焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレ

687 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/09 22:30 ID:Xq5KZmF2

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030509223009.png

焼きドライブ：LTR-32123S
計測ドライブ：LTR-32123S
焼き速度：8倍（上）、24倍（下）
焼いた時期：焼いたばかり
データの種類：データのみ
メディア：TAROKO x52

最高速度での読み込みだが、ULTRA QUALITY復活。
x48はC1Ave1.5位だったんだけどなぁ…。

688 ：_：03/05/09 22:31 ID:zP7bkDHJ

689 ：_：03/05/10 00:02 ID:ij8Ibm4h

690 ：_：03/05/10 01:30 ID:ij8Ibm4h

691 ：_：03/05/10 02:57 ID:ij8Ibm4h

692 ：_：03/05/10 04:25 ID:ij8Ibm4h

693 ：_：03/05/10 05:51 ID:ij8Ibm4h

694 ：_：03/05/10 07:19 ID:ij8Ibm4h

695 ：_：03/05/10 08:47 ID:ij8Ibm4h

696 ：_：03/05/10 10:13 ID:ij8Ibm4h

697 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/10 23:00 ID:f0WQHsKa

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030510225759.png

【焼きドライブ】LITE-ON LTR-52246S
【計測ドライブ】LITE-ON LTR-52246S
【焼いた時期】さっき
【焼いた速度】４８倍速
【メディア】TAROKO x52
【メディアの種類】DATA CD

TAROKOにしては結構いいかな？

698 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/12 21:30 ID:sSef+SkN

C1：Aveってどのくらいの数値がいいの？

C1：Ave0.5以下なら品質高いほうっていえる？

699 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/13 00:44 ID:wfHGUClb

>>698
一応プレス音楽CDそのものは0.5～15くらいの範囲に収まる程度（CCCD除く）なんで、
それほど気にする必要もないものなんだけど、当然ながら低い方がいい。
CD-RのC1は、それに比べると極端に低いか極端に高いかのどっちかだよね。

ただ漏れの環境ではC1・3.5以上だと音飛びが出る場合があった。
（CMCの8倍シアニン）プレスだとこれ以上でも問題なく聴けてる。

700 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/13 08:24 ID:iXsQOOot

>>699
>C1・3.5以上だと音飛びが出る場合があった。
>プレスだとこれ以上でも問題なく聴けてる。

殆ど同じだ。

701 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/13 21:44 ID:0Be2fmAe

C1・0.6くらいなのに、ドライブがなかなかマウントできないのはなぜ？
ドライブの寿命なのかな？

焼いたドライブはLTR-52246S
読んだドライブはASUS CRW-5224A

702 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/14 01:05 ID:tiYL0Uul

>>701
読みドライブとメディアの相性

703 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/14 22:20 ID:tLu30nF3

>>702
そうなの?(+_+；)

704 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/15 00:55 ID:uSGWIKaf

>>702
たいていの場合は寿だろ？

705 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/15 01:15 ID:a3HZRlU0

単に焼き品質がワルワルでわ？

706 ：動画直リン：03/05/15 01:15 ID:rWY1ixru

http://homepage.mac.com/hitomi18/

707 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/15 21:01 ID:Nj5fmmgn

>>705
>>701にC1・0.6って書いてあるだろ

708 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 00:32 ID:/NRnDdZ+

そんなの唯測定したＲドライブの読み精度のもんだいでっしょ。

実際の焼き品質は実際に使用するドライブでの読みやすさで決まりまつ。

つまり、焼き品質ワルワルだったのでせう。

709 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 00:49 ID:vh3SWUFg

>>708
>>701の測定環境でC1 0.6を超えてるメディアは
捨てろ言いたい訳だな。

710 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 00:54 ID:/NRnDdZ+

藻前は何を一人でわめいているのだ。

漏れはそのようなこと一言もいってないだろ。

読みにくいのは、焼きがワルワルだから。

711 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 01:57 ID:vh3SWUFg

>>710
CRW-5224AでプレスCDがマウントできなくてもだな？

712 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 02:12 ID:/NRnDdZ+

CDをプレスしたら当然読めんでせう？

713 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 04:27 ID:ZcEkN0V1

>712
つまり漏前の頭もワルワルだな

とつられてみる

714 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 05:53 ID:W7YMFzps

つか、CD認識そのものの良し悪しとC1エラーってあまり関係無いような気が…。
リードインの書き込み方っていうかドライブの癖というか、個性というか…？？？

>>701
漏れのところではLTR-48246Sで焼いたディスクがAsusCRW5224Aで普通に読める。
たぶん→AsusCRW5224Aが壊れかけ？…に一票。

715 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 10:41 ID:z5qWK97N

エラーチェックするなら
ライトンとサンヨー、本当にどちらが良いんですか？
やっぱり同じディスクを同じソフトでライトンとサンヨーでは
結果が変わって来るんでしょ？どちらが信憑性あります？

716 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 10:53 ID:BTgq08PB

>>715
信憑性という単語が出てくる時点で、何か勘違いしてる。

どの測定結果も、そのドライブでのエラー訂正数としては正確。

717 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/16 22:01 ID:y/A6aGDk

>>713
うまく釣られてくれてありが㌧。

718 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/17 01:01 ID:cMr7U0VC

>>715

どうもライトンは、取っていない情報があるのか、取った数値の単位が違う
のかC1として意図した物を取っていないと思われ。
例えばC1でもE11は取ってないとか、信号の単位が意図と違うとか。

まあ、計測するなら作者さんが意図しているる三洋の方が安全パイだと思う。

ドライブとして正しいと言う意見もあるかと思うが、高速読み時のC1AVEが
0.0?とか言うのはドライブ性能では説明つかないんで（そんなメディアと
ドライブは存在しない）、何か違うことは間違いないと思われ。

719 ：715：03/05/18 05:09 ID:0RCrxBso

>>716 718
なるほど興味深いレスありがとうございます。
ところでここの皆さんはCD Doctorを使ってるのでしょうか？？
UM DOCTORは、LITE-ONのドライブで普通に認識します？
使えると言ってる人がいるみたいですが、CD Doctorの間違いでしょうか？

720 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/18 06:48 ID:qdxnYvV0

＞使えると言ってる人がいるみたいですが、CD Doctorの間違いでしょうか？
YES

まあCD Doctor使えるのなら、わざわざ金払ってUM Doctor買う必要もないしね

721 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/18 14:27 ID:mJ+e9cbw

>>718
＞ドライブ性能では説明つかない
オレに立証はできないが、悪条件でのマウント性能、DAE性能は
ウチのBP1700Pと、52246Sでは、実際にグラフの差ほど違うのでは
と思うほどの差があるんだよなぁ

722 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/18 15:06 ID:pB1EjGzp

>>721
>>悪条件でのマウント性能
これは、TOC部の読みとりなんで、データ部のエラーレートとは無関係。

>>DAE性能
これは位置再決定精度の問題なんで、読みとり性能とは無関係。エラーレートとの関係は全くなし。

ドライブ性能で説明がつかないと言うのは、CDテスター等(TEACのとか)で、
等速測定したエラーレートと、LITE-ONで８倍速以上の速度で測定した結果が
LITE-ONの方が1/10になる場合があると言うことから。
それと、C1（特にE11なんかの)エラーは、ディスクのはじめからの物理的な
欠損（ナチュラルギャップ）や、ちょっとした(目に見えない１ミクロン以下）
の埃でも出るんで、今のディスクの精度＆状態からは0.0?ってーのは、少し
数字が違いすぎます。
あと、物理的な読みは、どこのドライブも汎用部品使ってるんで１０倍もの
差は出ないでしょう。

723 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/18 18:05 ID:N/Tsq9bt

まだまだ先の話かも知れんが、
やっぱDVDにもC1C2みたいなエラーってあるんでしょ？
C1C2じゃないと思うけど、何かしらのエラー
それ計るソフトって出るのかな・・スマソスレ違いで

724 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/18 18:07 ID:IM8p3Jiq

>>723
PI&POエラーレート。例えば
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0303/11/nj00_dvdmedia.html

725 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/19 00:52 ID:nemytpzr

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030519004459.png
【焼きドライブ】LITE-ON LTR-52246S (6S0F)
【計測ドライブ】同上
【焼いた時期】さっき
【焼いた速度】4倍速
【メディア】国産TDK CD-R AUDIO COLOR 74
【データの種類】CD-DA 70分38秒

台湾製を使うつもりが間違って国産使ってしまった…

726 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/19 01:15 ID:csbrdzPB

>>725
たしか、イルカを52246sで焼いた香具師もいたが
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030507013037.png
国産メディアは52246sは鬼門のようだな。

727 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/19 09:00 ID:+Ry8GY9J

>>725
もったいない…

728 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/19 22:16 ID:lKcNL9Ek

え！ライトンって国産きれいに焼けないの？

729 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/19 23:35 ID:o1A7sC+C

誘電はそこそこきれいに焼けるっぽいが、どうもレーザー出力が強過ぎるのか、
日晒し実験していたら半月程で最内周付近から色が抜けて読めなくなってしまった。
それ以来うちのライ㌧は台湾メディア専用。

730 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/20 07:48 ID:8sczg2DW

>>728
最近の6Sシリーズで焼くとやばめ。
そのうちファームアップで改善してくるかもしれないけど。

731 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/22 01:21 ID:WUvguEjY

【焼きドライブ】ミツミCR-480ATE
【焼いた時期】さっき
【焼いた速度】4倍
【メディア】ヤマダ　三菱OEM　30枚組　super azo 700MB
【計測ドライブ】 8倍読み LTR52246s　
【メディアの種類】CD-DA
　ヤマダAzoでこれだけ焼ければ　まぁまぁかな。

732 ：731：03/05/22 01:22 ID:WUvguEjY

↑>>731
すまぬ、URLを忘れた。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030522011927.png

733 ：山崎渉：03/05/22 04:25 ID:mToelWjL

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

734 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/23 20:38 ID:xWn1rVXf

あげぇ

735 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 14:58 ID:DZywOUex

http://www.ucatv.ne.jp/~miyuri.sky/
すまんがCD Doctor開けないんだが？？
zipファイル開こうとするとパスがかかってる。

736 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 15:01 ID:DZywOUex

あった・・。

737 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 15:24 ID:USxQB4Jl

お前等はバカですか？：
<table><tr><td bgcolor="#808080"><pre>
やっすー
　　それから、僕の周りにも不正ユーザがたくさんいるのでAlphaROMに関しては対応させないので正解だと思います。
　　対応させたらさせたで不正ユーザが喜ぶだけですからね。

錬
　　いっそのことSafeDiscやリング用としか捉えられないエラーセクタ捜査＆スキャン機能も
　　取り払ってしまった方が安全だと思います。
　　個人レベルでMacrovisionとかSettecから賠償請求などが来たらまず対応不可だと思いますし。

purplereteo
　　正直、Alpha-ROM対応版を出す必要はないと思います。
　　裏のP2Pじゃ、exeのクラック版が出てますからね。
　　今後Alpha-ROMのついたゲームが出てきても、多分クラックで済んじゃうんじゃないかと思います。
　　個人で知識があってできる人ならバックアップを取る。
　　それだけでいいじゃないですか。

miyuri <font color="#ff0000"><strong>＜私</strong></font>
　　＞対応させたらさせたで不正ユーザが喜ぶだけですからね。
　　より喜んでもらえることは良いことだと思いますがね。

738 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 15:25 ID:USxQB4Jl

purplereteo
　　miyuriさんへ
　　＞＞対応させたらさせたで不正ユーザが喜ぶだけですからね。
　　＞より喜んでもらえることは良いことだと思いますがね。
　　そしたらソフトウェア会社から訴えられること必死です。
　　不正ユーザは、不正なり(クラックするとか)に遊んでればいいんですよ。
　　個人でバックアップとれるならとる。
　　それだけのことです。

m_elijah
　　＞＞対応させたらさせたで不正ユーザが喜ぶだけですからね。
　　＞より喜んでもらえることは良いことだと思いますがね。
　　わたしはフリーのライティングソフトとして存続してほしいので
　　普通に焼ければいいと思います。
　　それにソフトウェアを作成するにあたって、犯罪の手助けをするようなソフトを
　　つくってはいけないということもありますし（モラルとして）。
</pre></td></tr></table>

`所謂プロテクト焼き' を無くしたCDMに存在価値は無いわけですが、
この人々は何を考えているのやら．．．。

739 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 15:25 ID:USxQB4Jl

<table><tr><td bgcolor="#808080"><pre>
42 名前：ごーるど ◆IQfKeyQ1f2 [sage] 投稿日：02/10/19 01:35 ID:8EHOAQ/V
　　>>35
　　テストをする度にコースターが完成するってのもあるかも。
　　HS-RW無かったら、今頃発狂してると思うし・・・

　　ああ、CD Manipulatorを作る原動力は、○○○-Ｇですよ。
　　日本のプロテクト焼きを掌握されたので、行き先不安で・・・
</pre></td></tr></table>

<a href="http://www2.ocn.ne.jp/~tukiba/top.htm">余計な事を書いている人</a>
<table><tr><td bgcolor="#808080"><pre>
とりあえず一言
ごーるどさんからバグフィックス版をいただきました。
<table><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#000000">Alpha-ROMがバックアップできるようなので</font></td></tr></table>
「ＯＮＥ～輝く季節へ～ Full Voice Ver.」か「どきどきサマーレッスン Voice Ver」
を入手次第検証しようと思います。
※ちなみにこのバグフィックス版は一般の人への配布は行いません。
またこれについてごーるどさんに問い合わせることなどは絶対にやらないでください。
</pre></td></tr></table>

<a href="http://homepage2.nifty.com/yss/Alpha/Alpha_2b.htm">余計な事を書いている人</a>
<table><tr><td bgcolor="#808080"><pre>
ごーるどさんのご厚意により、Alpha-ROM 開発版の CD Manipulator を検証用としてご提供頂きましたので、各種ドライブでの動作（挙動）等を調べてみることにします。
</pre></td></tr></table>

似非プログラマmiyuri は、CDM周辺が健全なcommunity となるよう、応援しています。
--> --> (ﾆﾔｿ

740 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 18:26 ID:MAbfYy3V

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030524182506.png
初アップしますた！
参考になりますかね？？

741 ：740：03/05/24 18:30 ID:MAbfYy3V

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/26/5coloer.jpg
ちなみに焼きメディアはこれっす。
いつもこのCD-Rばっか使ってるので・・初めてCD Doctorやってみますた。

742 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 21:01 ID:Jqm48hTW

AM焼きのものは相性問題でLite-onではちゃんと読めてはいない。
FAQにしておこう。

743 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 21:26 ID:W1Jytsp7

>>742　プレク虫がヤマハに負けて負け惜しみでつか。。。

744 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 21:39 ID:Ki0J6v50

あのね、C1&C2のエラーレートでドライブ性能語るつもりなら、PC雑誌
見ればイイじゃないか。各種メディア取りそろえた結果があるよ。

低いレベルでのC1でドライブ性能や、メディア品質語るのは馬鹿だって
言われてからどれだけ経ってると思うの？

745 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 21:39 ID:Jqm48hTW

つか、勝った負けたって、、なに？

こども？

746 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 21:49 ID:gc5s7AO8

>>745　世の中には価値組みか負け組みしかない

747 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/24 21:51 ID:gc5s7AO8

ミス、勝ち組みだったまあ価値があるから価値でも良いけどさ

748 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 00:18 ID:0WjTLl8o

>>744
PC雑誌でロット差を考慮した物はほんの一部しか見たことがないが、このスレは
そういう意味で価値がある。
1500万円もする機械の測定結果と、フリーのCD Doctorの検査結果が殆ど同じと
いう事がどういう事だか判るかね？

それと高いレベルで語っている見本をぜひ見せてもらいたい。
どんな技術的検証も、所詮はメディアのエラーを数値化した以外の何物でもない。
つまりはレベルの高いも低いも無いということ。

749 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 00:26 ID:mDMCMuCB

C1やC2エラーって、保存性に何か関係するのでつか？

750 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 00:30 ID:FfDoRDPO

>>それと高いレベルで語っている
意味が違うぞ。
低いレベルでのC1と書いたのは、Aveが10以下とか、充分「低い」＝低エラーレートと言う意味だよ。

それと、CD DOCTOR+SANYOのドライブは殆ど同じだけど、LITEONの場合は同じ
場合と、ムッチャ異なる場合があるが？

751 ：744&750：03/05/25 00:36 ID:FfDoRDPO

それと、744ではこのスレの意義にイチャモンつけたわけじゃないんで。
直上の743のこどもに大人げないレス付けただけだから。

752 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 01:22 ID:j6UgwHKy

それより画像アップだ

753 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 01:52 ID:gtfmcoR8

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

754 ：748：03/05/25 01:56 ID:0WjTLl8o

おおっ、早とちりｽﾏｿ！

あとLITE-ONの6系は絶対おかしいでしょ。
5系だとSANYOと傾向が似てるんで、まだ信用出来る。
Rは色素の塗布だけでなく、ポリカの面の歪みだってあるんだから、個人的には
0.x台というのはあまり信用出来ないと思う。

漏れの手元にあるプレスCDのC1エラーは3.2～18（！）くらいだよ。
でも18のﾔｼでも音飛びは無い。20年近く前のCDだけど普通に聴ける。

755 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:06 ID:bkrAUUZ7

音飛びの耐性とか、挿入したメディア認識の容易性はメディア読み出
し信号の強度で決まる。つまり記録面のピットのあるなしによる反射
能の変動レベルだ。これはプレスCDが一番優れて、次にシアニン、
フタロシアニン、CD-RW の順のようだ。アゾは使ったことがないので
よくわからん。

C1/C2エラーのレートはゴミやキズ等による信号そのものの誤りだから、
上記と直接の関係はない。C1エラーは少ないけれど音飛びしやすいメデ
ィアとか、C1は多いが音飛びしないメディアがあって、ぜんぜん差し支え
ない。

756 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:11 ID:s+AODOFM

LITE-ONの6系はおかしいの？
それとも読みが良いだけ？読みが悪いと当然エラーも多く出るよね？

757 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:13 ID:bkrAUUZ7

LTR-48246S 等の返す C1 の値は、ありゃ何だというのは、永遠のナゾ
だね。本当に検知するエラーが少ない（読み出し性能が優秀）のか、
何かエラー報告を怠っているのか。

しかし、48246S の測定値をおおむね 3～4倍すると 48125 の値になる
ので、そんな比率で良いのだろうと思うが、いかが？

どうせ客観的な C1の値なんて無いわけだし。

758 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:24 ID:O/EmM90A

>748
素人丸出しなｶｷｺでつなあ。

759 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:32 ID:vagKEtBZ

あのな、最近はCD-Rより酷い品質のプレスCDなんてゴマンとある。
中にはトラッキングエラーの起こるものだってある。

760 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:36 ID:s+AODOFM

>>757
でも悪いメディアならちゃんと多くC1エラー出てるしC2エラーも感知してる
やっぱり読みが良いのでは？

761 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:39 ID:bkrAUUZ7

話がややこしくなるから、「…という例もある」ということと、
「全体の傾向としては…」というのを混同しないように。
そりゃ、質のおかしいプレスCDだって捜せばあるだろう。
質のおかしい人間も（以下、略）

762 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:47 ID:vagKEtBZ

いや、今は探さなくても質の悪いプレスCDは結構多い。
例えば信号面にマーブル模様が浮き出ているCDなんて昔は無かった。

763 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 02:52 ID:bkrAUUZ7

>>760
その検証には、正規分布

(1/σ√2π) exp(-x^2/2σ^2)

のσの非常に大きな場合の度数を調べるとヒントがあるかも
しれない。

764 ：763：03/05/25 02:54 ID:bkrAUUZ7

訂正

× σの非常に大きな場合
○ xの非常に大きな場合

765 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 04:41 ID:TWsAKTHW

今回初投稿です。
TEAC+青タフなので好成績を期待していたんですが、平凡でがっくしです。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030525043617.png

【焼きドライブ】TEAC CD-W54E
【計測ドライブ】LITE-ON LTR-40125W (最高速度で計測)
【焼いた時期】今日
【焼いた速度】4X
【メディア】TDK国産青タフ12X
【データの種類】CD-DA

766 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 06:33 ID:zL2qxHJE

青タフの良いところは何かわかってるか？

767 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 09:57 ID:fIwu1YrC

>>757
優秀ってーのは無いと思うなー。汎用部品使ってるんだから何倍も差は付かないし。
だいたい優秀であってもC1のエラーレートには出ないよ
（そもそもナチュラルギャップとかで信号欠落=C1の場合も多いし、読みでど
うなる話じゃない）。

768 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 09:59 ID:EW9houk/

青タフは敢えてC1を出すことによって耳障りな高音を減少させ、
中低音を豊かにしているのだ。
言ってみれば管球アンプのような味わいを楽しむもの。
C1だけを見て評価するのはナンセンス。

低エラー、高忠実再生を望むなら他に幾らでも選択肢はある。

769 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 11:41 ID:EVAfu1P/

つ～かエラーが増えて良い事なんてあんのか？
どう聞いても>>768の意見は主観的でただ好みとしか判断しようがない。
エラーが多い場合、プレーヤー側が読まなかったり余計な負荷もかかるし
百害あって一利なしだな。
C1エラー増やして高音を減少させるなんてそんなメディア　ｲﾗﾈ(ﾟ　△ﾟ)

770 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 12:00 ID:f45n0UV7

>>767
C2 Accuracyの例しかないが、
http://www.cdspeed2000.com/go.php3?link=daeerrortest.php3
多少は読みでどうこうなるらしい

771 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 13:00 ID:pyxySbm+

おれこのまえ、LTR-48246SでOSクリインスコしたんよ。
そしたら、途中でファイル読み損なってんの。
やっぱ台湾製だなと思ったわ。
雷豚は、やっぱｱﾚ専用ですね。

772 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 14:59 ID:Nbm8+XpV

>>770
そりゃエラーディテクトの事じゃなくて、エラーコレクトの能力だろ。
ディテクト数が減るって意味じゃあないよ。

773 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 15:05 ID:SzInIKkQ

OSをRitekにコピーしてインストしる！！

774 ：763：03/05/25 16:01 ID:fGFLBrBm

>>767
C1につながっているエラーには、メディアのキズやゴミなどによる
恒久的欠陥によるもの（どのドライブで読み出しても再現するエラー）
と、色素の状態とレーザーパワーの不一致等による偶発的エラーがある。
グラフでは前者は特定の場所に屹立したピークを作り、後者は全周に
わたってのエラーのベース値を作る。そして、後者なら読みとり品質
向上で回避できる可能性があるだろう。

C1 が 1cps (カウント毎秒)の状態とは、ピットあたりに換算すれば
約150万個のピットに一つのエラー発生 (0.7x10^-6)だ。ピットの読み
取り状態が正規分布をしているとすれば、基準値を中心に ±4.97σ
まで誤差を許すドライブということだ。これを ±5.10σまで許す
ように設計できれば、C1 は半分すなわち 0.5cpsとなる。

LTR-48246Sの性能については本当のところはわからないのだが、汎用
部品の組み合わせでも C1の発生率を 1/2にする程度は設計で可能と
思う。

775 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 17:55 ID:sRqvXnyn

CD Doctorってバージョンアップしないの？
っていうか、製作者さんのサイトが閉鎖されちゃったらファイルはどこにうｐされるんだろう？

776 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 20:29 ID:bF443OpG

>>774
でも1/10は無理。
特異的な場合は、AVE0.0?って数字が出るからそれが異常だって事。

それと、読みとり能力向上で減るエラーレートの考え方はそれじゃあない。
同じ欠損で復帰するまでの間、すなわち例えば50ミクロンのデータ欠損が
（ナチュラルギャップとか）そのままの50ミクロンか、見かけ上60ミクロンに
なるかの差だと考える方が正しいと思われ(100にC1になるか120のC1になるか）。

777 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 21:17 ID:vBkRu177

それでも、6Sで計測した良し悪しの傾向が
SANYOで計測した結果と逆の傾向を示すデータはないことから
6Sでの測定が参考になるかならないかだけについて言うと
なるとしか言えない。

778 ：763：03/05/25 22:03 ID:fGFLBrBm

>>776
状態のよい誘電系メディアだと、48125系で測定しても C1は 0.2
前後になることがある。125 vs 246 で 246のほうが数倍よい値を
出すとすれば、結果的に 0.0x もありうるのではなかろうか。

グラフで表示される C1は特にそれが頻発した部分だ。50ミクロンの
データ欠損みたいなのが、そこに表れるのだと思う。それに対して
C1 AVEの数値に出るのは 1cps 以下の、グラフでは敢えてカットさ
れている部分だが、CD-Rではピットの焼きのにじみとか、アナログ
的処理で回避できる可能性がある。LTR-48246系では、そこをうまく
やっているという仮説はなりたたないだろうか。

779 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 23:29 ID:Nd+G8FjL

>>778
残念ならがその仮説は成り立たない。
それが成り立つなら、プレスCDのC1はCD-Rに対して５系対６系以上の差が出てしかるべしだから。
CD-Rで考えるからそう言う仮説を考えてしまうんだと思う。
この場合は６系の測定が正しいのかを問うているのだから、プレスCDだけで考えて
物事を単純化しても良いと思うが？

あと、６系でAVE0.05がある。２倍となると0.1。これはまずあり得ない思うが。

780 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 00:24 ID:qqr32Dw5

なんか
楽しそうな人が一人いますね

781 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 01:02 ID:qJKz+WFi

最近のプレスCDは台湾や韓国の工場でプレスしてるから粗悪なのが多いよ。

782 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 13:23 ID:MDygKGFZ

>>780
生きがいなのかもな

783 ：763：03/05/26 19:08 ID:k1r8FRgu

>>779
だいたい議論は尽きたと思うので、実験してみよう。用意したのは誘電
32倍速メディア (80分) で、ほぼいっぱいにデータを書き込んである。
この状態で CD Doctor にかけると、

　48125W で C1 AVE = 0.601
　48246S で C1 AVE = 0.143

となる。問題は、この後者の測定値が読み性能によるものか、取りこぼし
によるものかということだ。そこで、このCDに黒いテープを貼って
一部をマスクした。写真をつけるが、ざるそばの海苔が 2本張り付いたよ
うな状態だ。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030526185453.jpg

記録面有効面積 8000mm^2のうち約 58mm^2 を覆ってしまったので、
オレの計算(?)だと平均 41.2カウント/秒の C1が出るはずである。

784 ：763：03/05/26 19:15 ID:k1r8FRgu

さて、テスト結果はというと、

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030526185533.gif

ごらんのとおり、

　48125W で測定した C1 AVE = 77.282
　48246S で測定した C1 AVE = 1.151

となった。48125W のエラーレートはオレの計算値（理論値）より
大きいが、これはオレの式のミスか、CDのエラー訂正機構 CIRCが
理想（完全にフレーム単位でバーストエラーを分散させる）より少
し悪い性能しか出さないか、いずれかである。まあ、信憑性のある
結果といってよい。

一方の 48246S は、明らかにおかしな結果を返していると言ってよい。
テープを貼ることで、読み性能では救済できないはずのエラーを返して
こない。結論として >>779 の言うとおり、

L T R - 4 8 2 4 6 S 系　の　測　定　は　信　用　で　き　な　い

ことがわかった。どうも長々失礼しました。

785 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 20:07 ID:5PJhpzB6

がーん

786 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 20:37 ID:9c5D9OFL

>記録面有効面積 8000mm^2のうち約 58mm^2 を覆ってしまったので、
オレの計算(?)だと平均 41.2カウント/秒の C1が出るはずである。

について別の角度から検証してみる。

CD Doctorの表示はCLV等速換算での一秒あたりの訂正数とすると
線速度は、1.3m/s = 1300mm/s として
内周部半径 25mmの部分での円周の長さは50πmm
約157mm

一回転に2回テープを通過することから157÷2で、
約78.5mmに一回、テープを通過。

等速換算で、一秒間に何回テープを通過するかというと
1300mm÷78.5mmで、
一秒あたり、約16.56回

あのテープの幅を一度横切る時に、訂正が一回で済むドライブだとすれば
オレの計算では、一秒当たり約16.56回
MAX 17 程度のC1エラーになるはずだが

787 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 21:00 ID:yxSRr5WM

>>763
判りやすい！
テープの幅も教えてホスイ

788 ：763：03/05/26 21:01 ID:k1r8FRgu

>>786
CDは Reed-Solomonという誤り検出/訂正符号を使っている。これは
ランダム誤り（ビット単位にポチポチと出る誤り）の訂正能力はあるが、
バースト誤り（連続して信号が欠落する等）には無力だ。一方、記録面
のスクラッチや異物は通常バースト誤りになってしまう。

そこで、バースト誤りをランダム誤りに変換するため、記録データは
連続的に書かず、メディア面にわざと散らばらせる（インターリーブ）。
以上を CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon Code) といって、
CD記録の基本方式となっていることはご存知のとおりだ。

その効果により、CD記録面に貼った黒いテープは見かけ上分解され、
（理想的には）記録面全体に分布するようになる。CD読み取りでは、
黒いテープが認識されるのでなく、それを溶いて記録面全体に分布
させた灰色の状態が認識されることになる。だから、記録面の面積 S
に対するテープの面積σ で計算した密度 σ/S を基本としなければ
ならない。

オレの計算では、C1エラーレート c は c = Dσ/fS だ。ここで
Dは CDの時間あたりの記録密度 (約 1.5*10^6 b/s)、fはインター
リーブのブロック長 264bit だ。以上で計算すると、あのテープ
だと 41.2カウント/秒くらいのエラーレートになるはず。
オレの計算

789 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 21:11 ID:PWss9wg8

>>784
ご苦労様でした。その通りの結果だと思います。
788での、解らない方への丁寧な説明もご苦労様です。
万全のアフターケアーですね。

790 ：763：03/05/26 21:25 ID:k1r8FRgu

>>787
あれはセロテープを黒く塗って、だいたい 1mm幅に切ったもので、
後で測ってみたら、片方の長さが 28mm、もう一方が 30mmだった。
面積は概算 58mm^2 程度だ。

フレームの長さ、間違っていた。サブコード等も入って 336bit
だそうだ。

一方、CDの平均ピット長を 2μmとすれば、記録面上でフレームは
0.65mmくらいの長さになる。幅 1mmのテープだと、それで一部で
も隠されるのは2～3フレームになるので、等価的なテープ幅は
1.5mmくらいと見るべきかもしれない。

上は厳密には確率計算を要する。ああ、このくらいになると面倒
で、もうだめだ。計算値 40カウント/秒と実測 70カウント/秒は
*だいたい*合っているということで、かんべんしておいてくれ。

791 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 22:24 ID:ijWiLHR8

48246Sでの測定はなんの参考にもならんということか。
48246Sユーザーさん、お疲れさまでした（藁

792 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 22:37 ID:JrFYSbpa

じゃあ、48246SでAve.0.5以上出る台湾TDKシアニンやRiTEKは相当な糞メディアだな。

793 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 22:39 ID:46/WH9HW

>>791節穴くん
>>777

794 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/26 23:45 ID:0MJT5obo

ふーん。それが支えなんだ（笑

795 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 02:44 ID:3jakBvt1

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053769903/
ちょっとお願いが、オーディオ専用のレコーダー持ってる人いない？
持ってる人は、ピュア板にも参考までに貼って欲しいんだよ。
ここはPC用CDレコーダーのエラー計ってるでしょ？
ピュア板では、オーディオ用CDレコーダーのエラーを見たい。

796 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 02:47 ID:3jakBvt1

ところでちょっと上の話読ませてもらったけど
48246Sヤバそうだねぇ・・同系列？のLTR-52246Sも駄目駄目なの？

797 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 03:08 ID:/9R4uKtV

ヤバイって...
ただ、48246S/52246Sで出たC1の少ない結果画像を誇らしげに貼りまくらなきゃ
いいだけでしょ。

798 ：796：03/05/27 06:09 ID:+1sbO5Z5

>>796
俺がLTR-52246Sで何でも計ったけど
極端に少ないと言う事はなかった
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030524201941.png
これも前計った奴だけど、実際にはもっと多いと言う事か？

799 ：796：03/05/27 06:10 ID:+1sbO5Z5

ミス>>797へのレス

800 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 07:54 ID:h9ny3yjN

CD Doctorを6S仕様にチューニングできへんの？＞作者様

801 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 07:54 ID:PItTNLOj

>>798
やってみるのが確かでしょう

エラーの少ないメディアに
>>763
の様な感じでテープを貼ってどの程度エラーが増えるか見る
（リードイン部分に貼らないように注意）

802 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 10:24 ID:8dZRkhZi

>>798
AXIAのColorSeriesってRitek？

803 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 12:08 ID:uSKpEpsD

え？？途中からの参加が悪いんだけど
若し48246S/52246Sで多くのエラーが出たらどうなるの？
それより倍多いって事？？

804 ：803：03/05/27 12:21 ID:uSKpEpsD

○　途中からの参加で
×　途中からの参加が
だったスマソ

805 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 17:36 ID:B+5TqLD7

48125W で C1 AVE = 0.601　48125W で測定した C1 AVE = 77.282
48246S で C1 AVE = 0.143　48246S で測定した C1 AVE = 1.151

48125だとC1AVEが100倍を軽く超えたのに、48246は10倍未満か。
48246はC1をもう*10して正常値？（なわきゃないか）

806 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 18:00 ID:2q2bp0Mb

カウントしてるのは回数（整数）なんでダメだろ？

807 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 18:01 ID:qKdgP29B

すいません急にCD Doctorが使えなくなりました。
症状は>>526なんですが。
今までは使えてたのに・・、俺と同じ症状の人いない？？

808 ：763：03/05/27 18:45 ID:xHHkWvrG

LTR-48125W と LTR-48246Sの測定比較続報。>>784 は読み取り
面にテープを貼ったが、ラベル面から記録層を破壊してしまった
ほうが確実な測定になる。やってみた。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030527183901.jpg

除去する記録層面積は >>783 に合わせようと思ったが、カッター
で切って裏返してみると、カッターの刃のあたった周辺もかなり
痛んでいる。前より大きなダメージを与えてしまったようだ。

809 ：763：03/05/27 18:51 ID:xHHkWvrG

測定結果は次のようになった。

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030527183933.gif

LTR-48125W : C1 AVE = 83.643, C2 AVE = 68.004
LTR-48246S : C1 AVE = 1.192, C2 AVE = 12.410

C2のグラフの形は両機種ともよく似ているのだが、
値は合わない。C1は全然違う。

ピュア板では 6S系でもそれらしい C1 の値を得られた
というレポートもあるようなので、別環境ではまた別結果
になるのかもしれない。

810 ：639：03/05/27 19:02 ID:ii4SWWS6

え～、今更ですが試しに同一CDの検査比較をやってみました
例のave0.047のヤツです。

40125Sで計測
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030527185508.png

48246で計測
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030527185351.png

一枚のCDを１回ずつしか計測してないので何とも言えないのですが
とりあえず報告を。

811 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 19:38 ID:2q2bp0Mb

回数が半分ぐらいしかカウントされてないね。回数のサンプリング周波数が倍に
なってるんじゃ？（半分捨ててる）

といっても 40125S も正しいのかはわからんので、SANYOとかプレクとの比較も
しないとダメだが。

812 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 19:39 ID:2q2bp0Mb

エラーの回数×２／トータル時間
では近いのかな？

813 ：807：03/05/27 19:58 ID:Z/G5RT3a

>>作者の環境と同じであれば、作者の意図したとおりに動作します。
>>OS Windows 2000 Professional SP3 (日本語版)
>>ASPI Adaptec ASPI Version 4.60
ASPI Adaptec ASPI Version 4.60って何かわかりますか？

814 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 20:18 ID:2WQIxoCl

>>813
ずばりお前は初心者だな！( ´,_ゝ`)

815 ：807：03/05/27 20:27 ID:CnhIbsuM

>>813
それがですよ、入れたんですよねさっきASPIを
そしてCD Doctor起動しようとすると
「CD-ROMドライブが見つかりません」と言う表示になった。
なんだこりゃ？？いや今日HDDをリカバリーしたんだよ。
リカバリーする以前は、正常に使えてた！

816 ：807：03/05/27 20:27 ID:CnhIbsuM

>>814へのレスだった。

817 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 20:30 ID:e60ESnm0

http://www.retecool.com/braindead/eroded-cranial-wound.jpg
http://www.retecool.com/braindead/maggots-in-brain.jpg
C3エラーって・・。

818 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 20:33 ID:sspwCfLp

質問。C1エラーってのはジッター値に直結するものなんですか？

819 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 20:36 ID:e60ESnm0

>>818
817に買いてるじゃん？見た？

820 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 20:40 ID:uLtt25yh

>>817
すごい釣り方だ。
思わずひっかかっちまった。

821 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 21:05 ID:kfRSPmbN

>>817
やべぇ見ちまった。

>>817　氏ね

822 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 21:07 ID:kfRSPmbN

>>818
違うよ

823 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 21:18 ID:VwXzOF2U

>>817ってグロ？

824 ：バーストエラー：03/05/27 21:22 ID:fz5UaC1j

ttp://mumyou.s3.x-beat.com/Lovera/yukimi/iei1.jpg

825 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 21:30 ID:o145Vua0

eroded cranial wound = 腐食された頭蓋の傷
maggots in brain = 脳の中のウジ

826 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 21:38 ID:uTnA5UkZ

>>817
って生きてるんじゃないか？
手術中の画像じゃない？だって死んでる人間に医療器具付けないだろ？

827 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 21:39 ID:nLfm2jSf

生きてんのこれ？

828 ：639：03/05/27 21:56 ID:ii4SWWS6

>>811
一応、プレクで測定したヤツは>>660でうっＰしてます。

829 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 22:26 ID:kfRSPmbN

>>828
そんな前に有ったのか。
AveやMaxは計算すれば出るからいらないんじゃないか？
あとY軸が200（かな）だと判りづらい。50ぐらいが良いんじゃないかな
ついでに書くと縦の数字は30,50,200しかないけど、数字直うちしてやると
指定数字までのグラフになった。

830 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 22:32 ID:FTvnC46M

いろいろ盛りだくさんサイトだよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

831 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 22:34 ID:ku2fZiPA

LITEON 52246Sで測定
C1 MAX = 109 AVE = 53.446　C2 MAX = 8 AVE =0.080
http://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20030210132320.png

SANYO BP1700Pで測定
C1 MAX = 260 AVE = 121.976　C2 MAX = 38 AVE = 0.320
http://plexwriter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/img-box/img20030210132220.png

832 ：_：03/05/27 22:34 ID:o/N7/DPI

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz03.html

833 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 22:37 ID:TpHBcA9O

じゃあこう考えながら使ったら良いんだね
S系では、実際より少なくエラーが表示されてると

834 ：829：03/05/27 22:57 ID:kfRSPmbN

訂正 >>829
×AveやMaxは計算すれば出る
○Aveは計算すれば出る
Maxは計算じゃ出ないわな。

>>833
漏れは「S系はエラーが実際より少なすぎて使えない」と理解したが

835 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 23:17 ID:ohry9sZp

単純に約何倍って感じじゃないのがやっかい。
酷い傷が入ってるのと同然の焼き結果のディスクでもAVE1.0とかの結果
が出かねないのが怖いわ。

836 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 23:28 ID:rnG/6+PK

>>833
S系で括らないでくれぃ。
LTR-32123SとかはSANYOとかと似たような数値出すですよ。

837 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 23:29 ID:w7jk5LNt

>>833
>>834
5S系と6S系に分けてくれ

838 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 23:29 ID:w7jk5LNt

>>836
すまん、3Sもか

839 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 23:32 ID:TpHBcA9O

Lite-On LTR-24102Bはどうですかね？

840 ：810：03/05/27 23:38 ID:ii4SWWS6

>>829
今度から調べる時はやってみるyo

やっぱマシン１台だとドライブの取っ替えがめんどい。

SANYOの中古ドライブ手に入れば少しは楽なんだが、地方だからなぁ。
ヤフオクでもみるか…

841 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/27 23:49 ID:FkEmAIlI

正直三菱アゾのロット差の検証程度にしか使えないスレだと思っていたが、
763氏のおかげでえらく良スレになったな。
面白かったよ。ありがとう。

842 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 00:06 ID:T2DI0kGw

サンヨーは8xでもCAVだったと思うが。

843 ：763：03/05/28 00:21 ID:U9zD/AXg

>>841
いえ、私は何というほどのこともしていません。CD Doctor作者氏のおか
げで、CDを測定しながら焼くという楽しみができました。測定に校正法
は必須ですが、今回の議論が最終的にその技術確立につながればうれしい
です。

48125 vs 48246 の問題は、まだ決着が着いたとはいえないかもしれませ
ん。ASPI他、すべての条件をそろえて同じ測定をしなければなりませ
ん（実は、私の測定はそのようにはなっていないことに気が付きました）。
明日また試みて、もしお知らせすべきことがあれば書きます。

844 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 00:48 ID:KBsN5YOa

>>842
Yes

845 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 03:02 ID:T1UdFAMv

Lite-On用？

ttp://www.cdrlabs.com/phpBB/viewtopic.php?t=10234&postdays=0&postorder=asc&start=50

846 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 03:07 ID:T1UdFAMv

記事

ttp://www.cdfreaks.com/news/6979

847 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 05:04 ID:QbGgWBNV

意外といい感じだな

848 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 10:10 ID:kkcNiq9r

ふむ、ライトンのDVDドライブ買ってしまいそうだ（ｗ

849 ：山崎渉：03/05/28 12:26 ID:5e8nbJT3

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

850 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 15:25 ID:sSQ0Grnq

ﾎｼｭ

851 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 17:37 ID:qJnKRMNO

>>845-846　の記事読むと
DVDドライブに付属されてくるとはっきりとは書いてないと思うんだけど。
まあ付いてきたら面白そう。

852 ：851：03/05/28 17:49 ID:qJnKRMNO

付属じゃなくてもう有るんですね、失礼しました。

853 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 20:23 ID:KvZReYjx

ジッターってどうやって計るの？何かソフトある？

854 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 20:52 ID:2TrqeVhx

>>841
特に三菱アゾのロット差はLite-onではうまく測れない様子です。(S-AZOの場合です。)

855 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 20:58 ID:TJPD//9D

KProbe 1.1.12 と COMBO LTC-48161H(KH0F) で CD-R のチェックをしてみたが
C1が少なすぎの症状です。（6S も CD Doctorといっしょか？）

まあ、LITEON謹製だから、そのうちなんとかなるのかな？
（設定とかあるのかもしれんが調査中）

856 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/28 22:11 ID:dJGc8H+z

PI&PO測定が出来るツールははじめてなんじゃない？
166Sで動作したよ。測定値が正しいのかどうかは全く解らないけど。
（C1&C2は855同様、出鱈目でした)。

857 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 03:56 ID:gsKqlG51

なんで使えないんだぁ！！
いくらやっても「製造会社名データの取得に失敗　或いはASPIを利用出来ない為
終了します。」ってCD Doctor使えないよ。
前使えたのに・・・何か知らない？

858 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 04:04 ID:Xt7ddZwz

>>857
Neroいれれ

859 ：857：03/05/29 04:11 ID:gsKqlG51

>>858
そういや、HDDリカバリーして以来、Nero入れてなかったなぁ・・。
よし入れてみよう・・

860 ：857：03/05/29 04:42 ID:cGNjNXkY

>>858
サンクス！！出来ますた！

861 ：for Audio：03/05/29 06:13 ID:Er5w+CQ/

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529060651.png
俺もやってみた。
詳しい計算は出来ないけど>>783で紹介されてる
>>http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030526185453.jpg
これのように、俺の場合ガムテープを幅2ミリ　長さ3センチに切った物を
>>783のように無傷のCDに貼り付け計ってみた。
凄いC2エラーが出たが・・参考になれば良いのだが。

862 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 13:40 ID:6vD20nuG

win98標準ASPIよりCOMPELASPIを入れて焼いたほうがC1すくない気がするんですが、
ASPIでC1エラーの値が変わるという事実はあるんですか？

863 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 13:46 ID:ZDFw8aqg

保守

864 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 14:07 ID:pXsIMGTI

>>862
さあどうだろ、もしそうだとしたら大騒ぎだが。
# COMPELASPIって言っても、ただ4.60と同じdllが、フォースで導入されるだけだが…

865 ：for Audio：03/05/29 19:35 ID:WG1aQp/B

俺の計った結果ってどうなんだろう・・

866 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 19:48 ID:NZJEqG7B

>>865
普通に測れてると思うが。

>>862
win98標準のASPIなんていくらなんでも古すぎだろ。

ﾗｲﾄﾝでCD Docterが動くなら…ってんで試した。
KsProbe でｻﾆﾖのドライブ動きます田。(BP1600）

867 ：866：03/05/29 20:37 ID:J801RL4b

ライトン
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529202918.png
ｻﾆｮ
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529203153.png

ディスク面の真ん中から外に向かって5mm間隔でサインペンで0.5mmぐらいの点を打ってから測定

868 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 20:40 ID:J801RL4b

CD Doctor すれなんだからこれも追加
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529203859.png

869 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/29 21:33 ID:QvtdVurq

KsProbeも８倍と最高速？

870 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 00:06 ID:tZlopt5h

>>866
>普通に測れてると思うが。
そうか？C2のAVEの方がC1のAVEより高いなんて異常だろ？
C1訂正→不能(E13)→C2訂正に移行(E21&E22)だから、そんな訳無いと思うが？

871 ：for Audio：03/05/30 01:14 ID:PnuV3Roc

>>870
やっぱり俺の計ったデータは出鱈目なんですかね？？

872 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 01:47 ID:ChXnkvwX

ATER/ADERってなんでつか？

873 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 01:56 ID:GPWtuf6z

>>870
>>146-147

874 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 08:29 ID:t4Kry2v/

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030530082639.png

.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ：PX-W2410TA
計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ：LTR-32123S
焼いた時期：焼いた直後
焼き速度：12倍
メディアの名前 :TAROKO x52
メディアの種類：オーディオＣＤ

kprobe結構使い易いかな。

875 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 08:38 ID:t4Kry2v/

そして>874のCD Doctorでの測定値。
ほぼ一緒ですな。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030530083654.png

876 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 11:47 ID:ctGb/ApF

KProbeいいね
LiteOnのDVDドライブ、コンボでDVD-Rが測定できるのはマジイイ。

877 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 16:08 ID:mH7OfTmD

CD DOCTORでチェックした時、中途半端に測定が終わることってないですか？
半分だけとか一部しかチェックしないとか。

878 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 17:40 ID:6ZxOtrbG

DVDのPI/POエラー測定はホント待ちに待った機能だね。
測定できる人は各種メディアの測定結果をガンガン報告してほしい。
自分もこれだけの為にライトンDVDを購入しようと思います。

879 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 20:13 ID:w0/3Sheh

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053493368/l50
この荒れようみてどう思います？

880 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 20:29 ID:TZ0+pDKn

>>873
あのな、CUってーのはE23(E32と各場合もある)の事なんだよ。
理解した上で言ってる？
それと、C2移行したもの（E13,E31と書く場合もある)がC1に出ないとしても
ああいう方法でC2が出た場合、C2以上にC1が増えていないとおかしいの。

881 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 20:33 ID:TZ0+pDKn

>>878
色々測ってみて思ったんだけど、同じディスクを同じドライブで測っても結果が結構ずれる（測るたびに違う）。
あと、高速でしか読めないせいか、POが結構出る＆PIレートも高い（166S)
同じLITE-ON製でもドライブによって結果が大きく違う様なんで、166S以外
なら良いかも。

台湾安メディアの外周部が「辛うじて読めてる」なんてのを見破るには非常に役立つとは思う。

882 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/30 21:12 ID:HnlUE+d9

>>877
既出だが、AudioMASTERで焼いたCD-DAをライ㌧で８倍速で読むとおかしくなる。
最高速で読むと最後までチェックすると思われ。

883 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/31 06:03 ID:3GP0ASdA

Kprobeってどこでダウン出来るんですか？フリー？

884 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/31 07:15 ID:c6TbA8PN

>>845のリンク先のどっかにあるよ

885 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/31 14:25 ID:cY3ezS4u

>>883
ttp://home.pchome.com.tw/cool/cdtools/

ただし、今のところ LTR-48246S, LTR-52246Sは（コンボも？）、CD Doctorと同じくC1が
まともに測れないようだ。

886 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/31 17:45 ID:Ge6VCsHn

>>885
LTD-166Sも付け加えておいて下さい。

887 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/31 22:04 ID:UmIb8n8H

Aveが0.01切りそうでした・・。やっぱ6S系はおかしいのかな？
一応KprobeだとAudioMASTERで焼いたのも最後まで測れるみたいだけど・・。
<a href="http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030531213614.png">http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030531213614.png</a>http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030531213614.png

焼きドライブ：CRW-F1E
計測ドライブ：LTR-52246S（8倍）
焼いた時期：半年くらい前
焼き速度：AudioMASTER等倍
メディアの名前:誘電MY
メディアの種類：オーディオCD

888 ：887：03/05/31 22:28 ID:UmIb8n8H

↑ぐわっ？！間違えて修正前にボタン押しちゃったよ、スマソ。
↓887を「CD Doctor」と「LACIE CDBP-241040A（CRD-BP1500PのOEM）8倍」の組み合わせで測ったものです。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030531222047.png

889 ：883：03/06/01 00:28 ID:6PCZgqYs

>>885
おおサンクス！俺LTR-52246Sなんだけど・・。

890 ：for Audio ：03/06/01 00:42 ID:Px7X7Lv1

質問させてください。
自分もLTR-52246Sを使ってるんですが、
ええっと・・エラーは少なく「計れてない」表示されるが、
逆に多く表示されると言う事はないですよね？？
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030524201941.png
前に計った奴なんですけどね
かなり多いじゃないですか、逆に多く表示されると言う事はないですよね？
若しちゃんと計れてないとしたら、もっとエラーが多いと言う事になりますよね？

891 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 01:44 ID:4ZWZ7Hly

プレクとかサンヨーと比較してみないとわからないっすな。

うちの場合、LTR-40125Sとプレク・プレミアムとで、フタロ，アゾ，シアニンとそれぞれ
比較したが、ほぼ同じような結果になりますた。

しかしながら、LTC-48161H ではC1が全然少なく、まったく違う結果ですた。

892 ：名無しさん＠書き込み中：03/06/01 02:06 ID:lsNTVQfh

LTD-166Sで計ってみたら…
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030601015909.png

なんじゃこりゃってエラーぐらい吐きやがれとムキになってペンで落書きしてやっと
ttp://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030601020030.png

って俺何やってるんだろ…

ともかく測定にはあまり使えないな

893 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 02:08 ID:8rbUsTcI

>>892
それって計れてると言うよりバクっぽいな。
表示もおかしいじゃん。

894 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 02:24 ID:tpYVVjji

末期症状だな。つーか、いい加減役に立たない事に気付けよ。

895 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 02:26 ID:W5pRgCGb

>>888
何気に、アップされた最高成績記録じゃないか？

896 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 03:23 ID:gnP81ECb

>>895
どこが？

897 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 09:52 ID:n0mKpoe/

上の方で0.030台が出ていたと思うが、もう消えている。

898 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 19:42 ID:5rZSjEhJ

すまんな

899 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/01 20:55 ID:edxaFhQd

>>890
どうなんだろう？少なくともLTR-52246Sからはそう見えたという事だと思うけど。
慰めになるかわからんが条件が似てたので貼っときます。
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030601203744.png

焼きドライブ：TEAC RW-02USB（音楽用レコーダー）
計測ドライブ：LTR-52246S（12倍）
焼いた時期：2年くらい前
焼き速度：等倍
メディアの名前:AXIA COLORSERIES
メディアの種類：オーディオCD

900 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 00:02 ID:c5sB1NVK

>>899
いくらなんでも国産音楽用メディアでこの品質はあり得ないと思うが・・・
というか、6S系はストラテジ持ってない国産メディアの結果は概ね酷いな。

901 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 00:11 ID:ra7cAmZ5

アホか？あ、豚か。
AXIA国産の音楽用メデャの品質のひどさは周知だと思ったが。
豚には理解出来んか。

902 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 00:34 ID:I9575+2V

>>901
どのような理由から品質が悪いと思ったのですか？
もしかしてストップウォッチでの検証ですかw
どうせ富士のメディア使ったことも無いんだろうな…
何なら分けてやろうか？w

903 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 02:47 ID:XNSedKym

>>901
http://www.axia.co.jp/products/cdrpro/index.html
おまえこれが良いと言ってたんじゃないのか・・。

904 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 03:29 ID:ZNy3rQsk

http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg
これハスの葉病って言うんだってさ

905 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 12:42 ID:MsK2oi76

何が正しくて、何が間違ってるかは知らんが、相対的な差は理解した上で
議論した方がよさそうだな。

ttp://www.progoo.com/rental/img_bbs1/bbs.php?pid=323

906 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 14:27 ID:9pUIdUaN

>>904
嘘つくんじゃねーｗ

907 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 14:43 ID:lPQb6DJC

>>906
どうしたの？？

908 ：直リン：03/06/02 15:14 ID:YU+3nI7Q

http://homepage.mac.com/yuuka20/

909 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 15:23 ID:G4cP5gwz

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

910 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 15:49 ID:IdGeUeIy

>>907
精神的なﾌﾞﾗｸﾗ　＜多分

911 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 16:56 ID:7kLSY3fZ

>>907
多分、グロ

912 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 17:13 ID:FFZvrMyM

KProbeってどこで落とせるの～？

913 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 17:27 ID:wML7IiNX

>>912
>>885
近いんだからログ位読め

914 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 17:28 ID:FV06C8AI

>>912
俺もつい最近このスレで教えてもらったよ。
少し前のレスであるはず。

915 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 18:36 ID:EIfTIkeU

>>907
コラだよ

916 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 21:48 ID:FFZvrMyM

ｺﾞﾙｧ?

917 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/02 23:59 ID:gRolr1nw

http://www.plextor.co.jp/support/faq/ptp_01.html
C1/C2/CUエラーとは？
CD のエラー訂正は2 段階で行なわれ、第１段階（C1 デコーダ）で訂正された、または訂正できなかったフレーム数がC1 エラーとして報告されます。（ほとんどのランダムエラーは、この時点で訂正されます）
このC1 デコーダで訂正ができなかった場合、第2段階であるC2 デコーダで訂正され、その訂正されたフレーム数がC2 エラーとして報告されます。このC2 デコーダでも訂正できなかった場合にはCU（Uncorrectable Error）となります。
エラーが発生する主な原因として、ディスクの品質や書込みドライブの記録性能、または読み出しドライブのリード性能が低いことなどが挙げられます。

918 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/03 00:35 ID:gY1xlkWO

>>917
ありゃ・・Plextools Proってジッターも計れるの？？
じゃあヤマハのF1も誰か是非とも計ってほしいっす！！
あと他の奴も参考までにジッター値計ってほしい。

919 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/03 01:39 ID:ChsK9JUm

>>897
どこの？
それは6Sでじゃない？(6Sでのなら888のに比べればかなり落ちる。)

920 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/03 01:45 ID:y4q0EhUv

てーか>>887のリンク先見てなかった。

921 ：名無しさん◎書き込み中４ｃ：03/06/03 02:31 ID:sect3qLE

>>918
絶対値わからんから、ただの飾り
XJ-HD165H(Lite-on LTD-165H)はC1エラー当てにならん
maxで読み込むとC2エラーまで出るのに
8で読み込むと0.000、エラー読みもせん
DVDRのエラー正しいのか不安

922 ：918：03/06/03 02:49 ID:gY1xlkWO

>>921
俺？
んん～絶対値ですか・・。
まあ取り合えず一回どんなのか見てみたいですよ。

923 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/03 09:42 ID:0lHypJ8X

>>922

>917 のリンク先をもっとちゃんと読むか、CD-R実験室へ行け。

924 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/03 22:12 ID:CAlAaywK

>>921
>DVDRのエラー正しいのか不安
正しくはないが、傾向は見れる。
大体プレスDVDでもPOが出まくるんだから・・・・。

結論、数字を云々は出来ないが台湾欠陥メディアを見抜く事には役立つ。

925 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/04 02:52 ID:FffQZTvl

DVDドライブでCD-RのC1/C2はダメなのは、DVDは読み出し時に"Cooked mode"
だからということらしい。（CD-R/RWでは"Raw mode"）

DVD-Rはダイジョブなんじゃないか？（というかダメだと意味がない？）

926 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/04 13:05 ID:wSVtX5/o

MCS Ramedia 白
MAX25 ave 3.625

前の奴より糞となってます。

927 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/04 13:53 ID:YJz7tjcw

>>926
焼きドライブがか。

928 ：926：03/06/04 19:43 ID:wSVtX5/o

ばんぐ　Ramedia 白

C1 MAX73 Ave10.396
C2 MAX2
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030604194007.png

やっぱ前より悪いな。ﾊｽﾞﾚたら最悪

929 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/04 21:56 ID:7LeIsqIE

CD Doctorが動かなくなったんですけど、ATAカード経由で動作している人いませんか？
玄人思考のATA133PCIでXPだと標準のドライバが使えずSCSI認識になって一部ライティングソフトとかと競合するみたい。
今のところNEROやCLONE等は一切普通に動作しますが、CD Doctorのみエラーでダメです。

光学ドライブをATAカード接続する事自体おかしいんだけどそれはおいといて、
どうやら玄人思考ATA100PCIだとXP標準ドライバが使用可能でIDE接続で認識されるみたいです。
DoctorがATA接続自体を想定してないらしい（？）のですが、SCSI認識ということが問題の可能性が捨てられないので、IDE認識でOKになったりするのか？と思ってます。

購入店が相性問題での交換をよくやってくれるから、ATA100PCIで動くなら交換してもらうつもりです。
作動しないならこのままHDD増設用にするんだが。

930 ：929：03/06/04 22:10 ID:7LeIsqIE

「やっぱ三洋電機のドライブだな」スレにも書いたのですが、
こっちの方が妥当と思い再度相談させて頂きます。
----------------------三洋スレでも書いた事でマルチっぽくてスマソ---------------------------------------------
以下の環境でDoctorの計測を始めると、計測に入る前の始めのシーク作動中の時にエラーで止まりDoctorがフリーズします。
LTR以外のドライブでもシーク作動中の時に同様の症状でフリーズします。（使用できないドライブで計測開始直後に止まるのとは違い完全にフリーズです）
その後、ドライブに関係するソフト（NEROやクローン等）が作動しなくなり、OSをシャットダウンできない現象に合ってます。

XP SP1
Pen4 2.4BG
SIS651
オンボードのIDEマスター＝NR8300A
オンボードのIDEスレーブ＝W540E
玄人思考ATA133PCI（IDEボード）マスター＝LTR6S48
玄人思考ATA133PCI（IDEボード）スレーブ＝BENQ4816P
I･O DATA USB2.0インターフェイス＝BCO4016IM（I･Oのケースに入れて使用）
関係しそうなソフトは
CLOME CD4
CLONE CD Tray
DJ4(体験版）
CDM
NERO
CDmage
BlindWrite
Daemon
をインストール
ATAカード増設前は正常に作動してたのでATAカードが原因はほぼ間違いないと思います。

という事からいろいろ調べた結果が、SCSI認識が原因なのか？それともATAカード接続自体が問題なのか？という事で行き当たってます。
どうかご教授お願いします。

931 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/04 23:46 ID:wSVtX5/o

http://www.cavs-usa.com/playcdg_home/PlayCDG/COMPELASPI.EXE
これ入れてもﾀﾞﾒなのけ？

932 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/04 23:48 ID:NYyhSg0f

>>929
そもそも 6S48 (計測エラーの報告されている 48246Sと同じハードウェア)
じゃ、まともな計測はできないと思うけどね。

まずネットから forceaspi というキットを拾ってきて、その
中の aspichk で、現在のシステムにどんな aspi が入っている
か調べてね。そして forceaspi を起動して、Adaptec ASPI 4.60
を入れてしまう。話はそれから。

これで、うまく行くかどうか。

だめなら、NERO の ASPI を拾ってきて、CD Doctorのフォルダー
に入れ、挙動が変るか、ためしてみる。

933 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/05 00:24 ID:4ROcuNTo

ばんぐ　Ramedia 白
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030605002302.png

934 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/05 01:19 ID:36lngfCf

>>930
CDMのオプションで、デフォルトのSPTIから、ASPIを使うように切り替えて
それでCDMの挙動がどうなるかも重要な判断材料だな。
今、その中でsystem32のASPI使うのDoctorだけだし。
まずはaspichk.exeでASPIの状況みるのが大事だが

>>932
Daemonのサイト(今ミラー)にある4.60
本家のと見かけは同じだけど、あれもやっぱりForce動作だったよ。
本家では入らないクリーンインストール直後のw2k/XPに
あれは平気で入る

935 ：929：03/06/05 01:30 ID:j0KpwDbZ

>>931-932
どもです。
aspichkやってみました。既にAdaptec ASPI 4.60は入れてたのでもちろん全部4.6になってました。

んで行き詰まり・・・そこで根本に戻ってATAカード経由で接続してたLTRをオンボードIDEから接続しなおしたら動作しました。
IDE認識できるATA133カードPCIのドライバ探したりしてた時間が無駄だったような気が・・・。
やはりATAカードはまだATAPI光学ドライブに対応しきれてないんですね。
でもやっぱATAカード接続で正常に動いてる人いたら情報お願いします。
なんか悔しいので・・・。

お騒がせｽﾏｿ。931氏＆932氏ありが㌧。
aspiについて勉強し、精進します。

せっかく動いたのにさっき終わったヤフオクのBP1700落札しそびれた。
LTRでの計測は最近やってないっす。
携帯止められるの覚悟でﾌﾟﾚｸ買おうかな・・・。PlexToolProがﾎｽｨｰ。

936 ：929：03/06/05 01:37 ID:j0KpwDbZ

>>934
ありが㌧。
asapiはほとんど素人・・・つか、ほんとつい最近PC触り始めた房なので勉強がたりんです。
頑張って社会人になる前に理解できるようになります。
というワケで早速ごーるど氏やその周辺の方々のとこに行ってCDMの勉強をもう一度してきます。
こんなんでPCメーカーの営業ができるんだろうか・・・汗

937 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/05 01:46 ID:C9J29F9y

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1050927586/

こちらの393あたりから読んでみれ。

938 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/05 08:39 ID:vbXh5bXe

何故、ATAカードにCD/DVDドライブを付けたいのかが分からんなぁ。
オンボードIDEに光学系、ATAカードにHDDで転送速度は問題ないじゃない。
読みと書きでプライマリ、セカンダリ分離しておく方がベターって程度だし。

ATA33で間に合う光学系を何故悩んでまでATAカードに取り付けたいのやら。

939 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/05 10:34 ID:fd9zf2uZ

>>938
禿しくうなづいてる奴がｲﾊﾟｰｲ居るとｵﾓﾜﾚ

940 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/05 12:47 ID:IkSOvj0E

>>937
IDEとして認識できるのは、苦労とのATA100&XP環境のみってことかな
ATA133タイプや一般のボードじゃ無理だわな

941 ：929：03/06/05 16:05 ID:j0KpwDbZ

>>938-939
いやぁ・・・最初に「なんでATAカードに光学かはおいといて・・・」
と断った理由なんだが、タダの興味本位です。
元々はHDD増設用に購入したけど、HDDをどれにするか決まらずATAカードだけ刈って帰ってきたからね。
んで、付けたはいいけど何もないのはもったいなかったから余ってるドライブつないだワケ。
そっからはただの興味本位。なんでDoctorだけがうごかんのだ・・・？って疑問で。

>>937-940
そうみたいっす。ATAカードも奥が深いね。
SCSI認識とIDE認識があるなんておもわなんだ。
ATAカードの勉強になりますた。
そろそろATAカードスレに行きます。ありがとうございました。

942 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/05 18:09 ID:Tf1c5qDQ

もう居ないだろうけど、
Doctorが、じゃなくて、多分アダプのアスピーが、
なんちゃってスカジーをサポートしなかっただけな罠

943 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/06 23:13 ID:PBl2HhKO

cdtools
http://home.pchome.com.tw/cool/cdtools/

944 ：直リン：03/06/06 23:14 ID:uh6kqfQg

http://homepage.mac.com/yuuka20/

945 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 04:51 ID:wc2SHODf

>>950
が次のスレッドを立てるっちゅうことで。

946 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 05:58 ID:KWqvVW3X

947 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 05:59 ID:KWqvVW3X

948 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 05:59 ID:KWqvVW3X

FDS

949 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 06:00 ID:KWqvVW3X

FSDVD

950 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 15:04 ID:cU+PUNr6

天ぷらくれよ。

951 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 20:24 ID:KWqvVW3X

>>950
次スレ宜しく

952 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/07 22:51 ID:DwZjBLSl

すいません、950さんじゃないけど建てﾏｽﾀ

焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/l50

part2だとサブジェクトが長いって怒られますた(´･ω･`)

953 ：a：03/06/08 00:42 ID:3WYEooPk

ttp://www.home-country.com

954 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/08 13:37 ID:Mp7GSkEg

>>952
焼いたCD-Rをひたすら計測するスレでもよかった気が・・・

955 ：929：03/06/10 19:23 ID:r6dBn676

クロシコのATA100が秋葉原にて偶然運良くﾊｹｰﾝできたので早速試してみますた。
予想通りXPの標準ドライバでIDE認識されて、ATAカード接続でもCD Doctorが正常に作動しました。
すっごくムダな事だとはわかってますが、もしATA接続で使われる方がいましたら参考にしてください。

ご相談に乗ってくれた人ありが㌧！

956 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/10 20:27 ID:hlCbzUdV

>>955
転んでも（ry
あんたはエライ

957 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 20:13 ID:7uVTWD5X

>>955
マジ？

うちでｸﾛｼｺATA100（推測）にLTR-48246S繋いだら、
「CD-ROM装置が見つからないため終了します」
って言われて跳ねられた(´・ω・｀)

動作に問題はないんだが・・

958 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 20:43 ID:QRx2lLaO

CMD時代のとSiliconImageになってからのとは違う

959 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/12 20:44 ID:QRx2lLaO

たぶん

960 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/13 20:19 ID:jNrEAu56

960

961 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/12 12:17 ID:Vxy0Ela9

961

962 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/13 10:16 ID:/ozVeKaB

ume

963 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 09:31 ID:Rx3JIPW+

DVDの焼け具合もチェックできるソフトないですか？
neroもDVDはチェックできないみたいだし。。

964 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 15:51 ID:wxHq+5sS

>>963
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057373518/l50

965 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/14 22:23 ID:lat+ZFa8

　　　／⌒☆ヽ_
　　/　／　 ,/ﾍ,＼
　 i　 / /／　　ヽ.i
　 |　(ﾚ|/.∩　∩（??（i　。◇: ☆　
　 |　ﾉ乂~　ー　~ﾉ |＠※//◎　
　 | / ,<二ｿ,,ﾉ二)　|　彡＠"　　　
　ﾉ'　/　彡"o　 i　|　／
　　 /__/　　 o　 i'(_;）"
　　 (c)＿＿/＿_i
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　　　　　 |__|__|
　　　　　 |＿)__)

966 ：山崎渉：03/07/15 09:42 ID:DzbVAyB8

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

967 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/15 16:41 ID:wHn/rD68

下がりすぎ。age

968 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/19 16:49 ID:JToaG2F5

浮上

969 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/20 15:17 ID:KVWlMKSs

新スレも伸びているので梅

970 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/27 23:16 ID:W/6/sI6S

970

971 ：山崎渉：03/08/02 02:21 ID:aR1DOk3R

（＾＾）

972 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/07 11:51 ID:2sByl5tj

973 ：YURO ◆F6j7QqwKH. ：03/08/08 23:45 ID:VfmeoqDV

なに？まだ埋まってなかったの？
よ～し、俺が埋めてやるよ！

974 ：YURO ◆F6j7QqwKH. ：03/08/08 23:45 ID:VfmeoqDV

（`･ω･´）

975 ：YURO ◆F6j7QqwKH. ：03/08/08 23:46 ID:VfmeoqDV

(´･ω･`)

976 ：YURO ◆F6j7QqwKH. ：03/08/08 23:46 ID:VfmeoqDV

（`･ω･´；）

977 ：YURO ◆F6j7QqwKH. ：03/08/08 23:47 ID:VfmeoqDV

(´･ω･`；)　　　

978 ：YURO ◆F6j7QqwKH. ：03/08/08 23:49 ID:B50e5Aln

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　　　　　　　

979 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/09 03:43 ID:BiJowtyu

980 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/10 07:54 ID:J3OJ1ysN

981 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 00:30 ID:Vnzs4lME

982 ：_：03/08/12 00:32 ID:uPG3Ubze

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

983 ：名無しさん◎書き込み中：03/08/12 07:43 ID:Vnzs4lME

984 ： ◆YaXzVnieI. ：03/08/12 08:47 ID:KIuMNqO9

埋め

985 ： ◆YaXzVnieI. ：03/08/12 08:47 ID:KIuMNqO9

埋

986 ： ◆DwppVEtbmg ：03/08/12 08:50 ID:KIuMNqO9

埋め埋め

987 ： ◆DwppVEtbmg ：03/08/12 08:50 ID:KIuMNqO9

埋め埋め埋め

988 ： ◆ctTGT5rnCc ：03/08/12 08:52 ID:KIuMNqO9

monkeymagic

989 ： ◆fGvRSoJq8Y ：03/08/12 08:52 ID:KIuMNqO9

死ね士値段

990 ： ◆fGvRSoJq8Y ：03/08/12 08:52 ID:KIuMNqO9

東京

991 ： ◆ruQu1a.CGo ：03/08/12 08:53 ID:KIuMNqO9

iloveyou!

992 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 08:59 ID:W5Sg2He1

さげさげ

993 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:01 ID:W5Sg2He1

埋め立て

994 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:02 ID:W5Sg2He1

さっさささささささ

995 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:04 ID:W5Sg2He1

and in the end the love you take is equal to the love you make ah----

996 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:05 ID:W5Sg2He1

日光江戸村

997 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:06 ID:fN8ivA/J

ume

998 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:07 ID:fN8ivA/J

sakura

999 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:07 ID:fN8ivA/J

松

1000 ： ◆Vip39gULrk ：03/08/12 09:08 ID:leS+vT5t

千

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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