DVD-R/RW/RAM,+R/+RW比較総合スレッド Part37

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・最近QはRWと+RWとRAMのシェアを貼って「RAM脂肪」宣言を繰り返していますが、
　規格闘争としては DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/+RW なので注意しましょう。
・Qの最新動向では、「バックアップはHDDだ」と板違いな発言でRAMを攻撃しています。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part36
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049296879/l50

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。2倍速（ベリファイがあるため実質等倍）相変化記録方式

+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高い。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　+VRモードではDVDプレイヤーでの再生互換を保ったままVHSのような追記編集が可能。
　ただしCPRM非対応で、現在国内にレコーダが存在しない。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式

-R/RW：大本命。コストパフォーマンス、速度重視の方に。今売れ筋No.1。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで。ただ今人気爆発中。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。人気下落中。
Multi+Dual：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。密かにブームの予感か？

+R/RW：+Rを積極的に選ぶ理由が無い以上、+RW/Rの単体を選ぶ理由はまったく無い。信頼性も低め。やめとけ。人気直角急降下中。
RAM/R：今後発売される見込みが少ない上に-R速度も遅い。価格は安く、RAM機能補完用の人向き。しかし人気は落ちてない。

　寿命
データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が
30年程度とされている。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く
受けるので、ひどい場合、一ヶ月ももたない。
また、100年以上と発表しているメーカーもあるが、独自仕様ということで。
書き換え回数も同様に個体差があり、激安の海外製品は要注意。

　信頼性
台湾製メディアは相性問題が発生しやすく、重心も悪い場合があるので、
書き込み失敗しやすい。小容量では問題なくても、大容量を書き込み外周部に
差し掛かるとエラーが出る場合もある。
DVD-RAMはハードウェアレベルでデータをベリファイ（書き込みできたか検証）
している。また、そこでエラーを検出してもデータを代替領域という特殊な
空き領域に待避するため、信頼性は最も高い。

1995年
標準化団体であるDVDフォーラムが発足しDVDの基本方針が決定。
そして最大のコンテンツホルダーであるハリウッドが参入し、規格策定した。
1997年
追記型3.95GBのDVD-R規格と2.6GB書き換え形のDVD-RAM規格(松下・東芝・日立)が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップス・HPが独自の3GB DVD-RAM （DVD+RWあるいはPC-RW）を提唱するも、すぐ消える。
1998年
NECが独自の5.2GB DVD-RAM 「MMVF」を提唱するも、すぐ消える。
DVD-audioが規格策定され、フォーラムの認可を受ける。
1999年
書換え型の4.7GBのDVD-RW規格とDVD-RAM規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップスがDVD-audioに対抗する、SACDフォーマットを立ち上げ。
2000年
4.7GBのDVD-R規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
2001年
リコー・フィリップス等のDVDアライアンスが結成され、DVD+RWが誕生。
ハリウッドらのコンテンツホルダーは規格策定に参加せず。
2002年
DVDアライアンスによるDVD+Rが誕生。
※第１世代のDVD+RWドライブは、ファームのアップグレードによって
DVD+Rの使用が可能だと述べていたが、実際は白紙撤回された。
2003年
ソニーが世界初のBlu-rayレコーダを発売。

DVDフォーラム (DVD-R/RW/RAM) http://www.dvdforum.gr.jp/
　CDフォーラムから続く規格団体。DVD-Video,DVD-ROM,DVD-Audio,DVD-Rなどを策定。
　DVDといえば正式にはこちらのこと。松下・東芝・NEC・日立LG・パイオニアなど
+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

次世代規格（参考）
BRD (Blu-ray Disc)　ソニー・松下・日立LG・パイオニアなど
　DVDでは規格が混乱したので今度こそ統一しようと企画されたが、東芝とNECが離脱。
　コピー防止のため、同じBlu-rayでもAV用レコーダーとPC用ドライブでは互換性がない。
　カートリッジ入りで、PC用Blu-rayは「5インチMOの後継」としている。
　松下はDVD-RAMもサポートするとしているが、ソニーは2003年3月に発売したBlu-ray
　レコーダーでDVD+R/+RWをサポートしていない。
AOD (Advanced Optical Disc)　東芝・NEC
　DVDフォーラムは次世代規格ではこちらを後継と認定。現行DVDと互換性が高い。
　PCドライブとAV用レコーダーで同じ規格を使用。
　カートリッジ不要で、傷などによるエラーに強くしてある。
　フォーラム認定のため、DVD+R/+RWよりはDVD-R/RWの方がサポートされる可能性は高い。

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

>>1
フ〜ン。。。
じゃなんで海外では±が売れてるの?
一般ユーザーはフォーラム(DVD-R/RW/RAM )vsアライアンス(DVD+R/+RW)なんかどうでもいいんだよw

#一般ユーザーの視点はDVD-R/-RWvsDVD+R/+RWvsDVD-RAMvsDVD±R/±RWだろw

>>3
>+RW/Rの単体を選ぶ理由はまったく無い。信頼性も低め。やめとけ。人気直角急降下中。

ソースは?

1さんｵﾂｰ

ここはフォーラム厨がたてたネタスレ









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終了

>>9
うわ、その文消すの忘れてた…　ごめん。ほんとごめん
かーーー……まじですまん

>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9

>>12
じゃ、スレ立て直せよ

>>1
おつ〜。やっとpart37にしてまともなテンプレもできたみたいだね。
AI0cQa+bは前スレも荒らしているQという生き物なので注意してください。

>>12









よってこのスレは終了

>>15
てか、>>12でスレたてた本人がミスってると認めてるからこのスレは意味無しw

本スレですか？

↑
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

>>17
いや、立て直すと結局乱立じゃんか。
乱立せずに、次スレでテンプレ洗練させて、
いずれ+派の人も満足するようなテンプレにしようぜ

必死な梶田くん（ ID:AI0cQa+b）を眺めて笑うスレですか…。

>>20
君>>1とIDが違うんだけどppp

＞自分の馬鹿レスを何の臆面も無く自分で引用するＱさんカコイイ！

ホントだ(w

>>22
うん、なんか>>8からID変わった。 いちおう1

放置すると言ったスレに書きこまないで下さい。>>22

>>9
>一般ユーザーはフォーラム(DVD-R/RW/RAM )vsアライアンス(DVD+R/+RW)なんかどうでもいいんだよw

じゃあおまえは何で必死になってフォーラム叩きしてんだよ
そっか、お前は記録型DVDユーザーじゃなかったんだよなw

ID:AI0cQa+bという奴がQと言われる奴です。みなさん注意してください。

>>26
別にフォーラムなんかたたいて無いけどw

何で自分で放置しろっていったスレに書き込んでんの？(w＞Ｑ

叩いとるがなｗID:AI0cQa+bという障害者よｗ

>>28
　┌──────――───┐
　│　　　　　WARNING!　　　　　|
　│　A HUGE 　KICHIGAI　　 │
　│　　　　　　　　Q 　　　　　　 |
　│IS APPROACHING FAST　|
　└―――──――――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　 　 　　　 (　 へ)
　　 　 　 　 　　く

自己矛盾に気付かず自爆し続けるのが梶田くんの特徴です。

>>30
フォーラム厨を叩いてるんだがw

まあここが本スレには変わりない。

前スレといい今回のこのスレといいフォーラム厨のネタスレが本スレかよw

もう書き込むなよ無職＞ID:AI0cQa+b

>>35
お前このスレ終了とかカキコしときながら
なんで自ら粘着っぽくカキコを続けてるんだよ。

＞ID:AI0cQa+b
いつもお前が立ててすぐアボーンされる糞スレより大分マシだがな(ｹﾞﾗ

まぁ、いくらフォーラム厨がわめこうが一般ユーザーはそんなのどうでもいいのであって。。。www
>>9

やめとけって、AI0cQa+b。
ここはかわいそうな - 厨達が外界を見ずに（見えずに）ｺｿｺｿと慰め合う悲しくてｲﾀｲスレなんだから。
+ は余裕ぶっこいて高見の見物してりゃイイの。
古来日本人独特の閉鎖的思想の持ち主達なのさ。
今の北ﾁｮﾝと全く同じだと思って見てみ？
無様過ぎて見るに耐えないから。

梶田くんも早く記録型DVDを買って、一般ユーザーになれる日が
来るといいですね。

＞ID:AI0cQa+b
書き込み型DVD童貞かつ現実でも童貞の42才のお前は
断じて一般ユーザーなんかじゃないんだけどな(w

>>40
がいいこと言った

梶田くんらしい低脳なレスに激しく笑いました>>43

アライアンス厨必死だなw

DVDの規格ごときで騒ぐ貧乏人って可哀想だよな（ｗ
業務用モデル買えばいいのに（ｗ
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

自爆ですか>>45

HDDに全てで劣るDVD規格

>>39
お前一般ユーザーじゃねーだろw
未だに+ドライブの1台も買えない人生の負け犬ちゃんwww

DVDR系買う方が負け犬ちゃんwww

名物のオウンゴールでつか？

>>45
>アライアンス厨必死だなw

自己紹介でつか？w

>>46
業務用モデルどうのこうのって言うのは微妙に論点からズレてる気がするが、
DVDの規格ごときで騒ぐ貧乏人って・・・　っと言うのはそこはかとなく賛同できる部分でもある。
ま、でも安い物でもないし、
自分が買った物が間違いじゃないって信じたくなる気持ちは分からんでもないよ。
なんだかんだ言っても国内で +R が未だ不利なのは変わらんし、それは認めてるしね。

　┌──────――───┐
　│　　　　　WARNING!　　　　　|
　│　A HUGE KICHIGAI　　　 │
　｜　　 ID:LD3709hM　　　　　 ｜
　｜　　　　ID:Bf0IoCFN　　　　 ｜
　│　　　　ID:AI0cQa+b　 　 　　 |
　│IS APPROACHING FAST 　|
　└―――──――――――┘
　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　 　 　　　 (　 へ)
　　 　 　 　 　　く

>>54
お前のIDもその中に入れといた方がいいんじゃないの？

>>54
そういう芸のないコピペしてるから必死だとか言われんじゃないの？
キチガイだと思うなら無視してりゃイイのに。
書いてあるじゃん、「エサは与えるな」と。

芸の無いコピペとはむしろこっち>>56
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049296879/963

>>57
あー　今見た。
仰る通りで。

DVD系は全て低速の糞

時代は…

…H D D

ものすごい勢いで>45が赤面しているスレはここですか？

AODですが何か

お前ら必死すぎ（ｗ
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

>>59
いや、まだまだこれからでしょ。
これもこれからだけど、Blu-ray の方が期待薄な気がしてる。
個人的には AOD にがんばって頂きたい。

買えない香具師の脳内で行われている論理のすり替え

「HDDで十分。DVD買う香具師は負け犬」
もちろん次世代規格が浸透してきても同じことを言い続ける。
死ぬまで言い続ける。

梶田くんのHDDはたった40GBしかないので十分じゃないです。

>66
４Ｇの間違いなんじゃないの？
ちなみにカジッタ君の脳みそは16KBな訳だが。

>>65
ムダなモノに使う金は無い

>>68
少なくとも記録型DVDドライブを無駄だと思っている君がここへ書き込む方が
遙かに無駄なものだと思うのですが。

>>68
お前みたいな奴のことを、世間一般では「貧乏人」って言うらしいよ（ｗ
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

DVD-Rが4倍速で書きこめて、RAMも書きこめるドライブってない？

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　ID:JtsZL6zNが氏にますように・・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 募金箱

>>72
論破されるとすぐコピペですか（ｗ
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

>>73
俺もｵﾓﾀｗ

>>74
便乗してチンケなレスつけてんじゃねーよ、カス（ｗ
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

おい、Q の書き込みを見たか？もう Q には理性なぞ残されていない。
まさに獣の文章じゃないか。モロー博士の実験は失敗したのだ。まさに
Q が示すように、彼ら実験動物は薬を注射しなければヒトの言葉を話せず、
二足歩行も出来ぬのだ。Q を見ろ。4つ足で歩いているではないか。これを
獣と言わず何と言おう。所詮は獣。獣はヒトになれぬのだ。神がそんな力
を我々に与えてくれる筈なぞなかったのだ。
もう Q はお終いだ。Q が再びヒトの心を取り戻すことはないだろう。
偽りの心であったのだが。Q は獣のように生きてゆくのだ。生肉を食らい、
4つ足で歩むのだ。その口からはもうヒトの言葉を発することはない。
俺が Q を楽にしてやろう。一度ヒトの心を味わった以上、獣に戻ることは
苦痛であろう。Q よ、すまなかった。我々が至らなかった。我々に出来る
ことは、この悲劇を再び繰り返さぬようにすることだ。Q よ、神に背いた
我々の行為を許してくれ・・・

>>76
恐竜に歯向かう燈篭必死だな（ｗ
(´`c_,'` ) ﾌﾟｰｯ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　ttp://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

どっか他所でやれやボケQ

>>70
世間一般からズレてるオマエが言っても仕方無い。

>71
日立LGがもうすぐ出すらしいが、殻付きが使えない

俺はQじゃないけど、前スレや>>3の文章のRAMの評価は高すぎないか？

現状維持がせいいっぱいだろう。メディア単価も一番高いし、マルチドライブはやや高めだし。
「バックアップの使い勝手やレコーダーとの連携でユーザーには人気はあるが、今後ユーザーが増えるかどうかは微妙」
ぐらいに訂正してほしいと思う。

>>82
というか、互換性が低いという一文が無いのがおかしいな。
それがRAMの最大の欠点なのだから
互換性が高ければとっくに市場を制覇している。

チョンほど「俺はチョンじゃないけど」と言う

>>82>>83
＋の事には何も触れないとこにﾜﾗﾀｗ

Qはモロー博士が作った「けだもの」だったのか？

RAMはもともとどこかの糞規格みたいに互換性を売りにしてる訳じゃないだろが。
アンチRAM必死だな。

間違った。
モロー博士が作った「はげたもの」だったのか？

>>82
RAMはオマケだから、意味がある。
R/RWだけだとバックアップ用途には不確実。RAMだけでは遅いしデータ配布は実質無理。
R/RWが欲しい人が、信頼性の高いバックアップデバイスを数千円プラスで買う魅力を
見いだしているから、『マルチドライブ』が人気高いんだろ。

さすがに単体RAMならRAM厨しか買わないって。だからRAM/Rもおすすめしてないだろ

+RWの方がRAMより高いんじゃないの？

RAMも-Rも+Rも、DVDは全てお薦めしない

時代はリムーバブルH D D

そもそもRAMに互換性は必要ない

馬鹿な人にはそれがわからんのですよ

今の時代はＣＤ−ＲＷですか？
ＤＶＤって何でしょうか？

＋厨（というかアンチRAM厨）は＋RWの価格と両面殻付きRAMの値段を比較する傾向がある。
繰り返し書く事によって「RAMは高い」という印象を与えるための印象操作という奴だ。
比較するなら常識的に考えて裸片面RAMだろう。

>RAMの互換性云々

べつにRAMドライブ同士で互換性があれば十分なんじゃないか?
フォーマットをして使うという時点で固有環境でしか動かないと思った方が素直な考え方だし

>>95 補足
固有環境 = 同フォーマットが扱えるOS・機器のこと
全ての環境で同一に使えないのでこういう表現とした

こうして見るとアンチRAMのRAM叩きが如何に的外れかということが良く分かるね。
正直にRAMが嫌いだとか松下が嫌いだとか吐いちゃえば楽になれるのに。

昔何かの雑誌でやってたけどノートドライブの６０％はDVD-RAM読めるそうだ。
ほとんど東芝性だしな。メーカーは。

ＲＡＭは互換性が低いと言うが、今日日のＤＶＤドライブたいてい読めるだろ
プレーヤーには対応しないと言うのはあるだろうが、
今日日ＲＡＭ／Ｒなりマルチなりで、ＤＶＤビデオなら、−Ｒつかうわけだし、
ＲＡＭ単体なら、ビデオは確かに弱いが、ＲＡＭ単体なんてもう売ってない、
ＲＡＭを買えば、もれなく−Ｒ（Ｗ）が付いてくる。

−買う場合でも、速度で、選ぶか、ＲＡＭ付きを選ぶかの二者択一
マルチの速度が上がれば、値段、別々に買うことを考えれば、多少の差なら、
ＲＡＭ付きだろ、

もしＲＡＭに＋が付いてくれば、ＲＡＭと＋と言う選択もあるが、
マルチでＲＡＭと−があれば、それで良い

俺みたいに、単体ＲＡＭ使いが、Ｒほしいとき、＋使いの友人がいたりすると
±を買わざるを得なくなる、±だとＲＯＭ化もできないからほとんど無駄
本当なら、マルチを追加で買った方が断然良かった。

個人的感覚では、＋まじで迷惑です。

ＲＡＭユーザーとしては、−は存在意義があるが、＋は、ネー！
＋と言う規格は、ＲＡＭユーザーへの嫌がらせにしか見えない。
実際そうだが・・・

>>88
脳にシワが無いと言う意味なら"ツルツル"だろうね。

>>91
どのOSでも読める互換性の高いフォーマットって何だ?

ウチはLF-D521JDが３台のPCにそれぞれあり、日常のバックアップはRAM。
他人に見せるつもりのデータじゃないので、互換性云々は関係ない。
たまに思い立ったら-Rでフルバックアップ。そんな感じの使い分け。
RAMなしの-R/-RW(I/O DVR-ABP4)もあるけど使用頻度は低いな。
以前はMOを使っていて、コンパクトさ、速度、信頼性はよかったのだけれど、
歩いていける距離の店にメディアが置いてない(以前はあった)ので捨てた。

話のタネにリコーの＋ドライブを買ってみようかと思う今日この頃。
敵を知るには何とやら。±の方がツブシが効いていいのだけど、
そうすると−しか使わなくなっちゃって意味ないしな〜

>>101
もしＲＡＭ持って無かったら、±ドライブ買えば、−Ｒと＋ＲＷと言う使い方になると思う。
ＲＡＭがあれば、ＲＡＭと−Ｒ、たまに試し焼きでーＲＷだが、
ＲＡＭ／Ｒ使いでも、ＲＡＭに試し焼きすればいいので、−ＲＷぼ絶対必要ではない

−Ｒがすでにあるなら、±は要らないよ

ＲＯＭ化のためと、つきあいで＋を買うなら、安い不良在庫の＋ＲＷ専用機で十分
どうせ＋Ｒなんかは使わないし＋ＲＷでＲＯＭ化テストすればいい

>>100
FAT16

>>102
なるほど。まぁ買っても吸い出し用(DVD-ROM代用)に成り果てるのは目に見えているので、
+RW専用機でも全然問題はないんだけどね。

RICOHのWebサイトみたら、+RWも+R/+RWも「店頭在庫だけ」になってた。
I/OのDVR-ABN4Pも生産中止/在庫限り。そもそもRICOHドライブを扱っている
通販ショップがほとんどない現状。買いたくてもこれじゃ買えん。
ドライブがないのでは、メディアも今後入手困難か。

なんか議論するまでもなく＋は終わってるな。それはそれでなんか寂しいが。

>>103
＞FAT16

メディアを特定しなかった自分が悪いけど
それだと現在のHDD・DVD事情では"事実上"使い物にならないよ・・・。
確かに互換性は高いだろうけど。
あぁ、2.6GBのDVD-RAMメディアあったけ。

OSはWindows限定?

>>105
FAT16はネタだろ。XPでは読めない。

どのOSでも読めるのはUDF1.5。MacOS9まででも読める。
OSXではクレイジーな事にMacフォーマットしか使えないのでどれもダメ

HDDね〜…
PC-98時代からのSCSI HD流用から始まり、
RAIDやったり、モバイルラック導入したり、
ネットワークドライブ使うためだけにLAN組んだり（ｗ
（おかげでメインのマシンは現在、内蔵HDDだけで4台）
んで、結局は、現在DVD-RAM使いなワケだが…。

…そういや、MOも128Mから640Mまで持ってた（ｗ

っていうかもうIOの４倍速＋ドライブも返品状態で生産中止で、
＋規格のヤマハはドライブ事業から撤退で、
リコーはもう開発してないみたいだし、
ソニーも次世代で＋見捨てたし、
あと残りはプレクスター(NEC)だけだと思うのは気のせい？

>>106
＞XPでは読めない。
馬鹿こくな。ちゃんと読み書き可だ。

>>104
Ricohのドライブは読み出し性能が低いのでROMドライブとしては
お勧めできない。

>>106
＞ どのOSでも読めるのはUDF1.5。MacOS9まででも読める。

ほ〜。素晴らしいですね。気にするのはリソースフォークとか拡張子とか
そのへんだけか。

＞ OSXではクレイジーな事にMacフォーマットしか使えないのでどれもダメ

え〜ｳｿｰﾝ!!退化してそうするの。ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ（;´д｀）
マジﾃﾞｽｶ・・・。

>>109
フロッピーだとFAT12だしね

>>109
じゃあHDDでもDVD-RAMドライブでも右クリックして、フォーマット画面出してみろ。
そこにFAT16があるか？

>>113
フォーマットできなくても、読み書きできれば良いんじゃないか？
他ですれば良いんだし

>>114
うそっ　（ﾟдﾟ)
フォーマットできないのに読み書きできるのか？

できる。

なんだ、結局+Rをスレタイに残したんだな。
個人的にはライトワンスが本命で-RW、RAM、+RWはオマケだと思うんだけどさ。

>9
今さらだけど一般ユーザーは+の存在すら知らないと思われ

>>115

昔のPC-98NXの３モードFDは1.2MBはフォーマット出来ないけど、読み書きはできたな

Win2kでは32GBあたり以上の容量のパーティションはFAT32ではフォーマットできないしな。
もちろん読み書きはできる。

>>117
俺的には、追記がメインなので、ＲＡＭ中心
−Ｒがおまけ、人に渡すときぐらい

>>今さらだけど一般ユーザーは+の存在すら知らないと思われ
値段だけ見て、間違えて買っていくぐらいかな
＋と−のく別が付いていないのは確か、
後は、店員がどっちのユーザーか？で決まる

間違えて＋買った奴のために、配布用に±買う羽目になった俺
かなり迷惑かんべんして

>>109他
ごめんよ。俺が悪かった　(´･ω･｀)y━ ･ﾟ。○ ｼｬﾎﾞｰﾝ

>>120
>後は、店員がどっちのユーザーか？で決まる

激しく納得w

>間違えて＋買った奴のために、配布用に±買う羽目になった俺
>かなり迷惑かんべんして

単に配布なら+相手でも-で問題無いのでは?
-相手に+で配布は松下のセコい策略のせいで必ずしも成り立たないが

-R+RWドライブがあればいいのにね。

>>124
士ドライブじゃダメですか?

×4-R/+RWで必要十分じゃない？このドライブが2万ちょっとで買えるならそれでいいかも
もしくは　×４-R/RAMが2万円ちょっとでもいいかも。

機能的にはx4-R/+RWで充分なのは確かだけど
x4±R/RWより値段が安くできる訳でもないだろうし

今はπのDVR-105使ってるんだけど
年内にも市場に出回り始めるって言われてる
台湾製激安+R/RWドライブで+陣営が一気に
逆転することも充分有り得るんじゃないかと不吉な予想してたりする

市場を制するのは結局は価格だから

>>126
後者は夏ごろ期待。
パナLF-D721JD
日立GMA-4040B (ファームでRAM/-R/-RWに制限して安くなるのを期待)

>>128
今の市場価格考えると4倍πの製造コストは$150下回ってるし
（海外生産もしてるし）、今後も下がるだろうから値ごろ感は十分。
国内は実質-R/RAMの需要だけなのだから、気にしなくても良い。
Zip vs MOはドライブ価格の高いMOが勝ったし。
今回も周りの人と一緒・家電と一緒・サポートといった安心感で
市場を制することでしょう。

家庭用DVDレコーダーで最も普及しているのは-Rですよ。

>>130
一番売れてるレコーダーって何?

マクセルが4倍速対応の＋RWメディア出すみたいだけど、
何かの予兆かも‥

>>130
そりゃまぁレコーダーで-R焼けないのはほとんど無いし

>132
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=3596

ttp://www.excite.co.jp/world/
英語が読めない方へ・・・。

2.4倍速DVD+RWドライブで4倍速DVD+RWメディアを使えるようになるでしょうか？

お、ついにリコーが動いたか。4倍±R/RW。
それにしても+RW/R単体機を最近出したﾌﾟﾚｸの落ちぶれっぷりが哀れ（ｗ

>>137
CDからDVDに乗り遅れた者の末路か…
今はDVDは諦めて青色の開発に注力してるのかな。

完全出遅れリチョーお土ドライブに２万円台
出来れば２万円台前半を期待するしか…

リコードライブまだ発表されて無いぞ？？？

>140
日本ではまだです。
海外での発表です。

>>120
追記は便利なんだろうけど4.7GBたまったらどうするの？-Rに焼きなおすの？
1枚や2枚ならいいけど、100枚、200枚と焼いているユーザーが
バックアップにRAMをつかってたら-Rを使った場合との差額がとんでもない金額になりそうだ。
ヘビーユーザーにはむいてないと思うのだが・・・

RAMをバックアップに使ってる人は月どれくらい焼いているのか教えてください。

>>134
俺はそれよりも
>RICOH announces DVD100 supporting up to 470GB capacities!
が気になったぞ

>>137
ﾌﾟﾚｸってCDのときもちょっと出遅れてなかったっけ？
CD-Rがx2の頃は出してなかったと思った

>>138
青はまだ家電抱えてるくらいの規模の会社でないと手がだせないと思われ

>>142
いいえ、ＲＡＭの追加です。
差額は、データの信頼性に対する金額。

ＲＡＭは書き終われば、確実に正常に書き終わっている。
Ｒは、書き終わっても、確認してみなければ、正常かどうか解らない

価格差だって、４倍国産Ｒと裸ＲＡＭなら大してかわらん、
海外ＲＡＭ使えばむしろ安いぐらい、書ききりＲ代わりは、裸ＲＡＭ
書き換えようディスクは殻付き、と使い分けてる。

裸ＲＡＭが１５０枚ぐらい（レンタルビデオの私的コピーＭＰＥＧ４）、
システムバックアップと、データーバックアップで殻付き１０枚

殻付き定期バックアップは使い回し、裸ＲＡＭ新規に購入するのは月当たり５〜１０枚かな？

Ｒとちがって、自由に書き換えできるから、言うほど高くはないよ。
最低限ＲＷと比較してね、

>>142
1〜100MB前後の小さなデータをしょっちゅう追記する場合には、
100枚200枚になることもないので金額は気にならないだろ。

容量が大きくても、バックアップの場合は差分を取ったり上書きできるから
RAMでもそんなに枚数いかない。
たまに履歴を取る時のみ、Rに移すか新たなRAMを使えばよい。

上書きすることもなく100枚200枚書くような場合はバックアップじゃないだろ。
一つのデータが馬鹿でかいからRAMにためなくても直接DVD-Rに
2,3度追記すればいっぱいになる。
R追記がイヤならHDDに4GBためてからRに焼けばいいと思われ。

もし本当のバックアップで100枚〜200枚ぶん消費するようなヤシなら…
DVD系を使うこと自体間違い。

またまたライトワンスとリライタブルを比較するアフォが出てきたか

というかRAM単体ドライブなんてもう殆ど存在してないから用途によって
RAMと-R(と-RW)を使い分けてるやつしかいないんじゃないか？

>>145
おいおい、ホントにRAMに100枚200枚書く奴がいたのかよ…

俺はけっこうなRAM厨だけど、とりためたMPEGくらいは
Rに書いてるぞ…
どうせ見返すことなんてないし、自分の創作物と違って、
読めなければもう一回借りてくればいいだけだし。

用途によってはCD-Rだって使えばいいではないか。
全ての用途でDVD-RAMあるいはDVD-Rを使う必要は必ずしもない。

>145
>レンタルビデオの私的コピー
>レンタルビデオの私的コピー
>レンタルビデオの私的コピー

レンタルビデオを個人で楽しむためにダビングするのは全く問題ないぞ？
コピープロテクトかかってるやつは駄目かもね

>>149
読めなければもう一回借りてくればいいだけだし。

それは一理ある、最近どうしようか考えつつある、

ＣＤ−Ｒは、却下
枚数が７倍になる。

>>150
何か？　商売も、放送（ＭＸ）も、していないよ。

プロテクト破ってる時点で違法

>>153
レンタルのビデオって、プロテクトあるのか？
普通にキャプできるが

AVにはプロテクトが無い（のが多い）

レンタルの場合、法的には、私的利用でもコピーは違法（自分の所有物ではないので）。
事実上、レンタルを私的コピーして訴えられた例はないので大丈夫だとは思うが。

>156
レンタルをコピーすることは合法です。
著作権使用料が料金のうちに入っています。

ていうか、だんだんスレ違いに・・・>プロテクト＆法律論

いろいろ検索してみたがまちまちだなあ
普通の掲示板では都市伝説なみにいろんな説が・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~zm6e-iskw/page375.html
（１０年前だが）メーカーの公式発表
メーカーによって、レンタルビデオのダビングは問題ない、と違法とわかれてる
法律かわるまえだし、あまり参考にならんかもな

http://www.hou-nattoku.com/consult/161.php
ここや
http://www.toyo.ac.jp/libra/kankou/cosmos_133/cosmos_133_s2.html
ここでは「レンタルの私的利用は問題なし」と書いてるな。
ただし、後者は「利用者は著作権者に私的録音録画補償金を支払わなければならないものとしています」
としている

まあ、スレ違いｽﾏｿ(*´Д`)

調べてる間にレスついてた＿|￣|○ DVD-RAMﾏﾝｾｰ

PCに最初からついているCD/DVDプレイヤーの調子が悪い。
一時間程度PCを使ったあとにCD-ROMを差し込んで
ソフトをインストールしようとすると、CDが動かなくなるケースが多い。

買って丸2年なんだけど、買い換えるべき？？？

VHSはアナログメディアだからダビング可だろうけど
デジタルコピーだとまた話が違うんじゃねーの？

>>162
ＤＶＤのコピー　　　　　デジタルコピー
ＶＨＳ＞動画データー　　デジタル変換
だと思うが・・・キャプ、アナログソース取り込みだし

>>148

俺はハイブリ2台で両面400枚は使ってる。

>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
>>9
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>>9
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>>9
>>9
>>9
>>9

またQか・・・。

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/nj00_zenbuiri.html

>　「海外のお客さんは、プラスやマイナスといったメディアの違いを、ほと
>んど認識していません。異なる種類のメディアがあることすら知らないこ
>とが多いんです」

相変わらずだな。

例えば、今、RAMが２倍速、Rが１倍速のドライブを使っていて
RAMが3倍速、Rが４倍速の新しいドライブを買うとすると、
また３倍速対応、４倍速対応のメディアを買わなければならないのですか？
今までのメディアが全部無駄になるのでしょうか？

http://www.agemasukudasai.com/movie/

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/nj00_zenbuiri.html
ユーザーは、メディアの外見が異なることに対して抵抗が大きいんです。『どうして同じリライタブルメディアなのにDVD-RAMにだけカートリッジがあるの』と。
また基本的にPCメーカーもカートリッジ付きを嫌いますので、今回もサポートしませんでした」。

記録型DVDのトレンドは“±両対応のデュアルドライブ”
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/01/nj00_lg.html

>>165
粘着荒らしの梶田とおる君のこのスレでの昨日のカキコ

45 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/04/15 20:32 ID:AI0cQa+b
アライアンス厨必死だなw

>>170
笑うところですかね?

>>167, >>170
全部入り.html というファイル名が笑えるな

＞　「実際、プラスのメディアはDVD+Rが使われることが多くて、
＞DVD+RWを頻繁に使うことは、比較的少ないんじゃないかと考えています。

日立はマーケティングというものがわかっていないと思った

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030414/104395/

>DVD±R/RWやCD-R/RWメディアに対応するため、パソコンとの連携にも強みを発揮する。

まったく関係なさそうなビクターもDVD±R/RWをサポート。時代は±・・・なのか？

>>176
下の一覧表では+RWのみになってる。

http://www.jvc-victor.co.jp/dvd/xvq20/xvq20.html
ではDVD-R/RWのみ。

>>148
R 100枚以下、RAM 300枚くらい。後で変換とかめんどうなのでたまに整理するくらい。
メディア代が惜しくないんだったらそんなに珍しくも無いと思う。

例えば、今、RAMが２倍速、Rが１倍速のドライブを使っていて
RAMが3倍速、Rが４倍速の新しいドライブを買うとすると、
また３倍速対応、４倍速対応のメディアを買わなければならないのですか？
今までのメディアが全部無駄になるのでしょうか？

>>179
？？？前のメディアは使えるでしょ？？？
高速書き込みは出来ないかもしれないけど。

>>179
今までの法則からして、4xドライブで2xメディアは使えると思うが。
（速度は2xになるだろうけども）

むしろ、4xドライブのために4xメディアを買ったときに、今までの
2xドライブで4xメディアが使えるかどうかが問題。
CD時代は特に問題なかったが、DVD-Rでは問題が発生した
ドライブもあるので、ファーム変更が必要になったりするかもな。

結論：大丈夫だと思うが、出てみないと分からない

文章の書き込み方がおかしかったですね。
たぶん、無理でしょうが、古いメディアで
高速書き込みや高速読み込みはできませんよね。
新しいドライブ買っても新しい高速対応のメディア買わないと
最高速で書き込んだり読み込んだりできないですよね。

ファームで書けるんじゃないかと
淡い希望を持ってる人もいるみたいだよ。
。

ファーム⇒ファームウェアのアップグレード
ね。

>>182
Rはレーザー出力を上げればおそらく焼けるから、2xメディアも4xで焼けると思う。
今でも2xメディアが4xで焼ける例はある。
でもサポートとなると別なので、2xで焼かないとかなり不安なのは確か。

RWやRAMの場合はレーザー変化があって（詳細は省くが）複雑なので、
もし4xに追従できるものだったとしても、念のために2xメディアは2xに落として
焼く設計にすると思う。

>>185
読み込みについてはどうですか？

>>186
書き込み時に「同じように読めるように」焼く（と規格されている）ので、
理論上、書いたものは各ドライブの最高速で読める。

ただしRAMはベリファイがあるので、回転数の兼ね合いで読み込みは
書き込みx2倍速に抑えられる。
（今のRAMドライブでも、5.2GBのメディアは読み込みも遅い）

>>187
Rに関しては古いメディアでも最高速で読めるが
RAMに関しては、どんなメディアも書き込み×２倍速の読み込みしか
できないということですね。

>>188
+R/+RWは将来読めるすら心配だぞｗ

-R/RWを買うならどこがいい？（4倍対応してるﾔﾂで）

　　　　　　　す　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では　　デ　ア　ド　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海外　　　　　　ュ　ル　ラ　　ブ　　
　　　　　　　で　　　　　　　　　　　　　　いる　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　
　　　　　　に　　　　　　　　　　　なって　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　D
　　　　　　　記　　　　　　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　R-DV
　　　　　　録　　　　　　き　　　大　　と　っずが方の場　　　　　　　/-RW
　　　　　　　録　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市　　　　　　　　　/+R/+RW）
　　　　　　　　　型　D　V　D　は、　国　　　　　も海外　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内より　　　　　　　　　　とこるいてしト　ッ　ヒ
　　　　　す　　　　　　ま　　　　　じ　　　　　　　　　　、てっあも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感　　　　　　プラ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は　　　　ス陣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　営
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勢の

また精神障害者きたな。まあ从o＾ー＾从御飯喰の親も障害者らしいけど。

>>189
日本語変だぞ。

シャープ、DVDマルチドライブ搭載のMebiusノートPCを発売
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/242464

>>188
DVD-ROMドライブには2倍速じゃなく3.5〜4倍速のがあったはず。

あくまで書き込み時ベリファイの都合で上限が決まっている
だけなのでベリファイが関係ないROMドライブや
ライトプロテクトをかけたメディアではもっと速くできる。

ハードウェア板の DVD-RAM USER ONLY スレを参照のこと。

>すでに全規格対応ドライブは国内PCメーカーからオファーがあり、「全規格対応」のままドライブを出荷することが決まっているという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
日立だけだったら笑うけどな

あるメーカーの技術者が「こうなってくるとすべての規格をサポートしなければならない。メーカーがユーザーに対して“つけ”を払うことになるんですよ」と囁いていたことが思い出される。

> 実際、プラスのメディアはDVD+Rが使われることが多くて、
> DVD+RWを頻繁に使うことは、比較的少ないんじゃないかと
> 考えています。

日立LGとパイオニアがデュアルドライヴを
来年の今ロゴまでにはだしているはずだ

はあ，結局こうなったか。

全部入りドライブが登場してもなぜか+メディアは売れなくてな

スーパーマルチ！

>>199
> 日立LGとパイオニアがデュアルドライヴを
> 来年の今ロゴまでにはだしているはずだ
妄想と言うより、妄執に近いな……

日立LG：
RAM派企業。（つーか、現状のRAM策定に関わったのは日立、松下、東芝。）
加えて、日立は松下製RAM/Rレコーダーの供与を受け、自社販売している。
そもそも、全対応型ドライブの開発に成功しているのに、
「RAMだけ排除する必然性が全くない」

パイオニア：
フォーラム系企業で、反RAM派。
だが、ソニーと違って反アライアンスなので、+系ドライブの開発はありえない。
今年度末か、来年初頭あたりに -RWx4/-Rx8 ドライブを出すにとどめる筈。

そもそも、来年の今頃には「+は消えてる」と思うが。

誰も気が付いてないと思うんだけどさ
DVD+RAMっていう規格をつくれば解決しないか？
俺ってすごくない？
ねこ大好き

どんな規格よ?。

＋なんて終わった規格にしがみついてるのって情けないよね。

おいおい冗談でも消えてもらっちゃあ困るよ。
−よりユーザが少ないとはいえ＋ユーザも相当な数がいるのだから

地球を１００人の村に例えると+Rドライブ持ってる奴は０人だぞ。

>>204
> 誰も気が付いてないと思うんだけどさ
> DVD+RAMっていう規格をつくれば解決しないか？
> 俺ってすごくない？
つーか、DVD+RWが「それ」なんだけど……
アライアンスの歴史を知らないのか？

ソニーとフィリップスが松下方式のDVD-RAMに対抗して、
勝手に作った「3GB DVD+RW」を進化させたのが、今の「4.7GB DVD+RW」なんだぞ？

DVD-RWはパイオニアとビクターが策定した規格で、
DVD+RWとはあまり縁がない。勘違いしてる奴が多いが、
+RWは、「DVD-RWを改良した規格」ではないのだ。

今日の煽り愛はﾏﾀｰﾘでいいね (´∀｀)

御飯喰は電波として中途半端だからね。
ｱﾌｫなだけで基地外度では9や10に遠く及ばない。

韓国のＬＧ電子が作った全規格対応型がとっととでれば、
「迷うんだったら高くても全規格版買っとけ！」
っていえるんだけどなぁ・・・。
はやくでないかな・・・。

ビクターはDVD-RWにかかわってるのか
なのにDVD+RW対応プレイアとかDVD+RWメディアとか
出してんだね
といことはパイオニアもDVD+RW出してもいいだろ
まずはデュアルで

>>212
…姦国人？

>>213
こいつ頭おかしくないか？いやマジで。

>>215
209のカキコの都合のいい部分しか見えないんだろうね。
信じきってるうちは周りがいくら言っても駄目な時ってあるじゃない。
俺も昔ORBを買ったときがそうだったよ（ｗ
こんなに大容量でDVDより早いメディアがはやらないわけがないと
思い込んでたもんなぁ。
淀とかで２，３枚しかおいてなくてもいつかスペース増えると信じてた。
そのうちまったく置かなくなって、初めて自分の愚かさに気づいた。
それまでは周りが何を言っても馬耳だったよ。。。（二が藁
そんなもんさね。

>>208
-Rドライブ持ってる奴も0人だけどな

そういえば+RW規格が発表された時、「ソニーのRAM誕生」と言われてたな。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/hankaku/hankaku02.html

ORBは見た瞬間だめだとわかると思うが

後からなら何とでもいえるんだよ。
DVD+Rや＋RWはそうはならないと言う保証は無い。

まあ＋メディアが減ってくのは確かでしょ。+Rは必ずっていい程潰れる。
店だって５種類も仕入れるのもやってられんし、+Rはほとんど売れない。
店から省かれたらもう死んだのと同然。

>>220
+R/+RWは見た瞬間だめだとわかると思うが

使い勝手や信頼性を考えるとバックアップ用途はＲＡＭしか考えられんのだがなー。
あとは、もう少し速度を上げてくれんもんかな。

>>215
キティはお前だろ

>208 名前： ( ﾟДﾟ)y-~~~ ◆hfMinYAI2o 投稿日： 03/04/17 00:41 ID:ji9V2F11
>地球を１００人の村に例えると+Rドライブ持ってる奴は０人だぞ。

まともなヤツかと思えば、ただの+R叩き厨房じゃないか。
もうかきこまなくていいよ。

誕生の経緯から言って＋は叩かれて当然

とりあえず今ドライブが売れすぎて困っているパイオニア、日立LG、松下は
しばらくそれぞれの路線をそのまま踏襲することになるだろうな。メーカー
毎の方針の違いが製品のバラエティという良い方向に作用しているし。

やっぱあれだろ？セブンイレブンなんかで置かれたメディアが
勝ち組だろ？やっぱ−Ｒになるんじゃなーの？無難だし

コンビニで見るのはDVD-Rと-RAMくらいだなあ

http://www2.leverage.jp/start/

保守的・安定・無難に生きるのに
必死な香具師がいるスレはここですか？

気が付いたらRAMが１枚４００円くらいに　ｳﾏｰ

>>231
挑戦的に生きるのは好きだが、
挑戦するためだけに将来性のないパチモン規格を選ぶのは本末転倒。

記録型DVDメディアにスリル・サスペンス・アドベンチャーを
求める香具師は＋が良いのでは？

ドライブ単価が1万5000円あたりを切り始めてから本格的に普及期に入ると思う
そこからが本当の勝負じゃないかと。

記録型DVDは「全規格対応」ドライブで決まりか?

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/16/nj00_zenbuiri.html

>236
むしろこれで困るのはデュアル陣営
またも負けたかソニン
もう最近全然駄目だな
バクチ打つと全部外される

今は-R使いだけど、メディアさえ安価に安定供給されるなら+Rが主流になっても別に構わん。

>>238
このペースで行くと近いうちに立場が逆転するね。

>>239
ならねーよ

>>239
個人的には今使ってるドライブの元を取るまでは-Rが主流であって欲しいけどな。
台湾製激安+ドライブってのが本当に出るのなら状況変わるかもね。

本格的な普及期になってから買い始めると思われる初心者は
+も-もよく分からないだろうから、店員の口車と値段だけでドライブを選びそうだし。

現行の規格で、アプリケーション上から上書き保存や、DVD上での
データの移動が出きるのはどの規格ですか。

>>242
DVD-RAM

>>243
ありがとうございます。
でも、選択肢は無いね。

>>236
GSA-4040Bかなりよさげだね。これから買うユーザーは
「ほかのドライブだと使えないメディアがあります。」とか言われると、
「多少高くても・・・」と思ってしまいそうだ。

そりゃRAM単品はない罠。
マルチ買うべぇ。

でもRAMは殻付きで使いたいなぁ・・・。

殻対応のマルチにすれうﾞぁ？

現MO使いとしては殻がなかったらRAMの魅力は半減に感じる

全部炒りが殻対応でマルチ並の価格だったら買うのになあ
やっぱりD721JD待つしかないのかあ？

スレ違いですんませんが、real one player　の起動が異常に遅いんですが、誰か
直す方法知りませんか？

知ってますが

>>252
教えてください

>>253
ｽﾚ違いとわかってんなら聞くな、ｳﾞｫｹ

>>251
裸になって「ひろゆきまんせー！ひろゆきまんせー！」と言いながら
ＲＡＭを１０枚火にくべると直ります

なんだ知らないんだ
使えねーヤツ

ということで

　　　　　

　　　　　　
　　　　　　次から何事もなかったかのようにどうぞ

・ユーザーがメディアの外見が違うことに抵抗がある。
・PCメーカーが殻付を嫌う。

日立LGがこういう理由で殻対応を見送ったって書いてあるけど、理由になってないよな。
嫌な奴は殻無しを使えばすむ問題だし。単に殻弾きをしたいだけなんちゃうんかと。

>>258
殻対応の四角いトレイをイヤがる人は多いかもね
松下レコーダーみたなトレイにはできないんだろか

（＾＾）

全部入りがでて初めてユーザーは-か+、どっちのメディアが優秀かわかるはず。
そして生き残ってくのは片方。RAMは企業用で殻なしで生き残りそう。でもAODの試作機、殻つきRAMも対応してるみたいだけど。

>>261
そして生き残ってくのは安いほう

まぁ、+（アライアンス陣営）は非常に苦しい立場だわな。
一見シェアがあるように見える+ドライブだが、売れてるのは±ドライブが大半。
+RW/+Rドライブは全然相手にされてない。
要するに、儲けてるのはソニーやNECだけで、
アライアンス幹事のリコーやフィリップスはのけ者にされてる状態だ。
今さらリコーがフォーラムに頭下げて±ドライブを作るとも思えないし……

ソニーは両陣営に二股かけてるから、
+が本格的に駄目になったらすぐ+を切り捨てられるし、
NECは自社PCに+系ドライブを採用していない。（つまり、+普及に乗り気でない）
そして、全対応のスーパーマルチが出れば、±ドライブの命運も絶たれるだろう。

リコーは+が滅んだら取り返しが付かないが、ソニー・NECは大した損害にはならない。
「+を保険程度に考えてる会社が現在の+を支え、」
「+に総てを賭けている会社が崖っぷちにいる。」
非常に奇妙な状態だな。

全部入りドライブがデュアルドライブと同じくらいの相場なら嗤うかも
ソニーまた大幅値下げしないかな

●DVD-RWとDVD-RAMどちらが良い？●

家のビデオデッキが壊れたので、買おうかと思っています。
安いのはコジマでパイオニア（４万円台）とか
ソニーではあるのですが、
これからは。RAMの方がよいのですか？
自分はソニーの方が、パナソニックより上だと思うのですが、
ビデオカメラを持っているのでIEE端子付きのが買いたいです。
因みにカメラはパナソニックです。HDDは無くてもかまいません。
教えて下さい。

新しい規格が4月17日午後8時22分につくられました

>>263
リコーも+が滅んだって大した痛手ではない。
つかあんな値段じゃ今だってリコーは儲けてないでしょ。
もうただの覇権争い。各社、儲けのない記録型DVD見限って
とっとと次世代に移りたがってる。
ま、次世代も二の舞を踏みそうだけど。
規格争いの狭間でちゃっかり儲けたのがソニーとNECってのは
同意。この二社はやっぱ政治力あるね。日立も追随してるけど
ここちょっと動きが遅すぎだね。
土が価格改定したら、無用の長物と化したRAM対応なんて足かせ
にしかならんよ。

>>265
DVD-RAM。コンビニでメディアが買える。これ結構重要。
近所のサンクスですら録画用DVD-RAM置いてるもんなぁ。

あ、二の舞を踏むなんて書いちゃったよ。いやだな。

>>267
言いたいことが全然わかりません・・・

ま、リコーはDVDなんか全然本業じゃないから
コケてもそう痛くないには同意

>>268
有り難うございました。

＋やめても痛くない企業ばかりなので、
＋は終わるそうです。

結局＋は出自がメーカーのエゴだったから
幕引きもこんなもんか。

DELLやhpがついてるリコーが最強にきまってるだろ

>>267
> リコーも+が滅んだって大した痛手ではない。
> つかあんな値段じゃ今だってリコーは儲けてないでしょ。
だったら何故アライアンスなんて立ち上げたんだ？
ただのボランティアか（ｗ
ま、ようはフォーラムへの嫌がらせ以上のものではなかった、と言う事か……

> もうただの覇権争い。各社、儲けのない記録型DVD見限って
> とっとと次世代に移りたがってる。
松下や東芝は十分利益があるのだが？
CDの権益を守りたかったソニーとフィリップスが、DVDの規格荒らしをしただけ。
だから、DVD市場で十分利益が出る松下は、次世代のBlu-rayはまだ様子見状態。
松下は50GB の2層式Blu-rayのめどが付くまで動かないだろう。
DVD荒らしをやっているソニーが先走って、
23GB しか容量がない先行量産型Blu-rayを無理矢理販売してるがな。


> 土が価格改定したら、無用の長物と化したRAM対応なんて足かせ
> にしかならんよ。
正直、一番無用の長物なのはDVD+R。ソニーですら見捨ててるしな。
LGの全対応ドライブがでたら真っ先に+RW/+Rが消えるでしょ。その次に±。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/mona/hankaku08.html

>>274
いやあの、DELLやHPの+ドライブはリコー製じゃないんですが・・・

土?

あぁ、±←これだと読めない人が居るのか。

正直HDD買った方が割安

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/l50

これﾎｽｨのですが、安いですよね？　ヤフオクですが・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31444746

从o＾ー＾从御飯喰←知障なので注意してください

>>282
1000円で落とせればな。送料含むと微妙だが。

最近、＋の凋落が著しいねえ・・・（泪

>285
おれ、リコーの+ドライブだけど、負け組でもいい。
今から-ドライブを買えばいいから。
それに、どうせあと２〜３年もしたら、
-ドライブが１万円切ってくるだろうから、
それから買えばいいと思ってる。
今のところ、2.4倍でかならず焼けるので、
まあまあ気に入ってるよ。
国産+Rメディアが200円切ってくれればなあ。

あと３年もしたら遅っそーいDVD規格なんてどれも使えんようになってる

遅っそーい

どうでもいいが、ＡＶ板が壊れてないか？
何処を叩いても必ず BIG SERVER の広告が出るぞ（まるでエロサイトの隠しバナーのように）。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030417/npp44.htm

ついにパナも再生機で殻非対応のを出したな。
以前もDIGAのCMのことで書いたけど、トレンドとしては殻なしメディアに向かってるようだ。

>289
Open Jane Doeだと普通に読めるけどブラウザだと駄目だな。

松下にはHighMATについてのみ期待してる

>>290
再生機は元々じゃないのか？

HighMATレベル3のプレイヤーソニー出してくれねぇかなー

＋って一体何がしたいんだろう・・・・・

>>290
> ついにパナも再生機で殻非対応のを出したな。
そんなもん昔っからだよ。RP91とか。
「DVD-RAM/Rレコーダー」が4万円程度で買えるこのご時世、
「再生専用DVDプレイヤー」を市場でまともに売るには、
あらゆる機能を搭載した高級機か、超コンパクトな軽量型しか選択肢がない。
こいつは超スリム型プレイヤーだから、当然殻付きは対応できない。

今さら「殻RAM対応型のプレイヤー」を3万円で出しても意味無いんだ。
「殻付きが使いたい人は、RAM/Rレコーダーを4万円で買ってくれ。」
と言うのが企業側の提唱。

普通のCD-RW/Rドライブが\8000位で買えるのに、
わざわざ\5000で「読み込み専用CD-ROM」ドライブを買う奴は居ないでしょ？
それと同じだ。

>>236
この記事で重要なのは、ここだな。

「確かに、海外ではデュアルドライブ（DVD-R/-RW/+R/+RW）がヒットしている
こともあって、プラス陣営の勢いは感じます。おおざっぱに言えば、マーケッ
ト的にはマイナスオンリードライブよりは、デュアルドライブに向かっている
と言うことでしょう」（西村氏）。

今までも散々海外市場では＋が優勢ですとか、CNETとかのショップ売れ筋で
どっちのフォーマットが優位とか言ってるヤシがいたけど、具体的な数字こそ
ないものの、メーカーの、しかもフォーラム陣営の人間がインタビューでこう
言ってるわけだ。まあ、それでもどうしても-R/RWかRAMが優位と信じたい厨は
日立LGの西村氏に、「ソースは何か具体的に示せ！」と言ってみるんだなｗ

>>296
あんまりこういう事は言いたくないが、
自らが引用した「」で括った部分をよく読んでみよう

素直に受け取れば、
デュアルドライブがはやっているとは読めるが、
+側が優位とは読めないし、-側が優位とも読めない
よって、両規格の優位性云々についてはこれからは読みとれない、が正解

ところどころ想像で補完すれば結果はもちろん違ってくるよ
+側優位にも、-側優位にもね

お前らの論理だと，パイオニアも負け組みかよ。

>>290
何が言いたいのか不明
書き込みしない、ＲＡＭも読める、ＲＯＭプレーヤー
殻対応な訳がない

もっとも、殻対応のＤＶＤ−ＲＯＭが出たら、うちのマシン全部に付ける
自分３、妹１、弟１、親父２、おかん１

どこか出せ

再生専用機が２万円だとすると・・・
Ｅ５０クラスの録再機を２万円台で売る方が現実味がありそうだ。
既に実売 39800円だしな。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

俺が買ったドライブが一番なんだよ！お前ら全員死んでくれ！

おまえ天然だったのかよ！

＋ドライブが8000円位になればコンボドライブとして買ってもいいな。
じゃんぱらの買い取り価格見たら＋RW書き込み機能って1000円の価値しか
ないんだよね。納得したよ。

Qﾁｮﾝが喜んでｺﾋﾟﾍﾟを繰り返していたﾗﾝｷﾝｸﾞがこんな事になってますた。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日

1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

>>305
まあ、E80Hが発売されればこうなるだろうと予想はされていたのだが、まさかE80HのトップをE70Vが
阻むとはね（ｗ。ビデオ一体型って予想以上にニーズがあったと言うことだな。正直俺も、ビデオ部が
S-VHSだったらセカンドマシンとして欲しいと思ってるぐらいだし。

>>305
ここはPC板だよAV板に逝ってね厨房君w

>>170-171

+に不利な情報が出ると板違いとか言い出すQﾁｮﾝ必死ｗ

＋に不利な情報なら板違い荒らしをするフォーラム厨必死w

カジタは暇人でいいなあ。

PS2のことを嬉々として書き連ねていたのは誰だったか。

それにしても、こんなランキングになってたとは…

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

これでいっそうRAMメディアが値下がりするね。
いいことだ。

>>313
バカ野郎！板違いだって言ってんだろ。
俺がもっと有用な情報を教えてやるよ。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

発売時期のズレからして、次回集計では80Hが首位奪取だろうね。

>>310
HDDがどうのこうのと言ってるKittyGuy達に言ってやれよ。

>>315
ｽﾏｿ、つまりあなたはこう書きたいのですね？

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

発売日でやっと気がついたけど、
R/RW 機が寂しいんじゃなくて
RAM/R 機がラインナップびっしりなのか…
ソニーがあせるわけだ。

>>314
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってんの?

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

+が全然見当たりませんが、何故?詳しくないのでサッパリ判りません。
RAM/Rって、PC用と家庭用デッキで同じドライブってマジっすか?
だったら、結構な数が出ていそうですが。

>>315ですた。（;´д｀）

いゃ、>>136ですた。
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三
ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

>>316だった。
　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　ﾌﾟﾗｰﾝ

(´-`).｡ｏＯ（わざとやってんじゃないかと小一時間（以下略

民生用RAM
パソコン用+

国内限定パソコン用-（滅亡５秒前）

　_,　,_
( ･∀･)ﾍｰ

家電用もいいけどさーＰＣ用ドライブのランキングはどこ？
定期的にランキング出ないと盛り上がらないんだけど。

以前は時々出ていたよな。ＵＲＬ知ってる人教えて

DOS/V関係の雑誌のﾗﾝｷﾝｸﾞって信用できます？

>>325
何冊かの雑誌のランキングを比較して、大体の傾向を掴むという使い方をしてる。
つまり、完全に信用してるわけではないが、参考にはしてる。

>>310
45 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/04/15 20:32 ID:AI0cQa+b
アライアンス厨必死だなw

ID:AI0cQa+bは言わずと知れた梶田君です

40歳過ぎても>>45みたいな馬鹿発言できる人ってｽﾃｷ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1050056504/547
いまどき不等号だらけの低脳書き込みが出来るなんて羨ましい。

RAMより俺が買った+の方が信頼性抜群。+ドライブ持ってない人死んでくれ。
松下にはHighMATについてのみ期待してるけどね。

>>296
この報道を見るに、長期的には

正統派の書き込みDVD　　　　　　　　DVD-R/RW
パテントの安いパチモノ規格　　　　　DVD+R/RW

とうまい具合に住み分けされそうだな。
善き哉、善き哉。

>>329
1点

-Rと+Rって-Rのほうが安いとかいわれてるけど実際国産メディアは値段変わらない。
+Rと-Rは互換性に関してはほとんど同じ
速度考えたら+Rのほうが速い（-RW2倍、+RW2.4倍）
-Rのほうが勢力が大きい
どっちのほうがいいのかな？

>>332
好きな方をどうぞ。

ヨーロッパでの売り上げランキングは
Sony DRU-500AX
NEC ND-1100
HP dvd300i
Ricoh MP5125A
Pioneer DVR-105
の順みたいですね
圧倒的ですね

>>334
PhilipsやSGS-THOMSONがランクインしていないヨーロッパってどこよ。

RAMの勝利は確実なり。私としても買ってよかった。

ユナイッテッドキングダム
トムソンて出してんの？
フィリップスはまだ
自社のドライブじゃないらしい
NECのOEM

HPのもNECか。。

>>332
価格が変わらないし速いのに選ばれてないのは、
１．DVDフォーラム規格じゃないから
２．独自規格ｱﾎﾞｰﾝが好きなソニーが関わってるから
３．世界のDVDメディア製産の過半数を遙かに超えるDVD-Rで十分だから
のどれかだからでしょう

値段が同じなら普通は本物を買うだろ。
バッタモンはそれ相応に安くなくちゃ意味がないよ。
少なくともライセンス料払ってない分は安くないとね。

まあ、時代はリムーバブルHDD
糞遅い、ベリファイかけてもいつデータが消えてもおかしくない。
そんなDVDを大切に扱っておまえら阿呆ですね。
焼くのに無駄にした時間で仕事してかね稼げよ。

まあ、人生の敗者どもに逝っても無駄だけど

あれ？オマエは+ドライブって言ってたんじゃないの？

健忘症？ただの持たざるもの？

ま、そんな事より

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

だよ。なんとも心強いことだ。

>>341
リムーバルHDDって運用に結構気を使うって知ってまつか？
積み重ねてた奴が棚から落っこちた時には目の前が真っ暗になったし、
しばらく放置状態の奴はコネクタに埃がたまってないか気になったりしてたんでつが…。
持ち歩くのにも不便だし。
まさか、
　使　っ　た　事　無　い　の　に　言　っ　て　る　わ　け　じ　ゃ　な　い　よ　な　？

ＲＡＭのドライブはすぐ壊れるから没

>>344
"彼"の同類だから、使った事は無いでしょう。
リムーバブルHDDとは言っても、HDD自体がそうなってる訳でもないのにね。

リムーバブルフレーム付けてるだけだ・・・。
これはこれで便利なんだけどね。

>>339
4.Qが憑いているから

これはかなり大きな要因になっていると思われ。
漏れもそうだし。

>>345
すぐに壊れるのはリコーのドライブ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003998786/l50

はぁ？+ドライブは必需品だろ？リムーバブルHDDはあれば便利と言ってるだけだろ。
そんな事もわからないフォーラムドライブ持ってるやつらは死んでくれと何回も言ってるじゃないか。

>>349
おまえそんなキャラじゃないじゃん。
偽物？

リムーバブルHDD便利だろうけど
別にほしいとはおもわないなぁ

眠くなったら寝る

目が覚めたらそれが起床

それって自然なことだよね


ナチュラル・ライフ・スタイル
　　　　　　　　　　　梶田とーる

>>349
おまえにとって必需品ならそれで良いじゃないか、
例え、国内シェアが低くても、使い続けろ！
わざわざ意味のない海外シェア引き合いに出しても意味無いだろ、
ここは日本だ、

なんだ、とおるが他人のハンドルを騙ったのか？
なさけないやっちゃのー。

ドライブの売り上げとメディアの売り上げって相関関係がないよね。
メディア売り上げ比率が-R:-RW:RAM=3:1:2で+Rと+RWは2%ずつだっけ。
身近にも＋ドライブ買った人いるんだけどほとんど使ってないみたい。
どうしてかな。やっぱり使い物にならないからなの。

DVD±RWメディアを作れば一件落着

煽りでなく漏れの周りで＋ユーザー0だよ。
まあ大抵の奴がPCに付いててそのままってのもあるだろうけど。
DVD-R/RWが一番多いかな。次に最近増えてるマルチか。
やっぱりPCメーカーに採用されているってのは大きいよ。
＋はDELLとエプダイだけじゃねえ…ソニーも今年からやっとDUALだし…。

（^^）

HDDが一杯になっちゃった。今からHDDケースを差し替え差し替えｗ
Vipowerのリムーバブルシステムって簡単かつ、便利だね。

おまえら、どうせエロファイルかアニメ保存するのに使うくせに、偉そうなこと言うなよな！！

…仕事に使ってんだけど

>>361
エロＤＶＤの製作会社に勤めてるのか？

>メディア売り上げ比率が-R:-RW:RAM=3:1:2で+Rと+RWは2%ずつだっけ。
それが事実なら今の+R四倍の値段は供給過剰の結果となるが。
まじ気になる。

近所では三菱アゾが2300円VS2100円ぐらいで+Rが安かったんで
乗り換えるべきかと悩んでたりしたんだが。
四倍では+Rの方がずっと在庫多いし。

どーでもいい。
DVD系は全て旧世代の規格だから。

この手の議論を見てると素朴な疑問が出てくるんだよね。
何だかんだ言ってもバックアップって自分で使うものだから自己完結型。
焼いたメディアが自分のマシンで読めれば問題ないと思うんだけど。
メディアが買えなくなるのは死活問題だが、
それなら-RやRAMの方がちょっと優勢かな、と感じるくらい。

ＲＡＭ単体　ー単体　と比べれば、＋に利点もある
ＲＡＭマルチと比べたら、＋には欠点しか残らない
＋にーを取り込んで±にしたところで、重複した意味のない融合
ＲＡＭマルチに対する利点はない
やけくそで、ＲＡＭもとり込んだ様な全部マルチを持ち出したところで、
ＲＡＭマルチで十分、追記はＲＡＭ、ＤＶＤビデオは−で、事が足りる。

とりあえず＋いらん

と言うのが、ＲＡＭ単体とメルコ±使いの結論
素直にマルチを追加で買った方が良かった、

>>362
撮像。

やっぱり緊急事対応でコンビニにくらい置いておいて欲しいよねえ。

HDD差し返えして棚に並べてる人って
確実にnyやってる人だからそういう人の需要に合わせられてもなあ・・・

ＡＶ機器はＲＡＭでＰＣはＤＶＤーＲ／ーＲＷを使っているのだが

ＲＡＭは、ＡＶ機器のハイブリで番組の録画に使っている
−Ｒは、ＰＣで大量のデータの受け渡し（たいていはＣＤ−Ｒで
ことたりるけど）かハイブリの番組の保存、他人へ配布
だけど
−ＲＷって全然使い道ないのだけど・・・みんな何に使っているの？
他人に渡すにしても保存して置くにしても−Ｒで十分って感じ
なんだけど　結局ＤＶＤーＲＷってＣＤ−ＲＷと一緒でおまけなの？

ジャパネットでＤＶＤ＋テープレコーダーを売ってたんだ。
それで付属にＤＶＤ−Ｒが５枚付いてくる。

もうＤＶＤ−Ｒだろ？ジャパネットだぞ。おい。

そういえば昔のＣＤドライブにも殻付いてたよな？
昔、ＭＡＣの外付けドライブで使ってたぞ。わざわざ音楽ＣＤとかを
殻に入れて使うんだったよな・・

>>370
＞−ＲＷって全然使い道ないのだけど・・・みんな何に使っているの？

ブータブルDVDの試し焼きに時々使いますね。
http://unit.aist.go.jp/it/knoppix/
↑こう言うのとか。

ジャパネットって型落ち商品をうまく売るよね。

私は最近＋（ﾛｼﾞﾃｯｸLDR-R258AK）から-R（ﾊﾟｲｵﾆｱDVR-105）に
乗り換えた者です。（こういう乗り換えって普通しませんよね？）
本当は＋の4倍も考えましたが、決め手はやっぱり「メディア」でした。
＋は海外では優勢とか言われてますが海外産の安いメディアの
選択肢がほとんどなく、国内メーカーは±共大差なし。
+RWは便利かと思いましたが実際全く使いませんでした。
要するに私は「大容量のCD-R」みたいな物が欲しかったわけです。
‥必然的に＋じゃランニングコストがかかりすぎ。
ゲーム機がそうであったように海外と日本は全く違う
と思われます。格安の＋ドライブが日本に上陸してきたら
-の方も安くなるわけですし、そのころにはシェアの差は
今より開いてるでしょうね。

ちなみに+Rで焼いたデータは（ROM化してなくても）DVR-105
でなんなく読み込めました。互換性はどっこいかも。

大学や企業の研究室では、MO、-RAMを使ってる人が多いようですが、
それ以外で、趣味で使ってる人は、-R、-RWが多い様です。

ソニー、パイオニアの研究室の人はやっぱり、+RW、-RWで研究データ
を保存してるんだろうか。それとも、従来通りMOかなぁ。

>>376
研究室レベルで-RWや+RWを使うとはちと考えにくいから、従来通りMOか勇気を出してDVD-RAMでないかな。
ソニーなんかは自社の5インチMOを使ってたりするのかも知れん。先日のブルーレイドライブは5インチMOの置き換えみたいだしな。

なんで２ｃｈでは+Rの評判が悪いの？

>>378
某梶田君の宣伝活動の結果でないかな。少なくとも一部は。

現状では魅力的な製品があまり出てないというのもある。

>>379
某梶田君とは？ｗ
+Rの互換性はすばらしいと思うけどな。。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>380
そうねえ、梶田君を一言で説明するのは難しいが、今も残るDVD比較スレッドの35や36を重複で建てた奴かな。
本スレ36、つまり前スレはまだ読めると思うけど、中盤での派手なあぼーんは彼の仕業のようだ。

+の互換性か。確かに悪くは無いんだが-Rメディアとドライブの低価格化とか、普及率とかの問題で
最低限-Rの再生は保証する、って機器が増えちゃってるんだな。+Rが読めるかどうかは別として。
一部のプレイヤーやらドライブのように+Rだけ弾くような代物もあるし。

自分の周りに+Rしか読めない機器があって、なおかつ読ませる必要がある、というので無い限りわざわざ選択する必要はないと思うねえ。

>>372
昔って言うな！
俺のＲは殻使ってる。
プレクの４１２

ま、ＣＤの殻は、わざわざ入れて書き込み、出して使うと確かに面倒だった。

ＲＡＭは最初っから入ってるし、出さなくても使える。通常は出す必要もない。

殻付きは、いっさいマイナスではない、プラス要素のみ、

>>378
パチモンだからだろ。
+は私利私欲のためにDVDフォーラム規格を乱そうと発案された。
雑誌や店員は、同じく私利私欲のために情報を操作する。
情報を集められず騙されているユーザーは知ろうとしない。

もしDVDの生い立ちや+が生まれた経緯などを知れば、
純粋なユーザーの立場から+を応援できるはずがない。
2chだから+が人気ないのではなく、2chは自分で情報を
得ようとする人が多く、また純粋なユーザーが多いというだけだろう。

なんで２ｃｈではDVDRなんか使ってる可哀相な人が多いの？

−ＲＷのほとんど唯一の欠点って、最初のフォーマットがメンド臭いこと
だと思うから、フォーマット済みメディアが店頭に並ぶようになれば何ら
欠点が無く最強になるような気がするんだけど。

>>385
1点

>>386

DVD-RW使ったこと無いけど、それはパケットライトで使う場合って事？

>384
思い込み禿し過ぎ。
ユーザーに純粋もｸｿもない。
だがしかしｸｿはする。

>>385
たかだか2〜3万のDVD-Rドライブすら買えない可哀相な方ですか？

>>384

応援とか純粋とか野球チームじゃあるまいしたかが工業製品にアホか？

精神論で買い物する奴はいないよ。

何を買うか参考にするためにきてみたらアホばっかり。

Qが応援しているだけで強烈なネガティブイメージがあるのだが…
十分購入動機に影響しているよ。

プログラム板にシゲってのがいてな、、、

>>389, >>391
含みのある言葉を使ったため誤解を生んだようだな。
俺もただの商品に精神論など語るつもりはない。
ここでいう「純粋な」というのは、「無垢な」という意味ではなく
「外的意思が入っていない」という意味だ。

同じユーザーでも、関連の社員や店員なら意見は偏ってしまう。
だが「純粋な（=外的意思のない）」ユーザーなら、企業の意図と
関係なく「クソいものはクソ」「嫌いな物は嫌い」と言うことができる
ということだ。

>>395
> +は私利私欲のためにDVDフォーラム規格を乱そうと発案された。

ていうかこの一行が決定的に変。

メーカーは慈善団体などではない。
穴のあいたバケツが売ってないのと同じ理由で
私利私欲を追求しない企業など存在しない。

あるのは商売の上手下手だけだ。

>>396
当然、資本主義の中の企業として利潤を追求すること自体は構わない。
問題はその次。そのためにユーザーがなめられ、コケにされていることだ。

穴のあいたバケツを売る企業などないが、これに+RWを当てはめれば、
「この大きさで決めましょう」と決まっているハカリ付きバケツを突然
一方的に規格変更して売るようなものだ。
消費者はメリットどころか逆に混乱し、一方的に不便をしいられる。
ましてや電子機器ではこの程度の不便で済まないことは自明だ。
不便をしいられればユーザーが反発するのは当然ではないか。

こうしてコケにされた消費者は反発してはいけないのか？
私利私欲のためにユーザーを捨てるメーカーの商品を率先して買い
育てるのが正しいというのか？

>397
長ぇよ。簡潔に述べよ。

松下やソニーを例に出すまでもなく

自 社 の 規 格 を 出 さ な い と 気 が 済 ま な い

というのがメーカーのホンネ

適正な利潤を得られなくなるほど価格競争が激化し
国内で製造業がこれだけ冷え込んでいる現状を見ると
「自社ではモノは作らず、他社に生産させてロイヤリティで稼ぐ。」
方が商売としては効率が良いのは確か

だからメーカーのエゴで規格が乱立する

２ｃｈでも話題の+ドライブを使ってる。先月マシン組んで安くて良い
ドライブを探しに行ったら見た瞬間に即決した。
焼きの精度と品質が良い、マジで。そして安い。PCに繋ぐと認識する、マジで。ちょっと
感動。しかも２ｃｈでも有名なのに生産者が良心的だから値段も安くて良い。+はクソだと言わ
れてるけど個人的には安定していると思う。-RAMと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、+のほうがいいって ちっこい店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ書き込み途中とかで止まるとちょっと怖いね。まだ書き込み終わってないのに前に進まないし。
品質にかんしては多分-RWも+RWも変わらないでしょ。高いメディア買ったことないから
知らないけど+と-でそんなに変わったらアホ臭くてだれも+ドライブな
んて買わないでしょ。個人的には+でも十分に安定しる。
嘘かと思われるかも知れないけど４倍速書き込みでマジでDVD-A05Jを
抜いた。つまりはﾊﾟｲｵﾆｱですら俺の安物+ドライブには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

>>400
キリゲットオメ。ところで何のコピペ？

>>398
>>397をデコードした

当然
問題は　　　　　　　　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　　い　　　　。

穴のあいた　ケツ　　　　　　　　　　　　　　　　に+RWを当て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て　　　　カリ付き　ケツを突然
　　　　　　変更して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便
　　　　　　　　　器で
　便を　　　　　　　　　　　　　　　　するのは当然ではないか。

１ユーザーとしては淘汰されてほしいが、競争がなくなるのも困る
現状で別にいいんじゃない？
そのうち「全部入り」もでそうだし。

>402
わかりやすいね。
長い物には巻かれろってことです。

今日、近所のイトーヨーカドーに逝ってきたんですよ。
以下のメディアを売ってますた。
CD-R(各社), CD-RW(各社)
DVD-R(データ用 1X Fujitsu)、DVD-R(録画用、各社)
DVD-RW(録画用、各社)、DVD-RAM(録画用、殻あり・殻なし各種、各社)
＋メディアはどこ探してもありませんですた。

そのヨーカドーは小さくてＰＣは売ってないです。家電のみ。
だから録画用メディアのスペースはかなりあるけど、データ用メディア
のスペースは申し訳程度。しかし一般人のニーズは見て取れますな。

>397
VHSに反発してβを飼い育てた方ですかぁ？

だからコンビニにも＋メディア置けよｺﾞﾙｧ!

>>400
もう一度、日本語でおながいします。

AV板で＋がボロ糞に叩かれてる（涙

だってボロなんだもん。

>>1-409
容量、速度とも中途半端なDVDR系は普及しねえ。

CD-RとHDDで決まり。

邪魔

>>403
DVD世代の規格技術競争は終わったので、もう＋は必要無い。
今後は生産技術競争や規模の競争が期待される。

「Blu-ray vs AOD」が貴方の期待してることをやってますね。

DVD世代自体終わってるのに、+も-もねえ

ソニーの気持ちを代弁してるんですか？
DVDじゃあまり美味しい思いできなかったもんね
そりゃDVD自体を無かったことにしたい罠(w
さっさと次世代行きたいんだよね

次世代も普及せんよ。

DVD終わってるってAODはDVDの上位互換だろ?
終わってるのはS0だよ。

いや、つーか
普及するかしないかはお前が決めることじゃないだろ(w

決める事じゃーないが、考えたら分かるだろ？

考えたら、普及するかどうかわからんということが分かるな

DVDなんかHDDがあんだけ安くなればいらないだろ。

もちろん次世代もいらない。そのころには、もっと大容量で安いHDDができてる。

家電と連携する必要がないならいらない。

（＾＾）

+Rなんて存在価値あるの？
リコーの純正+Ｒメディア（２．４倍）が
１枚３００円で売ってました（４倍対応は３４０円）。
+Ｒのメディアも-Ｒ並に安くなったんですね。

HDDの方が先に連携始まったからなあ。

あ、既に家電化してるDVD PLAYERは残ると思うよ。しかし、R系はムリ。

一般人はR系に興味無いから。

>>422
+スレにｶｴﾚ!!(･∀･)

（＾＾）

>+Rなんて存在価値あるの？
パイ四倍ユーザーですが、
三菱アゾ+Rが1980円、-Rが2380円です。
こういうときだけ羨望のまなざしを送ってしまう。
長期的にはわからんが。

※プリン子、すうぱぁXはメディアだと思ってませんからね

>>429
あきばおーで10枚単位で通販したらどう？

>>427
なんでHDDを主張しているのに、+板に帰らなければならないのか？

>>431
DVD+R/+RW総合スレ ４倍速
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049150912/l50
向こう↑は荒らされてないんだよね〜。
「限りなく黒に近い灰色」だよ。

>>431
それとね、スレタイ読んでね。

>>432
どこが「限りなく黒に近い灰色」なのか？
俺は、＋ドライブなんか持ってないぞ。
勝手に決め付けるな

>>427
ｱﾌｫとつきあう義務はないぞ(藁

sine

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>432
バカですねｗ　4Cxo8hot。　DVDR系は「全て」使えんから、この総合スレにカキコする訳だが。

DVDR使いの程度の低さが知れた。

加藤大治郎選手が死去

ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=10496&cat_id=27&top_flg=1
加藤大治郎選手（ホンダ）が２０日０時４２分、入院先の三重県立総合医療センター（四日市市）で
死去した。享年２６。大治郎選手は６日、ロードレース世界選手権（ＷＧＰ）開幕戦日本ＧＰの
ＭｏｔｏＧＰクラス決勝でクラッシュ、頭部を強打するなどして意識不明の重体となり同病院に入院。
これまで集中治療室で回復に向かって懸命の治療が行われてきたが、１９日深夜に容体が急変、
ついに帰らぬ人となってしまった。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050776890/

名前が意味不明だよな。CD-Rは普及しているのでDVD−RはそのDVD版と分かる
けど＋ってなんだ？と普通の人は思うと思うよ。

普通の人はDVDR系総てどーでもイイってさ

http://www2.leverage.jp/start/

最近、書き込み型DVD全てを否定する香具師が現れたのか？
まあ誰かは火を見るより明らかだがな。

書き込み型DVD全般を否定する
しかしDVDプレーヤーは否定しない
つまりプレーヤーは持ってるが、書き込み型DVDは何も持っていない
CD-Rは否定しない

さあ、誰でしょう？(w

俺はDVDはあくまでクローズドユースにしか使ってないな。
DVD-ROMドライブは普及率低すぎて互換性以前の問題。
データのやり取りは基本はLAN、それが使えなければCD-R、それで容量が
足りなければUSBのHDDという感じでまだDVDは使えない。

>>444
だね。
板の名前はおろか、スレタイも読めない
日本語がかなり不自由なヤツって言ったら・・・。
ｸｸｸｸｸｸ(´ー｀)

>>445
スレタイを声に出して
十回くらい読んでみてくれる?

馬鹿でなければ出来るはずだよ。

>>445
っていうか

正直HDD買った方が割安じゃねーか？【ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/l50
↑向こうでどうぞ。板違いだと思うけど。

すぐＱだと決め付ける。２ちゃんねらーの悪いところだな。

±両方使用した結果‥
-R単体のドライブでいい。
貧乏くさいですが。

>>450
DVD　VIDEO再生メインがWin3023DH
　　　　　　　　　　　サブが古いポータブルDVDなので
テレビで見るとき-R
持ち出して見るとき+RのROM化
よって
焼く比率-R8：+R2

テスト焼きは+RWが速いので
焼く比率-RW2：+RW98

PCと家電連携
全てRAM

PCのバックアップ
全て外付けHDDにとってから
大事な分だけRAM

以上

＞451
なるほど。ただCD-Rの後釜としてだけ使ってる
俺は勉強しなおしまつ。

そろそろ土ドライブ標準搭載PCが増えても良い頃だとは思うのだが
世はマルチ全盛で・・・・・・
＋オンリーはout of 問題状態で・・・・・・・・・

>>453
ドライブ価格がマルチの方が安い上に、
下位モデルの-R/-RW搭載に機能差を
付けられるから。

>>453
−があれば＋は不要だから無意味なコストアップを避けるのは当然。
土ドライブが−ドライブと同一価格になれば全部土になる。

テスト焼きなんていうあまり使わない用途のために、しかも‐RWでも事足りる用途のために
アライアンスにお布施をするのは馬鹿馬鹿しい。

>453
一番大きいのは国内のレコーダーがフォーラム側だから。
一般層に全く知名度の無いものを付けても販売競争で有利にならない。むしろコストで不利。

DVD-、+買って、ﾒｰｶｰに御布施してる事自体、実に馬鹿馬鹿しい。

>>457
ﾁﾐは何を使っておるのかね？（´∀｀）

H D D

またお前か・・・・

H D D

今もリムーバヴルHDDへデータ移動してるが、1.5GBの転送に要した時間は、4分。しかも同時に2台のHDDに。

おまいらは何分？

やっぱり「＋にも−にも対応！」じゃ売り文句にもなりませんかね

確かに無知な雨公じゃないけど、
「＋？、−？、何で２つもあるんじゃあ？説明汁ｺﾞﾙｧ!」
ってなりますもんねえ
普通の人には・・・・・・・

>>462
俺の場合、4倍速+Rで約5分かな。
DVDのオーサリングがメインで、データは滅多に焼かないけど。
君は何のデータ扱ってるの？

>>463
まーポジティブな売り文句にはならないだろうな。

「将来どちらが主流になっても対応できます！」とかぐらいか。

動画じゃDVD系で5分はムリ

売り文句比較
全部入り：全てのDVDが使えますよ
Multi：DVDレコーダーのメディアも使えますよ
±R/RW：-も+も使えますよ

>467は一般人向けのセールストークね

HDDを自慢してる香具師
相当イタイ

+が敗色濃厚になってきたら、
今度はとたんにHDDを持ち上げて全DVDを批判する……
規格荒らしの+らしいやりかただな。

>>466
スレタイを声に出して読んでみよう。

+-RAM全てDVDは負け犬規格

時代はﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙ H D D

>>472
スレタイを声に出して読んでみよう。

+-RAM全てDVDは負け犬規格

時代はﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙ H D D

DVDが生き残るには、HDDより容量あたりの価格を安く提供しなければいけない。
それができるか？DVDに。

>>475
スレタイを声に出して読んでみよう。
それとも、日本語が不自由なの？

不自由なのはDVD規格の方。

またか・・・

477はDVDに何を求めているんだ？

何にも

なんだ、Qか。

>>480
Qさ〜ん。
正直HDD買った方が割安じゃねーか？【ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/l50

向こうでやって。

だから正直HDD買った方が割安なんだよ

使えんDVD規格内で内ｹﾞﾊﾞしてるこのスレは滑稽ｗ

＞負け犬規格

ここでQと気づかなきゃ

いらねーといいつつ誰より必死にｶｷｺするID:LMHLkf5w(藁

まぁ、保存してるデータによりにけり、だね。
うちは動画ばっかりで、±R/RW、RAM混在で100枚くらいかな。
メディア1枚500円として、470GBで5万円てとこ。

ID:LMHLkf5wは何のデータを何GB保存してて、単価はいくらくらいなの？

>>475
-Rなら容量当り単価は既にHDDより安いですが

その単価もすぐ逆転するんだが

>>488
何となくDVDのほうが安いのを認めてしまい、あげく根拠も書かずに反論か( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

次は速度が云々を言い出すんだろうか・・・

HDDじゃDVDビデオ焼けないからなぁ…。
気軽に友達にあげられないし。

そろそろオウンゴールの時間帯

Qもﾈﾀが尽きてきたねえ

>>484
いゃ、全くもってその通り。

それにしても、QはHDDとリムーバブルメディアの違いが
分かてないんじゃなかろうか。

ちょっと方向が違うけど、ソニーの±R/RWはCD/R24倍速てのが気に入っている。
＋はあまり使ってないけど。

でも、速度が速くなったら、その速度対応のメディア使わなきゃならないんじゃ
結局、高くなるだろう？

>>488
最安値同士で比べると
DVD-R　 20円/GB
HDD　　　80円/GB
4倍も差があってすぐに逆転できるとは思えないんですが

値段が安くなってもHDDじゃ危なくてﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟとるきにならないよ。
割れ中にはよいのだろうけど

>>498
結局その2行目に尽きるかと・・・

>>496
ID:O5qrxEDlは何のデータを何GB保存してて、単価はいくらくらいなの？

O5qrxEDl
LMHLkf5w
は以後放置って事で＞ALL

ばーか

>>497
それ、ドライヴ代を都合よく無視してません？

H D D + リムーバブルキットの方が割安。

土買ったけどマルチにしとけばよかったと思う今日この頃・・・。

>>503
DVDドライブの場合、バックアップだけが目的じゃない

OK?

殻つきRAMのメディアと同じ大きさのHDDだったらHDDでもいいかも
しんない・・もちろん軽くて安ければだけど

故ORBがそんな感じだったなあ。

ID:LMHLkf5wは何のデータを何GB保存してて、単価はいくらくらいなの？

リムーバルHDDのほうがよっぽどニッチだということに気づいてないQのいるｽﾚはここですか?。

リムーバルHDDをどうするの？バックアップにでも使用するのかい？
危なくてやっとれんわい

ニッチで結構ｗ
それより激遅DVDを買っちゃったやつが余りに多いんで、笑ってやってるんだが。

速度気にしてるのは多いに結構だけど
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしたものに速度がなぜ必要なのだ？

PCがクラッシュしたりｳｲﾙｽにやられたときにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ→HDD
とコピーするだけだろ？

そんなにHDD派はPC壊れるのか？
もしそうならﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟより先にやることあるだろ？

ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの速度を言ってんだよ。

>>511
> ニッチで結構ｗ
> それより激遅DVDを買っちゃったやつが余りに多いんで、笑ってやってるんだが。
ここは売価2万円超の記録型DVDドライブを購入することができる、裕福な人のスレッド。
たかか1万円前後の安物HDDとCD-Rで満足しているような低所得者はおことわりですよ（ｗ

>>512
本来、バックアップに記録速度など大した意味はな
（正確には、速度より安定性の方が重要と言う意味）
のだが、Qはそれが理解できない（ｗ

大体、記録型DVDはバックアップ用途だけのメディアではないのだが、
Qはそれが理解できない（ｗ

>>513
君は1日に何十GBバックアップしてるん？

512と514は何カン違いしてるのやら…
　　　　特に514は自分でも言ってるように、人の話を全く理解してないｗ

さすがに無職４２歳が買うエプソンダイレクトにもHDDは付いてるのか

まあ、こんなおツムだから、中身も分からずDVD系に手出すんだろう。

「あ、2万円台になった。ﾗｯｷｰ!」by 514:6whLPGjf

て。

>>517
ﾏﾁｶﾞｰﾃﾙﾖ
>>さすがに無職４２歳が買うエプソンダイレクトにもHDDは付いてるのか
HDDしかついてないからHDD使ｳﾝﾀﾞｰﾖ

だから相手するなってばよ。
でもまあ仕方ないか。 記録型DVDは-R/-RW/RAMを用途によって使い分ける
って事で決着付いちゃってるからな。 話題ないもんな。

将来性もないもんな

>>521
だから速度気にする君は1日にどのくらいの容量バックアップしてるのよ？
2Gとか10Gしかない,ならHDDの速度なんて意味ないから気になるのよ。

内容までは聞かないからさ

Qよ、一度でよいから本当にリムーバブルケースにHDD突っ込んで使ってみな。
それでな、マシンの電源がONのままで抜き差ししてみろ。
そうしたら他の人の言っている事の意味が解るよ。

いゃ、外付けと言わずに"リムーバブルHDD"って言ってるからさ。

QのHDDって200MBくらい？

>>522
確かに今日は2.0GB位。
内容は、あなたの想像の通り。

>>524
80MBでインターフェースがSASIです。

SASI…懐かすぃ…

もしかするとQﾁｮﾝのPCはエプダイじゃなくてキュッパチ互換の
エプソンPCじゃないだろうか？
年代的にも収入的にも精神的にもそのように思えるのだけど

HDDはPS2で再生できますか？

「HDDとCD-Rで十分・DVD系は遅いので不要」
という論理が全く分からんのだが。
書き込み速度も読み込み速度もCD-RとDVD-Rとかじゃそんなに変わらんだろ？
CD-Rは40倍、DVD-Rは4倍とか聞くとCD-Rの方が圧倒的に速いってイメージ受けるかも知れんけど、
実際、単位データ当たりの速度はそれほど差はないだろ。
つーかそのうちDVD-Rの方が速くなるだろ。
それなのにDVD系を「遅過ぎるから不要」と言うのは？？？？？
ぶっちゃけ、単に自分がHDDとCD-Rしか持ってないだけじゃないのか？

>>527
その当時はPCが高くて手が出せませんでした。

ネットに繋がってコンテンツ楽しめるｷﾞﾘｷﾞﾘのスペックですかね。
Qのマシンは。

今時MOドライブ持ってない奴は社会のゴミ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041015630/l50
Qの兄弟分がなんか言うてます。

>>確かに今日は2.0GB位。

HDD使ってんなら差分バックアップだろ。
更新されて無いファイルやフォルダまで丸ごとバックアップとりまくってるのか?。まるでCD-Rだな。
それとも毎日数GBのデータを入手してるのか。
漏れはnyもMXもやらんし、せいぜい自前のCGイラストや写真のバックアップ位だから実質書き出す必要のあるデータは
多くてもMB単位なのだが。ゆえにDVD-RAMで必要十分。
日々数GB単位でデータが増えるとHDDも毎月買ってなきゃいけないな。大変だ、同情するよ。

DVDユーザーはHDD持っていないと思い込んでいる阿呆がいるのはこのスレでつか？

それと、リムーバルゆーてる香具師、>>344参照

阿呆が阿呆と言う

>>531
確かに毎月買う必要ある。が、その膨大な量を、一枚々々DVDに記録するなんてもっと考えられん。

Qが憑いたということでリムーバルHDDの将来も先が見えましたね

>>533
その膨大な量はいつどのように利用するのか。溜め込むのが趣味な人もこの世にはいると聞く。
人の好き々々だから否定はしないが、果てしなく時間とリソースの無駄と思うが･･･。
ちなみに何GBのHDDをいくらで、どの店で買ってるの?。ぜひ参考にしたいんだが。
毎月買えるくらいだ、あんたがよっぽど金持ちなのか(年収おせーて)、よほど安い店なのだろう。


























・・・この期に及んで業務で使ってるなんて言わないよな?（　,_ﾉ` )y━･~~~。

それは言わない。
HDDは地元のﾊﾟｰﾂｼｮｯﾌﾟで実勢価格で買ってる。年収は置いといてくれ。

反論するが、数GB、数十GBのﾃﾞｰﾀをHDDに一遍に写す方が、DVDに一枚ずつ焼くより時間の節約になると思うんだが。

>>536
データ保存なら、時間の節約にはなるね。
俺はオーサリング目的でDVD使ってるんで、
リムーバブルHDDは使わないけど。

…つーか、この板の人って、記録型DVDを何に使ってるの？

何だろうね。
処で自分がDVDR系が一般の人に浸透しないと思う理由は、VTRみたいにﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞが出来ないからだ。
一般人の用途で映画のｺﾋﾟｰは外せないから。

+R/+RWはQにも見放されたでOK？

>>536
毎日毎日鞄に入れて、会社と家とで100MB程度のデータ往復するのに、
君はHDDを使えるか？
DVDプレーヤーはPS2しか持ってない友人が取り逃した金曜ロードショーを
HDDで見せられるか？
無理だろ。

君の使い方ならHDDだけあればいいんだろう。
だが俺の使い方ではリムーバブルHDDより記録型DVDの方がずっと適してるんだ。

結局、君の主張は「自分が全てで他人は全員間違ってる」、Qと同じなのさ

Qそのものです

100MBなら、既に普及したCD-Rで出来るでしょ?

>PS2しか持ってない友人が取り逃した金曜ロードショーを…

これは特殊な例だ。

散々煽り文書いてて何だが、間違いとは言わない。
ただ、あんたの文章見ても、仕事でも私用でも一般人がDVDである必要性は感じないんだ。

一般人は標準搭載のHDDのみで過ごします
リムーバルHDDなんか使いません
増設もしません（出来ません）

一日2Gなら、QのHDDは40Gだからわずか20日で一杯になるな。
ID:DBrrkqpT はどこでどのくらいの値段のものを買ってるの？
買い足す頻度は月に一台くらい？

>>535
HDDって80GBで15000円ちょいだから毎月１台ってのは別に無理なことじゃないとは思うが

・・・・・やりたくはないよな(´･ω･`)

だろーね。
でも、ちょっとでもPCいじれる人が他の選択肢知らないままDVD系買うのは、「ちょっと待った」て事なんだが。

ホントにDVDR必要なの?

　　仕事ﾃﾞｰﾀのやりとりはCD-Rで十分じゃない?

　　　　HDD内のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟはHDDでする方が簡単じゃない?速くない?

>>542
俺は田舎の兄弟に録画した番組RAMで送ってるな。
この使い方はそんなに特殊じゃないと思うぞ。

　見終えたら消して色々使ってるらしい。
　使いまわしが効くんでRAM好きだね。

>>543
ね。

わざわざ電源落として接続するHDDより
ディスクを入れるだけで使えるその他のメディアの方が数倍速い


ホットスワップできるようにすると結構お金かかるし

>>反論するが、数GB、数十GBのﾃﾞｰﾀをHDDに一遍に写す方が、DVDに一枚ずつ焼くより時間の節約になると思うんだが。
HDDの膨大なデータを計算センターやストレージサービス企業のように防災･世代化バックアップでは一番手軽で有効な方法だとは思うよ。
同じボリュームをいくつも作って冗長化するのは業務ではありだよね。

まぁ、実際に個人でこんな運用があるとすればDVD系はおろか5.25インチ光ディスクでも役不足だけど。
>>531で書いたとおり、HDDやRAMのようにファイル単位で読み書きが出来るメディアの場合更新されていないファイルを重複上書きするのは信頼性の面から最も避けるべきことなんだよ。
ひとつ気になるのは書き出したHDDの内容は使用するマシンのHDDに残すか、同じ者を複数作ってるのかな？。
リムーバブルHDDに書き出してマシンの元ファイルを消したら「バックアップ｣とは言わないから。
数日毎にGB単位のデータが増えていくとしたらメインマシンのHDDは２〜３ヶ月で一杯だよね。

＞ちょっとでもPCいじれる人が他の選択肢知らないままDVD系買うのは

ﾊｹﾞｼｸ ﾜﾛﾀ

>>549
電源ON/OFFあろうと、HDDの方が速いんじゃないか?まあ、情報が少量ならそうかも知れんけど。

データ量が増える程速いのは間違いない。
今や80GBは当たり前の時代。160、250なども益々安くなる。

一枚々々出し入れする手間も考えなきゃ。

そんでもって実のところ一番気になるのはID:DBrrkqpT氏の毎日膨張し続けるデータの中身なんだが(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ。

あとホットスワップできるのが前提だと
DVDのドライブ代についての突っ込みも
出来なくなりそうな気がするな…

ねーねー月に何GB必要なの？
そんで、容量いくらのHDD買ってるの？

>>551
たしかに笑える。
ちょっとでもいじれる人ならPC雑誌とか読んでて、
最初からDVD以外の選択肢を知識として持ってそうなもんだが。

>>549
ＵＳＢケースなら、３千円ほどである、1.1ならこれで出来る。
2.0が無くても２千円ほどで増設できる。
ホットスワップは言うほど高価ではない。

>>550
自分の場合、ﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙｷｯﾄ2つで一度に2台のHDDにコピーしてる。
これでメインのHDDの中身は消したり出来る。

普通の人の場合、PCの電源を落として目的のHDDを接続して再起動する間に
容量的にバックアップは終わってますが？

>>555
それあわせるとRAMで同等、Rならメディア代の差は埋まらないね。

>>556
で、>>547 で書いた漏れの使い方は特殊だと思う？

>>555
ホットスワップしたいだけなら何も言わないが･･･IEEE1394せめてUSB2.0と言ってほしかった･･･。
USB1.1じゃ内蔵DVDよりもかなり遅い(´･ω･`)。

>>558
思わない。金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰって限定ないから。てのは冗談だが。
>>542も、例えは極端だったけど、特殊って事は無かったね。

ただ、おれが主張してるのは、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟに都合がイイのはどの規格?てー話だから。

>>540　だった。

HDDはバックアップにしか使えないのか・・・

金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰ？

バックアップにHDDは怖いよ。ほんとうに怖い。
一度でもHDDクラッシュ体験したことがあればこの怖さは
体に染み付いてるもんだが。

HDDにバックアップと言うのを何年続けてるのか興味あるね。

最近のHDDは2年持たないつもりで使うってのが定説だし、
ON/OFFを通常より多く行うリムーバブルな使い方だと
さらに寿命縮めそうな気がするんだけど。

バックアップに一番いいのはDATと聞いているが。

>>563
そのｸﾗｯｼｭに備えて、2台以上でバッアップ取るんだけど。

>>564
2年間の間にもHDDの肥大化と低価格化は進行する。
2年間同一HDDで持ち続けるつもりは無い。

バックアップでHDD使うぐらいだったら
DLTなりDATなり、テープストリーマ使えよ。

＋はQに見放されたのか。嬉しい

>>566
2倍のコストなら単価的にはもっと不利になるね。

2倍速DVD-RAMの書き込み速度：1.16MB/sec（ベリファイ込みの実測値）
USB1.1接続HDDの書き込み速度：1.2MB/sec（IO外付けの実測値）


速度的な優位性はほとんど無いですね

HDDでのバックアップの価格的優位性は無くなったわけだ

>>568
そーだね。
比較してみたら?

自分の今の処のコストは、

リムーバブルキット2台（ｲﾝﾅｰ付）：\6920
HDD 2台　　　　　　　　　　　　:\22960

計　　　　　　　　　　　　　　　\29880

この辺のやりとりはまた伝説になりそうだな。
頼む。>>553に答えてくれ。金曜ロードショーってことはこないだの一歩録ったの？。

それと細かいツッコミでいささか恐縮だが、HDDの肥大化ではなく大容量化。
データが増え続けるのは肥大化だけど。

ツッコミは仰る通り。
金曜ロードショーってーのはオレじゃないよ。>>540に聞いてみて。

>>573
なるほど、了解＜金曜ロードショー

>>571
容量は80Gx2ってところかな？
2重化で実質80Gだってのは問わないとしても
その値段ならRAM50枚は買えるね。200G。

>>575
その前に、RAMドライブの値段は?

その為571で、メディアだけでなく受け皿の値段も書いたんだが。

漏れもホットスワップ対応のHDDを使ってるのだが
ID:DBrrkqpTは実際使ってないと思われ

ドック本体の電源を切ってもバスパワーによりブリッジには電源が供給されているので、
信号ラインには電流が流れてて、この状態でトレイを取り外すと回路を破壊するから
結構きちんとした手順が必要なんですよ。


文字通りのホットスワップなら、15000円程度のものが必要
（2台目以降のインナーは2〜3千円程度）

レスご苦労さま。
使ってるのはホットスワップタイプじゃなく、IDEなんですけどｗ

zo1ryatJは、IDEタイプとその値段も存知上げないようですね。此処見てる他の人は知ってると思うけどｗ

IDEのリムーマブルって1台ごとに再起動を繰り返すから
速度的なメリット台無し

つまるところ、HDDのみによるバックアップは
ごく限られた状況でないと、特にメリットは無いと言う事でよろしいですか？

-----------------------閑話休題---------------------------


何事も無かったかのように、次からはスレタイに沿った話題をどうぞ

何がつまる処なんだか。

まず、ごく限られた状況ってーどんな状況なのかの説明が先だ。

582よ。

>>582
うむ、結果は出たな


4倍速-Rが25000円、日立LGマルチが28000円、パナマルチが30000円
すげー悩んでしまう価格差だと思う。

>>586
確かに結果が出たな。

メディア込みで>>571と比較すると、DVD系よりリムーバブルHDDの方が、コストも勝ってる。

HDDに保存しておいて怖くないのかね
定期的に通電しなきゃならないし

それに容量が増えれば増えるほどDVD系のがコストが安くなっていくんだけどね。

定期的に通電する。
普段は外しとくんで、停電、落雷も怖くない。

>>589
何でそうなるのか。
容量増えれば増えるほどHDDのがコスト安くなっていくの間違いだろ。

そんなの、どっちでもいいんだけど。

>>588
あぽーん しても平気なデータしか持ってないんだろう、多分。

嫌味しか言えないんじゃしょうがないな。

>>591
アフォですか？
-Rは当然としてRAMでもGB当たりの単価はHDDよりも安いですよ。

DBrrkqpTはまだ589の意味が解っていないようです。

相手をアフォ呼ばわりする前に、ドライブとメディア込みの値段で、DVDが負けてる事について
どー思う?
t49fSNUEよ。

メディアはDVDのが安いのは認めるけど。

>>597
初期費用はDVDドライブのがかかる
でも-RやらRAMを何十枚何百枚焼いてるうちに圧倒的にDVD系のがコストが安くなっていく
わかった？

持ってるデータがそんなに大切な物じゃなくて、いちいち定期的に通電する手間暇が苦じゃなくて
そんなに大量のデータがないのならHDD保存もありじゃないのかな

わかった。
しかし、DVDって手間掛かるな。何十枚何百枚焼いてって簡単に言うけどｗ

まあ、それだけ一遍に焼く訳じゃないんだろーが。

うひぇーまだやってたんだ（笑）

飛んでも問題の無いデータなら漏れもHDDはおすすめ。

この板の住人なら一年で100枚くらいは焼くんじゃないかな。
あなたが月に 40GB 必要としてこれを一年やれば 480GB、
4GB の DVD なら 120枚。
これにさらに録画に使うことも考えれば普通だろうね。

RAM50枚の値段だけど店にもよるけど
漏れは18000円くらいで買ってるよ。90円/GB。
HDD が 80G 11000円として 137円/GB、
当然Rには負けてるし、HDD二重化すればRAMにも負けるね。

訂正。
RAM+ドライブにも負けるんじゃないの？

しかし、HDDの単価は今後も益々低下するんだが。
DVD系のメディアより速いペースで。

落ちる。

書いては消し書いては消しのスクラッチパッドやホワイトボードで
書類を保管する会社や役所があるだろうかねぇ？ﾜﾗ

個人ならそれでもいいけどさ。

個人だよ。
さっきからそう言ってんだけどｗ　

ここでDVDRとHDのバックアップについて語るのはスレ違いじゃない？もしくは板違い
自作板で自作よりもメーカー製、鉄道板で飛行機の方がいいって主張するようなもんだよｗ

たしかにCDR普及時の時よりDVDRの方が旨みは少ないよね。
DVDRのメリットはメディアがHDに比べればかなり信頼性がある。
DVDが焼けるｗ。枚数を焼けばコスト的には安くなる。
焼くのには時間かかるわけだけど別に焼いてるときPCを占有するわけでもないでしょ。

少量のデータだけならCDRとHDでもいいだろうけどね。
やっぱバックアップがHD1台だけってのは不安だよ。

朝起きてきてみたらまだやってたのか･･･。
ID:DBrrkqpTよ、いつまでこの質問無視する気だ?。

個　人　で　そ　こ　ま　で　大　量　に　な　る　デ　ー　タ　の　中　身　は　何　?

正直HDD買った方が割安じゃねーか？【ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1020700780/l50
今時MOドライブ持ってない奴は社会のゴミ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041015630/l50

これ以上続けるのであれば隔離スレである向こうでどうぞ。

>>607
答えられる訳が無い。
だってQだもの。

いじりすぎたかな？（＾＾）

種明かしすると、
彼って理屈に逃げ道空けておくと
そのまんまそこへ誘導されてんだよね。

間違いなくQ、もしくはその同類。
なんで相手の誘導の通りの使い方になるのかね？
ただのその場しのぎのごまかしだね（大笑）

相手への罵倒やコピペの頻度の低さからしたらｶｼﾞﾀ本人じゃ
なさそうだけど、同レベルだなぁ…。

DVD-RAMドライブが壊れた。保障期間がきれて２ヶ月も絶ってないのに。
金返せ。

>>613
返してやるから住所と氏名と電話番号書けよw

>>613
お前粘着過ぎ

俺は現状HDD内臓7台600ＧＢ、DVD-Rが200枚ぐらい。
比較すると単価はもう-Rのほうが安いが、スリムケースでも結構な保管スペースを取る。
HDDのメリットは第一に、保管スペースだと思う。
その次に使い勝手。コピーしている最中に別の作業ができるのがいい。

DVDだったらさあ、友人の家のDVDドライブで読ませたりとか
いろいろな使い方が出来るのに

HDDがあればいいとか言う奴は友人の家にデータもって行くのにHDD持ち歩くのか？

Qチョンは＋見限っちゃったの？

HDDだけでバックアップを取るメリットって
保管スペースとGB単位の大容量の単一ファイルを多数取り扱うときの速度だけ

一方、MOやFD、CD、DVD等のメリットは、小容量ファイルや差分バックアップ時の速さ
使うほど低下していくGBあたりのコスト、保管にそれほど気を使わなくてもよい、
分散による安全度、輸送などメディアの使い勝手、ドライブが故障しても他ドライブで読み出し可能
等たくさんある。

>>618
と、言う事は+の復権も有り得る・・・？

HDDによるバックアップがあの法則により危なくなってきた

>>617
友人に違法コピー配ってんのをそんなに堂々と主張されてもなｗ

定期的に通電するってか。
ホットスワップでないと>>579で言ってるのに。
それってとんでもない手間ではないか。
実際にやるならば、ではあるが。

>>622
リッピングしてHDDに保存するだけでも十分に違法性は高い
公共放送の録画や録音も記録の仕方によっては違法性が高い

著作権法は親告罪だから、訴えられて勝訴した時点で初めて違法行為が確定。

>>622
録画したDVDをそこで再生して持ち帰ってるだけ。
勝手に違法とか言うな

リムーマブルケースの抜き挿しで、ピンが曲がってショートすることもある。
こうなるとかなりの確率で、HDDがあぼーん

http://homepage.mac.com/tanakataro6/

違法なんてどうだっていいじゃねえか
俺達のやってることは小さい問題だよ。
ＤＶＤ出してる会社には死んで貰うけど
しょうがないわな。

>>628
そこ、燃料はもっと質のいい物を注入しなさい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0421/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200304/dvr-abn4.htm

IOからNECのND-1300Aを使った土ドライブ。
32000円

だから625は何を録画してんだよｗ　CD-Rじゃ足りないものって何?

HDDの機械部分がなくなるか、ﾒｰｶｰがDVDでもCD系のメディアでもいいから
せめて10年は大丈夫ぐらいの保証をつけてほしい。

2年で買い替えとかﾊﾞｯｸｱﾌﾟにできねーよ。

薄幸の不運な＋規格にもやっと光が差してきたかな？

代わってリムーバルHDDはもうだめぽだねえ
今でも十分に死に体だけど

Qが絡んだ企画が終わるんだから+もﾘﾑﾊﾞHDDもおわんじゃねーの？
次世代メディアはﾌﾞﾙｰﾚｲのほう応援してもらいたいもんだ。

QがRAMﾏﾝｾｰになったら・・・。
ｺﾜｲﾖｰ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ギャ━━━━━━（;;ﾟ口ﾟ;;）━━━━━━！！

つか、Qと逆にかければ絶対勝ちか。 田辺真紀かよ。
Qちゃんや、今度いっしょに競馬に逝こう。

HDDにも＋とか−が出来たりして？

DVDドライブをHDDとしてみればプラット交換可能な
1プラッタMax9.4GBの超低速HDD。

>>639
＞DVDドライブをHDDとしてみれば

その時点で間違ってると思ﾏｰｽ

>>640
>>639 はきっとハードディスクばらしてCD-Rドライブで再生してるんだよ。
CD-Rは焼けないくせに。
ところでQがいたるところでコピペ荒らしに使っていたランキングなんだが

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

なんだよな。えらいことになってきました。

>>639
そいえばMOにはHDD互換モードがあったけどRAMにはそういうのないなぁ

Qってチョンと同じ思考してるらしいな

あの国の法則そっくりだな

Q、Q言ってる奴等はバカだな。自分らでDVDスレのﾚﾍﾞﾙ下げて。

>>641
去年発売のパイオニア製品が
3位にまで食い込んでるから
RAM瀕死

guest guest

>>645
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>646
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

Qﾁｮﾝが「RAM脂肪」とコピペしたとたんにこんなランキングになりますた。
Qの法則って恐ろしい確率で発動するのでしね。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

>>642
マジで言ってる？
ＦＡＴでフォーマットできるし、マウントドライバーは必要だが、
ＨＤ互換といえる。

このスレ、まるでDVD系の末路を見てるようだ。

>>649
MOはOSをインストールしてそから起動出来ると聞いたけど
RAMでは、そんな話は聞かない。
ソレらしいツールは入手したけど、ATAPI環境のせいか
エラー吐いて動かないでやんの。

わざわざ、普段使いもしない2.6GBメディア(帝人)買ってきたけど
無駄になったよ。
まぁ、B'sRecorderGold5で物理フォーマットしてからだったら
ブータブルDVDになるけど、これだとRAMとして使えないんだよね。
再度の物理フォーマットが必要になる。
やってみれば解るけど。

>>650
君が叩いている限りDVDは安泰なのですよ。（´∀｀）
頑張ってくださいね。ヽ(´ー｀)ノ

おまえこそ頑張れよ　

>>651

漏れもそう思ってたが、
このスレでDVD-RAMからブートしてUnixだかをインストールしているページのURLを
出されたことがある

DVD-RAMにWindowsをインストール
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046757384/l50

こういうｽﾚもあるよ

Qの法則が発動するとRAMはVHS並になりそうだな
もちろん最後までβが主流だったかわいそうな国も出るだろうが

きっとQﾁｮﾝもβ派だったんだな

>>655

>>373なら自分なんですが、違いますよね?
思い出したけどFormatDVDはエラー吐いて駄目でしたね。

>>656
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
おぉ、物好きな人達だ。ヽ(´ー｀)ノ

>>645
あれは在庫を片付けようと店員が必死だからなあ。
屈指の迷機だよ。
つかまされた人はご愁傷様というしかない。

＞思い出したけどFormatDVDはエラー吐いて駄目でしたね。

間違えてますた。
FormatDVD32 1.1beta
ですた。（;´д｀）
メーカー無関係ですね。

>>659
例のアレで宣伝してたヤツですか?
面倒な殻が無い云々言ってたヤツ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/21/04.html

カタログスペックだと同程度だけど実測値だと+の方が
優れてるみたいですね。規格ではなくドライブ側の性能
の差なんでしょうが・・・。この辺が使い勝手がいいと言
われる所以なんでしょうかね？

次回のテストはみなさんの好きな「互換性」だそうですｗ

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/04/21 01:24
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1013838826/
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:28 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:28 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:28 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:29 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:29 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:29 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:29 Dp1fWBEu,ラーゼ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:29 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:29 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:30 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:30 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:31 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0
（-＿-）さん,sage,03/04/18 03:31 Dp1fWBEu,ラーゼ ,,a131035.usr.starcat.ne.jp,61.211.131.35,0

>>661
ｗがなければばれなかったかもしれないのに

それよりDVD規格が使えないのは初心者にばればれ

良い物が売れないのはQの法則のせいかな？

>>662
読めないのですけど、またa131035.usr.starcat.ne.jpが何かしたのですか？

DVDが使えないのはQくらい。

a131035.usr.starcat.ne.jp　= Q

単に使えないからさ

確かに使えんやつだな。＞Q
敵に回して、これほど頼もしいヤツはほかにいまいて…。

Qは規格ｱﾎﾞｰﾝの最終兵器ですか？

規格ｱﾎﾞｰﾝなのはDVD

そんな事いっても、こうだからな。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

Q並みの粘着コピペだな。
しかも板違いだし。ウザイよ

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％









DVD-RAM　　約16％　

ほんとに釣られやすいんだなあ。
危ない人の今日のIDゲット！

今時MOドライブ持ってない奴は社会のゴミ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041015630/920n
＞新スレはCD-R板に立てます。
＞タイトルは「CD-R/RW、DVD-R/RWはクソ」です。

向こうの1がこの板に同じ趣旨のスレを立てようとしている。
Qじゃあるまいし、止めてくれ。正気の沙汰じゃねぇよ・・・。（;´д｀）

向こうの住人はQのこと知らない・・・とか？

スーパーマルチが出れば、いがみあう必要なくなる。

>>678
2chではすでにそうなくなってる。
だから最近、Qは+も諦めてHDDにご執心なんだよ。

>>677
知らない人が居ても不思議じゃないっすね。
粘着な割りに小者ですから。

自分もQの主戦場を知らないし。
"狼少年"とか言い出した頃からのQヲチャーなんです。

Qの話延々としてる段階でQの思う壷なんだがｗ

　　　　　　　　　　　まあ、どんどん続けてもっと糞スレ化させろ。

Qって追放されたんじゃないのか？

＞Qの話延々としてる段階でQの思う壷なんだがｗ

そんな事が解るのは本人だけじゃないの・・・？
（´д｀）

本人だろうとなかろうと、そーやって合いの手入れてくれるんで益々糞スレ化進行だ。

>>684
否定はしないのですね。
(´ー｀)

アイ・オー、4倍速DVD±R書き込みの『DVR-ABN4』発売
『DVR-ABN4』は、DVD+R/+RW、DVD-R/-RW、CD-R/RWの書き込み/書き換えが行なえるATAPI接続の内蔵型DVDドライブ。ドライブユニットには日本電気(株)の『ND-1300A』を採用し、
DVD+R、DVD-Rの書き込みが4倍速、DVD+RW書き換えが2.4倍速、DVD-RW書き換えが2倍速、DVD-ROM読み出しが12倍速、CD-R書き込みが16倍速、CD-RW書き換えが10倍速、CD-ROM読み出しが40倍速で、書き込みエラー防止機能を搭載する。
アプリケーションとして、ライティングソフト『B's Recorder GOLD5 BASIC for Windows』、パケットライトソフト『B's CLiP5 for Windows』、DVDプレーヤーソフト『PowerDVD XP』、
ビデオ編集ソフト『Ulead VideoStudio 6 SE』、オーサリングソフト『Ulead DVD MovieWriter 2.0 SE』、3Dタイトル作成ソフト『Ulead COOL 3D 3.0 SE』、
レタッチソフト『Ulead PhotoImpact 7 SE』が同梱される。対応機種はPC/AT互換機、PC98-NX。対応OSはWindows XP/2000/Me。本体サイズは幅146×奥行き193×高さ41.3mm、重量は約1.1kg。

>>685
本人(686)はちょうど今起きた模様ですw

カジタくん、中途半端なマザーボード買い替えなんかで浪費してるから
なかなかDVD+Rが買えないみたいだね。

Qがマザーボードの交換が出来るなんて信じられない
2chブラも導入できないほどの知力なのに

http://homepage.mac.com/hitomi18/

今はどうか知らんが、カジタくんは一時かちゅ使いだったようだよ>>689

PowerDVD XPねえ、ＣＳＳ解除できるから
いいかも知んない。

>>691
（￣□￣；）！！

>>693
とおるの知力ですらあつかえる、いいツールって事で。
（でもあの法則が発動しかねない罠）

>>694
とっくの昔に発動してます。（´∀｀）
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
（;´д｀）

かちゅーしゃが開発停止になったのはQのせいだったのか

Q許すまじ(`Д´)

Qﾁｮﾝは規格の死刑執行人

イイぞ！もっとやれ！！

CD-Rっていらなくなった場合、どのように処分していますか？
データが入っている場合、そのまま捨てるのってまずいですよね？

食べて消化しろ

>>700
ﾏｼﾞﾚｽな話、数日庭に置いといて日干しする。
少なくとも一般的なドライブでは確実に読めなくなる。

庭で踏んずけたほーが早いぞ

ttp://www.maxell.co.jp/products/consumer/cd_poit/index.html
これ使ってまふ

>>703
×　踏んずける
○　踏んづける

簡単に割れないし、割れる時に飛び散るから、
それくらいならガムテープの方が有効かと

ﾛｰﾏ字入力の「づ」の出し方教えてくれん?

ﾚｰﾍﾞﾙ面のTOC付近をハンマーで叩くととりあえず読めなくなる
あと物によっては洗剤つけてお湯で洗うと色素層が溶けるね
昔の三菱のプリンタブルとか一発だった

DVD-Rは記録層が真ん中にあるからいろいろな技が使えなくなる・・・
火にかけて歪ませるのが一番かなあ

>>706
VJE-Deltaでは"du"だな、参考にならんか？(w

づ

ありがと

>>709
知らなかったのかよ!!
今までどうしてたんだ・・・。

恥ずかしながら「ず」　で通してた。>>703みたく。

ソニー、コクーン "NDR-XR1"
DVD-R/RW みたいですね。

他にも　つまづく　は「づ」なのに
ひざまずく　は「ず」なのとかあってややこしい

カッターで傷つければええやん

du＝づ
dyu＝ぢゅ
dhu＝でゅ
なんかおかしくない？俺は昔から、これが納得いかなかったんだが・・・・・・・

レーベル面にカッターで傷入れてエアダスター。
気持ちいいぐらい吹き飛ぶよ。
色素は毒なんで取り扱いに注意な。

もう♪…終わーりだねー♪　　　　　　　　このｽﾚ

DVD-Rは1回書き込むとチャプターもいれられないんですよね？
不便じゃないですか？保存用にするにも。
RWのビデオモードは出来るんですか？？
今、初めてレコーダーを買いたいんですが、おすすめありますか？
HDD付きがいいのかな、やっぱ。
ほんと基本的な質問ですいません。。

Qが買ったマザーボードが何なのか
教えてください。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

眠くなったら寝る

目が覚めたらそれが起床

それって自然なことだよね


ナチュラル・ライフ・スタイル
　　　　　　　　　　　梶田とーる

>>721
（コピペにレスつけるのもなんだが）
ナチュラル過ぎて文明人としちゃﾔｳﾞｧｲよなそれって…

DVD-RAMドライブは、すぐ壊れるから、いくらメディアが頑丈でも意味なし。
DVD-RAMに失望。

http://www.k-514.com/

なんか変なのが来たな・・・。

>>723
ﾔｳﾞｧｲひとﾊｹｰﾝ（・∀・）

だって事実じゃん。DVD-RAMドライブはすぐ壊れるよ。　　　

>>727
もうHDDは薦めないの？

>>727
いくらRAM嫌いだからって、タバコ・ホコリ・水までかけちゃそりゃ壊れるって。
おとなしくリムーバブルHDD使っとき

>>718
このスレで何度もコピペされてるランキングの
松下、東芝が DVD-RAM/R 機で、
パイオニアが DVD-R/RW 機です。

私はランキングが各メディアの使いやすさと
ほぼ比例してると考えてます。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1) = DVD-R/RW
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1) = DVD-RAM/R


RへのインデックスはHDD付き機で、いったんHDDに
録画した後にインデックス編集をやった後で焼くか、
パナ機の機械的に5分おきので妥協するかだと思います。

これ以上の話はAV板で。
（人多すぎで専用ブラウザ必要ですが)

>>729
おしっこもかけてるってさ（w

>>727
持ってないでしょ。
どうやったら判るのかな？

【SONY】RAMって〜終了〜だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/l50
向こうでもやってたか。
こりねぇなぁ、Q。

何かを持つと 見えなくなるものがある

俺はいつでも 自然な目で見渡したい

何も持ってない俺が 一番ナチュラル


ナチュラル・ライフ・スタイル
　　　　　　　　　　　梶田とーる

梶田とおるってなんだ？

持ってるよ。現に、壊れたし。

>>735
Qの実名・・・らしいですぞ。
詳しい事は知りませんがね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>737

そうなのか、ｸｽｺヽ(´ー`)ノ
どっから梶田とおるなんて出てきたのは謎だな・・・

梶田とおるなら
>>733のスレにいるよ。

ところで梶田とおる＝Ｑが命がけでコピペしていたランキングなんだが

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

>>736
そりゃ機械だもの、そのうち壊れる罠。
早いか遅いかの違い。世の中壊れた機械の６割以上は使い方によるものだ。
ソニーみたいにかなりの割合で１年前後に壊れるとかでなけりゃメーカー叩く理由にはならん。
しかも固体差で壊れるのを規格のせいにするのは完全に筋違い。

梶田とおるは名古屋で発生したらしいよ

>>742
マルチポスト煽りにﾏｼﾞﾚｽ……

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％









DVD-RAM　　約16％　

遅い起床だねw

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い

そして梶田君はCD-Rしか持っていない…

英語が出来るわけでもないくせに海外データを信奉。

そういえば、Ｑ＝梶田トオルが死にものぐるいでコピペしていたランキングだが

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月7日〜2003年4月13日] ※()内は発売日

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)
8. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
9. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば梶田

>>751
いちばん有名な「醜いゆでだこ」が入ってないよ！

>>747
↓これお前のカキコだよなw
45 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/04/15 20:32 ID:AI0cQa+b
アライアンス厨必死だなw

BCNランキング(調査期間：2003年04月14日〜04月20日）

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
2 ソニー DRU-500AX DOS/V用 内蔵 2003.02 OPEN
3 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用 内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
4 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 28800
5 IOデータ機器 DVR-iUP4-A DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 35000
5 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 44500
7 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
8 IOデータ機器 DVR-ABH2 DOS/V用 内蔵 2002.09 35500
9 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
10 メルコ DVR-42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.01 29800

アデランス　必死だな

１ Multi
２ Dual
３ -Rx4
４ -Rx2
５ -Rx4
６ Dual
７ -Rx4
８ Multi
９ Multi
10 -Rx4

＋オンリードライブはRAM/Rドライブと同じでもう無いのですか？
リチョーは撤退ですか？

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

もう+は終わったなｗ多分２０位以内にも入ってなさそう。

>>756
-RWではなく−Rｘ速度と書くところに本音がよく表れていて好感が持てる。

45 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/04/15 20:32 ID:AI0cQa+b
アデランス厨必死だなw

ガンバレ荒井注

>754
アレレ？天下のプレク様謹製の+RWはどこに？（ﾌﾟｯ

そうか、プレクの凋落もﾔｼが原因か。

そうするとﾘﾁｮｰの壊滅的な下洛もQﾁｮﾝがﾘﾁｮｰﾄﾞﾗｲﾌﾞを買った時点で
予言されていたのだな

むかしQは
ネオジオを必死で応援してたしな

リチョーさっさと4倍ドライブ出せよ
発売日に買ってやるから

「+は終わった」んじゃなくてまだはじまってもいなかったりして・・・。

ところで+Ｒ、+ＲＷってちゃんと使えてますか？

俺が思うにはこの先デュアルか全部入りかマルチしかなくなる。
そしてデュアルが廃れていく・・・
SONYはRAMが嫌いなので+と一緒に廃れていく運命・・・

RAMはドライブが壊れるから、もう使わないかも。＋に乗り換えるかもしれない。

壊れてるのはチミの頭だよ〜
Qﾁｮｿはしごとが無いから暇なんだね

今度の鸚鵡返しは"RAMは壊れる"でつか。

RAM脂肪＞RAMは売れてない＞RAM厨必死だな＞リムーマブルHDD最強、DVDは屑＞RAMは壊れる

頭悪杉。

RAMってメディアが頑丈でもドライブがすぐ壊れるから意味ないねwwww

Ｑ＝PCFX＝3DOリアル＝アットマークピピン＝プレイディア

今度発売されるNEC製の±ドライブでSONYのも消滅するんだろうな。

>>774
意味不明。

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い

記録型DVDの市場は日本以外まだ未開拓。
今後予想される+の伸びを考えれば予断はできない。
近視眼的な見方しかできない２ちゃんねらーらしいレスが多いけどね。

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％









DVD-RAM　　約16％　　

リンク訂正

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/754
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/750
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/741
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/730
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/672
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/648
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/641

どっちかっていうと外人には、しばらくCD-Ｒで十分って感じじゃない？
ネット環境でもそうだけど。

日本人はやれ、早くだの、容量でかくだの、細かすぎ。
外人がDVD手だすころには日本はＡＯＤかﾌﾞﾙﾚｲにいってるだろうし。

例）
A電気での今週の売り上げ台数

VHS（S-VHS）ビデオ・・・９２台
DVD-RAMレコーダ・・・・・・６台
DVD±-R/RWレコーダ・・・・・２台


RAM厨、RWの３倍も売れてる！！と大喜び。ｗ
（売り上げ台数をシェアに読み替えてもOK）

>>772>>69
具体的なドライブを挙げてほしいな。

間違えた。
>>772>>769

梶田君の妄想も随分激しくなってきましたね>>781

LDとVHDみたいなレベルでしかないな。

>>781
ソースは？

DVDのプレーヤーとレコーダーの販売比率は3:1という話しは、
過去ログにあるけど。

>>781
うわっ、あたまわるっ！

ちなみに梶田君の今日のお昼の定期巡回はこちらです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1041676625/901
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/628-630

DVDのオーバーレイの色調と普通のGUIの色調を混同してるのか・・・相変わらず頭悪いな。

>>781
> DVD±-R/RWレコーダ

またSONYが新しい規格を立ち上げたのかと思ったよ

＞DVD±-R/RWレコーダ

これって具体的にはどの機種のこと？

Ｑは自分のせいで＋が大打撃を被っている事に気付いていないのだろうか。
ＲＡＭの繁栄が続くのも自分のせいだという事に・・・。

台数ベースでDVDプレイヤーが、価格ベースでDVDレコーダが
それぞれビデオデッキを抜いたわけだが、さて>>781はどこの電器屋かね。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
Version: r27.45　Release date: April 10,2003　up to 265res.

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

>>793
さくやら横浜店

もはや定番（ｗ

+RWは2.4倍速だというが、パケットライトにした場合でも2.4倍速なの？？
パケットライトにしたら、RAMみたいにベリファイの時間が増えて1.2倍速になるの？

メルコ、DVD-RAMの読み込みに対応したDVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030424/melco.htm

東芝製の「SD-R5112」を採用
DVD-R 4倍速、DVD-RW 2倍速、CD-R 16倍速、CD-RW 10倍速

>>797
パケットライトにしてもベリファイするわけではないから、2.4倍速で書ける。
そのかわり、書き込みに成功したかどうかは（ファイルキャッシュをクリア
してから）一度読んでみないとわからない。
書き込むたびに読み込んで確認するとなると結局時間がかかる罠

>>798
おっ、これいいかも

TDK、Blu-ray Discを発売
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/24/njbt_04.html

>>801
なんか以外に速く普及しそうな予感・・・・
DVD-R×8倍ぐらいまでしかいかなかったりして。

>>778
2ヶ月も前のデータを普通「現時点でのシェア」とは言わない。

>>803
まあ、そういわずに最新のデータ示してくれよ

2ヶ月前のシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD-RAM　　約16％ （=フォーラム 63%）








DVD+RW　　約37％ (=アライアンス 37%）

>>804
言い出しっぺの君が先にどうぞ。

RICOH MP5240Aが発売されたら、即効で買いです！
＋ＲＷ４倍速はかなり魅力です。
体感約２倍の速さ！間違いないです！
−ＲＷは等倍速が主流なのに、＋ＲＷは４倍速となると、
天下は＋！
高価な±、メディア購入に迷うスーパーマルチなんぞ必要ない！

BCNランキング(調査期間：2003年04月14日〜04月20日）

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
2 ソニー DRU-500AX DOS/V用 内蔵 2003.02 OPEN
3 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用 内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
4 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 28800
5 IOデータ機器 DVR-iUP4-A DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 35000
5 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 44500
7 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
8 IOデータ機器 DVR-ABH2 DOS/V用 内蔵 2002.09 35500
9 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
10 メルコ DVR-42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.01 29800

+厨は早ぅ氏ね

>>807
+RW４倍速いつでるの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/
平成15年度 自作板PC環境調査 最新結果（一部抜粋）
Version: r27.45　Release date: April 10,2003　up to 265res.

平均年齢　　　　　　　 25.4歳

ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%

Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%

Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%

平均RAM搭載容量 780MB

平均HDD搭載容量 166GB

nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%

DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%

光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%

CRT 74.6%
LCD 25.4%

>>811
長いから改行減らしてくれ

>>808
＋厨もソニーも氏なないけどリチョーは完全に氏んだねえ

LF-D521JDやDVR-ABP4をもっぱら使ってるけど、
ある日突然、話のタネに＋ＲＷ2.4倍速使ってみたくなった
(RAMはあれど、DVD-ROMで読めるRWはそれなりに便利かなと思って)。

RICOHを買おうかと思っていたら、いつのまにか市場から消えてた。
I/Oデータの＋専用機も在庫回収の憂き目にあったようだ。

もう＋専用機は買いたくても買えないね。
次は日立ＬＧのスーパーマルチでも買うかなぁ。RAMが殻なしでもいいや。

SONYのよりこれの方がよくないか？
http://www.iodata.co.jp/news/200304/dvr-abn4.htm

>>808
そんなURL無しの捏造ランキングを誰が信じる？
くやしかったらソース見せてみろよ

>>807
+RW４倍速いつでるの？

>>816
見たけりゃ>>758だが

だいたいわざわざ出典が書いてあるんだから、検索するかログ読むかしろっつーの

>>819
三歩歩いたら物事を忘れてしまう人に
そんな酷な事を言ってはいけませんよ。
(´ー`)ｙ-~~

リコーも既に記録型DVDから事実上撤退してるのかもな
+単体機ではプレクみたいな信者がいるブランドでさえ惨敗だったわけだし。
いまさらデュアルを出せる道理も無く。

ソースあったら黙るのが＋厨で唯一のいい所だなｗ

>>819
つべこべ言わず最初からURL貼っとけばいいんだよカス
http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking

>>823よ。
>>816発言に対する申し開きは？

>>808
上から -R　-RW　-RAM　+R　+RW
1　　　○　　○　　　○　
2　　　○　　○　　　　　　　○　　○
3　　　○　　○
4　　　○　　○
5　　　○　　○
6　　　○　　○　　　　　　　○　　○　
7　　　○　　○
8　　　○　　○　　　○
9　　　○　　○　　　○
10　 　 ○　　○

-R、-RW完全制覇。

>>824
単にURLが見たいのをちょっと挑発気味に言っただけだろ？許してくれよ

まぁ頭が悪いことそれ自体は別に罪でもないからな。

K-T with Q

しかしさ、これを見てPC用では＋が売れているなんて戯言を吐く奴はもういないだろうな

>>808
上から -R　-RW　-RAM　+R　+RW
1　　　○　　○　　　○　
2　　　○　　○　　　　　　　○　　○
3　　　○　　○
4　　　○　　○
5　　　○　　○
6　　　○　　○　　　　　　　○　　○　
7　　　○　　○
8　　　○　　○　　　○
9　　　○　　○　　　○
10　.　○　　○

>>807
+RW４倍速いつでるの？

>>829
【SONY】RAMって〜終了〜だね 14【STYLE】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1050314784/662n

（;´д｀）

311 名前：最低人類０号 投稿日：03/04/24 21:58 ID:???
Q、「家電啓示板」以来のHP開設。
今後の動向に注目。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1681/


312 名前：最低人類０号 投稿日：03/04/24 22:17 ID:???
>>311
ｼｮﾎﾞいっすね。（;´д｀）

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_bridge3.dll?VBPROG=f:\inetpub\scripts\bcn\marketview\ranking\Load_Ranking
BCNランキング(調査期間：2003年04月14日〜04月20日）

記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
2 ソニー DRU-500AX DOS/V用 内蔵 2003.02 OPEN
3 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用 内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
4 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 28800
5 IOデータ機器 DVR-iUP4-A DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 35000
5 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 44500
7 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
8 IOデータ機器 DVR-ABH2 DOS/V用 内蔵 2002.09 35500
9 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
10 メルコ DVR-42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.01 29800

上から -R　-RW　-RAM　 +R　+RW
1　　　　○　　○　　　○　
2　　　　○　　○　　　　　　　○　　○
3　　　　○　　○
4　　　　○　　○
5　　　　○　　○
6　　　　○　　○　　　　　　　○　　○　
7　　　　○　　○
8　　　　○　　○　　　○
9　　　　○　　○　　　○
10　.　　○　　○

リコー様 待ちくたびれました。
MP5240A出してくださいませ〜

DVDフォーラム5社共同で、WinHEC 2003に記録型DVDブースを開設
−東芝/日立/日立LGデータストレージ/パイオニア/松下
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030424/winhec.htm

＞東芝/日立/日立LGデータストレージ/パイオニア/松下

なんか最強の組合せな予感！
まあ単純にみんなで仲良くってわけでもないのだろうけど
ドライブでもレコーダーでもこれ以上の組合せってないんじゃないの？

この仲で１社だけ仲間はずれが居ます。（ヒント：民生レコーダを見てみよう）

むしろメディア作ってない東芝が

プレクは入ってないのね・・・

>>839
記録型DVDについちゃ論外だもの

ガハハハ！

DVDども、おまいら不毛な争いしてるから、どのフォーマトも、ぜ〜んぜん、
うれま変。

まあ、大いにみな、ほざけ！

CD-Rには、ぜ〜たっい、叶わないって。
未来永劫安泰ですな。
　　　　↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030425/bha.htm

>>841
？
バイト単価はすでにCDを上回ってるDVDにこれを使えば最強って事？

そのとおりだね。

バイト単価じゃないやバイト単価のコストパフォーマンスだな。

>>841
エロゲも圧縮できたらいいのにね(ﾌﾟ

既出でしょ、BHAの新型コーデックって。
大体、Divxに毛が生えた程度のものに過度の期待なんてできない。

そういや、民生用のDivx対応プレイヤーってどうなった？
確か発売はされてたと思うが、全然話題にならないな。

>>843
容量あたり単価　＝　コストパフォーマンス　だから
訂正の必要はないんじゃないかと。

しかし>>841の言い方だと逆にDVDが安泰だよな。
CDだったら2時間録ったらディスク入れ替えなきゃならない。
DVDレコなんかに採用されれば、逆に青霊はもっと
後でいいやということにもなってくるし。

　… ま た オ ウ ン ゴ ール か

4.7GBに、



ま　　　た　　、　　む　　　だ　　　出　　　費　　　か

これからは＋Ｒの時代ですね。

>>847
ドライブの値段の差は、せいぜい2万円程度
キミの人生ほど無駄ではないから気にすんな

＞700kbpsなら700MBのCD-Rに2時間、4.7GBのDVD-Rに14時間の映像が記録できる。

実際の事は判りませんが
やっぱりオウンゴールですか？

文盲がたくさんいるインターネットですね

リコーのMP5125A売ろうかな
つかっちゃいないし、いくらになるだろ

>>849
数々の記録DVDに手を出し、そのつどフラストうんこ溜めるよりは、
買わんほうが健康的だから、気にすんな。

>>852
> リコーのMP5125A売ろうかな
> つかっちゃいないし、いくらになるだろ
不人気な+系ドライブは買い取り価格も激安。
ましてMP5125なら1万円が限界。
はっきり言って、古ぼけたRAM/R（松下321系列）よりも価値がない。

またすっぱい葡萄ですか？

ショツクだなぁ、買うときは４マソ以上したのに
実際書き込んだのは10回程度だし

>>856
使い道はあるのでは？
ROM化するとか、コピーで有利だとか。

>>852>>856
おれみたいにデュアルにでもしろ。
NECのものも出てくるし。
あるいはリコー以外の+もこれから出てくる。
楽しみなはずだぞ、これから。

>>858
+の凋落っぷりを眺めても別に楽しくないが。

しかも外付けだよ

>>853
だったら、何も買わずに黙ってれば良いでしょうが。

　　　　　　　時代はﾘﾑｰﾊﾞｳﾞﾙH D D

容量が巨大化して耐久性が落ちたHDDだけにバックアップさせるのは危険

今月の残高が底をついたのでソフマップで
MP5125A売ってきます

マップに売らずにQﾁｮﾝにお布施すれば?。

ある意味、Qﾁｮｿとﾘﾁｮｰは最強というか最凶のコンビだな

>>864
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
強くｲ�`・・・。

>>859
+はまったく凋落していませんが？
±を使っている漏れの感想として、-は数が多いわりに良質メディア少なし。
+は、やはりリコー製メディア(OEMを含んで言う）は品質で素晴らしい！
ことにビクターの+R4倍（リコーOEM）は絶対お勧め。
あとビクター自社製-RW2倍も+RWになんら見劣りしません。

ロジテックからもNEC±ドライブ出ますね。
http://www.logitec.co.jp/press/2003/0425_2.html

モノは実際使ってみてはじめて評価できるものです。

一方で使いもしないのにRAMを否定してみたりな。

パナソニックのDVD-RAMとどちらが品質いいだろうか

>>805=数字が読めない妄想厨w

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％









DVD-RAM　　約16％　　

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

RAMは売れて無い

>>>805=数字が読めない妄想厨w

はいらなかった

ｽﾏｿ

>>868
+単独ドライブは全然売れてないし、
売れてる±ドライブは、+ご自慢の「ROM化機能」が無い。
そして、ROM化機能がない+ドライブには価値がない。
（ROM化機能がないなら、+の互換性は-以下になる。）

そもそも、今のアライアンスなんて、支柱であるリコーやフィリップスが落ち目で、
DVDに興味がないソニーに支えてもらってやっと生き延びてる状態じゃないか。
±なんて「落ち目のアライアンスがフォーラムに寄生した」ドライブだろ？

アライアンスの凋落は明らかだ。

本来、+RWだけでフォーラム規格（RAM/-RW/-R）を征する筈だったのに、
ライトワンス型メディアがないとフォーラムに太刀打ちできない事を悟り、
泥縄的にDVD+Rなんていう、いい加減な規格を二重にでっち上げたのが無茶なんだよ……

>>871
もう一度言っておく。

『2ヶ月も前のデータを普通「現時点でのシェア」とは言わない。』

わかったらさっさと最新のデータを探してこい。見つかればの話だが。

>>871
ところで
http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
これの何を根拠に±が売れてると言いたいんだ？
ただの通販画面じゃないか。

>>875

ら抜き厨だから
「売れている」＝「売られている」＝「販売されている」って事じゃないのか？

ただ通販のページにQご推薦のドライブがあっただけで喜んでるんだよ
きっと

全部の形式に対応したドライブが出てましたよね。
あれで良いんじゃ？

Most popular storage →最もポピュラーな記憶装置

RAMはポピュラーじゃないみたいだねw

>>875-876
Qの妄想力は常識でははかれない。
ただの通販ページからでも「+有利」と言うお告げを受信できるのだ。

しかし、ここは単なるストレージの通販ページだよな。
並んでる商品はHDDとメモリカードばっかりじゃん。

調べてみると、35位にアイオメガの750MB ZIPドライブがある（ｗ
http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-3.html?tag=seqnav
ま、日本ではポピュラーじゃない規格だな。

-RW/-Rは3位だけど、±じゃない+のみのドライブは、
31位まで下がらないと出てこないってのも笑えるな（ｗ

>>878
で、海外でも+より-の方が人気があることが分かったわけだが、それがどうかしたのか？

あ、ちなみにRAMはDVD-Rと競合しない相補関係で、競合するのは-と+だから。

DVD-RAM はＭＯの後継
DVD-RW は CD-RW の後継

用途が全く違うものを比較するな

http://homepage.mac.com/ayaya16/

また、オウンゴールですか・・・。
ﾄﾝﾃﾞﾓない得点王だな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

DVD-RAMはPDの後継

>>882
>>884

↑エロ広告

DVDどころかMOもPDも彼は使ったことがないわけだろ？
なんでここにいるんだ？

>>885
PDの後継で、さらにMOからの乗り換えユーザーを一手に引き受けたという感じか

ﾌﾞﾙｰﾚｲねぇ。
レコーダーとPC用ドライブ間で互換性あるの？

これからは＋Ｒ / ＋ＲＷの時代ですね。
−Ｒ / −ＲＷはＰＤやＲＡＭのようにやがて衰退していくのでしょうか？
それとももっと便利に改良される日がくるのでしょうか？

そんな事より、Qが大好きコピペしていたランキングが更新されたんだがどうするよ

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月14日〜2003年4月20日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
9. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
10. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)

>>887
ほら、あれだ。童貞のくせしてSEX談義に割り込んでくる奴みたいなもんだ。

>>891
それ、あまり意味ないんじゃないの？ｗ

海外のデータも意味なさそうだけどな。

Qがあまりにも自分の妄想のよりどころとして
「プレステで再生できない」「プレステで再生できない」を
連発したもんだから…

「Qの法則」が発動してソニー今期大変なことになってるな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030425/sony.htm

MO後継の製品もそうだがsonyはコンシューマ用と業務用では互換性を持たせない
ようにしてる。理由は業務用だと高くても売れるから。

>>896
んだな。だからこそユーザとしてはBlu-RayではなくAODに期待してるわけで。

さすがの梶田も+R/RWが-R/RWに完全敗北したのに気づいて
煽りの対象をフォーラム系ドライブ全般から
RAM一本に絞ったようだなw

DVD童貞なんだから黙ってりゃいいのにな。

>>893
意味の無いデータを貼りまくるのがQチョンなんで

現時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％









DVD-RAM　　約16％　　

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav
±が売れている

>>901
結局それに逆戻りか。
それしか考えつかないの？
（その数字とて+の敗北を示しているだけだし）

以上、CD-Rしか買えない梶田君の妄想情報でした。

【真／勝】±

【偽／負】RAM

RWも RAMも どちらも負けない

勝負の最後に残るのは

俺のひとり負け


ナチュラル・ライフ・スタイル
　　　　　　　　　　　かじた★とーる

>>904
45 ：名無しさん◎書き込み中 ：03/04/15 20:32 ID:AI0cQa+b
アライアンス厨必死だなw

まあまあＱが荒らせば荒らすほどRAMが繁栄して＋が滅亡していくのだから

http://homepage.mac.com/ayaya16/

【真／勝】R/RW/RAM
【妥協案】±R/RW
【ﾁｷｿ案】全部入り

【偽／負】+単体　そしてQ

>>907
>>901なのにまだ必死に妄想してるんだなw

>>909
と必死に妄想してるフォーラム厨であったwww

>>911
君それ逆

>>912
と必死に妄想してるフォーラム厨ID:VJ9aCUeYであったwww

>>913
キミは去年も必死に松下の赤字を言い立ててたな
リストラとV字回復というのも理解できずに

>>914
そして今年はソニーの大赤字を招いてます。

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に、意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・最近Qは2ヶ月前のシェアを貼って「自分は±派だ」「±が勝利だ」宣言を繰り返していますが、
　QはDVDを持っていない上に本来「+派として-を叩いていた」厨なので注意しましょう。
・Qの最新動向では、「バックアップはHDDだ」と板違いな発言でRAMを攻撃しています。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part37
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050403889/l50

>>9
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まあまあＱが荒らせば荒らすほどRAMが繁栄して＋が滅亡していくのだから

-R/RW：大本命。コストパフォーマンス、速度重視の方に。今売れ筋No.1。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで。ただ今人気爆発中。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。人気下落中。
Multi+Dual：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。ブームの予感？

+R/RW：+Rを積極的に選ぶ理由が無い以上、+RW/Rの単体を選ぶ理由は全く無い。信頼性も低め。このスレではお勧めできない。
RAM/R：市場はマルチに移行しているのでもう入手は難しい。価格は安く、RAM機能補完用の人向き。

ちなみにQがコピペを繰り返すとランキングもこうなります

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年4月14日〜2003年4月20日] ※()内は発売日

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
5. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. パイオニア DVR-3000 (2002/3/1)
9. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
10. 松下電器産業 DMR-HS2 (2002/8/1)

修正点はこんなところで、後は今のままでいいか。

>>917
ちゃんと君の意見も反映してみたぞ

>>918ﾌﾟｯ

>>901
>>904