DVD-R, -RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part17

このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQと同じ。

前スレ
Part16 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1029241659/

２ずざー

ATAPI内蔵型のDVDマルチドライブが￥38,500円！
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm

で、こっちが正式なの？

>>4普通に考えたらそうだろ？

ＩＯのニュースリリース。

7種類のディスクをサポートしたスーパーマルチDVDドライブ
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

マルチって言いながら、結局は（バックアップに）DVD-RAM と
ビデオに DVD-R の、２種類しか使わないような気が・・・。

禿同

DVD-R 消去したくないデータの保管や、オリジナルDVDビデオの作成に最適。
DVD-RW 一旦書き込んでもまた消去でき、約1,000回の書き換えができる。
DVD-RAM コンピュータのデータ記録や映像編集に最適。
CD-R/RW 音楽CDやCD-ROMの作成が可能。

ＲＡＭ最大の利点であるカートリッジに対応しないのは痛い。
痛いどころか致命的。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
４倍時間かかるね＞マルチ
時代遅れだね。＞マルチ
全く使い物にならないね。＞マルチ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

DVD規格の将来を語り合いましょう。
RAM亡き今、-R-RW VS +R+RW　となったが、
秋から年末の　±RW±R両対応ドライブで収束するだろう。
これがDVDのデファクトスタンダードだ。
PC搭載も一気に進むだろう。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

ついに国内シェア５割だね＞+R/RW
海外でも圧勝だね。＞+R/RW
速度速いね＞+R/RW
もうすぐ４倍速だね。＞-R/RW +R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね。＞+R/RW
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_04.html

無敵だね＞±RW±R４倍速
将来が約束されているね。＞±RW±R４倍速
みんな君を待っているよ＞±RW±R４倍速
世界が君を待っているよ＞±RW±R４倍速
もうすぐラッシュだね＞HD±RW±Rレコ
HD±RW±Rレコｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.jij.co.jp/news/020819/it/102.html

で、お前らみんな買うんですか？

やっと来たねースーパーマルチタン。
RAM/Rを買いそびれていたオイラもとうとうこれで逝ける。
最初から安めの価格設定で嬉しい限り。

しかし今思えばRAM/Rを3万円台になった時点で手に入れてた人が
一番賢かった。うん。

柱待ち

>>16
ＮＥＣスレに逝けばいいのでは？

どうせ何を買っても２年もすれば世代交代する。
だから「２年間使えるもの」であれば何でもＯＫ。
欲しいとき、その時点で使えそうなものを買う。

ちなみにワシはカートリッジ大好きなので、普通の従来型ＲＡＭ／Ｒ機だな。

7種類のディスクをサポートしたスーパーマルチDVDドライブ


■互換性の高い「DVD-R」対応
片面4.7Gバイトの大容量。
オリジナルDVDビデオを作成して配布したり、消去したくないデータの
保管に利用するなどの用途に最適です。
作成したオリジナルDVDは、ほとんどのDVDプレイヤー・DVD-ROMドライブ
等で再生可能です。


■書き換え可能なDVDメディア「DVD-RW」対応
一旦書き込んでもまた消去して書き込むなど、約1,000回の書き換えが
できる便利なDVDメディアです。
DVD-RW対応のプレイヤー・DVDドライブで再生できます。


■コンピュータのデータ記録や映像編集に向いた「DVD-RAM」対応
DVD-RAMレコーダやDVDカメラなどで録画したDVD-RAMディスクの
再生・編集に最適です。
両面9.4Gバイトの大容量DVD-RAMディスクに対応。ランダムアクセスにより、
FDやMOを使うような感覚で大容量データの書き込みが可能です。

なんか余りにもQが気の毒だな

ＱはこっそりＲＡＭドライブ買った・・・だけど今さら誰にも言えない
という噂がある

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
±RW±R４倍速に勝てるわけないね＞マルチ
時代遅れだね。＞マルチ
全く使い物にならないね。＞マルチ

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

一人断末魔をあげてるな

どうやってメディアを見分けるん？これ。

マルチが実売3万切れるんだから、
R/RAMは2万前半以下でよろしく。

実売3万切りは決定なのか
無理な気がしてならないのだが

日立LGか・・・

現状のRW/Rと、RAM/Rの-Rの書きこみ速度ってどれくらいなんですか？

>>18
げげ、スーパーマルチってRAMカートリッジを扱えないんだ…
大誤算。こりゃ価格によってはRAM/R買うってのもアリだな…

むぅ・・・。USB2.0とIEEE1394も近日発売か・・・

>>29
ホントだ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

自分もRAM欲しいなと思ってるんだけど･･コレ殻不可だし・・。
今更RAM/Rの等速の-Rじゃ今更5125の予備にはならないし。
やっぱパナ待ちかな。

殻がつかえないのは何でかな？
トレイを交換するだけで対応できそうな・・ってのは素人意見ですか？

パナはカートリッジに対応するのか？
対応しても、CD-Rには対応しないんじゃないのか？

CD-R/RWに対応してなかったらマルチじゃねーだろ

>>35
対応してますがなにか？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm

・・・・あ、ごめん>>34へのレスだったのね・・・
　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

別にCD-R/RWはいらねぇやな
どうさ、既にみんな持ってるだろうし

ちょっと小さな祭りだな。
この製品を買わない人だって恩恵にあやかるかもしれん製品だからね。

>>39
ライト12倍速だしねぇ。

そうそう、これで松下は実売4万以下で発売しなくちゃならないし、
他陣営も更なる対応が求められるし、
本当に良い刺激になるわな

やりすぎると、松下つぶれるよ。

>>43
Qまだいたのか

書き込み速度が遅いとか殻使えんとかこの製品に文句がある人もいるが
分かってないなと言わざるえない。
つまり他の陣営がこの値段設定に対抗した時が見た買い時かと。
選択肢増えた、値段も安くなったって訳だし。

とりあえず、ダイブ予定。＞スパーマルチ
できればE30と同形のトレイを採用するであろう、松下のマルチが
欲しかったんだけど、待ちきれないから、この辺で手を打っとく事
にする。
当面はこれで過ごして、Rx4/RWx2/RAMx3なんてのが出てきた
ら、また買い増せば良いだけだしね。

つーか、LTR-24102Bの調子が悪い。
そろそろこっちも買い替え時期なんだが、最近は真っ当な使い方
しかしてないから、マルチのCD-Rで十分かな〜、などとも思うわ
けで・・・・でも、突然ひょっこりピコりたくなったりもするからな〜（ｗ

>>42
日立が晒し値で4万付けてきてるのに、松下が実売4万以下
程度では駄目でしょ？
実売では3万を以下！＜何せ後発なんだから

>>45
殻付きが使いたい人が、殻使えんのかと言ってるだけなのに
分かってるも、分かってないもないだろーが

ってゆうか、日立のマルチが殻に対応してないって
ずいぶん前からわかってたじゃん。
実物出てくる前から。
そしてNECのパソコンに搭載されてから。
なにを今更って感じ。

RAMは空取ってかけられないの？

>>50
できるやつとできんやつがある。

つーか2.6GBも読めるって書いてあるな

>>905(前スレ)
このACIってメーカ、どこなの?
国産メーカも早く、DVDでmp3再生できる機種、出しとくれ。

>>50
殻がはずせるやつもあるけど、はずせないのもあるよ。

俺の普段の環境では書き込みDVDドライブはないけど、
実家で買ったやつにRAMがついてたから、親にはRAMメディアは殻が
はずせるやつを使うようにって教えておいた甲斐があったかも。
今は俺もパナ待ちするけど、将来RAMが廃れた場合（←あくまで仮定。
何が廃れるかという予想ではないです。実際どうなるか俺は見極めれてないし。）、
RAMは殻なしなら読み込み対応とかってなる可能性もあるから
殻をはずせるやつしか買わないつもり。

"実家で買ったやつ"
　　　　↓
"実家で買ったPC"

ふむ
てっきり全部外れるか殻なしと思ってた

痛いRAM厨の湧いているスレはここですか？

涙で前が見えませんか？

たった56コの書き込みも読めない文盲の>>57がいるスレはここですか？

でさあ、スーパーマルチ略してスーマルは

元人思考の-R/RWと殻なし不良RAMの抱き合わせなの？

スーマルは
買いなの？

ID変わった頃を見計らってQがまた登場したスレはここですか？

＞>62
以後煽りはスルーする。

で、どうなの？やっぱ、2万切らんと殻ありRAMのほうがいいよう。

痛いピエロ

カジタ必死だな（ｗ

Sonyが DVD-R/RW DVD+R/RW DVD-RAMを対応したドライブを開発中??
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,104372,00.asp

まあ ありえん話ではないな。

またソニーか・・・

ソニー最悪だな。

ソニー最悪ですね…

はいはい、ID:jXuSEDKE、ID:RC5rB3NZはスルーします。

で、これで勝負がついたのか？スーマルで？

元人思考？
げんじんしこう？

あ、すまん。
ソニー最高ですね！
これでいいか？

今更どの面下げてRAMに参入しようってんだ＞糞似
規格混乱させるだけさせておいてよ。

Blu-勢のよしみか？

その後色々テストしました。
再生できるフォーマットはDVDビデオ、VCDフォーマットのほか
CD-R/RW DVD-R/RWのMP3,JPG,DAT(MPEG1),MPG(MPEG1,2)でした。
日本語ファイル名は化けます。
DVD-R/RWの認識が出来ないことがありました。（ファイルモード）
今までCD-Rに貯めまくったMPEGファイルが、そのまま見れるので
便利です。
台湾製なので壊れたらおわりだな。

まあ、みんな仲良くってことで。。。

スーマル改め、SMD(Super Multi Drive)は、よくがんばった。

ソニーもRAMレコに興味あるんとちゃう？
+R/RWなんかで作っても 松下と比べられたら まず売れんし。

>>66

そのリンク先では別にRAMに対応するドライブを開発中とは書いてないような・・・

>>66
これって土R/土RWドライブだろう。
RAM参入なんて何処にかいてるんだ？

>>54
このスレの中であなたが一番賢く思えました。

>>66
RAMは三つ目の規格と書かれているし。
（＋と−はDVDの主なフォーマットらしい）
しかも殻付きなんで、互換性が困難とか嫌みが書かれているぞ。

>>66
今読んでみたが
「RAMはケース入りなので他のDVDデバイスで使うのは難しい」的な事しか
書いてなかった。早合点だた。

またデビッド・マニングのレポートかと思った

まぁ、海外ではDVD-RAMはマイナーなので。

そうか すまぬ。久しぶりの大失敗だ。
ここのタイトル読んですぐ書き込んでしまった・・

SONYが-RAM & +R/RW & -R/RW対応のドライブを計画?
http://pcweb.mycom.co.jp/benchmarklab/index.html

所詮MYCOM。なんでも鵜呑みにするのは危険ですな。

全スレ最後ではお世話になりました。
RAMはPDの前例があるからいまいち信用ならないんだけど、MOの代替と考えると
ベストですよねぇ。PDって結構メディアの死亡率高かったんですけど、RAMはどう
なんでしょう。問題にならないレベルでしょうか。

ここいらで4x対応とかのRAMが出ないもんでしょうかねぇ･･･。
4xの-Rとかの話を見てしまうとどうもRAMに走るのを躊躇してしまいます･･･。

>>75
おお、いいっすね。+R/+RWが再生できりゃすぐにでも買い換えたいけど。
mpegのオーサはめんどいし、CD-Rに焼いたmp3もｲﾊﾟｰｲありすぎて、
整理に困ってまふ。

VHD、PDそしてDVD-RAM

ベータマックス生産終了
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030376759/

もしこれが普通のＣＤ−Ｒドライブだったら
日立とか、ＬＧとかのブランドは
どんなに安くても、買おうって気にならんのだが・・・

みんな、マルチだと許容できるのか？

何が気に入らないの？

これは既出？

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0208/26/njbt_10.html

>>92
既出？ ってアンタ…

世の中には色々な人がいるな

>>92　おおっ！すげー情報じゃん！ここはすごいインターネットだな！

>>92
最高だよ！あんた！！

だから買う時期をあせらずに待ってろ

RAM祭り？
関係ありません。
一ヶ月ばかり早ければ+R買わなかったのに。

やってらんねーよ。

今まではOEMだけだったけど、個別販売してくれて嬉しい限りですね。
これで、RAMだのRWだの＋RWだのというくだらない論争はなくなりそうですね。
もちろんその中で勝ち残るのは１つだと思うけど。

コンボを出したことで、どれがいいのかが一目瞭然で、使われるメディアが
決まってきて、その中の使われないメディアが世の中から減ってきて、
使いやすくいいのだけが残る・・・と。

まぁ、コンボになってるから、みんなどれがなくなろうと、関係ないから
無駄な論争がなくなっていいね。

自分的には、RAMと、−Rと、CD-Rがついてさえいればいいのだけど。

メーカー製やショップブランドのPCを狙うならマルチしかないのだろうね。

で100RAMｹﾞｯﾁｭ

殻付きが良いって言ってる人に聞きたい。

自分はCDRに扱いに不便を感じてなくて何故殻に拘るのか理解できん。
殻付きってそんなに扱い易いものなの？
使ったことが無いから創造できんのだよ。
両方使ってる人がいたら教えて欲しい。どう違う？

>>101
アレだよ、CDも殻つき！とか言ってる時代遅れなマニアだよ。
略して厨房。

>>101
殻があるとメディアが保護されるの。
メディアが保護されて君がうれしいかどうかはまた別の話しだけど、
少なくとも俺はうれしい。

ライトワンスとリライタブルではメディアの扱いが違って当然と。

まあ、最近はほとんど殻無しばっか使ってるけど。。データ用というよりは
mpg保存用。なのである程度無頓着でもいられる。
データバックアップ用には殻付使ってるけど。

>>103
やはり気分的なもんなのかねぇ。
できればもっと経験に則した意見を聞きたいです。
殻付きでこんなに便利になったとか。

>>104
>ライトワンスとリライタブルではメディアの扱いが違って当然と。
これ納得いく説明でした。
何度もドライブに入れるなら突っ込むだけの殻付きだったら
ディスプレイの上に置いといて万が一落としても
傷がつかない殻付きが気楽って事ですな。

殻付きは不精さと心配性の間で揺れるPC心を安心させるって事か。

部屋掃除しろよ！＞RAM厨
歯磨いたか！＞RAM厨
風呂は入れよ！＞RAM厨

また来週！

　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　スーパーマルチでDVDドライブの標準的かつ入門的なドライブを目指します。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

少なくとも触れる面積が極端に少ない両面メディアは殻付きで無いと扱い難い事この上ない。
殻付きなら片手で簡単にひっくり返せる。

韓国が参入しているドライブなんかいらない

ライトワンスだろうがリライタブルだろうがROMだろうが、傷が付いたら困ると
思うがどうよ？
関係ないけど、折れ的にはRAMはトレイのないフロントローディングタイプを
期待してるんだが、出ないだろうな。

>>111
イメージしてるのとはちょっと違うと思うが、初代（2.6GB）のRAMドライブは
フロントローディングと呼べるタイプだったぞ。
殻付きはイイとして、裸のディスクが入れにくいのなんのって…。

殻付は持つの楽、取り出しも楽、収納も楽（収納スペースの事ではない）
ちょっと置いておくのも楽、落とした時も気分的に楽、殻にラベル貼るのも楽、
貼り替えるのも楽、子供に触らせる時も精神的に楽、両面の時は死ぬほど楽、

楽でないのは殻から取り出さなくてはならない時と収納にバインダーが使えない事と
コスト面かな。（両面殻付き千円切ってるのもあるけど）

殻があるとVHSテープみたいに「つかめる」のが嬉しい
と、AV板住人も横槍を入れさせていただこう。

12cmの円盤とはいえ対角に指を掛けたり小さな穴に指を引っ掛けたりするより
親指と人差し指や中指で摘まんで持てるのとどっちが楽かわかりそうなものだが。

レスを読んで急激に殻支持派に変わってきた気が。
CDRの時は印刷面に顔性ペンでタイトルをじか書きしてたが
ちょっと嫌な感じしてたのは正直なとこ。
バケツで買う時は記録面に写る心配が少しあったのを思い出した。

そういえば640MBのMOからCDRに完全に移行した時のメディアに対する信頼度の変化があった気がする。
意味が無いのは分かっているが大切なデータはべイファイしたり複数枚焼いたりとか。

700MBから5GBにアップするって事はメディアがダメージを受けた際に
消失するデータの量が増えるって事も意味する訳で
扱いもより慎重にならざるえないのか。

素直にIOのを買おうと思っていたがまた悩む事に・・・

このスレRAMって言葉が多すぎやしないか？
そんなに人気なのか？

このスレ見ているとよほど殻にこだわるか
一部の+ユーザのようなマニアックな使い方を
しなければマルチ最強に見えるが。
便利なのは確かだが…。

2万は最初は切らないと思われ・・・。

発売当初の仕入れ価格（予想）　 　30,030円
発売当初の一般販売価格（予想） 34,800円
発売当初の価格.com最安値（予想） 30,480円

この商品の仕切り価格は若干高めと思われます。

ちなみにわたしは＋ＲＷ／＋Ｒ派です。
理由
−ＲＷより＋ＲＷの方が再生できるプレイヤーが多いから･･。

>>118
>発売当初の価格.com最安値（予想） 30,480円

仕切％には感覚的ながら同意するが、3万切るだろ。
ナニワは送料込みで切ってるわけだし。

そんなにプレイヤーで見たいなら
すなおにDVDレコーダーを買うがよろし
結局DVD-RAMになりそうだが（w

え〜っと、補足ですが30,030円は一般販売店の仕切りの予想です。

>>120
まじ？ナニワって３万円切ってるの？

商品名 アイ・オー・データ機器 DVR-ABH2
ATAPI内蔵型 DVD-R/RAMライト2倍速 スーパーマルチDVDドライブ
価格 \38,500 → \29,857


だってさ。思ってたよりだいぶ安く出てきた。

ほんとだ、仕切り７掛けくらいなのかな？
http://www.ec-idaten.ne.jp/servlet/SearchGoodsListExistView?shopcode=00000036

Multiｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━(　ﾟ∀ﾟ)━━━!!
　　　　　　　　|￣-R￣￣|─|￣-RW￣|─|￣RAM￣|─□（ ヽ┐U
　　　　〜 〜　￣◎￣￣　　.￣◎￣￣　　￣◎￣￣　　 ◎−>┘◎

ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁｷﾀ━━ヽ( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)=ﾟωﾟ)ノ━━！！！

DVD-R/-RW/-RAM・CD-R/-RW対応
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
　　 　 -‐-　　
__ 〃　　 　 　 ヽ
ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
　(0_)!　(┃┃〈ﾘ　 はわわ〜マルチがドライブ単体で販売ですぅ〜〜
　 Vﾚﾘ､" lﾌ／ 　　　
　　　　(　￣￣￣《目
　　　　|　 ＝＝＝《目
　　　　|＿＿|　　　 ‖
　　　∠|_|_|_|_ゝ 　　‖ 　　　　　　∧＿_∧
　　　　 |__|_|　　　　 ‖ 　　　　　 ┝・∀・┥ﾄﾗﾗｰもDVDマルチｹﾞｯﾄだﾄﾗﾗ〜
　　 　　|　| |　　　　 ‖ 　　　　　 （　　　　 ）　
　　　　 |__|__|　　　　 ‖ 　　　　 　|〓 | 〓|　 　
　　 　　|　＼＼　　 皿皿 　　 　 （＿_） ＿_）.　
★　　DVDマルチドライブの情報スレ　　★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1021309013/

哀王だし、４倍速の足音が聞こえてるのにこんな低性能ごった煮ドライブ
買う香具師の気が知れない。
製品寿命は極めて短いだろうし、だからこそ松下も本腰を入れない。
興奮してマルチ１人勝ちみたいなことを言ってる人は、もう少し冷静に
形勢を見守った方が良い。

価格 \38,500 → \29,857
ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁｷﾀ━━ヽ( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)=ﾟωﾟ)ノ━━！！！

価格は安いね
今必要なら候補に上がるだろ
４倍速、いつ出るか発表あったの？

マルチの売上が一段落しないと×４の発表ができない罠

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
±RW±R４倍速に勝てるわけないね＞マルチ
時代遅れだね。＞マルチ
ごたまぜ過ぎて怖すぎだね。＞マルチ
お前が人柱やれよ＞馬鹿RAM-Q

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

送料込み実売 \29,857
ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁｷﾀ━━ヽ( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)=ﾟωﾟ)ノ━━！！！

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

パナの工作員じゃないですよ？
+Rのメディアが税込み\300切ったら迷わず突撃します。

ドライブもメディアも安くなる触れ込みだった+Rの立場は

+派の焦りがよくわかるな

一般人はマルチ買って、メディアもドライブも安くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だな

メーカー製でもNECのように上位機種だけかと思ったが、
この価格なら中機種以上でもいけそうだし、
縦置き可で最近多い省スペース型でもいけるから結構採用されるんでは。

これからも+Rのメディアは安くならない。±Rに移行するから+Rメディアの
需要は頭打ち確定で これからの需要拡大はもう望めない。

NECやPC-88から撤退するときに PC-88モード付きのPC-98を
売り出したことあったけど メーカーがそう思っているかは ともかく
確実に+Rから-Rへの移行は始まってしまう。

少なくとも-Rは±Rユーザーからの需要が増える分 メディア単価は
さらに下がりやすい。勝ち組み負け組みがここでも明確になる。

競争は有るに越したこと無いけど 業界統一規格を無視するとこうなる。

＞これからも+Rのメディアは安くならない。±Rに移行するから+Rメディアの
＞需要は頭打ち確定で これからの需要拡大はもう望めない。

それは言い過ぎ。

ねえ、ソニーが土R/土RWドライブとか土レコ出すのはソニーの都合と勝手なんだよね。
パナとか日立のようにDVDフォーラム策定規格だからってわけじゃないよね。
ならソニー以外の十アラ参加メーカーから十R/十RWとRAMのコンボが出てもおかしく
ないわけだよね。
技術力が勝算があればだけど。

>>141
両機能あって+R使うかなあ…。
http://www.me-i.co.jp/
そもそもレコないし

一気に現行ドライブの価格暴落が始まると思ったんだけどなあ。
あまり動きがないね。
９月になるまで無理かな？

>>144
ブツが出るまでは引き延ばすでしょ。でも時間の問題かも。

DVD-Rでええやん

>>143
冷静に考えた。
±R/±RWが出たら安いほうのメディアしか使わないわな。こだわりのない一般人は。
そう言う俺も一般人だが・・・ｗ

それにしても、現行のRAM/R、RW/Rドライブはこれで瞬殺だな。
恐るべし日立(：´Д`)

特に現行RAM/Rドライブは、価格で負け、書込倍速で負け、書
込可能規格数でも負けてる。
RW/Rドライブは書込可能規格数以外ではギリギリ競ってるけど
既に美味くはないな。

ところで、松下が現行RAM/Rドライブを市場からフェードアウトさ
せ始めたのは、日立ドライブの動向を知ってたからか？

松下の他社との棲み分けぶりはうまいよ。
トレーのことといい、レコの東芝といい。

あ〜、でも添付ソフトの格がかなり落ちてる（´д｀；）
RAM/R：MediaStudio6VE
R/RW/RAM：VideoStudio6SE

>>150
添付なんて、どうせ使わないから何でもいい

添付ソフトでまともに使ってるのってDVD MovieAlbumくらいだな。
おまけソフトでこれ程継続して使い倒しているのは初めて買った
CD-Rドライブに付いてきたB's Recorder GOLDくらいだ。

他社のRAM搭載機が伸びるのは、松下にとっては必ずしもマイナスではないってことだね。

漏れの理想は
−Ｒ／＋ＲＷ
これ最強！

剥げ堂

>>154
いや、-RAM/-R/+RWだろ。Rは４倍なのが理想的。

>>154-155
しかし、等倍と2.4倍だったらどうする？

>>157
最悪。
ともに４倍速をきぼんぬ！

+Rが無いとゲームコピー出来ないぞ！

>>15
いいね、それ
出来れば、速度は、2. 4. 4がいいな
-RAM/+R/+RWでもいいけど

>>158
そら、そうか（ｗ



やばいぞ
オレ達、ない物ねだりの現実逃避入ってるかも（ｗ

上のは

× >>15
○ >>156

ね。スマソ

CD-RやWに直接パスワードを掛ける事は不可能なんですよね？

>>159
妄想

みんな大好きｺﾘｱ製なんだよね？＞ﾏｰﾙﾁ

+RWはみんな大好きフナイ製だ

>>165
中国でな。

>>165
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=DVD%2BRW+%E4%B8%AD%E5%9B%BD+%E8%88%B9%E4%BA%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

+Rってゲームソフトコピーの為だけにあるっても過言じゃないだろ？
CD-Rが実質CD-DAコピー用途で売り上げ伸ばしたのと同じで別にゲームコピーで
売り上げ伸ばしたっていいじゃん。本音と建前使い分ければ。

困るのはゲームソフトメーカーとそのおいしい汁を啜るゲーム機メーカーだよ。
別に俺は困らん。

コピーって実にマイナーな用途だな、誰彼コピーしてるか？
というかそこで＋−の差は出ないだろ。リコーの電波にいいようにだまされてるよ。
MOD次第じゃん。

電波って、リコーもそれで宣伝してねえだろよ

ＰＣ用ドライブで＋ＲＷが２２週連続１位の実績は揺るがないよ。
やっぱ書込み速度が勝負だ。

それとは別に、メディアの実売数ではＲＡＭが一番らしい。
民生品は数が出るからなあ・・・

え、−ＲＷ？　知らないなあ。何だっけ。

>>168
ネタだよね？
+ドライブ買ってる人のほとんどがゲーム焼いてるとでも思ってるんか？
オレも+ユーザだけど、ゲームは焼いたことないな。オレだけ？（ｗ

やべ、オレ釣られちゃったよ（ｗ

>>171
競って価格下げながら次世代規格の普及まで
RAMと+RW両方持ってくれるといいんだがな。

まあ次世代規格普及まで、お互いに頑張りましょうって事で
とりあえずpanasonicのマルチでたらRAM/Rから買い替えますわ･･
殻付きメディア多いんでな

-Rもゲームコピーの為にあるんだろ

じゃあRWもコピーのためということで

RAMは・・・使えねーな(´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www001.upp.so-net.ne.jp/optical_disc/image/020821.gif
レコシェア8割RAMですが何か？

>>171
BCNだと切れてたこと何度かあるが、連続なのか？なんのランキング？

>>178

>>177は、ゲーム焼きには使えねぇって言ってるんじゃないのか？
上からの流れからすると

値段はおんなじくらいだしじゃあramにしたほうがいよなぁ。

ＲＡＭの良いところは、バックアップのシステムを簡単に組めると言う事だよな。BATファイルでも
簡単に出来るし、自作プログラムでも簡単に出来る。

規格争いなんかしてないでお互いの長所を補ったコンボを出したところが
結局は消費者がついてくるものと思われ。
いまさら奇麗事いっても仕方ないがな。
でもそう思わないかい？両陣営さんよ。

正直２種類のRとRWが存在するのは鬱陶しい。

１年も経てば、どっちも同じ記録速度になるし・・

>>183
両陣営というのはもちろん＋と−のことだよね。

はじめは両陣営と言うのは-RAMと-RWになったんだが今はフォーラムとアライアンス
と言う事でDVDマルチ(-R/-RW/-RAM)とアライアンス(+R/RW)
アライアンスがDVDフォーラムからスピンアウトしなきゃもう終わってたんだよ
一番ユーザーに迷惑かけたのはアライアンスの+R/RW

>>186
そうね。終わってただろうね。高いまま。普及もせずに。
なんたって、競争が起きなく、未だに等倍速をつかって、安くならないメディアを
使いつづけなければ、ならなかったことを忘れるな！

>>187
やなたは何を言っているのじゃきん？

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
±RW±R４倍速に勝てるわけないね＞マルチ
時代遅れだね。＞マルチ
ごたまぜ過ぎて怖すぎだね。＞マルチ
お前が人柱やれよ＞馬鹿RAM-Q
もうすぐ終わりだね＞RAM

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

うわ。
今度は競争を起こしてやったんだから感謝しろってか。＞アライアンス
すげえなあオイ。盗人猛々しいな。

口先でけで、π、パナ、ﾘｺｰを混乱させるソニーは偉い。

>>187
＞なんたって、競争が起きなく、未だに等倍速をつかって、安くならないメディアを
＞使いつづけなければ、ならなかったことを忘れるな！

ほぉ。CD-R/RWは速度はどんどん早くなり、メディアもどんどん安くなっていますが、これは規格分裂
していたお陰なんですね（ｗ。

>>187
「死せる+RW、生けるマルチを走らす」ってか？（ｗ

>>190

だれも、感謝しる！

ゆうてまへん。
あんさんは、フォーラスに「負けないで、安くしてくれてありがとう」とゆうてればいいんちゃうの？

フォーラスなんてどうでも良いよ

>>192
CD-R/RWだけ見るからおかしなるちゅうに。MO/PD、その他ライバルおったやろ？

フォーラスってジャスコだっけ？

>>195
フォーラムな。（ｗ

ほぉＲＡＭな。（ｗ

だからライバルという点でも-RAMと-RWでライバル同士だったんだって
+RWは存在しなくて良かったんだよ

存在しない方がいいものを存在させることにこそ意義があったと思われ。

アメリカ、ソ連の競争なくして、アポロは月へ降りたっただろうか？

Intel　AMDの競争なくして、ここまで、低価格、高性能のCPUが出たであろうか。
せめて、OSにいやMicrosoftとタメを張れるくらいの会社があり競争がうまく機能していれば
こんなにも、固まるPCを使うことはなかったかもしれない。

DVD　ReWrite規格にもこの競争がおこり、現在にいたる。

特許。これはその際たるものとして、ライバル会社から自社の利益の保護を求めた。
20世紀は競争の中において、ライバルとの差別化、ユーザーの囲い込みがなされてきた。
それは、必ずしもよい結果を出してきたわけではない。競争に敗れた側のユーザーは
怒り、罵り、失望した。

21世紀、人類は未だかつてない難題に挑もうとしている。環境問題、食糧問題、etc。
もはや、1企業、1陣営の競い合いだけでは解決困難な問題が山済みである。
今までのような、水平稼動から知識共有した垂直稼動にしなければならない時期である。

そんな中、松下、パイオニア、ソニーが協力して、次世代DVD規格を作ろうという動きが
起こってきた。願わくは、各メーカーの得意な分野をうまくコラボレートして
そして、規格分裂なしで、よい製品を作ってもらいたいと切に願う。
各陣営の政治力そのために発揮されることも願う。



ちょっとオーバー？
でも、もう規格争いはやめてくれ。

松下、パイオニア、ソニーよ
現行RAMの殻に合わせてくれよ・・・

>>187
AV分野では+規格はないのにかなりの勢いでメディア価格が下がってますが

ゲームとかコピーしないで
データの保存だけをかんがえてる場合は
RAM/Rで充分だよね
RAMは殻がつかえるやつ

>>204
それは量産効果。
規格競争が事実上終結して、ユーザーが安心して購入しているという、よい面が出てるね。
ただ、高性能（高速化？）は望めないが。

>>204
そうでなきゃそれこそサギだろ

いや望めなくもないか。＞高性能

殻対応してないとは言え、安いしなかなかイイ感じ。
πのDVD-R/RWはあぼーんされるのじゃないか？

パナのRAMonlyドライブを買いますた。

209は日立のマルチのことね。

>>209
πは早急にRx4にしないとアﾎﾞｰﾝだな。

>>189
素晴らしい！マルチ買うことに決めました。

>>213
殻対応さえしてくれれば・・・

マルチは九月の上旬に店に並ぶということですよね？
正確な日が知りたいところ

>>214
RAMを中心に考えるからそー思えてしまうんだよ。
-RW/Rドライブに、ホンのおまけで裸RAMの読み書きが付いたと思えば……
んー、RWドライブならいらないなあ。(w

>>216
なるほど、それも一理あるなぁ

しかし、漏れはすっかり殻付き2.6Gに包囲されてる罠・・・

＋ＲＷはフォーラム外の異端児だから嫌い。
マルチ買うことにします。

RAMの殻をバキッと割って入れれば使えますか？
>マルチ持ってる人

DVD-R/+RW/RAMドライブ作ってくりぇ
もち、+RWはROM化可能で。

+RWって+RW-SPEC -><- -ROM-SPEC の繰り返しも1000回程度？
だとしたらﾏｽﾞー。アト何十回ノコッテイルノヤラ。

マルチドライブ普及して、殻付きメディアが駆逐されて欲しい。

>>221
殻を見るとアレルギー反応が出るの？
ちゃんと裸メディアも売っているんだから、そっちを揃えたら。

>>221
PDの悪夢が蘇るのですか？
俺の友達に、RAMの話題を振ると
「PDが…、PDが…」
と、うわごとのように悶える奴がいるので。

殻が嫌いなのってパイ営業部POP作成課の人たちだけだと思ってた。
こんなに扱いが楽になるものって無いのに。

+RにSMARTBUYのメディアが出たことに誰もつっこまないの？

>>225
知らなかった。

眼中に無かった

+RにSMARTBUYのメディアが出たんかいっ！！

突っ込んでみたが……

>>223
友達はカジタくんの化膿性が高いです

>>224
ﾜﾛﾀ

>>225
DVD-βなんか眼中にねえYO!

β生産中止か・・

-Rか+Rに記録すればだいたい互換も取れる。
いろいろあったほうがユーザーの選択肢があっていい。

膿むのかよ！カジタは人面疽かよ（笑）

>>232
最近のプレーヤはDVD-Rの読込みに対応しているので
時々動作対象外扱いの＋Rを買い直すよりも
古いプレーヤを買い直した方が大抵は安く付くと思われる。

>234
うーん、意味がよくわからないです。

なんか３万円切ってきたな。もう少し待つか。

ＲＩＴＥＫ
ＤＶＤ-Ｒメディア　１８０円〜２５０円
ＤＶＤ+Ｒメディア　３８０円〜４５０円（品薄）
逆にだんだん開いてきたな。

RAMが殻無しに対応してなかったら、+ドライブを買っていた。

つまり、書換えタイプは+RWで1回のみの書き込みは-Rがベストと言うことで･･。

+RW
書換えタイプで唯一、一般プレイヤーとの互換性あり。
（ゲームなどのDVD-ROMのコピー可）

-R
メディアが安価で、一般プレイヤーとの互換性高い！

-RW
プレイヤーが対応していないと×。（対応機種徐々に増加）

+R
メディアが-Rより高い。一般プレイヤーとの互換性高い。
（ゲームなどのDVD-ROMのコピー可）

RAM
PCでの汎用性高い。・・・・・・・・・・・・・・・・・。
殻無しはメディアに傷がつきやすい。
再生できる一般プレイヤーはほとんどない。

こんな感じですか？

RAMのリードくらいは出来なければ不便ではないかとも思うが。

お前バカだろ

>>240
238ね

>>238
傷はハードコートなら条件一緒だと思われ。
まあRAMの場合、一番リライタブル向きなんだから、殻あった方が用途が生きるとは思うが。

>238
ずいぶん+RWを過大評価してるようにしか見えないな（ｗ
+RWの利点は正味の話、速度だけといってもいい状況なのに

ちょっと失礼
>1

RAMとかRWとか+とか、どーでもいいよ。
DVD-Rさえあれば、いいのに、なんでRAMとかRWで競い合ってるんだ？

正直、DVD-R(とCD-R)だけができるドライブがほしいよ。ATAPIで。
余計な機能イラン。

お前もバカだろ

>245
ｱﾌﾟﾙでも買ってください

現状Multiが再安見込みな罠。
手作業なんか少ないんだろうし、広く受けるものの方が安くなるのかな。
+RWのみ、RAMのみは確かに安いけど…、こっちは戦略だよね。

本当にほしいならもう好きなドライブを買えよ
タッタ３万ちょっとだろそれぐらい出せないのか？

>>249
たった3万でも無駄にしたくない。

　249のようにヲタでほかに金の使い道が無いなら良いが、
一般人は他にも金の使い道が山ほどある。

ドライブはいいから純正メディアを安くしる!

アンチ+RWが集まり、負け惜しみを語り合うスレはここですか？

孤独が滲み出ているな

アンチRAMが集まり、負け惜しみを語り合うスレでもあるな。（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

RAM/Rは登場以来1年間よく頑張ったと思う。
今後はスムーズにマルチに移行していくだろう。
土は速度とメディアの価格でマルチに対して圧倒的な優位に立たなければ
かなり厳しいんじゃないか？

アンチRAMアンチRAMアンチRAMアンチRAM
pu!

（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アンチラムですか何か？
（ＲＡＭＵ）

ちょっとお聞きしたいのですが、
YAMAHAがドライブを出すとしたら、
-R,+R,RAMのドレですか？
CD-Rの時から気に入ってるもので…

え〜RITEKだともうメディア価格300円以下〜200円切ってるのか。
あとは4倍が出てくれればﾅｰ。マジで秋〜年末に出るの？　＞4倍-R

正直な所 4倍速DVD-Rドライブが出たとしても
メディアの方が問題だ・・・・

国産のTDKやら太陽誘電ですら2倍速がいっぱいいっぱいだ
台湾産においては等速ですら怪しい

YAMAHAは+RWを出すそうです。

PlextorやTEACからCDR時代の4倍速時代のTEAC55SやPlextor412Cなんかの
4倍速焼きで安物メディアも綺麗に焼ける良質なドライブを発売してくれる事にでも
期待するしか・・・・・

LGなんかに期待できるわけないし

+-RWっていつ頃でるんだろうね

殻つきは失敗するですよ。
VHD、PDがいい見本でし。

Blu-rayも失敗でつか？

オープンリールは大成功だったね

マルチ発売決定おめでとう。
やー、よかったねえ。売れるだろうねえ。なにせ、現状RAM/R使いが大挙して
買うだろうからねえ。
-R/RW使いはどうかというと、まあ買わないだろうな。速度もCD-Rが焼ける
のも一緒で、RAMが付いたってだけだからね。RAMが欲しきゃ、別に専用ドライ
ブ買えばよくって、そのほうが安いからね。+R/RW使いはまして買わないだろ
うね。
RAM使いは単にメーカーの戦略に踊らされてるだけなのに。マルチがでたか
ら勝ち、みたいな気になって。おめでたいことだ。

殻つきだと安心して扱いが乱雑になるでし。
レコードのように丁寧に扱わなきゃいけないメディアの方が
大切にされるです。

オープンリールって大成功だったの？

どこか気の毒な>>268

おいらπのDVD-R/RW買ってからやっぱりRAM欲しくなって
パナのRAM専用かっちまったが・・・

まあ正直な話、RAM/R買ったのはRAMレコーダー買ったからなのと
DVD MovieAlbumという秀逸なツールがタダで付いてくるからなんだが。

>>265 >>269
大切に扱っても、落として割ったりしたな＜レコード
オープンリールはMDの成功に対する皮肉で持ち出したのかも。

言葉足らずなので訂正。

オープンリールはMDの成功を失念している >>265 への
皮肉で持ち出したのかも。

確かに殻付はHS、MD-DATA、MD-DATA2、HiFDと失敗続きかも。
まあ殻無にもDDCDとかあるが。

FD、MO、MD、殻付きなんかいくらでもあるじゃん

なんか250にオタ認定されてるし
たぶん今のCD-RWドライブ並の値段になるまで買うつもりは
無いのだろうけどいつになる事やら。

>>277
死に金は嫌って事だろ？
価値観の違いってこった。

>>238
置いてけぼり+R/+RWﾕｰｻﾞｰﾊｯｹｿ！

>>275
ｿﾆｰ最高

>>273
neoDVDではご不満？

スマン>>272だった
鬱

>>277
今のCD-R/RWドライブは製造原価からするとたぶん限界に近い底値（限界超えてるところもあるかも）
書込みDVDがCD-Rに大して高付加価値製品である以上同じ値段まで落ちることは当分ないと思う
数量的にもDVDがCDを追い越すにはまだしばらくかかるだろうし

どの規格にするかなんてそれこそ自分が決断しないと決められない
どれか一つが圧倒的に普及でもしないかぎりどれ選んでも危険性は残るわけだし
俺は発売直後に5万強でRAM/R買ったけどこの一年で値下がりしたぶんくらいは元とったと思ってるよ

実のところ、ディスク（円盤）で殻がついたものはマダ成功例が少ない。

テープは殻がついたものしか持っていない。

>>284
>>276

Zipだって成功してるぞ。海外では…。

>>285
まて、マダ続きがあるんだよ。

記憶型に限れば、逆になるんだよな。

殻あり。有利です。

目的がハッキリしないやつMulti買って終わり。

本当になんでCDを殻付にしなかったんだろう。
全ての元凶はそこにあるんだよな。

CDは訂正して聞かせるからね

>>289
レコードの代替ってイメージだったんでしょう

正直RAM/Rに-RWいらね
CD焼きと高速化だけでじゅうぶん

ビデオキャプチャのMTVシリーズを使うのならＲＡＭかな？
私はＭＯＮＳＴＥＲ　ＴＶだけど。

まあまあ旦那
一応DVDフォーラム内規格なんでさあ

>>293
モンスターTVならneoDVD V4と十RWで十分では？

>>292
正直マルチいらね
既にCD焼けて、高速だから　1年以上前から

もし、DVDがコピー可だったら、今のシェアーはまるで違っていただろうね。


せめて、1回のみ可能とかできんの？

そうだな。Multiは既存RAMユーザーの買い換えじゃなくてPC組み込み用と
新規ユーザー獲得用だよな。
確かにDVD-Rが2xになってるがそれだけじゃ買い換えの動機付けには弱いな。
RAMも-Rも（-RWも）高速化して初めて買い換え需要を満たすだろう。

けど、速度より倍容量を先にやって欲しい。

マイクロソフトが「DVD RW」をサポート
By Richard Shim/日本語版 林宏子
Wed 10 Apr 2002 11:30 PT

　米マイクロソフトは、競合する2つのDVD記録技術のうち、『DVD RW(用語
解説)』フォーマットをサポートする方針を固めた。現在のCD-R、CD-RWド
ライブやフロッピードライブと同様、簡単に使えるストレージ機器として、
DVDレコーダーの普及を図ろうとしている。
　マイクロソフトは、年次の『WinHEC会議』(Windows Hardware Engineer
ing Conference)で、ソフトウェアのデモと、DVD RWフォーマットをWindo
wsオペレーティング・システム(OS)に搭載するための技術資料を提供する予
定だ。同社のウェブサイトには、会議スケジュールが掲載されている。
　来週開催される会議のプレゼンテーション予告は、「Windowsは、パソコ
ンと家電製品用の標準的な記録フォーマットにする設計として、DVD RWを
サポートすることになりました。プレゼンテーションでは、この経緯を説
明します」と説明している。同サイトによると、マイクロソフトは『Long
horn』というコードネームで呼んでいる将来のバージョンのWindowsに、
DVD RWサポートを追加するという。

世界最大手のソフトウェア・メーカーが特定のDVDフォーマットを採用する
ことは、DVDレコーダーの標準規格をめぐる長い争いの勝者を決定づける可
性がある。多くのハードウェア・メーカーは、独自路線をとって、将来衰退
する可能性のある技術をサポートするリスクを冒すより、標準規格に従った
パソコンを作る方が、簡単で安く済むことを知っている。
　「マイクロソフトが特定のフォーマットをサポートすれば、普及が早まる
だろう。パソコン用の標準として、DVD+RWの成功をほぼ確定するようなもの
だ」と米ガートナーのアナリスト、メアリー・クレイグは述べた。

多くのメーカーは現在、『iMac』の最高機種のようなハイエンドのパソコン
にDVD作成機能を搭載している。DVD+RWとDVD-RW(用語解説)のいずれかの
フォーマットでデータを書き込むものだ。また、DVDドライブは500ドル程
度でパソコンに追加することもできる。
　しかし、アナリストたちは、DVDの互換性をめぐる混乱が、売れ行き増の
障害になっていると指摘する。

　米ヒューレット・パッカード(HP)、米デルコンピュータをはじめとする
数社はすでに、DVD+RW規格を(それと対になるDVD+R規格とともに)、選択
している。しかし、米アップルコンピュータ、米コンパックコンピュータ
とアジアのいくつかのメーカーは、DVD-RW、DVD-R(用語解説)とDVD-RAM
(用語解説)を推進している。
　この結果、デルのパソコンでDVD+RWディスクを作成すると、DVD-RWドラ
イブを装備したコンパックのパソコンではデータを読み取れない。逆の場
合も同じだ。

で、そのでふぁくとすたんだーどの使い心地をレポートしてよ

とってもィィ！

・・・そうか
これ以上なにも言うまい。

WinHECでのデモは失敗していたけどな。

例によって、WindowsXPでRAMが既にサポートされているという事実は
無視なさるのですね。

-RW使わないからマルチ以降、値下げされたパナを買いたいな。
パナのドライブって国産？
チョン産に良いイメージ無いんだよな。

なんだまだサポートされてなかったの？

>>300-303
なぜにそんな古いニュースを？
サポートされるのは遠い未来2005年だが。

スタンダードもデファクトスタンダードも−だと思うが

言ってみたかったんだね…意味と現実も顧みず…。

つーか彼がデファクトスタンダードという言葉の意味を知ってるかまことに疑問

なしくずしに標準を取ったのがデファクトスタンダードだよな・・・

Multiは規格乱立してて買えないっていう消費者への答えだと思うよ。これ以上はない。

　マイクロソフトの支持は、DVD+RW陣営に弾みをつけるようにみえる。しかし、
ライバルのDVD-RW推進グループは、マイクロソフトの採用が勝者を保証するわけ
ではないと指摘した。理由は、マイクロソフトが現在、第三の技術DVD-RAMを
Windows OSでサポートしているものの、DVD-RAMフォーマットへの注目度アップ
にはほとんど役立っておらず、消費者の人気という点ではるかに後れを取ってい
るからだ。DVD-RAMは一般に、映像よりもデータを保存するために使われるフォ
ーマットだ。
　「OSは、特定フォーマットにこだわらず、サポートを提供しなければならない。
結局のところ、マイクロソフトは消費者が将来何を使うのかを指定することはで
きない。今回の動きは、マイクロソフトが別のフォーマットのサポートを追加す
るというだけのことだ」と『DVDフォーラム』の広報担当者、アンディー・マー
ケンは述べた。同団体は、DVD-R、DVD-RW、DVD-RAMフォーマットを推進してい
る。

いや、デファクトの言葉にこだわるならじゃあ、−だろうよと…いや、ネタならいいんだが…。

　DVDフォーラムは、マイクロソフトとは、Windows OS上にDVD-RWフォー
マットを導入ような開発作業は行っていない、とマーケンは付け加えた。
「このような開発作業は、各(パソコン)会社の責任で行うものだ」とマー
ケン。
　マーケンによると、WindowsにDVD-RやDVD-RWのような他のフォーマット
のサポートを追加しても、消費者の混乱を増すだけだというのがDVDフォー
ラムの立場だという。「DVD-RAMは、フロッピーディスクと同じように、
必要な機能をすべてこなしている。だから、他のフォーマットをサポート
する必要は全くない」とマーケンは述べた。

それでもなお、マイクロソフトの承認は大きな影響力を持っている。たとえ
ば、調査会社の米ディレクションズ・オン・マイクロソフトのアナリスト、
グレッグ・デミシリによると、マイクロソフトはCD技術でも同様の方針をと
ったという。他にもCDレコーダー技術の普及を推進した要因はあったものの、
同社による採用が機器を使いやすくしたのは確実だ、とデミシリは述べた。
　「DVD記録ソフトをOSに統合するのは当然だ。マイクロソフトは、同じこ
とをCD技術でもやってのけた」とデミシリ。

　マイクロソフトの広報担当者、ローラ・ウースターは電子メールで次のよ
うに回答した。「マイクロソフトは引き続き、Windows上でのCDとDVDの読
み出し・書き込みの使い勝手を向上させる方法を検討している。また、パソ
コンユーザーにとって一番良いのは、さらに用途が広くて使いやすい『フロ
ッピーのような』操作だと確信している。たとえば、DVD+RWメディア・フォ
ーマットを統合した『マウント・レイニアー』技術を使った操作のようなも
のだ」
　『マウント・レイニアー』は、繰り返し利用可能な記録技術を使ったデー
タ記録をOSがサポートできるようにするため、コンパック、蘭ロイヤル・フ
ィリップス・エレクトロニクス、ソニー、マイクロソフトなど数社が結成し
た団体だ。同団体は当初、CD書き換え技術のOSへの統合に取り組み、その後、
DVD+RW用のマウント・レイニアー規格を策定した。WindowsがDVD+RWを採
用したのも、同規格の策定作業が完了していたからだ。
　マイクロソフトによるDVD+RWフォーマットのサポートは、マウント・レイ
ニアーがDVD+RW用の規格を完成させた3月から開始されている。

つまりは、一番ピンチなのは-なのだ

＞「DVD記録ソフトをOSに統合するのは当然だ。マイクロソフトは、同じこ
＞とをCD技術でもやってのけた」

確かに使える焼きソフト付けてくれたな（大藁

＞デファクトは＋Ｒに決定
あんたもういいから。
ニュースでもないもの貼るなよ。
どうしてもっていうんならリンクはれ。

しかしながら、+RWがデファクトを取ることはないだろうというのが
大方の見方となっている。「常にスケジュールに遅れる＋陣営が
デファクトを取るのは難しいだろう」とデミシリ。

PlextorのDVD-Rドライブ（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
年内とかで4倍速で出てくれないだろうか。

速度より容量を4倍にして（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…

彼はRW陣営を叩きたいのではないかという気がしてきた

今更だけど、
>>289
CDの登場当初はポリカーボネイトに覆われているので、レコードのように神経質に取り扱わなくとも良いと言われて登場した。
それこそ、指紋でベタベタにしても大丈夫って感じで．．．
ポリカーボネイトが殻のイメージだった訳。
で、アルミのピットが有る物がレコードって考えだった訳。

XP後継の次期OSって2006年だから4年後だよ？

その頃にはいくらなんでも青色が出始めてると思うけどなぁ
ちと、対応が遅すぎないか？

>>329
そうそう、傷がつこうが、マジックで描こうが問題無く動くって言ってたよな。
その当時、同時に開発されていたライバルが、相変わらず針を物理的に接触させて
読み込む物だったので、CDが生き残ったんだ。

XP SP1でサポートする予感

ノゲイラ強えー
サップも怖えー

青はAV系の話題しかないけど？PC用なんか本当にあるの？
つーか、、再生専用やライトワンスの話も聞かないんだけど？
第一世代は2.6/5.2GB RAMの様な物になりそうな予感♥

東芝・NEC案はPC用あり。
パナ・ソニー案は言及なし。
が、対抗上出さざるをえんでしょう。

>>335
>パナ・ソニー案は言及なし。
何か、構想はあるみたいなこと、言ってなかったっけ？自信ないけど

むしろ雰囲気としては、出したくないような・・・＞パナ・ソニー

>東芝・NEC案はPC用あり。

PC用しか出なかったりして

>再生専用やライトワンスの話も聞かないんだけど？

・・追記規格は有るのよね。

うろ覚えなんだけど
最初にレコーダ出して、次にPC用を出すとか言うのを
どこかで読んだような気が・・・。違ったかな？

ＰＣでコピーさせないために
パナ・ソニー：ＡＶ用，東芝・ＮＥＣ：ＰＣ用とかなったらヤダ！！

>>341
めちゃイヤ
イヤすぎ

>>331
そんなもんあったか？
LD vs VHDの事と勘違いしている厨房か？

とりあえず・・・・QはAV板へｶｴﾚ！！

>>339
それ、パイオニアとTDKが研究してるだけで、まだ提案されても
いない。

とりあえず、オーディオはおいといて、

ＲＡＭ
ＰＣデータバックアップ用
−Ｒ
データの保存やＤＶＤビデオ作成用
−ＲＷ
ＤＶＤ−ＲＯＭしか持っていない友人へ時々データを渡す時用

マルチでこういう使い方を考えてますが、
−ＲＷって互換性どうなんでしょうね？

企画が、まだ完全に、どれかに決まってないけど買いたい場合は、
マルチが、一番いいかなと個人的には思います。
どうせＣＤＲの時みたいに何回か買い直したりするでしょうから
＋でも−でもとくに問題ないかなと　ここを欲で思った感想であります。
というわけで、マルチ買おうかなと思います。玄人のやつも値段考えたら
捨てがたいですが、マルチもそれくらいになるんですよね
しかも九月ってことで待ち遠しいです。

漏れのIDなんかな。ギャギャCD？

前にネタなしでGO2ch（ゴー!２チャン！）出してるし。
関係なくてｽﾏﾝ。

>>345
これな。すでに提案してると思うが。
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/26/nj00_pioneer_bluray.html

-R/RWユーザーの人に教えてほしいのですが
\200から\300の海外製-Rメディアは安定して2倍で
焼けるものなのでしょうか？やっぱりメーカー次第？

>>250が良い事言った！

>>352
そうだな、MULTIでも使えないDVD規格外の
DVD＋RW機は買わない方がいいな。

マルチ <> 321JDとか、トレイの換装が出来ないかな。
フロントごと交換して、殻付き使用可能 -> ｳﾏｰ
・・・無理か

>352
そうだそうだ！３万もあれば１ヶ月の食事の最低ラインが
かなり上昇するぞ。

個人の経済状況をこのスレで訴えられてもなあ（藁

3万のドライブがもったいないてﾔｼはどんなPC使ってるんだ？
CPUとビデオカードあたりのｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟを一回づつ我慢すれば簡単にひねり出せる金額だと思うが・・・

>>357
みんながみんな独身でパソコンだけにお金を
回せられる人間じゃないし、
それに交換サイクルだって人によって、大分差があるんだから
自分の基準で物を言わない方が良いよ。

>>358
そうだな、MULTIでも使えないDVD規格外の
DVD＋RW機は買わない方がいいな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020828/pana.htm
＞DVD-RAMの再生にも対応する。

マルチで勝負はついちゃった感じだな。リムーバブルメディアとして使えるＲＡＭが付いてる
のは大きすぎる。これでパナが殻が使えるマルチを出したら＋は息の根を止められたも同然。

RAM厨の必死さが笑える。
マルチなんて所詮鬼子だよ。
ビデオデッキで言えばVHSとβを一つのデッキで使えるようにしちゃうようなもの。
こう言い換えたらいかにこの製品がバカげているかわかるというもの。
過去の資産を生かすという商品価値しかないし、そういうユーザーに期待
するには記録型DVDの市場は小さすぎる。
リテールでは哀王が数百台売るのみ。OEMでは省スペース隆盛のこの時代、どれだけ
需要があるか。
そして欧米市場。+に勝てんの？（藁

欧米でシェアがあることが日本では殆ど意味が無いことは
過去の歴史が証明するところであります。

↑ドライブもメディアも安くてブルってます

>>363
日本でもマルチは売れないという理由は前半に書いてますが都合の悪い
ところは見えないんですか？

>>362
> ビデオデッキで言えばVHSとβを一つのデッキで使えるようにしちゃうようなもの。

それはDVD-R, -RW, +R, +RW ドライブかと。
マルチでも-RWは必ずしも必要ないけど。

今までのドライブと大差ない値段で-ＲＷとＲＡＭが付いてるんだから､そりゃブルッちゃうよな。
-系はメディアの値下がりも激しいし。

省スペース→コンボドライブ
なんか問題あるの？

あとさ、競合規格がないMDみたいなものは日本だけしか普及しなくても
採算がとれるが、規格が競合すれば話は違う。
スタンダードが取れるかどうかは世界市場の動向が大きなウェイトを
占める。

+派が必死にRAM叩きしてたのはこれが原因だったのか。

+Rは-Rで読めればそれでいいじゃん…で終了。
+RWのメリットはROM化による-RWを超える利便性にあるかと。
ということで+RW/RAMあげ。やはり+RWの”殻なしMO”もどき
での利用は×。泣けてくる。

あと-Rは安いんでｲｲ！というところか。

>>367
ていうか、大差ない値段でなきゃ、売れないと思うよ。
DVD-Rドライブが欲しい層の大半は既にどれかを買ってて、全くの新規購入者
層って、もうそんなに多くない。
-RAM/Rドライブの所有者にとっては-Rが速くなるから、買い替えってのはある
かもしれないけど、±R/RWドライブの所有者にとっては新たにRAMが付くしか
メリットがない。欲しきゃ、RAM単体ドライブ買えばいい話だからね。買い替
え需要は、4倍速ドライブが出るまで、ほとんど出ないだろう。

Multiが3万そこそこの値段で出された日には
今までDVDドライブを買い控えていた一般ユーザーが一気に飛びつくよ
今年のベストバイはDVD-Multiで間違いなし

私もこれでやっとCD-RからDVDへ移行する気になりました

そこまで普及してないよ。そもそもＣＤ−Ｒだって一般に普及しだしたのはごく最近だし､
これからＤＶＤレコが普及してくればＰＣとの連携のために買う人だって出てくる。
ＤＶＤ系記録メディアはまだまだこれからで､この時期にマルチを出せたのはデカい。

>>372
IDが+R

ガ━━(；´д｀) ━━ン！

３万円を切るぐらいがCD-Rが普及しはじめた価格だろうし
これを機に乗り換える人は多いと思うよ

VHSとβを一つのデッキで使えるように= +と-が一緒のドライブ

マルチのメリットは各規格が殺しあわない点にある。
”殻なしMO”もどきのような使い方をする君にはマルチは邪魔かもね。
アジアと欧米では文化、感覚が違うから欧米での”シュア”ﾌﾟなんて無意味。

結論はマルチが発売されたから自ずと現れてくるし
ここでネチネチ言ってもしょーもないんでQちゃんと一緒に
祈り続けてて下さい。

>>362
"+"って何?
DVD-βのこと?

ただねえ、自分も普通のマルチよりは
-RWいらんから-R/+RW/RAMで欲しいんだわ。

まぁ、とりあえずマルチは買って試してみるつもりだけどね。

RAMは便利だよ
MXでﾀﾞｳｿに失敗したエロ動画なんかを一時的に保存するには最適だもん！

>>372
あんたは飛びつくかもしれんがな・・・・
一般ユーザーはそんなもんより10万切ったRAMデッキに飛びつくよ。
動画以外のデータはまだCD-Rで十分だし、動画目的ならわざわざ
パソコンでやる必要ないからね。
わざわざパソコンで加工編集するような香具師はマニアだけ。
だいたいそんな売れ筋と予測されるなら、松下なり日立なりが
とっとと純正リテール出してるよ。

>>380
然りごもっとも。
漏れもRAMドライブには興味がないが、RAMレコは欲しいかなと思うよ。

動画を扱うのでなきゃ、DVD-***ドライブはあまり意味ないよね。記録容量
の中途半端さから言って。で、PCで動画編集なんて、漏れを含めたマニアだ
けだよ。潜在需要はそんなに大きくないと思うね。

>>376
文化の問題じゃなくて金の問題なんだが。
マルチをもって規格競争の終焉と信じたい気持ちはわかるが
この商品にはそれほどの力はないということを言ってるの。
マルチがたとえば全て４倍速で定価５万なら、漏れは＋の死滅も
あり得ると思うがね。
構造が複雑になればそれだけ高速化は難しく、速度があがる
につれマルチでは身動きがとれなくなる。
だから鬼子。
陣営としても結局はRAMか-RWを切り捨てなきゃいけなくなるわけ。

とりあえずMultiはすべてのDVDが読めるようなので。

ごく普通に扱ったとして、殻無しの両面RAMってそんなに壊れるものですか？

RAM/-Rで両２倍速だけで良かったような。
-RWをわざわざ入れることの意味は？
天の声「政治的配慮」

>>382
妄想大爆発ですな。

もし そうなら +R陣営は±Rは出しても鬼子なので+Rをあきらめて
-Rに徹する未来が見えます。

>>385
誰でも悩まない。

静止画でもフィルムスキャナでどんどん読んで非圧縮で
保存していったらあっという間にHDDを何GBも食いつぶして
すごいことになるので書き込みDVDはないと氏ぬとまでは
言わないがあると非常に便利だよ。

>>386
なんか漏れを＋厨と思い込んでるご様子。
どう思ってもいいけど±Rも激しく無駄だと思うよ。
一般市場はそんなことより規格の一本化を望んでるはず。
使わない機能は要らない。値段は一緒でも要らない。

>>387
今から買う人には無意味。
今まで使ってた人には書き込み速度が上がってないのでやっぱり無意味。
喜ぶのはマルチ発売という事実に浮かれるマニアのみ。
しかし真のマニアは殻不可日立LG製には手を出さない。
で、誰が買うんだろう・・・・。

書き込みDVDが無駄だと思っているのなら何ゆえここにいるのでしょう。

>>390
俺予約したよー。
これでZip&MOともオサラバできる。

>>391
どこにそんなことが書いているのでしょう。

結構売れると思うけどなー。

不要といってるのは彼だけのようだし。

殻つきで使えるならこれからRAMを買う人は流れると思うけど
RAM中心に使うつもりで買った人が、カートリッジのまま使えないことを知って
激しく後悔する姿が目に見えるようだ。

>>395
不要と言ってるのはマルチであって、各企画については言及してないよ。
オールマイティってのは意外とダメダメなんですよ。

んー。それって大きなお世話って奴なんじゃないかな。

>>398
それを言っちゃあ、２ちゃん全てが大きなお世話。

>>399
オマエだけが大きなお世話。

やっぱRAMは良いよ。
Rは4.7G溜まるまでなんか使うのためらったりするけどRAMはこまかいデータすぐに移動させられるからね。
まぁコピーするとかには使えないけど。
ま、メディアの値段が変わってきたらRも使い捨て感覚で使えるんだろうが、現状は安くなってきたとはいえ、まだまだ割高だからね

>>395
んー？漏れもRQcwHeq1にほぼ同意見だが。
>>396
なるほど。ますます誰が買うんだろうね。
それにマルチは出てくるの遅すぎ。＋でも遅すぎって言われたぐらいなのに、
今さら出てきてどうすんだ。エンドロール流れてから出てくる登場人物みたい
なもの。
4倍速なり、ブルーなり、次に移ろうぜ。早いとこ。

＋が出てきて意味がある時期とMultiが出てきて意味がある時期というのはおのずとずれると思うがな。
移行までの間つなぎとして十分意味はあるだろう。
なにせ新規格普及して来た時に旧規格のデータを移行する必要が出るわけだから、
多規格サポートの代物があるに越した事はないと思う。

でも殻つきサポートしてないのはちょっとな・・・。
それでRAMサポートを謳うのは問題あるな。

タイムリーさという点じゃ、さらに遅いんじゃない？だって、技術的には
なーんにも新しいものないんだもの。まさしく組み合わせただけでしょ。

RAMは殻付き･殻無しを使い分けられるということを忘れたい人がいるようだ。
マルチは実質的にはRAM/R/CD-R_RWという新しい規格であることを認めたくない人がいるようだ。

中途半端な”万能”は害悪にしかならない。
よく調べずに買った人が、激しい失望から転じてアンチに過激化するだけ。
瞬間風速的には売れるかも知れないけどね。
RAMと-Rを使う人はどう考えてもカートリッジの使える４倍速を待つべき
だし、-Rと-RWを使う人は別にわざわざ買う必要もない。
そして三つの規格を同時に使う人はほとんど居ない。
ホントに、この製品には政治的な意味しかないと思う。
+Rと差をつけたいなら、結局性能で勝るしかない。

RAM/-RW/-Rのこれまでの最大の問題は 本当にニーズに合う製品を
リリース出来なかったことに有ると思う。
CD-R/RWの機能が無かったり遅かったり、トータルで使い勝手が悪かった。
+R/RWが受けたのは ニーズに合った製品を出せたことが大きい。

マルチが意味が無いと言うのは 全然 的外れ。

近い将来 4倍速の物が出て速度的に今の製品は見劣りするようになるだろうけど
書き込み用途でDVDドライブは どれを買えば良いかわからない って言う初心者が
どれだけいるか考えれば マルチドライブは大きな答えになる。

またメーカー製PCで RAMが受けなかった一番の理由であるCD-R機能が無かった
という問題点もこれで欠点もこれで解決した。
それからはCD-RとDVDドライブを二つ付ける必要が無くなり RAM搭載も
現実的というか理想的となった。

日立の製品で 殻が使えなくて泣く人は確かにいると思う。
でも外見見れば殻が入るかどうかは一目瞭然だし スペックも確認しないで
買う人は 普段から買い物で泣く人だ。どうにもならん。

セールストークとしては充分な性能だろ。
「正式なDVD規格は全て読めます・書けます」
「しかもCD規格もです」
「５インチベイにはこれ一つで充分」

>>405
使い分けられるということと、から無し”しか”使えないということの間には
天と地程の違いがあると思うけどなあ。
それから実質的にと言うならまさに「実質的には何一つ新しいものはない」と言える。
”実質的に”RAM/R/CD-R_RWの全てが必要な人はいないのだから。

十ドライブだけで勝てるなら糞ニーが土ドライブの妄想操作したりしないでしょう。
十レコで勝てるなら糞ニーが土レコの妄想操作したりしないでしょう。

「５インチベイにこれ一つで充分」は？
…今まで無かったんだから新しいじゃん。画期的じゃん。

>>407
カートリッジが使えないのはとてもとても使い勝手が悪いと思うのだが。

>412
俺も買う気がしない。殻が有ってこそRAMだし。でも俺みたいにRAMを
一番に考えている人間以外は 大きな問題では無いかも知れない。

わかってる人は 松下待ちでしょ。RAMはシーク速度が命だし。

>>405
RAM/RはCD系が使えないから糞、というのはRW派の口癖だったのに
マルチが出てくればRAM/R/CD系の全てが必要な人はいない、ですか。(笑

>”実質的に”RAM/R/CD-R_RWの全てが必要な人はいないのだから。

かなり大勢いると思うが。CD-Rぐらい既に持ってるだろって意味かな・・。

>>407
それと今まで売れなかったのはニーズにあう製品が無かったからじゃない。
単に使い道がなかったから。
そして最もニーズがあると思われるのは映像の録画であり、それに相応しい
製品はスーパーマルチじゃない。
つまりね、今のところ売りにすべきは安さと性能しかないってこと。
使い道はわからないけど、とりあえず安いからかっとこう的な薄い動機に
期待するしかない。で安さは良いけど性能が・・・ってなマルチは市場を
席巻するほどの力はないってわけ。

パナあたりから殻付きOKのマルチが出てくれば、今度はどういうツッコミをするのか楽しみです。

>>426
>>今のところ売りにすべきは安さと性能しかないってこと。

安さと性能を売りにできれば充分です。
だから貴方はマルチに危機感を抱いているのでしょう。
正直におっしゃい。

>>418
いや、その性能に激しく不満があるということなのだが。

挙句の果てには 使い道が無いとは・・・

>>417
相変わらず書き込み速度が糞なら叩く。
たとえばRAMか-Rのどちらかが４倍速以上出て、それにCD-R書き込み機能
など加えたRAM/Rが出たらちゃんとマンセーするよ。

今度は4x妄想に逃げ込もうかな・・・

まぁTYPEIも減ってるし殻付き買ったから使えませんですた、
っつーケースは少ないとは思うが････。

めんどくさいから殻つきサポートのが出るの待つ。

Multiに目新しさがなくて4倍速なら目新しさがあるとでも？

つーか4倍速の出荷正式発表したメーカーってあったか？
妄想操作は多いみたいだが。

まぁ、機能をとるか性能をとるかだからねぇ。
俺はとりあえずマルチ買っとく。

君達はつまらん事で悩んでるな。
所謂スペックオタか。
殻があってもなくてもいいじゃん。
俺はIOデータのマルチ買う予定だぞ。
取りあえず色んな種類に対応してて且つ安い。
書き込み速度が遅くてもその間、本読んでればいいでしょ。
４倍速のCDRドライブしか持ってないが速度に不満は無いぞ。

妄想対現実では現実の勝ちということね

殻つきTYPEIメディア抱えてるからサポートされてないのは困るだけの話。

>>424
残念ながら。
この「DVD-R/RWにオマケでRAM（裸）書き込み機能つけました」という製品では。
「RAM/Rに-Rの倍速化とCD-R書き込み機能を付けました」な製品ならまだ良かった。
松下のは後者のような製品になると思われ。速度向上があればなお良し。
最初にリリースするのがアイオーじゃ、このマルチへのメーカーの期待もそれほど
高くなさそうだし。

で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの

で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの

で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの
で、4倍速は何時出るの

>>431
操作された妄想によると今秋から来年にかけてらしいです。
来週からもう秋ですが（ｗ

俺は土がいつでるのかききたいな

中途半端なマルチ出してしまった以上、遅れるかもね４倍速。
漏れはこのアイオーからのリリースは、実は日立LGの在庫処分では
ないかと疑ってる。日立LGは結構前から生産してるはずなのに、
リテールどころか搭載パソコンすらほとんど目立たなかったでしょ。

>>370
＞+派が必死にRAM叩きしてたのはこれが原因だったのか。

+派って言うかQだけだろ。

Ｑは+派でも何でもない、ただの煽り豚だからねぇ。

>>414
そんな口癖、はじめて聞いたぞ。RAM厨がそれを言ってたというなら分かるが。
>>417
これもRAM厨の言い分だよね。-R/RWや+R/RWのユーザーはこんなこと言わん。
>>427
4倍速CD-Rな君は、じゃあ4倍速PD-Rが出たら買うか？買わないよね。時期を逸し
たコンボなぞ、何の意味もない。タイミングが大事なんです。

え？
Qは一と十を一緒の規格だと思ってるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、4倍速まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

時期がどうとか判断するのは多分ここの人ではないわけで

俺もIOのmulti買う予定。
っていうか、かれこれ1年以上これが出るのを待っていた。
ホントによく出してくれましたって感じだよ
しかも、思っていたよりも早く　（最悪、来年くらいは覚悟していた）。
しかも、こんなに安く　（5万近くは覚悟していた）。
DVD規格はこれの出現で、ほぼ決定だな
俺みたいな考えしている人結構多いよ、俺の周りでは
今まで、買い控えていた人から言わせてもらうと
RAM/R＞RWでVIDEOの試し焼きができないのと、R書き込み遅い
R/RW　＞RAMが使えん、CD-R/RWのときのパケットライトの使い勝手の悪さはこりごり
＋R/RW＞β規格は好きじゃないのもあるが、一番の問題点は、互換性の低さ
　　　　　　　雑誌ではやたら煽っていたが、明らかに情報操作見え見えでキモイ
　　　　　　　まぁ、generalには無いROM化は魅力的だが、
この互換性の低さでは意味がない
そんな俺にとっては、multiは現行のもので、これ以上には無いほどよいドライブだ
RAM新規の俺にとっては、RAMの殻なしは我慢するかってなもんですよ実際
同じ意見の人いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、土ドライブまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

>>441
大多数の人は なんだかんだ言っても結局 似たような結果になって
Multi買うと思うな。

友達にも安心して進められる。+Rなんか買わせたら 後で一言二言は
文句言われる。(メディア高けー、 他のドライブでまったく見れない・・)
-R 2倍速と-RWとRAMがついて この価格。これで文句いうならDVD買うなと。

TYPE1の殻を割って中身を出したら読み込めますか

多分大丈夫だろうけど保証はしない
2.6GBﾃﾞｨｽｸも読めるとある

やっぱり現実には勝てなかったみたいだねえ
現実は辛過ぎたのかあ

>>441
去年RAM/Rに飛びついた者としては殻付きはやっぱ便利だぞと云いたいところだが
それ以外に今度のMultiに文句つけるとこはないな、いきなり安いし

RAMユーザーの買い換え需要を呼ぶには弱いけどね
E30を見てしまうとやっぱあのトレイ欲しいよ、殻は捨てられんし現状のは裸メディア置きにくい

ぶっちゃけハードにRAMつかうなら待った方がいいかも。
安くR買ってRAMもおまけでってならいいが、RAMメインでつかうとやっぱり殻が欲しくなってくるかもわからんね。
IOがこの値段で出してくれば松下も似たような値段でだすと思うし、現状では早くマルチ使いたい人以外には進められないな

>>447
RAMユーザーが買い換えなかったら、あと誰が買うの。（ｗ
新規購入者なんて、もうあまりいないでしょう。まあいたとしたら、そいつ
に勧めるのには不安はないな。これから買おうってのなら、違いはあんまり
分かってないだろうから、味噌も糞も全部一緒になってるほうが。
その程度の意義しか感じられんけどなー。

DVD「ドライブ」はマルチでいいだろうけど、
DVD「デッキ」はどっちがいいの？
RWとRAMは画質が違うみたいだが、そこまでちがうのか？
たいして違わんならRAMを買おうと思うがどうよ。

http://robe.sytes.net/index.html

＞新規購入者なんて、もうあまりいないでしょう。

そんなに普及してたんだ（ｗ

意外と買っちゃうのは +R/+RWユーザーでねえの。

っていうか >>449 キモイ。
新規購入者がもうあまりいない とは アホかと。

去年、RAM/R買ったが、RAMは一度も使ったことがない。

RWを買ってもRWは使うことは無かったであろう。

>>450
デッキのほうが迷うことないと思うが。

>>444
それ以前に現在TYPE1のﾒﾃﾞｨｱを持ってるんなら、RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞも
持ってるだろ？
それとも、RAMのTYPE1ﾒﾃﾞｨｱは持ってるけど、RAMﾄﾞﾗｲﾌﾞは持っ
てないのか？（ｗ
HDDへｺﾋﾟれ！そして裸に移し替えろ！わざわざTYPE1の殻を割
る必要がどこにある？

>>447
俺は買い換えはしないけど、買い増すよ。
正直、-RW(ROM互換で書換可)てのは欲しかった機能だから。
本当は-RW2倍速ｷﾎﾞｰﾝだったんだけど、まー等速でも無いより
は遥かにﾏｼだから、この辺は妥協する。

ところでさ、-RW要らないとか言ってる騙り以外の本物のRAM派
に聞きたいんだけど、本気で言ってる？
感情的な部分を抜きにして、本当に-RWの用途ってない？
俺はあると思うけどな・・・・・・・

>>454
漏れはD321JD買って殆どRAMしか使ってない。
DVD-Rは10回くらい。
まあこれは漏れがRAMレコユーザーだからなんだが。

>>456
将来的にRAMが討ち死した場合、他のドライブで読み込むことを想定しただけですが

現状では記録形DVDドライブを持ってる人は
PCユーザーの一割以下。多分100人に5人位かと。
もっと少ないかな。
毎日触ってる人でも２〜３年前に買って以来、
PCのケースを空けた人は1/3位じゃないかな。
ここの住人は普通から見れば異常な集団だって事を忘れずに。

新規購入者なんていまくりだよ。

>>459
勝手に決め付けるの好きだねぇ（ｗ

現実に還って来れない人多いみたいね

ソニーは土ドライブ出す時に土アライアンスを結成するのかなあ？

>>458
だから、討ち死にする前に移し替えとけっての（ｗ

-RWの使い道か…。うーん、試し焼きとか、
DVDプレーヤーで観たいけど-Rに焼く程のものでもないものを焼く時とか…。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011011/enq18.htm
これみれ。
こんなPCオタしか見ないｓｉｔｅのアンケートでさえこんな感じ。
現実はどうなのかねぇ。
ちょっと古いけど。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0731/enq21.htm
新しいのあった・・
やっぱ記録形DVDなんか持ってる人はごく少数派だよ。

ＬＦ−Ｄ３２１を買いました。
１週間で哀王から新製品が発表になりました。
鬱。
まぁ、気に入ってるからいいんだけど。新作は殻付きに対応してないみたいだし。

・・・すいません愚痴です。sage

+RW/+Rユーザーって、思ったより少ないのね。
RAMよりずっと上かと思ってたよ…。

>>459とかその他
うん。ごく少数だと思うよ。そして、その程度で終わり。
記録型DVDなんて、みんながみんな持つようなもんじゃない。
漏れたちのような一部のマニアが買ったら、それで終わりだろ。

CD-Rも同じようなことが言われてたような気がするけど。

CD-Rは市販の音楽CDをコピれたからねぇ。

マルチいいんじゃないの？
俺はRAM/R買って試し焼き出来ないのと、-Rが遅いのでπの103を追加で
買って普段はそっち使ってRAM/Rは全然使って無かった。
（当時某焼きソフトで大問題があったのでね。今は直ってるのかどうかしらん
けど）

でもさ、こないだRAMレコ買ったんでRAM/RはもっぱらRAMレコとの連携で
使ってるYO

その時はいらない機能かと思っても後で必要になってくるかもしれないし、初
めて買う人にはいいんじゃないかな。RAM/R、-R/-RWドライブと比べてもそ
んなに高くないし、まぁ殻使えないとか２台有った方が便利とかいう意見もある
かとも思うが…。

　それにしてもアンチマルチ厨必死だな（ｗ
　やはりQが絡んでるのか？それとも+R信者が…まぁ戯れ言はほどほどにな

>>466
ＲＡＭユーザーって全体の１３％もいるのか。予想外に多いな。

>>473
あくまでも、パソコンを2or3台持ってる人が全体の約5割いて、
自作が7割を占めるマニア向けのアンケートではね。
全PCユーザーで見ると3%いるかいないかぐらいでは。

SanyoのCRD-DV1待ちなのだが何時になることやら。

>>474
まぁ確かにね。でも、このアンケートの中だけとは言え、書きこみＤＶＤ全体でも５０％を超えると言うのは
やっぱり意外だ。

このデータって異常だからね・・・
家庭内でLANを構築してる76%/してない23%
男99%/女0%
だから実情はこのデータから分からないが
記録形DVD自体がマニアの製品だから
-R/+R/RAM比は全体の割合とそう変わらないと思う。
意外とRAM頑張ってるみたいだね。

>>474
でも、+RWにしろRAMにしろ、自作派の人が買ってるってイメージがあるけど、
そこんとこはどうなんだろう？
ヒット商品のMP5125Aとか、ライトユーザーは買わないだろうし。

>>478
うーん、ＣＲ−Ｒ／ＲＷは「ＣＤのコピーが出来る」と言う要素があるから需要も大きく、最初から
搭載されている場合が多いけど、書きこみＤＶＤが搭載されているからと言って、市販ＤＶＤビデオ
がコピーできるわけじゃないから、ＣＤ−Ｒ／ＲＷと違ってバックアップ要素以外の需要はさほど
大きくない、と考えると、それほどの需要は無いのかもしれない。

逆にいえば、ＲＡＭの比率が案外大きいのは、そのバックアップの需要が大きいからかも知れない。

たいていの友達は漏れのより性能のいいPCを持っているんですが（新旧関わらず）、
CD-Rすらロクに用途が分からない人が多数。
ﾔｼ「あれって何に使うの？」
漏れ「だからお前のﾌｧﾝのhiroのアルバムコピるためだよ。
ﾔｼ「ほぅ成る程」
で、なんとかCD-Rの存在意義を確認する。
これって漏れの周囲だけなんだろうか。
それとも一般人って皆こうなんだろうか。

DVD以前に一般人がどのくらいCD-Rを使ってるのか知りたい。

漏れのパソコンを持っていない友達はCD-Rの存在すら知らなかったよ。

俺の同僚はCD-Rメディアさえ買ってくれば、
普通のCD-ROMドライブで焼けると思ってたらしい。

Road to 4x.

Coming soon.

Thank you.

やはりマルチは新規ユーザーの確保が目的なんでしょうね。
まぁ漏れは松下待ちなんですが。
その前に松下が撤退しなければの話ですが。
しかしありえそう。杞憂でしょうかね。

そもそも音楽(CD)と映画(DVD)は趣味として同列には語れないんじゃないか？
CD-Rが大成功したからといって書き込み型DVDも同様の水準まで流行するとは
思い難い。素人にとってはPCを用いたDVDのコピーなんて難解だろうし時間もかかるし面倒だし。
唯一流行る可能性があるのはVHSの後継としてのDVDレコーダー位だろう。

つまり殻の有無や焼き速度に文句たれてる奴は
歴代のワンギャルと現役ワンギャルを比べ
「キャラが立ってない」と嘆きつつ写真集は絶対買う、
そんな輩と同じレベルの希少生物だって事を自覚しなされ。

>>485
レコの力の入れ具合から考えても杞憂でしょ？
それこそ青霊がでるまでは安心よ。

どうでも良いけど、このスレにも基地外が一人混じってるねぇ。
そんなにRAMが売れることが悔しいのかなぁ・・・
馬鹿恥だと-RWメディアも使えるんだからそんなにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙせんでも・・・って思うんですけどねぇ・・・

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
±RW±R４倍速に勝てるわけないね＞マルチ
時代遅れだね。＞マルチ
しかも殻なしじゃん。＞マルチ

ごたまぜ過ぎて怖すぎだね。＞マルチ
相性きつそうだな。＞マルチ
お前が人柱やれよ＞馬鹿RAM-Q
もうすぐ終わりだね＞RAM

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

>>馬鹿恥だと-RWメディアも使えるんだからそんなにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙせんでも・・・って思うんですけどねぇ
-RW派がマルチを煽る理由は全くないと思うがどうよ？
煽る理由があるのは
速度で煽る→間接的にx2.4の速度に優位性を示したい+RW/+R派
殻なしを煽る→殻付きRAMマンセーで他は必要ない派
てな感じか？

話は変わるが、
一般的に見れば、マルチはPCを買う客に対して非常に訴求があるよな。
炊飯器やクーラーを買う時を考えて見れば、わかると思うが、客が見てるのは
値段と機能とデザイン。機能の中身まではあまり詮索しない。
つまり、焼けるメディアは１つより２つ、２つよりは３つの方が受けがよいという
こと。ここの連中の基準で「RAMいらん、RWいらん」と幾ら理由を付けても
一般人は知ったこっちゃない。

そもそも＋ＲＷと-ＲＷを仲間として扱うのがおかしい。

>>490
πユーザーですが、マルチは歓迎だよ。
マルチが売れれば、-RW/-Rメディアも売れてｳﾏｰ
DVD+RWは、競合するから敵。士R/土RWなら歓迎だけどな。

そんで、すべてのドライブが-RW/-Rをサポートすれば
メディア価格もぐっと下がるだろうな。

>>492
> マルチが売れれば、-RW/-Rメディアも売れてｳﾏｰ

-Rメディアは売れるだろーが、-RWメディアなんてせいぜい2枚も有ればいいから売れないだろーよ。

>>491
うむ、何を勘違いしているのか良くわからんが、恐らくソニー（と、その関連会社）以外から土ＲＷ
ドライブや同レコが発売されるとは思えない。

RAM煽りなんて489のコピペ以外無いだろ。アホ。
今回の低額マルチは全陣営のユーザーに利益をもたらすんだよ。

>>492
>マルチが売れれば、-RW/-Rメディアも売れてｳﾏｰ

これはそうだろうな。ただ、πは辛いだろうな。
同じくらいの値段で、完全に同等以上の性能(RAMに対応)している
製品を出されたとあっては。
ちょっと考えたら、誰もπのドライブ買おうとしないだろ。

でさぁ
これから年末までのそれぞれのドライブの店頭シェアはどれぐらいになると思う？

○/＋/他
40:40:20ぐらいかな？
45:40:15ぐらいかな？
50:35:15ぐらいまでいくのかな？
案外、Multiの供給が少なくて
30:50:20とかぐらいのままだったりして。

>497
殻付きMulti待ち層がどれだけ居るか
そして殻付きMultiの登場時期及び価格でだいぶ変わりそうだなぁ

>>496
折れはπユーザーだけどπ信者じゃないからね。
-R/-RWが残れば構わないよ。

テレビでベータマックスの生産中止をやっていたな。
いままで作っていたソニーは偉いよな。（DVDでは悪だが）

どの記録型DVDが凋落するか判らないが、
ちゃんとサポートしてくれるんだろうか？

>>469　それを言うと逆にパナの-R/RAMもつらいよ
もうパイ陣営とかパナ陣営の対立じゃなくDVDフォーラム(-R/-RW/-RAM)とアライアンス(+R/RW)の対立になっている。
マルチが今の-R/RWのパイにとって辛いとすれば-R/RAMのパナにも辛い
パイもつらいとか言ってないでマルチをだせばいい
一番辛いのは蚊帳の外の+R/RW　
だからここでも必死（藁

>>500は>>496のマチガイ　シツレイ。

ここはDVD+RAMをだして対抗だ＞DVDアライアンス

DVD±R±RW±RAM機とか出てきたり(;´Д｀)

>>500
>それを言うと逆にパナの-R/RAMもつらいよ

パナは自社の技術でマルチを出す力があるから、それまでの辛抱だと思うし、
殻の対応の利点もまだあるんじゃないかな。

>パイもつらいとか言ってないでマルチをだせばいい

πは出したくても、出せないでしょう。仮に恥じも外聞も捨ててRAM対応をしようとしても
パナに土下座して、技術提供をしてもらう必要がある。

πはメディアが売れればライセンス料取れるんじゃないの？

>>502
ﾜﾗﾀ

格安マルチのおかげで
+もマルチも年末には2万円台半ばまで行きそうな雰囲気だから
両方買っても5万円也。
気分は±R×4.4倍/±RW×3.4倍/RAM×2倍で、激 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!!
ってのはいかがなものかしら？
マルチは5〜6万ぐらい覚悟してたという人も多いことだし・・。ｗ

>>466
これを見せた時のＱの反応

802 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/08/29 23:53 ID:mThDJCkG
ID:dp9515tlよ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0731/enq21.htm
を見て感想は？


804 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/08/29 23:54 ID:dp9515tl
>>802
ププ・・・
マネシタがダメ菱が金を払っているところがやってるのを
信じて、おめでたいとしかいいようがないな


・・・・・・救いようが無いな

>>505
いやはや、もう何が何だか…

>>502
おそらく 次はこんなの出してくる。｢Blu+ray Disc｣

そのあと Blu±ray Disc を出して Blu+ray Discから
さりげな〜く撤退するﾖｶﾝ。

三国時代から南北朝時代への転換の予感。

三国時代＝三国志ね。

>DVDマルチドライブでは、これまでCD-R/RWに書き込めなかったという
>DVD-RAM/Rドライブの弱点を補い・・・

別に弱点とは思わんけど・・・
むしろ、CD-R/RWなんていらんし（既に、みんな持ってるだろ）

｢みんな持ってる｣という考えは自分の周辺しか見てない発言だよ。
まだ持ってない人間は五万といる。

>>511
CD-R/RWがない分安くしてくれればさらに歓迎。

>>513
しかし、今日び、12倍速のCD-R/RWを外したぐらいで、いくら安くなるかなぁ

>>511
CD-R/RW無くして5000円安くなるなら嬉しいけどな。
3000円なら微妙。

CD-R/RWすら持ってない人がいきなり買うかな。
マルチは新しくパソコンを買い換える、または自作する人向けだと思う。

>>512
そうじゃなくてさ（オレも言葉足らずだった）
DVDxについて論議してるここの住人なら、既に持ってるだろって意味

マルチが安くなればいいんだからCD-R/RWについては付いててもそれはそれでいいじゃん。

思うんだけど
DVD±R/±RWドライブなんてもんが出てきたら
+R/+RW陣営は自分で自分の首を絞めることにはならないだろうか

そりゃどちらも使えるのは潰しがきくだろうけど、使う方は安い方のメディアしか買わないと思う。
だから＋陣営が±ドライブを出すことはないと思うんだが

サンヨーとかが出すのはわかるけど、出したら出したで寿命が縮むだけと予想するが。

マルチは新しくRAMを買う人向け（殻不可でも関係なし）
または光学ドライブを１つしか積めないメーカー製パソコン向け（CD-RWがあるし）
またはRAM/RがR１倍速なのを嫌がっていた人向け

いいわけないだろ。CD-R/RWが 有ると無いとでメーカー製PCで
採用されるかどうか大きく違う 重大な問題だ。

>>519
そう思うよ。メディアの安い-Rの方が売れる。
+Rは無理してでも下げざるをえなくなる。
メディア値下げ競争が一層激しくなるので、既存ユーザーには得かも

単純な疑問だかQ荒らしに対して何故誰も
>>466を見せなかったんだ？
結構前から毎月集計してるぞ。
これ以上の論拠無いだろ。

+VRと-VRでは後者の方がまともな規格だと思うので±では+RWは
バックアップにしか使わないのだろうと思うが、それならば
RAMの方が使いやすいのではないかとも思うわけだ。

>>524
オレは、RAMと+で全然違う用途で使ってるから、何とも言えない

>>522
+Rの価格は下がらないと思う。ただメディアメーカーが撤退していくだけ。

>>523
俺 前にもそれ ここに書いてるけれどね。

sonyのマルチはどうなるでしょう？
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,104372,00.asp

書き換えは＋ＲＷ
１発モノは−Ｒ　

という組み合わせで使う奴が一番多くなる予感。

>>527
Sonyは+RWを後発で出すことよりも、ブルーに必死ですよ。

>>523
Ｑは、「理論的に話せ」と言うので実際に理論的に話しても、意味不明の言葉で煽るだけ。
こんな感じで↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1029847646/779-788

「ソースを示せ」と言うので実際に示すと、「そんな物信じるなんておめでたい奴だな」とか
言って煽るだけ。はっきりいってまともに討論しようとするだけ無駄。

>>523
皆はニュースや新聞などで現実を把握しているので、
記憶力の足りないQの脳内妄想に毎回リンクを付けてやるのは
馬鹿らしいと思っているだけ。

削除依頼だしに行こうかなぁ。Ｑの下記子

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
口でくわえ合って行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

Qの為に一RWユーザーや十RWユーザーが蔑まれるのは見てて心苦しい
でも積極的に支援しようとは思わない
Qが薦める規格は滅亡して欲しいから

記録型DVDドライブを出してるのは、

松下
日立LG
パイオニア
フナイ（RICHO
東芝、、は-RW出すんじゃなかったか（RAMはまだ作ってる？

と、これくらいしかないんだよね。1社1規格みたいなもの（だった
本格的に普及していくとしても、これだけで全世界の需要を満たせるのかな。
リコーは強気だからマジで席巻しちゃうかもなあ。フォーラム側は日立が
マルチで参戦したからいいけど、パイオニアはがんばらないとねえ。正念場だな

ついにソニーが-RAM & +R/RW & -R/RW対応のドライブを出すのか。
なんか無理やり＋系をつけましたな感じだね。

-RAM?
ソース出せ。

>>536 まじで？？ソースは？

質問、質問、しつも〜ん

+RWが再生できるDVDプレイヤーと
-RWが再生できるDVDプレイヤーは
どちらが多いですか？

>>539
自分で調べるんだな。

>>539
激しく外出！
+RWが圧倒的
-RWは一部対応品のみ

一部っていう傾向じゃねえだろ
http://www.rwppi.com/compati/index-j.html

>>537-538
ネタ。

+RW厨は所詮こんな傾向

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

パナの工作員じゃないですよ？
+Rのメディアが税込み\300切ったら迷わず突撃します。

>>545
　なんかQの脂肪カキコ並に良く見かけるコピペだな。
　他力本願じゃなく、迷わず+R/+RWドライブ買って、メディア買いまくり、焼きまくれや。
　そしたらメディアの値段下がるかもよ（藁

　ネタにレスしちまった。

ペンティアム３の６００MHｚノートパソコン使ってDVDキャプは
性能的にもやめたほうが無難ですか〜？
どれくらいからなら綺麗にいきますか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/job/1029874307/l50

>>546
ｽｸﾘﾌﾟﾄにﾚｽしてどうする？
そんなｱﾌｫにﾚｽする漏れもｱﾌｫやが

>>547　スレ違い　このスレで聞くな
だがネタじゃなければ少しマジレスだとこんなノートもあるから参考に。
http://www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCG-C1MRX/spec.html
ハードエンコのキャプ茶使えばそれなりだ。

>>547
これでも逝っとけ！

ピクセラPIX-MPTV/U1Wってどう？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1011926989/

http://kakaku.com/sku/price/012530.htm
IOにMultiがラインナップ。各店舗の登録待ち。

規格はもうすぐ統一されますよね？

なんの規格だ
−か＋ならどっちかがぶっ潰れるまでやり合うんじゃないのか？
年末にはだいたいわかるんじゃないかな

>>553
絶対にされない。

新規購入者はこれ以上統一しなくても別に不都合無い。
困るのは、孤立した＋買っちゃったやつだけ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

一つの思想に統一しようってのは危険な思想なのよ？
世界のOS全部Winにしたいでつか？

別にどれ買ってもいいんじゃないかな？
+Rにしたって、スピード速いし､９月中旬から値下げするらしいし･･･。

マルチと＋、価格コムのIOではほとんど同じ値段。
面白いレースになりそう。

添付ソフトはneoDVD vs DVD MovieAlbum SEでマルチの勝ち！

DVD「デッキ」にマルチはでないの？

>>561
AV板できいてみんさい

なんだか、どれも勝者にならない気がしてきたなあ。
ガタガタやってるうちに、次世代が出てきて、これまた規格が統一されな
くて．．．．と繰り返されていく気がする。

今更ながら、そんな気が・・・・・

DVR-ABH2 \32,800
手のが、価格ドットコムに乗ってた。もう販売してるのか・・・でも店一つ？
もすこしまったら、もうちょっと下がるかなホスィー

がむばれ船井！

9月上旬発売 予約受付中 だった　鬱

>>564
送料込みで 29,857円だよ（ナニワ）。

>>567
ほーほーナニワってどこでしょうか？あまり買わないので
わからないのですが、よろしければアドレスきぼんぬです。
ここはレスが早いですね

殻付きRAMに拘るやつ＝包茎童貞
これ定説

煽りにしては低脳だ。修行するように。

さっそく包茎童貞デブRAM厨が釣れた（原爆禿藁嘲笑

包茎に拘るあたりリアル厨房のにほひがする

>>568
ttp://www.naniwadenki.co.jp/

>>572
そんなに悔しかったの？ごめんごめん

まあ、あれだ。いまさらマルチで騒いでるやつらは、DVDドライブで何をするか結局わかんなかったやつだな。
本当に必要ならRAMでもRでも＋でもどれかひとつは持ってるはずだ。
つまり、必要ないから、今までか買ってないわけで。

おまえらは、結局、小心者だな。まるち。

マルチなんぞ、フォーラムを分断化させるだけだぞ！

購買層には同意するが分断のしようがないだろ

>>575
いや、だって安いし…。

なんかマルチいきなり同じ実売価格で出てるらしいし。
どうするんだろ。

私の場合待ってたというより、そろそろいるようになってきたというべきでしょうかね

>>573
サンクスコ

税込みだと\31,349ですた　今買うと人柱ですよねでも
玄人の税込みと同額だしなぁ　この迷ってるときが一番幸せ？かも

現行のDVD-RAM/RドライブのR書込が2倍になり、CD-R/RWも書き込めるようになったら驚異に感じるが、
DVDマルチは激遅のDVD-RWはいらないし、邪魔だね！
書換可能メディアは一種類でいい！
混乱するだけ！

よって、さらに高速化したDVD+RW/+Rドライブがよろしいかと…。

言い訳はいろいろあるものだ

買おうとしたけど　どこも予約のみですなしぼんぬ　
出もやすいところ教えていただいてサンクスでした

DVDマルチドライブって、対DVD+RW/+Rドライブ用に急遽出された即席規格では？
それにCD-R/RWが速くなくては、使いものにならん！
CD-R/RW直系の進化形にあたるDVD+RW/+Rなら、その点は問題なし！

何故に急遽出された即席規格のが先に商品化されるのか誰か説明ｷﾎﾞﾝﾇ!

で、DVDフォーラムじきじきの正統な記録型DVDがMulti、と。
なんだよCD-R/RW直系って(ﾜﾗ

房屋だからさ

>>584
CD-R/RWの速さ、マルチもDVD+RW/+Rもほぼ同じだけど。
それではどちらも使いものになりませんな。

十RWアラは土RWを規格として認めたんだっけ？

>>584はＱ

IDが証明している。

MTV1000,MTV2000などカノープス社製を使ってキャプチャする場合は
DVD-RAM。

URLがqQってのも凄いな。

DVD-R, -RW, +R, +RW,-RAM
って+と-の違い教えてください。いや本気です。

痛いスレから、痛々しいスレへと変わりつつある昨今。
まだまだ、残暑が厳しいですが、皆様いかがお過ごしですか？

じゃ本気で情報収集しろ。本読むとか解説サイト探すとか。
検索するだけでも 幾らでも出てくるだろ。
俺 こういう奴 嫌い。

>>593
R:CD-Rみたいなもん
RW:CD-RWみたいなもん
+R:CD+Rみたいなもん
+RW:CD+RWみたいなもん
RAM:CD-RAMみたいなもん

マルチと-R/RAMのDVDRR-AB4.7がほぼ同じ値段だね。
どう値下げされるんだろ。

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

使い物にならないマルチｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
時代遅れの実質等倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0826/iodata.htm
http://www.iodata.co.jp/news/200208/dvr-abh2.htm

スペック悲惨だね。＞マルチ
実質等倍速じゃん。＞マルチ
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞マルチ
こんな遅すぎドライブ買うの馬鹿だけだね＞マルチ

±RW±R４倍速に勝てるわけないね＞マルチ
時代遅れだね。＞マルチ
しかも殻なしじゃん。＞マルチ
しかも日立LGじゃん。＞マルチ

ごたまぜ過ぎて怖すぎだね。＞マルチ
相性きつそうだな。＞マルチ
お前が人柱やれよ＞馬鹿RAM-Q
もうすぐ終わりだね＞RAM

☆ ☆ ☆ ☆ RAM脂肪祭りです☆ ☆ ☆ ☆

>>594
丁寧なご挨拶、誠にいたみいります。こちらは、相変わらず香ばしく
痛くもあり痒いところに手がとどかないようでもありといったところで
ございます。くれぐれもお体に気をつけて。

脂肪コピペもネタに欠いてるようだな(藁

>>600
マルチの-Rが2倍速書き込みで、唯一の長所が亡くなったから。
出てない4倍速が出るまではいくらQでもどうしようもないよ（ｗ

マルチ予約しますた。DVR-104は売りに出します。

>>602
人柱たのんだぞ！

>>603
おうよ!

俺も予約しますた！
さて、どのPCに突っ込もうか…。

iodataのDVDRR-iE4.7と
melcoのDVRAM-IUって
どっちいいかなぁ？あしたかうんだけど

ソフトでアイオーだな

>>606
明日買うって言っても売ってるのか？

確か売ってたよ。たぶん。じゃあIOかってくるよ。さんくすっこ。

ていうかRAM/Rじゃね？

>>598
何だかマルチ買いたくなってきました。
殻が付いたら文句なしなのですが。

店頭発売は、いつですかと聞いてみるテスト　
マルチのおかげでほかが下がるのなら、ちょっとまってみるのもいいかな
でも５千円くらいだったら、マルチにしちゃいます

むひひひひひひ。
-R=150枚
+R=66枚
-RW4.7=52枚
-RW9.4=30枚
+RW=24枚
RAM9.4=30枚
RAM4.7=30枚
CDR誘電=254個スピン�j
入荷。

http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/report/2002/08/30/01.html

>また、遂にDVD-R/RWとDVD-RAMに書き込みができるマルチドライブが、
>単体でも購入できるようになる。アイ・オー・データ機器から登場する
>「DVR-ABH2」だ。まだ正式な入荷予定日は未定だが、
>T・ZONE.AKIBA PLACEでは予約の受付を開始している。
>「入荷量はごく少数で、その次の入荷も遠くなりそう」
>ということなので欲しい人は予約をしておいた方がいいだろう。
>価格は、34,800円となっている。

すぐに潤沢に供給出来る体制というわけではなさそうですな。

単機種での5125の好調を見てとりあえず採算割れてでも
価格をぶつけて、需要の動向を探ってみて、その後生産能力の
増強をはかり採算ラインまで持っていくという筋書きかな？
生産能力の増強は平行してやってるのかもしれませんが。
だとすると、すぐには価格は下がらなそうかな。
適当な推測なので突っ込まないで。ｗ

価格comのMulti、二店舗になった
＞32,700 でるメル 32,800 PC-Trust

計7種類のメディアに対応した“スーパーマルチドライブ”、
アイ・オー・データ機器「DVR-ABH2」予約開始！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/08/30/638285-000.html

x2 x1 x2 x12 x8 x10 x32 ・・いいねえ。

>>614
やっぱり、かなりお買い得価格なんだね DVD-Multi。
やっぱり、かなりぼったくり価格なのかな 5125。

faith 予価　33,700円

マルチが殻つきが使えないのが嫌とかいう人いるけど
殻から取り出して使えばいいことじゃねーの？

>>619
初期のは取り出せない仕様です

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
口でくわえ合って行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

>>620
TYPE2じゃないメディアなんて窓から（略

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿ 　 　　　 　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 　ﾉﾉ　 　｀ヽ 　／ 　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　 三._　　　 ／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛ ＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿ ｀ヽ／　　　　　 　 ＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　 ｀ヽ.　　　　.／　 　 　　　￣/　　　　Ｑ　　　　 ヽ
::::::/ 　　　　　 ヽ.::ヽ.　 ＼《　　ヾ=＝|　　　　､　(::)　　 ／　　.／　　　　　　　　　l　　　　　　　 　　　 |
:::/　　 　　　　　 i::::::＼. 　i ;、(::)| 　　ヽ.　　　゛'＝=＝" 　,／　　　　　　　　　 　.l　　　　　う　　　　　|
::i　　 　 氏　　　 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝!　　　　＼　　　　_,..-‐'´　　　　　　　　　　 　　 |.　 　　　ぜ　　　　 .|
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　　　　　　i　　　　　　─　ヽ　ヽヾ　　　　　 ∠,._,..
　　　　＿z'　　　‐＝　　＿ヽ､､_､w､ ,、　-‐　<"
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　　　　　　Z　　ﾆ二　　　 ,Z　　　:::::::::l
　　　　　　l_　　─ .,r '"ﾞi ﾃ＝i.｀ヽ:;-､::|
.　　　　　　 i　二　,.i 'r`!.l'.　　 ヽ、 ＼,.l_
　 ,rﾍ／i､　ﾚi,.ri-‐' }L,}　　　　:::::>‐''ﾞi,_,＞
／　　＼ ヽ<ﾞ　　　 `ｰ-;　　　　　　 _,. ,>
　　＼＼ヽ　ヽ.　　　i　/　　　　､__,.._ く　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ ヽ　　i,　　　| i　　　　　..`'‐ｨ'ﾞ　　＜マルチ信者ですが何か？
　　　　 ＼＼　ﾞi,　　 | ＼　　　　::::r'"　 　　|
｀`''ｰ- ､　＼＼ ヽ,　|l　::::ヽ、　　　{　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｀`'-､ヽヽ, i, |i|　j"~｀ヽ、　 ｝
　　　　　　　 ＼　　ヽr'ﾞ　　　　`ｰ'´

>616
殻からとりださないといけないのは面倒だな。
殻のままいれれて多少雑に扱えるのがRAMの利点だと思ってた自分には
少々がっかりです

取りあえずは来年春にソニーから出ると妄想されている土RWレコの
レポート見てから土RWにするかマルチにするか決めます。
今衝動に負けると間違いなくハイブリッドRAMレコとマルチ買いそうで。

PC用ドライブなら兎も角、レコーダーに関しては+Rの仕様だとあまりに悲惨だぞ
削除した部分には削除した長さ分しか録画出来ないから
頭出しが一瞬になったテープと同じ使い勝手だ

>>619
確かに殻から出せば問題ありません。
ただ、生理的に嫌というだけです。

生まれながらのナメクジだったならこれが通常だと思うのですが、
家付きの半カタツムリ生活に慣れてしまった人には
殻がある状態の快適さを失うのが嫌と感じるのです。

日立はマルチ使ってレコ出せ
早めに出せれば殻なしRAMユーザー確保できるかも。

ソニーのは出ないんじゃないの。RAMレコに対する牽制でしょ
>>626は術中にはまってる

まあ、実機の開発くらいはしてるんだろうけどねえ。
それを世に出すかどうかは別問題だし

売値と同額の赤字覚悟で、
なら出せるだろ＞ソニー

殻は確かに便利だ。。。嵩張るけど
最近のRAMはﾊｰﾄﾞｺｰﾄされてるから割と傷が付きにくい筈だよ
漏れはﾀﾞｲｿｰの100円ケースに突っ込んでますが。

何気にB`sのアップデータに名前がでてたり
http://www.bha.co.jp/download/updata_w/bsrecordergold_5.html

日立LGｻｿはがんがってますよ。
確かに半導体事業部があれば安く出来るのは当たり前であって
ﾘﾁｮｰのﾄﾞﾗｲﾌﾞがどうしても高くなるのは否めないな

光discは日本の技術がずば抜けてますから、ﾌｨﾘﾌﾟとか気にしないでﾖﾛｼ。
実使用上で感じる事は少ないかもしれませんがね。。。

　　　　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿
　　/───二￣￣　｜　　｜／二二≡≡
〜〜／￣￣￣＼　　／￣＼__／￣￣￣＼
　　＜●)）　　／＞/　＼　／　＼●））　　／
二二￣￣￣￣　　（ ● ）　（ ● ）￣￣￣
　／　　　　　　／￣　＿＿＿＼　　　
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　|　　　　　｜　　/　|　｜｜ ｜＼ ＼
｜　　　　　｜　｜　￣￣￣￣　｜　 |
　|　　　|　 ｜　｜　　／　Ｕ＼　 ｜｜＼ 　メディアの値段もっとやすならんのか
　 |　　 |　　|　|　|／￣￣|￣￣ |　|　　　 |
　 |　　 |　　|　|　|ﾛﾛロロロロﾛﾛ　｜ |　 |
　｜　　　　　＼　＼＿＿＿＿＿／　|　 |
　　|　　　　　　　|　　　　　　　　　　／

メディアの値段に関しては、ここの住人は貢献してないからねぇ・・・

日本のＰＣ業界において、記録型ＤＶＤを制覇するには、
ノートＰＣ用のドライブを用意する必要がある。

ＤＶＤ＋ＲＷ／＋Ｒ　と　ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷ　は　クリアできそうだが、
殻付ＤＶＤ−ＲＡＭをノートＰＣで使うにはちょっと無理がありそうなきがする。

ＤＶＤ＋Ｒ、ＤＶＤ−Ｒメディア普及に拍車をかけるには、
低価格のケース無しのビニルシートに入った10枚組をだす必要あり！
薄型ケース10枚組もいいですね！

とにかく、１枚単位の販売じゃ、高くなってしょうがない！（一部メーカーのものを除く）

これ以上、使い勝手が良くなってメディアが安くなると
ＨＤが売れ無くなるので圧力が掛かっているのかも。

>>636
一部できてるのに気づいてないとはおめでたい

>>637
でもDVD出せるくらいのメーカーならHDくらい自社ですでに出してるんじゃない？

書き換え型DVDがHDDに取ってかわるわけねーだろ

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　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、４倍速まだぁー？
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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殻無しだってケースに入れるんだから、殻付でも収納スペースに差はないよな。
生のままエンベに入れる気はしないし。
そのうちスリムケース入りってのも出てくるだろうね。

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　　　　　　　へ　　　 |　　 へ 　 　 　 ヽ 　 /　　　　　|　＜　±４倍速まだぁ〜？
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　　　ﾁﾝ　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 |
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　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、４倍容量まだぁー？
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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今まで記録型DVDに手を出すつもりはなかったけど
東芝のRD-X2買ったらDVD-RAMのメディアが部屋中に
溜まってきたのでPCにもDVD-RAM読み書き出来るドライブを
探してたらちょうどマルチの予約始まったので９９で予約したよ。

>>645
　＿＿＿/　/＿　　　　　　/＿＿＿/　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　 ＿＿　　　 ＿
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　　　　 　!＼j＼　　　　　　　　　　　　　 .／　,､　☆
　　　　　 ､＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈�A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/
　　　　 　 ＼ｰ＼＼／（　´_ゝ`）ヽ／フ-''"／　　　　月に代わってフーン
　　　　　　　＼ｰ､＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ､-'"　☆　　　
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=､ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ｰ{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-､_　　　　　　☆　　+　　
　　　　　/ ／　 ￣ー/'!､!ﾊヾ,､ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　 　 ﾞ|　　　+　　　　　☆
　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''ﾞ.し'

殻付きだと雑に扱えるというのが信じられない
おまえはチリ付きのメディアをそのままドライブに入れるのかと問いつめたい

むき出しで気を付けて扱う方が「ドライブに」やさしい

それとCD-Rも10mmケースからスピンドリル保存に変わったオレとしては
DVD-RAMもスピンドリルｷﾎﾞﾝﾇ

極端なﾔｼだな

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

パナの工作員じゃないですよ？
+Rのメディアが税込み\300切ったら迷わず突撃します。

優良スレage

+Rは600円程度だけどRICOHメディアや三菱などで安心感は強い。
-Rは300円だけど台湾メーカー。国内メーカーは+Rと100円位の差。
DVDは消えたときに被害甚大なので，安さだけで選んでいいものか迷う。

>>647
気にするのは記録面に直接触れる可能性があるかどうかの違いだよ

フロッピーが磁気面むき出しの円盤だったらいやだろうが
5"->3.5"に急に移行したのは大きさもそうだがいちいちエンベローブに入れなくていい手軽さがウケたんだと思うぞ

レーザーの焦点は表面じゃないので
多少の埃、傷は関係なくR/Wできるのが
光discの特徴じゃないか。。。

結論出ちゃったんでsage気味だねえ

クローンドライブってどう思う？
チップとか何使っとるかわからんし〜。
みなさまはどう思いますか？

>>649
+Rと+RWのメディア販売するメーカーが増えていますよ。
リコー様、TDK様、三菱様、マクセル様、フジ、イメーション．．．その他有名メーカー．．．．。
販売メーカーが増えると言うことは、当然値段も下がり傾向に
ナルだろう。
安心して、リコーのMP5125をお勧めします。

RAMって他のDVDみたくNTFSで使える四年？

>>654
おまえの脳内結論をここで発表してみろよ？

おれは、PCドライブに関しちゃまだどれも、大差ないと感じる。目的にもよるだろうが。

>>656
様って……。
関係者？

戦いは、数だよ兄貴！！
メディアの売り上げは圧倒的に−が売れていて（安いから）
ドライブは＋の方が、売れてるかなマルチでたから
さらなる火花が　、これで２極化していよいよなかんじですね

>>660
　楽しい日本語だな。

>>651
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1030290066/
メディア価格最新情報はこのスレですね。

>>656
収束されるだろう＝傾向にナルだろう　Ｑ警報
　安心して→自信を持って
　　様…お前何様？？

>>661
炸裂中だよ！

>>647

×　　スピンドリルケース
○　　スピンドルケース

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾘﾙｶｺｲｲ!

>>665
(ﾟ�听)ワザトジャネーノ？

>>664は、スピンドリルを知らなかったんだろ・・・

やっぱ、時代はスピンドリルだよ

>>657
使えるよ

>>657
あれ？つーかRAM以外のDVDなんたらはNTFS使えるんだ？
そいつは知らなかった

スピンドリルです。

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼ 　　　俺様の時代だ！
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））.
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　ﾋｨｨ
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　

>>671

　　　　　　/⌒⌒ﾐ
　　　　 ＿|＿J＿ﾐ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀　）＜やれやれだぜ
　　　　　 （￣| |￣）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|___| |___|
　　　　　 （＿（＿）

松下よーー！！
殻つきマルチを出してくれ！

しかも連Ｑだし（糞

ところで何でＱちゃんなの？

>>649は定期コピペ

smartbuyの+Rがドスパラで\334-/枚だったよ。
そろそろこのコピペの見納めも近いか？
ほんとに迷わず逝っちゃうだろうか・・・ｗ

RAMって殻がないとどのくらいの支障があるんでしょうか？
経験者のかた教えて。

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
口でくわえ合って行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

価格.comの方見てみたら、年内20K台だって・・・
予約しますた宣言した人、入手だいじょぶかな？
もうしばら5125の独走が続きそうですな。

9月6日入荷予定？
http://online.plathome.co.jp/new/yotei.phtml
予約したとこから連絡来た人いる？

↑ソース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=29881

I/Oだけだからなのかな?他にOEMする予定とかがあるのかな?

細かいけど、訂正　もうしばら→もうしばらく

ゴメソ・・かぶった。　では逝きます。

>>680-682
近日発売予定の
ＵＳＢ対応モデル「ＤＶＲ−ｉＵＨ２」
ＩＥＥＥ１３９４対応モデル「ＤＶＲ−ｉＥＨ２」
って、これもマルチじゃないの？

>>684
ははは、逝きます。いいながら、戻った。ｗ

>これもマルチじゃないの？
だよね。
ただ7月末のBCNを見て、外付けは全体の15%ぐらい？
･･･上位10機種中3機種でそのうち50%を5125が占めてると
言われるところからの憶測の概算。
だとすると、I/Oもそんなに多く外付けの数量を見込んでは
いないんじゃないかな？　と思って。
では、ほんとに、おやすみなさいまし。

ありゃ、また変だな。
上位10機種中3機種が外付けで、全数中50%を5125が・・に訂正。

>>686
そんなに出てないと思われ。
２年前のPanaのATAPIのDVD-RAMドライブでもOEM入れれば10万台/月だし。
＋RW機、種類少ない上、3rdパーティ売れてない。

パナから殻付メディア対応マルチ出るの？

出る。

>>689
いつぐらい？
ソースがあったら、貼ってほしいッス

DVD-Rなら自分専用にパナソニック、配布用にSuperX
DVD-RW、いらねえよ
DVD+Rならリコー
DVD+RWなら絶対リコー
DVD-RAMならパナソニック

他のメーカーは要りません。

>>690
国内向けのはない。
アメリカ向けに10月だった。
ソースは前スレあたりを探せ。

パナはそろそろ+R/+RWをはねるのをやめて欲しいな
+R/+RW持ちも増えてきたし。

>>692
なーんだ

とりあえず、ありが�d

徹底的にはねれ
クソ規格は排除しろ

>>694
ちなみにレコのHS2もアメリカ向けの情報が先だった。
ってゆうか、国内発売はいきなりだった印象。

>>695
公正取引委員会に上告しますた。

>>697
ＶＨＳがβを読めないからって問題にはならんだろ。

ソニーが +Rにイマイチ積極的でないのは コピーコントロールCDを
5125が普通にリッピング出来てしまうからかも知れない。

・・と言ってみるテスト。

まあ、規格は収束して欲しい罠。

>>669
ソニーはCCCDには否定的なんじゃなかったっけか？

だからソニーは＋R規格のドライブを見捨てたのか〜

．．．って、CCCDをリッピング出来るドライブなんて
他にもあるだろうに。

>>698
そうそう。RAMが普通のDVDで読めなくても問題ない。

ソニーが国内で+R/RWドライブ出さないのは家電のレコーダが無いからでしょ。
VAIOのコンセプト上、家電DVDレコーダとの連携も重要。
今度、OEMだったレコーダを自社生産に切り替えて+RWに対応するからPC用ドライ
ブも+R/RW製品出してくると思うよ。

SONYは+RW上位互換レコーダを出す罠

なんかAV板では土レコはネタにしかならないみたいなんだけど。

つーか、今更土レコ出ても遅すぎ。

>>706
CPRM関係でしょ？
COPY ONCE コンテンツの録画が出来るかどうかにかかわってくる。

それは＋がVideoとの互換性を諦めるかどうか
ということですね？

>>693

+はDVD規格ディスクじゃない → サポート対象外 → サポート出来ないものを「再生出来ねぇぞゴルァ」と怒鳴り
込まれるのは迷惑なのではねた方がトラブルはない、の論法。企業の自己防衛としては間違ってはいない。

ユーザーにとって良いことなのかどうかは別問題だが。

十アラのリコーやソニーがサポートすればいいだけで、別にDVDフォーラム側が
無視したって拒絶したっていいんじゃない？
(DVDフォーラム)規格外なんだし。

>>710
いや、友人が+R持ってるので、データやり取りするのに不便だから
はねないで欲しいだけ。
俺自身は+Rは買う気なし。

やっぱり、

【お知らせ】
当社といたしましては、DVDフォーラム規格に準拠していない似非DVD等の
DVD規格外ディスクに対しましては、当社DVD再生機器の動作および音質の
保証はいたしかねます。
当該ディスクの再生につきましては、ディスクパッケージの表示をよく
お読みください。

ってなるのかな？

それは当然のことかと。

やっぱし・・・

ＤＶＤ−ＲＡＭレコーダ並の価格の
民生用ＨＤＤ内蔵ＤＶＤ＋ＲＷレコーダがでれば、ＤＶＤ−ＲＷは終わりだな？

つまり、終わらない、といいたいのか？(藁

しかし、有名どころのＰＣメーカーでＤＶＤ＋ＲＷ／＋Ｒドライブを採用しているところは、
エプソンダイレクトくらいなのは悲しい！日本の主要ＰＣメーカーはほとんどＤＶＤ−Ｒ／ＲＷドライブを内蔵している。
せめて、一番の稼ぎ頭ソニーが一斉にＤＶＤ＋ＲＷ／＋Ｒドライブオンリーになってしまえばいいのだが？
βマックスの二の舞になる危険性もあるだけに、慎重になっているんだろうけどね！

>>717
ナイス突っ込み！

終わらないだろうねえ。
来年春の単体土が実売10万円切りでは。

お布施代５万円を除けばいい勝負していると思われ

ソニーに期待されてもなぁ
だって
ソニーだし
ソニーだし
ソニーだし

ソニーだって頑張ってるじゃないか。国内は-R/RW一本で(藁

つうか、ROM化してもらえ＞＋R

>>723
海外も搭載は-R/RW一本だよ（ｗ

まあ、VAIOのこの秋モデルを楽しみにしてようぜ＞±化

おれはまだ、乗せてこないと思うけど。

やっぱり±RWコンボドライブが実売5万ってのは本当なのですかね

ＤＶＤ＋ＲＷの本領発揮はＤＶＤ−ＶＩＤＥＯと互換性があるＤＶＤ＋ＶＲフォーマットが出た今からだ！
ＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏ非互換のＵＤＦ２．０を採用したＤＶＤ−ＲＷやＤＶＤ−ＲＡＭでは、
ＤＶＤプレイヤーで再生できないからね！
ＤＶＤ−Ｒを使えば、互換性は保てるのだろうけど、ちょっとね？

DVD+VRって80分のアレ？
そもそもソニーなんか、−ですら自分でレコ作って出してないじゃん。
どこが頑張るのよ。

船井

>>730
糞煮よか性能も機能も価格も期待できるかﾓﾅｰ

>>730
FUNAIブランドじゃシェア全然取れないだろ。
そもそも失敗したら会社が傾くような賭には出れないだろうし。

フナイって韓国メーカー並に安かろう悪かろうのイメージしか無かったから
5125Aがフナイ製造だと知って激萎え

フナイって元々、松下の下請け製造会社で技術は持ってるらしい。品質管理部に金かけずで、戦略として安いのつくってる。
昔、パイオニアはLDが最安値定価69800の時、カラオケ機能付きで69000というのだしたことあった。ただそれも、その値段にするためには振動に弱いか、ディスクが傷つきやすいかどちらになるけど、サービスの方にどっちの方がいいか相談がきたようなものだったが

海外はとうとうCOMPAQもDVD+RW/+Rに乗り換えたね……。
アポーは元々-RW無視だし、積極的に-RWを採用してるのはとうとうソニー１社に（ｗ

一体なにやってんだかな。

フナイて100%中国生産で、実質的には日本系中国企業みたいな
もんなんでそ？アイワ以下じゃん（　´∀｀）

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
口でくわえ合って行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

>>718
>>725
DELL って知ってる？

ああ
フィリップスのクソドライブで顰蹙買ったバカメーカーね

現状では-Rのが安くていいんですけど、
ヤマハとフィリップスとソニーとACERとMITUMI?
は+Rを出すらしいからなぁ。

予定では既に出てなきゃマズイんだがね（w

速度と値段が同程度なら土ドライブはマルチに比べてかなり見劣りする

+RWって結構長い間海外で売ってて、シェアもそこそこあるはずなのに、
メディアの値下がりの鈍足ぶりはなに？

レコが売れてないから

>>742
でも、予定では±は４ｘ、マルチは２ｘであんたのカキコは見劣りだね。
つうか、まだ出てないもんどうし、くらべるなYO

>>743-744
レコで生かされてるの。

いまから、
＋を十
±を土
と書いたもの、これQに認定スル。

-----------------　公布　-------------------->

>>746
レッテル貼りご苦労様です。Qさん。

>>745
予定は未定。いつも口だけアライアンス。
マルチは予約受付中。
レコはVHSで決定。
誰もβなんか買わないよ。

>>747
つまんねえ。もっと、返してみなよ。

いつも、アライアンスのこと口だけとか言ってるやつが必ずいるが、

+Rのときも、出してから物言えとか、出るかよそんなんとかあったけど、

　結　局　で　た　よ　ね　え。

そんなことしか、書けないのは恥ずかしいな。

これは向こう１０年そういわれるのかな。

予定を守れないやつは、製造業ではもっともダメ
ハッキリ言って軽蔑される。
品質と納期
これが守れないなら

　　　や　め　て　し　ま　え

>>747
あんた半分あってるねえ。そうさ、おいらは、これからバーべQパーティーに行くのだじゃーな。

今いる＋厨はそんな頃から居ついてるのか…キモ…

>>750
心配すんな。10年ももたねえよ。

>>751
あほ。何あたりまえのこと書いてんだ。あーん。

問題は、その品質と納期がいつまでも出てこないことだろ？

じゃーな。

親父は氏ね。

さすがQ
わけわからん

>>750
そのいきさつは知らないが、

今更になって出るのかよそんなの、

+RW１種類で全て賄えるって言う宣伝はやはり嘘だったのか

しかも先行のドライブと互換性無し

結局規格乱立を増大させただけに終わったな

という感はある。

たくたり―な。
ROM化しろ。

twNaT/GPは何がいいたかったんだ…分かるのは、ただなぜか機嫌が悪いことのみ(藁

その、互換性に関するこのスレのループ化現象

�@アンチ＋もしくは＋派の一部非互換についてのカキコ。
　　　　　↓
�Aアンチ＋による「DVDフォーラム外のドライブは動作保証外」を盾に、その正当性を主張。
　　　　　↓
�B＋派の非正当性を主張
　　　　　↓
　　�Aと�Bを数回繰り返したあと、＋派のROM化の提案

その他、１G未満のチョンボ等、結局問題ないんだけどな。

なんか、すぐ忘れるみたいでネ。

定期的に張るぞ。あと１回でたら。

>>760
すまない。あまりにも既出なことばかりで詰まらんので。

>>762
気にしたら負けだ（ｗ
何十回とｶﾞｲｼｭﾂが出てくるのは、このスレ（だけじゃないが）の宿命だよ

+R出る前から居ついてれば当たり前だろ、アフォか
早くバーベキュー行け(藁

＋信者だってソニーにはムカついてるだろうに

もう最後ね。

互換に関してだが、
皆様お使いのPC、かつてDOS/V互換機と言われたのは、みんな知ってるかな？

IBM/AT互換機で日本語を使えるように、PC９８のように漢字をROMにおくのではなく、RAMにおくことにより（要はDISKよりloadする）
米のPCでもそのままの状態で日本語が使えるようにしたOSとそれに対応したPCのことを指す。

この互換機では、日本語モードと、英語モードを持っており、あるコマンドで切り替えられる。
英語モードでは、米国のソフトが動く。もし動かなければ、それはAT互換機ではない。

DVDでも互換性をもつ＋Rが再生できなければ、それはDVDではないといえる。

さて、IDによる一部のドライブの排除だが、メーカーの互換性の疑わしいドライブの不用意な再生は、ユーザーサポートの面からも
不用意な混乱を招く、また、サポートしきれない（動作保証しがたい）のは、ユーザーから見れば不本意だが、
メーカーの言い分としては致し方ないものと、承知できるとも言える。

しかし、それは表面的で、ただ単に排除してるだけであるなら、速やかな改善を求めるものである。






結局、メーカに踊らされてるな。お前ら。

ああ、もう４時ほんとにいくよ、暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。じゃー。

＞あまりにも既出なことばかりで詰まらんので。

といいつつ変わり映えのしないコピペを貼って去るtwNaT/GPであった。

>>766
＞DVDでも互換性をもつ＋Rが再生できなければ、それはDVDではないといえる。

+RはDVDじゃないんだが…。

＋はプリンタの純正じゃない詰め替えインクみたいなもんだな。
自己責任でどうぞ。

-系は品質の悪いメディアが氾濫している。
DVDフォーラムの正規規格を名乗る以前に、
＋なみに安定して書けるようにする方が先だと思う。

>>770
+だって台湾系の安メディアが大量に出回ってユーザーが安物に飛びつけばそういう状況になると思うよ・・・

>>768
DVDはDVDなんだけどね。
フォーラムにはそこまでの権限は無いっす。

>>770
それだけ普及してるとも取れない？
まぁβの二の舞みたいな+は粗悪品すら作られない
から結果的に良メディアが残ってるだけじゃないの（w

>>770
smartbuy程度の評判のブランド切り捨てたところで
−の方が圧倒的に安値ですがなにか？

>>772
同意だね
しかし、>>768の書き込みには突っ込む気も失せてたのに、元気だなぁ（ｗ

むしろ-がβになるよ。

スリーセブンげっと

＞DVDはDVDなんだけどね。
本当ならフォーラム側がドライブに十ガード入れたりしないと思うのだけど。

高品質高価格のメディアしか無いらしい＋よりは
品質も価格もピンからキリまでで選択の余地がある-の方が良いに決まってる

すいません、ちょっと質問なんですが、ゲームのコピーは
+でないとダメなんですか？　ただのDVD-Rじゃ不可？

高品質高価格の製品しか無いらしいＭａｃよりは
品質も価格もピンからキリまでで選択の余地があるＷｉｎｄｏｗｓの方が良いに決まってる

２ちゃんねる公式ガイド2002をかってしまった！
価格は2,095円という中途半端な額。

>>780
普通に売っている-Rは、完全なコピーが出来ないように、
メディアの一部分を記録して出荷している。
DVD-RWでも似たようなことがされている。

PS2のコピーはDVD+Rメディアを使えば不可能ではないかも？
でもハードウエアで記録できない仕組みがあるような
書き込みを見たことがあるよ。

>>783
どこから突っ込んでほしいでつか？

実際の＋って知らないからそれを教えて。

-も間違っていたら突っ込んでくれ。

今日秋葉で+Rが\300/枚だったyo……
国産-Rはモデルチェンジで逆に値上がりしてるし（汗

もうメディア価格は目くそ鼻くその段階に突入ってことでヨロ

なんか+RWってうさんくさい

>>780
厨に適当にそんなことができたら、ゲーム業界首吊ってるよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1030417220/

>783
ひとまず+R,-R問わず普通にPS2のソフトはバックアップとれる

なんか一時期+Rはピックアップに負担かかると言う話し出てたけど
あれは-R派の偽装工作だったのか真実だったのかが気になる

>>781
少なくとも価格には選択の余地は無いと思うのだが＞Windows

>>789
バックアップと完全コピーの違いが判っていないね。

次の発言をどうぞ。

みんな、日テレ見れ！

Q熱に関する驚くべき発見が！！

−はx1の規格。x2で書けないﾒﾃﾞｨｱがあるのは
ドライブが規格を準拠したﾒﾃﾞｨｱ全てにに対して
x2記録をサポートできなかったから。海外産ﾒﾃﾞｨｱが
規格を満たしていない訳では無い。
＋はx2.4規格。
海外産でも規格を満たしていればx2.4記録できるワナ。

>791
確かにそうかもしれんが
ニュアンスがバックアップ＝コピーの流れだと思ったモノで

PS2の場合PSのときみたいに普通のドライブで読み書きできないところに
ディスクの認識用のデータはいってんだろうから
それ用のドライブ、メディア作らんと完全なコピーは無理だろうし・・・
まー色々起動法はあるんだから勘弁して

すいません、PS2ではなくてPCのゲームの話です。
ログの上の方には+の利点として「ゲーム（DVD-ROM）がコピーできる」と
書いてあったので、-Rの方は無理なのかと思ったんです。

RAMって便利

プレステ２の本体にチップ積むかそれに変わるものを使わないと無理
というかゲーム板で聞けよと思いマスタ
というか検索したら、いくらでも以下略・・・

RAMをFAT32でフォーマットしたら動画がカクカクして使い物にならなかった。

>>798
RAM上から再生すんなよ

動画程度ならRAM上から再生すると思うが

>>766
>DVDでも互換性をもつ＋Rが再生できなければ、それはDVDではないといえる。

お前ヴぁかか？自分の書いたことに対してすら読解力ゼロの能無し包茎だろ
ＤＯＳの話うんぬんはお前がＤＯＳいじって、
ついでに自分のちんこもいじっていたころの話でこっちにはどうでもいい話
お前の話に従って、お前の文章を正すと

DVDでも−Rが再生できなければ、それはDVDではないといえる。
が、正しい

ＤＯＳとＡＴごっちゃにして、結局自分の発言が理解不能になってるのか？
家帰って母ちゃんのおっぱい吸って寝てろ、クソが。

＋ガードに対しては、戦略的には正しいだろうな。これで、＋は壊滅的なダメージを受けたわけだ
それに対して、＋陣営は−ガードでもつくるか？
ＤＶＤ（−Ｒ）への互換性を売り物にしている＋ができるわけないよな。
＋買っちゃって半べそかきたい気持ちもわからんでもないが
もう少し冷静に状況分析してみなさいよ。
それともう少し冷静に自分のことも見つめなおしてごらん。（Ｗ

>>798
FAT32は小さなファイルの保存効率がめちゃめちゃ良い代わり
フラグメントを発生しやすいので、
編集したディスクに動画を保存する場合はUDFにした方がいい。

ネタだったら無駄レスだが。

激安マルチが出てから
DVD-R叩きが増えた。
今はDVD+R叩きが主流に・・

ソニーに踊らされていると思わないかい？

踊ってるのはここの住人だけじゃん（ｗ
ここの理屈とは無関係に社会は動いてる。

結果は時間が示してくれる。
時間の経過は待つよろし、無駄な足掻きは
徒労に終わるだけ（　´∀｀）

>>803
意味不明...

+R/RWがでてから
DVD-R叩きが増えた。
激安マルチが出てから
今はDVD+R叩きが主流に・・

っていう意味か？

俺は別に糞似に踊らされてるとは思わんが。
一人の人間が
+R/RWがでてからDVD-R叩き
激安マルチが出てからはDVD+R叩きを始めたっていうのなら
話は別だが。

>>802
うん。だからUDFに直したよ。
ただFAT32でカクカクになるほど遅いとは正直期待外れ。

>>801
何故＋を叩きたいの？気に入らないなら放っときゃいいのに。
πユーザーだが純粋に聞きたい。

（　´∀｀） vs　(´･∀･`)
のようなスレですか？ここは？？

俺は+ユーザで当然+には長生きして欲しいけど、マルチでも何でも
このカテゴリの商品が注目されるような動きは歓迎だよ。
特に関連ソフトがもう少し活発に出てくるようになってくれないと、
今のまんまじゃどうにも使いにくい。

>>806
まだ理解してないみたいだな。フラグメントの意味を学習しろ。

>>809
関連ソフトってなに？
まさか書き込むために特別なソフトが必要なの？

>>806の理屈だと、オレのHDもFAT32でフォーマットしてるから
動画がカクカクになっちゃうのかねぇ（ｗ

>>812
HDDとRAMじゃクラスタサイズが違うだろ

っていうかシーク速度がまったく違う。

シーク速度で言うなら RAMで一番使い勝手がいいのは松下製ドライブ。

>>813
お前それマジで言ってんの？ネタだよな？
同じフォーマット形式で媒体によってクラスタサイズが変わると思ってんのか？
何の為のフォーマットなんだよ。おめでてーな（ｗ

>>814
だから、フォーマットは関係ないって意味でヒニクってんじゃん

>>815
容量によってクラスタサイズは変わるってことすら知らないのに
偉そうにするな。

>>816
だから、媒体は関係ねーっていってるだろーが（ｗ

まったくだ。素人が。

>>818
バカか？
HDが大容量と決めつけんなという意味だ
HDが４ＧＢだったらどうするよ？

実質１ｘのRAMに速さを期待するな

>>820
それは、>>806に言ってやってくれよ

>>819
O.K.
同じだ。

>実質１ｘのRAMに速さを期待するな

それは書き込み速度・・

>>822
ワリィ、オレも言葉足らずだった・・・
大容量と小容量でクラスタサイズが違うってんなら分かるが
HD = 大容量、RAM = 小容量と決めつけて
「HDとRAMでは、クラスタサイズが違う」
なんて、知らんヤシがみたら誤解されそうな言い方してたから何かムカツいてな

二層式がやけるドライブって発売されるよていはないのでしょうか？

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
お互いに口でくわえあって行ったという。
夏の暑い夏の日には恥垢がとても臭かったけど我慢してくわえあって行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

>>772
規格ってものを解っていないね。DVDはMOみたいなISO国際規格じゃない。DVDはDVDフォーラムが立ち上げた規格。
その仕様やフォーマットを規定する権限はフォーラムにしかありません。SONYとフィリップスが特許を持っていて規格を
規定しているCDに対して規格を満たしていないCCCDが本当はCDを名乗れないのと一緒。

+はあくまでDVD互換品であってDVD規格品ではない。

ＤＶＤフォーラムはマルチドライブが出ちゃったしね。

＋は要らない、ってことで。

どんなレートのどんな動画かにもよるし。
古めのPCでDivX5の再生をしてみましたってオチじゃねーの？

いけね、上のは >>798 あてです。

　　　('-')
　~旦ι_)

>>827
凄いIDだね（ｗ

>>828
もし、リコーが
DVD＋R ４倍速　DVD＋RW ４倍速　DVD−ROM １２倍速
そんでもって、CD-R/RWが
CD-R 20倍速　CD-RW　10倍速　CD-ROM 40倍速
なんてのがでたら、速攻で買い！！なんだが・・・。

>>833
フナイに頼むのがスジかと。

　:::::|
　:::::|○
　:::::| ヽ_
　:::::|＿_＼
　:::::|＿＿_＼
　:::::|＿＿＿_＼
　:::::|＿＿＿＿_>
　:::::|;;;;;;;;　　　 ヽ、 だれも・・・・いない
　:::::|;;;;; -=・=- 　|　　踊るなら　いまのうち・・・
　:::::|;;;;;　　　　 　|
　:::::|;;;;;　　　　 　|
　:::::|===--' 　 ノ
　:::::|;;;;;;;　 　,ノ
　:::::|;;　 /￣
　:::│ /
　:::│
　:::::|
　:::::|__ヽ
　::（＿ 丶
　:（＿　　）
　:::（＿_丿
　:::::|

　　　　　　　 ♪
　　　　　　　　　 ♪　　ヽoﾉ　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　　　　　ヘ|　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　 　 　 　 く　　　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ


　　　　　　　 ♪
　　　　　　　　　 ♪　　ヽoﾉ　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　　　　　　|.ヘ　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
.　　　　　　　　　　　　　　>　　　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ ﾀﾝ


　　　　　　　　　　　　　　oノ　　　ｿﾚﾃﾞﾊ ﾐﾅｻﾝ
　　　　　　　　　　　　　 <|　　　　　ｺﾞｷｹﾞﾝﾖｳ
　　　　　　　　　　　　　 く＼

コピられるのがｲﾔでｲﾔでｲﾔでfor Generalなんてものをひねり出したのに
+のROM化ってなんなんだよ。リコーの仕業？
ハードの売り上げなんかよりコンテンツのコピー損失の方が深刻と考える
ソニーは絶対に賛成しないはずだし。
アライアンス事実上離脱状態なんだろうか？＞SONY

記録形DVDを手がけたいって思ってるCD-Rメーカーにとっては+RW/+Rってのは
福音なんだろうね。CD-Rだけじゃ先がないし、とかいってフォーラム側では
敷居が高すぎるしで。台湾や中国の安ドライブが出まくる可能性があるのは
+だろうな。。+勝利の行く末はあんまり明るい物じゃないかもね。
リコーは売国奴ってことで（藁

>>826
RAM-Qさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
RAMさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
お互いに口でくわえあって行ったという。
夏の暑い夏の日には恥垢がとても臭かったけど我慢してくわえあって行ったという。

RAM-Qさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
RAM-Qさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とRAM-Qさんは言った。

外付けDVDﾏﾙﾁｷﾀ━━ヽ( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)=ﾟωﾟ)ノ━━！！！

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0902/iodata.htm

>>827
ｱﾌｫだなー。
ISO規格じゃないからこそ、これもDVDだと主張すればなんでもDVDに
なっちゃうんじゃないか。

>>839
また哀王かよ。

>>840
DVDという商標権が何処にあるかに依存するな。

何処がもってるんだっけ？

認められてないんじゃ？

DVDフォーラムは認めてないから十ガード導入してるのでしょ？

アイ・オー、業界初の外付け型DVDマルチドライブ
―USB 2.0とIEEE 1394接続の2モデル
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020902/iodata.htm
これもいいね

ところで十RWアライアンスはいつになったら土RWを規格として取り入れるんだ？

>>842
持ってるというべきなのか分からないが

http://www.dvdforum.gr.jp/
（http://www.dvdforum.com/）

＞DVDフォーラムの業務内容を教えてください。
＞
＞　　ＤＶＤ規格を開発し、さらには出来あがった規格の普及促進を
＞　　行うのが目的です。ライセンス等は別の会社で行っています。

で、ここ。
http://www.dvdfllc.co.jp/

>>842
DVDは商標になってないのねん。
>>844
+ガードは単なる利害の問題。規格の正統性とは無関係。

【商標（検索用）】 §ＤＶＤ
【標準文字商標】
【称呼】 デイブイデイ
【図形ターム】 07A88 11D04 11D22 12A01

--------------------------------------------------------------------------------
【権利者】
【氏名又は名称】 ディー・ヴイ・ディー・フォーマット・ロゴ・ライセンシング株式会社
【住所又は居所】 東京都港区芝大門二丁目３番１１号

フォーラム系の商品にはお馴染みのDVDの文字と円盤とがあって、RAMなりR/RWなり書いてあるのに、
アライアンス系は「RW」って書いてるロゴだけなんだよね。

DVDなんて名前いらねー
DVDロゴなんていらねー
書き込めりゃいいんだ
＋ガードなんていらねー
＋レコなんていらねー
リコーだけでいいんだ

商標はこの場合どうでも良いのでは？
あのマークを使えないというだけだし。
DVDという呼称そのものを制限するわけじゃないでしょ？

メディアが安くなってくれればそれでいい。

ｰだけでいい

漏れはハイブリッドレコーダーで読み書きしたりPCと連携したり出来ない規格は要らない。

ここってなんんか必死で+叩いてるﾔｼが多けど、なんで？

>855
DVD-R/RWドライブを買ったので+にはつぶれてほしいのです。

>>855
たいした理由も無く叩いてるﾔｼもいると思われ。

とにかくソニーがむかつくのでソニーを叩いてます。

たしか夏前ぐらいまでは、かなり-を叩いてた人が多いと思いますが・・・
おまえら変わるの、はえーなー・・・

次のが出たらマルチが叩かれるのかねぇ。
次元低ぅ。

ってゆうか、RAMだろ？
叩かれてたの
+RWがドライブ売れてるってんで調子に乗ってただけだろ

>>859　一人で何レスでもできるんだよ

さてとパナMultiが早いかソニー土が早いか
ネタはもうそれしか残ってないよね

ソニーのがホントに出るのか、まだ疑ってるけど。

4倍速-R/RWさえ出てくれれば、他は何もいりません。
丸痴も十も、もちろん土もいりません。

−を叩くやつが現れれば、みんなそろって−を叩く。
＋を叩くやつが現れれば、みんな揃って＋を叩く。
それを指摘してカコワルイというやつが現れれば、そろって次元低ぅとか言う。

それが２chだ。

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　>>866　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣
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（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　.　　　　　 　（（（　）））.
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　ﾋｨｨ
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ 　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　人　Y
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

>>840
そんなこと言ってるお前がアフォ。一度製造業で仕事してPL法とか言うもんを勉強してみぃや。
機能を果たせばいいものと規格品とは全く別物だ。

>>865
−Ｒはともかく、−ＲＷは4倍速は当分出ません。

今、ドライブを買うとしたら、やっぱり＋Ｒ/＋ＲＷっすか？
それとも−Ｒ/−ＲＷっすか？どうでしょうか？

>>870
年内いっぱいは待ってみる。
たぶん4倍-Rとパナマルチは出てるから、どっちか買う

>>870 用途によるけど・・・。
うちは、バックアップメインだが＋Ｒ／＋ＲＷにしてちょっと損した。
メディアが高いっす。しかも田舎だから＋Ｒ手に入れにくい。

>>872　たしかに用途によってかなり違ってきますねー。もうちょいまとうかな。
>>871　待ちまーす。

IOデータの+RW/+Rドライブを土曜に買って、mitsubishiの５枚組+Rメディアで
さぁ焼こうという段階になったのですが､現在３枚焼いて２枚失敗。
ちなみに外付けHDDの中身をダイレクトに焼こうとしています。
OSは98SE。ソフトはB's Clip。
これってどれが悪いんでしょうねー。
ドライブかメディアか､外付けから焼くのが悪いのか､OSかソフトか。
そもそも+Rと言う規格自体が悪いのか……。

一つ一つ原因をつぶしていくのが､妥当だとは思うのですが､
一枚500円弱もするメディアで試行錯誤なんてしたくないです。うぅっ。

あうぅ。ｺﾞﾒｿ｡ｽﾚ違いだった。

なんか、I-O DATAって節操ない
今まで出してるの+機とRAM/Rだけでしょ？
売れそうな物だけ売ってる感じでなんか統一性が感じられないなあ。

>874
たぶん貴方のPCのセッティングが悪いと思われ（ｗ
俺はパケットライトも+Rも使ったこと無いけど(-R/RWユーザー）、
テンポラリドライブが十分取れていないと失敗したりすることが多かった。
それ以前に、+Rをつぶす前に+RWでちゃんと書けるか実験しる

わざわざのｽﾚ違いの質問にレスどうもです。
+RWではちゃんと書けたんです。

つまりディスクの空きが少なすぎるということ？
それぞれのドライブにそれぞれ３Gぐらい空いているんですが
まだ少ないのでしょうか？……。

>874
それはまず間違いなくメディア。
何故か不明ながら、三菱のメディアは調子悪い。
詳細は5125スレにて。

>>878
ファームは上げてるかい？
+ドライブは三菱メディアと最初相性が悪かったのをファームアップで修正していたはず。

>>879
ありがとうございます！
原因が何か分かりそうなだけでも助かります。
恥を重ねてｽﾚ違い質問しますが､5125スレってなんですか？

>>880
やってみます。
光明が見えてきたような気がします。
本当にありがとうございました。

アイ・オー、外付けDVDマルチドライブ2モデル
〜USB 2.0モデルとIEEE 1394モデルを9月下旬発売

>881
あんまりココにこの話題書くのは迷惑かと思うんで
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1030364029/l50
に書いておいた。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018598547/l50
げっ、間違った。（恥　逝きますわ。

>>884
重ね重ねどうもありがとうございますです。2ｃｈで親切にされたのはじめてかも。
今からそのｽﾚじっくり読みます。

>>他の人
ｽﾚに関係ない話題でお騒がせしてスミマセンでした。

>>874結果だけはこのスレにも書いくらさい

なんで＋を買うんだろう？不思議だ。
＋の利点は互換性と低価格と高速化だと思うが、
現状の−より良いってところはどこなんだ？

>>887
高速化とROM化だろう。

>>888
２．４倍速。ちょっとでも速いほうがいいってのは分かる。
ＲＯＭ化して何に使うの？−Ｒじゃだめなんだ。

で、上の２つにあてはまらない（必要としない）人は、
マイナスでいいの？

>>887
ドライブが−よりはるかに安かったので＋買いました。
CCCDいけるし−にはできないことがあるので
一応満足してます。（早いし）

>>887
殆ど全てのＤＶＤプレイヤーで再生可。

>>889
御松下様の市井向けDVD-RAM記録装置におかれましては、
下賤のπごときが手がけたDVD-RとやらDVD-RWとやら抜かす
似非規格は不正記録円盤として完全排除されております。

ROM化された＋メディアは、御松下様のお目こぼしを願うために
下々の者が切望した機構なのでございます。（DMR-E10所持者）

>>887
CD-Rを広く普及させたメーカ＝YAMAHA
YAMAHA＝DVD+Rドライブ＝+Rのがｲｲ？
という公式だと思う（俺は。

>>892
最後の()内にﾜﾗﾀ、+に頼るよりX1/2なりHS2なり買い足したほうがええよ

>>876
＞なんか、I-O DATAって節操ない
＞売れそうな物だけ売ってる感じでなんか統一性が感じられないなあ。

それは考え違いでございます。アイ・オー・データ機器は日立製作所の
DVD-ROMドライブ・DVD-RAMドライブを国内で最初にリテール採用した
サードパーティであり、めぼしい大口顧客を掴めなかった日立製作所が
特に懇意にしてきた会社です。

今回のDVD-Multiドライヴは、日立製品としては過去に無い注目度であり、
新規OEM獲得の切り札的存在になります。それを未だ量産体制が整わない
うちに、月5000台以上もの優先的供給をうけられるのは、過去の繋がりが
未だ強力に生きていることを喚起させます。

>>893
それだと
とにかく最悪メーカ＝SONY
SONY＝DVD+Rドライブ＝+R最悪!
という公式も成立してしまいます。

>>896
sony＝+R・・？
ソニーの自社レコは±RW/-Rの予定ですが。

内臓型ってのはノートパソコンではつかえないんだよね？
ノートパソコンには外付けを買えばいいの？

>>891
互換性に関しては、いまのところ50歩100歩だと思いますが、如何？

>>890
他の人へもプラスをすすめますか？

>>893
最後に？がつくんですね（ｗ
CD−Rの発明した太陽ｘｘはDVDじゃ苦労してるようですよ。
ドライブがいいのと、規格がいいのは別でしょー。

>>899
すすめますか？ＣＤ−Ｒの発明した？
何が言いたいのかよぉわからんのだが。厨か？

CD-Rの信頼を失墜させたメーカー＝RICOH
RICOH＝DVD+Rドライブ＝+R最悪!
これは公理(COHRI)です

>>900
釣られてますよ。

>>902
そうかもしれん。反省しよう。

>>901
これは釣り？

リコーがなんかしたのか？

>>905
脆いドライブを作るメーカーだね。
高い癖に耐久性が低い。
サポートだけはちゃんとしてくれたから何度も交換して保たせているけどね…。
今後はこのメーカーのは回避します。

>>905
すぐに壊れるドライブを出している
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003998786/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003926959/l50
既存ユーザはばっさり切り捨て
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/29/08.html

Ｑさんの“性欲処理”の話−。思い切って聞いてみた。
「オナニーとか、どうやってやってるんですか？」
Ｑさん「右手の指は動くから、自分でやったこともあります。
だけど、とてもしんどい。不可能に近いです。ほかの人に、
やってもらうしかないです」

中学や高校の頃は男子生徒同士で、やりあったという。
手が動く者にやってもらったり、みんな手が動かなかったら、
お互いに口でくわえあって行ったという。
夏の暑い日には恥垢がとても臭かったけど我慢してくわえあって
性欲処理を行ったという。

Ｑさん「そうするしかないんだから、汚いなんていう意識はなかったですね」
「今はどうやってるんですか」と僕。
「あまりいいとは思ってないんですけど…、
知的障害のある人にお金を払ってやってもらってます。
１回100円です…。まぁこれくらいのこと、やっても許されるかなと思って…」
書こうかどうか迷ったが、これが現実というか、
Ｑさんの本音の叫びだと感じたので書かせていただいた。

ちなみに知的障害のある彼はマスターベーションのことは理解していて
自分でもやっているそうだ。
「僕も、わかっていない人には、させることはできませんよ」とＱさんは言った。

>>900

わたしの>>889の質問に
>>890さんが＋を買って満足しているって回答だったので、
友達とかに＋を買うように言いますかって質問なんだけど。

>>893さんがわたしの>>887の質問に対してCD-Rの話に
なったからCD-Rで信頼性の高かった太陽誘電はDVDでは
評価が下がってるよっていいたかったんだ。

>>900
理解してくれたかな〜。
で、あなたは何が言いたいの？厨？

実際は船井が作ってるんでしょ？
箱にでっかく「船井電機製造」て書いとけばそれほどクレームもなかっただろうに＞リコー

リコーは評判悪いみたいだね、ロジテックとかアイオーデータはどうなの？

>>910

船井の中国工場でリコーの＋ドライブは作っているそうですが、
ちゃんと中国産という明記は隠さずしてありますか？

5125は取り立てて評判が悪いようには見えないが・・・。

ここが
プレクのドライブ＝全型番無条件でマンセー
リコー＝型番関係なく全て糞
なんて評価がまかりとおる場所なら仕方ないけど、
そうでないなら過去のCD-Rドライブとはある程度
切り分けて見ないと。

>>911

ロジテックやアイオーデータの場合、提供して貰ったドライブを
パッケージングして自社ブランドとして売るだけのメーカだから、
ドライブ提供元メーカの品質に大きく左右されることになる。

＋ドライブの場合に限ってはリコーだけしか供給メーカがないから
全部リコー品質(糞ドライブ?)じゃないのかな。

DVD-RってVDV+RW/+Rﾄﾞﾗｲﾌﾞで再生できないの〜？

あ、しまった。DVD+RW/+Rﾄﾞﾗｲﾌﾞだった。

ノートパソコンのCD-Rドライブが壊れてしまって修理に出したいんだけど
いったん中のデータを別のものに保存してからにしたいんでDVDの記憶装置を買うことにしたけど
雑誌を見ると溜まった大量のデータ(といっても500Mも無い)を保存するには
＋RWがいいとか書いてあったんだけどやっぱRAMのほうがいいのかなぁ…

>>917
両方のドライブを販売しているIODATAのHPによると
パソコンのデータ記録はDVD-RAMが最適と書いてある。

DVD-RWやDVD+RWは不特定の相手とのデータ交換の互換性
をある程度上げたい時に（もっと上げたい時はDVD-Rを）
使うとよい。

RAMは便利だよな。ログとか放り込んでおくのに向いてる。
テキストだとほぼ無尽蔵な容量だし。。動画だと一瞬だけど

mp3とか入れとくにもタグの書き換えとかやりやすい。
RWでタグの書き換えパケットライトでというのはやりたくないよなあ。

そうRAMは便利。便利なんだ。
でも一々殻をはずすとなると、便利さは失われてしまう。
よってマルチは糞という結論になる。
>>910
そんなクレームを出すのはお前ぐらいのものだ。

>920
たしかに・・・・。
マルチが出てばんざーい　と思ってたけど
やっぱRAMのケースはあったほうがいいか。
こうなるとLF-D340Jが手放せない罠

今回の規格競争もSONYのアフォさ加減だけが目立つ。
アイディアはたくさん出ても戦略のないSONYたんらしいが。

まあ、いまＤＶＤレコ買うのはすぐ必要な人だけということで・・・。

まだ､乱立した規格だから買いじゃないんだよね。

（マニアしか買ってないのも事実だし････）

>>917
一時記録なら、外付けHDDに記録するほうが遥かに便利。
なぜDVD-××にしなければいけないのか、理由が分からん。

MOとかDVD-RAMとか使ってたい人もいるんだって。
ファイル構成が固まってからどっこいしょと焼くのは面倒、
HDDじゃ万が一の時の損害が大きすぎると考えるPCユーザがさ。

マルチ普及して、殻無しがもっと安くなって欲しい。

中途半端なマルチが終わるべきだと思うがな。
殻のないRAMなんてただの円盤だ。

>>926
http://www.rakuten.co.jp/emporium/index.html
＞DVD-RAM9.4GB:Nude　￥675/枚から
100枚時のセール値とはいえ、安くなったなあ…

>>927
殻のないRAMは、バカスカビデオレコーディングするのに向いてるよ。

チョンに魂売った日立には期待できない。
とっとと東立とでも改名すれ。
松下はがんばれ。

>>930
アホか。ただの松下信者がいらん理由つけて日立叩いてんじゃねーよ

>>923
　ＤＶＤレコはRAMレコの１人勝ちじゃん。（藁
　使って見ると分かるけどもうテープには戻れないYO

　メディアの価格も下がってるしさ、AV用途はほぼ決まりじゃないの〜。
　また大容量メディア出てくれば話は別だがね。

松下のマルチって寒損との共同開発かと思ってた。勘違い？

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

１０月半ばに価格がまた下がるという噂は本当ですか？
この際税込み\400切れば迷わず突撃します。
-Rの４倍速は噂だけで秋〜年末は出なさそうだし。

殻があるだのないだの、かまびすしいことですな。
殻にこだわる人達に提案。いっそのこと、RAMを使うのやめましょう。
そうすれば、幸せになれる。（ｗ

>>929
あろうが無かろうが書き換えの中では一番データ保存向きな罠

どうせまた帝京大の嫌韓厨だろ。

>>933
サムソンは関係ないだろ。
松下は単独で前身のPDからずっとやってるんだから。

>>935
かまびすしい = 形容詞 : やかましい、騒がしい。

勉強になりますた。

>>938
そうなのか。
2ヶ月前のPCWatchの記事で同列に扱われていたからてっきりそうなのかと。
あくまで別製品だったのか。どうも。

一般層にはDVDレコーダだね。
RAMレコーダが主流になりそうだ。

>>928
+R/RWについてのコメントが…

だけないね
差別だ

がんばれDVD-RAMフェアだし
業者にとっても数の出るDVD-RAM応援したいんだろな

マジで＋を不憫に思った。

マジでお茶漬け食べたくなった。

IDはアホじゃねーよ！
なんだ、このIDは。くそQめ。

+RWをいじめないで。

950とったやつが次スレ立てるというのはどうでしょう？

-R：PCとAV、両方面からのサポートで消費者数、消費率、共に高し。
-RW：PCでの使用が主。リプユーザーご用達。
RAM：AVでの使用が主。特に大量のアニヲタを抱えてる点が強味。
+R：PCでの使用が主。ユーザー層は今一見えてこない。
+RW：PCでの使用が主。リプユーザーご用達。

-RW/Rドライブユーザー：ネット上での声は小さいが、PC買ったら付
いてきたという人も含めて、数は意外と多い。
RAM/Rドライブユーザー：理屈を語る人、長文の人多し。声は大きい。
積極的に自ら選択して購入した人が多いからと推測される。
+RW/Rドライブユーザー：将来と夢を語る人多し。アジっても消費は
しない、しっかり者さんと推測される。未所有者の期待値は高い。

図さー

950げっとー♪

書き込みDVDドライブ持ってないのでスレ立てはやんない。

すいませんが
DVDメディアに関するサルでも解るサイトありますか？
RやらRWやらRAMに＋と−が加わっていてなにがなんだか解りません。

>>948
的確な現状分析かと。
+Rが特徴無しなのがちょっと悲しい。
RAM厨の次は+R厨か。

>>952
　残念ながら猿には使えないのであきらめれ

>>953
それは叩く標的のことかい？

QQQですかのう

>>948　RAMはPC用途も多いと思うが。他のに配慮した結果か？

>>952
そうだな、まず駅前に行くんだ。

そこで大声で

「ぼくはＤＶＤがいっぱいでワケワカメンタイコ！！」

って叫ぶんだ。


きっと優しい人が教えてくれるよ。

>>958
つまらん氏ね

>>952
次スレで詳しくおすえます。

>>952
次スレを立ててください。
そうすれば責任を持って情報提供します。

次スレ早くキボンヌ。

まだかなまだかなー

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　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、次スレと土ドライブまだぁー？
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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次スレって、どうしても無いといけないものなの？

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　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、Ｑ隔離スレまだぁー？
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
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QってAA好きだよね

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。
１０月半ばに+Rのメディア価格が下がるという噂は本当ですか？

この際税込み\400切れば迷わず突撃します。
-Rの４倍速は噂だけで秋〜年始は出なさそうだし。

報告です。

試しに、今日リコーの+Ｒメディア買ってきて焼いたら全く問題なし。
その後､三菱のメディアでやってみたら、やっぱりエラー。

三菱メディアは糞と判明しますた。

↑
三菱+RWまとめ買いしちゃった…
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>969
三菱は何が問題なんでしょうね。
ナマ焼けなのか、焼いてる場所がいいかげんなのか、焼きすぎてるのか…

ダメもとで三菱にクレームかますってのはどうでしょう

>>969
メーカーに直訴。
メディア交換か返金してくれるよ。
試すべし。

>>970
+RWは大丈夫だったと言う報告を>>883のｽﾚで読んだ気がします。

>>971
原因はよく分かりません。B's Clipでリカバリかましても全然復活しないし。

>>972 973
どうもありがとうございます。
５枚中４枚焼いちゃったけど大丈夫かな。
でも３／４失敗はちょっと酷すぎるので、駄目元で明日やってみます。

三菱はアライアンスの主要メンバーだよ。
（他の主要メディアメーカー：マクセル、TDK、フジは違うよ）

なのに・・なぜ？？

>>975
規格通り、きちんと作ってしまったので、逆にダメダメになったとか。

アライヤン ス

あら、いやーん、す。

三菱のﾒﾃﾞｨｱは荒いやんす…
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

三菱メディアがヘタレなの？アゾだからに決まってるじゃん。
DVDになってもアゾの利権にしがみついてる財閥系企業は逝って良し！
んで次スレはまだかよ？

>>975
相性問題だろ。
．．．で、普通は済まされるのだが、リコー１社でこの状態かい！！

同じ種類のドライブでも製品のばらつきが大きいんじゃないの？
三菱が検証したドライブとばらつきがありすぎるとか。
想像に過ぎないが、
＋ドライブ組み立て工場の中華人民の教育が行き届かず
手抜き作業になってるとか。

ﾄﾞﾗｲﾌﾞ・・・ﾘｺｰ
+RWﾒﾃﾞｨｱ・・三菱、ﾘｺｰ
+Rﾒﾃﾞｨｱ・・三菱、ﾘｺｰ

実際に作っているのは、こんな感じか？

>>982
今は主要メーカーが出してますよ。

ところで三菱だけが駄目な理由ですが、それは生産がシンガポール
だからだと思います。
いくら経済発展が目覚しいとはいえ、東南アジア。糞暑い国の人は
集中力が北方人に比べて格段に無いと聞きます。品質管理も苦手
だろうと容易に想像できます。
台湾も暑いですが血統的には北の方の人が多いし、日本も近いので
その分この国で生産されたものは品質の劣化が少ないのでしょう。

戦犯はシンガポール。