えなんだろう？

872 ：動画直リン：03/05/31 09:13 ID:8zidSOl0

http://homepage.mac.com/hitomi18/

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:23 ID:dc0sn6WO

CGWにゾイド載ってたけど、デジ○ルフロ○ティアは今回はやらないのかな？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 10:34 ID:MQlH4z9B

悪い会社に
G○NZ○が・・・・・・・エントリー

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:07 ID:KYYAuzCH

ゾイドはしいたけじゃないの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 13:12 ID:MCFPcpQ5

そりゃ下請けでしょ＞しいたけ

877 ：動画直リン：03/05/31 13:13 ID:8zidSOl0

http://homepage.mac.com/hitomi18/

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 14:22 ID:3zq4rGg5

↓無料ゲーム
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/281853/pack/win95/game/table/pachinko/SUTING.LZH

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/286201/pack/win95/game/avg/love/yume-tai.lzh

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 22:11 ID:GdXdTDPM

>>871
二束三文で全部丸投げなんだから、代理店のような感覚じゃないか？
諸経費どころか全経費だろ。自分のところは純利益だけ残る仕組みだろ。
それで下も潤うシステムになってれば良いんだけど、下が泣くしか無い
構造体だったら、ここでよく言われてる悪循環の一つに過ぎないよな。

納期もタイト。ギャラは見合わない。リテイク多し。だとしたら恨まれるかもな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 02:43 ID:kMkNc3go

しい○けは飛行機モノだよ
ゾイドはクビ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 03:03 ID:cIL8T6JN

デジ＠ルフロ＠ティアって
他が出来ないような値段で仕事取ってきて、
安い金で内外部でやらせて
会社としての利益出してるって感じじゃないの？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:21 ID:dNPniK3Z

最近のCG会社って丸投げとかそんなのばっかりね。
無理に中間摂取しようとして頑張ってるみたいだけど
そういう香具師はさっさと業界から消えて頂きたい。

MOMOにも求人してる香具師が居たな。
個人で山師みたいな事やってるヤツ。

アホが儲けない為にも、そういう香具師には関わるな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:26 ID:4FZ2oxhh

渋谷区にあるデジ○ルゼ○もそうだよ。　
他で出来ないような破格の値段で仕事を取り､
人件費も一人月給８万円や１２万円で残業手当なしで働かせているよ。
土日労働もタダで強制。
中でも注目できるのが専門学校生を使って１ヵ月タダで働かせている。
理由は､ＣＧの仕事を教えてやっているので給料は払う必要なしと･･･。
経費もすごく､有料粗大ゴミは一般家庭の庭に置いて走って逃げている。
法人用の燃えるゴミ袋は一般家庭用のゴミ置き場に忍ばせて
ごまかしている。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:29 ID:4FZ2oxhh

>>882
「MOMO」も「ﾃﾞｼﾞﾀﾙときわ荘」も全てではないけど､そんな会社が多い。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:30 ID:DDkOSpW+

ここは危険ななインターネッツですね

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:34 ID:dNPniK3Z

>渋谷区にあるデジ○ルゼ○

そこの社長の香具師知ってる
元ソ社だとか机屋だとか詳しくは忘れたけど言ってたな
適当に話して別れたから関わってないけど。イイ評判は聞かないね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 05:35 ID:dNPniK3Z

中間摂取しても良いんだよ。プロジェクト管理なりちゃんとやるならね。
ただ、中間摂取するのはクライアントにもデザイナーにも迷惑な話だ。
おまえら太らせる為に仕事やってんじゃねーんだぞ。と。

888 ：直リン：03/06/01 07:13 ID:eN08Y3Pr

http://homepage.mac.com/yuuka20/

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 07:43 ID:8CyEhvtR

>>887
太らせるのが嫌なら、自分が太る方に行け。

それが出来なきゃ低学歴の自分を恨め。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 08:03 ID:DOfU3Jvb

煽りの予感･･･

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 08:06 ID:dNPniK3Z

少なくとも低学歴ではないが・・・889も仕方の無いヤツだな。

ちゃんと学校行ってるか？春休みはとうに終わったぞ？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 08:41 ID:vHKJNVew

>>太らせるのが嫌なら、自分が太る方に行け。
それがこの業界を腐らせてるってーの、しかし煽りにしても頭わる

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 09:25 ID:dNPniK3Z

>892
それを体言してるのがデジ○ルゼ○の香具師ね。

根性腐った香具師は田舎に（・∀・）カエレ!!

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 14:19 ID:3ZC+ffYj

>>889
889自身が低学歴というオチでした。

デジ＠ルフロ＠ティアネタだと必ず見下し厨が現れるのも不思議な話だな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:16 ID:G83M2Wmd

やっぱ貧乏人の思考能力って、どこに逝っても同じという事が分かった（ﾌﾟ

まぁ、他所の会社を僻んでる時点で、お前ら一生貧乏。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 16:45 ID:TA29b73g

なるほど、そうやってわざと憎まれ口をたたいて
皆の士気を上げようというわけですな。
自ら毒を喰らい、人を生かす。
優しい人だ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。。：03/06/01 18:04 ID:kZMeIgb4

取引先でいやな会社があった
現場の人たちは自分たちは何もしないくせに口ばかり出して、結果納期が遅れ気味…
その上の人たちはそんな現実知るわけでもなく、責任問題を武器にしてくる。
いいたい事は山ほどあったが、我慢してがんばった。
向こうの言い分を取りまとめて、結果最悪なものになった…
ただ、向こうは満足していた。（自分たちの作りたいものができたっぽいから）

ある会社のパーティでその人たちと久々に会った。
「きみには期待してたんだよ」といわれ、
（なに言ってんだか、この人たちは…）と思いながら適当に話を聞いていると
どうやらいろんな会社から相手にしてもらえなくなってるそうだ。
「ね、きみ経由でなんかおいしい仕事ない？」といわれた。
「もう自分たちのことで精一杯で…」といってお茶を濁してごまかした。

パーティの主催者が言うには
「あそこは口ばっかりで中身がないからダメだ。上からも下からも見捨てられたらおしまいだね」
だそうだ。

某有名ゲームにも関わったといっていた当時の担当Ｄやデザイナーは
もうその会社にはいないそうだ（田舎に帰ったらしい）

なんかいろんな事を考えさせる一件だった…

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 18:48 ID:Fa04JWIH

>>897
ヒント教えて。
そんな会社と仕事したくないから。
うっ、もうしてたりして･･･

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 19:28 ID:VPgr2onu

>>897
> 取引先でいやな会社があった
> 現場の人たちは自分たちは何もしないくせに口ばかり出して、結果納期が遅れ気味…
> その上の人たちはそんな現実知るわけでもなく、責任問題を武器にしてくる。

いや、本当に！！多いですよ。こういう会社。
中継ぎ業務主体で妙な業界新聞とかも取り扱ってる広告代理店とか、大手とか規模にかかわらず出版関係とか特に。
丸投げなら丸投げでこっちに任せておけばいいのに、ぎりぎりになってお偉いさんが最初に出した絵コンテを見てダメ出ししてくるとか平気でやる。
で、担当者は最初からディレクションもせず、まかせきりにしておいたことは棚にあげ、どうしてくれるんですか、などと口にする。

こういうところは必ずなにかしらいちゃもんつけて支払いもあとでぐずるので
いまでは契約書兼のオーダーフォームに記入してもらい、総額1万以上の仕事は半額前金でお願いするようにして
そういうオバカは排除している。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 00:36 ID:j3ruhUR+

>>899
> 現場の人たちは自分たちは何もしないくせに口ばかり出して、結果納期が遅れ気味…
> その上の人たちはそんな現実知るわけでもなく、責任問題を武器にしてくる。
ここの件の”現場の人たち”ってCGを製作する人達って意味じゃないの？

そうじゃなく、代理店の人達とか大元のクライアントだとすると、よくある話のような気も…
向こうの言い分を取りまとめて、結果最悪なものになるのも、その最悪な結果を作って欲しかった
んだろうなぁと毎回思ってるんだけどｗ

ところで、総額1万以上って…。1万くらいまでの仕事ってどんな事してんのよ…ｗ
相場低すぎじゃない？？？？
仕事は半額前金でお願いってのは良い案だとは思うんだけど、会社に寄ってはそれはできない！
といわれる所も多いと思うんだけど、そういう場合はどうしてるの？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 03:11 ID:ZJR/9Keg

>>900
> ところで、総額1万以上って…。1万くらいまでの仕事ってどんな事してんのよ…ｗ
> 相場低すぎじゃない？？？？

あー、分かりにくかったか。
『全部の仕事で』ということをぼかして表現しただけです・・・。

902 ：直リン：03/06/02 03:13 ID:z1KuAllJ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 03:17 ID:Z+xbNf/A

>>900
> 仕事は半額前金でお願いってのは良い案だとは思うんだけど、会社に寄ってはそれはできない！
> といわれる所も多いと思うんだけど、そういう場合はどうしてるの？

担当者と決裁権のある役員の少なくとも2名の社印入りの発注書を出してもらうか
額が大きい場合は、支払い条件が納品と同時から1ヶ月後までの条件で会社間の契約書を交わします。
それ以外の仕事はこのご時世なので『無い』ものとみなしてそもそも請けません。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 09:31 ID:iwluDScz

>>903
いい作戦だね
俺も昔痛い目見たことがあるんでそこらへん考えないとなぁ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 12:09 ID:6kTUsBEF

いやだいやだ無能な奴らの中間搾取

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/02 13:12 ID:iwluDScz

中間の営業に名前とか作品貸したりする？

907 ：YahooBB219001164144.bbtec.net：03/06/02 13:46 ID:xQ4SaU+y

これは？ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 03:50 ID:gdLWE2TY

ｽﾀｼﾞｵMOMOのクリエイターエージェントってどうよ？　
利用した香具師の感想が聞きたい

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:24 ID:ZhYOcTd3

モモスレのこぴぺ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 14:39 ID:VvpQOgJ+
もしかしてCG業界志望者は減っているのだろうか。
MOMOで求人を打った場合に1～2年前は一日に数十件の応募が
あったもんだが、最近はスッカリ減ってしまった。
やっぱりCGブームは去ったのだなと感じさせられるこの頃である。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 13:59 ID:Mi9+uQIB

今のゲーム業界や映像業界も三次元ＣＧを取り入れたのは１９９５年ぐらいからで
あの頃は一昔前のファミコン全盛期を思い起こさせる勢いだった。

３Ｄであれば売れるというバカバカしい神話が通っていた時代で、古株のドッタ－
を全員クビにしてバンタンなどの専門学校でSoftimage3Dなどを覚えた連中だけを
使っていた。大学を出ても不満のあるサラリーマンがゲーム業界のほうが儲かるっ
ていうとこで専門学校へ行き直して３Ｄデザイナーになる奴も多かった･･･

９９年以降、３Ｄでもゲーム性が悪いことが理解してきた問屋はお金を渋るように
なると、もうこのザマだわな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:10 ID:Mi9+uQIB

>>909
ＭＯＭＯの求人募集に載せる会社って、下請けや孫受けも多く待遇も悪い。

正直、とんでもない常識外れな安さで人をこき使う会社ばかりで
皆も懲りている。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 23:09 ID:Dof+kGaP

>>911
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

舐めた態度の会社多し。
何社か募集かけてた会社に転職目的で面接に行ったんだけど、その都度こちらから断った。
専門出たての無知な素人を安く使ってやろうとしてたみたい。
その何社か受けた会社ってある一定期間で何度も募集出してる会社。
そういう会社には懲りてる人も多そうだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:47 ID:4yD9E+Uq

>>912
それは言えてるぜ。

ヴァカ会社の得点は、
高額を必要とするベテランよりも、無知な素人を社内で教育して安く使ってやろう
としているのは、もうデザイナーの技術力を無視している。
安く見積もるセコイ考えだから、もし入社してもそんな会社に長く居ても全く
評価されないわけだな。　ＧＥＮ○Ｉなんてクソ会社もあったっけ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:18 ID:Ii+u4jaT

>その何社か受けた会社ってある一定期間で何度も募集出してる会社。

MOMOに求人出している会社の殆どがそうだから特定できないワナ（藁

>無知な素人を社内で教育して安く使ってやろう

会社の考えとしては間違ってはいないけどな。
中途半端にスキルあって高いギャラ請求する年取った香具師より
若い香具師を自社教育して使う方が安くて便利なのは当然。

外注のレベルの高い香具師に頼んで短時間で仕上げて結果的に
安価に抑える方法もあるが、今は少なくなってるって事なんじゃないのか。

嫌なら高額な取引だけ出来る企業と取引すれば良い。
それが可能ならば、だが。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 06:12 ID:axal/1ZX

よくMOMOで見かけるN-デ○インってどうなんすか？受けようかと思ってるんだけど
てかHPくらいだしてほしい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 08:20 ID:iWLFytNS

>>915
ホームページも無いような会社はヤメトケよ。
入社まで何も判らないことになるぞ！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 08:31 ID:iWLFytNS

>>914
それは社会へ出た者なら誰でも理解しているよ。
912さんは実力発揮はある程度のまとまったお金がほしいということでは？
君の考えだと、極論を言わせてもらうなら、
今まで通りに開発は２０代前半までの若い奴に任せて、
結婚したりする人や３０代４０代はいらねえーよ！　と聞こえるけど？
　どう？？　
それでは技術者の入れ替わりの激しいクソ会社でないか？？？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 08:45 ID:axal/1ZX

>>914
仕事安く取って、安くあげるってのは長期的に見たら自分の首占めてるだけ
自分とこで企画立ち上げてるならべつだけど
>若い香具師を自社教育して使う方が安くて便利なのは当然
安くてっことばより便利って所に引っかかりますな、、南無

919 ：_：03/06/08 09:07 ID:nzvxyCJt

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 11:30 ID:En5FWNfB

> >無知な素人を社内で教育して安く使ってやろう
>
> 会社の考えとしては間違ってはいないけどな。
> 中途半端にスキルあって高いギャラ請求する年取った香具師より
> 若い香具師を自社教育して使う方が安くて便利なのは当然。

だけどそのまま安く使い続けようとすると
力つけたやつは他に行ってしまい育て損になる。
結局その会社に良い人材が残らない。
まるで会社が使い捨てにされてるようで（藁

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:33 ID:7TY1GPYk

>>829
遅レスですが、東北の会社でつか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:57 ID:YccgC9UE

>>914
特定する必要は無い。全部そうだと判断してよいと思う。
時間を無駄にしても良いから、自分の目で確かめたいやつは
片っ端から受けてみればすぐ解るだろう。
それに気づくのに時間はかからないだろうけど、浪費した無駄な
時間に気づくのと同時に精神的に疲れてくる。

このスレに反してるかもしれない事は重々解ってるが、特定するような企業名は
あえて伏せさせてもらう。その会社勤めしたわけでも無いし、印象を書いただけ
だから。重要なヒントは書いたから後はどう捉えるかの判断次第。
後、一般職種の自分の年齢層の年収ぐらいは知った上で面接しなければ、自分の
年収の相場も判断付かなくなる罠。
「（知った上で）他の会社の相場は知らん。お宅の会社はいくら出してくれます？」これだ。
一般職種の自分の年齢の平均年収相場以下のとこは大体くだらん会社だと判断して良い。

兎に角、CG屋は技術職なわけだ。『会社の考えとしては』を考慮して転職するヤツは居ない。
『会社の考えを』考慮するなら現在勤めてる会社にも不満を持ってない（考慮してるから）と
いう事になる罠。
今の会社よりも技術力を高く評価してくれる会社＝年収UPにならなければ意味が無いし、
現在居る会社で高く評価してくれる努力をした方が良いと俺は思う。

923 ：922＝912：03/06/09 02:13 ID:YccgC9UE

ちょっと説明を補足すると、安く使われるという事は、初心者扱いされるという事。
つまり、CGを全くやった事も無いど素人や専門学校出たてで社会経験が無いものと
見られてるという事と同意だと思う。
他での経験や作品など要らないじゃんそれじゃぁ…という事を付け加える。
つまり、会社側に優位に運ぼうとする会社は、最初から人員が欲しいだけと判断
できると思う。
ある程度CGが出来て操作も解ってて、安く使えたらラッキーと思ってる会社は最初から
専門学校に募集を出すべきである。

一般職種の自分の年齢の平均年収相場を出した件に関してだが、まずこれで判断材料に
なる事を説明すると、その会社の状態も見えてくるわけだ。
大雑把にコレぐらいと場を弁えた金額の収入が欲しいと提示し、「それ以下だようちは…。」
となると、どんなに凄いプロダクションだろうが、会社経営としても問題が有ると言えるだろう。
もちろん学歴社会でない事は重々解ってるだろうから、経験も作品も度外視してる事が伺える。
「残業代含めたらその金額は越すと思うよ。」と返答してくれる会社は残業代もその他の手当て
もある会社と受け取れる。極々当たり前の手当てや残業代が出るかどうか等を含めた諸々の
状況も把握出来るようになる。
一般職種の友達も居るだろうから、大雑把に幾らぐらいなのか？と言う話題を聞いてみると良い
だろう。

つまり、極々当たり前の年収を言ってるのにそれ以下の金額で契約しようとしてるわけだから、
自分に取ってもメリットは無いし、経験も作品も必要とされてないとも判断できる。
技術力が欲しいわけじゃなく『安く働いてくれる人』が欲しいだけ。

ここを読んでる皆さんは、そんな会社に入りたい？

924 ：912：03/06/09 02:34 ID:YccgC9UE

>>917

変わっての説明ありがとうｗ　もうちょっと細かく言えば、
ある程度の実力が有ると思うとする。
でも、自分自身では中々その実力をお金に還元できないのもCG屋でしょう。

ちゃんとした会社は、交渉にも乗ってくれます。
「以前はこれぐらい貰ってました。でも、これぐらい欲しいと思ってます。」
これは、列記とした自らを売り込む交渉事で有ると言えるでしょう。
以前と同じぐらいの金額で…という会社も有りますが、実力を買ってくれてるとはいえませんよね。
「会社の規定を大幅に超えているが、でも以前と同じぐらいの金額しか出せない。それでも入社して欲しい。」
といわれる事も有ります。　実力を買ってくださってるんだなと判断しますが、自分に取ってのメリットが無いので
結局はお断りします。　企業体としてもちゃんとしてるとこちらも判断出来ていますので、聊か心苦しいですが…。

自分自身で納得した収入を得られてる人達が一体何人居ると思います？
その人達と自分が置かれてる状況の差は何でしょうか？
「実力も有り、その会社に転職したときにこれぐらいのメリットがありますよ。」というアピールを出来るか
出来ないかだとも思ってます。実力と交渉。これが全てです。

技術力が有るのにも関わらず、時給数百円程度の人居ませんか？
働いた時間を月収で割ってみてください。今すぐフリーターになってそれ以下の時間で同じ月収貰える
バイトに移って、自分の作品作り貯め、自分を高く評価してくれる企業に移った方が良いでしょう。
キャリアもお金も残らなければ全く意味が無いです。

912で書いた企業のほとんどは最初から交渉に応じる姿勢が無かったです。
「これしか出しません。それでも良かったらやりますか？」
まるで某TV番組でやってた電波少年状態の発言が多かったです。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:03 ID:oMsBS/u+

エージェント会社か増えているがどうなんだろうか
中間摂取だけを目的にしているなら関わりたくないな。

クライアントとデザイナーの相互に有益な関係で関わってくれるのなら
仲介業者も歓迎なのだが、、、、理想論だろうな

株式会社クリークアンドリバー
株式会社フェローズ
株式会社モモ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 21:58 ID:2IbDYB+I

>>925

人材派遣には関わらないほうが特。
そう考えると「株式会社モモ」はクソだよ！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:08 ID:swXbLeSn

デブ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:14 ID:YccgC9UE

派遣会社

・株式会社デジタルスケープ
・株式会社あとらす21
・テンプスタッフ・クリエイティブ株式会社

他追記頼む。
取りあえず情報としては、栗区と出治助は残業代出ないらしい…
派遣の子達可哀想だ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 22:17 ID:goAORkFZ

>>928
> 取りあえず情報としては、栗区と出治助は残業代出ないらしい…
> 派遣の子達可哀想だ。

労働基準局に通報しますた。

930 ：917：03/06/10 21:38 ID:nhm+agVN

>>924
ま、キャリアを評価しても「これしか出しません。それでも良かったら･･･」は、
まだ正直な会社だと思いますよ。　
なかには働かせた後でダマす会社も何社か知っているよ。
ベテランに向かって入社３ヶ月間の使用期間は当社規定の･･･とか言ってる会社は
まず１００％払う気はないものと思っていい。

●少人数制開発で高給を出してくれる任天堂か、
●多人数制開発で高校生のアルバイトみたいな金しか出さないテクモや元気か、

ゲーム業界ではこの２種類しかないので判りやすいでしょ？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:50 ID:Zkk2tpJw

おまえら、このスレは読んでるのか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1019269169

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:57 ID:10PnxOL5

こんどできる任天堂の東京開発にオンラインエントリーして落ちました。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 02:28 ID:lgu87KT8

やっぱ任天堂ぐらいになると書類で落とされる？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 04:09 ID:btKFJrMv

任天堂は書類選考すらせずにオンラインで簡単に落とす基準はどういう
考えだろ･･･とよく毎日考えたりする。
おれの知人は弱小ゲーム会社の「課長」というお墨付きがあったので
任天堂はそれが気に入ったのか、数年前に任天堂へ入社したよ。

う～～ん。技術者のままでは受け付けてくれないのかもしれない。
任天堂が３０代４０代に求めるものは、技術者の心得は放棄して
冷酷なまでに搾取のお手伝いしてくれる人。
毎日スケジュールを見ながら机で一日中ハンコを押し続ける人。
　　↑
彼は以前のゲーム会社の時より年収が３倍アップして、当然、私生活は
まるで変わっちゃったよ。　高級マンションへ移住・女ができて結婚。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 05:09 ID:dTIB/Jig

>932
作品も見ずオンラインで落とすってのは凄いね。
多募者が多すぎて洒落にならんてことなのかな？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 08:22 ID:gaUnzBGi

>>912が書いてた事もまんざら嘘じゃないっていう事だね。
作品重視だと思ってたけど、そうじゃない所は違うとこで判断してるんだろうね。

某所の業界＆会社情報板で酔いどれＭＡＸＭＡＮの有りがたいお言葉が拝めるよ。
酔いどれＭＡＸＭＡＮも912と同じような事言ってる。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 11:38 ID:iBVy8iTP

>>921
社員がレベルアップしたら仕事内容もレベル上げて、
給料も上げて行かないと駄目なんだけどな。
人が辞めて行くのは先を見て行動出来なかった、使えない上司の見本だね。
会社自体の考えかたにも問題はあるのだろうけど。
優良な人材が欲しいなら、給料・環境の待遇を良くしないと来ないかスグ辞める。
おバカさんでもわかる事なんだけど。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 12:25 ID:dTIB/Jig

>Lightwave3Dでモデリング及びアニメーション作成の出来る方を
>時給　　：900円以上（経験考慮）

momoの求人板　時給900円って、、この業界終わりすぎだって（涙

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:09 ID:fvtGZKe4

買い手市場だからな。LW使える香具師なんざゴマンといるしな。
コンビニや松屋より時給低いCG屋っていったい・・・。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 13:54 ID:Uu2GtLBA

それでもやっちゃう人いるんだろうなぁ・・・。＞時給９００円

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 14:44 ID:fvtGZKe4

SEGAのCGバイトもそんくらいの時給よ。
最近じゃ普通なんだよね。
それでも皆やりたいんだろ。

もっともずっと時給900円のままって事は無いだろうから一概に悪いと言えないが

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 16:47 ID:W6oVruqj

うちの会社の事務の時給1000円

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 01:43 ID:faiRElgS

>>941
ネームバリューで人集めか
「でも○○のゲーム作ってました！」と言うだけでは就職・転職には
結びつかないのは羞恥の事実だな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:10 ID:1SFY0A19

一応、技術職なのに誰でも出来る普通のバイトより安い。
コンビニで働いた方が自分の為だぞ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 02:19 ID:at4jDWId

>>944
ハゲーシク同意デザイナなめんのも大概にしろってかんじ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 03:47 ID:bAUg4ptc

悲しいなぁ･･･今のゲーム業界ってさぁ、
セガってかなりやばそうなメーカーだから、
そこよりも小さい規模の会社はもっと危ないよね。

もう実務経験なんて何の役にもたたなくなってる業界。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 05:05 ID:BrZpnnb9

それでもおまいらが3DCGを作り続ける理由はなんですか？

いや、真面目な話。

3D貧乏になったら笑えない。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:07 ID:1SFY0A19

最低社員なら、月に２５万は手取りで貰えない所なんて行く価値なし。
クォリティってのはお金で買うんだよ企業は。
金も出さないでヤレ質上げろ、ｱﾆﾒｰｼｮﾝをもっとリアルに？
打ち合わせ時には言ってない話でリテイクはバンバン出して時間拘束して･･･
最後には寝る暇あるなら仕事しろだって。

会社に社員で入るなら、週休２日・手取り２５万以上の会社を最低と思って探してください。
CG専門学校を出た奴らが安い給料でも仕事します！させてください！と言って仕事をしたバカな結果が、
今の現状の引き金を生んだ事を知ってください。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:17 ID:1SFY0A19

あと下請けの会社は安く請けないと仕事を取れないと勘違いしているが、
ｸﾗｲｱﾝﾄ側から見たら、金を出さなくてもやるから出さないってのが本音だからな。
給料の安い会社ってのは、仕事を取ってくる奴らに使えないのが多いから仕事的にもキツイのが多いのよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:39 ID:JilMY58b

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053664843/l50
1 ：名無しさん？：03/05/23 13:40 ID:???
　　　＿＿＿＿＿
　　　／//////////ヽ,,
　　　ｆﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　　／おやおや、このような手に引っかかるとはいかがなものか。
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　　これはまことに由々しき事態であり、ぞっとしない。
　　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　本来ならば、この場で怒鳴りつける所であるが
　　　ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　　＼ヤング諸君にもそもそと苦言を呈するにとどめておく。
　　　ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ人　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼,_＿＿_／／　/~丶_
311 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/11 01:59 ID:???
　　騙されちゃった．．．
312 ：名無しさん？：03/06/11 2:06 ID:KvRq+T4B
　　　ひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:48 ID:DGtAqClP

CG専門学校を出た奴らなんざ、時給500円でも高い。
授業料取りてぇぐらいだ。てめえら業界入ってくんナ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 10:55 ID:0tARxaiI

>>951

おやおや、専卒の若い連中に居場所奪われちゃったのね。
かわいそう o(>_<)o

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 11:05 ID:ggNLaBPx

次スレのテンプレきぼんぬ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:14 ID:z5uLXZB3

>>948-949

そんなこといってられるのも国内だけをライバルと思ってるうちだけ
韓国、台湾、の会社がどんどん進出してきてるからねえ、、

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 13:24 ID:Aw6HAmPD

コナミの3Dデザイナーのバイトは時給1200円だって

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 18:50 ID:L3TtBk37

そうだね、それで空洞化しちゃうのだろうね。
内需で回せないと結局自らの首しめるだけ
なんだけどね。>954

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 01:03 ID:0Sv3urNq

>>953 テンプレ　後はよろ
要らないとこは省いたり付け加えたりしていってくれ
FAQとかも要るかな？

【もう騙されない】いいCG会社・悪いCG会社 part2【お前ら団結汁！】

働く側が気持ちよく働ける会社を紹介し、会社の体制も扱いも最低な会社を晒すスレ
悪い会社にいいように扱われない為に、意識改革するぞ！ｺﾞﾙｧ！

・自分の身は自分で守れ！(労働法ぐらいは把握しておこう！)
・晒す時はOwn Riskで。(調子に乗って有る事無い事書かない)
・経営者側の勝手な言い分は放置(もしくは正論で対処)
・コンビニのバイト以下のところでは働かない。（正社員だったら25万以下）

過去スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1035656205/

◆関連サイト
労働組合
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/rengo/kumiai.html
労働相談センター
http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/
サービス残業を追放しよう
http://www.jca.apc.org/j-union/overtime-camp/
厚生労働省労働基準局長からの各企業への通達
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/07topics/20010413zangyou/20010413zangyou.htm
労基法違反目安サイト
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/syoki/masaki/shindan2.html

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 02:05 ID:ClWifMo9

2chから始まるCG業界改革
俺は賛同するぜ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 02:27 ID:lyuTnL4S

イイね　匿名の２ちゃんだから出来る本音の話。
クソ会社を追放しろ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 02:40 ID:E7uMxJL4

ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 03:22 ID:lyuTnL4S

これもテンプレに追加

■ＣＧを扱う派遣会社一覧
・株式会社デジタルスケープhttp://www.dsp.co.jp/
・株式会社あとらす21http://haken.at21.jp/feature.html
・テンプスタッフ・クリエイティブ株式会社http://www.tempstaff.co.jp/creative/
・株式会社クリークアンドリバー　　　 http://www.cri.co.jp/

■ＣＧを扱う制作請負業務型会社一覧(2003.6.13現在派遣事業許可未取得の会社）
・株式会社フェローズhttp://www.fellow-s.co.jp/
・株式会社モモhttp://www.3dcg.jp/

■制作請負業務と派遣業務の違い
制作請負の場合、業務に関する全ての責任は受注者が負います。
会社は一切の保証は行いません。リスクを承知で利用しましょう。
派遣会社には事業許可が必要です。請負先企業の現場・工場といった
構内での作業を行う「構内請負」を総じて「偽装請負」と呼び現在問題視されています

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 03:22 ID:lyuTnL4S

■参考リンク
・『構内請負』という名の派遣
http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/haken.htm

・派遣労働者のための有益情報・リンク
http://cgi.www5e.biglobe.ne.jp/~swakita/patio/patio.cgi?mode=view&no=106

・派遣労働者の悩み１１０番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 03:23 ID:lyuTnL4S

■金無くて裁判できねーならここに相談しる。

法律相談センター
http://www.horitsu-sodan.jp/soudan_n/ueno.html
財団法人　法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/

まず、相談センターに電話する。無料弁護士相談の申し込みをする。
遠方で来れない場合は、地元の登録弁護士を紹介してもらう。
次に申立て内容をまとめて法律扶助協会に行って法律扶助制度の申請をする。
そうすると裁判費用を協会が立て替えてくれる。

裁判に勝ったら立て替えてくれた分を返済する。
裁判費用は被告側に押し付けると良い。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 05:27 ID:KEkWIDk9

「株式会社あとらす21 」は広告代理店への派遣が専門だったし､
「テンプスタッフ」は､ＳＥなどビジネスソフト業界やネットワーク業界
が専門の派遣会社だった。　
この２社は､　つい最近､　ＣＧ業界へ侵食しだした会社。

ま､無職でいるよりかは派遣でもいいからどこかで働いたほうがいいな

急に視野を広げたのは不景気だからか､
それともデザイナー崩れが溢れているのか

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 17:38 ID:g34QbxWa

次スレッドに良スレの気配！
みんなガンバレ。

966 ：必殺お仕置き人：03/06/13 22:43 ID:ib1Nmkhn

おまいらー､　まともな会社へ入って満足のいく人生を歩めよ！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:35 ID:mRPz+oV6

まともな会社なんてねーよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:47 ID:f/Kwv6Yb

>>954
アニメのセルとかは聞くけど、３DCGに関しては俺は周りで聞いたことが無い。
具体的に日本の作品で韓国・台湾の会社がCG担当してる作品希望。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:53 ID:31ScNWdf

派遣事業許可未取得の会社は、他にも存在すると思われ。
バイト・単発の仕事と思って、面接し受かった先で、何故か
派遣と言う形を取らされてたら要注意。
小さい会社なんかではまず取ってないと思われ。

で、お前らここ読んでおけ！

労働基準法のあらまし
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/k-aramasi.htm

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:48 ID:mdz7iCT9

リリパット王国のアニメーション付けは台湾だそうだ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:39 ID:jNpEGwvW

もうD3には関わりたくない…

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 01:07 ID:w5PPi7ML

>968
山ほどある。
メンフォンドのデモリールとか見ると日本のものが1/3くらい。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 14:38 ID:yWtq4waJ

D3ってどこ？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 16:11 ID:oYrzhWQF

ソニー(SCE)ってどうですか？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 16:21 ID:0DWrwBoA

SCEといえば、雑誌の対談で大ケンカして会社ごとプレステから追放くらって負け組についてしまった
NHKの青春番組に良く出てた図体デカくて長髪デブで顔のキモい良い野クンってどこいっちゃったのかなあ？
誰か現況とか知らない？
彼のことだからきっと笑っちゃうような破天荒な人生送ってるんだろうけど。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 23:31 ID:BSJDoHAB

>972
メンフォンドってなんですか？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:10 ID:1tiJ0K5z

>>975
ネット関係の会社やってるらしい、、、。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:42 ID:WL7c7zdb

皆さんボーナス出ますか？

漏れはボーナス出ないです…もう転職したい…
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030612s266c005_12.html

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:22 ID:pCDxq4F5

で。。。。でるわけねぇ。。。。
貯金もできねぇ。。。。。。。。
゜д゜)鬱・・・

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:39 ID:aL7AG2o5

この業界で比較的新しい会社はボーナスなんてないでしょ。
ボーナスなんてゲームの世界の中だけでリアルでは存在しないんだよｗ

SCEってプレステ出しているところでしょ。そこがプレステから追放されたってことは
SCEがSCEから追放されたと言っているようなもんだ。
そうじゃなくてSCE○の話だろ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 02:55 ID:jxngYuyu

それもそうだよ。
新しいゲーム開発会社って、下請け会社か孫受け会社だしね。
市場が枯れているのでボーナスは土台無理。
希望するなら大手メーカーへ就職を考えたほうがいい。

ほぼ日本全国の専門学校で、大学へ進学できないようなヤンキ－相手に
ﾗｲﾄｳｪｰﾌﾞなど３Ｄを教えているのでmayaやSoftimageができても
もう人材としての技術価値はない。　
作業単価も下がり続けているわけだし、

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 03:07 ID:O9h1QdEp

>>980
いや、>>975はSCEじゃなくて飯野賢治の事を言っているのでは？
回りくどいのと句読点が変だから分かりづらいけど。

で、その後の飯野
ttp://pohwa.adam.ne.jp/pohwa/reports/other/iino/iino.html
そういや、この前テレ東の浜ちゃんの番組に出ていたけど。
成功したゲームクリエイターとして。

任天堂のボーナスはいまだに給料6ヶ月分出るとか聞いたなあ。
まあ正直、大学選んだ時点で既に負け組が決定していたのだと割り切っている・・・。
金には換えられない面白い仕事をやっていこうぜ！(w

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 09:30 ID:bj2frC5A

この市場が冷え切っている時に日本でボーナスＴＯＰはすごいね。
一流銀行員並の生活しているよな任天堂の社員。

任天堂やその子会社の開発現場の年齢層は、課長やリーダーを除いて
全て２０代前半ばかりだぜ。

おれ、大卒なのに情けない人生を送っているんで何とかしないと･･･

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 12:21 ID:8NlNpM/y

>>982
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030612s266c005_12.html
約160万だそうな。任天堂のボーナス

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 15:46 ID:Tz8SGKVB

>>984
すげー・・・。

でも平均年齢見ると新卒にはありえない金額だ・・・。

ソニー行きたいな～。(せつじつ)

986 ：なぜ誰もが僕を怒らせるか：03/06/16 18:36 ID:ubAT1S+K

１）景気がよい＝技術が優れているだよ！ラーメン技術板だからね
２）技術的な上手さと麺の量や味は別だからここでは語らないでね
３）紹介された会社を批評するときは具体的にね。
　　根拠無く貶すレスは無視してね。
４）批評された会社も、批評されたから倒産した訳じゃないよ
　　１つの意見として受け止めてね。逆切れで荒らさないでね。
５）ラーメン屋を紹介する場合は、要お薦めポイント。直リン禁止。
６）社長の腕力とラーメン技術の正否は関係ありません
　　ラーメンの具についても議論してくださいね
７）「社員の年齢が若いのに高給取りだ」等の条件で紹介するのはやめてください

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:01 ID:nBQ0WV8O

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:02 ID:OUn9K9Pv

☆セクシー画像を生クリック☆（閲覧無料）
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

989 ：_：03/06/16 19:30 ID:YoElDffx

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:38 ID:WL7c7zdb

テンプレくれと言いながら>>953はどこかへ行っちゃったの？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 01:15 ID:zQPdwdHb

>>990
【藻前ら】いいCG会社･悪いCG会社 2社目【団結汁!】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1055494447/l50

992 ：必殺お仕置き人：03/06/17 06:47 ID:Euyzygtp

おれ、３年ぐらい前に任天堂の開発チームと会ったことがあるが
リーダーを除いて全て２０歳から２４歳までの人らしかいなかった･･･。

まだ業界歴が浅いやつでボーナス１６０万円ということは、
任天堂の２０代前半の基本給だけでも２０万以上だな。
･･･ということはだ･･･、

２０才でも総合の月給は３０万円以上？！　　　　　　　　　ゲッ～ェ!!

厚生年金の他に厚生年金基金にもかかっているかなぁ･･･？