ＤＶＤ−ＲＡMとＲＷはどっちがいいんでしょうか？

ＤＶＤ−ＲＡＭ（以下ラム）とＤＶＤ−ＲＷ（以下ダフル）はどっちがいいんでしょうか？
ラムは普通に片面４，７ギガですが十万回消して録画ができる
ＤＶＤです。松下電気が作って松下と日立とか東芝が使ってます。
両面ラム９，７ギガとかもあります。モードはいい画質から順番に
超高画質ＸＰ高画質ＳＰ中画質ＬＰ低画質ＥＰがあります。
ＸＰは一時間でＳＰは・・・と言うふうに「Ｒ」と同じです
ところでダフルは持っていないんですがどこかのホームページにのってました。
DVD-RWディスク・・・現在発売中のディスクは4.7ＢＧ（標準モード２時間・３倍モード６時間　＊片面使用）です。
　　　　　　　　　　　　　　ディスクのみ本体に挿入します。（ＣＤと同じです）
　　　　　　　　　　　　　　録画モードは[VRモード] と [ビデオモード]　の２種類が有ります。
　　　　　[VRモード]・・・録画したい番組や時間に合わせて３２段階の画質設定が出来ます。
　　　　　　　　　　　　　　　ディスクの残量に合わせて自動で録画レベルを調整。１枚のディスクにぴったり収録します。
　　　　　　　　　　　　　　　ディスクに録画予約を記憶させることが出来ます。毎週決まった番組を録画する場合
　　　　　　　　　　　　　　　ディスクを入れるだけで予約は完了です。
　　　　　　　　　　　　　　　ＤＶカメラ等で撮影したテープを精度よく思いのまま編集も出来ます。
　　　[ビデオモード]・・・編集などは出来ませんが再生専用ＤＶＤプレーヤー、プレイステーション2、ＤＶＤ対応パソコン
　　　　　　　　　　　　　　　などで見ることが出来ます。
どちらがいいんでしょうか？

+RW

どちらもダメ

ラムにもRWと同じような機能がついてます

ラム派ですよ私は
ラムがいいと思います

俺はRAMを使ってるけど、RAMって将来ディスクの値が下がりそうにないように思うんだけど、下がるかな？RWは今よりもっと安くなりそうだよね？

何がしたいのか自分で分からないならマルチにしろ

僕はRAM派だけど、+RWの方が優れてると思うよ

http://life.fam.cx/

ROM

10万回書き換え可能なDVD-RWはいつ発売されますか？

>>1
映画・アニメ・ビデオ見たいんだろ。
RAMなんかPS2や各社DVDプレイヤーじゃ全く互換無しで見れねえぞ。
RWがいいに決まってるじゃねえか。

□が書けるかな？

こちらでは〜が書けるかな？

モジラなら〜が書けるのね。(^^;

>6
RWも安くならないよ。メディアは消費量で値段が決まる。
書換え可能なんだから何百枚もRW買わないでしょ？

主役は-R 補助はRAMレコで消費量が多いRAMだな

>RAMなんかPS2や各社DVDプレイヤーじゃ全く互換無しで見れねえぞ。
>RWがいいに決まってるじゃねえか。
パケットライトはPC同士でも互換性が低い上、
低速で不安定と三重苦。

ＲＡＭ／Ｒレコ買って、
家族で見る物は、Ｒに焼きＰＳ２、プレーヤーで見させる、
ＲＡＭは家族に見せられない物のみ保存する。

ところで、RAMもRWも相変化記録方式なのに、
なぜRWは1000回、RAMは１０万回なのだろうか？
おしえてえろい人。

ここで聞きなおします。すいませんでした。マルチってごめんなさい。
DVDのくだらねえ質問はここでしろスレ　12枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053838103/

でもさ
ＲＡＭとＲＷはどっちが生き残るんだろうね？
ラムも結構値が下がったし。
ダブルはさあんまり信用できない物らしいよ
ラムは高信頼性なんだって

+RWのみでいいにきまっている

RAM読めるドライブもってねーもん。
大抵Rも書き込めるけど、Rメディアがもったいない。

>>>書換え可能なんだから何百枚もRW買わないでしょ？

この理論だとＲＡＭも枚数そんなに出ない気もするんだよな。
そこん所に危険な匂いを感じる。
　ＲＡＭ機購入と同時に５枚パックを買ったとしよう。
　普段はＨＤＤで見て消してが多いので保存だけにＲＡＭを使うん
　だが、−ＲがＲＡＭよりも安いので「ＲＡＭを保存に使うのは勿体ない」
　気持ちが働いて以後買うのは−Ｒだけになる可能性はある。
　まぁ、ドラマなんかで繰り返しＲＡＭは使うかもしれんが、、ＨＤＤ
　があるゆえにそんなに買い足されないだろう？

　これは−ＲＷにも言える事なんだが構造上、−ＲＷのが安く作れるんじゃ
　ねーの？んでドライブがマルチになればなる程「じゃぁ、−ＲＷでいいや
　ＰＳＸもスロットローディングだし」
　みたいな事も展開としてありえる。
　殻無しのＲＡＭという選択もあるがかえって扱いに気を使うというのが
　人間心理な気もするんだが・・
　ノートパソコンに殻付ドライブってのはキツイしね。

スリムケースタイプの殻付ＲＡＭが出ればいいんだろうけど
どうかな・・？

age

>24
AV関係でのシェアが-RAM優勢で続くだろうから、消費量はRAM>RWだろ
-Rには到底及ばないがコスト的にも現状のRAM優位が続くはず。

新型PS2がRWの再生に対応したがあまり状況はかわらんだろう。
DVDレコーダー自体持ってる人が少ないのにましてRWなんて
録画環境がなきゃ再生専用環境なんて全く意味なし。

PSXは値段が安ければ(10万以下)起爆剤になると思うが

ハードディスクとＤＶＤドライブの機械的寿命てどんなものなんだろう。
どちらかの機構が先に壊れるだろうか？

>28
MTBFでいうとHDDは数十万時間、DVDドライブは数万時間らしい、実際は
この1/10以下だろうけどね。HDDは電源ONで常時回転、DVDは必要なとき
のみ回転と比べてもあまり意味無さそうだが。
HDDは円盤,駆動系,制御系どれかひとつでも逝ったらデータ回復不能だしね
DVDはメディアさえ大丈夫なら、他のドライブで読めばいいし。

RAMのフォーマットで、
�@ＵＤＦとＦＡＴ３２では、どちらがいいのでしょうか？
�AＮＴＦＳフォーマットはできないのでしょうか？

スレ違いで申し訳ありませんがどなたかご存知の方、お教えください。

ビデオレコーダー用途の場合。
普段の録画はHDDにする。
間違ってもHDD無しのレコーダー買わないように。使い勝手がまるで違うから。
見て消しの場合はさくっと消去すればＯＫ。
残しておきたい場合には-Rに焼けばいい。簡単な編集なら家電のレコーダーでもできる。
この場合、ディスク容量の問題があるので録画時の設定は吟味すること。
でないと再圧縮して画質を悪化させることになる。
（注：メーカーによっては同じ画質モードでもHDD＞-Rコピー時に再圧縮かかる場合がある）

いずれ-Rに焼きたいが1枚分貯まるまでHDDに置きたくない・外へ一時待避させたいとか、
細かい編集がしたいのでPC上に持っていきたい場合にはRAMを使う。
HDDとRAMの間のコピーは再圧縮かからない丸ごとコピーなので画質劣化がない。
HDDと-RWの間は再圧縮かかって劣化するらしい（パイオニア機の場合。他はどうなんだろ？）
現状、PC上で編集が自在に出来るのは-VRフォーマットを採用したRAMだけである。

要するに、普通に使うんならHDD/-Rのビデオレコーダーで事足りる。
ちょっと凝りたいんならHDD/-R/RAM。
-RW、+RWは現状では編集性、PCとの親和性、再圧縮問題でRAMに大きく見劣る。
ウリのDVD-VIDEOとの互換性は編集機能の犠牲のもとに成り立っており、
それなら-Rに焼いても一緒なので意義が薄い。せいぜい試し焼きか？

>>31
おまえRAM機以外つかったことあるのか？
±RWが再圧縮かかって画質が劣化するなんて
どこに根拠があるの？又聞きか？ソースをちゃんと出しておいたほうがいいぞ。

1
FAT32　HD同様にディスクメンテナンスツールが使える
　　　　逆説的にＦＡＴを操作するウイルスにも狙われる
ＵＤＦ　メンテナンスツールで操作できない
　　　　ＭＡＣ等Windows以外でもアクセスできる


２　出来ます

CD-RWとは違うものなのでしょうか？

>>33
　　レスありがとうございました。
　ＮＴＦＳフォーマット、右クリック→フォーマットでできない感じなのですが。

>>32
実際にどうか？は判らないのだが、
ＨＤから、ＲＡＭへのコピーにはファイルそのものをコピーする。
そのため高速で転送できる

ＨＤからＲへのダビングは、再エンコードがなされている。
コピーは出来ない
録画時間の分だけ時間が掛かる。

これはパナ機の場合は間違いない

>>35
ＮＴＦＳフォーマットするには「Disk Administrator」から
しないといけないらしい

>>37
　ああ、なるほど。ありがとうございました。

漏れはRAMしか使わなくなった

市場には、ＲＷ搭載が多いから、占有率は高いと思うが、実際にはＲＷが使いにくいので、
書き込んでいる消費者は少ないのかな。俺もＲＡＭ派。

>>1　の書き込みを見てると、TV録画、リッピング、DVD-ROMのコピーが、メインだろうな｡
　　　だったら、RAM/-Rでも-RW/Rどちらを使っても問題ないだろう｡
　　　むしろ、メディアの安いほうを選んだら良い。
　　　俺の場合、仕事で行ってるところが、MO、RAM、をメインに使ってるから、俺も、
　　　RAM使ってるだけだしな。
　　
　　　簡単に言えば
　　　RAM→仕事用
　　　RW　→個人の趣味用　　と考えていいだろうな｡

>40
実際は-Rさえ使えれば言いというニーズが多いのではないかな>RWユーザー
RAMは使いやすいし、言われてたほどメディアが高くないので使用率が上がる

RAMレコは初期の段階でアニメマニア層を多く取り込んだのが勝因だろうな
おかげでRAMメディアが安く買える。For Videoのメディアが安く買えるのは
半分くらいは彼らのおかげかもナ。

>>42
ブルーレイを除くと、今後、真に勝ち残るのはＲＡＭでしょうか。
因みに、私はＲＡＭを使っていますが。

>>32
心配になったからAV板のパイオニア-RWレコのスレ見てきたよ。
少なくともパイオニア77Hと99HではHDDと-RWの間の無劣化コピーは「できない」らしいぞ。

>いずれ-Rに焼きたいが1枚分貯まるまでHDDに置きたくない・外へ一時待避させたいとか、

こういう使い方をするためにはDVDへの書き出しとDVDからの書き戻しが無劣化でできれば
ありがたいわけだが、パイオニア機では-RWからの無劣化書き戻しは無理な模様。
たしか東芝はできたと思う。RAMなら松下でも東芝でもＯＫ。
ま、再圧縮で劣化してもいいってんならどっちでも出来るんだろうけど、それはデジタル
編集の優位性を捨ててるような気がする。

ま、+RWレコの件もあるし、今度大型店に行ったら店員捕まえていろいろ聞いてくるよ。

+RWとRAMがあればいいよ。
値段むしれば
-RW＞±R＞＞+RW＞RAM
見たいな感じかな。+RWとRAMは現段階では書き込み方法と互換性重視すっか
殻重視すっかの違いぐらい

極度に値段が変わらん今ならどっちでもいいんじゃね？
逆にいえば極度に安くなったほうが勝つだろうが

マニア＝東芝
一般＝松下
RAMレコ陣営の場合、こう言ったある種の分業されたのがヒットの要因かも
東芝機は使いにくいけど痒い所まで手が届いてる
松下機は簡単で使いやすいけど、機能的に今一歩


そして次世代機での互換を約束されたのも大きい
しかしPCの場合は次世代ドライブで読み込めなくても、そのドライブでデータを移せばいいから
互換性が無くても問題無いと漏れは思うけどな

RWをパケットライトで使っても
RAMのようには使えないのでしょうか？
ファイルを削除しても残り容量は増えないのでしょうか

往年のカピラリア７光線スレ…

>>47
　パケライって、面倒くさいし、機種によって読み込めないから、アチキはRAM派。

実はRAMもドライバーでパケットライトしてるだけ

フロッピーもMOもHDDもOSがパケライしてるだけ？

　「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと
信じられないフォーマットなんです。なぜかといえば互換性がない。
今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。それにかからない
ディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、
これが“マスト”でしょう」

>>52
DVD-VIDEOしか焼かないのならそれも一理ある。
しかしＰＣデータ、ファイルを書き込むならＲＡＭがベスト
マルチを買えばＰＣ用のＲＡＭ、ＲＡＭレコーダーとの連携
プレーヤー用のＲと使い分けが出来る。

±デュアルは、全く意味がない。
全く同じ機能しか持たない±が両方使えても何も利点はない。

現状マルチは、Ｒが２倍速というネックはあるが、
ＲＡＭの使い勝手を考えれば、気にならない、
ＶＩＤＥＯ焼くときは気長に使うべし

ふつーDVD-RAM

>>52
　CD-R/RWは、カセットテープの頃からPC使ってきた人から見れば、
おそらくちょっと信じられないフォーマットなんです。
　CD規格自体がもともとPC用途を考慮してなかったから。

ネットからＤＬする動画の場合、
ＣＤとＤＶＤでは画像にだいぶ差が出るものなのでしょうか？

>>56
なんのことやら、さっぱりわからぬ

>>55
電波とばすなよｗ

結局、CD-R/RW愛用してた人なら、±RWでいい
CD-Rがｸｿだと早々に見限ったMO民ならRAMだろう

>>53
おれはR２倍速ってのがすごく気になる。
マルチを買いたいが、R２倍速なので買わない。
だから、日立待ち。

2倍ですらまともに焼けるメディアが限られてるのに、
4倍にこだわっても仕方ないと思うのは俺だけか。

>>60
単体ドライブは、夏すぎになるみこみらしい
俺は、一応買い足しを検討中

>>61
お前だけ。

>>63
そうか、やっぱり俺と同じ考えのがいたか。
俺だけじゃなくて良かった・・・

RとRAMがあればいいんでないの
RWはホントに使わない

CDRWも全然使えないし使わなかったけど

自分が使う用途を想定してみれば、よいと思う
1) HDDに保存しておくのがメインでたまにまとめて
CD-Rに保存していた -> πのDVD-R x4のドライブ
2) 保存はこまめにMOなりPDなどへ保存していた
-> PanaのDVD-RAM/Rドライブ
3) よくわからないので色々焼けるのが欲しい
-> 日立のマルチ

RWのDVDレコーダーでも持っていない限りRWは気に
しなくてよい。
RWを気にする用途というとPCでDVD-Videoを作って
DVDプレイヤや新型PS2で再生して、また消して違う
DVD-Videoを作るを繰り返す時くらい

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

ほんと、RAMレコユーザーってアニオタばかりだな、キモすぎ

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/15/643851-002.html?
特に便利なのが、CSのアニメ専用って言われている設定なんですけど、
3Mbps(4Mbps)以下だと普通のやつは360×480ドットになるんですけど、
RDは3Mbps〜3.8Mbpsのときに480×480ドットになる。そのかわりDVD-R
には焼けないんですけど…。それで3.2Mbpsで録画してアニメがちょうど
DVD-RAM1枚に7話入る。そういう細かいところの気が利いている。

いや一応DVD-VIDEO形式をピーコするときは使うんですＲＷ。相変化で安定してるしＲＡＭ形式ではピー子は無理なんで。
だからＲＷを否定してるわけではないです。

あくまで　Ａ　Ｖ　の　ピ　ー　コ　目　的　だ　け　に存在してる規格です。ＲＷは。

家電レコでRAMかRWか迷ってるやつは東芝のマルチドライブ搭載機を買っとけ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030616/toshiba.htm
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/16/nj00_rdxs31.html

>>70
でも、東芝のマルチドライブ搭載機におけるＲＷの位置づけは、
再利用可能なＲにすぎないからな・・・

互換性しか取り柄のないRWで-VRを使おうってのがどうかしてるんだから
東芝の判断は正しいと思うよ。

強烈なオウンゴールがでました。
CD-R使ってもCD-RWなんか使わないと論破しようとして、
CD-R使っても、MOやPDは使わないと反論され撃沈。
こりゃRAM厨はずかしすぎる’爆笑

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/881-

【結論】

RAM＝容量の大きなPD
RW＝容量の大きなCD−RW

でことで実はどちらもあまり使わない。

よって「大容量HDDと-R」で決着。　

確かにＲＡＭはＰＤから進化はしたが、
画期的な違いは、専用書き込みドライブ以外でも読み出せる様になったこと、

ＰＤは、ＭＯにディスク体積で負け、持ち歩きに不便だった。
そして、ＣＤ−Ｒにたいし読み出しの利便性で負けた。

ＲＡＭは、体積こそＭＯより大きくはなったが、読み出しの利便性で大きく勝り、
ＤＶＤ−Ｒに対して、ＭＯ同様の信頼性を保持できた。

>>73
確かに恥ずかしいヤシだよな、おまえが。

>>74
AIWA君？おはよう。

>>73
ワロタ。
RAM厨無残だな（ｗ

>>74
おおむね同意。
PC関連でのRAMは現在におけるMOの位置を獲得する可能性が大でせう。
しかし、注意としては家電に乗り出しMDの位置も狙っているってこと。

現状のMOとMDが相互使用可となったメディアがあったら、CD-Rの意義が変わってきませんか?

この前、裸RAMのメディア(マクセル)の表面に埃がついてたからエアスプレーで除去しようとしたら、
中の液体が飛び出て表面に付着・・・
拭くもの無かったからティッシュで拭いたんだけど、恐れていた傷がぜんぜん付かなかったよ
かなり強くこすっても傷付かず・・・RWはどうなんだろ？

アメリカではＲＷ陣営の２番手の売上のサムスンがRAM側に転向したために
ＲＷのシェアが急激に激減中。

どっちも糞

ｰR　だけあれば十分

もまいら、いずれHDD160Gが1万円以下になって、
DVD-Rメディアが1枚30円切ったりするぞ。今のCD-Rがそうだろ？
RAMやRWなんていらんのちゃう？

HDDからの退避にはｰRでいいしな。あまり使い道ない。

>>59
いつまでたってもｱﾌｫが直らないみたいだけど、MO使ってるやつ
はそのままMO使い続けるの。PDなんて馬鹿らしくてかってるやつなんざ
いねーよ（ｗ　PDユーザーがそのままRAMユーザー。。。超少数派だね（ｗ

>>84
ＭＯからＲＡＭへの移行
DVD-ROMでも読み出せる
これは大変なメリットなのよ

またおまえか？
世の中にDVD-RAMが読めるROMドライブが何％の割合で
あるか想像つくか？10%ないだろうな。今から増えますなんて
たわけた妄想はききたくないからなｗ

ラムちゃんは永遠に不滅だぁ！

誰か10万回連続ライティング試してくれよー。
誰も試さないと思ってそんな数字ウタってるんじゃないの？

>>88
あのクソドライブだったら１０万回も焼くまえにドライブが逝かれます）ﾌﾟ

>>88-89
1000回書き換えメディアなら労力が1/100で試せますよ

>>86
うちのマシンでは、１０割
１０％ってどこからの妄想？

今日日のDVD-ROMならたいてい読める

86は時代に着いていけてない未開人ということで。

86は記録型DVDドライブを買えない梶田君ということで。

86はDVDをデーブイデーと発音するおもしろボーイということで。

>>88さん
DVD-RAMもMOもそうですよね。
そのぐらいの信頼があるってことでしょうけど
10万回も1000万回も書き換える前に死んじゃいますよね。
1日1回書き換えるとして。。。RAMは10万日だから。。。
約14285週、1ヶ月4週間とすると3571ヶ月、297年ですね・・・
MOは29700年デスカ・・・うわぁ。。。

>>95
不眠不休で全容量書き換えでも、１０年は掛かる・・・
RWなら、１０００回
１回３０分
不眠不休で、日に４８回　約３週間でいけるぞ、＋RWなら３週間掛からない
４倍＋RWなら１０日あまり
誰か１０００回いけると証明しろ

例えば WINDOWS フォルダを丸ごとコピーしてみ。
FAT32 だったら、FAT管理領域は5500回くらい書き換わるよ。
（実際は2MBのドライブキャッシュが働くので130回程度で済むはずだけど）

まあ、普通そんな細かい書き込みをしないと思うし、フォーマットもＵＤＦだろうから平気だが
1000回くらいじゃ心許ないのは確かだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

痛いところを突かれたRAM厨が発狂して、ID変えて自作自演でごまかそうと
してるスレはここか。。。　　>>91-94

うちのノートPCでもRAM読めるけどなぁ・・・。
RAMとRWで迷うならマルチを買って安心するのはどうよ？
単体RAMドライブは既に無いし、RAM/RドライブはRが遅すぎるからRAM使いも
マルチを選ばざるを得ない状況になってきてる。

CD-RWドライブが広く普及したときに、付加価値としてDVD-ROM読みにも
対応したコンボドライブが出てきた。DVD-RAMも同じような扱いになると思う。
ビデオレコーダはRAMの独壇場だからRAM読み込み対応は無視できなくなる。
書き換えドライブだって、低価格品はR/RWで占められるようになるよ。マルチは
プラスアルファの付加価値として採用が進むさ。

今はマルチしか買う気がしないよなぁ・・・

>>101
そりゃそうだ。R２倍速ですよ、２倍速、使いものにならねーーー

なるよ

いま売れてるのは4倍速デュアル！
マルチ？　そんな遅いドライブわざわざ誰が買うの？？？（大ﾜﾗ

質問なんだけど発売当初のＰＳ2じゃ、DVDレコーダーで録ったDVD-Rは見れない？

>>105
保証外だけど一応読み込める。
ただし、うちのＰＳ２は４倍速メディア読み込ませた直後に、
ディスク認識不能になった。

原因が本当に４倍速メディアかどうかは不明、
修理には９０００円かかるらしい。まだ修理に出していない。

９０００円の修理代を思えば、安いプレーヤーが買える。
ＰＳ２で再生させるより、プレーヤー購入した方が良い、

DVDレコーダーはRAM、通常使用はRWじゃないの？

>>104
禿同
どうしてもRAMがほしければ、普通はもう少し待つよな。
２倍速Rなんていつの時代だよ（ｹﾗ

どこのメーカーのレコーダーも多重音声の番組をDVD-Rに録画しても、主音声か副音声のどちらか一方しか録れないの？俺は松下のE-70なんだけど、RAMなら主音も副音声も両方聞けるのにRだと、どっちかなんだよね。多重音声の番組をRに保存したい時に困る、、、。

>>109
ビデオモードの制限。
両音声を記録したければRAMか-RWの-VRモードで使うことになる。

+RWもR同様に一方の音しか記録できない

等速でもいいから5000円程度でないかなぁ。。。
Rだけの機能が欲しいからまけて。。。ダメ？

http://www.computernews.com/
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.03 29800
3 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2003.02 36500
4 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
5 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
6 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.05 24300
8 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付 2003.05 35500
10 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
(調査期間：2003年06月9日〜06月15日）

１〜３位まで全て±

２００２年時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％
DVD-RAM　　約16％

各フォーマットごとの2002年度のシェアは、PC用のドライブが「DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、
DVD+RWが約37％。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

>>112
フォーラム系ドライブが１００％

>>112
また自爆か

自爆はこいつなんだろ>>114
フォーラム系ドライブってなんのことだ（藁

>>113
搭載はされているが、ほとんど使われていないのがＲＷ。

>>116
すべて、−Ｒ（Ｗ）が使える、加えてＲＡＭものを含む
フォーラム規格が使えると言うこと、

±の＋はおまけ
格安メディアでも有れば、洒落で使う程度

-Rがあれば+Rを使うことはほぼないだろうし
RW自体あまり使うことがないのでは。

>>118
>>119
じぁあ、なんで＋がついて無い−だけドライブが売れてないの?w

この人は自分の言ってることの意味がわかっているのだろうか…

>>120
＋と−は構造がほとんど同じなので、ほとんどコストをかけずに対応できる。
ほとんど値段が変わらないなら±を買うだろ。
ＲＡＭに対応するには無駄コストがかかりすぎる。
しかもＲＡＭに対応しても殻には対応しないとかもある。ダメだねＲＡＭは。

また変なのが……

>すでに記録型DVDは、国内よりも海外市場の方がずっと大きくなっている。
>海外市場に目を向けてみるとプラス陣営、すなわちDVD+RやDVD+RWの需要がかなりあるというわけだ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/nj00_zenbuiri.html

ＨＤ（ＲＡＭ付き）レコーダーに記録して、ＲＡＭで取り出して
ＰＣで−Ｒに焼く、これが最強。再エンコードしないので画質劣化なし。
切り出し編集時のＲＡＭ（ＶＲフォーマット）のサーチの速さは快適
そのもの。国産殻無しＲＡＭメディアも一枚５００円前後で買えるしね。
なお、機能と互換性とメディア価格を考えると、−ＲＷよりは＋ＲＷの
ほうが、また＋Ｒよりは−Ｒのほうが良いね。両陣営のいいとこ取りを
すると、−Ｒ、＋ＲＷ、ＲＡＭの三つだね。

>>125
同意。
でも、おいらはRW使わないから、RAMと-Rがあればいいや。

俺は、ＭＯ→ＲＡＭの流れ。ドラッグ＆ドロップ出ようが足せるから。
ＲＷ系は、ＣＤもＤＶＤも複雑すぎる。

>>127さん
確かにRW系はMOやDVD-RAMを使っている人には使いにくいですね。
CD-RWなんか数回しか使ってないですね。。。

アニオタのお前らにも分かりやすく言うとだな、

ＤＶＤ−Ｒ：おんぷ
ＤＶＤ−ＲＷ：ももこ
ＤＶＤ＋Ｒ：どれみ
ＤＶＤ＋ＲＷ：はなちゃん
ＤＶＤ−ＲＡＭ：梶田

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>128
しかも、同じＲＷでも、ドライブや書き込みソフトが違うとアウトだったりする。
その点、MOやRAMは信頼性が高い。
ちなみに、世の中、ＲＷドライブが出回っているようだけど、ほとんどの人は
使っていないように思うのだがどうなのだろうか。逆に、ＲＡＭは出回っている
数は劣るかもしれないが確実に使われているような気がする。

>>129はアニオタ。

最近の>>132 =尺ＡＭ厨 =アニオタ

o-o、
(’A’) 　ｱ、ﾒｶﾞﾈﾐﾂｹﾀ
ﾉ　ﾉ)_

>>129
カジタはRAM叩きしてるんだからRAMに例えるのはおかしいだろ。
っていうかさっぱりわからん。

>>131
-Rだけでいい人と-RWもあったほうがいい人が-R/-RWドライブ。
RAM使いたい人がマルチを買う。
よって、マルチドライブのシェアはRAMのシェアに近いと思うが、
-R/-RWドライブのシェアは-RWのシェアとは言えないと思うな。

要はRWもRAMもいらないってこと、PC用はRがあれば十分

毎日更新するような仕事のファイルをRに焼けるかっちゅーの
結局、俺みたいな用途だとRAMかMOしかないんだよー

ちなみにフリーのフォトグラファーでつ

>>136
低学歴の代表だな（ｗ

>>137
コラコラ、無職のお前がそんなこと言っちゃ笑われるぞ（藁

DVD-RAMとRWの比較ですか。

Win98SEを今まで使ってたので知らなかったけど、2000やXPではUDF1.5を
標準支援してたんですね。

これならRWもパケットライト使うならPCではあまりRAMと違わないんじゃ
ありませんか？

逆に、書き込みは早いし、読めるドライブは多いし、メディアは安いし、
一枚のメディアを必要に合ってDVD-ROMモードで使ったりUDF1.5で使ったり
できるし、RAMに勝る面も色々あると思います。

>>135
RWのパケットライトモードは便利ですよ。CD-RWとちがって
フォマットの後にも残る容量が減らないのが特にいい。

>>136
RWのパケットライト使って見たら？　RAM、MOと同様に
使う事ができるんですよ。

>>139
>これならRWもパケットライト使うならPCではあまりRAMと違わないんじゃ
>ありませんか？
信頼性も耐久性も全然違う。

>逆に、書き込みは早いし、読めるドライブは多いし、メディアは安いし、
・書き込みは遅い。（現状でたかが2倍速）
・自己用の差分バックアップに互換性など必要ない。
・2倍速-RWメディアはRAMより高い。1倍速-RWは安いがゴミ。

>RAMに勝る面も色々あると思います。
万に一つもない。-RWはクズ。4倍速+RWならまだ救いがあるが……

>>140
>RWのパケットライト使って見たら？　RAM、MOと同様に
>使う事ができるんですよ。
RAMもMOも使ったこと無いだろ、お前？

>>141
>RAMもMOも使ったこと無いだろ、お前？
確かにＲＡＭとＭＯは使った事無いんだが、ＺｉｐやＦＤＤなど
普通のリムーバブルメディアと同じではなかったのかね。

まさかＦＡＴ３２などでフォーマットできないと言いたいのか？

私はただＲＷのパケットライトもファイルのアクセスについては
Ｚｉｐなどと同じレベルで使えると言っただけだよ。

あ、私はパケットライトには+ＲＷを使ってあるけど(早い)、
ほっとして-ＲＷは違うのかね？
-ＲＷも＋ＲＷも機能的には同じようなものだと聞いたんだが…

>>141
必死だなﾜﾛ

>>142
　単純にファイルのコピーしかしないのなら、パケットライトでも使い勝手は
同じだけど。
　ディスク上のデータを上書きするような使い方、たとえば画像のサムネイムを
データベース的に保存して書き換えたりすると、同じ領域を頻繁に書き換える
から、1000回しか保証のないRWでは事実上使い物にならない。
　上書きのアルゴリズムによっては回避できるけど、無駄にファイル全体を
書き換えたり、フラグメントが起こって死ぬほど遅くなる。

　そんな使い方はしないといっても、ファイル名を変更しただけでそういうことが
起こる（UDFでファイル一覧の表示が遅いのはそういったことも関係ある）。

ここですか？


　　　　　迫害されてどこにも居場所がないRAM信者が最期の砦にしているｽﾚは。

最後の砦

【R　A　M　-　Q　必　死】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056484250/

　　　　　　　,　 ,
　　　　　　 （いﾞ~ﾞi,ノi
　　　　　　　ﾞﾌ三ﾐ'ﾞ~
　　　　　　　 |ﾆ‐/
　　　　　　　/"|:|i,　　　　　　　　　　 ,-'ﾆニ'ー､　　ラムにしなさい
　　　　　　◎viﾞiﾞﾘ,　　　　　　　　　 iﾞ/ﾞ　　ﾞ'‐､.ﾞ'-,
　　　　　　 iﾘﾉ|:| ｿ,　　　　 _､､,　　　ヾノ　　　 ﾞi､.ﾞ'i,
　　　　　　 ｿ ,i | ﾉ),　　　 ,iﾞ　　i､　　　　　　　　　i　i.
　　　　　　ﾉ　,|:|'ﾞ,i i）､　iｰ(ii,, j.ﾘ,i〜/　　　　　　　|　|
　　　　 ／.／ﾞ|:| !　|　)‐ヽ／~＼ﾄ､,|　　　　　　　/ ./
　　　／.／　/|:|　i |　ﾞi／ﾉﾉハヾミ≡- ､,,＿_,,／ ノ
　 ／／　　/ ,i:|　| i,／ﾉﾉ/i ii i | |ヾﾞi三＝＝==‐'ﾞ
／／　　　/./|:|　i'~/// iﾞ　　　　ﾞi ||i,ﾉ,iﾞ,ﾞi､
,／　　　 ,iﾞ iﾞ.|:|　||iﾞ// ! | i　　　　i ||i∠ノﾐ＼
　　　　 /|　i |:|　:i||V| |　| |　i i　､ |i||iﾟ ,／ニ~i､
　　　 ./ :i　i |:|　|ﾞi||/i/　|　 :| |　| || |i, 〉'ﾞ'i　ヽi|
　　　/　:i　iﾞ,{:|　| !ﾞ|V|i, ,|　 :| :|　| !| |i~ /"|　i/i
ー' ./　 :i　iﾞ 「| :i ' V＼i i　　| :i　|||i |i､ろ　i :/ﾉ
　 ./　　i　iﾞ .| i :i　/＼.＼　 iﾞ .i　|||ii |iﾞ~　 | iﾞ |
　/　　 .i　|　|.i :iﾞ iﾞ　 |＼.＼i　:i　||||i:|i　　// ﾉ
ソ い　 ﾘ.i　.i.| .i .iﾞ　λ .|＼.＼ﾘ ||||i::|i |/ﾞｿ'/
┬=､　 /ﾞｲ .|.| .i iﾞ　i ,从i.V|＼.ﾞ'i,.|||ii:||i"/ﾞ.ﾉ
/　::::|/ﾞ/ |　|:| .i　　i ｲ　|.i:ﾉ|| ﾞi, i |||ii:||i,i /ﾞ|
　 .,i'ﾞ　'　i　:{|）.|　 ｲ ﾉ, iﾞ//iﾞ, ﾉ'ﾞ .|||ii:|||i,iﾞ　|
　iﾞ i　iﾞ　i　.[iﾞ .|　　! , ./巛//iﾞ　i|||》ii:|||iﾞ　 |
､iﾞ .i　　 iﾞ　|:|　|　　 ! /巛///ﾊ 巛巛|||ii　 .|

なぜＲＡＭ厨って低学歴で恥ずかしくないのだろうか？
俺が低学歴だったら自殺ものだよ。

>>149
おまえの学歴は？

>>149ってあっちこっちに同じコピペしてるね。
相当頭の悪いガキなんだろうな。

　　　　　　　　　人
　　　　　　　　（＿_）　　　　　
　　　　　　　 （＿＿）　　　　
　　　　　　　（　* `Д）　 ,-っ>>
　　　　　　 ／⌒ヽ/　　/ _）あのなぁ！はっきりと言い切るが、　　
　　　　　 / 　　＼＼／／　ＲＡＭはうんこだ！　　
　　　　　/　　　/ ＼／　　しかも使っているやつは皆低学歴なんだよ
　　　　 /　/~＼＼ﾆつ　　
　　　　/ ./ 　　 ヽ.ヽ　
　　 ／ノ 　　　　/ /　　 　
　　/ / 　　　　 ( 〈　　　
　 (__ﾉ 　　　　　 ＼つ

>144
解るけど、なんでPDがヒットしなかったんだろう。
よ〜く考えようね。

ＤＶＤ−Ｒ：コンピューター王
ＤＶＤ−ＲＷ：石油王
ＤＶＤ＋ＲＷ：宝石鉱山王
ＤＶＤ＋Ｒ：自動車王
ＤＶＤ−ＲＡＭ：梶田とおる（42歳・無職）

>>153
頭悪すぎるあおりだな・・・
ＰＤが普及しなかったのは、ＰＤ専用の機器でないと読み込みも出来ず
ＭＯと何ら代わりがなかったから、ＣＤも読み込める５インチＭＯにすぎなかった。

ＲＡＭはDVD-ROMで読み込める事で、大幅に使い勝手が向上した。
DVD-R、DVD-RW、CD-R　CD-RWを取り込むことで、全く死角が無くなった。

唯一、ここ半年ほどDVD-Rの速度で、単体機に劣るが、それも、時間の問題
すぐに４倍速R対応機がでる、

単体機に比べ、高速化が遅れているのは、現状のままでも、十分な競争力があったから、
RAMが使えない単体機が、高速化で注目を集めなくてはならなかった。

結局、RAM/R/RW）Multi　vs　R/RW単体機の図式になるが、
最終的にR/RW単体機がRAM無し普及機、（
RAM/R/RW）Multiが上位機種に落ち着く

ここで言う単体機は、RAMの使えない、＋、−、±RWを指す。
−、＋純粋単体機と±デュアルは、
機能的に全く差がないので一括で、単体機とする。

>>152
このAAいいね！ふさわしい（ﾜﾗ

>152
RAMはうんこ といってるやつの頭にうんこが乗ってるのナ

>>152
ID:MNJvzZGZの壮絶なオウンゴールだなw

本気でパケットライトが実用になると思う？
ＭＯとＣＤ−ＲＷのパケットライトを使い比べた事のある奴なら
絶対言えないと思うのだが。

バカだな、おまいら。
家電DVDレコーダーはRAMが主流なんだから
死滅するどころか主流になる可能性さえ秘めてるのだぞ。

http://www.computernews.com/
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.03 29800
3 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2003.02 36500
4 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
5 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
6 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.05 24300
8 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付 2003.05 35500
10 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
(調査期間：2003年06月9日〜06月15日）

１〜３位まで全て±　

RAM厨がいろんな所で（・∀・）ｶｴﾚ!!されてココに紛れ込んだか。。
鬱だ。。

>>162
ここもRAM厨のたてたネタスレです。
マジレスは本スレhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055911068/
へ。

本スレ
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ 37
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055911068/l50

RAM−Q厨隔離スレ
DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056085667/l50
【ｺﾋﾟﾍﾟ】R　A　M　完　全　脂　肪　 5【荒らし】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056352733/
【真/勝】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW【偽/負】Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/

電波の立てた重複 （基地外RAM厨らしい行いだな
記録型DVD比較総合スレッド Part42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/l50

【フォーラム厨、RAM厨】
フォーラム厨、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります　　
最近は「造語症」という言葉がお気に入りのようです

そして最後には自らワケがわからなくなって脳内自爆に陥っていくのです

>>162

うるせーネトラン厨が。

>>144
言うことは一応納得した。でもこのＨＤＤの時代にリムーバブル
メディアって単純なファイルのコピー機能で十分ではないかと思う。
アプリケーションも昔と違って高速のＨＤＤ上で動くのを考えて
作られているしね。

>>159
ＯＳでパケットライトされたディスクがただで読めるからもう実用化は
されていると思う。

ただいまの32kBのパケットサイズでは小さいデータの頻繁な書き込みには
不利な所が多い。(READ-MODIFY-WRITEサイクルを通らなきゃ行けないので)
これは2kのパケット支援のマウントレイニアを待つべきだね。

でも私はやっぱり今の機能でも十分使えると思う。2.4倍速の＋RWを
10枚ほど回りながらパケットライトで使っているけど全然問題なかった。

> でもこのＨＤＤの時代にリムーバブルメディアって単純なファイルのコピー機能で十分

逆じゃないですかね。
とりあえず焼いておくか程度のファイルならそれこそHDDにでも置いておけばいいわけで
保存手段として記録型DVDを用いるのなら信頼性が高いに越したことはないのでは。

例の全部入りドライブを乗せたNECのPCにはパケットライトソフトは付かないそうです。
NECか日立LGかはわかりませんがそれがメーカーの主張ってもんです。

>>166
よく信頼性の議論になるがRAMがＲより優れているとして
どれくらい優れているのか？

焼きミスの頻度と保存期間の客観的ソースがほしい。

>>167
そんなデータあるわけないじゃん。脳内脳内。

なぜＰＤが消えたか考えたらわかるよ。

わたしゃ　−ＲＷってのを買ったけど−Ｒが４倍だから買った
わけで−ＲＷなんてものを購入したつもりはない。
民生用のビデオはＲＡＭだと思うけど
パソコン用は　ＲＷもＲＡＭもおまけにすぎないんじゃない？

よって−ＲＷだろうとＲＡＭだろうと　Ｒがつかえりゃどっちでも
いいってことで　使わないもん

マルチドライブ持ってるけど、
ＲＡＭがメイン。ＲＷは使ったことがない。

RWは使ったこと無いけど一般人にはRAMの過剰ともいえる品質は必要ないだろ。
R/RWを使っていても普段からベリファイもコンペアもしない、後からデータが
読めなくても気にしない、気がつかない、気がついても原因もわからない、
知識も技術もない一般人が使うのはRWのパケットライトで十分だと思う。
使う枚数も回数も少なくて運がよければデータが読めないなんてことには一生
あたらないかもしれないし。
ただ、その程度でいいのならRが使い捨てできるくらい安くなったら役目を終える。
信頼性、速度、コスト、何をとってもNo.1になれないのがRWの弱いところ。

現状のままでは信頼性を重視する企業や個人には使ってもらえないから、
将来はMt.RainierでMO/RAMの出来損ないみたいに使えるようになるみたいだけど。

>>171
＞後からデータが読めなくても気にしない

データが読めないのは気にしろよ(w
パケライはOSを不安定にするから要らないけど。

そろそろ+RAMでも作るか。

>>171
>R/RWを使っていても普段からベリファイもコンペアもしない、後からデータが
>読めなくても気にしない、気がつかない、気がついても原因もわからない、
>知識も技術もない一般人
にこそDVD-RAMがいいんだけどな。
知識とか技術があるやつがR/RWを使ってればいい。

http://www.geocities.com/mizubusoku/sougosei.htm
記録型DVDドライブのシェア
DVD+RW DVD-RW その他の規格 (RAM)
日本 46% 34% 20%
アメリカ 88% 6% 6%
ドイツ 60% 7% 30%

２００２年時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
　　　　　　　　　　　　　　　
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

国内メーカーPCでの5月の販売構成比http://www.computernews.com/marketview/marketview.htmでも
-R/RW:57.1%>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Multi :22.5%

　

>>175
ソースの情報が怪しいものまで再利用しなくったって

それに、＋規格もまだ死亡してないんだから一応入れてやれよ。

-R/RW:57.1%>>>>>>>>>>Multi :22.5% >>>>>>>>>>>>土R/土RW 7.5%

>>176
そういえば、+R/+RW単体機を忘れていたよ

．．．あれ？無いや。

無くても別にいいんです

>>175
整理すると.......................RAM脂肪

>175の時に整理しとけよｗ

>>179　アホ、

整理すると、DVD±R/±RWの死亡だろ。

記録型DVDドライブのシェア
　　　　　　DVD+RW DVD-RW その他の規格 (RAM)
日本 46% 34% 20%
アメリカ 88% 6% 6%
ドイツ 60% 7% 30%

２００２年時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
　　　　　　　　　　　　　　　
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％

国内メーカーPCでの5月の販売構成比http://www.computernews.com/marketview/marketview.htmでも
-R/RW:57.1%>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Multi :22.5%

http://www.computernews.com/
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.03 29800
3 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2003.02 36500

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/nj00_zenbuiri.html
DVD MultiがなぜDVD+RやDVD+RWを採用することになったのか？　それは需要があるからに他ならない。
すでに記録型DVDは、国内よりも海外市場の方がずっと大きくなっている。
国内市場では明らかにマイナス陣営のDVD-R/-RW/-RAMが優勢だが、
海外市場に目を向けてみるとプラス陣営、すなわちDVD+RやDVD+RWの需要がかなりあるというわけだ。　
「確かに、海外ではデュアルドライブ（DVD-R/-RW/+R/+RW）がヒットしていることもあって、
プラス陣営の勢いは感じます。おおざっぱに言えば、マーケット的にはマイナスオンリードライブよりは、
デュアルドライブに向かっていると言うことでしょう」（西村氏）　　

【整理すると.......................RAM脂肪】　　

同じコピペが延々と続いているけど
もしかしてage2chかな？

>>183
無職の ID:ojdP1pH0 が手動でシコシコとオナニーやってるだけですよ。

>>184
マジで手動っすか・・・。（;´д｀）
他のスレでQの正体はage2chって書いちゃったよ。
ロクでもない使い方ばっかり目に付くもんだから。

ID:ojdP1pH0、
あらゆる比較スレにアフォなコピペを繰り返し貼りまくっているな。

たとえば、ここだと
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055911068/
≫637, 638, 639, 644, 645, 646, 647, 649, 652, 656,
≫659, 660, 664, 666, 670, 672, 673, 675, 679, 680,
≫682, 685, 688, 691, 693, 695, 697, 699, 701, 702,
≫705, 707, 708, 711, 712, 714, 717, 718, 720, 722,
≫726, 727, 730, 733, 735, ...

朝の２時頃からずっといて、
約半分が ID:ojdP1pH0 のコピペ。酷いな。

>>182

今の時点でパソコンにＤＶＤ書き込みドライブを買ってるようなパソコンおたくが全人口の何％いると思う？
世帯普及率７〜８割を狙うＤＶＤレコーダ市場の話で１％に満たない市場のシェアを語っても全く意味なし。

それにパソコンおたくはどんどん新しいハードを買い換えるので、今ＲＷつかってても１〜２年後に
マルチドライブが一般的になったら乗り換えるのでさらに意味なし。

>>187
半年ほど前40代位のおばさんが店員に
レンタルで借りたDVDのコピーの仕方聞いてたよ
それ見て当時まだ俺持ってなかったから
こんなおばさんでも記録型DVD持っているのかってショックだった

ＲＡＭなんて買うバカがほんとにいるとは思わなかったよ。
低学歴とは恐ろしいな。

>>189
君以外中卒はいないと思うよ。

>189
理由も書いてくれよ
学歴どうのこうの言うくらいだから、なぜ-RAMがダメなのか
筋の通った内容で皆を納得させるだけの文章くらいかけるだろ

>>191
俺がかわりにかいてやるよ。

DVDと互換性がないから。全く全然互換性がない。どうやってもだめ。
PDと同じ、松下のごり押し独自路線。
なのにDVDーRAMなんて名前つけていかにも仲間みたいなふりをして
消費者を惑わすからなおたちが悪い。

>>192
DVD-ROMと互換性が高ければ高いほどDVD-ROMの、読み専用メディアの制限を受けてしまう。
結局、書き込みメディアとしてまともなものを作るためには互換性を捨てなければならなかった
DVD-ROMの糞さが問題。

>>191
まあ、皮肉で言っていることに対してマジレスするのも不粋だが、
せいぜい書けて、>>192のような突っ込みどころ満載の文章しか
書けないと思う。

具体的に反論できない>>194が典型的な○○○厨

>192
データのバックアップメディアとして考えた場合、必ずしもDVD-ROMドライブや
ましてやDVDプレイヤーで読める必要は無いのだが、どうしてそこまで互換性に
こだわるのか疑問です。たとえPDの延長だとしても、メディアは一部の
コンビニでも売っているほど普及している現状を見ればバックアップメディア
として最適だと思える。

>>196
家のコンポで聞くCD
学校のPCで聞くCD
車で聞くCD

互換は必要ですが何か？

>>195
馬鹿馬鹿しいからしてないだけだが、してやろうか?

>DVDと互換性がないから。全く全然互換性がない。どうやってもだめ。
そもそもDVD-RAMもDVD forum承認規格なので、最初っから間違えているが、
それはさて置くとしても、DVD-ROMでもDVD-RAMが読めるものは多数あるので
「全く全然互換性がない。どうやってもだめ。」も明らかに間違い。

>PDと同じ、松下のごり押し独自路線。
DVD-RAMが技術的にはPDに近い事は間違っていないが、そもそも、普及して
いないことを除けば、PDもremovableとしてそれなりに使える。そして、
DVD-RAMは普及しているので、この弱点はDVD-RAMにはあたらない。
「松下のごり押し独自路線。」とあるが、これは2重の意味で間違っている。
松下がPDを「ごり押し」したと言う事実はないし、DVD-RAMもDVDの規格が
できた頃からrewritableの規格として存在した。

以上から3行目も間違いであることは明白。

>消費者を惑わすからなおたちが悪い。
実際は、PCにしろAVにしろ一番便利に使えるのはDVD-RAMなので、
「惑わしている」というのも、「たちが悪い」というのも全く
当てはまらない。後から出てきて如何にもDVDと言う顔をして
作られた+R/+RWこそ、「消費者を惑わすからなおたちが悪い。」
というにふさわしい。

まあ、これ自体、さんざん論じられてきたことで、いまさら
それを蒸し返す>>195こそ...。

>>197
CDならCD-Rを使え。

>>196
松下が作るのやめちゃったらどうする気なのかな？君は。
P　D　の　よ　う　に。
どうするのか具体的に書いてね。

>>198
そういう屁理屈言っててむなしくならない？

>>198
長文ご苦労。
同意する所も多かったが、疑問を幾数。

＞DVD-ROMでもDVD-RAMが読めるものは多数あるので
＞「全く全然互換性がない。どうやってもだめ。」も明らかに間違い。
あんたの脳内ソースでは「多数」あり、「全く全然」が間違いな様だが、
じゃ、その多数って市場に出てるプレーヤーの何割なわけ？

＞実際は、PCにしろAVにしろ一番便利に使えるのはDVD-RAMなので、
同意だが、「一番便利なもの」が一番使われるとは限らない。
特にハイブリ後は、書き換えメディアそのものの存在自体が疑問。
消費者を惑わしている指摘も一面では正しい。

>>201
べつにへ理屈じゃなくて事実だけど?

まあ、いままでさんざん既出なことを延々と書いたという意味では
空しいね。

>>195の言葉を借りれば、
「具体的に反論できない>>201が典型的な〜厨」
だね。

本当に普及したと言えるのは「普及した事にさえ気がつかない」時だ

>>203
おまえみたいに脳内でできあがっちゃってるやつを相手に何を言っても
無駄なのはよく知ってるから。
一生屁理屈言ってればいいよ。それで幸せなんだろうから。

|Д`).｡oO(なんなんだ･･･この糞ｽﾚは･･･同じ話をしていて虚しくないですか？)

>>202
>その多数って市場に出てるプレーヤーの何割なわけ？
ここはCDR板じゃなかったっけ? プレイヤーの話はしてないよ。
DVD-ROMドライブでDVD-RAMが読めるものは多数ある。と言う意味。

それに、DVD-RAMが再生出来るDVDプレイヤーも存在するので「全然」
は間違い。

>「一番便利なもの」が一番使われるとは限らない。
>特にハイブリ後は、書き換えメディアそのものの存在自体が疑問。

は確かに議論がある所なので否定も肯定もしないが、だからと言って、

>消費者を惑わしている指摘も一面では正しい。

となるのはよく判らない。何をもって「惑わしている」と言ってるんだ?
一面って具体的には何?

>>205
その言葉そっくりお返しするよ。

一生現実から目を背けていればいいよ。それで幸せなんだろうから。

>>208
ほらね、コレ。予想通り。

>>206
そういうことさ。

>>198が言う事も事実なら、ほとんどのﾔｼらのDVDプレーヤーが
-Rとの互換が高いプレステ２なのも事実。最新型で+Rも最近完全互換したが。

ま、RAMが唯一はじかれたのは紛れもない事実やろ。

ＲＡＭ厨の母でございます。
このたび息子がＱやカジタなどとほざいて荒らしまわっている
ようですが、すべて低学歴に育ててしまった私の責任です。
いい年してアニメばかり見ている子ですが許してやってください。

そうそう、あげて書けよ。>ID:G8L8z++E
おまえのオモシロ書き込みをみんなに読んでほしいだろ？

>>209
>>>208
>ほらね、コレ。予想通り。

とほほほほ、これってよく反論出来なくなったら「釣れた!」って言うのと
同じだな。

中途半端にDVDレコーダが普及しちゃってるから調子付いちゃうんだよね。
生殺し状態。＜RAM

PS2といえば．．．

PS2のDVD読み込み不良問題で訴訟
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003051802

カリフォルニアでPS2のDVD読み込み不良問題についての訴訟が
起きているそうです。DVDを再生しようとしても
「ディスク読み取りエラー」となって再生出来ないという問題です。

訴訟は24人もの集団によって起こっているそうですが、
1ヶ月前にも問題を持ち上げ、その際にソニーのスポークスマンは
「一部のユーザーのみの問題では無いか？欠陥があるかどうかに
ついてはコメント出来る立場に無い」と言ったそうです。

問題はDVD再生機として十分に動作しない事で何千人ものユーザーが
ソニーの宣伝に騙されたという点です。訴訟を起こした集団の弁護人
Jonathan Shub氏によると、ソニーは読み取りエラーについては
沢山報告が上がっているけど隠している。現に動作不良を訴える声が
ネット上で多く、これが一部のユーザーの問題のワケが無い。
そしてもしソニーへの報告が少なくとも、自ら調査して知るべきだった
とコメントしています。
加えて修理費120ドルとはユーザーをバカにしている。
あと80ドル出せば新品が買えてしまうとも言っています。
特にソニーの問題意識の薄さを指摘しています。

>>210
確かにPS2にDVD-RAMがはじかれたのは事実だけど。
それがなんで「惑わしている」ことになるのかが判らん。

>>207
更に質問

＞DVD-ROMドライブでDVD-RAMが読めるものは多数ある。と言う意味。
「多数」とは？DVD-ROMドライブの何％くらいなのよ？
ちょっと常識的に「多数」って表現はおかしいのでは？


＞>消費者を惑わしている指摘も一面では正しい。
＞となるのはよく判らない。何をもって「惑わしている」と言ってるんだ?
＞一面って具体的には何?

ハイブリではHDDでの録再が前提で、その果てに保存行為が来る。
よって、その段階で書き換えメディアである必然性はなく、
例えばAVに関して言えばRW/RAMのレコ規格競争そのものが、消費者を惑わしてる。
またPCについて言えば100GオーバーのHDDを
バックアップメディアに使いのは、使い勝手などから必然。
仮に信頼性が一番だとしてもあの程度の容量のメディアを
いちいちメディアに差し入れて、バックアップするとは、過去はともかく
これからはちょっと疑問。

>200
DVD-RAMドライブの生産が終了していてドライブが壊れて
しまったら、とりあえずドライブは修理に出すよ。メーカーは
生産終了から7年(だったかな)は補修部品を持たなければ
ならないはずだから後６年は問題ないはず
他にDVD-RAMが読めるDVD-ROMドライブ持っているからそれで
読み出して、その時代にあったメディアに移すよ。

>>218
DVD-RAMを何枚持ってるの？これから何枚持つつもり？
それを全部ほかのメディアに移すの大変だね。
DVDと互換性があればほかのメディアに移す必要ないね。

需要が一巡して全世界に数千万台出ているPS2は
DVD-RW/+RWメディアを一切読めないんだが。

>>218
もうひとつ。補修部品は、在庫がなくなりましたって言えば、生産終了1年でも
修理できなくなるよ。ちょっとオーバーな話だけど。
某ビデオデッキで実際にあった話。

>>216
だから何で食って掛かるんだよｗ
俺がいつ惑わしてると書いたよ？

普及状況を知るために数字や統計は確かに大事だが
マーケディングで一番大事なのはエンドユーザーである消費者の
心理要素は非常に重要だろ。

PS２は良くも悪くもDVD市場を開拓した先駆者だ。
規模の原理でいけば-Rや+Rが主流と思われても仕方ないだろ。

俺が言いたいのは、もっと身近な所に目を向けてみろよ。ってこと。
実際、お前の周りでRAMが大繁殖してるか？
少なくとも俺の周りはDVDプレーヤといえばPS２.。ってﾔｼばっかだぞｗ

>>192
頭悪いな、おまえ。
たしかにDVDプレーヤーでは再生できないのは事実だが
それは再生専用プレーヤーであって、これからは再生録画両方に対応した
ものが普及し始める。つまりRAM＝使えねぇのは今だけ。

>>223
未来のことなんらなんとでも言えるよな。
「たら」「れば」最強ってね。
都合の良い未来を想像するのはおまえの勝手だが。

>>221
大手家電メーカにはありえない話だ。
某ビデオデッキってどこ？

>>222
毎日アニメばかり、しかもコピワンものまで執着して
RAMに大量保存している基地外ばかりだから逝ってもムダ。

一般人の感覚は理解できないから。
だからRAMレコのシェアをRAMのシェアと勘違いしちゃうんだよ。

>>225
お前が見たその補修部品云々の注意書きのくだりをもうちょっと注意深く読んでみな。

>>217
ああ、多数って表現に違和感があるのか。じゃあ、「購入するのに
不自由しないくらいに」に訂正するよ。それでも、論旨は変わらんし。

> AVに関して言えばRW/RAMのレコ規格競争そのものが、消費者を惑わしてる。
これに関しては同意をするけど、規格自体がRWよりRAMの方が先発なので、
惑わしているのはむしろRWの方だと思うけど、どうだろう?

後の部分に関しては使い方は個人個人によって違うので、そこは消費者が
自分にあったものを選択すべきだと思う。選択肢が多いことを「惑わして
いる」と言うのならこれ以上反論はないけど、選択肢が多いことは悪いこと
じゃないと思う。

>>223
お前、低学歴だろ。だまってろ。
文章から頭の悪さがにじみ出てるよ。

>>229
おまえに言われちゃおしまいだ

>>222
すまん、>>202と混同してた。

>>227
補修部品は7年間保持しなければならないと法律で定められていると書いてあるが。

>>232
そう、そりゃよかった。
あげ

>>229
おまいよりは学歴高いよ、たぶん。

|Д`).｡oO(学歴、学歴ってそれしか考えられないのかよ･･･●●の一つ覚えというか･･･)

結局 >>221 は嘘吐きですか？

>>236
と、言う事だね。

>>220
その数千万台ってのがどこからでてきたのか？また妄想？
初期のPS2は-RW読めなかったな。当然RAMなんてそれ以上に論外なんだが（ｗ
-RWと違って+RWはDVDVideoディスクと反射率がかなり近いので、
初期あるいは中期ぐらいのPS2でも読めたりするらしいぞ。まあこれはメディアの状態
とかに左右されたりもするらしいが、RW対応のDVDプレイヤーでもメディアの状態うんぬん
で読めないことがあると注意書きがあるから、PS2が特に悪いってわけじゃない。
で、世の中にでている大部分のPS２でRW読めないってのはRAM厨の大嘘だな、いつもの。
去年あたりからのロットじゃ±RW読めるようになってるしね。ただまちがってもRAMが読める
ことは現在も今後もおこらないから（ﾜﾗ　かなりの数のDVDドライブでRAMが読めるっての
も大嘘。俺の周りの会社関係、友人関係全部合わせてもRAMが読めるDVDドライブ
は1台もない。（それだけパナのDVDプレーヤーは売れてないし、プレイヤーの大部分
がPS２だってことだよ、現実は。おまえらRAM厨がいくらここでがんばったって駄目なもの
は駄目。

>219
あのさ >218のレスはあなたが出した >200 の仮定条件での話なんだけど・・・
私はそうならない(次世代のドライブもDVD-RAMをサポートする)と
思ったから-RAMをメインで使ってるんだが。
当然 未来のことは分からないから >219のようになるかもしれんが
-RAMを使ったからといって記録したデータを失うことは無いだろ

>227
日立のビデオの説明書には補修用性能部品を最低８年は保有しています
性能部品とはその製品の機能を維持するために必要な部品です
と書いてあるが機能が維持できるならいいんじゃないの？

パイオニア厨があらしてるスレはここですか？

まあ、馬鹿の妄想につきあい
もし、たら、生産完了後の想像につきあう必要もないが、

次世代規格への移行で、ＲＡＭドライブの生産が完了しても、
読み出し可能なDVD-ROMが有れば良いだけ、違うのか？

>>240
荒らしてるのはＲＡＭ厨必死灘のお前だろがｗ

ID:ojdP1pH0=ID:OeHDmgyk

>>167
>>171

RAMの信頼性の高さとはデフェットマネジメントの事でしょう。
+RWのパケットライトソフトでもベリファイをONにすれば信頼性は
問題ないのでは？

この場合UDF1.5のソフトベースのデフェットマネジメントが使えるから
RAMとあまり変わらないと思うけど。ECCによるガードは両フォーマット
共に持ってるし。

まあ、ベリファイ使うとソニーのように読み込みの遅いドライブでは
ちょっと辛いかもね。

RAMの書き換え十万回は確かにすごいけど、千回だって一日に一回ずつ
書き換えるとしても三年持ちますよ。二年ほど使ったメディアはさっさと
引退させてROMとして使えばいいんじゃないかしら。+RWも最近安くなったし。

たしかにPS２発売当時はDVDの普及に一役買った事は認めるが、今どきPS2だけ持ってて
DVDレコなりDVDプレーヤー持ってない人は少ないと思う（すくなくとも今後はいなくなっていくでしょう）
今のタイミングでRWのみ対応にしてもあまり意味ないのはＳＯＮＹもわかってるんだろうけど
単なる悪あがきとしか思えんよ

>>245
>今どきPS2だけ持ってて
>DVDレコなりDVDプレーヤー持ってない人は少ないと思う

だからさ、お前が思うのは勝手だがｗ
確かにこれからはＤＶＤレコやプレーヤーがビデオにとって変わるのは必至だろうが
現時点でこれだけＰＳ２が普及しててレンタルＤＶＤだけしか使わないなー。なんて奴が改めて
ＤＶＤプレーヤーを買うか？
それで、パソコン買ったらＤＶＤ±Ｒドライブが付いてきたら自然とＰＳ２との組み合わせで使うだろが。

　　負け　>>245

　　勝ち　>>246

>>244
パケライトソフトはどうかなあ？

相性問題をよく起こす。

いちいちPCにソフトを入れないと使いまわせない。

DVD-RAMはドライブのハードウェアがべりファイをしてくれるが、
+RWはソフトでPCがやらなければならないのでロスが生じる。

DVD-RAMの方が欠陥領域の退避構造を持っているのでより
信頼性が高い。

>>245みたいな妄想はどこから生まれてくるのかな？

>>249
アニメばっかり見てるから、脳味噌腐ったんだよ。
ほんとあーゆー感覚は「異常」。

>246
ところでＰＣでそんなにDVD-Videoって作ってる人いるのか？
正直 めんどくさそうでやる気すら沸かないが

大体 DVD-Video作るなら素直に-R使うよ。シーケンシャルな
読み込み、部分的に書換えの必要性無し と-RAMの用途じゃないだろ
DVDレコみたいに撮っては消しを繰り返す用途なら-RAMの用途だけど

DVDレコがVTRに取って代わるようになる時って、むしろPCと縁が
無くなりそうな気がする。DVD編集機が売り出されたりしてね。
もちろんPS2なんてお呼びじゃないし±R/WとPS2の相性の良さなんて
どーでもいい話さ。

俺の周りには所帯持ちが結構多くて子供の運動会モノやイベントモノを
オーサしてばら撒いてる奴も居るが。。

ま、そんな事はどうでもいいなｗ

>>248
パケライトソフトの間に書き込みの交換性がイマイチなのは事実ね。

私もこれで今までパケライト無視して来たんだけど、最近Win2k/XPでは
UDF1.5が支援されてあると知って、実験してみたらパケライトされたディスクも
普通のDVD-ROMドライブで何の問題も無く読めた。

書き込みはとにかく、読み込みはパケライトソフト無しでもできるから
これで十分使えるんじゃない？

そしてRAMもべりファイはソフトで行うと聞いてあるよ。
あまり自信ないから確かめて欲しいけどね。

必死なRAM厨晒しage

sageてしまった

>>247
　　負け　>>245・・・・・RAM厨

　　勝ち　>>246・・・・・RAM厨以外の正常なユーザー

>>189->>247
　　↓
　　>>257

>>254
DVD-RAMはハードウェアべりファイですよ。

今度はこの人→ ID:CN/g/Ssj

どう足掻いても、Qと亜Qに取っつかれた+は滅亡確実。

どうせみんなDVD-Rしか使わないからDVD+Rは死んでるも同然だし、
RW系は+も-も無駄。

RAMは玄人用とAV用に生き残るでしょ。

PS2で読めないとかDVDプレーヤーで読めないとかそんなのはどうでもいい。
今後はレコーダーが主流になっていく。再生専用機は極端な低価格機かマニア向け高級機器しか残らない。
レコーダーで勝った規格がAV用の標準になる。今のVHS並みに普及すれば互換性もへったくれもない。
現状、レコはRAMの圧勝。
もちろん今後は不明だが、現状RAM圧倒的優勢は間違いない。違うという人は病院行くように。
正直、-RとHDDさえ付いてマトモな編集機能があればRAMもRWもいらないと思うのだが、イヤでもどちらかは付いてくるからなぁ。
-R/-RW/RAMレコも出てくるようだし、いずれは安くなってそれに収束するのかもしれない。
+RWレコは国内では登場が遅すぎた上にソニー自身が積極的に推進していないのが致命傷。
なんだよ、あのクソな仕様は。もうちょっとマトモに作れなかったのか？
少なくとも国内で標準化することはあるまい。

PC用途もいずれは-Rに収束すると思う。メディア単価さえ下がれば。少なくともCDはそうだった。
耐久性も信頼性も一般大衆には必要ない。安くて使いやすいのが全て。
信頼性が要求されるところではRAMが使われる。RWじゃ性能不足。
ま、-RとRAMは次のブルレイだかAODだかが一般化するまでは十分生き残るだろう。
少なくとも他の3つより先にアウトってのはない。
ドライブはいずれ値段が下がって全部入りが標準になるんじゃないの？
それまでは安い-R/-RWが幅をきかすだろ。積極的な動機がなければマルチもデュアルも割高だわな。

>>262

>PC用途もいずれは-Rに収束すると思う。メディア単価さえ下がれば。少なくともCDはそうだった

CDの場合、RWはRよりずっと後て出た上に遅くて高かったんですね。
DVD+RWはRとの速度差がそれほどではない、おまけにパケットライトはCD-RWよりずっと強力。
CDの時代よりはRWが売れるかも知りませんよ。

私はCD-Rは何百枚も使いながらいまだにCD-RWは5枚買っただけ。
でもDVD+RWはもう10枚も持ってありますし、もっと買う予定です。

>>263
＞CDの時代よりはRWが売れるかも知りませんよ。

PC用途で「いまだに」書き換えメディアが使われるとは疑問。
なにせ大容量HDDが破格で出回ってるから。
いちいち入れ替えて記録するとは、面倒臭くて出来ないな。

“ヘ(￣-￣ )また〜りカモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>264
このスレ、DVD-RAMとRWはどっちがいいんでしょうかじゃなかった？

>>266

>>264のようなHDD厨って、頭悪いから人の話は聞けません。
回線大域占有して周囲に迷惑をかけているｴﾑｴｸｰｽ等のｸｿユーザーでしょ。

DVD-RAM/R/RWと±R/RW
値段が一緒ならどっちがいい？

>>268
DVD-RAM/R/RW

>>268
マウントレイニア付きの±R/RWが最強だと思うけど、いまだに無い。
DVD-RAM/R/RWと±R/RWでは人によって違うみたいけど、
私なら+RWで満足しているから±R/RWの方を推薦する。
RAMも嫌いじゃないけど全部入りまでは必要ないと思う。

TDKやマクセルのWebを見るとRWはビデオ用、RAMはPC用という考えが当初は
あったみたいね。
RAMの10万回の書き換えなんてビデオ録画や編集ではどう考えても必要ない。

ところが、RAM対応DVDレコでビデオ用としてRAMのほうが優勢になってしまった。

ビデオで負けたらというか、使われなくなったらRWは苦しいぞ。
信頼性ではRAMにはかなわないから企業での採用は進まないし。
コスト／速度でRに勝たないとCD-Rになれた個人ユーザーは使ってくれないし。

ドライブはマルチやデュアルが主流になるから心配ないけど、このままでは
メディアとしてのRWは使い道がない。
Mt.RainierでMO/RAMがやっているディフェクト処理を追加するみたいだけど、
MO/RAMの代わりとして使ってもらえるのかな。

>>238
> -RWと違って+RWはDVDVideoディスクと反射率がかなり近いので、

こんなすぐばれる嘘ついて空しくならんのか。

>>272
おまえそんなことも知らない白雉なのか？
知障のRAM猿は死ぬしかないなｗ

>>272
嘘ではないみたい。

DVD-RWの反射率は15％から25％。
DVD+RWの反射率は18％から30％。
DVD-VIDEOの反射率はシングルレイア45％から85％、デュアルレイア18％から30％。

>>272のRAM-Qは知恵遅れってことで決定しました。

Σ(´д｀*）すごいＨだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

>>275
実際にはさほど近くないってことを言ってる。

互換性が少ないとする今までの根拠、
「二層目とさほど変わらない反射率だから互換性に大差なし」
ってのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだったのだが、
まだ憶えられないのか？もう忘れたのか？

学習障害さらしage

>>277
補足しとくと、プレステ2での互換性のなさでの
「古い機械だと1層目のない欠陥ROMと認識して再生できない」
という指摘で今まで目にしてきたはずだ。

だがQの馬鹿は「そんなはずない、再生できる（はずだ）」と
さんざんコピペしてきた。

　　　　　馬　鹿　丸　出　し　。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/189-247
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/257

>>279
またコピペに逃げるし。


腰抜けめ。

>>280
逃げるって?
IDよく見てね(藁

>>281
逃げてるね。自分の言葉を使ってない。

負け犬RAM厨がまた重複荒らし糞スレをたてたぞ(藁

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

>>1はRWの事を”ダフル”と言ってるけどこれが変だろ？

>>283
おい、全部のプレステ2で+RWなら再生できるとか
RAMは追記できないとかの恥ずかしい過去から
逃げたままなのか。

>>284
デュアル機を「ダブる」なら目にしたことがあるけど
「ダフル」なんて変な言葉は初めてだ。
これが造語症ってやつなのか。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/189-247
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/257

【RAM厨】
RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります　　
最近は「造語症」という言葉がお気に入りのようです

そして最後には自らワケがわからなくなって脳内自爆に陥っていくのです

ダッフルコートの進化形

>>288
禿同

>>290
禿

ID:0KoxZYSd = 哀伝爺ぃ

しつこいようだが、DVD-RAM はＭＯの後継。
RW は CD-RW の後継。
つー事で、用途も違えば性格も全然違う。

俺は貯まり続けるデジカメの画像を「安全／確実に」保存したかったので DVD-RAM を買ったが
ＭＸで落としたビデオを焼く程度なら、RW でも構わないと思う。

あきばおー新店舗に、富士フイルムの殻付き両面９．４Ｇ（パナＯＥＭ）が千円切っていたよ。
通販では前からあったけど、店頭で山積みなのは始めて見た。
ちなみに殻無しだと、富士のスーパースリム入りＲＡＭが１０枚で 3880円。

その横には OPTDISC 製造の SUPER-X 殻入9.4G が、@699円でこれまた山積み。
何度か買ったことあるけど問題なく使えている。
SUPER-X のブランド名使うの、やめりゃいいのに・・・
どうしても Princo の粗悪Ｒメディアとイメージがダブって良くない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>293さん
そうですね。
私の場合はMOですけど、消えてもらっては困るのはMOに、
ビデオなんかはCD-R(700MB以下)に入れています。
１つの媒体であれもこれもやるのはちょっときついかな。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/189-247
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/257

メディアの価格からいうとDVD-RAMだろ

だいぶ前だが 128とか230のMOを使っていたころ、ソニーからMDを
使った記録ドライブが出ると聞いて凄い期待した。そのころは
今よりはるかにPC市場は小さくてMOメディアはとても高かった
それで家電で使われてるMDが使えれば大量生産のメディアを安く
どこでも買えるようになると・・・
実際はMD-Dataは専用メディアで一般の音楽用MDは使えない
と知りがっくり

DVDレコで圧倒するDVD-RAMの方がメディアの値段と入手性で
有利だと思う

あきばおー DVD-RAM がんばってるな
ttp://www.akibaoo.co.jp/order/list.cgi?54
FUJI 殻両面 \997/枚(5枚セット)
FUJI 裸片面 \396/枚(10枚セット)

RIDATA 裸片面 \279/枚(5枚セット) <- コレは大丈夫なのか?

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/189-247
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/257

RAM厨の惨めな負けっぷり(ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

プレステ３の開発が地下で行われてるけど、開発された時にはＰＳ３は
ＤＶＤＲＡＭの再生に対応してると思う。

>>97
マジで？じゃあＲＡＭでしかバックアップとれないじゃん。
ＷＩＮＤＯＷＳフォルダは！！！〆(ﾟ▽ﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ

>>106
〆(ﾟ▽ﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ

>>304
またRAM猿の妄想だな。悪いがRAMなんて読めないと思うよ。
そのときにはRAMはきえてなくなってるからに他ならない。

>>307
普通の意見だったら別に酷い言い方するつもりなかったんだけど、
君って真性でしょ？精神病院通ったこととかあるでしょ。
＞RAMはきえてなくなってるからに他ならない。

消えてなくなるなんて本当に考えてるんかねー・・・。


これからどんどん進化する一番のフォーマットは間違い無くＤＶＤＲＡＭでしょ。
なぜなら
ＲＡＭが他機種で読み込め、さらに書き込み速度が上がる事。
これ以上の進化は無いからね。どのメーカーも、今地下でＲＡＭの研究をやってるんだよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>299
RIDATA 裸片面 \279/枚(5枚セット) <- コレは大丈夫なのか?
確かに、気になる、大丈夫なの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

DVDも読めるASMO規格も有りますからね。
同じDVD系統なら十分読み込めるようになると思う

>>304
まあ、ＲＡＭがどんなに人気がでて、仮に事実上のスタンダードになっても
ＰＳ３では読めない。
それどころか、ＳＯＮＹ製品では全て読めない。
よって、終了。

>>313
SONYがな（ｗ

>>313
夢を託せよ。再開。

初心者すんまそん。
ＤＶＤ−ＲＯＭと書いてあるｐｃでは、Ｒ，±ＲＷ，とも読めるのでしょうか？

>>313

リメンバー、βマックス
歴史は繰り返される・・・

ところで、DVD-RAMを勧める人 と ただDVD-RAMをけなす人
しかいないの？
DVD±RWを勧める人はいないのか？ 参考のためにメディアを
いくらで買ってるのか知りたいんだが

>>316
対応と書いてあれば読める。
書いていないものは分からない。
どこかで検証してあっても個体差もあったりするので全面的には信用できない。

>>316>>318
検索とかログ読めばぁ？スレ内検索とかさ。

今、真剣な話なんだよ。

>>317
そう、人間は今まで不可能だと思われる技術が次の瞬間には可能になることがあるってことを
無数に体験してきた。
ＭＤＬＰのような・・・・ね。

1.44MBのFDが32MBに
74分のMDに4倍の時間を入れれるMDLP
光学限界以上の小さなマークを読み取れるMSRとか。。。

元々はワンビームオーバーライトも中々実現できなかったみたいですからね。
レンズを2つつければ簡単なのでしょうけど、それこそコストの無駄ですから。。。

>>318
わかっているなら、なんでそんなことをこのスレで聞こうと思ったのが
理解に苦しむなあ

>>318
いや、以外と普通に勧めてるよｗ
メディアは専用スレでどうぞ。

みんな「何をしたいからＸＸを選ぶ」という主語（目的）が欠如しているよ。

俺はコツコツ作り溜めたＣＧのバックアップが目的なので、
基本的に GIGAMO か DVD-RAM しかあり得ず、メディア価格と将来性を考えて RAM にした。

DVD-R ドライブが手元にあるか互換性の高い -R にする、というのは根本的に間違い。
安全で大容量のバックアップが目的なのであって、それ最適なのが RAM であれば
ドライブ自体を RAM 対応のものに買い換えるのが正解。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>324
ふつーの人は、そんなふうに考えない。　みんなが持ってるか、持ってないか
それだけだ。　付和雷同、烏合の衆ってものさ。

>>326
単純に値段だろ。
それにRWの互換性なんて怪しいものだ。

>>324
安いメディアを買うよ。
いろいろ考えず、単純に。

+とか-とかわかりづらい

>>329
用途のかぶった+と-、２種類のディスクに対して
米国でも同様の意見のようです。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030112/ces11.htm
＞「+」と「-」の2タイプあること自体に驚いている人が目立った。
＞
＞担当者が「+」の有利点を説明するたびに、
＞「なぜ2つの記録型DVDメディアがあるのか。
＞　わかりにくいじゃないか」と詰め寄られていた。

>>330
まあここでもRAMは相手にされてないと（ｗ

>>331
煽りのつもりでしょうが、

米国でも７割はDVD-RAM対応機ですが
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976

>>332のリンクなんだけど、日経がRAMが優れているなんて見解ではないってこと。
あくまでも記録型DVD会議の発表資料って内容。なんか記録型DVD会議ってうさんくさそう
だね。どうせPANAとかRAM陣営の息のかかった営利団体じゃないの？見事な提灯記事だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>333
リサーチ会社によるリサーチ結果に基づく発表じゃないか。悔しいのはわかるが、あまりに的外れな
発言は滑稽であるし、惨めでもあるぞ。

RAM憎しで頭が逝かれたID:jmerBK7Yがいるスレはここですか？

やっぱりどれか1つに全てをまさせるのはちょっと無理なのかな。
感覚として内臓HDに近いMO。コンパクトで書き換え回数も多い
両面9.4GBで10万回も使えるからHDのバックアップに向いているけどプレーヤーで読めるのが無かったりします
DVD-RWは沢山のプレーヤーで読めるけど1000回しか書き換えが出来ない

ちょうどMDとカセットテープのような関係なのかな
小さく、頭だしも早く非接触だから劣化はしないけど音とびというのがあるMD
磁気で書き換え読み出しをしているため何かと不便なカセットテープだけどほぼ振動に対する音飛びは皆無
どれも一長一短あるから難しいよね

>>336
内臓HDってなんだよ？
臓器か？、漢字の勉強ぐらいしろ。
今時MDで音飛びとか言ってる奴はお前ぐらいだろ。

>>336
MOはRAMで置き換えが効くのでは。
プレーヤーはHDD+RAMレコにすれば無問題だと思うが。
すでに持っている場合でもマルチにしとけばドライブは統一できるのでは。
ちなみにいくら-RWの対応が多いからといって自分のが非対応だと意味なし。

>>333
確かに日経の出すコメントはソニー傾倒みたいですね。

日経新聞はソニーの機関紙なのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045265434/

日経新聞は何故？個別企業を応援するのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1039822102/

>>338
いまどき君のような御仁がいらっしゃるとは…
ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

煽りまでコピペですか・・・

+?　フィリップスが金欲しさに始めた参加有料規格じゃん

>>332
>DVD【レコーダ市場】は

いつからここはAV板になったですか?

>>343
書込み型DVDを何の目的で使うのかによるので完全に無視はできない。
無視できる状況、使用目的を示すべき。
よくみるとID:WrQdOlMRは他のところでオセロやってる馬鹿でした。
NGワードにメモっと。

マルチなんか買って損した＿|￣|○
遅い、互換性ゼロ＿|￣|○
＿|￣|○

>345
買ったのならその証拠をアップしろって言ってるだろ
しつこいな、Ｑは。

>>344
引用元がAVの話なのに中身読まないで回答するからだよな・・・。
それにRAMは＋がないんだから、間違われるわけないだろがって話だな。
>>345
買ってもいないのに、いたずらにそのような書き込みをされるのはユーザーに対して失礼なのですが。
これ以上続けるようなら、オセロのことといい、強硬な姿勢であなたに臨みますよ。

>>337
内蔵。。。ですね。
こういう時は変換機能ってちょっと不便

ちょっと走っただけで飛んでしまいます。
まぁ、走りながら音楽聴くのもなんですけどね。。。
MP3は小さくていいかな

>>338
大きさがちょっと気になってしまって。
8ｾﾝﾁDVDをもっと出して、ドライブも8ｾﾝﾁ専用が出れば買うかも。

DVDプレーヤーは私のはDVD-RW再生できるみたいです。
なんか2時間以上の動画の場合は改修？が必要みたいですけど。

嘘を嘘と見抜けないとCD-R,DVD板の利用は難しい。

マルチなんか買うんじゃなかった＿|￣|○
Ｒ２倍速って遅すぎ＿|￣|○

>>350
リコーの新型が速くていいですよ。

>>350
君がいくら顔真っ赤にしてキーボード叩いても
君がソシオパスだという現実は変わりませんよ。

なんかRAMを買わせまいとする戦略を感じるよ。
嘘が多いな、この板は。

>>353
っていうか、RAMを使う動機ないし。

>>354
どんなもんでも使う動機がなきゃ使わなければええだけでしょ。

>>353
いや、俗に言う「持たざる者」が荒らしているだけなのでは？
私は+RWユーザーですが、RAMを頭ごなしに否定したりはしませんよ。

日立の３倍速RAM付マルチドライブはいつ出るのですか？
もう、いちいち考えるの面倒なのでそれにしようかと・・・

>>357
あー、あれいいですね。なんでもありで。

高性能なＲＡＭを必要とするほど大切なデータは持ち合わせておらんという事だろう。

大切なエロ動画のファイルがたくさんあります。

>>359
これだけP2Pやら情報流通が発達してくると
「例え消えても代替は可能」と考えるのが普通では？

ヤフオクもあるし。

代替可能なデータなんかバックアップ取るわけなかろ。
ヤフオク？ 意味不明。

Ｒ一枚ぶんのデータをまたﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしようと思ったら
相当な手間と時間がかかるつるべ。

>>361
同一地域内にファイル交換ソフト依存厨が居ると迷惑だから
止めてほしいなぁ・・・。
当方使用のISPは規制して対処してから快適になったけど。
ｸｿｴﾑｸｰｽに対して上りも下りも512Kbps規制。ざまぁみろ。

＞ざまぁみろ。

オマエも厨だな。

DVD-RWもDVD−RAMもまだまだだなぁ。
読み書きするならHD。
保存するならDVD-R、CD-Rと言うところかなぁ。

よくわからないけど、俺の場合DVDビデオとかの用途ではなく
データの保存に使う。
MPGとかもMPGでそのままデータとして焼いている（CD-R)
そういう用途なので消えないっていうのが一番重要になってる。
そうするとRAMが良さげなんだが、RAMは流行ってないらしい。
PDを買って後悔してしまった俺は、RAMを買う勇気がない。
PDの二の舞になる可能性はないのか？
あと、±のどっちが信頼性上ですか？

>ソニーはゲーム機のプレイステーション２を発展させ、ＤＶＤレコーダー機能も付けたＰＳＸが切り札。
>既存のＤＶＤ録再機では不可能な記録映像の高速検索やネット機能を目玉に年内発売の方針だ。

完全RAM脂肪

松下と東芝という二大家電メーカーがＤＶＤレコに
ＲＡＭを採用している限り、ＲＡＭのミライは明るいわけよ。

>>369
-RWも松下以外対応になるから脂肪は＋だけ

>>336
＞小さく、頭だしも早く非接触だから劣化はしないけど音とびというのがあるMD
＞磁気で書き換え読み出しをしているため何かと不便なカセットテープだけどほぼ振動に対する音飛びは皆無
＞どれも一長一短あるから難しいよね

一応遅レスで突っ込み
カセットテープは振動には非常に弱い
音とびとかいうレベルじゃなくて振動で切れる
つまり振動で一時的に読めなくなるんじゃなく、物理的に壊れる
昔のカセットテープのWalkman持ってるなら、再生中に振り回してみろや
つーか、お前はカセットテープを知らない世代のリアル厨房だろ？
馬鹿は休み休み言え













と煽ってみるﾃ（ｒｙ

>>367
DVD-RAMはAV方面で普及してるよ。メディアの心配をしているのなら、
レコーダー用のそれがデータ用にも使えるから、問題ない。

PDの場合はDVD-RAMレコに相当するものがなかったからはやらなかった
けど、DVD-RAMはレコガあるから事情が違うと思う。

あと、あと、信頼性も±R/±RWよりRAMの方が高い。

どんな振動だよそりゃ（W
振動程度でテープ切れるかよそんなんじゃ早送りも巻き戻しもリバースも出来ねえよ。


馬鹿も休み休み言え

ＤＶＤレコーダの８割を占めているだけあって、ＲＡＭメディアは
今じゃイトーヨーカドーでも置いてあるもんなあ。
まあ普通はそんなトコロじゃ（高いから）買わないでアキバ行くけど。

>>361 それは自分で何も作らない人間の発想ですな。

音楽データでもＣＧでもプログラムでも、とにかく自分で何かを作る人間は「消えてもいいや」なんて絶対言わない。
ＨＤＤに二重三重にコピーを置き、さらに DVD-RAM や MO のような高信頼性メディアにちゃんと書いて保管する。

>>375
プッ
そこまでしなくてもそう簡単に消えやしないよ。
だいたいそんなに立派な作品作ってるのかよ。

>>361
作品なんてご大層なものでなくても自分でつくったデータ（住所録とかね）
はＰ２Ｐやヤフオクでは手に入らんだろって話だ。
そういうデータもＰ２Ｐで流すぜ！ってなら止めないが。
ある意味、究極的なバックアップ方法だし。

>>375
>音楽データでもＣＧでもプログラムでも、とにかく自分で何かを作る人間は「消えてもいいや」なんて絶対言わない。
>ＨＤＤに二重三重にコピーを置き、さらに DVD-RAM や MO のような高信頼性メディアにちゃんと書いて保管する。

限りなくマニアックな使用でRAMなんですね。

>>378
こんな煽りをすると、逆に君が切羽詰ってる印象を受ける。

>>378
もし仕事なら普通だと思うよ。もしデータが消えたら「消えたから納品できません」じゃ、すまないし。
「バックアップもまともに取れない会社か」と突っ込まれるだけ。
言葉にして書くと確かに異常な執着のようにも見えるけど、どこでも普通にやってるよ、それくらい。

と俺は思った。

ＲＡＭって書き込み回数が多くてもＯＫというだけで
データの消えやすさは-ＲＷなんかと同じじゃないかね。

>>371さん
ミカン箱いっぱいに入っているカセットテープをMDに入れなきゃと思うとげっそり。
一応耐震テストとかはしているみたい。
親切な取り扱い説明書には何Gまで、振動は何Hzまでとか書いてあるからそれを参考にすれば大丈夫かな。

ソニー。。。FDを作ったかなんだか知らないけど、あの先生のお蔭で私がどれだけ辛い思いをしたか・・

>>373
たまにビデオテープが中で絡まって切れてしまうことあるけど
それがレンタル屋での借り物だったらと思うとゾッとするよね。

>>381
同じだろ。消えちまったデータは信頼性うんぬん以前に
もどしようがない罠
ユーザーがベリファイしなくても倍ぐらい時間かけて裏でベリファイしてますって
いってるのがRAMの信頼性の正体ｗ　ｲﾗﾈ

石に彫り付ける。。。とか？

ディスクに書き込む＞長期間放置＞次に読み出そうとしたら消えてる
こういうワンスライト的な使い方をしてのデータあぼーんの危険性っつーのは各メディアでどの程度違うのだろね？
どっかで-Rよりも-RWのほうが安全だっていう意見を見たことがあるんだけど。

ま、私はファイルをちょこちょこ書いたり普段のバックアップはRAM。
動画保存やもう書き換えないファイル、大きなファイルは-Rに書いてますけど。
-RWはパケライソフトが嫌いなので使ってません。

>>381,383
RWは消える以前の問題で、正しく書き込みできたどうかすらわからない。
将来は、マウントレイニアでMOやRAMのまねしてディフェクト処理する
はめになっとる。

>>381
オーバーコートされているので、Ｒの様に紫外線により消えやすいと言うことはない
レンズで、日光の集中などをすれば、消える可能性もあるだろうが、
通常の使用で消えることなど皆無

それで、信頼性の低下？につながる話にはならない
少なくとも、ＲＷよりオーバーコート熱遮断層の分耐光耐熱性に優れる

>>ＲＡＭって書き込み回数が多くてもＯＫというだけで
>>データの消えやすさは-ＲＷなんかと同じじゃないかね。
全くのデマ
ＲＡＭはＲＷ以上に耐熱耐光性がある。

ＲＷはＲＡＭの構造を簡単にし生産性を高める選択を取った。

>>386
>MOやRAMのまねして

RAM　→　MOのまね

目糞鼻糞って感じでﾜﾗﾀ

>>388
>>将来は、マウントレイニアでMOやRAMのまねしてディフェクト処理する

>>>MOやRAMのまねして

>>RAM　→　MOのまね

>>目糞鼻糞って感じでﾜﾗﾀ

発言の一部を取り出し、全く別の意味に置き換える・・・

ベリファイやディフェクト処理なんてディスクが生まれた大昔からあるぞ。
今のIDEハードディスクはMO/RAMと同じ方式というわけじゃないけど、
信頼性重視のSCSIハードディスクだと、デフォルトでベリファイする
モデルもある。
１ビットのエラーさえ許されないPC用途で、何らかの書き込み検証は
やっているのがあたりまえ。
RWなんてそれがないもんだから、相手にもされないし、後からディフェクト
処理を追加するはめになった。

でも保存するなら結局-Rだからのう。
RAMは保存というよりマメなバックアップだな。

>>391
バックアップ、保存ともにＲＡＭ、
ＲはDVD-VIDEO専用と割り切っている。
データの配布の場合は、Ｒを使うこともあるが、
オリジナル、マスターはＲＡＭで保存してあるから、配布はＲで割り切れる、

RAM、価格が高すぎるよ。
全部RAMに保存してたら金がいくらあっても足りない。

>>393
そうでもないよ、一枚２６５円
４倍速Ｒより安いぐらい

おつむの悪いRAM基地外がいるみただが　>>390

>>将来は、マウントレイニアでMOやRAMのまねしてディフェクト処理する
>>はめになっとる。

まねしてなんて、おまえ（RAM）はいつからでディフェクト処理のオリジナルになったんだ
と笑われているのがわからないみたいだな。
そういや、HDDは全部書き込みベリファイしてるなんてのたまってた、場外ホームラン級の
RAM馬鹿もいたな〜ｗ

まねしているかどうかはしらないけど、信頼性を重視する用途でRWが相手に
されていないのはほんとだもんな。

ついでに、マウントレイニアでレベルをもうけているあたり、DVD-RAMが
ビデオとPCでベリファイの動作を変えているのとだぶってしまうよなぁ。

>>395
>>まねしてなんて、おまえ（RAM）はいつからでディフェクト処理のオリジナルになったんだ
と笑われているのがわからないみたいだな。

ディフェクト処理のオリジナルがＲＡＭかどうか？は問題ではなく、
ＭＳ次期ＯＳでのＲＷのディフェクト処理追加が、ＲＡＭのまねと言うこと、

ＲＷを、ＰＣドライブとして、データ保存先として、ＯＳが責任を持ってサポートするためには、
現状、ＲＷでは不足で、ＲＡＭを参考にディフェクト処理追加が求められている。
これを、ＲＡＭのまねと表記している。

ここまで説明しないと解りませんか？

もう低学歴のRAM厨の相手するの疲れた

>>298
そうか。俺らも疲れてたからちょうどよかったよ。ありがとう。

あ、すまん>>398だな。

>>399-400
おいおいﾃﾞﾑﾊﾟｵｻｰﾝ落ち着けよ（藁

>>401
元からオチついとるが？
何が電波なんだ？意味がわからんから解説できるものならしてみてくれ。

>>534　 ID:DThx33Ol
おまえ一日中2CHに張り付いて、RAM嫌い消費者のストーカー行為か？
そんなｷｼｮｲ無職おやじのいうことを誰が信用するんだ？

>>403
誤爆するなよ、かっこわるいｗ
ま、無職にしたら稼がせてもらってるがな。
好きに妄想してくれ、別にオマエのような粘着に興味はない。

>>404
ん？2chで宣伝レス1レスあたりいくらとかあるの？スポンサーから？

>>405
あ、じゃ、一言だけ言ってやるが、俺はどの規格も支持した発言はしていないよ。
今日はたまたま仕事が少ないから書いてるだけで。
無職のオマエと一緒にするなよｗそれよりさっきからころころID変わって何してるのかな？ｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
のテンプレについて、DVDフォーラムが正式なDVD関連団体であり、アライアンスは規格乱立のために作られた
団体とあるが、どちらも企業の提携連合であるのに、利害関係にある２つの団体のどちらか一方を正規、
片方を非正規のごとく書くのは、どちらかの団体に肩入れをする立場をとるものであり、これはユーザーの
視点より、利便性機能性などを中立公平に議論する前提とはなりえない。よってこのテンプレの内容をもつ
上の２つのスレッドはエンドユーザーによる自由な意見交換の場とはとても判断できない。
むしろエンドユーザーから見た場合、既存のDVD読み取り専用規格と互換性をたかめたDVD+RWを推す
DVDアライアンスのほうが、読み取り専用規格とはまったく互換性のないDVD-RAM規格を推すDVDフォーラム
よりも、よりユーザーの利便性を考慮した高機能な規格を推す打団体と判断され、上の２つのスレッドが主張する
内容は書き込みDVD比較スレッドとしては、非常にふさわしくない。
以上削除人さんにもご迷惑がかかりますので続きは自治スレッドで。


正論だと思うな〜。RAM厨のいってることはさっぱりわからんが。

>>407
全くの見当違い！
アライアンス参加企業はすべて、フォーラム会員で有ることを忘れていないか？
ＤＶＤフォ−ラムは、ＤＶＤ統一規格策定協会であり、アライアンスとフォーラムは、対等な、利害関係にある２つの団体ではない。

＋アライアンスは、フォーラム内の一部企業が、フォーラムによる統一規格を無視し策定した独自規格、

登場当初こそ、書き込み速度、追記性能で−Ｒ／ＲＷを上回り、
ＲＡＭに対しては、−Ｒ／ＲＷと同等の互換性と唱い注目を集めたが、

−Ｒ／ＲＷの書き込み速度の向上、追記性能の拡張、ＤＶＤMultiの登場と言う統一規格の性能向上により、＋の存在意義は失われている。

ＲＯＭ化というメディアＩＤ不正書き換えによる、誤作動による読み込みの可能性も、不正動作による読み込みドライブの破損、それに対する保証回避のため、
正規サポートはされず、その使用をユーザー責任に押しつける始末。

アライアンス登場により、フォーラム統一規格の拡張へ拍車を書けたことに対する恩恵は大きいが、
フォーラム統一規格拡張により、＋の役目は終わっている。

＋Ｒ／ＲＷに出来て、−Ｒ／ＲＷ、Multiに出来ないことは何もない。

現在は、＋RWの書き込み速度という一点において多少の差があっても、それ以外に＋を圧し示す物は何もない。

±デュアルの登場により、＋ユーザー救済の手はずは出来た。
アライアンスは役目を終えたので、統一規格への収束を進める時期が来た。

RAMﾚｺで録画したものをマルチドライブで編集してるから、
RAM書き込めないRWドライブは困る。
ただRAMは書き込み時間がネックなのでPCのデータなどは使う気がしない、読み込みも遅いし
そろそろ高速RAMが出てきてほしい・・・

もともとハードディスクと同じ記録方式で開発されたＤＶＤ−ＲＡＭと、
既存ＤＶＤとの互換性を重要視したＲＷとは
思想が違うんで、どっちが良いとか悪いとか言えないと思うなあ。

極端な例を言うと、ＤＶＤ−ＲＡＭをパソコンにセットすると
ハードディスクと同じＦＡＴ３２やＮＴＦＳでフォーマットが出来るし、
デフラグやスキャンディスクすら動く。
つまり光記録の超格安リムーバブルＨＤＤだと思った方が近いね。

DVDレコーダで書き込んだメディアにPCで追記する。
逆にPCで録画したメディアにDVDレコーダで追記する。
この一見当たり前のようなことが出来るのは
実はDVD-RAMだけだったりする。

　　　　　　　,, -,,' ´￣" ｀ ''ｰ｀､ ｀ヽ.
　　　__＿ ,,.. -' "／　{　｀　-一-ヾ　ヽ.　 ヽ 　　　☆
　／　　　　　 ▽　/ ∧　ヽ､,　_,,　　}}_} ・　 ii　／
/　　　　　　　 {　 {ゝ{__｀ｰ-Ｙ´f｡Vﾊ'V } * ・ ii　　RAMに決まりだっちゃ
!　〃　　　　　 i　 ﾊ ´{ ヽ　　 ､ソ　 } く　 ☆ ii
ヾ{{　　　　☆　｀ヾ､_｀ヽ'^' ヽ　　　" ! ! } ﾟ　:　ii
　 ヽ{{　　*　.　　　　　 ﾊ　　く）　／{ i　!　 ;　.ii
　　　ヾ､.　　　　　　　 {　｀　ｰj‐'　　{ﾑﾉ_　　 ﾉ
　　　　　ヾ　　　　　　 , '´ ￣ｰ‐‐-　'　　 ｀ く
　　 　 　 　｀ ｰ---─,'　　 　　　　　 ､　　　､}
　　　　　　　　　　　 ,'　　 ,〈　, -ｰ‐-､}ﾉ´⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　,'　　∧＜= 二‐ノヽ､二 ｿ
　　　　　　　　　　, '　　/　}　｀"'''"　; 　｀ﾃi´
.　　　　　　　　　/　　 ,'　/　　　　　'　,イ　i
　 　 　　　 　　/　　, ' ／"" `''ｰ--‐'ﾉ＼　i

これで一挙にRAMの目がなくなったな>>412
ｱﾆｦﾀのおかげで、、、台無しだ

AA貼ったらRAM脂肪
雨が降ったらRAM脂肪
風が吹いてもRAM脂肪

風が吹けば桶屋が儲かる

うる星はＬＡＭなんだが。

>>391
> でも保存するなら結局-Rだからのう。
> RAMは保存というよりマメなバックアップだな。

「でも」が繋がってない反論は子供の頃だけにしとくべきだ。

しかしながら保存するのであれば、結局のところ -R になるわけであります。

>>417
わざわざ過去のレス引っ張り出してくる厨房もどうかと。

繋がってない→繋がっていない
しとく→しておく

>>416
ＬＵＭ

>>>この一見当たり前のようなことが出来るのは

一番普及しているＤＶＤプレイヤーで見るという当たり前
のような事が出来ないけどね。

そういう自分はＸ３使ってるけど今の所−Ｒメインだなぁ。

長期保存したい物こそテープで保存している。

☆快楽へのご招待☆
http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

今度はメディア自体がマルチ化になんないのかね？２層化とかで
まさしくＳＯＮＹの誤植の＋ＲＡＭみたいの
ランダムで読み書きできるなら一筆書きもできるんじゃ
ねーの？

梶田つとむRAMRAM啓示板
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/sougou42.html

いくらなんても、今時R２倍のオンボロマルチなんか買う奴はいないだろう

>>428
RAM読めないドライブ買うよりはずっといいよ。

>>413
有名なアニメなのか？

>>422
DVDプレーヤー、ＰＳ２で見れる様なファイル、RAMに焼かない
DVDプレーヤーでワードファイルが読めるのか？
エクセルファイルが読めるのか？

DVD-VIDEO焼くときはR使うよ！

一番普及しているＤＶＤプレイヤーはRWも読めないんだけど。

読める奴は市場に一巡してからだしねぇ。

>>431
AV板の金持ち共はRAMしか使わないんだと

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　||　PS2はｹﾞｰﾑ専用！. Λ_Λ　いいですね？
　　　　　　||　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 ( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧　( ﾟ∀∧ ∧ .|　　　　　　|
〜（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ 　 ハーイ！先生！！
　　　　 〜（＿( ﾟ∀ﾟ,)〜＿( ﾟ∀ﾟ,)〜＿( ﾟ∀ﾟ,)　
　　　　　　〜（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　　ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

DVD-RAMで１時間かけてバックアップ。
DVD-Rだと１５分で終了
DVD+Rでも１５分で終了
DVD+RWでも１５分で終了
HDDだと２分ほどで終了。

>>435
使ったこと無いと解らないんだろうが、
RAMは４G一気に書き込んだりしなくて良いんだって、
次々データ作りながら、保存していける。
動画圧縮してる最中に、保存、直接RAMに製作していけば、
書き込み時間は気にならないの！

>>435
DVD-R、+R、+RWだけ
バックアップなのにベリファイする時間入ってないぞ。

>>435
+RWも似たような物です。

あっ、すみません。

>>436
+RWだって、似たような物です。

パケライは論外ってことで

古い表現だが、パソコンには書き込みと読み込みの汎用性・信頼性が大事
プレゼン会場では、みなバラバラのメディアを同一のパソコンでプレゼンするから
どんなＤＶＤでも読み込めるＤＶＤマルチドライブがどうしても必要

+RWが便利なのは、4G一気に書き込む必要が無いので
2.4倍速でもそんなに遅く感じられないからです。
パケットライトしなくてもこれはRAMと似たような物でしょう。

そもそも4G一気に書き込むならライトワンス使えばいいわけで
リライタブルにはそれほど速度はいらないのではないか。
速いに越したことはないとしても。

>>436
＞次々データ作りながら、保存していける。
＞動画圧縮してる最中に、保存、直接RAMに製作していけば、
＞書き込み時間は気にならないの！

こんな使い方をしている香具師が本当にいるとは・・

>>444
きっとアニオタだろうな（ｗ

>>436
ｷﾓｲﾔﾂだな（ｗ

猿は>>436や>>443みたいなとってつけたような言い訳してるから
うざがられるんだな。

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>>446
猿は車掌だろ。

つーか4倍謳ってるくせにベリファイ入れると一時間超えるドライブがあるし
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5418

>>449
パイオニアのドライブね。
それに、今どきベリファイ非対応って無責任な奴は何？

マジレスすると、PCのデータのバックアップ等でDVD-RAMを必要とするような人は
既にCD-Rや、外付けやリムーバルHDDを持っているケースが多かった。
にもかかわらず容量その他の魅力が薄く、買換えを促すほどではなかった。
また、バックアップ以外の新しい使い方を提示できず、新規のユーザーを開拓
できなかった。

>>451
オリジナルは DVD-RAM ではなく PD について語っているう。
改変コピペまで使ってRAMを貶める卑劣なアンチ君に乾杯。

一時的に保存するならRAMがいいんじゃないの？

DVD-RAMが使えるドライブは初めてですが、最悪CD-R用にしか使わないかも・・・
↓
DVD-RAMが思ったより便利なこと
↓
DVD-RAMがあまりに便利なため、「すでに2台あるし・・・でも、もう1台欲しい！」
とか思いつつ、結局買ってしまいました。

ただし、購入資金調達のため、DVR-105とDRU-500Aを泣く泣く売却しました(T_T)

http://homepage2.nifty.com/yss/dvd.htm

だから何？

Ｒに焼くことを「バックアップ」とは言わない。
そんな危ないものを。

ここまで読んでみると、RAM を買った人間は「こういうファイルを、こんな感じで保存したいからＲＡＭ」みたいに
目的ありきで選んでいる。しかしＲＷの連中は「何に使いたいから」とか「こんな事をしよう」とか
具体的な目的が何も出てこないから不思議だ。

とりあえず安く済まそうって感じで-R/-RW買ったけど、RW使わんし、
かといってちょっとしたバックアップしたい事もたまに出てくるしで
RAMの方がいろんな使い道出来たかな〜って気もする近頃。

>>457
Rが必要だからドライブ買ったら
RWがおまけについてきただけだからな
はっきり言ってRだけあればよしRWもRAMもいらん

>>457
コピースレ関係が乱立しているCD-R、DVD板なのであえて書くが、
レンタルDVDをピーコする場合、ビデオモード形式で書き込める
-Rか-RWしか選択はない。（俺のバックアップの80％以上がこれ。）
高画質、高音質？（DTS、5.1ch対応のため）でピーコしてしまうと、
地上波をわざわざ、高価なRAM（RW）で録画するのは規格以前に価格面でもったいない
と感じてしまう。特に動きの激しいサッカーやF1など1枚に画質面から1戦、1試合限界。
その調子で録画していたら、何枚になるかわからん。

保存性に関しては、RAM＞RW＞-Rかもしれんが実際どのくらい差があるのか
現状では分からないので、上記の使用目的の場合、心配性の香具師は-RWを使うべし。
俺は、-Rを使うが。

バックアップ目的は、RAMがベスト。特に仕事で使用する場合、FD感覚で使えるので
便利。（ただし仕事場に導入してあれば）
しかし、書き換え必要な個人のバックアップは多くて4〜5枚ではないだろうか？
RWでも問題なしと思う。

バックアップ目的ってのはよーくわかるなぁ。

ＨＤＤにバックアップしておいてもかなり不安になってくると
ＤＶＤ−ＲＡＭは重宝するね、ドライブが壊れてもメディアが
大丈夫ならそのメディアを見られるのがいい。

ＨＤＤだと壊れたらもう見られないし。

>>461
今時あの程度の容量にいちいちバックアップしている
アフォがいるとは・・・
大変だね。面倒くさくて。

そういうヤツに限ってHDDにゴミを溜め込んでるｗ

あぼーん

より単純な容量なら私の2.3GBMOよりDVDの4.7GBの方が多いから大容量になりますね

>>459
そう、しかしRAMドライブを買うと、肝心のRが激遅になる。
これ致命的。RAM脂肪。

肝心のRが激遅になる

　よくわかんねぇ

>>466
R使わない人や使う頻度の低い人にも致命的？
支離滅裂だな。

4倍速メディアは割高だしな・・・
使う気になれん

CDにR、RWはあるがRAMはない
しかしまったく困らない
DVDにもR、RWがありおまけで互換性の無いRAMがある。
DVDもR、RWがあれば困らないのでRAMが将来消滅するのは明らかだ。

>>470
RAM使う人でもRAMがなくて困らないのか。
支離滅裂だな。

RAM使うヴォケが困ろうがしったこっちゃない

>>470
代わりにMOなんかを別途買う必要があったよ。

そういえばCD-RWは付いてるけど全く使わないから必要無いなあ...。

>>473
もうCD-ROMとCD-DAくらいだね。

>>472
頭悪いなあ。
同じようにRAM使わない人間がどうほざこうと
知ったこっちゃないって事でたしなめてるんだよ。

まともに会話できないヤツなんかほっとけよ。

うるさい支離滅裂
おまえはこれしかしらんのか

釣りかと思ったら本気で>470言ってたんだな。

RWてどんな使い道があるんだ？
試し焼きぐらいしか無いんじゃないの？

>>476
他の言葉も使ってるのに支離滅裂だけとは
支離滅裂だな。

>478

あなたが、CD-RWをどう使っているか考えてみればわかると思う。

あなたが、CD-RWをどう使っているか考えてみればわかると思う。

確かに試し焼きには便利だな・・

そもそもＲＡＭでは−Ｒ用のためし焼きできないもんな・・

そうだな。 試し焼きなんかしないけどな…

>>483
出来るんですけど・・・

そもそも試し書きなんてするかどうかもあやしいもんだ。

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　　　 　 , ‐''”`ヽ"　　￣`‐-､,ヽ,ｰ‐;　`ヽ、
　　　 ,/'　ゝ‐-〃~` ､,　　､ 　(.　＼|　 ` ､＼
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　　./i,/ .;;　 /!　 　 !ヽ、　 ヾ;;i ヽ,　ヽヽ, 　 ゝ゛i　　　　ラムにするっちゃ
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　　　ヾ､,ヽ,''､ !ni　　　 ヽ,__>;'　 ト,ﾉi 6 |　　　　　 |
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　　 　 　　ヽ〈.〈ｰ-､_ _,,､＜ﾌ'‐''"￣~゛ヽﾉ　　.|　 　　|.|!
　　　　 　 　 ヽ、　　`ヾ） /　　　 　 ,／　　　|　 　 　| | !
　　　　　　　　　`;　 　,/./　　　　 ／./　　　|　 　i 　 .;| ||
　　　　　　 　 　/　　 // 　 　 　,/　/　　　 .|　 　ﾊ　 | | !
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　　　　　　　 /　.:.:.:/　 　　 　　 ゝ､|/|　　　| ./　 .ゝ| |　 |
　　　　　　 /　. .:.:/　　　　 　　　／ゞ,|　 　 !'　　　 | |　　|
　　　　　 / 　.:.::./　　. . .:.:.:.:::::／"`彡ゝ　　し　　　| | ∧|

試し焼きなんてしないくせによく言うぜ。

しないのではなく出来ないのだとしたら…

コンボドライブくらいしかもってない…＿|￣|Ｑ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1052656414/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） >>1
　　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
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書き込みにかかる時間なんて特にきにしないからなぁ･･･

梶田つとむRAMRAM啓示板
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/

これからも梶田や亜Qを攻撃するコピペを繰り返し
RAMを応援していきます。
RAM猿のみなさん応援してください。
これでRAMは安泰です。 RAMサイコーーーー！！

>>492 御意。　「焼き」と「書き込み」の違いは大きいよな。

どっちも値段が高いよ

>>495
貧乏人はＣＤＲ使っとけ

>>495
そうそう、DVDの事を気にしなけりゃ、
CD-Rだって結構使い道残ってるわけだし。

値段気にするほど貧乏じゃないがデータ保存ならDVDよりCDだろ

マジレスすると


RAM支持・・・・・・アニヲタDVDレコーダ厨
+RW支持・・・・・・ゲーヲタPS厨






>>498
根拠は？

単純にデータの分散退避、同じデータで2枚焼くそこまでしなくていいヤツもあるがそうしなければ
心配になるヤツがオレの場合は多い、更新多いヤツはRAM

-RWは？

お空の星になった

　　 　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　
.　　　　　　|（・∀・）| 　　　　　
.　　　　　　|￣￣￣尺AMジサクジエン王国
　　　　　　△
　　　　 △ｌ　|
＿＿△|_.田 |△
　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|

ＤＶＤ−ＲＡMとＲＷの長所と短所を教えてください。

>>504
ハイブリ買え。
どっちでも問題なく使える。

>>505
正論だけど、
「ハイブリ」というと一般的にHDDとの組み合わせ
ＤＶＤ−ＲＡMとＲＷと、ついでにＲ他も使えるのは「DVD-Multi」

RAM厨【らむちゅう】とは、
・気に入らないとアンチスレを立てる
・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・スレを立てては数時間粘着&常時age
・ageてはスレを目立たせようと、全レスしてはスレを伸ばそうとする
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・放置に耐え抜く精神力がない。
・即答できないとコピペに頼る。
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・言葉で言い返せないときは(´`c_,'` )ﾌﾟｯ を使う。
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
・そして↑の一つでも当てはまる厨房が速攻で反応する（↓参照）
・そしてこれらの条件を「長文」として読み飛ばすため、厨房である事に気がつかない。

長くて読んでられねえよ・・・

>>508
書いてるのはRW厨、それだけ分かれば充分。

加藤晴彦はﾗﾑｦﾀ

書き込み時に有利なのはRAMだが
一部分の破損でファイルごとしぼんするから
一部分のみで修復できるRWの方がいい





AV機器で業務用RWは有るのに業務用RAMがないのはその為

>>511
意味不明

マジデーター記録するなら、バージンメディア使うしかないんだから　−R使ったほうが良い。

>>511
> 書き込み時に有利なのはRAMだが
> 一部分の破損でファイルごとしぼんするから
> 一部分のみで修復できるRWの方がいい
> AV機器で業務用RWは有るのに業務用RAMがないのはその為

医療用画像データベースは業務用RAMしかないよ。
「趣味のため」の機械(RW)とは信頼性が桁違いに上。

>>513
じゃあお前の検査結果だけはRに記録して
データ化けで数年後には誤診だな。

>>514
とてつもない使い方だな

>>516
とてつもないって……無知を誇ってどうするよ
おとなしく DICOM で検索してみな

例えばここ
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/serial2.html#8

あと、ソニーすら医療用PCの
単品バックアップにRAM使わせてるぞ

医療用は1ファイルがギガ超えないからな
せいぜい数十Kだろ、そうゆう使い方だからRAM

AV機器はギガ越えが普通にあるからRW

＞「趣味のため」の機械(RW)とは信頼性が桁違いに上
業務用のベースは放送局なんだが、そこも趣味なんだ(w

>>511
業務用RWのソース希望。
PRV-LX1だったらためし焼き用だと思う。
オリジナルの保存にMPEGはないだろう。

>>518
業務用でMPEG2記録ってこと？
送出用にDVD使ってるの？

>>518
あとギガ超えったって4Gじゃん。

>>518
それと数十キロってのはどういう計算してるんだ。
JPGじゃないんだぞ。

>>518
またすぐバレるような嘘を…

昔は放送局でもクイックリプレイ（スポーツ中継何かでよくある、すぐにスロー再生するところ）なんかに
ライトワンスLDを使ってたけどねえ。今はノンリニア系の機器が発達したから（以下略

プレクスター、DVD+R 8倍速記録対応のDVD±RWドライブ
世界初キターーー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030710/plextor.htm

いまだに実質等倍なのにＤＶＤと名乗る規格があると聞く、かわいそうになるな（ｗ

速さでしか物を比較出来ないﾔﾂが世の中いると聞く、気の毒な障害を持ってるな(ﾌﾟﾌﾟ

自治スレで2倍速焼きの仕方丁寧に教えてもらったはずなのにね・・しかも

知能が機能差を理解できるレベルに達していないと思われ

>>525
-RW２倍速じゃん。

２倍速のＲＡＭなんか買うんじゃなかった＿|￣|○

>>530
しつこいよ、おまえ。
脳内妄想だけじゃなくて買ってから言えよ。

書き込みは2倍でもいいが読み込み遅いのは糞

>>531
買って後悔した鹿馬

漏れはデュアル買ってホクホクでつよ。

>>533
買う金さえ無い馬鹿。

俺はRAM2倍ﾏﾝｾｰ、後悔したﾔﾂは自分の使用目的を考えれなかった脳をまず恨みなさい

>>536
そういう書き込み方はやめろよな
どちらの側でも不快だよ

そうか？
>>530のコピペヘのツッコミだろ、これ。
文字通り受け取っても、後悔しないように使用目的を明確にってだけだし。
不快になんてならない。
537が不快になるとしたら、目的考えずに買っちゃって後悔した人か、530本人か、
どっちかってことか。 「どちらの側でも」なんて、個人の意見に過ぎないものを
あたかも多数意見のごとく言わないように。

そうそう、安易にRAMを非難した>530が不味すぎ

ま、>>530が頭悪いことは間違いない。

ＲＡＭレコを買ったのが俺の一生の誤り＿|￣|○

で、RAMﾚｺの話でたんで聞いてみたいのだがRAMだけじゃ使い勝手は悪い？
やっぱHDD+RAMかな？

>>541
買ってないのに叩くために買ったと書き込む脳味噌が誤り。

>>542
なるべくその方がいいよ。
単体機だと単なる画質がよくなった（もしくはメディアがコンパクトになった）録画機、ってかんじだし。
どうせなら、HDDでの録画の便利さを体験するのがよいかと。

>>541
こんなところで毎日生き恥晒して恥ずかしくないのか？

時代は、5インチMOですよ

ソニー，9.1Gバイトの5インチMOドライブを発表
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0011/30/sony_mo.html

5インチMOについて語って頂けると有難いです
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1047054351/

こちらへどうぞ

>>547
いつの話だよ（笑）

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい
だけで互換性も何もいらない場合はRAM、 友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」等の言葉を使い、
　無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる人が
　いますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

>>548
いや・・・意外にリンク先読んでしまわなかった？

５インチMOなんて知らなかったから結構おもしろかったんだけど。

ＲＡＭヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

今日、PanasonicのLF-D521JDを買ってしまった漏れは負け組みなんだろうか...

負け組みだ

負け組だ

今日ソニーのDRU-500AXを買ってきた私はどうなのでしょうか…

>>547さん
もう後継機出ていますよ。
同じソニーで。。。21GBだったかな？うろ覚えです。
でも、相変化だから純粋な後継機じゃないけど。。。

新しいMOの容量も表現があいまいだし

ここで煽っているヤシはDVD記録ドライブ買えないヤシばかりか？
どうもRAMにしろRWにしろ単体で煽ってて相互利用して使おうと思わないのか？
なんにせよ脂肪脂肪言ってる時点でお前らの脳味噌死んでないか？

>>554 >>555
今は何買っても負け組と言われるのがオチ、自分の目的にあった規格の製品買うのが吉。
先の話は見えないが 所詮今のシェアなんか当てにならん、数年後下手すりゃ全ての
書き込み規格あぼーーんもあるからな。

そこでﾌﾞﾙﾚｲ

>>558
お前らじゃなくてRAMを必死にヨイショしている奴の脳みそが腐ってるんだろ。
きっとRAMしか使ったことがないから遅いとも思わないんだろうな。
RAMしか使わないから互換性も関係ないからな（ｗ

>>561
> お前らじゃなくてRAMを必死にヨイショしている奴の脳みそが腐ってるんだろ。

お前ら？なんでそんなに日本語ヘタなんですか？

たかだか2万円ごときのもので勝ちも負けもないだろ
たった2万だぜ好きなもん買って駄目だったら買い換えればいいだけだろ
ここは貧乏人の巣窟かよ

正しい買い方

（１）まず目的をハッキリさせる

（２）最も適したメディアを決める

（３）家にあるドライブを全てそれ対応のものに統一

家庭用HDD-DVDビデオでRAMorRWで録画した映像ってPCでそのまま観れるの？

観れる

>>564
テレビでRAMの映像見られるのが良いと思ってるから
無理にパソコンで見ないでテレビで見た方が綺麗に見られると思う。

ＲＡＭなら見れるだけでなくＰＣで編集もできる。ＣＭカットとか。
ＲＡＭ自体が（ＰＣ側から見ると）ＨＤＤと同等のランダムアクセス・メディアなので
極端な話、その上で全ての編集作業が可能だ。
（実際はメディアを痛めるからそんな事しないけど）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>568
＞（実際はメディアを痛めるからそんな事しないけど）
痛める？　何故？

>>570
かなりのことが大丈夫だと思う。

CMカットやタイトル挿入程度なら痛まない。
ソースファイル置いてコンパイル程度でも大丈夫かな。
WEB巡回ソフトでガリガリ書き込むのも大丈夫だった。

ＲＷ使ってる放送局なんか見たことねぇ。
−Ｒすら見たことねぇよ。
主力はデジベタだ。

PCで使うにはDVDはあまりにも役立たず
RもRWもRAMも使ってみたが、中途半端で使えねぇよマジで
俺の妄想ではDVDは家電でのみ普及していくと思う
いくらお前らがどっちが糞だの逝っても、今時4.7GBの糞容量じゃ駄目でしょ？
今日びDVDなんてISDNでストリーミング再生にチャレンジするようなもんだよ？
つーか、あくまでも俺の就寝前の妄想だがな

そうだ・・妄想なんだ

>>573
いい夢見ろよ・・・

今、PCでHDDのバックアップは、HDDって決まってるだろ。
どこの世界にDVDになんかバックアップとるやつがいるんだ。
いったい何枚使って、何時間かけてバックアップするつもりだ。
しかも激遅メディアだし。

俺の場合、ＨＤＤのバックアップは起動ディスクのＣドライブの４ＧＢだけ。
あとは重要なファイルだけを、ＨＤＤ感覚でコビーできるＲＡＭに移してる。
Ｃドラのバックアップは、ＰＣ自体が起動しなくなった時の保険みたいなものだな。

>>573-575
ある意味それが現実なのかも知れなーな…
と言ったところで漏れとDVDの思い出を語ると
�@まずVideoがDiscで見れるって聞いたところで萌え萌え
�ARAMでVideoが焼けなくてショボーン
�BR焼きドライブが出たが、まあ待てと自分にいい聞かせる
�Bmultiに飛びつく
�C一生懸命ifoをいじくり倒す
�D一発系ｿﾌﾄで廃業に追い込まれる
�E最近はあんまり焼いてない
この板には、こんなのは漏れのほかにも結構いるのでは？

この先のDVDの使い道（現実的な意味で）ってmpeg4系を標準で
焼くrecorderがでることぐらいなのではって思うよ…
現実的な解はここら辺だけだろうと思うのは漏れだけか…
5年ぐらい単位で考えてみるとだが…

と、思ったら
松下がやっちゃっててビックリ！！
これはどうなるんだろうね〜？
命運を分けるところだね。
糞似なんかはやられたって思ってるのかね？
でもまだまだ標準とまでは行かない。
この先の展開も面白くなってきたね。
物理フォーマットの次は
ファイルフォーマットで勝負な時代に突入かな？

>>578
今のままだとコピーワンスは扱えないんで
MPEG4+暗号化でそれなりの規格にしないと
無理じゃないかな。

WMV9？

>>578
15fpsのクソMpeg4に録画できてうれしいのか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あれはフラッシュメモリに保存して携帯端末で見る用途ってのを
想定してるんかな。

朝のニュースをタイマ録画しておいて
電車ん中で携帯で見るんだよ。
その為の機能。
なんせ１時間番組を、たった１５秒でＳＤカードに移せるからね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/14/nj00_diga_pana.html

電車ん中で携帯出すなよ…

激しくトピズレだが、なんで電車で携帯見ちゃイカンのだろう？

電車は映画館でも図書館でもない。みんな普通にでかい声で喋ってる。
そこで電話の声だけウルサイといわれても困る。

ちなみに電車での携帯を禁止している国は世界中探しても日本だけ。
外国では「私語禁止な場所」＝携帯も、当然禁止　と決まっている。
具体的に言うと、どんな高級レストランでも（そこは私語ＯＫだから）携帯ＯＫだが
教会や図書館では絶対禁止だ。これは理に適っていると思うのだが・・・

それと、時々「ペースメーカーに影響がある」とアナウンスする車掌もいて、驚く。
日本ペースメーカー協議会（製造業者の団体）が、何度と無くマスコミに登場して
実際に動いているペースメーカーに携帯のアンテナを押しつけ、誤動作といっても
生命には全く危険はない、と言い続けているのに・・・
（なんでも、センサーが効かなくなるだけらしい。詳しくは医師会のホームページ参照）

ビデオ用途でいえば
DVD-RAMとRW、スピード変わらんじゃん

+RWはDVDじゃないし

>>586
窮屈な満員電車で腕を上げて携帯見てるやつとかうざくて頭に来ますが何か？
ボタン音(メカ音)を貧乏ゆすりのようにカチカチやられると非常にうざいですが何か？
ボタン音(電子音)も消せないバカを月１くらいで見かけますが何か？
カメラ付き携帯を垂直に持って見てる奴の対面にいると非常に不快ですが何か？
携帯以外でもその場のローカルルールを無視してる連中を見ると頭に来ますが何か？
ローカルルールがに根拠が無いって主張するのは結構だが、その主張が通って
ルールが変更されるまではルールに従えってことだ。

>>588
いいかげんローカルな話題からそれた話はやめて欲しい。

俺はRWしか使ってないけど。

１　PCでAny　＋　DVD2One で焼き
２　TVで見る
３　飽きたら、また焼く　又は　RWデッキでTVを撮る

Rだと早いけど消せないし、RAMはDVDコピーできないからね。

RAMの方がいいよ

RAMは少数派で-RWより便利だからこそ粋だと思うんだが。
一応-RWの方が普及してるんだから俺以外の人は-RWを使うと良い。

用途が違えば議論も不毛。

「出刃包丁と万能包丁はどっちがいいんでしょう？」

RAMってほとんどのプレーヤーで読めないらしいんだけど
これの本当の名称は大容量PDと言うんだってね
じゃ、これDVDじゃないじゃん
道理でほとんどのDVDプレーヤーで読めないわけだ

>>594
ごまかすなよ。DVDレコーダーの8割で読めるのに。

>>595
ごまかすなよ。プレイヤーの総数の20分の１ぐらいだろ、それｗ
いつから80%のシェアとったんだ？嘘吐き猿がｗ

何言ってるんだ。80%は嘘じゃないよ。

>>596
>20分の１
もっと少ないと思う

DVDレコーダーとプレイヤー…
話噛み合ってないぞお前らｗ

digaなんて買うんじゃなかった＿|￣|○

>>600
またすぐバレる嘘を……
どうしてこの手のもたざる厨はバレる嘘を平気でつくかな。

10万回書き換え。
毎日書き換えたって２７３年かかる計算。
あまり気にしなくてもよいレベルだろう。

10万回書き換えるまえに本体あぽーん
構造がsuperPDだから本体亜ポーんでDISC破壊がおこる
数年で消滅確定規格
買う奴馬鹿かハナクソ社員のみ

>>598
2000年のプレイヤー出荷数より2003年のレコーダー出荷予想台数の方が多いらしいよ。
別にその1/20とは関係ないけどね。
ここ1〜2年で急速に出荷台数が増えているんだな、と。

DVDレコーダーって本当に売れてるの？
俺の周りでは誰も持ってないのだが
ちなみにVHSビデオはみんな持ってる

>>603
禿同！

俺の回りじゃ、持ってない方が少ないよ。

>>605
周りではHDD+RAM複合機を持ってるのが多い。
ビデオはテープがへたるのがいや。

ＤＶＤプレーヤーって
記憶状態によってはＲ、ＲＷが読めないの多いよ。
ポータブルタイプやカーナビだと特にさ。

実際は読めるDVDプレーヤーが多いかどうかは問題ではない。
自分が持っているプレーヤーが読めるかどうか。

じゃあRAMはOK
でも+RW-RW（VRモード）はOUTだ

>>602さん
ですね・・・
それだけ耐久性があることなのでしょうけど
数年後には新しい規格が出てきますからね。

>>609
「クルマがいまだにカセットデッキだから、自宅でもカセットで我慢しよう」というのは間違った選択。
「自宅もどうせＭＤに移行するのだから、ついでにクルマもＭＤデッキに買い換えよう」が正解。

いや、マルチドライブユーザーだが、はっきり言ってRしか使ってない
しかもインターフェイスがUSB（2.0ではない）ので、0.5倍速ぐらいしか出ない
古いノートユーザーなんでな。笑ってくれ、でも俺は満足しているんだ
RAMなんて、まず使わない、バックアップに少し使うぐらいだ
でもいいんだ、あるだけで、そこにいるだけで安心感が満たされるんだ

>>614
Ｒしか使わないのに、Ｒ激遅のマルチを買うとはバカですな（ｗ

>>615
> USB(2.0ではない)
が読めないのかな？余裕ないね。

>>615
なんでここまで必死なんだろう

で、ＲＷは全く使ってないのか？
カードなり挿せよ。

耐久性と寿命は必ずしも一致しない。
100万回耐久のMOですら、２〜３年くらいしかメディアとしての信頼性はない。
RAMのメディアははっきりいってすぐに壊れる。
むしろ1000回書き替えの±RWの方が「高寿命」だったりする。

。。。ってことは既出ですよね？

いずれは皆ケース付にしざるに終えないDVDメディア
ノートのドライブは傷がつきすぎて買ったDVDがエラーでまくり
100回位だと思ったほうがいいかも？

うちの病院、カルテやフィルム等のデータ保存にMOやDVD-RAM使っているけど、
2〜3年で壊れたら大変だなぁ。
MOは以前の資産を使うために残してあって、最近はDVD-RAMが中心です。
RWは選定候補にもあがりませんでした。

>>619
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>619
禿しく既出です。
信じたがらないバカがいるようですけどね（ｗ

>>619
ん、MOは「光磁気方式」だからDVDの記録用いられる「相変化方式」より
はるかにデータが長持ちするぞ　ほんとにわかってんのかこいつ？

>>624
ソースキボン

「光磁気方式」を採用したMDはﾒﾁｬ弱いような気がするが。
経験則だけどな。

>>624
ソース出してやれよ（ｗ

>>619にもソースキボン

光磁気方式を採用したHSはどうだったんだろう？
見たこと無いから…

>>625
「MOマンセー」ってわけじゃないけど
どうぞ！
ttp://www.labs.fujitsu.com/gijutsu/mo/koba-old.html
ttp://yougo.ascii24.com/gh/63/006349.html

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 2003.03 29800
3 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
4 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 36500
5 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN
6 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 2003.05 24300
8 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 35500
10 メルコ DVM-4244FB DOS/V用 内蔵 2003.06 33000

RAMは３位の１機種のみ

４年半前のＭＯデータ何十枚もあるけど、読み書き普通にできるよ
なんで>>619みたいなデマ書くんだろ

>ID:2ttE/6Nk　>ID:w/0BUidk　責任取れよ

不良品を偶然何枚も買ってしまったのかな？

たぶんフロッピーと勘違いしてるんだよ 許してやれよ
うちの5年前の230MB MOも問題ないよ。ドライブは２台壊れたけど

うーん、メディアの当たり外れがあるようじゃ困るな
時々レンズクリーニングしないと挙動不審にはなるけどねｗ
あの頃は128MBと230MBしかなかったし５枚で2750円とかで高かった
SCSI接続でオーバーライトでもなくトロいけどよく働いてくれた
ラベルもボロボロになって張り替えたけどデータはしっかり残ってるよ

10年モノの128MOとそのドライブ、久しぶりに使ったけどどっちも生きていた。
ドライブ30万、メディア1枚 5000〜6000円とかだったと思う。
PDや2.6G DVD-RAMも5年くらい経過しているけど異常なし。
中身はとっくに移し替えているから、いつ壊れてもいいのだけど。

会社のロッカーに眠っていた数年前の未使用CD-R（6倍速まで対応らしい）
いらないというからもらって書き込みしてみたけど、
何倍速で焼いてもベリファイでエラーが出て10枚すべて失敗。
書き込みは正常に終わるから、ベリファイしなかったら気がつかなかった。

CD-RW、出たばかり頃に買ったのがあるはずなんだけど使う機会がないまま消失。

あー、うちのMOも4〜5年前のだけど、読み書きOKよ。
619は信じたくないようだけど。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>619
ソースまだぁ？

>>638
無茶言うなって、ソースなんて脳内妄想に決まってる。

MOは長年の歴史があるメディア。
新興勢力で、たかが2〜3年程度の歴史しかない+RWごときと
耐久性で比較されるなんてお笑いぐさだ。

ただ、MOはメディアは良いが、案外ドライブが脆いような……
まぁ、メディアが破損するよりはよっぽどマシだけどね。

ようは相変化で記録するRAMが光磁気のMOの替わりとして使えますよなんて宣伝は
真っ赤な嘘ってことだろ。信頼性では　　MO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RAM
ってことで結論でたと思う。

>>640
MOフォーラムの耐久実験じゃこんな感じだが？
http://www.mo-forum.gr.jp/japanese/comparison/hikaku05/contents01_1.html

>MO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RAM
のソースをキボン。
ひょっとして脳内ですか？

>>641
また基地外RAM信者か．．．
どうしてそう必死なの？

>>639
ソースはないと思って間違いないみたいっすね。
まぁ、規格上の性能に関係なく駄目になる時は駄目になるので
>>619の全てを批判するつもりは無いけど>>619は飛躍し過ぎです。

＞ただ、MOはメディアは良いが、案外ドライブが脆いような……

ドライブさえ用意できたら読めますよね。
MOの代わりにRAM買ったけど、これはこれで良いです。
(現在はパナのMulti)
何といっても代替のドライブを買いやすい。(予算が確保可能ならですが)
たいていの家電量販店には置いてありますから。
GIGAMOだと、ドライブもメディアも物が極小・・・。
欲しかったんだけどなぁ。

>>642
ソースを希望しただけで「基地外RAM信者」になる理由を論理的に説明して下さい

>>644
よくわからないんだが、1回のサンプル試験だけでも、書き込みに
関してRAMのほうに上限時間がでて、MOのほうに出てないのだから
（上限値がわからない）、

>MO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RAM

こう書かれてもしかたがないんじゃないかな？自分が持ってきたソース自体が
それを指し示してるでしょ？このテスト結果は

MO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RAM

これだって言ってるんだが。。質問自体がネタの模様。

>>645
解説ありがとうございます。納得しました。
でも一つだけ、リンク先がMOフォーラムではMOに有利な結果が出て当然のような気がします。
中立な第三者のサイトってあるんでしょうかね？
あ、ちなみに自分は>>641でもRAM厨でもMO厨でもありません（どれも持ってない）。

MOにしてもRAM/RW/Rにしても個別の格差は有ると思うよ。

漏れは昔帝人の128MのMO買ったけど、数週間でエラーが
出始めてどんどんだめになったよ。一方マクセルは128M
230M,640M使ってて自分の手もちで読めなくなったのは0で
別途毎日数十回は書き換えていたメディアに一枚だけ読めなく
なった（フォーマットも出来ない）のがある。

>>645
誰もRAMがMO以上だとは言ってないが？

で、何で
MO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RAM
とか、まるで「RAMが圧倒的に不利」なような表現な訳？

あのソースでわかるのは、
MO＞RAM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CD-R/CD-RW
だと言うこと。
そして、現状ではMOの代替品になりそうなメディアはRAMしか無いと言うこと。

>>648
>>645 はグラフの読み方分からないのか
恣意的に資料を読む扇動家（しかも馬鹿）だろう。

あんな簡単なグラフをわざと間違った読み方して
他の人間を騙せると思ってるのはサイコパス。
まともな人間じゃない。

>>648
＞とか、まるで「RAMが圧倒的に不利」なような表現な訳？



RAM信者なんだろうなぁ

というわけで結論は、

MOフォーラムによるお墨付き！
RAM は MO につぐ高耐久性！
MO＞RAM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CD-R/RW
http://www.mo-forum.gr.jp/japanese/comparison/hikaku05/contents01_1.html


という事だ。

>>650
またまともでないのが……

>>650
そうそう、自分に都合の悪い事実がでてくると、全部煽動家だとか
サイコパスだとか、Qだとか梶田だとか言い出して、罵詈雑言はいて
殻にとじこもってるやつなんだよな。これじゃ話にならんわけで。
つーかもはや、スペックも利便性も販売動向の事実も全部自分に都合悪く
なっているわけで、まともな人から見るともう基地外が喚いてるだけの
状態なんだな。→RAM信者。

◆オナニーランド　無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>653
さらに変なのが…

>>653
はぁ？？？？？？？
じゃあのグラフをどう捉えているわけ？




ちょっとゆっくり話し合いましょうか。
逃げないでね。

Ｑと愉快な仲間達がまたオウンゴールでつか？

>>657
ちょっと違うかも。
件のURLは >>641 がおかしいﾔｼをたしなめるために出してきたんで。

ちっ、煽るだけ煽って逃げたか。
糞扇動家のサイコパスはどうしようもないな。


というわけで結論は、

MOフォーラムによるお墨付き！
RAM は MO につぐ高耐久性！
MO＞RAM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CD-R/RW
http://www.mo-forum.gr.jp/japanese/comparison/hikaku05/contents01_1.html

いつものようにRAM派とアンチRAM派の争いなわけだが、やはりいつものように
「RWの良いところ」は全然出てこないのな。

というかこれから先コストダウンが進む中書き換え1000回は激しく不安…

>>660
無い物は出せないと言う事では？
RWを便利に使えている人には
どうでも良い事でしょうし。

>>659
この猿もしつこいんだが、MOの限界値がこのテストで出なかった以上
MO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RAM
の可能性もあるし、MO＞＞＞RAMの可能性もある。
とにかくいえるのはRAMはMOほど信頼性ありませんってこと
＞RAM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CD-R/RW
これも嘘でCD-Rはものによって品質にばらつきがあるってこと。
もつものはMOぐらいもつし、もたないものはもたない。
おまえの理解力は俺よりはるかに極小なんだが、猿じゃ無理もないかｗ

>>663
よーーーく読め。MOは書き込みではないぞ。

それとRAMの読み取りも限界値が出ていない。

つまり……

>>663
何かいてもｱﾎ丸出しｗ

MO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RAM
MO＞＞＞RAM

のどちらも言えないってこった。

ささ、反論をどうぞ。

笑ったな。猿ID:UgX41piv発狂済み。

ID:UgX41piv

↑必死だな

>>670
ほう、じゃあのグラフにある「MOのエラー無し」は
読み書きだとおっしゃるんで？

毎度のパターンに落ち着いたわけだ

ささ、あのグラフが読めるんでしたら
MOは読み書きだとどこに書いてあります？
教えてください。

このスレは面白い馬鹿猿　ID:UgX41piv　で遊ぶスレになりましたｗ

>>670 = ID:nk6ESjvB
隙を見せれば食いついてくると
思ったが、案の定だったな。

あのグラフが読める相手ならもっとRAMが
有利な結論へ誘導できるんだよ。

>>674
晒し者に成ってることに気づけよ
DQN

>>677
マジ馬鹿？言葉で反論できないの？

ID:UgX41piv
の書き込み方って鬱陶しい

>>678
リアルで友達居なさそうだな
言葉で反論？
（ﾌﾟ
真性は放置放置

ピンポイントでレスつきすぎだっつーのｗ
反論できなくって超必死ｗ >>663

なにも反論できない負け組ｸﾞﾙｰﾌﾟがいるな

>>680
はいはい、終了ね、お前の負けｗ

ちっ、サイコパスめ、また逃げ出しやがった。


まあ常識的に考えて耐久性はMO＞RAMだから
やっぱり結論は、

MOフォーラムによるお墨付き！
RAM は MO につぐ高耐久性！
MO＞RAM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CD-R/RW
http://www.mo-forum.gr.jp/japanese/comparison/hikaku05/contents01_1.html

で決定だな。


>>680
反「論」するつもりなら「論」理でやってくれよ。
なあ、さらし者だとかウザいだとかが
グラフの読み方に関係あるのか？

しかし温度８０度、相対湿度８５％ってのもすさまじいな。
水蒸気が半分以上じゃないか？蒸し器より多少まし状態。
加速試験としても妥当なのかなこれ。

>>684

つーかそのグラフじゃ
MO＞RAMか
RAM＞MOかもわかんねーよ

>>686
いや、それはすでに>>668で指摘済み。

で、ってのはｱﾚなんだが分かってるならよし

あーあ、結局ちゃぶ台ひっくり返しちまったかってことでただの馬鹿猿ID:UgX41piv
を相手にして時間もったいないだけだったな。馬鹿になにいってもしかたないしなｗ
これがいつものRAM信者の現実逃避だわｗ

いくらフォローしても無駄だよ、ｱﾌｫ（ｗ >>689

>>689
Qが猿と言う真実を指摘されて
何故に君が過剰反応するのか教えてくれないか？

>>690
一見無意味に見える行為も、
並々ならない>>689の精神状態においてはもしや効果がｗ

パソコンを使い始めたころ既にCD-R/RWが普及していたような若い人は
±RWを使っても何の不便も感じないだろうね。
逆にMOなんかを少しでも触ったことのある人の中には、CD-R/RWやDVD-R/RWを
ちょっと面倒くさく感じてしまう人も多い。

>>689
あらあら、綺麗に釣られたからって捨てゼリフですか。
サイコパスって言葉がよほど辛かったのかな。

理屈で書き込みする時には
もっと冷静になったほうがいいですよ（´ー｀）


>>687
了解。

>>693
いやMOは使ったこと無いけどR系はめんどいでしょ？
LF-D521買って心底良かったと思う（漏れみたいに頻繁にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとるならね）

>>693
MO使った事は無いけど、CD-RWの使い辛さに辟易して
(ソフトはB'sのClipとGold。ソフト同士でドライブ取り合うなよヴォケ)

困り果てながら2ちゃんねるで情報収集しながらRAMに決めました。
パケライは絶対に嫌って時点でDVD-R/RWは論外、+は「DDCDのソニーか。」
と思って最初から検討対象外。
っていうか、誰とは言わないけど狂信的にRAM叩きをしている人を観察して
反対の事をしていればOKだろうってのもあった。

スレタイに戻って・・・
RAMとRWだったら利便性からいって俺は前者に軍杯
MOがいくら信頼製に優れていてもスピード、容量ともに今更戻る気になれん
個人的に＋の８倍速も気になるところ

RAMもMOもスピード的にはそんなに変わらんと思うが

>>697
また脳内妄想か．．．

>>687
>>694

ﾜﾗﾀ、頭のとち狂った猿の自作自演ｗ
おまえしょっちゅうやってるんだね（ﾜﾗ

>>700
>>687 じゃなく >>688 ね。

ID:UgX41piv
赤いお尻がまるみえでしたキーキーか（ｗ

ﾜﾗﾀ、頭のとち狂った猿の自作自演ｗ
おまえしょっちゅうやってるんだね（ﾜﾗ
ﾜﾗﾀ、頭のとち狂った猿の自作自演ｗ
おまえしょっちゅうやってるんだね（ﾜﾗ
ﾜﾗﾀ、頭のとち狂った猿の自作自演ｗ
おまえしょっちゅうやってるんだね（ﾜﾗ
>>702
お前の脳にリフレインｗ

>>702
あのさ、マジで質問なんだけど、
あれで自作自演して俺に何のメリットがあるの？

「会話が出来る」んだったら答えてよ。

>>698
ふ〜
ほんとに脳内妄想する奴は疲れる
「君はCD-Rの４倍速とDVD-Rの４倍速は記録するスピードが同じだ」いってたクチだろう

厨脳の煽りに意味なんてねーよ（ｗ

http://kameiyouitsu.tripod.co.jp/世界の芸術家です。感想をＢＢＳにお願いします

>>704
"Q人類"の発言は適当に流そうよ。
夏休みのせいか変なのが増えましたなぁ・・・。
(;´ー`)ｙ-~~

猿必死だな→ID:UgX41piv
脳内妄想まきちらしたあげく、おまけに自作自演とは（ｗ
哀れな猿だったな

ID:UgX41piv



引きこもってて辛いんでしょうけど、
早く社会に戻りましょうね

ｳﾎｯ、大量発生（w



やはり「会話は出来ない」みたいです。

>>709-710
もうちょっと時間をずらすとか、少しは工夫しようよ・・・。

工夫したんだからかわいそうなこと言うな！口調がちょっと変わってるだろ！(藁

いやぁ、自作自演はRAM猿さんたちの18番ですから、われわれ
一般住人にはとてもとてもｗ

もういいんだ…よくやった…(AA略 >>714

>>714
で、会話は出来ないの？

MOは我関せずのったりゆったり。
個人的にDVD-RAMの書き込み面は優雅な感じ、-RWは銀色で綺麗

>>714
住人って・・・。
おまいさんは鯖の中の人なのか？

話をスレタイに近づけるために同様のテストをDVD-RやDVD-RWでやったのはないの？

しかし、ＲＡＭ厨ってＲＡＭしか使ったことがないんだよね。
４倍速の＋Ｒとか、ストリーマーとかに関して童貞なのはなぜだろう。
だまされてＲＡＭレコ買って、ＰＣでもＲＡＭしか使ったことがないから
他のもののよいところが全く見えないんだよな。まさに猿だよ。

この無差別コピペっぷりはQで間違いようですね。

>720
だとすればその辺りをきちんと啓蒙活動して欲しいな、こっちとしても興味あるし
ただ漏れとしては良い悪いは自分の用途に合ってるかどうかで変わると思うのだが

>>721
4倍速＋ＲＷをあわてて消した模様（笑）

>>720
ダサダサ、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part44
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058612007/203-206


203 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/21 22:11 ID:w/0BUidk
しかし、ＲＡＭ厨ってＲＡＭしか使ったことがないんだよね。
４倍速の＋ＲＷとか、ストリーマーとかに関して童貞なのはなぜだろう。
だまされてＲＡＭレコ買って、ＰＣでもＲＡＭしか使ったことがないから
他のもののよいところが全く見えないんだよな。まさに猿だよ。


204 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/21 22:21 ID:qQLdRHw/
>>203
へぇ〜、４倍速の＋ＲＷメディアって、もう売ってるんだ？見たこと無いけど？
君はもう使ってるんだね。スゴイや。

205 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/21 22:24 ID:5iq+6A7Y
>>203

自爆藁

206 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/21 22:27 ID:/x+FYlKS
>>204-205
スルーしろって。
あ、でも間違った情報流すのはよくないけどな。

>>723
あ、ホントだ・・・。
書き込み済みの発言は消せないのにね〜。(苦笑

ほんとうは＋ＲＷ売ってるんだけどな。
煽られたら真に受けてあわてて
コピペから＋ＲＷ消しちゃったよ。





ダメダメじゃん！＞ Q

>>726
実際に使っていないからそういう墓穴を掘るんだろう。
彼は一体何が憎いのだろう。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ｒ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　 　　　　　　　　　　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　　　　　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝　←マルチ買うんじゃなかった・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 --- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,
　　　　　　　　　　　　　　　└―'´

>>728
買ってから言え。

まだ４倍+ＲＷ売ってないド田舎にすんでるんだな。
哀れだね（ｗ

いやもう、>>720貼っちゃってからなに言っても無駄だろ。
尻尾巻いて逃走しな。

DVD-RWの使い道ってなんだろう？
CD-RWの時も結局ほとんど使わなかった。

なるほどと思う使い方を教えてください。

昔は、ＰＣ同士のファイルのやり取りに使っていたなあ。
でも今は普通にＬＡＮでつなぐかＵＳＢメモリを使うようになって
全く出番が無くなった・・・
店頭でも、買ってる人をほとんど観なくなったよね＞ CD-RW

DVD-RW の場合は「とりあえず１回だけ録画してＤＶＤプレーヤで観る」とかいう使い方を主張する人も多いけど
実際それをやってる人は、あまり居ないと思う。
パナの新型 DVD-RAM レコーダにオマケ搭載された「１時間番組を１５秒でコピー可能な高圧縮MPEG4」とかなら
時間的にも実用的だと思うけど・・・

結論
Rだけで問題なし
よってRAMは消滅する
CD-RAMに相当するパナクソニックPDも消滅した
DVD-RAMと称しているがじっさいはSUPER PDのクソ規格も同様に消滅する

コンボドライブくらいしかもってない…＿|￣|Ｑ

>>721
と猿が脳内してまつw

揚げ足とるぐらいしかやることねーんだなｗ猿は
哀れなやつだｗ

DVD-RAMメディア、馬鹿売れじゃないか！
Q理論崩壊！！

DVD録画メディアランキング

順位 ポイント 　ブランド名　　 製品名
　1　　　 19　　 パナソニック 　LM-AD240
　2　　　 10　　 TDK 　　　　　　DVD-R47X5A
　2　　　 10 　　That's 　　　　　DR47V-TP5
　2 　　　10 　　パナソニック 　LM-AD240P5
　5　　　　9　　 TDK　　　　　　　DVD-R120X5MS
　5　　　　9　　 TDK　　　　　　 DVD-R120HC
　5　　　　9　　 三菱化学 　　　DHR472V5
　8　　　　8　　 TDK　　　　　　　DVD-R120HCX5N
　8　　　　8 　　パナソニック 　LM-AF120
　8　　　　8　　 パナソニック 　LM-RF120K10
　8　　　　8　　 ラディウス　　　RVW470-000-200

「Senka21」　7月号集計
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/27.html

-RWは試し焼きぐらいしか使い道がないよぅ。。

>>739
東芝の偉い人がご指名だからな＜RWは試し焼き用

猿はこんなふざけた猿芝居

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/687
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/694

も演じております。自治スレで協議の結果、板出入り禁止のうえ
安楽死がよろしいかと、

>>741
じゃあお前が真っ先に板出入り禁止だなｗ

>>741
昨晩おもいっきり釣られたんで気が立ってるのかな？

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030722-1/jn030722-1.html
ＲＡＭ3倍速でるよ

>>744
ふーん、カートリッジにも対応か、２台目として買おうかな。

>>744
高い、遅い、＋に未対応
ゴミだなこりゃ。

＋は有ってもゴミだから要らんでしょう。

これで-RWは、リライタブルメディアで一番遅い存在になってしまったな。

+RW：4倍速
RAM：3倍速
-RW：2倍速

RAMの3倍ってこれからでるんだ･･･

>>746
>高い、遅い、＋に未対応

人はこれを３重苦という

>>750
warota

DVD-R４倍速とDVD-RAM３倍速があれば
他は不要だと思うが。

DVD-RWが等倍速なのは痛いけど
+は有っても無くても関係ないなぁ・・・。

既存の+ユーザー取り込みっていうなら判るけど。

>750
せめて+RWのメリットを書いてくれよ！できればPCの用途で
DVDプレイヤで再生互換性うんぬんは聞き飽きたよ
DVDプレイヤでエクセルのシート読めたり、JPEG編集とか
WMV再生できるわけでもないし

>>753
確かに、速ければ速いほどいいが、
所詮RWは試し書き用。
試し書きやらないし、使う機会はほとんど無いからな。

>>754
そんなあなたに
　　http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

>>756
＋厨が立てた電波系HPを紹介するな

＞書換え規格の特徴
＞DVD-R　〜これらのメディアは仮にうまく焼けたとしても、ある日突然読めなくなる場合が多い。
．．．１日後かもしれないとか書いてあったのが多少ましになってるな。

＞DVD-RW　RAMに次いで２番目の互換率の低さ。
．．．+RWの方が互換性が低いぞ

＞DVD-RAM　DVDでは無いものに無理やり「DVD」と言う名前を付けて売りつける、詐欺まがいの規格。
．．．そのまんま＋規格のこと

>756
読んだけど、今 現在のメリットって何？ 結局DVDプレイヤでの互換性の
高さウンタラカンタラと将来Mt.Rainier対応(ドライブ買換必須)で
パケライじゃなくなるくらいしか書いてないんだけど
DVD-Video焼かない人にとってのメリットが分からないんですが？

そこのHPの掲示板によると、
・高速書き込みしやすい
・追記しやすい（-RWに比べて）
らしいです。

ただ、現時点でのメリットって言われると。。
4倍速で焼けるぐらいしか思い当たらないなぁ。

>>758
DVDプレイヤー云々の話は、
「RAMレコーダー」が急速に広まってる現状では無意味。
それどころか、もはや民生用プレイヤー/レコーダーの分野では、
互換性問題はRAMより+系の方が危険なレベル。

今後Mt.R採用により、RAM並の使い勝手が可能となる（らしい）が、
その時は過去の+RWとの接点が無くなる。

DVD-Videoを焼く場合でもDVD-Rに焼くのが一番良い方法。
DVD+Rを使用せねばならない必然性はない。


・DVD+RWのパケットライトは、DVD-RWのものよりは使いやすい。
・DVD+RWは、現状で最速である。（+RWx4/RAMx3/-RWx2）
・DVD+RWの価格は、DVD-RWよりは安い。
ただし、（4倍速+RWはRAMより高価で、しかも普及してない）

※結論
DVD+RWは、DVD-RWよりはマシな規格であるが、さほど重要な規格ではない。

>>759　>>760
必死加減にﾜﾗﾀ

>>757　
>>758
これもかなり必死だぞｗ息も絶え絶えって感じで

>>762
最近「息も絶え絶え」って言葉を覚えたんですね ｗ

結局、RWユーザーってほとんどいないんだな
このスレ読んでも数えるほどしか実際の使用感書いてる人いない
ほとんど煽りばかり

読み込み速度比較
-R：*******************
+R：*******************
-RW：**********
+RW：**********
ram：**

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>765はコピペ野郎だったのか、マジレスして損した


-R、+Rの読み込み20倍速なんてあったっけ？
現時点ではリードオンリードライブの16倍速（焼き具合にもよるけど概ね実測で8倍程度）が最速だったはず
どのドライブも-RWと+RWの読み出しは弱いし（焼き具合にもよるけど概ね実測で4倍程度）

RAMも最速は6倍速（実測で4倍程度）だったはず


-R：********
+R：********
-RW：****
+RW：****
RAM：****

実際はこんな感じ

どうせならこのスレタイ
「DVD-RAMと＋RWはどっちがいいんでしょうか？」
の方が議論の価値があったね〜

プレステのせいで+rwが一般に浸透・・・・するかな

あのプレステ売れるのかなぁ〜


と俺がそう思ってるので売れる

あまり高い場合、PS２で十分と思うでしょうし
DVDビデオがまだ必要と思ってな人も多いかと思います。

使い回しできるRWの値段がビデオテープに近くなり
本体の値段が10万以下、出来れば5万代でないと苦しいかと

>>769
+Ｒは、バックアップでもPS2のデータが動くらしい

>>772
そんなもん見逃したらソニー終わるよ？
終わったらPSX出ないよ？

>>764
そんなこと無いと思うよ。
俺の場合チェックが必要なときは結構使っているよ。＞RW
まあ現実的には使う度合いは減ってきているが、
無いとやっぱり困るんだよね。

ram遅すぎ

ramって何？

DVD-RAM
DVDラムと読む。これもDVDフォーラム系の書き換えDVD規格。
当初のDVD規格(DVD-VideoやDVD-ROM)とは物理的にも全く違うので、
DVD機器では読取り、再生はできない。 DVDでは無いものに無理やり「DVD」と
言う名前を付けて売りつける、詐欺まがいの規格。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

DVD-RAM
名ばかりのDVD。DVDと名前が付いてはいるが、中身は他のDVDとは全く違う。
フォーマットの違いとかではなく、データ構成が物理的に異なる。
RAM対応を謳った特殊なDVDプレーヤーやDVDドライブ以外では読み取れない。
何故RAMをDVD規格に無理やり入れたのだろうか。
データの書き込み方が物理的に他のDVDとは違う。
あれをDVDと呼ぶのはかなり問題がある。
第一、JARO(日本広告審査機構)から指摘されないのだろうか。
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html

>>777
その記事を見るたびに思うのだけど、それをいうなら「当初のDVD」を策定していない団体が
「DVD」と名の付くものを作る方が問題ではなかろうか？と思うのだけどねえ。
極端にいえば、どこぞの知らない会社がwindowsSPとか作るようなもんだし･･･。
まあ、別にアライアンスに恨みも何もないんで、こんなことはいいたくないが、そんな電波な
コピペをされるとさすがに、どうかと思ってね。

>>756のあげてるHPは結構いいとおもうけどな。
＋厨つーのはいいすぎだろ。
RAMのメリットも書いてるし。
＞PCから簡単操作。現時点では、Windowsでサポートされている唯一のフォーマット。
＞OSでのサポートの為、フロッピー感覚でデータの操作が可能。
＞書換え可能回数も、±RWと比べて１桁多いし、カートリッジ付きなので扱いが楽である。
＞大容量9.4GBメディアがあるのも魅力的だ。

RAMっていうのはいまのところPCで信頼性あるデータの保存としては書き換えDVDで
1番優れた企画っていうのは事実。ただ世間一般でそれほどの信頼性（10万回）で
データを保存する需要があるのかというと、そんなにない（一部パワーユーザー）。
その信頼性の代償としてDVD（ROM)との互換性を犠牲にしている。一方世間一般では
DVDというと、家のDVDプレイ-ヤーや、プレステ２で映画をみるものと考える人が
ほとんど。家のDVDで再生できないのになんでDVDってついてるのって思うのが
一般的な見方。+RW（+R）のほうはというと、DVD（ROM）との互換性が非常に高い。
また書き込み精度も-RWよりは高く、編集してもDVD互換も損なわれない。また高速化もしやすく
まがりなりにもパケットライトや一気書きでバックアップもとれるし、非常にバランスが
よくて一般受けがもっともする。そういった内容の各規格の評価なのだから
＋厨っていうよりは、非常に世間的にニュートラルなHPといえる。今のPCドライブの
最大のアプリケーションが家のDVDプレーヤーで再生できるDVDの作成なのだから
DVD-RAMが脇役になるのも当然といえる。お奨めは+RWになる。なにせ用途が違うのだから。

>>779
確かに公平に書こうとしている部分は見えるけど、公平なページで「詐欺まがい」「JARO」とかこんなキーワードはでてきません。というかJAROはホントは何の関係もないのだけどね。

>>780
そう思う人も世間ではいるよ。俺はそんなこと思わないけど。
なにもかも世俗的でいいと思う。内容はいいとおもうから
笑ってゆりしてあげたら

>>779
> その信頼性の代償としてDVD（ROM)との互換性を犠牲にしている。一方世間一般では
> DVDというと、家のDVDプレイ-ヤーや、プレステ２で映画をみるものと考える人が
世間一般の反応は、「DVD＋って何？」 「何で＋が付いてるの？」ですが何か？

> ほとんど。家のDVDで再生できないのになんでDVDってついてるのって思うのが
DVDレコーダー ＝ DVD-RAM
ですが何か？

> 一般的な見方。+RW（+R）のほうはというと、DVD（ROM）との互換性が非常に高い。
+RWの互換性は高くありませんが。

> ＋厨っていうよりは、非常に世間的にニュートラルなHPといえる。今のPCドライブの
> 最大のアプリケーションが家のDVDプレーヤーで再生できるDVDの作成なのだから
> DVD-RAMが脇役になるのも当然といえる。お奨めは+RWになる。なにせ用途が違うのだから。
DVD作成に一番適しているのは当然DVD-Rですが何か？
＋？ ROM化しなきゃ互換性が保てないじゃん。
デュアルドライブじゃROM化機能ないし。

>>782
>DVDレコーダー ＝ DVD-RAM
>ですが何か？





鹿馬？

>>782
書いてなくて悪かったけど、書き換えの話ね。

>>781
もちろん個人のホームページなので目くじら立てるようなことでもないので
どうともおもってないけどね。ただ、それを真に受けてここで活動してる輩を見ると
「ありゃりゃ」って思ってしまうだけで。
同じ、コピペ貼るなら＋のメリットが書いてあるような所貼ってやれよ、って思うのさ。

>>782
+RWの互換性は結構高いよ。別に+RWと書いてなくてもかかる場合も多い。

>>786
というか、＋は大抵サポート外

-RWは最新のPS2でしか再生できんだろ？友達のは全部だめだったもん。

CPRMに対応できるのはRANと＝　＋は完全死亡
地上デジタルになるとコピーワンスが必須条件
＋はコピワン撮れない時点で終了です
まあ普通ブルーレイにするのだが

>>789
CPRMに対応できるRAN
ってなんだよ。また独自規格か？

>>790
まちがえた
CPRM対応はRAMとーRWだけです

>>789
RANと＝って何だ？
DVD-RAM と、-RWのVR使用時 だろ
両方間違えるﾔﾂは珍しいな。

CPRMってなに？PCドライブとどういう関係があるの？>>789
ここにいる人ってこの程度なの？

また不具合。完全脂肪だな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030722/pana1.htm
松下、同社製DVD機器で「戦争と平和」の再生に不具合
−特典映像の一部が再生できず

DVD規格上問題ないのに再生できないばかりではなく、
ファーム更新や、修理は一切行わず、メディア（しかも正常品）を
交換するとはどういうことだ。
客をなめるにもほどがある。
こんな糞メーカーの製品は絶対買ってはいけないな。

>793
そのとおりだよPC板なんだから、PCでの使用時のことを話そうよ。
DVDプレイヤの互換性がどうとかこうとか AV板でやってくれ

>>793
PCドライブとは関係ないがPCメディアとなら関係ある。
AVでたくさん売れればメディアが安くなるし。

公開するだけえらいと思うよ。
うちのsony 9000ESもグラディエータで不具合あって本体交換になったのに
全然公表しなかったしね。

つーかDVD-VIDEOの再生不具合なんてしょっちゅうあるから
そう目くじらたてるなよ。

+RWが将来対応すると言ってるMt. Rainierって何ができるようになるの
現状のDVD-RAMに対してどんなアドバンテージが発生するんでしょうか？

>>794
脂肪厨ｳｻﾞｲな

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053938053/826,827,833

826 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/23 22:44 ID:emx2d78u
>>825
それはプレイヤーだし、しかも特殊なディスクって書いてあるやん。
さらに交換対応もするって書いてるし、何か問題が？
プレイヤー間相性で再生できないソフトなんていっぱいあるでしょ。
そういう叩き方すると、いろんなプレイヤーで続々と出てくると思うぞ。

827 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/23 22:54 ID:aq+H2scI
もはやそんな簡単な区別すら付かない脂肪厨（笑

833 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/07/23 23:12 ID:emx2d78u
ざっと探しても
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011119/marantz.htm
http://www.ponycanyon.co.jp/tpic/glaydvd.html（これはπのプレイヤー）
http://www2.rosenet.ne.jp/~chatnoir/harry/info/products/DVDVHS/dvdvhs.htm
くらいはあるね。

あぼーん

>>786
それだと自分で買う場合賭けになる。
最近のだとほとんど大丈夫だと思う。

>>794 は
AV板でﾎﾞﾛｸｿに叩かれているのに>>799
懲りずにコピペしまくる神経を疑うな。

RWもMOのようにドライブのROM上にパケットライトソフトを乗っけて、
ドライブ上のCPUで処理してくれれば、
常駐ソフトの相性問題と互換性で悩まずに済んだのに。
ｰRWも+RWもなんでそれをしてくれなかったんだろう。
いいかげんホスト側の常駐ソフトで何とかするなんて
くだらんことはやめて欲しい！

さすが嘘800番で砂。

>>800
> ＋がレコ側でCPRMに対応して、+RW（CPRM対応）ってメディアが出てきたとして

止む事なき願望による仮定が二つも、さらりと入ってますよ。

第一それを出す場合、過去との互換性を断ち切らないと
＋規格メーカーがコピワンコンテンツのメーカーから訴えられます。

互換性脂肪祭りしますか？

>>803
新聞読んでる？
マイクロソフトが次のwindowsから＋も−もサポートするって有名になったの知らんのか？
RAMがHDのように使えるのはXP売り出し当初書き換えがたDVD-RAMしかなかったからだ。
どぅー　ゆー　あんだすたん？

>>805
サポートするってどういうこと？

>>804
> マイクロソフトが次のwindowsから＋も−もサポート・・
漏れ的にはそんな先のことは今どうでもいいんだが・・・

毎日-RWを使ってます。

>>793
AV板でPC用ドライブの話を持ち出す輩もいるから、どっちもどっちだよ。

あぼーん

男は黙って削除依頼

あぼーん

あぼーん

>>806
あそこまで親切に書いてるのに理解できてない・・・
夏だからか？

あぼーん

>>815
自作層という狭い世界ではそうかも。

あぼーん

Qだね

>>818
お前がだろ（ｗ

あぼーん

いやマジで次のWindowsって発売いつだっけ？
今年じゃないよな。絵に描いた餅の話はしないで欲しいね。

現状は803の言うとおりであってる。

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/wind.htm
1位 243 797 SONY VAIO PCV-W500
2位 104 458 SONY VAIO PCV-RZ52L7
3位 83 795 SONY VAIO PCV-W102(W)
4位 82 160 SONY VAIO PCV-RZ71PL7
5位 77 846 SONY VAIO PCV-RZ51L5
6位 73 816 SONY VAIO PCV-RZ50L5
7位 72 673 SONY VAIO PCV-RZ52
8位 71 346 SONY VAIO PCV-W120(W)
9位 70 128 SONY VAIO PCV-RZ72PL7

人気デスクトップの１〜９位までRAM非対応

ていうか、何というか・・・うーん。

http://kakaku.com/Ranking/mlinform/wind.htm
1位 243 797 SONY VAIO PCV-W500
2位 104 458 SONY VAIO PCV-RZ52L7
3位 83 795 SONY VAIO PCV-W102(W)
4位 82 160 SONY VAIO PCV-RZ71PL7
5位 77 846 SONY VAIO PCV-RZ51L5
6位 73 816 SONY VAIO PCV-RZ50L5
7位 72 673 SONY VAIO PCV-RZ52
8位 71 346 SONY VAIO PCV-W120(W)
9位 70 128 SONY VAIO PCV-RZ72PL7

人気デスクトップの１〜９位までRAM非対応
　　　　　　↓
市場が熟成してくるとPC搭載ドライブの方が圧倒的に多くなる。
　　　　　　↓
RAM非対応のPCユーザーが増加
　　　　　　↓
　　　RAM脂肪

　

（´-`）.｡oO（なんのランキングだか分かってて張ってるんだろうか…？）

お知らせメールランキングﾜﾗﾀ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ノートだからこそRAMの方がいいような気がしなくもない

あぼーん

人気デスクトップの１〜９位までRAM非対応 ≠お知らせメールランキング
　　　　　　
>>市場が熟成してくるとPC搭載ドライブの方が圧倒的に多くなる。

何と比べて？まさか、「DVDレコ＜PC搭載ドライブ」じゃないよね。
　　　　　　
　

コピペ荒らしの ID:TL6Np/9D への削除依頼が出ておりますので
放置をお願いします

>>830
人気デスクトップの１〜９位までRAM非対応 =お知らせメールランキング=人気が有る

>何と比べて？まさか、「DVDレコ＜PC搭載ドライブ」じゃないよね。
　　　　　　
ここはAV板じゃない

放置でお願いします

あぼーん

某雑誌のDVDレコーダーのレビューで
「追記書込みするなら速度的にDVD-RAM」なんて書いてあったのですが、
本当でつか？
私のイメージでは、「RAMは遅い」だったでつが。

まるちぱーぱす。

小さいファイル（100MB以下）だと、±RWの場合は焼きソフトを立ち上げて
設定して書き込む準備をしてる間に、RAMはドラッグアンドドロップで書き込みを終えてしまうから。
追記だとそういう場合が多いって事じゃないかと思う。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| ＜　｀∀´＞＜ｱｲｺﾞｰ！何するﾆﾀﾞ!
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( ID:TL6Np/9D
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　E＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│

>>835
使い方のイメージとしては
RAM≒でかくて遅いMO
RW＝でかいCD-RW

DVD-RWとＲＡＭならともに２倍速じゃん

http://panasonic.jp/dvdram/technology/tech_dvd_about.html
【DVD-RAM | DVDマルチ | DVD MULTI | 【PD】 | 技術知識 |】

フォーマットタイプ 　　　　　　 ディスクタイプ 　特性 　　 記録 再生
DVDフォーマット 　　　　　　　DVD-RAM 　　書換型 　　◯ 　 ◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　 DVD-ROM 　　再生専用 　 - ◯
DVD-VIDEO 再生専用 - ◯
DVD-R 追記型 - ◯
PDフォーマット PD 書換型 ◯ ◯
CDフォーマット CD-ROM 再生専用 - ◯
CD-DA 再生専用 - ◯
VIDEO-CD 　　 再生専用 　- 　 ◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　PHOTO-CD 　　再生専用 　 - 　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　CD-R 　　　　　　追記型 　　 - 　◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　CD-RW 　　　　　書換型 　　- 　 ◯

http://panasonic.jp/dvdram/technology/tech_dvd_about.html

PDとの互換性強調が強い(PDディスクへの記録再生が可能)に対し
DVDとの互換はRAMドライブでのDVD-VIDEO、DVD-ROM、DVD-Rディスクの再生のみで
RAMがDVD-VIDEO、DVD-ROM、DVD-Rディスクで再生可能とはどこにも書かれて無い。

RAMはやはりDVDというよりPDだな。

あぼーん

そんなに前から研究しているからRAMは信頼性が高いんだ。

DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A


ID:GF5gq0kn君、お前が使ってる↑の環境である限り
何ほざいても時間の無駄。

あぼーん

あぼーん

>>836-837
今売っているRAMドライブはＰＤ読めないんだけど、解ってる？

>>847
ＰＤ読み込みが必要な人しか、絶対買わないが、2.6Gドライブまだ売っています。
店頭在庫がないだけで、注文すれば普通に入手可能

注意事項

・自分の応援している規格が攻撃されると「梶田」「Q」「無職」「持たざる者」等の言葉
を使い、 無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返し、荒らしまくる
人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
　それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

最大の注意点。
-R/RWユーザーの経験から言ってRWはメディアを焼き潰す事がある。

最近ramメディア売ってるとこあんまし見かけなくなってきたね。

>>851

IDがDVD！

こちらに報告しる！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050690960/l50

+Rや+RWに至っては存在そのものが疑われるくらい見かけない

リンク切れてID変わってしまたぞｺﾞﾙァ！

>>851
そりゃ、ramなんぞ誰も買わんからな。

+rも+rwも撤去済み

BBCでもRAMは完全無視w
http://www.bbcworld.com/content/template_clickonline.asp?pageid=666&co_pageid=3
　　

質問です。
Multiと+R/RWのどちらを買ったら良いですか？
DELLにどちらを付けていいか迷っています。

+R/RW
RAMは数年で消滅する

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>859
ありがとうございます。
DELLに搭載されるDVDドライブはMultiは２倍速+R/RWは４倍速なので
自分だけで使うなら、もう間違いなく+R/RWなのですが、
友達が、DVD記録可能なHDﾚｺｰﾀﾞを買う可能性があるならMultiにしろと
うるさくて迷ってしまったのです。
迷いが吹っ切れました。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>861
マジレスすると、レコーダとの連携や神経質に信頼性を求めるならマルチお勧めだが、
そうでない場合は好きなのを買ってくらはい。
RAM使わなければなるべく早いのがいいでしょ?

1台でそもそも何でもできるという訳じゃないので、
自分の目的にあったものを買うのが賢明でしょう。
必要に応じて2台目・3台目と買い足すのも良いかと。

というか>>859みたいなレスを鵜呑みにするヤツなんぞ、まともじゃないだろ。
ネタ。

>>863-864
アドバイスありがとうございます。
＞RAM使わなければなるべく早いのがいいでしょ?
そうですね。主目的はＨＤの丸ごとバックアップしか考えていないので
（ドライブ駆動がうるさいだろうから）問題ないと思います。

＞必要に応じて2台目・3台目と買い足すのも良いかと。
DELLのサイトではMultiと+R/RWは併用できないと出てきます。
これが一般的な話なら必要になった時にMultiを追加できないと思いますが・・・

>>866

>DELLのサイトではMultiと+R/RWは併用できないと出てきます。
>これが一般的な話なら必要になった時にMultiを追加できないと思いますが・・・

それは初耳ですね。
デルのPCに付属のパケライとRAMドライバがコンフリクトを起こすのでしょうか?

>>866-867
購入時に書き換え型DVDドライブは2台同時に購入できないというだけ。
付けようと思えばインターフェイスが許す限り何台でも付けられる。
最大は64511(IEEE1394の理論上限)+4台かな?

>>858
レコーダーは事実上RAMしか選択の余地が無いけど
レコーダーを買わないのなら安い-R/-RWが一番お得

東芝の倍速-RのSD-5002は15000円切ってるし
4倍速-RでRAM読み込み可能なSD-5112でも17000円切ってます

Qの捏造に対して書かれてたデータのコピペです


-R/-RW
Pioneer DVR-A05-J　19800円
TOSHIBA SD-5002　14900円
TOSHIBA SD-5112　16600円

マルチ（RAM/-R/-RW)
MELCO DVRMR-221FB　19000円
Panasonic LF-M621JD 28900円（殻対応）
Panasonic LF-M521JD 23500円 （殻対応）
IODATA DVR-iEH2　21900円（但し外付け）

マルチプラス（RAM/±R/±RW）
IODATA DVR-ABH4　26800円

デュアル（±R/±RW）
Pioneer DVR-A06-J　23100円
IODATA DVR-ABN4　21660円
MELCO DVM-4242FB　20400円
MELCO DVM-4244FB　22770円
Logitec LDR-E4242AK　22390円
SONY DRU-500AX　25500円



-R/-RWが飛び抜けて安いと言う以外の差は無いな
メルコのマルチも安いし

>>870
俺はRAM猿みたいに捏造なんてしてねーぞw
第一俺は価格のことなんか言ってねーし

またRAM猿が脳内必死だな(藁

>>871
＞Qの捏造に対して書かれてたデータのコピペです

＞俺はRAM猿みたいに捏造なんてしてねーぞw


え？　おまえQなの？

>>871-872
腹いてぇ。>>871梶田君なにボケかましてくれてんだよ。
やっぱりQは自分だって認識してんじゃん。

>>871
二日続けてオウンゴール(自爆)か。
ようやるわ。

ramが３倍速になった、実質１．５倍速じゃんと思ったら、
１．５倍速すら出てないじゃん。遅すぎ。ramって引きこもり暇人専用。
http://www.zdnet.co.jp/products/0307/16/rj01_dvrabh4_2.html

>>8070-874
意味がよくわかりません。

それで、＋搭載のものを頼みました。まだ来てません。
>>868
他で聞いた話によるとドライバの問題もあるので止めた方が良いとの事です。
DELLも責任が持てないという事なのでしょう。

今後ＲＡＭが欲しくなる事があるかわかりませんけどモ。
そんときはその時ということで。

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>876
使い方が明確なので RW でよろしいかと思います。
ただ、876 さんに最初にレスをつけた >>859 という人は
無差別に RAM 排斥のコピペを繰り返す人なので、それを
真に受けてはだめですよ。というのが>>870-874のやり
取りです。

まさかPSXがこんなに早く劇的な値段で登場するとは・・・
ramの短い人生、ご愁傷様



【PS Meeting2003リポート！】PSXはPS BB Unitの機能も内臓！
●PSXは劇的な価格で発売予定！
http://www.famitsu.com/game/news/2003/07/29/103,1059477605,14338,0,0.html

>>879
結局情報としての価値はゼロだな。
自信が有るなら5万円で出すとか具体的な数字を言えや。


http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250736

　だが、機能の具体的な内容が分かるにつれて、徐々に熱が冷めていく。

　「既にある機能を1台にまとめただけ。何も目新しさがない」（JPモルガン証券の高田裕史）。
そこに、かつて「イノベーション企業」と言われたソニーの気概は感じられない。
そもそも、あらゆる機能を1台に詰め込む「オール・イン・ワン」商品には、否定的な意見も多い。
「商品の特性、専門性が薄れてしまうし、価格も高くなりがち。だからヒットしにくい」（量販店役員）。