有名CDRサイトを叩け！

有名なサイトの内容を、
ずっと昔から知っていたかのように話しだす厨房達。
内容が正しければウザイだけで問題がないんだけど、
ここの板を見てるCDRマニアに言わせれば、
時には間違った内容を掲載していることもある。
そんな嘘情報を蔓延させている有名なCDR関係のサイトを晒せ！

2

ｺﾞﾝｺﾞﾝ!ｺﾞﾝｺﾞﾝ!

http://pc.2ch.net/cdr/

>>4
確かにそこはウザいな（ﾜﾗ

　　　　∧ ∧＿_◎
　 　／(*ﾟーﾟ)/)　／＼　　しぃも晒しちゃう！
　／|￣∪￣￣|＼／
　 　|　 鑑定 　|／
　 　 ￣￣￣￣

http://members6.tsukaeru.net/tohma/

>7
そこは
＞時には間違った内容を掲載していることもある。
「時には」ではなく「ほとんど」だから除外すべし。

見難さMAX
http://www.cdr.ne.jp/

http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/timna128/index.html

後はhttp://www.renpou.com/か？
掲示板はいまだにプレクがいいと思ってるやつ大勢いるし
管理人はTEACがプレクのOEMとか言ってるし・・・

間違ってる内容には触れないのか？

また書いておくか．
>>9
＞シアニン系は〜色素自体はどちらも透明である
シアニン色素が透明なわけないだろ

>13　たしかこの人って、パイオニアビデオつー話だよ
まぁ　パイオニアはLDでもやってろってこった

んじゃ、マジで役に立つサイトも教えれ

>>15
http://pc.2ch.net/cdr/

>>13
耐光剤により青とか緑色しているので
シアニン色素自体は透明だと思ってた。

良スレ！
漏れのような初心者には間違ってるかどうかﾜｶﾗﾝｼ
TEACがプレクのOEMじゃないのか・・・

>>18
あんたしつこいよ

>>11
まじでﾃｱｸがﾌﾟﾚｸのOEMって言ったときは萎えたね。
裏ニュ君があんなにバカだったとは思わなかった。

>>20
テアクマンセーだったはすなのにね。

つーか晒すような厨なサイトって
今の所　Timnaのとこと連邦とCDRの杜ぐらいだろ？
Timnaのとこは格が後者2つとは全然違うがな・・・
ヒット数から管理人の脳まで・・・

でも連邦って吉野健太郎の文章が結構好きだったりして毎日の巡回コースに入ってるんだなぁ。
CDRの社はTimnaや法律野郎とかいうクソ厨房ばっかりで呆れていく気も無いけど。
その代わり何故か2chによく来るようになったなぁ。

裏ニュースのCloneCDデータベース以外
見る価値無いよ。
それが無くなってから困った困った。

連邦行って見る物は上のニュースの一覧ぐらいだ

>>22
CDRの杜は老舗だからいいと思うよ。
悪いのは掲示板の形式と来訪者。
でも掲示板中心のサイトだから少し謎だけど。

俺はあれから連邦見なくなったよ。何がﾃｱｸがOEMだボケ

>>17
冷静に考えても「色素」なのに透明って変でしょ。
シアニンは緑〜青〜紫のれっきとした有色の色素だよ。

色素 -> 有色不透明
メディア -> 有色透明

ファンっていうか信者に怒られるかな・・・
ぶっちゃけた話しYSS氏のCDR実験室ってどうよ？

>>27
フタロシアニン色素が透明なのはなぜ？色素じゃないの
太陽誘電やprincoなど耐光性が良くないものが色が薄く
透けてるのはなぜ？

色素が透明という話はここから広まったのでは？
　http://www.cdr.ne.jp/media-index.html

ここに
　一般的にシアニン系は青緑、フタロシアニン系は透明と言われているが、
実際に色素自体はどちらも透明である。　
フタロシアニン系はそのままでも耐光性に優れているため、
そのまま反射層の色（金色や銀色）に見えるが、
シアニン系は耐光剤を入れているため、その耐光剤の色（青緑系）
に見えるのである。

>>29
かなり良質なサイトでは？別に晒す所も特にない
Timnaのとこはうんこみたいな内容だが

色素は正確には半透明。
というかCD-Rみたいに薄く塗れば何でも透ける。たとえ金属でも。

>>30
フタロも透明に見えるけど、実際黄色〜黄緑だよ。
薄〜く塗布されているから透明に見えるだけで。

透明かどうかは透過率で示すので「透明かそうでないか」の議論は決着しません
>>31の引用のとおり，マニアック巣では
「耐光剤の色」に見える→色素が無色
と取れる(実際そういう誤解しているサイト，雑誌が多い)

>>13で「透明〜」なんて書いているけど
要は有色かどうか，ということ．
シアニン色素はかなり色目が濃い．特に青〜緑の吸収が強いので目に映りやすい．
フタロは黄〜黄緑だから濃度の割には目に映りにくい

そして
見た目の色が耐光剤の量→耐光性にかかわる
という誤った判断法が生み出された．

見た目の色と耐光性は関係ないよ
(そもそもシアニン系でも色素の構造が違うものを比べても意味はないし)

>>29
UMDoctor信用しすぎな記事が気になる。
ただ、UMDoctor以外に計測できるソフトが一般にはないからしょうがないけど。

>UMDoctor信用しすぎな記事が気になる。
>ただ、UMDoctor以外に計測できるソフトが一般にはないからしょうがないけど。

ＣＤＲ実験室にUMDoctorはサ○○ーのドライブの数値が良いような・・・
という内容の書きこみが何処かにあったはずです。
37番さんの書きこみのように、それしかないから使っているって所でしょう。

それと最近気になるのが、少し有名になったせいか２ｃｈとかで書きこまれると
叩かれるような内容の書きこみが増えた事と、信頼性の少ない報告とかが上がっ
てくる・・・質が低下していく・・・人（情報）が増えるのは良いのだけど。

まあ、ＹＳＳさん個人であそこまでやってくれてるのだからＨＰ自体は良いと
思いますけど。
書いて有る内容が正しいかどうかは自分でも同じ事をすれば分かることだし。
情報は自分で判断して解釈すれば良いわけですし。

あそこのＨＰの文句が言える人はもの凄い量の実際の検証をしたか、よほど
ＣＤ−Ｒの知識が有る人だけですよ。

友人のサイトの名前が出ていなくて一安心。
そこにいくつかデータの提供してるので・・・

>>38
YSSさんは予想のみの発言は全くしなく、根拠や実験データがあるもののみを掲載するようでして、
信頼がおけるデータがたくさんあると思います。
ですから、あのデータを見て自分なりに何を考察するか。これが重要なので
初心者がYSSさんのサイトを見ても全く面白くないでしょうが、
ある程度知識をつけると非常に有益なデータがたくさんあるなと思うはずです。

それと、Ｃ１エラーについて。
世の中に「Ｃ１エラーが存在するメディア」は１つも存在しません。これが誤解を招く原因です。
Ｃ１エラーは、「Ｃ１エラーが起こりやすいメディア」と「Ｃ１エラーと誤認してしまったドライブ」
の二つの要素があって初めて成り立つものです。

たとえば、キズのある音楽CDが、プレステだと読めなかったが、プレクドライブでは読み込めた。とすると、
前者は訂正不能Ｃ２エラーが出ていることになりますが、後者は訂正不能エラーは出ていないことになります。
つまり１つのＣＤにＣ２エラーがあるかどうかで矛盾が生じます。

こういう場合には、SANYOドライブで計測すると正常メディア、
CD-CATSで計測すると規格外メディアになりやすいのです。
つまり、メディアそのものにＣ○エラーがあるのではなく、リーダーによって変わるものです。

SANYOドライブで焼いたメディアはＣ１エラーが少ないというのはある意味宿命でしょう。
自分の書いた文字が自分では読みやすいが他人では読みにくいのと同じことです。
別に怪しい回路を仕組んだとかというわけではありません。

>>40
悪い意味で書いたつもりは無いのだが・・・
いつも参考にさせていただいているし。

＞YSSさんは予想のみの発言は全くしなく、根拠や実験データがあるもののみを掲載するようでして、
＞信頼がおけるデータがたくさんあると思います。

そのとおりだと思いますよ。

＞SANYOドライブで焼いたメディアはＣ１エラーが少ないというのはある意味宿命でしょう。
＞自分の書いた文字が自分では読みやすいが他人では読みにくいのと同じことです。

これと同じか？ちがうか、自分の表現力がたりんのだ。

UMDoctorの件は
＞SANYOドライブで焼いたメディアはＣ１エラーが少ないというのはある意味宿命でしょう。
＞自分の書いた文字が自分では読みやすいが他人では読みにくいのと同じことです。

つまり、このとおりだと思いますけど。
プレクやＴＥＡＣで書いたものをサンヨーで計れば？
参考程度に見れば良いのだと考えています。

　

sarase

UMも全く信用できないわけではないよね。
フタロを低速焼きするとエラーも増えるし、メディアとドライブの相性があるのもわかる。
それに糞メディアだとエラーの量が滅茶苦茶増えるのも合ってると思う。
C2エラー以外は信用してもいいのではないかな。

>44
計測ドライブによってちがいますね。
C1 BP2>1600　古いのはあかんね。
princo最悪、ritekいい感じ、Azoぼちぼち、フタロ多いね、

we◯c◯◯s
借り物では、悪いこと書けないね。次貸してもらえないから(W
海外のサイトは、悪いところは悪いと書いてしまのにね。
何か玉虫色のレビューって感じ。

すまそ、「う」ぬけたー
日本語勉強しに逝ってきます。

さて、本当のところシアニンに色はあるのか？
ttp://www.mediaemporium.co.jp/MediaEmporium/faq_ans.asp?S=0

>>46 は
へたれサイト作っているのにドライブ貸してもらえなかったのでひがんでいる厨房ですか?(藁

>>49
ありがとうございます。
素直に製品レビューをしたばかりに、二度とドライブ貸してもらえなかったので
ひがんでいる厨房です。
私には、P社のコンボはお世辞にもReadが良いとは言えません。

>>49
あなたは教祖様それとも信者様ですか?(藁

ここのスレは、
サイト管理者達が、
こっそり本音を漏らすスレに変わりますた。

>>50
馬鹿じゃないの?
誰も読みが良いと逝ってないが。
で、焼きはどうだったん?

もっと晒せ

>>52
どっかの糞CD-Rサイトの元管理人です（笑）
ぶっちゃけ、一部のあまりヒットしていないHPを除けば誤植は全然少ないと思います。
特にその程度の誤植で惑わされるなら
ここの板なんて間違いだらけ？で絶対見れないと思います。。。
でも連邦は・・・8倍速書き込み時代の裏ヌはそこそこ良かったと思いますが。

森康裕(モリヤスヒロ)
東海大学理学研究科後期博士課程化学専攻に在籍。
ＣＤ−Ｒが開発された10年前からＣＤ−Ｒの魅力にはまり、
青春時代をＣＤ−Ｒにすべて費やしてしまった。
趣味は、ＣＤ−Ｒメディアコレクションで、常時4万枚を所有する。
メディアをＣＤ−ＣＡＴＳで測定し解析したり、
ＣＤＷ−900Ｅを16台集めることに異常な執念を燃やしている。
著書は『CD-R DVD-Rマスター』(三才ブックス)など

この人すごいっすね・・・

>>56
　すごいのかもしれないが、その人が書いた本を真に受けた
COLT-TとEPSONPCが　C1至上主義を宣伝したため、、いくつかの
メーカーは多大な損害を受け国産を早々とやめてOEM化したね。
　特色のある音楽用のメディアの開発も進んでいたが、C1至上主義が
マニア層に広がったため　開発もとまってしまったしねぇ。
　出ていれば、ロック向きとか、クラシック向きとかでて面白かったのに
ねぇ。

　今になって、VariRecで、プレクがドライブ側からのアプローチと
して似たようなことをしていますが、上の２人はどう思っているのかなぁ？

＞５６今何歳なの？その人。

>>57
C1至上主義って何？

>>57
C○LT氏はC1云々は語ってなかったはずだが?
彼を擁護する気はないが、国内製造撤退と結びつけるのは強引じゃないかと。
単純に、台湾メーカーとのコスト競争による物だと思われ。

>>56
多分日本一のマニアでしょ。
たまに痛い間違いも書いてますが・・・

もっと晒せや

>>60
　当初は煽ってたよ。その本が出たときにはね。常連と
ならんで、C1　C1って　途中で　急に方向転換したね。

　あとたしかに国内製造撤退はコストの件が本筋だが、
各社特徴のあるメディアを市場に出すか出し、収益を確保
できないか模索していた時期でもあったんだよ。
　まあC1万歳のおかけで、撤退の時期を早めたのと
メディアメーカーに多大な損失を与えたのは事実だよ。
国内メーカーの原価からして、もう１年は製造をやめなくて
すんだしね。

　当時、各社の関係者からの愚痴を聞いた時には、たかが、個人の
サイトが企業の意思決定にかかわってくるとは信じられなかったよ。
　実際、あのサイトのおかげで、OEMメーカー選定にまで注文が
ついたからね。

　今となっては、どうでもいいことかもしれないけど、
　個人的には、音楽用で特徴のあるメディアがでてこなくなったのが
くやしいんだよ。馬鹿がC1　C1って叫んだせいでさぁ。
　サンプル段階でもらったのがいくつかあってさ、C1は平均で5程度
なんだけど、、味のある音のとかあったんだよねぇ。　それがとっても
残念でさぁ。

いいスレになってる‥

>>60
大変勉強になりました。あんがと

>>62
なるほど、そういうことでしたか。
漏れが見たのは948Sの記事辺りからなので、それについては知らんかったです。

あのサイトも、他のところから見たら特集などもっともらしいことを
やってるので、影響力はかなりの物だろうとは踏んでましたが、メーカー側まで
影響及ぼしてるとは・・・
漏れも、実はかなり参考にはさせていただきましたが、時々信じられないような
発言が掲示板でポンポン出てくるので、管理人や常連の発言を含め、あそこに書いてることは
鵜呑みにせず、各自で情報の取捨選択をせねばいけないかと。

森さんの本も当初は焼くときにジッターノイズが多くなるとか???な記事がありましたが・・・

もっと色々聞きたいのでage

>>46
　よく音質評価をしているようですが、彼のリファレンスオーディオ
システムって何? ...私はそれが気になって仕方ありません。

　一通りウェブサイトには目を通したんですが、どうも見あたりません。
試聴に使うリファレンスシステムをきっちりと公開していない時点で、
彼のコメントは信じるに値しないと思うんですよね。
　イヤ、正確には、彼のコメントを信じる意味はないし、彼のコメント
が我々に何らかの情報をもたらしてくれるものでもない、っつーことか
な。

>>67
それを言うなら64の音質の話をここで聞いているのも一緒。
別にオーディオシステムの名前知ったからってあんたそれをわざわざ買って音確かめたりするの?
せいぜいどっかのインプレッションを読んでその機器の傾向を"分かった気"になるだけでしょ。
結局意味無いじゃん。
2chの名無しならそれが許せてサイト管理者なら許されないってのもおかしな話だな。

文面のみのレビューを少しでも意味あるものとしようと思ったら、何でも良いから一つ二つ実際に
自分の手で試してそのレビューを書いた人間と自分の感覚の差異を確かめて判断しないとな。
それで自分の感覚と近ければ参考するが良し、遠ければ参考にしなけりゃ良いだけの話。
音質レビューみたいな感覚に依存するものはどうしてもそうなるだろう。

正直自分だってCOLT-Tのメディア音質批評と同一意見ではないし、吸出しまでが音質かかわるという
（バイナリの話ではなく）一部常連の意見には苦笑せざるを得ないが。

自分の感覚と遠いというだけで否定してかかるのはどんなもんかね?
まあ、ここは無条件に有名サイト叩くスレなのでそれでいいのかもしれんがね。

ちなみに俺はwebcomsは長いことROMっているがあそこはC1偏重ではなく（バーンアプはそうだったが）
"C1を基準にすればある程度メディアの整形具合が推し量れる"という感じだったぞ。
まあそこらへん端折って書いているうちにC1偏重と取られたのかもしれんが毎日ROMってりゃそれぐらいは分かる。

そのシステム、もしくはそれに近い構成を試聴しに行くくらい
はするけどね。

>>68
> "C1を基準にすればある程度メディアの
>整形具合が推し量れる"という感じだったぞ。

　俺はサイトができたときから少し参加していたが
　もっとも最初は、C1値が低ければ書き込み品質が良いとしていたぞ
森さんの本をバイブルと呼んでC1値を引用してどこどこのドライブは
シアニンに強いなんて書き込みばっかだったよ。
　みんな万能のものさしを得たかのように、はしゃいでいたぞ。すわ、
何々にC1レートの測定表がある　とかな。
　そのあとおそらく計測メーカーの人の入れ知恵でUMDoctor批判を
COLT-Tがはじめたあたりから傾向は変っていったけどね。

>>68
＞別にオーディオシステムの名前知ったからってあんたそれをわざわざ買って音確かめたりするの?
そういう事じゃないだろ。
どういう環境なのか知りたいのは心情だろうし、使っている機器で説得力も変わってくるだろ。
それこそ文章のみの世界なんだから、
ラジカセでのインプレと、それなりのシステムのインプレでは全く同じ文だとしても、
受け取り方は変わってくるだろ。

???
その製品がディスコンだったら?
組み合わせは? ケーブルは? セッティングは?
オーディオなんて組み合わせ一つで激変するし販売店の山積みじゃまともな音は出ない。
スピーカー一つでも良いからきっちり吟味して選んだことのある人ならそういうことはよく分かっていると思うけど。

まさか買いもしないのに試聴申し込んで個室でしっかり聴いたりするの?

それからふと思い出したけど人外なドライブ作っているTADSIN氏、過去にシステム公開していたね。
彼の批評はOKだと本当に思っている? もしくは聴きに行った?

結局、自分の肌に合わないもの拒絶しているだけでしょあんたら。
まあ、あんま書いても粘着だと思われるからこれで止めとくわ。
名無しで叩くほど気楽なこと無いから楽しいのは良く分かるけどね。

>>49
　論点ずれていない？
　評価レポートなら使用機材を載せないのは、問題があるだろうっ
てことでしょう。

　あと匿名だから自分の肌に合わないところをたたいているだけ
と決め付けるのも客観的ではないよね？

　ただ使用機材については常連の質問かなにかで設立当初に
BBSで答えていたような記憶があるけどね。
　気になるなら聞いてみれば>>71

C1　C2　の　エ　ラ　ー　な　ん　だ　か　知　ら　な　い　が
自　分　で　焼　い　た　C　D　-　R　の　焼　き　質　が　満　足　で　き　れ　ば　そ　れ　で　十　分

ミュージックCDRドットコムの掲示板、辛いことになってると思う。
約一名のせいみたいだが。

>>75
見てきました。痛すぎますね、あれは・・・

>>75
・上から物を言う。
・断片的な知識。
・根拠の無い断定。
・無意味な長文。
この文体は、「ヤツ」の特徴だもんねぇ。

49の意見はずれてる。

使用機材くらい公開したっていいだろう。

書いても無駄なんていってたらオーディオ雑誌の
インプレなんて全て無駄。
まあ、かなり無駄であることは認めるが、傾向等
をはかることはできるぞ。

「ヤツ」って誰?

>>56
>>60
「CD-R DVD-Rマスター」読んだが、確かに痛い間違いがある。
CloneCDの「Hide CDR Media」がCDRIDの領域に強制的に書かなくする機能だとか。
ほんとに確認したのか、小一時間問い詰めたい。

皆さんに質問です

CD-Rの初心者が見たいような
簡単なHPでも、こういう風に晒されるのですか？

ぶっちゃけ、過去ログもろくに読まない
厨房ご用達サイトになりそうなんですがいかがなものでしょうか？
他のCD-Rの関連サイトに行くと、厨房さんたちがスレ立てまくるので
それを減らそうと考えているのですが、だめですかねぇ

CD-R板を見たら怖くなってきてしまったので・・・

スレに関係ないのでsage

>>49
26VDQWLh
もう出てこない?
ミュージックCDRドットコムの掲示板みたっくなんない事を祈って
sage

ごめんあげてもうた。
sage

konotakoga

sage

＞アンチwebcomsの方々へ
俺もほぼ同意見です。
COLT-Tはそんなに知識があるってわけじゃないのに自分の持つ意見に自信がありすぎるし、
しかも何か指摘されてもすぐ訂正しようとしないで茶化すところが気に食わない。
でも全体的にはCD-Rには良い影響を与えたと思う。
あのページがなければYAMAHAのAudioMasterさえ生まれなかったかもしれない。

ジッターという言葉を広めたのはAbilityCDRか。
アイパターンという言葉の火付け役もここか。
内容はめちゃめちゃで酷いものだったが
Ｃ１エラー絶対主義を打倒するための影響は少なからずあったと思う。

BURN-UPはUM-Doctorをいち早く取り入れてメディアチェックに使用した。
それを見てUM-Doctorを導入した人も少なく無いと思う。
ただ秋葉原最新号はもう打ち止めになったみたいだから、
BURN-UPは管理人の意見も何も無い、全く無機なニュースサイトとしか見えない。

最後に２ちゃんねる
裏ニュースのCD-R板と違い、Lite-On信者と呼ばれる層が
他社ドライブをけなしているのがなんとも情けない。
PlextorやTEAC使いはおとなしいから反論しないので、世論操作されているようで。

それじゃあ世論操作されていないPlextorやTEACの意見はどうなのよ？

プレク信者って全然おとなしくないぞ。
テアク信者の人々はマターリしてるけど。

信者とかアンチなどは、自分の所持する機械が最高だと思いたくて、
それに双対するものをけなしているというのが大半じゃない?

例えば、そういう連中のけなしパターンって
○○○より、×××の方がC1エラーが低いので、○○○は糞みたいなパターンでしょ。

C1エラーなんて、品質の指標の1つに過ぎない。
C1と品質にはかなりの相関はあるが、あくまでもC1=品質ではない。
UM Doctorの使い方は、メディアのロット間の品質差を見る程度にとどめておくのが良いかと。
某実験室で、LiteOnドライブのC1が良かったからと言って、
直ちにプレクより良いなんて短絡的な結論を出す痛いのが結構いますね。

あ、突っこみが入りそうなので書いておきますが、漏れはどこの信者でもないです。
トリップはこんなのですが、所持ドライブの割合はYAMAHAとソニーが多かったりしますんで。

COLT-Tの意見鵜呑みにしてﾌﾟﾚｸ4012買っちまったよ。・・・・・・
ﾔﾏﾊ3200買っておけばよかった・・・・・・鬱

じゃ、Verbatim！さんサイト作ってくださいよ。
いろんなスレで書き込みされてて、相当お詳しそうなので。
で、あんたの意見をみんなに評価してもらえば？

>>89
>>C1と品質にはかなりの相関はあるが、あくまでもC1=品質ではない。
C1と品質は関係はなくは無いが、品質を示す一側面に過ぎない。
　だとおもうよ。
　C1至上主義が広まったとき（今でも広まっているが、、）に各社本当に
C1値を下げることに躍起になったんだよ。
　その為、内外周で薄膜層の厚みにばらつきがでるようなメディアも市場に
たくさんでた。C1値は低い良いメディアとしてね。
　だけど、ロットによっては高速ドライブでの読み込みががたがたになる
メーカーもあった。
　複数の会社の内情をある程度知ることができるんだけど、
　安いメディアを求める人にとっても、
　品質の良いメディアを求める人にとっても、
　コストとパフォーマンスのバランスを取る人にとっても、
　特色のあるメディアをもとめる人にとっても、　
　COLT-TとこBURN-UPの功罪はかなりのものだよ。
選択肢をなくしたという一点のみでもね。

Lite-onについてだけど、ただ一般の人はあまり知らないと思うから

　あそこはある財閥が株式を多く所有しているんだけど、出資元が
複数のメディアメーカーに関連している。正確にはPC関連産業にも
なんだけど

　そのためか、台湾7・8番手クラスのメーカーのストラテジーを早期
につくるんだよね。ファームウェアにってこと。だから現行メディアで
ほとんど相性問題らしいものが出てこないね。
　ユーザーにとっては良いメーカーだとおもうよ。
　プレクは　Lite-onのようなことをやらないんだよね。だから台湾製の
フタロはほとんどまともに焼けないんじゃないかなぁ。音楽用ならいい
だろうけど、DATA用だと各ドライブのリードで困ることになる。それこ
そC1値は低いんだけどね（笑）
　スレ違いだね。

C1エラーが有る程度多いほうが、ざらついて聞こえて
ロック系の音楽には合うと思っているのは漏れだけか?
あららスレ違い　逝って来ます。

>>91

ここで文句言う奴は、皆が納得するそれ以上の物を作れということですか?
それこそ、相当の機材用意せねば、無理だと思われ。
既存のサイトの功罪についての話題なのに、それは筋違いなレスかと。

>>93
LiteONって、昔のメディアとは相性悪いの?
それと、台湾7、8番手クラスってどこになるんだろう・・・
NANYA辺り?スレ違いｽﾏｿ

>>94
各自の好みで良いかと。

あと、>>89では
プレク＞LiteOnと言いたいわけでなく、1つの側面だけで
安易な結論を出す奴が痛いと言いたいわけ。

その辺のこと、誤解の無いように理解して下さいよ（ム○ヲ風に

>>95
>>相当の機材用意せねば、無理だと思われ。

　単純に入手したメディアの品質だけを語るにしてもそうだよねぇ〜。
レッドブック規定のメディア使用前のパラメータを測定できるとなると、
最低でもシステムで300万ほどかかるしねぇ。あと時間な、、測定えらい
かかるよ。

>>LiteONって、昔のメディアとは相性悪いの?

　自分で確認したわけではないけど、悪いみたいだよ。SANYOのピックで
フタロチューニングだから、古いシアニンはだめっぽいね。
　TDK国産とかRicohシアニンとか問題がでるんじゃないかなぁ？

>台湾7、8番手クラスってどこになるんだろう・
　月産の生産枚や収益、資本からの見方によってことなるけど、
NANYAはもうちょい下かな。　関連会社を含めると、Lite-Onは台湾
メーカーだけで10社を超えるぐらいまでストラテジーつくってるね。
ドライブによって違いもあるけど、
　具体的なメーカーの序列は、、、調査会社などに迷惑がかかるからやめて
おきます。ドライブメーカー側によっても扱う序列は違うしね。
　まあ、Lite-Onの認定リストあたりを参考程度にってことで、あのリスト
にはある関連会社のメディアが載ってなかったりもするんですが（笑）

C1エラーだけでメディアの質を語るなっていうのはわかるんだけどさ、
そう言ってるﾔｼは何を基準に選んでいるのかいつも不思議に思う。
UM Doctor以外のメディアチェックできるもん持ってんの？
それとも雑誌等で得た知識？
でもそう言ってるﾔｼは雑誌も提灯記事だなんだって言って信じないよね。
ホントに何でメディアの質を測ってんの？
ちなみにおれは森氏の本を参考にしてる。

そしてC1エラーが高くてメディアの評価が高いのってコダックと国産三井ぐらい
じゃないのか。それならC1でメディアの質を語っても問題ないと思うけどな。
絶対じゃないけど。

webcomsがメディアメーカーに国内生産を止めさせたねえ。
信じられないな。
あそこは音質にこだわるマニア寄りのサイトだし有名になったのもここ1年ぐらいだろ。
サイト開設からも2年だし。
国内生産撤退なんていう重要事項をそんなにすぐに決定するかあ。
単なる個人のサイトがそんなに影響を及ぼすのか。
メディアのOEM先を知ってるのなんてマニアだけだし
普通のﾔｼはメディアになんかこだわらないだろ。
どれも一緒の認識だろ。
適当に近くのデンキヤで買ってるﾔｼが大半じゃないのか。
おれの周りにいるCDRユーザーはそんなもんだぞ。
最近だけじゃなく2.3年前からな。
太陽誘電なんかよりソニーが良いって言ってるﾔｼも何人か会ったことあるしな。
やっぱり信じられん。

>>86
ジッターやアイパターンはefuさんじゃないのか。

>>75
ミュージックCDRドットコムのﾔｼはもう風物詩と化してるな。

>>98
　止めさせたとは書いてないぞ。
　時期を早めた　のと　製品投入を止めた　と書いたのだが？

　訂正
>>98
　国内生産を止めさせた　とは書いてないぞ。
　時期を早めた　のと　製品投入を止めた　と書いたのだが？
ですがな、　直接というよりC1エラーを煽って、雑誌がそれに
のったてのが直接的かな・

>>99
止めさせたじゃなくて時期を早めたね。勘違いスマソ。
でも早めたにしろ信じられないです。理由は上に書いたとおり。
C1エラーなんて用語CDRマニアしか知らないと思う。
漏れがメーカの関係者にその話を聞くか（知り合いなんていないから漏れには無理）
webcomsでC1エラーの話をし始めたときに
日本でC1エラーの高いと言われていたメディアの売上が減少し始めた
という相関関係を示すデータを99さんが提示してくれないと悪いけど信じられないから
この話は終わりにする。


そして聞きたいことが3つあります。

1.
何を基準にメディアを選んでるんですか？
おれは森氏の本とwebcomsとSHINさんをはじめとするネット上で報告されていた
耐光性テストと自分の使用感で決めています。
現在の常用メディアは台湾リコーとRitekもの。でも先日買った台湾リコー25枚スピンドル
焼きミスが5枚出た。原因はメディアによるのかドライブによるのかOSによるのかわかんないけど。
DAはストックしている国産リコーOEMのメモレ、誘電8倍速対応うずまき、
誘電とTDKの63分メディア、あと三井プロとかを使っています。

2.
C1至上主義が広まったときにC1値を下げることに躍起になったメーカー。
誘電とTDKは当時からC1は低かったから、
それ以外の国内生産メーカーになるんですか？

3.
コダ金と国産三井以外にC1が高くて良いメディアっていうのを教えて欲しいです。
それとその理由。
余談ですが漏れはコダ金は音がこもった感じになるのがあまり好きじゃないです。
三井はマウントが他のメディアより遅いので好きじゃないです。焼きはプレク124、
読みはTEAC532S。でもこれは国産末期ものを買い込んだものだから仕方ないかもしれない。
（ケース入りのものを110枚を持って帰るのはかなりしんどかった）

自分が普段行っているメディア選びですが、
基本的には>>101さんと同じです。
けど、一応自分で更に調べてます。
UM Doctor Proで測定、メディアの歪みを判定、プレイヤーでの認識の良さの程度、
焼きムラが出るかどうか、記録面の滲みや波紋の有無などです。

用途別には
どうでもいい物やテスト焼きには、CMCフタロの無地やNANYA、
常用にはRitekフタロ、スーパーアゾの外れロット
やや大事なデータには、スーパーアゾの当たりロット
最重要なデータには、ノーマルアゾやコダ金、国産メモレ、国産三井
音楽には青TDK、国産メモレ
保存性の比較のためのブランクとしてTAROKO

というところです。
UM Doctorは絶対視しては危険だが、ある程度のメディアの傾向は分かるし、
ロットの当たりはずれを見るなど、特性を理解して使えば極めて有用な物です。

森さんの本は私も見ていますよ。
C1が低い=音質が良い と首を傾げるような内容も見受けられますが・・・

だんだん話がずれてきてるな

この板って厨ばかりかと思ってたらマニアも多いのな。
あと相応の知識を持って持論を展開できる人も。
ちょっとびっくりです。

>>104
その上から人を見下ろしたパターンは典型的な厨そのものですな（w

煽りたくは無いけどちょっとだけ

Verbatiumの意見はどうも大手CD-RサイトでROMった知識だけで発言しているから
見ていてちょっと見苦しい。ごめんな。
君と同じように大手CD-Rサイトに行き来している人が見ると
君の発言はとても癪に触るものばっかりなんだ。

それから101だが、シアニンってのは元々Ｃ１エラーが低い。
それと、台湾RICOHだが、俺のところでも焼きミスが出てるし、
Webcomsでも報告があったからちょっと危ないだろう。

で、意見だが、
俺は国内生産が台湾委託に変わったのはまず絶対にUM-Doctorがあるからとは思わない。
CD-Rに限らず、日本製造業の空洞化は当たり前。
モノは技術的に成熟してきたら製品を台湾や東南アジアで生産するのが当たり前。
もちろんCD-Rの大衆化もありきだけど。

俺はCD-Rメディアの選び方なんてものは無い。
一種類一種類実験していくのはバカみたいだから。
でも問題の出るメディアは少し研究して、
メディアの問題なら次からは買わないようにする。
CD-Rマニアの称号はありがたいが、CD-Rに時間を費やしすぎだとは思われたくない。
究極のCD-Rメディアは無いし、似たり寄ったりの部分も多いので、
あくまでいかに能率的にメディアを選ぶかが腕の見せ所かな。

音質もさることながら、腐食、変色、認識などなど。


>>104
そうかな？　その辺のCD-R専門サイトならこのくらいは当たり前だと思われ

一昔前まではいろいろとメディアの質に気を使ったが、最近は無頓着に
なってきた。けれども古いドライブを愛用ているので質の悪いメディア
が寿命を縮めてしまう事が一番気になるな。

考えてみれば今は欲しくなくてもPCにCDRWドライブが付いてくる時代。
メーカーが質の良いメディアを発売しても誰も理解できないよ。全体から
見ればごく一部の人を除いてはね。残念だが・・・

>>102
>メディアの歪みを判定、プレイヤーでの認識の良さの程度、
>焼きムラが出るかどうか、記録面の滲みや波紋の有無などです。

それを公表してくれ。そしたらみんなの参考になると思うのだが。
スレ違いｽﾏｿ

なんでもいいけどサイト運営するって結構根気と労苦がいることよ
それを何もやっていないやつが批判するのはものすごく容易い事
方向性がどう、あれは間違っている、影響与えたのが気に食わん
なんとでも言える、そしてそれは局所的には正しいのかもしれない
だがなあ、webcomsは音質にこだわる人が集うところとして一応
機能しているんだしそれはそれで良いじゃないか
間違いがあるのなら直接言って正すも良し、別な主張のサイト立てても良し
C1偏重はおかしくないですか? とこの上に書いただけの内容をHTML一枚に
書いて無料鯖借りてうぷすればしまいだ、いんたーねっとってやつぁ皆が
意見の受信も出来るし発信も出来る便利なものなわけよ
それをこんなところでスレ立てて俺が正しくて有名サイトのあそこは駄目だ駄目だと
ウジウジ言っているなんて、ゴミクズみたいなちんけな考えだと思わんかね
Verbatimとやら そんなに正しいならいっちょサイト作って新たにC1エラーにこだわ
らず音質を重視する1派を作れば良いじゃないか それとは話が違うってのは
これまたちんけな言い訳だぞ そこがCOLTとやらとお前さんの大きな違いだ
COLTは実行したしお前さんは実行しなかった 陰気なところでぶちぶち文句
たれているだけのやつには誰も耳を貸さんのだ
なんとなく僻んでいる根性が透けて見えるぞお主、たとえそうじゃないと言い張ってもだ

さて、どこを立て読みするのかのう…

>>106

>Verbatiumの意見はどうも大手CD-RサイトでROMった知識だけで発言しているから
見ていてちょっと見苦しい。ごめんな。

ROMった知識だけですか・・・
正直、見ているところは実験室とwebcoms位ですが、
もちろんそれらのサイトも大いに参考にしていますよ。
ちゃんとした測定機器があればいいんですが、そういう物がないから
拾った情報+自分なりの判断でやるしかないと思うんですが。
イメーション(CMC)なんて歪みが酷すぎて、2度と買う気にはなれないし、
スーパーアゾもドライブによっては焼きムラがそれなりに出るし、
聞きかじりだけじゃなく、それなりに自分で判断してやってますよ。
TAROKOの腐れ具合報告は、元々は私が晒した物だし。

別に既存のサイトにケチ付ける訳じゃなく、
>>101の何を基準に選んでいるかのレスに答えただけです。
気分を害したら謝ります。

>>109
私はそういう各種サイトをけなすつもりは毛頭ありません。
サイト運営の難しさ・苦労はよく分かりますし、むしろ頑張って欲しいと思ってますよ。
ただ、そういうサイトで聞きかじった情報=自分の意見とする厨が痛いと言いたいだけです。
webcomsは何だかんだ言っても良くやっている方だと思いますよ。
何か勘違いされているようですが、webcomsをC1至上主義だと叩いている人と混同されてます?


森さんの本も同じく、あれだけの内容の物に対抗できる物はないですよ。
時々アレな内容もありますが、よくありがちなCDR関連書籍より内容はかなり深いです。
PC雑誌のCDR関連記事なんかそれは酷いもので、CDRWのメディアカタログのところで、
色素はフタロシアニンとか、製造元はソニーとかとんでもない間違い記事も見たことがありましたし。

実はＷｅｂＣｏｍｓの常連が必死にレスしているに1000ｱﾄﾞｳﾞｧﾝｽﾄﾌﾀﾛｼｱﾆﾝ

なんでもいいけどコテハンで通すって結構根気と労苦がいることよ
それを何のハンドルも付けていないやつが批判するのはものすごく容易い事

スレタイから逆行して、内輪で突付き合うのは見ていてちょっと見苦しい・・・

ただ、サイト管理人が、ここで愚痴をこぼしてるって言うなら、それは好ましいと思うマジで。

PC雑誌はそれこそwebsiteを見ただけの記者が書いていて
よくてUMDoctorで測定しているだけ
しかも一回切り

ｵﾚが見ているいくつかのサイトは
C1を測定しても
「たまたまこの１枚だけかもしれない」
「前回の結果に納得いかなかったので違うLotで再測定した」
とかで，結構まともに取り組んでいるように思える

>>113
うむ。
少なくとも、雑誌は「何だコリャ？」という記事が多い。

>>109
そのとおりだと思います、CD-Rのサイトに限らずどんなサイトでも。
でも大多数の人が有言不実行なんでしょうな。俺も有言不実行の一人だし。

間違ってても正しくても情報提供してくれることは非常にありがたい。
人の間違いを指摘したくなるのは人の常。
でも、所詮は他人の書いた情報。それを鵜呑みにして失敗しても
文句は言えない。ここに書き込みされてる皆さんはそんな事当然解ってますよね。

話半分で見とくのがよろしいのではないかと。
情報を「鵜呑み」、ではなく「参考」、にして「自分」で実践&判断するのが
一番確実ですな。自分の下した判断に自分で文句いう奴はいないでしょ。

当たり前すぎ&すれ違いｺﾞﾒｿ

>>113
#websiteを見ただけの記者
そういう輩の記事が多いね。
すれ違いまた逝ってきます。

>情報を「鵜呑み」、ではなく「参考」、にして「自分」で実践&判断するのが
これに尽きるよ。

ＷｅｂＣｏｍｓの連中、間違いなく２ちゃん見てるな（ｗ
それを意識してか、プレ区のレビューは提灯記事じゃないと、言い訳してるしな（ｗ
ここにも多分参加してるんだろ？>>109あたりが怪しいかﾓﾅｰ

>118
****を書く気なんて毛頭ない
言えてるな
晒しage

俺は昔からCD-R関連のHPを見ているが、
それから比べれば２ちゃんのレベルは低いなぁ。
他の板は知らないけど、少なくともCD-Rに関しては２ちゃんは負けてるかな。
サイト運営者が２ちゃんROMってたとしても遊び程度だと思うよ

>>120
来ましたね？

>>121
誰が来たと思ってるんだろう??

CD-R系のHPって一時期乱立したけど結局今残ってるのって4、5つでしょ?
それもよくよく見たらドライブ系・メディア系･ニュース系・プロテクト系とかって分かれてて
見てると何か納得するよ。必然的に残ったって感じで。
だから別に叩くこと無いと思うんだけど。
>115みたいにそのHP群を見るだけ見て
>情報を「鵜呑み」、ではなく「参考」、にして「自分」で実践&判断するのが
一番いいと思うYO!

CDRInfoみたいなページ、日本では無理かな､､､

COLT-T & みゅーず必死だな（ｗ

http://www.takaya.gr.jp/clone/

更新しないのかなー

>>122
必然的って言うわけじゃないと思う。
偶然市場がCD-Rを大衆化という道を選んだから。
以前のようにCD-Rがマニアの世界だったら、今あるサイトは殆どやっていけないと思う。
それゆえ、CD-Rが大衆化しすぎたから、「CD-Rとは何か？」「どう焼くか？」を
紹介するようなページはことごとく閉鎖に追いやられた。
それらとは全く傾向の異なった、後発のページ、
つまりプロテクトや音質追及関連が発達したな。
（昔もあったけど、大衆化によってCD-Rユーザーが増えた為、後押しされた）

ただ、やはり理解あるページ作成者は、前発のページの作者だろうと
後発のページの作者だろうと、少なからずCD-Rの大衆化を嫌ってる。
良かった面もあるが、悪かった面も結構あると言っているね。
これが示唆することは非常に深いと思う今日この頃

>>123
CDRinfoも結構しがらみが感じられるが・・・。
あと、間違った評価方法も結構あるし。
CDRinfoもC1至上主義だし。
まあ、日本の雑誌に比べれば１００倍ましだが。

>126
>それゆえ、CD-Rが大衆化しすぎたから、「CD-Rとは何か？」「どう焼くか？」を
>紹介するようなページはことごとく閉鎖に追いやられた。

だから、今残ってるのは必然的でしょ？

>>128
CD-Rがたまたま大衆化したからであって、
CD-Rが大衆化したのは必然ではないといってみるテスト

「必然的に残った」って言ってるのはCD-R関連の"サイト"のことだYO!
誰もCD-Rそのもののことなんか言ってないよ。

CD-R Maniacsでは何故か、皆に評判の悪い三井をベストメディアとして推薦してる。
なんでだろう…。
ッて思ったら昔の国産だった頃の評価を引きずってるだけジャン！
直すに直せないのかなぁ…。

>>77
今度はNECを勧めてるし。どういうつもりなんだろ？
もしかして初心者が困るのを見て笑おうって事なのか？

もうあそこはダメかな。

>>131
それはあのサイトの管理者が三井の関係者(技術者？営業？)と仲がいいから
細かく更新してた頃は三井の人がサンプルメディアを持ってきてくれたり社内の情報をくれた

まあさすがは三井の社員だけあってシアニン色素の知識がなかったらしく
シアニン色素は無色で緑色な対光剤を使っているなんてデマをいつまでも垂れ流しています

>>133
あそこの管理人はパイオニア系の人だよ。

NECどうよ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1014053485/

ttp://www.mediaemporium.co.jp/MediaEmporium/faq_ans.asp?S=0

結局メディアエンポリムは嘘を言っていると

http://2style.net/yaki/
　

色素撮ってみますた
http://www.am.wakwak.com/~air/upload/u_file120020531210249.jpg
シアニンの古いタイプです

CD-Rは左がTDK(初代タフネスコート)，右が誘電の金ひまわりx16

で、真ん中のは一体何よ？（ｗ

>>139
それがシアニン色素の結晶です

>>140
って書かないとわかんないYO！ｗ

>>138　
帯電して困るよね sage信仰

>>137
別に有名じゃねぇだろ。

このままDAT落ちは勿体ないぞー

http://www.cdr.ne.jp/

ここはCloneCDについては触れないのか？

>>145
スポンサー多すぎ

　おまえら、各サイトを叩く前にPro-G
を叩け！

　スレ違い逝ってきます…。

ついでにランドポートも叩いてくれ
早くDJ4日本語版売ってくれ！！

YSS様のところの掲示板、最近荒れててかわいそうだね

>>149
あれだけアクセスあると仕方ないかも･･･
厨大発生は頭痛いが、
管理人様と常連様のお人柄は好感がもてますな。

>>150
常連の中には辛口の方もいらっしゃるようで

http://web.archive.org/web/20001109003000/www.uranews.com/news/cdr.html
http://web.archive.org/web/20011031024116/www.uranews.com/articles/index.html
http://web.archive.org/web/20011108233501/http://isweb34.infoseek.co.jp/computer/timna128/

叩きではないが、実験室の掲示板一時閉鎖になってたね。
好きだったのに残念だ。

厨が来なくなったころを見計らって、再開してほしいものだ。

厨房最近大量発生してたからね・・・

連邦のLITE-ONでSD2.5焼けない発言が一番大きい気がする
後は馬鹿がPlextorのPX-2410TAとかでSD2.5焼けません!!とか
Plextorの何を買えばいいんですか？とか
PlextorのPX-R820が売っていません!!とか
たまにLITE-ONで新チップセットが!!とかデマ流すヤツもいるし・・・

連邦さっさと潰れればいいのにね・・・

最近は何故、雑談掲示板が質問で溢れるかが意味不明だった

厨が増えてきて、代わりにmomoさんがあまり来なくなった頃からいやな雰囲気になってた。

自分で調べ、実験・検証する。
これが醍醐味のサイトだったのに、厨の駆込み寺なって萎えてたところにこれ。
ｳﾂﾀﾞ･･･

YSSさんも苦渋の決断だったろうが、とても残念。
でもYSSさんがCD-Rから離れることは無いだろうし、いづれ再開してくれることを祈る。
YSSさんにはしばらく厨が溢れた掲示板から開放された、充実したCD-Rライフ(w
を送ってほしい。

>>154-156
ハゲドウです。

そうかなぁ、ある程度自業自得ではないか？

閉鎖って人間性が現れるね。

>>157
だねぇ・・・去年の今頃いたmomoさんとか他の常連さんが
厨の質問が増えてくるにしたがってポツポツ消えていったよねぇ・・・

>>158
厨が増えてくれば閉鎖して当たり前だろ？
ちょっと調べれば分かるような内容をいちいち質問してくる時点で・・・

いつしか完全に常連さんが消えて
・SD2.5がPlextorのドライブで焼けません
・どこの何のドライブを買えばいいんですか？
・CCCDがPlextorのドライブで吸いだせまん
・IO-DATA(メルコ)のドライブ使ってるんですがSD2.5は焼けますか?
こんな内容の書き込みばかりで溢れるようになった

>>159
いや、だからさ。

厨を野放しにしておくと、どうなるかは普通の洞察力があれば察しが付くだろ？
バカ厨を優しく取り扱わずに削除・無視していれば、

最終手段の「閉鎖」カードを切らずに済んだわけよ。
リストラできずに倒産して全社員を解雇する決断力のない中小企業
のしゃちょーさんに思える。

全部ひっくるめてＹＳＳ氏の器量のうちだ。

>>160
そうか？厨もよく相手にしてたぞ

しかし閉鎖は残念だ。時期を見て再開してほしい。

そうそう、厨相手にもわかりやすく説明してましたよ。
ただ、最近は違法ピコ厨が大量発生してさすがに耐えるのも限界だよ…。

昔は競馬のお話とかできて、ほのぼのとしてましたね。
最近は、気の毒なくらい荒れてました。
しかし、閉鎖は非常に残念です。

言うは易しだな。漏れはYSSさんの判断を支持する。

YSSさんとこの掲示板の駆け込み寺はここですか？

叩けよ、おめーら

>>163
ですね
大レース前は競馬の話してた人結構いたね

連邦消えればいいのに

そういやクローンCDで焼いたのにPS2のコピーが動きません
とかの書き込みも最近増えてたな

叩きじゃないが、CD-R Station閉鎖したみたいだね。

http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~slot/

保守

ニッキー
　
　
　　

FAQ & 抜粋コラム　＜新設　準備中＞

はやく見たいsage

インターネットハンターVol.1のCD-R記事は間違いだらけage

YSSﾀﾝの掲示板、最近面白くないYO!
なんか、話す対象がみんなバラバラだもん。
結局、あそこの掲示板はCD-R関係の物なら何扱ってもいいのかなぁ？？
メディア買いました。とか、転送速度がなんだか、とか
スキャンしました。とかCCCDがどうした、とか
メルコドライブがどうした、とか・・・。
レベルの高低も激しいし、だいいちあっちゃこっちゃ行かれると読みにくいしな・・・。
どうすることもできないんだろうけど

ここ何とかならんのか?
ttp://www.musiccdr.com/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi

>>175
なるわけ無い。
アクセス制限でもかけて排除しないとだめだよね。
捨てハン使って、解ってて嘘書いて初心者だまくらかそうと言うヤツが居る限りダメだわ。
他の板では排除させたのにね。なんであそこでは常駐しているかな。

>>175
自分だってそこで楽しんでるくせに（秘）

>>177
漏れは神に誓ってあそこには書き込んでいません
と吊られてみる。

>>175
CD-R系の掲示板てどこでもそんな雰囲気になるね
「私の実験によれば」
「某有名サイトの実験結果では」
そんなのばっかり

>>175-179
漏れはあえて一番あやしいのが２ちゃんだ、というあまりにもあたりまえのことを
無意味に言ってみる。

ってか、プレクスレに誰かそのアドレス書き込んで、
プレクスレ住民でCD-R知識に肥えてる２ちゃんねらーが
唐をあおりに面白がってあそこに大量に流出しただけだと思われ。

>>181
なる

ニッキーage

あそこでまだ煽り合いが続いてるよ・・・
もう泥沼って感じｗ

犯罪者で、嘘を証言しているうちに自分でもその嘘を真実だと思いこんでしまう
人達が居るそうだが、もしかしてそれと同じかな？

最近2chでもプレクスレに常駐していて無茶苦茶ウザイけど。

http://www.cdr.ne.jp/hard-index.html

ここの「ベストチョイス」は、スポンサーを意識した雑誌記事みたいでつまらない。

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿　
　|:::::::::::::::||　　　　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／　　||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）　　 ||
　|:::::::::::::::||＿／ 　 　||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ 　.||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/ .||
　|:::::::::::::::||　　　 〈 .||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 .||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、ここでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

CloneCDの「Hide CDR Media」がCDRIDの領域に強制的に書かなくする機能
だったら国内での使用は問題無いんだけどね。
誰かATIPを強引にレーザーで潰す装置orソフト作って。

ATIPが無かったら読みこめねーし、書きこめねーけどそれでいいのか？

>>189
書き込み終わったメディアに使用できればいいんだけどね。
CD-Rって普通に読み出すときにもATIP必要なの？

某Maniacsの掲示板。
相変わらずプロテクトネタは即効削除される。

ミュージックCDRにまだ唐がいるのか…
何年経っても自分の痛さに気付かないのは哀れだな…

http://homepage2.nifty.com/cdr21/

>>57から面白いあげ

つーか単なる言いがかりだろう・・・
一サイトのせいでメーカーが海外OEMに切りかえるなんて・・・

唐が久々に狂いだしました。（汗

有名じゃないが、

http://nextalpha.ddo.jp/

とっておきのCD-R閉鎖らしい。

http://www.miracle-clonecd.com/

SD2.8対応できなかったから？

某高品位CD-DAの作成を追求するサイトが荒れてるな

「掲示板読んでもサパーシ意味が分かりましぇん」というメールが
沢山来たんだろうな。
そんなにROMが怖いのか？

>>201
高品位CD-DAの作成と思いこむサイトになってもうて
C○○Tも一寸かわいそうかも

>>202

本日、デムパが降臨した模様ｗ

http://6716.teacup.com/colt_t/bbs
唐?

>>203
あれ、唐じゃない？
根拠(情報の正当性)が皆無なのに、それを前提に話を展開してるし。

rrcs-nyc-24-136-97-50.biz.rr.com,

すでに消されてる。
なんて書いてあったか気になるな。

>>207
CD-Rってのは基本的に4倍で焼くもので、
mitsumiとRitekの組み合わせが最高なんだと。
その内容をPlextorとSONYのドライブ否定を絡めて、
煽り(住民を馬鹿にする)口調で長文ダラダラと。

300ｴｿの価値がなんとかとか
ヤフオク売らないでとか
奴の書き込みの特徴がよくでてたYO

一件削除
閲覧者を不快にすると思われる書き込みがありましたので、削除しました。
とさ

>>208
確実に唐だな（藁
COLT-Tﾀﾝ、唐の発言は全部削除しちゃっていいですよ

奴は4倍焼きにやけに拘ってるな
ﾃｱｸとMitsumiも誉めてたZO
SONY2倍速とPlexは300円の価値も無いってよ
COLT-Tﾀﾝは真面目ですな

>>208
速レス感謝。
しかしほんとにwebcomsにいくとは。
COLT-T氏は、荒らしに対してしっかり対処するのを知らないらしい。

>>213
爆
唐が報復しないことを祈る!

ＣＤＲの焼きについて少し語らせていただいてよろしいですか？

ここの常連さんの間でＳＯＮＹ ９４８Ｓの話題が時折出ているようですが、
ＣＤを焼くのに最適な4xで使われている方が殆どいないのが驚きです。

ご存じのように、ＣＤＲというものは
原則として4xが最適速度で、殆どのメディアとドライブが4xに最適化されています。

もちろん2xで最適なドライブとメディアの組み合わせも
存在しますが、最適な4xの組み合わせで焼いた物には遠く及びません。

本当に音が良いメディアは、

８割がx4倍速
２割がx2倍速
ほんのわずかのメディアがx１倍速（例外中の例外）

で焼くのがベストです。

8xが最適なプレクチュターでは、モデルを問わず最低な焼きしか
出来ないのが、ごく当たり前の常識となっています。

その中で１２１０はＡＴＡＰＩ、ＳＣＳＩ問わず最悪の焼きなのです。
１２１０で1x焼きなんて、もう正気の沙汰ではありませんね。

品質の低い国産＝誘電の糞同士の組み合わせなら、
少しはまともな物が出来ますが、間違ってもＴＤＫ青タフなど
良質の物を焼くのは全く資源の無駄なので、本当にやめて貰いたいものです。

古いドライブで買っても良いのは、

ソニーなら、ＣＤＵ９４８Ｓ（４倍焼きが出来ないドライブはクソです。）

ＴＥＡＣなら、どれでも。どれも素晴らしいですね。とくに、５８Ｓ、５１２、５１６あたりがピークでしょうか。

リコー、これは、もう、台湾製のA Open 16倍速モデル。コレに限ります。
（あとは、ＯＥＭモデルＲＷ８０８０。コレも良いですね。使いこなしにコツがいりますが。）

ミツミ。これも銘機がゴロゴロ。Philips4412は一押しですが、最近のモデルも落ちて無いのが凄いですね。
バルクで買うなら、今普通に入手可能なモデルの中で、音楽用にはヤマハやTEACを除けば、ミツミしか無いでしょう。
RiTEKフタロとの相性は４倍速ドライブの頃からバッチリですし。
（これにくらべれば、如何にプレクドライブが最低か分かろうと言うものです。足下にも及びません。）

間違ってもソニーの２倍速モデルや旧ＹＡＭＡＨＡドライブは買っては駄目です。
ここの掲示板で、愚かにも良いと宣う方がいらしゃるようですが
そんな廃棄寸前の３００円の価値もないドライブは直ちに廃棄して下さい。
間違ってもヤフオクなんかで売っては駄目ですよ。
(買った人があまりに気の毒なので)

はい、そこの良い子、よく分かったね、ヨチヨチ〜

いくら電源ノイズに気を配ろうが、そんなゴミで焼くのは全くといっても
差し支えないほど無意味です。
ＣＤＵ９４８で、ＴＤＫ青タフに4x焼き、
これで焼けばいかにプレクや廃棄寸前ドライブの焼き劣悪かが、
いとも容易に、1+1=2が誰でも分かるようなほど、明確に、理解できるはずです。
(まさか９４８で1xや2xで焼いているおばかちゃんはいないでちゅね？)

なぜこのようなことを書いたかと言いますと
皆が正しいＣＤＲの使い方をマスターし、
貴重なメディアを間違ったドライブで消耗する愚が避けられるなら、
こんなに嬉しいことはありませんから。

私はとても正直者で、独自の検証を元にこれからもいろいろと
語りたいと思っています。

そのためには、いかなる困難にも立ち向かうつもりです。

>>215 >>216 >>217
お前が爆撃したのか?

>>218
私はただのLOMです。
ttp://cloud.prohosting.com/yiyiyiyi/cgi-bin/img-box/img20021127053018.zip

>>219
ｽﾏｿ

管理人がここを見てれば少しは対処法もあると思うんだが…

本人は大真面目に書いているつもりでも、端から見たら単なる荒らしにしか…

いつ報復があるのか、気に掛かるところですが…

　

アレは唐ではなく模倣犯だと思うが。
アソコと唐の確執をしらんの？

唐はアソコに書き込まんよ。

だめだこりゃ　投稿者：A 　投稿日：11月27日(水)21時58分41秒

せっかく有益な情報を提供したにもかかわらず、管理人自らがその救いの糸を断ち切るなんて、
まさに、プ、プ、プレクちゅー(爆)

反論が出来なくなると、さっさと逃げるのがプレクちゅーの特徴でちゅ。

よーし、パパ、ここの住民の方に真実が何とやらを理解して貰うために張り切っちゃうぞ〜

読みはＬＴＲ−４０１２５Ｓ、焼きはＣＤＵ９４８Ｓの4x焼き

ＣＤＲの理想な焼きは4x、8xが最適なプレクチュターと
4x焼きが出来ないソニーの2xモデル、博物館物のＹＡＭＡＨＡＣＤＲ１００は
いずれも焼いてもギリギリ規格内の焼きしか出来ないので、廃棄処分。

ハイ、ここポイント。よく押さえておくように。
黙って、このポイントだけ押さえておけば

ボクー、焼いたＲの音に不満があるんでちゅ〜

みたいな悲惨な事故は確実に減ると断言できます。
さらに付け加えればＹＡＭＡＨＡ ＣＲＷ７０をお勧めします。
ＣＲＷ７０は最高品質のＣＤＲ（ＲｉＴＥＫ）に4xという理想的な速度で
完璧に焼き上げることが出来るので、ここの常連さんの方々にも偏見を捨てて、
是非試して貰いたいドライブの１つです。

意図的に焼き速度の上限を低く抑えているので、Ｆ１などに比べても
ＡＭ焼きの品位は極めて高く、過去発売されたドライブの中でも
最高といえる出来と言い切れます。
今音楽やる人がＣＤＲＷドライブを買うとしたら、
ＣＲＷ７０以外、選択肢は殆ど無いでしょうね。
こんなに、4x焼きが良いドライブは他にないでしょう。

何度も間違いの無いように言いますが、勘違いして、古いヤマハドライブは買わないで下さいね。

今や展示品としての価値しかない骨董品ですから・・・

これらの書き込みは千枚単位での焼き実験と検証結果の数値に基づいて書いていますので、
信頼していただいて結構ですよ。
(でもまた消されるんだろうな〜)

どこぞやの「唐の一族」みたいに、私を能無しのアラシと勘違いして消すのは勘弁して下さいヨ！

情報交換の掲示板なのに、まともに読まないで削除するのは
有名サイト「Ｗｅｂｃｏｍｓ」の管理人の所業とは思えないことですよ。
よく、中身をじっくりと吟味してからにしてくださいね。

不快と思ったのは、真実から目を背けるいわゆるプレクちゅーという人種だけでしょう。

そんことこ、ヨロピク。

もちろん漏れも唐ではありません
第2弾があったので保存しといた、ただのROMです

>>224
もったいぶらずに教えてYO!

ヲっ、どこがアラシなんだ？
そのＡ氏は、言葉遣いは多少変だが、
言っている内容は極めて正しい。真実を的確に突いておるな。
オヌシやるなぁ、見所があるぞよ。

その調子で、精進をつづければ、近い内にＣＤＲマスターを名乗れるように
なるやもしれぬな。先が楽しみじゃ。フォッフォッフォッフォ！

第３弾、期待しておるぞよ。行け、恐れるな！真実の御旗は我に有りじゃ！！！

>>229
Ａは全然的を射てないと思うが・・・。

＞情報交換の掲示板なのに、まともに読まないで削除するのは
不自由な日本語を解読して、意味がない発言だと解ったからサクッと消したんでしょ？ｗ

ちがうよ、はだかの王様が、「あ、このヴォケすっぱだかで歩いてるよ、やーい、アホー」
と厳しいつっこみをされたから、あわててクソガキを抹殺して、

今なお素っ裸で通りをフルチンでのし歩いている罠（w

ま、ｷﾀチョン人のキムジョンイル並みのドキュソだな、COLT-Tは。

229=A

本当に申し訳有りませんｍ（_ _）ｍ

もはや本物と騙りの違いが分からなくなってきた罠ｗ

>>234
今日の爆撃は?

唐によりmusiccdrが潰されますた。速報age

>>237
ほんとかどうか知らんが、↓から逝くとメンテナンス中と出る。
http://mydomain9.justnet.ne.jp/~musiccdr/

↓見ると潰れたように見えるが。
http://www.musiccdr.com/

有名CDRサイトを救え！
スレはないのかよ

>>239
出る杭は打たれる。
これぞ日本の常識。

んで打つ奴は揃ってキチガイという罠

敵の敵は味方って気分だ。Aにはがんばってほしい
言ってることは間違ってはないが正しいとも言い切れず…
少々誇張しているがキチガイ相手なので仕方がないか
すくなくてもCOLT-Tよりは正しいことを言っているのは確かだし
Aの言う通りすれば失敗もない

まあ、音についてはそれぞれの好みの問題だから
焼きの品質を悪くしてまでも自分の好みしたいひともいるだろうし、
（それを知ったうえならいいのだが）

初心者やキチガイにはわからないと思うが、それなりのひとなら
あそこのサイトはでたらめということがわかる。

ｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ

唐も嫌いだけど、Webcomsも好きじゃないな。
バイナリ一致しても吸出し速度で音が変わるなどとほざく連中は
唐と相打ちになって氏んで欲しい。

>>242
唐ﾊｹｰﾝ (ﾌﾟ

>>244
激しく同意
オンザフライの場合は影響あるかも

そうか?
唐の嵐はこりごりだがwebcomsの香具師等は別に出張して荒らさんし
2chにあんまこないしあまり気にはならんな

>>247
昔COLT-Ｔは他所様のサイトにいちゃもんつけまくったDQNですが何か？

既に管理人の提供する情報などない様子。

俺的には2chにこなきゃかんけー無いな
Ｑと唐だけはマジ真で欲しい

迷惑かけない人に迷惑かけるな。以上。

>>248
ソースﾎｽｨ

>>248
ソースﾎｽｨ

>>248 >>252
ttp://home.raidway.ne.jp/~nisikawa/cdr100.htm
ここの事かな?

>>254
何処をどう解釈したらそうなるん？？

でたらめを言ってる有名CDRサイトを叩け！ っていうスレッドだろ
みんな大人しいな

はっきりいって、うざいんだよ能無し信者たち

ところでＱとか唐ってのは何、どっかでそれ関連のスレッドみたような
自分で調べるの面倒なんで簡単な解説を頼む

>>256
では簡単に

Ｑ：基地外
唐：基地外

以上。

基地外のことをＱとか唐というのはわかったが
Ｑと唐の使い分けはどうすればいいの

レベル９のガイキチ＝Ｑ

レベル１０のガイキチ＝唐（別名Ａ＝16進数の10）

ちょっと笑えた
でも、座布団はやれない

>>256

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034577835/l50

261氏 見たけどよくわからなかった。
私には唐よりストーカーたちの方がキチガイに見えた。

唐は音質でしか物を語っていないっていうのあったけど
それってCOLT-Ｔのことじゃないか

？？COLT-Ｔ＝唐？？

>>262
喪前はアフォか
COLT-T氏が唐なわけねーだろ
むしろ　B=唐　だろ？（ｗ

>>262
COLT-T→プレク、SONY推進派。
唐→RICOH推進、プレク、SONY完全否定。
これが同じ人物だと言うのか？

COLT-Tは宣伝でプレクから金貰ってるんだけど、唐な訳ねーだろ

金じゃなく、場所やドライブの提供だろ？
そこまで提灯記事書いてるとは思えない。
常連には妄信的信者がいるようだが

COLT-T→プレク・旧SONY推進。プレクから多大な賄賂。提灯記事でプレクの売り上げに貢献。
YSS→重度のプレク信者。適当な検証データの公開でプレクの売り上げに貢献。ドキュソ。
唐→RICOH・NEC推進、プレク・旧SONY・旧YAMAHA完全否定。キチガイ。
Q→RICOH推進。プレク完全否定。語彙が少ないキチガイ。
山田(BurnUP)→賄賂漬けの記事しか書けないドキュソ。
ミュージックCDR管理人→荒らしに対応できない知障。サイト運営の資格無し。
yamada39→元割れ野郎の犯罪者。キモイ。
CD-Rマニアックス→お粗末なプレク広告サイト。

>>267
実に的確な内容。全員消えて欲しい。

YSS氏は、SD焼きに関してはﾗｲﾄｿを勧めているし、読みはBENQがいいと言っているが。
少なくとも、ﾌﾟﾛﾃｸﾄ物の検証についてはかなり詳しく、丁寧であるから、ﾄﾞｷｭｿというにはあまりにも失礼かと。
少なくとも、山田（BurnUP)と同評価ではないだろう。
むしろこいつ(山田)のほうがﾌﾟﾚｸ信者と思われ。
それと、吉野(連邦)の評価が抜けているゾ（ｗ

>>269
>それと、吉野(連邦)の評価が抜けているゾ（ｗ

とのことだが、簡単なことだ。
>>267 が吉野なんだろ。

訂正版

COLT-T→プレク・旧SONY推進。プレクから多大な賄賂。提灯記事でプレクの売り上げに貢献。
YSS→重度のプレク信者。プロテクト関連の検証を隠れ蓑に、プレクを売り込もうと魂胆が見え見え。
唐→RICOH・NEC推進、プレク・旧SONY・旧YAMAHA完全否定。キチガイ。
Q→RICOH推進。プレク完全否定。語彙が少ないキチガイ。
山田(BurnUP)→賄賂漬けの記事しか書けないドキュソ。プレク信者。
ミュージックCDR管理人→荒らしに対応できない知障。サイト運営の資格無し。
yamada39→元割れ野郎の犯罪者。キモイ。
CD-Rマニアックス→お粗末なプレク広告サイト。
連邦吉野→脳内妄想で出任せを語る、キングオブザドキュソ。プレクはTEACのOEMじゃねーぞｗ

うおー過激だ
2ちゃんらしいNE!

言いたい放題なのが2chのいいところ。 自分じゃ何も出来ないけど、揚げ足取らせりゃ超一流(w

>>271
お世話になってるくせに、よくそこまで言えるな。
まぁ唐とQは別にいいが。
それと、Timnaが抜けてるぞｗ

>>262
って、
http://www.musiccdr.com/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi
のＢさんでつか？

Ｂ＝唐＝Ａ？

>>267はわかりやすくて有難いのだが正しいと認識していいのかな

>>275 違います

私が唐ではない証に以下の質問に答える

・YAMAHA CRW3200Eの生産国は？
・持っているメディアのATIPを書け
・PC環境を書け
・持っているドライブとロットを書け
・焼きの善し悪しの判定法とその環境は？


・YAMAHA CRW3200Eの生産国は？
MADE IN MALAYSIAって書いてある

・持っているメディアのATIPを書け
CDR Identifierで調べたもの

ATIP: 97m 27s 45f
Disc Manufacturer: Kodak Japan Ltd.
Assumed Dye type: Phthalocyanine (Type 5)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 650.83MB (74m 05s 01f / LBA: 333226)

ATIP: 97m 25s 28f
Disc Manufacturer: Hitachi Maxell, Ltd.
Assumed Dye type: Phthalocyanine (Type 8)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 656.40MB (74m 43s 00f / LBA: 336075)

ATIP: 97m 25s 21f
Disc Manufacturer: Hitachi Maxell, Ltd.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 1)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 654.49MB (74m 30s 00f / LBA: 335100)

ATIP: 97m 25s 23f
Disc Manufacturer: Hitachi Maxell, Ltd.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 3)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 654.49MB (74m 30s 00f / LBA: 335100)

ATIP: 97m 25s 22f
Disc Manufacturer: Hitachi Maxell, Ltd.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 2)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 654.49MB (74m 30s 00f / LBA: 335100)

ATIP: 97m 27s 66f
Disc Manufacturer: Ricoh Company Ltd.
Assumed Dye type: Phthalocyanine (Type 6)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 651.86MB (74m 12s 00f / LBA: 333750)

ATIP: 97m 27s 55f
Disc Manufacturer: Mitsui Toatsu Chemicals, Inc.
Assumed Dye type: Phthalocyanine (Type 5)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 650.85MB (74m 05s 10f / LBA: 333235)

ATIP: 97m 31s 00f
Disc Manufacturer: Ritek Co.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 0)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 656.69MB (74m 45s 00f / LBA: 336225)

ATIP: 97m 27s 33f
Disc Manufacturer: Pioneer Video Corp.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 3)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 657.42MB (74m 50s 01f / LBA: 336601)

ATIP: 97m 27s 28f
Disc Manufacturer: Princo Co.
Assumed Dye type: Phthalocyanine (Type 8)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 657.42MB (74m 50s 01f / LBA: 336601)

ATIP: 97m 24s 00f
Disc Manufacturer: Taiyo Yuden Company Ltd.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 0)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 656.40MB (74m 43s 00f / LBA: 336075)

ATIP: 97m 32s 00f
Disc Manufacturer: TDK Corp.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 0)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 652.29MB (74m 15s 00f / LBA: 333975)

ATIP: 97m 26s 40f
Disc Manufacturer: FUJI Photo Film Co., Ltd.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 0)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 656.69MB (74m 45s 00f / LBA: 336225)

ATIP: 97m 27s 31f
Disc Manufacturer: Pioneer Video Corp.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 1)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 657.42MB (74m 50s 01f / LBA: 336601)

ATIP: 97m 34s 20f
Disc Manufacturer: Mitsubishi Chemicals Corp.
Assumed Dye type: Cyanine (Type 0)
Media type: CD-Recordable
Recording Speeds: min. unknown - max. unknown
nominal Capacity: 654.49MB (74m 30s 00f / LBA: 335100)

そうやってムキになって長文書くから余計怪しいんだよ
それとも新手の基地として認定されたいのか(藁

「長文書くから余計怪しいんだよ」っていうんでできるだけ簡潔に

・PC環境を書け
メインPCのみ書く
Ｐ�V500E、ＢＥ６�U、ALL-IN-WONDERR128、2910C、SBPCI128、CRW6416、Ｗｉｎ９８

・持っているドライブとロットを書け
CRW3200[FFM006****]
LTR-48246S[23324400****]
CD-W540E[130****]
RO-1420C[R064-00****]
CDU948S[43****,BF]
CD-R56S[030****]
PX-W124Tsi[TLA#0004,37****]
他40台以上所有

・焼きの善し悪しの判定法とその環境は？
Ｃ１エラー測定
アイ、ジッタの観測
efu's pageのやり方の低周波ジッタの測定
再生互換チェック（プレイ、サーチのチェック、読みの悪い4台にて）
など

唐どころか焼き板の神レベルじゃねーか・・・(ｗ

バイナリ一致してりゃ音質変わらないと本気で思ってる
馬鹿がいるスレはここですか？
お前らピュアオーディオ版逝ってこい。

>>285
そんな馬鹿どこにいるんだよ

孫焼き、曾孫焼きしたら、徐々に音が劣化するって言ったら妄想だけどな

＞Ｃ１エラー測定
＞アイ、ジッタの観測
＞efu's pageのやり方の低周波ジッタの測定
＞再生互換チェック（プレイ、サーチのチェック、読みの悪い4台にて）
＞など
ここまでやってる人間が、唐を支持する(>>242)とは思えん。

特定サイトを否定する部分で、共感してるようだから
理解できなくもないけど
唐を肯定するのは危険だな

唐も、かなり正しいことを言ってる部分もある
が、彼の場合、自分の好み以外は極端に排除しようとする姿勢がよくない

余計な排他的思想を控えれば、受け入れる余地もあるんだが

一度ダメの評価を下したものは、環境を変え再検証や、可能性を探ることもせずに

糞の烙印を押し、即刻あちこちで、いいふれる姿勢が、受け入れ難い

せっかく良いことを言ってる部分があっても、あれじゃ霞んで見えないな

＞余計な排他的思想を控えれば、受け入れる余地もあるんだが
そうか・？
おぬしはまだまだ精進が足りないかと。
彼の発言に有益な部分など無いと思う。

>>290
唐と、エミュごっちゃにしてないか

言ってる事の1%にも満たないが、12倍や等倍/2倍より、基本は4倍焼き。
などは広めていい部分だな

唐エミュなら確かに100%屑だが

>>291
4倍焼きだけは確かに認めてもいい
つーか他の人も大体そう言ってるけどな。

但し、三井を除く。
これを忘れちゃイカン。

三井（x6金、x8国産、x12台湾くらいまで）は４倍で焼くよりは、
２倍で焼いた方が良い。

これくらいかな。（２倍で焼いても素晴らしいフタロはRiTEKの一部昔の
良品であるが、あれは４倍でも等倍でもドライブが合えば素晴らしいから、
参考にならん。

フタロは低速、シアニンは高速と言われるが、
そんな漠然としたもんじゃない。フタロは三井を除いては４倍で焼けば、
十中八九間違いない。シアニンは、低速が苦手だな。

８倍、１２倍あたりの速度（これを高速と言えるのかどうかは、時代で決まる。
もう高速とは言えないだろう。中速？なんて言うのかな？）が、はまるな。

ま、そこまでこだわるヤツはそういないだろうが。

で、Ｂは唐？唐エミュ？

>>293
ご本人降臨ｗ

で、ＴＤＫ青タフは何倍で焼くのが良いのでつか？

ここには何匹の唐がいるのでつか？（藁

Ｂは唐エミュだろ（Ｗ

>>295-296
自分が唐(変木)ということを誤魔化そうと必死ｗ
そろそろ本来の名前のToHENでも名乗りたまえ。

ハイ、厨目！ココにもゴキブリプレク厨が居ますね。

見つけたら、即座に叩きつぶすように。
でないと、無限に増殖し始めて始末に負えなくなりますからね。

私は唐を支持しているつもりはない。

っていうか　Ａ＝唐　なの？

私のこと唐というくらいだから、どれが唐なのかよくわからないよ。
/RoEaKdbが唐なのかな

私は、このスレッドに出て来たＡの過去の発言について、
COLT-Ｔと違い、Ａの発言は見解の相違があり行き過ぎがあるが
基本的には間違ってはいないのでＡの行為を支持しただけ。

しかし、唐、唐って、みんなノイローゼだね
ここは、唐について語るスレッドではなく
有名CDRサイトを叩け！ってスレッドなんだが

289氏のように物事を冷静に判断できるひとがやっと来たね。

300

ノイローゼというか、musiccdrの板の状態見てると、
集団発狂としか見えんのだが。読んでるとこっちまでおかしくなりそう。
２ちゃんの方がまだマタ〜リとしてて平和に感じるヨ！

musiccdrは一人の自作自演じゃないの。
2chでもカキコというか荒らしをしているようだが。
プレク房がキチガイとか、嘘をクドクドと長いカキコを
するヤシね。
もう飽きたしウザイので消えて欲しい。
他人がどこのメーカーの製品を使おうと他人の勝手だと
思うのだが。

なんか、カキコがワンパターンだから、
その可能性は高そう。でも、だとしたら、
すごいパワーというか、粘着と言うか、
やっぱり異常だと、、、

Bは脳内実験がお好きなようで

ここ2〜3日が特に酷い。警告age

age忘れますた。

http://www.cdr.ne.jp/

B晒しage

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=happyman_30s&&f=&at=true&alocale=0jp&escrow=0&abatch=

一年ぶりぐらいにCOLT-Tのサイト見たけど酷いことになっている。
>>267氏の言ってることは真実のような気がした。
まるで賄賂漬けのオーディオ評論家みたいだね。

「品質」とは言っていないのでましだが、出来れば「品位」も使用して欲しくない。
音質の品位云々、本人がそう思えば仕方ないが
書き込みの品位云々は測定などで科学的にその根拠をしめさないのは許せない。
　（品質評価は音質でもできるとは思うが、そんな主観による曖昧で二次的な
　評価方法でなく本来ならもっと直接的な評価方法をとるべきだと思う。
　まして自分で技術屋を名乗っているのだから尚更だ。）

プレクの音に関する記事読んだが何だか嫌いになってきた。COLT-Tのサイトみたせいも
あるが金儲け主義の三流オーディオメーカーみたいに思えた。
VariRecについても焼き品質を劣化させ音質を変化させる機能で邪道だと思う。
（メーカー側は許容範囲内でと言ってるようなので焼き品質は劣化でなく変化とも言えるが）
その点ヤマハのAMは、純粋に焼き品質を高める機能なので肯定したい。

最近のプレクは使ってないので、VariRecの効果、ドライブの基本性能がわからない。
根拠もなしに叩くと唐とそのストーカー、そしてCOLT-Tと同列なのでプレクに関しては中立にする。

君たちに唐扱いされているので、私の評価環境などを晒すことにする。
スレッドの趣旨通りやってる私を何の根拠もなしに叩くのは只の荒らしにしか過ぎない。
君たちの評価方法や基準も聞かせてもらいたい。出来ればその環境なども晒して欲しいね。
見るべきものがあれば今後の参考にする。

アイパターン、低周波ジッターの測定風景
プレーヤーは５５２ESD。再生互換チェックにも使用。
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_811.jpg

以前ATIPを晒したメディア
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_812.jpg

現在、チェック中のメディア
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_813.jpg

再生環境
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_814.jpg

再生互換チェックに使用のソニーのチェンジャーとケンのポータブル
チェンジャーの下にあるのは自作の４CHチャンデバでバッテリドライブしている。
ポータブルの後のケーブルはアイをみる為にRFを引き出したもの。
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_816.jpg

耐光試験で使用したものと低周波ジッターのスペクトルをプリントしたもの。
耐光試験は日光を使用している為、秋月の照度計キットで照度を測定
デジタル表示のがそれ。上が可視光用、下がUV用。
左のディスクの上のフィルムはUVカットフィルム。UVの有無による耐光性を調べるため使用
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_817.jpg

焼き環境。ノートPCの後にあるのは自作のCD-Rドライブ用電源、その上はバッテリドライブ時の
レギュレータ。左下にあるのがそのバッテリの一部。机の上にあるのは、CENTURY(TEAC)の
IEEEのケースに入れたパイオニアのDVD-Rドライブで自作電源による電源供給で使用。
http://www.progoo.com/rental/img_bbs1/img_data/19_815.jpg

また長文で失礼した。

>>310
誰も、あなたのことを「唐」とは思ってないよ。
ただ、唐がMusiccdrで「A」と名乗ってたから、
君のハンドルを見ただけなら、ああまたかと思ってしまうだけ。

とりあえずトリップ付ければ偽物が出てくる心配もないし、是非そうするべき。

ﾎｹﾞ

>>310
>その点ヤマハのAMは、純粋に焼き品質を高める機能なので肯定したい。
だまされている。
確かに謳い文句通りの物ではあるが、その他の部分で、軸受けやモーター１つ
取っても低価格化の為に、音質を語れるような部品を使わなくなって久しい。
下地が悪けりゃ底上げしてもって事をもう少し見てみようや。
分解したことあるなら解っているはずだよね。

まあどのメーカーも一緒だけどね。

>>315
でもね、データの保存性という面からは、AMはえらく有効なわけだ。

AM焼きとノーマル焼きで、耐光実験やってみそ。CDRで出来るだけ
長くデータを保存したいなら、めっちゃ有効。それだけでも意味はある。

データすぐ消える誘電で試せば、わかりやすいよ。

>>316
耐光とAMの関係がよく分からん。
ジッター関連以外でAM焼きの効果ってあるん？
1bitあたりに色素の体積は増えるだろうから耐光は良くなるかも？
くらいしか思いつかん。

YAMAHAドライブの基本性能に関しては315に同意。

COLT-Tのサイトを見れば、最近のプレクがどういう所に力を入れて
気を使っているか分かるよね。
あそこはプレクを協賛企業としたイベントとかやってる分だけプレク
関連の情報の入り方はちゃんとしてるよ。
4012のリビジョンの件(ライトBBS参照)や4824は廉価版などの
プレクドライブの優劣関連情報なんかは信用しても良いと思うけど。

あと、プレクとの協賛イベントの報告なんか見ると
BBSの常連さんの方が凄そうな気がする。

提灯記事やメディアカタログよりもBBSをROMしてる方が面白い。

>>317

あのさ、なんで、蛍光灯や日光に晒すとＣ２エラーが急増して最後
データのエラー補正が追いつかなくなってノイズまみれや読みとり出来ない
ＣＤＲになるか、原理的な部分ってわかってる？

それがわかれば、AMが耐光実験で桁違いに有利な訳もわかるよ。
解説希望ならまたカキコするけど。（実際に実験してみれば一目瞭然だし）

>>315
何がだまされているのか、わからないな
アイパターンをみるとその機能は充分に発揮しているし
再生互換性も最高ランク、メディアも選ばない。
下地が悪いというのは当たっているが、、
ところで君も音質云々ですか。
音質語る人は測定しないし否定する人が多いけど。君はどう？

>>318
>BBSの常連さんの方が凄そうな気がする。
金かけてるだけでたいして変わらんよ。
（一年振りにみたんで、よくわからんので凄い人もいるかもしれんが）
そういや、一年以上前だと思うが、あそこで電源の自作について
アドバイスしていたのは、私のオーディオ仲間だよ。
私があそこを批判していたので、気をつかってか行かなくなったけど
まあ、本人もCOLT-Tを感じよく思ってなかったけどね。

>>320

>再生互換性も最高ランク、メディアも選ばない。

つたない素人実験で、そういう事はあまり言い切らない方が良いよ。
怪我するよ。

保存性は上がるけど、互換性の点では、若干の問題ありなんだ。AMは。
長期保存を考えないんなら、データCDRはAMで焼かない方が良い場合もあることぐらい
知っておいた方が良いな。

データだから、音質ウンヌンで騙ってるじゃないよ。無論。
音質と品質が無関係なことは常識だから、それも覚えておいた方が良いよ。

BだかAだか知らないけど。

後ね、AMにした方が音質が良くなるとは限らないんだ。
音楽のジャンル、メディアの種類によって、AMにしない方が音がよい場合もある。
品質と音質は違うんだ。

>>319
すまん、分からん。
マジで解説希望。

>>321
＞BだかAだか知らないけど。
Bだよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1030017871/l50

ここのrAh+8rZ4=3h+Y2Qrk=4cNXS6o2=xvNSI4tz=cwPGU87z=riRUXs7A=XPyzHkIZ=CR256JiJ=Xb5MNSArは唐です。
もちろんBさんはこんな低脳とは違いますね？
670あたりから読めば程度がよく分かります。

>>322
焼く前のCDRと焼いた後のCDRは何が違うか？
レーザーが照射された部分が、焼けて他の部分と光の反射具合が違うようになる

その、「焼けてる部分」と「焼けてない部分」の差を、弱いレーザーで読みとることで、
0と1に振り分けて、デジタル信号として読み出す。この差がはっきりしなくなると、
0か1か判別できなくなるし、ピットの大きさ（3Tとか4Tとか）の違いも正しく
拾えなくなる。

で、読み出された信号は01のデジタルに置き換えられてるが、
読み出される信号記録面は、焼けてる部分と、焼けてない部分が、デジタルで
ハッキリと区分けされてるわけじゃない。焼けてる部分と、焼けてない回りの
部分の間に、焼けるほどはレーザーが当たってないけど、焼けてない部分と
同じではない、半生状態、生焼け状態の部分が焼けた部分の回りを囲んでいる状態になっている。

耐光実験で蛍光灯の下とかに長時間晒すと、例えば太陽誘電の場合で、
蛍光灯の直下15cm程の所に数ヶ月晒すと、この半生状態の所が徐々に
焼けてる状態に近くなっていき、3T、4Tといったpitの長さが変わってしまう。
CDRを焼いた直後の状態から、もっと大きな焼け目に変わっていってしまう。

続き)
この、元の焦げ目の大きさに対する、半生状態の部分の変質によるブレの大きさの割合が、
AMの場合、丁度74分Discよりも64分Discの方がもとのピッチがゆとりがある分、
有利に働き、同じ割合で変質化が進んでも、Ｃ２エラーになる割合が少なくて済む。

同じ3Tでも、AMの方が、１割ほど（約15%）大きいから、その分、周辺部がぼけていっても、
信号が正しく読みとれるマージンが高い。この差が、実際に実験すると、
思ったよりも大きな差となる。実際、照射実験後、AMでない方のCDRは
ノイズが入ると言うより、ノイズの中に、かすかに音楽が聞こえるという感じなのが、
AMの方は、音質の変化は若干感じられるものの、ノイズ、音飛びは一切ない。
C1C2エラーも規格内で全く問題なし。

AMの特殊性と言うよりも、AMは74分Discを64分Discとして使うものだから、
74分Discと64分Discの差と同じようなもの。AM開発のきっかけは、
最初は、ピッチを変えて、市販の安い74分Discや80分Discに、90分とか
99分記録する手法として開発したもの。再生互換や寿命、ノイズの問題で
実用上問題があり、お蔵入りとなったが、74分のCDRより、64分のCDRに
焼いた方が、音が良くなると言うマニアの声に触発されて、逆に
74分CDRを63分CDRとしてピッチを広げて、CDRのID情報を無視して焼く
方向で試したところ、音質の改善と保存性、耐光性に非常に優れた効果が
有ったので、商品化された。80分CDRだと68分CDRとして使うから、理論的には、
74分CDRにノーマルで焼くよりもまだ改善されているはず。ただ、データの
保存という意味では、74分CDRにAMで焼かないと効果は薄れる。

>>324

はぁ？いったい何を言ってるんだ？
「低脳」って、おまえら全員そうだろ？違うか？

ここの住人全員低脳だぞ？ほんとばかばっかだな。（藁

>>327=頭は悪いがとにかく負けず嫌いの唐変木です。

みなさん、よく観察してこのようなアフォの書き込みに惑わされないよう

気をつけましょうね。

>>324

ストーカるのも良いが、「ウィリーを探せ！」じゃあるまいし、
毎日毎日唐探しご苦労な事だな。変態野郎。

で、
>>321
の内容で、どこか間違ってる部分があるのかよ？
ばかどもが。

おまえら低脳に出来るのは、せいぜい、

ID:n//iy3Zl=唐
とかいうワンパな煽りだけだろ。はくちどもが。

>>329

あんたもいい加減にしろ。
誰もあんたの発言は全て出鱈目とはいっていない。

ただ、一度レッテルを貼ったら再検証もせず、
くどくどと得意げに同じような文句を書くのが嫌われているんだよ。
明らかに、その場の勢いでの酷い嘘もあるから、
せっかく良い情報を書いて貰っても、嘘の情報の勢いに隠れて正しい情報が霞んで見える。

その上、環境や検証方法も書かないから完全にオオカミ少年の扱いだよ。
ああ、また唐が何か書いているなって風に。

あんたにも原因は相当あるのだから、少しは自制して貰いたいものだが?

AMの再生互換性部分に関しては

※相対的にジッターが減り、読み取りエラーも減少し、マウント性があがるメリット

※本来のプリグルーブを無視してピッチを広げているため稀に再生機が対応しきれないデメリット

で両氏の論点が食い違ってるようだから、無用な争いだけは起こさないで下さいね。

>>330
同意です

>>321

>つたない素人実験で、そういう事はあまり言い切らない方が良いよ。怪我するよ。
だから評価方法や環境を晒しているんだが
それに私は音楽焼きについて語っているんで、データ焼きについては一切ふれていない。

>音質と品質が無関係なことは常識だから、それも覚えておいた方が良いよ。
それは君の場合でひとそれぞれでしょう。それに私は音質について殆ど触れていない。
私の場合は音質と品質の良さが両立するのが正しい方向だと思っている。

君とは話がかみ合いそうにないね。

>>321
>音質と品質が無関係なことは常識だから

音質とC1エラー量が直接関係しないのは既に常識でしょうが
品質の言葉にどれだけの意味が含まれるかを忘れているようですね
音質の高さと、品質の高さは同じ方向性だと思いますよ

つまりVariRecに関しても、利用して「音質の上がる場合に限って」は
例え理論的なストラテジやOPCのベストポジションを外しても
実際には、トータルでの品質が高まってる、
つまりその再生機に対して適切な状態に仕上がったパターンだと思います。

>>334

無意味な言葉遊びだな。

VariRecは品質は落ちてる。（上がるなんて強弁しやがって、このヴォケカス。
あんまりふざけた事抜かしてるんじゃないよ。）

AMは等倍から４倍程度の低速再生（オーディオデータ読込）では品質は段違いに
向上する。（微妙な差なんてもんじゃねぇんだ。その差がわからないオタクどもは
すっこんで出てくるな。カスヴォケ）

だが、AMをかけないで焼いた方が音質が格段に良くなる組み合わせがあるんだよ。
まったく。太陽誘電にいろんなジャンルの音楽をAMのOn Offで焼き比べして、
聴き比べしてみな。耳音痴どもが。

AMでデータCDRを焼くと、８倍速以上の高速で読みとるデータCDRの場合、
問題が生じるケースが出てくる。保存性は良くても、データの高速読み出しでの
互換性に欠けると言うゆえんである。

まったく、日本語もろくに読めない知能障害者どもが。日本語が理解できない
己の国語力の欠如から勝手に歪んだ解釈をして、嘘を捏造してるだけなんだよ。
一体どこが嘘なんだ？このはくちめくらどもが。

しかし、VariRecで「品質」が高まるとｷﾀもんだ。一体いくらプレクから金もらってんだ？プレク厨。
ああ、無償で崇拝してるのか。ｷﾓｲおたくどもだ。（藁

ところでよー、言葉面だけいっちょまえのっくそ生意気な
カスヴォケおたくさんたちよー。

読み込むときの速度で「動的品質」がダイナミックに変わるのは
勿論知ってるんだろうナー。

まさか、「ぼくちんUM DOCTORしか持ってないから、実際に
ユーザーが使う実用速度域でのダイナミックな読込品質の
状態について何て、全く考慮してまちぇんでちた」とか言うんじゃないだろうなー。

まぁ、C1C2しか物差し持ってない知能障害者どもにそんな
実用的な品質測定なんぞかけらも期待してないから、
あせんなくていいぞ。

あ、その前に、日本語が読めないから、意味通じないか（爆

>>B

おまえオーディオオタクを自称してるが、ニセもんだろ。

オーオタが、品質の向上＝音質の向上

なんてシンプルに信じ込めるわけもないからな。
日本製のオーディオがなんで音が悪いのに、音が良い海外オーディオよりも
品質が良いんだ？

測定機器で計測された品質を単純に高めるだけでは、到達できないんだよ。
このドシロウトが。（禿藁

だったら、限りなく不純物をゼロにした導線使えば、単純に音が良くなるのか？
Burn Inを数ヶ月して音が良くなったケーブルと焼き込む前のケーブルと、
品質の差をＢは計測できる機材でも持ってるのか？Kimber並みのスケールだな。スゲェよ。（激藁

>>330
２チャンネラーのクズのくせに、まともな人間の振りしてるんじゃねぇよ。
カスはカスらしくしてろ。

>>330
なあ、このカスヴォケ２チャンネラーのクズ。
いっちょまえの口を聞きたいんなら、おまえら２ちゃんのクズどもが
まき散らした

http://www.musiccdr.com/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi

ここの汚ねぇ糞を回収してからにするんだな。
よくまぁこれだけ汚しまくってでかい口をたたけるよなぁ、え、おい。

恥知らずにも限度ってもんがあるんじゃねぇのか？

きちがいどもが。てめぇら全員人間のクズなんだよ。死ね（藁

板全体が殺伐としてるな
Ｂさんは環境をわざわざ書いて実験してくれたんだから感謝 後は各々が参考までにしておけば良いんでわ

>>339

やっぱ、あんた駄目だわ。前言撤回する。
漏れはここには書き込んでもいないし、たっぷりROMらせてもらってはいたが。
この妄想狂。

あれは、だれがどう見ても荒らしてるのはあんたでしょうが。
よく、そこまで自覚もなく恥ずかしげな事を言えるのか、
アタマのネジが外れまくって制御できなくなっているとしか思えない。

>>341
アンタ誰？
前言ってどれ？

何一人で盛りあがってんの？
そういうの独りよがりのオナニーレスっつーんだよ。ヴォケカス。

「ここ」ってこの２ちゃんの事？
「あそこ」ならMusiccdr.comの事だよね？

こそあどことば、まだ小学校で勉強してないの？幼稚園児だからしょうがないか。（藁

ちなみに、
http://www.musiccdr.com/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi
に俺のカキコは一個もないよ。
ぜーんぶ、おまえらガイキチ２チャンネラーの
キモイ妄想カキコばっかりだろ？なにしらばっくれてんだよ。
バレバレなんだよ。頭のネジがねじ切れてるのはおまえらなんだよ。
いい加減自覚しろよ。

やっぱ、２チャンネラーのクズどもはダメだわ。救いようがねぇな。
恥というものがわからん、人間のクズ。いや、人間以下だな。

あれだけ好き放題荒らしておきながら、
>あれは、だれがどう見ても荒らしてるのはあんたでしょうが。
と言える神経はご立派だわ。（禿藁

いやいや、あれだけ荒らせれば、ほんとご立派だわ。で、自覚がないときたもんだ。

死ね。カス。ゴキブリ。人間のクズ。いらね。逝っちまえよ。早く。ホレホレ。カスヴォケおたくのクズ。（激藁

>>341
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　そんなズレた事言ってるから　　　　　　 　　 ｜
（　´∀｀）＜　ヴォケカスオタクの人間のクズって言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) 　　　　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　　 (∩∩)

>おまえらガイキチ２チャンネラー

ってちなみに、複数形ね。おまえ一人だけに対して、
二人称単数で語りかけてるんじゃねぇんだよ。つけあがんな。ヴォケカスオタクの人間のクズが。

おまえらキチガイ連中まとめて、全員ひっくるめて、

>おまえらガイキチ２チャンネラー

と言ってるんだが、日本ご理解できないバカじゃ、しょうがないか。

全部のレスがお前だけに語りかけられてると思いこんじゃうんだよな。（禿藁

はよ死ね。黙って死ね。

>>342は大嘘。唐変木という基地害が暴言・騙り・罵倒・嘘を繰り返して
結果的に荒らしたことは紛れもない事実。

>>337
>おまえオーディオオタクを自称してるが、ニセもんだろ。
私はオーディオオタクを自称していないし、そう思ってもいない。
あなたぐらいおもいこみの激しいひとのことをオーディオオタクっていうんでしょ。

品質の向上＝音質の向上

これは、ある一定量まで成立するし、超えれば成立しない。
C1エラーで言えばAve１０から１に向上したときは成立するが
１から０．１へ向上したときは成立しないといった感じだね。
このへんは、それぞれの耳や再生環境によるね。

自らの評価方法で全ての基準を満たしたメディアとドライブで
音質を追求するのが私のスタンス

私の出した評価はあくまで私個人の評価方法、評価基準、評価環境での結果であって
絶対じゃない。そしてあなたの場合も同じ、そのくらいわからないのですか。

>>346

>私の出した評価はあくまで私個人の評価方法、評価基準、評価環境での結果であって
>絶対じゃない。そしてあなたの場合も同じ、そのくらいわからないのですか。

彼(>>337=唐=A)はそう思っていない。あくまで自分の基準が絶対正しいと思いこみ、
人にそれを押しつけ、反論は全てプレク厨やキチガイ扱い。
しかも評価基準を1度たりとも出したことが無く、延々と独自の結果を語り続ける。
そんな奴に、何を言っても無駄。

おーい、２チャンのクズヴォケオタクども、

musiccdr.comにおまえらが垂れ流した糞の回収はまだかー。
よーくよみかえしてみろやー、恥知らずども。

おまえだよ、おまえらがカキコした内容だよ。クズ。

はよ首吊って死にさらせ。（藁

>>348

>まず、これが間違い。プレクスターがリテール向けの
>外付けドライブをまともに売り出し始めたのは、
>つい最近、USB2.0接続の4012からです。

はどう説明するの?
オマエの発言だよ。

バキュームカーでおまえら全員吸い込んでやろうか？

糞にまみれて死んじまいな。（藁

YAMAHAの　AMとか　プレクスターが　良いなんて　アホじゃねーの．
CD-RWドライブは　SAMSUNGが　一番に　決まってるだろ．
LGも　けっこういいけどね．
AM厨と　ﾌﾟﾚｸ厨は　消えてね．

バカタリガァー！なんばふぉげなこつくちばしっちょるかぁー！！！
CDRWドライブっちゅーたらばぁ、はぁ、まんず
ミツミが　一番に　決まっちょるだろぅがぁー！！！
USB接続が　さいこうにいいけどね.
SAMSUNG厨と　LG厨は　消えてね.

みんな分かってないね。
最強はPanaの7502だよ。

わざわざID変えてまでｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労さん。

>>325
解説ありがとう。そっちの話ね。
私ゃ、もっと物理的な方面の話かと思ってたよ。
AMの効果は分かったけど、ワタクシ的にはメディアの選定で
対処しますワ。

YAMAHAの　AMとか　プレクスターが　良いなんて　アホニダか．
CD-RWドライブは　SAMSUNGが　一番に　決まってるニダ．
LGも　けっこういいニダね．
AM厨と　ﾌﾟﾚｸ厨は　消えるニダ．

>>355
?
AMは74分メディアに64分メディアと同じ保存性を持たせる技術という意味なんだが、
メディアの選定で対処というと、64分メディアを大量に所有しているとか？

まあ、Ritekに保存してれば、AMにする必要はないという意味なら、同意だが。

だから64分メディアなんてないんだってば。

63分。

YAMAHAの　AMとか　プレクスターが　良いなんて　アホじゃねーの．
CD-RWドライブは　SAMSUNGが　一番に　決まってるだろ．
LGも　けっこういいけどね．
AM厨と　ﾌﾟﾚｸ厨は　消えてね．

YAMAHAの　F1とか　プレクスターが　良いなんて　アホニダ．
CD-RWドライブは　SAMSUNGが　マンセニダ．
三星とかヒュンダイとかも　ヨイニダ

プレク厨とかF1厨は来えるニダ

技術は全部日本のパクリってのは秘密ニダヨ

TEACは　LGの　ＯＥＭです．

ここは唐と唐モドキ が集うスレです。

唐モドキって　誰だよ？
お前らは　実は　知らないだろうけど　TEACは　LGの　ＯＥＭなんだからな．
LGの　技術は　世界一．

↑
唐とか唐モドキ

唐とか唐モドキってﾁｮﾝ？

ﾁｮﾝの方が、おまえらキチガイ日本人どもよりも、遙かにマシかもなー。

はよ死ね。今すぐ死ね。クズども。カス。ちんけなサルども。はよ死ね。

どうでもいいが、C○LT-Tの所の連中は、なんでわざわざ至る所のメディア入荷情報わざわざ
公表するんだ？
あれやると猫も杓子も飛びついて貴重なメディアを浪費する要因になってるんだが。
ある意味大迷惑。

>>366
在日か？だったらとっとと半島帰れ。

YAMAHAの　AMとか　プレクスターが　良いなんて　アホじゃねーの．
CD-RWドライブは　SAMSUNGが　一番に　決まってるだろ．
LGも　けっこういいけどね．
AM厨と　ﾌﾟﾚｸ厨は　消えてね．

360>>
三星＝SAMSUNGじゃないの

360=361=363はバカだからね

某サイトの板見てたらPCIのノイズが･･･とかマザー変えたらノイズが減った･･･とか
ありましたが、そこまで追求するなら自作機で焼くなと問いたい。
いや、せめて自作機で焼くならGigaやらAsusのマザー使うなと。
あと、駄メルコやらその辺のSCSIカード使っててノイズ云々もあったもんじゃねえと思う。

>>371
小一時間問い詰めて来たら？
BBSがちゃんと機能しているサイトでしょうから。

>>371
M/Bと言えばやっぱ日立…ってのは現実的じゃないか。
電線経由で頂戴できたりするルートでもあれば良いが…
あとはRICOH?

ま、それは置いといてノイズ云々と言えるレベルの
自作パーツなんてあるか？
オーディオカードとかなら良いのは存在するし、
SCSIやLANなら鯖向け高級パーツがあるが、
そっち方面の効果はあるんか？

>そこまで追求するなら自作機で焼くなと問いたい。
まさか、M/BすらOEMなメーカー製でも使えとか厨なのはナシな。

>>373
＞SCSIやLANなら鯖向け高級パーツがあるが、
＞そっち方面の効果はあるんか？
関係ねーよ（W
ど〜せマシンにゴテゴテパーツを付けて電圧が不安定にでもなってるんだろ

>>374
鯖向けのは関係あると思う。
ノイズを減らすことは、マージンを大きくすることに繋がるからね。

まあメルコとアダプ程度の違いはないと思うけど。

質問させて下さい
Bさん、その他キチガイ以外のヤマハ＆プレクを中立で見てる皆様
ぶっちゃけお勧めはどっちでしょうか？

>>376

どっち1台かを選ぶなら自分ならプレクかなぁ・・・
読み焼きも高いレベルなので1台で完結できるし、耐久性も悪くない。

ヤマハはいかんせん、ダメージディスクの読みが弱いし、ピックがへたりやすい。
しかしAAMやT@2という強みもあるので、それを取ってヤマハを買うのも悪くない。

正直なところ、今現在、焼き品質でお勧めできるドライブはヤマハかプレクしかないし。
あ、テアクもね。

リチョー・ライトン・ベンクなんかは焼きは論外でしょう。

>>377
ありがとうございます。377氏のような公平で物を見ている人が居て
良かったです
プレクスレ、ヤマハスレ、プレク対ヤマハスレと見て来ましたが
一部の
キチガイ、信者等で何がなにやら分からなくなっておりましたので
ここで質問させて頂きました
耐久性と言う点ではプレクですか、音楽CDの場合はやはりヤマハの
AMに軍配が上がるんでしょうか？ますます悩んでしまいそうです。

>>376
何年も長い間使い続けるつもりなら、プレクかTEACって言うのが穏当ではある。
まあかなりの数のドライブを使ってきた実感だけどね。

ただ、ドライブは安くなったし、値落ちも激しい。
保証期間の１年持てば、後は買い換えれば良いんだって考えの方が正しい気はするよ。
だったら、故障時のサポートがしっかりした日本メーカーだったら何処でも良いと思う。

サポート悪くても、壊れても惜しくない位安い（買い換えればいいやってね）、BENQや
Liteon、その他って言うのも、別に普通に使う上で問題ある訳じゃないから（品位とか言い
だすのは俺達マニアだけだよ）、選択肢として良いと思うし。

考え方次第だよ。安くなったんだから、何選んでも後悔しないよ。

ただ、今なら東芝のDVD-RWを買う方が良い気はするね。

>>379
ありがとう御座います、自分は貧乏なのでそうそう買い換えれないので
耐久性でプレクを選ぼうかと思っております
PX-W4012TAの中古で5000円位ってのは買いでしょうか？

>>380
使い方次第だね。
数枚〜数十枚しか焼いてなくて、かつ保証が半年くらい残っているなら良いかな。
数百枚程度でどうにかなるドライブじゃないけど、レーザーダイオードは消耗品だからね。
使用状態が読めない場合は、中古は絶対にやめておいた方が良いよ。

それと、もし新品を買うんでも、バルクはやめておいた方がよい。
オプティカルドライブは、宿命的に（低い確率だけど）レーザーダイオードの不良がある（だけじゃないけどね)。
選別厳しいメーカーは不良品の混入率は低いけど、それでもゼロにはならない。
で、これが１月とか経ってやっとで顕在化することがある。
故に、保証のないバルクはやめておいた方が良い。
あんまり、こういう注意をする人間を見たことがないけど、事実だから。

まあ、漏れもこの原因の不良には１台しか当たったこと無いけどね。
実際確率的にはかなり低いから、誰も注意しないんだろうけどね。

で、371はいつ攻め込むの？

>>373
メーカー製の鯖使えって意味ね。もちろん、マザーから自社で起こしてるヤツ。
ていうかまあ漏れが思ったのは、そこまでこだわるんだったらﾄｺﾄﾝやれや、という
ことであってあそこで語られてるような、PCの構成の違いでの音質の差なんて
ホントにあるのか？ってことで。
GIGABYTEのマザーにしたら音質がしっとりしますた！なんて言われてモナ(w

>>382

ｽﾏｿ、漏れはむりぽ。いや、鯖は好きなんだけどあそこで語られてるような
電源強化の話やら細かいオーディオはさっぱりわからんので。

＞GIGABYTEのマザーにしたら音質がしっとりしますた！なんて言われてモナ(w
これは全然違うよぉ〜。
周波数アナライザを使うとかして電源ラインでもチェックすりゃ
分かりそうなもんだけど。
奴らが測定装置に金かけんから説得力出てこないもんなぁ・・・

>>371　>>385

てか、あそこの連中って耳で聞いた感覚で音質言ってるんだろ？
人間の耳なんてかなりいい加減だからな。気分とか体調によってもかなり違うし。

てか、ドライブの電源までならまだしも、SCSIボードだのマザーボードだの、
果てはHDDかメモリかで音が変わるなんてことは漏れは到底考えられないと思うんだが。

CD-RWドライブは　SAMSUNGが　一番です．

>>386
ドライブの電源が分かってM/BやHDDが分からないという
君が分からないｗ
CD-RWドライブの電源とHDDとM/Bの電源の元が一緒だったら極々当然のことだろ。
各ドライブ別電源駆動だとしても，SCSIボードに関して某記事で言及があった
通りだしな。

是非>>388氏の焼きﾏｼｿ構成を聞きたいもんだ。
当然Adaptecなんか使ってないよね？

>>388

そうか？
直接メディアに書き込むレーザーピックアップを搭載・制御してるドライブの電源と、単に
内部的なデータを扱うだけのPCに供給する電源を同列に論じる方がおかしいと思うが？

>>390
そうなのか？
周りで冷蔵庫が稼動してるようなもんじゃないのか？
実際の焼き上がりにどの程度の差が出るか知らんが
それなりに差は出るんだろう。

ってか、有名サイトを叩くのはまだ？
早くやっつけに行けよｗ

>>391
直接言っても荒れるだけだからここでﾔｲﾉﾔｲﾉ言うのが楽しいんじゃねーか。


つーかPCの構成云々言うんだったらSCSIドライブをLVD対応の外付けケースに入れて
PCから思いっきり離して設置すれば？と空しく煽ってみる。

他のクロックとカブるから10MHzのSCSI-2の方が良いんじゃねぇか？
LVDも5VのPCIボードから3.3V作ってスイッチングノイズで
バリバリぃ〜の逆効果だと思わんかね。

ってか、焼きマシンにサウンドなんぞいらないし
悪影響あるからオンボードサウンドもなしにしろよなと
主張したい。コンデンサ買う金あるなら焼き専用マシン作って
LANも外せよ！みたいな。

加えて言うと、SCSIケーブルを自作の純銀線にするとか、HDDとかPC本体自体に
インシュレーターつけるとか、マザーに供給する電源まで全部自作するとかまで
やってみろ、と言ってみる。
当然HDDも外付けにして。

変わるとは思えないけどな。

話ズレまくり

俺さ､この板初めてきたんだけど、かなり殺伐としてるな。

↑唐

HDを幕にしたらおとがまろやかになりますた ＼（　゜∀　ﾟ）／

>>393

LVDに対応してるカードだと3.3v駆動できるのが殆どだと思うのだが･･･

400ｹﾞﾄｰ

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　やっつけまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　みかん　 .|／

>>399
LVDは信号が-3.3V,+3.3Vだから3.3Vで駆動してるのではない
のでは？
非LVDの互換性モードでは5V信号になるから5Vで駆動してるんじゃないのかな。
手元にないからワカランけど。

CD-RWドライブでLVD対応ってないから、議論自体が意味なし・・・
それとも対応の変換ケースとかあるのん？

>>401

だから393が言うように5vから3.3v作ってるわけではないだろ、と。
スイッチングノイズでバリバリってこたぁないだろうよと。


で、外付けのLVDケースでLVD-SE変換かましてCD-Rでも使えるケースはあったはず。
少なくとも、LVD-SE変換モジュールは手に入るから理論上無理ではない。

あと、Rドライブが

（＾＾）

をおお！

なんか、いつの魔にかmusiccdr.comが復活してる！
というか、あれは復活と言うのかな？
「とても」ふしぎなほのぼの掲示板というか、
れんぽう以下、、、あれはあれでそれなりに面白いのか？

某所、とうとうマジでSCSIケーブルにまで手をつけ始めたぞ・・・・
どこまで行く気だ？

402までの流れを後追いするかの如くだね。
プレクのSCSIドライブも発売だし、SCSIケーブルや
終端にこだわっても良いんじゃないの。
普通じゃない人達なんだから。

うちの田舎には売ってないかと思いきやLVDの変換ボードを
1万円前後で発見。
ちょっと気になったけどプレクの新型買えって感じだから止めた。

マジでやばいな、webc*ms。
どうせこだわるならちゃんとしたメーカーの高級ケーブル使えとは思うが。

いや、本当にこだわるんなら是非純銀線を使って欲しい物だ。
でなければ超伝導物質を使ってケーブル作るとか。

つか、バイナリが「あらゆる意味で完全に一致」するなら、音が変わるはずないと思うんだが。
実際、マザーやSCSIボードなんかで焼いたCDの音が変わったなんて思ったこと自分はないし。
それで音が変わるって事認めるなら、同時に「コンピューターに入ってるデータは
読み出す機械なんかによってはぐちゃぐちゃになる」ってことを認めるに等しいと思うんだが
どうよ？
たとえば画像ファイルなんかがSCSIボードによって画質落ちるとか。

当然、そんなことが起こらない（つか、起こったらコンピューター社会が崩壊する）のは
当たり前なわけで。
もし「画像ファイルや文書ファイルは変わらないが、音声ファイルでそれが起こる」
と言うんなら、それは激しく何か毒電波の類を受信しているんだろうな。

>>410
>バイナリが「あらゆる意味で完全に一致」するなら、音が変わるはずないと思うんだが。
多分焼き板の住人じゃないな

>>411

いや、漏れはよくCDUスレとか古いドライブの末路スレとか行ってるぞ。

「あらゆる意味で」ってのは、バイナリチェッカではおそらく反映されないであろう
要素で実際には異なってる部分があるから一言付け加えた。
ちょっと考えればわかると思う。

>>410
論外！
てか、耳鼻科行け。かなりマジで。

それに純銀ってｗ
「インピーダンスのはなし」でも買って読んでくれ。
お前はただの勉強不足君だ。

いづれにせよWeb*omsはオカルティックで見てて飽きないっつうことで。

お言葉だが、インピーダンスくらいは知ってるぞ。一言で言えば「交流電気の抵抗」だが。
ついでに言っておくと、銀はすべての単体元素中最も電気抵抗が小さい物質なんだが。
実際、オーディオのケーブルで純銀製というのは結構あるぞ。アナログ用、デジタル用問わず。

そこまで変わると言うんなら、「文章・画質は変わらないが、音は変わる」理論的根拠を示してくれ。
全部変わると言うんなら十分話はわかるが？
>>413は、もしかして、例のサイトの関係者か？

最近のwebcomsは、管理人が話しについてこれなくなってきている。
あそこまで些細な話で盛り上がれるなら、自分でHP作った方がいい気がする。

>>410
この板内でも話にならん

>>415
192あたりから300くらいまでROMっておいで
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1030017871/

>>415
PCは瀕死状態でもなんとか動く、一見健康状態と区別がつかないだけ。健康度を
高めると画質も良くなるのは、HTPCでも実証済。文章の文字が抜ける、なんてレ
ベルでは、PCは死んでる。起動も不可能だろう。

じゃあ、逆に聞くけど、オーディオのデジタルケーブルで音が変わる理由を説明
できます？

>>419
もうかまうなって。
415の一行目が全てを物語っているから。
大学行きゃスミスチャート位は見る機会もあろうに・・・
厨房にゃ勉強不足で説明しても理解不能って奴よ。

>>415は、もしかして、Timnaさんですか？

今度はターミネータを改造するようです。
コンデンサを変えれば良くなるという単純発想。
反射も何も測定出来ない環境での改造とは。

SCSIプレク提灯記事を書いても誰も突っ込まない。

まあ、誰も興味ないし。

かまう気にもなれんし。

なんせ、常に最高だからな。
プレクの開発中のプロトタイプと比較実験してるあたり、
完全にプレクの広告記事と変わらんな。

なんの参考にもならん。だいたい、「音楽用CDRは誘電のしか手に入りませんでした」
とほざく時点で、終わってるだろ。そんなやつの音質比較実験なぞ、糞の役にも立たん罠。アホラシ

>>425
全面的に同意。
個人的に誘電の音(PM)に違和感を感じるので，彼の評価の信頼度は
かなり低い。

しっかし，SCSIプレク共々関心度が低いってことなんだね。

ＳＮＯＢ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1747/

>>429
ビーデフって言う人聞いたことある。有名な人だったはずだけど誰だったか忘れた

信者の宣伝活動も下火になって来たのであのサイトを叩くのも
これでおわりにするが、あそこを叩きたくなる理由は

９４８Ｓについて、書き込み品位が高いといってるがその根拠を示さない。
音質で評価しているが、オーディオ環境を公開しないとね
（妄想だが、中古ショップと結託してマニア心を持った素人をカモ…）

太陽誘電、良いというが…、音質って便利ですね。
これだけで根拠となるデータ無しに品質が良いっていえるんだから。
（ちと妄想、在庫抱えた販売店と結託して…）

ＳＵＮのケース、これまた根拠なしに良いという。
書き込み中の電源波形ぐらいださないとね。
（妄想、ジャンク屋と結託…）

プレクドライブ、これも音以外の根拠なしに評価してる。
だいたいオリジナルと比較してっていうがプレスＣＤにより品質（音質）違う。
国内盤、輸入盤、使込みの程度やメディアの縁をグリーンに塗ったり、
消磁したりしただけで音の傾向が変わるのに、オリジナルの音なんて、
生演奏と比較、これも記録時にマイク、ヘッドアンプ、ケーブル、記録装置
などの音がのるので無理。つまり録音系と再生系の相性でオリジナル（生演奏）
っぽくなったり、違くなったりする。

だから私は、焼いたメディアの品質を自分なりに良いと思うモノサシで測って
一定水準をクリアしたものの中から好きな音のメディア、ドライブを使っている。

>>431






























　

あのさ、Bさんえらそうにほたえてるけど、
音質は別にして、（948の音は好みじゃない）
データCDR焼き用としては、へたったCDR948に負けてるCDRドライブは
山ほど有るんだよ。Bさんのドライブなんか目じゃないっつーの。

どっちも井の中の蛙だけど、偏執狂信者で狂いまくってるあのサイトは、
それなりに笑えて、おいらは好きだよ？

他人の不幸って、端で見てると、ほんとおかしくて、楽しいからね。
狂ってれば狂ってるほど。真面目に批判するのは野暮ってもんだと
思うけどね。

そう言う意味じゃ、あの地下室なんて、もう最高！！！！天然記念物もんの
キチガイの博覧会。

いい音なんて、できあいの買って来て、ちょこっと工夫するだけで十分すぎるものが
手にはいるのに。その正しい組み合わせをみんな知らないだけなんだけどね。

そういう煽りには「どうせ脳内妄想組み合わせでしょ」って
返されるんじゃないかな？

某地下室はどうなんだろうね。
彼らが自前で用意してる部品を使ってるような
できあいのドライブも世の中に売ってそうな気はしてたけど。
ってか、それこそプレク最新のSCSIモデルを買った方が早そうな。
どうせ改造ベースはプレクなわけだし。

>>433、>>434
簡単に満足できるあなた達には、彼らの産みの苦しみはわからない。
僅かの欠点をとやかくいう、揚げ足取りは見苦しい。

まぁ、あそこはプレクと結託してるよな、いつ頃からか
新製品の内部写真載せなくなったよね。あれがレポート
なんかより参考になったんだけどな・・・・・（ｗ

妄想荒らしで鳴らした俺達キチガイ部隊は、アクセス規制を掛けられ書き込みができなくなった。
アク禁を解除させ、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋なぞ通さずとも嘘と煽り次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な掲示板を粉砕する、俺達、妄想野郎Qチーム！

俺は、唐変木。通称唐。
脳内検証と煽りの名人。
俺のような重度の妄想狂でなければ百戦錬磨のキチガイどものリーダーは務まらん。

俺はCOLT-T。通称コルトT。
賄賂付けのレビューに、信者はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、CDW900EからPlexMasterまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ吉野。通称裏ニュース君。
知ったかぶりと無駄な長文は天下一品！
プレクはTEACのOEM？Lite-ONの搭載チップが変わった？だから何。

梶田とおる。通称Q。
オウンゴールの天才だ。松下や三菱でもブン殴ってみせらぁ。
でもコピペ荒らしだけはかんべんな。

俺達は、平和なWebにあえて挑戦する。
迷惑がられる神出鬼没の、妄想野郎 Qチーム！
掲示板を荒らしたいときは、いつでも言ってくれ。

もしかして唐さんですか？
私はデータ焼きについて話してないのに持ち出すあたり
私も井の中の蛙だと思い。皆にどんな評価方法で評価してるか
聞いてるんですが、誰も答えてくれないんですよ。

貴方のすばらしい評価環境を披露しては、

あ、やっぱり唐さんでしたか。
唐さんの検証方法公開してください。
今後の参考にしますんで

＞唐さんの検証方法公開してください。

お前が公開しろよｗ

>>439
頭カチ割って覗き込むしかありませんが。

＞Ｂ
何が言いたいのか結局良くわからないけど、>>431のカッコ付きの妄想話には萎える。
中古ショップと小鹿Ｔが提携してもスズメの涙ほどの売り上げしか向上されないだろ。

小鹿Ｔをマルかバツかのいずれかに分類することはできないと思う。
ドライブの本来の性能を調べたり伸ばしたりするという面を
efu's pageや今日のトクする一言よりもわかりやすく世に訴えかけたのは成功だったと思う。
そしてＳＵＮケースなどの換装でドライブに簡単に手を加えてみるというのも成功である。

ただし、彼は古いドライブほど性能がよいというわけのわからない定説を生み出した。
そしてその頂点がSONYのCDU948Sである。
小鹿Ｔは恐らくCD-Rを殆ど何も知らない状態から948Sの良い面だけをたまたま聞いて、
これはネタになると思い、そのままSUNケースへと突っ走ってしまったんだろう。
小鹿Ｔはまもなく有名になったが、先人の言うことを素直に聞かず、むしろ独自性を確立する為に
そして自らの地位のために、古いドライブほど良いというめちゃめちゃな定説を広めていった。

948Sに限って言えば、発熱の問題から耐久性は劣り、ネットで検索してみる上ではすぐピックも弱くなり、
内部にホコリが入りやすい構造になっているのでメンテナンスも必要である。
それを度外視して、自分の作り上げた説だけを盲信していく彼には脱帽である。

>>435
海のクルシミって言ってもメーカーがコストダウンのため
に使用したクリスタルを精度の良いものに変更したりとか、
筐体を自作したりが中心だしねぇ。
コンデンサだって高い銘柄＝良いの一点張りだし。
小容量から大容量までパラにして、砂場回路にした方が
貧乏人には優しいような気がするんだけど、どうよ？

苦しむならオシロスコープとかネットワークアナライザ買えとか。
(あのサイトならそこまで突っ走っても良いのでは？)

>>443
オレもあそこのコンデンサーには、突っ込みたい
なぜ探求もせず電解コンデンサーで満足なのかと…

>442

>948Sに限って言えば、発熱の問題から耐久性は劣り、ネットで検索してみる上ではすぐピックも弱くなり、
て、なにかい、

お前はネットで検索した情報で偉そうに騙ってるだけかい。クソヴォケ。

実際に使って比べてみてからちったぁ物をしゃべれ。

あとな、あのページは気狂いページとしては良く出来てる方だぞ。
あほな信者を騙せる程度には。

>442が一番バカだなと思われる点は、

>古いドライブほど性能がよい

おまえ、古いドライブ持ってねぇだろ、カスヴォケ。
ドライブの性能を順に並べると、

良いメディア（古い良質のもの）への書き込み
古い良いドライブ（5年前とかな）>最新のYAMAHA、Plextorの40xとか44xモデル>その他大勢の古いのも新しいのも

台湾カスヴォケメディアの帝王、CMCを始めとする汚物メディアへの書き込み
Plextor4012A>その他大勢のドライブ

ま、ネットの情報検索するしか脳のないやつは逝ってろ。つーこった。死ね。

＞台湾カスヴォケメディアの帝王、CMCを始めとする汚物メディアへの書き込み
＞Plextor4012A>その他大勢のドライブ

経験的にはTEACがCMC含むどのメディアにもきっちり焼けるんだが。
プレクも4012になれば幅が広がったのか？

CD-R実験室が閉鎖！！！
http://homepage2.nifty.com/yss/













エイプリルフールか・・・、今日。

>>446
唐は、所有するものなんでも褒めるから、あまり参考にならないけど
4012以降、懐が広がったのは確か。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　　　　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖
‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖＼／‖　‖ ‖
　＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／＼＿／
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!!　／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ﾟДﾟ)　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

BURN-UP CD-Rが見れないが、うちだけ？
もしかして閉鎖？それとも�d�jだけなのか・・・

>>455
俺もBURN-UP見れん。
もう随分と更新してなかったし閉鎖かな。

BURN-UPがｱﾎﾞｰﾝとは時代の流れか・・・

昔の有名CD-R掲示板。一応まだ消えずに残ってた。

みんなでしようCD-R情報交換
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b5/usr/cdr/brd1/bbs.cgi

元祖のこっちは消えてた。

みんなでやろうCD-R情報交換
http://hyper1.amuser-net.ne.jp/~present4/usr/dk79/brd1/dengon.cgi

>>458
そこってビーデフさんちの掲示板だったっけ？
彼は今何をやっているんだろう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5861/index.html
BURN-UPどうしちゃったの？
一応繋がるけどなんだこれ？

なんか世も末だな。

このスレ住人の主張：「漏れの方がおまいよりもオナニーテクが上！」

burnup.cxも繋がらないし、旧アドレス(>463のそれね)も別の人のHPになってるし
完全脂肪か。ってかEPSONPC氏は生きているのだろうか

syuryou

プレクをﾃｱｰｸに改造するサイトも叩かれますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>468

プレクはTEACのOEMなので大丈夫です。

>>470
取締役、もう辞めたいです。

同じ取締役なら島さんの下につきたかった・・・。

（＾＾）

で、プレクのAMもどきはどうよ？

今のところPremiumが高値止まりだし
プレクが撤退発言もしてないので対して注目されてません

>>474
>今のところPremiumが高値止まりだし
>プレクが撤退発言もしてないので対して注目されてません

そりゃあれか
AMは撤退発表があって値崩れが凄かったから注目されたが
実は大したこと無いといいたいのか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

閉鎖アナウンスだしたか出さなかったかもわからないけど、
いろんな意見が聞けてよかったですよ。
まぁ、948Sがいいって結論だしてたっけ？
あのころはたくさんドライブ持ってて金の続く限りメディア
全部そろえて、それなりに評価してたのね。

といっても、高校生だから。はい。
資金力もなにもないわけで、論理的な証明なんてできるわけ
ないの。だから、いろいろ試して家のオーディオから知人宅
とかいろいろまわったりプレステとかポータブル機とかで再
生してみたり。あとはカーオーディオですね。当時はCD-Rを
まともに読めないのが多いから、できるできないでホント主観
で評価してました。

ま、いままたやるとなればちゃんと評価するけどいまさらねぇ。
ってかんじです。

ついでに。いまはCD-Rとはかけ離れたことしてますよ。

http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?dvdplus

無視して削除すればいいのに、いちいち返信。

あが

ho

visto

まだ生きてた

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b5/usr/cdr/brd1/bbs.cgi

http://homepage2.nifty.com/yss/

CD-R実験室閉鎖…
かなりショックだ。

>>483

ほんとだー！！！ネタじゃないのね…
TOPページの文章だけじゃよくワカンネーけど
でもこういう大手のサイトがある日突然休止するのって、こんな理由だったりするのかな、、、

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1076918624/
このスレのせい

>>483-485
なんてことだ･･･。ショックがでかすぎる。
それにしても>>485のスレの連中はクズだな。
あんな優良サイトにケチつけて偉そうだし。
そんなに文句を言うなら、自分で実験室を超えるサイトを作ってみろと。

サイト開設するからには中傷の１０や２０あって当たり前だろ
学級新聞とは訳が違うんだから
そう考えると長い間続いてるサイトの管理人ってのは凄いと思うね

サイト止めようかなー、と心の隅で思ってたところに
アフォが因縁付けたからこうなった

なぞな小部屋でのかんべの更新停止：
リンク禁止にしておいたのに無断でリンクされて目立ってしまったので更新停止らしい。ﾜｹﾜｶﾗﾝ｡
なんつーか、あんたはinternetから消えた方が良い。

http://www2.tcnet.ne.jp/miyuri/diary/diary.html

>>489
そんなお前も消えた方がいい
空気読めよ

リンクを禁止する事など出来ない
リンクを貼られたくないなら
サイトをサーバーにUPしないようにするしかない

リンク禁止って言ってるサイトなんてあるんだ
「リンクするならメールでご一報を」とかいうのは見たことあるが

色んな人がインターネットを楽しめる時代になったから仕方ないけどな