プレクスター PX-W5232TA(Premium)スレ その7

>>936
低ジッタ値を知ればいい音に聞こえたりするもんなｗ

>>934が言いたいのは、ジッタだけじゃ音質の善し悪しは決まらないという事でしょ
無理があると言っても、PlexMaster02もTADSINものっけからはじかれている

Guest（CDW-900E、PlexMaster02）は除くと書いてあるし、
712Aのジッタは小さくないよ。

>>938
ああ、読み落としてたすまん。
712はBenQの旧型でカンストしてるんじゃないの？
712を選んだのは音色の好みなんだろうけど、ジッタ軽減に対する執念は
並々ならぬようなので、ノーマルF1の1倍速焼きよりはずっと良いと思うが。
Premium1にしてもF1倍の半分以下でしょ。
一次通過のだけを見ても、ジッタ値はバラバラなんじゃないの。

F1の半分はあり得ないって。

1640とかと1670では数字の基準が違う。現時点では信憑性自体が不明だし。

ttp://www.geocities.jp/altec_211a/DVD-A.htm

>>935が言うのも何となく分かるが、
Pre2はとにかくクリアって感じだねぇ。

高音質だけど好かれる音質(好音質？)
かは人によるだろうな〜。

>>942 、　>>935
�d　なんとなくふいんき（←なぜか変換できない）は解った。
漏れは様子見するが、この手の音が好きな知人には安心して薦めることができそうだ。
お互いの好みの音を知りつつ、貶しあいやってる椰子の好みだろうと確信した。

2006年5月18日木曜日　雨

何故か変換できないネタを未だに使っている古代人を発見した。
悲しくて涙が止まらなかった。

>>941
その用途だと
http://www.teac.co.jp/tascam/products/dvra1000/
これが有名なんだが、そっちのほうが高音質なのか？
アクセス数がかなりあるみたいだけど。

>>942
プレクサウンドをさらに進化させた感じですかね。
プレク：金皮抵抗
ヤマハ：カーボン抵抗
みたいな印象を持ってるんですが。

>>944
ﾜﾛﾀ

>>945 これかな？

【DSD】最強の録音機TASCAM DV-RA1000【PCM】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111864346/l100

XLO Reference Recordings / Test & Burn-In CD RX-1000
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5625/headphone_crazy_rx1000.html

オールドメディアテストした人いる？
結果がしりたいんだけど
ドライブ発売されるのまつかメディアをオクかなにかで処分するか迷ってる。

現在の価格： 23,000 円
残り時間： 終了 （詳細な残り時間）
落札者：
希望落札価格： 25,000 円
数量： 1
入札件数： 0 （入札履歴）
開始価格： 23,000 円

もういい加減オクネタはいいや。

いや、オクネタは重要だ。
今後の彼の動向が気になって眠れない漏れがいる。

せめて、せめて21000位で買ってやってくれよｗｗｗ

>>952
オクはいらないって

今後生産されるかの目処が立っていないのなら、注目すべきものだとは思う
しかし、1ヶ月ちょっと待てば2万円で買えるってことが分かっている以上
プレミア価格で買う必要はないだろ
急いでまでして欲しいっていう商品でもないし

7月になれば市場に物が出回るので、その前に2万1000円で出品して
資金を回収をもくろむと思うが、ここの住人はスルーするんだろうなぁー

転売失敗になることを切に願おう

>>952
君が買えば、スッキリ眠れるだろ

出品者降臨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追加発売分から値下げになったら面白いのにな

ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060520162949.png
【メディア名】TDK セオリー
【焼きドライブ】Plexwriter Premium2
【焼き速度】4x(AM)
【焼きソフト】PTP
【計測ドライブ】BenQ DW1650
【焼いた時期】20060520
【測定時期】20060520

こんな結果でも、誘電（1-32x）をAM焼きしたCD-Rより透明で澄んだ音が聴こえた
ジッターの検出結果だけで音質を決めるのは無理なのかもしれない。

>>957
乙
こちらではPTPで計測するとかなりイヤなカーブになるよベータは

4倍はダメ。Theoryは等倍か2倍で書き込まないと。
ファームアップでよくはなったらしいが。

USB接続した時にPTPでGigaRec0.9が使えない件、
PTPのバージョンアップで対応してくれるんだろうか？

プレクに問い合わせてみようかな。
既に問い合わせた人っています？

>>960
>>830

また懲りずに始まったぞ。


希望落札価格： 25,000 円

みんなでウオチ入れまくるんだ。そして入札ゼロ。この繰り返しｗ

パソコンが不調のためにすぐに使かう予定がないので、出品しています。しかし、近々パソコンが直る目処がつきましたので、落札者がいなければ自分で使用します。

>>964
出品者乙
安心しろ、落札されないから

252 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 05:05:57 ID:gWQt7BMv
民生機計測でのジッタ値では、Premium発売以前のプレクのうちで
3番目くらいらしいよ。

それにしてもプレクのジッタ計測は相対値でわけわからんし、BenQの
絶対値もたしかにプレスを測ると低い値が出るから低いに越したことは
ないのは間違いないだろうけど、実際に何を測っているかわからんのだよね。
一口にジッタと言ってもホワイトノイズのように一様に分布しているわけじゃなく
周波数のピークがいくつもあるはずで、製造方法がまるで違うプレスとCD-Rでは
ジッタ発生の原因も違うので単純比較はできないのでは。
BenQ計測でわかるのは、「BenQドライブが見ている何か」の値が大きいか
小さいかだけなんだよね。その他の部分は不明なまま、そんな理由でジッタ値と
音質が直接は結びつかないんじゃないかなとか思うんですがどうですかねえ。

詳しい人プリーズ。

253 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 18:55:04 ID:IctDuTiE
>>252
ほい
ttp://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_jitter59.html

254 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 20:33:09 ID:gWQt7BMv
>>253
ありがとう。やっぱりBenQ＋DVD Speedのジッタ計測で何を数字にしているか
よくわかりません。あんな高速で回転させて取り出しているデータは何なんでしょう。


↑これ分かる人います？ BenQのドライブが、検出可能な範囲（何nsか知らないけど）で
タイミングのズレのΔt当たりのカウント数をプロットしているだけなら、
ジッタ値と再生音の音質が必ずしも一対にならない現象は納得できそうな気もしますが。

オリックスレンテックの話はなんか勉強になった。
図7のところが分かりやすかった。

>そうした場合は、トレンド表示された波形を、さらに周波数領域に変換し、
>スペクトル表示させることによって、特徴的な周波数成分を抽出すること
>ができます。

これがBenQジッタと音質が合わない理由にしたい人もいるんだと思いますが、もう一つ


>また、波形から直接要因を求めずに、瞬時瞬時のジッタ量をレベル毎に
>積算して表示するヒストグラム表示による解析も一般的です。

この考え方の方がnero計測に関連性がある気がするんですが、
どうなんでしょうか。一般性があるなら無理にケチをつけてもなんか
仕方ない気がします。

ただ、推測ばかりで話しても意味がないので、個人的にはまず『品質』
で考えて>>902のまとめが一定の指標になっていると解釈しています。
何だかんだいって測定値という事実は重いですし。


あとは音質というより音色の問題で、>>935の最初の2行がこれが問題の
本質なんじゃないかと思いましたw。すぐに否定のバイアスがかかる2ch
ではまともに情報交換するのが難しいかも。

また、ユーザーレベルで取得できる測定値を音質に関連付けないなら、
それこそ『プラシーボありありルールの別スレ』を立てた方が効率的なのかも
しれないですね。

>>958
PTPで計測しようとしたんだけど、計測前のトラックの読み込みで止まって
しまって計測できなかった・・・

>>959
４倍だと駄目だったのね。820Tあたりの古いドライブで等速書き込みを
した方がいいのかな

>>957はミニコンポで聴いた時の感想を書いたんだけど、その後カーステレオで
聴き直したら誘電の方がハッキリと音が出て聞きやすかった。

CD-R メディア別、再生波形集
ttp://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

>また、波形から直接要因を求めずに、瞬時瞬時のジッタ量をレベル毎に
>積算して表示するヒストグラム表示による解析も一般的です。

これは「量」を計量するときに一般的と言っているわけですよね。
量が多いと当然音も変わるはずですが、ジッタが可聴周波数の範囲で
どういう分布をしているかが、音色に影響を与えると思うんですよ。たとえば、
メディアには偏芯（とあとトレイに置くたびに中心位置がずれる）がありますが、
これに起因するジッタ量は、CLV4倍で書き込んだ場合、内周から外周に向かって
2000Hz〜800Hz程度にピークが変化していくと思われます。音ですから、その他の
帯域にも聴感上の変化をもたらすはずです。AMやGigaRecを使って記録した場合は
回転数が違いますからまた偏芯によるジッタの分布は変わるでしょうが。

その他にもいろいろなジッタ生成の原因がありますから、Neroでグルッとまわしただけの
数字だけ見て「低ジッタが高音質に決まってるだろ」と言う人ばかり、でもPremium1を
プレス並の音質だと言う人は誰一人いない。疑問に思い誰か詳しい人がいればと
思ったのですが、やっぱり好みの問題ということで終わりにしたほうがいいですね。

ドライブによってはTAテストみたいにヒストグラムで表示してくれるものもあるよ。
細かく計測したいならCATSでも使わないとダメでしょ。

>>969
計測値なら事実としてはっきりしているけど、
プレス並の音質なんて言ってもプラシーボとか煽られたりして荒れるのが
落ちだからじゃないかな？Premium1に限らず。

>>968のリンク先を見てると結構興味深いよね。
ヤマハでも2100はヘタレとか、誘電は低ジッターな割にアイパターンが汚いとか、
プレクは黄金時代だけあって見事だとか、SONYは評判だけで微妙っぽいとか。
このメディアの中で一番良さそうなのはRicohだね。次がTDKかな。

M氏って森のことだよな、こんな所まで首を突っ込んでいるとは…

>>967の
『プラシーボありありルールの別スレ』

これ良いんじゃないかと思うけどwww
煽られるなら割り切って分けちゃってもいい気がする。
とりあえず仮説じゃなく結果でやり取りできるし面白そう。

＞プレス並の音質
＞
プレスの音を基準にしてること自体が
プラシーボｗ

話の腰を折って悪いが、今日Premium1の外付け新品を2台発見


19700円という微妙な値段だったんで、華麗にスルー

次ｽﾚの>>1を考えてみてちょっと調整してみた。
ｽﾚﾀｲがどうしたらいいのかわからんのでｾﾝｽのいい香具師、頼んだよ。
Premium１とPremium2をうまく混ぜてくれ

最強のCD-R/RWドライブ PX-W5232TA(Premium1)とPremium2について情報交換しましょう。
外付けの PX-W5232TU/NE(Premium1)は店頭在庫限り終了になってしまいました。
廉価版の PX-W5224TA の話題もこちらでどうぞ。

http://plextor.jp/product/premium/index.html(Premium1)
http://plextor.jp/product/premium2/index.php(Premium2)

プレクスターが最強のCD-R/RWドライブを発表 1〜3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050394602/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053065994/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1063001187/

前ｽﾚ
プレクスター PX-W5232TA(Premium)スレ その7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1143527255/
過去ｽﾚ
プレクスター PX-W5232TA(Premium)スレ その６
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1137890145/
プレクスター PX-W5232TA(Premium)スレ その５
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1120283963/
プレクスター PX-W5232TA(Premium)スレ その4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1089463493/l50

PlexTools Professional
http://plextor.jp/download/software.html
PlexTools Professional v2.15 用改造パッチ。
http://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/imgboard.cgi

ファームウェア
http://plextor.jp/download/internal.html
http://plextor.jp/download/external.html

普通に、プレクスター Premium1&2スレ とかでよくない？

>>977
>外付けの PX-W5232TU/NE(Premium1)は店頭在庫限り終了になってしまいました。

これって2年も前のことだから、もういらないんじゃ？

最強の(?)CD-R/RWドライブ PX-W5232TA(Premium1)と後継機Premium2
について情報交換しましょう。
PX-W5232(Premium1)は店頭在庫限り終了になってしまいました。
Premiumの後継機種としてPlexWriter Premium2の開発及び販売が開始されました。
廉価版の PX-W5224TA の話題もこちらでどうぞ。


こんな感じでどうだろう

×Premium8
○Premium2

5224はいちおう専用スレがあるし（スレタイが外付け用になっちゃってるけど）
機構も別物なので分けといたほうが良い

PLEXTOR入門機 PX-W5224TU
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1084553906/

おｋ
じゃあ最終行削って立ててくる

次スレ

プレクスター PX-W5232TA(Premium)＆Premium2 その8
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1148213215/

>○●　予約受付製品について　●○
>
>究極の進化版CD-R/RWドライブ「Premium2」の予約受付を現在行っております。
>
>皆様より多くのご注文をいただき、納期をお待たせしてしまい誠に申し訳ござい
>ません。
>現在6月下旬〜7月頃の納期予定にて、製品をいち早く皆様におとどけできるよう
>努めております。
>
>ご予約いただきましたお客様には、詳細がわかり次第、メールにてご連絡をさせ
>て
>頂きます。いましばらくお時間いただければと思います。

6月下旬の可能性もあるみたい。

転売ヤー即死ｗｗｗｗ