DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合ｽﾚｯﾄﾞ Part30

このスレのまともな住人の総意です。
『メディアはDVD-R,-RW,-RAM,+R,+RWのどれでもいい、
-Rか+Rがあれば互換性はどうにでもなる。

少しでも速さが欲しい場合は、+R/+RWか-R/-RW
FDDやMOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、
そのデッキのドライブを買えばOK！』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の機種別スレを参照してください

前スレ
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総良合スレッド Part29
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039360800/

2

各メディアの特徴

DVD-R
　最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
　1回しか書き込めない。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　最近のドライブならほぼ互換性あり。追記編集ができる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い勝手ができる。
　互換性が一番低く、読み込みできるドライブが少ない。
　現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイすると実質1倍速。
　10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
　DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
　パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
　1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
　互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のドライブでは故意に読めなくされた
　ものもある。
　1回しか書き込めない。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式

※データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が30年
　程度である。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く受けるので、
　ひどい場合、一ヶ月ももたない。また、100年以上と発表しているメーカーも
　あるが、独自仕様ということで。

長所・短所

DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成、バックアップ等に
　効果あり。高い互換性があり、配布用に最適。メディア単価も現在最安。
　書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに適する。
　追記、編集できるが、制限いろいろあって少し複雑。
　DVDビデオのオーサリングで試作品を作る(試し焼き)用途にも向く。
　パケットライトソフトの使い勝手は良くない
DVD-RAM
　データの編集が一番手軽で頻繁にデータを書き換えするのに最適。長期
　保存にも向いている。UDF、FAT、HFS形式のフォーマットが可能なので、
　ハードディスクのデータを気軽にバックアップ、上書きできるのが
　最大の長所。
　互換性が一番低く、読み書き共にとても遅い。メディア単価も高い
DVD+RW
　まとまったデータの一括保存用。データを長期保存するのに最適。
　ファイル単位での書込みが可能で、追記が容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトの使い勝手は良くない。
　CRPM非対応で、現在DVD+RWレコーダが国内で存在していない。
+VRモードではDVDプレイヤーでの再生互換を保ったまま編集が可能。
DVD+R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成、バックアップ等に
　効果あり。高い互換性があり、配布用に最適。現在、メディア単価は-Rに比べ
　高い。書き換え不可、メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない

Frequently Asked Question Ver.3

Q.自分のPCのバックアップ用に使いたい。
A.DVD-RAMがお勧めです。バックアップ用途なら速度はあまり気にせずベリファイ
　しましょう。±RWを使うなら、データの追記編集をしていくのが良いです。
　また、±RWの場合、パケットライトも一応できるので、常駐ソフトが気に
　ならないなら使ってみてもいいかも。
Q.プレステ2で再生できるDVDビデオを作りたいけど、互換性は？
A.DVD-R/DVD+Rはすべての型番で再生可能。DVD-RW/DVD+RWはSCPH-37000以降で
　対応です。DVD-RAMは現在再生できません。
Q.他の人に配布したい。
A.DVD-R/DVD+Rがお勧め、互換性の高さが一番。DVD-RW/DVD+RWも一応つかえます。
　DVD-RAMは、相手もDVD-RAM対応のドライブをもっていればOK。
Q.DVDレコーダとの連携を考えている。
A.DVDレコーダで気に入ったものを買って、対応するドライブを買うのが吉。
※事実上連携できるのはRAMだけ・・・らしい。
Q.いちいち俺のカキコに反応しやがって。まともに反論しても意味不明なレスしか
　かえってこね〜ぞ、ｺﾞﾙｱ！
A.まず頭を冷やしましょう。そして無視してね。ここは「マターリ推奨」です。
　荒らしは他人のカキコを読まずに、現実や理論を無視してレスしてきます。
Q.で、どれが一番いいの？
A.あなたの用途に合ったものが、一番いいものです。
　どうしても知りたいのなら、あなたの用途を教えてください。そうすれば
　ここの住人がお勧めを教えてくれる…かも？

参照

●DVDフォーラム
http://www.dvdforum.gr.jp/
●DVD+RWアライアンス
http://www.dvdrw.com/
●RWPPI
http://www.rwppi.com/index-j.html

三菱メディアFAQ
http://www.mcmedia.co.jp/products/support/faq/dvd/dvd_qa.htm

◎松下パナソニック
http://www.panasonic.co.jp/dvdram/index.html
◎パイオニア
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/product/index.html
◎リコー
http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/
◎ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/index.cfm?B2=19
◎アイ・オー　データ
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/
◎メルコ：バッファロー
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/storage/dvd-ram.html
◎プレクスター：シナノケンシ
http://www.plextor.co.jp/home.html
◎ティアック
http://www.tsc.teac.co.jp/prod/index.html
◎ヤマハ
http://www.yamaha.co.jp/product/computer/
◎三洋
http://www.sanyo.co.jp/
◎NEC
http://121ware.com/

４倍速が２万円台！！DVR-105　7枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039975698/
DVD+R/+RW総合スレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/
【高速書き込み】SONY DRU-500A【低速読み込み】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1035703921/
４倍速【ビデオ】DVR-ABN4P【感覚】ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/
殻付DVD-RAM対応マルチ 「LF-D521JD」 type２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039815524/
品薄続く 日立ＬＧ「GMA-4020B」 その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1036710181/
SD2.5も焼けるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! SD-R5002
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034140880/
ﾘｺｰ【全般的】RICOHドライブ【中立的】リコー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1023720291/

DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合糞ｽﾚｯﾄﾞ Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/l50

連続投稿規制にひっかかって苦労したけどなんとかスレ立て完了

>>1さん 乙〜

これまでのスレ、「比較総合」というより「煽り総合」だな。
このスレはﾏﾀｰﾘ願いたいものだ。

Part28の>>234

+VRのデフラグがむちゃくちゃ遅いとは、
果たしてどのくらい遅いんだろうか・・・
まだやったことがないので今度試してみよう。
（一時間くらいなら許せるけど）

>>1
乙〜

今までで一番いい感じです　>>1
おつかれさん。

+はもう比較対象から外していいんじゃないか？

>>15
外すならRAMだろう・・・
この板ではﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙメディア扱いなんだし。

>>16
うちのDVD-RAM/RドライブからはRAMを外せないですが、なにか？
単体ドライブの話を延々やってればそう言えるかもね。

細かい質問なんですが、-R、＋RもCD-Rの700MB表記が
720MBくらいまでなら収まるように多めに焼けますか？
買ったら焼こうと思っていた動画が少し容量より大きいの
で気になっています。

>>16
禿げ同!

もう出会っちゃいましたっ！
-R/RW/RAMとCD-RW。

離れられな〜い、でぶまるちー。
ちゃんぽんしてる暇があるなら-RWいらんから
+RWつけてくれー、苦労と志向あたり。
む、無理か。

玄人志向なら-RWと書いてあるところに棒一本増やして+RW焼けますと書いて売りそうな。

スレ違いだと思うけど・・・
パナのドライブに付属のMyDVDってソフトが
チャプタの設定が出来なくてプレイヤーの再生時に
不具合が出るって雑誌に書いてあったんだけど
これって致命傷？
日立LGよりパナのドライブのほうに魅力は感じるんだけど・・・

704 名無しさん 02/12/17 16:56 ID:1IvRZSBR
+Rのメディアたくさん店頭にあったのが消えた
リコーしか無い規格消滅の危機？

705 名無しさん◎書き込み中 02/12/17 17:08 ID:1Zprtwgr
俺の近くの店でもすぐになくなるよ。
次の日には入ってるけど。
とにかく激しい。

パイオニアの-R/RWのDVR-A05-Jと、
リコーの+R/RWのMP5125Aのメリット・デメリットってな〜に？

DVR-A05-Jは+R/RWじゃなきゃ出来なかった事が出来るようになった-R/RWって事？
それと他のメーカーのDVD-R/RWも追記・編集や1GBの制限解除とかって出来るの？

>>17
その場合は-Rで語れば良かろう？
そもそもこのｽﾚはドライブの話ってわけじゃないだろう・・・？
RAM語りたきゃH/W板逝け。

漏れの書いてる意味わからなきゃTOP見ろ。

>>24
A05-J使いだけど、よく知らねー。確かに103から変わってるんだけど、そんな
のどうでもいい。-Rが4倍速。それだけで十分なメリット。

そもそもDiskAtOnceの焼きだけ語ってりゃいいものを
パケットライトやらMr.Rainierやらで全用途がR/RWでOKとか言い出したから
ランダム書き換え重視のRAM派が居すわったまま粘着合戦してるわけだが(w

そいえば+MRWの話がさっぱり出なくなったね・・・

>>27
来年の話したら鬼が笑う

数年後の話をしたらQが嗤う

折角なのでこれもはって管祭。
http://www.edp.to/ram/comparedvd.html

>>12
234さんではないけど、実験してみた。
5分程度のビデオクリップ3本（A、B、C）を書き込むのに約8分。
で、Bを消去し、デフラグをかけると、完了まで約8分。

>>30
5分…、そのディスクはまだデフラグ不要です。

30分番組3本で考えてみると、
5分クリップのデータ移動に8分掛かるので、
30÷5×8 = 48分

http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/index.html
台湾MediatekがDVD±RWチップをサンプル出荷
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2002/12/17&pages=01&seq=1
SD2.8対応？で激安DUALドライブも夢じゃない！

>>32
で、仮にその激安DUALドライブが発売されたとする。


　　　　　　　　使いたい？

微妙

>33
どちらかというと価格競争による値下げを期待したいですね。
あと、最後の方にRAMもそのうち対応するみたいなことが書かれている
みたいですね。

メルコのやつで、
DVD±R/RWのを買ったんだけど。

+R,+RWは絶対やめとけ！
+Rの怪しい台湾メディアしか買えない金で-Rの質のいい国産メディア買えるぞ。
絶対後悔するぞ！

＞Mediatek is likely to incorporate the DVD-RAM format into the dual chips,
＞sources added.

>>37
その点は大丈夫。
そのドライブは-Rも-RWも使えるので。
ラムちゃんつきのマルチは他の企画の倍速が低すぎるのであきらめました。

>39 36にレスしたわけではなかったが、ともかくおめでとう。
良い選択と思うよ。

688 ：名無しさん◎書き込み中 ：02/12/16 20:50 ID:LjPm2B+n
悪い事は言わん。これから買う人は+R/+RWはやめなされ。
既に新製品の価格が-R/RWよりやすくなっている事から分かるように
これから衰退していく規格だよ。すでに持ってる人も下取り価格暴落
する前にソフマップで下取り出して５０００円チケットもらって
-Rを買うべし。

少数者は決して報われぬ。


689 ：688 ：02/12/16 21:13 ID:LjPm2B+n
大枚はたいた君らの無念さの涙に俺も付き合おう。
ただ現実から目を背けてはいけない。手遅れになる前に買い換えるのだ。

691 ：名無しさん◎書き込み中 ：02/12/16 22:13 ID:/rLvBqGP
ちぇ、買っちゃったよ・・・＋


692 ：688 ：02/12/16 23:02 ID:LjPm2B+n
例えばリコーの5120は本日の上限で￥11500−の買取、今だと買取金額をポイントで
受け取ると１５％UPだから13225ポイント、これに5000円のDVDドライブ割引券が付くから
\18225分の買い物が出来る。IODATAのR4倍速DVR-ABP4が\28500位だから税込みで
何とかして１万２千円加えるとが手に入る。

5125の方はリストにないが同じドライブのOEMのIODATA DVDRW-AB4.7P2だと\14000で
多分同じだと思う。
15％増しで16100ポイント、5000円の割引券とあわせて21100円分、約９千円弱の追金で
同じIODATAのR4倍速DVR-ABP4が手に入る。

5000円チケットは1月いっぱい使えるから、使用頻度少ない人は今売って１ヶ月位買わずに
我慢するとドライブはまだ２，３千円は安くなるだろうからその分追金が少なくてすむかもしれん。
（保証は出来ないし在庫切れのリスクもある）

せっかくの資産だから有効に活用すべし！

377 ：688 ：02/12/18 00:30 ID:4dwbxobl

-RはTDKの2倍速だと５枚組みで￥1280、太陽誘電の4倍対応だと￥1700位だぞ。
ユーザーが爆発的に増えてるからこれからもどんどん安くなるぞ！
メディア高いヨドバシだってFUJIの10枚\3880、18%還元になった。
怪しいPRINCOなんてドスパラで１０枚￥780で売ってるよ。

+Rだと\300前後でSMARTBUYしか買えないでしょ？

だからまだ+Rの劣勢が広く認識されてない今のうちにドライブ売り逃げて-Rに
買い換えろ！

RAM/Rの４倍速機が出るのはいつでしょうか？

海外はDVD+RW/Rがメジャーなんだから
いずれ逆転するよ値段

>>45
まぁ、ZIPはそれでも消滅したけどね。

>>46
まだ消滅してません。海外では相当流行ったんだから。
日本でも細々と生きています。

ソフマップは大量に下取りした+ドライブをどうする気だろう.....

>>45
メジャーなのに今負けてる時点でおかしいだろ（ｗ

|-`).｡oO(日本では＋とZip、どっちの方が台数出てるんだろう･･･)

>>45
嘘を言ってはいけません。
ひょっとして君の祖国の北チョンではメジャー？

【発表！！ 「＋」厨キャラ】

（ +Д+)ﾊｧ?

（+∀+） ｲｲ!

(=+ω+)ﾉ いよぅ

なんつうかなあ、今のシェア比べたところで、
マラソンでスターﾄ直後のまだトラックを走ってる
ランナーの順位を比べてるようなもんだぞ。

そろそろ値段が200ドルを切ってくるPC用ドライブは
来年の今頃には、形勢がつかめるだろう。

家電レコーダーはまだまだ市場が小さくて、２、３年は見ないと。

>>53
PC用ドライブは１部はもう２万円を切っているところもある。
形勢は既に着きつつある。
DVDレコーダーは売上げベースでは来年はVHSを抜くペースなんだが。

DVDレコーダーってどれだけ普及するのだろう？
今はマニア、ハイエンドユーザが買っているからまだいいが、タイマーも扱えないような
機械オンチが使い始めると色々と問題がありそうな・・・

VHSなら少々乱暴に扱ったり、安物でも何とか使えるが、DVD糞メディア買って録画して
消えてしまったという事故が多発しそうなよかーん。
特に学芸会、運動会みたいなのが消えて大騒ぎになりそうな。

DVD-ROMだって粗雑に扱って見えなくなるってのが多発しているらしいよ。

ドンキみたいなディスカウントでDVD糞メディアを売り始めたら、機械オンチは何も考えずに
買うだろうし、今だってビックなんかは糞メディアのバルクを堂々と売っているしね。

>>55
そのための殻付きRAM、安物メディアについてはなんともならんが・・・
TDKのハードコートもいいけどまだ高いね、指紋に弱いのはどうしようもないし

>>52
(´+ω+`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

(；+д⊂）

ふ━━（　+_ゝ+）━━ん

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021218/logitec.htm
ロジテック、カートリッジ式DVD-RAM対応DVDマルチドライブ3機種

IEEE 1394/USB 2.0外付け型を一番最初に出すのか。
パナより早いじゃん（ｗ

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-

>>58
これパナのOEM品かな?

ﾊﾟﾅは1394切り捨てたから、正直うれしい。

>>61
「パナが1394を捨てたから」、ロジが1394外付けを売るのか……

「ロジが1394外付けを売るのが確定していたから」、パナが敢えて純正品を創らなかったのか……

果たしてどちらだ？

>>60
「松下電器産業製ドライブを採用」
って書いてあるじゃん。

>>62
当面1394はUSBより需要が少ないだろうからねえ。

>>62
「パナは1394を捨てたが、ロジは切り捨ててない」だろ？
OEM先の1社でしかないロジのために方針決めるとは思えん。

どんなチップでもそこそこの速度が出るのは1394だと思うんだがな……
USB2.0は、糞チップだとATA33より激遅で使い物にならない。

>>37=42-43
＋も−も国産なら価格は変わらないが?
http://shop.tsukumo.co.jp/select_category.jsp?page_id=24&pra_num=1&p1=30X3005&p2=&p3=

結局裸のRAMと-Rだとどっちが保存の信頼性が良いのよ？
総合的に見ても。

>>66
-厨と言われるかも知れんが、
+と-、価格が同じなら無理して+を使う必要無いのでは？


話は変わるが、正直DVD規格の利用優先度って、

-R＞+RW≧RAM＝-RW＞+R だと思う。

-Rは絶対必要。
+RWは使いやすい。ただ、-Rが安いからさほど大量のメディアは要らない。10枚前後あれば事足りる。
RAMは特殊能力持ちなので、DVDではないがそれなりに便利。
-RWは-Rがあれば全く要らない。
+Rは死んでる。

>>67
RAMは傷、埃には弱いが、直射日光等には強い。
R系は傷にも直射日光にも弱い。ただ、埃には結構強い。

>>66
何故その店限定？近所にその店しかないの？

通販限定としても、もっと色々あるが。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040049765/

>>68
−で+VR使えるのか?

>>69
http://www.bicbic.com/wcsjapps/CategoryDisplay.jsp?merchant_rn=1001&category=391060

>>68
DVR-ABN4Pみたいな安いドライブがどんどん出て来れば
利用価値が全く無いって訳でも無いと思う。
ぶっちゃけ、+ 陣営は（少なくとも日本では）安さで勝負していくしか無いのかも。

>>70
使えるらしいけど、そんなに使いでのある物か？+VR
空き解放するににデフラグ相当処理って・・・まんま焼いた方がマシっぽいぞ。
　　　　　　　

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/12/nj00_ulead.html
ついに始まるDVD-RWへの「DVD+RW VR記録」

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/231
＞噂どおり、消しても容量が増えません。
＞編集後、+VRメディアのデフラグを行うと容量は増えるんですが、
＞デフラグにかかる時間が半端じゃないです。
＞全消去してからもう一度書き直すほうがよっぽど速いです。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/12/nj00_ulead.html
＋に負けそうなので＋規格をパクッっちゃいました<-RW

>>72
う〜ん……
+の利点って、「読み書きの速さ」だったと思うんだけど。
今、+が廃れちゃってるのは、「-と書き込み速度が大して変わらないから」でしょ？
-RWが等速で、+RWが2.4倍だった頃はそれなりに売れてたじゃん。

安さで勝負したら絶対負けると思う。
それよりも、早く高速のドライブを創らないと本当にヤバいと思うんだが。

>>73
ぶっちゃけ、「書き込み式DVDへの動画の録画」に関しては、RW系はどっちもイマイチ。
その分野に関してはRAMの「特殊能力」が効いてるね。
特に、メディアへの直接録画に関しては、ドライブの遅さも全然問題にならないし、
（2時間番組の録画には必ず2時間必要。）RAM本来の用途とは違うが、便利だ。

>>56　指紋に弱いというが拭けばいいじゃねーか
レコードじゃないんだから磨けばいいのよ
記録面に触ることはできないから擦ったくらいじゃデータ自体は破壊されんよ
もっとも中古ゲーム屋がCDでやっているように傷ディスクを研磨して読める
かはわからないが

話は変わるが、ここ読んでると保存性の話がよくでてくるが、
真剣に語るのであれば、信頼性の話は素人には難しすぎるよ
読めなくなるのは記録面以外の要因もあり、それらをすべて含め
同条件での期待故障率で比較しないとだめ。
素人はメーカーのセールス文句（ハードコートとか１０万回書換え保証とか）
を信じるしかないでしょう。国産メーカーであれば根拠なく信頼性が
高いなどとは普通いえない

いや＋が売れていたのは詐欺のような広告とマンセー広告規格記事によるものだろう。
今売れてないのは真実が暴かれてしまった為。

>>74
その論理展開は、ﾆﾀﾞをつけるとしっくりくるよ

> 今売れてないのは
え？

>>71
だから何故店を限定するの？

>66
通販とか知らんけど祖父、ばおー、FあたりでTDKやmaxsellの
5枚パックだったら-Rの方が安くない？

あとビックとかヨドバシもRadiusとかの-Rを国産より安く売っていたりするよ。
それから、割安かどうかは別にしてスピンドルとかも+は見かけないね。

見かけないと言えば4倍メディアとか超硬も+のヤツを見かけないんだけど
まだ出てないの？

>>79
-RAMね。

>>80
普通の人は>>71や>>66みたいな店で買うだろ。

>>81
>あとビックとかヨドバシもRadiusとかの-Rを国産より安く売っていたりするよ。

今は国産についての話なんだけど?

>>66
>＋も−も国産なら価格は変わらないが?

ドライブには直接関係ないがB'sは糞ソフトだね。OS入れ直そうと
何してもイメージ作成に失敗する。WinCDRにしたらあっさり
焼けたよ。

>>76
「指紋がついても拭けばいい」よりは
「指紋がつかない構造にする」のほうが一般向けにはいいと思わんか？
レンタルCDやDVDも相当傷だらけらしいし

>>82
>-RAMね。

え？

ID:5WHlaWfF はカジタ君なので常識は通用しません。
自分に都合の良いコピペと一行レスでスレを荒らすのが彼の生き甲斐……

正直、国産のメディア価格は……
RW系 ＝ \500〜700（±問わず。ただし倍速対応の-RWはもっと高い。）
RAM ＝ \600〜800（裸片面）

コレくらいが相場。高い店はどのメディアも高いから当てにならない。
どうせ、大量消費する人は安い店でしか買わないし。
わざわざ高いビックやらなんやらでメディアを箱買いするのは愚の骨頂。

ちなみに、売れてるメディアのシェアは……
-R＞RAM＞-RW＞＞+RW>+R

コレが現実。RAMはレコーダー用に買ってる人が多いのでよく売れる。
反面、PC用で買ってる人は少ない。
-RはPC用、レコーダー用ともに沢山売れている。

＞-R＞RAM＞-RW＞＞+RW>+R

-R＞RAM＞-RW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞+RW=+R

だったと思ったけど・・・・・・・・

http://www.computernews.com/marketview/newsimages/2002_10_25.pdf
売り上げに関して、これより（・∀・）ｲｲ！ソースがあったら見せて欲しいもんだ。

>83
??だから>81で最初に国産も+Rより安く-Rを売ってるとこがあるよって
書いたんですが…

んで、ついでにメジャーなトコでも-Rメディアの方が安く売ってることと
超硬や4倍の有無を述べただけなのですが…

後、ちょっとずれるけど一般人がRadiusの-Rパッケージをパッと見て
国産、非国産を判別できるのかな〜、そりゃ裏をちゃんと見りゃ
原産国・台湾と書いてるけど、会社の住所は日本だし説明も日本語で
書いてあるしな〜

704 名無しさん 02/12/17 16:56 ID:1IvRZSBR
+Rのメディアたくさん店頭にあったのが消えた
リコーしか無い規格消滅の危機？

705 名無しさん◎書き込み中 02/12/17 17:08 ID:1Zprtwgr
俺の近くの店でもすぐになくなるよ。
次の日には入ってるけど。
とにかく激しい。

>>90
>裏をちゃんと見りゃ 原産国・台湾と書いてるけど、

一般人でも国産、非国産を判別するにはここを見るだろw

>>92
そもそも気にするとは思えない。
だからそんなもの「見ない」が正解。

説明が日本語で書いてあれば事足りるから。

>>93
>だからそんなもの「見ない」が正解。

ソースは?

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27606058
一枚190円のSUPERXって使えるかなぁ？　使っている人どうですか？

ゲーハー板と同じで、
自分にとって都合のいい「ライトユーザー、一般客」とやらを脳内で構築してるんだよね

だからお話にならない

>>92
え？見た目の雰囲気と値段で決めるのがフツーだと思っていたけど
原産国をいちいちチェックするのが一般人だったの？

ハードとかでも「maid in China」な品があったりするみたいだけど一般人は
いちいちそこまで見るものなの？

ところで、+Rメディアと-Rメディアが同じ値段で売られている店があるのは
わかったけど、-Rメディアの方が安く売られている店があることも理解して
欲しいですね。

んで同じ店で+Rメディアの方が安く売られているケースってあるのですか？
それから+Rでスピンドルや超硬や4倍速のメディアってまだ店で売られてる
ところ見たこと無いけど、売ってる店教えてくれません？

あなたの好きな「ソース」付きで紹介してくれると嬉しいな。

あ、「ハードとかでも「maid in China」な品があったりする」って書いたけど
これは「日本の会社の製品で」って意味です。スミマセン。

ついでと言ってはなんですがこんなもん見つけました。

http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2002/12/18/01.html

年末商戦の話題で記録型DVDが人気アイテムとのことですが
とある規格については無視されているようです。

>>98
そりゃあねぇ……
ドライブのシェアも大したことなくて、
メディアのシェアは他に比べて1割未満。
レコーダーも存在せず、これからのメディア売り上げも厳しい。

そして、自慢の逸品だった「ROM化ウェア」も、
純正ドライブに添付されなくなってしまって久しい……
そんな規格が、在庫処分ならともかく、「年末商戦の目玉」にはなれないでしょ。

こんな実験をしてみました。

元ソース：RD-X2でSPモード（4.6MbpsVBR、DD1）で
録画したビデオクリップを
DVD MovieAlbumでMPEG2ファイル化したものを5本
合計935MB（25分51秒）

使用PC：Celeron 1.3GHz、512MB SDRAM、WinXP

使用ソフト：Ulead MovieWriter 2

使用ドライブ1：DVR-ABN4P
[DVD+RW（+VRフォーマット）2.4倍速]
ディスクを終了：5秒
ビデオデータを更新：4分55秒
合計：5分

使用ドライブ2：DVR-ABH2
[DVD-RW（ビデオフォーマット）1倍速]
ディスクを終了：5秒
ビデオ/オーディオの多重化：2分9秒
VOBの最終処理：41秒
DVDを消去：2分9秒
DVDを記録：14分6秒
合計：19分10秒

XS40レビューが
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
第88回：この冬の目玉、東芝「RD-XS40」
〜 ネットワークで変わった機能とは 〜

http://watch.impress.co.jp/av/docs/20021218/zooma88.htm

昨日、初めてこの板の存在に気付き、色々なスレを覗いたり
書き込んで様子を窺ってみた結果わかった事。

それは +R/+RW 規格が、この板においては 「鬼っ子扱い」 であるという事。

実は、まだ記録型 DVD ドライブ持ってなくて、今月中には入手予定なんだけど
ひねくれ物の俺としては +R/+RW を応援したくなってしまいました（ｗ
DVR-ABN4P 自体安いし、メディアも国産メディアなら大きな差は無し。
メディアの供給も、少なくとも次世代規格ドライブが出るまでは心配無さそう。

…が、それでも何か危険な予感が付きまとうのは何故だろう。
誰か俺が見落としてる重大なミス等に気付いたら教えて下さいませんか？

>>102

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

こんなところに名古屋のカジタトオル君(40)が

やはりこういう反応ですか…最早 +R/+RW は禁句なのか、この板は。
ちなみに私は Q じゃないです、念の為。

>>102
これで君もＱﾁｮﾝの仲間入りだね。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5394/11080009.jpg

>>102
用途にもよると思います。
私のように、プレーヤーで見て消し用のDVD互換円盤（ｗを
お手軽且つ迅速に焼きたいのであれば、+RWはｳﾏｰな規格なんですが。

>>104>>106
+RWを応援しているというだけで、Q扱いするのはどうかと。
それでは私もQになってしまいますがな（ｗ

別に+R/+RWを選んだからといって、決定的な不具合もないのだし、
買いたければ買っても良いと思うが。
この板じゃ叩かれてるけど、そこまで悪いものか？と聞かれればNOだし。
この派閥、ゲー板や携帯板みたいで正直頭悪いんちゃうかと。

>>102
>この板においては 「鬼っ子扱い」 であるという事。

○-RW/-R/RAM ＝ DVDフォーラム
東芝、パイオニア、松下、シャープ、三菱……等が連合している「正統な」DVD規格。

●+RW/+R ＝ DVDアライアンス
リコー、フィリップス……等がフォーラムを脱退して「勝手に創った」DVD規格。

よって、正しくは「この板において鬼っ子」なのではなく、「現実の世界でも鬼っ子」だ。
まぁ、+でもDVD-ROMとの互換性はあるから、買いたいなら好きにすれば？
ただ、あとで「メディアが売ってない！」とか文句は言わないように。

ま、-があれば+は要らないんだけどね。
それに、規格なんて「応援」するもんじゃないし。
使える規格は使われる。使えない規格は消える。それだけ。

>>102
別に何もミスはないよ。
+が消滅したら-を買えばいいじゃん。

金がないってのはナシね。
なかったら稼げ。

ただ次世代は松下、SONYが「ｲﾁﾇｹﾀ！」してるわけで、
一概に抜けた側がいつも鬼っ子っていう定義もどうかと・・・

失礼ながらそうやって煽るのがｲｸﾅｲ。
+規格が店頭から消えたら初めて-なり、次世代DVDなりの
購入を考えれば良いだけの話であって。
+規格を使うとﾃﾞｰﾀを書き込むことが出来ない、とか
そーいうんじゃないのだし。

>>113
だからさぁ、煽るも何もないだろ？
何でわざわざ「負けそうな規格」を誉めなきゃいけない訳？

PDやJAZが店頭から消えたら初めてCD-Rなり、次世代DVDなりの
購入を考えれば良いだけの話であって。
PDやJAZ規格を使うとﾃﾞｰﾀを書き込むことが出来ない、とか
そーいうんじゃないのだし。

……お前、こういう（↑）のって納得できるのか？
どんな規格も全部マンセーしてればそれで良いのか？

実際に買って使えるんだから、負けるも勝つも無いと思うが。
明日にも店頭から消えるという訳でもなし。
フォーラムから外れた規格だから悪だ、みたいなプロパガンダに
見えてしょうがない。
マンセーしろ、じゃなくてなんで馬鹿にするの、って感じだ。
この構図、MDマンセー主義者がDAT使いを馬鹿にした時期に似ているよ。

金があれば誰でもDVDレコーダー買います。

+は世界最大のパソコンメーカーHP(&COMPAC)、DELLに採用、
家電の巨人フィリップス、トムソン、ソニーが絡んでるとなれば、
まあどうなるか。PCドライブの市場はあちらが大きい。

サンヨー、台湾の新チップセットも、-と+のデュアルだったね。

まあ、俺は-R-RWを持ってて、+を買う気はないんだが、
+VRフォーマットは興味あるね。
編集はダメダメでも互換性は魅力。

>>115
MD VS DATの抗争とは違う。
「-で事足りるのに、わざわざ用途の被る+が何故必要なのか？」と言う事。
そもそも、+が無ければDVD規格がこんなに荒れることはなかった。
あっさりRAM/-RW/-Rの3本柱で統一され、安定期に入っていた筈だ。

>>117
ドライブが売れてもメディアが売れなきゃ意味がない。
後、意外だが家電レコーダーの市場は海外より日本の方が上。
そして、日本の家電の巨人は松下。
（海外のレコーダー市場でも、現在フィリップスは松下に押されてる）

>+VRフォーマットは興味あるね。
>編集はダメダメでも互換性は魅力。
+VRは今後、-RWでも使える予定。
そもそも、互換性が欲しければ-Rを使うのが普通。

なんであのフィリップスが脱退したんだ？
いつも強いもんの穴追っかけてるイメージがあるんだが

>>119
CDの時のように特許料で稼げないと分かったからだろ。
あとイニシアチブを日本の家電メーカーに取られたのが
我慢ならんかったとか。

うーむ、これ688氏ですか？
既に現存する製品にケチを付けてもしょうがないと思いますが。
+を使ってなにか非道い迷惑でも被ったことがあるのかな……。
-を推すのは自由ですけど、わざわざ他の規格を貶める必要は
無いでしょうに。
まあ全ての陣営についてもそうですが、そう思いますよ。

>>リコー、フィリップス……等がフォーラムを脱退して「勝手に創った」DVD規格。

おいおい、それこそ勝手に脱退させるなや（笑

リコー、フィリップス、ソニー、ヒューレットパッカード
デル、ヤマハ、三菱化学、トムソンマルティメディア

アライアンスの幹事は全社フォーラムの会員だし、フィリップスとソニーは
フォーラムの幹事会社でもあるのよ。脳内妄想（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

＃トムソンに至ってはDVD-RAM WGで現RAM規格に賛成した会社なんだが（ｗ

おい・・どっちがデマなんだ？？

脱退してないとしてさ、フォーラム側って東芝が開発したんじゃ
ないのか？　なんで幹事がフィリとソニなんだ

幹事会社でｸﾞｸﾞってみるとすぐに見つかると思いますが。

物によって違うじゃん・・

http://www.dvdforum.gr.jp/

FAQsにレッツーゴーです。

>>121
>-を推すのは自由ですけど、わざわざ他の規格を貶める必要は……
わざわざ今の+を推す必要性こそないだろ？
-RWが等速で、+RWが2.4倍だった頃は良かったがね。
あのときは+に価値があった時代だった。
だが、「-と+が同程度の性能になった以上、+の存在価値はなくなった。」

大体、個人の感情論でドライブの能力語るな。アホかお前は？

「+は-は殆ど同じだからどちらでも良い」なんてのは、Qﾁｮﾝ･カジタ級のデマカセ｡
「殆ど同じ」だからこそ、シェア最下位、
おまけに国内にレコーダーすら存在しない+を使う必要性はないのだ。
普通のユーザーはRAM/-RW/-Rだけで十分事足りる。
わざわざ+を使う意味はない。
そんなに+が好きなら、「+の利便性」を語ってみろよ？
「+RWの+VRは便利」（動画使わない奴には無意味だね）
「ROM化すれば互換性が高い」（-Rと大した差はねぇだろ（ｗ）位しかないだろが？

+規格の良い点すらあげられん癖に、
「わざわざ他の規格を貶める必要は無いでしょうに 」だと？ 泣き言かよ、笑わせんなって（ｗ

最後に。
+から-に乗り換える可能性はあるが、
-から+に乗り換える可能性はない。（買い足す可能性はあるがな。）
……ま、ドライブ買う最終的な決断はてめぇで下せ。これ読んでも+がほしけりゃ好きにしなよ。

フィリップスもソニーもきちんと入ってるんじゃん。

便利で使いでが有ればとっくにレコーダーが出てると思う。
って海外では出てたな。
なぜ国内では販売しないのだ？

>>129
仕様がクソだからに決まってんだろうが。
お前は、録画した番組削除したら、その「削除した部分に」しか録画できない、
「テープレコーダー見たいなDVDレコーダー」が欲しいのかよ？
「互換性」とやらを重視した結果が、このクソ仕様だ。
-RWかRAMで録画・編集。-Rで互換性確保、の方が、どう考えても理にかなってる。

+はHDDとのハイブリッド機も無いし、それを創るノウハウも無い。
家電レコでは終わった存在。

-R/-RW/+R/+RWの4方式はいずれもDVD-ROM互換を売り物とする規格であり
競合関係にある。兼用ドライブを作ることはできるがメディアの売上は
いずれひとつに集約していく。現時点でそれが-Rであることがはっきりして
いる以上少なくとも-Rの使えないドライブを買うことは避けたいし
ましてや人に薦めれば将来恨まれてもやむをえないだろう。

RAMはDVD−ROMと互換性がないがリムーバブルHDDやMOの代替としては
それなりに利用価値があるので市場規模は小さいながらも-Rと共存して
いくことが可能である。もっともAV用でRAMが主流となったため互換性の
問題はあまり重要ではなくなったこともありPCでも画像保存用途はRAMが
主流となることが予想される。NECが自社生産のドライブを蹴ってまで
Multiドライブを搭載したPCを発売していることを重く受け止める必要が
ある。

ま、単にフォーラム規格 vs プライベート規格ってだけ。

主力企業が散り散りに割れたのがDVD-R/RW/RAM＆DVD+RW/+R
主力企業がゴソッとフォーラム外プライベート規格に行ったのがADO＆Blu-Ray

ADOについては、Blu-Ray陣営の票だけで否決に持ち込むことも
可能だったんだけど、ただでさえ権威のないフォーラムが
完全に崩壊してしまう事態が予測されたので、黙認になったとさ。

そもそもCD-Rならまだしも、CD-RWなんてものを普及させたのが間違い。
容量ではなく機能として、どう考えてもCD-RWよりFDの方が便利でしょ。
HDDみたいに使えるんだから。なんでCD-RWなんか出したのかね。
CD-RWがFDみたいなCD-RAMとでも言うべきものであったなら、今ごろこんな混乱はなかったはず。

>>133
混乱してるのは貴方だけだと思われますがどうでしょう。

>>133
そのCD-RAMに相当するのがまさにPDなわけだが。
FDDサイズならMOってもんだってあるし。
RWはRWで使えるぞ。音楽聞いたり。（消してまた焼いたり）

>>131
＞NECが自社生産のドライブを蹴ってまで
＞Multiドライブを搭載したPCを発売してい
＞ることを重く受け止める必要がある。

↓

SONYが自社生産のドライブを蹴ってまで
π4x-Rドライブを搭載したPCを発売して
いることを重く受け止める必要がある。

>>135
コピペにマジレス。

ちなみにCD-RAMという規格は実際に存在している。
MM-CDを経て、その成れの果てが現在+R/+RWと呼ばれている。

>>137
おかげでひとつおりこうさんになりますた

>>136
要するにメジャーなPCメーカーからは＋は総スカンということですか。

>>135
そういえばCD-R/RWよりもPDが普及するってパナの人が言ってたよ。
パナソニックがウッディPDって一体型パソコンを出した頃だったが。
確かにPDも便利とは思ったが、
便利なだけで普及するとは限らないんだよね。。。

>>139
そう言うことだ。

そもそも、HP(&COMPAC)、DELLが搭載している！
……と言えば聞こえは良いが、+使ってるのは「たったそれだけ」とも言える。
あ奴ら以外は全部-系ドライブ使ってるんだからな。

少なくとも、国内メーカーは+から撤退中。
誰がわざわざ日本国内での負け規格ドライブを積むのか……
まぁ、±ドライブ搭載の可能性はあるが、-が使えないドライブは採用しないだろうな。

>>140
その通り。便利なだけでは普及しない。今で言うなら+RWのようにな。
一番重要なのはシェアを獲得することだ。

なんか一人「だけ」必死なﾔｼが居るな
意見はQと正反対ながら、ｳｻﾞさは同等以上か…

>>142
ま、好きに吠えてろよ、負け犬（ｗ
必死も何も、「RAM/-RW/-Rだけで事足りる」のは大半の総意だよ。
「必死に+擁護してる奴」もいるけどな。

大体、現状で書き込み型DVDドライブを選択する場合、
マルチドライブかπの4倍-RW/-Rドライブ以外の選択肢があるのかよ？

反論があればどうぞ。
ま、どうせ一行レスだろうがな（ｗ

>>102が言ってるDVR-ABN4Pなんかは、+Rの4倍書き込みが出来て
22,000円前後で買えるんだけど、短期的に見れば十分魅力的なんじゃない？

あ、俺はRAM（321）ユーザーだからね。

ソニもヒリップスも入ってるに決まってんだろ
＋RW専用でDVDと名のつくもの読めない機器になっちまう
記録型に関しては賛同してないだけだよ

>>144
Qと同等に扱われるのは心外だね。
俺は口は悪いが、少なくともQのように嘘は言っていないぜ。

+RW×2.4/+R×4 ＝ \23,000
-RW×2/-R×4 ＝ \28,000

価格差は約\5,000
まぁ、こうしてみればそこそこ割安感はある。
だが、短期的な使用目的とは言え、たかが\5000差で+を選ぶのが決め手になるか？
RAM/Rあるいはマルチドライブを既に持ってるユーザーが、
「買い足す」にはお勧めだとは思うが。

まだ焼きドライブ持ってないヤシへの「一台目」としては勧めたくないな。

言ってる内容はともかく（オレも＋系は要らない派）、言い回しとしつこさがな・・・
わざとかもしれないが、いい加減鬱陶しい。

まあライセンス料を別とすればドライブを安く作れるのが
＋の利点と言えば利点かも。
＋はトラッキングサーボに使うウォーブルの周波数が高いから
サーボ精度が低くてもトラッキングが合わせやすい
→安物メカを使った安物ドライブが作れる
ということ。

>>144
+の4倍メディア売ってね〜、のでボツ。

>>148
それは壊れやすさに影響しそうな気がするのですが、どうなんでしょう？

>143　相手も大枚叩いて良い物だろうと思って買ってるんだから負け犬云々は
気の毒だよ。俺もきつい事書くけれど、人格攻撃になるような事は無しにしようや。
責められるとすればそれは買った人間じゃなくてメーカーや販売店なんだから。
もっとも販売店もDVD関係のドライブでは流れを読めずに不良在庫抱えて四苦八苦
しているように見えるけどね。

>>S27fGV17
ま、結局けなすしかしないと言うことか。
比較総合スレなんでアリでしょうが、負け犬か（ｗ

どうにでも使えるからどっちなと買うがいい。
このけなし合いには流石に見てて痛々しい事が多々発生して
ウンザリしてきたわ。

ま、確かに-の方がメディアの選択肢も多いし価格も安い。
それと、+使用者をけなすのと比較は違うだろ。

+の海外情報も一点張りで説得力が薄くてどーにもな。
両ドライブ存在している以上、選択に迷う人がいるのも事実。
メリット・デメリットの報告はともかく、けなし合いでスレ埋まるのも
有益ではないだろ。

どちらにしても数年で使えなくなるシロモノだろ。使い方にもよるだろうが。
ま、スレ違いかもしれんが、こんなスレよりドライブ限定スレのほうが遥かに
有益だと思われる。喧嘩好きにはたまらんスレかもしれんがな。

こんな状況だし、参考になる情報はつまんねえ勢力争いしかねえな。
しかし必死な奴はどこいってもキモいな。

俺は+ドライブ買ったけど、-も買う予定。ただし速度が上がってからだが。

自分はフォーラム会員の某社が好きではないので
＋のシェアが上がって欲しいと考えているし、現に＋を使っている。
Qとか言いたい人には言わせておけばいい。

正直、＋側の売り込み方が甘いので歯がゆい思いをしている

>>150
安いドライブを短いサイクルで買い替えていった方が
新型の高速ドライブを早く使えると言ううまみもある。
俺は某社の安物コンボドライブを買ったがそれなりに
元は取れたような気がする。
でももう某社の製品は買わない。

ま、オレ的に最重要項目は「カートリッジRAMが使えること」なので、その他は
適当に使えりゃいいって感じで。
どっちだろうとそんなに熱くなることでも無かろうに、と思う次第。

-R 45%
RAM 33%
-RW 18%

+RW 2%
+R 2%

と言う現実が見えない+厨の巣はここですか？

>>156
だからそれはどこの何時のソースだよ？w
あんた-Qだろ？

>>157
WinPC1月号の記事抜粋ですが何か？
文句は日経WinPCへどうぞ（ ´,_ゝ`）

>>151-152
俺は+も使ってるんだがねぇ……
だが、Qみたいな+信者じゃないんでね。
「今の+の現状なら、+に価値はない」って事を言ってるだけ。
けなすもなにもないさ。事実を指摘したまでのことだよ。
俺の言っていることを「けなし」としか判断できないなら、仕方ないがね。
ドライブ限定スレは基本的にマンセー一点張りだしな。
何か都合の悪いことを書くと「荒らし」呼ばわりだろ？

どう考えたって、現状では-RW/-Rかマルチを選ぶのが賢い。
大体、俺が前に書いてるだろ！
「-RWが等速で、+RWが2.4倍速だった頃は+が良かった」と！
昔は良かったんだよ。だが、今さら+R4倍が付いたぐらいで商品価値があるかよ。
今後、+に価値が出るのは、+RW4倍/+R8倍になった時くらいだ。

必見、最新シェアｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://review.ascii24.com/db/ad/2002/03/20/imageview/images678409.gif.html

>>160
そのネタもう飽きた

>>160
そんな過去の話されてもなぁ・・・

RAM脂肪(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>162
それ以前になんのグラフなんだか。
リコール発生率かもしれないし。

>>164
リコール発生率ﾜﾛﾀ。
3月は+RW（アミバ）絶好調だったのか。
なんかもう遠い昔のようだな。

…で、その後ユーザを木偶として捨てちゃったんだよな。

+RWもだがﾘﾁｮｰは完全に死滅したな

ﾘﾁｮｰ嘘でもいいから4倍のアナウンスしとけよ

>>159
負け犬発言はけなしでないと？
価値とかぬかす前にその事を言われてるのに気づけよ・・・

結局は話が読めない奴なのね。

ﾏﾝｾｰとか+肯定なんてなんもしてねえだろうが（ｗ
ぶっちゃけお前、反射でレスつけてんじゃねえ？

全部買えばいいんだよ、全部。
-も+もRAMもな、気分によって使い分けしる。

+が使えなくなるころになれば、どうせ8倍速とか12倍速とか出てくるんだろうし、
また買い替えればいいじゃん。たかだか数万円のことで目くじら立てるのはｶｺﾜﾙｲよ。

お前ら必死過ぎ。ﾏﾀｰﾘしる。
全部買えない貧乏人はまだ手を出すな。
これが結論。

どれにも手を出してないヤツが必ss

全部買うﾔｼが一番馬鹿。

>>167
負け犬って言ったのは煽りに煽りで返しただけだろ。
いちいち言葉尻に反応すんなや。ここは2ちゃんだぜ。

ID:S27fGV17は口は悪いが言ってることは間違ってない。
今+ドライブ持ってるﾔｼはともかく、これから買うﾔｼには
-R/RW若しくはマルチの選択がベスト。

>>172
すっぱいブドウって知ってる？

>>173
-RWは追記可能になったのか？
それならその結論でいいのだが。

>>175
なったんだけど、たいして意味なし。それ以前に、光メディアで書き換えなんて、たい
して必要性なし。-RWも-RAMも不要。-Rの性能だけ見て買え。というのが俺の結論。

>>176
>それ以前に、光メディアで書き換えなんて、たいして必要性なし。-RWも-RAMも不要。

君ってＭＯなんか使わない人なんだ・・・

>>176
＞俺の結論
俺だけの結論に訂正しる。

4倍はあんまし使ってない。
RAMは良く使う。

あいかわらずレベル低いな
ここにいるヤツって何も知らないんだね

>>174
何が言いたいのかよくわからん。
地球上に存在する全光学ドライブを集めて金持ち気分を味わってろよ。
こういうのは世間一般に金持ちじゃなくて「馬鹿」と呼ばれるけどな。

>>180
いろんな事、全部教えて下さい。
専門用語無しでお願いします（＾＾）

>>177
もちろん。
バックアップはLANでつないだPCで相互に。データ持ち出すときはUSB2.0HDD。
たまにCD-RWやDVD-RW使うけど。
>>178
なにか違いがあるのか説明しる。

>>181
>何が言いたいのかよくわからん。

すっぱいブドウってかなり有名だが・・・

>>183
え？説明しないとわからないの？

>>183
>バックアップはLANでつないだPCで相互に。データ持ち出すときはUSB2.0HDD。

馬鹿丸出しっつーか、最近PC買ったばかりの厨房の臭いがしますな。

>>184
用法がおかしいんじゃないかと言ってるんだよ。
機能かぶってるドライブを全部買える金持ち（＝勘違い馬鹿）に対して負け惜しみ？？？？

>>187
HDDにバックアップしているＰＣ初心者ドキュソ、必死だなヽ(´∀｀)ﾉ

>>186
ほほう。どこがいけないのかクロウトさんのご意見を賜りたいですな。
まさか、RAMでデータ持ち出して、読めるドライブがないと右往左往する
のがよいと？

つーか別のHDDにバックアップしちゃいけないの？
バックアップのポリシーにもよるけど
二重化による冗長性って意味では十分確保できてるでしょーに。

なんだ、キティーかよ・・・・・・

>>190
なあ。
ところがこのスレでは、RAM以外のメディアにバックアップとると、>>186厨房
で、>>188ドキュソで、>>191キティーなんだそうだ。
こういう世界もあるんだなあと、しみじみしちゃうね。

大抵のノートPCではRAMは使える。

PCとは個人ユースが中心で、

よって、バックアップ用途なら互換性など大した意味はない。



以上

>>188
おれは５２１JD使ってるぞ。
＋も−もMOもRAMも全部そろえてる馬鹿かと思ったら↓かよ。ｗ

295 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：02/12/19 10:35 ID:kXn7lzc6
>>294
俺もつなぎとあきらめてR/RAMを買ったよ。
-RW機能はRAMで吸収できるし、+R/RWはいらないし。
そう割り切っれば今一番値崩れしているライターだから安いし、とりあえず不満もないね。

>>183
データの移動のために「HDDを持って移動」するのは危険極まりない。
ドライブ内にメディアを入れたまま、ドライブごと持ち運ぶのと同じ。

HDDでバックアップ自体は、
中に入ってるのが「大したデータ」じゃないならそれでも可。

ただ、普通バックアップというのは「どうしても失いたくないデータ」を保存する為に行うので、
結局の所、信頼性に乏しいHDDでのバックアップはお勧めできない。

>>192

>>191は>>ID:kXn7lzc6に対して言ったんだが・・・・

>>183
RAID1を知らないUSB2.0マンセイオタ
USB1.0の環境で泣くのがオチ

>>183=176 ID:1yCXJCNH
ってしっかりつかってるじゃんかョ
>たまにCD-RWやDVD-RW使うけど。
ま USB1.0じゃ10baseと同じ速度だぜ
せめてIトリプルE使えや

カートリッジいらん、とか
ＲＡＭ使わん、とか言ってるヤツも
実際にＲＡＭレコ買ったら考えが変わると思うぞ。
やっぱ便利なもんは便利。

カートリッジ入りメディアがもう少し安くなれば言うことないんだが・・・（現在500円前後する）

>>199
RAMレコってHDビデオとかのレコーダーの事？
っつーと、PC単体で使ってる場合はやっぱRAMはいらないってことじゃ……

漏れは>>183じゃないけど

そもそもバックアップ自体、中身のデータの重要度や種類、
サイズや運用の仕方で最適解なんて異なるというのに
それを無視して議論してるの？小容量で足りる用途のバックアップなら
RAMも十分現実的な解だろうし。

うちの環境なんかじゃわざわざRAID1
構築するほど大がかりなことをする気はないし
マシン2台が同時に死ぬことはないだろうから
ロストしたくない子供の写真とか動画は今のところは両方のマシンに同じデータおいてあるよ。
最終的には整理してDVD-Rとかにも逃がすつもりだけどね。
容量多いから整理とか編集しだすと結構大変…。

>>193
最近のノートPC搭載のドライブってRAMリード対応
増えてきたんだ。となると結構使いかってあがりそうですね。

>>195
2台のPCで相互バックアップ取るんだから安全。2台同時に飛ぶようなレアな
可能性を考えるなら、安全なバックアップなんて存在しない。
>>198
まあそういうな。それぐらいは使わせろ。
IEEE1394は装備してないPCも少なくないからな。俺のにも付けてないし。（ｗ
>>199
RAMレコはそこそこ存在意義は感じるけどな。PCは別。

>>190
どうせ手動でやってるからタイムラグがあるし、ミラーリングではないのだから
賢い方法じゃねえな。

ゲーム機でDVD-RAMが読めるものって出てないの？

>>203
RAM厨さんによると、RAIDコントローラの不具合で2台同時に飛ぶことがある
から危ないんだとさ。どんなヘビーユーザーなんだろうね。
その解としてDVD-RAMって、おいおい・・・・

>>205
RAM厨ではないが、企業レベルで考えれば「HDDでバックアップ」なんてやってる所はない。
テープストリーマーかMO、RAMが大半。

「個人ユースでのバックアップ」の事を考えた場合、
100GB単位でバックアップを考えるなら、HDDでも良いでしょうな。

ただ、>>195 も参照して欲しいが、
HDDを持ち運ぶのは危険だ。
HDDにバックアップしたら、厳重に保管しておかねばならない。

まぁ、個人ユースでも、数GB単位のこまかなデータバックアップならば、
MOドライブ＋MOか、RAMドライブ＋RAMメディアの方が経済的かつ安全でしょうな。


そもそもスレ違いなんで、私はこの辺りでこの話題からは引くよ。

俺は自動バックアップとか、数時間単位でとるバックアップは別の内蔵HDDに置いてる。
で、日が終わるときとか、精神的にでかいチェックポイントでRAM。
不要とかいってるヤツとは根本的に用途が違うんだろうな。

>>206
私も同意です。
スレ違いになるのでHDDの話題はもういいや。
用途を考慮すべきってことで。

+RWにパケットでバックアップしているって話題が出ないあたりは
RAMはこの容量クラスのリムーバブルメディアとしては
十分に認知されてるってことでokですか？

そういえばRAMとHDDの比較も何回もループしてますよね…

日々のバックアップにいちいち光学メディアなんて使わんよ

ま、書き換えメディア使わんらしいから。
1yCXJCNH的発想ならそうなるんでしょう。
1yCXJCNH発言は、なんか読めば読むほど・・・

おきのめすままに。
もうおなかいっぱいですわ。

つーか皆さん、DVDメディアを何に何枚くらい使ってますか？
私はRAMが40〜50枚（殆どがRAMレコ用。PCデータは2枚のみ）、
-Rが20枚程（全てDVDプレーヤー再生用）、
-RW、+RWがそれぞれ2枚ずつ（これもDVDプレーヤー再生用）です。

PCでRAM30面ほど。RAM-VRで450〜500面(主にレコ）。R DVD-Videoで30枚ほど(やはりレコ)。

>>210
俺の発想の心配より、おめーらの発想のほうが歪んでいる可能性を考えたほうがいいぞ。
特に、何がなんでもRAMが入ってないと認めないみたいなﾔｼは、要入院だな。
>>211
-Rが100枚以上（うちデータは20枚ぐらい）
-RWが2枚（うち1枚は友人宅から帰ってこない）

>>211
正直、そんな話はするまでもない。
PC向けよりもAV向けメディアの方が消費は激しい（沢山使用する）し、
RW系はR系メディアが安価になれば使う頻度が減る。

よって、どんな人でも……

１：-RとRAMはレコーダーとPC両方で活躍できるため、圧倒的多数。
２：±RW系は10枚前後買った後は使い回しで済ませる。
３：+Rは殆ど皆無。

と言う結果になるだろう。

RAMが入っているかどうかなんて問題じゃない。
＋なんてDVDフォーラム規格外なのものがくっついてないかだけが問題。

何おまいらゴチャゴチャ話してんだ
人が欲しがるもんが生き残るだけだろ
いつの時代も

>>118
>そもそも、+が無ければDVD規格がこんなに荒れることはなかった。

リコーなどが＋を作るきっかけを作ったのは、DVDびでおと全く互換性の無いRAMを無理矢理DVDとした松下だろーが。

>>127
>+規格の良い点すらあげられん癖に、

自分でちゃんと書いてるじゃんw

>「+RWの+VRは便利」
>「ROM化すれば互換性が高い」

>>139
世界一メジャーなPCーメーカーDELLは＋だが。

元々比較する気などないと思われる。
相手がいれば噛み付くだけ。

405 名前： ◆6G.Qee2lWQ 投稿日：02/12/18 21:38 ID:UuX2q7dB
こんな実験をしてみました。

元ソース：RD-X2でSPモード（4.6MbpsVBR、DD1）で
録画したビデオクリップを
DVD MovieAlbumでMPEG2ファイル化したものを5本
合計935MB（25分51秒）

使用PC：Celeron 1.3GHz、512MB SDRAM、WinXP

使用ソフト：Ulead MovieWriter 2

使用ドライブ1：DVR-ABN4P
[DVD+RW（+VRフォーマット）2.4倍速]
ディスクを終了：5秒
ビデオデータを更新：4分55秒
合計：5分

使用ドライブ2：DVR-ABH2
[DVD-RW（ビデオフォーマット）1倍速]
ディスクを終了：5秒
ビデオ/オーディオの多重化：2分9秒
VOBの最終処理：41秒
DVDを消去：2分9秒
DVDを記録：14分6秒
合計：19分10秒

406 名前： ◆6G.Qee2lWQ 投稿日：02/12/18 21:49 ID:UuX2q7dB
書き忘れていましたが、メディアはブランクではなく、
既に同じ容量（935MB）のデータが書き込まれているものを使用しました。
一応、書き換え型メディアのテストということで…。

で、+RWメディアの+VRフォーマットは圧倒的に速いです。
データ変換と書き込みを同時進行で行えるというのが強いですね。
仮に-RWドライブが2倍速だったとしても
消去&記録の時間が半分に短縮されるだけなので、
計算上では約11分かかることになります。
-RW8倍速（そんなものはありませんが）を使えば、
約5分で完了するでしょうけど。

>リコーなどが＋を作るきっかけを作ったのは、DVDびでおと
>全く互換性の無いRAMを無理矢理DVDとした松下だろーが。

その結果できた+規格はいまんとこ実に中途半端なシロモノでしかないわけだが(w

>>217

-R/RWがあるじゃん？

>>217 やっぱしそうだったんですか。
俺も何で、RVR-ROM/DVD-VIDEOと互換にない大容量PDがDVDと
いっているか不思議だったんですよ。
やっぱしアメリカといっしょで、金と力があったら何でも
できるんですね。信者も多いし・・・
リコーはさしずめ、イラクか、北朝鮮か、インドか・・・

酔ってるからRとDを打ち間違ったぃ。あほやなぁ

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/03/23/624533-000.html

2001年3月結成って・・・おそっ、とっくに-R/RW/RAMとも全部4.7GBできあがってるよ。
何が松下対抗なんだ。

おまえら楽しんでますか？

質問するスレ間違えたようですので、こちらで質問します。^^;

DVD-RAMとGIGAMOだと転送速度はどれ位違いますか？
遜色無いようでしたらDVD-RAMドライブを購入しようかなと思っています。

>>225
アフォですか?www

>>217
>リコーなどが＋を作るきっかけを作ったのは、DVDびでおと全く互換性の無いRAMを無理矢理DVDとした松下だろーが。

>>228
-R/RW完成してるんだが？
そりゃ無視できなかったって意味か？

>>228
そもそも何でDVD-RAMが作られたのか理解してるか?

アライアンス結成最大の理由は、
フォーラムへの「みかじめ料」問題でしょ？


>>227
2.3GB MO
2100KB/sec 書き込み
6300KB/sec 読み込み
（参考は富士通製）

4.7GB DVD-RAM
2770KB/sec 読み書き共に

＊どちらも理論上の最大値。
MOは書き込みが遅いが、読み込みは速い。
RAMは書き込みがやや速いが、読み込みも同程度だ。
（実時間計測では、4.3GB書き込みに約1時間。ベリファイレスで30分ほどかかる。）

>>225
規格を完全に固めてからアライアンスを作ってるから、遅くて当たり前です。

フォーラム最大の失敗は、図体がでかくなりすぎで、何を決めるのにも
膨大な時間と労力が必要になることですが、それを嫌った後続規格は
少数精鋭で策定する流れになっています（Blu-Rayとか）

>>232
リコードライブみてると規格が完全とは思えないが・・・・・・
不可能な＋R対応匂わせて商品売ったり、故障報告続出だったり・・・・・

ID:aBzRoIwuはカジタ

>>231
＋であってもDVD互換の製品を作るためにはDVDのライセンスが必要であり
＋の場合はさらにそれに加えて＋の分のライセンス料が上乗せになる。
現時点ではSONYとPHILIPSは＋に関してはライセンス料をディスカウント
しているため一見＋の方が安く見えるが＋が主流になればライセンス料は
一気に跳ね上がることになるだろう。もともと＋はそのために作られた
方式なのだから。

>>232

http://www.pioneer.co.jp/press/release154-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release218-j.html

-R/RW/RAMとも1999年には規格化完了して、
1999年末には-RWレコ
2000年末には-R/RWレコがもう発売されていた。

http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/1.html
+RWが出る前に、Generalのドライブも-R/RWの形でもう出ていた。
小さいどうこうじゃなくて、結果自体が遅い。

>>232
フォーラムの肥大化が失敗だったのは確かだがもしコンパクトなままだとしたら
家電メーカーとPCメーカーとハリウッドの意地の突っ張り合いに終始してどうしようもなかったかもしれん(w

川´∀｀川 ＜ID:aBzRoIwu、ナンカスッパーィ

わざわざ＋を選ぶ人は変人ということですね。
正直なとこ無駄に宣伝で煽って買わせようとする
高額なマルチより−R/RAMで十分な気がするけどね。

話を戻して悪いんだけど、だれも突っ込まないんで言ってみます。
ＰＣ１台＋ＨＤＤ１個の環境だとＨＤＤバックアップなんて成り立たないんですけど。
そんなに特殊な環境なんですかね、これって。

>>539
マルチの-RWはある意味オマケ。
宣伝上の不利をなるべく減らす為の物。
-Rの速度向上と、CDRが付いたのがうり。

最新書き換え型DVDドライブのパフォーマンスチェック　（DOS/V magazine 12/15号より）
http://vmag.vwalker.com/feature/art.asp?newsid=4983

どうも今いちスッキリしない比較だなぁ・・・

>>242
ほとんどスペック通りの速さしか出ていないから面白くないね。
ベリファイ込みにしたときソニーのドライブが遅いのもスペック通り。

一般ユーザが多く集うビック、ヨドバシなどでメディアの値段を調べたが、国産メディアの値段は
-Rも+Rも変わらん（５枚組1980〜2280円）。同じメーカなら同じ値段だよ。
-RWと+RWも変わらん（５枚組3000〜3500円）。こっちは同じメーカでも値段はバラバラの場合があるが、
値段差は１００〜２００円程度。


某パーツ屋さんの海外メディアだと-Rの方ががっつり安いが、どうみても品質は最低(焼いても１〜２ヶ月で×。
DVDレコでミス続発)。品質最低なのは同じ海外の+Rも同様だが。


単純にメディアの価格で考えれば+Rも-Rも同じだよ。

以前に、＋は数％というシェアが出てたが、あれは枚数ベース。
売上げベースに直せば、もっと＋のシェアは高いはず。

しかし、糞メディアでもとにかく安く買いたいという層は
意外と多いんだなと実感。

>244
通販サイトをいくつか比較してみたが、
同じメーカーで価格は-R<=+R,-RW<+RWで
+側が高いという傾向が出てるぞ。

同等なのは一部の-R/+Rだけ。

>>246
>同じメーカーで価格は-R<=+R,-RW<+RWで
+側が高いという傾向が出てるぞ。

それは国産メーカーか?
それとも海外の糞メディアか?

俺は+を使わないからどうでもいいが、リコーのメディアって信用できるか？

>>248
俺はCDRのころからリコーを愛用してるがはっきり言ってマンセーだな。
というかお前が信用できるメディアというのはいったいどこのやつなのだ？

リコーさん、早く片面二層出しちゃってください。
RAM付きマルチやっちゃってください。

すんげー助かる。

リコーが海外のOEMなのにそのレスの流れは寒すぎる

>>250
新たに、便利だけどDVD-Videoと互換性を保てなそうな規格を足すの？
それってマ

ひとつ質問があります。
+RWをパケットゴッドライトにして、
RAMと同じように扱うことはできますか？？

>>249
多分CD-Rのころから海外OEMだと…。

>>251
リコーはRiTEK工場内のリコー専用ラインと国内工場の２種類。
RiTEKとリコーは黎明期から技術提携結んでるから別格扱い。

>>240
全然特殊じゃないと思うぞ・・・
そこにリムーバブルメディアとして何を加えるかは人それぞれ
漏れはRAM/Rにしたが外付けHDDの人もいればMOの人もいるだろう

>>253
+厨は問題ないと主張するがRAM厨は鼻で笑ってるな
まともに使うには最低でも+MRWのサポートが必要なはずだがこれ以上言うと鬼が笑うので略(w

RAM厨必死だな(^Д^)ｷﾞｬﾊ

+厨、虚しいな

漏れはRAMも+も両方持ってる、コンボじゃなしに一台づつね。
ぶっちゃけ、+RWなんか買って２−３日使っただけだった、
RAMに慣れたらあんなめんどいもの使えねーよ。

実は最近一番えげつないのは-厨だってみんな気づいてる？

みんなＲ厨だぜ。

>>260

いまどきDVD-R持ってない奴おらんだろ

>>260
弱いものいじめが大好きなもので・・・

>>261 >>262 >>263
おまえら、カッコイイよ！
輝いてるよ！
お星様だよ！
一番星だよ！

>>247
国産メーカーだが、何か?

>>260
そりゃ、トキとケンシロウだからな。

>>245
>以前に、＋は数％というシェアが出てたが、あれは枚数ベース。
> 売上げベースに直せば、もっと＋のシェアは高いはず。

一番単価が高くて高価なRAMが33%もあったんだぞ？
アンタの言い分が本当だとしたら、
「R A M の 売 り 上 げ シ ェ ア は 凄 い こ と だ な ！」

誤読しとるな、ドライブもそうなのか？

>>205
>つーか別のHDDにバックアップしちゃいけないの？
>バックアップのポリシーにもよるけど
>二重化による冗長性って意味では十分確保できてるでしょーに。

これをどう読めばRAIDに見える？
ＰＣ初心者厨房！

>>209
ＨＤＤバックアップ厨房は自分の間抜けさに気づかず必死だな。

日々のバックアップにはテープを使うんではないだろうか、と・・・

日々のバックアップは8ミリカメラでパソコン画面を録画
これで何も問題なし！

家で使ってる分にはテープはつかわんだろ
てか、毎日バックアップとるよな事もねーだろ

と、おもうがどうか？

何をそんなにバックアップすんだよ

>>269
出ました
鯖管理してみりゃ分かるさｗ

さぁ、ますます盛り上がってまいりました！（冬休みだしね）

■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

ＬＧ「顧客がDVD+RWを要求してるから、我々は供給する以外に無い」
三星「標準規格が確立するにはまだ早い。色々な可能性を追求する」

乗換って訳じゃなくて、デファクトが確立する見込みがないから
とりあえず３規格とも作りますよ、って事らしいですが。

DELL、hp、Siemens辺りの圧力はやっぱ強いんだなぁ。
カンコック勢がDVD±Multiを作って日系メーカー討死したりして（ ´ー｀）y-~~~

>>273
重要なメールも、更新してるWebサイトも、書いてる文書も、作ってるプログラムも、描いてる画も、
な〜んも無いなら、要らない。

>>275
「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。「世界の大きな光学の記憶会社は3つの標準を開発しています。」
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.'Large optical storage companies of the world are developing three standards.'

アメリカの安売りメーカーパソコンなんてよくLGが乗ってるから
作らんわけにはいかんよな。

こうなったら、DVD±R/RW/RAMでも作ればいいような気が……
まず出る事は無いと思うが
というか、技術と利権の問題でダメダロな……

既出だが
>279
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2002/12/17&pages=01&seq=1
>Mediatek is likely to incorporate the DVD-RAM format into the dual chips, sources added.
まあ、来年だけどな。

>>280
いつ出てくるんだかですなー。Oak tech.も今年の春に±RWチップセット
リリースしてるけど、未だ採用無し。（ソニーは自社製、NECはリコー製）

MediatekはライトンのCD-RWなんかに採用されてるんだっけ？

245だけど、確かにRAMのシェアも売り上げではもっと高いと思うよ。
RAMレコが好調なのでAV用途でたくさん使われているんだろう。

>>279
リチョーはLD+R/RWをつくるです。

そんなことよりお前ら。これ見てみろよ。祭りの予感だぞ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1040406031/
【週刊女性】浜崎あゆみ盗作疑惑
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000405.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000406.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000407.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000408.jpg
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000409.jpg

+R/+RWのメディアが-R/-RWより高いのは＋は2.4倍速対応が必須ということも
あるので単純比較は適当でない。とはいえXCITEKが-R=\98 -RW=\198 +R=\298
+RW \348などという値段で売られているのを見るとこの差は大きいと感じる。

また+のメディアはPCパーツを扱うヨドやビックの本店クラスの超大型店や
専門店に行かないと安く入手できないということも不利だろう。

バックアップならRAM！

>>285
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032941861/208
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032941861/190

ちなみに\298だせばリコーが買える。なぜプリンコなぞ飼わなきゃならんのだ？

180円/枚以上はだしたくありません。

それより年内に4倍速＋RW、＋Rメディア出るのか？

>>287
XCITEK=プリンコなの？

>>288
安さしか求めないﾔｼばかりだから国産メディアも巻き込んだ低品質化が起きるんだよな・・・

いやだから高級な4倍速メディアがまだなんだが・・・＋

書き込み速度が速ければ高品質だと思っているID:eLXZA6Bp
に激しく燃え。

「日本のレコーダ市場ではDVD-RAMが多いが、
パソコンではDVD+Rが優勢と見ている。
2003年の状況を予測した結果」

らしい。DVD-RAM+R マ、マンセー？

>>293
もちろん安い4倍速＋メディアがあればそれでもいいのだが
高くても安くても高級でも低級でも高品質でも低品質でもいいが
4倍速＋メディアって出てたっけ？

>>294
以上、脳内フィクション劇場でした

実はDVDレコどころか海外では書き込み型DVD自体それほど売れてない罠。

>>276
リストアにかかる手間と時間も気にせにゃならん。
OS、アプリのインスコから、各種設定にいたるまで…
考えるだけで、ムネヤケがするだろ。

まあ、バックアップも激しくめんどくさいがな…


僕の考えるバックアップは以下の通りです。
どこまで出来るかはリスクマネージメントだね。

1.リストア時の環境確保を考え、メジャーな手法で行う
　リストアするときにメディアを読む機器が無いのでは、
　話にならない。バックアップソフトに関しても同様。
2.バックアップはリムーバブルのメディアで行い、完了後は速やかに機器から取り出す
　人間のミスや、機器の不調、ソフトの不具合などによるデータが破壊から守るため。
3.バックアップは2重にとり、片方を遠隔地に保存する
　災害、テロ、戦争の際を考慮しよう。
4.ラベルには、日時、対象、方法、使用ハード名、保存期限などを記載する
　覚えているつもりでも忘れるから。
5.自動化する
　手動だと忙しいときにサボるから。
6.定期的にリストアの試験を行う
　信じられないかもしれないが、
　リストアできないバックアップというものが
　この世に多数存在する。
　リストア手順を確立しておくべき。

災害、テロ、戦争の際を考慮して片方を遠隔地に保存って
激しく面倒じゃないか？

しかも、それだけをやるやつが、バックアップ２重だけってのはちょっと少なすぎないか？
せめてMO,インターネット上、DVD-RAM、DVD-R,DVD-RW、DVD＋R,DVD＋RW、CD-R,CD-RW,リムーバルHDDに
それぞれ３つくらいづつやれよ。

>>300
はげしくヴァカ。
特に↓のあたりが。

＞インターネット上、

　P　C　の　み　の　規　格　は　普　及　し　な　い

　負　け　犬　プ　ラ　厨　は　次　世　代　規　格　に　期　待　し　て　な　さ　い

　ど　う　せ　ま　た　負　け　規　格　買　う　だ　ろ　う　け　ど　(ﾌﾟｯ

ロジテックのLDR-42U2が18､800円で売ってたんだけど買いですかね？

おれいらねー

>>303
使い道があるなら買いだ

そっすかぁ・・・。
でもPCがUSB2.0に対応してないから転送速度遅そうなんだよなぁ・・・。
1.1じゃ4倍速に対応しきれないですよね？

>>306
USB1.1では1倍速にすら対応できないと思われ。
DVDビデオの再生も保証されないしほとんど使い物にならんぞ。

>>307
あ、マジで？
じゃ、2.0に拡張するか諦めるかかｗ
安いから拡張しても良いんだけど・・・めんどいからやめよっかな。

USB2.0の拡張カードって2000円程度から買えた気が。

>>303
買い。
USB2のケースが1万くらいするので冗談みたいな値段といえる。
いらなくなったらドライブを入れ替えればいい。
ケースだけむしってドライブを売り払うのも手。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　4x +Rメディアまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ＰＲＩＮＣＯ　　 |／

>>296
このレベルの低い煽りがなんともｗ

釣れた

>>312
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ニュースソースまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　+はもうダメポ |／

マルチで規格争いも終焉。

>>315
マルチ買ってる香具師は＋は使ってないよ。

理由。メディアが高いから。

でも最近はこのスレも落ちついて来たな。
やっぱり＋が元気なくなってきたからか。

結局値段だろ

+４倍ドライブ5000円　+4倍メディア30円だったらどうよ

いたずらに規格を分裂させると地獄を見るということをメーカーに教えてやるべきだ。
今回の勝者フォーラムも内心ビビッテることだろう。
次世代では自分が２パーセント側になる可能性が十分あるからな。
消費者は間違ってもフォーラム・アライアンス両方に金を出すようなことをしてはいけない。

>318
それは極端としても
RICOHから\19800で*4ドライブ＆\200で純正*4メディアがでれば買うかも
というのが5002ユーザとしての偽らざる気持ち



おそらくはBlu\rayが出た後で
\10000以下に下がった*8ドライブに買い換えることになるだろうけどね

>>318
「ああ、＋は見放されたから投売りしているんだ。」
と思われて、新規に買う奴はいねえだろうな。

「ＤＶＤメディアどこで買ってる？」とかいうスレなくなたの？
あとメディナの品質とかのスレはどこでしょう？
３ヶ月来てなかったらもうぜんぜんわからんわ・・・(；´Д`)

主にＣＤ−Ｒを焼きたい人は、ＣＤ−Ｒ専用機がいいです。
ＤＶＤ兼用機はＤＶＤ優先思想で作られているので
ＣＤライト機能はオマケ並の気のつかい方しかしてません。
品質の悪いＣＤ−Ｒが書けるかどうかなど、特に差が出ます。

>>323
105のCD-Rはよく焼けていた気がするよ。
で、どんなドライブがダメなんだ？？

もちろん焼けないわけではありません（笑）。
ディスクの色素層よりも
板材そのものに不均一性があるディスクに弱いです。
ドライブメーカーごとの差については解りませんが
同じメーカーでも専用機と兼用機では差がでると思います。

これ以上は俺も解りません。

>>321
新規に買うやつの心理分析はどうでもいい
買うか買わないか、刺すか刺されるか、二択でどうよ

そうそう思い出した。
DVDを焼くときは、ドライブ自身の温度に気をつけてください。
焼いてるうちにどんどん内部の温度が上がります。
４倍速で焼いてても、温度が上がると勝手に
２倍速に変更たりします。
高温だと焼きの品質も落ちてきます。

>>326
「ああ、＋は見放されたから投売りしているんだ。」
と思われて、＋ユーザが乗り換えに本腰を入れる。

>>327
DVD-R搭載のノートブックを冷蔵庫に入れて焼くと品質良く高速で焼けます。

実際、赤色レーザー(CDは赤外)の小さなビームスポットサイズで
CD-Rを焼くのってなんか無理がありそうな気がする。

生き残りそうな規格ってどれ？
今は-RAMにバックアップ取ってるんだけど、
（特に殻付きで）読めるドライブってあんまり発売されてないみたいだし。
-Rが一番長生きしそう？
（耐久性に難ありのようですが）

DVD-R、DVD+Rも両方使った事が無いので判らないが、
近いうちにどちらかを購入する予定。
同じクラスのメディアに書きこんだ場合、データ保存期間が長いのはどちらか？
+Ｒのメディアが-Ｒより高いと思われるが同メーカー同クラスで生産された両者を比較した人はいないかな？

【技術】「２時間映画を３００本記録できる」次々世代光ディスク開発−松下・阪大など
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040540518/

>>331
それが解ったら苦労しませんよ（笑）。
俺個人の予想では、
台湾メーカーが参入しても、RAMドライブには手を出さない（出せない）だろう
ということくらいですかね。

>>332
理屈だけから言えば
+Rも-Rも寿命はそれほど変わらないと思います。
でも実際に購入する人にとっては、理屈じゃなくて結果ですからねぇ。
最近の海外系のDVD-Rは、品質的が悲惨だと聞いています。

>>325
なんとなく高速記録対応メディア(＝高記録感度)って
耐久性が悪そうな気がするが、いかがなものか？

俺の理解では、システム的には
-Rはアドレスの読み出しの際のマージンが小さい
+Rはディスクの反りに対するマージンが小さい
という気がします。対策として
-Rは信頼のおけるメーカーのディスクを買いましょう
+Rはディスクが反らないような保管をしましょう
ということですかね。
当たり前すぎてすみません（笑）。

高記録感度っつーことは、化学変化しやすいっつーことで
耐久性に影響してきそうな気がするなあ。
どっかにメーカーのデータないかなあ。

>>335
俺の知ってる範囲では関係ないと思うのですが、自信はありません。
R系は光さえ当てなければ、実はかなり長寿命だと聞いたことはあります。
まあ「粗悪品でないものを正しく保存していれば」という
ことなんでしょうけどねぇ。

>>331
読めるドライブを動体保存しておけばどんなメディアでも大丈夫だ

いますくRAMドライブ（マルチでもなんでもいい)をもう一台買って
乾燥剤と一緒に封をして冷暗所に保存しておくんだな
I/Fの規格寿命からするとUSB2.0がいいかな？

>>322
DVDメディア どこで買ってる？【14】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040049765/

>325=334

有難う。一般論から言えばどちらとも良いメディアのチョイスと保管方法なのですね。
良く考えればDVD-R系メディアを今日まで２-３年と長期間保管している人もいないわけですし、
比較のしようが無いですね・・・（恥）

>339
RAMドライブでなくともRAMが読めるドライブであれば何でもいいと思う
東芝SD-M1612とか
この場合、I/F規格寿命を考えるなら
S-ATA→ATA変換も一緒に確保しておけばいいかも

やっぱRAMでしょ

RAMは便利だが、高いし遅い。

>>344
「やや」高くて「結構」遅いけど、
今のところ代わりになるものがないんだな。
他は低信頼性・不便・小容量のどれかで×。
だから当分はRAM。

うおー何買やいいんだー

>>346
迷っている方には、とりあえずマルチをお勧めします。
+RW/Rのみでは少々不便だし、
かといって±R/RWは用途が被る上に高価なので。

IOの-R/RWと+R/RW（同価格帯４倍）を同じライティングソフトで
両方使った結果+R/RWの方が安定した書き込みと速度があり
PCでの使い易さがあると思う。

ただ、-R/RWの方がメディアの選択肢は多く、他ドライブの
互換性が高いのも捨てられません。
遊びでバカバカ安メディアで焼けるのもよろしいかと。

キャプ→焼き→プレイヤーはRAM以外あんま変わらないのでは？
バックアップは+RWの方が楽でした。
まあ、RAMは使ってないのでよくしらんのですが・・・

いずれも散々言われてる事だろうけどな。

>>346
迷っている方には-R/RWをお勧めします。
迷うぐらいならどれも必須ではないということ。必須でもないものと心中する
のはばかばかしい。
確実に生き残れるものを選ぶのが吉。しかもDVR-A05-Jなら、-Rは4倍速。

きのうメルコの+と-のマルチドライブ買ってしまいました。
メディアも+Rと+RWを5枚ずつ買ってしまいました。
ここよんでかなり鬱になりますた・・・
とりあえず自分のPCだけで使う分には+でも構わないですよね？

>>350 当たり前。
別に + の構造に欠陥がある訳でもなく。

むしろメディア自体の読み性能なら+のほうが上

>>350
-R/+RWドライブとして活用すれ。

>>353
なんと、-Rの読み込みは２倍速（ｗ

>>354
ファームで改善されるんじゃなかったっけ？
…って、メルコかよ。

はじめまして
今日あたり購入したいと思っているのですが
お勧めのメーカーはどこでしょうか？
プレクスターとかライトンとか とりあえずココなら ってのをおしえてください
できれば型番も

>>350
偽マルチ？
http://www.dvdfllc.co.jp/multi.htm

>>356
釣りなのかどうか良くわかりませんが
とりあえずCD-R/RW関連の質問スレはコチラ↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039732875/

>>354
ﾌﾟｯ

>358
あ いえ DVDドライブはどれがお勧めなのかなぁと
プレクスターとかはただ たとえのつもりでした

http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/imageview/images678408.gif.html

>>360
個人的にはPanaのスーパーマルチドライブ(LF-D521)だけど
それを言い出すと恐らく全種類の答えが返ってくるから
初心者はここで聞かない方がいいよ。

>>360
お勧めとか、これ買っとけば間違いない、みたいなドライブはない。みんなどっかに
欠点を持ってる。自分で自分に合った用途のドライブを調べろ。

DVDドライブで何をしたいのかが大事だよ。
漏れなんて、何となく買ってあんま活用してないし・・。

確かにお勧めがあれば苦労せんわな〜

だから土買わずにIOの安+と−を買うという
俺のような馬鹿もいる訳だ。我ながら訳わからん。

>>360
「お勧めしない」ならリコーの糞ドライブなんだが(W

みなさんありがとうございます

なんとなく買おうかなぁと思っただけでしたので
まだ買わないことにします
とくに>363と>366様 ありがとうございました

>>360
もうすぐリコー糞ドライブが1万円台に突入するからそれを待て

何となくなら、πの４倍速。
安い、早い、-Rが焼けるので完璧

安い速い静か
この静かってのは意外と重要だったりする

>>370 そうでもないよ

>>371
俺の話してんだよ、お前じゃない

>>369
２倍速書込のメディアは、読み出しでも最大２倍速の低速っていうのが無ければ
いいんだが。それとDVD-RAM非対応っていうのが自分的にはまず最初に選択肢から
外れてしまう。

RAMなしではねぇ…

買ってみて思ったけど、ＲＡＭは遅いんだよなぁ。πは4倍なのは良いけどメディアにうるさいし、
安くて静音なのは評価できるけど。

RAMあり-R２倍か、RAMなし-R４倍か。

メディアを選ぶかも知れないRAMなしR4倍ドライブと、
カンニングペーパー内蔵で比較的メディアを選ばない
RAMつきR2倍ドライブか。

読みだし速度に関してはROMのスペックよりRのスペック
の方が重要だな。

メルコのマルチ売れてるのかな？
某所のビックでは俺が買ったのが最後だた。
-Ｒ４ｘメディアが売ってなかたので萎

■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。「世界の大きな光学の記憶会社は3つの標準を開発しています。」
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.'Large optical storage companies of the world are developing three standards.'

「自分の言葉」を使うとたちどころに突っ込まれた
アンチ厨がコピペで必死になってるな。

>>379
＋モード「も」サポートするって所だけピックアップするあたりに
国内ユーザの＋規格衰退への焦りが見えますな。

全体的に見ると＋規格の扱い、他の規格より低いよね。

LG is going to commercialize the product in the second half of 2003.
Its AV unit is developing a DVD-RW mode of DVD recorder.

Samsung Electronics, which is to debut a multi-drive
supporting DVD RAM and DVD-RW modes early next year

As for stand-alone DVD recorder led by Japanese companies,
DVD RAM mode accounts for 80% of the global market.

ここ見て参考にしようと思ったけど
HDD増設して色々落ち着くまでもう少し待つことにしました

>>381
> For the PC industry, with Dell, HP, and Sony supporting DVD+RW, a
>DVD+RW mode of optical storage has emerged as the mainstream. As for
>stand-alone DVD recorder led by Japanese companies, DVD RAM mode
>accounts for 80% of the global market.

PC市場では、DELL、hp、SONYがサポートしているDVD+RWがメインストリームとして抜け出した。
「日本の会社が主導するスタンドアロンDVDレコーダ」においてDVD-RAMは８割を占める。
……となってますが。

LGもその上にPCベンダーはDVD+RWを望んでいるって書いてあるし。
（その対比で「AV用にはDVD-RWも出すよ」と言っている）

都合の良いところしか読めない読解力って幸せですね（ｗ

>>383
Sony supporting DVD+RW．．．って、
国内ではSonyのVAIO、DVD-R/RWしかサポートしてないじゃん。

■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。「世界の大きな光学の記憶会社は3つの標準を開発しています。」
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.'Large optical storage companies of the world are developing three standards.'

マルチポストすな、アフォ。＞ID:rSJWewNl

ハリウッドもイリーガルな＋規格でなくDVD-RAMを支持するそうな。

>>384
http://www.dell.com/jp/jp/dhs/products/model_dimen_dimen_8250.htm

>>386
レコ機普及でRAMの需要が増えるだろうすら値段が画期的に安くなりそうなよかーん。
TV録画にRは危なくて使えないしね。

>>386
>マルチポストすな、アフォ。＞ID:rSJWewNl
>
> ハリウッドもイリーガルな＋規格でなくDVD-RAMを支持するそうな。

当然っしょ。CPRMに対応してない+RWがレコーダーの主流になれるわけない。
アメリカじゃ、+RWレコ創ってるフィリップスもRAM対応型のプレイヤーを出してる（ｗ
DVDレコーダー ＝ RAMあるいは-RW と言うのは世界の趨勢。

Over a DVD recording standard, three modes are in a face-off;Japanese
companies such as Matsushita, Hitachi, and TOSHIBA, who have the proprietary
technology of RAM mode, American and European camp including
Phillips, HP, and Dell, who favor DVD+RW mode, and Pioneer sticking to DVD-RW.

>>386
A Hollywood company exerting enormous influences in DVD replay devices prefers DVD RAM mode on the ground that for DVD+RW mode, it is difficult to prevent illegal copy.

単にRAMだとコピーしにくいから支持してるだけじゃん。

つまり、RAMはDVDvideoの保存には向かないってことだな
互換性も糞だし

まぁ、PD,MOと同じだから当然だけど

○DVD戦争・AV部門
-Rは勝利者。もはやこの地位は不動。
他はレコーダーの数、メディアの売り上げ共にRAMが優勢で、-RWが不利。
+RW/+Rは国内には存在せず。よって問題外。

○DVD戦争・PC部門
-Rが完全勝利。他の追従を許さない。
対応ドライブの数では-RWが優勢で、RAMがやや劣勢。
ただし、メディアの売り上げではRAMの方が若干上回る。
（-RWは使い回す人が多く、大量購入する者が少ない。）
+RW/+Rはドライブこそ安いが、大して売れていない。メディアの流通量も最低。
DELL等の安物PCのOEMドライブとしてギリギリ生命を保っている状態。

>>391
ID:rSJWewNl お前うざい。
ハリウッドが自分の著作にうるさいのは当たり前。
コピーコントロール等に対応できないメディアに不支持なのは当然だ。
ハリウッドからそっぽを向かれたメディアは、絶対にAV関連で勝てない。

>>393
>+RW/+Rはドライブこそ安いが、大して売れていない。メディアの流通量も最低。

主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。「世界の大きな光学の記憶会社は3つの標準を開発しています。」
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.'Large optical storage companies of the world are developing three standards.'

Samsung Electronics, which is to debut a multi-drive supporting DVD RAM and DVD-RW modes
early next year, recently began to review the optical storage business supporting only DVD+RW
and is going to finish the product development in the second half of 2003.

三洋、リコーが準々決勝へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00020818-jij-spo

>>396
ラグビーかよw

>>395
DVD-RAMとDVD-RWをサポートするマルチドライブの開発を終えた後．．．
やっぱり+RW規格の優先度低いんじゃん。

ねぇ、ここでRAMレコがどうのこうの言ってる人たち
RAMレコがVHSの何％のシェアしかないか知ってるの？(大笑い

>>398
どうでもいいが、英語の試験なら点にならんぞ（ｗ
文の主旨は逆だ(reviewに注目)

>>399
んで、何％？ソースきぼん。

売上げベースだとかなり比重が高いだろうな。

>>399

それならセル/レンタルビデオとセル/レンタルDVDのシェアの比較もしてみれば？

経常売上ではハッキリＶＨＳはシェアを落としはじめている。

>>402
ほぼ全ての人がPS2で見ているのが現実。
なので比べてもしょうがない。

SでもDでもないVHSユーザー層と、記録型DVDユーザー層が交わるわけねえ

>>404
そのPS2神話ってまだ有効なのか？
単体プレイヤーも相当数売れてるはずだが

自分の都合の良い脳内「一般客」を前提にして話してるので埒があかない

まあ部品屋が全方式対応を謳うのはある意味当然だが
最終的に消費者が何を選ぶかだな。
最悪の場合圧力ですべてのプレーヤに特定の方式を読めなくする
プロテクトが組み込まれることまで予想される訳だが。

>>408
何房なのか知らんが早いとこ小学校卒業しような。

＞すべてのプレーヤに特定の方式を読めなくする
＞プロテクトが組み込まれる
コピーワンスものの録画に採用されているＣＰＲＭって
そういうことをさせる規格のはずだけど．．．。

すげー暇なので、
今日のQﾁｮﾝ ID:rSJWewNl のコピ厨ぶりを観察してみました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/379
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/385
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/394
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1035703921/853
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/319

コピー元の糞ｽﾚ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/303

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

これまでは洒落でしかなかった、DVD±R/RW/RAMが本当に
出てくるかもしれんな。

アンタッチャブル・チョン恐るべし！

DVD-R/RW/RAM＝スーパーマルチドライブ
DVD±R/RW＝デュアルドライブ
DVD±R/RW/RAM＝？
なんて呼ぶ？デュアルマルチドライブか？（ｗ

>>413
まあ、国内では出すメーカが存在しないでしょ〜

来年に出るのはDVD-Multiドライブと単なる＋ドライブだし、
再来年までスーパーチョン・ドライブ待ってみる人居る？

来年は青の年だろ

>>416
赤が出たばっかのような、黎明期に逆戻りかよ

赤よりも規格の混乱は少ない。

２５ＧＢ１層のみで３０万円台出せるならね。
CNET Japan
＞なお青色レーザーDVD製品は2003年末に登場するが、高価で、ほとんどの消費者には手が出せないだろうという。

2010年以後は1.5テラになるらしいけど。
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/weekend/20021221n45cl001_21.cfm

>>411
Qﾁｮﾝのあがきのマルチ、これも追加してあげて。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/425

±R/RW/RAMドライブの名称はスーパーチョンドライブか・・・・・・
出る前に駄目ケテーイかよ！

DVR-1000やDMR-E10持ってる人間には青の年だろうがなあ…（ｗ

容量が１層２５Ｇだと両面9.4Ｇの時と大きく変わらん気がする．．．

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←-Rドライブを買った奴
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　　　
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←+Rドライブを買った奴
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

なんで+叩く人ってすごく必死なんですか？
無意味に騒いでますよね？

叩くとQが必死で面白いから(w

二人で仲良く必死に煽りあいですか
楽しそうですね
あんまり迷惑にならない程度に頑張ってください
Qもアンタもたまにウザイんで

http://www.presso.jp/report/0212/23/DSC00500.jpg
ガンバレ+
逆境に負けるな

>>426
そうﾏｼﾞに返されても・・・>>425自体がネタ半分なのに

>>427
煽りかと思ったら値札にそう書いてあるのか（´д｀）

どこのみせですか？

＋投売り開始か。日本撤退かな

RAM脂肪（藁

投売りにしては安くないし・・・・
なにをやっても中途半端なプラス（ぷっ

まあ、偽物+は大人しく死ねって事だ。

>>413
DVD-R/RW/RAM＝マルチドライブ

>>413
DVD±R/RW/RAM＝スーパーマルチドライブ

>>435
ｱﾌｫ
ﾊｲﾊﾟｰﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞだ

>>427
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ!

販売店に「逆境」と書かれちゃあな…もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>438
販売店にとっては鬼門同然でしょ、+ドライブは……
-RW/-Rとマルチは放っておいても売れるが、+系はハッパかけないと売れないし。

安物PCにOEMされてる分には良いんだけどね。
ドライブ単体で売るのはキツいよ、ハッキリ言って……

-R =Windows2000
+R =WindowsXP
RAM=Linux

各規格の特徴を見事に表してるたとえだと思う。

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+Rドライブを買った奴
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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。「世界の大きな光学の記憶会社は3つの標準を開発しています。」
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.'Large optical storage companies of the world are developing three standards.'

まあフォーラムの失敗は友好関係にあったマイクロソフトを敵にまわしてしまったことだな。
じわじわとその効果が出てき始めている。

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+RWドライブを買った奴
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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。「世界の大きな光学の記憶会社は3つの標準を開発しています。」
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.'Large optical storage companies of the world are developing three standards.'

>>443

＞DVD+RW「も」

-RとRAMは既にサポート済みじゃなかったっけ...
±ドライブを作りたいだけのでは...

>>442
敵にまわすってどういう意味で言ってんだ？

「その効果」ってなんなのだろうな(´ー｀)

三菱が１６倍書き込みが可能なレーザーを開発
２００４年から商品化される

一年以上先のこと言われてもね。

おいおい。

> 442 ：名無しさん◎書き込み中：02/12/24 19:58 ID:mmCdEdHZ
> まあフォーラムの失敗は友好関係にあったマイクロソフトを敵にまわしてしまったことだな。
> じわじわとその効果が出てき始めている。

まったく知恵遅れはなに言い出すか
わかったもんじゃないな。

どっちでもいいとは思うんだが+RWの使い勝手は良かった。
人気がないのも事実だがな。
+ドライブの投売りと安PCで付属ってのでじんわり浸透するかね？
店員が+も-も同じですよーとか言って売ってるとこもある訳だし。

＋−は、廃れるだろう。

最近＋オンリーのドライブを見ると初心者が
「さあ、お父さんDVD買っちゃうぞｗ」なんて
逝って購入したらと思うとドキドキします。
まだ最近のRAMは-Rとの組み合わせだから救いがあるんだがな

>452　禿げ同

>>449
おい
知恵遅れをバカにするな

微妙に荒れてきている…

＋Rへの叩きは
まるで、あれだよな。

決めた！
俺、LF-D321JDかLF-D521JD買うことにした

RAMマンセー

正直、








Qの逆宣伝には感謝するよ（ｗ

ＢＩＣ＆ヨドに５２１ＪＤあったよ。ポイント１５％還元で実質価格２７８００円くらいだ。
３２１との差は３〜４千円なので、メディア対応が広い分、５２１が買い得だね。

やっと決心がつきました。
+R買いま〜す。

>>460
逆境にまけるな

>>460
そうさ、辛いときは思い出せ、
君にはＱという仲間がいるじゃないか。

今日、祖父地図の店員が客に+R/+RWドライブの説明をしてるのを見かけた。

　店：（＋は追記が得意、みたいな話）
　客： 「ふ〜ん、でもさっきメディア売り場見たけど -Rばっかだね」
　店：「あ、ここに＋メディアありますよ（リコーの＋RWを指差す）」
　客：「うん。でも -R みたいに束になって売ってるのとかないよね」
　店：「そうですねー・・・」
　客：「なんでないんだろ」
　店：「そうですねー、なんででしょうねぇ」
　　　「あぁ、ウチではたまたま -R の方が多いんですけど、他の」
　客：「さっき、この辺りの店回ってきたけど どこも-Rばっかりだったよ？」
　店：「・・・・・」

聞いてて笑いそうだった。
ちょっと店員に同情した。

やっぱりーＲ/ＲＡＭ　かな。　
余裕があれば　−ＲＷも

>>463
まるで踏絵だな。
＋の扱いで店の程度がしれる。

+の在庫減らそうと店員も必死なんだよ(ｗ

＋にも激安メディアが欲しいよ〜

メディアの選択肢が少ないところが＋不人気の主な原因だと思う。
種類が−Rよりも豊富にあればもっと値段も下がるだろうし。
海外（特に台湾）のメディアメーカーさんよろしくお願いします。

>>467
マトモに焼けない激安メディアでもいいのか？
選択肢が少ないがハズレメディアも少ないのが+R
選択肢が多いがハズレメディアも多いのが-R
というのが実感だよ。（A05,5125Aを所有）

ハズレメディアが少なくても2%じゃ・・・・・・・・

98% vs 2% =
精妙な打撃を誇る格闘ヲタ vs ボブ・サップ

逆だ逆（ｗ

98% vs 2% =
ボブ・サップ vs 精妙な打撃を誇る格闘ヲタ

逝ってくる。

RAMちゃんがんばって！

■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9
「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。「世界の大きな光学の記憶会社は3つの標準を開発しています。」
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.'Large optical storage companies of the world are developing three standards.'


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/395
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/398
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/400

>>468
Ricohの＋メディアは台湾製ですけど・・・・・

>>474
工場に専用ラインを持ってて、製造工程もケチってないから
国産＞＞Ricoh＞＞台湾Ritec
ぐらいのレベルらしい。(Dos/V関連雑誌のレポより)

価格の割にボロイのは同意。4倍も出ないね。

このスレって人数自体は少ないね。

>>476
同意。
間違って負け規格を買ってしまった者同士の罵り合いスレになってしまっている。

一番煽り好きな人はCD-Rしか持ってなかったりするが。

Qが出現するスレはここですか？

２ちゃんで＋の評判が落ちたのはＱのせいだよな

もしかしたらＱは逆宣伝することによってみんなを救おうとしてくれているのかもしれない。

といってみるテスト

AV板でDVD-RWレコの評判が地に落ちたのもQと社長の発言が原因ですた。

>>476
つーか、スレ位置の移動具合の小ささから察するに
この板そのものの住人がえらく少ない気がしないでもなく

4.7Gバイトを3分半　三菱電機が16倍速DVD±R半導体レーザー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021225-00000008-zdn-sci

記録型DVDはレーザーよりもチップよりもピックアップが難しくて
それよりさらに難しいのはメディアだったりする

ライトワンスメディア限定か

モーターなんかもむづかちい。

メディアの材質から改良しないと8倍を超えるのは
難しいとか聞きかじりました。

でもな・・
4倍CDR買ったとき40倍が将来出るとは思いもしなかったぞ

そんな、まだ2倍速なRAMと2.4倍速な＋に失礼でしょ

2.4というからには+RWのことなんだろうが…490は何を言っているのだろう…

RAMは16倍速とか到底無理そう。速度を考えてないから全然駄目。

つか今以て-RW 2 , RAM 2 , +RW 2.4 (予4)だろ

RAMは簡易HDD。
DVDレコでは無劣化でHDDへ書戻し高速ダビングできる。
PCでもね。




無敵

RAMは簡易HDD。
DVDレコでは無劣化でHDDへ書戻し高速ダビングできる。


無敵

役所の無線ＬＡＮ筒抜け 気象庁や都庁、相次ぎ利用停止
http://www.asahi.com/national/update/1225/035.html

>経済産業省では、情報システム厚生課の無線ＬＡＮの電波が、
>外部から受信できる状況だった。
>パソコンに、「ハリー・ポッター」などの映画やドラマ、
>アイドルのビデオなど多くの不正コピーソフトが蓄積されていた。

公務パソでWinMXかよ（ｗ

RAMは簡易HDD。



無敵

RAMは16倍速とか到底無理そう。速度を考えてないから全然駄目。

また発症してまつ

500(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

>>500
御眼〜

しかし、RAMで8倍とかでたら、もう最強だな。

出ないけどさ…

どちらかというと、今のDVDよりBRDとAODの方がVHS VS ベータ
って感じだな。BRDもコーティング技術次第で殻なしにできるとは
いえAODの方が互換性で有利とされてる。
次世代の方がより注意深く吟味する必要があるな。
先に出るのはBRDだから「BRD買えない奴は貧乏人(w」ってスレと
「BRD買った奴は人生の負け組み」ってスレと同時に立ちったりしてな。

AODって何の略？

>>504
Adult Only DVD

>>503
やっぱりどっちかが９６％でどっちかが４％になったりするのだろうか

次世代DVDには台湾提唱の第三規格もあるぞ。
お得意の激安メディアで勝ち残ったりして。

>>504
アドバンスト・オプティカル・ディスク
スペルは自分で調べてくれ。っていうか教えてくれ。

もうHDD＋DVDレコ買うよ

レコはやめとけ

おおっ＋Rだ。

＋Rマンセー
＋Rマンセー
＋Rマンセー
＋Rマンセー
＋Rマンセー

16倍速±R/RAMドライブまだ〜？

ここにいるやつはレコ買いたくても買えん。

そりゃそーだ。3万円のもので、この騒ぎだもの（ｗ

俺は金持ちだっつーの
+厨だから買わないだけ

HS2と321JDを買って満足した漏れはこのｽﾚを生暖かい目で微笑ましく見守ってます(w

で、今現在４倍速対応では何処のメーカのどのドライブが
一番品質が良く焼けるの？

>>517
圧倒的に
４倍速【ビデオ】DVR-ABN4P【感覚】ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/l50

+はお呼びじゃないのですが。

>>518
4倍対応+Rメディアってどこに売ってるんだ？

>>520
プラ厨の脳内

今日も負け犬のRAM/-R厨必死だなw

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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

LGとサムソンが土マルチを出せばいいだけやん。
ﾄﾞﾏﾙﾁ!

ID:OAz6sgXtはﾁｮｿか？どおりで(略

+-は滅びるだろう。

DVDマルチ系のUSB・IEEE・内臓って何か差があるのでしょうか？
速度の問題とか使用に当たってですが。

滅びるというのはほんの一時でも繁栄の兆しがあった場合に使う。
十尺山は初めから無かったも同然。

いや亡びるじゃなくて滅びるだから問題ないよ。
希少種の絶滅とか悪を殲滅とかあるわけだし。

　　ﾌ　　ﾟ　　ﾗ　　厨　　の　　ソ　　ー　　ス　　は　　ﾁ　　ｮ　　ｿ　　新　　聞　　

このスレにいるマルチ厨って、実質RAM厨だろ。
-R/RWに寄生すれば生き残れると思ってプラ厨叩いているようだが、五十歩
百歩だということを思い知れ。

>>530

×　五十歩百歩

○　九十六歩四歩

>>530
RAMと＋RWの比較なら３３歩２歩(ﾌﾟｯ

２歩の大半は朝鮮新聞読んでる奴（ﾌﾟｯ

-Rに寄生してるという言い方はうまいかも、RAM単体のドライブって今あるのかな？

>>533
１：-RW単体のドライブがあるとか思ってんの？
２：+RW単体のドライブなんてもう売ってないよ。

今現在販売されてるドライブは、必ず何らかのコンビネーションドライブだ。

>>531
>>532
あのな、50歩100歩はおまえらみたいに数であーだこーだ言うやつに対する言葉なんだぞ

確かに＋ドライブからCD-R書き込み機能取ったらゴミだからねえ。
PCメーカーもCD-R書き込みが早いから＋ドライブ使ってただけだし。
-Rに寄生してるってのは言えてるな。

>>531>>532
うまいけど、歩数の多いほうがより笑われるほうなんだが・・・
>>534
-R/RWに寄生していると言ったんだが。
RAM単体ドライブって売ってるだろ。最近も見かけたぞ。1ﾏｿちょっとだ。
RAM使いたきゃ、それ買やいいのに、なぜだかRAM厨って認めないよね。
他の規格に寄生しなきゃ生きていけないというのを自認しているようなもんだ。

>>535
シェア９６％と４％じゃ大違い(ﾌﾟｯ

>>536
−Rに寄生してるのは、±Rだしてる某アライアンス企業(ﾌﾟｯ
RAMはもともとフォーラムだし、WindowsXR対応（ﾌﾟｯ

>>537
なあ　これって
フォーラム対アライアンス　
じゃなかったの？
馬鹿？

>>537
どうしようもないね……
RAM/-RW/-Rはフォーラム認可の規格なんだから寄生も何もないでしょ。

大体、1万ちょっとでRAM単体ドライブ買うよりは、
18,000でRAM/R買った方がお得じゃないか。

そして、18,000でRAM/R買うよりは、
32,000でRAM/RW/R/とCD-RW/Rが使えるマルチを買った方が得じゃないか。

+だって、+RWしか使えない旧リコー製買うより、+RW/+R両方使える奴の方が得だろ？
何でわざわざ制限の多い単体ドライブを買わなきゃいけないんだ？

そもそも、RAMが欲しい人の半数くらいは、
バンドルソフトの「DVD-MovieAlbum」が欲しいんだから、旧型ドライブを買うのは無意味。

>>537
>RAM単体ドライブって売ってるだろ。最近も見かけたぞ。1ﾏｿちょっとだ。

どこで売ってた？新品なら買うから教えてくれ。

（＋厨の本音）
マルチVS土じゃ話にもならないからRAMだけ切り離してRAM叩きたいだけですが何か。

>>539
どうせAV板から流れて来た-RW厨でしょ。
もうこっちじゃ皆-R以外は眼中に無いのにね。

DVDﾌｫｰﾗﾑ規格の-R/RWに寄生したのは+ｱﾃﾞﾗﾝｽじゃねーのか？

ｽﾏｿ
DVDﾌｫｰﾗﾑ規格の-R/RWに寄生したのは+ｱﾃﾞﾗﾝｽのソニーだった

>>533
一応、IBMとか富士通とかが法人向けでOEM販売している。

>>545
つーことはソニーがRAMに寄生する事も有り得るわけか？

ｸｿﾆｰです。
＋は負け確定だから、−に寄生しましたが何か？
無理やり両対応にしたから低速読み込みですが何か？

>>543
漏れのことか？俺も-R以外眼中に無いよ。
>>540
-R以外眼中に無い俺にとっては、RAMなんて寄生以外のなにものでもないん
だけどな。
-RAM単体：-Rが使えない意味無しドライブ。
-RAM/R：安いけど-Rが等倍しか出ないクソドライブ。
マルチ：-Rが2倍しか出ないのに高い超クソドライブ。

>>549
>-R以外眼中に無い俺にとっては、
>RAMなんて寄生以外のなにものでもないんだけどな。
アホくさ。アンタの個人的な主観なんて誰も聞いてないよ（ｗ

-Rが重要な人：π製-RW倍速/-R4倍

RAMが必要な人：マルチドライブ

……こういう棲み分けが出来てるからね。

寄生だとか、そんな寝言は隔離スレ（↓）で思う存分やってくれ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/l50

２％の＋じゃ言い返せないから−Ｒ厨の振りしたプラ厨がウザイな

わざわざ「クソ」とか使うから角が立つ
お前は「クソ」と言いたいだけとちゃうんか、と

>>549
おいおいDVD-Rの付いてないリチョーのドライブは糞以下か？

>>549

同じフォーラムのRAMが-R/RWに寄生してるとか言う基地外発言の言い訳ですか？

>>553
z1QJgG5wの説だと-Rに寄生した-RW/+RW/+Rドライブこそ糞以下みたい。

↓なぜ＋R/＋RW非対応なんですか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
欧米では＋優勢じゃなかったんですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/12/12/640602-000.html
対応メディアはDVD/VCD/SVCD/Audio CD/CD-RW/CD-R/DVD-RW/DVD-R。

ID:z1QJgG5wは
-厨を装ってのRAM叩き

リップしたDVDの試し焼き以外の用途で、＋RWの活躍できる場ってありますか？

だからさ、同じフォーラムだからとかいう妙な理屈振り回すのヤメレ。これ
から買う人を惑わすなっての。
そんなメーカー団体のことなんか、関係ねーだろ。それとも社員か？
あと、他のスレに工作員送りこむのもヤメレ。
>>557
ええっと、IDがz1・・・俺かよ！（ｗ

フォーラムだから全DVDドライブは-R/-RW/RAMの全てに
対応しなければ認められない…というのはもちろんダメ。
最低限-Rだけは使えるようにしましょうね…これはOK。
あとはそれぞれの付加価値に応じた値段で売れば良い。
土も3万円なら叩かれなかったと思う。

LFD340を買う予定の完全初心者です。
記録型DVDを買うのは初めてですがこれでようやくRAMユーザーになれます。

-R4xのRAMドライブ早く出してくれないかな〜。
今更倍速の-Rなんて買う気になれんからな。

漏れはπが4倍速DVD-RにRAM付けてくれたら即買いするぞ。
あ、でもMovieAlbumが無いからやっぱりダメか・・・。

今日も負け犬のRAM/-R厨必死だなw

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+RWドライブを買った奴
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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9
「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

Samsung Electronics, which is to debut a multi-drive supporting DVD RAM and DVD-RW modes
early next year, recently began to review the optical storage business supporting
only DVD+RW and is going to finish the product development in the second half of 2003.

>>548
いつの話してんの？

＋−は滅びるだろう

RAMは滅びるだろう

貧乏人同士が醜い争いすんなって
RAMも＋も両方買えばいいじゃん

＋使いは負け犬と朝鮮人（ﾌﾟｯ

↓なぜ＋R/＋RW非対応なんですか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
欧米では＋優勢じゃなかったんですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/12/12/640602-000.html
対応メディアはDVD/VCD/SVCD/Audio CD/CD-RW/CD-R/DVD-RW/DVD-R。

RAMと-R/RWを買う事があっても＋を買う事は絶対にないと思う。

>>570
禿しく同意

すまん。俺が悪かった。
このスレに足を踏み入れた、俺が間違ってた。
スレタイも悪いよな。次からは、こんなスレタイにしてくれ。

【いいと】負け犬同士が罵りあうスレPart31【思ったのに】

【偽物】負け犬＋R/＋RWが慰めあい励ましあうスレ【沈没】

RAM　３３％

〜〜〜〜本物とまがい物の壁〜〜〜〜〜

＋R　　 ２％　←負け犬(ﾌﾟｯ
＋RW　 ２％　←負け犬(ﾌﾟｯ　

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←DVDマルチ
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　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←市場を混乱させユーザーに
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　 　 多大な迷惑をかけてもう許されない
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今日も負け犬のRAM/-R厨必死だなw

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　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+RWドライブを買った奴
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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9
「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

Samsung Electronics, which is to debut a multi-drive supporting DVD RAM and DVD-RW modes
early next year, recently began to review the optical storage business supporting
only DVD+RW and is going to finish the product development in the second half of 2003.

俺が今欲しいのは4倍速-R＋RAM機だな。
なぜこの組み合わせがひとつも無いのか？

＋RAMなんて規格あるんだw

沈みゆく豪華客船の船員が、乗客に海へ飛び込むよう説得しています。

アメリカ人　略
ロシア人　　略
その他もろもろ　略
日本人　「みんなもう飛び込みましたよ！」







これをマジでやってどうするとﾌﾟﾗ厨を小一時間（以下略

>>576
アホか？ちょっと考えればわかると思うが＋は全角だ。
4倍速-RとDVD-RAMが使えるのが欲しいってことだ。

漏れは衝動買いで外付けのMelcoの
DVD-R4x /+R2.4x /+RW2.4x /-RW2x CD/ R24x/ RW
のやつ勝ってしまった・・・。
しかし翌日に自作PCを作り内臓にすればよかったと10秒ほど思うが
分解しようと考えて小一時間・・・（´д｀
+RW のパケットライトは便利だ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/395
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/398
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/400

>>579
ﾁｮﾝに日本語は通じません

>>579
なら
RAM/-RとかRAM,-R
と普通は書くだろw

http://www.google.co.jp/search?q=-R%EF%BC%8BRAM&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ID:hG7KzdbCがオウンゴールしますたw

>>576
>>579
>>583

>>584
馬鹿だな
オウンゴールは君の専売特許じゃないか(w
なあコピペ厨

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =ポケモンカードe
DVD-RAM =ポケモンカードneo

DVD+R/RW =デジモンカード

■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =ブレステ
DVD-RAM =プレステ２

DVD+R/RW =ドリキャス

■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =Windows2000
DVD-RAM =WindowsXp

DVD+R/RW =OS/2 Warp

■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =カレー
DVD-RAM =ハヤシライス

DVD+R/RW =ゲリベン

■■■■■■■■■■■■■■

>>576
簡単なこと。RAMが-Rの性能向上の足かせになってるんだよ。
技術的にも、商品戦略的にもね。詳しいことは書かんが。
だからRAMはやめとけって、あれほど・・・

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =仮面ライダー
DVD-RAM =仮面ライダーＶ３

DVD+R/RW =ライダーマン

■■■■■■■■■■■■■■

>>590
バカじゃないの、君？

RAM付きが商品戦略のミスなら、
何で、マルチドライブが売れ筋商品になってるんだよ（ｗ
そもそも、「どうしてもRAMが使いたい」ユーザーが
確実にいるんだから、商品価値はあるに決まってるだろ？

戦略ミスなら、πの4倍RW/Rが他を圧倒して他が滅んでる筈だ。
無論、4倍Rは売れてるが、マルチドライブも相当売れてる。

ドライブの速さ以外の付加価値を求めてる人も結構いるって事だよ。
ま、お前は焼きスピードが全てに勝る利点だと「思い込んでる」ようだが、
それは単なる個人の主観に過ぎない。

ドライブのスピードが全てなら、今頃+RW2.4倍/+R4倍ドライブが売れまくってるよ……
だが現実はどうだ？

■■■　現実　■■■


RAM　３３％

〜〜〜〜本物とまがい物の壁〜〜〜〜〜

＋R　　 ２％　←負け犬(ﾌﾟｯ
＋RW　 ２％　←負け犬(ﾌﾟｯ　

>>592
悪いけど、俺はお前よりは頭いいよ。
商品戦略の足かせと書いたんだが、誰が商品戦略のミスだって？字も読めないのか？
まあ今のところはそこそこ商品戦略は間違ってないよな。だって、お前らみたいな
バカを騙して売りつけるのには成功してるんだから。
だがこれからどうなる？速度上げようにもRAMを載せる限りそれが足かせになる。
さらに、ブルレイの時代でもRAMの読み書きに対応って、益々足かせが重くなるぞ。
性能も疑問だし、第一かなり高くなるぞ。そんな製品を買いつづけるのか？
お前こそ購買戦略を考え直したほうがいいな。

>>591
ライダーマンに失礼だ、彼だって立派にヒーローだぞ(w

何で毎回毎回どうでもいいことで荒れるかな…

>>594
夢を見るのも程々にしなよ（ｗ
どう考えても 「足かせになってる＝商品の戦略ミス」だろ？
ま、RAM付きドライブは、
現 実 に 売 れ て る ん だ か ら 問 題 な い け ど ね

>ブルレイの時代でもRAMの読み書きに対応って、益々足かせが重くなるぞ。
Blu-rayになるかAODになるかはまだわからないでしょ？
そもそも、これらの規格はハイビジョン放送を録画するための規格であって、
PCデータの記録を目的としたものではない。（もちろん、PC用ドライブを創られるだろうが。）
よって、「現在のDVDレコーダーからの乗り換え需要」を求めねばならない以上、
RAMに対応するのは、ある意味当然のことだ。
まぁ、RAMレコと新企画レコは住み分けされるとは思うけどね。
RAMレコ＝安いレコーダー（現在のVHSにあたる）
新企画レコ＝高価なハイビジョン用レコーダー（現在のD-VHSにあたる）

>性能も疑問だし、第一かなり高くなるぞ。そんな製品を買いつづけるのか？
じゃあ、安くて高性能な+ドライブ買ったら。俺は買わないけど。
ま、高性能なβがVHSに負けた例もあるし……

>お前こそ購買戦略を考え直したほうがいいな。
何？ まさか俺より優位に立ってるつもりでいるの？
俺はπ4倍とRAM（昔GF-2000、今はD321）使ってますが何か（ｗ

色々考慮した上で、
「スピードに拘らない人や、焼きドライブ新規購入者にはどう考えてもマルチが一番良い」
「とにかく-Rを速く沢山焼きたい奴は、4倍Rを買え！」と結論だしてますが何か？

全く、何をトチ狂って粋がってるんだか（ｗ

>>597
妄想と独り善がりな考え方で、随分偏った結論を出すもんだねぇ
自分一人で思ってるだけならいいけど、他人にその考えを押し付けないでね。

>>598
別に>>597の言う
>「スピードに拘らない人や、焼きドライブ新規購入者にはどう考えてもマルチが一番良い」
>「とにかく-Rを速く沢山焼きたい奴は、4倍Rを買え！」と結論だしてますが何か？
は間違ってないと思うがねぇ。
後付け加えるなら、「+RWに魅力感じるなら土RWが安くなるのを待て。」
「+R/RW単体のドライブは買わない方が吉。」ってとこか。

>>598
妄想と独りよがり？ どこが？
そりゃ、「ID:z1QJgG5w」の方でしょ。
>簡単なこと。RAMが-Rの性能向上の足かせになってるんだよ。
>技術的にも、商品戦略的にもね。詳しいことは書かんが。
>だからRAMはやめとけって、あれほど・・・

つーか、「RAM-RW+RW使い」って何よ（ｗ
-RWと+RWをつかってんの？ アホですか（W

……と、あげ足取りはここまで。
確かに、RAM/+RW/-Rドライブが理想であることは事実だけど、
現実問題そのコンボは不可能でしょ？

で、基本的に、RAM/-RW/-Rが使えれば困らないし、
RAMが要らないならRW/Rで良い。+は-があればさほど重要じゃないしね。
一体何が不満なんでしょ。

ま、現在の「究極形態」は、RAM/R＋±ドライブのダブルかな。これなら全部使える（ｗ
金の無駄で意味無いけど。

>>599
確かに+RWは便利。（つーか、-RWがあまりにも役立たず……）
±が安くなってくれれば、買いだね。（27,000位になれば……）
いくら何でも4万は出せない。

何もおだてることは無い。＋RWなんていらねーよ。

十はいらないだろ

レコーダーが無く
ビデオテープ並の編集性で
２％の
＋は必要ない

っと言うかゴミ

横からスマソ
>「足かせになってる＝商品の戦略ミス」
実際足かせになってるか知らんけど、この文はおかしい

http://www.zdnet.co.jp/news/0212/25/njbt_08.html
ばかな争いしてないこれ買えよ。そしてS-VRD買えない奴は貧乏人(w
ってスレ立てきぼん。一台3500万円だけどな・・・

つーか、今なら多くのユーザーは＋Ｒ／ＲＷは特に手を出す必要はないな。
データ保存用なら−Ｒでほとんどは用が足りるし、書き換えなら用途によって−ＲＷかＲＡＭが
あればいい。
漏れの場合書き換え回数と信頼性からRAMを優先させたので激安−Ｒ・ＲＡＭコンボにしたが。
今のところ全然不便していない。

ＤＶＤプレイヤーとの互換というのも漏れの場合は問題ない。

>>606
ところでRAM/RにCD-R/RWの機能付いてるドライブってあるの？
MULTI以外で。

>>607
今ならベイさえ空いてればDVD系とCD-R/RWは別個に買った方が安いと思うし、CD-R系は
速いと思うのだが・・・

お察しの通りベイ空いてないのよ。

＋−は滅びるだろう

今日も負け犬のRAM/-R厨必死だなw

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←+RWドライブを買った奴
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　　　
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　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
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■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9
「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

Samsung Electronics, which is to debut a multi-drive supporting DVD RAM and DVD-RW modes
early next year, recently began to review the optical storage business supporting
only DVD+RW and is going to finish the product development in the second half of 2003.

>>594
＞俺はお前よりは頭いいよ。
「私は日本人です。」
に通ずるものを感じてしまうフレーズだ。

nouarutakahatumewokakusu

今日、+R買っちゃった♪

>>613
人生終わったね。

RAM厨同士　仲いいねw

殻付DVD-RAM対応マルチ 「LF-D521JD」 type3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040371543/l50

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040371543/414
414 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/26(木) 06:52 ID:HtBqIelA
もう何回もRAMに焼いたデータがあぼーん、、、、

さあ書き込もうとディスクを入れたら「このディスクはフォーマットされていません」
スマートバイならまだしも富士フィルムのメディアまで、、、

RAMが信じられなくなってきた

RAM叩いてるレスの大半がコピペで
しかも馬鹿っぽいのは気のせいだろうか

>>617
同意。

次世代DVDってさ、USB2接続で何倍速まで可能なの？

>>600
＞-RWと+RWをつかってんの？ アホですか（W
わるかったな。
ＰＣは+RWで、DVDレコは-RWなんだよ。
複数の規格を使ってるヤツをアホよばわりして嬉しいか？

>620
煽る訳じゃないけど純粋に疑問なんで…

その状況でRAMはナニに使っているの？

>>621
＞煽る訳じゃないけど純粋に疑問なんで…
そうでしたか。意気がってしまってごめんさい。

＞その状況でRAMはナニに使っているの？
会社の開発環境をそのまま入れて、土日持ち帰って在宅勤務。（自宅はRAM読み込み可能なROMドライブがあるわけで）
会社はRAMドライブしかないのよ。

>>620-622
アラ……あれは誤植じゃなくてホントだったのか！？
そりゃ失礼。

ただ、個人使用で考えれば、
複数の規格を使ってる奴は沢山居る（俺も使ってる）が、
１：-RW＆+RW
２：-R＆+R
……をコンビで使ってる奴ってほとんど居ないと思うぞ。

＋−は滅びるだろう

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =ポケモンカードe
DVD-RAM =ポケモンカードneo

DVD+R/RW =デジモンカード

■■■■■■■■■■■■■■

Part1
父「お前の欲しがってたポケモンカードを買ってきたぞ！」
子「パパ・・・これってデジモンだよ〜ウェーーーーン」
母「あなたっ！なんてことをしてくれたの！」

一家惨殺事件３ケ月前の光景であった。

Part2
父「高校進学祝にお前の欲しがってたDVDドライブだぞ！」
子「パパ・・・これってDVD+ドライブだよ〜チクショ〜！」
母「あなたっ！なんてことをしてくれたの！」

父母撲殺事件３ケ月前の光景であった。

素朴な疑問なんだが
−に出来て＋に出来ない事ってなんですか？
また、逆は何がありますか？

■■■　＋に出来ないこと　■■■

１．　普及させること

２．　４％のシェアを維持し続けること

３．　来年いっぱい存在し続けること

>>627
いや、そんなつまんない事じゃなくて機能的にどうとか、そういうのが知りたい。

>>628
>>627は聞く前にスレ全部読めって言ってんだよ

>>629
荒れてるからまとめろっつてんだよ、おめえには聞かねえから
心配すんな、すっこんどけ。

「まとめろ」が「素朴な疑問」ね（ ´,_ゝ｀）

>>631
おまえに聞いてねえつーの。
まあいいや、しらこい事やめだ。グダグダやってんのもなんだから。
４％とかフォーラムとかどうでもいいんだがよ、両方使って
まともな意見吐けるやついねえんか？
＋死亡とかつまんねーし、-持ちから見てもアホくさい。
あとコピペもつまんねえ。

ちっとは比較しろ。ばかちんども。

過去読まず＆ｸﾞｸﾞらず＆比較しろもなにも解ってないのはお前だけW

馬脚をあらわす＋厨

>>617
禿同！
それにしても、ID:OAz6sgXtはどんな奴なんだろ、
書き換え型DVDｽﾚ全部を　コピペで荒らしてる、なんて暇な奴だ。

-RAMって奴を別ｽﾚで指摘されてるのに、いまだに修正してないし、
やっぱ何か足りない人なの？

>>633
寝るわ、明日も仕事なんで。
読んだしｸﾞｸﾞってるし正直ここに期待してないし。
お前らせいぜいやり合って下さい、＋厨もうざいが
−厨が一番うざかったよ。RAMの人は一般人やったね、特徴無し。

もう、こねえから言っておく。＋RWは使い易かったよ、もう手元にはないがな。
−Rは安くて良かったがよくミスりました、残念です。

-厨よ、のたまうのは結構だが使ってから書いてるやつの少ない事・・・

じゃ、おやすみなさい。

>>636
そのまま永眠されたし。

使って特に不満ないなら何にも書かないと思うが。
特にこんなノイズの多い場所には。

声高に便利だなんだと言ってるヤツはむしろ
「便利だよね、便利だと言ってくれよ、
俺の選択は間違って無かったんだと皆で俺を誉め称えてよ！」
と言ってるように聞こえてならない。吐血しながら。

ボクには小刻みに震える背中をなでてあげるぐらいしか出来ないよ。

これで少しは落ち着くのかねぇ…
冬季休業期間はいやですなぁ…

>>626
−には+VRがある。
＋はROM化できる。

518 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/27(金) 01:50 ID:cFAYmeuc
うちの店でもついにDVD+RとDVD+RWのメディアを仕入れますた。
北陸のクソ田舎ショッピングセンター内のヘボ家電売り場なもんで、
銘柄はSONYのみの弱気丸出しっす。
価格はやはり-R/RWと同じで+Rが1枚570円or5枚1970円、+RWが1枚770円
or5枚3370円ナリ。だってネットが同じだからね。周りの家電専門店が
一律荒利3○%とってるから、そこから10円引いて570円とかにしてるわけ。
で、導入2日目で早くも（ｗ売れた。ちょっとびっくり。
-R/RW、RAMなんて3回値下げしても売れずにこの前の全品2割引セールで
やっと売れた程度(それでもRAMは売れなかった)なんで、最初は知らない
人がCD-RWのちょっとオサレな奴♪と勘違いして買っていったと勘違いした
くらいですた。
ちなみにドシロート店なのでCD-R/RW、DVD-R/RW、DVD-RAMなどをごちゃまぜ
で陳列していたりします（汗）これの売り場は6列x5段ゴンドラ3本で90SKU。
流石にコ○マさんみたいにFDやMOを混ぜたりはしてませんが。
というわけで、+はちと期待しておりまふ。

>>640
朝から頑張ってるねぇ、「義士」の方……

889 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/12/27 07:27 ID:7gHIKBdU
518 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/27(金) 01:50 ID:cFAYmeuc
うちの店でもついにDVD+RとDVD+RWのメディアを仕入れますた。

AV板でもご苦労さん。
でも、CD-R板の関連スレッド全部にコピペするのはどうかと思うぞ。


>価格はやはり-R/RWと同じで+Rが1枚570円or5枚1970円、+RWが1枚770円

>-R/RW、RAMなんて3回値下げしても売れずに

正直、-Rが一枚\570じゃ売れるわけがないよ……
この値段付けの店ならRAMは一枚\1000以上って所だろうし。
台湾-Rが\100、国産RAMが\600で買えるご時世なのに……

彼にはわたしも背中撫でてあげるぐらいしか出来ないな。
これからどんどん寒くなるから風邪なんかひかないようにね。

たしかにその書き込み見つけて
コピペしてあちこちにはりまくってる姿をリアルに想像したら
ものすごく寒くなってきたよ。

よし、ここにもはってやるぜ！ってやってるのかな、彼は。

ほんと寒くなってきた。自分が風邪引かないようにしなきゃな…。
もう今年も終わりです。皆さんも風邪など引かれぬよう。

ところでSONYって、+のメディア出してたっけ?
SonyDriveでカタログ検索したけど見当たらなかったし。
新製品なのかな?

あ、録画用見てたわ。

いまさらRAMが読めないのもなぁ

フロッピードライブでMOが読めないって駄々こねるのと同じでは。
RAM使ってる人間にすればRAMレコとRAMドライブで読めれば困らないんだし。

>644
店頭には並んでいたぞ

-R/RW : ダウンタウン（吉本）
+R/RW : ウッちゃんナンちゃん（マセキ芸能社）
-RAM : 山崎邦正（吉本）

吉本がマセキより面白いからって、山崎はいらねー。ダウンタウンだけでいい。

>>649
どっちかというと-RAMは松本人志だと思う。

あいかわらずこのスレ、アホばっかりだなｗ

>>651
クレタ人のパラドックスって知ってる？
知るわけないよね、そのざまじゃ。

>>652
知ったかか？
博識ぶるのはいいけど、意味わかってねーだろ？ｗ

自分は分からなかったんだね…

　「　国　産　」　−　メ　デ　ィ　ア (　５　枚　組　）：　　　１４００円

　「　国　産　」　＋　メ　デ　ィ　ア　　　　　　　　　　：　　　絶滅　　　　 ←負け犬（ﾌﾟｯ　

　「　台　湾　」　＋　メ　デ　ィ　ア (　５　枚　組　）：　　　１９８０円　　←負け犬（ﾌﾟｯ

おれはこのスレの住人じゃないからな

＞あいかわらず

みごとなパラドックス（ｗ

>>657
そうか？
かなり前にこのスレを見たことがあって、久しぶりに来てみたら
あいかわらずアホな煽りあいしかしてなかった。
どこにパラドックスが？
ちゃんと説明しろよ、逃げんじゃねーぞ

＋−は滅びるだろう

スパシーボ効果なら知ってる。

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039752035/

>29 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：02/12/24 13:23 ID:DFi83d8B
>>>26のようなTEAC信者が買えばスパシーボ効果で
>良い製品と言ってみるテスト。
>だが、>>26は疑いを抱いたのでスパシーボ効果が消えた
>から買わない方が良いと思う。

>>658
かなり前ねえ〜、ならそうかもね。ムキになるなよ。
だったら俺も住人じゃないな。
そもそも住人かどうかは関係なかったんだけどね。

＞おれはこのスレの住人じゃないからな

>>652
全てのクレタ人が嘘つきとは限らないって？

452 ：名無しさん◎書き込み中 ：02/12/27 07:08 ID:AZqUkQSz
-RWなんか+RW、+VRと比べたら使いにくいだろ

>>661
>かなり前ねえ〜、ならそうかもね。ムキになるなよ。
だな、大人気なかった。ｽﾏｿ

>>649
-R/RAMでなく-RAMなの？
なんだかものすごーく悪意を感じる書き方だね。

むしろこうでは。

-RAM: 古今亭志ん生(五代目)

DVDロゴの無い+は偽ブランド商品と同じ

>>658
俺もだいぶ前からちょくちょく見てるけど・・
part1からこうだよ。このスレは。（ｗ
>>665
製品じゃなくて、規格の位置付けを際立たせようとすると、こうなる。
-RW,+RWはそれぞれ-R,+Rの素直な拡張規格だが、-RAMはこれらと異質だから。

>>668
でもRAMだけだと板違いなわけでしょ。
ここで比較する場合は-R/RAMで比較しないといけないのでは？

ﾌﾟﾗ厨こそ板違い。
ﾌﾟﾗ厨には「のほほんダメ板」がふさわしい。(ﾌﾟｯ
http://human.2ch.net/nohodame/

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =目くそ
DVD-RAM =鼻くそ

DVD+R/RW =ちんかす

■■■■■■■■■■■■■■

自分の1台のみのこまめなバックアップ限定使用するのに最適なものって
ありますか？
まだHDDのほうがいいのでしょうか？

FD

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =東京
DVD-RAM =横浜

DVD+R/RW =大阪民国

■■■■■■■■■■■■■■

>>672
それならRAMだよ。
エラーチェックが一番厳密だし、元々はHDD替わりやバックアップがメインなわけだし。

メディアが高いからFullになった状態で、-Rに焼いて永久保存だけどね。

>672

RAMなら焼き込みソフト使わず、エクスプローラーからでも書き込みや
消去ができる。Windows98や2000環境なら。

自分はフリーウェアのファイル同期・バックアップツールでHDD内の
必要なファイルのバックアップを取っている。これだとソフトを起動して
メディアを入れてボタン一つで作業終了。

>>669
そーそー。板違い。いいこと言うねえ。
ということは、このスレの結論として、
DVR-A05-J：4倍で焼けて安い
DRU-500A：4倍で焼けるけどちょっと高い
LF-D521JD：2倍でしか焼けないのになぜだか高い
GMA-4020B（だったっけ？）：同上

いやー、part30まで来てようやく結論が出たね。これにてこのスレは　終　了

まだ続けたい負け規格厨は、下記スレへ
【いいと】負け犬同士が罵りあうスレ【思ったのに】

もどってくんなってんだよてめぇは。

＋−は滅びるだろう

プラ厨っていまだに
「S-VHSよりEDβだ」
「LDよりVDだ」
「DOS/VよりPC98だ」
とか言って、使ってそうだな・・・

>>678
おっ、覚えててくれてたってことだね！産休！！
アタマの悪い負け犬のくせに、記憶力はいいんだな。

ﾌﾟﾗ厨「どっちが勝っても良いよ。どうせ一年前に買ったドライブだし、あと一年もてば十分」

π厨「-Rだけで良いよ。４倍ﾏﾝｾｰ」

パナ厨「２倍で良いよ。RAMﾏﾝｾｰ」

ｿﾆﾝ厨「RAM使えねーぞﾑｯｷｰ。−Rしか使わねーぞﾑｯｷｰ。ボッタクリ価格で買っちまったぞﾑｯｷｰ。
　　　　　-Rも焼けてねーとの噂が絶えないぞﾑｯｷｰ。対応できないメディアだらけだぞﾑｯｷｰ。
　　　　　４倍書き込み２倍読み込みって怪しすぎるぞﾑｯｷｰ。」

m/lsz57Vは今度はソニー煽りですか。
関連スレッドちゃんと読み解いて現状をもうちょっとお勉強しましょうね（はぁと

TOSHIBA SD-R5002で確定

なによりも安メディアに高品質に二倍焼き

リッピングも超高速 SD2.8も焼ける

お値段も20000円を余裕で切ってる

いい加減、松下工作員芯でくれんかな。

>>683
おおせのとおり、関連スレを読みますた。>>207に共感しますた(ﾌﾟｯ

203 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：02/12/27 02:14 ID:KZkezUan
SONY以外のドライブの人には関係無いんですよね？
　＜三菱の激安メディア

204 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：02/12/27 02:49 ID:zBz0kbpo
>>203
関係ない
ソニードライブが最初から壊れてるだけ。
あれは本当は焼けてないのかもな。怪しいもんだｗ
+なんてつけるからあんな事に・・・
現状では三菱、イメーション、TDK、台湾の一部が書き込めない状態。


205 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：02/12/27 08:25 ID:JYoJwF5V
>>204
It's a SONY.

206 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：02/12/27 10:20 ID:SedZahUh
書き込み4倍、読み込み2倍で発売された時点であやしいと気づけよ（ｗ。

207 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：02/12/27 12:33 ID:m/lsz57V
＋ｱﾃﾞﾗﾝｽ陣営は何をやってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾎﾟ(ﾌﾟｯ

>>686
いいかげん障害者うざいよ。消えろ

>>682
ｿﾆﾝ厨のつぶやきに、「やっぱりソニータイマーついてたー　もうだめぽ」
が追加されるのはいつの日か。
>>686
「共感しますた」って、てめえのカキコじゃねえか。

>>688
どうやって同一人物と断定できたのだろう…

なんだ、引用文の 207 でこのスレの 207 じゃないのか。

>684
何にしても「安い」ってのは強みだな

これで焼きが安定してるんなら「-Rが焼ければ充分」という向きにはOKだろう
その辺はどうなの？＞持ってる人
>684を信用するならば、結構よさそうだけど

全部買え

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

つまり+R/RWって
版権無視して勝手に作ってる同人コミックみたいなもんと考えてよかですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>693
そのようなものです。
「ROM化ツール」など、怪しげなツールを使用して互換性を高めたり、と
殆ど半島系の怪しいPCパーツそのもの（ｗ

ま、そのせいで著作権にうるさいハリウッドから憎まれてますが（ｗ

>>687
人を罵倒するために障害者という言葉を安易に使うな。

この板で最大の侮辱の言葉は「Qみたいな香具師」「亜Qだな」です。

>>675
＞-Rに焼いて永久保存だけどね。
ｱﾌｫ、色素系は長期保存にむいてないと、あれほど（略

>>695
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

>>698
ﾊｱ？？

＋−は滅びるだろう

罵倒するために障害者という言葉を使っているんじゃなくて
障害者を罵倒しているだけだと思うが

一番の負け犬はﾌﾟﾗ厨じゃない、ｿﾆﾝ厨。(ﾌﾟｯ
RAMと違って何一つ取り柄の無いｿﾆﾝ厨。(ﾌﾟｯ
−対応はかなーり怪しいｿﾆﾝ厨。(ﾌﾟｯ
価格暴落前に大金はたいたｿﾆﾝ厨。(ﾌﾟｯ

kakaku.comの掲示板読んで真の負け犬はｿﾆﾝ厨だと確信しますた。(ﾌﾟｯ

>>699
冬厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

バックアップ用にＤＶＤドライブ
を考えてるんですが今ならＤＶＤ-ＲかＤＶＤ+Ｒが使える奴
でどのメーカーのがいいですか？

>>704
LG電子

一応内蔵の方でお願いします

4.3GB溜まるまで待ってからバックアップ取るのを許容できる、
もしくはどんどん溜まるので待たなくても良い人は-R。
小容量ずつもしくは頻繁に上書きバックアップ取ったりするならRAM。

-R: 4倍や国産2倍メディア活用ならπ、台湾2倍活用なら東芝
RAM: 殻有りなら松下、殻無しなら日立

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW =ロリエ
DVD-RAM =チャームナップ

DVD+R/RW =おりもの専用シート　サラサーティ

■■■■■■■■■■■■■■

DVD-R/RW=アムロ
DVD-RAM=ランバラル
DVD+R/RW=ガトー

>>707
パイオニア製ドライブ使ってたら
どこのメーカーでもいいんですか？

>>708
チャームナップは改名してソフィーになりましたが何か？

>>694
CloneCDで名高いコピ厨天国ことドイツで人気あるらしいしな。

>>710
>>8の専用スレ参照

DVD-R/RW=後藤真希
DVD-RAM=藤本美貴
DVD+R/RW=はしのえみ

DVD-R/RW= SMAP
DVD-RAM=TOKIO
DVD+R/RW=森且行

DVD-R/RW=モーニング娘。
DVD-RAM=ミニモニ
DVD+R/RW=EE JUMPのユウキ

+Rの新ドライブは何時でますか？

明日

DVD-R/RW=ブリトニースピアーズ
DVD-RAM=ビートルズ
DVD+R/RW=ザ スタイリスティックス

DVD-R/RW=2001年宇宙の旅
DVD-RAM=ブレードランナー
DVD+R/RW=トゥルーマンショー

だんだんｸｿｽﾚになってきたね。

わざわざ糞スレ専用スレまであるのに

+叩きがなんとも情けない状態だな・・・
まともに話もできないQ以下のヤツらばっかり
それとも一人でやってんのか？ｗ
>>423 >>425 >>430 >>432 >>433 >>452 >>458 >>462 >>466 >>519 >>521 >>527
>>528 >>529 >>530 >>538 >>654 >>542 >>548 >>551 >>549 >>555 >>556 >>569

>>570 >>573 >>574 >>578 >>586 >>587 >>588 >>589 >>591 >>593 >>613 >>625
>>627 >>634 >>636 >>649 >>655 >>670 >>671 >>674 >>680 >>693 >>694 >>708
>>709 >>714 >>715 >>716 >>719 >>720

かちゅ入れ直して、ログも大して手元に無いんだけど…よく見るわけだな（ｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/303
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/316
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/275
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/379
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/385
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/441
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/443
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/522
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/564
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/575
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040051213/611
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1028371423/766
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/436
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040371543/474
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/319
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/356
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/400
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/413
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/420
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039353828/430

DVD-R/RW=INTEL
DVD-RAM=AMD
DVD+R/RW=VIA

なんか+メディアの棚から悲壮感が漂ってるね。

>>726 >>727

>>725
他のスレからわざわざ拾ってこられてもねぇ・・・

>>4
>DVD-R
>　メディアの寿命がCD-Rに近く長期保存に向かない

これってﾏｼﾞっすか？
RAMレコで録ったのをRに移して、RAMをPCのデータ保存用に
使おうとか考えてたんですけど。

で、レコーダーも無く、4倍速メディアも無い＋は4%から這い上がれるのか？
このままフェードアウトか？

来月以降はSANYOとかリコーから出てくるみたいだし
どれくらいまきかえせるかだな。
三洋だとHDバーン、
リコーのだと+RWで4倍とかアドバンテージはありそうだが
そのほかの条件が整わないあたり国内での+事情はつらいな。
とりあえず価格下げてｶﾞﾝｶﾞﾚ。
あわせて-のドライブの価格も下がるだろうし。

>>732
おーい4xDVD+Rも存在しないのに4xDVD+RWメディアなんて出るのか？

>>733
一応規格は作ってるみたいだしフィリップスあたりは8倍なんてやってたから
「来年度中」にはでるんじゃない？

またドライブだけでなかなかメディアがでなかったりしてね(藁

秋葉原某ショップ。
-Rメディアの5枚・10枚入りパックを何個も買っていく姿を横目に、
+Rメディアの値札を見てため息をつき
2枚だけ買っていた悲壮感あふれるプラ厨の姿を目撃しました。
(実話)

>>735
その横で4×対応メディア5枚入りを何個も買っていったのは漏れです。

>>730
何度も出てるが、根拠なし。そりゃ、糞メディアなら２〜３年でデータ消える
かもね。そんなの使うほうがバカ。

>>736
ｶﾞｲｼｭﾂネタでしたか。ｽﾏｿ

DVR-ABN4Pのドライブは＋-対応とのうわさが
ファームウェアーを書き換えれば両方対応するのかな

土対応するためにはソニーの許可が必要です

お布施が必要なの？

>>740
いけにえが必要でふ

チャレンジャー
別名人柱

+ＲＷレコって日本でも発売されるのでしょうか？
出たら売れるかな？

春に＋−デュアルレコーダが出るよ。

409 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：02/12/26 23:26 ID:9iPWsZXx
>>408
松下といえばkakaku.comでバレバレの質問してるね。
ドメインばればれでよくやるよ・・・

　[1161993]無劣化・劣化
　DVDプレーヤー (PIONEER) DVR-77Hについての情報　
　ぴっかーど　さん 2002年 12月 25日 水曜日 17:48
　amethyst.mei.co.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; T312461)

　DVD-RAM→ＨＤは無劣化コピーだけど
　DVD-RW→ＨＤは無劣化コピーじゃないというような
　記事を見たのですが，これって本当でしょうか？

　これは製品仕様なんでしょうか．それともDVD-RWそのものの
　問題なんでしょうか？

　＃過去記事にありましたらごめんなさい．

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名]　　　　　　　　 MEI.CO.JP
e. [そしきめい]　　　　　　　　　
f. [組織名]　　　　　　　　　　 松下電器産業株式会社
g. [Organization]　　　　　　　 Matsushita Electric Industrial Co., Ltd.
k. [組織種別]　　　　　　　　　 株式会社

>>744
母さん、ソース取ってくれ。

[659522]他社製品購入君　さん 2002年 4月 16日 火曜日 14:52
160.196.176.40, unknown　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
こういうのは故障といわず、欠陥品というのでは。

他社製品購入君さん、トゲのある言い方だなあ。
と思ったらパイオニアの方でしたか。。。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 160.196.0.0
b. [ネットワーク名] PECNET
f. [組織名] パイオニア(株)
g. [Organization] PIONEER ELECTRONIC CORPORATION

>>746
かなり前から、SONYが±DVDレコーダーを出す、
と言う話があったが、今の所出る気配もない。

単なる、SONYによる破壊工作の一環ではないか？ と言うのがAV板での見解。

(´-`).｡oO（必死だな・・・

>>748
Sonyは年内でDVD+R±RWレコーダー（HDD無し）を
米国にて１２００ドル以下を目標に出して、
その勢いで来春に国内でDVD-R±RWレコーダー（HDD無し）を
１０万円を切ることを目標に出すというニュース記事があったが、
今年中って、あと残り３日ぐらいだよな。

出ても絶対買わんが。

つーか、既に単体機は5万円切りの攻防に入ってるんだが・・・・・・
10万円切りを目標にしていいのはハイブリッド機だけ！

>>750
メリケンでも単体DVDレコは400〜700ドルくらいで、1000ドル出せば
HDDハイブリッドが買えたと思うのだがソニーは正気なのだろうか？

ソニーらしくて良いじゃないか

>>753
ﾜﾛﾀ＜ソニーらしくて

やっぱりドライブだけじゃなくてレコーダーでも、しかもメリケンでも
お布施を取る気なのでしょうかねぇ

レコだけで考えると機能的にも
-R/-RW＞+R/+RWなのだから、
アライアンスに金払う分がまるまる無駄かと。

しかもレコはRAM/-Rが占めてるので、
いまさら負けた商品と同じ機能の物を
出してもね。

-のほうが機能よかったんだ、知らなかったよ。

今日アキバのあぷあぷの前で
「−Ｒはこんなに安いのに、＋Ｒはどうして高いんだ！
ぜぇったいおかしい！世の中まちがってるよ！」
と延々叫んでいたやつがいた。

見かねて店員が注意していたけど、目が逝ってた・・・

そりゃない

初めて記録型DVDに手を出そうとここ読んだら混乱した
HDのバックアップがメインなんだけど、何買えばいいんだろ・・・

迷うときは待つ

>>760
バックアップにはDVD-RAMが一番向いているけど、
http://www.dream-online21.com/dosv/write_dvd2.htm
http://vmag.vwalker.com/pioneer/feature/art.asp?newsid=3853
初心者は2chに来る前に色々検索して回ってきなさい。

-PCﾕｰｻﾞｰの皆様へー

最近DVDフォーラムの策定した「DVD-R/RW」模倣した記録型DVDが
出回っておりますが、それらの”類似品”は「DVD‐R/RW」とは全く関
係なくDVDフォーラムより一切のサポートは受けられません。
ご購入の際には十分ご注意願います。

俺の考えるこの値段なら買う価格

Ricoh 5120 \8800
5125 \9800
5125 OEM \9800
4倍対応+R/+RW系　\10800
+R/+RWドライブ系はCDRとDVDROMのコンボドライブとして価値あり

pioneer 104系　\12800(そろそろコンボドライブとして認識すべきか？）
同105系　\19800（ﾅｳでﾔﾝｸﾞでﾎｯﾄなドライブ）

幸運金星日立多様駆動装置　\17800(主力の-Rが２倍速が今となっては…）
松下４倍対応多様駆動装置　\22800（ﾅｳでﾔﾝｸﾞでﾎｯﾄなドライブ）
曽爾正負４倍対応多様駆動装置\22800（ﾅｳでﾔﾝｸﾞでﾎｯﾄなドライブ）

DVD RAM/R系　\10800(コンボドライブとして認識出来ないのも
痛いがRAMを評価すべきか？）

>>764
おいおい、SD-R5002が抜けてるぞ（ｗ

ふと疑問に思ったんだけど、+がDVDを名乗ってるのには問題はないんだろうか？
まあ、CCCDなんかと比べると実際問題としては互換性とか問題なさそうだけど法的なものはOKなんだろうか。
ロゴが付いてなきゃいいのか？

例えば、中国大陸から第4の似非DVD規格が出てきて「DVD」を名乗ったら
DVDフォーラムは当然文句をつけるだろうが、＋アラは認めるのだろうねえ。

“DVDロゴ”は商標だけどDVDという英字３字では商標にならない。

DVD（Digital Versatile Disc）ならとれたかもしれないけど、
「DVDはDVDであって何かの略称ではありません」とかPDの時と
同じ事言い出したヤシが一部にいたためポシャった。

DVDフォーラムも、企業が集まって勝手に作った規格。DVD自体に法的拘束力なんて無い。

正直、もう次世代DVDの方が規格争いとしては面白くなってきた。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1033451205/

もう現行世代は-R中心にまったり続くだけでしょ。

>>769
＞DVD自体に法的拘束力なんて無い。

ボク、知的所有権って知ってる？

>>766
DVDvideoと全く互換性が無いMO,PD的なRAMがDVDを名乗ってるほうが問題だろ。

>>768
元は
DVD=DVDvideo
だったのに松下がDVDvideoと互換性が無いRAMを無理矢理DVDと認めさせるために
DVD=Digital Versatile Disc
と改ざんさせた。

>>772
えーっと、これは全部嘘なので皆さん信用しないように。

>>773
具体的に何処が嘘なのかソースきぼん。

好きなの使えばいい、漏れは+を使ってるし-も使っている。
メディア自体の読みは+のほうがいいからよく読みこむやつは+、そうでないやつは-と
使い分けているよ。
つーか、−で早く読めるディスク出せやｺﾞﾙｱ｡

>>771
769じゃないけど、言葉だけは聞いたことがある
もしよければ、DVDフォーラムに対する知的所有権の侵害により、どのような
法的拘束力が発生する可能性があるのか、噛み砕いて説明をお願いします

>>774
＞DVDVideoと全く互換性はない
→嘘。RAMが読めるDVDドライブは意外とあるし、ノート用の薄型ドライブは
　かなりの数で読めたりする。しかもDVD-RAMドライブはかならずDVD-ROMが
　読めるので、上位互換をちゃんとなしている。”全く”はおかしい。

＞DVD=DVDvideoだったのに（略
→一番最初に出来たのはDVDVideoだが、次に出来たのはRAMでなくてDVD-ROM。
　この時点でパソコン用のROMドライブも作ることになり、じゃあVideo専用じゃ
　ないじゃんと言うことになって無理やりVをVersatileと解釈した。

>>772 = ID:uGwk6fV0 の
「自信も知識も無いのになぜか断定口調」は
カジタトオル42歳アニオタの特徴だな。

>>774
あとな、まともな人間なら
「吹いた側がソースを出す」のが基本と知ってるぞ。
このインキンタムシ病みめ！

散々ガイシュツﾈﾀだと思うが、５フォーマット全部に対応した
ドライブが出ればあっさり悩みは解決と思われ。
まあ、技術的というよりは、利権等、政治的な問題で作れない
んだろうけど。どこか掟破りのメーカーが現われてあっさり解
決、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰってわけに行かないかな。
多分開発に必要な技術情報の入手とかで相当エグイ手を使わな
いといけないことになりそうな気はするが。（陣営の寝返りと
か）どこか勇気のあるメーカーやってくれい。
絶対うれるぞ！

>>777
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PNZm-eCOwB8J:home10.highway.ne.jp/yokohama/dvdplus/characteristic.html+ram+dvd%E3%80%80video+%E4%BA%92%E6%8F%9B&hl=ja&ie=UTF-8
RAM 上記２．項の２つの機器とDVD Video PlayerおよびDVD-ROMとの互換性は物理的にない。

>>781
また同じ事やってるなｳﾞｧｶ。
前にそれで論破されたろうが。
物理的互換性なんざDVD-ROM/DVD-R間にも

　 　 　 ね ー よ ！

>>781
ア　そんな事言ったらCDとDVDにも互換性なくなるぞ
ホ　ついでにプレステとプレステ２も互換性なくなるな

>>781と一般人の脳みそには互換性はありません。

ア　CDはDVDと呼ばれてるか?>>783
ホ　DVD-ROM/DVD-R間でDVD Video は再生出来るがDVD-ROM/RAM間では１００%無理。>>782

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インキン病みはきっと脳にインキン生やしてるんだな。
そりゃ再生互換性の話で物理的互換性とやらとは別だぞ！

カジタの思考回路は一般人と互換性がありませんね
話が出来ません

RAM厨必死だな。

RAMはDVDvideoと全く物理互換性が無いから100%再生互換が無いのだろ。
それに対して±はDVDvideoとく物理互換性が無くないからDVDvideoも再生出来るんだろ。

藁

また年末も年始も無い無職梶田トオルQが暴れているの？

±はDVDvideoとく
　　　↓
±はDVDvideoと全く

uGwk6fV0＝梶田トオルQ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■

冬厨のエンジンが本格始動したようです

■■■■■■■■■■■■■■■■■

＃年賀状もう書いたのか？

>>789
＞RAMはDVDvideoと全く物理互換性が無いから100%再生互換が無いのだろ。

ぉぃぉぃ、中途半端な知識で書くなよ・・・・

少なくとも殻なしは外形等の物理互換性はあるな・・・規格なんだから。

それとデジタルメディアって論理互換性があれば読めるよね。
そうじゃないと、DVD-RやCD-Rって物性面ではROMメディアとは異なるわけだし（　´_ゝ｀） ﾌﾟ

>>789
>物理互換性が無くないから
’無くないから’って何だよ。日本語おかしいぞ。

>>794
（　ﾟДﾟ）｡oO(……攻守共にすごい事言ってるなぁ……)

> 少なくとも殻なしは外形等の物理互換性はあるな
（……記録位置とアドレッシングの物理互換性がありません……）

> それとデジタルメディアって論理互換性があれば読めるよね。
（……HDDとMOとPDとZIPは論理互換性がありますが読めますか？……）

> そうじゃないと、DVD-RやCD-Rって物性面ではROMメディアとは異なる
（……材料・記録方式は違っても読取方式では物理的互換性を確保しています……）

（　ﾟДﾟ）｡oO(…………冬休みっていいなぁ…………)

＋ヲタの方々の勇姿を発見しました！

http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20021229150926.jpg

不素朴な疑問

PS2ではDVD-RAMは読めますか？
PS2ではDVD+RWは読めますか？
PS2ではDVD-RWは読めますか？
PS2ではDVD+Rは読めますか？
PS2ではDVD-Rは読めますか？

>>796

>> 少なくとも殻なしは外形等の物理互換性はあるな
>（……記録位置とアドレッシングの物理互換性がありません……）

だから「外形」って書いてるだろ。この知ったかボケ！
>全く物理互換性が無いから
ってのに突っ込んでるの！

以降もどこかズレてる・・・
高卒くん？

>>798
きみ>>797の写真の右側の＋厨だろ？

>>800

ｺﾜｲﾖｫ

ｺﾜｲﾈｪ

>>802
>>803

>>804
「RAM厨」さんはCD-R何枚焼きました？
まさか2枚焼いて失敗なんてことはないですよねえ？

物理的互換性が無いことが何で根拠になるのかな。

ハイビジョンを劣化無く録画できないDVDは全部糞。
唯一保存できるのがD-VHS。
しかし、スレ違い。

＋使ってるんだけどメディア棚見てるときが一番悲しいね。
具体的に言うとリコー自身が必死にメディアを販売しているところかな？
高いし。はぁ・・。

それと焼けたようで焼けてない、それが＋だ。
コンペアは必須だね。

寒い

>>808
きみには↓のようなたのもしい仲間がいる


http://oreoka.kir.jp/nandemoari/img-box/img20021229150926.jpg

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

>>780
ライセンスコストの問題。
今のｿﾆｰ、NECドライブの状況見ればわかる。

>794-799
知ったかｶｺﾜﾙｲ
そんなことより顔文字の間違いに気づけ

>>807
劣化はするけど、一番近く、しかも形になってる試み。
松下はBlu-rayをDVD-RAM録再互換で開発してるみたいだし、なかなか出番はないだろうけどね。

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/01/nj00_405_2.html
＞DVDフォーラムで検討が進んでいる現行の片面2層メディアのDVDメディアにハイビジョンを記録したディスクの再生に対応したレコーダの試作機

http://www.arco.com.tw/semicon/industry/2001/jebi74/p02.html
>ITRI / OESとOptodisk、片面二層DVD-RAM製造プロセス / テスト技術の共同開発へ

私は単体の外付けＲＡＭを使ってサブＰＣで処理をさせてますが
自宅と職場とのﾌｧｲﾙのやり取りはＲＡＭが一番かと思ってます。

でも来年は内蔵ＤＶＤが欲しいので　+にするか -にするか悩むんですよねぇ

それにＤＶＤプレーヤのDP-450も買う予定なので　やっぱり　-が(・∀・)ｲｲ!!のかなぁ

私の場合、自宅と職場とのやり取りはCD-RWで十分なんですがね。
まぁ、いつもはFTP鯖かメールでやり取りしてんですけど。

>>812
ID惜しいなSMばかりに後一つ。

AAに正解や間違いがあると思っている恥ずかしい>>813がいるスレはここですか？

>>813
顔文字なんて適当にアレンジして使うもんだが。
第一、顔文字辞書に最初に登録した人はどうなんかと。
AA辞典の取捨選択はどうなんかと。

漏れも確かにあれはﾌｰﾝだと思うが、あんたはアタマ硬すぎ！

>>766
「ＤＶＤ＋ＲＷ／Ｒ」はＤＶＤの＋規格じゃなくて、ＤＶＤ規格に「＋ＲＷ／Ｒ」という
独自規格を勝手に付け足したから「＋」なんだろ・・・きっと

age

>>766
ロゴが付いてなきゃいいんです。
．．．って書いてる途中で自分が信じられなくなってきた。
DVD+R/RWって、ユーザがDVD-R/RWと間違って買うような偽ブランドでしょ。
やっぱり全然別の名前にするべきじゃ．．．。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/542-543

>>822
主犯はフィリップスとソニーだもんね。
あれだけの企業がこんなに仁義の無い事するってのが
ちょっと信じられない。

>>824
昔の記事を幾つか読み返してみたが、
元々は自社特許の旨味の少ないDVD-RAM対抗に
DVD-ROMと互換性の無い片面3GBディスクを作ることを目的で
規格策定が進められたんだよね。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970814/sony.htm

．．．で、途中で使い勝手ではRAMには追いつけないから
互換性重視に路線変更したけれど、
完成した+RWの互換性が-RWよりも低かったので
それを補完する+Rを急きょ策定した、と(2年前に気付けよ)。

-Rの“-”はハイフンですか、マイナスですか？

>>822
あれだよ、あれといっしょ
MACのパクリPC

ごちょごちょいってないで
それぞれのドライブで焼いてろよ
それとも、ここでのたってるやつは、
書き込むデータもないのに
大容量ドライブ買ってしまったのか。
CD−R/RWがお似合いだぜ

プラチュ〜

>>826
“-”は、CD-Rなどと同じくハイフンです。
マイナスとは呼びません、正式には。
でも、そっくりに名前を真似た偽ブランドと区別するためマイナス扱い
．．．可哀想。

最近　DVD+-Rがあるけど、あれのデメリットって値段が高い意外になにがある？

+がもれなくついている事。

>>831
一部のメディアが使えませんという告知が出されて、
一体どんな仕組みなのだろうと怪しまれている点。

>>831
NTTドコモが出したドッチーモと同じと考えれば分かりやすい。
携帯とPHSが１つに！（でも別ライセンス）

特別な用途以外ではどっちか片方（多分＋の方）はすぐに使われなくなる。

土R/土RWのうち、好きな2つを購入時に選べれば良いのに。

>>835
Good Idea!．．．と思ったけど、
PCのOSじゃないんだから購入時点で切り替えはできん罠。
となると今でも少量生産の奴を更に４パタンに分けて出荷になるな。
そりゃ値段が却って上がるかも。

それに、結局コストがかかる検証フェーズが省けないし、
-R+RWとかにしたら結局Sony以外のメーカは両規格団体から
別々にライセンス料を取られるんだけど。

ぶっちゃけこれからDVD*R買うにちゃんねるの住人全員が-か+どっちがいいか決めて片方だけ買っていけば一つですむようになるのにな。

DVD÷RWがソニーから出るまで待ちます

DVD≠RWを待ちます。

>>831
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1032277881/542-543
542 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/29(日) 12:29 ID:/M0ciJEG
＞互換性が-よりも低く

ROM化すれば＋のほうが互換性が高いはず


543 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2002/12/29(日) 12:42 ID:xaJH8rNb
>>542
はずと押さえ気味に書かなくていいでしょう。
ROM化で間違いなく＋Rの方が-Rよりも高いです。
IDを書きかえれるという技術が-Rに無い限り+Rは使われ続けます。

わざわざ+を弾いてるドライブが存在する以上互換性で優位とは言いがたい。
ソニーやフィリップスもまさか-Rを読めないドライブなど作れまいが。

しかし、HPやDELLのパソコンにジャンジャン搭載され出したら、
もうはじいたりできんだろな。

ヨドバシの売り場とか見てると、
+-どっちも売られ、売れている。
IOの4倍速は-が先に売り切れだが、
+もこの年末かなり売れたのでは。

>>843
ヨドバシの売り場とか見てると・・・？

どれだけ見てた？１時間か？１日か？１週間か？
知ったか自慢もそこまで行くと神業だな
脳内麻痺ｳﾞｧｶ

フォーラム規格のメディアしか置いていないコンビニはありますが、
その逆はありません。







これが何を意味するのか…ご賢察下さい。

ヨドバシとかない田舎だが
先週連休明けにIO+4倍速買いに行ったら売り切れてた。
横のSTの-4倍速買おうかと思ったが取りあえず先延ばし。
今日行ったらやはりなし。年内入荷なしか…。
と思ったら目の前通った香具師が箱持ってやんの。
ST-4倍も後1個しかなかったからそっち買った。
どうしても年末年始にバックアップ取らないとHDDが怪しいんで。

>>844
オレが言いたいこと全部言ってくれた。
あーすっきり。

>>846
なぜわざわざ+を？
おまえってさ、リアルでもアドバイスされればされるほど
逆のことをして嫌われるタイプだろ？

馬鹿だろ？
今年の年末だけのその場しのぎのHDDバックアップでいいなら分割してCDRに焼けばいいだろ

>>845
主に家電ユーザー向けだからという理由も
あるだろうけど、コンビニに置かれるぐらいの
市場はあると確認できるね。

規格独占と言えば、ノートPC内蔵も-R/-RW/RAM
の組み合わせだけだね。ドライブの価格低下と共に
じわじわ効いて来るだろうな。
で、HPやDELLは商品戦略の間違いに気付くと。

Ｑってなんですか？

>>848
+が買いたいんじゃなくて
ND-1100A
が買いたかったの！NEC厨なの！
わかった？
ま
>わかった？おまえってさ、リアルでもアドバイスされればされるほど
>逆のことをして嫌われるタイプだろ？
は正解だがな。

＋でも-でもいいじゃない2年ぐらいすれば情勢ははっきりする
それまでは自分の使いやすい方を使えば
　どうせ２年ぐらいしたら買い替えるんだから

自慢などどこにも書いてないが、

まあ、-を買っただけで
優越感にひたれるなんて安上がりいいですね。
-買っちゃおうかしら　ｗ

Ｑってなによ？

"+"という規格があるばっかりに、"-"をマイナスだとばかり
思っていた私・・・
DVD読み書きのできるドライブについてはまだ鞭なので、
これから調べます・・・

>856
>についてはまだ鞭なので、
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ