DVD-R,-RW, +R, +RW,比較スレッドPart24その３

てすと

書き込みテスト

書き込みtest

age

sageない

あ

、

こ

こ

４０歳オーバー。
去年までボキャ貧だったけど、今日もボキャブラリーがない。
数年前から同じことをずっと言い続けてる。一度やってみなよ。
初回のみだけど、コピペで新しい言葉を使える。
でも使いこなせないので結局いつもの言葉使いに戻るけど、
ES2を買ってしまえば 自分の全ボキャブラリーの５０パーセントがES2関連になる。
語彙がなくても負け犬とか妄想とか粘着とか、自分が言われて
ショックだった言葉をそのまま言えばいいだけ。暇つぶしになる。
RAMもRWもどっちも持ってないけどマジでお勧め。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1789/hageQ/hisshi.html

age

Plextor Europe announces PX-504A - 4x DVD+RW drive
http://www.cdfreaks.com/news2.php3?ID=5553

薦めるんだったらとっとと
　お 前 が 買 え
バカジタがぁ。

↑
必死だねw

何で必死になる必要がある？
ウ・ザ・イって言ってるんだよ馬鹿。
ぐだぐだ言ってないでお前が買え。

↑
必死だねw

必死というのは40歳無職のこいつのことか？

【1:4】DVD+R/+RW総合スレ ３
1 名前：名無しさん◎書き込み中 03/01/23 17:28 ID:kAhWIbKC
2 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/23 17:33 ID:kAhWIbKC
4 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/23 17:39 ID:kAhWIbKC

【7:38】DVD-R,-RW, +R, +RW,比較スレッドPart24その３
34 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/23 14:28 ID:kAhWIbKC
35 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/23 14:45 ID:kAhWIbKC
37 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/23 17:31 ID:kAhWIbKC

さよならDVD-RW。さよなら〜(^_^)/~
960 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/23 14:47 ID:kAhWIbKC
961 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/01/23 17:29 ID:kAhWIbKC

さよならDVD-RW。さよなら〜(^_^)/~
60 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/23 15:23 ID:kAhWIbKC
62 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/23 15:38 ID:kAhWIbKC

↑
必死だねw

正直、DVD-RWは使いづらい。

ソニーからSACD/DVDプレーヤーの最上位モデル「DVP-NS999ES」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030123/sony.htm
DVD-RAM以外はなんでも再生キターーーーー

>>40-41
ﾜﾗﾀ

Q(kAhWIbKC)の辞書に「先見の明」という言葉はありません。

そもそも辞書なんて持ってません。

でもいつかはRWも再生あたりまえの時代がくるかもしれないんでしょ。
ならまだRWにも希望はある

>47
CD-RWも最初は再生できるプレーヤが少なかったが
今はほぼ全てのプレーヤで再生できるようになった

が、もはやCD-RWを使う人はほとんどいない
安くなって焼きミスも減ったCD-Rで事足りてしまうから

DVD-RWも同じような道をたどるのではないか？
別にDVD-RWが悪い訳じゃなくて、DVD-Rが強すぎる

ttp://www.kojima.net/
にPIXELA
DVD-RAMドライブ
PIXDVRM/U2
19800ってあるんですけど、これは買いですか？
詳しいひと教えてください

大変申し訳ございません。
今回の目玉商品のお申し込みは終了いたしました。

とか言われるけどw
これDVD-Rの書けないヤツだね。 松下の201？
Rなしのドライブとしては、特に安くもないんじゃないかな。

>>50
レスサンクス

>>49
>>1
注意事項
###MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板http://pc3.2ch.net/cdr/へ###

>>52

必死だな（ｗ

>>49

スレタイ読める？
RAMのことは家電板でどうぞ。

>>53
必死だな（ｗ

プレクスター、業界最速4倍速書き込み対応DVD+R/RWドライブ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0124/plextor.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030124/plextor.htm
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/24/16.html

プレク信者がNECのOEM製品で大ﾊｼｬｷﾞしてるな…

これはいつ出るんだ?
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/sanyo.htm

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/sony3.htm
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/PCG-GRV99G/

>>58
同志、待とう。
まもなくだ。

>>60
価格はどのくらいになるんだろう?

梶田君がんばってるね。

LITE-ONのDVD-Rはまだだろうか

>>61
来週あたりアライアンスで+RWx4正式規格策定というﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽあってもおかしくない
と思われ。
もし2万円未満で登場しようものなら、記録DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞに興味の無かったユーザーも
買うよね。
今年前半の大ヒット商品になれるか。

>>64

いくら安くなっても消費者もﾊﾞｶじゃないから+Rなんて買わないと思われ
メディアなんてアホみたく高いし

>>65
確かに国産メディア同士でも差があるのがイヤだな。
国産メディア同士で差がないなら（ヨドバシ特価が何処でも何時でも）
なら、＋でも−でも漏れ的には一緒だが。

>>65
そうは思わない。
ドライブ価格が2万割ったら消費者として正直購買欲出るよ。ぜったい。

>>67
だから、TOSHIBAのSD-R5002が売れてるじゃん（２万切って）。
まあ確かに、４倍速の＋Ｒが２倍速の−Ｒと同じ値段なら、消費者は
悩むとは思うが。

>>67
ドライブとして2万円割ったら普及に弾みがつくってのは同意。
でも＋が流行るとは思わない。
一般消費者が使いたいのはあくまでもR。RWではない。RWがメインならもっと+RW売れてるはず。
Rにおいては-Rの勝ちがほぼ決定している。いまさら逆転は困難。
+Rで8倍速書きドライブがすぐに安価で出るなら流行るかもしれんが、4倍速+RWではインパクトうすい。
+RWが悪い規格とは思わない。-RWより良いと思う。
しかし、遅すぎた。去年の秋に4倍+R/4倍+RWが出ていれば勝負になったろうに。

>>69
ある大きな勘違いがあるんじゃないだろうか。
ドライブが2万円未満と言うことは、いよいよ本格的なCD-Rからのリプレースが起き
てくることになる。
つまり今現在の記録型DVDユーザーの主目的であるビデオ記録用途以外にも、単にデータ
記録用途で使うユーザーも増えて、記録DVDのパイそのものが今の規模よりも大きく
なっていく事を意味するでしょう。
そうやって単にCD-Rから記録DVDへシフトするユーザーにとっては、メディアの枚数
はそんなに重要なことではなくなる。
とりあえず、+Rなら10枚、+RWなら5枚で充分とするユーザーも多いかもしれない。
バリバリひたすらビデオ動画をせっせと記録する「今までのユーザータイプ」の人たち
にとっては、とにかく枚数消費するだろうけども、記録DVDがたんにCD-Rにとって変
わる時代と言うのは、現在のCD-Rと同じになるわけだから「今までのユーザータイプ」
とはちがう、ごくふつうに誰でも記録DVDにデータを保存すると言うことになるんです。
その意味でHD-BURNのもつ、ふつうのCD-Rに2倍の記憶容量と言うのは「ごくふつう」の
ユーザーにとっては大変な訴求力を持つ。
フォーラム・ユーザーを見ていて感じることは、あたかもみんながビデオ動画記録の
為にだけメディア枚数を消費していくもんだと、自分たちのPCスタイルだけを全ユーザー
にも拡大していく感覚に同意できないところ。
記録DVDが現在のCD-Rの感覚になると言うことは、ユーザー用途はビデオ記録だけで
はない、マーケット全体が現在よりはるかに大きな規模を持つ時代になるんだということ。
そしてPCメディアとして欠かせない絶対機能として、追記ができる、クイックフォーマット
ができる、この2点は不可欠だと思う。
この部分では明らかに現在アライアンスに軍配が上がる。

要するに、+はだめってことだね。

>>71
あなた、読解力あるの？
そういう書き込みをするまえに、読解力を身につけましょう。
そして、書き込んでね。

>>72
じっくり読みましたが、＋がだめってことだね。

>>73

ふざけるな！

＋はダメでＲＡＭはいいよ。

>>75
お前の発言からみると、＋の方がいいんだな。

CD-RとDVD-Rは用途が違うので「リプレース」は起きない。

>>77
DVDドライブでCD-Rも焼けるから、ドライブ自体のリプレースは間違いなく起こるってことでいい？

>>70
言いたいことはわからないでもない。
しかしながら、言葉を返させてもらえばあなたも「自分たちのPCスタイルだけを全ユーザー
にも拡大していく感覚」があるのではないかな？

＞とりあえず、+Rなら10枚、+RWなら5枚で充分とするユーザーも多いかもしれない。

たかだかそれだけの枚数のために多くの人がDVD焼きドライブ買うだろうか？
同じことがCDR/RWにも言えるか？答えはノーであろう。
メディア生産量を見るがいい。一部の人の大量消費であれだけの枚数はさばけない。
もちろんCDR/RWドライブを持っていてもほとんど使っていない人も多いだろうが、彼らはドライブが普及しきってCD-ROMと大差ない価格になりメーカーPCに普通に付くようになってから手に入れたタイプではなかろうか？
明確な使用目的を持って焼きドライブを購入する人はそれなりの枚数使うであろうし、そうでない人は2万円切ったぐらいでは買わないであろう。
1万円切れば別だが。CDR/RWの普及はそんな感じではなかったかな？

DVDへのシフトはこれから加速するであろうが、いままで購入を手控えていたユーザーが気にするのはどの点かな？
値段、性能、将来性、互換・汎用性といったところ？
残念ながら今までは決定打がなかったのが現実だ。
2万切ったのも最近だし、4倍速もまだ数が少ない。
+と-が入り乱れどっちがいいのか初心者にはさっぱり違いがわからない。
でも今年は2万以下、4倍速が普通になって多少は買いやすくなろう。
ではどっちを選ぶか？値段と性能がほぼ同じなら普及している方を選ぶのが普通。
将来性と互換・汎用性は普及度で推し量れる。現段階で-の方が普及しているのは明らか。
値段の下がり具合と性能の上がり具合が+と-でほぼ同じなら、-の方がより売れるだろう。
+が逆転するためには-よりも値段を下げ性能を上げなくてはならない。同じではダメだと思う。

>>69
一般層でCD-Rが売れてんのは音楽CDが複製できるからだろ。
それこそ動画でもしなきゃDVDなんかいらない。CD-Rで十分。
ﾒ-ｶ-製PCでCD-Rが内蔵してるから使ってる。普通わざわざ交換しない。
ｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽのPCが当たり前に内蔵できなきゃﾘﾌﾟﾚｰｽは無理だろ。
市販DVDｿﾌﾄがそのまま複製でも出来れば売れっか。

間違えた>>70だった。

CD-Rドライブが壊れる頃には、DVDドライブが安価に出回ってると思うし、
DVDドライブでもCD-Rは焼けるんだから、いずれＤＶＤドライブにシフトすると思いませんか？

なんとなくDVD-RAM/Rは普及しない気がしてきた。

CD-Rドライブが壊れる頃って何時よ(;´Д`)

長文で失礼したが補足。

＞そしてPCメディアとして欠かせない絶対機能として、追記ができる、クイックフォーマット
ができる、この2点は不可欠だと思う。
＞この部分では明らかに現在アライアンスに軍配が上がる。

RAMの存在を忘れていないかな？
DVD-RAMはとうにWINDOWSで標準サポートされていて焼きソフトなしで扱える。
PCで使うメディアとして他のDVDよりはるかに使いやすい。速度が遅いのが欠点だが。
+RWは-RWより良いとは思うが、RAM的な使い方はRAMに勝てない。
ようするに、-R/-RW/RAMドライブに+R/+RWドライブは使い勝手で勝てない。
個人的には-R/+RW/RAMという組み合わせが良いかと思う。+Rと-RWは魅力を感じない。

>>82
DVD-RAM/Rは普及しないだろう。既に製造されてないか縮小してる。
今はﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞになってるしね。
正直どうでもいい。ﾒｰｶｰに踊らされてるだけ。
書込DVDにｼﾌﾄする前に廃れそう。

>>85
同意。全部使ってみてわかるその気持ち。
どっか出せ。-R/+RW/RAM。

ていうかRAMだとDVDプレイヤー再生の試し焼き出来ないのでは？
結局は使い方次第かと。

試し焼きってそんなに必要？

慣れれば失敗しなくなるから試し焼きはしなくなるよ。
焼きに失敗したときのメディア代よりも時間の方がもったいないし。

>>79
やっぱりどうも君はどこか見誤っているような気がしてならない。
>たかだかそれだけの枚数のために多くの人がDVD焼きドライブ買うだろうか？
ドライブ価格がこの先どんどん低下していけば、一般ユーザーは自分が使うメディア
枚数を考えて購入すると思う？　絶対思わない。安くなって、しかも誰もがふつうに
記録DVDを使い購入するとなれば、記録DVDが常識だと思って購入するだろう。枚数
じゃないよ。たとえば今でもPCユーザーみんながCD-Rを常に50枚ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙ単位で購入
するだろうか？　そんな枚数必要じゃないと、10枚ﾊﾟｯｸ、20枚ﾊﾟｯｸで購入するユーザー
たくさんいるでしょう。そんなものよ。
またメーカー製PCもドライブ価格が充分安くなって標準搭載できると判断して、さら
に一段普及していくでしょう。
君たちのようにドライブもメディアも高価であった頃からの「先進ユーザー」たちの
時代から、いよいよ第2ステージともいえる「一般大衆化」の時代へ記録DVDは向かう
んだよ。その「大衆化」という部分はしっかり認識しなきゃ駄目だと思う。
ぼくはフォーラム規格は将来ちょうどSCSIのようになっていくんじゃないかと考えている。
つまりプロ業務や一部ユーザーに根強く支持されつづけるもの。しかしそれでもプロ
業務という立派な働き場所を得つづけるわけだ。
それからこのスレはRAM抜きスレだからRAMは触れる必要が無いと思った。
たしかにRAMはXPで標準サポートされた。ただ如何せんワールドマーケットでの訴求
力が無い。その点+RWは海外で着々と地歩を固めている。そして次期Longhornで標準
サポートもされる。これはアライアンスにとって大変なアドバンテージ。
それに+RWがまもなく4倍ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ目前というのに、RAMは年内に3倍登場か、では決定的に
性能差は如何ともしがたい。あのカッタルサは、ちょっとね…

ぼく個人は、RWPPIがDVD-RWを捨て、ｱﾗｲｱﾝｽがDVD+Rを捨てて、DVD-R&DVD+RWで決着
ついたら良いかなと思っている。

-Rは絶対必要だよなあ。メディア安いし。

コンシューマ向けDVDオーサリングソフトは
どれも一長一短で、頻度は低いけど試し焼きは
必須だと思う。

また、MO的な使い勝手＆フォーマットの速いRAMも
捨てがたい。特に殻付きは慣れるとやめられん。

というわけで-R/-RW/RAM(殻)があればいい。
現状では松下のMULTIしか選択肢ないけどな。
やっぱドライブの機構的にはRAMが癌なんだろうな。

先週に比べて展開が遅いな。

そろそろ70が理屈で負けが込んで、
「今日も釣れたかな」と言い出す時期ではないのか。

>>90

それって用途によって違うでしょうに。
いろいろアレなことにも手を出すと試し焼きは必須。

>>91
私の文章力が悪いのかあなたの読解力が低いのかしらないが、どうも似たようなことを考えているのに>>79の内容がわかってもらえてないところがあるな。

＞ドライブ価格がこの先どんどん低下していけば（中略）さらに一段普及していくでしょう。

それは同じ考え。否定した覚えはない。
ただし、あくまでも「どんどん安くなれば」。2万切ったぐらいじゃ無理。
前回「1万円切れば別だが。CDR/RWの普及はそんな感じではなかったかな？」と書いた。
CDR/RWがたいていのPCに標準搭載されだしたのは1万円程度になってからではなかったかな？
そこまでいけば誰でも普通に使い道を気にすることなく所有するであろう。
しかし2万円前後では5枚10枚のライトユーザーにはまだ高値だと思う。
少なくとも>>64のようなことは無い。

大衆化は認識している。その上での>>79後半の意見だ。
安くなり機能も上がる。そうすれば普及率が上がる。すると数の原理でさらに安くなり機能も上がる。
このサイクルが早いほうがライバルを打ち倒す。PCでも家電でも標準規格なんてそうやって決まってきた。
DVDにおいてフォーラムとアライアンスの戦いも同様。現状はフォーラム優勢。
これを逆転するためにはライバルより早く安くて機能が上なものを市場投入しなくてはいけない。
この点でアライアンスは遅かったのでは？
少なくともRでは勝負が付いたと考えているし、RWは過去の例からいってRほど重要ではない。
現在の状況から予想するとPCでは-R/-RWが一般化。プロ・一部マニア・ビジネス用途にRAMではないか？AVは-R/RAMで決まりそうだ。
そう考えると-R/-RW/RAMになってしまうが、個人的には-R/+RW/RAMがいいと思っている。

失礼。
>>95は私の書き込みです。

CD-RWが、出たてのときに飛びついたんだけど、
フロッピーの大容量版だと思って買ったんだよね。
でも、書き込みソフトが必要だし、、、あぁなんかいろいろあって、すぐ使わなくなった。
ファミコンのディスクシステムかよ！って思ったなぁ。
んで、MO買ったんだよなぁ。
DVD-R/RAMでいいんじゃないの？

>>85
RAMには決定的に劣ってる点が有るからなぁ。

それは互換性。
あと焼き速度も遅いし。



つーか、>>1の

注意事項
###MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板http://pc3.2ch.net/cdr/へ###

が読めないのかよ?w

マルチ厨の無駄作業
１．ＲＡＭでビデオ編集。
２．−ＲＷで試し焼き。試し再生。
３．−Ｒに本格焼きで完成。

＋での効率作業。
１．＋ＲＷに＋ＶＲフォーマットで、ビデオ編集ダイレクト焼き。この時点で完成！
２．再生互換性に問題がある場合、＋Ｒで焼く！これで完璧！

手軽さで、＋の勝ち！

>>1

注意事項
###MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板http://pc3.2ch.net/cdr/へ###

おはようございます。 今日も遅いですね。

DVD-RAM/RとDVD+RW/Rのドライブを持っているが、
+R/RW系は、書き込み速度が速いと思って後から購入したが、
CD-RWと同じでライティングソフトの起動やら、信頼性のないパケット記録
＋RW/Rは、ほとんど使わなくなった。
結局、PCデータ記録にはDVD-RAMが、一番使いやすいし
R系は、安い方を選択　今は、DVD-Rの圧勝
どれかひとつのフォーマットを選択するより、
複合型ドライブが安くなっている　2台はいらないと思う。

DVD-Rの速度で選ぶなら、x4ドライブ（台湾ディスクx1記録は痛い）
AVとPC両方使いこなすには、DVDマルチ（Rは、激安でもx2だそう）
DVD-RAM,DVD-R,DVD-RW記録できるので、
使ってみて、自分のスタイルに合ったディスク選択しては、
いかがでしょうか？

>>1

注意事項
###MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板http://pc3.2ch.net/cdr/へ###

+RWも板違いです。

>>1の注意事項が読めないわけではないが、DVD-RAMはこの板でいいと思うのだが・・・
MO、zipと違い、「同じドライブで読み書きできる」わけだし。
ま、メインでRAMの話をするつもりはない。あくまでもR/RWの関連で話しただけ。
RAMだけでは使いにくいしな。

>>104=日本語読めないチョンw


>>105
どうあれ、現状のローカルルールでは板違い。

>>105

同じドライブで読み書き出来ないけど・・・

ヴァカ？

ふむ、それでは相変化系の+RWがなぜ板違いではないのか説明してもらおうか。
まあ、「必死だな」ぐらいしか言えないのだろうが。

>>109
だからローカルルールのどこに＋が板違いって書いて有るんだよ?w

板違いと書いてなければ何でもいいのか。
じゃあ、PDは板違いじゃないな。

って言うか「焼き系の」って書いてあるのが読めないらしい。
あるいは「焼き系」の意味が理解できないのか。
さすが人に日本語能力を問うだけのことはあるな。

a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp
a131035.usr.starcat.ne.jp

>>111
###MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ###

のどこに「焼き系」なんて語句が有るんだ?
さすが人に日本語能力を問うだけのことはあるなw

結局「焼き系」という意味がわからなかったらしい。
じゃあ、この板でFD,MD,PD,HSの話題はOKということか。

>>114
結局>>113を全く理解出来て無いせしいなコイツw

jazzもOK?

「せしい」ってなんですか?

>>116
少なくともこのスレではスレ違いだな。

>>117
思った通りの煽りだなw

せしい？日本語能力が疑わしいな(w
>>115

###MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ###

このローカルルールに従えば少なくともMO,zip,DVD-RAM以外ならこの板でOKだろ?w

>>102
全部使ってる人は説得力が違うや

なあqFBczUrG、おまえどうやったら氏ぬんだ？

>>95->>96
どんどん安くなれば、と言うのは、わたしも2万切った程度なんて考えてませんよ。
文字どおり、さらにさらに安くなっていくというイメージで書いています。

>RWは過去の例からいってRほど重要ではない。

+RWをいままでのRW系メディアと同じもんだと考えちゃ駄目ですよ。
現に私も使っていてもう今までのRW系メディアと次元を異にする物だと実感しています。
はじめてRW系メディアで使えるメディアが登場したと言っても良いでしょう。
頭ごなしにそう決め付けるのは実際のユーザーから言わせれば、的外れです。
フォーラム規格は常に性能面でアライアンス規格に対して優位に立てると、お考え
ですか？
むしろ私は、RWPPIがパイオニアと東芝の2社だけ。RAMは松下、日立LG、SAMSUNG
の3社。
その点でアライアンス側はドライブ供給力で、北米HP、ﾖｰﾛｯﾊﾟPhilips、日本
リコーで先陣を切って、ここへ来てNECが活発（プレクのものは単純OEMじゃ
ないよね？）で、サンヨー、ヤマハが控え、ミツミも噂される。
そしてい よいよ台湾勢も動きそう。RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞを造っていた韓国勢がワールド
マーケットの動向を無視できず、アライアンス・サポートを表明した。

私がアライアンスに楽観しているのは、こうやって世界規模での製品開発と技
術開発が為される点。当然のようにワールド規模での量産効果があって、より
安くより高性能の製品がフォーラムよりも、たやすいと見ています。
結局このマーケット争いは体力勝負になるわけで、その点ではむしろ今以上の
拡がりが感じられないフォーラムは厳しいと思う。ただしプロ・マーケットで
支持されるのなら消滅ということも絶対にない。

>>95->>96
あまり旨い例えではないかも知れないけど、第2次世界大戦緒戦華々しい戦果
を挙げたドイツと日本が、結局はアメリカ合衆国とソ連邦という大生産力を持つ
国相手に総合体力で負けてしまったわけで。（もちろん負けた原因は他にもあるが）
ま、上の例えは、さておいて、一時は私もパイオニア4倍ドライブ購入に心動
いた時もあった。ドライブとして優秀だからね。しかし将来見通しを考えると
躊躇せざるを得なかった。
ヨーロッパと北米の流れが絶対に日本にも来ると確信したから。

よくアンチ派は、MOやZIPをこういう場合引き合いに出すけど、あの当時はﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
の重要性は個人ユーザーにとって重要なことでなかったし、持って無くて不利
なことはまったく無かった。
ところがCDﾒﾃﾞｨｱやDVDﾒﾃﾞｨｱとなると、話は違ってくる。CDという世界共通ﾒﾃﾞｨｱ､
VHSに次ぎこれも世界的に認知されたと言って良いDVD-Videoのことを考慮すれば、
MO、ZIP当時とはもう状況も次元も異なる。
またこれもアンチ派の常套句AVﾚｺｰﾀﾞｰは？　PCで編集作業をやってDVDﾌﾟﾚｰﾔで再生。
いまどきほとんどのDVDﾌﾟﾚｰﾔは+-に関係なく再生してくれます。なんのﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ
もありません。AV板へ行けばわかるけど、RAMﾚｺなんてｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに小バカに
されてるから。
まあ今年いよいよヤマハが投入すると見てますけどね。
べつにAVﾚｺは、さして重要なことでないと考えます。

とにかくこれからは、一部マニアや先進ユーザーの時代から、誰もが使う記録
DVD時代になっていくんだと言うことを、ほんとにしっかり認識すべきだと思います。

相変化記録ってのは熱で記録する訳だからある意味焼き系だな。
ってことはPDやDVD-RAMはこの板で良いってことだな。

124レス補足。

>RWPPIがパイオニアと東芝の2社だけ。RAMは松下、日立LG、SAMSUNG
の3社。

ドライブ供給メーカーのこと。

>>74
逆ギレｶｺﾜﾙｲ。

「初めに＋ありき」の立場が見え見えなので、説得力のないこと夥しい。

AV機器板はアンチRAMが2匹いるだけなんだが…

>AV板へ行けばわかるけど、RAMﾚｺなんてｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに小バカにされてるから。
これ書いた時点で煽りなのが見え見えなので失格(w

>誰もが使う記録DVD時代になっていくんだと言うことを、ほんとにしっかり認識すべきだと思います。
誰でも使える記録用DVDはオーサリング＋ライティングソフトじゃなくて
リモコンで赤いボタン押せば誰でも録画できるレコーダです

PCで使うにもD&Dで済むRAM等のほうが本質的には便利
ただ再生専用ドライブが普及しちゃってるから-ROMとの互換性のために焼き系になっちゃてるだけ
+R/RWに初めから+MRWが組み込まれてればだいぶ事情が変わったんだろうけどね

>>126
まだ日本語理解出来ないんだw

>>121
>>113

>>131

>これ書いた時点で煽りなのが見え見えなので失格(w

私は煽り目的でこんなこと書いてませんよ。
95と96のレスについて自分自身の考えを表明しているだけです。
こんな心外なこと書かないでください。

>リモコンで赤いボタン押せば誰でも録画できるレコーダです

典型的なアンチ派の論法持ち出してきますね。
なぜかPC板にAVﾚｺを持ち出してくる、いつもの流れ…

>>133
>なぜかPC板にAVﾚｺを持ち出してくる、いつもの流れ…

そうでもしないと全く反論出来なくなっちゃうからです(ｹﾞﾗ

ＤＶＤ−ＲＡＭはＭＯの後継

ＤＶＤ−Ｒ／＋ＲはＣＤ−Ｒの後継

ＤＶＤ−ＲＷ／＋ＲＷ　はＣＤ−ＲＷの後継

ＣＤ−Ｒメディアの使い捨て価格化により、−ＲＷがほとんど使われなくなった事を思えば
ＤＶＤ−Ｒの値下がりと共に、少なくともＲＷ系は、このまま消えていくと思う。

ＤＶＤ−ＲＡＭは、それとは全く違う使われ方（ファイル単位のバックアップやＡＶ機器との連携）なので
ＭＯのシェアを食っていくだろうが、Ｒ系にはあまり影響を与えない。

>>135
あなた、+RWﾒﾃﾞｨｱ使ったことある？
使ってみて、そう言うのならまあ、あなた自身はそれでいいだろう。
現在のx2.4+RWでも快適なのに、まもなくx4+RWも登場するよ。

本当に＋の行く末を楽観視してるなら
あんなに長々と必死に力説する必要がどこにあるだろうか？
むしろ危機感の裏返しにも見えるが。もっと余裕に構えてればいいのに。


しかも長すぎ。

>>137
また、そういう茶々入れる。
69さんがきちんと同じようにしっかりレス返したので、こっちもそれなりにきちんと
自分の考えを表明しただけのことだよ。
結果的に長レスになっただけ。
読みづらいなら読まなくて良い。
そんな茶々入れて貴重なサーバー容量を無駄にしないほうが遥かに生産的だと思う。

本人が満足してんなら別にいいんでない？
ええ、もちろん俺は+RWなんざ使いませんが。

みんなもう＋ドライブ買った知障者どもなんてほっとけよ。

>>140
そういうオマエがほっといてないけどなw

みんなもうa131035.usr.starcat.ne.jpなんてほっとけよ。

fwisp-ext7.docomo.ne.jp

実際にマルチ（５２１ＪＤ）を買ったけど
デジカメ画像の整理やＭＰ３の蓄積用途などには、ＲＡＭが圧倒的に使いやすい。

−Ｒだと「溜めてから焼く」感じになるが、ＲＡＭならファイル１個の単位でサクサク書き込めるし
あとからリネームしたり、フォルダを作って放り込んだり・・・要はＨＤＤと同じことが全部できる。

＋ＲＷも、そのうち（MountRaneer）これと同じことが出来るようになるハズだし
そのときが来たら、また話をしよう。

>>144
だからRAMは板違いだって言ってるだろーがw

ここのスレはネタスレです。削除依頼がでています。

本スレ誘導
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131355/

>>133
＞なぜかPC板にAVﾚｺを持ち出してくる、いつもの流れ…

>>125でRAMレコという言葉が出てくるまで、ここしばらくは話題になって
いなかったのだがね。 で、誰が125を書いたかとIDを確認すると……。
すごい。 すごいよ。 まるっきりＱと同じ思考形態だ。

>>146は煽り荒らしスレ

本スレはココ


###MO,zip,DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ###

DVD焼けない人が邪魔なんですが。

>>148
もうすぐローカルルール変更されそうだよ
荒らしに行かなくていいの？

結論、これからはやはり＋だね。

梶田君も早く＋買わないとね。

RAM駐は必死だ。
ローカルルールが見えてないほど必死だ。
RAMは仲間外れだってことに気づいてないのか？
エクスプローラでドライブを見ると、RAMだけがリムーバブルドライブ見えしてるじゃねーか。

仲間外れはさっさと消えろ。

535 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：03/01/25 17:31 ID:kX66zfdG
誰がなんと言おうと、+Rを使うよ。

＞リムーバブルドライブ

？？？？？あたりまえだろ

誰も何も言わなくなっても＋を使うよ。

>>133
先に比較でRAMレコ出したのそっちやん・・・
ただ録画するよりPC立ち上げてキャプチャなり+VRの録画ソフト立ち上げるほうが楽だっていうなら止めないけどさ

>>155
＞＞リムーバブルドライブ
＞？？？？？あたりまえだろ

その突っ込みは、どう理解すればいいのでしょうか？

所用で出かけて帰ってきたらえらく進んだな。（苦笑）
では返事を・・・

>>124
＞+RWをいままでのRW系メディアと同じもんだと考えちゃ駄目ですよ。

個人的にはそう考えてない。何度も言ってるが欲しいのは-R/+RW/RAM。
現状、しかたないので-R/RAMと-R/-RWを所持している。昨年3月と最近購入。
+R/+RWは怖くて手が出なかった。-R/+RW/RAMというドライブが安価で出れば買い足すであろう。
それはさておき、記録型DVDドライブをこれから買おうという初心者に引用した言葉を言って説得力があると思いますか？
ある程度経験と知識があるPCユーザーなら理解は出来ても、多くの一般ユーザーには「なんのこっちゃ」ではないだろうか？
一般ユーザーに説得力があるのは価格であり普及度（汎用性）であり速度である。それが必要であるかどうかはともかく。
winとmacを例にすればわかりやすいかもしれない。

＞フォーラム規格は常に性能面でアライアンス規格に対して優位に立てると、お考え
ですか？

そんなこと欠片も考えていない。>>79で書いたがもう一度言おう。
値段の下がり具合と性能の上がり具合が+と-でほぼ同じなら、-の方がより売れるだろう。
+が逆転するためには-よりも値段を下げ性能を上げなくてはならない。同じではダメだと思う。
あなたの言うように海外で+が流行り、国内でもより安く性能が上な+ドライブが早期に提供されるなら逆転はありうる。
4倍速ドライブの一般化（\15000を切ること）と8倍速ドライブの登場。これを-よりも先に達成できれば勝負できるだろう。
昨年を思い返して欲しい。3月頃はリコーの+ドライブが結構売れていたのである。そこまでの勝負は優劣つけがたかった。
が、夏を越えて状況が一変した。ハッキリとした差がついてしまった。
一度ついた差をひっくり返すのは差をつける・広げるより困難なはず。
似たようなものを出して「こっちのほうがいいですよ」と言ったって消費者は振り向かない。
だから・・・遅すぎたと思う。せめて昨年中に4倍速な製品を出すべきだった。同価格帯でいいから。

>>125
フォーラムとアライアンスの戦争を第2次大戦と同様に考えてはいけない。
そこまで生産力・開発力に差はないって。
MO、zipと同様ではないというのは理解できるが、それではもう一度DVDのことをよく考えてみよう。
現状、DVDを使う主目的はDVD-videoであるのは疑いようのないところ。
それ以外の目的では4G以上の容量があるディスクはさほどいらない。
将来的には必要となろうが、少なくとも今年中にそうなることはあるまい。
であるならば、今年中はDVD-videoを焼くためにドライブを買うというのが多いわけで、現状の流れのままではフォーラム有利であろう。
なぜならアライアンスなAVレコーダーが無いから。
こう書くと「スレ違い」だの「関係ない」だの言う人がいるが、VHSの時代じゃあるまいし連携できるものを無視して話し進めるわけにいくまい。
ビデオディスクを作る目的であれば、AV機との連携を無視する人はいない。作ったモノがPCでしか再生できなくては魅力半減だ。
再生はRであれば+でも-でもだいたいいけるようだが、編集となるとどちらでもできるのはRAMのみ。-RWは現状まともに使えない。
PCで全部やってしまうからいいんだって人は+でもかまわないが全ての人がそう考えているわけではなかろう。
個人的にはPCとAV間のビデオファイル連携はHDDでやって欲しいし、いずれはそうなるであろうが・・・著作権問題で無理かな？
ともかく、DVDのメインの使い方がビデオである以上、「AVﾚｺは、さして重要なことでない」とは思えない。

＞とにかくこれからは、一部マニアや先進ユーザーの時代から、誰もが使う記録
＞DVD時代になっていくんだと言うことを、ほんとにしっかり認識すべきだと思います。

だからそれはちゃんと認識している。
なぜフォーラム支持しただけで認識していないことになるのか？
あなたはアライアンスが逆転して勝つと信じ込んでいてそれを前提に話をしているが、そんなことまだ決まってもいないし正論でもない。
正解はだれにもわからない。時間が経たないと答えは出ない。
だから私はフォーラムが勝つと思う理由と共にアライアンスが逆転する場合も言及しているのだ。
その点、読みとっていただけないのだろうか？

長文が続いて失礼だが、ウザイと思う人は読み飛ばしていただきたい。

ようするに私と70氏では現状の認識が違うのだと思う。
私はすでに決定的な差がつき、これを逆転するのはなかなか困難で、現在の情報ではアライアンス側に逆転するだけのネタがないと思っている。
70氏はまだ大きな差はついておらず、今わかっているアライアンス側の製品発売スケジュールで十分勝負になるとふんでいる。
そういうことではないかな？
どっちが正しかったかは先々わかるであろうが、今いくら議論を重ねても答えは出ない。
しかし、議論することを否定しないし無駄ではないと思う。

それにしても「RAMﾚｺなんてｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに小バカにされて」ますか・・・
じゃあ代りに使えるモノを教えてくれって言いたい。-RWレコがけなされるのはわかるが。
・・・スレ違いだからここらへんでおいとく。失礼しました。

ウザイ

普通のプレイヤーと連携したいからこそ
+RWが必要なんだが・・・

で、それを複製するときには-Rか+Rをその都度使い分けて。
ビデオ編集はどっちにしろHDD上でやるのが一番だね。

単なるプレイヤー再生でも連携って言うのかな…？

俺の周りでは+RWは互換性が無いという評価が固まっている。
PC用ドライブだと読めてもDVDプレーヤだとほとんど読めない。
試しにDVD-Rにコピーしてみても認識できない場合がある。
何故だか分からないがそういう現象がある。
やっぱりニセモノは駄目だということなのだろうか。

>>165
＞俺の周りでは+RWは互換性が無いという評価が固まっている。

＞試しにDVD-Rにコピーしてみても認識できない場合がある。

ﾊｧ(゜Д゜)？-Rも+RWも読めないのは、ドライブが悪いだけとしか読み取れないが

>>166

いちいち相手しなさんなｗ
ビデオ形式になってるかどうかも怪しいのに。

で、連携ってどう連携…

>>165
よほど古いか、糞なプレーヤー使ってるんだな（ｗ

>>168
天下のパイオニア様もPC/プレイヤーで再生できるだけで「連携するならRW」てポップ出してたくらいだし
普通に再生できればいいんじゃないの？

いちばんいいのは、フォーラムとアライアンスが勢力均衡状態で
お互い（ＰとＳ）がメンツ保ったままぶる〜れい突入するのが一番望ましいのだがなぁ。

最新型のDVDレコーダーの80%の機種でDVD+RWは再生できません。
互換性ゼロです。

>>172

ソースは？

69氏、長文ありがとうございます。

>ようするに私と70氏では現状の認識が違うのだと思う。

これはほんとにそう思います。
たとえば+RWﾒﾃﾞｨｱに対する評価一つとっても、あなたは物理的基本原理に於いて大
きな違いがないから、そう考えているんであれば、それは同意します。しかし使い勝
手においては明らかに違います。同じﾊﾟｹｯﾄﾗｲﾃｨﾝｸﾞでなぜCD-RWやDVD-RWと比較して
こうまで違うのかという感じです。
また私の今までのスレ読んでくれればわかりますが、私はここまでの主張で「逆転」すると
か、ｼｪｱ争いで「勝つ」とかそういう事には余り重点を置いていません。
私自身いまにもｼｪｱ争いで「勝つ」なんて考えていませんし、年内にも「逆転」でき
るかどうかも予測できるわけないです。
ですから以下のあなたの言葉に同意します。

>正解はだれにもわからない。時間が経たないと答えは出ない。
>どっちが正しかったかは先々わかるであろうが、今いくら議論を重ねても答えは出ない。

記録DVDで「勝った」の「負けた」の「シェアいくらだ……」云々、そういうことを
言うまえに私は記録型DVDﾏｰｹｯﾄそのものが、まだまだ発展途上のｶﾃｺﾞﾘｰだと基本的
に考えています。それはドライブやメディア自体の技術的成熟度においても、CD-Rﾄﾞﾗｲﾌﾞ
の充実ぶりCD系ﾒﾃﾞｨｱの充実ぶりに比較してもです。ある人は既にCD系は枯れていると言うでしょうが。
それは成熟に達したとも言い換え可能なんですが。
最も記録型DVDが普及している日本ですら、昨年まで優に4万円以上するようでは所有
しないユーザーが圧倒的に多いですよ。
ですから、この先ドライブ価格が低下して、もうふつうに購入できる環境が到来したとき、
>>70に書いたような今よりはるかに記録DVDﾏｰｹｯﾄの規模は拡大していて、現在のユーザー
層のタイプだけではない、ほんとの意味での一般化の時代になっているでしょうね。

あなたが>>160で、4GB以上も必要でないと言うのは現時点ではそうです。
しかし誰もが記録DVDを使う時代になれば、4.7GBで1GBしか使わなくても、それでも
使うんですよね。そして今まではCD何枚も消費していたものが、少ない枚数で済ませ
られるという便利さも知るようになってきます。
何度も言うようですが、そういう時代はビデオ記録の為にだけ使うユーザーだけの時
代とは異なる状況にもなるんです。

まだ充分に大きく膨らんでいないパイの分け前を、やれｼｪｱ何％だ、勝ったの負けた
だのは、ある意味滑稽なわけで、それは現在のCD-Rなみの規模になってから初めてそ
れを論じても良いと思います。
ですからアライアンスが今以上に浸透していけるという論拠もそこにあります。

そして私がアライアンスを支持するのも、>>124に書いたように、やはりワールドワ
イドで展開される開発力は無視できない要素と解釈するからです。
これのもたらす量産効果は、価格面でも性能面でも大きなアドバンテージになると、
かなり私は確信できますけど。

それから常々抱いている私自身の基本認識。
「フォーラム規格は基本的にAVむけ規格であり、アライアンス規格は基本的にPCむけ規格である。」
PCに重点を置く私は、ですからアライアンスを選んだんです。
AVﾚｺにしても記録DVDﾏｰｹｯﾄ同様、DVDﾚｺｰﾀﾞのパイそのものがまだまだ全然大きなもので
ないと考えています。あなたはVHSの時代じゃあるまいしと書いてますが、依然メーカー
はVHS新機種を出してきます。そして価格面でも手っ取り早さでも、ほとんどの人たち
にとってVHSは未だ有効なんですね。
DVDﾌﾟﾚｰﾔでも有れば少なくとも私は充分で、あまりDVDﾚｺｰﾀﾞに関心が向きません。
+RWﾚｺｰﾀﾞが無いからじゃ、ありませんよ。DVDﾚｺそのものの有用性を感じないからです。

>>125冒頭、第2次対戦云々は勢いで書いたところがあって、書いてあるとおり、あま
り旨い例えでないですし、他意はありませんから読み流してください。

結局、これから販売店がどちらをプッシュしていくか、メーカーの営業力・PR力で如何に
自分たちの支持する規格を売り込めるかの勝負なんでしょうね。
今年以降のアライアンスの展開にはかなり楽観してますけど。
アライアンス・ドライブを選ぶことは、なんの不利益も無いと思っています。

各社春モデルはマルチが多いけど？

マルチ萌え

どんだけ丁寧な文章でも「RAMﾚｺｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝ」の一言で
洞察力なさげな印象しか持てなくなってるのがなんとも微妙な

一般社会の注目度は
DVD-RAMレコーダー＞＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞PC用DVD+RWドライブ
販売台数もそんなもの

>>179
そういうのを簡単に表現すると「化けの皮がはがれる」って言うんだよね。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

PCに重点を置くなら、RAMが頭一つ抜け出てるような気がするんだが
速度が問題か

つーわけで早いとこ高速化しる＞パナ

オレとしては７０に
>>147
>>157
のツッコミに答えて欲しいのだが、上の長文にあるのかな。
レス番ないことは確認したけど、あんまり長くてまともに読む気にならん。

■ +厨の認識

互換性
+RW(ROM化) ＞ +RW ≒ -RW ＞＞＞ RAM

利便性
RAM ≧ +RW ＞＞＞ -RW

■ -厨の認識

互換性
+RW(ROM化) ＞ -RW ＞ +RW ＞＞＞ RAM

利便性
RAM ＞＞＞ +RW ≒ -RW

■ RAM厨の認識

互換性
+RW(ROM化) ＞ -RW ＞ +RW ＞ RAM

利便性
RAM ＞＞＞＞＞ +RW ≒ -RW


こういう認識の食い違いがあるから永遠に議論が終わらないわけで。

>>177
俺も気になった。週間ｱｽｷｰに春ﾓﾃﾞﾙの特集みたいなのがあったけど
NEC、ｼｬｰﾌﾟ、富士通など＋かな？って思われるﾒｰｶｰがみんなﾏﾙﾁを
採用してる。

> 有力メーカー皆マルチ搭載

それを指摘されたらカジタが急に
「板違い」
を連発するようになったんだよな。
分かりやすいやつ。

>>70氏
こちらこそ長文ありがとう。
おおむね相互理解できたかな？

＞しかし使い勝手においては明らかに違います。

それは私は理解してるつもり。
でも一般人には理解しにくいので+RWの売れ行きには影響ないかと思う。

＞私はここまでの主張で「逆転」するとか、ｼｪｱ争いで「勝つ」とかそういう事には余り重点を置いていません。

あなたは>>91で「フォーラムは将来SCSIのように・・・」と書いた。
私はてっきり「あなたはアライアンスが逆転して勝つと信じ込んでいてそれを前提に話をしている」のだと思った。
どうも文章で正しく伝えたり理解したりするのは難しいようだ。

VHSがいまだ一般的というのは同意。ようやくシフトが始まりだしたところ。
VHSの時代じゃあるまいし・・・というのはVHSはPCのドライブで読めなかったが、DVD-RAMは読めるってことを言いたかった。
どちらでも記録編集できるのに無視して話するのはおかしいと思うのだが？
それと私もDVDレコには興味がなかった。買ったのはHDD+DVDレコ。これは今までの録画機と使い勝手が全く違う。
アホらしくてVHSとかDVDのみのレコは使う気にならなくなった。これからはHDD+DVDレコが主流になると思う。もうちょっと時間がかかりそうだが。

マルチ厨の無駄作業
１．ＲＡＭでビデオ編集。
２．−ＲＷで試し焼き。試し再生。
３．−Ｒに本格焼きで完成。

＋での効率作業。
１．＋ＲＷに＋ＶＲフォーマットで、ビデオ編集ダイレクト焼き。この時点で完成！
２．再生互換性に問題がある場合、＋Ｒで焼く！これで完璧！

手軽さで、＋の勝ち！

bnrgOrOt(Q)の無駄作業
1.DVD比較スレでRAM煽りレスを連発
2.都合が悪くなると「RAM厨」連呼
3.とうとうRAM排斥目的のスレを立てる
4.重複スレとしてあぼーんされる
5.「RAMは板違い」説を提唱
6.批判要望板にローカルルール変更スレが立つと、そこで逆ギレ。
7.注意されてｼｮﾎﾞｰﾝ。

・・・もうｱﾌｫかと。

>>189
99のコピペかな？それとも同一人物かな？
マルチでも配布しないのでなければ「１．ＲＡＭでビデオ編集。」で終了だと思うのだが。
メディアの単価もRAM片面殻なしと+RWを比較すると変わらないし。

>>191
Qにマジレス（ry

梶田君、なかなか＋にダイレクト焼きできる日が来ないね。

QﾁｮﾝはDVD書き込みを諦め、再生のみで我慢するようです（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043419618/

RAM厨、まともに反論出来ないから必死に煽るしか出来ないみたいだなw

DVD焼けない人がきました。

>>195
ﾊｧ? 俺は+RW(DVR-ABN4P）持ってるよ。
Qを煽るﾔｼは皆RAM厨でつか？(ppp

>>197
そう、哀れなRAM厨です(ppp

なあbnrgOrOt、おまえどうやったら氏ぬんだ？

>>198
ふーん。+RW持ちでもRAM厨なのか（ｗ

梶田君、DVD焼く環境すらないのに随分強気です。

>>161
>現在の情報ではアライアンス側に逆転するだけのネタがないと思っている。

■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

Plextor Europe announces PX-504A - 4x DVD+RW drive
http://www.cdfreaks.com/news2.php3?ID=5553

有人コピペスクリプトカジタ、動作を開始しました。

また基地外警報発令ですか？

ヴァカジタ、+RW派までも敵に回す気かよ（ｗ
お前みたいな糞虫に+RWを語る資格なんてないね(ppp
買う気ないんなら、DVR-ABN4Pのスレに来んなよ。
お前の糞レスでどんだけ荒れたか自覚してんのか？

梶田君の持ってるDVD+Rは実測0倍速なので
なかなか焼き上がらないようです。

>>205
荒らしたのはRAM厨だろーがw

>>206
妄想キチガイ必死w

>>207
お前が来なけりゃ荒れなかったんだよ！
糞コピペする暇あるなら、とっとと+RW買って
ちっとは役に立つレポートでもしろっての（ｗ

梶田君、今度はなんとプレクドライブを視野に入れてきたようです。
画期的な展開と言えるでしょう。

+ユーザーだが
梶田（Q)のRAM叩きのために＋が持ち上げられてるのははっきり言って非常に迷惑だ。
止めろや＞Q
そして速やかに死ね。

>>209
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/42
コイツが荒れる現況を作ってるだろーがw

>>211
禿胴。

とまぁ、そういうわけだ、Q。
お前が叩かれてるのは、お前が+RW派だからではなく、

　お　前　自　身　が　ウ　ザ　い

からなんだよ。

>>212
責任転嫁して逃げる気かよ？
とにかく、DVR-ABN4Pスレには二度と来るな！
隔離スレで糞コピペでもしてろや（ｗ

>>214
じゃ、どこから荒れてるのか指摘してみろよ?w

>>215
ユーザースレにお前がいること自体。
他のみんながﾏﾀｰﾘとしているところに、
意味のない+RWのコピペすんなよ。

>>216
やっぱ妄想だから指摘出来ないんだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

別に＋RWっていう規格自体もQもどっちもイラネ
勝手に仲間割れでも起こしてろや

Qは+RW持ってないんだろ？
自分の贔屓の規格をﾏﾝｾｰするのは勝手だが、
度が過ぎるから叩かれるんだよ。

bnrgOrOtっておもしれー

焼き板にいながらDVDも焼けない屈辱的な立場なのに
何がｹﾞﾗｹﾞﾗと楽しいんだろう…

>>219
はやく>>215に答えてよw

>>218
ﾊｧ? Qは+RW持ってないから、仲間でも何でもねーぞ。
Qはただの荒らし糞虫。

>>221
http://pc3.2ch.net/cdr/のどこに焼き板なんて書いてあるの?w

　　　　　　　※ID:bnrgOrOtの頭がオーバーヒートして
　　　　　　　※おかしくなっているようです

このスレだと>>3-14辺りの荒廃具合が無残ですね。

>>222
お前のレス全部。

保守ageもせんでよろしい＞Q
+RWユーザーに役立つことを書け。

Q必死になってきたし
そろそろオウンゴールが見られそうな予感がしますね。

-ユーザーどころか+ユーザーまでも敵に回して
RAMを叩き続けるｶｼﾞﾀQには感動すら覚える

・・・わけねーだろｳﾞｫｹが。

>>228
つか、現在はオマエがここを荒らしてるのだがw
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/195
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/200
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/205
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/209
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/213
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/214
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/216
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/219
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/223
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/227
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/228

>>231
一番上のレスは俺じゃないぞ（ｗ

荒れるきっかけは>>195でFA、と。

Qまたもやオウンゴール！（ppp

>>232

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/l197

ね。

ブラウザで開いたらいきなり>>40-41が目に入ってﾜﾗﾀ

おっ、早速オウンゴールですか。
さすがQ、我々の期待を裏切りませんな。

Qは現在、ゆでダコ状態で別スレを爆撃中です。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131355/

ミスった。ｽﾏｿ。
正しくはこちら。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/

>>238
>>239
↑
と妄想してますw

妄想の誤用もいつも通りですね。

＋陣営勝利確定！
Philipsより、４倍速書き換え＋ＲＷ登場！！

>>bnrgOrOt
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

　　　　　ご注意 !!
　　　　　現在、ﾏｼﾞﾚｽ、釣り、煽りは受け付けておりません
　　　　　　　　　（このｽﾚは再放送です !!）

ここはまともなスレ構築のため、Ｑ退治で＋とＲＡＭ共同戦線張るしかないか。
Ｑでたら速貼り付けるＡＡかコピペキボン

今回、+R/+RWを採用した理由について同社では「ドライブとしては+R/+RWの方が高速化に適していると判断したため」

>>246
その割に-Rより速くない。
素直に「-Rでの参入に乗り遅れたため」とは言えないでしょうね。

>>247
海外での販売も多いから+Ｒのほうが都合がいいんだろ＞プレク
それに+Ｒは8倍速規格の発表もすませてるけど
-Ｒはどうなってるんだっけ

このスレ見てたら-Rを買うか+Rを買うか分からなくなってきますた・・・

CD-Rの場合は単一の規格だから速度くらいしか差別化の方法がなくて速いほうが売れたわけだが
+Rと-Rではほぼ同じとはいえ別規格なので単純に速いほうがいいってわけでもないと思う

簡単な自己紹介です(^^)。 2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。軽度な障害という事で見た目は
普通の健常者と同じに見えます。そのため、なかなか他の比とに私の持っている障害から
来るハンディの事を理解してもらう事が出来ません。それが原因で、よく、「怠けている」とか
「やる気が有るのか?」と言った事を言われ、また、私をそういった性格の人間として一方的に
認識されます。他にも私と同じ様な経験をされている障害者の人達がいらっしゃるはずです。
また、健常者の人達は私の様な軽度障害者を理解する事は難しいとも思います。ですから、
もっと互いに理解し ふれあう為に今回この様な掲示版を作りました。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1789/hageQ/hisshi.html

>>249
そんな貴方の為に、±RWドライブがあるんです（ｗ

…冗談はさておき、現状ではR重視なら-R/RW、
RW重視なら+R/RW、というところでしょうか。

>>252
RAMがあれば中途半端なRWは要らない。
ということで、俺は-R重視。

４倍速+RWが早く出て欲しいでつ。

>>249

素直に±ドライブ買っとけ。
これから何が出ても余裕だから

>>255
RAMが読めない時点で余裕とはいいきれないが。

>>256
RAM読み込みサポートなんてどーでもいいでしょう。
周りにRAMユーザがいたとしても、-Rに焼いて配布やら色々やりとりするのが普通なんだし。

RAM は DVD 一族ではないような気がする｡
本能的に感じるだけだけどね｡

データをちょこまか書き換えするときはＲＡＭは重宝する
あと書き込み時の信頼性もあるし

MO使ってなかった人は
RAMもいらないんじゃないのかな。

>>258
本能云々以前に、+R/+RWは完全にDVD一族ではないんですが。

DVD一族って何？

DVDフォーラムが認証したメディア、それがDVD一族。

ＤＶＤ一Ｒ／一ＲＷ…ＤＶＤ一族
ＤＶＤ十Ｒ／十ＲＷ…ＤＶＤ十族

いつから一族になったんだ・・・ｗ

フォーラムはDVD-Videoの規格決めてただけで
記録型はいろいろあるはずだけど。

これだけ、AVのほうでRAMが普及してしまうと、
そろそろRW陣営も真剣に考えないと危ないと思う。
現にπに手を出した先進的ユーザが続々とRAMに寝返ってる。
これはRAMレコがRWの読み込みをサポートしている点にある。

早々にRAM読み込みくらいサポートしないとRAMユーザを抱き込むのは無理だ。
だからいまの±じゃMultiにはかなわないよ。

（AVのHDD化、±R化）＞RAM＜（PCの＋RW化、±R４倍）
それであせっているのか。。。

？不等号の使い方を知らない人？

>>268
それ以前に、±RのAVなんて発売予定すらないんだけど。
（国内では＋RのAV自体が存在しない。）

？脳内で電波を受信できる人？

AVのことはAV機器板で。

Ｑ＝梶田とおる http://profiles.yahoo.co.jp/shougaisha

住所：愛知県名古屋市東区布池
職業：無職
年齢：42歳
身長：162cm
好きなタイプ:安西ひろこ、または162cm以下、ブラのサイズはＡカップ以上の女

簡単な自己紹介です(^^)。2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。

Tohru Kajita
(M 38J.Aichi Nagoya-city/Japan)
2000年 2月
[email protected]

Ｑの当時のメールアドレスでたどれる全投稿はこちら。
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&q=author:mr-q%40webtv.ne.jp+
当時(2000年夏)からずーーーっとこういう調子だ。

↑
コピペご苦労さんw

↑
Ｑご苦労さんw

一般社会の注目度は

+RW>>>>>【越えられない壁=互換性】>>>RAM

>>202

ワタシﾁｮｾﾝｼﾞﾝヨー

一般社会人>>>>>【越えられない壁=人間性】>>>Q

ABCDEFGHIJKLMNOP厨RSTUVWXYZ

ID:U4x91AZ5(Q)の無駄作業
1.DVD比較スレでRAM煽りレスを連発
2.都合が悪くなると「RAM厨」連呼
3.とうとうRAM排斥目的のスレを立てる
4.重複スレとしてあぼーんされる
5.「RAMは板違い」説を提唱
6.批判要望板にローカルルール変更スレが立つと、そこで逆ギレ。
7.注意されてｼｮﾎﾞｰﾝ。

・・・もうｱﾌｫかと。

無駄でなかったりして

ローカルルールを変える。
最悪板にＱ用スレを立てる。

これで前進。

値段が安くて配布に便利な−Ｒは、必要。
（べつに＋Ｒでもいいのだが、メディア価格に差がありすぎ）

しかし利便性や信頼性で−ＲＡＭに劣る−ＲＷ（＋ＲＷ）は、不要。

結論 ＝ ＲＡＭ／−Ｒ　があれば十分。

>>279
自分が+規格に手を出さない最大の理由 ＝ Ｑ













ある意味、Ｑの活動は無駄ではありません（ｗ

>>279
Qﾁｮﾝは負け規格の＋をオウンゴールで強力にサポートしてます。

単に住人煽りたいだけの障害者でしょ。
AV板じゃＱは−R/RWレコマンセーだよ。

別に RAM だけでも構わないんだが、
もうちょっと読み書きを高速化してくれ。

ここはQを誘っているところだったのね

RAM5倍読みというのに惹かれるな。
http://www.teac.co.jp/dspd/product/optical/dw-224ej.html

■DVD+RW規格、ECMAで可決 〜国際規格として公式承認〜
http://www.dvdrw.com/alliance_ces/ecma.html

散々に非公認だの海賊規格だの中傷されてきましたが、
国際的認知、啓蒙、普及は着実に進んでいるようです。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/276-287

■ＬＧ電子と三星電子、方針転換でDVD+RWもサポートへ■
http://www.etienglish.com/news/detail_top.html?id=200212170007&art_grad=9

「主な顧客がDVD+RWモードに賛成するとともに、私たちはそれらに応答する以外ありません」とLG電子の1つの情報筋が言いました。
'As major customers favor DVD+RW mode, we have no choice but to respond to them,' said one source of LG Electronics.

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

>>288
私たちは、DVD+RW製品のために市場占有率の迅速な増加を見ており、ECMAのアクションが+RWフォーマットのより広い採用さえ世界的に促進するだろうと期待します。」
'We've seen a rapid increase in market share for DVD+RW products, and expect the ECMA action will foster even broader adoption of the +RW format worldwide.'

また自爆してるし。

Ｑ＝梶田とおる
http://profiles.yahoo.co.jp/shougaisha
（年齢をサバ読み）

住所：愛知県名古屋市東区布池
職業：無職
年齢：42歳
身長：162cm
好きなタイプ:安西ひろこ、または162cm以下、ブラのサイズはＡカップ以上の女

簡単な自己紹介です(^^)。2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。

Tohru Kajita
(M 38J.Aichi Nagoya-city/Japan)
2000年 2月
[email protected]

>>289
DVD-R/RWは開発済みで、その次の優先順位でDVD+R/RWドライブを開発、
レコーダはDVD-R/RWだけって奴ね。

プレクいわく

今回、+R/+RWを採用した理由について同社では
「ドライブとしては+R/+RWの方が高速化に適していると判断したため」

だそうだ。

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

情報操作か？
メーカーPCはマルチ搭載が増えてるのに？

aaaaaaaaaaa

RAMだけ読み書きが出来るドライブって売ってますか？

あ、RAMはすれ違いみたいですね。
失礼しますた。

http://www.users-factory.com/2003/01/dvd-r/

規格選び 「 DVD-R/DVD-RW? DVD+R/DVD+RW?」

>>299
それ以前に板違い。

>>300
トップページ見たら

DVD+R(4X)&DVD+RW(2.4X)・・・。
そうか。そっちに行ってしまったか。
という心境なのですが、海外では DVD+R&DVD+RW が強いところも多いのかもしれません。
DELL の標準ドライブも DVD+R&DVD+RW ですから。
Plextor もたいそうな多国籍企業なので、
世界戦略の中でより利益を期待できるのは「こちら」という選択なのでしょう。

だって。かなりショボーンしてるみたい。ｗ

新スレ報告

DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part32
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/

>>303=ネタスレ(板違い含む)

本スレは今あるここ(Part２４その３)です。


　↓ネタスレ
【女子】DVDマルチ vs DVD+RW/+R【専用】 Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827453/
↓フォーラム厨が乱立
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part32
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/

ﾜﾗﾀ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/75-76

ﾜﾗﾀ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/73

>>304
板違いなどと言ってるのは、RAMが入ると＋のメリット一切なくなるから必死な厨

一番必死なのはDVDが焼けないHOST:a131035.usr.starcat.ne.jpさん。

日本語が理解出来ないないRAM厨必死だな(w>>308

>>310
残念だが、日本語能力が劣っているのは私でなく君のようだ。

ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ありません。

308はローカルルールというものを知らないらしいな。

ユーザズサイドにも見放されて必死だな。
で唯一のすがりどころが板違いか。
いよいよ追い詰められたな。

>>313
禿げ同!

>>314=必死だなw

本スレは今あるここ(Part２４その３)です。


　↓ネタスレ
【女子】DVDマルチ vs DVD+RW/+R【専用】 Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827453/
↓フォーラム厨が乱立
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part32
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/

また猿真似か。

+厨はマルチ板でも+乱立板でもageまくり。
なんか低脳ぶりが伝わってきて笑えるよな。

どれが比較スレか分からん。
むしろ、RAM 厨の方が酷いだろ！
パイオニアは RAM を認めていません（笑）

簡単な自己紹介です(^^)。 2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。軽度な障害という事で見た目は
普通の健常者と同じに見えます。そのため、なかなか他の比とに私の持っている障害から
来るハンディの事を理解してもらう事が出来ません。それが原因で、よく、「怠けている」とか
「やる気が有るのか?」と言った事を言われ、また、私をそういった性格の人間として一方的に
認識されます。他にも私と同じ様な経験をされている障害者の人達がいらっしゃるはずです。
また、健常者の人達は私の様な軽度障害者を理解する事は難しいとも思います。ですから、
もっと互いに理解し ふれあう為に今回この様な掲示版を作りました。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1789/hageQ/hisshi.html

ボクは愛知県名古屋市に住む身障で心障の梶田とおるです。
皆はボクのことを基地外Qとか無職のQとか負規格義士Qと呼びます。
ボクはあちこちの板でアイドルになっています。
ドレミの大ファンです。
よろしく！

age

【女子】DVDマルチ vs DVD+RW/+R【専用】 Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827453/

>>320
おいおいパイオニアは世界の中心なのか？変なやつだな。

>>325
Qならば十分に有り得る話だ・・・買いもしないのにRWレコﾏﾝｾｰしてたしな

>>320
RAMはDVDじゃなくMOだからなw

最近のDVDPではMOが再生出来るようになったのか。便利な世の中だ。

松下 、日立、東芝、LGなどの極一部のDVDPではRAMというMOが再生出来るらしいw

Magneto-Optical Disc の意味を調べてから出直してこいってＱに言っても無駄なんだろうなぁ（´д｀）

>329
そんな事言うなよ、漏れMO厨でもあるから嬉しくなるじゃないか。

MOを再生するとは。リサイクルでもするのでしょうか。

MOが使えるDVDですか。凄くべんりー。どこが出してるんですか？
MOって128から2.3Gまで使えるんですかー。

Ｑ＝梶田とおる
http://profiles.yahoo.co.jp/shougaisha
（年齢をサバ読み）

住所：愛知県名古屋市東区布池
職業：無職
年齢：42歳
身長：162cm
好きなタイプ:安西ひろこ、または162cm以下、ブラのサイズはＡカップ以上の女

簡単な自己紹介です(^^)。2000/05/19 04:14:17
proxy-21.iap.tokyo.webtv.ne.jp
発言者 : 管理人Q --- ---
私は2種5級の軽度身体障害者です。認定されている具体的な障害名は脳性小児麻痺に
よ歩行障害ですが、その他に、約10Kg以上の物が持てない、素早い動きが出来ない、
多少話す言葉が不明瞭、といった障害を自覚しています。

Tohru Kajita
(M 38J.Aichi Nagoya-city/Japan)
2000年 2月

>>327
えーと、ＭＯ使いの立場から言わせてもらえば、

ＰＤ、ＤＶＤ−ＲＡＭ（相変化）とＭＯ（光磁気）の記録方式は
物理的にまるっきり違うアーキテクチャで構成されておりますが、何か？

ＭＯの方が理論的には長寿命で信頼性も高いのですが、何か？

>>334
>327はいわゆるQなのでおそらくナニを言っても無駄だと思われます
情報や状況を分析して答えをだすタイプの人ではないので・・・

>>334
RAMはDVDVideoと互換性が無いがなにか

>>336
RAMドライブではDVDVideoが見れますが何か

>>337
RAMドライブ以外では見れませんがなにか?

>>338
あほ？

>>339
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/outline/standard.htm#p3

>>340
http://www.iodata.co.jp/products/dvd/outline/index.htm
DVD-RAMは、DVD-RAM対応記録型DVDドライブや、【DVD-RAM対応と書かれた】DVD-ROMドライブやDVD-RAMビデオレコーダで読み込みできます。

ノート型ドライブはほとんどRAMが読み込めるので
実はメーカー製DVDドライブの４割でRAMは読めるんだよね。

何べん指摘しても同じ事をするからQなんだよな。
学習能力なし！

この反応・・・まじＱだ
RAMは互換性が"無い"なんて言い切るし
とりあえず外部サイト張れば反論になると思ってるし

生でキチガイにふれられて幸せ

>>342
半分以上の6割は読めないんだ

ﾌ〜ﾝ

ネット越しだからそう言えるんであって、
これが例えば通勤時下向いてブツブツ
「RAM互換性無い、プレクは氏ね」
いってる怪しいオヤジとすれ違ってみ？

　 　 絶対キモイよ

うわぁ、すれ違っちゃったよぉ（泣）
キモイ！

ネット越しだからそう言えるんであって、
これが例えば通勤時下向いてブツブツ
「+厨必死、アデランスは氏ね」
いってる怪しいオヤジとすれ違ってみ？

　 　 絶対キモイよ

ブツブツの中には猿真似もありましたっけ。
今度はゆでダコオウンゴールかな？

あーーーキモ

>>344
「RAMは板違い」が完全に否定されたので、開き直って今度は昔の様にRAMを煽り始めたな。
見苦しいにも程があるな。

実はメーカー製DVDドライブの６割でRAMは読めないんだよねw

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

>>351
それを「互換性が無い」と称するお前の
でたらめさが指摘されてるのだが。

キモいオヤジは頭蓋の直径20数センチで
頭蓋骨の厚みが40センチ（笑）くらいあるから
この認識も脳に届かないんだろうな。

>>353
だからRAM対応ドライブ、レコ以外では互換性無いだろーがw

　

条件省いて「互換性が無い」と言ったお前が馬鹿。

>>334
じゃ、MO使ったら?

"そのまま"

という意味ね
　

うわ、今度は逃げを打ちやがった。汚ねえ〜〜！
どうせこんな調子で今度はプレク誉めまくるんだろ？
てめーで散々けなしたことなんてコロッと忘れてさ。

　だ か ら お 前 は ダ メ な ん だ 。

>>354
RAM対応ドライブもDVDROMドライブですから。

MOについては板違いと叫ばないどこまでも自分にのみ
都合のいい物の考え方をする今朝のQ。

>>354
DVD-RだってDVDドライブ、DVDレコ以外では互換性無いけどな
世界でかなり普及してるターンテーブルに乗っけても再生できない。

>>354
互換性って、DVD-ROMドライブかDVD-Playerで再生出来るかって
ことだろ？Playerはほとんど無理だし、DVD-ROMもよめるの限られ
てるじゃん。
DVD-RAMやDVD-Recorderで読めるのは互換とは言わんだろ。

訂正
DVD-Recorder>DVD-RAM Recorder

>>361

うちの東芝DVDプレイヤー、
RAM以外はDVD-R,-RW,+R,+RWすべて再生できるけど、
これって特殊？

まぁ、Qが持ってるMP9200AではあらゆるDVDが書き込み出来ないわけだが。

>>365
CD-Rを2枚しか焼いて貰えなかった憐れなMP9200Aに合掌・・・

TDKが+の4倍ﾒﾃﾞｨｱの新製品を発表。
これって、中身はやはり三菱化学のOEMなんでしょうね。
やっとその三菱化学も、4倍ﾒﾃﾞｨｱの販売が昨日から始まったようで、着々と
メディア 側の準備も出来て、あとはドライブの登場を待つだけ。

http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah38100.htm

104 名前：名無しさん◎書き込み中 投稿日：2003/01/31(金) 08:57 ID:zdfBy3i3
>>102
メーカー製に限らず、DVD-RAMを読めるドライブを選んでから買わないと
だめだっしょ。
互換性あるとかそういうものじゃない。もしかして読んでくれるかな〜なんて
期待して買ったら、ほとんど間違いなくDVD-RAMは読めない（ｗ

Qちゃん（ID:rPBowB2H）熱心だね。

>>369=http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043389478/82

>>369
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043389478/83

だった

ｱﾌｫか。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/130
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/130
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。
>国内で一番人気のVAIOで読めないのか、RAMは。

RAMが板違いって言えなくなったらコピペ荒らしか…。

削除依頼出したのでコピペ荒らしに相手しないでね。

>>375=http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/132

>>376=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/134

=コピペw

>>376=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/134=http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/159

=コピペw

>>376=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/134
= http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/159

=コピペw

rPBowB2Hウゼーw

こ　の　ス　レ　は　削　除　依　頼　出　て　ま　す

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/l50

HOST:a131035.usr.starcat.ne.jp

>>rPBowB2H
>>336
MOとDVD-RAMは全く違う物だと言ってんですが
それ以外にどう取れましたか？（ｗ

>>356
だからMO使いだと言ってるじゃん（ｗ
ニホンゴ通じますか?（藁

MOもDVD-RもDVD+Rも持っても無く、使った事すら無い梶田君には
未知の領域なのでしょう。

これ以上ＲＡＭに普及されると、ブルレイを売りたいＳＯＮＹは困るのさ

ブルレイも磐石ではない。
どっかからダークホースでそう・・。
最近のフォーマットって本命といわれたヤツがが全部負けてるからなあ。

>>384
Qに日本語は通じません。
互換性がないので。

ブルレイ、AODって、家庭用レコーダーとしては
S-VHS、ED-BETAの二の舞になりそうな予感がしているんですが、
単なる気のせいでしょうか、気のせいだといいんですが…


あ、PC用のドライブはわりと行けそうな気がしますよ、多分。
容量でかいし、下位互換はとれてそうだし。

EDβとSVHSを同類にしてしまうのもどうかと

>>390
…たしかにそうですね…

まあ、言いたい事は要するに、
AVの上位規格は下位規格に比べて普及しにくい場合が多い
と、これだけだったんです、はい。

シンプルにこれだけ書きこんどきゃ良かった…逝って来まつ…。

>>391
HDTVに関していえば上位じゃなくて新規規格だし
地上派録画の場合は録画時間も画質も向上するので従来の上位規格とはちがうんじゃないかな
PCの場合は速度か容量のどっちかが向上すれば勝手に普及してくだろうし

逝くほどでもないけど、喩えるならW-VHSとかD-VHSあたりの方が
まだニュアンスが近そうな感じで。ってD-VHS使ってるけどさ(;´Д｀)

>>392
利便性を考えると、392さんの言うように次世代の規格の方が有利みたいですね。

家庭向けのレコーダーとして、「映ればいいじゃん」って感じの人たちが（ｗ）
想定ユーザーとして真っ先に浮かんでいたんで、多くのユーザーが
NTSCレベルの画像で満足するかな、と結論付けていた訳ですが、
少し修正が必要なようですね。


>>393
D-VHS（ｗ
いや、マニアックな方ですね。素晴らしい。

>>389
いやSVHSを狙ってるんだよ。
VHS相当はRAMで決まり。
ただし将来は値崩れして商売にならなくなる。
それで利幅の大きい高級機が欲しいって事。
だから値段もある程度以下には容易に下がらないだろうね。

>395
妄想RAM厨必死ですね（W
RAMが天下を取るなど　絶　対　あ　り　得　な　い

ブルレイって何ギガなの？

１ビットです。


表が青、裏が白になっていて、青：１　白：０を表しています。

>>398
つまんない。データの総容量が何GBくらいになるのか聞いたんだけど。

>>399
ここで聞くひまがあったら、ヤフーで調べろってことだ。

１つ目のリンクにそのものズバリ書いてある。

Qには昔、彼女？と呼べるかどうかはわからないが、親しい女性がいたのさ。
ちょっと長くなるが、まぁヨメや。

音楽CDを焼いて渡すことから始まった交際らしきものも、日がたつに従って変容し、
彼女の要求は、どんどんエスカレートしていった。Qは自作PCやオーディオにつぎ込む
金を削り、貢ぎ物への予算を捻出せざるをえなくなった。

ある日、Qは記録型DVD各種ドライブを我慢して、プラダのバックを購入した。
彼女のお気に入りのバックということは、いつものおねだりから明白だった。
「これさえあれば・・・・これで彼女と・・・。」
Qはこれを最後の切り札にしようと心に誓って、彼女と会うことにした。
そして、数時間後にその願いは叶えられた。

所詮、彼の容姿・肩書き・財力では彼女を飼い続けることなど、はなっから無理だった。
お布施の間隔が広がってきたのを感じて、彼女は既に別のコマを用意していた。
「利用され、捨てられた。」
Qの心は、しばらくの間、絶望のみに支配されることになった。焼き品質やプロテクト、
彼女に熱く語った楽しい思い出も、今となっては何の価値も無くなってしまった。

現実を振り返る度に、失われたものと自分の惨めさを知り、唇を噛み締めるQ。
「ちくしょう！ちくしょおおおおう！！！」
怒りが芽生えた。しかし、彼女と連絡が取れない今となっては、怒りをぶつけることもできない。
もう彼にとって当たり散らすのは何でも良かった。身を翻してPCのスイッチを入れる。
以前から記録型DVDドライブに興味を持って、頻繁にチェックしていた巨大掲示板群のCD-R.DVD板を無意識で開く。

うつろな目をしながら書き込みを確認する。ふと、ある書き込みに目が止まる。
『松下電器産業株式会社から、DVD-RAMと、DVD-R/RW、CD-R/RWの記録に対応した
　DVDマルチライトドライブ2機種が発売された。』
「松下電器・・、松下・・、◎下さ○み・・・、そうだあいつさえいなければ！！！」
「すべて松下がいけないんだ！そうに決まってる！」

彼の思考は、すでにショックから常軌を逸していた。もう暴走は誰にも止められない。

>>401
基地害の書いた長文なんか読む気にならん！

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/24-
このスレのここから見ればキチガイが立てたスレと分かるだろ

スレッドストップ！！！
↓ワラタ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/

RAMレコってハイビジョンを何分録画できるのですか？

>>405
RAMはスレ違い

板違い>>404

>>406

４０歳オーバー。
去年までボキャ貧だったけど、今日もボキャブラリーがない。
数年前から同じことをずっと言い続けてる。一度やってみなよ。
初回のみだけど、コピペで新しい言葉を使える。
でも使いこなせないので結局いつもの言葉使いに戻るけど、
ES2を買ってしまえば 自分の全ボキャブラリーの５０パーセントがES2関連になる。
語彙がなくても負け犬とか妄想とか粘着とか、自分が言われて
ショックだった言葉をそのまま言えばいいだけ。暇つぶしになる。
RAMもRWもどっちも持ってないけどマジでお勧め。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1789/hageQ/hisshi.html

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/39-41

とおる、ちゃんと言葉を使えよ。

ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

で、RAMは・・・・どこどこ?w

RAMはもう終わってるってこと。
始まりもしなかったな。

RAMは板違いスレ違いじゃなかったのか?
よっぽどうらやましいらしいな。

LF-D521JDあげ。
誰かくれ。

>>384
それ以前にＭＯは板違いだから去った方がいいと思われ

>>415
つまり、MOの話題をふった
>>327、>>328、>>329は
どうしようもない糞野郎と言う事でOKですね。

MOってZIPの仲間ですか？
jazzより売れたんですか？

ベルヌーイディスクよりは売れてるんじゃない？

少なくともHSやDDCDよりは売れたな

DDCDドライブを見たことが無いんだが・・・・・

>>416
そういうことだ
相手する方も馬鹿だけどな

MOなんて化石ドライブなんでまだ売ってるんだ？ｗ
本当、世界の七不思議だよ。

君も化石なのかな？

422 は世間を知らない引きこもりか煽り豚でしょ。
仕事で MO がなければ話にならないところは多い。

MOを使ってる会社→零細中小企業
DVD-RAMを使ってる会社→零細大企業

早速、425=煽り豚（ｗ

>>424, 425
MOは出版やデザイン業界ではよく使われていたが
今は「MOで提出もOK」という程度。
DVD-RAMは社内使用が主。企業の大きさは関係ない。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030203/sony2.htm

>>425
じゃあ、有名大企業は−ＲＷ使ってるのか？
やっぱ互換性重視でΠ、ソニーマンせーか？

>429
有名大企業はテープだと思われ

>>429
そんなわけないない。

俺も自宅ではＲＡＭ（５２１）だけど、会社はＭＯだ。
出版社なんで、ＭＯでないと入稿できない。

Ｒ／ＲＷは信頼性低すぎて相手にされない。ＲＡＭなら大丈夫だと思うが、まだ認知されてない感じ。

>>425
零細大企業?
零細なのかでかいのかハッキリしてほしい。

>>433
つぶれかけの大企業ってこったろ（ﾜﾗ

>>432
うちの会社では２年ぐらい前からＭＯからＲＡＭに移行してる。

>434
零細大企業なんて変な言い回しで(ﾜﾗなんて「気がきいてる」風の
間抜けなリアクションとるのは少数。よって >>434=>>425 か？

> れいさい 【零細】
>
> （名・形動）［文］ナリ
>
> （1）きわめてわずかな・こと（さま）。「―な財産」「―な土地」
> （2）規模がきわめて小さい・こと（さま）。「―農家」「―な町工場」

つぶれかけ？

単純に「零細」という言葉を知らずに使ったって事でしょ。
まあ小学生なら不思議は無い。

字面見れば見当がつきそうなものだけどな。
頭が悪いのだろう。かわいそうなことだ。

RAMもMOも使ってるとこは零細企業だろ

大企業はテープストリーマーだろ

０歳企業

テープストリーマの致命的欠点は、バックアップは簡単だが復元が面倒なこと。
（やってみればわかる）

今どきの大企業はサーバを複数台立てて、壊れたら切り替えるのが普通。
いわゆるサーバ・ファームね。

てゆーか話題それすぎ。

DVD-RAMチェンジャーを知らないらしい（ｗ

妄想大企業だしな。

>>440, >>442
話がそれてきてるぞ。　会社で使うというのはバックアップじゃなく
社内や社間のデータ受け渡しの話だろ。

ちなみにうちはRAM派閥の会社なのでRAM使ってる。
他社にデータ渡す時はCD-R。
それだとお互いメディアの返却とか気にしなくていいからな。

まともな企業なら、データの受け渡しはLANでつるるーとするだろ？
わざわざ信頼性が低いメディアに焼いて渡すなんて、時代遅れもいいとこ。





ひょっとして社内メールは鳩ですか？（ﾌﾟ




＃社外に出す場合は、CD-Rだけどな。

>>446
氏ね

　
　現在のＤＶＤで、ＤＶＤ−ＲＡＭでも記録・録画・再生をできるＤＶＤ
マルチのＡ５ノートパソコンが発売される予定はあるの？あるとした
ら、いつ頃（ごろ）に発売されるの？

　また、４０ＧＢか５０ＧＢの次世代ＤＶＤで、ＤＶＤ−ＲＡＭでも記録・
録画・再生をできるＤＶＤマルチのＡ５ノートパソコンって、いつ頃
（ごろ）に発売されるの？
　あるいは、それが発売される予定はあるの？
　まだ、予定はないの？
　

田原アルノ

田原総一朗

>>448
ローカルルールも読めないのかよ（ｹﾗｹﾗ

DVD-RAMであろうと無かろうとA5ノートに光学ドライブが乗る可能性なんざ
ほとんどないと思うんだが。

RAMと-R/RW（+R/RWはいらない）はどっちが良いですか？

>>453
+RWで十分。

>454
だから、いらねぇっていってんじゃねぇか！

ＲＡＭはＭＯの後継で、−ＲＷはＣＤ−ＲＷの後継だ。
そう考えたら、おのずと使われ方も決まってくる。

今までＣＤ−ＲＷでバックアップしていたのなら、ＤＶＤ−ＲＷを買えばいいし
ＭＯを使っていたならＤＶＤ−ＲＡＭがいい。
他人に渡すときは、どっちにしても−Ｒだろうから関係なし（どっちを買っても−Ｒは書ける）

所詮は＋乱立スレか……

>>457
そろそろ収束させねーとな。
まあ、あの馬鹿が糞スレ立てまくらなきゃ平和なんだが。（ｗ

>>453
RAM/R 買え。

>>456
RAMってMOの後継なのか？
PDの後継だと思ってたが…

結局MOとPDも用途は同じだと思うんだが・・・
RAMと+RWでまったりと。

-Rで完結。
これで満足なんで”規格叩き”なんて恥ずかしい事はしません。

±問わず、記録型DVDドライブの製造メーカー限られてきちゃって、
ちと、つまらないなー。OEMばっかでさ。

>>462
今現在発売しているのは何社あるんだっけ？

松下
東芝
日立LG
パイオニア
ソニー
NEC
リコー
フィリップス


ぐらい？それにサンヨー・TEACが加わるぐらいかな？

DVD
　　ピコ厨、焼き厨
　　　　違法人
　　　　　　安物-Rが売れてるのは、ピーコのため。健全じゃないね。レコ用？安物Rはそんな用途に使いませんよ＜字余り

なぜかしら
　　プリウンコで外周
　　　　読めません
　　　　　　ぷぷっ・・・安かろう悪かろうの典型的な例＜字余り

-RW
　　　あんたは何の
　　　　ためにいる？
　　　　　　レコ？パイオニアのボッタクリ糞売れてないレコしかつかえない？互換性も低いのに？＜字余り

ノートPC
　　　-ドライブ
　　　　　２倍速
　　　　　　-Rは４倍速が売りじゃなかったの？えっ-RWは等倍速？（ﾌﾟ＜字余り

意外だな
　-Rの
　　　　　低互換
　　　　　　　ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　　　　　　　　　DVD+R 93%
　　　　　　　　　DVD-R 75%
　　　　　　　　　DVD+RW 64%
　　　　　　　　　DVD-RW 61%
　　　　　　　になってるね。４台のうち１台は読めない-R。

>>461
-Rで完結なんて、冗談でしょ。
これで満足と書いてあるとおり、時代の進歩と関係ないということね。

＞DVD
＞　　ピコ厨、焼き厨
＞　　　　違法人
＞　　　　　　安物-Rが売れてるのは、ピーコのため。健全じゃないね。レコ用？安物Rはそんな用途に使いませんよ＜字余り

ピコ厨は
　+の方が多いのよ
　　　ROM 化があるのは　何のためかな（ｗ

＞なぜかしら
＞　　プリウンコで外周
＞　　　　読めません
＞　　　　　　ぷぷっ・・・安かろう悪かろうの典型的な例＜字余り

+なら
　台湾ばっかり　屑ばかり
　　　国産無いから高かろ悪かろ…（ｗ
　

http://www.zdnet.be/News.cfm?id=22592

>>466
＞ピコ厨は
＞　+の方が多いのよ
ぷっ、マジでそう思ってるの？+メディアの売上シェアは２%だよ。
-と比較しても、ピコ厨が圧倒的に少ないのは、火を見るより明らか（ぷ


＞+なら
＞　台湾ばっかり　屑ばかり
＞　　　国産無いから高かろ悪かろ…（ｗ
ぷっ、国内メーカ（海外産）と、海外メーカ（海外産）を一緒にしている時点で、-妄想壁炸裂だ（ぷ

>>468
すげぇ微妙な・・・・・

>>465
あんた馬鹿？
意味分かってないでしょ？

深く考えもしないで意見するなよ、原始人。

ロスレスリンキングの勝ち

ＤＶＤならロスレスリンキングに頼る場面はほとんどありませんが？。
ﾘﾁｮｰご自慢の追記互換性はほぼ全滅してるし。

DVD+VRでは、編集(追記、削除など)後のDVD+VRメディアでもDVDプレーヤーで再生でき
これはDVD-VRにはない特徴である。

そもそもDVD＋RWは論理フォーマット以前に
メディアを認識してもらえないことが多いので
互換性なんかありません。

ROM化した+RWの実力を知らないんだな・・・・
俺も知らない



ところで、ヨドバスィで恵安のバルクDVD-RAMドライブ（型番不明）が19800円で売ってたんだが、
買った人、スペック教えてくれ。

ロスレス・リンキングかぁ・・・・それっていかにもＲ系メディアの発想だよね。

基本的にセクタ管理のＲＡＭに、書き込みギャップなど最初から存在しない。
ＨＤＤやＭＯに JUST LINK や ロスレス・リンキングが必要ないのと同じことだ。

これが、Ｒ／ＲＷ系メディアの「一筆書き」と
ＲＡＭ／ＭＯ系メディア、それにＨＤＤにも共通する「ランダムアクセス」の根本的な違いである。

DVD+Rは認識します。

通常DVDビデオとして焼く場合、マルチセッションじゃ後から追記したものは
読めない訳で、-VRの場合一旦HDDにディスクの中身を全て取込んで
編集し直してから再度焼きなおすわけ
+VRの場合その作業をしなくてもたとえば毎日NHKの朝ドラを焼いていっても
その都度DVDビデオとして見る事ができる

ROM化した+RWは反射率が低いDVD-ROM（またはDVD-VIDEO)に化けている。

基本的に、
+Rと-Rは反射率同じ。
+RWと-RWも反射率同じ（２層ディスクの２層目と同等の反射率）
しかし、ドライブによって読める・読めないが出てくるのは、メディアIDで判別している所為。
パナ系のRAMドライブは、ROM、-R/-RW、RAM以外のメディアIDは異常なメディアと判別するため、
+R/RWが読めない。この場合、ROM化すると読めるようになる。

P.S.
昔のドライブは、-RW、+RWの反射率の低さがネックとなって読み込めないことがある。この場合、
+RWをROM化してもだめぽ。（例：PS2の初期型）


で、間違ってたら指摘してくれぽ。

正直、HDDに録画してCMカットしてRに焼くから、+VRのメリットなんざカケラも感じない。

今回、+R/+RWを採用した理由について同社では
「ドライブとしては+R/+RWの方が高速化に適していると判断したため」
だそうだ

＋規格って寄生虫みたいだな

＋厨だけど>>282のコピペ激しく飽きた。やめろ

ごめん282じゃなくて>>482だった。逝ってくる

まだ全滅してなかったんだな･･･
>>471　ロスレスリンクしってる？
>>478　嘘やめて〜。それにfragment知ってる？

ほんっとに何やってもだめだな。プラ厨は･･･はぁ。
せいぜい閉じ籠りスレでがんばってちょ。

ディスクに不連続で記録すること、かな？

>>478
みたい　なんて失礼なこというな
寄生虫なんだから
つ〜か　DVDじゃないし
あくまでも　DVDパクリ規格

>>488
http://www.ecma.ch/news/news.htm
ECMAじゃ+RWの方が-RWより先だよ

>>482
ここは日本だ!　-R/-RWの方が技術的に優れているんだ。
将来性だってあるんだ。文句あるか!

734 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：03/02/06 21:12 ID:cIP7/p3u
スレ違いかもしれないけど・・・。

ノートパソコンのＤＶＤコンボドライブ（松下製、DVD-RAMドライブでない）にＸＳ−３０で録画した
RAMディスク入れたら、なんとファイル表示！読みとれました！

しかし再生出来ません（涙）、何かソフトが足りないのであれば何をインストすればよいか教
えてください。

-VRが読めるDVD再生ｿﾌﾄが必要だよ。
PowerDVDとWinDVDの新しいやつだけなのかな。

>>478
嘘必死だな・・・+RWとかの場合追記したら-RWより読めなくなるのに・・・
逆に-RWは追記しても読める。-Rもしかり。

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

まあもうみんな騙されるわけないと思うけど。
基地外+厨なんとかしてくれ小泉純一郎さん。
+R/RWドライブや+R/+RWメディアから税金とってくれ。だれも文句言わないから。
むしろやってほしい。

>>493
一部を見て全体と判断する椰子がただの厨。
善良な＋ユーザーもいることを知れ。

ま、DVD規格でない＋ドライブから税金取るのは賛成だけﾄﾞﾅｰ

キャプチャボードを買ったのでDVDドライブの購入を考えています。
どのドライブを買えばいいかアドバイスください。

ここは一発思い切ってSparQ。

＞嘘必死だな・・・+RWとかの場合追記したら-RWより読めなくなるのに・・・
＞逆に-RWは追記しても読める。-Rもしかり。

＞http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

これVRのこと言ってんの？

>>493
嘘必死だな・・・

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

まあもうみんな騙されるわけないと思うけど。
基地外-厨なんとかしてくれ小泉純一郎さん。
-R/RWドライブや-R/-RWメディアから税金とってくれ。だれも文句言わないから。
むしろやってほしい。

で、どのドライブがおすすめですか？

>>499

迷うなら±デュアル買っとけ。
こういうクソスレの争いを余裕を持って見れるよ（藁

となるとDRU-500Aですか？

>>501

それでもいいし、今度出るファームだけ書き換えた？バージョンでも

>>497
アスキーは+擁護してるからだろｗ+厨しねよ・・・

>>501
雑誌よく読んだりこの板全部読んだらわかるよ。+がどれだけｴｸﾞｲか。

>>503
アスキーが+擁護しなくなるとPS2で-VRが再生できるらしいぞ(ppp

>>500
そこでRAMメディアが使えないので、焦ってRAM叩きに走ったりして。

．．．用途が重複するドライブ買っても意味ねーだろ。

さすがにオランダのフィリップスが開発しただけあって
＋は完全にダッチロール状態。墜落は時間の問題だな。

>>506
・・・・・ごめん、何処を縦読みすればいいの？w

>>505

RAMいらないし。

>>507
アホちゃうか?
2行で、どうやって縦読みすんだバ一力!

右から読むんだろ?

RAM叩くやつってほんとコビ厨だな。おまえらMOとか使ったことないだろ

>>504
平気に再生できるけど？

>>498
>“DVD-VRで記録されたディスクを再生できないDVDプレーヤ”でも、DVD+RWディスクを物理的に読み出せるものならば、DVD+VRで記録されたディスクを再生できる可能性が高い

ZDNet ベルギーの再生互換性チェックによると、
　DVD+R 93%
　DVD-R 75%
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。
　http://www.tweakers.net/nieuws/24315

>>512
このコピペよく見るんだが、これに反論できるデータがまだ無いんだよねぇ。

>>512
だからそのZDNetベルギーの元ソースってどこにあるんだ？
どういう条件で調べたのかもさっぱり分からん。

＋厨はそれ以外最近悲観的な情報しか無いとはいえ、
信頼性が乏しいネタを何度も貼り付けるなよ。

>>513
反論って、RW/+RWの互換性が60％そこそこしかないことに対しての？
確かに、「互換性の高さ」を売りにしてるはずなのにこのデータはマズイな。
反論した方がいい。 パイとリコーに聞いてみるか。

>>514
http://www.zdnet.be/News.cfm?id=22592
http://www.zdnet.be/images/nw0211/testdvd-recordables.jpg

>>515
　DVD+RW 64%
　DVD-RW 61%
になってるね。

>>515
-より+の方が上であることの反論ッス。

基本的に+は後発規格な上に、パナドライブはメディアIDで弾いてるので+が-より上になるはずが無い！！
と思うのだが、反論のための確証のあるデータがないなぁと。

>>518
>と思うのだが、
>と思うのだが、
>と思うのだが、
>と思うのだが、

>>518
そんな、ﾏｼﾞﾚｽされても困っちゃうん。
515は「RAMに比べてﾎﾝﾄに優位性あんの？」という(ry

＋の方が上なのは、ROM化してるからでしょ。

なんだマルチポストだったか。

ベルギーローカルなデータなのはいいとして、これそもそも
互換性の数字なのか？
訳はどこだ？読んだ奴は誰だ？

次回はギニア高地から書き換え型DVDの互換性をお伝えします。

>>521
ゲンクの鈴木あたりかと…

結局、誰も
>>512
>>516
に対しては対抗データを示して反論出来ないみたいだね。

単にスルーされてるだけとは気づかない哀れなQ。

ベルギーはチョコがウマイだけで十分だ(w
DVDのデータなぞいらん

ベルギーは元々南北に文化が別れてる国だからな。
DVDもまっぷたつに別れてるんじゃないのけ

250 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/02/08 11:45 ID:h8s/A2Ta
http://www.ecat.sony.co.jp/computer/drive/products/index.cfm?PD=11470&KM=DRU-500AX


251 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/02/08 11:53 ID:h8s/A2Ta

DVD+Rメディアは、プレスされた再生専用のDVD-ROM・DVD-Videoディスク（一層式）と、
反射率やトラックピッチをはじめとする物理特性を共通化。DVD再生機能付きのゲーム機
をはじめ、ほぼ全てのDVD-ROMドライブ・DVDプレーヤーで再生できる、高度な互換性を
実現しました。一方、書き換えを可能にするため反射率が若干異なるDVD+RWメディアも、
一部の機種を除き、ほとんどのDVD-ROMドライブ・DVDプレーヤーで再生することが可能
です。

終わったな！ＤＶＤ−Ｒ、ＤＶＤ−ＲＷ軍団連（ｗ

自分のカキコを引用する馬鹿はＱしかいない

ほんとここまでくれば+厨は障害者。

+RWはPS2で再生できないってSONY自ら認めた形か。

実際の+Rの再生互換性は糞
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

世界一普及しているDVD再生機”PS2”では
　-R　読める
　+R　読める
　-RW　読める
　+RW　読める
　RAM　読めない
となっていますが。　

>>533
PS2のバージョンにより両RWは読めない事があると
何度もスレに出てるのに、なんで同じことするわけ？
学習機能不全？記憶障害？

ていうか大多数のPS2で読めない。

ところで、QはPS2を持っているのか?

最新のPS2では問題なく読めます。
現在生産しているもの、これから出荷するものは全てRWは読めます。
つまり、SONYは現在RWが読めるPS2しか作ってないのよ。わかる？


でもRAMは相変わらず読めません。

またa131035.usr.starcat.ne.jpかよ（ｗ

>最新のPS2では問題なく読めます。
>現在生産しているもの、これから出荷するものは全てRWは読めます。
>つまり、SONYは現在RWが読めるPS2しか作ってないのよ。わかる？

-RWでもπのDVDレコでVRFフォーマット（編集可能な形式）のディスクは
読めないよ。

DVD見るのに、いまさらプレステ2を新調ですか？愉快な方ですね

RAMがPS2で読めないから何なんだ？
素直に-Rで焼けばいいじゃん。いい加減必死だな

みなさん必死ですね。

いや、俺の方が必死だった。すまん

ん？そうなのか？>>542-543

よく見ると必死だな、こりゃ>>542-544

>>542
所詮はゲーム機のPS2にこだわっているオマエが一番必死だよ。

>>546
じゃ何にこだわればいいの？
家電のDVDプレイヤーでいい？


と思ったら、DVDプレイヤーの大半が殻付きDVD-RAM使えない・・・・こりゃ一本取られたよ＜必死

これからは固定半で出没します

それなりに必死こきますのでよろしく

>>547

>じゃ何にこだわればいいの？
>家電のDVDプレイヤーでいい？

家電のDVDレコーダーにこだわってくれ（ｗ

>と思ったら、DVDプレイヤーの大半が殻付きDVD-RAM使えない・・・・こりゃ一本取られたよ＜必死

-RWのVRFもDVDプレイヤーの大半で使えない…πの最新型とレコでは使えるけど
その「互換性」では RAMのことを互換性でああだこうだと言えないんだよねえ。

+VRはレコがないし、CPRMに非対応なので論外。

小出しに書き込むあたりがﾏｼﾞ必死だな（ｗ
今は亡き互換なんとかいうﾔｼか？

っつーか、PCの板にAVの話を持ち出しゅ辺りが必死さを物語ってますな

俺が持ち出したのか。漏れが一番必死だな（ｗ

だけどさぁ、今のRAMで満足できるか？
書き込み実質１倍速、読み込み２倍速。
遅いよマジで。

もまえらがそんなんで満足するから、３倍速ドライブがなかなか出ないんだぞ。

>>552
PCの板にゲーム機のPS2の話を持ち出す辺りが必死さを（以下略）

最近市場に出回ってるのはTYPE2,TYPE4でDATA用TYPE1は殆ど見かけなくなったなあ。
もちろん一番見かけるのは殻無RAMだけど。

しかし今度のパナの新製品とか見てるともうレコーダーの無い規格は終わりね。

この春にソニーから±ＲＷレコが出ますが何か？

556がいいことを言った。

レコーダーのない規格は終わり

これ真実

まあ確かに速度は欲しいよな。読み込みだけでも。
ただAODの記事なんか読むと二重らせんのトラック（凸と凹）を
交互に読んでるので、速度あげるのは難しいそうだし。

>>558

レコーダーの普及率知ってるのか・・・・

ねえねえ、DVD-RAMとHD以外のレコーダーでは
追っかけ再生できないってホント？

と煽ってみる

>>561
出来ないの知ってるくせに。

>>560
DVDメディアの需要は録画用が8割と聞いたが。

>>563
8割が録画用で2+2=4%がピーコ用か。
勉強になるなあ。

>>532


>>512
>>516
>>524

>554
RAM厨だが、満足しとらん
もっと言えば、容量にも満足しとらん

はやいとこ３倍速、２層化をして欲しいところ
なんだったら倍密化とかでもいい
互換性なんか普及させれば後からついてくるものだし

でも開発リソースはもうどこの会社も青色の方に移しちゃってるんだろな

実際の-VRの再生互換性は糞
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

DVD-RやＤＶＤ−ＲＷはＰＳ２に対応しているのですか？
品番は１５００です

>>568

DVD-RWは後半から対応してる。DVD-Rは最初から読める。DVD+Rは最新しか読めない。

>>567
そもそも互換性を捨てて編集性を取った規格ですよ？
何か勘違いしていませんか？

>>569
＞DVD+Rは最新しか読めない。

俺の30000番のPS2で読めてるのは幻ですか？

>>570
現在、PCでDVD-VRフォーマットで書き込めるソフトが存在しない(昨年11月？)


その編集すらまともにできない

>>571
夢です。幻です。いまから手をたたきます。
そしたら貴方は目を醒ますでしょう。

さん、にい、いち、＜＜ パンパンパン！ ＞＞　はいさめた〜〜！

>>572
正論言われて、全然まともに返せてないし（ｗ
だいいち今はソフトあるし（ｗ

>>574
（ｗあげ。
男は一本勝負。
追記なんてRではしません。

とりあえずPS2のシルバーで+RW読めると思うので買い。
RAM読めたら祭りなんだが・・・駄目だと思うけどもちろん試してみます。

いいんだ・・・最近出たばかりのRAMレコ持ってるから。
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

いや、別にまともに返すつもりない。
今は編集ができるかもしれないが、互換を捨てて編集を取ったって言う割には
編集ソフトがなかったって言っただけ。

どうよ。

>>569
+RはSCPH-10000から読める。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/653
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/669-670
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/651
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/657

え？DVD-RWのVRFで書き込めたり編集出来たりするソフトって出てたの？
DVD-RAMのなら以前から有ったけれど。
もちオマケで付いてくるMovieAlbum以外でも。

実際の-VRの再生互換性は糞
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

>>579
DVD-RAMのソフトでVRF編集して、焼きソフトでRWに焼けば再生できるのよ。
動画としてのフォーマットは同じものだから。

あとMovieWriter2でもできることはできるが、-VRの入出力は別モジュールになっててて、
すげえ使いにくい。

dvd-ripってなんですか？
wmp9,power dvdで再生しても音声しか流れません。
-r,-rw,-ramなどと関係あるのですか

ID:SFutSb0Cは負け規格義士

と、必死に負け惜しみ泣きしてる>>583w


>>578
>>580

>>584は安物狂人

>>585
反論出来ないから必死に煽るしかないのねw

>>586
梶田とおるってなんで互換性のことでそんなに必死になれるんだ？
どーせお前なんかスタンドアロンな人生を送っていて互換性なんか
必要ないのに(w

>>587
ああっ、そんなズバっと本質的なことを

近年希にみる厨同士の争いだな。

頼むからDVDじゃない板違い+厨とQはどっかいってくれ。

一応、「おいらもDVDだい！」って詐称してなかったっけ？
＋は

>>587
無い物ねだりじゃなかろうか

大体、次世代のブルーレイやAODで読みもできない+R/+RWを何故買うかわからんｗ

なんで御前らは、自分の欲しいものを買って使えるように使う、ただそれだけのことが
出来ないんだ・・・

ネタにしても最大級のバカだな。>>593

買えないからだな。

>>595
ネタだから必死なのでわ?w

>>597
それはお前だろ。

↑
釣れたw

6QQ

>>599
ﾘﾁｮｰの+ドライブはもう買えたかな〜？とおるちゃん(w

おいおい、次世代DVDで+が読めないのは本当だろ。ソースもちゃんとあるんだし。

>>602
書けるかどうかは分からんが、読むぐらいは出来るだろう。

>>603
確かソースでてたけどAODでは読めないらしいよ。DVDフォーラム規格だけサポート。
それとブルーレイはDVD+R読み込みが標準サポートではないだって。松下製品はRAMが標準サポートって書いてあったような

日本の企業がこういう駆け引きやってるんだから、
日本政府もこれに見習ってイラクの権益引っ張ってくるようなことぐらいしてくれればいいのだがなぁ。

>>604 どこにソースが？ 特にBlu-rayのほう

ま、
世界の目は＋に向いてるから大丈夫かと

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/06/nj00_dvd2003_3.html

事実、PC-OEM専業メーカーやLSIを開発しているメーカーが、
口を揃えて「DVD+RWアライアンスが優勢」と話しており、
「もちろん、そこをメインに考えている」と話すメーカーが少なくない。
あるメーカーでは、「全体の累積出荷数は、確かにDVDフォーラムが多いが、
DVD+RWアライアンスが急激に伸びている。2003年は、
もっと需要が伸びるはず」とも話していた。

>>607
その必死さはどこからくるんですか？

285 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/02/10 07:52 ID:q1ocDc3i
アンチ＋厨必死だなw

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/607
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/202
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/289
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1039333606/543
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1028371423/828

確かに2%から3%くらいにはなるかもしれない。

>>604
そりゃ、AODはDVD+RWアラ系は非サポートだろう。ただ、非サポートだからといって読めない
とは限らないけどな。保証はしないけど読める場合もある。東芝機は弾きそうだけど（ｗ。

PC用ドライブだと、＋が優勢なん？

>>611
-系の方が売れています。

苦し紛れにヨーロッパの片田舎での互換性を持ち出すくらい売れてません。

今日のカジタ君はID:q1ocDc3iですか。

まぁ、夏ぐらいまで様子見で
普及してるほうかな

>>615
悪いけど現世代のDVDはもう
はっきりと勝負つくことは無いと思うよ。
どっちかが勝ちそうになったらソニーがまたかき回すと思うから

>>616
どっちかっていうのは−か＋か。RAMはソニーが手出しできる領域に無い。

シャープ、「Mebius」、「MURAMASA」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/sharp.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/sharp.htm
NEC、「LaVie」、「VALUESTAR」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/nec2.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/nec3.htm
富士通、「BIBLO」、「DESKPOWER」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0115/fujitsu2.htm
東芝、「DynaBook」、「DynaBook G7」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1015/toshiba.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0205/toshiba.htm
日立、松下はマルチドライブ製造元。
>>616
マルチドライブにはっきり決まりましたが何か？

DVD-R/RWかマルチ以外を搭載しているPCを探すほうが難しいと思う

>>619
そんな事言ったらまた+厨の障害者達がDellとか海外製品持ち出すじゃないかｗ
と知障者の+買った馬鹿たちに煽ってみる。
まあ、もう自分が間違ったドライブ買ったと今頃気づいてるか開き直ってるかどっちかだと思うけど。
まあ馬鹿には変わりないわな。
こう言ったら+厨来るかな？まあ来るだろうな。だって+厨必死だもんｗ

ノートPCにRAMは載らないんですか？


っと一応お約束で煽ってみる。

>>618の東芝DynaBookの立場は。

あれ、東芝だけじゃないや。失敬失敬。

おれ人間関係とか学校のことで悩んでる　死にたい

殻はつかえるんですか？

＋ドライブでは殻は使えないよ。

マルチを買うつもりではあるんだが春に4倍速マルチとか出るんじゃあるまいな。

高速化は次の冬。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030205/pana4_21.jpg

あ、-R部か、それはどうだろうな、春はねえだろうが。

>>628
>>629
レスありが�d。何か4倍-Rだと体感が全然違うってよく聞くもんで気になってるのよ。
RAMはまあ多少遅いのはしょうがないけど。
うーむ。もうちょっと悩もう。

Rが高速化する頃には、-R/RW、+R/RWは８倍速。。。

松下はユーザをなめてるのか？？
さっさと３倍速を出せ！！！

>>480>>533>>593
が言ってた事は本当ですか？、今ようやくＤＶＤドライブを買おうを選考中
なんですけど、ここまでこのスレを読んできてよくわからないんです
＋−の違いみたいなものとかがわからんってか特徴の違いは調べてわかるけど
それ以外が、結局互換性とかＰＳ２ではどうかとかＤＶＤﾚｺとか
なんか−を買うのが良いみたいやけど、、、そうなんですか？
ただ、593が書いてるのが本当なら−がいいんですよね？

>>632
今のところどっちの次世代DVDでも+メディアは標準サポートされてないよ。
もっともブルーレイの方はもう再生規格の議論は終わってるから事実上+メディアは次世代DVDで読めない。
これは確定してるよ。(DVD-R/RWとCD-R/RWはサポートされている。)
あとRAMも松下の製品で標準サポートだから事実上DVD-R/RW/RAMは全部読める
一方東芝、NECのAODではDVD-R/RW/RAMは標準サポート。
でもDVDフォーラム規格外のDVD+R/+RWはﾉﾝｻﾎﾟｰﾄ(運よく読める程度)みたい。
こっちはまだ決定してないけど、事実上対抗規格だからサポートしないのは決定的。試作機でも読めなかったらしいよ。
よってどっちの次世代DVDでも+R/+RWは読めないよ。頼みはSONYがサポートするかどうかだろうけど。

一応それ関係のソース
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/28/nj00_opt003.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/nj00_panablu.html

>>632
あと初期のPS2では+Rも+RWも読めないよ。-Rは読めるけど。-RWと+Rは中期で読めるようになった。+RWは最近やっと読めるようになったよ。
RAMは今でも読めないけど。
読めるとか言ってるのは+厨という自分が間違って買ってしまった+ドライブを人にも勧めて同じ目にあわせようとする
荒らしだから。まあ他スレ見てもわかると思うけど。

フォーラムもユーザーを考慮して＋サポートすることに決定してるし
＋Rは初期型でも読めるし+RWと-RWのサポートは一緒です。
＋は最有力ですよ

＞フォーラムもユーザーを考慮して＋サポートすることに決定
ソースは？どうせ書き逃げで無いんだろうけど。

プラ厨は無責任だからな。

>>635
典型的な嘘つき+厨来たｗ

>>633
＞もっともブルーレイの方はもう再生規格の議論は終わってるから事実上+メディアは次世代DVDで読めない。

ソースのどの部分を読めばそう解釈できるのでしょうか？教えてくさだい

>>634
ほおーーーーーーーお。
-RWはいつから読めるようになったんだ？

>>あと初期のPS2では+R
うそばっかり。こんなんしかいないのかよ。このスレは。
初代PS-2でちゃんと再生できるよ。

うちの初日に買ったps2で＋Rなら再生できるぞ

初代で再生できないのは、ピックアップレンズ部分が劣化してるだけでしょうね。

>>638
>>639

まともに答えたらすぐ+厨とQはこれだ。たまらん。-RWも中期から読めるようになってる。これは周知の事実。
それに初期では+Rは読めない。これもちゃんとした事実。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_opt001.html

もう書き込み規格終わってDVD+R/+RW書けない事決定してるの。だからこないだ再生規格も+R/+RWはノンサポートって決定してるよ。
折れはそれ関係のソースって言ったはずだが・・・それに前そのソースでてたよ。だからみんなサポートしないって言ってるんだよ。

技術的には＋R/RWの再生は-R/RWと見なして再生するだけだから少なくとも
RAMの再生よりは簡単に実装できる。しかしそれを公式に保証するとなると
テストが必要になって大変なコストがかかる。だから今のDVDドライブメー
カーのほとんどが＋の再生はサポートしていないが実際には再生できるという
状態にある。少なくともここ1年間以内に開発されたドライブで＋を読めない
ものはないと思う。PanasonicのMultiドライブでも読めるからね。
次世代機での＋サポートも基本的にはこの状態だろう。

問題は事実上の違法コピーマシンである＋にハリウッドが非常にナーバスに
なっていることだろうね。

ちょっと待て
DVD-ROM読めて+R読めないドライブってどうやって生産するわけ？？
ばっかじゃないの

>>639
初期のPS2でもバージョンがあって読めないのもあるよ。本当に。
現に週刊アスキーでも読めないのもあるって書いてあった。

http://savedatas.cool.ne.jp/file/report/dvd+r5125.htm

PS2では+RWだけ駄目でした。
旧型のプレステ２はソフトのバージョン等の場合により+Rが読めないみたいです。

どこまで+厨はソースださせれば気が済むの？

まあ+厨はベルギーの互換性でもだしてなさいってこった。

>>632
難しく考える事はない。

ＨＤＤと同じフォーマット（ＦＡＴ３２など）を、そのまま光メディアに載せたのがＲＡＭ。
これは WINDOWS から見るとリムーバブルＨＤＤやＭＯ、さらに言うと巨大なフロッピーと同じ。

対してＤＶＤ−ＲＷは、ＣＤ−ＲＷの容量を上げたモノだと思えばいい。
書き込みには専用ソフト（またはドライバ）が必要だ。

−ＲＷと＋ＲＷは、互いにいがみ合ってはいるが、正直そうたいした違いは無い。
アプライアンスもフォーラムも消費者には何の関係もない事なので、好きな方を選べばいいと思う。

PS2で再生できることにメリットがあるのはPS2持ってる香具師のみ
百済ん。

そもそもPS2自体がDQNという発想が出てこないのがお前ら不思議

>>645

＞初期のPS2でもバージョンがあって読めないのもあるよ。
これの事か？
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0203/page2.htm

＞※注：型番がSCPH-15000以前の機材では、書き込まれたデータ量が約1GBに満たない場合に再生できないケー
＞スもある

1GBに満たないDVDが読めないのは、PS2のDVD再生ソフトの問題。これは-R、+Rのどちらも当てはまります。

>>634
人気だな（ｗ

>>647
まあ，そうゆうな。
実際ただのDVD初物プレイヤーをPS2でってことはよくある話しだ。

>>648
何言ってるの？ｗそんなん誰でもわかってるじゃんｗ
段々+厨ソースなくて惨めになってるような・・・

なんでそこまで必死になれるんだ？>>648

>>652
（；´д｀）

そうさ、どうせ俺は必死だよ>>654

>>634-654
最後の方は返事にすらなってないけどｗ
ありがとうございます、とりあえず＋−Ｒも＋−ＲＷも次の規格では
読み込みは出来る（らしい）って事みたいですね、ただその規格設定してる側は
確認等々金かかるから−はサポートするぞって言っているだけか
ただやっぱりそれでもそうやってサポートするって発表してるから
−のＤＶＤドライブ買う事にします。
ＰＳ２で再生の話しを出したのはＰＳ２（一番しょぼいと認識）で再生出来たら
他のＤＶＤﾚｺでも再生出来るだろうと考えた訳ですわ
あと友達がＤＶＤﾚｺ持ってなくてＰＳ２なら持ってるってのも理由のひとつ
まっどうせ買うのは外付けでＵＳＢ２．０＆１．１
しかも俺のノートは１．１しかないＵＳＢ２．０のカード取り付けたらＯＫ
でも予算ないので１．１（読み書き共に０．９倍速らしい）で使う予定なので
４倍速とかいらな〜い（将来的にお役にたつかもって感じかな）
とかくありがとうございました！

つーか＋標準搭載のPCってこの春初めて土ドライブ搭載した
ソニー以外にどこがあるの？

>>656
DELLとかHPとか糞ーテックくらいじゃ

>>655
（；´д｀） だから次世代で読めないんだって・・・

>>657

シェア率高いところばかりなのは偶然かそれとも・・・

>>658
だれかが書いてるが、DVD-ROM、DVD-Rが読めるドライブならば、
基本的にDVD+Rも読める(+Rであることを検出して弾かないかぎりは)。

>>643の言うように正式サポートはしないが事実上読める、ということになると思われるよ。

安めぐみ、山崎邦正とＳＥＸ

>>659
パソコンのシェアは世界的に見れば結構有るみたいなのだが、
哀しいかな搭載PCは殆ど売れて無いようだ。
高機能高価格のものが売れるのは日本だけでケチ南蛮どもは
CD-Rで十分らしい。

テスト

（；｀д´）

>>660
「事実上」読めてもねぇ・・・壊れたら保証も利かないじゃんｗ

家庭用の録画機でＲＡＭの勝ちがほぼ確定したようなものだし、ＲＡＭは安泰かな？

ＰＣ用はＲＡＭからほかの規格に乗り換える作業はまだ楽でも、
ＡＶ用でいったんＲＡＭで録画してしまうと、後からほかの規格に移るの面倒だし。

>>660
事実、世の中はDVD-Rは読めてもDVD+Rは読めないドライブで溢れている訳だが
DVD+Rが出る前、出た後のドライブ両方。
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/30/nj00_multi.html

>>666

その表みたらSONY買うな、
普通の神経なら。

>>664

ドライブが壊れることと
+R読むことは無関係だと思うが。(藁

お前が壊すのは勝手だが+Rのせいにするなよ

>>665

レコーダーの普及率知ってんの？
世界で例外的に普及してる日本でさえ
何割のヤツが持ってると思ってるんだ。

>>666

調べたドライブが-R系ばっかじゃないか
+R系ではどうなんだか（笑

>>670
そもそもこの時点で+系はリコーとソニーしかないじゃん

事実、世の中はDVD+VRは読めてもDVD-VRは読めないドライブで溢れている

http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

ソニーが出しているのは、±ドライブだよな。
ってことは、読み込めるのは、DVD+ＲとDVD_Rなのか？
それとも±は間違いで、DVD≠RあるいはDVDキRドライブか？

あっ、だから土なのか。納得。

>>673

ちみのいいたいことマヂでわからん

安めぐみ、山崎邦正とＳＥＸ

>>669なんというか君は実に必死だな。

シェア率って単語も謎だな。流石Ｑだ

>>671
よくわからんが
それは>>666のソースは既に古いので役に立たない、と言うことでいいのかな

>672
+VRのほうが読めなっかった気がするが

>>678
＋はNECが増えたが、これは本当は−ドライブでもあるので当然どちらも読める。つまり、
>>666の時に比べると＋を読めるドライブは増えたが、それは−も読めるので、結局は日本で
使う分には−の互換性が勝っている事には変化無い。

数じゃないだろ、数じゃ。

統計取るなら
−Ｒドライブの何割が＋Ｒ読めて
＋Ｒドライブの何割が−Ｒ読めるか
って感じで調査しておけ。

でも最初DVD+RWって聞いたときは
「マイナスの次はプラスかよ　Σ(´Д｀lll)」ってギャグなのかと思ったよ。

−ってハイフンって読むんだってこの関連のスレで言ってたぞ！
＋が出てからマイナスって読むようになったのはプラスの策略だと？
本当なのか？

>>683
ハイフンというか、つなげるために付いただけなので読まないよな本当は。
CD-Rのことを マイナスアール とか ハイフンアール と読む奴はいないし、
DVD-RAMやDVD-ROMもまた然り。

+が出たせいでわざわざ"-"と区別しないといけなくなったのには、ちょうど
ﾁｮｿに対しての怒りと同じような憤りをおぼえるな。

>>660
公式に読めるといってくれないと非常に買いづらい。（特に+RW）
会社では買えんよ。
個人では+RWとRAM両方もってるけど。
最初RAM/RだったけどノートでRW系を使うために+RWを買った。

　　（;´Д｀）　No! No!
　　（　 八)
　　　　〉 〉

+Rはメディアが高い。
同じ値段ならどっちでもいいんだけどね。

そういえば先日初めて＋対応DVDプレイヤーみたいなのが
発売発表になったんじゃなかったっけ？
やっぱりCCCD並の扱いなのかな？

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I・Oデータ DVR-ABN4P
+Rx4/+RWx2.4 (NEC-OEM)を22k弱で買った
CD-Rドライブを30kで買った昔を思い出して満足した

・・・買った後、メディア売場で＋が少なくて悲しかった

売り場の面積比率は逃れられようの無い現実だからな…

っていうか今頃+ドライブ買う奴馬鹿か障害者かどっちか。
頭おかしいって。死んで欲しい。いや、マジで。混乱招くだけだし。環境に悪い。

>>690

ヨドバシは逆に、+の売り場が-の３倍ぐらいあるんだよな・・・
店によって方針分かれてるのかな。

ここはホント話題がループしますね

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つーか第２団体の第３規格自体がループじゃねーか？

>>693
他にメディア売り場があるのに気づけ

★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>693
横浜のヨドバシは−系の方が圧倒的に広いぞ。

日本橋Sマップでは、棚の1/3がDVD-RAM、1/3がDVD-Rで、
残り1/3のうち1/3がDVD-RW、2/3が+R/+RWでした。
棚の横正面には、それとは別にDVD-Rが積まれてました。
鬱でした。

さらにAV売り場があるというｵﾁ

>>699

梅田ヨドバシは、以前は+が-の２倍の大きさだったんだけど、
最近3倍になった。

>>702
念の為に聞くけど、それは全ての売り場を比較してるんだね？

>>703
ここはPC関連の板。AV売り場の話はどうでもいい。

>>704
PC売り場単独の情報が要らないとは言わないが、
AVを含めた供給量は、低価格化情報の大きな参考になるぞ。

>>705

AV用も同じディスク使えるんだっけ？

フォーマット済みかそうでないかという違いで中身は同じじゃなかったっけ？

>>704
関係ない事は無いだろ？PCで使う物をAV売り場で買う場合もあるし、そもそも録画用途は
PCを使おうが使うまいがビデオ用を使わなければならないと言う「建前」だからな。

ﾌﾟﾗ厨はプレーヤーの互換性にうるさいくせに、AVは関係ないとか喚いてみたり…忙しいなあ…

>>708

AV用途の民生用レコーダーはfor videoしか
録画できないと思ってたけど、違ったんだね。

>>710
例えば、DVD-RAM forDATAでもフォーマットすれば使えます。Rはそのまま使えたはず。

ヨドバシだとAV用DVDメディアの売り場面積はPC用の数倍で
そこでは＋は片隅でわずかに取り扱われているだけ。
もちろん誰一人としてそんなものを買う人はいない。
もう完全に＋は終わったことを実感できるよ。

そりゃそうだ。ﾚｺｰﾀﾞ無いんだもん＞+陣営

パナのRAM/Rドライブかなり値下がりしてるな

NECのDVD±RWドライブどうなった？

まともなRAMユーザは、-、+を煽ったりしない。
まともな-ユーザは、RAM、+を煽ったりしない。
まともな+ユーザは、RAM、-を煽ったり市内。

>>715
それはパイオニアとの共同で±デュアルで出てくるともっぱらの噂だけど。
アップル側がパイオニアに強くリクエストしているんじゃない？
どうしても欧米マーケットを考えるとアップルとしては+ﾗｲﾃｨﾝｸﾞも欲しがってるかな。
その辺はOEMのみの供給か、それともズバリ、パイオニア･ブランドでも出てくるか、
いずれにせよ、これはちょっと目が離せない事は事実。
パイオニアが+ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ･ｻﾎﾟｰﾄだと、画期的だからね。

>>716
禿同
712はまじウザイ

>>717
また＋厨の願望か妄想か…

>>718
その気持ちよく分るよ。冷酷な現実を直視することの辛さが。

>>719
水面下で進行している現実を直視したほうが良いよ。

最近+厨精神障害者になってきてるぞ？嘘や妄想のかたまり。
ちょっと自分に味方のレスきたら自分が勝ったように思ってる。
大体なフォーラム陣営がアライアンス規格を作るわけねぇじゃねぇか。ライセンスとかどうやって説明するんだこの基地外。
本当に+厨はどっかいけ。本気で氏ね。間違ったドライブ使いやがって。

ＲＡＭは、フォーマットすればビデオ用もデータ用も関係なく使える。
（フォーマット自体、２〜３秒と一瞬で終わるし）

でも最近なぜかビデオ用の方がデータ用より安かったりするよね。
やっぱＤＶＤレコ売れて、ビデオ用の出荷本数上がってるからかな。

レコーダーも無いのにビデオ用がある＋はどうなっているのですか？

>>722
きみのように平然と「+厨精神障害者」という言葉が使える人格に唖然としてしまう。
それはともかく、このスレに書かれている事柄はこのスレか、どこかのスレかにも頻繁
に引用されたZDNetの1月6日付け記録型DVD特集にも言及されていたけどね。
「フォーラム・ドライブメーカーの中にアライアンス・ドライブを準備しているメーカーの情報も入っている」
ということが記事中にもあったし、業界新聞の記事にもNECがDVDｺﾝﾄﾛｰﾗ･ﾁｯﾌﾟをパイオニアにも供給していることは、
しっかり書かれていたこと。
原理的に異なるRAMを除くと、±デュアル･ドライブを作ることは技術的に容易いそうで、結局ドライブ・メーカー
はライセンス料の問題で、どっちかのファームを殺した状態で出荷するのも一般的だとか。
じっさい、NEC、SANYO、三菱のDVDｺﾝﾄﾛｰﾗ･ﾁｯﾌﾟはすべて±デュアルになってるわけで。
試作段階ではメーカーも色々やっていそうで、しかし、製品として出荷するとなると、
たしかに別の話になってくる。
事実として知られていることを、そうやって、頭ごなしに否定し、聞くに堪えない言葉
を並べていては、かえってイメージ悪くしているょ。

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パイオニアが+書き込みサポートで得するのは誰？
+厨が喜ぶ、ってのは別にしてさ。

>>725
最後の「ょ」だけ疑問（w

>>727　ソニンとvaioユーザー
最近の廉価版vaioは、パイオニアドライブばっか(-R-RW)

tesuto

>>722
本当に基地外になってる+厨。みじめだね。必死だね。
パイオニアがDVD-R/RW作ったんだからDVD-R/RWしかださないに決まってるじゃん。馬鹿？

PCもAV家電も狙っているパナ・東芝・π、もっというとDVDフォーラムと
最初からAVは捨てている＋フォーラムとを一緒に考えちゃダメでしょ

アフォだ
＋フォーラムだって
＋アラだったよね
Qの基地外がうつったかな？

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
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煽りカキコは無視の方向で。

＋厨、RAM厨は帰れ(｀Д´)ノ

太陽誘電もついに+Rﾒﾃﾞｨｱを発売！

http://startlab.co.jp/dvd%2Br/index_dvd%2Br.htm

ね。アンチな人たち少しは目覚めたらどう？
着実にアライアンスは実績作り、足場を固めてるんだよ。
いいかげんにしなさい。
+-どれもハンディ無いよ。

RAM以外はみんな仲良しですが何か？

>>735
お前は一つ上のレスも読めないのか。+ドライブ買った奴は氏ね

>>737
あんた、ちょっとどうかしてるんじゃない？
ここのスレタイ読めないの？
RAM以外全部公平に語っていいんだよ。

本ディスクは新規格準拠の４倍速対応ＤＶＤ＋Ｒです。新規格に未対応の２．４倍速ＤＶＤ＋ＲＷ／＋Ｒドライブで記録を行うと、「書き込み・読み出しエラー」及び
「書き込んだデータの破壊」が発生する場合があります。使用される前に、必ずドライブのファームウエアを最新のバージョンにアップデートしてください。

へぇ〜壊れる+R発売なのか。+ドライブも必死だな

正統派ＤＶＤフォーラムは仲良しだよ。
第２団体はしらないけど。

>>739
それを言ったら、-Rの４倍も一緒だよ。
古い２倍速ドライブは、４倍メディア使うと壊れるから、ファームあげてくれって書いてるよ。

調べもせずに書かないでくれよ。-R使いは物を知らないと思われるじゃないか。

>>739
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
パイオニアだって4倍DVD-Rﾒﾃﾞｨｱと2倍DVD-RWﾒﾃﾞｨｱを旧型ドライブで使用す
る場合、ﾌｧｰﾑｳｪｱの更新が必要だったよね。

あ〜あ、地金出ちゃったね、厨だってことが。

なにからなにまでパクリかよ（ﾜﾗ ＞ ＋

-R使いは物を知らないと思っていまつ。はい〜！
聞く耳も知性もない方ばかりでつ。

煽りは無視の方向で。

煽りカキコが多いのは、特定の人物がたて続けに書いてるからでつ。
いちいち反応せずにさらっと流しましょう。

>>745
必死だな(藁

とお約束のレスを入れてみる

>>746
最高の誉め言葉でつ

>>747
ID:oj2quMkuはこのスレ建てた荒らしだよ、ちょっとみてみな
【真/勝】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW【偽/負】Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/

こいつ必死すぎ、おまえら釣られすぎ（ｗ
最近、必死厨がかっこよく見える！

病院行け

>>748
ID:oj2quMku これのことか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/334-336

ただの上げ荒らしだと思うが。

>>749
サンキュー

>>750
1)テンプレ読むと文章の書き方に共通点が多い
2)更にその前のスレのころからの偏屈ぶりが似ている
3)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが多々ある(串等使っている)
まあ、Q並にうざい香具師にはかわらない

+厨は今+Rドライブを買う利点を教えてくれ。何もない気がするが。

マジで引くなこれは
調べてみるか

>>735
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

はいはい、わかったよ。本当にもうフォーラムの勝ちでいいよ
それでいいからこのスレ終わらせて

＋厨必死とかいってるけど−厨だって必死じゃんかｗ
どっちもｱﾌｫであることにかわりはないよ、傍から観てたら。

あげてまで必死さをアピールするぷら厨ですた。
傍からって(ﾌﾟ

DVD-R
DVD+R
DVD*R
DVD/R

さぁ、あなたはどれ！

DVD±R

>>757
DVD~R

DVD√Rもｲｲ!

DVD�e

DVD++Rってのはどう？

DVD∫sin(cosx)-R

DVD?R

ありきたりのDVD÷R
この場合はワル厨になるのだろうか

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自分は某ショップで店員やってる者なんですが
元＋厨ということもあって大量に仕入れてもらいました
結果は・・・・丸っきり売れません
給料かっとされますた・・・・・

それいこう＋を見ると虫唾が走りますね
＋消えてなくなれ

>>767
ネタ臭い

>>767
ネタだろうけど…ありそう。

>>767
まるっきり自分のせいじゃん…

ﾄﾞｽﾊﾟﾗでXCITEKの-Rが98円、ﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ-Rが128円だった。
同じくXCITEKのﾌﾟﾘﾝﾀﾌﾞﾙ+Rが248円でほぼ2倍。
もうだめぽ。

>>771

それが何かのデータになるのか？
糞メディアで比較して・・・

やっぱり＋厨必死だな（ｗ

>>773
おまいが１番必死

ってか台湾産はみな糞メディアだろう

もう24スレになるのか
誰か厨な俺ちゃんにもわかるようにまとめてくれよ
そもそもなんで+R/+RWなんて規格が出来たんだ？
-R/-RWと+R/+RWの長所と欠点教えてくれよ

リコーのメディアにも台湾製あるけど
エラーとか別にないぞ

反面XCITEKは本当にウンコ
2枚焼いて2枚とも焦げた。
金返せｺﾞﾙｧ!
もうアホかと。バカかと。

再利用?

結局RAMマンセー！なのか？

時代は+へと大きく舵をきっているのは間違いないですね。
PC業界の勝ち組DELLも＋を推進しているし、
光学ドライブの雄であるPLEXTORも+を生産する。
欧米の市場は＋に傾いて来つつある。
今時、-ドライブを飼って喜んでいる厨どもは本当に愚かです。

愚民どもよ、はやく目を覚まして＋ドライブに変えろよ。　

ん〜、メディアが安くなったら買うよ。
それまでに買う奴は本当のヴァカでしょ。

そうそう。
200〜300枚程度焼いただけでドライブ本体価格分差がで出ちゃうしね。
メディアが大幅に安くならん限り+ドライブ激しくｲﾗﾈ

>>780
＞今時、-ドライブを飼って喜んでいる厨どもは本当に愚かです。
＞
＞愚民どもよ、はやく目を覚まして＋ドライブに変えろよ。

こういうことを最後に言うから醜い争いが増える。

>>780
愚民なさい。当分RAMとRで間に合うわ。

データバックアップで＋Ｒ使ってるけどメディアの価格はまだまだ−Ｒより高いよね。
早く安くならないもんかねえ。海外製でも230円前後が今は限界だし・・・
不自由してるのはそこだけだよ

>>785
バックアップ目的なら-Rで良いんじゃないの？

>>777
XCITEKはパナマルチでもRAMレコでも使ってるけど
エラー出たことなんて一度もないけどなあ。
昔は糞だったってカキコがAV板にあったから
最近のは品質が改善されているのかなあ。

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

+厨にﾏﾁﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

>>787
まだ3,40枚しか焼いてないがエラー無し
運がいいだけかもしれん

>>785

＋を買って　後悔して必死になっているのは貴方ですか？

>>791
+を買わないで、時代に背を向けているのは貴方ですか？

>>1-793
追記型DVDを買って、躍起になっている俺たちは愚かですか？

そのとおり！

良いこと言った。












　　　　　　み　　ん　　な　　お　　ろ　　か　　も　　の　　！

両方使ってるから何のわだかまりも無し。
極楽だよな。

+R と -RW は使わなくならないか？

よって、

RWPPIと+RWアライアンスは、あらたに、

DVD-R と DVD+RW の2つのフォーマットによる、DVDアライアンス規格を策定しました。

ここに、正式に発表致します。

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

>>797
ここでそんな事発表されても (´・ω・｀)

sakurayaで+を進められた何故だ？

さくやら横浜駅前店じゃないの？

規格の争いもついに終焉を迎える様だ。
Windows使うならDVD+RW/+Rだよね。
OSでDVD+RW/+R系以外を排除して欲しいな。
どこかのドライブメーカーが意図的に+RWをはじいている様にな。
★DVD+RW Allianceに米MSが参加★

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030226/103971/

BCNランキング
(調査期間：2003年02月17日〜02月23日）
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
2 IOデータ機器 DVR-ABP4 DOS/V用 内蔵 Buffer UnderRun protection搭載 2002.11 31000
3 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
4 松下 LF-D560JD DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.01 OPEN
5 ソニー DRU-500AX DOS/V用 内蔵 2003.02 OPEN
6 IOデータ機器 DVR-ABN4P DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2002.12 28500
7 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2002.11 33300
8 メルコ DVR-21FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2002.11 24300
9 メルコ DVR-42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.01 31000
10 松下 LF-D340JD DOS/V用 外ﾃ3擁 2001.09 64800

1 -R/-RW/RAM
2 -R/-RW
3 -R/-RW
4 -R/-RW/RAM
5 -R/-RW/　　　+RW/+R
6 　　　　　　　　　+RW/+R
7 -R/-RW
8 -R/-RW
9 -R/-RW
10-R/　　　RAM

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nebt_01.html
今、問おう！一番普及しているパソコンのオペレーティングシステムは何か？
信じ難い事だが、残念な事に今後は韓国、中国で爆発的にDVD+RWが普及する。
ドライブの価格も驚きのスピードで低下するのは間違い無い。
圧倒的優勢になっているアライアンス陣営に皆がついていくだろうさ。
安くて性能が高いメイドインチャイナドライブがこの日本にも溢れる事だろう。
その全てがアライアンス陣営の物で有る事は間違い無い。
そう、そして、その時に気付くがイイさ。フォーラムのドライブを買った己の愚かさにな。

>>805
脳内電波を受信しまくっている＋厨がまた一人...。

>>805
+厨のふりをして、ageてまで+の悪口を言う真意が分かりません。
縦読みならどこを読むのか教えてください。

4nSzbivz

こいつチョンくさいな

>>805
CPUを指定せず、
組み込み用途のOSを含めるなら、
TRONが断トツのシェアですが、何か？

>>809
スレ違い。キエロ。

思うのだが…
なぜフォーラムのNECはアライアンスのドライブを作ったのだろうか？

>>811
坊やだからさ。

>>811
98でさんざん懲りましたとさ。
北朝鮮的一国主義の限界を。

>>811
まだ記録型DVDが普及しておらず+規格の普及の芽がある海外向けとして
開発されました。

DVDフォーラム規格のドライブは既に普及がかなり進んでいて機種も多いため
後発でシェアを取るのは難しいです。

>>814
>+規格の普及の芽がある海外向けとして

芽があるどころか、スタート点がほぼ同時なぶん、有力欧米企業、そして、マイクロ
ソフトが加わった海外は既に、アライアンスがディファクト・スタンダードの地位を
固めつつある。

>>815
DVD規格団体：
　とっくの昔にMS社は参加済み

DVDｱﾗｲｱﾝｽ：
　A)「参加してください」
　MS)「主要メンバーに入れろ」
　　（マウントレイニアで規格いじらせろ。規格使用料よこせ。）
　A)「...」（拒否できず。弱みに付け込みやがって...）

相当遅れてDVDｱﾗｲｱﾝｽに参加したのはこういうところだと思うが。

>>816
常識的感覚を持っていれば分かっていると思うけど、フォーラムにはマイクロソフト
は、ただ名前だけを載せているだけのこと。ただ、それだけ。
アライアンスにおけるマイクロソフトの今度の立場というのは、それとは違うという
ことは、きみの足りない頭でも何とか理解できるよね？　坊や。

>>817
それが>>816なんだろ？
フォーラムには以前から名前だけ出してた。
アライアンスにおけるマイクロソフトの今度の立場というのは、それとは違うという。（弱みに付け込む）

(´-`).｡oO（せっかくの日曜日にかかなくて良い恥をかく>>817が哀れでなりません

まあ弱みにつけ込んだのかどうかは別として+RがWindowsで標準サポートされることは確かなんだよな？
-Rは標準サポートにはならないのか。
別にライティングソフトが対応してればWindowsが対応してようがしてまいがどうでも良いことか。
そしてSONYドライブ使ってる漏れにとっては+だろうが-だろうが使えるから問題ナッシング。

>820
正確には標準サポートされるのは+MRWであって+Rじゃない
現行の+RW/+Rで+MRWが使えるのかどうか不明（多分無理）

>>820

つか、WinXPでCD-R書き込み、RAMの読み書きサポートされたけど
使ってないでしょ(;´Д`)ﾉ

DVD-RAMだってXP標準じゃFAT32でしかﾌｫｰﾏｯﾄできないし

>>822
マウントレニア対応ドライブがセットされていれば、次期Windowsでは、ただ+RW
ﾒﾃﾞｨｱをセットするだけで良い。
ﾃﾞｨｽｸへの記録、削除、自由自在。
なんと！　べんり！

>>821-822
ｻﾝｸｽ
確かにCD-R書き込み使わないんだよな。
同じ結果でおしまいか。

つまりRAMはべんりなんだな。今すぐ使えるし。

>>823
対応するのは次期OS、次期ドライブですよ。

もしかするとリチョーはDVD+MRWまで次のドライブ無いのかな？

その可能性はあるかもしれんな。

例え高速化ﾄﾞﾗｲﾌﾞだしてもﾒﾃﾞｨｱの方が追いつけない。
今だって4倍速+Rﾒﾃﾞｨｱが出たのか、出ないのかってとこだろ。

+MRWになると 高速化→信頼性 へと視点がずれるから
特に高速化ﾓﾃﾞﾙは出さないのでは。

とにかく、CAVを採用しない限り、+RW/+Rは糞と言っておこう。

リコーがまもまく発表するドライブは、マウントレニア対応になりそうだというのは、
去年アメリカのあるEXPOでプロトタイプが展示されている写真記事ちゃんと見たから
ね。
製品名は「MP-5240A」になるのではという情報まで既にあるよ。

Philipsが1月に早々プレスリリースで出したﾏｳﾝﾄﾚﾆｱx4+RW/Rは、Philips-BenQブ
ランドで出ることがはっきりしている。
これからはPhilips単独ブランドでは出さないみたいだ。

それにしても世間知らずにも程がある。
太陽誘電も三菱化学も既に4倍+Rﾒﾃﾞｨｱを発売していますが、なにか？
ほんとに知らないのなら、そのことのほうが驚きです。
いくら+情報に疎いとは言え。

さらにTDKは今月20日から、4倍の+RWと+Rの両ﾒﾃﾞｨｱ発売を開始します。これは1月
段階で既出のプレスリリースです。
4倍の+RWﾒﾃﾞｨｱがいよいよ発売ということは、その前後に発売、もしくは、ドライブ
のプレスリリースが出ることは、まあ常識ですよね。


ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>822
XPでRAMを使う＝MSのサポート使いまくりなんですが…
あと、ドライブ標準付属のプログラムで、UDF２.０のフォーマットはできますが？
ってゆーか、フォーマットされていないメディアを探す方が難しいかと…。

>>831
なんか見当違いのレスしてるみたいだけど何が言いたいの？

ここまで的外れなのも珍しい。

>>831
まずそうな餌発見。
XPだけだとFAT32ってのには変わりないよな。
XPで標準サポートされた恩恵といえば、エクスプローラー上の
ドライブが分割されなくなったことだけだな。
それ以外は結局ドライブ付属のドライバががんばってる。

guest　guest

guest　guest　

記録用DVDドライブ購入の参考にしようと来てみたが・・・
煽りばっかで議論になってないな・・・
なんでそんなに贔屓の規格でない方を毛嫌いするんだ？
ここは+と-を平等かつ客観的に比較するスレじゃないのか？
漏れみたいな初心者（？）でも有益な情報を得られる建設的な議論キボンヌ。

>>837
−と＋の違いはほぼ無いよ。
メディア価格は−の方が安いけど

まあ、2002年度のメディア別世界生産量の60%を超える
DVD-Rが焼けるドライブとレコーダー選んどけば
間違いないかと

＋Rの伸びは圧倒的
今年中に-Rと逆転ですよ
かっかっか

>>840
＋ってそのうち勝つとかばっかり言ってるね
そんな事言ってるうちに次世代が来ちゃうよ

>>837
嘘を嘘と見抜けないと（２ちゃんねるを）使うのは難しい

伸びというのは停滞もするし下降もする

そのうちドケチ南蛮人も気付くでしょう
あぁ、安くて速いDVD-Rにしとけば良かったって

>>816、>>818とか、そこまでマイクロソフトを曲解深読みするぐらいだから、まさ
か、Windows使ってないよね？

もし使っていたら、それこそﾌﾟﾌﾟﾌﾟものになっちゃう。

なっちゃうのよー

>841
「十年後には日本に追いつく」と数十年前から言っているどこかの国とそっくり

>847
とっくに彼国に日本は追い越されていると思うが
ITの普及具合といい、経済の発展速度といい
もはや、日本なんか相手にされていないでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000015-zdn-sci

> 記録はBlu-ray Discのみ。再生はBlu-ray Discのほか、DVD-Video、DVD-R/RW、
> 音楽用CD、CD-R/RW（CD-DA）をサポート。DVDなどのプログレッシブ再生に対応した。

ソニーなのに＋をサポートしないのかYO！
VAIOで作った動画を＋で保存してはいけないということだろうか？

>>848
ITの普及具合って・・・
あの・・・内情を知って言ってます？
経済発展速度って・・・
あの・・・さらに内情を知って言ってます？
援助金どんだけ払っとんねん！日本！
ま、板違いだな

>>850
釣られるな

>>848
先進国クラブであるOECDへの加盟も果たし、
経済において日本と並ぶアジアの大国であるかのようなイメージを与えてきた韓国であるけれども、
その経済規模は意外なほど小さい。GDPは日本の十分の一以下、一人当たりのGDPは日本の四分の一程度、
EUで最も経済的に遅れているとされるギリシャなみである。
ちなみに、台湾の一人当たりGDPは韓国より３割程度大きい。

>848
それはよかった
できれば未来永劫、日本を相手にしないでください

相手にしてないんだったら日本にタカらないでください＞南朝鮮

>>849
そんなことよりもっと重大なのは、Blu-rayでは松下と組みながら、RAM非対応！

が、もっと問題じゃない？

ま、ここはRAM相手にしないからそれでもいっか。

あ、よく見たらスレタイにＲＡＭは含まれてないのねん

>>856
Qチョンが立てたスレですから

>>845
なんでWindows使ってるとﾌﾟﾌﾟﾌﾟなの？

>>849
>ソニーなのに＋をサポートしないのかYO！
>VAIOで作った動画を＋で保存してはいけないということだろうか？

全部、全機種サポートのDVD-Rか-RWで保存すれば問題ないだろ

CCCDがリッピングできるDVD-Rドライブはないのだろうか。

松下521は出来ると聞いたが。

>>860
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1044506480/
↑君近視？いきなりトップに自慢げに書いてある。

NECの±ドライブは、アイ・オーから出るんでしょうか？　それとも、NEC直販？
さらに上記以外のメーカーから？

いずれにせよ、待ちどおしい。
きょう、BHAのB'sCLiP5がｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄされて、その対応ドライブにND-1300Aとあるから、
ひょっとして、モデル登場間近、なのかと勝手に思っている。

これって、安いですか？
欲しいのですが、ご意見お願いします。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28948826

>>864
欲しいのですって、それ、おまえのじゃんよｗ

>>864
どっかに「開封後焼こうとしたが駄目ロットだったので出品した」って話しありませんでした？

あれ？このメディア前回誰か入札してなかったっけ？

>>864
スピンドルで開封済みでだと国産とはいえ1500円がいいとこでしょう。
送料と振込料が勿体ないな。

>>866

正解。
これって開けては見たけどダメディスクで認識しない不良品
だったからオークション出したんだってさ

>>864
こんなの買うとヤバいよ。
頭弱い人だけ

>>864 はマルチポスト。　宣伝したいだけだから放置しる

DVD-RとDVD+RWの2つのフォーマット
のみをサポートする
規格統一をつよく希望する


ｵﾈｶﾞｲﾁﾏﾂ

>>871
結局両方の規格団体に使用料を払うことになるわけだが。

漏れはRAM派だが
DVD+RWで出来ることは大抵DVD-RWでも出来るからDVD+RWは要らんのと違う？

で、結局今買うのなら-R/RW,RAM複合機が一番いいということでつね。

>>873
+RWレコーダーを持ってるならまあ+RWの方がいいかな。
そうでなければRAM付きがいいんじゃないか

>>874 現時点で+RWﾚｺｰﾀﾞなぞ日本では売ってません。
輸入するしか入手方法は無い。
つまり必然的にRAMにしろと？

正解。

>>872
>>871は規格統一して欲しいという希望を述べてるわけだから、
使用料ぬんたらくんたら、っていうことじゃないのよね。

それにR系と同一ペースでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｱｯﾌﾟする+RWにくらべれば、-RWとRAMのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｱｯﾌﾟ
はあまり見込めませんから。
リライト系では断然+RWです！

ヤフオクのコレ、ＤＶＤ-Ｒですが、欲しのだが、安いですかね？
いくらなら落札出来ると思いますか？
アドバイスの金額で入札しようと思います。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28948826

DVD＋R、DVD＋RWの複合ドライブを買ったんですが

もしかして、負け組？？ｶﾞｰﾝ

>877
でも記録型DVDで重視されるのはライトワンス型だからな

>>880
ぜんぜん、そう思いませんね。
そんなのはユーザーの目的用途で、アトゥワンスを重視するユーザー、
リライトを重視するユーザーと、人さまざまですよ。

-R/+R+RW/RAM
ドライブがでたらマジで欲しい。
-RWはｲﾗﾈ

>>882
＋Rはいるのか？

+Rいらね

>>879
そんなドライブを複合と言う方はいまどきいません

それここに書いてある
http://homepage3.nifty.com/digikei/
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘

速度を気にしなければ・・・

LF-D521JD+MP5125Aが便利。
超硬がなければ-RWは価値なし！+Rは無駄！！
あるから重宝、あのシリーズにRAM/+RW出ないかー？？

>>887
漏れは
LF-D321+DVR-105＋MP5120の3台構成ですが
勝ち組ですか？

いいえ、日本の流通経済に貢献しているだけですね。

今日の読売新聞でDVD規格の分裂について書いてあったけど
＋R/＋RWについては一言も書いてなかったｗ

>>888
LF-D340+DRU-500A

>>888
RAM　R/-RW　+RW
でつか？

とりあえず自分が便利だと思ってれば勝ち組では？
買って後悔したーって思わなければ問題なし！

SuperX 殻付RAM9.4G　@ \850 ポイント10%還元 を試しに購入(*´∇｀*)
ただ、安すぎるのが不安。

パナの-Rメディア安く売ってるところの情報くり。

>>887 の
それにR系と同一ペースでﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽｱｯﾌﾟする+RWにくらべれば

これにはまともな根拠ってあるの？
たまたま最初が同じ速度(2.4倍)だったって
だけのような気がするんだけど。

>>893
4倍では確かに+Rに対し、+RWは少し遅れましたが、でももう製品登場は目前です。
-RWが4倍になるのはいつ？　ましてRAMなど今年じゅうでも3倍がやっと。
概して書き換え系は、メディア側の対応が大変なんですよ。
おそらく8倍では+Rが先行し、+RWはやはり遅れるでしょうね。

−いらね

どうして >>894 のような脳内発言をするのはいつも+厨なんだ？

>>896
やはり、何か悪いデムパでも受信しているんではないでしょうか？
たとえば、ドライブからとか（ｗ

だからRWなんて使わねぇって

+-どっちも馬鹿しかいないな・・・

>>899よ、そっちに何か見えるのか？

>>900
漏れにはDVDの神様が見えた
*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*

時代は+へと大きく舵をきっているのは間違いないですね。
PC業界の勝ち組DELLも＋を推進しているし、
光学ドライブの雄であるPLEXTORも+を生産する。
欧米の市場は＋に傾いて来つつある。
今時、-ドライブを飼って喜んでいる厨どもは本当に愚かです。

愚民どもよ、はやく目を覚まして＋ドライブに変えろよ。　

電波ゆんゆん♪

+-どっちも馬鹿しかいないな・・・

だから言っただろ
HDD派が賢いって

ハイハイ、スレ違いは自分の縄張りに帰った帰った

>>902
残念ながら+へときる舵は氷山激突コースなのは間違いないですね。
PC業界の勝ち組NECも松下も東芝も日立も−を推進しているし、
光学ドライブの雄であるPLEXTORの+はただのOEM。
日本の市場は−に固定しつつあり、覆しようがない。
今時、+ドライブを飼って喜んでいる厨どもは本当に愚かです。

梶田とおるよ、+でもいいからとりあえずドライブ買ってから煽れよ。　

>>907
>光学ドライブの雄であるPLEXTORの+はただのOEM。

OEMでも+選んだわけだしw

>PC業界の勝ち組NECも松下も東芝も日立も

おいおい、勝ち組はDELLだろw

なんでＲＡＭ抜かしたん？ＲＡＭも混ぜてよ。

>>909
スレ違い

>>908
＞OEMでも+選んだわけだしw

あれだけ大きなメーカーが自分で作らないってことは、
本腰入れる気がないってことだよな。

＞おいおい、勝ち組はDELLだろw

ソニーに見捨てられたからってDELLにすがってもなあ(笑)
日本において、DELL他少数の企業で NEC+松下+東芝+日立に勝てるとでも？

>>911
>あれだけ大きなメーカーが自分で作らないってことは、
本腰入れる気がないってことだよな。

プレクにとってDVDは最初の製品だからOEMにしただけだろ。
次期製品からは当然自社だろw

>日本において、DELL他少数の企業で NEC+松下+東芝+日立に勝てるとでも？

今時、NECなんかシェア的にたいした事無いし、松下、東芝のシェアなんかさらに低いし。

>>912
はい釣れた。　ソースをどうぞ

ハード板でデルを貶しまくってた日々が懐かしいな＞負け組梶田

負け犬はシェア16%のRAMw

負け犬はDVDが焼けない梶田じゃないのか？

http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav

アメリカで売れてるのは＋ードライブとードライブであって、＋単体は売れていない。
ソニーはDVDハンディカムの製品発表といい、＋にはまったくやる気がなく、ただ迷う人間の多さからそこに市場を見出して両対応ドライブを作ってるだけ。
http://news.sel.sony.com/pressrelease/3146

>>917
http://news.sel.sony.com/pressrelease/3146
　　　　　↑
DVDカムコーダは家電板だろーがw

ちなみに＋ドライブ単体がランクインするのは３８位ｗ

サードパーティー性のDVR-A05はもちろん、型落ちのSD-R5002やDVDR-A04にもぼろ負けするｗ

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

いつまでもCD-Rで我慢するのも大変だな＞カジタ

すなわち、間抜けな評論家はDVD+Rの増加率の高さから将来に+が主流となると分析しているが、

・+規格自体の発売が遅かったから、伸びが急に見えるだけ
・+の増加に寄与しているのは+-ドライブであって+ドライブ自体は苦戦

であって、日本、アメリカで苦戦する+に未来はない。

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara_2.html
↑＋馬鹿のだしたページの２ページ目を見るとその実態が如実に現れている。
メディア市場で圧倒的勝利を収めるーと苦戦する＋の構図が明らかになっている。

+Rは全然売れずに+RWだけはーRと同等に売れる。
＋ードライブばかり売れるから、メディアシェアでこのような現象がおきる。

DVD+RWがシェアを急拡大中――PC用記録型ドライブ
「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、
この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

なにやら+RW/+R勢が勢いづいてきてるな
案外、+-ドライブが標準になったりして
これなら、+RWと-Rを併用できるから
ある意味理想的だしね

てか、１位〜１０位まで−単体及びRAMドライブ１つも入って無いじゃん。
つまり＋が付いて無いドライブは誰も買わねーって事だなw
http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav

>924
全欧州を足しても日本一国の2/3程度の市場しかないのでたいした影響力はない。

あ、３位に１つだけ−単体があったねw

>>926
以前工業新聞で見たグラフでは
欧州の市場の大きさはもっと小さくて
日本の1/4ぐらいだったと思うけど

1 Sony DRU-500AX ◎DVD+-
2 Sony DRU-500A ◎
3 Pioneer DVR-A05 DVD-RW EIDE○ DVD-
5 Sony DVD+RW/-RW USB/FireWire ◎
7 Sony DRX500ULX DVDｱRW External ◎
15 CenDyne DVR-105 4X DVD-recordable○
30 Pioneer DVR-A04 DVD-RW EIDE ○
32 Toshiba SD-R5002 DVD-R/RW kit○
38 HP DVD-Writer DVD200i drive ▲ DVD+
44 Toshiba RD-X2 ○
48 CenDyne DVR-104 DVD-RW EIDE drive ○

+ドライブ全然売れてねーＷ
http://shopper.cnet.com/shopping/0-8401-310-0-0.html?tag=popnav

>>929
３位以外全部＋サポートしているが何か?

つまり【＋をサポートしてないドライブは売れない】ってことw

>930
HP最新型の＋R４倍速書き込みドライブが型落ちの-Rにぼろ負けしている現状で何を言う（藁

だけど方向は見えてきたな

記録型DVDメディアの中心は、-Rで揺るぎなし
+-ドライブの普及により、リライタブルメディアは+RWが伸びる

オレは予言する
間違いなく、今年の年末には+-ドライブが３万切って
DVDドライブの標準に居座るであろう
そのころには＋と−の論争など問題にされなくなる
ちなみに+Rは有名無実化
-RWもシェアを落としていく

RAMこそ惨敗じゃん。
＋を叩いていい気になってんじゃねーよ
−と＋はデュアルドライブで仲良く共存するさ。RAMはあっちいけ

この馬鹿売れしてるソニー製+-のせいで統計上は+のシェアが急増してるように見えるんだね・・・。
それに踊らされて＋しか使えないドライブを買うやつは馬鹿だね・・・。

+スレ見てたらいつかはきっと＋が主流になると信じてるアホが溢れてて哀れみすら覚える。

相変わらずアンチRAM厨必死だなw

>>931
２．4倍じゃねーの?
http://www.cdr.cz/a/recenze/recenze/2980

>>934
と脳内してる>>934に哀れみすら覚える。

http://www.shopping.hp.com/cgi-bin/hpdirect/shopping/scripts/product_detail/product_detail_view.jsp?product_code=Q2108A%23ABA&script_name=product.cgi

ああ、すまそ。+4倍は300iだね。しかし最新型がランクインしてないって悲惨だね・・・もうだめぽかな。

>937
これだけのソースを提示してもまともな情報分析すら出来ないアホの将来を悲観せずにいられない。

>>937
こんばんはQちゃん。
キミの発信しているﾃﾞﾑﾊﾟは相変わらず絶好調だね。

CD-Rしか焼けない梶田が一番負け犬で一番哀れだと思うが。

MSの次期OSで-が使えなくなるってことあります？デュアルドライブなんか買いたくないんですけど

>941
MSは両方サポートするって言ってるじゃん。

ありがとう

>>941
MSが+用にDVDピーコツールでもバンドルしてハリウッドと大喧嘩すればありえるかも(w

>>941
とっくの昔にMSはDVDフォーラムのメンバーだし・・・

>>941
そういうことは無いさ。
ただOSに含まれる機能として+規格が入ってくる。
これで安定したパケットライト環境を獲得することになる。

久々に香ばしいスレの流れだな。

こんなところにきてる暇があるなら
その時間働いて、両方買え

とりあえず、CeBITではMicrosoft自らDVD+RW Allianceのブースに
出展してるみたいだから、各ニュースサイトの報告を待とう。

>>930
つまり、＋のみのサポートドライブは売れない、と…

まあ、訳のわからないデータでーを養護している厨どもは大変だな。
俺のソースでは＋以外はもう用済みでこれからはーもﾗﾑも凋落する一方だと思う。

自家製ソースですか。美味い？

自分に都合のいいデータばかり必死で探してるのな（ｗ

RAM派はMO派のようにひっそりしてりゃいいじゃん。
値段より速度より信頼、安定をとるんだから。
安物など相手にしなければいい

俺ら一般人は-Rとか+RWでいくよ

ここで独り言書くのも結構だが、RAMの話題はスレ違いなのな

>>955
RAM厨はいつもスレ違い荒ししてまつw

RAMの話題を一番書き込むのは名古屋の中年だが。

中年 幼 児 だよ。
小学生でもようせんようなｱﾌｫをやりおる。

>>954
>俺ら一般人は-Rとか+RWでいくよ

こんなところにカキコしてる時点で一般人じゃないってw

んなこたぁない
オタと一般人が半々くらいと思われ

それを言ったら書き込み型DVD系ドライブ買ってる時点で
一般世界から見ればパソヲタだもんな

CD-Rは音楽CDとCD-ROMのフルコピができるっつう強力な引きがあったけど、
DVDの場合は、DVD-ROMは数が少ない、DVD-Videoはほとんど２層、と、
一般人への引きはないに等しいからな。
買ったヤツは、(DVD-Videoがフルコピできると)勘違いしたか、ヲタか、
どっちかだよな。

Hage

DVDメディアって、どこのもみんな記録面が紫色（アゾ？）ですが
CD-Rみたくシアニンやフタロを使うことは技術的に無理なんですかね？
使えるようになれば値段がかなり安くなると思うのですが・・・

みんなシアニンですよ三菱以外
フタロシアニンは技術的に無理らしいですよ

DVDﾃﾞｨｸﾘｯﾊﾟｰでハードディスクに落として&Davideo　on DVD　で
片面2層をﾁｬﾌﾟﾀｰごと圧縮すれば片面1層に収まるし
画質もaviみたいにショボくならないよ！でもﾁｬﾌﾟﾀｰや字幕などは圧縮できても
ﾒｲﾝﾒﾆｭｰは付かないので、要注意！aviよりははるかにいい。

>>966
ネタか？

（・∀・）ﾃﾞｨｸﾘｯﾊﾟｰ!

http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
。「欧米市場でDVD+RWフォーマットが急進中」（藤原氏）で、この調子でいけば「半分にいっても不思議ではない」。

家庭用DVDレコで+RWなんで発売しないんだ？
CPRMの問題なのか
これじゃパソONLYで終わってしまう

>>970
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual.html

>>970
パソオンリー＝ZIPの二の舞＝滅亡でいいですか。