RAMはいい加減負けを認めろ ２

RAMの存在意義を問うﾚｽが入るとすぐに理解不能な理論でボコるRAM厨房たち
明るい心 あふれる残業、サァ核心に迫ってきました！


過去スレ

RAMはいい加減負けを認めろ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1075543288/

素人レベルじゃもうRAMはなくてもいいんじゃない。
業界はこのままRAMオンリーでいいけど。

家電もHDD搭載機が当たり前になってきて、RAMの意味が無くなってきてるよね

全スレでもう立てなくてもいいと言う意見が多かったのに

>>2
素人こそRAMが一番ましなんじゃない？
あんまり安定しないパケライ、ライティングソフト必須のR、RWメディア
値段がRWが極端に安いとかならまだしもRAMもRWもかわんねーし

RAMﾏﾝｾｰｗ

CDの時も意外に書き換えメディアの需要は少なかった。
書き換えるよりはもう一枚焼こう、みたいな。
DVDでもメディアが安くなってきてるから同じ傾向が出てくるだろう。

・データのバックアップの場合、常に最新の情報に上書きできる。
・バックアップしたいデータが増える度に気軽に追記できる。
・今のところ他のメディアに比べて信用できる。

漏れはDVD-RAMが生き残ってるうちは使わせて貰うよ（ｗ

ところで、なんでRAMはスピードが倍速を除いて奇数なの？

>>8
無理やり速度上げているからじゃない

>で、所有ドライブは何？

自作HTPC(ホームシアターPC) 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048666950/174-175

174 名前： Socket774 投稿日： 03/05/16 11:49 ID:Jw2pMZxb
私のHTPC環境です。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

175 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 03/05/16 11:52 ID:XczToLQ/
>>174
ろくでもねーな。HTPCって名乗るのは明らかに間違いだ。



せいぜいコンボドライブくらいしかもってないﾔｼ＞低スキル低能Q
( ｀,_ゝ´)ｸｯｸｯｸ

ID:DGUHr5Jn の猿知能猿芝居っぷりを晒す｡

443 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 04/06/29 07:58 ID:DGUHr5Jn
>>442
ほんとだ。
RAM信者って知恵遅れで哀れだよな。

↑矛盾発言↓

443 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 04/06/29 08:02 ID:DGUHr5Jn
>>442
/　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ RAMへの批判に対して
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　１．お前はQだ、カジタだ、などとレッテルを貼る
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　２．DVDレコを持ってない奴だと決めつける
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　 この手で断固として我らがRAMを守りましょう。
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　 １番の見本のような発言乙！

【Ｑちゃん】RAMって〜終了〜だね FINAL【終了】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/309
いつものように荒らしていたら、

> 309 ： ◆yNNZPlYSK2 ：04/06/05 02:30 ID:PQM0aUhE
> /　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
> レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
> K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
> !〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ RAMへの批判に対して
> i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　１．脊髄反射でお前はQだ、カジタだ、などとレッテルを貼る
> !　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　２．DVDレコを持ってない奴だと決めつける
> .i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　 この手で断固として我らがRAMを守りましょう。
> ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

こんな風にクッキーに残ってたのかトリップを晒してしまって

> 310 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/05 02:39 ID:GKwRU7Jh
> トリップを検索してみましたがあまりと言えばあまりにいただけません。
> http://www.google.co.jp/search?q=+%E2%97%86yNNZPlYSK2+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

直後にｸﾞｸﾞﾙにかけられて彼の過去の恥ずかしい行為が暴かれたんだよ。
例えばこんな風に。

> 136 ：鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/17 07:24 ID:???
> 童貞ナンバー３番　鬼畜
>
> 汚い現実を知らない。

「童貞こそ人類最後の希望」スレッドより◆yNNZPlYSK2(=Ｑ)語録抄

7 ：鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 12:35 ID:mLqPf4Dt
高齢化する童貞と処女こそが、人口増加の抑止力。来る新時代は
童貞と処女を増やさない限り地球環境は保全できない。

48 ：鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 19:06 ID:mLqPf4Dt
ちなみに３０過ぎると聖者、４０過ぎると妖精、還暦越えると神。

61 ：聖者鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 21:04 ID:???
みんな！今日も楽しい童貞ライフを満喫してるかーい！

楽しいぜ♪ヒャッホー♪

63 ：聖者鬼畜 ◆yNNZPlYSK2 ：04/02/12 21:12 ID:???
未使用ちんこ熱いぜ！
ウィラヴホットサマー！

(↑「聖者」鬼畜だと。年齢サバ読みやがって…( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ)

週末は、とりあえず安くなった(?)621を確保しようかと…(´･ω･`)

RAMライタって、一番発売早かったのに製造メーカーがぜんぜん増えて
ないけど、これは技術的な問題？　パテントの問題？　政治的な問題？

'98　 DVD-RAM発売（日立、東芝、松下）
'00　 DVD-RW発売（パイオニア）
'01　 DVD+RW発売（リコー、フィリップス）

現状（'04）、製造メーカーの数を見ると

DVD-RAM（松下、ＬＧ、東芝、ティアックの４社）
DVD-RW（フィリップスを除く全ての光学ドライブメーカー）
DVD+RW（全ての光学ドライブメーカー）

てな分類になってるよね。

“RAMリード対応”とかは自社開発しないでロジックごと松下やLGから
買ってると聞いたので、技術移転が全然進んでないのかな。

いろんな理由があると思う。
まぁ、政治的な問題が一番大きいのだろうけど…
現状、「Rが使えるドライブ」と「RとRAMがつかえるドライブ」という認識が広がっているようで、
RAMに対応しなくとも商売になるし、それ以外の規格は"対応しない意味"がないのだろう…

>>16
あんただけの妄想だろ

RAM用の半導体を買わされるのが嫌だからじゃにぁいかな？

信頼性・保存性・PCとの親和性…etc，RAMが断トツだからな。
しかもNHK公式保存メディアだし。

>>19
> しかもNHK公式保存メディアだし。
へぇ知らんかった

信頼性については、数年しないとなんともいえないな。

俺が４年前に記録したMOメディアでも、既に読めないものが何枚かある。
FATファイルシステムが悪いのか、富士通ドライブが悪いのかそれは知らん。
読めないのは特定メーカーのメディアに偏っているから、メディアの問題かもね。

100万回の書き換えができるという触れ込みのMOでもこれだ。
10万回のRAMはどうなるやら。
1000回のメディアは言うを待たずだがｗ

RAMは5.2Gのが出た当初の国産メディアが現時点で無問題
日立が5.2GのRAM出したのっていつだっけ？

ただし、RAMﾚｺのスレでは、RAMメインでの録画で何数百回か上書き録画し
たあたりからブロックノイズが増えてきたという報告を見ているんで国産でも
外れぽいのを引いたら書き換えの耐久度は悪いかもね

メディアが読み書き出来なくなるのとブロックノイズは関係無いと思うが。
データが壊れているならブロックノイズどころか画像が化けるぞ。

メディア寿命を延ばす解決策（方向性）がはっきりしている＞相変化型
複数の要因が絡んでまだ時間がかかりそうな＞色素化学変化型

>>15
パイオニアには技術的に対応できないという理由もある。
液晶チルト使うとRAMは読めても書けなくなるらしい。

DVD-Rって追記（マルチセッション）できない。CD-Rより使えません。
その点RAMは最強だね。

（ ﾟДﾟ)<

ttp://www.sexyboard.net/cgi-bin/loveboard/New/MAX30_09/imgboard.cgi?action=cindex&mode=nomal

>>15
RAMは原理的に他のフォーマットより複雑でね。
そのぶんコストや開発競争で不利。

>>26
釣り､と、理解しておこう。
本気だとしたら……
ﾁﾐﾊ､1969年に人類が月に到達したことを否定するタチだろ

>>19
>PCとの親和性
これには断固同意できない

>>29
現状でRAMより親和性高いもんなんかあったっけ？

>>30
PCで速度ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは、まったく考慮しなくて良いと？

それだと、PCで完結した場合、リライタブルで間違いなくRAMが最高ということにならないか？

>>31
だから速度含めた全てのものでいいよ
RAMより親和性が高いものをいってみ。

すくなくともリライタブルな「光ディスク」で親和性が高いのはRAMとしか言えん。
速度重視だと磁気ディスクであるHDDを持ち歩くようなことになるが
持ち歩くと壊れるぞ。HDDは。

なんで２をたてたんだ・・他のＲＡＭスレが気にいらなかったのかな。>>１さんは

なんか否定派が減ったね・・・おもしろくない。

RAMに親和性なんてあるかボケ！！

他のDVDドライブとの親和性なさ過ぎだろ
RAMはDVDを名乗るんじゃねー

それなりに真っ当な話し合いが持たれていて驚いた！

親和性と互換性の区別がつかん奴が混じってるな・・・

確かにRAMは速度が遅いかも知れない。しかしDVD-Rのように
一気に4.7GB焼くということは滅多にない（漏れだけ？）
ﾁｮｺﾁｮｺと追記する分には速度は気にならない。
逆に常に最新のﾃﾞｰﾀに上書きできるし4.7GBになるまでHDDに
置いておかなくてはならない不安がない。

>>39
RAMが速度遅い遅い逝ってる人は使用する記録メディアの選択間違いしてるんだよ。
そりゃ1日に何十Gバックアップ必要ならRAMにしろRにしろ遅くて我慢できないだろうに
そのうえで光学メディア使うってのは貧乏だからだろうが

RAMがDVDの一種だと思うから攻撃したくなるんであって、
５インチMOの亜種だと思えばいいんだよ。日本人の好みに
ピッタリ合ったカートリッジ入り巨大フロッピーという点では同じだ。

日本はHDDレス＆FDD運用のPC9801時代が長すぎて、
フロッピーディスク偏愛大臣すら登場する始末。焼ききりメディアや
ソフトを介して書き込むパケライは所詮日本の風土に合わない。

一般人から見れば

ＭＯより使える便利で使える

これだけの事実なのだが。

一般人から見れば

ＭＯより使える、でもイラネ

普及していないＭＯもイラネ

これだけの事実なのだが。

>>43
だからあんたのお勧めを逝ってみろと

やっぱ、フロッピーじゃない？
フロッピーディスク　＋　一太郎　＝最強公務員仕様

DVD-RAMがMOに比べて優れている点は、
「ドライブの数を増やさなくていい」
のが最大。あとUDFの方が古臭いFATよりも柔軟性と信頼性がある。
FATってMS-DOS 1.25の時代からあるんだぜ。そんな古色蒼然とした
ファイルシステムに互換性以外の利点は全くない。

殻なしでいいのなら、GSA4120Bというお買い得で性能もまぁまぁの
ドライブが買えるし、MOドライブをわざわざ外付けにするよりゃ
エレガントだろ。殻ありとなるとLF-M721JDというR焼き品質が
みすぼらしいドライブしかないけどね。

2chで一般人、とはこれ如何に

>>47
パックアップ基地外RAM厨以外の、一般人

普通は頻繁に書き換えをする
バックアップなんてしないし

そういう意味では、MOの640ってのは丁度いい容量かも。
仕事でMSオフィスとか使うにはそれで十分

>>48
だからあんたのお勧めを逝ってみろと

>>48
>普通は頻繁に書き換えをするバックアップなんてしないし

そうなの？ちなみに貴殿はどんなﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを？

否定するだけなら誰でもできるわな

>>49
確かに640MBというのは、多くもなく少なくもない、最適な容量だろうね。
DVD-RAMの4.7GBは、そりゃ動画入れればあっという間に埋まるが、
静止画像やオフィスドキュメント、ソフトのアップデータぐらいじゃ
なかなか全部を埋めるのがむずかしい。4.7GBでもそうなのだから、
数十GBのリムーバブルメディアが出たとしても、動画用途以外の需要がない。
ハードディスクのフルバックアップにはテープのほうが適している。

欧米でパケライが人気なのは、CD-RWが640MBだからかな。

海外でパケライが人気というのは本当なの？

まじ
むこうはフィリップスがいるから。
日本の松下とかパナとかの大手が集まったみたいな企業。
フィリップスの影響力強すぎなのか民族性なのかは知らんけど

基地外が一人出てきても真面目なお喋りで空気が一瞬で落ち着く素晴らしいスレですね。

>>54
日本記録メディア工業会を紹介しておく。
http://www.jria.org/
ここの住人には面白いサイトだと思うよ。

本年６月発表の最新の国内市場分析プレスリリースによると、
　ＣＤ−ＲＷは前年比１３％増の２７百万枚で予測を１百万枚下回った。
　需要規模はまだまだ小さいが安定した需要増が続いている。
一方平成１４年度の国際需要予測プレスﾘﾘｰｽによると
　ＣＤ−ＲＷ（データ用、録音用含む）の世界需要は３３％増の４７７百万枚で市場の拡大に
　弾みがついてきた。パソコンへのライターの標準搭載が高まってきていることが要因となっており、
　パソコンの使用環境が整っている北米市場、欧州市場を中心に好調な需要増を見込む。
やっぱり欧米で圧倒的に売れている。欧米はCD-RWにパケライのようだね。
ところが平成１５年度国際需要予測では８％増の353万枚を見込む、とあるので世界的にも
需要は落ちてきているが、容量の違いによる棲み分けで、今後も安定需要が見込めるそうだ。

国内の書き換え型DVD(RAM/RW)はビデオ用が前年比+170%増, データ用が+29%増、
追記型DVD(±R)は録画用が前年比+206%、データ用が＋417%の大幅増加という。
CD-Rの伸びは止まっており、今年がピークで来年から減少していくという予測だ。
書き換え型DVDは日本と北米市場が牽引、だそうだ。欧州はまだまだらしい。

ちなみに３．５型ＭＯは前年比１４％減。2000年をピークに減少基調という。
国内需要が世界生産量の９３％にまでなってしまい、もうこれはだめかもしれんね。
MOの時代が終わりつつあるのは確かなようだ。

やけに記録速度にこだわってる奴がいるが，ベンチ房か？

速度ならRAID1だろが。

RAID1はミラーなので速度は出ないよ。カードがまともなら
リードは２台のディスクから交互に読み出すからRAID-0と同程度だが、
ライトは通常ディスクの半分になることも（デュアルチャンネルなら同速度−αぐらい）

DVD-RAMの容量を活かすんなら動画ファイルとかなんだろうけど、
けどこれくらいの大きさになるとHDDの速度でも辛いくらいだから、
RAMでガシガシと読み書きするようなニーズは、、、イマイチ少ないかもなぁ。

2倍速を使っているが、読み込みで特に問題があるとは思わんな。
今度の5倍速ならなおさらだろう。
書き込みに関しては書き込み終了までは放置。
ハードディスクでもバカでかいファイルの移動なら結局同じように数分か十数分くらい放置するんだから、
ハードディスクより遅いと最初からわかってれば何ら問題無いと思うが。

>>60
ここのRAM厨は、ガシガシと読み書きするんじゃね
でもって、RAMに上書きするつもりがなかったデータを
間違って書き込んでデータが消えると

>>60が何を指して言っているかわからない哀れなQ。
日本語がわからない哀れなQ。
果たしてこれは煽っているつもりなんだろうか？

>>63
RAM厨キモー

書き換えないならRAMに書き出す意味ないし

どうでもいいよ
+RWとか-RWではめんどうくさくてできないことだし。

>>64
>書き換えないならRAMに書き出す意味ないし

・追記できる
・他のﾒﾃﾞｨｱより信頼できる

もう何が何やら

現在の日本では、こまめにバックアップしたくなるような大事なデータを
作っている奴が少ないっていうことなんだろうな。2chのログや、不倫チャットログ、
お宝画像ぐらいしか各自のHDDにないわけだから。

データ用RW/RAMの需要は前年比+29%とショボい。-Rメディアの+417%とは
比較にならない低さだ。RAM需要の大半は家庭用レコーダー用であって
PC用じゃないんだろうな。MOの需要も年々どんどん下がっているし、
「RAMやMOのようなもの」があまり必要とされなくなってきていることは明らか。

もちろん必要な人は必要だけど、必要としない人が理解できるわけでもない。
よって議論は平行線。

>>59
DVDへの記録速度と比較して，という意味で。
DVDへバックアップは空き時間を見て行えばいいんじゃないかと。

>>68
>2chのログや、不倫チャットログ、
>お宝画像ぐらいしか各自のHDDにないわけだから。

それは何処から推測してんの？
漏れはその3つともﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取らないよ（ｗ

>>70
自分のHDDにあるもんだろ

>>71
2ｃｈのﾛｸﾞならあるよ。（昔はﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取ったけどね）他はないな。
不倫ﾁｬｯﾄﾛｸﾞとか、あまりにも私的な項目なんで突っ込んでみた（ｗ

君らは冗談も解さないのか。寂しいな。
不倫チャットログは、例のWinnyワームでバレたTBS社員にかこつけただけだよ。

オフラインメディア長期保存に値する重要なデータを、個人のパソコンで果たしてどれだけ
作っている・持っているのだろうか、という疑問だ。即ち重要なデータがない奴程、
RAM/MO不要論を唱えるんじゃないのか、メディア需要白書を見ているとRAM/MOは
売れていないが、それはやっぱり大半の奴のHDDの中身が不倫チャットログみたいな
ジャンクデータで占められているからじゃないのか、という疑念がフツフツと湧いてきたわけだ。

>>73
>例のWinnyワームでバレたTBS社員
ああ、なるほどね。

>即ち重要なデータがない奴程、 RAM/MO不要論を唱えるんじゃないのか
それには胴衣。要は便利だと思う奴が使って要らないと思う奴は
使わなきゃいいんだよ。言い争う必要なし。使ったことがないのに
批判するのは不思議に思うけどね。まぁそれも個人の自由だろ。

>>70
>漏れはその3つともﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取らないよ（ｗ

？
消えてもいいデータだから
こまめにバックアップをしないって書いてある様に読めるけど

P2Pやってると大量に消費するけどな（ｗ
個人でならやっぱりデジカメの画像データか動画あたりだろう。

>>75
わかりづらくてｽﾏｿm(__)m　つまり、人に寄って大事なﾃﾞｰﾀ、
ｺﾏﾒに書き換えたいﾃﾞｰﾀは違うわけで、何故、その3つに搾ったわけ？
という疑問が湧いたのでレスした。（少なくとも漏れは、その3つは
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取りません、という意味）

書き換え不要で4G一気に焼くとか追記でいくR系はなんとなくそれでわかるんだけど
+RW、-RWを使いよる人がRAMを不要と言うのは馬鹿と思うが使用方法が違うだけで用途は同じなのに
除く試し焼き

>>78
RAMﾕｰｻﾞｰたちの､その発想が逆に何度聞いても理解できん

>>79
じゃあRWにできてRAMにできない、または劣っているところをいってみてくれ
試し焼き以外で

正直、メディア単位でバージョン管理してるので、
ファイル単位で書き換え「られない」DVD±RWの方が
バックアップという面では信頼できます。

ファイル単位で差分更新かけるならDVD-RAMでもいいんだけど
そうするとバックアップメディアは１枚になるので、それが
失われた時のダメージがでかい。メディア単位の管理なら、
２世代、３世代……ｎ世代前のファイルなら確実に復元できるわけだしね。

まあ、バックアップに求める機能面の違いです。

だからこそ、５インチＭＯがいつまでたっても生き残ってたし、
青紫レーザ23GBライトワンスディスクとか出現してくるわけだｗ

>>81
メディアローテーションしてても差分管理は可能だと思うけど？
まぁ、丸ごと更新でもいいけど、重要なもののバックアップなんだから
どんなメディアでもベリファイくらい掛けるよね？
メディアローテーションしてるからベリファイなんて要らんと言うのもアリだとは思うし
その場合はRWでも選択肢に入るのも頷ける
私はRAM使ってるけどね

DVD-RAMでもライティングソフトで書けば、
ファイル単位での書き換えをできないようにするのも簡単なんだけど。
DVD-RAMは±RWと同じように使いたければ使えるの。

速度でも5倍速DVD-RAMベリファイレスなら4.7G一気に書き込んで13分。
小さなファイルの読み書きならベリファイがあってもランダムアクセスで有利な
DVD-RAMのほうが、ベリファイなしの±RWよりもたいてい速い。

±RWはDVD規格から外れた使い方はできないから。
（そんなこと許したら唯一の取り柄である互換性がなくなる）
基本的に±RWでできることはすべてDVD-RAMでも可能。
逆にDVD-RAMでは可能だけど±RWでは不可能なことはたくさんある。

DVD-RAMはリムーバブルディスクとしてのプロフィールを持っているから、
最初からDVD規格のしばりがない。
FAT32での使用もその一例だけど、OSが対応していれば論理フォーマットは自由。
業務用ならDVD-RAMのRAIDやテープ・エミュレーションとかもある。
個人利用でもLinuxあたり使えば特別なソフトなしでも簡単にできる。

なんかホントにアンチRAMは必死になってRAMの欠点をほじくり出そうとしてるよな。
って言うかでっち上げてこじつけようとしてるし。

仕事でバックアップ取るならRどころかMOなんかでもローテーション組むのは常識。
1年以上もメディアを保存している所もあるよ。
最近DATからRAMに変わったけどな。

５インチMOは180万枚/年の売り上げで横ばい。主な用途はCADデータの保存や
医療機器の画像保存。一昔前のCT/MRIには５インチMOがついていた。
俺ん家にある古めの日立製超伝導MRI(定価４億9000万円也)も5インチMOだ。

ところが最新の国産医療画像装置を買うとDVD-RAMになってるんだな、これが。
嘘だと思うなら、東芝メディカルのショールームでAsterion見せてもらいなよ。
１世代前までは5インチMOだった。ドライブの価格は問題でない（システム価格が
数千万円以上だから）。DVD-RAMにしたのは、メディアの入手性なんだろうね。
医療機器では、メディアの互換性・継続使用はほとんど考えられてないみたいね。

15年前の東芝製CT：TCT-60Aには、追記型光ディスク10GBがオプションでついてた。
直径30cmのメディアはカートリッジ入りで、重さが1Kgもあった。当時保存した画像は、
今はドライブがないから、もうどうやっても読めないような気がする。MOやDVD-RAMも
20年後に読めるかというと怪しい。20年間画像保管する酔狂もまたいないだろうけど。

なんかホントにRAM厨は必死になってRAMの使い道を探そうとしてるよな。
って言うかでっち上げてこじつけようとしてるし。

RAMはあってもかまわないが
正直、一般家庭の趣味程度で何か保存するときは
再生互換の劣るRAMは殆んど必要なし、

…って、うっそぴょーん！

>>86
再生互換性には劣るかもしれない。
が，保存性では勝る。
家庭用ならなおさらだろう。

互換性が低いって+Rがでてくるまでならいざしらず
現在RAMは読めなくてRWが読めるなんてほうがまれだけどね。

バックアップメディアとしてはＲＡＭ最高では？
ＭＯの方が早いけど。いまだに記憶容量＝値段だからな（1.3G＝1300円）

保存に長けるといわれているが基本的に互換性では-Rがいいし
メディアも安いし、消費もいいのでは（＋メディアよりーメディアの方が店内に多くあるし）
でも実際はバックアップ以外には使えない。

保存性ってRAM厨は、
どうせ、一般家庭の環境じゃ
5年位すれば…

5年位すれば…

・・・・プリンコ。

5年も持つのかしら…

ウチの亭主…

>DVD-RAMでもライティングソフトで書けば、
>ファイル単位での書き換えをできないようにするのも簡単なんだけど。

すまん、コレって松下＋ＢＨＡのオンリーワン以外に対応してる
バックアップソフトウェアってあるの？

松下も信頼性に自信アルなら“AVライト”とか意味わからんこと
言ってないで、初代機みたいにDIPで切れるようにしときゃいいのに。

＞最近DATからRAMに変わったけどな。

いや、コレは、、ホントに？ それでいいのか？？
MO＞RAMはわかるんだが、テープで組んだシステムを
RAMにするのは意味がわからん。

スミマセン。
DVD-RAMは、メディアに3GB位のファイルをコピーや移動をドラックアンドドロップで書き込ませている最中に、Webやメール見たり動画再生とかしても大丈夫な物なのでしょうか。
私のPCは、Pen4 1.6G 256MB 80GBです。

>>96
余裕。
連続して書き込む必要がないから、
PCの処理が重くなったら転送速度が落ちるだけ。

エクスプローラーが落ちたら最初からやり直しだが。

>>95
システムも糞もサーバー丸ごとリプレースだから気にする必要も無し。
DDS2くらいの容量なら、ドライバが手に入って動作が確信出来るならドライブだけ交換しても別に問題無い。
さすがに内蔵型でやる気にはならんが。
実際、4GB以下のテープを使ってる所ならRAMに変えても何ら問題はないんだよ。
扱いも楽だし、何よりテープが絡まったと言うから行ってみて、何ヶ月もクリーニングしてませんとか言われることがなくなるのが大きい。
クリーニングしないんだよ、割と詳しい人でも・・・。
この辺はDATだろうがDLTだろうが変わらん。
メンテも出来ない客のところにテープを売るんじゃねぇと思うんだが、容量次第では仕方ないからな・・・。
さっさとテープを上回る容量出せ、光ディスク。

>>96
当方Athlon3000+だからあまり参考にならんが・・・Webやメールは間違いなく問題無い。
サイト巡りしているうちにいつの間にやら書き込みも終わってるだろう。
でかいファイルコピーの裏で動画を動かすのはやったことがないので何とも言えない。
ただ、再生はコマ落ちするかも知れない（これはCPUやチップセット、HDDの性能次第）が、コピーに失敗することはまず無い。
この辺の安心感はRAMに勝る物無しだな。

>>85さん
うひゃー！億円もする機器があるのですね。。。
私の家で1番高いのはデジタルタイプのオシロスコープかな。
値段は････わからない（笑）

MOに関する苦情をメーカー電話すると3.5インチか5インチ聞かれるから
業務用としては売れているのかな。
なんか、マクセルのサイト見ているとさまざまな容量のが出ているし・・・

>>98訂正

DATの使用が前提になってるサーバーがほとんどなので、厳密にはドライブだけ交換というのはやらない。
やったのは壊れて引き上げてきた筐体をデモ用に組み直した奴だった。
ディスクもほとんど一から作り直しだったし・・・。
やらない方が良いｗ

まぁ素人が使うのにテープよりRAMが良いのは本当。
クリーニングしなくても、読みづらくはなっても絡まることはないしな。
正直それだけで俺はRAMを押すぞ。

>>96
合計3GBのﾌｧｲﾙを連続でｺﾋﾟｰ、というﾊﾟﾀｰﾝしか経験ないですが・・・
2chの書き込みなんかは無問題です。
動画再生＋P2Pｿﾌﾄ起動　でも大丈夫でした（ｗ

3倍ＲＡＭの書き込み速度よりSCSI転送の方が遅い環境で使ってるが問題なし。

>>96
全然平気です、キャプチャー先をRAMにしたり、
エンコード先をRAMにしたり、RAM２台使って、同時に別々のファイル書き込んでも平気です。

WIN98　PentiumMMX133　mem80M　PCMCIA・SCSI接続でもRAM記録可能

結局、RAMって何週間保存できるんだ？

>>104
え・・週単位ですか。

日経エレクトロニクス 7/5号の編集誤記に爆笑した。
これは，このスレに書き込んでる香具師にとって必見だと思われ。

5年すら持たなｰRメディア(ﾌﾟ

>>107
RAMは何年持つの？

>>108
一部のデマが書かれたぐらいで、物理的に破損しない限り、
使用不能になったメディアはまだ無いだろう？
４年経過したメディアも、問題なく記録読みこみできてる
メーカー公称が３０年だったっけ？

ま、Rの場合は、記録後即読めないと言う経験もあり、

+RW-RAMドライブってありませんか？　-RWなしの

RAMは松下だからねえ。-R/RWにくっつく形になるよ〜
チップのせいもあると思うけど。

少なくともRAMは記録方式がアモルファスだから
CD-Rみたいなぶっ飛んだ低寿命ではないと思うよ。
構造上強いし、キレイに使っていればね。

>>110
+RWとRAM両方あってもかたっぽしかつ買わなくなるよ。
俺の周りのスーパーマルチ買った人ら見て思ったこと

Roxio Easy Media Creator7を、よく情報を集めもせず買っちゃって、
買った後に製品全体が既存DVD-RAMドライバと競合することを知ってガックシ。

パケライソフト経由でDVD-RAMには書き込めるので、せっかくソフトを
買ったのだから、とDVD+RWでパケライもしてみたが、やっぱ激しく使いづらい。

DVD+RWでは速度的メリットがないし(心配なのでソフトウェアベリファイを
ONにすると激遅になる〜RAMではソフトによるベリファイは必要ない)、
容量はRAMと同じだし、裸RAMを使うのならメディア代もたいした違いはないし、
取り出しでダイアログが出るのがウザイしで、結局耐え切れずEMC7を消しますた。

RAMがないのなら+RW&パケライでいいと思うけど、RAMがあるのに
わざわざ使うようなものではないと分かった次第。EMC7はオクで売るかな。

>>95
> すまん、コレって松下＋ＢＨＡのオンリーワン以外に対応してる
> バックアップソフトウェアってあるの？

ドライブは日立LG系でも可能という報告は見たことがある。
表立ってRAM対応をうたってるライティングソフトはB's、と今度出てくるZulu以外は知らない。
なんか、AVライトなら一部オーサリング系のソフトでも出来るらしいけど…

> 松下も信頼性に自信アルなら“AVライト”とか意味わからんこと
> 言ってないで、初代機みたいにDIPで切れるようにしときゃいいのに。

ちなみに、ベリファイレスにはAVライト(UDF2.0)とベリファイレスライト(UDF1.02)があるらしい…

デュアルドライブはスーパーマルチドライブに負ける。既に今月の売り上げ台数では
上回っている。来年の今頃にはスーパーマルチが総出荷台数においてデュアルを超えているでしょう。

全ては日立LGのせいだ。安くて早くて全部使える。並み居るデュアルドライブ
をなぎ倒している。

それでR・RWメディアが安くなるならいいかな
ところでこれって日本のみ？それとも世界的な流れ？

R/RWメディアが極端に安くなるってのはないかな
デュアルドライブを買う人がスーパーに流れただけだから
RAMの使用者がやや上がるぐらい？RAMを使うか使わないかはしらんが

>>20
NHKのフィルムアーカイブかなにかだったかな。

殻つきRAMは無茶な使い方をされることが多い家電向きのメディアだと思うんだが。

殻つき人間（＝Q）に憎まれるというオマケつき

RAMは極端な話、単機能型でも良いと思う。んでもって高品質の高速-Rドライブを組み合わせる。
結局それが幸せ・・・市場を考えれば無理だとは分かっていてもね

国産メディアは-RWがRAMより100円くらい高くない？春頃は同じ価格だったのにね。
+RWは国産メディア脂肪してる。

つーか国産+RWって出てたっけ？
リコーも最初っからRitek委託じゃなかったか。

>>122
RAM厨は、RAMだけで良いのにね・・・

ははあ、アンチRAM厨は『RAMユーザーがRAMだけで全て済まそうと思ってる』
と思ってるわけか。
話が噛み合わないはずだわな。

>>126
俺はRAMを持っているぞ、今あるPCのやつは殻使えんけど

なんか頭おかしいね

RAMユーザーと違って
RAM厨は、基本的にRAMだけで全て済まそうとするだろ・・・

だろって言われてもな。
＞基本的にRAMだけで全て済まそうとする
こんなやつ見たことないし。

ああ、RAM厨なんて実際には存在しないと言いたいのか。

壮大な思い込みでしょ

RAMユーザーとRAM厨は違うのか。だとすると…
もしかしたら「RAM厨」族も存在するのかも知れない。あの砂漠の向こう…まだ見ぬ国に…
＜完＞

そこに行けばどんな夢も叶うと言うしな

ここのスレ主は御伽の国から来たｼﾄかｗ

キムチの美味い国が？

普及しないのをもめるのであって
スーパーマルチが出てきた今-RAMが負けかどうかはっきりしている
むしろ＋オンリードライブの方が広告には載らないし。
結局-RもＲＡＭも普及するだろうね。最近やすいし。1年前とは全然ちがうな。

それはやっぱり松下DIGAのシェアが大きいことによるんじゃない？
MovieAlbum4SEでDIGAのRAMを編集、って便利だし時間もかからない。

コピーワンスオンリーの時代になったら、また衰退すると思う。

RAMが衰退すんのか？
なんでよ

おまけで付いてるだけであって、「あら高枝切りを買ったらミニ包丁セットまで付いてきたわ」
っていう世界でしかないよ。実はみんな-Rしか使わない（ｗ

どだいRAMだけを仲間はずれにして叩きのめそうとするのが無理がある。
±RWだけが栄えてRAMだけが衰退するなど有りえない。
「本来DVDは±RWの両方に対応していればよく、RAMが必要かどうかは疑問」。
とんでもないね。
-Rもしくは+Rを配付用途につかい、自分で使用するのはRAMを使用したらいい。
書き換え型DVDはRAMだけで十分、±RWは不要、不要、不要、不要、不要、不要。

たしかに±ＲＷ不要だわな。

RAM -RドライブってPC用としては非常に無駄がないね。

>>139
哀話の真似してると貧乏になるぞ！

>>143
？

>>139
DVD-Rは勿論使う。非常によく使う。「じゃぁDVD-RAMは不要か？」
と聞かれたら、それは絶対に違う。常に新しい情報に上書きして
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしておきたい物には不可欠。（自分の場合はね）
いや、価格がDVD-R=DVD-RAMだったら100%、DVD-Rは使わないが。
（DVD-RAMをR焼きすればDVD-Rとして使えるんだから）
むしろDVD-RAMを使ってない人はどういうﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ法を使ってるのか
聞きたい。もっとﾍﾞｽﾄな方法があるなら教えて貰いたい。煽りでなく。

>>145
数百Ｍのためにソフト起動して数百Ｍを上書きするために全消去してまたソフト起動
もしくはＲＷをパケライにして自分専用ＲＷを作ってバックアップＲＡＭを絶対使わないというハードＭ。

現実的には外付けHDDじゃないかな。

俺はＣＤ−ＲＷでバックアップしてたから（毎日バックアップなので）ＲＡＭは助かるけどね
値段と速度が少しネックかな。（十分実用的だけど）

>>146
>ハードＭ
( ･∀･)bﾜﾗﾀ！

>現実的には外付けHDDじゃないかな。
それは本当にそうだね。もう少し外付けHDDが信用できるものなら
是非、そうしたい。焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞなしで、どんなPCのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟも
取れるのは素晴らしい！しかし内蔵HDDあぼ〜んはあまり聞かない
けど外付けHDDは逝くのが当たり前なｽﾘﾙが怖いｗ
大容量だと全てのﾃﾞｰﾀが一気に・・・。それさえ無ければなぁ。
そもそもRAM愛好家はHDDと同様に扱えるところを気に入ってる
人も多いだろうし。

Macだと、DVD-Rなんて一回しか書けなくて不便すぎる。
DVD-RWは使った事ないけど、CD-RWは練習や試し焼きとして良く使う。

　　　 -R　　　　-RAM　　　　-RW　　　　　　　　+R　　　　　+RW　 　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::(´д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::::::::::::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ )::::::::::::::::::::::::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

macじゃ未だにCD焼く際にもいちいち試し焼きしなきゃならんのか。
難儀やな。

質問させてください。ＤＶＤ−ＲＡＭって約１０万回書き込みできるって書いてますが
ウチのＲＡＭは書いちゃ消しを繰り返して半年ぐらい使ってると、ブロックノイズが多発するように
なるんです。（レコダ使っての映像用）
もちろんＨＤＤ側の映像ソースではブロックノイズは出てないですし、他のＲＡＭに移すと問題なくコピれる訳で。
１０万回書けるという割にある程度の耐久性しかない、と認識すればいいんでしょうか？
もしくは１０万回ではなくて１０万回転という意味？それでも話がわからないですけど。
何か書き込み耐久性の事で、いいソースがありましたらぜひ教えて下さい。

>>151
物理フォーマットかけたらたぶん普通に使えるようになるよ

DVDスーパーマルチドライブを発売した、日立LGと言うたったの一社の手によって並み居る
デュアルドライブの製造メーカーを翻弄している姿は非常にこっけいにして痛快なり。
ソニー・パイオニア・リコー・NEC・プレクスター・・・・等10数社が束になっても
日立LGに敵わないのだからね。
もうRAMだけを叩いても無駄だね。

何か、RAM厨ってキモイよね・・・

ぶっちゃけ、殆どの人が保存用に録画しても、殆ど二度めは見ないように
PCのデータだろうが動画だろうが、
一般用途じゃ、バックアップとっても殆どの物を使わんから意味がないよね。

154の言ってることが本当ならRにしろRWにしろ保存してたり
互換性気にしている人の方が頭おかしいだろ。もう使用しないんだし。

>>154
悪いがそれはこの私には当てはまらない。私は録画したものは何度でも見なおすタイプ
の人間。VHSをRAMに移し変えた時、何度も見たためVHSの画像が劣化しているのがよく分かった。
保存するだけで満足すると言うのは少なくとも私には無い。
やっぱり録画した物を何度も見直すよう私の様な者にはカートリッジは必須と言う事だ。
面白いものは何度見ても面白い。
保存するだけでは満足できません。

「バカって言った奴が本当のバカ」ってよく言ってたけど
まさに「厨って言った奴が本当の厨」だな。

ソニー･パイオニア･リコー・NEC・プレクスター・ライトン・ベンキュー
これだけのメーカーががん首そろえて日立LG一社に敵わんのだから。
これほどこっけいな姿もあるまい。

DVD-VIDEO用にDVD-Rを使い
DVD-VIDEOのテスト用にDVD-RWを使い
PC-DATAバックアップ用にDVD-RAMを使ってます。
この三種類どれがかけても不便だと思う。
RWがいらないとか、RAMがいらないとか言う厨は何考えてるの？？？
自分が使わない持ってないだけでいらないと言ってるだけとしか思えない。

>>159
DVD-VIDEOのテスト用にDVD-RWを使い

ちょっと質問、なんのためにテストしてんの？

漏れにとって必要なものは

+R（DL)　+RW　-R　RAM

ぐらいか、RAMはそれほど使わないかな　あ、+系はもちろんROM化
しての話ね　-RW　は最近メディア買ってねーな

±R/RW、使用頻度の高い物のマスター保護用

-RAMは、PCの前に居る時間テレビの視聴時間が人の数倍ある引き篭もり用

>>154
だからぁ・・・RAMの良さは書いたり消したり上書きしたりが自由な
とこだろ？最新の情報に書き換える必要がある物をRAMに保存
すればいい話。但し、それ以外の物でも追記可能＆保存性、信頼性
に於いて他の追随を許さないと思うが？

それからRAM＝民生機と結び付ける輩も多いみたいだけど
漏れが言ったのはPCのﾃﾞｰﾀのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ限定ね。

>>162
ははぁ、金が無くてヒキコモリ、ゆえにRAMを嫌うって図式ですな？

>>162
あんたDVDに焼いたもの2度と見ないんだからどれでもかわらないって

>>159
まあＲＡＭは金持ちじゃないと使えないから
貧乏人の多いココでは仕方ないかもな。

信頼性と利便性は金で買うものヨ。

RAMでも不便だよ。LAN形HDDとかのほうがいいかも。
あとは-Rで一括焼き

LANｲﾗﾈ

>>167
外付けHDDの転送速度と容量のほうが信頼性のなさより利点になるならHDD使えばいい。
俺は容量とか転送速度より頑丈さをとるだけさ

ラストワンスだけあれば良いと言う香具師は、
・リライタブルメディアの用途が判らない
・大量に購入し、大量に焼き続けるため書き換えする暇なし
のどっちだろう・・・

どうも今までの流れからするとRAM否定派は画像、動画、音楽等の
書き換えの必要が無い物のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの話をしている気がする。
だから噛み合わないようなｗ

自分で作り出すデータがないからでしょう。

>>171
市販の写真集と、家族のアルバムの大切さを比較するようなもんだわな
噛み合うわけないわ

否定派にぜひＲＷで10時間ずつ３Ｇをバックアップ（上書き保存）してもらいたいものだ

RAM否定派というよりRAMユーザー嫌悪派だろう。

自分は東芝製のレコダを使ってるんがＲＡＭはもう５０枚ぐらい使ってます。
もちろん録画用にそれぞれ１タイトルずつですが。
でも、それも前の質問の時のように、半分ぐらいイカレテきたので買いなおしするつもりでいます。
今なら１枚\300ぐらいですしね。
録画したものをフレーム単位で編集して、しかもＧＯＰのゴミを消してシームレスな映像に仕上げる為には
ＲＡＭの存在が不可欠なんですよね。
だからＲＡＭはこのまま無くならないで欲しい規格です。

>>152
物理フォーマットはその都度かけていますが、どうしても起こってしまいます。
もしかしたら東芝レコダ（松下ドライブ）のピックアップが脆弱なのかも？
（実際１年間で４回交換してます）

>>176
あんたのはクイックフォーマットじゃない？
物理フォーマット1回1時間だぞ？物理的にフォーマットすんだし
実際賭けてるならそれもメディアにダメージあたえまくりでよくわないんだけど

>>177
あ、そういうことになるのか、な？
いつもレコダ側で"初期化"をしてるんですが、それを物理フォーマットだと思ってました。
にフォーマットしてる割には速く終わるなとは思ってたんですが、クイックといわれればそうかも。
浅知恵ですんませんでした。
ＰＣ側でやる物理フォーマットのことっすね。早速今夜試してみます。
ご助言ありがとうございました。

>>175
ユーザを嫌悪するって、要は妬み・僻みだよな。

>>178
物理フォーマットは「その都度」やる必要もないからねー
再使用回数が多いものだけ、まとめてやっておけばオケ。

RAMユーザー≠RAM信者
信者だけが嫌われてんだろ

そのとおり。あらゆる分野において「信者」ほどウザいものはない。

日本は無宗教の国。信者と称する物体に、人々が引いてしまうのは仕方がない。
信者＝オウム/アーレフみたいな人達、という認識だからな。

とりあえず+信者が1番嫌われてるだろ。
なんたって彼がいるから

逆に一番酷いのが目立って他の酷さが隠蔽されているとも考えられる。
亜Qなんてのがチョロチョロ動き回ってるのがその典型。

>ソニー･パイオニア･リコー・NEC・プレクスター・ライトン・ベンキュー
>これだけのメーカーががん首そろえて日立LG一社に敵わんのだから

最新のシェアってどっか出てる？　2003は

１．NEC
２．パイオニア
３．ソニー

って感じだと思ったけど、そこで情報止まってるんだわ私。

LGのすごいところは、やっぱりフォーマットにこだわらないところよね。
DELLとかHP向けのOEMには何の衒いもなく、RAMを（リードすら）殺して
出荷してるし。松下にはできないから、これでかなりのシェアを稼げる。

松下にもできるけど。
ex. vaio

知ったか知識披露は恥ずかしい。

最近きたので信者を見かけないのですが
昔はすごかったの？＜信者

今は何処のスレに出現しますか。

>>185
まだ出てないけど2004年7月がターニングポイントです。日立LGの一人勝ちが始まったのは。

漏れが釣りで立てたスレが完走したにとどまらず、パート�Uにまで突入していたとは・・・

感激です(つд｀;


あ、それと、漏れはRAM派です。

つ〜わけで、終りにしましょう。
結論：RAMは決して負けない。

VIVA LG!!!
VIVA KOREA!!!

松下工作員が暗躍するかぎり、
正義のRAM叩きは終わらないのだ！

正義を叩くとは殺生な

「正義のRAM」叩き

信者の割合が一番高いのはRAMだよな、
後、キチガイぷりも凄過ぎ・・・

RAM叩き厨のｷﾁｶﾞｲ振りも凄いと思うが（ｗ
漏れは確かにRAMﾕｰｻﾞｰではあるがもっといいものが出てくれば
簡単に寝返る裏切り者だと思っている。
逆に「RAMは凄いんだぞ！ｺﾞﾙｧ！」な狂信的信者っていうのは
最近見かけないわけだが。

×RAM厨、RAM狂信者
　　　　　↓
○「アンチRAM厨」叩き厨

>>197
意味不明。
こんな事をやってるからキチガイと言われるんだろうな。

そろそろこういうすごい所があるって話さないか。

まずは俺から

裏面がずっとみていると目が回る。

裏面が何を見てるって？

きっと視線恐怖症だ。

>>197
我はカートリッジ原理主義RAM叩き叩き派なり!!!!
間違いなく我そのもの。アンチのアンチ、○○叩き叩き、○○に反対する会に反対する会。

と言うわけでこのデジタル至上主義者、正義の味方でも何でもございません。
RAMユーザー代表でもましてや一般人代表でも何でもございません。

でもRAMレコーダーとRAMドライブは持っております。タダそれだけです。
アンチRAMのアンチな理由は。
まあそれを楽しんでいると言うのも有ります。
アンチが消えれば我もまた存在せず。

むしろRAMに負けを認めたい。RWも+RWも全然見かけねえ＿|￣|○

PCショップはまだしも、家電屋だとRAMが-Rすら押しのける勢いで陳列されてるからなぁ。
今日近所の電器屋にメディアを買いに行ってそう思ったよ。

俺は他人とのやりとりや保存を考えるとカートリッジRAMが普及品では最強だと思っている。
±RWにはなんの興味もない。1枚R焼き実験用にあれば越したことはない程度。

大阪が不景気なのは松下電器のおかげです

RAMの牽引力は家電で、ここでメディア販売量が前年比+200%オーバー
を達成してる。データ用の伸びは+27%でしかなく、微々たるもの。
データ用メディアは±Rが主流で、こちらは+417%と凄まじい伸び
(www.jria.org参照）。

データ用書き換え型DVDメディアの市場は極めて小さく、伸びも悪い。
その小さな市場でRWだ、RAMだといっても意味がないのは当然だ。

俺PCで使う分も家電用買ってるぞ。
というかほとんどのやつがそうでしょ。
なぜかデータ用より家電用が安いんだから

本来CPRMに対応していないデータ用の方が安いはずが、これはどういうことか?
CPRMに対応しているRAMは私的録画なんとかと言うのが課金されていて、規格上
非対応な物より高いはずが。

団体割引w

需要と供給

まぁ普通に考えればデータ用に使われているメディアなんてたかが知れてるよな。
家庭用に普及した物の方が使用量は圧倒的に多いだろうから、そっちの方が安くなってるんだろう。

アテネ需要

そんなもん、見ねーよ

>>214
時間外で観たいのはHDDには録画するだろうけど、はたしてどれだけDVDに保存する人が居るのだろうか

>>216
そんなこといったら72時間連続録画できてもみねぇよ。
って言うのと一緒だろ。

第一容量がでかすぎるからね＜HDD保存
高画質でやるとDVD10枚くらい使ってに保存しないといけない
画質落とすならテープと一緒だしいみねぇ。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ナニが10000回書き換えじゃ。
三回書き換えただけで、三菱のRAMが逝ってしまったぞ。
再フォーマットも不可能。
RAMもRWも品質かわんねーじゃねーかよ。
むしろ二倍高いだけムカツク。

>>218
三菱に苦情いれて、結果報告もよろ。
本当ならRAM住民に影響出るし。
嘘なら三菱の営業妨害だぞ。

>10000回
でﾈﾀｹﾃｰｲな訳だが

祭りあげ

>>218さん
電話をかけると送料着払いで調べてくれますよ〜。
復旧出来る場合はして貰えて、ダメなら取り出せたものを新しい媒体に入れてもらえます。

何が何の２倍高いって？

いや、金鳥の蚊取り線香がさ、他のヤツより下手すりゃ倍近く高いのよ。Why?

蚊取り線香は２方向同時に火を付けると2倍効くって事

ブーストモードは効果覿面だが、冷房のため閉めきったまま迂闊に寝てしまうと翌朝喉が痛い。

殻付きRAM対応のドライブって少ないな
結局PDやRAM2.6Gや8cmRAMと同じく消滅か

ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━（ ﾟ∀ﾟ　）━━━━━━━!!!!!!

>>225
昨日30巻入りを650円で買ったよ
フマキラーの方が安かったけど倍ってことはなかったぞ

通販生活に出てた、天然原料主体の蚊取り線香って効き目どうなんだろ。高いけど。

殻付きRAMってどんな意味があるの？
保護目的というなら裸ＲＡＭは保護されてないって事になるけど。
おまけに取り外しできるタイプとか・・いみわからん。
普通のケースと何が違うのだろうか・・ってか取り外せたら裸RAMと同じでしょ。
それとも保管するときに専用ケースじゃないと保護の面で問題があるのかな。

ならDVDのRやRWは全部問題になっちまうな。

>>231
おまえのほうがいみわからん。

>>231
ここは日記を書く所じゃないよ

>>231
殻なんてまったく意味ありませんよ、
LGの殻不可ドライブが売れまっくているのを見ればよく分かりますね

LGのドライブは±R/RWのついでにRAMが使えるってドライブ
賢いユーザーは殻になんの意味もない事がわかって、
殻なしRAMがついでで使えるLG製を買っているんでしょうね。

厨はスーパーマルチって言葉に引かれているだけだろ
一台ですべてすむとか
周りのオサンとかＰＣに疎い友達も店員も聞くと
みな同じように答える
殻の意味なんて考えてねｰよ（ぷ

「いまならこのミニ包丁セットもお付けします！」みたいなもんね

＋専用とー専用分けるより
スーパーマルチが便利でええ。
どちらか片一方しか使わないわけだが
買って見ないとどっち使うか分からないわけだし
何より「読み込み」ができないと不便。

友達によって＋とー信者分かれるからな。

友達に２種類も信者を抱えてるなんて大変だな。
類は類を呼ぶ、か。

殻入り両面RAMの勝ちを認めろ。むき出しメディアは負け。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100130.html
R＞RAM>+R DL>RWか。
RAMはそろそろ負けを認めた方がよさそうだな。

ttp://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100133.html
こっちの方がいいか。

>>240-241
何処をどう見たらどういう結論になるのか？
解説よろしく

RAMでさえ負けを認めねばならん。 ましてや+R DL、RWに於いておや。

ってことじゃないだろうか。 比較対象のチョイスが意味不明だけど。

RAMもずいぶん値段が下がってきたんで、ちょっとまとめ買いした。
いくら便利だと言ってもHDDより容量単価が高いんじゃ、
多用する気にならない。

HDDより容量単価の安いリムーバブルメディアがあったら教えて欲しい。
現在の相場は1GB=１円前後なので、そこんとこよろしく。

安すぎ

>>242
>>1が負けを認めろと書いてるからー。
まぁ、負けなんていくらでも認めてやるってことよ。

>>245
1万円預けるから250GBのHDDを20台ぐらい買ってきてくれないか。
釣りはあげるから。

>>245
俺にも250GBのHDDを1台買ってきてくれ。
相場の倍の500円出すよ

>>218
ま　た　身　潰　し　か　！！

RAMが勝つ（かもしれない），後ろ向きな理由

http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/magazine/
デスクトップAVパラダイス
●麻倉 怜士
コピーワンスはいやだ

来年にはコピーワンス問題がPCでも浮上するでしょう。RAMは最も有利な状況に。
それから今年のPC冬モデルでNEC・富士通の光学ドライブは全てRAM対応なスーパーマルチドライブに
なるでしょう。
これで負けなんて認めることは出来ません。

手軽に使えるRAM再生機能付きDVDプレーヤを作らせる
工夫をしなかったのは片手落ちだが、マニアの集まる秋葉
とかならともかく、全国レベルでは格段に売り上げが上
なんだから文句のいいようもないってばさ。

ま、DVDマルチレコーダが普及してるからあまり再生でも
こまらなくなったが。結局「RAMが再生できない・使えない」
というのは今やマイナスでしかないんだよね･･･

現時点で既にプレイヤーの過半がレコーダであるという状況なのな。

>>254
？

ttp://www.jetro.go.jp/france/paris/jp/france/indust/digital.pdf&no=4
普及率としては23台に1台がレコーダという状況だろ。
その中にはまだRAMに対応していない物もある。

ただ、これから加速度的に増えるだろ。ヒキコモリ的な
企業方針に縛られてRAMのっけらんない一部のメーカ
以外はマルチドライブ採用してるし。

最安メディアでHDDとの容量単価比較をしてみた

AKIBA PC Hotline掲載の容量単価が最安のHDD
54.6円/GB Maxtor DiamondMax 16 4R160L0 (160GB) 8740円(税込)
税別→8740/1.05/160 = 52.0円/GB
以下、ばお〜HP内で1枚あたりが最安と思われるメディアの値段を容量単価順に列挙
DVD-R(DATA) 8.1円/GB NB KDVR-COM4-10 10枚入 380円(税別)
DVD-R(VIDEO) 9.5円/GB ALLWAYS DR4.7-4X10PW-ALL 10枚入 447円(税別)
DVD+R 12.1円/GB RADIUS RDS470-005-20 5枚入 285円(税別)
DVD+RW 20.3円/GB RADIUS RDP470-005-20 5枚入 476円(税別)
DVD-RW 22.3円/GB ALLWAYS D-RW4.7 B2X5PW 5枚入 523円(税別)
CD-R(700MB) 27.1円/GB EMTEC CD-R50P 50枚入 949円(税別)
DVD-RAM(DATA裸両面) 36.5円/GB RADIUS RDM940-005-20 5枚入 1695円(税込)
DVD-RAM(DATA裸片面) 38.5円/GB RIX RX-DVRM47D10P 10枚入 1809円(税別)
DVD-RAM(DATA殻両面) 38.9円/GB RADIUS RDM940-405-20 5枚入 1828円(税別)(1人1個限定)
DVD-RAM(VIDEO裸片面) 40.5円/GB SW SW-DVD-RAM_4.7G_10P 10枚入 1904円(税別)
DVD-RAM(DATA殻両面) 45.8円/GB RADIUS RDM940-405-20 5枚入 2152円(税別)(通常販売品)
>>>HDD 52.0円/GB<<<
DVD-RAM(VIDEO殻片面) 55.3円/GB RADIUS RVMC470-205-20 5枚入 1299円(税別)
DVD-RAM(VIDEO殻両面CPRM) 58.7円/GB RADIUS RVMC940-405-20 5枚入 2757円(税別)
CD-RW(650MB) 84.5円/GB ARITA CD-RW74 SLIM 10P 10枚入 549円(税別)
Blu-ray 86.9円/GB MAXELL BDF120.1P 1998円(税別)
DVD+R(DL) 122.4円/GB 三菱DTR85N1 1040円(税別)(1092円(税込))
↑ばお〜にDLが掲載されてなかったのでVector PC Shopから参照。同じ店じゃないので参考程度に。
PD 254.9円/GB FUJIFILM PD-650A3K 3枚入497円(税別)
3.5MO(640MB) 787.5円/GB TDK MO-R640MA (MACフォーマット) 504円(税別)
3.5MO(1.3GB) 922.3円/GB MAXELL MA-M1300WIN.B1P 1199円(税別)
3.5MO(230MB) 956.5円/GB MAXELL MA-M230(GN)B1P 220円(税別)
3.5FD(1.44MB) 9916.7円/GB MITSUBISHI HFD50P 50枚 714円(税別)

HDDより容量単価が安いメディアがあって良かったな>>245

俺、日立OEMの4160BユーザーなんだけどRAMも２層も未体験。
意外とこういうユーザー多そう。
いまんところDVD-Rか＋Rしか使ってない。

4160Bってもう出てたんでつね(笑)欲スイ〜

>>257
親切なやつだな（ｗ
いまごろ>>245は感謝してることだろう。

顔真っ赤にして歯ぎしりしつつ涙を流して感謝してることだろうな。

USB 2.0接続の光学ドライブ用外付けケースDVD CUBE（GR-DVX001）
http://www.timely.ne.jp/item/page/gr_dvx001.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040731/etc_dvdcube.html

これに松の521JD入れて殻つき両面RAMに持ってるMP3全部詰め込みますた。
べつにHDDを入れてもよかったが、高周波音がうるさいので却下。
まあ容量が9.4Gもあれば毎日ファイルを追加してもしばらくは大丈夫だし。
B's Recorder GOLD使わないとRAM内のファイルを認識しないのはウチだけか。

MP3 Audio Magic Studio
http://www.tdk.co.jp/tjbbi01/bbi24600.htm
音域補間技術"Supreme 2"を搭載。
音声をMP3データに圧縮する際に欠落してしまう高音域に加え
中音域までも補間しており、これによりハイクオリティなサウンド再生を実現しています

このソフトがMP3→WAV変換時に補完処理している(と思う)ので、
只今手持ちのMP3を全て変換してまつ。

DigiOnAudio2
http://www.digion.com/pro/dau2pro_main.htm
高品質無圧縮2チャンネル/5.1チャンネルDVD-Audio/音楽専用DVD-Video作成
Dolby Digital形式2チャンネル/5.1チャンネル音楽専用DVD-Video作成

そのあとはWAVをDVD-Audioで(以下略

日記か？

はちがちよっか　にちよおび　くもり

きょお、ぼくわ、にはのていれおしようとしましたが、にわがなかたのでできませんでた。

かぢた　とおる

カジタトールに花束を

早く奴の墓に「はなおあげ」てやりたいなあ。

OEMとはいえプレクがRAMに参入…
負けを認めるどころじゃなくなったな…

>>267
おおOEMとはいえあのプレクスターがRAMに対応するとは･････
全く想定していなかった。次は自社製か?
それにしてもプレクスターは店頭向けチラシでDVD-RAMについて「DVDの名が付いているが
独自の物」。とか書いていたぐらいの反RAM姿勢をむき出しにした企業だったはず。
時代は変わったのか。
次のRAM採用メーカーはどこかな?

剥き出しにしてみたけど、痛かったので、殻をかぶせちゃったのでしょう。

>>269
真性か・・・・保険利くぞ

そこでソニー損保ですよ。

fujifilmのramが読み書きしている間に次々壊れるんだけど、
fujiは壊れやすいの？
現在6枚が何らかのエラー出てる。平均利用回数5回。
中には3回で壊れた奴もある。再フォーマットのため待機（二時間
掛かるから暇なとき回す為に）させてるけど。

マクセルのramは全然壊れないね。
HIDISKはセクタエラーが偶に出る。

fujifilmに連絡してみたら？
俺のフジはやられたことないけど

>>273
交換してくれるかな。

>>274
知らんよ、メーカーによったらデーター救済してくれるとこもあるし、交換もあるけど
俺RAM、RWでやられたメディアがないから何ともいえない。

少なくともやられたメディアの交換はしてくれるんじゃない？
少し強めの気でいけばｲｲよ

>272
FUJIのRAMってパナOEMじゃ無かったっけ？
幕のRAMのほうが不具合報告多いと思ったが最近はFUJIも駄目なのか・・・
先週大量に買いだめしただけに不安だorz

んー。値段的に微妙なんだよね。
クレーム付けるほどのモンじゃないし、クレーマー対策で
イヤな思いしてまで交換して貰うほどの物じゃないしね。

この業界（メディア）って交換しないってのが暗黙の了解
みたいな感じしない？俺が勝手にそう思ってるだけかも
しれんが。換えて貰った奴の話聞かないし。

中身が中身だからな

>>277
結果的に実際に交換してもらってはいないが、
マウントできないメディアがあって、マクセルRAM
メーカーに連絡したら、交換を申し出てくれた、
その話の後、試しにレコで試したら、マウントできたので
レコ側でフォーマットしたら、PCでもマウントできた、

メディアの不良交換は当然してくれると思う、
R等の書ききりメディアの焼きミス、エラーはあきらめるしかないだろうけど
RAMやRWでMOなどであれば、データの救出はともかく、メディアの交換はしてもらえる。
と言う一般認識で良いと思うよ、

しょっちゅうエラーがでるなら、レンズの汚れ埃を確認してみては？

>>272
フジで不具合報告ってのはあまり聞いたこと無いから
ドライブの方も疑った方がいいな

最近もどっかのスレにレンズ汚れが原因でエラー多発ってのがあったな。
ウチは全然クリーニングなんかしてないのにエラー全く出ない。なぜだろう？

黄金伝説クラスのゴミ屋敷なんだよ。

次のPC冬モデルのNEC･富士通の搭載される光学ドライブが楽しみである。

つーか普通にほこり溜まるし。
服着ないの？＞２８２

一人暮らしだと全裸でも無問題では。

ディスク周りのほこりは吹き飛ばしてるな。
クリーナーなんて高級なものは使った事ない。

NEC・富士通の新製品発表は再来月か？

RAM非対応ドライブは消え去る運命。これも時代の流れだ。

デジタル至上主義者(東芝サムスンとティアックがRAMドライブを開発)

　　　　　　　　　　　　　　　↑

あんたさあ、いいかげんやめな
ミットモナイヨ
イタイタシサすらかんじる

>>267
どうでも良いが、プレ苦スタードライヴってOEM以外の商品有ったっけ？

(゜Д゜) ハア??

DVD-RAMの存在は歓迎しますが、>>287-288の存在は(ry

いや、やつは哀話に嫌われていて、哀話をイライラさせることができるので
それだけでも存在価値がある。
※哀話：Qと並ぶキチガイ。 AV板のオモチャ。 Qと違い、焼き板には来ない。

なんだ、それなら焼き板では不要ってことじゃないか＞デジ至

というかこのスレタイの意味がわからないんだが…
なんだよRAMはいい加減負けを認めろってｗ
別にRAM必要な奴は使えばいいだけ、糞スレ立てんな。

滅多に使わないんだったら複合機。
とことん使うなら専用機。

年間数枚ならスーパーマルチで十分だし、
月に何十枚も焼くなら特定規格専用のドライブがいい。
＋オンリーでも、−オンリーでも、RAMオンリーでも。

寝言は寝て言え

>>293
こんなスレがたたなくなればこのデジタル至上主義者も消える。それだけだ。
アンチが消えれば消えることにしている。
今はデジカメ板でアンチSDが消えたので消えた。
心配せずともいずれ消えるよ。RAM死亡は不可能になりつつあるからね。

私はタダのアンチのアンチに過ぎない。自分の主張を誰かに認めてほしいとか、自分の考えこそ
が全てにおいて正しい事だと主張したいわけでもない。
一般のRAMユーザーはこれまでどおりデジタル至上主義者の書き込みは「ああまた例のキチガイか」と
無視したらよい。私の書き込みのほとんどはアンチRAMに対しての書き込みだからだ。
要するにアンチRAMはもうあきらめてRAMを買って楽になろうよと。
RAM派に転向してくれればこれまでの経緯は全て水に流してもよい（偉そうな言い方だが・・・・）

ｷﾁｶﾞｲ

俺は貧乏人ですがＲＡＭを愛用してます。
現在はＲＡＭドライブの値段も下がってきていますよ。
一度使うと、もう病みつきです。

漏れもRAMだけは信用できるので高いけど頑張ってﾒﾃﾞｨｱ買ってる。
日常的に2層ﾒﾃﾞｨｱ買って使ってる人はお金持ちなんだなぁ。
いや用途が違うけどさ。値段的に近いものがあるから、つい比較しちゃうｗ

2層のメディアってそんなに安くなったのか？

RAM対応ドライブ持ってるけど(D521*3,M621,M721*2,4120B*2)、
CD-RWやDVD+RWにパケライ、ってのも貧乏くさくて
なかなか味があるもんだよ。RAMだと便利かつ確実すぎちゃって
なんか、こう、マシンを操作してるっていう快感がないんだよなぁ。
パケライの綱渡り感覚、あれがいいんだ。

パケライで普通に消えたのでこちらにします。
苦情したらRWより消えやすくなりますとか普通に答えられた
どこにもそんなのかいてねぇのに。

メリット･デメリットは書くべき。

>>304
え？ +RWがRWより消えやすいって言ったの？ メーカーの人が？

……マジ？

>>302
1200円〜1500円くらい？もっと安いのかな？
漏れの場合、ﾄﾞﾗｲﾌﾞが殻付きに対応してない癖に「次は殻付き対応
ﾄﾞﾗｲﾌﾞを・・・」と思ってﾒﾃﾞｨｱはﾊﾟﾅの殻付き9.4GBを買い続けてたので
価格的に2層ﾒﾃﾞｨｱと比較してしまうらしいｗ
LF-M721JDいいな〜と思っていたらR焼き品質がよくないと聞いたんだけど
使ってる人、本当ですか？
やはりGSA4120Bあたりが無難なのかな？
無駄に殻付きﾒﾃﾞｨｱを買い続けた結果になっちゃうけどｗ

>>306
良くはないようだね。721スレではＲの話は立ち消え・禁句になっているも同然。
誰もＲの話をしようとしない、という点でなんとなくわかるだろ。
721使っているけど、Ｒを焼いたことはないし焼くつもりもない。そもそも
今のトレイ構造だと、裸メディアは扱いづらい。不注意に取り出すと
落としてしまう。殻専用ドライブ、他はオマケと考えた方がいい。

つーわけで、721を買うなら、ツインドライブ構成にしないと苦しいね。
Ｒ焼きが良い安いドライブ、例えばND2500Aあたりと組み合わせるとか。

両方あればいいだろ、貧乏人。

>>307
レスthx！です。やっぱりそうなんですね〜。

>Ｒ焼きが良い安いドライブ、例えばND2500Aあたりと組み合わせるとか。
ND2500Aかぁ。読みは甘いけど書き込みはgood！というｶﾝｼﾞかな？ｗ
自分の場合、ﾏﾙﾁ系以外の読み取り性能のいいﾄﾞﾗｲﾌﾞがもう1台
必要なんで3台になっちゃうな。　ん〜・・・検討してみますｗ

RAM/R両対応ドライブが出た時点で，俺には十分に思えた。

松下はR焼きが悪いとよく言われるけど、以外とがんばるよ。
糞メディアでも結構焼いてくれるので、重宝するよ。

721の記録品質は、今のところ決して良いとはいえないが、
絶望的に悪いというわけでもない。
スレでも別に禁句というわけでなくて、話題にしてもしょうがないから話題にならないだけでは？

>>312
そりゃエラーだらけで読めないメディアの量産だったら、それは設計不良なのであって、
三菱自動車でもなければ市販するわけがない。実用上は問題ないが、
褒められたレベルでもない、こだわらなければＯＫ、というだけ。

とはいえ、民生用光学ドライブはアタリハズレがかなりあるのが事実。
プレクPX712Aでもハズレを引くとエラー凄いみたいだからね。
なまじ計測できるもんだから、期待して買った奴がPX712スレでブチ切れてる。

アタリのLF-M721JD＞＞ハズレのPX712A
ということだってあり得ると思う。

いずれにせよM721のトレイは良くないと思うよ。裸メディアがツメにひっかかって
不用意に着脱するとメディアを傷つけてしまう。

>>313
521JD使ってるけど、慣れないと裸メディアを上手くトレイに置けないね。
すぐに慣れるけどさ。
NortonGhost2003でDVD-RWが事実上使えないのが痛い。
フリーズしてるっぽい。まぁ、等倍速なんでRAMをブターブルにする方がマシ。

R/RW専用ドライブは別途用意した方がいいと思う。

（・∀・）ﾌﾞﾀｰﾌﾞﾙ!

(｀ﾟωﾟ´)ﾌﾞﾀｰﾌﾞﾙ!

　　　 _......._　
　 ,-j´ 　　 ヾﾌ
　 ヾ;ｲﾉﾉリヾj'　　　ぶたーぶる！
　　川ﾉ.ﾟ ヮﾟﾘ
　　ど_,「i__「iつ
　　ﾉﾉ.|＿__|
　　 　 |-;;-|
　　 　 ∪∪

門真がんばれ

>>303
> パケライの綱渡り感覚

初パケライで四倍速CD-RWのフォーマットやった時は
ガチョンガチョンガチョンでいつまでたっても終わらなかった記憶があるな。
たかがイジェクトにも神経使った。
でもメディアは数回書き換えただけで即ｱﾎﾞｰﾝ。

去年冷やかし半分でDVD+RWのパケライ使ったが
あんまり変わりなかったな。綱渡り感覚は健在だった。

>>306-307 >>313
ええ？
PC-USERではDVD-R焼きで良ドライブとされてなかったか？
書かれてもいない論調を非難するのはどういう理屈だろう。

PC-USERの典型的表現例）

倒産したUNIFINOメディア：「外周部分でエラー高めだが許容範囲」
実際→ http://www19.big.or.jp/~shine/dvd/image/unifino-03.PNG

言葉というのは、言い方次第。日本語は婉曲表現に優れる言語のため、
ウラのウラを読まないと真実は見えてこない。

LF-M721JDのR焼き品質について議論されていますが
LF-M721JDを縦置きでR焼きするのは更にﾏｽﾞｲでしょうか？

>>321
PC-USERのこの表現をした時の実際のデータがこのグラフなら問題だが、
この測定値はそうじゃないでしょう？
（KProbeの測定条件がハッキリし、この程度なら別のドライブや測定法や
なら許容範囲かもしれない）

別にLF-721や>>320の肩を持つわけではないが、これでは例にならないよ。
裏の裏を読む必要があると言うにには同意

×　（KProbeの測定条件がハッキリし、この程度なら別のドライブや測定法や なら許容範囲かもしれない）
○ （KProbeの測定条件がハッキリしていないので、この程度なら別のドライブや測定法なら許容範囲かもしれない）

>>321
UNIFINOと721になんの関係が？

つーか、321のリンクにある、エラー情報計測って、UJ-820ジャできないのだろうか?

PC-USERの論理展開の例として提示したまでさ。
読解力ないのかい、坊や。

>>315-317
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

>>327
だから、ちっとも例になってないって
これが例になると思っているのなら、あなたも読解力が

>>329
（ｒｙが抜けてますよ。
正しくはあたまも読解力が（ｒｙです

>>329
誘導。(w
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068395977

>>329
だよねえ。
持た猿って突然奇妙な事を口走るから気持ち悪い。

>>321の例は、言い換えるとこんな感じ

ある雑誌に、「外国産牛肉は、和牛と比べると味が落ちるが調理法によっては、おいしく食べられます。」
と書いてあるのを見て、

「近くのスーパーで購入した輸入牛肉パックを、いつもと同じようにして食べたけど、オレの口には
あわなかった。その雑誌の書いてあることは信用できない。」
って言っているようなもの。

同じ材料を同じ条件でテストしてない(出来ない）のに、自分の価値判断だけで間違いと決めつけている
だけで、理論展開が云々と全く関係ない例えになっている。
理論展開にごまかしがある例としてあげるのであれば、違う例が必要だと言うこと。

ところで、相手の言っていることが理解できない、自分の主義主張と違う場合は、すべて持た猿ですか？
そんな風にしか反論出来ないから、RAM厨ってバカにされるんだね。

バカなりにがんばったようだな。 まあゆっくり休め。

>>333
粘着するなよハゲ。そんなアクロバット式論理展開法で俺が反応すると思っているｸﾏｰ

如何でも良いが
霜降り和牛は脂が多くて、糞不味い

>>336
あれは本来しゃぶしゃぶにして脂の抜けたところを食すものですよ。

>>337
持た猿はその脂舐めてデブでハゲで最後はQになるんだよ。

>>333
>>321はパナドライブがR焼きヘタだとの傍証として
PC-USERの記事(パナドライブ良好)も信用ならないと
言ってるわけですが…

>>338　と　>>339　は同一ＩＤ，同一人物なわけだが、
>>338では2ch風言い回し丸出しの高飛車で高慢チキな言い方、
>>339では一転して「ですが」で締めくくる比較的丁寧な言い方
　（ただし前半はやや下品で前カキコの影響を感じさせる）

同一人物で、しかも３分後に書き込んでいるにもかかわらず、
この言い回しのブレ、結構興味深いと思う。

RDRAMはいい加減負けを認めろ ３

RAMBUS必死だな(藁

>>340
煽りには煽り口調、議論には議論調。
これ別に珍しくは無いと思うがなー

このスレ中の誰かですか？

いちいち上げている時点で素性は割れてる。
もう黙ってろ。

なんて、言うだけムダなわけだが。

経営陣としては買ってくれたサポーターに負けましたと言えないのでフェ−ドアウトするのを待っている。
そして最後は「ＲＡＭ製造終了を発表、○○年より売上は横ばいとなり〇〇年度には急激に落ち込み・・・家電の製造もストップしていることから・・・・」
***　なお記憶媒体の製造販売は○○会社へ委託し販売を〇〇年まで継続する予定　***

その道まじかな+RWがあるではないか。

うむ。

なんでIDで判断するんだろ。

いちいち餌探さなくても良いと思うけどな

DVDフォーラムに金払わないで作った海賊メディアがでてくるから。
アライアンスは商用登録してなかったんだっけ？

+RWサイコー (嘘)

9/7号週刊アスキーの今週の売れ筋DVDドライブ
1.バッファロー DVSM-D5812IU2 \24,900
　(外付け　DVD+R DL:2.4x DVD-R:8x DVD+R:12x
　 DVD±RW:4x DVD-RAM:5x)

2.バッファロー DVSM-5812FB \19,800
　(ATAPI　DVD+R DL:2.4x DVD-R:8x DVD+R:12x
　 DVD±RW:4x DVD-RAM:5x)

3.松下電器 LF-M721JD \20,800
　(ATAPI DVD±R:8x DVD±RW:4x DVD-RAM:5x)

4.アイ・オー・データ DVR-UEH12W \24,000
　(外付け DVD+R DL:2.4x DVD-R:8x DVD+R:12x
　 DVD±RW:4x DVD-RAM:5x)

5.アイ・オー・データ DVR-UE8/M \14,800
　(外付け DVD±R:8x DVD±RW:4x)

我等が希望のRAMなしドライブも5位と健闘している。
これから4台のRAM付きドライブを一気にごぼう抜きだ!!
そしてRAMはいい加減負けを認めるのだ!!!!

負けとか勝ちとか、別にどーでもいいんだけど。
目くじら立てることでもないっしょ。
オレは単に使い勝手がいいからＲＡＭ使ってるってだけなんだけどな。
別にマイナーだって構わないし、
他の媒体がＲＡＭみたいな使い方できるようになれば、別に乗り換えたっていい。
ただライターなしにドラッグ＆ドロップできるあたりなんか、どうしたって便利でね。

ＭＯが安ければＲＡＭ要らないだけどな

>>353
動画素材のバックアップにMOは小さすぎる。
漏れはHDDとRAMの使い分け。

LGと松下の２人勝ちだな

RAMも16倍速になれば無敵だべ

>>354
同意。
40GBくらいのMOが出たら考えなくもない。

何が何でもRAMがいいなんて思ってない。DVD-RAM搭載のﾄﾞﾗｲﾌﾞの
致命的な欠点にも泣かされてるし。
漏れ的には何か一つ信用できるものが欲しいだけ。
MOは現在、最大2.3GB？よく考えれば常に上書きするﾌｧｲﾙは2.3GBで
事足りる。動画も1CDｻｲｽﾞなら3枚？4.7〜8.5GBの大切な動画なら
DVD買ってるだろからﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ要らないし（ｗ
DVD-RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞに出来ないことの為にもう一台必要になってしまうこと
を考えるとMOも選択肢なのかな・・・。

>>358
>DVD-RAM搭載のﾄﾞﾗｲﾌﾞの致命的な欠点にも泣かされてるし。
致命的欠点なんてあったか？

初期のパイオニアドライブなんて、
ファームをアップデートせずに高速メディア使うとドライブが破損したんだが。
「致命的」と言う位なんだから、それ以上の欠点なんだろうね？

>>358
致命的な欠点って何？
マルチにするかデュアルにするか悩んでるので教えてください。

それより>>358が何を言いたいのか教えてください。

つ「RAMはいい加減負けを認めろ」

>>360
そんなあなたにスーパーマルチをお勧めします。

>>360
日立LG製GSA-4120Bを買うのが一番よい。

東芝とサムスン光ディスク事業統合 RAMドライブは製造撤退のもよう
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094309125/l50

(株)東芝とサムスン電子(株)は2003年9月22日の基本合意に基づき、
光ディスク装置事業の統合会社の概要を決定、その後東芝サムスン
ストレージ・テクノロジー株式会社として世界需要にあわせた製品
を共同で開発、製造しているが、これまでのRAM推進の立場を改め
ソニー、パイオニア、PHILIPSなどが推移してきたDVD±RWドライ
ブの製造に注力していることが明かとなった。

参考資料
http://www.tsstorage.com/spec/indexj.html

“東芝サムスン ストレージ・テクノロジー株式会社”の概要を発表
ttp://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/01/14/647729-000.html

資本金は70億円(＋資本準備金約79億円)で、出資比率は東芝51%、
サムスン電子49%。両社は、今回の事業統合により「激化が予想される
世界市場で勝ち残る事業推進体制を構築するとともに、経営体質の強化
や経営資源の効率化を図り、世界的なリーディングカンパニーを目指す」
としている
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040113/toshiba.htm

>>365
それでもTSL-632S（RAM書き込み対応ドライブ）は東芝サムスン製。

これまでのRAM推進の立場を改め
ソニー、パイオニア、PHILIPSなどが推移してきたDVD±RWドライ
ブの製造に注力していることが明かとなった。


こうゆうデマまで書くからアホだといわれるんだよ。
どうせ本人じゃないんだろうけど内容確認してかけ。

東芝サムスン製TSL-632Sって

現在発売未定で、出ても２層書き込み非対応だってさ

東芝サムスンの今年発売一押しは「TS-L532A」で、2層DL対応DVD±RW（RAM非対応）

http://www.dvd-recordable.org/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=86

「致命的な欠点」とはごくごく個人的なことです。漏れはDVDを買うと
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを取って再生させるようにしてるんだけど、ﾘｰｼﾞｮﾝ2と
ﾘｰｼﾞｮﾝALL以外のDVDはDVD-RAMを搭載してるﾄﾞﾗｲﾌﾞだと
どんなｿﾌﾄを駆使しても料理できないもんで他のﾄﾞﾗｲﾌﾞに
仕事して貰ってる。それ以外では読み書きもしっかりやってくれるし
満足してる。個人的な理由を「致命的な欠点」という書き方をして
申し訳ないm(__)m

つーか、市販DVDをコピーするのは致命的な犯罪(?)

>>369
これはまた香ばしいですな

>>369に致命的な脳の欠陥を発見しますた

つまり全てのRAM搭載ドライブはリージョン変更できないってこと？
ホント？

>>373
ＲＰＣ１に出来ない／回数リセットが出来ないと言いたいのなら、それは
松下ドライブの特徴であって、ＲＡＭドライブか否かは無関係。
HTLGドライブでも買って、危険兄弟でも入れれば、ＲＡＭドライブでも
ＲＰＣ１に出来る。

ｻﾝｸｽ
そーだよねー。
要するに>>358の言う「致命的な欠点」は、個人的とかそういう問題以前に、初めから存在しないと。

つかそもそも、リージョン変更ができないからもう一台必要になるというなら 変更できるDVD-ROM
ドライブ(5千円ほど)を買えばいいんであって、2.3GBのMO(3万円ほど)が選択肢などという考えは
普通じゃない。
やっぱり>>362と言いたかったというのが本当のところだろうか。

>>374
自分が調べたところでは松下以外でも
不可能なものがあったように思ったんだけど、HTLGドライブはRPC1化OK？
HTLGドライブがﾌｧｰﾑの書き換えOKなら次回の購入時に視野に入れます。
（・・・っていうかRPC1化できなくても吸い出させてくれるだけでいいんだけど
松下はそれもNGなんでｗ）

>>375
>変更できるDVD-ROMドライブ(5千円ほど)を買えばいいんであって
そうしてるよ。活躍頻度が少ないと可哀想だから普段はﾃﾚﾋﾞに繋いで
DVDﾌﾟﾚｰﾔｰとして活躍してくれてます。

>やっぱり>>362と言いたかったというのが本当のところだろうか。
それは違うよ。現時点ではやっぱりRAMかなぁ〜と思ってる。
しかし、このスレって何かと「勝ち・負け」の話になるから、他にいいものが
あれば考えますよ、と言いたかっただけ。MOは確かに高いけどさｗ

>>358
なんか動画を1CDって時点で匂うな
普通にテレビ録画してたら1CDなんてまず考えないと思う
圧縮しても結構容量あるからねやっぱりＧいく
なぜ358は1CDの動画ファイルを沢山持っているのかなｗ

軽くｽﾙｰされてしまった>>365に冷めたお茶おいときますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　旦

>>369
異常に頭悪いな・・・
バックアップ取る作業にリージョン変更は不要、リージョンが関係するのは、
オリジナルの再生時だけ、バックアップの制作、再生には無関係
バックアップ時にリージョン解除すれば、ALLのDVDになる。

>>377
テレビ録画の保存には興味ないよ。一時期、1CDｻｲｽﾞに圧縮するのが
ﾏｲﾌﾞｰﾑだっただけ。ｽﾚ違いなんで、このくらいで。

>>379
('A`)ﾊｧ・・・・・そんなことは知ってるよ。だからそれが可能なﾄﾞﾗｲﾌﾞで
やってるし。それができないﾄﾞﾗｲﾌﾞが存在し、その点についてのみ
残念だなって話なわけだ。この問題に関してはこの板でも同じことを
言う人に何人か出会ってるし、他スレでも「一部のﾄﾞﾗｲﾌﾞでは不可」
というのは散々既出。

パナソニック殻ドライブに限り、
　DVD Decrypterでの吸出し：可能
　AnyDVD経由での鑑賞・吸出し：不可能

ちなみにCDについてもパナ殻ドライブはダメだよ。
P-Qサブチャネル未対応、RAWモード(READ/WRITE)未対応の
ないないないのないづくし。遊べる要素が皆無。「実験室」のYSS氏が
パナドライブを頑なに買わないのは、そういった理由だろう。
もともとアソコはCCCD吸いから始まったサイトだから。

RAMの問題じゃなくて、パナソニックの設計ポリシーの問題だね。
日立LG：GSA4120Bには、その手の制限は全くないわけだし。
パナとしては、家電製品に使うドライブを切り出して売っているだけ、
PCヲタのアングラニーズはどうでもいい、ってな感覚なんだろうな。

ちなみに俺は
１・２号機：GSA4120B(日立哀王モノ)+LF-M721JD (XP, 2003)
３号機：ND2510A+LF-M621JD (SuSE Linux 9.1)
４号機：ND2510A+LF-D521JD (Win2000 Server)
５号機：PX712A+SOHW832 (XP) で、計測用の５号機以外は殻RAM装備だよ。

(☆∀☆)ｷﾗﾘﾝ

犯罪者共　必死だなｗ

>>381
うちはパナソニックのLF-M721JDをWindows 2000で使っているけど、
AnyDVDでの吸い出しは出来たよ。

ただ、旧バージョンだと色々とエラーが出ていたのは事実。

そうか、吸出しだけはできるんだな。
AnyDVD+PowerDVDでの再生はダメだった。
3.9.2.1では「パナソニックドライブでは使えない」旨の警告メッセージが出る。
その時点でAnyDVD+パナの組み合わせは脳内から消去されてしまったよ。

まぁパナドライブ＊１に拘ることもないしね。改造ファームでRPC1にできる
ドライブなんか数千円でよりどりみどりだしさ。AnyDVDの存在意義って、
メニューやFBI警告飛ばしていきなり本編とか、そのぐらいしかないよなぁ。

>>381>>383
それはﾘｰｼﾞｮﾝ2以外の吸出しと再生の話かな？
>>384は「FBI警告飛ばし」って言ってるからﾘｰｼﾞｮﾝ1辺りだよね。

そうするとLF-M721JDはﾘｰｼﾞｮﾝ2以外でも吸出しはOKということかな？

取敢えず、勝ちとか負けとかと別次元で話が進んでるな。

もう今更って感じだし。
次スレのタイトルは、
「RAMはいい加減負けを認めてくれよおおぉぉぉぉ！！(号泣)」
が良いと思う。

ここは敢えて

「RAM厨終わりだな(ｹﾞﾗ ３倍速」

とか、必死な上に今更言うだけ痛いだけのタイトルにした
方が面白いのでは？

>>388
どこが面白いのかと小一時間(ry

もう5倍速なのだが・・
>>388みたいなのが常駐しているわけか・・

>>391
次スレがPart3だからだろ。

売れなくても作り続けます・・・・

梶田とおる詩画集をか？

>>391

>>390
＞今更言うだけ痛い

終わりだ！！PC冬モデルにおいて、NECが全機種、富士通が1機種を除いてRAMの書き込みに対応。
RAMの書けないデュアルドライブ、-RW単体ドライブ、+RW単体ドライブどこから採用されず。
東芝も当然RAM書き込み対応。
デュアルドライブ製造メーカーは数が多い分その打撃も大きかろう。

ramが標準についてくるのは半年前にきまったことでしょ。

あとは速さだけですな・・・5倍速の値段高いのもいややな。大して速度変ってないのに

ラムちゃんは永遠に不滅だっちゃ

16倍も下方互換性維持してﾎｽｨな。マクセルさんたのんますよ！

RAMへD&Dするとき、もうちょっとマシン負荷が軽くならないもんかな。

>>400
ドライブがPIOモードになってる悪寒

　　　　　　　　_,,､_-=＝''"￣￣゛`''‐､､
　　　 　 , ‐''”`ヽ"　　￣`‐-､,ヽ,ｰ‐;　`ヽ、
　　　 ,/'　ゝ‐-〃~` ､,　　､ 　(.　＼|　 ` ､＼
　 　 〃／　 ,　　　 ,　`ヾ､;;ヾ　ヽ､ｊ＼　　ヽ,.ヽ
　　./i,/ .;;　 /!　 　 !ヽ、　 ヾ;;i ヽ,　ヽヽ, 　 ゝ゛i
　　! |i 　i, 　| ヽ､_.　| '"ゝ、　ﾘ　 ゛!　 ヽ i　 | 　 !
　　| !i　,!ゝ､ト　　`'''" ｲ“"ヾ､　　　!　　! |　 し､ |
　　'!,ヽ, i　;i“'ヽ,　 　 　!　 i,ｎiゝ、　| ,‐〈,ﾉ　　　　|
　　　ヾ､,ヽ,''､ !ni　　　 ヽ,__>;'　 ト,ﾉi 6 |　　　　　 |
　　　　　`i`i､`ゝ'　　　 　　 ''" 　!::| |､_ﾉ　　　　　　i!
　 　 　 　 | | i 　`_　　 　 　 　 ,/;::| .| ＼　　　i.　 　||
　　　　　　| ! ﾚ') `､)　　　　..:;;/;;丿 .| 　 !　 　!　 　 ||,
　　 　 　　ヽ〈.〈ｰ-､_ _,,､＜ﾌ'‐''"￣~゛ヽﾉ　　.|　 　　|.|!
　　　　 　 　 ヽ、　　`ヾ） /　　　 　 ,／　　　|　 　 　| | !
　　　　　　　　　`;　 　,/./　　　　 ／./　　　|　 　i 　 .;| ||　
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　　 　 　 　 　 /　. ..:〃 　 　 　 |　 i　i . . ..::|　 /　!　| |　|
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　　　　　　 /　. .:.:/　　　　 　　　／ゞ,|　 　 !'　　　 | |　　|
　　　　　 / 　.:.::./　　. . .:.:.:.:::::／"`彡ゝ　　し　　　| | ∧|

>>402
いい加減負けを認めろ

負けを認めさせるためには日立LGのスーパーマルチドライブを打ち負かすような
デュアルドライブを開発するしか道は無い。
無理だろうけどね。

…つーか、規格対応数が多い時点で、まずスーパーマルチには勝てないと思うが…
デュアルでDVD±RW書き込み1024倍速・読み込み16384倍速とかになれば、変わるかもしれんが。

俺も殻なしのスーパーマルチドライブ買おうかなぁ…安いし

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　、、
　　 | 　　＼　　　　 ┬　 　 し；　|─┼─　 　　 │　　　　　_、_
　￣|￣＼　　 　　　┼┼┐く　　| 　│　　 ─┼┼─　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
　 　|　　 |　　￣￣|.│││；　　|　 ._|　　　 　│┘ 　へﾉ　　 /
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　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
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　＼ ＼/（　 ＾＾ ）／（ ＾＾ 　）ヽ／ ／ 　
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／

デュアルがスーパーマルチの半額ならデュアルでいいな。

ノートがスーパーマルチになったのはいいな。

もう外付けのＭＯいらねｗ

ＭＯ内臓のＰＣって本当すくないよな。

CD-MRW/DVD+MRWが可能で、しかも1000回書き換え対応じゃまくて
１億回書き換え保証、ディフェクト管理あり、煮ても焼いてもデータが消えない、
CDは24/32/48倍速、DVDは8/12/16倍速、それでいてメディアが1枚50円だったら
RAMはいらない。

いや、書き込みにソフトが必要な時点で却下

えー、書き込みにソフトが必要な方が楽しいじゃん。
Drag-to-Discで、円盤アイコンがクルクル回るのを見ていると、
気分がウキウキしちゃう〜。

おお何と言う事だ！！
あのソニーがスーパーマルチドライブを採用した。
もはやRAMが負けを認めるのは事実上不可能となった。
これまでRAMを叩き続けてきた人たちの心境やいかばかりか？

>>413
そうか。ソニーも負け組みの仲間入りだな(w

>>414
はっきり言えよ、PD-RAM。
アンチRAMは地獄を見た。

ってことは、次期PS2、PSX、すご禄は、RAM載っけてくるのか！？

それはないんじゃない？
PC部門と家電部門は別だし。

>>417
自分もそう思います。

まあ、パナも
PC:スーパーマルチ
AV:RAM/-R
だしな。

>>413
VHSを採用した時点ですでに負け確定（ｗ

なんでもかんでも負け組みにするだな。

アンチRAM・アンチ松下・ソニー原理主義からすれば

松下が＋規格対応ドライブ採用すれば「屈服」「負けを認めた」で、
SONYがRAM対応ドライブ採用すれば「優しさ」「RAMユーザー救済」になる。

これがアンチRW・アンチSONYだと逆になる。
おもろい奴らが多いな（ｗ

コッソリと日本のDELLもスーパーマルチ採用している。

>>422
RAM/-RW/-Rは普通にDVDフォーラムで認められた規格故、
全てに対応したドライブが出てもおかしくない、と言うか当たり前である。
その上で、「+と言うおまけ」に対応させても何の問題もない。
よって、+に対応させても「屈服」とは言えない。

しかし、元々「RAMやら-RWを嫌って+RW/+Rを策定したメーカー」が、
RAMや-RWに対応させてしまったのなら、
「今さらRAMや-RWに対応させるなんて……
一体、あんたらは何の為に+なんて物を創ったのだ？」と言う自己否定につながるでしょ。
フォーラム派メーカーとアライアンス派メーカーを同じように扱うことは出来ない。

まぁ、ソニーは最初から+のみで戦わず、±RWドライブという、
風見鶏みたいなドライブでお茶を濁していたわけだが。（ただの規格荒らしか？）

ソニーを信じ、+オンリーで戦って、結局ソニーに見捨てられ孤立無援になり、
壮絶なる討ち死にを遂げたリコーとフィリップスに敬礼！

＞ただの規格荒らしか？

いや、疑問形いらないし
今更だし

>>421
違うよ。

RAMを採用しなければ負け組みではない。

>>423
日DELLも負け組みだな(w

>>424
じゃぁ、DVDフォーラムは負け組み。

IDがひゅーれっとぱっかーど

>>426
それだと勝ち組が存在しません。今後どうやってデュアルドライブでスーパーマルチドライブを
駆逐できるのでしょうか？
私にはどうやっても想定できません。

>>426
現実を見ろ

リテール・バルク・メーカーPC搭載全て含めると、日立LGのマルチ・スーパーマルチドライブのシェアって
圧倒的なんだろうな。ノート向けは松下のマルチ・スーパーマルチだろうけど。

普及機用ドライブ=デュアル、上級機用ドライブ=スーパーマルチだけになってきたな。
いつの間にか他のドライブ無くなっていたな。

>>427
ほんとだ。トンクス。でもhが小文字だしなぁ…

>>428-429
RAMレコ普及やらVAIOのRAM対応やらは皆デマだ。
よしんばいくら普及しようとも+RWとの互換性のない
RAMはゴミ。

>>431
まだ、ｈｐがある、
あそこだけは、スーパーマルチどころか、デュアルも選べない、
＋ドライブもオプション

>>433
ある意味清々しい

>>433
そっか。アンチRAMの漏れとhpこそが最後に残された
良心なんだな!

RAMはもう負けを認めるしかない。

>>432
お花畑・・・？

＋ＲＷとの互換性？
RAMも読めない糞ドライブのお話ですか？
スーパーマルチなら、RAMもR/RWも、おまけに＋も使えますが
現実問題RとRAMが使えればほかは使わない

>>435
RAMの長所のひとつであった
「SONYが避けて通る」
がこれで失われたわけだしな。

R　A　M　脂　肪　！

いや、vaioのRAM対応はデマか

R　A　M　復　活　！

>>436
IDが「Pd対faxですか？」おめ。

それはそうと、折角+も使えるスーパーマルチもRAMが
入ってしまっていてはもう負けを認めるしかないな。

>435
自分で「最後に残された」なんて言ってるほど+RWが追いつめられてるのに
「RAMはもう負けを認めるしかない」って…

あ、ついでに「VAIOのRAM対応(スーパーマルチドライブ採用)」のソースね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/sony1.htm

>「VAIO type E」は、初心者ダイヤルサポートなどが付属する
>2スピンドルのエントリーモデル。
>ストレージ類が強化され、全モデルHDD 80GB、DVDスーパーマルチドライブを搭載する。>本体カラーはソニースタイルモデルを含めて4色が用意される。発売は10月9日。

>DVDスーパーマルチドライブを搭載する
>DVDスーパーマルチドライブを搭載する
>DVDスーパーマルチドライブを搭載する

どうあってもソニーのRAM対応を認めたくない人がいるようだ。
だが現実なのだよこれは。

>>438
がんばれw

>>437
復活かよ。だめじゃん。(w

>>439
追い詰められてなどいない。RAMが負けを認めれば
+の正義が証明されるのだ。

はっはは、SONY終わりだな!!

>>440
妄想に浸ってはいけない。

>>441
うむ。RAMが絶滅する日は近い!!

ついでにソニーのHPよりVAIO Eのスペック表
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-E91B/spec_body.html
3倍速RAM対応だそうな。

>442
> 追い詰められてなどいない。RAMが負けを認めれば
> +の正義が証明されるのだ。

…えーっと、今の状況は

+RW = 太平洋戦争末期の日本
RAM = 同時期のアメリカ

ぐらいの勢力差なんだが。

>>443
+RWは4倍だ。RAMの負けだな!!

>>444
バブル期の日本の原潜一隻でアメリカは簡単に沈められるのだ。


さて、今日はこれで充分にRAMの負けが証明されたと思う。

だが、もしRAMが少しでも世に顔を見せるようなことがあれば、
いつでも、RAMのない世の中の素晴らしさを説く者が現れるで
あろう。

最後にこの一言で締めたいと思う。

「RAMはいい加減負けを認めろ!!」

もはや痛々しさを通り越して････
哀れなりアンチRAM

>>445
バイオ秋モデル全機種DVD-RAM対応


事実上のソニー敗北宣言だが何か？

>>445
>>バブル期の日本の原潜一隻でアメリカは簡単に沈められるのだ。
元ネタは解るが、空想と妄想で語るな
現実を直視しろ

それに「日本の原潜一隻でアメリカは簡単に沈められる」
もう一度読め、世論を動かし新しい秩序を構築したのであり、
アメリカに武力で勝ったわけではない

デジ至を筆頭とするヴォケどもの必死っぷりが楽しい夜でしたな。

RAMユーザーの諸君は、RAMが勝利した、あるいは勝利間近と思うなら、もう少し
余裕を持って大きく構えてはどうかね。

一言
低脳

>>449
いやみんな分かってるだろう。御苦労。

このネタまだ続いてるのか
呆れたよ

ΠのDVR-A08、デザインのカッコ良さから買ってみたが、±RWなんていまだいちども焼いてないな…。
ファイルのバックアップはDVD-RAMのまま変わらず。

A08は単なるDVD-ROMドライブと化してまつ。


まあ、静かなドライブだから無駄ではなかったがな。

勝ちと負けしかないのかね。

何と比べて判断しているのだろう。

ちなみに内の近所の電気屋さんではDVD-RWもDVD-RAMも全有名メーカーありません。
場所どりでDVD-Rにまけてる。

何が言いたいのかよくわからんが、引き分けってこと？

使いこなせていればどちらでも勝ち組。
勝ち負け以前なのが、持っていないのに片方の規格を貶す人。

FUJIのRAMとかコンビに入ってるのな。
RWは…ないな。

というわけで、RAMはいい加減負けを認めr(ry

で、ソニー敗北の象徴秋バイオに載ってるドライブってどこのよ？

>>458
何処であっても驚かないが、コンボドライブからの延長であれば、
パナ？

>>458
デスクトップが日立LG、ノートが松下。

我々（RAM陣営）の負けだ。

素直に認めよう。

なぜならソニー（負け犬）に採用されたからだ。

殻つき対応？

>>461
はぁ？ソニーに採用されたら負け？

ま、お前の腐ったノーミソにかかればVHSも負け組ということか（ﾌﾟ

>>463
いまやVHSも商品寿命終わっている、量販店に行っても国内メーカー品ほとんど見かけないぞ。

>>464
はぁ？ 商品寿命終わったら負け組になるのか？

じゃ、実質終わっているPC-98x1もトリニトロンもウォークマン(Cカセット)も
アナログレコードも5インチ/3.5インチフロッピーディスクもLDもファミコンも
プレイステーション(1)もお前的には負け組だということだな









キミの腐ったノーミソに乾杯

哀話必死だな

>>465
少なくともそれらは終った負け組みだな

>>467
キミのようなアンチRAMが救いようのない馬鹿だということはわかった
さっさと氏ね

で、人生負け組の>>1はいつになったら負けを認めるの？

>>456
それらは勝ち組だが、既によりすぐれた規格に取って代わられた。
要するに負け規格ではなく、世代交代された終了規格。
10年後のRAMもそれらに含める事になろう。

RAMが終了する時、それはブルーレイあるいはHD-DVDによって取って代わられるという
世代交代によってなされる。
決して±RWとの規格争いに敗北して終了するのではない。

>>470
…念のために聞くが、456じゃなくて、>>465だよな…

いまだに使われているCD-Rって何年前にできたの？
初期は650Mなかったのかな・・・

10年前のwis95の時代はHDが数Ｇあったかなかっただから大してCDの歴史なさそう。

レコードが終わったときから8cmCDならあったが。

今更SONYがRAMに対応したことを知ったよ。
プレクのこともあってか、今回はあまり驚かなかった。

>>475
自分はソニーのRAM対応のほうが驚いた。
>>472
あなたのおっしゃる通りでございます。間違えて正直スマンカッタ。

>>473
63min CD-Rを知らない世代が増えたな、もしかしてPDどころか2.6GBRAMを
知らないユーザもいるかもしれないなあ。

ちなみに俺はWin95やMacOS7の時代からCD-R使ってきたが一枚1000円のメディア
おいそれとは使えなかった。
CD-DAのバックアップなんか考えられなかった、初めてCD-ROMをバックアップしたのが
１万円を超すゲームのバックアップそれでも一枚600円になってから、今の+R DL並に
使うのを選んでいたよ。

>>477
Win3.1後期の頃にバックアップ主体で使ってた。
2xドライブ(外SCSI)で20万した。
メディアは3500円/枚
CD-DAなんかのコピもできなくはなかったが、元ネタ買ったほうが安いんでやらんかったよ。
カーステレオ用に自分ベストを焼いたりはしたけどね。

仕事でマスターアップ用途に使い始めた頃は5000円/枚だったなぁ
ドライブは幾らだったのかわからんけど。

そもそもRAMって個人で使うならいいけど、互換性無いから人に渡せないでしょ・・・

わたさないっちゃ

DVDの規格がどれかひとつになるとしたら
＋だけ、−だけ、RAMだけの中でどれがいいんだろう？

+RWだけ

どれかひとつならRWだろうなあ。+RWはRDが嫌がるので却下だが。
しかしふたつ選べるならRAMとRの方が数段使いやすいので、RWは一転して
いらん子に成り下がる。
そして現実はふたつ（以上）選べるわけなんだな。

RAMが他のﾒﾃﾞｨｱより信頼できるって人いるが、本当なんだろうか・・・

RAMは
書き込み品質もよく分からん
対応ドライブも少なくて
糞ドライブ、エラー訂正をあてにした糞メディアと
メーカーがやりたい放題だから

糞ドライブ、糞メディアを
出さないと信じて使うしかない

メーカーに信用できるって書いてあるから他のメディアより信用できるだろ


疑ったら切ないし。しんじようや

>>485
糞ドライブ、エラー訂正をあてにした糞メディアはR/RWじゃないか。
ベリファイさえかけないで書き込んでるんだから

別ドライブの認識でもいいので、
両面DVD-RAMを同時に両方
読めるドライブ出ないのか？

手動でひっくり返すなんて
レコードみたいだな。

ちょっと言葉が悪かった
s/別ドライブの認識/排他的別ドライブの認識

s/同時に両方読める/1回のセットで両面読み書きできる

>>487 まぁ R の場合はちゃんとベリファイ掛けないやつが悪い。
RW に関してはベリファイしないのがデフォルトになってる
規格が悪い。

信じられないよね。ベリファイ無しが標準ってアンタ。

>>485
>>RAMは
>>書き込み品質もよく分からん
まったく視点があさっての方角向いているな・・・

RAMは正常記録終了したら書き込まれたデータは確実に正常
もし、記録データーに異常が発生する（訂正不可能なときには）異常終了する
数百枚の記録の中で異常終了したのは１枚だけ
（子供が両面メディアのシャッター開けてチョコレート塗っていた。洗浄後回復）
値札シール張り付いたメディアでも記録できた。

R/RWは一見正常に終了しても、正常に記録されているか？まったく不明
だから、焼き品質？などというアバウトなものに悩まされる。

RAMがエラー補正、代替え領域を確保しているのは、
同じ物理反応を利用したWR同様、記録時の確実性が十分でないから、
記録と同時にベリファイ、異常があれば再書き込み、それでもだめなら代替え領域、
それでもだめなら、異常終了これにより確実に書き込むことと、
枚一の、書き込み失敗時にユーザーに明確に明示する事が目的

>>492 業務用の大容量ストレージで使われているやつは、
代替が多重になってるね。

この間デモで見たやつは3重になってるって聞いた。
どこだったっけ、メーカー忘れたけど。
DVDのプレスの大手だったと思う。

>>490
てかRもRWも書き込み時にはベリファイかけてない。
やきあがったCDが読めるかどうかの確認のためにベリファイかけてる

普通RやRWでもべりファイやコンペアかけるから同じじゃん
と思ってたが、よく考えるとRやRWは焼きあがったかに思えた最後の最後でコケることがあるってことだな。
そして徒労感と恐怖に怯えながら次のメディアをセットして…


俺もRAMドライバーになろうっと

>>495
RAMER？

結局ＲＡＭの信頼性って書き込み時の確実性ってだけで、
耐久年数がＲＡＭのほうが高いって訳ではないのかな？
メーカのＨＰみても何年くらい持つのかｻﾊﾟｰﾘわかりません

RAMの方が書き込み可能回数が多い。

>>497
メーカーサイトしっかりみなよ、書いてあっぞ

全規格対応でないドライブをリリースしてきたメーカーは消費者に謝罪すべきだ。
ユーザーに不利益を被らせたメーカーは潰れろ。

>>500
なんで？
全規格対応ドライブもっていても、すべてのメディア使うユーザーは少ない。
使いなれてるユーザーほど、全規格とかに全くこだわらないね。

＞ユーザーに不利益を被らせたメーカー
これ↑は
＞全規格対応でないドライブをリリースしてきたメーカー
ではなく、業界合意のもとで決められた規格ではライセンスで稼げないという理由で
独自規格を勝手にでっち上げた某社のことだろう

>>502
しょせん、「業界」という閉じた世界でのこと。
絶対的「世界規格」ならいざ知らず、これまたそれで主導権独占しようとした
某社のゴリ押しの聞く耳もたずは不問か？

世界規格はどっちかって言うわずともフォーラムだが。

>>504
おまえ、日本語おかしいな。
フォーラムというのは、業界メーカーがつくった団体。
DVD-Videoは、フォーラムという「団体」の規格で統一しただけ。

おまえの論法で言うなら、日本以外では、記録系はもはやアライアンスが世界規格だあな。

どうでもいいが海外のアライアンス商品でもDVDが再生できるものはDVDフォーラムの規格でもあるわけだから
シェアでも特にひけはとってないだろ。家電もあっし。
ていうか海外の記録メディアにしてもアライアンスとDVDフォーラムどっこいどっこいだったと記憶してる。
もちろん日本、ヨーロッパ、アメリカを除くとアライアンスのほうが圧倒的に弱いと記憶しとるが。

>>503
業界の「みんなでこうしましょう」と決めた規格を、その業界の中にいる者が
自分の思い通りのモノでなかったからといって、一方ではその「みんなで決めた」
規格に対応しながら、もう一方で勝手なことを始める。
その結果規格乱立というユーザーにとって不利益にしかならない状況を作り上げた。

これ以上の罪を背負ってるメーカーなんてないね。
言っておくが、業界の主導権争いなんて、ユーザーにしてみりゃどうでもいい。
そもそもゴリ押しなんてどこでもやってるし、それは某社=sonyの方がヒドイ
なんてことは誰でも知ってる。

8�_ビデオデッキ使ってます。

DVD-RAM死ぬほど高いね・・・。軽く死んだ。

>>492
> まったく視点があさっての方角

Q？

>>510
４９２だが
俺がQか？

寝言は寝ていえ>>BcqKHzzz
zzz　寝てる？

散々規格を荒らしまくったあげく、いまさらノコノコとバイオに
RAM対応をさせる糞ﾆｰ

糞ﾆｰはいったい何がやりたいんだ？
糞ﾆｰらしくPSXの投げ売りでもやってろよ

>>512
> 散々規格を荒らしまくったあげく、いまさらノコノコとバイオに
> RAM対応をさせる糞ﾆｰ

バイオ使うような連中にとって、
RAM対応って意味あるのかね。

デスクトップのバイオ使う連中ってどんな層なのか想像付かない。
オサレ系なら普通マックだろうし、パソオタなら自作PCだよな。ケチな女ならデル。リーマンはFMV。

ってことは…勘違いオサレ系のアニオタ？
なるほど、これならばRAM対応は必至だ。確かに。

マジレスするとSONYに妙なブランド感を持つ40代以上のオッサン。＆ﾀｶﾀで買った海千山千。

>>514
>オサレ系なら普通マックだろうし、パソオタなら自作PCだよな。ケチな女ならデル。リーマンはFMV。

前提が変。みんなもっと変にこだわったりﾃｷﾄｰだったりだよ。

最近のソニーのブランドイメージはガタ落ちだからな。
それどころか、え？ソニー？今更？とよくわかってない人という
マイナスイメージを持たれる。

朝のNHK、ゲームショウのニュースもPSPは軽く流して、ケータイゲームについて語ってたし。

そりゃブランド力が働かない地域では良心的な価格で製品販売して
日本とかアメリカとかブランド力が通じる国では他社よりかなり多めにブランド価格つけときゃ評判も
下がるだろうよ。

ブラウン管の次期みたく他社の製品を大きく引き離してるならともかく
現在は並み以下じゃん。

>>513
自作PCに乗り換えるまで２台ぐらいバイオ使ってきたけど、外付けで
DVD-RAMドライブ使ってたよ。RWは完全に用無しだった。

>>507
規格が別れて競争があったおかげで実際にはユーザーは得してるだろ。
フォーラムだけなら今ごろどうなってることか。

特に何も得してないが。

はい、そうだね。

＞規格が別れて競争があったおかげで実際にはユーザーは得してるだろ。

そうそう。 規格が別れず競争がなかったCD-Rでは、全然まったくこれっぽっちも
値段が下がらず速度も早くならず、ユーザーは不利益ばかり被ってたんだよね。

……あれ？

実際に競争がなかった以上、不利益を被ってないともいえないんじゃない。

不利益はすくなからずならかぶっとるぞ。
±ドライブばっかになっちまって+Rのぶんライセンス払っとる。
+Rユーザーが微妙な数になっちまって互換性問題が極まれにでる。パナが+はじくみたいな。

>>525
競争はあった。 メーカー間の熾烈な競争が。
規格が統一されていると競争が起きないという発想はどこから来るのか。

キミの目から見たら、PCの価格低下はどういうメカニズムで起こっているように見えるんだ？

PCだってもっと強力な競合相手がいれば、Windowsももっとましなものになってるさ。

RAMだってもっと対応機器があれば、もっとましなものになってるさ。

windowｓが良くなるかは微妙だが、その場合の競争相手の使い方は正しい。独占だからな。

　この場合DVDフォーラムは企業の集合体で規格の決定は行うが、その後の製品の価格などは自社の
意志に任せているので当然DVDフォーラム内での競争があり、特別アライアンスがいようがいまいが
競争は起こるのでアライアンスのおかげで競争が起こったという使い方は変ってことでしょ。

OS/2惜しかった

ばかだなー

ＲＡＭ以外すべて対応！

より

全DVD規格対応！の方が売れるに決まってる。
利用者が使うかどうかなんて関係ないよ。
現に初心者に180GのHD売ってあるじゃないか

売れれば勝ちなのよ。つまらんプライドで会社はやっていけません

>>532
まぁ、ソニーは唯我独尊で技術力満載な時期が1番でしたな。
現在は技術力がまえより下がり気味で唯我独尊をつらぬけなくなってきてる。

「ソニーはいい加減負けを認めろ ２」

スレタイの裏を取れば，こういうことになるわけか（ｗ

そうじゃなくて

ソニー「RAMはいいかげん負けを認めろ」
ソニー「負けを認てください」
ソニー「このとおりです」

という事。AA略。

【調査】日本人の好きなPCメーカー、１位はは「ソニー」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096459162/

良かったね。

>>535、536
もうソニーを叩く必要はどこにも無い。なぜならソニーもRAMに対応したので
完全にRAM陣営の仲間入りだからだ。
NEC・富士通・ソニーの3強がRAMに対応した今、負けを認める必要は無い。

それはそうと松下のPC冬モデルでレッツノートの光学ドライブが全てRAMの書き込みに対応した。
まあ当たり前と言えば当たり前。+RW/Rの書き込みにも対応したのを見るとソニーに敬意を表して
の事だろう。松下とソニーの最強タッグが結成されたのだ。
RAMを叩き続けてきた人には残念な結果でしたね。今では松下もソニーもRAM陣営です。
もしレッツノートだけがRAMに対応で、他のメーカーは全て±RWだけに対応なら
RAMはPDと同じになったでしょうね。
そうなるはずがどこでどう違ったのでしょうね。予想外れて残念でしたね。

敵に回してこれほど恐ろしいメーカーも無いが、味方になるとこれほどまでに
心強いメーカーも無い。
RAMの信頼性+ソニーのブランド力でRAMは勝利する。

つか、散々RAM規格を荒らしておいて何いまさらノコノコ戻って来てるんだという感じなんだが
＞糞ﾆｰ

恥知らずとはまさにこのこと。呆れるよ。


RAM対応なんかしなくて結構だから独自+規格と一緒に氏ね

ソニーってRAM規格を荒らしてたん？
RAM規格ってパナが完全に掌握していたような気がするけど。
ちがうの？

ソニーの呪い

でググれ

全然違う

カジタとかウンコ男爵とかゾロゾロひっかかるな。
面倒だ。

>>540
ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

ここ嫁

ソニーに例の法則が発動するのはいつだろ（ｗ

読んでも理解できなかった

脳内変換すると「ガキと遊べるかよ」って反抗期な人が
数日後独りが寂しく「やっぱ仲間にいれて；；」

って事とおんなじですか？

ソニンは味方にすると法則が発動するんじゃなかった？

VAIOはDVD-RAMを受け入れ、
HDDウォークマンはMP3を受け入れ、
CCCDは終了に。

ソニー、挫折しまくり・・・

>>547
今度は双六か？

>>547
もうひとつVAIOはSDメモリーカードも受け入れた。
そのうちDVDオーディオも受け入れそう。

だが、それでいいのだソニーよ。これまでおかしな方向へ進んでいたが、これで
軌道修正が出来たでしょう。
DVD-RAMの高性能と高い信頼性にソニーのブランド力がプラスされて、まさに鬼に金棒。
ソニーブランドのPCを買えば、望むと望まざるとに関わらずもれなくRAMの書き込みに対応
した製品が手に入ります。

【社会】ソニーもコピーコントロールＣＤ終了へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096537310/

メモステ→SDになった暁にはCyberShotとソニエリ携帯ご祝儀に買うよ！

まさに「驕れる者は久しからず」だな。
あとはサムソンと手を切ってくれれば最高なんだが。

そう言えばデジカメのメモリーもＳＤが主流になったよね。
クンン二ーは意地悪規格で自滅するのが好きだね・・・。
ＣＭとか観ると「うまいな〜〜」って関心するよ・・・。

やっと独自規格の呪縛から解放？

>>545
「キミたちと仲良く遊んでやるからあれ頂戴、これ頂戴」と
まったく協調性に欠けるガキが友達グループに加わった。

しょうがないので大事なおもちゃをあげたりして優しくしてやると、
「お前らとなんか遊んでやらないよー」といってフケた。
もちろんおもちゃはそいつの物になったわけだ。

そして後日ジャイアンを引き入れて遊び場を占拠しようとする、
ソニー＝スネ夫。

スネオかぁ。

一番分かりやすい立ち位置だね。

>>555-556
俺はSONY＝のび太だと思うな
目的のためには手段を選ばない、卑怯な道具使ってやりたい放題
それでも最後は、必ず、落ちを付ける。

無理に当て嵌めなくていいよ

>>555
どうでもいいが、スネ夫はおもちゃを持参してくる側だ。
よって557の言うようにソニーはのび太というのが一番しっくりくる。

それでも昔は優秀な技術陣（=ドラえもん）が居たから
ドラえもん道具だしてよぉ〜って言えば仕方ないなあのび太君と言って
面白いものを作ってくれたが、
今ののび太の傍に居るのは、ドラえもんではなく、トンチャモン。

PD使ってた人いますか？
データは他のメディアに移行できましたか？
へたすると、移行前に、ドライブ壊れて、ドライブも売ってないってことになった人もいるのでは？

PDドライブの生産中止とかってメーカーから発表とかあったんですか？

DVD-RAMドライブの生産が終了する場合、事前に情報とびかいますかね？
読むドライブがなきゃ　話になりません

そーおもうと、こわくて使えません

現在のDVDドライブならほとんどRAMも読めますが。
1年前ぐらいからでてるノートPCのほぼ全て。

>>560
上位互換でPDから、RAM2.6Gに移行、RAM4.7に移行
賢いやつなら、次々移行している
PD、2.6Gは生産完了しているが、使っているやつなら、上位機に移行していたし、
その気になっればまだ入手も可能（新品も）修理対応もまだしている。
PD修理に出したら、RAM2.6になる可能性はあるが

バカな心配するな
そのうち、BD-REか、HD-DVDに移行していく

それに、561が言うように、一部の糞メーカー以外なら、DVD-RAMはたいてい読める。
読めないような糞ドライブ買わないから、
一部の糞メーカーRAM非対応の糞ドライブが、どれだけあろうが興味ない。

普及すると踏んだのに全然普及しなかったので
いままでデータ保管用に使ってた2.3GB MOを処分して
DVD-Multi（パナ）LF-M721とNEC製±RW機（ND-3500AG）併用してまつ。

GIGAMOの2.3って高かったんだけどな。

今日T-ZONE PC DIYショップに逝ったら、
「MOの代替にRAMを使いたい」っていうオッチャンが
アンチャン店員にしつこく質問してたよ。

今日T-ZONE PC DIYショップに逝ったら、
「RAMの代替に二層RAMを使いたい」っていうオッチャンが
アンチャン店員にしつこく質問してたよ。（妄想）

今日T-ZONE PC DIYショップに逝ったら、
「AUMの代替に尼僧を使いたい」っていうジッチャンが
ワンチャンにしつこく質問してたよ。（シャブ中）

ソニー次期（？）社長もあきらめが悪いな。
まだ新メディアで勝負しようとしてる。

それは過去の成功体験が新たな学習の妨げになってるってやつだな。

ＰＤってなに？
電気屋さんでみたことないだけど。

特注か何かですか？

有楽町のビックカメラに売ってた気がする

みたことないだけど。

もはや過去の遺物だけど、F商会に行けば常時在庫だなｗ

今日から出向になった某大手建材メーカーの開発室で、大量のPDを見た。何でも、全国にある
営業所とのデータのやり取りにPDを使っているらしい。コンピューター業界長いからPDを業務で
使ってる所は見たことあるけど、これほど大量のPDを見たのは初めてだ（ｗ。

因みに、流石にメディアの入手性が悪くなってきたのと、容量的な問題で、順次DVD-RAMに
切り替えるそうだ。

その他、富士通ロゴのDVD-RAMドライブ（R焼き無し・SCSI）や、2.6/5.2GBのDVD-RAMドライブ、
そしてもちろんPDドライブもあった。ちょっと楽しかった（ｗ

10時からてれびででDVD企画のなんかやるって

>>575
日本放送協会の総合で、な。

次世代規格のことだったね
安いほうがいいなあ

テレ東WBS、ソニーの規格戦争3連敗史として
●β
●DVD
●DVDレコーダー（現在取り組み中だが、苦戦）
の3つを挙げていた。オイオイと思ったが、
さすがに言い過ぎたと思ったのかどうか、最後にブルレイをちょっとだけﾖｲｼｮした小谷さんだった。

店員さんに「ＰＤのドライブとメディアみせてください」って言って来る

そんなのないよって言われたら君たち嘘つきだかんね。
恥かかせないでよ。

>>578
アレ見て思ったけどBDはやっぱりSONY規格とするの？
SONYの規格だからだめとばかりの特集だったが、
BDを松下側から見れば常に勝ち組に乗っかってきた松下の規格と見れると思うのだが

ｴﾈｯﾁｹｰのほうでHDDVDは現在のDVDと価格変わらんといってたが
ﾌﾞﾙﾚｲも価格抑えられるのかな。

テレビ的にはソニー＝絶滅規格の本家本元というのが美味しいからね。
データを並べれば一番の絶滅規格乱発企業はNECとフィリップス・・・
やっぱりBDもHD DVDも両方とも駄目だな。

一番はソニーだろ。一応NECとフィリップスは名があるところまで規格を宣伝できて死亡させてるから
死亡規格多そうに見えるが、実はソニーのは名も知られず死んだ数が半端じゃない。

そういう死亡規格を提案・指導した人は社内的にどうなってるのかな。
その方がおもしろい。

>>584
PSXという糞企画を立ち上げた人間は処分されないんかね？

……バーチャルボーイ

>>586
バーチャルボーイに失礼

既に処分された…とか言ってはいけない。

PDとの互換性はどうなったんですか？

そういやPDなんてのもありましたね。
RAMドライブはPD読めないの？
ちなみに俺PD持ってないから試せない。

初期のパナソニック製SCSI DVD-RAMドライブ(片面2.6GB/両面5.2GB)
ではＰＤメディアの読み出しができたよ。

現行モデルでは不可能。

PD＝パナソニックディスクの略、パナソニックドクジキカク、パナソニックダケキカクと言う別名もある。
DVD-RAM＝デジタルバーサタイルディスク-ランダムアクセスメモリーの略
似ているのは形だけ。
全く別物。
両者を同列にみなすのは、猫とライオンが同じ猫科の動物だからと言って同じものだと
みなす事と同じである。
当たり前だが、PDは猫で、RAMはライオン。

PD=Phase change Optical Disc　
相変化ディスクのこと

woody PD!

>>591
>初期のパナソニック製SCSI DVD-RAMドライブ(片面2.6GB/両面5.2GB)

それ持ってる。

今年の夏ごろ、外付け型のやつを中古で3000円で買った。
後から4.7GBのDVD-Rが読めないと知った...orz

DVD-Rでも3.95GBなら読めるという微妙なドライブ。

>>594
ちなみにおいらはCF-32GPだYO！

ひーとびとのHitBit

>>597
それはSONYのMSXだろ。

ＰＤって円盤型だったのか・・

ＭＯみたいなカセット型と思ってた。

電気やさんにないだけど・・・パーツ専門店に言ってみるね。あそこならありそう。
実際どんなものか見てみたい。
ってか情報処理の教科書にDVD-RAMでもあったのにＰＤってないよ？？
教科書にないもの探すの大変だなぁ。

いや、外見は四角いよ
http://www.fujisan.co.jp/Product/2249/
とか、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980513/pana.htm
とか。

まだPDメディア売ってるところがあるのには驚いた。

>>601
つーか、パナソニックのサイトを見ると、PDメディアには「生産終了」の文字がない。今でも細々と
でも生産しているようだ。流石にPDドライブは生産終了しているけど。

PDとDVD-RAMの一番似ているのは形。
PDとDVD-RAMの一番似ていないのは普及率。

>>603
そこまでムキにならなくて良いよ。
DVD-RAMがPDの発展系であるのは事実だし、
DVD-R/RWがCD-R/RWの後継であるのは事実

ただ、特定の用途、AVプレーヤーでの専用規格メディア再生をのぞけば、
記録方式、信頼性はPD、DVD-RAMが有利で有り利用価値がある。

PDの失敗は、汎用性を持たせなかったこと、
関連機器は存在せず、PC用との記録メディアにすぎず、
既存の規格に対し差別化が十分でなかった。

DVD-RAMは、専用記録装置以外での読みこみ能力、
DVD-RAMビデオレコーダーの開発と
PDでの失敗を払拭した。

その結果が、現在の普及率

と、
どうせ言うなら、アンチRAMが一番嫌いそうな
汎用性と互換性を理由にしてやれ！

マルチとかスーパーマルチとかの用語の定義が分からねぇ。
DVDマルチってのは DVD-RAM の読み書きもできるんだな。

DVD-ROM ドライブが DVD-RAM も読み込めたら激しくうれしいのに…

>>605
読めるよ、少なくともうちでは一番最初に購入した２倍速ROMドライブ以外では

RAMの規格が策定されてから、もう何年になると思っているんだ？
R/RW、＋R/RWより古い規格だぞ！

「RAMは互換性がない」

と、言い張りたいメーカー以外のドライブでは読める。

ネックは、多くのメーカーが該当したと言うことだけ、ひどい話だ。
メーカーの利益とプライド優先でユーザーのことなんか考えてない。

まあ、パイオニアもRAM読みこみを売りにせざるを得なくなってきた。
プレクも自社ブランドでRAM売り出したし、
ここまでRAMドライブが氾濫した以上、対応せざるを得ない。

しかし！
RAMの後継ともいえるBD-REドライブ出すと言うのに、
RAMのみ非対応で出すパイオニア！そこまでRAMが嫌いか？
だったら、一貫してBDもREなしでRのみで出せ！
と、私は思います。

>>605
俺もDVD-ROMドライブだけどRAM読み込めるよ

ただ書き込めない；；
おまけに3倍までしか認識しない
8倍と16倍はこのPCが壊れてから使うかな
その頃には値段やすくなってるだろうし

RAMが読めるDVD-ROMドライブを"DVD Multi Drive Read-Only"という

PDはMOに勝てなかっただけと思われ…
MOと比べても桁違いに大容量だった訳ではないし

>>607
ROMドライブでは書けなくて当たり前だが？

>>608
そういうドライブをDVD Multi Playerという…

ＰＤって何Ｍですか？写真見れたけど容量かいてなかった

スーパーマルチドライブが7000円を割らんばかりの値段で売られているのをみると，
もはや勝負ありだよな。
あとは好み次第ってことだ（ｗ

>>612
650MB

安いけど質は下がってきてるような

６万出してRAMドライブ買ったのは遠い昔か

>>605
今はどうだか知らないが、言われ出した頃はこんな感じだった。
　　　　　　　　　　　　　　-R　　-RW　　RAM　　+R　　+RW
DVDスーパーマルチ　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
DVDマルチ　　　　　　　 ○　　　○　　　○　　　×　　　×
DVDデュアル　　　　　 　○　　　○　　　×　　　○　　　○

>>616
俺も似たような口だが、５万ぐらい
まだそのドライブも使ってる、高かった分丈夫だよ

>>615
の言うように、安い分あまり持たないってのはある意味常識

HDDだって、20Mのヤツなんか２０年とは言わないがまだ動いてるし、
40Gで１年足らずで飛びまくった物も出てる

性能上がって安くなる、儲けも薄いんだから、ケチるところケチらないと・・・
１０分の１の価格だったら、１０分の１持てばいいじゃないか

HDDとんだこと考えるより痛みは少ない

安くて丈夫で高性能なら、言うこと無いけどな

その昔、
何のとりえも無い普通の外付けMOドライブを13万
何のとりえも無い普通の外付けCDROMドライブを７万
何のとりえも無い普通のモバイルPDドライブを5万
何のとりえも無い最悪の外付けZIPドライブを3万
何のとりえも無い普通の内蔵CDRドライブを7万
何のとりえも無い普通の外付けDVD-Rドライブを7万
何のとりえも無い普通の外付けDDR3を15万
何のとりえも無い普通の外付けDDR4を13万
.
省略
.
バルク扱い日立LGRAMを8000円
.
.
.
いい時代に成ったよ。無駄金が多かったが。
ただ、手を出したものがことごとく終焉を迎えているのなんとも...

いい時代と言うより新しもの好きが収まっただけに見えるんだがw
新規格が出ると飛びつかずにはいられない感じ

>>592
>PD＝パナソニックディスクの略、パナソニックドクジキカク、パナソニックダケキカクと言う別名もある。
そうなの？
うちにはNEC/ティアック製のドライブがあるんだけど。

>>621
松下･NEC・ティアック・マウスコンピュータ以外のメーカーを知らない。
実質松下の独自規格。

RAMを倒すにはスーパーマルチドライブよりも売れるデュアルドライブを
発売する以外に方法は無い。
スーパーマルチを性能で圧倒でき、なおかつ安い物が作れますかね？

>>623
RAMが扱えないと言う性能の欠落は埋めようがない

RAMを執拗に否定してきたパイオニア、RAMリード対応を売り文句にした製品を出しながら、
次世代BD-REでは、RAMの拡張規格BD-REを採用しているにもかかわらず、RAM非対応に逆戻り
迷走しています。
素直にRAMに対応しろ、もしくは徹底して対応、RE非対応でBD-Rでも出してろ！

いっそ、miniBD-REでもでっち上げて、DVDサイズのBD-RE（RAMもどき）でも出せばおもしれーのに・・・
DVD規格でなくBD規格だ、サイズだけ抑えたminiBD-REだと言い張って、
互換機のDVD±RE/R/RWだして
スーパーマルチに対抗なんてどう？
スーパーデュアルの逆襲とか想像してみる。

しかし、パイオニアではなく、SONYの行動だなこれでは・・・

>>622
？？？

−Ｒ並に安くなったら、速攻乗り換えます。

>>626
さすがに４０円台はないけど１２８円とかあるよ

書き換え回数とかを考えると圧倒的だな。
仮に絶対に書き換えないと誓ったところで、今度は保存性がなぁ > -R

>>622
言われてるんじゃなくて思っているだけ？

ラム肉を食うはヂンギスカン計画はどこ行ったのかな。

糞ニーは本当にどこまで行っても糞にｰだな

>>627
え？そうなの？地方在住なんで、実勢−RWと変わらないんだよね。
やっぱ、マルチドライブ買おうかな…

>>631
通販で１２８円
今ドライブ買うなら、マルチにしとけ
そんなにR使わない、
コピーや、DVD-VIDEO大量に焼くなら、
マルチ以外に追加で買え、
マルチはRAM専用にした方が、より長持ちするよ

で、馬鹿でアホでどうしようもない人間のクズ、産廃以下野郎の>>1は
いつになったら土下座して己の敗北を認めるんだ？

>>630
ラム酒を飲み干すと豪語するも逆に飲まれてしまった。酒は飲んでも飲まれるな。
ラム酒ではなくラム肉の方でしたかな？
ソニーのバイオがスーパーマルチドライブを採用しましたしね。
明らかに飲みきれず、食いきれず。

3年前よりも今、今よりも3年後。RAMの勢い時を経るごとにますます強くなっていく。

RAMのピークは2008年であろう。

+RW党のヲレですらPCのデータバックアップは-RAM使っているし、
-RAM原理主義の友人も+R DL使っているから、
もはや規格は何でもありでいいよね、目的によってメディアを
使い分けているのが、ゴルフのクラブ選びみたいになってきたな。

さすがにRAMってだけで使えるからな。
-Rも+RWも相応に使い道はあるし。
言うに事欠いて打倒RAMなんてバカの極み。
糞ニーしか思いつかんわｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

LGドライブ持ってるけどRAMもRWも使わないからどうでもいい。

>>639は漢

いまが、ピークと思うけど

>>640
どうだろう。+R DL使ってるんだろ？

DLメディアは高いので使いません。

ドライブの選択ミスだな。RAM使わないなら単純にRの焼き品質が高いドライブを選べばいいのに。

そうですね。

カッコが良いって理由だけでパイオニアのDVR-A08J買ってみたけど、焼き用途に
使ったことは全くない。ただのDVD-ROMドライブと化してる。

>>563さん
2.3GBのドライブは10月から3万円代になるみたい。
メディアの値段は変わらないかも。。。

【国際】「少し居眠りした」 ソニーが方針転換、ＭＰ３サポートへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097739893/

もうね，（規格荒らしは）永遠に寝てて下さい。

>>648
方針転換する前に敗北宣言しろよ
恥を知れ＞糞ﾆｰ

http://www.cdfreaks.com/news/10704

Panasonic first to manufacture DVD-RAM discs in U.S.

パナはカリフォルニア州でDVD-RAM製造に乗り出すようだな。最初の製品は
殻無しの片面タイプ。実はこれが「アメリカ国内で製造された最初の書き換え型
DVDメディア」なのだ。

>>650
まさか、今まではずっとパナRAMは日本からの輸出?

http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=11080

DVD recorders to outsell players by 2006
2006年には、DVDプレイヤーより多く売れるDVDレコーダー

Sales of consumer DVD recorders will surpass DVD players in 2006,
with devices using the DVD-Ram format making up the majority of sales to consumers,
according to consumer research group Understanding & Solutions (U&S).

消費リサーチグループ"Understanding&Solutions(U&S)"によれば、
消費者へのセールスの大半を占めるDVD-RAMフォーマットを利用した装置によって、
コンシューマー向けDVDレコーダーの販売は、2006年にはDVDプレイヤーよりも勝ることになるでしょう。

U&S claimed that DVD-Ram currently maintains a 55 per cent share
of the DVD recorder deck market in the US, Japan and western Europe,
holding roughly twice the share of the next most popular format.

U&Sによれば、DVD-RAMは現在アメリカ・日本・西ヨーロッパで55%のシェアを持ちます。
それは２番目に人気があるフォーマットの２倍のシェアです。

"DVD-Ram recorders continue to outstrip other formats in sales,"
said David Millar, principal consultant at U&S, in a statement.

「DVD-RAMはその販売において、他のフォーマットに勝ち続ける」と
U&Sの主席コンサルタントは声明において言いました。

>>641
今がピークだなんてとんでもない。以前より勢いは落ちているが、まだまだデュアルドライブは
大きな勢力を保っている。スーパーマルチドライブの完全なる勝利までまだ道のりは長い。
コンボドライブのごときもいまだに搭載されている機種がローエンドノートPCに存在しその撃滅
も済んではいない。
RAM書き込み対応機種はますます増えていく。2005年PC夏モデルではNEC・富士通･ソニーを初めとする
主要メーカーのPCはローエンドまで含めて全ての機種がスーパーマルチかマルチになっていよう。
ネットにおける通信販売のBTOからすらRAMの書き込みに非対応な光学ドライブが消滅しているでしょう。
今がピークでこれから衰退に向かうなどありえない。ピークはまだまだこれから。
いまだにRAMの書き込みできないPCが少数ながら存在しているのがその証拠。
これらが完全にRAM対応に置き換わる日はまだだ。

そして+RWが世界を制するのだ。

>>633
すでに人生から逃亡したので二度と出現しないと思います

>>655
と言う事はこのスレも2で終わり？それは残念だな最低でも3まで行ってもらわないと。
また叩きがいのあるRAM叩きに出会いたいものだ。

松下電器、米でＤＶＤ―ＲＡＭディスクの生産開始
　松下電器産業は15日、米国子会社のディスクマニュファクチャリ
ングアメリカ（カリフォルニア州）で書き換え型のＤＶＤ（デジタ
ル多用途ディスク）―ＲＡＭディスクの生産を開始すると発表した。
従来は日本から輸出していた。現地生産を機に米国販売を本格化さ
せる。片面120分（4.7ギガバイト）タイプのディスクを月間50万枚
生産する。[10月16日/日本経済新聞　朝刊

>>657
引用元をださないと新聞社関係うるさいよ＾＾
誰でも閲覧する状態に置きながらガミガミ言ってくるし

松下電器、米でＤＶＤ―ＲＡＭディスクの生産開始
ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004101508493j0

独自規格厨はどう考えても糞にー。業界の嫌われ者。

ramなのに電源きっても消えないのはなぜ

M-RAMも消えないぞ

なるほど、同じRAMでも消えないのもあるんですね。
ttp://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/glossary/mram.html
>>661さんありがとう

らんだむあくせすめもりぃに
電源切ると消えるみたいな意味はそもそもないし。

>>663
ではROMなRAMもあると思うがどうか。
さらにSAMも無ければ困ると思うがどうか。

なにが「では」なのか、さっぱりわからんな

まぁいいじゃん。糞スレなんだし。

日本語の出来ない人が建てたスレだし。

>>1は糞スレの神

いや、　ネ申　だ！！

>>660-664
PDの時にCD-RAMとしておけばもっと売れたと思うぞ。
まあソニーやフィリップスがCDを名乗らせなかったと思うが、
糞CCCDみたいに勝手に名前付けることできたかも。

>>670
名前だけの問題じゃない。
PCドライブ以外のPD機器が作られなかった事が、一番大きい
もし、CD-RでオーディオCDが作れなかったら、
DVD-RでDVD-VIDEOが作れなかったら、
どちらもはやらなかったろう、

DVD-RAMが、RAMレコで普及したからこそ、ここに来てのRAMドライブ普及に繋がった、

ただ、一つ言えるのは、PDが、もし、CD−RAMと言う名前だったら、
DVD-RAMという名前もなかったに違いない、きっと別の名前にしていただろう。

PD-RAM

>>672
いやMO-RAMだ。

RAMは最終的にMOと肩を並べるほどに普及する。PDとは違うのだよ。

>>674
うちの会社のうちの課では少なくともそうだ。しかしそれだけだ。

8cmDVD-RAMなんてのが出たら使い勝手良さそう。

と思ったら既にあるんだね。
ｽﾏｿ

いいんですよMOと同程度に普及してくれれば。それは私が個人的に考える
「RAMは負けを認める必要は無い」。と言う条件が満たされると思っている。
RAMはMOの後継機なのだ、PDの後継機ではない。

MO程度に普及した後は、ブルーレイやHD-DVDの時代が来るでしょう。

>>676
もっと普及させてほしいよね。カートリッジで3.5インチベイにフロントローディングだったらMOみたいで面白いのに。

>>680
カートリッジにこそ対応していないが、メーカー製PCがRAM対応になり、
FD非搭載も増えている今、ポストMOなんて言わず、ポストFDとして普及していく・・・

メーカーPCもドライブはRAM対応してはいるけど、出荷時設定で、RAM記録対応して欲しいよな
せめて、すぐに使えるようにしろ
一般人はDVD-VIDEOは見ても、作ったりコピーしたりしない
一番必要なのは、FD以上に便利な書き換えメディア

メディアを薄利多売すれば、普及なんて直ぐだよ。
少なく作って、多く設けようなんてするから消滅の道を歩むのさ。

3.5FDなんて出た当初は、1枚400円近かったけど、糞ゴミ以下の
ような値段なったらにバカスカ売れたじゃん。
未だに、ある意味PCのデファクトスタンダードなドライブ＆メディアじゃん。

RAMはFAT32でよければ、WindowsXPが標準でサポートしてるし。
CDやDVD-R系にDVD+R系等より便利で楽だよ。







現状では使い捨て的な-Rの方が安いからメチャ売れているが....
安いものが勝つと...品質は二の次なのが残念だ。

向こうからテルがこないひとは俺に気がないっぽ・・・ora

そもそも書き換えメディアの需要自体がもうないんだよ。
これだけ-Rが安くなれば使い捨てでいくらでも焼ける。

家庭用DVDレコーダーを含めれば，MOより普及してないか？
MOドライブ搭載家電機器はないわけだし。

使い勝手が悪いし、消えるからなぁ > -R
ｲﾗﾈ

ROMと互換性もないし、消えるからなぁ > -RAM
ｲﾗﾈ

>>687
ROMと互換性はあるよ、読めないのは糞メーカー糞ドライブ、
プレーヤーとの互換性？なにそれ？DVD-VIDEOなら、Rで良いよ、
ワードエクセル表示出来るプレーヤーでもあるなら教えてくれ、

また、消えると、消せるを一緒にするな。

まぁいいじゃん。糞スレなんだし。

RAM猿必死だな
まぁ、消えるつーか読み込めなくなるな > -RAM

今はソニーPCでさえRAM対応なのにどこのメーカー信者だ？

消えるとかどうでもいいよね。未来なんか

ぶっちゃけ10年後もこのＰＣ使ってないし
貧乏人は可哀想ね。未だにＣＤ2倍速でも使ってるのかな
こんだけ-RAM対応ドライブがでてしまったから消えるのは不可能
メーカーのノートにはほとんど-RAM対応だし
全規格対応って餌で初心者釣るだろうね。

前は全規格読み込めるで釣ってた。
こんどは全規格書き込めるで釣った。

対応PCが増えたのに-RWと＋ＲＷの売れ行きはあまりよくない
ＭＯの変わりに-RAM使ってる人が多いね（店でたずねられる）
原因としてＭＯは互換性にかけるからかな。ＭＯ内臓ノートなんて見たことないし。
電気や店員としては-RAMの値段をもう少し下げて欲しいですね。

箱買いの人は少ない。大抵１〜5枚程度。Ｒは10枚パックが飛ぶように売れるね。

Panasonic 5倍速両面 箱買い　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そんな金ないし
その前に売ってないし＿|￣|○

＜デュアルドライブ製造メーカー＞
ソニー･パイオニア･リコー・プレクスター・NEC・三洋・ミツミ・MSI・フィリップス・ライトン
ベンキュー・エーオープン・ASUSU？・BTC・東芝サムスン・サムスン・ティアック・ギガバイト
等18社以上が製造
＜OEM品発売メーカー＞
アイオーデータ・メルコ・ロジテック・オウルテック・ラシージャパン・リンクス・長瀬・アドテック
ラディウス・ノバック・アイオメガ・エスティートレード
等11社以上がOEM品を発売。

あまりにも開発メーカーと発売メーカーの数が多すぎる。デュアルドライブ市場をこれらのメーカーが
ひしめき合っているのだ。安易に製造しやすさとコストパフォーマンスを考えすぎた結果だ。ふたを開けてみたら
これほどまでの数のメーカーがデュアルドライブ市場に集っていたわけだ。みんな同じ事を考えていたみたい。
このまま行くと、壮絶なるデュアルドライブメーカー同士のつぶし合い起きるだろう。
通常ならば参入メーカーの多さは強みのはずだが、これでは食い合いが起きて当然。
このまま増え続ければ、来年の春ごろにはデュアルドライブ市場において内乱状態になるでしょう。
そして、来年の冬頃にはカタストロフィー的、大破局がおとづれるでしょう。
これほどのメーカーがいて全ての会社が利益が出るわけはない。

つーかRAMって何がいいの？
-RやHDDが安くなったからもう書き換えメディアなんていらないし。

>>695
カートリッジに対応しているから。

>>695
DVD-RAM使っていても、HDDにもデータはある。
２重にHDD占有されるより、RAMに待避した方が良い

HDDももちろん複数繋がっている、その上でのDVD-RAMだよ
HDDの総容量、一基アタリの容量を上げると言う手段もあるだろうが、
あまり大きいHDDに大量のデータを置いたままにするのも不安
今は１２０、８０のHDDを中心に使っている、
RAM２．３０枚で。バックアップできる

>>695
ミラーリングしてたけどOS巻き込んで両方とも逝った経験があるから。分散でリスクを減らす意味もこめて

バックアップ用なら安い-R（国産）でいいんじゃないの？

>>699
Ｒが確実に記録できて、読めるならそれでも良いけど、
そうじゃないでしょ？記録して読めなかったこと無い？
Ｒは何時でも焼き直しできるDVD-VIDEO専用
確実に記録できる、記録したフリをしない、読めるこれが大事なの

>>699

私は１Ｇ程度バックアップするですけど
−ＲにしたらもったいないしＣＤ−Ｒには入らない（分割の手もあるけどめんどい）
−ＲＷで結構間に合うのですが
上書きができないのでファイル名買えて4回しかバックアップできない
最近は余計なデータが増えて悲惨な事に３Ｇになってしまって毎回ＲＷの消去→書き込みの順番でバックアップ

ソフトが自動でやってくれないから毎回手動でやってました。
結構ｽﾄﾚｽ溜まるね・・・
−ＲＡＭは多少高いけど「上書き」ができるからいい。

1週間で日-Rを15枚無駄にできるほどお金持ちじゃないので＾＾；

ちなみにもう700回以上バックアップしてます＾＾
10万回書き換え試せそうにないなぁ。

バックアップ用途にRは最悪の選択だろ。
金と資源の無駄。

MO内臓...気持ち悪い。....っと誰かの真似びょん。

MO内蔵できる奴は、過去にAppleの力本シリーズで有ったよ。
正直、当時では高くて売れなかったんじゃないか？

PD内蔵は、何処かで出してたウッディだっけか？
これも売れなかったので有名。

>>700
最近はドライブの性能とメディアの品質が上がってるから、
まともな国産メディア使えば確実に記録するのは問題ないよ。
バックアップ用なら互換性はあまり気にしないし。

>>702
4GBの容量を50円でバックアップできるメディアを教えてください。

MOはSCSI外付けがﾃﾞﾌｫだったな
内蔵用ドライブもそんなに売ってなかったし

そもそも内蔵させようなんて考えもしなかった
小規模オフィスにLANなんてない時代

コンビニで殻付きＲＡＭ売ってないじゃん

>>704
RAM＞＞Rである以上はRの性能がいくら高くても意味がない。本音は650M、MOでいきたいが容量足りないし。
ギガMOはRAMとかわらん。個人で使用できる範囲でだけどね。

>>708
だからどうしてRAM＞＞DVD-Rなの？

RAMは追記する時に、既存のディレクトリに追加できるのがいいな。
それに書き込みソフトを起動する手間が省けるのもいい。
でも、-Rと共存できると思うけどね。

>>709
マクセルの基礎講座でも読んでくればわかる。
http://dvd.maxell.co.jp/guide/index.html

だから、普通に使ってる場合に保存性が問題と考えてくれ。
うちは、消えたらかなり困るデータはRAMに、最悪消えても困らないデータはRにしてるけど。

消えたら絶対困るデータ？そんなもんは複数バックアップとって紙にも印刷して、貸金庫にあ
づけるとかしておくしかないな。
なんせ、いくら媒体に気を使っていても家燃えたらアウト。銀行も燃えるときゃ燃えるがな。

>>704
>>まともな国産メディア使えば確実に記録するのは問題ないよ。
それでも１００％確実ではないのでだめ、書けたフリして読めないことある。
価格も国産Rより海外RAMの方が安かったりする
もちろん、海外RAMだと不良品に遭遇することはあるが、
不良品RAMでは、書けたフリなどしない、書き込み不能で異常終了する。
書き込み終了さえすれば、必ず読める
（物理的な汚染破損等の障害を除く、それはRでも一緒論外）
物理フォーマットさえ出来ないメディアなら、交換してもらえる。
そうでないメディアなら問題なく記録できる。

国産RAMでさえ、定期バックアップで任期経過のメディアはフォーマットして再使用するので、
Rよりも結果的に安くなる。

使い分け、
国産殻入りメディア、定期バックアップ用
海外産裸RAM、データ保存ほぼ書ききり、RAMが読める相手との受け渡し
R、DVD-VIDEO専用
RW　RAMが読めない相手との受け渡し

たとえ友達のＰＣがＲＡＭ読めなくても俺は使うよ

別に互換性つったって会社なら同じ機種購入するし。外付けでも余裕だろ。
友達同士でＲＡＭの交換（贈答？）なんかしないし。

後は速度だねぇ。値段はもう大して変わらないでしょ。
読み込み速度が速くなって欲しい
無理やりＤＶＤは再生できたけど市販のノートじゃ無理だろうな。
用途を間違っているのは判ってる。ただ試したいだけ。どうせ5秒でフォーマットだし。

殻入りの方がいいっていうけど高いし・本当に互換性なさすぎ（外せるタイプはいいけど）
もしRAMが殻のみだったら負けてただろうな。

>>713
読みこみ速度なら、RAM読みこみ対応のROMドライブなら、
メディアの記録速度に関係なく、より速く読み込めるよ
５倍速程度までしか知らないが、
（最近ROMドライブは買ってないので数年前の情報のみ）

>>687
デジタル家電のＰＣ並の寿命の短さを考えれば，ドライブ非対応もそれほど問題にはならないかと。

>>707
どこのコンビニだそりゃ(w

そうかんがえると家電が10年後現役じゃないだよね。
むしろ1年後も使っているか分からないな。
ドライブより家電が心配になってきたな

近所にあるコンビニ全部
みんな殻なし

>>705
702じゃないが答えてやる
4GBのデータを50円どころか1円未満で記録できる。それはRAMだ。
Rを50円で買って一回記録したら、次回の記録はまた50円必要になる。
RAMは400円で買っても、1枚で（ファイル名変更含め）400回記録しなおせばいい。

もしおまいが、一度記録したらほったらかしてしまうようなデータを
大量にバックアップする必要があるなら、Rに焼いてコンペアでもしておけ。
HDDの方がコストは安いが、長期間電源入れないと壊れるからな。
RAMは頻繁に呼び出し書き直す必要のあるデータの保存に向いている。

日常的にPCに触る人のうち、データがとび、痛い目にあった経験がある人で、
さらにそれでもRAMを否定する人ってのはどのくらいいるんだろう。

むかし初心者の頃、PCに詳しいという友達に「なぜノートにはMOついてないの？」と聞いたところ
「MOなんて（一般的に）必要ない。CD-RとRWがあるじゃないかﾌﾟｯ」とかいわれたんだが
RもRWも決して安くなかったあの頃、彼はどんな風にバックアップしてたんだろう。
FDD？RWのパケットライト？

ちなみに今メインのストレージとして使ってる外付けHDD120GBが不安定になったきた恐れがあるので
新しく160GBくらいのHDDを買おうとしてるんだけど
それでも外出時の雷なんかの同時あぼーんが怖いから光ディスクバックアップはやめられない。
でもその場合、RAMじゃなくて+RW使ったほうが便利とかあるかな。
いま+RW一枚だけ持ってるんだけどほとんど使ってナイ。

パケライを導入すれば、+RWはRAMとほとんど同じ使い勝手になる。
ディスクの取り出しがやや待たされるだけ。+RWは年内に8x、
来春には12xが予定されており、RAMより(多分)高速だ。

さらにその上、いつデータが飛ぶか、スリルも楽しめるよ！
メリットはそのスリルだけかもな。

ていうかパケライソフトは不安定(そうでないのも数種類ある)だし、RAM以上に互換性ないし。
ベリファイかけながらだと糞遅いし、重いし。+RWのメリット全て丸つぶれじゃん。

+RWなら素直に高速に焼かなきゃ。

スピード＆スリルか･･･。

>>723
最近のパケライソフトは全てUDFだから、読み取り互換性はあるよ。
何しろRoxio Drag-to-Discで書き込んだCD-RWやDVD+RWを
Linuxで読むことができるぐらいだからな(もちろんリードオンリーになる)。
最近のデスクトップLinuxでは、RAMだって挿入するだけで読めるけどね。

RAMドライブを装着していないマシン（Win, Linux)に小規模データをオフラインで
持ち込むのにパケライは重宝する。もっともLinuxで書き込んでWinで読めるのは
FATでフォーマットしたMOかRAMだけ(UDFのRAMにLinuxで書き込むと、
UDFが壊れて内容が消失する)。RWに一括で焼くという手もあるけどさ。

要は工夫次第、用途次第。バックアップにパケライを使うのは愚者の行為だが、
こういった一時的オフラインデータ移動なら、それなりに使えるのだ。

自分がRW使った場合、ラベル面に正がいくつも並びそうｗ

パケライソフトまで使ってRAM否定する奴って・・・

否定はしてないよ。両方使ってるし。
RAMを読み書きできるドライブはなんと8台所有だ
(DIGAまで入れたら9台か)。

普通はRAMがあればパケライはいらないはずだ。
しかしマニアは両方あった方が何かと楽しいと思う。
パケライだとデータ蒸発などのイベントも楽しめるしさ。

狭視野なこだわりを捨てて、幅広く楽しもうではないか！

>>728

RAM対応スーパーマルチドライブの完全勝利の日までまでまだ道半ば。

RAMつかわない人って光メディアへのバックうｐが億劫にならない？
HDD同時あぼーんのリスクをどう考えているんだろう。
前にも書いたけど、コンセント挿しっぱなしで（普通イチイチ抜かんよなぁ）外出して 雷になったとかいったら
俺もうガクブルなんだけど。

しかしこの手のｽﾚって、3年位前からいったい何回同じ内容をループしてんだろうな

しかし名古屋の無職中年の書き込みは何時見ても一発でわかるな・・・。

>>732
自己紹介か？自分で書いたんだからそりゃわかる。

同じ名古屋にいるなら分かるだろうな。
大変だね・・無職で中年は。
若いならまだ許せるが中年で無職は・・

これまで必死に他社の規格や製品を叩き続けてきた松下信者（パナソニック
信者）だが、遂に苦杯を飲まされるデータが公表された。
世界市場のシェアの92％がDVD+RW/+Rの記録に対応し、DVD-R/-RWの78％、
DVD-RAMの29％を大きくしのいで普及しているという。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2004/10/22/652142-000.html

世界の主流は＋RW（グラフ）
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041021/dvdrw02.jpg
将来的には+R/RWのサポート率は100%になる・・・
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041021/dvdrw.htm

またアライアンスのオナニー情報か。
これを鵜呑みにする奴もいるんだな。
こんな物を見つけて喜んでいる暇があったら、これを裏付ける第三者の調査資料を調べた方が良いぞ。

この非常事態にウスラ馬鹿には付き合ってられないのでsageますね

つーか、ドライブは全部入りが主流なんだから、ドライブ自体のサポート率にどのくらいの意味があるのやら。

日立の新PCに日立LG製GSA-4080Nが搭載されたようだ。
日立LGからもスリムタイプスーパーマルチドライブが正式に発表されるのも近いか？

DVDを8倍速以上で使用したいのに、どうしてもDMAモードになってくれない。PIOでしか書き込めないので、
１枚の書き込み時間が40分以上かかってしまう。なんとかならないかな。

まあ外付けHDDのほうが便利といえば便利なんだけど。
少し大きめなデータのやりとり、
万が一も許されないこまめなバックアップにRAM使っているよ。
それなりに便利だし、いらないとは言えない。
でも、これ以上広がりようのない規格ではあるような。

>>735
はいはい良かったね

>>735
情報の取り方しだいだろうけど・・・
RAMドライブも、パナソニック製でさえ、＋にも対応している。
現在販売している物の中でなら、R/RWも＋RW/Rも１００％近くても何の不思議もない
これは、単純にーR/RW、＋RWQ/Rの両陣営が、デュアル化したためであり、それぞれがのびた
と言うわけではない。
一部にR/RW、＋RW/R専用機があるためにどちらも１００％にはなっていない

ところがあの表を見る限りRAMのシェアは、２１％から２９％に増加
パナ、日立LGの２社製のドライブが、世界の３割を制していることになる・・・
そして、これからもどんどん増えていく、
一番率が増えているのは、Multi、SuperMulti
すげーな！RAM陣営

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041021/dvdrw06.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041021/dvdrw07.jpg

うわぁ、機能から見ると悲惨だな・・・。

日立LGってドライブの世界シェアNo.1とかって宣伝してるな…

>>744
修正後の表も、捏造と言えば捏造だね

コピーワンスに対応可能か・・・
だったら、R/RW、RAM、＋RWでも
二層対応可能だろ？作る気があるかどうかはべつにして・・・

>>748
1行目からどこをどうやれば2行目が導き出せるのか甚だ疑問。

>>749
まだ何処も採用していない規格を対応可能と書くなら、
二層に関して、RAMやRWはともかく、-RはKOもしくは対応可能、近日発売
とでも書くべきだろ？

>>747
そう主張するんなら具体的にどこが捏造か書かないとダメよ

>>751
パナの発表ではvideoモードのみを比較していたが
アライアンス側は＋VRの記載に変えた
アライアンスがvideoモードも記載して反論してるならともかく
わざわざ変えている辺りが・・・

ところで、＋ＶＲレコ機ってあるの？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1097414070/901
>>正しく記録できるかは、RAMが上だろうけど、一度記録したデータの保存性は-RWと変わらないだろ。
きちんと保存すればRでもRWでもRAMでも数十年持つよ
正しく記録できるか？これができていなければ、何年持っても意味無いだろ？

>>752
捏造じゃないじゃん

>>754
悪い、元々俺はねつ造とは言い切ってなかった
俺はID:/ouGnOG0ではなくID:lAumAYDp
ねつ造までは行かなくても相変わらず都合の良い書き方するな
ぐらいには思った。

ところで+VR機ってあるの？
PSXは出来るようになったの？
海外では本当に売ってるの？それぐらいの不信感がある。

>>753
どうでもよいが、一応-Rでも-RWでもベリファイ、コンペアが通れば、エラー補正しつつ元データとまったく同じ物ができるぞ
DVDに焼いてDVDプレイヤーでブロックノイズが出る場合はDVDプレイヤーのエラー補正能力が弱いだけで(メディアが糞すぎな場合もあるが)

DVDのデータをPC上に移して焼き直せば直る場合もある。(PCに戻すとブロックノイズもなくなるから)

そのスレ読むのめんどいから何かかんちがってたらゴメ

>>756
パワーポイントのデータ化けたことあるんだが・・・
もちろんHDにコピーしてもだめ

>>757
ベリファイ、コンペアを確認していなかった。もしくはそのドライブの誤作動でベリファイ、コンペア間違って通してしまったっていうオチじゃない？

プログラム関係でチョコットちがうだけで動かないだろ。RAM以外に焼いたらまったく動作しません。
ってなったら世界中で話題になるのわかるよね？
ようはそうゆうこと、君が特殊だった。

あ、追加HDDにエラーがあったのかも。

>>758
受け取ったデータだから、ほんとにベリファイかけたかも怪しいのだが、
ベリファイ、コンペア通ればそれなりの信頼性あるというのは認めるが、
通らなかったら壊れてる、してなかったらそれも分からない

ベリファイ、コンペアしないやつもいるのも事実

ただ、ベリファイコンペまでかけて自動でバックアップしてくれるソフトってあるの？

>>760
とりあえずRAMやHDDをバックアップ用の記憶媒体に使えば無問題。
±RWをバックアップに使うのは得策ではないだろう。
使い捨てになる±Rは論外。

ちなみに毎日のバックアップの話しな。

>>760
ベリファイも欠けない人のことまで知らんよ。ていうか俺も大事なものはRAMだし

そもそもベリファイ、コンペアさえ欠けない人ならハードでベリファイ欠けながら書き込むRAMみたいなのもいらんでしょ。
ベリファイも欠けない人にRAMならデータきっちり書けますっていっても意味ないと思うでしょ。

要はその人にあった使い方。一応パケライならソフトウエアベリファイ欠けながら書き込むこともできるし+RWとかも

ベリファイ標準なのはHDD、MO,.テープメディアとか後業務用のマイナー規格までいれたら腐るほどあるよ。

君が何いいたいかよくわからんが

>>762
俺が言いたいのではなくて、
元スレで、RWでバックアップしている強者？と言い合ってて、
誘導待避してきたの、そいつは来なかったみたい・・・

>>763
別段RWでも文句はなかろうに、そりゃ頻繁に書き換えるとかならRAMのが楽だが
いちいちデータ全消し、再書き込みとかする猛者ならRWでも問題ないし。

別に使い方は人それぞれ、楽な使い道したいならRAMだろうし
一発書き込みだけならRWでもRでもよかろうし。

ただマクセルの記録講座見てると当然のごとくRAMが上なのは認めるが
そもそも保存状態が良い悪いだけならRAM以上のものも650M、MOとかあるわけで

そこまでバックアップならRAMマンセーってのは変だと思うよ。

640MＭＯか・・・
メディアが高すぎるのよね、それに容量が今となっては少なすぎる。

RAMが絶対なんて言ってない、ただ、R/RWじゃ話にならないと言っている。
差分バックアップできない
データ保存にしても、一部変更など出来るからRAMの方が良い
もちろんよりよい規格が出てくれば考えるよ
RAM買う前にはオーブにも期待してたし・・・JAZも使ってた。

何を使うかはその人のかってだが、RAMなら、誰が使ってもどんな環境でも
保存できる。
素人に勧めやすい

R/RWだと必ずベリファイ、出来ればコンペアまで、と言ってもしないやつがいる。
理由が遅くなる・・・・めんどくさい
そう言うやつこそ、RAM使え！と言いたいのよ

とりあえず、店で遅いとか、プレーヤーで読めないとかいって、
RAM非対応機を選択させようとしている光景を見ると、
本当に口こそ挟まないが・・・口出ししたくなる。

>>765
自分で書いてるじゃん。MOは高すぎて容量小さすぎと
MOの人から見たらRAMなんて全然安全じゃないし保存性も劣ってるよなーってことだよ

要は人が求めるものそれぞれ

RAM対応機とRAM非対応機では価格も違うし、メディアもどいなかだとRWが安い場合もあるみたいだし。
きちんと欠けてなくても速度があればいいって人もいるだろうし。

なんで寛容になれないかな。別にRW使っても、値段が安いという理由だけでR使ってもいいでしょ。

と、残念ながらしろうとはRAMよりR系になじんでるよ。使い勝手はRAMが上なんだけどFDD、MO、RAM的使い方は何故か浸透していない
CDが爆発的に売れたってのもあるけど。

>>766
>>MOの人から見たらRAMなんて全然安全じゃないし
それは違う、RAMはMO同様確実に正確に記録できる。
さらに読み出しにROMドライブを使えば、
マウント時の書き込みチェックでディスク丸ごとぶっ飛びを回避できる。
MOでは一度経験済み（非常にメディアが汚れていた）
RAMでも同じ現象が実際にあるのかどうかは不明

>>保存性も劣ってるよなーってことだよ
これについても、ＭＯのデータとばそうとしたら、
熱と磁気同時にかけないと消せないと言う話と
RAMの相変化は熱で消えると言う話

しかし、実際は、どちらも真夏に日光浴ぐらいでは消えないし、
炎天下の車のダッシュボードに置いておけば、
どちらもデータ消える前に、変形して物理的にマウントできなくなるレベル

信頼性の部分ではＭＯもRAMも変わらないよ
通常使用に置いてはね、

でも、R/RWは違う、保存でなく、記録の時点で問題がある。

>>きちんと欠けてなくても速度があればいいって人もいるだろうし。
論外

>>767
だから通常記録っていっても長いスパンがあるわけ
保存性が
MO＞RAM＞＞＞R
であるのは認めるよね。

価格は
R＞＞＞＞＞＞RAM＞＞＞MO
であるわけ。

容量は
RAM＝R＞＞＞＞MO

これで君の使い方がRAMに合致していただけ。
価格をとればR使いになるだろうし、わずかな差でも信頼性を取るならMO

最後の記録の時点で問題があるも、ベリファイコンペア通れば君の言う通常での使用に問題なし

>>768
君には論外でも

そうでいいやつもいるんでしょ。自分の考えを押し付けるのは良くないよ

　たしかにこう言うRAMマンセーって奴は気持ち悪いな

>>769
再生互換性にかんしては殻からだすことが不可能なMOはダントツの最下位といえる。
DVD-RAMも勿論かなり危ういが、かろうじで殻から出せる事から最低限
再生互換は将来においても取られるのではないだろうか？
そしてそれ以上にMOドライブはMO以外読めないのは致命的といえるだろう。

過去において仮にMOドライブでFDが読み書きできたらMOの運命も違ったろうね。

>>772
珍しいね、再生互換の話なんてMOなんて後10年はいきとくよ。
教育機関と企業で採用されまくってるから。下手するとRAMより読み書き長寿かもっていうぐらいだよ。

ベリファイって元データと照合してないでしょ
焼けたかどうかみるだけ

>>766
いまはﾄﾞ田舎でもRWの方が高いよ。

>>774
ttp://e-words.jp/w/E38399E383AAE38395E382A1E382A4.html

ほい、B'Sみたいなライティングソフトだとベリファイ、コンペアわけてるけど、ライティングソフトによってはベリファイにコンペア含むものが多い

>>774
RAM以外の場合ね。

>>776
ソースくれ

>>778
ソースっつーか自分が使用しているライティングソフト解説書見てミレ。
ＮＥＲＯだと「書き込んだデータに間違いがないか確認を行う「ベリファイ機能」など」とコンペアまで含んだ文章があるから

ベリファイだけの場合は間違いがあってもメディアから読めればOKだから、こんな書きかたしないし
ちなみに上のはNEROのHPから引用

>>779
データ出さずに「多い」なんて言っちゃうのか？

ttp://panasonic.jp/support/term/japan/he_1.html#h_p

ちなみにPanaのサイトではベリファイ＝コンペアみたいな解説

それは逐次訂正しながら書き込むDVD-RAMの場合デショ？

B'sで初めてベリファイとコンペアを知ったくちなんだろうけど。
そもそも
　ベリファイ＝リードのみ
　コンペア＝データ比較
の使い分けしているのはB'sだけ。よそではこの意味や使い分けは通用しない。

用語や言葉の意味からしても、
ベリファイには確認するとか検査するといった意味しかなく、
具体的な検査方法やアルゴリズムは決まっていない。
リードだけとかECC/CRCのチェックしてもベリファイだし、
データ比較（コンペア）を行なうベリファイもある。

B'sの場合、ベリファイの方法としてリードとコンペアの２種類が
用意されているというのが正しい。
他ではRecordNowMaxのベリファイも元ファイルと比較している。
DVD-RAMのベリファイも元データ（正確にはドライブのバッファ）と比較している。

>>767
>>価格は
>>R＞＞＞＞＞＞RAM＞＞＞MO
>>であるわけ。
何時の時代の話をしている？
今ではせいぜい
R>RAM>>>>>>>>MO
国産４倍速Rが１００円ぐらい
海外R４０円
国産ＲＷ４倍速４００円
海外ＲＷ１００円
国産RAM４００円
海外RAMが１３０円

ＭＯ６４０ｘ７、２０００円じゃくれないだろ？

RとRAMの価格差は少しだが、（再使用の用途であれば逆転する）
RAMとＭＯの差はかなりあるよ

>>767
よく考えたらおまえみたいなRAM嫌いがいるおかげで、かなり得することもある
改心しなくて良いよ
我が道進んでくれ、

２倍速国産RAMが１５０円で手に入ったりするのは、
速度速度と言い張るアンチRAMのおかげかもしれない

>>785
あいかわらずｷﾓｲね。信者ｵﾂ

>>765
＞とりあえず、店で遅いとか、プレーヤーで読めないとかいって、
＞RAM非対応機を選択させようとしている光景を見ると、

こんな店あるか？
規格の違いが分からない客にRAMがプレーヤーで読めますか尋ねられて
一部を除いて殆んどのプレーヤーで読めないって説明ならするかもしれんが

客も買う時になれば使用目的に合ったものを決めて買いに行くもんだろ

>>767
でも、R/RWは違う、保存でなく、記録の時点で問題がある。

嘘書くなよ。信者

>>788
正常に記録できないときRAMなら書き直しをして正常に書き込むが、
R/RWではそのまんま、ベリファイコンペアして初めて異常であることが解るだけ
ベリファイコンペア掛けても、異常なディスクを直してくれない

>>787
客同士だよ、

>>789
国産４倍速Rが１００円ぐらい
国産RAM４００円

Rなら3回失敗しても1枚書き込めればRAMと同価格だね。

>>791
RAMなら１０万回書き換えられるが？
定期バックアップで任期が終わったら、再使用するよ

>>792
それは君の使い方だろ。人にはRAM必要でない奴もいるし。
君がRAM必要だからRAMを使うのはわかるよ。で、他人にまでRAMが便利
非RAM対応機進める人は信じられないとかはおせっかい。信者としかいえない。

君は何に対してもRAM使ってればいいじゃん。人が何使おうが勝手。MOを高いからとか容量が少ないからとかは
君の感想で、君には合わないだけ。

MO使う人にはそれぞれ理由があんの。で、それを無視して何事もRAM,RAM,RAM
とかいうから信者キモイっていわれるんだよ。

>>793
MOとRAMの比較なら、特に言わないよ、
要領が同じだったCD-Rの時には、MO使ってたし

比較しているのは、RAMとR/RW
安いから、速いからと言うだけで、RAMを否定し
買う当人が「全部使える方が良いよね」
と言っていても、友人らしき男がRAMなんか使わないから
とデュアル勧める光景をよく目にする。

うちの弟も、その被害に遭っていた。
説明し、一度RAMドライブ貸してやったら。
RAMの方が使いやすいと言うことになる。

R/RWはDVD-VIDEO専用ぐらいに思って使った方が良い
オリジナルが手元にあるソフトのバックアップ運用ディスクなら、Rも良いだろう

信頼性の面から、RAMを勧めるが、
R/RWを安い速いだけの理由で勧めるな、

>>794
R/RWを安い速いだけの理由で勧めるな、

これだけでも理由的には十分だろ。おまえの考えを人に押し付けるなよ。
人には必要、必要でない機能ってのがあるの。当然RAMが必要でない奴もいる、焼き品質だけを求める奴もいる。

友人がRAM非対応機薦めたから被害者？おまえの弟が自分に必要な機能もしらず、調べることもできないかわいそうなやつな
だけじゃん。文句言うぐらいなら人に聞くなよ。

そもそも、売れ筋はdualで、俺も人に聞かれたらdualでいいんじゃね？って言うけどな。
RAMの使用者の数とRの使用者の数を考えろ。

RAM対応ドライブ使ってるけどRAMイラネ。
HDDのバックアップ取るには容量足りないし、
他人にデータ渡す時にはわざわざ返してもらう必要のあるRAMなんか使わないし、
会社に個人的なデータ持って行く時はメモリカード使う。

>>795
コピーしかしないやつなら、RAMは必要ないだろうね
一般人はRなんか焼くこと無いよ、
DVD-VIDEO作ったりコピーしたりするのは少数
コピーしたりするのも少数

一般人は、コピーした物をもらって使うだけ、

RAMはFDの代わりに使う。R/RWとRAM比較して
RAMでなくては出来ないことはいっぱいある。
一度保存して一部を訂正したいときRAMは自由に出来る。
こんなことRに出来ない

もちろんDVD-VIDEO形式で作りたいときには、R使うよ
R/RWしか使えないのと、RAMも使えるのと、まったく違う

もちろんR/RW＋MOと言う選択も有りだが、
新規で何かを買う場合の選択は、RAM/R/RWが良い

気持ち悪いのは使いもせず、RAMをただ否定するアンチだけ
そんなにRAM使えないのが悔しいか？
人が使えるようになるのをじゃましたいのか？

RAM専用機しかなかった時代じゃあるまいし、
今は全部入り以外の選択はない、RAMが使えて何の弊害がある？

困るのはRAM非対応機しか作っていない糞メーカーだけだろ
おまえはその糞メーカーの社員か？

>>796
コピーしかしないような特殊なやつの話なんか参考にも成らない

>>797
何でそんなにRAM対応機進めるんだ？世界中のシェア見てみ。3割しかいない
この状態で素人にRAMは絶対必要とか胸はっていえるのか？
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世界中で3割しか使っていないのに絶対必要と何で言い切れる。
所詮少数派、ちなみに言っとくが俺もRAM対応機PanaのLF-D560とLF-M621もってるが、
おまえみたいな信者ではない。

おまえは道具に使われてる信者なんだよ。

RAMと比較するのはRじゃなくてRWだろ

4oPap75Nキモイよ4oPap75N

日本人の漏れにはよくわかんないけど、世界中を飛び回る
グローバルスタンダードな>>799さんにはRAMが不要という
ことだけはわかった。

FD代わりに使うならRAMなんかよりUSBメモリの方が便利だと思う。

>>804
持ち込み禁止

このスレを見てRAMは不要だと思った

>>805
だったらRAMメディアも持ち込めないんじゃないの？
USBメモリだけ禁止？

どうあがこうがスーパーマルチドライブがデュアルドライブを超えるのは確実。
東芝サムスンももうすぐRAM対応ドライブを発売するしね。
PC市場ではなんと言ってもソニーのRAM対応、これに勝る事実は無い。

もはやデュアルドライブは主流に非ず！！
RAMの書けるスーパーマルチドライブこそが主流である。
ソニー･富士通・NECの3強がRAMを採用しているので負けは無い。

>>807
普通はUSBメモリのみ禁止。
USBメモリ禁止というのは別におもちゃ持ち込み禁止というわけじゃないんだよ。
情報漏洩を防ぐため、データのコピーをさせないことが目的。
企業向けのPCはRAMどころかDVD-ROMすら積んでいないことが多いので、別にRAMを持ってこられても困ることはない。
ちなみに、持ち込み禁止どころかドメイン参加しているPCを全てUSBストレージアクセス不可能にするようなアプリケーションもある。
これはUSBメモリどころかUSB接続のハードディスクやRAMなんかも全て禁止してしまうので、
漏洩阻止には確かに良いが、使い勝手が極めて悪い・・・。

>>810
まあそういう所もあるだろう。
でもRAMもUSBメモリも持ち込めない、もしくはRAM持って行っても
読めないような環境ではこのスレで取り上げても意味ないと思うんだが。

>>807
USBメモリは他メディアにくらべて瞬時にデータコピーができてしまうので困るんです。

RAMもRいいﾄｺ悪いﾄｺ有るから両方使う漏れとしては
RAM否定派もRAM至上主義の香具師もｷﾓｲと思うんだが…

自分の気に入ったﾒﾃﾞｨｱ使えばいいじゃん
RAMの便利さを教えてやるのは親切なのかもしれないけど
その上で何を使うかは当人の勝手

一番キモいのは、記録型DVDを持っていないのに特定の規格を貶す香具師。

それはキモイと言うよりただのオカシイ奴だな

現状ではRAMドライブ買って置けば＋Rも-Rも全部使える。
故にRAMドライブを勧めるのは別に+-Rの類を否定するわけではない
RAMが気に入らなければ-+Rを使えばよかろう。

MOドライブはMOしか使えない。話にならんな…

753 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：04/10/25 00:50:13 ID:Dda9hF4/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1097414070/901
>>正しく記録できるかは、RAMが上だろうけど、一度記録したデータの保存性は-RWと変わらないだろ。
きちんと保存すればRでもRWでもRAMでも数十年持つよ
正しく記録できるか？これができていなければ、何年持っても意味無いだろ？


これって新手のネタかなんか？

>>817
RAMが信頼性高いと言われるのは記録時にベリファイを行うから。
その時点でエラーが発生した場合は代替セクタに書き込まれる。
読み出し時や保存性に関してなら、原理的には同じ相変化記録方式の
-RWや+RWと大差ないと考えられる。

>>818
十万回書き換え保証から見て物理構造も多分違うと思うが？

>>814
そういうのも含めてのつもりだったんだけど言葉足らずだったな orz

>>817
さっしてやれ、>>818の言うとおりだが彼はR/RWまともに焼いてもエラーがでると思い込んでいるか
まともにやけるドライブ持ってないんだよ。>>757でわかるだろ。

>>816
別にいらないならRAM進める必要もなくない？
俺はドュアルドライブは用途も同じだし買っても意味ないよって言うし。

>>819
ランドグループ記録の仕方見てくればいい。保存性はRWよりは良いが
傷には弱くなる。どっちもどっち
ゆえに殻つきRAMが現時点でベスト

>>819
RAMはエラーが発生したら代替セクタに書き込まれる。
±RWは一箇所でもエラーが発生したらその先は使えない、
内周近くならディスクまるごとアウト。
書き換え保障の回数の差はその辺にあるんじゃないかと思います。

っていうか、RAM付き進めろ、RAM非対応進めるなってエラク我侭な人いたけど
あれって素？

まっなんにせよカートリッジ最強と。

>>821
つかってみて「要らない」と決断するのと
使いもしないで「要らない」と断定するのでは
異なると思うが？

ドュアル

>>826
使ってみていらないって最悪じゃん。金ドブに捨てるようなもんだし。RAM対応機はR焼きに弱い傾向あるんだから
ふんだりけったり。

俺も>>821みたく、FDみたいなDVDいる？R焼きは悪いけどって聞いて相手の答えによって進めるドライブ変える。
値段見せたら殻RAMは誰も選ばなかったけど

俺自身はLGドライブ使ってるんでとりあえず-RW、+RW、RAM、1枚づつ買ってある。
でも結局どれも使ってない。
+RWだけごく稀に居間のDVDプレイヤーで何かを見る時だけ使う。
3つの中でわずかの差だけど一番速いから。

漏れもLGだけどRAMが絶対必要とは思わない。あれば便利程度の認識かな。
ほとんど-Rしか使わない。故に知り合いに進める場合も無難なLGかRAM対応してないのすすめる。

マジメな話。初心者って毎日こまめにバックアップなんてしないと思うからRAMは必要ないと思う
俺自身もめんどくさいから毎日はしないし、結局安い-RかHDDに走っちまう
RAMは家電レコとの連携だけになっちまった

>>828
それでもまだ＋-Rが使えるからマシというものだ。
自作PC道の人間ならわかろう…手にしていない機能が気になって結局は
買ってしまう愚を。「どぶに捨てる」なんてとんでもない。何しろ
＋-Rだけでも使えるんだ。

ｳﾜｧﾝヽ(`Д´)ﾉ ドライブが腐ってきてカートリッジだとイジェクトされるYO！

>>832
この板はCD-R板ですよ？エラーなく焼けたら感動するとか、焼いた後記録面みてﾊｧﾊｧする人はいても

＞＞自作PC道の人間ならわかろう…手にしていない機能が気になって結局は
＞＞買ってしまう愚を。「どぶに捨てる」なんてとんでもない。何しろ
＞＞＋-Rだけでも使えるんだ。

こんなこと思う人はいません

友人にマルチプラス対応PCを買わせたがバックアップを取る習慣の無い奴には
どの規格も意味ないんだよな、どこから手に入れたかわからないデータでハード
ディスクをパンパンに満杯にしてバックアップ取って消しておけよと手順まで
説明したのにそれをさぼって、最後にはウイルス感染で全消去。
まあ普通のユーザはDVDビデオと音楽CD以外は焼く行為しないとわかったよ。

>>834
苦しげなレスを…クックック、心当たりあるみたいだなぁ〜。
そうだ！CD-R板の住民風に例示すれば
「なんで同じようなライティングソフトを何本も持っているのだ」
という事もできるな。「ドライブについてきた」という事も、あるだろうが
それにしても同じようなソフトを複数持ってんだろう？
B's WinCDR Easy NEROは全部もってますとか…

俺がRAMを普段よく使ってて、ROMドライブを持っている友人に
データ渡しに貸すことがよくあるんだけどね。
そいつはRAMほしい病になってしまった。
周りにRAM使う人が多ければ選択する意義はあるね。
MOもそうだし、そもそもOSとしてのWindowsだって使ってる人が多いから
「自分もWindowsを使わないと」と、グローバルスタンダードになってるわけだし。

でもまあ>832の言っていることはよく分かる。
デュアルドライブだからってRAMに比べて大幅に安いわけじゃないし。
一般消費者は価格対機能で製品を選ぶ。
もしRAMを使うことになったら新しく買いなおさなきゃいけないと店員に煽られる。
RAMドライブ、選んじゃうだろうね。俺が店員なら絶対煽るし。売り上げ伸びるもの。

個人で大容量かつかつ更新頻度の高いデータを持ち歩くならRAMは便利そう。
でも友人にデータ渡す程度ならRに焼いちゃうな。
メディア返してもらうの面倒くさいじゃん。

RAMは４G越えのふろっぴぃー！！！！

>>839
つまり遅くて信頼性が低いと。

グダグダとRAM叩きやってる奴は何が言いたいのか？
お前らの頭の中には「ノートPCでの使用」と言う状況が無いのかと、小一時間……

正直、ノートPC使ってるとRAMは必須だよ。
わざわざ出先でDVD-Rを焼いたりする訳にもいかないから、
D&DでファイルコピーできるRAMは非常に便利。
まぁ-RWのパケットライトでも出来るが、不満点も多いからねぇ。
RAMならメディア上でHDDと同じように、大半のアプリが動くし、
実質的に4.3GB分の外付けHDDと同等。

基本的に内蔵されているドライブやHDDが交換できず、
外付けに頼らないと行けないノートPCには、
「内蔵ドライブで使えるランダムアクセスメディア」は超貴重なのだ。

「MOの方がよい」と言う話もあるが、ノートPCには当てはまらない。
何故なら、省スペースが売りのノートPCに、「外付けドライブ」付けたら、
ノートPCの携帯性が失われるからだ。その点、RAMなら内蔵ドライブのみで、
そのままリムーバブルメディアを使えるので、ノートPCでのRAMは美味しい。
ノートPCだと内部HDDの交換も難しいし、RAM対応ノートは便利だ。

ま、据え置き型のタワー型PCのユーザーで、
最初っから「DVD-Rしか使わない」と言い切れるならRAMなんかいらんが、
ノートPC買うなら、悪いことは言わないからRAM対応のドライブ積んだ奴にしておけ。
RAM有りとRAM無しでは、使い勝手に天と地ほどの差が出るぞ。

>>841
だね、ＦＤの近い感覚で使えることを売りにしたからそこは大当たり
値段が、普及に足止めを掛けているのかと・・
加えて、ＳＭＤ標準装備していないノートＰＣならもうほとんど用途がない・・・

MOはコストパフォーマンスから考えても論外。

「出先で」「ノートPC持って行ってて」RAMが必要になる場面が思いつかない・・・

0u
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

俺も
大多数の仕事でPCを使っていないノートPCユーザーが
出先でRAMが必要になる場面が思いつかない・・・

コンパイル後のエグゼファイル等のデータ

>>747
ｲｿﾌﾟﾚｽらしいといえばらしいな。
糞ライターに提灯持ちさせてるし（ﾌﾟ

【忠誠】超珍ライター総合スレ part.3【献身】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096731196/

落ち着け。

漏れは昔、パソコンはノートだけしか持ってなかった事がある。
だから、RAMが欲しい場面は結構ある。
ノートのHDDってすぐいっぱいになるので、サブのHDDとしてRAMがあると嬉しい。
カテゴリで分けられるHDDとしてはノートユーザは嬉しいと思うよ。
普段、職場に外部HDDなんて置いてないし、
そんなとき忘れた頃にストレージの余裕が無くなってたりしてね。
RAMはコンビニで買えるってだれか言ってたじゃない。
そういう意味でいうとRAMは普段使わなくてもいいのだけれど。

>>784
いつのまにか，そこまで価格差が縮まっていたんだな。

ノートPCならUSBメモリだろ。なんでRAM?

容量少ない、高い

一番重要なのはメディアごとの使い分けを教えることだろ。
なぜかないがしろにされているような気がしてならない。

>>855
R DVD-VIDEO制作、DVDのコピー
RW　Rの用途と同じ
RAM　Rの用途以外すべて

>>855
同意

>>854
まぁ、高いは納得できるが容量が少ないって、ノートPCでRAMを必要とするって何を保存してんだ？

まぁ、アングラのソフト集

別にRAMの容量全てを使う必要もないし・・・・・。

>>858
USBメモリーはデータ受け渡し、RAMは保存
長期保存をUSBでするのかい？いくつも買っている金があるなら、
RAMドライブ買える、そして受け渡しの時だけUSB使えばいい

>>861
かわっとるなぁ。俺のノートPCもRAM尽きだけど、普段使ってるのはUSBメモリー。
出先から帰ったらデスクトップと同期させるし。RAMはリードオンリーでも普通は不都合ないと思うぞ。
ノートPCだけしかPCないなら別だが

>>862
使い方しだいだろ？
うちではUSBは受け渡し用だから、常に空、もしくは空に出来る状態にないといけないのよ。
動画付きのパワーポイントの受け取りがあるから、５１２Mでも十分じゃないときさえある
予備に４GのUSBHDDも持っているが、すぐPCに転送、
時間見て、データはすべてRAMに書き込み、会社に帰れば、RAMで瞬時に提出

USBﾒﾓﾘなんて高価なもの買えません。

FDD代わりに使うなら確実にUSBメモリだな。っていうか必要な人はRAM買うんだから
必要だから買ったほうがいいって押し付けるのは良くないよ。イラン人もいるわけだし

>>865のPCにはFDDもCD-RもDVDも有りません

なぜならUSBメモリ一つで全てをまかなっているからです。

俺もUSBメモリーだけでまかなってる。RAMは必要ないし。
ノートPCにこそRAMってのがいまいちわからんのやけど、RやRWとRAMしか選択肢がないなら別だが。

っていうか粘着するなよ。RAMはあったら便利、なくても困らない程度の位置付けなんだから。
RAMが必要なら買えばいいし、必要ないなら粘着すな。

殻付5xDVD-RAM専用ドライブ出して欲しい。

DVD-RはPIONEERのドライブで焼くから、Panasonicは
「5xRAMのみ」のFireWire外付けドライブを作って、
実売1万円程度でリリースすべき。

コンボドライブに殻付5xDVD-RAM対応させて、
「スーパーコンボドライブ」という新しい
分類を作るというのもいいかも。

>>870
もしかしてゲージが溜まるまで使えないのか？

>>856
早い話が
RAMイラネって事だな

>>871
Xかよ。

>>872
まぁ、仕事以外で絶対使おうという人がいるかっていうと実際いないだろうなとは思う。

なくては困る物R
あっても必要ないものRW
あったら便利だが絶対に必要ではないものRAM

Rと小型HDDが普及すればRAM捨てるのにな

>>875
コピーしない人間にとっては。Ｒも絶対必要ではない。
それ以外の用途ではR/RWよりRAMの方が便利

他人様の絶対必要ないものなど知らないが今普通にRAM必要
書き換え可能だしHDバックアップだけじゃ安心できないから
R使うなら変更のない保存版データ用か

俺も最近、Rどうでも良くなってきた。他人様の物をコピー…とかそんな穢らわしいことやらないし。
Rは保存版って言っても何時消えるかわからないし。それだったらRWを選ぶし。

Rがコピーだけってえらい偏見じゃね？
-Rの売り上げは前年度の400％だけど4倍違法コピー増えたってこと？
俺は値段安いから-Rにバックアップしてるが
そんなに頻繁に一般人はバックアップしないから-Rの用途でも十分と思う

>>879
コピー以外の用途なら、R/RWとRAMの違いを比べて、
RAMが劣るのは、Rに対しての価格だけ
RWとは価格すら変わらない

RAMの優位点は、ファイル単位で記録すること、記録時にベリファイがかかりミスがない
R/RWはファイルのイメージを一括に焼き付ける、記録時のチェックもない、ミスが発生する余地がある

Rの値段との差も、書き換えメディアであるRAMは再使用によりその格差は無くなる
一般人であればあるほど、RAMの方が使いやすい
FDと同じ感覚で記録読みこみが出来る、何時でもRAM上で修正、整理が可能
いくつものディスク上のファイルの中のたった一つを修正したいとき
書ききりのRで無駄にするより、よっぽど安い

普段から安いRに記録している？使い回しすればRAMの方が最終的に安いよ
単純にRAMも使えない環境だと言うことだろ？
使えるのにバックアップに意固地になってRにバックアップしているのなら
ただのバカです。

RAM使用者の知能が低そうに見えるから粘着止めろよ。
価格が安いからR使おうが書き換えが自由だからRAM使おうが人の勝手じゃねーか。

まじあほ

>>879
まぁ、
一般人は、
PCでネットやるか
年賀状を作るか
DVDリッピング位しかやらねーからな

>>882
最後のやつは一般人はしない

CDのコピーはするだろうけどね。

バックアップって差分も含めてだけど書きこんだら次のメディアに普通しないか？保険も含めて書き込んだメディアは残しとく
RAMでも1回フル4G使って、そのまま使いまわすとかなして？

>>885
彼のはバックアップではなく、一時保存の話だからじゃね？

一般人はDVDの容量が要らない。
つかうとしてリッピングのためだ。
ていうか、一般人≒DQN

まぁ、一般人的な使い方でDVDの容量はいらないしな。
っつーか、一般人がバックアップなんてするかよ。記録方DVDドライブは違法な使いかたする一般人のためのものです。

>>885
数枚をローテーションで使うんでしょ？

>>889
一般人であればって書いてるから、それはありえんでしょ。
企業のバックアップの場合も信頼性云々おいといて4G程度じゃ数枚ローテーションで使えないから
テープなり使ってるのに。そもそも一般人が4G数枚ローテーションする姿が思い浮かばない。

彼って信者だからＲＡＭを信じて１枚だけしかバックアップｼﾃﾅｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ?w

>>880って数日前からいる変なのだろ。RAMは便利だけど-RとかRWと用途も違うのに何でもかんでも
RAMですます、RAMマンセーとかいってるから、アホどもにからかわれんだよ。

>>880
>>881

>>890
Rにバックアップするのは思い浮かぶのか？

>>891
バカか？
３世代残してある、信者呼ばわりするなら、大量消費と考えろ

>>884
一般人はそれすら人に頼む

>>892
用途は分けてるよ、
使いもしないでRAMいらないと触れ回るやつ相手にしてるだけ、
それを触れ回るなと

嫌RAMからもRAM厨からも梶田からも攻撃される人っていったい・・・・

本当にバックアップ考えているなら
サーバー用の買えよ。
こんな一般消費者向けのつかってるじゃねぇ。
150万でRAMの数百倍安全な物が手にはいるぞ

>>898
一般消費者だよ

>>896
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1097414070/
ID:lAumAYDp
ID:Dda9hF4/
じゃ別にRAMいらないと触れ回るやつなんて居なかったけどな

なんつーか、痛い痛い信者だな
一般消費者なら-Rで十分、ましてや>>894みたく3世代も残さない
さぁ、もっと信者らしい発言してください

753 ：名無しさん◎書き込み中 ：04/10/25 00:50:13 ID:Dda9hF4/
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1097414070/901
>>正しく記録できるかは、RAMが上だろうけど、一度記録したデータの保存性は-RWと変わらないだろ。
きちんと保存すればRでもRWでもRAMでも数十年持つよ
正しく記録できるか？これができていなければ、何年持っても意味無いだろ？


この発言ってID:IG5aoIpN？
RAMドライブの前に-Rきちんとかける環境ぐらい作れよ。

>>901
一般消費者なら-Rで十分
この認識が食い違っている、DVD-VIDEOも作らない一般ユーザーには、RAMこそ必要
R/RWなんて要らない
自己のPCで読み書きでき、記録に信頼性があり、手間が要らない
R/RWが要らないユーザーならRAMを含めてDVDが要らない？
FDが付いていなく成りつつある現在のPCで、データの保存メディアにはRAMが良いだろう
USBメモリーがそれを勤めると言う話も出ていたが、アレはあくまで移動用
USBを使っていると、要っているユーザーも、移動のためのメディアであり、
会社支度でPCに保存している、あくまで持ち歩きのための手段
保存と言う用途にはUSBは向かないと思う、

ﾏﾀｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーー













もうこんでくれ。

>>903
認識が食い違ってるのは君でしょ。市場が-R中心な以上RAMは絶対には必要ない。必要な人だけ使えばいい。
妄想乙

ま、必要な人が多いからリライタブルメディアで一番売れてるって事で。

>>902
>>RAMドライブの前に-Rきちんとかける環境ぐらい作れよ。
あるよ、ただ、DVD-VIDEO専用としてしか使わない
一度データ焼いて（AVIファイル）ディスク上で再生に詰まった。
ベリファイコンペアもかけたし、HDD上に戻せば問題ない
しかしディスク上での再生では詰まる、
以来DVD-VIDEO焼くときしか使っていない
RAMでは上記のようなこと起こったこと無い

R/RW焼く頻度は低いから、使っているドライブは２年前？に買ったDVM-4222IU2
これを買う以前はRAM専用機使っていて、Rも使いたくて購入
そのときはRAMと同じ容量がありより安いRに切り替えようと思っていたが、
使い物にならないと判断した。

以後LF-D521JD LF-D340JD GSA-4082B GSA-4120Bを購入したが
これらはすべてRAM専用で使用
CD−Rの頃から、何枚焼いたらピックアップがへたった、などという話も聞くので、
RAM対応機ではR/RW焼かないようにしている。

DVM-4222IU2が糞だと言うならそれでも良いよ、
唯一買って後悔しているドライブだから、バカにしてくれて良いよ
ただ、ドライブ、メディアにより焼き上がりの質にばらつきがあるような規格そのものに
問題があると、思っている
もし、最近のドライブはDVM-4222IU2当時より性能が良いと言うなら
何かおすすめを教えてくれ、
条件は、RAMと比べて割安感のあるメディアで、正常に記録できることが条件

RAMなら、海外メディアでも記録できるよ
時々記録不能な不良品が混ざっているが、記録し終わって読めないなんて事はない

ID:IG5aoIpNゴメン、固定ハンドルつけてくれない。
無意味に長いし、他のスレでも基地外みたいな発言してるし、無視ワードに入れたいから。

まあそうだね。
CD-R普及前、個人で使えるバックアップメディアが事実上それしかなかった時でさえ、
MOは普及しているとはとても言えない状態だった。

要するにこまめにバックアップをとる必要性を感じてて、それにはMOライクなランダム
アクセスメディアが絶対的に便利だと理解できる人なんて、ほんの一握りだってことだ。

そうでない大多数の人にRAMの優位性を説いたところで、馬の耳に念仏。
いくら啓蒙活動をしようとムダムダ。

このたびのリコーの撤退。RAM非対応メーカーの未来を暗示しているようだ。
ソニー･パイオニア･リコーのRAM非対応PC用記録型DVDドライブ製造メーカー。
悪の枢軸3派連合と自分が勝手に名づけたわけだが、ついに脱落者が出たか。
次はパイオニアがやばいような気がする。
パイオニア製ドライブはソニーとアップルが最大の顧客であったが、そのうちソニーが
日立LGのスーパーマルチドライブに鞍替えしてしまい頼みの綱はアップルだけになった。
もしこれで今後アップルが路線を変更してスーパーマルチドライブを採用することになったと
したらパイオニアは市場を失う。
そのほかにもっとまずいのがPC用記録型DVDドライブの売り上げだ。
BCN、GFK、CRNの信頼にたる三大売り上げランキングを見れば分かるが、パイオニア製ドライブは
OEMを含めても上位にはいない。
デュアルドライブで上位を占めているのはNECのみ。
デュアルドライブ市場における勝ち組はNECであろう。
パイオニアはNECに負けた。