液晶モニターでＣＧは描けますか？

現在１７インチＣＲＴでＣＧ描いています
新しいマシン購入を考えていますが、
購入を考えてるＰＣのモニター出力がデジタルのみで、
アナログＣＲＴを使う場合、コンバーターを噛ませる必要が有ります
そうなると画質に不安があり、
それならいっそのこと液晶モニターを使おうと思います
現在液晶モニタで描いている人の意見を聞きたいです

2だごらごら

２ゲット〜ズサ〜

チッ．．．うちゅ〜。

人とコミュニケーションがとれない真性引きこもり
でなければ、そのくらい店員に聞け

糸冬　　　了

PCのVGA出力の場合
必ずしもコンバーター=デジアナ変換器じゃないんだよ。
よく調べてた？

液晶モニターでＣＧは描けないだろう。
タブレットかマウスでなら描けるがな。

>>7さんベタなご回答ですなぅ、
さてと、コンバーターかませての使用でも
あまり変化はないですよ-
途中、ＶＧＡ切り替え機なんかかませると
やはり画質は落ちますが.....

(>_<) うーん、まともな返答を期待していたが…　

あ、わかった！　この板の連中は皆、俺が新しいＰＣ買って
ｶﾞﾝｶﾞﾝ絵を描き、ｸﾞﾝｸﾞﾝ上達していくのが悔しいんだな
だから、まともに答えようとしないのか。
俺はきっと上手い絵を描いて人気サイト作って、他のサイトの閲覧者を奪って
不人気サイトのタダでさえ少ないアクセスをさらに減らしてやる！
今ＣＧで食ってる奴らも困らせてやる
俺はプロの絵描きになって、お前らの仕事を奪ってやっからな
お前らは早晩、俺を怒らせたことを後悔するだろうな

謝るなら、今のうちです

おもしろそうな>>1のいるスレはここですか？

ななかの役者or真性だな

けっきょくネタかよ！
真面目に答えて馬鹿をみたぜよっ！
しょせん２チャネラ-だな.......

>>1 ここは、ＣＧはＣＧでも、Computor Graphic ではなく、
Child Graphic だから間違えないようにね。平均年齢は１２
歳くらいと思われる。１８歳を超えて、ここに来る奴は、俺
とあと２人くらいだ。よって、実務経験はほとんどない奴ばかり
たまに、わかった風にカキコしている奴がいるが、ほどんどが
雑誌からの受け売り。ここよりは、ｍｏｍｏの方がすこしまし
かな？ここは、不良中学のホームルームと思えば調度いいだろう。

おもしろそうな>>1〜13のいるスレはここですか？

>>14　せめて、中学に入ってから来なさい。

液晶で書いているヤツは中2。

CRTディスプレイと液晶ってどっちが再現できる色が多いか知ってる人居る？

>>１７
ＣＲＴだよ基本的に液晶は色数少なくフルカラーのスペックでもでもディザリングの
色数、液晶のほうが色域も狭い。
１が色域と聞いてそれがはっきりと説明できる知識がなかったりモニターの
キャリブレーションをきっちりとあわしたことない手合いならはっきりいって
違いはわからないだろう、もしわかるならショップで自分の目で確かめて
自分の仕事に必要なスペックが確かめるのがベスト。

厨２、か・・・。

いわゆるアニメ塗り、セル塗りオンリーなら液晶でもいけそうな気がするが・・・

いや別にCGでフルカラーつっても、実際全色使ってるわけじゃないからなぁ。
今液晶*２で確認用に１７CRTって感じだけど。
最近のスペックじゃ特に不便も無い。それよか目に優しいし。

液晶タブってどうなの？

自分の意図した色が映し出されれば問題ないんだけどね
たとえば、自分で色を作って、
ＣＲＴなら正確に（自分の意図した色に）色が出て
液晶だと近似色で映し出されてしまうと困るのでは？

用途にもよるんでない？
ＷｅｂならＳＲＧＢとしても印刷媒体とかになるとまた違ってくるし。
ＣＲＴ（ＶＧＡ）の表現も一概にモニタ依存じゃないし。
全員がカノプでも入れてれば話は変わるけど。
フォトレタッチ用途とかならスタパ斉藤（ｗ）なんかパナコム使ってる。

結局自分自身が不便ささえ感じなければ何でもいい訳で。

アニメ塗りにはまだいいかもしれんが、
アニメーションには使えないだろう。

ＴＶの帯域より狭いとは思えないがなぁ。

液晶はガンマを調節できないのもあるから注意。
CRTの方がまだ安心。本気で色を見たいのなら、ある程度の値段のキャリブレート機能付でないと無理。
結局は用途によると思う。印刷原稿のレタッチを液晶でするのは現状では無謀だと思う。

4年前の擬似26万色LCD使ってるけど、あまり気にならない。
眼がつ疲れにくい分、いいかも。
これから買うなら、奮発してでもデジタル端子付き。

EIZOのL461を使ってCGを描いてるよ
黒もグラデーションもきれいにでる
ただ液晶の画面で描いて、CRTの画面で確認したとき
あまりの色合いの違いにびっくりしたことがある
肌色がぴんく〜〜〜・・・Σ（￣▽￣）
知り合いにのーとで絵を描いてそれを仕事にしている人がいるけど
やっぱり最後はCRTで色を確認しているそうな
色を調節できる液晶をすすめる

UXGAの液晶モニタは高いねぇ...

バンディングどうなん？きれいにグラデかかる？

バンディングでなんすか？

使って見た感想
CGの定義がよくわからんが，仕事で使うならやめた方がいいんじゃないか？
一番困るのはピクセル間にかかる縦横の直線の太さが正確に表示出来ない場合が
あること。3D CADなんかだとこれだけでもう使う事が出来ない。
趣味で絵を描いて自分のホームページに飾るくらいなら構わないと思う。

あと，まともなDVI出力＞VGA変換が付属したビデオカードなら，モニタは選ぶ
けど，ぼける事はほとんどないと思う。モニタはSONYのGDM管か三菱の
ダイアモンドトロン管を選んだ方が良いと思う。
管

＞一番困るのはピクセル間にかかる縦横の直線の太さが正確に表示出来ない場合が
あること。

これ意味わかんないけど、どういうこと？

ホームページを一週間前に作ったんですが
もう既に１万人超えちゃいました（*ノノ）
じっくり後悔してくださいね

>34
>＞一番困るのはピクセル間にかかる縦横の直線の太さが正確に表示出来ない場合が
>>あること。

>これ意味わかんないけど、どういうこと？

すべてのCGソフトやCADソフトで同じ事が起こるかはわからないが、たとえば
２ピクセルで任意の正方形を描いた時、外枠戦表示が液晶の間にかかると、
最悪１〜２の間で意図したとおりに表示されない場合がある。
液晶モニタの解像度が1024X768だった場合、毎回それを意識して、液晶の
ドットの間にかからない様にする訳にはいかないので、勤め先ではＴＦＴ
液晶モニタをCG作成に使うのやめた。

＞３５：１
遅れたけど、このスレに対してマジレスしたから、おまえもURL公開しろよ。

＞３６訂正

間違い　外枠戦　→　訂正　外枠線
スマン

もうCRTディスプレイはいらない
http://www.apple.co.jp/solutions/digitalimaging/hayakawa/index.html
（´Д⊂ヽｼｸｼｸ どんなに凄くとも買えないよ

松本零時かとおもた。

>>38
コレ仕事場で使ってるけど、まだ色とかがダメかなぁとおもった。

>38
Apple Cinema HD Displayって，見た目はこれまでのApple Cinema Displayと
変わんないけど、1920×1200の色再現性、160度の視野角で売ってる奴だよね。
色管理ソフトColorSyncでこのモニタ用のプロファイルが自動生成されるのが、
売りだけど，果たしてコストパフォーマンスで見合うかなあ。
確かにMACの方が色管理は楽だけど，早川氏もMACしか使った事がない人みたい
だし・・・・

イラストレーターです。
Apple Cinema HD Displayじゃないけどシネマディスプレイと
Win用にいくつかの液晶を使ってます。CRTは2年以上前に
捨てました。表示や色に何の問題もないです。どこまでが
許容範囲なのか個人差があると思いますが。ぼくの場合、
現在CRTを選択する意味はまったくないです。

>>42
なんだ？モノクロ専用のイラストレーターか？
俺は専用にキャリブレしたCRTかCMYK見本短冊が無いと仕事にならんよ

>>43
融通の利かない脳なんだな。色の感覚が弱いんじゃないの？

>「おもしろいことに、CRTで丁寧にごみ取りをした写真のデータを
>23インチCinema HD Displayでチェックするとまだまだ取りきれて
>いないゴミが見つかるんですよ」
確かにネットで落としたムービーをCRTで見たら分からないが
液晶でみるとブロックノイズが見えたりする。
ムービーに関しては奇麗に見るならCRTの方が良い感じだけど編集には
液晶の方が小さい荒とかみえるから良いかな？

ｓRBGはどうなのよ？

出版系の業務用ならともかく、１の用途なら液晶でも十分。
どうせ受けて側の環境もグチャグチャなんだから、
キャリブレーションしても意味無いし。（WEBとかPC出力対象の場合）
漏れはビデオ用途のＣＧ屋だけど、職場のモニタは全部液晶だーよ。
色はマスモニでチェックするし、場所食わないし発熱も少ないし、何より
目が疲れない。DVIのフォーカス感、サイコーマンセー。

>>44
印刷所で誰かがこそーり直してるだけかもしれないよ。
本当に問題ないと言い切れるの？

つか印刷所で何も手を入れないってほーがどうかしてないか？
機械によったってちがうんだしさあ。

下流に手間を押し付けて「当然だろ」みたいな顔する人は早く消えてね

PGやSE以外の職種でも上流・下流なんて言い方するの？

最近の液晶って動画の能力はどうなのかな？
昔は少し動いただけでブラーがかかったみたいになったけど。

なんにせよ色稿見ないとどーにもならん。

ペインタボンで寺田はアップルの液晶（HDじゃないと思う）使ってたよ。
すくなくとも絵は描けんじゃないかな？

グラフィカルな仕事に耐え得る液晶のメーカーを知りたい。
知人が三菱の液晶が殆どCRT変わらない表示と言っていたが
どうなのだろうか。
EIZOが良さげだと思っていたけどここを読むと
やはりCRTとは色合いが変わるようですね。
淡い色を扱うのでそれが表現できないことには。

プリウスの液晶って単体で売っている他メーカーの液晶よりかなりキレイじゃない？
あのテカるパネルはずしてもかわらずきれいなんだけど、どう思う？
1024×768までしかないのがイタイけど。

>>56
ナナオのL565はプリウスと同じパネル使ってるよ
ちなみに1240×1024
くわしくはハード板の液晶スレを見るべし

訂正
×　1240×1024
○　1280×1024

>>57
液晶スレでみあたんなかったけど、L565はプリウスのような色の艶はないって
いうカキコを良く見たけど。

今日ヨドバシで店員に無理言ってL565とプリウスの液晶を横に並べてみたけど、
全然違うね。もちろんパネルはずしても確認したけど、プリウスがキレイすぎる…。

プリウス前から気になってたんだけど
実際発色は他の液晶と比べてやっぱり良いのかな。
液晶だと印刷した時色がかなり違うことがあるけど
プリウス良いなら欲しいなぁ。
良い液晶とパワーあるマシンにそろそろ換えたい…。

>>59
いや・・・L565はプリウスと同じパネルだって
ちゃんとスレ読めよ・・・
信用できなきゃヨドバシの店員に聞いてみるなり液晶スレにでも書き込め
だいたいプリウスはラスターパネル付いてるから余計に鮮やかに見えるだけだぞ
あのガラスみたいなやつな

>>61
だからそのガラスのパネルはずして比べたゆーてんじゃ。
ヨドバシのあほ店員に聞いても同じ液晶パネル使ってるか知らんゆーてたよ。

んで、ハード板のところで検索ｲﾊﾟｰｲかけてみあたんなかったんでもう探さないけど、
L565でプリウスみたいな艶を出すフィルタの話はでてたすよ。

webで作品を見せるのが前提だったら液晶の方が良いんじゃないの？
今じゃ見る人たちの環境は液晶の方が多いと思う。

やっぱ場所取らないのがいいよなぁ…

迷いどころだよなあ。CRTはやっぱでかいし、電気食う。
webでお絵かきするくらいなら色もそれ程こだわらないし、同人原稿
やるにしても８割方は２値かグレースケールで作業するんだし｡
でもいざって時の本気絵でトンデモ印刷色になったらと思うと(（;ﾟДﾟ))。

>65
それっすよ〜。
本気絵で印刷が問題なわけです。
今液晶が進化したという話しだけれど
どこまでいったのだろう。CRTと変わらないのはあるのだろうか。
CRT場所とるんですよね…。
WEBから離れた微妙な色合いの作業は液晶だとつらいし。

>>66
CGが遊びならどっちでもええやん。

CRTが場所とるなら広いとこ逝けばええやん。
テレビとか捨てれば広くなるやん。

だから本気絵とかいってるチミにとってCGは遊びやんか。
一番高い液晶買ったらええやん。

カラーチャート見ながらやる人とかっていないのかな？

おまえらそんな風に色にこだわっても無駄だぞ。

少々色が変わってもそれなりに見える配色を考えろ。

液晶だとColorimeterでICC Profileを生成し合わせるか
最低でもAdobeガンマか、Macだったらモニタの調整
（それさえもしてないのなら無視してくりゃれ）
合わせてもコントラストが300:1とか400:1だからね
やっぱCRTじゃあないの？

液晶なんて高価な物を買ってもＣＲＴほど調整は出来ないしね。
解像度が高くなると色調整が難しいし、、、
色に拘るなら製作段階ではＣＲＴを使って
確認用に液晶なんてどうでしょ？　配色の勉強にもなるし、、、
財布がきついけど、それじゃ駄目かい？

液晶環境で書いたCG、肌がゾンビ色って事は珍しくないよね…。

あぼーん

>67
あんな、君相手のこともよく分からないで
あんまり憶測でもの云ったらあかんよ。
ここは2CHだけどね。
自分はCGとアナログ両方で仕事に使っているのですよ。
趣味にも使っているけど。
趣味でならこんなに思案しません。
イラスト描きにテレビは捨てられないなぁ。
大切な情報だからね。
捨てられるものも皆捨ててます。
広い場所って簡単に移れないのよ。不景気だからね。
ちなみに我が家にはCRTもあるんだよ。
自分の部屋に入らないので不便なわけです。
皆色々事情があるものですよね。

まぁ、液晶は日々進化しているようですから
かなりいいのがでてくるんでしょうね。
早く出て欲しいものですが。

つまり、まだ液晶では色表現が足りないということで
結論なのかな。

以前、日本のメーカーが何社か提携して液晶の開発を
行うって言ってたけど、どうなったんでしょかね？
2005年くらいがめどだったかなー
こういった日本のメーカーが共同開発したものが
でてくると、現状よりは色の表現が良くなるのかもしれませんね。

>>66>>74
おまえの悩みは部屋が狭い事だろ。
迷い方がバカすぎ。
仕事がんばれよプロ。

そもそも印刷での色の表現力はCRTより落ちると思うのですが
それでも液晶より上なんですか?

>>78
今までのカキコで結果は出ていると思うんですが・・・
全部読んでみましたか？
納得いかないのなら自分でＣＲＴと液晶のハードウェアの
特性や製法を勉強してみてはどうですか？
即、答えが出ると思いますけど。

...Ｐａｉｎｔｓｈｏｐで、ＰａｉｎｔＳｈｏｐ内に幾つかの作業しているウィンドウが開いているのですけど、これらのウィンドウを全ていっぺんに一つのファイルに保存したいのですけど、どうすればいいですか

＞78
おう。仕事がんばるさ。
部屋が狭いのは泣き所よ。

モニタの今後の課題としては
液晶でCRTに近い表現ってのは目指している所ではあるんでしょうね。
そうゆう液晶を求めているレーターが回りに結構いる。
CRTはやはり場所取るし、目にくるのもつらいかな。電磁波も。

>80
専門スレにいった方が…。

結局CRTに一番近い表現の液晶はどんなもんでしょう
EIZOと三菱と出ていますが。

>>82
液晶とＣＲＴを比べる事に無理があると思います。
現段階ではね。
もし量販店などで購入できる範囲にお住まいなら、
是非足を運んで自分の目で確認した方が良いですよ。
ＣＲＴと液晶の表示色を確認する事ができますからね。
新宿ヨドバシでは結構色々確認させてもらいました。
結果的には、自分の目に合うことの方が重要だと思います。

因みに私は液晶ＥＩＺＯ（Ｌ４６５）、ＣＲＴ（Ｔ９６２）を
使用していますが、黒色を明確にしたい場合は
ＳＨＡＲＰのブラックＴＦＴなんかも良いかもしれませんね。
ＥＩＺＯ（Ｌ５６５）はカンデラ値が低いので、ちょっと画面が
暗かったりします。　それでＬ４６５にしました。
参考にして下さい。

先日買った日本ｻﾑｽﾝのSyncMaster171は結構良いよヽ(´ー｀)ノ
日立のﾊﾟﾈﾙ採用してるNANAOのL565やI-OのA17CESと迷ったけど、数値ｽﾍﾟｯｸと
実ﾋﾟｸｾﾙ表示機能でこっちにしました。机のｽﾍﾟｰｽ的な問題で以前つなぎで
使ってた飯山のAX3817UTに比べて色再現性も良い感じだし、文章をｽｸﾛｰﾙ
させてみても結構文字が読めるのでｷｰﾊﾞｰﾄﾞの拾い読みが出来るし。
ｻﾎﾟｰﾄしてる色再現領域のﾏｯﾌﾟとか見ると「やっぱり有機EL出てくるまで
薄型ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲは待った方が良かったかなぁ」とか変な後悔すうことある
けど、今のところCG見たり描いたりしててｹﾞｲﾝが足りなくて後悔した
ことは無し。むしろ、同人CDのﾛｺﾞﾃﾞｻﾞｲﾝとかやっってる自分にとっては
歪みが一掃されたﾒﾘｯﾄの方が遙かに大きい。
Natural Colorで一応はｶﾗｰﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ出来るし、縦長表示への切り替えも
簡単だし、確かに同じ75000円出すなら21ｲﾝﾁCRT買った方がより満足度は
高いかも知れないけど、省ｽﾍﾟｰｽに価値が見出せて「どうしてもCRTじゃ
ないと出来ない仕事」をやってる人以外なら買って損は無いかと。
少なくとも、γ値や色温度弄ってもｽｯｷﾘと表示がされない、歪みだらけの
NEC製安CRT(PC-9821時代に付属で付いてきた)よりかはﾏｼだと思われ。

テキトーに読んできて参加なんだけど、
よくもまぁQ&Aスレみたいなこの板に80台までレスが付いたねぇ。

むしろそこに感心してしまいました。(藁)

>>84
確かに日本サムスンのは白がはっきりしているよね。
私も一瞬気にはなりました。　が長年使用している
ＥＩＺＯ（Nanao）から離れる事が出来ず・・・却下。
淵が細くないと嫌だー

店頭に行って比べると判りますが、使用している液晶に
よって赤が強かったり、青が強かったりします。
調整すれば他の機種と同じになるかと思いきや、
同じにならなかったりします。
店頭に行ってＣＲＴや液晶の表示をデフォルトに初期化して
色調整をしまくってから購入しても良いのではないでしょうか。
店員にうんざりされても、購入する気があるなら納得するまで
いじりましょう。

まあ、安いＣＲＴは｢豆管｣ってやつですからね。
フラットに比べると当然の如く丸く歪みますよね。
ＰＣのセットになったやつって大半がそうでしたよね。

>>85
まあ１０年前とかに比べると液晶が選択できる位に
良くなったって事でしょう。

>>83,84,86
参考になります。多謝。
自分もヨドバシなどで食い入るように比べてみてみたのですが
（その時はEIZOがよさげに見えましたのですが）
実際使っている方の話しがやはりとても参考になります。

今家にあるCRTはEIZOなんですが確かに画面暗めですね。
液晶は富士通を使用。わりとくっきりはっきり綺麗ですが
淡い色には微妙に弱いようです。
CG描くにはちょっとストレスあります。
（CRT掛け持ちで感覚で描いていますが…）
CG描いててストレスが無いとはサムスン興味深いです。

>>87
補足です。
ＥＩＺＯはモニターの修理に出している時に修理が終わるまで
代わりのモニターを貸し出してくれますよ。
性能も重要、サポートも重要と、、、
まあサポートを気にしない人は、どうでもいい事だと思いますが、、、

>>86
ちょっと関係無い話。
非フラットのCRTが丸く歪んだり補正掛けすぎて樽型に歪むのはまだ
良い(いや良くないけど)んですが、NECの17吋は昔9801のvm2を長時間
使ってたら出力信号自体で起きたような歪みが存在しました。まあ、
新品の時はそこまで酷くなかったから電子銃自体の劣化とか管の磁化
がなんかが関係してるのだとは思いますが、そういう経年劣化を考えた
場合、液晶の方が「歪みに関しては」アドバンテージ高いと思ったり。

>>89
NANAOの「保証期間外でも代替機無償貸し出し」には負けますが、一応
I-Oデータでも購入から一年間は無料(その後はサービス料3000円)の
代替機貸し出しがあったり、日本サムスンも保証期間内の代替機
貸し出しサービス(無償かどうかは不明)がありますね。こういう制度が
根付いていってくれれば嬉しいんですが……

しかし、日本サムスンはSyncMaster171Tを何かの賞獲得で79800円から
74800円の期間限定特別価格と言っておきながら、特別価格期間終わったら
172Tを74800円で出して171Tを71800円に値下げしたからキライ(ρ_;)

>>88
あー、液晶でCG描いてて「ストレス無い」訳ではないです(;´Д`)
ｶﾝと経験で許容範囲に抑え込む労力と他のﾒﾘｯﾄとのﾄﾚｰﾄﾞｵﾌが結構低い
点にあるといった方が正しいかと。ただ、CRTでもその手の労力と妥協は
存在しますし、ｺﾀﾞﾜﾘと言えるほどにﾋﾞﾀで色指定して絵を描いてる訳でも
ないので自分……

>>88
そうですねーＥＩＺＯのＴ９６２はご存知の通りトリニトロン管なので、
シャープさが無くなったりしますからね。
そういった意味では三菱のダイアモンドトロン管の方がシャープめなので
良いのかもしれませんね。
まあ液晶だけでなくＣＲＴでも結構な差があるって事ですね。

>>90
＞＞ちょっと関係無い話。
１６〜１８年前の話ですね。年齢がばれるなー
あの時代のは、あれしかなかったと言っても良いくらい
他の製品が無かったですからねー（飯山はあったけどデザイン超ダサ）
でもＣＲＴにしろ液晶にしろ、使用できる時間は50000〜60000時間
って所が目安だと思いますけどね。（余談だがプラズマは5000時間程度）
液晶も輝度がどんどん落ちていって、色も褪せていってと・・・

＞NANAOの「保証期間外でも代替機無償貸し出し」には負けますが、一応
基本的にモニターがないとパソコン意味なしですからね。
各メーカーさんに期待ですな。

知っているとは思いますが、大雑把に言うとＣＲＴと液晶はドットの
扱い（表示方法）が違います。
液晶はマス目状になっていて、１つ１つがＲＧＢの要素を持っている。
それに比べてＣＲＴはＲＧＢが横並びになっている。
だから実際には同じ画像を表示していても表現方法が違っている。
ＣＲＴの方がいいかげん（曖昧）だったりする。
って事なんですが、いかがでしょ？？？

age

良スレﾊｹｰﾝ!
だれか最後に表にしてまとめておいてくれ。

広い画面で絵を描こうと思って液晶モニターを買おうと思うんだけど、
どんな機種がCGに向いてるんでしょうか？

このスレ見てると17インチだけどナナオのL565にしようかなぁと
思っていますが、高くても19位のにしたい気もします。

モニタなんてなんでもいいんじゃないの？
色って数値で判別できるでしょ

EIZO FlecScanT965最強

>>95
ちょっと今、EIZOのページが見れないのですが･･･
以前にも書いたのですが、液晶だとＣＲＴと同等の色を期待することは出来ませんよ。
しかもインチサイズが大きくなればなるほどカンデラ値が落ちていって、輝度や発色が悪くなります。
しかもメーカー技術の差によって１ドット単位の表現力が違っています。
それでも液晶で作業をしたいなら店頭に行ってＣＲＴを
横並びにして自分の使いたい色が出る液晶をお勧めします。
勿論、ＣＲＴ＆液晶の色調整はガンガン試して見て下さい。
それで文句言うような店では購入しない方がいいです。
最終的に言えるのは、自分の色をどのモニターで表現できるかにつきると思いますよ。

>>96さんの手法だと、自分の色の感覚で作る事が出来なく
なりますよね。きっと。。。後々の色調整が大変そう。

>>97さんへ、いや液晶じゃないから･･･
私もT962使ってますがね･･･そりゃいいですよ。
でも、一応液晶ネタなので･･･

あぼーん

気分的に１００ゲット！

連れと自分のモニタ買いました。
　連れのモニタ　PC-98時代の付属品→三菱RDA92S
　自分　SHARP LL-152A　（追加）LL-T17A3-H
前から趣味で絵を描いていたのも液晶ですが新しいモニタとの色の違いが大きかったです。黄色が全然違った(^^;)
新しいモニタ同士で比べたりしたんですがCRTも液晶もそんなに大差が無い様に思います。両方ともｓ-RGBモードもあ
るしICCプロファイルも付いてるし・・・ビデオカードの差で液晶の色の方が鮮やかだったりしました。
(RDA92S→VOODOO5、LL-T17A-H→G450)
解像度がCRTの方が細かくなるのでいいなと思う所もありますが（液晶はサイズが大きくなってもあまり解像度は上が
らない）ぼやけやすいので細かい作業をしたい人は液晶の方がいいような気もします。

ひたちのぷりうす店頭で見た人、発色どうでした？
私からみると、明るくてきれいやなぁぐらいしか。
明るさが違うと色も比べにくいし。
そういうのに詳しい人,絵を描いてる人からみた印象ってどうなんでしょう？

付属のプロファイルはいい加減なので、信用してません。
VAIOとPBG4の両方でも作業してますが、OptiCalで調整しています。
外出や出張先だとCRTを使えないことが多いですが、問題ないです。
Gamma2.2、色温度6500ケルビンで調整しておいて、
必要に応じてその場でビデオ(NTSC)や印刷用（Gamma1.8、
色温度5000か5500ケルビン）にも瞬時に変更でき、便利です。
SONY SDM-N50(LCD)とSONY 400PS(CRT)もdesktopで採用してますが、
やはりOptiCalにて調整してます。
これでLaptop(win & mac)とDesktop(win & mac)とsgiが大体
同じような色で作業できます。
さすがにコントラストと動画だけはCRTの方が良いです。
（が重いし熱くなるのが欠点かと）

↑102
すげぇキレイに見えたんだけど・・・あれは明度が高いだけじゃなくて輝度が高いんだよね？
発色がめちゃキレイだったけどたぶん目がつかれそう・・・。液晶であの色はびっくりした・・。

どぎつい。
かなりオーバーに色弄ってるんじゃない？

このスレいい。
CRT派だけど参考になった。
漏れはCRTで作業してweb用の絵は液晶で一回確認してる（藁

>>102
ペイントで純色塗ってみたら、まさに目つぶれそう。
彩度2,3%は下げて描かなきゃならなそーな感じ。

AGE

最近のコンシューマー用液晶の輝度が高いのは当然だ。
ＰＣにＴＶチューナーが内蔵され、ＰＣディスプレイで
ＴＶを鑑賞するからだ。ＴＶは元来輝度が高いので、
通常のＰＣ用ディスプレイでは暗すぎるのだ。

映像屋にとってクライアントのモニターが液晶やプラズマに
変わってくる事を考えるとCRTにこだわって制作すると
マイナスになる可能性があるのかな?

CADや３Dだったら、メイン画面の21インチのCRTと、作業画面に液晶を２〜３個、デスクに置ける。
これで十分じゃないかな？

あぼーん

少しイラレが使えるので、挿し絵書きの仕事をコンスタントにもらえることになりました。
限定されている分野のものなので、ほぼモノクロ、あってせいぜいグレースケールなので
受注先からは液晶モニターでよいと言われています。
作業場所も狭いので、その方が自分も助かります。

現在は１５インチの物を使ってますが、イラレはパレットが多いのと、作ったパーツを
横に並べて置いたりするのにも、とりあえず１９インチの物が欲しいと思っています。
あとはバイトで簡単なＷＥＢページ作成の仕事が単発で入りますが、
大企業でもなし、見る方も液晶で見る人が多いとわりきって、こちらもそれで賄いたいと思います。

現在出ている１９インチの液晶ディスプレーで、「とりあえず、これ買っとけ」
っていうオススメ、教えていただけませんでしょうか。値段は内容が見合えばある程度かまいません。
忙しいのと、田舎在住なので中心地に出ても液晶ディスプレーの実物をいくつも並べてる
ショップも無く、機種をしぼって価格ドットコムで調べ、ネット通販で購入予定です。

　教えてチャンで申し訳ないですが、どうぞよろしくお願いします。

>>16
すげ
大当たり

サイトつくって写真を載せてるんですが、モニタによって見え方が違いすぎます。
いったい何を基準にして合わせればいいのか悩んでしまいます。
皆さんはその辺どうされてるんですか？

ＣＲＴは画面が歪んでる。ある程度の歪みはしょうがないが、左と右で表示される面積が
５％も違うという、すさまじく狂ったモニタを引いた事もあった。
液晶は画面の歪みが無いけど、微妙な色が再現されないので、デッサンは液晶でやって、
色を付けるときはＣＲＴで確認してます。

（＾＾）

（＾＾）

>>115
昔(NIFTYやPC-VANの全盛期)Netで配布する画像に
黒地に暗い紫で号を入れて
「それが読み取れる画面設定で絵を見てください」
みたいな指示を入れていた人をみたことがあります。

現実的には、WebsiteのTopPageかGallaryの入り口とかに
カラーチャートの類を貼っておいて
閲覧者に表示設定の確認を促すくらいしか無いと思います。

どこかディスプレイ屋か画像ソフト屋のWebsiteに
そういうカラーチャートが落ちていないのかな？

ディスプレイフィルターに色を印刷しといて
キャリブレーションできる奴をどっかがだせばいいんじゃないのかな
とかオモタ

>119
こんなんどうでしょう。
http://webx.softbankpub.co.jp/cc/test.html
http://webx.softbankpub.co.jp/cc/test2.html

ちなみにこれ、CRTなら問題無く色合わせ出来るけど
液晶だと非常に合わせ辛い。
NANAO L375/matrox G550で無理矢理合わせようとしたら
逆にとんでもない色になってしまったり…。

おれは、商業のＣＧの調整をしごとでやってるんだけど、
はっきり言って、慣れちゃえば、全然問題ない。
もともとMac のノート（Ｇ３４００ピズモ）はあまりいい液晶とはいえないけど、
やってるうちに、どの角度で見ればいちばんいい色か、身体が覚えちゃうから。
確かに始めはむずかしいな？とおもったけどね。
最近の新しい液晶は、はっきり言って昔の液晶ほどＣＲＴとそんしょくはないよ？
はっきり言ってワシは問題なし。
もちろん今まで使ってたＣＲＴと始めに色の調整、合わせをしとけ！だけどね。

つーか最近のメーカー製PCはほとんどが液晶だろ？
モニタ上での表示がメインな仕事なら、液晶で十分。
印刷するときは見本を渡せばいいだけだし。

と、素人がつぶやきました

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

色盲でCGを書いてる人を俺は知ってる
確かに強烈な色合いで面食らうCGだが、なぜか魅力がある
そのひとは既にプロとして原画もCGを書いていて、
色がわからないのは仕事に支障があるのではないか？
と俺が聞いたとき、こう答えた。

「いつ俺が、色が判らないなんて言った？
俺は美しいと思う色で、美しいと思うものを書いてる。神様がくれた色を、俺は塗っている。
色が判らないと苦しんだことは無いし。
他人の色を見る事ができたら、もっと良いものが描ける、と思ったことも無い。」

俺は、一生この台詞を覚えてると思う。
液晶は色数が足りない？
しょうもない話だね。

名スレの悪寒　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「神様がくれた色」
ちょっと涙腺がゆるみますた。

目に優しくないので液晶無理でつた。

俺もモニタやパソコンのこと全然知らないクセに、
CGやりてーってだけでパソコン買っちまった。
も　ち　ろ　ん　液　晶　ノ　ー　ト　パ　ソ　コ　ン
2年前の大馬鹿野朗の自分のせいで今もこれでCGやってます (´･ω･`)

液晶で十分だろ？

浦和レッズの漫画書いてる人はペン入れまで手作業で色塗りは旧ibook使ってたよ。

あのドットがつぶれたとき、わたしの命もつぶれるのね

>>132
ああ辛いねぇ。ノートパソはcpuや(以下略)が弱いから
3DCGは辛いねぇ。3DCGはやってない？
まあいい。とにかく2Dをやるのにはお手軽でいいけど…
3Dをやっているといろんなストレスで(自主規制)。

>>1
液晶は省スペースだからネット用のパソは採用してます。
お仕事用は液晶でも良いと思っているのにもかかわらず
CRTを採用してます。（あまり画質は変わらないだろうと思いつつも）
まあ自分の趣味で決めれば良いかと(笑)

>>1
デジタル出力もアナログ出力も見た目ほとんどっていうか
まったく同じだよ。今、映ってる画面はデジタルかアナログかと聞かれて
見分けられるヤツはいないと思う。
低価格で視野角の狭い液晶はダメだが、視野角160度以上の一流メーカー製
なら大丈夫。
俺は３年以上前から液晶しか使ってないよ。発色はその頃の製品から
問題はなくなってる。
CRTの短所は、場所をとる、重い、目が疲れる、電源を入れてから
本来の明るさになるまで時間がかかる、画面の経年変化が大きい、など。
液晶の長所はCRTの短所の全裏返し。CRTの時代は終わったと思うよ。

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

高い液晶ならいいんだろうね。
安いやつは色が滅茶苦茶だ。

色再現度は、そんなに気にしないけど
最近の激安液晶は、視野角が異常に浅い
店頭で正面から見てるのに、モニタの上下でぜんぜん色が違うｗ
さすがにアレは買えんわ

液晶の色再現性が悪いとか言ってる香具師へ
これを見て感想を聞かせて欲しいなあ（ｗ

943 ：不明なデバイスさん ：03/06/06 18:44 ID:IoNSWPbZ
http://www.up-loader.net/riz.2ch.net/source/up1370.png
CRT：F980・T966・T766
LCD：CG21・CG18・L985EX・L565・E141L
のCIE色域図

E141LってのはNANAOが初めて出したLCD（1997/3発売）
6年間でこれだけ進化したのは逆に凄いな

EIZOのColor Edgeは別格。てか、高すぎ。

自宅で使ってるのは見慣れた自分のCGを店頭で表示させて
画質調整もとことんいじった上で選んだものなので文句無いが、
職場で使ってるのは調整もろくにできず色もいいかげんなので、
こんなのでもしCG描こうとしたらストレス溜まること請け合い。

液晶モニタの製品ごとの画質差ってCRTのそれと比べたらずっと大きいので、
画質を求めるなら、自分の目で実際に見て判断しないときっと後悔します。

画質に納得できるものさえ選べれば、あとは具体例を挙げたらきりがないほどいいことずくめ。

CRTではドット境界がボケていることにより、人間の目にはドット境界の不連続さが
少なく感じられ、明確な不連続さを構造として持つ液晶に対し、自然画を滑らかに
表現することができます。

あぼーん

>>146
CG制作において奇麗に見れることよりも正確に見れる方が優先される。

>>146
それって短所。

○反応速度が遅い
○角度によって色が変わる
○階調表現が弱い
○（同価格帯で比べると）解像度が低い
○拡大表示はボケボケ
○電気代もさほど安くない
○ドットが分離してて不自然にシャープ
○パネル自体が歪んでる場合はひずみを直すことは不可能

客観的に見て薄さ以外に液晶のメリットってあるの？

あぼーん

>>148
液晶は色域が狭いからダメだね。
嘘色が多くてパッとしない。

経年劣化もＣＲＴはドライバ一本でいくらでも調節できるけど、
液晶はバックライト交換だろ。そんなのだめじゃん。

>>152
>>143

あぼーん

>>150
ローエンド機種にしか該当しないデメリットがやけに多いな。
ｶﾜｲｿｳﾆ

CRTのメリット

○ 定規などで計ってドットアスペクトを1:1に近付けることができる
○ 地磁気などで発生する色ムラが綺麗
○ 電車が近くを通ると画面が揺れて楽しい
○ 冬はあったかい
○ CRTならではの高周波で離れていても電源が入っているのが分かる
○ 点滅光源なので刺激的
○ 画面の隅には表示に使われない領域がありリッチな感じ
○ 上に小物を置ける

まだまだあるぞ。

>>153
リンク切れてる。


液晶は買ってすぐ画面が黄色くなっていくのがイヤ。
普通の蛍光灯みたいに取り替えできるようにして欲しいよ。

>>157
普通の蛍光灯みたいに、とはいかないけど、交換は結構簡単だよ。

＞客観的に見て薄さ以外に液晶のメリットってあるの？
比が正確で歪みが無いって事もあるね(俺はそれで乗り換えた)
EIZO L958EXって奴を使ってるけど色とか画質面では間違えなくCRTの方が良いよ。
しかも高いお金出したのに解像度が出ない。L958EXでやっと使えるレベルだと思うんだけど

>>157
色温度いじって...(w

>>159
型番間違えてるような奴に聞くのもなんだけど、比較対象のCRTとビデオカードを教えてください。

>>161
型番間違えた(w　L985ね。
CRTはsonyのGDM-F520、ビデオはQuadro4 900XGLだよ。

>>162
そりゃ、GDMじゃ相手が悪いわな(w

オレは現在の液晶の色に不満は感じないけどね。

将来の失明と子供の障害を引き替えにするほどに、CRTの優位は無いと思うよ。
液晶に慣れてからCRTで仕事すると目の異常な疲れに驚くよ。

>>164
液晶がCRTより電磁波が出ないって本当に信じてるのか？

つーか測定してみれば一発でわかると思うんだが…

>>165
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054899386/
225 ：不明なデバイスさん ：03/06/09 17:42 ID:qWDFaAbD
>>224
液晶がCRTより電磁波が出ないって本当に信じてるのか？

つーか測定してみれば一発でわかると思うんだが…

あぼーん

大画面液晶のススメ
http://www.yodobashi.com/enjoy/newstopics.jsp?oid=10297413

今、大画面液晶モニターが売れています。 大画面・高画質・即戦力の
ハイエンドモデルのI･Oデータ「LCD-AD201GS」は、 20.1型の大画面
UXGA（1600×1200ドット）を実現して、168,000円（税抜）です。
この価格、高いと思われるかもしれません。でも、考えてみてください。
15インチ程度で10万円前後もしていたのは、ほんの3年ほど前のことです。
ハイコントラスト500：1の広視野角24ビットパネル、より正確な色表現を
求める方のために、 中間色を補正できるガンマ補正機能を搭載。
SXGA（1280×1024ドット） に比べ、はるかに多くの情報 を一度に表示。
複数のタスクを同時に処理するビジネス環境や、 設計・デザインなど
高精細表示を要求するプロのニーズにしっかり応える液晶モニターです。

>>164
上には上があるってこった、それを知ってしまえば....｢俺はなぜこんなディスプレーで作業してたんだぁ!｣と発狂するだろう。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

パソコンで本格的なお絵描きをしてみようと考えてるけど、
最大のネックになって困っているのが、液晶ディスプレイをどうするか。

昨年からアナログディスプレイがデジタルにとって代わられつつあるけど、
昨年の夏頃から液晶がアナログからデジタルになって、
コントラストは良くなったのに、急に階調の繋がりが悪くなってしまって、
滑らかな肌が段々畑のように表示されたりして、買えない印象。

グラフィックボードと液晶の相性などもあるのか、
同じラインナップの価格帯の異なる商品に繋ぐと、いろいろ変化して、
どの組み合わせがベストか探すのも困難。

なんとかならないものか。

>>171
＞コントラストは良くなったのに、急に階調の繋がりが悪くなってしまって、
＞滑らかな肌が段々畑のように表示されたりして、買えない印象

なんじゃそりゃ？
そんな事ないぞ。
いったいどんなビデオカードとどんな液晶使ってるんだ？

液晶ディスプレイとパソコンのデジタル接続は、
ＤＶＤなどの動画再生を目的としたものだから、
コントラストは高くなるが階調の連続性が損なわれる傾向が認められる。
気になるようなら、ＣＧの作成はアナログ接続が望ましいだろう。

>>173
おいおい、何もわかってないだろｗ
ネタじゃなくてマジで言ってるんなら爆笑物だぞ。

>>171
PC-8001時代ではないのだから・・・。

>>175
懐かしいな。

しかしこの調子だと、将来またアナログの時代が来るのかな？
とりあえずDVIは、デュアルリンクでQUXGAまで対応してるからまだ当分使えると思うが。

このページの画像を液晶ディスプレイに表示して
不自然な不連続部分があれば、
問題アリってことらしい。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7532/reinb.html

昨年の英ぞーの液晶ディスプレイは、デジタルで繋ぐと変になっ散った。
今年は良いものが出てるの気？

>>177
全然問題なし。
SHARPのLL-T2020。

>>177
どうでもいいが、霊ﾀｿのサイトの原色背景は目に焼きついて、
ディスプレイに関係なくまともな色彩判別ができないな。

どうも不良品つかまされて妙な勘違いしてる厨がいるようだな

昨年夏〜秋頃の
デジタル接続ブーム初期の
メーカー製デスクトップパソコンの多くが
問題性を抱えていたようだが
高級専用機なら問題なしってことか。

最終的にはマスモニでチェックするので作業は液晶だが・・・

キャリブレーションもかなり追い込んであるのでかなり最終出力
に近い画質で作業はしてるけどな。最後の方はAEのエコーファイア
でモニターに出力しながら作業してますよ。

DTPは守備範囲外だし。

>>159
＞比が正確で歪みが無いって事もあるね(俺はそれで乗り換えた)

それだ。3年前まで「高級」21インチCRTだったが、格子を表示して
ディバイダで測ると中央と周囲でえらくちがった。

調整が未熟だけなんじゃ？

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　平民（17インチLCD）
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　貧民（15インチLCD）　　　　　　　　　富豪（19インチLCD）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　大貧民（17インチCRT）　　　　　　　　大富豪（21インチCRT）
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　チンカス（15インチCRT）　　　　　　　　神（20.1〜21.3インチLCD）

Macユーザーは普通に23インチ液晶ですが、何か。

禿ということで。

>>189
ワイド液晶は縦横比が同じタブがないんでちょっと…。

age

>>190
ドライバのマッピング設定を知らないか？

>>193
漏れに言ってる？
そういうことでなくてタブの読み取り面をフルに使いたいってこと。
島根とか使う人ならi-920以上を使ってると思うけど
使えない部分ってやっぱもったいないでしょ？
ＳＸＧＡなら横に少し使わないスペースが出るくらいなんで
許容範囲なんだけどね。

ｉ-1220みたいな正方形タイプよりもワイド向けの横長タブのほうが
需要あると思うんだけどなぁ。ってスレ違いですな。

スレ違いだな

液晶でCGやる上で知っといて損はないだろ>>194みたいなのは。
たいていの香具師がタブ使って塗りなり下描きなりしてるであろう
背景を考慮すればあながちスレ違いってわけでもない。

どうでもいいが>>188の左サイドの15インチLCDと17インチCRTは逆だろう。

マルチモニターにして、メインが液晶、サブがＣＲＴでいいんでないの？

もちろん、メインとサブ逆にしてもいいけど、こちらの方が
目が疲れないからね。

漏れは２１インチ液晶をメインに、１５インチＣＲＴをサブにして、
ＣＲＴで色確認しながら仕事してるよ。

>>197
おいおい、21の液晶がなんて製品か知らないが、
そのクラスならCRTとほとんど同じ特性のはずだが
ましてや15CRTなんかよりずっと色再現域が高いはず

そうほうものによりけり

結果的に客が喜ぶなら、どっちだろうと関係なし。

　

あぼーん

今のところ貧乏人に尻尾振らなくても採算取れてるって事だな。

液晶も19インチが６万円代の時代か〜･･･。

あぼーん

>>198

それにしても滅茶苦茶な認識だなー。
よく荒れなかったもんだ。
周りの大人ぶりに乾杯。

>>206
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>206
人が少ないんだよ。

>>206
まわりは大人で206は厨

>>1さん1年以上経ちましたが結局、液晶を使っているんですか？

もし買っているのであれば、当時のあなたの立場として私が聞きたい今度は。
「現在液晶モニタで描いている人の意見を聞きたいです」

まだCRT使ってるのでしたら、もう後1年〜2年待つしかないか・・。

Longhornが出て、白色LEDの液晶も出るころには液晶だけでCGできるようになってるかなぁ。

>>210
いや、金さえ惜しまなければ液晶で余裕でCG出来るって。
というか実はあるクラスまで行くと液晶の方がいいと思えるくらい。
CRTではどうしても出てしまう微妙な歪みや滲み、トリニトロン管の線等も出ないしね。

アポーのシネマディスプレイ、PCにつないでも(･∀･)ｲｲ!!感じですよ。

金さえ惜しまなければって、25万くらいですかーー・・・
SHARPのASV液晶やEIZOのS-IPSパネル使ってるやつくらいじゃ駄目って事?^^;

色再現は漏れ基準だとL985EX（21.3インチUXGA）がかなりｲｲ！ほとんどCRTと一緒！
でも値段は21インチCRTの3倍・・・

Appleの液晶も韓国製じゃなかった？

>>212
L985EX・LL-T2020・CG18・CG21あたり購入汁！

>>213
高級CRTは20万近くしてたんだからそんなに変わらない

EIZO「FlexScan L985EX」「CG18」試用記――そして、わが家からCRTがなくなる日
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/26/cjad_honda.html
＞この製品ならばCRTから置き換えても違和感を感じないどころか、
＞明らかなグレードアップだと感じられるはずだ。

>>197
疲れるつかれないもあるが、CRTは邪魔

ura2ch-news

あぼーん

シャプーの2020買って写真屋開いたら色設定のグラデーションが破綻してますた（圧縮率を上げたjpgみたいな）
フルカラー扱うにはちと厳しい・・・それ以外は文句なしなんですけどね。

それ以外は文句なしって･･･、ダメじゃん。

物理的な原理上、発色域の狭さは超えられんからなー。
２１インチ暑いけど、おれは印刷原稿だからＣＲＴでいくよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>222
シネマディスプレイクラスなら普通にDTP事務所でも使ってるよ。
色再現の詳細を自分で調べてみたら？

まあ金無いっつうんならCRTしか無いだろうけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>228
えー、シネマディスプレイもＧＯＮＺＯでみたけど、評判いまいちだったよー。
さすがに、手元で誇り被っている液タブのＰＬ−４００よりずっとマシだったけどさ。
ＤＴＰは結局、印刷あわせだし、発色によって描画の立体表現が変わっちゃうなんて事
気にしないでいいから、ＣＧとは用途が全然違うじゃん。

>>238
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないで色の発色に関する性能でも調べてみろよ。
評判いまいちってのが性能に関するものだったら理由も聞いてきたんだろ？何？
「なんとなく悪い気がする」でちゅか？

>>228
シネマディスプレイってそんなにいいとは思えないけど
L985の方がずっといいよ。

シネマディスプレイってでかいだけで綺麗じゃないよ。

色再現性は
T2020：NTSC比74％
L985EX：NTSC比72％
シネマディスプレイ：NTSC比64％

CRT：NTSC比68〜72％

ちなみに液晶は構造上色温度は6500Kから動かすと階調が減ってしまうので、
6500K以外の色温度（5000Kの印刷屋など）で使う人はCRTを使うしかない。

>>239
いい歳して、なんで赤ちゃん言葉なの？
論破された時対策の馬鹿のフリなの？
それとも、実はあれで描いてあることが分からなかったって事は
色関係の仕事したことがない本物の子供なの？
それともＷｉｎスレでＣＲＴは貧乏人とか書いて泣かされてたアイツなの？

シネマディスプレイは出た当時は液晶モニタの中では大きさでも画質でも突出してたけど、
今ではT2020やL985EXに大きさ以外は画質でも調整手段でも到底及ばないのは常識。

気づかなかったけどシネマディスプレイも安くなったもんだ。

結局>>239は、ここでも半ベソで引き籠った訳か。

L985EXが微妙に値上がりしてる……実売25万円台まで降りて来ないかなぁ。

CG制作に液晶が使えないと言う事は、DVDや動画再生にもある程度は
使えるであろうが、満足には使えないと言う事ですね？参考になりました。

>>248
謎

>>248
液晶だとモスキートノイズやジッターが目立って気になる傾向はあるよ。
おれは、あのノイズが原因でＤＶＤ大嫌い、一般のＴＶでも気になって。
ソフトにもよるがおおむねＬＤの方が画質は良かった。

あと、微妙になんだけど液晶は反応が遅れるんでアニメの様な通常の映像ではありえない
コマの落ち方する映像だと、動きが変に見える。
これは俺がそっち関係の仕事しているからであって、メーカー側は否定するだろうし
世の中に気になる人は、ほぼいないだろうけれど、アニメの現場で言う抜きとかツメが
おかしく見える。
実写は、どんなに激しく動いてもコマとコマがまったく違う絵で繋がるカットは、
爆発などにかぎられるから気にならない。
これはＬＤやビデオでも感じるが、ＤＶＤだと差分の考え方と相乗効果を生むんで要注意。

>>243
必死だな。ちった落ち着けよ。

さすがに、もうそろそろ「必死」って飽きてきたなぁ。

>>252　必　死　だ　な　（藁

>>253
なんで、俺が煽られんだよ。（ｗ
それじゃ、必死なのはおまえじゃないか。

夏だなぁ・・・

>>254
みんな必死なんだよ。ハァハァ。

あぼーん

そろそろ手が届く範囲でまともな液晶出てほしいもんだ・・・

まともな液晶だしてから、手の届かない値段つけて欲しい。

確かに、CRTを越えてからCRTを越える値段で販売しろと。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　10ｲﾝﾁUXGAくらいの液ﾀﾌﾞまだぁ？！　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼ 　　　　　10万以下で頼むよ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

液晶だろうとCRTだろうとヘタレはヘタレ

どーせ、意味もなくエアブラシ使ってる絵描きだろ。
境界線がどうとか言うなよ。

>>260
オレは性能的にもCRTに劣ってないと思っているが、
机の上の数十リットル分の空間を節約するのにいくら出すかって解釈するのはどうだ？
オレ的には十分安いと思う。

煙草を吸ってるせいか、我が液晶は黄ばみまくり。気をつけた方がいいよ。

吸わなくても汚れには気を付けるべきかと・・・

実売22万円台のT2020の下位機種として、実売16万円台のT2015が出たね。

液晶をアナログで繋いで絵をぼかせば全て解決

　　　 ／■＼
　　　（　´_ゝ`）＿_＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 （￣∪　∪　　　　 ）　　／■＼　　　　　　　＿　　　　　　 　　 /　/
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　 　　　／■＼ /　/　　 ⊂⊂＿ ⌒つっ　　 　　￣　（　´_ゝ`）/ ./
　　　　（´<_ `　）　/　　 （￣￣￣￣￣￣）　　　 　　⊂　　 　⊃ /
　　　 　/　　 ⊃ /　　　　￣￣￣ ||￣￣　　　　　 　　(＿).　 ） /
　　　　（＿_ ⊃ /　　　　　 　　（　⌒ ヽ　ミ　　　　　　/＼(＿) /
　 　　　　　/　/　　　　　　　　　∪　　ﾉ　　ミ　　　　　＼＿__/
　　　　　　 ￣　　　　　　 　　 　　∪∪　 　／■＼

液晶でCGが描けないと言ってる奴はphotoshop使えば
プロ並みの絵が描けると勘違いしてる奴と同じ

液晶モニターでＣＧは描けません
ペンタブレットなりで描きましょう。
でも、
ペンタブレットでもうまく描けません
へたくそはへたくそです。

へえ〜そうなの
http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/

液晶で一番困るのが印刷。画面上で色がはっきり出すぎて印刷したときに、
やけに暗くなったりする。目に優しいメリットもあるが。

色調整って知ってる？

ある程度のクラスでないと調整しきれないって面はある。
もっともそれは安物CRTも同じだけど。

>>268
T2015とT2020、どちらを買おうか迷ってます。
お金を余計に出す意味はあるのかなーと…

ずっとこのスレ読ましてもらいました。
最近CRTから液晶に変えたけど歪みが消えて見やすくなった。（RDF171S→L567）
絵で仕事する人ならまだしも、同人や趣味の範囲でCG描くなら液晶でも十分かと。
調整次第で綺麗に見えるよ。
あとは描き手の「ウデ」次第。

>>277
違いは応答速度と価格…
応答速度に関してはT2020でもCGに使う分にはほとんど気にならないし
後は価格か…
T2015はまだ出たばかりで評価が定まってないから、様子見がいいと思うよ
T2020の時期モデル（T2020の16ms版）が迫っているらしいし

画質的にはT2020>T2015らしいから
底値のT2020を残ってる内に買うのも有りか

できれば見て決めた方がいいと思うけど、都内とかじゃないと難しいよね

もうちょっと待ってＴ2030を買えば?

とあるスタジオで液晶を見たが、本当にCRTはこれから不要だと思った。
随分液晶も進化したなあと。
金があるなら今後は画質で液晶だね。

漏れは旧世代の遺物（汚物？）のように古いタイプなのでＣＲＴが好きだけど、
近ごろは見る側の液晶使用率が上がってきているのでＣＲＴそれほどこだわる
必要はないのではと思う。
まあ、漏れは環境に悪いとか体に悪いとか言われてもＣＲＴ使い続けるけどね。
そのうちＣＲＴはマニアな描き手の物で、ＷＥＢ公開用に液晶で色調整する
なんてことになりそうでちょい鬱

現段階で、色温度9300K、winデフォのガンマに合うように調整してうｐするような人はあまり居ないので、
液晶というか、一般的な（調整してない）色味に合わせるのがごく当たり前になるってのは、ちょっと考えられないなぁ。

まあ漏れも、ＣＲＴばっか使ってるからＣＲＴじゃないと馴染めないわ。
液晶はいくら画質が良くなっても"液晶の画質"なので、感覚的にダメって所があるんだよなぁ。
古い人間は、そうした人が多いかも知れない。

液晶は色温度が6500K固定だからね。
9300Kに慣れてる一般CRTユーザーは違和感ある人がいる。

>>283
液晶の画質ってのは良くわかる。
ＣＲＴとは明らかに違うんだよね…
俺も（ＣＲＴが壊れて）移行したときはなり違和感があって参った…

まあ、何でもしばらく使ってればなれるモンだよ。
俺的にはＣＲＴもう戻れないな、
画質的なことより、ＣＲＴはちらついて長く見てられない。

CRTがやっぱりきれいに感じる。
両方ならべるとハッキリ違いが出る。
液晶は細い線が表示しきれない時があって使いにくい。
でも昔の液晶よりは雲泥の差だわ
もうすこしで追いつきそうだ
まのところ価格、解像度等含めCRTかな

液晶は細い線が表示しきれないってどういうこと？
価格はともかく、解像度に関してはＣＲＴを超えてるはずだけど。

白地に薄い線があるとみにくいときってあるよな？

グリッドの太さが拡大縮小などの操作で変わるときがある。

>>288
そんなことないと思うんですが…
それなりにまともな液晶なら。

>>289
すいません、意味がわかりません。

>>286
＞液晶は細い線が表示しきれない時があって
原理上有り得ない。
アナログ接続してるんじゃないの？

ヘタレは道具を気にするより
自分の腕を気にした方が良い

EIZOシリーズL567購入したんだけど、最近の中堅クラスの液晶って
並のCRTを凌駕してない？SONYのトリニトロンから買い換えたら
あまりの繊細な描画に我が目を疑ったよ。中間色の再現が半端じゃなくきれい。

>>293
ただL567だとＣＧやるにはちと狭いよな。
まあ二枚買ってディアルにしても、
たいした値段じゃないけど。

>>294
やっぱUXGA欲しいよね。

ＱＸＧＡ使ってるからまだ液晶には移行できない。
ＵＸＧＡが狭く感じるダメ人間なので、並の液晶より高価なＣＲＴ買ってます。
ここまできたらクオリアのＣＲＴ買って行き着くところまで行ってしまおうかともｗ
そうそう、ＣＲＴ使う人はせめて５０％のパターンディザと５０％グレーが均一に見える程度の
ガンマ補正はしてほすぃ。
グラデーションのバランスが整うので。

>>294
デュアルは4：3のタブがいっぱいに使えないのがキツイ。
んでL567デュアルの予定がL985EXになってしまったわけで
しばらくオカズはメザシ一匹とかそういう世界。
画質はL567レベルで文句ない（というか言えない）へタレだけど
UXGA欲しいって人間には辛い現状。
L885はどうなんのかなぁ…？

>>296
QXGA…モニタは何をお使いで？

>>297
L985EXはF980より綺麗なんで文句はないだろう。

加藤○いのビデオついに流出！
期間限定のため早めにどうぞ。
無料動画をみてください。
http://38.114.137.83/index.html

文句はないが「これ一台でL567が4枚組買えるんだなぁ」と思うと…
たぶん自分の腕に釣り合うわんことからくる劣等感だ。

F980はポンコツしをちょっと見たことしかないんで比較できんけど
前使ってたF520よりはたしかに綺麗。
初期価格のF980より安いと思えば安いのか。

偉そうな事言ってますが、今使ってるのはナナオのＴ９６２でつ。
スペック的にはＱＸＧＡは若干荷が重いんですけどね。
ＢＮＣ−ＢＮＣで接続しているのでなんとか実用って感じですが。
驚くほど凄いモニタでなくてすみませぬ。

>>301
俺もT962持ってるが、テキストならまだしも、グラフィックスでQXGAは辛いだろ。
ドット潰れまくりだし、UXGAが限界だと思う。

しかし、↓みたいなカキコを読むと液晶が欲しくなる。
どんどん安くなってくれ。

148 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/09/10 20:24 ID:bCzdTlFj
>>145
俺はT962からL985EXに変えたけど、正直言って応答速度以外はL985EXの圧勝。
階調もCRTと全く同じなめらかさだし、発色も液晶の方がナチュラル（6500K）。
フォーカスの完璧さは言うまでもない。
あと驚いたのが、黒の黒さは液晶の方がずっと上だった。
昔は液晶と言えば黒が浮いてたんだが、どんどん進化してる。
だから一度実物見てみた方が良いと思うよ、昔のイメージだと良い意味で裏切られる。

ＱＸＧＡだと接続方以前にドットピッチがあわないから、
ドットが潰れちゃってるよ。

アナログだとそもそもボケボケだから、
潰れてること気づかないんだけど。

まあテキスト用途と違って、
ＣＧの場合一ピクセル一ピクセルが
はっきり認識できる必要はあまりないんだよね。
たった、 0.24mmのドットが
はっきり見えるか見えないかなんてたいした問題じゃない。
虫眼鏡で見ながらドット打ちするわけじゃあるまいし。
それよりも作業面積の広さの方が重要な場合が多いとおもうよ。

それよりも高解像度だとリフレッシュレートがとれないのが辛いんじゃないかな。

いちおうカノプたんのボード使ってインピーダンス整合取った状態なのでそこそこ鮮明。
ＰＤＦでＡ４見開きの注釈文字も十分判読可能なくらい。
実例だとＴ９６２のカタログなら（見開きじゃないけど）全体表示ですべての文字が読めまつ。
ディテール確認の時には結局拡大表示するし全体のフォルムをなるべく高解像度で見渡す必要の方が大きいので。
全くもって >>304 殿のおっしゃる通りでございます。
必要ならＵＸＧＡまで解像度落とせば済むことだし（この辺アナログの強み）
リフレッシュレートも垂直８０ｈｚ取れるので全く問題はないはず。
あと、グラフィック以外でも横１０２４ドットのブラウザを２枚並べて表示できるのもカナーリ便利。

この使い方は疑似マルチDPIみたいなもんで、十分有りってことか。
液晶だとDPI固定だからこの辺はメリットになるよね。
ドットが潰れるうんねんとケチつけるのは頭の固い馬鹿ってことか。

longhornでマルチDPIが実装されればこの辺は意味がなくなるんだろうけど。
いつになるか分からんし。

ＱＵＡＬＩＡの０１５のモニタってＰＣ繋がらないのね。
究極のトリニトロンモニタって聞いたからてっきりＰＣ用としても使えると思ったのに、
モニタって言ってもチューナやプレイヤつなぐ方のモニタなのか。
残念・・・ってそう簡単に買える値段でもないけど。
何だかんだ言っても周囲の絵描きもだんだん液晶に移っているし。
やはり長時間作業した時の目の疲れ方が全然違うらしい。
ＣＲＴを割りと近距離で２０年も見てても両目の視力が裸眼で１.５以上の漏れみたいな
特異体質でも無い限りは目のためにも液晶の方が実際には良いんでしょうね。

>>306
まあまあ、そういう攻撃的な言葉は角が立つので・・・
穏便にいきましょうｗ

>>304
何で、「CRTの場合、高いリフレッシュレートが必要なのか？」と、
液晶モニターの原理がわかれば、
液晶でリフレッシュレートを高くする必要が無い事がわかると思うけど？

>>308
304はCRTだと高解像度過ぎるとリフレッシュレートが上がらないって言ってるんだと思われ。

>>309
その通りです分かり難くてｽﾏｿ。

>>304
たしかに絵描くのにドットがカッチリしてる必要性はあんまないな。

それにしても金さえ積めば（液晶でも）良い環境が手に入る、という時代には来たわけだが。
金がないなら迷わずCRT、という時代でもあるわけ。
もしCRTしか選択肢が無かった場合、低予算でもなんとかならんこともないが。
もし液晶しか選択肢が無かった場合、貧富の差がダイレクトに作業環境へと繋がりますな……

液晶の方を弁護しておくと
液晶は縦表示という裏技があるので
縦長のドキュメントを扱う場合
CRTより作業面積は広いです。

20インチクラスの液晶を縦表示で使うと、
かなり広大な感じで圧巻です。

>>297

　　タブもデュアルにするか、モニタを縦にして並べるという方法も
あると聞いたですが。　実際にやってる人いませんか。

ＵＸＧＡ(1600x1200)を縦表示してもＱＸＧＡ(2048x1536)の縦と６４ドットしか変わらないですけどねｗ

QXGAをまともに表示できるCRTがあったら教えて欲しいぞ。

どの程度を「まとも」と言うかにもよりますが、１ドット単位の縞模様を白と黒で描いた時に
色が被ったりせずに、縞模様を縦横ともに認識できれば良いってレベルで良いんであれば
Ｔ９６２でも表示可能でつよ。
ただ縦縞の鮮明度が若干低い印象。
激しくＡＧピッチが足りないならともかく、これくらいなら十分許容範囲でつ。
デジタルでは０か１しか無いので画素が足りないと駄目なのですが、アナログの場合は０.９や
０.８も存在するので案外何とかなることもあります。

図解（？）すると
ＲＲＲＧＧＧＢＢＢ ＲＲＲＧＧＧＢＢＢ ＲＲＲＧＧＧＢＢＢ　＜ＡＧ
ＲＲＲＧＧＧＢＢ ＢＲＲＲＧＧＧＢ ＢＢＲＲＲＧＧＧ ＢＢＢ ＜表示

３文字ｘ３組でＡＧの最小単位として見てくだせえ。
この場合は性能から言うと９文字分の幅が１ドットの最小幅になる。
しかし表示しようとする解像度は１ドット幅が８文字分しかないと言う状態。
この状態ではＢの要素が３分の１足りない。
次にくる３ドットはＧの要素が足りなくなり、つぎはＲが・・・
といった具合で３ドット単位でＲＧＢそれぞれの足りない状態が繰り返す。
この不足が気になるほどの色彩感覚の持ち主には不可だろうけど、漏れはそこまでの能力が
無いので気にならないので普通に使ってまつ。

長い割に良くわからん内容でスマソ。

一年間、日本サムスンのSyncMaster171Tを使っていて、それなりに不満が出て
来ました。
画力が次第に上がってくると、CRTで確認表示させたときの色味が結構変わって
きてしまいます。全体的な色の傾向が異なるのを始めとして、暗めの色を多用
した部分がベタッとした感じになったり、赤系統の明るい色は皆くすんだ感じ
になったり･･･印刷したときの出来上がりの違いはCRTの頃から悩みの種でした
が、ここまで異なってくると直しようが無い！という事態に。
この機種は応答速度が速い替わりに疑似フルカラー表示なんですが、その辺が
ひょっとして問題なんでしょうかねぇ。

それと、購入の理由の一つでした「アナログとデジタル２系統の入力に対応し
ているので、二台のPCでモニタが共有出来ます」という機能。最近になって
DVI出力付きのカードに買い換え初めて気付いたのですが、DVIとRGB両方が
接続されている場合はDVIの表示を常に優先するという方式になっており、
「同時に二台のPCを起動させて共有する」という使い方は不可能だという
事が判明しました。

その他の日常的な使い勝手は非常に良いので今更液晶を捨てる事は出来ま
せんが、絵を描く方でしたらやはり確認用にCRTを常に用意しておく事は
必須かもしれません･･･。

>>317
＞絵を描く方でしたらやはり確認用にCRTを常に用意しておく事は必須かもしれません･･･。
それはあなたの使ってる機種がへぼすぎるから。
L565使ってるが、T761（ナナオの19インチCRT）と発色から階調までほとんど同じに表示できる。
数値スペックに騙されちゃったね。

T766デカイしアツいしどうにかしてくれ！

そもそもサムスンでCGやろうなんて、間違いにもほどがある。

CRTで目潰すより1万倍良いよ

サム寸液晶のほうがCRTより目潰すと思われ。

目が潰れるとか申す方は、ハナからパソコン自体止めた方が良いと思います。

サムチョンの犠牲者がまた１人出ているようですね。

道具に踊らされるなよ…

サムスン、世界最薄ベゼル採用の17型液晶ディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0929/samsung.htm

最強過ぎる！！！
液晶に関しては完全にサムスンが技術も上だな

ｽﾝ ｽﾝ ｽｰﾝ ﾊｯ

>>326
何がどう最強なのか良くわかりませんが。
ベゼルを薄くしても画質には良い影響無いと思うが。
液晶の技術ってシャープにＣＧシリコン液晶とか既にあるんですけど。
それから明るさとコントラスト比だけで液晶の画質は決まらないぞと。
売り場でナナオと並んでるサムスン見てるとかわいそうだよホント。

消費電力40ワット！液晶だけで！？

サムスン

い　い　た　い　こ　と　も　い　え　な　い
　こ　ん　な　よ　の　な　か　じ　ゃ











サムスン

サムシング

>>318
世界最大とか最薄ベゼルを実現とかは良いから画質の方が頑張って欲しいのだが・・・。

最近久しぶりににCRTを持ち出してきて比べてみた、
液晶はやっぱり、コントラストの階調がやっぱり飛びがちだな
特に暗めの色が微妙に潰れがち。


高かったのに、鬱だ死のう

>>334
もっと高いのを買おう

>>335
使ってるのはLL-T2020ですが、もっと高いのって何ですか？

>>336
ColorEdgeCG21

>>337
正直これ買うならCRTにするよ。

というか、このスレでこれの現物みたことある人いる。

シネマディスプレイ使ってる人いる？

シネマ使ってますが、何か？

私も使ってますが何か？

とりあえず６５００Kの設定ができて、それがまともな表示の液晶を教えてほしい。

自分で調べられないアフォは何やっても無理ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

>>279
すんごい遅レスだけども…
2015を買ってしまった。初めての液晶だ。

友達のうちで2020と2015を比較してみたんだけど、
個人的には許せる範囲かなー、というか十分すぎるくらいに感じたので。
CRTと併用します。

もっと上のグレードのは、CGでもっと稼げるようになってから買うよ…。(´Д⊂

とりあえず、液晶でCGやるなら最低でもナナオの
L567あたりじゃないとダメということですか？

ポ

NEC三菱、Adobe RGB対応の広色域22型CRTディスプレイ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1007/nmv.htm

液晶終わったな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

緑色系キャラ好き好き星人向けでつか。

>>348
80万ですが…348は当然買うんですよね。

つーかCG屋なら逆に不利になるな

AdobeRGBで描いたら見れる環境がない

液晶の時も思ったけどCG作成じゃ使えないよな。
プレゼン用じゃないの。

プレゼン用って・・・
ＤＴＰ用だろどう見ても。

DTPとデジタル一眼レフの閲覧用だろ

印刷屋とカメラ屋以外には百害あって一利なしだな

328 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/10/22 21:29 ID:6nTfk5ai
http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up0706.jpg

今日LL-T2015が届いたから手持ちのGDM-F520と発色比較してみた。
ピンボケ写真だが。噂どおり赤系の発色は随分鮮やかだな、2015は。

>>346
私もそれ知りたい…高いのなら液晶でも問題ないみたいだけど。
予算的にL567が出せる限界なんだ。
近い値段のナナオCRTのT766と、どっちにしようか
すごく迷うよ〜。

それかAppleの17インチか…
マカーならナナオよりもアポー純正がいいのかなあ。

はっきり言って今までモニタの事なんて
何も考えてなかったので、もうどうしていいのか。

マカーならAppleのモニタが接続楽だけど、サムスン製なんであまり綺麗じゃない。

モーニング娘のトイレ盗撮画像発見でつ！
すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/paipan_omanko/omanko_collection/

CRTと液晶の良いとこ取りな
すんばらすぃーディスプレイはまだでせうか？

>>350
サムスンではなくLGだよ【目くそ鼻くその差だが・・・】

サムチョソとLGなら漏れはLGにするなぁ。
アポー島根は「そんなに悪くない」と思ったけど、展示品の
サムチョソ液晶はそりゃとんでもない色合いだったからなぁ。

…2ちゃんで散々サムチョソが貶されてるのを見てるうちに
洗脳されてるんだろうか。

>>356
T761からL567に乗り換えたけど、色はほとんど問題ない。
むしろフォーカスが完璧で目が疲れないメリットがでかい

19インチ使ってる人いる？　1280x1024って解像度低すぎない？
今日店で物色してたんだが、19インチだと1600x1200か、ノート
みたいに1400x1050くらいは欲しい。

SXGA+に対応しているビデオカードがないから後者は無理か。

>>364
19インチUXGAってモデルがあるよ。
漏れはそれ使ってる。

19インチ1280x1024は15インチ1024x768とほぼ同じ（若干19インチの方がドットが小さい）

>>365
あ、あるんだ・・・。ネットでだいぶ探したつもりだったのに。
型番とかキボンヌ。

>19インチ1280x1024は15インチ1024x768とほぼ同じ

19インチ1600x1200は・・だよね？

>>366
AU4831D G
日立製S-IPSパネル
ただし応答速度が遅いので、動画ならなんとかなるがゲームはキツい（50ms）
もっとも板が板だしゲームなんかしないだろうけどｗ

19インチUXGAは21インチCRTのUXGAとほぼ同じ（若干19インチ液晶の方がドットが小さい）

>>367
サンクス。意外に安いらしいですね。
しかし幅471かぁ、思ったより大きいな。
しかも入手困難ときたか。実物見るのは難しいな。

4831DGって液晶のくせにCRT並に額縁がでかいからなｗ
思いっきり今の流れに反してる

で、EL素子とやらが実用化されるのはいつですか？

液晶も画面表面の処理をＣＲＴ並にこだわってほすぃ。
曇りガラスみたいなのや、ツルツルで映り込み放題なのはいらん。
明るい部屋で黒い絵描くことが多いから普通の処理だと黒の締まりが悪いし、
ツルツルは描いてる時に自分の顔が映り込んで萎えるからｗ

>>371
困ったときの「低反射ブラックTFT」

その低反射の処理自体が問題でして・・・
ただのアンチグレア処理は表面の反射を抑えると同時に透過する光にも
影響があるし、反射を抑えるというか細かく乱反射させてる感じだし。
液晶にはＡＲコートみたいなのってないのかしらって感じでつ。
屈折率の違う２つ以上の層を利用して透過する光へはほとんど影響を
与えずに反射や映り込みを低減してくれるので。

漏れみたいなヤシはおとなしくＣＲＴ使っていろって事か。

>>373
シャープの奴はARコートだぞ。
http://www.sharp-ssp.co.jp/products/kigyoumuke/monitor/black.html

ほんとだ、勉強不足なり失礼つかまつった。
ＣＲＴ時代のトラウマでナナオしか眼中になかったんで。

液晶のシャープだからな。
液晶技術じゃシャープがトップでしょう。

しかし、フォトショップとか使う人間としては
ナナオ＞シャープ
ですよね？

>>377
液晶に関してはシャープ＞ナナオ

ただ、シャープは18と20しかまともなのがない
17はOEMで激しくダメ
その点ナナオは17もまとも

もっとも、このスレに来る人が17なんて安物は買わないだろうけどｗ

>>378
と、いうことは20インチではシャープに軍配があがるわけですね！
19インチはどうっすか！？
僕19インチの液晶考えてるんです！

>>379
残念ながら19インチはどれもダメ。
みんなMVAパネル。
ナナオはサムスンのPVAを使ってる。
19インチのPVAより17インチのS-IPSの方が色は正確。

今なら20インチのNANAO L885（シャープ製パネル）がお買い得かな。
有る意味ナナオ＋シャープという最強コンビかも。

仕事でCGとかやってる奴に限って液晶の15・17インチだったり
マックの糞液晶だったりする。
何が良くて使ってんのか到底理解できん。

>>381
単に金がないだけ
15インチはさすがにキツいが、17インチならそんな不自由もしない

>>380
同じシャープ製のパネル使っていてもメーカーによって画面が違うのでしょうか？
違いって、
・アナログ接続時の画質
・調整機能
ぐらいだと思うのですが・・・
ナナオの技術でなければパネルのポテンシャルを最大限に発揮できない！とかあるんでしょうか！？

>>383
同じシャープ製のパネルという意味がよくわからないのだが。
NANAOのL885のシャープ製パネルは今のところL885にしか採用されてないよ。

あと、L567とAD172Cが同じパネルだが、この場合、
・色温度のムラ
・ガンマカーブの正確さ
が違う。
両者ともナナオが上。
ガンマカーブの正確さはナナオ製ASICが高性能だからだと思うが、
色温度ムラの違いはどうして起こるかわからない。

>>384
なるほど。
ナナオは画像制御回路がつおいんですね。
素直にナナオにしときます。
勉強になりました。
ありがとうございました。

・・・これでスピーカーなしの17and19インチ出してくれれば・・・

漏れもスピーカーはいらないな。
なんであんなもんつけるんだ？

俺も同じ疑問持って友達に馬鹿にされたなｗ

でかいスピーカー居るなら省スペースの意味ねーじゃん
…てな。

いやデカいのも何も普通にスピーカいらないし。

チャンとかドゥォンとかチャチャーンとか聞こえないじゃん

君たちはCGしながら音楽を聞かないというのか！

音楽は音楽用のスピーカで聴きます。
どんなに高性能でもパソコン用スピーカで聴くことはありません。

>>390
禿同

省スペースもひとつのメリットだけど、
薄いゼベルでアームにすることで浮遊感のあるしゃれたモニタにできる。
薄型モニタのもうひとつのメリットである「壁掛け」の感覚に近いかな？
スピーカーつけるならつけるで、単品に負けんくらいの音質ださないと・・・
まぁ、頭打ちのスピーカー技術ではあのユニットサイズ、容量では絶対に
不可能だけど。

ナナオさんはさっさとスピーカーなしのラインナップを増やして
あのダサいロゴマークをせめてグレースケールにしてください。
せっかく画質イイのにこれじゃ買えないよ。

そんなことより年々ダサくなるイーヤマのロゴをどうにかしてもらいたい。

そうだなあ。音楽聴くなら最低でもPIONNERのMac（知ってるかな？）
くらいちゃんとしたやつじゃないとな。ビープ程度しかまともにならせない
スピーカは液晶ディスプレイにはついてる必要がないな。ノートならともかく。

PioneerがMacつくってたなんて・・・びっくりです。

>>396
まだサイトがのこってる
ttp://www.pioneer.co.jp/comp/product/lx200series.html
スレ違いスマソ。

ゼベル?
漏れの甥っこがヘリコプターのことを
ヘリポクターって言うんだけどさ、かわいいよね。

>>398
スマソ、前も同じミスした・・・

>>380
ナナオの19インチをたった今買ってきてしまった………
先にここを読んでおけば………
でも店頭で画面を見る限り結構良い感じだったんだけどな

ポートレート置きできるのが欲しい。

アーム尽きのがほしい。

>>401
スマソ、ポートレート置きってどんなの？
ぐぐっても分からなんだ。

>>400
そうなんだよなあ、、、。
店頭で見ると、あ、結構大丈夫じゃんとか思うんだけど
部屋で備え付けてから見てみると、全然駄目じゃんって感じになる。

特に動画とかもう全然駄目。
液晶で映像の仕事するには、まだまだ進化が必要。

動画編集とかエラそうに言ってるやつってもしかしてCRTで何から何までやってるの？
フレーム編集するなら液晶のほうが上だし、
色の再現性を確認するならビデオモニタが無ければ話にならない。
CRTでチェックできるのなんてせいぜいコマ落ちだけ。

CRTでチェック可能な項目はすべてビデオモニタのほうが上だし、
編集ツールを使うのなら液晶のほうが見やすいし、
電磁波干渉のあるCRTを隣に置くわけには行かない。

ビデオ編集を理由に液晶を叩くアホは
ハイアマチュアを気取った底辺の生き物。

>>403
縦置きってことじゃないの？

>405
今時干渉対策してないCRTもないだろ・・・

まだまだCRTの方が画質に関しては上か
しかし液晶は場所とらないし、ランニングコストも大分違うからなぁ

だからこそEL素子を（ｒｙ

>>408
うむ、静止画の画質なら既に液晶が上だが、動画の画質ならまだまだＣＲＴの方が上
動画の画質はスレ違いな気もするが

有機ELはとにかく寿命が短いのが難点だなあ
まだ実用1万時間も行ってないし
液晶はそろそろLEDバックライトを採用した、超寿命12万時間のものが出るというのに
色再現域もNTSC比100％になって、発色でもCRTを大幅に上回る

12万時間つーことはつけっぱで13年か
それなら貧乏人の俺にも食指が動くなぁ
今使ってるCRT3年目に突入(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

LEDバックライトは紫外線が全く出ないから、現状の液晶にある黄色被り
（長時間使うとバックライト導光板が黄ばむこと）も一切起こらないからいいね。

12万時間使っても、輝度以外はほとんど変わらない。
紫外線が出ないのでカラーフィルタの退色もほとんどない。
他のデバイス（CRTやPDP等）では実現できないことだ。

CRTなら一定時間毎にキャリブレーションは必須だが、
LEDバックライトの液晶ならそれも不要。

>色再現域もNTSC比100％になって、発色でもCRTを大幅に上回る
原理的に不可能と聞いたことがあるのですが・・・

>>412
既にサンプル品もできあがってる。
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/08/cjad_honda.html

CRTでも出来ないこともないが、とても高価になる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1007/nmv.htm
ピッチを見ればわかるが、特に高精細じゃないしフォーカス性能も特に優れてないが、
高色域蛍光体がものすごく難しいので、とても高価になってしまう。

液晶ならカラーフィルタを厚くするだけで簡単に色再現域を向上させられるので（その分輝度は落ちる）、
実はCRTより液晶の方がずっと発色を良くし易い。

>>413
さんくす！
液晶もここまできたか・・・
しかし、寿命の点さえ除けば有機ELは色再現、高速応答の点で液晶を
上回るんでしょ？
やはり究極はEL？

>>414
高速応答では上回るが、色再現性では劣る。

有機EL＞液晶
・高速応答
・薄型

液晶＞有機EL
・色再現性
・消費電力
・寿命

究極はFEDだと思ってたが、どうなるか。

>>415
なんと！色は液晶のほうが上とは・・・
色再現はかなりポイント高いから、CGやる人間としてはトータルで液晶ですな。
てっきりELにとってかわられると思ったけど・・・

あ、高精細って面ではEL有利でねーの？
そうでもないか。

FEDって初耳だ。調べてみまっする。

80ﾏｿとか言われても買えねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

L567買ってきた。
RDT176S使ってたが、残像は大して変わらん。
いかにTNの16msが詐欺かがわかった。

それより色再現性・視野角が大幅に向上した。
応答速度を求めて液晶を買うことがいかに愚かなことかよくわかった。

例えばこのページ。
みんなも手持ちの液晶で見てみて欲しい。

154 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/11/18 00:00 ID:dBNbsQg1
みなさんの液晶モニタで上下視野角の狭さによる色むら
が出るかどうかちょっと知りたいもんで、暇な方はお付き合い下さい。

http://members.at.infoseek.co.jp/gemio/er5yj/color01.html
このページで上下色むら出ますか？

ちなみにうちのRDT-177Mだと
上の方はわずかに薄いピンク、下のほうはわずかに薄い黄色に見えます。

ちなみに背景色はbgcolor="#ffddcc"です。

156 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/11/18 00:06 ID:Jk/2QpHO
>>154 同じ色にみえます。機種はL567です

157 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/11/18 00:11 ID:dBNbsQg1
>>156
報告ありがとです。さすがL567ですね。
まあ177Mは買った時から視野角狭いとは感じてたんですが･･･

CRTでもピンキリだもんね。。
数万円〜100万近くするものまでさ。
三菱がAdobeRGB対応CRT出してたけど、たしかあれは97万円だったかな？
一般が買うレベルではないな…

ありゃCG用じゃないよ

うむ、あれは一眼デジカメ・スキャナの編集用
フォーカスもあまり良くないし（現行の安い22型と変わらない）、CGとかCADには使えない

みんなお金持ちなんだねぇ・・・

ｲｲﾔﾏで悪かったな

みんな追求してるんだねぇ・・・

マスモニっぽいハコのがあればね。

＞419
ナナオCRTのflexT731だが左上と右下の色が違う。
ウツだ…＿|￣|○

あのぅ……ふざけた質問だという事はわかっていますが、
4〜5万円ぐらいで一番まともな液晶モニタはどれか、教えて頂けませんか？
自分貧乏人なもので…どうかお願いします。

>>428
L567

>>429
ありがとうございます。ですが調べてみたところ6万8千円程するようなのですが…。
4〜5万円ではまともなものなんて無い、という事なのでしょうね。
液晶モニターでCGって格好良さげで憧れだったんですが…出直してきます。

>>419
デジカメで撮影してみました。
真っ正面(デジカメと画面のフレームが平行になるように)から
30cm位離れて撮影しました。
画面の中央部分の色をRGB(255:221:204)に調整した場合

5年くらい前のNECノートパソコン(液晶)
左上：(183:113:109)、右下：(165:150:123)
3年くらい前のSONYデスクトップパソコン(CRT)
左上：(253:215:204)、右下：(231:205:184)
#パソコンの磁場を受けて右側が青く（ｗ
去年買ったNECデスクトップパソコン上位機種(液晶)
左上：(180:119:122)、右下：(211:183:164)

安い液晶でCGやるなって話ですねヽ(´△｀)ノ

個人的には液晶は色より、高解像度が魅力です。
もっと安くなれば買えるんですけど…10万が限度の貧乏人なので…。

ｼｬｰﾌﾟとEIZO、選ぶならやっぱりEIZO？

これ安いな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1126/dell.htm

デル嫌いなんだが気になる。パネルはどこ製だろう？

モノクロ原稿中心だからコレ欲しいなぁ
ただDellのサイトで見つけられない・・・

>434
電話注文しる。

どこかでサンプルを展示とかしてないのかなぁ。

たしかに実物見ずに買うのは不安。価格が安いだけに特に。

パネルはLGだな。
そのうちDELLリアルサイトに置くんじゃない？

ＬＧかぁ。
じゃぁ、画像の精細さは期待できないな…。

液晶で精細さは期待できないとか言われても。

上手く見られるかなぁ…。
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/snp/proddetails_overview.asp?pid=10908
「速い映像もくっきり、残像もより少なく。CRTレベルの色表示を実現。
色変化が少ない高品位液晶を採用。」
液晶には詳しくないので食指が動くのは事実なのですが、
安すぎるっていうのも恐い。

グラフィックには無理だって
グラデーションにマッハバンドが発生

336 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/11/29 21:49 ID:YENvxcuI
とりあえず、今のところの報告をまとめてみました。

購入レポート
>>216,229,231,239,292
>>257,291
>>264
>>326 写真　http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20031129205157.jpg
>>332

○
・コストパフォーマンス絶大
・応答速度もよい（L565より残像感が少ない >>291)
・注文から発送、到着が早い
　（27日注文組が29日に到着。在庫状況によって流動性あり）

×
・ドット欠け率が比較的高い
　216 1個　257 3個（1個は爪楊枝で押したら消えた）
　264 0個　326 ？（左上に多数？ノートアナログ出力のせい？）
　332 6個

・グラデーション表示がいまいち（マッハバンドが出る）
　画質はL565の方が上 >>257
　ユーザー設定でRGBをいずれも50に設定すると見えなくなるらしい>>292


とりあえず、第一弾としてこんなもので。

でもプラズマも液晶もやっぱCRTには画質ではかなわないよね正直

>>443
液晶なら静止画では既にCRTと並んでるか追い越してる
動画は全然まだまだ

目の疲れとか全然違うし、場所のストレスも無いし液晶がいいじゃん。
最近安くなってんだし、ちょっと高めの液晶にすればいいじゃん。

ドット欠けのことを考えると液晶に手を出す気がなくななる。
あまり運はいいほうじゃないしな。

って変な日本語を。

>>446
実際ド真ん中にドット欠けが何個も無い限り気にならない

CRTのダンパー線は気にならなくてドット欠けが気になるってのもおかしな話
まあハズレを引いたって敗北感があるけどね＜ドット欠け

>>419
一面ピンクです。
http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/

変わったビデオカード使ってるなー

>448
ダンパー線も気になるから、いまだにフラットじゃないモニタ使ってますが何か。

これが最も敗北感あるような気はする…。

>>451
ダンパー線とフラット、直接は関係ないよな。

ドット欠けやダンパ線は気にならないが、
常時点灯は気になるぞ、光ってるのは生理的にダメだ。

最近の液晶は色が鮮やかと言っても明るさや発色を強調し過ぎて
階調が目茶苦茶。
明部が無駄にぎらついて暗部がつぶれる感じがどうしても気になる。
暗部に合わせて調整すると今度は明部が飛んでしまったり。
性能も明るさとコントラスト偏重で階調がどうもなおざりだし。
数値上は優れていても実際に見比べるとまだまだいまいちって感じ。
静止画なら液晶の方が上とか言ってる人は多分明部の鮮やかさに
惑わされているだけだと思う。

で、今まで所詮液晶とたかをくくっていましたが、先日ナナオの
ColorEdgeを見て考えが変わりました。
階調が信じられないほどきれい。
あれならぜひ欲しい思って値段見て軽いめまいが・・・
最低でも２〜３カ月くらい他の欲しい物我慢しないと無理だね。

>>454
他にも、L985EXやL885、LL-T2020あたりはColorEdge以上とはいかないが、
ColorEdgeより少し劣る程度の階調のなめらかさを持ってる。
これらは輝度も220cdや250cd程度でそれほど高くない。

それ以外の機種は454の前半部分の通り。

そこそこの液晶とCRT併用でいいじゃん

つーかカラー印刷物はは数値で管理するからモニタの色なんかある程度でいいと思うんだが。
CRTは画質でいったらシャドウマスクになるけど、ゆがみは避けられないし。
だいたいモニタの色信じてる奴はあんまいないだろ、もともと。
まぁ、このスレ主みたいなレベルなら本来気にする必要も無いと思うけどな。

>>457
印刷物じゃなくてPCで表示するCGのネタじゃないの？

それをいったら今のPCは液晶のデスクトップやノートのが多いんじゃないか。
そういう人たちはもともとキャリブレーションなんかしてないから、色の正しさなんかもともと関係ないと思いますよ。

一番優秀な液晶 and CRTって三菱って聞いた事あるが実際のところ如何なの？

>>460
んなわけない

一番優秀な液晶＝自分が使っているブツ

まぁ、自分が良いと判断して買うわけだから、ある意味ではその通りだな。

実際のところ液晶にCG適正はあるのか？
CGに利用するにはある程度の妥協が必要なのか？

http://www.h7.dion.ne.jp/~asha/

dellの液晶パネルってLG製だったっけ?

LG製のS-IPS

年始にナナオで8msの液晶がでるってうわさで聞いた。
パネル国産だそうな・・・

>>468
それ、20インチでWXGAで12万くらいだったら買いだな。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1217/hot293.htm

例のDELL20インチ液晶のレビュー

うーん、この書き方は「実用範囲内」と読めるなあ。
一般的なの実用範囲内はCGには厳しいレベルだから難しいな。
DELLのネックは実物を見る機会がほとんどない点だな。

FEDって技術の事なのか？
http://www.fed.or.jp/index.htm
ここではそんな感じなのだが。
http://www.nanoelectronics.jp/kaitai/nanotube/fed.htm
こういうサイトもあるがな。

FEDは小さく出来ない所が最大な弱点だが、薄いLCDって言っても悪くないな。
消費電力もLCDより低いし（LCDだが）

>>472

> FEDは小さく出来ない所が最大な弱点だが、薄いLCDって言っても悪くないな。
１９９６年から韓国・アメリカで小さいのを造っていました。

視野角も広く・明るく・応答速度も速い。
最強のディスプレイだな。
まぁ、高いし、未だ出ないだろうが

>>470
>>471
ビックカメラにあるみたい

880 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/12/18 19:34 ID:Be4YgI4/
ビックで実物見てきた

残像はほとんどない、FF11程度なら全く問題無し

画質は中間色が濃すぎて灰色の背景色とが違和感ある例えばXP標準テーマの薄黄灰色みたいな色とか

（そういや前に2020と一緒に撮った写真でも肌色が濃かったっけ）

昨日、仕事で初対面のDTPのデザイナーにモニターのサイズ
聞かれて、CRT17インチですとこたえたら笑われたさ。( ´Д｀)

誰もが認める超超有名なＰＲＯ集団の集まるチャットに参加したことがあるんだけど、
みーんな好みの液晶使ってた。
どれも一緒、後は好みだとさ。
ただ、Macのディスプレイは別格って言ってたのが印象的だった。
つまり、貧乏人は好きな液晶で無問題。
金持ちはMacのディスプレイにしましょう。本体も買いましょう。でファイナルアンサー。





ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーー

今更マックなんてｱﾌｫらしいので

-----------------再開-----------------

>>477
マック強制はしてないだろ。
ただ、プロは「それぞれ好みのディスプレイ使ってる。」この事実がわかった時点で
スレ主の疑問は解消済み。
よってこのスレは役目終えただろ。
人の好みなんて千差万別。語り合っても平行線をたどるだけ。
その他の事は他スレがあるんだからそこで語れや。
sonyだろうが、nanaoだろうが好きなの使えよ。


-----------------終了-----------------

液晶の中でMacのものが良かったのも今は昔。
昔はMacのシネマディスプレイをPCで使ってた人もいたけど（なんか装着すると使えるらしい）、
今は種類も豊富な液晶目当てでMacから乗り換える人もいるねえ。

Macでシネマ使ってる。
色合わせがやりやすいのと、階調が自然なところは認めるけど
別格ってほどではないと思います。
最近のはあまり差なんてないんじゃないかなぁ。。

シネマはただでかいだけで、画質はずいぶん下。

>>478は
>>476の言う
＞誰もが認める超超有名なＰＲＯ集団の集まるチャットに参加したことがあるんだけど、
＞みーんな好みの液晶使ってた。

という程度の話を

＞プロは「それぞれ好みのディスプレイ使ってる。」この事実がわかった時点で

「事実」とか言っちゃってのが･･ニュースソースがないし
そもそも本当かどうかすらわからん、本当だとしても
なんのプロかすらわからんし、いったい何人のことを「みんな」と
いってるのか、全体の何パーセントか、何人をサンプリングしてるのか
全くデータとして信憑性皆無のものはふつー「事実と呼びません」

実名は出さないけど、俺がチャットに参加した時のメンバーはマジすごかったぞ。
本書いたことのある人ばっかり。
それ系の参考書読んだことある奴なら、多分、どこかでお世話になったはず。
俺は言ってた事書いただけで、素人の俺はこれ以上何もいえんし
議論するだけ無駄なので勝利宣言なり再開なり何なりしてください。
はい、負ーけた負けた。あんたらの勝ちだよ。おめでとうー。

これで満足？

いや、全然。

>483 実名もなにも出せない、で凄い人が
言ってた、じゃどうしようもないだろ。
他の奴もそんなもん認めることも、
反論も、取っ掛かりがなにもねぇじゃん。

俺もプロだけど、じゃあ、俺が
ナナオの液晶最高って言ったら
プロはナナオが最高って言ってたになるんかい。
ネームバリューと液晶の知識が比例するわけでもあるまいし。
プロはプロでも液晶製造の技術者なら話は別だが。
それに議論で勝利宣言とかいうのがガキ過ぎるぞ？
人を言い負かすだけの議論が１番意味ない。

と、いうわけで、
｢超有名なCGのプロが集まるチャットでの話｣は

-----------------終了-----------------

以下何事も無かったかのようにﾏﾀﾘと続きます。

>>485
うーん。言えるのはプロ中のプロってことだけなんだよなぁー。
例えば、あんたがどのレベルで自分をプロといってるのか知らんけど、
俺が言ってるのは金貰ってるだけのプロじゃないんだよね。
adobeやら、macromediaやらのソフト会社から新ソフトのプレゼン頼まれるレベルのプロ
といえば大体誰かわかるんじゃないかなぁ。
これで満足？

｢超有名なCGのプロが集まるチャットでの話｣は

-----------------終了-----------------

以下何事も無かったかのようにﾏﾀﾘと続きます。

プロの○○の友達、とかいうならまだしも、
名前も明かせないプロ中のプロとチャットで話したって
情けないハッタリ君だなぁ

超有名な、とか、プロ中のプロとか、
自分がなったら言えよw

ひとつ言えるのはカードもコインも無い奴に
ブラフかまされて引く奴はいないな。

>>455で出てるような、現時点で中堅ハイエンド（？）っぽい商品の画質が、
６〜７万で手にはいるようになれば、心おきなく液晶に移行出来るなぁ。
うちのＴ７６６がヘタる前に、そんな時代になって欲しい。

暗室方面から来た人は何かとプリントアウトにこだわるものですから。
またそんな人はモノクロしか写真と思っていなかったりしていろいろいってることが違うんじゃないかと思います。
またまた自分で写真を写すことからの一連を写真と感じている人は違うわけです。
写真の感受性を養うものがその三次元立体や風や光線のさなかから純粋に抽出する事柄に関わってきます。
話を元へ液晶はしかし何かの三種の神器だと思います。
印画紙へのこだわりをあまり感じさせないからです。
でも描く鑑賞するその次元から基礎技術は発明されないので。
行き当たりばったりのたまたまの電気仕掛けに咲くあだ花のようでもあります。

>>491
っていうか、もうCRTは普通売ってないじゃんよ。

２０００年以降の液晶なら２０００年以前のＣＲＴより
色が綺麗に見える気がしますが、気のせいですか？

液晶もいろいろあるんだねえ。

http://2421.dynsite.net/a/files/a248.jpg
これは一般的な液晶の拡大写真。
液晶特有の格子が目立つ物。

http://2421.dynsite.net/a/files/a247.jpg
こちらはシャープの高性能液晶の拡大写真。
液晶特有の格子は見えず、CRTに似た質感だそうだ。

試しに両者を縮小してみると、前者の奴は横の格子が見えるが、後者は見えないね。
CRTにもアパーチャグリルとかシャドウマスクがあるが、
液晶も種類によってドットが違うとは知らなかった。

>>495
ためになったぞ。

>>495
シャープの奴はすごい良いと思う。
うちのノートの液晶は、まさにその格子が目立つ奴と同じ。

でもいくらくらいするんだろ…。

CRTの21インチを使ってるんですが、解像度はいくつにすれば正解ですか？
Webと3Dの両方で使用しますが、今まで17インチでしたので同じ解像度でも
表示が大きいので戸惑います。。
是非アドバイスをお願いします。

PCモニタでポリシリコンってないんかな？ポータブルのDVDプレイヤーの
やつ持ってるけどきれいだよ、ドット間の黒いラインが細いのでコントラストくっきり。

使い方や人によっても違うし…モニタ自体のドットピッチによっても
限界解像度は違うしな。助言のしようがない。

俺は解像度は限界まで高くして使うタイプだが。パレットを
画面いっぱいに並べるので。

>>498
普通は1600×1200位が適切なはず。
ドットピッチ0．25位でしょうから。
CRTはドットピッチにピッタリ合わせなくても
それなりに使える（どっとは潰れるにしても）のがメリットの一つだし、
後はお好みで決めて。

ひとつ思うんだが・・・
クライアントや客がこちらの表現した色を再現できるモニタを持ってるなんて稀なんで、
色や諧調なんざ自分の好みのモニタ使った方がいい(´Д`)

まぁ、色合いまでチューニングしろとは言わんのだが、
せめてガンマくらいは合わせておいてくれ、と思わんか？
クライアントはともかく、印刷所とか。

ガンマだけでも統一されてればかなり
印象の違いって軽減されるよなぁ。

話題のDell2001FP（右）とシャープの液晶（←）の比較写真

http://cool.s25.xrea.com/cgi-bin/img_box/img20031223014646.jpg

2001FPの方が無効領域（黒い部分）が多いため、
粒状感が多くてギラギラする

DELLの例の液晶を買ってみた
設置して設定を一通り調整してみた、こりゃ(・∀・)ｲｲ!!

今まで使ってたのCRTのSONY GDM-F500だけど十分替わりとして使える
サブディスプレイとして使おうと思ってたけどこうなったら液晶をメインに使うかも

ん、やっぱりサブかな
流石にGDM-F500には及んでない

けど、一昔前の高級CRTよりはよっぽどマシだな

俺は19インチのほうだけど、意外に悪くないよね、これ。
ただちょっと赤が強く出るかな、って気はしたけど、慣れるとそれほど気にならない。

>>505-506
変わり身の早さにﾜﾗﾀ。2分で浮気かよ！

>>505
ガンマどうしてます？

さっきまだＰＣの液晶でみてて
いまＴＶで見てみた

絵きれいやん

意味わかんねーよ

さっき（と言っても）まだ（日没前のことだから５時間以上前のことになるが）
ＰＣの液晶で（今日の番組表を）みてて（ゴッホ美術館の特集があることに
気づいたったので）いまＴＶで見てみた（。）

（ゴッホの「ひまわり」ってさすがに）絵きれいやん（。）

例のDELLの液晶買ってみたよ。
うちは平面じゃないブラウン管のGDMだったんで
これをメインに使う予定、よっぽど昔のGDMよりは発色も解像感もいいな

静止画はどうか知らんが
動画は液晶じゃ無理だろ
画質云々のレベルじゃなく原理的に無理。

なんで？

>>514
あんまり気にしない人も多いですよ

この間展示されてた液晶モニタみてたけど、
一昔前と比べて随分と綺麗に映るようになったね

うちの会社で使ってるやつが結構古いんだが
スクリーンセーバー以外見れたもんじゃないな。

>>514
最近のハイエンドの液晶は応答速度速いんで、弾幕系シューティングとかでも割と平気。
やっぱ少し残像残るけど。

L567買ったけど、液晶って意識を持たないくらい自然に発色してる。
普通にお絵かきする人なら全然問題ないと思われ。
漏れも最初は半信半疑だったけどね。

しかし液晶はドット欠けの問題を解決しない限り、当たり外れが発生する
鬱なデバイスであることに間違いはないね。

>>519
眼科行け

正直液晶も良い物になってきたと思うよ。
残像もニブい人なら気にならない程度だろう。

ただ、ウインドウをグリグリドラッグすると文字の濃さが顕著に変って見える。
CRTならこれが全く無い。

L885導入したけど、前の19インチCRTより液晶の方が発色も抜群にいいYO!
細かいノイズとかCRTより視認しやすいから、GIの設定にさらに気を使うようになったけど。

エッジのにじみが全くないから細かい文字も読みやすくなるし、目の負担も少なそう。

>>520
別に目がおかしいわけではないと思うが。

ＣＲＴに前面フィルターつければ少しは目の疲労は減るかな？色は、激しく変るが・・・・

ナナオﾀﾝの新製品。
ttp://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20040203e001y21503.html

30万って高すぎるよﾏﾏﾝ。(´･ω･`)

520はCRT厨のオジサン。
貧乏で液晶が買えないから、使った事もない可哀相なﾔｼ。

なんかセコイプライドの持ち主ばっかりですな

ただ、確かに同じ価格のCRTと液晶を比べたら
CRTのほうが高精細な物が手に入るのは事実だと思われ。

まぁ、その代償として10倍くらいスペースを必要とするわけだが。

印象としては10倍違うように感じるが、実際占有するスペースだと
せいぜい2〜3倍位なんだよな。

あと、電気代な。

液晶はアームに付けると嘘みたいに空間が広く使えてビックリ。
占有スペース1/20くらいになる。

8kg過重対応のアームって店頭にはなかなか売ってないから悲しい。

最近の液晶の発色は確かに良いけど、発色と明るさだけを重視していて階調性がなおざりな物がほとんどですな。
とりあえず画質面の総合評価でＣＲＴを越えてるのは ColorEdge が現状唯一か。

131 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：04/01/27 10:34 ID:3hhqdPB6
>>128
発色はハイエンド液晶の方がハイエンドCRTより上です。
並べて使ってますけど。

階調はCRTのほーがでるけど、液晶のビシッと決まった安定感の
ある絵の方が明らかに上だと思う。

139 名前：Socket774 [sage] 投稿日：04/01/28 06:51 ID:H1FzVMaV
>>131
画像うｐ

140 名前：AMDまほろ ◆MAHOROTMOw [sage] 投稿日：04/01/28 07:26 ID:NSh9DpYt
>>139
奥からNANAO F980と、Sharp LL-T2020、NANAO L985EXです。　
ttp://moetaso.homeip.net/upbbs/img/36.jpg

つまり液晶最高ってことだね

汚い机。なんでそんなに薬が散乱してるんだろ…。

他人の生活についての文句はスレ違い

そんないうほどCRTマンセーなヤツラの目はイイのか？
ただセッカチなだけな気がしてならない。。
・・・むしろディスプレイを見る目より、描く腕を磨けと言いたい。
ホント良い物をそろえるだけ揃えて、満足してるヤツっているよね。
ぁ〜お前には勿体無いイイディスプレイだ。ブタに真珠だな。
スゲェ信じられないほどブサイクな男が持ってる、
超高級サーフボードみたいなものだ。

…ところで、逆にCRTで描いたCGを液晶で見た場合、
変な色になったりしないわけ？

UXGAの液晶が高すぎんだよ。
ポンと２０万出す金あればL885とか買ってるわ。

T766でUXGAにしれば十分使えるしな、
ドットピッチ？なにそれ。

>>539
T766じゃUXGAじゃ潰れまくりだぞ

その程度のレベルなら15インチ液晶で十分

俺はむしろ液晶の独特なアレがCGなりWEB観覧なりワープロなりで嫌。
解像度関係でも柔軟性が無いし。
CGに限った理由でCRTにしてるわけじゃないよ。高いし。

>…ところで、逆にCRTで描いたCGを液晶で見た場合、
>変な色になったりしないわけ？

それはたまたまその液晶かCRTのどっちかが糞だったって話で
どちらに罪があるわけでもないと思う。
世の中基準に沿ってるやつなんてほんの少しだろう？

値段と画面サイズがCRTとイコールになったら
多少の画質の良し悪しには目を瞑って
液晶に乗り換えるやつは増えるだろうね。
画質にあまり拘らない一般ユーザーでは既にそうなってるし。

ただ、俺は昔UXGAだったけど、最近そこまで画面でかくなくても良いかなーと思ってる。

今はもう画質と値段は問題ないよ。6-7万で17inch買えるし、
視野角も広くなったし、階調もかなり良く出てる。

解決されてない(そしてこれからもされない)問題はドット欠け。
画面中央の赤色常時点灯すら強硬に主張して交換がやっとという
状況はどう考えても異常。

テレビはもうブラウン管よりもフラットディスプレイ
の方が売れてるみたいだからね。
制作側も、そろそろブラウン管から液晶に移ることに
なるだろうな。

ドット欠けは、ぶち切れたら大抵は交換してもらえる？

ドット欠けは高確率で起こる事だから微妙。

>545
NANAOでも高級機ならゴルァすれば替えてくれた事例があったみたいだけど、
ブラックリスト入りは確実。数個のドット欠け/常時点灯は仕様っていう扱いに
なってるから普通は無理。

６〜７万の液晶の階調で満足できるなんて幸せだね。

しかたないよ
貧乏人はL567かｽﾀｼﾞｵﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲしか選択肢が無い

L550はどうですか？

正直言うとL567でも荷が重い
だがどんな高級機だって完璧な環境は整わない
後はラボとうまく調整していくしかない

マウスでCG書いてる人っている？

俺は、マウスメインだな。

マウスのCG描いてる人っている？
‥‥‥‥‥‥‥って冗談はともかく、３つ以上あったら交換、とか
画面中央にあれば交換、とか基準設けてる店もあるよ＞ドット欠け

俺は、18禁メインだな。

>>555 微妙なレス ありがとう‥

ぢつはL567が最高と言うのはただの風評で
もっといい液晶ディスプレイが存在したりして…

んなわけねーか

>>557
まあ17じゃL567が最高というか、他にまともなのがないって言った方が正しいな。

そのL567も日立がPC用の液晶パネルを供給することを
やめたみたいで、LGに変えるのではと噂があるみたい。
もう、10万以下では高品質の液晶を手に入れることは
できないのかな･･･。

(´・ω・`)

EIZO L567 (¥65,000-70,000)

色再現性や視野角は普段全く気にならないけど、やはり緩やかに変化する
階調には弱いようだ。Photoshopで黒いものを塗ってるときに気付いたので
黒から白へのグラデーションを作ってみたが、主に暗い階調での表現が不足
しているのが目立つ。

もっともWeb絵描きの場合、見られる環境も低価格液晶だということを
考えるとCRTにこだわる理由は薄れるが…。

ということで液晶人のレポートやCRT派の反論をキボンヌ。

液晶の点灯具合を実際に確かめてから購入できる店希望

地雷が高確率で含まれるのは液晶の致命的な欠陥だと思うけど、
真面目に探すならハードウェア板を当たったほうがいいと思われ。

>>561
安物はそんなもんだろ。

とにかく一度本物の環境を触ってみれば？
自分の環境がいかに不味いか1発で分かるし

あぽーの２２インチの液晶使ってんだけど、CGやるの無謀なの？

>564
地雷が含まれる製品に高い出費をするのはリスクが大きすぎる。
TSUKUMOは近くにないし。(藁

>565
いかに不味いか1発で分かった藻前のコメントはないのですか？

>566
どういうCGかによるでしょ。そこを省くから堂々めぐりになる…。

この前雑誌で見たけど
コシューマで購入可能な範囲では、
appleCINEMA23型＞＞＞NANAOL875＞＞＞23型CRT＞＞＞他の20型＞＞＞ゴミ
がいいらしいよ

>>568
シネマ23は糞だよ
宣伝費かなり使ってるんだろうな

今の23インチシネマは2年前の旧型パネルだから全然駄目。
シネマなら20インチの方が新型パネル使ってて、輝度とか若干改善されてる。

DELLの20型液晶買ってみた、うちのT761よりよっぽど綺麗

23inchcinemaがLGで韓国製品で
20inchcinemaがIDTechで台湾製。
ttp://www.handy3.com/sikaworks/Cinema/
ここを見ると20inchの方が画質は上みたいだけど
並べてみないと分からないぐらいらしい。

祖父のappleショップ逝ってみ
23型のほうが綺麗

液晶の綺麗さの違いは分からないけど
大きさと値段の違いはハッキリと分かる

>>573
眼科行け

釣るなや

なんで液晶ってデカイのしかまともなの無いの？

>>577
つーか、でかい物はえてしてプロ仕様の高級品だから、
おのずと部品もの高精度の物を使ってるって事じゃ無いかと思われるがどうか。

とは言え、最近はそこそこの値段の物でもｲﾊﾟﾝ人が使うに不自由するとも思えないがなー。

こことか参考にどうぞ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022481554/

１７インチクラスでは、ナナオのL567くらいしかまともなのはない、という事らしい。

わり、引用元に誤爆った。

これはとても素敵な無限ループですね。

ドットだけなら液晶のほうが同じ解像度でもクッキリ出るからいいな。
ただしドット欠けもクッキリなわけだが。

まあ…PCで絵なんて描くなってことかもな…

ちゃん様ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2004年3月7日日曜日
パソコン周りを買い替え〜ってかんじで液晶モニターを購入。絵描きさんたちみんなが勧めるんでナナオのにしました。

感想。うわ、キレイすぎる…。ドット見えすぎ。絵描きづらい…気が……。これフィルターつけないと長時間は目がしぱしぱしそう(´д｀;)
まあ、慣れればいけるのかな〜…

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>584
ちゃん様って誰だよ、このオタめ。

わかる奴もオタ。漏れﾓﾅｰ

>>586
俺漏れも　(･｀ω´･)ﾉｼ

ちゃん様良いな…。

マックの液晶って良いの？

　　　　　　　　　　画質　視野角　速度　コントラスト　　輝度　　価格　　サイズ　　　備考
SHARP
　LL-T2020　　　◎+　　　170　　　25　　　　350　　　　220　　　22万〜　　20.1　　自社製ASVブラックTFT DVI-I×2(4系統)
　LL-T2015　　　○+　　　176　　　16　　　　400　　　　250　　　16万〜 　　20.1　　LG製S-IPS
EIZO
　L985EX　　　　◎+　　　170　　　50　　　　400　　　　250　　　24万〜 　　21.3　　日立製S-IPS PC制御 AutoFineContrast
　L885　　　　　　◎　　　　176　　　20　　　　500　　　　250　　　18万〜　　20.1　　SHARP製ASV非ブラックTFT PC制御 AutoFineContrast
IIYAMA　
　H540S　　　　　○+　　　176　　　20　　　　500　　　　280　　　17万〜　　21.3　　NEC製SA-SFT 10bitｶﾞﾝﾏ調整 DVI-I×2 スピーカ付
　H510　　　　　　○　　　176　　　25　　　　600　　　　250　　　13万〜　　20.1　　　DVI-I×2
　H511　　　　　　○　　　170　　　16　　　　600　　　　250　　　12万〜　　20.1　　スピーカ付
MITUBISHI
　RDT211H　　　○+　　　176　　　20　　　　500　　　　250　　　21万〜　　21.3　　NEC製SA-SFT(H540Sと同じ) 10bitｶﾞﾝﾏ調整 DVI-I+DVI-D/D-Sub
　RDT202H　　　○　　　176　　　16　　　　400　　　　250　　　18万〜　　20.1
　RDT201H　　　△　　　176　　　25　　　　350　　　　250　　　18万〜　　20.1　　DVI-I+DVI-D/D-Sub
APPLE
　23 Cinema　　△　　　　170　　　？　　　　350　　　　200　　　23万〜　　23　　　ADC×1 1920x1200
IBM
　L200p　　　　　△　　　　170　　　30　　　　400　　　　250　　　13万〜　　20.1　　a-Si IPS
DELL
　2001FP　　　　○　　　　176　　　16　　　　400　　　　250　　11.5万　　　20.1　　LG製S-IPS ビデオ入力 PinP
FUJITSU
　VL-200VH　　○　　　　170　　　25　　　　600　　　　250　　　15万〜　　20.1　　MVA
SONY
　SDM-S204　　○　　　　170　　　25　　　　500　　　　250　　　16万〜　　20.1　　a-Si
SAMSUNG
　213T　　　　　○　　　　170　　　25　　　　500　　　　250　　　16万〜　　21.3　　a-Si

おまいら、アマゾンでEIZOのl557がお買い得ですよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DIZ3W/rakugakidou-22/250-3894765-0497061

尼損は糞

つうかL557じゃなぁ…
L567ならいいんだけど。

今ﾅﾅｵのT731使ってるんだけど、でかいし重いし電気代食うから液晶に変えたい。
でも店頭でDVD流してるの見たら残像が若干残る気がして踏ん切りつかない。

>>593
このスレ的にマジレス。
漏れはどんなに速く線引いても残像が気になったことはない。
もちろん塗りで残像が出たこともない。
それも応答速度では糞レベルのL985EXを使っていてもだ。

さぁ安心して踏ん切れ！

WUXGA＆Adobe RGB＆600カンデラの超高性能LCD、三菱が開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/22/news010.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/22/sk_mitsubishi.jpg

三菱電機は3月22日、端末用液晶ディスプレイとしては世界最高性能となる
液晶ディスプレイを開発したと発表した。解像度1920×1200ピクセル（WUXGA）で
輝度は600カンデラ/平方メートル、さらにAdobe RGBと同等の色再現域を同時に達成。
カラーキャリブレーション機能も内蔵した。印刷分野などへの製品化に向けて仕様の\詳細確立を勧めていく。

iMac20の液晶はどうでしょう？
今iBook使っているのですが、角度によって目まぐるしく色が変わってしまうので、絵描き用に買おうかと思っています。

iMac20はシネマと同じ液晶パネルで、話ではかなり’高品位のようですが…

>>596
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
iMACの20はシネマと違う液晶パネルで、かなり高品質。
シネマはLGの糞パネルでかなり低品質。

逆に、あのパネルを絶賛してるあたり、マカーのレベルがわかる。
彼らはリンゴマークが付いてれば満足だって叩かれてたぞｗ

>>597
23inchはLGで20inchはIDTech製。
iMacの20inchもIDTech製。
あんまり分からないのに、えらそうに書かない方
が良いと思うが･･･。

>>597
そうなんですか…|´･ω･)

>>598
なるほど。
iMac＆シネマ20と23では製造メーカーが違う訳ですね。
実際レビューなどでも、シネマ23より20の方が品質が良いようですし…

ちなみに、22インチシネマが最近どうも寿命らしく、CCFLが暗くなって来たので買い換えをと思ってます。
シネマ２２、買ったときはスゴい綺麗だと思っていたのに、今では…｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>598
でも台湾製だよね

>>598
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何がわかんないんだ？
生産メーカーから画素の形の拡大写真まで知ってるぞ。

>>599
液晶パネルの寿命なんて無いようなもんだ。
バックライトは蛍光灯だから当然暗くなってくる。消耗品なんだからね。
バックライトを交換すれば新品同様だよ。
そのためのアップルケアだよ。アップルの液晶モニタは2年で新品とお取り替えが定番。

>>602
シネマ22は発売とほぼ同時に買ったから保証はダメポ(・ε・｀ )
今ではシネマと一緒に買った（抱き合わせ販売の）PMG４より、iBookG４の方が速くてメインになっていたりします。

解像度も20インチの方が上だし、この際だから買い替えちゃえと思いまして…
液晶ペンタブレットも考えたけど、18インチで４０万は高杉…|´･ω･)

>>601
わかってるなら自分のレス読み返してみなよ。
誤解されてもしょうがない書き方してるぞ。

色々なやんだがモノクロ漫画がメインだし
dellのやつにしておこうかな…
値段の割りには悪くないみたいだし

DELLは実物どこかで見れるといいんだが。

dellリアルサイトに現物があるよ。
地図とか、ビックカメラなんかで展開中。

>>607
おー、知らんかったよ。ありがとう。
が、検索したら地元で2001FP展示してるとこはないぽ(´・ω・`)

>>603 いっそのことタブレットPCはいかが？
｢日本HP、Tablet PC「TC1100」に超低電圧版Celeron M搭載モデ ｣
18万8千円〜　 http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0304/hp.htm

｢ル｣が抜けてた‥＿|￣|○

」レ　にするつもりなのかと思った

液晶ってもうちょっと画素細かくならんのかね。
ドットがほとんどわからない環境に憧れる。

自分はドットが見えたほうが嬉しい･･･

>609
TC1100は液晶の裏に本体が入っているので、電磁波の強いパーツの上で線がよれまくり。
手を素早く動かせば、読み取り能力を超えた分は
補正で入るので綺麗に引け、下書き・ラフには使えるが、メインにはならない。
(普通のノートと同じ配置の機種は、その辺りどうなんだろう？)
それに最新CGアプリが快適に動くほどのスペックではない。
その値段だと、15inchのモデルならお釣が来るし、後々高性能のマシンに買い換えても使える。
しかし、液タブは原価考えると買う気が失せる。

とりあえずワコムは今と同じ値段で、型落ちじゃないパネル使って高解像度版の15inchモデル出して。

>>612>>614 んじゃ、コイツはどう？ ｢12.1インチクラスでSXGA+ のタブレットPC｣ http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/15/news001.html http://dynabook.com/pc/catalog/ss/031204m2/index_j.htm

PC部分はいらないが、タブレットPCが売れれば安価液晶タブレットの道が開けてくれるので人柱にはバンバン買って頂きたく。

注文してから２日でdellの来た
なかなか悪くない

｢悪くない。｣と｢よい。｣の差が気になる‥。

>615
そいつは自分も気になっている。
2chでは、ほとんど話題に上らないし価格.comは評価がバラバラで、判断がつかない。
そもそも、投稿者の中に、絵描きがいるのかわからない。

実機に触れる場所がほぼない事から、ネットでの評判しか頼るものがないので
TC1100の一人勝ち状態で当分安定ではないかな。あまり良いことではないが。

また液タブとの比較では、やはり価格と使いまわしの利かない点がネックか。
M200だとC-1700SXが比較対象。価格.comではC-1700SXの方が3万円安い。

まあ>603はメイン機に繋げるモニタを求めているようだし、TabletPCは選択肢にないんじゃないかな。

>>612
そんなアナタには医療機関向けの液晶モニタがお勧め

そういやぁ、コンシューマでコンピュータ用のプラズマカラーディスプレイって出ないね。

どして？
高いから？

>>621
メリットが全くないから
画質的にもうんこ

DELLの20インチ液晶120,750 円
って絵塗るのにどう？
やっぱりうんこ？

うんこはお前だ。
せめてスレ内検索くらいしろ。

>>623
お前と同様クソ　

>>619
hpが話題ひとり勝ちなのは値段(入手性)とデザイン
のせいかも。
東芝のは本体剛性感・液晶視認性ともに良好と感じてるよ。
あとは追従性が‥お絵かきアプリインストされてないので
店頭での判断が難しいよ。(レタッチアプリ入ってるのはSOTECモデルだけ‥)
液晶タブの値段設定が理不尽なのでこんな提案思いついてしまった。ムダレスしてごめんよ>603

CG描くのに液晶のデュアルディスプレイって無駄ですか？
前にどっかでデュアルにするなら1画面ででかい奴のほうがいいと聞いたもので

多少無理してでもデュアルにすべき。
一度使ったらもうシングルモニターには戻れない。

サンクス
踏ん切りつきました
ナナオの567×2で13万あればいけるっぽいので
デュアル特攻します

2DならUXGAシングルのほうがいいと思うけどなー。
そっちのが高いけど、

UXGAあればシングルでいい。4:3で無駄なく使える。
UXGAデュアルもやってみたけど使いづらかった。
セカンダリは結局ビューにしか使わんかったし。

新規に小さいの2台買うくらいだったら
デカイの一台買った方がいいよ。
デュアルにしたいがためにメインが小さくなっちゃ意味無いよ。
デュアルにしたきゃデカイの2台買え。
というか今使ってるディスプレイは使えないの？
デカイの買って今使ってるのをセカンダリじゃだめ？

デュアルだな。
資料を表示しながら作業。
他ソフトで資料を作りながら作業が出来る。
仕事だったらメールや仕様書を片方に表示したまま作業とかね。
4:3の正方形に近いものだと、画面に大きく絵を広げると他のアプリや資料を常に表示させるのに不便が生じる（意味わかるよね？）
ただし、デュアルにする場合はドライバー命なのでビデオカードメーカーは吟味したほうがいいかも。
ｎVidiaのドライバ（っていうか画面操作ユーティリティか）が使えるGeForce互換がいいと思う。

俺もデュアル。
単純に１画面が広くなれば良いという物ではないのさ。
2画面には2画面の便利さがあるってこと。

後はホレ、なんか強そうだし。

＞資料を表示しながら作業。

禿堂。これは死ぬほど便利。
グーグルとか、右側に常に置いとくのよ。

＞資料を表示しながら作業。
その勝手のよさは認めるけど
デュアルはタブレット使うと半分の面積しか活用できないジレンマがあるよー。
なので２D専門ならUXGA1枚のほうがいいと思う。
デュアル時のビデオカードは２D専門ならラデ系のほうがいいと思う。
３Dなら迷わずGeforceだけど、

え？半分の面積ってタブレットの？
一画面にタブレットの面積全部割り当てればいいのに。
資料表示に使ってる画面をペン使ってもしょうがないでしょ。
２D、ビデオ編集、３Dとか、とにかく作業効率を上げたい人はデュアルがベストな選択でしょう。
絵板で描くようなちろっとした絵とか、四六時中一心不乱に頭の中の映像をキャンバスに叩きつける様な人はでかいの一画面の方がいいだろうけど。

つーか各人、使用中のビデオカードとディスプレイ、
あとタブのこともうちょっと詳しく書こうや。
せめて解像度がわからんと話がさっぱり噛み合わない。

漏れは的P650でプライマリL985EX（UXGA）、セカンダリL567（SXGA）。
タブはi-920でプライマリに全部当てて絵描き専用、セカンダリは
資料表示とかなんで予算の都合でSXGAにしたけど問題なし。

21吋ＣＲＴx2（F500、F520）使ってたときに2画面フルに
写真屋表示させたらタブが大きく使えなくて不便だった。
ラックたわむし。

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液晶でもCGやるのに何の問題もないにょ♪
工房は筆を選ばず、筆下ろし。

せっかく>>638が具体例を挙げてくれたのに
なんでスレが止まっちゃうんだよう。興味あるのに。
でもうちは晒せるような構成ぢゃないんでパス。

俺は弘法じゃないんでintuos2にします
そういう話じゃない？

失礼しました

>>>637
んーと、>>636の言い分は、片方に死霊表示しておくって場合は凄い効率を発揮するけど、
普通にモニタ２つを１画面として使う場合は、タブの縦横比がネックになる、
と言っているのではないかな？

四六時中資料表示してる人ばかりではないわけだし、2Dならなおさら。
>>>637も>>636も既に言っているけど、用途で選べばいいと思う。

>642
わかりやすいフォローありがとう。
自分はSXGADUAL（TT-L1620X2)からUXGA(L968)1枚に移りました。
３Dと２Dやるんですが、３D用の大量のツールを置く分にはSXGADUALは強力ですが、
タブレット（i920)の縦横比4対３に2560X1024を当てるわけで、
どうしても上半分か下半分の面積が死んでしまいます。
なので、タブレット使用の比率が増えてくると逆にdualがつらくかんじました。
結局絵を描くときはタブレットの実質4分の1の面積しか使えないわけです。
638氏のようにプライマリUXGAセカンダリSXGAも考えたのですが使用ビデオカードがQuadroなので
左右同一解像度しかサポートしてくれないみたいです。

UXGA2枚買うわけにもいかないので現在はUXGA1枚です。
変えた感じとしてはタブレット使う分には以前よりはるかに良好です。タブレットの使い勝手は別物。
なので、SXGAデュアルと比較して２D系のタブレットペイントメインな人には
UXGA1枚という選択肢も悪くないのではないかと思った次第です。
今後ウインドウ足りないと感じたらPCIビデオカードを追加してUXGA+SXGAも考えてます。

トータルな作業でいえばSXGADUALvsUXGAならデュアルのほうが快適だと思いますよ。

L968で検索したら一番上がこんなんでした。
http://216.239.57.104/search?q=cache:iyj8FzWrgpsJ:www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp%3FLOT%3D448755+L968&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

L985EXのことだよね、多分。

>L985EXのことだよね、多分。
そうです。誤植スマヌ

Apple Cinema HD Display 一台か、Apple Cinema Display 20 + Apple Studio Display 17。

EIZOはCRTの受注を停止。
T766（これも在庫限り）を残すのみでCRTにあばよ！の巻
後は店頭在庫限りツー事だな。

PCショップ　プローバ
http://www.venus.dti.ne.jp/~prova/
◆Tea Break(2004/4/6)：
昨日掲載のとおりNANAOのCRT DISPLAYはT766（19インチ）をのぞいて終息してしまいました。
他社製はともかく、高品質を求めるユーザーに強く支持されてきたNANAOだけは最後までCRTタイプを残すのでは
と思っていただけに衝撃です。
NANAO製CRT DISPLAYが商品リストから消える日は ひとつの商品文化が区切りをつける日に違いありません。

NANAO繋がりで

L567Rも生産終了っぽい

2004年4月9日金曜日
お久しぶりです〜。デバックのし過ぎ？で左手が腱鞘炎ぎみです(´ー｀;)うはｗ
ちなみに仕事が落ち着いても忙しい毎日(´д｀;)ぐは

先日、液晶で描いたCG１個入稿しました。MACのモニターで確認する余裕もなくそのまま入稿！こわ〜(゜д゜;)
一応cmykの数値は多少は見ましたがさてどう出ることやら〜。ちなみにEIZOのL885でございます。液晶は何か質問が来てたんで。
しかし液晶は微妙かな〜。CRTモニターの時の色と数値がある程度頭にないと厳しい気がするようなしないような。
CRTでも液晶モニターでも印刷時は色は変わってしまうので、結局この数値だと印刷ではこんな色が出るから〜みたいな風に調整するからな〜。
まあ薄いピンクとかCRTよりきれいだけど。あと縦横比が左右で微妙に違うとかそういうのがないのがいいかも。
CRTってどんなに調整がんばっても多少部分的にゆがむからなあ。

てなわけでレヴォに新刊めざして努力中〜(´ー｀;)ちなみに隣に配置されてましたが、甘露くんとは合体じゃないんでよろしくです〜

「薄いピンク」の使い道が気になるところ

ちゃん様‥？

L367ってどう？

>>652
普通

323ﾀﾝも液晶使いだったのねん

NANAO使いだよ

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ナナオから新製品が出るみたいですが

ｻﾑﾁｮﾝﾊﾟﾈﾙなんだろ…問題外。

皆液晶を使い出したら標準画質が液晶の画質になるということか…。

ところで皆今何インチ使ってる？

http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1508578&LID=2&IMP=PRDT
これどう？

>>661
>>658

19インチは欲しいな

そろそろL567R買うか
L885は手が出せん

ドット抜けとか常時点灯とかの保証があるならまだしも、あの値段で賭けをしたいとは
思わない。

たかがドットの一つは二つ無くたって良いよ

CRTなんか2ラインも抜けてるからね。

ドット抜けならまだしも赤の常時点灯とか耐えられるか？

富士通のVL-200VHとEIZOのL885ってやっぱり
L885が画質いい？
でも5万円分の違いというか価値ある？
あんま金ないから5万円安い富士通VL-200VHがいいかなと思ってるんだけど

>>669
使う目的による。
2ch閲覧なら値段分の差はないだろうし。

絵描くのはどう？
つっても自分まだヘタレなんだけど

絵にしても印刷するかWebに載せるのかいろいろあるでしょ。
Web用途なら見る連中もどうせろくな液晶じゃないので自分が満足すれば
適当でいいと思うけど。

んなもんCRTと液晶でデュアルモニタにすれば全て解決

邪魔。

　ura2ch　ura2ch　

なにやってんだ。(藁

液晶で最近色がはっきり見えるのとボケｰとしてる（従来の液晶？）2つのタイプありますよね？
色塗りするならどっちがおすすめですかね？

ハッキリ見えるっていうのは表面がツルツルしてるやつのこと？
個人的に写り込むのは論外かな。

>>678
そうです表面がツルツルしてるやつです
店頭でみるとツルツルのほうが色がきれいにみえるんですけど
よくないですかね？

販売店とかだと照明が必要以上に明るかったりするので
一般家庭の蛍光灯の明かりだと映り込みが激しかったり、
残像・色変化が目立ったりする。

とりあえずソニーのつるつるしてるやつは嫌だな。

や　は　り　七　尾　か

ちゃんとやるなら英三だろ。

>>683
ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!

つるつるはDVDを綺麗に見せたりする為に調整されています。
こまかい色の再現とか無視で見た目重視という調整をしているらしいです。
普通のパソコンモニターだと液晶でもモニターでもTVを見るとくすんだ感じになりますが
つるつるはその辺の調整をTVに近づけているらしいです。

でもパソコンでTVを見るとくすむのはTVの映像の色数とか解像度ががパソコンに比べて
低いからです。
でもTVで見ると綺麗なのは発色発光を調整して低い色数、解像度に合わせているからです。

なのでつるつるはTVとか用の画に調整しているので
パソコンとかで作る繊細な発色とかは劣ります。

いわゆる色飛とか白つぶれ、黒つぶれがあるわけです

ツルツル買う香具師は池沼

>>685
お前を信じていいんだな？

液晶→常時点灯
CRT→チラツキ

これから考えると、液晶のほうが絵に向いてるのではないだろうか。
それと、CRTはビームをフィルタで分けて表示させている。
なのでドットの角が若干ぼやける傾向にある。
液晶は完全に格子に区切られているので、はっきり映る。
色の再現性の問題さえなければ液晶のほうがイイ。と思う。

液晶は再現性とか何とかより一番気になるのは角度で色が変わること。
疲れるから一回の作業でもポジションよく変えるし。

液晶にしたら絵が暗くなったと怒られた

既に画質も液晶の方が上か…。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~t2-f/hobby/2001fp.html

>691
コントラストと明度を少し下げれ。

>692
総論で絵描きは金出してEIZOなりCRTなりのがいいかもって
言ってるじゃん(w

て言うか液晶なら良いんじゃなくて、フルカラーの液晶が良いと
言うべきだと思った。

NANAOやSHARPの20万以上液晶＞15万以上のCRT＞10万台の21インチCRT＞＞＞Dell 2001FP

俺、2001FP使ってるけどﾌｫﾄｼｮで絵描くにはつらいね。
3Dのモデリングやアニメーションならコスト的にもアリなんじゃないかな。

MitsubishiのRDT191H使ってる人いますか？

>>695
自分も2001FP買ってコミスタやフォトショを使いたいと思うのですが、具体的にどう辛いのですか？

そういうときって諧調や色再現性の不足を指すのでは？

まあグレスケ漫画なら問題無いって事だね。
と、液晶使ったこと無いけど2001FPが欲しい私がほざいてみる

液晶のドットは真四角、ドット内の色は均一で、ドット境界は完全に不連続。
それが不自然さの根源。実際に自然には存在しない見え方。

CRTのドットは一様な丸でも視覚でもなく、中心から周辺へと連続した明度変化を伴ったドットになる。
それがドット間の滑らかな繋がりを生んで、不連続さを感じない自然な見え方を作っている。

ここにも書いてるのか。
>>700は自作板で論破されちゃったようです（笑

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073099242/838-883

>>700
ボケ画質が自然に見える人？

俺はクッキリ鮮明なモニタが好きだけどなー
まあ好みなんて押し付けるものじゃないからねｗ
好きなの使え

デュアルにして両方置いてるよ　３D、WEBやるときは完全に液晶
レンダリング結果やPHOTOSHOPの微調整するときはCRTみたいに
どの道動画やるならデュアルじゃないときついし、安くてもいいから
CRTで見ることができる環境作った方がいいと思うよ　液晶って徐々に
へたってくるから、何時の間にか自分の意図する色に仕上がってない絵
だらけになってしまうぞ

亀ｽﾏｿ。

>>697
絵がねギラギラして見えるの。
車のフロントガラスが油膜でギラギラするっしょ。あんな感じ。
ま、描く絵にもよるんですけどね。
ぼかしながらいろんな色を重ねるような描きかただと目がチカチカしてくる。
俺は満足してるけど拘り屋さんは絶対CRTのほうがいい。

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1072444377336o.jpg&id=godscanty&t=1072444419335

市場がFED（フィールドエミッションディスプレイ）に移行するまでは
CRTを使うしかないな。

そうでもないよ、
今の液晶でやってる人も増えてるよ。

たぶんＣＲＴ４割、液晶６割くらいなんだろうな、来年には液晶２割くらい増えそうだ。

東芝・Canon連合のSED事業発表が結構評判いいな。
CRTと同質の色再現性を持ちながらCRTでは原理上不可避だった
歪みやフォーカスのズレが完全解消されるのが非常に嬉しい。。
SEDデバイスで20inch前後のPCモニタが発売される可能性は
低いだろうけれど、FED系のディスプレイは本当に楽しみになってきた。

>>709
ちらつくから長時間作業で疲れそうな気がする。
DVIじゃあ今のところUXGAで60Hzしか出せないし。

>>710
ちらつかないだろ。ＣＲＴみたいに単ビームで走査するわけじゃないんだから。

>>711
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040914/sed01.jpg
このとおり、カメラの写りまでCRTと同じ→単ビームじゃないが順次スキャンしてる

実際のところ液晶の６０ＨｚはＣＲＴの８０Ｈｚと同じような感覚。
目で判断しただけだがな。神の動体視力の持ち主なら疲れるかも。

よく箸で小蝿掴む自分は疲れそうだ。見送ろう


結局CRTで766しかないのか＿|￣|○

液晶に買い換えたけど、色が分からなくなった

けど、あまり気にしてない（汗）

今まで使っていたＣＲＴが正しい色とは限らんしな

液晶に変えたら目が疲れなくなった。

>>706
FEDはフリッカー禿しいらしい
やはり、本命は有機EL

70Hzくらい出せないの？

液晶モニタでペインター動かしたら
水彩のグラデーションがもう目も当てられたなかったんだけど
皆さんはそういう経験ないですか？？
それ以来私はずっとブラウン管愛好者なのですがもう数が少ない少ない…
将来に向けて質のいい液晶を買いたい。

>>720
ノートPCでやったらそうなったことがある。
単体のまともなモニタならそういうことはないよ。

>720
そう？友達んちの単体のモニタでも、なったよ。
ジャギーだらけ、というか、がたがた。

擬似フルカラーの液晶だからじゃね？

やっぱ、まともなの買おうと思うと高いよな。

>723
そうそう、それだ。擬似。
電気店なんかでペインター動いてる液晶みると普通に綺麗なのに、と思って
見たら格段の値段だったり。その金でHDD買える…

HDD（せいぜい5万以下）が買えるっていくらの液晶だよｗ

17インチならL567・S170あたりならまともに見える、6万あれば買えるから安い。
20インチだと一気に高くなる、ここになるとなかなかホイホイとは買えない。

L567を液晶検討用に1台入れたが色を見るには微妙
パラメーター少し弄りたい時に変化が見えない･･･
カラーキャリブレーターで合わせた時には中々よさげに見えるんだが
実際使うと間の色が出ない感じ液晶の限界なんだろな。

というか、描いてる奴がいくら頑張ってベストな環境揃えても
結局、絵を見てる奴はなんも考えてない激安へたれ液晶な無情。

>>726
L56xは疑似フルカラーパネルだから、いじくると駄目になる（中間階調が飛ぶ）
やはり液晶でいじくれるのは20インチオーバーの物しかないな、そうなるとかなり値段が上がる
知り合いの新聞社に入ってたけど、バリバリ調整しても階調が飛んでなかった、さすが30bitカラー対応
耐久性を気にしないなら、ナナオあたりの19インチCRTでも結構使える
ただ5000時間超えるといくら合わせても駄目になってくるけど
儲かってる会社以外はCRTを買い換えながら使っていくのが現実的なところ
とか言ってたら、その辺のモデルがいつの間にかなくなってた罠、これからどうするべ…

>>727
うん、正直色あわせに厳密にこだわるのは印刷屋だけで十分
PC画像だと、ほとんどがノートPCの色が出てますって程度の液晶で見てるし
まあ昔なら、キャリブレーションどころか、ガンマって何ですか、色温度って何ですか
って感じの、ドットピッチ限度の解像度すらまともに表示できないメーカー付属CRTだったから、
結局はエンドユーザーの環境なんていつも変わらないけど

>728
pc出力前提の人なら色にさほど厳密でなくてもいい、ってのは同意なんだけど
この板に来てる人は印刷用のCGやってる人も多いじゃない。
そういう人間にとっては、やっぱり色はものすごく重要になってくるよ。

自分のモニタは印刷用に合わせちゃってるから、一般的なモニタ用の画像見ると
ものすごく変な色。たまに色合わせも何もしてないパソで見て、ああこういう風に
見えるのを狙ってたんだーと分かる。

851 不明なデバイスさん sage 04/09/13 22:45:35 ID:WJ2cPrmI
厳しいようだけどDTP用途で使うなら4色のパーセントと
自分の使っている色校正とのキャリブレーションを脳内で
できるようになってほしい、画面と比較して云々ってのは
印刷関係を生業としている者として恥ずかしい。
別に網点みただけで上がりを想像しろとは言ってないんだから
難しくないでしょ?
852 不明なデバイスさん sage 04/09/13 22:54:11 ID:cJi7WMvf
>>851
そういや印刷会社の人も、色は数値で変換するから、歪みがない液晶の方が実は良いなんて言ってた。

脳内キャリブレーション。これをできないで「CRTにすれば正しい色が！」なんて
言ってる人もたまにいますね。
とりあえず液晶じゃあ色が出ないという人は自分の色校正を手元においてCMYKの確認
をしてみては。

>>730
安物液晶だと、色以前に階調が飛んだり暗部が潰れるのが辛いんだと思うが。
印刷会社の人が導入するような液晶なら問題ないんだろうけど、実際そういうの見たことあるし。

印刷屋サンはそうかもしれないけど（脳内キャリブレーション）、お絵かきさんは
見たまま描けないと辛いんじゃあないのかなぁ、って自分がそうなんだけど。

でも、歪みないのはかなり優位性あるんで、ＣＲＴと液晶２台置きたいよね。
場所も金もないけど。

>>732
おいらもそうだったんだけど（>見たまま描けないと辛い）同人なんかだと
印刷所のパンフレットの裏なんかに色校正出てるでしょ？

印刷所に持っていったときにスポイトで色拾われて「肌にCが2％くらいありますが
飛ばしましょうか？」って聞かれて以来、「あぁ、数値で考えればいいんだ」と思うことに
したよ。
はじめは「みたまんまじゃないとわからない。グラデーションは？微妙な陰影は？」なんて
悩むこともあると思うけど、最初に選んだ色が4色でどんな色なのかわかれば難しくはないでしょ？
（アナログと一緒）
映像やってる人なら液晶+NTSCが一番いいんだけどね。

で、俺、印刷屋ですが、>>733のとおりで、やはりカラーマネージメントとか色々あるが、
やっぱり色は数字を確認するのが確実

予算７万ぐらいで、Webデザイン、イラスト描き用のモニターを探しています。
今のところ三菱のCRT　RDF193Hか　ナナオの液晶S170が候補に上がっています。
個人的には長時間作業をしても目にが疲れにくい液晶にしたいんですが、過去レスを
見てみるとちとCG系には液晶はつらいようで・・・。
この２つのモニターのどちらがいいでしょうか？
また、７万の予算内で他にお勧めのモニターがあれば教えてください。

>>735
きつい言い方かもしれんが、その価格帯で「CG云々」っていうのは
プロの使用には耐えられないし、同人レベルなら何使っても一緒。
各社ともにCRTから手を引こうとしているから、もうブラウン管に力入ってないし、
7万の液晶じゃあｲﾝﾁ、色再現度ともにきっと「7万出したのに…」って結果になるかと。
もう少しお金ためて10万、あるいはそれ以上の価格帯を狙った方がいいかもよ。
だいたい「Webデザイン」は相手の環境をどう推察して言ってるのかな？
L985EXあたりでwebページ観ている人と、メーカー品の糞液晶でweb見る人、どっちがまだ多いかな。

で、印刷に関しては上記の通りだと思います。

…その二つならナナオ買うなぁ…CRTから液晶に変えたけど、やっぱりスペースって大事だと思います。
一番いいのは自分の目で見ることだと思うけどね。

>735
S170でいいと思われ。あるいはまだ売ってればL567(-R)。
ただ1600x1200などの解像度が絶対必要になるならCRTか
金貯めて大きな液晶。

>736
特にこの場合、相手の環境は関係無くない？
コントラスト低くかったり色が近かったりでヘボ液晶では見にくい
とかならデザイン上の問題だし、CRTでも見ても同じ事。
それに下手して10万のヘボUXGA買うよりか7万のSXGAの方が
よほどましだろし。

ぶっちゃけ、どれならいいのさ！

金と性能天秤に掛けて何処まで拘るかだろ、そりゃ・・・
良い物欲しいなら金出せ、安いのでいいなら文句言うな。って感じだ。
というか安く済ませたいならCRT買ったほうがいいぞ、マジで。

>>738の書き込みは端的過ぎてアレだが、金額が云々言ったって、どうせ個人で出せるのなんて
20万クラスが限界だろ。その中で一番良いのはどれなんだろうな。
絵を書くんだったら、
19インチ以上・解像度1600×1200以上対応・CRT画質（以上）・DTPにも使える
ぐらいが最低条件だろうか。
各機種独特の、赤みが強い・白がはっきり目、等はCRTにもあるから、この際は無視で。

>>740
flexscanのL985EXくらいしか思いつかない…ｶﾗｰｴｯｼﾞなんて個人が使うには度を越えたものだし。
おれも何かお勧めがあれば教えてほしい。

>>740-741
このスレにも出てるがL985EX・L885・LL-T2020・RDT211あたり。
RDT211Hはガンマカーブの揃いが他よりちょっと不正確だが。

というか、だいぶ前から高価格帯ほとんどラインナップが変わってない。
既にメーカーが液晶TVに行ってしまったので、液晶モニタもそのうち今のCRTみたいになるんだろうな。

>>735
どこのモニタ使おうが、売れるイラスト描けるなら問題なし

>>743
エロ下メーカー乙

頼む方としては液晶だけのデザイナーは信用出来ない

>>742
L985EX
LL-T2020
この二つと他の二つを同列に扱うのはまずいんじゃあないかなぁ…

つか、印刷なんかアナログで描いた奴でさえ
現物色に再現するのは難しいんだぞ。
だから原画展やらで現物がありがたがられるんだ。

モニターだって量販店のパソコン売り場行ってこいよ
同じ映り方してるモニターなんかないから。

アナログで描く場合だって印刷に出難い色とかは使わない
世間で一流って言われてる絵描きでも
シネマディスプレイとか平気で使ってる。

そんな微妙な色きにするほど価値のある絵を描いてる奴が
ここに居ないとはいわないが、かじってるだけの奴とか
ヲタに惑わされてあんまりこだわりすぎんなよ。
ま、絵が下手でも金ある奴は一番良いの買えば良い。

何のために色温度計があるかわからない人ですか？

>>747
いぼ痔が完治するほど同意。
アレなひとほど道具について語りたがるからねえ。

スペック厨って奴ね。それで満足してしまう。

>>747
禿同。
カラーインクやリキテックスを使ってた時、色が変わるのなんて日常茶飯事だったんで
（特にカラーインクはパレットに出した時、塗った時、乾いた時、印刷した時で全部違った）
最高級品以外を否定してかかってる連中（ハードウェア板なんかに多いな）が
いったいどういう描き方してるのか不思議でならなかった。
階調表現がある程度まともなら、大概は問題なかろ。
シネマはもちろん、iMac G5/20"やPBG4/15"&17"も十分使えると思う。

自分の腕がへぼいから、機械のせいにするってわけだよ。
昔から変わらない。

まあ、あれか
20万ぐらいの買っとけば、後は腕次第みたいな。
安いのは、普通のエアブラシとかでモアレ出たりするから、
液晶に関しては、工房筆を選ばずとはいかんし。
L985EX・L885・LL-T2020あたり買っとけば、ひとまずはいいか。

腕だけの世界じゃないんだし、
腕＋機械＝いくつかが重要

まぁきちんと色調整出来ないよな腕じゃ良い道具与えられてもオーバースペックだわな。

色調整なんかモニター触るだけなんだからアホでも出来る
それがきちんと印刷にでるか他人のモニターで同じように映るかは別問題。

仕事で使ってる人より
趣味で使ってる人の方が詳しくないか？

>>756
＞それがきちんと印刷にでるか他人のモニターで同じように映るかは別問題。

きちんと出来てねーじゃん・・・

>>747
おいらはこのスレは色の問題ではないと思ってたんだけど…
たとえばultrasharpの20.1ｲﾝﾁとflexscanL885じゃあやっぱり階調に差が
でてしまうんじゃあないかなと。
たしかにヘタレ絵ですごい製作環境望んでるやつみると殴りたくなるけれど。
ttp://monokuro.tv/diary_d/2004/20040108_dell01.jpg
↑参考までに
ultrashap2001FPとflexscanL565の比較

>>759
結構差が出てるねぇ。
階調いい加減なのは、たしかに致命的だが…
安物で厳密な階調描こうと思ったら、ちょくちょくガンマ弄ったりして、
階調ガタガタになってないかどうか確認しながら描くのも手だよね。
Photoshopだったら調整レイヤー置いても良いし。
薄い色になると、今度は自分の目の限界も関係するので、
高級品でも確認はした方が良いかも知れません。

>759
うえー、オレンジ色出てないじゃん。

だから数字でみろって

デジカメ画像で何言ってるんだ？

というか他で出ない色つかうなと。

とうとう液晶も色温度が変更可能に

ソニー、LEDバックライト採用フルHD液晶ディスプレイ
−TVチューナ、D4/DVI入力搭載。VAIOブランドで発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041005/sony2.htm

420 名前：無線ＬＡＮスポットからカキコ [] 投稿日：04/10/05(火) 17:01:14 ID:5swlEx+t
ソニーの新型液晶について

・AdobeRGB TV PC（sRGB）等の複数の色空間モードを搭載
・パネルはMVA、階調は8bit＋10bitガンマ補正
・液晶の階調を損なわずに、色温度をリアルに変更可能
・輝度、LEDの色を常に監視してフィードバック制御、蛍光管のように輝度が落ちずに一定に保てる
・両横にサイドライトが二本
・枠の大きさ、本体の厚みは技術的な問題、今後削減して行く
・冷却ファン搭載、背面は少し暖かい程度
・画質は比較対称（蛍光管液晶）がなかったので詳しくはわからないが、緑が濃く、赤が綺麗だった
・鮮やかなので、輝度が低めでも動画も綺麗に見えた・モデルはVAIO（従来通り販売）
・スペックは最終確定ではない

40万か。手が出ないって。

うわぁ…すげぇ欲しい。

逆にいうと、少なくともこのクラスでないと、CRTレベルの画像は再現不能だと言うことなのでぃすか？
プロの方もお金掛かっちゃってしょうがないなぁ。

ＣＲＴで作業すりゃええやんか・・・。

でかいし邪魔じゃん

じゃあ安い液晶で我慢すりゃええやんか…

>>770
部屋が広ければなんてことない。。。

でかい部屋に住めとかよく出るけど、そんな簡単に引越し等出来るわけないじゃん。
引越し費用を出すぐらいならちゃんとした液晶買うしさ。
ここは液晶モニタを語るスレなんだから、引越ししてCRTを使えというのはお門違い。

部屋にＣＲＴ入らない、液晶買う金もない。
なら性能に目を瞑って安い液晶か小さいＣＲＴ買うしかねーんじゃねぇのか？
生活水準と必要なスペックの折り合いくらい自分で付けろや。

あれもだめこれもだめって・・・
馬鹿なのか？何がしたいの？
もう来ないで欲しい、じゃまなだけ

液晶が気に入らない奴は2台ほどCRT梱包からとかずに置いといた方が良いな

ColorEdge CG220 ・ 2004/11/25より発売
ttp://www.eizo.co.jp/products/ce/cg220/index.html
ttp://www.eizo.co.jp/news/2004/CG220.pdf

液晶の性能が上がったのにまだこんなスレあったんだ。
どうでもいいけど、ヘタレほど道具に拘るよね。

>777
厳密に言うと、CG19の上位版だね。
CG21-18とCG220-19のくくりができる。

色見用に小さいＣＲＴを置いとけばよいだけじゃないか。

BNCってどうなの
最近見ないよ

>>778
韓国製の液晶でも使ってろ盲目

>>779
CG19はAdobeRGB対応じゃないので全然関係ない。

リアル10bit（1024階調）、12bit（4096階調）内部処理、QXGA
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/18/274.html

かなり良いのが来たが、値段が凄そう。

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1072444377336o.jpg&id=godscanty&t=1072444419335

液晶しか置く場所が無いよ･･･

そういえばここのビデオカードスレなくなってるみたいだね。
最近21.3ｲﾝﾁにﾓﾆﾀ買い換えたんだけど、ﾋﾞﾃﾞｵｶｰﾄﾞがｵﾝﾎﾞｰﾄﾞで
解像度が1600*1200対応してないんで買い換えようと
思ってるんですが…
みなさん、どんなの使ってらしゃいますか？

Macでは標準付属のもの。ここ数年は何故だかずっとATi。
WinではGeForce FX 5600。可もなく不可もなく。
どちらもトラブルには遭ったことがない。
主用途はPainter/Photoshop、ディスプレイはEIZOとApple純正。

>>787
昔はCGやるなら問答無用でカノープスにしておけとは言われたもんだが、
この会社は動画に走ったし、
AGPとかPCI-Expに関わらずグラボは3D重視で海千山千だからな。
GeForce系のチップを積んだものの中からチョイスってトコではないだろうか。

詳しい人この後頼みます。

寂れてるんでおいらもage
>>789
ｹﾞﾌｫはUXGAにDVIで繋ぐとノイズが半端ないと聞いたことがある。
いや、本当にVGA選びはメドイよ…
ちなみに今は9600（無印）使ってます。
ゲームしないおいらには十分

http://www.elsa-jp.co.jp/product/01hiend/fx4000/index.html

>>789
GeFoece付属のnViewがイイので　ゲフォ

ＣＧって3DCGか2DCGにもよると思うんだが…

2Dで2台以上モニタを使うんなら、パファリア一択。
3DでやるならNVIDIAのQuadoroだし。
CAD系なら3DlabsのWildcat。

普通はGeforceFXやRadeonだろうけど。ググって見たのでコピペ

UXGA液晶モニタをDVI接続した場合の不具合。
GeForce系：インターレースありの動画をフル画面で再生すると、櫛状にノイズが発生する
ATI：PCの起動からOSが立ち上がるまでの間画面が表示されない

>>793
> UXGA液晶モニタをDVI接続した場合の不具合。
すべてにおいて起きる訳じゃないぞ。

> GeForce系：インターレースありの動画をフル画面で再生すると、櫛状にノイズが発生する
インタレースは関係ない、オーバーレイをフルスクリーンで使用した場合に発生。
元の解像度が高い動画（640x480以上）ほど起きやすい。

> ATI：PCの起動からOSが立ち上がるまでの間画面が表示されない
それは9600と9200の一部、9800以上は問題ない。
Radeonの場合は組み合わせによって解像度変更するときに画面が乱れる。
オプションをONにすれば直る。

ググって出てきたものが正解とは限らないから...

昔から固定ファンがいるのがMatroxで、ATIもそんなに悪くない評価。
GeForceは今はどうだか昔はよくなかった。

つかここビデオカードスレじゃなかったな…。

ミレIIは良かったんだけど...G200とかからは（ry

良く分からないのですが、ペインターとかイラレで正方形をちゃんと表示させるには、1280x1024の比率に
しないとダメだと思います。その比率でいくと1500x1200が正方形をちゃんと表示できる解像度だと思いますが、
その解像度で表示できるビデオカードってないように思います。
とすると、今出てるUXGAなモニタでも、正方形を正確に表示させるには1280x1024にしなければ
ならないんでしょうか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　>>799
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

そんなエサで（略

>>799
何を言いたいのかわからないが、ビデオカードは関係ないぞ。
液晶の表示能力に左右されるだけだろ。

失礼しました。良く考えたら分かりましたｗ

なあ、SED(FED)パソもにたーはいつでる？

age

最後のｗがすごくむかつく

モーニング娘ｗ

キャノンの安い４色プリンタで色を確認してるからデルの安い液晶で十分なのさ

俺もデルの安い液晶で描いてるぜ、色確認はT766で行っているな。

しかし目が疲れる…
目に優しい画面というのは、かなり重要なファクターなのかも知れない。

>>809
液晶パネルもCRTも設計に目の疲れやすさなんか考慮してるわけないだろ。
明るく鮮やかにコントラストを高くする競争してるんだから。
輝度を落とせ。当たり前だよ。

>>793
> ATI：PCの起動からOSが立ち上がるまでの間画面が表示されない
DVI側がセカンダリなだけじゃ

安液晶は元のコントラストを高くしまくってるから、輝度調整もコントラスト調整も最低にしたってまぶしいよ。
黒いフィルターでも付けるしかない。

メリークリスマス、フォーミー。自分へのプレゼントにL567-R買ってあげたぜ。
サンタさんはタクシー呼ぶとかいう発想が無かったので、家まで持って帰るの大変だったぜ。
発色も前使ってたCRTと変わらない感じだし、幸いドット抜けも無かったよ。
ここにいる皆さんの書き込みのおかげでいい買い物できました。サンクス。
皆さんの買う液晶にもドット抜けや常時点灯が一個もありませんように。ｱｰﾒﾝ。

L568はどうよ

>>814
ｲｲﾖ

液晶の色域って昔と全く一緒なの?
CRTもアナログならにじみが酷くて一緒でしょ
純粋なCG屋とか印刷系のデザイナーならあれだけど
ゲーム屋はファームのマシンと全員統一のTV用意せれ、液晶でも構わなんだろ

そんなお前にRGBモニターデジタル８ピン

>>812
その前に細かいドットが滲んでつぶれてますが何か？

やっぱりL567クラスとかだと潰れないのかなぁ。
仕方がないので8年物のNEC製安物CRTを併用してる。

?

ドットがにじむ液晶って…。とりあえずDVI使え。

L567はお勧め。

L567買ッター！
漏れなく常時点灯1コ、ドット抜け１コあったよ・・・orz

>>821
新品？

>>822
新品。

12、3万でいい液晶はどんなのありますか？解像度はUXGAがいいんですけど

>>824
DELL以外

便器！

23インチ、アップルのシネマディスプレイと三菱のRDT202H？で迷い始めますた。どちらがお勧め？

どっちもカス
UXGAで12、3万でCGなんて無理
せめて20万出せ
いやなら、SXGAのLCD+CRTのデュアルにしろ
それに今は時期悪いよ
次世代の液晶入ってくるから
バックライトも進化したし
これ来たら現行のは値が下がるし、
良いのがあれば次世代機でもいいですし
今は本当にLCDに関しては時期が悪いと思います

デュアル化のため液晶を購入したんです。
並べて気が付いたんです。
液晶って知らないうちに結構輝度とか下がってるもんなんですね。
17インチ液晶とか最新のビデオカードよりも安価なんですが
それでももう少し長持ちして欲しいでス。

>>829
不良品なんじゃね？
それか安価の買いすぎたツケとか
バックライトが死んできたとか

新しく出たナナオの887と飯井山のH2130はスペック的にどっちがええですかね？当然ナナオ？

>>831
スレ的には当然ナナオ。
それにL887は13万で売ってるし、H2130を選ぶ理由は全くない。

L887は動画が弱いので、そっち系の人は避けるべき。
静止画なら文句は無い。

L887に限らず、液晶はすべて動画弱いでしょ。

特に弱いってことだよ。
L887を非難されてカチンと来たんだろうけど、
事実だから。
静止画ONLY。

>>835
受け売り以外で具体的に。

パネルのスペックじゃねーの。いちいち粘着すんなよ。

ディザリングに頼らず１０ビット処理のフルカラーじょうでは
高速、まー動画処理が早いパネルは殆んどが、かの国のパネルを（ｒｙ

↑だれか翻訳してください

にゃん

>>835
CRTに比べたら応答速度が何msだろうと液晶は弱いの一まとめレベル、黒挿入があれば別だが。
残像の大小はあるけど、ビデオ編集に使うなら大して変わらない（使えない）ってこと。
つーかここはゲームとか動画を見るための板じゃないし、ゲームだったら液晶の範囲内でも出来るだけ残像が少ないのを選ぶが。

でかい液晶は金額次第で動画もいけるけどな
でかくて安いやつは静止画専用ってのは合ってると思うよ

つまりL887は静止画専用ってことか

趣味の範囲で絵を描いてます。投稿もたまに。
最近CRTにチラツキが目立ってきたので（起動時もしばらく画面暗い状態が続いてキツイ）
買い替えどきかな、と検討中。
現行機は不治の'02モデル。ナナオのS170・7万が今のところ候補なんですが、
その金出すならこっちにしとけ！　っていうのはありますか？

8万の20インチ液晶でも余裕で仕事に使えるよ
印刷も5回くらいやれば傾向がわかって来るから感覚で色を少し変えればOK
感覚でわからなければ数字に頼れば良いし

>>845
安い液晶って応答速度が遅いから残像がひどいんでは？

残像で目が疲れるそうだね。

CG用途なら残像よりも、階調とか発色のほうが気にならない？

>>848
CGはCGでも漏れのやってるのは3DCG。
サブで使ってるノートで再生した動画は残像が酷杉るんで
メインのデスクトップは未だにCRT使い続けてる。
安い液晶は色も信用出来無い。

かといって高い液晶買う金あったら3Dやってる香具師なら
重たい作業を軽くする為に新しいCPUに換装するよ。

このスレは2DCGスレなんで。
液晶が使えるようになったのは2DCGまで。
3DCGなら液晶はまだまだ無理。

>849
あーそっかなるほど。

>850
勝手に限定するなよｗ

3Dも静止画なら普通に出来ると思うけど、
動画だと何度もプレビューしなきゃならないし、
特にワイヤーフレームのプレビューなんて
液晶との相性めちゃ悪そー。

とくにL887は残像が凄いね。

>>852
なんでいまどき液晶の一台や二台買って試したこともないんだよっ。

俺なんかL887より更に残像の激しいL985EX使ってるよ。
静止画専用だから問題ないが、静止画と動画を両立したモデルが早く出ないかね。
現状は高画質機はみんな静止画向けばかり。

画質と反応速度はトレードオフな悪寒

画質って言うけれど
フリーで事務所構えて人も居るような3D屋さんなら
NTSCで直で確認とかマスモニ持ってない？

だからといって液晶画質の良し悪しには関係ない

色は本番確認用の環境があればokって事か
そういう向きには作業時には目の負担が少ない液晶の方が良いのかもな

色に気を遣う編集機でも最近はメインに液晶使ってるからな。
もちろんマスモニでチェックしてるが。

健康を金で買うんだよ
生業にしてるならなおさら目は大切にしなくちゃ

腰もな。椅子と机には金掛けろ。

椅子は重要だね。ﾏｼﾞで
ウチの会社が全員分のｱｰﾛﾝ入れたのは実に英断だ。若いの数人除いてみんな感動してるよ

IPSとPVAってどっちが目にいい？
ちらつきとか

PVAはキムチだろ？目がからい。

日立　シャープ　NEC　IDTech以外は体に有害

CRTなんて画質悪いし今更使う理由なんてないよな。
あるとしたら、
・FPSでどうしても残像が気になる人
・エロゲのために解像度変更が必要な人
・貧乏で古いCRTから液晶に買い換えられない人
こんなもんか？
つまりゲーマーと貧乏人ご用達だなｗ
俺にはなんら関係ないや┐(´ｰ｀)┌

CRTが画質悪いなんてクマー

階調とか気にするとLCDは厳しい。

あの・・・キャリブレーションは世の中CRT一色で、LCDなんてまだまだ使い物にならなかった時代からやってますが。
えー、CRTは絶対画面内の全領域で色の再現性が均一じゃないから、必ず画面を3x3の9分割した領域で行って、その中の中間の値で補正掛けるから、絶対に完全な補正ができません。
一応LCDはCRTと違って均一に出てる (とLCDパネルメーカーは言ってる、が、それでもやはり誤差は出てる、だがしかし、CRTとくらべたらかなり小さい (数10カンデラくらい))。
あと、CRTほど劣化が早くないから、一回キャリブレーションしたら、半年くらいはOK。CRTだと、一月に一回はやらないと×。あ、これ病院の読影用、CT用モニタの話です。
んで、おそらく世界で印刷系と並んで色の再現性にうるさい業界の医療系のモニタは、いまどんどん液晶に置き換わってます。
ちなみに、五年前までは、LCDなんて「こんなもん使い物になるか、ｳﾞｫｹが！」って言われてました。時代の流れは早いですね。

個人で使う分には液晶でいいや　CRT邪魔　重い　臭い　熱い　熱さはLCDも結構あるか
会社に良いモニタあるし

このスレ立ったのが三年前・・・・・。

値段といい品質といい随分状況が変わっちゃったな。

次世代液晶というとバックライトがLEDとかのあれか

今、20万程度出すならどの液晶モニタがオススメですか？

>>874
ナナオのL997

>>875
Thx
ビックカメラで見てきます

appleのcinemadisplayってどうなの？

デザインを無視すれば値段ほどの価値はない。

CRTって臭いよね

>>877
23使ってるがeizoのと比べても発色いいし、性能的に劣る所はないよ。
ピクセル数で比較すれば値段もそれなり。

ネタ乙

EIZOの何か書けよ。断片的な情報と主観で断定したがるのはマカーの
悪い癖だぞ。

Cinemaが内部で10bit変換して階調を補正するEIZOに劣ることはMac板の
Cinemaスレで既出だと思うが。

どうせシネマ選ぶくらいならDellかBenQあたりのUXGA/WUXGAをお勧めする。
旧シネマは評判良いけど今わざわざ中古で手を出すほどの価値もないかな。

なんかLL-T2020ってCG製作向けじゃないみたいだな。
諧調が悪いという話を良く見かけるし。

CG製作ならNANAOのほうがいいんじゃないか

>884
10bitガンマ補正ついてるのに駄目なのか…。

液晶モニタ検討でナナオスレ読んでたら

569 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 13:27:02 ID:+i8av/A4
暑いから、フォーシーズンズホテルのバーの写真
http://www.fourseasons-tokyo.com/resource/image/restaurant/list/marquis/marquis_right2.jpg

すずしいだろ、椅子の背もたれ。
もとページは
http://www.fourseasons-tokyo.com/restaurant/list/marquis.html

IOのAD202Gってどうなの？
嫌に安いけどこれ使ってる人居る？

いない

基本的に液晶使う時ドライバ側でガンマ値を下げないとCRTに近づかない

DellのUltraSharp(TM)2405FPW HASとNANAOのL997、appleのCinema HD Display（23インチ）
で迷ってます。
どれも価格、デザイン、性能で一長一短。
2DCG屋なので階調再現性を重視してます。
やはりL997なのかな・・・。
L997ってそんなに凄いですか？
L977は解像度が他と比べると低いので価格も安いしDellを買ってしまいそうな雰囲気です。

ageとこ。

>>888

あ、でも20.1型でＵＸＧＡあるよね。
パネルはいいものだと思うよ･････。
つーかこのパネルで２５万くらいの液タブをワコムは
作ってクンねーかな。

どれも実物持ってないけど
>891
階調の再現にすごいなんて事無いんじゃない？
基本的に出るか出ないかってだけで。出なきゃ話にならないし。

取りあえず2405はDellスレで安いなりみたいな話だったけど
ホントか知らない。

DellはデフォルトのsRGB設定で既に階調が駄目駄目になってるので全く使えん。
つーか視野角がとにかく狭い。

>>888

つhttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23753349

これ安い？？？？

中古なら6万弱で買いたいところだが

>>894
>>895
レスありがとうございます。
Dellのやつはあのスペックで実質10万くらいなので思わずポチしそうでした。
この板ならけっこう使っている人が多そうなのですがシネマディズプレーはどうでしょうか？
カタログスペックでコントラスト比が最近のものと比べると見劣りしますが、解像度とデザイン
的に魅力を感じます。

>>896

7万1000円で落札。。。。

E・∇・ﾖﾉｼ　＜900ｹﾞｯﾄ♪♪？

ぽまいら、ゆうきＥＬそろそろ出番ではないでつか？
そうおもう、今日この頃です。

薄型CRTでればそれで良い

>>897
はじめまして、私はYAHOOオークションの★★★格安20インチUXGA液晶IO DATA
LCD-AD202GB 新品同様★★★の出品者のKen_Kusakariです。
この度落札者のhama_2701132様の突然のキャンセルにより
入札者の方に個人販売と言う形で再度購入の意思があるかとメールを送らせて頂きました。
キャンセル理由と致しましては、購入をしたくて入札をして、落札したらしいのです
が、家族の事情により急にお金を使えなくなってしまったとの事なのです。
詳しい事情までは私も聞きはしませんでしたので、はっきりとはわかりませんが
、家族の事情であればと仕方がなくキャンセルをお受けいたしました。
という理由で入札して下さった、上位様に一応メールを送ってみました。

当方と致しましては都合上、YAHOOオークションへの再出品は検討しておりません。
この度の最高落札金額は￥71,000円でしたが、送料込みで￥63,000円にてお譲りしたいと思っております。
料金に関しましても当方で送料負担の上、消費税や手数料につきましても、個人取引になりますので一銭も頂きません。
ご購入希望、またご質問のある方はお気軽にご連絡下さい。
当方と致しましてはお互いにスムーズなお取引ができる事を希望致します。
大変恐縮致しますと共に前向きな御検討宜しくお願い申しあげます。
それでは、ご連絡お待ちしております。宜しくお願い致します。


6ﾏｿ弱・・・・・・・どうすよう・・・・（´・ω・;）

こういうのって、どうなんだろぅ・・・ｱﾔｽｲ。


いちおう、>>897さん・・・返信先でつ・・・・興味があるなら・・・ご連絡さ・・・れては・・？
[email protected]

その他購入されたい方もﾄﾞｿﾞ。

ちなみに、着信は 2005 8/22(月) 17:14

昨日の5時頃なので・・・注意

>>903-906

たった今、削除以来のほうを申告してきました。
私の妄想で書き込んでしまった事にお詫び申し上げると共に
お騒がせした事に、謝罪の念を申し上げます。

申し訳ありませんでした。

レス番未指定
削除理由はガイドラインからどうぞ

92 ：>>896 ：05/08/23 12:01 HOST:YahooBB221037194008.bbtec.net
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022481554/903-906#tag904

削除理由・詳細・その他：
あきらかに行き過ぎたカキコをしてしまったため、削除を依頼します。
なるべく早い削除をお願いします。



93 ：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★ ：2005/08/23(火) 12:43:36 ID:???
>>92
無視。理由不備のため受理せず。

今液晶買うなら

１９インチかっとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ミツビシかエイゾ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あなたがメールアドレスを書いたことで
メールアドレスの所有者に迷惑がかかるのだったら、
あなた自身が責任をとるのだよ。
２ちゃんねるも削除人も、あなたの都合の良い消しゴムではない。


94 名前：>>869　　投稿日：2005/08/23(火) 14:19:23 HOST:YahooBB221037194008.bbtec.net
>理由不備のため

このままでは第三者の介入により、メールアドレスの所有者に迷惑が
掛かる恐れがあります。

そうなる前に、迅速な削除を依頼申し上げます。

95 名前：名無し太助　[sage]　投稿日：2005/08/23(火) 17:06:22 HOST:PPPa392.hiroshima-ip.dti.ne.jp
>>94
依頼理由は削除ガイドラインからどうぞ。
このままでは、いつまで経っても受け付けてもらえないと思います。

96 名前：>>896　　投稿日：2005/08/23(火) 17:40:05 HOST:YahooBB221037194008.bbtec.net
定義二類によりメールアドレスの公開によって私生活情報の漏洩・損害を
被るため、之を削除することを要求します。

97 名前：>>896　　投稿日：2005/08/23(火) 17:47:56 HOST:YahooBB221037194008.bbtec.net
ていうか、いまのところ被害が出てない（おそらく）から
削除できないのかな？（´・ω・｀）

>>904

絶対買うな！
それ詐欺なんで。

>>912

詳しく。

・・・・・・ていうか、それってまじ？

一応返信して、「買うかもしれないので今週一杯待ってくれ」
と送ってしまったが・・・・・・！

・・・まだ個人情報は知らせてない。

>>910

ヤフオクでＥＩＺＯの１９インチとか結構出てるね。
昔のナナオ（昔っても10年以内）製品とかも出品されてて、19,6ｲﾝﾁのＵＸＧＡ液晶とか
あって、びっくらこいた。
いまじゃそんなサイズ、変としかおもえないくらい出されてないからｗ

>>914
値段につられてlまんまと相手の手口にはまってるとおもうよ。
キミの状況は100%　詐欺だっていいきれないけどその可能性は非常〜に高い。
99%くらい。（＾＾）
とりあえず相手の評価を確認すること。
新規とかそれに近い相手とは取引しない。
それと、メールアドレスもチェックしろよ！
ヤフーの場合、フリーアドレスで送ってくるやつは100％詐欺師だ。
フリーアドレスじゃなくても安心するな！
どうしても取引したかったら代引きにしなさい。
できるかどうかわからないけどお金払うときは箱開けてから払うこと。
支払い前に箱が空けれなければ取引中止すること。

とりあえずこういうイレギュラーな取引はやめておいたほうがいい。
ヤフーの保証もおりないし。

うほ、どうもですー（´・ω・）
とりあえず相手の評価は問題なしですた、見る限りは。
ただ、メールくれたのがその人本人とは限らないので
一応ほかの出品物のＱ＆Ａ欄にただいま問いかけ中です。

また肝心のメールの返事ですが、今週まで待つそうです（笑。
落札者は私以外にも複数いたので、断られるとばかり思っていたんですがｗ
さらに、疑問なのが取引の支払い。
郵便口座を指定してきた事です、これは普通なのでしょうか???
また、私のメールをどこで知ったのかと言う事です。
ヤフーでフリーメールの場合、ヤフオクと連動してＩＤがメールの
最初の部分に使われると言う事です。

を

おかしい事はまだあり、相手の提示した値段６３０００円と言うのは
私が入札した値段なんですｗ
落札価格が７１０００円なんでわたしより高い金額で
落とした方になぜ売らないのかと言う・・・・・・・・・

その１、詐欺。
その２、業者。
その３、ドット欠けいっぱい。

まあ、やめとけ。

>>917
キミのどのアドレスにメールが送られてきたか確認しなさい。
本当の出品者なら次席、次々席のヤフーに登録したアドレスがわかるのでそのアドレスに送るはず。
そのアドレスじゃないアドレスに送ってくるのは第三者。
真似する奴がでてくるといけないので詳しく話さないけどそういうこと。

>>917
てか、もうその取引は忘れなさい。
917の内容を読む限りもう100％%詐欺だよ。
模倣半が出るといけないのでもうこの話はやめとこう。

>>917一応ほかの出品物のＱ＆Ａ欄にただいま問いかけ中です。

返事ｷﾀ、そしたら「IOの20インチLCDの件でしたら、すでに他の方に最高額で落札され、取引も完了しております。]
だって・・・・・ｷﾀｺﾚ!（´・ω・）ｼｮﾎﾞﾘｹﾞｽ。。。



・・・・・・・・あぶねぇーぜ・・・・・・・・。（ﾋｭｰ･･

>>922
アドバイスしてやったのに礼のひとつもなしか。。。

液晶買おうかとは何度か思ったが
UXGAだと高すぎだし、それ以下だと高い割りに解像度低いし、ゲームやるとき困るしで結局買ってない

>>923

これだから在日ってのは（ｒｙ

636:08/28(日) 15:33 TLCxa2sY0
つDELLのフルＨＤモニタ2405FPWが85,714 円（送料込91,574 円）

>>926
スレタイ読め。
CGに使えないモニタはお断り。

1280×960ってので5万以下なら買いたい

みんな詳しいね。
NECﾊﾟｿｺﾝのおまけ液晶がいい加減ﾔｳﾞｧｲことこの上ないので買い換えたいんだけど、
どれがいいのか悪いのかｻｯﾊﾟﾘ見当がつかない。

主力はPainter、動画は残像でまくりんぐでもかまわないので、
まともな発色さえしてくれればいいんだけど、
とりあえずナナオの買っておけば無難かな？

ナナオも高級機除けばサムスンとかのウンコパネルだぞ？ｗ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1124005588/l50
ここ読んでみれば？
各モデルのパネルも書いてるし
L565やら567やらは欠陥品らしいから売ってても買わない方が良いかもしれん

>>929
知ってるが、お前の態度が気に入った。


フィリップスから出ている６極陰極管のモニターなんてどうよ？

らしいで発言しちゃう人って
なんで生きてるんだろうｗ

>>930
そのまんま鵜呑みにするのも良くないよ、欠陥は欠陥だけど使ってて影響があることなんてほぼ皆無だべよ。
画質のよさと調整機能の豊富さを重視してるならいちいち気にしてると無駄に損すると思う。


まぁ、それはいいとして今はユーザーもＣＲＴ使ってる人は激減してきただろうから液晶のみでＣＧやっても全然問題ないのかな？
俺はL567とRDF173Hを使用してるんだけど、ＣＲＴのほうをどうにかしたくてたまらない・・・画面の大きさが全然違うんだよ（自分のせいだけど）。

今のＣＲＴは駄目なものが多いらしいし、液晶をもう１つ加えたいんだけどそうなると液晶のみに。
うーん、絵描きさんとかは今でも昔のＣＲＴにこだわってる人もいるみたいだから何かＣＲＴに未練が・・・

ﾅﾅｵｽﾚみたら余計迷ったｗ
最低10万くらい出さないとやっぱだめみたい？
田舎だと実際店頭で確認比較することが難しいもんで、
（地方の広いだけの店にはモニタ単品なんてまず売ってない…）
どれ位の性能があれば「まともに」使えるのかｻﾊﾟｰﾘ。
しかし比較対象がNECのｳﾝｺﾓﾆﾀ（色調整不能、黄色は全部飛ぶ）なので、
どれも綺麗に見えるｗ

大阪に遊びに行く予定なので、大きいお店で一度確認してみるよ。

>>931
つ「6色HCFL(熱陰極蛍光管)」

>>932
実際欠陥品だからなｗ

欠陥品人生ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>936
欠陥品じゃない液晶を教えてくださいｗ

諦めてDellでもどうぞ
きっと色々割り切れるいい大人になる

モニタの左上が黒ずみどんどん広がっていくって普通に問題大有りだろ
態々そんなモニタ買うなんてアホとしか

同じパネルの二年ちょっと使ってるけど、広がっていくってほどじゃないなあ。
実用的に問題になる頃には他の部分で寿命来てそうな感じ。
これ一枚だけだったら気になるだろうし、あえてすすめはしないけど。

毎日4時間位使えば2年で問題の3000時間か
寿命短すぎる

バックライトかえてもだめなん

ナナオ系のスレでアンチが異常に騒いでるだけで別に使用上何の影響もないよ
ウィンドウの上部タイトル部が黒っぽくなることで困る作業なんてありえないし

それにパネルの保証は３年間（L567）あるから保証切れる前に交換してもらえばいいだけね

>>940
17インチだと日立製S-IPSのモニタはレアなんですよ
画質を求めるならIPS以外ありえない（TNクソ、VA白っぽい）

中間３（・∀・）ﾐﾘ!!

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0914/viewsonic.htm

最近DELLの2001FPを買ったわけだが、なんのことはないこれで十分描けるな。

モノクロやカラーマッチングなんか関係ない落書きならOKだな。

Mac（2000年購入）とWin（2004年購入）を持っていて、それぞれCRTと液晶。
Win+液晶へ移行中だが、液晶の画面の見え方が違ってなかなか慣れない。

液晶はCRTに比べて彩度が高く綺麗に見え過ぎて困る。
Painterで彩色しているんだけど、色ムラが液晶ではハッキリ見えてしまうので
気になってしまう。
それと画面の表面がテラテラ光る。すげー目がつかれる
鏡みたいにテカってるので、やつれた自分の顔が絵の上に見えて集中できん…

でも店を見てももう液晶ばかりで他のモニターは売ってないんだよね

そんな糞な液晶捨ててしまえ。
テカテカでCGやろうって、どういう気してんだ…。

反射が気になるなら低反射フィルタでも買えよ……
そこは液晶に文句言うとこじゃないだろ。
安液晶買ったあんたが悪い。

>>947
いやいや、単行本の表紙とかカラーページとかもこれでいける。
カラー調整なんて所詮素人がやっても無駄なんで、データ渡して以降の色調整はプロにまかせてる。

2001FPはまぁ、かなーり色彩度が強すぎるんで最低限まで落としてなおかつこれまでＣＲＴでつかっていたフィルタを
液晶に装備して使ってるけどね。あとこれ、縦置きできるのがいいな。縦置きって原稿作業にぴったりですげぇ作業しやすい。

>>949-950
うーむ、あれは安物だったのだろうか。
実際買ってきて使ってみるまでその液晶モニターがどんな見え方するか知らなかったんだ
液晶自体よく知らなんだ。優良なものだとテカテカしないのか…

ちなみにそのPCはファイル保存やゲーム・音楽、DVDなどで使ってるんだけど
処理が早いんでCG作業もさせたいなと思っていたところ
合成作業と仕上げだけしてるので、今の所作業に支障はあまりないかもしれん。
メインでは使えないかなぁ…

とりあえずフィルタで目の負担が減るならそれ買ってみる。サンクス

CGやるディスプレイを実物見ずに買うのはどうかと思うぞ。

>>952

ところでそれどこのメーカーよ？
型番ぐらい教えなさいよバカ（*・ω・｀）





　　　　　　　　　　＞＞液晶自体よく知らなんだ。優良なものだとテカテカしないのか…
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　わかるお。そのきもち。。。。。。光沢液晶って黒がしまってて写真表示がいいからついね。
　　　　　　　　　　　　　　でも安いのだと１６２０万色とか、視野狭い、角度による色変異しすぎとか色調整とかできないのが多くて（メニューすらないのも）

>>954
952です。VALUESTARで、本体とセットで買った
「NECカラー液晶ディスプレイ」型名は「F19R11」19インチ。
これの評価は全然知らないのだけどダメなのかな？
今までマカーだったから純正ならいいかと思い、あまり調べなく…

一応店頭で実物は見た。が、店ではテカテカがわからなかったんだ。店自体照明が明るいし。
で、家で開けたら電源とかセットする前から「すげーキラキラテカってる！」と気づいた
ちなみに、どの角度からでも変化なく見れる。斜の角度から見ても暗くならない

>>955

富士通とか日立とかNECの液晶って、変なそれも似たような名前ついてるよね。
たとえば「スーパーファインビュー液晶」とか「ラスタビュー液晶」とか。

ソニーとかのより、嫌にカラフル。（スクリーンセイバーの影響だろうけど）

　　・・・
＞＞今までマカーだったから

（�V´・ω・｀）・・・・・・・・・・・。

へっ？何か気に触った発言してしまったんだろうか。すまん。
いや、マックって色んな会社から出ないから選ぶのに迷わないじゃん？そういう意味だったんだが
でも家でプリントアウトするときは、液晶画面の色と紙の色にあまり違和感がないんだよな
でも出版社に入稿した色見本はCRTの方が近い。うむぅ…

>>へっ？何か気に触った発言してしまったんだろうか



ノンノン、「今までマカー」ってことはてっきりもうマカーじゃ
無いのかと思って残念だなと。。。。。。。。

おいらは作業用のWINとは別に、M7770っつうデジタル接続のCRTとG4キュウブで
色確認・印刷用としてMacを使っとります。

>>931

フィリップスって、あのLGﾌｨﾘｯﾌﾟｽのこと？
詳しくｷﾎﾞﾝ

DELL 2405
http://jpstore.dell.com/store/newstore/soho/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=2&c_SegmName=soho&c_ConfigType=Normal&BrandId=11031&FamilyId=12

クーポンコード　DOC-3029-RGUMUA-M-0

フルＨＤが76,971 円　 82,394 円 （税送料込み

出張乙

CGしない一般的なユーザから見ると、高価なモノの話ばかりですが、
（の割には現実での揶揄や、頓着してないレスも多いから案外低スペック使ってるプロも多い？）
入門・予算低で2・3万の奴ならこの辺にしとけ、ってのありますか？

>>962
さすがにその値段じゃCRTしかないぽ。

>>962
買える奴買うしか無いだろ。

つ
「17インチ　SGI／三菱製　１６００ＳＷ　デジタルフラット３６ピン
●ＳＧＩ／三菱製造（形式ＡＭ１７３Ｙ０１）の17.3インチ　ワイドデジタルフラットパネルです。
　ケーブルプラグは３６ピンＤＦＰです。
　ＡＣアダプタねじ式特殊もので１２Ｖ３Ａです。
　この頃の三菱は日立の液晶パネルを組み込んでいたので　中をのぞいたわけでないですが、多分日立液晶と思います。
　マック解像度で使用できる高密度タイプです。ウィンでも使用できます」　_、 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（ д` ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・。

10年近く使ってきたDiamondtronRD17GIII
時たま画面表示がちょこっとぶれる事があるようになった
本当に偶にだし、まだまだ使おうと思えば使えると思うけど
引越を機に最近の薄型液晶に替えようと情報収集中にこのスレ発見

やっぱり液晶はダメなのか…とスレの最初を読んで諦めかけたけど
このスレの一番最初が02/05/27って何
時代はしらん間にいろいろ変わってたんだな
気分は異邦人だorz

デルの２０インチでいいだろ。アドビ社員だって使ってるんだぜ。

>>966←ナナオのCRTを思い出す


でも、このスレのうまれた3年前から液晶事情ってあまり変わってない気が

変わったのは意識。
結局色なんかうだうだ言ってもコントロールできないってこと。
なら液晶でも良い。
でかくて高くて重いCRTなんかよりよっぽど良いよねという事。

だから俺みたいな貧乏人はCRT使う。
部屋が狭いとそれも難しいけどね。

ナナオーＣＲＴ作ってくれ〜(;´д⊂)

もうCRTは要らん。

ただビデオ編集とか3DCG作ってる人は大変だろうな。

>>971
終わったメーカーにねだるな。
PCモニタ向け液晶復活してくれシャープ〜(;´д⊂)
管復活してくれ三菱・ソニー(;´д⊂)

民生用液晶だとL997が一番良いみたいだね。

予算がある人はColorEdgeとかにどうぞって感じか。

>>974
l997ってこれ？評判よくなさそうだけど。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00852011362

kakaku.comの評判はあてにならないよ。
掲示板も以前はIPが出てたが、今じゃ自演し放題だし。

しかし俺はあそこの評判をあてにして、これを買った。
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=0085X111077

次スレ

【LCD】CGに向いてる液晶モニター Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1128087409/

>>976
>掲示板も以前はIPが出てたが、今じゃ自演し放題だし。

ここも自演放題だよ。