アイシールド21のキャラ劣化を嘆くスレ3

途中で性格や属性が変わるという嘆きがあまりにも多いアイシールド21の
嘆き総合スレです
引き続き、こぞって嘆いて下さい

前スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1174277730/

まんこ

>1おつ、ありがとう

>>1乙です。

3が立ったか・・・

一番変わったのは進とまもりかな？

俺は昼間だと思う

ヒル魔は新世界の神になっちゃったからなあ

俺は姑息な鬼畜ヒーローな昼間は好きだったな

＜変化したキャラ＞

ヒル魔　姑息なハッタリ野郎→神へ進化、ドアップ独占
まもり　過保護な幼馴染み→女神へ進化、幼馴染み、姉消える、ヒル魔の付属物化
進　　　寡黙でストイック→無礼で傲慢なアスペルガー、爺コン、自分の意見をすぐ忘れる
水町　　ただのＤＱＮ→作者にマンセーされるＤＱＮ
桜庭　　虚像と実像のはざまで悩む等身大の人間→さっさとアイドル復帰、苦悩消去
高見　　頭脳派ＱＢ→ヒル魔マンセー要員
栗田　　優しい先輩、ヒル魔の唯一の理解者→臆病なだけのブタ、ヒル魔とは会話もなくなる

＜変化しないキャラ＞
セナ　　パシリ→パシリ
大田原　バカ→バカ
猪狩　　ｲﾗﾈ→ｲﾗﾈ
雪光　　役立たず→役立たず
小結　　フゴフゴ→フゴフゴ
瀧　　　バカ→バカ

>>10
良い意味で猿の設定は変わってないな。
猿を取り巻く設定は歪みにゆがんでるけど。

本庄さんもある意味劣化と言えるだろうな

憧れの人→ﾎﾟｶｰﾝな人

本庄さんは

野球選手 → アメフト理事

人間→猿専用ドーピングアイテム

劣化ってレベルじゃねーぞ！

防具の上から肋骨を折る進が
何度タックルしても折れないセナの腕って

アゴンチョップもすべて無効化！
進にタックルされても無傷！
「ねえまもりねーちゃん！僕こんなに強くなったよ…って、見ちゃいねえや」

進は結局将軍がかまってくれたからやってるだけで
別にアメフトじゃなくても、つうかスポーツじゃなくてもいいんだよね。
もうボディビルでもいいんじゃね？

養子にでもとってもらえ

このスレ読んで爆笑できてしまうのが前は悲しかった。

爆笑するのか悲しいのかどっちなんだ

くやしい、爆笑しちゃう、びくんびくん　ってことだろ

や、キャラ劣化は悲しいんだけどみんなうまいこと言うよなとか
この例えまじウケるwwwとか爆笑したあとに、
自分本当にもうアイシー好きじゃないのかなってちょっと悲しくなってたんだよ。

今はもう読んでても普通に愚痴ってスッキリって感じ。
意味プでごめん。
でも元信者ならこの気持ち分かるかと思うんだけど…

ここに書き込むうちはまだアレだが

完全に興味をなくした時が終わりだ

今が谷底と思ってもまだまだ上げ底でこれからな気がしないでもない

お気にを持ち上げる為なら他キャラはどうなっても良さげなのがビンビン伝わってくる

王城メンバーの大多数はそんな感じだな＞どうなってもいい

セナにははじめの一歩のような、普段頼りないけど好きなものには
一本筋を通し、精神的に成長していく、みたいなのを期待してたんだが・・・

いつまで経ってもヘタレなままだなあ。むしろ作者にコケにされてる。
主人公だから最後にカタチだけ勝たせてるって感じ。何も心に響かない。

>>23
お前、本格的に気持ち悪いから直したほうが良いよ

>28
つか元信者だからこそここに来るんじゃねーの？
キャラの劣化に伴いもれなく原作も劣化してるしな…
アイシルで唯一進化したのは村田絵だけだ

栗田がちゃんと大田原を抑えてれば試合決まってたんじゃないの？

あの二人の対決は空気化で消滅？

>>27
一歩には最初から「強くなりたい、強いって何か知りたい」という
強い意志があり、ちゃんと自分の足で答えに近づいていってる

セナは無理やり入部させられ、その後は「ヒル魔さんの悪口言うな」
と言うだけのキャラになって、自分の意志がほとんど見えない

何度も言われてるけど、アメフトへのやる気の出所が分からない…

今となっては稲垣がしょこたんのケー番知ってるのが無性に許せないんだが。

この漫画の主人公の意志らしきものが描かれたのって本当に初期だけ
（まもりの手を離して入部する、負けて写真見ながら泣く）
あとはずーーーーーーっとただの下僕でありパシリ
「勝つんだ…！」とは言うが「なんのために勝つのか」はつねに「二年生をクリボウに行かせるぞ」

うまいこと洗脳されたもんだなｗ

>>29
画力は向上したかもしれないけど最近の絵は
描き慣れてデフォルメがきついからちょっとつまらん。

コロコロで、小畑の位置を狙う感じっぽいな

で、ヒルマとカメレオンの何が違うんだよ

作者の愛、ってことでＦＡになったはず

栗田がいるかいないかじゃね？
栗田のクリスマスボウルへの熱意を聞いたから
主務でも入ろうとしたわけだし。
モン太はセナが見つけてヒルマに説明して、
それでヒルマがモン太を勧誘した。
小結は栗田に憧れて、
雪光はアイシールドに憧れて入って、
滝はセナが誘ったわけだし。

その栗田も今やただの肉フーセン
主務＝パシリは未だパシリのままで
サルは神の寵愛を受け覚醒を繰り返し
フゴフゴは相変わらずフゴフゴ
今回青ざめて倒れる疲労要因のハゲと
バカだけで毎度見せ場の終わるバカ彦

フゴフゴの人、ここ最近フゴフゴすら言わせてもらって無いんじゃないか。
チビーズ！以来見せ場らしい見せ場も無いし。

ファンがいないからいいと思ってんのか？ちゃんと後始末しろよ

本来なら栗田ってすげー人望あるはずなんだけどな

稲垣にとって愛着がなかったのと、邪魔になっちゃったんだろうな

栗田は…

温厚で後輩を思いやれる先輩のはずだった
ラインを統率するチームの要のひとりのはずだった
一人でも黙々と夜中まで練習する男のはずだった
アメフトへの情熱は誰にも負けない男のはずだった
ヒル魔と後輩の橋渡しにもなれるキャラのはずだった
いざとなればヒル魔を諌めることすら可能なはずだった


はず…だった

アゴンが出てきたくらいからか、栗田が完全にキャラ崩壊したのって？

筧も最初はもっと熱いタイプじゃなかったっけ？
なぜかきもい赤面キャラになってるが

栗田は「元神龍寺生」という伏線が瓦解したあたりから
もう本当にしょーもないな

あのエピソードは当初に予定した通りのものなんだろうか？
もっと素直に入学してから追い出されたことにしときゃ
あんなに不自然なエピソードにならずに済んだだろうに

>>28
どのへんが

sageないところとか特に

>>46
単に「学力も実力も足りなくて志望校に入れなかったヘタレ」に成り下がったからなぁ
あれに同情するセナとか武蔵ってどれほど脳味噌ゆるいんだよと

しかも受験があることすら知らないんだぜ！
そりゃバカにされてもしょうがないよな

最初の栗田は少なくともあそこまで低脳じゃなかっただろ…

あんな汚れた蜘蛛の糸に大喜びで捕まる栗田。
常識的なキャラというのも崩壊したな。

あれに飛びついた瞬間、栗田はヒル魔と対等の友人でも仲間でもなくなった

ある意味じゃ同類のゴミクズに堕ちたとも言うが

＞蜘蛛の糸

何だっけそれ？
ちょっと失念。

>>53
受験勉強なーんにもしてなかったアホの栗田のために
ヒル魔が裏口やら何やら駆使してスポーツ推薦取り付けようとしただろ。
そんなのに喜んでホイホイ飛びついたんだよ栗田は。

>>54
おｋ
把握した。


あの辺の設定も
もっといろいろやりようがあっただろうになあ…

…漫画としての出来より
いかにヒル魔マンセーするかしか考えてなかったんだろうなあ、オナ垣。

>>43
個人的に相当ツボったwww

「僕やラインのみんなを盾だと思って！」とセナを励ました
優しくたのもしく力強い先輩は、どっかで宇宙人と入れ替わってしまったようです

>>57
恋ヶ浜のラインを何度も粉砕し
最強の一角王城のラインの要を「倒すので精一杯」とのたまい
（3巻P19やP43にいたっては、余裕でねじ伏せてる）
「日本最重量」の太陽相手に「大きさなら負けない」と対抗してた男だったんだがなあ…

脳の大部分を宇宙人に持っていかれて
脂肪しか残ってないだけだろう

ほんとに人間関係がいびつだよな。

最初は「ファッキンデブ」とか呼ばれても笑ってて、いい奴だと思ったが
蓋を開けてみれば、そう呼ばれても仕方ないリアルな下僕だったとは。

>>58の【ラインの要】って、大田原だよね？
【最強の一角の守備の王城のラインの要の大田原】だよね？

栗田元神龍寺生の伏線について

・栗田の実家は寺なんだから、それつながりで入部になる方が自然
・神にいた栗田似のデブが消失
・あのエピソードじゃそもそも入学してすらいない

間違えた

×栗田の実家は寺なんだから、それつながりで入部になる方が自然
○栗田の実家は寺なんだから、それつながりで入学になる方が自然

・3人で神龍寺に入学すると3人揃って泥門に転校することになる。いくらなんでも不自然。
・栗田だけが神龍寺に入学すると3人でｸﾘﾎﾞ行く約束設定が消える。

このへんを補填しようとして素っ頓狂な展開にしてしまったんじゃないかと予想。

栗田だけが家庭のしがらみで入学し、それぞれにお互いクリボウ行こうぜ！と誓い
泥にヒル魔とムサシ、神に栗田入学
しかし神の練習はキツく、アゴンにもウザがられいびられて退部・退学→泥門へ

じゃおかしいかな

>>65
それはそれで、ヒル魔とムサシが名門アメフト部があり、一般に門戸も開いてる神龍寺に行かず
あえてマトモなアメフト部も無い泥門に入学するだけの理由付けが必要になるわけで
ちょーっと無理があるかなぁ。

まあ、どだい稲垣に「栗田はもと神龍寺生」などという伏線を消化しきるキャパが無かったてえのが
けっきょくのところ結論になるわけだがｗ

ああそっか
泥門に行く理由がなくなるんだ

泥が公立だったらムサシの授業料のことで私立に行けなかったとかできるが
意味もなく私立（しかも定員割れのバカ高…）だからなあ

まあ、伏線は張る時に（もしくは設定時に）ちゃんと回収の時のことも
考えとけってことか

最初から詰んでたのか、逆天和ダメ天和だなｗ

…丁度今日アニメでそのへんの話だったんだなｗ

神龍寺生とかいついったっけ？

>私立（しかも定員割れのバカ高…）だからなあ

優等生のまもり、ガリ勉の雪光、完璧なヒル魔様が通う高校がそんなはずはありません！
三兄弟がいる時点で説得力無いが。
一定以上の進学校だと、勉強のせいで不良になる暇すらねーよ（落ちこぼれはいるが）

ところで、セナの入学当初の学力ってどうなんだ？
ホイッスルだと、初めはかなり頭いいが、部活に専念しすぎて馬鹿になっちゃったっていう割とリアルな流れがあったが。

>>50
＞受験があることすら知らないんだぜ！
スゲー！つーか作者はどうやって彼を正当化したのか気になるが…
立ち読みしてきます

アゴンは何が気に食わなくて栗田（ていうかヒル魔）の邪魔したんだっけ？

昼間がクリと武蔵とばっか連むようになったからです
ジェラシーです

>>72
元々そんなに良くないはず＞セナの成績
足が速いだけで他は何もできないって設定だから

まあそれでも何巻かで成績のグラフ？みたいなのが出た時
けっこうなバカなんで驚いたが

定員割れで全員入学ってのもしかしひどい後付けだよなあ

>>75
さすが最強の悪だ。

さすが百年に一度の天才

流石お前だ

そもそも何で昼間と顎んは連んでたんだ？

腐女子受けのため

>>80
実は幼稚園で同じクラスだったんだよ
あるいは家が隣か。

昔なじみでも別にいいんだけど試合内容に関係なかったし
栗田の入学エピソードが妙にきもくなったりﾏｲﾅｽ効果しかなかったな
アゴンのチーム内での相克でも描いた方がよっぽど試合に影響しただろうに
稲垣漫画作るのヘタクソ

ヘタクソつーかなんでも昼間につなげようとするから無理が生じるんだ

なんでもかんでもヒルマで収束させようとするから広がりがなくなって
作品世界が狭くなっていくんだよな
最近の「特定のメンバーしか活躍しない」という弊害なんてモロにそこに端を発してると思う
ヒルマに関係ないキャラ、ヒルマと絡めないキャラはどんどん置き去りにされてる

設定だけ広げて、後は読者で補完して楽しんでくれ
さらっとキャラの紹介だけして、後は読者で補完して楽しんでくれ

>>86
同人用の設定本みたいだな

蛭魔が新世界の神ってのはおもろい

>>85
それすげーわかる
本来チーム内の人間関係の方が濃密だし、そこでくすぶってた問題が
試合になって初めて表面化したり、逆に和解したりするよな
で、それがプレイに影響したりする

でもこの漫画はヒル魔を中心としてしか人間関係が動かないから
対戦校がチーム像としてまったく浮かび上がってこない

台詞があるのはヒル魔と会話できる一部の奴だけ

で、たまにヒル魔と関係ないエピソードがあったと思えば

雲水の入学を双子だから間違えました
本庄さんがいきなりアメフト理事長に
進が陸に技を教えろとゴーマンかます

こんなんばっか…

>>85
全面的に同意だが
＞最近の「特定のメンバーしか活躍しない」
最近じゃなくて連載開始以来ズーッとだぜ

もともとこの作者ってアメフトが好きでもなんでもないわけで
そこを熱意だの創作意欲でカバーするならまだしも
どんどんオナニーに走っていってしまった結果
ボロボロになっても、それって当然の帰結だよなー

得点するメンツだけ目立って、アメフトというスポーツに特有の
重要なプレイが全部見過ごされてきたのは
信者が「少年漫画用に描いてるから！キーざます！」とわめいてきたように
舞台がジャンプだからってのもあったんだが
いい加減もう目をつぶってられないレベルだよ

散々オサレだの糞展開だのと叩かれてる鰤だが
少なくとも自分でストーリー考えて描いてるぶん久保はスゲーと思う。
自己投影キャラをﾏﾝｾｰさせるだけの漫画を
優良作画師に描かせてオナニーしてる稲垣は恥を知れ。
ジャンプから消えろ。キモイ。

久保は久保でオナニーなんだが
自分のオナニーを自分ひとりで背負う程度の気概はあるよな

稲垣は子供のせいにしたり、読者のせいにしたり卑怯すぎて引く

久保は少なくとも「織姫たんを出すと読者から大反響なんです、みんな
織姫たんを応援ありがとう！！織姫たんを不幸になんかしないからね！」
なんてことは書かないな

久保は己の人生を賭けてオナニーをしているのだ
欲望に従ってるだけの稲垣にその道において適うわけがないのだよ

オナガキはなんか自分の評判をどっかで気にしててウザイよな
よっぽど久保よりオナニー度はきついし瀬尾ニーといい勝負くらいなのに
高みから見てるみたいな態度の勘違いだからよけい嫌われる

久保はいっそ清々しいほど自分のことしか語らないよな。
オサレの伝道師たる俺様はこんなカッコイイ音楽を聴いてるぜ！
こんなブランドを知ってるぜ！このイラストはここんとこがポイントなんだぜ！

ファンサービスを語るなら、テニヌくらいやってからにしろやオナ垣。

稲垣は無理しちゃった凡人だからな

読者の評判を気にしすぎだよねこの人
あの日記読んでるとよくわかる

で、声のデカイ読者の言うことだけ真に受けて
どんどんバカげた方向に勘違いしていってる

>声のデカイ読者の言うことだけ真に受けて

あー、確かにそんな感じだな…ガキとか、腐ったのとか、絵だけ見てるのとか、
伏線や整合性なんぞハナからガン無視したライト読者の声に振り回されてるっぽい。

振り回されても構成力に芯があればそう崩れることはないだろうが…

ここまで完全崩壊するってことは、もともと伏線回収能力がなかったんだろう

>>83
>アゴンのチーム内での相克でも描いた方がよっぽど試合に影響しただろうに

確かに阿含の横暴とワンマンでチーム内に溜まってた不満が爆発し
それによって最強だった神龍寺がチームとしてバラバラになるってな方が
負け方としては説得力あったし、阿含のキャラを悪にした意味も雲水との確執も
生かせたと思う

阿含とヒル魔なんて別にどうでもいいっつか…いきなり何言い出すんだ？って感じだった
実際まったく生かせてないし

>>102
作品世界そのものにも芯がないよな
だからキャラの言ってることややってることがコロコロ変わるし
急に本庄さんがアメフト理事長になったりする

>>103
王城戦でまーた同じことしてるよな。
サルと本庄さんなんてこの試合ではどうでもいいっての…
セナと進の話はほっぽいてソレかよ

>>103
肝心のジジイと山伏がいちばんわかってないという
物凄く入りたくない部ということになるけどさ

最後の山伏、とってつけたように感激してたよな

自分が引退するってのにあんな感激の仕方する奴いるかよ
絵空事すぎて引くわ

山伏は脳がおめでた過ぎるな。
ジジイは出てさえこないし。

あのシーンに違和感覚えない奴はいないと思ったが、結構絵の雰囲気に
騙されて納得してる奴が居たのが何とも。

まぁ未だに神龍寺戦は神とか言ってるやつはいるからな

試合で全然頑張ってるように見えない奴が
最後になって泣いたり吼えたりしてもシラけるだけっすよ。

ストーリーを把握してない連中は、その回だけ読んで面白いと思うかもしれないけど。
本庄劇場に感動したなんて、恥ずかしげも無く言えるガキみたいに。

＞試合で全然頑張ってるように見えない奴が
＞最後になって泣いたり吼えたりしてもシラけるだけ

それ、今週の大田原…
今まで屁だの全裸しかやってなくてライン戦でも空気
いきなり「負けるなんていやだー」と絶叫

感動するわけないだろアホ

子供の浅はかさに寄りかかる漫画と
子供の純粋さに訴える漫画は違うっつーの

稲垣はどこまで行っても子供だましだな

稲垣が読者に押し付けてくる「感動」が死ぬほどウザイ

感動はお前にコントロールできるようなもんじゃないっての

時間がわずかな状態に「負けるのが嫌だ」と表現したいなら、吠えてるんじゃねーよ。

ホイッスルみたいに、「相手のキックオフのボールを、ゴールした選手が急いでセンターサークルまで持っていく」
スラムダンクみたいに「仙道が来るぞ！」や「山王戦の左手は添えるだけ」みたいに、すぐにプレーに備える。

スポーツマンガで「説明」は極力避けろよ。

全部セリフで説明しちゃうんだよな
そのくせ大事な描写（練習シーンとか）すっ飛ばす
稲垣が事故にでもあって未完のまま終了しないかな、連載

この漫画の悪評は、すべてそれが原因なんだよな

努力だ根性だと言いつつ、全く表現されてない
聖女だ正義だと言いつつ以下略
悪魔の頭脳以下略

この作者無駄な部分を省略するのが技術、とか言ってるけど
肉の部分までそぎ落として骨だけになっちゃってるんだよな。

絵がかけないくせにネームまでやってるのが
そういう表現しなきゃいけない部分のネックだと思う

>>117
贅肉（寒いギャグ、腐媚、ヒルまもオナニー等）はたっぷり付いてるぞ

>>117
>肉の部分までそぎ落として骨だけになっちゃってるんだよな。

まだ甘い。
その肝心な骨も骨粗鬆症でスッカスカな感じだよ。

しかし肩甲骨のあたりに肥大化した謎の贅肉がへばり付いている

セツ子、それ病気やないか

なんでベストイレブンすぐ(存在が)死んでしまうん？

稲垣の原作って自分が読んだ名作漫画の名シーンを
いいとこどりして上手く組み合わせて作りましたみたいなとこが強いよね。
でも前後の整合性や結びつきを考えないから
その回だけ見れば楽しいとかいい出来だと思うこともある。
が他の回と比較して見るとチグハグや矛盾だらけで最悪。
料理で言うなら食材同士の相性も考えずに
とにかく高級な食材をドンドンぶちこめば
美味しい料理が出来ると勘違いするみたいなそんな感じ

漫画に矛盾や違和感はつきものだけど
この漫画はあまりにもそれが多い。

>>123
セツ子、チーム細かく描くのは効率悪いから仕方ないんやて。
何しろ稲垣はんアンケートに必死やからな

王城との決戦に期待してた読者層が多かったのにそれ全部手放したからな
その時点でもうアンケだめだろ

どうだろうな、表面だけぱらっと読んでる連中からは、未だに支持が高そうだ。
ただまあ、子供騙しもいいとこなんで、遠からず離れていくとは思うが。

早くアンケでズタボロな結果が出て打ち切りにならんものか。
元ファンとして、今の惨状は見るに耐えない。

まあ…今から終わらせるんなら「打ち切り」とは言わないね
王城戦ももう終わるわけで、円満終了のカタチは取れる

打ち切りプギャーしたい人には少し残念かもしれんが、
そんでもいいからとっとと終わってくれと

今からでも稲垣がどうしてこうなったのか分析できたら
挽回可能な気がしないでもない
でもブログ読む限り、どうもそれ望み薄なんだよなー…
読者のハートがっちり掴んでると思ってるみたいだからな

>>124
そして自分が好きな食材は絶対に入れる訳か。

大田原にまだ劣化の余地が残っていたとは驚かされた

「我々は敵と戦いに来たのではない、倒しに来たのだ」
とかかっこいい前口上してた大田原と同一人物なのかねえ

ホンマ幼稚でクッサイわぁ〜稲垣の演出って

叫ぶに事欠いて「いやだアアアアアアア」って…

試合中だぞ？キャプテンだぞ？
これもう「部活やったことないから」とかいうレベルじゃねーだろ

>>131
まだだ、まだ（劣化は）終わらんよ。

…いや、俺もどこに余地が残ってるか見当も付かんのだが、
オナ垣のことだ、来週以降もどんどん劣化させてくれるだろうよ…

バカと屁しか残ってなかった大田原に「いやだあ」が加わるとは…

ってことはもう底値の進やまもりにもまだまだ先が…

>>134
それでも…それでもオナ垣なら…なんとか（劣化）してくれる！

せめて「まだだ」と言うべきだよな。
キャプテンが狼狽してどうすんだ、って感じ。

結局ｶﾞｵｰとは試合するんだろうか？

　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　 や
　　　　　　　　　　　　 だ
　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　 だ
　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　ヽ＼　　/／
　　　　　　　　　　　 　　_, ,_　｡
　　　　　　　　　　　ﾟ⊂(`Д´)つ ﾟ
　　　　　　　　　　　　ミっ⊂彡
　　　　　　　 　 　　☆((し(Ｊ))☆

最終的に進が「負けたなんていやあああああ」って叫んでも驚かないよう
今から覚悟しておきます

>>140
いやｗ流石にそれはないだろｗｗｗ




って言い切れないのが怖ぇよ。むしろそれより酷い展開になってもおかしかないってのが…

「将軍が間違ってないことを証明できなかったなんていやあああああああ」じゃないか？
で、ヒルマ様がもう「十二分に証明できてる」とか言うんだろう

証明できたのは、「将軍は無能」ってことだけどなｗｗｗｗｗｗ

ショーグンとどぶろくって結局
試合中にまったく対比されなかったな

どこまで行っても将軍は置物だし、進はロボットだし、
桜庭はヘタレだし、大田原は糞
この漫画、いい意味で期待を裏切るって展開が全くないな

どぼろく？あぁ・・・そんなキャラもいたね。
アメリカで昼間が大人しく殴られていればもうちょっとマシなキャラになったかもね。
教え子に一千万の借金してる指導者なんて芽を出して生かせるわけないだろ。設定的に考えて。

バカヤロウ！


2000万だ！！

教え子と運命を共にするといって試合に全財産賭けて

全然関係ない次の試合にも全財産賭けた男だよね

>138
このままフェイドアウトとか
せっかく名前借りてる（と思われる）リアル力哉に
申し訳がたたんだろう

赤羽だって結局フーとか言ってるだけの奴だったし
もういいんじゃね？
あいつも選手の名前借りた急造キャラだよね

急造じゃないのに急造に見える猪狩

そういえば猪狩も結構昔からの伏線だったよな
将軍が「黄金世代より今年の方が強い」と言った要因が
・猪狩が秋からは使える
・桜庭が使い物になった
だった・・・

・・・将軍見る目無いよ将軍

>>151
ヒントつ阿含も雲水も苗字は同じ

>>149
そりゃ、普通は去年の準優勝校が逆シードなわきゃない。
存在ごと後付けだなｗ

>>153
考えてみれば、赤羽とコータローだけでも（少なくともオナフトでは）逆シード回避程度の戦力はできるよな。
言っちゃなんだが夕日あたりが逆シードではないのだから。

赤羽がカラコンって知った時はマジでビビった
スポーツ選手にあんな目に悪いもん付けさせてどういうつもりだ稲垣

そういやセナって「赤い目…？！」とか
「最強の悪…！」とか思わせぶりに驚くけど
結局いっつも意味ないのな

ほんと、回収する気がないならエサ撒かなきゃいいのに

とりあえずアンケート取る為のエサだろ

それでもまだ釣られる連中は記憶力がないのか良識がないのか

まだマルコやガオーに期待してる奴もいるみたいだからな
いいかげん自衛しないと

オレオレ詐欺にひっかかるカモみたいだ

白秋はやる前からハリボテ感が漂ってるよ。
特にガオー。こいつはくせェッ――！
見かけ倒しのにおいがプンプンするぜ―――ッ！

きっとコンクリートブロックか何かを軽々と粉砕してみせるんだけど、
セナや猿の体は砕けないね

セナって今のジャンプでもっとも不死身の男じゃね？
血どころか内出血すらしないもんな

どうせまたガオー対泥門全員な展開じゃね

泥門全員て言っても三〜四人しかいないんだけどプレイしてるのは

本スレで選抜の話が出てたんだけど、
もし本当にそうなったら
自分の好きなキャラは絶対選ばれない上に
試合中でさえ酷い扱いだったのに
その存在理由さえ否定されかねない・・・

そんな恐ろしい事になる前に
さっさと連載終了してほしい。

人気投票の選抜だったら最悪だな。

ほんとそれだけは勘弁してほしい

もしそうなったら無駄に葉柱とか入るんだろうな

葉柱、入ってもポジションないけどなｗ
メインキャラが片っ端から入院でもしない限り

いきなりポジション変わってたりしてなｗ

キッドよりヒルマ
鉄馬より桜庭
ですよｗｗｗ

>>170
どこのポジションに行っても彼以上の人間ばかりでは？

だからそんなの承知でどっかにねじ込まれる
他が急に弱体化して

ベンチでまた号泣してたりして

この試合で泥が負けたら
あのｶﾞｵｰのインフレーションの意味が不明になるんだけど…
稲垣だからなぁ…

>>175
いや、それは大丈夫
SDでもあったｗ

ガオーが喰ったのはしょせんスフィンクスだぜ

強いかどうかなんてまだ解らん

あの鉄柵を曲げるパワーでセナの腕を粉砕できたら認めてやる


無理だろうけどな

劣化じゃなくて



壮大な釣りですが何か？

ガオーは設定からしてありえないからなあ
期待持てん
特に今の稲垣の調子じゃーな

ベンチ２００ＫＧオーバーは本人と同じだろ
ちなみに４０ヤード走は４．８だったか

いやそこじゃなくて
ＱＢ全員殺しでも出場停止なしとか、鉄柵をアメのように曲げるとか
そういうとこ＞ありえない設定

そっちかｗ
それこそ試合中に銃火気乱射してるＱＢがいるゲームでマジメに悩んでもしょうがないｗ

試合中には乱射してないよ
ヒル魔が銃で脅して勝敗なんかつけたらハナから漫画として成り立たない

しかしガオーは明らかに試合というか選手としての部分だからな
稲垣の最近のさじ加減のまずさは異常

ゲームってあるぞ

＞１８５
すまんゲームってなんだｗ

＞１８４
ムサシ復帰試合のときベンチでライフル撃って客席に弾跳びこんでたろｗ

ID:sh/CRmF8が何をしたいのかさっぱりわからん
空気読めない子だということだけはわかるが

こういう面白くない奴に限って
やたらテンション高くてしつこいのはなぜなんだろうな

ちょっと前までは、アイシル関連スレにもこういう子はいたさ。
今は諦観しきった元ファンが澱んでいることが多いから、酷く浮くがな。

稲垣はどこまで劣化させるつもりなんだろう。とっくに底値だと思っていたのに…

桜庭と高見が…というかエベレストパスが
いろいろな意味で哀れだった

今週見て、「そうだ！まだ雪さんが残ってたじゃないか！」と思った俺はお人よし。

>>191
壺買わされたりするなよ
「オレオレ」って電話かかってきても、それお前の家族じゃないぞ

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/13(水) 11:15:47 ID:2ouABO4L0
948 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 2007/06/13(水) 10:50:00 ID:???
アイシル ハゲが思い付いた秘策は止めることではなく、倒すこと。 地面に体を引きずっていたハゲがシンの足を掴んでシン転倒。 試合終了。 結果は泥門の勝利。 シンとセナの向き合うシーンで終了


…マジだとしたら最悪

最後の終了ってのは、連載がってことだよね？

阿含はヒルマに足を取られても余裕で潰してたが‥

いくら何でも主人公がフィールド上にいないまま試合終了はない
いくらオナガキでも編集が意見するだろ

>>196は主人公が誰なのかわかってない。

主人公……モンタだっけ？

あ、ヒロインは据え置きでまもり女神だよな
まもりも股の乾く暇がないな

まもビッチがヒロインで
現人神が主人公か

作品の矢面に立たされて攻撃される奴＝セナとかサル

そいつらを陰で動かす真の主人公どころか今やどう見てもまんま主人公＝ヒルマ

さらに真の主人公に汚いケツを振りまくる便所＝まもり

今の展開にしておけば攻撃されるのはサルと本庄だが
真の手柄はQBたるヒルマ

もうそんな感じで進むしかないよこの漫画
あとまもりは早く交通事故で死ねよ

双子の姉が代わりにマネージャーとなるのだ

パンサー
メインの2人とも張り合える無重力の走りを持つ男→え？そんなのいたっけ？

>>202
2年生は全員交通事故でいい

>>205
稲垣が交通事故死でいいよ

とりあえずちゃんと舵取れる編集付けてくれ
稲垣の好きにさせたらオナニーになるだけなのはよーくわかったから
常識ある編集者に手綱をとらせろ

常識ある編集者なんてとっくにジャンプから逃げ出してますが？

キャラ劣化もなにも作品自体劣化してる。

何で十文字までヒルマ信者に？
なんかキモかった。

いつの間にかすべての人間関係がヒル魔中心に回るのがこの漫画ですよ

あまりの劣化ぶりに王城戦後半あたりから読めなくなった元王城ファンです。
王城のキャラたちは今どのくらいまで劣化してますか？

アメフトでキックの得点が何点なのかを忘れるくらい劣化してるよ。

3点入れれば逆転できるところを、わざわざタッチダウンに行く王城…アホ集団ですわ。

今週号で敵の監督とクズの酒飲みが会話してたけど、あれテレパシー？
演出の一言では片付けられない違和感があるんだが

１点差が２点差になっても終盤戦じゃ完全に無意味なんだし、
どうせTD狙うならせめてあそこで３点差にしとけばな…

>>213
ありがとうございます。
そこまで行くとは…もはやキャラの劣化というか知能の劣化だね。
高見やショーグンは戦略性を失い、王城の特色の「守備」はおろか「堅実さ」さえも
完全に機能しなくなったってことだよね。あーあ…

なんと点取り合戦になっちゃったからな
ロースコアの競り合いでも展開次第で面白くできただろうに

どうしょうもなかったねサジタリウスｗとか
王城の作戦はちゃんと監督がたててればまだマシだったんじゃないのか

過大評価は、される方もキツイんだぜ？

218
自分の教え子達がピンチと言うのにアドバイスも応援もせず相手を褒めるような監督の考える作戦なんて役に立つのでしょうか。

神のじじいとショーグン
どっちがマシだったかな

50歩100歩ってヤツだと思うが今回の件でまだ神の方がマシだと思った。
置物に変わりはないがな。

まるで試合が終わった後みたいに称えあってたな
一番正念場のシーンの筈なのに
こういう細かい緊張感の無い描写が緩慢な空気を生む
原因は作者の社会経験の無さとさえ思う

つーか、何の関係も無い観客ですらあんな余裕無いよなｗ

桜庭って何だったんだろうか

虎吉に現実の厳しさを教える反面教師

努力より才能と運やで〜

桜庭なあ…後付けで実は桜庭も本庄のファンだったってのに本庄は猿ばっか応援するし…

あの本庄はヒルマの仕込んだ偽物だろ

そうでもなきゃ有り得ないよ
こんなご都合主義の限界を超えた萎え展開

王城って泥のかませと言うより
ヒルマのかませだよな

いや全員そうだけど

ビビリでバシリな小市民はアメフトの世界でもやっぱりビビリでパシリの小市民だった。

>>227
桜庭はジャンル問わずに、凄い選手のファンって感じだと思うけどな
佐藤藍子？なんのことだ？

>>228
アントニオ猪狩（グラップラー刃牙）みたいだな…
ただ、まだしもその方が面白かったかもな。

本庄さんがヒルマの父なんだろ
これでつじつまがあう

あわねーよ

でもヒルマ父と関係あるとかいう糞展開はありそう

本庄さんのモデルはセルジオ越後なんだよ。
アイスホッケーに転向したサッカー少年がいたって話は聞かないが。

高見はこの試合欠場した方がマシだったな
あと大田原も

ある意味進も

全員ｲﾗﾈ

どぶろくやショーグンは病気で入院してても同じだったな

二人して病室で賞状を持って入ってくる生徒を待ってればいいよ

高見はまだ粘ってた
3on3状態だったしな
問題はやはり守備の王城ディフェンス陣とエース贔屓の置物監督

高見は目立ってたけど
悪い意味で目立ってるだけだからなぁ

しかし白秋戦では誰がヒルマンセー要員になるんだ？
マルコか？

>241
それはそうだがじゃあいい意味で目立ってる選手なんていたか？

>>243
アイシルでは目立つ＝劣化ですので
いい意味で目立つ、などという質問自体が愚問です

>>243
目からウロコ
そういえば一人もいねー！！

スポットが当たれば漏れなく劣化する
それがアイシルクオリティ

一番の勝ち組は
平安京エイリアンの外人と
バンバ・カサマツ・ファラオあたりかも試練

パンサーもな

本庄さんまでが劣化するなんて予想の斜め急直下だよ

>>248
あ、「平安京エイリアン」は、勿論パンサー含んでますよｗ

ややこしいから平安京とかつけんなよ
使えねー検非違使だなｗ

一番の負け組は…
多すぎて一番とか一概に言えないな

劣化トップクラスの進やまもりは
マンセー負け組という妙なカテゴリだし

スマソ
どこかのスレでその表現を見て、ちょっと気に入って使ってたんだｗ
次から自重するわ。

抗議のメール送れば稲垣氏の代わりに新しい原作者がつくかも
あまりにも稲垣氏の原作は出来が悪すぎる。
ただチーム名や登場人物のネーミングセンスは結構あると思う。

そうだ！！これからは稲垣氏は登場人物のネーミングを専門に考える
ネーミング専門の原作者になればいいんだ。

>>254
デビルバックファイア
デビルスタンガン

サｗジｗタｗリｗウｗスｗ

＜変わったカーラ＞

それは、独占された進化（ヒル黄褐色義母呼吸であるハッタ人に関する→神までのド）です

私がそれを保護するヒル黄褐色の所有物、そして、進化（幼なじみ）姉が、過保護な幼なじみ→女神に姿を消します

私は、すぐに進寡黙で禁欲的な→無礼によって尊大なアスペルガー、おじいさんコン、その人の意見を忘れます

ミズマチ正当なDQN→著者によってマンセーをされるDQN

実像のサクラバ虚像と間隔に悩む実物大の人間→は、アイドル復帰（苦しみ速く）を消します

タカミかわい子ちゃんQB→は、必要な裸のマンセー人員の血をヒルに吸わせます

それは、栗太優しいシニアとの会話のないそれです、それが理解がある人→臆病だけでであるブタヒルが緩衝器となって、黄褐色の血をヒルに吸わせます


ヒル魔関連で再翻訳するととんでもないことになるな・・・

何か作戦がコロコロ変わってたな…。
途中パスなしでいくとか言っておきながらめちゃめちゃパスしてるし。
セナに進を腕力で押さえつけろとかむちゃ言うし（結局出来てない）
宿命のライバル校がかませ犬ってどういう事でしょうね…。

つか2巻あたりのヒル魔の自室絵って何だったんだろう？
ゴミ箱のひとつだったのか？あの狭さと汚さは…？

>2巻あたりのヒル魔の自室絵
部室（改装前）

>>257
腕力でぶっ飛ばすってのは最後にやるんじゃないのか？

>>257
オプションルートが通じない！
↓
点取り合戦に

なんてのもありましたね

点取り合戦にした時点で「守備の王城」のイメージが崩壊するんだが

なぜ稲垣はそれに気付かないんだろう…

稲垣の中でチームやキャラが生きて動いてないからだろ
だからその時の都合でいきなりアホになったり性格が変わったりする
マンセーキャラのまもりですらコロコロ帰られてボロクズ同然なんだから
王城なんかハナクソだろ

王城、網乃とやっても負けそうだ

なんかセナと進は嫌いになるようなキャラではないんだけど
行儀が良すぎるというかどうしても勝ちたいってのが伝わってこないというか
つい他のチーム応援しちゃくなっちゃうんだよな
王城×デイモンだとどっち応援していいのかわからん

むしろどっちも負けろとさえ思う

マスク、メイド、バックファイア、サジタリウス、プリズンチェーン、馬鹿対決、浅すぎる心理戦…
なんでこうなっちゃったんだろうな

メイドは酷かった。
防具は大切とか言ってた監督はどこに行ったの？

>>264
セナは「ヒル魔さんをクリボウに行かせるぞ！」と言う時以外は空気だし
進は背中向けながら人に「技教えろ」と言ったり
「おごるな」→「俺の勝ちだ」だったりと、好感度ガンガン下がった

この二人に魅力ないとこの漫画読むのつらいよな

真面目に考えて、セナの魅力って何だろう。

何だろう…

進にはあったはずなんだが、>>267の過程ですっかり喪失したし。
桜庭も高見も大田原も、初期にはそれなりの魅力があったはずなんだが(ry

泥門は論外。

本来セナの魅力？というか設定って
「弱っちい奴がスポーツを通して成長していく、
その雄姿に過保護してた女の子も次第に見直していき、最初は顔を隠してしか活躍できなかったが
最終的に素顔でフィールドを駆けるようになる」
ってな成長物語というか出世というか、そういうとこだったんじゃないのかね

それがいつの間にか主役交代して、セナの精神的成長もピタっと止まってしまった

補足
まもりと接点ゼロになって顔隠してる意味がまったくなくなったため
覆面ヒーロー設定が崩壊、それとタイトルにもなってるアイシールドがただの称号に
なったのも痛かった

春の王城戦で、ハーフタイムに帰ろうとしたけど思い止まったところとか、結構良いと思ったんだけどな

春王城と言えば、負けが確定したら助っ人に試合丸投げして速攻で帰ろうとした奴が
なんかアメフトにだけは筋を通すとか言われてて、何の冗談だろうと思った

セナの魅力は、パシる早さだろ

>>272
つーか筋を通す以前に、勝たなきゃ意味が無いってタイプなら
本番の秋に向けて、試合で色々と試したりするもんだよなｗ
しかも相手は強豪の王城だ、こんなチャンス滅多に無いのになｗ

稲垣お得意の、その場限りで何も考えてない演出だよ

それが積み重なって、いまや物語そのものが崩壊してる

セナの魅力（本来なら）は
静ドンやスーパーマンみたいな「普段はナメられてる奴が実はヒーロー」ってやつだろ
誰もが好きな設定だし、水戸黄門なんかもそうだ

ただその設定が崩壊っつか誰もアイシの正体に興味持たないから
魅力もへったくれもなくなってしまった

印籠（脅迫手帳）を振りかざして好き勝手やってる悪の手下だしな……

これ言いたかないが
やっぱりヒル魔が主役化して前面すべてに出てしまったのが
一番顕著な失敗かなあ

いやそれだけならまだ良かったんだが、なぜか他キャラ全員が
ヒル魔に合わせて性格変化したり設定崩れ起こしたりしたんだよな

主人公より目立つキャラが現れることは珍しくないんだが
アイシルの場合、そのためだけに全員が別キャラになるという
不思議現象が起こってしまった

>>273
今週なんか命令受ける前にお望みの場所にいるという忠犬ぶり
パシリを極めるとこまで極めたなあいつは

ビビリでパシリな小市民はアメフトでもやっぱりビビリでパシリだった。

ﾋﾙ魔の策にもなんか疲れた

策が本当に策ならいいんだけどね

アホを周囲が無理やりマンセーしてるだけだからなあ

周囲のレベルを池沼にまで下げないと、悪魔の頭脳（笑）を表現できないからな。

…稲垣は読者がアメフトのルールを知らない上に、
読解力を持たないアホばかりだろ思っているのだろうか。

人間あまりにレベルが違いすぎると、考えが理解できないという、上でも下でも。
まあ稲垣が「あれでいい」と判断した理由はそういうことだｗ

ターゲットにしてる子供や腐女子相手に
まともにアメフトを踏まえた話を作るのが馬鹿らしくなったんだろ

腐はすでに離れ始めてるし、子供が離れるのも時間の問題じゃないか？

腐にしても子供にしても作品の芯がしっかりしてないとついてこない。
作者は何か勘違いしている。

子供って感覚的にだけど、ちゃんと見抜いてくるからなｗ

子供には元々あまり人気高くないんじゃなかったっけ

モン太は子供に人気があるんですよ〜
小学生のファンレターには栗太が描いてあるんですよ〜

とかアピールしていたが、今は見放されているだろうね。
子供だってそこまでバカでも物覚えが悪いわけでもねーだろーしな。

アイシはもともとちょい上の年齢層に支持者が多く
子供受けするには地味な漫画だったからなあ

そこが良かったんだけどね（過去形）

男キャラ多くても、テニヌと違って腐女子にとっておいしい
キャラなんて僅かだったから腐女子人気もたいしてなかった
気がする。

2chのこの板を信用するなら巨深が腐人気を支えてるようだ

巨深の泣いてる奴と笑ってる奴いたけど、何だったんだあいつら

>>292
一番大きい腐需要はヒル魔なんじゃね？
ヒルまもだとかギャーギャー騒いでるのは概ね女だ。

大方の予想通り、猪狩が結構な空気ぶりを振りまいて試合が終わるわけだが

>>294
そいつらはいわずもがな

ホモ腐は一応隔離スレで騒ぐようだがそいつらは
どこでもあたりかまわず騒ぐからマジウゼー

ハァハァは腐人気ないんだろうか？

>>296
一番ウザイのは声のでかいマイノリティを
真に受けて漫画へマジに取り入れた稲垣

漫画家なんて皆ふつうの人とは感覚が違うだろうし
そうだからこそ面白いんだと思うんだが
稲垣の感覚の違いって
「物の見方」じゃなく「人間としての感性」の方なんだよな…

>299
>「人間としての感性」
そこまでご大層なもんじゃなくて、稲垣の場合、

大本の題材を研究して作品に生かすこともマトモにできず（何のための取材だ）

見た目のインパクトと記号だけのキャラしか創造できず（しかもオール劣化）

自分で撒いたネタを元に説得力のあるストーリーを紡ぐこともできない（穴だらけ）

ただのド三流物書きってだけじゃね？

伏線って張った段階で回収の構想くらいしてあるもんだが

稲垣の場合は本当に何もないのな…

>>300
キャラについては村田のデフォルメの程度も、悪い方向へのアシストになったな。
大田原のキャラクターは、村田絵で変わったそうだ。

まぁ、ちゃんと伝えられない上に変えるバカが悪いんだけどな。
村田だって、言われればちゃんと修正しただろうしな。

なんでどのキャラも最初はそれなりに人格あるのに
最終的に全員が記号になるんだろう

ガオーもっキット出オチキャラ。
気がつけば空気。

次の試合ではヒル魔がセナ以上に頑健さを見せるか
かっこよく血を吐いて腐受けを狙うかのどっちか

>>300
体育会系は全員池沼系キャラで
他人を侮辱して笑い飛ばすギャグに何のためらいもないあたり
稲垣の性格がどんなもんなのかよく伺えるな

>>297
ハァハァは顔がいい順に人気あるよ

相変わらず絵は魅せるな。
対決が楽しいと思ったね。

＞対決が楽しいと思った

冗談でしょ？

絵だけ見れば絵本みたいで楽しいよ

日本語を読まなければいいんだよ

稲垣の後付にもいい加減慣れたぜヘヘイ。

と、思っていた時期が俺にもありました。具体的に言うと今週のWJを読む直前まで。

…小学生のセナと進にまで因縁（ってほどでもねぇが）こしらえやがったよ。
「いきなりセナとヒル魔と因縁ができたのは変です！ ＞＜」
ってメールでも貰ったのか？　アァ？

×いきなりセナとヒル魔と因縁ができたのは変
○いきなり進とヒル魔に因縁ができたのは変

落ち着け俺　orz

この有様では、ヒル魔とまもりも幼いころに会ってるネタやるな。
そこに例の父親もいるわけだ…。

ここまできたら「ヒル魔とまもりは親同士が決めた許婚です」みたいな
展開になっても驚かない

驚きはしないが完璧に見捨てるな

そうなったら「ああ、鰤も瀬尾ニーも超えたな」と
冷笑がこみ上げるだけ

そういえばパーティー全員が実は同じ施設にいた幼馴染だったという
とんでもない萎え設定を持ち出してきた某大作RPGがあったな

あれに比べればまだまだ…ヒーロー＆ヒロインのDQNさは互角だけど。

>>313
まもり＝ｸｳｫｰﾀｰという一応の伏線があるからなー。

つか進とセナの闘いが（一応主人公の成長の物語の）主軸として描かれてきたのに、
まだ決勝、ｸﾘｽﾏｽと残してそれを終わらせてどうるんだろう？
これからセナは誰を目標としていくんだろう？

対セル戦でベジータが「カカロット、お前がNo1だ」の場面を
対綾南戦で流川と桜木がタッチするのを見せられたような気分。

何で一番盛り上がるであろう筈のライバルとの燃える要素を
ここぞという時に持って来ないのだろう？

あと泥門が勝っても特に感動も何もしなかった。
勝つと分かってる主役校の戦いでも面白くてハラハラするスポーツ漫画はたくさんあるのにな。

全てのカードが消化試合

>>318
なんで【まもり＝ｸｳｫｰﾀｰ】が、ヒルマとまもりが幼い頃にあってたフラグになるんだ？

それに、ベジータに言われなくとも普通に悟空がNo1だったし、
悟空とベジータがセナと進みたいな関係だったのは、せいぜいナメック編までだろ。

>>317
そんなんあるんだ…

>何で一番盛り上がるであろう筈のライバルとの燃える要素を
>ここぞという時に持って来ないのだろう？

稲垣「最大のライバルとの決戦は決勝にあらず！ 意外でしょ？ 驚いた？」

という読者を馬鹿にした浅い考えによる。ま、いつものいきあたりばったりだろう。
泥縄式でストーリーをデタラメに作ってきた弊害だな。

クォーターがそんな万能設定だったとは知らなかったｗ
たぶん日本全国で誰も知らんだろう

まさか、こういうことか？

クウォーター＝アメリカに居たことがあるかもしれない！
ヒルマエーペ＝アメリカに居たことがあるかもしれない！


ちなみに、まもりがアメフト部の連絡網を作ってる時、
まもり母が「4分の1アメリカ人の血」とかなんとか言ってたから、
そこだけは確定済み。

ヒルマエーペも、人種差別していた白人監督が発音関係をバカにしなかったことから、
本場でネィティブな発音を学んだから。とか無理やりだけど、できなくも無いか。
逆に、黄色猿ごときがこんな発音で云々と思ったりする。とも言えなくも無いから微妙か。

まもりも、アメリカ合宿の時に〜〜ってな感じの回想で発音がどーとか言えば
過去にアメリカに居たとかできそうだなｗｗｗｗｗ

そこまでこじつけるなら
もう同人でやってくれって感じだな
ヒル魔とまもりの関係に一般読者はそれほど興味ないだろうし
（稲垣と腐は別として）

腐ももう見捨ててるんじゃね？
よく知らんけど

前はねっちり本スレに粘着してたヒルまも腐
最近見かけないし

>>321
>>317のRPGは、多分「FF８」だな。

おいおい、全く関係の無い所でネタバレかよ

単行本で通して読むと進の性格に唖然とする

出てくるたびに別人格（進に限った事じゃないけど）

キャラが立ってないから、その時の作者の都合とノリに性格が左右される

「ああ、こいつならそう動くよな、わかるよ」
って思える行動を一切とらない
それが最近のアイシル

筆頭はまもり、進だが他も似たりよったり

普通の漫画：あいつならこう動くよな：漫画の描写
稲垣の漫画：稲垣ならこう動かすよな：稲垣の都合

稲垣の漫画：稲垣なら稲垣のためだけにこう動かすよな：稲垣の都合

…福田みつお？

福田って種の？
あの作品のキャラの性格破綻っぷりは他の追随を許さないと思う。

そう
自己投影という意味では稲垣と同じ。
333をこう改変できるんだｗ

種：福田なら福田のためだけにこう動かすよな：福田の都合

>>336
×福田
○夫妻

×夫妻
○負債

>>335
アイシルに追随を許してるじゃないか

っていうか種単品ならアイシルのほうが酷い
種死なら同じくらい酷い

ガンダム全然知らんけどなぜかキラ・ヤマトって奴が
ヒル魔だということだけ知ってる
そんでまもり並のマンセー女神がいるらしいがそれは名前知らない

あっちは最初から糞脚本丸出しだったからむしろ罪が無いよ

まもりマンセーとか言われてるけど、存在感無くてただの置物じゃん。

>>341
作品完結後のインタビューで
堂々と「天の女神」って呼んでるよ…

>>343
まもり本体は空気な置物だけど
周囲キャラのマンセーがすごいんだよなｗ
鈴音が理想の自分を「まも姐並にすごい」と表現したり
若菜がまもりに憧れてるなんて設定だったり

でもまもり自身は置物だからなんでマンセーされてるのか
理解できずにこっちはﾎﾟｶｰﾝ

まもりもヒルマも実像と周囲のマンセーが釣りあってないんだよな

周囲が「悪魔の頭脳！」「タイムコントロールマジシャン！」
「心理戦の魔術師！」とマンセーするわりにろくな作戦立てられない司令塔
「勝利の女神！」「正義感の強い才色兼備！」と最上級の賛美を受けながら
実際はうわ言を言いながらフラフラするだけの敏腕マネ

まあ他にもストイックな宿命のライバルがただのアスペだったり
アイドルという仮面と実像のギャップに悩む努力家がうやむやにアイドル復帰したり
わけのわからんことだらけだから、まもりとヒルマだけが問題じゃないけど

つまり、雲水の出番ってことだな？

キラ＝まもり＋せな
ピンク＝ヒルマ

だろ。
こうやって見ると種のほうがひどいのかｗ
さすがは負債、稲垣さえも寄せ付けぬその力ｗ

いやキラはシンから主人公の座奪ってるから
まもり＋せな+ヒルマだな

よくわからんが最悪なことは伝わった＞まもり＋せな+ヒルマ

試合終わったな

しかし阿含の時もそうだったが
進もやっぱり試合を通して人間的に成長したりはしないんだな

作者の頭ん中が子供だからね

成長どころか…

自分の性格の問題点をわかった上で開き直ってる奴だからな
寡黙でも不器用でもない厚顔無恥

しかもそれを誰一人指摘してもやらない
矯正してもやらない

進やまもりみたいな人格異常をひたすら放置したり
ひたすらマンセーしたりするのやめようや稲垣

本誌：進は ただ冷静に予測していた。ここでも皆――今までと同じように
無口で無愛想な自分を不思議がり、誰も特に構おうとはしなくなるだろう
そう思っていた
　↓
単行本：進は 経験的に知っていた。この中学も高校も―今までと同じように
ただ き真面目だけの自分は誰とも深くは関わることなく過ごすだろう
それが普通と思っていた


進の過去回想、単行本での修正
「構ってちゃん」と言われたことを気にしたのか「構おうとしなくなる」という
台詞がなくなったね
でも直すところはそこじゃないと思うんだよなあ…

だいぶマシになってるな

でも、肝心の「アメフト」に対してどう思っているかは放置か？

つか今更だけど
ほんと修正多いなこの漫画
その時その時で１００％正解だと思うものを出せてないって事だろ
それってどうよ

生真面目だから深く関わらないって何かおかしい。

突っ込みだけを避けて文章練ったって感じだな
その結果意味が通らなくなってる

別に生真面目な奴だって友達くらいできるっての
進が人付き合いを自分から勝手に諦めてることは
変わってないし

「生真面目だけの自分」て傲慢さに拍車がかかってる気がする

穿った見方かもしれんが
「生真面目な俺様はちゃらけた連中とは付き合わない一匹狼なんだぜ」
と主張しているようにも見えるな

たぶん「面白みのない、無愛想で人付き合いのうまくない進」
という意味で「ただ生真面目なだけ」という表現を使ってるんだろうが
なんか日本語うまくないよなー

「対人関係に不器用」と「真面目」は直結しないのに

>>357
今週号見たらアメフトに対して思い入れなさそうに見えた

これまで楽しそうでもなかったらしいしな

結局ショーグンに構われたからアメフトやってただけかい

なんで阿含にも進にも誰もガツンと言わんの？
あいつら明らかに間違ってて、試合にも負けたじゃん
なんでみんなそこをスルーどころかマンセーするの？

今回の高見といい前の山伏といい
そこマンセーするとこじゃねえよ

>>358
細かい修正の多さについては良いと思う。毎回100％正解だと思うものを描いている訳ではないだろうに、修正しない漫画家もいるわけだし。単行本出す前にきちんと推敲する姿勢は好きだ。

願わくは細かい所だけでなく話全体も見直して欲しい

修正するのが
「こと」「事」だったりとかどうでもいんだよな

そんなことよりキャラの行動原理がおかしいことに気づけよ

稲垣ってここ見てるとしか思えない反応ばっかりするなｗ

間違いを指摘されても、訂正の仕方がズレまくってるのが実に稲垣だな

訂正すべきは言い回しじゃなく進の心の動きそのもの

あとロデオが加速する技みたいになってるのも修正してくれよー
バリスタも修正してくれよー

昼間が進の弱点を見つけると言ってたのはどうなりましたか？

そのうちジャンプと単行本で内容が変わってくるんじゃね？

進がショーグンの正しさを証明すると言ってたのもどうなりましたか？

何かもう口だけになってる…

>>374
ガラスの仮面かよ

で、王城で劣化しなかった奴っている？

若菜のみ

若菜は劣化しようがないだろ

甘いぞーこれからいきなり、王城の選手たちほっぽり出してまもりを見習うとか言って事実上の泥門のマネージャーに・・・
そしてたまに出るとひるまもマンセー

それはもう鈴音がやってる

というか「すでにそんな奴がいる」ということ自体すごいんだが

「マンセー要員」というキャラを作ること自体ひどいが
マジでそれ以外生かさない

それが稲垣クオリティ

平民と貴族階級の差が激しいよな

カースト制度だろ？

頂点に稲垣・ヒル魔・まもりを頂く
完全なるピラミッド型社会漫画

さて、西部も劣化タイムかな…

幼馴染のためにあえて手を出さないで見守っているP2のヒロインを見ると
セナとまもりの関係がとても惨めに思えてくるよ。

本スレで「まもりは昔から変わってないのに
どうして今さらどうこう言うんだ」みたいに言ってた奴がいたが
向こうで書くと亀レスなんでこっちで書くわ

逆なんだよな
まもりって本来なら正体バレの前と後で変わらなきゃいけないキャラだった
「私がセナのこと何でもやってあげなきゃ」というキャラから
「セナは一人でもうなんでもできる一人前」と認識を改めなきゃならなかった

なのに今週はまるっきり銭湯の回の焼き直し
正体バレ前の銭湯の時からまもりはまったく変わってないんだよな
一体まもりは正体バレの時なんで泣いたんだろうか？

セナのことには鈍感なのにヒル魔のことだけはただ一人なんでも気付くようになり
やたら美女化し、正義感設定が消え、シュークリームだのどうでもいい部分だけが
加速し、肝心の成長はゼロ……こんな変なキャラいねーよ

成長と色恋沙汰は別物のような気もするが

成長したうえで他のキャラと恋愛するのはありだが

このヒロインの場合は過保護から卒業できないばかりか
心配してたはずの幼馴染をほっぽって発情してるようにしか見えん

>>389
別に388は色恋沙汰の話なんかしてないと思うが？

ていうか別にセナをまもりがほっぽって発情してもいいんだが
作中の扱いでもちゃんと「まもりは幼馴染み放置になった」と
扱えよ、とは思う

ほっぽって発情中＝美しき聖女
という稲垣の感性が理解不能なので、そういう感覚のズレがきもい
描写と作中言動が釣り合った上でなら別にどうだっていい

描写と作中言動が釣り合わないってのが
まもりに限らずこの漫画のお約束になりつつある件について

なんか最近
稲垣の一切を信用できなくなってきた
好きな漫画だったのになぁ

稲垣の作家としての限界が見えた

稲垣にマンセーされなかったキャラが
好きな奴ほど勝ち組

…と思ってたんだが、最近それもあやしくなってきた

西部がどんだけレイプされるかだな

ガオーにやられて虫の息になったキッドがヒル魔に後を託して逝くとゆー
(原作者と一部の腐女子にとって)重要なイベントがあるじゃございませんか

またヒル魔と敵チームに因縁がある展開っすか

そして敵チームが負けて泣いたらヒル魔が気をきかすのか

稲垣の感情移入対象が主人公から脇役の何でも屋に
移ったのがすべての失敗のもとだったな

全キャラが脇役の何でも屋中心に回り始め
そのせいで本来それぞれのキャラが向いてた方向性が崩壊
脇役の何でも屋に全キャラが注目してしまうせいで
ストーリー自体が初期から大幅に狂った

キャラが全員別人になり
目的と行動原理を見失い迷走
桜庭とまもりは特にひどい

ただし別人にならなかったのにひどくなった
モン太のようなキャラもいてもう何がなんだか

桜庭とまもりは変わるべき時にまともに成長できず
成長前の段階でループしてるだけだから悪いんじゃね？
進は確かに変な変わり方したと思う

モン太は本庄だのＤＢＦだので
余計なオプション？がくっつきすぎたのと覚醒でおかしくなった

最近テニスの王子様を読み始めた。
単行本で関東大会決勝主人公が出てくる直前までは読んだ。ネットカフェで。

ひるまと手塚の違いがすべてだな。
かつて自身も言われた「お前が柱になれ」という言葉の重さと比べて、「てめーがぬくしか」系のせりふの軽いこと。

やってるのもルール上間違いなくテニスなのに対して、ひるまの邪魔をしてはいけないというルールがあるとしか思えないような、アメフトもどき。
比べるのが失礼だ。

>>403
腐女子御用達変態トンデモ"テニヌ"漫画に見えて
実は意外としっかりしたストーリー作りをしてるのがテニス

堅実かつ巧みな構成力が売りの本格アメフト漫画に見えて
実はうんこなのがアイシールド

まあ画力は圧倒的にアイシールド＞＞（越えられない壁）＞テニスだが
たしけ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）...＞稲垣なのもガチ

　〇∧〃　でもお前が抜くしかねえ！
　／ >　　 でもお前が抜くしかねえ！
　＜ ＼

テニスどころか、もうとっくにミスフル以下だろ。

>>403
テニヌはハチャメチャに見えて実際ハチャメチャだけど、
少なくとも作者はテニスが好きなんだということは伝わってくるしな。
あと、読者を楽しませたい、驚かせたいという素直な情熱を感じる。
その情熱が（いい意味で）変態的な方向に爆発しているだけで。

読者もアメフトも馬鹿にしている稲垣と比べちゃ駄目だわな。

団体競技を描いてるアイシールドよりも、
個人競技のテニヌの方がチームの絆を深く感じる不思議

テニヌはキチガイはキチガイなりに心通じ合ってるな

アイシは白痴がそれぞれ個別に
心を通いあわすことなくウロウロしてる

そういや、この漫画（タイトルすら呼びたくない）で、
まともな心の交流って何があったろう…

パシリと猫目チアは何かしらあったような気がしたが錯覚だったし、
アイドルと車椅子は、リストバンドを他人に渡そうとしたところで完全にアウト。
王城の眼鏡はアイドルをずっと待っていたパートナーだとか言ってたがそれも(ry

稲垣はやっぱりアスペなんじゃないのかね
なんか物事の考え方とかおかしいもんな
やたら恋愛？みたいなの入れたがるわりにギャルゲイベみたいなのばっかりだし
人間関係をマニュアルでしかわからん奴なのかも

進はショーグンの３０年を証明するとか言っといて笑ってるし
長年進をライバル視してきた桜庭は完全にアウトオブ眼中だしな

バレスレの「恋愛じゃない“情”が描けない」っていう指摘に
結構納得した
まあ恋愛も決して描けてるとは言えないけど
単なる人間的な情を描くことにかけて稲垣のヘタさっていうのは
ものすごいものがあるよな

昼間が見つける筈だった進の弱点ﾏﾀﾞｰ?(･∀･ )つ/⌒凵☆ﾁﾝﾁﾝ

「この世に無敵の奴なんざいねえ」ってドアップで言い切った直後に
進に弱点ないって結論出したのにはﾜﾛﾀ

無敵のヤツなんざいねぇ(作者の煽り)→
あの超人にどんな弱点が！？(読者の期待)→
実は弱点なんてない!!!(意外な結末)→
(ﾟДﾟ)

読者の期待を裏切ろうとして、明らかに間違った方向に頑張ってる
"意外な展開"の結果が、盲点じゃなくて斜め下。そんなんばっか
それじゃﾜｸﾃｶ以前にﾎﾟｶｰﾝなのに、改善されるどころか
悪化する一方なのが尚凄い

ていうかそれ稲垣は予想を裏切るためにやってんのか？ｗ

だったらもう思考な知欠以上に斜め上すぎだし
意図的にやってないとしたらただの健忘症だし…
まもりのアルツっぷりや進のアスペっぷりを見るに
素でああいう人なんじゃないかと思い始めてるんだが…

>>415
しかも大急ぎでビデオ編集させて、カッコ良くトレーラーの中？に入って
まもりが定規でスピード出して（これ自体大笑いだが）
「あのね進くんのトップスピードは換算すると…」という無駄な話までした結果

「テメーが抜くしかねえ」
「超加速する前に超加速しろ」
だもんなー…

しかもクライマックスが進の頭上ダイブで全然ヒル魔のこの台詞と関係ﾅｽ

それでいて漫画の中での扱いは「悪魔の頭脳」「心理戦の魔術師」
「超高校級の優秀主務」「完璧美女神」
もうナルポ以上についていけん漫画になったわ

上　　　斜め上 ←バカ王子
予想
下　　　斜め下 ←ヒル稲垣

上　　　斜め上 ←バカ王子
予想
下　　　斜め下 ←知欠


　　　　　　　　　　　　　稲垣

王城がすべて死に絶えた後、もう劣化するキャラいないだろ？

まもりはもうどん底でこれ以上下がりようがないし
セナも底値、猿はキモキャラ街道驀進中
マルコとかぽっと出のキャラどうでもいいし・・・

>>422
キッドだけは劣化してほしくなかったが無理なんだろうなと嘆く俺が通りますよ。
稲垣に忘れられてフェードアウトした方がよっぽどマシだった。

せめて数コマで終わってくんねーかな西部vs白秋戦。

キッドは……ご愁傷様だが
（設定も存在も）破壊以外有り得んよ、もう……

華僑という思わせぶりな設定も
全く消化されないまま終わんだろうね

スーパーＱＢヒルマ様の脅威であるキッドをのうのうと生かしておくわけがありません。
ご愁傷様

ヒルマより上の存在を稲垣が許すわけがない
はい人生ｵﾜﾀ

っていうかキッド自体最初からヒル魔様の踏み台にするために持ち上げられてたキャラだししょうがない

>まもりはもうどん底でこれ以上下がりようがないし

今まで何度こう確信してきたことか。
近いうち、また底値ぶち破るぜきっと。

定規が出てしまった今
もうどうなるか予想もつきません

というか来週のバレ…何だありゃ

ヒル魔様の作戦が唯一通じなかった同じQBのキッドが、マルコに戦略で敗れる
↓
ヒル魔様がその悪魔の頭脳でマルコに打ち勝つ
↓
キッドより上のマルコを倒したヒル魔様こそが最強QB！

みたいな流れか

蛭魔の蛭は英語でleech（リーチ）
↓
アイシル連載時に、稲垣聡一郎から稲垣理一郎へ変更、リーチ郎へ変更
↓
原作者のヒルマ様が最強

フィールドを掌握する悪魔のＱＢ
蛭魔妖一
（身長：３　体重；２　パワー：２　テクニック：５　スピード：３　頭脳：５
　趣味・特技：銃器の取り扱い）
勝て　欲しいモンがあるならな

全知全能の神のように戦況を把握し、悪魔のごとき才知と、奇想天外な策で対戦相手を
恐怖に陥れるトリックスター！！狡猾に、徹底的に敵の弱点を研究し、切れ間なく攻撃を
仕掛け続ける姿はストイックですらある。攻守両面において泥門というチームの支柱となる彼は、
まさしく究極の司令塔（コマンダー）だ！！
（6組312枚ものトランプを記憶！！その頭脳は、もはや人間の常識を超越している・・・！？
　一瞬の判断力、決断力、行動力もずば抜けており、常に独創的なプレイを敢行する。）

悪魔の戦術とスパルタパスが冴える泥門の裏エース！！
ぶっつけ本番で臨む高レベルなコンビプレイ“鳥の叉骨”！！味方レシーバーに当然のごとく
限界を迫るスパルタパス“デビルレーザー弾”！！一見強引に思える数々の必殺技はしかし、
ここぞという瞬間に必ず炸裂する。これらはヒル魔選手の高い要求に応えようとするチームメイトと、
チームを完全にコントロールしているヒル魔選手の手腕の融合で成立する！！攻撃の全てを司る
ＱＢというポジションに、彼ほど適した人材がいるだろうか・・・！！
（鋭いスパイラルで低空を飛ぶレーザー弾は、敵陣の急所をピンポイントで撃ちぬく！！
　守備の動きを読んで、瞬時に走者を選択する“鳥の叉骨”！！まさにヒル魔の真骨頂だ！！）

謎に包まれる私生活　絶対敵に回したくない男！！
“ヒル魔が来たりて銃乱射”――泥門高校に広まる言葉は、ヒル魔選手の恐ろしさを如実に物語る！！
また棲家をはじめ、個人情報のほとんどが不明な点も恐怖に拍車を掛けている。
（銃を構える姿はまるで幽鬼。周囲に恐怖を撒き散らす・・・！！）

“勝利”を得るべく常に最善を尽くす！！
貪欲に勝利を渇望するヒル魔選手は、その可能性を高めるべく常に最善を尽くすッ！！
彼が見据えるもの・・・それは勝利のはるか先に煌く“頂点”の二文字！！
（予測される勝敗率は、たとえ１％たりとも見逃さない！！）

才色兼備の敏腕マネージャー
姉崎まもり　『セナをいじめないで！！』　
（身長；２　　体重：１　　パワー：１　　頭脳：５（MAX）　　スピード：２　　テクニック；１）

輝く美貌と知性で、泥門どころか、他チームからも熱烈な視線を浴びる敏腕マネージャー。
だが、選手の健康管理から他チームの情報収集などを一手にまかない、試合中は情報伝達
まで行ってしまう彼女は、単なるマネージャーというより12人目の選手と言って良い。
まさに“勝利の女神”だッ！！
（幼馴染のセナに対しては、非常に過保護だ。
　シュークリームに目がない彼女は、1000種以上を試したことがあるとか･･･。）

趣味・特技　料理・裁縫
弱点　過保護

その美貌はアメリカでも輝く！！
控えめで落ち着いた雰囲気ながら、それでも人目を引き付けるのは、彼女がアメリカ人の
血を引くクォーターだからかもしれない。彼女に見つめられたい男性は、後を立たない。
（スラリ伸びたその美脚はアメリカの男性も虜に。）

さすがの万能マネも絵の才能だけは・・・
幼少より学業でも好成績を収めてきた姉崎マネージャー！！だが唯一図工だけは苦手だった。
その絵は、完璧な人間など存在しないという事を教えてくれるのだ。
（入魂の紙芝居。なかなか趣深い前衛的な画風だ･･･。）

頭脳労働から他チーム分析まで主務以上の働きぶり！
姉崎マネージャーの活躍は、もはや“マネージャー”という役職の範疇を大きく超えてしまっている！！
最近ではフェールド全域を見渡す事のできるベンチから選手へと、確実に状況を伝える手段を
開発するまでにいたった！！彼女の存在はもはや、泥門というチームに無くてはならない重要な
ものになっているのだ。
（すばらしい手際で、要求に即座に対応する！！
　手話のような複雑な暗号を一晩で考案した！）

稲垣キモすぎだろｗｗｗ
久保といい勝負だ

稲垣、自分で自分のハードル上げてんのか？
なんだこの過剰設定
冨樫でも使いこなすの無理だろ
しかもまもりは設定これだけじゃないし

フィールドを掌握する悪魔のＱＢ
蛭魔妖一
（身長：３　体重；２　パワー：２　テクニック：５　スピード：３　頭脳：５
　趣味・特技：銃器の取り扱い）
勝て　欲しいモンがあるならな

全知全能の神のように戦況を把握し、悪魔のごとき才知と、奇想天外な策で対戦相手を
恐怖に陥れるトリックスター！！狡猾に、徹底的に敵の弱点を研究し、切れ間なく攻撃を
仕掛け続ける姿はストイックですらある。攻守両面において泥門というチームの支柱となる彼は、
まさしく究極の司令塔（コマンダー）だ！！
（6組312枚ものトランプを記憶！！その頭脳は、もはや人間の常識を超越している・・・！？
　一瞬の判断力、決断力、行動力もずば抜けており、常に独創的なプレイを敢行する。）

悪魔の戦術とスパルタパスが冴える泥門の裏エース！！
ぶっつけ本番で臨む高レベルなコンビプレイ“鳥の叉骨”！！味方レシーバーに当然のごとく
限界を迫るスパルタパス“デビルレーザー弾”！！一見強引に思える数々の必殺技はしかし、
ここぞという瞬間に必ず炸裂する。これらはヒル魔選手の高い要求に応えようとするチームメイトと、
チームを完全にコントロールしているヒル魔選手の手腕の融合で成立する！！攻撃の全てを司る
ＱＢというポジションに、彼ほど適した人材がいるだろうか・・・！！
（鋭いスパイラルで低空を飛ぶレーザー弾は、敵陣の急所をピンポイントで撃ちぬく！！
　守備の動きを読んで、瞬時に走者を選択する“鳥の叉骨”！！まさにヒル魔の真骨頂だ！！）

謎に包まれる私生活　絶対敵に回したくない男！！
“ヒル魔が来たりて銃乱射”――泥門高校に広まる言葉は、ヒル魔選手の恐ろしさを如実に物語る！！
また棲家をはじめ、個人情報のほとんどが不明な点も恐怖に拍車を掛けている。
（銃を構える姿はまるで幽鬼。周囲に恐怖を撒き散らす・・・！！）

“勝利”を得るべく常に最善を尽くす！！
貪欲に勝利を渇望するヒル魔選手は、その可能性を高めるべく常に最善を尽くすッ！！
彼が見据えるもの・・・それは勝利のはるか先に煌く“頂点”の二文字！！
（予測される勝敗率は、たとえ１％たりとも見逃さない！！）

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
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　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「ぼくが主人公だったら」
というお題を小学生に与えたら、同じような結果になりそうだな。

「ぼくが三国志の世界に行ったら」
をそのまま漫画にしてしまった龍狼伝と同じくらいキモい漫画になった…。

で、稲垣はいつ自分の過ちに気付くの？
王城戦をあのままやりきったあたりからしてもう無理っぽいが

きもくなったよ

頭がおかしくなったのかそれとも地金が出たのか
どっちなんだろ

両方だと思う。　思うに、２ちゃんとか見すぎじゃねーの？
実際ネットで叩かれてる見て壊れる作家って多いし。

もう何か精液とか言ってるし、完全に危険シグナル出てるだろｗ

精液はまだいいんだけど
台詞がまるっきり日本語として成立してないからな
ヤバイ怖さだ

台詞が日本語じゃないのはわりといつもだよ
へったくそな言い回し。
そのくせ罵詈雑言だけは無駄に単語知ってる
その下劣さに引く

>>444
大したことないぞ？
喧嘩、英語、スラング、英会話みたいなので適当にググればいくらでも出てくる。

リク一人で西部の死亡フラグつけまってるな
キッドさんが負けるわけねえ　とか
負けるための前フリにしか思えん

ドブロクのギャンブルと言い
鬼瓶と言い
本庄発言と言い
今後の展開が見え見えになるのは何とかなりませんか
今週のリクのキッドさん発言だってもーちょっとよく考えろよな

西部vs白秋を 瞬殺ー！でギャグにしてくれたら ネ申

前はもっと安心して見てられたのに
最近見ててヒヤヒヤする
精液のことじゃなく展開のことね

たまには熊袋さんのことも思い出してくれ、稲垣
地味に気になってるんだ。

○袋さんか……

ガオウって人間とモンスターのハーフだろ？

デスノの原作の中の人

ガオーとマルコはポッと出だから劣化しようがないかな

俺は甘いか？

精液ソムリエからどう劣化するのかは興味ある

稲垣の脳内ではあの精液発言も「野蛮っぽいことをクールに言ってる」
なんだろうな…
しかし現実にはどう見ても変態です本当にありが

>456の言う通りの意図で出たセリフだとしたら、俺は稲垣を少々甘く見ていたようだ
奴は筋金入りの厨っ・・・！

完全な中二病キャラか……

キッドの秘策で追い詰められたら邪鬼眼が発動したり
マルコに火を見せられて影羅が出てきたりするんだろうな

アレは自虐なんじゃないか！？
がおーはインポなんだよ･･･(;ω;)ｳｯ

なるほど、稲垣の自虐なのか
オナニーオナニー言われていても
実際の俺は精液が少ない、途中破綻する屑だ、という…

白秋マネが持ってきたビデオに映ってるは
どんな秘密練習かと思えば、ただの公式試合の模様かよ。
情報隠蔽もクソもねーじゃん。バカばっかりか。

そもそも白秋マネは何のためにビデオ持ってきたんだ
「ガオーが止まらねええええ！」
「ルールに乗っ取って（則って）る」
ってそれ前の太陽戦でもうわかってるし
何がしたかったのかさっぱり

ｶﾞｵｰの披露

>>462
陸のさらなる死亡フラグ立て

>>464
それでFAだよな
ガオーと陸を再度顔合わせしたいがためだけに

・氷室マネの意味不明な呼びかけ
（実際知りえた情報はゼロ）
・ＱＢつぶしのはずが呼び出されたのはランナー
・セナはおまけというか相変わらず空気
（陸のついで）

というものすごく不自然なシチュエーションがお膳立てされた

ただの意味のない話だったのに
精液のおかげでみんな気付いてない

相変わらずさらっと読むと何となく面白いが
ちゃんと読むとわけわからん漫画

今週は精液のおかげでさらっと読めないけどなｗ

>>468
精液だけに粘ついてるからな

「太陽戦を見ていれば分かる情報」は太陽戦すっ飛ばされた読者にとっては意味のある情報だが、
太陽戦を見ていたはずのセナたちにとっては無意味な情報。

こういう点が稲垣の（数ある）おかしい点（のひとつ）だよな。
漫画の中のキャラクターと、万が読んでる読者の情報量が一緒。

大体東京大会準決勝で王城の相手がバンドなのは「作中時間で一週間も前」に分かっていはずのことなんだが。

あげますね^^

あのマスクの特訓が本当に効果あるなら
毎試合やればいいのに何でやってないの？

１度使用したイベントは、２回目以降効力を発揮しません

正体バレイベントの効力のなさは異常

キッドに劣化フラグ立ちまくり

陸の死亡フラグ
キッドの劣化フラグ
鉄馬の空気化フラグ

キッドの流血フラグなら少し見てみたいかも

ガオーは来週も精液発言するらしい
稲垣は本当にかっこいいと思ってやってんだろうな

ガオーは劣化ではないな
ひたすらキャラ付け段階で迷走してるだけ

ガオーは劣化も何も、数回の登場で全くキャラクター性が見えてこないからな。
野獣のような外見、怪力、暴言、暴行、でも理性的
と、稲垣がつらつらと思い浮かべた属性を並べて、
村田のブランカインパクトで強引にひとつの型に押し込めただけ。

キャラクターじゃなくて、丸子のオプション。

>>480
丸子じゃなくて円子だった。＜マフィアもどきマルコ

そのマルコだって、どんなキャラかよくわかんねーしなぁ…

稲垣が全部台詞で説明してしまうので
滲み出てくる魅力がまったくないんだよなあ＞マルコとガオー

そこは読者の判断するとこだろ？って箇所でも
台詞でトンチンカンな説明（ルールを守る＝冷静等）させてしまうから
どんどんチグハグなことになってる

アイシのスレどこも過疎ってる…

好きの反対は無関心だって言うけどマジにそうなりつつあるな
なんでこんなことになっちゃったんだろう

精液スレが大繁盛だろｗ

稲垣的にはラスボスは関西なんだろうが
読んでるこっちとしたら決勝相手がこんなキャラのｸﾞﾗｸﾞﾗした精液野郎じゃ
苦笑するしかねーわ

王城ファンは精液キャラの礎にされたわけでご愁傷様だなあ

ついでに精液相手に死亡フラグバリバリの西部も……

ほしゅ

もうこのスレいらないのかな。

既存のキャラは劣化して済んでるから、みんな言い尽くして諦めてる感じだし。
新しいキャラは超絶DQNばっかりだから、嘆くようなことが何もない。

キッドの劣化はこれからだが
フラグ立ちまくってるからなあ

個人的には陸が氷室助けなかった事に萎えたんだが

ハンカチを渡せば
体を張って助けた奴よりかっこよくなる
それが稲垣クオリティー

ロボットが人間を助けるのは当たり前だろう。

チョロQロボ三原則

第一条　人間に危害を加えてはならない。自己主張もしてはいけない。ヒル魔以上に目立っても、評価されてもいけない。
第二条　あたえられた命令どおりにパシらなければならない。ただし、あたえられた命令がヒル魔の意志に反する場合は、この限りでない。
第三条　第一条および第二条に反するおそれのないかぎり、自己をまもらなければならない。しかし怪我してもマネージャーにアピールしたり試合に悪影響を及ぼしてはいけない。

稲垣がセナでオナニーしだしたらどうなるんだろう……
本来なら一番オナニーしやすいはずなのに

セナの相手がまもりになる

今の稲垣はセナにまもりは勿体ないと思ってそうだし

ヒル魔からモン太に主役が変わっても
ヒロインはまもりが据え置きできるしな

精液 → なんだかんだでアッーネタ → 稲垣って○○なんじゃね？ → ヒルマではなくまもり？

主人公
　セナ→ヒル魔→モン太

ヒロイン
　まもり→まもり→まもり

ハハハ、稲垣は本当に面白い奴だなあ

セナ　　→　最後に一回ライバルを抜くパターンしかない。

ヒル魔　→　作者がルールも把握できない低脳だから策士として成立しない。

そこで一時的に主役がモン太に切り替わったってとこか？

しかし、何をどう考えたら
あのMAXマンに主役が務まると思ったんだろうな…

ガオウ

ガチムチ紳士→精液

MAXマンを活躍させると、自動的に真の主役であるヒル魔も活躍していることになるからな。

ハーフタイムに考えた作戦とやらが風化して笑われても完全無視だ。
公約破って涼しい顔ができるくらいでないと、馬鹿の上には立てない。

え〜マジで我王はｱｯー!なのか
桜庭のメイドコスプレといい
最近腐女子狙いだしな。

「プギャー！」とか「ﾅﾝﾀﾞｯﾃー!＞ΩΩΩ」とか既にやってるから
「アッー！」とか「ウホｯ」とか言うんだろーな、そのうち
怖いよ怖いよ

稲垣は「読者はこれを求めてるはず、ﾌﾋﾋﾋﾋﾋ」という思い込みを捨て
自分の欲求と真逆なものを描けば
読者のニーズに似合ったものが描けるようになるんじゃないかな

>>502を見て思ったが、
もしかして精液発言って「どうみても(ry」をもじったもの？
…まさかな

・悪魔の頭脳→他人任せの無能指揮官
・博愛の美聖女→自己満足電波女
・努力する天才→傲慢アスペルガー
・虚像と現実の間で悩む努力家アイドル→ガキからもらったリストバンド？ｼﾗﾈ
・百年に一度の天才→レイプされまくり

そしてまた新たな称号が！
・神の子のように美しい野獣→精液ソムリエ

ほぼ全てのキャラが「薄情」なんだよね

人間の感情持ってない作者が「博愛」だの「努力」だの「友情」を描くと
これほど異常者ばかりになるんだなといういい見本

というか稲垣自身が努力も友情も愛も知らないから描けないとか

稲垣がまともなら、試合後横近くで先輩泣いてるのに
笑顔を振りまく進とか描かないよな

>>505
・虚像と現実の間で悩む努力家アイドル→ガキからもらったリストバンド？ｼﾗﾈ
ここだけ後者にリアリティがあるｗ

「ファンのうざいガキからもらったリストバンドだけど
俺いらないからやるよ」
「俺もいらなさMAX」

↑これを作者だけが感動ストーリーと思って描いてるんだよな
稲垣はマジ逸材だ

>>505
まもりと桜庭については「アルツハイマー」でいいんじゃないか？

記憶と一緒に情もなくしたアルツ

忘れた本人は幸せだよね

>>511
モン太ageのはずが作品そのものがsageになった稀有な例だよなｗ

モン太age
本庄age
ヒル魔age
まもりage

作品sage

今週のキッドの｢強敵を無理に止めようとせず、わざとひきつけてパス」
太陽との練習試合で番場相手にやってたことと同じやん
どこかに驚く要素あるの？

引き付けるどころか素通し状態なんじゃないか？
でないと、バッファロー牛島が死んでしまう。

>>517
稲垣の中では「早撃ちキッドだからこそできる技！」なんだろ
突っ込みどころ満載だが

そもそも、ガオーってパワーは凄いけど足は別に速くないよな？
早うちキッドじゃなくてもええやんって話で

今までの潰されたQBは全員ボール捨てることもできず
持ったままガクガク震えてたってこと？

>>521
……そういうことになるな。

稲垣……

稲垣の脳内では
キッドとヒル魔以外のQBはそのくらい無能なんだろ
ションベンまで洩らしてるし

今のアルツ稲垣にかかったら
危機回避能力だけは高いはずの小判鮫もガオーにバキバキいかれそうだ

稲垣「小判鮫…誰？まもりたんのファン？」

稲垣「小判鮫…？ヒルマの頭脳のおかげで勝ち進めている駒のこと？」

稲垣が陸をどうしたいのかわからない

ガオーだってどうしたいのかさっぱり見えてこないぞ

稲垣がどうしたいのかはっきり見えるのはヒル魔だけだな
いい意味じゃないが

本スレでちょっと
いわゆるキモヲタｖｓ腐女子みたいな対図ｗがあったので
それ見てて思ったんだが、まもりってやっぱり可哀相なキャラだ

今のまもりって明らかに本来の役割をまっとうさせてもらえなかった
中途半端な位置付けのキャラに成り下がってしまったんだが
まもりについて語ろうとすると「キモヲタ」「腐」という決め付けが先行して
（やたらヒートアップして噛み付く奴がいるのも一因だが）
ちゃんと語れないまま、それすら宙ぶらりんになっちゃってる

まもりは別に誰相手であっても恋愛要員じゃないマドンナだと思っているので
ヲタや腐といったところで関係なく語られ、扱われる方がいいと思うんだが
作者的にも読者的にも持て余した存在になってしまったようで、どうも気の毒

主人公の姉的存在の幼馴染として、やるべきこともやらせて貰ってないからな

正体バレ後のまもりを語る意味なんかないだろ
キモイ腐はほっとけ

正体バレ前ならまだ論ずることに意味あったかもしれんが
もうどうしようもないだろう
稲垣自身がぶち壊したイベントなんだし知らん

それにしては自分で作品破壊してる自覚なさ杉じゃねーの？

稲垣のサイトってまだ言い訳ﾎﾞﾝﾊﾞーなのかね

まもりとセナがやるべきだったイベントを
P2の乙女とヒロムが完遂しちゃった件について

興味ない

>>536
しかもあっちのヒロインがちゃんと自分の非を自覚してる分
まもりのアレさが際立ってもうね

P2のヒロインが逆切れしたのは消防の時だっけ？

まもりは反省も成長もしない只の記号だからなあ
(反省したふり、理解してるふり、心配してるふり等は得意)

スポーツを通して少年の成長を描く漫画で
それを見守る立ち居地にいたヒロインがアルツって

そもそもこっちは主人公が成長止めたしな
誰も進歩しない漫画

インフレはする。でも精神は退化する。
それだけなら実にジャンプらしい主人公と言えなくも無いが
セナの場合は存在意義まで希薄になっているところが…

存在意義は、ヒル魔以外全員希薄になってるだろう

まもりは存在意義ゼロにされてから、まったく別のキャラにされた稀有な例だから
どうしても目に付くが、他キャラの存在感の薄さにも恐れ入る

栗田なんてラインの要だしヒル魔の数少ない親友だし
どう考えても存在感薄くされるいわれないんだがなあ…

10 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/08/05(日) 16:50:21 ID:PJyvZfmX0
>>9
何でセナばかり気にかけなきゃいけねーんだカス
まもりはセナの彼女じゃない

↑まもりは「セナを過保護する」って設定なんだが…
こういう腐が「男を気にかけるのは彼女だけ！セナなんかまもりたんが気にかけちゃ
ダメ！」と圧力でもかけたのかねえ

>>9
「何でセナばかり気にかけなきゃいけねーんだ」って…
初期設定を否定かよ

どうでもいいが腐の男言葉は口汚くて不快だ
なんであんなにカスとかボケとか罵倒語が多いんだろう

夏に腐や厨が増えるのはいつものことだが
アイシはスレが全体的に過疎ってるから余計腐の不快さが目立つ

彼女じゃないと気にかけちゃいけないのか…
逆に言うと気にかけていた時期は彼女だったのか？

情欲でしか男と女の関係を捉えられないところがいかにも腐だね。

恋愛脳なんだろうな

稲垣もそうだけど、友情とか姉弟のような情愛とか
まったく無しで、恋愛しか脳にないんだろ…
だから平気で過保護から放置になったり、リストバンドやるとか
言い出す

＞何でセナばかり気にかけなきゃいけねーんだカス
＞まもりはセナの彼女じゃない

稲垣本人もこう思ってそうだ

笑えない…
いやまもりの件もだが、精液連発とか漫画そのものの下降具合とか
マジで笑えないわ今のアイシー

読むのが苦痛になってきつつある

>>545
そのスレの>>9がどんな内容だったのか知るまではなにも言えない…

>>553

「何でセナばかり気にかけなきゃいけねーんだカス
まもりはセナの彼女じゃない」

の返しが、>>9がどういうレスだったら正当化できるのか想像つかん

俺もさっぱりﾜｶﾝﾈ
「ハァ？アホか」としか言い様がないことに何の変わりがあるんだか

アイシルのまもりとP2の乙女はどっちが母性が強い？
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 13:16:25 ID:Kw7oTy6k0
まもり
長所：姉崎さんのすることはいつも正しい
短所：過保護

乙女
長所：適度な保護と放任
短所：自分もまだ精神的に小便臭い娘



m9(ﾟд｡)9mどっち？

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 16:43:30 ID:L6vQvZU80
え、あの最初の数話しかセナのこと気にせずあとは完全無視なまもりが母性？


10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 16:50:21 ID:PJyvZfmX0
>>9
何でセナばかり気にかけなきゃいけねーんだカス
まもりはセナの彼女じゃない


11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 17:19:18 ID:+kB4k89Z0
まもりアンチ（＋ヒル魔アンチ）は構うだけ時間の無駄だからやめとけ。


12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 17:22:35 ID:6RH6Xwzo0
>>10-11
腐女子さまいつも巡回ご苦労様です


13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 17:25:01 ID:wsFE2mLiO
>10-11
腐女子ホイホイに二名様ご案内〜


14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/08/05(日) 17:32:30 ID:oyek92zy0
なんで母性の話してるのに彼女とか言い出すんだ腐って

まもりは彼女じゃないがセナを過保護してる設定なんだろ？
その設定のまもりがセナを気にかけて何がおかしいんだ？

貼らなくていいよ
ハエがたかってくるだろ

とりあえずやっぱりそのスレの>>10とは関わり合いになりたくない

たかってくるほどのハエがまだこんなにいることにビックリだ
完全に絶滅したと思ってた

ヒント：夏

こういうリアの女の子って一番ファンレター熱心に書く層なんじゃないかね
2ｃｈにいるようなひねたヲタとは違って
とにかく賛美！賛美！キャラクター命！恋愛脳まっしぐら！だろ
こういう年頃って（たぶん）

稲垣はこういう若い女の子からファンレターを大量にもらって
舞い上がっちゃったと思うんだよなあ
もちろん稲垣自身の性癖もあるだろうが、「読者はこれを求めてる！」と
勘違い暴走したのも無理からんことのような気がする

十代の女の子が漫画のモテモテ美少女に自己投影して
あかたも自分も完璧美少女になったように妄想する
これはわからんでもない

でもヒル魔を相手に選ぶのがわからん…
本スレでもヒル魔エロかっこいいと騒ぐ腐が涌いてるが
本当わからん

×あかたも
○あたかも

女に人気ある芸能人はたいてい男には理解不能
漫画も一緒だろ

ロンブーの淳は後悔してないのだろうか？

>>562
＞でもヒル魔を相手に選ぶのがわからん…

マジレスいいかな？
女って、無茶苦茶権力の匂いに敏感。
権力者の寵愛＝わがまま放題、って本能的に思ってるのか知らんが、あれは怖いぞ。

最初はヒル魔と対立してたからじゃね？

じゃあ栗田と対立してたら栗田とカップル妄想になったのか
おなごの感性は恐ろしいのう

>>565
アニメってあんまり視聴率良くないらしいし
淳にしてみたら何の得もない仕事だっただろうな

まもりに自己投影してる女性ファンには
ヒル魔がツンデレに見えるんじゃね？

アメフトでどんな馬鹿をさらしても
そっち系のファンにはスポーツ自体がどうでもいいしね。

ツンデレか！それはわりと納得いく解釈だ
でも俺の中でツンデレとは美少女にのみ許された特権
ブスのツンデレほど醜いものはない
男のツンデレに到っては言語道断だ

でも女の方だって不細工のツンデレなんか絶対お断りだろうから
やっぱヒルマはかっこよく見えてるんだろうなあ…

>>571
烈海王と藤巻を推そうと思ってググってみたらこんなものを見つけた。

神 海原雄山
Ｓ とら シャバウォック 列海王 吉良吉影
Ａ 夏候惇（蒼天） 範馬勇次郎 山岡士郎 ピッコロ
Ｂ 葉隠散様 ガッツ ベジータ 東方不敗 六部DIO様
Ｃ ブラックジャック 承太郎

＞葉隠散様
これはフタナリ美形だからアリ

まもりに自己投影なんてするヤツいるのか……？

自己投影っつか願望だろうな

少年漫画のラブコメだと主人公（男）は冴えない奴
だがモテモテ
少女漫画のラブコメだと主人公（女）は美少女でモテモテ

女は美少女に自己投影しカッコイイ男と恋に落ちたがる
男はブサの自分を認めつつ美少女にチヤホヤされたがる

どっちがいいとか悪いとかじゃなく、性差だからしょうがない

別に自己投影はするのは良いけどさ
相手はヒル魔だぜ？
アメフト絡みでは筋通すくらいしか長所ないよ？

だって腐から見たらヒル魔はエロかっこいいらしいからな
本スレで腐自身がそう言ってたから確かだろ
エロかっこよくて作中最高の権力者（＝作者）なんだから
そいつに寵愛されるのは女の夢なんだろう
かつての華原朋美みたいなもんだ

理解できなくて当然の世界だと思った方がいい

> ヒル魔はエロかっこいい
Queenファンに喧嘩売ってるアレみたいなもんか

あの小汚い女か

そう、あの足の太いブサイクだ

でもあのブサ女も女人気が高いんだろ？

※女人気と男人気はまったく比例しません
　昔からわかりきったことです

てめえの勝手で集めた助っ人を放って一人で帰ろうとした時点で
アメフト絡みでは筋通す設定も崩壊済みですが

我々から見ると崩壊しています
ヒル魔もまもりも崩壊しきっています
しかし腐の中では彼らは無謬の完璧な神聖なるエロかっこよい存在なのです

結論：もうほっといてやれ

男向け、女向け限らず
過去に太っていたりメガネだったりでも性格○で実は美少女＝マンセー対象
元から美少女だが性格最悪＝踏み台
なわけだが…

まもりは性格悪いってほど悪かないんだが、決して良くもない
なのに作者が「聖女！聖なる美女神！」と持ち上げるから違和感があるだけだろう

まもりに限らずみんなそうだ
大して頭よくないのに「悪魔の頭脳、超頭脳！魔術師！」だったり
大して人格者でもないのに「ストイック！努力する天才！」とか作者が言うから悪い

過剰宣伝なんだよ

つーかストーリー上で表現しなければならないことを
天才天才、聖女聖女と連呼すれば表現できると勘違いしてるようだな

アゴンの「百年に一度の天才」も混ぜてやって下さい

>>575
まもりというより
まもりの「立ち位置」に自己投影してるのだろう。

まもりに肩入れするわりにセナの過保護はやりたがってないしな

>>592
「何でセナばかり気にかけなきゃいけねーんだカス
まもりはセナの彼女じゃない」

だそうだから…

神のように美しい野獣も名前負けになるだろうな

なんでそうハードル上げたがるんだ稲垣

粘着質の腐ってBL設定に湧くものだと思っていたが、そうでもないのか

人による

>>583
付いてるのはDQNだけどね。

>>595
腐の好みにはﾉﾏｶﾌﾟというのがあってだな…
腐じゃないのもいるから隔離できなくてどこでも湧くし
作中で成立してるカップルの場合幅の利かせ方が凄すぎ
例:種厨

最近キャラに変な肩書きくっつけることだけに熱心で
中身はスッカスカのまま放置していることが多すぎる

キャラだけじゃなく技も「バリスタ」「サジタウリス」「デビルバックファイア」とか
大げさな名前を付けるだけで、技そのものはショボショボ

地味だが堅実で構成もしっかりしてたアイシーはどこへ行ったんだろう…

もともと持ってたいい部分（構成、台詞回し、ケレン味のない堅実さ等々）
を狙いすましたように全部捨てていって、
オナニーとトンデモで贅肉をまとっていったのは何でだ？

準備期間に貯めといたネタがなくなったんじゃないの？

良かった時期に張ってた伏線が全部瓦解したあたりからして
後のことを考えない奴なんだと思う

>地味だが堅実で構成もしっかりしてたアイシー

俺もそう思って初期は熱心なファンだったりしたわけだが、
今じゃ自分の勘違いか幻だったんじゃないかとさえ思っている。

初期は「この今張られてる伏線はどうなるんだろう！」とか
「このキャラとこのキャラの関係はどうなっていくんだろう」とか
「この流れからどんな展開になっていくんだろう」とか
考えてワクワクさせられたよな

すべて崩れ去ったけど

劣化スレに書いていいのかわからないんだけど
全編通して好きなキャラが全く居ない漫画ってのも珍しいわ
あまり好きじゃない漫画でも、このキャラはいいってのもいるはずなのに
この漫画は出番があるだけで劣化していくか、カマセにしかならないからな

鬼兵（バカにされるだけ要員）、番場（かませ）、石丸（寒いギャグ）
ショーグン（無能）、進（精神病患者）、桜庭（アイドル！）
初期栗田（ヘタレ化）、ムサシ（ヒルマンセー要員）等々

ああ、ムサシがああもちょこちょことしかインパクト出ないのは
ヒルマが何かやらかす時だけ持ち上げられてるからなんだな。
何かすっきりした。そして同時にorz

ムサシも栗田もキャラクターとしては悪くないと思う
設定だけ見るから一年生への成長を促す役としてかなり使える役どころのはず
でも結局ヒルママンセー役にしかならないのがアイシル

主人公側のキャラだったまもり、ライバルのキッドや高見もヒルマンセー役
主人公に立ちふさがる壁である進は阿含の因縁もヒル魔のもの

それがアイシル

なんであんなにヒルマに偏ってるんだろうね？
単に女性人気なら桜庭やポセイドンが優遇されるはずだし、
やはりヒルマが稲垣の理想の男、だから自己投影してる、なのかな。
自己投影自体は構わないけど読者置いてけぼりにしちゃダメだろ…
成人男性ならスラング連呼で最強ｗなキャラよりも監督あたりに自分の想いを託して
一歩引いてるくらいがいい気がするんだが、この漫画の監督や顧問て軒並み空気だよな。
まともな大人っている？

ヒルマが一番女人気が高いんだろ。人気投票見る限りな。
桜庭はあんまり高くなさそうだと思う。

本スレ、バレスレ見る限り熱狂的な女ファンはヒル魔派ばっかじゃね？
桜庭、巨深ファンはやおい板にでも引っ込んでるんじゃないだろうか

でも女性人気がどうのとかは関係なく
稲垣が一番お気に入りで、動かしやすいと思って優遇してるのはヒル魔だろうな

>>605　マシンガン真田くらいだよな

ムサシなんてマンセー要員じゃなく逆にヒル魔を諌めたり止める役に
回った方がよっぽど生きると思う

613
神戦でヒルマ殴った時は「お！」と思ったがあれも演技だったしな…最悪、しかもあれだけ悩んでた病気の親父を引き合いに出してまで。

武蔵死ねよ。

クールな太鼓持ちってのは新しいキャラだな。

せめて「殴ったのは演技だがさっき言ったことは本心だぜ…」とか
言わせりゃいいのにな
マンセー要員はもう余ってるんだから、別の役割作れよ稲垣…
そんなに自分をマンセーさせたいのか

西部の監督ってヒルマと言い白秋マネと言いやたらバカにされてるけど試合中ちゃんと応援したり受け取り方間違えたとは言え鉄馬の体心配したり一番まともな監督に思えるんだが…

>>617
鬼兵だってやたらバカにされてるが
選手としてはレベル高いし人間的にもまともな奴だぞ

>>614
この漫画では、あらゆる人間の情愛は
ヒル魔様へ向いてるもの以外はウンコ扱いなんだよ
やるにことかいて体の不自由な少年の思いを踏みにじるスポ根って
俺初めて読んだわ

セリフと出番が増えたら劣化の前触れ
ヒル魔と絡み始めると決定打て感じ？

桜庭は珍しく、ヒル魔様に関係ないところで劣化（ループ）していったキャラだな

へたれアイドル→苦悩、進へのこだわり→高見に諭され開眼→ヒゲ坊主、アイドルやめる
（ここまでは良し）
その後
→マネージャーがスポーツ選手として売り出すと言っただけでアイドル復帰（根本的な解決になってない）
→なんの説明もなくヒゲを剃り、髪も伸ばす（初出はツッコミを恐れてかかなり小さいコマ）
→高見のおかげでふっきれたはずの進へのこだわりを、いつの間にかまた持ってる
→アイドルはいやだがメイド服は着る
→王城戦を経てさらに迷走。寅吉のリストバンドを勝手にくれてやろうとするほど非人間的になる

阿含はヒル魔と絡んだのが運のつきって感じだったな
あの過去エピソードから急にしょぼいセコイ奴になった

ヒルマ以外誰も得しないエピソードだったな
稲垣すら得してない

ヒル魔が得してるんならイコール稲垣が得してる（と思い込んでる）ってことでは

ヒルマが得をすることで漫画が得をするんじゃなくて、
稲垣が得をするのなら、（と思い込んでる）はいらないんじゃね？

ぶっちゃけると、公開オナニーして喜んでるってことだろ？

ヒルマと稲垣が得することと
漫画が得するということが全くイコールじゃなくなっちゃったんだよな…

稲垣だけが自己満足する漫画になってしまった

そもそもヒルマが得をすると、稲垣も得をするってのが有り得ないんだよな

稲垣は評判を下げているからね

桜庭のリストバンド事件は今後完全スルーなのかね
桜庭もうアメフトやめてるんじゃね？

というか、桜庭自体がもう本筋に絡んでこないだろ

作者が興味ないキャラは全員死に体になるからな…

まもりは

それに気付くとは…
大した奴だ

興味ないキャラ→空気に
興味あるキャラ→不快に

モブキャラ達が一番幸せだな

>>634
しかし観客モブキャラも神戦でいなくなったのにいつの間にかスタジアムに戻ってきてたりですね

アイシールドに風船を取ってもらった幼女が
再登場して劣化したら泣く

>>636
再登場してヒル魔に惚れたりして

笑えない冗談だぜマイケル

恋愛を知らない人間が恋を書くと、惚れる過程がただの心変わりになる

成長を知らない人間が少年たちの成長を書くと、ただの突然変異になる

情愛を知らない人間が情愛を書くと薄情者の巣窟になる

ルールさえ守ってりゃ相手を骨折させても構わない。
それどころか積極的に負傷退場を狙っていく敵キャラってさ、普通のスポーツ漫画じゃ
比較的序盤に当たって消えていくポジションだよな。

ガオーは初登場時がピークだったな
その後は大迷走

>>641
『俺は男だけど、ルイさんは漢だと思うぜ』でお馴染みの
泣き芸カメレオンのことかー

俺は漢だけど、ルイさんには漢泣きしたぜ！ｗｗｗｗｗ
ついでにヒル魔の頭脳にもしびれるぜ！ｗｗｗｗｗｗ

泣き芸、ドアップ芸、定規芸
どれもアメフトに関係ないことばっかだなあ…

>>642
ラスト1ページでの登場だったからな。
稲垣に余計なアクションをさせられることなく、村田の絵のみが披露された賜物だろ。

…稲垣が動かせば動かすほど魅力がゴリゴリ削られていくって実証みたいな話だな。

二冊目に出たノベルズ、稲垣が書くよりよっぽど
キャラクターが動いてると思った

そんなことを言ったら消されてしまいますよ……最初の稲垣のように

もったいないキャラいっぱいいるよね
初期設定はできないが動かすのは無類にうまいと言われる
浦沢にキャラクターを預けてみたいものだ

最後は区の小さな大会に参加して終わるな

稲垣って次回作どうするんだろうな
すでにこの第一作でヒル魔なしじゃ何一つできなくなってるじゃん

大学生編、NFL編、社会人編、博徒編、ソウルソサイエティ編と続くよ。すべてヒルマ主役で。

コータローまかりとおる！の作者かよｗ

ヒル魔まかりとおる！
……うわぁシャレになってねええ

ヒル魔まかりとおる！

まもりまかりとおる！

本庄まかりとおる！

オナ垣まかりとおる！

>>653
詳しいことは全く知らないんだけど、
あれは1章〜最終章の一つ前の章までが、
最終章の複線になってるらしいよ。

そうなのか……

伏線をまったく使えない稲垣と比較にしちゃいけないな

古本屋で最初をちょこっと＋柔道編全部
＋忍者編（最終章？）を途中まで読んだ感じだと、
さすがにただの後付だとは思うけどねｗ


複線をまったく使えない＋後付けで糞にするバカとは比べ物にならないってのは同意する

稲垣はなんで読者にそっぽ向かれたか理解してんのかなあ
「なんで？読者の希望通りにヒル魔をいっぱい目立たせて、まもﾀﾝとあやしい感じにして
セナには新しい相手あてがったし、王城戦は進と桜庭をちゃんとからませたし
進ファンから苦情が来ないように決して負けさせなかったし本庄さんまで出したのに！」
なんてまさか思ってないよな？

進はあれ負けたんだろ。
でも最後の一回で負けた事になるなら、最初の試合で既に負けてるよな。

昔は｢試合に勝ったほうが勝ち」の理念だったが
西部戦で陸がセナに負けを認め
キッドもヒル魔マンセー要員に成り下がった時点でその理念も崩れた。

特に相手を攻略しなくても、主役というだけで勝つ漫画。

技も攻略しなくて良くなっちゃったしな
スパイダーポイズン
バリスタ
ドラゴンフライ
サジタウリス…

エベレストってさ、高見が一人でビビってダメになったんだっけ？

背面ジャンプしたら誰も触れられない高さに届くことになった気がする

高見もそりゃ泣くわな

ついでに最後、気をきかしたヒル魔様に「わかったようなツラすんなや！」って
ボコボコにぶん殴ったら神だったのに

その高見ってのは、猿にビビってエベレストパスを投げられなかったカス？

自殺点をやらかしたチンカスだよ

カスとか言うなや。

じゃあ肛門のヒダに溜まったウンカス

ヒイラギって何だ
お前の腐女子ネームなんか誰も聞いてないぞ

>>667
あれって疑問なんだけど、実際のアメフトでありえるの？
反応が早くても遅くても、とりあえずボールは前に投げようとするのが普通だと思うんだけど
最後まで後生大事に持ってたな

だってガオーにやられるとわかってて
後生大事にボール持ったままｶﾞｸﾞﾌﾞﾙしてるQBしかこの漫画にはいない

そんな人間的本能を最低限持ってるキッドやヒル魔が
神のようにマンセーされる漫画ですぜ

>>671
ありえるかありえないかだけで言うなら、ありえる。
けどあんな「意味もなくびびったあげくに投げられもしなかった」なんてのはありえないし、
バリスタという「少なくとも今まで止められたことの無いランプレイ」があるのにあえて危険なパスプレイで言ったあげく，びびって投げられなかった。
これがおかしいわけだ。

631 ：ヒイラギ：2007/08/13(月) 21:44:24 ID:G25SKUn0
何かもうコレES21についての悪口だろオイ。ES21馬鹿にするな

…上の何だ…？

つーか名前どーでもいいじゃん。カスって言ってんじゃん。オレ腐女子じゃねーし。…もうなんとでも言えやコラ。

Ya-ha-!!：2007/08/14(火) 05:17:09 ID:gvNNUuSb
　…何？みんな嫌いなのか？…ES21。…ｳﾁ腐女子じゃねーから。真面目に。


ブザマだなお前

夏だなあ
腐女子がまだ涌いてくるってことはまだアイシも捨てたもんじゃない…

と思ったが夏もなかばなのにたった一人か…

>>674
それどこのスレ？

・ＥＳ２１
・三点リーダー（…）の多用
・自称Ｎｏｔ腐女子
・コテハン

以上の理由で君は最上級の腐女子である

ES21って略し方が新鮮

それで腐女子の理由になんのかよ。
ES21なんて、みんなやってるぞ？

腐女子さん臭いですう

にわか知識だから違うかもしれないけど、ワインと似てるよな。

ワイン：香りを楽しみ、舌で転がすようにして味わう。すげぇ奴は、産地とか年代を当てちゃう。
腐女子：臭いに顔を顰め、舌で転がして楽しむ。すげぇ奴は、何の腐れなのかまでバレバレ。

ヒルマアンチスレにも寒いコテハンで
突撃してるところからしてどう見ても
真性腐です 本当に thank you

いちいちお前らに名前のことで文句言われる筋合いねぇし
バカにしてる奴らはいつか自分にも返ってくるからそれだけ覚えとけ

さて、そろそろ無視しよう

言いだしっぺは、お前らだろ

それを今更、無視だなんて馬鹿話もいいとこだ

無視すんだったら最初から腐女子とか言うな

携帯の顔文字だし

最後の・って、やっぱそういうことだよな。

それは、さておき
【俺も男だけど、ルイさんは漢だと思うぜ！】
【泣き芸のシーンには毎回感動させて貰ってるぜ！】

進って焼肉屋のあたりまではまだ見れるんだが
陸にロデオ教えろからの急落がすごすぎる

機械オンチの筋トレバカという記号化は進んでたが
まだアスペではなかったよね

筋肉で人を見分けてるという設定もどうかと
フゴフゴとかと同レベルの変態じゃねえかｗ

自分は焼肉屋の時点でゲンナリしたクチだが、
あんなもんとは比べ物にならない劣化が次々に襲ってくるとは流石に思ってもいなかった。

稲垣は房総半島辺りの療養所で三年くらい休むといいと思う。
心の病は然るべきところでないと治療できないんだぜ…

フゴフゴはなあ…
会話すらできないような奴メイン校に入れちゃいかんよな

>>692
他の漫画かなんかにもいなかったっけ、筋肉とかで判断するやつ。
精液ならこの漫画にいるっぽいんだけどなぁ。

>>693
朝鮮半島の方が良いと思う。

>>694
しかも性格もイタ過ぎる。

肉体言語を稲垣が勘違いしているという可能性はないだろうか

もはや稲垣が何を考えていても驚かない


と思いたい

ひさびさに美味しんぼスレ覗いたらこんなレスが

697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2007/08/15(水) 11:52:04 ID:ZS3xVOOzO
雁屋は年齢を重ねる毎に、病的人格がますます悪くなっていったんだな。
ｸﾘ子その他大勢のキャラが変化して行くのもそのせいか。

漫画原作者がかかる共通病みたいなものがあるのか？

この作者は単純に自分の描いたものを読み返さないんだろ（というかそう発言したらしいね
俺が編集者なら、勘違いしてんじゃねーよってぶん殴るけどね。

百歩譲って作者が読み返さなくて良くても
周囲のスタッフや編集が矛盾点を指摘しないもんかね？
先週の台詞がくつがえされたりするレベルなのに

もう編集もスタッフも読者バカにしてんだよ。
「多少の矛盾は村田絵でカバーできる。お前（村田）が描くしかねえ！（ビシィ）」
みたいな感じで。絵だけちゃんと描いてあれば奴等的には無問題。

俺ら読者って絶対バカにされてると思う。マジで。

今の編集は作家を放置して
当たれ当たれって祈ってるだけだろう

週刊連載ってのは死ぬほど忙しくて、漫画家も編集者も常にテンパってる状況らしいしね・・・
まさか原作専門の人間がそんなテキトーしてるとは思わないから、チェックも甘そう。

>>701
進なんか同じ週でやってたじゃん

>>704
この漫画の場合は、原作と漫画だから格段に楽だろうけどな。
原作の方はケーキ作ったりブログを更新する暇があったみたいだしな。
読み返さない癖に、複線を忘れたりキャラが滅茶苦茶でも気にしないしな。
それでテンパってるとか言われても説得力が無いよな、この漫画の場合ｗ

数年越しの伏線とかならまだ忘れても同情できるんだがなー
初期設定を忘れるのが理解不能

設定や伏線どころかキャラクターの性格が…

普通漫画のキャラクターってストーリーに乗せて動かしていくうちに
固まっていくもんなんだが、なぜか一向に固まらないんだよねこの漫画

いったん固まっても溶けてまた別の形になるからね

マルコがすでに空気化しかけてる件

神戦が神スレ

ああいうキチガイ隔離スレがあると
途端に他スレが静まりかえるってことは
スレ住人の数が一桁あたりにまで減ってるってことだなあ

>>711
極少数で細々と回している感はあるな、ずっと。
つーかもう、嘆くだけの興味関心すら失ってるんだろ大半は。
俺もそろそろそんな感じだ。関連スレ、ここしか覗いてないし。

まさかこんなに擁護意見が急激に減るとは…

まあ確かに擁護できる点がないんだけどさ

>>713
王城戦で一気に醒めた人間が多いんだろうね。
攻略もしないままなんとなく勝ってしまった神戦よ
よくわからない攻略で勝った王戦の違いかもしれんが。

なんか必死すぎて涙が出た＞神戦スレ

神戦　＝　困惑
王城　＝　幻滅

ってイメージ

最初期から出ていて、主人公がセナだった時に出てきたライバルの進も居たし、
桜庭と高見や大田原と猪狩と、比較的キャラが多かったし、バリスタとエベレストがあったから、
王城戦は期待していた人も多かったんだろう、それこそ最後の砦って感じになｗ

王城戦だけは楽しみにしてるってレス多かったよなぁ……

王城ってなんかカタイと思う。馬鹿と真面目なキャラのギャップが凄い

真面目なキャラに描いたつもりが電波だった

固いところが唯一王道ライバルって感じでチームカラーになってたのにね
どんどん崩壊しちゃったね

来週のバレでまた離れる読者が多そう

>>718
バンド戦なんかもかなりひどかったけど、肝心かなめの王城戦だけはきっちり
やってくれるだろうと皆そこに一縷の望みを託してたみたいね
俺は神戦あたりで離れつつあったけど

王城戦は一応何度も何度も伏線敷いてたしキャラも半レギュラー化してたから
まさかあそこまでひどい扱いを受けるとは思ってなかったんだろうな

期待してないと口では言いつつ、王城戦に一縷の望みを抱いていた一人だったらしい、自分も。
今はもう、惰性で流し読みしかしてないが、
そのうち多くの住人のように、嘆くだけの関心すら失ってしまう気がする。

あーでもキッドの死亡を見届けたらここに嘆きに来そうだ。

>>724
お前は来週月曜必ず来る
必ずだ

俺も来ようっと
キッドは別にそれほど好きでもなかったが
漫画手法として回想の挟み方の順とかおかしくねーか？

キッドの過去回想
すげー微妙…

＞愛汁五周年企画

＞一年チームVS上級生チームの人気投票。
＞好きなキャラへの1票＝その学年のチームの点数に1点加算

＞＜1年生チーム＞
＞セナ・モン太・陸・マルコ・峨王・パンサー・水町・筧
＞＜上級生チーム＞
＞蛭魔・キッド・一休・阿含・栗田・進・桜庭・赤羽

＞1年生チームに投票した人から5名様にプレゼント
＞上級生チームは100名様にプレゼント


＞何このヒルマ様を勝たせるための醜悪な出来レース


↑他スレで見たんだがこの企画はマジなのか？

稲垣ならそれくらいやるだろ

>>728
これがマジなら稲垣の笑いの才能が開花したと見ていいな

マジらしいよ
本スレでヒル魔腐みたいなのが喜んでるし

ちなみに100人にあたる景品の方がモノもいいらしいｗ

ていうかプレゼントの景品や当選人数を変える意味がわからん
せめて不利な方の景品を条件良くするならまだしも…

どこまでこの訳分からん事をやるんだろ…稲垣は

こうまでしてヒル魔に勝たせて嬉しいのか
スゲーな

いやぁいくらなんでも読者プレゼントの景品まで稲垣が仕切っちゃいないだろ
編集サイドもロクなもんじゃない事が証明されて外部からの浄化も期待薄になったが

よくわからんのだが、
＞1年生チームに投票した人から5名様にプレゼント
＞上級生チームは100名様にプレゼント

って、当選者数を変える名目上の理由って何

＞735

まぁ確かにそうなんだけど…
でもよくやるよな他の奴らも。この企画考えたり、色々大変みたいだし

稲垣一人で企画を考えたわけはないが
編集と原作者の意向が混ざった結果かね

いちごの西野エンドは編集の趣味と作者の贔屓が一致して
ああなったらしいから同じようなことが起こってるんじゃないかと

最近マジにアイシーが嫌いになりつつある…

ここまできたらもうひとふんばりだろ
ガンバレよ

それはどっちの方向にがんばればいいんだｗ

もうひとふんばりして完全に嫌いになると楽

実を言うと以前はヒル魔やまもりマンセーが臭いっていう人の
気持ちが分からなかった
そりゃヒル魔は目立つけどポジション的にしょうがないだろうとか
まもりなんて空気じゃんどこがマンセー？と思っていた

王城戦の前フリからビデオ編集の流れであれ？と思って
ハーフタイムの「弱点見つけられなかった」→「なのになんとなく
二人が頑張ってすごいことをしたかのように見せかける」
というエピソードで何だこれ？こんなキャラクターだったっけ？と思った

さらに王城戦を読み進めていったら作品は崩壊の一途で、
なのにマンセー二人の位置は不動らしいのがあれ以降目につくようになった
単行本を読み返してみたら、見る目が変わったせいなのか
そんなエピソードばっかりだった

そして気付いた
この漫画はヒル魔のやる事に疑問を持ってしまうともう読めない漫画なのだという事に
単行本はまだ売ってないが奥にしまって
最新刊は買ってない

ようこそｗ

…なんか洗脳が解けた在家信者を見る気分だなあｗ

王城戦は色々な人の目を覚まさせたんだな

まだ覚めていない人たちをたまに各スレで見るが
あの空気読めなさはﾔﾊﾞｲ

読者の意識的には、この漫画って王城戦が最大のキモだった筈だからな
メインディッシュがあんなウンコじゃもう楽しんでディナーできないよｗ

最大のキモだった試合を前座にしてまで出てきたのが
精液野郎で、おまけにそこそこ安定した位置にいたキャラクターのキッドも惨殺

何がしたいのこの漫画

王戦はセナしか因縁持ってなかったから前座にしたんじゃね
白秋戦はｑｂ潰しでヒルマメインに出来るから決勝
クリスマスボウルでもヒルマの父親関係でまたヒルマメインだな

ヒル魔の父親って腐以外誰が喜ぶの

>>749
稲垣

ヒル魔は別に嫌いじゃなかったけど
最近はマジでヒル魔を熱狂的に崇めない限り読めなくなってきた域だと思う

>>748
稲垣ならいくらでも急造でヒルマと因縁作るじゃないか
ナーガの阿含を忘れたか

アイシールド２１ってタイトルが悪いんだよ

デビル１とかそんな名前ならこんなに叩かれなかった。

最初から主役にしとけってかｗ

でも最初っから、脅迫手帳で何でもできるマンセーマンセー無敵無敗
悪魔の頭脳が主人公だったらたぶん10週打ち切りだったんじゃないかとｗ

BOYみたいな前例がある
まああれも、何で続いたのかわからんくらいワンパでつまらんかったが

BOYはハレルヤが実は狂言回しで実質主人公は清志郎だよね

>>753
タイトルはデビル2世で、三つのしもべとして、RB WR C を出せば良かった。

いやー、何つーか今週号には心底驚いた。
今まで底だと思っていたものの下にまだ奈落があったんだなこの漫画…

>>755あれはなんとか続けるために汚いキャラとかジャンプじゃない感じがした
最後あたりはは戦闘中にセックスw

稲垣はこの漫画を通して何が言いたいんだろうか

>>725
予言が当たったよ！　　こんちくしょ

名無しに戻りつつ嘆いてみるが、
>>758と同じような感想を、ここ数ヶ月で何度も抱いてきたんだと思うとなんかこう、
なんかこう、虚しい。

回想挟むタイミング、どう考えてもおかしくね？

>>761
やあ
また会ったね

>763
おまっ…！

二日ぶりです。お元気でしたか。

つーか、メットかぶってんのに頭周辺から出血してるのは何故だとか、
表紙の企画で景品が(ry　ヒル魔の扱いが(ry　とか突っ込みどころが多すぎて何がなにやらｳﾎﾞｧｰ

で、稲垣のメッセージは何なんだ？

負け犬はどう頑張っても負け犬

>>759
あのちっさいのがきちんと「成長」していったのが大きいと思うぞ。
どっかの漫画の「名目主人公」と違って。

ガオーの行動原理が見えないから魅力のとっかかりすらない
既存キャラぶっ壊してまで稲垣がやりたかったことって何なんだ
ガオー強い！すごい！泥門ピンチだね！ってか…？

×ガオー強い！すごい！泥門ピンチだね！
○ガオー強い！すごい！昼間ピンチだね！

なんかキッド哀悼ムードだけど
筋肉痛になっただけで何でそんな深刻になってんの？

今までと違って、骨が折れて外気にふれちゃう程の筋肉痛だからさ

>>770
一晩たっても溶けない氷で冷やせば治るのにな

で、スタミナ不足だったことになるけど
マスクするから平気だよね

読者離れが悲しい段階を通り越しつつある

笑える

よくわからないんだけど、早撃ちの攻略法は回想シーンの隙を狙って骨を折る事なの？
脇役同士にまで劣化自滅の波が来たのか。

ガオー「俺は回想中でも動けるぞ！」

ガオーが凄いんじゃなくてキッドが間抜けなだけって・・・。
自分に酔って油断してんじゃねーよ。

しかも骨折られたらすぐ日和って前言撤回。「やっぱロクがねえ・・・」とか
こいつは男の意地とかないのか？　どう見ても精液の薄い屑です。

まさにここのスレタイどおりのキャラ劣化だな。

キッドをここまでアホ化させ劣化させた代償の白秋戦が
今からでも目に浮かぶようなクソ試合だっていうのがまた何とも最高です

まあキッドと西部は最初からヒルマンセーのために持ち上げられまくってこうなることが予定調和だったキャラとチームなんだけど
だからといってなんでガオー率いる白秋みたいなパッと出のチームを決勝の相手にしようとしてるのかさっぱりわからん

うわぁもう 白秋戦楽しみだお

良すぎるとロクな事がねぇという台詞は作者と読者に向けられた言葉

>>743
俺もこないだたまたま体育祭の所読み返してビックリした
うわ、すげーうぜー！こんなだったっけと思って

この作者って、お決まりの台詞があればTPOに関わらず言わせとけって感じだな。
「スマートだぜ」とか「良すぎるとロクなことがない」とか。

それが逆に個性を殺してロボットみたいになってるという

テニヌもお決まりの台詞連発なんだけどあっちはロボット感はないよね
むしろ狂気と混沌を強めてる

>>782
ようやく目が覚めたか
しかし、気づくことが幸せかどうかはまた別なんよね
だまされてた方が幸せってこともあるし

王城戦で目が覚めたって読者は相当いるんじゃないかなーと思えてきた。
斯く言う自分もその一人だが、今読み返すと色々違う感想が出てきそうだ。
全巻捨て値で売ったから無理だけど。ハードッコイ。

…でも本誌は読んで嘆きに来ちまうんだよなぁ…

>>786
ネカフェでいいから一回読み直してみるのお勧め
俺の中では180度に近いほど感想が変わった

最初の方は、面白みがあったから良いけど、バンド戦から、だんだんムカついてきたからもう嫌になった。
根本的に何を伝えたいのかが分からない。どうなってんだこの作者は

伝えたい事…ヒル魔とまもりがいかに素晴らしくて尊い神か

>>789
笑えない

うん、笑えない

稲垣自身はこの漫画に飽きてるのかネタギレなのか
すごくモチベーション落ちてると思う
だがまだかろうじて継続してるヒル魔まもりへのマンセーの意欲が
稲垣になんとか漫画を続けさせているように見える

脳内メーカーっていう占いで稲垣理一郎って入れたら「欲欲欲欲欲欲」って出た

バレ見てしまった

笑うしかねー

また泥門戦を通してヒル魔経の信者増員が目に見えるようだ

それ以上にアンチの方が増えるだろ
神戦、王戦を通して目が覚めた人々のほとんどは
ヒル魔に対する見る目がガラっと変わってるし

ヒル魔以外のファンはすべて除外するかのようなストーリーだからな

俺みたいな特定キャラ好きじゃなく作品好きもアンチ化させたし

・まともにアメフトやってるうちは西部の圧勝でした
・でも選手をぶっ壊したので白秋の勝ちです

なあ、これ何のスポーツ漫画？

酷い漫画だけど打ち切りはまだまだ無いと思う。
これより打ち切るべき漫画が多いし、スポーツ漫画少ないし
何も考えずに、愛情も持たずに読めばそこそこ読める漫画だから。
作者に雀の涙程の良心があれば
円満終了の方向には持っていってくれるかもしれない。
が、期待出来ない。

好きキャラをぶっ壊された自分としては、
ヒルマがどんだけ活躍しようがもうどうでもいいので、
早く終わってくれる事だけが願いだ。

打ち切りはまだ遠いよね
アンケ重視の展開なのは昔からだし、その通りに掲載順位もいい
先に単行本売上がジリ貧になるだろうな

アニメが打ち切りになってから掲載順位もズルズル下がりだすだろうけど

アイシルもなんだけど、最近ジャンプ漫画が本当に酷いんだよな…
もう少し何とかなら無いものか

>>798
せめて接戦だったならまだしもなぁ
アメフト弱いけど選手壊すことにかけては一流です！って言われてもな

白秋戦前日に栗田が跳び箱の中でガチガチ震えてるの想像したらまた無性に腹が立ってきた。

ヒル魔が震えろ

白秋戦前にまもりがヒル魔を呼び出したりとかして
「ヒル魔君…危なすぎるよ棄権して」
「何心配してやがる、ケケケ」
「死なないで…」
なヒルまも展開になったら
コミックスを廃品回収に出す

あ、なりそうだなそれ。
つか今回逃したら、フラグ作るチャンスなんて他に無いんじゃないか

まぁ稲垣は過程を削り結果のみ書きたがるから逃しても問題なさそうだ

>>806
チャンスなんて関係なく稲垣がやりたきゃ
いつでも唐突にねじ込んでくるだろう

例）アゴンが急にヒル魔の昔なじみになった

危険を承知で勇敢に出場する漢・ヒル魔を目の前にして
宇宙が誇る美聖女であり恋愛経験0の美処女まもりたんは
初めて自分の気持ちに…恋心に気付くのであった
（シナリオ、世界の稲垣）

マジでやられたら涼風を超えるなｗ

>>810
最終回はヒルマとまもりの子供がアメフトをやっているエンドだよ

完全に主役乗っ取りｗｗｗ
でも今のご乱行を見てるとまったく歯止めがないからな
可能性ゼロとは言い切れないのでいまいち笑えない

どうでもいいけど今週の見開き扉絵、進の手抜きっぷりにﾜﾛｽ

>>809
普通にありそうだから心底困る。本当に困る。

つーか、現時点で超えられてないって涼風なるものどんだけｗ
マガジンの漫画だっけ？

>>423-428
このへん今読むともうｗｗ

>>812
スポーツ漫画としてのひどさは涼風なんてもうぶっちぎってるぞ。
あっちは開きなおって完全にスポーツやるのやめたから。
ただ恋愛描写のすさまじさが・・・稲垣にはあれ超えるの無理。
>>809程度じゃ超えられない。

あっちはもう無事な出産と円満な終了を願うのみ。

9連覇の覇者の弱体化に突っ込み→神龍寺厨！
ヒル魔が全てを持っていくことに突っ込み→主人公厨！
西部の理不尽な潰し方に突っ込み→西部厨！

未だにそんな奴がいるのに驚き
ひとりかふたりで粘着してるのかもしれんが

それ神戦スレで頑張ってる腐二匹じゃない？
携帯使って四人に見せてるけど

あれはヒル魔腐が「ヒル魔にケチ付ける奴はすべて
キャラオタの嫉妬！」と言ってるだけだから…
つかもうどのスレでも相手にされてないし真性だからいじらない方が…

キッド追悼スレでも何の脈絡もなく「キッド厨」とか言い出して
前後まったく関係ない発言にちょっとゾっとした

>>814
とはいえまがりなりにも向こうは主人公カップルだからな
一介の脇に>>809をあるあるｗｗｗｗと思われてる
アイシルも相当なもんだぞ

>>813
はは、今見たら423書いたの俺だわ orz 予想より更に酷ぇ現実に絶望した！

>>814
少年漫画で無事な出産ってオイ…
ああでも最終回で例の二人の子供が出ても俺は驚かない。絶望するだけで。

王城戦って次の巻まで？
その後ごっそり初版刷り数減ったら笑うな

もう劣化というより使い捨てだな

とバレ見て思いました
次は進がどんなみっともないかませになるか
楽しみに待ってます

>>821
普通にレスすると
関西代表と練習試合やって進がズタボロにされるとかな。
「そんな・・・エベレストパスも進さんも全く通用しないなんて・・・」
・・・と練習試合のビデオを見ながらセナが冷や汗

この板的にレスすると。
観客席（登場キャラの墓場）の枯れ木になります。今後彼をフィールドで見ることはないでしょう。

順番からいって次に噛ませにされるのは
阿含じゃね？進はさらにその次

誰の噛ませにされようが、間接的にヒル魔の噛ませにされてるだけだからな

今回のキッドだって
キッドはガオーにバキバキされた→そのガオーを倒すヒル魔sugeeeeだし

作者の意図はそうなんだろうけど、
あのやられ方じゃ、倒されたキッドが間抜けだったとしか思えないので
上手くかませ犬として機能してないような。

今までも噛ませに限らず
うまく機能してるキャラなどいない

キッドを負けさせるにしても戦術ミスとか
見切りが甘かったとかそういう方向に持っていけなかったもんかね
夢みてボーっとしてましたｻｰｾﾝｗｗｗｗって
劣化どころじゃないだろ

いや稲垣的にはボーっとしてたんじゃないのかもしれんが
とにかく見せ方がヘタすぎる

回想シーンは時間が止まってるのがお約束なのにー

プレイが始まってガオーが来てるのに、
あさっての方向を向いてやがったからな。

やっぱキッドは只の間抜け。

キッドはQBとして上なだけじゃなく
ヒル魔に読み勝ちした唯一の選手なのになｗｗ

（ヒル魔がドアップで「殺った！」といった直後に恥かいたのは
この漫画にしては本当に珍しいドアップ無効化。
ヒル魔だけが反応できたというオナニーフォローは入ってるが）

それがこんな間抜けなオチで骨バッキバキ。

逆に言えばそんな間抜けに頭脳負けした
悪魔の頭脳ﾌﾟｷﾞｬｰなんだが、稲垣は気付いてないに50000000000ｻﾞｰﾒﾝ

あげ

それより俺が嫌だったのは
クリスマスボウルに行こう！→精液にどつかれる→やっぱ夢見るとロクなことがねえ

って流れだな。前言撤回高速すぎ。どこのギャグ漫画だよ。

クリスマスボウルに行けると思ったがそんなことは無かったぜ

稲垣「というわけで武者小路くん…
てめーにはクリボウ行かせてやんねー！もちろん他の奴らもな！」

まさに外道！！

>>833
雑魚が相手でも気を抜くな！→俺の勝ち！

あの洒落にならない負傷で
ギャグのオチみたいな台詞吐かせる神経が理解できない。
あれで流石の腐女子にも脱落者が増えたんじゃねーの？

本丸のヒル魔腐女子がギャースカわめいてるうちは無理じゃね？

稲垣の描きたいことと腐女子の需要が一致してる以上、そう簡単にゃ落ちないだろ。
ヒル魔が直接絡む何かならまだしも、キッドが噛ませにされただけならほぼ確実に。

どうやられたのかすら描いてもらえない鉄馬

>>815
こんなの見つけた


474 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 13:08:23 ID:???
セナ厨は「ヒルマはセナへの手渡し役に徹して、セナのライバル対決を邪魔するな」
とか言ってるくらいだからな。

セナのランと分かりきってるのにわざわざライバルと一対一にしてくれるほど
敵チームに馬鹿補正かけなきゃならないらしい。


475 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 13:10:47 ID:???
またいつものヒル魔腐か・・・


476 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 13:12:12 ID:???
作品としてのヒルマの役割について話してるのに…


477 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 13:12:59 ID:???
>>473
守備指揮官の進が作戦会議中にヒルマの策を警戒しただけで
「主人公の宿命のライバルの進までヒルママンセー要員になった」とかわめく
腐女子の方がおかしいだけ


478 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 13:16:46 ID:???
その前にも強引な過去の因縁的後付け設定があったからそういわれたんじゃないの？
っていうかそれだけじゃなくて今まで散々敵にまでマンセーさせた結果の事だと思うけど


479 ：マロン名無しさん：2007/07/21(土) 13:20:52 ID:???
>>478
主人公チームの指揮官が敵にマンセーされることの何が悪いの？

むしろ初期は、敵チームがみんなアイシールドを止めることにばかり集中して
指揮官兼QBのヒル魔を完全スルーしてるのが不自然だと言われてたけど。

＞主人公チームの指揮官が敵にマンセーされることの何が悪いの？

完全に理屈も日本語も通じないキチガイだな
わざわざ敵が相手チームの指揮官を超マンセーする必要がどこに…

つかこれ神戦スレにいる腐とどう見ても同一人物だな
言ってることがまるっきり一緒だ
こいつあらゆるスレチェックしてヒル魔を守るためだけに24時間監視体勢してんのか

セナ厨とか言ってるあたりからして主人公だなんて思ってないだろうに
都合のいい時だけ「主人公チームの司令塔」かあ

まあキチ腐はもういいとして
ページめくってすぐ鉄馬がやられてたのには笑ってしまった
これってギャグ漫画の手法だろー？

>>843
やられとるー！（ガビーン

だよな

>>842
アイシールド腐は801板だろうが何だろうが
アイシールドの批判レスを投下すると必ず現れてスレを荒らしてく奴だぞ
充分ありえる

>>845
801板で暴れてるぶんには別にいいんじゃね？

>>842
「いくぞー！」って言った次のページでやられてるって
もう完璧に画太郎だよなｗｗ
ズコー！

陸の「7連続オンサイドキック決めればいい、8連続TDすればいい」
ってのもギャグだよな？

｢KOすればいい」よりはマシだけど

前回と今回はギャグの回だったんだな。

陸『牛島さんが、ガオーとかマルコを負傷退場させればいい』

この漫画ボケたらボケ倒しだからな。
ガオーが精液でりゅううう　とか2回くらい言ってたけど
あれもスルーだもんな

>>846
801板だけならね……
実際は言わずもがな

>>847
あそこでいつもの「えぇぇぇぇぇぇ！？」が出ないのが不思議だｗ

ジャガーとのコラボか？3Pシュートを約2秒間隔で打てばいい、見たいな奴ｗ

稲垣のギャグ自体はくそつまらんが
ジャガーと合わせ読むと今週のみ最高レベルのギャグ漫画

暇つぶしブログか

まさかあんなコラボがあるとはな。

本スレで「ヒル魔がしんぱ〜い」「ヒル魔が怪我するなんてイヤイヤ！」
とわめいてる腐れを見ると、
ああ稲垣が狙ってるのはまさにこれなんだろうなと生ぬるい気持ちになる

ものすごくどうでもいいが

>初期は、敵チームがみんなアイシールドを止めることにばかり集中して
>指揮官兼QBのヒル魔を完全スルーしてるのが不自然だと言われてたけど

これは単にこいつ本人か腐一派が初期に「ヒル魔を目立たせろ！」と
わめいてたってだけのことじゃないんだろうか

つーか、初期はヒルマと栗田だけじゃどうしようも無くて、
セナが入って多少はやれるようになったっていう程度じゃないか？

猿が入るまでは、ヒルマのパスも素人相手だからそんな凄くないしさ。

それに、いくら猿とヒルマのホットラインが凄かろうと、
NFLトップクラスの走力には敵わないと思うけどな、素人としては。

そういえば初期にヒルマのパスを受けられる選手がいないのを見たあとで
｢足の速いランニングバックでもいれば」と発言した男がいたな。

思えば、あの頃からおかしかったのか。

あれは…要るのはランニングバックじゃないよね確か…
つーか昔から弁当とか色々変だったけどねー

ヒルマのパスだけ警戒してればおｋ→厳しいパスしか通らない
ヒルマのパスに加え、セナのランも警戒しなければならない→普通のパスも通る

とかあんのかな？

>>861-862
稲垣は自分の描きたいシチュエーションのために
その他を歪めてしまう傾向があるからな

>>863
一般論としてはある。
今年のスーパーボウル優勝チームのコルツが、３年ほど前までそんな感じ。
「マニングのパスだけ警戒すればオッケー」「守備はザル」
いやいいＲＢは居たんだけどね。当時も。

>>861
ああ、俺も本スレかどこかで先月だったかに書いたな
「良いパスを出すQBがいるんだったら、必要なのは優秀なWRだろｗ」って。

>>865
なるほど、ありがとう。

セナにも同じことが言えるのかも知れないんだけど、
優秀なWRが猿一人なら、数人付けて終わりとかならないの？

背面ジャンプで何もかもアリになっちゃったからなぁ

>>867
ＮＦＬクラスだと、「フリーでパス落とすなんてあまりない」訳でどうしてもほかのレシーバーを空にしていいって話にはならない。
泥門もバスケ部ですら、パス落とさないのでモンタだけマークってのは危険だよ。

エースが居るからこそ、ほかのレシーバーが生きるってのもある。
その点で東京大会の決勝で「鉄馬が居ないから、パスが封じられた」ってのはそれなりの説得力がある。
「何で鉄馬が居なかったのか」を考えなければ。

>>869
パスを落とさないのなら、>>861の一行目の描写は無かったと思う。
それにNFLクラスなのは猿のキャッチ力だけだし、なんとかなりそうだけど違うの？

>>870
なぜかボールキャッチ力だけなら、ＮＦＬクラスがごろごろしているw
まあさすがにこれは「漫画だから」で終わらせるべき話だが。

初期は「勝てないのはヒルマのせいじゃない」ってことでボール取れないレシーバーが必要だったんだろう。

今しているのは初期の話だから、結論としては猿よりセナでokだったのかな？

それ以前に、毎回助っ人を集めるのでは無く、
悪魔の頭脳を駆使して人を集めアメフトの面白さを教え部員にし、
悪魔の頭脳を駆使して各人に最適な練習と栄養補給と睡眠をさせ、
悪魔の頭脳を駆使してゲームメイクして勝ち進んでれば良かった。

そうすれば、ヒルマに取ってラストチャンスの二年目を、
NFLクラスの新人セナモンコンビ、純粋な重戦士栗田といった才能組と、
悪魔の頭脳を駆使して鍛え上げた超凡人という努力組を融合させたチームで戦えた。

この漫画、最初から矛盾してんのな。

悪い、違った。

悪魔の頭脳を駆使して栗田に色々教えて神龍寺に入れば良かったんだ。

>>873
仮に高校生レベルで、超悪魔的な頭脳でメンバーを鍛えるという架空の話があるなら
どんな方法を使いどんな事をしますか
くらいのぶっ飛んだ質問を取材の時アメフト関係者に聞いたりはしなかったのかな。
取材費を払ってでも聞くべきだ。どうせ経費だし。
なんか稲垣の取材って絵の資料ばっかのような気がする。

すごい基本的な疑問だけど
トーナメントのくじ引きってシードとかないの？

監修つければよかったんじゃないか。ヒカ碁や（他社だが）ブリアクみたいに。
プレーしたこともないし年季入ったアメフトファンでもないんだから。

アイシルとブリアクなら大差ないようなｗ

普通って最初は素人でも
描いてるうちに詳しくなっていくもんだよね

>878
そうだけどww
競技のファンに一応言い訳できるじゃん。
もしかしたら今の展開より面白くなったかもしれんし。

ブリアクは物語冒頭でいきなり素人の中学生が４回転半ジャンプ
（現実で成功させた選手はいない）とか跳んでたりするんだよね。
監修はついててもトンデモ展開にはなるんだな。

アメフトは未だにルールとかよくわからないんでどの程度トンデモ
なのか判断つかないんだけど（ガオーの存在がトンデモなのはわかる）

>>881
小学生時代に同級生から骨を習っただけで、その後もパシリ続けていたらNFLトップクラスに足の持ち主になってました。

さすがにあれだけ人をポッキポキ折りまくってるガオーにかかれば
何故かセナやヒル魔だけは怪我しないというのは無理があると思ったのか知らんが

ここにきて今さら今さらな栗田のテコ入れ。
決勝前半はアレだね、「ヒル魔を守るために」奮戦する栗田。
後半はたぶん例によって突然パワーバランス逆転

ヒル魔マンセーのためには
作品内のインフレや辻褄もどうでもいいんだなと思わされた
今回の白秋戦

マジでヒル魔と一蓮托生でつぶれる気だな稲垣

>>873
入部テストじゃなくて、レギュラー選抜テストをやっていればよかったのにな。

>>876
普通は東京神奈川みたいに同じ地区から２校なら決勝でしか当たらないよう配慮する。
で現実のアメフト関東大会はそもそもくじ引きしない。

でもまあ稲垣のやることだから。

実はヒル魔とガオーとの間に知られざる因縁が存在してました…てことになったら単行本10冊ずつ買う

ヒルマとガオーは異母兄弟だったんだよ！

>>886　そんなに意外な事じゃない

誰でも彼でもヒル魔の関係者にしたがる短絡さがこの漫画の癌なのに

それで単行本買うって、どういう思考回路なんだよ

そこまで極めて見せられてしまったら、もう単行本10冊買うしかねーなーw…って事じゃねの？

ヒル魔とガオー程度じゃ極めてるとは言えんな

ヒル魔の生い立ちを数十週にわたって連載し
一巻分にもしたら感心するが

今週、ナレの「決勝は泥門VS白秋決定！！」の時のコマで、
他は戦慄してる顔だったのにヒル魔だけニコニコ笑ってたな。
なんかシュールで笑ってしまった。

ヒル魔：関係者を多く作って全員からマンセーされる
まもり：関係者は殆どいないがみんなからマンセーされる

まもりに関係者がいないのは稲垣の独占欲。
「こんな女神様をヒル魔たんは独り占めにしてるんだよ！すごいでしょ！」

>>891
バレになるがマジで近いことはやるよ
ヒル魔とアメフトの出会い編
まさか一巻分にはならんだろうけど

ヒル魔と父親とのエピソードなら単行本半分くらいは使うだろ

>>894
mjd?
来週号に対する期待が全く無くなった

来週？
西部病院送り組はもうスルー？

太陽もスルーでその後番場がミイラ姿の再登場だったじゃん。
アイシールドの怪我なんてそんなもんさ

あれ？
ばんばってあの後出てきたっけ

ちょびっと出て来たよ。

>>891
アイシールド21SAGA（性ではなくサーガ）だな

いつからこんなにヒル魔ヒル魔ヒル魔ばっかの漫画に
なっちゃったんだろうな
もとからお気に入りっぽかったが初期はこんなじゃなかった
どっかでヒル魔味の金太郎飴漫画って書かれてたが
本当今やどこをどこから切ってもヒル魔味

漫画が下降したのはデスマーチ以降と言われてるが
こんなにもヒル魔だけ漫画になったのっていつからだろう

稲垣の努力ｗの割りにヒル魔は作中で言われてるほど
人格者じゃないし頭もよくないよね。狡っ辛いだけで。
それで良かったんだが

>>902
個人的にはカジノの丸暗記以降だろうか
頭のキレを表現するには陳腐だとその辺からおかしく思い出したんだが

ヒル魔が凡人の努力家になったのもえらい急だったが
「努力してる最中の姿」はまったく描かずに
「過去に努力すっごいいっぱいしたんです、だから今すごいんです」という
結果しか描かないから（しかも台詞で説明しただけ）何の説得力もない
ただマンセー属性が一つ増えただけにしか思えん

この漫画は初期から違和感感じることも少なからずあったが、
ヒル魔……というかこの漫画の歯車が目立って狂い始めたのはやはりデスマーチだな。
ヒル魔の怪我を介抱するまもりの辺りからだと思う。

「小早川セナ　ポジションはランニングバックです！」で終わっておけば名作だった。

思えば、何でついてきたんだろうな、あのマネージャー。

24時間一緒にいて、幼馴染がデスマーチに参加し疲れ切っている事に気付かないなんて。

俺は膝手当てもそうだがデスマーチ終了後に
強がってるが部屋でぶっ倒れるヒルマに一人だけ気付くまもりに
違和感あった

あのへんから鈍かったはずのまもりは何でもお見通し女神になり
ヒルマはやたら人格者のｶｺｲｲ奴になっていったな

>>907
しかもインディアンの仮装して走ってるセナを
まもりはちゃんと見てる
なのに銭湯の回になるまでセナの俊足を知らないまもり

しかも銭湯の回で俊足に気付いた後も、正体バレまで何もなし･･･

まもりはセナのことにだけは異常に鈍感だが過保護で、無関心だが超母性的で
ヒル魔のことにだけは異常に察しが良く、知らないはずの三人組の絆までお見通しで
その他の人たちに対しては完全無欠な正義の美女神なんだよ
矛盾とかそんなの気にすんなよ

>>904
あれもなぁ、本来は「勝率を上げる」だけで必勝法にはほど遠いんだけどなぁ。
>>906
せめてあそこでまもりへの正体ばれもやってしまえば、その後のヒルマモオナニーに言い訳の余地が生まれたのに。
>>907
ちがうぞ、疲れ切ったことには気づいていたぞ、「何で荷台で休んでいただけの幼なじみがあんなに疲れ切っているのか」に気づいてないだけだ。

試合中に何度か味方がアイシールドを「セナーっ！」って大声で呼んでたことあるけど
まもりだけ耳日曜

まもりはアルツだから耳も遠いんだよ
進が筋肉で人を見分けているように
まもりは体臭で判別している

>>912
必勝法には程遠いっつっても漫画だし、あそこでいきなり賭博黙示録ヒルマが始まって
ヒィィィとかMAXから、ざわ…ざわ…ざ‥ざわ……ざわになったら超見たいけど漫画が変わっちゃうだろ。

カジノはおまけだから勝ち方に説得力なくていいんだが
その後の試合にもあの超人っぷりと説得力ない悪魔の頭脳が
影響しちゃったよな

>>915
超頭脳とかじゃなくて、「はったり駆使してポーカーで稼ぎまくり」とかの方が良かったのに、ああなってしまった。
っていうのを問題にしたかったつもりだが、我ながら912だけじゃ説明になってねえよな。

つまり、賭博黙示録ヒルマが始まって
ヒィィィとかMAXから、ざわ…ざわ…ざ‥ざわ……ざわになった方が良かったってことだな。
誰だってそう思う、俺だってそう思う。

だけど、この原作者にそんな話を書くのは不可能だ。
誰だってそう思う、俺だってそう思う。

256 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 20:56:20 ID:QThLAdUH0
　247th down 決戦の東京ドーム

・先週のラストシーン栗田に話し掛ける峨王の続きから始まる。
・「技だの速さだの退屈だ。力、他のものになど頼らない純粋な重戦士の力、お前はそれを持っている。」
　ヘルメットのフェイスマスク（格子みたいになってる顔の部分）を握り潰しながら栗田に話し掛ける峨王
・「ココまでテメーのことを高く買うバカは初めてだぞ」と栗田を蹴飛ばしながらからかうヒル魔。
・峨王の姿に何かを感じた小結は観客席から飛び降りて、峨王の腹に「フフゴー!!」と気合パンチ。
・マルコもセナもモン太にも小結のパワフル語は分からなかったが、峨王には通じた。・・・「ほう」
・観客席で包帯が痛々しい番場が「我が師匠、栗田の凄さを見抜くとは中々の男だ。
　だが師匠と戦う前にこの小結を倒してから行け、俺も荘簡単にやられはしない！」と解説。
・東京ドームでの決勝戦を楽しみにしている・・・と去っていく峨王。栗田は緊張。

・タイトルと扉絵：東京ドームで野球をしている、投手ヒル魔；捕手栗田；打者セナ；審判武蔵

・例のトレーラーで夜の東京ドームに横付けする泥門
・「おいガキ共！何してんだコラ！」寄ってくるガードマン２人
・久々に脅迫手帳を出すヒル魔。
・赤絨毯を引いて喜んでお出迎えするガードマンさん。
・カギの開錠道具や電子セキュリティーを解除してセナやモン太達を中に招き入れるヒル魔。
・ピッチャーマウンドや巨人のベンチを見て喜ぶ鈴音。３兄弟はピッチャーマウンドで同じポーズ中。
・モン太はここで試合をしていた本庄さんを思い出し感慨深げ、何故かグローブを持っている。
・モン太のグローブを発見し、都合よくバットまで発見する３兄弟。
・そして、さらに都合よく、紅白戦用に２種類の泥門野球ユニフォームを持っているヒル魔。
・無理やりプレイボール。
・「ＴＶの中の舞台、ボールが解けるドームの天井。そもそも物理的に気圧も高え、慣らしとかなきゃ
　　なんねえんだよ、本番で呑まれねえよ・・・うに（急に投球）ストラーイク！」と相変わらず汚いヒル魔。
・鈴音は打ったあと、ローラーブレードで一塁を駆け抜ける。
・バットには当らないくせに足で打つとホームランが打てる武蔵。
・ほうきで打って、グランドを整備しながら走るまもり。
・へろへろ球しか投げれず、ボールをもって走るセナ。打たれそうになりデビルバットカーブを発動。
・そこへ「峨王の脅威が頭から離れんか」と、何故か番場も登場。実はヒル魔に呼び出されていた。
・ついでに、水町、赤羽、大田原、岡婦長、寅吉、予想が外れる人、も登場。頭数をそろえたらしい。
・金網に開いている穴を見て、アメフトを始める前、ヒル魔と最初に会った時のことを思い出した栗田捕手。
・試合に戻り、スクイズ、３塁ランナー番場が猛然とホームに突っ込む、捕手栗田にトスをする投手ヒル魔。
・突っ込んでくる番場を見て、栗田は２人で始めたアメフトを思い出す。
・あの時、ヒル魔がいたから僕はアメフトを始められたんだ。今度は−−−僕がヒル魔を守る番だ−−−
・＜回想＞小学生のヒル魔が寄り道で米軍基地のフェンスに開いた金網の穴を発見する。・・・運命が動き出す。


260 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 21:14:22 ID:i4a7jO310
簡易バレ
小学生ショタヒル魔登場

腐・媚・び！　腐・媚・び！

オ・ナ・ニー！　オ・ナ・ニー！
261 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 21:15:03 ID:OFasud+S0
番場もガオーもパワフル語わかるんだ
262 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/08/31(金) 21:15:33 ID:i4a7jO310
あ、もうバレ来てたわｗｗｗｗ
>>256が本バレ
超が付くほどオナガキらしいオナニー回

>>919
　　( 　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
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　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ


/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ
|　　　　/　｜　　 　 |
ヽ、. 　├ｰ┤　 　 ノ

こっち向・・・来んなｗ

パワフル語とか痛々しいネタいつまで続ける気だ

無論、死ぬまで

嘘バレが全部西部へのお見舞シーン入れてたのに
本バレがいきなり野球でしかも全員おおはしゃぎｗｗｗｗｗ

だが、だからこそ本バレっぽいｗｗｗ

試合直後に海へダイブの次は野球か。素晴らしいです稲垣先生(棒読み)

ヒル魔の過去がやりたかったから白秋決勝なんだな
しかも巻頭カラーに合わせて

にわのまこと的な全員集合チームもそう遠くない未来の話になりそうだな。

あんなに強かったチームが潰された…！
知り合いが骨バッキバキだ！
とても全員無傷じゃいられそうにない…ゴクリ…

↓

ようし野球するぞー！！キャーキャーたのしいいいい！


マンキン最終回並だな

栗田が峨王に力で勝ったら俺もう主人公チーム補正にブチ切れるわ・・。
あんなバケモノみたいな峨王に勝てるわけないじゃん栗田如きがさ、
栗田が指が触れただけで腕が腫れるようなキャラに勝つなんて補正もいいとこ、
せめて「峨王１秒だけでも止める事ができれば」とかその程度の拮抗なら許せるけどね。

先週見て腹が立ったので言いたかった。

今までの主役補正にブチ切れずにいられたなんて
優しい奴だなあ

キッドが壊された時も「回想入れるとこおかしいだろ」って言われてたが
今回のショタヒル魔の回想も何でここで入れるんだかよーわからん
栗田とヒル魔の絆を描きたいのはわかるんだが
野球でキャッキャの後に回想じゃ、せっかく煽ったガオーの恐怖が
効果なくなっちゃうじゃん

20:きらい :2007/08/23(木) 14:26:30 ID:AsFb3BXB0 [sage]
みくだり半スレとかの愛シールド元信者アンチ・・
いい加減ウザすぎる・・
「自分が愛した初期の頃の努力物語はなくなってしまった・・」みたいに
次から次へと便乗して悲劇ぶりやがって。
確かに残酷な描写かもしれんが努力だけが報われる世界じゃねえよスポーツは。
そういう風に傍若無人に残酷な事をする奴もいるという描写だろアレは。
まるで作者たちが努力キャラ使い捨てにしたがってるみたいに決め付けやがってアホか。
たかが精液とかの、高校生男子なら普通に飛ばしそうな下ネタ如きで上品ぶってファビョってんじゃねーよ。

それにヒルマとかが目立つのは確かだけど最近では昔と比べて普通に焦ったり追い込まれたりしてるし
この前の戦いだって猿がちゃんと危ない所救ったし最後はヒルマが驚くくらい瀬名が活躍したしさ。
何でもかんでも「○○だけ強く描かれて　○○だけ作者贔屓が」とか・・
お前ら何か日常的に弱者コンプレックスでもあるんじゃねえかと思うぜ。
昔の連載だってファラオとか出たりして漫画的なムチャクチャ描写はあっただろーが。
今になって昔と変わってきてしまったみたいに頭から決め付けてんじゃねーっつーの。
ほんと最近の、愛シールドに騙された被害者の会みたいなウジウジ愚痴ぶりがウンザリ・・

腐女子の内紛を貼られても困るんだが・・・

一応斜め読みしてみたが
これ例の「セナが個人対決するためにヒル魔が犠牲になった」の人か
あっちこっちで同じこと書いてんだな
まあヒル魔が大好きで大好きでしょうがないってことだけはわかったよ

稲垣の描いた内容をそのまま擁護しただけだから笑える

腐女子の文章は「だぜ」だの「やがって」「ねーよ」だの
汚いから読んでて嫌になる

腐だと思われないように男みたいに書こうとして浮いてる。

わざとじゃないか？
「思うぜ。」はいくらなんでも･･･

東方厨の可能性を考えるのはどうなんだぜ。

だぜってにちゃん発祥だと思ってた。東方だったのか

遊戯王かもしれん

それにしても今週の野球
ミスフルで唐突に挟まれる脈絡のないギャグ思い出した

腐の男言葉は「俺のオヤジは極道の親分なんだぞ！」とか大ボラ吹く厨房と重なって見える。

他人を批判（つーか中傷）する時に「カス」だの何だの言うクセある奴がやたら多い。
本当に自信のある人間ならそんなとこで頑張らなくても論理で解決に導けると思うんだよね。

キャラ萌え第一のくせに長文で威圧的にしようとするから
何だか変てこりんになっていくんだよな＞腐

まあそれはいいとして、野球の幕間は本当に必要なかった
ヒル魔の回想につなげたかったとしてももうちょっとやりようあるだろうに
なんでわざわざこんな突っ込みどころ満載の白けるギャグに終始するんだか

過去編でおそらく今まで以上に決定的になると思われる件なんだが

ヒル魔、栗田、ムサシの3人は対等な関係なんかじゃないよね。どう見ても。
ムサシは原作者にいくらか優遇されてるようなフシもあるが、
栗田は露骨に格下の扱いを受けている

アメフト知ってるファンが離れたから
野球ファンを取り込もうって作戦じゃないの？

いつもどおり破綻してるけど。

峨王のデブ専発言も、今まであからさまに栗田がヒル魔やムサシより格下の
扱い受けてたことに批判があって…もしくは作者が気にして……とかかな？考えすぎか。
関東大会出場チームのラインの中では確かに栗田は峨王に相性良さそう。

栗田は初期はヒル魔の理解者としての役割や、（ヒル魔が指揮官である）チームのバランスを
取るって言う役割があったけど、今はヒル魔マンセーするには頭脳足りない扱い受けてるし、
ヒル魔が神格化したからバランス取る必要もなくなった。
→馬鹿キャラとして馬鹿にされる扱いだけ残された

阿含や大田原との戦いである程度精神的成長を遂げてないと
試合で負けた彼らの立場が無くなるわけだが…

稲垣がそんなこと気にするかなあ
それよりもっと肝心なことで色々気にするべきことがあるだろって感じなんだが

番場なりキッドなり、ある程度主人公に面識のある奴らが
先にやられると、試合前の助言役
（「俺は攻略のヒントを掴んだ」「攻略の仮説を立てた」みたいな）
になるものなんだが、番場ただ野球しに来ただけ？

>947
>扱い受けてたことに批判があって…もしくは作者が気にして……とかかな？考えすぎか。
それだったらここまでになる前にもうちょっと何とかしてほしかった…。

栗田好きなんだが突然注目されてもここまでの劣化につぐ劣化で
今更感バリバリっつーか自分でもビックリするほど嬉しくねえ。

今更言ってもしょうがないってわかってるんだが、
栗田が神龍寺にハネられた理由があんなのじゃなくて、
神龍寺の学費が高くてムサシの家には厳しそうなことを陰で知ってしまった、
とか自分ちの寺の行事を優先させたとか宗派が違うとかなんとか
もっと選手としての実力以外のところで理由をつけて欲しかった。

仮定だしどうでもいいとこに突っ込んで悪いけど、

＞神龍寺の学費が高くてムサシの家には厳しそうなことを陰で知ってしまった、
神龍寺学院の経営は御布施と寄付で全て成り立ってるから学費は完全無料。
寧ろ一般私立であろう泥門に来た方がムサシにとっては辛かったはずｗ

>952
そうなのか。神戦あたりからガッカリして斜め読みだから知らんかったスマン。
じゃあムサシの親父の体調がその当時からあんまり良くなくて
全寮制(だったよな？)の神龍寺に入るのは心配だった、とか。
まあ本当にどうでも良いことなんだけどなｗ

…にしても最初の方は全国でもトップクラスの
ラインマンとして飛びぬけてスゲー選手って感じだったのにな、栗田…。

何かアイシールドって人気あると思ったら
結構ボロクソに言われてるね…個人的にはまだ好きだけど。

でも確かに作者の関心がセナからヒルマに移ったときから
かつてほどの面白さがなくなったような気がする。

作品の設定に無理が生じるのはよくあるから仕方ないと思うけど
せめて主人公は存在感があるようにしっかり描いてほしい。

もはや主人公の存在感があるとかないとか
そんなレベルじゃないだろ…

キャラは全員人間の心のないデクノボウか
ヒル魔様を称えるためだけの信徒
勝手に弱体化する敵
辻褄の合わない超展開
先週の台詞が平気でくつがえされ、引きも伏線も無効化
努力も特訓もなしの覚醒による勝利

もうどっから手をつけていいかわからん

編集はいったい何をしてるのか

954はどこから2ｃｈに迷い込んできた子なんだろうか
2ｃｈじゃアイシルの評価は一年も前からガタ落ちで今や底値だよ

神龍寺戦後始末〜王城戦で信者の目が急激にさめた感じかな。
これ以上さすがに下は無いだろと思ってたら野球やってくれちゃった

>957
多分、まだ底値じゃない。

>>958
個人的には、王城戦の新庄さんで
このマンガは堕ちたと思った

あの展開は普通の神経じゃとてもできんわなｗ
恥ずかすぎて

デスマーチ、体育祭、正体バレ、百年に一人の天才(笑)、本庄、精液ソムリエ

落下速度が増すばかりだな

そうか…まだ底じゃなかったのか…

まだ終わらんよ



斜め下展開が

今週はいつもに増して劣化が酷かったｗｗｗ

劣化というか……もう全員人間じゃない

走りの師匠っつか幼馴染みがやられたのにﾌｰﾝなセナ
聖母の慈愛のはずが洟もひっかけないまもり
これから自分たちも壊されるかもしれんのに騒げる三兄弟
試合前の大事な脚でボール打つムサシ
同じく試合前の大事な体で番場に突っ込まれそうになってるヒル魔
そもそも突っ込もうとする番場
先週までキッドや番場を認めてたのに退屈とか言い出すガオー

誰一人理解できない

「今度は僕がヒル魔を守るんだ」入りましたー


ああ。やっぱりね。ヒル魔は常に貸してる側なのね。

>>966
＞セナ
試合中、突然思い出したかのように啖呵切るから無問題

＞まもり
万が一ヒルマがやられたら宝石のような涙を流しながら
自愛の心を発揮するから無問題

＞3兄弟
アレだ、はしゃぐことで恐怖をごまかしてるとか

＞ムサシ
脚なんぞただの飾りです

＞ヒルマ

＞番場
勝ち上がった泥門を妬み、ついやっちゃったんだぜ

＞ガオー
（栗田）を一目見た瞬間から花開く恋もある

がんばって擁護してみたよ！！１＞＜

球場の芝生たん…
職員が丹精こめて整備していただろう芝生たん…
あんなDQN達にボロボロにされてｶﾜｲｿｽ

もはや週ごとにストップ安で取引停止状態だな

また脅迫(笑)か

黄門様の印籠並に便利すぎて滑稽なアイテムだ

脅迫行動のすべてを
ボサっと見てるだけの完璧聖女まもり
金網が壊されても顔から汗をちょっとたらすだけ

>>972
黄門様はいざって時しかつかわねーよ！
先の副将軍と作者のオナニー後のティッシュから生まれたキャラを一緒にしないであげて

掃除しながら走るまもりキモい

稲垣にとっては超萌え萌えなんだろ＞掃除まもり

しかしこれでもし今後セナが「よくも陸を！」みたいなこと言い出しても
「お前さっぱり忘れて野球してたじゃん」としか思えなくなったな

前半、奇策むなしく精液の肉弾に散るヒル魔
「きゃああああああああああああ！！！」

Ａパターン
救急車で病院に搬送されるヒル魔（無論女神も同行）
司令塔を失い白秋に大量の得点を許すが
「ヒル魔さんをクリスマスボウルに連れていくんだ！！」と
執念で後半大逆転！！ヒル魔勝利！！

Ｂパターン
ベンチで女神の手厚い看護を受けるヒル魔
完全に弱気になった泥門その他は失点連発
しかし後半、執念でヒル魔奇跡の復活！！！
ヒル魔の勇姿にチームも士気を取り戻し後半大逆転！！
「おおおおおおおおおお！！」
「ヒル魔！！ヒル魔！！」

結局ヒル魔の手柄なんだなｗ

リーダーというものはね……他人をおだててこき使えばいいのさ！
自分は一番安全な場所で！失敗してもあははと笑い！
もしも勝ったら目いっぱいいばりちらしてやるのさ！！みんなの前で！！
そんなものさ、他人から見たらね。


さすがに、この漫画のリーダーは想定外だったろうな

>>969
ローラーブレードの鈴音には殺意に近い感情を覚えました

稲垣「スポーツやったことないから芝を手入れしてる人の気持ちや
備品を点検し安全確保のために留意してる人たちの思いなんか
ボク全然わかんないんですう〜」

しかし金網破れてんのに「あーあ」しか言わないまもりには笑った

>>969
>>980
東京ドームって人工芝じゃなかったか？
ホームベースと各塁の土が荒れるとかなら話はわかるが。

マジレスすると人工芝も手入れするよ
特に最近原監督から要請あって柔らかくほぐす工事をしたばっかり

次スレいるよね？

最近ここしか見てないからあった方がいい

>>981
聖母さまにかかれば、解れたボタンみたいなもんなんだろう

インラインスケートって土の上っておｋだったっけ？
野球の土だし詰まって滑れないと思うんだが･･･

人工芝だってば

まさか東京ドームをレイプするとはな

なんか、本当にスポーツとか興味ない人間なんだろうな
漫画だから細かいこと言いたくないんだが、それにしても
デリカシーなさすぎね？
プロの選手たちと同じ場所で、おふざけ野球ってのはなあ

スポーツの備品に限らず、先輩後輩の間柄とか
幼馴染みの情とかチームメイトの絆とか色々描写を見てて思うが

基本的に他人の尊厳てのがわかんない人間なんだろうなと思うよ