書き込み型DVD比較総合スレッド Part40

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・最近QはRWと+RWとRAMのシェアを貼って「RAM脂肪」宣言を繰り返していますが、
　規格闘争としては DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/+RW なので注意しましょう。
・Qの最新動向では、「バックアップはHDDだ」と板違いな発言でRAMを攻撃しています。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part39
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052475886/l50

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

1995年
標準化団体であるDVDフォーラムが発足しDVDの基本方針が決定。
そして最大のコンテンツホルダーであるハリウッドが参入し、規格策定した。
1997年
追記型3.95GBのDVD-R規格と2.6GB書き換え形のDVD-RAM規格(松下・東芝・日立)が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップス・HPが独自の3GB DVD-RAM （DVD+RWあるいはPC-RW）を提唱するも、すぐ消える。
1998年
NECが独自の5.2GB DVD-RAM 「MMVF」を提唱するも、すぐ消える。
DVD-audioが規格策定され、フォーラムの認可を受ける。
1999年
書換え型の4.7GBのDVD-RW規格とDVD-RAM規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップスがDVD-audioに対抗する、SACDフォーマットを立ち上げ。
2000年
4.7GBのDVD-R規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
2001年
リコー・フィリップス等のDVDアライアンスが結成され、DVD+RWが誕生。
ハリウッドらのコンテンツホルダーは規格策定に参加せず。
2002年
DVDアライアンスによるDVD+Rが誕生。
※第１世代のDVD+RWドライブは、ファームのアップグレードによって
DVD+Rの使用が可能だと述べていたが、実際は白紙撤回された。
2003年
ソニーが世界初のBlu-rayレコーダを発売。
2003年
ソニーが業務用記憶装置としてBlu-rayドライブを発売
±R/RW、全規格対応ドライブが発売。各社必死の総力戦の時代へ。

DVDフォーラム (DVD-R/RW/RAM) http://www.dvdforum.gr.jp/
　CDフォーラムから続く規格団体。DVD-Video,DVD-ROM,DVD-Audio,DVD-Rなどを策定。
　DVDといえば正式にはこちらのこと。松下・東芝・NEC・日立LG・パイオニアなど
+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

次世代規格（参考）
BRD (Blu-ray Disc)　ソニー・松下・日立LG・パイオニアなど
　DVDでは規格が混乱したので今度こそ統一しようと企画されたが、東芝とNECが離脱。
　コピー防止のため、同じBlu-rayでもAV用レコーダーとPC用ドライブでは互換性がない。
　カートリッジ入りで、PC用Blu-rayは「5インチMOの後継」としている。
　松下はDVD-RAMもサポートするとしているが、ソニーは2003年3月に発売したBlu-ray
　レコーダーでDVD+R/+RWをサポートしていない。
AOD (Advanced Optical Disc)　東芝・NEC
　DVDフォーラムは次世代規格ではこちらを後継と認定。現行DVDと互換性が高い。
　PCドライブとAV用レコーダーで同じ規格を使用。
　カートリッジ不要で、傷などによるエラーに強くしてある。
　フォーラム認定のため、DVD+R/+RWよりはDVD-R/RWの方がサポートされる可能性は高い。

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。今売れ筋No.1。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで。ただ今人気爆発中。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。ブームの予感？

+R/RW：将来性が低い・信頼性も低めという点はあるが、ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブを選ぶ意味もある。
このスレではお勧めしていない。
RAM/R：市場はマルチに移行しているのでもう入手は難しい。価格は安く、RAM機能補完用の人向き。

こんなとこですか。

乙

>>1
乙カレー。
でも前スレのタイトル違ってるよ。

>>1
乙カレー

>>10
大変失礼しますた。

あれ〜なんで〜？。
別で開いてたの引っ張ってきちゃったのかな・・・リンクは間違ってませんので。

次ｽﾚ立てる方はどうか修正よろ。

・パイオニア：DVD-R/-RW/+R/+RW(x4/x2/x4/x2.4)
一時は独走かと思われたが、優位な新製品に繋げる事ができず失速か？

・ソニー：DVD-R/-RW/+R/+RW(x4/x2/x4/x4)
＋派の旗手、4倍速+RWで主流を狙う。

・松下：DVD-R/-RW/RAM(x4/x2/x3)
RAM派の旗手、RAMﾚｺの余勢を駆って主流を狙う。

・日立：DVD-R/-RW/+R/+RW/RAM(x4/x2/x4/x2.4/x3)
大胆不敵、傍若無人、柵を吹き飛ばす何でもアリはどう評価されるのか？

・東芝：DVD-R/-RW/RAM(R/O)(x4/x2/x3(R/O))
機能を絞り込んで価格で勝負か？もしかするともしかする大穴的存在。

今後の展開に乞うご期待！

ホントに前から進歩のないみなさん、こんばんわ。
π±ドライブ情報に混乱してるようだね

半島の某大手電機メーカで、±RW（もしくは＋RW）の
ドライブが開発されてる。フィリップス製チップ＋自社ピックで
RAMサポートなし。但し完全に欧州・米国向け。
その会社はRAMマルチも松下RV3.5？を使って開発中。
こちらは日本市場向け？

三洋からも近々4倍速±RWが登場すると思われる。
日立LGは供給がPC向けOEM優先、マルチも好調のため
全部いりはしばらく供給は少ない模様。

あと、某社からやっとこさスリム±RWが出るという話も...
さすがにスリムマルチがある以上、出さざるを得ないのだろうな。

>>14
レスを読む時、どうしても低い声を想像してしまう・・・。
あと暗い部屋にモザイクも・・・。

>>15
俺は、Mr.マリックの超魔術での競馬を予想すると言う超魔術を思い出す。

正直、このDVD規格戦争で一番悲惨な目にあったのはリコーとフィリップスだと思う。
ソニーは最初っから二股かける予定だったから問題ないが、
フィリップスとリコーは今さらフォーラムに頭下げて±ドライブを造るわけにはいくまい。

元々フォーラム寄り（-系）だった企業が+に対応させるのはさほど障害がないが、
アライアンス幹事だった連中が-に対応させるのは厳しいだろう。

まぁ自業自得と言えば自業自得だが、フィリップスは、
「ソニーに騙されて使い捨てにされた」って感があるからなぁ…

１：ソニーとフィリップス共同で+RWを開発
２：ソニーはちゃっかり-も取り込んでどっちが勝っても無問題
３：フィリップス一人負け…

それでソニーRDR-GX7で録画したDVD+RWの+VRFがPCで編集できない件はどうなりました？

http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/about_dvdplus.html
なんか−Rの方が消えそうな気がしてきたよ。

>>19
＞将来性は？
＞DELLとHPと言う２台PCメーカーに加え、昨年(2002年)にはマイクロソフトも
＞「DVD+RWアライアンス」に参入したので、 PC業界ではDVD+RW/+R以外は
＞淘汰されると思って良いでしょう。

ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾗﾀ!

それはきっとそんな情報を鵜呑みにするほど不勉強だからなのでは。

>>20
笑うだけでなく詳しく。
>>21
勉強中です。ちなみに４倍−R持ってます。思ったほど＋メディアと値段
差がないし失敗だったかなあ・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003.html

いや、ネタに詳しくと言われても

>>20
昨年(2002年)にはマイクロソフトも 「DVD+RWアライアンス」に参入したので、
PC業界ではDVD+RW/+R以外は 淘汰されると思って良いでしょう。

アライアンスによる大本営発表を真に受け
次期ＯＳでは＋のみサポートされると信じ切っているところが大馬鹿

ＭＳはそれ以前からフォーラム会員
現ＯＳでも、フォーラム規格ＲＡＭをサポート
次期ＯＳではフォーラム規格のーがサポートされるのは常識だった。

そこへ、アライアンスの＋サポート情報という都合の良い情報のみを掲示し
ーはもう終わったＲＡＭは終わった、と騒いだ馬鹿がいた、

それによりＭＳが異例の発表で次期ＯＳでの全規格ＤＶＤに対応を
明示をせざるを得なくなった、

で、未だにそのままの記事を掲示しているのか・・・と

ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾗﾀ!

になる、と思われる

>>25　は　>>22　に対して

>>25
なるほど。しかし夏ごろに安い台湾＋ドライブが普及しまくったら
状況変わるんじゃない。とにかくメディアが店頭から消えるのは
勘弁してほしい。（2.6GRAM買った負け組）

夏ごろに安い台湾＋ドライブが普及しまくったら考えましょう

いかんまたネタに反応してしまった

たとえ出たとしても安い台湾＋ドライブなんて使う気はありません。

格安で投げ売りされているリチョー＋ドライブだったらいいかな？

だめだまたネタに反応してしまった

まあ夏にはフィリップス自体が投売りされるかもな。

で、現時点でのｵｽｽﾒってどれよ

もうネタとも言い切れなくなってきたよ。
激安+ドライブが出たらなんだかんだ言ってもみんな買うだろ。

あのー激安+ドライブがリコーから出てるんですけど
みんな買ってる？

激安＋ドライブの前に激安105ドライブが市場を席巻してそう。

DVD+RW/+Rふぁん
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/
ここって凄い、ある意味Qより凄い
ここまで発狂出来れば幸せ鴨
レコーダー情報も載せてる割りに+RWの欠点にテープ並みの編集性とか
コピーワンス録画不可とかバイリンガル放送録画不可とか出てないし

http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/
ここより凄い

コピワンはともかくバイリンは致命的
でもコピ厨には無関係

メーカーPCにはマルチ（RAM）がついてるのが多いけどなんで？ 普通にマルチが売れてるように見える

前ｽﾚ嫁・・・では少し意地悪なので。

家電業界でのRAMレコーダ好調の影響でRAM読み書きの需要が多いため。
加えて自分の私見ではRAMのほうがリムーバブルメディアとしてのサポートが楽だということもありそう。
メーカー製がパケライだと少なからずトラブルの元になる可能性が高いし。

パケライ、どうも外付けドライブだとフォーマット中に
リセット掛かったりフリーズするみたい。
普通のソフトだと5年も経てば枯れてくるもんだが、
未だにイマイチだ。パケライというシステムそのものに
構造的欠陥でもあるんでないのかな。
Linuxでも安全に焼けないしな。

>>17
きみは技術的な面では素人？
±デュアルなんて技術的にはまったくイージーだよ。
だからNECﾁｯﾌﾟもSANYOﾁｯﾌﾟも、はじめっから±のﾁｯﾌﾟを作ってる。
だからソニーもなんなくデュアルで出すことができた。
SANYOﾄﾞﾗｲﾌﾞが遅れてるのは、+単独だったのをデュアルに変更したからなのかなあ？

>>14
>あと、某社からやっとこさスリム±RWが出るという話も...
これ、ひょっとしてリコーのこと？

業界水面下情報としてしきりに流れていたπデュアルが、
ガセで無かったことが判明したわけだが、
もう一つのうわさ、
ソニーが+2層焼きを出すといううわさ…
「業界人」どの、知っていたら晒してくれ。

今回πがデュアルを出したのは、噂されるアップルの強いリクエストがあったんだよ
ね？
欧米マーケットで-オンリーは厳しいと考えているアップルとしては、ぜひ実現して
欲しかったんだろう。
ということはいずれマックにもデュアル搭載機が登場する。

二層焼きって今持ってるやつでも対応できるのかな？
噂にマジレス。

>>41
技術的問題じゃなくて「政治的問題」の話。
技術的に可能でも松下は+を採用しないだろうし、
+優先だったリコー・フィリップスは-を採用しないであろう。と言うことだよ。

ソニーは最初っから二股かける気だったから問題ないが。

フォーラム敗北宣言w

パイオニア、+R/RW書き込みにも対応したDVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm

ところで地上波デジタルってコピーワンス番組あるんだっけ？
+RWの将来性に関わることなのだが。

>>46
てか、-RWの将来性の方を心配した方が>>45w

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★☆★☆フォーラム敗北祭りです★☆★☆
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パイオニア、+R/RW書き込みにも対応したDVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm
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★☆★☆フォーラム敗北祭りです★☆★☆
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最初のデュアルドライブは+に-をつけた形だったような気がするが。

NECをベースにして、ピックアップ部はπオリジナルなわけでしょ。
NEC、π、シナノケンシ（プレクスター）は現在もっとも密接な関係にあるからね。

>>41
だれも技術の事は問題にしてないと思うが。

結局全対応が主流になるってことだな

>>52
結局誰も思ってないことを一人で慰めてるってことだな

これからの主流は±だろw

ID:L7DZoqtm＝ID:gSIKaU0m

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050322374/556-558
> 556 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/05/20 11:29 ID:gSIKaU0m
> >>551-553
> 一人で盛り上がっているのは結構だが、
> じゃあ、そんなに優れているのならなぜ購入しないの？
> それとも、脳内妄想で買ったつもりになって舞い上がっているだけとかｗ
>
> 557 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/05/20 11:34 ID:gSIKaU0m
> そういや、まだMP9200A使ってるの？
> 最初、9200Aは7200Aをコンボ仕様にしただけで、性能は7200Aと同じとか
> 妄想垂れてたけど全然違ったじゃんｗ
>
> 558 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/05/20 11:40 ID:gSIKaU0m
> ねぇ、なんで黙っちゃったの?
> なぜー？なぜー？返事まだー？


ま　た　負　け　犬　が　逃　げ　出　し　ま　し　た　！

ま、+だけだと売れないからな>>54

>45、>48
またQのオウンゴールか。その論理だとソニーが±出してる時点でアライアンスの敗北宣言なわけだが

>>56
-だけでもこれからは売れないみたいだからな
>>48

>>58
負け犬、ちゃんと相手してやれよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050322374/556-558

>>59
てか、RAMスレでスレ違いのCD-Rドライブのレスに変じする必要ないしw

+だけだとQも買わないくらい商品価値がないみたいだからな。

>>60
変じねえ。ﾌﾟｯ同一人物だと認めてやがる。やっぱ負け犬だわおまえ。

じゃ、このスレで同じ質問をすれば答えるわけだ。
なにせスレ違いじゃないからな。


一人で盛り上がっているのは結構だが、
じゃあ、そんなに優れているのならなぜ購入しないの？
それとも、脳内妄想で買ったつもりになって舞い上がっているだけとかｗ

そういや、まだMP9200A使ってるの？
最初、9200Aは7200Aをコンボ仕様にしただけで、性能は7200Aと同じとか
妄想垂れてたけど全然違ったじゃんｗ


どう？負け犬さん。

>>63
ここもCD-Rはスレ違いだろw

RAMの読めるDVD-ROMドライブはQも買うくらいだから商品価値あるみたいだけどな。

>>64
一人で盛り上がっているのは結構だが、
じゃあ、そんなに優れているのならなぜ購入しないの？
それとも、脳内妄想で買ったつもりになって舞い上がっているだけとかｗ

これには答えられるよな？

Q御用達リコー謹製の激安+ドライブがあるのに、なぜ買わないのかは
不思議でしかたないな。

DVD+RW/+Rふぁん
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

最低の光ディスクを創らない会
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/

前スレで1000げっと！

>68のページってQの電波発信源？
なんかビンビンなんですけど（藁

>>71
俺もそれに対抗してアライアンスを叩き潰すHP作ろうかな…

>>70
おめ

Q愛用の東芝SD-M1612ではRAMは読めても+RはROM化しないと
読めないのか。

>>69
最低〜のページは3月の松下DIGAの大攻勢で
沈黙しちゃったからなあ。寂しくなったもんだ。

>>74
リンクしかないみたいだけど、もとはもっと違ったの？

まぁ持ってない人の話は置いといて新製品の話でもしたらどうだね。
あれはやっぱり台湾メディアやUNIFINOでは等倍速でしか書けないのだろうかとか。

>>75
以前はあからさまにR/RW寄りだったんだけどね。
それと今のトップを読み比べれば、管理人が
RAM/Rレコの快進撃で気持ちが揺らいじゃったのが
良くわかるかと。

これで＋に対応してないのはﾊﾟﾅだけ？

東芝もそうでなかったかね

パナも東芝もRAMがあれば全てこなせる戦略で
商品展開してるからね。

>>46
あって当然でしょ。

ふっふっふ。。。だからいっただろーパイオニアがデュアルだすってなー
ふっふっふ。。。

そうだった

マルチか±じゃないと単に見劣りするからだろうね。
で、RAM対応より＋対応にする方が安上がり＆レコ路線と衝突しないから±と。

単にソニーとNECの±ドライブが売れまくってるからだろ

単にパナと日立LGのマルチドライブが売れまくってるからだろ

マルチドライブって変な名前だなマルチてｗｗ
98マルチｗｗ

っていうか、このコテハンの方が変だよwww

dualって高いな。。。

ときどき、ニュー速にいるだろう？？

DUALも変な名前だよｗｗ

DUAL:形容詞、 2の、2を表わす、二者の、二重の、二元的な
　　　例. 〜 character [personality] 二重人格
　　　　　〜 nationality 二重国籍
　　　　　〜 ownership 二重所有

＞〜 nationality 二重国籍

ﾔﾊﾟｰﾘQは…

本国からも、寄生先にも嫌われてる所も一緒だな(σ^Д^)σ

>>41
しかし41って読解力ないよな、どう考えても政治的な話だろうに
後もうすこし経済の勉強したらいいよ。

しかしみながデュアル化する中で、プレクは今だに＋単体。
もう競争力は無いな。

いやいやこの業界何が起こるかわかりませんぞ。

しかしDVR106は、速くもなく安くもなく+対応しただけなんて
OEMの引き合いも無いんじゃないの？もう間に合ってるもん。

>>96
いや、海外のOEMの注文だと思うよ

逆に日本ではRAMに対応しろという注文があるが

DigiOnTVRなんだけどさ、「DVD-RAMにDVD-VR形式で、DVD+RWにDVD+VR形式で
リアルタイムで録画できる「DVDダイレクト録画」に対応。」とか書いてあるわけよ。

でな、俺は思ったわけだ。
DVD-RWはDVD-VR形式にもDVD+VR形式にも対応できるはずなのに、ソフトウェア
的にはどちらからも相手にされてないなと、こういう傾向は今後も強まっていくのかな？
っとさ。

どんなドライブにも付いてるが、誰からも使われない規格。
どんなフォーマットにも対応できるが、どんなソフトからも相手にされない規格。

>>98
DigiOnTVRなんて商品無いけど。
検索しても出てこないけど。

あと、過去に紹介された+VR対応キャプチャ製品のことかもしれないけど
あれってDVD-RWの+VR記録にも対応してるよ。念のため。

DigiOnTVR http://www.digion.co.jp/news/20030520.htm

○DVDダイレクト録画
　　テレビ番組を録画する際、データをハードディスクに記録するだけではなく、DVDに
　　DVD-VR形式で直接記録することもできます※。
　　この機能によってあたかも専用DVDレコーダーのような使い方が可能になります。
　　また、いったんハードディスクを経由させればタイムシフト録画も行えます。
　　※DVD-RAM、DVD+RWのみ対応。

○DVDダイレクト録画
テレビ番組を録画する際、データをハードディスクに記録するだけではなく、DVDにDVD-VR形式で
直接記録することもできます※。この機能によってあたかも専用DVDレコーダーのような使い方が
可能になります。また、いったんハードディスクを経由させればタイムシフト録画も行えます。
※DVD-RAM、DVD+RWのみ対応。


＋VRとは一言も書かれてないけど。

めんどくせぇ〜な、ちったぁ〜自分で調べろよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030520/digion.htm

ＲＡＭレコ買う奴は

　安　物　買　い　の　銭　失　い　派

ですよ

>>103
根拠のない侮蔑ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

>>104

タイムスタンプに注目。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052812767/420

だいたいここは何板なんだと…

>>102
公式ページに書かれてないぞ？

>>106 ワラタ！足掻きすぎ（ｗ

さいきん、どこまでＱなのかﾜｹﾜｶﾗﾝ

AOD追撃へ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030520/toshiba.htm

困った事に梶田とそれ以外が直感的にわかるようになってしまった。
…まぁAV機器板に初出現した頃から見てるからしょうがない気もするが。

>>97
安さ（コスト）でNEC、速さでソニーに負けてると、
海外のOEMだろうと受注競争でも苦しいという意味。

部品点数減ってるのなら、普通に2万円以下で買える
4倍-Rを出すか、4倍Dualと同じ価格で8倍-Rを出す方が
引き合いが多かっただろうという事。

RAMリードも東芝に先を越されて105もこの先ジリ貧？

>>111
8倍-R：時期的技術的に無理
4倍-R：下値余地がなくて無理
それでも何か新製品をでっち上げなきゃならない大人の
事情によって生まれてきたのが±＠πだと思うぞ。

なんか、デジカメ用のフラッシュメモリと同じ状況だな。
最終的には複数の規格に対応するのが当たり前になる。
非常に面白くない。

しかもデジカメと違って、記録する機器と読み出し機器が同じだから
メモステみたいな脱落組も出ないし、ほんと面白くないなあ。

>>94
プレクは+RW4倍のデュアル出すらしいよ
>>96
ﾁﾐ、思考力足りないね。
アップルのリクエストがあったのよ

Q,Q,Q,　Q,Q,Q,Q~　Q,Q,Q,　Q,Q,Q,Q~　Question~　Question~　僕、おばQ〜〜

+がないと海外でやってけないのさっ！！
そんでRAMはまじ脂肪と

>>113
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000005-wir-sci

SDカードうぜえええええええええええええええええ

>>wx2mm0BH
ここでもっと勉強汁！
基地外晒しage

DVD+RW/+Rふぁん
http://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/

最低の光ディスクを創らない会
http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/

　　　　　　　　　　　　　 ﾍ　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　/::ヽ
　　　　　　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　/::;:::ヽ
　　　　　　　　　　　/::::::::::::ヽ　　　　　　　　/::::::::::ヽ
　　　　　　　　　 ／..　　＿_ ─　~―-､＿ノ　＿　 ヽ
　　　　　　　　／　:　　　＼＼ ;;ヽ.ヽ !. /　 ／／　 　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　 　 レ

>>120
Q並に下劣な香具師

>>121
それはいくらなんでも120に失礼

次世代プレステ２（プレステ３）はＣＥＬＬというチップを
つかったかなりすごいものになる。
±ＲＷの再生はもちろん可能、当然ＲＡＭには対応しない。
ＲＡＭ以外の全てのメディアが再生できる。ＲＡＭ脂肪確定
というかそれまでに脂肪してるだろうな（ｗ

RAMの脂肪を心配する前に、自分の人生が既に脂肪してる事を
心配したほうがいいと思うぞ>>123

CELLはPS3には間に合わないらしいけどね。

>>123
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）


にわか仕込みの知識披露されてﾓﾅｰ
CELLがすごいのは光学ドライブごときとは
何の関係もないよ。

怪しげなコピペはどこで見つけたんだ？

次世代プレステは、本体とコントローラー以外の機器は搭載する予定が無いのだが？
そして、CELLは超汎用プロセッサで性能的にどうとか言う話ではないんだが？

苦し紛れに嘘を書くなんて、よっぽど追い詰められてるんだな

>>127
ま、Qは「生兵法」の生きた見本みたいなもんだからな。


＞次世代プレステは、本体とコントローラー以外の機器は搭載する予定が無いのだが？
ま、これもあの妄想癖と大言壮語癖を持つクタラギが言ってることだから、どうなるか分からんけどね（ｗ。

199 从o＾ー＾从御飯喰[sage] 2003/04/16(水) 23:58 ID:fmdfb2UB
日立LGとパイオニアがデュアルドライヴを
来年の今ロゴまでにはだしているはずだ

203 名無しさん◎書き込み中[sage] 2003/04/17(木) 00:19 ID:nKrHTXY+
>>199
> 日立LGとパイオニアがデュアルドライヴを
> 来年の今ロゴまでにはだしているはずだ
妄想と言うより、妄執に近いな……
パイオニア：
フォーラム系企業で、反RAM派。
だが、ソニーと違って反アライアンスなので、+系ドライブの開発はありえない

ふっふっふっふ

>>129
すごいね。まるでMr.マリックの「超魔術で競馬予想大当たり」だ（ｗ

213 从o＾ー＾从御飯喰[sage] 2003/04/17(木) 01:14 ID:1XTfYh13
ビクターはDVD-RWにかかわってるのか
なのにDVD+RW対応プレイアとかDVD+RWメディアとか
出してんだね
といことはパイオニアもDVD+RW出してもいいだろ
まずはデュアルで


215 ( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o 2003/04/17(木) 01:30 ID:ji9V2F11
>>213
こいつ頭おかしくないか？いやマジで。

あっはっはっは

>>112
8倍は秋モデルに間に合わす程度の計画前倒しが
出来れば十分だったけどね。
NECが$100を目指してる以上、対抗しないといけないし。

ところでアップルとπの契約は長期独占供給？

>>130
「ノストラダムスの大予言」とかを思い出すねぇ。从o＾ー＾从御飯喰←コイツは。
山のように妄想を垂れ流し、その中で一つか二つ予想が当たると、
それを大きく取り上げて、まるで「全ての予想が的中した」かのように錯覚させるって奴。

こういう連中の予想なんてのは、的中したのは1つか2つ程度で、
のこりはタチの悪い妄想だけだったりするもんだ。

Qとか从o＾ー＾从御飯喰とかどうしてプラ房ってこんなんばっかなの(w

Qはﾌﾟﾗ厨ではないよ。

Qは持ってないからなぁ

こんばんわ。
>>41
いや。
スリム±は実はソニーが出してるのだが、近いうちに安さで勝負の某メーカが出す。
でも、そのほとんどはOEMで海外メーカのノート向けに流れると思われる。

>>42
林檎がπにリクエストしたかどうかはわからないが、
OEMのどこかがプッシュしたのは確実だろう。
あと、NECと制御チップが同じということで、＋対応を
しやすかった、というのはあると思われる。
+2層に関してはまったく情報がない、スマソ。
もしやってるんだったら、周辺がもっと騒がしいはずなんだがな。

>>50
いや、両者独自開発らしい。プレクのドライブはほぼNEC製。
ファームのみプレク？という説有。
チップを供給しているのはNECだが、前からπはNECの
半導体部門と共同開発みたいなことをしているらしい。
NECのドライブ部門は、長らく東芝やリコーのチップを
使ってたな。

>>111
8倍は、まだピックアップや制御チップがないので無理。
三洋の5倍速チップもまだ出荷されてなさそうだしな。

ちなみに106は実は105のコストダウンモデルらしい。
105と同じ値段で売れば、πはけっこう儲かるらしい？

来年の今頃はどう説明するんだよｗ２００４年発売か？ｗ
予想はずれてるじゃんｗ

もっと業界人らしいことかいてよ！
>>138
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ

なんだよ...
業界人って本物かと思ってたのに
>>14=>>137だったらがっかり...
頼むから別人だと言ってくれ...

共通してるのはＲＡＭは脂肪ってことだな（ｗ

脂肪はキミのお腹だyo

>>138
＞105と同じ値段で売れば
売れればね。
105の発売当時と違ってライバル沢山。競争力負け気味。

>>132の疑問にも答えて欲しいところ。

つまり何も買えない人が最狂ですか？

gohanmusi.....

>>144
こういう時期に我慢できる人‥
かも知れませんね。πの土ドライブ試したい‥
でも8倍-Rまで待ったほうが‥
多分僕は待てません。

RAMがいくら、性能的にいいとか言っても、結局、雑誌で＋ばっかり薦めてるから
興味持つのはヲタとこのスレだけ。
一般人は、このスレみたらびっくりするだろうね。
あまりに雑誌と違うから。

>>147
各社PCはMultiだらけ、家電はRAMレコ優勢だから、
君の言う「一般人」ってどんな人物像だろう。
この用語自体使うのを避けた方が無難だよ。

釣れた…

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>149
Qみたいだな。釣りのギミックないくせに釣れたとか言うの。もー見てらんない。

>>151

IDが「CM」だからな。
自分の馬鹿さかげんを宣伝して歩いているんだろう

やーい。ばかばかー。

>>153
さっそくちっこいレスが付きました。もー見てらんない。

レコでも雑誌広告や店頭ではπばかり勧めてたけど
売れるのはRAMレコと言う構造と同じですね

>>146
…？
土（つち）ドライブってなんすか？

>>151
>>152
釣れたw

>>156
-R/+R → ± → 土

>>154
も釣れてたなw

usr.starcat.ne.jpさんこんばんは

usr.starcat.ne.jpさんのパソコン「フェニックスQ号」(自称HTPC(藁 )

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

…RAMのリードが可能（ｗ

>>161
それのどこがHTPCなんだろう・・・

>>155
商品ジャンルを限定しなくても、店員の売りたい商品と
実際の売れ筋商品が違うような物だ。

販促費が出てたり、在庫がだぶついて足りすると、
勧めてくるからね。

×　だぶついて足り
○　だぶついてたり

スマソ

>>161
折角RAM互換性があるのに焼けるのがCD-RとCD-RWなんて…
切な過ぎる…

ＤＶＤ-尺дΜ もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>166
釣りネタはいつもAV板が先なんだねえ
ま、頑張ってね！

各馬の調子
DVD-R：B →
DVD-RW：C ↓
DVD-RAM：B →
DVD+R：D ↓
DVD+RW：A ↑

AA かなりの上積みが期待でき、勝つ可能性は高い
A まずまずの上積みが望め、好勝負ができる
B 次走も同じ様な状態でレースに挑む
C ギリギリの仕上げであったため、次走はガタの来そうな気配
D 調子落ちの傾向、厳しいレースになる

>>168
調子の絶対値も示さないと意味がないなあ

>>158　どうもっす。

ついに＋滅亡も秒読み段階か。
あの時MP-5120A買わなくて正解だったな。

滅亡するのはRAMだろw

>>171-172
単体なら両方とも滅亡しますた。合掌。

>>173
RAM単体は別に滅亡してないんだけど。
日立の単体RAMはいまだに企業向けで販売されてるよ。

まぁ+RW単体は「完全に」滅び去ったけど。

>>174
おいおい未だ格安不良在庫投げ売り処分中で売ってるぞ
さすがに数は減ってきてるがな

ASUSのDVD-Rドライブの話題出ないっすね（ｗ。
どっかのOEMだからですかね。自作PC板でもほとんど
騒がれてなかったみたい。

RAM（4.7GB)どころかPD/RAM（2.8GB）ドライブさえ生産されてますが（笑）
＜一般市場向けではないけど

>>174
そりゃ、アナログレコードも製造されてるよな（ｗ
その程度だろクソＲＡＭは（ﾌﾟ

レコード盤ほど全世界で共通して売れたハードは無いと思うのだが・・・
要するにQはRAMが”その程度”スゴいと言いたいわけか。

今までと言ってることが全然違うのなー・・・

まあQさんの脳味噌はニワトリのように
3歩歩くと忘れてしまうのでしょう。

つかQの家にはレコードプレイヤがないんだろ。
ピュアオーディオ気取ってるくせに。

仕方が無いよ、Qは理系文系どころか中卒程度さえ怪しい知能なんだし。
信頼性の意味や、業界で使われる事の意味も理解できてないし。

PDって業界ではわりと評判が良かったんだよね。
PDは未だに使われつづけてるし、その後継でRAMが使われてるんだし。

PDが使われてる業界ってどこですか？
そんなの初めて聞いた。
MOならまだわかるが。

それは、ちょっと言いすぎじゃないか？

松下社内

導入時期にもよるしね。細々と生き残ってるんだよ。
MOは壊れやすいし信頼性に欠ける。
PDはその点安心だったし。

公共施設、特に学校や役所なんかでは未だに見かけるよ。
病院とかでも有るかなー。カネのあるところだと
速攻でRAMに置き換わってたりするけど。

理由としては、MOが流行る前の唯一の選択だったり、
MOの信頼性の無さに少々困ってた所だったりだね。
一般で浸透してない割に家電屋で未だにメディア見かけるでしょ？
スーパーディスクもそんな感じで生き残ってるかなー。
松下規格はなんだかんだ言って長生きする。

まあいいじゃねえか。
結局どれも残りそうだし。大円団だよ。

Part40まで続いたこのスレの役目もそろそろ終わりが近づいてるようだな。

おーい、ソニーでさえ社内ではHSとかHi-FDとか
MD-DATAとかDDCDとかは使ってないぞ？

大団円な。
と自分がtypoした直後に人のミスに突っ込んでみる。

家の学校はMOかCDーRW

>>186
晒していいですか？

いや、マジでどれも残りそうなんだが。
複合ドライブが主流になっているし。

仲良きことは美しきかな

いやん

円形の　メディアを集めて　大円団

大円団（・∀・）ｲｲ!　このｽﾚでは共存ｷﾎﾞﾝのﾔｼは大円団に加盟しようＹＯ！

>>194
スカラー波ですか？

>>191
土ドライブが主流で両規格のR/RWﾒﾃﾞｨｱをﾒｰｶｰは作らざるを
えないし、ﾚｺｰﾀﾞｰの関係でRAMも切り捨て辛い‥
全部長生きしそうですね。

１：DVD-R
安価で高速、AVでもPCでも活躍！
もはや海外産なら\100で買えるレベルでコストパフォーマンスは圧倒的。

２：DVD-RAM
互換性はないが、耐久性があり、使い勝手が良い。
AVでは圧倒的シェア。PC用ではデータのバックアップ用に活躍。
実は安価な事も大きなメリット。（+RWより安い）

３：DVD+RW
-RWよりは使いやすいが、所詮RWなので、DVD-Rが安価になれば……
製造工程上、RAMより安価だった筈が、今では一番高価なメディアに。
CPRMに対応していないので、肝心のAV用途では役立たずなのが痛恨。

４：DVD-RW
言われるほど互換性がないし、遅いので使い勝手悪し。
おまけに倍速メディアは下手をするとRAMより高価。
RAMに比べて信頼性がないので、PCではDVD-Rの試し焼きくらいしか用途がない。

５：DVD+R
論外。存在理由皆無。確実に滅び行くメディア。
国産メディアの価格はDVD-Rとほぼ同様だが、激安の海外メディアが無い。
現在主流の±ドライブにはROM化機能が無いため、+の利点は無い。

１・２の生き残りは確実。
３・４は滅びはしないが、CD-RW同様“あっても使われないメディア”になりそう。
５はほぼ滅亡。

↑この状況を考えるとﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞの進化が遅いのが
不思議ですな。

ここで、SARSについて解説する。
ウィルスや細菌というのは通常、DNAによって新たな個体が作られ
人の体の中で広まっていく。
DNAというのは、コピーする際に、きちんとコピーできているか確認をする。
ところが、RNAは、コピーしても確認はしない。
つまり、DNAによって広まるウィルスや細菌の場合は、
完全に一箇所も異なる部分なくコピーされるため、
人の体の中に抗体ができたとき、対処できる。
ところが、SARSのようにRNAによって広まるウィルスは
微妙に異なるタイプのウィルスが生成され、
人がいくら抗体を作っても対処しきれない。

よって、こう結論づけることができる。
　　　　　　　
　　　　＋−RW＝SARS

しかし、マガジンのクロマティ高校にもDVD-RがｲｲとマンガのネタでかかれたらDVD+Rはネタメディアしかなくなったな・・・

とりあえずユーザーが賢く選択しないと、
全部の料金を支払わされるという事を、
DVD世代の教訓として刻み込みましょう。

>>185
ものすごい妄想だな。
こんなメチャメチャな妄想は病院へ行ってもそうは見れないだろ（ｗ

こういう妄想もあるけどな

> 世界のPCシェアの１位と２位のメーカーが＋
> ↓
> 当然＋の世界シェアが上がる
> ↓
> ドライブメーカーが＋ドライブ中心に製造
> ↓
> ＋ドライブの価格とメディア価格低下
> ↓
> さらに＋のシェア増加=RAMシェア低下
> ↓
> RAM脂肪

病院に行ったら妄想が見えるようになるらしい

企業、官公庁で使われてるPD・・・・・・見た事もなければ、聞いた事もないな。
RAMなら使われてるけど、MO互換のｲﾝﾀｰﾌｪｰｽを持たされてたり、とんでも
ない数の多重化を施されて、元が何だったのか分からない様な状態だけど…
尚且つ、そこまで細工を施されてなお、ﾒﾃﾞｨｱ単位では普通のRAMﾄﾞﾗｲﾌﾞで
読み書きできるというのは、凄いを通り越してｷﾜｲぞ。

言っとくがRAMを悪く言ってるわけじゃないぞ。
応用分野が広く、枝葉の部分に至るまでよく開拓されてるなと、誉めてるん
だからな（ｗ

http://www-6.ibm.com/jp/servers/eserver/pseries/hardware/p690_681/specs.shtml

>>204
ただし黄色いほうな。

DVD-RAMのことを悪くいう奴はすべてＱ
↓
±ＲＷ買う奴はすべてＱ
↓
プレステ２買う奴はすべてＱ
↓
ＲＡＭレコ買わないやつはすべてＱ
↓
日本の推定Ｑの数、１億２０００万人（ｗ
哀れＲＡＭ厨、自分の矛盾にすら気づかない無能っぷり（ｹﾗ

>>208=Q

>>209
　↑
ほら、やっぱり妄想してるRAM厨w

a131035.usr.starcat.ne.jpさんこんばんわ

>>208
Qは±RW持ってないよ。

DVD-RAMのことを悪く言い、
↓ なおかつ
DVD書き込みドライブを持ってないのに+RW勝利宣言を連発し、
↓ さらに
ただの標準的PCをHTPCとぬかし、
↓ しかも
日本に+RWレコがまともに存在しないからとRAMレコに激しく嫉妬し、
↓ そして
「日本の推定Ｑの数、１億２０００万人（ｗ 」などの言葉に代表される
支離滅裂な論理を展開するのがQ。

かつ
プレステ２も買ってない奴

もオリジナルを尊重して付け加えといてくれ。

そもそも障害者だからプレステ２買ってもゲームなんか出来ない(ppp

>>208>>210
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A3%C1%2D%A3%DA%A1%E4#i77
Q【きゅう】[名]
(2) (AV機器板・CD-R,DVD板) DVD-RAMドライブ及びレコーダー、三菱製S-VHSビデオなどをひたすら貶し続ける厨房の
俗称。 コテハンではなく、同様な内容を繰り返す人たちの事を指す。行動パターンはRAMレコ
ユーザー等を煽るコピペ等を連発する物だったが、元々勝ち組への煽りコピペの為、その内容
が徐々に無意味な物になっていき、現在では何故かアニオタを煽る内容へと変化している。
また、最近では「彼女が出来た」「彼女にフェアレディZをあげた」「俺に頭が上がらない大物
政治家がいる」等、もはや煽りでも何でもない電波な書きこみが目立つ様になってきた。

PC-GIGAと言う雑誌で「常に負け組規格を応援し続ける義勇の士」と紹介されている。

(出典：２典Plus)

お前らみたいなヤシをQって言うんだよ
で>>210ことa131035.usr.starcat.ne.jpさんは梶田とおるw

梶田とおるのPC環境(エプダイMT4000改)

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

あれれ？DVD+RWは？

>>208の矢印は何の意味があるんだ。
相変わらず常人とは違うルールで生きているな。

って言うかQは±RWもPS2もRAMレコーダも「買えない」んだが。
「±RWやPS2を買う人がQ」なんて説は聞いたことがない。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/bero.html
これは既出？

>>218
踏むな。ﾌﾞﾗｸﾗだ。

>>218
ドライブのトレイが出てきた・・・。
びっくりした・・・。

最近Qのｷﾃｨに磨きがかかってないですか？

もうしばらく静観できる自制心を持った奴が勝ち組って事か。

あと半年ぐらいCD-Rに頑張ってもらうべ

欲しくて欲しくてしょうがないけど高すぎて買えない。
ってことなら仕方がないが、ここまで安くなっても我慢できる、買わずに済む
のなら、それはなくてもかまわないし大して欲しくもないってことでしょ。
一生静観してたら？

>>223
一生静観はちと無理だが、ガキのようにおもちゃ屋の前でひっくり返って
ねだるほど欲しいってものでもないな〜。

・・・やっぱ当分CD-Rでいいや。　あんがと。

漏れ敵には−ＲＷがきにいってつかってる。台湾製でも問題なくやけてるし、
色素じゃないので外周の問題はないみたいだ。一枚１４０円は安いよ。

ものによっては-Rより安かったりするからな。
質はともかくとして。

>>225
外周の焼きに失敗するのは、安物は重心がずれているせいで
回転がぶれるのが原因で、色素かどうかは関係ないぞ。

なるほど、それ聞いて納得。早速一枚失敗したみたいだ。書き直したら、普通に読めたけど、
色素関係ないだなぁ。

同じ色素なら、ほぼ同じ成分だからね。

この辺は日本製工作機械と中国や韓国製工作機械の差みたいに
精度のオーダーが一桁違う（笑）

ところでここでｶｷｺしている人達って、結構たくさんのDVDを焼いているようだけど
（例外も居ますがｗ）、煽りでなくていった何焼いてるんですか？

よく使うアプリのインストールCD-ROMをまとめてコピーして、
手持ちのCDをmp3化したファイルをぜんぶコピーして、
デジカメのデータ５年分をぜんぶコピーして

…Ｒ５枚に納まってしまった（´Д｀）ｱﾄﾄﾞｵｼﾖｳ
　やっぱり映像を観る習慣がないと大容量メディア持っていても持ち腐れなのかなぁ。

×いった何焼いているんですか？
○いったい何を焼いているんですか？

失礼しますた。

DVD-Rスピンドル２つだから200枚か。
RAMはケース入り片面で100枚ほど。
ほとんど録画。
メールやバックアップ、デバイスドライバはRAM3枚。

>>230
キャプった映像ぐらいだな、F１、MotoGP、その他。
だいたい一ヶ月で5枚から8枚。ここにいる人間じゃ少ない方だろう。
それに物が物なんでシーズンオフは焼く物が無い。

あとは
http://tmp.2ch.net/download/
↑にいる人たちなんかじゃない？
俺はISDNだからこんなのやっても月何枚も焼けないだろうが。

>>230
RAMﾚｺでアニメ録画。RAMだから焼いてるという感覚はないが・・・・・・・
アニヲタを揶揄したい人はお好きにどうぞ（ｗ

RAM：600枚超(台湾RAM：400、国産RAM：200枚超)
-RW：15枚(台湾：10枚、国産：5枚)
-R：120枚超(台湾：50、国産：70枚超)

所有機
ﾄﾞﾗｲﾌﾞ：DVR-ABH2
RAMﾚｺ：DMR-E20、RD-X2、RD-X3

今はDVR-105を底値で拾ってやろうと監視中＜-Rx4と価格が魅力
RAMx3の松下、日立も魅力的だけど、今更3万超も出す気になれん。

今新宿でメルコDVM-4222IU2
8480円＋ポイント2０％（？）　これって買いですか？
　

>>235
本当か？
買え、買え

>>235
マジで買い。
+Rの4倍速は使わんだろうし、+RWもしばらくは2.4倍速あれば困らないだろうし。
しかしどこよ?。さくらやか（w？。
内臓ならともかくUSB2.0の外付けでその値段は･･･。

今週の週刊アスキー見ろよ。DVDドライブのところで、RAMすごい高い。

よかったね。

>>238
> 今週の週刊アスキー見ろよ。DVDドライブのところで、RAMすごい高い。

小学生？

>>234
その600枚のRAMをPCで使うのはなぜ？
レコがあればPCなんてイランと思うが。

>>224
おもちゃ屋の前に張り付いて、自分が買いたいけど買えない
おもちゃを実際に買って出てきた客を妬みのあまり無差別
攻撃かましてるのがＱ

どういう思考の果てに+がいいという結論にたどり着いたのか知りたいような
どうでもいいような。

第一彼が絶賛してたリコーのコンボドライブすらまともに使えてないし。
わけもわからず交換請求したんだっけ？コンボドライブ。

いいから雑誌見てこいよ

見てどうするんだよ？

>>237
ビックハルク館です。
タイムセールだったみたいです。
2時間後に行ったら34800円にもどってました。
1周年記念で明日明後日もチャンスありそうだね。

うーん残念
8480円なら無職４２歳でも買えたかもしれないのに。

今月の月刊アスキー見ろよ。
DVDドライブ特集の78pのところで、
±ドライブはメリットが薄くなる傾向があるって書いてある。

最初からメリットがあったかどうかも怪しいけどな。

>>241
予め想定されてる使い方をしてる限りは手軽で便利この上ないが
そこから少しでも外れると急に融通が効かなくなる。

適材適所、DVD-RとDVD-RAMを使い分けるのと同じ様に、PCと
レコーダも使い分けが必要。

>>249
存在感も薄くなってる…機能的にはありきたりだから。

全部入りが出てくれば±RWのメリットもほとんど無いしね･･･せいぜい値段ぐらいか

>>249
すでにマルチのスリムドライブが
ベストセラーになってる状態で言われても説得力ねぇよ。
殆どのノートPCが薄型マルチドライブだろ。

+って理屈ばっかりで役立たずだな（ｗ
"理論上は高性能です！” って、実際に性能発揮しなきゃ意味ねぇ。

・+の方がドライブが高速化できる → 4倍速はDVD-Rの方が早かった。
・+の方がメディアを安く造れる → -系、RAMの方が安い。
・+はROM化機能で互換性が高い →リコードライブだけの機能。±では出来ない。
・±の方がドライブを薄くできる → 既にマルチドライブが……（ｒｙ

254の人は勘違いしていると俺は思う。

私も254の人々は勘違いしていると思う。

>>249
＞±ドライブはメリットが薄くなる傾向があるって書いてある。
これって「土ドライブのメリットは希薄なもので無意味な存在である」
という意味？

>>257
そう。
「-R系と+R系を同時にサポートしても、
個人ユーザーならば結局どちらかしか使わなくなるため、
メリットが薄くなる傾向がある。」

まぁ254の人は誤読したとはいえその主張は外しているとも
思わないので気を落とさずに。

でおまえら、Ｒ４倍速対応のマルチは一体いつ発売されるか知ってますか？

http://www.maxell.co.jp/company/ir/kessan/2003/presentation.pdf
p.25

>>112
-RとRAMを＋一緒にすんな。

>>261

2003年後半に５倍速DVD-RAMが販売されるのか！？
待ち遠しいな

RAM厨の皆さんはとっくに3倍RAMドライブをお持ちですよね？

はい。 業務用を使用中です。 メーカー、型番は守秘義務により明かせませんが。
とても便利ですよ。

>>263
出て無くてもそれが順調なことくらい分かりますよね？ｱﾎじゃなければ。

どこが順調だｗ

全てが順調！

RAM煽り厨がネタでしか煽れないくらい
追いつめられている。
そしてそれも予定のうちなくらい順調。

>>266
同意できないならﾁﾐはｱﾎですよ。

RAM厨の現実逃避はひどいな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

現実逃避＝CD-Rの人

>>269
貴方ほどではありませんよ。

>>269
朝っぱらから敗北宣言ですか（ﾌﾟ

-R4倍速のﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞを待ち焦がれている人が
多いのは間違いない。RAMは別に速くなくてもいいや。（僕は）

パナの-R焼き品質が悪いのは周知のことなので-R4倍焼きドライブは別に買って
RAMは321当たりで我慢するのが一番賢い。

週刊アスキーだとRAM高いねー。いくらなんでもあれじゃーね。
１５００円くらいのもあったな。
＋−RWが５００円くらいなのに。

★○マ○コは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>276
十点。

>>274
激しく同意。いったいいつ発売されるんだろう？

>>276
釣られないぞ;)

さおうですか

> いくらなんでもあれじゃーね。

うん。
あれじゃぁアスキー誌がまるで現場を見ないで書いていると思われてしまうよ。

本日はｶｼﾞｯﾀｰﾉｲｽﾞ日和のようですね。
(´д`)ｙ-~~

>>282
スーパーやコンビニでパナ両面殻付なら、\1500くらいだね。
RWと同じ片面殻無しならその半額程度。

調査し忘れて、帰りのコンビニでメモったのかよ！
とか突っ込み入れて良いですか？

>>284
コンビニで？都会ですね。（;´д｀）
いいなぁ・・・。

サークルKでDVD-RAM扱ってるって話聞いたから
名古屋でも見られるはずなのだがな。

最近電気屋に逝くとRAM売り場が広くなってるのに驚かされることが多い。
しかもメディアが売れた跡が。-RWもあるけど全然売れてないみたい。
＋はそもそも置いてないことが多い。

>>287
電器屋に置いてあるメディアを買うのは、AV機器(レコーダ)のユーザーが
大半なんだから、AV機器(レコーダ)のシェアを考えればRAMの売場が広
いのも、RAMが売れるのも当たり前だ。

逆にパソコンショップとか行くと、-Rと-RWがメインでRAMは申し訳なさそう
にポツンと隅っこに置いてある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

さくやら横浜店ではAV売り場は-Rと-RWばかりで
PC売り場は+RWと+Rばかりらしいよ

>>288
>>290
釣り人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>290
そんな！Qの心の支えなのに！

InstantCopyのダウンロードサイトを教えて下さい。
dvd shrinkを試しに使ってみましたが、ノイズが
気になります。
rempegの方がきれいなのですが、時間が掛かりすぎる。。
ということでInstantCopyを試してみたくなりました。

ドライブを選ぶ時って基本的には好みで選んでいいんですか？
・DVD-R書き込み4倍速
・IEEE1394接続対応の外付け
・3万円前後
ある程度自分で購入の条件を挙げてｺｿﾌﾟﾏｰﾄに行ってみたんですがこれに当てはまるやつ結構あって
結局は買わずじまいで店を出てしまいました・・・。

好み以外何を基準に選ぶんだ？

そういわれればそうだな・・・・・。
スレ汚しｽﾏｿ。

なんだかんだ言ってもRAMが一番性能がいいのは事実だが。
速度は抜きにして。

なんだかんだ言っても+RWが一番性能がいいのは事実だが。
将来性は抜きにして。

サークルＫって、サンクス・スリーエフと３社で共同仕入れ配送してないっけ？
サンクスとスリーエフでも、パナの-RAMと-R置いてるんじゃないかな。

今日の昼に近所のＫで弁当買ってくついでに見たら-RAMしか残ってなかったので、
誰かあそこの-R買っていったんだろうか。

>>298
ﾗｲﾄｵﾝﾘｰ時の書き込み速度以外、+RWはRAMに勝る点は無いよ。
Qの求愛度は抜きにして。

>>300
以外の部分が致命的な差だが・・・

>>300
Qの取り憑いている+の場合、”良い（ｗ”人生経験が得られます。
これが、+ドライブ最大のメリット。

>>286
あったよ、サークルKにRとRAMが。
これで安心〜。

>>288
>>290

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/951

951 名前：ROM化可能なファーム[sage] 投稿日：03/05/24 16:42 ID:n9xeA24+
皆さん待望のROM化可能なファーム（非公式）は、既に出ていた？ようです。
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?dvdplus+171

>>304
成長してないな。
その 290 の文章をよく読み返したほうがいいよ(ﾌﾟｯ

持論に都合の良い情報は、何の裏付けが無くても鵜呑みにしてしまう梶田君の特長ですね。

>>304
鵜呑みしすぎて餅のどに詰まらせて死ぬなよ(w。

さくらや横浜店

さ　く　ら　や　横　浜　店　

w
w
w
w
w
w

>>308
さ　　く　　「や」　「ら」　　　　なんだけどね。

さくらや店舗案内。
http://www.sakuraya.co.jp/shop/shops.html

ついでにそれぞれの商品項目数を数えてみた。
パソコン→メディア→DVD:
DVD-R*3, DVD-RAM*1, DVD+RW*1
ビジュアル→ビデオメディア→DVD-R/RW:
DVD-R*16, DVD-RW*10
ビジュアル→ビデオメディア→DVD-RAM:
DVD-RAM*16

ビジュアルの下にはDVD+RWはなし。

>>310
http://www.sakuraya.co.jp/cgi-bin/inetcgi/shop/product/view.jsp?category=%2f%a5%d1%a5%bd%a5%b3%a5%f3%2f%a5%e1%a5%c7%a5%a3%a5%a2%2fDVD&select=&fromview=1&promoNo=

http://www.sakuraya.co.jp/cgi-bin/inetcgi/shop/sakuraya.jsp?BV_UseBVCookie=no
から
パソコン>サブカテゴリでメディア>サブサブカテゴリからDVD

>>312＝DVD-R*3, DVD-RAM*1, DVD+RW*1

Qはとっとと「さくやら横浜店」逝ってこい！

ramｵﾜﾀ・・・

間違いが多いようなので念の為

さくらやに横浜店はありません

さくやら横浜店は名古屋にあります
ただし名古屋の無職42歳の脳内のトラウマとしてです

>>315
手持ちメディアを使いきってしまったのかい？
緊急ならコンビニで売ってるよ。

僕の働いている「ｾｲﾌｰ」というｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄは
24時間営業で、3.5FD、CD-R、DVD-R、DVD-RAM（DVDは
共にビデオ用）が常に売っている。むしろRAMは市民権
をしっかり得ているように思いますが。
＋もそのうち（ｒｙ

http://www.sakuraya.co.jp/shop/shops.html

311ってアフォですか?

+への期待は、台湾メーカーが続々と+にシフトしてるみたいだから
そのうち+のメディアの値段も下がってくるだろうということだな。
早く-みたいに激安+出ないかね。

台湾は-RとRAMの製造に力を注ぎこんでますが何か？

>>322
ソースは?

>>323
現状、+には台湾産激安メディアがほとんどない。
市場価格がソースだ。

それより>>321の
＞台湾メーカーが続々と+にシフトしてるみたい
のソースの方が必要なんじゃないか？

馬鹿は捏造・偽引用・嘘つきの常習者なので
自分が「ソースは？」と言われると辛いんだろう。
そこでつい相手も辛いかと思って
反射的に「ソースは？」と言っちゃうんだろうな。

>>325
ソースは？

DVDメディアを買う必要が無い梶田君は、各メディアの種類や価格の変動が
全くわかっていないわけで。

どちらもソースがないので、無意味な議論

>>326
馬鹿は捏造・偽引用・嘘つきの常習者なので
自分が「ソースは？」と言われると辛いんだろう。
そこでつい相手も辛いかと思って
反射的に「ソースは？」と言っちゃうんだろうな。

うちの近所だと-より+のほうが安いぞ。（4倍速メディア同士

DVD-RAMでベリファイレスで書き込む場合は、FAT32にすればいいわけ？
UDFだと使えないよね。
それとも、B's用のなんかのフォーマットにするの？

格安ﾒﾃﾞｨｱがなくても国産の4倍速ﾒﾃﾞｨｱが安く
なれば＋もｹｺｰｳ（ｒｙ

>>332
DVD+Rが使えるDVDレコーダーが無いから要らない。

レコーダー用にDVD-Rを用意して、
PC用ではDVD+Rを用意する……なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
DVD-Rを買っておけばどちらにも対応できるんだから。

>>331
RAMでベリファイレスとかほざく前にUDF調べてこい。

ベリファイレスを受け入れられない奴がいるな。
RAMが遅いのが悪いのに。

DVD-Rの耐久性って何年ぐらいですか？

現状だと、各メーカー毎の製品クオリティに差が有りすぎて、
とてもじゃないがひとくくりに言えない（ｗ
まともなメーカーのメディアでも、上は「100年以上」（メーカー）
から、下は「保って10年」（ユーザー）まで、意見は分かれている。

土ドライブが出揃ったせいなのかﾈﾀがない‥
-R4倍速のマルチ早くぅー。

>>338
永久に出ないから心配しろ！

>>331

おまえ、書き込みDVDに関係する所なら片っ端からコピペしてるな

しかしそれにしても李朝は本気で撤退する気でしょうか

>>341
フナイ電機の広東省工場がSARS騒動で影響うけて、工場生産ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ低下が原因？
台湾RiTEK工場もSARS騒動で工場生産ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ落ちてると、RiDATA日本支社の眉毛
おっさんが言ってました。
中国でも上海なんてのはSARS騒動とは無縁と言うしね。
やっぱり上海って、中国一近代化されてるんだな。

>>342
リコーは今期決算で過去最高益だったはずだが？
たまに撤退と書きこんでいるやつ（多分おなじやつ）がいるが
そのうわさはどこからでているのかソースを教えてくれ。

単に新製品出さず今時時代遅れの＋オンリーのまま放置だからじゃないか？

>>343
馬鹿は捏造・偽引用・嘘つきの常習者なので
自分が「ソースは？」と言われると辛いんだろう。
そこでつい相手も辛いかと思って
反射的に「ソースは？」と言っちゃうんだろうな。

>>343
リコーの商売は順調なようだな。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0%2C2000047623%2C20054088%2C00.htm

でもまあ、それと光ディスク事業をどうするかは別問題なわけだが・・・
「好調を維持」って書いてあるけど、いつまでも＋オンリーのままじゃないやろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

>>345
ttp://www.ricoh.co.jp/IR/zaimu/15_3/pdf/tan.pdf
馬鹿は捏造・偽引用・嘘つきの(以下略

>335
だからな、ベリファイレスがどうのこうの言う前に
>UDFだと使えないよね
こんな発言してるからバカにされちゃうんだよ。

光ディスク事業じゃわからないな
ドライブもメディアも含めてだろう
CD-ROMもDVD-ROMもCD-R/RWも含めての業績だな

5125はなんだかんだいってドライブ単体では一番売れたんじゃないか？
大人しく互換ドライブ作ってるよりよっぽど儲けた筈だ

心配御無用ですよ、みなさん。

お　　　　待　　　　た　　　　せ　　　　し　　　　ま　　　　し　　　　た

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030527/ricoh.htm

やっぱり単体機か。ま、少なくともパイより賢い選択だな。

>>352
あれ？
なんか今にも8倍速が出そうなこと言ってたのに。
あれは嘘だったんかい！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053746917/447

これで各社もムキになってくれるといいな。
速さは正義。

>>352
プ、プラ・・・
これだけ待たせて＋オンリーとはな・・・

も、もうだめぽ・・・

>>352
これってもしかしたらNECや三洋の土ドライブより高くならない？

3倍速DVD-RAMの登場です。
http://www.maxell.co.jp/company/news/2003/030527.html

ROM化可能ならそっち方面で商品価値があるが、できなかったらゴミの予感。

>>356
-RWの4倍なんていつ出るんだろうねぇ。
>>357
それはないだろうな。
>>358
ﾌﾟｯ

あとはサンヨーか

３倍速RAMが出たって、３倍速ドライブじゃないきゃだめなんだろう。
だったら関係ないな。

>>352
誰も待ってなかった訳だが。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/375-377

ＲＯＭ化ってそんなに意味あるの？
よほど古い機種に読ませたいのか・・・
ＰＳ２に４倍Ｒ読ませたら壊れた、（それだけが原因かは判別不能）
Ｒを読めない機械に、ＲＯＭと思いちがいをさせ、無理矢理読ますより、
Ｒ対応の機械で読ませた方が安全だと思う、

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/23
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/25
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/313
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/317
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/360
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/666-667

結局RAM3倍は専用メディアが必要だというオチですか・・・・・

しかも、殻無しかい！！

>365
とりあえずその後のやりとりも読もうね。
それとたまには自分の言葉でレスしろ馬鹿。

RAM使いの漏れでも殻なしのほうがいいのだが(GMA-4020B使い、2chでは少数派?)、PC用途では殻無くてもそれほど困らないような気もする。
むしろ枚数をこなすとコストのほうが気になる。扱い方は気を使えばそれほどでもないし、TDKが超硬出してくれれば文句ない。
むしろAV用の方が殻必須と思われ。子供からお年寄りまで使うんだし。
そんでもってAV用途では書き込み速度向上の恩恵はほとんどなし。せいぜいHDDからの切り出しが速くなるくらい。

まぁ、殻なし発売は日立だしな〜。

>>364
おっしゃるとおり、ROM化は、フォーラム派にとっては何のメリットもない。

+より-の方が格段に互換性が高かったのだが、「+の方が互換性が高い！」と
言うためにアライアンスと+厨が利用したのがROM化だ。
その実、ドライブをだますだけ、ファーム変更が必要、一部のドライブでしか
できないなど名ばかりのもので、+厨も良識のある人はROM化は論争の武器に
していなかった。

今となっては±ドライブではROM化もできず、過去の汚点となっただけ…
+厨も「+Rの方が-Rより互換性がある」とは言わずに+RWを推し進めている。
良識ある+派は-R/+RWなわけだが

梶田君のRAMが読める東芝ドライブでは、+はROM化させないと読めないんだね。

>なお将来のアップデートにより
また将来のアップデートで対応かよ！今度こそ本当なんだろうな？

やっぱ+オンリードライブ出すだけあってリチョーは+に真剣に取り組んでる？
ソニー土ドライブには付いてない+VR編集ソフトも付けるし
(アップデートが本当だったらだけど)
ソニーが対応しないソニーのRDR-GX7の+VRにも対応させようとしてるし

>>370

> >>364
> おっしゃるとおり、ROM化は、フォーラム派にとっては何のメリットもない。

あたりまえの事をさも偉そうに、、

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030527/maxell.htm

マクセル、業界初の3倍速記録対応DVD-RAMメディア
6月25日発売
標準価格：オープンプライス

Ｑちゃん（元祖カジタ）、このりちょーどらいぶ買うんだよなぁ。
まさか買わないなんて言わないよなあ。

素のプレステ２より高いとはいえ、BB unit内蔵型より安いわけだし。

＞3倍速記録だけでなく従来の2倍速記録でも安定した記録特性が得られるとしている。
＞ディスク記録面は、特殊オーバーコート処理によりキズや指紋から保護。ケースは薄型の5mmケースを採用した。

新旧ドライブ行き来できそうだし、薄ケースだし、ナイス。

つか、RAM３倍ドライブはまだ出て無いだろ
>>375意味無ーじゃんw

>>378
出てるよ一応。

>>379
一応って?

何が出ても意味無い風格があるね、378は

>>375
しかも店頭一枚９００えん

誰も買わんだろ、物好きなﾗﾑｵﾀ以外（ｗ

>>382
お前の場合は買わないじゃなくて買えないだろw

382には全く縁のない話だが普通に売れるな…（ｗ

↑
脳内W

>>384
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052845660/677

3倍速RAM対応レコーダが出れば売れるだろう＞3倍速RAMメディア
RAMは良くも悪くもAV機器ユーザーの動向次第だからな。

て言うか、書込型DVDって何に使ってる？
俺はぶっちゃけレンタルDVDのコピーくらいにしか使ってない。
HDDのバックアップがよく話題になるけど、本当にみんなしてるの？
俺は今日この場でHDDがクラッシュしても、あ〜も〜面倒くせぇ〜な〜
とか思うくらいで、特に困らないからバックアップなんかしてない。
そもそも、バックアップする手間とバックアップから復旧する手間を考
えたら、クラッシュした時に一から復旧した方が手間が掛からない。

3倍DVD-RAMメディアは2倍メディアを完全に置き換えてしまうんだろうな。

３倍RAMを使うには、対応ドライブと対応メディアの両方が必要なんですか？

レコーダでは書き込み中に作業できないからそちらこそRAMの高速化が
必要だと思うんだけどなんか順番が逆になってる。

>>389
2倍書き込みなら従来ので出来るんじゃない？

>>387
「自分で作ったデータ」や「こつこつとためてきた大量のデータ」というのが
ないのならバックアップも必要なかろう。

俺は
・会社と家とのデータ持ち運び（HDDと違って乱暴に扱っても安心）
・HD容量が尽きたときの緊急録画場所にする（遅いので作業には使わないが）
・自作CGの履歴付きバックアップ（追記が頻繁でも操作が簡単）
・集めたエロ画像のバックアップ（差分だけできるので時間はかからない）
・MP3を大量にためこむ（RやRWと違って直接タグ修正できるて便利）
という、RAM厨のお手本のような信者生活を送っているぞ。

>>392
お聞きしたいんですが、そんな生活って楽しいんですか？

>>393
こんな生活よりは楽しそうです

jisaku：自作PC［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027468011/l50

＞ 407 名前：　 本日のレス 投稿日：03/05/27 13:48 HOST:a139114.usr.starcat.ne.jp ID:
＞削除対象アドレス：
＞http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1054007941/
＞削除理由・詳細・その他：
＞板の趣旨に合わない。
＞特定の使用者、個人を叩いている。

>>393
漏れは2ちゃんのログ採ってるyo！

>>393
CGに限らず物を作るのは楽しいよｳﾝ

+派なんだが殻付きRAMにapeやFlacで音楽詰め込むのは手軽でいいなと思う。

＞会社と家とのデータ持ち運び
これもよく聞く(どっちかって言うと±RW派に多い意見だ)けど、ネット環境ないの？
それともネットで送受信するには大きすぎる様なデータ？＜って、どんなデータ？

その他の自作CGやらエロ画像やらMP3やらは、ま〜必要な人にはとっては必要
なのかな？って感じで、分からなくもないけど・・・・・・

仕事のデータをネット経由？

暗号化すればｼﾝﾊﾟｲない

会社の方で受信可能な設備があるとは限らない。

>>399
なんの問題が？

>>401
PCが有ってネット環境がない会社というのもどうかと・・・・・・・
ネット環境さえあれば、ソフトウェアの方は全部フリーで揃っちゃう。

>>402
IT系企業勤めたこと無いだろ?。
少なくとも漏れの会社では怪しげなソフト勝手にダウンロードしてインストールするのは禁止。
いつウィルス爆弾ばら撒かれるか知れたもんじゃない。

>>402
＞なんの問題が？

会社のデータをネットにホイホイ流すような所は程度が知れてるな。

＞PCが有ってネット環境がない会社というのもどうかと・・・・・・・

個人でADSLは当たり前だが、会社ではもっと遅い（しかも共有）環境など
いくらでもある。まともな会社ならログもしっかり取られてるしな。

お前学生か？

つーか普通持ち出しも滅多なことでは許されないよ。
あんたらどういった会社に勤めてんのさ？

・・・・・・・・SSLやらSSHは無視ですかい？

>>403
何を許可して何を許可しないかは、サーバ側の有り様で強制できる。

>>404
ADSLで常時接続って会社もどうかと思うが・・・・・・
それより更に遅いって、どんな環境？

専用線は普通ADSLより遅いが。

>>406
知ってる限りの知識ひけらかすのもいいけど、社会をもっと勉強したほうがいいぞ。
学生ｸﾝ

出来ることでもやってはいけないことが有る事ぐらい理解しる！

中堅企業ですが、
サーバー管理もしている私に
規制は無い（ｗ

>>409
漏れも同じような立場だが、ユーザーには厳しく言っているよ

近い将来、会計監査項目にセキュリティ関係の項目が盛り込まれる
可能性が極めて高い。
セキュリティを維持できない会社は、株主から「それなりの評価」を
されるし、監査法人からも修正されるよう指摘される。

>>406
サーバーで個々のマシンのダウンロード規制やアクセス制限かけとけば大丈夫とでも言うのかな?。
そもそも機密性の高いデータ処理してれば外部のネットに繋がることすら危険極まりない。
ファイアウォールが万全でないことぐらい常識だと思ってたがな。

こういうタイプがウイルス広めてるんだろうな･･･。

>>406
まあ、専任の管理者を置いているような会社なら
トンネルなんか理由もなしに勝手に通させてなんかくれんよ。
HTTPの８０ポートとかで偽装しても高い防火壁はプロトコルもみる。
もちろん書面で申し込んで認められればちゃんと通してくれるが。

しかし実は仕事のデータ程度ならUSBメモリで十分だったりする。
どうせ自分しか使わないデータならせっせと移動先にFTPするより速いし。

自分も±持ってるけど使うのはほとんど-R/+RWだなあ。

>>392ですが。

会社はADSLで、ファイアーウォールはかなり甘いよ。
ただ、ログは取られてると思うので、仕事中に2chを見たり私用メールを
使う時は、LANを外しAirH"で（もちろんメールも別垢で）接続しているよ。


持ち帰るデータはだいたいExcelや画像なのでネットが使えない事はないが、
毎日うぷ&ﾀﾞｳｿする手間より、DVD-RAMの方がずっと手間がかからない
事はこのスレの人はみんな共感してくれると思う。

あとは、家でTV留守録画したものの見られなかった録画ファイルを会社に
持っていき、昼食時にRAMから直接再生して見たりしてる。

まあ、自分の場合は会社がRAM系企業だからできることで、RAMを導入
していない会社に自腹を切ってまでドライブ設置するほどのことはない罠。

ｒａｍｵﾜﾀ・・・

あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>415
小学生？

>417
小学生に失礼だろ。

まあまあ仲良くしようよ。俺がいるじゃないか(＾＾)

ID:11kovNknさん、夏休みにはまだ早いよね・・・。
学校には行かないと。

ああ・・・ここもか・・・
もはや便所の落書きレベルまで墜ちてる

山崎渉ももうすぐ来るし・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

クソスレ

　　　 　ミ ⌒ヽ
ｷｭ.ｰ　<　 + q+> ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪ES2￣〕
　　＝ ◎――-◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　梶田とーる

あげます。

永久保存用にはDVD−RAMの（殻付き・殻なし）どちらを皆さん使っていますか？

殻なしの方がとうぜん安いですが、そんなにナーバスになる必要があるんでしょうか？

僕は、殻付きは、ベリファイレスで、大きなデータを入れる。
殻無しは、ベリファイありで、小さなデータを入れるようにしています。

ベリファイレスで使うには、殻がないと心配ですし、
大きなデータをベリファイありで使うと満杯にするのに
１時間もかかって時間の無駄なので。

永久保存したいなら、Rに焼いてしまいます。

＞ベリファイレスで使うには、殻がないと心配

なぜえ？

記録したつもりが、できてなかったりしそう。

>>427
俺も永久保存にはR（ベリファイ付き）を使ってる。
書き換えることもないのに、わざわざ高いリライタブル使うことないじゃん。

>>429
ベリファイレスだと「書けたかどうか確認しない」わけだから、裸RAMを
使って指紋などで書けなかった場合、危険なんじゃないかと。
殻付きは指紋や傷、ほこりが付く可能性が低いのでベリファイレスでも
「比較的」安心と。

>>431
>>裸RAMを 使って指紋などで書けなかった場合、危険なんじゃないかと

全く杞憂です。

少々汚れがあっても、代替え処理が働くので、
書き終わりさえすれば、どんなに汚れていても、正常に書き込まれています。

ディスク全体の２％程度以上の汚れがあると、書き込み不良で停止、
ディスクのクリーニングを要求されます。

保存目的、書ききりで有れば、裸ＲＡＭで、気楽に書き込めます。

以前値札シ−ルの切れ端、直径５ｍｍぐらいが張り付いていても、
正常に書き込めました。
（シール跡がくっきり焼き残っていますが、データは代替え処理で正常でした
完全フォーマットをすれば、全領域が再使用できます）

>>432
ベリファイレス時の事を言ってるんだが……。

>>427
データの冗長性を計るためにDVD-RAMと-Rに書き込みます。テープにも出します。

本気で(半)永久的な保存を考えるときはパンチカードか石板で・・・

書いた後に汚れたり､傷がつく場合の方が圧倒的に多いわけだが・・・・・

みんな、あんな遅いのに、無理してベリファイする必要もないよ。
でかいファイルは、ベリファイレスにして速く記録出来た方がよっぽどいい。
プライドを捨てな。

>>435
そのあとまた書き込むとしたら…やっぱりベリファイレスだと怖いでしょ。

一度目がベリファイレスだと、二度目もベリファイレスにしないと
時間的に意味なくなるし。

>>436
スピード優先ならＲに書けば良いだけ！

次世代PlayStationがDVD±RW採用でRAM終了ってことでよろしいですか？

次世代はPS3ではなかろうかと

>>439
> 次世代PlayStationがDVD±RW採用でRAM終了ってことでよろしいですか？
ようするにソニー終了ってことです。

>>439
+R終了みたいです。
http://www.so-net.ne.jp/sonyir/20030528/live/J/images/slide43.jpg
http://www.so-net.ne.jp/sonyir/20030528/live/J/images/slide49.jpg

+RWはまだ頑張るらしい。

+R脂肪祭りです〜〜〜

まあ最初から「ベストはDVD+RW/-R」と言ってる人もいたくらいだからね。
結局ソニーがうまく立ち回ったってことか。

このスレまだあるの？
テンプレの内容があまりにもｷﾃｨなﾌｫﾗﾑ厨、RAM厨な内容
なんで読む気もおこらないんだけどね

↓山崎渉氏ね

ここはQﾁｮﾝと遊ぶｽﾚだし。無理にテンプレ読まなくてもいいよ。
テンプレはそれなりに客観的事実だしね。

>>445
お前はｷｼｮｲアライアンス厨の梶田とおる(無職)か？

+厨なんだが+Rは殻なしRAMより価値が見出せない代物だった。
しかしソニーはえげつない方法をとってきたなBRDから始まりPSXと。

やはり光学メディアは全てに殻をつけるべきだと思う。関係ないが。

殻なんか場所とるからやだよ。
ファイルにしまえなくなるじゃん。

使用前にブロアでシュポシュポするのが鬱陶しくてしょうがないので
カートリッジは欲しいのです。

カートリッジ内に埃がはいっちゃって、ブロアでしゅぽしゅぽ(w

埃なんていずれどんなとこにも入っちゃうのです。
デジカメでも埃がレンズとCCDの間に入るなんてことがあるくらい。
メディアは裸でもいいが、TDKみたく超硬にして扱いを楽にする方向に企業努力して欲しい。


















でもAV系では殻はあったほうがいいよなぁ･･･やっぱ。

いきなり登場した「PSX」のスタイルと操作画面に迫る

http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/nj00_psxdemo.html

記録型DVDは、ソニーらしくDVD±RWドライブを搭載。
さらに映像記録用のHDDを搭載して、ビデオデッキ機能をサポートする。
「家電で想定されるあらゆるメディアの再生プレイヤーとして使えるようにする」（久夛良木氏）

+R/+RWのHDD・DVDレコーダーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
RAMが入ってないところも(・∀・)ｲｲ!

+Rは無しよ。

地上波録画（ｱﾅﾛｸﾞ）に＋RWを使うか‥
時代も変わったな！？

>>436
プライドって言葉の意味分かってないような…

>>436
てか、小学生？

>>457-458
必死w

この時間差で朝から同じIDとはちょっと痛いな。

殻付きのRAMをサポートしてるのって松下1社だけになって
しまったのかな？なんか寂しいな〜
もとから殻RAMをDVDファミリーとは見ていなかったけど。

DviX形式も再生可能なの？

>>459
小学生？

>>460
時間差も何もない、ただの連カキコだよ。

松下は本気でRAMを普及させたいんだったら殻つきRAMのロイヤリティを廃止しないとだめだな

>464
ごめん、端的にその必死さを揶揄したかったんだけど誤解を呼んじゃったか(w
>465
結局規格乱立で他種類対応のドライブが高くなるのはそれが原因だからね。消費者のこちらはきついよ。

>>454
今さら（本年度末）アナログ放送しか対応せず、
レコーダーなのに入力端子が少ない。
要するにコクーンにPS2の機能が付いただけの駄機だな。
ま、「ホームサーバー」を冠した機種が売れた試しはないし……

まさに今のソニーが斜陽であると言う事を象徴したような機種だ。

市場で勝ちたきゃ、普通にHDD付きPS2を\25000で、
ハイブリッドレコーダーを\50000で売れよ！
それで普通に勝てるだろうに……

コクーンが売れないからってPS2機能付けてガキを煽るなっての（ｗ

>>454
>>442

>>445
>>447
ここはネタスレです。

本スレはhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049270366/
です。

とりあえず久夛良木デムパとしては近年になく成功したのでは？
PSPの時は誰にも相手にされなかったのに

>>469はQ乱立スレ

そういえば最近、乱立見かけないなあ。

>>471
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049270366/248

>>472
忘れてたくせに（笑）　健忘症か？

↑
ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホ

基地外と共生する為の三原則

1．相手にしない
2．関わらない
3．目を合わせない

２は[今でも]読めないドライブばかり
FDDを考えれば、DVD-ROMと互換性のあるメディアなら
10年20年先のドライブでも読めそうだが...

>>467
PS2がでたときも「PSがあれば十分。DVDプレイヤーなんていらない」といってたやつがいたな。
いまはそんなやついなくなってしまったけどな。

今日のASAHIパソコンの記事だが
次期WindowsOSはDVD±R、DVD-RAMを標準でサポートするという発表があったそうだ。
つまり次期WindowsOSではすべての記録型DVDがライティングソフトなしで
記録できるようになるらしい。
またRAMのメリットがひとつ消えてRAM派には、つらいはなしだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

ライティングソフトなしで記録できるわけなかろう。
DVDプレーヤ云々は、そんなことわざわざ言うまでもないから
言わなくなっただけだろ。

>478
単純に書き込むだけならいまのCD-Rのように出来るってこと
でしょう。まぁXPのライティング機能は全然使ったこと無い
ですが。

次期Windowsで＋RWがｻﾎﾟｰﾄされるという話が出たとき

Widowsでｻﾎﾟｰﾄされたら勝ち組間違いなし。
RAM脂肪（ﾜﾗ


次期Windowsで±R、RWがｻﾎﾟｰﾄされるという話が出たとき

RAMの「ﾗｲﾃｨﾝｸﾞｿﾌﾄいらず」というメリットは消えたな
RAM脂肪（ﾜﾗ


( ´-ω-)y‐┛~~

>>478
ASAHIパソコン６月１５日号
DVDがフロッピーの代わりに？次期ウィンドウズ、全DVDをサポート

（略）DVD-RAMについてはウィンドウズXPですでに標準サポートしており、
DVD+RWについても次期ＯＳでサポートすることがすでに表明されていた。
これに加えて今回の発表により、すべての記録型DVDがサポートされること
が明らかになった。次期ウィンドウズでは、ユーザーはライティングソフト
等を使わなくても、すべての記録型DVDの記録・再生が出来るようになる。

>>480
いかにも基地外らしいフィルターのかかり具合だよな、それ。

>>481
RWのベリファイの事とか書いてありますか？

下手すると手動ベリファイ？

2年後だからな
その頃にはAODなりBDなりがそろそろ普及期に入ってるんじゃないの？

2年後もWin2k使いつづけてそうな気がする…

ﾊｹﾞ同
RWのサポートなんて（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>481
WinXPでは、CD-Rがライティングソフトなしで記録できますかそうですか

あ、俺まだ98SE。

PSX発表でRAM脂肪 （RAM未対応のPSXが脂肪との主張）
↓
脂肪してないと必死のage荒らし
↓
東芝がRWへ寝返り （RWの救済と主張）
↓
ユーザーが多いと見せかける為の自作自演のage荒らし
↓
PSX発売 （売れないと主張）
↓
しかし売れる。RAM完全脂肪
↓
RAM厨自害

>>488
>脂肪してないと必死のage荒らし

必死なage荒らしはお前じゃんw

次期Windowsですべての記録型DVDの記録・再生って、これは今のRAMみたいな
使い勝手にRWもなるってことか？
例えば、かちゅのフォルダをRAMに置いて、そっからかちゅ起動、ログをそのまま
RAMに書き込みみたいな使い勝手出来るのか？
XPでCD-R/RWサポートされたって言っても、CD-RWはそんな使い方出来ないよな？

はっきり言って
ベリファイレスRAM＞＞＞＞RW

>>490
ランダムアクセス性ではRW系はRAMの足元にも及ばないから、難しいんじゃないんですかね。

>>491
ベリファイありでもRAM＞＞RWでしょう。ベリファイエラーがでたら、いかに4倍速+RWでもRAMよりも
遅くなる（時間がかかる）。

サポートっても、単にライティングソフトがやってた動作をOSに取り込んだだけだから
出来る事が拡がるわけでは無いものではないかと。

+MRWﾊﾟｹﾗｯﾀはドライブ側の対応が必要だしな。
一応ハードベリファイ＆代替処理を付けさせるようだが、それってRAM化するってことなんだけどな･･･。
しかも一筆書きメディアで代替処理って･･･。
Longhornガ出るころにはこんな馬鹿馬鹿しい議論が伝説の彼方に消えてることを祈らずにはいられないよ。

なんだPSXってPS2の後継機のことかと思ったらPS2にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾚｺｰﾀﾞｰを足しただけか。
値段次第だけどまず売れないだろうな。5万以下なら売れるかも

>>495
普通のハイブリッドレコよりも少し高いぐらいになるようだ。ゲーム機と違って単独で黒字を出す必要が
あるので極端な安値には出来ないからね（最終的に叩き値と言うのは別にして）。

流通もゲームと家電ではぜんぜん違うし。

PSX発表で騒がしい中、みなさんこんばんわ。
まあ、PCドライブにはあんまり関係ないから
むしろやかましいのはAV板か？
アレに関しても２、３ネタがあるがスレ違いなので
書かないでおく。

さて、新情報。

まだまだと思っていた8倍速だが、いきなり８月に
T社が市場投入してくるという情報が入った。
ただ、-なのか+なのか±なのか不明。
制御チップとピックから考えて、RAMは非サポートだろう。
これがホントだったとしたら、π106はかなり危うい。
4倍±で先行したNは迎撃体制に入った？模様。

あとPからもまもなく±が登場、4倍速で、ソニー510と
ほぼ同等のスペックだと思われる。
今度は自社製とのこと。

まあ、ガセももちろん含まれてると思うからあんまり信じないように!!

>>497
8倍速で安定したメディアって出来るの？

>>497
T社の8倍速、自社製だったらマジで買うよ。
もちろん-Rが使えたらだけど（ｗ
CD-RWドライブで実績のあるメーカの事だよね？
つーか制御チップとピックアップまで分かってる噂って…。
RAM、せめて読みだけでもサポートして欲しいな。

Toshibaじゃねえの？

>>500
マジレスするな

ベリファイレスRAM＞＞＞＞RW

>>500-501
何故漏れはそれに気付かなかったのか…。
でも本当にplextorかTEAC辺り自社製のを
出さないかな、多少高くてもそっちが欲しいよ。

πやパナよりは東芝や日立の方が個人的には
信用できる気がするけど、何と言うかもうちょっと…。
うわーん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

http://www.imperialcasino.com/~1nxb/japanese/
↑おすすめです。

>>498
8倍速用メディアは、ほとんど4倍速と変わらないらしい。

>>499さんが期待してるT社（オーディオメーカー）もRAM4倍速出すみたいよ。
もうT社は民生用に興味ないみたいね。
T社は医療とか教育現場に的を絞った。
三菱系の企業だからそれ系からかなり受注くるらしいし。

>>506
価格も？
今、誘電4倍3枚組が近所のミドリで税込\1000(5%pt)だけど、
それに近い感じの価格・入手のし易さで、焼き品質が落ちて
無ければ検討するかも。

最初は1枚500円くらいするんじゃねーの

アライアンスはここ1ヶ月ばかりいいニュースがつづいてるな。

マルチが＋R/+RWに対応して全対応に。
リコー4倍+R/+RW発表。
ソニーの次世代PS+R/+RW対応HDDレコーダーに。
次期Windows+R/+RWの書き込みに対応。

この調子で続けばいい感じになりそうだ。

>>510
ソニーのはPSに+R/+RW対応HDDレコーダー機能がついたものであって
次世代ではない

厨房的な質問だけどこれからDVDドライブ買おうかと思うんだけどどのメーカーで
どういうのがいいでしょうか？できればコピーも焼けるやつで（爆）

コピーって・・・何の？

印刷機能かなにかだろうか。

>>511
ほんとに+Rつくの？
+RWにとってはともかく+Rにいいニュースなんて今週あったか？

>>511
愛称はツインプレステ？

>>514
つかない。±RW/-Rレコ。

>>510
アライアンスにとって良いニュースなんてあったか？

マルチが＋R/+RWに対応して全対応に。
→ LGマルチにとってはRAM3倍と-R4倍の両立の方が重要な話題。

リコー4倍+R/+RW発表。
→ 先にソニー4倍±が出てるから……

ソニーの次世代PS+R/+RW対応HDDレコーダーに。
→ ただのおまけ付きコクーン。+Rには対応してないし、ゲーム機能もただのPS2

次期Windows+R/+RWの書き込みに対応。
→ 散々既出。つーか、次期Windowsは全対応の筈。

どう考えても、+RW/+Rオンリードライブの終演って感じなんだが。

>>500
それが本当ならRAMのローソクがまた一つ、、

>>518
結論が出せない所をみると腰が引けてるね？

512 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/05/30 21:04 ID:UqdJvzxA
厨房的な質問だけどこれからDVDドライブ買おうかと思うんだけどどのメーカーで
どういうのがいいでしょうか？できればコピーも焼けるやつで（爆）

厨房的な質問だけど

できればコピーも焼けるやつで（爆）

できればコピーも焼ける

コピーも焼ける（爆）

（爆）



…生息地を間違えてます。

>>517
まあ、そういう話が良いニュースになる程、いい話がなかったって
ことだろ。

>517
マルチが＋R/+RWに対応して全対応に。
→ LGマルチにとってはRAM3倍と-R4倍の両立の方が重要な話題。
→殻なしRAMは大半のRAM派にとってRAMじゃないんじゃなかったっけ、
→ただのマルチからデュアルマルチに変わったしね
リコー4倍+R/+RW発表。
→ 先にソニー4倍±が出てるから……
→技術うんぬんよりマルチに採用せずデュアルになった、政治的バランスがすこしでも変わった事が大きい
ソニーの次世代PS+R/+RW対応HDDレコーダーに。
→ ただのおまけ付きコクーン。+Rには対応してないし、ゲーム機能もただのPS2
→それでも+は１歩前進RAMは現状維持
次期Windows+R/+RWの書き込みに対応。
→ 散々既出。つーか、次期Windowsは全対応の筈。
→上に同じく１歩前進と現状維持
釣りにしてもかなり無理無理の文章だな。

>>522
＋は一歩前進しても現状のForum規格の足元にも及ばない
ということが良く分かりました。

コクーンにPSがついただけって言うけど、
DVDの規格争いには結構影響するでしょ。
100万台以上売れるのが確実なレコーダーってPSX以外には考えられないし。
レコーダーオンリーだと他の競合製品と性能や価格などといった競争に否応なしに巻き込まれるけど、
PSというゲーム業界のスタンダードをつけることで、こういった競争から逃れられるし。
PS3を待たずにソニーがこういった製品をだしてくるってことは、
ソニーのRAM潰しはかなり本気ってことなんじゃないかな。
しっかしRAMは書き込みはともかく読み込みもさせないなんてソニーもエグイね。

PS2にHDDレコーダーつけてくるけど、PS3はそれよりもさらに凄い性能をつけられるんだろうか？

たかがソニーの1商品の発表で+が1歩前進と言い切るところがすごいな。

100万台以上売れるのが確実

へー。

>>524
>100万台以上売れるのが確実なレコーダー
寝言は寝てから言おうね。

価格競争に巻き込まれないほど高価格なら、PS2とハイブリレコを別々に買った方が
いいわけで…。

>>525
誰も＋が前進とはいってないんだがね。
PS3でHDDレコーダーが標準搭載されるようならゲーマーのほぼ全員が非RAMユーザー化する
のだけは確実だけどね。
PCデータのバックアップならともかくレコーダーとしてならRAMもRWもたいして変わりないし。

>>507
本当だったら嬉しいなぁ＞T社RAM４倍
駄目ルコは出さないとしても、哀王や路地は
出す可能性が少しは有りそうだし…。
今は日立でガマンするかな。

毎度どうも。

補足しておくと、T社というのは、家電屋じゃないほうね。
ちなみにRAM4倍なんてドライブは出ないと思われる。
RAMは2倍の後は、3倍、5倍になるらしいから（某メディアメーカの情報より）
T社が出すのもRAM3倍ドライブなんじゃないかと思われる。
RAM単体ではなくて、マルチドライブの可能性のほうがありそうな感じ。
もう少し洗ってみよう。

>>529
> PS3でHDDレコーダーが標準搭載されるようならゲーマーのほぼ全員が非RAMユーザー化する
> のだけは確実だけどね。
PS3が出る頃には、
大 半 の D V D レ コ ー ダ ー が R A M 対 応 に な っ て る
のだけは確実だよ（ｗ

まだ形にもなってないようなPS3なんざどうでも良い。
正直、PS3の開発が遅れてるから、
コクーン＋PS2の発表でお茶を濁してるんじゃないのか？

増設単体ドライブより数は売れるだろう。

？
何が何より売れるって？

＞大 半 の D V D レ コ ー ダ ー が R A M 対 応 に な っ て る のだけは確実だよ（ｗ
PS3が来年なのか再来年なのかは知らないけど、
再来年までにRAMがVHSに変わる地位を築いているとは思えないけどね。
MDの地位ぐらいだって怪しいもの。
現在だってRAM優勢とはいえ絶対的と呼ぶにはほど遠いしね。

＞PS3の開発が遅れてるから、
これが事実ならPSXの位置付けはかなり重要度をますことになるんだけど・・・
もし君がRAM厨だったらまさにオウンゴールってやつだね。

どう妄想したらオウンゴールになるのか解説してもらえないかな？いや、Q以外の人に。

それよりも、ソニーはPS2頼みってところが情けないな。
PS3までの繋ぎとしても、ゲーマーは既にPS2を持ってるだろうし、一般人がレコーダー目当てに買うわけが無い（レコより高い）。
それとも得意のソニータイマー炸裂で買い替え需要促進？

ソニーはDVDレコーダーで苦戦中だからね。
確かにPS頼みってのは痛いけど効果は抜群だよ。
はっきりいって今時HDDレコーダーぐらいじゃ注目を集めるのは難しいけど、
PSつけるだけで最も注目を集める製品の一つになったことは確かだし。
それに他社がPS以上に魅力的・話題性のあるものを有していないからね、パナだと３DO？
まぁ、これはこれで別の意味で話題になりそうだけどね。

ソニータイマーってのはここではすれ違いだから話題にしない方がいいかも。
パナだって糞ファームウェアで買い換え需要の喚起をはかってるんだし。

>>535
＞PS3の開発が遅れてるから、
これが事実ならPSXの位置付けはかなり重要度をますことになるんだけど・・・
もし君がRAM厨だったらまさにオウンゴールってやつだね。
重要なわけ無いだろ、アホか（ｗ
ソニーにやる気があるなら、普通にHDD付きPS2を3万円程度で売る筈。
こんなコクーン崩れを開発する必要性はない。


>>536
> どう妄想したらオウンゴールになるのか解説してもらえないかな？いや、Q以外の人に。
全くだよ（ｗ
どうも彼には、「既に普及しきっているPS2機能が付属していても意味はない」
と言う理屈ががわからないらしい。
PSXのゲーム機能がPS3なら話は別なんだがねぇ〜

PSXはゲームプレイ中に裏で録画できるのか不明だし、
ゲームがバグで止まったら録画も失敗しそうだし。

ま、100万台売れるとか妄想してる奴もいるが……

PS2に録画機能が付いてる（実売5万円以内である程度のレコ機能）
……のなら、売れるが、

コクーンにPS2機能が付いてる（実売10万円で、「おまけ」でPS2機能アリ）
……のなら、大失敗で終わるよ。


俺の予想では、たぶん後者（ｗ

>>531
>補足しておくと、T社というのは、家電屋じゃないほうね。
…え”。まぢですか。期待しちゃってもオッケイですか？
情報入ったらまたおながいします。

今までのPSの売上げ知ってれば100万台っては当然の予測だとおもうけどね。
どんなに少なく見積もっても他のレコーダーと比べたら一桁違うのは確実だし。
マスメディアの取り上げ方からして全く違うからね。
発売当日前夜には行列もできるからそれをメディアがさらに取り上げて、
さらに認知度アップ。
他のレコーダーじゃとてもじゃないが出来ない芸当だよ。

自社製DVDレコ比だと一桁違う売上くらいはいくかもしれないね。

>>542
> 今までのPSの売上げ知ってれば100万台っては当然の予測だとおもうけどね。
> どんなに少なく見積もっても他のレコーダーと比べたら一桁違うのは確実だし。
東芝ハイブリッドレコXS30 → 現在6〜7万円
松下ハイブリッドレコE80 → 現在7〜8万円

PSXはコレより「一桁も」違うわけだ。
一体いくらで売るんだ、PSXは？
売れば売るほど自分の首が締まりそうな値段になりそうだが。

>>544
松下はDVDレコを100万台ペースで売る予定で、
DVDレコをこの値付けにしているのだが、
この100万台ペースよりも1桁違うほど売る気なら、
PSXの価格はどの程度なんだろうねぇ？ と言う意味。

上の方でも書いてるんだけどPSXは他のレコーダーと競争する必要がないんだよ。
他社は絶対にゲーム業界の標準であるPSを載せることはできないんだよ。
それに発売から1年たって他社が160GBとか容量を増やしたとしてもPSXは容量増やす必要が
ほとんどないの。
なにしろ他社はPSを搭載できないから。
これはPS3にレコーダー機能のせた場合でも同じことが言える。
これはゲームキューブやエックスボックスととの関係を見ればわかること。
スペック的に劣っていても、価格が割高でも売れてるのはPS2、それも圧倒的に。

PSX買わなくてもPS2買えばPS2のゲーム遊べるし。
X-BoxやGCじゃ、PS2のゲームできないからPS2買うしかなくても。

仮にパナや芝のハイブリレコにPS2が付いて今より2.5万円高い、なんて製品が
出ても誰も欲しがらないかと。

ゲームとDVDとかいろんな機能をいっしょにしちゃうと、
どれかが故障したときにすごく困るんだよね。

だからど全ての家庭にPS2があるわけじゃないからね。
これからって家庭では当然選択肢のうちには入るわけ。
またそうした家庭の全てがHDDレコーダーを所有しているわけじゃないし、
HDDレコーダーの認知度自体それほど高いものではないから、
PSXでしかそうした機能を使えないと思ってる人もいそうだし。
DVDの規格乱立を知っている人ならPSXの登場で終止符がうたれたことで、
世界標準のPSXまたは±対応機購入するだろうしね。

コクーン＋PS2の値段で出すってあまり現実的だとは思わないけどね。

壊れた時もそうだけど、一人暮らしとかテレビが1台とかでもない限りゲーム機
持ち運びし辛いと不便そうだしね>>549

録画しながらゲームしよっと(･∀･)
↓
なんだやられちゃったよ…リセットリセット
↓
ポチッ……
↓
(ﾉД`､)

http://www.asahi.com/tech/apc/TKY200305290130.html
>価格や詳細スペックは未定。ただし、スタッフによると、
>ゲーム機能とDVDハードディスクレコーダーの同載機として、
>現行のDVDハードディスクレコーダーよりもやや高くなる程度ではないかとのこと。

価格は恐らく10万円前後。（多分定価\128,000、店頭価格\98,000くらい？）
ゲーム機能は単なるPS2で、新型（PS3）ではない。既に普及しきってるPS2機能があっても無意味。
レコーダー部分はアナログ放送しか対応してない上に入出力が1系統。
筐体部分に液晶表示がない。（録画機なのにトラック番号の表示すらできない）
コントローラーなどの接続端子は何故か筐体後ろ。
デザインは良いが、メディアが傷つきやすいスロットイン式。

これで100万台も売れたら奇跡だな。（ｗ


>>550
> コクーン＋PS2の値段で出すってあまり現実的だとは思わないけどね。
120GHDD＋±RWドライブが付いて現状のゲーム機並の価格だという方が、
よっぽど現実的じゃないだろ。
そもそもPSXはSCEIとは何の関わりもない商品だ。
あくまでも「AV・家電」と言うカテゴリーである。

CPUとGPUのワンチップ化90nmの製造によるコスト削減でドライブ、I/F類は共通なわけだから
レコの値段＋1万程度だろう。まあ問題は5〜6＋1万なのか、6〜7＋1万なのかあるいはそれ以
上なのか？どのあたりのユーザー層を狙ったものなのか不明だし(子供の親とか？)チューナー
やエンコードチップの性能も不明だから正確な値段を予想するのは難しい。
一つだけ言える事はこの話題はいささか板違いでありこれ以上すべきではないという事である。

>>553
戦略価格つけてもゲーム機からのロイヤリティ収入も
たいして期待できず、大赤字になるだけだしね。
(ゲームやらない人まで買うはめになるから)
同じ資金投入するのならBlu-ray関連にするのが筋。

親用のハイブリレコと子供用のPS2を買った方がそれぞれが同時に使えて
便利だと思う>>554

>>556
テレビが２つ以上ある家ならそうだろうね。

普通、家族の人数分+αくらいありませんか？

>>558
家の広さにもよるのでは？

ゲームなんか付けないで、ビデオ付けた方がよっぽど売れるのに・・・

と思うのは俺だけ？

PSX最初の問題は値段だな１０万きれるかが大きなポイント
次はHDDレコ PS2の機能が同時使用できるのかってのが
問題。HDD録画開始->PS2ゲーム強制終了じゃ話にならん
後はPS2からHDDを使えるか マアこれもできないんじゃ
くっつけた意味が全くないからこれくらいはできるか

現実的な予想として
定価\128000 実売\10万超え
PS2とHDDレコ同時使用不可(ゲーム強制終了)
HDDをPS2のHDDとして使用可

ってとこかな。別に買ったほうがいいな

テレビが1台しかない貧乏人はPSXを買わないと思う

まあ、+RWは現状維持ということでいいが、
RAMは現状維持を匂わせるようないいニュースがなにもないね。

>563
現状維持で十分やっていけるからな。
今十分健康な人が
「これは健康に悪い」って情報には目をとめても
「こうすれば健康にいい」なんて情報を
わざわざチェックしたりしないのと同じ。

PSXの値段は3万5千円ぐらいになると見た。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　発売数ヵ月後ぐらいに

>>563
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　ｽｶﾗｰ波を感知しました｡ 　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

ＲＡＭは常時２０℃前後な環境を維持しないと
とてもじゃなく１０万回も書き換えできない。
だから、書き換えなんて実質１０００回だしＲＷと変わらない。
しかも互換性もなし。
遅すぎてバックアップメディアとしても使えない。
ＲＡＭ＝３ＤＯ−ＲＥＡＬ

飽きたな

>>567
氷点下から40度くらいまでで書き換え3000回はしてるけど問題なく出来てるよ。
実質1000回ってどこから出てきたの？

>>569
脳内

RAMとRWの記録方式は同じなのに、RAMだけ温度変化に影響されると言ってる時点で（ｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>570
つまりRWの書換は実質10回だって言いたいんだよ、きっと（ｗ

ちょっと待てよ
+RWの+VRは毎回強制ファイナライズで追記時にファイナライズ解除するから
5回追記したら実質10回の書き換え寿命に達してしまうぞ。
相変わらず糞な規格だな。

>>573
本気で心配するｱﾅﾀはﾔｻｼｰ

CD-RWでなら、ﾌｼﾞの10倍速対応のヤツが
焼いた翌日に読み書き・フォーマット不可になった事があるよ。
ロット毎の当たり外れが大きかったのかな？

＞+RWの+VRは毎回強制ファイナライズで追記時にファイナライズ解除するから
　 5回追記したら実質10回の書き換え寿命に達してしまうぞ。
虚位の風説を流布しているため通報させていただきました。

PSX59,800円ぐらいだったとびついてかうんだけどな・・・

でも俺の問題はまずテレビと地上波アンテナを部屋に引くこと。
光ファイバーだけじゃ機能の半分もつかえないよ( ；´Д｀)

「虚位」というのもアレだが「虚偽の風説の流布」という言葉も
やっぱりアレなので>>576の人は多重にアレなわけだ。

PSXって、スーパーファミコン付テレビとなんら変わらないにおいがするんだけど

PSXまぁ、売れないだろ。
CLD-A100持ってる漏れが言うんだから間違い無し。
http://homepage1.nifty.com/OGASHIN/CLDA100.htm

>>577
無理だって・・・

>>581
でもAV板では戦略価格君が5万円で売るって言ってるし
ｹﾞｰﾊｰ板では出川が3万5千円で売るって言ってるよ

>>582
それは書いているやつがｱﾌｫだからだろう
100万台以上売れると書いているやつ並にな

どの製品でも他のメーカより高い方に一つ抜きに出た価格を提示してくる会社だぜ?
コクーンで10万以上の価格をつけているのに、PS2の機能を付けてそれ以下で売るのであれば
同社HDD/DVDレコーダを半額以下に値下げしないと割にあわん

>>582
もしや、そこまで買い叩けるって事では…

ソニー信者は計算もろくにできないのが多いようだな･･･。
PSXなんてどうでも良いけど。もう飽きた。

それよかホントに”ありがとうテ(ry”が3倍速RAMマルチ出すならぜひ欲しい。
日立マルチの+は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

スレ違いだが、聞きかじった話なので。

>>561
>PS2とHDDレコ同時使用不可(ゲーム強制終了)

つかんだ情報によると、同時使用可能らしい。
ほぼ確実なネタを握っているんだが...
すまんが晒せない（クビが飛ぶだけではｽﾏﾅｲ..）

TE○C　DVDマルチだすの？3倍の？
ふーん、事実上崩壊状態のﾌｫﾗﾑ規格のドライブとは
血迷ったか？3倍っていっても実質1.5倍じゃ、いまじゃ
劇遅なんだが・・

まぁ、どうせ高い値段で売るんだからエンコチップくらいは載せてるって事なんかな。

>>587
実質1.2倍速とか実質1倍速よりは速いですよ。

>>531
ティアックですね。

九十九でＲＩＴＥＣのＤＶＤ＋Ｒ１０枚１６７０円で売ってたよ。
なんか−の風向きが最近怪しい。

>>582
ＰＳ２と４０ＧＢＨＤＤのセットが３５０００なのに
ＰＳ２と１２０ＧＢＨＤＤとＤＶＤ±ＲＷとＭＰＥＧ２エンコーダを
どうやって３５０００で売るのか謎過ぎる

＋厨必死だな














と言ってみるtest

>>593
いや実際−メディア高いから困ってる。

>>586
PCとの連携については、どうでありますか？

>>594
どの店舗？2.4倍？誘電はいくらでした？

>>586
録画が始まった事をゲームプレイを邪魔せずにどう伝えるか。
ゲームがフリーズした時に全機能が停止するのか。
辺りのほうが気になる点。

HDD録画は別に開始を知らせなくていいんじゃないかな。
勝手に録画してくれてるのが便利なんだろうし。

逆に安くなる理由が何もなくなったな

ソニーはＤＶＤの時代を早く終わらせ、
自社特許の詰まったブルレイへ移行させようと目論んでいる。
つまり、ＰＳＸが売れてソニー主導になると、
ＤＶＤ−ＲＷとＤＶＤ＋ＲＷは短命になるだろな。

CPUのリソース足りるんかな？
ゲームとエンコードと

>>596
本体にランプくらいは付けるんじゃない？
リセット問題は確かに気にナル

マジでお勧め
http://25kanenashikun.zive.net/

>>600
いくらなんでもソフトウェアエンコードはないだろう。


……ないよね？

そもそもPS2のCPUでリアルタイムソフトエンコが間に合うのだろうか

PS2のCPUとOS使うのはハードの制御と自慢の速い？メニュー周りだけでしょ？
なんでもかんでもは絶対に無理でしょ？
それでもリソース食いまくりのゲームしながら録画とか出来るのか心配だけど

>>596
日本橋店だよ。

背面にコントローラ端子があるのはどうなのよ＞PSX

PSXは
ソフトエンコにしたら安くはなるだろうけど
画質もアレだし、録画中にゲームできないし
コクーンとPS2を統合した意味が何も無い

何で詳細を発表しないんだ？

今から設計するから
発表したのは「こうできたらいいなあ」という目標というか希望

株価対策ですな

>>609　このスレを見てから作ろうと思いまして・・・

>>612
藁他。
＋Ｒ対応しないのはそのせいか？‥

実売７万以下でHDD部がクリポン相当なら買うよ＞社員さま
あ、できたらPS2の機能は省いてもっと安くして。

>>614
そうそう、クリポンベースにしてDVD付けてくれれば、
価格が10万超えても売れる筈なんだけどねぇ……

何で新コクーンだのPSXだの、奇妙な物ばかり出すのか？
わざと嫌がらせをしているとしか思えない。

RAMが速度速くなりさえすれば、勝てるよ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>615
クリポン企画した人はもうソニーにいないんじゃないかあ？

RAMが速度速くなりさえすればなぁ。

いくら速度があがっても互換性ないから
駄目なものは駄目ｗ

買う奴は互換性なんて関係ないじゃん。マルチなんだから。

>>621
おまえの頭じゃ、どんなに説明しようと
なにが問題かわからないだろうから諦めろｗ

ID:BuhasJnnは煽り厨の亜Qですので放置しましょう。

高い処理能力の必要なソフトがそんなに無いからソフトエンコ
でも平気なんじゃないか？

こいつがRAM基地害か−＞　++0Wkp06
互換性の無い閉じた世界で一人でやっときゃいいじゃんｗ
こんなところに顔出さないでｗ

>>622
お前の頭じゃ説明できなかったか（ｗ
説明してくれよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

そもそも互換性なんてものはPCで必要か?
今までまともな互換性があった媒体なんてものは存在しないのだが

何でも読み書きできるんだから、

互換性高いんじゃないの？

>>624
PSXでの話だと思うけど、ソフトエンコだったらゲーム中に録画できなくなるぞ。

結局、流行ったもん勝ちなんだよね。
前方互換性はともかく後方互換性はあんまり関係ない。

だからさぁ、互換性なんてどうでもいいんだって。
そんなもん流行れば後からついてくるんだから。
RAMはすでに流行ったから互換性を取りざたするのは時代遅れなんだよ。
んでもって、RAMが流行ってないとか言うヤツは現状が把握できてないし、
世界市場ではどーとか言うヤツは日本に住んでること忘れてるんだよ。

>>631
ﾊｧ？RAM？流行ってないぞ（ﾌﾟｯ
俺の周りでは誰も持ってないがな、俺は持ってるから
互換性が糞のために誰にも映像とか渡せれないがな。
正確にはRWも+RWまだまだこれから。
RAMがわずかばかり先に製品がでて、統計上ほとんど
無視されるようなほんのちょっとのシェアとってるからって
いい気になってるのが愚かだと気がつかないんだな（藁
そういやー、3DO-REALとかドリームキャストとか先出せば
なんとかなると思って、煮詰めないまま製品出して、真打が
でてきたらあっという間に市場から駆逐されちゃったものもあったな（大藁

確かに煮詰めないまま出した製品のせいで、
-RW、+RWは駆逐されかかってるもんな。
うんうん、スゴイ説得力だ。

>>632
剥胴、ここのRAM厨の妄想癖には恐れ入るｗ

>>632
パイオニア＝レーザーアクティブ

と言う前例もあるけど？

>RAMはすでに流行ったから互換性を取りざたするのは時代遅れなんだよ。

こういうのを風説の流布っていうんだろうね

でも、パナのHDD-DVDレコやDVDレコ＋VHS、そのへんの一般人にもかなり売れてるみたいだぞ。
そもそも、DVD全体のうち、レコの占める割合が3割になったって話しだし・・・

あと、メーカー製PCもほぼマルチが標準となった模様だし・・・

さくやら横浜店ではVHSが圧倒的に売れてるらしいよ

国内主要メーカーＰＣに搭載される以上、イヤでもＲＡＭのシェアは増える。

ＲＡＭはＰＣのデータ保存、ファイルの上書き、ランダムアクセスに重点が置かれている
Ｒ　ＲＷは、あくまでビデオ用、そのビデオさえＲＡＭが売れてる。
ＲとＲＡＭを使い分ければ良い

ＲとＲＷは、ただ書き込み済みディスクが、再利用できるかどうかの違いしかない

ハァ・・
マルチ搭載っていってもLGのドライブだっけ、
殻RAMサポート無しのお情け程度のRAM対応だしな
RAMはあんまり使われないと思うよ。
それよりもPS2のRAM完全無視のほうがインパクト莫大

>>641
新型PS2出た今も、RAMレコの売れ行きは変わらないようだが・・
それと、PCでのRWとRAMの使い勝手って雲泥の差があるので、余程じゃない限り
普通の人は書き換え用途には、RAMを使うだろう。
CD-RWなんて使ったことない人多いし。

>>641
> ハァ・・
> マルチ搭載っていってもLGのドライブだっけ、
> 殻RAMサポート無しのお情け程度のRAM対応だしな
初のRAM3倍速は非常に重要な点ですが何か？

>RAMはあんまり使われないと思うよ。
LGマルチ+で一番使われないのは間違いなくDVD+Rで、次いでDVD-RW
まぁ、記録型DVDを持ってない人には理解できないかもしれないけどね（ｗ

> それよりもPS2のRAM完全無視のほうがインパクト莫大
今さらPS2なんてどうでも良い。
そもそも、PS2と記録型DVDとどういう関係があるの？

>>642
-RW対応プレイヤーも増えてきたんで、書き換え用途には
-RWを使うだろう。

>>641
dvd-ビデオしか再生できないゲーム機（プレーヤー）にRAMが対応しても何の意味もない。
ついでにＲＷ（ＶＲ）対応と言っても、編集できるわけでもなく、
それこそ、はぁ？ってもんです。

ＲＡＭはファイル形式、編集、追記に優れている。
Ｒ、ＲＷはビデオデーター形式、プレーヤーとの互換性以外にメリット無し

＞そもそも、PS2と記録型DVDとどういう関係があるの？
こういうｱﾌｫに互換性の大切さをいくら説いても、時間の無駄だなｗ
お前はせいぜいWinyで落としてきた割れ物でもRAMに焼いてろｗ

>>645
閉じた世界でやっててね（藁
友達いないんだろうね。。。

>>646
「RAMに焼く」なんて素人丸出しで威張らないように。

>>644
過去にはさんざん言われてきたことだが、
ＲＡＭとＲＷの値段比べてみろ。

高いメディアわざわざ使うか！

ＲＷの方が安い？　等速ならな
それこそ遅いメディア使うか！　（ＤＶＤレコーダーはＲＡＭ２倍速）

値段　　ＲＷ２倍速＞ＲＡＭ＞ＲＷ
速度　　ＲＡＭ＝ＲＷ２倍速＞ＲＷ
信頼性　ＲＡＭ＞＞＞＞＞＞ＲＷ
普及度　ＲＡＭ＞＞＞＞＞＞ＲＷ

>>647
はぁ？
脈絡すらわからん？？

寝言を言うな！

また論破できないもんだから、無駄とかいう言葉で締めてるし。頭悪すぎ。

>>649
おいおい、自分が使ってるレコーダー規格がやばそうだからって
他人にあたるなよ。賢い人は十分吟味して、勝敗の趨勢が決まって
安くなってから商品を買うんだよ。

>>644
対応プレーヤーがいくら増えようと、データのバックアップなどには関係ないだろう。
AV用途でもRAMの方が使われているみたいだが。

>>652
じゃあ黙ってみていろ！

こいつアホすぎる　--->　ID:AhANf93n

ああ、そういえば取るに足らない市場規模の時に9割方シェア取ったからって
勝利宣言したイタイとこあったな。パイオニアだっけ？
現状、勝敗は決まったと個人的に思ってるが松下は別にそうは言ってないな。
パイオニアの二の舞したくないからなんだろうな。

DVDレコーダー市場がまだまだこれからって意見には賛同するが、
-RWも+RWも現状の仕様では真打ちたり得ないな。
今年度中の逆転が不可能っぽい以上、勝負は付いたとおもうんだけどな。

>>632
ゲーム機の時は先行した相手が100万台いく前に後発が100万台売って逆転したと記憶してるんだけど。
で、RAMレコが100万台いく前に-RWや+RWレコが100万台売れるのか？
まず無理だな。

>>634,636
事実を述べているつもりですが？
・多くのメーカー製PCにマルチドライブが搭載されだした。
・+R/+RWをやめ、マルチに乗り換えるメーカーもちらほら。
・多くのノートPCでRAMが読める。
・ようやく売れ出したDVDレコ市場でRAMが-RWを逆転、差を広げつつある。
これだけのネタがあってRAM流行って無いと言えるのですか？
もちろん、-Rほどは流行ってませんがね。

それはそうと虚偽のなんたらとか風説のどうとかいうフレーズがお好きですね。(w

>>655
なにが？

・多くのノートPCでRAMが読める。
読めないぞ。また妄想か？

>>658
新しいのなら、読めるよ
それどころか標準で書き込めさえするのも増えつつある

>>658
CD-R/RWどまりのノートじゃないだろうな？（ｗ
逆にどこのが読めないのか聞きたいよ。

どこのやつのなんて型番だ？レッツノートとかいったら
椅子から転げ落ちそうだが。。。
新規出荷台数と累計稼動台数をくらべたら
ほとんどのノートはRAMはサポートしていないということぐらいは
わかるだろうなｗ

データ出さないとなあ

SDRAMです‥
とかいうｵﾁだったりして。

>>661
○マルチドライブ採用メーカー
日立：プリウス
東芝：ダイナブック
シャープ：メビウス
富士通：デスクパワー・ビブロ
NEC：バリュースター・ラヴィ
SOTEC：PCステーション

○マルチドライブ選択可能メーカー
DELL：Dimension（日本向けにマルチドライブ選択可能）

○その他
ソニー：VAIO（自社製の±ドライブを採用）
エプソン：EdiCube・Endeavor（+RW/+Rドライブ採用）


そろそろ「釣れた！」とか言って消えたら？（ｗ

>>661
なんだ、そういういうことを言ってるのか。
だったらスリムDVD自体がどうだって感じだな、おい。

ホントに頭の中がCD-R/RWで止まっていた　BuhasJnn

つーか大部分のDVDプレイヤーと、PCのDVDドライブでRAMは
よめないよ。新規出荷でマルチドライブ選択するやつなんて数％だろうしな
消費者をなめんなよ。RAM工作員

朝から晩まで妄想三昧のRAM厨よｗ
今日の夢見はどうだったかね？

>>667-668
馬鹿発見。ROMコンボ、-R/RWですらスリムじゃRAMが読めるんだよ（ｗ
東芝、松下の寡占だからな（ｗ

おーい！
うちのは松下のコンボだけどRAM読めねーぞ！
また最近のこれこれって型番だったらっていう落ちかｗ

>>669
それを知ってか知らずかいつの間にか話を翻しているな〜ID:UYOiHT5r（ｗ

>>668の夢はRAMでいっぱいだな。なあRAM厨？（ｗ

>>670
もってるなら晒してくれよ

>>668
>>670
で、>>664 のソースに対して何かご感想は？

久しぶりにホームラン級のヤツが来たようだなｗ

なんか荒れてるな
ライトワンスに-R、書き換え用途に+RWで何の問題も
ないじゃん。ｱﾌｫなRAM厨を相手にすると疲れるよ（ｗ

うちの、松下の、コンボ
と言い切ってしまった BuhasJnn の運命や如何に！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(多分続かない）

>>675
あ、いきなり疲れてご登場。( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

松下のコンボだそうだが、ﾉｰﾄとは言ってない…
PD-Rだ！というｵﾁに、10Q
CD-RとCD-RWのｺﾝﾎﾞというｵﾁだったらぬっころす。

これですか？

670 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/06/01 19:15 ID:BuhasJnn
おーい！
うちのは松下のコンボだけどRAM読めねーぞ！
また最近のこれこれって型番だったらっていう落ちかｗ

レコユーザーってアニメばっかとってるって，本当？

>>669
おまえのデマ吐きはもうわかってるよ（藁
嘘こきRAM厨だな

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1319/drive/

＞-R -RW RAM

ここだけライトだろ、全部-R読めてねーぞ（ｗ

ID:BuhasJnnの松下のコンボはどうなった？

>>681
正気なの？
それとも釣り？

釣りなら、釣りになってないほど馬鹿馬鹿しいし、
本気で言ってるなら……

救 い よ う が な い ね （ｗ

ねえレコユーザってアニメばっかとってるって，本当？

洩れもBuhasJnnの松下のコンボが気になるなあ

TEACもLGもどっちかといえば読める方だどうして欲しかったんだ >>681
NECはしらねーな、まあ論破したきゃ調べとけ（ｗ

RAM厨の言ってることはは全部デマってことで
よろしいか？
ちなみにUJDA710はRAMを読めない。

>>685
気持ちワリー連中に違いない。アニメ板からでてくんなよ！

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn001027-1/jn001027-1-3.html

>>688
必死の自己弁護か〜？
もってるのはどうしたんだ？
読めるよ、バーカ（ｗ

--
ＤＶＤ−ＲＯＭ、ＤＶＤ−Video、ＤＶＤ−Ｒ
ＤＶＤ−ＲＡＭ、ＣＤ−ＲＯＭ、ＣＤ−ＤＡ
VideoＣＤ
ＣＤ−ＲＯＭ XA (ADPCMを除く),
PhotoＣＤ(Multi Session),
ＣＤ−TEXT、ＣＤ−Ｒ、ＣＤ−ＲＷ

で、BuhasJnnの松下のコンボはどうなった？

腹のよじれそうな展開だ（ｗ

>>689
ID:12NSAv2Lの言ってることはは全部デマってことで
よろしいか？
ちなみにUJDA710はRAMを読める（ｗ

なんだただの嘘つき厨か？

それで、BuhasJnnの松下のコンボはどうなった？

松下に訴えられたら、確実に敗北しそうな嘘吐きがいるのは、このスレですか？

もう少し待ってやろう
BuhasJnnは今必死でRAMの読めない松下のコンボをｸﾞｸﾞｯてるから

この後、笑劇の展開が!!!!!

単に「松下のドライブ」とだけ言っとけば
なんとか言い逃れができたものを（ｗ

>>692
RAMが読めるって言ってるんだからTYPE1の殻RAMも
読めるんだろうな

>>698
いかに松下でも、RAMが出る前のROMドライブでは読めんだろうからな（ｗ。

>>699
自分がいってるのが誰でも分かるへりくつなのは自覚してるよね？(藁

だいたい制御チップレベルで、サポートされていて、
カスタムで読ませないようにしない限り読めるよ
今、普通に売っているDVD-ROMなら、全対応

なんか期待以上に盛り上がったな。(笑）

>>692
おいっ！どっちなんだよ？
正規の方法で読めるのか、読めねーのか？
読めねーんだな！たとえ殻つきTYPE1でもDVD-RAMで
ある以上、RAMを読めないというのは事実！

>>692およびRAM厨は嘘吐きだってことで結論がでたな。

>>704
一応言うけど、殻から出せば読めるが?

RAM厨あったまわり〜〜〜（ワラ

さらにＩＤ変えてしまってドツボにはまってる

ID:x8tKEFtkの理屈だと、
日立LGのGMA-4020Bなんかは
RAMドライブじゃないことになってしまうね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/142



142 名前：　[sage] 投稿日：03/05/30 13:50 HOST:a136209.usr.starcat.ne.jp

俺が3年前に買ったノートのDVDドライブはRAM読めるな。
ThinkPadの奴で中身はSR-8175。

いつも通り話を逸らして誤魔化すつもりだろう

704はもはや日本語から怪しいな。

笑ったな。うちの松下コンボでも、TYPE1のRAMは読めんよｗ
RAM厨のバカさ加減が際立った展開だったな。

また他人事みたいな言い方を…

>うちの松下コンボ

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ってーかTYPE1どのドライブで使ってるんだよ（ｗ

>713
検索結果出た？
読めないドライブ見つかった？

らしいって…、今度は自演失敗かよ（ｗ >>713

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1053746917/870

870 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/06/01 20:58 ID:BuhasJnn
>>868
TYPE1のRAMが読めないらしいな
恥じかいてかわいそうだね君->ID:vecQo+jv

670 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/06/01 19:15 ID:BuhasJnn
おーい！
うちのは松下のコンボだけどRAM読めねーぞ！
また最近のこれこれって型番だったらっていう落ちかｗ

713 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/06/01 20:48 ID:BuhasJnn
笑ったな。うちの松下コンボでも、TYPE1のRAMは読めんよｗ
RAM厨のバカさ加減が際立った展開だったな。


ダサ

CDコンポにDVD-RAM入れようとしてるとか、そういうオチ？

RAMはお祭りの源なので必須、と。φ(．．;)メモメモ

ほれ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

RAMが読み込めないドライブが見つからなくて
殻付きだと読めないという方向に持っていこうと必死です

RAMの読めない松下コンボまだぁ？

>>719

688 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/06/01 19:55 ID:12NSAv2L
RAM厨の言ってることはは全部デマってことで
よろしいか？
ちなみにUJDA710はRAMを読めない。　<---松下コンボスリム

692 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/06/01 19:59 ID:Y5AJ3kIJ
>>689
ID:12NSAv2Lの言ってることはは全部デマってことで
よろしいか？
ちなみにUJDA710はRAMを読める（ｗ

699 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/06/01 20:23 ID:x8tKEFtk
>>692
RAMが読めるって言ってるんだからTYPE1の殻RAMも
読めるんだろうな

704 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/06/01 20:37 ID:x8tKEFtk
>>692
おいっ！どっちなんだよ？
正規の方法で読めるのか、読めねーのか？
読めねーんだな！たとえ殻つきTYPE1でもDVD-RAMで
ある以上、RAMを読めないというのは事実！

>>692およびRAM厨は嘘吐きだってことで結論がでたな。




RAM厨って、、頭わるいね（藁

いまいちよくわからんが
よもや殻付きが物理的に入れられないドライブで
殻付きが読めないって言ってるわけじゃないよね？

>>725
言っているんだと思うぞ
ばかばかしいことこの上ないが

>725
そして、type1でも殻から出せば読み出せるのに
イレギュラーだと訳のわからん事を言い出す始末

>>726
えーと・・・・・・・・・・・・・・まじですか？
ひょっとしてネタかなんかで釣られてたりする？

今必死な馬鹿は
なぜ567が出たときに祭りにしなかったんだろう （ｗ
冷静に考えればポータブルで先行してたからなんだろうけど。

8cmCDは縦置きしたPS2や、対応していないCDチェンジャーでそのまま使えないから互換性が低い
と言っているようなもんだな。

何つーか、どうしてRAMを否定する香具師ってこう、変な主張を
繰り広げるパターンが多いんだろう?

まあ、単にQとかが大量にレスしてるから目立つだけかも知れんが、
もう少し、まともな意見が在っても良さそうなのだが。

>>731
自分が買った規格が消えていくのが怖いんだろｗ
もっとも、Qは松下のコンボを使ってるらしいけどｗ

>>732
そういや、QのフェニックスQ号は東芝のコンボじゃなかったっけ？RAMが読める奴。


どっちにしてもRAMは読めるが（ｗ

>>733
失敬な、QのフェニックスQ号は、東芝のDVD-ROM 1612と、リコーのなんかだよ。

どっちにしてもRAMは読めるが（ｗ

わぉ、久々の真性馬鹿降臨だね。

ID:BuhasJnn に問う。
お前RAMのメディア、松下のコンボに読ませたことなんて無いだろ。
あるとすれば、そのメディアの入手先を言え。
そこまでRAM貶めてるんだからどうせ自分ではRAM書き込み可能なドライブ持ってないんだろう。

大体スリムドライブに殻付き読ませようなんて、お前はバナナの皮も剥けないチンパンジーか?。

つーか彼はDVD-RAMのメディアを手に取って見たことなどないんじゃないか？

ポータブルドライブでもトップローディングなら
殻に対応するのは訳ないのにと思うのは俺だけ？

わおっ！こっちでも（ﾜﾗ　なかなか間抜けなRAM厨だったみたいだな・・

>736
その可能性が濃厚だと思いますよ。自分はソニーのデュアル持ってて別にRAMが主流になっても
それはそれで仕方ないかな…くらいにしか思っていないのですが、何でこんなに荒れるのでしょうね？
個人的にはどれでも良いから早く規格を少なくまとめてくれないかなという思いの方が強かったり。

　か　じ　た　は　ば　か　だ

http://www.pixela.co.jp/news/2003/0515a.html
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010524/hitachi2.htm

スロットインなDVD-RAM。ヌードだけど。
>>737
手で開けてマウントになるなかな。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/05/22/13.html
こっちで使ってるのと、プレーヤーのDVD-ROMドライブは同系統かな？
日立が作ってんのかね？

>>737
あ、MDみたいな、フタの所に横向きに入れる奴なら自然だね。
押していく間にシャッターが開くの。

仕切り直しだな。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f2133.gif

恒真命題（トートロジー）

有意な情報を何も含まない>>740
の書き込みは何も言っていないのに等しい。

>>745
> 恒真命題（トートロジー）
> 有意な情報を何も含まない>>740
> の書き込みは何も言っていないのに等しい。
何の実害もないんだからマシでしょ？

間 違 っ た 事 柄 や 、 捏 造 デ ー タ を 垂 れ 流 し に し て い る 連 中 よ り は

　や　っ　ぱ　り　か　じ　た　は　ば　か　だ

なに？
結局、BuhasJnnは基地外の振りして誤魔化して逃げたわけ？
ｸﾞｸﾞｯても見つからなかったのか？
＞うちのは松下のコンボだけどRAM読めねーぞ！
ここまで言い切って恥ずかしくないのか？

段ボールに松下って書いても読めないよ・・・＞Qちゃん

このスレにはRAM厨とアンチRAM厨しかいないみたいだね（　´,_ゝ`）

Qと記録型DVDユーザーしかいませんが？

最近困った事に嘘吐き厨も出てきてるんだよね
持ってないドライブを持ってるって言ったり
読めるドライブを読めないって言ってみたり

>>748
881を見てわらたよ。自分の馬鹿さかげんをごまかそうと




ひ　っ　し　だ　な　R　A　M　厨　ｗ

　８　８　１　っ　て　な　ん　で　す　か

みたのは>>724ね

雑魚みたいなIDの奴必死だな・・・

松下コンボ祭り続行中ですか？

基地外RAM信者は放置でよろしくお願いします。
勝手に自作自演でもやらせてあげてください。

今　Recordnow DX 4.00を使ってＤＶＤを焼いているのですが、１つのファイルが
４，２Ｇ位以上になると焼けません。
大きなファイルを焼くことのできるソフトを教えていただけませんか？

７５９につけたし。
ＤＶＤ−Ｒです。

それはソフトが悪いんじゃなくてメディアが悪いのでは？

>>759
限　界　で　す　。

ＲＡＭ信者と言う敵を妄想で作り上げて
負け規格を救う正義の義士に浸ってるＱちゃん

1ファイルでは4ＧＢに壁があったような気がする
そんな大きなファイル焼いた事ないので詳しくは知らないです

確認しておくと松下のスリムコンボドライブは全て原則的にDVD-RAMが読める。
OEM先がファームを書き換えている場合を除いて。

あと10分程で
＞うちのは松下のコンボだけどRAM読めねーぞ！
のBuhasJnnがID変えて戻ってくるな（ﾜ

最近のＱ・亜Ｑはウソと意図的なミスリーディングしか書かないですね。
単なる悪人やん。

特に頭が…

７５９です。みなさまご親切にありがとうございます。
DVD X COPYってゆーソフトの広告が出てるけど
これなら焼けるのかな？？
・・・・英語苦手だ・・・鬱

>>768
ﾜﾗﾀ

フォーマットの問題なんでソフト変えてもダメだと思う。
そんな巨大ファイルって一体何のファイルなんだろう。

７５９です。みなさまご親切にありがとうございます。
DVD X COPYってゆーソフトの広告が出てるけど
これなら焼けるのかな？？
・・・・英語苦手だ・・・鬱

なんだ、結局RAM叩き厨とカジタの自爆で終わる
　　い　つ　も　の　パ　タ　ー　ン　か　。

なんで梶田とそれ以外の区別がつかない人がこんなに多いんだろう。

RAMはほとんどのノートパソコンでよめる・・・といっても
ノートパソコンそのものがパソコン全体の3割ぐらいしかしめてないわけだが。

まあ、思ってたよりはRAMの互換性は高い・・・ということか。

>>775
いくらRAM信者が、その悪い頭をひねってみたところで
RAMの互換性の悪さは変わらないぞ　ｱﾌｫ

>>774
RAM厨は思考能力が０だから脊髄反射でRAMを否定する奴等は全てQなのw

同じくRAM厨は思考能力が０だから

>>775
>まあ、思ってたよりはRAMの互換性は高い・・・ということか。

なんて平気でかけるのよ(w

まぁ、RAMに互換性のある環境の梶田の思考能力も0.2くらいだとは思うが。

RAMが速ければ、＋−はかなわないだろうな。

TYPE1のDVD-RAMってま普通に売ってるし、松下もHPで
NEWとかつけて新製品としてだしてるじゃんｗ
で、そのRAM陣営とやらののスリムドライブはTYPE1が読めないわけだな。
自社の規格内ですら互換性がないのに、他規格やプレーヤー規格との互換性あるって
いいはってる馬鹿なRAM厨がいるスレはここか（藁

無限ループなスレ

>>781
ｵﾊﾞｻﾝの井戸端会議と同じです。

>>779
速さもだが互換性も(以下略

ｲﾏﾄﾞｷ互換性騒ぐやつは人生の敗北者。


・・なんてｽﾚたったりしてな(w。
規格制定以前の機種に読ませようって下位互換性がそんなに重要かなねぇ。
機械の歴史上昔のメディアが読めますよ〜って上位互換は普通にあったが、
昔の機械でも新しいのが使えますよ〜ってのはどうなのよ？。
機械なんてそのうち壊れたり買い換えられていくもんなのに。

>780
> TYPE1のDVD-RAMってま普通に売ってるし
どこで売ってるのか店名を聞きたいものだな。ああ、

　　　横　　　浜　　　駅　　　前　　　の　　　さ　　　く　　　ら　　　や　　　で　　　か　　　（ｗ

>松下もHPでNEWとかつけて新製品としてだしてるじゃんｗ

悪いが
ttp://panasonic.jp/dvd/recorder/disc_lineup.html
このページのどの製品が
「NEWとかつけて」る「TYPE1」の「新製品」なのかおしえてくれよ。

ようやく馬鹿が論破されたところで、改めて

・多くのメーカー製PCにマルチドライブが搭載されだした。
・+R/+RWをやめ、マルチに乗り換えるメーカーもちらほら。
・多くのノートPCでRAMが読める。
・ようやく売れ出したDVDレコ市場でRAMが-RWを逆転、差を広げつつある。

は、事実ですよね？

おっと、危ない危ない
「それってAV用の製品じゃん」とか逃げを打たれるところだった。
しかしまさか、2.6GBのほうのディスクを持ち出すんじゃなかろうな（ｗl
一応言っておくが、あれは今使われてるのとは違う規格だから
あれ貼っても反論にはならんぞ。

>>786
事実です。

・多くのメーカー製PCにマルチドライブが搭載されだした。
→ 基本的に、」国内ではソニーとエプダイ以外はマルチ搭載、RAM容認です。

・+R/+RWをやめ、マルチに乗り換えるメーカーもちらほら。
→ DELLも国内ではマルチが選択可能です。

・多くのノートPCでRAMが読める。
→ ソニーVAIO以外の大半は読みこみ可能。

・ようやく売れ出したDVDレコ市場でRAMが-RWを逆転、差を広げつつある。
→ 松下一社だけでシェアが半分程度。それに東芝が加わります。
現在まともに売れてる-RWレコはパイオニアの77H一種類のみです。

>>777
いや、俺は+RW派なわけだが。
このスレみてると思っていたよりRAMの互換性は高いような気になってくる。

現実には俺のまわりは自作パソコンがほとんどで、
DVD搭載ノートなんてもってるやつはひとりもいない。
互換性などまったくない状態なんだけどなｗ

RAM厨が>>780に痛いところを突かれて、もがき苦しんでるスレ
はここでつか？

違うよ

>790
いえ、そういう妄想を持ってる基地外が一人で脳内勝利しているスレです。

＞　　　横　　　浜　　　駅　　　前　　　の　　　さ　　　く　　　ら　　　や　　　で　　　か　　　（ｗ


　　　横　　　浜　　　駅　　　前　　　の　　　さ　　　く　　　｢や｣　　　｢ら｣　　　で　　　す

>>790
その通りｗ　見てたらおもしろいよ（大ｗ

ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷの本家パイオニアが±だしたら、フォーラム終わりじゃん！
よって、＋の天下！
そのうち、−サポート打ち切りで終了。

それは既存のπユーザーが泣くだけだと思うが

>>792
ソニと一緒になって泥舟から移れたから喜んでいると思うんだがｗ

>>795
いくらなんでもそこまで酷くはならないかと。（ｗ
でもπのお陰で＋使いが増えることに変わりは無いが。

>>795-798
パイオニアが+に対応してしまえば、誰も-RWを使わなくなる。
自分が策定した規格だというのに、正直、

松 下 が R A M を 捨 て る よ り 速 く 、
パ イ オ ニ ア が - R W を 捨 て る と は 思 わ な か っ た よ

-RWレコーダー全盛期だった頃、必死で-RWを勧めていた人や、
RAMはPDの様に消えるぞと、必死で煽っていた人の意見が聞きたいな。

また今日も一部を除きIDがバラバラですね

>800
普通はIDバラバラにしてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝすれば
なかなかバレないものなんだけどねえ。

痛いですね

RAM叩き厨は、RAMもってないから試す事ができないんだ。
許してやれ。

俺のコンボもフツーにRAM読めるんだがな。

>>801
ふむふむ　ID:YDoVdpIy＝ID:QOfOC/ag
っていいたいわけだな

AV板ではAIWAのVHSしか持ってない香具師がこんな糞スレたてるしね。
【ＡＶ板の真実】RAMレコ薦めてるキチガイへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054434614/l50

最近のアンチRAM厨はなんかちょっと可哀相なぐらい必死すぎない？

ソニーはなぜRAMを敵視しているんですか？

【経済】三菱電機も「ブルーレイ」陣営に　次世代光ディスク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054132888/

三菱電機は２８日、ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の次世代光ディスクの規格で、
ソニーや松下電器産業など日欧韓９社が提唱している「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」陣営に加わると発表した。
ＢＤ規格の録画再生機を０５年ごろに製品化する計画という。

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg

>>807　↑　グロ画像注意

ttp://www.gazo-box.com/wara/
なんて踏む奴いるの？

>>786
世界から見たら取るに足らないちっちゃな日本のマーケットだけの話ねw

#世界は±主流RAM脂肪へ

２００２年時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％
各フォーマットごとの2002年度のシェアは、PC用のドライブが「DVD-RAMが約16％、DVD-RWが約47％、
DVD+RWが約37％。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

http://computers.cnet.com/hardware/0-2645886-8-20759159-3.html?tag=tp
http://zdnetshopper.cnet.com/shopping/0-7375949-1401-0-0.html
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://shopping.yahoo.com/shop?d=browse&id=22483485&clink=&__yltc=s:21754470,d:22483485,w:b
Top Five Desktops
http://shopping.yahoo.com/shop?d=browse&id=20148417&clink=&__yltc=s:21754470,d:20148417,w:b
Top Five Notebooks
世界の市場動向はRAM排除。±RWへ。
さらに
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm

>>810
それが、記録型DVD市場の８割は日本が占めている現状・・・

欧米では、DVDに録画、コピーなんかしないのよ・・・・
市販DVD買った方が安くて早いから・・・
日本は、欧米の３倍近い価格でDVDが売られているし・・・
特定アニメだと海外常識の５倍近い価格設定・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0602/gyokai62.htm
2002年度は、民生用市場では約7割がDVD-RAM方式だといわれており

>>812
日本語音声が収録された日本製アニメを、海外から買った方が
安いのは異常だよね。

ここはPC板なんだけどな

>>812-813
日本の場合はそれでも売れるのよね>アニメ
そういう人達って変にお金が余るから、つい使ってしまう
みんな人がいいんだよ、いろんな意味で

>>815
人がいい=バカ?w

>>805
しかしそこの>1は、真Ｑと違ってAAはちゃんと使いこなせるみたいだ。

人の意見に耳貸さないのとなかなかデッキ買わないのはは同じだけどな。

>>810
>#世界は±主流RAM脂肪へ
その前に、+R脂肪祭りは？
ソニーに見捨てられちゃって…、+Rあぼーん？

>>811
-RW優勢だな。フォーラム（-RWとRAM）で67％かよ！圧倒的じゃないか（ｗ
…これ何回言われたっけ？
いつまでも古いデータにしがみつくから、デムパと呼ばれる。

>>819
って言うか、複数規格対応ドライブが当たり前になっている今、規格ごとのシェアに殆ど意味は無いしな。

>>811の新しいデータはないのかね。もう見飽きたよ。
そのデータが出てから何ヶ月も経ってるから、そろそろ新しいデータ出てもいいよね

>820
それはちょっと語弊があるような。
時代は>820のように全種類対応型と、そのとき一番旬であるメディア(＋か−かは知らん)の
高速化に特化した物に二分されると思うが。ドライブの値段にライセンス量が多く組み込まれているのは
事実なんで生き残りを考える企業がそのように打って出てくる事は予想できる。友人に言わせりゃ

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　O 。 　　　　　　　　3年後
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　結局ブルーレイに統一されたのでした
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

とか寝言言ってますが(w

DVD-RにVIDEO用ってのがあるみたいですが、
普通にPCでデータ書き込むのに使えますか？
著作権料が入ってるだけなんでしょうか？
そうでなくても、フォーマットすれば何とかなるんでしょうか？

>>823
DVD-R、データ用とビデオ用の最大の違い。















呼び名が違います！

それ以外はぜんぜん同じ…。

>>824
そうですか。ありがとうございます。
なら安心して買えます。

建前上は「データ用に録画してはいけない」と言うのがあるのかもしれないけどね。誰も気にしてないと
思うが（ｗ

スレ違いだが便乗で質問
本来なら私的記録画補償金なるものが含まれているビデオ用の方が
高いと思うのだが、ビデオ用のほうが安い場合があるのは何故？

製造枚数の違い・・・かな？

>>827
特にRAMに顕著なんだが、
AV方面での出荷枚数が劇的に増えてしまったので、
本来データの方が安かった物が逆転してしまったのだ。
DVDレコーダーが普及してなかった数年前は、データの方が安かったのだが……

電機屋、スーパーの家電売場ではAV用の方が安い傾向で、
PCショップ等ではデータ用の方が安い傾向だな。

そう言えば以前はTYPE4が出て安くなったTYPE1のデータ用を買い漁ってたなあ
もう裸RAMが安いからしてないけど

>>829
つまり、RAMの場合メディアの消費量は

AV用途>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PC用途

現に最近PCショップのメディア売り場では−と＋が目立つとこに置いてあってRAMはよく探さないと見つからないもんねw

その分コンビニや大手スーパーでRAM売ってるからね。

うちの近所のコンビニじゃ+しか売ってません

Ag+というオチ

殻付きRAMレコが流行ってくれてるおかげで流通いいわな。
２０００円とチト高いが両面の入手性は上々。

＋が売ってるコンビニなんか見たことない

恥めてDVDドライブ買おうと思ってるんですが
ここにいる皆様のDRU-510Aの評価はいかがですか？

>>836
脳内にはありまつ

>>837
悪くはないよ。でも高価で無駄が多いドライブ。
DVD+RとDVD-RWは完全に無用だし、今さらRAMが使えないと言うのもマイナス点。

DVD-R中心で使うのが分かりきってるなら、
新型発表で投げ売りされてるパイオニアのDVR-105で十分だし、
どうせRW系メディアは大して使わないのだから、
もう少し我慢して日立LGのマルチ+を買った方が良いかと。

>837
+R、+RWにこだわりがなければ値崩れを起こしているDRU-500Aの方が良いのでは…とマジレスしてみる。

マジレスありがたいです。
＞839,840

やはりわかりきってることですが
自分のバックアップ用にだったら-Rで十分ですよね・・・
RWで消してまた使うとかってあんまりしないですもんね


これは！ってドライブがいまいちないから踏ん切りつかず・・・

だからいつまでたっても買えないのか・・・俺
参考にします。ありがとう

RW使うくらいなら、ベリファイレスRAM使った方が信頼性は高い。

マクセル、4倍速DVD+RWの発売を延期
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030603/maxell.htm

>発売延期の理由について、「対応ドライブの市場での流通量が、
>まだ少ないため」とし、製造上の問題などではないとしている。なお、
>延期後の発売日については決定していない。

>>843
・・・・・・・・・・・・
祭りAAが来る悪寒・・・・・・

いやどうせマクセルつかわないし。

>>835
あれ？パナ両面の希望小売価格は\1580だったような気が。

>>844
冷静に対処してあげようよ、彼最近いいとこないみたいだし。

今日の日本橋は4倍の国産・ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・台湾全て-Rの方が
安かったな。

何かあったかな？
リコーも発売日未定だし三菱化学とソニーはアナウンス無しだし
テスト中にマズイことがあったとか・・・・・・

実は7割くらいのメディアで書き損じがあったとか･･･。

ところで，世界のシェアー一覧誰か張ってくれ。

>>841
＞自分のバックアップ用にだったら-Rで十分ですよね・・・

同じフォルダをバックアップしても
Rだとファイル名の長さ・フォルダの階層制限に引っかかって
焼きソフトの設定を変えても受け付けてくれなかったよ。
RAMだと平気だった。
理由がわからないけど、それ以降は
ブータブル等のRAMではやり辛い用途以外はRAMしか使ってない。

何も考えずにメディアにファイルを放り込みたいなら、RAMだと思うよ。
まぁ、溜めるだけ溜めてから纏めて焼くなら四倍速Rだろうけど。

>>850
UDFとISOの制限の差

+RWをパケライで使ってればUDF1.5だから
2000以降のUDF1.5対応OSならドライバやソフト
なしでもDVD-Rで読める可能性が高い。

おいらは
UDF-ISOブリッジでファイナライズしようとしたときに引っかかった。

>>850
> 何も考えずにメディアにファイルを放り込みたいなら、RAMだと思うよ。
> まぁ、溜めるだけ溜めてから纏めて焼くなら四倍速Rだろうけど。

禿同。RAMだとDELETE簡単だし、FD、MO、ZIP等を長く使っていたユーザーはこっちの方が慣れてるしね？
HDD容量が多い人は溜めて吟味してから一気に4倍速Rで書くのがあたりまえになってるんじゃないかな？（CD-R世代の人は特に）

PSXが全世界で発売されたら結局Dualがデファクトになるんだよ。

>>853
PSXが全世界で発売されたらソニーの株価が下がるだけだと思う。

　>>854
またいつものRAM厨の脳内での話ｗ

>対応ドライブの市場での流通量が、まだ少ないため
>対応ドライブの市場での流通量が、まだ少ないため
>対応ドライブの市場での流通量が、まだ少ないため

永遠に少ないかもよｗ

第一、出さなかったらドライブ売れねーよ（ｗ

やっぱり4倍＋RWドライブの完成度が低すぎて
市販された実物で動作検証してからでないと
怖くて売れないということではないかな。

>>853
PSXは明らかに現代のレーザーアクティブだって

２倍-RWとか４倍+RWとか、積極的に使ってる人いるのかな？

>>860
おいら+厨だけど
パケライで安定してる環境なら便利だよ。+RW

>>861
4倍+RWはさすがにまだ買ってないけど(W

>823
Video用って奴は映像協会かどっかにロイヤリティ払ってる分データ用より
割高じゃなかったっけ？
中身同じなのに。

海外は単体機が売れてるんだよ

PSXの三大疑問「表示デバイス」「ビデオ形式」「価格」
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/02/nj00_top10.html

本当は90nm版PlayStation 2チップは、
0.25μmで製造した初代のPlayStation 2チップセットより、
はるかに高周波数で駆動することが可能だからだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0604/kaigai01.htm

ここでいわれているようにPSXは以外にすごいかも。

ブルーレイとAOD、どっちが人気ありますか？

もうどうでもいいことだろうが、
ソニーはPSXでは+Rを切り捨てだね。

>>867
どちらもまだ「絵に描いた餅」

>>866
高周波動作＝高性能　でではないことは
P4で嫌と言うほど味わっているではないか？

しかもADCとかAMPとかのアナログ技術がついてかねーのよ、プロセスの進化にさ。

>>868
いいんじゃない？

今の±ドライブも-RWと+Rを省いてそのぶん安くならないかな。
価格差はハード代じゃなくてライセンス代だからだめだろうけど

>>870
同じアーキテクチャなら高クロックのほうがいいじゃん。

アナログ系は
コクーンのもってくればいいだけだし。

アイドルのツルツル割れ目が見れるサイト発見(*´Д`)
コラだけどハァハァ・・・
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

R記録しながら、テレビ見てたら、異常終了した。あー、もったいない。

高クロックすなわち電力喰い。
うるさくて熱いマシンは嫌ですわ。

＞アナログ系は
＞コクーンのもってくればいいだけだし。

なんかすごい勘違いをしていないか？

>>875
クロック同じで低消費電力化って手もあるね。

>>876
具体的に説明きぼんぬ。

>875

何のために90nm化してるのやら
高クロックだけでなく省電力化の為だろ

何言うとるだね。
この場合、90nm化する一番の理由は、
一個でも多く一つの畑（うえはぁ）から収穫することじゃないんかの？
安く作れれば儲かるけんの。

>879
そうだね俺が悪かった、すまんっす
そういえば稗や粟は単位面積いくら収穫できるんだっけ
どこで聞いたらいいかわからないので、とりあえずここで

http://www-6.ibm.com/jp/shop/shopibm/re/tca50p_cto.html
殻無しmultiをIBMも採用。

>>881
＞ ドライブ： DVD-RAM&
＞CD-RW

って書かれてもなぁ（ｗ。まあ、CD-RWが焼けるマルチ以外のRAMドライブは無いけど・・・・・。

えっと、０と１だけわかればいいデジタル回路は、90nmとかでも動くけど、
そこへ供給するクロックを作るPLLとか、入出信号を増幅するAMP、デジアナ変換をおこなうADC/DACなんかは、
90nmプロセスなんかだと全然性能が出せないのよ。でも外付けにできないから、チップ内に混載せざるを得ない。
で結局、アナログ部は最小ゲート長が600nmとかになるわけ、だもんで高速化できない。つまり足を引っ張ってる。
それに90nmリーク電流とかが増えちゃうから思ったより低消費電流にならなかったり、、、それでも0.25umなんかよりは全然ましだけど・・・

ま、ここら辺は東芝さんがなんとかしてくれるでしょｗ

上の記事にはcellがユビキタスに繋がるとか書いてあって、良いことだらけだけど、
実際は100nm以下のプロセスはマスクとかのコストがかかりすぎて、たくさん作らないと
儲からないのよね。
しかも、まだプロセスが立ち上がったばかりで歩留まりも悪いし。
TSMCなんかそうとう苦労してるでしょ。nVIDIAのFXが出てこないの見れば
わかるよね。130nmでこれなんだから、、、

でもこれもきっと東芝さんがｗｗ

>>882
DVD-R/RWドライブを単にDVD-RドライブとしたAppleを思い出すな。
企業のスタンスの違いといえる。

>>882

【選択方式】

DVD-ROM/CD-RWコンボ
（DVD-ROM：最大16倍速、CD-ROM：40倍速、DVD-ROM：最大16倍速、
CD-R：最大32倍速、CD-RW：最大10倍速）※6
または
DVD-RAM/RW
(DVD-ROM：最大10倍速、DVD-RAM：最大2倍速、DVD-R：最大2倍速、DVD-RW：最大1倍速、CD-ROM：最大32倍速、CD-R：最大12倍速、CD-RW：最大8倍速


ＲＡＭ（マルチ）かＣＤ−ＲＷかの選択と言うことらしいぞ

まだRが２倍速か、ﾀﾞﾒだこりゃ。

>>883
PLLは最近どのCPUでも載ってるし回路規模自体が
そんなに大きくないでそ

アンプやA/D　D/A変換なんかはべつに早くする必要ないじゃん
NTSCや可聴帯域の周波数が高くなるわけでもあるまいし。

DVD-Rで巡回エラーとか出たファイルはどうやってもHDDに入れられませんか？
そのファイルを再生はできるんですが、復元できないですかね？？

記録型ＤＶＤドライブ急成長　「３年で１０倍」の予測も
http://www.asahi.com/business/update/0605/002.html

DVD-Rで巡回エラーとか出たファイルはどうやってもHDDに入れられませんか？
そのファイルを再生はできるんですが、回復できないですかね？？

うち、土産物屋をやってるんですよ。
で、ウチの親父が何を思ったのか、DVD-RAMを売り出したんですね。
初め俺、親父ボケちまったのかと思いましたよ。
ウチのようなトコでこんなもん売れっかよって半ば呆れてたんですけど…
これがメチャ売れなんですよ！外国人客たちに！！
よっぽど珍しいんでしょうなあ。DVD-RAMって。
でも俺、連中があの円盤を何だと思って買っていってるのか…
ちょっと心配です。。。

>>891
ジャパニーズ　コースター！　と家で家族に紹介しています。(w

>>891
RAMｳﾞｧｶにするﾈﾀもう飽きたよ。

ベリファイレス DVD-RAM USERS ONLY
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1054136139/l50

>>893
俺はDVDの比較に飽きました。
今なら黙ってマルチでしょ。

最近はQも亜Qもすっかり放置対象だなぁ。

>>895
糞おそい2倍Rなんか使ってられるかｗ
おまえｱﾌｫ？

ｲﾏﾄﾞｷデータ保存にRなんか使うほうがよほどｱﾌｫ。
ああ、コピー厨は無駄なもんが二つも付いてるデュアルとやらでも使ってな。

>>897
今さらRAMも使えないような低性能ドライブなんか買ってられるか（ｗ
お前アフォ？

DVD-R4倍、RAM3倍の日立LGのマルチ+がベストチョイス。

>>897
え？日立LGの新製品は±R4倍速じゃないの!?

いままでのRAMユーザー以外で全対応ドライブ買ったやつは
書き込みのあまりの遅さにRAMなんて使わないだろう。
あと１、２ヶ月でRAMがとどめをさされることになる。

>>898
割れやエロペグの保存にいそがしいRAM厨か？
2倍RWのほうが倍はやいよ！まあ無職のﾋｷｰには関係ないかｗ

>>902
俺の利用目的は自作CGや文書、デジカメデータの保存だよ。
いつ読み出せなくなるか解らんのと追記が不自由なRWは使う気せん(パケライはキライ)。
割れもｎｙもMXもやらんし、ｴﾛｹﾞ-のコピーもしない。

だいたい2倍速RWメディアなんて高いだけ。

>>901-902
ベリファイすりゃどの方式も大差ない時間じゃないか。それに、ベリファイでエラーが
検出された場合はRAMが一番早く終わる可能性が高いしな。

+RW、ベリファイなんかしたことないし、それで問題がでたこともない

>>905
そいつは、「今まで事故起こしたことが無いし、保険料もったいないから自動車保険解約した」
と言ってるようなもんだぞ。今まで出てなかったと言って、今後出ないと言う保証は全く無い。

DVD-Rで巡回エラーとか出たファイルはどうやってもHDDに入れられませんか？
そのファイルを再生はできるんですが、回復できないですかね？？

報知されっぱなしでかわいそうな>>907…

一気に4GB焼くやつってそんなに多いか？

友達に渡す時で、せいぜい2GB程度だ
15分と8分なんて、あってないような時間差

ましてやRAMなんて、ファイル単位だから1分〜5分程度
遅さなんて気にならない


当然速い方がいいけど、高いメディアを使って時間を節約するほどの価値は無い

>>907
いや、読んではいるんだけどね、俺にはわからないんだよね…

>>910
そうですか。。
やっぱ、>>907のデータは、あきらめるしかないのか。。

>>909
その通りＲＡＭはその他の規格と違い溜書きする必要はない。
人に渡す分は、Ｒを使えばいい
ＤＶＤ−ＶＩＤＥＯ焼くならもちろんＲ使う

Ｒ、ＲＷにしてみれば、溜書きしかできない、ビデオ焼きしか出来ないから、
同じ用途でＲＡＭを使おうとするが、ＲＡＭは全く違う使い方をする。

>>911
907の巡回エラーってなに？
何を焼いて、どんなソフトで出るの？

もう少し状況を詳しく書いてほしい、
巡回エラーというメッセージ見たこと無い

致命的な欠点を指摘され、反論することもできず自暴自棄になって
いるRAM厨がいるスレはここか。。。

>>913
CRC巡回エラー。
CRCはエラーチェックのために用いられる割り算の余り。
要するにデータが化けてますよって事。

>>914
致命的欠点ていうのはまさにCRCエラーが出るような場合に使うんだよ。
コンピュータ使って日の浅い人は知らないだろうけど。

OSはXPです。
LF-D310のRAM/Rが調子が悪かったときに記録したメディアで、
その後RAM/Rは壊れました。
今は、修理して直ったのですが。

データエラー（巡回冗長検査（CRC)エラー)というものです。
ソフトは、B's Recorderです。

普通の人　データの書き込みは早いほうがいいに決まってる。
RAM厨　データの書き込みなんか遅くても、他のより半分でもいいじゃん。

RAM厨の言ってることをバイナリ検査したらCRCエラーがでますｗ

>>914
致命的欠点って何のこと？
速度は、RAM厨の意見は「そりゃ早いほうがいいが、信頼性と使い勝手の
点からRAMがいい」って感じで一致してるが。　致命的じゃあないしな。


致命的どころか生みの親に存在を否定された+Rとかいう規格……(笑)

致命的欠点とはこういうものですか？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/190-191n

>>918
ｳﾏｲ!!
どおりで言ってることがバケバケだとおもたよw

>>918
普通の人　データの書き込みは早いほうがいいに決まってる。
RAM厨　もちろん早いほうがいいが、100%書けなければならないデータはRAMに書く。
+厨　使い勝手も確実性もいらない！とにかく速くて高い、氏にゆく規格が一番！

やっぱり、このデータあきらめるしかないですか？？

>>923
無理っぽいです。
大切なデーターはＲＡＭ使いましょう。
３１０なら、Ｒも１倍　すべての点でＲＡＭが有利

>>924
そうですか。わかりました。
ありがとうございました。

RAMにバックアップするくらいなら外付けHDDにコピーを作った方が良いんじゃない？
どうしても消えちゃ困るデータなんてそんなに多くないでしょ。
しかもバックアップの手間が少ない方がより頻繁なバックアップ作業を行えるわけだし。

まぁ、同期ツールとか使えるのはHDDかRAMだけだろうしなぁ。

>>926
ＨＤがだめだとは言わないが、複数ドライブを使っていて
使用頻度の少ないファイルをＲＡＭに焼いている
倍の数のドライブを使いファイルを二重に残すのは無意味

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>928
USB接続の外付けHDDって20GBとか40GBのがあるけど、それでも
足りないくらいRAMに保存したいデータがあるの？

>926

そうだよね、かりに200GをRAMでバックアップしようと思えば
22枚いる、こんなにもやってられんよ
それに、ここにいる人は200Gどころか500Gでもたらんだろう

Ｑは内蔵40GBも埋まらず、外付けリムーバブルHDDも持ってませんが。

数百ＧＢもRAMに保存してる人って、いったい何を保存しているの？

RやHDDでも数百GBは疑問ではあるが。

ero movie

エロなんてHDDに置いておかなければ役に立たないじゃん。
バックアップならRでいいし。

>>933
割れとエロ

割れもRでいいだろ。わざわざRAMにする意味がわからない。

>>930-931
自作CGとか、デジカメで撮った写真とか、絶対に消したくない、しかも
ちょくちょく追加があるデータを保存するからこそ、RAMがいいわけよ。
数百GBも使わないっつーの。

アプリとか何でもかんでもバックアップするなら、それこそHDDでいいんだって。
割れとエロなんか消えたっていいし、バックアップというよりも一定量
溜まってから待避するので速いRがいい。追記や変更することもないし。

>>939
そういうデータはどうして外付けHDDじゃだめなの？
それほど量が多くないなら、内蔵HDDと外付けHDD両方に保存しておけばいいわけだし。