【NARUTO】うちはサスケ44

NARUTOのうちはサスケを応援するスレです

＊注意事項（必読）
・ネタバレ（確定後限定）ＯＫ
・他キャラ、他作品の叩き禁止
・同人、８０１的話題、過度な妄想ネタ禁止
・他スレへの乗込み禁止
・他スレからの話題持込禁止、持込まれてもスルー
・個人サイト晒し、話題持込禁止
・sage進行推奨
・スレ立ては>>970程度で

前スレ
【NARUTO】うちはサスケ43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1304958269/

おーおー

【NARUTO】うちはサスケ43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1304958269/
【NARUTO】うちはサスケ42
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1297273038/l50
【NARUTO】うちはサスケ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265903243/
【NARUTO】うちはサスケ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1261831873/
【NARUTO】うちはサスケ37
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1259594621/
【NARUTO】うちはサスケ36
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1255945188/
【NARUTO】うちはサスケ35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1253029251/
【NARUTO】うちはサスケ34
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1250056056/
【NARUTO】うちはサスケ33
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245658183/
【NARUTO】うちはサスケ32
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239908637/
【NARUTO】うちはサスケ31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1233571363/
【NARUTO】うちはサスケ30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1226286755/

【NARUTO】うちはサスケ29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1221208630/
【NARUTO】うちはサスケ28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1218545497/
【NARUTO】うちはサスケ27
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1215420669/
【NARUTO】うちはサスケ26
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1212163164/
【NARUTO】うちはサスケ25
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1209031353/
【NARUTO】うちはサスケ24
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1205513353/
【NARUTO】うちはサスケ23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1202402800/
【NARUTO】うちはサスケ22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1199370661/
【NARUTO】うちはサスケ21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1192865424/

【NARUTO】うちはサスケ20【邂逅】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1187970005/
【NARUTO】【うちはサスケ】【19】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1185457672/
【NARUTO】サスケ18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1182246709/
【NARUTO】蛇とサスケ17【俺がお前の檻になる】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1179155795/
【NARUTO】サスケクエストXVI【空と海と大地と呪われし一族】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1176377502/
【NARUTO】サスケの道15【復讐無くして我人生無し】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1174222160/
【NARUTO】うちは様サスケ様14【まさに外道】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1172663017/
作者の気まぐれでサスケはNARUTOに出るんだぜ13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1168140699/
【NARUTO】サスケがほしい12【いくらでもくれてやる】
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1160579044/
【NARUTO】その服装…失敗だったなサスケ11【刀は正解】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1149201306/
【NARUTO】サスケｷﾀ━━━━(ﾟ？ﾟ)━━━━ !!!!!10【1年4ヶ月ぶり】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1143118667/
【NARUTO】北の湖の小鳥サスケ9【小島だろ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1137592955/
【NARUTO】ぜんっぜんサスケ8【てばよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1134378480/
【NARUTO】サスケへの道7【プライスレス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1130743464/
【NARUTO】サスケ最強伝説6【終わりにしようこれまでの放置を】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1127987610/
【NARUTO】サスケ最強伝説5【迷子中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1122396121/
【NARUTO】サスケ最強伝説4【放置中♪】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1117013760/
【NARUTO】サスケ最強伝説3【音の里♪】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108950914/
【NARUTO】サスケ最強伝説２【ご苦労なこったな】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1087206702/
サスケ最強伝説
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1060957926/

追加

【NARUTO】うちはサスケ41
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1284546331/
【NARUTO】うちはサスケ40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1270977843/

諸君　私はサスケが好きだ
諸君　私はサスケが好きだ
諸君　私はうちはサスケが大好きだ

7歳が好きだ　12歳が好きだ　13歳が好きだ　15歳が好きだ
白ハーフパンツが好きだ　黒左ファスナーが好きだ　寝巻が好きだ　胸出し注連縄が好きだ　裸が好きだ
木ノ葉の里に　うちはの町に　忍者アカデミーに　音の里に　波の国に　雪の国に
この漫画に存在する　ありとあらゆるうちはサスケが大好きだ
クールにおむすびを食べるサスケが好きだ
飯を食べている時は隙だらけだと考えると　心がおどる
風魔手裏剣を華麗に操るサスケが好きだ
ナルトとの連携プレーで敵に一矢報いた時など　胸がすくような気持ちだった
素早く印を組み　頬を膨らませて火を吹くサスケが好きだ
毎日修業し　口を火傷してもなお諦めない姿には　感動すら覚える
呪印に苦しみ　地面に這い蹲る姿などはもうたまらない
手にした力に歓喜し　敵を完膚なきまでに叩きのめす姿も　最高だ
かつての仲間達の説得を無視し　味方のアジトも何もかもを問答無用で破壊する姿など　絶頂すら覚える
最大の敵イタチに　滅茶苦茶にされるのを見るのが好きだ
5年間を否定され　鬱となり仲間にあたる様は　とてもとても悲しいものだ
九尾ナルトに圧倒されて　状態2になるのが好きだ
背中に生えた手を　蛙だのキモイだの言われるのは　屈辱の極みだ

諸君　私はサスケを　地獄の様なサスケを望んでいる
諸君　私と共に生きるサスケファン諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なるサスケを望むか？　情け容赦のない　鬼畜の様なサスケを望むか？
暴虐の限りを尽くし　悪役の名を欲しいままにする　嵐の様なサスケを望むか？

サスケ！！　サスケ！！　サスケ！！

よろしい　ならばサスケだ
我々は満身の力をこめて　ジャンプの中にサスケの姿を探さんとする一読者だ
だが　この暗い闇の底で　2年もの間　堪え続けて来た我々に　ただのサスケではもはや足りない！！

サスケを！！　一心不乱のサスケを！！

我らはわずかに少数　百にも満たぬスレ住人に過ぎない
だが諸君は　暗黒氷河期を耐え抜いた古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総戦力64億6475万人と1人のサスケオタ集団となる
岸本神に　サスケの描き方を　思い出させてやる
岸本神に　サスケの中の人の声を　思い出させてやる


サスケキボン大作戦
目標　うちはサスケの毎週登場
毎週月曜発売週刊少年ジャンプ　状況を開始せよ
征くぞ　諸君

サスケファン─────→サスケは里に戻るよ派
　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　└───→お咎め無し派（願望派）
　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　└─→ナルトとサクラとカカシと仲良しだよ派（友情は永遠不滅派）
　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　└→ 里に戻るけど罰は受けるよ派(忍の掟主張派)
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ 写輪眼抜かれて処刑派(悲しいけどこれが現実派)
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├→ 一生幽閉派(殺されるよりはまし派)
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→ ボクが一生面倒見ます派(変態派)
　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　├─→サスケは里に戻らないよ派
　　　　　 　 │ 　　　 │
　　　　　 　 │ 　　 　└─→行方不明派
　　　　　　　│ 　　　　| 　　 　 　 │
　　　　　　　│ 　　　　| 　　　　　 └―→ナルトと友情を確かめ合ってから一人で旅立つよ派(coolなキャラにはよくある事派)
　　　　　　　│ 　　　　| 　　 　 　 │
　　　　　　　│ 　　　　| 　　　　　 └―→漫画から行方不明派(悲しきフェードアウト派)
　　　　　　　 |　　　　　|
　　　　　 　　|　　　　 └─→鷹の仲間と一緒に何かやるんだよ派(人生これからだ派)
　　　　　　　│
　　　　　　　└→戻る戻らない云々の前に死んじゃうよ派
　　　　　　　│ 　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　│ 　　　　　　　　　 └―→ナルトを庇って死ぬんだよ派(最も親しい友説マンセー派)
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　└―→だって木の葉を潰しちゃうんだし…派(諦め派)
　　　　　　　│
　　　　　　　└→ プリンセスペイン・マダラ・サスケ派(蜜柑派)
　　　　　　　｜
　　　　　　　 |
　　　　　　　└→そんな事はどうでもいい派(脱落派)
　　　　　　　｜
　　　　　　　 |
　　　　　　　└→純粋派(イタチ目線派)
　　　　　　　｜
　　　　　　　 |
　　　　　　　└→失明END派(永遠の万華鏡イラネ派)
　　　　　　　｜
　　　　　　　 |
　　　　　　　└→サスケなら俺の隣りでトマト食ってるけど？派(現実逃避派)

【サスケのあらすじ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.-/ヽへ 　　　　　　　　,Ν/ヽへ 　　　　　　　 　　,.-/ヽヘ
　,.-/ヽへ　 　　　,.-/ヽへ　　　　　　,Ν/ヽへ　　　　　　　　≦/ /^ ﾍ)) 　　　　　　≦/ /^ ﾍ )) 　　　　　　　　≦从ﾉW ))　
≦/ /^ ﾍ)) 　　.≦/ /^ ﾍ))　　　　 ≦/ /^ ﾍ ))　　　　　　 ≦ﾚ　ﾟ -ﾟﾘ 　　　　　　 ≦ﾙ `_+´ﾙ 　　　　　　　　.≦「７ﾟ -ﾟﾘ7
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マダラの回想

　├────→サスケの発言は本心だよ派(中二病まっしぐらだよ派)　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　├───→演技にしては出来すぎだよ派(憎しみ最強説派)
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　└───→サスケの凄まじい過去からすれば、そんな言動も仕方ない派(寛容派)
　│　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　├───→本気で木の葉襲来派（ナルトたちもフルボッコしちゃうよ派）
　│　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　└───→途中で改心する派(いくら何でもサスケはそこまでしないよ派)
　│　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　├───→八尾との闘いで仲間の大切さを思い知ったよ派(自力で改心派)　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　├───→ナルトとの再戦で改心するよ派(最も親しい友の力は偉大だよ派)　　　　　　　
　│　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　└───→イタチが仕込んだカラスが改心させるよ派(伏線重視派)
　│　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　└───→ナルトとサスケで共闘するよ派(王道少年漫画希望派)
　│　　　　　　　　
　├────→サスケの発言は演技だよ派(マダラを欺くための嘘だよ派)
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　├───→忍たるもの裏の裏をかく派(初期設定派)　　　　　　　
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　├───→鷹の前では嘘をついてマダラの前で本心を明かす意味がわからないよ派(理屈派)　　　　　　　　　
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　├───→そもそもマダラが真実を話しているか疑わしいよ派(慎重派)
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　├───→何も知らない仲間たちは殺せないよ派(サスケの良心を信じる派)
　│　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　└───→イタチを含め、うちは兄弟は大した演技派だよ派(役者魂派)
　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　├───→でも木の葉上層部はつぶすよ派(まぁしょうがない派)
　│　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　└───→何だかんだで改心するよ派(友情最強派)
　│　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　└───→ナルトとサスケで共闘するよ派(王道少年漫画希望派)
　│
　└────→見当もつかない派(岸本は大した奴だ…派)

　　　　　　　,.-/ヽヘ
　　　　　　≦从ﾉW ))　　
　　　　　　≦「７ﾟ -ﾟﾘ7　テンプレは終わりだ…
　　　　　　　..|:|::..,ｖ::i´
　　　　　　　ﾉ:ﾉ::,;i;;::i　　オカカオニギリ
　　　　　 　/;;::..;;ﾉ､;;ゝ

上から順にコピペしたので過去スレ4041がまた追加になってしまってすまない
次立てる人は気をつけてくれ

乙です！
サスケのあらすじ何度見ても和むｗ

スレ立て乙ェ！

父さんも母さんも兄さんも、おじさんおばさんもいない里に
｢なぜ帰らない？｣はないわーイタチェ…
でもサスケ関連でここまで動揺する兄さんを見れるのは嬉しいから複雑だ

>>14
だってイタチは五影会談襲撃やダンゾウ死亡なんて知らないもの

来週の話を見て今後の展開が心配になってきた
そもそもサスケが里に戻らない理由は長期間続いてきた
うちはと里の深い葛藤が根本的な原因なのに
なんで皆簡単にナルトがなんとかしてくれるって信じるんだ
主人公だからなのは分かるけどもっと説得力があればな

最近のNARUTOはなにもかもナルトがなんとかしてくれるという印象しかない
少年漫画に期待し過ぎちゃったかな

>>15
その事件抜きでも帰りたくないということでしょ？

>>1
乙

ちょっとした表現ひとつでこっちの感じ方も変わると思うんだけどな
「サスケはなぜ里に帰らない？」じゃなくて「オレを倒したのにまだ里に帰ってないのか？」だったら良かった
「なぜ里に帰らない？」だとイタチがサスケを責めてるように聞こえる
それから今回のナルトの喋り具合も「サスケはイタチの苦しみを理解してるはずだ！
でもアンタの意思を継ぐどころか木の葉を潰す気でいる！」って…
こういう言い方すると、「サスケはなぜ里へ帰らない？」「なぜイタチの意思を継がない？」って風に取れる
「継ぐ“どころか”」のせいで今までのナルトの言ってたことと違うニュアンスになってる

キッシー、疲れてるのかな…
元に戻ってほしい

大体において「サスケはイタチの遺志を継ぐべき」みたいな論調自体に
反発してしまうのは私だけじゃないと思いたい…

遺志っていうのはもともと
故人と共通の立場で共通の人生の通路を辿って
共通の目的みたいなものがあって
共通の信念がある人が受け継ぐものであって
「故人に恩がある」だとか「故人の血縁」だとかで
無条件に押し付けられるべきものじゃない

なんかサスケを批判する論調が
「お前今まで散々イタチに守られてて恩知らずにもそれに気付かずに好き勝手やったんだから
これからは自由意志なんて無いよ、兄貴の顔立ててもう余計な面倒事起こすなよ」
って感じなのが凄くもやもや(穿ちすぎかもしれんが)

そしてまたそれを鷹メンバーあたりの第三者が言うならともかく
直接関係無いとはいえ組織として当事者の一方である木の葉側の人間が言うのがまたおかしい
つくづくサスケやうちは関連の話って木の葉に都合のいいように進んじゃうんだなあとがっかりしてしまう

サスケは主人公の帰属する集団として正当化されやすい木の葉への
重要なアンチテーゼとしての役割に期待してるから
来週のバレは今後の展開にかなりの不安材料になりそうだ…

あくまで全部個人的な意見だけどね
別に作者作品批判では無いよ念のため

>>17
ナルトの「意思を継ぐどころか〜」の下りはキッシーから読者への説明文に思えたけどな
その後ちゃんと「大好きな兄キの為の里への弔い合戦」と言ってるし
多分キッシーもアホな読者からの「どうしてサスケはイタチの意思を継がないの？木の葉潰すの？」
という疑問の答えをわざわざ説明してくれたんだよ…

サスケは今年のアニメにはもう出ないだろうね
原作でも出番ないから今後一年間はＯＰとＥＤだけだろうか

>>20
使い回し？ワンカットなら映画では出てきた
絆がどうのこうのってナルトが言ったときに
自来也→サスケ→四代目の順に

>>18
木の葉の都合のいいように、ナルトの都合のいいように動いているよ
そのうち鷹メンバーも香燐も木の葉に住みたい！とか言うよ
何故だか知らんがアニメの香燐のよくわからん木の葉マンセーが気になった
最後オールキャラでサスケも木の葉に帰れ、ってサスケを責めるように説得したら怖い

もちろんサスケが自分の意思で改心して何だかんだで木の葉に戻りたいって自分から思うようになったら
それはそれでいいけどさｗ
何でもいいけど自分はサスケに生きてほしいし幸せになってほしいだけだから
木の葉の中でも木の葉じゃなくても
ただ作者が木の葉に戻る！を主張しているのが読んでいてモヤモヤする
サスケの部分だけじゃなく、他の部分でも最近モヤモヤするものがあるんだよね
サスケスレでは言わないけどさ…
一部で読んで止めた友達が結構多いけど、その人達の気持ちも何となくわかる気がする
自分はダンゾウ編以降からなんだかモヤモヤ感がする

最近ナルトはサスケを木の葉に連れ戻す！とは言ってなくない？
どうにかするとは言ってるけど
うちはの真相がみんなから認知されない限り里に帰るのは難しいと思う

確かにアニメの補完を見てると木の葉勢の好感度を上げるようにしてるとは感じた
個人的にはこのへんはモヤってるな

>>18
同意、サスケファンだからそういう気持ちになっているんじゃなく少なくとも自分は
一読者として、作者の価値観（？）と反発しているかもしれない意見をもっている
ここまでくると、モラルの問題っていうか…もうどうしようもない
例えば日本ではゴミは分別して捨てるべき、電車内では携帯使用禁止
でも海外ではそれが通じない
分別しないの？ってきいても何で？そういう仕事をする人がいるからやらなくていい
電車内でも携帯使っていいの？何で駄目なの？仕事のトラブルや親が死に際で危ない緊急事態でも駄目なのか？ってなる
どっちが悪いとか正しいとかの問題ではないんだよ
ここまでくると、作者の住む世界と私の住む世界は違うんだなー、って思うんだよ
だから、サスケはイタチの意志を継ぐのが当たり前！って意見に何で？って意見をもっても仕方がないのかもしれない
けれど、作者も一部読者もサスケの親の死や一族の死を完全スルーしている時点でおかしいと思うんだ
もうちょっとふれてもいいだろｗ
クーデーターおこそうとしたから親でも殺されて当たり前？
仮にも親子愛について臭い事まで語ってる漫画だぞ？ちょっと違うだろｗ
それにクーデターの裏には長年、うちはの木の葉上層部への反発心があったからだろ
何もされないでクーデターおこそうとなんてどこのテロリストも組織も思わないよ
イタチは大好きだけど、今度の発言でイタチもなげやがったな…って思った
サスケと木の葉への愛情深いイタチがサスケの大好きな親を殺した読者が納得できるような経緯、
あと恋人も殺したとかいってるけど、それはそれで駄目だろｗ
ミナトとクシナの夫婦愛をあれだけしつこいほどプッシュしたのに、うちはでは親殺しも恋人殺しもありなのか？
それで弟を愛しています？うーん、イタチも辛かったのだろうけど、もっと納得できるような描写がほしい

何レスもすまない
作者批判しているわけじゃないよ
けど昔は楽しかった漫画だから…作者も疲れてると思うんだ
半年ほど休載してでもいいから原点に戻って自分の作品をみつめなおしてほしい

>>26
まあ色々言いたい気持ちもわかるけど休載して話練り直せとか言ってるくせに作者批判じゃないとかｗ
ただ自分の思い通りに行ってなくてイラ立ってるだけじゃん…

>>27
自分の思い通り？の展開って何だろう？
自分はサスケが木の葉に帰る展開でも旅立つ展開でもどっちでもいいって言ってるんだけどｗ
色んな漫画読んでて最近のNARUTOは何か違うなーって感じただけだよ
別に悪い！とか言ってるわけじゃないから作者批判でも何でもない
ただ、もっとサスケやイタチの描写を丁寧に描いてほしいなって思っただけだ
それって、自分の思い通りの展開かな？作品としては当たり前の事だと思うけど

そういえばナルトがやっぱりうちは一族が木の葉を乗っ取ろうとしてたのは本当だったのかと
イタチに言ってたけど、その前の木の葉上層部がうちはを差別してたのは何故確かめなかったの？
聞いてないの？
もしかしてうちは一族がクーデター起こそうとしたから正義の木の葉がイタチに命令したとしか聞いてなかったりする？

自分も割と>>26と考え方は同じなんだけど
キッシーは疲れてるわけじゃなくそういう考え方なんだと思うんだ…
考え方違うのは悲しいけど

自分もほぼ>>26に同意
週刊のスケジュールって苛酷そうだから、整合性合わせたり十分に話を練ったりする時間が足りないのかなあと思ってみたりもするが、作者の考え方も大きいのかもね
自分もサスケ以外でも、うーん…と思う部分が実は結構あるんだけど、キャラが好きだし、最後まで見守ろうと思ってる

うちはと木の葉についての細かい設定はまだ判明してないし私はまだ様子見かな
イタチとサスケの考え方が違うのは今更だしなぁ
それでもイタチが一番にサスケ心配してるのが伝わって来たし嬉しかったよ

サスケの怒りは本来はもっともなもので十分な正当性があるんだけど、
闇落ちして怒りを不特定多数に向けた時点で
ただのヒステリーの子供で主人公が保護すべき時代の被害者みたいな立ち位置に
されちゃったなぁという感はある
だから主人公以外は誰もサスケの話を聞いてくれない
そこが物語の都合でサスケ動かされたなぁと感じるところだ
でもサスケって昔からそういう損な立ち位置のキャラだと思うんだ
私はそこが好きでもあるｗ

ID:liqsc0iI0さんすげーハッスルしてんなー
でもまあ気持ちはわかるけど
サスケ擁護ってここでしか書けないしね
なんかほかのとこでは「サスケは兄の気持ちを無視する馬鹿」って扱いされて
地味にストレスたまるよ
それと>>18には全面同意

読んでてモヤモヤ…そのモヤモヤ凄くわかる気がする
言葉にできないけど自分もサスケ以外の事にもモヤモヤを感じているから
サスケの行く末を見届けたいから最後まで読むつもりだけど…
最終話出るまで読まないでおこうって手もあるな

>>33
あなたのレスはなんか陰険だよ
普通に書いてくれ

>>29
そこ気になった
うちはと木の葉の公平性に欠ける言い方だよね

イタチもうちはの真実をバラさない限り、サスケの木の葉での立場は悪いままだろうし
サスケ自身もうちはの真実を知ったいま、知らなかった頃のように里で幸せになれるわけないのに
里の人に真実をバラして何かしら変えなきゃ駄目だと思うんだけど、何で内緒のままにこだわるんだろう？
ナルトがうちはの真実をバラすなっていうイタチの頼みに反論しないのも変
サスケのことを抜きにしたって里のために犠牲になった男を木の葉で不名誉なまま放置するのに納得しないでほしい

>>35
別に陰険なレスには見えないけど…

それとイタチが不名誉なままなのが嫌みたいだけどそれはイタチが望んでる事だから
ナルトも勝手に木の葉の皆に言えない立場だしイタチの意思を尊重してると思うよ
こう言っちゃなんだけどイタチって里とサスケを守って悪党と死ぬ自分が好きそう
イタチの思想はサスケとかなり違うし里寄りだからな
本当に忍として優秀な部下というカンジだわ

>>35
普通に書けば角が立ちそうだから茶化して行ってみただけだ
ID:liqsc0iI0（＝cTYnKb+mO？）の書き込みは多くの同意を得てはいるけど
ヒステリックで押しつけがましいのでもう少し冷静に書いてほしいと思う

>>29 >>35
差別やクーデターの真実をバラさないのは、
イタチとサスケの名誉＜死んでいったうちは一族の名誉
だからじゃない？
「実はうちは一族は九尾を操ることが出来る」「そのせいで隔離されてクーデター起こそうとしてイタチに殺された」
って里の住民が知ったとしても、「物騒な一族だな〜殺されて当然だったんじゃん」
と思う人が出てきても何ら不思議じゃない。
確かにイタチ個人の名誉は回復するし、サスケも木の葉に戻りやすくなるだろうけど、
一族の名に傷が付く上に、どちらも２人が望んでることじゃないからな。

でも個人的には、ナルトには真実について言及して欲しかったな。
上記のことを全部把握した上で黙ってるなんて、ナルトにしては出来過ぎてるｗ
そこは一途な単純バカを発揮して、「イタチやサスケはそれでいいのかよ！？」って言って欲しかったね。

>>38
そうなんだよ、ナルトって人を尊重する聞き分けの良いタイプじゃないと思うし
今まで反対されても自分が正しいと思うことを押し通してきて結果として大成功してきたキャラだと思う
だからイタチがいくら真相を内緒にしてって頼んでもナルトはそれを正しいとは思わなそうなのになーと不思議だった
でもたぶんうちはの真実はいずれナルトを通して里にバレる展開になると思うけど

あとイタチがうちはの名誉を大事にするのはサスケがうちはを大事にしてたからじゃないかな
そして今のサスケは木の葉にうちはをどう思われても気にしなそうに思える
自暴自棄だし、木の葉を潰してうちはと木の葉の繋がりを断ちきってうちはを浄化したいって言ってたしｗ

>>38
「サスケには英雄として、うちは一族として、誇りを持って生きて欲しい」ってプランが
イタチにはあるみたいだから、二行目は違う気がする
サスケや一族の名誉＞＞＞＞自分自身の名誉じゃないかな、イタチは

イタチが生きてる頃なら、事実は伏せておく方がサスケにとってもよかったんだよ
サスケは100％純粋に被害者でいられたから
でも今のサスケは世界的に指名手配されちゃってるから事情が変わってきて
サスケにとって事実は伏せた方がいいのか公開した方がいいのか難しくなってる

うちは一族の差別やクーデターの事実関係は読者としても知りたいので
ナルトにはもっと深く追求して欲しいんだけどなあ
ほんとはサスケにやって欲しかったけどもうそれは期待できそうにないし

というかなんでサスケは事実を追求しようと思わないのかな
ダンゾウとの短い会話だけでよしとできちゃうのが不思議
辛くてとても調べたり聞いたりできないってこと？
今になって詳細を知った所で誰も帰ってこないし、何もかもどうでもいいってやけになってるのかな

今は一種の暴走か発狂状態で普通の精神状態じゃないんだろうと思って納得させてるけど
一番言動に疑問が多いのはやっぱサスケだわ

イタチェ･･･
何でズレた発言言うだよ･･･

ZEROのサスケすげーカッコイイな！
ポーズというか首の角度がやや不安だけど、このフィギュアはちょっと欲しいかも

サスケの名誉が重要だとしてもサスケが真実を知るいま、
木ノ葉の人にうちは事実を伏せるのがどれほどの意味を持ってるのかが疑問
サスケにとって木ノ葉がうちはをどう思うのかはそれほど重要でもないだろうし
むしろ木ノ葉の差別が都合よく伏せられる効果じゃないかと・・・
どっちも一方的な被害者でもないしイタチはサスケの名誉というのより
里とうちは、お互いの名誉を守って欲しかったかもな
つかイタチの口からカカシやナルトみたいな発言聞くと色々複雑だな
里に戻って欲しいならなんで大事な友を殺せとか言ったのかな

http://www.youtube.com/watch?v=-ZUV4p9LmGE
サスケェ！！

バッチコイ可愛いｗ

バレスレの174がイタチの考えをうまくまとめてると思った
「真実」を公表した場合　→　うちは＝クーデターを企んで返り討ちにあった逆賊
「真実」を隠した場合　→　うちは＝基地害イタチに皆殺しにされた悲劇の一族
イタチはこう思ってるんだよね

真実を公表して欲しいな

今のサスケの状況を考えればうちはの真相を隠すほうが世間的にやばいと思うけどね
イタチはもうサスケのことはナルトに全面的に託せることにしたのかな

>>46
イタチ自身はあんま意識して無いけどイタチだって「うちは」なわけだから
外部からの敵に根絶やしにされた一族っていうなら悲劇だけど
結局は一族内からなんかおかしい奴が出て自滅した一族って世間は見てると思うけどな
名誉もへったくれも無い
まあそれを同じうちはのサスケがイタチを倒すことで解消するってとこまでが
イタチの計画だろうけど
(穢土転イタチは知らないが)サスケが今のような状態にある以上
もう真実は公表する以外選択肢は無い気がするな

案外純粋にうちはに夢を見てるのはイタチなのかもな
サスケはうちはというより、うちは一族だった家族を殺されたことが頭にきてるわけだし
でもイタチには色々動いてほしいな
サスケのキーパーソンだし

暫定ランク

SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染　完全虚化一護(ウルキ戦)
S　　山爺　普通藍染
A+ 　第二ウルキオラ
A　　０ヤミー　スターク　バラガン　
A- 　ハリベル　ウルキオラ　剣八　　　　
B+　 ノイトラ　ネル　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白夜　
B　　ゾマリ　砕蜂　ルピ　日番谷　マユリ　狛村　
B- 　ザエルアポロ　10ヤミー　ドルドーニ　アヨン　アーロニーロ　　　
C+ 　石田　チャド　チルッチ　ガンデンバイン　
C　　恋次　一角　ポウ シャウロン ジオ
C-　 エドラド　弓親　檜佐木　吉良　射場　
D+ 　イールフォルト クールホーン　アビラマ　フィンドール　アパッチ　スンスン　ミラローズ
D　　雛森　松本　大前田
D- 　ナキーム　ルキア
E 　 ディロイ
F　　リリネット

材料不足：ギン　東仙　ワンダーワイス
保留：浦原　夜一　享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長

4

7

>>50
いやサスケが誰より重症なうちは厨だと思うｗ
イタチは昔から一族に批判的だから夢は見てないんじゃないかな
そのイタチがああ言うのはサスケや父母の誇りを守りたいからだと思うよ

>>50
どちらかと言うと
＞純粋に夢を見てるイタチ
これは木の葉に対してだよな

>>55
確かに　
イタチは自分が犠牲者の割にはかなり木の葉に夢見てるよな

ジャンプ読んだよ
やっぱり本誌で読むとバレとは感じが違うな

「なぜサスケは里へ帰らない？」は単純にサスケが里に戻らない理由を
問うてるだけのように読めた
責めるニュアンスは全然含まれてないんじゃないかな

自分的にはその天然さが不満なわけだが
イタチは本気で復讐終わったら普通にサスケが里へ帰ると思ったのか
もしかしてイタチはサスケが自分に復讐するために全てを捨てたのを知らないのかな

イタチはマダラにイタチの真実をばらされるとは思ってなかったみたいだからね
その辺からずれていったのかもしれない

言っちゃ悪いが最初からずれてるよ、イタチ兄さん

テンプレ
・他キャラ、他作品の叩き禁止

この程度が叩きに見えるってないわｗ
イタチに対して思う事は沢山ある…
サスケ想ってくれてんのはいいけどサスケの気持ちおざなり過ぎ、と前から言われてたよ

イタチがマダラを警戒していたのは天照を仕込んでいたことから分かるけど
対応が中途半端なんだよな、時間が無かったのもあるんだろうけど

もしかしたら、
サスケがマダラの言うことを信じる、
二人が穏便に会話をする、という状況自体が想定外だったのかもしれない

イタチとマダラの関係性が分からないけど、トビや水影時代を考えても、
マダラがキャラを演じわけしてたのは分かるし
イタチにとってマダラはもっと戦闘的で、腹芸をしない人間に見えていたのかもしれない

ナルトもカカシも「サスケは木の葉に帰るのが当然だろ」って考えてたみたいだから
これはイタチというキャラがというより作品全体への違和感かなぁ
あの世界ではそういう考え方が常識的なんだと納得するしかない…のか？
抜け忍でも手土産があれば普通に迎え入れてくれるのが木の葉の里で、前例も多い、とか

サスケが里に帰りたくない気持ちも復讐に走る気持ちもよく理解できるし
キッシーもサスケの気持ちの流れを自然だと考えて描いてると思ってたから、
他キャラの反応がこうなるのは不思議だ
カカシがマダラに「何故サスケは戻らない？」って言った時から変な感じはしてたんだけど

逆にホイホイ帰るようなキャラならここまで好きになってない

作中の誰か一人でも、「戻ってこれる訳がないだろ」と言ってくれたら
スッキリするのに

イタチやっちゃった時点では抜け忍として軽い処罰はあるにせよ木の葉に戻れる選択肢もあったんだと思う
イタチの思惑通り「うちはの仇をとった木の葉の英雄」とやらにサスケはなってるんだろうから

サスケにとってのハッピーエンドってどんな形だろうって毎日考えてる自分がいる
もう誰の目にもつかないところでひっそり暮らすのが一番なんじゃないかな…

来週の簡易バレみたけどサスケの扱いがかわいそうなことに…
イタチさんあなた弟＞里じゃなかったんすか…
見方によっては弟＜里っすよ…

サスケの意志で木ノ葉を守るような展開じゃないと生きる屍と変わらないからね
でもこれはサスケが木ノ葉を許し、自分の意志で守る展開が見えてきた気がする

イタチには引いた
そこまでサスケに木の葉守らせたい？
サスケは大好きな家族を木の葉に殺され利用されて悲しみにくれてるのに…
そういうサスケの意志や気持ちは幻術で消し去りたい物なのか

>>67
弟＞里じゃなかったらとっくにサスケぬっ殺してるでしょ
イタチの思い描くサスケの幸せと、サスケの思い描く幸せがすれ違いすぎて切ない…
イタチが話すべき相手はサスケなのにと思うとものすごくフラストレーションたまるなぁー

>>70
見方によっては、だよ　全面的にじゃなくて
里は守らにゃいかんけどサスケの自由意志を奪ってまでっていう方法がなあ
意思がん無視はちょっとショックだよ
まあだからといって他に方法はなかったんだろうけど…やるせないなあ

結局兄さんの思い通りに生きて欲しいっていうある種の押し付けってことになっちゃうのか
現時点の展開だけだと
さすがに万華鏡最強の幻術をかけてまで何とかしようとするのはな…
そこにサスケの意思は何も無いわけで

ちょっとショックだったけど、その幻術が一生続くものかは分からないし幻術をかけた後にさらに手があったのかもしれない
「サスケにはオレの死を利用して色々としてやりたい事があった」って言葉も気になるし

イタチさんすごいなｗ幻術で強制的に里帰りさせる気だったとは

前回イタチの「なぜサスケは里へ帰らない？」の理由もわかったね
イタチはサスケが自主的に帰らない可能性はよくわかっててその上で
最悪の場合は強制的に帰らせる予定だったからああ言ったのか
イタチは昔からサスケとは考え方も思想も違うからこの展開は納得できるな
できれば兄弟が再会できるといいんだけど

>>73
それは万華鏡開眼でしょ

サスケがこの場にいたらまた印象違ったかもしれないけど
本人のあずかり知らぬ場で託した託さない
幻術で無理矢理洗脳とか

ぶっちゃけ非道だね

お兄ちゃんの愛は強烈だな
これから先、イタチとサスケは会うのかな

たしかに弟を洗脳って事実だけ見ると非道だけど
イタチの万華鏡で発動ってあたり、この方法は本当に最後の最後の手段だったんだと思うよ

たとえば、イタチ戦後に
木の葉に帰らず他の里で暮らすとか、武力行使でなく木の葉に抗議するとか
上層部だけを襲うとか、最悪自分の万華鏡だけで木の葉を襲ったとしてもカラスは発動しなかった

イタチの一番の願いはサスケに木の葉を守ってもらうことだったけど、
サスケがそれ以外の生き方を選択しててもカラスは発動しない可能性のほうが高かった

永遠万華鏡をかつての友に発動＝木の葉全体に殺意っていう、サスケが死ぬか木の葉が滅ぶかの最低最悪の事態にだけ発動するようにしていたんだから
サスケも木の葉も守りたかったイタチの苦肉の策なんだと思う

>>77
ああなるほど…よくよく考えればあのカラスはナルトに預けた時点で
かなり発動条件が狭められてはいるんだな

もやもやがだいぶ晴れたよ　ありがとう

これはあれか？
ナルト以外をズレさせて、最後はナルトだけがサスケの気持ちを考えてるという展開に持っていきたいのか？
そのために皆サスケの気持ちを無視してんのか？

>>77
それでも納得いかないわ
サスケの本当の意思を消して木の葉に仕えさせるくらいなら、
いっそサスケがナルトに永万発動した時点で潔く殺して欲しい。
自由意志消して操り人形にして生かすなんて、マダラの永久月読とどう違うんだ。

まあイタチ兄さんが根っから自己犠牲精神の忍なんだという事は判った。
それを弟にも強要すんなよと言ったら「それが忍びだから」と返されそうだけど。
兄さん大好きなキャラだったけど嫌いになりそう…

まあ自己犠牲ってつければなんでも正当化されるとか思うなよ、とは思うけどな
別にイタチに限った話じゃなくてダンゾウとか
もっと言ってしまえば作品全体の風潮みたいなものに対して

作者も作品もキャラもどれも大好きだけど
ちょこちょこ妙なところでもやもやがうまれてしまうのが残念なところではある

あとなんかもやもやする原因としては
この漫画が「忍び」という存在に要求するものの
緩いところと厳しいところがごちゃまぜで
ピンからキリまでの範囲が広すぎるってことがひとつあるのかな
抜け忍への対応なんかいい例でザブ白話では超厳しいのに
実際に抜けたサスケへの対応は最近に至るまで極緩々という
それ以外にもいろんな問題に対して
厳しくせずにそこそこ緩々でもなんとかなってるケース（端的に言うと主人公サイド）があるから
闇闇裏裏と強調されてもあんま説得力が無いというか…
上手く言えないしスレチだからここまでにするけど

イタチとサスケの関係に
単に「お互いへの思い」じゃない別の要素が入ってきて噛み違っていくね
サスケは最終的にイタチを切り離した状態での復讐者になるんじゃないかな
すれ違う兄弟愛っていう所から
色んな思惑に振り回されるサスケっていう所に場所をうつしたんだと思う
兄弟和解を終着点にしたままだと順路がガタガタだし

ナルトと闘う最中に幻術に掛かっていきなり木の葉を守ろうとするサスケを想像すると吹くｗ
自由意志を奪うなんて殺すのと同じだな　本人は弟を思ってしたことだろうけど
イタチは一部から大体そんな感じだったからあんまり違和感はないな・・・

イタチ怖い
愛情っていうか歪んだ愛ですな
愛する大事な弟を思い通りにしたいだけじゃん
木の葉を守るとか何とか綺麗事いってやろうとしていた事はマダラの無限月読みと一緒
本気で作者がイタチは正しい、サスケは幻術にかけられても、本人の意思じゃなくても木の葉に戻り
木の葉を守る事！！それがサスケの幸せのはず！！って思考だったら怖い
んな事あるわけないか…
でもナルトも自分の思い通りにいかない事は何が何でもって感じの奴だからなー

>>77
そうだね。いつの間にかイタチがあのカラスで諭してくれる気がしてたから
結果を効能を見て一時的にショックだったけど
初めは最悪の時に発動するものだから、サスケを封印したり
サスケの記憶を奪ったりするものかもしれないと思ってた
そこに木ノ葉を守らせるオプションが付いてきたのは
サスケを英雄にして、サスケの望みではないけどその後の人生をせめて
偽りでも幸せに生きさせる目的と
マダラを倒すにはサスケの力がどうしても必要なのかもしれないと思う

>>79
むしろ、そうであってほしい
ナルトまでもがズレてたら終わってるでしょ、この漫画
一巻から読んでたけど二部あたりに入ってから、ちょっと作者の価値観がわからなくなってきた
こりゃ、みんなズレさせてナルトだけが、わかるってばよ…をやらせたいんだよ…
まあ、それでいいよ、でないとみんなズレてサスケも洗脳されてズレたまま終わる可能性あるからねｗ

>>86
どんなに綺麗事並べてもそれは愛とは言わないし幸せとも言わない
ただの操り人形
例えばサスケの意志も関係なくサスケが洗脳され木の葉に戻り木の葉を守り木の葉でサクラと結婚し
木の葉で平凡に生きていく展開になったら、確かにサスケは生きていて幸せそうにみえるけど、本当にそれでいいのか？
自分からみたら操られたサスケなんか死んだサスケも同然だな

兄貴の歪んだ愛ってハンタのイルミを思い出すな
弟を無駄死にさせないために脳みそに鍼埋め込んでたって奴
あれもある意味本人の意思がん無視の対策だからな
今回の話となんか被る
スレチだったらごめんよ

ここのスレの奴ってほとんどがサスケの思うままに生きて欲しい
って感じなの？復讐して木の葉に怨まれながら死ぬっていう
今のサスケはイタチが幻術かけないといけないぐらいもうどうしようも
ない状態なんでしょ。それだけはどうしても止めたかったて思うんだけど
ってサスケアンチよりの意見かなぁ・・

>>88
多分なんだけど、サスケがこのまま木ノ葉に復讐したら
後悔する秘密がまだ残ってると思うんだ
例えば随分前に話題になった木ノ葉とうちはが争うように仕向けたのは
全てマダラではないかというようなことなら
木ノ葉に復讐してしまったらマダラの思う壺で取り返しがつかない事になってしまう
だからそれらのこともイタチは分かっていての行いじゃないかと想像してる
実際うちは殲滅の影にマダラがいるし
九尾がナルトを殺すと後悔することにと言っていた、よくナルト好きさんが
気にしてる台詞もこの辺に絡んでくるんじゃないかな

>>89
自分も凄くそう思ったｗｗ
弟がいつか家に帰ってくるように、弟が無駄死にしない為にイルミも針埋め込んだよなｗ
そんなのには縛られない！！って展開でキルアが針抜いたけど…
NARUTOでは、そういう兄の行動も愛とか綺麗事で正当化されるのか…
でも新たな疑問
イタチは自分に幻術をかけて家族や恋人を殺した可能性もあるね
木の葉を守る為に己を犠牲にする、木の葉の敵を家族でも殺す覚悟

これ多分、みんな自己犠牲でズレてるからナルトが正す展開なんだろうｗｗ

>>90
復讐して木の葉に怨まれながら死んで欲しいんじゃなくて
少年漫画のライバルキャラ的立ち位置として
最終的には改心して主人公サイドに戻るんだろうなあという予測の元
その救済が実際にどういう風に行われるのかを一番心配してるんだ　私はね

だから今回の話で言うとこのまま憎しみで木の葉を潰すよりは
確かにはたから見ればまだまし、幸せだろうけど
自由意思を奪うそんな救済の仕方はありなのか？ってことを問題にしてる
ページと展開の都合上なんだろうけど
イタチのその対策に対してこれから実質的にサスケを救うであろう
主人公のナルトがなんら異議を挟まないのも心配

これからNARUTOがどういう最終回を迎えるのか全く予想できない分
細かいことにも（特にサスケが関わることに関しては）
毎週毎週一喜一憂してしまうのが現状かな
それと別に>>90はアンチよりじゃないと思うよ

>>91
どんな理由があるにせよ、人の意志を縛り思い通りにするってのは怖い事だよ
それが立派な忍だと思うけど、だったらマダラさんやダンゾウさんも立派な忍だよね
争いがおきる中、無限月読で争いがない平和な世界を作れるんだから
それは駄目なのに、木の葉を潰そうとするサスケを操るのはオッケー！って何か変だろ？
それとも木の葉を愛する人間が他の者を殺し潰すのはオッケーだけど他の物が木の葉に恨むをもつのは駄目って作者は言いたいのかな？

>>93
そこだよね
イタチの策はマダラの無限月読と何も変わらない
それを阻止するためにみんな戦争やってるのにナルトはイタチのやり方に異義を唱えるどころか感謝してるもんね
木の葉を守るためなら愛情が深い故の行動で暴走してるサスケの意志を消す事も感謝する事なの？
イタチがサスケを生かしたからサスケの人生自由に出来ると思ってるの？
イタチがサスケに恨め憎めと復讐に誘導して7班との道を選ぶ選択もあったサスケをまた復讐に誘導したんだよ
復讐を選ばせたのもイタチだしその後のサスケの人生もイタチが洗脳しようとした
サスケはイタチのおもちゃ？
一番大事で可愛いけど逆らうのは許さないおもちゃなの？

まあ色んな意見があるだろうけど、どっちを選べって言われたら…
前者は…幻術で木の葉を守る！ってスイッチを入れられサスケが大人しくナルト側につき
最後はナルトやイタチやサクラの思い通りに木の葉に戻り思い通りに生活をする
もちろん幸せで平凡な生活
後者は…サスケが木の葉を本気で潰しにかかりナルトがそれを命がけで止めサスケが命を落とす

極端な2択だけど、自分だったら後者を選ぶ
これこそアンチよりの意見なのかな？でも、人によって作られた偽りの幸せは本当の幸せではないし、そんなのは死人と同然
前者は一見世界平和にみえるけど、ぶっちゃけ木の葉より
前者になっても、木の葉やナルトのサスケの幸せの影で死んでいく、犠牲にされる命は沢山ある
うちはを犠牲にしたように
だったら、同じく沢山を犠牲にするけど、後者の方がいいなって思うわ

>>95
ナルトにとって都合がいいから感謝してるようにもとれる
所詮、このレベルの漫画なのか…
悪いが、そろそろ自分はついていけないかも
みんながズレててナルトがみんなを正す！って展開ならまだ救いはあるけど
正直、サスケが香燐かんだあとに刺した辺りから作者のモラルを疑うような部分がちらほら
サスケの件だけに限った事じゃないし
もう少し見守って読んでいくけど

これって脳死は人の死かみたいな…ｗ
生と平和を望まないサスケはいらないサスケなの？

でもイタチはサスケの人格がどうでもいい訳じゃないと思うけど
最終的に生き残って幸せになってもらう事が最重要でなりふり構ってられないんだろうな
兄ちゃんも必死

マダラと大して変わらねーじゃんていうのが正直な感想だ
イタチにはシスイに眼を託さた責任とか色々あるから苦渋の策なんだろうってのは分かるし
マダラとは根本的なとこから違うキャラだってのは理解してるつもりだけど
どんな事情であれ幻術で無理矢理なんてのは無限月読とあまり変わらん
マダラさんも発言が本当なら争いの無い世界を作る為の策なわけだしな

>>92
イタチが自分に幻術をかけてたらサスケも殺してると思うからないと思うよ

>>94
思う通りにするところだけ掻い摘むと怖い話になるけど
状況的にイタチは自分の死期を分かっていて、もうそれしか残ってなかったと
いうことを作者は描きたかったじゃない？イタチだってそうしたくてやった訳じゃなく
自分の家族がマダラの言いなりに大勢の人を殺めようとしているのを
放っておくことはそれはそれでヤバイし
木ノ葉はオッケーなんて思ってることはないと思うよ
作者を信じてこの先を待った方がいいと思う
まだ分からない段階で他のキャラを否定するようなことを言うのはいくない

>>100
苦肉の策、それしか策がない！でそれかよってのが怖いし作者のモラルを疑うって言いたいの
本当に作者がそれをかきたいのなら、それはそれで怖いし自分は少なくともついていけないわ
だったら、マダラも様々な場数を踏んで裏切られもう無限月読しか策がない！って思っての行動でしょ？
綺麗事並べて、仕方がないのよ…は飽きた
それに、サスケの件だけじゃなく他の件でもおかしいと思った事は沢山ある
スレチだから言わないでおくけど

感性や感想は自由だから
この件に関しちゃ理屈に納得いかないのも分かるしイタチ批判も全く問題ないと思うけど

作品自体や作者にいちゃもん付け出すならもう漫画を楽しんでないし作品ファンではないな　チラ裏って感じ

>>102
俺は後者かもね
イタチの件だけじゃなく、正直作者や作品自体にも疑問があるから
ごめんね
ROMるよ
しばらく見守る読んで、もう無理って思ったら読むの止める
正直、作品アンチになりそうな気分
1巻から読んでてサスケ大好きって気持ちだけで我慢してここまで読めてきたレベル
まあ好きなキャラはサスケだけじゃないんだけどさ

ナルト好きさんでしょ？

ナルトのスローガン？は最初から理解できなかった
嫌いなキャラではないけど、つか嫌いなキャラとかいないけど
思い通りにいかない者は手足ぶったぎってでも連れ戻すとか、自分の意見は曲げない！ってのが理解できないからね
もうそこから理解できないから、ここまで読んでこれるって凄いなと自分でも思う

兄ちゃんが正しいって訳じゃないんだけど、ただ今のサスケは
間違ってると自分は思うんだよね。ナルトも別に兄の行動が正しいとも
なんとも言ってないし、ただ今までよく頑張ってくれたって言ってる
イタチもナルトもサスケにとったら迷惑だとは思うんだけどサスケの
ことを想って行動してると思う
最後にナルトと対決した時は一方的な押しつけ合いじゃなくてお互いの
ことを理解しあって納得して、できれば木の葉に戻ってきてほしい・・

というか、どのキャラが好きだから嫌いだから援護する批判するってレベルの話じゃないよ
作品全体的にみておかしい部分が多すぎ
あくまで自分的にはだけど
だから様子みて無理だったらもう読まないし諦めるよ
きっと、この作者の価値観でもついていく読者が沢山いるだろうし、納得いかない展開でも
キャラが好きだから！ってだけでどんな展開になっても応援できる人いるだろうしね
自分は無理

はいはい、ROMって

朝だけどおやすみ

別にイタチもあれがサスケのためなんて思ってないよ
本当に究極の選択を迫られた時の保険で、イタチ自身も使わないまま済めばいいって思ってたんだし

上のレスにもあったけど、脳死した人の家族がとる選択とちょっとかぶるかも
本人は死を望んでるのかもしれないと予想しても、家族はそれができないみたいな
イタチも生命維持装置を外せない側の人間なんだよ

てかID:guX7ekVv0さんこえーよ

何で触るんだ

今回の話はイタチ兄さんが怖いと言うよりも作者の岸本の兄弟観が非常に怖い

自分はまだまだこの作品が大好きだけど、
ID:guX7ekVv0さんを怖いとは思わないし、アンチだとも思わないよー
どんな反応かな、と思ってイタチファンスレをのぞいたら
「兄さんカッコいい！」「兄さんは全て見越してたんだね、やっぱり特別な存在！」という賛辞ばかりで
ああ、やっぱりそうなっちゃうんだな〜と思った。
好きなキャラによって作品の見方が変わるのは仕方ない。

だからID:guX7ekVv0さんは本当にサスケが好きだからこそ、来週の展開に失望したんだと思うし
イタチの行動（弟洗脳）を全肯定マンセーされるより、自分はよほど共感できるよ。
でも無限月読を「悪」とする世界観の作者だから、イタチの行動にもまだ裏があるのかもしれない。
何度も感動させてくれた作者を信じて、自分はもう少し見守ってみようと思う。

>>113
流石に今回のイタチのあれはちょっと疑問に思う人が多いと思うなあ
やっぱり凄い！かっこいい！って言ってるのってイタチ信者とかナルトをバトル漫画として読んでる層だと思う

イタチの洗脳が善か否か
難しい問題だよね。
例えば幼い頃から酷い虐待を受けて育ったせいで人格が歪んでしまって、まともに学校にも通えず仕事もできず、
もう死んでしまおうかと苦しんでる人がいるとして、
その人の嫌な記憶だけを書き換えて明るい未来を与えられるなら…？

人道的には良くないんだろうけど、自分が↑だったら考えてしまうかも

>>115
いや…別にサスケは虐待とか受けてた訳ではないし一般教養はちゃんと学んでたじゃん…
両親や兄に大切に育たせてもらってたからある程度の人格形成は成されてるし
その例えは検討違いすぎ

イタチ兄さんは手段が回りくどいのに強引だなｗ

8歳のサスケにはそりゃ話せないだろうけど
一部での再会時点で成長したサスケにまあ待てちょっと落ち着け話したいことがあるっつって
真相をこっそり一から十まで教えてやるって手は無かったのかと時々思う
月読なんてマンツーマン時間無制限の便利な術もあるし！
クーデター関係は確かにサスケもショックかもしれないけど
イタチが健在なだけで少なくとも今の状況よりずっとましになる筈だよな
すべては結果論だが…

まあ全てはサスケに永万を与えるためなんだろうけど
そのためにわざわざイタチが死ぬ必要はあったんだろうか…
マダラとイズナみたいに二人で万華鏡になって
最終的にはどっちかが永万になればいいんじゃないの？
イタチの病からしてサスケがなることになるだろうけど
目を抜かれたら即死ぬわけじゃないからイタチはもうちょいまともな余生を送れただろう
よく言われるのはなんで兄弟で目ん玉とっかえっこしないのかって話だけどｗ

まあ何をいってもパラレルで現実逃避なんだがな…
はー本当にサスケはどうなってしまうのか

忍に人権はないんだろうね

やっと文字バレ見た


みんな「サスケが洗脳される！」って言ってたから落ち込んだけど、
イタチが、サスケが永万使った時に発動する手筈“だった”と言ってるから、
もうサスケには発動しないんじゃないかな？
「まさか自分自身に使うことになるとはな」とも言ってるし、
ナルトが説得してくれるから幻術使うまでもないかっていう安心した感じだった気がする

まぁイタチが洗脳という非道なことしようとしたことには変わりないんだけどｗ
そんな心配せずともこの先読んでいけば追々本当の意味がわかってくるのでは？

>>115
今回の件は｢死刑囚の意思は尊重されるべきか否か｣って感じじゃない？

>>120
みんなはイタチがサスケを幻術で洗脳しようとしてた行為にドン引きしてるんだって…
術がサスケにかからなかったからオッケーという話じゃないと思う
なんかイタチを見る目が少し変わったｗ

逆に聴きたいけどそれはあくまでも考えられる最悪の事態になった時だけだろ
自分の兄弟が大勢人を巻き込むテロを起そうって時にしか発動しないようなもんだろ

そりゃあイタチは本来サスケを殺さなきゃいけなかったわけで
自分のエゴで生かしたサスケが木の葉の害になったら
シスイに合わせる顔がない
これくらいの策はとうぜんの責任だろ
と擁護してみる。

>>124
そのエゴで生かしたサスケが木の葉に復讐するからといって洗脳まがいな事をするのもまたエゴだよ
サスケはイタチの思い通りに生きていかなきゃいけない訳？ってなる…

思いどうりっていうか
ただ里を襲ったりしてほしくなかっただけでしょ。
そうならないためにイタチは真実を隠し続け
サスケの怒りが里に向かわないようにしていたんだから。

>>126
その真実を知ったらサスケは怒るし復讐に向かうとわかってたのにその性格をネジ曲げようとしてるのが微妙
いくらサスケを想ってても感情の操作までしてしまうのは気持ち悪い
イタチとサスケが話し合えば終わると言う人多いけどかなり思想が違うからなあ…
今のようなイタチの考えはサスケは反抗しそうだ

シスイの眼に幻術を仕込んだんだから、自分の眼にも仕込めるんじゃないの
サスケが眼を移植して最初に開いたときに、うちは事件の真相が見えるようになってると予想
そこにサスケの怒りが収まるような事実があるかもしれない
それならサスケがイタチの眼をもっと早く移植してればシスイの眼と順番が逆になったはず
あくまで予想だけどねｗ

イタチに憤ってる人がよくわからない
サスケの命を救いたい
木の葉も守りたい
両方とろうとしての苦肉の策だししょうがないと思うんだけどな

イタチはサスケを殺すことはいつでもできたし
シスイの幻術の内容だって「自殺しろ」にすることもできたんだよね
でもサスケの命だけは絶対に奪いたくなかったところに深い愛情を感じるよ
サスケファンとしてはそれで十分だけどな

イタチのサスケの命を救いたい思いは単なるイタチ個人の私情で
そのために同胞が何十人何百人何千人と死ぬかもしれないなら
責任を取る意味で幻術くらいかけるのはしょうがないと思うんだけどなあ
もちろんサスケからすれば酷い話だけど
でもイタチだって父母友人一族自分自身全て犠牲にして守ろうとした木の葉の平和だからね
それをサスケ一人への情で壊すわけにもいかないでしょう

イタチは、サスケの苦しみや悲しみや怒りや両親と一族への愛情を白紙のようにしてしまってでも、自分が一番幸せでいられると考える木の葉で生きてて欲しかったのかな
ヴァイオリン職人になりたいなんて言う子供に、良い大学に出て良い会社に入りなさいと言う親みたいなもん？
子供の意思は尊重してないけど、平穏無事に幸せになって欲しいと思っている事に変わりはないみたいな
でも木の葉を守る為に洗脳だったら、イタチにとっての｢サスケ＞里｣がブレる気がするな

洗脳して思い通りにしようとするくらいなら殺そうとする方が優しいような気も
親一族の敵を幻術で守るように仕向けるなんて人格無視しすぎェ…

>>130
そうなんだよな
イタチは過保護過ぎな親みたいになってしまってる
里もサスケも大事なんだろうけど来週バレのようなイタチは里の方に傾いてる気がする
サスケの為を想ってるようで想ってない
まあ想ってないようで想ってると感じる人も居るだろうし微妙だなあｗ

まあ要は読者の価値観の違いなんじゃないか
サスケも木の葉も両方守りたいイタチの苦肉の策だから
イタチ自身に対して別に不満は無いし当然の対策だと思う
ダンゾウが前「お前(イタチ)のかつての失敗を正してやろう」とか言って
サスケに止めをさそうとしたけどイタチのカラスは要はそれと一緒だよね
自分が任務を失敗してサスケを殺せなかったその責任をとりますっていう
ただ私個人としては洗脳してまで生かすぐらいならいっそ殺してくれと思う
別にサスケに死んで欲しいと思ってるわけじゃないよ念のため
要は洗脳の方をより残酷と見るか命を奪うことをより残酷と見るかの違い

>>129
同意。批判してる人はサスケに盲目のあまりちゃんと漫画を
読んでないんじゃないかとさえ思う
サスケスレだし、そんな人が多いのかな

>>134
それは流石にいいがかり

サスケスレだからサスケよりなのは間違いないだろうが
特にサスケ好きじゃない普通に読んでる人でも
来週の読んで幻術で守らすのかよwってつっこみ入れる人は少なからずいると思う

>>130
いや全然違うだろ
130の例は家族内だけの問題だが、サスケの意思を尊重すれば何千何万の人が死ぬんだぞ
いくら命より大切な弟でも無関係の人々に危害を加えようとするなら話は別じゃないか？

サスケは確かに被害者だが同時に取り返しのつかない罪を犯した加害者でもあるってことを忘れてる人が多い気がする

批判してる人＝ちゃんと読んでない人って言われるのは心外だな
特に来週の話はちゃんと読んでる読者なら全員肯定するって話でも無いだろうし
肯定も否定もそれぞれ居ていいじゃない　価値観の違いだよ

サスケを思っての行動はわかるんだけど、本人の気持ちはどうなるの？て感じかな。
例え悪人だろうともサスケなりに家族をイタチを思い行動してるから、それをねじ曲げようとしたのはサスケ報われないなと思う。
いや悪い道に走る家族をなんとしても食い止めるのも愛だけどね。
サスケ視点とイタチ視点で考え方が全く変わるから難しいな。

個人的にはダンゾウの腕とかで木の葉も決して真っ白じゃないって感じの描写なのに
幻術かけてまでそこに連れ戻そうとするっていうのがよく分からんわってのに尽きるな
まだ相談役だっているしダンゾウの遺志を継いでる奴だっているかもしれんのに

憎しみの連鎖を止めるのがテーマの物語だろ
サスケの復讐は正当であっても、それを実行してはダメなんだよ
現実に例えるなら、居眠り運転の電車事故にあって家族を亡くした場合
その運転手を殺して、さらにはその家族や、過剰労働させた社長まで殺すのを許すのかどうか

本人のためなら忍だけじゃなく無関係な一般人まで手にかけてもいいのか？

＞いくら命より大切な弟でも無関係の人々に危害を加えようとするなら話は別
＞悪い道に走る家族をなんとしても食い止めるのも愛

こういうことだと思うなあ
私だって家族がもしテロに走って大量殺人するくらいなら洗脳してでも止めたいし
他人の命も大事だけど、何より大事な家族に大量殺人するような不幸な人生なんて歩ませたくないよ
それならまだ偽りでも洗脳されたお花畑で幸せな人生歩んでほしい

ただ木の葉がそこまでクリーンな里じゃないのも事実だし
一般人対テロリストではなく忍対忍だから不満に思う人も多いんだろうけど
イタチは結局優秀な木の葉の忍なんだよな
その木の葉に忠実な忍が一度だけ任務に背いて守ったのがサスケなんだよね

そんな事誰も言ってないだろ
イタチのやり方はマダラと同じ
争いをなくすためにみなを幻術にかけるというマダラと同じ

それがイタチの場合はかたや里思いの行動として主人公様から感謝されてるんだぞ
やり方は行きすぎてるとはいえサスケの家族への愛情すら消し去ろうとしてたんだ

うちは皆殺しは居眠り運転のように殺意のない過失でなく
国家レベルの殺人だと思う。
本来ならまったく罪のないサスケまで殺される予定だったんだし、そういう意味ではサスケと同じ。
ただサスケは一人で木の葉は国だから許されてるんだろうけど。

できることならイタチ自身からうちはの真実を語って欲しかった。
木の葉に戻って欲しいなら、自ら口で説得して欲しかった。
サスケはイタチから何一つ知らされていない。
教えてくれたのはラスボスのマダラで、ダンゾウに問い詰めたら肯定され尚且つ殺されかけてまた殺して。
洗脳されたり殺されても仕方ないだろうけど、サスケ本当に可哀想だ。
個人的には木の葉殲滅しようとしたサスケが洗脳されて戻ってきても幸せになれるとは思えないし。

せめてサスケスレの中だけでもサスケを見守ってやりたい

サスケを生かす事で、涙を流して一族皆殺しにした事が無駄になるかもしれないのに、それでもサスケを殺せたかったイタチと
木の葉に復讐すれば、涙を流して一族皆殺しにしたイタチの行為を無駄にするのに、憎しみを抑えられないサスケの
愛情の深すぎる者の悲しい業みたいなものに自分はちょっと引かれてたのかな
木の葉上層部だけならまだしも、木の葉全滅はやはりダメだろうと自分も思う
けど、兄さんもやっぱサスケの心と木の葉で暮らす人々の命なら、人々の命を取らざるを得ないんだなと思うと、良識人なら当たり前の選択なわけだが、少し寂しい感じがした
当然洗脳は最後の手段だし、それさえも断腸の思いだったろうけど

サスケェェ･･･
可哀想な子だな
ダンゾウを殺して正解

サスケにはどうしてやればよかったんだろうね
色んな要因が重なってしまったんだろうけど
でも悪意を持って話したマダラは絶対に許さん

>>145
でも「サスケが望むならしかたない」なんて言ってサスケが罪を重ねるのをとめないイタチも嫌じゃない？
なんとも難しい問題だな…

>>148
そうだねぇ…本当に難しい
出来れば二人で一度、本音をぶつけあってくれたらな

今更直接話しても上手くいかない気がする
だから>>128のような展開を予想というか希望

名誉あるうちは一族として自分がシスイから託され守った木の葉の忍として生きて欲しいってことなんだろうな
イタチの任務を隠し通そうとナルトに口止めして名誉ある一族のままにって思ってるあたり
イタチの望んだことを理解してるけどその通りにはできないっていうサスケとは結局すれ違っちゃうことになるけど

二人とも名誉と伝統のあるうちは一族を守りたいっていうのは同じなんだけど、
イタチ→うちはin木の葉
サスケ→うちは
だから大分すれ違い生じてるよな
イタチが説得しても喧嘩になりそう


思えば昔からサスケってうちは一族大好き描写はあったけど
木の葉にこだわりある一面はなかったような…
やっと木の葉にこだわるようになったのが第7班との絆ができたから

それでも前再会した時は心動かず、でもナルトの言葉にはハッとしてたから
やっぱナルトがどうにかするしかないんだよな


ナルトに説得させるのは構わないけどそういう展開に持っていく為に
まともだったキャラをわざとズレさせるのが納得いかない
イタチ好きなのに、感動的に描かれた弟愛が異常になりすぎてて嫌だ

こうなったらアレだ

イタチがサスケを殺して
例の焚火の前で、カレーライス食べながら和解するしかない

なんでそうなるのｗ

サスケは火遁と雷遁か

いくらなんでも洗脳ってイタチ…
螺子の飛んでる感じだなあ

でもきれいなサスケが見てみたいです
ナルトへの第一声がすごく気になる

サスケが木の葉を潰すのは大反対だし今サスケのしてることは自分も正しいとも思わない
けれど洗脳で木の葉を守る！ように仕向けるのはズレてるし滑稽
敵意をもったサスケが木の葉に入れないように！とか、そうするのは別にいいと思うけど

大体なんでサスケが木の葉に戻らなくちゃいけないんだよ
サスケにだってナルト以外の仲間を作って木の葉以外の里で暮らして木の葉の人間以外の人と結婚して外で暮らす権利がある
もちろん、サスケが自分の意志で木の葉に戻りたいなら何も言わないけど
サスケの可能性までも奪って木の葉に戻させて木の葉を守らせようとするイタチが理解できない
里を守る手段なら他にもあったはず

まあ、今は確かにサスケが木の葉に戻るどうのこうのより、サスケが木の葉をぶっ潰すのを防がなくちゃいけないわけだがね

まあこれも作者、読者の価値観の違い
ここでも読者間で価値観の違いがみられるし、自分と違う価値観の人に何いっても無駄だよ
上でも言ってる人いるけど自分も最後まで見守るけど、もう明らかに作者と自分の価値観の違いは明らかになったな

>>152
あと少なくとも、第7班の絆とかナルトとの友情とか作者は書いているつもりだけど
自分は7班の絆もナルトとの友情も深く感じられなかった（あくまでも自分的にだけど）
ナルトは何となくわかるけど、カカシやサクラがサスケにとって特別という印象は全く受けなかった
ただの仲間
そして、サスケはただ単に仲間思いの優しい子で仲間の為なら無茶をする子とだけ受け取ったな
まあしょうがないね
作品の中では主人公が木の葉の人間だし木の葉だけが全てで7班だけが全てみたいな感じだから
木の葉に戻る事は正しい！！って作者も読者に思わせたいんだろうけど…

でも本当ならば、そんなのは正しい事じゃないし、どこに住むか決めるのはサスケ自身
それだけでも尊重してほしい、サスケの幸せの自由だけは…
さっきもいったように洗脳でサスケが木の葉をつぶさないようにするのは理解できるけど
洗脳でサスケのこれからの幸せや未来を決めるのはズレてる
人は人の悪意や敵意を正す権利はあるけど、人の未来や幸せをコントロールする権利はないよ
親兄弟でもね

まだいたの

おまいらイタチがサスケを止めなかったら文句言うし

サスケも木の葉も守ろうとしたらサスケの意思を尊重しろ

どっちだよっていうｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもイタチはサスケは大事だけど　イタチはサスケを木の葉を守り新たなうちはを作るものとして
「遺した」んだからな？そんなサスケが木の葉襲うようじゃ洗能でもしなきゃダメだろｗｗｗ

なんだかなあ
何だかんだ年寄り（ダンゾウ）の言うことは聞いとくもんだな

サスケは遺されたなんてご大層な状態じゃなく単に殺せなかったから遺っただけだろ？
だからこそイタチはサスケを何とかしないといけなくなった
その結果として色々と手を打ってたっていうだけだ

>>157
サスケが永万使ってまで木の葉を潰そうとしなければ
ナルト以外の仲間を作って木の葉以外の里で暮らして木の葉の人間以外の人と結婚して外で暮らすことも普通にできるわけで

>>164
わかっていないようだから言うけど洗脳の仕方に問題があるって言うことなんですが
イタチの洗脳→木の葉を守る！！であって、木の葉を潰さないようにする！ではない
何で発想がぶっ飛んで木の葉を守る！って洗脳になるのが意味不明
イタチはサスケの里以外での道を閉ざしてるんじゃない？まあイタチだけじゃないけど
本当に木の葉を守り、弟の命も守りたかったら別の手だってあるでしょう
何でわざわざ親が死んだ里に無理矢理住まわせて無理矢理守らせなくちゃいけないのか、そこが自分勝手

まあお前の好きなように思えばいいんじゃない？色んな読者いるし

ROMるんじゃなかったの

>>165
木の葉襲うほどに闇に染まったサスケなら
「木の葉を潰さない」という暗示だけでは足りないと思ったとか？
結局鬱屈して憎しみに捕らわれた不幸な人生を送って
他者に危害及ぼす可能性が高いから、生きる指針を与えたとか

操られたことに気付かない幻術なんだからある意味では幸せ

>>165
木の葉の里を守れっていうのは、多分、マダラか十尾からってことだと思う
写輪眼に対抗できるのは写輪眼しかいないっていつも言ってたし
木の葉を守るにはどうしてもサスケが必要で
よそへ行く、ましてや、マダラの仲間になっては困るんだよ

イタチに別のやり方でのサスケ救済を期待してたから、洗脳するなんて完全に予想の範囲外で衝撃
でもイタチは木の葉もサスケも大切で二つを守るにはサスケの洗脳しかないって思ったのかな
ナルトが「サスケも殺さず止めて木の葉も守る！」って言った時、イタチは「絵空事だな」って馬鹿にしてたけど
イタチはイタチでサスケを洗脳するという方法でナルトと同じ『絵空事』をしようとしてたんだな
自分と同じ絵空事を実行しようとしたから、あの時イタチは絵空事を言うナルトに一瞬微笑んだのかな
ただイタチの方が洗脳という手段のせいで、ナルトよりもサスケの意思に対してより強制的で服従させる感じ
イタチなら洗脳を使わなくてもサスケを木の葉潰しじゃない方向へ精神的に説得できるんじゃないかと思ってたけど
イタチ自体は死ぬ予定だったし、江戸転で蘇った今もそれをやってみようと思うほどのサスケへの自信はないのかな
洗脳してでもサスケを守りたい気持ちは嬉しいけど、サスケを洗脳してまでもそんなに木の葉を守らせたいの？と疑問
今自由に動けるなら、サスケのことをナルトや洗脳という手段に丸投げしないで自分自身でサスケに向き合ってほしい
サスケが｢イタチや家族をここに連れてこい！｣ってイタチ達のために木の葉を潰そうとしてるのを忘れないでほしい

ネタバレをちゃんと読んでないからズレたレスになってたら申し訳ない

何にせよ自分の意志で木の葉を潰さないてならないとダメな気がするけど
思えばイタチは自分に復讐するようずっとサスケを導いてたからな
それが今までより直接的に言うこと聞かせるかぐらいの感覚なのかも

洗脳行為はマダラがやると「悪」になって今の戦争篇の根幹になってんのに、規模と対象者がまったく違うけど同じ行為やろうとしたイタチを肯定して書いてる作者は理解できないなぁ。
ダブルスタンダードで描写しちゃ、やっぱダメだよ。
結果的にできなかったから良いだろじゃなくて、作中で誰も疑問に思わないのか気持ち悪い。
悪役側なら流してもいいかもしれないけど、イタチはあくまでも平和主義の素晴らしい人として描写してるんだよね？
正義として描くなら説得力持たせないと。

だから何で作者叩き
　　　　　・　・
そういう描写なんだから素直にイタチ叩けばいいのに
見当外れすぎ

ここはあくまでもサスケスレだから
作者やイタチに対して不満ならアンチスレでやってくれ

まだ作者が洗脳を肯定してるかは分からないんじゃない？
英雄になったナルトに対して木の葉住民が調子よく態度変わったのに
ナルトが心の中では色々思ってたように

今はイタチに対して特に否定的なこと言ってなくても心の中では
幻術でサスケ帰らすなんてダメだってばよ！って思ってるかもしれん
というか思ってて欲しい

ナルトは多分相槌打った&労わっただけで
あんま話聞いてない

イタチは以前からサスケをボコって月読かけまくって
憎め憎めって人生誘導してたじゃない？
あれもやり方違うだけで洗脳と言えると思うんだよね
だから今回の幻術でサスケを強制的に木の葉に戻すやり方もイタチらしいと思ったけどなあ
散々サスケの人生をかき回したイタチが直接サスケを説得しても
兄弟げんかになるだけで終わるかもしれないし
確実性が薄いから、最後の手段としては向いてない

生前のイタチはサスケを洗脳まがいの手段で復讐へと誘導してきた
その結果サスケの人格がどうしようもなく歪んでしまったのなら
自分が植え付けた復讐への執念を
同じく洗脳で取り除いて責任をとろうとしたのかなと思う
それがイタチなりのサスケへの責任の取り方なのかなと

今までも弟愛してるのによくここまで人格を崩壊させるレベルの暴力ふるえるなと思ってたんだ
そんなことしたらサスケの性格歪んで病的になっちゃうのは当然なのに
他に方法がないからしょうがなく？弟の強さを信じてるから？とかいろいろ考えてたんだけど
サスケがどうしようもなく歪みきっちゃったら後からこうやって正す手段があったってことで
ああなるほどねと思ったよ
相変わらず一方的でひどいやり方だけど、イタチの気持ちはわからなくはない
自分が闇へと誘導した後遺症でサスケが苦しく破滅的な人生送るのは
やっぱり忍びないだろうと思う
サスケを弄ぶようなことになっても光に導きたい気持ちはわかるよ

あとこの漫画は清濁併せのむ傾向がすごく強いから
人道的にどうかということをした人間でも作者は完全否定はしないんだよね
ダンゾウや大蛇丸でさえ人間らしさをクローズアップして肯定する目線がある
イタチがこの扱いなのはむしろ漫画として一貫性があるよ

そしてそういう漫画だから、サスケが最後に救われるかもしれない希望も持てるわけで

約５年ぶりくらいにこのスレに来た
あいかわらず皆熱くて安心。
自分未だに
なんだかんだで最終的にイタチはサスケに
「あの日を彷徨え」の月読かけて
そこは父母が生きてたというあの日で
ふすまの向こうで父がサスケ褒めてる
会話を聞いたりして
存分に甘えた後もういかなくちゃと
言う母が「１人じゃないよ」って
示した先にナルトたちがいて
ちゃんちゃんを夢見てるんだ・・

って話ずらしてすまん

以前どっかで読んだ毒母親の話を思い出した。
その母親は自分が優秀すぎるが故に、自分と同じ事が出来ない子供を理解できない
自分が敷いたレールが絶対正しいと信じて、過干渉なまでに子供を矯正しようとする。
イタチって自分が優秀すぎるが故に、レールの上から逸れようとするサスケを理解しない、許さない
自分の決めた道を歩ませようとする傲慢さを感じるわ。
でも確かにイタチって最初からそういうキャラだったんだよな。自分はちょっと見損なってた。
今回のバレ見るまで、すごい聖人みたいに思ってたから。
まあ結局その話の母親は子供全員に逃げられてしまったんだが、それが母親なりの愛し方だったんだよなー。

>>177
イタチがサスケを直接説得するのは最後の手段じゃなくて、最初の手段であるべきだと思うんだけどね
そうやってサスケを守るために復讐の人生に導いてきて、結局サスケはここまで来てしまった
それに責任を感じて普通の明るい人生を歩ませたくて洗脳するなら、洗脳こそ最後の手段であるべきだよ
サスケが木の葉を潰す理由は「大好きな兄貴のため｣ってナルトが教えてくれてるんだし
イタチはとりあえず生き返ったんだから洗脳よりも何よりもまず先にサスケに会うのが筋だと思う
喧嘩したって説得に失敗したっていいと思うし、責任というならそれが責任の取り方じゃないかな

というかサスケのためにもお願いだからイタチはサスケに会いに行ってくれ


>>179
このスレの熱さが大好きだｗ

ところでサスケフィギュア画像って既出？
密林で予約始まってる

サスケ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4-%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84ZERO-%E3%81%86%E3%81%A1%E3%81%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%82%B1/dp/B005EVC3GO/ref=pd_bxgy_t_img_b
ナルト
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4-%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84ZERO-%E3%81%86%E3%81%9A%E3%81%BE%E3%81%8D%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88/dp/B005EVC38M/ref=pd_sim_t_1

見下しすぎて逆に見上げてるサスケェｗｗ

この兄弟の間にはあまりにも言葉が足りない

思ったんだけど、イタチはシスイの目をマダラに使うこともできたんだよね
ナルトかカカシあたりにカラス託して
マダラに別天神かけてくれと頼むこともできた
シスイがイタチにどういう思いで眼を預けたか考えたら
自分の弟のために使うのはかなり私情に走った使い道だと思う

ということはやっぱイタチにとっての第一って
木の葉ではなくサスケなんだなあ

来週のジャンプ読むのが怖いｗ

>>184
ああ、シスイに託された木の葉への思いがあるから
折衝案的にサスケに「木の葉を守れ」と暗示をかけることにしたのかもね
「ゴメンほんとゴメン預かった目を弟のために使っちゃうけど
ちゃんと木の葉守るように弟にも言っとくから、あいつ永万だし」みたいなｗ
サスケを優先しちゃうのがさすがのイタチ兄さんだな

>>183
そうだね、あの一家全体にも言えるかも
だからこそ自由行動可になった兄さんとサスケが再会できたら…と願って止まない
でももし会ったらサスケはひたすら感情吐露、兄さん「許せ」で終わりそうで怖いｗ
生きた会話をしてくれｗ

許せサスケ…戻ってきちゃった

>>188
私は許す

あれはカブトの遠隔操作解除成功でいいの？
長門覚醒が落ち着いたらでいいから
にい散歩→サスケと再会編来てくれお願いします

まさかの展開でカブトから自由になった穢土転生イタチとサスケでハッピーエンド展開来ないかな
サスケが死ぬまで兄さんも隣で生きてあげればたぶんサスケは幸せになれると思う
でもまさかなぁ…絶対来ないよなぁ…
生き返ったイタチがまた死ぬのをサスケが見るなり知ったらショックだろうな

サスケのことだからイタチが不本意に生き返らされたって事だけで色々と爆発して
カブチへの怒りでとても会話どころの話じゃなくなるような気もする
もう一度会いたいって気持ちもあるだろうけどそれよりは
あんなに苦しんだんだから今はもう安らかに両親と一緒に眠っていて欲しいと思ってそう

>>179
いいなぁその展開…たぶんあり得ないだろうけど理想的だな

<<180
同じようなこと考えてた
だからこそサスケにはイタチの呪縛から逃れてほしい

>>191
＞あんなに苦しんだんだから今はもう安らかに両親と一緒に眠っていて欲しいと思ってそう

どうだろう
イタチはずっとあんなに苦しんでたのに自分は何も知らず倒してしまったから
むしろ今度こそチャンスがあるなら大好きなイタチのために何かしたいと思うんじゃないかな
イタチが不本意に操られたままならサスケはイタチを想って怒り爆発しそうだけど
イタチが自由に動けて自由な意思で何でもできるなら逆にサスケは嬉しいんじゃないかな
悪い意味じゃなく、そういう自己中心的な視点、自分本位さを弟ゆえかサスケは持ってると思う

ただ今のサスケはおかしくなってるから
イタチに会ってもプッツンして香燐の時みたいにヤバく暴走する可能性も捨てきれない

>>193
長門が木の葉の人達にやったみたいな完全復活なら万事オッケーだけど
今のイタチは他人の身体に塵がまとっただけの状態だからなあ
普通にしてたら今後歳を取ることも死ぬこともなさそうだし
その状態での甦りは残酷な気がする
まあやっぱり会えたら嬉しいだろうけど

抜けた　サスケから見ても流石に残酷な気がすると思う　だ

体は問題じゃない
意思が大事

イタチがサスケに再会するのはないと思う
サスケに再会しても話の都合上、イタチによって改心するのは有り得ないだろ
ブチ切れて香燐の時のようにイタチを否定や攻撃したら
いずれサスケが改心した時にイタチを再び傷付けたことを悔やんで更にサスケが傷付くだけ
イタチもナルトに完全に託しちゃったしな

再会=改心なんて誰も言ってなくね

NARUTOはそもそも、アンチにナルト教と言われるように、宗教を感じさせる漫画らしいから
最後は教祖に洗脳される運命なので
イタチに洗脳されることはないでしょう

と言いますか、いつの間にか、イタチもナルト教の重要信者になっていたので
サスケの入信も時間の問題でしょう

そもそも、サスケが木の葉はうちは一族を使い捨てにしたから、
イタチではなく父親の意思を継いで木の葉を潰すと言ってれば反論は難しいと思うんだよな

木の葉がうちは一族をクーデター考えさせるまでに追い詰めて一族皆殺しにしたのは事実なんだし
木の葉上層部がクーデターを抑えたいなら、あの時期では決まってない火影五代目にサスケの親父を就任させれば良かったんだから
政治的に追い詰めておいて、反抗計画たてたから皆殺しって段階で木の葉上層部は政治的に無能だ

いや木の葉は前から煙たいけどみんな否定しないのがこの世界の常識だ
そういうのは忍たるもの日陰にで片付けられちゃうから

きっとサスケが父親の意思を継いでなんていったら木の葉の利権問題にまで関わるから
余計バッシングされちゃうよ
イタチの復讐でおかしくなった方がまだ愛に優しいみんなは庇ってくれるんじゃないか

イタチ兄さんとサスケは面と向かってちゃんと話し合うべきだと思うなあ

父親の意思を継いで木の葉を潰す！だと確かに木の葉側は反論しにくいね
ただ反論しにくい代わりに改心もさせにくいからサスケあぼんになっちゃうんじゃないだろうか
木の葉に厳しい父親を復讐の主軸に置くよりも木の葉に優しい兄を主軸に置いた方が
改心して木の葉を許した後のサスケの気持ちも楽だろう
うちは一族の復讐は討てなかったけど
木の葉を愛するイタチの気持ちは尊重できたという言い訳が与えられるから

それともこんな言い訳も必要ないぐらいサスケは復讐したこと自体を悔いる展開が来るのかな
復讐を心から悔いて真に木の葉を愛せる展開になるには更なる大どんでん返しが必要だけど
ただこの展開でもサスケは悔恨から苦痛なしのハッピーエンドにはならないだろうな

サスケが望むような復讐を遂げられる未来は漫画上絶対来ないし
そうするとサスケの未来って八方塞がりだよね
どうにか幸せになってほしい
イタチが洗脳しようとした気持ちも分かるかもしれない

自分がサスケだけじゃなくフガクミコト夫婦がキャラとして好きだから
うちは一族が殺された事が当たり前な事みたいに特に触れられずに
木の葉マンセーされたりイタチがとにかく木の葉を守ることを考えてるのにモヤモヤする

サスケは親の復讐考えてるうちは幸せになれないんだろうけど
二人のことずっと忘れないでいてくれてありがとうって思う

ジャンプ読んだ
イタチのエゴイスティックな愛情は昔からだし分かるけど
両親や一族を奪った木の葉に洗脳とはいえ仕えなきゃいけない
サスケが不憫だと思ったけど洗脳は回避されたから良かった
なんか色々と愛情が重いよね、この漫画は

幻術かけられたら一族好きーな感情はどうなるんだろう

>>206
一族好きーな感情と木の葉を守るという意思が矛盾する限りは
多分感情の方が消滅するんだろうなあ…

有り得ないだろうけど
最悪の場合、イタチに「木ノ葉を守れ」という幻術にかけられた状況は

サスケ「ナルトォォォ！！お前を倒して木ノ葉を潰す！！」

ナルト「……ッ！！う゛ぇ」

▼カラス登場▼

サスケ「……？オレは一体…？」

ナルト「サスケ…お前は悪い奴に操られてたんだってばよ…」

サスケ「そうなのか？…今までのことが夢のようだ」

ナルト「…お前のことは俺がなんとかするってばよ。きっと事情を話せばみんなわかってくれるってばよ！！」

ナルト「…俺が九尾の人柱力だったけど、今はみんなに認めてもらえてるように！！だから一緒に里に帰ろう！」

サスケ「…ああ」


で、サスケが幻術に掛けられてることを里の秘密にして、一族のこととかも抹消して、
皆なんとなく腫れ物に触るようなよそよそしい感じになって
それでもサスケは忍のエリートとして木ノ葉を守って
ナルトとサスケはいつまでも仲良く暮らしましたとさ、めでたしめでたし　みたいな感じになるのかな？

マジこれでいいの？

作者が秘密秘密と誤解展開スキだからイタチ無しでナルト（すっぴん）とサスケ再会

>>208
ワロタｗｗ確かにイタチの思惑はそういう風になるのを見越しての幻術だったよな
なんだかなあ…

でもイタチカラスの幻術は大体自分の予想と当たってた
予想はサスケの記憶を全部無くすものだったけどｗ
それなら忍のしがらみやうちはのしがらみや五影や侍を襲った罪もチャラになるかと思って
記憶の無い者は裁けないよね
そうなって欲しかった訳ではないけど中途半端に記憶あるのって辛いなあ

イタチの身になってあれこれ考えると
サスケを殺さず里も守るにはこれしかなかったのかもしれないな
サスケの気持ちを考えると、最初は鬼かと思ったけどｗ
せめて幻術でも「里を守る」じゃなくて他のはなかったのかなぁ
「里を襲うな」じゃ上でもあったと思うけど弱くてダメなのかな
そこまでするならいっそ自分の手で殺してやりゃよかったのにと思うけど
やっぱりそれはできなかったんだよな。イタチの弱さが見えた気がした

うちは一族の人たちもペイン長門や今のサスケみたいに
完全に憎しみに囚われてしまったのかね。
元凶がうちはの創始者ってのがまた悲しいところだけど。

>>211
イタチは悩みに悩んでこの策にしたんだろうなって思ったよｗ
サスケも木の葉も守りたかったらやっぱりこれが一番いい手の気がする

きれいな　サスケが　みたかった

まあ、とりあえず幻術に掛からなくて良かったわ
流石に本人の意思ではない幻術に掛かったまま生きるサスケを見るのは辛い

どっちにしろ侍と火影一人殺してるから死罪かそうでなくても重罪は免れねーよ。

こんな状態で木の葉を守れなんて幻術掛けても結局罪人扱いだろうしもうどうしようもない。
だったらまだナルトが説得してやったほうがサスケの為になると思うけど。

ダンゾウはどっちがいうと犯罪者だから
その罪だけ逃れるよ

サスケがこのまま生き残る展開なら罪は問われるだろうね
でも聖職者への道へ進んだら問われないかも？昔の人は罪犯したら出家とかよくしてたし
ナルト世界なら寺とか神社へ入るのかな
本当にサスケはどうなるんだろうねｗ

>>218
まさかの南賀ノ神社の伏線回収か？ｗ
俗世を離れて残りの人生そこで一族の秘密を守りながら過ごすのですね…

>>215
ほんとに幻術にかからなくてよかった
やっぱ洗脳でのハッピーエンドは岸本先生としても根本解決にならないと分かってんだね

でもサスケを無視してナルトとイタチでサスケのことを勝手に決めてくのは何か気に入らない
サスケの意思はどうした、という疑問が起こる

今のサスケの状態は、本人の意思を配慮される程甘くはないだろ
現実社会にいたら危険すぎて射殺許可が出てる状態

本人を幻術で洗脳して無害化して
ナルト(功績的に)に弁護してもらうのは本当に最善策かも
もはやサスケは人権とか言える立場じゃないもの

現実社会でサスケみたいな状況…
国が裏で自国の一つの一族を絶滅させて生き残りの被害者(実力者)を
洗脳で国の為に奉仕させようとしてるなんて知られたら
国際的に人権侵害で問題になるような状況だと思うが

世界的に問題なのは、何故サスケがそうしているのかではなく
サスケの危険性が世界的に現在継続中であることなんだな
簡単に言うと
自分の一族が殺されたなら、赤の他人に何してもええんかい
それを我慢してやる程、世の中は甘くないって話
理不尽ではなく、それが世の中。
だからサスケはブチキレてるんだけど…


世界にとっては、サスケが今後も危険人物な事が問題なのは事実
だからサスケを処理しようとするのも当然
それはそれ、これはこれ的な。

あと、イタチの優先順位は昔から
木の葉の安全≧サスケ
だと思うよ
木の葉を平和にする、その上でサスケが助かる道を探してる感じ
サスケを満足させる為に木の葉は潰せないだろ

当たり前だけどイタチはイタチで人生観があるし
全てをサスケの為だけに生きてないからね

こういうこと言うと反感買うとは思うけど、
今回のことをしょうがないと納得してる派の人って
どちらかと言うとイタチ寄り（イタチスレの住人）の人なの？
自分はサスケが一番好きだから、客観的な判断ができないのかも知れないけど、
やっぱり洗脳は納得いかないんだよね
なんか大体どのナルトスレとかサイトとかでも、
幻術で洗脳することに関してあんまり気にされてない感じで
それが普通なのかな？
ん〜なんだかなぁ

そりゃファンでなければサスケの身柄なんてどうでもいいだろうよ
サスケはダークサイドの人間だからね
あと言い方が小難しくて遠回しだったから
「そういう訳でエドテンから逃れられた」というイタチのイベントとしか認識されてないんだと思う
もしこれが来週へのヒキで「そのカラスの本来の目的は…サスケを俺の幻術で操る事だったのだ！」
だったらそれなりの物議を醸していたと思う

イタチを庇う人はうちは兄弟が好きか
サスケに愛情持ってる人間の中でイタチが一番好きなんじゃない
私はイタチは色々気になる点が多いしただの兄弟愛と信じきれないから洗脳も無理

>>224
うちは兄弟両方好きだけど断然サスケよりだよ
でもイタチにはイタチの考え方や立場があるのはわかるからなあ

むしろサスケの命を救うためにあの手この手でイタチが苦心してるのがわかって
頭が下がる感じ
上でも出てたけど、別天神なんて対マダラ戦の切り札にもなりえる強力なカードを
単なる私情でサスケに使っちゃうのってすごいことだと思うよ
イタチは木の葉の忍として既に限界以上のことをサスケにしてくれてるから
責める気になれない

イタチは苦しんで苦しんで、自分の我を殺して里と弟を守ったけど、
結局その「弟を守った」が唯一のエゴだったんじゃないの
結果サスケが里を襲うことになり、でも弟を殺す手段も取れない
それもサスケを愛するが故のエゴじゃないの
あれだけ頭がよくて何でもできる人が、サスケのこととなると
サスケの気持ちを無視することになっても、木ノ葉で英雄として幸せに過ごして欲しいと
自分の気持ちを押し通した結果なんじゃないか

サスケも、イタチの真実を知ってなお、どうしてもイタチの思うように
生きることができなくて自分の気持ちを押し通してる
そういう面では、似た者同士なのかなと思った

ただ、サスケを復讐の鬼に仕立てたのはイタチなんだよね・・・
その上最も憎む木ノ葉を無意識とはいえ守って生きなきゃならないなんてと思うけど
それでもイタチはサスケに生きてほしかったんだろう
カラスがサスケに発動しなくて本当によかった

>>224
自分はイタチもサスケも大好きだけどサスケが一番ダントツで好き
最初は洗脳しようとしたイタチに幻滅したけどイタチの立場を考えたら
そうまでして必死にサスケを守ろうとしたんだと気付いて許容できるようになった
>>225も言ってるけどキッシーの描き方が洗脳という事実を目立たないように描いてるから
ほとんどの人は深く考えずにスルーしてるんだろ
実際サスケが本当に洗脳されて木の葉を守る展開になったら騒がれると思う


イタチは里よりもサスケを愛していたってずっと言われてきたけど
サスケの気持ちを無視して里を守らせようとするってことは結局のところ里≧サスケなのかね
それともサスケを愛するあまり里を守らせて幸せに暮らさせようとしてるから
やはり里＜サスケなのかな
それとも自分の大事に思う平和な世界＞サスケ＞里ってことなのかな
平和が一番大切だからサスケに平和を守らせてついでに里も守って英雄にさせる
でもこれだとありのままのサスケを愛するというよりも自分の理想のサスケを愛するってことになる…
まあ今のサスケをありのまま大切にしてくれてた（？）存在は鷹ぐらいだったけど

ぬぅわ〜にを言ってんだか

そんな鷹すらも大事にしないんだから洗脳しかないだろ。イタチでも今のありのままのサスケを
愛することなんて無理だろとｗｗｗｗｗ

まあマダラをちゃんと処理しなかったイタチもイタチだが。

というより今のサスケを放置するのこそ愛じゃないよね
サスケを愛してるなら今のサスケは止めないと

イタチのやり方になんかモヤモヤが残ると思ってたけど>>228のいってること見て納得した
思考とかも合わせてサスケを愛してるんじゃなく
弟という存在としてのサスケを愛してるって感じに見えるからなのかな

サスケももう自分で判断できない低年齢の子供じゃないんだし
自分で考えて木の葉の敵になること選んだんだから
説得できないなら洗脳よりは殺してやる方が優しさだと思うけど…

>>229
ナルトは今の状態のサスケでも思考を合わせて好きなんだろうから
ありのままを愛せない状態ではないだろう

ナルトは途中までは自分の中の理想のサスケ像に固執してたように見えたけど
最近はそうでもないみたいだね
私はイタチを愛情を盾に子供をダメにする駄目親というイメージでとらえてるから
イタチを好きにはなれないけど
ナルトには少し期待してるかも

ありのままを愛するということと
言いなりになることは違う気がするのは何故

自分の意見をもった上で相手を愛するのか
相手に依存するのか

んー難しい

>>232
あの態度を見るとナルトも幻術でサスケを操る（洗脳する？）事に対しては
スルーというか容認してるっぽいんだが…。

サスケに幻術をかけて生かすことについてはナルトは無言だけど
再会したときに今のサスケを否定しなかったよね
ナルト自身は、今はサスケを自分の思うように変えようとは思ってないと思う

私から見たらナルトもサスケに理想を押し付けて見える
ナルトにとっても 平和＞里＞サスケ だから平和や里を壊そうとするサスケを止めるんでしょ
（それが悪いことと言ってるわけではないｗ）
ナルトはサスケの復讐の気持ちは理解できるけど結局復讐するサスケとは相容れないで敵対する
つまりナルトはありのままのサスケを大事に思ってるわけじゃなくて
ありのままのサスケだと理想の平和な社会には邪魔になるから倒そうとしてる
サスケが改心して復讐を止めたら、その時初めてありのままのサスケがナルト達に受け入れられるんだと思う
サスケは イタチや一族＞里や平和 だから何を犠牲にしても復讐を成し遂げようとしてるけど
このサスケでは理想的ではないからナルト達にも大半の読者にも受け入れてもらえない
結局みんなから理想化を迫られる立場にサスケはいるんじゃないかな

>>236
えっ ナルトは平和や里も大事だけど自分の命を賭けられるほどサスケを思ってくれてるじゃん
ナルトは友達思いって言われそうだけど多分サスケ以外の友達がそうなってもそういう行動はしなかったと思うｗ

>>237
命かけられるのはイタチもだよ

>>238
別にイタチが命かけられないとは言ってないんだけどｗ

サスケ「幻術はげんじゅつ（現実）にはないのぅ（ｷﾘｯ」
サスケ「洗脳はせんのう（ｷﾘｯ」

>>237
うーん、じゃあナルトにとっては 平和＞里＞サスケや友達＞自分 なのかもな
イタチは 平和＞サスケ＞里＞自分 かな
五影戦までの鷹の皆は 自分≧サスケや鷹＞平和や里 だったのかも
サスケを理想化しないでそのまま受け入れ、そのあとも理想化しないままだったのは鷹だね
ただこれはイタチやナルトほどサスケや世界に執着していないからかもしれない

サスケの復讐を排除してサスケを殺すか洗脳する平和への道の方が簡単だけど
ナルトやイタチにはサスケの復讐という意思を受け入れた先で新たな平和への道を見つけてほしい
どうそんな道へ行けるのか見当つかないけどｗ

ナルトは、「イルカ先生と会って変われたみてーに…」って言ってるから、
サスケと本気でぶつかってサスケが改心する事を望んでるんだと思う。
サスケが変わらなかったらぶっちゃけふたりとも死んじゃうけど
まあそれはそれであの世で分かり合えるし！…みたいな。

殺さず止める！って言ってたのが↑こんな感じになってるから
ナルトにはちょっとモヤモヤするなぁ。
ナルトの考え方を否定とか嫌いなわけじゃないけど。

>>241
だからナルトはサスケとその他の友達は同等じゃないって…
イタチもサスケ＞里じゃないと思う
せいぜいサスケ＝里

>>236
ありのままを受け入れる、大事にする＝協力するって訳じゃないだろ
復讐に走るサスケの気持ちを否定するんじゃなくそれだけ家族が大事だった、
愛情が深いやつだって肯定してくれてその上一緒に死んでやるって言ってんだからだから
十分ありのままを受け入れて大事にしてくれてると思うよ

イタチ怖いな。
今回のサスケ洗脳がＯＫなら、マダラさんの計画も否定できなくなっちゃうぜｗ
洗脳する気だったことを、軽くスルーしてる時点でナルトも怖い。
こいつらはサスケのことを、人間扱いしてないよ。サスケ的には、洗脳されて木の葉を守るくらいなら、死んだ方がまだましだろ。里なんて結局親の敵なんだしさ。
あと前から思ってたけど、
うちは虐殺＝正義
みたいな構図が当たり前のようになってるのも怖い。
個人的にはサスケに復讐完遂して欲しい。流石に一族が可哀相だよ。

>>244
ナルトがありのままサスケを大事に思ってたとしても
>>242が言うようにサスケに理想を押し付けてるイメージはあるよ
復讐を認めていても、ナルトにとっては｢復讐しないサスケ｣「自分に敵対しないサスケ」が理想だと思う
憎しみを持っていても優しい心で憎しみをずっと抑え続ける、平和を乱さないサスケか
もしくは憎しみ自体を捨てて憎しみから解放されたサスケが求められてる
そしてその理想的なサスケにならなければ無理やり一緒に死ぬんだから、結局サスケの意思をかえりみてない
復讐する気持ちだけ認めても、その復讐する行動を一切認めないで阻止するならありのままのサスケを否定してる
ナルトは主人公だし当然サスケの復讐を阻止しなきゃいけないけど、サスケに理想を押し付けてはいると思う
そしてその理想の押し付けが作中で正義として描かれ深すぎる兄弟愛や友情として肯定されている
ナルトもイタチも好きだけど少しだけモヤモヤするのはこういう雰囲気が嫌なのかな

ナルトやイタチに納得してない人はどういう展開が理想なの？
自分はナルトやイタチが｢サスケが憎むのも仕方ない!心行くまで復讐すればいい｣なんて言う方が嫌だけど

ナルトはサスケの憂さ晴らし相手に志願してるじゃないか
イタチは命の都合で無理だけど…

>>247
自分は、ナルト達がサスケに理想を押し付けてもそれを正義として描かなければいい
笑顔のストーカーみたいなナルトの怖さをヒーローとして描き
イタチの洗脳を当たり前みたいに描かなければ全然かまわないんだよな
サスケの意思を汲まずに「一緒に死んでやる」「復讐はオレだけにしろ」
ってヒーロー面で言わずに
「サスケはこんなこと望んでねぇってわかってるけどそれでもオレはオレにできることを…」
というサスケの意思を汲んだ上での葛藤の一言があればすんなり納得いくかもしれないｗ
イタチに関しても「サスケの意思とは反するがそれでもサスケには里を守ってほしかった」
という葛藤や洗脳に対する罪悪感を少しでも見せていれば問題なかった

ナルトもイタチもサスケのことに関しては「サスケのため」と見せかけた
「自分のため」の行動しかしてないのに、サスケが嫌がる一方的なそういう好意・行為を
一貫して正義、「サスケのため」として描いてるのが気になる

さもなきゃ、ナルト達の行為を本当に「サスケのため」にしてほしい
サスケは実はそれを望んでいますよと読者に分かるように見せてほしい
木の葉も好きだけど憎しみが抑えられない。誰かオレを止めてくれ的なサスケの描写があれば
サスケの復讐を阻止するナルトやサスケを洗脳するイタチの行為は
真に「サスケのため」の行為になるから正義として描かれても納得するしありがたい
でも今のサスケにはそんな描写ないからズレが生じて困惑する

ナルトに関してはイタチの言うように「いい友達を持ったな」って思う
間違った道に行ったなら止めてやるのが一般的ないい友達
別にサスケに理想像押し付けてる訳でもサスケの意志を無視してる訳でもないでしょ
何も否定しないで「分かるってばよ」って言ってくれたし

イタチは同じ止めるでも
結果的にサスケ全否定の洗脳　言葉では追い詰め自分をサスケに殺させ
そもそも復讐に走らせたのはイタチなのに…　ちょっとこれ以上任せておけない
ここまで頑張ったのは確かだろうからあとは今週の原作の言う通り　バトンタッチされて本当に良かった

>>249
サスケが嫌がるかどうかとか
本当にサスケの為の行動かとか
ファンだけど正直サスケなんかにそこまで気遣ってやる義理はないと思うｗ
まず里を守る！ついでにサスケも何とか…っていうのが前提では　イタチもナルトも

>>247
自分はイタチのやり方には全く賛同できないがナルトには感謝してるし期待してるし
サスケの復讐を完遂させないのをサスケを否定しているなんて思わないから
ひとまとめにして言わないでくれ…

確かにイタチはサスケを復讐する道へと導いたけど
木の葉で生きてほしかったからわざと煽ったんだと思う
煽ってなければ突然家族や一族をなくしたサスケには生きる糧がなかったわけだし
最悪自ら命を絶っていたかもしれない
それにナルトという良き友達に恵まれることもなかった

サスケに生きてほしい(ただし里で)←ここはさすがに納得できないけど
とにかくサスケには生きていてほしいって想いが大前提にあるだろうから、
たとえ洗脳という手を使っても、自分はイタチの思惑を完全否定できない

>>246,>>249
わかるなぁ
他人に「変わってくれ」なんて言うのはエゴの押しつけだよね
そう願うのが許されるのは通常家族関係くらいだと思う

イタチもナルトも自分のエゴで一方的にサスケを変えようとしてるのに
それが漫画内で肯定だけされてるのが恐いんだよね
イタチもナルトも自分自身をサスケのために変える気はないけど
サスケには折れろと要求してる構図
それが肯定的に描かれててサスケって扱い悪いなと思う

でもイタチもナルトも好きだし、そこまでサスケに思い入れてくれてるのは
サスケファンとしては感謝だよ
いいお兄さんでいい友達だと思う
サスケにとってはたまったもんじゃないだろうってのもわかるけど

>>254
その通り。「サスケにとってはたまったもんじゃない」の一言に尽きる

ナルトはサスケの木の葉への復讐を止める代わりに自分の命を差し出そうとしてるから
その点ではナルトはサスケに妥協してるし譲歩してると思う
ただ問題は、「オレの命渡すから復讐諦めてくれ。お前も死んでくれ」という譲歩が
サスケにとっては「は？そんなもの望んでねぇからｗｗｗ」になるのに
イイ話だなーと描かれてるとこ
ナルトは「自分の命」と「サスケの木の葉への復讐」を等価値のように扱ってるが
サスケにとってはナルトの命を消すだけで満足しないしそれらはまったく等価値じゃない
そのナルトの強制的な行為がさも「サスケのため」であるような友情で描写されてるのが嫌だ
結局サスケを理想のサスケに収めるための行為、勝手なエゴにすぎないのに
サスケにとってはたまったものではない

でもナルトやイタチはいい友人でありいい兄だとは思うんだよな
それだけサスケを大切に思ってくれてるのはサスケ好きとして本当にありがたい
だからあと少し描写が変わるだけで神になるのになぁと残念

距離が近い相手とは理想の押し付けあいになることもあるよね

サスケが里に対して思い通りにならない(一族殺された)
→木の葉を潰す
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

イタチがサスケに対して思い通りにならない(木の葉が危険)
→サスケを洗脳
鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス

ナルトがサスケに対して思い通りにならない(憎しみが嫌い)
→サスケと戦ってサスケのストレス(憎しみ)発散相手になる
鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス

このスレ岸本先生に見てほしいとたまに思う・・・

>>256
ナルトはちょっと違わない？
憂さ晴らしやストレス発散の相手に付き合うような心境ではないと思う
サスケの憎しみがナルトと戦うくらいで発散できるようなものだと考えてるなら
ナルトはサスケの嘆きを軽視しすぎだし自分を高く見積もりすぎだよ
わかると言っておいて全然わかってないことになる

お互いぶつかったら死ぬことになるかもしれないけど
それでもサスケが木の葉に復讐するのをどうしても止めたいってだけじゃないのかな
わかりあうのは諦めてないらしいからやっぱり無理にでも
サスケに変わってほしいんだと思うよナルトも
でも変わってくれないならしょうがないから一緒に死のうって感じなのでは

あとサスケも木の葉が近くて思い入れの強い相手だから理想化しようとして
潰そうとしてるわけじゃないと思う
サスケが理想化したいのはうちはなんだよ

ナルトはこの先生涯をかけてサスケの相手をして
サスケの憎しみがなくなる日を待ち続けると思うよ

まあサスケが一族を良く思いたいのは当然だよな
死んだ人の悪口言うのはマナー違反なのと同じ
生きてる人と違って死んだ人にはもう本人に弁解してもらうことも
それ以前に話をすることも出来ないんだから（穢土転は別にして）

木の葉は存続してるんだからうちは事件の真相が明るみに出ても
過去の出来事に対してある程度の非を認めつつ
綱手や将来のナルト達によって里はこれからでも十分良い方向に変えていけるけど
構成員のほとんどが死んで滅びたうちは一族には挽回の手がない（残ったサスケが木の葉に貢献でもしない限りは）

と、ここまで打って
ああだからイタチは真相をばらして欲しくないしサスケに里に戻って欲しいのかと思ったけど
サスケにしてみればそうは問屋がおろさない、と
なんか頭こんがらがってきたなあ
なんでもいいから幸せになってくれサスケェ

>>260
うーんでも実際にナルトが出した答えがあれだからなあ
サスケが変わらないなら死んでもらうっていうのがナルトなんだよ
それを批判する気はないけど美化するのは微妙だ

サスケに関しては真実を知れば里を恨む流れは避けられないから
どっちにしろ殺すか幻術をかけるか真実を決してしられないようにするしか
手はなかったわけで、ぶっちあけストーリー上
サスケを死なせるわけにはいかないなら
こういう展開になるのは仕方ないとしか思えない。

>>262のナルトが出した答えの解釈ってどんなん？

俺はナルトが真っ先に自分を殺せって言ってたのは覚えてる
それって、ナルトが死なないとサスケも死なないって解釈したんだけど
他の奴にもサスケは俺がやるって言って釘を刺してたし
ナルトはサスケを殺す気はないでしょう
ナルトはイタチとサスケを殺さない約束してるし
真っ直ぐ言葉は曲げない子らしいしさ

それがナルトの憎しみに対する答えなんじゃないかなって思った
だから安心した

>>264
究極的には「サスケが最後まで変わらないなら死んでもらう」という答えを
出したんだと思ってるよ
もちろんそれは最後の最後で出す結論で、そうならないように努力するとも言ってるけど
でも最終的には「サスケの死もやむなし」がナルトの答えだよ
どうしてナルトはサスケを殺す気がないと思えるのか不思議だ
一緒に死んでやるって声に出して言ってるよね

>>265
時系列的に考えただけさ
自分なりにTPOを付加して台詞を解釈してみたんだ

うーん、展開が展開だからサスケの事で色々考えて黙ってられないのかもしれないけど
>>265は考えが偏りすぎて書き込みが全体的にちょっと他キャラアンチになってきてるように見えるよ
自分もイタチの考えには全く賛同できないとか言っちゃってるから人のこと言えないけどさ…
連投具合とかキャラの考え方を決めつけてるような言い方してるの見たら
一旦冷静になってスレから離れてみた方がいいかもしれないと思うよ

>>265
ナルトは何が何でもサスケを止めるって言ってるだけで
別に死んで貰うなんて一言も言ってないだろう
ただ二人が全力で戦えば二人とも死ぬだろうって憶測の話だ

サスケを愛し続けるには心が鍛練されるな…
サスケはただ正されるのを待つキャラで終わるのか
できれば岸神様に貴方様に一生ついて行きます！と言いたくなるような展開求む！

サスケのエゴが通る必要はない
勧善懲悪　クリーンアップでかまわない
木ノ葉の人が何も知らずにへらへら笑ってるのが憎いなんて
八つ当たりでしかないんだから

サスケを自分とダブらせて
自分の親をなじる気分でナルトやイタチを見るのは
スレ的にどうだろうかとは思う

余裕ある時に楽しく活用しようぜ

>>266-268
昨日のC3BnRBly0だけど、アンチ扱いは心外だ
ナルトは好きだし応援してるよ
サスケのことをあそこまで考えてくれてるなんて有り難いとしか言いようがない
でもナルトが出した結論が
「サスケに変わってほしい。変わってくれないなら死んでもらう」
だと解釈するのが偏ってるとは思わなかった
再開時のセリフを読んだらそう言ってるように思えるよ。死んだ後の話までしてるし

イタチやナルトは極端に言えば今のサスケを否定していて変わってほしくて
無理矢理にでも正すか死んでもらうかって考えなんじゃないのかな
それをただ綺麗な家族愛や友情という雰囲気でごまかしてる感じなのが
この漫画を読んでいて時々もやっとするところだ

サスケが変わらないと木の葉を襲うんだが

変わって欲しいことのどこがいけないの？
ナルトの立場ではどうあっても止める他にない
だけどサスケの気持ちは認めてくれたんだよ
そこがイタチと違う所でありがたい所なんでしょ
洗脳はアレだけど「刺し違えてでも」はアリだと思う

サスケの木の葉を潰したい気持ちが分かるなら
ナルトはサスケに変わることを望むのは変じゃないかな
サスケの気持ちが分かるなら変わることは望まないでお互いの正義を尊重し合って
後は力の勝負で刺し違えたり殺そうとするのがいいと思う
復讐心を認めてるのにその心を変えさせるっていうのは傲慢じゃないか

でもサスケはファンにも理想を押し付けられててちょっとかわいそうな気がしてきた
自分は悪のままのサスケでも改心するサスケでもいいんだけど
最終的にサスケが改心しなかったらファンからも叩かれそうな雰囲気ｗ

電撃プレステの表紙のノクティスがすげーサスケそっくりなんだが。

よし、ヴェルサス来たら主人公の名前をうちはサスケに変えてプレイする

>>275
他人の空似ｗ
野村キャラってツンツン頭多いし黒髪(演出的には青髪だけど)って事で似てるね
ノクトだけじゃなくて黒髪ツンツンキャラって結構居るしある程度カテゴリ化してるってカンジ

>>276
声優がついてからのFFはキャラ名変更無しだぞｗ
PS2初作品の10と続編の10-2は除くけど

>>278
なん・・・だと・・・FFは７までしかやってないから知らなかった
しかし黒髪ツンツンキャラって色んなタイプがいるけど>>275表紙のノクティスとサスケは本当に似てるなｗ
キャラ名変更無しマジ残念

ゲーム業界ではキャラのパクリは当たり前です
キャラだけじゃないけどｗ

スルーしたかったらスルーして

イタチにとって「木ノ葉を守れ」という幻術をサスケに掛けることは、
その平和と代償に、自分が犯さなければならなかった罪と同じくらい重いことだと思う
ただ違うのは、有無を言わさず殺してしまうか
操り人形にしてしまうかだと思うんだけど
そもそも「木ノ葉を守れ」なんて幻術が、イタチにも木ノ葉にも都合よいものでしかないんだけど

考え方が違って対立するから戦争が起きたりするんであって、どちらが一方的に悪いとか無いのに
今のサスケの状況をみてると、木ノ葉に復讐することは悪いことで平和を乱すことは絶対悪みたいな印象
幻術かけられても文句なしみたいな
イタチはサスケに生きて欲しいみたいだけど、ここまで辿り着くまで一体何回死にかけたと思ってるんだろうか
むしろあの事件から、自分の命よりも手にしたいものがあったんじゃないかな
だからこそ他人に助けられて生きて自分の意志をなくして生きることが
無意味でしかないと思うんだけど
とまあこんな感じ

木の葉に復讐するために無関係の人間を殺そうとしている今のサスケは悪だと思うけど…
今のサスケを「変わる必要がない、周りが受け入れるべき」なんて言うのはそれこそサスケオタぐらいじゃない？

このスレにサスケは変わる必要がないとか無関係の人間を殺すのが良いと言う人はないだろ
ただサスケ自身の意思で変わらないとな・・・
それが出来ないなら殺してあげるほうが意思を尊重する方だな
大切な家族をなくした悲しみや怒りまで悪扱いで洗脳で不定される展開が嫌いな人が多いと思う
自分はイタチは結局サスケの意思を無視してまでサスケに生きて欲しかったなー
と思って納得するけどね・・・一部からそういうキャラだったし

話題変えるけどサスケが無関係の人間を殺したとか許されないとか言う人は
過去木ノ葉がうちはのクーデターに無関係な人間を殺したのは容認するのかね
流石にうちはに子供がサスケだけいたとは思えないんだが
作中に描写されていないためあんまり意識してないんだろうか
その辺りは少年漫画の都合の良さを感じる
個人的にお互いの罪を同等に描写したあと分かりあうのが理想的な展開だと思うんだがな・・・

不公平・不平等こそ、まさに現実的だと思うけど
視点によって命の価値の順位が異なることはあっても
命の価値が平等のはずがない

そこを平等ありきで考えるのは本末転倒

だからそれが
NARUTOでいう、忍び世界の暗黙のルールや掟、常識なんだよね
その体制の犠牲がサスケという存在で、その存在とその社会が
今後どういうケリをつけるのか、この物語の一つの重要な核なんじゃないかな
ただ体制に制圧されて、勝てば官軍負ければ賊軍となるのか
体制自体を変えて新しいものをつくるのか
それこそがナルトやオビトが目標とした、忍び世界を変えるということなんじゃない

あとイタチやダンゾウが言う、自己犠牲が忍びの本分は自ら望んでするものだと思うんだけど
全体のために少数が犠牲なるのは仕方がないというのは、いつか破綻が来るよ
その綻びを排除しようというのは、善悪じゃなく損得得勘定で為される
だけどその少数を排除したり支配するだけじゃ何も変わらないよね
だから幻術で操るのも、極端で無意味なんじゃないの

完璧なシステムを作る努力よりも
システムのミスをその都度修正する
そんなプログラムを作成する努力をすることが重要である

イタチの真実を知ることがなかったら、サスケどうなってたんだろ
自己紹介でうちは復興って言ってたけど具体的にどうこうより
昔を取り戻したいって考えてるようにも思えるし・・・10代にして隠居生活？
うちはの墓があるにしても木ノ葉だし（結局ペインにより墓もなくなったかもだけど）
真実知らなくても里抜けしたからには木ノ葉に戻るとも思えないし
イタチに復讐するためだけに生きてきたんだよね？

>>288
イタチ戦後のサスケは何する気力もなさそうで鬱になっちゃいそうな感じだったね
とりあえずマダラに捕まらないで鷹と一緒だった場合は
水月の刀探しに付き合ったんじゃないだろうか
他にやることないし
ナルト達と会ったとしてももうそこまで激しく抵抗したり戦ったりしなさそう
兄さんの読み通り素直に木の葉に連行される可能性もあったかも

>>288
ペインに吹き飛ばされて墓どころか家までなくなってるかも
サスケがもし里に帰っても家族で過ごした思い出の実家まで
なくなってるとは悲しいな
それに町並みも新しくなってるだろうからサスケが生活していた木の葉はもうない

サスケってイケメンなのに髪が暴れてるよなあ。

イタチはイケメンだけど老けてるし。兄弟そろってなんか惜しいｗｗ

むしろつん髪もゴル線も兄弟の重要なチャームポイントだと思うｗ
あれなかったらそれぞれなんか物足りないｗ

もしサスケの家もうちはの集落も再建されてたら
ちょっと感動するかも

>>293
お前のためにここも再建しといたよつってサスケにゴーストタウン見せるとこ想像して切なくなった

>>294
建物はいくらでも再建できるけど
そこに住んでた人たちは二度と戻らないんだよな
って考えると余計切なくなった

サスケ昔は良かったのになあ･･･

昔より最近のサスケの方が好きだよ

でも>>289とか、イタチの真実知らないままだったら
サスケは家族の死を引きずりながらもそれなりに仲間に囲まれて
普通に暮らせてたんだろうと思うと切ない

最後はサスケの永遠の万華鏡の究極幻術により
うちは一族全員復活。
もしくはあの日にサスケは帰れる。
そういう最終回だったら最高だよな・・・

いやサスケはマダラ倒すと思うよ

一族の仇を取る為にトビを殺すと思うな

今後サスケの色んなグッズが出るみたいだからまとめた

バンダイ　フィギュアーツZERO　11月発売(描き下ろしキッシー絵が元)
ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/221454

empty　ラバーキーホルダーコレクション　11月発売
ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/222660

メディコム　RAH　発売日未定？参考出展
ttp://d.hatena.ne.jp/moja666/20110802/p1#seemore

なりふり構わず腐女子断定してる馬鹿しかいないの？サスケ信者って
女キャラアンチスレで腐女子＆信者断定しまくってるキモオタはキモいから２ｃｈから出てけよ＾＾

　あ、ありのままさっき起こったことを話すぜ・・・

　うちはの仇をイタチから取ったと思ったら実は里からの任務だったと知った俺は、
気がついたら
暁のマダラの配下にいて、木ノ葉に復讐しようとしていたら
昔の知り合いのナルトとかいう奴が一緒に死んでやるとか言うし
エドテンで生き返った当の本人イタチが仇の木ノ葉を守れという幻術を俺に掛けようとするし


　な、何を言ってるかわからねーと思うが俺も何をしたのかわからなかった・・・

　頭がどうにかなりそうだった。

　友情とか兄弟愛とかそんなチャチなもんじゃ断じてねーっ！
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・。

ジャンプに載ってたサスケのフィギュア両方欲しくなるね
特に可動式は顔がキッシーのサスケそのもので素晴らしい
顎も細くていい

サスケでないかな

おもちゃスレから転載
ttp://tamashii.jp/staff_diary/diary.php?eid=00711
やっぱりこのポーズ苦労したんだなあ
こうやってみるとなかなかかっこいいポーズにできてる気がする

ttp://www.toy-world.com.hk/forum/attachments/month_1108/11082401151846cd6e66366a07.jpg
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こっちは服が布だからシルエットがもっさりしちゃうね
でも雰囲気はサスケっぽい

下のフィギュアも予約始まってるね
絶対買う

可動フィギュア高いけどできいいからポチッた
サスケでるのまだ先になりそうだね

最近のイタチの言動にモヤモヤ
サスケに会う気がない事もナルトに丸投げした事も
洗脳しようとしてた事もナルトがそれを否定しなかった事も
ナルトの事は気遣えるくせにサスケにはとことんスパルタで
両親の愛がどんなものか理解してナルトに説教してるくせに自分やサスケの両親に理解ゼロな事も
子供にとっての親がどんなものか知ってるのにサスケのアフターケアはしないんだね
イライラする

あの人ドＳですから

う〜ん、行きあたりばったりな感じあるよねえ。

自分は悪い奴ですよアピールして去っていく
↓
中忍試験でこのまま仲間と生きていく
↓
いや俺のこと恨んでよ
↓
大蛇丸のとこ行きました
↓
いや木の葉帰りなさいよ。俺を殺した英雄ってことでなんとかなるって。

どっちつかずなんだよなｗｗｗイタチの行動ｗただナルトに丸投げしたつもりはないと思うよ。
あくまでイタチ本人がナルトのほうがイタチよりサスケのこと分かってると判断したんだろうし、それに今のイタチは木の葉最優先だし。

ただあの時はダンゾウに警告するために来たからサスケには会うつもりなかっただろうけど。

後サスケが「あの時泣いてた」って言ってたのもそうだけど、どこかイタチの事
実は悪い奴じゃないと思ってた節があったし、イタチはそれがばれないように憎ませるような言動をして去ってったけど
まさか大蛇丸の所へ行くってのは計算外だったかもなあ。
木の葉で仲間と暮らしていってほしかっただろうし。

サスケに力を与えるための行動だったとはいえアテが外れすぎてなあ

頭いいだけじゃどうしようもないってこともあるってのに。

サスケの言動ってさイタチイタチだから説得力が無くなるんじゃね？
父さん！母さん！だったらそりゃ無理も無いと皆納得できると思うんだが
兄が両親殺害した選択の犠牲の上に成り立つ平和を成立させるわけにはいかないだろ
そんな方法で維持した平和がどういう結末を生み出すか見せつけてやるのが自分の役目だと思うわな
イタチを失った悲しみ云々言うから兄の気持ちも汲めないアホに見えるんだよ

↑
同意すぐる…

>>313
それは
>>200
でも出てるね

イタチは自分でサスケに復讐のみで生きるような生き方させたくせに、
サスケが木の葉への復讐を考えないと思ってるあたりがバカっぽい

サスケからしたら他の道考えられないように自分の復讐心煽りまくったイタチが言うなって気分もありそうｗ

>>309
サスケも木の葉もナルト次第なんだからナルトを気遣うのは当然じゃない？
ナルトが駄目になったらまたイタチは失敗したことになってしまう

イタチはイタチであれだけどサスケはサスケで空回りしちゃうし

結局この兄弟以外と似たとこあるのね。

あと過去イタチがサスケにしたことは本人も失敗だと認めてるんだし
あまり責めてやるなよｗかわいそうだよ
多分イタチ本人が自分のミスにすごい凹んでると思うんだ
あれだけ用意周到に何重にも細工をして、心血注いでサスケを導こうとしたのに失敗したんだもん
絶対凹んでるし自信なくしたよ
自分のサスケへの関わり方は駄目だと悔いてるからこそ
サスケのことはナルトに任せることにしたんじゃない？

まあマダラさえ余計なこと言わなきゃ
一応イタチの思惑どうりにはなっていただろうけど
結局それでは根本的な解決にはならない。もちろん分かっていただろうけど
暁へのスパイという立場上あれが限界だったんだろう。

イタチの、今度は仲間に任せるさ、ってセリフの画バレ見たけど

あれは自分を卑下してるとしか思えないな、自分を嘲笑ってる感じ。
だって自分がサスケのためにあれこれやってほとんど空回りになっちゃってるって知っちゃったからなあ
イタチ・・・・・ホントはサスケに会いたくないはずはないんだけどな・・・・

なんか改めて自己犠牲的だな、と思ったよ。

サスケがもしダンゾウ戦の時、既にイタチの目の移植が済んでいた状態だったとしたらナルトのカラスが反応したはず
でもそのずっと前からサスケにはゼツの胞子が付いてたんだよね？
そうなればどちらにしろカラスによって突然「木の葉を守る」って言い始めたサスケの様子をゼツ→マダラに報告
その後マダラが強制的にサスケを連れ去るなりなんなりしたらイタチのカラス作戦も失敗に終わってたのかな？

今更だけどサスケが火の技ってなんかイメージ違う
なんつーか、ガラスとか氷とか水とか……そんなのが合ってるかと
めっちゃ久しぶりにアニメ見て思った

>>311
イタチの中の人もインタビューで言ってたけど、
大蛇丸が暁時代イタチを狙ってきた時点で
こいつ次はサスケを狙うなとは予想してなかったのかな

>>322
一回牽制すれば大丈夫だろうと高をくくってて
ここまで執拗だと思わなかったとかｗ
イタチ｢まさか日本語が通じぬとは想定外だ｣

>>322
そのころは１１歳だからまだうちは一族殺してないよ

てかなんでイタチを一方的に叩くのばかりなんだよ

結局はサスケ本人の問題なんだしイタチが矯正させた道を歩まず暴れ放題なのは事実なんだし
イタチも悪いけどなんだかんだサスケが一番悪いだろ。

まあ今の歪んだサスケのが好きだが。

>>325
でもさ、今の展開サスケが道化すぎるだろ。
イタチはサスケを英雄にして自分は悪役に徹するつもりだったのに
今や全く立場が逆じゃん。しかももうナルトに止められるのが
確定のような流れだぞ。

ナルトに止められるのなんて予定調和だろ
サスケが木の葉に敵対した時点から確定してる流れだ
問題はそこに持ってくまでの描写がどうなるかってとこだろうよ

和解ならまだいいけど(もちろん納得いく流れなら)
ガチでナルトに戦闘で負けるのだけは避けてほしいもんだ。
まあ多分それはないとは思うが。

>>324
え！？そうだっけ！？
暁コート来た大蛇丸とイタチのシーンあったはずなんだけど
あれはアニオリだったんだっけか

>>325
ごめん、イタチ好きだし叩いたつもりじゃなかったんだ
イタチの辛さもわかるしイタチの望む通りには
できないサスケの気持ちもわかるし
切ない兄弟だな…
ほんとここまで色々とぐちゃぐちゃになると
きっしーがどう物語を終わらせるのか全く読めないなあ

>>329
ああ、ごめん。それに関してはアナタに言ったんじゃなくてこのスレの話題性が
全部イタチ叩きに持ってかれてる気がしてさ。

>>329
カカシ発言「イタチは１３歳で暗部の分隊長」
暁メンバー発言「７年前、大蛇丸が暁を抜けた」←この当時まだイタチは１８歳だから、イタチが１１歳の時に抜けた事になる

ということはこの空白の２年間木の葉に所属しながら暁に所属した事になる。
１０歳で中忍になってその半年後暗部に入った。その時期と同じころサスケはアカデミーに入った。
同期のシカマルやチョウジが６歳だったからサスケも６歳で、そう考えると暗部入りは１１歳の頃になる。
そんでイタチが暗部に入って半年後、シスイが死んだ事を考えると、既にイタチは１１歳の時点で万華鏡を開眼してた。
ということは既にマダラと接触があった可能性が高いし、暁に入りながら木の葉にいても不思議ではない。

ただ、イタチの容姿が１１歳にしては大人びすぎてるのと、「やはりマダラは俺の全てを知っていたか」という発言からして
マダラはうちは殺害には関与しておらず、関与してたとしてもイタチの知らない所っていう可能性が高い。

色々矛盾してるから断定はできない、すまん。

>>325
>イタチが矯正させた道

・・・・・・・・・・？？？

・・・・・・・！！！！！！！

何ていうかイタチの言うとおり生きるのが当然みたいな認識の奴いるよな
サスケが失った物は兄貴のイタチだけじゃないわけだが
木の葉への復讐ってことが良いか悪いか（作中じゃ完全に悪だけど）は別として

バレスレや本スレでも、
イタチかっけー派と
イタチ理解出来ない派と
分かれてるよね

>>325
＞なんだかんだサスケが一番悪いだろ。

はあ？？
悪いけどあなた、イタチファンスレに行きなよ。あそこは兄さんマンセー意見ばかりだから。
イタチは好きなキャラだけどあんなやり方する人だと皆思ってなかったから
失望意見出るのは当然でしょ。サスケ視点のサスケファンスレなんだから。
「サスケが１番悪い」と書く人がサスケファンとは思えないんだけど
（勿論今のサスケは正しくないし悪い部分いっぱいあるけど、裏事情や哀しみがある）
自分もイタチのファンスレ行って兄さん許せん！！とは書かないから、節度を持ってくれ。

改めてダンゾウが五影会談でシスイ目使って人を操ろうとしてたところを読むと
あれをサスケに使おうとしたイタチはちょっとどころかかなり恐ろしい人だと思ったよ

今のサスケも褒められたもんじゃないけどね
香燐まで殺そうとした時はもう救いようがないと思った
水月と重吾とも一モメあるだろうし少しサスケが何か気付いてくれるといいなぁ

もしサスケが本当に木の葉を襲撃したら
それはそれでイタチの評価は下がるだろうし
何より今までやってきたことが全て無駄になる。
まあ本人も言っていたけど
一人でいろいろ抱え込もうとすると必ず失敗するってことだな。

サスケのファンスレだから皆イタチの行動とかに多少文句ある人もいるんだろうけど

なんかこのスレのイタチの叩き方だけ見ると明らかスレルールの他キャラsage禁止に違反してる気がする。
サスケを好きなのは自分もそうだし、分かるけど、それを口ではサスケにも悪い部分あるけどと言いつつ
本当はサスケは悪くなくて全部イタチが悪いと思ってるようにしか見えないんだよなあ。だからイタチ好きな人は食らいつくわけだし。




行為だけを見ればサスケはとんでもない悪いことやっちゃってるけどなｗｗ

サスケが誤った道に進んでるのは確かだよ
でもナルトやサクラに感化されて前を向こうとしてた
仲間の為に自分を投げ出すサスケが本来のサスケだと思うんだよね
復讐を焦るあまりにナルトが憎くなっちゃったんだし大蛇丸に力を求めて変わっていった
復讐以外は仲間の命もどうでもよくなっちゃった
今のサスケを全否定する訳じゃないけど
サスケを追い詰めて誤った道に誘導したのはイタチ以外に誰がいるって話だよね
良かれと思ってやった事でもさ　そのイタチをサスケスレで「すごいいい兄さん」では通せないよ

別にイタチ兄貴が悪いとまで言ってるわけでもないんじゃないかと思う
何で兄貴の行動にはツッコミが入らないんだ？ってレベルの意見だろ
一番最近だと幻術オチって形だけの解決にしかなってないと思うんだが
でもナルトやビーさんは特にそれに対して意見があるわけでもなさそうで
むしろ何でもっと早くやっとかねーんだよっていう
まぁ主人公の立ち位置が兄貴からサスケを託される者って時点で突っ込んだりはしないんだろうけど

サスケに変化を求めず、ありのままを尊重したいから
イタチにもありのままを尊重したい

ストーリー的に考えて、イタチがいなくてもうちは虐殺は避けられない
イタチがいなかったらサスケは死んでる
イタチがしたことはサスケが追い詰められた一因になっている

この２つが同時に存在してる
ありのままを尊重するってそーゆーこと

サスケが復讐を叫んだまま
木の葉の仲間を一人でも殺したらちょっと一抜けするかな
尊重できないしする必要がない
サスケは可哀想だけどただの八つ当たりだし　改心してもらわないと困る

イタチは木の葉の平和のためならなんでもやる
思想的にダンゾウに近いおそろしい人だよ
そのおろそしい人が弟だけはどうしても殺せなかったというのがいいんじゃないか
忍に徹しようとしてもどうしても徹しきれないところがイタチの魅力

まあサスケを殺せなかった甘さとか、そういう面で今事態がおかしくなってるのも事実だしな

１８歳の時点でもうすでに病気で切羽詰まってたのかもしれないけど。

イタチにとっては里より弟の方が重いとかマダラが言ってたが、結局は弟より里なんだよな

なんかサスケの兄貴なだけあって、色々不器用そうだよなぁと感じるよ

>>345
弟より里なら弟殺してるよ
サスケは木の葉にとって危険分子すぎる
木の葉のためなら殺すべきなのに殺せなかったのがイタチの人間らしさだ

>>346
あ、ちょっと自分の言い方おかしかったかも
弟が何よりも大事っていうよりも、里に危害を加える弟＜里って感じじゃないのかな、って

「殺せなかった」って言い方はイタチの都合でしかない気がするんだよなぁ
あれだけ家族や一族大好きだったチビサスケが突然一人になって寂しくない・辛くない訳ないのに
「あの時殺してくれれば」とはサスケは一度も考えたことなかったのかな？
まあそうならないように憎しみを植え付けて生にしがみつけって言い聞かせたんだろうけど

最後に笑顔見せちゃうぐらいサスケを大切に思ってて幻術で操ってまで幸せになってほしかったなら
「許せ、サスケ。お前は里に帰って木の葉を守るんだ」ぐらい言っておけばサスケもあそこまでマダラにすんなり流されはしなかったと思う

>>348
元々両親、一族の仇としてイタチを狙ってたから、死に際にそんなこと言われたら、
逆にお前が守りたい木の葉を滅ぼしてやるって方向に行くんじゃないか？

サスケの問題点としては一族の復興を無視してる点なんだよなあ
最初の人生目標の一つである復讐は一応達成したんだからそっちを目指せば良いのに

膿を排除しなければ回復しないと思い込んでるからかもね
だったら腐ってる上層部だけでいいのに、矛先が飛び火してる
余計な事まで考えてしまうほど時間が経ち過ぎたから
やっぱり木の葉丸ごと癌だった、と極論に至ってしまったのかな

サスケは本人も言ってるとおり未来を見てないしなあ
過去にしか関心がないんだよ

>>350
自分や家族の全てを奪った奴らの守りたいもの全てを破壊してやるって感じだと思う
たとえばダンゾウは自分一人殺されるよりも木の葉の死滅の方が辛いはず
サスケが自分自身の人生や生死より、一族や家族が汚されたことの方が重要なのと同じで
だからターゲットがご意見番ではなくご意見番の守りたい対象になるんだと思う
敵に最もダメージを与えたいなら的確な選択だと思うよ、善悪はともかく

改めてイタチを倒した後のとこあたりを読み返してみたけど
イタチの最期の言葉とマダラさんに上手いことつけ込まれた感じで
もう精神的にいっぱいいっぱいな感じなんだよな
結局サスケはあの時から一度も表層はともかく深層では冷静にはなれてない感じなんだと思うわ

もしサスケの攻撃対象を上層部だけに
絞ったとしても結局うちは一族がクーデターを
企てたというのが事実だとすれば
正当性がなくなってしまうのが歯がゆいな。

サスケにとって木の葉は害悪
木の葉の都合を勝手に押し付けられてムッキー

自分が生きる為に一族があって、木の葉があった
その木の葉に自分や一族が殺されかけてまで、何で我慢しなきゃならんのよ
そんな危ないとこ潰さないとこっちが危険だわ

そんな理由なら納得できるんだけどな

君麻呂のかぐや一族といい
強すぎる一族は滅びるしかないんだな。
この漫画では。

>>354
半分くらいそういう理由ありそう
何せイタチの願望通り英雄として木の葉に戻っても結局木の葉の犬として使われたうえ、
少しでも反抗的になったら粛清される可能性高そうだし

木の葉が一族粛清の黒幕とわかった段階で戻ったら身の危険があるのは自明の理

>>356
木の葉の犬っていうのがよくわからん
里に戻ってたら他の忍同様に里の為に任務遂行していくだけだと思うけど。
まあその「里のために」というのが真実を知ったサスケには耐えられないんだろうけど

あと綱手なら粛清なんてことしないと思うなあ。
というか粛清なんて里の人間皆から批判されるって分かってたからダンゾウたちは秘密裏にやってたんだろうし。
警戒すべきはダンゾウと相談役のみで、だからこそイタチはダンゾウより強くなるようにサスケをけしかけたんだろう

イタチに関しては何とも言えなすぎる
だってマダラの語ったサスケ用演説がどれだけ信用できるか分かったもんじゃないし
木の葉、イタチ、マダラがどんなつもりか何一つ真実は分からないんだから
イタチはイタチで全て任務だったにしては何か考えがありそうだし
器がどうとかって一族にマジギレしてたのはさすがに演技じゃないでしょ
全てがサスケへの愛故にやった事ではないというのは分かる
イタチは確かにサスケではなく里を基準に動いてるから

ダンゾウ戦で勝ったときのサスケ、純粋に達成感に満ちた顔してるんだよな
そうすることでイタチが誉めてくれるかのように笑ってる
狂気を感じるェ…

>>358
＞イタチは確かにサスケではなく里を基準に動いてるから

まあ結局イタチへの不満はここなんだよ。
今まではサスケ＞＞里だと思ってたから、数々のサスケへの仕打ちも許せていたのに
里のためならサスケを洗脳して働かせようとできる人だったなんてあんまりだ。
だったら７班との絆を大切に思っていたサスケの憎しみを煽った行為が許せなくなる。
あのまま木の葉に残っても、サスケはイタチが思うのと別の正しい方法で強くなれたかもしれないのに。

ダンゾウで思い出したけど写輪眼を利用してたあの腕のこととかはスルーなんだろうか
まぁサスケかマダラか大蛇さんかカブトあたりからしか伝わりようがないから里で問題になったりもしなさそうだけど

>>360
サスケはあれ以上里にいるとダンゾウに殺されるから
イタチは里を抜けさせたんじゃなかったっけ？
何かうろ覚えだから違うかもだけど

ダンゾウが手を出せないのはイタチがいたから
しかし、イタチがそれを木の葉に伝えることは出来ない
(うちは虐殺の真実がばれる＝里がパニック→戦争)
ならイタチが生きてる間にサスケをダンゾウより強くするしかない
(木の葉の闇の部分を知らないぬるま湯のお仲間ゴッコでは、サスケがダンゾウに殺される)

憎しみなはれ

>>360
サスケの洗脳云々に関しては
イタチは「使う日が来なければいいがな…」って言ってたから
苦渋の選択だった…と思う。

イタチも四代目と同じように母性というより父性愛を感じるなぁ
母性愛→相手を受容し、一体化し、相手の存在に対して
１００％の肯定を出すことのできるような感じの愛情
父性愛→相手を守り、励まし、上の世界へ導こうとする類の愛情

自分はどうしても母性愛的な目でサスケを見てしまうから
イタチのサスケへの愛情にモヤモヤする時もある

イタチの都合のみを押し付けるのか
サスケの都合のみを考えるのか
もっと互いを尊重しあえる、そんな大人の関係が築ける時間があればよかったな

>>360
イタチは兄弟決戦前すでにサスケが木の葉と敵対する可能性を見抜いてたよね
それでもサスケに自分の眼を与えてサスケの強化に励んだのは
里よりもサスケ個人を優先した考えをしてたからじゃないかと思う
里の脅威になるかもしれない人間に永万与えるなんて里第一に考えてる忍のすることじゃない
更にイタチはシスイの眼をサスケのために使ってしまった
これもシスイの眼の貴重性を考えたら木の葉の忍としてありえないことだと思う

個人的にはイタチは里もサスケもどちらも取ろうと必死でバランスとってる印象
で、どちらかというとサスケ寄りに傾いてる気がする
木の葉の忍としてやってはいけないことを何重にも重ねてサスケの命だけは救おうとしてる
ここまでサスケによくしてくれたならもう十分だと思うけどな

>>353
マダラの話をそのまま信じるならその前に差別があったという話だから
うちはやサスケの正当性がなくなるとは思わないけどな
サスケが木の葉全てを復讐対象にするのは理解できる範疇だよ
A集団に滅ぼされたB集団の生き残りがA集団の壊滅を望むのはそうおかしくない
今のサスケがおかしいのは香燐刺したりするとこだと思う

>>349
あの時点では復讐は全く達成してないよ
サスケの中でイタチは木の葉の被害者だから
イタチが死んだことによってむしろ復讐心が増幅してる

イタチがちゃんとサスケに面と向かって↓的なことを言ってくれたら、一連のことに自分は納得出来るかも
（以下↓願望妄想なので注意）



お前を生かす為とは言え、随分と辛い思いをお前にはさせてしまったな
お前や死んだ者たちに、償っても償い切れない罪を俺は背負ってしまった
しかしお前を生かしたのは、俺が犯した一族殺しの罪から逃れようとした訳じゃない
一人の兄として、弟のお前を守りたかったからだ
そして一族の生き残りとして、うちはの本当の高みを手にして欲しかった
俺が与えた多くの試練を乗り越え、お前は強くなった
そうして今俺の前にいる
今まで、陰から見守られ、俺の後を追い、追い越そうとした
だからこそ、これからは自分の意思で自由に生きて欲しい
里にも一族にも縛られない自由な生き方を
お前を信頼してくれる仲間と共に
うちはの本当の高みはきっとそこに在る
これが俺の最後の願いだ

という感じで和解して欲しいです（ｷﾓくてすみません）

キモ













くないよ

今のサスケは畜生になり下がってる感があるから全てサスケが悪い！って方向に
持ってかれちゃうんだろうけど、やっぱサスケの周りの環境もアレだよ。
ダンゾウはイタチの唯一の失敗はサスケを生かした事って言ったけど、確かにサスケを生かしておいたせいで
イタチも空回りしちゃったわけなんだよね・・・・複雑。

>>363
憎しみでしかサスケを強くできないって思い込んでたイタチがそもそも大間違いだったんだよ。
ダンゾウや大蛇丸に狙われても、カカシやナルトが守ろうとしてくれただろうし
ぬるい里とはいえサスケだってどんどん強くなってた。大事な仲間もできた。
なのに憎め憎めでサスケを煽って里抜けさせた行為は
「守りたいものができた時、人は本当に強くなれる」という正道からサスケを外れさせた。
洗脳という行為も外道だとイタチは自分でも分かってるんじゃないかな。
だからもうサスケに合わせる顔がないと自嘲したんだと思う。
結局イタチが取った方法も結果も、我亜羅父と一緒なんだよね。
イタチは憎ませるしかないと思ってしたんだろうけど、結局間違ってた。視野が狭すぎた。
せめて最後に我亜羅父のようにイタチがサスケに謝罪して、サスケが心の薬をもらえるといいんだが…

サスケを正しく導くという
本来は事の発端であるイタチがやらなければいけない事を
主人公補正で無理矢理ねじまげてナルトにやらせようとしてる感があって
ちょっとモヤモヤする
今週のイタチとナルトの会話をサスケに聞かせたらどんな顔するだろうか…

>>372
そういえば一部のテーマというか七班が力を発揮するのはそれだったな
人を守る時強くなる…っていう
むしろ初期だとサスケが筆頭格だった

サスケは「仲間を失いたくない思い」が誰よりも強いキャラだったのにね
今もうちはへの仲間意識のせいで暴走してるとも言えるけど

イタチは自分に会う資格ないと思っちゃってるからなあ。サスケ的には
「カムバック！！兄さん！」なんだけどな〜( 一一)

ジャンプ読んだ〜やっぱり会わないんだな

イタチ側で考えると、今のサスケに会うのは酷な気もするんだよね
話的にイタチに会ってサスケが戻るならナルトの役目がなくなるし
そうするとイタチはサスケと会ったところでより辛い思いをしなければならない
もうイタチが苦しむような流れにはならないんじゃないかな

ただ、イタチは自分で選択をして納得の上サスケの前で死んだけど
あんな事実を知ってしまったのにイタチに何も言えないサスケはたまらんと思う
だから今じゃなくても、後々でも、ミナトやクシナがナルトにチャクラを残して会うことができたように
会うことができたらいいなと思った。目玉にチャクラ残してるとかで

会うつもりはなかったのに会ってしまった、ってパターンなら有り得るんじゃないか？
バレスレでも言われていたが、イタチ成仏間際にサスケ到着とか

イルカ先生ってどうしてサスケに無関心だったんだろうな？

できの良い子サスケよりも
できの悪い子ナルトの方に関心が行ったってだけじゃないの？

今のサスケがもしイタチに遭遇したとしても
イタチの死を愚弄されたことに激怒
イタチに木の葉への復讐を否定されたことに激怒
イタチがナルト擁護に回ったことに激怒
そもそもイタチがうちはを滅ぼしたことに激怒
みたいな流れで結局そのまま暴走しかねない
どうしたって死人は美化されるものだし、その美化されたものが意思を持って語りかけてきて
なおかつその内容が今の自分を否定するものだったらサスケのメンタル更にぼろぼろになりそう

でも木の葉相手に暴走するよりも
まずはイタチに思いをぶつけた方がいいと思うよサスケは
サスケが本当に語り合いたい相手はイタチだろうし

ジャンプ読んだけど、サスケは仲間に任せるって言ってるシーンのイタチ
血の涙の演出されてるんだね
複雑な思いでいるんだろうなイタチも

>>373
そこわかる
無理にナルトに繋げるためにイタチが何考えてるかわからないキャラになってる感じ
どう考えてもここはイタチ自身がサスケに向き合うべきなのに

メタな部分を気にしないで作中描写のみで考えるなら
>>372の指摘してるように、我愛羅父のようなやり方しかできなかったイタチが
サスケの現状を知り、自分のやり方では駄目だった
サスケを歪めて苦しめるだけだったと間違いを悟って、
尊敬するシスイに似たナルトに後を任せたという感じなんだろうか
何でも一人でやってきたイタチが仲間を信頼し託すというのは美談でもあるけど
でもやっぱりそこはナルトに任せるとこじゃないよなあ…
現状カブトの相手をするのに最もふさわしいのは自分だと考えたのも大きそうだけどね

>>382
血の涙は天照使ったからでしょ？
それ以外に深い意味はなさそう

何考えてるかわからなくないじゃん
あそこは無理にナルトに繋げたシーン　じゃなくて
イタチがナルトを仲間だと言ったシーンなんでしょ

まあ、子供の読者層は大体にそう納得すると思うよ

イタチは平和のためには自分をも犠牲にしちゃう自己犠牲的な面と、心底から持ち合わせてる
優しい面と、目的に大してはとことん冷たく割り切る冷酷な面とを
持ち合わせているから、サスケの事になるとその狭間で心が揺れるんだよなｗホッコリするじゃないか。
サスケのために色々してでも里のために割り切って行動もしようっていう事をしてるうちに
ごちゃごちゃになっているんだよｗそれだけサスケを愛してるわけだ。

ただサスケはいっそのこと割り切って殺してほしかったかもね(/_;)

戦争あってナンボの忍者が平和を求めるってのがおかしいんだけどなイタチ兄さん
作中のサスケにそう言って欲しい時があるあるある

>>380
それはアカデミー限定でいえば、説明つくけど
卒業後については、ナルトと対比するとサスケに対する描写といか接点がほとんどないよね
まあカカシという存在があったし、また新しい生徒を受け持たないといけないから、一人の生徒をいつまでも構うことは出来ないけど
でもナルトを通してサスケのこと聞くとか、里抜けのことを心配するとか、そういうちょっとした一場面さえあればもっと違った印象を持ったと思う
仮にも問題児の一人なんだし
ちょっとナルトにえこ贔屓に見えてしまう

サスケが突っぱねるからだろ
被害妄想すぎ　めんどくさいよ

>>388
えー…そこは別にいいだろ
忍が戦争だけで生計立ててたわけじゃないし
猫探しでも用心棒でもいくらでも忍が生きる道はある
いくら忍でも「もっとでっかい戦争起きねーかなー」なんて思ってたら嫌だ

謝礼を払ってその場限りの小さな仕事では資金的に里を保てなくなって行き詰ると思う
国が予算を組んで里を抱えてるのは大きな戦闘行為を想定してのことだ

>「もっとでっかい戦争起きねーかなー」
こんな風な血の気過多な連中を集めたのが暁だろ
暁はほぼ潰れたけどそれでそういった輩が絶滅するわけでもない

>>390
被害妄想とか言われても…
実際描写がほとんどないし、ナルトとの場面は沢山あるし、そう思っても仕方ないと思うんだけどな
サスケが嫌がるから？優秀だから？可愛くないから？、関心が持たれないのはしょうがないの？
当時はそうでも、里抜けして暁まで入って犯罪を犯してるなら、関心ない方がおかしい
まあただ描写がないだけで、本当は心配されてるという設定かも知れないけど
ただ単に、主人公との絆を強く見せるには、イルカからナルトへの思いを強調してるんだろうな、とは思うけどね
自分としては、少しでもそういうサスケを気にかけるような言葉が、イルカから聞けると嬉しかったよ

>>392
暁は作中で明らかに悪として描写されてたじゃん
>>388の書き方は、忍として生きるものは全員平和を嫌い戦争を望むべきって感じだよ

既出だったらごめんね
8月12日の竹内さんのブログのコメントが胸にきゅんときてさ
久しぶりに書き込みしてみたよ

ナルトとサスケの関係の話…ちょっと涙が出たよ
リンクは貼っていいか分からないから検索してね

>>394
戦争あってナンボってのは国が戦争屋として予算をくれてるから食っていけるってことだろ
暁を出したのはテロリスト退治もやはり里の仕事だから
戦争したりテロリスト退治したりするには普段からの訓練と実戦経験の積み上げが必要で
後進を育成したり修行や演習したりなどの経費も込みで国のカネに多くの部分を頼ってる
要は現状の国−里制度の中で忍者として生きるからには戦争だの平和だのを問える立場にないってこと
陰から平和を支えるってのもつまり水面下の鍔迫り合いは続くってことだろうしね

うちは事件後小さいサスケが両親の死体跡を見つめて泣くあたりの回想シーンって疾風伝だと何話（何篇）ぐらいにあったか分かる人いないかな？
ＭＡＤとか見て回ってたらもう一回見たいなって思ったんだけどどうにも思い出せなくて

自己解決しました、すみません！

さ、さすけが来週ラストページに出るらしい!?

ラストページ
サスケェ出てきた！サスケェ白ゼツ試しに殺した。
眼が凄い柄。
スサノオも変わった。


だってさ。

まじか!?
やっとサスケが出てくるのか！！

何時以来か忘れるくらい長かったな
ようやく本編に出てくるのか

お帰りサスケ 待ってたよ

ttp://c.pic.to/9tagi
サスケの永遠の万華鏡写輪眼

サスケエエエエエエエ！

サスケ様ぁぁぁ

サスケ来たねー！
イタチと会うかなｗｋｔｋ

サスケ「デイモン?誰だ?その雑魚」

サスケどんなになっても最後まで見届けるぞ

ある意味どんどん鬼畜になってｗｋｔｋだわ

てすと

永遠万華鏡のサスケの心配な点
・黒目には戻れるのか
・通常写輪眼にはなれるのか
・草薙の剣は健在か
・前のサスケ単独のスサノオの弓矢は使用可能か

草薙の剣は健在してほしいな

>>412
永遠万華鏡になると視力低下の心配がないから出しっぱなしになりがちだけど黒目に戻らないことはない
ずっと出してたら作画が面倒だし
草薙の剣は知らん
弓矢についてはサスケの能力にイタチの能力がプラスされるから残ってなきゃパワーアップにならない

>>7
>サスケ！！サスケ！！サスケ！！

やべぇえｗｗｗ
マジきめぇぇｗｗｗ
腐女子きめぇｗｗよく生きてられるなｗｗ
恥ずかしくねーのｗｗｗ

来た来たｗ

なんだマイサンシャインはカスケ腐かーｗｗ

世界一の嫌われ者カスケくんのどこが好きなのかなーｗｗｗ

超亀レスでドヤァか
めでたいねぇｗぷぷぷｗｗｗ

マイサンシャインみたいに常にスレ張り付いて
監視してるわけじゃねーからｗｗ
暇人ニートマイサンシャインはナルト腐ｗｗ

あそこだけは荒らさないもんなｗｗｗ

NARUTOキャラ全部のスレ監視してんのかーｗ
まじきめぇな＾＾；流石の俺もそこまでは真似できんわｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗ
レスも段々感情的になってきてるしね＾＾墓穴を掘ったなｗ

確かにもう>>7はもういらない気が…

なんだかサスケがゼツ殺したのひどいって意見結構見るので驚いた
ひどいかな？
今のサスケが香燐も刺すし敵対する相手なら誰でも殺す暗黒キャラなのは
その通りだけどゼツは別によくない？
サスケの知らない間もずっとサスケ見張ってマダラに報告してたキャラで
五影会談ではサスケをはめて五大国敵に回させて、一族を滅ぼしたマダラの忠実な部下で
そのマダラはサスケを利用する魂胆が見え見えだし
むしろ今まで我慢して同行して利用し返すサスケよくやるわと思ってた
ああやって本当は殺したい相手と共存して
腹を探り合いながら利用しちゃうメンタリティのサスケは結構好き

ヒデェｗみたいなのはあってもガチっぽいのはあまりなくね？

カリンもサクラもナルトもガチで殺そうとしたサスケに
ゼツごときで何を今さらって感じ

>>423
味方殺すなんて…とか世話になっておいて…って言ってる人いたよ
ゼツやマダラをサスケの味方とは思ってなかったから驚いた
回復もイタチの目移植も向こうの利益のためにでやってるわけで
世話になってるのとは違うんじゃないかと思った
むしろサスケを嫌な方向に誘導して孤立窮地に追い込んでるキャラ達と思ってた

当初文字バレでゼツが殺されたの知ってサスケェ外道ェ・・・・・・・

とか思ったけど　画バレのあの小物のようなゼツのやられかた見て笑ってしまったｗ

白ゼツ可愛いなとか思い始めた矢先にやられてしまったｗ
サスケェ…

朝のこども劇場がナルトから金田一に変わってた
あと少しでサスケが旅立ったのに…

今のサスケって木の葉を潰すって目的よりも自分（うちは）の力を誇示したいだけのように見える
今回もゼツならいいとかそういう問題じゃなくて今後木ノ葉への復讐に関係ないような人まで無差別にバサバサ殺してしいそうな危うさが今のサスケには少なからずある気がする

>>429
今更な気もするよ。イタチ死んで木の葉の真相知ってから
もう行くところまで行くってスタンスじゃない？
そういうところもひっくるめて好きというか目が離せないけど

ｻｽｹ様ｷﾀ━━(･∀･)━━！！

サスケの永遠万華鏡可愛いよ

ちょっとごちゃごちゃしとるな
眼の大きさも顔と比べてでかくなってる。サスケとイタチのが合わさるんだったら
ハナからもっとサスケの万華鏡シンプルにすりゃいいのに。

確かにやけにでかい　余裕がなさそうに見えるよね
展開的にそれでもいいのかも知れないけど
鷹の時の方が冷酷そうで何考えてるのか分からなかった

というか、サスケの万華鏡だけデザインが浮いてたからな
他の万華鏡がシンプルな中、一人だけ万華鏡そのものが元ネタなデザインしてたし

でも手裏剣型はワンパタだし
サスケのデザインは個性的で好き

>>433
サスケの眼は昔から大きくてパッチリ二重だよ
今更サスケの眼が大きい事に気づくなんて遅いｗ

カカシ、イタチ、シスイ、イズナみんな手裏剣型か
サスケのは新しいね。万華鏡開眼者はイケメン多いな

>>309
他キャラ叩きＮＧ

>>438
シスイはイタチサスケ系の美形じゃないしあえて言うなら男前…？
イケメンでもない

鼻がなｗｗｗｗｗｗｗ

てかイタチとサスケ再会あるかね。気持ち的にあまり会ってほしくないかも

会っても話の進行上イタチに反発しちゃうだろうしね…
話し合ってお互い理解を深めて欲しいんだけど
言い争う兄弟は見るのが辛いからなあ
でも逆に兄弟二人がこれ以上傷つくことない形で再会を果たし、
更にナルトとサスケの最終対決の構図も崩さないという
そんな神展開が来ないか岸影様にこっそり期待しているｗ

兄弟会ってほしいよ
結局の所サスケがあれだけ荒れてるのはイタチが原因だし

イタチが原因って言い方するとイタチが悪いみたいじゃんｗ

そりゃイタチは悪いだろ。
私情でサスケを殺せなかったのが全ての原因なんだから。

今のサスケを作ったというか今の道を望んだのはサスケ本人だけど
元をたどればイタチの私情が原因だからな〜。なんともいえん。

仲間との絆に目覚めかけてたサスケに念入りに暴行して復讐に傾倒させたのもイタチ

でもそうしないとダンゾウに殺されてたかもなんでしょ
あのシーンでイタチはサスケに付けられた呪印を見たんだよね
どんな気持ちだったんだろ

弟を暴行しまくって無防備な状態で里に放置しなければ
ダンゾウに殺されてたかもしれないってどういうこと？

イタチ（うわ〜呪印ついちゃってるよぉ…　やっべ〜わ、フルボッコして復讐煽るしかねーわ）

>>448
イタチがサスケを殺し損ねたのを失敗って語るような男だ
あのまま里にいればどうなるのかってことだろうよ
かと言って仲間想いになりかけてたサスケの憎しみを煽るの何か違うわ
そもそもツナデがいなかったらどうするつもりだったんだっていう
それしかなかったってのも何となくわかるんだけどね

サスケスレだからって調子乗ってイタチ叩いてるバカはなんだ

久々ジャンプの発売日が楽しみだよサスケェ！
ありがたやありがたや

>>451
お前さんはここ数日イタチスレでサスケ叩いてたじゃないか
毎日パラパラ言っててサスケのパラはアスマ以下が口癖の人でしょ

>>453は長門大好き君
彼の文章作成レベルを考えたら
イタチスレやサスケスレの書き込みは作為的な行動だと思われる

>>454の訂正
>>453→>>451

変な推測はやめとこうよ

>>448
「俺はサスケを見ているぞ」とダンゾウにアピール
「もっと強くならないと殺されるぞ」とサスケにプレッシャー
ということじゃない？
イタチが里抜けそのものを煽ったのか里抜けまでさせるつもりはなかったのか
そこはよくわからない
天才のイタチから見ると当時のサスケは想定以上に弱くて焦っちゃったのかもね
イタチは13歳でもう万華開眼してたし大蛇丸より強かったし

そもそもアオバがいなけりゃイタチとの再会はなかったんじゃないの？
サスケと出会ったのは予想外のことで、その時にサスケの様子を見て
今のままでは駄目だと判断。鬼鮫もいる中、とった行動が月読な訳で・・
あの状況ではイタチは敵として行動するしかできなかったんだと思うよ

正直サスケをボコボコするだけならいいとして
両親の死を見せまくって精神崩壊まで起こす必要はあったのかと・・・
ダンゾウに狙われてるなら尚更
イタチアンチじゃないけど兄さんの行動は疑問だらけだな
長期連載のせいもあるだろうけど

イタチスレじゃないんでー

でもイタチあんなボロボロになるまで頑張ったのに周り見ないで迷走する今のサスケは
見てて辛いなあ
もう一度七班に戻ってほしい。

サスケはイタチ大好きだからね
イタチが理解した上で受けた任務であっても
そこにつけ込んだ木ノ葉のことを許せないんだよ

16年前の九尾が木ノ葉を襲った影にマダラ(になりすましている者)が
いたことも知らないし、うちはを木ノ葉が勝手な思い込みで追い込み
クーデターの道へ走らせ、兄の手で同士討ちでうちはを殲滅させる
卑劣な奴等と木ノ葉の人々のことを思ってしまったから
サスケが荒れ狂う気持ちは分からなくないんだよ
ただそれを信じさせられる過程がトビの言葉だけだということが今でも残念だな…

今はサスケに限らず描写不足が多くてこれでもまだマシな方かもしれないと思うけど

将来についてはトビが多々秘密を持っていて、それが白日のもとになれば
全て解決するだろうなと想像がつくからあまり心配はしていないけど
何にしても上手に感動するように描いて欲しいな

>>451、>>453、>>454みたいに荒れる方向のレスになるのは嫌だけどひとつ言うと

サスケの憎しみの原点というか、元になったのは確かにイタチだよ。でもだからと言って
イタチの意思を無視してもいいって言うことにはならないと思うんだよ。
かといって木の葉で平和に暮せなんてのはイタチのエゴな訳でもあるし・・・
世の中やサスケのためとしての見方ならサスケにやった事はいいことだと思うけど（サスケに自分を殺させ、木の葉に戻りマダラも処理する）
サスケ側で見ればそれはいいこととは言えないんだよねェ・・。迷惑というかなんというか・・・。ただ周りの人間を
傷つける事をイタチは望んでないわけで、ものすごい単純視すればサスケは悪いよ。悪い奴だけどさ、そこに至る要素というか、サスケの行動原理は全てイタチな訳じゃん。
だからイタチには直接会って話してほしいよね。

サスケの行動の根っこが全部イタチにあるからこそ
サスケとイタチには直接話し合って欲しかったな
ナルトに丸投げはどうも納得がいかないよ
主人公のために道を開けてくれたようにしか見えない

あと改めて木の葉上層部のやり方って残酷だと思った
自分達の手は汚さず家族親族同士で殺し合いさせるってひどいよな
うちは兄弟両方とも感情がこじれちゃっててかわいそう

自分にサスケに会う価値がないと判断しちゃったんだろ
あの笑い顔はどう見ても自分を卑下、自嘲してるようにしか見えなかったし。

イタチ＜実はあの時のニヤニヤはエロいこと考えてた

サスケがイタチの思うようにはできないって言ったのって価値観が違うからでしょ
イタチは木ノ葉側でサスケはうちは側なんだよ
もしサスケが物が分かる位大きかったら対立してたと思うなぁ
両親殺されて騙されて一人残されるより一族に付きたかったはず

大体イタチって元々「俺はこの下らない一族に失望してる〜」とか言ってモメてたし
けっこう私情じゃん
「イタチは恩人」みたいな顔してないで欲しい

｢俺はこの下らない一族に失望してる〜」
この台詞、イタチらしくないよね
したたかなイタチなら、デメリットしかないあんな台詞は言わないと思うけどな
シスイ殺しまで容疑かけられてブチキレたかな
シスイも一族と里との間を命懸け(自殺も？)で取り持ってたかもしれないし
誰の為にイタチやシスイは苦労してんだって感じ

そんでイタチとサスケとの語らいでも
そんな力を付け、それなりの立場に立ったイタチ自身を(３人をボコボコにしたりしたことを含め)傲慢みたいにも言ってる
複雑ですね

でもそれはイタチの都合であって、サスケの都合ではない
しかしサスケもイタチを好きなんだから、更にややこしい
難しいな

ほんとこれは正解がないっていうか
どっちも正しくてどっちも間違ってるっていうか…
ほんと深いし難しい
もういっそ木の葉はイタチなんかでなくうちはでも何でもない暗部に
この任務やらせればよかったのに…
極端な話カカシとかさ、それなりに強い忍がまとまれば可能だったんじゃない？
わざわざ同族のイタチを指名するのって鬼畜すぎ
スパイだったからちょうどよかったってことなのかもしれないけど…

何かサスケには生きて幸せになってほしいけど、
こんな辛いことばっかならいっそあの時皆と一緒に死ねてたら…って
思っちゃう時が少なからずあるよ。

やっぱイタチって人気あるんだな。

流れ切ってゴメン
サスケ登場のインパクトすごいな！
ナルト側の明るい演出から一転、ゼツのあの慌てよう
サスケの容赦なしさが最高だった
もともと大蛇丸にもいつか牙を剥こうと様子伺ってたぐらいだから
ゼツ倒しても何も不思議じゃないし
いつまでも操られたように見えるよりずっといいわ
服は変わるのかな・・・やっぱり今のサスケは黒似合うなと思った
万華鏡も気前よく見せてくれて・・・模様融合っていうより重なった感じだな

>>468
写輪眼に対抗するには写輪眼って何度言わせんだよｗｗｗ

>>468
てか今のサスケの意思とイタチの意思は根本から違うじゃん。
サスケは一族の敵が取りたい、イタチは木の葉の平和守りたい。イタチの意思とサスケの意思は
相反するわけだし。
ただ今の周りや人を傷つけ、殺す事になる今のサスケ自体が問題なわけで・・・

写輪眼に対抗するには写輪眼ってこともないんじゃない？
サスケなんて何度も写輪眼じゃない忍に殺されかけてるよ

いや・・一人の写輪眼使いなら話は別だけど恐らくうちは一族の手練れ連中相手にするんだし
カカシクラスがごろごろいただろうしイタチクラスじゃないと
マダラ以外にうちはで戦闘能力が高いのはイタチくらいだろう、シスイも戦闘能力だけならイタチに劣ると思うし。

後これ言ったらサスケに悪いけど、サスケって突っ込んでやられるを繰り返しちゃう奴だしｗ
才能はイタチに負けず劣らずだろうけど、早熟型のイタチみたいに敵が誰であろうとアッサリ倒すみたいな事は
なかったし。

ジュインがあったころはマジで連勝しまくりで強かったなｗｗｗ
ナルト(一部)→ヤマト＆ナルト＆サクラ→大蛇丸→デイダラ→イタチ(一応サスケの勝ち)
ジュインなくなってからはダンゾウに勝ったくらいか、よかったのは。

イタチはまあその気になったら殺されてたくらい差があったからしょうがないにしても
デイダラ戦の時はちょっと負けそうな危うさがあった気がする。

あとビーに勝ったじゃん。最初ひどかったけど天照で逆転したし。

>>476
仲間３人がいなきゃ即死だったけどな。
しかも逃げられたし。さすがに今なら勝てるか。

自分は万華鏡って感じで結構いいと思うけど新しい写輪眼はどうよ？

>>478
意外とあれ想像できなかったね
前のも好きだったので、ベースが残っててよかったｗ
でもほんっとごちゃごちゃしてるし描くの大変だろうな
しかも小さくしたらつぶれそう
あと、サスケの目玉捨てられてたらイヤだなと思ってたけど
今回の絵見てやっぱり元のサスケの目にイタチの目を重ね合わせたってイメージだなと思った

マダラがサスケの目玉を使うのかゼツが食べてしまったのがバレてサスケに殺されたのか・・・

神の視点を持つイタチさんが実は手に入れてたりして

>>478
綺麗だし華やかだし好き

私もサスケの目の上に術でイタチの目を重ねたイメージ持ってたよ
だからサスケの目もイタチの目もサスケの眼窩に入ってる状態なのかなと

取り出してポイじゃあんまりだもんな〜
サスケが気にしなさそうだから余計にｗ

あの新しいスサノオが持ってた剣は何かな
つき刺されたゼツが天照で燃えてたけど、黒炎の剣？でもそうだとしたら左目で天照使えるのに剣も天照ってなんか意味ないよね

視線を介さずに黒炎を操れるってことならそれなりに意味はあるんじゃね

天照はガアラの砂で簡単に防御されてたけど剣になるとそれすら突き刺して破ったりできるのかな？

天照が点だとすると、スサノオの剣は線。違いは大きいよ。天照は
全てを焼く黒い炎だから、物理防御なら全て破れるはず。

サスケが再登場したから気持ちが盛り上がってきた

サスケとイタチ再会してほしいな
イタチってもう穢土転生から自由になれたのなら案外このまま生きてられるんじゃないかな
ナルトとサスケが和解した後でもいいから、サスケと再会して
「オレがお前の家族を全部殺してしまったから、オレだけでもお前が死ぬまで生きてよう」
的なこと言って、うちは一族や家族が大好きなサスケと一緒に生きてあげてほしい
やっぱサスケはうちはを盲目的に愛してるから誰か家族が一人だけでもいれば違うと思うんだよな

今のサスケの贖罪はどうするのよ
イタチとサスケが例え木の葉で暮らせてもサスケ人殺しちゃったし…

十拳剣の魂でなんたらかんたらしてくれると信じてるけどｗ

てかイタチも今、木の葉では犯罪者扱いだよね　実際に一族殺しもしたし…
自分もサスケとイタチは再会してほしいけどイタチが穢土転生のままサスケと生きるのはどうかな
兄弟好きには嬉しい展開だとは思うけどねｗ
でもサスケが一族との繋がりから他の繋がりに気付いていくのは物語りの重要な要素なわけだし
うちはを盲目的に愛してるサスケにもなんかの変化が必要なのも事実だからね
いつまでも一族にしばられたままじゃサスケにはなんの成長もない

サスケはうちはを「愛してる」って訳じゃないと思うから大丈夫
ゴチャゴチャになって何かに偏執する時ってみんなあんなもん

サスケはきっと自分自身のことよく分かってない気がする
人に言われて初めて自分の気持ちに気づくみたいな

そんなふらふらサスケ好きだよ

>>487
でも江戸天って言ってしまえばゾンビだよね？一緒にいてもイタチだけ成長しないし、余計悲しくないか？
自分はイタチには成仏してほしいな

仔サスケに｢何があっても兄さんが守ってやる｣って言ったじゃんかヽ(`Д´)ﾉ
今度こそそばにいて守ってやってくれよ

兄さんはサスケの目となって一生サスケを守っていくのだ…

イタチは成仏するでしょ
サスケは生きてる人たちと生きなきゃいけない

>>489
うちはとの繋がりをないがしろにすることが「成長する」ではないと思う
「うちは」はサスケという人間を形成する基礎って感じ
サスケのうちはへの愛情や繋がりは生まれた時からのもので根強いと思うし
そういううちはを大切にしたまま、他のものも大切に出来たら「成長」なんじゃないかな

その点ではサスケの幸せのために可能性のあるイタチだけでも蘇ってほしいｗ
あとサスケが殺しちゃった人も
ご都合主義だけどサスケの心からの幸せでナルトが終わってほしいんだよなあ
影のある笑顔ではなく、影のない笑顔で終わってほしい

大切な人の死を受け入れてこそのハッピーエンドでしょ
現実には死んだ人は帰ってこないんだから

魂は帰ってきたみたいだよ

じゃあ末永く一緒に暮らせば

>>488
サスケの贖罪って侍殺した事？これしぶとく言い続ける人いるけど
侍達が最初に切りかかってる事はスルーなの？純粋に疑問なんだが。
元々は甘いから生かしておいてくれたけど、自分を殺そうと斬りかかってきた人間を返り討ちにして
贖罪求められる意味が分からん。しかも忍と侍の間で。
過剰防衛！見逃してあげるべきとか甘すぎー

何言ってるかわからないってばよ

イタチの目を使えるってことはトツカの剣も使えるのかな
そうだとしたら最後に復活した十尾とサスケが戦って十尾を酔夢の世界に封印して、十尾討伐の功績が認められて罪が許されるとかじゃね

>>501
五影会談襲撃と暁荷担に関しては？

五影会談襲撃とそれに伴う殺しはサスケはめられたなって印象が強い
サスケ本人はダンゾウ見に来ただけなのにマダラとゼツの誘導でそうなっちゃったから
暁に関しては五大国も裏で利用してきた組織だしなあ

ビー襲撃と香燐刺した件はサスケひどいわーと思うけど
ビーはナルトが取りなしてくれそうだし香燐は本人がそこまで責めなそうだし
キッシーサスケには逃げ道用意してあるなって感じだ

そこらへんの罪状云々言うと、結局木の葉がうちは一族を殲滅したから、にいきつくけどな

まあ仕方のない面もあったからサスケに罪があるというわけではないけど、
なんかサスケが侍を殺したり五影会談襲ったりっていうのを全て無視してハッピーエンドじゃ
納得しない人もいるだろうし、侍に関しては何とかしてくれるんじゃね

というより木の葉がうちはにしたことをチャラにするために
サスケにも犯罪犯させてる感じがするよ
このままじゃ木の葉だけが悪者になっちゃうから
サスケにも悪いことさせて両者の釣り合いとろうみたいな
そして最後にサスケを許す木の葉とナルト、それを受けて木の葉を許すサスケを
持ってきたいんじゃないだろうか

日本の常識と漫画NARUTOの常識は違って当然でしょう

釣り合い全然取れてないけどな
対外的な罪状とかはともかくとして
自分を思って命をかけて追ってきてる仲間を
心情まで分かってて何人も殺しかけてる

今の時点で、サスケは世界的大犯罪者なんだよね？
簡単に和解とか無罪放免とかされると、サスケが小物っぽくなる気がするなー

サスケに罪はあるけど、やったことの全てがサスケの罪じゃない
自分の家族が理不尽に殺された（死に追いやられた）から
他人にも同じ事ができるんだろうし、復讐のためには
そうせざるを得ない場合があるかもしれない。その復讐を決めたのも
追いつめられたからで、まだ居場所が残ってたら別の生きかたがあったと思う
やっぱりサスケの大事なものを奪った木の葉が一番悪い

木の葉っていうか上役３人と三代目の４人な

自分の意志を介して一族を裏切ったイタチも無罪じゃない　あとマダラ
それに、クーデターの話を取れば割とうちはの問題で
無関係だと承知してる里の住人全員を「ヘラヘラ笑ってるから」「千手の味方だから」と
マダラから又聞きした話を根拠に皆殺ししようっていうんだから
悪いのは木の葉でサスケは悪くない

なんてそんな訳はない

一番悪いのは誰かって聞かれたらサスケじゃないだろうけど全く罪がない訳ではないからなぁ
岸本がどこまでサスケを闇に落とすのか今後の見物ではあるけど最後はちゃんと救われて欲しいけど
やってしまったことについてのケジメは付くような最後がいい

主人公が一貫して仲間一人救えねぇ奴がってスタンスなのが全てだろ？
ぶっちゃけサスケの罪云々なんてのは簡単に片付く気がするわ

五影的にはサスケを今のところどう思ってるんだろう
我愛羅もマダラに「なぜサスケを手懐ける？」って聞いてたり、
マダラ自身サスケを助けた上で「良い眼のストック」呼ばわりしてたからサスケはマダラに唆されてるだけって認識なのかな？

あと穢土転イタチとナルトが再会した時キラービーも少し話に加わってるんだよね
一度はサスケに殺されかけておきながらイタチの言葉に耳を傾けてくれてるし
なんかモメる時にナルト以外の訳知りとして居てくれるとイイ説得役になってくれる気がする

上層部とトビが全てが悪い
サスケは悪くない

まあサスケも色々したからなぁ
でもサスケがわかってない奴！みたいな感じは嫌だね
ナルトやイタチやビーがそこらへんフォローしてくれるといいね

>>517
もちろんトビが一番元凶だけど
サスケ含めうちは一族全員悪いだろ・・・
結局一族全体が自分たちが主権をとらなきゃ嫌だという選択をしたから
こうなったわけで。

木の葉は悪くないんだ

木の葉において善悪を判断する限り、木の葉は悪くなりようがないわな
だからサスケは木の葉を潰す気なんだし

ますます許せないね

>>519
元々はトビが九尾を口寄せしたからいけないだろ
全てはトビのせいだ

なんか難しい話になってるな
ダンゾウが良い人エンド迎えたの見てそんな心配吹き飛んだわ

>>521
逆も言えるって事ですね

>>525
そそそ。
ただ、NARUTOの世界観は曖昧だが
仮に、日本の法律＝木の葉の任務だとすれば
木の葉に所属していたサスケと
サスケを所属させてやっていた木の葉では、トラブルの際の若場の優位性が若干違うね
最初からサスケが木の葉に所属していなければ
もしNARUTOの世界に、里の内部には干渉しないが
里の外部間の問題に対応した国際的な法律があれば
サスケの立場も木の葉と対等に尊重されると思うけどね

キツい言い方をすると、生まれる場所は選べないから
子供は例外とかってのは一種の個人的な甘え
それすら法治国家では法律が決めるし
木の葉では任務が優先される
どちらも力を持たない奴は権利を主張することも出来ない点は極めて現実的だね

だからどっちが正しいかなんてのは
主語次第で異なる話なので正直意味はないと思う
自分はどっちの立場に共感したいのか的な問題

マダラの話もうさんくさいしな

そもそもあれは本当にマダラなのか
髪型違う

もしサスケが、兄弟決戦でイタチを亡くた後に、マダラの接触がなかったらどうなってたかな？
マダラとの初めの会話部分では、憔悴し切ってて全く無関心みたいな感じだったよね
兄弟決戦後、鷹に助けられても、抜け殻みたいで廃人コースになってたのかな？
多分サスケは木ノ葉には帰らないし、もし帰るなら捕まって強制送還されるだろうし

もしそうなら、イタチは裏事情や真実を必死に隠して、仇を討たせるというシナリオで
本当にサスケが幸せになれると思ってたのかな？

最悪な方には進まなくても、決してハッピーエンドになるとは思えないよ
色々疑問だ

抜け忍になってる以上、木の葉の英雄になるって選択肢はサスケにはないだろうしね
あるとすれば、大蛇丸の組織を乗っ取って、音の里のトップになるってあたりだろうか？

なんで今まで誰もサスケに一言「よくがんばったな」と
褒めてあげないんだって思う
カカシ達じゃなく敵側の人間でもいい
それを踏まえれば復讐は間違ってるという結果論も納得できる
家族をなくした小さな子どもが
「目標」を持って必死に生きてきたんだよと
しかもサスケって隠してたわけじゃなく
復讐するとしっかり意思表示してたしさ

イタチはサスケがイタチの眼を移植することを踏んでいたってどういうことだろ
結局サスケはマダラに移植してもらったっぽいしでもそのマダラをイタチは天照で殺しかけてる
例えカカシ班がサスケを保護して木ノ葉にイタチの死体も持っていったとしてもサスケは何の事情も知らないわけだし
純粋な愚弟はいいように上層部に言いくるめられるか気を失ってる間にイタチの眼までダンゾウに取られてたかもだよね

あとマダラじゃなく鷹に保護されてたら水月の刀探しにのんびり付き合ってたんじゃないかな
どちらにせよ鬼鮫を追う事になるしマダラに流される展開は避けられなかったと思う

>>533
マダラが力欲しさにイズナの眼を奪った話を幻術込みで言い聞かせて
戦闘中にサスケの眼を奪うフリをイタチは何回もしてたじゃないか
あのままサスケが真実を知らずにいたらイタチの眼を奪うのが自然な流れだと思うけど

しかし結果的にイタチの計画は穴が多かったというのは否めないな
江戸天イタチも一人で抱え込みすぎたと思ってるみたいだし

でもサスケはイタチさえ殺せて復讐を遂げられたら
目を奪ってまで強くなろうとしないんじゃない？
里のために強くなりたい！とか思ってたわけでもないし
むしろ親兄弟の目を奪ってまで強くなろうとする考え方に嫌悪を覚えてそうに思えるけど

昔のサスケならそうだよね

今のサスケはなぜか昔はあった矜持みたいなものがない
うちはの浄化とか言ってるわりに自分自身が汚れたり落ちたりすることに抵抗ない感じ
サスケだってうちはの一員なのになぁ

サスケって初めは「アイツと俺の見るものは違う」とか言ってイタチの眼を移植しないことを意思表示してたよね
万華鏡は使ってるうちに失明するってことも知ってたよね。なのになんであんなに早々と乱用しまくったのかな
追い詰められたわけでもないのにすぐに天照撃つわダンゾウの右フック防ぐためだけにスサノオ使うわで先のこと考えてないよね

ナルトが「ナルトと戦う」って目的くれたお陰じゃないのー？
その目的に向かって目も移植出来る訳だ

イタチは自己犠牲は忍の本分って言うけど、
イタチがしたことは自己犠牲だけじゃなく、一族とサスケも犠牲にしてるとオモ
純粋だったサスケにとって、家族がいて優しい兄がいたのを奪われたのことが恨めしいわけで
自己犠牲とか忍の本分とか知ったこっちゃないんじゃないかと
サスケがもっと物分かりができる歳だったら違ったかも知れないけど、
ある意味であの事件の時のままサスケの時間は止まってるみたいなものだし
この前テレビで心理学の先生が、
「人は相手から傷付けられたのと同じ分、相手を傷付けたい　というのは人間として当然の心理」って言ってたけど
今のサスケはまさにそれ（以外も有）が行動原理なんじゃないかと
だから善悪も分別も、正しい状況判断力もなくなってしまったような気がする

恨めしいからちゃぶ台ひっくり返す勢いで
全部否定したいのが今のサスケなんだろうと思う

サスケは嫌なものを無くしたい、切り捨てたい、否定したいのだと思う

でもさ、その「嫌なもの」と「大切なもの」が綺麗に分かれてる訳じゃ無いと思うんだ
一つの事象に綺麗な面も汚い面も入り混じっているというか
優しさも残酷さも同時に存在してるというか

だから「汚いもの切り捨てて綺麗な部分のみ残す」なんてこと元来不可能で
結局全否定に走るしか出来なくなるんじゃないかと

嫌なものを捨てようとしたら
サスケにとって大切だったはずのものも一緒たにして
丸ごと否定して捨てるしかなくなったように思える

逆に大切なものを拾い上げようとしたら
結局嫌なものも許して受容するしかないわけで
それがどうしても納得いかないのかもしれない

トータルで自分にとって不利益なモノは排除するもんだとは思う
その判断や基準は自分自身でしか出来ないけど
いずれにせよ、全ての人はすべからく
｢その時点においてその人にとっての｣
優先順位にそくした最善の選択を常に行っている

一言でまとめるとサスケは潔癖すぎ

だがそれでいい
人は水中では生きられないからと言って
人はエラを身につける努力をせずに
ボンベを発明する努力をする

仮にサスケが潔癖で、それ故に問題があるのだとしたら
サスケが潔癖でも困らない、かつ、他人を当てにしない
そんな解決方法を考えるのがベストなのではなかろうか

別に潔癖なのが悪い訳じゃないと思うけどね
自分個人の好みを言えばサスケのそう言うところが好きなんだし

問題というかさぞかし生きるのが辛かろうと思うだけだ

まあまあ、生きるのが辛いってのは結局他人との比較なわけで
誰もが自分の人生しか体験できないわけで
そんな中で、それを誰が判断するのかにもよりますが
隣の芝生は青く見えると言う言葉がありますけど
それは逆も言えるのかもしれませんね

つまり生まれも育ちも極寒の地の人は、その環境が普通だからさ
雪が降っているときでも、気温によっては暖かくて過ごしやすいと思ったりするんだよね
雪が降る気温なんて、一般的な人の感覚では寒くて過ごしにくいと思うけどね

我愛羅が
『…サスケお前はオレと似ている…　この世の闇を歩いてきた者…
だからこそ小さな光明ですら目に届くはずだ
昔も…　そして今も…』っ言って
だけどサスケは『オレはとっくに目を閉じた…　オレの目的は闇の中にしかない』って言ったんだよね
サスケの生い立ちから言うと、とにかく何か目的がないと生きていけないって感じだよね
事件が起こる前までは、強くなりたいって目的が
兄に少しでも追いついて、父に認められる＝うちはの一人前って感じで、そこに母のさりげないサポートがあって、
強くなりたいという目標に明確なビジョンがあったと思う
しかし事件後は、強くなるという目的が兄を倒す＝復讐するって言うだけで、
強くなることが全てで、目的達成後のビジョンがサスケには余り考えられなかった感じがする
イタチはうちはの仇を討って木ノ葉の英雄に〜って思ってたみたいだけど、
あくまで願望というか希望的観測に過ぎない感じがする
最悪な事態への対策にしても、本当にサスケの意思が考慮されてたか、ちょっと疑問

サスケの気持ちを優先するなら、復讐に生きる人生を歩ませるより
一族虐殺を知る前にアカデミーからの帰りにでも死なせてやった方がよかったのかな
サスケが7、8歳から復讐を誓ってイタチだけを追っていた年月を考えると
イタチを倒したからといって普通に人生が送れるとは思いにくい
ただ、イタチとしてはやっぱりサスケを生かすことが最優先だったんだよね
だから復讐から逃れられないようなら幻術かけようとしたんだろうし
サスケの意志を考慮する余裕はなかったんだろうな

まず自分に復讐させようっていう考えの根本から間違ってたとかイタチ悲惨だな
人生の半分は全て弟と里に捧げてるのに

サスケ見てるとハンターのクラピカ思い出すわ
クラピカの場合は周りに仲間が居たし復讐して終わりだからまだよかったけど
サスケが今の状況から立ち直るのって相当苦しいんじゃないか

イタチもサスケも悲惨だよ

ただ、サスケの憎しみを育てたことが、最終的には「失敗」じゃなかったって
結末になるんじゃないかな？
光と闇とかこんだけ言われてるし、ナルトを究極の光、サスケを究極の闇にしたら
なんかすごいこと起こるんだよきっと

そもそも、うちは虐殺実行しつつ弟をどうにかしてやる事自体
矛盾してるというか無理ゲー

弟を思うなら両親殺す事がNGだ
それやって弟の心が壊れない訳ないんだから
で、虐殺実行するしかないんだったら
弟一人残して苦しませるより一緒に殺してやった方がいいんじゃねって話になる

虐殺は実行せざるを得ない
でもどうしても弟を殺せない、殺したくないという一種のわがまま

弟を救うなんてはなから無理ゲー、出来っこなくね？を
無理矢理やろうとしたからこんな事に

愛羅戦のときにサスケが「一族殺しの罪悪感に苛まれぬ
ための存在としてオレを選んだ」って言ってたけど
そういう心理が確かにあったのかもな。

最初は敵討ちと一緒に一族復興も目指してたのに

今もあれで一応一族復興を目指してるんだぜ…

サクラちゃんかいのかカリンを娶るとか
そっちにいかない謎

サスケにとっての一族復興とは
木の葉を滅ぼして人々の記憶から
うちはを消すことだからな。

>>557
サスケ好きだけどこれだけは意味がわからないよ
これ言い出した時はああ狂ってしまわれた…と思った

それ復興言わない

サスケもそれを復興じゃないの分かってて
無理矢理押し通してるだけの予感

サスケが一族の真実を知ってからは一族復興のこともどんどん破滅的になっていくな
しかしサスケが他の女と付き合ってもどの道うちはの純血統はなくなるね
ミコトさんもイタチが殺したという恋人もうちはの人だったようだし
うちはは近親婚が基本だそう

うん
健全に一族復興目指してもどんどん血が薄まってっちゃうし生き残りがサスケ一人の時点でもう

>>513
不都合な所を避ける気はないしサスケは悪くないとは書いてないけどね
クーデターについては一族が差別されていた背景を無視してもいいのかな？
真実を知らないとしても里の住人全員が一族の犠牲の上に成り立っている平和の
享受者である以上、無関係とするには抵抗があるんだけどどうだろう
マダラから又聞きの件は作者の描写不足もありうるし今は何とも言えない

写輪眼の性能考えると…
サスケの子供や孫にたまに写輪眼が1人2人出現するかもしれない程度じゃ
眼を狙う奴を喜ばせるだけのような気もする

今もサスケ狙いのカブトが参戦して戦争が大きくなったしな

うちはは沢山いれば驚異になるし、1人でも存在すれば争いを招く
本当に悲劇の一族だと思う

>>562
じゃあサスケが全部正しい
千手を慕う奴らは皆殺しにしろ

クーデター鎮圧のために一族郎党皆殺しにするのは過激で残酷だけど
組織としては賢いやり方だと思うんだよな
それこそサスケみたいな生き残りが復讐しようとしてまた被害が大きくなるわけだし
現代日本のものさしで計ると木の葉上層部アリエネーになるわけだがｗ
里としてはうちは内部でことを片付けさせたかったから
サスケが生き残るっていうリスクを負ってでもイタチに任せたんだろうな
他の里に比べて木の葉は組織として甘いところが目立つから
うちは一族の悲劇性がより一層目につくんだよな

要は白の一族と同じになってんだよな
今のサスケ見てると個人的には白が語ってた事が何度もフラッシュバック

日向一族があんなに掟でガチガチになのも
里の中で生き延びる為の方法なんだろうな

>>566
サスケも白とのあの会話を聞くことが出来てたら、人生が変わってたのかも知れないね

しかしうちは一族の掟ってなんだろう
他の血族との婚約禁止とか一族を最優先するとか？
それ以外だと、万華鏡写輪眼の禁止や眼を奪う行為の禁止とか？
あと死体や写輪眼の流出、処理のルールとかかな

日向と違って、宗家分家とかなく、呪印とかもなかったんだね
うちはは一族の代表（の一家）を 中心とした、普通に民主的な感じだと思うけど
うちはって一族を大切にしてるけど、個も主張が強そうだから敢えて宗家分家制度を取らなかったのかな
もしそうしたら、眼を巡ってまた一族内で争い起こりそうだし
やっぱり力を持つと、孤立したり傲慢になったり、争いが起きるんだね
その力をどう使うかが大切なんだろうな

白の場合は何にもなくなって空っぽのところを
ザブザに拾われてザブザに必要とされる事を自分の全てにしてたんだけど
サスケには兄が残ってたわけで
残った兄との繋がりに固執することで生きてきた

復讐に固執する事は兄との繋がりにしがみつくこと
その兄との繋がりを守る為にナルトやサクラ、新たに出来た繋がりが邪魔だった
だから断ち切って兄だけに思い向けてきた

何で邪魔だったかといえば
あいつらといたら兄との繋がり＝復讐への思いが薄れそうだったから

結果論で言えばそのまま薄れさせてりゃ良かったんだけどね

>>557
サスケの一族復興は木の葉とうちはの繋がりを完全に断ち切ることだと思う
木の葉が生きてる間はうちは一族は永遠に「差別され皆殺しされた」一族だけど
木の葉という加害者がこの世から完全に消えれば、うちは一族は｢綺麗な存在（差別される前の状態）｣に戻る
サスケは大嫌いなものに対して精神的に極度の潔癖症なんじゃないかな
大嫌いな木の葉と大好きなうちはの｢負｣の繋がりが許せないから大嫌いな方を完全に消すことで精神を安定させる
うちはの浄化がうちは再興って言ってるし、木の葉という汚れが染み付いたうちはを洗い流したいんだと思う

サスケの理屈的にはそうなんだろうけど
はっきり言ってその理屈に無理があるの本人も本心では分かってると思う
でもどうしてもやりきれない納得できない
気持ち収まらない飲み込めないから
無理矢理押し通してるんだろ

だからあんな破滅的で
端からみてると無茶苦茶やってるようにしか見えないのかと

結局サスケは全部に絶望してるところがあるだよね

自分が死んだとしても木の葉とうちはの繋がりが切れると思ってるんだろうし

そうかもしれない
サスケが木の葉を潰せたらサスケの勝ちで
サスケが負けて殺されちゃっても一応うちはの浄化は達成できるんだね
サスケ自身は憎しみがあるから勝ちたいと思ってるだろうけど
生きても死んでもうちはが浄化されるっていうのはある意味サスケにとっては救いかもしれないな

話全然変わるけどフィギュアーツZEROのインタビュー
http://www.amiami.jp/blog/feature/2011/08/bandai_03_jcIKD/

ナルト以外にサスケを描いてくださいってバンダイが名指しで頼んでくれてたみたいでありがたい
まぁ名指ししなくても２体作るならサスケになっただろうけど
原作展開にあわせてビーだったりした可能性もなくはないだろうしと言う事でｗ

サスケはやぶれかぶれになってるだけだと思う
うちはの浄化とかは後付けの理屈
そんな事願ってはいなかった
悔しくて許せないから復讐対象に一泡吹かせたいだけで
もしも和解が達成されたなら木ノ葉にでも帰ってくると思うよ

だね
理屈なんて全部後付けだと思う

やりきれない気持ちの行き場がないだけ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2025126.jpg
サスケの新衣装予想だって

>>576
なんかメタボってるなｗ

>>576
マダラそっくりの服じゃない？
個人的には真っ黒よりは白系をもっと入れてほしいな
でもかっこいいね！
アームウォーマーがあるのはかわいい

大半の忍は、生きていく為の場所として、何処かしらの隠れ里に属していて
忍という職業上、里に忠誠や忠義を尽くす理由は、生きる糧を得るというのと家族や大切な人を守る等があると思うんだけど
（孤児だと、里の道具として洗脳教育がされるけど）
サスケはその理由を小さい時に殆ど失くしているんだよね
里への忠義や忠誠というのは、初めからあるものじゃなく環境やその成長過程で身につくもので、
失くしたか得たかの違いがナルトとサスケとの違いと思うんだけど
うちは一族もその存在理由を疑問に思い求めて、クーデターを起こそうとしたんじゃないかと
しかしそれ自体が存在理由を失うことになり
結局里という檻の中で掟に従い生きなければ、死ぬか抜け忍になる以外ないのかな
イタチはその存在理由を、本来の忍としてあるべき行為で示したけど
もしシカマルやキバなど同期がサスケやイタチの立場になったら、
果たして同胞に手をかけたりできるのか？
復讐しないで全てを受け入れて里に尽くすことができるのか？
という疑問

>>573
サスケのポーズってやっぱ「見下してる」んだね。
のけぞるとかｗｗ


サスケはもう刀は卒業なの？
スサノオで暴れるのもいいけど、刀やワイヤー使って華麗に舞うサスケが好きなんだけど…

>>579
結局想像力の問題だと思う
いかに相手の立場（それも自分よりも下の立場）になって物事を考えられるかってことだよね
うちは一族は可哀想だけど今も昔も実は社会の弱者の立場だったけど
ほとんどは真にその弱者の立場、生き残ったうちはの立場、サスケの立場になって物事を考えてない
強い立場にいる人は、弱い立場の人を考える必要もないし否定する方が楽だからね
ナルトだけは「わかるってばよ」で最初から相手の立場に立って物事を考えるように心がけてるから
サスケのことも理解して復讐も認めるような発言だけはしてる。あとマダラも

まあ、ただシカマル達はまだうちはの真実を知らないから、なんとも言えない
でもカカシみたいにあっさりと「サスケはなぜ兄の意思を継いで里を守らない」って方向に行きそうだけどｗ

父親を木の葉の仲間による虐めで亡くしてるカカシですらああだから
他の特に暗い過去も確執もないキャラ達も当然ああだと思うよ
そういえばカカシうちはの真実について調べるとか言ってたけど多分何もやってないだろうねあの人
里への帰還から戦争まで期間もあったろうに
綱手にうちはの真実を報告してるかどうかが話題になった事もあったけどイタチとナルトの会話でしてないと確定した

カカシの場合は自分がそういう目にあって乗り越えてるからこそじゃない？
同じように乗り越える強さを同士にも求めてしまうというか
気持ちは当然わかってるが乗り越える強さ要求むになるというか

それにたいして、出来ねえよって言ってるのがサスケなイメージ

カカシ自身が理不尽を乗り越えて里に忠誠を誓うのと
それをサスケにもやれと言うのはおかしいぞ

里に忠誠をつくせとは言ってない
復讐にとりつかれるなって言ってるだけ＜カカシ

里をどうのはイタチの願い
カカシがマダラに確かめたのはイタチの位置を尊重しようとしないサスケの意図のありか
というかあの言葉はマダラから情報引き出す為の言葉でしょ

マダラの言ってる事が真実なのかどうか
そしてサスケが今どんな状態にいるのかの詳細聞き出し

カカシは別にイタチの願い通りにサスケに生きろとは言わないし願ってもいないと思うぞ
でも復讐にとりつかれてるなら容認出来ないでしょ

イタチの願いがそれなのにあえて復讐に走ってるなら
とことん闇に突っ走ってるって結論が導き出せてしまう

詳しいな・・・
正直カカシの行動や言葉にそこまで深い意味は感じなかったんだけど

>>581
成る程、想像力の問題か
確かに想像力の欠如は、うちは一族やサスケにも言えることだけど、
木ノ葉の人間にも十分言えることだね
結局事件のことにしても、臭い物に蓋で根本的な解決にならないのにね

あと木ノ葉の火の意志って、なんだろうね
仲間や家族、次の世代を大切にしてそれを受け継いでいくみたいなものかな？
だけど忍という立場なのに、矛盾があるよね
その矛盾がサクモや根、うちはや人柱力に現れてるんじゃないかな
火の意志という幻想を、盲信的に信仰してる人間は
一度その根幹を揺さ振られるような出来事に遭遇してみて欲しい
それは自分の生きる基盤を失うことだし、自分の存在自体を否定することなんだと思う

まあとにかく、もう少しナルト以外にもサスケへの理解の描写が欲しいな

>>587
火の意志の矛盾は、そもそも忍者という人殺し集団に仲間、友情、平和、友愛みたいな
ジャンプ特有の正義を持ってきたことから発生してる気がする
火の意志は「邪魔者は消しながらも仲間内だけは末代までも繁栄」っていうイメージで
排他的で偽善な価値観なのに漫画の中で正義っぽく描かれてるのはどうかと思う
忍という暗殺集団の意志だから、火の意志を押し出しても全然感動しない

そしてうちは一族やサスケは火の意志からはじき出されちゃった存在だね
でもたぶんナルトが忍の世界を人殺しのない方向へ変革することで
憎しみの連鎖が消えて火の意志も平和で矛盾のないものになると思う
その過程でサスケと木の葉の歩み寄りが生まれてくるんじゃないかな

ﾊｧ？
子供達や里の仲間全員を守る事って作中で言ってんじゃん
それを自ら道を外れて木の葉崩ししようとしたのはうちはだろ

第一
作中で一番想像力が欠如してるのはサスケ

うちは一族をクーデター以外の方法しかないと追いこんだ木の葉上層部が一番想像力がないかも

というか作中で誰も木の葉上層部である千手一族に対して権力亡者という批判がないのが不思議だ
強力な力でおさえつけて反感を育てておいて、暴発されると、だから更に力が必要だってのは

そりゃサスケは自分から目を閉じてあえて闇を見ようとしてるからな

組織の抱える矛盾、闇の部分なんて内部から地道に変革していくしかないでしょ
それが大変だからと諦めて怠惰になってしまったものは作中できっちり批判されてるし
一朝一夕にはいかない答えを見つけようと模索してるのが主人公側

それが許せず＆出来る訳ないと絶望して全部否定し全部壊せと襲いかかられたら
防衛するしかない

組織の闇の被害者であるサスケには周りは「足りなくてもその人なりに必死に」手を伸ばしてるんだよ
それをガンガンはねのけてるのはサスケ

まあ、サスケの場合
救おうとする手より闇に引きずりこもうとする手の方がずっと強力だったのだが

おまえらは想像力逞しいもんな

>>589
いつもサスケやうちはが全部悪いって言ってる人？
ここサスケ応援スレなんだけど

＞それを自ら道を外れて木の葉崩ししようとしたのはうちはだろ
だからその原因を作った木ノ葉（千手）も責任があるでしょ
結局、火の意志というのは自分たちに従う者だけしか含まれてないじゃないの？
つまり反発するなら火の意志には含まれない外れ者扱い、だから都合のいい文句にしか聞こえない
宗教か独裁国家の考え方に、近からずも遠くない気がする

＞第一作中で一番想像力が欠如してるのはサスケ
もともと想像力がなかった訳じゃなく、そういう想像力のない社会が生み出した存在がサスケなんだと思うな

生み出したって
サスケが考えてサスケがしている事だよ　サスケの行動は

うん、救いの手も用意されてたのに
闇の方選んだのはサスケだからね
救いの手のおぼつかなさに比べて
闇からの手はとても巧みで強力だったから
サスケに注視してるとこの上なくもどかしく感じるんだろうけど
それでも選んだのはサスケ

サスケ好きだけど今のサスケはどう擁護しようと駄々っ子でしかないだろう
兄のことを思うなら木の葉に帰るべきだし一族を思うなら別の土地で復興でもすればいい

ジライヤ達の若い時代なんて見ると
世界は今よりずっと荒れてて
子供に子供らしい子供時代送らせてやる 余裕すりゃなかったのわかるでしょ
今はなんとかアカデミーがほのぼの出来るくらいの余裕やっと持てたところなんだから
そりゃいまだに血なまぐささは色濃く残ってる
現代日本の感覚で考えちゃいかん

その「余裕」はとても得難いから
やっと得た余裕を失うまいと
他に犠牲をしくという矛盾も発生してる

それでも何とか今より良い時代を次世代に残そうとする行為が綺麗に書かれてるんだよ
次世代がまた自分たちよりよりよい答えを見つけること希望して

完璧とは程遠い世界の中で絶望する次世代もいっぱいいる訳だが

NARUTOのテーマはそれぞれ痛みを抱えているなかでどうやって憎しみの連鎖を止め分かり合うかってことじゃないか
だから一方的にどっちが悪いって言ってる人こそ想像力が足りないと思う
ナルトを迫害してきた里の人や木の葉上層部と同じ

自分は今のサスケも好きだよ
情の深い子だったからこそ、ここまで堕ちたんだと思うし

>>595
> 救いの手のおぼつかなさに比べて
> 闇からの手はとても巧みで強力だったから

まったくそう思う

サスケが自分から闇落ちしたのも、成長期に歪な育ち方をした人間が選んだ道ならアリかなと思う
木ノ葉が悪い、サスケが悪いといって、悪いと思う相手の行動を理解しようとしなければ
先へ進めないだろうね

>>579
シカマルやキバがサスケの立場になってもやっぱり復讐復讐で
サスケみたいになったと思うよ
ナルトも自分がサスケみたいになったかもって言ってる
だからこそサスケは被害者として作中で描かれてるんだと思うし
それだけサスケを取り巻く環境は闇側への強制力の強い環境だったと思う
サスケが選んだ道というより流れに押し流されたとかそんな感じ

それでも最終決定意志は残されてたからな
選択の余地はあった
選んだのはどうしたってサスケ

これを「選ばされたんだ仕方ないんだ」とすると
サスケが言われるままに流されるだけの子供
意志のないお人形さであると扱うことになる

その人形を救うにはそりゃ「幻術」しかないだろ
イタチが用意していた最終手段の意味がわかるってものだ

結局イタチもダンゾウやマダラと大して変わらないということですね

「サスケがそこまで流されやすくて意思の弱い子だとするなら」
もう最終手段は幻術しか残されてないのよ

サスケの意志の力に絶望して、それでもどうしても見捨てられないなら
そりゃ最後は幻術に頼るわ

ま、ダンゾウもマダラもそれだけ人間全員を弱いものと思い
人間の意志の力に絶望して
なおかつ見捨てられないとなんとかしようとしてた
してると仮定するならある意味同じなんだけど

こいつ何？サスケアンチ？

別にアンチだとは思わないけど…
サスケスレだからって、ひたすらマンセーしなきゃいけないわけではないし

いや、大好きだってばサスケ

幻術はサスケを徹底的保護、徹底的擁護しようするがゆえの手段と言ってるだけ
サスケを自分の意志を持ってる一人の人間扱いするのならば
サスケには選ぶ意志が備わっていて
そして自ら選んだんだって認めてあげなきゃと思ってるだけ

そう思わないと分かり合う希望も持てないよ
イタチのは分かり合うことに絶望してそれでもなんとかって思考の産物だから

サスケは意志の強い方の子だと思ってるけど
サスケが選んだ人生というよりはやっぱそういう風に追い込まれた人生って感じ
ほんとに誰がサスケの立場でもああなったと思うよ
サスケがそう追い込まれたことと一人の人間として理解しあうことは別問題じゃないの？

追い込まれた上で選んだのはサスケだもん
だから見放せとは言ってないぞ
運命のいたずらに翻弄されて気の毒だけど
サスケの人生はサスケのものだし
サスケを責める気は自分にはない
ま頑張れくらいにしか思ってない

分かり合いはナルトやサクラの役割だろうから
全部まかすさ
そんな気分で自分は冷静

実は今までの暴走はマダラに取り入って油断したところを後ろからさっくり殺すための狂言
という想像を何度もしたがそれはないな
もしそうだったらサスケすげえええってなるけど

マダラを倒す準備をしていた可能性はあると思ってる
マダラの知らない間に鷹と口寄せ契約してたから
ゼツがいつからついてたのかわからないけど、それまでに何かしてるかもしれない
・・・けど演技が上手なタイプとも思えないし、闇落ちしたのは確かだろうし
どこまで冷静でどこから狂気なのかさっぱりわからない
ダンゾウとの戦いでも闇雲に戦ってるように見えて分析はしていたし
でも香燐の噛み方でもビー戦のときとは別人のようだし
ただ、マダラにうまく操られ今の状態になったと思われながらも
実は小石の一つでも置いといてくれていたらいいなと思う

どうしてもうちはをワルモノにしたいこの作者だと
ミコトがクシナを売った所為でうちは虐殺になりそう

>>611
自分の思い通りの展開になってないからって作者に当たるなよ

別に一方的にうちはだけが悪いって風には描かれてないと思うけど。
忍システムそのものに問題があるって
ミナトやマダラも言ってるし。

>>589みたいな異常に攻撃的な奴ってなんなの？
前はこういうレスなかったのに最近このスレでよく目にしてうざい
普通にレスできないのか

普通にアンチだろ

イタチの弟ってこともあって、兄に似て自分を犠牲にしようとしてたりして
イタチが作中でずっと悪を演じ続けてきたようにサスケも悪を演じてて
最後の最後でイタチみたいに本性表して読者に「スゲー！」って思わせる気かも

サクラ本気で殺ろうとした時点でそれはない
実力差で言えば気絶させるだけですむんだから

あたり構わず憎しみをぶつけたいからと
マダラも殺る対象になってるとかは有りそうだけど
見境なしになってるって意味で

>>614
長文でうちは擁護のトンデモ理論を延々と続ける異様さは普通なのね

木ノ葉や千手がいかに悪どいかの想像とかもいいけどね
それを語ったマダラもモロうちはの人間っていうねｗ

>>618
何でそんなに上から目線で攻撃的なの？
誰と戦ってるの？

>>617
マダラは自分でうちはを恨んでて皆殺しに加担したってサスケに言ってるし
普通に復讐の対象でもおかしくないような

木の葉の任務で悪役になって木の葉の人を殺すのと
独断で悪役になって人殺しするのは、社会的にはかなり違う意味になるわな

木の葉の任務→殺されるうちは一族も木の葉に所属していた
善悪は抜きにしても、木の葉の非公式な死刑と同じ
独断→単なる殺人

今のサスケの行動って復讐っていうより八つ当たりに近いんだよな
現時点では木の葉を潰すとか言ってるけど
些細なきっかけで別のところに憎しみのベクトルが向いても不思議じゃない
それこそ江戸天されたイタチとかも

>>621
それはイタチに対するナルトの反応を見ても一目瞭然な事実だな
戦争が殺人を正当化するのと同じ

>>622
ある意味イタチはうちはを背信したとも言えるからそうなる可能性も無くはないな・・・
でもイタチが仕方なかったのはマダラから散々聞いたから今更憎しみの対象になるのはおかしくね？
今の展開からしてもキッシーはナルトと会う前にサスケをイタチに会わせたくないように見えるし
サスケｖｓイタチ再戦はまず無いかな

今のサスケは理屈抜きで
いつ誰に憎しみのベクトルが向くかわからん状態かと
これこれこういう理由で復讐対象
これこれこういう理由で復讐対象から除外って思考が出来てるとは思えん

ちょっとでも神経引っ掻いたらそれだけで殺される気がする

>>619
話を聞かない奴だな
サスケリスペクトなのか？
サスケは好きだけど他sageが酷い上自覚すらないからサスケオタって最悪

ファンになりすましたアンチ乙

このスレでサスケやうちはをずっと高圧的に叩いてる奴が一人いるな
叩いてる自覚がなさそうなあたりが馬鹿
サスケが悪いと思ってるサスケファンもいるがレスの仕方が穏やかだからお前とは違うってのに
木の葉擁護、うちは叩きでわかりやすい奴

最近鷹メンの結成〜ダンゾウ編まで見返して、つくづく鷹はいいなぁっと再確認した
水月の皮肉っぽい喋りと、香燐のツンデレとムードメーカーと、重吾の落ち着いた静かな母のような雰囲気
そして偉そうで何考えてるかわからない不思議なリーダーｗ
すごい絶妙なバランスのいいメンバーだったなぁ

鷹メンは利害関係とははっきり言えない曖昧な感じで
だけどサバサバしてて見てて気持ちいいし
特にイタチ戦からは、本当は無理に付き合わなくても逃げてもよかったのに、サスケに付き合ってくれたし
戦闘でもさりげないサポートとコンビネーションで好きだった
そしてサスケの考えや行動を否定するでもなく、全力でサポートして寄り添ってくれたのが好印象
だから今メンバーが解散してしまって残念
いつかサスケが立ち直ったら、また仲間になって欲しいよ

正義の反対は別の正義。どっちが悪いかなんて決めつけられない

>>629
野原ひろしかよ

最後は鷹と大蛇アジトにいた人たちと新しい里を作って仲良くくらしましたエンドがいいなあ

イタチにしてもサスケにしても木ノ葉にしても、
結局理想だけを夢見て、現実をしっかり見据えていなかったから
今こんな状況になったんじゃないかと思う

イタチはサスケを理想化して、サスケはうちはを理想化して、木ノ葉は火の意志を理想化して
勿論、それぞれ現実を戦ってたけど、肝心な所を見ていなかったり見落としていたり…
その中でもサスケの理想は、過去の記憶にしかなくて
実はその理想は現実ではなく、その理想を否定した今現実にある木ノ葉を否定することで
自分の中の理想を肯定しようとしてるから、はじめから破綻してるように見える
と同時に、うちはの犠牲の上に成り立つ木ノ葉とそこで庇護されて生きてきた自分を否定したいんじゃないかな
あと実は、木ノ葉と一族に一人でいつまでも固執してるのは
自分や兄や一族が、人々の記憶から忘れ去られてしまうのが怖いのかも知れない、とかね

この物語における正義ってよくわからない
正義を掲げたり唱えてたりしてる人ってほとんどいないよね
身内を守らないといけないから敵を倒すとか
正しいとは思ってないけど平和を実現するために極端な道に走ってるとか
そういう人ばっかりな気がする

一応火の意志は正義にあたるのかなあ
でも火の意志はうちはを粛正しちゃう人達の正義だしうーん

>>632
サスケは家族との繋がりをどうしても失いたくないんだなあというのはいつも感じる
もう全員いなくなっちゃってるのにね

過去に縛られたまま動けない感じか

全力で「今」を否定してるからね

イタチは、どんな方法を使ってでもサスケを生かしたいから
どうしてもやり過ぎ感があるとオモ
復讐煽ったり幻術掛けようとしたのも、全部サスケを守りたかった、という理由があったなんだけど
イタチはサスケが真実を知って、木ノ葉に復讐するかも知れないという想定ができた、
ということはサスケの性格や気持ちを理解できていたっということだったんだよね
カカシはサスケが真実を知ったならイタチの意志を継ぐはずって言ってたけど、やっぱり今一歩理解が届いてない感じ
作中で一番のサスケの理解者は、やっぱイタチかも知れない

ところで、うちは事件後のアカデミーの様子みて思ったんだけど
クラスには〜一族の子とか居て、サスケの状況って想像しやすいのに
あんまり同情されてない感じで不思議
現在にスポット当たり過ぎて、生い立ちまで関心はないみたい

イタチの真実をマダラに知らされてる時のサスケはしみじみと気の毒だ

心が壊れていく様子が明らかすぎて

というか、ナルトもサスケも幼少期に親族全滅でどうやって生活してきたんだろ？
アカデミーの寮生活って感じはないし、孤児院にいたようでもないし

サスケんちは金持ちだからお手伝いさんでもいたんじゃね
料理洗濯掃除ってガキ１人じゃ絶対無理だし
問題はナルトさんだが…

三代目が衣食の世話する人間くらい
配属してくれたでしょ

ガアラでいう夜叉丸的存在の人か
その人との間には親子関係に似た何かは築かれなかったのかな
あんな小さい子ずっと世話してたら少なからず情わくはずなんだけどなあ

長期間固定のホームヘルパーとか居たら向こうはどうあれナルトがなつくだろうし
短気のお手伝いさんの繰り返しだったんじゃないかね
原作開始頃は完全に一人暮らしっぽかったけど

サスケはイタチが三代目に託したようなもんだから後見人は三代目になるんじゃないかな
サスケの場合はお手伝いさんとか居ても空気のように振舞いそうだがｗ

サスケの好物がオニギリなのって、1人で料理作れないから
おにぎりばっかり食べてたとかそんなエピソードあったら泣く

そんなエピソードあったら泣きながら萌えたぎるけどイタチ兄さんもおにぎり好きだった
この兄弟かわいい

ママンの得意料理がおにぎりだったと言う事か…

お母さんがぎゅぎゅぎゅってしてくれる

>>646
兄弟の好物がトマトとキャベツっていうのもなんか変わってるよねｗ
ミコトさん料理苦手な人だったのかな
普通はオムライスとかロールキャベツとかそういうのを挙げるよな

>>627
今のサスケが周りを復讐に巻き込んで傷つけたり殺したりしてることに非難が
向いてるからじゃないかな
今のサスケが悪いことしてるのは否定しないけど、サスケの心情や環境を理解しないで
叩くバァカは無視すればいいさ。

早くサスケ出て来ないかな

>>649
禿同。

>>649
ただダンゾウ殺すまではいいけど、木の葉の無実の人殺すってのはちょっと頂けないかなァ
黒幕を殺したんだしスッキリしそうなものだが。

来週の巻頭カラーに鷹に乗ってるサスケがいるらしいよ！

見てきた
かっこいいなあサスケ！

サスケは天狗の役みたいだな
服装とかおでこにつけてる六角形のお椀みたいなのから判断して

墨で描いたような絵なのはアニメのＥＤに影響されたのだろうか

烏天狗と蛙仙人か…

天狗はうちはの遺跡かどっかの壁画に描いてあったよね

>>657
それ覚えてない
どこ？
うちはのアジトに狐って書いてあったのは覚えてる
あとスサノオが天狗だよね

16巻
カカシとイタチ鬼鮫が戦ってる間にサスケがうちは神社の地下室見てるとこ

>>655
キッシーが筆で描いた絵は以前からあったんじゃない？
風神雷神のやつとか
同じ墨で描いたような絵でもアニメはグラフィティアート、キッシーは神話画みたいな感じかな

アニメ見てなかったからＯＰとＥＤ変わったの知らなかった
面白いＯＰでサスケは出てないんだけど
あの雰囲気でサスケが出たら壮絶なギャグになりそうでむしろ嫌だから出なくて良かったｗｗ

ＥＤは使いまわしっぽいがかっこいいサスケが出てた

アニメは当分サスケでないだろうからなあ
OPにいないのもしょうがないかな
そろそろ本誌の方で出てくれたらいいのに！

一部の単行本表紙でサスケが天狗の武器の羽団扇持ってた事がある
サスケに烏天狗が似合うのも頷ける
ただ鼻が高い天狗の方が烏天狗より位が高いわけなんだがキッシーそこのところどうなの？
イタチとサスケの旧スサノオ面は鼻高くて新スサノオは嘴ついてたけど元ネタ的には位がランクダウンしてる
深く考えちゃだめなの？
羽生えた烏天狗の方がぱっと見かっこいいから見た目重視かな

サスケは出てこないから
アニメのナルトは見てないなｗ

新OPでカブチ、マダラ、ゼツが順に出るときサスケ来るかと思えば
なぜか最後が大ガマ仙人でワロタ　これわざとふざけてるのかｗ
EDではサスケは出たけどいつものアニメ回想の正番シーンだから大した感興はないかな

まぁもう本誌で出てこない以上、アニメにもサスケの出番は当分ないわけだ
永万の披露から1ヶ月か・・・そろそろ出てきてもいい頃だと思うけど！

EDがサスケ回想パラダイスなのはオリスト期間中
ナルトがサスケを回想しまくってくれる布石なのかと思ったｗ

オリスト中のEDだから低予算で乗りきるための使い回しEDだと思ったｗ
アニメはどうでもいいから本誌のサスケが見たいなぁ
てっきりサスケのターンになるかと思ったのに思わせぶりに出てまた放置されてしまった

EDどう見ても書き下ろしなんだけど
あれだけでもうお腹一杯だよ

あのシーンは本編の回想で何回も書き下ろしされてるから流石に有難みが無くなってきたって人がいても仕方ないかも
まぁ書き下ろしだから低予算ではないだろうけど

EDなのにめちゃくちゃ動くしすごいクオリティ高いじゃん
原作の雰囲気大事にしてくれてるしさすがむらたさんだよ…
あんなにサスケ出ずっぱりのEDって初めてだから嬉しいな

本編で微妙作画だった再開のバトルが
一瞬でも超作画で見れて嬉しかった。むらたさんありがとう

>>671
ユニクロのDVDを見たら幸せになると思う

自分はどっちかというと本編の既出シーンの詰み合せじゃなくて
個性的でも前のEDみたいに新しいカットが沢山あるほうが好みだな
でも回想サスケが出るだけでもありがたいや

前のＥＤのサスケはかなりよかった
たまにでも新カットの良サスケがあると嬉しい

今回のは新カットサスケはいないがセンスのよさを感じる

遅くなったけど、巻頭カラーのサスケかっこいいな
天狗姿も良く似合う

あのピンクっぽいデカリボンがなんか可愛い
羽根もいいなぁ

穢土転マダライケメンだな
流石サスケのご先祖様

トビがマダラじゃなくて本当によかった

トビのキャラも結構好きだったがな
利用するためだとはいえ絶好のタイミングでサスケをカッコよく助かったりして

また穢土転マダラも長門を知っていたからトビは分身みたいな存在の可能性も
そういえばトビって以前に完全体なるのが目的〜みたいなこと言ったな
サスケはもう一人のマダラの存在知ったらどんな反応するんだろう

逆にマダラだったら中二病を拗らせ過ぎて痛いわトビ
ミナトとクシナを死に追いやった理由が逆恨みだし
他人の嫁さんの出産場面を覗き見するど変態だしな

イタチが言っていたことをちゃんと受け留めて
トビの観察をしてると思うよサスケだったらさ

>>679
いやトビは別にミナトやクシナを恨んでたわけじゃないし
あと九尾ゲットの為には出産立ち会いしかなかったから変態ではない

サスケはトビだろうがマダラだろうが興味無さそうだな
多分マダラがマダラじゃなかっただなんて気づいてもないし知っても驚かなさそう

＞サスケはトビだろうがマダラだろうが興味無さそうだな

トビがマダラじゃなきゃ一族の話も嘘の可能性が高いんだけどな

何にせよ今週号でトビとマダラは別人と確定したから
トビはマダラだと嘘をつきサスケを騙したのは事実

本物のマダラさんはサスケの事どう思うだろうな

マダラさんカッコいいじゃないか！
九尾に「かつてのうちはマダラと同じ」とサスケが言われてたのに
あの中身空洞のような、裏切りに敏感すぎる小物っぽい
お面がマダラじゃあんまりだと思っていたので（お面マダラも好きだけど）うれしかったわ

>>684
本物のマダラはサスケと同じくらいかっこいいな

まだ二コマだけだからわからないよｗ

>>684
九尾がサスケに言ったのは「かつてのうちはマダラよりまがまがしいチャクラ」だったような

>>686
確認してみた
「その瞳力とワシ以上に禍々しいチャクラ…かつてのうちはマダラと同じだな…」だよｗ
この巻のサスケの登場と今回のマダラさんの登場の登場の仕方が似てるのがおもろい

サスケ役の杉山さんのブログ見たら噂のサスケのフィギュア写真があった。
思ったより出来がいいな。かっこいい。

>>549
確かに冷静に見れば殺しておくっていうのが賢明な判断かもしれないけど
同じく弟を持つ身としては絶対殺せないよ

>>689
サスケの気持ちを優先するなら、いっそ殺してやった方がよかったんじゃないかと思ったんだ
幻術かけて今のサスケに木ノ葉守らせるってあんまりすぎると思ったから
絶対殺せないっていうのがまさにイタチの気持ちだよね
イタチにすれば他に道がなかったんだろうけどね・・・
せめて「木ノ葉を忘れろ」ならそこまで思わなかったかな。でもやっぱり幻術で生かすのは反対だ

サスケ「俺を幻術をかけて木の葉を守れだと?ふざけるじゃねぇよ!クソ兄貴!」

可哀想に

復讐は自分で選んだんだから、兄貴なら自主性を尊重してやれよとｗ

まあどっちにしろ今のサスケを見ていると
木の葉の上層部が悪いわけではないのがよくわかるな。
サスケ一人生かしただけでこの有様だもんな。

上層部が種を蒔いたんだがな
ダンゾウの腕を見てもうちはを私利私欲で利用してつぶしたのは明らか
クーデター予防なんつ口実だろう

そりゃ木の葉の上層部にとってうちは一族は敵だったからｗ
それで善悪を決め付けるなんて勝った者が正義という論理だな

>>695
あれを見た時はダンゾウは憎い悪決定したもんだなｗ
イタチはダンゾウの事悪い奴わかっていたし

反感もつような冷遇しておいて、反抗考えたら懐柔ではなく一族皆殺しに行くのが木の葉だものなあ
普通に恐怖政治だ

マダラかっこいいな
そういえばサスケとはどのくらい血が近いんだろう？

サスケはうちはの本流でマダラはうちはの長だったから直系じゃないかな

それよりマダラのところにサスケ来そうな気がしてきた
あそこにいるキャラで太刀打ちできそうなのもういないよな

サスケが来たら盛り上がるけどあのマダラに勝つのは難しそうだｗ
てかサスケが今のマダラを見たらどう思うかな？
あのマダラはうちは虐殺には関係してないしね

マダラ格好いいね！

サスケも輪廻眼になる可能性出てきたな
開眼条件はなんなんだろう

最後のページ、サスケの口寄せ君飛んでない？

サスケが輪廻眼開眼したら九尾抜かれてナルトが死んでも生き返らせられるのか
そういう展開かなあ？

サスケとマダラ手を組んで欲しいな

会話してほしいな
容姿も刀を逆手に持つ戦闘スタイルも似てる

最後に輪廻眼開眼したサスケが輪廻転生使って犠牲になる展開は勘弁してくれ
本物のおじいさんと会って欲しい

トビは一体誰だろ?
バレスレではイズナ説流れているけど･･･

本人が言っていたように
マダラの残留思念体というか抜け殻みたいなもんだと思ってるけど。
鬼鮫が顔を見てマダラ本人だと信じたし。

>>709
残留思念だったら本物マダラが「あいつら」なんて言わないと思うわ
それにキサメが見たのは水影としての顔だったから水影の顔がマダラとは限らないし
つか作中で「今までマダラだと思ってた人物が実はマダラじゃなかった」
と言われてるんだからトビ＝マダラではないよ

来週、サスケかイタチ来るかな〜？

連合相手に無双するサスケも見てみたかったけど
それをやると生きたまま最終回を迎えられない気がするから
代わりというのもなんだけどマダラ無双が見れてよかった
ほんとマダラの戦ってる時の雰囲気サスケに似てるよね

あの登場、崖の上から腕組んで皆を見下ろしてるのがサスケっぽい…

本誌でサスケきゅんがマダラにケツマンコハメハメされるのが見れるのはいつですか？

幻術だ…

サスケは大蛇丸が死んで体が乗っ取られる心配なくなったかと思いきや
輪廻眼開眼フラグでまた乗っ取られる意味で狙われてるのか

ただの予想だけど
カブチ丸はサスケを手に入れ輪廻眼を開眼させて
この世の道理？を知る六道仙人になりたいのかな
千手の細胞はもう手に入れてて輪廻眼に開眼する可能性のある
生きたうちはの肉体を持つのはもうサスケだから狙ってるとか？
トビの目的は元は長門に輪廻天生させて真マダラを生き返らせる事だったんだろうけど
長門が裏切って死んだから輪廻眼を回収した
そこまでは分かる
でもトビの方は真マダラを生き返らせる意志がもうなさそうに見える
長門がサスケの代わりになるならうちはの体でも輪廻天生はできると予測
でもトビは輪廻眼が手元に帰ってきても真マダラを生き返らせようとしない
それより自分が六道仙人になろうとしてるように見える
トビは真マダラを裏切ったのかな
それとも今のトビは形骸化した存在だから輪廻天生ができないのであって
まだマダラを生き返らせる意志はあった？

輪廻天生は外道魔像に繋がれて骨にならないとできない事なのだろうか
あとサスケの中の謎の冷たいチャクラの正体もまだ明かされる様子ないな
これが2人が戦えば死ぬ原因なんだろうか
そろそろサスケ出てきてほしい
もっと考察したい
サスケの中の冷たいチャクラ(ナルトとサスケが戦えば死ぬ理由)と
輪廻眼開眼フラグは全く別と考えるとサスケにはまだまだ謎が多いな

サスケとマダラってやっぱ似てるな
多いな的な台詞言ってるコマとかサスケにそっくりな気がするし
実際のとこ血縁はどうなんだろうか

フガクのお祖父さんがマダラ…だったりして。

>>718
フガクよりミコトのがマダラに似てる
イタサスはミコト似でマダラ似だし…フガクはどこ系統なんだろ

フガクのオーラのなさからしてそうかもねｗ
案外、ミコトさんの婿養子とかだったりして。

サスケも性格はパパ似なんだけどな〜。

サスケ性格はお父さん似だよねｗ
イタチの性格はミコト似かなフガク似かな？

うちは家族全員好きだから漫画でももっと家族の話読みたい

ぶっちゃけフガクさんはうちはのリーダーの割に
顔は柱間さんの方が似てるよねｗ
顔の系統で言えばマダラ→ミコト→サスケの方が近い気がする

マダラが刀使って戦うとは思わなかった！
やっぱりサスケにも刀使ってほしいけどどうなるのかな
ナルトと闘うときはいっそ須佐能乎とか出なくなってればいいのにと思う
大技持っててもいいけどやっぱりサスケらしいスタイルに戻ってほしい

マダラみたいに
刀使いながら須佐能乎を出して闘ってほしいな

サスケとイタチとマダラの3Pが見たい
きっと壮絶にエロくて耽美だろう

大したやつだ・・・

つーかこれだけ長門・イタチ・マダラが
活躍しまくった後に
読者に強さを見せつけられるのか心配になってくるな。

せっかくエターナルカレイドスコープが出たのに
更に強いマダラ様が出るとは…

だいじょぶ。なんたってサスケは『戦勝の神』になったんだから。

今週号見て思ったんだけどさ片目写輪目から輪廻目に変えてドヤ顔してたトビの立場は…？

>>730
小物化に堕ちた哀れな元凶

ナルトの中の九尾に働きかける展開はサスケで見たかったな
マダラってほんとサスケの上位互換って感じだね

サスケはナルトの中の九尾に働きかけたくないから別にいいよ

サスケマダー

長門はナルトとビーを殺しかけ
イタチは別天神で唯一穢土転生を抜けた自由行動出来る最強格
マダラは言うまでもなし

サスケ活躍してくれるかな…
こう言うと悪いけど、サスケは万華鏡開眼した時もビーに追いつめられてたから
今回も永遠万華鏡手に入れたからと言ってサスケ無双展開というのはなさそうだ。
たぶんいきなりナルトとぶつかると思うわ。

というよりサスケの完璧無双って見たことないやｗ
いつもぎりぎりボロボロで追い詰められて勝利

主人公格のキャラってどの漫画でも大抵そんなもんだ。
逆補正がかかって大して強くない敵にも苦戦する。
まあサスケが今まで戦ってきた相手はどれも強敵ばかりだけど。

サスケの無双化はないのか・・・

呪印手に入れてデイダラ咬ませ展開！→実際はボロボロで追い詰められる
イタチ相手に互角の勝負する展開！　→病気で手加減されてました
万華鏡手に入れてビー咬ませ展開！　→殺されかけました

これからの展開でもナルトとぶつかっていきなりの死闘っぽいなこれなら。

>>737
むしろ主人公のナルトよりいつもボコボコにされてない？サスケって
この後も無双はないんだろうなあ

サスケ「俺ラスボスじゃないから、無双化は無理」

そのボロボロ具合がたまんないェ…

サスケが無双したのっていうと、大蛇丸倒す前に音の忍びを全滅させたくらいかな

なんか大蛇丸のとこ行ってからどんどんブサイクになってる気がするェ…
人体改造や薬物とか使ってる疑惑だからがっちりしてきてるし

いや、十分美形だよ。
昔はもっと男臭い顔だったのに…徐々に女顔に…

初期は等身低い兄ちゃんみたいな顔だったけど徐々に中性的な方向に変化したなｗ
だがそれもいい…

サスケきゅんは女の子だお＾＾おまんこ付いてるお＾＾

サスケ様は漢の中の漢ですから！！！

＾＾；

普通に大蛇丸のとこ行ってからどんどん美人になってるじゃん
イタチの死後〜八尾戦辺りが一番　あと最近の永万のカットも

なんだこの流れ

なかなかサスケが登場しないから待ちくたびれたェ…(´･ω･｀)

サスケも登場しないしイタチも登場しなくなっちゃったしマダラは消える気がしないし
楽しみがない

でもマダラの活躍？は嬉しいな
やっぱりうちは一族好きだからさ〜

>>753
何を言ってるんだ。
これからが山場だろ。
うちはファンとしてこんな気持ちのいい展開はないだろ。

>>753
消えるのは偽マダラだよ
本物はマダラはうちはの誇りがあってかっこいいじゃないかｗ

モノホンマダラはサスケに似てるな。
サスケが似てるのか…

貯金はどの位残っているのか？

貯金…あるのかなｗ
抜け忍でもちゃんと銀行に財産管理してもらえるんだろうか

うちはの財産は全部木の葉に没収されていそうｗ
でも一文無しのサスケは可哀相だから貯金はあると思いたい

もしかしたら大蛇丸が作ってくれたお小遣い口座があるのかも…
というか大蛇丸のとこ出てくるときに現金パクって来てるのかなやっぱｗ

今は生活費は当然のようにトビ持ちなんだろうなあ
ナチュラルに貢がせて澄ました顔してそうサスケ

再放送世代だけど
白にやられたと見せかけて
実はやられてなかったんですか?
サクラの医療忍術で治るとか?

白は最初から倒すつもりなかったから手加減してた
今波の国やってんのか

猫バァにお金払ってたし無一文じゃないんだよね
巻物にお金が入ってるんじゃないか

一族しか知らない秘密基地に隠されたお宝があるとか……。

「お金が入り用になったらここから使いなさい」みたいな感じで
大蛇丸か音のお金使えるようになってたとか？

>>764

780 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 00:17:03.84 ID:p1BZGR3S0
ナルト妊娠するの？

781 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 02:20:57.73 ID:89qgRom50
マジレスするとナルトが妊娠させるよ

サスケと関係ない書き込み持って来てどうしたいんだ

サスケマダー

NARUTO53巻まで一気に読んだから、こんなに待たされたの初めてでかなりキツイんだけど
ここにいる人たちって、どの時期が一番飢餓感あった？
やっぱり二部で登場する前？
今は回想挟んだりカラー表紙にも出たり永万お披露目で一瞬出たりしたからまだマシなのかな？
話自体がおもしろくなってるからそこは楽しんでるけど…でも早く出てきてほしい

二部初登場前かな…。
編集がサスケ登場にストップかけてたって聞いてなるほどーて納得しちゃったわ

今はマダラ編だから
サスケはまだ出ないかも

月の眼計画当日だからいよいよ出るかも？と待ってたら一瞬出たけどまたお預け
夜になるまで出てこない気もしてきた
NARUTO世界の一日は長い…今はお昼ぐらいだろうか…

編集はなんでサスケ登場にストップかけてたの？
ひきのばしのため？それとも希少価値をあげて
悪役っぽくなったサスケのイメージダウンを回避し
読者の待望する気持ちを盛り上げようとしたの？

でもサスケ人気上がったの里抜けあたりからだよね？
もともとサスケ寄りで読んでたけど里抜けあたりでもっとサスケ寄りになった
逆に、あれでもうダメになった人もいるんだろうな
一応人気者の出番を引っぱって出たときの効果狙ったんじゃない？
結局さんざん引っぱった割にサスケ自身そんな変わってもなく、服に話題が集中してしまったみたいだけどｗ

…まさか今回もそんなことにならんだろなｗ

中忍試験大蛇丸戦の嘔吐シーンがあるのはアニメの何話ですか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mangekyou_Sharingan_Sasuke.svg
サスケの万華鏡かっこ悪くないけど...
なんか違うよね
味方サイドの方がカッコいいし
マダラの弟が一番ひどいけど

味方サイドって誰のこと？
自分は他の万華鏡より特殊な感じして好きだけどな
色も逆だし
永万もきれいだしカッコいいと思う

味方サイドはカカシとイタチ(エド転)しか・・・

サスケの万華鏡好きだよ
かっこいいというより綺麗とか可愛い系だけど
かっこいい！と思うのはカカシのかも

>>776
嘔吐シーンは28話
サスケ好きならその後の30話も必見だよ
とにかくアクションがすごい

>>780
ありがとう。
昔のサスケのアクションは必死でかわいいよね。

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=6929272
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1302292
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9720778
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16707563
kenitiくんのマンゲカッコいいな
家紋見るのと同じで楽しい

>>782
一枚目はうまいけどグロい

ttp://www.city.tokorozawa.saitama.jp/enjoy/kids/shokai/shiminkensyoshisyoshinboru/images/odb-get.jpg.han003_5_1i

所沢市のシンボルマークがサスケの万華鏡そっくりな件

http://www.youtube.com/watch?v=YsSAKjJBgsY

世界不思議発見を見てたらフランス人の少年がサスケのTシャツ着てたｗｗ

サスケはまだか・・・永万開眼の後が気になって夜も眠れねぇ・・・

普通に来年まで待たされそうだな
次出てきたら今度こそもう引っ込まないでくれよ

最近また目に力の持った少年が何者か･･･のセリフが気になり始めた
定期的に気になる
早く出てきてくれ！

もうそろそろ出てきてもおかしくないのに

写輪眼の行き着く先が輪廻眼なんて言ってたけど
サスケは永万のままでいってほしいな
ナルトは殺すなとかチャクラの変化とか二人とも死ぬとかあの少年が何者とか
謎いっぱい残して放置とはｗ
そういうのわかる頃はほんとに最終回も近いのかもしれなくて、それ考えると淋しいけど
このままの状態より早くこの辺解明されていく流れになってほしい

サスケのフィギュア明日発売だよ
今週のジャンプにキッシーのインタビュー乗っててあの綺麗に描かれた手にこだわったらしい

あの手は印象的だったから作者のこだわりもあってのことだと知ってうれしかったな

>>791
写輪眼のほうがはるかにかっこいいしな。
それに輪廻眼まで開眼しちゃったら
ただのチートキャラになってしまう。

ナルトにサスケにカカシがスリーマンセル組んだら無敵

サスケ夜にならないと出てこないかなと思ってたけど
動き出したら止まらない奴だからただ夜までうろうろしてるなんてことはないよなぁ
道に迷ってるでもない限り

http://tamashii.jp/special/naruto_bleach/index.html
上でも出てたけどフィギュアの特設ページに中の人のインタビュー載ってる
サスケを演じることについても語ってるよ
中の人の写真あるから苦手な人は注意

>>797
杉山さんのインタ面白かった。
自分もサスケに対するスタンスは、監督よりも杉山さんや神尾さんの方が近いな

サスケェ･･･

>>797
中の人のインタビュー良かった
サスケの中の人はキャラを良く理解して演じているから好き

しかしフィギュアの製品とサンプルの差がひどいな
これは迷う

サスケゎ最初の頃みたいにナルトと仲良くなるのだろうか？

仲よかったときなんてあったかｗと思ったけどサスケにしたらあれでも仲よかったんだろうな
よくあのサスケが最も親しい友なんて言ったな

サスケの手ってエロいよね…

>>801
ナルトとサスケゎ喧嘩っぽい会話でも友達感が出てるよね

ゎって………

ナルティメットインパクトの
サスケVSダンゾウはよかった
刺しあい所で千鳥のフルパワーでダンゾウを倒したからな
香燐の刺すシーンもないし最高だな

>>802
サスケ今までどんだけ友達いなかったんだって話だよね
遠巻きにキャーキャー言われるだけで
一緒に何かしたりおしゃべりしたりする相手なんか
七班になるまで一人もいなかったんだろうなあ

たぶんナルトが初めて懐に入ってきた喧嘩友達みたいなもんだよね
目立つサスケを、昔のナルト同様に対立意識持って見ていた同期もいるかも知れないけど
直接ぶつかってくることもなさそうだし

しかしここまで出てこないとなると・・・
トビやカブトを全部かたずけて
最後の最後でサスケVSナルトって展開なのかな。

サスケ出てきたらいっぱい見せ場あるんだよねー岸本せんせー
ここまで待たされたからサスケVSナルトで5巻分くらいあってもいい

早くサスケ見たい
トビとカブトは邪魔だなｗ

服はどうするんだろ。まさかあのまま？

本スレで59巻は来週分までだからけっこうなヒキで終わりそうってレスがあったけど
サスケはまだだろうな…期待すると外れたときの落胆が大きいので来年まで出ないと思いつつ
そう思っていたら出てくる法則です！引っかかりましたね！とリーみたいに叫びたい

今週のアニメはサイの話で大蛇丸アジトのときのサスケが見られそうだね
回想でほんの少しだろうけど楽しみだ

しかしあの終末の谷の戦い以上に
盛り上がるような戦いを描けるのかね。
あの戦いが面白すぎてハードルが高すぎる。

自分はイタチとの戦いも面白かったよ
幻術戦法が好きだからかな

終末の谷は絵もいいし動きもいいし感情も溢れてて大好き
イタチ戦はあの妖し気な雰囲気がよかった
おもしろかったのはデイダラ戦。
こうだと思ったらこのためだったのか〜と思ったらなるほどそういう意味もあったのか〜みたいな
結論：サスケのバトルはいい。戦い方も好き。早く出てこい

トビでもないマダラでもない人は十尾の一部だったらいいのに
それしてもいつなったらサスケは出てくるんだ?

デイダラ戦は雄弁なサスケが面白かったなｗ
聞かれたら律儀に丁寧な説明しちゃうサスケ可愛いよ
デイダラのことアンタって読んで
一応年上扱いで敬意示してる感じなのも面白かった

サスケ最後の戦いはイタチ戦くらい盛り上がれる内容だといいね

http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/k/s/tv1322736823018.jpg

今日のアニメ、サスケは回想だけで書下ろしは多分なかったよね
このふすまの絵くらいか

>>819
おーありがとう！
やっぱこの衣装のサスケ好きだなあ

でもこの服のサスケが七班と仲良しなのすごい違和感だｗ

今の木ノ葉憎しなサスケで七班仲良し絵やったらアレだけど
この頃のサスケは橋見て微笑んだり映画で共闘とかやってたからまだ…

ナルトに絡んでる所描き直してるんじゃないの
アスペクト比が違かったでしょ

ジャンフェスのＮＡＲＵＴＯステージのハガキが昨日来た
ジャンフェス行くの初めてなんだけど
キッシーはサスケの話してくれるかな･･･楽しみだ

おー！行くのか！いいなｗ
サスケの話あったらレポしてくれるとありがたい

>>823
当選ｵﾒ！
自分もサスケの話題気になるェ…

いいなぁ〜。
NARUTOのステージいつだっけ？

土曜だよ
私も当たったから行ってくる！
周りの人たちの当選率が驚異的なんだけどNARUTOって当たりやすいのかなｗ
他の作品に比べてオタ人口少なそうだからかなあ
自分含め6人応募して5人あたってるｗｗ

>>827
オメ！サスケの情報あったらレポよろしく(´ー｀)ノ

おおもうジャンフェスの季節か
レポ楽しみにしてます！
サスケのいい話が出るといいなあ

ジャンフェスは来週？
サスケの新情報言ったらいいな

サスケ、改心してトビを始末しろ!

バレ







サスケきたぁぁぁぁ！！！！！

サスケはナルトの所行きそうだな

あとサスケ草薙の剣持っていたよ

バレ見たけどサスケかっこいいな！
ファスナーは全部閉めてるんだねｗ

衣装チェンジはなしか　ま、今の衣装好きだからいいけどｗ
しかしなんでファスナーを閉めたんだろ
ずっとあのままではないだろうな

注連縄少し小さくなってない？気のせい？

動きやすさを重視したのか…腰が疲れたのかｗ

バレ見てきた
かっけえなサスケ！
衣装据え置きなのは正直がっかりかも
ファスナーも上まであげてるのはどうなんだｗ
でも本体マジかっこいい

サスケって本当に綺麗な顔してんね
手足も綺麗

前と何かが違うとか思っのはファスナーが上までだったからか
そして当然のように手元にある草薙剣

草薙の剣どうやって取り戻したんだろう…ｗ

作画崩れもなく構図も良く影の塗りも丁寧で頭の天辺から足の爪先まで完璧なサスケだな
踵エロい
がに股でもなく内股でもないすらっとした歩き方エロい
顔かっこ可愛い
流し目素敵