CD-R、DVD板自治スレッド Part1

ID:WZXOoc1Mです
変な事を書いて突っ込まれてしまいましたが

ベリファイとコンペアすればベリファイ分信頼性は高まるが
ハードウェアの代替処理や書き込み位置のマージンを持たせる事により信頼性は高い
ベリファイレスでも記録中にアドレスエラーや制御エラーの検出が行え
ハードウェア代替処理も行えるから、それほど信頼性も落ちない

ふしあなすれば済むだけなのに、とうとうぶち切れちゃいましたね。
議論に参加する意思が無いと思って、続きをしましょう

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/

>>2-6そのまま
>>8は削除

ドライブ選択のワンポイントアドバイス

-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。今売れ筋No.1。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで。ただ今人気爆発中。
Dual（±R/RW）：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているので価格がやや高いのが難点。国内でも人気上昇の気配。
Multi＋（全部入り）：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。ブームの予感？

+R/RW：将来性が低い・信頼性も低めという点はあるが、ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブを選ぶ意味もある。
このスレではお勧めしていない。
RAM/R：市場はマルチに移行しているのでもう入手は難しい。価格は安く、RAM機能補完用の人向き。

>>403
RAM脂肪厨だけじゃなくて、「RAMの低機能を指摘されると、Q　梶田と茶化してごまかそうとする
厨も無視で」も付け加えないと片手落ちだろ。

７のテンプレだけど、Multiが人気爆発なんて実際のマーケットを無視した事書いてもわらわれるだけだ

>>406
＞RAMの低機能を指摘されると、Q　梶田と茶化してごまかそうとする
Qや梶田と呼んでる人はいるけど、煽りに対する煽り返しで
指摘されて誤魔化す人はいないんだが？

＞　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
＞・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）
テンプレ試案のこの2文で十分補完出来ると思う

名前がそのままだった

＞Multiが人気爆発なんて実際のマーケットを無視した事書いてもわらわれるだけだ

実際に6月までの調査では爆発してたし、メーカー製PCの搭載も一気に進んだからね
もちろん、売れ筋No1は言うまでもなく-R/-RWだがね

＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これはなしでいいぞ。特にRAMを特別扱いする必要なし。

＞意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
＞コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません

これだけでいいだろ

>>409
今の売れ筋NO１はデュアルだぞ。おまえは何年前の販売傾向をみてるんだ？
今のご時世パソコン一台高い機種に買い換える気前のいい客よりも、アフターマーケット
向けのドライブを追加する客のほうが多いのは、わかるよな

RAMの特別扱いじゃなくてQの特別扱いね。

「RAM脂肪」等のは、Qや亜Qが荒らすときに
ずっと使っているフレーズ。
そういった荒らしを未然に防ぐ必要がある。
だから「RAM脂肪〜」のくだりは必要。

>>410
特別扱いじゃなくて、このスレの伝統とでも言うべき事柄
スレの1桁代からコピペで荒らしつづけて、10番代でピークを迎えてその時付け加えられたので
これからも必要と認識してます。

>>411
＞今の売れ筋NO１は
6月までの調査で
＞アフターマーケット
ドライブを増設する人間は多数派では無い

横道にそれるが

＞ドライブを増設する人間は多数派では無い

これを書いてて思ったのだが、増設するのはアニオタRAM厨しかいないとほざいて
この主張を続けてたのはQだったと思うのは気のせい？

>>411
＞今のご時世パソコン一台高い機種に買い換える気前のいい客よりも、アフターマーケット
＞向けのドライブを追加する客のほうが多いのは、わかるよな

てことは、君の好きなDELLでわざわざ+ドライブをつける気前のいい客も少ないってわけだ

>>414
そういわれたことが気に障ったのか？RAM厨
RAM厨などが立てた比較スレッドを本スレと認めるわきゃないだろ馬鹿

今日もRAM-Qが脳内妄想で盛んですなｗ　→ID:8HtxTW7L
こんなｳﾞｧｶｧが生きとれるとは日本も平和だね。

おっと、自分の"アイデンディテイ"欠如を指摘されて、
世界ごと否定する手段に出たようです。

煽りしか返ってこなくなったので、放置させてもらいます

とりあえず、思案通りでよろしいですかね？
次スレまでは、まだまだ時間があるけど

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ここは自治スレです。煽るのも煽りに乗るのもやめましょう。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

テンプレに後の争いの原因になるような項目残すのはどうかと思うので
最初のほうは、
＞意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
＞コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません
だけで十分と思うよ。そうしないとテンプレで結局、餌を与えることになってしまう。
正しくてもあの人は叩いてくるでしょ。

ん？で、RAM厨がまた仕切ろうと企てて意見まとまらずかｗ
そんなことしてちゃ永遠にむりぽｗ

結局、自治スレでさえそのフレーズ使って煽るんだから必要と思うんですよ

過去スレ読んでもらえばわかるけど、このフレーズが入る直前は酷かったんよ
そして、このフレーズが入ってから（以前と比べて）マシになったわけ。
これまでテンプレに意味も無く入ってたわけじゃないんで、その辺を理解して欲しいです

>>422
気持ちは理解できます。俺はマルチと-R/RW両方使ってるんだけど
それぞれ利点があると思ってるし、+R/RWだって持ってればメリットを感じたと思います。
なのにそういった点を理解せず、ひたすら争うのは無益だし、馬鹿のやることでしょう。

しかしそういった輩がいる以上、一度浄化をしないといけないのではないでしょうか？
良くも悪くも住民自体、反応を楽しんでいる面があります。「２ちゃんねるだから」と言ってしまえば
簡単だけど、それだけでいいのか疑問です。なので０からスタートする気分じゃないと
同じことの繰り返しじゃないかな？と思うのです。長い間争ってきた方には申し訳ないですが。

>>423
あ、これはあくまで漏れの意見なので、
最終的にふしあなさんの数で決めたいと思ってます。
次スレまでにはまだ時間もあることですし、他の人の意見も聞きたいです。


とりあえず、>>2-7に関しては、これ以上問題なさそうですね

>>424
そうですね。いずれにせよ、このスレではののしりあいは禁止・退場（無理だが）くらいの勢いで望みたいですな。

テンプレに
「自分の使用機種を尋ねられたらちゃんと答え
持ってない場合は持ってない旨伝えること」
を入れるってのはどう？

ある意見を言った人が実際どの機種を使っているのかって
けっこう参考になると思うんだけど。

>>424
>>398の意見ももっともだと思うから、ふしあなは意味ないと思う。

どうもRAMユーザーとRAM以外ユーザーって話が食い違うんだよな
実際のハードウェアと一緒で、互換性ないって感じだな（ｗ
マルチ（RAM）ドライブ比較スレと、RAM以外ドライブ比較スレの2本立て
でいくしかないように思う。つーかMOとかのバックアップデバイスはよく考えたら
板違い。ハードウェア板に逝け！

テンプレの規格比較まとめ部で住人が揉めてるんなら、
前スレのリンクだけにしちゃったら？
比較じゃなくて論争スレになってるなら、無理に結論を出そうと
しなくても良いと思うけど…

RAMに将来はないね。

RAM死亡の発言をヒステリックに否定する馬鹿な発言は全て販売会社社員の仕業だと
思っていいかと。

>>428
この板のローカルルールをよく読もう

>>430
ここは「自治スレッド」です
その話は本スレでおながいします

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

>>429
賛成です。無理に結論をまとめる必要ありません。リンクだけでもかまいませんね。
2本立てでもいいと思います。

>>429
テンプレが無いとコピペの嵐になるんですよ
この辺も過去の経験から出来上がったものです

>>434
今の現状でもコピペの嵐になっている。現在のテンプレが原因なのは
明白だよ。だったらテンプレなしでいいんではないか。無用な嵐を
わざわざよぶこともあるまい。

Qがいなくなれば
問題の90%は解決なのにな

なんでもQとか出してきて、そのせいにするな
お前がいなけりゃ100%解決しそうだぞ

>>435
比較総合スレッドなので、いちおう案内的な意味としてのテンプレも合ったほうがいいと思います
そして、テンプレがないと双方のコピペが酷くなります。（テンプレの無い乱立スレで実証済み）
少なくとも住人の大多数としての意見を纏めれば、コピペをするのはごく一部となり被害を抑えられます。

それに、コピペで荒らせばテンプレがなくなるという前例も作りかねませんし。

>>438
よくわからん理屈をこねてるが、テンプレがまとまらないのだからテンプレなしでいいと思う。
RAM好きとRAMなんか購買対象にならない住人がいることは事実なのだから、まとめる
必要はない。どちらが多数派からドライブの売り上げをみれば一目瞭然だがね。
RAM好きはRAM好き同士で、RAM不要派はそれ同士でスレ立てればいいと思う。
つーかRAMスレなんて乱立してるじゃねーか同じドライブで外付けか内蔵でちがうスレ
があるだろう？それらを1つにまとめることを先にやれ！

＃まず、双方ともここでの攻撃はやめような。あくまで冷静に。

正直、＿|￣|Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 を召還して意見を聞いてみたいと思うのだけど。
彼は確か＋ユーザーだよな。参考として彼がどう思ってるのかを聴いてみたい。

>>437
別に「なんでも」じゃないよ。
荒れのほとんどはQが原因。

一度比較総合スレ27くらいの時、まともに整備されていなかったテンプレを
みんなで考え、まともにしたらスレ乱立が沈静化したという前例がある。
しかし続くうちにスレ立てた人が変更したり、入り込んだｺﾋﾟﾍﾟがいつのまにか
テンプレになったりしてだんだん偏ってきてると思う。

Qはテンプレの気に入らない所があるとそれを（ｺﾋﾟﾍﾟでだが）指摘しまくり、
それでも変更がないと勝手に乱立を始める。

俺はテンプレ変更で解決できると思う。

>>439
あなたの意見は「テンプレなし」ですね
後々、ふしあなさんで最終的に多数決で決めたいと思いますのでしばしお待ちください。

＞つーかRAMスレなんて乱立してるじゃねーか同じドライブで外付けか内蔵でちがうスレ
＞があるだろう？それらを1つにまとめることを先にやれ！
それは、該当スレにおっしゃってくださいませんか？
そして、乱立と思うのならご自分で削除依頼をすればよろしいかと
今は、書き込み型DVD比較総合スレッドのテンプレについて話し合ってます。



それでは、テンプレが必要と思う人たちでテンプレを組み立てていきたいと思います

>>405>>424
だからよー

【>Dual（±R/RW）：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているので価格がやや高いのが難点。国内でも人気上昇の気配。

>用途がダブるので価格は若干高め

だからたぶってても
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いだろーが

>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>>355-356
>ここは-RWでも可能なので、いらないかと

一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート】

これらについては無視かよ、RAM厨よ!

>>432
勝手にRAM厨ネタスレを本スレというな、RAM厨
本スレは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/
だ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>用途がダブるので価格は若干高め

だからたぶってても
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いだろーが

>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>>355-356
>ここは-RWでも可能なので、いらないかと

一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。

を

#±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。。最近は国内でも人気上昇の気配。

に変更して

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8
を削除

>>443=ID:8HtxTW7L=RAM厨

166 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 16:12 ID:8HtxTW7L
>>165
自治スレでの議論の結果

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/l50

が本スレと決定しました
申し訳ないが削除を円滑に行うためにも以後の書き込みは上記スレでやってくれ

まだ決まってないのに勝手にRAM厨の電波ネタスレを本スレにするなよ(藁

【警　　　　　　　　　　　　　　　　告】


ID:8HtxTW7LはRAM厨です

>>444
-R/-RWとデュアルを比較してデュアルが安いのですか？
比較対象はマルチではなく-R/-RWです。

RAMの信頼性はメディアを発売してるHPに記載されている。
数値的なデータが欲しければ、メーカーに依頼してください。

>>446
>315-330で決定
自作自演防止のためfushianasanは必須

>>444
＞一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート
ソースは？

>>448
>比較対象はマルチではなく-R/-RWです。

それでもデュアルが一番安い罠
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

>RAMの信頼性はメディアを発売してるHPに記載されている。
数値的なデータが欲しければ、メーカーに依頼してください。

つまり具体的iに証明できる数値的なソースは無いと

>>448
>315-330で決定

>>323
323 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/01 23:01 ID:Yi/F0+fc
>>315
勝手にしきるな！ｗ
fusianasanで書くってだれが決めたんだ？
ここには他人の書き込みのIPを追跡して執拗にスレにはる
ストーカーのような基地外RAM信者がいるみたいだが、そんな
薄気味悪い連中がいるなか、だれがアドレスをさらせるんだ？
片方の団体の規格に肩入れするテンプレのスレは本スレとは認めない。
中立のスレが今後もたつだろうね。
>>332
332 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 06:08 ID:ozZ5Iq+m
>>330

３３１
に書いたような嘘のテンプレを使ってるスレ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

なんか本スレと認められない。

なあ、ID:Jv2pOT7Aよ。
少なくともここではもう少し冷静に発言しようや。
君が何を好きでも、どの規格を好きでも好きにしてくれ。それは個人の自由だ。
しかし、誰かを不幸にするような発言しかできないのなら、やめてくれ。
別にどっちの規格が勝利するか、なんていうのはユーザーが争うことじゃない。
それぞれにいいところと悪いところがあって（機能・価格・セールスといった面で）それを選んでいって
どうなったかっていう結果に過ぎないんだ。
俺の勘違いじゃなきゃ君が「RAM脂肪」とか書いてるやつだろ？もうこういうのは終わりにしようや。
もちろん、規格の仕様上の欠点や使っていく上での不具合などの情報交換は重要だ。
ただ、意味のない攻撃を繰り返すだけの時間は無駄だろ？やめにしたくないか？
それとも君は不幸の歴史をまた繰り返すのか？そうならば仕方ない。同じ不幸な時間が繰り返されるだけだ。
よく考えて答えをしてくれ。思いつきの回答や感情論はいらない。真摯な回答を望む。

こいつどっかに追い出してくんない？→　ID:8HtxTW7L

もううざすぎ、早く回線斬って首吊って市ね！

>>449
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
http://www.ulead.co.jp/dmw/compatibility.htm

>>453
禿げ同!

>>453、>>455
fushianasanすればみんな納得するんだよ
今の段階では自作自演としか思われてない

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/166-167
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/177
177 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/02 18:28 ID:cVfU2LHV
>>166-167
近年まれにみる見事にばればれの自作自演だな〜（藁
猿にもできる自演術って感じか（ｗ

>>455
何故に自治スレで規格争いをしているのか。

>>458
RAM厨がいるから

>>450
-R/-RWよりデュアルが安いはず無いだろ
そのページ見ても一番安いのは-R/-RW（ASUS/DRW-0402P）19499円となってるんだが

間違えた。(苦笑
で、頑なにfusianasanを拒否するのは特別な理由があるのかな？
どうって事なかろうに。

>>460
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=201550010000000&jan_code=4957180042558

テンプレなし、無理に結果を出す必要なし。なんならRAMとRAM以外の2つのスレで
いくって感じでいいんじゃないのか？もともとRAM厨の主張じゃDVDドライブと用途が
違うってことだしな。

>459
ごちゃごちゃ言ってねーでfusianasanやれやボケ

>>463
>RAM厨の主張じゃDVDドライブと用途が
違うってことだしな。

となると、ここはCD-R,DVD板だからRAMは板違いになるな

>>459
>>452を読んではくれないのか？まだ繰り返すようなら、いい加減にしてくれ。
荒らしとして報告するぞ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

1.テンプレあり
2.テンプレなし

>>463
分ける分けないは、かんけーねーだろボケ
分けきゃ勝手に分けて重複で削除されてしまえ

>>465
＞となると、ここはCD-R,DVD板だからRAMは板違いになるな

理由は？あまりに短絡的過ぎるよ。

>>466
同じことをRAM厨にも言えやw

>>468
禿げ同!

あぁ、リロードめんどくせぇ。古いキャッシュばっかり拾いやがる。
Proxy外すか。
>>468
ID:Jv2pOT7Aについては、どう思うか？

すいません、予想通り荒れてきたのでfusianasaｎ以外の意見は
削除依頼を出してスルーという事でよろしいでしょうか？
まともに話す気もないようですし


書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
上記スレに関係しない自治に関する事は別ですが

>>471
冷静に回答してくれとかいたのが読めなかったのか？

それでは、ID:Jv2pOT7Aを攻撃している皆さんも冷静になって下さい。
同じような書き込みをしていては君たちも荒らしと変わりません。
もし規格争いをするのならそれはスレに戻ってやってください。

そして改めてID:Jv2pOT7Aにいいます。君がなお、このような態度をとるなら
俺は君を荒らしとみなすよ。最後のチャンスだと思ってよく考えてくれ。

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

とりあえず俺も出しましょう。plalaで重なるので紛らわしいのでイヤだったのだけど。

>>475
アホか

規格の部分のテンプレについて今ここで議論してるんだから規格の話がでてるのと当然だろーがw

スマン、失敗した・・・ｗ

でてるのと>出てるのは

>>478
そのような言葉遣いをやめなさいというのがわからないのですか？
本当に荒らしとして見なしますがいいのですね？

そして、規格のテンプレを検討するのに規格の争いなど無用です。コピペも無用です。RAM厨などという言葉も無用です。
規格に関する表現を話し合うのはよろしいと思うが規格間の「争い」がどうして必要だ？どうして落ち着いて文面を読めと書いているのに読めない？議論したいならもう少し冷静にしなさい。

>>481
>規格のテンプレを検討するのに規格の争いなど無用です。

RAM信者が
>>445
に挙げた様な嘘の部分を訂正しようとしないからってのが理解出来てないみたいだね、君は

>>482
理解できていないのは君の方です。誤りだと思うなら、誤りであること示すだけでよい。
間に入るRAM厨とかRAM信者いう言葉は全く不要である。その程度のことが理解できないのか？

そして誤りを訂正するのに何故、規格の争いが必要だ？普通に説明くらい出来ないのか？いい加減にしなさい。

コンパクトにまとめて、これでどうじゃろうか？


ドライブ選択ワンポイントアドバイス
----------------現行機--------------------
-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
----------------旧世代--------------------
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。

>>481
他人の話に耳を貸す気のない彼に何を言っても無駄なようです。
彼以外の人とだけで話を進めませんか？

>>484
一応リコーを考慮して、現行・旧世代の壁は外した方がよくないかな？

>>485
本当はそうしたいと思うけど、ここで一度はけりをつけたい。
そしてどうするかは本人によく考えて答えを出してもらう。
残念ながら、今は考えているように見えないけど。

>>486
現行、旧世代は思いつきで入れただけです
＜どっちでもいいらしい

R/RW：コストパフォーマンス重視の方に。安くてそれなりに使えるが、。
+R/+RW：将来性が低い・信頼性も低めという点はあるが、ROM化が必要な場合は+RW/R単体　ドライブを選ぶ意味もある。将来性がないため、このスレではお勧めしていない。
RAM/R：RAMが必須でRも少し、という人向け。市場はマルチに移行しているので現在は
　入手困難だが、そのぶんとても安い。

マルチ(R/RW/RAM,CD-R/RW)：信頼性重視の方や、RAMレコーダーとの連携重視の方に。
　殻(=カートリッジ)の有無はお好みで。
デュアル(R/RW,+R/+RW)：信頼性よりもリライト速度重視の方に。+VRを使うために+RWの
　読み書きが必要な場合、あるいは社用・データ交換などで+RWを使う必要がある人は
　このドライブを。パイオニアはこの路線に鞍替えの様子。

Multi+(マルチに加えて+R/+RW)：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。ブームの予感？

ミスった

R/RW：コストパフォーマンス重視の方に。安くてそれなりに使えるが、現在はマルチや
　デュアルに移行しつつあるため手に入りづらくなっている。

>>488
>デュアル(R/RW,+R/+RW)：信頼性よりもリライト速度重視の方に。+VRを使うために+RWの
　読み書きが必要な場合、あるいは社用・データ交換などで+RWを使う必要がある人は
　このドライブを。パイオニアはこの路線に鞍替えの様子。

>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>あるいは社用・データ交換などで+RWを使う必要がある人は

なんでこんな事をいちいち書く必要がある?


##±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。

-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。

シンプルにこんなもんじゃないかな？

>>488それだとまた荒れるｗ

>>490
RAMは書き込み時には必ずベリファイ(確認)を行っており、エラーが発生した場合は、
代わりに予め用意してある「交替領域」にデータを書き込む。
大きな傷が付いたりして破損した領域も、HDDのようにディスクに記録されエラーが
累積することはない。
これらの処理はハードウェアレベルで行われるため、OSやソフトは一切考える必要がない。
また、ベリファイレスでも記録中にアドレスエラーや制御エラーの検出が行える。

>>491
>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>>492
で、それを証明出来る数値的データとかはあるの?

>>493
ソースならDVD-RAMとDVD-Rと+RWの規格仕様書読めば？
検索したっていいけど。

>>493はいな。
-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
±R/RW：リライト速度重視の方に。 ±相手によって使い分ける方に。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。 RAMの高い信頼性を望む方に。

＋にネガティブにみえる書き込みはやめてRAMはより信頼性が高い、という点だけを示せばいいのでは？

>>491
-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
±R/RW：+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。リライト速度重視の方に。
Multi：RAMレコとの連携重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。

>>493
具体的な数値に関してはメーカーに聞いてください
もし、嘘で根拠の無い事ならなら誇大広告となりますので、信頼に値します

以後fusianasan以外の質問はスルーします

>>495
企画書に比較数値が書いてあるんならそれを書いてくれ

>>494
仕様に数値的データもないでしょ。他（±R/RW）に付いてない機能の話なんだから。
ちなみに代替領域は100MBほどあるから信頼性の高さでは一番と思っていいのでは？
そこまで否定されると話が進まない気がするんだけど、まだ問題でも？

>>498
>嘘で根拠の無い事ならなら誇大広告となりますので、信頼に値します

つまり万人が信頼出来るソースは無いってことだな

>>494
数値データとかこの世に存在しないから聞いても永遠にでてこないと思う。
ようは眉唾

>>497
＞+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる

それを書きだすと、RAMは「ソフトなしで書き込み可能」「追っかけ再生」
とかいろいろ書かなきゃならなくなるだろ

>>502
じゃあ+Rのよりどころ、+VRで互換性を保ったまま編集保存　というのも
数値で出してくれよ。

「ある・ない」の問題が数値で表せないことくらい分からないか？

>他（±R/RW）に付いてない機能の話なんだから。

それじゃ、比較以前の話じゃん。全く意味無し。

>信頼性の高さでは一番と思っていいのでは？

最後の「?」の意味は?

それより、このプララのRAM厨って家庭内LANにて自作自演を行ってるのかｗ

少し修正しました

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。

>>504


http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

DVD-VRは実質互換性０

>>506
plalaはDHCPサーバーによりグローバルIPアドレを１つ割り当てるのでそれは無理
1アカウントで2回線使用は契約解除。

２回線使えば可能だと思うが、自作自演のために電話料金2倍、プロバイダ2倍払うやつはいない

DVD-VRは実質互換性０>DVD-VRは民生機では実質互換性０

実は2chの掲示板群の中に、総合的にDVD規格について語るスレを立てる場所が無いのでは？

PC系で板でははAV系の内容を書き込むと邪魔にされるし、
AV系の板ではPC系の内容を書き込むと邪魔にされるし、
DVD-RAMに関してはFD、MOと同じように扱える事が仇となって
PC系の中でもハード板・CD-R・DVD板のどちらからも邪魔扱いする人がいるし。

>>505
>>他（±R/RW）に付いてない機能の話なんだから。
>それじゃ、比較以前の話じゃん。全く意味無し。
じゃ、あれか？家の鍵を錠前破りされにくい方のやつにかえるってのがあるがあれも意味無しか？
RAMは代替セクターを多めにとったり、ドライブ側にベリファイ機能を持たしているのは全て無駄だというのか？
ないものとあるものの話なのに比較できないってのはどういうことですか？数値で言うと一方が0であるということに過ぎないのだが。
そして何より、何故一方の規格をそのように引っ張る発言しかできないのですか？
>>信頼性の高さでは一番と思っていいのでは？
>最後の「?」の意味は?
「?」は問いかけです。そんなに特別な使い方もしていませんが。一方的に証明して終わるわけにもいかないだろうし、
あなたや他の人に対して問いかけているのですよ。

>>506
あほかい。そんなに心配ならplalaに照会でもとってみろよ。全然違うところだから。
traceしたら途中の経路違うことくらいすぐわかるだろうが。
しかも家庭内LANならIDは同じだし、俺はさっきからどちらかに不利になるような発言をしてるか？
IDも出せないようなやつに言われたくない。
>>507
そんなもんかと。

>>511
一人を除いてAV系の話題も許容されてたんですよ

この板のローカルルールも、そいつがRAMを板違いと
しつこく荒らしまくったおかげで、変更になりました
このスレの最初の方はその話題が出てるかと

>>512
?じゃ、あれか？家の鍵を錠前破りされにくい方のやつにかえるってのがあるがあれも意味無しか？

それも物理的に破りにくいと数値的に証明されていれば意味はある。

>RAMは代替セクターを多めにとったり、ドライブ側にベリファイ機能を持たしているのは全て無駄だというのか？

それはあくまで理論であって結果ではない。結果は比較数値のみで証明可能。

>「?」は問いかけです。

つまり、100%自分が正しいという自信が無いわけだ。

>>513
>一人を除いてAV系の話題も許容されてたんですよ

嘘つくな
複数の人が容認してないだろーが

>>514
>それも物理的に破りにくいと数値的に証明されていれば意味はある。
違うよ。あれは安心感を売っているんだ。数値的に証明するって未然で不正だものなどカウントのしようがないだろう。
とりあえずそれを消して＋のパケットライトの不安定さを入れるか？（これは当該スレでも交わされている話題だし）
ただ無意味に足を引っ張り合うこともないかと思ってあえて入れていたいのだが。何度も言うが足を引っ張り合うことは
不毛なことだ。
>>「?」は問いかけです。
>つまり、100%自分が正しいという自信が無いわけだ。
ばかも休み休みいえ。話し合っているのだから相手に確認をとるのが当たり前だろう。そんな煽りしかできないなら出て行け。

>>509
漏れもグローバルIDだがHUB経由で２つのPCを繋いでるとそれぞれ別のIPになるけどな

>>515
>違うよ。あれは安心感を売っているんだ。数値的に証明するって未然で不正だものなどカウントのしようがないだろう。

じゃあ、君はよりも銀行の金庫の鍵より自転車の鍵の方が安心感があると

>>515
>違うよ。あれは安心感を売っているんだ。数値的に証明するって未然で不正だものなどカウントのしようがないだろう。

じゃあ、君はよりも銀行の金庫の鍵より自転車の鍵の方が安心感があると売ってたら信じるんだな

君はよりも銀行>君は銀行

>>518
その辺にしとけ
論理的にはあんたの勝ちだよ

>>520
じゃ、dualの
>信頼性よりも
という部分は削除でいいね。

>>518
>じゃあ、君はよりも銀行の金庫の鍵より自転車の鍵の方が安心感があると売ってたら信じるんだな
どうしてそうなる？どっちが複雑そうに見えるかなんて一目瞭然だろ。
しかも機能があるのかないのか、ってはなしだよ？いい加減にしろよ、そんなへりくつ。

>>521
そんな部分はとっくに削除してるだろ･･･だからよく読んで答えろ、ってかいてるのに。

>>516
オウンゴールしたの、気付いてる？

>>514
定性的な問題、ＸＸが「ある/ない」の話なんだし、
数値で出せる人はいないと思うね。
数値で出せないからといって納得してない人は
あなた以外にこのスレにいるのかな？

まずfusianasanしましょうよ。

525
や、失敗。

あと、うちは家庭内LAN使ってるけど、IPは一つだよ。
ヤフー以外はたいていそうだと思うけどな。

話はそれるが、まじめな話、せめてルーターくらい入れないと直接ハブは危険だと思うのだが･･･。
気をつけないと一気にやられそうだ。

でさー、ふしあなして民間プロバのIPさらしてるのはいいが、こいつらが
DVDメーカー関係者でないって証拠は無い罠。
そこまで証明できるんなら意味もあるんだけどね。
脂肪脂肪ってかかれて関係社員２CHに動員してるどこやらの規格ってまじ
やばいのかな〜

+VRは、+RWじゃなくても使える。+RWの利点にいれるな。
レトリックで使っている？に反応するな。
メーカーの言っていることを鵜呑みにするな。


…すまんfusianasanはできぬ(藁

>>529
どこまで疑ったら気が済むんだよ？
そんな暇な企業がどこにあるんだ･･･。しかも脂肪脂肪言われてる方が少なくとも国内では売れてるし･･･。

>>531
そうだね。おまえらみたいなｱﾌｫがいち早くひっかかって
もろとも脂肪だな（ワラ

>>531
え？何が？何に比べてどれくらい売れてるの？

>>532
煽りですね。じゃ、無視しますのでどこかに行ってください。
あなたのような方にアホ呼ばわりされる覚えはありませんので。

fusianasanできないんだし、相手にしない方がいいよ

>>534　 ID:DThx33Ol
おまえ一日中2CHに張り付いて、RAM嫌い消費者のストーカー行為か？
そんなｷｼｮｲ無職おやじのいうことを誰が信用するんだ？

ふしあなできない奴は全部（俺も含めて）無視してテンプレ決めちゃってください。

これなら問題ないようだから、これでいきましょうや

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。

>>538
概ね賛成です。で、アドバイスに「ドライブによっては実際に読み書きできるものをファームで読み
書き出来なくしているものもあるので注意」とかあったらもっと良いと思う。

>>538
それで良いです。

>>538
一応、指摘点は満たしたし、十分じゃないでしょうか。

ん？RAM基地外のオナニーおわったのか？
すっきりしたか？もう2度とあばれるんじゃないぞ（ﾜﾗ

とりあえず、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/648
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/680
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/682
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/686
で荒らし報告、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/210-212
で荒らしの削除依頼をしました。

DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と
ソニー･フィリプスを中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。

この時、コンピュータメーカーの要請などにより調停が行われ、
SD陣営の方式を軸にMMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。

書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。
この時、特にDOS/Windows系統のFATファイルシステムでは
ディスクの特定領域に対する書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
DVD-RAMはその後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。

一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用途としてDVD-R(3.95GB)を
提案し規格化されていたが、これの延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-Rと同じ波長635nmのレーザを用いようとしたが、このレーザの量産が難航
やむなく650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くこれを否定し、採決で反対したが、
IBMの賛成票によりDVD-RWは一票差でDVD規格に組み込まれる。

後にDVD-Rの4.7GB対応が行われ、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用途のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途のDVD-R for General 2.0に分裂した。

MMCD陣営はその後DVDアライアンスを結成、リコーからDVD+RWドライブが発売される。
その後さらにDVD+Rを発表、発売済みのDVD+RWドライブもファームウェア更新で
+R/+RWドライブになると発表したものの、これは後に撤回されている。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いはトラッキング方式とメディアのウォブルの周期
ぐらいである為、両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

忘れてた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048141020/783
これもマルチポストと言うことで削除依頼。

詳細情報↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/pc.html

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。
これがDVD-Multiの始まりである。

なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/-RAM/-R/-RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVDアライアンスの規格にも対応したドライブが
既に登場している。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても
使われる事がある)

概略は>>544,545,548で良い?

>>549
ああ、うん。よく書けてるね。いいと思う。

＃一応誤解が発生しないように先に書いておくけど「勝手連」というのは悪い意味の言葉じゃないのでご注意を。

>>549
細かいことを言うと、「DVDアライアンス」ではなく、「+RWアライアンス」ですよね？

DVD-ROM/-RAM/-R/-RWは、DVD-ROM/RAM/R/RWが正しいよな。
CDだってCD-R/-RWとは書かないんだから。　紛らわしくもないし

勝手連のプライベート規格であおってるつもりか？

RAM系企業はCD規格を作ったソニー・フィリップスをCDフォーラム（DVDフォーラム）から
追い出したわけだな。RAM系企業の中心に東芝をもってきてるのもなにか胡散臭い、後ろで
手をひいてたのは松下だし、RAMはPD2だしな。こういう企業フォーラムで規格をつくるとろくでも
ないものがでてくることがあるんだが、まさにフォーラムで採用された書き換え規格がこのケースだ。
なぜならフォーラムで決議するときに多数決になるのだが、ソニーも松下も１票どうしなわけだ。
これだけテクノロジーイメージや開発力でぶっちぎりに有力なソニーの票も１、その他も
１なわけだ。こんなプロセスでいいものが出てくるわけがない。私利誘導にばかり腐心しているフォーラム
に見切りをつけて技術優先で＋規格を出したソニーの選択はだれも非難できないだろう。

LDに対してVHDをもってくるようなメーカーがDVDの盟主と名乗ってもだれも同意しない

どうでも良いけど、DVD-RAMが今の方式になったのはソニーが結構関わってたような気がするんだが・・
ランドウォブル記録とか、その辺。

>>554
そう。
松下・東芝方式とソニー・フィリップス方式でもめたんだが、
らちがあかないので、結局日立方式を組み入れてお茶を濁した。

で、ソニーは最終的にSD陣営に歩み寄り、
符号化技術に自社の特許を採用させることで特許収入を得る事になった。

まぁ、ID:flQg/4FYみたいなバカは全く理解できてないけどな。
RAM＝PD2とか寝ぼけたこと言ってるし（ｗ

>>555
因みに、PDとDVD-RAMの共通点って、相変化記録方式と言うことと、殻がある（RAMは必須では
ないが）と言うことぐらいじゃない？

そのうちブルーレイで統一されるからいいじゃないか、どちらでも
RAM陣営、RW陣営と書き換えも現実に２つあるんだし、総合スレも２つ
あってもいいと思う。無理にまとめようとしてもまとまるものでもない。
ブルーレイでソニー松下仲良くやってるんだろ？
晴れて統一規格の製品が世のスタンダードになってからスレも統一スレｗ
それまでは自分の気に入った規格でわいわいやっとけ。

こいつ>>555はただの馬鹿。消費者を馬鹿よばわりしても、企業イメージ
悪くして買ってもらえなくなって困るのは馬鹿当人。
そういや、東芝の会長が、どっかの県知事おこらして取引停止くらってたね。
上があれじゃ会社自体も推し量られるってもんだ。

>>557
それならそもそも個別のスレだけでいいような気がするんだが･･･。

あと東芝と鳥取県知事の問題は取引停止じゃないよ。随契での東芝指名をしないって公言しただけ。
それがこのスレと何か関係あるの？PD2とか書いてるやつの方がイメージ悪くしてそうだけどね。

>>557
> そのうちブルーレイで統一されるからいいじゃないか
はぁ？ AODは？
PC用ブルーレイドライブの発表なんてあったっけ？
ここはCD-R板なんだけど。

アフォは引っ込んでろ。

>>558
荒らしは放置

お前らここは自治スレなんだから
規格に関する議論は総合スレででもしてくれ。

>>559
そのうちあるだろ！タコ
おまえがひっこんでろ！ｳﾞｫｹ

ところで、うんこメディアの宣伝野郎に対してはどうする。
にんまり笑って削除要請だけで十分か?

ボッケーボボボ

>>563
あれはしつこいよねぇ。
誰かさんみたいに他人の言うことに耳を貸してくれないなら
黙って削除要請しかないかも。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056350106/213-214
これ？
放置でいいんじゃないかな。

宣伝目的リンクの書き込みやコピペなら問答無用で削除対象でしょ？黙って削除依頼。
ホスト晒すのが嫌ならここで報告してもらえれば削除依頼出します。勿論、妥当性があれば
ですが。

>>547これも宣伝かな？

>>558 同意

単独の規格ｽﾚはあるのだから総合ｽﾚを二つ作っても意味なし。
さらに、両規格とも持っている者も少なくなかろう。
売れ行きがどうのは関係ない。
ましてや全部の規格が入っている製品も出ることだし。

ﾕｰｻﾞｰがいて、ﾒｰｶｰｻﾎﾟｰﾄがある限り、総合ｽﾚで取り扱うべきだと思う。

>538 >544 >545 >548

↑文句ありません。同意します。



ちなみにｿﾆｰは現在もDVDﾌｫｰﾗﾑの一員で在り続けているわけだが ｗ
DVDﾌｫｰﾗﾑの-RWやRAMが売れればｿﾆｰにもﾗｲｾﾝｽ料が入るわけだが ｗ

>>569
>ﾕｰｻﾞｰがいて、ﾒｰｶｰｻﾎﾟｰﾄがある限り、総合ｽﾚで取り扱うべきだと思う。

さすが基地外の書くことは意味がわからん(ﾟдﾟ)

>>570
煽り豚か？

>>562
> >>559
> そのうちあるだろ！タコ
> おまえがひっこんでろ！ｳﾞｫｹ

ないと思うよ。
よっぽどAODに押されない限りは。
無知丸出しで煽るのは馬鹿っぽいよ。

何でおまえらこんなに必死なの？

おまえら、楽しみで2chにきてるんだろ？
金も貰わずにこんな煽りあいして楽しいか？
て有価、DVDの規格なんて自分で決めりゃいいし。
まぁ、ﾌｼｱﾅまでして必死なボランティアさんたちは精々頑張ってね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/
ここなんかすごいよ

削除されそうもない煽りさえ、必死で削除依頼してる（ｗ

>>573
二文字目を縦かい？

暇な奴らが羨ましいよ(　´ー｀)y−~~

>>573
おまえが必死じゃん
一人で（藁

>>577
そのまま返してあげよう(　´ー｀)y−~~
必死の意味を調べなさい。

反対してるのが一人なのは書き込んでる本人がよくわかってるんだよね
ま、がんばってくれ

>>579
その通り、キミ1人だけ。(　´ー｀)y−~~

>>579
ふしあなできないもんね
一人ってバレるから

あう、>580だよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/721
でID:AvUR02OMによる自治スレ荒らしの報告と、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/214
で削除依頼をしました。


以降、荒らしは完全放置でお願いします。

荒らしと意見の違いも分からないとか？
まぁ、消防でもない限りそれは無いと思うがあまりの図星さに顔を真っ赤にして
荒らし呼ばわりせな気が済まないのが良く分かるなｗ
なんと、俺を荒らしだと思ってるなら放置さえしない。
VnHeIbt5は２ちゃん初心者決定だな。
半年とは言わないので一週間でいいからROMしなさい。ｗ

一番の基地外はこいつ　eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp　なんだな
こいつが自治スレ嵐の張本人だよｗ

>584-585
fusianasan出来ないあんたらに説得力ないよ
自作自演って言ってるようなもんだからな

テンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>558　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538

「VnHeIbt5は２ちゃん初心者決定だな。」と言うからには
ID:AvUR02OMは２ちゃん上級者と言うことになるのだろうか。
そしてそれは誇りに思うようなことなのだろうか。

一段落して、PCの電源入れてみたが
ロクな書き込みが無いな
>>588
もしかして、「上級者」と「初級者」の二つしか存在しないと思ってるのか？

＞そしてそれは誇りに思うようなことなのだろうか。
独り言は夢・独り言板に逝って下さい。
問いかけなら、ちゃんと疑問形を使ってね。

すいません、教えて下さい。
DVD+R/RWドライブをノートPCに外付けしています。
アーティストのライブを収めたDVDを良く見かけますが、
DVDなら全てのDVD+R/RWドライブで読み取れるでしょうか？
このDVDはこのDVDドライブじゃないと読み取れないとか
あります？DVDを買って見れないんじゃ悲しいので…

PCのスペック
Win98,192MB,366Mhz

まずはこのRAM猿　eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp　をアク禁にすることが
最初かな。ほうぼうの板荒らして迷惑だよ。

どのDVDドライブでも読み込めるけど、
見れるかどうかはアプリケーションとビデオカード次第。
付属ソフト、OS、ノートPCのメーカー名、機種名、型番等自分の環境を
書いてから質問しなおした方が、きちんと回答が返ってくるかと思います


そして次回からその手の質問は
DVDのくだらねえ質問はここでしろスレ 13枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056275902/
のスレッドか機種別スレッドでどうぞ

>>591
よくわからないので根拠をさらしてください。
それで納得すれば、削除以来にまずはまわしましょう。
もしくは自分で荒らし報告してください、ここでつぶやいても何もありません。

>>585
>>591

まず削除要請をしてください。
IPを晒す事も出来ないで個人叩き行為を繰り返すのなら
ただの荒らしとみなして削除要請しますよ。

>>594
このスレみりゃわかるだろう！

cdr：CD-R,DVD［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/

自分に都合の悪い内容は全部荒らしか？ｗ
まじ精神病院で診察受けたほうがいいいぞお前ｗ

自分に都合の悪い内容は全部荒らしか？ｗ
まじ精神病院で診察受けたほうがいいいぞお前ｗ

>>530
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/12/nj00_ulead.html
発売元のユーリードシステムズでは、DVD-RWメディアへのDVD+RW VRを使用した記録は、PC上での再生のみ正式サポート扱いで、DVDプレーヤーでの再生は、現状では非サポート扱いにしている。

>>591
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hGiuvfn5d10J:www.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gate%3Fmesh.ad.jp+%22mesh.ad.jp%22&hl=ja&ie=UTF-8

＞＞598
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?starcat.ne.jp

また基地外RAM厨が粘着ストーカー荒らしスレをたてたぞw
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/

>>587
>>551を追加

>>1 　 →　　自治スレ>>359
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>551, >>558　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538

RAM厨の荒らしを通報しますた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/732-733

さらに追加
>>8　→　自治スレ>>426

>>600
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/242
でのお前のカキコの方が粘着ストーカーじゃねーのか？
しかも“死ね”とか暴言はいてるし。

>>1 　 →　　自治スレ>>372
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>551, >>558　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538

訂正

>>1 　 →　　自治スレ>>372
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538

>>602
なんで削除整理板で報告しないの？

すまん、なんか番号間違えてた

テンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>548　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま

これでよろしいですね
>>7　　→　　自治スレ>>538

妙な所に1行入ったので
再度テンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一般的諸注意）
>>2 　 →　　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（各企画の解説）
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>558　　（2つに纏める） 　（歴史的流れ）
>>5-6　→　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビデオフォーマットについて）
>>7　　→　　自治スレ>>538 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドライブ選択のアドバイス）


あとは、テンプレ有り無しをfusianasanで投票して決めましょう

>>608
いや、DVDアライアンスは間違いだから。ホントに。　正しくは+RWアライアンス

>>8　→　自治スレ>>426

>>1 　 →　　自治スレ>>378
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538

>>610
これでよろしいでしょうかね？
さらにテンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一般的諸注意）
>>2 　 →　　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（各企画の解説）
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>548、>>551の修正（2つに纏める） 　（歴史的流れ）
>>5-6　→　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビデオフォーマットについて）
>>7　　→　　自治スレ>>538 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドライブ選択のアドバイス）


連続投稿規制で>>2-7までに纏めた方がいいので、>>3-4を上記のようにしました
あとは、テンプレ有り無しをfusianasanで投票して決めましょう

>>426は却下ですか

>>545
>発売済みのDVD+RWドライブもファームウェア更新で
+R/+RWドライブになると発表したものの、これは後に撤回されている。

MMCD陣営では無く特定メーカーの事なので削除。

>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

現在ではπもDVDとして＋を採用している。「勝手連」「プライベート規格という言葉でDVDアライアンスを貶めているので削除。

>>613
はい、よかです。あとはホストさらしてる人の投票で決定ってとこﾃﾞｨｽｶ

>>613
まとめご苦労様です。
ふと思ったのだけど無用の混乱を避けるために
「歴史はあくまで歴史であり、性能などの優劣を語るものではない。」
ってかんじの一文を入れたらどうだろ？
本来こんなものいらないはずだけど、あった方がすっきりするんじゃない？

>>610
どこから「+RWアライアンス」なんて造語が湧いてきたんだよw

>>611
>>7に自治スレ426も纏めるという方向で

>>612
それはテンプレ2として、投票しろってことですね


投票内容は
１．テンプレなし
２．テンプレあり>>613　（>>1が>>359バージョン）
３．テンプレあり>>612　（>>1が378バージョン）
fusianasanは無効という事で行きます

>>615
勝手連という言葉は、基本的に貶めるものではありません。
普通は自称するくらいのものです。嘘だと思うならぐぐってみれば？
で>>617の一文を入れることでどう？

>>613
以下の理由により却下


>>615
>>618

>>615
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
＞あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

πは+を採用したが+をDVDとはしていない。
DVDフォーラムが定めたロゴをつけられない以上、+RWアライアンスの
規格は「DVDではない」。
これはことばの定義なので変えようがない。

まあ二行目は削除してもいいか。
プライベート規格、というのは別に+RWを貶めてはいないな。実際そうなんだし

>>618
正式には「DVD+RWアライアンス」のようです。
指摘は結構だと思いますが、正式な情報提供もあわせてするべきでは？

>>620
わざわざ勝手連という言葉を入れる理由を述べよ

参考までにアライアンスの総本山は
http://www.dvdrw.com/
なので一度お参りをどうぞ＞みなさま

>>623
じゃ「DVD+RWアライアンス」にすればいいのでは
　

>>624
んー。勝手連というのが悪い言葉ではないというのがわからないの？
元々歴史を見ればわかるようにフォーラム規格に採用されなかったものを
一部のメーカーが自主的に発展させるべく組織されたのがアライアンスです。
こういうのを勝手連といいます。「身勝手」とは違います。
あくまで「自主的に」組織されたもののことを指します。
事実はねじ曲げることは出来ないと思いますが？それに歴史とものの性能は関係ないと断るわけですし。
むしろ、メーカーが自主的に標準以上のものを目指して組織したはず、と考えるならよいイメージなのでは？

>>626
言い出したのは俺じゃないので指摘されても困るけど、「DVD+RWアライアンス」にすることで異論ないでしょうか？>皆様

>>627
つか、
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BE%A1%BC%EA%CF%A2&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
●大辞林（国語辞典）内に該当する項目が見つかりませんでした。
キーワードや検索対象を変えてもう一度検索してください。


なんだが

国語辞典に載ってない「勝手連」なんて言葉は入れないほうがいいだろ

>>629
ＲＡＭ猿って基地外ばっかりなんだから、まともな議論しようとしても議論にならんしな。
勝手連なんて始めて聞くような言葉とかもちだしてくるしな。てめーら自身が、以前に
精神障害のつもりで言っていたらしい「造語症」とかいう精神異常なんだろ？

勝手連を
googleで検索してごらんよ

>>630
では「任意団体」とでもしますか？これも国語辞典には載ってませんが。
つか、国語辞典にそんなもんのってるわけないだろが。
それに文句をつけるなら代案をつけるくらいのマナーは守れませんか？
それでは荒らしですよ、いい加減。

>>633
だからその部分を削除すればいいだろーが

>>631
もう少し社会に出るかニュースでも見ましょう。現在では普通に用いられる言葉ですが。
先にも書いたようにぐぐってみればすぐにわかります。>>632の言うとおりです。
そもそもキチガイとか書いてしまう方が議論にならないことくらいわかりませんか？
修正要望箇所の妥当と思える部分は十分になおしてるでしょ。

>>615

>>631
ここにいる人間が造った言葉でもないのに
造語症はないだろうに。

>>634
そこまですると歴史的事実をねじ曲げる行為だと思いますが。どうしてもというなら代替案をきちんと書いてみてください。

>>636は「勝手連」をどういった意味でとらえているんですか？

>>628
>>544-545,548書いた人としては正式な用語があるならそれに変えてください。

>>545の中段はこんな風にすればいいのかな

MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWアライアンスはDVD+RWのライトワンスとしてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

>>545
>リコーからDVD+RWドライブが発売される。
その後さらにDVD+Rを発表、発売済みのDVD+RWドライブもファームウェア更新で
+R/+RWドライブになると発表したものの、これは後に撤回されている。

は削除。

>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

DVD+R/DVD+RWはDVD-R/-RW/RAMのDVDフォーラム規格に対してDVD+RWアライアンスという規格で呼ばれている。

>>640
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
（※別に性能の優劣などを語るものではないので注意。）

くらいつけたしておいたら？ここに

>>642
>DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

今までこれをネタにフォーラム、RAM信者が執拗に＋を叩いて荒らしてきた経緯があるので却下。

>>643
じゃあ、その一文を削除したらあなたはRAM信者や、RAM厨という言葉を使ったり、PDもどきであるとRAMを攻撃する発言はやめると考えてよいですか？

てか、規格の違いについてはhttp://www.maxell.co.jp/dvd_tech/index.htmlへのリンクを貼っておけばすむと思うが

＞RAM信者が執拗に＋を叩いて荒らしてきた経緯があるので却下。

RAM叩きばかりしている人がいるから
その仕返し的な感じでやられてるんじゃないの？

>>645
そこ今ざっと見たけど＋の話はちっとも出てこないけどいいの？

>>641
http://www.zdnet.co.jp/news/9905/31/dvd_rw.html
＞DVD Forumが規格化したものではないが，これに準拠したドライブは，
＞DVD-ROMを再生できることから「DVD＋ReWritable」（DVD+RW）の名称になった。

DVD+RW　の中の「DVD」は、DVDフォーラムのものなんだよ。

>>645
訂正

http://www.iodata.jp/promo/dvd/outline/index.htm
へのリンクだ

>>649
なんでドライブメーカーにリンクを貼るのか理解には苦しむが（しかも歴史はないし）
で、無為なRAM叩きはやめてくれるんですか？

>>650
つか、なんでいちいち歴史を貼る必要が有る?
AV板のS-VHSスレとかでもいちいち歴史なんか貼ってないのに。

>>649
中途半端すぎる。総合スレなんだし、ちゃんとまとめた文があってもいい。
ついでに言うと事実を隠蔽することは出来ない。

なんでS-VHSスレが出てくるんだ・・・

>>652
>事実を隠蔽

フォーラム、RAM信者は

#事実を都合良く歪曲

だがな

>>653
>つか、なんでいちいち歴史を貼る必要が有る?

>>651
S-VHSは歴史なんか書かなくても問題ないでしょう。
DVDはどうして＋とーがあるの？って基本的な疑問に答えるためにあった方がいいと思うのだけどどうだろ？

それよりもRAM叩きはやめてくれるんですか？

>>656
じゃ、デジカメの記録メディアもSDとかCFとかあるのでいちいち歴史を貼らなければならなくなる罠。

>>657
他がどうとか関係ない

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

>>658
そうやって誤魔化して逃げるなよw

>>657
名前が全く違うので混乱は生じません。それに板違いです。

で、どうしてRAM叩きをやめるかやめないかに関しては言及できないのですか。

>>659=フォーラム、RAM信者必死だなw

>>662
そういうことを書くのが荒らし行為です。これ以上そのような発言をするだけなら出て行ってください。
建設的な発言が出来るのなら引き続きどうぞ。

>>661
>つか、なんでいちいち歴史を貼る必要が有る?

に関しては言及できないのですか。

>>664
>>656に書いてあります。あなたはどうして読めないのですか？

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

>>661
DVDも＋、−、RAMと名前が違うんだが

結局、ｱﾗｲｱﾝｽに都合の悪い記述をするなという、勝手な論理。
その理由付けも屁理屈でしかない。

真面目に議論する気が無いなら去れ。ID:4MpQLe4c

真面目に議論する機会を与えている人の好意を、貴様の我が儘で
踏みにじっているのが分からないのか？
いい年して何してやがる。

>>660
誤魔化してない。
歴史に関わる問題はDVD特有のことなので
デジカメやビデオスレがどうとか関係ない。
それらにあわせる必要もない。

>>668
>ｱﾗｲｱﾝｽに都合の悪い記述をするなという、勝手な論理。

オウンゴールしたね。

自分でｱﾗｲｱﾝｽに都合の悪い記述をしてると認めたねw

>>659,666にまとめてみた。
時系列でまとめても良かったんだが、
それぞれの規格が出来ていく経過で行くことにしたよ。

>>667
頭は大丈夫ですか？同じ「DVD」と冠がついていて「＋」「−」でほとんど同じような規格があるのはおかしいと思わないのですか？
そもそもDVDという名称を作ったのはフォーラムです。ここまで理解できますね？
そのDVDフォーラムが策定した-R/RWに納得できなかった会社で作ったのが+規格です。しかもそれに「DVD」という名を冠して。
これが不幸の歴史の始まりだと思うのですが違いますか？ものの善し悪しは別にして市場に混乱を招くような結果を生み出したことには違いないでしょう。

>>672
DVD-videoと互換性の無いRAMも市場に混乱を招くような結果を生み出したことには違いない罠

>>670
無様だな。

事実を書かれると都合が悪いと考えてるから噛みつくんだろ？
異を唱えてるのは貴様だけ。

>>673
ようはRAMがきらいだといいたいだけですか？何がしたいんですか？
荒らすだけならやめてください。

>>675
ようは＋がきらいだといいたいだけですか？何がしたいんですか？
荒らすだけならやめてください。

>>676
オウム返ししかできないのですか？自分の意見というものがないのでしょうか？
最大限意見の調整に努めてきたつもりですが、それでも攻撃する気ですか？
あなたが間違えたマクセルのリンクも指摘してあげたでしょう。もしあのまま貼っていたら
＋はDVDとして認められていないことの証明にしかならなかったのだよ？
そこまで配慮しているにもかかわらず、攻撃的なことしかできないなら、いい加減許し難い。
最後通告と思ってください。議論する気なら、まじめに。

>ID:4MpQLe4cに関しては削除要請した。
ついでに受けて立ってる発言も削除してくれと書いておいた。

>ID:jI2snnAkも落ち着け。

ID:4MpQLe4cは個人的な感情を入れすぎているっていうか
あまりに偏りすぎ。

ID:4MpQLe4cなしで考えてもいいんじゃないの？
それが一番バランスが取れていると思うけど。

>>677
俺は何回も言ってるがRAMが嫌いでは無い。
RAM信者が嫌いなだけ。

で、
>>676に対する返事は?

>>680
その割にRAM脂肪とかスレを立ててる人がいるようですがあれは別人ですか？
いずれにせよ、>>678さんの指摘もあるので一旦書き込みをやめます。人の言葉のオウムがえしに
返事を求めるとは失礼にもほどがあります。俺はむしろ＋を擁護する方向に持って言ってるのに
どこをどうすればそのような失礼な態度がとれるのですか。

RAM信者が何だかわからないが

RAMが少しでも良く書かれると、RAM信者とやらにプラスになる。
嫌っているRAM信者が喜ぶ姿は見たくない。
だからRAMの悪い所を何度も繰り返し指摘するし
RAMの対抗馬を持ち上げようとする。
そういうわけだね。

そういう人はテンプレに参加すべきじゃないよ。
公平じゃない。

知障の梶田君には何言っても無駄
とっととスターキャットを規制すれば問題はすべて解決

まとまってないのでもう一度。

規格はいろいろあるが、その中に1つでも嫌いなのがある人は
テンプレづくりに参加すべきじゃない。
公平に見ることができないから。

「信者が嫌い」というのは結局「規格が嫌い」と一緒だからね。

スターキャットな人と同一人物かどうか知らないが、例の大量コピペ爆撃やったヤシは規制すべきと思う。
罪状は明らかで情状酌量の余地無しでしょ。

+が少しでも良く書かれると、+信者とやらにプラスになる。
嫌っている+信者が喜ぶ姿は見たくない。
だから+の悪い所を何度も繰り返し指摘するし
+の対抗馬を持ち上げようとする。
そういうわけだね。

そういう人はテンプレに参加すべきじゃないよ。
公平じゃない。

>>641
>>643

相変わらず茶化すだけ・・・

話を戻しますが、テンプレに関しては
フシアナ投票になったんでしたっけ？

テンプレの有無に関してはフシアナ投票ってことだったかと。

テンプレそのものの案としては
>>1 　 →　　自治スレ>>359 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一般的諸注意）
>>2 　 →　　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（各規格の解説）
>>3-4　→　自治スレ>>659,666 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（歴史的流れ）
>>5-6　→　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビデオフォーマットについて）
>>7　　→　　自治スレ>>538 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドライブ選択のアドバイス）

自治スレまで荒らしてるのか
最低なやつだな

投票するならよろこんでIP晒しますよーｶﾞﾝｶﾞｯﾃー

まづはこの基地外の規制から→eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp

>>595

ネットでIP晒して投票しても意味がないからやらない。自作自演も
できるし、そいつが消費者エンドユーザーであるという確証もない。
そんなことは削除人さんも知ってる。纏めようとする気があるのならテンプレの
勝手連だのプライベート規格だのは入れるのやめろ！
そんなもの入れたテンプレには偏ったやつしかこないからな。その気がないなら
勝手にプライベートスレとしてやれ、こちらは公平中立な総合スレを作るから。
エンドユーザーの議論の場であるいじょう中立でないと意味がない。どちらかの宣伝の
レスには興味がないから。

つーか、とっとと梶田をアク禁にするように要請してくれよ……
ここ数年（それ以上）、奴のお陰でどれだけの被害が出てるとおもってんだ？
あいつ一人消えてくれれば全て解決するだろ。
便乗荒らしもいなくなるし。

梶田とまともな意志疎通が出来ないことは、ここ数年のやりとりでわかってるだろ？
もし、奴のアク禁ができないんなら、
結局これからもコピペ爆撃やら、「RAM厨必死」だののバカレス、バカスレが乱立する。
ここで話し合っても無駄。

奴が消えない限り、まともなスレ立ててもすぐ荒らされ、
自分勝手なスレを立てられるだけ。そして「RAM脂肪」のコピペだよ。

>>693
おまえらもやってることおんなじじゃねーか？

今日のQのIDを伝えるスレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/

そもそも、比較スレのテンプレが肥大化した理由は、梶田のコピペによるところ大。
つまり、奴の脳内妄想による規格叩きコピペを回避するためのテンプレが多いからだ。

あいつが消えてくれれば、テンプレすら必要なくなる。
（普通に議論が展開されるし、脳内ソースのコピペ爆撃も消えるから）

ここでいくら揉めたところで何の解決にもならないが、
一人アク禁にするだけで全てが解決する。

>>694
ﾊｲﾊｲ、ゴミは帰んなさい。。

正統スレをはっきりさせて置けば、重複で管理側を煩わせる事も減るんじゃないかと思う

この問題の発端も、正統を主張しあってコピペの荒らしになったからです。
（part42はQのコピペが200近く行った）
正統をはっきりさせておけば、重複立てたられても、誘導して削除依頼すれば済むようになる。

>>697
一番重要なのはソレなんですよね。度を越した重複の抑制。
アク禁は、その前に該当者の発言を完全スルーする事が必要だと思うけど
(削除依頼も通り辛くなる)
無理か・・・。（;´д｀）

>>692
> ネットでIP晒して投票しても意味がないからやらない。自作自演も
> できるし、そいつが消費者エンドユーザーであるという確証もない。

そこまで猜疑心で凝り固まってる人はネット
あるいは他人の意見など見ないほうががよろしいのでは？

テンプレ有りで、>>689の案を支持しまーす

fusianasanすれば自作自演の抑止効果が高く中立性も高まる

それ以上の完全無欠の中立性を望むのなら
自分でHP作って自分でやればよろしかろう

なんでイヤがるんだろう？
starcatとかdionとか出るのがイヤなのか？

>>702
俺も>>689で賛成。歴史もありで。

公平なテンプレに持っていこうとしているのにつけ込んで
どんどん内容を削り、しまいにテンプレなくしてしまおうって
魂胆なんだろ。

ああ、ちゃんとDVD+RWアライアンス　に名前変更してくれよ。

最近必死だなQ=ID:4MpQLe4cよ。
自分の存在意義が脅かされるのがそんなに怖いのか？

基本的には>>689の案で賛成です。

あと、提案なのですが、各規格の成立時期を記す等して、規格が
どの順に出来たかを表すと良いと思いますが、どうでしょう?

それと、今後の本スレ争いを防ぐ意味で、正統スレをローカル
ルールで示しておくと良いかも知れません。

>>704
>>659,666の修正版はDVD+RWアライアンスに直してあります。

>>706
>あと、提案なのですが、各規格の成立時期を記す等して、規格が
>どの順に出来たかを表すと良いと思いますが、どうでしょう?

これは規格制定時期や商品登場時期などの問題があるので
賛成出来ないです。OEMが先でなかなかリテールに来ないケースも
有りますし。各規格を比較する上で本質的な問題では無いので。

まず、テンプレは「あり」に賛成します。
歴史に関しては私が書いたので論評を避けます。
他のテンプレ案には賛成します。

ID:4MpQLe4cはAVとかDTVも荒らしてるｶﾞﾚｷってﾔｼみたいだけど？

>>689 >>666 の案の修正版で異議無し。

ﾃﾝﾌﾟﾚ有りにも賛成。

>>707
了解です。と言う訳で、テンプレありで>>689案に賛成します。

>>689案に賛成です。

>>694
禿同
Qをアク禁にしなくても、RAM厨をアク禁にしたら済む話だよな

オナニーが好きだなｗおまえら（自演も含めて

>>692

>>689
この案で賛成に1票。

比較スレには書き込みしたことないのですが
私も>>689案に賛成です。

>>689で良いです。
これ以上、話し合う気の無い人の相手をしても限がありませんからね。

で、新テンプレを使った次スレは「書き込み型DVD比較総合スレッド Part44」と言うことで良いですよね。

>>717
タイトルはどちらにせよ問題ないんじゃ？
いっそ、心機一転1からはじめたいくらいだけど、知らない人は混乱するだろうから、それで。

689に一票。

>>689
あと
「無職」とか「持たざる者」とか荒らすのは、RAM猿や、RAM厨ですので
エサを与えないでください。

ってのも追加したほうがいいと思います。

>>720
問答無用で却下。

＞RAM猿や、RAM厨ですので

この部分は不要だろうに。

>>720
「無職」はともかく「持たざるもの」と言われて「いや、持ってる」と
反論できないのは、やはり図星ってことですから。

はっきり言って持ってないのに妄想めぐらす人は
プラス、マイナス評価どちらにしても邪魔でしょうがないです。
持ってないことを自覚して決め付けを控えるとか
勝手から評価を下すとか出来ないもんなんでしょうか。

>>721
うかつにも吹き出してしまった（ｗ
それはそうと、持たざるものはさておき、「無職」は確かに無関係だから

「無職」とか荒らすのは、アンチQおよびRAM厨ですので エサを与えないでください。

くらいかな？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

Qや亜Qはよくて、RAM猿やRAM厨は却下と。
それで自治スレとは笑わせるな。

>>726
>>724の提案でだめか？
ところで上でも質問したがRAM叩きはやめるの？

>>726
そもそもRAM猿とかRAM厨の定義は？
まさかRAMユーザー全てをRAM猿とかRAM厨と
決め付けているのか？

>>728
言動を見る限りそうなんじゃないかな。
前提を挙げずにいきなりけなしで入ってるから。

>>720

匿名のつもりでfusianaしないのは、ここでは個人を特定しているのだが、大丈夫？(藁

注意事項のうち

＞「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これはいらない。これだけで十分だ。

　　意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

RAMなんて脂肪だって思ってるやつもいっぱいいるし、残るって思ってるやつもいる。
どう思おうが個人の自由だ。テンプレで煽ってもまともなスレにはならない。

＞意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

これだと「意味もなく叩いてはいない」とか言うのが
目に見えているわけだが

>>731
fusianasanで他の人の意見を聞けば？

現時点で>>689案の賛成者が圧倒的ですが、
それ以上の支持をfusianasanで集めればそのテンプレになりますから。

おまえしつこいね！>>733
だれがfusianaでやるって決めたんだ？

>>692　でまったく意味がないって論破されてるだろ！

それともおまえは
>まづはこの基地外の規制から→eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp
この基地外か？ｗ

とりあえず特定規格叩きスレは禁止した方がいいと思う。

間違えた。切腹してきます。

>>735
それは賛成！
それとこういうスレもね

PS3】RAMこそ究極の未来、規格【プレステ3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056985623/

馬鹿馬鹿しくて開いた口がふさがらんからな。

>>692は>>701で反論されてます
というわけで、fusianasanできないあなたの意見はあくまで参考意見。
賛成者がいれば、誰かがfusianasanで指示してくれるでしょう


特定企画叩き禁止は個人的に賛成だけど、ここは2chだから賛成者が多いとは思えないがな
それに困るのは散々叩きスレを立ててるあなたなのでは？>>737

>>701
ん？これってやっぱり今のテンプレが中立じゃないって自白してるんだよな。
今のやつはRAM系関係者が脚色してますって犯罪行為を認めたことになるな。
フシアナフシアナって念仏となえてるやつもRAM系社員ってことで決定だな。

>>737
それは本物の馬鹿が立てたスレだし、削除以来出して良いだろ。
そもそもそのスレの中身をよく見たらわかるがRAMをほめ殺ししとるだけだ。
なんなら誰かが削除以来出してもいいぞ。（でてなかったっけ？）
それと「QのIDを・・・」のスレ削除依頼もお前の嫌いなmeshの人からでとるぞ。

何か自分の意見が通らないからといって、RAM系社員とか煽るのはやめろ。
誰もRAMユーザーだとかマンセーな意見など書いてないだろ？
今現状、君が指摘する会社員かどうかもふしあな位しか手がないだろ？
それとも全員自宅訪問でもするか？
はっきりいえば、特定の規格叩きの大半は君がしているんだから、子供じみた書き込みはやめて
反省しなさい。同様に無為な＋叩きをしている人間も反省するべきでしょうが。

といってもきかないんだろうな・・・・ふぅ。

テンプレに関する賛否はfusianasanで行ってください。

>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
>2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

に関しては、実際にこれらの言葉による荒らし行為が行われている
現状を鑑みれば当然の措置でしょう。
当該スレッドからこれらの語句を用いた荒らしが消えるまでは存置すべきです。
いちいち荒らしに反応されるのは迷惑ですので。

なお、相手のリモートホストを示した個人叩きは削除要請しました。

>739
fusianasanの方がfusianasanしないよりは公平



とりあえず、テンプレ有り、そしてテンプレは>>689で決定のようですね

>>741
RAMヲタどうしでやってればいいんじゃないの？
RAMの宣伝なんかもう聞き飽きたし。
4.7G15分ぐらいでリライタブルに書ける時代になって便利になったしな。
そんなにRAM付きマルチの話をしたけりゃ、マルチドライブ比較スレにでもスレ。
パナと日立LGのドライブしかなくて、きっと白熱するぞ。

>>743
その発言を見てふと思ったのだが、ここ2スレほどRAMの宣伝？など見たことないような・・・。
せいぜい、アメリカのRAMレコシェアの話が出たくらいで。
あとは＋が日本で−より普及していることになってる面白ソースくらいしか・・・。

っていうかさ、宣伝とかつまらんいざこざやめよーや。RAMユーザーにしても、初心者が入ってきて
質問しても大してRAMドライブを薦めてないじゃん。

テンプレ自体を不公平に脚色しちまってるのに、fusianaやろうがやるまいが
不公平なことには変わりがない。
俺自身はマルチもデュアルも持ってるエンドユーザーだから、すこしは話してやろうか
と思ったんだが、基地害メーカー関係者相手じゃ永遠にまとまらないだろうな

>>744
何をお持ちで？もし本気ならどう変えるべきか提案してみて。

>>743
あなた一人が出て行けばそれで済む事だよ

ここはユーザーや買いたい人があつまって討論する場所
あなた一人のためにあるわけでは無い
ほとんどの人は、RAMを含めて話したいかRAMはどうでもいいと思ってる人
RAM抜きで語りたい人はあなただけ

なんで、2chにこだわるんだ？
自分でRAM抜きのRAM抜きの掲示板を作ればいいじゃないか

>>741
ありゃ？starcatのリモホ貼り付けた個人たたきは猿どもの常套手段じゃないか？
ここでも自分たちは特別か？ｗ　こりゃ自己中心的な猿だこと。

>>745
テンプレ議論したければfusianasanでどうぞ

>>748
落ち着けよ。マルチもデュアルも持ってるんだよな？なあ？
ここで自分たちが特別と書いてくれてるが俺たちはみんなリモホさらしてるよ。
どこぞにmeshのやつをさらしてるやつがいるが、あれは何だ？答えてくれ。

>>745
不公平だと思うのならフシアナで意見しなよ。
他の人もちゃんと議論してくれるから。
何のためのフシアナだかわかってるの？

それじゃ、やはり
>>692　の結論でいいね。

>>752
要するにまた嘘をついたってことですか？
そんな人のいうことを誰が信用する？

思うに
テンプレが本当に不公平だとしたら
>>745以外にもそう感じている人がいるはず。
そしてその人がリモホを出して意見するだろう。

今のところ ”誰ひとりとして” リモホを出して
反対意見を言う人がいないのはなぜ？

不公平に感じている人が全員「フシアナは無駄」と
考えているとでも？

fusianaできないのは、お前が単にID変えた自作自演だからだろ？
それができることは>>516 で認めてるしな。

自作自演で人数増やしたふりしてるっていうんでなければfusianasan
してみろよ。
BIGLOBEから各地域ケーブルテレビまで、様々なホストを使う人の
意見がまとまってるというのにそれがインチキというならお前やってみろよ。


また逃げるか？　いつもと同じく。　まあ、できるわけないもんな。

マトモに議論できない人は放置しとこうよ。
>>689でおおむね問題ない。

>>689のどこがどういう風に不公平なんだかさっぱりわからないのだが。

まぁ、ここでRAM厨が必死になってRAM厨に偏ったテンプレを使った電波ネタスレをたてても結局公平なスレは別に出来る罠。

>>758
爆破予告犯みたいなこというなよ・・・。これ以上まだ迷惑をかけ続けるつもりか。

>>758
そのとおり、つまり自治スレでRAM厨がｵﾅﾆｰ厨ってこったｗ

>>742=ID:YG+/Qry0

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/273
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/276

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし必死だねw　RAM厨君

>>757
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/273
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/276

こういうRAM厨の荒らしについては何もテンプレにかかれてないだろーが

>>762
スレッドが統合されたらそういういざこざもないだろうが。
つか、マジでガキみたいな理論でいい加減にしろよ。

>>761
ID:YG+/Qry0 =　eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp
削除板でも迷惑かけまくりの基地外in　mesh
プララにも基地外いるみたいだな。今度から気をつけよう。

って、ことで、ここはRAM厨のオナニースレと化してるので勝手にやらしておいてRAM厨以外は今まで通り別に公平なスレを作っていくのが一番いいみたいだな

>>763
それじゃQに関する記述も必要無くなるだろw

>>766
ん？統合したらオマエ来ないのか？
何もないのにRAM脂肪とかコピペはもうしないのか？
しないのなら、次の次くらいから外してもいいと思うが。

>>765
了解。RAM厨隔離用のマルチドライブ比較スレッドぐらいは認めてやるから
頼むからそっからでてくんな！

>>768
つまり、RAM厨は隔離スレに隔離してRAM厨以外は別スレでという事だな

一人で楽しそうだな･･･ｗ
あとは放置しておいてあげるから好きにして。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
のテンプレについて、DVDフォーラムが正式なDVD関連団体であり、アライアンスは規格乱立のために作られた
団体とあるが、どちらも企業の提携連合であるのに、利害関係にある２つの団体のどちらか一方を正規、
片方を非正規のごとく書くのは、どちらかの団体に肩入れをする立場をとるものであり、これはユーザーの
視点より、利便性機能性などを中立公平に議論する前提とはなりえない。よってこのテンプレの内容をもつ
上の２つのスレッドはエンドユーザーによる自由な意見交換の場とはとても判断できない。
むしろエンドユーザーから見た場合、既存のDVD読み取り専用規格と互換性をたかめたDVD+RWを推す
DVDアライアンスのほうが、読み取り専用規格とはまったく互換性のないDVD-RAM規格を推すDVDフォーラム
よりも、よりユーザーの利便性を考慮した高機能な規格を推す打団体と判断され、上の２つのスレッドが主張する
内容は書き込みDVD比較スレッドとしては、非常にふさわしくない。
以上削除人さんにもご迷惑がかかりますので続きは自治スレッドで。


正論だと思うな〜。RAM厨のいってることはさっぱりわからんが。

>>771
無意味なコピペするな、
とりあえず以下の反論について書け

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/407-408

修正案を読んだ上で言ってんのそれ？

773は>>771に対して

だから、マトモに議論できないやつは放置しろって。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

今日も基地外が元気ですね

RAM猿や、RAM厨（ウジ虫）が沸いて、何か書くと「持たざるものは･･･」とか
言って荒らしまくっているのは事実だからな。
RAM猿って言葉を入れるのは確定。これは譲れないな。

P3fkniZq = wVf324Ga
いいから消えろ。

Qの法則5
書き込みが治まった頃に再び現れ、恥をさらしたログをｺﾋﾟﾍﾟで長そうとする。

>>779
↑
775 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/04 18:17 ID:dyA4PKr+
だから、マトモに議論できないやつは放置しろって。
↑
こういう奴の事だろ（ｗ

>>778
禿げ同!

皆様
ここは自治スレですので基地外は放置の方向でおながいします

>>782
基地外=RAM厨

とりあえず、正統スレとテンプレは決まったんだから、雑談は

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

このスレに戻りませんか？

>>784
おいオナニーは終わったのか？
2度と人様に迷惑かけるんじゃないぞ猿

本スレである「書き込み型DVD比較総合スレッド Part43」を指示している数多くの人が重複スレを
指示している数少ない人に対する時、殆どの場合普通の接し方をしているに対して、逆の場合は
殆どが暴言や煽りと言うことが、どちらが是でどちらが非であるかを如実にあらわしているな。

>>786
>本スレである「書き込み型DVD比較総合スレッド Part43」を指示している数多くの人が重複スレを
>指示している数少ない人に対する時

脳内？かなり妄想癖あるんで病院いったほうがいい！

ここでみんながお前を罵倒してるのは、おまえがあまりにも世間を舐めた
ふざけたたわごとを唱えているからにほかならない。
しごくあたりまえな対応と理解したまえ。

>>787
世間をなめたふざけた戯言を唱えているのはお前だろ。
1日中2chに張り付いている暇があるんなら職でも探せや(w
世間知らずの糞虫ちゃん(ﾜﾗ
↓
301 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/04 21:17 ID:o/ML/8j5
つーか基地外の巣にかえれよ猿>>300

一度はfusianaしないとID変えて反対しまくっても意味ないよ＞テンプレ反対さん

>>734

意味がないはずなのにできないのは何でだろ〜♪（ｗ

NGワード登録して(ホットゾヌ2)○●厨○●猿等と書いてる発言は無視しよう。

あぁ、全員が専用ブラウザ使ってる訳でもないか。
ｽﾏｿ｡

もう、まともに議論しない/できない人を相手にするのはよしましょう。

今までの議論で

(1) 正統スレッドは
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

(2) テンプレは>>689を使う。

は決定で良いのかな? とくに有効な反対は無かったと思います。

あと、上の方で高らかに重複スレッドを立てることを宣言している
人がいるので、それに対する対処も決めた方が良いように思います。
逐一削除依頼をするのでは、依頼ごとに削除人さんが個別に判断
せねばならず、削除が遅れると考えられますので。

猿芝居はおわったのか？
それじゃ両派それぞれのスレで頑張りたまえ。

>>793
それで問題ないと思いますが、指摘しているように「荒らし宣言」すでにしてるのが気になります。
猿という言葉を覚えた子供のように連呼してますが、もはやまともに議論する気がないことは明白ですね。
対処に関しては、われわれが１ユーザーである限りどのような可能性が考えられるでしょ？
あまり思いつかないのですが。

>>795
猿猿連呼するのはよくないと思う。猿に失礼だ。

>>796
ごめんな。もうお前と遊ぶ時間は終わったんだよ。

>>795
少々ドラスティックかも知れませんが、板のローカルルールに正統
スレッドを示しておくというのはどうでしょう。他の板でたまに見る
「○○は<a href="スレッドURL">××スレッド</a>で」というのを
加えるのです。

トレードオフとして、
- スレたての時の手間が大きい(ローカルルールの方も変更申請が必要)。
- 申請時の本スレ争いが起きやすくなる。

ただし、スレが存続している間は重複を抑える事ができ、重複スレを
立てられても削除がスムースに行われることが予想されます(今回の
ように削除人が本スレの判断に迷わない)。

>>798
なるほど。無惨な改変などが行われないのならばそれでも仕方ないかもしれないと。

ここでリモホさらしているボランティア諸君。
君たちがエンドユーザーで特定メーカーと利害がないという証拠はどこにある？

>>692

>>798
どうせなら単発質問の誘導も書いておけばいいのでは?

>>800
そんなこと言ってる君こそ特定メーカーの工作員じゃないの？
工作員じゃないという証拠もないしね。

>>801
そうですね。質問スレや定番スレのリンクも張っておくと良いかも
しれません。

って、ことで、ここはRAM厨のオナニースレと化してるので勝手にやらしておいてRAM厨以外は今まで通り別に公平なスレを作っていくのが一番いいみたいだな

結論

本スレ
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/


RAM厨隔離スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

とめでたく決定しましたのでこのスレは終了します。

>>659
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

日経はDVD規格と認めてるけどな
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvd_war/dvdwar01.html
書き換え型DVD規格には、前述のようにDVD-RAM、DVD-RW、DVD+RWの3種類がある。

アスキーも
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/
その勢力を確実に伸ばしている記録型DVDの規格「DVD+RW」。

なのに　「正式なDVD規格」ではない。　などと書くのはやはりおかしい。

また、DVDフォーラムもプライベート規格だろ。

ゆえに、

#DVD+R/DVD+RWはDVD-R/-RW/RAMのDVDフォーラム規格に対してDVD+RWアライアンスという規格で呼ばれている。

と書くべき。

まぁ、ここはRAM厨隔離オナニースレだから仕方ないか・・・・

結論は
>>804-805という形で出たことだし。










　　　　　てことで当スレは　　〜終了〜

「DVDアライアンス」はそれが正式名称であるから＋RWなど余計なものを
付ける必要はない。同時に「DVD+RW」ではなく正式名称である「＋RW」と
表記するべきだろう。もちろんそれと対になる表現は「DVD-RW 」、
「DVD-RAM」になる。「-RW」という表現も誤りなので使用するべきではない。

>>806
一人で結論を出すとはまた豪気な話だなｗ
ま、そっちはさておき、そのわざわざ引用してくれた日系の記事だが
>DVDフォーラムでの承認を得ていないため、正確にはDVD規格とは呼べない。
ときちんと書いてあるよ。さて、どうする？ｗ

>>808
アライアンスは正式がDVD+RWアライアンスだよ。ウェブサイト探してみ？

ID:QzYIwsKl
オナニーもいい加減にしろ！

ついでにオウンゴールも指摘してやる

日経はDVD規格と認めてるけどな
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvd_war/dvdwar01.html
DVD+RWの説明の２段落目

DVD+RWは、ソニーとHewlett-Packard（HP）、Philipsなど、DVDの標準化時にMMCD規格を提唱していたメンバーが中心となって規格化している。DVDフォーラムでの承認を得ていないため、正確にはDVD規格とは呼べない。

日経も認めてネーよ

>>DVDフォーラムもプライベート規格
アライアンス会員企業もすべてフォーラム会員であること忘れてネーか？
フォーラムは統一規格、アライアンスは、一部企業による独自規格

>>795
自治スレまで荒らし始めてる以上、何らかの手段を打たないといけないと思いまので
賛成です。

テンプレは誰が立てても内容が同じだから、本スレ争いはなくなると思うよ。
荒らしはテンプレを自分の都合にあわせようとしてるから
勝手に変更された時点で、本スレじゃないと判断して、削除依頼も出せますしね

>>689という案が出ていて一定の支持を得ている。
それに反対する人がいるのは個人の思想と言うものだからまあ構わないのだが
それならばどうすべきかを提案してくれないと議論にならないではないかね。

目的が卓袱台ひっくり返すことなら何も話すことはないが。

>>803
やりすぎると逐次変更を入れなきゃならないんで、
最低限のローカルルールを追加した方がいいかな。

そのための案です。

1.マルチポストは他の人から嫌われます。

2.単発質問やスレ立ては過去ログを検索してからにしましょう。
!!単発質問の為にスレッドを立てないでください。!!
!!内容が重複するスレッドを立てないでください。!!
これらに該当する場合は削除対象とします。

3.書き込み型DVD規格の比較については「書き込み型DVD比較総合スレッド」へ
4.板の自治は「CD-R、DVD板自治スレッド」へ

5.荒らしに反応したらあなたも荒らし、黙って削除要請しましょう。

61-27-43-221.home.ne.jpは目立ちたがり屋なようです。

>>815
ただのRAM好きの馬鹿猿。
だれにも相手にされていない。

自分が荒らしということに気づいていない>>814・・・
氏ねよ

>>815-817
意見を相手に取り入れてもらいたければ、ここではfusianasan必須です。
ふしあなを出来ないあなたは、自作自演を宣言してるとの同じですよ

だからぁ、マトモに議論できないヤツは放置って言ってるだろ。
俺だって反応したいのガマンしてるんだからさぁ(w

ｸｯｸｯｸｯ
RAM猿2〜3人で勝手にｵﾅﾆした内容が自治の結果とは笑わせるなｗ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/1

の１なんてﾈﾀ以外のなにものでもねーじゃねーか？
これが本スレだと？ｗ　おまえら2chを侮辱してるのか？

おい猿には目ん玉ついてねーのかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自治スレ荒らしとは罪が重いなぁ。

>>821
オノレの意見が異なるものを荒らし荒らしとよばずに>>820に答えろ！
おまえが荒らし猿だろーが

だからどこが気にくわないのか書いてくれないことには病人にしか見えませんがな。

228 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/05 05:32 HOST:61-27-43-221.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/
785,787,794,796,800,804,805,806,807

削除理由・詳細・その他：
自治スレに対する議論を妨げる煽り
故意にスレッドの運営・成長を妨害している

なお、該当者は「書き込み型DVD比較総合スレッド」に対する
重複スレッド立て荒らしを行う事を宣言しています。
何らかの措置を講じる事を検討してほしいです。



229 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/05 05:56 HOST:61-27-43-221.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
313,314,321,328,347,348,349

削除理由・詳細・その他：
議論を妨げる煽り
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
自治スレで確定した本スレに対する偽誘導行為です。



230 名前：板住人 投稿日：03/07/05 11:51 HOST:p5013-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>228-229
そういう依頼は、偏向しまくったテンプレを直してからにしましょう。

テンプレ等の最終的な決定は、ふしあなさん多数決ではいかが？　＞all

プライベート規格だのﾌｫｰﾗﾑ正式規格だのっつーのはやめること。
ﾌｫｰﾗﾑだろうがｱﾗｲｱﾝｽだろうがユーザーにとっては関係ない。
機能性、利便性が議論の焦点。

注意事項
＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これは削除すること、これをどうしてもRAM信者が入れたいのなら、RAM厨RAM猿もいれること。

・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

これだけでいい。

上の内容がいやならプライベートスレとしてやってくれ。

>>825
>>800

>>826
百歩譲ってその内容をすべて飲んだとして、君はコピペ荒らしや乱立宣言、RAM脂肪や何とか祭などの
今までの行為を改めてくれるのか？
正直、その確約さえしてくれるならそもそもこんな話し合いすら必要ないし、あんなに長いテンプレもいらなかった。
どうだ？約束できるのか？

>>827
俺自身は脂肪だとか荒らしだとかやったことはないから
なんともいえないが、テンプレを中立にまとめるのなら
そういう行為に対しては排斥するがね。

>>826

基本的には賛成。
初めから特定の人物の差別は良くない。

「Q」だの「亜Q」だのという単語は控えて

>・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
>・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

みたいに簡潔に表現すればいいんじゃないか？

もう800台だしそろそろ、投票に入ってもいいんじゃないか？
新ｽﾚに持ち越す話題でもなかろう。

>>828のように答えていますが、どうですか？＞＞皆さん

しかし>>828が荒らしでないとするなら荒らしている人（たとえばこのスレだと>>820）あたりの
言葉もききたいところだね。

ところで>>828はふしあなできる？

俺のリモホは>>824の最後のIPだよ

>>831
了解。では、真摯な意見として検討しましょう。
といったところで>>829の意見でいいかと思うのだけど。

ただし

Part43スレで、一度でもRAM脂肪とかRAM厨とかのコピペが貼られたら>>359案

という条件を入れた方がいいかと思います

>>833
まあ、一度位じゃあれなので、常識的に判断して必要と思えば追加すればいいのでは？
前スレみたいに200もいけば十分に異常だし・・・。

>>834
確かに、一度だとQを騙ったあおりが出るかもしれないので、part43で様子見という事で支持します

やつの場合、天然ｆｕｓｉａｎａｓａｎだから行動ですぐわかるけど

>>833
Qとか梶田とかの煽りもおんなじになると思うが。
実際の販売動向の貼り付けも、事実なら煽りともいえない。
そのためにこれがある。

・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

条件うんぬんは無意味だと思うがね。

>>836
もちろん逆があまりにもひどいなら検討の余地ありでしょうね。
販売動向だって一度や二度なら許すが、同じのを連続で何度も貼り付けたり毎日貼るのは荒らしかと。
だから基本対応は、そのとおりだと思うよ。

>>826
賛成です。
今まではRAMを擁護し、＋を叩こうとているような印象があります。
基本的に全ての規格に対して公平なテンプレであるべきです。

また、特定個人あるいは同類の人を排除するような記述は
避けるほうが良いのではないでしょうか。

>>838
ひとつお尋ねしたいことが。
なぜ「RAMを擁護」だと思うの？「−を擁護」もしくは「フォーラム擁護」なら
わかるけど。
もし、RAM脂肪〜ってやつのことならあれはいくらなんでも異常だと思うのだけど。
むしろRAMに対する誹謗中傷のほうがひとりにより行われているのことはおかしくないのかな？

あのテンプレはRAMの擁護ではなく
RAMが荒らしによって1年以上も粘着に叩かれてたからと言うのが正しいかと

>>840
同意。

特定の人間が必要以上にRAMを叩くからそうなった。
彼を排斥しようとして、今の形になったと認識しています。

>>838
＞基本的に全ての規格に対して公平なテンプレであるべきです。

テンプレ宜しく。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/1-5
のテンプレが中立公正と思っているのがまた荒らしをしているようだが・・・
乱立スレを立てて、50連コピペ荒らしや1つのスレを1人で200ものコピペや煽りで
埋め尽くす奴がおかしいのはいうまでもなかろうかと。

漏れは>>826,>>837で同意。
Qや梶田とか入れると本人を刺激することになり、コピペ荒らしが酷くなるだけ。

間違え。スマソ。

それにしてもAV板でも該当者は同じ事をしてなかったっけ?
三菱ビデオ信者必死とか、D-VHS脂肪とか。
無論、持っていない物についての叩きを。

よくもこんな事が3年以上も続くのかと呆れるが。

>>845
放置できないアフォが原因。

>>843
＞Qや梶田とか入れると本人を刺激することになり、コピペ荒らしが酷くなるだけ。

難癖つけたいだけの人だから、入れても入れなくても大差ないよ。

同じ事をしても本人がやれば正義、他人がやれば悪、"彼"はそういう人。
こちら側が身を正さないと説得力が無くなるので
テンプレから消すのは反対はしないよ。無駄だと思うけどね。

>>820 >>822

そんなことフシアナなしで書かれても(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしちゃうね（ｗ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

総合スレッドpart43の
レス数はまだ360だから
このスレの1000までに決めるとか、そんなに急ぐ必要はないかと。
重要な部分はじっくりいきましょうよ。

>>826>>829
禿げ同!

>>833
ただし


Part43スレで、一度でも+脂肪とか＋厨とかのコピペが貼られたら>>372案

という条件を入れた方がいいかと思います

>>836>>838
禿げ同!

>>818=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/354


RAM猿が必死に荒らしてますなw

テンプレ案を不公平だと言ってる人が

誰1人としてフシアナしないのはなぜ？

>>850
>>837にあるようにあまりに酷いと感じる叩きがある時に陣営にかかわらず対応しましょう。
文案はその時考えたらいいでしょう。

ところであなたにも尋ねましょう。そもそも大きく荒れる原因となっている「RAM脂肪」や
各種ニュースなどの過度なコピペをしている人なら今後はやめてもらえるのでしょうか？
出来るものならばfusianasanしてご回答いただければ。

>>852


>>476

>>852=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361

RAM猿が必死に荒らしてますなw

>>852
今日はきちんといるよ。>>831

>>854
で、自分も他人のを晒したりしてたら同罪だと思うが？

>>818=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/354

>>852=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361

こういうRAM猿もどうにかして欲しいものだな

>>855
そんな書き方をしなくても>>852もフシアナしてないから無視でよいかと。

>>854
自治スレのフシアナアドレスを貼られる嫌がらせを受けてるのは
某が言う「RAM厨」じゃん。

>>859
これはRAM猿がたてた粘着ストーカースレだろーが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/

>>859
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁

>>856
ああ本当だ（汗
でも>>854（>>476）のような「ストーキング」とやらはまったくなく
ちゃんと議論されているようですね。

>>862
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁

>>862
もちろんです。まともな意見ですから受け入れるべき部分は受け入れるべきだと思うし。
それより君も荒らしに近い状態になってるから、発言の仕方考えた方がいいよ。ここは自治スレ。

>>864
>荒らしに近い状態

てか、明白に荒らしだろ(藁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361
　

あと残っているのは、テンプレの「Q」の説明等を
どうするか・・・という段階なのかな。（そのあとフシアナ投票か）

その荒らしの扱い部分以外で
テンプレが不公平だという指摘はありましたか？
歴史とか規格の説明部分で

>>866= ID:JGB3K2Hv=RAM猿

つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁

>>865
ここは荒らし報告をする場ではないので適切な場所に行ってしてくれ。
そしてさっきからそのコピペを貼り続けるオマエも荒らしだし、RAM猿とか叫び続けるのだって荒らし行為だ。
ところで一度も荒らし行為をやめると宣言してくれないようだが、やめないのか？

>>QzYIwsKl

あんたの行動が非難を受けてるのであって、+規格が叩かれているわけではない。
プレク叩きにデル叩き、三菱ビデオ叩き、D-VHS叩き、そしてDVD-RAM叩き。
気違いじみた自分の行動が正しいなんて思ってるとは、裸の王様みたいだな。

QzYIwsKl の IP に興味が湧いてるのは俺だけか？ｗ

テンプレの1の
「・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉〜」のくだりは、そういった煽り・荒らしを
行う人たちへの牽制行為、というよりは、新しくきた人がそういう書き込みに
対して反応するのを抑える役割もあると思う。

新しくきた人が最新の数レスだけをみてまともな議論と勘違いし、それに対する
反論をしたためにスレが荒れるということも考えられるわけで、どういう書き
込みが反応してはいけない物かを示す文章は欲しいと思います。

というわけで、問題の個所は次のようにしてみてはどうでしょう?

・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、コピペ等を執拗に繰り返す人が
いますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

といった感じに。挙げる語に関してはこのままでなく、ほかに上げるべき
物があれば加えていくべきだと思います。

>>838
どの辺が「今まではRAMを擁護し、＋を叩こうとている」のか具体的に
挙げて説明してください。

>>QzYIwsKl

さっきも書いたが、50連コピペ荒らしなど理由は何であれ
自分の行動を正当化しようとするのは最悪な思考の持ち主だな。
何で自分が非難を受けているのかも分かっていないはず。

＞何で自分が非難を受けているのかも分かっていないはず。

ホンマかいなｗ

QzYIwsKl 、なんでIPくらい晒せないの？ なんで？

>>871
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/-100

>>1
の注意事項ですが、
>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
>　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

は見ようによては、
RAM叩きを特別視しているように感じられますので省略するべきです。

残しておけばＲＡＭ派の人が立てたスレとの印象が強くなります。

>>4
の
>+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
>　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
>　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

はアライアンス不当な団体であり、フォーラムが正当であるという印象を受けます。
この部分からは”規格を乱すために立ち上げた”の部分を削除するべきです。

875です。間違えた。

>>875
前者に関しては、今のところ外す方向で進みつつあります。
後者は>>538を参照してください。すでに変更されました。

>>877
解りました。ＯＫです。

>>875
特別視しているのは、執拗に荒らしている人々であって、その人々がよく
使う語を挙げた結果、たまたまそのように見えているわけです。無論、
「+脂肪」「+厨」等という言葉を使い、執拗に荒らす人がいれば、それも
加えるべきとは思います。

で、それを外すとして、では、どの様にすれば、初めてきた人がそういった
レスに反応しなくなるでしょう?

>>879

それが肝心ですね。
荒らしを見かけたら削除依頼をした上で、>>***は削除依頼対象なのでスルーしてくださいとの
報告をするという提案をしようとしましたが、オウム返しとそれに対する応酬で荒れるのが
目に見えるようで使えなさそうです。
今まで、音質スレ、プレクスレやS-VHSで該当者と下らない言い争いが繰り返されていた事を思うと、
有効な対処策が思いつきません。

>>871
・「＋脂肪」「Q」「梶田」「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、コピペ等を執拗に繰り返す人が
いますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

>>875
禿げ同!

>>877

>>793
(2) テンプレは>>689を使う。

>>689
>>3-4　→　自治スレ>>659,666 　
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

はずれてないだろーが



>>879
禿げ同!

>>879
はじめての訪問者が読むのは　>>1　と　最新の５０ですよね。

>1　では、
刺激的なことを書かずに公平な印象を持たせることが必要だと思います。
>2　以下を読ませるような記述があれば一般的な利用者は従うでしょう。

荒らしに対しては、各規格のマンセースレへの誘導と無視という
消極的な対応で・・・・ではダメでしょうね。

>>881

なんでいまだにフシアナしてないんだよｗ

>>883
そういう君は?w

>>833
それいいな。
その代わり、１度でも「Q」って書いたら「RAM猿」も入れよう。

あーあ、いうと思った。上で何度もしてるっつーのｗ
さあ、やれよ。口だけ野郎ｗ

>>881

>>879に同意ということは、貴方はコピペや煽りなどの荒らし行為を止めるのを同意したと
受け止めてよろしいでしょうか?

>>882
まあ、見てもらったわかると思うけど、実質一人のためにこのような話になってます。
確かに長い時間の中で「RAM厨」といわれても仕方ない人が出てきたことも否定できない面はあるでしょう。
しかし、大半はただ一人の荒らしのためにこうじられてきている手段です。
このスレだけを見てもわかるでしょう？不自然な発言が紛れているのが。
正直、彼が荒らさないと宣言してくれるならこんなややこしいことをしたくないと思ってる人が大半だと思います。
残念ながら、現状ではやめる様子がないのでこのような話し合いになっている状況は残念でなりません。

>>885
「梶田」「とおる」とかも１度でも書いたら「RAM猿」も入れよう。

>>867
ID:JGB3K2Hv
こいつはRAM猿なので意見は全て無効

>>888
>確かに長い時間の中で「RAM厨」といわれても仕方ない人が出てきたことも否定できない面はあるでしょう。

とRAM厨の存在を認めてるのに

>しかし、大半はただ一人の荒らしのために

なんてよく言えるもんだなw

>>891

ほれ、また忘れず晒してやったぞ。
お前も晒せるもんなら晒してみろよｗ

i143002.ap.plala.or.jp= ID:0XqD+evP
もRAM猿っぽいな

>>892


>>476

>>891
さて、おかしなことをいわれますね？俺は「ただ一人の荒らし」としか書いていませんが。
自分で自分を荒らしだという自覚はあるようですね。

で、やめるんですか？やめないんですか？

当然、あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら、そちらの対策もするでしょう。
しかし根本的原因を生み出したのが自分であるということをいい加減認識するべきです。
もうコピペなどの荒らし行為はまっぴらゴメンです。

>>893

どうせstarcatなんだろ？

AV板にてまた、RAM猿がコピペ荒らしをやっております。
こういう現実をちゃんと見てください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/297

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/07/05 08:54 ID:T3k3hXhS
梶田つとむRAMRAM啓示板
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/

>>891

本当に困った奴だ。
自分の行為は全て正しいと思っているのか?
あんたがいわれのないRAM叩きをしているから、擁護派が出てきただけ。

>>897

ここで自作自演が行われている現実はどうしてくれんだよｗ
ちがうっていうなら晒せよ？ｗ

>>895
>俺は「ただ一人の荒らし」としか書いていませんが。

複数居るRAM厨も荒らしだろーがw

>あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら

これで、オマエがRAM厨なのでRAM厨は荒らしでは無いといってるわけだ罠w

>>900

自演で勝手な理屈こねてんじゃーよｗ
違うなら晒してねｗ

>>899
ここで自作自演が行われているかどうか私にはわかりません。

しかし、今日もAV板にてRAM猿がコピペ荒らしをしているのは事実です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/297

>>900
いい加減にしやがれ。もう戯れ言はききたくない。
荒らすのか荒らさないのか？それくらい返事できないのか？

>これで、オマエがRAM厨なのでRAM厨は荒らしでは無いといってるわけだ罠w
馬鹿も休み休み言え。確かにあのようなページを作るなどどうかと思う節もあるが、
そもそも君の荒らし発言をカウントするためのページのようじゃないか？
他人をどうこう言う前に我が身を振返れ。

>>902

疑惑かかってんのはお前だっつーのｗ
連カキコでおんなじよーな書き込みしてて見え見えなんだよｗ

違うなら晒そうねｗ

>>900

お言葉ですが、少し違うようです。
RAM擁護と言うより、頭がおかしいある方をからかっているだけに見えます。

>複数居るRAM厨も荒らしだろーがw

どうせstarcatかdionなんでしょ?

>>903
>馬鹿も休み休み言え。

最初に煽ったのは一人かもしれないが　現在はそれに反応して
>>897
みたいにRAM厨が荒らしてるのも事実だろーがw

>>907
荒らしをやめるか、やめないか？それすら答えられないのか。

>>907

RAMたたきをしている梶田つとむをたたくと>>897と>>907が困るんだ〜？w
たたかれてもそれって因果応報でしょ？ｗ
っていうのがここでIP出せる人間の流れな訳だが？ｗ

>>908
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?

>>909
なんで

RAMたたきをしている=梶田つとむ

と言いきれるんだ?
確固たる証拠は?w

>>907

ご自分の行為についてはどう思われますか?
貴方が無意味な叩きをするから、反応する連中が出てくるんですよ。
過去に貴方がプレク信者、三菱ビデオ信者、デル工作員、ゲフォ厨、字幕オタなどと
煽った方々は実際に信者でも何でもなく、あんたの身勝手な書き込みに対する
反論だけなんじゃないですか?

>>910
オウム返しはやめろ。荒らしてりゃ誰だって荒らしだ。単にオマエのが度を超えてると言ってるだけだ。

で、やめるのか、やめないのか？

コピペの大半はオマエだろ？違うのか？別人なのか？

>>911
>煽った方々は実際に信者でも何でもなく

と100%言い切れますか?

>>912
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?

>>914
なんだ。その頭の悪そうな連続は。
荒らしてたら荒らしだと答えただろう。それくらい読めないのか。

>>910

該当者でないならそんなにムキになる必要はないと思いますが?

>>915
つまりRAM厨も荒らしだと認めるんだな

>>910

お前があげたのは規格そのものを対象にするリンクじゃなくて、
RAMたたきコピペの犯人だと思われてる、梶田たたきじゃんｗ
だからなおさらお前に疑惑をかけてんだよｗ
梶田かどうかは、じゃあほっといてやるよ。

お前がstarcatホストで無い疑惑くらい晴らしてみろよｗ
なんでIPがさらせないんだよｗ

>>917
連続コピペなどを行っていればそうだ。しつこいぞ。
どうして自分の非は認めないくせにそのように他人ばかり気にする。
では、今度こそオマエの番だ。答えろ。

>>919
オマエはなんでそんなにRAM厨を荒らしだと認めたがらないんだ?

オマエもRAM厨だからだろwww

>>913

ほとんどが信者や工作員でないように見受けられましたが?
とりあえず、プレクやデル、三菱や字幕派などを叩いていたことを認めてこの場で詫びて下さい。

>>920
日本語が読めないのか？RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。
そのまま認めるとRAMユーザー全員を荒らし呼ばわりする気だろ？
そんなキチガイじみた行為につきあえるわけがない。
荒らしをしていればRAMユーザーであれ、＋ユーザーであれ、−ユーザーであれ等しく「荒らし」だ。

そしてオマエが荒らしをやめるのかをきいてることにどうしてそんなに必死に答えようとしないんだ？
オマエこそ荒らしだからだろう。

>>QzYIwsKl

+叩きならともかく、「梶田叩き」はなぜ「RAM厨」になるのか教えていただけないでしょうか?
特定の個人叩きと規格争いとは関係がなく、むしろ荒らしとそれに対する勢力のようですが。

>>920

お前がRAM厨呼ばわりしてる対象は荒らしてないって、
お前自身が思ってるから
>>917の答えで納得でできねーんだろｗ

荒らしがあれば誰がやったんであれ荒らしだっつーのｗ

>>920

番号間違えて理解しずらいカキコになったので再カキコ

お前がRAM厨呼ばわりしてる対象は荒らしてないって、
お前自身が思ってるから
>>919の答えで納得でできねーんだろｗ

荒らしがあれば誰がやったんであれ荒らしだっつーのｗ

>>922
>RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。

へ〜
オマエは定義も分からない言葉を

>>895
で
>あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら

なんて使ってたんだw

>>926
答えられないのですね？
そして日本語が不自由であろうあなたに答えるなら「あなたがいうところの」と断ってるでしょ。
何故、その次にそういう回答の仕方をしなかったという疑問に対する答えはあなた自身の胸の中にあるはずです。
何よりいい加減にしてください。これ以上確信犯の荒らしと会話する気もありません。

>>926

よく文を理解しろ。

>RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。

を>>QzYIwsKlでも分かるように書いてあげる。

RAM厨という言葉を>>QzYIwsKlがどのように定義しているかががわからんよ。

>>QzYIwsKl

ここのやりとりを下のようにコピペする意図は何でしょうか?
教えて下さい。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/370-371

>>926

作った本人か？ｗ
発言を受ける形でなく、自分からRAM厨って発してるのは
この時間お前と、お前の自演疑惑IDくらいだからなｗ
どう定義してんのか教えてくれよｗ

まず、自治スレのルールを決めたほうが良くないか？
とりあえず、フシアナは必ずやることにするとか。

>>QzYIwsKlはIPも出さず、コピペ荒らしはRAMユーザーの仕業だと一方的に決めつけたり、
都合の悪い突っ込みには一切反応せず、人の話を聞く気もないので、
議論するだけ無駄でしょう。
しかも日本語が不自由みたいで、話にならないです。

>>QzYIwsKl
お願いだから、
公平なテンプレができたら
もう荒らさないと宣言するのかしないのかはっきりしてください

都合が悪くなると逃げ出すとは、相変わらず卑劣な奴だ。
3年前から変わっていないとはな・・・

ID:QzYIwsKlはどうしてfusianasanできないんだろう…

>>931
fisianasan しないのですか？

皆さん、

　名前：fusianasan　

と入れて書き込みしませう。

fusianaする理由も俺なりに言ってやろう。

まずここでの自作自演防止。
そして、いま議論の対象になっている荒らしが
削除板でも暴れているからだ。

ここまでいってできないならまともな理由も書けよ。QzYIwsKl

次スレはどうしますか?
テンプレに議論に加わるにはfusianasanが必須と入れるのはいかが?

>>938
さんざカキコしたので言うまでもないかもしれないけど

賛成。

>>938
でも現在議論中のスレ以外に関係ないしね･･･。
その旨は理がいるかな、と。

>>940
理→断り、でした。

>>938
賛成します。あと、fusianasanを要求されてもしない人に対しては
完全無視をする、というのはどうでしょう?

「何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。また、議論をする場合もfusianasan
していないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。」

と言う辺りでどうでしょう。

ったく、あの御仁は他人の発言をコピペするしか能が無いのか。
他人に文句を言う割には彼自身は罵倒を続けて止める気はないようだし。

彼の発言は無条件却下でいいよね。
絶対にまとまらないよ。

>>938
同意

やっとfusianasanつきの異議が出たんでほっとしたな。

だけどテンプレが偏向しているとは思いません。
そもそも執拗なRAM叩きの荒らしがいなければ不要なわけですし、
該当者が荒らしを続けようとする以上は必要です。

本当は>>814のローカルルール案の最後だけで済めば良いんですが。

７００Mぐらいの映画を分割してCDRに取り込めるソフトってありますか？
要は２枚にして見たいってことです。よろしく

>>946
悪いけど板違いかと。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/
の方でどうぞ。

>>945
>そもそも執拗なRAM叩きの荒らしがいなければ不要なわけですし、

（ﾌﾟ　
すげー被害妄想だな

>>944
fusianasanしたら、彼の意見も尊重してあげないと（ｗ
ま、無理だろうけど…

>>947
ゴメン、ぼけてたｗ

http://pc.2ch.net/avi/

です。

オレも>>938の意見に賛成。
fusianaなしは原則無視で。

>>951
原則無視と言うより、fusiana無し発言を見たらfusianasanをするようにと依頼、それでもしないなら
その人の発言は無視、と言う感じでよいと思う。

７００Mぐらいの映画を分割してCDRに取り込めるソフトってありますか？
要は２枚にして見たいってことです。よろしく

>>953
それがいいと思います。それと、次のスレ建てする人も、fusianasan
をするというのも必要かと思います。

>>954の>>953は>>952の間違いです。

>>952
>原則無視と言うより、fusiana無し発言を見たらfusianasanをするようにと依頼、それでもしないなら
その人の発言は無視、と言う感じでよいと思う。






ここまで2chで必死なのは何でだろう････
相当な暇人だね。

>>954

それも賛成。
乱立してるんだしね。

>>954
賛成です

>>949
彼には無理とは思うのですがねぇ。(苦笑
それと、fusianasan無しの1でスレが立ったら
削除依頼とかどうですか？

やり過ぎかもしれないけど。

テンプレ案

CD-R、DVD板自治スレッド Part2

CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。
また、議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。

また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
コピペだけの発言も同様です。

その他の諸注意は>>2

>>960
good

テンプレ案>>2

次スレはこのスレ同様にfusianasanをして立てて下さい。
fusianasanなしで立てられたスレは乱立スレとみなされます。

※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
　方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。

ダウンロードした映像をＤＶＤに書き込んだら、映像と音がずれてしまいます。
何が原因なのでしょうか？教えてください。

>>3以降は現段階で決まった分のDVD総合スレのテンプレ案を貼ることでどうでしょうか?

>>959
そういう場合は、fusianasan要求して、しない場合は、自治スレッドと
みなさない、で良いと思う。単にfusianasanに失敗の場合もあると思うし。

>>3試案

現在進行中の議題「書き込み型DVD比較総合スレッド テンプレート案」

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/

DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)

ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。

ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。

>>965
あ、そうか。稀に失敗する事はあるなぁ。
自治とスレとみなさないって事で良いです。

とまとめてみましたが、いかがでしょうか?
漏れは立てられないので、これで問題なければ代理でどなたかお願いします。(fusiana付きで)

>>974
立てるのは自治スレですか？
書き込み型DVD比較総合スレッドですか？

>>974
自治スレのPart2スレなら、立てたよ。

>>976
乙です。

自治スレの3以降に現在進行中の議題として>>966-972を貼るという案ですが、
どんなものでしょうか?

>>966
＞・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
＞　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。

「持たざる者」も追加してください。これはよく猿が使うので。

>>978
議論に加わる場合はfusianasanしないと駄目だよ（ｗ

>>967
>+RWアライアンス規格

は正式名称ではない

正式には

#DVD+RWアライアンス規格

http://www.dvdrw.com/

はっきりと

#DVD+RWアライアンス規格

とかかれている。
　　

>>979


>>476

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まぁ、

+RWアライアンス規格

を

DVD+RWアライアンス規格

に正さないままのスレがたったらそれはフォーラム厨のネタスレだ罠。

そういう場合は正式に別に本スレをたてればいいだけだが

>>978

こういう奴http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/394が居るからね

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/73
73 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/07/05 18:17 ID:+8iqM/mO
今日もまた、RAM猿がコピペ荒らしをやっております。


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/297

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/07/05 08:54 ID:T3k3hXhS
梶田つとむRAMRAM啓示板
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/

新スレ乙

CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/

>>984

訂正済み。
そんな重箱の隅を突くような小さい間違いでネタスレですか。
そもそも自治スレに>>986のようなコピペをする意図は何でしょうか?
議論に加わりたいならfusianaしてください。

こういうのも聞いてあげないとまた荒れるだけだと思う　>>978
荒れて乱立スレがたたないようにテンプレを中立にしてるわけだし。

>>989
dionね。

>>990
えっ！何がいいたい？dionのプロバだったらいけないのかな？

>>991
dionは低学歴率が高いな

>>991
アライアンス支持でわけのわからん理屈の
擁護コピペしてるやつが居たでしょ？
商標泥棒の勧めかと思うような。

多分そいつが削除依頼でアレと一緒になって騒いでた
dionだったんで気になってね。

ありゃ、低学歴にされちまったよｗ　まいったなこりゃ

まだ1000取ったこと無いやつに優先的に1000をやる

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！

１０００

1000

いただき！！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。