DVD-R, -RW, +R, +RW,-RAM比較総合スレッド Part15

1 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:14 ID:adlENKBW

このスレのまともな住人の総意です
『RAM/-Rでも+RW/+Rでも-RW/-Rでもどれでもいい。
+Rか-Rがあれば互換性はどうにでもなるからね。

少しでも速さが欲しい場合は、+RW/+Rか-RW/-R
MOみたいにちょこちょこと書き込みたい場合はRAM/-R
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、
この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

注意事項
「RAM脂肪」「RAM厨」「RAM-Q」と言う言葉を使い、自作自演で粘着にパナを叩くのは
2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんですのでエサを与えないでください。
同じようにRWを叩く人もQと同じ。

前スレ
Part14 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1026987665/

2 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:16 ID:b7tRsAxs

おつかれー

3 ：うりゃ：02/08/02 01:20 ID:b7tRsAxs

887 ：873 ：02/08/01 01:35 ID:M8A9sabw
ちょっとwatch調査の値から計算してみた。

７月調査と４月調査の母数の差が7936:9909なので、
７月調査の約1.25倍が４月と等価になる。純増を計算すると

規格：７月予想数 - ４月実数 = 純増
RAM/R：690 - 570 = 120
-R/RW：453 - 313 = 140
+RW/+R：384 - 0 = 384

４月から７月の販売比率を表すと、
RAM/R：-RW/R：+RW/+R＝18.6％：21.7％：59.6％

+RWはまぁ言われてる通りなんだけど、RAMより-RWの方が
増えてるのは、店頭で劣勢でもOEMで出荷されたPCの数が
効いてると考えられまする。意外だ……。。

4 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:21 ID:oGTTfGJY

＠｀ってなんや？

5 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:21 ID:rdeBflwb

ｽﾞｻﾞｰ⊂（´-`⊂⌒｀つ
３かよ

6 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:22 ID:oGTTfGJY

あれ？＠｀だぞ。＠｀　＠｀

7 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:22 ID:oGTTfGJY

げげ。＠と｀が書けないぞ

8 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:24 ID:oGTTfGJY

おかしいのは俺だけか・・・。

9 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:44 ID:RdP9B4Du

>>3
この７月予想数って、
絶対数でDVD-RAMが圧勝しているように見えますが
この「watch調査」っていうのはどこのソースを見た奴なのでしょうか？

10 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 01:59 ID:sXAGalt9

将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来読めないのに焼いて何すんの＞馬鹿RAM-Q
おまけの-Rの相性きつすぎだね＞RAM/R
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ＞馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ＞RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ＞RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん＞RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。＞RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。＞RAMレコ
算数もできないのかよ。＞馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね＞馬鹿RAM-Q

スペック悲惨だね。＞マルチ
本当の名前を言ってやろうか。＞PD-RAM
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもアニオタだけじゃん。＞RAMレコ
しかも松下だけじゃん。＞RAM
しかも経営危機じゃん。＞松下
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0731/pana.htm

もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。＞RAM
HD±RW±Rレコが出るまでの短い命だったね＞RAMレコ
±RW±R４倍速で何でもできるから、いらないよ＞RAM

無敵だね＞±RW±R４倍速
将来が約束されているね。＞±RW±R４倍速
みんな君を待っているよ＞±RW±R４倍速
世界が君を待っているよ＞±RW±R４倍速

11 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 02:02 ID:rn+KTsWs

＋RWのほうが良さそうだな

12 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 02:07 ID:PgvErENl

>>9
PC Watchの４半期に１回やってる定例調査。
RAM/Rは１年の累計数だけど、+RW/+Rはたった３ヶ月の数。
だもんで

＞４月から７月の販売比率を表すと、
＞RAM/R：-RW/R：+RW/+R＝18.6％：21.7％：59.6％

になる。４月まではRAM/Rが増えてたけど、+RW/+R
大ブレイクで猛追。このペースだと絶対数も年内に逆転。
今後の争点は

■+RW/+Rの勢いにMultiがどこまで食い下がれる？
■新規参入組の登場タイミングはいつだらう。
■ノート用はどうなるかねぇ。

って所かね。

13 ：_：02/08/02 02:09 ID:TTV/vux3

>9
PC Watchだろ。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0731/enq21.htm

14 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 02:11 ID:RdP9B4Du

>>11
漏れなくQちゃんが憑いて来るしね。

15 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 02:14 ID:adlENKBW

>>10
Ｑさっさと氏ね

16 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 02:19 ID:PgvErENl

（ ´_｀）｡oO(……なんで放置できないオコチャマばかりなんだろ……)

↓↓まぁ落ち着いて読め↓↓

＞エサを与えないでください。

↑↑まぁ落ち着いて読め↑↑

17 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 02:19 ID:sXAGalt9

>>15
お前こそ氏ね。このアフォデムパ。

18 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 02:24 ID:3bVX4AHS

それでもなおRAM/Rを買おうという俺なのだが

19 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 03:08 ID:6Tt5tNKc

>>17
貴方がこのスレの名物ｷﾁｶﾞｲﾃﾞﾑﾊﾟ
「Qちゃん」ですか？

20 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 03:10 ID:adlENKBW

>>18
お好きに。悪い製品じゃないですよ

21 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 03:43 ID:yNKAe9Qo

ん？+RWって3ヶ月？
・・・なんでそんな最近なの？
もっと前から出てると思ってた・・・

22 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 03:46 ID:+ff63xVI

スレの最初からとばしてるヤシがいるなあ…末期症状か…

23 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 11:34 ID:iQN2CM5Y

>>21
5125Aの前の5120は+RWドライブで、+Rが出てくれば対応すると言っていたのに
結局対応できずに、5120ユーザーは切り捨て放置されてるんだな。

24 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 11:54 ID:HaxCUMWI

ああ、+RW/+Rが3ヶ月なのか・・・
じゃ5120ってﾔｼは無かったコトにって？

25 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:06 ID:oGTTfGJY

まだ技術も未熟な段階で物を買うからいけないんだよ。
でも、5125Aは買って正解だね。

26 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:10 ID:HaxCUMWI

・・・なるほどね。

27 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:14 ID:JCcK567V

>>12
>PC Watchの４半期に１回やってる定例調査。
>RAM/Rは１年の累計数だけど、+RW/+Rはたった３ヶ月の数。

おいおい。勝手に累計数にしてるんじゃない。

4月回答者 9909人
DVD-RAM/R DVD-RAM 1343人
DVD-R/RW 313人
DVD+RW 238人

7月回答者 7934人
DVD-RAM/R DVD-RAM 1144人
DVD-R/RW 363人
DVD+RW/+R DVD+RW 484人
DVD-Multi 25人

28 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:17 ID:HaxCUMWI

また都合のいい方に誘導してたのか（w

29 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:22 ID:mrT6nxjB

コピヲタなんで、メディア価格が下がった方を買おうと思ってました。
秋葉逝ってみたら-Rの勝利は決定的だったんですが、秋～年末に出ると
言われていた±R/RWの４倍は、ここへ来て絶望的な見方が濃厚ですね。
流石にこれ以上は待てないので、そろそろ結論を迫られそうです。

書き込みに失敗した、という話は+Rよりも-Rの方が圧倒的に多いですね。
（ユーザー数の差もあるかも知れませんが、+Rは元々x2.4書き込みでも
　焼きミスの話は殆ど出ない。ただ、普通のプレイヤーで再生出来るか
　どうかの問題は有り）

フォーラム規格外だから、ｵｰｻﾘﾝｸﾞコピヲタなんで、メディア価格が下がった方を買おうと思ってました。
秋葉逝ってみたら-Rの勝利は決定的だったんですが、秋～年末に出ると
言われていた±R/RWの４倍は、ここへ来て絶望的な見方が濃厚ですね。
流石にこれ以上は待てないので、そろそろ結論を迫られそうです。

書き込みに失敗した、という話は+Rよりも-Rの方が圧倒的に多いですね。
（ユーザー数の差もあるかも知れませんが、+Rは元々x2.4書き込みでも
　焼きミスの話は殆ど出ない。プレイヤーで再生出来るかどうかの問題は有り）

フォーラム規格外だから、ｵｰｻﾘﾝｸﾞDVDじゃないと動かないプロテクト
なんてのが出てきた時にも+R/RWは威力を発揮するかな？

30 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/02 12:22 ID:zHLR3omG

>>27
お見事ッ。

31 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:33 ID:i0PzTLBK

>>27,>>30
きみら、果てしなく頭悪くないか？

32 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:44 ID:v6uqzOjs

>>27-30は、4月時点での所有者数と7月時点での所有者数を足してどうしようと言うのだろうか。
夏休みだなぁ。

33 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:45 ID:WlSqB8Y8

>>22
このスレは、part1から既に末期症状。

34 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/02 12:52 ID:zHLR3omG

>>31
何か気に障りましたかな？

35 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 12:59 ID:JCcK567V

>4月時点での所有者数と7月時点での所有者数を足してどうしようと言うのだろうか。

俺が4月と7月の所有者数を足したがっているということかな？
なぜそんなことする？意味がわからん。

36 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/02 13:06 ID:zHLR3omG

まぁ、今日も暑いですからな…………。

37 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 13:08 ID:FYLMax/V

どちらにしろ８，０００人程度のアンケート結果を全体の結果みたいにとるのもどうかと思うが

38 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 13:10 ID:v6uqzOjs

4月回答者 9909人
DVD-RAM/R DVD-RAM 1343人
DVD-R/RW 313人
DVD+RW 238人

7月回答者 7934人
DVD-RAM/R DVD-RAM 1144人
DVD-R/RW 363人
DVD+RW/+R DVD+RW 484人
DVD-Multi 25人

これは「新規購入者数」ではなく、「所有マシンの搭載ドライブ」な。
所有者数を累計していってどうする。

39 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 13:21 ID:Uxiyx2Oq

中学生には「現在の所有者数 - 1年前の所有者数 = 1年間の所有者増加数の累計」がわからないんでしょうな。
まぁ、今日も暑いですからな…………。

40 ：35：02/08/02 13:28 ID:JCcK567V

>>38
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何処に新規購入者数とか書いてる？
アンケートに答えた人が何を持っているかのアンケートだろ。
｢人｣は回答した人の数。今ごろ何言ってんの？

41 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 13:32 ID:FYLMax/V

>>38
このほうが良くない？

RAM
DVD-RAM DVD-RAM/R 1144人
-R/-RW
DVD-RAM/R DVD-R/RW 916人
+R/+RW
DVD+RW/+R DVD+RW 484人

42 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 13:42 ID:KyM16Lqg

>>40
そこまでわかっていながら何故…
君の言う累計って、何を累計したものなのさ。

43 ：40：02/08/02 13:54 ID:JCcK567V

>>27をもう一度良く読んでくれ。

RAM/Rは1年間の累計数だと言ってる人がいるので
勝手に(1年間の)累計にするな。と言っただけだ。

44 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 13:55 ID:oGTTfGJY

喧嘩はﾔﾒﾚ！

45 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 14:12 ID:FYLMax/V

>RAM/Rは１年の累計数

一年間に売れた累計
アンケートの累計

これの取り違い？

46 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 14:17 ID:ND4lMVVp

>>45
所有者数を累計して何の意味があるのか、という事を考えれば
取り違えるなんてありえないんだけどね。
ていうかIDｶｺｲｲ

47 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/02 14:25 ID:zHLR3omG

>>43
そうそう。
累計としての数と、ある時点での数とでは、
受ける印象が変わってきますからな。

48 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 14:29 ID:73NJx4kM

neoDVD4の話はここではﾀﾌﾞｰですか？

49 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 14:34 ID:P9Xc3NBG

>>45
それだね。

>>12は｢RAM/Rは(累計)1年間かけてこれだけの所有者をつくったが
+R/RWは発売されてわずか 3ヶ月でこれだけの所有者をつくった。｣
って意味で書いんだね。

累計っていうのは小計を合計したもののことだから
アンケート結果を見る上で誤ってアンケート上の数値の
累計として読んでしまった。・・ってことだね。

>>12には悪いことしたなぁ。

50 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 14:41 ID:2t+kniCD

>>48
蟻でしょ

51 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/02 16:08 ID:zHLR3omG

おお、夏の雨は激しいですな…。
稲妻もひっきりなしで。
この雨の中を行く営業諸氏はさぞや大変でしょう。

>>49
そういう意味でしたか。それならば納得です。

52 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 16:15 ID:E0udx4Fd

んん？
>>12に対し「累計じゃないじゃん」と言ってる人は
このケースに置いて累計とは何を指すのか、具体的に言ってくれないかな。
>>12の言っている累計以外の解釈があるとは思えないんだけど。

>>43も趣旨がえして
「累計にケチつけてるんじゃなくて一年間にケチつけてるんだよ！」とか言い出したことだし。

53 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 16:30 ID:FYLMax/V

>>52
>「累計にケチつけてるんじゃなくて一年間にケチつけてるんだよ！」とか言い出したことだし。

>RAM/Rは1年間の累計数だと言ってる人がいるので
>勝手に(1年間の)累計にするな。と言っただけだ。

そうでも無いと思うが？

54 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 17:40 ID:rn+KTsWs

＋RWと＋Rの違いって書き換え可能、互換性、メディアの価格以外になにかある？

55 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 17:48 ID:73NJx4kM

本来なら+RW/-Rドライブなんだろうな。

56 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 17:50 ID:73NJx4kM

>>54
互換性についてはたいして変わらないのでは？

57 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 17:54 ID:2t+kniCD

>>56
ならば何故+Rを後から出してきたのさ？

58 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 18:15 ID:oGTTfGJY

>>56
互換性に関してはマンコとチンコの差もあるぞ！

59 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 18:24 ID:2t+kniCD

>>58
そりゃ、えれーちがうな

60 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 18:57 ID:ZityBcHz

+Rがマムコで+RWがチムポ？

61 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 19:17 ID:7VGBfXQV

チンコは書き換えが出来ると・・・

62 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 19:38 ID:wdyfpnJO

あんまりつまらないんでアクビが出てきた。

63 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 21:39 ID:PgvErENl

……夏だねぇ……

WatchのアンケートでRAM単が別カウントになってるのは
もはや現役とはいえない「v1.0 2.6/5.2GB」が相当な数
含まれているから当然だと思うんだが。

そゆ意味でRAM/R＆R/RW＆+RW/+Rを比べるのは正しいと思うな。
現役同士のガチンコなんだから。

64 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 22:02 ID:lEbFv25D

欲しいの買って使ってれば？
どっちも多分、しばらく無くなんないよ（w

65 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 22:39 ID:kXOw11UJ

そうそう。
レコとの連携なら-RAM/-Rだし、
PCオンリーなら+RW/+Rのほうが速い。

66 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/02 23:08 ID:JCcK567V

マルチって意外と安いのかな・・長瀬のRAM/Rが販売終了になった。
http://www.transtechnology.co.jp/products/hard/index.html

67 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:04 ID:I7Opn0nU

>>66
売れてないから生産中止にしたんだろ(ｗ
マネシタ脂肪間近(ｗ

68 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:07 ID:70nwGIdL

どなたかCD-R/RWが焼けない書き込み型DVDドライブを教えてください。

CD-R/RWドライブは単機能のよいものを持っているので。
コンボは嫌いです。

69 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:07 ID:v0PtlGVv

PC Watchのアンケートを見て

1月
記録型 CDドライブ　　8,841*1.02=9,017
記録型 DVDドライブ　1,608*1.02=1,640
4月
記録型 CDドライブ　　 =9,214(+2.2%)
記録型 DVDドライブ　　 =1,894(+15.5%)
7月
記録型 CDドライブ　　7,544*1.25=9,430(+2.3%)
記録型 DVDドライブ　 2,016*1.25=2,520(+33.1%)

括弧内は前回調査比
*1.02、*1.25は4月を基準とした母数差補正

ということで
所有する記録型光学ドライブの増加分はほとんど
DVDドライブということですな。
この傾向は更に顕著になってきそうなので、
半年後には記録型光学ドライブの所有者の半分近くは
記録型DVDドライブの所有者ということになっていそう。

さぁ、迷っているみなさん、もう迷っている暇は無い、
週末は思い思いの記録型DVDドライブを買いに走ろう！！ｗ

70 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:10 ID:v0PtlGVv

半数はちょっとオーバーだったかな？

71 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:23 ID:k/QEScNA

>68
マジレスすると、-RAM/R

72 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:27 ID:zi9d1B0w

>>63
脂肪だらけなのは君の腹と頭

73 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:29 ID:zi9d1B0w

うぉ、宛先間違えた

>>67だけではなく、漏れの頭も脂肪だらけか
腹は67だけだが

74 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:30 ID:+w4RfWDH

三菱（？RW）・日立（RAM？）も自社開発でDVDレコ逝くらしい。

75 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:34 ID:2hb1EmZ2

http://121ware.com/community/product/pc/valuestar-g/index.jsp?BV_SessionID=NNNN1311083852.1028302283NNNN&BV_EngineID=ccceadcflemkhiicflgcefkdgfgdffk.0&PROD_ID1=PC-VG20N4ZBSPC7ZEAAA&ND=5086
NECのMutli搭載パソコンのBTOの価格を見てみた。
CD-ROMにすると165,300円
Multiにすると 205,300円

Multiの価格は単体だと４万円～５万円か？

76 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:35 ID:+Nbx1kZl

>>68
”書けない”ものを求めてるなんてめずらしいな。
+系以外は書けないでござるよ。

（´-`）.｡ｏＯ（ある方が得な気がするんだけどなｧ）

77 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:35 ID:axon0YwS

このアンケートってどれぐらい信憑性があるんだ？
↓では-R/RWがRAM/Rを上回ってるぞ（ｗ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011011/enq18.htm

78 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:42 ID:FeTO7neo

>>77
それに別に疑問点はないが？RAM見れ。時代だよ。

79 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:46 ID:v0PtlGVv

>>77
新たにデバイスやPCを購入した人間が嬉しくて回答したりするだろうから
調査対象がぶれるのは十分に考えられる。（Multi25人はこの類かな？）
おおざっぱなところで「傾向」が掴めるだけでしょ。
だから絶対数の比較はあまり意味がないような・・・？

80 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 00:50 ID:I7Opn0nU

回答者内訳

性別　人数　　比率
男性 11,339人 99%
女性 106人　　0%

こんな臭いアンケート信用できるかよｗ

81 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:14 ID:zi9d1B0w

RAMも-RWも+RWも増えてるじゃん。
世の中の傾向は掴んでると思うよ

82 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:16 ID:2xwMC7d+

5125A買った→浮いたコンボドライブをガールフレンドに譲った→彼女の
部屋で組み込んであげて、CD-R焼きやらDVDビデオ再生やらを指導→いつ
しか触れ合う手と手...

完全に元を取りました!!従って俺的には5125A最強ということでヨロシク!!

83 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:19 ID:F2oIoDp/

　　　　　　　　　　湯豆腐ワッショイ！！
　　　　　　＼＼　　湯豆腐ワッショイ！！　　／／
　　　　　　　　＼＼　　湯豆腐ワッショイ！！　／　　
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　　　　　　　|＼＿＼　　|＼＿＼　　|＼＿＼
　　　　　　（＼|＿＿| ）. （＼|＿＿| ）（＼|＿＿_| ）
　　　　　　　（　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´ー｀）
　　　　（(　（つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　■二（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）二■
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　
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　　　 +　　　　人　　　　　人　　　　人　　　　 +
　　　　　　　／oﾟ＼　　　／oﾟ＼　　／oﾟ＼
　　　　　　（０´∀｀∩　（´∀｀∩）　（０´∀｀）
　 +　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

／／火種ワッショイ！！＼＼
／／火種ワッショイ！！＼＼
火種ワッショイ！！

84 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:20 ID:veJhGrP6

+RWとか
-RWとかPCのドライブなんかやめとけ！

オーサリングじゃまくさいぞ！
買ったオレがそうなんだから

DVDレコーダにしとこ

85 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:27 ID:2xwMC7d+

>オーサリングじゃまくさいぞ！
確かに。
素材のキャプチャやエンコから考えればキョーレツな手間だよな。

でもそれが楽しいんだなー俺は。

86 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:27 ID:+w4RfWDH

うん、ビデオ焼きが目的なら素直にレコ。
でも、動画ファイルをそのまま焼くんなら・・・

87 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:28 ID:qKgb1czd

DVDレコーダじゃDVDコピーできんだろ。

88 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:28 ID:+w4RfWDH

PCならできると？

89 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:33 ID:2xwMC7d+

>>88
片面一層なら楽に出来る

90 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:33 ID:I7Opn0nU

>>89
２層は？

91 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:34 ID:qKgb1czd

>>88
この板をよく探してみろ。

92 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:37 ID:+w4RfWDH

>>91
リプのやり方くらいいまどき常識。
素直にマクフリのプレーヤーでダビングした方が早い。

93 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:39 ID:I7Opn0nU

２層はビットレート落とすのか？

94 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:41 ID:+w4RfWDH

二枚に分けて入れ替えなんて萎え
それよか一枚に収めた方がマシ。

95 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:44 ID:2xwMC7d+

コピースレに逝け、っつう話ではあるが...

要はメニューやチャプタなんかをどうするか、って問題。
1からオーサリングと同等以上の手間とスキルが必要だべさ。

96 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:47 ID:+w4RfWDH

要はDVDのピーコは購入動機としては弱い
もしくわカン違いだな。

97 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:54 ID:2xwMC7d+

>>96
ま、俺は映画じゃなくて音楽関連中心なんで、ほとんど片面1層だから
重宝はしてるよ。
こういう用途にはやはり少しでも早い5125Aは有り難い。

キャプチャ→エンコ→オーサリング→焼き、という本来の購入目的では、
実は最初の方に費やす時間が長すぎて焼き時間の差など...、というの
は有る罠。

98 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 01:55 ID:AEsc1WCu

俺はエロＤＶＤだけだから
好きなシーンのチャプターだけ抜き出して
4Ｇぐらい分合わせてメニューつけておわり
楽だねぇ

99 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 02:00 ID:2xwMC7d+

>>98
エロもんで2層ってあんまし見たこと無いが...

100 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 05:07 ID:SrveJp7D

「年内に４倍速は絶望」ってマジですか？
そろそろ大容量バックアップメディアの導入考えてるんだけど、
マジなら5125A買っちゃおうかなぁ・・・

101 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 05:14 ID:cz/U644s

5125で決まり！

102 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 05:26 ID:0ZdAUGC5

>>100
誰がそんなこと言った？
RICHO社員ですか？

103 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 05:39 ID:SrveJp7D

>102
あ、いや、このスレ読んだ限り、ですが。>>29
やっぱ、待った方がいいのかなぁ・・・

104 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 06:27 ID:Sd3ya3bc

>>102
逆に聞きたい
”年内に出ますか？”

105 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 07:18 ID:6lllyBi9

無理でしょ。少なくとも年内は。

106 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 09:02 ID:WRcJatv1

PCでコピーなんてやってるのは犯罪者だけだろ。
そんなのが世間に広がるはずは無い。
どんどんやりにくくなっていくしね。
とすれば、メディアは高止まりだな。

違法コピー御用達というイメージが定着するのも痛いね。
セガサターンの敗北が決定的になったのもギャルゲー･エロゲー専用機みたいなイメージを
持たれてしまったからだろ。

107 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 09:12 ID:+Nbx1kZl

お前らよー、何のためにDVD買ったんだよ。
２層を再エンコして一枚に収めると画質が悪くなるじゃん。
おらー画質超優先だから元ソースに手を加えることはしたくないな。
あんたらはVCDで十分じゃない？

108 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 11:35 ID:k93QII5b

>>100
+はそんな感じやね

109 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 11:58 ID:bS5kyUoz

+RW、-RWは画像や動画のバックアップには向いてる
メールなどの多少欠損があっても平気なのもOK

でも、論文やCAD、グラフデータは絶対に止めておいたほうがいい。
DTPやビジネス系のデータも同様にやめておいた方がいい。
こっちはMOやRAMが向いている。

110 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 12:32 ID:LFFto4xU

>>104
年内にでる。それは、確実。
ひょっとして、リコーの工作員ですか？

111 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 12:42 ID:g7Qh+XUn

規格が決まってもメディアが全然追いついてないからねぇ。
まだ色素は研究室レベルなのよ。

forumの規格決めはハード屋さん主導だからねぇ。

112 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 12:46 ID:S2nTrTTG

>>108
+に限っては駄目みたいだね

113 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/03 13:16 ID:p2XsUoGr

バックアップ後にベリファイをかければよろしい。
B's Recorder Goldには焼いた後にメディアと
ＨＤ上のファイルを比較するオプションがありますからな。

CDRもそうですが、大事なものを焼きっぱなしでチェック無し、
というのは歓迎できませんぞ。

114 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/03 13:17 ID:p2XsUoGr

>>113 は+RWに大事なファイルをバックアップする
場合についてのコメントです。

115 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 13:49 ID:ydqqH+I0

なんとなくだが社員の書き込みが多い予感・・・
年内かどうかより、秋モデルに間に合うかどうかだよね。
あくまで俺の脳内妄想だけど。
４倍速を搭載した秋モデルが出た場合、「性能はあまり問題じゃない」
という書き込みが増えそうな予感。

116 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 13:50 ID:Vjzdb8CO

4倍速は年内は無理
来年春以降

117 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 15:01 ID:kmSKj782

ねえ？みんなの言っている
４倍速って、RAM,-RW,-R,+RW,-R のどれなの？

118 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 15:04 ID:kmSKj782

間違った。
４倍速って、RAM,-RW,-R,+RW,+R のどれなの？

119 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 15:09 ID:EJDPGikF

土RW/土R

120 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 15:17 ID:jyRXcEAH

択山/択

121 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 15:37 ID:S2nTrTTG

今年中に出そうなのが DVD-R
１年ぐらい後に出そうなのが DVD+R

122 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 15:54 ID:g7Qh+XUn

……夏だねぇ……

123 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 16:39 ID:advTahw2

>>111
工作員、逝ってよし。
今年中なのはDVD-R
+Rはしらん。

124 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 17:21 ID:F7MDiN4G

DVD+Rは素直に4倍速だしてくるかどうか疑問。
4.8倍とか一気に6倍出してくると期待してみる。

125 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 17:26 ID:CaAxusnG

-R派は「4倍速が早い時期に出る」と主張することで買い控えが起こることを期待しているのかな。
現在+R/+RWに押されまくっていると認めているようなものだね。

126 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 17:32 ID:F7MDiN4G

>>125
俺さぁ、PowerShot S30買いたいんだけどさ、そろそろ新機種でそうなんだよね。
買うか悩むわｧ。（数日中に新機種出なかったら他機種かっちゃうもんね。）

127 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 17:56 ID:VoNNZpq1

>>125
意識過剰ｶｺﾜﾙｲ

128 ：R3発売：02/08/03 17:56 ID:3r7mWvUA

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%82%E0%82%A4%82%BB%82%EB%82%BB%82%EB%82%AD%82%BE%82%E7%82%C8%82%A2%82%B1%82%C6%82%C5%8E%9E%8A%D4%82%F0%98Q%94%EF%82%B7%82%E9%82%CC%82%CD%82%E2%82%DF%82%EB

129 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 18:14 ID:lX1u3agp

5125A、デジタル再生で聞けねーじゃん。
サウンド・カード経由では聞ける事は聞けるが、雑音ノイズ、バリバリでやっぱダメ。
サポートに言わせりゃあ、メディアプレーヤーではダメと概知のうえでの
販売だとよ。「んじゃ、対応できる再生アプリって何よ？」っつったら
テメエで探せ、だと。ちなみに同メーカー製では他機種も同様とのこと。
オレは近々、返品の予定です。

130 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 18:24 ID:EJDPGikF

今時PCでCD-DAか?

131 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 18:43 ID:hNnm1FGK

向こうのBBS見てると、+R/RWってここで言われている程ないようですが。
少なくとも北米じゃ+R/RWはパッとしてないようです。
レコーダーなんてE20/E30がダントツのようです。

132 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 18:56 ID:3r7mWvUA

>>129
ちゃんと再生できてるが、ひょっとしてアスロソとか使ってんじゃないのか？

133 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 19:10 ID:I7Opn0nU

>>132
アスロソを馬鹿にするな！！！

と言いたいが、>>129はIDEドライバ周りは見直してみるといいかもな。

134 ：129：02/08/03 19:56 ID:lX1u3agp

>>133
出来る事は全部やったつもり。最終的にはマスター、スレイブの配線変更だの
既存のCD-RW取っぱらったりしたが、やっぱダメ。
>>132
ウチはPenⅢ・1000MHzだけど問題ねーべよ？

結局、オレみたいにウチん中でコンポ変わりにPCでCDとかライヴ系DVDを
楽しみたいﾔｼは、ヤメといたほうはイイかもな。
編集専用で使うなら問題なさそーだが、ノイズの問題もあるし…、って事で
オレ的には、どっちにしても返品はｹﾃｰｲです。

135 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 20:08 ID:F7MDiN4G

5125Aが問題なのではなく、129自体が問題な気がする。
129返品ｹﾃｰｲ!

136 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 20:09 ID:aMTvDhoE

びーんボっ
びんぼびんぼびんぼうなー

137 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 20:14 ID:3r7mWvUA

>>134
VIAのﾁﾌﾟｾﾄでも使ってんじゃないのか？

138 ：129：02/08/03 20:42 ID:lX1u3agp

つか、オレ的には自宅にPCあんのにコンポ置いとく必要ねーもんよ、
浴衣にアロハ着て祭り行く、みてーなもんじゃん。
それよりカーコンポ＆ナビにも金突っ込んでっから、今回はマジ無駄骨だだよ。

139 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 20:44 ID:F7MDiN4G

>>138
あなたの場合、他機種を買っても「無駄骨」だね。

140 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:05 ID:DC/zmz7K

せっかくの不具合情報をもみ消すなよ、利己晒し上げ

141 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:09 ID:F7MDiN4G

>>140
不具合じゃねーって。俺は使えてる。

142 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:09 ID:2xwMC7d+

>>129
5125A+PenIII 1BG+i815e+U2B(USBオーディオ)でまーったくデジタル
再生問題有りませんが??
過去にチップセットやCPU、サウンドカードは色々だけど、6200Aやら
9120Aやらでデジタル再生に問題あった経験無いぞ。

143 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:22 ID:6jutNqrS

Dual使ってんじゃないの？

144 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:26 ID:2xwMC7d+

とにかく>>129は自分の環境もっと晒してみ

145 ：129：02/08/03 21:32 ID:lX1u3agp

>>142
うん、ノイズっつっても音量に比例して出てるからスピーカー上では
ボリューム如何で気にならないﾔｼは気にならないかもね。
ヘッドフォンだとハッキリ分かるよ。
メディアプレーヤー上でのデジタル再生では、音飛びとノイズの件は
メーカーも認めてるが、買ってからの話じゃ、やっぱ不満だよね。
あとこれは不具合じゃねーけど、全面のヘッドフォン・ジャックも
アナログ再生のみだし、価格の割にはショボイと思うな。

146 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:39 ID:kmSKj782

>>129
あんた、勘違いしていないか。
ドライブを買っているんだよ。オーディオ機器じゃないよ。
メーカーも認めているっているのは、一般的なPCでの問題じゃないの？

147 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:40 ID:2xwMC7d+

>>145
人の話を聞こうとしないやつだなあ...

メディア･プレーヤがだめならCD2WAVでも試してみ。

>全面のヘッドフォン・ジャックも
>アナログ再生のみ

なんて訳の判らんこと言ってるとこみると、初心者君だとは思うが、
サウンドカードがWDM非対応、とかってオチは止めてくれよ。

148 ：100：02/08/03 21:44 ID:SrveJp7D

明日5125A買ってきます。
情報くれた方、ｻﾝｸｽｺ。

>145
DVD-ROM/CD-ROMドライブ別に乗せてないの？
てか、そもそもノイズが気になると言いつつPCで音聞くことが間違ってる。（SPDIFで外に出してるなら別だが
専用機で聞けば？

149 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 22:32 ID:diaB3grD

>>134
既存のCD-RWの方でデジタル再生できるんなら5125Aの問題じゃねーの。
まあ、PCでCD-DAを聞かない俺にはどうでもいいいが。

150 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 22:35 ID:YdJ3TC95

>129
サウンドカードの問題では？
とりあえず、5125A以外のCD（orDVD）ROMからCDを聞いた場合はノイズはでる
のか？

151 ：129：02/08/03 22:40 ID:lX1u3agp

なんだかんだっつっても、去年買い換えたPCに既存のCD-RWで何ともなかった事が
5125Aを増設したことで既存のドライブでのデジタル再生時にもノイズの症状でてるし、
今さらマシンのスペックがどーのこーの言われても、動作環境見て買ってんだし。
小さい事だが、デジタルoffにしてイコライザ機能が活かせないってのは、やっぱショボすぎるよ。

152 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 22:41 ID:2xwMC7d+

>>149
俺の5125Aの方でデジタル再生できるんだから>>129=134=145の問題じゃねーの、
といってんだがな...

153 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 22:44 ID:2xwMC7d+

>>151
墓穴が深くなるばかりだからもう黙ってなって

154 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:08 ID:G4PCldtA

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ再生でもﾉｲｽﾞが出るなら、ｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞのがｱﾔｼそうだが？

155 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:09 ID:2hb1EmZ2

リコー信者必死だな
意地でも不良だと認めたくないのか

156 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:11 ID:F7MDiN4G

>>155
だから！デジタル再生できるっつってんだよ！ボケ！

157 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:13 ID:G4PCldtA

俺はRAM派だけどなー
ｱｼﾞ嫌い、ｳｻﾞｲ。２ちゃんの罵倒合戦にお付き合いするつもり
全くなし。ただそれだけ、以上。

158 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:17 ID:kmSKj782

>>129
みなさんからのアドバイスがあるように、
貴方のPCに問題があるようですから、別のスレに移ってくださいね。
（PCの電源容量もあやしいし。。。と切りがない）

159 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:29 ID:M1tqyXSm

DVRW218-4624買っとくか・・・

160 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:31 ID:YdJ3TC95

>129
とりあえず、PC内部のケーブルをまとめるとかしてみ？結構ノイズの
原因になっていたりするから。

161 ：129：02/08/03 23:34 ID:lX1u3agp

だからさー、オレのマシンの細かいスペック上の問題なら、
それはそれでいーけどよ、普通に買う時って、取り合えず
基本動作環境みて、クリアしてりゃあ買うべよ？
使えてるﾔｼは、分かったからもういいよ。
現にノイズの問題があるオレにとっては、サウンドカード変えるとか
他のアプリで試すにしてもメーカー側でサポート出来てない現状では
これ以上、へたに労力を使いたくないだけ。
同じ金出すなら、聞ける物に買い換えるね。そのほうが早えーし。
皆さんのお話によると今から購入予定のﾔｼはマシンのスペック、キッチリチェックしてからのほーが
いいみたいだぜ。

162 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:39 ID:2xwMC7d+

>>161
救いようのないバカだな。
初めて買ったPCに初めて増設した、ってとこだろうが(自分の
環境も説明できないようだし)。

>5125Aを増設したことで既存のドライブでのデジタル再生時に
>もノイズの症状でてるし、
この時点で5125Aのドライブそのものの問題じゃない事は明ら
かだろうが。

アドバイスしてやろうという姿勢の人が何人もいたのに、お前
のその態度じゃな。

163 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:42 ID:F7MDiN4G

>>161
あのさー、5125Aのスレがあんだから、そっちでやれよ。ｳｻﾞｲ。

164 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:47 ID:TRsFqj5s

何か5125A擁護者キモイよ。擁護の仕方が異常に思えるのは漏れだけ？

165 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:48 ID:F7MDiN4G

>>164
ジークリコー！ってか。

166 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:51 ID:3r7mWvUA

>>161
もう嘘ついてましたって認めたら？
自分の環境書くと嘘がばれるから書けないんだろ？（藁

167 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:52 ID:I7Opn0nU

141 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 21:09 ID:F7MDiN4G
>>140
不具合じゃねーって。俺は使えてる。

こいつ、自分が使えてるからと言って他の人の報告を軽視しすぎ。
しかも勝手に初心者呼ばわりしてるし。
上級者なら自分の環境でも晒せば？そうすりゃ解決の糸口でも
見えるかもしれないだろ。

168 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:53 ID:2xwMC7d+

>>167は不具合という言葉の意味が判らないようです

169 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:54 ID:F7MDiN4G

>>167
はて？俺がいつ初心者呼ばわりした？
ちゃんとおめめ付いてますかー？低脳君。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

170 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:55 ID:I7Opn0nU

>>169

162 名前：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:39 ID:2xwMC7d+
>>161
救いようのないバカだな。
初めて買ったPCに初めて増設した、ってとこだろうが(自分の
環境も説明できないようだし)。

＃初心者呼ばわりじゃん。

171 ：129：02/08/03 23:55 ID:lX1u3agp

>>162
オメーがどれだけPCに詳しく、偉れーか知らねーが、オレみたいに
単に音楽趣味の範囲でだけでPCいじってるもんにとっちゃあ、
何が原因にせよ、現状のサポートでは解決できないから買い替えるってだけの話よ。
いちいち２chでご教授いただくつもりはハナっからねーっつーの。

172 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:56 ID:F7MDiN4G

>>170
おまえ・・・マジもんの馬鹿だな。ﾌﾟﾌﾟ

173 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:58 ID:I7Opn0nU

>>172
１行レスしか返せないおまえの方が馬鹿だろ

174 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:58 ID:F7MDiN4G

>>173
ID違うだろーが。一生恥ずかしい生活送ってろ。

175 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/03 23:59 ID:I7Opn0nU

>>174
自作自演してるくせに偉そうに言うな

176 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:00 ID:npsrvqoc

初心者呼ばわりしたのはワタクシですが、>>141=169=172では
ありません。
>>171を読むといちいち図星だったようだけどね。
まあこれじゃ永遠に初心者だな。ご愁傷様～。

177 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:02 ID:f+fcYERX

PCの内臓ドライブをCDプレイヤーにしようなんて人が音楽趣味とか言っちゃいけません。
ていうか
＞5125Aを増設したことで既存のドライブでのデジタル再生時にもノイズの症状でてるし、
もうドライブの問題じゃなくてあんたの環境の問題なのは明らかなんだから
ヨソの板行ってくれ。

178 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:03 ID:L1v5OGoi

>>175
一行レスしか返せないとか何とか言ってるくせにｵﾏｴも一行レスだな。ｸｸｸｸ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと決め付ける低脳さがｲｶｽ。
ｵﾏｴおもしれーよ。夏厨の才能あるよ。あ、本物の夏厨か。ｷﾞｬﾊﾊﾊ。

179 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:05 ID:QOiUwnmv

すっかり、なつですね。

180 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:15 ID:tZBCW27R

http://store.yahoo.com/meritline/dvdprobul47d.html

1ドル切った
これＰＳ２いけます？

181 ：129：02/08/04 00:16 ID:493m3VGz

>>177
だからよぉ、言葉のあげ足取んのはいいけどよ、
さっきから環境問題、環境問題っつーなら、動作環境をもっと詳しく
明示しとけっつーの。
問題なく聞けてるﾔｼがいるんだから、ダメなオレみたいなもんは
買い替えが手っ取り早いんだし、わかってりゃ最初から買わねーっつの。

182 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:18 ID:Tuq4vL5V

不具合報告は自作ＰＣなら環境を正確に。
メーカー製パソコンならせめて機種ぐらい書かないと信用できません。

>>129は自分の環境説明すらできないようなので、リコーの
サポートもさぞや困ったことでしょう。解決できないのも当然。
ちゃんと説明すれば、いずれファームアップで解決されるかも
しれないのに、癇癪起こして売り払うってんだから救いようが
ありません。

183 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:18 ID:L1v5OGoi

リコーのサポーターかわいそう・・・

184 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:19 ID:4SS3TYnV

こういう技術系？の板でストレス解消みたいな喧嘩カキコは止めましょうよ。
喧嘩するのに適した板は他にもあるんだし、ここはもう少しテクニカルな話でまったりした雰囲気で進行したほうがお互いのためだと思うんですよ。

185 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:20 ID:FNMzi33r

このスレでリコーに不都合な情報に触れる事は
真偽を問わずタブーなの？
怖いねぇ。

186 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:22 ID:L1v5OGoi

>>185
129のような内容だと、もし嫌いなソニーだったとしてもソニーを擁護してしまいますが？

187 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:25 ID:Tuq4vL5V

>>185
どこをどう読むとそうなるんでしょうか。
環境を書けば冷静な議論が始まると思いますが。

188 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:32 ID:f+fcYERX

>>181
環境問題ていうか、君がケーブル接続間違えてるだけかもしれんしなぁ。
PCの電源の電圧がギリギリで、どんな周辺機器増設しても異常が出るような状態だったのかもしれんし。
「書いとけ！」とか言われても、そんなのメーカー側じゃどうしようもないって。

>>185
ドライブ以外に問題があるのは明らか、自分の環境は書かない、文句ばかり言う、
というのがタブーなんじゃないかな。リコーに限らず。

189 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:33 ID:l6y5k+6V

……これ以上ないくらい全力で夏だねぇ……

190 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:33 ID:ghSxQmu1

>>185
そんな見方しかできない、あなたの脳内レベルが怖い。
洗脳されてますね。

191 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:34 ID:QOiUwnmv

どうでもいいやん。
変なところで、熱くなるなよ。

192 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:37 ID:QOiUwnmv

デンパっていうのは、>>111のようなレスだよ。
偉そうにデタラメを言っているし。

193 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:44 ID:tZBCW27R

つまらんことでスレ伸ばさずに129無視の方向で

194 ：129：02/08/04 00:45 ID:493m3VGz

ちなみに環境については、スペック表片手にサポートへは
確認とりながら、の話だよ。配線なんかもPCメーカーのサポートでも
確認とりながら、現状で考えられる事は全部やったし。
PCメーカーにも去年買ってこれかよ、とも言えるかもしんないが。
その上で、ここでオレのマシンの環境晒して問題解消なんつったら
183とは別の意味でサポーターってかわいそうになるじゃん。
まぁ、問題ないﾔｼにとっては嘘に聞こえるかもしれんが、事実は事実だからね。
女々しい事ばっか言ったかもしんないけど、オレにとっちゃぁ5125Aは使えねー、って事です。

195 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:50 ID:npsrvqoc

>>194
環境、って意味すら理解してくれてなかったのね...
>>193の言うとおりで行きましょうか...

196 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:51 ID:3DiQRIKV

DVD-Rの４倍速が今年出たら DVD+Rは要らないから消えるんじゃないの。

197 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:52 ID:yImliLVd

だんだん129のいってることが支離滅裂になってきたな・・・

198 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:53 ID:FNMzi33r

>>129
もし本当に129のPC本体ではなくドライブに問題があったとしても
絶対その事を認めないであろう人間に何を言っても無駄だと思われ

199 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:54 ID:npsrvqoc

>DVD-Rの４倍速が今年出たら
出たらね～。
最近はアンチ+派のたらればが多いね～。

200 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:55 ID:Tuq4vL5V

へぼいサポートもいるのは事実だから、環境を書けと何度言ったら
わかるのですか。
サポートに何度電話しても解決しなかったことが、２ちゃんであっさり
解決してしまった事例は数え切れないほどあります。
神は自ら助くるものを助く。
何とかしようと言う気がないなら、そもそもここに書き込むべきではない。
単なる愚痴ならトイレの中で思う存分わめいてください。

201 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:55 ID:ghSxQmu1

129さんはほっといて、
さーてと何の話をしていたっけ？
４倍速の話だったねえ。
±R はある事はわかったけど、±RWの４倍速の話はないの？

202 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:57 ID:npsrvqoc

>絶対その事を認めないであろう人間に何を言っても無駄だと思われ

悲しいやつだな。
そんなやつここに居るか?

203 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 00:59 ID:QOiUwnmv

>>196
DVD±Rがでたら+Rは消えると思う。
だってDVD-Rは３規格とも採用になればDVD+Rなんて、完全にニッチ化する。

今のユーザーを考えると、+Rは-Rなんてサポートしちゃいけないんだよ。

204 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:03 ID:QOiUwnmv

>>201
DVD±RWの４倍速は難しいのでは？
Rなら大きな問題は無いけど、RWならメディアに相当な負担が・・

来年中にでればいいかなって感じだよ。

205 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:03 ID:Tuq4vL5V

>>203
どっちが消えるかは±Rが出たときにどっちのメディアが多く生産
されてるかで決まるな。
+は欧米では強いから、微妙なところだよ。
政治的な解決になれば、-Rと+RWが残るっていうまたユーザー無視の
結果になるかもしれない。

206 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:08 ID:86kGHKOi

Part1からずっといるけど
なんか秋田な

207 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:15 ID:3DiQRIKV

>>204
DVD±RWの４倍速は２年ぐらい先でしょう。

Sonyが来年国内で発売するのは DVD±RW-R で
RメディアはDVD-Rのみ対応にするって聞くし
推すのがリコー１社だけじゃどうにもならないと思う。

欧米では、まだ市場が日本と較べ物にならないくらい小さいので
これからまだ分からないような感じです。

208 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:20 ID:npsrvqoc

独り言。
いまこの一連の読み返してみてちょっと心配になったんだけど、129とか
ほかの一部の人って、俺を含めた｢環境書け｣っていってる何人かが、問題
を5125Aじゃなくて「PCが悪い」ってもって行きたいからそうしてる、って
思ってないか?
そうじゃなくて、その環境ならこういう問題があるかもしれないからこうす
れば、って方向にしたかったんだけどな。
129はもうはなから全く聞く耳もたねえ、って態度だからどうでもいいけど
(一連のレスに出ている意見を参考にするだけでほとんど解決できると思う
んだけど勿体無いよな)、他の善良な諸君が誤解してるとなるとつらいんで。

独り言でした。

209 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:21 ID:61c9nvpR

-Rはメディアの価格が下がってきたのはいいけど、
別のスレで4Gを超えるとダメだとか、焼きミスの話が多いね。
２倍で焼けるメディアも限られてるみたいだし。
ここで”+Rは安定して2.4Xで焼けるぞ”
とかいう評判が出てくれば、
まだ生き残れるのではないかな。
実際+Rを使ってる方の意見を聞きたい。

210 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:22 ID:npsrvqoc

”+Rは安定して2.4Xで焼けるぞ”
もう俺だけで何十回も言ってるゾ...

211 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:24 ID:tZBCW27R

>>208

>つまらんことでスレ伸ばさずに129無視の方向で
自分こんな書き方したけどその考えには同意です
環境の相性は色々ありますからね

212 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:26 ID:QOiUwnmv

しかしDVD±RWのメリットって何なのかな？
折れのイメージは、現在の記録速度が違うだけ。
この頃には速度なんだし・・。
どっちの規格に転んでも大丈夫という保険がメリットなんだろうな。

個人的には、
松下がもっとまともな規格を作れば分裂なんてなかったと思う。
過ぎたことを言ってもどうにもならないけど。

213 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:27 ID:zrqRiYhO

パナがまともな規格作ってもSONYが黙ってるとは思えんな

214 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:32 ID:QOiUwnmv

>>213
RAMの互換性がまともなら、+RWなんて出る幕ないよ。

215 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:33 ID:npsrvqoc

>>212
結局、ソニー/フィリップス型のビジネスモデル(自分で権利を持ってる技術を
デファクトスタンダードにして権利金でがっぽり)を各社が目指し始めた、って
のと、消費者の利益うんぬんを旗頭にして業界寄り合い団体ごときが標準を決め
ちゃう、というやり方が最悪の方向で合わさっちゃったのが記録型DVDの現状だ、
と思う。

216 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:38 ID:QOiUwnmv

>>25
たしかに、最悪だ。
追記型は-R
書き換え型は-RAM、+RWがスタンダードになるのかな？
大混乱だ。

217 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:44 ID:G4TO5p2X

-Rオンリーとか＋R　みたいのが、安く出回ったらいいなぁ
-RAM、+RWだったらhddで事足りる・・・

218 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:55 ID:ghSxQmu1

考え方しだいかも。
-Rとか＋R は一回書いてしまえば、どれでも読めると割り切りしてしまう。
そうすると安価で出回ればどっちでも良いという事になる。
だとすると決め手は速く書ける事になるね。

219 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:56 ID:F3p5nXdT

>213-214
再生専用機がRAMを考慮に入れてれば万事問題なかったんだけどね
4.7GのRAMが出るのが遅れに遅れてしまったのが痛かった

つーわけでBlu-rayでは記録型が先行することになったと

220 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 01:57 ID:tZBCW27R

>>217
自分としてもCD-R,DVD+RW,DVD-RW機能はいらないから安くしてほしい

今後のメディアの値段の動向はどうなるのか・・・

221 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 02:06 ID:3DiQRIKV

>>219
次世代DVD規格は早くも分裂模様。

後から出して分裂を悪化さないだけ＋よりは「まし」なんだけどね。

222 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 02:08 ID:M88Geqkq

>220
今後の方向は、性能「４倍速」、機能「コンボドライブ＋記録型DVD」、
値段「コンボドライブ＋α」だと思う。
メディアの値段に関しては、誰にも予想できないだろうねぇ。
メーカーは予想した上で生産するんだろうけど、予想通りの値段に
なるとは限らないし。

223 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 02:08 ID:tjEwIEpK

再生環境まで完全分裂になったりして。。

224 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 02:12 ID:Tuq4vL5V

>>223
次世代はそのまさかだと思われ

225 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 02:28 ID:gI7DqpU2

2倍速や4倍速よりも
片面2層DVD-Rドライブやメディアきぼんぬなのだが。

226 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 04:14 ID:aB5tu5jv

2.0と2.4倍なんて約10分の差だろ。
+ってのがむかつく。
℡ 090+○○○○+○○○○ とか　〒191+8845 みたいできもちわりー。
さっさと消えろ。
おい、自己中ニー。PSシリーズはVCD読めるようにしないと
ビクターに加勢するからな。庶民の味方はビクターと判断するぞ。

227 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 04:30 ID:aB5tu5jv

おいビクター。さっさとMPEG-4でHDDに録画し
50倍速両面高密度8センチCD-RWにDVD-RAMみたいなカラ付けたのが扱えて
それがひっくり返さないでも読み書きできて、DVI端子付で
ついでに高性能プログレッシブ変換もできるやつ作ってくれ。
ビクター「神」伝説をつくってくれ。たのむ。

228 ：もうAVヲタ226：02/08/04 04:33 ID:OXjlyLO0

>>226-227=AVばか
とにかく、このスレ、この板がなんだかタイトルを声に出して読め。
そして、帰れ！

229 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 04:36 ID:aB5tu5jv

庶民の意見だ。代弁者と呼べ。

230 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 04:39 ID:RqHIWFD6

「自己中ニー」だってyo!(ﾌﾟ
お前だよ、自己厨なのは。

231 ：もうAVヲタ226：02/08/04 04:40 ID:OXjlyLO0

はあ？
庶民の意見？
>>おいビクター。さっさとMPEG-4でHDDに録画し
>>50倍速両面高密度8センチCD-RWにDVD-RAMみたいなカラ付けたのが扱えて
>>それがひっくり返さないでも読み書きできて、DVI端子付で
>>ついでに高性能プログレッシブ変換もできるやつ作ってくれ。

メディアはケチってるくせに、
DVI端子？高性能プログレッシブ？
あほかと。庶民がそんなもの必要かよ。

232 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 04:47 ID:aB5tu5jv

やたら貧乏人だのケチだの言ってる奴は売れればいいやつかアフォだ。
そんなんだから景気はわるくなる一方なんだ。
そのまま作ったんでは能無しだぜ。後はてめーで考えやがれ。
混沌としてるからこそ整理すれば良い物が作っていける時期だし、
日本人はそういうのが得意なんだよ。の実力を示す時なのだ。

233 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 04:56 ID:DhYuerW0

普通にDVD+HDDレコーダでも買ってりゃいいと思うのだが

234 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 05:02 ID:aB5tu5jv

その先がどう発展する可能性があると思うんだ？

235 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 05:10 ID:aB5tu5jv

ミニミニコンポは俺が提唱したんだ。小学生の時だった。ズバリ当たった。
笑いたければ笑え。嘘だとおもうならそう思え。
ビクターのPC-V1、松下のなんだっけ・・・ソニーのドデカホーン
庶民にパッシブラジエーターが必要だったか？
庶民は重低音が体に良いとまで言ったんだよ。わからないだろうな。
あの頃のように・・・

236 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 05:23 ID:DQC3CYV2

しかし、次から次へと・・・（藁

237 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 05:50 ID:iHDXaNk0

キン消しを流行らせたのは、俺だ！って豪語してた奴の事を思い出した。
いや、まー、俺がまだ小学生の頃の話だが（ｗ

238 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 06:08 ID:EbwQklPV

俺は、まだ実現されてはいない計画ではあるが
｢AMD K8のひとつのCPUパッケージに2つのコアを入れて性能を上げる
プランを AMDに提唱したのは俺だ｣っとか真面目に言ってた奴を知ってる。

なんでも日本AMDの広報の人とそんな立ち話をしたってだけで自分の発案が
プランとして採用されたのだと勘違いしてる。痛すぎ。

239 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 06:13 ID:tjEwIEpK

>>235
誰に直接提唱したんだ？

240 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 06:58 ID:3+zO6gYg

しかし、リコー信者ってパソ板のデル信者なみだね（w

241 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 07:20 ID:iHDXaNk0

>>238
外国支社の部署違いの意見を吸い上げて採用するｼｽﾃﾑか・・・
AMDって素晴らしく横断的な会社なんだな（ｗ

まー、俺の発案をﾊﾟｸりやがって！謝罪と賠償を(以下省略)とか
言い出さないだけﾏｼか？（´д｀；）

242 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 07:42 ID:aB5tu5jv

なんだよ、無力なガキと無能なオヤジだけだな。

>このスレのまともな住人の総意です
>本当に有意義な情報が欲しい場合は、
>この板、ハード板、AV板の機種別スレを参照してください

どういうことだか（プ

243 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 09:40 ID:wYMa7zbX

やっぱり今・現時点で買うとすれば、RAM/Rが（最適じゃないかもしれんが）最も無難だろう。

・とりあえずだが汎用性最強の-Rが焼ける
・Multiうんぬんというが、そのMultiでも扱えないトレイ型RAMが扱える
・土R/RWの決着＆-R４倍速以上となれば、どうせ買い換えてもRAMが無駄にならない

ということで、今買うんだったら、RAM/Rが最も将来的に無駄にならないと思うぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

244 ：：02/08/04 09:46 ID:GWvHFFd4

どうせ、金出すならもっといいの買うだろう？普通。

245 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 09:49 ID:ihnm3vK/

>>243
しかしDVD-Rが遅い罠。

246 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 10:03 ID:znacPIwa

>>243
現時点なら俺もそう思う
このスレの勢力分布では、この意見は否定されるがな

247 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 10:11 ID:KasbvYrw

自分はDVDド素人なのですがすぐに買いたいのですがパイオニアのDVR-104を買ってもよいでしようか。
DVDビデオをばんばん焼きたいのですが。

248 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 10:35 ID:KasbvYrw

返答が無いようなので今から買ってきます。ありがとうございました。

249 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 10:44 ID:gbH2RD21

犠牲者がまた一人・・・・

250 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 10:50 ID:tKKML13M

>>240
必死だな

251 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 11:03 ID:pYpk2pSZ

>>250
でもマジでキモイよ、信者がね。
使い分けもできない馬鹿が多いのもまた事実。

252 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 11:10 ID:VTYaQwLr

このスレでは、さも土RWが世の中で圧倒的に優勢であるかのように言われているが
ここの意見が世の中の縮図であるかと言われると必ずしもそうではないと思うが。

253 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 12:14 ID:3wWOzoRZ

以前はRAM厨の意見が圧倒的だったが、どうみても世間一般とはかけ離れて
いましたが。

254 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 12:18 ID:3wWOzoRZ

RAM専用機しかなかったころ、世間からは一顧だにされなかったわけで。
それに遅い-Rをつけたからって、なんなんだろう。RAMレコで多少認知度
が高まったから少しは売れるようになったみたいだが。
それで言うと、RWレコの恩恵が少ししかない-R/RWや、レコによる宣伝効
果の全く無い+R/RWが売れてるってことは、こいつらはホンモノだなとい
う印象があるな。

255 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 12:24 ID:ghSxQmu1

RAM以外が売れたという事はこう言う事ですね。
４月まではRWの人達から同じ書込みがたくさんありましたよ。
結局、RAM系がどんどん他のもの(-RW,CD-RW)を取り込んでいけば
行くほどRAMは霞んで行くと思います。
ある意味PC系では「今はこう言う実態」と考えましょうよ。

256 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 12:32 ID:znacPIwa

>>253
今は土RW厨の意見が圧倒的のようだが、どうみても世間一般とは
かけ離れているしね。

257 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 12:37 ID:LaIxznOq

>>254
宣伝は打ちまくりだと思うが…。レコは一般的になったのか。

258 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 12:37 ID:ghSxQmu1

>>256
こういう書込みがますますRAMが落ち込んで行くように思われる（罠

259 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 12:39 ID:znacPIwa

>>258
RAMが落ちようが別にいいけど
何か問題でも

260 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 13:07 ID:T3wzU8My

RAMがそんなに脅威なの？

261 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 13:22 ID:aB5tu5jv

CD-Rにもあってよいと思うが、ラムの殻って良いよな。
タイトルなんかも書けるし。指紋とかホコリから守れるし。
DVD-RやRWにも殻を付けたり外したり選択ができらいいな。
DVD-R/RAMはCD-RとMOがくっ付いたみたいで便利そうだね。
もっともRWが早く読み書きできてメディアが安ければＲは
不要なんだろうが。Ｒ読めてＲＷ読めませんってのは少ないじゃん。

262 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 13:24 ID:44yA6zDC

>>257
ドライブは、市販向けにはまぁ健闘しているといったところ
RAMは市販より学校とか会社での大口が多いです。
（ビジネスユースにRW系は全くダメですし、店としても勧めない）

レコは、はっきり言って売れてます。
VHSと違いRAMレコは機種が少ないから、集中してるだけですが
機種別に見るとやはり圧倒的に売れてます（PanaのE30ってやつ）

RAMレコはメディアも本体も単価が高いし、飛ぶように出るからから店にとっても救世主（ｗ
VHSテープなんて1ケース売って利益何ぼの世界ですが、RAMは1枚で考えられる。

昼休憩おわり。
では！

263 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 13:27 ID:lZYiEYEg

まあマジで将来の事なんかわからないよな
1年前にはDVDレコでRAMに圧倒されるなんて勝利宣言をしたπ社長も思ってなかっただろし
要はやる気と技術力と企画力でどれだけ魅力的な商品が出せるかだよ
あっ戦略も必要だな

現在PC用ドライブではRAM陣営はマルチ化、+RW陣営は土コンボ化、-RW陣営は倍速化って所か
本体価格やメディア価格、PC関連メーカー巻き込みでどこが一番魅力的な商品を出せるかだな

264 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 13:29 ID:wjMEUll/

まあレコは検討してるのかな。近所のヨドバシのAV売り場で、-R、-RW、RAMメディアが前は
せいぜい5枚パックが最大だったのが、今は10枚売りとかがドーンとおいてあるね。
PC用はまだそんなまとめてないと思った。

265 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 13:36 ID:NCX1CvVE

確かに、RAMのメディア、扱い違う！！鍵付きケースに陳列されてるよ！！ねだんは２４００円／枚だからとうぜんか。

266 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 13:38 ID:wjMEUll/

>>265
いや、煽りになんだけど、ビデオテープ、MDと一緒な。10Pの立方体平積み。

267 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:00 ID:dI/QguWv

>>263
何処が一番先かも気になる。
DVD-MultiはNEC搭載で先行したけどまだ単体売りしてないし。
土ドライブは正式発表ないし。
4倍速DVD-R/RWは噂しかないし。

268 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:08 ID:LR5fD+1g

RAMの読み込み速度ってどれくらいなんだろう。
書きこみは仕方ないとして
読み込みも遅かったらいやだな。

269 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:12 ID:zrqRiYhO

>267
これまでの情報をまとめると
Multi…年末？
×4-R/RW…来春？？
±RW…？

>268
残念ながら

270 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:12 ID:ghSxQmu1

４倍速のメディアとパーツが作りこめないじゃないの？
だから、4倍速DVD-R/RWも土も出てこない。
DVD-Multiもピックアップが作れないから数が出ないとか？
みんなまともに出せるのは来年なんて予想しちゃうぞ！！

271 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:16 ID:npsrvqoc

そろそろ買い時だぞ!!
みんな買って夏休みに焼きまくれ!!
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020803/p_etc.html#p_x_dvdr

272 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:18 ID:LR5fD+1g

>>269
>残念ながら
-RAMは読み書き遅くて
使い物にならないのですか。

273 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:22 ID:euQwPMrr

RAMレコーダーユーザーはRAM/Rドライブ買うと吉かな
-RWレコーダーユーザーは-RWドライブ買うと吉になるのかな？
+RWレコーダーユーザーは+RWドライブ買ってどうなるかは知らない

274 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:22 ID:ghSxQmu1

追加：DVD-MultiもRAMがビデオで売れてりゃ、急いで出す事もないね。
RAMは打ち止めかな。困るのはπさんだけかな。
＋は、±の書込みは必要なくて、－が読めるようにする事と
＋４倍にする事か、案外、＋の方が速いかもね。
先行きわからんね。

275 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:28 ID:M55woado

取り敢えずDVDレコーダー買う予定がなくてPC用途オンリーで
速度命で格安DVD-Rなんか焼かねーぜ！って人は+RW/R買えば幸せかも。

276 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:43 ID:ihnm3vK/

パナとリコ信者の争いですね。

277 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:47 ID:77IAv6ar

メーカーは関係ねーじゃろ

278 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 14:53 ID:ihnm3vK/

274の内容が理解できない私は夏厨ですか？

279 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 15:44 ID:aB5tu5jv

マルチのRWの2倍は気になるね。CD-Rはおまけとは言え、ベイ節約には良いね。

縦置き対応だからって、スリム型PCで使ってる人います？
発熱とか消費電力とかどうなんでしょう。
よく雑誌なんかで平気で7200回転HDDや記録型DVDやビデオカードやらなんやら
ぶち込んでいるのを見かけるけど。
やっぱトラブルメーカーですよね！？

半年後のこと語ってたら今何も買えない世界だし、夏休みを焼き焼きで
満喫しようと企んでるます。そんで
DVD-RAMの殻の件で、今後のむき出しメディアの扱いを変えれば良ことだと気が付き
どうしてもDVD－RがCD－Rと似た座を獲得するだろうから、必要なのは
コンタクトレンズ超音波洗浄のように、メディアをザブンと洗える機器ではないでしょうか。
また、ヤマハの刺青やカシオのCW-50のように文字や画像を書ける、なんらかの新しい
アイディアが望まれると思います。

280 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/04 15:57 ID:LseO6qvg

>>279
たしかCDラベル用のスタンパに似たような製品で、そういうのがありましたぞ。

CDをセットして、つまみをくるくる回すと、それに連動してきめの細かいブラシが
記録面の汚れを取るという感じでしたな。

281 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/04 15:58 ID:LseO6qvg

ああ、失礼、>>280で言ったのは、「丸洗い」ではありませんでしたな。

……丸洗い！？

282 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 16:05 ID:3DiQRIKV

>>278
いいえ、274が夏厨だと思われます。

283 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 16:05 ID:obnQICOI

RAMは書き込み遅いよ。読み込みは2倍速だけど、書き込みは等倍。1.3MB/sくらい。
自分は殻付きが欲しかったからRAM/Rを買ったけど。速度重視ならやめた方がいいよ。
RWとかってランダム書き込むでも速いのかな。

284 ：86びんぼーちゅーんのようになってきたが・・・：02/08/04 16:18 ID:aB5tu5jv

よく考えました。そして結論。
ディスクは極力ケースにすぐに戻すのはもちろんのこと、
ビニール袋（100円アイスとか入れるやつ）を手に被せて扱う。
これで埃も指紋も怖くない。以上。
DVD－R/RWとCW-50とCDクリーナー買ってきます。

285 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 16:49 ID:PhAPNimo

書き込み速度表をつくってタモレ

286 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 17:00 ID:tjEwIEpK

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　タモッてまス
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

287 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 17:26 ID:3DiQRIKV

>>284
そんな誰にも触らせられない神経質な状況がいいなら構いませんが．．．。

288 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 17:36 ID:aB5tu5jv

極端だったが意識のことなんだ。
このままやるかは別。現にCD－Rはもっと雑に扱ってきた。
いろいろと、出すだけ出すのはスッキリするだろ？

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　出してまス
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У　　|

289 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 19:16 ID:8cQhAEjh

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

290 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 19:37 ID:RqHIWFD6

>289
そんな高いかな？
http://www.f-shokai.co.jp/
Imationのメディアだけで見ると、
-R：416円
+R：580円
その差164円。

Super-Xだと
-R:280円
だけど。

291 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 19:59 ID:F4rcuQ8Q

-R
国産\350
台湾￥200
くらいです

292 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 19:59 ID:ymqrT0nF

5125買いました。快適すぎます。

293 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:05 ID:3DiQRIKV

>>290
え？-RはSuper-Xだと200円切っているけど？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020726/ps_dvd.htm

最安値だともっともっと安いけどね。

294 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:08 ID:pfeSuwEL

>>290
最安値を比べたら2倍以上違うよ。

295 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:17 ID:l6y5k+6V

＞しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

決まり文句のようにコレを言うヤシが多いんだけど、
リコーメディアだけ見てても発売から\800＞\680＞\500と
順調に値段下がってるんだが、何を根拠に言ってるんだろ？

有名ブランド品に限ると、大体２～３ヶ月遅れで-Rの値段を
追っかけてるよ。思ったより順調。

あ、ｽﾊﾟｰ×で満足な人はどうぞ遠慮無くDVR-104買ってｸﾀﾞｻｲ（ｗ
+Rは粗製濫造メディアが無いことが利点の一つなので。

296 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:17 ID:L1v5OGoi

>>290
うちのほうだと両方とも＋100円ぐらい。
だから＋でもそんなに苦にはならない。Super-Xなんてものは売ってないし。

297 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:27 ID:b2v/7mZd

折れもSuper-Xなんてものは使わない。
でもSparkなら買っていい。

298 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:35 ID:pfeSuwEL

>>295
>+Rは粗製濫造メディアが無いことが利点の一つなので。

これは利点ではなく欠点だろ。
-Rは安い海外製粗製メディアが存在するが信頼のおける国産メディアも存在する。
選択肢は1つ多いことになる。安いメディアは安いなりの使い道がある。

しかし+Rは高い国産しか選択肢が無い。
これは明らかにデメリット。

299 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:38 ID:b2v/7mZd

選択肢は多い方がいいよ。
その方がやすくなるし。

300 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:40 ID:sas04pQY

都合の良い方に解釈したいという心理が働いているのでしょう

301 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 20:57 ID:l6y5k+6V

>>298
現状、-Rの方が安いということ自体が+Rにとっての
価格低下圧力になるので、-Rに粗悪メディアが氾濫
してくれること自体は大歓迎ですよ。

ただ、いずれCD-Rの「いつかきた道」を辿ることは
明白なので、+Rの品質は荒らして欲しくないですね。

今のところ、2.4xのバリデーション必須という、技術的な
敷居の高さはもちろんですが、弱腰の日本企業と違って
ﾊﾞｼﾊﾞｼ訴訟を起こすPHILIPSがライセンス管理をしているんで、
特許料無視の粗悪メディアには参入障壁が高いですね。

302 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 21:02 ID:iHDXaNk0

粗雑な安物ﾒﾃﾞｨｱがないから安心！
ﾊﾟｲｵﾆｱに習って、ﾘｺｰもPOPで対抗してみるのはどうか？（ｗ

303 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 21:08 ID:zMB1//+q

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012540&MakerCD=65&Product=LF%2DD321JD
在庫状態はどこも取寄だね。
そろそろマルチー来るか？

304 ：初心者：02/08/04 21:11 ID:t4HeDhID

ノートパソコンのCDドライブをDVD・CD-RWドライブ（TEAC　DW-28）
に換装したのですが全く認識してくれません。
BIOSでもNOT INSTALL表示で認識していません。
マスター・スレーブ設定がおかしいのでしょうか？
マスター・スレーブ設定はどこで変えるのかわかりません。
誰か教えてください。

305 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 21:19 ID:PAiqr7Ws

年末にヤマハから＋R/RWでDiscT@2、AudioMASTERのおまけ付きドライブ出すって
聞いたけど、本当のとこどうよ？

306 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 21:55 ID:CG/9jvtn

>>305
そっそれは、かなりほしい罠　正直絵描き機能ほしいよくふー
＋でも－でもかまわんがね
　できればメディアの安い－だとあたいしあわせ
ソースとかあるなら教えてほしい　まつですよ

307 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 22:08 ID:urgAHHGd

>>301
フィリップス自体危ないらしいが（w

308 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 22:18 ID:zMB1//+q

http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=012540&MakerCD=65&Product=LF%2DD321JD
在庫状態はどこも取寄だね。
そろそろマルチー来るか？

309 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 22:21 ID:urgAHHGd

HS2も思ったより早かったし、マルチも前倒し
ってゆうか、実際より遅めの情報流してた？

310 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 22:26 ID:VKJsXj7+

ビックカメラにてリコーメディアの+Rが780->580に、+RWが\1180->\880に
値下げされてた。アキバにはあまり行かないんで、嬉しいage。

ちなみに+R for DATAの5枚パックは\2780だったYo!

311 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 22:30 ID:EfjP+LTy

ライトワンスにしては高いね・・

312 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 22:46 ID:VKJsXj7+

>>311
こういう店だと+Rも-Rも値段変わらないような気がするケド。
全国的にはこんなもんじゃないのかな？

313 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 22:57 ID:NDIpdJQu

Multiじゃなくてマイナーチェンジ版RAM/Rが出る罠
AV共用系を寿のラインに移すみたいね

314 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 23:03 ID:zMB1//+q

Multiの利点ってＲの書き込み速度２倍に上がるぐらい？
-RWなんてRAMありゃ使わないし。CD-R/RWも持ってるし…
Ｒを２倍で安心して書くには国産メディア使罠…

315 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 23:06 ID:FHtYOoo9

>>301
またまた工作員ですか？

CD-Rもフィリップスが管理していたんだけど・・。
ちなみにMOは違ったけどな。

316 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 23:32 ID:ghSxQmu1

>>315
ここでは、ちょっとでも違う事を書いたり、メーカ名を書くと
厨房や工作員に任命されるます（罠
>>313
へー寿か、コンポは失敗したのか。

317 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 23:36 ID:Ghckj3qd

大容量記憶装置が欲しくて明日買いに行こうと思うのですが
規格が乱立しているなら素直に-R買っておけばいいと思うのですが間違ってますか？
どうせそのうち4倍速だなんだって出てきそうなので
玄人の安いのを買い新製品が出れば乗り換えるという感じにします
TDKなどの国産メディアだとちゃんと2倍速で書き込めるようですし
万が一+R/RW陣営が勝ったとしても-Rが読めなくなるなんてことは
ずいぶん経ってからになると思うのです
-R/RWには特に思い入れもないので+R/RWに乗り換えれますし

318 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 23:38 ID:wfiWBmSv

+よる先に-が消えることは、無い。

319 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 23:41 ID:F4rcuQ8Q

>>317
俺もまったく同じ考えです

320 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/04 23:43 ID:vHcsYB/O

>>315
CD-Rはソニーと太陽誘電とフィリップスで別々にパテント管理してる。
その中でフィリップスだけは侵害メーカーをドカドカ提訴してる。

DVD+RW/+Rはフィリップスが一括管理してるのでおいそれと手を出せないﾗｼ
TDKとかフジは「頼むからForumｻﾝも提訴してくれよ～」と思ってるﾗｼ（ｗ

321 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 00:16 ID:4nqtYlzX

>>320
そんだけ管理しても、粗悪なCD-Rは後を絶たない。
DVD+RW/+Rだけは違うんだって書き込まれても説得力を感じないのは俺だけ？

俺はよくわからんが、特許無視と品質無視は違う様な気がするんですけど。

322 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 00:27 ID:dy4uWSmn

>>320
メーカーが提訴する等々の話なんて我々ユーザーにはどうでもよし、
それはメーカーが己の利益を守る為に、メーカー自信がしっかりとしていれば良い。

CD-Rの時もRitekがパテント料払っていない問題が浮上したが、
その時期Ritekが粗悪で使えんメディアを販売していたとは思えないし、
我々消費者にしてみれば、その分安くものが売られた訳で、逆にありがたかった。

パテントを払っていようが払っていまいが、粗悪メディアは粗悪メディア。
ただ、参入への壁が高いのは、値段が下がらない理由にはなる罠。

323 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 01:07 ID:c0ooxYQ4

とりあえず、現時点でのRitekの+Rの品質（20枚失敗無し）で
\400-なら、自分は少しでも速い方がいいので+で正解だった。
もちろん安いに越したことはないが・・ｗ

見て捨てるPCキャプチャ素材をTVで見る為に
+RWが2.4倍速で焼けるのは至極重宝した。
もっとも、ドライブの寿命は縮めるだろうし、VG1000を
買ってしまったのでこの用途では使わなくなってしまったが。

324 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 02:22 ID:zx9yw6rv

そしてRAM/Rを買ってきた俺

ん、まぁ焼くのは遅いが俺の需要は満たしてるな

325 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 03:54 ID:AZE1nBlD

ていうか、今月中に新製品出るのに…ｗ

326 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 04:00 ID:zx9yw6rv

いいんだよ。どうせすぐに値下げだろう事はわかって買ったんだし

俺必死だな（藁

327 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 08:59 ID:UtS9n+Op

自分も今日買いに行くんですけど
+R/RWでは再生OKで-R/RWだと再生できないなんてことはないですよね？
将来的にはどうなるかわからなくても今現在店頭にあるものでは
そういう状況にはならないと思うのですがどうでしょうか？

328 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 09:02 ID:fkDRml5v

>>325
新製品って？
Multiは年末のはずだし。

329 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 10:03 ID:+Dj8VTJ5

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

330 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 10:27 ID:yQTVmx+5

>>317
同じ理由で昨日玄人のドライブ買ったよ

331 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 10:54 ID:hvFcMcAe

なんか現時点での結論としては>>317が一番正論っぽいな
というのも玄人の3万切りが効いてるわけだが
でも格安メディア、格安ドライブが出てるって言うのはやっぱ魅力だよね

332 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 10:57 ID:iWzo0pfx

現時点で-Rと+Rの価格差が約200円あるわけで、150枚焼いたらドライブ価格出ちゃうな。
ドライブ買ったら50枚は速攻で消費できる自信あるけど、150枚は何ヶ月かはかかりそう。

+R/RW買ってる人ってのは、｢今｣そんなに焼かないか、メディアの値段を気にしていないか、
｢今｣のドライブの基本性能を重視してるかだよね。

焼き厨のおいらはとてもじゃないが今メディアの高いドライブを買う気になれないけど、
この辺の判断も使う人によるってことなんだろうな。

そういや、RAM/Rも3万で買えそうだし、玄人の-R/RWとどちらが良いか悩むな。

333 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 11:45 ID:n2W1dfHT

ユニットロジテック LDR-R258AK 内蔵型DVD+RW/+R 特価： \31,990 （税抜き）っていうのは買いですか？

334 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 12:10 ID:rGU9mwZJ

つーか、今の+R+RWドライブの急速な値下がりはリコードライブ出荷前に
値下げしたRAM/Rドライブと同じことでしょ？
マルチ前にもっとシェアを確保しておこうと。

335 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 12:40 ID:LnlGT+KU

メディアはケースごと裏返せば両面つかえる、まるでMDのような
8cm DVD-RW を使う4倍速、3.5インチドライブをキボン。

336 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 12:53 ID:HRbS9C1S

>>335
ケースから取り出したらどっちがどっちだかわからなくなる罠

337 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 12:54 ID:a85fMdHc

>>332
150枚はなかなかいかんぞ。わしはDVR-103買って1年だが、ようやく100枚
越えたぐらいだ。リッピングじゃなくて、まじめにキャプチャして編集して
オーサリングしてってやると、そんなにバンバン焼けない。
とはいえ、焼きが速いのは断然ｲｲ!
等速で1時間待ちなんて、タルくてとてもやってられない。

338 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 13:03 ID:+Dj8VTJ5

PCでオーサリングってかったるい。
AVでの焼きもイマイチだけど、次の世代あたりでかなりマシになりそう。
ま、焼きが速いにこしたことはないけどね。

339 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 13:28 ID:ZOBoSNIB

>>332
>RAM/Rも3万で買えそうだし、玄人の-R/RWとどちらが良いか悩むな。

R焼きなら-R/RW以外ないだろ。
RAM/RはRの相性きついからな。

340 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 14:34 ID:vlZqS+LW

キツいっす。
SmartBuyの-Rを認識すらしてくれません。

この際SuperXにしようかと。
あれは199yen/1discと安物っぽいがバッチリ使える。

341 ：340：02/08/05 14:51 ID:qj7qG1dt

速度は使えるだけましと割り切ればいいもの。
自分は1disc/week程度の使用頻度なんで書込なんて
時間の空いている時にさせておけば問題なし。

+系が現時点で相性問題アリなんて言ったらゴミだが、
RAMも似たようなものかとも思う。

今は玄人の-R系かRichoの+R系どちらにするか迷ってる。
パケットライト…
ディスク内のファイル移動がRAMよりかなり呪いのはなぜだ。

342 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/05 15:39 ID:ejAffGS3

SuperXなら大丈夫なのか…。
よし、買ってこよう。

343 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 15:48 ID:zx9yw6rv

D321JD買った帰りあまりに貧乏になったのでMr.DATAのR@\298を買った
とりあえず普通に焼けた。最初やけに認識が遅かったけど

344 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 17:48 ID:+mVY3P99

+R欲しいなぁと思ってたんだが
このスレ見てるとDVDドライブが欲しくなくなってくる

345 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:00 ID:wv0LDffX

スレつらーっと眺めたけど書いてなかったので質問させて。

俺、D321JDを持ってるんだけどこれって正直、Rの焼きがとろい。
でR/RWか+R/RWだかにしたいんだがデータ焼きonlyとして

焼きはどっちが速いんだ？
それを焼きミス頻度を見比べてどっちがマシかをバカは俺に
教えて欲しい。

たのんます。

346 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:13 ID:66KDNLk6

>>345
+R 倍速
-R 2.4倍速

+Rの方が焼きは安定してるっぽい
+Rは倍速焼きだとメディアとの相性あり、その分メディア単価が下

347 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:14 ID:66KDNLk6

間違えだらけだ

+R 2.4倍速
-R 倍速
+Rの方が焼きは安定してるっぽい
-Rは倍速焼きだとメディアとの相性あり、その分メディア単価が下

です

348 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:15 ID:rsXFVa/2

>>346 せめて+と-の使い分けくらいちゃんとしようぜ。

349 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:23 ID:PJxfds2t

それが意外と難しい

350 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:30 ID:ehftYijb

>>349
夏のせいか？

351 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:42 ID:Rc237ukh

Rの焼きの早さを求めるなら+Rでしょうね。
私は倍速焼きのできる-Rドライブを持っているのだが、
安い-Rメディアを買ってしまうと結局等倍でしか焼けないという罠・・・

352 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:48 ID:TL0SICBf

ライテックは２倍速に対応しる。

353 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 18:50 ID:yQTVmx+5

198円のMr.DATAは2倍で焼けるぞ。
国産メディアでも+Rよりは安いし
2倍と2.4倍ってどのくらい違うのかなぁ？

354 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 19:18 ID:a85fMdHc

たいていのメディアは倍速で焼けるぞ。等速でしか焼けないとかいうﾔｼらは、
なんかおかしい気がする。デマカキコじゃないかと。
それに、高めのメディアを選んでも現状の＋のメディアよりは安い。

355 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 19:21 ID:XAqXtXg8

おまいら速度しか無いのだから許してやれや

356 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 19:21 ID:66KDNLk6

>>354
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012204918/l50

このスレよむとDVR-103、初期のDVR-104で相性問題あるみたい

357 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 19:25 ID:F1Cjw9ce

>>353
ドライブは何を使っているのですか？
LogitecのLDR-216AKでは2倍速で焼けなかったのですが…。

358 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 19:27 ID:NElgHJ11

パソコンショップの記録型DVDのコーナーを見て疑問に思う事がある。
DVD-RAM/Rはいいとして、ドライブの在庫はDVD+RWが圧倒的に多く、
メディアの在庫はDVD-RWが圧倒的に多い。
不思議な現象だ！
アキバではバランス良くあるだろうが、
地方のショップではこういう現象をよく目にする。
DVD+RWドライブを選ぶとメディアがない。
メディアが豊富なDVD-RWを選ぶとドライブの在庫がない。
少しはドライブとメディアの在庫のバランスを考えてほしい。

359 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 19:33 ID:yQTVmx+5

>>357
πの104

360 ：357：02/08/05 19:41 ID:F1Cjw9ce

>>359
教えてくれてありがとうございました！！

361 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 19:51 ID:3WV9KpTs

>>358
全然不思議じゃないじゃん
自分が書き込んだ内容もっかい読んでみ

362 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 20:04 ID:ztj0lUhy

漏れAV用メディア売場しか逝かないから+RWも+Rも見た事ない

363 ：358：02/08/05 20:15 ID:QcYliTQ1

>>361
不思議だと思うけど…。
売れる物を多く在庫に置くのは、ごく普通の考えだが、
記録型DVDは、種類がいっぱいあるから、
ドライブとメディアをバランスよく在庫に置かないといけない。
この際、DVD－RAMは外して考える。
ドライブは圧倒的にDVD＋RWが売れている。だから、メディアの在庫もDVD＋RWを置けばいいのに、
ドライブの在庫が少ないDVD－RWのメディアが多いのはおかしい！
在庫を仕入れる店員の知識不足としか思えない。
早く、ソニーからDVD±RWドライブが発売されるのを希望する。
そうすれば、メディアの善し悪しで選ぶ。

364 ：358：02/08/05 20:21 ID:8cDe7tkV

>>362
DVD＋RWには民生用DVD＋RWレコーダーが発売されていないから、
当然と言えば当然！
僕が話しているのはパソコン用のことなので、そこの所理解されたし！

365 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 20:29 ID:CepVZlst

むあー。むずかしい…
なにがどう違うのかからしてさっぱりわからんちん

366 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 20:32 ID:QeohO2TA

金の入るところが違う。

367 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 20:41 ID:qJTqRFl1

その店では+RWが売れ残ってるから､
必然的に+RWメディアは取り寄せもしないって事なんじゃないのか・・・

368 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 20:45 ID:KzHC5hYf

LＦ321はそろそろ世代交代っぽいですね。

真似下がPC向けにも流し始めたのは在庫処分かと。
とある電気店がかなり入荷していい値段で出してきてる。

もはやDVD級のデータを扱う人で+系が必要な人は買ってしまって
いるので後は、とりあえず使う程度の人達をいかに集めるかが
重要、発売から数ヶ月の売上なんて少なかったら終わりじゃん。
これからの販売量がカギなのにね。

>>364
362は-R・RAMメディアがビデオ用のほうが安いから言っているのでは。
DATA用は高いし。

369 ：358：02/08/05 20:56 ID:idx+1y63

>>367
僕の周りのほとんどのパソコンショップでは、
ほとんどDVD－RWドライブを見たことがない！
売り切れという雰囲気ではなく、売れないから入れないという感じ！
それに対して、DVD＋RWドライブは、販促用ビデオも上映しながら、
売りに売りっているので、在庫がある。・・・という感じ。
しかし、メディアは数枚程度しかない。（売り切れではない、常時です。）
DVD－RWのメディアはたくさんあるのに・・・。
どう考えてもおかしいでしょ？

370 ：368：02/08/05 20:57 ID:zBGdIFN8

ということで、友達を裏切り-R/-RWではなく+R/+RW買います。
メディアは高いがどうせ+RWしか使わんし。

+Rは高い、早くてもいらない。
+RWは高いがROM化して配布用に消去、書込で使えるかも。

-Rは+と違ってまともそうでイイ、但しRAMのおまけはノロイ
-RWはどうせ+RWと同じで互換性に難ありだし（重要）。

との見解から。
5120なんて古臭いものはいらないYO!

371 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:03 ID:5ykwIYQS

ごめんよ間違えた

372 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:07 ID:yvUvbyVK

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

373 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:13 ID:K26s8G2G

>358の言う事は正しいね。ウチの田舎でも、田舎都市名古屋でも+RWはドライブはｲﾊﾟｰｲあってメディアは少ない
ウチの田舎じゃ+Rは置いてても、+RWが置いてなかったりするし

ところで、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽの＋レコで使われているドライブはリコー（フナイ製）？
もしそうだとしたら市場がほとんど立ちあがってないのに生産量が異常なのも何となく分かる気がする

374 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:17 ID:idx+1y63

>>373
DVD-RWとDVD+RWの違いをパソコンショップ側が分かってなかったりして？？？

375 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:29 ID:76KSuPpu

>>373
AVレコーダはPHILIPS自社製品だってばさ。
だから、ファームで+Rにアップデートができた。

そういや、今日会社のバックアップメディア置き場の中に
DVD+RWが入ってたよ。どうも、DELL機入れるときについでに
導入しやすいから、Workgroupレベルでは結構使ってるﾗｼｲ？

＃と思いながらDLTを回収

376 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:30 ID:Qhx9WjkZ

>>353
198円で一枚ですか？

377 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:38 ID:LoGuX1C+

RAM/R か +R/+RW のどっちにするか迷いに迷ったが、
結局、+R/+RW にすることにした。マルチが出たら、それを購入する
つもりだから、そのつなぎにはなるだろ・・・。

378 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 21:53 ID:yQTVmx+5

>>376
そう。
メディアスレにあった激安ショップで。

379 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 22:11 ID:7dnz3QU0

SAMSUNG DVD-ROM SD-612のファームウェアを探してます。
サイトに行っても見つからないんですが、どなたかDLできる場所を教えてください。

380 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 22:12 ID:7dnz3QU0

↑スレ間違いました
すいません

381 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 22:18 ID:UA1okTj9

>>369＝358
不思議じゃないよ。
+RWはドライブは売れているが、メディアは消費されない。
なぜ消費されないかということは>>106を参照。

-RWは店頭売りは少ないがPC向けでけっこう出荷されているし、
レコも6万台くらいは出ているから、メディアの消費もそこそこあるのだろう。

382 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 22:30 ID:29noo9BU

まあ、メディアの消費量は
-R＞RAM>>>-RW>>>+RW=+R

383 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 22:31 ID:6KJfsIhj

漏れは-Rメディアを180円/枚で買ったよーん

384 ：両方とも買うヤシの続出の予感・・・：02/08/05 22:37 ID:PpGtiJY4

+Rはどちらかと言うと>>381のような人種に受けるらしい。
漏れはビデオテープに取って代わるであろう"-"系に安心を
感じないではいられない。
人それぞれだ。

385 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 22:38 ID:yQTVmx+5

>>383
どこよ？

386 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 22:58 ID:PKYv4v2d

>>383
オレは、１枚100円で、１０枚買ったゼ！ダチからだが

どうやら、+ドライブ買ったのに、-Rメディア買ったらしい・・・

387 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 23:13 ID:9eYuBImq

>386
あはは！　ばかでー！

ってーか、漏れもです。それ。

しかも今日。

388 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 23:19 ID:PKYv4v2d

>>387
あいつ・・・じゃ、ないよな（ｗ

今日買ったなら違うか

389 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 23:20 ID:29noo9BU

・・・せっかくだから±RW/±Rが出るまで取っとけば？

いつになるか知らんが（w

390 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 23:29 ID:XEavGy0y

±よりも-R（＋Ｒ？）の４倍速だろ。

391 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 23:38 ID:8c2v66Os

ちくしょう。
うちの方の最安は5枚で2480円10%ポイント還元。
一枚停電で㌧㌦ので最悪や。

ネットでもいいんで安いとこ教えれ！！

392 ：376：02/08/05 23:44 ID:mUnwKd9R

メディアスレってどこですか？
みんないいですね、１００円とかで買えて。
ヤフオクで１００枚２５０００円とかあったけど、それも買いがたいし
安いの教えてください

393 ：317：02/08/05 23:50 ID:A7hxhnGa

今日あきばお～で玄人買ってきますた
閉店間際に三号店に行ったら既に品切れてるといわれましたが
他の店舗には数個あったらしく取り寄せてもらいました
ついでにTDKメディアと噂のスーパーXが5枚990で売っていたのでつい買ってしまいました
玄人ドライブはバカ売れらしく週末までもたないよ～なんて言ってましたよ
>>317に書いたこともそうだけど実はTMPGEncが付いてるのが決めてだったりする

394 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:05 ID:vP53A1Wu

かなり前から購読している
アクション電波-マガジンランド-RW派
ゲームラボ（ラジオライフ）-三才ブック-RAM派
だな。
いずれにしても-Rに関してはパイオニアにパテント料が
入っているのね。

395 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:06 ID:3D9uX+gW

>>392
AV板だけどね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1026218558/l50

RAMユーザーが多いのはレコがメインだからですね

396 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:19 ID:NvDyOYS/

>>393
TMPGEnc LightのLightって製品版と何が違うん？

397 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:23 ID:c5A7Wu08

>>392
100円で買ったのはネタだぞ
最安値でも178円。

398 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:23 ID:4SXeS8fi

SONY以外に±なんて出してくるメーカーあるの？

399 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:26 ID:NvDyOYS/

>>397
SuperX出始めの頃、Ｆ商会で
「あまりにも低品質で話にならないのでジャンク処分\100-」
って書いて投げ売りだったけどね。その頃の国産相場は\1k（笑

それからしばらくは確かに入荷してなかった。
今は何食わぬ顔で売ってるけど（ﾜﾗ

400 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:37 ID:nS6RWYFM

>>396
No Update

401 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:55 ID:j/cRCr9s

ソフト一切つかない安いバルクでないかな・・・

402 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 00:59 ID:c5A7Wu08

玄人のドライブはバルクっぽいが

403 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 01:21 ID:FGB4BOYG

>>395
便乗して見させて貰ったけど、凄いね。
平気で50枚とか100枚とか注文してるヤシが一杯(^^;

しかも、注文しているのが、ライトワンスの-Rかと思いきや、
-RAMばっかり(藁)、こりゃメディア価格も下がる罠、
殻付きなのに、±RWとそんなに容量単価が違わない訳が解った気がする。

404 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 01:42 ID:OlQY5wcY

>>403
dvdplayerで読めないRAMはゴミ。
ゴミに多量に焼くRAM厨は、基地外だ。

405 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 01:54 ID:FGB4BOYG

>>404
あちらの板では、レコーダー持ってる人が多い様なので、
プレーヤーで読めなくても問題ないのでは？

最近はレコーダーも、6万ぐらいで買えますから、
1～2万の安物ゴミプレイヤーしか買えない人で無い限り
そんなに問題は起きないでしょうしね．．．

他人に貸す時は自分で録画した、
マスターディスクを他人に貸すより、
-Rに焼き直して渡す方が安心感もありますし。

406 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 02:24 ID:SBjVfLDv

確かにレコーダやドライブではRAMユーザが一番多いし
何の不都合もないですが。

404 の人はそんなﾊﾞﾘﾊﾞﾘの煽りを入れて楽しいんでしょうかね？

407 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 02:47 ID:nGQLsHk+

>>495

あなたの下三行にメッセージ。
金と資源の無駄、金と資源の無駄、金と資源の無駄
ということで-RWか+RWもあるとよろしいかと。

>>406
404エラーのキチガイな文章を見て負け犬が吠えてると
普通は思うハズ。共存共栄という言葉を知らんのです。
可哀想に・・・と哀れんであげてください。

そもそも時間を有効に使え、RAM/±R/+RWを所有し
使い分けられるくらい知、金、心に余裕ある人は
こんなところで荒れるわけがない。

自分がやっとの思いで購入したDVD規格に自信がない証拠だしね。

ちなみに自分は金が・・・食の美を優先。

408 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 02:48 ID:Scffd8xE

-RWとRAMって朝鮮と日本って言うか、MacとWinって言うか、
片方は騒ぎたてるけどもう片方は歯牙にもかけない。そんな感じ。

409 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 02:59 ID:4nZJd130

-RWは、すでに沈黙してる。
ってゆうか、ちゃんと割り切ったヒトが使ってる感じ。
-RW厨は+RWに移動？

410 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 04:30 ID:DHnlPY9w

PCドライブの方はまだ-RWも元気があります。
AVの方はもう完全に沈黙状態ですね。（あの商品では仕方が無いか）
たまに騒ぎたてるのは土のQちゃんくらい。

411 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 08:06 ID:WbsjAcf9

まぁ、RAMについてくる-Rはおまけみたいなものですからね（ｗ

RAMメインのやつにとっては、滅多に焼かないから
-Rは無くても構わないけど、無いと時々不便だなって感じ。
（ただ最近のDVDドライブはRAMを読めるのも出て来たんで、それも解消してきた）

だからDVDを他人のために毎日焼きまくって配りまくるぞーってヤツにとっては
遅いから不便この上ないんだろうな

RAMは自分のために、毎日ちょこちょこ追記するから１時間番組でも
20分かからない（平均レート4.6M）し、
自分のためだからフォーマットもVideoRecordingでOKなんで、
編集後に再エンコが不要なので、実際に必要な時間は他ドライブに比べて少ない。
直接RAMに書き込めば、さらにｳﾏｰだ。

412 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 11:23 ID:ae0sJEjC

殻つきＲＡＭドライブ（外付け）買って、じきに出る±R/RWとやら（ATAPI）を既存のドライブと
交換すれば問題ないわけだが･･･

413 ：Pioneer：02/08/06 11:27 ID:XN+N4N9/

圧倒的じゃないか、我が軍は！

414 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 11:27 ID:dllME8dL

お店にメディア買いにいった。
なんで-RWメディアはたくさん売ってるのに，+RWメディアは
少ないかな。寝よう。

415 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 12:05 ID:n+Q0SyC9

>>414
ユーザーがまだまだ少数派だからね
＋Ｒが出てからようやく増えてきたみたいだけど
今度はハードが品薄状態
特に外付け

416 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 12:09 ID:V1igGLtk

>>414
君がちゃんと夜に寝て真っ当な生活を始めれば、増えてきますよ。

417 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 12:17 ID:u8U8nrfK

>413
兄上も甘いようで

418 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 12:32 ID:w1gw0jHO

>417
そんなことやってると、また誰かさんに「軟弱者」って言われますよ。

419 ：パナ：02/08/06 13:13 ID:Uet5VZx7

房屋だからさ

420 ：345：02/08/06 13:45 ID:coGfHFuT

でもやっぱり+R飛び込む勇気無いんだよな。
メディアがあと1割安くなってくれればなあ。

玄人志向でお茶濁すか定時まで悩んで
秋葉でどっちか買ってしまおうと思います。

thx

421 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 13:52 ID:BznSy+Y4

>>419
姉さんには、言うなよ

422 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 13:57 ID:KRfXvido

>>420
漏れは値段はそんなに気にしないんだが
ウチの近所の電気屋で+R/+RWのメディア扱ってないのが痛い・・・

423 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 13:59 ID:hUCVIpoy

逝っきまぁーーースッ！

424 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 14:35 ID:Qra8g4WF

通常の2.6倍のスピードで接近します！

425 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:07 ID:dBTepdLs

「互換性が商品力の決定的差でない事を！」
「教えてやる！」

426 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:17 ID:by7VZ43q

ガンオタ炒ってよし

+Ｒかったぜ～

427 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:21 ID:k5GKCUSR

あ～あ早漏がまた一人・・・・・・

428 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:21 ID:wESclJ0U

+RWじゃなくてか

429 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:23 ID:gEJjPE5+

玄人志向のDVD-R買いました！
早速DVD-Videoを作成し焼いてみたのですがなんとスーパーXでも
2倍速で書き込みできました
他では国産メディアしか2倍速でいないみたいなこと書いてあったのでうれしいかも

あと、スレ違い承知で聞きますがDVD-VIDEO規格で焼くときは
音声をMP2(MPEG-1 Audio Layer-II)とPCMどっちにしたほうがいいのでしょうか？
MP2はあくまでオプションみたいなのでPCMの方が音はいいのかな？

430 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:39 ID:GlVMe6wt

nero5.5は、LF-D321JDに対応してる？
321使ってる人は、DVD-Rにデータ書きたい時どうしてる？

431 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:54 ID:tvIcabUU

うちのバイオに付いてたライティングソフト RecordNowってのでなぜか焼けてるよ。

432 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:55 ID:tvIcabUU

ちなみにバイオにもともと付いてるDVR-104では、
国産のメジャーメーカー製-Rでないと２倍速書き込みできないみたい・・・

433 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 15:57 ID:x05G7KEB

>>430
メーカーHPで対応ドライブ調べれ
俺はWinCDR7.0で焼いた、人に動画渡すのに数回使っただけだけど

434 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 16:06 ID:BldgudBe

LF-D321JDみたいなメジャードライブに対応してない焼きソフトのが珍しくないか？

435 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 16:07 ID:mATjwjza

＞430
　LogitecのLFD-310採用内蔵型ですが、Nero5.5で焼けてます～。

　しかし、このスレ見多時には信じられなかったけど、ヤ○ダ電機って、
　真面目に＋関係のメディアの扱いが弱い（汗）というか、なんでＰＤが
　山ほど並んでるんだ（爆）＜売れ残りだろ（ｗ

436 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 16:09 ID:kPwBDVF4

DVD±R/PD発売予定はありますか？

437 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 16:29 ID:n3ZuP/ot

HSと共に再販予定はありません>>436

438 ：430：02/08/06 16:41 ID:GlVMe6wt

>>431 - 435
ありがとう。www.nero2000.comは調べた。
LFD-D310JDは対応してると書いてあるんだが、
321は書いてないんで、まだ対応してないのかな、と思って、
普通に使えてる人いないか探しに来たんだけど、いないかな。

というのも、LF-D321JDって、
DVD-R用のデータ書き込みソフトって付いてないみたいなんだが、
（DVD-Videoを作るソフトは付いているみたい）
みんなどうしてるのかと思って。

DAMに書けばいいんだからRにデータを書く必要がないということなんだろうか。

439 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 16:43 ID:GlVMe6wt

>>433
WinCDR7.0で焼けるのか・・・Nero対応してなかったら買うしかないかな。

440 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 16:44 ID:tvIcabUU

LFD-D321JDって、焼きソフトではLFD-310って表示されるから一緒じゃないの？
つまり、LFD-D321JDとは製品型番で、ドライブ型番はLFD-310ではないかと・・・・

441 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/06 17:25 ID:1i5Nt+T6

>>413-426
ワロタ。
三台揃えてジェットストリームアタックという強者はおらんのか。

「（±ＲＷの）踏み台にされたっ！？」

442 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 18:27 ID:7//n33ud

I-O の DVR-ABH2 はいつ頃発売されるのでしょうか？

443 ：430：02/08/06 18:31 ID:GlVMe6wt

>>440
情報ありがとう。
確認してみるよ。

444 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 19:32 ID:OtdxnGH6

DVD±RW/±R/－RAMドライブ出ないかな？

DVD＋RWアライアンスも陣営DVD－RAM対抗のDVD＋RAMとか作れば良いのに！

445 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 19:39 ID:RO5FQxmy

>>444
DVD－MULTI 対 DVD＋MULTI の構図が出来たら（藁

446 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 20:12 ID:HymlhcsY

LFD-310はRAMが1倍速のタイプだよ～
バルクで出回っているよ、詳しくはパナのHPにて（英語）

447 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 20:25 ID:wESclJ0U

ますますユーザー置いてけ堀な感じになるな

448 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 22:31 ID:Gq8SLmnV

LFDが在庫なくなってるけど、新製品でも出るの？
そのスペックはどんなもんなの？

449 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:02 ID:Tk6WEDFy

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

450 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:05 ID:Um2VJdKg

>>448

LF-D521
DVD-MultiDrive

DVD-RAM 2倍速
DVD-R 2倍速
DVD-RW 等速
CD-R 12倍速
CD-RW 8倍速

登場は10月だけどな

451 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:21 ID:Gq8SLmnV

>>450
Multi年末じゃないの？
利点は DVD-R 2倍速ぐらいか…
やっぱ5125A買うか。

452 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:31 ID:1qAy4AYx

むしろ余裕を見て10月だろ。

453 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:33 ID:bE2vCWuq

>>451
今すぐ、ほしいのならそれがいいかも
オレは、RAM＆+R/+RWユーザなので-R/-RWは、使ったことないけど・・・

454 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:34 ID:PaR9ZCvh

そろそろRAM/RのPanasonic製ドライブ、新製品が出る季節かなと思うんだが…？
今のは発売後、だいたい１年がたつんでしょ？

455 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:49 ID:nY5xmXtK

>>449
+Rって、そんなガンガン焼くタイプじゃないからなぁ
それとも速さのために+Rを一気焼きするとか？

456 ：450：02/08/06 23:53 ID:Um2VJdKg

ちなみにソースはこれな
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0626/tech06.htm

457 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/06 23:54 ID:bE2vCWuq

米国って書いてあるな・・・

458 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 00:04 ID:Lp+cv5vp

Multiが6～7万円とかだったら買う気がうせるのだが。

459 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 00:07 ID:wJQ9Yfqn

>458
出始めはそんなもんだと思われ

460 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 00:26 ID:cJsOZ1GL

>>459
6万を切る価格って書いてあるから59800円ぐらいじゃなかろうか

461 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 00:51 ID:J3+98SAM

その値段ならDVD-RAMと-RW/-Rが買えるやん。
しかも殻＆Ver1.0のサポート付き。

462 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 01:05 ID:zO0HKvmu

>>461
そうだとしても何千円かは安いんじゃない？
まあ、出だしは金額より１ドライブ全対応にこだわる人向きってことで。

製造元がPanaだし快適な殻付きにも対応することを一応期待する。

463 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 01:07 ID:mZgfVpPE

あれだなー。
ベイに余裕があれば両方買った方がいいってやつ？
そうすれば排他利用は防げるしー、いい感じ。

464 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 01:09 ID:DNOmqJxH

漏れ､RAM単体ドライブ一台買ったけど､もう一台欲しい罠・・・

465 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 01:18 ID:czpda+00

最近のパナは高性能高機能にする事より出来るだけコストダウンして
低価格化により普及させようとする事に一生懸命だからなあ。
それはそれで間違ってないとは思うのだけどベンチマーク命のヲタには
ちょっと物足りないなあ。
レコの方も高機能化は東芝に任せたようなところがあるしなあ。
Multiも今のレベルなら3万～4万になったところで買いかな。

466 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 01:26 ID:cMfdeyDx

Multiが3万～4万になるのは来年後半ぐらいだろうな…

467 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 01:33 ID:MB0aq7dM

たぶんすぐになるだろう
競争激しいから
土ドライブなんか出てくると覿面
でもこっちは当分望み薄

468 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 01:45 ID:wJQ9Yfqn

RAM単体ドライブは２万切ってる（ただし在庫薄）
RAM/Rなら３万切るか切らないか
-RW/-Rは玄人志向でよければ３万を切った

RAM単体が確保できれば合わせて５万ほどだが
RAM/Rとだとやっぱ合わせて６万前後になるわな

ベイをひとつしか使わないという利点を考えると
Multiの初期相場はやはり６万弱といったところか？

469 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 07:05 ID:FJtDeD3M

殻に-R入れても使えるかな＞RAM/-R

470 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 07:54 ID:Vm9TkWys

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

471 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 08:04 ID:mRdJQnuJ

>>470
キミ、しつこいね

だったら1万枚くらい一気に買えば？
少しは安くしてくれるだろ

472 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 09:50 ID:2wk7Kqfm

470って同じ文章をずっと書き込んでるな

473 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 09:56 ID:DO9vK4RW

スクリプトじゃないの？

474 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 10:19 ID:w6vFochv

宣伝用か。

475 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 10:30 ID:7cnrVvY3

>+Rか-R

+R　プラスアール
-R　マイナスアール

と発音するんですか？
それとも-の方は、CD-ROMなどと同じように-は発音しないんですか？

476 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 10:55 ID:kTQE/2tF

>>474
というよりπのお家芸、他社妨害と思われ

477 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 11:03 ID:rwTugVDx

DVD-R ⇒　ディーブイディーアール

DVD+R ⇒　グリニッチ天文台

　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ三ﾟдﾟ)

478 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 11:54 ID:J9JKeEzc

玄人志向のやつ、秋葉でちらっと店回ってみたけど
どこも売り切れてんなあ

479 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 12:11 ID:B2Ey7Ztu

>>477
>DVD+R ⇒　グリニッチ天文台
世界標準！？

480 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 12:18 ID:2wk7Kqfm

DVD-RAM ⇒　明石

481 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 12:43 ID:PzposD45

>>478
安くて、それなりに使えれば、売れるってことではないでしょうか？
ないと言われるとほしくなってくる罠

482 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 13:58 ID:FfsIgZNX

記録型DVDドライブが3万円前後、4.7GBのメディアが数百円で買えるんだものね。
幸せな時代だわ。しかもまだまだ下がりそうだし。
ほんの数年前に倍速CD-R（のみ）ドライブを10万弱で買った漏れから見れば
「お前ら全部買っても10万円くらいだろがあ！」と言いたい。
ベイが３つ空いてればだけどな。

483 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 14:25 ID:u/GGZQmd

そりゃ数年前ならな

484 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 14:32 ID:Ip6wqmRL

逆に言えば、数年後にはこんな議論はどうでもよくなるということ。

485 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 14:33 ID:GSKE88dU

フロッピーディスクドライブがうらやましかったテープ時代

486 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 14:35 ID:aIMYvgW3

早く高性能版が2万円弱、普及版が1万円以下にならないかな

487 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 14:36 ID:aIMYvgW3

内産では無理か

488 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 14:44 ID:QMN8rczj

早くマルチが9800円にならないかな

489 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 15:12 ID:Ip6wqmRL

そういえば十数年前には、
「フロッピーディスク、5インチと3.5インチとどっちがいい？」
みたいな議論があったな・・・・
私は５インチ派だったが、あっという間に3.5に駆逐された。
かと思ったらフロッピーディスク自体がなくなった。
進化のスピードはどんどん速くなってるから、
DVDの書き込みメディアも数年後には・・・・

490 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 15:28 ID:lWT3OrW9

>>488
ハゲド。マルチは１万以上の価値ないからな。

491 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 15:48 ID:1emD2lw7

FDはなくなっちゃいないだろ。

492 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 16:14 ID:2wk7Kqfm

>>490
久々だね、Ｑ

493 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 16:35 ID:9pO5UbpD

>>489
俺は最後まで結論が出せなくて、結局PC-486GR3を買った（ｗ
その後はPCへと移ったんで、自動的に3.5ｲﾝﾁへ。

ｽﾚ違いだが、STATION240LBっちゅーHDDを初めて使った時は
その静かさと速さに腰が抜けたなー
しかし、導入理由がｱﾘｽのｴﾛｹﾞｰだって事は、公然の内緒だ。
ついでに言うと、ﾊｲﾚｿﾞﾎﾞｰﾄﾞを導入したｷｯｶｹも(以下同文)

494 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 17:21 ID:HvmWpj/f

>>493
もれもそのHDD買った。
確か12万円くらい。
240MBで（GBじゃないよ）で12万円。

495 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 17:22 ID:uKuhEAh/

あれ？Qいたの？

496 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 19:19 ID:EOAdz+f4

ところで
しょっちゅう「DVD○○買いますた！」とか書いてるわりには持ってない漏れ・・・

497 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 19:20 ID:zZ1zcooV

>>496
漏れも1台しか買ってないのに
4,5回買いますたと書き込んだます

498 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 19:28 ID:cDsIguB3

買って損しないのは、ＤＶＤ＋ＲＷドライブ！
少なくてもコンボドライブとして使えるから。
ＤＶＤ－ＲＷもそうだけど、CD-R/RWの機能が低過ぎる！

499 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 19:39 ID:rdYAaU3i

リコーとI-OのDVD＋RWドライブ
添付ソフトで選ぶとどっち？

500 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 19:41 ID:3njHkTD2

>498
　夏だねぇ～。
　CD-R/RWの性能重視するなら単体ドライブ買った方がいいんじゃない？
　x32とかでSD2.5焼けるのが1万以下で買えるぞ…。

　CD-R部の性能で+Rに決めるのって498だけと思われ。

501 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 19:57 ID:HQo7/FaT

許してやれ
>>498のPCには5インチベイが1つしかないんだ

502 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 19:59 ID:oD7+mUyC

>>495
いるよ
498とかさ

503 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 20:02 ID:oD7+mUyC

漏れ5インチベイがひとつもないiMacも持ってるんだけど、
メザニンスロットのための隙間からIDEケーブル引っ張り出して、
そこにつないでる（ｗ

504 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 20:19 ID:3gK8AQDx

マルチはいつ頃4万円切るかな・・・
5125A並に早く価格暴落して欲しい

505 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 21:02 ID:DW5v6rLg

>>499
互換性ツールあるのでリコー
>>504
きっと予想以上に早い時期と思う　記録型DVDは確実に価格下がってきてる
初期のころからのユーザーなら実感できるはず

506 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 21:22 ID:vhDhBBct

東芝のDVD-ROMドライブ買ってきた。
エンコ用PCにセットしてレコの録画圧縮じゃ。

507 ：：02/08/07 21:26 ID:LgBW4bHq

　　　　　　ここまでは、ご覧の各社でお送りしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　 Panasonyc
　　　　　　　　　　　　　　　 TOSHUBA

508 ：：02/08/07 21:30 ID:LgBW4bHq

引き続きこのスレは

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　Pioneer
　　　　　　　　　　　　　 Apple　Computer
　　　　　　　　　　　　　　　玄人志向

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の各社でお送りスマス。

509 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 21:35 ID:vhDhBBct

ん？RAM陣営のROMドライブは、いろいろ読めていいよ。
安いし。

510 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 21:37 ID:HQo7/FaT

>>505
だよな
煽りじゃなくて初期のDVD-RWドライブって10万楽勝で超えてたもんな
それが今や高性能化して3万だ

511 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/07 22:03 ID:t8dEJt1c

面倒なPS2に対応してないから安心 by Pioneer

512 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 00:00 ID:o0UljP42

PS3だもんな

513 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 00:29 ID:EIQGjopZ

PS2+じゃないの？

514 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 00:49 ID:AtjKuyVr

PS2±？

515 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 00:57 ID:6zpZcgFf

ビデオの時みたいに、性能それなりに良くても、値段の高い
＋は、正直辛そうに思える・・・ビデオのβな臭い
互換性あるから＋Ｒは問題ないけども

＋ＲＷは互換性ツールがいちいちいるのマズー
友が、買って使ってるのみての感想です。

わたしが、－買っても相手は＋しかないから、
手元に、＋がくるなんとなくいやーんｗ

516 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 01:09 ID:Tw9UCD42

3DO±Rです

517 ：ﾘﾁｮｰに騙された奴：02/08/08 01:33 ID:z0ohNhDZ

古いドライブとの互換性の高さが売りのCD+R規格と対応メディアを出します。
もらろん2.4倍速です。

1000回書き換えられるMO+RWドライブも出します。ベリファイなんてしません。

518 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 01:39 ID:EIQGjopZ

PS2土です

519 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 01:40 ID:bhCKzZkH

PS2干？

520 ：：02/08/08 01:58 ID:0HVJ45ke

　　　　　　ここまでは、ご覧の各社でお送りしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　Pioneer
　　　　　　　　　　　　　 Apple Computer
　　　　　　　　　　　　　　　玄人志向

521 ：：02/08/08 01:59 ID:0HVJ45ke

引き続きこのスレは

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　RICOH
　　　　　　　　　　　　　　Dell Computer
　　　　　　　　　　　　　　　　挑戦者

522 ：：02/08/08 01:59 ID:0HVJ45ke

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　Philips
　　　　　　　　　　　　　 Hewlett-Packard
　　　　　　　　　　　　　　　　YAMAHA

523 ：：02/08/08 02:00 ID:0HVJ45ke

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　SONY
　　　　　　　　　　　　　　 Microsoft™
　　　　　　　　　　　　　　　　三菱化学

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上各社の提供でお送りします。

524 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 02:00 ID:6Bg8Pk03

+RWマンセーって言えばいいのかい？

525 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 02:01 ID:EIQGjopZ

PS2千？

526 ：：02/08/08 02:01 ID:0HVJ45ke

もちろんねたですわ。
連続書きこ反省中。

527 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 02:01 ID:QwlsVUqV

みんなどうした。熱さにやられたか

528 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 02:02 ID:6Bg8Pk03

　　　　　　引き続きこのスレは

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　Pioneer
　　　　　　　　　　　　　 Toshiba
　　　　　　　　　　　　　　　 SONY
SHARP

以上各社の提供でお送りします。

529 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 02:03 ID:bhCKzZkH

PS2手！

530 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 02:03 ID:6Bg8Pk03

うぉーずれた。
鬱だ。

531 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 02:05 ID:6Bg8Pk03

　　　　　　引き続きこのスレは

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　盟主　Pioneer
　　　　　　　　　　　　　　　裏切り　Toshiba
　　　　　　　　　　　　　　混乱者　SONY
　　　　　　　　　　　　　　　子分　SHARP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上各社の提供でお送りします。

532 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 03:08 ID:bi7eKcB8

>>524
そうだ
もっと家

533 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 10:52 ID:duz6lgrt

原人嗜好ので焼くソフトはやっぱプリモ？

534 ：プり企画♀仲介センター：02/08/08 11:00 ID:GKoBUpXx

格安・プリペイド携帯（身分証不要）

あと、各種口座の売買、枠一杯のクレカの買取も行っています。

０９０９１９６４８５３まで、お気軽にお問い合わせ下さい。

535 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 11:50 ID:cqYhCQrX

PS2チ

536 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 12:15 ID:URrgfYqT

PS2ﾓ

537 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 12:21 ID:y1Y2gkmX

PS2キ

538 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 12:52 ID:G1HF8Nu+

買った人だけ気づく、DVDレコーダー買えば良かったと。
買った人だけ気づく、DVDレコーダー買えば良かったと。　　
買った人だけ気づく、DVDレコーダー買えば良かったと。
買った人だけ気づく、DVDレコーダー買えば良かったと。
買った人だけ気づく、DVDレコーダー買えば良かったと。
買った人だけ気づく、DVDレコーダー買えば良かったと。
買った人だけ気づく、DVDレコーダー買えば良かったと。

539 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 13:07 ID:oDRp4cHn

買った人だけ気づく、DVDレコーダー買うならハイブリッドにしとけば良かったと。

って激しく板違い

540 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 13:15 ID:RdUC8dQ6

RAMドライブ買うぐらいならRAMレコのほうが良かったって？
そりゃ、そうだろ。
土ユーザーには関係なし。

541 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 13:19 ID:Fs6mom55

DVD-R/RWドライブ買うぐらいならDVD-R/RWレコのほうが良かったって？
そりゃ、そうだろ。
＋ユーザーには関係なし。

542 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 13:20 ID:RdUC8dQ6

そりゃ、＋レコは無いからな。（ｗ

543 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 13:20 ID:ZXvFOdk2

DVD卍RWはまだですか？

544 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 13:47 ID:3MZB/sdo

DVD十RWレコはなぜないのだろう

545 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 14:00 ID:8DTooF9s

3.5インチフロッピーの読み書きができなくなるのは当分先。
ＣＤＲＯＭやＣＤ-Ｒ（メディアが持てば）も当分先。
ＤＶＤはまだどうなるかわからないから怖い。

546 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 14:17 ID:LBDPioSI

>>538
全然

547 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 17:55 ID:6oT+Ld5Y

+R/RWをaskulで扱う日はいつだ…
待ってます。

548 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 18:08 ID:DjcySaj7

なんか、ここ数日でメディアの相場が凄く
下がってきたね。

549 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 18:28 ID:DanBdVyt

ほんと？

550 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 18:47 ID:tLPx7Tr4

そういや、ソニーのドライブってどうなの？
値段とか性能とか。

551 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 18:51 ID:JhQKyY6E

スレ違いかもしれないけど
玄人ドライブについてきたTMPGEncレート調整アルゴリズムが云々で使えなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
クラックされたやつとかも試したけど別の問題出るしで結局買いますた
TNPGEnc目的で買ったようなもんなのになんだかなぁ・・・
ドライブ自体には特に文句はないかな
焼きの遅さもエンコ時間に比べりゃ微々たるもんだし

552 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 21:39 ID:z0ohNhDZ

>>550
ソニーは自社で-RW機の生産ラインを立ち上げているらしいけど
まだπからOEM供給を受けて売ってるんじゃないの。

553 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 22:25 ID:Y1IksbFG

-RW？
±RWでは？

554 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 22:38 ID:RIMlt6OR

日本じゃ±で出すかどうか決まってないんだろ。
-RWの仕様で出す可能性もあるらしい。

555 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 22:41 ID:z0ohNhDZ

>>553
OEM品だった-RW機の中身を自社製品に切り替えてゆくらしい。

日本国内向けに±RW機を出すかどうかはまだ当分先の話。

556 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 22:47 ID:Y1IksbFG

よくわからん話だな・・・
じゃレコーダーにはナニ載せるんだ？

557 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 22:49 ID:cJHrykUI

-RWじゃないの？

558 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 22:51 ID:Y1IksbFG

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
ソニーは+RWレコを年内に出すんだろ？

559 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 22:58 ID:3Wk9abph

>>558
±RWレコで国外では+RWレコとして国内では-RWとして
って話があったが・・・・・・
VRFと+VRFの両方を実装するのか？
ドライブレベルならともかく、レコーダーで±両対応って
無駄な気が・・・・・・
何を基準に使い分けるんだろう？気分とか天気？

560 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 23:02 ID:z0ohNhDZ

>>558
>ソニーは+RWレコを年内に出すんだろ？
そんなニュースは見たことがないが、ソースはどこ？

来年度には、国内で±RW/-Rレコを出すかも知れないと言う記事は
見たことがあるが。

561 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 23:29 ID:hy/Pz2au

>>538
一理はある

562 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 23:36 ID:Y1IksbFG

来年度のカン違いですたか・・・恥ずかすぃです。

563 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/08 23:45 ID:o+8YoDnK

マルチ米国10月出荷でも日本について言及無いな。
並行輸入が入るか。凄い競争になりそうだが……。

564 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 00:38 ID:fgiO0o2d

>>563
同時に発表されてやはり日本について言及なかったHS2があっさりと国内先行だったので
521JDも意外とすんなり出るんじゃないかな

565 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 01:19 ID:EBwaSRha

>>564
出すなら早く出せっ、ボケッ。
ってあんたに言ってもしゃーないかぁ。

ふぃー、+RW/RAM/R でﾏﾀｰﾘ*2

566 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 04:36 ID:eYqJR4Yi

>>564
ならいいんだけどな。そうあって貰いたい。

567 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 11:53 ID:Ro7Icuws

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_04.html

DVD+RW Allianceが「4X DVD+R」発表

　DVD+RWフォーマットの推進団体であるDVD+RW Allianceが8月8日、新仕様「4X DVD+R」
を発表した。この技術は、DVD+Rディスク1枚のフルな書き込みを15分以内に完了できる設計に
なっているという。

　DVD+Rのサポートは、DVD+RWフォーマットの一機能。4X DVD+RW用の別の仕様も策定中で、
年内にリリースするとしている。

　Pioneer ElectronicsのAndy Parsons上級副社長によると、新仕様を採用した製品は第4四
半期までに発売されるという。

568 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 12:12 ID:nZMOyrdR

なんで4.8倍速ではないんだろう・・・
っていうか+系ドライブは絶対発売と同時には買いたくない。
極端に値段下がりすぎだ。

とりあえず高速化age

569 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 12:14 ID:KCvICtgg

ってゆうか、鵜呑みにしていいの？
発売時期とか・・・

570 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 12:23 ID:5YeEg52r

ということで、DVD－R/RW 入金しますた。

571 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 12:44 ID:NRo0KRiF

4Xだから2.4倍速x4で9.6倍速じゃないの？

572 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:02 ID:KCvICtgg

もう、Qがはしゃいでコピペはじめちゃったよ（w

573 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:06 ID:MQhmQsdv

４倍速ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
年内発売ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_04.html
http://zdnet.com.com/2100-1103-948963.html

もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。＞RAM
HD±RW±Rレコが出るまでの短い命だったね＞RAMレコ
±RW±R４倍速で何でもできるから、いらないよ＞RAM

574 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:10 ID:9HNX/WyL

575 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:11 ID:2AnWsMt9

576 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:13 ID:6wFaxKnf

パイオニアのﾔｼが発表したってのは、象徴的だな。
これの原文見ると、8cmメディアの規格も発表されたと。これはこれで面白
いかな？

577 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:22 ID:LsYAOgpC

パイオニアって十RWアライアンスに入ってたの？
じゃなぜ十R読めないガードをドライブに入れたりするの？

578 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:28 ID:KCvICtgg

いがいと2chの年内ムリ論が発表のきっかけだったりして（w

579 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:32 ID:6DDGbid0

つーか土じゃなくて４倍速かあ。
なんでマルチ前のこの時期に土じゃなくて４倍なんだろ。
もしかして土に拘ってるのソニーだけ？
他のメーカーは＋だけで十分で-なんか要らない？

580 ：_：02/08/09 13:39 ID:DZov4jRR

>577
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/nebt_04.htmlでは記事が
端折られてわけわからん文章になってるが、
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/09/ne00_dvd.htmlを読むと、
パイオニアが発表したのは4X DVD-R/2X DVD-RWのことだろう。

581 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:41 ID:blnagOAd

4X DVD-R、2X DVD-RWも今月発表。
3X DVD-RAMのマルチも控えてるのか・・。

4X DVD+R・・メディアが1000円する罠。

582 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:41 ID:6wFaxKnf

密約があるのかもなあ。－ドライブを今後どこも出さないことにして、松下
を孤立に追い込もうという。
だとしたら、松下は哀れだなあ。RAMの生き残りのために-Rを取り込んで、
次には-RWまで取り込もうというのに、結局どれも離反されるのか・・・

583 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:41 ID:KCvICtgg

なんや
それなら年内に出るわ（w

マジRWはまぎらわしいよ

584 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:43 ID:6wFaxKnf

>>580
あ、本当だ。原文でもそうなっている。

585 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 13:49 ID:blnagOAd

ということは 4X DVD+Rは年内に出たとしても DVD+RWは年内無理？
｢ファームウェアで4x +RW対応します｣って言って｢でもやっぱり無理でした｣
って落ちかも？

586 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 14:02 ID:+9F90D85

ひでえ訳だなコレ。ここまでひどいのはハヤカワSF文庫ぐらいだ（ｗ
それにしてもzdnet japanはどうしても+を普及させたいようだな

587 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 14:09 ID:/YAow0nc

>>585
今回のはあくまでも規格の発表だけで、製品化については全く触れられてないから、
4X +Rドライブの年内登場も怪しい。

588 ：h：02/08/09 14:09 ID:FjRzYI2I

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589 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 14:10 ID:KCvICtgg

-RW/-Rの4倍だけが年内確実？

590 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 14:11 ID:w9Rp3xFC

>>573-
房はアホな煽りを入れるのだけは忘れないね。

http://zdnet.com.com/2100-1103-948963.html
4X DVD+R「仕様」を発表。
別の「仕様」(4X DVD+RW用)は年末までに利用可能になるだろう。

DVD Forum「新仕様」(4X DVD-R/2X DVD-RW)は今月利用可能になるだろう。
「製品」は第4四半期になるだろう。

ということで、＋については仕様公開についてしか言ってなくて
4X DVD-Rは今年末、4X DVD+Rは来年という今までの予想に
一切変更はないはずだけど。

591 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 14:15 ID:43Tvh2yp

>>589
-Rの4倍が年内に出るの？ソースは？

592 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 14:18 ID:KCvICtgg

いや、焼き板の定説

593 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 14:29 ID:43Tvh2yp

なんじゃそりゃ

594 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 15:22 ID:l2DnA0lb

しかし、zdnetひでぇ訳だな
てっきりオレはπが＋に乗り換えたのかと思ったよ

595 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 15:38 ID:o8ac20J6

http://www.dvdforum.org/

596 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 15:46 ID:rTjHPFHi

4X DVD-R/2X DVD-RWが年内に出ちゃうとMultiの立場も微妙だな・・・
RAMサポートをとるか-R/-RWのスピードを取るか。
4X-R 2X-RWのマルチが出れば解決だけど現時点ではそんな予定もなし、と。

597 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 15:56 ID:eYqJR4Yi

>>594

あいだ端折りすぎとるね。目的語がないからそのままの流れかと思ってしまう。

>>596
それに備備えて、単体RAMかったよ。

598 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 16:18 ID:i4UXVBKh

もう出る～ってのともうすぐ出るかも～ってのを同列で語るのはどうだろうか？

599 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 16:24 ID:QKkhi3iz

某社の場合情報操作による妄想ウェアも多いし。

600 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 17:30 ID:WYegyjRQ

RAM買うかMOに甘んじるか悩んでます。
どちらにする事が将来、ショックを受けずに済みますか？

601 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 17:35 ID:eYqJR4Yi

>>600
どっちも何ともいえんと思うけど。
まあ、遅くともRAMの方が、まだマルチとか出る分、サポートは長そうだから
買っても損はしないと思われ。
MOもまだ企業などで使われてるから、そう簡単には消えないだろうし甘んじてても良いんじゃないの。
消えつつあるけどなかなか消えない。まだ使い道はあると思われ。

先のことは誰も分からない。個人的にはマルチドライブをお薦めしたい。

602 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 17:44 ID:6wFaxKnf

>>597
賢いね。RAMが必要な人は単体RAMにしといて、＋や－のR/RWは別ドライブ
で、っていうのはお勧めだね。低性能に甘んじてまで1台で済ます必要ない
よ。RAM厨はすぐに、「あれもこれもついてて便利」みたいなことを言うが。
>>601
と、言ってるそばからRAM厨ﾊｹｰﾝ!

603 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 17:45 ID:pINQsRrc

>>600
MO買ってショックを体験しておけば、将来似たようなショックにも耐えられるようなるから、MO買え。

604 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 17:47 ID:WYegyjRQ

>>601
なるほど。
GIGAMOも自分的には魅力ありなんですが、
人とやりとりする事も考慮すればマルチなRAMの方が良さそうですね。
でもCD-RWも現役だったりするので必要な時だけMO→CD-Rという技もありですが…。
もしRAMを買うなら秋以降を待った方が良さそうですか？

605 ：597=601：02/08/09 18:16 ID:eYqJR4Yi

>>602
rの4倍がホスィんでマルチを待たず、単体を買ったんだわ。マルチだと2倍止まりだし。
ただ、そこまで要求しない人ならマルチはお薦めだと思うが。

606 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 18:39 ID:3Xi6i0vf

>>600
きっと5インチのMOを買えば神認定されると思うよ。
幸せになれるかどうかはしらないけど・・・

教習所（車のね）ででっかいMOを見たときはときめいてしまったなー

607 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 18:47 ID:ZC+AzD/d

4X -RW/-Rが出たら当然-RAM/Rも危ないけど+RW/+Rはもっと危ないんじゃないの？
パイの出荷時期も相当に怪しいけど。
今+RW/+Rが調子いいのはカキコ速度が早いからでしょ？
その速度で追い着き追い越され上手くいっても4倍速で並ぶ。
もともとその他は互換性を騙るだけ殆ど似たような規格だし。
メディア価格は今のところ-RW/-R有利。
ドライブ価格にもよるけど似たもの同士が似たような性能で並んだら
どっちを皆が選ぶかだよ。
-RAM/Rもマルチ化しても-R部分の性能をどうにかしないとAV規格に終りそう。

608 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 18:57 ID:ZQtWGXYe

>>607
基本的に同意。
+系はのんびり情報操作しててもヤバイ状況。
-RAM/-Rは・・・AV系でいいと思う。
役場系とかAVヲタ用にきちんとドライブさえ出し続けてくれれば。

609 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:06 ID:6zz+qsLe

>>607
だから慌てて情報操作なんでしょう

610 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:07 ID:LL1uS6T2

±ドライブ考慮してDVD+Rは4倍速にとどめたのかな

611 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:09 ID:6zz+qsLe

4倍速以上に対応するピックアップやコントローラーが今の所無いからでしょう。

612 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:09 ID:NE1T8wTV

メディアモナー

613 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:10 ID:6zz+qsLe

つまり性能面では並ばざるを得ない。
後はコストダウン競争だな。

614 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:12 ID:NE1T8wTV

CD-R/-RWの二の舞か・・・
結局AVで一人勝ちのパナだけ利益が出そうじゃん・・・

615 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:24 ID:8YEfmjcq

しかしRAMも現状3倍速までしか策定できてないのと
日立のマルチで殻付きがサポートされてないのはネックだわな。
もともと書き込み速度遅いのに他が4倍速になったら結構厳しいかもしれない

616 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:25 ID:Ro7Icuws

RAMの場合はやっぱり実質1.5倍速になるの？

617 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:27 ID:y6pKyZ6r

RAMはPC用としては正にMOと同じ様になりつつあるかな。
速度競争で勝てないと。
もうAV用として特化させる気なのかな？

618 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:35 ID:DZov4jRR

>616
最新のB'sがUDF1.02でのRAMのベリファイOFF書き込みに対応してたね。

619 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 19:39 ID:dip2GxZm

PC用から始まってAV用に転身して成功したRAM
AV用から始まってPC用で返り咲こうとしている-R/RW

後出しで性能面でのアドバンテージが無いとかなり厳しい+R/RW

620 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:00 ID:PWyJ3wBp

>>586
お前は岩本信一訳のJAVA本を読んだ事があるのかと問いたい。
あれに比べりゃ、どんな訳も極上だ（ｗ

621 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:13 ID:WYegyjRQ

不毛なDVD規格争いの時代は終わった…。
年末発売の次世代MOに期待。
http://www.optware.co.jp/ja/

622 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:21 ID:wnTw3jOl

>>619
PC用から始まってAV用に転身して奇跡的に滅亡を免れたRAM
AV用から始まってPC用で高速化でさらに発展しようとしてる-Rとかなり厳しい-RW

PC用から始まってAV用でも世界制覇を狙う+R/RW

実際こうでしょ。

623 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:24 ID:wnTw3jOl

てことで、
AV　RAM圧勝！
PC　±RW/R de　決まり！

マジこうなるでしょ。

624 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:27 ID:WYegyjRQ

で、-Ｒと+Ｒって何が違うの？

625 ：三村：02/08/09 20:28 ID:wnTw3jOl

Multi　低速低能ドライブかよ！
-R　4x 高速書き込みかよ！
+R 4x 4.8ｘじゃないのかよ！

±　いつ出るんだよ！
土　何だよそれ！あ、±かよ！

626 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:28 ID:zXxpo/gI

AVはRAMで決着つきそうだけど（国内限定だが）
PCはまだどうなるかわからんね。

627 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:31 ID:43Tvh2yp

>>624
メディアの値段

628 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:32 ID:01qVFN7f

>>623　PCはまだまだわからんな

629 ：三村：02/08/09 20:46 ID:wnTw3jOl

>>624
わたくし、三村がマジレスします。
-R/+Rの違いは、
1.+RがCAVに対応しているということです。2.4xという半端な速度もこれのためです。
利点はランダムアクセスが早いという点です。ランダムライトさくさくです。

詳しくは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1024202255/924

2.+Rは、DVD-ROMに近い業務用-R(for Authoring)と同等の互換性を持っています。
　-Rは、(for General)という完全互換でない一般向け構造をもっています。

詳しくは
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/28/dvdr_m.html

で、現状では、ユーザー的にはメディア価格の安い-Rがいいのはいうまでもありません。

なお、この内容は将来を約束するものではないことを忘れずに！

630 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 20:51 ID:Oasr78Ox

>>622
＞PC用から始まってAV用でも世界制覇を狙う+R/RW
良くも悪くもテープとまったく同じ使い勝手を実現したディスクという
ことで歴史には名を残すでしょう。

631 ：三村：02/08/09 20:55 ID:wnTw3jOl

>>630
残るのかよ！

632 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 21:19 ID:BvGFmw60

>>630
だからそれはDVD-Videoの制限だって小一時間（略
過去スレくらい読め。

まぁしかし、DVR104やらMP5125Aやらは年内に２万切りそうだな、この調子だと。

633 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 21:30 ID:m4HJHNM7

どのみち、＋RWﾚｺｰﾀﾞは買う気にはならんな。
高い、機能が劣る、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞじゃない、価格が高くなりそう、ではね。
まだ、日本じゃ製品も出ていないが(w

ちなみに、ﾊﾟﾅの日本版Multiのﾘﾘｰｽはまだ、されてないでしょ。
しかもｱﾒﾘｶで10月発売で日本じゃ年末発売と聞く。
で、DVDﾌｫｰﾗﾑで×4-Rや×3-RAMが発表された。
おれの妄想かもしれんが、当初は松下からDVD新仕様で出すって聞いてたんでね。

その辺の情報ｷﾎﾞﾝ。

634 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 21:54 ID:4dmKNihn

DVD+RW Allianceは、DVD+Rの4倍速の書き込みスピードと
8cm DVD＋RW/+Rメディアの仕様完成を発表した。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/08/09/51.html

635 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:01 ID:4dmKNihn

次の-Rは、データが少ないときに１G程度のダミーデータを
書き込む使用が、改善されているのかな～。
情報ｷﾎﾞﾝ。

636 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:10 ID:2iFcIzVt

>>633
いくら低速だからって、今から現Multiをキャンセルなんかしたら
間違いなくシェアを他にもっていかれるだけだよ。Multiの難産を
予期して、東芝はちゃっかり-R/RWを先行させてるし。

もう4x -R/+Rとかち合うことは覚悟の上で出すしかない。
スペックがヘショイのは、本来は春に量産出荷してる予定だったからね。

＞おれの妄想かもしれんが、当初は松下からDVD新仕様で出すって聞いてたんでね。

その怪情報に踊らされて、実際のLF-D521Jのヘタレ仕様に
ガックリきたヤシ多し。期待しすぎると反動が大きいよ。

637 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:13 ID:ZjeaE0A2

DVDフォーラムは今月規格策定して DVD-R/RW/RAM それぞれ
R-４倍速、RW-２倍速、RAM-３倍速になりますぜ。

638 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:14 ID:ev9dwjTC

+RWは4倍だぞい。

639 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:14 ID:ZjeaE0A2

うわ、被ってたｽﾏｿ

640 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:15 ID:ZjeaE0A2

>638 フォーラムは年内、アライアンスは来年でしょ？

641 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:18 ID:2iFcIzVt

>>637
超ウルトラハイパーマーベラス悶絶スーパーデラックス既出情報だね。
つーかRAMに至っては既に６月に採択されてるし。

642 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:24 ID:m4HJHNM7

>>636　早速のﾚｽ、ｻﾝｸｽ

日本版Multiがｱﾒﾘｶ版と仕様が異なる可能性があるんじゃないかと。
日本でいまだに発表されないのはどうしてなのかな？と。

>期待しすぎると反動が大きいよ。
そうだね。だから事実が知りたいんだな。

643 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:32 ID:J4dsDd3w

-Rと-RWを高速化しても、無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！
+RWには勝てないよ！
+RWの利点は、速度以外に・・・
１．追記編集ができる。
２．１GB未満の書き込みでもダミーファイルを必要としない。
３．バックグラウンドファーマットに対応している。

速度は、嫌でも上がっていくわけだから・・・。
選択のコツは書き込み以外の部分と思われ・・・。

644 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:39 ID:m4HJHNM7

>>643　だからどうした？
煽るんだったらQくらいのことしろよ。ﾂﾏﾝﾈ。

645 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:41 ID:mQSLQqh4

つーかデータ保存ならRAMが最適だと思うが・・・
違うのか？

646 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 22:49 ID:TOXJhXmI

>>642
つーか、仕様の違う２機種を平行開発する余裕があるくらいなら、
春のうちにMultiが出せてると思わないか？

今のRAM/Rも海外発表が先行だったから不思議でもないよ。
海外だとRAMの影が薄いから、R/RW対応を全面に出さないと
市場から忘れられてしまう危険性があるからね。

647 ：(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/08/09 22:50 ID:6lvCQhvV

>>644
　|　 | ∧
　|＿|Д｀)ﾊｧﾊｧ
　|文|⊂）
　|￣|∧|

648 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 23:14 ID:RCD0YtEe

DVDの速度表示がどうしてもピンと来ないので、ちょっと自分なりにまとめてみた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1GByteに　　DVD1面(4.7G)に
　　　　　　　　Mbps(MByte/s)　CD等倍速比　要する時間　　要する時間
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
CD等倍速　　　1.2(0.15)　　　　　　　1　　　　　１時間55分　　　　9時間
DVD等倍速　11.08(1.39)　　　　　　9.2　　　　　12～13分　　　　　1時間
DVD2倍速　　22.16(2.77)　　　　　18.5　　　　　　6分　　　　　　　　30分
DVD2.4倍速　26.60(3.32)　　　　　　22　　　　　　5分　　　　　　　　24分
DVD3倍速　　33.24(4.16)　　　　　　28　　　　　　4分　　　　　　　　20分
DVD4倍速　　44.32(5.54)　　　　　　37　　　　　　3分　　　　　　　　15分
DVD5倍速　　55.40(6.93)　　　　　　46　　　　　　2分半　　　　　　11～12分
DVD6倍速　　66.48(8.31)　　　　　　55　　　　　　2分　　　　　　　　10分
DVD8倍速　　88.64(11.08)　　　　　74　　　　　　1分半　　　　　　　7分強
DVD12倍速　132.96(16.62)　　　　110　　　　　　1分　　　　　　　　5分弱
（すべておよその値で理論値）

こう見てみると、DVD２倍速とDVD2.4倍速って、
そんなに違わないように思えるんだけど、どう？

でもやっぱ、DVD４倍速欲しいよねぇー
欲を言えばDVD12倍速も（いつの話やら…）

649 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 23:19 ID:43Tvh2yp

-Rの4倍の前に台湾メディアでも2倍で焼ける機械を出して欲しいー
4倍でても国産メディアしか使えないんじゃ意味ないよー

650 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/09 23:31 ID:grln3KO9

>>624

>>629の追加です。
＋Rはシングルボーダーマルチセッションの追記がサポートされています。
これに対して-R/RWはマルチセッションマルチボーダー追記です。

DVD－ROM規格自体はマルチボーダーを許容していますが実際に販売されている
ほとんどのROMドライブではマルチボーダーには対応していません。
又DVD-Video規格ではマルチボーダーを許容していないと思います。
マルチボーダーには対応していないがシングルボーダーマルチセッションには
対応できるドライブ＆プレイヤーは結構多いとの噂です。
（＋Rの追記が実現しないと検証できません）
＋R規格はこのような追記をサポートしているのですが、書き込みソフト等が対応
していないので、この機能はまだ使えません。
CDのマルチセッションの時の様にマルチボーダー対応ROMドライブは今後
増えていくと思います。又、±Rは現状、清書的な利用が主で、リアルタイム
レコーディングの利用にはイマイチの感があると思います。
＋R追記と便利なリアルタイムレコーディングがマルチボーダー普及よりも
早く実現できれば利点になりますが、現状ではメリットはありません。

+RWの追記はシングルボーダーシングルセッションの予定らしいので
＋Rの追記よりもこの点では互換性が良く、-RW追記よりは絶対に良いと期待できます。

>>635　>>643
１G制限はDVD-ROM規格の制限で、±規格とは関係有りません。
無視しても大抵問題ないことを調べて、利便性を配慮して
１G制限有/無両方できるようにしたのがリコー。
律儀に、というか単に規格通り、作ってしまったのがその他メーカー。
-R/RWでもドライブ＆ソフトが対応すれば１G無視は可能です。

651 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 00:27 ID:nWIaWeuc

秋～冬ぐらいまで買うの先送りにするわ。

652 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 00:30 ID:uF5tyk+Q

もう2、3年したら書き込み40倍速のDVDドライブが3000円で買えるようになると思う。

653 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 00:33 ID:VVAmD58q

>>652
さすがに無い・・・

654 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 00:34 ID:nWIaWeuc

>>652
２～３年たったら「ぶるーれい」以降の規格が独占状態だと妄想してみる。

655 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 00:38 ID:VvHA/BVW

１年後、地球は核の炎に包まれる
　　　　　　↓
　　技術レベルが後退
　　　　　　↓
２～３年後、皆PDでウハウハ　

656 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 00:51 ID:aJ/HqhtC

∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　頭がスースーする
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

657 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 00:58 ID:a4w1s3Hq

>>651　みたな発言をみると
「おまえらいつまで待ってるんだ・・・」と思ってしまう

658 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 01:13 ID:4GnyuJoL

♪わたし待～つ～わぁ、いつまでも待～つ～わぁ♪

659 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 01:26 ID:hJC7s9Pq

貧乏人にはとても火炎
まだ4倍速もでてないんだぜ
ここで楽しむしかない

660 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 01:35 ID:a5EPdPRs

先の事を言ったら＋の方が有利だね。
年末に４倍、夏に８倍、さらに来年末に１６倍になる。
♪わたし待～つ～わぁ、いつまでも待～つ～わぁ♪
といつまでも言ってなよ。
材料的にも三菱とリコーがいるから、実現性が高いよ。
このくらい書くとQになれるかな。

661 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 01:43 ID:4GnyuJoL

>>660
文章の内容が無いところはそっくりだがまとまり過ぎてるな
もっと支離滅裂にならないと

662 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 01:52 ID:vv0tsLmT

x3 DVD-RAMの規格書は既に受け取ってるが、x4 DVD-Rやx2 DVD-RWはまだ受け取ってないなあ。

DVD+RWのAVレコーダは苦しいかも。
北米での例の「Broadcast Flag」が実施されると、CPRM対応のDVD-RAMやDVD-RWは
問題ないものの、CPRM非対応のDVD-R/DVD+R/DVD+RWではコピーワンスものが録画
不可能になってしまう。

それを恐れてPhilipsは「CPRMじゃなくてCSSにしる！」と主張しているけど、既に
破られてるCSSを著作権者側が許可するわけがないし。

663 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 01:59 ID:0zJnKt1U

>>660
それは-RでもRAMに当てはまるから有利にはならんだろ？

664 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 02:10 ID:a5EPdPRs

>663
あれ？　-Rはメディア構造で不利じゃなかった？

665 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 02:13 ID:a5EPdPRs

>663
おっとRAMがもっとも速度は不利だったね。

666 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 02:22 ID:xR18UJ0r

上でも書いてあったがﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟなど±とも同じもの使ってれば
同じ速度になってしまう。

独自に開発生産していけば別だが、金と時間がかかるからやらんだろう。
（今回4.8倍速じゃなく4倍速で来るのはそういうとこが理由なのでは）

つまりどこまで行っても速度は同じになり、多少の製品発表の差こそあれど
決定的な差別化はつけられない。

667 ：RAMにRをダブルで頂戴：02/08/10 02:30 ID:PV2+qsLg

きびしいですのぅ。

668 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 02:59 ID:nWIaWeuc

で、結局今買うなら何がいいのさ？

669 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 03:06 ID:EZdrNH8m

>>668
っていうか、君は今何を買いたいのさ？

670 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 03:37 ID:+InuUNtx

>>668
っていうか、君は今何をしたいのさ？

速いにこしたことはないが、
DVD何枚分も一度に焼かないなら転送速度は特に問題にはならないぞ。
むしろシーク速度とか使い勝手に影響する所を気にしろ。

671 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 03:56 ID:2kiNRWqm

>>670
無理矢理RAMに誘導する苦しさがよく表れていて良し。
速度差は開く一方だねぇ。

B's Recorder GOLD5でベリファイレスに対応したけど、松下ドライブの
ローカルコマンド使ってるみたいで、HLDSのマルチじゃ使えないし、
ベリファイ切ると、ちょっとくたびれたメディアだとエラー多発で止まる。

RAMってやっぱ、ＰＣ用メディアとしてはベリファイ入れないと
使い物にならないんだと思うよ。もちろん、元々ベリファイレスは
データ欠損してもＯＫなストリーミング専用モードなんだろうけど。

672 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 03:59 ID:dN9PNOzQ

>>655
ZEEDとかは居ないんですか？

673 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 04:10 ID:pBHn38yy

>>671
何がしたいか、何を目的とするかで購入するものを選ぶのはいいことだと思うけどなぁ。

それはそうと、ベリファイレス環境があるみたいなんで、レポートおながいします。
ベリファイ有り無しの場合での速度差と、エラー発生率なんかに興味有り。

674 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 04:37 ID:7tHFOfFi

RAMはGOLD5（Clip5）でべりファイレスなんてあったんだ。
それはともかく

>>671
+RWをClipのべりファイなしモードで使用している人に
なんか失礼な事おっしゃってませんか？

自分も気が向いたら試してみるか。

675 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 05:30 ID:A8c+g8ZE

-RAM は使い古しのメディアでも物理フォーマット後なら
ベリファイレスでもちゃんと使い物になる。

他のだと無理。今のところ。

676 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 05:32 ID:A8c+g8ZE

>>674
>>671 は全然分かってない人か他人の書いた事は読まない人（つまりＱ）だと思う。

677 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 07:51 ID:hQa+kVpa

Q来た？

678 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 08:12 ID:RFqhDRgJ

>>677
まだみたい

679 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 09:10 ID:x9yGpzPT

普通のプレーヤで読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来BLUでも読めないんじゃ終わりだね＞RAM
将来読めないのに焼いて何すんの＞馬鹿RAM-Q
おまけの-Rの相性きつすぎだね＞RAM/R
-Rに焼くんなら最初からπ買えよ＞馬鹿RAM-Q

書き換え回数10万回なんて、いらないよ＞RAM
追っかけ再生なんて、いらないよ＞RAMレコ
VHSと較べたらほとんど普及してないじゃん＞RAMレコ
月産数万台で家電で標準取れる訳ないじゃん。＞RAMレコ
月産数万台でポストVHSなれる訳ないじゃん。＞RAMレコ
算数もできないのかよ。＞馬鹿RAM-Q
安さにつられて買ってしまったんだね＞馬鹿RAM-Q

スペック悲惨だね。＞マルチ
本当の名前を言ってやろうか。＞PD-RAM
速度遅すぎだね。何時間かかるの＞RAM
日本だけじゃん。＞RAM
しかもアニオタだけじゃん。＞RAMレコ
しかも松下だけじゃん。＞RAM
しかも経営危機じゃん。＞松下
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0731/pana.htm

680 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 09:10 ID:x9yGpzPT

もうすぐ終わりだね。＞RAM
お先真っ暗だね。＞RAM
使ってるのは馬鹿とアニオタだけだね。＞RAM
HD±RW±Rレコが出るまでの短い命だったね＞RAMレコ
±RW±R４倍速で何でもできるから、いらないよ＞RAM

ついに国内シェア５割だね＞+R/RW
海外でも圧勝だね。＞+R/RW
速度速いね＞+R/RW
もうすぐ±RW±Rに進化するね。＞+R/RW

無敵だね＞±RW±R４倍速
将来が約束されているね。＞±RW±R４倍速
みんな君を待っているよ＞±RW±R４倍速
世界が君を待っているよ＞±RW±R４倍速
もうすぐラッシュだね＞HD±RW±Rレコ

681 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 09:58 ID:+InuUNtx

>>677
来たね、馬鹿房が。

682 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 10:12 ID:XXmkQwOm

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

683 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 10:24 ID:+Di0ViU8

↑
こいつもなかなか（w

684 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 10:33 ID:+Di0ViU8

RAMユーザーとしては、高速化より倍容量化、これ。

685 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 10:41 ID:2kiNRWqm

>>674
CLiPには無いよ。

要するに、RAMは物理構造がベリファイ前提になってるから
ベリファイレスで使ってもいいこと無いよ、ってことなんだが。

±RWと同じ使い勝手を期待するとがっかりする。
容量ちょっと小さいから、一杯一杯放り込んだ-Rの
試し焼きには使えないしね。

686 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 10:58 ID:GjjZ3GTV

>>685
RAMで焼く用途に使うのが良いのかどうか判らんけど、
言い替えれば、一杯一杯に放り込んだ-RAMの中身なら、
-Rに持っていくのに容量不足で失敗するリスクが減るって事？

容量から -RAM < -Rだと考えればだけど。

687 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 11:04 ID:+InuUNtx

>>685
文章おかしい。

物理構造がベリファイ前提？
ハード側で強制ベリファイしていたら、ソフト側でベリファイレスに出来ないだろ。

使ってみた限り±RWの方がずっと同じ使い悪いけどな。

688 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 11:52 ID:LZUJKd6I

RAMが-RWのようなためし焼きできたら速度を考えなければ
RAM/Rのみで完結するじゃん。

±RWをRAMと同じような用途で使用する場合は、
その使い勝手の悪さが明らかと、とあるパケットライト
ソフトのヘルプにきちんと書かれていましたよ。
自分の+RWの用途はRAMとかぶらないし、
GOLD5になってからはRAMと+RWが共存してても
非常に使いやすいものになっていますし、いい感じです。

>>680
あれ・・・ついに国内シュア・・・じゃないの？？直ったんだ。
あんたの発言「無敵、みんなが、世界が」って恥ずかしくない？

書換型DVD使っている人にキチガイがいるみたいでやだから
脳内妄想だけにしといてください。

689 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 11:59 ID:diQg+y26

>>662
これは聞き捨てならない。
夏～秋に出てくる予定のデッキはどうなんだろ。

690 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 12:00 ID:m2i73fEk

>>688
個人の主観だから寛大にね。

漏れも書換型DVD、ホスィけど・・・・。
秋まで待つか・・・・・・。

いまのところ

本命
DVD+RW/+R
対抗
DVD-RAM/R
大穴
DVD-R/RW

691 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 12:43 ID:1d80x21C

DVD-R/RW 午後に届きましゅ・・・　ワクワク

692 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 12:45 ID:zpfw2Rh9

RAMのverify外し…
怪しげなmedia使うときには怖くて出来ぬ。

新品mediaを物理formatしたら
偶にformat出来ない部分がある(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

693 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 12:52 ID:zpfw2Rh9

ﾌﾟｳﾝｺのIDがTDKなのは
特性が偶々TDKに似てい
たのでそうなったダケ
という噂。PVCになって
たかもしんない。当の
TDKというと(ry

694 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 12:58 ID:sxVag17/

IDってディスクの特性で判断しているんだ。
でも、なんか変じゃない？

TDK、PVCはカスってこと？

695 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:05 ID:8QNPlZqj

4倍速+R 発表されたYO

696 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:12 ID:m2i73fEk

>>695
メディアのこと？（それなら外出）
まさか・・・、ドライブ？（是非ソース教えてください）

697 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:13 ID:DbJYUDJ4

規格の発表はいいから製品の出荷予定を発表しろよ
発表しても脳内予定じゃ意味無いが

698 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:13 ID:2kiNRWqm

>>687
RAMはメディアの物理フォーマットがベリファイを行うことを前提に
設計されているから、不良セクタの待避領域はベリファイレスで
書き込んだ場合には利用できず、その分±RWよりも容量が少ない。

と懇切丁寧に書かないとわからないか。“メディア”が抜けてたな。

±RWのパケットライトもRAMのベリファイレスも、それぞれ
メディアの特性を無視してるから使い勝手悪くて当たり前。

699 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:19 ID:+InuUNtx

>>698
それで、何MB少ないんだ？
通常問題にはならないことを必死にあら探ししているように見えるのだが。

700 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:20 ID:zpfw2Rh9

>>694
ｽﾄﾗﾃｼﾞ。mediaのIDからdriveは書き込みの条件を設定します。
特にπは顕著だと云われてますが…Pは特に依存してません→立ち上がりが遅い
ですからﾌﾟｳﾝｺは自分ちで作ったmediaがTDKのIDにしてやると上手く書けたので
TDKのIDを書いた。という噂。PVC、TDK自体は問題ない筈（ｗ

701 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:28 ID:sxVag17/

>>700
ストラテジーはメディアIDに依存していない。
メディアIDに依存するのはCD-Rの時でしょう？

Stretegyはスタンパコード中に記載されているだろう？

702 ：701：02/08/10 13:29 ID:sxVag17/

Stretegy→Strategyの間違い。
ｽﾏｿ

703 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:46 ID:2kiNRWqm

>>699
容量は150MBくらい。

RAMは不良セクタ判定が厳しい（というか疑わしいセクタはサクッと殺す）
ので、ベリファイレスでシーケンシャルライトをすると、書き込み不可の
セクタにあっさり引っかかって落ちる方が痛いんだけどね。

上の方に書いてあるように、（メディアクリーニングしたうえで）
物理フォーマットかませば復活することもある。

RAMはRWとの共存を選んだから、この辺の仕様は変更されない
だろうしね。だから用途用途なんだってばさ。

逆に＋系はランダムライトのフィーチャーを取り込もうと
必死になってるな。CAVとかDVD+MRWとかね。

＞通常問題にはならないことを必死にあら探ししているように見えるのだが。

そう思えるのはあなたが偏ってるからですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

不満点に目をつぶって使い続けるのは個人の勝手だけど、
不満は不満としてアゲておかないと、いつまで経っても
改善されないからね。RAM 3x Optionalではどうなってるのかな。

704 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 13:55 ID:+InuUNtx

>>703
>容量は150MBくらい。
それって、メディアのフォーマットで消える分よりずっと少ないんじゃあ？...

705 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 14:20 ID:7bGBF8Rr

>>696
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020809/prw.htm

706 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 14:41 ID:zcFvett3

>>703
>RAMは不良セクタ判定が厳しい（というか疑わしいセクタはサクッと殺す）
>ので、ベリファイレスでシーケンシャルライトをすると、書き込み不可の
>セクタにあっさり引っかかって落ちる方が痛いんだけどね。

これが、ベリファイレスRAMが使い勝手が悪いという理由？
RWと比較して、別に不利な条件はないとおもいますが...。

もしかして、RWよりRAMのほうがメディアの欠陥が多いという
前提で話をしてますか？

707 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 15:15 ID:vv0tsLmT

>>703
代替セクタの分はメインデータよりも余分な容量を持ってるんじゃなかったっけ？
不良セクタが多いってのは、台湾製の得体の知れない粗悪メディア使ってるからでは？

708 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 15:22 ID:Z6DZxNMw

煽りじゃないよ
漏れもRAMドライブで物理フォーマットした時驚いたんだよね。
数MB容量が減ったメディアがあったのよ。
初めて取り出して見たけど目に見える傷とか埃・汚れは無かった。
だからベリファイするんだなあと思った。
殻付使用でこれなんだから裸メディアでベリファイ無しだとどうなるんだろう。
一回こっきりの土Rはいいとしても何回も書き換えする土RWとかは。
確かにDVD-Videoとかだと大きな問題は無いだろうけどね。
データの場合は・・・。

709 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 16:04 ID:k97bM36m

>>690
主観はいいけど、その判断をした理由を教えて欲しいな
たぶんこんな感じ？

本命
DVD+RW/+R
速さは力だ！スピード一番！

対抗
DVD-RAM/-R
AV機器が売れまくりのアドバンテージはいかほどか？！

大穴
DVD-RW/-R
先発の強み（メディア価格）は生かせるのか？！

710 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 16:05 ID:zcFvett3

>>708
煽りでは無いだろうが、発言の趣旨が読みにくいな。
前半の発言は、RAMメディアは品質が悪いからベリファイ必要と言ってるように読める。

結局、RAM，RWに限らず100%保証されないメディアで、データ用途でベリファイなしで
使うのはは危険。裸メディアではなお怖いという趣旨ですか？
(だったら、しごく当然の意見だな。)

711 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 16:17 ID:a4w1s3Hq

単純にベリファイしたい人はデータ保存の信頼性を重視してる人ですよ
メディアがどうとかは余り言ってないと思うが。
ここはPC用として話してるみたいだからそれを重視してる人がいるんだと思うよ

712 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 16:29 ID:zcFvett3

RWユーザーで、RAMのようなデバイスレベルでのベリファイ機能が
欲しいとおもう人はどれくらいいるのだろう？

713 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 16:32 ID:K1EzCyUB

>>710
どっかで、エラー率が載ってるとこないですか？
客観的なデータが欲しいんですが。

714 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 16:46 ID:zcFvett3

>>713
±R/RW,RAMの間の比較データはないと思う、というかあまり意味が無い。
エラー率というのは、メディアメーカーの実力によって決まるものと思うが、
そんなデータが公表されることはないだろうしなあ…。

715 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 16:55 ID:4eiift+k

コストの為とはいえ殻無規格にしたDVD-Videoがそもそもの間違いのような。
青色みたいに殻付規格にすれば良かったのに。

716 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 17:05 ID:+InuUNtx

>>715
>青色みたいに殻付規格にすれば良かったのに。

俺はRAMユーザなので、
比較的頻繁に見るDVD-Videoのメディアは取り扱いが楽なので
DVD-RAMの殻に入れた状態で使ってる。

717 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 17:27 ID:aNjSWzO8

DVD-RW/+RWメディアの場合は約5GBほど
減少します。これは、メディアにエラーが
起きた場合などの代替処理用の領域等を
確保しているためです。ご了承ください。

ってまじですか？
+RWはRAMのような4.2G以上の大容量で
使えないのでしょうか？

718 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 17:52 ID:K1EzCyUB

>>717
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

719 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 18:41 ID:lJO4bnxF

5GBも減るのか

720 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 19:07 ID:krLwdvog

>>719
文脈からすると0.5GBと思われる。ただ、ほんとに5GB減ったらすごいな。
果たしてどのような世界が展開されるんだろうか。

721 ：717：02/08/10 19:32 ID:yjstobI/

でも5Gの代替処理用領域があったら強力な気がする。
このソースは例のClip5のヘルプより。
とりあえず詳細きぼん。

722 ：銀月＠高２（不動の最下位） ◆moonQUh6 ：02/08/10 21:05 ID:H89O9d4t

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0809/dvd.htm

DVD+Rの4倍速書き込みｷﾀｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――――!!

たったの15分で書き込み終了　ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

723 ：銀月＠高２（不動の最下位） ◆moonQUh6 ：02/08/10 21:06 ID:H89O9d4t

って、なんだよ。がいしゅつかよ。　ｶｺﾜﾙｲのでsage

724 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 21:09 ID:Pk6zsl5l

>>722
>DVD+RWメディアの4倍速記録規格の仕様については、
>年末までに策定を完了する予定としている。

年末かよ。

725 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 21:21 ID:cRQYlOZC

　　　　　　引き続きこのスレは

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　Pioneer
　　　　　　　　　　　　　 Toshiba
　　　　　　　　　　　　　　　 SONY
SHARP

以上の喪主で送迎いたします。

726 ：717：02/08/10 21:23 ID:4UPIAO+V

規格かい。
重要なのはドライブの発表では？
早いのもいいが、まだ素直に喜べない。

祭りやってないで答えてよ >>722

727 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 21:59 ID:7gE1ihyA

【IT】DVD RWアライアンス、新仕様「4X DVD R」を発表―15分でDVD1枚フル書き込み可能
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028904959/

こんなスレ立ってた

728 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 22:08 ID:+InuUNtx

超遅レス外出さんは、
>>590
ぐらいまで戻って下さい。

729 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/10 23:26 ID:sNe0zYi3

パイオニアは１年間性能据え置きで遊んでたわけだから、
サスガにそろそろ出るだろう＞-R 4x

リコーは+RWも+Rも規格書fixから３ヶ月でモノ出してきたから、
今年中には出るんじゃないかな＞+R 4x

……なんで規格書fixから１年経って、モノが出てこないんだ？＞Multi

730 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 00:00 ID:uP6qqCny

>>729
+は発表してから２年位遅れて出した訳だからそのぐらい余裕があって
当然だと思う。
というか、その間に+Rの問題ぐらい解決しておけと思う。

731 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 00:19 ID:/pL3E162

>>729
君はNECパソのCM見たことないね

732 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 01:00 ID:Rr+5p4fh

＞　が特徴なコイツは
真似したのマルチの事を言っているのでは？

マルチは書換型DVDの普及しやすい時期を逃したのは事実。
個々の機能は一世代前とかそんなんになったら話にならないし。

733 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 01:16 ID:v/l3OPUH

棲み分けでいいじゃん
AVのRAM（MOの後継もかな）
PCのRW

734 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 01:26 ID:uP6qqCny

>>733
別に好きなの買ったらいいんだけどね。

それを言うと次は
RAMとRがあったらRWは別に要らないんじゃないかってことで
堂々巡りが続く訳だ。

735 ：_：02/08/11 01:50 ID:7XrSwgIq

データー保存のためなら
+R/+RW
と-R/RAMどっちがいいすか？

736 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 01:57 ID:LzfR/bR+

+R/+RW
+R/+RW
+R/+RW
+R/+RW
+R/+RW
+R/+RW
+R/+RW
+R/+RW

737 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 01:59 ID:UbNLXtkV

>>735
データの種類によると思う。
細かいファイルを定期的に更新するんなら、RAM
大きいファイルを書いて放置するなら+RW

738 ：717：02/08/11 02:18 ID:ixCMDCKa

新しいドライブ出ないとやはりそんな結論っぽい。
そして
±RW系はあったらあったでそれなりに便利。

・・・で結局のところ約5GBほど減少の件はどう？
+Rは素晴らしい、+RWをすすめるあなたに問いたい。
まさか持っていないのに・・・なんて事はないよね。

739 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 02:39 ID:YuMyW58Q

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

740 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 02:45 ID:FMDI6EYl

>>738
>・・・で結局のところ約5GBほど減少の件はどう？

単なるTypoだよ。正解は「約5MBほど減少する」。
CLiP5で実測したから間違いない。

CD-RW(/wo MRW)みたいに派手に目減りしないから安心シタマエ（ｗ

741 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 03:38 ID:jvnX7rVS

大容量バックアップ　+R
DVDピーコ野郎　-R
使い勝手重視　RAM

742 ：名無しさん＠書き込み中：02/08/11 06:38 ID:s3E3gqDy

＋Rはプレステ２をピーコ可能だから
わちきはゲームに興味ないんで、安いのがいいな

743 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 07:57 ID:LzfR/bR+

>>742
ほんとだったらソニーが＋Rを駆逐に動くと思うのだが
いつまでたってもドライブ出てこないのは、それが原因か

744 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 08:58 ID:NFzeP1Lw

いやAVを捨て切れないソニーがPCは十RW系、AVはーRW系と使い分けたいが
世間どころか自分達も混乱して訳が分からなくなっているのだろう。

745 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 09:17 ID:PCPsbWHM

プレステ２で再生できるのはどれ？

746 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 09:19 ID:++Nb+hZC

>>745
-R, +Rかな

747 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 09:19 ID:++Nb+hZC

あと、最新機種なら+RWもOK

748 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 13:47 ID:F3sdqKUB

RICOH以外からドライブでたら迷わず+RW買うのに…

749 ：717：02/08/11 16:09 ID:+IkY0hNi

>>740
さんきゅ、+RW+ﾊﾟｹ利用者が黙ってしまったんでかなり不安でした。
>>744
例の雑種ドライブが出れば結局はメディア単価の安いほうが
生き残るし、使い分けなんて中級者以上でない限りしません。
>>748
なぜリコー以外なの？

750 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 17:46 ID:++Nb+hZC

HPから出してなかったっけ？+RW。

751 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 17:50 ID:H3j9KrhE

怒素人なのですがどうか教えてください、

ＤＶＤ－ＲＷドライブはＣＤ－ＲＷも付いてるんですか？？

752 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 17:51 ID:zZibFpd5

あるよ。

753 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 17:54 ID:H3j9KrhE

予算３万から４００００だと、
ドンくらいのが買えますかね？？

754 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 17:55 ID:++Nb+hZC

>>751
Pioneerから出てるのは書き込めるよ。他のは知らんけど。

755 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:02 ID:WW/uiOJI

>>750
AV板で「+RWレコーダーが無い」というのは日本市場で出ていないって話。
しかもRAMレコがほぼ市場を抑えてしまった現状では今から出しても…

756 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:07 ID:m/JJlOiq

>>753
玄人のじゃだめなのかな？
２９８００いえん。

その予算なら+R/+RW系も買えるような。

757 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:18 ID:H3j9KrhE

DVD+RWとDVD-ROM付きCD-RWだったらどっちが
真にお得だと思います？？

758 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:22 ID:++Nb+hZC

>>755
だれもレコーダーの話なんてしてないけど・・・

759 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:27 ID:bqvzCCPv

>>758
ﾜﾗﾀ。確かにその通り。ナイスつっこみ！！

760 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:36 ID:CX+sUZJS

しかし、住み分け確定だな。
+系のレコがほぼ絶望的な状況では。

761 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:44 ID:CxFLTi4J

+R使ってる人ってなんで+R使ってるの？
何故、他のにしなかったか理由が知りたいんだけど。

762 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 18:45 ID:vz2Y965o

しかし、高速化で-系に遅れをとると、
PC用途でも厳しいね（w

763 ：>>761：02/08/11 19:28 ID:eh3ul0Au

フォーマットが遅い
書き込みが早い
互換性があるらしい
と週アスに書いてあったかられす

764 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 19:46 ID:+0XkRJol

>761
・既にRAMはもっていたのでRAM/Rは考えなかった
・±Rの書き込みは早いやつが欲しかった
・πの2倍速対応-Rはメディアによって失敗するかもしれないと別スレで
　読んだこと。それに対し、+Rはメディアとの相性という話を当時は聞
　かなかったから（メディアの種類が増えてくればどうなるかわからな
　いけど）
・もともと±RW系は必要でなかったので+RWの互換性は気にならなかった
・πのドライブの背後のファンが気になったから
・結構売れているらしいのでメディアの単価もそのうち下がるだろうと
　思ったから。

765 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 20:14 ID:2pjy++Kv

+系は今の日本でメディアとの相性なんてあったら不良品扱いじゃないの？

766 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 20:15 ID:2pjy++Kv

やけにIDに+がつく日だ。
自分も友達を裏切って+ドライブ買うか、ぐはっと。

767 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 20:37 ID:+0XkRJol

>765
そういえばそうだな（ﾆｶﾞﾜﾗ）

768 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 20:46 ID:Ei9O6xty

http://www.logitec.co.jp/products/cdrw/lcwe24ak.html
↑これが、8900円で売ってたんですけどお買い得ですかね？

769 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 20:55 ID:OaeI+IvV

>>768
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

770 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 22:25 ID:/eSI9q+5

>>1
>AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK』

DVD-RWレコーダーとDVD-RW/Rドライブ買ってもあまり意味無いんだけど。
レコーダーで録画したものはPC上で編集できないし…。
RAMレコーダーとRAM/Rドライブの組み合わせはめちゃくちゃ便利だけど。

771 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 22:33 ID:5k/2Ir87

test

772 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 22:56 ID:Q+53MNsN

cost

773 ：ルータス ◆GNUKdGNU ：02/08/11 22:56 ID:0ZYLKfYA

+RWマンセー

774 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 23:01 ID:5k/2Ir87

RAM/+R/+RWドライブまだ～？

775 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 23:05 ID:9k18Rx6Q

+R/+RWレコーダーは当分まだです

776 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 23:11 ID:Onexunbf

>>775
ハイブリッドでなければ実用性なし。

>>774
そんなドライブがあったら欲しい。

777 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 23:14 ID:xbTrxrHO

777げっちゅ

×ハイブリッドでなければ実用性なし。
○ハイブリッドであっても実用性なし。

778 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 23:25 ID:HSqaAt9Q

>>777
それはそうだが、夢くらい持たせてあげろと言いたいんだ。

779 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/11 23:47 ID:4zo82BRj

素人の自分からしたら、
RAMって『スゴ感』が出てて好きです

780 ：ルータス ◆GNUKdGNU ：02/08/12 00:36 ID:g0wxztFZ

RAMはいらないな。

781 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 00:51 ID:FIfd12gz

俺の根拠のない全くの勘なんだが､RAMは滅びるぞ。

782 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 01:24 ID:AU0iYjnT

>>781　そりゃいつかは滅びるがな（ｗ
で？

783 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 01:38 ID:tBLUqMES

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

パナの工作員じゃないですよ？
+Rのメディアが税込み\300切ったら迷わず突撃します。

784 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 02:18 ID:MPOcFOGc

そうやってるうちにいろんなことに乗り遅れる罠

785 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 02:29 ID:oudMUTeR

>783
+Rって通販の安いとこでは５００円位じゃない？
すぐに３００円くらいに下がるよ。

786 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 02:33 ID:wb8//cMl

>>785
家のDVD専用機で読めないのが困りものです
PS2とX箱では読めるんだけどねぇ
パイオニアで-Rにするかリコーで＋Rにするか迷っております

787 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 04:47 ID:CVAzT64S

家のパソはＤＶＤ－ＲＷ－ＲとＤＶＤＲＡＭ-Ｒのツインドライブだよ。
便利なとこは２枚組みＤＶＤ見るとき入れ替えしなくていいのと、ＤＶＤやＣＤコピー楽なこと。
次は意味もなくＤＶＤ+ＲＷ+Ｒのトリプルに挑戦してみます。

788 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 04:57 ID:PTlXP4NS

>>785
300円？それでも高いだろ。
300円にしても下がるまでにはあと半年はかかるだろうし
何よりメーカーが少なすぎ。

789 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 06:26 ID:rvWaT51o

790 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 08:50 ID:Y02idvl4

>>788
今、一番安いのがリコーのメディア。
だからそのままリコーのメディアは300円突入。
えっと、-Rで安いのはSuper Xというわけ分からん不気味なメディアでしたっけ？

791 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 09:03 ID:z0j0VRSS

>>790
それが普通に使えてしまうのだからｲｲ。
わけわからん不気味なメディア←必死な抵抗ですか？？

792 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 09:04 ID:Y02idvl4

>>791
そんなメディア使っててちゃんと「普通」に動くの？なら別にいいけどね。

793 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 09:17 ID:qjbLLzwp

何か不満かな？
リコーなら安心なのか？

特に大事でないものを保存するのに国産メディアを
使う必要はない、自分は専門家ではないから
品質をどうこう語る事はできないが、大事なデータ
ならパナの-Rを使う、しっかりしている。

パナの-Rは触った時から、糞メディアとの違いがわかるぞ。
それがわからんかったらよく触ってみなYO!

794 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 09:27 ID:m3JUMhpS

>>793
リコードライブはやばいです。（CD-R/RW)
あくまでもCD-RW初期、MP9200のイメージですが･･。

795 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 09:43 ID:qjbLLzwp

>>794
いや・・・あれは>>792に言ったんだけど。
リコー、なんでみんなヤバいって言うんだ？？

MP9060AのCD-Rしかダメになってないぞ、うちの場合。
なぜか-RWならベリファイ結果もOKで使える。
わけわかんねー。

796 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 11:16 ID:AE/AfUZz

国産だって-Rは400円切りが珍しくなくなってる。5枚1780円売りとか割と普通。
千葉ヨドバシでさえも10枚組が5千円を切り始めた。
だから+Rも400円切ってくれない限りとても手を出せない、て印象。
いずれ300円なんて推論じゃなくて、実売でネ

797 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 11:31 ID:x2ILW31L

このままAVでRAMが売れれば、今の時点でさえ500円のRAM
かなり期待してます。

798 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 12:13 ID:uYPAbU7x

うるさいなあ。
+Rだって４００円台に突入しているよ。1ヶ月遅れで下がっているよ。

799 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 12:27 ID:d+lcGNVN

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

800 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 12:36 ID:uYPAbU7x

くっそーRAM/Rの値段がもうちっと下がれば、+R/RW逝くのに…
AVに出し過ぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

801 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 12:48 ID:9y5g9pqx

>800
わからん

802 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 12:49 ID:uYPAbU7x

くっそー-Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
国産メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし

803 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 12:59 ID:uYPAbU7x

>801
気にしないでね
夏休みで皆さんネタ切れ状態でつまらなかったから、
逝くという意味が面白かったから遊んだけね。
そんじゃ、私も逝きます。

804 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 13:52 ID:lRWnI8sA

>>803
わからん

805 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 16:20 ID:SC6Dq216

4倍速-R/RW情報とAVﾈﾀだが十R十RWコピーワンス録画不可情報が流れてから十系派は元気がないなあ。

806 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 17:14 ID:ursIqwjf

>>804
俺はわかったよ

807 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 17:43 ID:67Zz1+UD

-Rは怪しいメディアのイメージが強いが
国産メディアもちゃんとあるってことを忘れるな
海外のと国産のと選べるんだからその分-Rは得だろ
国産ものにしても+Rよりは値段も安い

+Rは-Rよりも高い国産メディアしかないのが現状だ
メディアに関しては-Rの圧倒的勝利なのだよ
それをいい加減認めろや

808 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 18:01 ID:heYmw1b5

で、結局のところ何がいいのよ?

809 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 18:10 ID:dz8GJM4X

AVはRAM or -R
PCはお好みで

810 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 18:56 ID:6HtBaCXu

オーサリングは-R
PCは土RW
AVは宇宙企画

811 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 19:26 ID:1YIxWxCP

DVD+VRが
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

これで　PCがレコーダーに！！

812 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 19:36 ID:l5G8KDvT

>>811
それ、最悪。

813 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 19:43 ID:ZPNIkMG2

はあ（ﾟ∀ﾟ）？

814 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 20:10 ID:Uuhicd/B

DVD+VR
来て、見て、去った

815 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 20:44 ID:d+lcGNVN

十R十RWはコピーワンス録画不可

816 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 20:54 ID:Y02idvl4

http://www.ricoh.co.jp/dvd/video/
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

817 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 21:17 ID:xoOc/1AF

neoDVDでソフトエンコするしかないの？

818 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 21:47 ID:nPr83fIx

>>816
このHPからするとオーサリングの延長線上てイメージだな
簡単にDVD-Videoが作れるってことでは意義はあると思うけど、編集の内容がどれくらいできるのか明記してないし

>DVD+Rメディア使用時は追記・編集はできません
>録画の際に一枚のメディアに記録できる最大の録画時間は約80分程度です
ていう制約が微妙だ、80分じゃ映画入らないし

819 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 22:34 ID:Y02idvl4

DVD+VR。これは人類にとって大きな一歩だ。

820 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 23:03 ID:ZkoeDGp3

まあ、+RWにどんどん追記してって、4.7GBいっぱいに
なったら+Rにコピーし直せばいいのかな。
VBRのレート設定ができないのは、欠陥仕様と思う。

821 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 23:10 ID:jU5W+KJV

駄目だコリャ

822 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 23:23 ID:7eYkIbcZ

>819
歴史に埋もれたゴミがまた一つ。

DVD+R/+RW とか DVD+VR とか、相変わらずのパクリ名...
もし固有社名で商標登録してたら酷似名称としてπあたりから
訴えられそうな名前だよなあ。

823 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/12 23:51 ID:uYPAbU7x

>822
また、もし。。。の妄想か。
ちゃんと調べたの？　

824 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 00:02 ID:MXx76wB1

>>823
だから、訴えられないことを見越したゲリラ戦法なんだろ？

825 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 00:14 ID:5BSWT6Sg

ﾏｼﾞで固定ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄなの？
さらに要ﾃﾞﾌﾗｸﾞが必要な仕様なの？
何て使いもんにならないｿﾌﾄｳｪｱなんだろう。

826 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 00:29 ID:5BSWT6Sg

ああ、ちゃんと
「VBRエンコーディングを行うため素材の内容により録画可能時間は前後します」
って書いてあったわ。ｽﾏｿ。
でも追加できるったって、最大80分ってのは使いもんにならんなー。
通常のVIDEO形式でいいじゃん。

ま、無理して使うもんじゃないね。

827 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 00:30 ID:Qo4e5GLD

そりゃあのQでさえこのあまりの糞仕様に「リコーは詐欺」と宣ったくらいだから。

828 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 01:48 ID:EHRUgxEK

レコーダーで録画したメディアのメニューを、PC上で編集できれば
便利かなと思ったけど、肝心の+RWレコーダーが日本では売ってなかったね。
+RWレコーダーがなければ、+VRってあんまし意味ないんとちゃう？

829 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 01:50 ID:Cyt0TNc9

>>828
君は解ってない。
コピーワンスが録画できない十RWレコーダーが絶望的だからこそ
PCで録画する十VRが必要なのだ。

830 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 02:05 ID:CT/CGVUb

4倍速DVDに期待しようや。というか、これ以上規格増えないで。頼むから。泣きそう…ｗ

831 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 02:51 ID:cSzqfs62

TV番組をリアルタイム録画しても、番組の前後しかCMカットできない罠。

832 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 02:53 ID:cSzqfs62

ディスク上のCMカットはリアルタイムでおながいしまつ。

833 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 02:54 ID:cSzqfs62

しかも画質は禿しく酷いという話。

834 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 04:53 ID:4yd/ngRk

ここはAV板じゃねーぞ!
ｺﾞﾙｧ

835 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 06:41 ID:YvGF8IEb

コピーワンスが録画できない十RWはAV板じゃもはやﾈﾀ以外の何物でもない。
扱いは一RW以下。
だからこそPCで録画するRW十VRがこの板で話題になる。

しかしコピーワンスが録画できない十RWはレコーダーが絶望的。
わざわざRW十VR作ってPCで録画する意味あるのかな？
HDDでソース編集してエンコしてオーサしてVFで焼けばいいじゃない。
テープと同じ（もしくはテープ以下の）使い勝手のRW十VRって必要？

836 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 06:56 ID:KR9M6k0c

>>835
あんたもしつこいね。過去ログ過去スレ読め。
再生時はテープ以上だろ？

ちなみに十RWってなんて読む？　　(ぷ

837 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 07:08 ID:yg9QT+2c

つまり録画時はテープ以下と認めた訳ですね？

838 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 07:15 ID:KR9M6k0c

>>837
何と比べて、録画時が劣るというねん。

あんた、AV板住人の人だね。
あそこには土とか土、士、干、十、一、王、田とか、いっぱいあるねえ。（ｗ

ここはPC板、さあ帰った帰った。

839 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 07:22 ID:KR9M6k0c

ただ、あそこのスレはいろいろ勉強になるね。
たまによらせてもらうよ。じゃ。

840 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 07:24 ID:hVbIfu/G

>>838

>>818,>>820,>>826読んで

これってPCネタだよね

841 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 07:29 ID:KR9M6k0c

そうだね。でもね。

俺が、レスしたのは、こっち。

>>835

これって、AVネタでしょ。（彼いわく、＋RWのレコーダーがないからPCこそ価値があるとかゆうけど）

842 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 07:39 ID:K4IS4aXE

動画関係はAV板逝け
こっちはﾃﾞｰﾀ保存系のｽﾚだろ

843 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 08:55 ID:BLAsDXS/

ここは色々な視点でそれぞれの企画を総合的な比較をするところ。

動画関係はAV板逝け

とか言うやつは来なくていいyo

不利な話題に触れるなってか？
不愉快になるなら、わざわざくんなよ

844 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 09:09 ID:MNIIagLt

このスレは+RW原理主義者がマンセーするスレです。
それ以外の規格支持者はお帰り下さい、てか。

845 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 09:12 ID:EAg7Y8Jg

コピーワンスが録画できない十RWはレコーダーが無いのでRW十VRは十分PCネタだと思うのだけれど。

846 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:07 ID:0x1+5Ien

VRの凄さにみんなびびってます。必死で叩いてます。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

847 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:14 ID:dTvnVS3p

動画関係はAV板逝け

+RWの欠点が暴かれて気分悪いんだボケ
出てくるな

848 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:19 ID:zl71B1iT

>>847
素直でよろしい(藁

849 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:22 ID:czqFDZys

>>847
+厨を装ったアンチ+は（・∀・）ｶｴﾚ!!

850 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:30 ID:4IEv+JkA

キャプカードがコピガ外してるなら、あと何でもええやん

851 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:34 ID:fj1+525B

一部のヲタのマニアックな叩きは置いといて、大勢はほぼ+RWの勝ちで
固まったようだな。RAMや-R/RW陣営の敗因はノウハウのない素人が
集まってしまったことだった。
１から１０まで自社で開発できるリコーと所詮組み立て業者に過ぎない
パイでは、競争したら端から勝負にならなかった。政治力でなんとか
すべきだったのにそれにも失敗した。

852 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:41 ID:BLAsDXS/

　　　　　　脳　　　　　内　　　　　

853 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:41 ID:dTvnVS3p

854 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:43 ID:dTvnVS3p

855 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:51 ID:UJQ2TDHG

いま+VRで盛り上がってるのか？何に使うんだ…？

856 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:51 ID:50A5jH9O

+ユーザーは、こんなのばかりですか？

857 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:52 ID:D0WYumtt

MX動画厨のオレとしては、MPEG4・DivX系なら200G位収集したけど、MPEG2なんてゼロだし
それのHD外出しとして書き込みDVDに興味あるけど、だからレコ連携とか+VR規格とか
正直心底ど～でもイイ

858 ：855：02/08/13 10:53 ID:UJQ2TDHG

あ～、まあ単体レコならそれなりに…、というかようやくマシになるな

859 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 10:57 ID:Jb91Fvr7

>>851
相も変わらず「何故？」の部分を省略して断言しちゃう辺りに
一杯一杯な感を覚えるのは俺だけか？

結果は時間と共に明らかになる。
結果が出るまで待つもよし、製品を購入して結果に小さな影
響を与えてみるもよし。

焦りなさんな、ｱｼﾞりなさんな、２ちゃんでｱｼﾞっても結果は変
わらんよ（ｗ

860 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 11:10 ID:FYlh7dv2

+系の売りだったはずの速度は-系に置いてけぼり。
AVではコピーワンス録画不可。
できることといえば、”規格できますた。”のアナウンスだけ。

もうだめぽ

861 ：+VRの話で盛り上がってるようですが：02/08/13 11:11 ID:iIGWWuJN

くっそー+Rの値段がもうちっと下がれば迷わず+R/RW逝くのに…
メディアが高すぎ。しかも今後もあんま値段下がらなそうだし。

パナの工作員じゃないですよ？
+Rのメディアが税込み\300切ったら迷わず突撃します。

あと上の方で私のｶｷｺをﾊﾟｸｯてる人は誰でつか？

862 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 11:24 ID:jMkhMwG6

俺が思うに+R/RWってもう終わってるんだよね。

シェアがある程度伸びたのはCD-R/RWの機能が DVD-R機は大きく劣っていたから。
大多数の人間はDVDが焼ければ+Rだろうと-Rだろうとどっちでも良いんだよね。

重要なのはCD-Rを焼く速度と DVDを焼く速度。その点で+Rは魅力的だったけど
4倍速で-Rと+Rが並んでしまったらもうDVDを焼くという用途なら互換性に
不安のある非DVDである+R/RWってあえて避けるべき対称なんだよね。

DVDメディアの価格もどんどん下がって使い捨て感覚が強くなれば+Rの機能なんて
本当にどうでも良いしメディア単価に差があるんじゃ踏んだり蹴ったり。

+Rの陣営も結局-Rを使えるようにしてその辺を補うつもりみたいだけどそれって
今の+R/RWは役目を終えましたって宣言したようなもの。
消え行く規格じゃメディアの価格も下がらないし誰も相手にしてくれない。
ユーザー側は必死にしがみつこうとしてるけど OEMメーカーの+R/RW離れは
早いと思うよ。

｢1日何枚も焼くぜ～｣って言う人にも｢月に1枚焼くかどうか・・｣って人にも
もう+R/RWはお勧めできない。年末4倍速DVD-Rが出たらもう終わりな感じ。

863 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 11:30 ID:P+MvYgWb

正直に言う。

”+ ”なんて付けたのは大失敗だ。

後世にはその愚行が語られることだろうよ。

864 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 11:56 ID:iKPLWels

結論としてはやっぱRAMってことで終了？

865 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:01 ID:dTvnVS3p

+RW優勝

866 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:02 ID:Jb91Fvr7

なんでいきなりRAMなんだ？その辺は時間だけが(以下省略)

±R/RW、-R/RW/RAM、-R/RW、-R/RAMと、より多くの機器
でサポートされる-Rは、ほぼ安泰だと思うけど・・・・・・

867 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:04 ID:SCMPXSSw

しょうがないスレだね。
新しい事が起こる度にめちゃめちゃになるんだ（藁
まだ出る前にさんざん叩くんだ、結果は。。。。。

DVD+RW（９月）、DVD+R　（４月）、DVD+VR　（８月）
DVD+R x4 (11月？）、DVD+RW X4 (1月？）
プラス陣営は着々とやって来るね。

これに対してフォーラム陣営は
マルチ（６月、単体はまだ）、マルチ（１０月？）
DVD-R X4(8-10月？）、DVD-RW X4(不明）、DVD-RAM X3(不明）
でちょっと苦しいのね。
だから、必死で叩くのね。頑張ってね。

868 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:11 ID:FYlh7dv2

＞DVD+R x4 (11月？）、DVD+RW X4 (1月？）
あまり書いてると、陣営から迷惑がられるよ（w

869 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:11 ID:D0WYumtt

>DVD+R x4 (11月？）
>DVD-R X4(8-10月？）
ここ以外はど～でもイイのだが・・・どっちが苦しいって言いたいのか意図不明

870 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:13 ID:Jb91Fvr7

ん？
ﾏﾙﾁは昨年承認済みで、製品自体は6月に出荷開始済み。
日立の本格量産開始と、松下の海外販売開始が共に10月。
RAMx3は承認済み、Rx4、RWx2も今月中に承認で、後は
製品待ち待ちでしょ？

+Rx4は承認済みで製品待ち中。
+RWx4は来年初頭に承認予定。
どう見ても遅れをとってるのは・・・・・・

871 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:14 ID:Jb91Fvr7

げっ、ﾀｲﾐﾝｸﾞ悪！
>>870は勿論>>867へのﾚｽね。

872 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:23 ID:SCMPXSSw

フォーラムでもプラスでも良いから製品が出ないと
信用できない状態になっているのではないの？
どっちかというと先行しているはずもフォーラム側の遅れが
気になるなあ。

873 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:42 ID:FYlh7dv2

そうかなぁ・・・
長い目で見れば、幻のソニー+RWからぁゃιぃのは+RW/+Rだと思うけど。
すくなくともソニーが情報発信元にいるかぎり
うさんくささから逃れられない。

874 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 12:56 ID:b8EazJwQ

>>866
-Rは間違いなく安泰でしょう。-RWも、-RAM/R以外の全部に載ってるんだから、
まず安泰。盲腸的な生き残り方かもしれんが。
＋とRAMは、生き残りのための決定打を打たないと・・・工夫が足らん！

875 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:02 ID:FYlh7dv2

>>874
ＲＡＭはＡＶで安泰。
-Ｒの次にメディアの入手も容易。

876 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:07 ID:SCMPXSSw

>>873
それも、既に？書かれている通り、
アンチソニーの常套句、アンチパナに言わせりゃ「ＰＤ」と同義語だね。
あまり意味を持たないのでは。
おいらとすれば出すぞ出すぞと言って出てこない、試せないマルチが
、、、、だけど。

877 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:10 ID:gsrZDBZg

マルチはとっくに製品出てんじゃん。

878 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:11 ID:fj1+525B

>>870
アラ陣営は承認から製品化のタイミングが早いよ。
まあ組織がコンパクトだからその辺は早いのが当たり前。
-R/RWは今月承認予定とかいいながら未だその兆しすら見えない。
承認、生産開始となったとしてもリテール市場に出まわるのは何ヶ月も先になる。
出荷したはずのマルチが未だにユーザーの手元にこないのが良い証拠。

RAMはまあこの際どうでもいい。

879 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:24 ID:FYlh7dv2

ま、-Ｒ/-ＲＷにたいするアドバンテージを失った+ＲＷ/+Ｒの動きだな。
問題は。
この秋が楽しみ（w

すくなくともAVでの嘘吐きまくりは印象悪すぎ。

880 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:28 ID:czqFDZys

>>879
嘘つきに印象悪いとか言われてもね・・・・

881 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:28 ID:0x1+5Ien

RAMは・・・もう終わってるな。あの規格。

882 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:28 ID:MNIIagLt

>>878
ヲイヲイ…
提唱から数年間製品を出す事ができなかった+RWのどこが「承認から製品化の
タイミングが早いよ」なんだよ。

「出荷したはずのマルチが未だにユーザーの手元にこない」らしいが、NECの
搭載製品を手に入れてる人間は存在するぞ。

883 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:30 ID:FYlh7dv2

DVD+R x4 (11月？）、DVD+RW X4 (1月？）
↑こいつがどうなのか、すぐに結論は出るけど。

884 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 13:48 ID:FYlh7dv2

しかしアライアンスの我田引水情報操作はひどいね（w
どうしてもマルチがすでに出てるってのを認めたくないらしい。

885 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:06 ID:xfkiWUuv

>>863
オレもDVD+RWよりDVD-RW+ってした方がスマートなのにと思った

886 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:16 ID:8XiMW5Mp

それでコピーワンスが録画できないのでレコーダーが出せない十RWの
RW十VRの酷い仕様の話は終わったのですか？

この仕様＋コピーワンスが録画できないのに国内で出荷するかもと
アナウンスしたソニーの度胸には敬意を表しますが。
また情報操作でなければ。

887 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:22 ID:b8EazJwQ

>>879
最近は、＋厨が嘘吐きなのか。長いこと嘘吐きというと、RAM厨だったのだが・・・
わしは正直だけがとりえの－厨です。

888 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:25 ID:W2q6Yf7Z

勝って当然の後出しジャンケンでさえも勝てないソニー。
もう目的の規格荒らしの気は済んだだろ。

889 ：886：02/08/13 14:27 ID:8XiMW5Mp

>>886はちょっとAVよりカキコになってた・・・

PC用としては十RWも認めてますよ。
最後発である分弱点を克服してきてるし。
現時点では最速であるのは事実だし。
ただリコーかソニーかアライアンスかは知らないけれど情報操作はウザ過ぎる。

890 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:27 ID:FYlh7dv2

>>887
をいをい（w
ぱいおにあの面白POP知らんのか？

891 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:28 ID:P+MvYgWb

新規格　DVD÷RW　DVDxRW

892 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:30 ID:TZnXrOOy

記録型DVDはまだ様子見しよ
将来どれ残るかよーわからんし
80GBプラッタ×2,3,4でるの待って買ったほうが確実

893 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:37 ID:s4pCfpoi

>>887
カジタ君…出てきちゃ駄目だよ…。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/

894 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:41 ID:8XiMW5Mp

なんだわけのわからないカキコはQだったのか。

895 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:53 ID:fj1+525B

マルチ出た出たっていうが、極めてサンプル出荷に近いような段階で
ほとんど出回ってない。需要が皆無に近い。まああんなチャンポンドライブ
が搭載されたからってパソコン丸ごと買い替える香具師なんているわけ
ないわなあ。
全ラインを+RW/Rに集中したアラ陣営と、なんだかごちゃごちゃバリエーション
を増やしてしまったフォーラム陣営。製品は出しても供給が追いつかず
なんとか数を用意したころにはリコーの物量の前にあっという間に勢力図を
塗り替えられる。
フォーラム陣営は１年以上も先行してるはずなのに、戦術的撤退の繰り返し。
ああフォーラム陣営には優秀な軍師の登場が望まれるな。

896 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:57 ID:vIe8gjj0

まぁ十RWアラの主要メンバー見ればわかる
フィリップスとトムソン、メディアの三菱除いて皆PCかPC関連メーカー
どうしたってPC用規格になる
そのこと自体は特にヒドイ間違いではないと思う

897 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 14:59 ID:vIe8gjj0

＞全ラインを+RW/Rに集中したアラ陣営と、
ソニーに言ってやってください

898 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:26 ID:fKFF+rmx

>提唱から数年間製品を出す事ができなかった+RWのどこが「承認から製品化の
>タイミングが早いよ」なんだよ。

「提唱」「承認」と自分の発言の中で用語がネジれていることに気が付いてないのが興味深い

２年前のDVD+RWは3.0GB規格で、フォーラムで言うなら「2.6GB DVD-RAM」だよ。
出しても意味がないからやめよう、というPHILIPSとRICOHの提言でお蔵入りに。
実際2.6GB DVD-RAMの鳴かず飛ばず具合を見れば正解だっただろ？（ｗ

899 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:31 ID:FYlh7dv2

まあ都合のいい解釈だこと（w

900 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:34 ID:FYlh7dv2

で、フィリップスの糞ドライブ買っちまった連中はどうすんだろ（w

901 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:34 ID:fj1+525B

>>897
ドライブつくってるラインのことね。
ソニたんは「どっちもがんがれがんがれ」言ってるだけなので。
ソニたんがDVD-RWに最初から注力してれば、こんな大混乱は
存在自体なかったのだがね。

902 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:36 ID:XahThckh

>>901
現行DVDの普及阻止こそソニーの願い

903 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:37 ID:M1h34Se6

ねえいつも思うのだけどどうして十RWアライアンスのHPは日本語版が無いの？
DVDフォーラムもRWPPIも有るのに。
日本語訳が無いからバカな記者の誤訳で混乱したりQが喜んだりするのでしょ？
日本とはあまり関係ない規格だから？
それとも詳細が知れたらまずいから？

904 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:39 ID:FOtJk5Yc

諸悪の根源ソニー

905 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:40 ID:XahThckh

ソニードライブが存在しないコトこそがすべてを物語る。

906 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:41 ID:M1h34Se6

確かにソニーは十RWアライアンスの中でも浮いてるけど。

907 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:42 ID:M1h34Se6

>>905
メリケンには存在するらしいよ。
メリケンバイオにもDVD-RW載せてるけど。

908 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:44 ID:XahThckh

めりけんソニーも被害者だな（w

909 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:45 ID:fj1+525B

>>899
解釈？解釈ですか・・・・
規格の提唱と規格の承認が全然違うことを意味するのは
解釈以前の問題だと思うが。

910 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:49 ID:fj1+525B

結局われわれ消費者は、VHS β戦争から２０年経ってもソニたんに振り回されるわけだね。
本当に逝くべきはソニたんかも知れん。

911 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:51 ID:M1h34Se6

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　RAMが氏にますように…
　　　　,＿＿　　　　　|　RAMが氏にますように…
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／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ｿﾆｰ　　　 .|;;;;::iii|
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

912 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 15:58 ID:iKPLWels

ビクターのFIFAモデルDVD-RAMメディアってまだ売ってるところはありませんか？
安くなくてもかまいません。

913 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 16:22 ID:d1nuLkfv

おいおいどれでも一緒じゃん！
どうせ消えるのは全部一緒なんだから、今自分にあったものを
選べば良いんだよ。

ただ、RAMはブルーのとき読めるのかな？

914 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 16:25 ID:SCMPXSSw

まあ、どっちでも良いけどさあ。
PCの世界は速度と使い勝手でどんどん変化するからね。
DVD-R→DVD-RAM→DVD+RW→DVD＋R　って来た俺としてはマルチを使って
見たいのだがまともに入手出来ないのが不満なのだ。

915 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 16:30 ID:cOXEq6j/

コピーワンスが録画できないのでレコーダーが出せない十Rと十RWは
青色レコでも読み取りしかサポートされないでしょう。

青色PC用が見えないのでAVﾈﾀだな。

916 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 16:31 ID:cOXEq6j/

>>914
たぶん土コンボよりは早いと思うよ。

917 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 16:39 ID:b8EazJwQ

>>893
俺はカジタじゃねえ。まっとうな勤め人だ。
メーカーは嘘吐いてるかもしれんが、ユーザーは嘘吐いてないだろ。
このスレで、-RWユーザーが嘘吐いてる書き込みがあったら、例示してみよ。

>>915
書き込みでいったら、-RWもRAMもサポートされんでしょう。-Rはサポートされる
かもしれないが。・・・これは嘘吐いてるんじゃなくて、想像ね。

918 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 16:44 ID:g6Tf/NyS

うーん、AVネタでイタチになりそうだが・・・
出たらの話だが・・・
RAMレコーダー出してるパナブルレイは-RAM/-R読み書きサポートするでしょう
-RWレコーダー出してるパイブルレイは-RW/-R読み書きサポートするでしょう
+RWレコーダー出してる？ブルレイは+R/+RW読み書きサポートする・・・ところあるのかな？

これも想像ね

919 ：893：02/08/13 16:46 ID:UJQ2TDHG

>>917
おお、-RWとして気にさわったらスマンな。でもな、なんで俺がああ言ったか>>1見て考えてくれ。
長いことって、実はたいして長くないでしょ。

920 ：893：02/08/13 16:48 ID:UJQ2TDHG

長いって、読んでる歴史がね。

921 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 16:54 ID:2KNu5xuZ

どういう経緯でRAMが嘘吐きなんだか…ほんとにQもどきだな

922 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 17:04 ID:vOFPH/6u

>>918
ふぃりっぽす！
国内は知らん！

923 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 17:21 ID:L6dafPr/

貧乏人には-R推奨ってことで（゜ε゜;）
当然漏れも-R(^^ゞ

924 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 17:35 ID:8PZSv5Ty

自分の想像を根拠に否定されてもね(^^;

925 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 18:42 ID:EgWCj1lU

妄想モードに移行ですか？

926 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 18:51 ID:pvoogJXD

927 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 18:51 ID:XahThckh

はじめから

928 ：YahooBB231251205.bbtec.net：02/08/13 18:53 ID:pvoogJXD

あぁ？何打お前ら。文句あるのか？かかってこいや！

929 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 18:56 ID:XahThckh

　＿＿＿|＿　　　|　　　　　　　
　　　　／|　　　　|　　　／　　　＼／
　　／　 |　　　　|　／　　　　／
　／　　　|　　　　|／　　　　　（＿＿_

　　＿|＿　　　　＿|＿　　　　＿/＿＼　　　　＼＿　　　　　/
　　　 |　　　　　　 |　　　　　　/　　|　ヽ　　￣￣／　　　　/
　　　/　─　　　　/　─　　　/　　 /　　　　　　／　　　　　/
　　/　　─　　　/　　─　　　　　ヽ　　　　　／＼＿/　　○

930 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:06 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　マルチは-R/+Rが下がりすぎたので待ちデス。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG

931 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:07 ID:HPgdWlJe

>>929
じゃあ　まず最初に　脱げ！！！

932 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:07 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　マルチを出そうと思ったら、-R/+Rが下がりすぎたので、待ちです。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

933 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:10 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　ええ、あちらさんが４倍速の発売予定を決めたら、リテールに出荷します。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

934 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:10 ID:XahThckh

　ｰ┼─　　　 /　　　　──っ
　　　ﾚ'⌒)　　/
　　　　／　　/⌒ヽ､ﾉ　（＿＿

　　─┼‐┐　　　L　 |　｣.　　 |
　　　`ﾒ、｜　　 . ￣|￣　　 |
　　 /　　し　　 |＿_|＿_|　　ヽ＿,ﾉ

935 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:10 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　多分11月くらいです。それまで待ってください。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

936 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:12 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　ここだけの話し、パ○に出荷を待つように言われまスタ。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

937 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:13 ID:sBs0XC7L

ああ、いぢめすぎたから荒らして憂さ晴らしてるよ

938 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:14 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　パ○さんは、新しい規格のRAMを搭載した、RAMBO2’を開発中とかで。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

939 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:15 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　おかげで、こっちも商売上がったりです。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

940 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:15 ID:VH4eQHE7

+RW厨にも困ったもんだ（w

941 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:15 ID:HPgdWlJe

荒らしてるのはＱか？
じゃあもうすぐ遁走モード突入するね。

まったく他のスレに迷惑かけないで欲しいな

ＱはＡＶ板にカエレ！！

942 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:16 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　じつは、Multiを早々きりやめて、今話題のあれを出すかという話しが社内に上がってます。
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

943 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:17 ID:M6uQF2TI

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

944 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:17 ID:sBs0XC7L

>>941
ｺﾞﾙｧ!
AV板にｺﾞﾐ押し付けるな！

945 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:19 ID:HPgdWlJe

>>944
だってこっちでも引き取れないよ！！

そっちがＱのベースでしょ？！

（っていうか、隔離スレそっちにあるやん

946 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:19 ID:Qo4e5GLD

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　+R/+RWはコピーワンスが録画できないそうですた
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

947 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:22 ID:Qo4e5GLD

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　ソニーの土ドライブはコンボじゃなくて切り換えて+/-どちらかしかダメらしいです
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　LG日立

948 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:24 ID:M6uQF2TI

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　| 　このあと、次スレに続く！
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ▲　　▲　 |　|
　　　／￣￣￣￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　　| (･)　　(･) 　|　|
　　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 L　　　　つ
　　/　　／　／　　＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　＿_ 　　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＼》　 / ＼
　　 (6　　　　　　つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　　　＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわきゃねーだろ。
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

すみません。みなさま。

949 ：誘導ビーコン：02/08/13 19:26 ID:cV7vjKbJ

【梶ッ田ー】RAMって～終了～だね　その６【理論】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/l50

Qはこちらへどうぞ

950 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:27 ID:Yg7136KU

Ｑ、Ｑ、Ｑ、お馬鹿のＱ

951 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:28 ID:M6uQF2TI

－－－－－－－－－－－－－－－－－こぴぺは終了－－－－－－－－－

で、こぴーワンスてゆうのもうちょっと詳しく、教えて欲しい。
今、欧米で何が始まろうとしていて、それでどうなって、なぜ、+RWが対応できないのかを。
あと、日本市場の影響も。

952 ：次スレはこちらへ：02/08/13 19:28 ID:Yg7136KU

【梶ッ田ー】RAMって～終了～だね　その６【理論】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027496798/l50

953 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:35 ID:R9wYXaAL

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　RAMが氏にますように…
　　　　,＿＿　　　　　|　青色では主導権が執れますように…
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ｿﾆｰ　　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

954 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:35 ID:HPgdWlJe

ここの次スレ立てってどう言うルールなの？
>>952
ここの467は凄い事言ってるきがする

955 ：AV板からコピペ：02/08/13 19:37 ID:VH4eQHE7

CPRMに対応するためにIDを埋め込んだり、暗号化の方法を変えたりすると、
それはもう、DVD-Videoでは無くなる。するとプレーヤとの互換がとれなくなる。

956 ：AV板からコピペ：02/08/13 19:38 ID:VH4eQHE7

ＣＰＲＭ不可には２つの種類がある。
１　ＣＰＲＭ対応が許可されないメディア＝書き換え不可なメディア
２　ＣＰＲＭ対応が技術的に無理なフォーマット≒DVD-Video >>641参照

つまり、現在ＣＰＲＭ対応が可能なのは、書き換え可能なメディアにDVD-Video非互換フォーマットで書き込む場合のみ。
そーゆー訳なので、ＲＡＭは対応、土Ｒは不可、一ＲＷはVRモードのみ対応、
十ＲＷはDVD-Video互換モードしか無いので不可となる。

957 ：AV板からコピペ：02/08/13 19:39 ID:VH4eQHE7

CPRMで使われているメディア固有のIDってのは、DVDディスクのBCAと呼ばれる
エリア「刻み込まれて」る。

BCAはディスク最内周の部分にあり、ここは普通の書き込みヘッドでは書けず、
ディスク製造時に非常に高出力のレーザーで文字通り「焼き切って」生成する。
従って、記録側ドライブでコピーするのは物理的に完全に不可能。

ちなみにCPRMはDVD-R for Generalでもオプション規格として採用されている。
従って、将来CPRMに対応したDVD-VIDEOプレーヤが普及してくれば、DVD-Rも
CPRM対応のものが出回ってくると考えられる。

958 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:45 ID:KJsYSWeS

で痔スレはどうするんだよ

959 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:47 ID:M6uQF2TI

ふむふむ。CPRMにしたDVDはもはやプレーヤーで再生できなくなるのですね。
して、CPRMてのはどこの誰が、推し進めてるのでしょうか？

ブランクメディアにはじめから、BCAエリアに書き込まれているのですか？

960 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:48 ID:Itt2jII1

　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

961 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 19:50 ID:HPgdWlJe

神よ！次スレを！！　と、言って見る
いやぁ、この板来たばっかりだから漏れが立てるのは怖い

962 ：d：02/08/13 20:00 ID:uL9htz0H

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963 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 20:18 ID:3DSRUII8

いい加減、まともにまとめられるヤツがスレ立ててくれ。
過去ログなんてくだらん論争しかないじゃないか？

964 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 21:24 ID:dTvnVS3p

著作権の保護をしたいやるら
ハリウッドなどの映画業界

965 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 21:28 ID:0eYXhMOn

次スレ立てたよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1029241659/l50

966 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 22:10 ID:9FLsPU8S

おい、お前等、
>>914がSCMPX神ですよ！！

967 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 22:12 ID:WcfKqWhp

ＭＸでダウソしたＭＰＥＧファイルでＤＶＤが作れません
なぜ？
コピーガードを潰せばいいんですか？

968 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/13 22:22 ID:XkimN3Tk

>>967
http://www.pioneer.co.jp/crdl/tech/dvd/4.html

969 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/14 00:38 ID:298ul0SG

>>967
TMPGEnc使って、DVD-Videoで許される特定の
フォーマット（画素数や音声のサンプリング周波数など)
に変換せれ。

970 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/14 08:40 ID:d69hjnTJ

　　　　　　ここまでは、ご覧の各社でお送りしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　RICOH
　　　　　　　　　　　　　　Dell Computer
　　　　　　　　　　　　　　　　挑戦者

971 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/14 08:41 ID:d69hjnTJ

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　Philips
　　　　　　　　　　　　　 Hewlett-Packard
　　　　　　　　　　　　　　　　YAMAHA

972 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/14 08:41 ID:d69hjnTJ

　　　　　　　　　　　　　　　　提　　供

　　　　　　　　　　　　　　　　SONY
　　　　　　　　　　　　　　？ Microsoft
　　　　　　　　　　　　　　　　三菱化学

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上各社の提供でお送りしました。

973 ：キンキン：02/08/14 11:12 ID:TtCuOjwa

まだまだ続くよ～

974 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/14 14:08 ID:SljgF+Ha

974

975 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/15 11:53 ID:Jics10Nj

975

976 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/15 12:51 ID:L5ubFFLl

976

977 ：977：02/08/15 14:51 ID:Rz2u17xf

977

978 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/16 00:50 ID:AWkEH0vM

978？

979 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/16 05:24 ID:41YwvszW

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980 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/16 18:36 ID:8dGingM3

埋め

981 ：981!：02/08/16 18:55 ID:Tyd6K9cX

982 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/16 20:03 ID:BCjZFTbC

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　　　　　　　　　　　　　　　 ,､‐'"　　　　　　　　　　　　　　,'　`‐､.　　　　ヽ
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　　　　　　,､-"　　　　/",,　　　　　　　　　 ,,､､ -‐､'" ' "　　　　　　ヽ::::..　 ',
　　　　 .／　　　　　　/　　゛'''　''',, ''､ "´´-　''"　´ iiヽ　　ヽ　　　､　＼､;::::... ',
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　　 ./　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　 , 　i'　i　＼　!ヽ>　:iヽ;:. 'i
　　 ,'　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 i 　　ﾉ|　/　 |　　ヽi/ヾ;､ :}　＼i
　　,'　　　　　　　　 .{ 　　i 　　　ｨ　　　ｲ　 /i' /　　 |　 ,／;､;f7iヽ}
　　i'　　　　　　　　::::'、 /{ ､　　/i　--/+､､/,,,!/,,,､､ﾉ,　　ィ'{-';i' !
　　i 　　　　　　 ..:::／'､ i'ヾ|　 ./ i:　./ /　ｒ'_,,レ=f 　　　` ヾ'".|
　　{　　　　　 ..:／　ヽ.r''t'､ :i' i::./　i,〆‐'i,ﾉ;;; i;　　　　　　　　i
　　 !　　　　,､‐'´　　　　{ i' ヾ､i' i/　 ´`　- ゞ-'"　　　　　　　　 !
　　 ',_,､-‐'".　　　　　　ヾ`､く..　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　'‐､,,_;,、　　　　　　　　　　,､-ﾍ　 ,､'
　　　　　　　　　　　　　　　　／＼゛‐､,_　　　　　　／　''_, イ､　　　…982…。
　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　 `'''‐ --;;､､-,‐'" 　ﾉﾉ＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　'､ V　　　 // 　∧
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼　　 ,,,;i　　　//　 /　'、

983 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/16 20:45 ID:T7RxAh+N

なんでだよ？
どうしてだよ？
俺が何かしたのかよ？
別にいいじゃねえかよ！！
ふざけやがって！！
俺だって頑張っているじゃねえかよ！！
持てるモノと落としてしまうモノどれほどの重さが違うだろう？

984 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/17 01:15 ID:VE9kQrUx

>>983　ふざけてないで埋めろ

985 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/17 10:26 ID:LrlgypIZ

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　　　　　　!::::|::::::::::::::::::l::::::::::/i:::::::, ' .i:::::::::::, '　　　　 ',::::::::八:::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::i
　　　　　　　!::,!::::::::::::::::l::::::::/ i':::／　l::::::::::厶rv'　　 i.、　',::::::l　',:::ﾄ、:::::::::::::::::::::::::ト、l
　　　　　　　y∧::::::::::::il::::::厶,|:/-─┤:::, '　　　　　 `ヽ､,,_!::::i　 ',::| ﾞ、:::::::::::::::::::::::i　',:i
　　　　　　　i '　',::::::::::||:::/ 　 '´ _＿,':／　　　　　　　　　　ﾞ,:/ﾞ''''''i:i‐‐､::::::::|ヽ:::::::::|　ﾘ
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　　　　　　　ﾞ､　＼::|　　(,,..-‐￣￣~`'ヾ'　　　　　　 ,r,'ﾆ-‐-ﾆ=...,, / ﾞ､::::|　　ﾞ､:::!
　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　´　　　　｀‐‐'/　 ,'i:::!　　 !/
　　　　　　　　　ヾ,‐-＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ,／ '!/
　　　　　　　　　＼ﾄ､＼　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,'´　　 !' <985・・・
　　　　　　＿.,,,....--‐''"´ ﾞヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ‐-､,,,__
　　 ,r＜~´　　　　　　　　　　､ヽ、　　　　 -一　　　　　　 ,,､‐'"　　　／,＞､
　　ﾚ'ﾞ'ヽ､＼＼　　　　　　　　ﾞ､ﾞ'ヽ､　　　　　　　,,､-‐ '~ 　　　／／／＼
　　/　　　＼＼＼　　　　　　　　ﾞ､　　ﾞ'' ‐---‐''"|　　　　　　　／／／　 ,r‐i
　ト‐-､　　＼＼ヽ　　　　　　　ﾞ、　_,,、　　　,､　|　　　　　　 /, ' ／　／　 .|
　.|　　　ﾞ''ヽ､　＼ヽヽ　　　　　　　ﾞ､'"　ヽ､,,r-､,,ﾞ''|　　　　　 / /／　／　　　|

986 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/17 11:28 ID:dBvZKwV1

987 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/18 04:08 ID:h1IjX99a

>>986　ふざけてないで埋めろ

988 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/18 09:36 ID:RKY0oP4C

　　　　　　　　　 ,､ ‐'' "´´´´゛’''‐ ､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ` ､
　　　　　 ., ''‐-､,__　　　　　　　 ,,,,､-'"ヽ
　　　　　　/,､ -‐ ''''''""""""""''''‐‐- ､､､ヽ
　　　　　 ,'::::::: 　 ,'　 :;　,/i 　 .:: /!,､　　　｀｀'､
　　　　 .i' ::ri'::;イ　r'i:::/_,,| ..:;､:;,' |!{ r､. i'､ ',ヽ;
　　　　　| ::i l/　l／‐i/"　|:::/ ｿ `''‐!iri:: l ヽ',
　　　　　''i::　　 ´|　‐‐‐‐‐!'　 ‐‐‐‐‐i' } ::i
　　　　　＼ ;'i　|.　　　　　　　　　 }'´:　|
　　　　　　　`;!　|'､　　 ,---､　 ,､ ''､:::　|
　　　　　　／　ヽ.!＼''‐-'==='‐＜　　ヽ: i'
　　　　　 r' ｀ヽ. `　ヽ-´-'i　　 ∧　　`ﾞ
　　　　　i'‐､　　＼,､　' ,　 i' ,､/　 ',　　　＜988…
　　　　 i'　ヽ　　　＼　', .|／　 i i ',
　　　　.i'　　ヽ　lﾉ　　｀''エi　　　Y .i
　　　　i'　　ヽ |::.　　　├|　　　 |　|
　　　　.i　　　ヽi:'　　　 | |　　　 .l　{
　　　　i　　　　 .| 　　　　||| 　　　 |　!
　　　　ｌ　　　　 i::　　　　||||　　　i　i
　　　 .i　　　　 .|::　　　　||||　　　　{　',

989 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/18 11:43 ID:X5rZwzG1

989

990 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/18 16:02 ID:ctjWHR+9

990

991 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/18 19:44 ID:+YDGNaRc

　　　　　　　　　　　 ,,-''''''~~~~/~~'''''--,,,_
　　　　　　　　　 ,-'~:::;::::::::::::::/:::::::::::::::::::::ヽ-,,
　 lヽ,_　　　　　/:::::;;/ヽ--;;;:::l:::::::::::::::;;;;;;-''~ヽ;ヽ,
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　　　ヽ;;;:::::::;;;;;-'''~::::::::::::::l　 ,-''　~'　　　　 ,--,.li_
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　　　　　　　l:::::::::::::::::::::/ _,,, ./(___)i,.ヽ　　 {:::::} lﾉ
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　　　　　　　ヽ:::::::::/~ヽ;;ノ　ヽ;;;;ノ　　　　　'　　l
　　　　　　　　ヽ;:::l　~ヽ,　　　　　　　　　ー　　 /　＜991
　　　　　　　　　　ヽヽ,_　)　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　__　 ~ヽ~''''~ヽ,__　　　　 _,,,-''~
　　　　　　　　/(~'　ノ:::::::/／i-~,~''''''/'
　　　　　　　　ヽ,,,／;;;;;-i'~~i~::::::::l---,,),,,,,_
　　　　　　　　　　~~　 /__ﾉl::::::::::l::::/~　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　//:::ヽ;;;;ﾉ:::/　　　　　.l
　　　　　　　　　　　　/::/:::::i:::l:::::::/　　　　　 l,
　　　　　　　　　　　/:::/::::::::::::l::::::l　 ,　　　　　lヽ
　　　　　　　　　　　~~ヽヽ;;;;;;;l:::::::l　 .l　　　　 .l::::l
　　　　　　　　　　　　 / .l.　ヽ::::::::ヽ,　l　　　 l::::l
.　　　　　　　　　　　　/ .ヽ, 　ヽ:::::::::ヽl　　　　 l:::l
　　　　　　　　　　　 /　　ヽ,,__i::::::::::::::l　　　　 l::::i
　　　　　　　　　　　/　　　.ヽ::::;:::::::::::::l　　　　 lノ,
.　　　　　　　　　　　l　　　　/.l;;;ヽ:::::::::::l　　　　ヽ,.l
　　　　　　　　　　　l　　　　'l.　ヽ ~~'''''''ヽ,　　　　ヽ

992 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 13:33 ID:p2yBKHHV

992

993 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 13:34 ID:p2yBKHHV

993
下げるの忘れた！あは！

994 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 13:42 ID:GWgLhdEp

DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM DVD-RAM
DVD-R DVD-R DVD-R DVD-R DVD-R DVD-R DVD-R DVD-R DVD-R DVD-R
DVD-RW DVD-RW DVD-RW DVD-RW DVD-RW DVD-RW DVD-RW DVD-RW DVD-RW DVD-RW
+RW +RW +RW +RW +RW +RW +RW +RW +RW +RW
+R +R +R +R +R +R +R +R +R +R

995 ：1000：02/08/19 14:10 ID:+n7F3Zcv

1000

996 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 14:27 ID:WQ3F0BJV

オマエらやめろよ。ガキドモ

997 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 14:32 ID:2Yh1wr/r

1000

998 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 14:59 ID:0w0EZGPl

埋めとけよ

999 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 15:01 ID:0w0EZGPl

お前らも手伝えよぅ

1000 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/19 15:02 ID:0w0EZGPl

にょつー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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