長文有り◆Yahoo!ゲームの大富豪◆10の質問

ようこそ。別のYAHOO版大富豪のスレは１が“長文禁止”
またスレタイに“隠れ切断”と明記していたので、新たに立ててみました。

Yahoo!ゲーム - 大富豪
http://games.yahoo.co.jp/games/login?page=mm



できれば以下の項目にあなたのお答えをご記入ください。
関心のある項目のみでも構いません。理由や説明を付け加えてもらっても構いません。

�@あなたの大富豪は、
　Ａ：レート派。
　Ｂ：ランキング派。

�Aあなたはチャットでの挨拶や会話など、
　Ａ：自分から話しかける。
　Ｂ：相手から話しかけられない限り話さない。

�Bあなたは大富豪を落す為には、
　Ａ：まずは富豪が動くべきと考える。
　Ｂ：まずは貧民・大貧民が動くべきと考える。

�Cあなたは一回戦を制し大富豪です。二回戦も制しましたが、得点二位との得点差が、
　Ａ：（４、２、＊、＊）の場合、
　Ｂ：（４、１、＊、＊）（４、０、０、０）の場合、
　あなたはどちらの状態を望みますか？

�Dあなたはホストです。対戦を望まないプレイヤーが着席した場合、
　Ａ：追い出しをする。
　Ｂ：まずはチャットで対戦しない旨や退席を促す。
　Ｃ：自らが退席をする。

�Eあなたの１位の回数、２位の回数、３位の回数、４位の回数を比べた場合、
　Ａ：（１位＞２位＞３位＞４位）
　Ｂ：（１位＞３位≒４位＞２位）
　Ｃ：（２位＞１位＞３位＞４位）
　Ｄ：その他

�F本来ならレートが下がるのにレートが下がらない“逃亡”という不正行為を
　Ａ：自分はするし相手のも認める。
　Ｂ：自分はするが相手のは認めない。
　Ｃ：自分はしないが相手のは認める。
　Ｄ：自分はしないし相手のも認めない。

�Gあなたは富豪です。大富豪の得点順位は一位でリーチの状態です。
　あなたの得点順位は二位ですが三位との点数差はありません。
　あなたの持ち札はＪＫ一枚あり、革命を起こす事もでき、そこそこ勝負できそうです。
　しかし場合によっては最終的に得点順位で四位の可能性もありえます。
　Ａ：大富豪との勝負は避けて確実に二位を取る事を優先する。
　Ｂ：あくまで都落としの可能性にかけて大富豪との勝負を優先する。

�Hあなたは大富豪が落とせそうな場合、また４点か５点のリーチのプレイヤーがいる場合、
　Ａ：阻止することが優先であり、あえてカードを出さないなどのアシストを肯定する考え。
　Ｂ：あくまで各個人の戦いであり、コンビ・三面打ちとみなしてアシストを否定する考え。

�Iあなたの大富豪の必勝への格言、『大富豪とは○○○である』を教えてください。


最期まで読んでくれてありがとう。ご協力よろしくおねがいします。

�@Ａ：同ＩＤでランキングもやりますがレート派かな。

�AＡ：なるべく自分から話しかけるようにはする。
　　　必要以上には話しませんが。

�BＢ：貧民・大貧民が動いて富豪にやる気を起こさせたいかな。

�CＢ：次戦で都落ちした場合、他の人がリーチになる恐れがあるから。
　　　あくまで自分が１位を目指したいんで。

�DＢ：『ごめんなさい』と断るようにしてます。

�EＢ：（１位＞３位≒４位＞２位）かな。１位にならないと楽しくないしね。

�FＣ：やりたい人はやればって感じ。

�GＢ：できる限り勝負。ダメな時もあるけど逆転できる時もあるし。その時は痛快！

�HＡ：普通にカードだけで比較したら大富豪が有利なんだし、アシストはよくする。

�I『大富豪とは対戦相手運につきる。』
　よく“カード次第”“カード運”っていうのを聞くけど、
　そういう人達って大富豪の面白みをわかってないなあって感じがする。
　実際、遊んでてもたいしてつまんないしね。

自分で削除依頼出しておけよ >>1

ランキングのリセットって何時頃されてんの？
この間待ってたのに日付変わってもリセットされなかったから。

�@あなたの大富豪は、
　Ａ：レート派。
現状のランキングのシステム、ルールでは問題がありすぎて、参加するだけ時間の無駄。
はっきり言って一体何のランキングなのか分からない。
１位のみが上がるというところは、すごく面白いとは思う。
しかし現状のシステム、ルールの変更が行われないかぎり、今後も絶対参加することはない。
ランキングは友達を作りたい人向け。

�Aあなたはチャットでの挨拶や会話など、
　Ｂ：相手から話しかけられない限り話さない。
チャットをすると固まりやすいので不必要なチャットはしない。
したとしても最初のよろしくぐらいのみ。
会話で、カード内容を暗示するような発言を平気でするような人がいる。
本音は対戦中は無言希望。

�Bあなたは大富豪を落す為には、
　Ａ：まずは富豪が動くべきと考える。
自分が貧民以下の場合、貧民以下が出すと邪魔な時があるので、
自分が勝てると思った時以外は、ロックをかける等のアシストのみ。

�Cあなたは一回戦を制し大富豪です。二回戦も制しましたが、得点二位との得点差が、
　Ｂ：（４、１、＊、＊）（４、０、０、０）の場合、
　あなたはどちらの状態を望みますか？
都落ちしても上がれる可能性が高くなるので、点差はついているほどいいと思うが、
点差をつけるための操作はしない。だからAとも言える。
今の戦歴に満足しているので、今後も得点差については自然の流れにまかせて気にせずに行う。

�Dあなたはホストです。対戦を望まないプレイヤーが着席した場合、
　Ａ：追い出しをする。
追い出しはホストとして権利であると同時に役割でもある。
テーブルを作ったかぎりは誰かが待っている限り、迅速な追い出しを求めたい。
ちなみに自分は上級でしかしていない。IDを作って赤になるまでの初・交流においては、
対戦相手は何色だろうと構わないので追い出しはしない。
初・交流ではレートを気にしない人がしているのでは？と思うので
追い出しはないのでは？と思うが、機能があるかぎり非難はしない。

�Eあなたの１位の回数、２位の回数、３位の回数、４位の回数を比べた場合、
　Ａ：（１位＞２位＞３位＞４位）
何個IDを作ろうともこのタイプ以外ありえない。

�F本来ならレートが下がるのにレートが下がらない“逃亡”という不正行為を
　Ｄ：自分はしないし相手のも認めない。
逃亡はモラル・マナーの欠如ということで非難する。
途中でやめるのは残りの３人に対しての迷惑行為である。
不正という言葉を使うなら、正しくないレートを表示しているIDという意味で不正IDと呼びたい。
終了する選択肢がある以上、終了するのをはその人の勝手である。
ここまで問題視されるのはレートが落ちないというヤフーゲームの欠陥のせいである。
レートさえ落ちれば逃亡者は対戦相手が減り、ゲームをやめるか逃亡をやめると思われ、逃亡者の減少につながる。
今回のリニューアルで対戦履歴を見ればすぐ誤差が分かるようになった。
ヤフーはこれで逃亡が減少するとでも思っているのだろうか？
逃亡者かどうか分ったからってどうだっていうのだろうか？
不正IDはこれからも増え続けていくだろうと思う。
不正IDの大量増加が始まって半年以上たつのに、いまだに放置しているヤフーには、ほとほと呆れる。
不満のある方は、どんどんヤフーに要望書でもクレームでも送りましょう！！！

�Gあなたは富豪です。大富豪の得点順位は一位でリーチの状態です。
　あなたの得点順位は二位ですが三位との点数差はありません。
　あなたの持ち札はＪＫ一枚あり、革命を起こす事もでき、そこそこ勝負できそうです。
　しかし場合によっては最終的に得点順位で四位の可能性もありえます。
　Ｂ：あくまで都落としの可能性にかけて大富豪との勝負を優先する。
この問題は難しい。メンバーのアシスト状況にもよる。
でも最初から確実に２位を狙っていくことはない。
しかし対戦途中であきらめて２位狙いに入る事はあるかもしれない。
またｊｋがあるからといって、大富豪を落とせる確信が持てないのに、賭けで革命を起こすことはない。

あなたは大富豪が落とせそうな場合、また４点か５点のリーチのプレイヤーがいる場合、
　Ｂ：あくまで各個人の戦いであり、コンビ・三面打ちとみなしてアシストを否定する考え。
この質問は何がいいたのかわからなのですが？
他の誰かがリーチかかってるのにアシストしてどうするんですか？
自分があがれるのなら自分が上がります。
大富豪がリーチかかってないのなら、自分が上がれなくてもリーチかかっている人の邪魔をする。
一位を狙える時は図々しく出て行かないと、しょせんその程度のレート、戦歴しかとれないというのが自分の考え。

�Iあなたの大富豪の必勝への格言、『大富豪とは○○○である』を教えてください

格言なんてものはないけど、ゲームである以上４人が面白かったと思えるような満足できる試合をしたい。
そのためには富豪狙いなどの不快なプレーはしないように心がけてるし、そうするとレートや戦歴は自然とついてくる。

>>1
長文様に対抗して書いてみました。ちゃんと省略せずに呼んでくださいよ。
ちなみに１さんは長文様ですか？

ハンゲーム始めました

マズは>>10

>>4
この間のリセは夕方に行なわれたよ。
その前も夕方頃だったけど、過去には朝ってのもあったらしいよ。
YAHOOのスタッフ次第だから、会社が動いてる時間帯じゃないのかな。

>>7
ちゃんと読んだよ！

質問�Hに関しては、読み返したらちょっと不完全でわかりにくかったね。
『大富豪をきっちり落とす為や、リーチのプレイヤーをあげさせない為のアシストを認めますか？』
ってことが言いたかったんだけど、わかってもらえたかな？
アシストって考えがどれぐらい浸透してるのか調べたかったもんでさ！

長文様って･･･様がつくような輩じゃないんだけどｗ

>>10
５、６、７の者ですが、�Hの意味を勘違いしてたみたいなので訂正します。

Ａ：阻止することが優先であり、あえてカードを出さないなどのアシストを肯定する考え。

基本中の基本だと思う。Aが出来ない人は初心者だと思う。
自分が上がることしか考えず状況を読めない人はいつまでたってもあがれない。

�H質問文の状況説明が不十分でしたね。スマソ！

クマーwww
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/

>>9
サンクス！今度は午後に待機してみるわ！

ちなみに俺は�@B：ランキング派。
１位にならないと意味がないから、レートと違って２位狙いとかあんまりなくて
勝負がおもしれえから。レートの方が住人マナー悪いし問題ありだろｗｗ

あと、�I『大富豪とは富豪を諦めさせる事』これ心がけてるわ！

『大富豪はカード運だろ』ってほざく奴、
そんなのに限って、勝負に出ないしアシストもしない。
勘弁してくれよ〜！って思う。ごたくはいいからカードを出せや。

>>15
おまえみたいなのに限って
ポイントの状況を考えたプレイが出来ないんだよな
大富豪、富豪、貧民、大貧民のポイントが
１、１，４，４のような状態なら
富豪は大富豪つぶしにいくどころかむしろアシストするべき
自分が大富豪になって連勝したって５ポイント止まりで
４ポイント持ちの２人のどっちかに
富豪２回取られりゃ６ポイント取られて負けなんだから
カードがいいからって嬉々として勝ちに行くのは
自分の首を絞めるようなもの
大富豪も無駄に革命とか起こさず富豪に１ポイント取らせるべき
本当に上手いかどうかはそういうところに１番出る

は？その意見俺も賛成なんだけどｗｗ
非難される覚えないんだけどｗｗ

>>17
アンカー

>>16
>>15はそういうケースではなく、総合での2位狙い富豪のこと言ってるのかもよ。

>>19
わかってるねえ〜！その通りやで！
で、アンカーってなんやねん？？

>>16
勝手に非難しといて謝る気もないのか…。
マナーない奴とは一番対戦したくないわ！！

ついさっき、レート2400越えしてる奴を目撃した！！
まあ、思いっきり不正野郎で13連勝とかなってたけど、
あそこまでいくと不正やめるにやめられないだろうなぁｗｗ

来年にはレート3000なんて奴が出現してたりするんかなｗｗ

>>16
言ってる事はわかるけど、“〜するべき”とか文章が断定すぎて押し付けがましいって。
次戦でカードがいいかもわかんないだし、他の人がどう考えてゲームするかもわかんないんだし。


大富豪って色んな奴がいるから色んな駆け引きが必要なんじゃないのか？
そういう意味で�I自分の型をもたないカードの切り方が勝利への近道なんじゃね。

昨夜のことなんだが、
大富豪３点、富豪２点、貧民４点、大貧民−１点＝俺という点数で
俺は革命を起こし、大富豪は持ち札があまり良くないみたいで、
俺は着々と減らしていき、あと４枚という枚数までたどり着けた。

ここで貧民がＡ・Ａ・Ａ・ＪＫで革命返しをして残り２枚になった。
順番が富豪のところで長考に入る。ＪＫは富豪と貧民で分け合ってたということになる。
そしてどうやら富豪は２革命返し返しができるようだ。
貧民は４点だから、俺は返すと思ったんだが･･･そのままスルーし貧民は８切りで上がりゲーム終了。

ここで富豪がチャットで「返せれたんだけど;;」なんて書き込みするから
「返そうよ〜」っと書いたら、「マナー違反かなと思って;;」と言ってきた。
俺にはマナー違反って何のことだかわからないので、「え？マナー違反なの？」と返すと
「大富豪を落とす前提なら」といってきた･･･。
リーチの人間が上がろうとしてるのに？？それでゲームが決まってしまうのに？？
上級の高レートの場でそんなこと言うわけ？？

結局、富豪には２２２ＪＫという手札もあったし、富豪が２位で終わった。。
二位狙いは別にかまわないけど、いい子ぶった見え透いた言い訳をわざわざしてくんなっつーの！

>>23
でも確かに富豪にしたら難しい判断だったと思うよ
返したとしても大貧民が上がれるかどうかも分らないし、悪くいけば最終的に４位転落もありうる。
たとえ大貧民があがれたとしても自分は３位になるって考えると
２，２，５，１となり結局現在の貧民が一番になる確率が最も高い。
自分だったら１０秒で決断できなくてパスしてしまうかもｗ
まあ間違いなくマナー違反を言い訳にした２位狙いだね。
自分なら言い訳せずにとっとと逃げるけどねｗ

>>23
確かに「大富豪を他の３人で連携して落とす」ってことは
上級では暗黙の了解になってるけど
正確には「リーチのかかった人もしくはリーチのかかりそうな人」を
みんなで落とすってことなんだよね。

この前、大富豪１点、富豪４点のとき
貧民の私は、ついうっかり富豪の味方しちゃって（ちゃんと点数見てなくて）
大富豪落として富豪上がらせちゃったんだよね。
その大富豪だったホストに、ゲーム終了後即刻追い出されたんだけど
「あ〜！しまった！大富豪の味方すべきとこだったんだ！」って
追い出された理由がわかったので心の中で謝っときました<(_ _)>

今回の２３さんの場合は、
貧民があと２枚で恐らく８切りで上がりそうってときは
結果どうなるかわからなくても、私がその富豪ならやっぱり返すかな。
ゲーム終わっちゃうからね。
でもそこが上級じゃなくて交流ラウンジなら、返さないかも。
なぜならその貧民の残りカードが４とＡだったりするかもしれないからｗｗｗｗ

追い出し厨は最低のクズ。
チャットで暴言したわけでもないのに追い出すのはおかしい。
追い出しとは迷惑行為である。

追い出されないコツは、作戦ミスったらすぐその場で逃げること！

だから逃亡推薦、どんどん逃げましょう。

>>24、>>25
レスありがとう。
どちらも共感できるものがあったわ。
その富豪が何も言わなければ腹も立たなかったんだが、わざわざ言ってくるわ、
しかも内容がマナー違反ってぬかすもんだから、ついカチンときたわけよ。


質問�Gに関連させて俺はＡでもＢでもどっちでもありだと思うけど、
確実に２位狙いなのに、下手な言い訳してくる奴が一番ウザっ！！て感じ。

２６＆２７さんよ、
それは前スレでも終盤だいぶバトルしてたけど、旗色悪かったぞ。

>追い出されないコツは、作戦ミスったらすぐその場で逃げること！
追い出しってゲーム開始前の行為じゃねえのか？
もしかしてゲーム終了後の追い出しのこと言ってんのか？

てか明らかに周りとレート違うのに居座る奴はしんでください。

>>29
>>26>>27の場合は自分の出しかたが下手で追い出されてると言ってるんですね。

私が対戦していたテーブルで、ゲーム終了後に追い出された人がいた。

追い出された人は暴言を吐いたわけでもなく、牛歩戦法していたわけでもなく、
普通にゲームして、富豪２位でゲームを終えたんだが、直後に追い出されていた。
その後、ホスト曰く『２位狙いだから』と補足が書き込まれた。

確かにその人のプレイぶりは勝負に出る事もなく、富豪にアシストするわけでもなく
カードが弱くなった富豪を攻めて富豪になり、その後は大富豪に右にならえという感じだった。
戦歴も２位は１位より少しだけ少ない戦歴だったと記憶している。

以前、『追い出し機能があるんだから追い出しは当然』という意見を読んだし、
気に入らない人、対戦したくない人、を追い出すのを頻繁に見かけるが、
『チャット機能があるんだからまず言葉で示せばいいのでは』と私は感じる。

「２位狙いの人とは対戦したくないから退席を」
「レート差がありすぎるので退席を」

と書き込むだけでも、自分から出て行く人は多いし、居座る人はほぼいない。
私はなるべくそうしてるし、またそうしてる人を数人見かけたことがあるが、
ラウンジのチャットで非難されてるのを見かけたことは今のところない。

>>26のように追い出しを不快に感じる人が存在するんだし、
すぐ追い出しを押すのではなく、チャット機能をもっと有効活用すべきでは思うんですが。

だからといって、>>27は許せません。
そんな考えの人は追い出されても当然です。

�DＢ：まずはチャットで対戦しない旨や退席を促す。
�FＤ：自分はしないし相手のも認めない。

>>32
ゲーム終了後の追い出しなんて稀でしょ？
逃亡が本当に用があった場合ぐらいの割合じゃないの？ｗ
たったそれだけの理由があるからって追い出しはどうかなんて言い出したら
逃亡だって認めないといけないんじゃないの？

まあどっちにしろ対戦前でも後でも追い出しの機能がある限り私は追い出しの批判をする気ないけどね。

追い出しを不快に思う人がいるから、
「チャット機能があるんだからまず言葉で示せばいいのでは」ってことだけど
チャットで２位狙いを指摘されて不快に思わないとでも思ってるの？
私は追い出しよりチャット批判の方が周りの人をも不快にさせてると思うけどね。

たったそれだけの理由ってなんだ？
３４は稀かもしれんが、３２は頻繁と書いてあるぞ。
それに３３で逃亡は認めないって答えてるぞ。

３２は追い出しを完全に批判してるんじゃなく、
チャットでワンクッションおけよって言いたいんだと読み取れるぞ。


要は無言で追い出されるか、理由言われてから追い出されるか、ってことだろ。
まあ、追い出される側も理由わかるし次につながるんじゃね？
あとは言葉を選べばいいだけだろ。
「２位狙い出ろ」とか「レート低いのに来んな」とか相手見下した批判するんじゃなく、
３２も書いてたけど、「２位狙いで場が盛り上がらないので退席お願いします。」みたいな
“丁重なお断り方”ってので考えたら、相手も不快ではないだろうし、
相手にもチャットで釈明の機会があるわけだから、双方ともに問題は特に起こんないんじゃねえのか。


３４がチャットをいちいち使うの面倒だからって言うんなら別だけど、
３２の追い出す前にまず言葉で勧告するやり方にきちんと答えてやれよ。

それと
＞私は追い出しよりチャット批判の方が周りの人をも不快にさせてると思うけどね。
周りが不快になるってどゆこと？？


ちなみに俺はチャットでいちいち言うの面倒くさいや。３２には悪いけどな。
と、本音を書いてみるｗｗ

３２読んで、そりゃ追い出したくもなるわｗって思った。２位ねらいとはゲームできないよねえ。
次のゲームで、開始のボタンを押さないってのもけっこう一般的なような気するけど？

>>35
＞たったそれだけの理由ってなんだ？
３４は稀かもしれんが、３２は頻繁と書いてあるぞ。
それに３３で逃亡は認めないって答えてるぞ。

ちょっとまず言っときたいのが、>>26からの話の流れと、
>>32の＞26のように追い出しを不快に感じる人が存在するんだし・・・

というところから、34の自分の意見はゲーム終了後の追い出しについて話してるってこと。

ゲーム終了後の追い出しってそう頻繁にあるかなぁ？
自分が追い出し機能を使われているのを見た感じでも100回使われているとしたら1回あるかないかってところじゃない？
つまり１％にも満たない場合の特殊な例だと思う。
そういう追い出しをしてるのは限られた人達だってこと。
いいか悪いかは別としたら、当然、普通に考えたら、そういうケースは暴君的に見えていい印象はもたれない。
つまり、少数の例をあげて追い出しを否定するなら、
少数の仕方のない逃亡をあげて逃亡を肯定するのと同じだって言ってるわけ。


次に、追い出しを否定してないって話だけど
「チャット機能があるんだからまず言葉で示せ」って言ってる時点で
今の追い出し機能のありかたを批判してるでしょｗ
悪いけど、追い出し機能を普通に活用してるだけで
チャットで何も言わないのはどうかなんて批判されたら追い出しを批判されてるのと同じだと思う。

大体、理由なんていちいち言わなくても、普通は分るでしょｗ
“丁重なお断り方”をしたら不快にならないって？
「２位狙いで場が盛り上がらないので退席お願いします。」ならいいの？ｗｗｗ
不快にさせるって意味では他のと同じだ思うけどねぇｗ
大体私はそういう言い方してる人を見たことなんて記憶にないけど。
まあ仮にあったとしても言われたら不快でしょｗ
相手に釈明の機会があるわけだからって・・。
そんな釈明できるようなケースにさえ君はそういう発言をするわけ？
もうカードが出終わってしまってる時点なんだから、皆わかってるんじゃないの？

つまり私が何を言いたいかっていうと、
結局は、チャットで言えって言ってる人は追い出しを不快に感じる人がいるからじゃないでしょ？ってこと。
単に現実の生活においての価値観をゲームに持ち込んでるだけ。
自分がそこから抜け出せないからって、それを他の人にも求められたら迷惑だってこと。
自分としてはゲームはゲームなんだから機能として割り切って使っていくのになんの問題もないと思うわけ。

？？？？？？？？？

なんでそんなに長文を書くの？
せいぜい３行目までしか読めないよ

いや、最後までちゃんと読みましたけどね・・・
しかも２回・・・・

「つまり私が何を言いたいかっていうと、結局は・・・」
ってとこ以降、今までの？？？？を要約してくれるものかと思ったら
ますます意味不明になりました・・・・
私の読解力がないのかなぁ。。。。

>>37
いくら長文有りスレだからって、話まとめろって。
40と同じで読みにくいって。途中から俺もわからんようなってきた。


冒頭のちょっとまず言っときたい事ってのいらないだろ。
>>26も>>32もゲーム終了後の追い出しの話だし。。

少なくとも37にとっては見かけないことでも、
26や32は追い出された奴と目撃した奴の言い分なんだし。
どうやら、「たったそれだけの理由」ってのは少数だからって事だと解釈したけど、
仮に少数でも、暴君的に見えていい印象もたれないからこそ、チャットで一言付け加えましょって話よ。
ちなみに俺、上級ルームに生息してるけど見かけるぞ、そういう追い出し。

>小数の仕方のない逃亡を肯定
ごめん、俺これどうしてもわからんかったわ。教えて。

それ以降のくだりは、、もう話がかみ合うことないんだろうなぁって読んでて感じたわ。
おそらくは、最期の三行にあなたの気持ちや考えは固まってるから、もう何言っても無理なんだろうなぁ。

ただ、そういう結論なら最初から書いてよ。
中段の？やｗとはつながらないし、はっきり言ってこの中断の文章いらないだろ。
中断の？やｗって俺、馬鹿にされてる言い方と受け止めたんだけど。。。

>>41
その、私の文章の批判に対する反論を1個1個したいところだけど、
それをするとまるで前スレの長文様みたいだからやめときますｗ
長文様２号とは呼ばれたくないんでｗ

君が１００回位読んでみても、おかしいって思うんなら、多分私の文章がおかしいんでしょ。
自分としては完璧だと思ってんだけどねｗ

俺は、追い出し(戦前も戦後も)は1ゲームという単位で、最低限の義理を果たしてる。逃亡はそれすらしてないという考えかな。

基本は、「郷に入らば郷に従え」みたいな考えでやってますな。追い出しが嫌ならホストをやればいいんだし。



ついでに>>42さん、間違ってる云々じゃなく読みにくい。相手にわかりやすい文というのは重要。

おい、>>42よ。
完璧って驕るならぜひ答えてくれ。

あんたは>>37で最初に
『ゲーム終了後の追い出しは１％にも満たない場合の特殊な例であり限られた人による行為』
と言ってるけど、それなら次に
『追い出す理由なんていちいち言わなくても普通は分かるでしょ』
と言うのはおかしくねえか？

ホスト以外の周りや追い出された当人からしてみれば、理由はわからんだろ。
カードの切り方で二位狙いかどうかはわかっても、
それが追い出す理由としてわかるかどうかはまた別だろ。

だって、
『ゲーム終了後の追い出しは１％にも満たない場合の特殊な例であり限られた人による行為』
なんだから。あんたにとっては。

まさか、二位狙いまで１％にも満たない特殊な例であり限られた人による行為だなんてぬかすなよ。

>>44
ごめん　意味わからんｗｗｗ
でもまあ、とりあえず答えると
どんな行動であれ、実際行う人は行うことを考える人のなかの一部ってことじゃない？

提案があるんだけど！
試しに君が今後行った試合すべてにおいて
追い出し機能が使われた回数の統計をとってよ。
100回対戦前の追い出しが行われるまでに何回対戦後の追い出しを目撃したか。
追い出しなんて上級じゃ当然なんだからすぐでしょ？
で、報告お願いします。


ついでに>>43さん、最初の文章、補足がなくて意味わからん。相手にわかりやすい説明というのは重要。

逃げるのって気持ちいいなー

>>45
そうか。例えるなら銀行の融資ローンと契約風。レート＝金。

まず、
それぞれが開始押す→4人が押したら審査通って１戦分の契約成立
という考えでやってます。

レートが極端に差がある追い出し→金を貸すメリットが低い(ハイリスクローリターン)
仮レート追い出し→信用度が低い
逃亡多いやつ追い出し→ブラックリストの臭い
2位狙い追い出し→経営に不安(個人の主観)を感じたから一方的に打ち切り
逃亡する人→ふみ倒し
放置→居留守で借金逃れ

追い出しは、契約が成立する前にお断りしてるわけだから、されると感じ悪いけど義理は果たしてると。>>46みたいなのは、契約違反で義理果たしてないと考えてます。リアルの事情で、途中落ちせざるをえない人も、ごくごくごくごくたまにいるんだろうけどね。



長くなっちゃたけど、例えわかりにくいかな？

>>47
いやぁ〜素晴らしい例えでした！説得力ありました！

ちなみに契約前のお断りの説明はあるんですか？

サーバ切断で強制的に退席になった場合、後からそのテーブルについても、他の参加者がいたら
その人追い出して再戦することはできなくなったのかよ
糞すぎ

どんどん逃げちゃいましょう　嫌なやつのテーブルにいるのは時間の無駄

>>45
そっかぁ…
あんたが前に完璧と言った文章を抜粋したものを今度は意味わからんと言うかぁ。。
矛盾が生じてることに気づいてないってことなのかなぁ。。
今度は俺の言葉で書きますわ。

あんたは、ゲーム後追い出しは極めて稀で遭遇する可能性は１％未満にも関わらず
追い出す理由は言わずともその場に居た人ならわかると言ってるんよ。

どうしてわかるの？
経験がほぼ無いことに対して、どうやって容易に理解を示すことができるの？
そこは、なぜ追い出したの？、どうして追い出されたの？、と疑問がわくでしょ。


それととりあえずの答えってのは
“ゲーム後追い出しをした人”は“ゲーム後追い出しを考えた人の一部”なんだと。
追い出しを考えた人なら、１％未満に遭遇してもその理由を言わずともわかると。
実行せずとも考える人も含めたら、普通に存在する、と言いたいのかなと解釈したんだけどいいか？

そんなあやふやな事を根拠に完璧って言うには、答えとして弱すぎるし不十分だろ。
それに“ゲーム後追い出しを考えない人”の存在も当然出てくるだろ。

ここで俺は44の最後にも聞いたけど、あんたにとって『二位狙い』も稀なことなのか？
俺は二位狙いは、それこそゲーム後追い出し以上にどこ入ってもほぼ必ず遭遇する。
仮にあんたが二位狙いも稀だって言うなら別として、俺は、
『稀なゲーム後追い出し』の理由が、どうして『よくある二位狙い』だって分かるんだ？と言ってるんだよ。
一般に浸透している行為が特殊な例を引き起こした要因だ
と確認しなくても分かるというのが矛盾だって言ってるんだよ。


これであんたの文章が完璧じゃなく変だってわかってもらえたかな？

>>47
あと統計を取るって提案なんだけど、
俺一人のデータより、複数の人のデータを取る方が時間もかからず効率的だし
なにより統計としてより良いものになると思うよ。

どうやら追い出し機能の回数に関心があるようだし、
それならここじゃなくて、
自分で新たにスレ立ててそちらで統計をとってみたらいいんじゃないの？
そしたら、俺もそちらに報告しに行くよ。
新スレ頑張ってください。統計結果が楽しみですね。

>>52
アンカミス
>>47ではなく>>45ね

４４さんすてき〜

54 = 44

５４です。読んでてﾟ･*:.｡.☆ﾟ･*:.｡.☆ﾟ･*:.｡.☆頭いいなあ〜ﾟ･*:.｡.☆ﾟ･*:.｡.☆ﾟ･*:.｡.☆と思ったんです。まとめかたも大人の配慮かんじます！

モノスゴイ厨房臭がする

いや、厨房臭よりもっとひどい気がするな。
長文様からは、ものすごいﾁｭﾌﾟ臭がする。

>>51
いや〜ほんと悪いんだけど読解力ないのか理解できないｗ
人の文章って難しい。
でも多分こういうことが言いたいんだろうと勝手に解釈して反論させてもらうけど・・

私がどこに追い出される人すべてが２位狙いなんて書いてる？
追い出しをするのなんて、プレーが気に入らないとか、レートが下がったからだとか、
自分が４位になったからだとかいろいろあるんじゃない？
そういうのを含めても普通は分かるでしょ？
そりゃあ絶対ではないけど想像はつくでしょ。
その１％の人だって同じ人間なんだから、少数の行為だからと言って
心理は想像できるということが、おかしいとは思わない。
もし４２の３段落目から出てるんだとしたら、
あれは単に、前文の君の２位狙いについての意見がおかしいってことの
指摘だから。

で、君は一体意見のどの部分に反論があるわけ？
君の変な解釈で論理的におかしいって言ってるだけ？

それと完璧というのは君の文章批判について書いたもので内容にではないってこと。
でもまあその完璧というのは撤回する。あれは冗談だからｗ
確かに不適切な言葉とか、君のように変な解釈をさせてしまうところとかが
あるってことは認める。
でも君の指摘するような矛盾はない。

あと、統計は君が私の１％未満発言が納得いかないのかと思って、
じゃあ試しに数えてみたら？って思っただけ。
私もスレで持ち出されるほど頻繁にあるのか興味があったしね。
それに私はスレ立ての仕方知らないし、調べて立てたいとも思わない。
第一、立てたとしても、そんな数えるなんて面倒なことする奴がいるとも思えないしね。

また長文を書いてしまった・・・

>>58
長文様はやめてｗ
プチ臭って悪い意味だとは思うけど意味分からんから教えて。

文章の意味がわからない・読みにくいと言う→開き直る
意見を言う→意味がわからないと言う

もうこいつに何言っても無駄だから、51引いとけ。

>>60に同感。

百歩譲って４５さんの文章がわかりやすかったとしても
自分で自分の文章を完璧ということ自体おかしい。
まともに反論することは無意味だと思います。
５１さんのおっしゃることはよく理解できますが。

完璧な文章なんてない。
なぜなら完璧に近づけようとすればするほど
自分でも論点がずれていってしまうものだから。

>>60>>61>>62
すごっい自作自演
恥ずかしくないのかね〜
っていうか何も言えないだけのくせに・・何言ってんだか・・

なんなんだ、いったい…
どんどんボロが出てるよ…

そんな煽っても、もう無駄だから。
議論厨うざすぎ…

ささ、元のスレに戻しましょう。

>>55
54≠44だから。
話がややこしくなるから止めろや。

>>63は>>59か？
別人なら余計な横槍入れるなや。
59が迷惑するだろうが。

もしも、同一なら、自作自演って…
あんた、自分で自分の首どんどん絞めてるぞ。
自分の意見に賛同しない人には何でもありなんか？
そういう書き込みしたら、議論しても無意味になるだろが。
レス読んだが、>>60には同感。
それに言ってる事がもはや穴だらけだし。読んでて唖然とした。
こういう場で素直に自分の間違いを認めるはなかなか難しいもんな。
一応、完璧じゃないって、認めたみたいだし、
これ以上の追求は控えてやるわ。言葉の選び方には気をつけろよ。

ああ、なんか幼稚な文章だと思ったら
あの逃亡肯定追い出し否定の奴か。
なるほどね。

論争厨はウンコ
どうせ低レートだろう

いい加減に削除依頼だすよ？
酷いよこのスレ
>>1まで読んだ

>>1まで読んだって、関心あるんじゃん！
嫌なら来なければいいのでは？こっちは長文ありだから読み応えあるし、
ネタはなんでもいいみたいだし、あってもいいんじゃないですかね。

ついさっき交流で遊んでたら、
私が大貧民のときに、大富豪から取られたＡ二枚がそのまんま戻されてきて驚いた。

私は革命するのかなと思ったんだけど、カード出す事もできずに
大富豪にあっという間にあがられてしまった。そのとき大富豪は革命できたのにあえてしてこなかった。

富豪は５点でリーチの状態だったんだけど、
結局戻ってきたＡ二枚のおかげで阻止することができて、私が富豪になれた。

次戦で大富豪がそのままあがって終わって、私は３位だったけど
大富豪って渡す二枚が大事なんだと勉強できた一戦でした。

皆さんは大富豪の時の渡す二枚ってなにか考えて渡したりしてますか？
私はいっつも、弱くてシンプルのカードから渡すようにしてます。
あ、ちなみに私、初級とランキングで遊んでます＾＾

大富豪が革命をせずに上がるのは当然だろ　手札強いんだから

双子とトリプルの五枚革命っての可能性もあるんじゃないのか？

二枚渡すのは革命されたときの為にも
３や４といった自分の手札でも最弱のカードは残しとくってのは定石かな。

やべ〜、こんな時間まで大富豪しちまった…
月曜だってのに大変だ(ToT)やりすぎには気をつけよう。。

>>72
カード次第で渡すカードも、ちと変わってくるが･･･
手元にJKない時は、ペアのカードあげて大貧民の革命を期待する。
それを受けて富豪や、もしくは貧民からJKが出るのを期待して！！

77ゲット

って、今朝から書き込みなかったんだな〜。

で、>>59のその後のレスは？？

大富豪のときに、最強１３や二枚ロックやJK無しで一枚も出せない時ってあるわけさ。
そういう時って何か冷たい大富豪魂を感じるよね。
「あァ、自分は大富豪と言うより成金だった」

成金登場

>>78
完璧厨は反論できず逃亡した

誰かチーム戦出た奴いるか？
本当のツワモノがゴロゴロいるからいっぺん来てみろ。
逃亡厨や二位狙い厨はいないし、我が物顔の追い出し厨もいないぞ。

たかが無料ゲームでツワモノがどうとか　ﾌﾟｯ

大富豪に拘るくだらななさにやっと気づいただけ。
Yahoo！私の１年を無駄にしてくれてありがとね。
ばいばい、Ahooゲーム！

話は変わるけど、みんなも一度、スパイウェアとウィルスの検査してみたほうがいいよ。
今回、ｍｙPCを元に戻すのにかなり苦戦しました。。。
セキュリティはしっかりね！

ばいばい。
もうくるなよ！

質問項目オールＡの俺がきたよ！

ディープインパクトは負けちゃったけど、今日の俺の大富豪は負けない。
かかってきなさい！！

ただし、俺の席の右隣に着席するのはうまい奴募集。
ヘタレは勘弁な。

大富豪落とそうとせず邪魔する奴には、どんどん言って教えてやるからよ。

富豪が手堅く２位狙いをするときだってある。

手堅く２位狙いって、一人で大富豪を落とそうとすんなって。
貧民や大貧民の存在を忘れてねえか？
普通に考えても、カードの利では大富豪には劣るわけなんだしさぁ。

また貧民や大貧民もその辺のところ考えてしてほしいもんだわ。

>>84
いい子ぶる前に、>>67の質問に答えとけ
やめていく前に、>>67の質問に答えとけ

157 ：夢見る名無しさん ：2006/07/10(月) 22:53:34 O
時々目にする「竹石圭佑」という奴をまとめてみました…

�@両親が在日(中国人)。名古屋在中？
�A顔が出目金or宇宙人そっくり。
�B新成人だが、知能が小学生程度(理由は下記の事項より)。
�C｢自分より力の弱い｣女子生徒や女子教師をイジメの格好の的としていた。
�D意中の女子には例外なく｢ちょっかい｣を出して気を引こうとしていた。
�E万引きで数回捕まり、長期停学を検討していた(らしい)校長や他職員に大声で泣きながら謝罪。廊下まで泣き声が響いたらしい。
�F自分は一般人とは違うと思っており、異常なほどの目立ちたがり屋で注目される為なら何でもする。
�Gあまりにも女子に相手にされないことから気が触れ(？)、後輩や仲の良い男子生徒にも手を出す。噂だが注意が必要。
…ちなみにこれらは竹石圭佑の一部にすぎないらしく、
詳しく知りたいならば本人に直接聞くのが一番手っ取り早いそうです。

ちょっと聞いて欲しいんだけど。
今しがた、
4,666,8,10,QQ,AAA,2,JKって得点四位の貧民で（大富豪リーチ状態）
革命は逆に大富豪に有利に働くかもと思って革命しない方針にしたら
序盤、富豪のカードに対して大富豪は出してこなかった。

ただ、私は富豪のカードに対してバシバシ出していった。
終盤、大富豪がしびれを切らして2を出してきたので迷わずJKで切る私。
再度、大富豪が2を出してくるも、富豪はスルー。
その結果、大富豪は五枚階段（45678）で誰も止められずに上がり。

“やられた〜”と思ってたところに、富豪の人より
『大富豪阻止が優先だろ』『貧民が邪魔しなきゃ落とせてたのに』とチャットで言い逃げされた。
アシストしろよってことなんだろうけど、大富豪の2にJK出さない富豪はどうなんだ？とも思ったりした。
私はどうすればよかったんでしょうか？

富豪リーチでないなら、貧民リーチなんだからおとなしくしとくべきだったね。
申し訳ないけど、明らかにあなたが場を読めてないと思う。
JKを使うタイミングも間違ってたんじゃない？

>>93
富豪はリーチではなかったけど、私（貧民）もリーチではありませんでした！
リーチだったのは大富豪です！！

私としては、富豪に
(1)私がJK持ってて大富豪にはJKがないってこと
(2)私、勝負できるカードだから私をアシしてほしいってこと
これらを伝えたくて、早めにJKを出したんですが…間違ってたんですかね〜。

>>92
私は席順も考慮します。


その場を見たわけじゃないから何とも言えないけど、わりと揃ったカード＋JKでバシバシ出せて、大富豪がスルーしてるのに勝てないのかが不思議。バシバシっていうけど、組くずさなければ、8とJKを除き、5種類(5組)でしょ。 バシバシしてる間にあなた上がれると思うけど。

そのカードの内容で貧民なら、余程変な出し方か、展開に恵まれないか、大富豪が組で揃いすぎでないかぎり、負ける(大富豪に)理由が見当たりにくいけどね。


あなたが変な出しかたしたと推測。

>>95
訂正 カードは組考慮で6種類ですね。

>>92
ごめんごめん読み間違えてた＾＾；
リーチは大富豪だった・・
でも９５と同じくどうしてそのカードで勝てなかったのか不思議。
最初２で切って４さえ捨てとけばチャンスは回ってきそうなものなのに。

>>95
席順は下の位置関係でした。

　　　　富豪
　　＿＿＿＿＿　　
大│　　 　　　│大
貧│　 　　　　│富
民│　 　　　　│豪
　　￣￣￣￣￣
　　　貧民・私

確か、大富豪４点、富豪３点、大貧民２点、貧民・私０点だったと思います。


“バシバシ”ってのは勢いを表したかったまでで、
ちょっと語弊がありましたね。すいませんm(_ _)m
具体的にはシングルでロックされてたものにＡを出したことです。
点数差を考えたら、勝負に出てもいいかなと思いまして。
ただ、結局大富豪も組で揃ってました。

>>97
４は切れたんですけど…
思い出せば、大富豪のロックにしてやられたと記憶してます。


私も負けるとは思わず勝てると思ってプレイしたんですが、上がられてしまったんです。
そういうのってありませんか？

>>98
改めて読んでみてハッキリした。申し訳ないが、そのゲームは92の出しかたが下手なんだと思うよ。
展開読み、きりかたの両面で。

１００ゲット！

>>92
そのカードで勝てないってのは、
９２がよっぽどマズイ出し方したか大富豪に有利に働いた展開か、どっちかしかないと思うぞ。

まぁでも、点数差を考えて勝負に出たのはいい判断だったとは思うよ。
勝負に出て勝てなかったわけだから、富豪の言い分を甘んじて受けるべきじゃないかな。
ジョーカー出さなかった富豪が一番ヘタレだとは思うがｗ

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>>101
そうかな？富豪がｊｋを出さない理由はいろいろ考えられるよ。
まだ２が全部出てなかったとか、席位置からして８以下があるから無意味だとか。

ロックされてAを出したってことだけど、それが大富豪に対してじゃないとしたら
完全にあなたが悪い。

>>101
そうか？
>>92>>94>>98を読む限り、富豪はJK出せ(さ)ないと思うけどなぁ。それでヘタレって酷だよw


理由
1.席順
>>98参照
2.流れ
富豪出す→大富豪が序盤パス→貧民が富豪に対してAのトリプル崩してシングルで出す→一回りして大富豪が2出す(文読んで推測)→Aは無駄死にで大富豪から→富豪に8以下が残る→貧民と大富豪は要らないカード減るけど富豪は減らないから萎える&勝負しにくい

3.出しかたを見て
大富豪がパスしたものをAのトリプルを崩して富豪にバシバシ出すの見て、実力的に信用できない。勝負に出ているのはわかるが、勝負できるカードを結果死なせているあたり(AトリプルやJK)、貧民の残りカードが勝てるカードなのか判断しにくい。

4.大富豪の残りカードの量がまだある
大富豪は4枚階段＋8＋最後のカード(枚数はわからない)であがってるから少なくても6枚はある。

5.既に場に出ているカード
2やAが残っているかどうか。



以上の理由で俺も出さ(せ)ない可能性高いな。

>>103とは全く同意見。文読む限り富豪にAを使ったみたいよ。


最後に>>92へ
富豪にアシスト求めてるみたいだけど、自分は大富豪がパスしている富豪のカードにバシバシ出してアシストしてない(むしろ邪魔)のに、相手にアシスト求めるのはどうかと思うよ。
それにそのカードなら、アシストなんか無しで勝てると思うよ。

大富豪落すのは富豪の役目。落としたければ自分が富豪になれ。

ABBBAA　D（ロボットやりにくい）B（革命やって貧民たちに希望を託す）
A　大富豪とは・・・攻め有るのみゥウオオオオオ！！！！

101だけど、
単純に俺が富豪ならジョーカー出すかなと思ってさ。
貧民がＡ出すわ、ジョーカー出すわだったら、イケイケモードだなって思うだろうし、
自分の持ち札がよっぽど糞じゃない限りは基本はジョーカー出しとくかな。
それに点数差考えたら、貧民が頑張るのはわからんでもないし、俺はもう一度富豪でリーチでもかまわないし、
とにかく大富豪があがらなければいいやって考えがますます強くなるから。
で、俺のモットーは先手必勝なもんで、大富豪に番手取られる前に取っちゃおうって考えだもんで。

そりゃ可能性は色々考えるけど、貧民がイケイケなんだし乗り遅れるわけにはいかないっしょ！
だから、そこでジョーカー出せないのは俺からしたらヘタレなんよｗ
ヘタレって言葉がNGなら、慎重派ってことで。
ちなみに対戦履歴は１位が一番多く次に４位が多いです。勝つか負けるかのばくち打ち派ですｗｗ

>>103
わりぃ、貧民＝俺じゃないんだけどｗ

>>92
AとJK出した後、何出したんだ？もっと詳しく教えて。
それと大富豪が二回目に２を出してきた時、大富豪の持ち札はあと何枚あったんだ？

>>92
大富豪がしびれをきらして２を出したってことは２をまだ持ってるってことは分かるよね？
じゃあ、あなたはその２が出てからｊｋを使うべきだったのでは？
自分はｊｋって使わないのがヘタレだとは思わない。
いくら使ったってタイミングを間違った使い方する奴とはゲームしたくない。

そういうウンコ君が席主だと、人を追い出したりするんだよな。最悪。

>>108
もうゲーム全ては覚えてないんで、私の出したカード順と大富豪が上がるまでを書きます。
（うろ覚えだけど…）


１〜２枚目
富豪ロック状態で大富豪はパス、ハートかダイヤのＡを出して私の番。
次に４を出す。

３〜４枚目
富豪ロック状態で大富豪はパス。Ｑを出して私の番。
（柄は覚えてないけど２も同じ柄だから出したと記憶）
私は１０を出す。

５〜６枚目
大富豪ロック状態で私にはＪＫ以外なくて一度はパスしたけど、
更に大富豪が２を出してきたのでＪＫを出して私の番。
私はＱを出す。

ここからは、確か大貧民がロックして誰も出せず大貧民の番。
大貧民トリプルを出す。大富豪トリプルロック状態で大富豪の番。
大富豪三枚階段で全員パスで大富豪の番。ここでシンプル２を出す大富豪。
しかし、富豪動かず。大富豪４５６７８の５枚階段。シンプルで上がり。

とこんな感じでした。だから大富豪の残り持ち札は６枚でした。

>>98
私、切り方下手でしたかね〜。静観すべきでしたかね〜？
点数差考えたらあせってしまってたもので。。

>>103
富豪が２を出さない理由ってのも私も当然考え付いてましたが、私にしてみればこの場合それは消極的な意見だと思います。
あと『完全に悪い』とのことですが、私はそうは思いません。
アシストも大事ですが時にはカード次第で貧民や大貧民が勝負に出てもいいと思います。そうしないといつまでたっても成り上がれませんし。
それで富豪がやりやすくなる事もあると思います。>>105と同意見の方かなと思いますが、
そういう暗黙のルールみたいなものを逆手にとるのもこのゲームの醍醐味のひとつではないでしょうか？

>>104
理由読みましたが、

1.席順はこの場合は関係ないのでは？あなたの考え方に沿うと、８以上を出せば済む話では？

2.流れの推測はハズレです。萎える、勝負しにくいってのは気持ちはわかりますし、
　そこで勝負するかしないかはその人の判断ですから咎めるつもりはありません。
　ただ、だからといって暴言いい逃げする行為に腹が立ったから私はここに書いたまでです。

3.出しかたを見てとありましたが、実力的に信用できないってのがよくわからないんですが。
　むしろ強いカードが貧民に集まってるのかなと推測できるのでは？
　あなたも富豪が都落としするものであって貧民・大貧民は妨げるべからずって考えですか？
　ＪＫを死なせてるとも思いませんし、それによって大富豪にＪＫがないということがわかって富豪にとっても有利なんではないでしょうか？

4.大富豪の残りカードはあなたの推測どおり６枚でした。私ならリーチ直前とあせりますが、あなたは残り何枚からなら動くんですか？

5.既に場に出ているカードは、富豪からしてみれば手元に２がない場合、大富豪には最大２が２枚あるなと判断できるとは思います。
　ただ、ＪＫは手元に一枚しかないわけですし残り枚数を考えたらもうゲームをあきらめて２位狙いに切り替えてるなと私は判断したんですが？

私は貧民や大貧民は富豪の“味方”ではなく、大富豪を落とすための“一時的同盟”だと考えます。
次戦には『昨日の友は明日の敵』の状態にもなるわけですし。
だからアシストするのが一方的な関係ではなく、富豪でアシストに回れる相手に恵まれた時、
白熱した大富豪ができたと満足できると思ってます。

ただ、私がこのカードで勝てなかったのも事実です。それはしっかり受け止めてます。
私はどうすればよかったんでしょうか？誰か最善策を教えてください。

>>109
私もタイミングを間違った使い方する人は勝負の熱が冷めてしまうので、
追い出したり逃げたりはしませんが、気持ちはよく分かります。

２を持ってる可能性も考慮すべきですが、それはあくまで可能性。推測でしかありません。
私が２を持ってる可能性もありますし、大貧民が２を持ってる可能性もあります。
『その２が出てからＪＫを使うべき』ってのも分かりますが、相手も考えてるわけですし悠長にかまえすぎるのもいかがなものでしょうか？
大富豪は相手の思惑通りに事を運ばせないのが重要だと思います。
今回は『その２が出てから』の考えで退いたことによってあがられてしまったケースというのをお忘れなく。


長文になりましたが、奥が深いからこそ大富豪大好きです。
また時々ここのレス読みにきます！

そういう出し方をしたうえに、いまだにどうすればよかったのか？とか
そのときそのときの判断が間違っていたと気づかないっていうか間違いを認めれないところが、
もうこれ以上言ってもあなたはそれ以上うまくならなないと思う。

>>113
もう理由の返しにひとつひとつに言うのも面倒だからもういわないよ。

まぁそのまま頑張って。

>>92
108だけど、なるほどね。92はシンプル押し戦法をとったんだな。
その展開なら大貧民や富豪には比較的わかりやすいサインだとは思うけど、
大貧民ロックや富豪ジョーカー出さずってことは、
（１）二人には伝わらなかった（２）二人ともに作戦があった
ってのが考えられるんじゃないのかな。
でも大富豪の上がり方や富豪の92への発言から、
四人ともにカードがそろってた可能性があるから（２）じゃなかったのかと推察するわ。
俺なら２枚目から１０ペアとＡペア出してから４を切るかな。
大富豪に２ペアあるかないか動向探る意味でも先手を打たないとね。
仮に出てきても使わせることができたってことで効果的でしょ！
あと大富豪残り６枚なら、ジョーカー出さなかった富豪がやっぱり一番ヘタレだと思うわｗ

それと最後に、何の根拠も示せれない>>115よりはうまいと思うから安心しろ。

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ゲームなんて好き勝手に遊べばいいんだし、他人を操作できると
思い込んでるやつが悪い。

92の点差からして富豪をアシストしてやる気ださせるようにしなきゃいけない試合なのに自分のことばかり考えてどういう状況か理解できてないって時点でもう負けてる。

それと92が行った出し方すべて否定する。自分ならそうしないと思う判断ばかり。
理由は全部出てるからこれ以上説明する気なし。

それと92がどういう出し方をすればよかったのか？という質問に対しての意見で、
富豪がプレー批判を行ったことに対しての意見ではないので。自分はプレー批判はどんな場合も認めないので。

>>117
９２とレベルが同じだというが分かる。へたくそはへたくそ同士遊んで。

絶対負けるカードの組み合わせ

７以下の単品が４枚ある しかも最高でクイーン

全部バラのカードだとｊｋ2枚持ってても勝てない

そらそうだ

>>92はあまりヤフー大富豪の経験がないんじゃないの？
>>98でポイントが「確か４，３，２，０」ってあるけど
全員の合計ポイントが奇数になるってこと自体が
そもそもありえないわけで
経験豊富で上手い奴ならここでこういう結果ならそれぞれ何ポイント
になるか考えながらプレイするはずなので
当然ポイントの合計が偶数になることぐらい知ってるはず
それすら知らない時点で、よほど経験が浅いか
ポイントの状況など考えずに
自分が早く上がることしか考えてないかのどちらかでしょ
しかも仮にその状況だとしても大貧民はともかく
他の二人は全然焦る必要もない状況だし
大富豪都落ちの後に確実に富豪になれる状態を
作って待っていて
確実に勝てる状況が来たら勝ちに行けばいいだけ
富豪に革命されても余裕で対処できるカードなんだからさ

右に大富豪がいて、１位勝ち抜けリーチで。
おれが富豪で、なんとかこいつを落としたい状況。
大富豪のカードに強く出してターン取って、でもまだこっち手札が多くて
左の貧民が残り４枚で上がれそうだと思って、弱く３を１枚出すと、
なんとそいつはパスしやがった・・・　さらに対面の大貧民はロックもかけず
地味に４。これじゃ大富豪が有利で勝ち抜けてしまうよ。
都落ちで連携すべきときにできないやつってアホだね。

>>124
点数が奇数になってたみたいでごめんなさい。そうですね、ありえませんよね。
『確か、大富豪４点、富豪３点、大貧民２点、貧民・私０点だったと思います。』
大富豪が４点で私が０点だったのははっきりと覚えてたんですが、富豪と大貧民の点数はあの時点で２点だったか３点だったかあやふやでした･･･。
もう今となっては全く覚えてませんが（＞＜）

経験は5000戦ほど積んでますが、ご指摘の通り焦って自分が上がることを優先してたかなとも思います。
かなり深夜で対戦しまくってた時の話だったこともあり、私の判断ミスかなと今振り返れば思うところもあります。
地道に勝ちを着実に拾いに行くってのを忘れないように、以後気をつけますね。すぐ忘れがちですが（＞＜）

>>117
ペア出しか〜、また同じような状況になったら今度はやってみます。ご意見ありがとう。

>>120
あなたの言ってること･･･途中で意味不明になりました。
『自分はプレー批判はどんな場合も認めない』って私おもいっきり全部否定されてるみたいなんですが･･･。
いちおう、そういう見方をする人もいるってことで、ご意見として受け止めときます。

>>92
自分の出し方に同意して欲しいだけなら聞くな

>>127
私がペア崩し失敗意見の時は反応もしなかったのに

>>120
おまえは何様なんだよ

>>129
ごめんなさい、129さんがどのレスでペア崩し失敗意見述べてるのか気付けてなくて･･･。
今さっき読み返してみて、>>95>>96>>99のことかなと思ったんですけどあってます？
117はシンプル攻めを理解してくれてたみたいなのと、私のカードの出し順の途中でペア出しを試みるってレスで、
95・96・99はペア崩さなければ組考慮で６種類という考え方と私の展開読み出し方が下手だったってレス。
117は反応しやすかったもので、堪忍してくださいな(^^;;)
ペア崩す時はよく考えてからしますね。ご意見ありがとう。

>>92
反応しやすかったというか同レベルだから同意しやすいだけｗ

あなたヤフー掲示板の質問でも書いてる人でしょう？
緑か青のｗ

>>115>>120>>128
え〜っと、自分の出し方に同意して欲しいだけではないんですけど。。
『何がどういう理由でまずかったのか』『また別の出し方』『留意すべき点』『似たような体験談』etc･･･。
ここのスレは、長文有りでＲＯＭってて反響あるみたいだからカキコしたんです。
当然書くからには批判も覚悟してますし、そういうのも読んで参考にするつもりです。
今回の私のケースは結局は都落しに失敗したわけですから、むしろそういう意見を求めてました。
その時富豪に言い逃げされたから憂さ晴らしに書いたってのもありますが、
ここで意見交換できて最善の一手は何だろうと考えられたらいいかなぁとも思って書いたんです。

ただ、あなたの意見は私を否定してるってのはわかるんですが、
その理由や拠り所となるとあなた自身からは発せられていないなぁと感じたので、
すんなりと受け入れがたいというのが正直なとこです。

私もいちおう私なりに、下手は下手なりのスタイルをもって大富豪してますから、
引っ掛かったことや納得できないことに更に私の考えを書いてみただけなんですが、それっていけませんか？

それでもやっぱりこれ以上言ってもうまくならないとか、理由は全部出てるとか、
改めてこれ以上説明する気はないとかで、ただ私を否定するのでしたら、
すいませんがやっぱり私にはあなたの言ってること、意味不明です。

まさかもしかしてと思い、念のため>>1から読み返してみたんですけど･･･見当つきませんでした。

ちなみに今の話題とは外れるけど、>>37は今読んでもいまだに意味不明････。
単に私の理解力が弱いのかなぁ。誰か解読班お願いしますぅ(＞＜)

>>132
そうですね、共感できる観点だったから117や124には同意しやすかったかも。

そういう意味ではあなたには同意しにくいですね。

>>92
117と124は考えが対立してると思うんですが同意できるんですか？ｗ

あなたは意見を聞きたいと言いながら自分を否定する意見は受け入れられないみたいなので。
かつ、自分に都合のいい意見は受け入れるみたいですねｗ
>>101>>107>>117を除いた意見に自分は同意してます。
これ以上何の説明がいるのか分からないのですが？

さくらんぼさん、自分を否定する意見を受け入れられないといつまでたっても１５００付近をウロウロすることになると思いますよｗ

>>132>>136さんへ
大富豪ネタから離れて単なる私への中傷かと思ったので皮肉って答えたんですが。。
あなたから言わせれば、私とあなたとは同レベルではないみたいなんで、
対話にならないと思いますし、対話する以前の問題ではないでしょうか。

一応あなたの？項目にまじめに答えときますと、
大富豪で対立する２つの考えでも私の中で納得できる部分があるからどちらにも同意できるんです。
たとえそれらが自分にとって肯定的でも否定的でも。
だから117の先手を打つ方針もわかりますし124の確実に都落す方針もわかりますし同意できるんです。

それと更なる説明を求めてるのはあなたにではなく、>>115>>120>>128発言の人に自身の言葉で求めてるので。

最期に>>133でも書きましたが、
意見を聞いて私が受け入れられない意見には更に私の考えを書いてみるのってタブーなんでしょうか？
お互いの意見を交換して話題を掘り下げることって私の周りでは普通なことだと思ってたんですが･･･。
大富豪に関して自分を否定する意見は受け入れられますが、ただ煽るだけの意見でしたら受け入れられません。

当然分かるかと思って番号省略してしまってましたが意外に分からないものなんですね。
>>115>>120>>128=>>132>>136です。

>>137
ちょっと引っかかったんですが、あなたが>>124に同意できることって
「得点差を考慮して試合すべき」
ということではなくて、ほとんどの試合の基本の
「皆で協力して大富豪を確実に落とす」
ってことですか？ｗ

>>124の「得点差を考慮して試合すべき」に同意しながら
>>117のような「大富豪を落とすことを最優先した試合をする」ことに同意できることが自分にはどうしても理解できない・・。
もう少し詳しく話してくれませんか？

ちなみに、もし再び同じ試合があったらあなたはどういう方針で試合をするつもりですか？

＞意見を聞いて私が受け入れられない意見には更に私の考えを書いてみるのってタブーなんでしょうか？

別に構わないと思いますよ。
ただ客観的に読んでて、あなたが、
「自分に好意的な意見はすんなりと受け入れること」
「自分に都合が悪い意見は正当化しようと必死になって言い訳ばかりしてる」ように見えたもので。

ちなみに<<116や<<129のレスをどう捉えてますか？

童貞臭がする

92みたいな自己中厨は放っておくに限る

>>138>>139>>140さん
あなた、話進めようとしてるみたいですけど、私書きましたよね。
話する以前の問題ではないですかと。煽った意見は受け入れられませんと。

努めて冷静に返答してますけど、これまでので私が不快に思ってないとでも思ってるのですか？
まずはその私のこと見下した発言をしてきたことに対して撤回して謝罪するのが先ではありませんか？

論争厨(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>143
話を進めようとしてるということですけど、115からの私の言いたい事は一貫して同じですよ。
『あなたの意見を受け取る姿勢』に対する批判です。
あなたが>>139>>140の質問について考えさえすれば自分の姿勢に気づいて反省するんじゃないかと思ったのですが、質問の意図さえ気づけないようですね。
私は別にあなたと馴れ合ってお話したいわけじゃありませんので。
自分は他の人が感じてるだろうことを代弁してるつもりですが煽りだと思うなら無視してくれて結構ですよ。

>>145
＞反応しやすかったというか同レベルだから同意しやすいだけｗ
＞あなたヤフー掲示板の質問でも書いてる人でしょう？緑か青のｗ
＞さくらんぼさん、自分を否定する意見を受け入れられないといつまでたっても１５００付近をウロウロすることになると思いますよｗ

これらはあなたのレスから抜粋してきたものですが、あなたどういう意図で書かれました？
私はさくらんぼさんと呼ばれる筋合いもありませんし、ましてやそんな名前でもありません。
文面から私を見下し馬鹿にしてる感情がみえるのは明らかなんですが。
『ｗ』といい全く笑えませんし、この会話の中ではこれらのレスは不必要だし煽ってるとしか思えません。

私は馴れ合ってではなく、ただ対等のテーブルで話をしようと訴えているだけです。
レスを書いてもまた中傷まじりの文章で返答されてしまっては、私にも我慢の限界がありますからもう耐えられません。
大富豪についてなら受け取る姿勢は持ってますが、煽りや中傷まで寛大に受け取る姿勢は持ち合わせていないので。
ですから、話を進めるのであれば撤回して謝罪してほしいと訴えているだけです。

>>146
ですから、前回も書いたように、話を進めるもなにも、私はあなたと大富豪の話をしようとしてるわけじゃなく、あなたの姿勢に対する批判をしてるんです。
あなたが、その批判に対して何も言わなくてもそれはそれで別に構わないんですよ。
私には質問の返事なんて必要ありませんので。
返事を求めてるんじゃなくて、あなたが自覚することを求めてるんですから

もうひとつ、私は115からずっと同じ姿勢のつもりですが、
あなたはなぜか、>>115>>120>>128（A)と、>>132>>136（B)は別人だと思っていた。
Aには説明しろと言ってるのにBには謝罪しないと話したくないと言う。
じゃあ違いは何かって言ったらBは話題と関係ないことで中傷してるからだと言う。
じゃああなたは？
あなたはAに対して
＞ちなみに今の話題とは外れるけど、>>37は今読んでもいまだに意味不明････。
　単に私の理解力が弱いのかなぁ。誰か解読班お願いしますぅ(＞＜)
と話題と関係ない事で中傷してますよね？
Bに対して謝罪を求める前に、自分がAに対して謝罪すべきなんじゃないですか？
あなたって自分は人を中傷するけど、人からされるのは我慢できないんですね。
いろんな意味でもう少し客観的に自分を見るトレーニングを積んだほうがいいんじゃないかと思いますよ。

それともうひとつ、ここは２ちゃんねるっていう言葉をよく聞きません？
私はいちいちあなたのルールに合わせて話すつもりもないし、
他人に対して自分のルールを押し付ける気もない。
謝罪だの撤回だの言う前に、我慢ならないなら消えればいいだけのことなんですからｗ
何回も言うように、私はあなたと話したいわけじゃなく、話さなくてもなんの不都合もないんです。

ほんと、あなたの言ってることって子供っぽくて笑えます。

冷め切ったツラしながら笑えますと書き込んでいるおまえの姿を
想像すると背筋が凍る。

自分が勝ってる時は無言のくせに、
負けだすとグダグダ文句言い出す奴は何なのだ。
出し方が悪いとかへたくそとか、勝ってから言えっつーの

富豪狙いならまだしも、その時点で２位の奴がわざと、
富豪が大富豪を落とすのを邪魔する奴がいる。
それされた時ほどキレそうになったことはない。

大貧民に対してJK使う富豪も腹たつが。

もちろん、大貧民の点数はリーチではない。最終的に富豪が都落ちさせない時のことな。

>>149
だからおまえは何様なんだよ

↑↑↑
思い込み厨


＞他の人が感じてるであろうことを代弁してるつもり
自分の意見に周りを巻き込むな。相手してるのはおまえ１人だけ

大富豪があと一息で勝てるってとこで革命やって逆転しちゃったら
勝負後に追い出されちゃったよ（＾▽＾笑）
赤レートの人だったけどムカッときちゃったんだろうねｗ

ランキング対戦で、同ランクで戦ってると、たまに自分よりずっと低レートで
とんでもなく下手糞なやつがいて、読み間違えてこっちが自爆する・・・

最近、上位レートの人が多くなってきたね
2000以上がごろごろしてるよｗ
しかも不正をあまりしてない人も多い

かくいう俺も１７２戦ズルなしで早くもレート１８２３
でも今まで勝率が良すぎるから、一旦下がるだろうけどね

上級において、トップからのレート差１００以内位まで以外は誰でもなれるレートだと思ってる。
勝率や戦歴は実力を現してると思ってるけど、でも弱い人を相手にしてると当然戦歴もよくなるから比較できない。
結局、強さを証明できる人はトップにたてる人だけだと思う。

なにいうとんねん2000以上は不正だらけや。戦歴の一割は逃げてる奴がほとんど

ヤフーの大富豪って対戦相手がそろわなくて何度も出たり入ったり
してるとすぐにJavaが固まらない？

勝っても負けても２位が確定している富豪が手堅くいく意味がわからん
そのカードうまくやりゃ勝てたじゃん・・
貧民と大貧民をこてんぱんにしておもろいのか・・

>>161
あるある。
そんな古いPCじゃないんだけど
そうなる時がある。

レートはビラミッド型になっていてトップ付近になるとIDも把握出来る人数になり不正IDかどうかなんて一目瞭然。
トップあたりの人が不正相手にすることなんて無いし、不正IDを強いと認める人なんて誰もいない。
２０００以上を不正者ばかりと思ってしまうのはまだ把握できるレートまで達していないからでは？

それより大富豪以外に何かやることないんですか？

ヒマあればネットで大富豪なんて廃人の一歩手前だと思いますが・・

今ランキング１位の人が1750ぐらい。2000以上は無茶な数字だろうな。

３人が結託して１人を落そうとすればできてしまうし、無敵の人なんて
いるはずないと思う

>>147
私は大富豪の意見交換を求めていて、あなたは私の意見交換の姿勢を批判するという。
そして批判によって私が反省し自覚する事を求めているのであって、対話をする気はないと。

批判するならするで、具体的にどこがどうしてという記述がないと、
私にはただの批判までにしか映らず、それから先のあなたの考える反省や自覚には到底及ぶことはありません。
あなたが同一と言われた過去レスに目を通してみても、そういった指摘がなされてないので私には伝わってきません。
単に私が見過ごしてるだけで既にあなたの過去レスで指摘済みならば、そのレス番号だけでも書いてはもらえませんか？
それをしっかりと読んで、あなたの意見として判断させてもらいますから。

『>>115から一貫して主張している』とのことなので、115が一番言いたいことかなとも思ったのですが、
内容はわかりましたが、具体的な指摘をする文言がないので説得力に欠けると改めて思いました。
＞そういう出し方をしたうえに、いまだにどうすればよかったのか？とか
具体的なカードの出し方を提示した上で改めて意見を求めることが批判される理由がわかりません。
２ちゃんねるの書き込みの際のお約束やガイドブックにも目を通しましたけど、別に問題ないかと思いますが。
＞そのときそのときの判断が間違っていたと気づかないっていうか間違いを認めれないところが、
私のどのカードの出し方のどの判断を間違いと言われているのか、後の>>120で出し方すべてとありますが、
それなら全て間違いとまで言い切るだけの根拠も示してもらわないことには、まず認める気にはなりません。
＞もうこれ以上言ってもあなたはそれ以上うまくならなないと思う。
私のこういう意見の受け取り方をあなたは批判されていると解釈してますが、
結局あなたがどうして批判するのかという理由は特に記されていないとも解釈しています。

意見は求めましたが、だからといってなんでもかんでも鵜呑みにはする気は全くありませんので。
そしてあなたの過去レス以外の意見レスからは、私への賛否問わずに大体には理由も記されており、
その中には認められるものもあり、その旨を返答してきました。
ちなみにあなたの120を受けて、私は>>127で最期に『意見を受け止める』とも返答しておりますが。。
いったいあなたは私にどういう意見の受け取り方を、レスの書き方を求められているのか、わかりかねます。

>>148
「ずっと同じ姿勢なのに(Ａ)と(Ｂ)がなぜか別人だと思っていた」とありますが、
あなたと同じ姿勢を取る人が現れることもありますし、
それまでのレスでは名前欄に１１５、１２０と自分の前レス番号を明記していたのがなくなったのですし、
別人と思っても特に不思議ではないのではと感じます。

(Ａ)と(Ｂ)が同じ姿勢かどうか、別人かどうか、ということよりも
私には(Ａ)は根拠無き批判を、(Ｂ)はただの煽りを、書いていると伝わってきました。
ですから(Ａ)には説明を、(Ｂ)には謝罪を求めたのです。
ただ、今となっては(Ａ)も(Ｂ)も同一とのことですから、
あなたは説明ではなく、煽ることを選ばれたと解釈しています。前スレ番号を明記しなくなったのもそれならわかります。
改めて謝罪を求めてはみましたが。その気持ちがあなたにはないみたいなので、
今のところあなたの意見は他の煽りと同一とみなして対応するつもりです。

＞あなたはAに対して
と>>134のレスを取り上げてますが、まず134は(Ａ)に対してのものではありませんから。
(Ａ)に対してと記してもいませんし、あなたの誤解です。
>>133〜>>135まで私の連投カキコですが、(Ａ)に対してのものは133です。
その為にレスアンカーリンクを冒頭に付けて返答するという形式をとっているのです。
それは特定のレスに向けて返答を書き込む際に分かり易くするためのものだと思ってますし、
あなたとのそれまでのやり取りからもそのルールはお互い認識できてると思ったのですが････。

133での1から読み返した際に134の内容を感じたので、レスを133と134と区切って連投して書いたのです。
ですから、134は(Ａ)に対するものでもないですし、ましてや中傷でもありません。
そもそも中傷されたから謝罪をと言う私が中傷してるようでは筋が通りませんから。

もしもあの連投カキコでは(Ａ)に対する中傷とも読み取れるだろうとのことでしたら、
あなたへの中傷の書き込みでは決してありませんので。
ただ誤解を招いてしまったみたいなので、流れで連投カキコしたことはすいません。
私は中傷するのもされるのも我慢できません。私が望んでるのは根拠のある対話です。

>>149
ここは２ちゃんねる、だからなんですか？
特に明文化したルールはなく基本的にユーザーの良識に任せているというお約束事なら書き込む前に読みましたが。

私の『どんな意見でもその理由も提示を、提示されていないものは受け付けない』
という考えに合わせて話すつもりはないということですか？
もしかして、あなたが批判しているのは私のそういう姿勢そのもののことですか？
いづれにしても、私の意見を受け取る姿勢を批判とありますが、そもそもが批判される性質の問題ではないと思うのですが････。

＞他人に対して自分のルールを押し付ける気もない。
とのことでしたが、そういうことでしたらあなたの>>128のレスはいったいどう解釈すればいいのでしょうか？

煽りや中傷が我慢ならないからといって黙って消えることはできません。
私が意見を求めたわけですし、対話が終わるまで他の意見をくれた人に対して失礼にもなりますし、その場合は放置してきました。
ただ、あなたの場合は対話できると思って撤回と謝罪をと相手をしましたが、どうやら私の勘違いでした。

あなたが客観的に読んで私の意見への対応の仕方に違いがあるように見えたとのことでしたが、
もしかして、あなたは115以前にレスを書いてくれた人なのですか？
そして私はそれをすんなりと受け入れずに、必死になって言い訳を書いていたということですか？
すんなり受け入れずに言い訳を書いてはいても、意見は受け入れてます。それではご不満ですか？


あなた以外、私の９２での大富豪に関しての反響もなくなったので、意見を求めるのはこれで終わりにします。

切られた全てのカードを完璧に暗記しつつ最善の出し方をしても
レート2000超えはあり得ないねｗ
2000なんて野郎は問答無用でイカサマなんだよｗ
戦歴を見ると仮レートの奴と戦ってたりするからすぐわかっちゃうんだｗ
まっそんなことしてまでこんな下らんことやってる奴はもう病気だよｗ

同じIDと期間を空けて何度も戦ってる奴もイカサマｗ
よくそこまで手の込んだことをと思わず笑ってしまうよｗ
イカサマなど方法は一つしかないからすぐわかっちゃうんだｗ

>>169->171

↑怖い！この人怖い！！！！！

レート2100突破記念カキコ

>>167
それぐらいなら全然無茶じゃない
俺だって不正なしで１８００超えとるわ
２０００以上の人でも不正１０回未満の人はたくさんいるよ

>>172
まぁようやく赤になって喜んでるレベルではそう思うだろうな
しかし、普通のレベルの人が、レートを上げるたびに対戦相手のレベルも上げていくと、
１０００戦もすれば２０００程度にはいくようになる。
時間をかければ、いくらでも↑にいくんだよ

161 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい ：2006/11/04(土) 00:28:21 ID:ujK9V0HL
162 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい ：2006/11/04(土) 01:09:37 ID:ujK9V0HL
165 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい ：2006/11/04(土) 13:13:54 ID:ujK9V0HL
166 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい ：2006/11/04(土) 13:14:25 ID:ujK9V0HL

おまえも廃人の一歩手前みたいだし大富豪でもやろうや

ゲームの動きを止める裏技があるらしいですね
僕はどうやるのか知りませんがそれを使えば派手に負けそうな時は
流れを止めてじっと待ってれば他の人が消えたりキャンセルして
きたりするからレートを下げずに済むという寸法みたいです

捨てＩＤをとって、２つＰＣを同時に操作して
本ＩＤのレートあげようとしたんだけどブロック役目の
捨てＩＤのほうが勝率いいんだけど　＾＾；

>>179
頼むから死んでくれ

レート下がるっていっても10程度だろ？　いちいち気にしてるやつは
馬鹿だなー

ていうか、レート１０下がったところでなんの影響もないわけだしな
株価じゃあるまいしｗ

レートは命よ！！
紫が1位になった時の殺したいぐらいの悔しさって言ったら、もう！！

>>169>>170>>171
消えたのかと思ったらまだ居たんだーｗ

もう理由の返しにひとつひとつに言うのも面倒だからもういわないよ。

まぁそのまま頑張って。

>>179みたいな作戦の人が居る時は、消えたり、キャンセルしたりせず、
放置のまま、別のテーブルでゲームを始めたらいいんじゃないかな？
落ちる人がいたら相手の思うつぼだからな〜

制限時間の設定がまったく無意味になってる。
バグっていえばバグだな。

>>185
その相手よりも遅れて今さら燃料投下してくるそこのおまえ
荒らしならとことん荒らせよ。それとも返す言葉がなかったのか

>>186
よっぽど時間に余裕のある時ならその気持ちはわからなくもないけど
そんなズルする奴を相手に我慢比べに持ち込んでも
結果はどのみちあんまし気分よくなさそうだから
レート与えてでもそのゲームには早々に見切りつけるかな。
次戦で勝てばいいだけだし！

というかそろそろ、ヤフーは不正に対して何らかの措置をとってもいいのでは･･･
十分、時間経っただろ。

>>185
ここの板を毎日閲覧してるわけではなく、
最近、年末に向けて仕事が忙しくて週単位で来てるものでして。

それにしてもここまできて“面倒だから”ですか。
どうやら思った以上にあなたのことを追い詰めてしまったみたいですね。
“言わない”ではなく“言えない”というあなたの心情をお察しします。

それとどこかで見た言い回しだなと思ったら、>>116と全く同じなんですね。
116もあなたなのか、違うのか…。
どちらにしても、私は今後も大富豪を頑張らせていただきます。
私からあなたには掲示板の書き込み方について再考する事を忠告しておきます。

あらしまんとか大王とかまだ生きてんだな〜。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1163151988/256

乱交パーティー開催！【関西地方】

大富豪で知り合った人と現実に会ったりとかしてる人っている？
アバターが♂の人と仲良くなったんだけど、最近になって実は♀って告白された。
その話の前に、住んでるとこ近いだとか会える距離だとか話してたもんだから。

ｽﾞﾝ
ｽﾞﾝｽﾞﾝ
ｽﾞﾝﾄﾞｺ
おっさんｗ

あっ　　ズンドコのおじさんだ＾＾

子〜〜ん〜〜に〜〜ち〜〜わ〜〜〜＾＾

今日はズンドコダンスしないんですか？？？

は〜〜〜い
ズンドコおっさんですよぉ＾〜＾

羽ちゃん　こんちゃ〜〜＾＾

ズンドコダンス？？

↓のこと？？

ズンドコダンス┌(￣ー￣)┘♪└( ￣ー￣ )┐♪┌(　￣ー￣　)┘♪ ポヨヨ〜ン

うんうん
こんちゃ〜〜〜＾＾

おひさしぶりですね〜〜

今日もポヨヨ〜ンしてますね＾＾

うっしっし

羽ちゃん
ズンドコおっさん知ってるとは　なかなかだね＾〜＾
これからも　よろろこんぶm(_ _)m

ものすごい厨スメルが漂っている

http://jp.f34.mail.yahoo.co.jp/ym/ShowLetter?box=Inbox&MsgId=1657_3907054_61708_1203_5390_0_289_7362_1758281474&bodyPart=1&tnef=&YY=92162&order=down&sort=date&pos=0&Idx=0

　　大富豪になるのか？！大貧民で終わるのか？！
　　ご存知カードゲーム『大富豪』
　　http://op021391-0.viv777.jp　
タンタンタウンで遊んでいたら
　　　全国各地に友達できた＾^

�@Ａ：断然レート派
　
ランキングは「よろ」「おめ」「あり」「ぷち」･･･
粘着すぎてウザいわ

�I大富豪とは必要以上に馴れ合わない事

>>194だけど、誰かいませんか？
これって、誘うべきなのかな。。

大富豪なんかで知り合った人と、実際会おうって気にならない。

聞いた話だとオフ会なるものが存在するらしいよ。
自分はあったことないけど。

２３００超えてる人とか、会ってみてもいい気がしなくなくもないわけでもなくない気がするよ。

つーか何をオフする必要があるんだよｗ
ゲーム中に意味不明なチャットする奴等がいるけど、
あーいうのが出会い系犯罪に巻き込まれるんだろうな。

リアルで対戦したほうがいいに決まってるだろ、ヒキコモリ

つまり誘うべきと？

わざわざリアルで会ってトランプ？？ｗｗ
よっぽど暇なんだなｗｗ

大富豪サークル作ればいつでもリアルでできるよ。

つーかさ、アバが男の奴からホントは女って告白されたこと載せるぐらいだから
単に大富豪ってノリじゃないんじゃね

なにが狙いだ？

２０９はサークルやってんの？
ＹＡＨＯＯ大富豪もついにそこまでになったか

>>194だけど、どうしよう＞＜;;
迷ってるうちに向こうから会おうって誘われた。。

まだ返事はしてないけど･･･何が狙いと聞かれても･･･彼女ってこうやってできるもんなの？
実は俺、そんな経験なくて･･･。
実際に会ったことある人の話が聞きたかったけど、
とりあえず会ってる人もいるみたいってのはわかりました。情報ありがとう。

なんか最近リニューアルを頻繁にされてから、ラウンジをたくさん開いて、
ずっとゲームをやり続けるとすぐに落ちるようになった
以前はこんなことなかったのに
４年落ちのＰｅｎ1.8GHz　512Mメモリじゃもうパワー不足なのかなぁ・・・

逃亡ってどうやるんですか？

カード偏りすぎの糞ゲー
さすがahoo

逃亡されたからってぐだぐだ言ってんじゃねーよ
人の迷惑も考えてなくて最低だぁ？
じゃあＩＤ晒してけなす事は最低じゃないのかッ！

単に逃げられた腹いせなのに色々と正論振りかざすのはやめましょうね
逃亡肯定派より

>>221
その逃亡のやり方おしえて

逃亡はまだいいよ。居座りつづけたままウンともスンともいわず
ゲーム放棄するクズが最悪。最近増えてきたよ。

>>222
ヘルプの項目の一番下に“逃亡”ってコマンドが隠れてるから探してみｗ

放置プレイって最長でも５分間だろ
通常プレイ時間を考えたら放置も問題なし！

ゲーム放棄されたからといって“クズ”呼ばわりする奴も大して変わらん
放置肯定派より

おまえはもう少しyahoo大富豪に
詳しくなって
放置プレイとかの意味が
分かるようになってから書き込もうな

トランプ遊びの「大富豪」は見た目、弱き人民達が(数字）が団結（4枚）し、
王族やブルジョワを粉砕する革命を起こす優良階級闘争左翼ゲームに見えますが、
実際はのし上がった人民が今までのブルジョワ枠で栄華を誇るという忌々しき資本主義ゲームなのです。
トランプ遊びはいったい何処に進んでいくのでしょうか。

58歳　主婦

主婦はする事がないから、くだらん妄想ばかりだなぁ･･･

yahoo大富豪がまだニューゲーム扱いの時からやってるし
放置プレイの意味はわかってるんだけど･･･ｗｗ

なんで2chにカキコむのにおたくの制限をうけなきゃいけないんだかｗ

>>227
もし良ければお茶でもしながら大富豪を楽しみませんかｗ

４９歳　会社員

Ｒ２３００の俺が降臨してきたよ

このまえ大貧民が逃げて、ロボいれたら、ロボを押しのけて1900が
乱入してきた。おれが大富豪でいざ勝負。完勝してやったぜｹﾞﾊﾊ

>>225
勝負が決まった途端固まる奴の事言ってんだろ、>>223は
自分が勝ち決定した後にやられたら問題無しなんて言ってらんねーよ
頭に来るぜ

>>214
実際にカードでやってもレートとかリスク無いから何も面白くねーよ

300秒アイドルにならないと追い出せなかったりね・・・・
待ってるのがしんどい

路線バスってすれ違う時に挨拶するでしょ。
ハンドルから手を離して挨拶するって危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。

ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425

挙手してんじゃねえよ

って教えてあげて。よろしくお願いしますね。

対戦結果を集計すればいいじゃん♯（してないけど
そもそもトランプはカードなんだから、オンラインゲームになってる時点で異常なんだよ！
それに大富豪は心理戦の要素も含んでるから、時々リアルでやってないと、弱くなるよ

>>233
順位決着後のフリーズだろ、それを俺は問題無しって言ってんだよ
ゲームの中身で勝ってんだからさ、そいつの白旗宣言だろｗ

あとは300秒後にはどうなろうが、それはヤフーの設定上の話だし。
＞頭に来るぜ
ってどっぷり大富豪にのめりこみすぎｗｗ

マナーが悪い行為だろ？

そそ、「マナーが悪い」ってこと指摘するならいいよ
ただ、どういうわけだかほとんど暴言吐く奴ばかりｗ
それもマナー悪いってことわからんのかな

マナーどうこうよりレート厨だからだろうな、きっと

>>237
リアルで大富豪、する事はないな
オンラインだからやるけど、リアルとなると。。

そもそも異常なオンラインゲームの心理戦となると
リアルでやってもあんまりつながらないような気がする
別物と俺は考えてるけど。

>>238
お前決着後のフリーズやってる本人だろ
問題なかねーよ
お前は問題無しでも相手は問題なかねーよ
相手に対する迷惑も考えろ

出た出た、オレのこと勝手に決めつけちゃって

わざとフリーズさせることもマナー悪いけど
そのおたくの言動もマナー悪いとは思わないのかねぇ

俺の今日のトランプ運

a

aa

aaaaa

aaaaa

>>217だけど、今日これから彼女と会うことになりました！！
さすがに二人で大富豪することはないと思うけど、一応念のためトランプを鞄に入れときます。
>>237さんのようにリアルでこれからも会えるようにがんばってきます(^^)／

来年映画化予定「ト　ラ　ン　プ　男」

トランプ男はまだか？ｗ

エルメス萌え〜



と騙されてトランプ板にやってきたついでに釣られてみる

皆さん、ただいま戻りましたｗ

１位＞２位＝３位＝４位
の人っている？
なぜか常に２、３、４位の回数が揃ってるんだが

俺は１位＞３位＞２位＞４位だけど
なんだか>>254はそのうち
１位＝２位＝３位＝４位になりそうな感じ。
狙ってそろえてんでしょ？

俺は1位>2位>3位>4位で戦歴388回で132>107>92>57でレート2173になってる。

>>255
いや、まったく狙ってないし、2000回超えてるが一向に変化がない
ぴったり揃ってはいないが、誤差はプラマイ３ぐらい
1位の回数は他より100以上多い
なんか気になったもんだから

今100試合越えたとこだけど、ズル無しで4位0回だお

それはすごいね、ロボ3体相手に100回も!!仮レさん

巨乳ちょっとこい　【ご自愛】 3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1165060120/

女子高生がうｐ中
http://movie03.pita.st/tmp/4/7/abujqjce_11.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/4/7/abujqjce_11.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/0/1/abujqjce_3.3GP
http://movie02.pita.st/tmp/12/11/abujqjce_5.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/10/15/abujqjce_7.3GP
http://movie03.pita.st/tmp/13/1/abujqjce_9.3GP

幼稚園や小学生の時って
>>258みたいな
絶対ありえない嘘をつく奴っているよな

ホントだよー。こんな所で嘘ついてもしゃーない

>>257と似たような感じ
大体1位170 2位120 3位125 4位120くらい
狙ってるわけじゃないんだよね不思議とそうなる
ちなみにレートは1600ちょい

>>257
つまり
（１位590回、２位470回、３位470回、４位470回）
とだいたいこんな感じってコトかな？

１位数が抜きでてるし２位狙いの傾向はないと判断してオレは対戦願いたい戦歴かな
まぁ、欲を言えば１位率（１位数÷対戦回数）が３割以上あれば更に良いと思うよ

>>258
マジなら凄いなと思うよ
“レートあり”だよね？
赤になってるんだろうし、注目集めると思うけど･･･
ＩＤバレるって＞＜;;

>>263
その戦歴でレートが1600ちょいってことは
あんまり対戦相手を自分より上位レートばかり選り好みせず下位レートとも対戦してるのかな？

オレはレート主義じゃないからあなたとも対戦してみたいなと思うよ

>>264
ほぼそんなかんじ
１位率は３割にはちょっと足りないな
２０００に届きそうで届かなくてもがいてますｗ

そっか、リーチ状態か
でも、その戦歴傾向なら2000はすぐ超えるでしょうよ
がんばって〜

４位が多いやつってヘタクソじゃん

1位から順に35/25/20/10程度で、現在赤レート
勝率3割超えてるし、まあまあのレベルかな？
もちろん、イカサマはなし。

>>269
わざと負けようとしてんのかって感じの奴いるな。
小学生なら仕方ないけど

;

>>269
１位＞４位＞３位＞２位や、１位＞４位＞２位＞３位もへたくそなんかな？
４位がおおい奴より２位がおおい奴の方がへたくそだろ

>>270
戦歴数が１００戦未満では正直参考にしにくいなぁ
今は１０００戦以上もけっこう見かけるし、赤レートもピンキリだし
まだまだこれからのレベルだと思う

イカサマなしってのには好感持てるけどね

レートの色分けをそろそろ改変すべきと思うのはオレだけ？
赤が多すぎるから金や銀や黒や導入すべき

レーティング 2205●
1位/2位/3位/4位 145/121/106/64
俺より、強いやついるか？

いるなら、勝負したいが、多分いないだろ？

２位が多いやつはヘタではないね、
いやらしい打ち方で確実に２をキープしてくるからレートが高い

２位が多いやつってのは４位転落を絶対避けるために
３位争いでジョーカー使ってくるようなタイプ

そのレートと戦歴からはよくいるタイプかなって思うんだけど。。

１位＞２位＞３位＞４位って人はうまいとは思うけど
よくもわるくもカード通りで意外性に欠けてて特段うまいとは思わないかなぁ

アンカーつけてなかった、>>276に対して

>>274
あれから少しやって、現在45/32/25/15でレート1700少し超えたところ。
100戦は超えた。まだ勝率三割キープ。
イカサマはしてない。というか、やり方知らないｗ

>>276
レートでは負けてるけど勝率では勝ってる

今日だけでレート1720から1650まで下がった
カード運なさ杉だし、シングルばっかで最大でQとかでどうやって勝つのよ？
氏ねアフー
なんなんだろね、この好不調のリズムは

カード運悪いときはさっさと辞めるのが吉

>>277、>>288
レート厨だけにヘタだろ、いや根性無しかｗ
「大富豪・１位を目指す」じゃなく「大貧民・４位を避ける」考えじゃ
落とせるものも落とせれなくなるし、へたくそだろ

２位狙いが嫌われてるのは周知の事実

貧民で333 44 555 666 8 J　とかいう糞カード北
どうやって勝てというわけさ？
革命は来ないし、当然ボロ負けさｗ
Jはジョーカーじゃないよ、ジャックねｗ

手鎖御免( ・∀・)っ─∞∞∞∞∞∞∞∞∞)Д`'.:･ ←ahoo

明らかに偏ってるときあるよな、しかも頻繁にある
トランプの前提たるランダム性がクソな時点でここは終わってる

>>286
富豪や貧民をアシすればいいのでは？
最期に６ポイント取ることが勝ちなわけなんだし

>>287
特に問題ないと思うけど？
良い時もあれば悪い時もある、そんなもんさ
ホントに終わってたらこんなに人集まんないでしょ

>>286
そんなに弱くないじゃん。
むしろ富豪ぐらいにはなれるだろ

2100台で1800台３人と遊んだら１位で減ったｗｗｗｗｗ

２位狙いをしないとレートが上昇しないようにできている

富豪の立場のほうが都落ちを食らわずに済むから、そのままで
ポイント稼いで、最後に大富豪を落として勝つだけ

レートってそんな大事かねえｗ

おまえはオレかｗ

＞２位狙いをしないとレートが上昇しないようにできている

経験不足マル出し発言、乙

仮レですけど何か問題でも？

>>292　経験豊富な意見ですな

>>296
経験豊富な意見ですな

>>292　経験豊富な意見ですな

アバター対応！携帯でチャットしながら四人大富豪が出来たり
地元人間だけのサークル作ってみたり、友達作りはここで充分！
もちろん全て無料だから絶対文句無し！
http://mbga.jp/AFmbb.ujHA4671a/

>>210　経験豊富な意見ですな

>>292
本当にレート上げる(下げない)ことのみを目標とするならそうだな。

この間、1回戦目で残り4枚でjk2枚8が1枚他1枚でわざとあがらないで2位狙いしてたのがいたな。


機を見れないだけの2位厨とは全く別物の勝つため(最悪レート下げない)の賢い選択だとは思うが、そこまでするのは好きにはなれないな。ゲームなんだし、基本的に勝てるカードのときには勝つようにしているよ。

>>292　経験豊富な意見ですな

ゲームを楽しむのが目的かレートを上げるのが目的かの違いだな

>>286
これは弱くないよ
Ｊを最初に出しておけば、後はスリーカードで勝負できる。
大貧民は避けられる。うまくいけば富豪も狙える。
相手がスリーカードを出し切るか、または持ってないと踏んだら、８切りで
スリーカード攻勢。一気に上がれる。

弱い手とは、シングルカードだらけのときを言うのだ。

>>295
経験豊富な意見ですな

>>292　経験豊富な意見ですな

>>292は支持率高いな
おれも最初から落そうとせず最期に落として勝とう派だけど
>>295が言う事もちとわかる気がする
別に２位狙いしなくてもレート上昇するし

>>308 経験豊富な意見ですな

戦略的２位狙いの話出てるけど、ゲーム中にそれに対して文句言ってくる奴はなんなんだろうね。

そんなマナーの悪いのしか近寄ってこないおまいの人格って

むしろ俺が突入していったんだろうね。 ホストじゃないし。

戦略的２位狙いって言っても仮に肝心の最後で都落せれなかったとしたら
貧民や大貧民から文句言われても当然っしょ
ゲーム中に文句言われるってのはよっぽどむごい２位狙いしたんじゃね？
文句言われるってことは戦略的２位狙いってのもまたマナーが良ろしくない行為なんよ

勝てる時は勝つ
あえての２位狙いは賢いとかあったけど、俺からしたらそれこそ機を見れない２位厨

>>313
カードのだしかたを最後まで見てとか、点数が大富豪リーチでいかない、たまにいるJK2枚を使わないなら甘んじて受けるが、まだ2回戦目でカードも出しきってないのに言われたからね。しかも、大富豪がJK2枚のゲームで。

最終的には俺が1位だったけど、さらに負け犬の遠吠えのようなセリフを吐いてた。


ついでに大富豪があがるまで、主導権取れず(カード的に困難)、革命するチャンス無かったのに「なんで革命しないの？」みたいなのがいるんだけど。文句を言うなら、相手のカードの内容や展開を把握してからにしろって感じだ。

>>314
おっとこりゃ失礼したわ
どうやらその文句言ってきた相手のただの言いがかりだな
しかしまぁそんな奴いるんだな、富豪に出し方を指示してくるなんて
『最後まで見て』か･･･
最後まで動かず見続けて富豪譲れってことじゃね？大貧民確定コースだったんだろ

俺は上級で遊んでるけど、そんな奴どこ行ったら生息してんの？
なんか俺もあれこれ言われそうな気がする、そいつに

>>315
いや… いちおう上級の話です。 上級の低いほうだけどね。

俺が言ってるような文句言ってくるのは1650〜1750のが多いんじゃないかと推測。
中くらいに出来るからだろうけど。

>>316
そっか。。
俺の生息レート帯は今、2000台だから遭遇しないわけだ
どれほど歯ごたえのある勝負をする奴か、ちょっくら探しに行ってみよっと

はじめたばかりの仮レートのとき、何度か追い出されたことがある

初心者ルームにいる仮レートに対してどういう仕打ちだよまったく

たがが大富豪じゃん　

317です
昨日、1700前後のレート帯の対戦のぞきに行ってみたけどいなかったよ

数戦ほど遊んでみたけど、レート目当てというかとにかく下手だった。
高レートの人に自分よりレートが低い相手を敬遠するなって文句をよく耳にするけど
レート差がありすぎる相手を敬遠するのはあながち間違ってないように感じた

>>318
仮レって不正IDの人もけっこういるからね･･･
今や誰もが通る不遇の時代じゃないのかな

すみませんが、教えていただけますか？
ランキングルームの人たちの
ｍ＾＾
ｐ＾＾
とは何なのでしょう？
あがるたんびに出てきます
それに対して必ず返さなきゃいけないものなのですか？

こん^^

ってのはこんにちわの略だったのか・・・・

>>322
ｍ^^＝“ミニ”“ミニおめ”ってことで貧民・３位の人に対して贈る言葉
ｐ^^＝“プチ”“プチおめ”ってことで富豪・２位の人に対して贈る言葉

ランキングは挨拶重視のラウンジだからね
郷に入りては･･･ではないけど、
ｍあり^^とかｐあり^^とか返事すればよいと思うよ

>>320
いなかったか。
そのクラスは下手と普通と上手いがいりまじっていて、実力は混沌してますよ。



レート厨がどうとか書き込みあるけど、ヤフゲの中での上手さの基準、目安だから、わざわざ勝ってもレートが下がる相手とはやりたくはないよね。

レートが全てじゃないけど、上手い人なら実力同等くらいの人とやりたいでしょうしねぇ。
2000クラスの上手い人3人の中に低レートが一人いても、バランスが崩れるだろうからね。
ロボに近い感覚でしょう。

>>324
お返事ありがとうございました。
早速使ってみます

ってことは赤レートのテーブルではロボは入れないの？
ロボがいたら調子崩すようじゃ、下手じゃん

女の本性
・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・演技（嘘泣き、弱者ぶる）・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は隠す
・虎の威を駆る狐・損得勘定の塊・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無（薄情）・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない

・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を過剰に装っている（その場限り）、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は女性集団から差別され家畜同然だった他多数割愛

ｍ＾＾　ｐ＾＾　これワシも知りたかった　そういう意味だったのか
しかし返事すんのめんどくせえな　正直・・・
てか3位てめでたくないだろ・・・

とある交流1800 258/162/140/151 勝率0.362(不正なし)
とある上級1800 237/251/246/188 勝率0.257(不正なし)

対戦してる相手が違うから一概には言えないけど
やってみた感じでは同レートなら実際交流のほうが強いと感じる
ちなみにとある上級2000 272/296/241/224 勝率0.263(不正あり)

平均的には上級のがちょい強いけどレートの差ほどは離れてないな
というか勝率3割切ってるレート2000多すぎｗ

>>330
マルチ乙

このゲームのように運に結構左右されるゲームはレートが高いからといってうまいとは限らない。

レートが高いことで自分が強いと思い込むやつが多いな
レートが高いやつのなかに強いやつがいることは確かだが
その人と同じレートだという理由で自分もそのうちのひとりだと思っちゃうんだろうね
同じレートでも人によって勝率は一割も差が生じるというのに

ある程度の戦歴と、高勝率がうまい奴の条件？

レート2000超えてて1000戦以上で勝率3割キープの俺はうまいって思い込んでもいい？

>>330
【対戦相手が違うから一概に言えない】

まさにそのとおり
交流での1位率3割と上級での1位率3割を比較することはあまりデータとして参考にならないような気がする


それに上級で1800は平均以下クラスだし戦歴内訳もしょぼすぎます
逆に交流での1800は最上位クラスでしかもかなりうまいと思わせる戦歴内訳
ただ、まだ1000戦未満だから今後どうなるかはわからんけど

>>332
“運を引き入れる”ってことばをしらないのかね
運次第っていうのはもう聞き飽きたよ
カード運を引き寄せれない己の実力の結果なんだということに気付くべし

>>335
参考というかレートが当てにならないってことを例示しただけでしょ
>>334
個人的には勝率34％(三回に一回以上一位)超えてたらまずまずだと思う
いかさまなしで40％超えてたら間違いなく本物だと思うけど
1000戦で40％はかなりきついだろうね

対戦相手が違うから一概に言えないっていっても上級同士でもそうだろうし
いかさまで実際は弱い高レートってのも上級にはかなりいるからなあ

俺が思う最強は、大富豪の数が大貧民の数の倍以上のやつ。
ここのシステムだったらレートを上げるのに一番有効な戦術だと思う。

ちなみに、俺はそんなに飛びぬけた成績ではないが
ゲーム数543回でいかさまなしで下の成績。

2300●
過去最高順位 -位 1位/2位/3位/4位 176/152/127/88

ブスといえば尼崎の甲南大卒　徳岡信子。. しぬほど汚い
ブスといえば尼崎の甲南大卒　徳岡信子。. しぬほど汚い
ブスといえば尼崎の甲南大卒　徳岡信子。. しぬほど汚い
ブスといえば尼崎の甲南大卒　徳岡信子。. しぬほど汚い

上級の奴なんて全員、気違いだろ
金かけてるわけでもないのに
たった１ゲーム遊ぶのに
１０分もかけて相手探しなんて
どうかしてる

>>337
40％かぁ。そういう人にはまだ遭遇したことないけど夢の数字だな
俺の中では野球の打率と同じ感覚だから、34％でもけっこう凄いけど

といっても、対戦数1000戦からの話だけど
ヤフー大富豪が始まって１年半経過
1000戦以上って普通にいるでしょもう

単純に技術の試合がしたい奴はネクソンへ。
手札の強さはYahoo!とは逆だし、その持ち味を最も引き出した者が勝つ。
ジョーカーのアドバンテージがやや薄いので階級の差は感じさせない。
大貧民援護で都上がりを狙えるのもネクソンだけ。

負けることもあるが、敗因にカード運が悪かったなんてのは、まずないだろう。

>>341
低レートが言いそうな発言、第1位

>>343
そのネクソンって競技人口どれくらい？

高レートって不正者でしょ

ランキングって暇人ランキングでしょ

>>345
めちゃ少ない。なのでお山の大将だけが生き残っている。
階段、等差数列、バラバラ連番といったネクソン独自の凶悪ルールが初心者を撤退させているに違いない。

それちょっとおもしろそうだな。
もうこのゲームは配られるカードや調子の波にくせがありすぎて話にならん。
出し方や上手さが問われる局面なんて稀で
勝って当然、負けて当然という印象しかない。
その上、「それはお前が下手だから」とか「初心者の意見だ」というような自意識過剰バカも多い。
そういう奴って一回勝つごとに「さすがオレ様、うまく立ち回って競り勝ってやったぜ！」とかイチイチ思ってんのかな？
で、負ける度に「こいつ強ぇな、ハンパねー。とてもオレの敵う相手じゃねぇぜ・・・」とか思ったりしてんのかｗ

心の窓のぞかれたかも（＞＜）
でも普通の反応だと思ってたからそんな指摘されるとは考えてもなかった
勝負事に一喜一憂するのっておかしいのかな。。

ネクソンってなんかルール設定がヤフーより細かそうで確かに技術が問われそう
けど、人が少ないんじゃちょっと足運ぶ気になれないかも。。
ヤフーのは今のところ人が多いからやってて飽きない一ファンでした

ある程度ここでやった人なら配布が明らかにランダムじゃないのはわかるでしょう
それでも今までは人が多いから我慢してやってたけど、他にいいとこあるなら
とっとと移りたいと思ってるのが本音です

バラバラ連番がわからない初心者が多いよな。
要は並び数字で記号が4種類揃った4枚組のこと。たとえば
クローバ9 スペード10 ダイヤJ ハートQ
のような組み合わせは役として見なされる。
これを探すのが難しいので高度な技術を要求されるわけ。
これは等差数列と併用可能なので、そこが初心者の頭の混乱になっているんだと思う。
が、使いこなせば運は要求されなくなるのが事実。

ゲーム中に、個人的にメッセージ送ってくる奴なんなの？

愛情表現

４ポイントで勝ち抜けリーチの大富豪のとき、ジョーカーが
来ない確率が高いような・・・　それで富豪にボコられて負ける

カードに偏りがある、ランダムじゃないっていうけど
普通に四人で大富豪してもだいたいこんなもんだと思うけど？

まぁでも
カードに偏りがある、ランダムじゃないって方が
個人的にはかえって楽しめる要因だと思う

カード戦略に特化されたものではなくなるだろうけど
その分、心理戦が大事になってくるかなと

都落としを目指して富豪、貧民、大貧民がどこまで頑張れるか？協力できるか？
そこに更にレートが絡んでくるわけだから、プレイヤーの心が試されてるかなと思う


俺は今の設定でいいと思ってるけど
あえて言うならカードじゃなくてレートに関してかな
・最終順位によってレートの増減が違うこと
（→１位のみ増やして２位３位４位は一律で減らすとか）
・対戦相手のレートによって増減の幅が変わること
（→2000以上だろうが仮レだろうが変わらないとか）

そうするときっと
２位狙いや４位にならない為にってのが減って
もっとゲーム展開に動きが増すと思うし
もっと色んな人と交流できて、対戦相手を探す手間も省けるし

で、あとは交流ラウンジ以外はレートによって着席制限とか設けられたら
実質使われていない中級ラウンジなんてのも意味が出てくると思うけど

どうかな？

順位によってレートの増減が違うからこそ心理戦が大事とも考えられるぞ

対戦中に誰がジョーカー持ってるかとか考えるのも楽しいよね。
革命する気なのか、コイツとか

ランキングでテーブル公開していたから席に着いた
そうしたら、
「即席するなんて信じられない」だの
「挨拶しない奴とはできない」と言って追い出された
「それなら公開しなきゃいいじゃん」とメッセ打ったらシカトされた
なんでランキングの人達はこんななんだろう？
おめ＾＾　ｐ＾＾　ｍ＾＾もそう
やってられないね、実際

高レート、高ランクのやつほど心が狭いな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167080529/

>>358
そそ
特に貧民の時にJKを富豪と分けあってる時なんかはおもしろい

>>360
それはおたくが低レート、低ランクだからでしょ
たまにいるんだよね、図々しく居座る奴
空気よめって思うわ、マジで

http://hachioji.gr.jp/sports/Verdicontents/ramosplan/1.html

だから高レートって不正じゃん

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hyper_sonic_reppi&intl=jp&consolidater=multimillionaire.yahoo
追い出しキチガイ

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=annpannman0
キチガイ2

>>365
高レートも低レートも不正集落
レート厨だけに勝負しない奴ばから

その点ランキングはいいぞ

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000179697.zip

DLP：aya

チャットでコピペで荒らしてるやつって高レートが多い

幼稚なガキなんだろうなぁ・・・

俺、戦歴91で34/34/12/11　レート1770　もちろん不正なし　強すぎｗ
このまま1位の数が4位の3倍を維持してれば、レート1200もすぐであろう。
俺はいつもＩＤを作ると、ロケットスタートを切る。
しかし戦歴が１００を超えたあたりから反動が来て、絶不調になり、胸糞悪くなって
そのＩＤは捨てる。今までにかれこれ１５個以上のＩＤを捨ててきている。
もちろん登録内容はデタラメで、パスを忘れたときの質問の答えは全て「うんこ」である

今レート1770で、レート1200を目指してるの？
変わってるね。

>>368
ランキングってみんな勝負してくれない

最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強最強↓

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1166805798/97

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000179928.zip

DLP：aya

ランキングは４００〜１０００をキープしつつ、レートは１５８０〜
１７００あたりを行ったり来たりしてるとランキング、一般対戦
両方楽しめた。

ミクシィの大富豪コミュへのお誘いメールが来た

IDからメアドを推測するって手口　詐欺かな・・・・

>>371
きつい事いうけど、その程度では強くないよ。
１００戦未満だろ、それならせめて５０勝ぐらいはないと。

＞しかし戦歴が１００を超えたあたりから反動が来て、絶不調になり、
そこを超えないことには悪いけど話にならないって

>>378
はっきりいって、1位の数が全体の5割に達する人なんていませんよ。
100戦未満で1位の数が50というのはそれは単に運が良いだけです。
勘違いしてるみたいですが、>>378は単にスタートダッシュが良いことを言っているだけです。

それはそうと、ついにレート3000超えする人がでてきましたね
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=nwcwk113&intl=jp&consolidater=multimillionaire.yahoo

お〜い、とんでもない勘違いしてますよ〜！

＞１００戦未満だろ、それならせめて５０勝ぐらいはないと。
あの〜、１００戦未満の時の話なんだけど……
「それなら」の「それ」って何を指してるのかわかりますか〜？
代名詞ってわかりますか〜？まだ学校で習ってないのかな〜？
『1位の数が全体の5割に達する人』なんてどこにも書いてませんよ〜！

というかまず>>378のアンカーが二つあって何が言いたいんだか支離滅裂だよ〜！！

厨臭いレスだな

大晦日に大富豪！！
そして2007年も･･･もちろん大富豪！！

初大富豪で１回だけと思って勝負してみたら、ダントツ４位･･･。。

このままでは終われないと思いズルズルとやり続けるも全体的に負け越してる俺
ハァ･･･幸先不安なスタートだ

>>379
ただのアンカーミスだとは思うけど
50勝が単に運がいいだけで、34勝が単にスタートダッシュが良いだけ、ってのは自分に都合よすぎなくないか？

それに
不正なし強すぎｗだとか反動がきてID捨てるだとか
単にスタートダッシュが良いだけのことを言ってるとは思えないんだけど。

スタートダッシュどうこうじゃなく俺も特に普通だと思うよ、その戦歴

>>371は「俺、ゲームでちょっとうまくいかないと、すぐリセットボタン押します」と言いたかっただけでしょうに。

>>371の言うことはすごい解るぞ。
立ち上がり、仮から赤まで駆け上がっていくのは破竹の勢いなんだよな。
「おぉ、このIDマジでこのままいけるんじゃないか！」と思ってたら100戦を越えたあたりで案の定・・・
みたいなことよくあるよな。
自分のレートが上がるに連れて対戦相手が強くなるってのもあるんだろうが、
ほんと目を覆いたくなるようなカードが増えるのも事実。勝ちの目はなく、何とかビリ回避という展開が多くなる。
それが何度も続くといつもの「やってられるかボケ！」というパターンである。
これぞ正にリセット世代。

リセット世代＝カード運のみテク無し厨

リセット世代＝カード運のみテク無しプレイヤー世代

ということでよいのかな？

技術ならネクソン

ヤフー大富豪、まもなくレート２０００とおもたら切断がいつのまにか出来なくなってる。
ヤフーも対策に出たか。。
あとここ結構参考になるhttp://www.geocities.jp/swallow0248/

>>391
全く参考にならないんだけどｗｗ
上級者テクニックなんて、全然初歩だし。
緑、紫の人間向けだな

>>371は己が井戸の中の蛙だとも気付かずににちょっと自慢したかっただけでしょうに。

>>386　それって格下を相手に戦えるから、連勝できるってこと
でしょ？？　同ランク相手じゃ勝ちにくくなるのは当然だし。

おれが気付いたのは、左が大富豪で自分が大貧民になると
勝ち目はなくなるからあきらめたほうがいいってこと
時計回りに周るから、自分が出すと次の大富豪がいきなり
釣り上げるからターン取れる可能性が低くなる
自分が大貧民、左が大富豪、対面が富豪、右が貧民で負け確定。
ここから這い上がれる可能性はほとんどない。
逆に右が大富豪だと、彼がターン取って弱いカードを捨てたときに
自分が楽になるので、右が大富豪、自分が富豪、左が貧民、
対面が大貧民が理想形。この形なら最悪でも２位になれる。
とにかく左を勝たせないこと、レートが高い人を左に座らせないこと。
右に高レートを座らせ、左に低レートを座らせるのが理想。

＞ほんと目を覆いたくなるようなカードが増えるのも事実。勝ちの目はなく、何とかビリ回避という展開が多くなる。



私はこの『ビリにならない』って思考の時点でテクニックが止まっていると考えます。
カードが悪いなかでいかに都落としを狙うか、周りをアシストしたりして再びチャンスが来るよう思慮するか
『１位をねらう』って思考がもてると大富豪はもっと奥が深まります。
カードを持ってるのに『ビリにならない』為にパスする行為が結果、大富豪に楽をさせることにつながり
都落としできたのに落とせれず、そんな時ほど勝負がしらけてしまう事はありません。と私は思います。
そういう経験された方ってけっこういると思うんですが、あるあるって人います？

>>395
私も左が強いと困りますね。右が強い方がやり易いですよね。
ただ左が大富豪でもすぐには諦めずアシストするようしてますね。
自分がターン取れなくても大富豪にターンを取らせないように考えてやります。
そうやって這い上がって１位取ると楽しいですし。

ただ、どういうわけかそういう時って対戦相手がプレイ終了後に退席することがけっこうあります。
どうしてなんでしょうかね？長期戦・接戦ってあんまり好まれないんでしょうか？

それと私の場合は隣席の判断基準はレートではなく戦歴で決めてます。
高勝率の人を右に、２位狙いの人を左に、これが私の理想形です。

ゲーム中に殺すって言われたんですけど･･･
ネット警察に通報したらどうなるんでしょうｗ

そんな輩はID削除してもらいたいねｗ


早く>>379の喘ぎが聞きたいんだけど書き込みまだかな

仮レートはみんな死んでいいよ

３ ４４ ６ ８ ９ Ｊ ＱＱ ＡＡ ２２ 
        

�@まずは単品処理
大富豪で最も大切な事は単品処理です。単品が多いと後半のペアやトリオには勝てないので、序盤は単品から出していくようにします。
３から出すのではなく、なるべく真ん中の単品から出していきます。３は革命が起きた時に備えて温存するか、相手に３３返しを警戒させ(自分が持っていなくても)後半まで出さないようにしましょう。
また、８が要らないからといってすぐに出してしまう人もいますが、無闇に出さないで取っておくのも一つの手です。
例えばあなたが９から出したとしましょう。相手はＡでロックしてきました。ここは２を出し主導権を握りましょう。この２のペアを躊躇いもなく崩せる人が上級プレイヤーです。真ん中の単品を処理するには２を積極的に使うのが良いです。

�Aロックを考える
カードを出す上でロックを考えます。ロックには出せるカードを限定させる効果があるので、それを逆手に取りロックしてもらって自分の２で切るという出し方をしていきます。
先程９から出し、Ａで返されたとして、まだにはＱとＫが残っているので次に出すＪの事

�B切り札を作る
さて、９→２、Ｊ→２、６ と出し相手が２で切ったところで、残りはこの様になりました。

３ ４４ ８ ＱＱ ＡＡ 
    

ここで２が３枚見えているのでＡのトリオは絶対的な切り札になります。
またＡのペアには２ でしか返せないので切り札の可能性があるカードです。
もし、場札が単品であらばパスしても構いませんが、それが７以下なら８で流してペアに持ち込みます。これが８の良い使い方です。
４ ４と出しＱ Ｑで切れたらＡ Ａ であなたの勝ちです。
もしＫ Ｋで返されたらＡ Ａを出しても良いですが、２ や３３返しの可能性があります。
若しくはパスして２が出たら。３３返しでもペアが来ればＡ Ａで勝てます。
もし革命が起きたら…など色々な場合を想定してみて下さい。

�C上手な出し方をするには
・全体を見て残す札を決め、そこから逆算して不要な札を切っていく。
・革命に備えて真ん中の単品から切っていく。
・環境に応じて臨機応変に出していく。
・８は切り札、無意味なところで使わない。

ほほ〜い☆

>>402
君に幸あれ

>>400
富豪が新の勝ち組だァ？笑わせるなよ

どん！と大富豪狙おうや

>>401、402
何戦目か記されていないのでまぁ一戦目の平場だと思うけど、
絵柄が･･･で判別不能だから何とも言えないやｗｗ

�@単品処理は確かに序盤重要だよね

�A→�Bと手順として申し分ないと思うけど
一戦目なら
�@を逆手にとってあえて４４ペア出しからはじめてペア攻め
『こいつはペア持ってる』『ペア止めなきゃ』って思わせといて
それで、誰かの�@に乗じて単品処理って考えはどうかな？

それと、もちろん８は切り札として易々とは捨てませんよ＾＾

ヤフー版大富豪のもう一つのスレッドより
いつの間にかこっちの方がレス数多くなったんだな。
あっちの方が先にスレ立てられてるのに。

ここ最初は>>3みたいなのもあったのに
俺もいつの間にかこっちの住人になってしまってたなぁ


とパート１の長文様の隠れファンの俺でした。
もう覚えてる人いないかな？あの全部のレスに長文で反応するレジェンドを。

>>401
先程９から出し、Ａで返されたとして、まだにはＱとＫが残っているので次に出すＪの事

の意味がわかりません。特に「・」は何を意味しているんですか？
あと３３返しって何ですか？

>>401
>>402
あなたが弱いのだけはわかりました＾＾

どーでもいいですよー。
中級ラウンジの存在意義・・・

＞＞371
レート１００ごとに出し方のパターンが変わりますから、
現在の自分のレートより１００上の試合を観戦して技を盗み、
実際に紙のトランプを４人分配って全て開いて、
一人でシュミレーションすると早く上達しますよ。。。

＞＞410
レート１６５０以上からすでに赤になるせいで中級者が上級ラウンジに流れる。

上級ラウンジにいる紫とか何なの？
空気嫁って感じなんだけど

>>410
だいたひかるさん、いつ復帰されたんですか？

>>411
×シュミレーション
○シミュレーション


大富豪をやる前に君にはやることがあるはずだ。

>>414昼のひと
訂正どうも。

＞大富豪をやる前に君にはやることがあるはずだ。

まずトイレに行かないとね。集中できないからね。
背筋も伸ばさないと集中できないよね。
テレビつけながらも良くないよ。クラシック聴きながらならいいけどね。
甘いものも食べないとね。脳みそ働かないからね。
あと頭寒足熱。

こんなところかな？？
参考になりましたぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＃

>>414昼のひと
訂正どうも。

＞大富豪をやる前に君にはやることがあるはずだ。

まずトイレに行かないとね。集中できないからね。
背筋も伸ばさないと集中できないよね。
テレビつけながらも良くないよ。クラシック聴きながらならいいけどね。
甘いものも食べないとね。脳みそ働かないからね。
あと頭寒足熱。

こんなところかな？？
参考になりましたぁ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＃

先週末、テレビ見ながらやっててどれだけカードが出たかわからなくなりながら（特にＪＫや２のことね）
展開をあんまり把握せずに出して遊んでたんだけど、、



『何やってんだ下手くそ』『止めれたのに、空気よめよ』『大富豪アシストしてどうすんだよボケ』
みたいなこと言われた。それまで挨拶すらなかったのに特に面識ない人にいきなり言われたｗ
大富豪にはまるのはけっこうなんだけど、
息抜きで遊んでる人間もいるってこと忘れないでほしいわ〜。

神経ピリピリさせてやっても、少なくとも息抜きにはならないもんね。

>>417
妬み丸出しで笑ったｗ
自分の運で掴み取ったカードなんだから、好きに使っていいと思うが。
変に仲間意識むき出しで結託してるように見えるけど、最終的にはみんな
1位を目指すわけだから絆なんて脆いもんだよ。

絆ｗｗｗ


都落とすまでは味方でも、都落ちならなかった時には・・・・。。

変な奴が、人の試合をいちいち見に来るんだよね。
それで私が大貧民になったら、弱いだの何だの暴言残してくの。
一体何なの？

暴言吐くやつって弱いんだよね
弱いから大富豪になれてないわけでﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>421
ただの暇人だろう。
出し方もあるけど、ほとんどカード運だからね。
Yahoo!の大富豪に限っては。
というか、カードの偏りが極端だと思うのは、俺だけ？


>>422
確かにその通り。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよな。

私だけでしょうか〜
大貧民になったらやけに良いカードが来る〜

あなただけじゃない？

レート低い奴とやると、低い方にばかり良いカードが集まる気がする･･･

auの携帯がダサいのは、ここのスレを覗くと理由がわかる
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1169160053/


写真
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/todachan_kddi/lst?&.dir=/394b&.src=bc&.view=l
ttp://image.blog.livedoor.jp/musumestyle/imgs/7/b/7bc3362f.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/musumestyle/imgs/a/b/ab5d900a.jpg

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

1900台キター☆

レートによってカードの切り方も変わるような気がする
上に行けば行くほど奥が深いわ

>>428
分かる
高レートだとカードの使い方大胆で、2位で甘んじようとする人少ないね。
何が何でも1位になろうとする

そして負ければ暴言を吐く、か

あー多いね＞暴言
特に貧民、大貧民が富豪に｢へたくそ、何の為のJKだ｣とか
文句言ってるのが多い。

ホント、そういうベタなカスって多いよな。
じゃあ富豪にすらなれてないてめーらはどうなんだって話だｗ

レート＝実力とは限らない。おれ2000あったレートが今1750。あがったりさがったりのくり返し。結局カードなんだよ。

一人抜けたから、ロボット押してんのに
ロボ追い出そうとする奴がいんの。

何あれ？
誰も来ないし、時間ばかり消費するのに･･･
全く理解出来ない。

俺もそんな人に遭遇したことあるなァ

その人はホストでロボ逃げ防止ってことでロボ三体をテーブルに常駐させてた
ロボ入れるより没収を選ぶって言ってたっけ

勝ってたけどホストはその人だったから従って没収にしたけど
誰も来ないし時間は過ぎるしってのだけは俺も勘弁して欲しいかも

最近、上級ラウンジで挨拶すら交わさなくなった俺・・・

誰か教えてーーー

裏口ってなんか危ないって話聞いたんだけど意味がわからん
何が危ないんだ？

zeguramuって奴はひどい 気をつけろ
ラダで上位とグル打ちしておこぼれに頂戴しようと
いうｗ　痛い駄目オヤジです

zeguramuって奴はひどい 気をつけろ
ラダで上位とグル打ちしておこぼれに頂戴しようと
いうｗ　痛い駄目オヤジです

自分で打ち負かせないからってｗｗｗ

大富豪ヾ(´▽`)ﾉ
http://mbga.jp/AFmbb.y1xA2a81b5/

>>438、>>439
マルチ乙

�@レート派。ランキングって一度離れてしまうとなかなかやり直す気が起きないから。
�A相手から話しかけられたら話すけど。話すんだったらメインで話すから対戦中はなかなか話さないね。
�B『まずは』ってのがクセモノだけど、富豪さんには頑張ってもらいたいところ。
�Cただ単純にＢの方が点差離れてるから好きかも。
�D速攻Ａを決めます！ロボ入れ魔とか追い出しても入ってくる奴とかにはＣで！
�EＡのようなＢのような状態。１位率ってので言うなら３割あるよ。
�F最近、レートが下がらない逃亡ってまだできるの？不正行為はやらないし認められないよね。
�G負けがこんでたらＡに傾くけど、基本は都落としのＢ勝負。
�Hこの質問ってさっきの�Gの質問とも絡むけど、負けがこんでる時は２位通過とか４位回避のためにあえてアシストしないこともあるわ、ぶっちゃけ。
�I大富豪とは、勝ち逃げに限る。同じ相手とやるよりは連勝できる気がする。それとちょっと気持ちがいいし。

おまいらの力が必要なんです！
路線バスが起こす死亡事故の原因の９割はバスがすれ違うときの
挙手が原因となっています。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bus/1167445023/

ここに行って

挙手するなよ！

って一行で良いので警告をお願いします。

ゲーム中盤で、こっちは色々と考えてるところに
『3939』ってチャット打ち込む奴、

まんまと大富豪にいいパス出してんじゃねーよ、
考えろやって文句書こうと思ったら3939逃げるしｗ

3939って何？
サンキューサンキューって事？それとも手札教えてんの？

3939＝サクサク

カードを出すスピードＵＰを要望すること

あーサクサクの事ね

>>448
知ってるんじゃん！！

いままで２０００戦以上やったけど、そんなのみたことない。

>>450
ふーん

ジョーカーはない方がいいと思いませんか？

あと、一回パスしたらもう出せないルールの方が普通じゃないですか？

どこの田舎だよ

どこの星だよ

>>453
絶対パスせざる得ない時はどうなんの？

>>456
それってどんなとき？

ヤフーで大富豪が残り1枚で俺も1枚の時、
メッセージで何持ってる？
って聞く奴多いね。

誰かが2〜3枚でロックした時とか、次の人出せないじゃん
てかパス禁制にしたら、このゲーム成り立たない気がするんだが

>>457
聞いた時点でイカサマ野郎だな、そいつ
で、なんて答えたの？

>>457
絶対パスせざる得ない時＝2JKのペア出したら絶対パスでしょ
それでもう出せないとなると･･･確かにゲーム成り立たない気がする

>>456>>458>>460
>>453は一度パスしたら、場が流れるまでは出せない事を言いたいのでしょう。

寸逃げ最高〜

マルチ馬鹿を晒しておきますねｗ



★★続yahoo!ゲームの大富豪★★隠れ切断を語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1157702707/l50


276 名前： 名無しさんから2ch各局… 投稿日： 2007/02/12(月) 17:40:42 ID:MpNNmDUO
逃亡最高！

逃亡犯、懲りずにまだ生息してんだなｗ

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皆さんも試しに一ヶ月やってみれば分かります。

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宣伝厨はアク禁

勝率２割台なのに順位3桁のやつとかってなんなのかね？
不正防止ってできないの？

ぶっちゃけ順位＝強さじゃないからな。
ハイエナみたいに上位に媚び売ってる奴だろう。
成績の下位戦対戦率とか見ればよくわかる。

不正ではないってこと？
でも戦績に比べて明らかにありえない順位のやつとかゴロゴロしてるからな…
ちなみにおれ315/237/220/155で、2000位前後をいったりきたり。
下位との対戦回数は896回。
他のやつ見るといったいどーなってんだと思う。

一番最下位は赤レートだったりする。強さは無関係

レートは100単位にするべきだと思う。
1700以上が赤ということで。

よく大富豪があがるまぎわに最後の手札以外がjk2枚、8が3枚とかのとき
革命起こしてあがるやつがいるけど、必要以外の革命のやり逃げって頭くる。
革命しなくても勝てるんだから、普通にあがればいいものを。
革命しなくちゃあがれないなら仕方ないけど。
最後の最後にすることなのか神経疑う。

富豪を蹴落としたいときにやるね。富豪が沈んでくれれば１位安泰だもの。

教えて下さい！
ランキングでたま〜に
「ｻﾞﾌﾞあり＾＾」
と言ってる人がいますが
「ｻﾞﾌﾞ」ってなんですか？
洗剤じゃないのはわかってますが…

>>467
不正っていうか
順位リセットされて、すぐにランキング参加すれば誰でも良い順位取れるよ。
あとは同じ順位の奴らと戦ってれば、そこまで下がる事は無いし。

tyshigeって45のジジイマナー悪すぎ、死ねだのカスだの碌なメッセージ送って来ない
こういう朝鮮人はさっさとID剥奪して欲しい

>>398のと一緒じゃない？
こんなキチガイが結構居るんだな。

>>474
ザブ＝座布団
着席するための招待状を受け取ること
つまり、テーブルを非公開や保護にしていた場合における招待のこと。
この挨拶はランキング戦ならではかな。レート戦ではあまりかわされない。

ってな答えでいいかな？

>>471
1700以上だと今と50しか変わらないから意味ないんじゃ？
思い切って2000以上ぐらいにしてほしい。
それで色分けも>>275のようにしてくれたらもっと楽しめると思う。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>488
返答ありがとう
納得しました！

>>480　おまえは間違いなくアク禁になります

>>480
ひきこもりの僕は、明日も一日中家にいると思うんですが
その場合どうなるんですか？

しかしテーブルのコメント欄で日々繰り広げられている荒らし合戦は
見てて微笑ましいな

チャットしてるのはリアル厨房がじつに多い

戦争がどうたら〜、人間社会が〜とか意味不明な事言ってるのが多いよな。

レート2000突入！！

今日は連勝街道爆進中！2100突破♪

↑
３時間以上もやる続けてるなんて
重度の中毒患者としてはいい例だなｗ

↑
３時間は序の口だよｗ
赤の住人ならばね。君も赤の世界においでよｗ

最近逃げる人減ったような感じがする。
＼(^o^)／　ﾊﾞｧｰ
　　 （ ）へ
　 　く

>>490
いやいや１年以上前から俺は赤の住人ですが？
１日３時間どころか１週間で１０回もやらないでも赤なんて軽いじゃん。
他のプライベート差し置いて毎日数時間もやる奴の気がしれん。
所詮暇つぶしでしょ？それで得たのは赤という安いプライドだけだしｗ
まぁ赤といってもピンキリだけど勿論２０００は超えてるよね？
じゃなきゃ赤の住人とか言ってるおまえ相当恥ずかしいよｗ

2000以上とか言ってるがこんなのカードで決まるだろ。カードが良ければ勝てるし悪ければ勝てない。2000以上と強さは比例しない。おまえはアフォか

４９３がなんでもカードのせいにして強くないということはわかった

おれは何回か2000越えてたけど今はカードが全然よくなくて1895ですが何か？

>>492の安いプライドに火がついたなｗ
熱く語る辺りが、中毒患者としてはいい例だなｗ

対戦回数が少ないから、マグレで勝てただけだろ
数百回やってなおかつ赤レートなら強いが

497
はあ？おまえなにいってんの？頭悪い？大富豪に強いも弱いもないんだよ。カードだろが。

↑
カード次第って言う奴は展開やアシスト場面が読めてないから上手くないんだよ
それにカード運が悪いからカードのせいじゃなくてその上でどうするかに上手さが出るんだよ
カード運が悪くても勝つことで運を自分に呼び込むってことがわからんかなァ
そうやって数百戦ほど対戦した時にレートや戦歴に各々違いが出て来るんだよ

ある程度のレベルにある人なら、後はカード運じゃないのか

>>497
対戦回数多くて赤であっても全然凄くないよ。
１位の数が２〜４位より少ないのに対戦回数多いだけで赤なのいるぞ。
ランキングに多い。


499が言ってるように流れを読んだり出来ないとある程度のレベルとはいえない。
そのレベルに達してる人は交流じゃ数少ないし、不正切断のせいもあるけど
上級でもそうじゃない奴がたくさんいる。
カード運が大きな割合を占めることまでは否定しないが、それが全てではない。

↑
全く持って同感
カード運が全てではない


カード次第って言葉を持ち出してくる奴らに
あえて言おう！
対戦相手運というのもあるということを･･･


カードが良いか悪いかだけって奴はカードの出し方をもっと試行錯誤すべき
単調すぎて読まれてしまっているということを知るべし

俺もカード次第って奴に>>502と似たような事を返したら
それまで喚いていたのにいきなり無言で立ち去りやがったよ

結論：カード厨は荒らしと同じなので無視しましょう

2007年2月28日(水)、浜崎あゆみ6年ぶりとなるベストアルバム。
「A BEST2-BLACK-」「A BEST2-WHITE-」2枚同時リリース。

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・「ベスト・ビデオ・クリップ集」(CD内容に準じたビデオクリップ)
・「"ayumi hamasaki Best Of Countdown Live 2006-2007"のライブ本編映像」
を2枚で収録 。
【Black CD+2DVD】
こちらは4形態リリースされるうち、本編CD1枚にDVDが2枚同梱された形態となります。CDのほうは"切ない系"楽曲を中心にセレクト、
さらに新曲(Panasonic CMソング)を1曲収録！！！DVDには
・「ベスト・ビデオ・クリップ集」(CD内容に準じたビデオクリップ+新曲のビデオクリップを)
・「"ayumi hamasaki Best Of Countdown Live 2006-2007"の長編ドキュメンタリー映像」
を2枚で収録。

【A BEST 2 スペシャルサイト】
http://abest2.com/index.html

カードのせいにする奴って>>1の�GはＡしか考えてないんだろうな

レート1500と1700の実力差は明白だが、
例えば1700と1900ってそんなに違うもんなの？
あと2000と2200とか。

506
全く一緒。むしろ2000クラスはずるが多い。試合放置とか自分が負けてたら画面固めて没収試合とか。そんなんやったら初めからするなよといいたくなる。

交流でレート上げて1700超えるまでは大変だったけど、
上級いくようになるとすぐに上がるな
ここ2〜3日でみるみる伸びて1850
まだまだ伸びそう

上級はレートと実力が一致してないからな
普段は交流でやってるけどレート下がってきたら上級行ってるｗ

1800→1900→2000→2100→2200→2300→
レートが上がれば上がるほどズルも多くなる
しかしレートが高ければ高くなるほど人口も減るので
やっぱり淘汰されているという意味で実力があるのではないかと考えている
レート2100台の俺

>>510
思慮深いこと書いてもIDがAVじゃ、いやらしい事考えてるようにしか思えないｗ

お前だってＨじゃん

ﾂﾏﾝﾈ

1800程度で上級に居座られても邪魔なんだよ！！
お呼びじゃないんだから、中級か初級にでも逝ってろや

1800とかいたら追い出すよ　話にならねえもん

ﾂﾏﾝﾈ

レートの換金所があるって聞いたんですけどどなたか知りませんか？

>>514
お前が１８００代だった時ほんとに上級いかなかったのか？

１６５０以上から赤レートってのは結構考えられてると思う。
それ以下とかは２やＪＫの使い方とか大富豪落としに差があると思うけど
それ以上は２０００とかいっても実力なんかほとんど変わらない。

>>518
俺が1800台の時はまだ高レートのトップクラスが今より低い1900あたりだったから

まぁ、ラウンジに入るのはまだ許せるとしても
2100台が３人の所に来て普通に無言で着席する1800台は許せん。普通わかるだろ、駄目だって

>>519
確かにカードのテクニックの面ではある程度高レートになると上がり目はないが
そういう差のない相手を淘汰してきて勝ってきたからこそ高レートになってるのも事実

だからレートが実力を現してるとも思う

>>520
なるほどそういうことね、でも今は１８００とかになっちゃうと
交流じゃ相手が少ないし上級行くほうが相手が見つかりやすい。
まぁでもやっぱり自分とレートが１００以上違うところにはいかないようにしている。
どうせ追い出されるし。

521
自分を美化しすぎ。レートは1800以上からは実力関係ない。ほとんどカード運。2200のおれがいうんだから文句はないだろう。むしろ2000越えるとずるするやつがかなり多い。4位の回数削ってるやつ多いしなおさら正確じゃない。

>>522
そういうことなら上級ラウンジだな
ただし、間違っても100以上差の高レートの席に
無言で着席して居座るような奴らみたいにはならないでね
幸い、お宅はそうじゃないみたいだから安心した

>>523
出たよ、カード運。そういうこと言うなら対戦相手運ってのも考えてもらいたいもんだ
レート2200ならレート2200の実力でいいと思うけど
前レスにもどっかで書いてあった気がするけど、運を引き寄せるのも実力だと思うよ
1800以上になれずウロウロする奴は、1800までの実力しかないと思う
インチキで高レートの奴も確かにいるけど、インチキ無しで高レートの奴もいるんだし
そういう実力のある連中と遊ぶのは特に長期戦で白熱するから楽しいもんだけどね

1700〜1800台って一番困るな
上級行っても1900〜以上が幅を利かせてるし
交流は1600台しかいないし

カード運じゃなく実力うんぬんって人は中級者なんじゃないかと思う…
上手くなればなるほど最善に近いカードの切り方するわけだけど
たとえ最善の切り方が出来たとしても運が悪ければ勝てないのは事実だしね

あるレベル以上になれば運＞実力だと思うけどな俺は

レート下がらないで逃げるにはどうすればいいんですか？

>>529
「レートなし」でプレイする。

またはゲームをしない。 これこそ最高の逃げだよ。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

高レートは４位にならないようにズルイ方法を知ってるだけ
コスッカライいんちき野郎ばかり

>>527
カード運がある奴が上級者ってことなら、中級者でけっこうだよ
中級者からしたら勝てなかった時点でそれは最善の切り方じゃなかったって考えるけどね

最善の切り方ってあるけど対戦相手三人それぞれが
１位を取りに切ってるか、２位圏内を取りに切ってるか、４位にならないように切ってるか
そんな状況判断も自分が勝つための材料の一つなわけだし、
カード運が…って言ってるのはそういう駆け引きを放棄してるようで進歩が感じられないんだよね

まぁそれが上級者の引き際っていうなら、
中級車としては対戦相手が悪かったなと諦めて別の席に移るけどね

532
しょうもね くだらん。おまえはアフォか。トランプは赤以上程度レートがあればあとは運だよﾎﾞｹ

>>533
根拠も示せず罵って煙に巻くか
運頼みの人らしい終わり方だな
>>503の言ってることがよくわかったわ

>>532
俺が言いたいのは、あるレベル以上になれば「そういう駆け引き」は「当然」前提としているし
その場合でも運が悪ければ勝てないこともあるってことなんだよね

にもかかわらず判を押したように実力がないからだとか運のせいにするなという
反論をしている人がいるのをみると思慮が浅いというか、視野が狭いなあと感じるわけです
そもそも勝敗に運が介入しないことなんてカードゲームである以上ありえないわけだし

日本語の理解能力もないおまえらが強いわけねえよ
雑魚だろ

ぼくのホームページにきてください
とってもおもしろいよ、掲示板もあるよ、楽しめるよ
絶対来てね、来ない人はだいきらい
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
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これがけいじばんだよ

>>535
どうやら、今までのカード運って言う奴とは違って一応考えてるみたいだな
お宅みたいなのに出会ったのは初めてだよ。カード運、カード運って言う奴がみんなお宅のようだったらなぁ
今までのカード運って言う奴は、カードが、カードがの馬鹿の一つ覚えで運の要素が全てだろとも言ってきて
大富豪を都落しに追い詰められてる状況にもかかわらず動かずに見逃してしまう
見逃してしまったこともわからずカードが、カードが…なんも考えてない読めてない奴しかいなかったから

話ができる相手みたいなんで簡潔に
勝負に運はつきものってのはわかるよ
あるレベルに達すれば運＞実力ってのが俺とは違うかな
運も実力のうちって思ってるから運は実力の要素の一つって思うけどね
だから勝敗もレートもランキングも実力を現してるって思うんよね

最近さー
半分以上、数も種類も揃ってない時があるんだよねぇ･･･
ここまで運が無いと、何か不吉な事でもあるんじゃないかなんて

無料ゲームサイト[モバゲータウン]登録してみてね〜なかなかおもしろい　http://mbga.jp/AFmbb.izgQ44c040/

最近デビューした俺だけど、最初はレートすぐ上がったんだけど１９００手前からレートが上がらない…
やっぱ戦歴積んでるだけあってやり慣れてるし、手の内読まれてるから実力差を痛感したよorz

>>541
そうなん？1900までいったんならその付近のレートの奴とも何度も対戦してるんだろ？
上にもでてるけど1650以上なら対戦相手のレベルなんて変わんないと思うけどな。
実際俺は2100までいったけど初めて赤３人とやった時は強いなと思ったけど、
そいつらに慣れると後は全然変わんなかったけどな。

上級者と呼べるのは2000以上だけ。1900とか雑魚。

最近スランプでなかなか勝てない
最高１０連勝したんだけど＿|￣|○

↑
それは連勝した時の反動で、乱数が悪いほうに転がってるからだと思う。

>>542
2100だなんて凄い！！
1900付近の奴と何度も対戦してるけど、そこでレートが停滞してる状態
その時遊んだ見覚えのあるIDがいくつかあって、しばらくしたらレート上がっていく奴は上がるし
俺みたいに上がらず下がらずの奴もいる…。（下がっていった奴もいたけど）
2100なんていつになったら到達するのやら。。まだまだレベル足りんってことだし試行錯誤中

>>543
雑魚呼ばわりはムカつくなァ。
でも2000以上ないだけに言いかえせれない＿|￣|○
てめー、俺が2000超えたら上級者と呼べよ！

>>542
自分で新しい戦法とか考え出して、勝って、自分のレートが上がれば、
新しいレベルを自分で作ったことになるじゃん？？

実際2100以上でも強い人それほど多くない。

>>546
>>542だけど1900までいける実力あればそれ以上も簡単だって。
自分よりできるだけ高いレートの人とやるようにするだけだし、切断はよくないけど。
つまりせこくなればいいだけだよ。対戦相手の実力なんかは変わらないから。

>>544
それが今のあなたの実力だということ。
調子の波は良い時もあれば悪い時もある、悪い時にいかに乗り切れるか、そこで実力が試されるよね

>>547
新たな戦法、新たなレベルか…そういうチャレンジ良いなぁ♪
13枚か14枚かのカードをいかに手元から出すかだから、そもそもの出し方は限られてるとは思うけど
やり様によっては色々あるなとは思うし、腕の見せ所とも思うわ。

確かに2100以上で力ある奴は限られてるけど、2100以上の奴ってのもそれほど多くないから。
1700〜1900ぐらいだと上級２、３、４でも大勢いるけど、
2100以上となると上級１、たまに２で対戦相手探せるくらいしかまだ存在してないからね。
必ずしも高レート＝上級者・実力あるではないけど、上級者・実力あるなら高レートになるもんよ！

>>549
調子が悪いときはしばらくやらなければいいのでは？？

プロでもないし・・・

>>550
確かにレートは現状での実力をかなり正確に反映してると思うよ。
勝ったときや負けたときに加算されるレートの期待値は同じだからね。

それに、同じレートでも強さが違うように見えるっていうのは、
万年そのレートの人と、現在進行形で成長途中（つまり実力は
もっと上）の人と、下降中の人がたまたま同じテーブルでやったときに、
感じることなんだとも思う。

レートが高い人とやるとやけにカードが揃って面白くない。

>>553
あれ何でなんだろ
低レートとやると、JKが1枚も来ないんだよ。2が来ない事もしばしば
どうやって勝てっつの

だからカード運が7割だよ。自分を美化すんな。

いーや実力が１０割だよ。自分の弱さを正当化すんな。

実力１０割だったら実力が格上だったら
囲碁や将棋みたいにほぼ勝てるってことになるけど
大富豪なんて緑レートとやったってカード悪けりゃ普通に負けるし。
まぁトータルでやったら緑とかには高い勝率になっても
赤の奴らにはカード運悪けりゃ負けまくるよ。

実力実力って言うけどさ、何度もこのスレに出てるけど赤ならみんな同じだって。
新しい戦法なんかあるわけないし、君が言ってることくらい赤ならみんなやってるって。

そうそう。カード運だけ。実力なんか関係ない。

実力が反映されるゲーム
囲碁＝将棋＝チェス＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞麻雀＞＞＞＞＞＞＞大富豪

>>557
緑レートにはどんな天才だって負けるし。
1500以下になるってことは勝つつもりが全くないわけで、フツーにやれば勝てるカードを
持っててもパスしまくって大富豪を３回連続して上がらせてしまうアホ富豪や、
はぶりよくジョーカー出してる割りに全く戦略も考えてないで人の邪魔して共倒れにさせる
バカや、果ては反則あがりを平気でやるようなルールすら理解してないトンチンカンな人達とは、
チームプレーの要素もある大富豪っていうゲームは根本的に成り立たない。
緑の人達については、運とか実力とか言う以前の問題。大富豪を「普通に」楽しめるのは、
暗黙のルールを最低限解ってる人（赤）とやったときの話。
>>赤の奴らにはカード運悪けりゃ負けまくるよ。
君の弱さを露呈してるよ。

>>561
カード運悪くて勝ち続けるなんて絶対無理だし。
レート下がらない方法ならあるけど２位狙いとか切断とか。
そういうのはあんた認めてないんだろ？
だったら>>557のいうことが正しい

>>558
>>赤ならみんな同じだって。
同レートなら、対戦回数５０００と５００では同じ強さだと、
そのようにおっしゃるつもりですか？？
>>新しい戦法なんかあるわけないし、
レートが１００上がるごとに、カードの切り方が変わってきますよね？？
このことは、大富豪のサービスが開始されて１年半が経ちますが、その時々の最高レートの人達が、
常に新しい出し方を発見してそれを常識にしつつ、勝ちあがってきた証拠に他なりませんよ。
>>君が言ってることくらい赤ならみんなやってるって。
私が言っているのは、赤ならみんなやってることではありません。
本当に強くて、試合をしている最中から意表をついた新しい出し方を次々に繰り出してくる人と同じテーブルに集まれたのは、
２２００台の頃の一回しか記憶しておりません。そのときはそういう人が運良く４人集まったので、
大富豪は、もちろん２回以上その地位を保てません。毎試合、９回戦まで続きました。
私は、そのくらいのレベルについて言っているんです。

>>562
さっき>>561に書いたように、３回連続して富豪が無能では、
ほぼ１回戦の勝敗で最後の順位まで決まってしまいますが、
なんども言うように、実力を発揮できるのは相手がある程度まともな出し方を心得ている場合です。
大富豪が都落ちすればするほど、試合回数が多くなる分いいカードが来る回数も増え、また貧民や富豪になるので
そのいいカードを生かすチャンスも与えられます。配られるカードの良し悪しは平均化されてくるので、
緒戦で負けても貧民か富豪になって、大富豪は十分狙えます。
そのときに自分に実力があればその後はまず落ちないので、対戦履歴に余裕で
１１１１１１１１１１１１を並べることができます。万一落ちても、それまでに勝った点数と上に述べた方法で
また勝ち上がれば、まず３位になることはありません。
唯一勝てないときと言えば、運よく>>563のような人達といっしょになってしまったときだけです。

556
そんなに実力実力て実力ってことにしたいんか！おれは2000越えてるが実力だと思ったことほとんどないよ。バカヤロウ

てす

565
こんなに実力実力て実力ってことにしたいんです！！おれは２３００超えてるが運だと思ったこと全くないよ。大バカヤロウ

>>565　>>567
どっちも間違い。短期的には運、長期的には実力とセコさ度で決まる。
そこそこの実力と、自分より高レートのテーブルに居座る厚かましさがあれば誰でも2300行ける。

>>568
これが真実。現に俺は最近やってないけど2200まではいった。
565と567はただの理想論にすぎない。

2300とか2000とかどうでもいい
勝率の方が大事

今ＹＡＨＯＯの中級２０にレート４５００の4人いるよｗ
多分自作自演。

見に来て！！！

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp032361.jpg

これだろ？
でも同じ部屋に４人入って負けが出ないってどうしているの？

おお！神！
わかんないんだよなー、それがｗ

>>568
>>短期的には運、長期的には実力とセコさ度で決まる。
だから、短期的な運に勝敗が左右されないように、都落ちが多くてゲームが長引くような、
切断がなく１位狙いの人だけを対戦履歴を見て選んで試合をすればいいんです。
そのときに、相手より自分の方が実力が上なら勝てるんです。
ちなみに、実力∋セコさ度。
>>自分より高レートのテーブルに居座る厚かましさ
必要ありません。

>>569
>>ただの理想論にすぎない。
574に書いたように、理想論を実現させるために理想の相手を選べばよい。

>>570
>>2300とか2000とかどうでもいい
そう思う人にとっては確かにどうでもいい。
>>勝率の方が大事
上に書いたように、もちろん選り好みします。
だって弱い人とやってもつまらないんだもん。

富豪の時に、貧民が｢もっとカード出せ｣とか催促するのウザイ
なんでお前が這い上がるために、俺が自己犠牲しなきゃならんのだ。
上がりたきゃ、自分で上がれ

>>575
勝率よかったら自分とレートが100以上違っててもほんとに勝負すんの？
しないんだったら勝率よくてレート近くて切断しない相手を
自分以外の３人見つけるの相当苦労するよ。
ていうか１勝負するのにどれだけ時間かける気だよ。
もうちょっと気楽にやりなよ、あんなもんただの暇つぶしなんだし。

>>576
たしかにな、まぁ明らかな２位狙いなら俺もむかつくけど
富豪の場合自分のカードで大富豪のカード大体わかるから
ＪＫや２出しても勝てないって判断した時に順位下がりそうだったら
守りにはいるのは全然ありだと思う。犠牲になる必要なんかどこにもないし。
たまたま貧民がＪＫ持ってたとしてもそんなもん結果論だしな。
その後追い出したりする馬鹿いるけどほんとむかつく。

>>577
100以上違っても対戦する。勝てるから。
同レートで弱い人とやるよりずっと楽しい。
勝率よくてレート近くて切断しない相手は確かに滅多にいないが、
一度見つけたらやり続けるから、１勝負じゃ終わらない。
見つけたら十分楽しめるから、そのために苦労する価値はある。
息抜きだからこそ、無能な富豪とやって無駄な時間とレートを消費して
ムカつく思いはしたくない。

>>574
長引けば良いというものではない。
みんな忙しいんだし、外出する間際のときなんかは大富豪が３連勝して終わったほうが良いケースもある。

>>580

なにそれ( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟ
「外出する間際のときなんか」にやらなきゃいいんだよ。

6ポイントが決まってゲームが終了する間際に１人が抜けて
ポイントがもらえない時があるのですがあれって逃げた人は
切断の回数が増えているのですか？

>>579
あんたは勝率どれくらいなの？
10割近そうな感じに思えてくるけど。

自分が５点で富豪、大富豪が３点以下だった場合は普通富豪狙いにいくよな？
この前そういう状況があって富豪の俺にＪＫ２枚きた、２は１枚。
大富豪が２をペアで出してきてあがった。
俺は普通にスルーしたけどその後俺がＪＫ２枚もってることがわかって
貧民と大貧民が文句いってきてその後追い出されたけどこいつらが馬鹿だよな？
なんでその状況で俺が犠牲になる必要があんの。
１位狙いにいくのが目的のゲームなのに。

>>585
正しいよ。人がやってもそれは俺も許容する。
馬鹿な貧民、大貧民なんかほっとけ。
ただその後掲示板の「最低のプレイヤーを晒す」とかのスレに
書き込んできたりする本当のカスがたまにいるから気をつけて。

>>585
正しいかはわからんが、その状況なら俺もあなたと同じことするし、他人がやっても当然だよなと思う。

文句言うやつは、大概目に見える上っ面のみで判断してモノを言うから気にしないほうがいいよ。

どうせレート1700〜1900くらいかそれ以下の人でしょ。そんなこと言うのは。

とまぁ、色々と意見が出てるみたいだが
ゲームをする対戦相手やまたその対戦相手のプレイ環境とネット対戦ゲームにおいて
カード運を“運”として取り上げるなら、上記の内容も運と考慮することができると思う

ある程度の実力（＝赤レート以上）があればそこから先は運だよ、という意見がある
実力か運かの話に触れて、誰かが囲碁や将棋や他のゲームと比較していたが、
確かにゲームの始まりからして各自持ち手が違うわけだから、最初にカードが配られた時点の運で決まるとも考えられる
突き詰めれば、大富豪とは運を競うゲームとも言えることになる
それがネット対戦ゲームともなると更に運の要素が濃くなると判断できると思う

ただ、他のゲームでも運の要素が大富豪ほど強いわけではないがあるのも事実
また上級ルーム以外にも交流ルームや初級ルームの存在もあり、赤になれない人もいれば
赤のある一定のレートから上がれない人もいれば、トップレートを維持する人もいる
それ以外にもレート主義ではなく戦歴主義、ランキング主義、その他の別の主義、特にない人もいる

ここで問いたい
ある程度の実力とはいったい何なのか
どこをボーダーラインとするものなのか
各自で違うであるだろうし、それまでの対戦相手によってその判断基準も変化するのではと引っかかりを感じてしまう

お互いの運を凌ぎ競った結果がレートやランキングや戦歴に現れてくると思う
ならば、それははもうその結果を実力と言ってもよいと考える
自分を美化するなという意見があったが
結果として現れたのだから、それを実力と言ってもなんのはばかりはないと思う

もしも実力という言葉を使うことに抵抗があるなら
“勝つための運が備わっていた”“四人の中で一番運が優れていた”と表現すればいいのであろうか
勝負事に運は絡んでくるものなのだから、結果を己の実力として受け入れるべきと考える


とまぁ、長文スマソ

ランキングやってて
こん
おめ
ｐ
ｍ
っていちいち毎回やっててうざい
ランキング上位で話してばっかりでやる気ないのもウザスギ

>>584
勝率はあくまで対戦相手を選ぶ目安であって、自分自身追求していなかったからそれほどでもないが
対戦回数４１０でレート２３００台のとき（特定防止のため）、
およそ１位　２１０　
　　　２位　８０
　　　３位　６０
　　　４位　６０
１位の割合は５割ちょい、レートが上がる２位までを勝ちとするなら７割ちょいです。
「10割近そうな感じ」にならないのは、試合が盛り上がると疲れてもやり続けているからです。

>>588
運も実力のうちということなら、あなたも私の仲間ですね？？

>>590
この数字まじで？本当に逃亡なし？
まぁ本当だったらあんたのことは認めるけど。

本当ですよｗｗ

たかがカード運だけのゲームにレートがどうのこうのってアホだねｗ

>>594
レート低いアホにアホ呼ばわりされる謂れはない。

運でもうんこでもどっちでもいいよ！でもこのゲームは確実に運だよ。

>>596
論拠を示してくだしぃ。

ふふふ

>>590
結構強そうな戦歴ですね。ちなみに私は２００試合弱で現在のレートは２１００近辺。勝率は約５割です。
１位　１００
２位　４０
３位　４０
４位　２０

>>599
４位が少なくていいですねｗｗ
１位ばかり狙っているとどうも４位の回数が増えてきて３位の回数と競ってます。

お互い高勝率が保てるのも実際弱い人達のおかげなので、運がどうのこうのって言ってるアホにもたまには感謝しないと！！

>>600
あなたの言っていることが、一番的を射てる。

＾＾

運じゃないと言うなら、なぜ120回も3・4位になってるの？
勝率9〜10割がいない限り、運という事も否定出来ません。

>>603
最初に言っておきますが、私は高い勝率を求めて大富豪をやってきたわけではなく、
レートを上げてそれを元手にして、ただ単に強い人とゲームを楽しみたかっただけです。
「120回も3・4位になってるの」は、試合が白熱すると勝つことよりも
大富豪を落とすことに楽しみを見出し始めて、その場のノリや勢いで自分が負けると分かっていても、
捨て身で貧民・大貧民を上がらせてしまうからです（たとえ大富豪がまだ３点でも）。

おまけにこの戦歴は、オンライン大富豪をやり始めて最初に使用したＩＤでして、
一進一退を繰り返した結果なので、今からもうひとつ作って、さらに勝率を意識すれば、
もう少し勝率は上がるはずです（仮レートの間だけなら、勝率９割いけます）。

あとは、>>590にも少し書きましたが、強い人はなかなか見つからない分、見つかったときには
連続してやり続けるので、疲れたり眠くなれば勝てなくなります。本気で勝率だけを追求すれば、
一度に何試合も連続させず、休憩を入れてやらないといけませんし、同じ人と続けてやるのも、
カードの切り方の傾向を読まれて勝ちにくくなります。これだとなかなかレートが上がらず
ゲームもしらけてそもそも楽しめません。

＞仮レートの間だけなら、勝率９割いけます

こんなの誰だって出来ますよ

ていうか、gdgd言い訳にはウンザリです。みっともない

>>605
>>こんなの誰だって出来ますよ
勝率9〜10割にこだわってる人がいたので、一応書いてみたまでです。

gdgdな長文をしっかり読んでくれてどうもありがとう！！

半分しか読んでねーよ、うぬぼれんな

じゃ最後までしっかり読め！！

全員がベストな切り方をした場合勝敗をわけるのは、カード運
全員が同じ実力だった場合勝敗をわけるのは、やはりカード運

カードゲームで実力が10割なんて恥ずかしくてとても言えない…
勝利の全てが自分の実力だなんて恥ずかしくてとても言えない…

最初から最後まで１人の人間にＪＫ２枚と２が２枚以上配られることが多いのが
yahooの大富豪。実力あってもどうにもならない、所詮カード運。

そうそう。ジョーカーがあれば勝てる。なければ負ける。それだけのこと。

>>604
大体３位や４位になった時って集中力低下とかじゃなくて
良いカード来なかっただけの話だろ。
悪いカード来たら革命でも起こらん限り勝つことは不可能。

なんだか最近レス数伸びるの早いな。

>>591
そういう意味では同じ考えなんで、仲間だと思う。>>604での考えもほぼ同調できるし感じるところでもある
ただ、私の場合は戦歴１位主義なんであなたほど強い相手を求めていないような気がするが

私の戦歴は5000戦以上10000戦未満に身をおくもので、現在のレートは2100台
このヤフー大富豪の開始時から遊んでいて、この板にも前スレから顔を出してるものです
今年に入ってからは上級のみだが、昨年まではランキングや交流やチーム戦もこの一つのIDで遊んでいた
戦歴5000戦の頃はレート2200台をウロウロしてまして
１位　１７００
２位　１０００
３位　１１００
４位　１２００
といった感じの割合の戦歴。
とにかく１位を目指すことで遊んでおり、レートが加えられる２位を勝率として考えていない主義です

>>556を名前としてるあなた、>>555のようなあやふやな割合よりは
その時の結果を実力として受け入れているあなたの考えに私は賛同できるよ

やったーレスいっぱい入ってるなｗ

私の考えでは、自分に実力がついている人ほど、
勝敗を左右するものの割合が運よりも実力に偏っていくのだと思います。
例えば、１４００台の人はカードの出し方すらまったく考えないで、
勝敗はほぼカードの良し悪し、さらには適当に出していったことによる偶然で
決まっているようです。
一方、少し考え始めた人では、ベターな出し方と失敗との違いが分かってきます。
それでもまだ、失敗があるという点で、実力不足です。
普通なら、そこで自分の弱点を観察し克服して、さらなる弱点を探し・・・
という繰り返しで強くなっていくはずですが、上の人たちは、
自分の出し方の目の粗さを“運”という一言に置き換えてしまっているようです。
若しくはそれすら気づいていない。

絶対に正しい、ベストな出し方を自分はしていると思っても、必ずその裏には別の選択肢が
隠れているはずです。一手一手は数通りしかなくても、１ゲーム全体を通してみれば、
様々な因果関係で結果が変わってきます。その今までは見えなかった部分を発見していくことで、
新たな境地が開けます。そしてそんな世界が広がっていると痛感する度に、
運などという言葉で片付けてはいられなくなります。
また、これは運のゲームだと自分で納得してしまった時点で、進歩が止まります。

だ・か・ら、

>>609
ベターはあってもベストはないし、全員が同じ実力ならそれは自分を成長させるチャンスであって、
新しい出し方・戦略に挑戦していかないと！！
運という一字にまとめることが自分の弱さをあらわしていることにすら気づかずに平気で発言してる君のほうが恥ずかしいよ・・・

>>610
１回のゲームで大富豪にＪＫが２枚来る確率は５０パーセント。意外と高いんですよ？？
「最初から最後まで１人の人間に」ということは、大富豪が３連勝するのだと思いますが、
トップレートでは滅多にありませんよ、こんなこと。
>>所詮
あきらめたら終わりですよ。

>>611
ＪＫなくても勝てるし、逆にあっても負けることもある。
やり方次第で、大貧民でも大富豪を落とせます。そういう試合、経験したことありませんか・・・

>>612
３位・４位になるのは、大富豪に一度もなれなかったときくらい。相手が天才かグルでもない限り、
原因はたいてい凡ミス。そんなのは眠いときに起こる。
悪いカードが来ることがあっても、都落ちが正常に行われて何試合かやるうちに、チャンスは平等に近づきます。

>>613
賛同どもです＾＾

春だなー、全レスキモイ

一回目でＪＫ二枚、２が二枚あると二回目が決まって糞。
３回目はＪＫ二枚でそれ以外はバラバラで糞。
一回目勝ってもそれ以降最下位で結果大貧民。

>>616
読みに来てるおまえもなー （´Д｀；）

常に張り付いててキモイ

はやいはやいｗｗｗ

5000戦以上ってすっげぇ暇人だなｗｗｗ

>>615
カードゲームに運が介入するというごく当然のことを
例え話を使って説明しただけなのに、思ったより○○だったんですね
それともほんとに全ての勝利＝全て自分の実力とでも思ってるのかな

ついでに言えば俺は運が全てなんて一言も言ってないよ
実力のみならず運も介入するってことを言いたかっただけなんだけど
どうも勝手に妄想を膨らませるタイプの人のようで…

×：JKあれば勝てる
○：役が少なく、リソースが適数揃えば勝てる

こんばんわ、5000戦以上のスゴい暇人が真夜中にカキコ来ましたよー

>>609、>>622
まず、この二つは同一人物のレスでＯＫ？
煽り方は似てるが、主張してることがちょっと違うように受けたものでして
622の主張には特に異論はないが、その例え話で書いた609には異論あり
622では“運”というあらゆる運を対象としてると受け取れるが
609では“カード運”と限定されたものと受け取ってしまう
もしもあなたが運＝カード運ということで用いているなら、主張内容は同じとして受け止めるが
622の主張にも異論ありです

例え話ということだが
全員がベストな切り方をした場合に遭遇する運というのは考慮しないのか？
そもそも各自にとってのベストとは１位になることなのか、レートを取ることなのか、４位にならないことなのか、色々だと思う
そこには対戦相手運という運があると考える

全員が同じ実力だった場合というのがあるならば
勝敗を分けるのは確かに運だとは思うが、それはカード運だけに限定されたものではないと思う

＞実力のみならず運も介入するってことを言いたかっただけなんだけど
という主張のもとで書いた例え話ならば、単に運という表記だけにとどめればよいのではないかな？

途中で逃亡したやつの代役で、ロボに途中参戦してくる赤レートの奴がいた
ペナルティとしてレートを減らさなきゃ意味がないのに、
なぜかそいつは必死に戦って卑怯者の懐を潤わす結果となった

逃亡者が奴が別IDで参戦？嫌がらせ？それとも暇つぶし？

低レートは高レートを敬遠するし、ロボ追い出し参戦ぐらいしか戦う方法がない

>>622
＞全ての勝利＝全て自分の実力
ではなく、
全ての勝“敗”＝全て自分の実力
です。
＞実力のみならず運も介入する
カード運というものがあるとしても、１ゲームではなく、最終的にレートが上下する数ゲームを通してみれば、
カードの良し悪しは平均化されてきます。

>>623
相手の出方によって変わってきます。

>>624
＞対戦相手運という運があると考える
対戦相手を選ぶことができるのも実力のうちだと思っているで、その点ではずれるかな？？

その点では、ずれる、です。

627はいウソ！ゲーム中に逃げる奴多いし、4位になる前に逃げたら減らないしずるするやつは多いしこのゲームは運。なにがカードの平均化や、全然いいカードこないやつだっているんだよ。レートいいやつはカードも当たり。

>>627
>>628
いい加減、消えたら？
毎日毎日キモイんだけど

>>629
不正は論外です。スレ違い。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/card/1157702707/201-300

>>630
ここってそもそもそういうスレだろ？？

>>630
同意
全レスでマジキモいです

>>632
もう少し筋の通った反論はできないんですか？？
自分の詰めの甘さを運が悪かったという一言に置き換えて文句しか言えないプレイヤーと変わりませんよ。

たかがカード運のゲームにむきになるなよ

>>634，ｅｔｃ　　
この議論なんだか煮詰まってきちゃったし、運派の人たちは相変わらず「たかが」みたいな言葉を遣ってさりげなく主張するだけで
明確な根拠も挙げてくれないしおもしろくなくなってきたので、この無意味な議論はこのレスを以って終わりに致しましょうか。
個人的には“無意味なことを本気で議論する”のって結構好きだったりするんですが、
このスレ見てたら矢鱈に運だと主張する方々が多いものでついワクワクして、
実力１０割とかあまりにも無謀な立場で発言していたわけだけど、実際極端な意見の対立のほうが議論が白熱して面白いでしょ？？
それに中立では運派の人たちに対抗できないし、運派の人たちの意見にも極端なのあったし（例えば>>633とか）。

しかし実体はこんなに簡単に、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝率（％）−２５（％）
勝敗の結果に占める実力（％）　＝　――――――――――――　×１００　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝率（％）　　　　　　　　　　　　

と表せるわけです。
２５（％）というのは勝率で、ロボットのような全く同じパターンの出し方でレートの上下する試合を４人が数回やったときに、
カード運だけ（遣ってしまった・・・ｏｒｚ）で勝敗が決まる場合のものを意味しています。
ただし、１位のみを勝ちとした場合です。２位を勝ちに含めるなら、上の式で２５→５０としてください。
だから例えば、１位の割合が５０％の人の実力は５０％となり、３０％の人の実力は１７％となります。
またこの式は、カード運に限ったものですが、大富豪にそれ以外の運があるとは考えないのが私の意見なので問題ありません。

できれば本当は運派の方にも、主観的な割合ではなく、このように明確な“理屈に基づいた数字”で示して頂ければ、
この議論ももっとおもしろくなったのに、と思います。

633ではなく>>533ですね。
>>633は私の発言ですｗｗ

あと、
勝敗の結果に占める実力→勝ちに占める実力
のほうが適当です。

運のゲームに必死で変な解説加えんなよボケ

最近のこのスレの議論には関係ないけど
勝負中個人メッセ送ってくる奴ほんとむかつく。
俺が富豪で２が１枚だけＪＫ無し。送ってきた奴は貧民なんだけど
カード出せよを連発、まぁ貧民はとりあえずこっちのカード知らないわけだし
最中はまだわかるけど勝負が終わってこっちのカードがわかった後も
しつこく自分なら勝ててたとか頭が悪いを連発。
どう考えても頭悪いのその貧民だよな？
そんな状況で勝てるわけねぇし。５５６もその状況じゃ勝てないよな？

>>609、>>622からは特に反応は返ってきてないみたいなんで気長に待つよ

>>627
対戦相手を選ぶのも実力のうち、というのに特に異論はなし
私の場合は対戦履歴からある程度の判断をつけるようにはしてるので選ぶのも実力のうちですね
ただ、それにも限界があると感じる

例えばレート戦においては
同じレートでも万年そのレートの人もいれば、上昇中の人、下降中の人もいる
戦い方や勝ち方が出来上がっている人もいれば、まだ試行錯誤中でそれこそ新しい戦法に挑んでる人もいる
レート主義の人が上昇中の場合と下降中の場合の心理状況、戦歴主義の人が連勝中の場合と連敗中の場合の心理状況
その条件下で戦い方に迷いが生じる人や場合もあれば、生じない人や場合もある

またランキング戦においては
上位ランクと戦わずしてはランクを上げれないので、対戦相手の選り好みは上に行けば行くほど困難になる
また下位ランクとも対戦歴を積んでいないと上位にはあがれないので、この選り好みもまた困難になる

その他では
対戦相手集めにいたって他に見つからずやむなく招待してない者とも対戦する場合
毎日・数時間やっておりゲーム感・慣れが冴え渡ってる状態の場合と久々・やり始めで鈍ってる状態の場合
対戦し慣れた相手ゆえに戦い方・勝ち方の傾向をつかめてる場合と初対戦の相手ゆえに手探りの場合

以前のレスでも書いたが、ネット対戦ゲームゆえに対戦相手のプレイ環境、プレイ状態まではうかがい知れないので
がっぷり四つで取り組む者、テレビ見ながら食事しながらのながら者
休日中や休み時間にする者、仕事や勉強や家事や子育ての合間の者、ちょっとした暇つぶしの者
自宅の者、ネットカフェの者、外出間際の者、車や交通機関で移動中の者
ゲームに集中できてる者、連戦から疲労や眠気に襲われてる者、トイレに行きたい者
ネットの接続状態が技術上の問題からやむなく切断せざるえない者、その為に切断履歴がついてしまった者
２４時間体制の者、昼だけの者、夜だけの者、平日だけの者、週末だけの者…

今まで経験してきて思いついたのを列挙してきたが
誰に巡り合えるか、どんな三人とテーブルを囲うのか、私は対戦相手運という運は考慮できると思うが？

>>635
＞実力１０割とかあまりにも無謀な立場で発言
ということは、あなたは実力１０割の立場ではないということか？
運も実力のうちという点で仲間として同意したけども、それは議論を白熱させるために取ったブラフということか？

そういうことなら議論ではなく荒らし行為のような気がするが？

>>639
個人メッセでそんなこと言う馬鹿はただのリアル厨だろ。小かもしれんが。
そんなカスほっとけ。俺も何回かあるけど言ってる内容がアホすぎる。
たしかにむかつくが言い返したりするなよ。
そういうカスに限って逆切れしてメインのチャットに名前晒してきたりするから。

>>640
ネクソンの大富豪ならまだわかるけど、yahooの大富豪は実力１０割のわけがない。
富豪が>>639みたいな状況になることもしょっちゅう。
カード悪けりゃ富豪が有能でも無能でも関係ない。
大富豪にＪＫ２枚きた時点でほぼ終わり、それが３回続くこと普通によくあるぞ。
結論を言うと大富豪は実力２割カード運８割。

そうそう。いつもはじめに大富豪とったやつがそのまま都落ちもせずにあがることが多すぎる。つまらん。

>>635
俺、１位の割合２７％なんだけど・・・
ってことはこの式で計算すると１位の結果を占める実力が８％も満たしてねー！！

残りの％は何が占めるん？カード運なら９２％ってこと？おかしくね？

>>638
ただバカみたいに「運のゲーム」としか言えないよりは、よほどまともな意見だと思うが？？

>>639
貧民や大貧民のアシストはできても、自分は勝てないと思う。まあ次がんばるよ。

>>640
＞例えばレート戦においては
対戦履歴からおよそ窺い知ることが可能だと思います。
＞またランキング戦においては
ランキングやってないのでよく分かりません（＾＾；
＞その他では
その部分はゲームを進めながら、相手の出すカードのチョイスや、出すスピード、雰囲気（曖昧だが、かなり重要）から、
出し方の傾向は総合的に判断できます。「対戦相手のプレイ環境、プレイ状態」の細かな部分までは分からなくても、
結果的にゲームに影響してくるのは、相手はどういう出し方をしているか？？ということだと思うし、
また、その状況を相手よりいち早く推測して自分のゲームの進め方に影響させることができるのは、
実力に含めてよいと思います。推測し切れなかった部分は、自分の実力不足プラス相手運ということになるが、
推測が十分なら、相手運が勝敗に関わってくるのはごく微量です。
>>588に対して>>591と書きましたが、表現が曖昧でした、すいません。
「お互いの運を凌ぎ競った結果がレートやランキングや戦歴に現れてくると思う（>>588）」に異論はないが、
「ならば、それははもうその結果を実力と言ってもよいと考える」のとはちょっとずれます。
上にも書いたとおり（>>635）、勝率１０割の人でさえ、その結果にはカード運が最低２５％は含まれてしまいます。
しかし、１回毎のカードの切り方や全体を通して見たときの方針（例えばＪＫ２枚を使っても革命するか？？）は、
最初に配られてしまったカードの様々な可能性であって、その２５％をどう使うかは各人によって千差万別です。
絶対に勝てるあるいは負けるカードの組み合わせなんて滅多にないんですから、自分に配られたカードの特性をよく見極めて
さらにそれを最大限に活かせるプレーをすることが、すなわちカード運に関する実力だと思います。
なので、“結果全て”が実力のおかげではないし、また「運も実力のうち」という言葉は、勝てそうもないカードが来ても
それを上手くチャンスに変えよう、という意味です。
＞議論を白熱させるために取ったブラフということか？
私はただ、実力１０割という立場でどこまでいけるか試してみたかっただけです。
実際はそんなのありえなくて、結局>>635の論理に帰着するのですが、実際予想通り、運を主張する人たちは
彼らの持論をこちらに納得させ得るような根拠を示せずに終わってしまいました。しかしこちらの実力１０割の意見では、
今のところ論理の矛盾とか粗とか指摘されていないので（というか明確な根拠に基づいた反論をされていないので）、
この理論はこれはこれで一応完成してるかなと思います。だから、根拠を全て示してきた分、ブラフではありません。

>>643
＞結論を言うと大富豪は実力２割カード運８割。
私の考え（>>635）に拠ると、勝敗の結果に占める実力は勝率によって変わります。
この場合だと、勝率３１％ということになります。

>>645
これに当てはめると残念ながらそうなりますね；
勝率２７％というのは、よいカードが来る確率の２５％に近いですから、
ほぼ運がいいときにしか１位になれていないことになります。

>>645
よかったら別の式も考えてみてください。

よかったらじゃなくて、俺の質問に答えてや
残りの％は何が占めるん？
式で出したのが０％やマイナスになる奴は、残り１００％は何になるん？

>>649
質問の答えは、>>647に補足説明します。
残りの％は全てカード運が占めます。
「式で出したのが０％になる奴」は、２５％（レートの上下するのを４試合やれば１回）の割合で与えられたいいカードに
完全に依存しています。実際、いいカードが来る確率＝勝率　となります。だから自分よりレートの高い人と戦わない限り、
なった回数が１＝２＝３＝４位となり、レートは上がりません。
「式で出したのがマイナスになる奴」は、そのカード自体のもともと持っている強ささえ、むざむざ潰している人です。
要するに、ヘタなんです。そういう人は、１５００で始めても、１４００台へ下がっていきます。

ざっと色んなラウンジにいる連中見てきたけど、２割台の奴が大半だから
ほとんどがカード運８割以上で１位になってるってこと？

カードの平均化とやらで式に２５％って数字を打ち出してんなら都合よすぎじゃね？

>>650
１回俺と対戦してみない？ほんとに強いのか確かめてみたいし。
そんだけ言うんならＩＤくらい晒したっていいだろ？

>>652
いつも使ってるのがもともとのＩＤなので晒す気はないし、それで試合するつもりもありませんが、
試合をしたいというなら、
ＰＭ７：００に上級３あたりで待ってます。
名前欄の上から２番目に出てます。

ニックネームです。

来にゃいな。。

やっぱまだ見てないか

また質問スルーされてるや、全レスに反応してんだし答えてや
大半の奴が１位になった時は実力２割にも満たずにカード運だけで１位になったってことなん？
じゃ、おまえもたかがカード運のゲームって逝ってろ、ただの議論厨はキモイから消えれ

長文書いてる奴はアスペルガーなんじゃないの？
こだわりが強いのが特徴的で、昔の俺みたいなんだが。

>>656
私の意見（>>635）をよく理解していないようで返答するのが面倒だったことと、
さっきは眠くてあなたの書いていることがよくわからずあとでもっとわかりやすい返答をしようと
思っていたことが理由で答えませんでしたが、今読んでもやはりよくわかりません、が、答えてみます。

２５％の意味ですが、
“仮に”全く同じ強さの４人が試合をした場合、強さに差がないので、勝率は４人共等しく
１／４＝２５％　となります。また、４人共同じ強さなので勝敗に関わる要因はカード運だけになり、
勝率＝カード運　となります。
そこで次に、ある１人だけが他の３人よりも強い場合を考えます。
このときその人の勝率は上がるので、カード運に上乗せして勝敗を上げたその要因を実力と定義すると、
既出の計算式（>>635）が導かれます。

だから、勝率が２割台の奴が大半ならば、ほとんどがカード運８割以上で１位になってるってことになります。

＞ざっと色んなラウンジにいる連中見てきたけど
念のため言っておくと、
勝率が２６〜２９％の人でも、伸び率は悪いものレートは少しずつ上がっていくので上級者にはなれるし、
２５％を割っていても、常に自分より高レートの人と試合をすれば、レートは上がります。

２５％の説明は上に書きましたが、それでもまだ都合よすぎじゃね？と思うのなら、
その都合よすぎる理由を書いてほしいし、運と実力の関係についてほかの定義ができそうなら、
それも書いてください。

>>657
このスレは長文有りだから気にしていなかったんですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
これですか、当てはまりません。

悪いもの→悪いものの

>>645
もともとカードがよかったとき（４試合に１回の割合）は勝てて当たり前で、
実力が問われるのは、勝てそうもない残りの試合を限られたカードを活かしていかに上手く勝つか？？
というときです。
だからあなたにもっと実力があるということにしたいのなら、あなたの勝率を上げるしかありません。

>>660
レスくれてたのか、>>652だけど俺のレート1750なんだけどいい？
レートは相当離れてるみたいだけど１勝負くらいしてほしい。
あんたが本当に強かったら俺はあんたのこと認めるから。

質問です。
大富豪 ２点
富豪 ４点
貧民 ３点
大貧民(自分) −１点
この状況でも自分は大富豪を落とすのに協力するべきなんでしょうか？
携帯からなので改行おかしかったらすみません。

>>662
大富豪が落ちれば、あなたが上に行くチャンスが増えるわけだし
協力してもいいんじゃない？

自分が同じ状態の時、そこから大富豪に上がって
富豪が上がって来れないように、革命したりして
勝った事あるよ

>>663
自分が大富豪になれそうならいいんですが、そうでもなくて、４点でリーチかかってる富豪が勝つくらいなら…と思って、わざと大富豪をあがらせるのはどうでしょう？反感買う行為ですかね？

>>661
今日の夜９：００〜か、
　　　夜１２：００〜
のどちらか都合のいいほうを選んでください。
他の時間がよかったら、書いてください。

とりあえず上級５あたりに集まってからどのラウンジにするか決めましょう。

　　　　　

おまいら頭悪そう・・・・

http://www.iqtest.dk/main.swf
これでＩＱ１３８だったということだけ言っておく。

>>665
夜１時でいい？後の２人は誰か適当に招待するってことで。
まぁ俺のレートが低いから他の２人もそのくらいのレートの奴しか呼べないと思うけど。
あっそれと俺のＩＤの最初の文字はｊだから

時間おｋ。
過疎ラウンジだからすぐ見つかると思うが。

ルーム

>>670
なんか面白そう
仮レートで勉強がてらに、試合を観戦したのですが駄目ですか？

ありゃ、15分待ってるわけだが来ないの？

自演だったのか？

上２で今までやってたよ

>>674
悪い。さっきまで対戦してた者だけど全然つながらんなった。
３回しかしてないけどあんたほんとに他の奴とは違うな。やっぱカード運のみではないんだな。
俺はあんたの実力認めるよ。

そゆことならおｋ。

実力承認ありです＾＾

>>676
675が認める実力があるならID晒してもいいんじゃない？
今のままだと自演とし(ry

>>675がただ弱いだけ

ていうか、いつまで>>556は居座るつもりなのか
いい加減、コテうざいんだが

>>677
自演ではないことを証明するためだけにＩＤ晒したりしない。

>>678
レスがはやくまわっていいじゃまいか。

自作自演ｗｗｗｗｗ　ほんとヘボだな

>>680
そ、そんなこと言われても・・・（＾＾；

>>680
上にも>>672とありますが、
人が少なくてお互いに見つけやすいことが理由で、「とりあえず上級５あたりに集まってからどのラウンジにするか決め」ると>>665に書いておいたのだが。
もちろん上５でなんて人が少なすぎてできないから、１時に集まったあとすぐに他のラウンジに２人で移ったんですよ！？

あと、
>>635と>>650に補足説明で、
・式で出した数値がマイナスになる場合でも、０になる場合と同様に、勝ちに占める運の割合は
１００％になります。
また、
・勝率が０％の場合ですが、もともと勝ちがないので、“勝ちに”占める実力は
この式では定義できません。

ちなみに、勝敗の結果に占める実力は勝率に関係なく一様に
運：実力＝２５：７５
となります。

ここまで書いたので、根拠もなく運１００％、若しくは主観的な割合を主張していた人たちは、
この式（>>635）の真偽を検証してみてください。

>>678
名前、変えてみましたｗｗｗ

tenpuraman15
いい手こないと放置厨に変身する人間のクズ。
履歴を見ても毎回やっていることがわかる。
こいつとはやらない方が良い。

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=tenpuraman15

>>679
なーんだ、駄目なの
どれ位強いのか確認したかったのに残念

一応５５６の名誉のために書いとくか。
>>675だけど昨日俺と対戦してたのは事実。
１時に上５に集まってその後すぐ上２で２戦ほどやった。
人がいなくなったんで上１で１戦やった。合計３戦。
４戦目の途中で俺のパソコンが固まって切断されたからそれ以上はやってない。
>>678
実際俺が強くないのは事実、勝率高いわけでもないし、ていうか俺自身カード運派だったし。
まぁでも相手の強さとかはなんとなくわかる。
あくまで俺の感想だけどやってみた感じ５５６は強かったなってのが印象。

>>685
本ＩＤがニックネームではなく、ログインするヤツなので、２ｃｈなんかで晒せない。
しかも、メアドなので。

>>686
上３から上２へ移った気がするが、まあ、そういうことです。
フォロー３Ｑ＾＾

>>687
了解した。疑ってごめんね
もしまた機会があるなら、赤レート（2100超不正なし）の俺も混ぜてくれ

おｋ＾＾

ID晒してなきゃ自演の意味はないから俺は信じるよ。
それに、あれだけの文章を書けるのだから頭は良いと予想はつくし。

実力のる者同士で繰り広げる試合を1度でいいから体験したい。

あれだけ批判されていた５５６が称えられてるｗ
本人の努力が実ったのか>>686のおかげなのかはわからんが。
俺はまだちょっと自演説を疑ってんだけど５５６の頭が良さそうなのは認める。

ランキング上位の馴れ合いなんとかしてほしい。
ゲームする気もないのに話してばっかりで居座って。
三桁からはいちいち毎回こん＾＾てしないと相手してもらえない。
こっちは上位に上がりたいのに、相手がなかなかいなくて上がれない。
ランキング200ぐらいなっても少し置いとくとランキング下がっていって、また上げるの繰り返し。

まあ自演じゃなかったとして、判明したのは
556が686よりは強いという一点だけなんだけどなｗ

>>693
そう言われてみればそうだなｗ
>>686が言うとおりレート1750だとしてそいつが相当強いって言うんだから、
レート1900以上くらいの強さってことかな。
別に最強とは全く証明されてないな。

ていうか誰かレート2200以上くらいの奴が勝負申し込めばいんじゃね？
もうちょっとはっきりするだろ。

このゲームは運だよバカヤロウ 何度いったらわかるんだよてゆうか富豪狙いほんまに最終ゲームで2枚残してる奴はしね

>>690
長文だけどね；
みんな裏を読みまくるから、なかなか思い通りにはやらせてくれないよｗ

>>691
そうですね、>>686には感謝です。

>>693
まあそうだね。>>686がレート２０００以上のプレイヤーとの試合経験がないために、高レート特有の出し方を強いと誤認していたら別だが。
そうは言っても、１７００台が２０００以上の３人いるテーブルへ飛び込むのならともかく、その逆の状況では、１７００台の雰囲気に呑まれて
上級の出し方もあまり役に立たないけどね。
ただ言えるのは、上級の試合を経験しておいて下レートを客観的に俯瞰できることは、１７００台との試合においても
確実に有利に働くということくらい。

>>694
対戦相手の履歴に載ってる人だけを見ても、知らない人もかなりいるから、最強はだれかなんて多分わからない。
レートランキングをヤフーに作ってもらって勝率も表示されたら、少しは分かると思うｗ

>>695
めんどｗ

ずっと同レートで長い間勝負してたやつが次の日いきなりレート300も増えていた。いきなり強くなるなんて将棋などにはありえない。これは運としかいいようがない！

>>698
ここは大富豪スレなんですが。。

それとも「将棋など以外には」の間違いでしょうか？？

>>695
果たしてこのスレに、不正なしの2200以上居るのかな？
意見には同意するがなかなか難しいかも

>>696
確かに。ジョーカー2枚持っててもパスしまくり、勝負を賭けなかったときにゃ殴りたくなるよ
貧民、大貧民をコテンパンにして何が楽しいんだか
大富豪の醍醐味を分かってない哀れな富豪とゲームするほど無駄な時間はないな

IDも晒せない弱小が偉そうなことを言うな

>>701
ＩＤは晒さないが偉そうなことは言いますよ〜〜〜ｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬｰΨ(ﾟ∀ﾟ )Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ(　ﾟ∀ﾟ)Ψｱｰｯﾋｬﾋｬﾋｬｰ

つーかID作って、晒してよ。
でみんなで勝負しよう

>>703
作ってもいいが、晒す必要はないよ。

みんなで勝負するなら時間指定して過疎ラウンジに仮レで集合すればできるんじゃ。

>>702
仮レだと低レベルも集まる可能性もあるわけだから
一定以上の基準はほしいな。で、誰か参加予定の人いる？

556が参加表明してくれないことには実現しないが…

訂正
>>704へのレスでした

実際高レート(2200くらい)で不正なしで勝率3割超えている人ってかなり少ないよね。

前レート６０００以上の奴見たな。arasimanとか言う奴だが
なんか見ててかわいそうになってきた。

将棋とかオセロに段位取得検定があって 大富豪にはそれがないということからも大富豪は実力とは一概にいえないゲームともわかるな。

さっきから、ほとんどシングルのカードしか来ないのはどういうことよ！
本当頼みますよ。yahooさん

>>710
あるあるｗ
あと大富豪になっても富豪になってもＪＫ来ない時は泣けてくる＞＜

貧民が２を４枚持ってる時はふいたｗ

赤レート同士の対戦ってなんか明らかに富豪にいい手がくること多い気がする。
最初に大富豪狙わなくしてから勝率があがってきた。

ランキングがリセットされるらしいのですが、次のリセットはいつごろかわかりませんか？
不定期なのかな？

>>712
あるねー、妙に貧民強気じゃん？と思ったらお前かよ！みたいなｗ
カードの偏りに関して批判もあるが、こういう笑い所を味わえるのでまんざらでもない

今日は５５６いないのか。
最近あいつの文章読むのが日課になってしまった。

なんだかレスのスピードが以前の勢いに戻りつつあるなぁ
色々と展開があったみたいだが、とりあえず返答しておく

>>646こと五五六さんへ
まず私は640の冒頭で
『対戦履歴からある程度の判断をつけるようにはしてるので選ぶのも実力のうち』『それにも限界があると感じる』
と踏まえた上で、判断のつきにくい・つかない・しようがない具体例を書き並べてるのだが…

私が挙げたレート戦における具体例に
＞対戦履歴からおよそ窺い知ることが可能だと思います。
とレスを返してくれてるが、これでは何の答えにもなってないと思うのだが？
これを答えとして受けたとめたとして、あなた自身も“およそ”という言葉を用いられてるとおり
あくまでおよその段階の話。窺い知ることが不可能なのもあるということも認識されてるのでは？
そういった事例には対戦相手運という運があると考えてるのです。そしてその具体例として掲げてるのが640なのです

またランキング未経験ということで
＞ランキングやってないのでよく分かりません（＾＾；
とのことだが、上位ランクを狙うにあたり
上がれば上がるほど対戦相手を選ばざるを得ない・選べれなくなるというのは現状としてあることなので
ここにも対戦相手運という運があるとランキング経験者として述べてるのです

その他の具体例に関しても
あなたのレス内容では不十分であったが、なによりも一番引っかかった部分を指摘させてもらう
＞相手運が勝敗に関わってくるのはごく微量
これは確認しておきたいのだが、対戦相手運という運を認めるということでよいのか？
646の文章の流れからして認めない立場と解釈してたので、この締めくくりには驚かされた
と同時に、あなたの『勝ちに占める実力』を算出する式の>>635での　
＞カード運に限ったものですが、大富豪にそれ以外の運があるとは考えないのが私の意見なので問題ありません。
という内容との矛盾も覚えたのだが？
また“ごく微量”という表現を用いられてるが、あなたは式にて１％まで示す考えである以上は
この対戦相手運もあなたの主観的な割合ではなく明確な“理屈に基づいた数字”にて算出して示すべきなのではないか？と感じる

それ以降のレスも一応最期まで読ませてはもらったが……。。
これだけ忠告しておく
あなたがいくら実力10割の立場での根拠を示されようがその理論が完成されていようが
あなたの本来の持論は運を主張する派なわけだから
>>556の発言は嘘ということになり
そのあなたの発言を受けてレスした私やその他の人をいたずらに振り回し荒らしてる行為であり
ただの議論厨とののしられても致し方ないと思うので、書き込んだ文章をよく読み返し矛盾がないか自問すべきである

>>692
よりランキング上位を目指すなら思い切ってどこかのコミュニティに属すが近道だよ

挨拶と会話と対戦履歴の面談があるのと属するのが苦痛でなければだけど

>>700
不正なしの2100台ならここにいる

>>714
リセは不定期に行なわれるもので
日取りもそうだけど、時間帯もいつ行なわれるのかわからないので
ランキングに顔を出しては情報収集すべしと思う

>>698
どーしても気になってしまったので、「将棋などには」で文章理解できたのでご心配なく
間違ってませんよ

>>色々な人達へ
運があるからこその大富豪だと思うのだが。
俺が将棋で羽生善治クラスに勝つのは100戦100敗。ほぼ不可能。
しかし、ヤフー大富豪の世界に羽生みたいなのがいたとしてもそうではない。
大富豪では、将棋で言う飛車角抜き以上の差を付けることが、毎回ランダムで行われているわけだよ。というか持ち駒が適当に渡されるわけだね。歩ばかりとかね。将棋では、アホみたいな差がないかぎり、羽生には勝てないけど。

運にもてあそばれるの前提で、それを自分の力量(情報力、戦略、勘、他プレイヤーとの兼ね合い、etc)でひっくり返すのがヤフー大富豪の醍醐味だと思うのだがどうだろう。
ただ、ヤフー大富豪の配カードのあまりの極端差にやる気失せる時があるのは、わからなくはないけどな。

koyasu1007は凄い戦績だぜ　尊敬する

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=koyasu1007

>>717
「およそ」についてですが、実力不足で相手の状況を完全に把握することができなくても、
ポイントを押さえた推測をしていれば、その見えなかった部分が勝負の結果（順位）に表れてくることは、
実力の十分に練られた人との余程緊迫した試合を除いてまずありません。
たとえその見えなかった部分がゲームの進行に多少の影響を及ぼすことがあっても、
最終的な結果に表れないので、>>635の式に数値化して組み込むことはできません。

また「ごく微量」という表現は、上の場合を除いて相手運が結果に直接関係してくる場合でも、
その運の割合は上の式（>>635）で０に近似されてしまう、という意味合いで遣いました。

ランキングに関してはあなたの言うとおりだと思います。
だから訂正で、>>635の式はレートについてのみ成り立つこととします。

>>矛盾がないか自問すべきである
この発言（>>635）で私は意見を翻しているので、その前後で矛盾が生じるのは明らかです。
ただそのことによってあなたを裏切る結果となってしまったことはお詫び致しますｍ(＿ ＿；)ｍ

気持ち悪い長文をネチネチ書くやつ・・・・ﾌﾟ

と垢抜けた青少年がサワヤカに悪態をついております････( *´艸｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

春休みだからな

>>727
あんたのこと嫌いじゃないが、正直顔文字はイメージダウン

荒れる元だから煽りには反応しないでほしい

その前に、長文とコテをやめれば煽りは無いと思う。
ここマターリしてて好きだったのになぁ…

>>725
訂正と謝罪、どうもありがとう
この際コテハンを６３５に変えられてはどうだろうか？
ただ、私の持論は結果＝実力の１０割派なので引き続き疑問をぶつけたいと思う

「およそ」についての説明を読ませてもらって
まず、おそらくあなたからすれば、私の対戦履歴から対戦相手を選択・判断する力というのは
まだまだ力不足であるということなのであろう。
私自身もこの力がもっと増したならと課題にはしてるので理解はできる

が、ここで今話してるのは
＞対戦履歴からおよそ窺い知ることが可能だと思います。
の“およそ”についてである

論点がずれてると感じたのだが
>>627の＞対戦相手を選ぶことができるのも実力のうち
から端を発っしており、前提としてゲームを始める以前での話だったのではないのか？
＞実力の十分に練られた人との余程緊迫した試合を除いてまずありません。
＞たとえその見えなかった部分がゲームの進行に多少の影響を及ぼすことがあっても、
とあるようにゲーム中における話になっていたりと、噛み合っていないのだが？

譲歩してあなたのレス内容にのったとして
ゲーム中での相手を見極める力・カードや展開を推測する力が備わっていれば
私の挙げた具体例というのは問題にはならないし、例外を除けば最終結果に影響を及ぼすものでもないので式に組み込む必要はない
ということと解釈させてもらった
しかし、あなた自身が『実力が十分に練られた人との余程緊迫した試合では最終結果に表れてくる』という例外を考えられてる以上は
影響を及ぼす見えなかった部分を式に組み込むべきではなかろうか？それは対戦相手運という運ということになるのかなと推察するが

次に「ごく微量」についての説明を読ませてもらって
＞上の場合を除いて相手運が結果に直接関係してくる場合でも、
この“上の場合”とはどの場合のことを指し示してるのか？
上記での見えなかった部分＝相手運と私は解釈してるのだが、それはまた違うことにあたるのか？
“上の場合”とは“実力の十分に練られた人との余程緊迫した試合の場合”
のことか考えると、後に続く文章にまた矛盾が生じてしまうとも思われ解釈に困った状況
よって再度の説明を願いたい

ただ、条件下での結果に直接関係してくる相手運の割合は式で０に近似されてしまうとのことだが
すなわちその場合の対戦相手運は１％＝0.01の割合を下回ると考えているということでよいのか？

あなたの数値化する式にも異論はあるが（２５％に関して）
いづれにしても一つはっきりしたのは
大富豪にカード運以外の運があるとは考えないと言われていても
対戦相手運という運の存在も認めざるを得ないというはよくわかった

運を主張する人たちはこれからはせめてカード運と訴える時は対戦相手運にも触れるべきであると思う

>>722
＞>>色々な人たちへ
とあったが、アンカーは必要ないよ

内容にはほぼ同意できるのだが
将棋は目の前の１人を相手にすればよいが、大富豪はヤフー版の場合テーブルを囲む３人を相手にするということもお忘れなく
３人の羽生を抑えて１位になるのも将棋ほどではないにしろきっと至難の業だと思う

なんでもこいやー

春だなぁ

>>732
レスどうも。
アンカーの件は承知しました。

人数の件ですが、わかってますよ。()内に他プレイヤーとの兼ね合いとも書いていますし。

オレンジまでは行くのに、どうしても赤レートまで行くことができん。
赤レートの試合を見学したいけど、お願いしても平気かな？

>>736
部屋に入って声をかければ、だいたいは見せてくれると思うよ。

戦歴500回（ホントは1000回）の切断厨がうざい。

>>735
それって見苦しくない？
人数の話は、醍醐味についての時に出てるじゃん！

>>737
ありがとう！さっそく見学してくる

>>739
君、>>732？
どの部分がどう見苦しいのか教えてください。

よくわからないのでお願いします。

春休みの終わりとともに全レス厨も消えてゆくんだろうなｗ

大富豪落とそうとしてるのに、邪魔してくる貧民＆大貧民によく遭遇する。
出してもいいが、場の流れを見て実行しろと。共倒れになったら意味ないでしょ。

どうでもいいじゃん　無料ゲームなんだから

>>743
その貧民＆大貧民は役立たずな富豪に痛い目にあわされた経験があるのかもよ。

富豪が｢邪魔するな｣とか言うから、出さずにいたら
大富豪落とせないでやんの。
｢どうせ勝てないじゃん｣と言ったら、急にファビョりだして荒らし始める富豪。

一体、何なんでしょうか

レーティングなしで遊んでいたんだけど、ホストが1位だったときに
都落ちさせたらその瞬間部屋から追い出されたよ。

大人げ無さすぎでしょ…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝率（％）−２５（％）
勝敗の結果に占める実力（％）　＝　――――――――――――　×１００　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝率（％）　　　　　　　　　　　　



なにこれｗｗいかにも学生が考えそうな式だな、乙（´Д｀）

まぁ本人はもう居ないみたいだし、春休みは終わったってことですかね？

５５６を認めてた奴らも同時に消えたし。自演確定ｗ

自・演D

大富豪なんて運だろ

そして>>556に戻る。
以下、無限ループ。

>>751
うまい！
しかし、556の登場により、この過疎スレが活気付んだから良かったじゃんｗ

>>751と>>754のレスも５５６の自演の気がしてきた。

自分が富豪でJK２枚持ってるのに、出すタイミング失敗して大富豪阻止出来なかった時の居心地の悪さったら。
更にそのJKを貧民、大貧民に使うときはもっとキマズイ・・・

でも大富豪に対してJK一枚も使えなかった時よりはましか・・・

>>755
>>751は少なくとも>>556ではない。

>>756
カードによっては出すタイミングが難しくて、仕方ないときはあるからな。 大富豪に一度主導権取らせたら、長い階段やら強いトリプルの連続で一気にたたみかけられる時も見るし。

単純に下手な失敗の時も見受けられるけどね。

自分が大富豪で、JK2枚持ってる富豪に勝つと凄い嬉しいな

２位狙いヘタレ富豪ならそんなの楽勝

自分が富豪でＪＫ２枚の時、大富豪が残り５枚くらいで２を２枚ペアで出してきた時が悩む。
階段や８を２，３枚持ってる時もあればハッタリの時もあるし。
まぁその見極めができるかどうかが上級者かそうでないかなんだろうけど。

>>760
８の枚数数えてないの？

>>761
>>760じゃないが、そんなカードまで覚えてるんだ？
自分はジョーカー、2しか覚えられないけど、上級者と初心者の違いはそこにあるかもな。

>>761
いや別に数えてても貧民や大貧民が持ってる可能性もあるし。

koyasu1007　tel09061339370 misakityan イカサマレート　全て同一人物ｗ　
いつまでも無意味に捨てIDを攻撃する馬鹿

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=tel09061339370&intl=jp&consolidater=multimillionaire.yahoo
http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?page=mm&prof=koyasu1007

一番怖いのはあれだな。貧民の隠れJK所持。

>>763
貧民、大貧民のカードの出し方で８持ってるか分かるじゃん

さっき2を3枚、ジョーカー2枚持ってても、パスしまくりの無能富豪に遭遇
大富豪を落とそうとする駆け引きが楽しいのに。2位狙いは死ねばいいよ

大富豪は運だよ。

運＋αね。
初心者のカードの出し方のように、ただ出せば上がれるってもんでもない。

yamatolegendとかyujikoskyとかsayuchan… はたちが悪いって有名やな。

769確かにそれはいえてる！

4月に入ってから裏口が使えなくなったけど、またシステム変わったのかな？

>>772
裏口って何ですか？
あとレイティング下がらない切断方法教えて下さい。

>>773
裏口というのは、混んでる時でも接続できるもう1つの入り口のこと
使えないと本当不便でならない

隠れ切断の方法は書けませんのでご了承ください

>>774
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>775
卑怯な真似をする輩が増えたら困るからさ。ごめんね

>>773>>775
ていうか消えろ。

(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

隠れ切断の方法教えてください。
ランキング1700で壁になってます

レートの間違い

なぁ、ちょっと聞いてくれる？

俺が富豪でジョーカー2枚持っていたんだけど、
後のカードは雑魚（弱小シングルだけ）から22出してもパスしたら、
大貧民に「2位狙いうざ。死ね」って言われた

その後もメッセンジャーで罵声を浴びせられたんだけど、出すのが常識なの？

>>781
絶対出せとは言わないけど、大富豪のカードがラス1で貧民or大貧民が残りペアだらけという場合もあるからね。

俺の意見だけど、場の展開と2×2枚後の大富豪の残りカード次第では仕方ないときもあるとは思うよ。
明らかな2位狙いの出し惜しみはむかつくけどな。

ただ、メッセで追っかけてまで文句は言わないけどな。

>>781
で、大貧民に文句言い返した？

だって何を出そうが富豪の自由だし、なんで自分を犠牲にしてまで
貧民・大貧民が上がる手伝いをしないといけないのか。
上に行きたきゃ、自分で上がるのが常識。棚ぼた狙ってんじゃねーよと思う

>>783
別に悪くはないよ。
俺この前その状況でＪＫ２枚出したけど結局大富豪は落とせなかった。
その後貧民の馬鹿が思わせぶりなことするなって文句言ってきたし。
結局馬鹿は良い結果にならない限り文句言ってくるから。
カスの言うことなんかほっとけ！

>>782
ちなみに、大富豪争いで俺だけ蚊帳の外の1ポイント。最終結果は4位だった
結局、場の空気を読み、状況次第で貧民&大貧民のサポートをすべきなんだな

>>783
うん
「あと弱小シングルしかない」って反論したが、聞き入れられなかった
場を収めようと謝罪しても効果なし
わざわざ別IDを取り、俺のIDを掲示板に晒されたりちょっとトラブル中

ゴスロリのアバター（女）のレート2200越えの奴が居たら注意されたし

>>784
結局出しても言う奴は言うんだなｗ
まぁ一切相手をしていないから、相手の熱が下がるのを待つのみ

みんなありがとうな

>>785
聞く限り、そいつの行動からして、どうみてもメンヘラなんだがw
そういうの相手は大変だな。
上の2人の意見も含めてそこまでされることでもねーわな。
おつかれw

富豪って恨み買いやすいよね。
２位狙いじゃなく富豪には富豪のカード事情っつうのがあるんだよな。回数こなせば、だれだって微妙な富豪の立場を経験してるだろうし、わかりそうなもんなんだけどな。

裏切断方法
画面にはルーム画面と、テーブル画面だけを出しておく。
勝ち目が無いと思えば、ルーム画面の×で全ての画面を消去。
一定時間は再ログインしない。
プロフには戦歴は残るが、プレイヤー情報には切断数もレートも戦歴も反映されない。
普通にログアウトでもＯＫかも。

こんなインチキが通用していいのか？ 早く改善を求む。

>>787
同意。たしかに微妙な都合はある。
だからその後の富豪のカード次第で仕方なかったかどうかは判断しているよ。


>>788
逆療法だな。
それもありかと。
切断しているヤツは、要するに実力ないですと言ってるのと同じだな。

都落ちに協力しなかった貧民がまんまと２位になったことがある
大富豪が４ポイントで他が０ポイントで横並びだったから
こういう２位狙いのやり方もあるんだなと思った

1位：30
2位：22
3位：11
4位：2

今のところ順調だ

>>791
実力での話か？それとも>>788のやり方を使っての話？

隠れ切断使えばレートはどうとでもなるんだから、
レートは意味がないんだよ

隠れ切断をしすぎのあきらかな戦歴異常は晒される運命だけどね
虚栄のレートで見栄を張りたいだなんて哀れにも程がある

おばんです
レスのスピードは相変わらず速いんだな

ただ、５５６からの返答がなくなったか…
春休みが終わったからなのか、論破されて言い返せれないからなのか

運を主張する人に対する私の心証がまた一つ下がってしまう結果に終わった…

>>781から発信の
『富豪にて大富豪の２２をＪＫ２枚で阻止するのは常識かどうか？』
の投げかけにレスしたいと思う

基本は出すってことで常識だと思う
確かに文句言う人もおかしいとは思うが、文句言われるのにも訳があるとも知るべし

>>792
もちろんズル無しだよ、じゃなきゃ意味が無い。
ズルしてるのは戦歴見ればバレるしね

>>786
うん。まぁねｗ
今日その人を見かけたので、
「すまん。今度から気をつける」ってメッセ送ったが反応なし
でもおかげでメッセ攻撃はピタリ止んだから、ほっとしている

>>795
大富豪を都落ちさせるのが富豪の宿命だから、それを果たさなければ言われても仕方ないってことか
どうせビリ確定な状況だったら、捨て身で協力してれば、と猛烈に後悔してる
試合が長引けば長引くほど逆転のチャンスもあるって考え付かなかった

元を辿れば、俺が空気読めてなかったのが原因みたいね。次回からは気をつけるよ

じゃ、そろそろウザくなってきたので消えるわ。ありがと

とりあえずメッセ攻撃が止まったのはよかったな

マナーなしで文句言うって行為がそもそも一番悪いけど
滅多にあることじゃないので気持ちを大きく持って原因を推して測るのも大事だよ

ネット対戦ゲームゆえに相手のスタンスが読めないのが良くも悪くも影響する。おつかれさま

はいウソ

788の方法で失敗続きです。
レート減るし、切断数も上がってます。

一定時間が短すぎるのかな？

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/11746239%390/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>800
消え失せろ、カス

ところで
逃げた奴の代わりに代打ちして、場を乱すバカって追い出してOK？

逃げた奴が勝ち、大貧民なのに真面目にやってる者のレートが下がるのが許せない

ホストが追い出したいなら追い出してＯＫだと思うよ

ホストが追い出さないなら追い出さないで、代打ちのやつでもＯＫだけどね、俺は
真面目にやってる者だけどそれでレートが下がっても特に気にはならないけどなぁ
俺がホストの時は追い出さないから、もしも遭遇したらその時は諦めてくれ

>>802
代打ちして勝った事、何度もあるわ。
自分のレート下がらないから、気負い無く戦えるし

場を乱すバカなら追い出してOKだけど
マジメに戦おうとしてる人を追い出すのはおかしい。
それはただの逆恨み。

逃亡した奴が勝つ展開・・・
よほど代打ちが上手かったか、周りが下手だったか

みんなは容認派というか、優しいんだね

>>804のいう通り、代打ちをする人はリスクがない分、無責任に出すことができる
大富豪の足を引っ張ってくれるんならゲームとして成立するが
困ったことに、富豪の邪魔をするバカも結構居るんだな。これが

少なくともrobot以上の働きをしてくれないと、人間が代打ちをする意味はないよね？

それに、逃げた奴には、罰＝レートの激減がないとフェアじゃない気がするがどう？

レートにこだわるやつって心狭すぎ

いや、一日中大富豪してる奴も

>>808
レートにこだわらなけりゃ１日やる奴はいない。
最近仕事の営業成績よりもレートの方が気になって休みの日は１日やってる。
馬鹿だな、俺。

自分が大富豪になってから、富豪だった人がいなくなって、代打ちの人が入ってきた。結果その富豪に負かされて、次の試合のカード交換で2とJKが向こうに行った。だけどそいつはそれをそのまま戻してきた。その後すぐそいつは消えた｡
神ですか？

それって俺かも

>>811
マジですか？レートどれくらいですか？

あ、いえ、いいんです。その節はありがとうございました。
大貧民からJKがでてきて、きっと３人とも驚いていたことでしょう

>>806
たかがカードゲームに無責任も糞も無いんじゃないか

>>810
それなんかかっこいいな
今度やってみようｗ

>>814
なんか言葉にトゲがあるんだよね。“たかが”発言って。

>>806
代打ちってレート背負ってないから「かき乱したい」欲望がある人には魅力的だし。
私もロボがやってるの目に止まったら、気分次第で席座って気分次第のプレーするかな。

ロボ以上だと代打ちの意味がないってことだけど、誰が座ってもロボ以上だと思うよ。
ロボって２や８を意味なく使ったりＪＫ使わなかったり、なによりカードの出し方読めるし。
だから代打ちの時点で意味ならあると思うけどね。

罰がないとフェアじゃないって事だけど、
落ちた人はその後のプレーには関与しないんだし間違って落ちちゃった人もいるんだし現状でよいと思うけど。
それに隠れ切断ってもう出来なくなったんじゃないの？レートは減ってるんじゃないの？

流れぶった切るけど
レートって赤同士だと面白いように上昇するねｗ

難関かつ楽しかった期間は、紫〜オレンジのときだった気がする

>>817
2000超えたあたりからいろんな意味で大変になるよ。

>>818
そうなの。例えばどんな？

ってか、2000越えてる人からレスもらえるとは感激

ていうかー、1800以降から対戦する相手が少なくなるよね
紫、オレンジとやって勝ってもレート上がらないし
上級は近いレート同士しか戦わないし

相手探すのがめんどくさいので、1800越えたらID消して
新しく始め直してる。

>>820
なるほど。ゲーム人口が少なくなるのか

そう言えば時々、レートはあまり高くないのに
カードを出し方が冴えてる人に遭遇してはっとさせられるけど、案外820だったりして

すまん。日本語が変だったので訂正

×　カードを出し方が
○　カードの出し方が

流れ戻すけど
結局、代打ちにギャーギャー言うのはそいつがヘタレって結論でオーケー？
>>806はもっと己の腕を磨くべしって結論でオーケー？

>>820
その通り。人口は理由の一つ。
1800前後は、過疎の時間に行かなければ、それなりに相手いると思うよ。たぶん。



>>819
上にもあるけど、1つは同ランクの人口が多いほうが、相手みつけやすいから上がりやすい。切断も多いから、2000以上もいっぱいいるけどね。

あと、まともな2200とか達が相手だと、易々とは勝たせてはもらえないことが多い。

それと、好成績で一気に1700とかまで抜けないでつっかえると、だいたいそのくらいの時期にカード不振期がくるのと、相手もある程度バカじゃなくなる頃だから、オレンジとかで停滞するんじゃないですかね。

>>824
そうそう。今、停滞気味。

自分は、最近やっと1650越えたレベルだから
まだ相手に困ってはいないけど、レートが上がったり下がったりで上に行けない

とにかく、ヤフーに嫌われたのかと思うほど、カードのバラつきが酷いのだけど
これってみんな突き当たる壁なのかな？

よかったらどうやって打破したのか教えてくれ

>>825
カード不振は誰にでもあると思う。
頻度の差はあるかもしれないけどね。俺も喰らってます。


申し訳ないけど、打破する方法については、自分で考えるものだと思うよ。
ヒントのようなものをあげるなら、こうすれば正解というのは無いんじゃないかな。


文の内容から不正していないようなので、そのまま不正なしで上がってくるのを期待していますよ。

>>826
何度もレスどうも

バラつきは自分だけかと思ってたけど、誰にでもあるようなので安心したよ
いい時は恐ろしく揃っているけど、悪い時はシングルのみってことも
しょっちゅうで、システムに疑問を感じていたが解消した

打破する方法は、実践で覚えるものってことか。了解
不正なしでそちら側に行けるように精進します

>>823
OK！

>>823
OK！

>>827
カード不振意外で壁に当たる原因として、1600台後半が丁度交流の最上位にあたり、上級に行くべき人がいつまでもそこにくすぶっていることが考えられる。だから打破するには、交流の出し方を究めるか、早めに上級へ行ってしまうのが良い、よ。
あと>>829は間違い

>>830
どうも。参考になった
早めに上流に行けばいいんだね

でも、今レートが1702なんだけど、上級に行くと
レートの高い他のプレイヤーから毛嫌いされないかな？

上流は1番下でも1700代後半だったから、自分なぞ場違いな気がして少し不安

交流の上位よりは、1700台後半でも上級の下位の方が圧倒的に弱いから、すぐに上がるよ大丈夫！
それに同じ相手とテーブルを囲むのは一期一会だから、それほど心配いらないよ。3人いるとこへ座るのにためらいがあるなら、流動的なルームでテーブルを作るか、過疎ルームで既に1人いるテーブルに着いて残りの2人を待つといいよ。
いっしょに待つ時間を共有した人をホストは追い出しにくいからね。

>>832
なるほど、なるほど
そうやって、じょじょにレートを上げていく内に力が付いていくんだな

あなたのように、上級には心の広い人も居って分かっただけで収穫だ

教えてくれてどうもありがとう

>>831
１７０２だとなかなか相手が見つからないと思う。
上級にいる奴はシビアと言うか、がめつい奴が多い。
３０離れてるだけで勝負しなかったり追い出したりする奴も多いから。
>>832のやり方をするにしても１勝負するのに結構時間がかかりそうだし。
最低１７５０くらいまでは交流で上げといた方がいいと思う。

>>833
席に座った順も関係あるけど、レート差50〜100くらいは追い出されたりする微妙なラインでしょうね。
1700台前半のプレイヤーなら交流にいることも多いから、上級に固執せず、場所は臨機応変に対応すればいいと思う。
1700超えたら試しに上級へ行きたい気持ちはよくわかるけどね。普通にやっていれば、すぐに1800くらいはいきますよ。
先のカードシステムの話ついでですが、高レート目指す途中にレート100くらい落ちる時期があるかもしれないけど、めげないでくださいね。

高レートほどセコイからな

戦績見れば、その人がどの位セコイか分かるね。
レートの割に勝率低い奴、特に２位＞１位になってる奴がテーブル入ってきたら、追い出しても構わないと思う。

>>834
うん。さっき現実の厳しさを体験してきた
上級に行きルームに入室したものの、誰1人としてスタートボタンを押してくれず
でもしばらく待っていたら、案の定ホストに追い出しを食らう結果に(´･ω･｀)

やっぱ、1750以上になって初めて対戦する資格が得られるんだね
アドバイス通りもうちょい交流で頑張ってみる。ありがとう

>>835
おっしゃる通り微妙なラインなようで、1760台のホストに追い出されたよ

不振期については、誰もがぶち当たる壁みたいで励まされた
834さんへのレスと被るけど、レートを後50上げてから上級に参戦してみる

ってか、すぐ1800いけるって、834さんはカードの出し方が上手いんだろうな
200戦やっても進歩がない自分からしたら素直に尊敬。レス感謝です

昔は百の位の同じ人しかいっしょに戦わない暗黙のルールとかがあって、1800台のとこに1799が来ても｢1800」ってホストがチャットに書いてたんだけど、その反面、その人が1800になりさえすれば、1899とも戦えた、実際の話。
現状は変わったのかもね

>>838
200戦で1700ちょいならそんなに悪くはないと思いますよ。


>>839
昔はそうだったんだね。1800台も少なかったしね。
俺は今のレート差ルールのほうがいいですね。

招待を受けてテーブルに行ったら、いきなり追い出された。
レートは近かったのにどうしてだろう？

言い返すのも大人気ないと飲みこんだつもりなのに、モヤモヤだけが残っている。

>>840
人口が多いといい意味で選り好みできるね。もっと上に行くとそうもいかないけど。
>>841
たまにいますね。
自分で招待しておいて追い出すなんてただの嫌がらせです。
もしかすると原因は、招待する人を間違えてさらに仲間内で保護にしたかったか、
あるいは誰を招待したのか忘れてさらに観戦されたくなかったってこともありますが、そういう場合はたいてい、
アバターやプロフを見て嫉妬したかムカついたか、前の試合の逆恨みか、ただの暇つぶしのことが多いです。
Yahoo！ゲームは失礼な人多いですから、いずれにしても気にしないことですよ！

ロボット荒らしむかつく
《すぐに始めるボタン？》は追い出されたテーブルにも入れる
隠れ切断と同じく改善してほしい
ただ、荒らしに暴言をはいて、更に荒らしを暴れさすのは止めてくれ

>>842
色々考えられる原因があるんだな…。
ただの荒らしだと思って気にしないことにする。

>>843
荒らしには無視が1番だから挑発したら駄目だよね。
相手をする人は、周りが迷惑するって分からないものかね。

久しぶりに遊んだら部屋に入るまでが重いよ

>>841>>843
変なのがいるからね。
だいたいは反応が欲しくてやっているんだろうから、スルーでいいでしょう。

カード運悪すぎて、レートが70PTも下がってしまった
おまえらはレートを常にキープしてる？

あがったりさがったり

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　米国と戦争をしたい国はないからです。

Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

「憲法九条を守ろう」「平和主義を安倍首相は憎んでいる」毎月9日に改憲阻止ハンスト
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175991624/l50
【調査】ＮＨＫ調査では９条改憲すべきが２５％、必要なしが４４％
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176167609/l50

あがったりあがったり

カード不振というより、体調不良な気がするから、今日は下がりそうだなと思ったら、勝ってるうちにやめる。
スランプかなと思ったら、何日か手をつけないようにしてる。

>>849みたいな奴は一体なにがしたいんだ？

今さらだけど過疎板だなあとしみじみ思うので暇だし誰も答えなくなった10の質問に改めて答えてみる
ABABAADBA暇つぶし

たかがカード運のゲームだからなぁ

「たかが」とか言ってるやつに限って勝ててないんだよなぁwww

コテウザイな、誰のせいで過疎ってると思ってんだ

質問。自分が富豪のとき、まだリーチかかってない大富豪を自分は勝てないだろうけど、犠牲になったら貧民か大貧民はあがらせることができるゲームの場合ってどうしてる？

↑ちょっと追加。もちろん無理しなかったら、自分は富豪であがれる状態。

>>856
自分が富豪の時、さんざん文句言われたよ

>>855
君だと思ってたwwwあはは
>>856
大富豪を落とせるんだったら、誰が落としても同じこと。
大富豪が落ちれば底上げされるんだから、自分は上手く富豪になればいいよ。
ただし、それで大富豪のリーチが延びることが前提でだけどね。

また馬鹿コテが来た、NGワード指定しとこ

また？

>>856
全体の点数次第でしょう。
それが無いから話にならないな。

おれ大富豪で富豪とバトルして、勝って１位で抜けたらそいつに追い出された
弱いくせに何なの

>>862
そっか、ごめん。じゃあ例えば、大富豪２ 富豪(自分)１ 貧民０ 大貧民−１
２試合目。自分は大富豪にはなれそうにないけど、富豪にはなれるゲームです。ただ犠牲になれば自分は貧民、大貧民になりそうだけど、現段階の貧民または大貧民を大富豪にできそうです。無理せず富豪であがるべきか、あくまで大富豪を落とすべきか。

>>864
この場合だったら普通に落としにいった方がいいと思う。
次落とせりゃいいけど大富豪に最強カード来たりもよくするからな。
落とせそうな時落としてくれないと貧民、大貧民の立場からするとむかつくのは確か。
俺は文句言ったり追い出したりはしないけど。
>>863
そいつはただの馬鹿なガキだろ、あんたは全く悪くない。
小学、中学、ゆとり世代も多いからな。

同意
>>864
この場合は落とさないと無能富豪のレッテルを貼られる典型的パターンになってしまいますぅ＞＜
あと、大貧民にはなりませんよ