DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part32

1 ：1：03/01/29 17:06 ID:BuzrCjJp

このスレのまともな住人の総意です。
『メディアはDVD-R,-RW,-RAM,+R,+RWのどれでもいい、
-Rか+Rがあれば互換性はどうにでもなる。

少しでも速さが欲しい場合は、+R/+RWか-R/-RW
FDDやMOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
そのデッキのドライブを買えばOK！』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください

注意)
ここは記録型DVDすべてを対象とした、新情報の報告等を
目的としたスレッドです
特定の規格を誹謗中傷する荒らしがよく出現しますが、
これらの類は無視でお願いします

前スレ
Part31 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/
関連スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131355/

2 ：1：03/01/29 17:07 ID:BuzrCjJp

メディアの特徴

DVD-R
　最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　1回しか書き込めない。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　最近のドライブならほぼ互換性あり。追記編集が一応できる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い方ができる。
　互換性が一番低く、読み込みできるドライブが少ない。
　現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイするので実質1倍速。
　10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
　最近のドライブならほぼ互換性あり。追記編集ができる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
　互換性の高さはDVD-Rと同等。（一部のドライブで故意に読めなく
　されたものもあった）
　1回しか書き込めない。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

※データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が
　30年程度である。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く
　受けるので、ひどい場合、一ヶ月ももたない。また、100年以上と
　発表しているメーカーもあるが、独自仕様ということで。
　書き換え回数も同様に個体差があり、激安の海外製品は要注意

3 ：1：03/01/29 17:08 ID:BuzrCjJp

長所・短所

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成やバックアップ
　等に最適。高い互換性があり、配布用に最適。メディア単価も現在最安。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　追記、編集できるが、制限いろいろあって少し複雑。
　DVDビデオのオーサリングで試作品を作る(試し焼き)用途に役立つ。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意
DVD-RAM
　データの編集が一番手軽で頻繁にデータを書き換えするのに最適。長期
　保存も可能。UDF、FAT、HFS形式のフォーマットが可能なので、
　ハードディスクのデータを気軽にバックアップ、上書きできるのが
　最大の長所。
　互換性が一番低く、読み書き共にとても遅い。メディア単価も高い
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　ファイル単位での書込みが可能で、追記が容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　CRPM非対応で、現在DVD+RWレコーダが国内で存在していない。
　+VRモードではDVDプレイヤーでの再生互換を保ったまま追記編集が可能
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成やバックアップ
　等に最適。高い互換性があり、配布用に最適。現在、メディア単価は
　-Rに比べ高い。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない

4 ：1：03/01/29 17:08 ID:BuzrCjJp

かな～り適当　Frequently Asked Question Ver.4

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.頻繁にデータを書き換えするなら、DVD-RAMが一番お勧めです。
　バックアップ用途なら速度はあまり気にせずベリファイしましょう。
　たまってきたデータを退避する用途なら、±RWでデータの追記編集
　していくのが良いです。また、±RWの場合、パケットライトも可能
　なので、常駐ソフトが気にならないなら使ってみてもいいかも。
Q.プレステ2で再生できるDVDビデオを作りたいけど、互換性は？
A.DVD-R/DVD+Rはすべての型番で再生可能。DVD-RW/DVD+RWは
　SCPH-37000以降で対応です。DVD-RAMは現在再生できません。
Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R/DVD+Rがお勧め、互換性の高さが一番。DVD-RW/DVD+RWも一応
　つかえます。
Q.DVDレコーダを持っている、もしくは購入予定なんですが。
A.DVDレコーダと同じメディアを使うドライブを買うのが一番でしょう。
Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。粘着うぜぇよ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視してね。ここはマターリ推奨です。
　荒らしは現実や理論などを無視してレスしてきます。
Q.特定の規格に固執した荒らしがいるんですけど。
A.執拗にRAM叩きをするのはQもしくは亜Q、+に異常に執着するのは
　プラ厨、RAMに異常に執着するのはRAM厨です。生温かく見守って
　あげましょう。
Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。
　そうすれば、ここの住人がお勧めを教えてくれる…　かも？

5 ：1：03/01/29 17:08 ID:BuzrCjJp

参照

●DVDフォーラム
http://www.dvdforum.gr.jp/
●DVD+RWアライアンス
http://www.dvdrw.com/
●RWPPI
http://www.rwppi.com/index-j.html

DVDメディアの規格、耐久性について
http://www.mcmedia.co.jp/products/support/faq/dvd/dvd_qa.htm
http://www.maxell.co.jp/dvd_tech/index.html
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/

6 ：1：03/01/29 17:09 ID:BuzrCjJp

◎松下パナソニック
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/index.html
◎パイオニア
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/product/index.html
◎リコー
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/
◎ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/index.cfm?B2=19
◎ティアック
http://www.tsc.teac.co.jp/prod/index.html
◎プレクスター：シナノケンシ
http://www.plextor.co.jp/home.html
◎ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/product/computer/
◎三洋
http://www.sanyo.co.jp/
◎NEC
http://121ware.com/
◎アイ・オー　データ
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/
◎メルコ：バッファロー
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/storage/dvd-ram.html

7 ：1：03/01/29 17:09 ID:BuzrCjJp

8 ：1：03/01/29 17:09 ID:BuzrCjJp

本スレ過去ログ2
Part26 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036319757/
Part27 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037572408/
Part28 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1038868294/
Part29 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039360800/
Part30 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/
Part31 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041479411/

9 ：1：03/01/29 17:10 ID:BuzrCjJp

スレ立て終了です。連続投稿規制がなくなったんですなねぇ？

10 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 17:16 ID:m9wwbEQE

また同時期に二つ立っちゃったよ。
もうわけわからん。

11 ：ここはネタスレ：03/01/29 17:16 ID:nnNhiMYi

MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

本スレは
DVD-R,-RW, +R, +RW,比較スレッドPart24その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/
です。

12 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 17:20 ID:Lyylal/T

削除依頼出しとけよ

13 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 17:22 ID:g3FErbA5

うざってー
どのスレも潰れろ

14 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 17:26 ID:SxxpEzOQ

本スレは今あるここ(Part32)です。

　↓ネタスレ
【女子】DVDマルチ vs DVD+RW/+R【専用】 Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827453/

　↓アライアンス厨が乱立
DVD-R,-RW, +R, +RW,比較スレッドPart24その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/

15 ：1：03/01/29 17:51 ID:aRLXYz8q

http://www.plextor.co.jp/news/nr/px504a.pdf

既出だけど、プレクのDVD+R/RWドライブ、PX-504Aは2月下旬販売だってね。

16 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 18:08 ID:IMK27RlV

やっと普通のスレができたっぽいかな。

17 ：Fine：03/01/29 18:15 ID:2D1U80TQ

ファイル単位で消去できるのは、-RAMだけ？
+RW、-RWでは駄目？（各メディアの標準ファイルシステムで）

18 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 18:27 ID:IMK27RlV

>>17
そう考えて、間違いではないと思う。DVD±RWはCD-RWと
よく似ているから。
自分はDVD-RWをパケットライトで使っているから、ファイル
単位でもちろん消去できるけど

19 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 19:50 ID:SZbHVyW1

>>17

MOやPDでも出来るけど。

20 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 19:51 ID:uTtGkkp2

ＤＶＤの出荷台数がＶＴＲを上回る

　去年１２月の映像・音響機器の出荷台数で、ＤＶＤ機器が初めてＶＴＲを抜きました。

　業界団体の集計によりますと、去年１２月のＤＶＤビデオの国内出荷台数は、１年前より９５．５％増え６７万５０００台でした。

　これに対しＶＴＲは、１年前より３１．６％減って５７万９０００台と、月間の出荷台数で初めてＤＶＤビデオに抜かれ、世代交代を浮き彫りにしています。

　ＤＶＤは低価格のＤＶＤプレーヤーのほか、最近はハードディスク内蔵型のＤＶＤレコーダーも品ぞろえが増え人気を呼んでいて、家電販売店では年末商戦の目玉商品となりました。

　このほか年間の出荷台数では、液晶テレビが初めて１００万台を超えたほか、プラズマディスプレイもおととしの３倍近い１９万台を出荷し、去年はＤＶＤ機器と薄型テレビが家電販売の牽引役だったことを裏付けています。（29日 8:55 ）

21 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 19:57 ID:1MCfB/Zn

>>19は板違い（ﾜﾗ

22 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 20:02 ID:pIzY8CFn

MOもつかってみると便利だけどな。
ギガモぐらいの容量があればたいていのことはこと足りるし。

23 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 20:10 ID:gddQKbj+

>>22
そう？
俺は何でもMP3にしてしまうタチなんで、１ジャンル分にもならん。
1ディスク10GB位は欲しいと思う今日この頃。

24 ：ここはネタスレ：03/01/29 20:11 ID:nnNhiMYi

25 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 20:17 ID:nnNhiMYi

【板違いRAM厨の活動報告スレッド】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043825247/

　

26 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 21:10 ID:BpiKQ2V+

ここはここで、マターリやっていけばいいかな・・・

ASCII24の、記録型DVDドライブ関連記事のまとめ
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/01/26/641391-000.html

27 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 21:37 ID:jgsf9RU+

各ドライブのスレも貼っておかなきゃね

品薄続く日立ＬＧ「GMA-4020B」その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036710181/

4倍速が2万円台！！DVR-105　9枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1042575115/

殻付DVD-RAM対応マルチ「LF-D521JD」 type5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043422747/

【高速書き込み】SONY DRU-500A- 3台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1041840735/

４倍速【ビデオ】DVR-ABN4P【感覚】ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/

【+R】プレクスター PX-504A 【4倍】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043389478/

28 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 22:46 ID:cNieEaB7

>>24
なんでそんなに必死なんだ？　なんでそんなにDVD-RAMを嫌う？
＋がDVDじゃないからか？コンプレックスでも感じてるのか？
マルチユーザーは＋厨が嫌いなだけで＋ドライブが嫌いな訳じゃないんだよ。

なのに「自分だけが正しい。自分よりいい物はうらやましいから全部潰す」って
捏造・工作・スレ乱立・削除依頼。
やってることは姦国と同じじゃないか！
そんなことするから結局＋派ごと嫌われるようになるんだよ。
現実を受け入れろ。自分と違う物を認めろ。　目を覚ませ！

29 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 22:47 ID:cNieEaB7

読み返してみると俺が必死だな(笑

30 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 23:14 ID:eBwCRZ2C

ローカルルールを無視して、我を通す香具師が一番櫃氏

31 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/29 23:15 ID:Xm/cmvFz

>>28-29
笑た・・・。
単に DVD-ROM との互換性が欲しいだけだろ。
あと、DVD Multi ドライブ(＝RAM 推進陣営)だと、
戦略上 -RW の書き込み速度が RAM を超える可能性はない。
まあ、規格自体の用途ごとの選び方はもう結論(↓)が出てるから、
そろそろドライブ自体の DVD-ROM 互換メディアに対する読み書き性能等の
比較をしてもらいたいところ。

・ライトワンス
　最大書き込み速度、メディア価格→ -R
　最低書き込み速度、古いプレーヤーでの互換性→ ROM 化 +R
　最低書き込み速度 → +R
・リライタブル
　書き込み速度、直書き換え、古いプレーヤーでの互換性→ ROM 化 +RW
　直書き換え、書きバッファの心配無用、書き品質、RAM レコとの連携→ RAM
　メディア価格、-RW レコとの連携→ -RW
　書き込み速度、直リライト→ +RW

32 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 00:02 ID:y6YXvqsn

>>28-29
いいかんじ（・∀・）

なんつうか、みんな必死すぎ（ｗ
結果的にすべての規格をそろえてしまったけど、使っていない香具師が
わめいているのがイタイよ。社員で給料もらっているならわかるけど(￣ー￣)

いつから分裂するようになったんだ？新参者がかなり増えたみたいだけど

33 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 00:14 ID:y6YXvqsn

ごめん、ageてしまってた・・・

34 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 00:18 ID:XSwbnj3s

また荒れてんなぁ...
まあ仕方ないか。プレクもNECOEMなんかで+RW出してくるし。
ここでま、知ってる情報晒しとく。信じるかどうかは任せた。

ND1100A(NEC±RW)は-Rの書込の開発が遅れているようで、+RW専用で
とりあえず出荷。デルやHP向けOEMに加えて、リコーがx4にもたもたしてる
間に市場を取ってしまうつもり。アイオーABN4Pもファームアップで
-RW対応に出来るらしいが、アイオーにその気はないらしい。

πのA05後継は±RW。それも前出のND1100Aと同じチップ(NEC製)を
採用しているためと、某パソコンメーカＡ社の要求らしい。

日立LGからは、LG側開発の新ドライブが±RW対応。RAMサポートなしで
某ＰＣメーカＩ社にOEM予定。次期モデルはRAM対応の全部入りになる予定。

35 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 00:41 ID:Ye3M2+fn

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/wara/

36 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 00:53 ID:GjsrD5wB

>>34
微妙に信じられないのもあるんだけど、とりあえず春にはπが
新製品の発表をすると聞いたので楽しみにします

CD-Rドライブの大手だったティアック、プレク、ヤマハが
参入するので、今年は今まで以上に混乱の年になるのかも
しれませんね。

37 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 01:42 ID:t1t0tvXq

>>34
もっと現実を見た方が良いよ。

38 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 03:05 ID:XSwbnj3s

>>37
漏れの目の前にある某メーカの資料が現実でなくて？
晒したいところだが、やると身分がばれるので。

まあ、ヒントとしてはNECのND1100A(IOのABN4P)と、
πのA05をばらして比較してごらん。
まあ、36氏の言うとおり楽しみ？に待ってて。

39 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 03:19 ID:FjuloO9D

age

40 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 03:42 ID:TTUQ77yF

サムスンがＲＡＭレコに参入する。
ＤＶＤプレーヤ生産量では世界２位の（年間７００万台を超える）巨大メーカーだから、
今まで弱かった欧米にもそれなりの変化が出ると思う。

既存ユーザとしては、なにもわざわざサムスンドライブを買おうとは思わないが
これでメディアの値段が下がり、ＲＡＭ再生対応ドライブが一気に普及してくれそうなので
期待している。

41 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 06:41 ID:Un0J4TzP

サムゾンは嫌いだが、台湾糞メディアに強いマシンになるかも

42 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 07:01 ID:mnG0zDyu

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

43 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 08:12 ID:7Rvn2oHe

DVD+RW は便利だね。-RWよりメディアの取りまわしが。

44 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 10:45 ID:tLq3f26K

>>43
取り回しってどういう意味？
レコのことか？パケットライト？

45 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 13:05 ID:5Zi9kvmT

>>43
取りまわしって日本語がわからん（ｗ

-RWの何が不満なんだ？まさか等倍の-RWを使っていたという
オチは無しだぜ

46 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 13:10 ID:7vUMyn/w

RAMユーザーたちの拠り所とも言えるRAMﾚｺなんだけど、>>40氏はあまりに楽天的で、
というより、欧米の録画機に対する基本認識が出来ていないと思う。
以下のサイト記事の特に ■ DVDレコーダを考えてみる　を読んでほしい。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030116/zooma92.htm
そして、以下の記事も読んでほしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00000057-mai-bus_all

じっさい北米で最も人気があるのは、VHS&DVDﾌﾟﾚｰﾔのコンボというのを良く聞く。
これは上記ヤフーサイトの毎日新聞記事中の、
>日米欧でＤＶＤとＶＴＲ一体型への買い替えが急速に進んだ。を読んでも裏付けられる。
高くても品質高機能であれば買ってくれる日本のマーケットは、ある意味世界でも、特殊ですからね。
ほんとにアメリカ人のコストに対する考えはシビアそのものらしい。
彼らが最も評価する製品は、低価格で且つ品質性能もなかなかにGood! こういう製品は絶大な評価を受けるらしい。
いわゆるコストパフォーマンス優秀な製品。
だから40氏のようなことはあまりに海外マーケットの環境、日本人とは違う海外ユー
ザーの消費行動を知らなさ過ぎる見方。
仮にDVDﾚｺが受け入れられるとしても、欧米におけるPhilipsブランドの強さから、+RWﾚｺになってしまう。
とにかく海外では相当にDVDﾚｺが低価格化でもしない限り、現状あまり大きな期待が
出来ないでしょう。
日本人の消費行動スタイルは、世界でも特異だということを、いま一度、しっかり認識してください。

47 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 13:23 ID:7bRS9FVy

すごい釣り師発見！

48 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 13:25 ID:ERQNFUdm

まあ日本だけで世界でまったく普及しないMDみたいなものだ

49 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 13:27 ID:+0KtgeIQ

>>46
> 仮にDVDﾚｺが受け入れられるとしても、欧米におけるPhilipsブランドの強さから、+RWﾚｺになってしまう。
> とにかく海外では相当にDVDﾚｺが低価格化でもしない限り、現状あまり大きな期待が
> 出来ないでしょう。

つまり日本で死亡宣告された+系は世界的にも死亡ってことか

50 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 13:34 ID:5s/IpjMr

>>48

MDぐらい普及すれば日本だけでもまだ使い物になるが、
MOやPD止まりだとすると・・・がくぶる

51 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 14:14 ID:3F/XYqV1

いやHSやDDCD止まりだと思うと発狂しそうになる

52 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 14:31 ID:6YhwHOlP

　　　　　　　　　　／∧　　　／∧
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　>>46　　ぷっ　

53 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 14:32 ID:BdicfcZc

>>46
マトモな意見だ！！このへんのスレではめったに見られない・・

SamsungがRAMに参入して価格破壊したら、松下は次世代への世代交代を早め
るだろうな。すると、RAMの高速化みたいなことにはもはや力を入れられない。
RAMの進歩は完全に終わりだなー．．．ってことは、アタマの悪いRAM厨は全
く考えないんだろうな。

54 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 14:36 ID:4OroJM1m

RAMは現時点でPD,HS,DDCDのレベルはとっくに超えて普及してるから大丈夫だろう、-R/RWにくっついてるし
一般家電屋に並んだメディアはそう簡単には消えないよ、DATだってまだ買える。βはそろそろ厳しいけど

でもDCCなんていうあっと言う間に消えたのもあったな
あれはソニがそっぽ向いたらフィリップス即死のいい例だったよーな気が(w

55 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 14:56 ID:pdOuKQPC

>>46と>>53の意見を足すとRAMがアメリカの市場を
低価格・そこそこの品質で制覇する可能性も
出てくるわけだが…

都合の悪いことはきれいに頭から消え去る
　馬鹿には思いつかないらしい（笑）

56 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:03 ID:gu9UmwZF

>>55
ってことは、RAMはそこそこの品質であると理解して良いですね？
けっして、高性能にはなれないと。
合点しました、兄貴！

57 ：ほい：03/01/30 15:15 ID:PmWQ1lCl

ＮＥＣエレ、ＤＶＤ機器向け半導体事業強化－専用マイコンも開発

　ＮＥＣエレクトロニクスはＤＶＤ機器関連の半導体事業を強化する。
４倍速記録に対応したＤＶＤ記録装置用チップセットを投入したのに
続いて専用マイコンもこのほど開発。０３年中にそれぞれ月産１００
万個強で量産する。同社はＤＶＤ記録装置用チップセットで５０％の
シェアを確保しており、０５年度には３００億円の売上高を見込む。
　ＮＥＣエレクトロニクスでは昨秋に４倍速のＤＶＤ±Ｒ／ＲＷ装置
向けチップセットを市場投入、すでにＮＥＣ本体とパイオニアの製品
に採用されている。コントローラーＬＳＩとアナログ信号処理ＬＳＩ
の２チップ構成で、現在はそれぞれ月産５０万個。一方、専用マイコ
ンは３２ビットＲＩＳＣ（縮小命令型コンピューター）プロセッサー
コア「Ｖ８５０ＥＳ」を搭載したもので、４月から同３０万個で量産
する。年内には合わせて同３００万個強の体制に拡充する。
　ＤＶＤ記録装置の市場規模は０２年度で８２７万台になる見通しで、
０５年度には４４００万台への急成長が見込まれている。そのため、
同社は０３年度中にも次期モデルの８倍速対応チップセットを製品化。
さらに市場拡大に伴って台頭すると見られる韓国メーカーへの売り込
みにも着手しており、最低でも５０％のシェアは死守する。
　同社ではＤＶＤなど光ストレージ（外部記憶装置）分野を戦略事業
と位置づけ、これまで１００人単位の開発者を投入してきた。今後は
デジタルレコーダー向けに展開するＭＰＥＧ２エンコーダーＬＳＩと
の相乗効果を狙って、両機能を統合したシステムＬＳＩも開発。長期
的にはＤＶＤ装置、デジタルレコーダー関連を合わせ１０００億円規
模の事業に育成する考え。

http://www.nikkan.co.jp/ (日刊工業新聞)

58 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:18 ID:QdPH/sEZ

ってか各社PCへの採用ドライブを見ればどんな状況かわかりそうなものだが。

59 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:29 ID:QTJIo1zo

近所のコンビニでメディアを取り扱ってるのは－Ｒと-RAMだけだよ・・・

60 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:40 ID:yIjgkEO6

NECの最新春モデル調べてみたよ。

■LaVie C
LC900/5D　　DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)内蔵
LC700/5D LC500/5D 　　DVD-R/RWドライブ内蔵
http://121ware.com/product/pc/200301/personal/lvc/spec/index.html

■LaVie T
LT500/5D LT300/5D 　　DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)内蔵
http://121ware.com/product/pc/200301/personal/lvt/spec/index.html

■VALUESTAR T
VT900/5D VT700/5D VT500/ 　　DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)内蔵
http://121ware.com/product/pc/200301/personal/vst/spec/index.html

■VALUESTAR C
VC500/5D 　　DVDマルチドライブ(DVD-RAM/R/RW)内蔵
VC300/5D 　　DVD-R/RWドライブ内蔵
http://121ware.com/product/pc/200301/personal/vsc/spec/index.html

■VALUESTAR L
VL700/5D VL550/5D　　　DVD-R/RWドライブ内蔵
http://121ware.com/product/pc/200301/personal/vsl/spec/index.html

なんというか、ハイエンドモデルはマルチ圧勝だったよ

61 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:43 ID:cvNZ7WqN

>>57の記事読んでいると、にわかには信じ難かった>>34の書いてることが現実味を
帯びてくる。
つまりパイオニアがNECﾁｯﾌﾟ採用で±のマルチを出してくる！
ちょっと信じられなかったけど、57の記事中にはっきりと>すでにＮＥＣ本体とパイオニアの製品
に採用されている。
とあるから、パイオニアもとうとう+サポート！　これはこれでインパクトありそう。
たしかZDNetの記事にフォーラム・メーカーでアライアンス・ドライブを準備している
と言う記事見かけたけど、このことを言っていたのかな。

62 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:47 ID:27wyjAfC

どうも現実逃避で脳内補正されてる香具師がいるなあ

63 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:51 ID:t5oLwPxx

パイオニアがどんなにアフォでも、CPRM無効にするレコーダーを
売った事が有るとしても、CPRMに全く対応出来ない＋に転がるとは
どうしても考えられない。

64 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 16:04 ID:XZYiWgjb

>>61
OEM専メーカーじゃないじゃん

65 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 16:31 ID:8C9UVz+w

>63
だからDVDはハイビジョン放送を録画するには容量が少なすぎる、アンド
解像度を下げないと録画できないからCPRM対応かどうかはさほど意味
がない。逆にアナログ放送を録画するには+でもまったく問題ない。
逆に地上波デジタル放送が始まれば否応なしにBRD or AODが普及し
AVの分野ではDVDレコーダー自体のシュアは減少していく。

66 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 16:41 ID:HplZ5KAD

>>65
確かに
取説に「このレコーダーはアナログ放送、デジタル放送とも
コピーワンス信号が埋め込まれた番組は録画できません」
と書いておけばよい

67 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 16:45 ID:dfT2UQTQ

>>65-66
それじゃあコピーワンス番組は一体何で録画するんだ？
＋レコーダー持ってる香具師はみんなD-VHSも買うのか？

68 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 16:57 ID:XYz1MTQR

>>65さんについでに補足させてもらうと、地上波デジタル始まれば否応なしにBRD or AOD
とも言いがたい。
というのは日本も結構CATV世帯が増えてきている。BS-DigitalもじつはCATVでアナログ
変換されたものを視聴している場合が多い。
財務基盤の弱いCATV局にとって、デジタル化はほんのごく一部局しか実行できない。
地上波デジタルが始まっても直接受信にしろ、CATVにしろ、当初登場するBRDやAODはお
そらく高価で、メディアも高いと予想される。これら最新レコーダーが低価格化しな
いうちは、まだまだアナログ録画バリバリなわけで。

69 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:07 ID:YNVHSkBq

もしかしてだけど>>65はコピワン放送がBS-dだけとかCGMS-AやCGMS-Dが有って
アナログにはコピワンが無いと思っているのじゃないかな。

70 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:21 ID:RoJad+fn

ま、>>65はアホということでOK?

71 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:24 ID:3Ridd57i

【秋葉原】DVDメディア実売価格調査 2003年1月29日
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/01/29/641479-001.html?

5枚パックを基準とした値段だけど、あきらかに+Rの値段が高い

72 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:46 ID:rmK/5LA1

とんでもない勘違い野郎がいるなぁ>>60

>>57の記事のNEC本体の製品、てのは、NEC製DVDドライブをさしてる
んじゃないの。哀王の+4倍速とか、プレ区の+ドライブとか。
でかい会社なんだから、パソコン作ってるところとドライブ作ってるとこの
方針が違うのも十分ありうるかと。

73 ：65：03/01/30 17:46 ID:8C9UVz+w

すいません、地上波アナログのことしか考えてませんでした。
DVDレコの上位機種にBSデジタルチューナーとかついてくるので
アナログの事は忘れてました。BS、CSのアナログ放送の録画は
今でもVHSが主流のような気がしますが・・・。
>68
それは知りませんでした。勉強不足でした。
しかし、そうするとD-VHS+DVDレコーダーのような製品が低価格で
出れば欲しいと思うのは私だけでしょうか？
まあBRDやAODの繋ぎなんですけどね・・・。

74 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:02 ID:EYW70Km+

これからは，レコ用途のDVDとPC用途のDVDで進む方向が変わりそうだな。

75 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:05 ID:0mVKdl08

そうだよん
今も録画機の主流は圧倒的普及台数のVHSだよ
そこに今DVDﾚｺやﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞDVDﾚｺが入り込もうとしてるのよ
んでそんなDVDﾚｺを買う人々が「あ、ｺﾋﾟｰﾜﾝｽ番組だ。
VHSで予約しよう。」なんてやると思う？
そんな事しなければならないDVD規格買うと思う？

76 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:08 ID:0mVKdl08

>>73
ちなみにCSはデジタル放送ね
もうちょっとってかもっと勉強してね

77 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:40 ID:/LMoXatp

>>65,73は本当に何もわかってなかったみたいね…

78 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:43 ID:oAFjw1i4

おめーら。そんなことより↓
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030116/zooma92.htm
の記事にあるDVR700っての読んでみ。
MW9のｴﾝｺｰﾄﾞ規格が世の中に出回ったら、ﾌﾞﾙｰﾚｲもAODも現行規格のHDﾚｺｰﾀﾞｰもあんま魅力ねーな。
MPEG2なんて規格、無くなるｾﾞ。
だいたい、5G近くのﾒﾃﾞｨｱに1時間前後（高ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄ）の映像ﾃﾞｰﾀしか録画出来ないのが問題あるんだよ。

79 ：78：03/01/30 18:45 ID:oAFjw1i4

MW9→WM9ね。

80 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:02 ID:fHLOu2Eb

BSDやDVに比べたら随分低レートでもあるけど。

81 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:03 ID:IF5ncV4R

>78, >79
マイクロソフトオンリーならいらねー。
論理フォーマットはメディア規格以上に
政治性が高いからな。
そんなんだったらDivXの方がよかねーか？

82 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:03 ID:pV/QSUja

>>74
そのことはもう以前から業界内部の共通の見通しとして囁かれていると。
AVフォーラム、PCアライアンス、のダブルスタンダード化。

83 ：78：03/01/30 19:10 ID:oAFjw1i4

＞81
でも、一応ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ画質対応だぜ。

84 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:16 ID:mUBnFDaO

日本橋で+Rメディア見てたら台湾製ばかりだった。
ﾘｺｰ、ｿﾆｰ、TDK、ﾏｸｾﾙ、ﾌｼﾞ
購買意欲が激減。

>>82
土にするとライセンス代が高くつくから、
ファームでどちらか片方が使えるように
するんだよね。

85 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:18 ID:EEBeRNAs

>>83
そうなのか？
シャープとかパナとかで出してそうなQVGAサイズmpeg4ののビデオ製品と変わらないんじゃないかなあ？
VGAくらいいったらうれしいけど。書き出すメディアCD-R/RWでしょ？
ハイビジョンサイズ保ってWMV9エンコってめっちゃ重処理だよ。

86 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:26 ID:vIeqGpbr

>>83
で、そのハイビジョン画質でCD-Rに何時間録画出来るんだ？
記事にはハイビジョンとも何にも書いてないが。

87 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:30 ID:fHLOu2Eb

MPEG4のハードエンコーダー複数積んで、現行DVDに
ハイビジョン録画って仕様で参考出品されてた機器の方が
まだ無難な気も。

88 ：55：03/01/30 23:30 ID:IF5ncV4R

> 55 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 14:56 ID:pdOuKQPC
> >>46と>>53の意見を足すとRAMがアメリカの市場を
> 低価格・そこそこの品質で制覇する可能性も
> 出てくるわけだが…
> 都合の悪いことはきれいに頭から消え去る
> 馬鹿には思いつかないらしい（笑）
>
> 56 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 15:03 ID:gu9UmwZF
> >>55
> ってことは、RAMはそこそこの品質であると理解して良いですね？
> けっして、高性能にはなれないと。
> 合点しました、兄貴！

馬鹿は馬鹿って単語にだけ反応するな（w

韓国サムスンが低価格・そこそこの機能でDVD-RAMレコーダーの
販売攻勢をするなら(>>53)、米国で普及する可能性がある(>>46)わけ。
分かったかな、馬鹿君？

89 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 00:01 ID:SK3gqktW

>>88
なるほどね、DVDレコーダーの市場は日本でもまだ成熟していない
が、アメリカはそれ以前のようだね。米国でRAMレコが普及する可能
性があるというのはわからんではないなぁ

■ DVDレコーダを考えてみる
　今回のCESでは多くのDVDレコーダが出品されたが、そのほとんど
がHDDを搭載しない、記録型DVDドライブのみを搭載した製品である。
その理由はシンプルで、米国市場ではビデオレコーダに対してあまり
お金をかけないという現状がある
（中略）
DVDの開発は日本企業が中心となって行なわれてきた。従って製品
数も相当量を持っているし、米国からの期待も大きい。しかしここに来
て日本企業は、価格の面で苦戦を強いられることになる。コストパフォ
ーマンスにシビアな米国では、日本と同じ製品でもだいたい1万円ほど
低い値付けをしなければ売れないという。デフレが進む日本において
は、各製品ともかなり価格設定が低くなっているわけだが、それから
さらに1万円安となると、かなり苦しい現状は想像できる。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030116/zooma92.htm

90 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 00:08 ID:1Qg2X3fg

>>89
HDDなしのRAM/R機で$400くらい？今出せば。
確かに$300程度になれば、米国消費者が飛びつく価格帯だ。

91 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 00:31 ID:D5EgKipR

DVDレコで$300ならドライブ単体は$100だな。
それくらいまで安くなればPCの内蔵ドライブも
かなり記録型DVDに切り替わるだろうね。
真の勝負はそれからかな。
実際今は日本以外ではまったく売れていない状況だし。

92 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 00:32 ID:OSJITsKR

MPEG４かWM9かはともかく、ブルーレイなどの次世代が立ち上がらずに
高圧縮規格が普及するという可能性は高いだろうな。

HDTVをMPEG2記録しない限り当面不要なわけだし、日本でも地上波デジタルが
失速して（というか沈没確定と思うが）BSデジタルも不振のままで、BB関連が
そこそこ伸びれば当面現行RAM程度でOKとなるし。

93 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 00:37 ID:2plh8BIs

国内メーカーからするとドライブ市場が台湾・韓国勢に全部食われる前に
次のマーケット作っておきたいだろうからそんなにのんびりもしてられないと思うけどね

94 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 02:28 ID:Kk0yIoGA

プレクスターがDVD+RWドライブ出すと聞いてやっと
DVDドライブ買う決心つきました。

でも、DVDの分野ではまだプレクスターは人気ないの
でしょうか。もう少し様子を見た方がいいのかな

95 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 02:32 ID:W6ddc1d0

>>94
いいか、>>94落ち着いて聞いてくれ。一度しか言わないからな。いいか？

止めとけ。

96 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 02:33 ID:Kk0yIoGA

ここで聞くのはスレ違いなのかな・・・　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

97 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 02:36 ID:Kk0yIoGA

>>95
>止めとけ。

ヽ(｀Д´) ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

98 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 02:37 ID:9DS8PnUd

CD-Rでは有名なﾌﾟﾚｸｽﾀｰもDVDに関しては他社からOEMしてもらう始末です。
どうもやる気がない様子。

99 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 03:03 ID:hSqcQ9UO

どの規格も基本特許は一部のメーカーしか持っておらず、
それがなければ参入料が必要。
そこで少しでも安く、参入しやすそうな+を採用。
（ありもののリファレンスパーツをフィリップスが売ってるんだっけ？）

まあ、「貧すれば窮す」ってやつだがな。
苦しい状態では裏目裏目の選択をしがちという。

100 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 03:25 ID:DKm35zPN

100(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

101 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 06:23 ID:rPBowB2H

>>94
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043389478/

102 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 07:27 ID:rPBowB2H

実はメーカー製DVDドライブの半分以上の６割でRAMは読めないんだよねw
　

103 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 08:24 ID:Gtc4wiRf

>102
別に自分だけ読めればいいですが。
渡すときは-Rでよいし。

104 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 08:57 ID:zdfBy3i3

>>102
メーカー製に限らず、DVD-RAMを読めるドライブを選んでから買わないと
だめだっしょ。
互換性あるとかそういうものじゃない。もしかして読んでくれるかな～なんて
期待して買ったら、ほとんど間違いなくDVD-RAMは読めない（ｗ

105 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 09:13 ID:XwXO2VRX

連邦の健ちゃんはDVD-RAMについて、「ちなみに、たぶん普及しません。」って
堂々と書いてるね。
「裏ツール！３」のP.143-147で、DVDのフォーマット形式について説明してある
ところ。

106 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 09:15 ID:KrQEIbcI

ピーコ人間にとってはRAMの魅力は薄い
だけど、今は-R焼けるドライブでもRAMが書き込めるので
RAMの利便性を考慮して検討してみてはどうか、と。ただそれだけ。

107 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 09:32 ID:G2k5O35v

連邦の吉野さんは、まわりに業界の人間が多すぎるから、怪しい友人？情報に
流されがちなところはあるかも
でも、裏ツール３は去年の１２月に発売だったから、比較的新しい情報みたいで
すね

108 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 09:52 ID:ib4CoSTn

>>98
他社からOEMだったのか。大ニュース嗅ぎつたと思ってたのですた

>>101
えっと、プレクスターのスレを見てきました。なんか盛り上がっていません。
初物はやめておけって事なんでしょうか。DVDドライブほしいけれど、もう少し
待った方がいいみたい

109 ：bloom：03/01/31 09:58 ID:M6Mpgark

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

110 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 10:04 ID:ib4CoSTn

この記事を見て、プレクスターの自社ドライブだと思ったんです

シナノケンシ、記録速度４倍のＤＶＤ駆動装置
http://www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030127e3m2701827.html

＞　【長野】シナノケンシ（長野県丸子町、金子元昭社長）は高速
＞記録ができるＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）駆動装置を開発
＞した。ＤＶＤ＋Ｒ（追記型ＤＶＤ）の書き込み速度は業界最速の
＞最大４倍速で、2月下旬に販売子会社のプレクスター（東京・中
＞央）を通じて発売する。実勢価格は2万8000円前後の見通し。

駆動装置を開発したって書いてあったのよ

111 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 10:47 ID:GycZ4tei

>>108
まぁまだ様子みたほうがいいね
松下もパイオニアもリコーも最初のドライブは冴えないのばかりだったし

112 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 11:00 ID:KiqBPyY2

プレクのドライブは、OEMかどうか物議を呼んでいるが、まだはっきりとわかっていない
PX-504Aは、チップがどこの乗っているかもみんな注目しているし、発売開始まで一ヶ月
をきったから、とりあえず静観しておいた方がいいね

113 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 11:14 ID:D8z4GraX

光学系をﾌﾟﾚｸ、制御系をNECと共同開発だったりしてな。
ベゼルのデザイン一緒だからといって単純にOEMとは限らんし。
意外とﾘﾁｮｰのチップかも知れんけど。

114 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 11:18 ID:jcvMxY7L

>>111
パイオニアは良かったぞ。値段の高さは別にして。（ｗ

115 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 11:27 ID:ETLn10F2

>>114
前はDVDドライブ10万円を軽く超えていたからなぁ
この前、πのA03-Jが三万円で売ってるのみかけて
泣きそうになったよ

116 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 11:53 ID:qhXKR5S1

>>55
そもそもアメリカ人には日本人的、ひたすらエアチェック精神が無いようなんだ。
基本的にVHSはレンタル見るもの。で、ちょこっとおまけにエアチェックも出来る。
と捕らえているんだって。
だからVHSも見られる、DVDも見られるコンボは人気があるの。
さらにCATV中心だから、そのとき見逃しても別の時間帯、あるいは違う曜日、といった
ふうに、エアチェックの必要性も感じないらしい。
韓国にしても、あとでブロードバンドで番組流してくれるから、やっぱり強いて、エ
アチェックしなくてもいいの。

というふうに、日本人的スタイルと異なるから、やはり、RAMﾚｺの普及は厳しいみたい。

117 ：116：03/01/31 12:12 ID:gdiP2b3L

>そのとき見逃しても別の時間帯、あるいは違う曜日、
要するにCATVは、おなじ番組を循環してON AIRしてくれるから。

118 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 12:32 ID:Gy/heUzw

>>117
日本でも、CATVでは何度か放送することあるじゃん。
ただ、日本のオタは機器に対する購買能力が異常にあるわけなだけで

119 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 12:49 ID:CnpR+reM

単にDVD-Videoの値段が高すぎるからじゃないの？
俺もアニメは嫌いじゃ無いが、時間も短いのに
映画の何倍も払おうとは思わん。

120 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 12:56 ID:suAWRE+o

ラムレコも、購買層は日本のオタだけじゃなくなりつつあるらすぃ

東芝HDD＆DVDレコーダ開発者に聞く（後編）――次の製品はどんなものになる？（03/1/30）
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/30/nj00_rd32.html
　「XS30を購入したのは。一般の人が多いようです。つまり、VHSを買おうと思ってお店に行った
けど、商品を見たり、お店の人の話を聞いたりした結果、『これからはやっぱりこれだよね！』と
考えて買った人ですね。あらかじめ細かな機能を知っていたわけではない。むしろその場の
“ノリ”で買ったといえるでしょう。一方、XS40は、いわゆる指名買いが多い。“RD-Style”のこれまでの
流れを踏まえた上で選んでいる。おそらく、X3もXS40と同じになるんじゃないですか」（片岡氏）。

121 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 12:59 ID:jcvMxY7L

>>120
それは禿げしい勘違い。
日本人そのものがオタ的なのよ。

122 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 13:07 ID:7e9QbwqI

>>113
>意外とﾘﾁｮｰのチップかも知れんけど。
マジだっらたプレク信者でなくても泣くよ

>>121
禿げしくワロタ（ｗ

123 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 13:33 ID:2PBXnL7O

>>120
おれも120の激しい勘違いに思わずﾜﾗﾀ。
ちゃんとそのサイト・ページに書いてるでしょ。
>高価なHDD＆DVDレコーダが急速に普及している日本を「世界でもユニークな市場」と評し、
って。
ここに書いているのは、全部日本のユーザーについて書いているのに。
120はなんで勘違いしているんだろう。
そしてメーカーもしっかり認識しているんだね。
日本市場は少々高くても品質機能高ければ買ってくれる特殊なマーケットだってことを。

124 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 13:44 ID:J8YhpTsr

だから日本（アジア）で普及させて大量生産・コストダウン体制を作って
海外に持ち込み売りまくるという戦法なのだ。
海外で大失敗したのに必至でBD-D、地上波Dを普及させようとしているのも
日本で基礎を築いて海外で売りまくる為。

初めからケチで高いものには手を出さない海外で普及させる事を狙った
規格はZIPと同じ目に遭う。

125 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 13:50 ID:L0ud4npZ

>>124
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
その必死さ、ｵｶｼｲ､ｵｶｼｲ
もう支離滅裂

126 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 13:51 ID:TWN1YYmf

基地外再臨？

127 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 13:56 ID:IJZ0VYJc

富士通の個人向けパソコンの搭載ドライブについて調べてみた。
（1月18日発売）

CE21WC/M　DVDマルチドライブ
CE21C/R　DVD-R/RWドライブ
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0301/deskpower/ce/method/index.html

C24SC/M C24WC/M C26WC/F 　DVDマルチドライブ
C24C/R　DVD-R/RWドライブ
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0301/deskpower/c/method/index.html

L20C/R　DVD-R/RWドライブ
L20C/F　DVDマルチドライブ
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0301/deskpower/l/method/index.html

スペックは以下のとおり
DVDマルチドライブ
（DVD-RAM：読出/書換2倍速、DVD-R：読出最大6倍速、書込最大2倍速、
　DVD-RW：読出最大6倍速、書換最大1倍速）
DVD-R/RWドライブ
（DVD-R：読出最大4.8倍速、書込最大2倍速、DVD-RW：読出最大4.8倍速、
　書換最大1倍速）

やっぱりハイエンドモデルはマルチだったよ。てか、4倍速DVD-R/RW乗せろよ富士痛

128 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:03 ID:KOg40bgx

なんでどさくさにまぎれてRAMまでスレタイに入ってるんだ？
ローカルルールも読めないヤツがいるらしいな・・・

129 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:17 ID:IJZ0VYJc

せっかくだから、ソニーのバイオも調べてみたよ、こん畜生！

バイオRZ
PCV-RZ71Pシリーズ PCV-RZ61シリーズ PCV-RZ51シリーズ（2月1日発売）
DVD±RWドライブ（DVD+R/+RW・DVD-R/-RW）搭載
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-RZ71P/spec_master.html

バイオMX
PCV-MXS7RL7 PCV-MXS7L5 （2月1日発売）
DVD±RWドライブ（DVD+R/+RW・DVD-R/-RW）搭載
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-MXS7R/spec_master.html

バイオHS
PCV-HS91BC7 　（3月上旬発売予定）
PCV-HS81BT5 PCV-HS71BC5 PCV-HS51BC5 PCV-HS21GBL5 PCV-HS21BL5・HS21L5 （2月1日発売）
DVD-RWドライブ搭載
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCV-HS91/spec_master.html

＊ドライブのスペック
DVD±RWドライブ（DVD+R/+RW・DVD-R/-RW）
書き込み：DVD+R最大4倍速、DVD+RW最大2.4倍速、DVD-R最大4倍速、DVD-RW最大2倍速
DVD-RWドライブ
書き込み：DVD-R最大4倍速、DVD-RW最大2倍速

既出だろうけど、比較ということで。マルチはないというか、すべてのドライブで
DVD-RAMは読めないみたい。

130 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:24 ID:s5Xgj9cx

国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
海外１，２のデル、HPがともに+派だし、結構動向が気になる。

-派としてはRAMはもともと相手にしてないが、
+がどうなるかは気になるな。

まあ、しょせん次世代DVDが安くなるまでの
短い争いだが。
DVD-Videoの規格変更はハリウッドが乗り気で無いので
ビデオに関しては長い戦いになるかもな・・・+と-
まあ俺も次は+-ドライブにしとくが。

131 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:31 ID:6G7qgtmi

>128
煽りはこの板にあるネタスレでやってくれ

132 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:42 ID:GycZ4tei

>>130
ソニーが松下規格に尻尾振るわけがないと考えればRAM未対応もそんなものかなと
業務用になるとそんなことも言ってられないみたいだけど

133 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:44 ID:SbUUaRjP

>>130
海外でも人気のバイオは＋付けてないよ

134 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:45 ID:SbUUaRjP

日本のバイオもやっと付けたところ
それも＋だけではやっていけないから
土ドライブみたい

135 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:47 ID:rChHm+0R

漏れは4%の動向が気になる。

136 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:50 ID:dsfCHmEg

>>132
ソニーが松下規格に尻尾振るわけがないと漏れも思うんだが、次世代DVDは
東芝とNECがAODで、ソニーや松下電器産業、蘭Philipsなど国内外の大手
メーカー9社がBlu-ray Disc採用予定だろ？

さっぱりわけがわからん

137 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:53 ID:CLwy9m7I

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

138 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:59 ID:dsfCHmEg

113 名前：名無しさん◎書き込み中投稿日：03/01/31 14:54 ID:8fW7bwBE
まあ、ソニーは日本では+RWにやる気が無いから。
日本では相変わらずOEMでこんなの出して来るし。
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dvd/rdr-a21.htm

114 名前：名無しさん◎書き込み中投稿日：03/01/31 14:55 ID:8fW7bwBE
ｽﾏﾝ誤爆だ

ﾜﾛﾀ、まあもちつけ

139 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:00 ID:GycZ4tei

>>136
特許利権のためにしぶしぶ手を繋いだってところじゃないかと思う
ソニとフィリップスの関係はもう切れかかってるのかな

140 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:17 ID:KjXmgGaE

おおっ、春モデルのVAIOはRAM読めないのか、ソニー必死だな！

141 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:22 ID:u5SPcC6E

VAIOが50%以上のガリバー型シェアなら良かったんだけどね・・・
他社が続々＋を書き込めないマルチを採用するなかどうやって
勝負していくのだろうか・・・

142 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:27 ID:jcvMxY7L

>>140
これも禿げしい勘違いだな・・・
RAMを読めないようにするのに必死なんじゃなくて、RAMを読ませようとしたら、
読ませる機構を必死に組み込まなきゃいけないんだよ！

143 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:33 ID:FiG+jNTv

ソニーはついこの間やっとDUALドライブ出して、しかも1ヶ月も経たない内に
大幅値下げを余儀なくされるような状態だから、RAM対応なんて不可能では？

144 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:37 ID:KjXmgGaE

ここは煽りが少なくていいね。本スレはこっちかな

145 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:49 ID:Z32IA2QT

>>123
それで何か問題があるのか？

146 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 15:50 ID:VG0xpIeq

>>144
そんなこと常識です。

147 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 16:11 ID:kusK38fj

ソニーのバイオノート調べたよ
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/note.html

バイオノートGR　（2003年2月8日発売）
PCG-GRV99G/P
内蔵DVD±RWドライブ　書き込み：DVD+R/+RW最大2倍速、DVD-R/DVD-RW等倍速

PCG-GRV88G PCG-GRZ77/B PCG-GRS55/B
内蔵DVD-RWドライブ　書き込み：DVD-R/-RW等倍速
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-GRV99G/spec_master.html

とりあえず記録型DVD内蔵しているノートはバイオノートGRシリーズだけですた。
内蔵DVD±RWドライブってどこのメーカーのドライブですかね。

148 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 16:22 ID:iET6Jr1d

ホント孤軍奮闘だよねえ
ベータを思い出す…

149 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 16:27 ID:iF+Mdp7V

＋ドライブ買ってる奴誰か殺して。

150 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 16:41 ID:Vfkzq0v8

ダイナブックの新型はマルチだったような気がする
まあ、東芝はRAM軍勢だからか

151 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 16:54 ID:Vfkzq0v8

ノート用DVD±RWドライブあったのか・・・

マルチかR/RWの時代だと、ここのスレの住人は思っていたんだけど、
なかなかねばるなぁ

152 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:05 ID:H93dfSay

>>149
+ドライブを買っている奴を誰かが殺すんですか？
それとも
+ドライブを買っている奴が誰かを殺すんですか？

153 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:08 ID:rPBowB2H

TDKが+の4倍ﾒﾃﾞｨｱの新製品を発表。
これって、中身はやはり三菱化学のOEMなんでしょうね。
やっとその三菱化学も、4倍ﾒﾃﾞｨｱの販売が昨日から始まったようで、着々と
メディア側の準備も出来て、あとはドライブの登場を待つだけ。

http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah38100.htm

154 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:11 ID:E6+aW7D7

東芝ダイナブックはほとんどがマルチというわけじゃないな
http://dynabook.com/pc/catalog/index_j.htm

一応半々ぐらいでR/RWもある。しかし、いまどき等倍速オンリーって
利用価値あるのか？

155 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:13 ID:rPBowB2H

>>130
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。

156 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:15 ID:ElpYngqb

>>154
スリムドライブでの高速化は難しいのだろうね。そういえば、パナやTEACのスリムマルチドライブ
は確かRが倍速だったと記憶しているのだが、いま発売＆発表されているモデルにはRが等倍速
のものしかない。どこ製なのだろうか。

157 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:16 ID:lCjOkgzq

VAIOは冬商戦で富士通に負けたんだよ

158 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:23 ID:N5mvGC58

>>153
TDKは、自社製か誘電製しか今まで採用してなかったはず。
http://dvdmedia.tripod.co.jp/dvd-r.htm

とうとう+メディアにも手を出すのか・・・

159 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:23 ID:ElpYngqb

削除依頼出したのでコピペ荒らしに相手しないでね。　　

160 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:27 ID:1SR4mGLs

TDKが作らないと超硬にならないね

161 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:27 ID:FsfHCifi

このスレとか読んでて思ったんだけど、＋であろうが－であろうが
RAM以外ならとりあえずはなんでもいーんじゃないの。
互換性はどれもそこそこで、メディアの価格は選んだ人の自己責任であり
他人がどうこう言うべきことじゃない、将来性についてもしばらくしたら
次世代規格がでて来る訳で、そうなったら将来性は全部ないってことに
なりかねない。

このスレにくるような人間なら、そのころには多分AODだ、いやBRDだって
やってると思うんだけど、互換性やらはそっちの方が深刻な訳で
妥協の余地があると思われなくもないDVDの話を続けるよりは
今からでも2ch的な次世代規格のお勧めを決めるべく議論をするのが
よろしくないか？

……みんなここで遊んでﾙだけだったらすまん。

162 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:37 ID:n0gHQQzt

>>156
ノート搭載は等倍だけかと思ったけど、
バイオノートのPCG-GRV99G/P 　書き込み：DVD+R/+RW最大2倍速
って、技術的にすごいな。実はフィリップ製だったりして

それよりか、TDKが４倍速DVD-Rと2倍速DVD-RWだすんだな！
ずっとこれを待ってたよ。
自社製じゃなかったら禿げしくいらんが（ｗ

163 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:41 ID:n0gHQQzt

>2003年1月30日
>TDKマーケティング株式会社（社長：大竹忠義）は、このたび
>DVDの高速記録のニーズに応えて、データ用は4倍速記録
>対応の「DVD-R47G」「DVD+R47G」「DVD+RW47G」、2倍速記
>録対応の｢DVD-RW47G｣（以上記憶容量：4.7GB/片面）、
>録画用は4倍速記録対応の｢DVD-R120F｣、2倍速記録対応の
>｢DVD-RW120F｣(以上録画時間：120分・標準/片面)の全6タイプ
>を商品化､3月20日より発売いたします｡

3月20日か、まだまだだな。πと誘電のメディアにもう飽きた！

164 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:47 ID:M/jlcnI9

>>157
負けるでしょう
マルチないもの

165 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:56 ID:P62IrzRN

>>161
＞今からでも2ch的な次世代規格のお勧めを決めるべく議論をするのが
＞よろしくないか？

次世代のは、次世代用のスレがあるんだよ。ここは次世代は微妙に
スレ違い扱いされる。

Blue-rayディスクをひたすら待つスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019708756/

166 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 18:17 ID:qG7+99J1

>>161
このスレの最初の趣旨は、すべての規格が出揃った時点で大体役割をおえたと思う。
ただ、ドライブの値段がもうすぐ二万円を切り、今年こそ、普及が進む時期だろう。

DVD-R/RW、DVD-RAMやマルチ、DVD+R/RWのどれを選ぶかなんて、正直
ほんとどうでもいい。
自分はこのスレのおかげでパイオニアのドライブを買うことができた。
ショップでは店員が無責任な説明をしている。メーカーも必死になってる。
冷静に自分が買うべきものが選べない。そんな時にこのスレは参考程度にはなるし、
自分で調べるきっかけになる。

これからDVDドライブを買う人たちに参考になるような、そして自分の買ったものが
満足できるようなそんなスレになればいいだろう。人柱たちの経験の結晶がここには
あるんじゃないのかな。
このスレの存在意義は、そんなところだろ？

煽りやQもある意味楽しめる、それでいいとおもう。長文ｽﾏｿ・・・

167 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 18:19 ID:GhleuqyL

+って負け規格なの？

168 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 18:31 ID:jcvMxY7L

>>164
マルチごとき、というか、RAMの存在ごときでVAIOの売れ行きが変わるか。あほ。
SONYの出荷が減ったのは、他社の安売りに乗らなかったからで、利益は上がってい
る。むしろ富士通は利益なしの廉売にハマって、青息吐息だ。
>>163
TDK4倍-Rﾏﾝｾｰ!

169 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 18:39 ID:6kWkdouE

>>168
わかりやすいQきたな。

170 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 19:09 ID:dlP2sPPF

Ｑって負け規格の義士なの？

171 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 19:12 ID:CEbP9pv2

+はQに担がれた時点で負けです。

172 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 19:32 ID:6kWkdouE

>>171
ﾜﾗﾀ

173 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 19:42 ID:Gtc4wiRf

RAMの互換性をなぜ気にするんだろう？
ないと何か問題あるのかな。ただの+R厨の負け惜しみ？

174 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 19:46 ID:JZM0903i

RAM厨が電波飛ばすからじゃない？

175 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 19:47 ID:Stx3gEwl

電波ってのはいろんなところから飛ぶよなぁ。

176 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 19:48 ID:70f2hN2R

>>153
TDKの4倍速DVD-Rｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

+は興味ない

177 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:11 ID:VzEXLjlu

>>166
>ショップでは店員が無責任な説明をしている。メーカーも必死になってる。

はっきりいて、在庫を売りさばこうと躍起になっていた時期があったね、
いつとはいわんけど。

178 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:17 ID:bQFc3iNu

批判要望板でRAMの認可が出たみたいだね。まだローカルルールは書き換えられてないけど。
何はともあれ、Ｑちゃん、こと「RAMは板違い厨」は早めに処分されるな。あーすっきり。

179 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:18 ID:KrQEIbcI

去年のVAIOは普通に売れてないよ
だって魅力あるモデルが無いんだもん
USB2.0も今年の春モデルでようやく初搭載だし、なにやってんだか。

180 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:19 ID:VzEXLjlu

>>178
やりっ、これで少しは荒らされなくなる！
それでも荒らされるけど・・・　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

181 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:21 ID:KrQEIbcI

>>178
マルチドライブや-RAM/-Rドライブが普通に市場にあるのに
RAMが今まで認められてなかったのがおかしい。
今のローカルルールをそのまま守ると、例えば521JDのスレでも
-R焼きの話題はセーフ、RAM書き込みの話題はアウトとかいうわけのわからんことになる

182 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:32 ID:bQFc3iNu

ホイ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043139886/107
で、ここが伝説となるスーパーオウンゴールスレ。笑える。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043825247/

183 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:33 ID:CzgzmApJ

>>179
ソニーはIIEEE-1394 に執着していたからね。しかもFireWireという通称じゃなく
I.Linkなんて勝手な名前で呼んでいたし

184 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:37 ID:bQFc3iNu

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/
ああ、ここでもタグに関してID:1OxqdZXNが凄いゴールを決めちゃってるね。
キャプテン翼なんてはっきり言って比じゃねぇと思った。マジに（ｗ

185 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:42 ID:79ixTOin

-R原理主義の漏れには関係ないが好きに語ってくれ>RAM

186 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:54 ID:4ykFHliX

まあまあ
フォーラム喧嘩せずと言うし
言わないかな

187 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:18 ID:jTUbLWTx

>>186
フォーラムがけんかしてたから、海外の+勢がどさくさにまぎれて
入ってきたわけだが

188 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:24 ID:4ykFHliX

>>187
あれ？そうなの？
フォーラムを呪って出て行った奴らが勝手に別のDVD-RAM規格を作ったのでは？

189 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:27 ID:tbWraxMv

記録型DVDが搭載されているデスクトップ及びノートで、
マルチとデュアルが採用されている割合はどれくらいですか？

190 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:33 ID:jTUbLWTx

>>188
一度、自分で調べてみたらいい。
-RAMの松下と、-R/RWのパイオニアがそもそも戦いの発端。
その間に、記録型DVDのライセンスを何も取れなかった蘭フィリップス
達がごねだして、ついでにフォーラムに納得していないソニーも加わって
アライアンスを建てちゃった。

フォーラムのライセンスが日本にあるのを、他の国が嫌がっているわけ
なんだ。

>>189
このスレの上の方に、わざわざ調べてくれたやつが報告してくれているから
見てみな

191 ：gantlet2：03/01/31 21:46 ID:3OARlmNB

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てか不良在庫、組み込みで売りつけて一掃を企んでるですか??

192 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:53 ID:4ykFHliX

>>190
そっかだから、
ソニーなど6社が独自のDVD-RAM規格を発表
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9709/n0908_dvd.html
なわけなんだね

193 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:03 ID:jTUbLWTx

>>192
おいおい、それは煽りスレ立てた香具師が貼ってたリンクだろ。
しかも1997年って・・・　いつのニュースだ？
アライアンスのはR/RW規格だよ。記録方式を勉強してこいよ

ヒューレット・パッカードとフィリップス・エレクトロニクスの二社が
世界のPCの市場を握っている、だからアライアンスがフォーラム
にとって脅威ってこと。

釣られているのは漏れか（ｗ

194 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:05 ID:4ykFHliX

>>193
釣られて欲しい？

195 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:29 ID:M5wTOsoX

>>193
釣られて欲しい？

196 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:34 ID:PsIxB2rg

そうこうするうちにバ韓国に根こそぎ持って行かれるヨカン

197 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:37 ID:5NZzqryu

プレクの４倍速＋Ｒ機、あれはＮＥＣのＯＥＭ品だそうです。

198 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:38 ID:uhmkHBSy

>>194-195
おいらが釣ってやるニダ

<丶｀∀´>　ウェーハッハッハ

199 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:57 ID:hK2EVdMM

>>197
ソースなり、そう書く論拠なりを示さないと誰も相手にしないよ

200 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:26 ID:7xPUxMMA

だれも>>105の発言につっこまないの？
>連邦の健ちゃんはDVD-RAMについて、「ちなみに、たぶん普及しません。」って
>堂々と書いてるね。

連邦の住人って、ここにはあまりいないのか

201 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:38 ID:EB3QUj83

PCのドライブは全部入りに収束していくってことなのか。
ハードウェアのコスト差がなくなれば全部入りの方が面倒がないわけだし、
あとは政治的な判断でしかないと。

最終的にメディアの価格がどうなるかだけだな。-Rと+Rの。
RWはどっちもたいして使われないんだし。

202 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:47 ID:7xPUxMMA

B's Recorder GOLD5　5.25　Update
>■ 変更点
>□ DVD-R/RWメディアの追記に対応しました。
>追記されたDVD-RメディアはWindows2000（SP3以降）やWindows XPにて参照できます。
http://www.bha.co.jp/download/updata_w/bsrecordergold_5.html

やっと、ビーレコでDVD-R/RWが使いやすくなったよ。

203 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 00:15 ID:v/gDmL7s

>>200
>106-107の答えが全てかと
あの人コピ厨でMX/nyでもいろいろ集めてるみたいだし、典型的な-Rで焼き貯め系っぽい

204 ：３４：03/02/01 01:58 ID:7taGzQ9g

また荒れてるな。

何人か書いてるが、プレクの＋はNECのND1100そのもの。OEMやね。
共同開発ですらない。さすがのプレクも、まだDVD記録に関しては
ノウハウの蓄積がないが参入しないと市場そのものがなくなりそうなので、
とりあえずOEMしてもらったわけだ。ベゼルだけ少し変えてるけどな。
興味ある奴は買って開けてみな。NECって基盤に書いてあるし、チップも
NEC製、>>57の記事にあるやつだから。

まあ>>57の記事と３４の書き込みを見れば、>>61の結論に達するのは
まあ当然かもしれん。
ただ、πも市場に±ドライブとして直接投入するかはわからない。
OEM先でNEC製みたいに切り替えるようにするだけかもしれない。
-だけ、+だけのものを開発するより、両対応をつくったほうが
量産効果で安くなるからそういう方向。幸い±両対応は技術的には
そんなに難しくないし、共用部分が多いからね。規格という意味では
RAMは異端。だから業界では嫌われる。(PCストレージとしては
速ければ使い勝手いいんだけどね。仕様がマニアックすぎて...)
今年には台湾のメディアテックというところもDVDチップに参入して
くるから、±系が一挙に安くなる。
RAMは価格競争では置いてきぼりになる可能性大。

ちなみに、πが±ドライブ作っても、レコーダは-RWのままだよ。
＋のレコーダはπは出さない。これは確定。

205 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 03:02 ID:9FBA2cEb

>>202
なんと、追記ができるようになったのか。
じゃあ動画保存も容量ぶんためてから焼き込みしなくても良くなったんだな。
やっと＋に追いついたと言うわけか。

206 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 03:38 ID:mmtk1vdC

>>205
ハード＆メディアの規格としては追記出来てたんだけど
評判のイマイチな焼きソフトしか追記に対応してなかったから…

207 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 06:50 ID:EJl68P/6

>>202　B'S CLIPはなんとかならんかね？ｽﾀｰﾄｱｯﾌﾟから削除しても起動するとロゴが出てくるし、常駐してるし
メモリ使ってかなわん。うざすぎる。おしえてくれ。

208 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 07:50 ID:Ln3qs1b4

VAIO全部読めないっていうけどVAIOWとかRAM普通に読めるからね。

209 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 07:59 ID:Ln3qs1b4

DVD±R/RWや全部搭載モデルでても絶対消費者は安い方の-RWかDVD-R/RW/RAM買うと思う。
+R/RWはDVDじゃないので論外。

210 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 09:58 ID:++ZWqIvq

WindowsXPに標準装備されてるのに、なんでVAIOで読めない？
SONYって馬鹿なんじゃん？？www

211 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 10:24 ID:4DJJhUif

バックアップ用にDVD-RAMを使いたくて-RAM/-Rﾚｺ機を買おうと思っているのですが、一つだけ気になることがあるので教えていただけないでしょうか。
雑誌などでRAMはOSレベルで対応しているという記事をよく見かけますが、それはどのOSのバージョンから対応しているのでしょうか？
自分はMEなのですが、MEでも対応しているでしょうか？検証している機器はほぼすべてといっていいほどXPを使って検証しているので不安でなりません。
どなたかどうかよろしくお願いいたします・・・。

212 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 10:30 ID:cePQmUUH

Optorite announces the new 4X DVD+R/RW (DD0202) drive
http://www.optorite.com/dd0202.htm

このベゼルって、モロSANYOだよな

213 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 11:13 ID:fTBY5ylj

>>212
なんかプレクスターっぽくもあるね
4倍速DVD+RW、日本でいつ発売なんだろう・・・

214 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 12:16 ID:kx2EXl1j

>>211
どのwinから対応したのか覚えてませんが、ウチの98SEなマシンでもドライバソフト入れれば使えました。
ただし、フォーマット等制限があります。4Gの壁もあります。小さなファイルのバックアップぐらいしか使わないのでさほど困ってませんけど。
動画を扱う（ビデオRAMレコーダーと連携する）のは別途XPなマシンがありますのでそちらでやっております。
MEは不安定だと言う話をよく聞きますし、これを機会にXPに乗り換えてはいかがでしょう？

215 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 12:18 ID:kl3DL9fx

>>200
吉野はコピーしか興味が無いからなあ。
連邦でも±について語ったことはあってもマルチには語らないし。
普通にPC使ってる人とは認識が違いすぎる。

216 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 12:41 ID:4cBiZkEU

>>211
XPでRAMに対応してるのはFAT32だけでRAMレコ用のUDF2.0は読めないんじゃなかったっけ？
どっちにしてもドライブ買えば専用のドライバCDがついてくるから問題ないよ

217 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 14:35 ID:4DJJhUif

>>214,216さん
どうもありがとうございます。
なるほど、ドライバを入れれば動きますか。でもそうなるとFDと同様に、とまでは行かないような雰囲気ですね。
ちなみに用途はバックアップ用にミラーリングソフトを常駐させて・・・という具合に妄想しています。HDも考えたのですが、内蔵が40Gなので、バックアップとしてそのサイズの固定ディスクよりメディアが交換できるDVD-RAMのほうがいいかな(4枚分だし)、と思った次第です。
なんとなくHDより楽しそうですしね。

少し質問なのですが、フォーマット制限や4Gの壁というのはどういうことでしょうか？
もしよければ教えてください！

218 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:12 ID:cJ5wwXjj

Win98系（MEなども）のOSでは、
ファイルサイズが4GB以上の物を扱えないってことです。

焼きソフトでイメージ焼きが出来なくてミスが増えたりする。

219 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:17 ID:JqsuSxVU

>>218
まあRAMは4.26Gしか入らないわけだが。

220 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:21 ID:df+NOhCa

DriveImage で、HDDのバックアップとってます。最近、CD-RWで３枚、４枚に
またがるドライブが増えたので、DVDに乗り換えようと思ってます。
DriveImage は基本的にDOSソフトなので、DOS状態でDVDが認識できないと
困るのですが、そういうドライバ込みのものはありますか？
書き込みは、WinXPで行うので、復元だけできればとりあえずOKです。
ちなみに、USB1.1 接続のDVD-ROMドライブは、USB CD-ROMドライバで
市販の洋画DVDのディレクトリ構造を認識できました。これでOK?

221 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:26 ID:4cBiZkEU

>>217
んにゃ、FDと同じだよ。FDが普通に使えるのはWindowsが標準でドライバを持ってるからってだけ
CD-ROMだってWin3.1の頃は後付けでドライバ入れないと動かなかったんだから

念のために聞いとくけどドライバとパケライソフトは違うってことは分かってるよな？

222 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:31 ID:N7m05kdR

>>221
＞念のために聞いとくけどドライバとパケライソフトは違うってことは分かってるよな？
どうちがうの？

223 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:46 ID:xbqA+eq+

ドライバを日本人とすると
パケライは在日朝鮮人って感じです。
かなりの確率で悪さをします。

224 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:55 ID:NKbpuA1Q

>>223
すると巨大アプリは米国人ってとこか。。。

225 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 16:00 ID:erFqvtWX

>141

日本のPC市場が1年で滅びますｗ

226 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 16:44 ID:4DJJhUif

>>218,221さん
了解了解です。どうもありがとうございました。
勘違いしてましたね、なんか常駐してないと常に書き込める状態にならないもんだと思ってました。
>>219さん
あれ？両面で9.4G(理論値)じゃなかったでしたっけ？
MEだとだめなんですか？
ちなみにひっくり返すんですよね？

227 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 17:22 ID:dKqH32Ul

やられた！
a05-j買ったが漏れのDVD-ROMドライブDVD-R読めないでやんの。
焼きドライブはread目的で使いたくないのに。

228 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 17:34 ID:LpqH5Lge

>>227
とりあえず、DVD-ROM ドライブのファームを最新にしてみるとか。
今後の参考のために製品名教えて？

229 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 17:44 ID:xZd6SQC6

>>212
でもx2.4+RWは、ﾁﾄ､トレンド外れ
サンヨーはHD-BURN抜きか、ﾌｧｰﾑで殺した状態で、とりあえず外国ベンダーに出してる？

230 ：229：03/02/01 17:48 ID:xZd6SQC6

P.S.
x2.4+RWの開発済みで国内では出さない半世代前のもの？

231 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 17:51 ID:N7m05kdR

ROM化できない＋は糞

４倍速＋ドライブでもROM化できるツールを出して欲しいもんだ。

232 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 18:15 ID:X8R8p1iG

>>231
互換性が重要な人にとってはその通りだと思う。
まあ、そろそろ、RICOH の MP5240A が出て、
ROM 化ツールが付いてるでしょ。
っていうか、DVD BitSetter のソースを
GNU GPL か何かで公開して欲しいけど。
そうすれば、開発スピードが速まるのは間違いないし、
4 倍速ドライブで試行錯誤出来る可能性がある。

233 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 23:57 ID:X4HnJ1Y0

>>231
ROM化出来てようやく人(-R)並。

234 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 00:36 ID:PBThvy1a

【秋葉原】DVD-R/RWドライブ実売価格調査(アキバ編) 2003年2月1日

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/02/01/641565-000.html

235 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 02:16 ID:gfPYQ+G/

133 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/02/02 00:14 ID:Kwk07VOH
ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
DVD-R < DVD+R なことと、DVD-RW < DVD+RW なことからして、
DVD+R/+RW はメディア ID を DVD-ROM 化してるようだ。
調査対象機種や具体的にどんな方法で行ったかは不明。
ROM 化しなかったら DVD-R/-RW から 10% ぐらい落ちて
DVD+R 68%、DVD+RW 55% ぐらいになるんだろうか。
DVD-ROM 化 DVD+R/+RW の割合は『DVD+RWふぁん』を参照してれば、
何も不思議なところはないが、DVD-R が読めない機種の割合が高いことに驚き。

　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

236 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 04:13 ID:B9z1M5ox

>>235
朝早くからご苦労様。

どこのｽﾚか知らんが
まだ、こんな詐欺まがいのﾚｽつけてんだ、+厨は。

237 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 09:29 ID:za4B7+mR

　R　O　M　化　は　一　応　犯　罪　で　す

238 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 09:31 ID:UoAUAbWS

そうかぁ？

239 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 11:30 ID:+UKRS5hP

流石はフィリッポスのおひざ元ですね。
ﾃﾞﾑﾊﾟ度はQ並なのか。

240 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 11:44 ID:FQh41+VD

>>235
そこのページって何語ですか？
ZDNet 運営のサイトじゃなくて＋規格の広告ページみたいですけど。

比較条件が書いてないなら単なるﾃﾞﾑﾊﾟだよ。

241 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 12:20 ID:Qef+9+Q7

なーんだ、やっぱりﾃﾞﾑﾊﾟか
しかしこんなﾃﾞﾑﾊﾟ記事よく見つけてくるなあ

242 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 13:24 ID:eiGe4Wtg

ROM化がデジタルミレニアム著作権法（DMCA）に
引っかかったら如何するんだろう。
あの法律好きじゃないけど、こじ付けだからなあ。

243 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 13:28 ID:ShTvZvMp

デムパ

244 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 14:20 ID:RlRBtTtm

ROM化犯罪じゃないって思ってる奴なんているの？
個人用に使うにしても思いっきり犯罪だよ。何の罪か忘れたが。
だからみんな+を叩いてるんでしょ。
犯罪までしてDVD売りつけるし本当に+ドライブ買う奴は基地外だな。

245 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 14:34 ID:gZp+Ow0A

Imation+RW5枚で2890円ですた。
なんか買って幸せ気分になりますた。

帰ってから一枚しか使わない気がする・・・と思いますた。
ブルーな気分になりますた。

246 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 14:57 ID:jqHxVULi

去年どっかのメディアメーカーが他の会社のメディアIDを不正使用して
結構騒ぎにならなかったっけ？
ROM化ってメディアID書き換えるんだよね？

247 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 15:00 ID:36fsbhPh

今、TEACのﾄﾞﾗｲﾌﾞ使ってるのでDVDﾄﾞﾗｲﾌﾞもTEAC製で行きたいんですが
TEACはどの規格で出すのかな？知ってる人情報きぼん

248 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 15:12 ID:E2sjbhN3

自社製はマルチ。OEMは-R/RW。

フォーラムよりだね。

249 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 15:21 ID:6iaWmLNf

>>244
RICOHのドライブには互換性レスキューってユーティリティーが付いてきて
メディアIDを全部DVD-ROMにすることが出きるらしいけど、これも犯罪？
犯罪ならRICOHがそんなユーティリティーを付属させてるとはとても思えないけど？

250 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 15:27 ID:ph3klpqq

だから今は付けてないのでしょ
きっと大問題になったんだよ
ソニーは初めから付けてないし

251 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 16:09 ID:UoAUAbWS

RAMユーザーの漏れに具体的に何の罪なのか教えれ。

252 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 16:12 ID:UoAUAbWS

あ、それと「漏れは純粋な日本人だけど」のAAは要らないよ。

253 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 17:07 ID:U7XzJE+Q

ROM化は犯罪ではない。
＋そのものがDVDの偽物なので犯罪的存在ではあるが明確に犯罪ではない。
ROM化して焼かなければならないものの中に
それを焼く行為が犯罪であるものが多い。

結論　＋厨≒犯罪者

254 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 17:25 ID:iWwDr4Jv

>>253 結局、+厨が怪しげでうさんくさい存在であるということか？

255 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 17:58 ID:U7XzJE+Q

げっIDが＋Ｑだ。

256 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 18:03 ID:nV5NfSS6

>>253
ハリウッドを始めとするコンテンツホルダーに+が嫌われている理由が正にそのROM化を含む
著作権保護の脆弱さなんだよな。最大クラスのコンテンツホルダーであるSONYも、本音としては
+を捨てたいのではないのではないかと思う。+単独ドライブを作ってないのはその辺が理由かも
知れない。

257 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 18:10 ID:NNeofT2g

ソニーの本音を語る男登場。

258 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 18:12 ID:Rc2FOo6k

>>256
そんな深読みする必要ないでしょ。
フォーラム、アライアンス両方のメンバーとして、両対応している。
素直に考えれば良い。

259 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 18:31 ID:1BFTcERL

糞ニーのドライブでも
B'sClipで
パケットで焼いた＋RWをROM化できるんですが何か？
ROM化するとROMしか読めないドライブでも読めてｳﾏｰ
DVDビデオのリッピングはわからないけど・・・

260 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 18:38 ID:d0tbJcIo

>>258
深読みしたくもなるでしょ・・・。
ＤＶＤの成り立ちそのものがハリウッドの思惑を多大に反映した政治的紆余曲折の賜物。
ＶＨＳソフトの馬鹿みたいな権利料を考えてみると規格の策定にハリウッドの協力が
あったからこそ今のＤＶＤソフトの価格があるわけだし。

261 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 18:41 ID:U7XzJE+Q

>>256
いまはどこもドライブ部門とPC部門が独立してやっているからね。
消費者に近いPC部門は＋では商売にならないから－が主流。
だからドライブ部門がいくら＋ドライブを作っても使ってくれない。
つまり売れないわけ。だから－に寄生する土ドライブが出てくることになる。

262 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 19:04 ID:NqAgOAh3

>>250
今だって互換性のユーティリティついてるよ。
思い込みでデンパ飛ばすなよ！！
犯罪ならとっくにHPが訴えられているのでは？

263 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 19:15 ID:Njuwe/Fa

ネランを読んだだけで犯罪にならない、ﾀﾞｳｿ板に住みついてたり、Winny入れただけで犯罪にならない。
そういうことだ。

まあ読む奴・入れる奴と、読まない・入れない奴の意識間には差がない見えんがな（ｗ

264 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 19:43 ID:NNeofT2g

>>260

ソニーは自分のところで
大手の映画会社持ってるんだよ？
DVDの規格段階で当然検討入ってる。
発売してからどうこう言う問題では無い。

265 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 20:36 ID:FQh41+VD

>>264
だから、+ドライブが出る直前に「しまった～」と思ったんだろうね。
その頃から急に開発計画がトーンダウンしてきたし。

ソニーがもし賢かったら+RW規格の計画時点で、
要らないと言っていたRメディアが必用になることも分かって
発売時に対応できてるって。

266 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 21:25 ID:CorQkuPJ

なんだか皆さんやっぱり勝手に素人の深読みって感じ。
暇つぶしにはなるでしょう。

267 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 22:02 ID:NqAgOAh3

そうか、ソニーは自社ドライブが出来るまで、のらりくらりと-Rで
誤魔化していたのね。
それで、春モデルから一斉に±Rで乗り換えに出て来た訳か。
なんだ、ソニーが1番賢いじゃんか。
結局、損したのはπさんだったのね。

268 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 22:17 ID:gJdO2xjN

DVD-R/+RWドライブってないの？

269 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 22:35 ID:or/JQVvl

なんか今日も+厨必死だなぁ・・・
ROM化は明らかに犯罪に決まってるじゃねぇか・・・

270 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 22:46 ID:XMC85OkK

>>269
と、かんがえる、
必死な方のいる、
きょう一日でした。

271 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 23:03 ID:gJdO2xjN

>>269
と、winnyで割れを落として-Rに焼いている
必死な方のいる、
きょう一日でした。

272 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 23:48 ID:mC5l8z2Q

Q('･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

273 ：250=251：03/02/02 23:54 ID:UoAUAbWS

で、どれが結論なの？ソニーの思惑はおいとくとして。

274 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 00:01 ID:Gwr6CgJw

今日札幌の新日本プロレス大会に猪木が出たんですよ。あのアゴが。

「みなさ～ん、元気ですか～？元気があれば鬼は外」
「暗い世の中、不況不況の鬼を追い出し、元気に笑えば日本が変わる」
「みなが笑えば、猪木も笑う。選手退団続きの新日本にカツを入れたい。」
「この中でRAMを使っているヤツはいるか？でてこい～！！」
「オマエがRAMを使ってるのか？RAMを使えば、松下笑う。遅いアクセス俺は許さぬ」
「腹に力を入れろ。こら、そっちに顔向けたらビンタできないじゃないか。（ワハハ）」
「よーし、いくぞ。（バシッ）」

275 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 00:07 ID:KJqrZ1Gd

そうか。猪木はRAMに頑張ってほしいのか。

276 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 11:17 ID:pvhbcjzW

>>273
RAMだけは使うな、という結論です。

277 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 11:18 ID:8dDlNj3E

>>269
だからどうした？？と言ってみる。
DVDレコでそうしないと読まないんだよっ！
はじめから-RWを買っていればこんな事にはならんかったがな(;´Д｀)
買った以上+RWだけで使い倒してやる、+Rはコストかかるから
存在忘れてね・・・。

あーやってらんねー。

278 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 11:23 ID:8dDlNj3E

>>276
どれ使っても問題ないのに必死にRAM叩きしてる・・・
面白い奴発見。

R/RW買った直後にマルチが出たのが悔しかったのか・・・
RAMの速度についていけない半脳だったのか・・・
それはアンチのみが知る。

どの種類のアンチでも同じか・・・妬みというのは。

279 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 11:32 ID:1hfDMGHc

>>277

下手な釣りだな・・・
こうやって+厨をカタるやつって暇すぎ。

280 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 12:58 ID:vDiYPtV9

>>278
もっと単純に書き込みDVDを買えない人ではないかと。

281 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 13:07 ID:iEbjKyLv

>>279
冷静な＋ユーザーに＋厨発言ｶｺﾜﾙｲ

282 ：２７７＆２７８：03/02/03 13:45 ID:8dDlNj3E

>>279
実際持ってて+RWの機能だけは愛用してんだよなぁー。
あんた社員、厨発言で妄想ばっかしてるでしょ。
まぁーイジケルナ！！恥ずかしい奴だけど。

>>280
今時何かしら持ってると思うんだが・・・

283 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 14:01 ID:zILWHIrO

>>282

俺は±ドライブで、どっちも使ってるけど。
関西だからヨドバシの+Rが10枚2800円（20%還元）が
安いので+メディアの比率高いけどな。

カラフルなメディアが欲しいときだけ、
ちょっと高いけどTDKのカラーミックス(10枚2700円ぐらい）を
買ってる。

284 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 14:06 ID:cHJgesOu

オマエラ-Rとか+Rとかで喧嘩すんな。

一昔前にRAMしか使えないクソドライブ買ってしまった俺から
見ればどっちもうらやましくて仕方ないんだよ。
普通のプレイヤーで再生できるだけで幸せだと思え。
俺なんか自分ん家のプレイヤーでさえ見れないし、
他のやつにデータ渡すにもDVD-ROMしか持ってないヤツまだまだ多いし
（ヲタ除いて）
これならMOで十分だったぞ・・・ああ使えねー。

まあ、板違いと言われる屈辱は免れそうなので
もう荒らすの止めるけどな。

285 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 14:14 ID:SDbqklU6

>>284
買い換えろ。俺はそうしたぞ。
RAMしか使えないのは売り払って、今は-R/RAMと-R/-RWの2台使ってるぞ。

286 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 14:19 ID:g3suiwiW

>>284
GIGAMOを７万で買った俺に比べたら...............

287 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 14:21 ID:2TfIbUXg

別にPCで使う分には買える間は＋でもいいでしょう。
＋ガードの無いドライブは将来的にも有るだろうから
読み込みさえできればいいのじゃないの？
間違っても家電と共用とか連携とかは考えない方がいいだろうけど。

288 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 15:13 ID:fHarM3G8

>>287
+でいいでしょうって、+R５０枚と-R５０枚買ったあたりから-Rドライブの方が安くなってくるんだから
そんな事言うのもどうかと・・・
しかも+は次世代でサポートされないんだし。

289 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 15:26 ID:aheJ4dRz

使い方にもよるけど、50枚ぐらい瞬殺って奴はこの板に多そうだな。
まあ、そういう奴は+なんか買ってないと思うが。

290 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 15:33 ID:6vA0zNUY

>>289

俺はソニーのデュアル使いで、
今までに買った枚数は
+R 65枚(ヨドバシで10枚2800円、18%還元)
-R 30枚(日本橋でだいたい10枚2700円)
+RW 10枚(ヨドバシで5枚2380円、20%還元）

+R/RWはヨドバシに行けるかどうかで大きく変わってくる。
田舎に住んでるとあまり恩恵が無いかも。

291 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 15:53 ID:fzzrweG7

>>288

>しかも+は次世代でサポートされないんだし。

この意味わからん。
次のWindowsではDVD+MRWは標準サポート。
説明しる。

292 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 15:55 ID:6vA0zNUY

CD-RがOSにサポートされないのに爆発的に普及したことを
考えると、OSサポートうんぬんはほとんど影響ないかと。

293 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 15:58 ID:fAeg+y42

いやだから将来的には読込さえ出来れば何とか凌げるって事でしょ？
どうせ-Rでも+Rでもライトワンス、一度書込めば再利用出来ないのだから
書換のRAMや-RWや+RWじゃ話は違ってくるけど
書込みできるドライブやレコーダーが無くなった時点でｱﾎﾞｰﾝだから
少なくとも次世代機で書込みサポートしないらしい+は。。。

294 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:02 ID:fzzrweG7

>>292
そんなこと言ってるんじゃない。
>>288は既に確定的なことに対して、>……サポートされないんだし。

と言う意味不可解さを単に訊いているだけ。

295 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:05 ID:fzzrweG7

>>293
醤油元は？

296 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:06 ID:P1AG5F23

>>293
つーか今でも日本のDVDレコじゃ＋の書き込みは
サポートされてないし今の所＋レコ出る予定も
ないのだがなあ。

297 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:09 ID:fzzrweG7

>>296

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030203/sony2.htm

ﾁﾄ､トレンド遅れよ。

298 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:11 ID:XTneQVmi

＞291
松下のBRDドライブでDVD-ROMの読み出しだけでなく、RAMの書き込みもサポート
すると表明しただけ。
パイオニアがDVDの書き込みをサポートするとしたら-R/-RWになるだろうし、リコー
が（BRD陣営?)+R/+RWになるだけのこと。
＞293
新規格が旧規格をサポートするのではなく、メーカーが各自でサポートするだけで
「+は次世代でサポートされない」は語弊があり混乱を招くのでで言いふらさぬように。

299 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:12 ID:6vA0zNUY

+陣営のデル、HP、ソニーだけでシェア率半分ぐらいあるのに
それをマイクロソフトがないがしろにするなんてことありえるの？

300 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:27 ID:ENqtBwu0

＞ソニーは3日、今春を目処に日本でDVD±RWレコーダを発売することを明らかにした。
＞「DVD事業を国内外で強化」との一部報道を受け、広報コメントとして発表された。

＞詳細についてはコメントできないとしているが、「2003年春を目処に自社製で
＞展開予定」という。同社では、1月に米国で開催されたCESでDVD±RWレコーダ
＞「RDR-GX7」を発表している。

＞「RDR-GX7」は、DVD±R/RWドライブ搭載のDVDレコーダ。HDDは搭載していない。
＞i.LINK端子を装備し、DVD±両VRフォーマットに対応する。
＞米国での発売は6月頃の予定。価格は約800ドル。

301 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:29 ID:FAxfpScc

既出

302 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:30 ID:PfgupjMa

また妄想操作？
この記事間違ってるし。
+Rは対応してないでしょ？
両VRフォーマットって、RAMや-RWのVRFとDVD+VRは全然別物だし。

303 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:33 ID:FAxfpScc

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030203/sony2.htm

304 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:37 ID:ZlA4Bae8

きっとややこしいマニュアルがついてくる。
「本製品でコピーワンスの番組を録画するときは、
　××して○○モードの△△フォーマットにてお使いください」
こうなるんだよね？　　＞詳しい人

305 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:39 ID:9MoWVbUI

こういう発表をするあたりブルレイの開発が相当難航しているのでしょうねえ。
ついに辛抱たまらん！と痺れをきらしたのか？

306 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:41 ID:9MoWVbUI

>>304
録画できそうなのはDVD-RWだけね

307 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:47 ID:tnk0sMNQ

米国で800ドルでは売れないでしょう、300ドルぐらいじゃないと。

308 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:48 ID:fYGLI2L4

おれ人間関係とか学校のことで悩んでる　死にたい

309 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 16:57 ID:73MvOkYp

アメリカ販売の「RDR-GX7」を国内販売とは一言も書いていないよ。
国内で販売されるのが、どういうモデルかは今のところ全く不明。

310 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 17:01 ID:FSF0BO+K

>>309
RDR-GX7を国内発売するとは確かに書いていないが、只でさえ売れそうに無いのに、別モデル
をわざわざ用意するような無駄をするとは思えない。

311 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 17:05 ID:Zjs29ijS

売れない仕様の別モデルを2つも作るとしたら嗤えるけどね

312 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 17:07 ID:t8394pqw

ってかもう春なんですけど。

313 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:04 ID:eWwsUScK

>>297

父「ほらみんな、びっくりするなよ、なんとトレンド先取りして、ハイブリッドレコーダー買ってきたぞ。」
息子「ほんと？あの白石美帆とか矢井田瞳とかがCMしてるやつ？
　　　　これで我が家も快適録画生活！追っかけ再生してみたり？」
父「ふふふ、ほ～ら、ソニーのハイブリッド！」
息子「……
　　　　－と＋でハイブリッドしてもしょーがねーんだよ！！！！！」

314 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:10 ID:VF7bjPu/

アイ・オー・データ、液晶ディスプレイやDVDマルチドライブなどを値下げ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0203/iodata.htm
DVDマルチドライブ「DVR－ABH2」が38,500円から35,500円へ、4倍速DVD-R書き込み対応ドライブ「DVR-ABP4」が31,800円から31,000円に値下げされた。

315 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:31 ID:dyZ0BSDW

別モデル
http://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dvd/rdr-a21.htm
OEMだけど

売れ筋から外れた単体機を2つも出すのはやる気の無さの象徴でしょう
取りあえず面子を保つ為か？

316 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:34 ID:576OZYi6

というか800円の値下げを仰々しく発表してどうしますか。

317 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:43 ID:+JkgSRfy

800ドルだと、日本だと98000円くらいですか
どうがんばっても49800円くらいにならんかな・・・
ﾀｹｰﾖヽ(`Д´)ﾉ

318 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:45 ID:x+M8sOYK

漏れはマルチ厨だけど、現時点では＋でも－でもいいやん。あと1年位しなきゃ状況はわからん。
最低メディア買えればいいんだしさ～。2年後にメディア買えなくなってもその時点で今持ってる減価償却できるだろ？。
まぁ、－はフォーラム規格なので2年後に買えなくなる可能性は皆無だし、＋買ってる人はある程度リスク覚悟してる＆ＰＣの知識ある人だろうし。
漏れは数年後の将来性よりも現時点での使い勝手でマルチにしたけど。
どっち買っていいかわからん香具師は±デュアル買ってなさいってこったろ（とっても日本人的）。

319 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:47 ID:xOrZfJ6T

ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

320 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:50 ID:5aiwGBwY

>>318
＞2年後にメディア買えなくなってもその時点で今持ってる減価償却できるだろ？。
ま～、そんなにスグにメディアがなくなることはないでしょう。

スーパーフロッピー、PDだって未だにメディアが売られてるんだし。。

321 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:50 ID:OoCnwndZ

既出うぜえよ

322 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:51 ID:UOPJ+Ay+

数ヶ月ぶりに隣町のソフマップに行ってみた。
＋メディアは絶望的なまでに無かった。
＋買おうかと思ってたところだったのに…。

323 ：コピペ死ね：03/02/03 18:56 ID:Clugxwk2

>>319
ベルギーってのがポイントだな。
ベネルックスっていってベルギーは経済的にはオランダと同一国家
つまりフィリップスのお膝元だ。
だから＋対応機種が多い。

324 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 18:59 ID:ZlA4Bae8

どうせ馬鹿のひとつコピペのQだよ。

とおる、お前いいかげんにしとけよな。

325 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:11 ID:x+M8sOYK

ID:xOrZfJ6T
あちこちに張りまくり。梶田君来襲のようで。

326 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:16 ID:vVYD6aGU

>>323

これもコピペだな・・

327 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:27 ID:vWkmzpuE

ha!!!

328 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:00 ID:xOrZfJ6T

>>323=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/161

329 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:40 ID:fu6Tvfa7

>>315
やる気が無いというかソニーの混乱振りがわかりやすい。
OEM出した後にすぐに自社製、+RWが付いてるかどうかの違いだけでHDD無し。

社内で喧々諤々なんだろうね。
現行レコ無しでブルレイまではOEM誤魔化しで十分という派閥と、
このままでは＋は完全に死んでしまうから無理やりにでも土を
（＋単体ではコピワン録画出来ないから）出そうという派閥と。

330 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 21:53 ID:yLtxgKLw

次世代で+読み込みしかサポートされないってもう決定してるじゃんよ・・・それにAODの方なんて読み込みもできるかどうかわからないんだし。
もう書き換え規格終わって今ROM規格策定してるのに+厨何いってんだよ・・・
知らなかったで済まされない事+厨も嘘に嘘塗りたぐって説明するんじゃねぇ基地外+厨が。

331 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:07 ID:Cbiqn+n2

またしても「素人深読み勝手連」の人たち騒いでいます。

332 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:15 ID:R9LhaEtM

>>318
この方の言ってることが一番無難。
>>322
世の中お店いっぱい有る。

要するに言えること、RAMは主流から完全に外れたということ。

333 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:21 ID:eXs1xTcn

>>332
コンビニでRAMメディア買えるのはどう説明するの？
あの業界って激しいよ。

334 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:22 ID:NxM1KE+X

>>319 へえ、Ｒってのは案外互換性低いんだな。

あ、ＲＡＭなら心配しなくても録画機がＶＨＳなみに普及するから問題ないよ。

335 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:31 ID:5aiwGBwY

レコとPCを一緒に考えてる時点で、RAM厨必死。

336 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:36 ID:O8/qagfF

ほんとに熱いメディアは専門店でもっとも多く扱われる。
ぞんざいに扱われているメディアは在庫処分も兼ねてコンビニで扱われる。

337 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:38 ID:KtK6Chdr

んなわきゃ～ない

338 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:56 ID:lxHLvoVP

今日のプラ厨はいつになる必死だな
土レコのせいか？
HDDの付いてない800ドルの

339 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:58 ID:Z7rz0Yce

DVD-RAMに肯定的な意見は「板違い」とかわめくのに、
DVD-RAMをけなす時は人一倍RAMﾈﾀふるのな

340 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:03 ID:TENMBtOz

>>338
ﾌﾟﾌﾟｯ
米国販売の「RDR-GX7」とかいうモデルがそのまま販売されると早トチリしてます。
国内販売されるモデルが何か、現時点で未定です。
記事ぐらいしっかり読んでね。

341 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:06 ID:TENMBtOz

>>338
ついでにもう一つ。

>いつになる必死だな

いつになる？

書き込みの前に、日本語力が必要かと。

342 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:11 ID:Z7rz0Yce

ただの打ちミスをあげつらうなよ(;´Д`)
お里が知れるぞ

343 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:12 ID:KtK6Chdr

三洋ﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ??????????

344 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:18 ID:lxHLvoVP

>>341
スマン梶ッ田ーノイズが混入して文字化けしたようだ

345 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:19 ID:xL9u6cvT

>>343
じゃあ、ぼくちゃんを、ﾁｮｯｺｯﾄだけ、喜ばせてあげます。

http://www.optorite.com/dd0202.htm

346 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:21 ID:lxHLvoVP

>>340
当然、2月21日発売予定のRDR-A21とも違うんだろ？
ソニーはこの春にHDDの付いてない単体機だけで
3つも売るのか？
まだRDR-A11の処分が終わってないのに？

347 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:34 ID:SPlDRP2I

ソニーが関わったおかげで、＋R＋RWはベータビデオの道を歩んでいるように見える。

348 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:35 ID:yLtxgKLw

今日の+厨は障害者でしたと。ﾒﾓﾒﾓ・・・

349 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:36 ID:xL9u6cvT

>>346
RDR-A11の後継がRDR-A21で、-オンリーデッキから、さらに今度予定しているのが、
ニューコンプセント機として±RW機。
べつだん製品展開として、いぶかしく思うほどのことは無いかと。

350 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:39 ID:XTneQVmi

漏れは-R原理主義者で別に+の擁護をするわけじゃないが>330のようなアンチ+厨には
反吐が出る。

>次世代で+読み込みしかサポートされないってもう決定してるじゃんよ

それが嘘。DVDの書き込みは各社のオプションであって特に書き込みが決まってるわけ
ではない。松下がＲＡＭの書き込みをサポートするだけ。SONYの試作ＢＲＤレコーダーは
DVDはROMの読み込みにとどめ、書き込みは+も-も付加していない。製品版では分から
ないが他社の試作BRDレコーダーもはっきりとDVDの書き込みをうたった物はない。

>それにAODの方なんて読み込みもできるかどうかわからないんだし。
AODはDVDとの互換性が売りで標準でDVD-ROMをサポートしている。この時点でDVD±
R/±RWの読み込みは可能。+を含むドライブをリリースしているNECが策定に関わってい
るのに規格で+を弾くということはありえない。

このようにアンチは思い込みで物事を決め、冷静に比較する事ができない。自分に有利な
ソースだけを引用し、また拡大解釈する。このような香具師はアンチ+厨だけではなくアンチ
RAM厨、アンチ-厨(はいない?)にも当てはまる。
結論
アホなアンチはまとめて消えてくれ、このスレには不要。

351 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:46 ID:lxHLvoVP

ならRDR-A21だけでいいのでは？
+RWの意味がわからん
コピーワンスが録画できず、編集性は無いも同然で
AV板では2ヶ国語放送も危なそうと（本当かどうかは知らん）
全部-RWならOK、なのに何故+RWを付ける必要性が？
お布施をタンマリ取るためか？

352 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:52 ID:yLtxgKLw

>>350
＋厨必死だなぁ・・・嘘ばっかついて・・・
次世代DVDは今どうなってるのか
次世代DVDはソニー、松下の提案するブルーレイとNEC、東芝が提案する、AOD(アドバンスドオプティカルディスク)の２つだよな？
まあライセンス払いたくないために台湾が作った規格もあるが。
その特徴は、
ブルーレィディスクはAV機器の普及を目指し、片面約２５Ｇほどの容量でホコリでも焼きミスするくらい繊細だから殻で覆ってある。
また、松下製品ではRAMの読み出し、書き込みもできる。
一方AODの法はPC機器の普及を目指し、片面約２０Ｇおどの容量でホコリが多少ついてもある程度読めるため殻で覆ってない。DVDフォーラムで次世代ドライブと認証された。
からつまりDVDフォーラム側のDVD-RAM、DVD-R、DVD-RWは読めるだろう。

じゃあなこれだけの次世代DVDの特徴がある程度わかってくるんだよ。

まずDVD-Rだ。これは絶対と言っていいほどどちらの規格でも読めるだろ。

次にDVD-RW、これも当然どちらの規格でも読めるだろうな。

353 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:53 ID:yLtxgKLw

次にDVD-RAM　これがちょっと難問になってくるわな。折れの見解ではおそらく「殻」が重要になってくるだろう。
ブルーレイ側の松下製品では殻付でも読み書きできるってもう断言(＋厨は豪語だとか言うかもしれないがな)
しかし、ソニーのブルーレイではどうだろうな？果たして読めるのかな。まあ殻からはずしたら読めるかもしれないだろ？まだこれは断定できん。
じゃあAOD側の方はどうだろうな。AOD規格の次世代DVDは殻付じゃない。だから殻つきのRAMはおそらくドライブに入らないだろうな。でもDVDフォーラムの推奨したDVDメディアだ。そりゃ読み書きできるだろう。
だから結論としてはDVD-Rが◎だとするとDVD-RAMは○くらいだろうな。

最後にDVD+R/+RWだ。これは簡単な話だ。DVDフォーラム側(AOD)が果たして対抗規格だった+Rを読めるようにサポートしてくれると思うか？
わざわざ対抗規格が作り出したDVD規格(本当はDVD規格じゃないんだが)までサポートしないはず。だけどな絶対読めないって事はないだろう。読めてラッキーとかくらいの話だろう。わざわざ弾くようにするのも面倒だろうからな。複数のドライブでは読めるだろ。
ブルーレイの方はどうなるか。松下も果たして+Rが読めるようにするとは考えにくい。これも読めてラッキーレベルなはず。ソニーの方も今のこの状態(ソニーが売り出すPCの記録型DVDは全部-R/RWが搭載)じゃ＋読めるようにわざわざするのもどうかな。
第一1.3G書き込めるCDでさえすぐに見限った(今のSONY製品では読めない)からな。
結論としては×だろ。

つまりDVD-R/RW/RAMで決まりと言ってるんだよ。わかったか？+厨房ども。

354 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:57 ID:5aiwGBwY

と、妄想で語るRAM厨であった。

355 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 23:57 ID:KtK6Chdr

三洋ﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ??????????

356 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 00:05 ID:WCso3c4U

>>353
一応、AODの試作機はRAMの殻がセットできるトレイを採用している様だけどね。

357 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 00:06 ID:b59eBKAT

ブルーレイと置くだけ。HDD増設してやりスゴそっと。

358 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 00:09 ID:UW02T7eJ

>>353
前半はいいねえ（受け売りだけど）。
後半は惜しいねえ。。。
　ソニーが売り出すPCの記録型DVDは全部-R/RWが搭載って
　書かなきゃ良いのに、お疲れ、妄想で語るRAM厨さま。

359 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 00:11 ID:XZpalG6h

＋厨にあまり過酷な未来像を突きつけるなよ(w
いいじゃないか。＋厨は＋厨なりに
「次世代でも＋は読み書き対応されるはずだ」
って淡い期待を持ってるんだから。期待するのは勝手だろ。勝手にさせとこうよ。

・・・期待させるだけさせといた方が実際に裏切られた場合のショックがデカイだろ(w

360 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 00:19 ID:FdqE0k2j

PCはまだいい。
AV用途では…
+RWに出来て-RWに出来ない事がわからない…

361 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 00:40 ID:VO0liiki

>353
>まあ殻からはずしたら読めるかもしれないだろ？
ワラタ
でもＲＡＭを読み込めるように作らないと無理だよ。

362 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 00:59 ID:k9Pi3cen

ああ、ガムやるよ

363 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 01:00 ID:uQ0/hB2w

>>359
>・・・期待させるだけさせといた方が実際に裏切られた場合のショックがデカイだろ(w

ﾜﾛﾀ。これが現実になったときが見ものだな。

364 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 01:04 ID:OwS62xlE

将来発売されるであろう二層のDVD記録はDVD+R/RWフォーマット意外は
技術的に無理があるとのこと。従って、今からDVDは将来に備えて全て
DVD+Rフォーマットで焼きましょう。RAMや-R/RWは捨ててしまえ。

365 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 01:07 ID:hHp+HcR0

>>364
また脳内電波漏れまくりだな。

366 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 01:12 ID:tQ7Q162D

>>364
今頃次世代で読めないのわかって必死になってる+厨であったとさ。

367 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 01:48 ID:7bXbsLZI

＋は次世代どころか今でも読めないことが多いけどな。
それに無理に＋使うとドライブ壊れるみたいだし。

＋再生してドライブやプレーヤーが壊れてもメーカー保証は
効かないからね。DVDじゃない異物を入れたんだから当然だよね。

368 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 01:59 ID:FdqE0k2j

＋はCCCDなの？

369 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 02:16 ID:7bXbsLZI

>>364
マジレスすると2層が可能なのはRAMだけ。
RやRWで2層を作ると反射率の関係でDVD-ROMとの互換性が
確保できなくなるから技術的に作れても規格として意味が無くなる。
互換性を捨てるなら1層でも10GBは可能だからわざわざ2層にする意味ないし…。
その点最初から互換性のないRAMならかろうじてOK。
ただこれも既存ドライブとの互換性はないと思われる。

370 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 02:33 ID:rXHxKqCG

>>364
記録層が両面になっているメディアが一部存在するが、
それをひっくり返さずに読み書き出来るドライブが出れば問題ないと思う。

371 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 03:55 ID:UW02T7eJ

>>369
ふーん、DVD-RAMは反射率って関係なく２層に出来るって。
すばらしい妄想です。
反射率から２層が出来るのは±Rじゃないの。
ひっくり返さないでメディアが出来れば、最高じゃないか。

372 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 04:20 ID:k34RdzMU

> 反射率から２層が出来るのは±Rじゃないの。
> ひっくり返さないでメディアが出来れば、最高じゃないか。

これの根拠を示さず言っても、単なる願望語りなんだが。
どうして反論の形で語るのか。議論できないにも程がある。

373 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 04:21 ID:k34RdzMU

あと相手が言ってないことに反論してる。
「反射率に関係なく2層に出来る」と>>369に書いてあるか？
正しくは「反射率の関係で」だろ。

脊髄反射レスするなよ。

374 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 04:22 ID:FdqE0k2j

こうして基地外の夜は更けてゆく・・・

375 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 04:23 ID:FdqE0k2j

すまん基地外＝>>371です

376 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 05:07 ID:DhGIWWzo

ｱﾌｫな>>371ﾊｹｰﾝ

377 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 05:15 ID:NGQJDqbs

必死なプラ厨を甚振らないでください
おながいします

378 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 05:16 ID:EVUJsyHW

+R厨はきえてくれ。買った奴は申し訳ないと思え。

379 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 06:01 ID:we8qO4uP

RAMさえ消えてくれば、問題はすべて解決です。

380 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 06:29 ID:EvoRzPUp

またｷﾃｨscript発動か

381 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 07:46 ID:IhAot4le

もう焦りまくるﾌﾟﾗ厨なんかほっとけよ。

382 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 09:12 ID:b/J5C1Yn

ったく、どうして罵り合いにしかならんのかな。

+の機能の独自性が現在あまり意味を持たなくなってきているのは事実だが。
(-RWも追記できるようになったし、-RW読込対応のドライブが今後は主流=CD-RWと同じ流れ)
商品として世の中に普及するかどうかはまた別だろうし。書換速度のアドバンテージは魅力だし(メディアが揃えばね)。
よく国内事情と海外事情が引き合いに出るけど、こと日本に限って言えばあんまり海外事情は当てにならないしねぇ。

RAM消えろとかいってる人もいるけど、+であれ-であれOSレベルでの安定した書込と信頼性を確保できたら
いくらでも乗り換えるけどね。管理するメディアの種類は少ないほうが楽だし。
PCのストレージとしてはRW系はランダムアクセス性能・書込信頼性で劣るので大事なデータは任せられない。

383 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 10:09 ID:nmM2LiIH

>>382
>>OSレベルでの安定した書込と信頼性を確保できたら

まさにその要請に基づいて-RAMが作られたんだしな。
-RWも+RWも未だにかの要請は満たしてないし。

384 ：　：03/02/04 10:54 ID:7KsGEgNs

DVDもプロテクトごと＋Rに焼けば違法ではないのですか？
なぜ＋ＲにはGeneralとか無いですか？
－Ｒではそれはムリですか？

385 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 12:24 ID:63E9APU2

>>382-383
そもそもそういう用途を中途半端な光メディアに任せるほうが間違い。
よってRAM消えろ。
>>384
プロテクトごと焼いている事実を本人が知っていれば著作権侵害になります。
ただし、判例は無い。いっちょ、判例作りますか？

386 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 12:41 ID:1AD1Pjvi

Rはともかく、-RAMが中途半端なら±RWはもっと使えないっつーの。
ｱﾌｫ？＝385

387 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 12:48 ID:ZVs7yNOU

385が消えろ。それで終了だ。

388 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 12:48 ID:63E9APU2

>>386
うんにゃ。俺は賢い。
±も向いてない。だから根本的にバックアップにこれらを使うのなんて間違
ってるっての。DVDビデオ作成にだけ使ってりゃいいんだ。そうすりゃ、何
を買うべきかなんて自ずから分かるだろ。

389 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 12:50 ID:ZVs7yNOU

レントゲンのデータramに保存してたら間違いなのか？
お前おかしな奴だな、>>385

390 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 13:09 ID:ZVs7yNOU

設計会社はCADデータ保存してるぞ？間違いなのか？>>385

391 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 13:16 ID:fSO7YQHT

>>388
じゃああんたは何にバックアップしてるのさ？

392 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 13:32 ID:WyDAL1Lp

最近の基地外スクリプトはインタラクティブなんだなあ

393 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 13:59 ID:8+OfiBe2

どうもAV板のDnB61Ls2＝焼き板の63E9APU2みたいね。

394 ：先生：03/02/04 14:34 ID:kpOVWUuS

まあまあ、よいこのみんな。こういうお話を知ってるかな？
むかーし、むかし。２ｃｈのＡＶ板に”Ｑ”というチョンで身障な生き物が巣食っておりました。
彼は、三菱製のＶＨＳこそ最強！と思っていましたが、周りの人たちは相手にしてくれません
そこで、彼は無職なのをいいことに、日がな一日中その板に寄生して、ことあるごとにいろんな
メーカーのデッキを（根拠無しに）叩いてまいりました。

そんなある日のこと、ＤＶＤレコーダーなるものが松下から発売されたではありませんか。
彼はのどから手が出るほど、それが欲しくてたまりません。でも、国からの給付金では
とても手がだせません。
悔しいので、彼はまたＡＶ板に張り付き、「ＤＶＤレコーダーを使ってる香具師はアホ」と
のたまうようになり、ますます誰からも相手にされなくなったということです。

このお話は、正しいモノを正当な評価ができない人間はダメ人間であるという事実を
よいこのみんなに教えているのです。
みなさんも、こういう人間になってはいけませんよ。

395 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 16:13 ID:1ib6qKOI

>>367
>＋は次世代どころか今でも読めないことが多いけどな。

ﾌｰﾝ

>>319
ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

396 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 16:47 ID:nN0PSF53

ﾌｰﾝ

397 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 16:59 ID:B8U0jU8l

EUにもﾃﾞﾑﾊﾟはあるんだね

398 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 17:08 ID:ZVs7yNOU

>>397
むしろEUまで遠出しなければ入手できないほど
まれな電波だと。電波レベルですらめずらしいと。
それほど現実から乖離した結論だと。

>>395
わざわざベルギーのデータなんぞを持ち出した時点で
苦し紛れと誰にでも分かるようじゃ、
逆宣伝にしかならんのだがな。

馬鹿だろ、お前。

399 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 17:08 ID:Ho0eM4ks

>>395
ここまできたらもう精神障害者の何者でもないな・・・

400 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 17:09 ID:u+UgbVnA

ﾌﾝ

401 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 17:16 ID:Ho0eM4ks

東芝と松下とパイオニアの一部にはねられてる時点で90%は嘘だとわからんかな。
せいぜい50%くらいでしょ。初期のPS2でも読めないんだし。+RWなんて30%くらいかと。

402 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 17:19 ID:Ho0eM4ks

ROM化みたいな犯罪行為してもせいぜい55%。だからみんな+を叩いてるって事わかってないし。
ベルギーより日本のソースの方見ろﾎﾞｹ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

403 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 17:51 ID:U3JPheiR

>>385、>>388
月並みだが、じゃあバックアップは何にとってるの？。
漏れはバックアップのためだけにMOやストリーマーなどの専用機器を付けるのが嫌だからマルチにしてるんだけど。
PCでしか見ないビデオはDivXにして無駄なメディア費用は使いたくないし。
DVD-Video作成だけなら±R/RWだけでもいいだろうけど、それだけのために使うほどビデオキャプ廃人じゃないし。
ここはPC等のカテゴリだよ？DTVやAV板じゃないよ？データストレージとして使う用途を否定することはできないだろ。

404 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 18:17 ID:SbsaCSJ9

>403
HDDという答えが帰ってくる予感

405 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 18:19 ID:lSSbn3bZ

順位ベンダー型番品名発売日標準価格(円)
1 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用内蔵 2002.10 OPEN
2 松下 LF-D521JD DOS/V用内蔵 2002.12 OPEN
3 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31800
4 IOデータ機器 DVR-ABN4P DOS/V用内蔵書き込みエラー防止機能搭載 2002.12 28500
5 メルコ DVM-4222IU2 DOS/V用外付書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.12 44500
6 メルコ DVR-21FB DOS/V用内蔵書込みエラー防止機能搭載 2002.11 24300
7 IOデータ機器 DVR-ABH2 DOS/V用内蔵 2002.09 38500
8 メルコ DVR-21U2 DOS/V用外付書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 33300
9 リコー MP5125A DOS/V用内蔵 JustLink搭載 2002.04 OPEN
10 IOデータ機器 DVR-iEUN4P DOS/V用外付(i･CONNECT搭載USB 2.0/1.1変換ケーブル付き) 2002.12 37500

406 ：405：03/02/04 18:19 ID:lSSbn3bZ

BCN (調査期間：2003年01月20日～01月26日）

407 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 18:34 ID:63E9APU2

>>403
バックアップ専用にPCを用意してあって、LANで結んでるよ。
2台のPCが同時に飛んじまう可能性考えてる？RAMがそれよりも安全だと？
ハッ！！

408 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 18:36 ID:k4ytmR3d

-R/-RWが必要なら-R/-RWを買う
加えて-RAMが必要なら-R/-RW/-RAMマルチドライブを買う
+R/+RWが必要なら+R/+RWドライブを買う
それでいいじゃないか

-R/-RW/-RAMと+R/+RWの用途がまるきり被ってるのが原因なのはわかってるんだけどね

ただこれだけ拗れると+-とも併売するしかないんじゃないか
消費者にとっては甚だ迷惑な話だが

それよりも問題なのは俺のTEACのCDRドライブ55Sに洒落でDVD-Rメディアつっこんだら
どういうわけかマウントしてそのまま焼きに入れてしまったことだ
焼きランプつきっぱなしになってそのままぶっ壊れちまったがな・・・

DVDRドライブ買おうと思ってるんだけどどっち買ったらいいですか？

409 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 18:42 ID:WCso3c4U

>>407
2台同時に壊れる可能性は薄いが、繋がっている以上、2台同時にウィルスに感染する可能性は
あるぞ。バックアップでは「本体から切り離す事が出来る」と言う事も重要だぞ。何世代かバック
アップするなら安全性は更に向上する。

410 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 18:59 ID:/JZAecWP

>>407
やれやれ･･･そんなの一番最初にやってるよ。
その上で週サイクルの差分バックアップに適しているから
RAM使ってるんだがね。

七面倒だけど仕事だからやってんだよ。
それを糞動画や割れと一緒にされちゃかないませんな。

411 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 19:06 ID:Nn7gEGFa

>>410
馬鹿にした口調がいけ好かないが大胸胴衣

412 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 19:09 ID:se2EanSa

>>408
禿げ同！　禿げ同！

加えて±R/±RWを必要だと思う方は、そちらを。

こんな単純なことに、なにみんな、エキサイトしてるんだろ。

413 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 19:19 ID:hGVWMWy7

全規格買えばいいじゃん。

414 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 19:39 ID:OS3c1ywq

>>407
その理屈だと外部バックアップは必要ない、って言ってるようにも聞こえるがな・・・ま、好きにすれ。
業務用途でのバックアップではアクティブなシステムから切り離すことで
ヒューマンエラーや悪意ある侵入から防ぐ目的もあることをお忘れなく。
保管場所を変えることや世代化・二重化でさらに安全性を高めることもできる。

逆に個人システムでわざわざバックアップのためにもう一台マシンを購入することのほうが不経済。
HDDの本データとバックアップの外部メディア。この2重化だけでも十分。

415 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 20:53 ID:bPgY5EEK

二重化とバックアップは違う概念です。

416 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 21:02 ID:bcZzHtrs

PS2の初期型は、RAMも-RWも+RWも読めません。

最新型は、-RWも+RWも読めます。でもRAMは読めません。

世界で一番普及しているDVD再生機で再生できないの？どうして？

417 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 21:24 ID:jYdzYytC

エプソンダイレクト、EDiCube MXをDVD+VR対応に
～ノートPC EDiCube Rには無線LAN搭載
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0204/epsond.htm

http://www.epsondirect.co.jp/UIFrame.asp?nv=snavi.asp&mn=/info/news/030204.asp

418 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 21:42 ID:hHp+HcR0

>>416
DVD-ROMドライブで日本で１番普及している松下と２番目に普及しているπで
＋メディアが再生できないドライブが多数あるのと似たような状況だと思われ。

419 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 22:07 ID:bcZzHtrs

>>418

100%読み込めないパターンと、極まれに読み込めないパターンが似たような状況ですか？

420 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 22:12 ID:lnf7mUNn

>>416
500万画素のデジカメに256MBのメモリースティックで、
どうにかさせようとする企業だもの。

PS2の弱点はピックアップ部分というのは良く聞く話。
とりあえず-Rで長持ちさせましょう。

どうしてもRAMだけの用途と書込速度を両立させたくて、
RAM系と4倍の二台を所有してる方もいますね。

421 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 22:18 ID:1TQTcsyN

乗り遅れましたが…
>>371
http://www.arco.com.tw/semicon/industry/2001/jebi74/p02.html
とりあえず、RAMは二層かに向けて動いているようです。

所で、LANで二重化って、RAID0と結果的に変わらないんじゃないかと子一時間（ｒｙ

あ、違うな、管理すべきリソースが増える分、信頼性が下がる（ｗ

422 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 22:20 ID:1TQTcsyN

ｽﾏｿ…
RAID-1の間違い…逝って来ます

423 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 22:47 ID:rCHG1PP5

そーでもないような。

424 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 23:19 ID:ZO9X2Ay0

>>416
糞ニーはアライアンス陣営だし。
PS2でRAMを読めるようにするメリットってあるのかなぁ・・・？。

425 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 23:35 ID:a9Z7uYHs

いや、そもそもさっぱり分からないんだが・・・・
なぜPS2でRAMを読もうとするの？何の意味があるの？読めたら何が嬉しいの？

もしかしてRAM使いはRAMしか使わないと思ってるの？？？

426 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 23:55 ID:bcZzHtrs

>>425
いくらアンタが理解できなかろうが、PS2でRAMが読めないのは致命傷。

427 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 00:06 ID:aXEoH+fG

なんで致命傷？

428 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 00:15 ID:WowmqFHl

>>427
糞似にとって致命傷（ｗ

429 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 00:22 ID:lZIvL1cR

つぅか、なんでPS2で再生する必要があるの？
レコーダーも持ってないのにどうして録画されたメディアがあるの？？？

430 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 00:23 ID:nWDwGUXb

厨の割合
多い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少ない
+ユーザー＞＝RAMユーザー>>>>>>>>>>>>>>>-ユーザー
犯罪者(コピ、割れ)
多い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少ない
-ユーザー>>>>>>>>>>>+ユーザー>>>>>>>>>>>RAMユーザー
アニヲタ
多い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少ない
RAMユーザー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>+ユーザー＞＝-ユーザー

個人的な見解なので文句は受け付けません。悪しからず。

431 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 01:01 ID:CHSHe/IQ

>>430を甘んじて受け入れるRAM信者の漏れ。

432 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 01:06 ID:fbOZmIN/

>>430
ドライブ所有率からみた全体のユーザー数は
RAMユーザー>>>－ユーザー>>>>>>>>>>＋ユーザー
だから＋ユーザーの厨比率は突出して高いってことか。

それからはっきり言ってアニヲタに＋ユーザーは少ないぞ。
AV用レコーダーのない＋はアニヲタにとっては単なるゴミだからな。

433 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 01:07 ID:413TFRT0

>>430
ﾜﾗﾀ。RAM厨だけど同意ｶﾓｰ。

434 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 02:01 ID:eE4Z0gGq

結局、あらゆる手段を使ってでもPD2にDVDの名前を付けさせた
松下の戦略勝ちといってもいいな。
でなきゃ、なんでPS2でRAMが読めないんだって発想に至らない。
まあ、ここまでくるのには実に長い道のりだったわけだけど。松下の根性には敬服する。

DVD-Rのドライブやメディア屋は、DeCss作った北欧の少年に感謝しないといけないね(w
結局、これが一番需要を生んでいるんだし。

435 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 02:12 ID:vqXevGJl

>>434
別に松下がDVD-RAMを作った訳じゃないぜ。

436 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 02:12 ID:vqXevGJl

訂正：松下が→松下だけが

437 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 03:55 ID:kNon7FvH

現行のDVD-RAMの規格をまとめたのは日立(SDvsMMCD)。
幹事会社も日立。

しかし北欧少年にはほんと感謝だよ・・・裏ノーベル賞なんてものがあるならあげたいくらい。

438 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 07:17 ID:X2r5ASxL

cssを採用で突っ切った（暗号の専門家からは突破されやすいと懸念されていた）
日系メーカーもちょっとは誉めてやってください。

439 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 07:17 ID:X2r5ASxL

あと Xing も。

440 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 09:48 ID:F+TwZORZ

>>439
Xingはただの馬鹿

441 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 10:36 ID:zZUEOLDq

なぜ100円切るような値段で-Rが売ってる時代に
-RAMでもって貸し借りしなきゃいけないんだろう・・・・
どうしても書き換えの互換性が欲しければマルチのドライブ買えば幸せになれるのに。
3万程度のモノも買えない人間が書き換えメディアを気軽に他人に貸すとは思えない。

正直、-RAMの叩く点は速度しか無くなったと思うんだが。

442 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 10:54 ID:2Is572Gn

>>441
そんなこと言うと出てくるぞ……ベルギーでの互換性や、短期の出荷世界シェアや、
パケットライトの信頼性や、脳内の次世代将来性などを語るひとびとが……

443 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 12:00 ID:XjYfS2dE

http://www.nikkei.co.jp/rim/faxdata/fd-old/faxdata312.htm
DVDプレーヤー保有率

DVDプレーヤーの認知度を尋ねたところ、「知っている」は合計76％で、「名前を聞いた
ことがある」を含めれば94％に達する。
一方、保有率を示す「自宅にある」は20％だった（パソコンやカーナビ搭載のものも含む）。

　調査では、購入したDVD機器についても尋ねた（複数回答）。この結果、「プレイステー
ション2」が40％で最も高く、「DVDプレーヤー搭載のデスクトップ型パソコン」が24％で
2番目に高い。「再生機能のみのDVDプレーヤー」は15％どまりだ。「DVDプレーヤー
搭載のカーナビゲーションシステム」は9％だった

444 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 12:01 ID:81cvR3Xz

いまどきDVDプレイヤーなんかどこの家でもあるかと思ったが、
以外に少ないのね。
まあDVDレコとか持ってる香具師は少ないとは思ってたけど。

445 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 12:04 ID:QqpURASN

>>444
普通の人はビデオがあれば特に困ることはないだろうからな

446 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 12:07 ID:8VQ5S7GN

>>441
実際RAM使ってて不便なのって遅いことだけだしなぁ
321JDだから-Rも遅いんだが（´д｀）

>>444
わりと行きやすい所にレンタルか品揃えの豊富な店がないと使いにくいからね
映画だけなら衛星放送＋VTRで十分て人が多そうだし

447 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 12:22 ID:ZGQpzpOz

>>444
しかもそのアンケートは、機器を所有しているかどうかだけみたいなので
実際にDVDの再生をしたかという問いにしたらもっと下がるんだろうな。

448 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 14:08 ID:BfXVdPId

そのうち+Rを知っていますかの質問に対し、知ってると答えた人は2%も満たさなかった。
+Rを知っている人達に対し何故知っているのかを聞いたところ、全員「ネタになるから」と答えた。

449 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 14:16 ID:mBSYLvRT

音楽系はとっくにテープメディアから脱したのに
映像系はなんでまだVHSで十分とかぬかしてる人間が山ほどいるのだろうか
５年前も「MD?テープで十分だよそんなの」とか言ってた奴らなんだろうな

450 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 14:35 ID:8VQ5S7GN

>>449
漏れは6～7年前に「MD？DAT持ってるしあんな音悪いのいらねーよ」て言ってた・・・
考えてみるとこれって現在のD-VHSユーザーの言い分だな（´д｀）

451 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 15:05 ID:pa+TST5h

>>449

音楽ほど何回も繰り返し聞く訳じゃ無いし、
外に持ち運んで楽しむ機会も無い。
頭出しも出来りゃ便利だけど、
しょせん据え置きだからメディアが安けりゃそれでいい。

452 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 15:50 ID:EYoM4azc

いまでもＤＡＴ現役ですが何か
いまでもＬＰレコード現役ですが何か
でもってオープンリールデッキも動きますが何か

453 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 16:00 ID:mBrvBfNl

>>444
PS2がプレイヤーという世帯は結構ありそうだ。

454 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 16:39 ID:eE4Z0gGq

レンタルもDVDが増えてきたし、テープを駆逐する日もそう遠くないはず。
録画は、、ビデオの普及率は高いけど日常的に録画してる人は普及率ほど高くない。
それにほとんどタイムシフト用だろうし。
だからタイムシフトに便利ですってことになると、ソニーの戦略で十分なんだけど
安くならなきゃダメだわね。

455 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 17:06 ID:nWDwGUXb

松下がDVDレコーダ新製品、一挙に5機種
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/05/njbt_02.html
＞業界初のVHSビデオ一体型となったDMR-E70Vは、VHSテープからDVD
＞へのワンタッチダビング機能や、ツインチューナーによるVHSテープとDVD
＞への2チャンネル同時録画といった機能を備えた。
相変わらず高い・・・

456 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 17:29 ID:QukYGhTM

東芝、DVDマルチドライブ搭載のハイエンドノート「DynaBook G7」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0205/toshiba.htm

全モデル共通でDVDマルチドライブを内蔵する。
書き込み速度は、DVD-R/RWが等倍速、DVD-RAMが2倍速、
CD-Rが16倍速、CD-RWが8倍速となる。

457 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 18:07 ID:RoYFWJKn

>>448
もっと有りうるのがRAM 知っていますか？　だろ

458 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 18:12 ID:kt2fjU9L

>>456
げっ！
DVD-R/RW等倍速！(ｶﾞｸｶﾞｸ
DVD-RAM2倍速（実質等倍速
最悪！

459 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 18:33 ID:1SfllOm6

大多数の一般人は、DVD-Rと+Rの違いどころか
DVD-ROMとDVD-Videoの違いさえ知らないのが現状かと。

460 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:00 ID:lZIvL1cR

要するに遠山（阪神）と武田（巨人・引退）の違いが分からんようなもんか

461 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:23 ID:skobZZCj

いや荻原兄弟の区別がつかないようなもんだろ。

462 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:25 ID:vqXevGJl

>>458
スリム型だとそんなもんだろう。一応現時点で最速だし（ｗ

463 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:27 ID:BfXVdPId

>>458
+厨必死だな・・・

464 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:37 ID:nWDwGUXb

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/sony3.htm

まあ糞ニーだが。一応最速。

465 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:41 ID:vqXevGJl

スリムで4倍速は難しいのだろうな。個人的には、ノート内蔵はDVD-ROMで十分で、書きこみは
外付けで行うのがベターだと思う。

466 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:42 ID:X2r5ASxL

>>463
>>458 の+厨の必死さより、元記事から
「スリムマルチドライブでは - R A M が最速」
などと言う掛け声でRAMを喧伝するﾔｼが
出て来るんじゃないかと思うとちょっとｲﾔ。

467 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 19:43 ID:X2r5ASxL

>>464
+R/RW が2倍速で最速と言うなら、それこそ-RAMと大差ないよ。

468 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 20:47 ID:IihLAud7

>>458
厨の上にｱﾌｫだ。
ﾚｺのDVD-RAM2倍速記録は実質も2倍速。

469 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 21:09 ID:pPnr8QtE

だっれもツッコミいれないのでとりあえず。

ノート P C で D V D 焼くなやｱﾌｫ。

A4サイズのノートはミニまたは一体型デスクトップに改名しる！。

470 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 21:45 ID:AlAerQ6v

2倍速
　　しかし書き込み
　　　　１時間
　　　　　　初心者にはどうやって説明しますか？＜字余り

なぜかしら
　　プレステ２で
　　　　読めません
　　　　　　世界一普及しているDVD再生機ですが？＜字余り

RAMなのに
　　　ROMと全然
　　　　違います
　　　　　　互換性ないのに名前が紛らわしくないですか？＜字余り

殻付きは
　　　ノートじゃ全然
　　　　使えない
　　　　　　でも殻無しを使ったら信頼性落ちませんか？＜字余り

9GB
　　　いちいち手動で
　　　　　裏返し
　　　　　　フロッピーでさえ自動で両面書きなのに、ダサいですね？＜字余り

471 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 22:02 ID:TKMaSsRH

>>470
詩人だな。

初心者にはアレが2倍と言ってやる。
なにゆえにPS2で見るのかな。
＋より紛らわしいとは思えない。
いつだってノートで使うわけじゃない。
裏側に何もかけないよりは良い。

遅いのに反論する気はないけどね。

472 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 22:07 ID:X2r5ASxL

字余りというより皮かむりって感じだな。ｱﾌｫ過ぎ。

473 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 22:12 ID:wxps+Yec

そういえば両面＋って発表されてたはずだけどどうなったんだろう？

474 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 22:25 ID:XfvUAbey

>>468
例の法則発動中
AVﾚｺ持ち出すｱﾌｫ

475 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 22:31 ID:Yn8qhOLQ

DVDに関するスレはどこみても争いばっかだな。
自分の持ってるやつを自慢したいのかどうかわからんが、
もう少しためになる書き込みをみたいもんだな。

476 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 22:31 ID:YilgyLov

>>470のその他の作品

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/464
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/247

477 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 22:37 ID:6fnbpNV0

>>474
レコじゃなくても、ベリファイレスライトとAVライトで2倍速だが。
要は統一して使うかだけ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/13/nj00_lfd521.html

＞DVD-RAMは、ベリファイレスでも記録中にアドレスエラーや制御エラーの検出が行え、交替処理を行うことができる。このため、ベリファイ処理をスキップしても、信頼性が大きく低下することはない。

478 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:07 ID:WqLO3Mgs

+も-も、すでに今年中に8倍が視野に入っている。
ﾚｺでは書き込み速度上がらなくても許せるだろうが、PCではいったん高速に慣れてし
まうと、遅いものに戻れなくなる。
プロ業務用途での信頼性第一ならそれでも良いけど、一般ユーザーにとっては、一度
知ってしまった速さを強いて逆行しようなどと言う気になれない。

479 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:13 ID:Z4M+B6sD

>>395
元ネタはZDNet Belgie http://www.zdnet.be/News.cfm?id=22592だね

480 ：４７９：03/02/05 23:15 ID:Z4M+B6sD

で、テストに使われた機種はhttp://www.zdnet.be/images/nw0211/testdvd-recordables.jpg

481 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:16 ID:bh/Gc7B+

俺は普通のアマチュア・プログラマだけど、何よりも信頼性が一番だと思うぞ。
どんなに速くても読めなくなったらパー。

482 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:19 ID:bh/Gc7B+

真面目な話、自分で頑張って書いたソースコードをＣＤ－ＲＷで保管しようなんて誰も思わないでしょ？
やっぱＭＯを使っていた人が大半だと思う。

で、そんな人はＤＶＤになっても、ＤＶＤ－ＲＷでソースコードを保存する気にはなりません。
高くても、遅くても、ＲＡＭの方が安心できる。

483 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:19 ID:TPOzeOYO

>>481
そもそもアマチュア・プログラマ自体が一般的じゃないからね。

484 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:23 ID:NHcrxqeG

仮に8倍速と2倍速という差になったところで
「イメージを作ってから焼く」
という行程が存在する差を考えると
そんなに書き込み時間に差があるとは思えないんだけど
実際のところはどうなの？

まぁ速くなるに越した事はないので
松下は高いシェアにあぐらかいてないで
各員一層奮励努力せよ

485 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:27 ID:bh/Gc7B+

全モデル共通でDVDマルチドライブを内蔵する。
書き込み速度は、DVD-R/RWが等倍速、DVD-RAMが2倍速、CD-Rが16倍速、CD-RWが8倍速となる。
最上位モデルの「G7/U24PDDW」は、1,600×1,200ドット表示(UXGA)の15型TFT Fine SuperView液晶を搭載する。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0205/toshiba.htm

486 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:38 ID:/nBcvZXn

>「イメージを作ってから焼く」

DVDドライブ持ってる？

487 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:40 ID:b7oOziaP

>「イメージを作ってから焼く」

大脳持ってる？

488 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 00:52 ID:kYFqUuah

パナが、ＤＶＤ－ＲＡＭメディアの値段を一気に下げた。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030205/pana6.htm

カートリッジ入り９．４Ｇで　１３００円台／枚。
ハダカの４．７Ｇなら　５４８円だ。

パナの直販がこの値段なので、市場価格はこれ以下。
当然、他社はもっと下がると思う。
国産９．４Ｇが千円を切るのも時間の問題。

489 ：【安売使い】が価格コムでこんなことを：03/02/06 01:03 ID:9W2yTrzr

価格コムのＤＶＤプレイヤーの東芝のRD-XS40で
[1274561]安物使い　さんが
＞１枚売りの商品で記録面に最初から指紋が付いていたのは
＞マクセルだけでした。それも２枚ありました。
＞記録面に指紋付けて売るなんてすごいです。
と書込みがあるのですが、マクセルの品質は【安物使い】の
書かれたとおり、品質は最悪なのでしょうか？

490 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 01:06 ID:Qrg/XS0N

>>488
やばいやばい、こりゃへたりゃRより安くなるかも。

491 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 01:56 ID:TStzGAow

>>490
+Rって正しく書け(w

492 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 02:36 ID:+TCXCOav

「RAMはメディア高すぎ」って使えなくなりそうだな＞プラ厨

493 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 03:34 ID:Mv3IGPV4

今の相場からすると、裸片面国産品が\300ぐらいになったら-Rの代わりとして使ってもいいな。
どうせPCでしか使わないし、x4対応-Rと同程度の値段なら文句無い。

最近全然国産-Rの値段下がらないし、安価なx4非対応品は品薄&アホ店舗の吊り上げのせいで
逆に値段が上がるような惨状は如何ともし難い。

494 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 03:44 ID:GpfM2xaN

>>493
パナの裸片面がパナセンスで10枚組で500円台だから、激安店だと400円台行きそうだな。
となると、パナ以外の国産もそれ以下になる可能性が高い。

台湾製だと今月中にも300円台前半行くかもしれない。最近下げ止まってた感もあったが、
これで値下げが再開されるな。

495 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 04:14 ID:Xsji9WiM

>>492
というか、以前からずっと全メディアの中で
+RWが一番値段が割高なんだが。

496 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 04:23 ID:sAMcarUZ

価格は大体

-R＜-RW＜4倍-R＜+R＜-RAM＜+RW

くらいかね。

497 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 04:54 ID:hDA8qgis

+ドライブ買った奴は申し訳ないと思え。

498 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 07:10 ID:Mv3IGPV4

最近はこれぐらいと思ってる

+RW　　　　　　　　　　知らん。\500強か？
RAM　裸片面国産　 \500弱？
RAM　安物　　　　　　\400ぐらいか？よく知らん
+R　　　　　　　　　　　\270ぐらい(量販店の\300/10%還とか)
-R　　国産x4　　　　 \300弱？
-RW　国産x2対応　　よく知らんが高いらしい
-RW　国産x2非対応 \400強？
-R　　国産x4非対応 \240とか(Maxellとか)
-R　　旧型Ritek　　　\100強？
-R　　それ以下　　　 \ゴミなのでいらん

499 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 07:31 ID:vBkyUek+

DVD-R、長期保存には向かないとありますが、
そんなに耐久性ないんでしょうか？

500 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 08:18 ID:8GCN7NL2

500(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

501 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 09:46 ID:Q7DzbX46

早く-RAM裸片面の値段+Rより安くなって欲しい。
いつごろそうなるかな？

502 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 09:47 ID:Q7DzbX46

>>489
価格COMのその書き込みはビクター社内から女性名でされたものとよく似ていた。

503 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 09:49 ID:Q7DzbX46

価格COMのその書き込み＝マクセルは最悪、という書き込み

ね。

504 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 10:16 ID:RAhFQS5B

>>501

永久にないだろ。
RAMに安さを求めるな。
家電が増えて多少値段下がったとしてもfor videoだけの話
著作権入ってる以上限界があるし。

505 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 10:36 ID:TStzGAow

>>504
出直してこい

506 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 10:47 ID:JO+hk2bo

ウチの近所じゃ、
台湾 -R　180円～
台湾 +R　200円～
台湾 +RW 350円～
国産 -RW 500円～
国産 RAM 700円～
ぐらいだな。

507 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 11:02 ID:7Ro/uP+2

>>498
>RAM　安物　　　　　　\400ぐらいか？よく知らん

http://www.me-i.co.jp/

100枚ケーキ売りで一枚あたり324円
ポイント 5 % 還元消費税サービス中

俺はスリム両面マンセーだけど。

508 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 11:45 ID:Xsji9WiM

>>506
台湾 -R　98円（10枚売り単価）で売ってる。

台湾製なんて品質・耐久性が信用出来ないので国産しか買わないがな。

509 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 12:02 ID:Q7DzbX46

>>507 すごい！あんがいRAM価格が+RW価格を下回るの日は近いのか。
>>504 ご愁傷様です。

510 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 12:24 ID:jAAHXStL

RiDataのRAMが一枚398円
ほぼ普通に買える

511 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 12:32 ID:gjzkEeJI

明日、Ｑちゃん一押しのＲＡＭドライブ買ってきます

512 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 12:35 ID:aYC9zwN4

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/05/njbt_03.html

>今後は経営資源をホームシアターなどデジタルAV分野に投入
>ドライブで培った技術も活かしていくとしている。

+Rドライブはーーーーーぁ？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うえええん

513 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 13:10 ID:Xsji9WiM

>>512
何かと思えばヤマハがドライブ事業から撤退か。

+Rドライブは開発しても売れないと判断したということだろ。

514 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 14:23 ID:8RFim+Tn

>>318
そもそも、デュアルの意味って？なんだが。
同じようなもんくっつけて、あまり意味ないような。

515 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 15:07 ID:Q7DzbX46

チップを作る方は両対応で沢山作って安く売れるからｳﾏｰ
のつもりだったと。
採用する方からするとどれを生かすかはライセンス料と
売上予想から決まるわけで、＋失速でそんなにｳﾏｰくもなかったと。

516 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 15:07 ID:Xsji9WiM

>>514
ということを、Sonyのお仲間のはずのﾘｺｰもコメントしており
デュアルドライブは必要ないと言っている。

517 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 15:09 ID:hDA8qgis

現時点で-R/RW/RAMはどっちの規格が秀でてもサポートされてるし大丈夫。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/28/nj00_opt003.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_panablu.html

＋は現時点でどちらもサポートされていない。
だからみんな＋を叩いてる。
つまり何も迷う必要はない。-R/RW/RAMのどれかのドライブ買ったら正解。

518 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 16:41 ID:+fv/eID2

＋もうだめぽ？

519 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 16:54 ID:oHPAS2QG

>>517

脅威に感じてるから叩いてるんだろうがｗ
何だかんだいってもシェア半分持ってる企業の連合体は
強いよ。ゴリ押しもうまいし。

-Rは生き残っても日本だけだろうな。

RAMはその日本でさえ・・・（ｒｙ

520 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 16:56 ID:I1ICEK2j

>>517
＋は現時点でどちらもサポートされていない。

これ間違い。
ブルーレイはもう記録、再生規格策定終わったからもう完璧サポートされない。
つまり+買った奴は壊れたら次世代に移れないのでまた+ドライブ買うしかない。

521 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 16:57 ID:YFYeTrlR

>>512
インプレスのHPでは出すようなことが書いてあるけど、
ヤマハのプレスリリースでは一言も触れられていない。

まあ、多分出したとしてもヤマハ最後のドライブになるだろうと。

522 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:02 ID:I1ICEK2j

>>519

RAMももう大丈夫でしょ。１月の段階でVHSの販売数がDVD-RAMとDVD-RWレコーダーが抜いたから。
これだけ普及するともう黙っていられなくなるよ。
それに海外ではまだDVDドライブなんて普及してないよ。
コスト的に安い方かうアメリカだから多分これから-Rドライブが売れていくよ。

+は次世代で読めないのわかったら海外で売れなくなるだろうなぁ・・・
まあヤマハ撤退でsonyが-RW陣営を推してるからもう頼みはフィリップスだけだな。

まあムダだろうけどｗ

523 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:07 ID:z/UW9xzz

>>519
はアタマおかしいの？脅威じゃなくて市場荒らしでウザいから叩いてんの。

519 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 16:54 ID:oHPAS2QG
>>517
脅威に感じてるから叩いてるんだろうがｗ
何だかんだいってもシェア半分持ってる企業の連合体は
強いよ。ゴリ押しもうまいし。
-Rは生き残っても日本だけだろうな。
RAMはその日本でさえ・・・（ｒｙ

524 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:12 ID:HdmaP99E

+厨はソースまでだされて次世代ドライブにサポートされないのがわかったら今度は慌てるのか

＋厨必死だな・・・

525 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:22 ID:NGozabtC

フォーラム側でも＋規格をサポートしましょうってことに
この前なりました
これから出る-R/RWが読めるドライブ、レコーダー、プレーヤーで
＋R/RWが読めないなんてことはありません。

526 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:31 ID:K4LrqLlm

世界シェア率半分のデル、HP、ソニー連合軍に立ち向かう
細かい日本軍ていう図式だから、日本人としては-Rを応援すべきだろう。

RAMはまあ応援しても倒れるの分かってるからあれだけど、-Rを一気に
推し進めればせめてアジアでの覇権は取れるかも。

+応援するやつはただ大きな勢力についとけばいいという負け犬。

527 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:31 ID:HdmaP99E

>>525
なってないってｗ

528 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:37 ID:NGozabtC

>>527
なったって
それはアライアンスも同じで
RAM読み込み対応したライターもでるかも
＋がマジ最強てことですよ

529 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:38 ID:HdmaP99E

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/05/nj00_pana_sapp.html

ボブ・サップもRAMがｲｲとおっしゃっております。

530 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:38 ID:eyPnBUbw

＋厨もうだめぽ？

531 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 17:58 ID:HdmaP99E

最新の50ﾚｽ読んだらﾜﾗｴﾙｗ
＋ドライブ本気で終わったように見える。いや、もう終わってるんだが。

532 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 19:45 ID:F5BQIXVH

少なくとも山葉の+は終わったかな

533 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 19:56 ID:jN842yKd

つか、国産メーカーはどこも±対応になって+と-の敷居って無くなるんじゃないの？
で、台湾あたりのメーカーが－や＋のみのドライブを\１5,000くらいの低価格で出すとか・・
で、今「＋だめぽ？」とか言ってるヤツもRWに限っては＋使うとか？

台湾あたりが低価格で出してきたら国産メーカーは両対応にでもしないと
価格を維持できないと思うけどどうかな？

534 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:11 ID:2HOr8KIM

ローカルルール変更記念カキコ

535 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:11 ID:OOm/tjnD

国産メーカーはどこもDVDマルチになっている悪寒！

536 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:16 ID:HdmaP99E

>>533
わかりにくい+厨がきたな

537 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:16 ID:7D7JOxnf

>>533
ほとんどのチップセットは±対応で、ドライブメーカーとして±の差はライセンス料が
含まれるかどうか程度の違いしかないから、値段が落ちてくれば全部デュアルか
さらにはマルチになるかもな。

538 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:20 ID:HdmaP99E

とうとうローカルルールも変更されてますます+R/+RWの居場所がなくなったわけだが・・・

539 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:20 ID:NGozabtC

海外から安い+Rドライブどんどん出てくるから
デュアルが流行るのはないだろ
デュアルで出せるメーカーはソニーぐらいしかないって

540 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:22 ID:Pza3uh02

海外からの安い+Rドライブってあるの？
値崩れしまくりのリチョードライブなら知ってるけど
それでもまだ価値相応の値段とは思わない

541 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:24 ID:HdmaP99E

安くてもメディア50枚といっしょに買うと-ドライブの方が安くなる罠

542 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:27 ID:V0etee1l

なんかヤマハの次はリコーが撤退しそうな…

543 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:28 ID:KcxcwA5n

>>541

俺デュアル使ってるけど、+Rの方が安く買えるから
+Rの方が倍以上買ってるよ。
もちろん台湾メーカーのは使わないので。

544 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:31 ID:so6is000

田舎だと国産メーカーしかないからメディアの価格差は無いか
ほんの僅かだと思われ

545 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:35 ID:7JOjZLsV

>>517
DVDフォーラム、松下の宣伝ページまんせーw

546 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 21:54 ID:HdmaP99E

>>543
ﾊｧ?+メディアは全て台湾製だぞ？

547 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 22:46 ID:zMTWmWFW

>>546
シンガポール製も日本製もありますが、何か？

548 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 22:55 ID:6vIzs5Hz

TRANSDISCってどうすか？買って使ってみた方、居ます？
http://www.transtechnology.co.jp/products/media/det/4rpr50.html

549 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 23:07 ID:xi0/S+VR

>>546

普通に日本製もあるけど・・・ってネタに反応しても意味ないか。
だいたい台湾メーカーって書いてるし。
日本メーカーの台湾製にもピンきりまであるけど、
厨には区別つかないだろうなあ。

550 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 23:12 ID:ClD6v49i

外出だったっけ？。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0206/sharp.htm
シャープもマルチ搭載・・・。DVDレコでの-RW撤退も近いのか？。

551 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 23:34 ID:t+YQmGJX

>>549
日本製はない。国産って書いてある奴全て台湾で製造して日本で包装してるだけ。

552 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 06:47 ID:gJexIT/O

>>550

社内だからといって家電とPCをひとくくりできるかどうか少々疑問ですな。
NECも+R/RWドライブを作っておきながら、PCではマルチだからね・・・

どうなんだろ。ややこしい。

553 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 07:47 ID:YwPoX4BO

>>561
人件費の高い日本で包装する理由がわからん

554 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 08:02 ID:OSufVpMi

日本製になるからじゃないか(w

まあ、巨大スピンドリルで入荷して、梱包するときに検品してるんだと思うけど。

555 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 08:35 ID:GbNkMfUK

マルチも-RWドライブの一種なわけだが。

556 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 09:35 ID:dWZ4hFtA

長瀬とエンポリの「RAM」は悪くないよ。

そもそもRAMのメディアの欠陥はフォーマット時にほぼ判明するから。
残りは書き込み時に書き込めないことで判明する。

書き込んでから消えると言った事は、まずない。
たまに報告されるけど、国産-Rレベル程度。

557 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 09:59 ID:o9hJDuDd

同じ値段なら-RよりRAMの方が信頼性が高いと思う。
国産Rより台湾RAMの方が俺は信用できる。

558 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 10:59 ID:r+mykDW+

>>555
うちではマルチはCD-Rの焼けるDVD-RAM機ですが

559 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 11:02 ID:YvPTKSAX

まあしょせんRAMでは勝負にならなかったってことだ。
PDと同じく単体では何の魅力も無い。

今回は"オマケ"として名前が残っただけでも良かったかもな。
俺の買ったPCにも-R/RWのオマケ機能として付いてきたけど
安くなるならRAM削ってくれても全然かわまないのに。

560 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 11:19 ID:r+mykDW+

>>559
煽りには乗らず普通に質問するけど、
DVD-R/RWは普段何に使ってるの？

561 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 11:41 ID:OUJLOmPq

>>553
俺もわかんねぇ。

562 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 11:42 ID:Ck4wD3su

>>559
というか、試し焼き用のRWがオマケだと思われ。

563 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 12:22 ID:OSufVpMi

ｺﾋﾟ厨にはRAMの使い方が思いつかないんだよ。
自分で作ったデータの大切さがわからないのよ。

リライタブルメディア（RWもそうだけどｻ）でこんなに安くていいんかと思うくらい
隔世の感があるやねえ＞RAM
レコーダー的にはテープの代替品になるわけだから、当然の成り行きなんだろうけど。

564 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 12:31 ID:WNj9mwcs

「DVD-RAM/-R」に「CD-R/-RW」を付加した時のおまけが-RWなんだが

565 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 12:56 ID:2mrgQoJu

こいつらにいくら言って無駄だって
RAMユーザーはWEBでも見ながら鼻歌で書き込んでればよい
たまにRを焼くことがあったら失敗しないように、PCに触らず拝んでろ
「RAM持ってない人は、毎回こんなことやってんのかよ。めんどくせ」
と思いながら

566 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 13:40 ID:kj6Kr8Cg

>>551
と脳内妄想してまつw

567 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 14:13 ID:PM4xUFTf

>>566
君のように国産メディアは日本でディスク生産してると思う人が多いから、
安い台湾などで作って日本でパッケージすればよく売れるわけだ。
パッケージまで台湾でやると日本産と書けなくなる。

まあ、インド洋で獲った魚も日本で水揚げすれば日本産になるような
法律が悪いんだけどな。

と知ったかぶりするテスト

568 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 14:20 ID:Fmldsxfa

>>567

その理屈にはかなり無理がある。

一般人はメーカー名しか見ない
（TDKとかマクセルと書いてあればいちいち原産地まで見ないし気にしない）

ヲタは原産地を見る。
しかし実際どこで作られたものか調べるし、
メディアチェックもやりまくり。

結局日本でわざわざパッケージ化するメリット無し。

569 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 14:23 ID:HKYr3+US

まぁ持ってない彼にﾏｼﾞﾚｽしてやることもないわけで。

570 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 14:30 ID:PM4xUFTf

>>568
一般人はメーカー名しか見ない。

ヲタは原産地を見る。

しかし中途半端なヲタは、パッケージの生産国表記を見る。

571 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 14:49 ID:s85HUHr6

>570
中途半端なヲタというより厨房な

572 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 15:40 ID:EZSjPict

>>564
-厨にとっては、CD-R/RWは最初からDVD-R/RWについてたもの。
で、-RWは必要で無料のオマケ。
RAMは不要で有料のオマケ。

573 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 16:13 ID:pQd+Mdkb

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574 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 16:15 ID:Vw53XD7D

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

575 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 16:36 ID:HKYr3+US

必要なものはおまけとはいわないんじゃないか？
実際不要だが。

576 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 16:41 ID:5cWoScj7

R/RWだけで十分という使い方はどんなのか
答えをまだもらっていないのだが。
結局－厨＝コピ厨でいいということか？

577 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 17:18 ID:0KpA+zE9

なんでこんなに+厨房は必死なの？ソースださなきゃわからないの？
全部台湾製ってまだわかってないの？

http://dvdmedia.tripod.co.jp/dvd_plus_r.htm

所詮DVD+R/RW買う奴の頭も台湾製って事か・・・

578 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 17:35 ID:X5EzMwxW

DVDレコがとりあえず欲しくて、IOのDVR-ABN4P（+ドライブ）買ってきました。。。
かった後に、このスレを見て、後悔している私は、どうすればいいのでしょうか・・・・

せめて上のほうで書かれているファームウェアのアップで土ドライブになってくれれば・・・

579 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 18:34 ID:UnPihlFp

>>577
三菱だとシンガポールも混じってるんじゃない？

などと言ってみたりするてs

580 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 18:36 ID:VsSsrGi1

>>578
御冥福をお祈り致します。
取り敢えずは遅いCD-R/RWドライブとしてお使い下さいませ。

581 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 18:48 ID:0KpA+zE9

>>578
かわいそうに・・・同情するよ・・・
ちなみに上らへん読んだらわかるけど次世代DVDでは読めないらしいし。+R/+RWは焼かない方がいいと思う
+Rはあまり使わない方がいいかも。それか安いsmartbuyとかの台湾製(国産も全部台湾製なんだけど)に焼いてあとから-Rに焼くとかにした方がｲｲと思う。
まあ折れも>>580の意見に賛成

582 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 18:58 ID:qzNAEviB

おまいら、情けというものはありませんか？

583 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 19:14 ID:MkRtlRXG

>>578
4倍速メディアでてないし、実質1倍速だよ？台湾メディアに2.4倍速焼く馬鹿もおらんだろうし。
まあソフマップで売って-R/RW買うのが一番ｲｲと思う。

584 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 19:16 ID:mrvDFnFY

そんなら今のうちにﾔﾌｵｸで処分してマルチを買う。
差額は授業料ということで。
今後DVDレコ買うつもりならマルチ以外の選択肢はないよな。

585 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 19:17 ID:ysbWcjxp

>>576
俺みたいに4,5GB単位でデータ量が増える奴は-RAMに魅力を感じないだけです。
でも+Rのようなコピ厨御用達ドライブは要りません。

586 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 19:21 ID:MkRtlRXG

>>584
ｿﾚﾀﾞ!!

587 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 19:43 ID:XQW+qP+y

>>585
素直にMXエロPEGと言え！

588 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 20:14 ID:ysbWcjxp

>>587
残念ながらフリーソフトウェアのソースコード他です。

589 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 20:24 ID:MWXLhBiZ

>>588
数GBも？ (ﾟAﾟ)（エロPEGと言わせたいだけの目）

590 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 20:26 ID:4fPny00D

フリーウェアのソースコードって…
フリーのOSでも書いてるのかな？

591 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 20:44 ID:mo/5I29i

>>583
＞4倍速メディアでてないし、実質1倍速だよ？台湾メディアに2.4倍速焼く馬鹿もおらんだろうし。
理解できまへん。

４倍速５枚1980円でヨドバシに普通に打ってますが、何か？
焼きは最低でも2.4倍。いいかえれば2.4倍で焼けるだけの品質は+Rにはあるってこった。

592 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 20:58 ID:Xijavbtf

だからよ+RW/Rが次世代で読めないなんて
ありえねんだYO！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

593 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 21:03 ID:C5Hi08WS

>>591

リコー+Rはヨドバシで10枚2800円です。（しかもポイント18%還元）
しかしなぜヨドバシは+にかけてるんだろう。
メディアの売り場が-の３倍もあるのが良く分からん・・・

±ドライブ使いとしてはこのまま競い合って安くなって貰いたいもんだ。

594 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 21:05 ID:BuCRMbTw

ソースコードコレクタ、カッコいい・・・・

・・・わきゃないな。
それならなおさら4.5GB単位で増えるわけないし。

595 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 21:09 ID:5QpvadEt

ソースコードってそんなに大きくないんだけどな。
メーラー１個作っても2M～5Mバイトぐらい。
簡単なアプリなら数百Kバイトぐらいだし。

>>588は明らかに違法行為をごまかしてますな（ぷ

596 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 21:16 ID:vr/kaUgq

おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o/￣￣￣￣￣￣￣~ >゜））））彡
ですか？

597 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:02 ID:7xYkVwpS

ビックピーカンでは堂々と「+Rは互換性高い」なんて書いてありますよ・・・

598 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:09 ID:ysbWcjxp

>>589
収集が趣味化してしまって・・・
手元にgdbのdaily-snapshotsが10枚組みになってるし・・・
gnomeやlinux kernelやFreeBSDを収集しだしたりするとね。

599 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:21 ID:ysbWcjxp

しかも時々焼き変えたりすると収拾がつかない。

600 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:27 ID:+OwR4SBU

それらをフリーソフトウェアっていうのは何か不自然だし。
Linuxのカーネル部分がそんなに巨大なファイルなはずないし。
そもそもCD-Rで足りるような用途だし。
なんか知ってる言葉並べて見ましたという感じが…。

601 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:34 ID:ysbWcjxp

>>600
本当に俺のリスト見てみる?

602 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:36 ID:5QpvadEt

ちなみに俺は
・海外HPで拾ってきたエロ動画焼き
・キャプチャした水曜どうでしょうの動画焼き
・バックトゥーザフューチャー３キャプチャー中。いずれ焼く

ＰＣのデータバックアップはRWにパケットライトですますま。

603 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:37 ID:mBvHMCIO

どうでもいいことをいつまでもグダグダ・・・・・
いいかげん弱いものいじめ卒業しろよ。

604 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:37 ID:ZQmjCVtt

素人プログラマだけど、ソースコードみたいな細かいファイルを差分バックアップするのに
RAMは便利ですね。速度遅くても気にならないし。

605 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:38 ID:MkRtlRXG

>>592
1からよく読んで物しゃべれよ。ｿｰｽもでてるんだから。今日も嘘つき必死な+厨。

606 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 23:03 ID:Ck4wD3su

>>597
実際には調べずにメーカが期待した妄想をそのまま受け売りですな。

607 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 01:08 ID:IHpzdoBA

>>578
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
>“DVD-VRで記録されたディスクを再生できないDVDプレーヤ”でも、DVD+RWディスクを物理的に読み出せるものならば、DVD+VRで記録されたディスクを再生できる可能性が高い

ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/

608 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 01:21 ID:Kl2Q++/B

>>607
そこでベルギーかよ！　ﾜﾛﾀ

609 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 01:57 ID:u9aDtKzV

ヤマハは+RW陣営だそうだね。
ということで私は+RW陣営につきます（ｗ

610 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 01:57 ID:c/Xkd0Ds

>>578
＋ドライブ使ってみれば。別に不便なところはないから
後悔することないと思うけど。

611 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 02:03 ID:YIfGpG9K

+使って不便だと思わないなら、
何も使わなくても不便と思わない、
かも知れない。

612 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 02:51 ID:Kl2Q++/B

＋使っても不便と思わないかもしれないけど
RAM使ったらあからさまに便利

613 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 03:01 ID:LVmVEYiH

あとは速度さえ速くなってくれればな＞RAM
書き込みだけならまだしも読み込みも遅いってのはちょっといただけない。

614 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 03:50 ID:v4pudhQP

使い始めたら手放せない。
そんなもんだな。

615 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 04:06 ID:T/uQNgnU

贅沢言うなよ。
殻付き・両面・書き換え10万回耐久性・ハードウェアレベルのベリファイ
OSでサポート・強力なセクタ管理機能・レコーダーと連携可・・・

せめて速度ぐらいは＋が優位に立ってても良いだろ。
そうじゃなかったら＋が哀れだろ。惨め過ぎるだろ(w

616 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 04:41 ID:Kl2Q++/B

>>613
追っかけ再生してる時なんかは回転数変えるわけにはいかないんだろうけど、
読み込み命令しか来てないときは回転数上げてもよさそうなのになあ。

617 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 08:07 ID:ILs4bfSl

ライトプロテクトしてたら回転数あげればいいんだよ！
おまえら、松下に要望しませんか？

618 ：両刀さん◎コンペア中：03/02/08 08:38 ID:T+5aGdKd

+RWは、(ROM化舌場合の)DVDROMとの互換性の高さ・書き込みの速さ・読み込みの速さは優位に立っている
と思うが、RAMの「殻」はうらやましいね。

619 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 08:45 ID:a7i/PY+y

超硬

620 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 08:54 ID:mCMTh/ha

RAMユーザーとしては、超硬がうらやますい
殻無し版だけでもいいから出しておくれよ＞TDK

621 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 10:48 ID:fkeg0K3o

RAMのREADが遅いのは正直ｼﾝﾄﾞｲね。
って-Rの読み込みが遅いドライブもあるけど。

622 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 10:59 ID:P5i1+XTW

>>609
ヤマハがドライブ事業から撤退することを知った上でのネタですか？

623 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 12:13 ID:kG8GfFeO

>>620
殻で超硬も欲しいのかよ（ﾜﾗ
っつーか堅牢性が欲しいなら最初からパナドライブを…

624 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 12:13 ID:iMdN2vFx

ヤマハは+RWに潰されたと言っても過言ではないと思うが他の人はどう思う？
自分がついた陣営のドライブがまさか半分以上DVDドライブで読めないとは思わなかったんだろうな。
ROM化しても3%しかあがらないし。
だから開発途中に撤退したと思う。

625 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 12:45 ID:P6vA7l9H

殻が超硬だったりして。
象が踏んでも壊れないとか。

626 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 13:14 ID:YVHZlmNW

>>624

ドライブが読めるドライブなんてあんのか？

627 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 13:16 ID:YVHZlmNW

>>615

ここまではっきりしたRAM厨も珍しい。

訂正
×レコーダーと連携可
○レコーダーとのみ連携可

628 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 13:39 ID:NnrFDKa0

？
+RWは何と連携できるんだ？

629 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 13:40 ID:E7+VLhTf

超硬より殻入ＲＡＭの方が安いよ。
いくら晁硬が硬くても、カートリッジには負けるでしょ。

630 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 13:54 ID:T+5aGdKd

>>628-629
RAM以外使ったことない香具師がガーガーいうな

631 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 13:54 ID:fTiYt7rr

ノートでRAM使うときに便利だと思うよ。
両面だとなおさら。

632 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 13:55 ID:vN2QRpXx

おやおや反論できないとなると発言そのものを封殺にきましたよ。

633 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 14:57 ID:1AylnQPC

よく言われる事だが…

AV用から始まりPC用で生き残りを掛けるDVD-RW
PC用から始まりAV用で大ブレイク中のDVD-RAM
ハイブリッドDVDレコのお陰でPC、AV両方に引っぱりだこのDVD-R

AV用は始まりもなくPC用もやる気が有るのは米パソコン屋だけの2%のDVD+RW
コピ厨にだけ需要が有りメーカーさえも見放す2%のDVD+R

もうだめぽ…

634 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 15:54 ID:nfmN46EP

TDKは超硬で両面DVD-RWとか両面DVD-Rとか出してたんだっけ？
あのカートリッジ無しで両面という無謀なメディア

635 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 16:01 ID:sPu2f/ha

>>632
おちけつ。
脊髄反射せず茶でも飲もう。
631に書いてあるけど今年は普及価格帯のノートにも、
搭載され始めたね。

>>634
まだ無いと思う。4倍-Rも普通のヤツしか見てない。

636 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 16:19 ID:ejZHY3JD

おまえら+や-の話しばっかしてないで*や/のはなしもしろよ。
四則演算は算数の基本だぜ。3年生になったら九九はじめるもんなんだよ。

637 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 17:08 ID:GU44/p9F

殻付きＲＡＭは安心だと思っている奴は多いが、今まで殻付きＲＡＭを何枚かとばしたから
信者のように１００％の信頼はしていないよ、信頼性からいうと容量は少なくなるがMOには
かなわない、会社では仕方ないので今はバックアップを２枚とる事にしている。
仕事では安物メディアは使いたくないので国産ブランドをいつも使っているが、そうなって
くると-Rと+R、-RAM,-RWと+RWはほとんど値段が変わらないよ。
会社では-RAM/-R、自宅では+R/RWを使っているがお互いにデータ読み込みできるので
不便は感じていないよ。
あと等倍から２倍は大きなインパクトがあったが、２倍から４倍はオーサリングの時間の
方が長いのでありがたみは薄いよ。
オレ的には国産ブランドメディアが200円程度で購入できるなら-RAM/-RW/-R/
+RW/+Rどれでもイイヨ。

638 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 17:20 ID:fkeg0K3o

それは殻付RAMの利点であるキズ防止以外の原因で飛ばしたんじゃないの。
キズがついて飛んだって明白ならわかるけど。
RAMが信頼できないならR/RWの方がもっと信用できないとも言えるな。

100%の信頼はしてないけど結果的にいまのところ100%だね＞RAM
だからって今後も100%であるわけじゃなし。

639 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 17:31 ID:WZgXhfKR

R,RWもPCに入れるとき以外はケースに入れてるから
結局同じじゃないのかといつも思うのであった。

640 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 17:38 ID:fkeg0K3o

CD-R/RWが普及したおかげで、むきだしなんだから丁重に扱えよって文化が
浸透しただけなんじゃないの。
それまでのリライタブルメディアは殻入りが常識だったんだから。
ユーザー側で、そういう認識をしてそう扱ってくれるなら、メーカーも楽でしょう。

641 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 17:43 ID:fkeg0K3o

さらに言えば、初期のCD-ROMなんかはキャディー入りだった。
リードオンリーでもこの厳重さ。
ルーズになってきてるのは、ドライブの性能が上がっているからともいえるね。またはその逆

642 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 18:26 ID:iMdN2vFx

>>637
オレ的には国産ブランドメディアが200円程度で購入できるなら-RAM/-RW/-R/
+RW/+Rどれでもイイヨ。

+R/+RWは全部海外製じゃんｗ

643 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 18:50 ID:3BgtsGSo

>642
+Rは知りませんが+RWは原国産日本が殆どですよ。

とマジレスしてみるテスト。

644 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 19:42 ID:YIfGpG9K

げんこくさん？

645 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 20:01 ID:diV1GlPh

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　ｹﾞﾝｺｸｻ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

646 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/08 20:43 ID:T+5aGdKd

>>643
糞兄もフジフィルムもリチョーもTDKも、+は台湾産・シンガポール産しか見かけなかったけど、何か？

647 ：637：03/02/08 21:12 ID:GU44/p9F

>>642だが
生産国はドコかは問わないよ、国産や海外大手ブランドだと不具合があったときメーカに問い
合わせれば親切な対応してくれる事が多いからね、CD-Rの時代だが不具合を報告して
返品したら不具合以上の数の代替新品を送ってくれたよ、ブランドとは自社製品の品質の
責任を持つものだと思っているから、国産だ台湾というより誰が責任とるのかが重要だよ。
逆に海外ブランドの安物メディアの場合はいくら不具合があっても、販売店での対応も
いい加減な事が多い事には腹が立つ、自己書き込み以外ではエラーを頻発するメディアを
販売店に伝えたら、店頭での注意書きすらなかったのに、この程度の商品だからねという始末。
オレの友達なんかはその事をWEBページに書いたら、営業妨害で訴えると逆ギレされて
困っていたよ、安物メディアは自己責任で使う分には問題ないが他人にはとても勧められないよ。
というオレは重要なデータはブランドメディアで-RAMまたは+RW、どうでもいいデータは安物台湾
メディアの-Rまたは+Rと使い分けているよ。

648 ：637：03/02/08 21:13 ID:GU44/p9F

間違い
>>642だが >>642へ

649 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 21:21 ID:HvF4NgQu

>>647
禿同。
RitekもSparkブランドは不良品時の交換をパッケージに書いていない(DVD-R)。
Ritek生産でもRICOHは不良品時の交換をパッケージに書いている(+R)。

ってーかSparkブランドでも、不良品交換くらいパッケージに明記してほしい。
CMCの糞メディアですら書いているのに。

650 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 22:52 ID:jVyvIPrh

>>643
+R/+RWは例外なく全て台湾かシンガポールの工場で作ってる。例外なく。
それを日本に持ってきて包装してるから日本表記になってるだけ。
だから+メディア全て(ビクターで作った物も)海外。

651 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 23:02 ID:IHpzdoBA

>>624

>>607
ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

652 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 23:26 ID:ilvmDxIF

>>651
インプレスとかの日本のサイトのデーターはないの？

653 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 23:30 ID:JpXSPIDr

>>652
日本での実験データは　http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html
まあ、ベルギーのとどちらが正しいと言う事はないのだろうが、日本で使う以上、日本での
実験データが実情に近いと言えると思う。

データ的には少し古いから、＋を読めるドライブは増えているだろう。しかし、同じだけ－を
読めるドライブも増えていると言う事だ。

654 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 23:36 ID:jVyvIPrh

>>653
すげぇ・・・DVD-ROMドライブとDVD-RW/RAMドライブで９割方読めないし・・・
ちゃんと読めてるのが+R/+RWドライブだけとは・・・
次世代でサポートされない理由がなんとなくわかったｗ

655 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 23:42 ID:E7+VLhTf

こういった統計に、日本でもアメリカでもドイツでもフランスでもイギリスでもなく
何故ベルギー・・・

思いっきり分母の小さな統計なんですけど。（何かの参考になるのか？？？）

656 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 23:49 ID:fkeg0K3o

ﾌｨﾘｰﾌﾟｽの地元。工場がある

657 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 00:45 ID:5lh9joap

>>653
こういうデータもあるけどね
ttp://home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/compati_drive.html

658 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:05 ID:iBtMHeRM

>>656
ﾌｨﾘｰﾌﾟｽのドライブを中心に調べました
結果、-R/RWドライブといい勝負です

．．．てか。

659 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:29 ID:UpOjD8GX

+Rが読めて-Rが読めないプレーヤーってあるの？

660 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:44 ID:/+1hXo4C

>>659
ROM化＋Rが読めて-Rが読めないということはありうる。
この偽物ROM化機能が＋Rの売り。

661 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:46 ID:40bkKwtz

>>660
壊れる時もあるらしいよｗ壊れたらサポート対象外。

662 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:46 ID:Q5yFou3j

±ドライブの開発に携わってるけど、
開発側としては＋の方が問題が少なかった。
フォーマットも＋が良いと思う(CD-R/RWに近い)。
－はLPPがいけてない。
なんで－はCD-R/RWのATIP,DVD+R/RWのADIPのような
方式にしなかったのだろう。。。

663 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:46 ID:foiN6ziK

(´・ω・｀)http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは

664 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:54 ID:czZ7e3sP

>>663 ↑ 広告

665 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:59 ID:MWD4BEty

>>662
俺もそう思った。

666 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 02:08 ID:KFfjEE1Z

>>637
別に信者とかいうわけではないが、ＭＯって、結構データ壊れて
読み込めなくなったりすることが多くて、使うのやめた。
熱のせいか、連続使用すると止まるし。
今まで３台買い換えて使ってきたけどね。全部そうだった。
ＲＡＭは、頑丈な上、信頼性の高さに俺はバックアップはこれに決めている。
国産しか使ったことないから、台湾製のＲＡＭメディアがどうなのかは
わからないけど。

667 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 03:00 ID:5bnnuwh5

>>662
πが作ったから。ｲﾊﾟｰﾝ人に与えてやる気がなかったから
+が後発だから＞後出しで悪いﾓﾉは作れない　+はﾘﾁｮｰがからんでるから

668 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 03:45 ID:RfC4ZSWq

>>622
CDドライブからは撤退だそうですが、DVDドライブは作ると聞きますた。

669 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 05:45 ID:RX8YdmR3

>653の実験結果は追記後の互換性であってメディアが物理的に読みだせるか
どうかという主旨から外れているのに誰も指摘しないのはどういうことだ？
このスレはアホばっかって事でファイナルアンサー？

670 ：669：03/02/09 06:06 ID:RX8YdmR3

http://www.rwppi.com/compati/index-j.html (-R/-RW)
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/video.html (+RW)
http://www.ricoh.co.jp/dvd/cope/r_video.htm (+R)

本来、比較は公平に行われなければならないがこのスレは
それがなされていない。

671 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 06:24 ID:/HWYAj0Z

>>665
俺もそう思った。

672 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 06:34 ID:2TT4VK84

結局どれが(･∀･)ｲｲ!!んだよもー。

673 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 07:22 ID:SFutSb0C

>>669
つまり、参考にするなら
>>651
>>657
>>670
てことだな。

674 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 07:23 ID:SFutSb0C

実際の-VRの再生互換性は糞
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

675 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 08:41 ID:5HsR4l5/

>>669-670
あの表(http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html)は
△のところは普通に「読み出し可」としてみればいいだけでしょ。

　　そ　れ　で　も　+　は　不　利　だけど。

676 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 09:45 ID:SFutSb0C

>>675

>>673

677 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 10:11 ID:P0Kx9SHp

ID:SFutSb0Cさん、AV機器板に戻ってください

678 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 10:14 ID:/G4LJqze

>>669
でも、ちゃんとDAOを読めるかも実験してるよ。

679 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 10:17 ID:+OKXU491

http://www.sknet-web.co.jp/sknet/monstertvp2h/direct/info.htm
＋VRフォーマットって-RW,+RWの両方で使えるから
積極的に＋ドライブを買う理由って無いんだよな

680 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 10:33 ID:/G4LJqze

>>670
それと、>>670の実験データはそれぞれの企業や団体の実験結果だから、それを比較しても
公平と呼べるかどうか･････

681 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 10:46 ID:5HsR4l5/

>>680
>>670 は「手前味噌」って言葉を知らないんだろうな。

ゆでダコはｳｻﾞｲ＞ID:SFutSb0C

682 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 11:31 ID:JlY9ahMZ

ID:SFutSb0CはCD-Rしか焼いたこと無いのに何でこんなに必死なんだろう？

683 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/09 11:59 ID:uSIKFMYb

　　　　　　　必死
　　　　　　　　↓
必死→ID:SFutSb0C←必死
　　　　　　　　↑
　　　　　　　必死

684 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 12:43 ID:czZ7e3sP

IDなんてどうでもいいから、互換性のことを書いてあるのかどうかすら
分からないベルギーの数字を見せる厨房をどうにかしてください。

685 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 13:52 ID:bvnLyqMH

実際に手を下すってのもアフォらしいので＋R/RWディスクでも買ってきて
五寸釘とか火あぶりとか試してみてはどうか

686 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 14:13 ID:bakbUK1H

>>685
その目的で買って、シェアが数パーセント上がりそうな予感（ｗ

687 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 14:51 ID:SFutSb0C

>>679

>>673

ま、データを出して反論出来ないから必死だねw

688 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:11 ID:/G4LJqze

>>687
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.htmlというデータで反論してるじゃん。言って
おくが、DAOでの読みこみもちゃんとテストしてるんだから、>>669の反論は全くの的外れだからな。

689 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:15 ID:SFutSb0C

>>688
>>657と比べると対象データ少なすぎ

690 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:20 ID:/G4LJqze

>>689
だが、>>657は「＋が－よりも互換性が高い」と言うデータにはならない。

691 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:24 ID:/G4LJqze

結局、日本国内で使う分には

ROM化したDAOの+R＞DAOの-R＞DAOの+R＞マルチボーダーの-R＞マルチセッションの+R

と言うのが結論なんじゃないのか？DAOで書く限りは－も＋も大差ないんだろ？

692 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:27 ID:SFutSb0C

>>690
－も>>657みたいな互換表を作って具体的に反論してね。

693 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:35 ID:hEQRztTw

>>691
無駄な努力はやめましょう。
相手は理屈の通じる普通の人間じゃないんです。
からかって遊ぶおもちゃだと思っておかないと、とても疲れます。

694 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 16:54 ID:t5yPKq3j

わざわざ一介のユーザーが互換表作るほど困ってないよ、－は（ｗ

695 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 17:34 ID:udXhvFvQ

なんとなく -、たまたま -、買ってみたら付いてきた -、
それで充分使い物になってるからな、- は。
+ と違って必死になる必要がない。

696 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 18:05 ID:52reKh2E

どうも互換性云々いってる人は実際に使ってるとは思えない。
一度買ってしまったら実際の互換性がどうだろうとそれを使い潰すしかないわけで
互換性なんてのが気になるのはまだ買っていないからではないか。

697 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 19:27 ID:d3m0i760

>>695 696
あたり。

698 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 19:32 ID:IJdbl8un

今から買うなら＋は論外でしょう。
将来の保証も無いし家電への転用も無理っぽだし。

699 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 19:42 ID:nmgFaMtL

とりあえず+は4倍速ドライブ出すのはいいけど､4倍速メディアもちゃんと流通させろよ｡

700 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 20:28 ID:+OKXU491

＋は家電のRAMレコで読めないのは痛いよな
4倍焼きドライブだとROM化も出来ないし

701 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 20:50 ID:DMo0NjBz

三洋、リコー決勝進出
http://www.sankei.co.jp/news/021224/morning/24rug001.htm

702 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 21:31 ID:40bkKwtz

最近+厨はほんと基地外まじりの発言しかしない。次世代で読み込めないことわかって必死ｗ

703 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 21:57 ID:d3m0i760

>>700
あんたはIDが＋OKじゃないですか！！！
なめとるのですか？？？

ってすまん、+RWをROM化してRAMレコでラインUさせてた。
-VR変換ウィザードがまともに使えればこんな面倒なことしないのだが。

+が次世代で読めないって・・・
いきなり次世代のモノになったらそりゃー大変だわな。
心配してるやつは+派の一部貧乏人と-R派脳内祭り野郎か・・・。

704 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 21:58 ID:uSIKFMYb

+はRAMレコで読めますが、なにか？

>>702
RAMが大昔に妄想で語ったヤツですか？
ソースも何もないのに恥ずかしくないですか？

705 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 22:03 ID:FllDFgNT

嘘必死だな・・・+RWとかの場合追記したら-RWより読めなくなるのに・・・
逆に-RWは追記しても読める。-Rもしかり。

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

まあもうみんな騙されるわけないと思うけど。
基地外+厨なんとかしてくれ小泉純一郎さん。
+R/RWドライブや+R/+RWメディアから税金とってくれ。だれも文句言わないから。
むしろやってほしい。

706 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 22:06 ID:+OKXU491

>>704
ROM化しないと読めないだろ？
最近のドライブではROM化できないし。
リコー信者うざいんだよ

707 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 22:19 ID:/HWYAj0Z

ROM化しねえでも読めるよヴァカ。死ね

708 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 22:33 ID:LE4zzabP

うだうだ言ってんじゃねぇよ貧乏人どもがぁっっ
使えなくなりゃ乗り換えりゃいいだけだろがぁぁぁ
今使ってるドライブ一生使うんですか？
俺は精々1年未満だと思ってます
3日前に＋買ったアホで～す

709 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 22:56 ID:IJdbl8un

せめてレコーダー出してくれ
贅沢は言わないからHDD付きのハイブリッドで
＋と－でハイブリッドなんてフザケタ事は言わないで

710 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 23:10 ID:LE4zzabP

>>709
それはちょっとキビしいです
ソニー以外ではレコーダー出さなそうなトコばっかだしな
ソニーは次世代になるまでやる気無さそうでもある

711 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 23:37 ID:iBtMHeRM

>>708
乗りかえ前に全てDVD-Rメディアに移す必用があるかもしれません。

使えなくなったら乗りかえればいいですが、
＋独自規格はDVD規格では無いので乗り換えた新規ドライブには
刎ねつけられる可能性があります。

712 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 00:23 ID:khiFHmBw

BRDもDVD規格ではないってツッコミはなしですか？

713 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 02:00 ID:pBIiaXy6

>>712
似た例で言うと、
DVD機器でCD規格はサポートされるけど、
類似規格でしかないSonyのDDCD規格はサポートされない。

714 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 06:49 ID:iy9MRuob

ここまで読んだ

715 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 12:02 ID:PRNu1k/X

もうよまない。

716 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 12:22 ID:nBLA2gRO

＋厨を黙らせるべく、R/RWの勝利を知らしめるソースを探して
２時間ほどネットをさまよったが、ベルギーどころかもっと＋寄りの
情報しか見つからなかった…もうだめぽ (´･ω･｀)

717 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 13:14 ID:3wVQdN6n

しかしそれがどこかは書けない、と。ﾒﾓﾒﾓφ（。。）

718 ：716：03/02/10 14:23 ID:kVKRBJl8

>>717
そりゃあ、敵に塩を送るようなことはできないからね。
リチョー関係でいっぱいデータ載ってたよ。

719 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 14:35 ID:rscl/yj8

そんな意志があったら最初から書き込まないだろ（ｗ

720 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 14:38 ID:rscl/yj8

アイ・オー、新デザイン採用の外付け4倍速DVD-R/RWドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030210/iodata.htm
株式会社アイ・オー・データ機器は、USB 2.0対応4倍速DVD-R/RWドライブ「DVR-iUP4」を2月末に出荷する。価格は33,000円。OSはWindows Me/2000/XPに対応する。

721 ：スズカ：03/02/10 14:57 ID:0FjqZP+T

すいませんすごい初心者なんですがダウンロードした画像をCD-RWにコピーしたいのですが書きこみ禁止と出てしまうんです・・・誰か直す方法教えて頂けませんか？

722 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 15:05 ID:fDS2hbLH

脳みそを取り替えてみる

723 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 00:18 ID:0tzZiv4s

互換性、互換性っていうが、DVD規格互換機が－なのだよ。
互換性を気にしているのはフェイクDVDの＋だけだよ

RWが読めるとか書けるというのは個々のドライブやプレーヤが
いつの規格に対応しているかの問題だ

IBMのPCを指し、これはPC/AT互換機ですかと尋ねるやつは
あまりいない

724 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 00:21 ID:Ss35jG8O

>>723
どこを縦読みするんでつか？

725 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 00:26 ID:0tzZiv4s

いや、釣れるかなと思っただけだ

726 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 00:37 ID:Ss35jG8O

互換性を捨て、書き換えメディアとしての使いやすさを追及したが、書き込みも読み込みも遅いDVD-RAM
互換性を持たせ、既存のDVD-ROMとの親和性を高めたが、安物メディアによるピーコ用途が多いDVD-R/RW
-の中途半端な互換性に反発して、追記による互換性と速度うｐを実現したつもりになってる少数派高額DVD+R/RW

727 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 11:34 ID:I9JQ7Jkf

RAMは、よい点がある。それは、遅さを逆手に取った点だ。
つまり、RAMで記録しっぱなしでも、大してメモリーもCPUも使わないし、
エラーが出ることは滅多にないから、他の作業していてもOKだということだ。

728 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 11:38 ID:pFRuqdAE

>>727
-RW、+RWもDMAにすりゃ、ちっとも重くならないけどね。

VCでビルドしつつ、aviutlでエンコもしながらRWにパケットライトしても全然問題ありませんでした。

729 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 11:39 ID:CZo3TXcJ

>>727
遅いからじゃないだろ。ハードウェアに任せている面が多いからだろ

730 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 11:48 ID:pFRuqdAE

OSが9x系の場合は、確かにRAMの方が安定してるな。

731 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 11:54 ID:CZo3TXcJ

というかCD-R登場以前からPC持ってる者に言わせれば
書き込みをするのにいちいち専用ソフト立ち上げる時点でオカシイのだが

732 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 12:02 ID:Ao31+D4N

>>731

PC-98ﾕｰｻﾞｰにはMOﾄﾞﾗｲﾌﾞは一種のｽﾃｰﾀｽｼﾝﾎﾞﾙだったな・・・

733 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 12:12 ID:19prKRwN

>>731に同意。そんな俺は書き込み可なDVDを検討中なのだが
安いDVD-R2倍速でもいいかなと思いつつDVD-RAMの便利さを考えると
DVD Multiにしようかなとも思うわけで

734 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 12:58 ID:jQAHh0w1

>>733

今までPDやMOが必要じゃ無かった人なら
-R/RWだけでいいでしょ。

735 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 13:08 ID:Ao31+D4N

>>734

別に今までPDやMOが必要じゃないからといって、
あえてDVD-RAMを無視する必要もないでしょ

736 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 13:11 ID:jQAHh0w1

同じ値段なら付いてても損は無いかも知れないけど、
-R/RWが２万円切ってきてる現状で
わざわざRAMのために高い金払う必要があるかどうかってこと。

737 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 13:34 ID:YoETcI7K

付加価値に金を払うのは当然のことだよ
RAMの機能に+１万円の魅力があえばマルチを買えばいいだけ
内容を考えずに絶対価格だけで判断する最安値厨になってはいけない

738 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 14:08 ID:2bgYLQE7

よく考えたら初心者が買うことの多いメーカーPCにマルチ（RAM)が付くのは必然だな

739 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 14:38 ID:18pUK8Z9

RAMは使いやすいからねぇ。マルチだって3万切りはじめてるし。

740 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 15:22 ID:ijPNX64l

>>737
いや、だから、まったく価値を認めないのに1万円払うﾔｼの気がしれねえと。
以前ならRAM/Rのが安かったから買う意味があったが、いまや値段でも速度
でも負けてるのに、なぜ買うのかと。

741 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 15:38 ID:8Hzux7We

-R4倍速ﾄﾞﾗｲﾌﾞが-R2倍速ﾄﾞﾗｲﾌﾞと同じ値段で売ってるものとして
話を進めてる人がいるようだが。

742 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 15:50 ID:qkfWa5l0

DQNな質問で恐縮だが、アイオーのDVR-iUP4って買いだと思う？
実売で３万切るかどうか難しいけど入門用にはいいかと思うのだが。

743 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 15:52 ID:pFRuqdAE

>>742
特に問題ない。
-Rが４倍速で焼けるから。

744 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 15:56 ID:YoETcI7K

>>740
RAM要らない人は素直にR/RW買ってるんじゃないのかな？そのほうがR速いし
それくらいの市場調査も自力でできない人はどんな無駄遣いしても自業自得でしょう

と思ったが、FDも使わなくなった今となっては
外部書き換えメディアの概念もよく分かってない人が結構たくさん居そうだな

745 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 16:02 ID:qkfWa5l0

>>743
おおきに。これでようやくDVDが見れそうだ。

746 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 16:05 ID:EZRx1mo4

>>744
信じられないことではあるがCドライブしか
使ったことがない人が確かにいるんだよ。

747 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 16:21 ID:NyZwkztJ

バックアップにと思って最初に＋買ったけど、
ＲＷって、ＲＡＭになれると、バックアップの整理・リネームに面倒。
というか、気に入らなければやり直し。
書き込み耐久性も、全然無かったし。
裸メディアって、使いづらいし、どうしても傷つくしね。
ＲＡＭは、データの保存に関しての信頼性は、最強だよ。遅いけど。
ＭＯって、なぜか、結構データ壊れること多いし。
大事なデータをＲで保存って、俺的には信じられんのだが。
ＲＡＭを使ったことのない人にはしょうがないのかもね。

748 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 16:26 ID:p27dkTAi

とりあえずRAM叩くならRAMつかってみろってことだね

749 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 16:57 ID:NyZwkztJ

>>748
そういうこと。
用途の違うＲＡＭに訳のわからない互換性持ち出したり、
＋持ってる俺から見ても、＋厨はものすごくうざい。
実際、－Ｒと、ＲＡＭしか使ってない。デュアルって、同じような
もん２つくっついてるけど、使うのは、Ｒ系だけだし。

750 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:14 ID:tMMJOIAA

とりあえず+叩くなら+つかってみろってことだね。
RAM厨はものすごくうざい。
用途の違うＲＡＭを持ち出して。

751 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 17:18 ID:pFRuqdAE

どっちもどっちだよ。

RAMいい、-Rいい、+RWいい

752 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:27 ID:lHL22qJG

+は本当に使いにくい。第一うちのプレーヤーでID変えても読めない。
それに次世代DVDで読めないのも本当らしいし、今日売ってきましたが何か？
今はﾏﾙﾁ使ってる。

753 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:31 ID:NyZwkztJ

>>750
だから、俺は使ったことあると言ってるだろ。
お前も使ってるなら、ＲＷが使いにくいし、面倒なのと、
耐久性がないの判ってんだろ？
用途の違うＲＡＭ持ち出して、ＰＳ２でどうたら、言ってるのは、
＋厨だろが。まじで、うぜぇ。

754 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:39 ID:ActS+JYC

持ってる・使ったことあるって言ったもん勝ちです

755 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:49 ID:ATXjJNz0

すまん、第3の偽DVD規格は買う気にならないので一生使う事は無いと思う。

756 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:51 ID:HuM2TI0n

>>746

そういう事を言えば
マイドキュメントしか使ったことの無い人
普通にいるよ。

757 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:54 ID:NF3Kk/nE

754が真実をバラしてしまった。

最近アンチはどっちも
「持ってるけど」と一言前置きして
後は前と同じく叩きまくるのね。
一行足しただけって感じするんだが・・・

後、「今日売ってきた」てやつが毎回出る。
お前は毎日売ってるのか、と。いくつ買ったんだよ。

758 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 17:56 ID:pFRuqdAE

>>752
参考までに。
その読めなかったプレイヤーはなんでつか？

759 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 17:59 ID:24isIFsY

俺は家のプレイヤー２台、
ＰＣのドライブ２台とも ±R/RW全部読める。

唯一 +RWをパイオニアのＤＶＤドライブに入れたときだけ５秒ぐらい
グィーンと言ってるけどちゃんと認識する。

別に特殊だとは思わないが。

760 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 18:04 ID:NyZwkztJ

>>754
はいはい。

まぁー、適材適所というか、本人が気に入って使ってるなら
それで良いと言いたかったはずなんだが、同じ＋持ってる俺から見ても、
＋厨うざくて、マジレスしてしまった。どれが良くて、どれが悪いと言うことは
ないと思うが、バックアップには、ＲＡＭ使ってみたら、めちゃくちゃ使いやす
かったのと、信頼性が高かったと言いたいだけだ。

761 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 18:16 ID:IJQVCra+

RAM持ってる俺から見てもRAM厨ウザすぎ・・・

762 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/11 18:17 ID:pFRuqdAE

とりあえず、ID:NyZwkztJ はかなりウザイ

763 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 18:22 ID:Pc1CBj2r

RAM持ってる俺から見ても、パイオニア、ソニー、リコーマンセー。

764 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 18:25 ID:JZ86jERu

RAM持ってる俺から見ても、HD増設したほうがまし。

765 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 18:32 ID:ATXjJNz0

「＋持ってる俺から見ても、」は無いの？

766 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 18:58 ID:CJnfzcOh

マルチユーザーの俺から見てもID:NyZwkztJはいいかげんウザイ。

767 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 19:30 ID:B/l3NJjC

＞信頼性が高かったと言いたいだけだ。

768 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 19:39 ID:NyZwkztJ

＋厨、ホント必死だな。

769 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 19:44 ID:T/70lDgo

4倍速-R/3倍速RAMドライブか4倍速+R/+RWを待ってるのですが
どちらが先にでるのでしょうか？

770 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 19:49 ID:JZ86jERu

必死なやつが多いから、ネタも伸びねーな、ここは（ｗ

771 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 20:51 ID:p27dkTAi

ﾈﾀｸﾚ

772 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 21:34 ID:FlKPJDfn

>769
ドライブが出るのは後者が先だろうが
対応メディアが出るのは(ry

773 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 21:43 ID:am9zJKa8

>>769
普通に考えると4倍速+R/+RW
企画がつぶれなきゃな

3倍速RAM出る頃には6倍-R出てたりしてナ

774 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 22:55 ID:SDq3V6gh

互換性や将来性云々という以前に来年の今頃は+-Rとも８倍速なっているだろうし、+-RWとも
４倍速以上であるのは間違いないだろう、-RAMだって３倍くらいになっているとおもうと、
今売られているどんなドライブやメディア買っても来年には低速ドライブ/メディアに
なってしまうのだよ。そんなことも考えずにメーカーの規格争いや製品競争に踊らされて奴
多すぎ。というヲレも会社で-RAM使っているからノートPCは殻なしRAMの読める機種を
あえて選んだし、自宅ではオーサリングの試し焼き速くやりたいから+RWの読める
DVD-VIDEOプレーヤ買ったし、一番踊らされいるかもナ。政治的に絶対不可能だと思うが
-R,+RW,-RAMのドライブがあれば最強だよ、今だったらx4,x2.4,x2である必要はあるが
あと+R,-RWは値段が上がらなければ互換性のためにあるぶんはかまわないがね。

775 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 23:11 ID:lHL22qJG

>>774
+ドライブ買ってる時点で基地外。
-RWメディアに+VRで書き込んだらいいのに。
政治的にじゃなくて、みんなが全部入りドライブを欲しがってない。
第一マルチドライブに+R/+RWなんていれてほしくない。不潔。+R/+RWメディアなんて触りたくもない。伝染する。

776 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 23:23 ID:U1kXeaR0

デュアルで既に一般人は使い分けられないと思うんだが

777 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 23:26 ID:CZo3TXcJ

この板でもデュアル4種類使いこなしている奴いないだろ
だって無理だもん。用途かぶりまくってるから

778 ：769：03/02/11 23:45 ID:T/70lDgo

>772さん、>773さん
レスサンクス。
自分が今持ってるのはマルチです。
テレビの録画・簡単な編集はNECのAVサーバーで行って、凝った編集はPCで
行ってその後-Rに保存してます。-RWは試し焼きに使いたいのですが、１倍速
なので・・・。+RW4倍速が出たら是非とも欲しいです。RAMは自分の環境では
あまり使う機会がないのでPCのバックアップの1枚だけです^^

779 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 23:58 ID:QuUl3wy0

>>775
>>752
じゃあお前は基地外なわけだな（笑

780 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 00:01 ID:JmP10dzZ

>>779
折れはもう売ったから別にいいだろが。

781 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 00:19 ID:73BIvuhX

＋って安くなる可能性アルの？

782 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 00:25 ID:WlzQxLhr

>>780
>>775
+ドライブ買ってる時点で基地外（藁

783 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 00:38 ID:rpKLZOLQ

>>781
投売りで安くなるからコンボドライブ代わりにはいい

784 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 00:41 ID:7hr2ppbg

ちょっと前に出てたが書込み禁止にしたRAMの場合は読み込みスピードを
上げるってのはマジでできないんだろうか。

RAMに少しずつ貯めていって最後に一括してRに焼くって場合に
RAMの読み速度が上がればx4Rとかにオンザフライ書き込めて結構便利そうな
気がするんだけど・・・
Rに書き戻そうとするとRAMから吸い出すのがめんどくさいんだよな。

あとディスクジャグラーでRを焼ける環境の香具師に質問。
昔のDJは二次キャッシュ(ディスクに確保する書き込みバッファ)をユーザーが
設定可能だったけどいまのRに対応したDJでも可能かな？
可能であれば２次キャッシュを2.2GとかとってRAMからx4Rへの
オンザフライとかできると便利そうなんだけど。
(CD-Rの頃はこの技が使えた)

二次キャッシュを2.1Gぐらいとって
キャッシュのサイズを弄れるライティングソフトを
使ってる香具師に質問なんだけど

785 ：784：03/02/12 00:46 ID:7hr2ppbg

ごめん、尻にごみが・・・・

786 ：784：03/02/12 01:15 ID:7hr2ppbg

さらにごめん。

DJ4の体験版があるじゃん・・・逝ってくる。

787 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 01:46 ID:63816GK9

XPのCD書き込みがCDライティング会社に訴えられたよ～ｗ
これで次期ウィンドウズには+RWはサポートされないｗ
しかも次世代DVDで+は読めないｗ
もう終わったなｗ+ドライブｗ

788 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 02:08 ID:nPOApk11

>>787
ソースキボンニュ

789 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 02:24 ID:YFrO3lh6

>>788

こちらですね。
>ＸＰが競争阻害と不服申し立て　ＥＵに米業界団体
ttp://www.asahi.com/business/update/0211/034.html

790 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 02:45 ID:q0t2EwQA

ID:63816GK9 は基地外なのか基地外のふりをしてるのかどっちなんだろう

791 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 02:49 ID:e/EE2LoH

63816GK9と＋厨は基地外ってことでOK？

792 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 03:08 ID:63816GK9

>>791
お前が基地外。
訴えたのは本当だもん。
速報板見てみろ

793 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 03:54 ID:CwqZljJK

基地外が多いと疲れるよね。

794 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 08:43 ID:wa6/KHb0

>>765 が指摘したとおり、RAM厨は「俺は+持ってるけど」を
やらなかったのに、+厨は「俺はRAM持ってるけど」をやった。
さらに >>790-791 では基地外という言葉を、なんと
ソースを示した人間にまで安易に使って攻撃する。

+厨の手段の選ばない汚さ、必死さが良くあらわれている。

795 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 08:46 ID:wa6/KHb0

なお、>>790-791 は冷静に元記事を読んで
「まだ訴えが出ただけで、それを受けてMSが
　搭載取りやめにするかどうかは分からん」
「安易に煽るな」
とでもすべきだった。

796 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 09:03 ID:4vDVx0Jw

胴衣。

797 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 11:29 ID:qwyeFzYA

>>789
いつものアンチMS訴訟かとおもって見出しだけみてスルーしてたんだが
今回は結構いろんな会社が絡んでるみたいだな

まぁ標準サポートされなくても松下のRAM用UDFドライバみたいな形で+MRWをサポートすればいいわけだが
アライアンスのメーカーにそこまでしてサポート続ける根性があるかどうか

798 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 13:21 ID:88Q8NcWF

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/12/xert_eu.html
なんか訴えてる方が必死だなって感じ。
どこまでがOSの機能だっていうのは難しいやね。

ﾏｸｰなんか使えるバンドルいっぱいなのに誰も訴えようとしないし。
まあ、訴えるようなとこがないから頑張ってバンドルしまくってるんだけど

799 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 14:12 ID:j3Bji62B

>>787

OSからR系に書き込みさせるやつなんかいるのか？
CD-Rが爆発的に普及したのもOSから書き込み出来たから？　

800 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 14:35 ID:I1H6Y5Nl

>>799

まあまあ。
けんか腰になりなさんな(´∇`)y-~~~
2chのスレとか見るとよくXPの機能でCD書き込みしてるやついるし、
簡単なソフトついてたほうが便利でしょ

801 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 15:02 ID:7M6oCoSR

>>794
一人で熱くなってるとこ悪いがID:NyZwkztJを見てみろよ。ｗ

802 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 19:28 ID:E6RG2vZl

>>801
残念ながら>>794は「言ったもん勝ちだ」発言の後の話。
さっそく尻馬に乗って+厨or持たざるものが煽ってきたのは事実。

803 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 19:37 ID:nPOApk11

>>799
必死すぎる・・・
＋は次期Windowsで書き込み機能搭載だから勝ち！なんて
今までさんざん言ってたのに・・・

負け犬。（ﾎﾞｿ

804 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 20:53 ID:00c34jo7

>>803
それ無職のQだけだろ？

805 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:08 ID:bghzOXh+

おまえら、すごいな。もうWinの＋サポートなくなったことになってるのかよ（ｗ

OSの対応で何が求められてるかっつーとMO感覚で使える安定した」パケットライトだろ。
その部分はOSで対応するのが一番いいっていう理解はアプリメーカーにだってあるべ。

806 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:19 ID:4TKIYIJK

ヤマハ撤退。(他掲示板、２ちゃんねる情報)
4倍速メディアで焼くとすぐ消える。(他掲示板情報)
ソニーDVD-RWを推薦する。(２ちゃんねる情報)
次世代DVDではblu-ray、AODともに+メディアを標準サポートせず。(他掲示板、２ちゃんねる、etc情報)
そしてこんどは次期ウィンドウズで+RWがサポートされない危険性か・・・(２ちゃんねる情報)

もう+終わったな・・・いやマジで、本当に。

807 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:20 ID:T+Rstp4L

>>805
>OSの対応で何が求められてるかっつーとMO感覚で使える安定した」パケットライトだろ。
>その部分はOSで対応するのが一番いいっていう理解はアプリメーカーにだってあるべ。

ん？まさに現状のRAMですね。

808 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:31 ID:bghzOXh+

>>807
そだな。速くて、安くて、互換性のあるRAMみたいなもんになるわけだ。

809 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:42 ID:4TKIYIJK

>>808
見てください。これが+厨と言う生き物です。

810 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:46 ID:bghzOXh+

>>809
まちがった事はかいてないと思うけど、
君を傷つけてしまったのなら、誤るよ。ごめんね。

811 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:51 ID:gLHYBDbW

>>810
ま、明日の１００両より、今日の一両と言うし、
気にすんな。

今、便利な奴が勝ちなんだから（ｗ

812 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:52 ID:VgKpogIh

誤るよ

813 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 21:54 ID:I1H6Y5Nl

確かに誤っとる

814 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 22:13 ID:eIzJuIla

バイオノート用のPCカード対応ポータブルDVD-Rドライブ「PCMDVR」
http://www.taxan.co.jp/news_r/news/pdf/03.2.12-2.pdf

バイオ以外でも使えるみたいだけど。

815 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 22:18 ID:F5kpvABh

>>808
まぁそんなものができれば御の字なわけだが
一筆書きを前提にした再生専用メディアと互換性持ちながら
ちゃんとしたランダムアクセスを実装するってのは難しいわけだ

816 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 22:42 ID:bghzOXh+

>>815
別にDVD-VIDEOと互換性を持たせる必要はないわけで、
そういうのは、それこそオーサリングソフトの役目だろうし。
パケットライトが安定して使えればそれで御の字かと。

817 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 22:53 ID:Cvz8HHYA

>806
ほとんど、ソースが２ちゃん・・・

818 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 23:11 ID:F5kpvABh

>>816
いや物理フォーマットのレベルで、Video/R/RWは全面CLVでRAMはZCLVだから
PDからの流れってのはあるんだろうけどランダムアクセスを楽にするにはZCLVが有効なのかなと思って

819 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/12 23:35 ID:bghzOXh+

>>818
ああ、なるほど。確かにランダムアクセスばりばりだとR/RWはつらいだろうね。

820 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 00:19 ID:4mk+USP4

おいおいマウントレイニアはDVD+RWじゃないんだよ。DVD+RWメディアが使える
ってだけで物理フォーマットも論理フォーマットもドライブも全然別物。
だから今のDVD+RWは永久にWindowsではサポートされないんだよ。
むしろマウントレイニアが登場すれば今のDVD+RWは完全に終わるんだよ。
そこのとこ分ってるかい？

821 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 00:43 ID:xZesrcTq

>>820

知らなかったっΣ(´Д`)

822 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 01:18 ID:WkNC0+j4

>>820
>マウントレイニアが登場すれば今のDVD+RWは完全に終わるんだよ
どうしてそうなるの？　教えてクンです。

823 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 02:16 ID:XQMI0Gay

＋が一番よさそうな気はする。

・・・・しかし雑誌でマンセーされている商品というのは
どうも不安だ。

824 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 05:57 ID:hiOO+tF0

>>820
そうなんだよね。少なくともハードウェアレベルでマウントレーニアに対応してない
今の＋ドライブは将来的になんの価値も無い

825 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 06:09 ID:PsJmipRb

>>817
釣られてどうする？ｗ
ヤマハの撤退なんて正式発表があるのに2chがソースとか言ってる段階で釣り師なのは確定なのに・・
日経ぐらい読めや

826 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 07:08 ID:d4M407n8

２ちゃんねる情報ってなに？

827 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 11:15 ID:eCJxKsoC

推測の上に推測を重ねた煽りを「根拠にした」段階で釣りだ。
さもなくばQ。

ただし現時点でのほとんどの+ドライブは
マウントレイニアのエラーディテクト機構を持ってない。
これは本当。

828 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 12:03 ID:jI6COvGx

２ちゃんねる情報！

829 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 12:15 ID:z7amXVXl

ここってDVDメーカの人、書き込んでるん？

830 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 12:20 ID:S1fi3KBV

この番組は２ちゃんねる情報の提供でお送りします。

831 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 12:20 ID:xJN4rIzf

>>829
どうだろうね。
例えばエンポリ（通販）専用スレなんかを読むと
エンポリ社員が読むことを見越して煽りレスつけて
値下げ圧力のつもりの痛い奴は多いけど。

832 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 16:27 ID:XML4WIhG

もう俺は98円のDVD-Rに満足してるよ。
昔はCD-Rを1枚200～300円で買ってたからなあ。
+Rなんて想像も出来ない。

833 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 16:31 ID:3787wxSs

俺は国産しか買わないしなあ。

834 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 18:18 ID:+sF44cmy

どうやらやっぱり+R/+RWは読み書きサポートしない事で決定してるみたいだな。
書き換え規格も終わってるみたいだし再生規格でも+R/+RWはサポートしなかったしな。
やっぱり次世代で読めない+R/+RWなのか・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030213/bluray.htm

835 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 18:20 ID:fV33N8Oh

DVD±Rの色素は何を使ってるんですか？
やはりシアニンやフタロを使ってるんですか？

836 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 18:27 ID:+sF44cmy

http://www.easy.co.jp/rnmx46/faq_rnmx46.html

ファイルシステムタイプをJoliet互換UDFではなく、UDFで追記をしていくと、ファイル名が文字化けするのですが。
ファイルシステムタイプを”UDFファイルネームを128まで（8文字と3文字の拡張子を含む）”データジョブオプションで選択します。その次にファイルをＤＶＤ＋ＲＷのメディアに書き込むとファイル名が文字化けを起こします。
回避方法といたしましては、"Joliet 互換UDF-ファイル名は文字種制限無しで最大106文字、Joliet/ISOレベル1互換"を選択いただきますと文字化けをおこしません。

DVD+RW最悪じゃんｗ

837 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 18:28 ID:v6w5SpgR

>>833
ってことは＋じゃないんだよな？
RAMか？DVD-RWか？

838 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 18:28 ID:Seou84i/

アンチ+厨必死だな。

839 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 19:20 ID:0x8nmGuY

なぜ＋には国産のメディアが無いのですか？

840 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 19:21 ID:NiXXPNVW

全部海外で製造してるから。

841 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 19:32 ID:0x8nmGuY

海外とはどこら辺ですか？

842 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 19:33 ID:NiXXPNVW

台湾、シンガポール等が一般的かと思うが。

843 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 20:03 ID:+y71Y/hl

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成やバックアップ
　等に最適。高い互換性があり、配布用に最適。メディア単価も現在最安。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　追記、編集できるが、制限いろいろあって少し複雑。
　DVDビデオのオーサリングで試作品を作る(試し焼き)用途に役立つ。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意

って３で書いてあるのですけど、ＲＷの方がマジに長期保存に向いてるん？
Ｒの方が1回しか書き込みできないしバックアップって＝長期保存じゃ？
よくわからんので教えて欲しい

あと関係ないんだけど、＋でも＋と認識されなければ次世代でも読める？
でも俺は持ってるドライブ－だけど

844 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 20:28 ID:OsnaKK7a

＞＋でも＋と認識されなければ次世代でも読める？
これはちと気になるな…
仮にも生前は互換性を謳い文句にした規格だ。
わざわざ弾くような機構がなければ読めるはずだよね？
だって今、別に＋が読めることを前提にしてないドライブだって読めるやつあるし。

845 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 20:46 ID:vLXUZoUs

つーか、次世代でも読めないっていうソースはどこ？
まあ、フォーラム側はユーザー無視して、そういう嫌がらせしてくる可能性はあるかもしれんが（ｗ
Blu-rayはもともとDVDとの互換性はなく、DVD互換の部分は各社にまかされてるはずだけど。

846 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 20:59 ID:OsnaKK7a

＞DVD互換の部分は各社にまかされてる
この部分が一番気にかかるんだよね。
DVD互換があればDVD‐ROMとの互換性を重視した＋は読める……はず…
でも各社に任せるってことは弾くとこは弾くでしょうし。

847 ：843：03/02/13 21:45 ID:kcI1uiEq

「究極の全部入り」が登場？――2003年、記録型DVD市場はこうなる
http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003.html

こんな記事見つけた少しだけ古いけど興味深い本当なのかなぁ
それはそぅとＲとＲＷではＲＷの方が長期記録に向いてるんですか？
一番聞きたいのはここなんですけど、もしかしてｽﾚ違い？

848 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 21:53 ID:giIJdGxT

>>847
理屈では相変化（RAMやRW系）の方が長持ちするようだ。
そういう意味では-RよりRW、RAMの方が長持ちするといえるだろう。

実際は使用環境、保存状態そしてﾒﾃﾞｨｱの品質の方が影響は大きいと思う。

849 ：843：03/02/13 22:54 ID:kcI1uiEq

そうなんですか、そういう意味では、かぁありがとうございます

850 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 23:12 ID:+sF44cmy

+メディア次世代でサポートしないってソースどっかにあっただろ。
+厨は何回見せれば・・・

851 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 23:14 ID:XQMI0Gay

>>850
とりあえず出せば静まる。君が出した前

852 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 23:22 ID:19bd0ggW

>>850

次世代って規格一つに決まったっけ？

853 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 23:32 ID:NfEz9ACv

>>849
>Ｒの方が1回しか書き込みできないしバックアップって＝長期保存じゃ？

RWだって一回しか書き込まなきゃいいだけだし
Rは「消せない」 RWは「消さない」の違いで、これはユーザーの運用上の問題
記録膜の寿命は冷暗所に保存する限りRもRWも大差ないという話もあったよ

あとは間違えて消すかもしれないRWと光にあたって消えるかもしれないRの
どっちを信用するかってことかも(w

854 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/13 23:38 ID:vLXUZoUs

>>850
-厨の脳内情報じゃないの？少なくともBlu-rayに関しては。
レコーダーでは＋は蚊帳の外だが、PCに入ってきたら、
＋ユーザーをどっちが取り込むかは大きかろうに。

855 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 00:20 ID:u6rll6ap

今日も+厨はソースだせと必死で言ってるなぁ・・・何回互換性の話題と次世代の話題だせば気が済むん・・・

856 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 00:24 ID:IyYm9zNe

互換性命な人は貧乏なの？

857 ：必死厨 ◆sF4Q4MwvpI ：03/02/14 00:25 ID:Pmz+vuLs

>>855
説得力の無さを棚に上げて・・・・

858 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 01:58 ID:g1WmltOk

Windows XPの次にでるMicrosoftのOSはDVD+R/RWのみをサポートするプログラムが
多々入ってるんだよ。それもあって、アメリカじゃソニーとリコーの+R/RWドライブが
急に売れ出したんだ。これからはDVD+R/RWの時代が来るね。RAMはごみとなり、
-R/RWはAVでなんとか生き残る。

859 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 02:17 ID:EqAUhKhj

まぁ＋は今、｢サポート｣してないドライブで読めることもあるしさ…
ってことはサポートしてないドライブでも読める可能性は少しはあるわけで、
現在復旧しているドライブですら読めるか読めないかわからないのに
次世代のドライブが読めるか読めないか、０か１かでキッパリ決めることなんざできないでしょうに。

860 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 02:21 ID:WPUr7hIb

アライアンスメンバーのフィリップスやソニーが+メディアに対応しないってことになったら、
もっとニュースになるはずだ。

とかは考えつかんのか？おまいらは。

861 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 02:22 ID:klmybi06

>>860

HPとかデルもな。

862 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 05:33 ID:0X5lcuDD

>>860-861
全部失敗した規格はあっさり切り捨てるドライでクレバーな企業ばかり。
DDCDってどうなったんだ？

863 ：835：03/02/14 06:26 ID:hL3wMYev

誰か>>835を知ってる人いませんか？

864 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 06:38 ID:h9N0FpxQ

>>863
普通ならテンプレ読め、で終わるだろうけど>>5は見たのかい？
その、マクセルのサイトに答えは書いてあるよ、「DVDの各メディアの物理的特性」のところ

勉強になるから一通り読んでみな　ヽ(´ー｀)ノ

865 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 10:42 ID:edxbKD0T

初めまして、この板に始めてきました。

最近のデータの量が半端ではないので、
CD-Rにストレスを感じてきました。
データのバックアップを頻繁に行うので、
DVD-RAMが付いているものにしようかと思っています。
予算は3万円前後です。

昨日、ヨドバシカメラで見に行くと、
DVRMR-221FB
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-221fb/index.html
が３万円くらいでした。

気になるのは、速度なのですが、
×1倍　×2倍　×4倍の速度差は、
CDの時と比べて、どのくらい違うのでしょうか？

※例※DVDの１倍はCDの10倍くらい。

866 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 10:49 ID:wSECv1VJ

>>865

DVDの1倍速はCD-Rのだいたい６～７倍速ぐらい
DVD１倍速で４ギガフルに焼こうとするとだいたい１時間かかる。
DVD2倍速では３０分

DVD-RAMは２倍速、となっているが
DVD-RAMはハードウェアでベリファイかますので実質１倍速
ただしB'sRecorder5でベリファイレス書き込み出来るので２倍速で書き込める
そのドライブででも出来るかどうかはわからない
まあ、DVD-RAMに４ギガいきなり書き込む機会も無いだろうし、
あったとしたらその間は風呂にでも入ってメシ食いましょう

あと、そのページではわからなかったが
やはりカートリッジ付きDVD-RAM対応の奴がオススメ
9.4G対応とかのってるからつかえるのかな

867 ：865：03/02/14 11:07 ID:edxbKD0T

>>866
速レスありがとうございます。

なるほど、今使っているCD-Rも8倍焼きくらいの性能なので、
1倍でもそんなにストレス感じなさそうで済みます。

カードリッジ付きの方が良いと言うご意見を元に、自分なりに
いろいろ探してみましたが、なるほど、（・∀・）ｲｲ!!ですね・・・

それを元に、
パナソニックの
LF-D521JD
ttp://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/drive/dvdram/lfd521jd/index.html
LF-D321JD
ttp://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/drive/dvdram/lfd321jd/index.html
で絞ろうかと考えました。

上方は、DVD-R-RW-RAM　下方は、DVD-R-RAM
です。
今使っている、CD-R/RWでもRWが不便だと感じ、（フォーマットとかめんどくさい）
２，３度しか使っていないのですが、
そんな香具師は、DVDでもRWは不必要であると言えますでしょうか？（好みの問題ですかね～）

先生方のご意見を下さい。

868 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 11:07 ID:++9D1b2X

>>865
MOにしとけ

869 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 11:09 ID:ep05ntYl

この情報のいい加減さに今の日本を見た気がする。
ため息。。。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?fdeai

870 ：先生方：03/02/14 11:10 ID:wK1QfiC8

>>865
MOにしとけ

871 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 11:15 ID:6FOprC+M

>>860
予定がないからニュースにならんのであって、あった方がニュースになる。
まあ読めると思うけど。
書きは別な。－R/RAM対応コメントはあるし。

872 ：865：03/02/14 11:16 ID:edxbKD0T

>>868
>>870
え、エムオーですか？

DVDが欲しいのですが。
(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

873 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 11:22 ID:wSECv1VJ

>>872

MOは板違いなので放置するとして。
書き込むときに高温を発しｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬうるさくて萌えなんだけどね(*´Д`*)
最近のは静かかしら

私もCD-RWはほとんど使わなかったので
（１回パケットライトで使ったが、データ読めないわOS落ちるわで散々だった）
DVDドライブもRWは使ってません
まあ、うちのﾄﾞﾗｲﾌﾞには最初からついてないんですけどね（RとRAMあれば私には十分）

そんなわけで私はLF-D321JD買いましたが、
予算三万ならLF-D521JD がｵｽｽﾒではないでしょうか

874 ：865：03/02/14 11:26 ID:edxbKD0T

>>873
かなり参考になりました！！
本当に助かりました。

ありがとうございました。

875 ：先生：03/02/14 11:26 ID:N2rM3Iea

>>865
HD増設しろ

876 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 13:21 ID:T2ZFfUAX

MSの糞OSにむかついてよくPC殴るのでHDいつ物理クラッシュするか分からんのです。だからB/UPとるのです。

877 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 14:11 ID:PtzIduRy

メルコから新製品発売
IEEE1394&USB2.0対応DVD-RAM/R/RWドライブ
DVRMR-221IU2

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-221iu2/index.html

878 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 16:47 ID:6FOprC+M

さて、松下日立、どっち？（ﾜﾗ

879 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 19:58 ID:JBT5P8ns

今日もスリムケース付10枚980円でDVD-Rを買ってしまった。
俺の横で必死でDVD+Rのプライスタグを見つめる奴がいたのだが
その書いてある値段を見て鼻で笑ってしまった。
正直スマンかった。

880 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:10 ID:/JuF9IrO

>>877
殻非対応、DVD-ROM10倍速だから日立製だな

881 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:26 ID:vheZ1ZOX

先生！
画像や動画の編集ログをバックアップするために使っていたCD-Rドライブが
面白い音をあげてその生涯を閉じてしまったので、買い換えようかといろいろ調べてみました。

とりあえずハードの事はｻﾊﾟｰﾘなのですが（-Rと+Rの違いもこのスレの>>2-4を見るまでからっきし）
・DVR-ABH2(IODATA)
・LF-D521JD(PANASONIC)
・DVR-A05-J (PIONEER)
あたりがよさげに見えたりしたわけです。

使用頻度が１週間に１～２度、１回１００～３００MB、１ヶ月１GBあれば足ります。
参照する機会はあまり無いですが、互換性は高い方が嬉しいです。
メディアの価格や保存性の関係で-RWが一番よさそうに思えるのですが・・・・
いずれのドライブが最適なんでしょうか？
ちなみに、ドライブの価格に縛りはありません。（10万円以上ってのは流石に無いですよねｗ）

882 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:37 ID:tt1KDOeQ

編集ログのバックアップにＣＤ－Ｒじゃ、さぞ今まで効率悪かったろう。
その目的ならライトワンスは向かない。
ＲＡＭかＭＯ、或いはいっそのことリムーバブルＨＤＤにすべし。

ちなみに俺も Premiere 使いだが、編集課程はＲＡＭで保管してあるよ。

883 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:42 ID:tt1KDOeQ

５２１ＪＤ買っておけば、ＲＡＭも－ＲＷも、－Ｒも使える。
実際に使い比べて、どのメディアで保存するか自分で決めるといい。

俺がＲＡＭを使ってるのは、ＨＤＤと全く同じ使い勝手だから。
ＲＡＭ上に適当なフォルダ作ったり、そこへドラッグ＆ドロップで普通にコピーしたり
ＲＡＭ上のファイルを後から連番リネームしたり・・・とまあ、要はＨＤＤに出来る事なら
すべてＲＡＭの上でも出来るわけ。これが便利なんだ。

ま、俺も含めてここでは皆が好き勝手な事を言っているので
自分で実物を使い比べてみるまでは、誰も信用しない方がいいと思うよ。

884 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:43 ID:5oPEF1/l

必死というか瀕死

885 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:43 ID:GAQcGyLn

>>881
その使用頻度で、保存データが画像や動画の編集ログなら
RAMマルチでしょう。

編集ログを永久保存するなら話しは別だけど、国産裸RAM4.7G
も400～500円ぐらいになってきて、-RWメディアとあまり差は無い。

データ量の関係から、俺はリムーバブルHDD+A05-Jだけどね。

886 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:46 ID:8yfp5WlX

>>881
今までMOを使っていなくて不自由してなかったのなら、
このスレ的にはDVD-R/RWがお勧めってことになるけど
DVD-RAMを考えてもいいかもね

ただ、-RWを使いたいなら等倍速はマジで使い物にならないから
マルチや型の古いDVD-R/RWは使い物にならないよ。
2倍速-RWはパケットライトでも2倍速で記録できるから、
Drag&DropでDVD-RAMより書き込み早いし結構便利。

まあ、参考までに

887 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 20:50 ID:wSECv1VJ

パケットライトは正直オススメできない(つД｀)

888 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 21:02 ID:8yfp5WlX

>>887
パケットライトは競合がおこると大変だからね、たくさん
焼きソフト入れる人にはお勧めできないね
だから-RWで追記という方法もあるけど

でも、4倍速DVD-Rが普及してきたから、わざわざ遅い
ドライブ買わなくてもいいんじゃないかなぁと漏れは思う
これからは4倍速、8倍速の時代だから

この板に参考になる各ドライブ別スレがあるからじっくり
調べた方があとで後悔しなくていいよ
俺が言えるのはそれだけ。

889 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 21:05 ID:tt1KDOeQ

大事な編集中のデータをバックアップするのに、ベリファイ無しなんて考えられない。
（ＨＤＤもＭＯも、ドライブ内部ではきっちりベリファイしている）

ーＲＷだって大切なバックアップはベリファイかけると思うから、速度はＲＡＭと同じだ。

もともとＲＡＭも－ＲＷも、書き込み速度は同じ。どっちも２倍。
ただ初期設定が、ＲＡＭはベリファイＯＮ、－ＲＷはベリファイＯＦＦなだけのこと。

890 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 21:20 ID:/pgesVZn

RAMのベリファイはRWのベリファイは根本的に違うんじゃね？

891 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 22:45 ID:87R3k9EU

http://startlab.co.jp/dvd%2Br/index_dvd%2Br.htm

太陽誘電もとうとう+Rメディア販売するので、+Rメディアには国産が無いと言う常套句
使えなくなりますね。

892 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 22:54 ID:8PCw0uRr

891を読んだときのわびしさを分析すると、
太陽誘電「も」、なのに「だけ」かよという…

893 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 22:54 ID:LmTvmRsd

パケットライトってなあに？

894 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 23:13 ID:zucJi+5b

>>892
いちおう、まだリコーの純国産も御座いますです。

895 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 23:17 ID:9MvqkjDL

まとめると
+Rの国産はRICOHと太陽誘電の2社になるということです。

896 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 23:25 ID:KdnEQIYx

国産と書いてあるのが見つからない。
どこに書いてあるの?

897 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/14 23:32 ID:mBCcSVbl

>>896
裏に

898 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 00:03 ID:rIiC1Mo1

>>895
リコーは国産じゃない。海外で製造。

899 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 00:44 ID:tATxY6+f

最近はThat'sも台湾か中国だろ？
CD-Rの品質の落ち具合なんか酷いもんだ

900 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 00:44 ID:tATxY6+f

ついでにQ00

901 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 00:58 ID:yWeTOh/4

>>899
あれ、DVDメディアは主力製品だから国産じゃないの？
もしかしてCD-Rの話ししているのかな
今まで誘電のDVD-R買っていた　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

902 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 08:23 ID:bT00sQ4X

もうメディアの売上は-RとRAMに集約してきているのだから
そろそろ後発でありながらその間で中途半端な存在の
-RW/+R/+RWは発展的解消に向かって欲しい。
皆で-Rメディアをもっともっと安くして普通の人はそれを使い
どうしても書き換えが必要な少数の人はRAMを使う。
企業エゴで混乱する前のDVD本来のコンセプトに立ち返るのが
ベストということ。
開発リソースが-Rに集中すれば高速化や低価格化のペースも
今より上がるしね。

903 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 08:32 ID:ty9Qj8zN

全然そう思わない
選択肢や競争があっておおいに結構だと思ふ

904 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 09:21 ID:PMUnU2S7

確かに、競争はありつつ、再生互換性はある今の状況はそんなに悪くないよな。
次世代はこのままいくとβとVHSの再現になりそうで、状況としては悪くなってるのに、
どっちも「DVDで規格が別れたのを反省して」みたいなことを言ってるのが……。
まあBlu-ray側はそのつもりだったのに、東芝とNECがいらんことしたってことなんだろうけど。

905 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 09:26 ID:/WN/WiRf

>>902
-RWは規格上も技術的にも-Rの延長上にあるもので、これがあるからと
言って、リソースは割かれない。製品コストも全くと言っていいほど
あがらない。だから、初期のRAM/R機にRWが搭載されなかったのって、
おかしかったんだよ。
DVD本来のコンセプトにマッチしてないのはRAMだしね。
素直な結末としては、-R/RWに一旦収束して、本格的な書き換えメディ
アは次世代（ブルレイかAOD）に託すってのがいいんじゃないか。

906 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 09:35 ID:osnPJpaJ

>>904
東芝を排除した時点で一本化するつもりないだろ

907 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 09:52 ID:hUSP7v0G

初心者質問でスマソ。
DVD-R/RWドライブ買ったんだが、これは強制的にディスクアットワンスになっちゃって
追記できないの？
-RWだったら追記できるらしいとも聞いたんだが、調べたつもりなんだが詳しく
わからんかったのよ…。誰か教えてくれんか？

908 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 09:58 ID:osnPJpaJ

追記は出来るよ。ただ同じファイル名はフォルダを変えないと書き込めない。
－ＲＷはＣＤ全体を消すことが出来るだけであとは－Ｒと変わらない。

909 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 10:06 ID:hUSP7v0G

あれ、追記って-Rでも（CDRみたいに）普通にできたんですか？
使い方間違えてたのか…？
もう一度いろいろいじってみます。焼きがB'sだからいけなかったのか…？
レスどうもです。

910 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 10:12 ID:ty9Qj8zN

+R/RWもRAMも多いに結構
ユーザーは自分にあったのを選べばいだけで
-R/RWだけにしろってのは本流に乗ってないと不安になる
頭使わないユーザーのワガママじゃね？

911 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 10:29 ID:UZp6Bkom

>>909

B'sRecorder5をお使いなら、-Rメディアへの追記は最新版でないと出来ません。
BHAのサイトいってアップデータ落とすがよろし

あと、DVD-Rに追記した場合はWin2000SP3とWinXPでしか読めないみたいですね

912 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 11:47 ID:HiT9Nlfk

>>910
+こそが本流だと信じちゃってる子が数名いるようなのですが。

913 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 11:57 ID:N87Y+Nmn

>>912
だからぁ、そうやって、本流とか何とか言ってるから原理主義者も敬遠されるんだよ。

>>910の言ってるように、自分の気に入った物を使えば良いだけのことだろ。

914 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 12:01 ID:/xi85w5d

>>910
>-R/RWだけにしろってのは本流に乗ってないと不安になる
>頭使わないユーザーのワガママじゃね？

この部分がマジでわからない。おまえの主張を裏返すと、
「頭を使うユーザーは、本流とかけ離れたPDやZipを
将来の不安も感じずに堂々と使いこなすやつだ。
初心者にCD-R/RWドライブを買えというのはDQNだね」
ということか

915 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 12:22 ID:/xi85w5d

+がお勧めって書くと「似非DVDユーザー」だ、-RWがいいって書くと
「頭の弱い原理主義者」だ、-RAMがサイコーって書くと「アニオタ」だ、
って結局煽ってるだろ
「+R/RWもRAMも多いに結構」これだけで十分

916 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 12:26 ID:f23FNCTL

>>915
まあその意見には禿同だが、それだとこのスレ終了だなｗ

917 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 12:36 ID:a0VaJya4

+もRAMもどちらも買えってことで良いんじゃないの？

918 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/15 12:39 ID:WcaW0RIo

そろそろ次スレを立てる準備お願いしまーつ。

＃スレタイ的にココが本スレと思ひまつので。

>>950
よろしく

919 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 12:51 ID:nGIa9igz

>>918
えーと、今テンプレの整理をしています。漏れがたててもいいですか？
夕方になると住人が増えて荒らしが大量発生するので、早めに建てて
950過ぎてから誘導するのはどうでしょうか>ALL

920 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 13:07 ID:6z7EU3g0

今日も1枚98円のDVD-Rを3箱30枚買ってしまった。
+Rは倍以上していた(スピンドルなのに…)

921 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/15 13:13 ID:WcaW0RIo

>>919
どうぞ。

テンプレは、現状に合わせて手直しが必要ですね。
こないなカンジでよろしゅうでしょうか？
【メディアの特徴】
DVD-R
　最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記可能になったものの、ドライブによっては読めない場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　最近のドライブならほぼ読み込み可能。追記編集が一応できる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い方ができる。
　互換性が一番低く、RAM対応と謳っているドライブでしか読み込みできない。
　現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイするので実質1倍速。ライティングソフト併用で２倍速書き込み可。
　10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
　最近のドライブならほぼ読み込み可能。追記編集ができる。
　DVD-RAM系のドライブはメディアIDで弾かれる場合がある。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
　互換性の高さはDVD-Rと同等。
　DVD-RAM系のドライブはメディアIDで弾かれる場合がある。
　追記可能だが、ドライブによっては読めない場合があるので注意。
　書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

922 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 13:13 ID:rLQwcjJv

>>920
4倍ﾒﾃﾞｨｱ買えない方の話ね。
4倍ﾒﾃﾞｨｱは+も-も価格差無いよ。
これからの4倍時代ではマイナスの価格優位も無くなる。

923 ：919：03/02/15 13:13 ID:nGIa9igz

あらら、スレ建て失敗しました。やり方が良くわからない・・・

だれか他の人お願いします　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

924 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 13:16 ID:/EhzzpN9

価格も4倍の4倍速メディア買うやついるのかあ？

925 ：919：03/02/15 13:21 ID:nGIa9igz

【メディアの長所・短所】
DVD+RW
　CRPM非対応、じゃなくてCPRM非対応ですね、
今まで誰も気がつかなかったのかな？

ということで、新スレ建てる人お願いします
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

926 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/15 13:22 ID:WcaW0RIo

かな～り適当　Frequently Asked Question Ver.4 　に追加

Q.+R/RWのROM化ってな～に？
A.メディアIDをDVD-ROMと書き換えることで、ドライブは「DVD-ROMディスク」として認識してくれるようになります。
ROM化の利点は
　・RAM系ドライブのようにメディアIDで+R/RWを弾いているものでも、読み込みが可能になります
　・読み込みスピードがUPすることがあります。（ドライブによっては読み込みミスを誘発することもあるらしい）
　・書き換えメディアを認識してくれないような超古いDVD-ROMドライブで読み込めるようになることがある
　・ROM化しても、書き換え、追記、消去は問題なく行えます。

問題点も
　・読み込むドライブによっては、レンズがジージージージー動いて動作がおかしくなるという報告がある。
　・ROM化はリコーMP5120A、MP5125A、それらのOEMのドライブでしか行えない。
　　ソニーの土ドライブ、最新の４倍速ドライブではROM化はできない。
　・ROM化すると逆に読めなくなるドライブもあるという報告がある。

927 ：テンプレ：03/02/15 13:22 ID:Pv3w6hs+

このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-RかRW/-Rでいい。+R/+RWドライブは互換性悪いのでやめとけ。

少しでも速さが欲しい場合や互換性を重視したい人は、-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
互換性重視とMOみたいに書き込めるのを重視したい人は-R/-RW/-RAM
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」等の言葉を使い、捏造コピペで粘着にRAMやパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや+厨どもですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQや＋厨と同じ。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/

928 ：テンプレ：03/02/15 13:23 ID:Pv3w6hs+

DVD-R　最も互換性が高く、ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
　　　　　　1回しか書き込めない。メディア価格180円、今一番普及しているメディア。
　　　　　　現在は最高４倍速。
DVD-RW　編集ができ互換性も高いが、いろいろ制約が多くややこしい。
　　　　　　パケットライトソフトを使用することで、DVD-RAMと同等の使い勝手を実現（なのかな？）
　　　　　　1000回書き換え。メディア価格265円、
　　　　　　現在は最高１倍速。
DVD-RAM　PC用に開発された規格でデータの信頼性が高い。現在最高２倍速だが、ベリファイしているので
　　　　　　　実質１倍速と、速度が弱点。
　　　　　　　　DVDレコでの普及が目立つ。
　　　　　　　　10万回の書き換え。メディア価格320円（裸片面）
DVD+RW　DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
　　　　　　パケットライトソフトを使用することで、DVD-RAMと同等の使い勝手を実現。
　　　　　　　DVDレコがないのとCRPM非対応が弱点。速度は2.4倍で、現時点ではとりあえず最速。
　　　　　　　1000回書き換え。メディア価格880円
DVD+R　互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のメーカーのDVD-ROMドライブではわざとこのメディアを
　　　　　　読めないようにしているので注意が必要。速度は2.4倍で、現時点ではとりあえず最速。
　　　　　　1回しか書き込めない。メディア価格400円

お勧めは、DVD-RAM、-Rあたり。
-RWは遅さが欠点。しかし-RAMより互換性がｲｲので人それぞれに分けて使うべし。
+Rは速度だけはいいが、値段がネックで全て台湾製なので-Rのように高速で安心して焼けない。

929 ：テンプレ：03/02/15 13:23 ID:Pv3w6hs+

超適当Frequentry Asked Question.

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.DVD-RAM/Rがお勧め。バックアップ用途なら速度はあまり気にしないだろうし、メディアも安いほうがいいでしょう。

Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R、-RWがお勧め。
　-Rは互換性の高さがピカ一。
　+RWや+Rは現在リコーのドライブでしかROM化することができず互換性は-RAMと同じくらいなのでご注意を。
　DVD-RAMは、相手もDVD-RAM対応のドライブをもっていればOKでしょう。
　DVD-RWはよくわからん。

Q.DVDレコーダとの連携を考えている。
A.DVDレコで気に入ったものを買って、それと同じメディアを使うドライブを買え。
　
Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。まともに反論しても意味不明なレスしかつけね～ぞ
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視しましょう。
　荒らしは他人のカキコを読まずに脊髄反射でレスしてきますので。だまっていればすぐ消えます。

Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　現時点では4倍速-R/-RWドライブか-R/-RW/-RAMのマルチドライブが一番ｲｲ選択です。

930 ：テンプレ：03/02/15 13:24 ID:Pv3w6hs+

931 ：テンプレ：03/02/15 13:24 ID:Pv3w6hs+

932 ：テンプレ：03/02/15 13:25 ID:Pv3w6hs+

933 ：テンプレ：03/02/15 13:26 ID:do6sUTwr

934 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 13:31 ID:nGIa9igz

>>927-929
こんな時間から荒らしが出現か・・・
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

必死厨 ◆hISsIL5ooさんのテンプレいいね

935 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/15 13:33 ID:WcaW0RIo

テンプレ作りました。
スレ建てられる人は、コピペなり、中身を直すなりして建ててくれれば幸いでつ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/9442/DVD_temp.txt

936 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 13:49 ID:nGIa9igz

>>935
+R/RWのROM化についてここのテンプレに書くのは少し違うかな

ここは総合スレッドだから、そのような内容は
DVD+R/+RW総合スレ３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/
に書くべきだと思う・・・が、どう？

937 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 14:09 ID:ZMUOh80F

ただでさえ長いのにさらに長くなるのはうっとうしいけど
まあいいんじゃないの。知らん人もいるだろうし。

938 ：909：03/02/15 16:26 ID:9Qx5rQDJ

>911
情報ありがとうです。
うーん・・・いろいろ制約あるんですね。
便利なのかそうでないのか・・・。

939 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 17:05 ID:bT00sQ4X

>>929
>Q.他の人に配布したい。
>A.DVD-R、-RWがお勧め。
>　-Rは互換性の高さがピカ一。
>　+RWや+Rは現在リコーのドライブでしかROM化することができず互換性は-RAMと同じくらいなのでご注意を。
>　DVD-RAMは、相手もDVD-RAM対応のドライブをもっていればOKでしょう。
>　DVD-RWはよくわからん。

-RWがお勧めと言っておきながらよくわからんとは如何に。

940 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 19:01 ID:TFCRFKbR

＞939
929は煽りのテンプレだから論理は気にしては逝けない
テンプレ餡は935のリンク先を参考にしてください

941 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 19:35 ID:BeQRsUTn

つぅか＋は死亡してるんだからもういいだろ

942 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 19:51 ID:ThHDY905

>>941
現実の見えない盲目の方？

943 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 20:17 ID:kHEh8aCa

＞942
どんな現実だよ

944 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 21:21 ID:ty9Qj8zN

死んでないし消えてもないって現実じゃねぇの？
そんな事もワカラないヤツが居るのか？ここは

945 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:04 ID:PMUnU2S7

>>944
ここは厨の隔離所として機能してますから、仕方ありません。

946 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:08 ID:kHEh8aCa

死んではいないと思うが未来はないと思うが。+厨は今ドライブ買うメリット教えろよ。
皆が納得できるものを。

947 ：テンプレ：03/02/15 22:19 ID:uz1f+NIC

>>946
禿同、もう１のﾃﾝﾌﾟﾚも古すぎるから>>927のﾃﾝﾌﾟﾚでいいのでは？>>950とった+厨以外スレ立てよろ

948 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/15 22:22 ID:WcaW0RIo

煽りは相手にしないように。

949 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:24 ID:vCFnx/F0

+はいらないと思うし俺もそのテンプレに１票。さて>>950は誰がとるか・・・

950 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:28 ID:hObQ+OZG

スレ立てしません。

951 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:29 ID:gpja9VCo

>>950
IDがQ、+、必死だあｗ

952 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:31 ID:tmiEg2vG

誰かスレ立てしないの？もう結論でてるから+はいらないでしょ。
次スレ立てる人、+を追い出すように書いてな。

953 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:37 ID:Ce0e9Dab

>>948
お前+厨でありRAM叩き厨だろ。+厨スレでよく見る。

折れも>>927のﾃﾝﾌﾟﾚに同意。

954 ：量産型RAM厨：03/02/15 22:48 ID:WbLkqi4x

たのむから比較スレの乱立だけは止めてくれ＞煽ってる人たち

955 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 22:53 ID:izoRGSdW

>>954
だな。もう+厨とQこないように+ドライブをスレからなくした方がいいかと。

956 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 23:15 ID:defQrrb4

せっかくRAM無しのスレがあったのにRAM厨がなだれ込んで
荒らしにきたからなあ・・・

957 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 23:53 ID:anfa1qcE

http://homepage2.nifty.com/yss/dvd/pr4/pr4.htm

どうも4倍速の+Rメディアはボロボロのようだ。

958 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 00:10 ID:SyVPni8i

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045207923/l50
ﾃﾝﾌﾟﾚに入れてほしい。なかなかの良ｽﾚ。

959 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 00:34 ID:3m1mrpYc

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part33
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045322652/

立てました。移動お願いします。

960 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 00:44 ID:59l1FmTh

とりあえず、現状の重複スレで誘導して、削除以来出した方が良いかも。

961 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 04:03 ID:2ef1VkBx

>>1
乙

>>959
乙

962 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 04:42 ID:C5TQHVXA

>>960
私も自治スレで話し合うべきかなと思います

963 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 06:52 ID:JY0jqPyb

もうそろそろ1000狙うぽ

964 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 08:52 ID:TlISiAUP

んこー

965 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 10:15 ID:AiJ/nRK9

これって、安いかな？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27816581

966 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 11:17 ID:uq6PZm5L

宣伝するなヴォケ

967 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 12:51 ID:TlISiAUP

>>966
せめて営業と言ってやれ　ｗ

968 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 19:30 ID:e4tmbwpQ

>>946
お答えします。
記録型DVDドライブを初めて購入するユーザーにとって、ドライブ価格が重要です。
メディア価格ではありません。
現状アライアンス・ドライブはフォーラム規格ドライブより安いです。
バルクだと2万円割れの物が手に入ります。
さらにドライブ供給メーカーではもう完全にフォーラムを圧倒します。
さきほどPhilipsとBenQがｼﾞｮｲﾝﾄ･ﾍﾞﾝﾁｬｰを立ち上げ、いよいよ台湾勢が本格始動します。
台湾メーカーによって、1万5千円台のドライブの登場も現実的になります。
ドライブ供給メーカーの多さは当然のようにドライブ価格の低下をもたらし価格競争
へ突入するでしょう。
またこれから4倍ﾗｲﾃｨﾝｸﾞへどんどんシフトしますと、4倍メディアでは既に+と-に価格差
がありません。
この点でも-ﾒﾃﾞｨｱの価格優位は崩れます。

以上、新参ユーザーはアライアンス・ドライブを選択するのが有利です。

969 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 19:57 ID:cJ8LBGGD

ニヤニヤしながらそういうことを言うのはやめてください。

970 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 20:03 ID:rZKzIjCr

最終的に何が残るかは消費者が決めることだ。
部品メーカーやドライブメーカーが決めることではない。
今売れているPCやメディアが何かを見れば自ずと結論は出るだろう。

971 ：968：03/02/16 20:03 ID:e4tmbwpQ

>>969
ニヤニヤなんかしていませんよ。
そうやって煽ったり茶化すと逆に悪い印象与えているの、どちらでしょう？

972 ：968：03/02/16 20:13 ID:e4tmbwpQ

>>970
おっしゃるとおり、消費者が決めることです。
だから書きましたでしょ。
価格を見ますよ。ぜったい。技術的なことはどうでも良い新規ユーザーは。
そしてそれはメーカー側も、このOEM価格なら搭載できると見て、より安いドライブ
を選択しますね。
本来±で出せるはずのNECﾄﾞﾗｲﾌﾞが、+オンリーで出ているのはどうもライセンス料が
フォーラムよりアライアンスが4,5千円は安い設定になっているのではと、登場した
ドライブから推測できるそうです。
これではドライブ・メーカーがアライアンスを選択するのもうなずけます。

973 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 20:39 ID:D6P581G6

勝手にうなずいててください。

974 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 20:46 ID:cZGUMkNv

>>973
あのさ、きみたちも単発言葉を返すだけじゃなく、説得力ある言葉で反論したほうがいいと思うよ。
そのほうが建設的な良スレにもなるし。

975 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 20:48 ID:fAe3BtSa

>>968 よ

終わりかけてるｽﾚで何を吼えてんだ？あ？

976 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 20:55 ID:DIBUO8T0

1000に達するまでは書き込みは当然だと思うのだが？あ？

977 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 20:55 ID:ZXsG8RFt

>記録型DVDドライブを初めて購入するユーザーにとって、ドライブ価格が重要です。

230MB-MO全盛の時代に価格につられて100MB-ZIP買って、気づいてみると
メディア30枚(一枚1500円)とかかっていた自分を思い出して鬱になったよ・・・・

978 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 21:06 ID:FFQinZuS

>>977
ほらな、MOやZIP持ち出してくるマンネリ手法だよ、また。
MOやZIPの時とは状況違うだろがぁ。あの頃はそんなの持って無くても何でも無かったんだよ。
ところがCDやDVDに関わらないって事は、今では有り得ないだろ。
そういう事になんで頭巡らせようとしないの。
もういいかげんMO、ZIPもちだすの、ﾔﾒﾚ｡

979 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 21:26 ID:TlISiAUP

>>977
つまり先見性のない君が使ってるだろう-R/RWに未来は無いと言いたいのか？
そりゃまだワカラナイだろ

980 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 21:30 ID:NewA0W8L

>>978
なんでもないっていうかMOもZIPも必要な人しか買わなかったからな
必要なら多少の値段の上下は気にしなかったよ

「とりあえず買ってみようか」って状況になってきた書き換えDVDでは価格や主流がどうなるかは気になるところだ
漏れは出てすぐにRAM/R買ったから5万円以上したけどなヽ(`Д´)ﾉ

981 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 21:35 ID:bwEzreN9

これが安さの結果 >>405

982 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:01 ID:c7XBVJaR

>>978
>あの頃はそんなの持って無くても何でも無かったんだよ

CDはともかく記録型DVDは今でもそれが必要な人しか買わんだろ。

983 ：・旨い：03/02/16 22:45 ID:YqtvEdPx

やっぱりこの二つで普及するのが決まるだろうな
・安い
・速い

984 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:48 ID:D6P581G6

旨いメディアはどれですか。

985 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/16 22:50 ID:6m4Jp24e

>>983
いや、それだとRAMが普及しなくなるだろ。。。

986 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:51 ID:jZz+XBR2

>>983

後一番大きいのが、DVD映画がコピれるかどうかな。

987 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 00:25 ID:vga/36C4

次スレまだ？

988 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 01:20 ID:tYHqlFFg

＞968
ふむ。まともな意見ありがとう。+厨はやたらとRAMの互換性やら何やら叩いてるだけだから
つまらなかった。
反論として初心者はたいてい買ったときについてくるドライブを使ってる場合がほとんどだと思う。そういった意味では、+Rはきついかと。（アメリカとかの市場は参考にならん）
後はRAMレコ等の普及か。そういった意味で今年は方向性がわかる年。まあ時間が解決するのかな。
そういえば+Rのメディアは何故高いのか？製造コストそんなに変わるものなのかなあ。

989 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 01:38 ID:FsItBBxY

＞990
いい加減、スレ立てろよ

990 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 01:43 ID:SKyNDgdr

>959 名前：名無しさん◎書き込み中投稿日：2003/02/16(日) 00:34 ID:3m1mrpYc
>DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part33
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045322652/
>
>立てました。移動お願いします。

991 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 02:13 ID:UpQacr6l

>>978

>あの頃はそんなの持って無くても何でも無かったんだよ。

だったら30枚もメディア買わないっての、必要だから買ったの。
HDDが500MBとかの時代には、人によっては今以上にああいうメディアは
使いでがあったのよ。

別にZIPがどうというより、ドライブの安さにつられてマイナー規格製品買って
メディアで損するパターンは今も昔も変わらんな、というだけの話。

ちなみに俺DVD-R/RW持ってないよ。

992 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:01 ID:GbMfBgvi

埋めれ

993 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 03:02 ID:GbMfBgvi

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part33
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045322652/l50

994 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 08:26 ID:saWiknWD

なんか>>1の説明読むと長期保存する場合は
DVD-RよりもDVD-RWの方がいい、というように読めてしまうのですが…

995 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 08:36 ID:RdO0KxXf

>>994
それであってる。
DVD-Rの焼きは色素が残った状態。
いわば感光剤が残ったままの写真。
よって寿命はDVD-RW/RAMに比べ短め。

996 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 09:16 ID:IGep/PSw

996(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

997 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 13:06 ID:ImQs3bR3

997(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!