1 :
名無しさん◎書き込み中 :
04/07/12 18:54 ID:F7aBveAq
2get
ぬるぽ
4 :
977 :04/07/12 19:13 ID:dUeIPbr6
>1乙です。
5 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/12 21:08 ID:CsZlQrNP
今度こそ2をゲットする。そんな思いで幾十夜。 手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。 おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。2ちゃんのリロードで腱鞘炎。 トイレいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・! 腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。 俺のトイレの時間を考えてない。。 そんな無責任で身勝手な1ばかりの中でこのスレの1は違った。 俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは1にとっても、俺に とっても幸運だったといえる。ネタとしてはいまいちよく分からないでも ないが、それでもこのタイミング。まさに阿吽。まさに以心伝心。 俺はいま2を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に なんて言おうか?この喜びが伝わるだろうか? いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに 持って来よう。 なにしろいつも2ゲットできませんでしたから。(笑 さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる3や4の連中の姿が目に浮かぶ。 もう、おまえらとはレベルが違うぜ! 俺はこの瞬間から2ゲッターだ。 ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。 かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに! 2ゲットでございます!
>>5 ゲラゲラ
恥ずかしい5がいるスレはここですか?
【高品質】 ↑S: |A: |B: |C: |D: |E: ↓F: KEIAN 1-2X(AUVISTAR) 【うんこ】 10枚中3枚はプレーヤーでマウントできず あとの7枚は焼くことすらできず
9 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/12 22:51 ID:uo//scj8
恵安気になる存在だったが、やはりそんなもんだったか 反論募集
>>9 KEIAN4倍はGigaだからウンコやOPTO、AUVISTARよりずっとまし
prodiscのほうがいいから俺は買わんけど
11 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/12 23:52 ID:CP2kxmDW
imationのDVDの品質はどうなのでしょうか?悪いですか?
13 :
11 :04/07/13 00:16 ID:KCwF6nc4
>>12 長期データが保存できずに消えてしまったりするのでしょうか?
とりあえず一番下はOPTOで誰も異存あるまい。
【高品質】 ↑S:誘電 Maxell TDK 三菱国産 |A:三菱台湾 三菱シンガ RiTEK |B:Prodisc KIC |C:BeALL |D:Unifino BenQ LEADDATA LG |E:Princo CMC GigaStorage NANYA ↓F:OPTODISC DVSN 【うんこ】
16 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/13 10:07 ID:NjHiHzSK
>>7 5は明らかにネタだろ。
書き込み時刻的にあり得ない。
17 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/13 10:46 ID:SQJmhc15
リコーのランク教えてチョーダイ
18 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/13 14:38 ID:6U0hezTr
【高品質】 ↑S: |A: |B: |C: |D: |E: ↓F: Imation Spin-X (CMC製) 【うんこ】 急いでメディアが必要になった時、近くのヨドでImationのSpin-Xが 10枚スピンドルが1,300円強だったので買ったのだが、 現在8枚焼いて、うち4枚コンペア失敗。 買った後ググったら、CMC製だから不安だったんだけど、やっぱダメだった。 もうImationは買わないぞっと。 ちなみにドライブは、πの105。 このメディアを試すまで、コンペア失敗は1枚もなし。
マクセルの五枚入り・五色カラーの日本産が近所で 998円売ってたんだが、買いかな?
20 :
18 :04/07/13 14:46 ID:6U0hezTr
長くなるので、レス分割。 最近Imationは、盛んに雑誌で、「CD-R生産量世界No1ブランド」を宣伝してるが、 こんなメディアを市場に出して恥ずかしくないのかな? 雑誌記事では、「厳しい品質管理」とか謳ってるから、てっきり3流メーカOEMも、 自社の品質管理をクリアしたモノを使ってると思ってたんだけどね。 まあ広告だから、自分で吹聴するのはいくらでもできるんだけどね。 愚痴なのでsage
つーか、CMCなんて最初から買うな!って話だよ。
【高品質】 ↑S:誘電 Maxell 三菱国産 |A:TDK 三菱台湾 三菱シンガ KIC |B:Prodisc RiTEK |C:BeALL |D:Unifino SONY BenQ LEADDATA LG ↓E:Princo CMC GigaStorage NANYA 【ぷりうんこ】 問題外:OPTODISC DVSN
メディアボックスはどの辺? マクセルとかと大差無いか?
MBはマクセルそのものだし大差なし。 そもそも業務用でforジェネラルなのが謎。
25 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/13 22:36 ID:Rd70Vj2D
【高品質】 ↑S:誘電 Maxell 三菱国産 |A:TDK RICOH 三菱台湾 三菱シンガ |B:Prodisc RiTEK KIC |C:BeALL |D:Unifino SONY BenQ LEADDATA LG |E:Princo CMC GigaStorage NANYA ↓F:OPTODISC DVSN 【うんこ】
26 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/14 00:00 ID:fNjTAdgK
最近マルチDVDドライブを買ったばかりで PRIME MEDIAというメディアのDVD-Rを使ってるのですが、 格付け的にはどんなものでしょうか?
TOSIBA SD-R5112 マクセル国産4倍DVD-R 焼きは(2倍速)成功して直後は読めたのだが、1週間で読み込み不能に。10枚買ってすでに5枚死亡。 国産だから信頼してたのに。最悪だ。 TDKとか前に買ったマクセルのやつは一回も失敗してないのに。
>>26 PRIME MEDIAは、GigaかOPTOのどっちか。
DVD Identifierなどのソフトを使って、IDを調べてみな。
32 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/15 00:14 ID:2dVrGEM1
ずっとTDKって決めてたので何も考えずに20枚スリムパック買ってきて見たら台湾製! 知らんかったよー
>>31 SD-R5112ってそんなに粗悪か?
等速〜2倍で焼けばドライブのせいで焼きが甘いってことはないと思うが・・・
ちなみにウチは幕。
相性悪いのは三菱(非国産)だな。
東芝は嫌いじゃないよ。 読み早いし。東芝だし。
>>33 漏れの場合、倍速焼きドライブ持ってて買ったからねぇ。>5112
4倍未満にしないとまともな品質で焼けない時点でゴミ以下でしょ。
そうそう、三菱等倍(勿論、国産)は5112でも綺麗に焼けたよ。
ハイブリットレコで芝の糞ドライブは有名
>>35 メルコのファームかハックファーム使うと4倍でうんこメディアでも焼けるぞ<5112
先月のリリースまでは確かに速度面ではダメだったけどね。
>>37 1M33とx433も試したんだけど、焼き品質に納得できなくてND-2510A買っちゃった。
5112は次のFirmうpまで寝かせとく事にしました。
>>38 5112の焼き品質はハードウェア(ピックアップとメインチップ)に問題がありそうだから
ファームウェアをいくらいじってもどうにもならないんだろう。LF-D521との併用で
使っているんだけど8倍速以上のドライブってどこの製品も何かしら問題を抱えていて
π105・106のようにこれなら安心っていうのが見当たらないので困っている。
初期のマクセルは糞。 最近のは使ってないからわからん。 俺の環境だと三菱が読み込み速くていい。 人それぞれだろうな。環境違うし。
LGの4082もってるんですが プリン子とギガかどっち買うか迷ってます。 アドバイスをちょーだい!!!
>>41 お前、自分から不幸を背負い込むタイプだな。まーちがいないっ
OPTOとOCTO PLUSって、同じ?別モノ?
>>39 それはお前さんの持ってるハードに関してだけじゃないか?
ウチは数焼かないせいかもしれないけど今のところ2倍〜4倍で
焼いても問題ない。プリウンコで1ヶ月前に4倍で焼いたDVD-VIDEOも
問題なくPS2で再生できる。(x433ね)
もっとも、以前のファームでプリウンコは焼いたことがないけど。
ただ、前のファームで台湾三菱を焼いたとき、10枚中3枚ミスった。
それ以来三菱は漏れの中では回避メーカー。
勿論、ドライブのせいかもしれなかったけどね。
でも前のファームの時でも、幕は焼きミスしなかったなぁ。
別にTOSHIBAを庇いたい訳じゃないが、ドライブ名だけでメディア
関係なく全部ドライブのせいだ、というのは早計かと言いたい。
42 :名無しさん◎書き込み中 :04/07/16 16:51 ID:mhSEormW
>>41 お前、自分から不幸を背負い込むタイプだな。まーちがいないっ
43 :名無しさん◎書き込み中 :04/07/16 18:14 ID:mhSEormW
OPTOとOCTO PLUSって、同じ?別モノ?
なんだコイツは?
>>44 漏れの中では5112買ってから東芝は回避メーカー。
47 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/17 10:13 ID:6nzllJGq
インターメディア(unifino)のスピンドルを買って、2−3枚使ったら全部駄目。 1時間30分以後は再生不可だった(中国品よりひどい状態)。メーカーに交換品を 送って貰ったら、今度は全部大丈夫だった。この違いの見分け方が分からん。 インターメディア品は安いので買いたいのだが。ロット番号はパッケージからでは 見えないし。
48 :
47 :04/07/17 10:16 ID:6nzllJGq
ありゃー! ここはDVD-Rハードのスレなのね。
いや、メディアのスレのはずだが・・・
50 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/17 10:20 ID:SsOvSRTD
夏休みですねw
よくわかってないやつほど独自用語を使うの法則
ハードあってのメディアか?メディアあってのハードか? 卵とニワトリ?
誘電とかTDKあたりのメーカー以外のは怖くて買う気になれないんだよな・・・
54 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/17 19:30 ID:6nzllJGq
TDKのスピンドルも、15-20枚に1枚位の割りで不良がある。 2倍速の安売りで、sonyやpana、誘電を10枚パックで買ったが、1-2枚は不良だった。 今までDVD-R(約300枚使用)で100%信頼できるメーカー品に出会ったことが無い。 smartbuyのRAM(9.4G)を30枚ほど持っているが、2/3は不良だった。 ところが不思議なことにRAMケース(ホルダー?)からディスクを取り出すと問題なく使えた。 ケースに問題があるらしいが、目を凝らして細かいところを見ても分からない。
>54 もまえはドライブか環境がおかしいんだよ
>>55 いや、ドライブでも環境でもなく、おかしいのは54の頭ですから!
57 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/17 20:54 ID:BPrywq2+
DVDメディアは日本メーカーの日本製に限る! ところで漏れのちんこも日本製だが最近たびたびフリーズするな。
>>57 そんな不良チンはレンジでチンして廃棄しる!!
59 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/17 21:19 ID:j1351l3k
みんな 不良メディアを交換でメーカーに送るとき 送料はどうしてる? 着払い? 元払い? いきなり何のまえぶれもなく 着払いで送っていいものだろうか?
60 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/17 22:03 ID:CuOIZqj+
いいよ。
61 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/17 22:09 ID:j1351l3k
不良品の場合、 ・メーカーに交換してもらう ・販売店に交換してもらう みなさん どっちが多いですか?
そもそも不良なんて引いた事無いが。
あっても一、二枚なら交換してもらう方が手間がかかる・・・ そりゃ買ったやつが全部駄目なら交換してもらうが。 >59 前もって連絡するのが常識。
64 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/18 07:31 ID:4a/BH/hh
>みんな 不良メディアを交換でメーカーに送るとき >送料はどうしてる? >着払い? 元払い? >いきなり何のまえぶれもなく 着払いで送っていいものだろうか? 昔マクセルのCD-Rだけど特定のドライブと相性が悪く 対策されたメディアが、型番同じで出荷期日違いで発売された時に 連絡したら、こちらから送り返し無しで、購入した枚数を言っただけで 同枚数が送られてきた事がありました。 それ以降は国産メディアに関しては、CD-RもDVD-Rも 全然エラーが発生してないのでわかりません。 海外産メディアはハズレは諦めてます。
66 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/18 09:52 ID:Ei1I/4+Q
個人サイトなら別として 商用サイトなのにLITEONドライブで 計測するなよ、って感じなのだが。
マクセル(・∀・)イイ!
TDK(・∀・)イイ!
ヨドバシで15000円くらいで100枚セットで売ってるやつってどう?imaitionのやつ
>>68 RITEKでもラップは最低ランクだからなぁ。
74 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 00:31 ID:8UrhyGBB
>>66 国内メーカーでも 三菱はケタ違いに 悪いねぇ。
日本の恥
>>74 MBを買わせるための工作だと思うんだが。
76 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 01:05 ID:8UrhyGBB
>>75 それなら、品質の良い(MBにとって 脅威となり兼ねない)
マクセルやTDKの数値を 悪く細工するでしょう。
三菱だけ ケタ違いに 悪く細工したところで、全く意味ないし。
三菱のあの数値は、真実だろう。
国産三菱4倍速-Rは誘電OEMだったと思うが・・・ これ台湾製じゃないの?
というか、幕=MBな訳だが。
来年三菱系列に就職する友達が三菱製メディアを勧めてきた なんか悲しくなった
三菱は台湾の奴じゃない? あれにはやられた。prodiscだっけ? 人に渡すデータだったから恥かいた。
↓↓そろそろ三菱必死の擁護開始↓↓
82 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 16:16 ID:JTmL4rFA
>66 これって比較広告でしょう?自社に有利なデータしか出さないし、公平なテストかも疑わしのですが・・・
83 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 16:46 ID:8UrhyGBB
↑↑そろそろ三菱必死の擁護終了↑↑
>>76 細工してるじゃん。国産は全てMBより悪い結果になってるぞ。
焼きはデュプリケーターなのに、測定はKPROBEって何?
もしかして、自社以外の全てに対して上手く焼けないようにストラテジー弄ってるとか。
85 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 17:11 ID:Sodt/wzU
MB:冷暗所保管 その他メディア:日光浴 か?
>検証ドライブ LITE-ON LDW-411S (スペシャル) >(改造内容についてはお問合せいただいてもお答え出来ません) どんなスペシャルなんだろう・・・・・・
自動車の三菱とメディア作ってる三菱じゃ全然違うんですけどねぇ・・ 夏だなぁw
88 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 18:51 ID:8UrhyGBB
>>84 頭 悪いんじゃねぇーの?
細工はしてるだろうけど、してたとしても
マクセル,TDKを 多少悪く、MBを 多少良くしてるだけだろう
って話をしてるんだよ。
脅威でも何でもない 三菱の数値に細工したって、
意味ねーよ。
良く読め。理解してから発言しろ。
>>87 確かに全く別だけど、グループ全体に通ずる風土ってのはあるからな。
仮に高品質でも、あの三菱マーク自体胡散臭く見えるようになってる今、
メディアが売れなくなっても不思議じゃない罠。
三菱鉛筆の中の人も混同されて大変だな・・・
「+」の三菱は高品質だと思うが 最近の「-」の三菱はあまり良くないと思う。 自分は三菱買うなら+系と決めてるけどね。 ま、詳しくは「DVD/CD-R パーフェクトデータ」 という書籍に載ってるんで 興味のある人は読んでみるといいと思う。
三菱は慶應閥
93 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 19:44 ID:8UrhyGBB
94 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/19 20:15 ID:QW4EHBvv
>>91 前に三菱の+で焼きミスしたこと何度かあるんだけど。。。
まだRITEK(できればRICOH仕様)の方がましかも
>>88 お前こそおかしいんじゃないか?
自分の脳内ではそう言うつもりなんだろうけど、書いている事では
弄っていないと書いてるじゃないか。文章さえまともに書けないのに
人に頭悪いとはよく言えるな。
三菱等倍国産赤箱は非常に良かった・・ これも事実
>>96 過去の話だからな。今となっては焼きミスの話がこうも頻繁に
繰り返される以上、品質が落ちていると考えるのが順当だろう。
>97 三菱って焼きミスの話そんなに頻繁にでてるの? 昔の誘電等倍みたいな悪態さらしてる状態なのかな おいらは今の三菱は知らないから何も言えないよ 想像でしかないけど少なくてもライテク、ウニ以上だとは思うけどな そういや最近だとこの板でマクセルの焼きミス報告してる奴いたな
焼きミスってんなにあるもんなのか? おれはSDR5112という極安ドライブだが100とかで売られてる DVD-Rしか失敗した事無い
100 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/20 00:01 ID:vQUAEuVi
>>99 三菱(台湾製)は 話にならないくらい ひどいねぇ。
10枚パック買うと 3〜4枚は 不良品。
シンガ三菱はちょっとエラーレート高く出たけど
台湾三菱はそれなりに良好だと思うがなぁ。
パッケージにゴミ入ってたりはするけどさw
>>100 不良品ってどういう状態?
sageて書かない奴はネタ確定ってことで
>>99 LGドライブがマクセルメディアを3枚連続コースターにしてくれた事はあったな。
104 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/20 00:47 ID:vQUAEuVi
>>101 おそらく 張り合わせの際、空気が混入しているのが原因だと思われるが、
焼くと 外周の方に黒い円形のしみができる。
焼きミスしたのを まとめて三菱に送ったところ
すべて商品の不良でした と言われました。
>>102 彼女いなくて可哀想だな。
ウチもクソと↑でけなされてる5112だけど、 TDK、幕は全く問題なし。 でも三菱の非国産は10枚に1枚程度ミスがでる。 多分ユニだのあのへんよりはマシなんだと思うけど、 体感差はないな。 x433ファーム入れた後は、あの辺のウンコメディアでも 焼けてるわけだし。 幕とかより安けりゃトントンだと思うけど、現状じゃ 値段ほとんど一緒だから幕買っちゃうね。俺は。
>>104 どーも。シミすか…うちでは出たことないなぁ。
もう一度見てみっかな。
たまたま国産赤箱等倍が良かっただけで、それ以外のメディアは良くないよ。 やっぱりマクセルに比較しても落ちると思うし。 しかし、上で書かれてるように、そこまで失敗するかなー? ND-2500で焼いてるけど失敗は無いよ。
>>104 知ったかはみっともない(何故か変換できない)。
ミニマムコさげ
110 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/20 02:53 ID:NkBdxo2r
テンプレ 【高品質】 ↑S:太陽誘電、Maxell、TDK超硬、RICOH、Spark、ARITA(RICOH-Ritek) |A:RITEK、Eternal(TMI)、Sony、Pioneer、三菱、Smartbuy(ProdiscS03)、Maxell等倍、KIC |B:太陽誘電等倍、CMC(Imation)、AN32(ダイソー)、EMTEC(DAXON)、Auvister(KEIAN)、GigaStorage(当たり)、Smartbuy(ProdiscF01) |C:CMC(All-ways)、BenQ、Fortis4倍、MJC(ME153)、LB(ProdiscS04)、LG、BeAll、LEADDATA |D:D-VISION(VDSP)、Xdisk(Princo)、Sky(AN31)、VANGUARD |E:Princo、NAN-YA、ADMECO(AN32)、UNIFINO、infodisc ↓F:Radius(Optodisc)、DVSN、MAG-LAB(南亞)、GigaStorage(ハズレ)、CMC(ハズレ)、Prodisc製RW、ND-1300で焼いたRiDATA 【うんこ】
111 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/20 03:54 ID:vQUAEuVi
>>107 販売店にもよると思う
量販店などは、価格を抑えるために
あまり品質の良くないロットを 安く仕入れている
112 :
310 :04/07/20 10:01 ID:vq7jntVO
三菱国産こと等速は出来かなり良いだろ 悪くなったのは4速以降台湾、シンガポール製のやつ。 LG4020使ってた頃は三菱マンセーだったけど今は4082で4速焼きしてるから 三菱からは離れた
【ここは三菱化学メディアを叩くスレに変更されました】
大体、量販店じゃ三菱国産の10枚なり20枚パックって 全く見かけないしなぁ。売ってないものだけを引き合いに だして「品質が良い」ってのはちょっとね。 実際売ってる台湾とかシンガポール製は他の国内メーカー と比べて品質悪いと思うし。
115 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/20 12:02 ID:tNeRu/EZ
/ヽ
/ ヽ
/ ヽ
ヽ /
ヽ /
___________ ヽ/____________
ガッ / / ≡=- ヽ ヽ
/ / ≡=- ヽ ヽ
人/___________/ ≡=- ヽ__________ヽ
∩ ∧__ < >
\(`Д´ V
ヽ
>>113
三菱も国産はいいんだよな?そこは皆OK? 三菱メディア中心にマク、誘電、TDK、OPTO、Ritekあたりに 参加してもらっての比較評価だと考えるとこんな感じすか? 【高品質】 ↑S:マクセル、TDK超硬、誘電4倍、三菱国産等倍 |A:三菱国産4倍、 |B:三菱シンガ、Ritek |C:三菱台湾、誘電等倍 |D: |E: ↓F:OPTO 【うんこ】
なんで三菱だけ産地別に論じる必要があるのやら。 産地で当たりはずれが大きい上に、ほとんど国産三菱が 売ってない以上三菱一括りにしてB〜Cランクが正しいと思うが。 TDKは超硬以外はどうなんだろ?
119 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/20 18:26 ID:RbxaUto9
OEMなんだから、ランクをつけても意味ないのでは?
>>117-119 ああ、なるほど
今はシンガ産三菱だけが「純正三菱製」ってことか・・
三菱国産が消えた今だから、総じて「三菱」と言えば
概ねBランクぐらいの評価になるってこと、か
(えっと、、三菱シンガは「三菱産」でいいんですよね・・?)
だとすれば、個人的に勝手に納得
ホントに大事なもんはRAMに入れるから−Rはそこそこの 品質でいいんだけど、そういうことなら誘電4倍買っとけば 間違いないのかな?
ええよ。マクセルでもいいけど あとはこういう感じのスレを覗かないことやね
>>122 ありがd。
今までずっと-Rはマクセル使ってたけど、誘電のほうが安いし
いつの間にか誘電の評価上がってるからいいかなって思った
んでつ。
誘電4倍使っとけば大丈夫、がこのスレの総意でつね?
誘電・プレクは信者が多いからね・・・ 俺は等倍の頃の誘電を知っているので、マクセルをメインで使ってるよ。 品質格付けは、ドライブやファームによって相性が異なるから、環境の書いてない 情報は参考にならない。
SONYドライブとの相性はどんな感じ?
126 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/21 01:19 ID:JtuCl0lX
>>91 「DVD/CD-R パーフェクトデータ」 本屋で立ち読みしてみました。
本当に 三菱がぼろくそに書かれていました。
もっと早くから知っていれば、三菱なんて買わなかったのに。
※しかも 大量に買ってしまった。。。
【ここは三菱化学メディアを叩くスレに変更されました】
三菱の品質が悪いのではなく 粗悪メディアを三菱ブランドとして出したのが悪い。 これを見てTDKも考え直してくれないかな。
>>126 その雑誌に至極のメディアとしてMBのDVD-Rが1枚添付されてるらしい
>>130 その本買ったけどメディアは付いてない。
133 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/21 23:19 ID:kNNGOX6O
「DVD/CD-R パーフェクトデータ」を今日本屋で立ち読みしたけど、情報としては「日立マクセルはいい」ということが わかっただけで十分だわ。 ところで著者は有名な人なの?
>>133 ざっと読んだだけなんだけど
やたらとMBを押してるな。
ランドポートと連んでる可能性大。
富士写真フィルム製のDVDはどうなんでしょうか?
139 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/22 01:02 ID:Moy8oGi1
>>138 誘電だったんですか。パッケージには富士写真フィルム、国産しか載っていなかったので
5枚\998だったので試しに買ってみました
ラムだろ
>>124 >俺は等倍の頃の誘電を知っているので、マクセルをメインで使ってるよ。
ここらへんが理解できないな
逆のケースで、評判が落ちたメーカーの製品を、
昔は良い製品を作っていたという理由で購入したりはしないだろ
146 :
lagoseoagain ◆3uIQO01mdA :04/07/22 14:28 ID:3s3CV4Bz
韓国に販売される Verbatim製品は singaporeで生産された製品です. ところで品質が本当に優秀です.彼に比べて That'sは 8Xの場合には Smartbuyよりも PI, PO数値が高く出ています.4Xの場合にも Ridata, Smartbuyみたいな製品たちと同級です 韓国で見た使用期たちの結果で見る時 That's DVD Mediaの行くほど品質が落ちるのではないかと言う疑心が起こったりします
じゃあ俺はCD-Rの頃のマクセルを知ってるんで絶対使いたくないよ、とか
That'sはPlextorドライブを使用しないとポテンシャルは発揮できないよ。
149 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/22 16:57 ID:uyxz7/gX
150 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/22 16:59 ID:DN3ty97M
2000円でったのか、 よかったな
おそにーさん純正も相性いいよ
個人的には誘電DVD-Rって超高品質ってイメージないなあ 誘電等倍の一部は悲惨だったからな 誘電4倍もマクセルやTDK(超硬)より落ちてるってのは普通の感覚で 実際にそう思う
誰か誘電に不良メディアの調査してもらった人っている? オレもコースター交換して貰いたいんだけど中身がレンタルのピーコなんだよねw
なんで黒だけ100%グロス塗料じゃないんだー!不公平だー!
誤爆・・・欝出汁脳・・・
結局一番いいメディアはどれ? 三菱のAZO? 誘電? TDKの超硬? それともimation?? それからみんなファームウェアとかちゃんとアップデートしてっか? 俺のドライブが4倍速メディアで安定性向上されてたから アップデートした。たまたま2倍速までのメディア使ってたんで ラッキーだった。
>>156 -Rなら幕だろ
+Rなら誘電かな
つーか、イメーションはブランド名だろ
無難なメディアなら思い浮かぶが、一番良いのとなると・・・
>>156 相性とか特性とかあるから、絶対的にこれがいい、とは言えないと思われ。
保存性ならダントツで超硬UVだが。(これだけは自信持っていえる。)
絶対的な順位を付けたいなら、全ての焼きドライブを用意して、全てのメディアに全く同じ条件下(ドライブを除く)で焼き、
さらに全てのドライブで読み込みさせて、それらのデータを統合した上で順位をつけなくてはならない。
つまりは、必要なサンプル数として
[既存のDVD-Rメディアの種類数]×[既存のDVD焼きドライブの種類数]×[既存のDVD読みドライブの種類数(DVDプレーヤー含む)]
これだけの数のサンプルが必要だ。
さらに、各メディアにも個体差があるから、統計学的に算出された数だけサンプリングされた同じメディアで試さなくてはならない。
つまり、絶対的に一番いいのはどれ、と確実には言えないとおもう。
○○と××がAクラス、△△がBクラス、というようにだいたいのランク付けをするのは
いまのサンプリング数でも可能かもしれないけど、
一番はこれ、というのは難しいんじゃないかな。
>>159 もう、分かりましたから。
もう、いいですから。
カエレ!
>>160 ゴメン(´・ω・`)
ちょっとくど過ぎたね。
>>159 同意だが。プレクには誘電、これだけは言える。
他はドライブ・ファームによって全く相性が異なるから、万能な品質格付けする
事は不可能。
俺も誘電のDVD-Rは2流だと思ってたんだがプレク購入してからは認識が変わった。 誘電CD-Rと違い誘電DVD-Rはくせのあるメディアなのかも知れぬ。
特に誘電のDVD-Rはドライブを選ぶってことね
>>153 オレも何枚かコースター作っちゃって勢いで誘電にメールしたら
失敗作と未使用のヤツ何枚か送れって言われて悩んだよ。
理由は全く同じw
結局放置しちゃってるけど・・・・。交換してくれるんならして欲しいな。
167 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/23 22:47 ID:WU3ogMM+
知り合いでLGのドライブ買って(最新型より一つ前) 台湾系DVD-Rメディアで焼き全滅失敗で、マクセルで2勝3敗。 調子が異常に悪いと電話がかかってきて見に行ったら、 なんとドライブ縦置きでDVD-R焼き・・・・ それでも2勝3敗のマクセルって褒めるべきなのか? (別にマクセル信者ではないよ。貧乏なんでSmartBuyばっかり・・・泣)
漏れ、ドライブ縦置きでDVD焼きしているよ・・・・ スリムケースのPCだから縦置きデフォなんだがやっぱりまずいのか・・・orz
169 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/23 23:12 ID:2Uxy5j+V
漏れ、ND1300A使ってるけど 誘電で一枚の焼きミスもないよ。 今までに150枚程度焼いてる。 まぁ、台湾の糞メディアもミスなく焼けてるので 正直、国産と台湾産の質の違いは値段ほどには 感じられないんだが、数ヶ月後、数年後に保存性ということで 実感できるのかな・・。 焼きに失敗したのは淀で購入した 海栗の5枚組みのみで、こいつは全滅だった。
漏れは4082を縦置きで使って海外製に焼いてるけど殆ど失敗しないけど?
縦置きはダメなんて話聞いたことないがこの板では常識なのか?
172 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/24 00:24 ID:p/LZ5uVg
>>153 >>166 俺も レンタルのコピーにしか使わないけど
失敗したのを 販売店(ヨドバシ)にも
メーカー(三菱化学)にも交換させたけど
特に なんにも言われなかったよ。
て言うか 文句なんて言わせないけどね。
だいたいDVD-Rなんて DVDソフトのコピーができるおかげで
こんなに売れるようになったのだから。
ヨドバシには コピーガードはずして
リッピング&ライティングするソフトだって 売っている。
173 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/24 00:50 ID:TawTpGOk
73 :名無しさん◎書き込み中 :04/07/18 23:52 ID:yB/nA2Gz
>>68 RITEKでもラップは最低ランクだからなぁ。
↑
これって、ホントですか?
50枚パック×2をすでに使ってますけど、特に問題ありませんよ。
たしかにエラーは ↓ で多いですが。
66 :名無しさん◎書き込み中 :04/07/18 09:52 ID:Ei1I/4+Q
こんなの見つけたよ
http://www.minimumco.com/pages/mediacheck/_topf.html 相性が合わないドライブが多いってことですかね?
たまたま私が使ってるドライブとの相性がいいだけ・・・?
【高品質】 ↑S: |A: |B:メディクール |C: |D: |E: ↓F:アイオメガ 【うんこ】
>>173 ほんとだよ。ラップ巻きRiTEKは地雷が多いので有名。
詳しくはライテックスレにでも逝ってね。
それと、参考に貼ってるURLは、ちょっと胡散臭い感じがするので
話半分で見とけ。
今更ながらsmartbuy4xに感動した
ドライブ縦置きって問題ないだろ?
180 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/24 11:19 ID:co6ZAzmd
181 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/24 12:37 ID:gHLcR82X
MBを売りたくてしょうがない業者のデータを真に受ける方がどうかしてるって・・
DVD-R 1-2xなら 三菱赤箱 DVD-R 4xなら 誘電 DVD-R 8xなら 幕 って勝手に決めていますが何か?
いつも使ってるディスクはマクセルの奴なんだが 森が描いてあるのとグレーのパッケージで品質に差は無いよね?
誰かFortis4倍速の検証やってくんないかナー
>>187 ライトンのドライブ持ってないから、読み出し速度の測定ならできるけど、いる?
いらない。
imationどうよ?
だめだね。
DVR-A06Jにて。「○」は焼けて、ベリファイOKだったメディア。 ○誘電(含TDK、Pana、FUJI) 4x ± ○Maxell 4x ± ○RICOH(台湾) 4x + ○FUJIFILM 4x ○TDK(超硬) 4x ○UNIFINO 1-2x ○RITEK(Spark,RiDATA) 4x ○Princo 4x ○OPTO DISC(Prime Media) 4x これじゃあ格付けにならん罠。 焼けなかったメディア、というか、焼きミスしたメディアって 考えてみたら1枚も無いし・・・。総計150枚くらいだけど。
>>192 お前アフォじゃねーか
焼けても中身見れば歴然とした違いがわかるんだよ
調べ方もわかんなそうな厨房は一番安いメディア使いナ
確かにただ焼けるだけなら誰も苦労してないよな・・・。 はなっからエラーで焼けもしないメディアなんて今時マヂ少ないし。 焼いただけで満足してるヤツは後からまたツタヤに逝かなきゃなんなくなるぞ。
久しぶりにCD-Rを52倍速で焼いたらあまりの速度に鼻毛が出た。
>>192 そんなあなたを未体験ゾーンにお連れするのが『Radius』
録画用メモレックスが1枚\147で売っていたんですけどどうですか?
>>192 3ヶ月後と1年後くらいに、再生確認報告してください
200 :
192 :04/07/26 20:58 ID:rhkVhaxP
>>193 いや、知ってはいるが、計測用にドライブをもう一台、というわけには行かない状況で。
(これ以上載らないし。A06J以外にSD-M1612とW5224TAが載ってて。)
>>194 計測スレの報告見てると、Princoでも直射日光に晒した状態で3日は持ったようだし。
保存状態に気をつけてさえいれば問題ないとおもう(弱気)。
>>196 メディアID入って無かったりしたら((;゚Д゚)ガクブル
Radiusは使ったこと無いなぁ。
今手元にあってまだ使ってみていないメディアは
KEIAN(鮮やか) 4x、EMTEC 4x、ETERNAL 4xの3つ。
最近、安いメディアを見るとつい、買いたくなってしまう・・・。
201 :
192 :04/07/26 20:59 ID:rhkVhaxP
>>199 記録日時 2003年09月08日
メディア UNIFINO 1x-2x
記録容量 4.33GB
読み込み ○
読込ドライブ TOSHIBA SD-M1612
記録日時 2004年02月19日
メディア Princo 4x
記録容量 3.72GB
読み込み ○
読込ドライブ TOSHIBA SD-M1612
3ヶ月は大丈夫っぽい。
もっとも、チキンなのでPrincoは外周まで焼いてないわけですが。
>>200 IDはあるけど製造メーカーがヽ('A`)ノウンコー
203 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/27 19:19 ID:eqxh0Wk9
地元のK'sで特価と書かれたメディア見つけたんだが、どれ位の品質なんだろう? ・MAG-LAB 美画王 1〜4X DVD-R 型番:DV4G47G-R10 \ 980 日本製 スピンドル ・UNIFINO 1〜4X DVD-R 型番:UD4-R47N10 \1,680 日本製 スリムケース どっちも日本製の表記があったんだけど、このスレではUNIFINOが評価低いし、MAG-LABは妙に安いしでかなり不安。 使用ドライブはSONY DVD RW DW-U12Aで、用途としてはデータ保存用として動画ファイル焼こうかと思ってます。 やっぱり避けて、太陽誘電の+R or -Rの4Xを買った方が良いのでしょうか?(´・ω・`)
>>204 ウニは絶対やめとけ。
MAG-LABは価格的にはイイと思うが、KIC4倍速とSONYドライブは相性問題があった気がするので
こちらも避けた方が無難かと。
\1,680のUNIFINOって高過ぎないか? そう言う用途なら、漏れは、何百円か足して誘電買うだろうな。
なんか三菱叩きたくてしょうがないヒトたちがいるようだけど、 俺はCD-R三菱使ってたけどいまだにデータが消えたことはない。 室内に置いてる。直射日光には当てずに。普通に部屋に置いてある。 誘電のCD-Rも消えてない。どっちのメディアももう4年はたってるな。 それが・・・。 マクセルDVD-Rに焼いたビデオがなぜ消えてるんだぁあああああ!? せっかくの番組が! くそっ!くそっ! この糞マクセル超イラつくぜぇーーー! なめてんじゃねーよ! クソッ!
CD-RとDVD-Rを比べるバカ。
210 :
204 :04/07/28 19:25 ID:2LxdR1rZ
>>205 >>206 情報ありがd。ウニはだめですか・・・(´・ω・`)
もうちょっと地元の店を回ってみたいと思います。DVDの数自体少ないうえに値段が高いので、秋葉原が羨ましくなりますよ。・゚・(ノД`)・゚・。
まとめ買いするのなら通販というのも一つの手だとは思うが。
>>207 みたいなのが時々湧くから余計に
三菱の質が疑わしくなるな。
マクセルで絶対消えないとは言わないが、
>>207 だとただの叩きみたいだしな。
あとDVDぼ話ししてるのにCD-Rのこと持ち出されてもなぁ。
今まで、いくら台湾でも三菱ならそれほどひどくないだろー、と思いつつ、 台湾三菱四倍・プリンタブル・10mmケース入りのヤツに、4320MBのDVD-VIDEOを焼いてみたが、 最外周でベリファイエラー(ファイル読み出しエラー)、 Pana製DVD・VHS一体型プレーヤー(NV-VP50S)で最外周にブロックノイズ発生。 やっぱり、三菱だとはいえ台湾は台湾。台湾メディア4GB以下の鉄則を初めて痛感した瞬間ですた。 ちなみにドライブはGMA-4020Bです。 でも、もしかしたらウチのドライブもおかしいのかもしれない。 誘電四倍の-R(Pana製)に4GB程度のDVD-VIDEOを焼こうとしたところ、 3枚焼いて3枚ともベリファイエラー。でも先のDVDプレーヤーではブロックノイズ、コマ落ち無し。 ちなみに、その焼いた誘電-Rをマウントするのに、軽く一分。 これは、ドライブの読み取り性能が落ちている、と考えるのが妥当でしょうか?
215 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/29 01:49 ID:Gsgh2sgK
>>214 台湾三菱で外周がうまく焼けないのは有名な話。
誘電の件は、メディアが悪いのか ドライブとの相性かは分かりませんが、
台湾三菱は 確実にメディアの不良です。
エラーディスクを送って調査してもらいましたが、
三菱化学も その点(メディアの不良)は認めています。
シンガポール産は さらに輪をかけて 品質が悪いです。
同じ三菱でも、台湾やシンガと赤箱等倍は別物と考えた方がいいよ。 その位品質差がある。台湾やシンガが上で言われてる程ひどいとは思えないが、 赤箱と比較すると糞。
217 :
名無しさん◎書き込み中 :04/07/29 02:13 ID:Ieuv2PlQ
台湾産とかあるんだなー 緑のCD-RW買った時すぐ壊れて糞だと思ってたけど 国産なら信用できるの?原産国日本なら信用できるだね。 これて1週間で消えたら・・・・分かってるね
218 :
214 :04/07/29 03:23 ID:+VQ0XFSr
三菱国産・・・あるにはあるけど、誘電OEMなんだよな・・・ 上にも書いたとおり、何故か誘電との相性がよくないみたいだし、 もうこれで三菱を買う理由はなくなったな・・・・ と思いきや、ワイドエリアのプリンタブルレーベルを買おうとすると、今のところ 三菱くらいしか売ってない・・(´・ω・`) どうして他の国産メーカーはワイドエリアプリンタブルレーベルを発売しないのだらう。 やっぱ、ワイドエリアにしようとすると 内周とレーベル面との段差を無くすように、スタンパを新しく設計しなきゃいけないからかな
↓↓↓例によって三菱社員の援護射撃開始↓↓↓
ガスコンロから火がでました。
テンプレ 【高品質】 ↑S: |A: |B: |C: |D: |E: ↓F: 【うんこ】
>>216 >赤箱と比較すると糞。
おまえも相当ひどい事言ってないか?
>>209 >>213 >>214 レスサンクスです。CD-Rを出したのは、4年も前のメディアでも
いまだに消えてないっていうことを伝えたかったので。
実際、マクセルとか好きなんですが、読み込み不能になると
ホントショックなんですよね。テープとかはよくマクセル買ってましたね。
ただDVD-Rの場合はうちの環境にあってなかったみたいなんで。
あと、みんな例のサイトに釣られすぎですねw
>>212 引きこもってないで外でてみなw
>>224 外に出て遊び呆けるのも自由。
家に引きこもってインターネッツ三昧も自由。
それをwなどと笑いながら外へ出よと強制する
権利はキミにはない。何様のつもり。
初歩の質問で申し訳ないのですが、 外国産三菱(シンガポール・台湾)の評判が悪いのは 解りましたが、他方、外国産のマクセル、TDKはどんなもん なんでしょうか? いわゆる量販店で平積みになっている、外国産三菱と 同価格帯のマクセルなんかも台湾製だったりすることが あるのですが・・・
>>226 +だったらリコーの台湾製(RITEKのOEM)と同じだから品質はいい
−の方は分からんけど
ラップ巻きなんぞ買うのやめとけ。
>>226 三菱の台湾製は、
最初の頃 10枚パックで しばらく買いつづけていたのですが、
平均して10枚中 2枚〜3枚は 失敗していました。
マクセルの台湾製に乗り換えて
60枚以上 使用していますが、一切 失敗したことがありません。
>>229 この売人の商品、以前はこんなコメントが付いていた。今はなぜか消えてるね。
日本人は1枚4円高くてもGRADE−Aと書かれている方を選ぶと思うのだが。
こちら商品はRitek工場から直接購入、ライセンスがあるのAグレードです。
実はGRADE−Aとプリントされていると1枚あたり0.03ドルコスト高いので、仕入れしてなかった。Sグレード等の商品がないです。全部自信のAグレードです。
保証できます。安心してください。どうぞよろしくお願いします。
233 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/01 17:12 ID:Nh24sZ24
近所のPCデポで台湾製ITSUBISHIのDVD−R10枚パックを1500円で買った。 前から台湾製MITSUBISHI買ってるけど焼きミスはない。 そんなに品質悪いのだろうか?
234 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/01 18:32 ID:15yYVAIl
【高品質】 ↑S:マクセル |A:誘電 |B:三菱 |C:RITEK |D:PRODISC FORTIS |E:SKY?←未測定 ↓F:OPTO 【うんこ】
>233 ドライブとの相性も有るんじゃない? うちの環境でも 台湾製MITSUBISHIは外周でエラー多くて使うの止め た。 今はマクセルとTDKメイン。
AのまえにSが来るのが理解できない。脳沸いてんのか?
>>236 うーん、言われてみれば、そんな気がしないでもない。
スーパーグレード
()はOEM先 【高品質】 ↑S:誘電(富士フィルム,JVC,国産三菱,TDK) |A:マクセル(Apple,RICOH),TDK,RICOH |B:三菱,KIC(エンポリ) |C:RITEK,PRODISC(iomega) |D:CMC(イメーション,Mr.Data) |Y:プリウンコ(XDisc,SuperX) ↓Z:OPTO(SW,ラディアス,SuperXXX) 【うんこ】
常用してるのは誘電,KIC,三菱,RICOH ドライブはLGのGSA-4082B
A級の上にS級が来るのは普通だろ? と吊られてみる
外国産マクセルがRITEKのOEMってのがホントなら
三菱の外国産は、RITEK以下じゃないか?
>>231 じゃないが、外国産のマクセルと焼き比べたら、
外国産三菱のほうが圧倒的にダメになりやすい。
SD-R5112とPX-708Aのどっちで焼いても(2倍速)
PS2で読むとブロックノイズまみれになる。
じゃあお前らの中じゃアルファベットはS、A、B、C、D・・・の順なのか? と煽ってみる
国際ライセンスもAの上にスーパーってあるわけなのだが。
1位の上にチャンピオンが居るよりまし
247 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/01 22:38 ID:++xagP2D
格付けは AAA→AA→A→BBB→BB→B→CCC→CC→C だろ。テレビで亥ってる。
Sマクセル 超硬UV Aユウデン TDK Bライテク Cギガ プロディスク ベンキュ Jオプト シエムシ ウンコ
249 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/01 23:00 ID:tze4yFJM
アルファベットの順番なんて、どーでもいいが 三菱(台湾)が、SかAに入ってるやつの評価なんて信用できない。 せいぜいCが妥当(どんなに贔屓目に見てもB)だろう。
>>249 俺としてはDでいいと思う。昔は三菱買ってたが、今はもう信用できん orz
251 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/02 01:01 ID:6SnR26bs
データの保存性に関する格付けの話はないの? 焼くときの話題が多いようだけど。
>>251 保存性に関しては・・・結果が出るまで異様に時間掛かるので、
そこまでマメに報告する香具師がいないのが実体かな。
たまに計測スレとかで、日光晒し実験とかやってるけど。
二年間で三菱160枚焼いたけど失敗は一枚も無いし -Rで消えたのはない。 ーRWは6枚買ってフォーマット3回目ぐらいで4枚死んでるが。
超硬は逆に経年劣化に弱い可能性がある。 CDやLDの時には、表面のキズはともかく、 長期保存の場合は張り合わせの接着剤の寿命が問題になるわけで。 同じ理由で二層も保存用には×と見ている。
正直焼きミスとかの可能性を考えると、超硬買うくらいなら IDEのHDD買ったほうがいいかも・・・ USBケースで保存用外部ストレージにしちゃえば 意外とコストパフォーマンスは変わらないんじゃないかな?
>>255 まぁ最低限ミラーリングして定期的に入れ替えるようにすれば問題ないわな
ヤバいとしたら電気関係でのトラブルくらいか、落雷とか
ここはそれでもDVDでやる人のためのスレですが
>>255 HDDはあぼーんした時の被害が大きいからな。
俺は、大事なデータはDVD-R2枚焼く事にしてる。
>>257 大事な奴は、何処のメディアに焼いて、どのくらいの期間で焼き直す?
259 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/02 07:33 ID:kmDnh1Ix
>258 ダンプした文字列を石碑に陰刻
261 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/02 12:49 ID:aHt8J3Ko
先日SWのプリンタブル4倍速を買ったのですが(10枚×4セット)、 当方、等速ドライブで、認識できませんでした。(3枚テストして3枚とも)。 等速ドライブはそもそも4培用のメディアとか認識できないのでしょうか。
>>261 ファームUPやってもだめだったら、ドライブが古すぎるか、メディアが糞かのどっちかだろうね。基本的に?倍速 ?Xってのは書き込み時の許容スピードであり、等倍で焼けない物はないはずだから、おそらく後者だと思われる。
SW製は品質が悪いから、どのドライブでも読み込めない、いわゆる「ハズレ品」が多い。安物メディアでディスクとして認識してくれないことがあるのは避けて通れない罠。
ドライブやファームも書こうな。最低10枚焼けなかったら、ドライブ疑うがよろし。あとsageれ。
263 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/02 14:18 ID:rlG2brrR
了解、 ageと。
264 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/02 15:18 ID:yBqUdasm
あきばおーとあきばんぐで売っているスマバイの50枚スピンドルはProdiscS03 でしょうか? あとProdiscS03信者の使い心地はどんなもんでしょうか? 報告よろ。
・・・・・
夏 真 っ 盛 り
267 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/02 18:58 ID:uEIZeUpd
何を焼いてもここ3年ほどエラー無し MAC,SuperDrive,Toast Titaniumです 一応保存ものは国産誘電ですが(データ中心) 無名輸入ものでも消えていません(エロ中心) ここ読んでると私はラッキーなんすかね?
ラディウスはどうですかね?誰か使ってる人います?
>>267 3年も前から、DVD-Rを焼いていたなんて、凄いと思います。
272 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 02:51 ID:XwmF1DWu
>>267 じゃあ 三菱に挑戦だ。
それでもミスらなければ、
あなたは守護神のおかげで 一生ミスらないんだろう。
>>272 っていういか、ベリファイとかコンペアをやってなくて、ただ焼けただけで成功したと思い込んでるクチじゃないか?
274 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 04:24 ID:XwmF1DWu
>>273 253 は明らかにそうだろうな。
DVD-R 丸ごとデータをハードディスクなどに
ファイルコピーしてみな。 >253
ちゃんと書き込めてなくて、読み込みエラーが発生するディスクが
30枚はあるから。
写真工学の授業で聞いた話。 プラスチックは製造後5年で精度に狂いが出てくるという。 だのでプラスチックを多用したレンズは5年後は購入時の精度が 保てないから気をつけなさい、と。 これは製造元に行って聞いた話だと聞いた。 国産で等倍焼きで4−6年くらいの寿命だろうか?
>これは製造元に行って聞いた話だと聞いた 友達の友達みたいだな
つか >プラスチックを多用したレンズは5年後は購入時の精度が保てない >国産で等倍焼きで4−6年くらいの寿命 この繋がりがサッパリわからん。 メディアの基材のプラスチックが精度(?)保てなくて読めなくなると言いたいのか? ならCD-ROMも4〜6年で読めなくなることになるが、そこまで寿命が短いという話は 聞いたことがないぞ。
278 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 09:24 ID:y8EUKga6
うちの一番古いCDは15年まえのものですが まったく問題なく再生できました。
メディアの耐久性も大事だが、保存状態も大事だよ。10年以上持つのも不思議ではないが、いつ読み込めなくなってもおかしくない。
280 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 12:09 ID:hCE8tClZ
>273-274 大丈夫でした 確認にえらい時間かかった さ、いやみドウゾ
281 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 12:15 ID:NA4srVkY
あれ?ちょっと気付いたんだけど、
>>253 から
>>280 まで約34時間。
160枚のDVD-Rをエラーチェックするのに、寝食抜きで目一杯時間使って1枚当たり約13分。
実際は指摘されてからエラーチェック開始しただろうから、
>>273 から
>>280 まで約9時間。1枚当たり約4分。
1枚当たり13分にしろ4分にしろ、KProbeでもDVD Speedでもこんな早く出来ないよね。ベリファイとコンペアな
ら尚更。良かったらその早業に使用したソフト教えて下さい。
ドライブが10台ぐらいあるんだろ
284 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 14:44 ID:NWle/bKq
280がかわいそう 性格悪いのはおまいらでしょ>281>282とか あ、同じやつか。納得 一生懸命時間計算までして、どっちが性格悪いかねー
>>284 句読点の打ち方、開業の仕方で自演バレバレだよ。わざわざID変えないでも大丈夫だからw
素朴な疑問が不快に感じるってのは変だね。
286 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 14:54 ID:hvzdJTm+
>>285 バカかこいつ。。。。スレをよごすな 消えろ
アホか。随分早いと思ったから、何使ったのか聞いたんだろw すぐばれるような嘘ついて切れるくらいなら、最初から下らん嘘付くな。
288 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 15:06 ID:Qy9JsLEP
そもそも280が同一かどうかも怪しいのに
289 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 15:09 ID:0ZofnDbS
>>282 なぜ160枚持ってるっていうことになるんだ?
やっぱ死ね>NA4srVkY
290 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 15:11 ID:ieEwDT4f
291 :
J35vJbTN :04/08/03 15:26 ID:ScLdtiAj
267と別人です。よろしくおねがいします あとNA4srVkYのおろかな行為を吊られているっていうんですか?
>>291 そういうのを間接的に釣られてるって言うんだよ
誘電買っとけば安心?
294 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 15:51 ID:F4vCHrnR
全部私の自作自演でした これでいいじゃないか。さっさと品質の話してください。
>>293 安心ってことはないけどな
値段も高めだし
ただ誘電TDKマクセル国産三菱とか外国産に比べて高めのやつ買っとけば酷いのにブチ当たる確率がぐっと減ることは確かだ
296 :
54254 :04/08/03 16:19 ID:Pfwsmb0B
NA4srVkY ひとことあやまればいいのに 誘電やすくなってきているよ。大阪日本橋10枚600円台 品切れでいつもおいていないけどね とよおかかどっかのおやじがMade In Japanじゃないのに MIJの印字しているから仕入れないといっていた まじ?
298 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 18:22 ID:dvU0ZdXX
JaywprAR=NA4srVkY あんたこそ自演バレバレだよ。わざわざID変えないでも大丈夫だからw
299 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 18:32 ID:X5+X5r9a
そもそも267は あれ以来 来ていないんでは? と、こんな改行すると NA4srVkYに本人と おもわれるw
このスレを読んで分かった事 → JaywprAR=NA4srVkYは性格悪い。
【高品質】 ↑S:誘電 Maxell 三菱国産 |A:TDK RICOH 三菱台湾 三菱シンガ |B:Prodisc RiTEK KIC |C:BeALL |D:Unifino SONY BenQ LEADDATA LG |E:Princo CMC GigaStorage NANYA ↓F:OPTODISC DVSN 【うんこ】ID:NA4srVkY
>>298 はぁ?w
頭に虫沸いてるぞ?どっちもウザイって書いてるだろ。
(´-`).。oO(匿名掲示板でムキになる子供たちが集うスレはここですよね?)
みんな纏めて消えて貰って良いっすかね?
みんなはさーん ((((((((;゚д゚))))))))ガクガクブルブル
>どっちもウザイって書いてるだろ。 はて?一体どこに・・・。
>>306 余所でやってくんない?見せられる方は鬱陶しいんですけど。
308 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 22:31 ID:hZm8GdBp
で、製造偽装の誘電の話はガイシュツでしたか?
>>307 までの流れを変えるために話すんだ。さあ。
310 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 22:40 ID:hZm8GdBp
台湾製のも日本製とまぜて(?)売っていた で、それがばれてお店にあやまりにきた まとめるとこんなかんじ
311 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/03 22:44 ID:hZm8GdBp
結構古い情報なんですが、ここではまだだったでしょうか?
>>301 冷静に考えて三菱台湾、シンガポールはC
RiTEKのほうがマシ。
三菱台湾には同意だがシンガポーはAでいいんでない?
シンガポーはBだと思う。 やっぱりTDKとかと同ランクには思えない。
三菱シンガポールって品質悪いのだろうか? SONYのドライブで1〜2.4Xの+RWメディア(DPW47U1)を1年近く頻繁に消し書きしてるが、一度もエラー出てないよ。 運が良かったのか、+RWが良かったのかは不明だけどね。台湾産は・・・レポ見て買うの辞めた ('A`)
316 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/04 00:05 ID:/yaeNxXB
三菱の台湾産の 品質悪いのは言うまでもありませんが、 シンガポール産は さらに輪をかけて品質が悪いって人と 台湾産よりは ましって人と、どちらも良く聞きますね。 ロットによって 品質差が激しいんじゃない?
317 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/04 00:18 ID:BLrpou0l
三菱の台湾産が悪いという情報のソース(ネット以外)はどこにあるのでしょうか? 自分の場合は大して失敗もせずにメディア代も高くないのでたびたび使っているのですが このスレ見てると心配になります・・・。
三菱の+が悪いのは当然だと思うが。 CD-Rの時代からリコーのドライブでは三菱が読めんし、 リコーとめちゃ仲悪いと思ってた。 4倍速までの-で悪いという話はあんまり無い。
319 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/04 00:34 ID:/yaeNxXB
>>319 107で焼いてLite-Onで測定って結果にはかなり抵抗があるんだが。
>>320 煽りじゃなくて、マジで聞きたい。
どこが抵抗があるのかな?
A05と4120Bユーザーだから、A07とは傾向が違うし Lite-Onって台湾メーカーで割れ厨御用達だし
>>322 焼きドライブが違えば傾向違うというのは、いいけど
Liteonドライブでの計測って定番だから全然違和感はない。
ちょっと色メガネで見すぎじゃないかな。
>>66 見るとMBの一部だけ書き込み速度落として品質良かったと言ってるけど、他のメディアで書き込み速度落とした結果が出てないね。粗悪な結果が出てる物も書き込み速度落とせばもうちょっとマシになると思うなぁ。Ritek、誘電の品質がイマイチなのも気にかかるしね。
あとLITE-ONをどうこう以前に、66の人は仕様ドライブが「LITE-ON LDW-411S (スペシャル)」ってあるね。メディアに重要なのはメディア自体の品質、書き込み環境、書き込み速度、保存状態だということは皆さんご存知の通り。
66の人がどういった条件で焼いたのかは本人にしか分からないので、掲載結果だけを見ても一意見という域を出ないと思う。あくまでこの人の環境での焼き結果なので我々が出来ることは推論でしかないよ。
325 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/04 02:27 ID:m6+pZFO9
このスレを読んで分かった事 → zjUwTHgR=JaywprAR=NA4srVkYは性格悪い 居心地悪いと思ったらこいつが最初から仕切ってた 死ね!!
前にも誰かが言ってたが、三菱だけ産地別で細かく分析してやる必要はないんじゃねーの? MaxellとかTDKなんかは別段産地気にしなくても、ちゃんと焼けてるわけだし。 大体、国産がほとんど無い上に粗悪な海外産のしかあまり目に付かないなら、 三菱一括りでCランクが妥当ではないか? そもそも産地なんてパッと見で 解らないところで品質にばらつきが出てる時点でメーカーとして三流だろ。
>>327 同意。
三菱ブランドを信用して台湾三菱を買ってしまった人だっているはずだ。
初心者はOEMなんて知らないし、ましてやロットなんて考えたこともないだろう。
ここは消費者のためにもCで括ってしまうのがいいと思う。
昔の三菱はもう戻ってこないのかなぁ。
330 :
渡辺聡宏 :04/08/04 08:43 ID:xM4a9Xg2
うんこ
お前らどっらも三菱によりすぎだぞ その結果致命的に俺たちが崩壊してみろ それが一番このスレに対する裏切りだろう このままもめてたらそうなりかねねえぞ 頭冷やせ いいじゃねえか好きにさせて もしも焼きミスしたら そんときは、上位のランクにつけた奴全員ぶっ殺して このスレ再生だ 簡単なこったろ( ´_ゝ`)
332 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/04 15:22 ID:oxO29uOS
俺は分けてほしいな。 三菱ブランドで信用して買ったら普通に10枚中3枚ボツになった。 原産国が台湾って書いてあったから慌てて焼きなおしたよ。お金倍かかった。 三菱をひとつにすると俺みたいに国産外があるとは思わないやつがいると思う だってよ日本の有名な名前だから信用しちゃうでしょ。 CD/DVDしかないメーカーよりも知名度あるだし。
三菱(シンガ/台湾)をまとめてCランクってのはちとやりすぎでしょ 納得いかねーぞ 現状で三菱っていやシンガ産三菱のことでしょ? 普通に考えてライテク同等かそれ以上の品質あるでしょうよ 国産のS/A級=マク、誘電、TDKよりは落ちるだろうが、次点にはこれると思うぞ というか三菱台湾って三菱純正なのかな? それなら三菱まとめてCランクでもまぁいいけど・・ 三菱台湾ってどっかの台湾メーカーが製造してるんじゃないのか? その場合、三菱がCランクなんじゃなくて、 その台湾メーカーをCランクとして欲しいもんだ まぁしかしシンガ三菱が台湾三菱よか悪いって言ってる人もいるようだけど 俺はそんなことないと思うけどな
334 :
FOX :04/08/04 19:08 ID:gO0ij1eb
個人的な意見ですが、マクセル、TDKがお勧めです。 富士フィルム、三菱、太陽誘電はあまりお勧めできません。 とくに富士フィルムのプリンタブルは、ブロックノイズが酷いような気がします。 また、海外の格安ブランドは買わないほうが無難なような気がします。
335 :
raccoon dog :04/08/04 20:38 ID:FOyCpwVR
狐市ね
三菱シンガポールは言われている程悪くないよ。ランクはBが妥当だと思う。一方、三菱台湾の方だけど・・・問答無用でDだと思う。
>>334 核搭載型二足歩行戦車に踏み潰されますた。
>>335 兎に火刑をお見舞いされた挙句、水死なされました。
>>332 いや、だからお前さんみたいに三菱ブランドだから、と買う人間に
警鐘を鳴らす意味でも、三菱は全部まとめてCでいいのではないかと。
全部まとめてAランクとかそういうのは論外だけど。
>>333 漏れらは三菱の中の人ではない。OEMを使うにしても、それは
三菱の判断。その上で、ブランド名を貸してやる=そのOEM製品に
責任を持つってことだろ? なら粗悪台湾OEMを使ってる三菱が
叩かれて然るべきではないかな? 名板貸しってそういうもんだろ。
というか、漏れの周りの三菱ったら台湾しか見ないんだよなぁ。
シンガは使ったことない。
333ではないけど、三菱(シンガポールと台湾)の品質は 国内製造のものより少し品質が落ちるぐらいだから 品質はBだと思うな。
誘電の評価は使うドライブによってかなり変わるけどどうする?
>>339 そんなのが超一流といえるか?
二流以下
341 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 00:20 ID:sSK+nZIM
>>338 もう三菱はCかDで決まったんだから、蒸し返すなよ。
BとかAとか言ってる香具師、まじコンペアしてないだろう?
(あるいは社員か)
>>339 > 誘電の評価は使うドライブによってかなり変わるけどどうする?
基本的に底辺の評価を基準にすべきだと思う。
>>338 幕の台湾産より明らかにウチでは品質が落ちるんだよな・・・<三菱台湾
前に誰かがRiTEKのOEM=幕台湾とか言ってたから、そうだとするなら
RiTEK以下って評価が妥当だと思う。
三菱のランクを下げたくて仕方がない人が数人いるようだなあ。 という印象を持った。
必死でかばおうとしてる健気な人がいるようだなあ。という(ry 実は同じ道をたどろうとしているTDKを何とかしたいと思ってたりする。
>>344 データ渡すために友達からTDKの-RW(DVD-RW47G 2X対応-RW)を借りたんだが、原産地台湾だよ・・・。三菱台湾が糞なのは確定してるけど、TDKの台湾産ってどうなんだろうね?
ちなみに680円の値札が張られている ('A`)
346 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 01:38 ID:sSK+nZIM
>>345 幕の台湾産使ってるけど、100枚近く焼いて1度も失敗したことないよ。
三菱の台湾使ってたときは、2割はベリファイでエラーが発生してた。
347 :
346 :04/08/05 01:40 ID:sSK+nZIM
つまり、’台湾産’が品質悪いのではなく 三菱が品質悪い と言いたかったのさ。
>評価は使うドライブによってかなり変わるけどどうする? 既出だけど、ドライブごとに相性異なるから、全てに対応できる格付けをする 事自体不可能だよ。 俺は三菱といえば、等倍赤箱以外買う気おきんねー シンガや台湾がよっぽど 安いなら話は別だけど、普通に高いからねー。保存用には幕 焼き捨てには PRODISC使ってるよ。
>>348 プレク使った時に、誘電はSSクラスだねー。それだけは確実に言える。
どこの評価サイト見ても同じ。
CD-Rの時もプレクに最適化されてたね。
単純にドライブ別評価ってのにしたらどうなのかね そう種類多いわけでもないし、自分の使ってるドライブ書くだけでいいし
ちゅーか、格付けするとき、ドライブ名必須。 書いてないのはネタでスルーでよいかと。
353 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 02:23 ID:sSK+nZIM
例えば、 10枚中、平均2枚 焼きミスしたら B 10枚中、平均3枚 焼きミスしたら C とか 決めといた方が良くねぇ? 同じ程度の品質だと感じていても 人によってはBつけたりDつけたりするから。
焼きミスだけで格付けできるならプリンコを50枚以上焼いて焼きミスなしの俺は
いったいどうすればいいんだよ。
教えてくれ
>>353 よ
356 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 02:33 ID:sSK+nZIM
>>354 とりあえず AかSにしとけよ。
俺が決めようって言ったのは、「焼きミスの数で」決めよう
と言ったのではないよ。
別に何でもいいけど 基準は決めとこうと言いたいんだよ。
ディスク品質テストの数値とかでもいい訳だし。
357 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 02:36 ID:sSK+nZIM
あ、あと
・ベリファイとかしてないヤシ
・容量の半分くらいしか使用してないディスク
は 各付けの対象外だから 書きこむなよ。
分かったか
>>354
↑ 何こいつ、 とりあえず能書きの前にsageでも覚えとけ
359 :
age :04/08/05 02:58 ID:sSK+nZIM
↑ 何こいつ、 とりあえず能書きの前にageでも覚えとけ
ID:sSK+nZIM暇そうだから、率先してテストしてよ
362 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 03:09 ID:sSK+nZIM
やだね。オメーがやれ。
>>362 じゃ、このスレに不要だから、だまってろ
>三菱のランクを下げたくて仕方がない人 ID粘着してるのまで湧いてるから、今更だろうが こりゃ漏れも含まれてるだろうなぁ。 でも、実際焼いてみて明らかに品質もコストパフォーマンスも 悪いんだから評価下げたいと思うのは当然の感情だろうに。
値段も微妙だし、今後も国産しか使わないから 三菱のRはどうでもいいんだが、暫定的にB-くらいで問題ないだろ
>>356 【高品質】
↑S:プリンコ
|A:
|B:
|C:
|D:
|E:
↓F:sSK+nZIM
【うんこ】
これでいいのかな?
367 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 11:34 ID:/QKZhGhb
>>235 このスレを読んで分かった事 →
sSK+nZIM=zjUwTHgR=JaywprAR=NA4srVkYは性格悪い
このひといつでも誰からも嫌われてるね
死ね!社会のごみ!!
S:誘電(ザッツ、富士フィルム),赤箱 A:マクセル,KIC,RICOH B:三菱台湾・シンガポール これ以外は使ったことないなぁ・・・
371 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 15:36 ID:HJNpV9pH
マクセルで5枚セット買ってそのうちの2枚が逝ってしまいました。 もう買わない。
>>371 ドライブは?
あとそのディスクの型番おせーて。
【高品質】 ↑S: super X |A: Xdisc |B: HI-DISC |C: SAILOR |D: ↓E: radius 【うんこ】
374 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 16:18 ID:am904JwA
あきばおーのホームページにあったんですが、 Soladisc DNY4X-10SP 299円 これの品質ってどんなもんでしょうか?(プリンコ以下?) 使用者がいましたら報告よろしく。
>>374 VDSPだったような・・・
もしそうなら最悪
間違ってたらスマソ
376 :
333 :04/08/05 16:35 ID:GSnxGH8w
>>341 社員ではありません。
>>342 Ritekより品質が下であることは私も同じ意見です。
結局はドライブの相性や、ロットにも品質の悪い原因がありますね。
三菱が悪いと言う人、三菱が良いと言う人というふうに人それぞれだと言う
事です。(私は三菱派ですが時々焼きミスがあります、ですからグレードAは
国産三菱でないかぎりありえませんと言っておきます。
377 :
333 :04/08/05 16:36 ID:GSnxGH8w
三菱台湾の生産ってRITEKってガチ? おれの記憶だと、CMCに作らせている(OEMでなくて三菱専用ラインでCMCが製造) という風にきいたことがある。ちょっとソース不明なんだが・・・・ゴメソ
>>378 おれの記憶だと、三菱台湾の生産は、
4倍速がProdisc、8倍速がCMC
だったと思う。
>例えば、 10枚中、平均2枚 焼きミスしたら B 10枚中、平均3枚 焼きミスしたら C とか 決めといた方が良くねぇ? >俺が決めようって言ったのは、「焼きミスの数で」決めよう と言ったのではないよ。
382 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 20:11 ID:4LyQJPLK
で、結局、Xディスクって どうなのよ?
383 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 21:07 ID:sSK+nZIM
>>381 成功しなかったらミスだよ。
小学校で習わなかったか?
最近BENQの50枚スピンドル買ったけど、OEM元がDAXONから、 SONY04に変わってる。
>>383 じゃ、とりあえず、DVDメディアの品質を判定するために、
「成功しない」という判断基準は、どうするのかな?
いやっほーー! 妹がRITEKとラディウス間違えて買ってきやがったー。 さて、どんなおしおきしてやろうかなー。
>>386 RADIUSを突っ込まれるドライブの気持ちを(ny
>>386 (;´Д`)ノθ゙゙ ブイィィィィン ーン
結局海外産のOEMがことをややこしくしてるんだよなぁ。 幕台湾=RiTEK 三菱台湾4倍=Prodisc 三菱台湾8倍=CMC ってことかな? このスレで出てるのは。 仮にCMCってのがホントだとするなら、三菱台湾の 評価ってAどころじゃないだろ。プリウンコと同等じゃん。
390 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/05 22:48 ID:sSK+nZIM
>>381,385 ジョウチョフアンテイナノカ?
392 :
390 :04/08/05 23:28 ID:5dFyJKOy
【高品質】 ↑S: super X |A: Xdisc |B: HI-DISC |C: SAILOR |D: ↓E: radius 【うんこ】 R0ROmUJL これが答え。おまえがここから消えない限り続く
【高品質】 ↑S:TDK(20)、maxell(5) |A:三菱(10) |B: |C: |D:Xdisc(200) |E:SuperX(20),Princo(80) ↓F:HI-DISC(10),SW(10) 【うんこ】 ※三菱は*2、その他は*4 SuperX,Princoはプリンタブル 括弧内数値は大体の焼き数です 爆安品でお薦めはXdisk ただし店前日光直撃ワゴン品は避けるべし
394 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/06 00:42 ID:gbYW9rxU
>>393 三菱がAと言ってる時点で、格付けする能力が弱いかと。
395 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/06 00:48 ID:EO0CHBVi
あきばおーのDVD−Rは? 自称RiTEKのOEMだが?
>>337 もちろん、ブランドで格付けするならそれ(三菱=C以下)でいいと思う
けどいままでこのスレは製造元メーカーの品質で格付けしてたでしょ
例えば「イメション」「ラディウス」ブランドを直接格付けしてるやつなんておらんでしょ
素人に格付け示すならブランドで評価してやることにも意味はあると思うけれど
この板的にもブランドで格付けするのはどうかと思う
このスレで「三菱」を格付けするなら純正三菱製産DVD-Rの評価にするべきじゃないかな
これから先このスレではブランドで格付けするならそれでもいいんだけどな
それと、個人が三菱が嫌いだったらそれはそれで全く問題ないんだけどさ
ブランドやメーカーを叩きたいがための格付けなんてめっちゃくだらんくない・・?
まぁ、流れにまかせよう、、
397 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/06 01:05 ID:gbYW9rxU
>>396 2つの販売メーカーが同じ製造元のOEMを販売していても、
品質にかなり差がある事がある。
(高く品質の良いロットを買う販売メーカー,安く品質の悪いロットを買う販売メーカーの違い)
それは どう表現するんだ?
>>396 三菱の名前をつけているからには三菱が責任を持つべきじゃないか?
このスレで、絶対的な「品質の格付け」を出したいの? 元々、評価者の主観でつけてるだけだから、 つけた香具師の分類で十分じゃねーか? #これを言っちゃ身も蓋もないか・・・
でもだんだんと避けるべきメディア像が浮かんでくるよね。
>>396 別にブランドだろうがメーカーだろうがまとめて評価していいんじゃないの?
店頭で売ってる三菱とかのパッケージにデカデカとこれは「CMCのOEM」
とかって明記してないんだから、識別のしようがないだろ。
それに純正三菱生産って、国産のことでしょ?
既に売ってない売ってないって言われてるものをいつまでも引き合いに
出してゴチャゴチャ言うほうがもっとどうかと思う。
それにマクセルとかTDKは産地関係なしみたいだし。
>純正三菱生産って、国産のことでしょ? いや、普通に考えて違うから。 他の人が混乱するから、バカは話に加わるなよ。
403 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/06 08:21 ID:IG+Jd5rf
エンポリ<三菱台湾 かな? ワイドレーベルに関してだけど。。。
三菱の 今の純正はシンガポール 台湾はOEM 知り合いが原産国見ずにTDK買って壊滅しました(ナーム
やっぱDVD-Rはマクセルで決まり。 CD-R時代の誘電のポジション。
408 :
ややや :04/08/06 12:35 ID:NwOPDxtA
普段は、マクセル製品を使っているのですが、プリンコ(4倍速対応プリンタブル)が10枚680円で売ってたので (うんこなのは承知の上)とりあえず1年くらいもてばよいので買って来ました。 そこで質問なんですが、何GBぐらい焼けますか?また、4倍速で焼いても大丈夫ですか? ちなみに、焼く内容はDVD_VIDEOです。 スペック cpu:Pen4 2.8E メモリ:512MB OS:XP-sp1 ドライブ:NEC A2500 ドライブとのあいしょうを含めよろしくお願いします。
409 :
ややや :04/08/06 12:51 ID:NwOPDxtA
×A2500 → ○NEC ND-2500A でした。
411 :
ややや :04/08/06 13:13 ID:NwOPDxtA
>>410 ありがとうございます。
これをみるかぎり、そこそこ使えそうな感じ。
2倍速で3Gぐらい焼いてみます。
#昔、セーラー万年筆製をつかったとき、このくらいは使えたので。
さっき、別スレをのぞいていたら セーラー=プリンコ とゆうことがわかった。
外周になると読み込みエラーがでるのはメディアのせいだと気づいた最近。 NANYAみたいな表に何も書いていないDVD-Rで信頼性のそこそこ高いのが あればおせーてください。NANYAはだめだめだなぁ 10枚中5枚…orz
>>413 マクセルプリンタブル。
太陽誘電プリンタブル。
>>413 三菱は まさにこのクチだね。
>外周になると読み込みエラーがでるのはメディアのせい
なんか「ぷりうんこ」ってカワイイ響きだよね。
ぷりんたぶるのぷりうんこ
>>397 ですね 俺もそれは強く思います
俺は台湾三菱のOEM元を詳しく知りませんが、例えそれがCMCだとしても
台湾三菱や台湾イメーションは最低最悪の品質とは思えないですよね
ちまたではCMCの評価はカスみたいなもんですけどね・・
>>398 そうですね
三菱ブランドで販売している限り、品質に問題があった場合には
消費者に対して三菱が三菱製品の問題として責任を持つべきですよね
>>401 現状で三菱といえばシンガポール産のことですな
それとTDKには自社生産はもちろん誘電生産ものもあるんじゃないのかな
普通ここではTDKブランドの誘電生産ものは「誘電」で格付するよね?
最近じゃマクセルにRitek生産もあるのかな?俺は詳しく知らないっすけど
確かに素人さんがブランドで判断して購入することは普通のことだと思います
OEM元が識別できないって話ももっともだ
>>405 そういうことだよね
>414 いや、プリンタブルではなくて、素で裸のメディアなんですよ。 NANYA見てもらうと分かるけど、表に何もしてないんです。 表に何もしてないor薄いコーティングぐらいでなにかないでしょーか? みんなあんまりこだわんないのかなあ。レーベル面。
420 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 01:32 ID:x+cMn9a2
>>418 想像ばっかで役立つ情報なし。
引きこもってていいよ。
>>419 あれはぱっと見、裏表がわかりにくいから不評だと思う。
俺も最初カコイイと思って買ったけど、上記の為もう買わないと決めた。
>>418 国内ブランドとしては最低最悪の部類だろ。
三菱の台湾産は。
>420 間違いがあるならどんどん指摘してくだされよ そりゃあんた楽して引きこもってたいけど、家族養う為にそうもいかんでしょ(疲 >423 ブランドに関しての評価はあなた自身にまかせるよ それこそ人によって違うでしょう
425 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 14:07 ID:R+j9t60R
このスレってなんなの・・・・。 台湾三菱使ってるけど、特に問題がないのでそのまま使っているけどどうなんだろ・・・。
別にいいじゃない?自己責任で 気になるなら焼いた後エラーチェックしてみればいいんだし
自分の主観で好き勝手にメディアをランク付けして、楽しむスレだから 半分以上ネタと思ったほうがいいよ。
三菱の場合はドライブの相性が一番問題でしょーね。
>>425 4.7ギガ、フルに使ってますか?
今まで全く問題なかったとすると、
3.5ギガ位までしか書き込んでないんじゃないの?
>>428 違うだろう。過去ログちゃんとヨメ。
>>425 ここは、
1.自分の主観で勝手にランキングを付けるだけの人と
2.自分の主観で勝手にランキングを付けるのみならず、他人のランキングまで自分の思い通り
じゃないと気が済まない人(どうも三菱のランクが高いのは問答無用で却下らしい)が
混在するスレです。
431 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 16:09 ID:x+cMn9a2
3.自社の保身のために、自社製品を誉め 他社製品をけなす三菱化学社員も混在します。
2番の人キタ━━━!!!!!! ageちゃってまあ、必死だなと。
433 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 16:16 ID:RUWWkjSW
とりあえず日本橋で安さのあまりSWを買ってしまった僕ちゃんは 負け組ということでよろしいですね?
434 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 16:18 ID:RUWWkjSW
しかもIDがSWかよ・・・orz
436 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 16:54 ID:wlG0Bpmo
All-Waysの8xが10枚575円つられて買ったらダメポでした
ピンク?
サロン?
439 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 18:08 ID:8O0288s1
台 湾 はやめとけ 消えてから言うのもなんだが マジに泣けるぞ。また落とすの大変
440 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 18:35 ID:wlG0Bpmo
ピンクです
>>419 レーベル面にこだわるからプリンタブルや薄い物は論外です。
レーベル面に何も無いと、傷に弱くなるんじゃない?
>また落とすの大変 ワレザー逝けよ。まじウザ
444 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 20:35 ID:kniUNOxc
PrimeMedia買うか迷ってる。中身がGIGAだとするとランクBorEなんだが。うーむ。焼いた経験談きぼん。
448 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/07 23:05 ID:HZWWufc0
マクセルヲタクと三菱ヲタクが煽ってるスレだな。 お互い自分の信じてるものしか買わないだろうし。 まさか、おまえらヤフーBBとかじゃないだろうな? グループに通じる体質の三菱といったら、情報をどんどん漏らしてる ヤフーBBでネット使ってる池沼はもう笑いものだね。 マクセルだろうが、三菱だろうが、データが消えなけりゃいいんだよ。 一般人はたいして気にしてないぞ。 品質なんてデブヲタクがキモイ顔してこだわってるだけだろうけどねぇw 以上、一般人の意見ってことで。 ヲタの反論どうぞ↓
>>436 > All-Waysの8xが10枚575円つられて買ったらダメポでした
私はAll-Ways大丈夫でした。
RicohのDVD-R 8Xの5枚セットでDVD+RWが1枚オマケ付きは、DVD-Rが全て
ダメでした。 readエラーが出まくり。 中身はMaxwellでした。
Neroのツールで計測してもRicohはエラー出まくり、All-Waysはエラー無し。
ドライブはNECの2500にDLのファームウェアをあてたやつ。
これは相性なんでしょうか? それともRicoh(Maxwell)がAll-Waysより粗悪
なんでしょうか?
>>436 >>449 RITEKG05は、ほとんどのドライブでストラテジが最適化されて無いみたい。
計測スレとかみていると、まともに焼けるのはNECの改ファームだけ見たいだよ。
>>451 >
>>436 >>449 > RITEKG05は、ほとんどのドライブでストラテジが最適化されて無いみたい。
> 計測スレとかみていると、まともに焼けるのはNECの改ファームだけ見たいだよ。
449です。
私の購入したAll-Waysは赤ラベルのものです。
Ritekは青ラベルです。
赤:CMC MAG. AE1
青:RITEKG05
いままで焼きミスしたのFUJIFILMだけなんで、なんか敬遠。 急に夜に買いたくなっても、うちの近所のTSUTAYAやドラッグストア にあるのはFUJIFILMばっかなんだよね。
>>452 ゴメン、なんか勘違いした。CMCの方ですね。
こっちも、NEC改ファームはウチでも綺麗に焼けていますよ。
8倍のRITEKは緑じゃないですか?青のは4倍の10枚ドリルだったような。
All-waysの8倍で、緑(ライトグリーン)のパッケージも出回ってるみたいですね。
一見RITEKの8倍と同じような色ですが、"MADE BY RITEK"とは入ってません。
RITEKのより更に淡いグリーンでした。中身はピンクのと同じCMCMAG.AE1です。
>>454 > 8倍のRITEKは緑じゃないですか?青のは4倍の10枚ドリルだったような。
452です。 失礼しました、青でなく緑でした。
ショックだったのは、RICOH(中身はMaxwell MXL RG03)が焼くときはエラーが
出なかったのに再生でエラー。 購入した5枚セットの全てがダメでした。
先頭から800MBを過ぎたあたりでreadエラーになってしまう。
なんで国産(高価)がダメで台湾(格安)がOKなのか。
とりあえずベリファイ、コンペア欠けてDVDにきちんと焼けてるか確認して 再生させてみればいい。 国産がリードエラーってPS2ぐらいしか考えられんぞ。 注;生焼けは論外
読みドライブがNECの2500だったら、読みが弱ってる可能性はあるかも
TDKの超硬は使えるの?
そりゃ使えるだろう。
保存性考えたら、
>>255 がいうように外部ストレージこさえたほうがいいかもしれないけどな。
大分値がさがってる(国産でも×4の5枚で¥1000切った?)けど、 品質もさがってないか心配。 正直、これ以上下がらないで欲しい気もしないでもない。
>>461 秋葉原とか中心地なら国産x5で\1,000 切ってるかもしれないけど、地方じゃまだ高いです orz
フジやTDKの4倍なら秋葉特価で698円とか結構出るけどね 正直4倍で1000円近辺ははっきり「高い」と断言出来る時代
今のCD-Rみたく、国産は全滅して質も下がり、 あの頃は良かった、なんて話をする未来も近いな
465 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/08 14:01 ID:kLbArcqj
>>462 田舎だけどTDKが10枚1980円という広告に釣られて電気屋に
行ったら台湾製だった。
マジ糞
>>464 真面目に作ってもペイしない価格しかつけられないからなぁ……
フジが10枚1870円 日本製 買いかな?
FUJIは自社製とOEMとの見分け方ってあるのかな。 TDKはケースが違うみたいだけど
>>467 誘電のOEMだったとしても、特別安くない。
住んでいる地域にもよるだろうけどね。
FUJIに自社製なんてあんのかよ?
>>468 いい加減な事ばっか書いてんじゃねーぞ。
夏が来る〜きっと夏が来る〜両手広げて待っている〜
ビデオ用の一部にFUJIの自社製はあるけど。 確か8倍速のやつだと思ったけど。
TDKの「DVD-R120X10F」 1,480円ってどうなんだろう?検索しても詳細が見つからないし、平均1,800円から察するに台湾産だと思うんだけど・・・。
>平均1,800円から察するに台湾産だと思うんだけど・・・。 意味分かんね。
三菱のせいで、近頃「台湾製」の評判が悪くなってる。 品質が悪いのは、「三菱台湾製」であって 「台湾製」が品質悪いのではない。
そうか
シンダポール製は?
(・∀・)シンダ!
479 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/09 02:02 ID:k+AyeAtO
ワイドレーベルの国産早く出ないかな。
スマバイは(・∀・)イイ!!って言ってて台湾三菱は(・A・)イクナイ!!!とか言ってる香具師もいる 今のPRODISCがあるのは三菱のお陰なのに。
>>480 そりゃ単にコストパフォーマンスじゃないのかね?
483 :
419 :04/08/09 09:47 ID:R+pd87Bi
レスくださった方ありがとうございました。無地の使ってるよって方で おすすめがあったら教えていただけるとうれしいです。
484 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/09 09:53 ID:bbgr6N17
なんでマクセルや誘電ってワイドレーベル出ないの?
485 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/09 11:13 ID:vrvmlfsf
台湾、シンガポール三菱えらい評判悪いんで半年ほど前にπの105で焼いた4倍シンガポール三菱、等倍台湾三菱を何枚か 計測してみたら全然問題なかった、というかかなり良かったんだが最近のは質落ちてんのかな、それとも単にπの105と相性がいいのかね。
焼き品質より擦り傷とか埃とかの問題が多い 外れを引くと焼きも悲惨
>>485 どのドライブでもかなりエラーが出易く、焼きミスも多いってことで「悪い」んだと思う。
焼き環境、ドライブ、使用ロットとかで当たり引いたと思うべし。今は知らないが半年前の三菱シンガは良かったよ。
こういうスレがあったのか。 OPTO、いっぱい買っちゃった。最低品質なのか・・・ 30〜40枚は使ったが失敗はない。ドライブはπ106。 あと、恵安というメーカのもけっこう買った。 Manufacturer NameがUnknownって出るんだけど・・・ ぐぐってみるとGIGA?こっちの方がましなのか?OPTOのSWの方が高かったのに。
>>488 恵安のメディアはちゃんと焼けました?
Manufacturer IDが無いとPIONEERのドライブだと書き込めないと聞いたことがあるんだが、、、
>>489 普通に書き込めてる。5枚くらいは使ったけど失敗なし。
↓のように表示される。
Manufacturer ID : [Not Present On Disc]
Manufacturer Name : [Unknown Manufacturer ID]
491 :
489 :04/08/09 13:57 ID:haF6GOPJ
>>490 サンクス!
近くのエイデンにManufacturer IDの無い恵安が置いてあったからそのうち使ってみよう。
ちなみに自分もπ106使用中です。( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ!
>>491 黄色い表紙の10枚スピンドルのやつを、エイデンで買った。
480円だったかな。
最初見たとき安いと思ったが、この板見てたら、10枚300円?とかもあるようなので、
素性の知れないディスクが480円じゃ、やっぱり地方は高いなと思う。
493 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/09 15:07 ID:bGLruJZ1
やっぱり安物メディア使うのは後々後悔しそうなので 国産買っておいたほうが良いかと思います。
494 :
204 :04/08/09 18:43 ID:8gOqPNbh
おとなしく地元の淀橋で国産メディア買ってきますた。地元じゃ国産一枚230円なので安いと即決して買いますた。 Maxell 「DR47MIXB.1P5S」 4x PCデータ用 x5枚 税込み 1,000円也 を6セット買占め。 使用ドライブはBUFFALOの「DVM-4242FB」。住人諸氏よ・・・外周までミス無く焼けれると思いますか?
>>472 データ用8倍の1枚単品も自社製だったよ。
>>475 根本的に間違ってる
台湾三菱は台湾メーカー製だろ
国内ブランドで売ってる台湾製はまだマシなほう
台湾製の糞さ加減の真髄はうんこやpotoにあるだろが
497 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/09 20:44 ID:4Df/4et4
「国産RicohのDVD-R 8Xの5枚セットでDVD+RWが1枚オマケ付き10000セット限定」サトー無線で税別980円につられて複数購入 まだ、使用していませんが皆さん、やはりだめですか?これから使ったら結果ご報告します。
498 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/09 23:42 ID:xGQ3skJs
>>496 キミは日本語が得意じゃないのね。
475に書いてある事が理解できてないよ。
>>496 三菱という名前で出てるから買う→エラー出やすい→品質の良かった三菱がこんなに悪いなんてやっぱり台湾産はだめだな→他社の台湾産の評価まで下げてる
って事を
>>475 が言いたかったのでは?つまり雪印の一件と同じ。一工場の牛乳が元で、雪印製品全体の評価が低下したという奴だ。
三菱の名でだしている以上、値段の割りにエラーが出易い事で三菱に批評が行くのは当然。プリンコやoptoは価格もブランドとしての格も、三菱の比較対象にはならん。
比較するならTDKの台湾産とかを出せ。そもそも他社の台湾産メディアの品質云々は話の肝ではない。
>>498 そういうことで宜しいか?見当違いだったらあれだが・・・orz
>>499 雪印は大阪の工場もアレだけど、そこに脱脂粉乳を納めていた北海道の工場も駄目だし、
同じ脱脂粉乳を使っていた長野の工場も(tbs
一工場というよりはグループ全体の体質もあまり良好ではなかったと言う報道を記憶してますが。
もちろん話(
>>475 の発言うんぬん)の大筋には同意。
501 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/10 01:21 ID:qHd/ptZN
やっぱりProdiscS03が安定しているのか・・・。安いみたいだし。 下手に国産品には手を出さない方がいいのかも。
SW最強
>>457 > 読みドライブがNECの2500だったら、読みが弱ってる可能性はあるかも
449です。
指摘された通りのようです。
ドライブを変えたら何の問題もなく読むことが出来ました。
Nero CD-DVD Sppedの表面スキャンでも100%良好という結果でした。
2500では読み込み不可が沢山ありましたが。
ということは、2500では書込みには問題はないが、読み込みには問題が
あるということでしょうか。少なくともRICOH(中身はMaxwell MXL RG03)と
NEC2500との組み合わせではそういうことのようです。
読み込みエラーの出始めるとことろは800MBを過ぎた辺りからで、ちょうど
書込み速度の最初の変更がされる部分と一致しているようです。
>>504 >ということは、2500では書込みには問題はないが、読み込みには問題が
>あるということでしょうか。
ほぼ常識。識者は2500は「焼き専用」と割り切って使っている。
>>505 に書いてある事は全てウソです。
信じないように。
>>506 NECの2500は、「読みが弱い」って事実じゃないの?
三菱台湾てその他の台湾製に比べてそんな悪くないでしょ
510 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/10 15:46 ID:gd4OUdZ+
>>508 三菱台湾製が悪くないと言っているヤシは、以下のいずれか。
・焼きっぱなしで、ベリファイ,コンペア等していない。
・4ギガ未満程度しか使用していない。
・三菱化学の社員
>510 >・焼きっぱなしで、ベリファイ,コンペア等していない。 DVDオーサリングソフトだとコンペアとかベリファイなくない? 気にする香具師はイメージ化してB'sとかで焼くたびコンペアしてるのかな? >・4ギガ未満程度しか使用していない。 同じく一部のDVDオーサリングソフトはデフォルトだとビットレートが適当だったり 固定だったりで、4G未満しか使わない仕様。容量いっぱい再エンコはやっぱり 時間かかりまつ_no ようは使い方なんだろうねえ
保存するならスリムケースとプリンタブルは避けた方が良いらしい
>>512 スリムケースは初めて聞いた
10mmに比べりゃ変形しやすいのは分かるが・・・
スリム縦置きじゃヤバイのかな
514 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/10 21:45 ID:7OcXqh85
515 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/10 21:46 ID:7byS4vAZ
スマバイの4倍速用と8倍速用ってどっちの方が品質がいいんでしょうか?
>>515 品質以前にドライブを選ぶ。
8倍はマトモに焼けるドライブは少なすぎる。
>>all B'sでコンペアだけやってるんだけど、ベリファイもやる必要ってあるのかな? そういや諸氏はメディアの保存に何のケース使っておられる?漏れは「FCD-9601BL」っていう保存材質の良い小型のバック使ってる。プラスチックケースみたいに厚さを取らないからかなり良い罠。
>>513 よくわからんがスリムケースは相当ヤバイみたい
今後10mm厚をJIS規格にするらしい
519 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/10 23:19 ID:7byS4vAZ
521 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/10 23:44 ID:gd4OUdZ+
>>518 JIS規格?
みんなバカじゃないんだから、そこまで言うとウソがバレるよ。
話しは変わるが、同じスリムケースでも
・三菱化学:透明ケース
・マクセル:白の半透明ケース
三菱はメディアが紫外線に弱い事を知らないのだろうか?
品質が悪いだけでなく、あまりに無知すぎる。
X品質以前にドライブを選ぶ。 8倍はマトモに焼けるドライブは少なすぎる。 ○品質以前にドライブを選ぶ。 8倍はマトモに焼けるドライブ「が」少なすぎる。
523 :
517 :04/08/11 00:49 ID:rOqWcmcJ
>>519-520 レスありがd。とりあえず520氏のリンク先見てきたので、今後スレ見る人の手間を省く為にまとめを張ってみる。
・不織布では基本的には曇らない(環境や個体差およびデマあり。白カビって意見もあり)
・焼き速度は半分がベスト(外周は内周の二倍の速度になるため、外周でエラーになる。そのため設定速度の半分ならマージン内で外周も焼ける)
・DVD-Rの場合、国産が良いとは限らない。○菱の一部メディアは時折セクタエラーが発生する。焼きは正常に終わったことになる。
・ベリファイは確実にすること。前項の理由による。
・コンペアも確実にする事。(長期保存後エラーか書き込み直後エラーか判別できなくなる。)
・適当な乾燥状態(カビ防止)
524 :
517 :04/08/11 00:50 ID:rOqWcmcJ
・適当な温度(高温・低温をさける) ・なるべく遮光(日光はさける。通常は暗室がベスト。) ・CDやDVDは反りに気をつける。 ・CDやDVDは傷に気をつける。 ・殻付きメディアは良い。(傷・割れ・反り対策) DVD CD ・海外製メディアはロットによる個体差がある場合がある。 スタンパーをすり切れるまで使う企業や、色素のコストを削っている 場合もある。メーカーやメディアの情報はこまめにチェックする。 だそうな。不織布はPP素材なんだけど、PPがメディアに与える影響は特に考えなくても良いらしいね。
TDKが自社製からライテックOEMに切り替えたころの、 銀レーベルのCD-Rが入っていた不織布は劣悪だったぞ・・・。 (´-`).。oO(もう知らない人の方が多いのかな)
あの国産になって戻ってくるお得なメディアね
>>525 知らないので、もう少し詳しく教えてください。
ディスクジャグラーベリファイしかついてない… コンペア付けてくれ
531 :
527 :04/08/11 15:06 ID:usFoCSva
>>530 よくわかりました。ありがとうございます。
なんかが溶け出すって、正直恐ろしい。人体にも悪そうな希ガス
TDK超硬のスピンドルはでないものか。 4倍速30枚で1万くらい?もうちょい安いかな。 1pのケースって使いにくいんだよな。
そういやCD-Rではいいイメージだった誘電もDVD-Rではあまりいい印象ないな。 焼き失敗頻発してた。なんか誘電怖くて使えない。今は良くなったみたいだけどねぇ。 それから、初期のTDKもたまに失敗したよなぁ。 TDKの場合は一枚1000円ぐらいしたときだから、今はそんなことないだろけど。 やっぱDVD-Rの場合国産だからといって安心してられんのか。 今は大量に買い込んであるマク等倍/4倍、三菱国産等倍、TDK超硬で2年はもつかな。 その後心配。もっとマク4倍買っとこっと。。
>下の筋はティッシュで擦ってみた なんか・・・いやらしくないか?
536 :
531 :04/08/11 22:08 ID:usFoCSva
>>534 あっ、これは嫌だ・・・。データがちゃんと読み出せても嫌だ。
揮発性の物質がプシューっと不織布からしみだして、
ポリカが侵されたみたいな感じ?でしょうか?
>>535 自分も書いててオモタ。
あえて「ティッシュ」を「布」にすべきかとも思ったけど、嘘吐くのはアレなんで。
>>536 おおむねそんな感じ。
ただ、表面に癒着するというかこびり付くといった感じで、侵食までは行かないけど。
スキャナでスキャンしてみたら表面は全然きれいで問題ないんだよな。
読み出しには問題ないけど、精神衛生上悪いのでデータを移してスピンドルケースの
奥底で眠ってたメディアです。
NeroCD-DVDって計測ソフトを入れてみたのですが、 これは内蔵ドライブにしか対応できないものなんですか?
>>527 >>530 >>534 >>536 TDKじゃないけど、俺は保存用に買ったビニールのエンベロープで同じ現象が起きたよ。
でも、これって (消毒用)エタノールで拭けば きれいに落ちるから心配ないと思うけど。
以下引用。
# このCDの不織布部分がまさにこの台湾製TDKメディアの袋と同じ「少ししっかりした作りの半透明型」で、
# やはり同様に曇り現象が起きているようです。ダイソーのこのケースは評判がいいので私も買ってみたの
# ですが、肝心の不織布部分がこの手の素材だったのであまり積極的には使っていません。
#
# この「曇り現象」のことを初めて知った方はお手持ちの不織布袋がどうなっているのか気になるかと思い
# ますが、たとえ曇ったとしても消毒用アルコール(無水エタノール)で拭けばたいていきれいになります。
# 従って汚れと同じで、擦り傷のように記録面の表面を変化させるわけではないようです。しかしこれは程度が
# 軽いうちだからかも知れず、問題の袋に長期間入れて曇りを進行させるとどうなるかはまだわかりません。
#
#
http://baseband.ne.jp/free/bff182-20030519.html
>>533 4倍以降の誘電は問題ないよ。汚名返上をきちんとやってる。
まぁ、でもマクセルが安心てのには同意。
541 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/12 13:11 ID:p9OTxLPX
三菱限定 S 国産(無いけどね) A 台湾産 C シンガポール産(不良品多すぎ)
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ < `∀´ >-( `ハ´ ) - < `∀´ >ヽ (_) 北 (_)| 中 | | 韓 (_) | | .| | | ∧_∧ | | | | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (´U` ) <お前には俺しかいないんだよ | |ミ,,,,,,,,,,;;ミ (´;ω;`)/´ 米 (___) 周りを見ろ… ( ´_ゝ`)∪ 日本 ヽ| / ) (_/ 露ヽ | |___.(⌒\___/ / | ヽ、\ ~\______ノ| ____| |ヽ、二⌒) \ |\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| | \ヽ、__ .|| ̄ ̄ ̄('A`)台湾|
テンプレ 【高品質】 ↑S: π |A: NEC |B: SONY |C: |D: |E: 禿下 ↓F: 芝 【うんこ】
544 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/12 13:56 ID:P1U1eDbP
>>539 エタノールで拭くこと自体は問題はないのですか?ポリカを劣化させるとか。
俺は役立たずの文系なので、だれか理系の賢い人教えて。
>>543 ドライブの格付けですか?
スレ違いだが、国産しかまともに焼けない東芝はダメポ。
東芝で表記スピードが出るメディア=高品質と考えてまつ。
ID別に格付けしてみた。 焼きドライブ:TOSHIBA SD-R5112 (1M33) 【高品質】 ↑S: [TYG01] [MXL RG02] [MMC 00RG200] [ProdiscS03] |A: |B: [RITEKG03] |C: [NANYA-JC001] |D: [RITEKG04] |E: [PRINCO] [GSC001] [GSC002] [TYG02(Fortis8倍)] ↓F: [OPTODISCR004] [VDSPMSAB 01] [Dvsn] [ProdiscF01] 【うんこ】 「強制等倍になったメディア」 [GSC002] [TYG02(Fortis8倍)] [VDSPMSAB 01] [Dvsn] [ProdiscF01] 国産とProdiscS03だけが、きれいに焼ける。 この糞ドライブにとっては、ProdiscS03がコストパフォーマンス的に一番だな。
>>547 まさしくそのまんまですな。
RITEKG04がよろしくないのはストラテジのせいだと思いますが。
微妙にスレ違いスマソ。
>>541 台湾産がAでシンガ産がCの根拠は?
「何枚焼いて何枚失敗した」とか、
「品質テストソフトの結果」など、
具体的な数値を教えて頂けますか?
>>550 キチガイとか言うなって。アンタ何様だ?
552 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/12 22:17 ID:gC6N9eeG
ヲタクっぽい書き込みだなぁ。 おまえらデブだろ。
デブがデブを煽っています。 ピザでも食って見守りましょう。
555 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/13 10:13 ID:jNlxrxip
>>549 三菱台湾 成功率5/5
三菱シンガ 成功率2/5
556 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/13 10:20 ID:cYPYUWZ6
>>547 ProdiscS03とProdiscF01は根底の差があるんだな
4倍速のメディアが在庫あるうちに買っておこ〜。
557 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/13 11:19 ID:IdKGXi/9
>>555 541の人ですか?
三菱台湾が成功率5/5で国産よりも悪いAにしたのは何故ですか?
あと、容量めいっぱい使用しているかも教えて下さい。
559 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/13 12:59 ID:jNlxrxip
560 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/13 16:58 ID:WY8wtS0m
三菱台湾悪いのか(´・ω・`)ショボーン 田舎はこれしか安くないからこれしか買ってなかったよ 今のところ焼きミスがなかったのが救いかな(´・ω・`) DVR105が優秀なだけかも
>>560 品質が悪いのは
粗悪ロットを安く買い叩いている
都会の量販店だけだよ。
三菱台湾・三菱シンガだがRD-X1/RD-XS30で総計70枚ぐらい ほとんど目一杯焼いたもんでも一枚も失敗はないよ すべて等倍焼きだがな(泣) ヤマダ共同開発分とかも混ざってます DVD-R非対応と思われるDVDプレイヤー(犬XV-D721)でも 最後まで再生でけるな 好き好んでは買わないが、ここでの評価みてそこまで悪いとも思えんかな もっと悪いメディアあるからな(使ってるからな) そういや1年から2年前のGIGA/OPTO/RITEKも最後まで問題なく見れる 初期のRITEKは焼き失敗自体ももよくありました このパターンで再生に問題があったのは初期のウニと誘電ぐらいかな ウニは読み込みができないのが数枚、誘電は数枚でブロックノイズが頻発して再生停止
ちなみにウニも誘電もRD自己再生ならなんなく再生でけますじゃ (XS30で焼けたのをX1でも、その逆もOK) あとパソコンでも普通最後まで再生できるな PS2は持ってないので試したことない
4GめいっぱいまでDVD-VIDEOを焼いてPS2で再生したら 三菱台湾は後半15分がブロックノイズまみれで途中で停止。 幕、TDK、RiTEK、誘電は全部問題なし。 三菱は10枚焼いてうち2枚がこの症状。 SD-M1502では問題なし。 焼きドライブはNECの2500。
→ UNIFINO これ気を抜くとぷりうんこと呼んでしまう僕
566 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/13 19:41 ID:dnpZEKcR
DVD-Rの裏面は青か、緑色の物しかないのでしょうか? レンタル用のDVDみたいな茶色っぽい物とかって売ってるんですか?
567 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/14 03:53 ID:dvF6YCcm
普通、レンタル用というか、製品版ROM は透明じゃない? 黄色みがかったヤシのことか....
すみませんが・・・ >三菱台湾は後半15分がブロックノイズまみれで途中で停止 こんな状態のディスクはベリファイやコンペアは通っているのでしょうか?
通る、PS2の再生能力(読み込み性能)が、焼いたドライブの読み込み性能より劣ってるとこうなる。
現に
>>564 もSD-M1502では問題無しといってるし。
PS2が極端に読み込み能力悪いからディスクの品質チェックに使う人もいるだろうけど
俺ソニーは元から何してるかわからないのでPS2での再生チェックでのメディアの質は話半分で聞いてる。
初めて放出しちまったときはパンツの中が ネチャネチャするは臭くなってくるはで 大変だったよ(´・ω・`) でもそれを補って余りある気持ち良さ だったのも確か 最近は予めゴム着けてるから大丈夫
誤爆スマソ
>>570-
>>571 頭悪いの沸いたと思ったら誤爆かよ(;´Д`)
つかこの板のどこのスレに書き込むつもりだったんだ。
誤爆は同じ板の中でって決め付ける理由はナニ?
574 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/14 16:02 ID:U55IxpU2
うんこ
576 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/14 22:06 ID:wTYWIj6f
_____ ||// ∧_∧|∧_∧ ||/ ( ´・ω・)( ) ウンコくさい || ( )|( ● )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u' _____ ||// ∧_∧|∧_∧ ||/ (n´・ω・)n ) でもウンコついてない || (ソ 丿|ヽ ● )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
577 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/14 22:11 ID:X6SwLjND
||// ∧_∧|∧_∧ ||/ ( ´・ω・)( ) クマ様に見られてる気がする || ( )|( ● )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u' _____ ||// ∧_∧|∧_∧ ||/ (n´・ω・)n ) 見られてる気がする || (ソ 丿|ヽ ● )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u' _____ || ● ●|∧_∧ || ( _●_)(n´・ω・n) クマ様なんて居ないのに見られてる気がする ||、 |∪| |( .)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u' ∧___∧ ( ´(●●)`)<ハァハァ・・ ( σ )σ
579 :
DVD修行者 :04/08/16 00:59 ID:C/H1WHTb
このスレでは台湾三菱が酷評されているようだけど、 4倍速ケース入り赤フィルム5枚パック(関東のnojimaなどで購入)は ID=TYG01で誘電。都合30枚のうち23枚ほどを使用。 106A・HX8・LITE-ON812Sで焼き、812Sで6枚を確認。 PO(致命的エラー)全て2以下で優秀。 国産TDK4Xビデオモード用(黒銀ラベル) 、国産FUJIFILM録画用(カラーラベル) 共にTYG01…誘電のテストデータと全く同レベル。 因みにFor Videoの三菱はID=MCC-01RG20で自社製。 台湾三菱…誘電は以前の窓張り日焼けテストで25日もち 合格ライン内の耐候性でした。
>>579 三菱社員必死杉
シンガ産2層でいつまでも儲けられると思うなよ
582 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/16 02:04 ID:IVpDenXY
雑誌の耐光テストではマクセルと三菱だけが残ってた。 CD-Rの時代から三菱って光に強かったんで支持してる。 誘電も超硬も光には弱い。
三菱ってプリウンコ並みの価格で変えるのに 壊れたこと無いんで重宝してる。 マクセルは安ければ買うけど近所じゃ高値だわ。
>>585 princoの相場は35円〜75円らいだと思うんだが、
ホントに三菱がそれくらいで買えるの?
>>585 プリンコ並みの値段で三菱買えるところ教えてくれ
三菱の台湾製=誘電のOEMってのはありえないんじゃないですか? 誘電って国産でしょ? ならパッケージに台湾製って書かずに普通に 国産って書くんじゃ?
>>590 Verbatimは、三菱の海外向けブランド。
「三菱の海外向けブランド」と「三菱の台湾製」とを勘違いするな。
>>589 の言っていることは正しい。
>>579 頭大丈夫か?
>>589 それで間違ないよ。
fortisの件でも話題になったが、
誘電は海外に工場を持ってないはずだから。
>>583 最近の三菱社員は、ある程度 他社をヨイショする事で
社員と思われないようにカモフラージュする知恵を身に付けたか。。
594 :
DVD修行者 :04/08/17 00:11 ID:XhEz/ryR
>>589 >>592 件の三菱がどこの工場で作られているのか、
詳細はわかりません。
PCデータ用5枚パックで、パックの裏面に
原産国:台湾
事業者名:三菱化学メディア株式会社
と明記させている、DHR47U5です。
製造番号はZC6134-DVR-H47Cなどです。
まったく同様の外装で原産国:日本とあって
製造番号が全く異なるGD000244 0120というのも
所有しています。
ちなみにメディアの最内周に印刻されているものを
製造番号と思って読んでいるので、
違ったら失礼。
どちらもIDを確認するとTYG01です。
LITE-ONの計測結果は有意差なしでした。
595 :
DVD修行者 :04/08/17 00:32 ID:XhEz/ryR
>>594 すみません。
訂正させてください。
>>589 >>592 のおっしゃるとおりのようです。
上のZC6134の方はIDがMCC 01RG20でした。
これが原産国:台湾と表記されていて、
GD000244のID=TYG01は日本製の表記でした。
フィルムを破ると見分けが付かなくなるので
とんでもない取り違いを…
再度修行に出ます。お許しを…
でもLITE-ONの結果が同レベルだったのは
「間違いない」ですよ。
bmpの記録を見直したときIDの取り違いに気が付いたので。
>>594-595 バカはこのスレにくるな。目障り。
sageもできない糞鳥が必死に擁護するメディアなんざ、
ヲタ特有の汗臭さが臭ってきそうで余計買う気が失せる。
>>595 今更「間違いない」ですよ といわれてもなぁ
598 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/17 07:44 ID:qsu7YPnb
【高品質】 ↑S:マクセル |A:太陽誘電 |B:ティーディーケー |C:三菱 |D:エンポリ |E:スカイ ↓F: 【うんこっち】エスダブリュー,スーパーエックス
このスレ見てたら三菱怖くなったな。 ちょっと前に買ってきた台湾三菱10枚パックは焼きミスなしで後一枚なんだが 当たりロットだったと願って今度からは幕使うわ。
夏を感じさせる書き込みが多過ぎる
↑
家が田舎なんで品揃え悪くて良いメディアが売ってない・・・ どっかネット通販で安いところ知りません?
この板でまともに答えてくれそうな別のスレ探してくれ
16000円出せるならあきばおーのマクセルスリムケース100枚セットでも買っとけばよいのではないでしょうか。 送料が高いから利用したことないけど、上のは送料無料らしい。
607 :
602 :04/08/17 15:40 ID:hb6+/Z9I
こないだ焼いたらエラーでまくりのマクセルの旧メディアがまだ売ってた・・・。 古いのいつまでも売るな。 そんな俺はTDKが一押しですよ。
何で?
>>610 痩せ過ぎより、ちょっとぽっちゃりしてた方が可愛いだろ。
YBC-R47N11 ヨドバシカメラオリジナル [DVD-R 4.7GB 4倍速対応 10+1枚] どう?使ってる人いる?
厚さ10mmで2枚あるいは4枚収納できるケースとかもやばいのかな・・・・
メディアが反るって、重ねて積むんじゃなくて、本みたいに縦においても反るの?
まああれだよ ジンクスって奴
縦置きで反るなら、店頭に並んでる時点でダメだよな
反る反らないって置きかた云々より、環境のせいじゃなかたっけ? よっぽど住みにくいとこにいなけりゃ大丈夫でない?
せまい部屋にいると腰も曲がってくる品
俺のチンコは微妙に左に曲がってる
そりゃ経年劣化だな、捨てて第2の人生を歩め。
623 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/18 00:45 ID:+YWeRNKV
うにふぃーのが安い、、、 ダメなのか?手を出しちゃやっぱダメなのか・・??
>>623 安いと思い買ってみると、まともに使えるのは何パーセント。
結局高くつくよ
こんな不良品まともに売ってるんだから笑えるよなw
627 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/18 16:16 ID:ndPn6tCx
SWって評価低いなぁ・・・ 祖父地図で安かったのと、漏れのDVDレコ(東芝製)でもふつーに使えたからまとめ買いしちゃった FUJIあたりに焼きなおすか・・・
>>626 三菱社員はカエレ(・∀・)欠陥製造業め!!
>>628 実際はエラーの嵐
普通に使えるだけたちが悪い
OPTOの芸術的品質をもっと詳しく教えて下さい
>>632 とても個性的で、他社の追随を許さないな
fortis4倍 ってどこらへんの格付けに入るの? プリンコより上、雷データより下って感じ?
>>635 今出回ってるのはGIGA(GSC002)だから、そんなもん。
ちょっとまえのSONY04D1は、わかんない。
【高品質】 ↑S: |A: |B: |C: |D: |E: ↓F: 【うんこ】
【高品質】 ↑S: |A: |B: |C: |D: |E: ↓F: 【三菱台湾】
639 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/20 00:19 ID:5i8FtG+m
4XDVD-Rの品質ランク付け ()はOEM先 【高品質】 ↑S:*太陽誘電(富士フィルム,Panasonic.国産三菱のほとんど, 国産TDKの一部) |S:*国産マクセル(Apple,国産RICOHの一部、Victor, 国産イメーション), *国産自社三菱 |A:*国産自社TDK *国産自社RICOH |B:*国産SONY(誘電製だがメディアIDの為?) *KIC(エンポリ、磁気研)、*国産パイオニア |C:*RITEK(RiDATA, 台湾マクセル、台湾RICOH) *シンガポール三菱(シンガポールApple) |D:*PRODISC(台湾三菱の一部、iomega, Smart buy、Memorex) *台湾SONY |E:*CMC(台湾三菱、台湾TDK.台湾イメーション,Mr.Data, Memorex) |F*:国産ユニフィーノ *NANYA *オーストリアSONY |G:*OPTO(SW,ラディウス,SuperXXX、HI DISC) *GIGA STRAGE(KEIAN) ↓H:*プリンコ(セーラー、XDisc,SuperX) *LEAD DATA(ラディウス,メディアエンポリ) 【低品質】 OEM情報などの間違い指摘よろしくお願いします。
>>639 間違い云々以前に、評価したドライブ書かなきゃ無意味。
いい加減、過去ログくらい読んでくれや・・・・
〜〜最強スレとか格付けスレなんて隔離スレなんだから 好きにやらせておけば
あのRadius(Opto)が他社に遅れをとる訳がなかろうに。
ようは、品質=実売値段 ということでいい?
>>645 > ようは、品質=実売値段 ということでいい?
日本産以外のメディアはそうだよ。
国内産は裏で協定結んで値段高めにしてるからそれがあてはまらない。
647 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/20 10:25 ID:uhriRfbG
Allways(CMC)8倍はロットの中に4倍が紛れ込んで入る。 俺の場合、パッケージは8倍なのだが、中身は10枚スピンドル全部4倍だった。
648 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/20 10:28 ID:uhriRfbG
みんなに聞きたいんだけど、今売られているメディアは8倍が最高だと思うんだけど。 ドライブが16倍まで出ているけど、対応するメディアってあるの?
>>648 出てるよ弁急のが。
一般販売してないけど
なんだかRよりもRWの方が劣化が遅いと思ってたら、おもいっきりセーラーとSWしか使ってなかった。 そりゃエラーも出るさ。
652 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/20 12:44 ID:xkrKJyst
>>639 F*:国産ユニフィーノ
マジか! 台湾の一部より糞なんて・・・・・
*オーストリアSONY →オースト「ラ」リアSONYな。 中欧の国と新大陸の国とではちがいますがな
>>654 >*オーストリアSONY →オースト「ラ」リアSONYな。
「製造元はSONY
原産国はオーストリアでした。(その他、台湾製の物も確認)」
CD-R実験室より転載
ぷりうんこ
品質最高は間違いなくFUJIFILMやろ 理由 上戸彩はかわいい
そりゃスマバイじゃ勝てんな…
>>643 あるで、国産三菱
田舎のでかい電気屋だと今でも買えるとこあり
でも等倍のくせに5枚1000円以上する・・
>>639 TDK自社の中でも特別製造ラインを持った国産TDK超硬は別格だと思うけど・・
>>660 >>643 は、
>>639 が「4XDVD-Rの品質ランク付け」と書いてあったから、
国産三菱で4倍速ってあるのかと聞いてるんじゃない?
で、国産三菱で4xってあったっけ。
しかし海外産のメディアは焼きミスとか消えたりってことがあるけど国内産のメディアはそういうことがないの? 誘電やマクセル使って消えた人とかいますか?
暇な時にランダムでメディアに焼いたデータを再生・解凍等してみてるが今の所消えたメディアって無いな まあ最古でも四年前のCD-R(TAROKO)だけど DVDはまだ一年だけどコンペアまで通った奴で消えた奴は無し
>>665 オーストラリアSONYなんてあるのか?
668 :
655 :04/08/21 00:26 ID:8boAHVk7
>>667 あろうがなかろうがお前にとやかく言われる
筋合いのものではないだろ。クソして寝ろ。
>>658 初歩的な質問ですが、キレイ録りってデジタルだから
キレイも糞もないと思うんですけど?
エラーが少ないから映像が飛んだりしたいということを
表現してるんでしょうか?
そんなCMを見た人が素人だったらビデオテープみたいに画質に
差があるみたいに思うのが普通だと思います。
671 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/21 00:59 ID:NFhvaniz
>>669 そういうDVDメディアがあるの?
そうだとしたら、確かによくわからんキャッチコピーだな。
>>669 >>670 >>671 クソメディアはブロックノイズが出やすいって知らんのか?
デジタルだから、ってのがどういうことか勉強してから来い。
無知のアフォが。
674 :
kokodayo :04/08/21 03:49 ID:pOb5K7Z0
めずらし〜 中古で あった〜 【IBM CD-400S】外付CD−ROMプレーヤー
675 :
kokodayo :04/08/21 03:50 ID:pOb5K7Z0
でもCD-ROMプレーヤーってのは珍しいかも。 っていうかその呼び方は初めて聞いた。
めずらしくないし、いらんし 騙されるやついないと思うけど騙されるなよ
>>654 オーストラリアSONYなんてどこにあるんですか?
オーストラリアだろう
>>679 オーストラリア産のSONYメディアなんてどこに売ってるんですか?
>>654 僕はオーストリア産のSONYメディアは見たことあるんだけど
オーストラリア産のSONYメディアは見たことがありません
是非見てみたいので詳細を教えてください
「中欧の国」ではなく「新大陸の国」で作られたメディアというものを
どうしても見たいのでよろしくおねがいします
なんだコイツ。 オーストラリア産のSONYメディアがあるかどうかは知らんが、もし手元に あったとしてもコイツにだけは見せたくない。
>>684 そんなこと言わずにおねがいします
この板の他のどのスレを見ても
「オーストラリア」産のSONYメディアという言葉が見当たらないんです
いくら探しても「オーストリア」産しかないんです
googleで検索しても全然見つからないし
きっと
>>654 さんしか知らない激レアメディアなんだと思うんです
だからDVD-R住人としては一度は「オーストラリア」産のSONYメディアを見てみたいです
多分僕以外にも見たい人はたくさんいると思うしどうかおねがいします
NGIDものだな、これは
オーストリア産ならいくらでもみつかるんだけど・・・
でも
>>654 さんはオーストリア産はなくてオーストラリア産はあると言ってる・・・
DVD-R初心者の僕にはなにがなんだか分かりません
文章から判断すると、小学生くらいか・・・ まぁ、おもろいからもう少し観察しよう。
>>688 失礼な!
僕はもう立派な中学生ですよ
電車とかバスに乗るときは子供料金ではなくて大人料金払ってますよ
とにかく僕は、オーストラリア産のSONYメディアに関する情報が欲しいんです
なんの情報も持っていない人に用はありません
>>654 さんの言い方からすると「オーストリア」産のSONYメディアは存在せず、
「オーストラリア」産のSONYメディアは存在することは間違いないんです
でも僕が見るのは「オーストリア」ばかりで「オーストラリア」は全くないんです
このパラドックスを解決しないかぎり夜も眠れそうにありません
うぜぇ
オーストリア産のメディアに「ラ」かけば オーストラリア産のメディアになるよ。みんなにはヒミツだぜ
「雰囲気」を、「ふいんき」と呼んで洒落る2chにあって とんでもないイモサクだな…
> 654 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/08/20 13:27 EJByZh7A
>*オーストリアSONY →オースト「ラ」リアSONYな。
>
>中欧の国と新大陸の国とではちがいますがな
>>654 さんが
>>639 さんに対してこのように
自信に満ちた言い方で指摘をするという事は
>654さんはDVD-Rに非常に詳しい人で、
「オーストラリア」産は存在するが「オーストリア」産は
存在しないと言うことを知っているから思います
でも無知な僕はそのことを全然知りませんでした
だからDVD-Rに非常に詳しい
>>654 さんに、
「オーストラリア」産のSONYメディアについてこの無知な僕に教えて欲しいんです
>>654 さんみたいにDVD-Rに非常に詳しい人以外には黙ってて欲しいです
このスレの住人にお願い 第2のどかんを作り出さないでくれ。
>>694 あんなのと一緒にしないで下さい
僕はSWみたいなカスメディアを褒め称えたり、太陽誘電を貶したり
「太陽」などと略したり、「ネロエキスプレス」などと言ったりしません
僕はただ純粋に、
>>654 さんのように自信を持って他人の間違いを指摘できるくらい
DVD-Rに詳しい人間になりたいから必死で勉強しているだけです
一所懸命な人間をバカにしたりするのは良くないと思いますよ
みんな僕が中学生だからってバカしてますね
たしかにDVD-Rの知識に関しては
>>654 さんにはまだまだ敵いませんが
少なくとも、一所懸命勉強している人をバカにしたりするような人達よりは
人間的にはできていると思いますよ
>>699 うるせえんだよガキ!
俺たちはDVDの知識しか自慢するもんがないんだ!
せめてこのスレだけでは他人をイビっていい気持ちにさせてくれよ!
ツラい現実をしばし忘れさせてくれよ・・・頼むようぅ
っていうか、お前。オーサリングって知ってる? 俺知ってる。
ざまーみろ。
>>699 まず夏休みの宿題を終わらせてこい。
話はそれからだw
母ちゃんに泣きついて手伝ってもらうのは反則だぞw
>>700 さすがに中学生で無知な僕でもオーサリングくらいなら知ってますよ
伊達にこの板の住人をやってるわけじゃありません
でもこの板には時々信じられないくらい豊富な知識を持っている人がいるんです
誰も知らないようなことを当たり前のようにサラッと言いのけてしまうんです
>>654 さんもその一人で、僕は
>>654 さんのように
DVD-Rの権威と言っても過言でないくらいの人になりたいんです
文章から漂う風格、にじみ出る自信、どれも超一流です
kティはスルーで
どっちもどっち。
ネタとしては面白い。オチはあるんだろうか?
そろそろ、演じるのが面倒になってきたろう。
それにしてもアリアスは使いもんにならんな 追い込まれたらアウトローの落ちる球で必ず三振 接戦では絶対に打たない上に最近は守備もお粗末 こんなヤツに3億なんてアホらしい 鳥谷がよくなってきたので、来年は 一塁関本 二塁藤本 三塁今岡 遊撃鳥谷 をキボンヌ
warota
しまった・・・ あともうちょっとだったのに _| ̄|○
あーあ、やっちまった・・・
最悪だ
無理して続けろ 応援してるぞ
こんなサムいオチ見たくなかったよ。 阪神ヲタくん。
>>712 悪いけどもう無理・・・
やる気なくなった
(´-`).。oO(無関係な文章を並べることで意外性の笑いをとろうとしたのか。 文字掲示板ではあまりにリスクが大きいな。)
同じ阪神でもウィリアムスならオーストラリアネタ続行できたのに…とかつまらないことを思った。
つまりこれは、無知な中学生のフリしていろいろ書き込んで、 それが浸透したころに普通に書いた野球ネタを誤爆して 本性がバレたってのをやりたかったのか。 で、何が面白いの?
718 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/21 14:30 ID:ij1xeofs
結局のところ現状で最強はどこのやつ?
>>717 受けを狙ったのではなく
正解を間違いで訂正しようとした無知で恥ずかしい
>>654 を、
同様に無知で恥ずかしい中学生が褒め称えるという形で皮肉りたかっただけ
おまえら、 ヒマだな。
>>719 全然、中学生に見えなかったわけですが…
厨房には見えたけれど(w
いや、キミのバカさ加減は
>>679 書いた時点で暴露されてしまってるから、
あとからいくら付け足したって
言 い 訳 必 死 だ な (藁
としか思えないわけよ。
なんだよ、オーストラリアSONYがどこにあるんですかって(プ
>>722 何がおかしいのか分かりませんが
SONY製のオーストラリア産のメディアを
「オーストラリアSONY」と言ったことがおかしいのか、
それとも、メディアがどこに売っているのか、ということを
どこにあるんですか、と言ったことがおかしいのか
恥かかされたからってあまり変な言いがかりはつけないで下さいね、
>>654 さん(藁
だからあ >SONY製のオーストラリア産のメディアを なんて今頃言ったって 言 い 訳 必 死 だ な (藁 と以下略
>>724 なんとか俺をバカにしようと必死ですねw
文字の間にスペースいれても必死さは隠せない(藁
この板で「オーストリアSONY」「台湾三菱」という言葉が
どう解釈されているか知らないんですねw
だんだん真に痛くなってきた
はいはいw
で、
>>654 の
>*オーストリアSONY →オースト「ラ」リアSONYな。
↑はどういうことなのか早く答えてくれよ賢い人達
痛いからもうやめとけって。 あの時点でやめときゃまだマシだったのに。
>>728 さすがに正解を間違いで訂正しようとした香具師には敵わんけどな(藁
〃〃∩ _, ,_ ヤダ ⊂⌒( `Д´) ヤダ `ヽ_つ ⊂ノ ヤダ ジタバタ _, ,_ 〃〃(`Д´ ∩ ⊂ ( ヽ∩ つ ジタバタ リアルでこんな状態なんだろうな…カコワル
一瞬糞にーが本当に工場移転したんかとおもた。
639 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/08/20 00:19 5i8FtG+m 4XDVD-Rの品質ランク付け ()はOEM先 【高品質】 ↑S:*太陽誘電(富士フィルム,Panasonic.国産三菱のほとんど, 国産TDKの一部) |S:*国産マクセル(Apple,国産RICOHの一部、Victor, 国産イメーション), *国産自社三菱 |A:*国産自社TDK *国産自社RICOH |B:*国産SONY(誘電製だがメディアIDの為?) *KIC(エンポリ、磁気研)、*国産パイオニア |C:*RITEK(RiDATA, 台湾マクセル、台湾RICOH) *シンガポール三菱(シンガポールApple) |D:*PRODISC(台湾三菱の一部、iomega, Smart buy、Memorex) *台湾SONY |E:*CMC(台湾三菱、台湾TDK.台湾イメーション,Mr.Data, Memorex) |F*:国産ユニフィーノ *NANYA *オーストリアSONY |G:*OPTO(SW,ラディウス,SuperXXX、HI DISC) *GIGA STRAGE(KEIAN) ↓H:*プリンコ(セーラー、XDisc,SuperX) *LEAD DATA(ラディウス,メディアエンポリ) 【低品質】 OEM情報などの間違い指摘よろしくお願いします。 654 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:04/08/20 13:27 EJByZh7A *オーストリアSONY →オースト「ラ」リアSONYな。 中欧の国と新大陸の国とではちがいますがな たしかに俺にはこんなカコイイ突っ込みはできない
そんな昔の話はどうでもいい。 今話題になってるのは、ID:ev+mShhIの痛さとバカさ加減だ。
都合の悪いことは昔の話
具体的にどこがどうおかしいのか指摘できないから
バカや痛い、必死だな等のあいまいな言葉でごまかす
↓の発言もなかなか愉快ですねw
668 名前:655 本日のレス 投稿日:04/08/21 00:26 8boAHVk7
>>667 あろうがなかろうがお前にとやかく言われる
筋合いのものではないだろ。クソして寝ろ。
チン金ポー
>>732 結局一番コストパフォーマンスがいいのは
D:*PRODISC(台湾三菱の一部、iomega, Smart buy、Memorex) *台湾SONY
↑これだよね。
PRODISCなら台湾製にしては焼きミスがかなり少ないし、最低ラインの価格にプラス20円ぐらいで買えるし。
Eランク以下なんだけど・・・・ |E:*国産ユニフィーノ *NANYA *オーストリアSONY *GIGA STRAGE(KEIAN) |F*:プリンコ(セーラー、XDisc,HIDISC) *LEAD DATA(ラディウス,メディアエンポリ) |G:*CMC(台湾三菱、台湾TDK.台湾イメーション,Mr.Data, Memorex)プリンコ(SuperX) ↓H:*OPTO(SW,ラディウス,SuperXXX) 【低品質】 こうじゃないかな? 同じプリンコでもXDisc,HIDISCは書き込み割合安定してるよ。 SuperXの方はダメだから、多分同じプリンコでも低品質なのがSuperXでないかと思ってるんですが・・・ 下位2つはCMCとOPTOだと思う。 自分が実際買うときでもCMCとOPTOは避けてますから。 過去かなり焼きミスあったので。 自分の環境ではPRODISCとGIGA STRAGEがかなり台湾メディアでは安定してます。 プリンコではHIDISCがお買い得のような気が・・・安定と安さ考えると。 みなさんはどうですかね?
だから、 「プリンコ」じゃなくて、「ぷりうんこ」です。
740 :
655 :04/08/21 18:03 ID:S4vNRW4m
742 :
668 :04/08/21 19:33 ID:8boAHVk7
やっと釣れた。しかも双方同時に。・゚・(ノД`)・゚・。
ここは、X-Disk を X-Disc というスレですか?(w
CMCもMemorexやImationとMR.DATAを一緒にしちゃ可哀相な気が。 DAXONも入れてほすぃ……
一の段
>>743 ここは、環境すら書かずに脳内評価してる隔離スレです。
>>743 わかればどっちでもいいのでは?
それとも全て正確にかかれないとわからんほど池沼かwwww
>>746 メディアの評価なんだから環境なって関係ないだろ?
アホですか?
>>748 ドライブ(やファーム)によって、焼き品質は全く一緒だといいたいのか?
アホですか?
>>749 イヤ、そーじゃなくて。
748サンはいろんなドライブでの焼き品質を考慮して統計的なメディア自体の質を論議したいって事言ってるんぢゃないの?
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ここでキレて! | |_________| ∧∧ || ( ゚д゚)|| / づΦ
>>746 750
>統計的なメディア自体の質
現実にドライブやファームによってメディア相性がまるで違うし、全てに通用(共通)する
格付けをする事は不可能だよ。それは過去ログで決着済み。
マジレスすると・・・・ ドライブとメディアの相性の投票サイトを立ち上げて、 5段階評価くらいで投票してもらって、データをためれば いろいろと加工して情報抽出できるよな
>>738 低品質なオースト「ラ」リアSONYがぬけているやないか
>>753 お前も頭悪そうだな・・・
ここのスレッドのタイトルは「DVD-Rの品質を格付けするスレ」だろが?
誰が個人個人が持ってるドライブの相性まで書けって言ってるんだ。
さっさと氏ね、ボケ茄子が!
ID:ev+mShhIって最初から最後まで痛いヤシだったなぁ。リアルで見たかった。
>>757 鏡でお前の顔を写せば見られるぞ、いつでも。
とID:ev+mShhIが申しております
とID:vyw58iyOが申しております
とID:ev+mShhIが申しております
とID:vyw58iyOが申しております
最近は、ネタしかないな。やっぱ、夏だから?
他でやってください…。お願いします。
>>764 いやいや、他でやってたんだけど、
他でやって下さいと言われたので、ここに来たのだ。
まあこのスレならもともとネタスレみたいなもんだし、問題ないな。
>>765 適切なアドバイスと言えよう。
>466 もともとはネタスレじゃなかったんやけどね 三菱叩きに必死なアンチがでてきたころからおかしくなりつつ・・ (そう。こういうこと書くと、「三菱社員必死」とかレスされる可能性大やね) その流れで夏休み突入して、もうあかんわ状態 まぁ夏休みもあと少しやし我慢しよや
>>756 メディアの格付けは、ドライブによって異なります。
それはメディアとドライブ/ファームの相性が全く違うからです。
そういう理由から、万能な格付けは不可能ですし、環境(ドライブ/ファーム)の
記述の無い評価は無意味なのです。
769 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/22 18:25 ID:1WVolWi7
相性次第で、幕とラディの格が ひっくり返るとも思えないんだが...
>>756 師は何か勘違いしてるのだと思いますが、メディア・ドライブとも多種多様
であり、各ドライブと各メディアの組み合わせによって、焼き品質(エラーレート等)が
異なってきます。ここで、焼き品質(エラーレート等)をメディア品質と仮定するならば、
焼きドライブによって評価が異なってくるという訳です。
ss:huji(ty) .ty s : imation(cmc).maxell
>>769 基本的なメディアの差の格付けなのに相性とか言い出してうやむやにしようとしてる池沼がいるな・・・
海外の最低ランクのメディアは読み込めるけどマクセルを読み込めないドライブってあるのか?
仮にあってもそれでマクセルがその最低メディアより下といえるのか?
あくまで一杯あるドライブの相性は度外視してメディア自体の品質でランク付けしてるってことが
わからんやつはアホだろうな。
基本は格付けで頭にインプットしてあとは自分で数枚買って相性調べて自分のドライブで一番コストパフォーマンスいいのを探すのがこのスレのうまい使いかただな。
ID:ev+mShhIもオーストラリアSONYもどっちも痛い
とID:ev+mShhIが自作自演しております
絶対的なメディアの品質差ってのはあるだろうけどな。 ドライブとの相性も何も数ヶ月で読めなくなるぐらい耐久性が無かったら話にならんし。
両方やればいいじゃん メディア自体の品質の差と ドライブの相性によるメディアの差 でも、メディア自体の品質が優先なのは言うまでも無い どちらが重要かといわれたら メディア自体の品質のほうが重要だけれども
ひたすら焼き品質だけでランク付けてるけど、 耐光テストとかやってるサイトないの? パソコン雑誌だとマクセル三菱が二強で誘電やTDKは下だったけど。 特に超硬は貼り合わせだから接着材の問題で耐久性に疑問がある。
>>781 耐光テストなんかあまり必要ないのでは?焼いて窓際にでも放り出しておく馬鹿はいないだろうし。
普通はカメラのネガみたいに暗いとこに保存するだろうし。
A社のメディアにB社のドライブで書き込んだら1000枚中失敗なし。 A社のメディアにC社のドライブで書き込んだら1000枚中500枚失敗。 A社のメディアはドライブによって相性があるだけだ。 問題ない。いいメディアだよ。 って言うのか?環境環境言うオニイチャンたちよう。
>>782 いや、暗室に保存してても、ドライブに入れてレーザー当てて再生する度に劣化するんで
耐光性は必要らしい
個人個人の環境で格付けしだしたらキリがないだろ? 同じドライブでもたまたま外れひいたのかもしれないし。 やはりこのスレはメディアそのものの品質でランク付けするほうが判りやすいと思うよ。
>>784 なんか聞いたこと有るな。
耐光性のやばいメディアは、読み取り再生時の照射レーザでさえも劣化する。
激安DVDプレーヤなんかだと、粗悪メディアも無理やり読めるように出力高めに
してるものもある。この組み合わせで連続再生していると・・・・
メタな話としての、メディアの格付したいというのは良くわかる。 でもマクロな話で、ドライブ別ランキングが必要なんでないのかな。 個々人が品質判定するのって、自分の使っているドライブでの結果がベースとなるんじゃないの? 少なくとも風評だけのランク付けは、ネタにしかならないと思うけどね。 だから、環境を晒せというのは、その格付けの根拠を出して欲しい。
メタて何よメタて それにそこはマクロじゃなくてミクロだろ
>>786 でも同じDVDメディアをそんなに何回も何回も再生するかな?
映画とかなら1-2度見たら終わりだし。
それより数多く焼くのでコストパフォーマンス重視だよ。
台湾製の中位ぐらいのメディアでいいのでは?
いい具合にネタスレ化が進行している。 もう手の施しようがありません。
>パソコン雑誌だとマクセル三菱が二強で誘電やTDKは下だったけど。 以前の日経バイトの記事(パイオニアのドライブで4Xメディアを焼いてシバソクの 測定器でチェックしたやつ)だと TDK>誘電〜マクって感じで、三菱のは明らかに劣っているって感じだったな。 >やはりこのスレはメディアそのものの品質でランク付け 個人の環境で絶対的評価は不可能に近い。(明らかに劣っているものはわかるだろうが) ・記録ドライブ 同型番であっても記録特性に個体差があるのは当然。またドライブ がおかれた環境(温度的な環境とか使用時間等)でも記録特性は異なってくる可能性がある。 ・メディア自体に製造バラツキがあり、個人ではどのロットを評価しているのかわからん。 など。あんまり細かい事に拘っても徒労だろうって思うが。
792 :
DVD修行者 :04/08/22 23:21 ID:29CcbV+z
★安い海外メディアで外まで使えて日持ちしそうなものランク 梵例csケース入り・smスリムケース・spスピンドル 【高品質】 ID 日数(晴天70%) ↑S:RiDATA4倍 sm RITEKG04 50 ↑S:RiDATA等倍 sm RITEKG03 46 |A:PioDATA4X sp LEADDATA01 30 |B: LG 4X cs LG E04 29 |C: Mr.DATA1.4X sp CMC-MAG,AF1 33 C:SW 4X sp OPTOR004 40 |D:radus 4X cs OPTOR004 48 |E:MediCool等倍 sp VDSPMSAB 14 ↓F:Hi-DISK 4X sp princo 6 ↓F:Xdisk 等倍スリム princo 8 ↓F:SuperX 4X sp princo 5 【うんこ】 日数は、A106Dで焼き、窓貼り天日干し、CDspeedで 認識不可になるまでの平均日数確認。 *princoは、焼きやすく消えやすい。 *OPTO4Xは予想外に長持ちだが、外周にエラーが出るメディアが多い。 焼きエラー率+耐侯性でランク付け
>>787 姉妹スレ「DVD書込ドライブの品質を格付けするスレ」とか
☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < マクセル三菱誘電、まだ? \_/⊂ ⊂_ ) \_________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | |/
795 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/22 23:51 ID:kItJz2G7
>639 記入した者です。私が使用環境を記入しなかったために大変なことになってしまい、申しわけありません。色々なドライブを使用してのだいたいのディスクの品質を順位つけたつもりです。基本的に認識するか、焼き込み時にエラーがあったか?後に再生時、 または、データ読み込み時にエラーが出たか、特に外周でブロックノイズなどが出るかなどで評価しましたが、計測ソフトは使用していません。 使用書き込みドライブはDVR-104 (1.2-1.40)、 DVR-105(1.21-1.33) DVR-106(1.08)、 GMA-4040B(A105-A113)、IO−DATA DVR-ABM4(LF-M621のOEM、すぐに手放したのでファームは不明)、ND-2500A(1.05-2k5107v2b5dl)、DVDレコーダーDVR-77H、RD-XS41などです。 (カッコ内は使用したファーム)
>でも同じDVDメディアをそんなに何回も何回も再生するかな? そりゃもう、毎晩毎晩お気に入りのやつを・・・。
>>796 さらに、お気に入りシーンだけ、だんだんノイズが増えると。
それは、重大問題だな(藁
798 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/23 00:50 ID:N7nSvx9e
>547さんへ 東芝のSDR5112のファームウェアをX433にすればいかがですか? 激安の4倍対応ディスクは、まず4倍で焼けますよ! 昨日アップデートして、いままで強制等倍にされてたのが、 面白いように4倍で焼け、焼き品質も変わりません。 ライティングソフトもアップデートした方がより安定すると思います。
>計測ソフトは使用していません
この時点でもう・・・・
計測ソゥト無しで、
>>639 のような詳細で微妙な格付けができるとは(・∀・)チゴイネ!!
801 :
547 :04/08/23 08:35 ID:8iglHFf3
>>798 レスありがとう。
1M32から1M33にしたときは、強制等倍だったものが4倍で焼けるようになって喜んでたんだが、
全部がそうなるわけでもないみたい。8倍メディアはだめみたい。
X433だともっと対応メディアが増えるのかなぁ。GSC002が対応したら、うれしいんだけど。
今のところ、ProdiscS03を4倍焼きで大満足しているけど、そのうちX433も試してみようかな。
>>800 アフォか?
各場面を入れ替わり立ち代わり映してその瞬間に備える。
DVDがもっとも真価を発揮出来る使用法だよ。
チッ、よりによってこの内容でEdかよ。
>803 話してみよ〜
一番最低のDVD-Rってどこのだろうね?
KEEP
807 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/25 21:19 ID:mYu9d3io
10枚で398円のMAG-LAB(EMTEC)×4は、ID:SONY08D1 と表示され、 Supported Write Speeds: ・・・6x,8x と。 本当に8倍(NEC2500A)でエラーなく終了。 DVDプレーヤ(DVP-NS730P)で問題なく再生できた。 外に放置してまで耐久性を評価するつもりはないが、時々報告します。
SWの1枚18円の等倍のRって強烈だね。
このスレ読む限りでは三菱だね。
810 :
809 :04/08/26 00:00 ID:TPBnmjR0
三菱は国内ブランド最低だろうな。 海外メーカーの廉価品と質は大差ないから コストパフォーマンスで考えると、国内外含めて最低だろう。
まぁあれだ、データ保持の話ならば国産だろうが糞だろうが年1くらいで バックアップコピーしてけば心配ないってことだ。 さんざ試行錯誤&情報収集に翻弄されたが、DVD保管に関しては 結局おれはそう割り切ることにしたよ。 ごきげんよう。
ちょっと質問。 ところどころでマンセーされている「MEDIA BOX」。 実際のところ、このスレの住人的には評価外?
815 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/26 16:42 ID:T7JSjkgC
みんな三菱叩くけど三菱の色素技術が無ければ ここまで高品質な製品をどの会社も作れなかっただろうに
816 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/26 17:36 ID:Dquiedvn
↑期待してた分、反動も大きいと...
とにかく三菱は国産等倍赤箱をもう一度出せと。 そう言いたいんだよ。 もうあと20枚しか残ってねえ。 次はなにを買おうか……。
>817 sw
(´・ω・`)
820 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/27 00:37 ID:OcIW5+2e
ユニフィーのって消えるんですか? 焼いた直後は見れても後々消えるんですか? 使い捨てと割りきってはいますが。
>>820 そんな怪しいの買わないでスマートバイ買ったら?
プロディスクってコストパフォーマンスいいよ。
三菱台湾って糞なのか・・・国産だと思って買って来たら台湾ダターヨ _| ̄|○ 買う前にここ見ておけばよかった
>>820 製造会社が消えそうですが?
所詮prodiskやライテック>>>>>>>海栗でしょう。
>>823 「民事再生法を申請」だから消えないでしょ、たぶん。
825 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/27 15:27 ID:lOBXvYej
>>807 マジですか?4倍のメディアに8倍で書けるんですか?
EMTEC恐るべし。。。
SONY08D1ってBenQ8倍と同じIDやん。
EMTECは、中身ぐちゃぐちゃみたいだね。 CMC/DAXON/SONYが混じってるみたいだね。
828 :
Pioneer DVR-107 :04/08/28 00:17 ID:WaaO7kbw
台湾SONY×4が全然使えない・・・。 相性が悪いのかな? それ以来マクセル×4一筋ですw
829 :
Pioneer DVR-107 :04/08/28 00:18 ID:WaaO7kbw
うわっめっちゃ情けないID・・・
ワーォ(w
831 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/28 08:10 ID:7Qb7IR78
>>530 不織布にCD入れた状態で手で持つと、指から出る水蒸気が不織布模様になって
CDにつく事があったが、それではないのだろうか?
IEEE1394なんだが マクセルのDVD-Rと愛称がいいと書いてあったので買ってきたが ファンクションが間違っています。 と出てきて読み米ねーorz 10枚も買ったんだぜ・・・ 誘電の買ってきまつ
>>832 ブランクメディアが読めないのは当然だろ。
その前にマクセルのDVD-Rと相性が悪いなんて
そうそうないことに気づけ。
店の表示に釣られ過ぎだ。
いらんこと言うな。 オレは誘電を買ってきて愕然とする832が見たいのだ。
MBが欲しいが、大口だし、高い。 まぁ〜、いいメディアは高いんだろうなぁ〜
>>837 MB悪くはないとおもうけど、値段のこなれた幕でじゅうぶんじゃないの?
確かに、値段と性能のバランスが大事なんだろうね〜 こっちは地方なんで、あきばがうらやましいです。 ところで、KICとRITEKだとどっちにします? この2社と誘電あたりとは、かなり水をあけられてるんでしょうか?
840 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/28 23:52 ID:avV+21gW
hagedou
>>831 不織布系ケースに入れない方がいいってのはずいぶん枯れた議論だけど…。
そういうスレもたくさんあったはず。うちも数百枚あったけど全部捨てた。
Σ( ̄□ ̄;) 知らんかった…
不織布系ケースに入れたCD-Rを \100の収納ケースに入れておいたら全部カビが生えてました。 読めたものはコピー、読めないものは洗浄後コピー。 通風を良くして置かないとダメかもね。
844 :
841 :04/08/29 04:47 ID:MnSF5j5t
あとはプリンタブル系とかスピンドル保存も危険だよね。
さすがにスピンドル保存は傷がこわくて・・・
846 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/29 09:16 ID:fdFwVtTH
プライムメディアの50枚スピンドル買ったら、メディア同士が砂糖菓子みたいにくっついてる。 1枚とろうとすると、2〜30枚一緒にくっついてくるので、1枚づつはがしてる(w
ポリカーボネイトが溶け出してるんじゃないの
メディアをよく観察すればわかるけど、ずれないように重ねると、記録する部分は 互いに接触しないようになってる。 一箇所を強く押したりすれば接触するけど、スピンドルに重ねてあれば、そういう 状態にはまずならない。 怖いのはメディアの間に異物が入り込むこと。 スピンドルだと回転方向にはフリー だから、例えば砂つぶのようなものが入ると、臼のようにゴーリゴーリと(((( ;゚Д゚))) なので、回転しないようになってるプライムメディアのスピンドルは、実は大変良い 方法なのかも知れない。
スマバイ4倍の10枚スピンもプリンタブル面がややべたつくため、くっついている。 一枚づつ、ペリッとはがすんだが、傷が付きにくくて、安心できる気がする。
プリンタボーは保存がどうこうって都市伝説じゃねえの?
プリンター持ってない貧乏人が作った都市伝説
CDだとやヴぁいかもしれんが、DVDは貼り合わせ構造だからな。>プリンタブル
漏れは、5mmのスリムケースに入れてダイソーで売ってた 厚紙製のCDBOX(5mmで30枚ほど入る)に入れている。 この箱は光を通さなくていいんだけど、引き出しにくいんだなこれが・・・ というわけで、光を通さない良いメディア入れは、ないものかと今も探している。
おいらもダイソーで売ってた厚紙で出来た英国旗柄(いやいろんな柄あるんだけどね) の収納BOXに入れてドライペットも入れてる だいたい10mmケースが45枚ほど入ってるよドライペット入れてなかったらもっと入る 今はこればベストと思って使ってるけどダイソー行くたびに箱の柄がヒョウ柄に変わってたりラメでキラキラに なってたりでなかなかマシな模様のが買えない・・・
>>853 スリムケースに入れてる時点で外周が反ってる
スリムケースと通常のケース、ディスクの固定の仕方は同じだがな
スリムケースは保存がどうこうってのも都市伝説?
>>857 信じる信じないもお前次第
これはお前の物語
ダイソー系のプラスチック製品は、経年変化で変形が激しいね
>>854 そんな箱もあるんだ、今度見ておこう。
柄は、あまり選り好みできないね・・・
>>855 ん〜反るというのは考えなかったな、やっぱり聞いてみるものだな。
記録面が擦らないように外周部に凸があるからかな。
あまり反ってるようにも見えないが・・・
最近、幕かフジのスリムパックしか買ってないが
最重要なやつだけ、10mmケースに移すか。
>あまり反ってるようにも見えないが・・・ だったらいいじゃねえかよ
スリムだと反るという理由がわからない。
おれは、身長178cm体重60kgスリムなほうだとおもう それにアソコも反ってる
865 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/30 15:23 ID:yNsRLIww
あそこをソッてるのか?
上じゃなくて、左右?
右利きなんだが、なぜか右に反ってる みんなはどっち?
それは、曲がってるって言うんぢゃないか?
ヨドバシオリジナルDVDってどう?
イオンのTOPVALUEの-Rってどこのだろう?
海栗?
>>871 即レスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ありがとう。
>>863 だからこれはお前の物語なんだ
信じる信じないもお前次第
さあ、どうする!
大事なモノは外付けHDDに保存し、足りなくなったらHDDを買い足す。 それがオレのジャスティス
板違い
SONYのプリンタボーCD(6年もの)がベタベタほこり付着&フェルトペンインクにじみで ひん死状態です…。もうプリンタボー買わね。
埃が付くような所に保管するな フェルトペンで書き込むな 瀕死じゃなくとっとと死ね
6年もてば、十分すぎないか? まぁプリンタボは買わないほうがいいとは思うが。
プリンタブルに手書きしてたのかΣ(´Д`; )
3大悪 プリンタブル・スリムケース・スピンドル
店頭でよくプリンタボー売ってますけど…買っちゃダミなの?
>>887 自分の自が汚いって訳じゃないけど、完成品に手書きって生理的に駄目なので、プリンタボーにプリンタで
タイトルとか情報を文字だけ印刷してるよ。
写真とかまで拘るといくら時間あっても足りないから、そこまではやってないけどね。
>>887 主にデザインセンスのない方、今時CDレーベル印刷も出来ない
化石プリンタを使ってる方達が嫉妬しているだけです。
890 :
名無しさん◎書き込み中 :04/08/31 19:23 ID:6xfbdQQW
わざわざPCたちあげて、書体選んで、やっぱり画像とか取り込んじゃおうかなーとか そんな暇なわけねーだろ(゚д゚)ゴラァ
見もしないテレビを焼きまくってる暇があれば十分だよ
>>887 印刷できる面を一番上に持ってこなきゃいけないんで弱くなる。
TDKもプリンtナブルじゃタフネスとか超硬とか言ってないでそ。
昔はエアダスターで吹いたらぺりぺり剥がれて飛んでいった凄い物もあったw
幕の DR120PW.1P5S DVD-R 4×(インジェットプリンタ対応) を愛用中。 原産国:日本 となっているが、これってどう?
KIC01RG20ってどのくらいのランク? 一応日本製でアゾだけど
>>892 CD-RだったらまだしもDVD-Rでは眉唾。
>>886 全部いいかげんな話。
オマエだけ信じてればいいさ。
>印刷できる面を一番上に持ってこなきゃいけないんで弱くなる。 なんで印刷できる面を一番上に持ってくると弱くなるのか意味分かんない。
漏れは7色ディスクとかに容赦なく油性マジックで タイトル書きまくりヽ(゚∀゚)ノ
>>896 DVD-Rでも、プリンタボの白い膜は本当に剥がれる。
以前プリンタボ面に引っかき傷をつけてしまったんだが、
引っかいた部分の白い膜がはがれて下地のポリカが見えた。
その傷を爪で引っかいてみたら、さらに大きくペリペリと剥がれた。
もちろんCD-Rではないから、記録面には影響なかった。
>>892 がいうように、エアで吹いただけで剥がれるかどうかはちょっと
あれだけど。
ただ、経年劣化の激しいプリンタボディスクを、PSXみたいなスロット
インのドライブに食わせたら、内部でペリペリと剥がれて困ったって
話をどこかで見たが、上記のような経験をした俺としては、
ありえない話でもないと思っている。
>>892 を読んでプリンタボー問題無しという思いは確固たるものになった。
>>898 一番上にインク載る層を用意してやらなきゃいけないんだから当たり前じゃん。
当然インクを弾いちゃうような加工はできないし。
>>900 ちなみに剥がれたのは三菱のCD-Rでしたw
どこが当たり前なんだか
4XDVD-Rの品質ランク付け ()はOEM先 【高品質】 ↑S:*太陽誘電(富士フィルム,Panasonic.国産三菱のほとんど, 国産TDKの一部) |S:*国産マクセル(Apple,国産RICOHの一部、Victor, 国産イメーション), *国産自社三菱 |A:*国産自社TDK *国産自社RICOH |B:*国産SONY(誘電製だがメディアIDの為?) *KIC(エンポリ、磁気研)*国産パイオニア ↑国産 ↓海外産 |C:*RITEK(RiDATA, 台湾マクセル、台湾RICOH) *シンガポール三菱(シンガポールApple) |D:*PRODISK(台湾三菱の一部、iomega, Smart buy、Memorex) *台湾SONY |E:*国産ユニフィーノ *NANYA *オーストラリアSONY *GIGA STRAGE(KEIAN.Fortis) |F*:プリンコ(セーラー、XDISK,HIDISK) *LEAD DATA(ラディウス,メディアエンポリ) |G:*CMC(台湾三菱、台湾TDK.台湾イメーション,Mr.Data, Memorex)プリンコ(SuperX) ↓H:*OPTO(SW,ラディウス,SuperXXX) 【低品質】 高くて安全 S→A 高くてやや安全 B→C 安くてやや安全 D→E かなり安くて少し難あり F 安物買いの銭失い危険 G→H コストパフォーマンスが良いものをお求めの方はD→Eの範囲をお勧めします。
富士とパナの自社製が入ってない
いくらCMCとはいえ G:*台湾三菱、台湾TDK.台湾イメーション はないだろう。
>>906 だってCMCだし。
いくらなんでもプリンコより上とは思えない。
被害報告多いし。
910 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/01 16:51 ID:24OWTP7G
「BenQ」って、圏外ですか?
>>902 意味がいまいちワカランのだが
インクが載る面は耐久性が低いから、表面は弱い
でも、とりあえず、記録性には影響は無いってことでいいのかね?
スロットインタイプならともかくトレイなら無問題?
経年劣化で変色したりするので個人的には余り好きではないのだが
漏れの買いたいメディア売ってとこプリンタブルが多くてなあ・・・・
>>857 ケース自体が反ってるのが多いよね。<5mm厚ケース
>>911 あと弱いレーベル面を爪でひっかかない様に注意とかその辺も。
うちの買ってる店はプリンタブルの方がかなり安いんで困る。
>>912 +RだとRIKOHのOEMで台湾RITEK製が存在するけどね
そろそろ次スレの時期ですよー(・∀・)
>>904 はオーストラリアにつっこんでほしいだけ。
オリンピックで、マクセル(黄緑っぽいパッケージの)10枚入りが¥2000で売ってるんだけど、安い方これ? ビックカメラ・ヨドバシあたりでは、これ、いくらで売ってるか知ってます?
>>918 スレ違いだな。高いと思うよ。いまは@\150が相場
>>913 友達いないからって
いいかげんな事いうな
>>920 1年前に、ダイソーのケースを買い込んだんだが・・・、
全部剃りが入りました。あ、反りです。
剃り味抜群!
5mmスリムケース!!
パイパン
>>523 ベリファイとコンベアってなんすか?
おいら、マカーで、toastっていうので焼いてるんだけど、聞いたことないっす。
で、自分、いままで使ったメディア、
radius15枚、Panasonic30枚、TDK10枚、Ritek5枚。
で、今、用意してある空のが、Ritek15枚、unifino20枚。
ここの評価みて愕然としました、最悪です。
ttp://www.minimumco.com/pages/mediacheck/_topf.html によると、Ritekもやばいかんじなんでもうなんていっていいやら。
ビックカメラで1枚100円だったんでつい買ってしまったんですよね・・・
unifinoなんてつい先週買ったんですよ。なんで、このスレもっと早くみなかったのかなあ。
しかも、スリムケースまでこないだかって、そこに保存してるよ。
たしかに、きつきつになってて、メディアが反ってる気がしまつ。ああ、鬱だ、昼寝すっきゃない・・・
最近DVDドライブ買ったんですが、三菱の台湾産を20枚も買ってしまったあとでこのスレみて鬱になりました。 (いまのとこ10枚焼いて、ベリファイとコンペアというのもして、問題ありません) この板のDVD関連スレで紹介されてた有名なサイトを見て、ネット通販がかなり安いことに気づきました。 マクセルの国産が定番らしいということも最近知りました。 疑問なんですが、スピンドルの50枚入りとか買う人って、焼いたメディアをどうやって収納してるんですか? スピンドルケースにそのままってことはないですよね。 CDケースとかブックバインダーみたいな収納ケースを別途購入してるんでしょうか。 ネットショップでセールしてるマクセルのスピンドルに猛烈にひきつけられるのですが、やめようかなと思ってます。 割高のケース付を50枚買って、このスレで出ていたダイソーのBOXに収納したほうが、結局安くあがるかなと思って。 ブックバインダーのようなケースよりは安心できそうだし。
>>925 ベリファイぐらい知っとけよw
ベリファイで検索すればいくらでも出てくるだろw
>>904 アポーの-Rはどうなるのさ。
あれ中身マクセルだろ。
>疑問なんですが、スピンドルの50枚入りとか買う人って、焼いたメディアをどうやって収納してるんですか? スピンドルケースにそのままってことはないですよね。 収納めんどうだから25枚スピンドル大量購入でそのままスピンドルで保存。 25枚ぐらいならそんなに重量かからないからスピンドル保存しても大丈夫だし。 焼いたメディアにそれ以上お金かけても仕方ないし。
>>925 釣りかもしれんが、一応...
ベリファイはtoastでいう「検証」
コンペアはtoastの「ユーティリティ」メニューの「比較」
焼いたデータが、メディアから読めるかどうか、チェックするのが「検証」
焼いたデータが、元のデータと同一かどうかを、チェックするのが「比較」
だと思ったよ(w
>>930 おお、ありがとうございます、ググっていたんですが、いまいちはっきりわかりませんでした。
そういうことだったんですね。検証は、ボサっとしてると自動で検証に入ってしまうこともあって、
一応、いつもしてます。比較はしたことないっす。
みなさん、おさわがせしました。ATM!
>>926 三菱でも問題ない。
要するにドライブとの相性問題だから。
自動車の問題をメディアにまで持ち出して、関連会社だから質が悪いとか
グループの体質だとか言って他の会社の信者が叩いてるだけ。
自分の環境でうまく焼けないのを三菱の責任にすることで
うさ晴らししてんだよ。そんで他人にそのストレスを垂れ流してるのさ。
ま、こんなにメディアに神経質になってるコイツラをみてると
ヲタクの粘着振りがわかるよなぁ
>934 たしかに神経質すぎだよな
実際質悪いのを必死で誤魔化している三菱社員乙
>>934 >自分の環境でうまく焼けないのを三菱の責任にすることで
環境に左右されるようなメディアだから叩かれてるんじゃないか?
でも実際この板で三菱が叩かれ出したのは三菱自の騒ぎがあってからだしなぁ あと国産三菱の代替としてシンガ/台湾を使ってみたら国産ほど良くなくて かつての信者がアンチ化したというのもあるかもね
今の状況であえて三菱って選択は無いんじゃないか? 等倍誘電も三菱もRitekラップも買った事も使ったこともない。 他に選択肢がいくらでもあるからな。
あえて選択するほどでもないってのと アンチよろしく叩きまくるのは 似ても似つかない。
>>934 オマエだって、自分の環境で読みこめたから
「三菱でも問題ない」とか言ってるんだろう?
それだって 自 分 の 環 境 だ け でしか、判断してねーじゃん。
オマエがバカにしてる、ヲタクの粘着振りと同じレヴェルだよ。
しかも、どうせ
・問題あり:読みこめない
・問題なし:読みこめる
レヴェルでしか判断してないだろう。
実際、エラー計測とかしてみれば、自分が愚かだった事が良く分かるよ。
オ タ ク く ん
>>941 端から見てると、オタクとという言葉に敏感に反応し、自分が言われたような気がして、
必死になってるおまえ方が「オタクくん」なんだが。
アンチ三菱の必死さが怖い。 三菱のメディアを買うところを見られたら、背後から刺されそうだ。
>>943 刺されないと思うぞ
背後でニヤニヤしてると思う
悪いこと言わないから粗悪プリンタボーはやめとけ。いいことナス。
947 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/03 08:26 ID:RLPSFlOK
オタクイズビューティホー
誘電4倍もドライブ選ぶよね 相性のいいドライブじゃなきゃそれほどいいこともない>誘電4倍 ま、ウ二並だった最低最悪な等倍のころよか随分マシだがな
949 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/03 12:19 ID:/OfpteK9
おまえらのパターンとしてさ、糞だのゴミだの落として最後は 「国産のDVD−R使え」っていってくるだろ? オレさあ、激安台湾メディアでも全然余裕で使えてるし、 逆に国産メーカーのほうがヤバイときあるんだけど。 おまえら実は国産メーカーの工作員ってことはないの? ある意味、消費者の敵なんだけど。
>>949 わかって使ってるなら問題ないっしょ。
まぁ、個人的には国外にお金が落ちるの見るよりは
国産つかって欲しいという気持ちもあるが・・・
951 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/03 12:47 ID:/OfpteK9
誰も反論できないっつーのがポイントだな。 オイ、初心者のクズども、ここで台湾メディアを非難しているのは 全員、国産メーカーか家電量販店の工作員だ。気をつけろ。 価格破壊で粗利が落ちて大変ですね。今日も必死ですか?( ´,_ゝ`)プッ たまには条件反射以外の脳も使ってね。プププ
消えるのは俺のデータじゃないから関係ないしなぁ
友人が4倍priuncoプリンタブルを大量に買い込んできて、 「PCショップでバカ安だったよ」とホクホク顔で喜んでいた。 かける言葉が見つからなかった。本人が幸せならそれでいいのではなかろうか。
949 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:04/09/03(金) 12:19 ID:/OfpteK9 951 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:04/09/03(金) 12:47 ID:/OfpteK9
955 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/03 14:24 ID:/OfpteK9
おい 「焼けない」「消える」って全部ウソだろ。 オレのは「焼ける」し「消えない」んだよ。 いるよな、何も知らない初心者を脅して勝ち誇ったような気分に なってるヤツ。まあがんばってよ、適応障害の皆さん( ´,_ゝ`)プッ
priuncoってなに?
>>955 焼けてるつもりで消えてないつもりですか。大変ですね( ´,_ゝ`)プッ
>>956 「princo は ウンコ」の合成語。「ソニーは糞」の糞ニーと同じ。別にソニーに恨みはないが。
959 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/03 16:21 ID:/OfpteK9
いやーしかし、ここまで国産信仰が浸透しているとはなw 日本産のメディアなら盲目的に安心ですかー、最高ですかー? で、日本が技術供与している海外産メディアは不安だと。 昭和の田舎者の発想ですねw 街を歩いている外人こわいでしょ?( ´,_ゝ`)プッ
いやーしかし、ここまで外国産信仰が浸透しているとはなw 外国産のメディアなら盲目的に安心ですかー、最高ですかー? で、技術供与をしている国内メーカーのメディアは不安だと。 一部の中国人の発想ですねw 街を歩いているグループ(自分は1人)こわいでしょ?( ´,_ゝ`)プッ
962 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/03 16:40 ID:/OfpteK9
おまえらが必死で食いついてくるのが面白くて抱腹絶倒。 まあ年末ぐらいまでは頑張って生きてろよw また釣ってやるからw
>>962 暇人。なんかかわいそうになってきた。
早くひきこもりから立ち直れよ。
俺も引きこもりだが立ち直らずともこんな真似はしないw
NGワードにいれたら、すっきりした
>>963 同意。今見たら、他のDVD関連スレにも、わけのわからん
書き込みしてるようだし。哀れなOfpteK9。
967 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/03 20:29 ID:h+RLmOI9
HI DISC って糞メディアなんだっけ?紫レーベルのヤツ。 もうね、等倍だったり4倍だったり安定しないんですけど。 いっそのこと HI RISC ってブランド名にしろと。
>>967 RISCじゃカッコいい感じするな。新しいCPUアーキテクチャかとおもったよ。
HI MIPS で。
【高品質】 ↑S: |A: 〜 〜 ↑C: |D: 〜 〜 ↓H: 【低品質】 ↓Z:KEEP(香港)
KEEPってそんなにダメ? まぁ、漏れは買ってみる勇気が無いチキンですが・・・。
【高品質】 ↑S:太陽誘電、Maxell、TDK、KIC |A:三菱、RiTEK、Prodisc、BeAll、TMI |B:DAXON、GigaStorage、MJC |C:LEADDATA、CMC、Interaxia、UNIFINO、LG |D:Princo、AML、VANGUARD ↓E:AN3x、Auvistar、Optodisc、南亞、Infodisc 【低品質】
>>951 いちいち ageんなよ!ヴォケ
初心者はオマエだろ
4倍速DVD-R国内メーカー限定(国産限定ではない) 【高品質】 ↑S:太陽誘電(松下/TDK/三菱/富士フィルム/ビクター),Maxell |A:TDK,富士フィルム自社製 |B:KIC(エンポリ/メディアサービス),三菱自社製 ↓C:ユニフィーノ,SONY 【低品質】
975 :
970 :04/09/04 01:01 ID:u9VBQ3Jc
>971 3枚高速2枚通常で焼いたが全滅でした。 チャプで止まったっきり動かないのとか、 画面半分が黒くて、もう半分に映像が縦長で焼けてるのとか。 富士やMaxellで焼きミスなど1回もしたことないのに。 よければまだ袋から出してないのが5枚あるので差し上げます。
なんかいろんなスレ見てたらどれがいいのやらわからなくなるな・・・ 安さ重視でなおかつぼちぼち安全なのはどれ?オススメ教えてくだされ。
富士フイルムのDDRP47CX50
978 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 08:58 ID:YfKK1IEV
スマバイの8倍ってどう? 4倍と品質変わらないですか?
980 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 09:13 ID:YfKK1IEV
981 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 14:03 ID:PiZlJ5jL
983 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 14:08 ID:PiZlJ5jL
そんなにだめなの? 40枚店頭で買って使ってみて一枚も焼き失敗なかったから 通販で50枚追加注文しちゃった。
>>983 品質はともかくメディアIDだけでも晒してよ。
>>983 書き込めても読めない(読めなくなる)よくあることだ
986 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 17:09 ID:PiZlJ5jL
メディアIDってどこを見ればいいの? 焼きドライブは HL−DT−ST DVDRAM GSA−4082B(頻繁に) HL−DT−ST DVD+−RW GWA4040N(たまにこちらで) の二種類使ってます。 >985 今のところは無問題だけど、先のことは分からない。
987 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 17:15 ID:NycCHTtB
RWなんだが、TDKの国産10枚組(表面が金色5枚、 銀色が5枚)のを初めて買ったのだが、焼いてからDVDレコーダーで 再生してみたら、早送りすると画像が途中で止まる。 こりゃ駄目だと違うメーカーのRWに焼直したらOKだった。 最近買ったばかりだが、これが今まで3回続いている。 こういう失敗は今までにゼロで、このTDKだけだった。 この10枚どうしようかなぁ。ああ、買わなければ良かった、TDK。
>>976 プロディスクだよ。
一番コストパフォーマンス良し。
>>977 .978.988 サンクス
ここは親切なインターネットですね
992 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 21:44 ID:lzo1wIXK
1000!
993 :
名無しさん◎書き込み中 :04/09/04 21:54 ID:GUSiC7aU
プロディスクは安い割りに安定しているのでたまにエラーが出ても それほど腹が立たないな。「しょうがねーな」で終わる。
>>991 ここは親切だけど、インターネットではない
今FSB1200だけど1600にしたら速くなる?
∧__,,∧;"~゛; (*´・ω・),,_,,ミ ぬるぽ ;"~゛;⊂ ) ミ;,,_,,;ミ (_ ゛ つ )ノ
997
998
(・∀・) ( ) < \ω/ >コマネチ!
1000get
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。