★最近ホンダは誇大宣伝ばっかだが★

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　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

フィットの燃費はイカサマだな。

ストリームの燃費って実際クレームが多いらしいよね。

このスレは終了いたしました。



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猿まね厨房、御苦労。

このスレは終了いたしました。



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ひまーじん！！

宣伝に躍らされてるドキュソの多いこと多いこと・・・

>>5がオリジナル?

リッター２３キロを達成できるほうが少ない…というか
ほとんど最高の時の数値じゃねーか？
ＪＡＲＯに訴えてみるか。

本家スレッドへ帰りましょう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994602009

オデッセイ？　ですねぇ　ハッハッハッー

どこが誇大広告？

>>5
ホンダはデザインが猿真似だがな。

五角形グリルはマツダの
ぱーーーーーーーーくーーーーーーーーり♪

>>12
誇大広告？
宣伝が誇大だっていってるんだよ。
出来もしない燃費をヌケヌケと宣伝に使って。

>>10
高速走行でもとてもおよばないらしいからサギみたいなもんだな。

おなじような内容のｽﾚ立てるなｳﾞｧｯｶ氏ね！

誇大広告に関しては過去スレッドへ帰りましょう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994602009

フィットのCMはもうリッター23kmって謳ってないよ
スペース効率だけ
　身の程知ったのかな？

>>17
どこにホンダが誇大宣伝してるってスレがあるんだよ

あげ

>>19
雑誌の広告には乗ってるけどね。
思い立ったが吉日生活、とか言ったあと、車走ってる画像の時に
リッター２３キロの省燃費、とか出てたと思うよ。
はやく身のほど知って欲しいよね。

10.15モード撤廃して。
もっと実際に役立つ燃費はできんのかなぁ。

フィットの実用燃費とかが世間に広まり始めたら
売れなくなるかもな。
来年頭の納車分まで最初のＣＭで確保してしまうとは
ずる賢いね、ホンダも。

>>19
ﾜﾗﾀ

>>23
それはあるよね。どのメーカーの燃費も馬力も言ったもの勝ち。
キチンと計測してくれる消費者サイドに立った団体が必要な気がするな。

　ヴィッツ1.5RSとタメ　素晴らしい燃費>>フィット
　ま相手はMTだしね

　

>>26
いまなら、実燃費サイトとか実馬力サイトとかありそう。
だれか知らんか？
でも、エンジンのよさは馬力（最大出力）にあらず。

フィットもＭＴだせよな。
欧州向けにだすんだろうから。
ＭＴ設定するだけトヨタの方が良心的。
売れないから出さない、というホンダはユーザーをなめている。

>>29
衝突実験用車と市販車で大きな差が出た某社よりマシじゃ（笑）

>>20
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994602009&ls=50
↑ここで反論できないからって、新しいｽﾚ立てるなよぉ〜

>>30
ソースをお願い致します。提示できない場合はヴァカ認定なりますので
ご注意ください。

>>30
はやく見たい。提示よろしくね。

>>30
さらにブルドックのＨＰのリンクを張ったりすると
完全に厨房扱いですのでご注意あれ。

イカリソースもな。

初期の自動車アセスメントテストの頃、
トヨタがなぜか左側（助手席ね）のほうが成績よくって、
左ハンドル仕様で有利なように左右の剛性変えて作ってんじゃないかとか
そういう嫌疑があったのは覚えてるがな。

衝突実験用車と市販車で大きな差が出たというソースはまだかなあ。

>>30がめでたくヴァカ認定となりました！

そもそも30の29へのレスもおかしいな（ｗ
それに衝突実験車ってなんなんだろう？？
まぁいいや。ソースが出ればすべてわかることだろう。

>30,39

あれじゃないのトヨタが主催したらしい公開実験で
ＶＩＴＺがＬＯＧＯに衝突安全性で負けたって奴。

これかな？「トヨタのGOAって見かけ倒しのへなちょっこ」スレから
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=33&to=33&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=34&to=34&nofirst=true
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995122925&st=35&to=35&nofirst=true

＞特に、ボディーの若干の変形箇所及び個々のダミー数値が自社テスト結果と食い違っている。
って奴じゃ無いの。

30から４時間も経って「ソースを出せ」と大はしゃぎ。
それから１時間も待たずに「めでたくヴァカ認定となりました！ 」も酷いと思うが、
ソースらしきものが出たらダンマリ決め込むのもまたひどくはないかい？
KUNISAWA.netへ逝きたまへ。

>>42
つまり、メーカーの実験値よりも一般でテストされた数値のほうが重要ってことだよね。

つまり、フィットの燃費はメーカー公表値でリッターあたり２３キロとは言ってるが
ベストカー８／２６号のテストの結果、総合でリッター14.15キロと言う数字が
出ているがこちらの方が重要ってことだ。
テスト方法が違う、運転者が違う、気候が違う、などの諸条件の食い違いは
全く関係なく、こういう客観的なデータが出た以上、３９％落ちという
フィットの燃費結果をホンダも厳粛に受け止めるべきだ、といえそうだ。

ホンダの誇大宣伝を訴えることは決して間違いないって例をあげてくれて
41には感謝しなくては。
民間のデータは会社のデータよりも真実に近い。そういうことだ。

やっぱり、メーカーの出す数字なんていいかげんなもんだ。
ホンダはそれを売りにしてるんだからな。

リッター２３キロなんていう誇大な数字をでっち上げるホンダを
糾弾すべし！！

>>30　はトヨタのＧＯＡの疑問のことを言ってたのですね。
どこのメーカーのどのクルマの話をしてるかわからなかったものですから。
では、ＧＯＡの話の続きはそっちのスレで続けてもらうとしましょう。
しかし、メーカーの出す数値なんて当てになりませんね。
近年のホンダの場合はそれが燃費のカタログ値と実用値の差に良くみられる
ってことですな。

しかしリッター２３キロが１４.１５というリアルな数字が出たら言い訳も
できないな、ホンダは。
正直、３割引きなんてネタというか、実際３割くらい悪くなることはあるよな、と思ってたけど。４割悪くてはね。
それを販売の戦略に使うなんて、酷すぎる。
具体的に数字を宣伝なんかに使わなければいいのにね。

カートップでシビックの燃費はカローラよりも○パーセント以上いい！
なんて燃費競争して、カタログ値ほど差が出ないでホンダの人、頭丸めてたっけ。
反省してないんだね。
同クラスでいいのは認めるから、カタログ値を誇大表示するのだけは止めた方がいいと思う。
実際の数字に自信を持てばいいのにな。

>>47
ホンダは誇大広告なんかしません。
燃費も実際にカタログ値に近い値がでるはず。
ただし、最初のほんの数kmだけですが。

ごく最近のドライバー誌だったかな、ハイブリッドエスティマと
フィットの実燃費を調べるために、東京から九州までツーリングする
という企画があったよね。

そこではエスティマガ１５キロ前後、肝心のフィットは２０キロ前後
だったよ。これにはマジでびっくりしたよ。
２０キロなんて逝く訳ないと思ってたからね。

やっぱり、条件でかなり数値が変わるんじゃない。
高速使ったツーリングだったからな。

>>43 >>45 >>46 >>47
あくまで、俺が出したのは４０氏の言っていた事に基づく推測であって、
３０がトヨタのGOAを指しているのかどうかは判らないがね。

＞つまり、メーカーの実験値よりも一般でテストされた数値のほうが重要ってことだよね。

「重要」では無く「客観性・信憑性が高い」と言いたいんだが…何か「重要」なのかい？
それに単純な「一般」では無く、複数の公的な機関が専門的知識・技術・機器を使って
計測したものであるべきだろう。
また、それらのデータは他社・他車が同一・多数条件下で比較されて、初めて意味を持つ。

もちろん、安全性にしろ燃費にしろ、テスト結果が全てでは無い。
他の要因が大きく関係してくることは当然だし、個々の車体が持つ製品格差もある。
それら全ての条件をテストする事は出来ない。全てはあくまで「参考データ」。
ワン・データを必要以上に重大視する事は「厨房」のそしりを免れないだろう。

もちろんメーカーはカタログ値を参考に購買する消費者がいる限り、その車の最良値を書くのは
至極当然であるし、１０モードという各社共通の物差しを使っているのだから、
他社他車との比較対象の材料にはなる。
また、最良値は「最良値」であって、全く不可能な値を書いてる訳では無いのだから、
全くの誇大表示（嘘、でっちあげ）とは言えないのでJARO云々は無理だろうね。

しかし、燃費にしろ馬力にしろ参考データを挙げてくれる
メーカーの圧力と関係しない専門機関の必要性は切に感じるよ。

みんなでムカついたクルマを常識の範囲内で晒し上げよう。


2 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：2001/08/03(金) 13:09
ごめん番号間違った。
過去ログ書こうと思ったトコで気付いた。
このスレ無視して。

ごめんなさい。

3 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/03(金) 13:10
ｺﾞﾙｧ車線をまたいで走るタクシー潰すぞｺﾞﾙｧ

4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/03(金) 13:12
じゃあ、削除してもらって仕切りなおしってことで

5 名前：名無しさん＠１２０分待ち 投稿日：2001/08/03(金) 16:40
気を取り直して「８」を立てておきますぅ。
>>4さん、お気遣いありがとう。

6 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/04(土) 21:51
うお

7 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/04(土) 21:51


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？

>>49
ホンダは、街乗りでは燃費ダメ。高速や一般道でも空いてる道だと驚異的燃費が出る。これ伝統です。
トヨタは逆で、驚異的な燃費はないが街乗りでもそこそこ行く。これも伝統です。

>>53
ソースをお願い致します。提示できない場合はヴァカ認定なりますので
ご注意ください。 ・・・などと虐めてみる（藁。

>>54
ソースは自分の経験です。けど、俺の周りでは賛同意見多い。
特に、国道＝深夜＝長距離ではすごい燃費が出る様に思う。＞ホンダ

５４だけどゴメン、冗談。マジレスしてもらえるとは思わなかった。
夏のせいか、厨房レスばっかりなもので。すまん、反省する。

10.15モードの燃費は最初に国土交通省が量産と同等の部品で製作された車を審査した結果を
形式認定時公表するのであって、メーカーの実験値を勝手にカタログに載せるのではない。
当然誇大表示でもイカサマでも無い。
そこが判っていないのがこのスレに数名いる。そんなやつらの頭で運転すれば燃費は5割引。

ちなみに60KM/h定地燃費はメーカー測定値を運輸省に届出た値をカタログに表示していたので
誇大表示を行う事も出来なくもないと思うが、いつの間にか定地燃費は表示しなくなっている。

国土交通省は形式指定の許認可権を持っており、立場は圧倒的に国土交通省が強くメーカーが
その値に対し圧力もかけられないし、同じ土俵で測定しているのでその値は公正である。
審査する時は細かい事を言えば燃料のオクタン価はもちろんの事、オイルの粘度等指定される。
大抵の自動車各メーカーとも自社とオイルメーカーで共同開発したオイルの性能が良すぎて
（燃費が良い方向に行く）認定時に使用出来ない事が多い。
その為、決められた性能に合致した、純正にやや劣る市販のオイルを使用している。

GDIやi-VTEC等のリーンバーンエンジンはちょっと余計にアクセルを踏むと希薄燃焼領域から
外れた運転すれば普通のストイキエンジンと同様の燃料の濃さとなり、燃費もそれなりになる。
フィットはストイキエンジンだが軽負荷時はツインプラグの位相差点火モード時は実用燃費が
良いがリーンバーンエンジン同様余計にアクセルを踏めば燃料が濃くなり位相差点火もやめて
しまう為実用燃費が悪くなる。
要するに負荷の少ない運転は今までの車以上に燃費の向上があるが、負荷の多い運転をすれば
普通の車とあまり変わらない様になっている。

実際にフィットは北海道から栃木までエコランで走れば、10.15モード以上の燃費で走れるが、
負荷の高い走りが多ければ普通の車と同じ様な10km/Ｌそこそこの値になるのは至極当然だ。

以前は町乗り中心の10モードが有ったがその値が実用燃費に比較的近かったがなぜか
10.15モードを採用し実際とかけ離れ値となってしまった。
実用とかけ離れたモードを設定した国土交通省に問題がある。もっと負荷をかけた状態での
モードを設定すべきである。

10.15モード燃費はハナから信用できてないって。
今更、何を。（笑

>>58
つまりは各社共通の物差しで測っているし、メーカーが勝手に誇大表示やでっち上げなど
出来ない、ということだろ。それを全然判っていない連中が「いかさま」騒ぎしているから、
57がわざわざ「今更」話を書かなくてはならなくなった、ということ。

俺も知らなかった事が多かったので、勉強になりました。＞５７

カタログ厨房

ホンダの10.15モード燃費担当ドライバーは凄いね。
それには脱帽。

トヨタも凄いけどね。専任担当者がいて審査に備えて毎日練習していた
としても不思議でない。

だから、問題は２３キロ／リッター出るかどうかじゃないんだよ。

届出上はどうでもいいんだが、リッター２３キロって数字は
10.15モードスペシャル用にチューニングしてるとしか思えない。
市販車でも試験に近い運転心がければ出るかもしれないが。
実用とこれだけ差が出るのなら、10．15モードが実用に近いように
すべきでは？特に燃費を売りにするようなクルマではね。

最近は雑誌やＨＰ上でユーザーの声でホンダがこういう差が大きいって
目にするんだよ。
４割近く悪いっていうのはやはり`悪すぎる`と思うし、
それを間違いじゃない、とまで擁護する人はちょっと疑問を感じるよ。

いずれにしても、あまりいいデータは聞かないな。
カタログ値に騙されてはいけないんだけど、試乗で乗っても
燃費なんてわからないんだよな。
だから、ユーザーの声や雑誌の数値を参考にするしかない。

MT出さないのはエンジン特性とCVTのセッティングが10.15モードスペシャル
だからだと思うよ。
あれだけ燃費をウリにしている車が、普通、よりイイ燃費を叩き出せるはずの
MTを出さないわけがない。MTによるエンジンの回転数の上下に弱く、
返って燃費が悪くなるんじゃねえかなー(ﾜﾗ

>>63
＞それを間違いじゃない、とまで擁護する人はちょっと疑問を感じるよ。

ホンダ「だけ」を標的に「誇大宣伝」「でっちあげ」「いかさま」
呼ばわりする方にもっと疑問と懐疑と疑惑を感じるけどな。

全てのメーカーのカタログ表記は誇大宣伝ぎみになっている、だから、
複数の公的な機関が専門的知識・技術・機器を使って計測すべきだ、
という主張をするのなら判るけどね。

66の意見に賛成。

ホンダは軽負荷の燃費改善をしたモデルを売れ筋のモデルに採用しているので、販売台数が他社に比べ
圧倒的に多いので。燃費に差が有ると言うユーザーの数もそれに比例して多いだけ。
他社のリーンバーンも同様な落ち込みが有る。ホンダのみの話では無い。
実際軽負荷で走るユーザーは燃費が向上しているわけだし、普段STOP&GOの道しか走れない
ユーザーも休日に空いている郊外に行けば燃費がノーマルエンジンの搭載車より向上して
そのメリットを享受で出来いるからそのエンジンの存在意義は有ると思う。

ユーザーに誤解を与えない様、実用燃費モードと軽負荷モードとか２パターン測定し表示
するのが最適と思われる。

>>67
そのとーり！

たとえどう言い訳しようが、ベストカーのテストで
フィットの燃費がカタログ値の６０％でしかなかったことは
紛れもない事実だ。
事実は事実として認めるべき。
いいわけがクドイよ。

そんな言い方してたら、他スレで言ってるＧＯＡはリアルワールドでは
ぶつかり方は事故ごとに違うわけであって｢へなちょこ｣だの
いうのはおかしい、ということともいえるが。
出てきたひとつの結果は結果として厳しく指摘するか、そんなのテストのやりよう
乗る人、諸条件で変わるから無意味、というのか。
どっち？

>>66
それはその通り。
ただ｢燃費対決｣と称したテストで４割もカタログ値より悪いのは問題だろう。

同クラスの他車との比較だったら、ベストカーが車種の選択がおかしいなら
月刊自家用車は？ヴィッツの1500と大差つけられなかったんだぜ？
どこのメーカーも誇大表示しがちだが、最近、ホンダはストリームでも
カタログ値と違いすぎる、って声があがった。
ホンダはちょっとやり過ぎではないか？ってことで取り上げられるのだと思う。
ま、２，３のテストだけも何なので、今後も各雑誌の燃費テストは注目してみたいが。

ワン・データ。それ以上でもそれ以下でも無い。

全てはあくまで諸条件によって変わるであろうが、データの条件下でよりよい成績を
残している方が現実でもよりよい結果を残しやすいであろう事は理解できる？

でも、単一条件下が全てでは無い。あくまで参考のワン・データ。
だから、ワン・データに過剰なウエイトを置いてはいけないし、
だからといって、完全に無視して良いものでもない。おわかりか？

７１は６９へのレス

でも燃費というのは、雑誌やユーザーからの情報は重要だとは思う。
カタログ値から離れているのもどうかとは思うが。

>>73

実際のオーナーはそれほど酷く離れていないといってたぞ
だいいちまだならしちゅうだし。

>>73
燃費同様に、安全性についてもメーカー以外からの情報は重要でしょう。
個人レベルで試す、なんて事はほとんど出来ないし、
実際に事故に遭ってダメなら死んじゃう場合もあるわけだし。

これこそ、カタログ値から離れているのは問題だよ。
大半はメーカーのデーターを信じているわけだからね。
それが、燃費論は擁護しやすくて、GOA論は叩かれている理由じゃない？

>>75
ここでＧＯＡの事を言うのはなんなんだが、そのテストだって
ひとつのデータにしか過ぎない。
テストと全く同じぶつかり方なんてしないしね。
我々は使う側なんだから、同列に語っていいはずだと思うが。

>>76
燃費と安全性を同列に語って良いと思う人は同列に語れば良いし、
同列に語るべきでは無い、と思う人は語らない。

何度も言ってるようにワン・データはワン・データ。それ以上でも以下でも無い。
ワン・データに過剰なウエイトを置いてはいけないし、
だからといって、完全に無視して良いものでもない、と思うがね。

>>77
くだらない煽りばかり書いてるＧＯＡスレでも言ってやってくれ。
コピペしていいか？

78＞＞悔しいのだろ（笑）

畜生おおおおおお
トヨタの車は最高なんだよおお
父さんがトヨタは良いって言ってたんだ

トヨタスレではこのような議論はできないんだよなあ、
二言目には厨房だの無知だの氏ねだのと・・・
粘着ヲタが

>>79
？
なんで？
同列に語る語らないという話は個々人でいいと77だって言ってるとおり。

フィットの燃費が４割引きというデータ、カタログ値ほど良くない、というのは
紛れもない事実のひとつには変わらないが。

燃費いいよ（笑）

>>83
オーナーさんですか。
現在何キロくらい走って、リッターどの位ですか？
言ってやってください。

ようやく雑誌なのでも燃費テストをしているようですが
僕のフィットも高燃費、条件によるが。
リッター17?Hから26?Hは行きます
ホンダの技術は最高ですね。

リッター10キロ

７７→７８
勝手な改竄と、コピペ荒らしをされないのであれば。
また引用文と自分の言葉をキチンと分けてくだされば御自由に。
出来れば引用元としてこちらのアドレスも貼り付けてくだされば、なお可です。

77→82
＞「燃費と安全性を同列に語って良いと思う人は同列に語れば良いし、
＞同列に語るべきでは無い、と思う人は語らない。」

…皮肉で書いているんですがね…。

＞＞６９
10.15モードの結果は公正に行われているのも事実。軽負荷状態での燃費改善エンジンは実用燃費
が下がるのも事実。　エコランをすれば10.15モードに近い値が出るのも事実。10.15モードでの
測定方法が悪いのも事実。
理解出来ないならしょうがないが言い訳けでは無い。

実用燃費は７１が言っている様に状況によって全く違う。
１メーカーに例えば実用燃費を公表せよと言っても共通の土俵に載ったデーターでなければ何の意味
もなさない。だから公正に測定される方法で実用燃費でのモードでの表示があれば良いと言っただけ。

このモードを決めるのは国土交通省だからリーンバーン等の軽負荷燃費改善エンジンは実用とかけ離
れているとクレームを出し続けて測定方法を改めさせるしか方法はないね。

我々は10.15モードは条件の良い道でエコランすれば出るが低負荷燃費改善モデルはSTOP＆GOの道
だと効果が無いと認識していればるすむ事だ。
実際の燃費はカー雑誌等の走行条件に対する燃費やユーザーの情報を確認すればいい事だし。

10.15モードを続けて行く限りこれから他社が軽負荷燃費改善エンジンを売れ筋モデルに採用すれば
ホンダ車同様に全くそういう情報を知らないユーザーが戸惑う事が増え続けるのが明白である。






　

届出番号
　リコール 国-743-0
届 出 日
　2001年05月29日
車 名
　トヨタ
対策箇所説明図

不具合装置
　排ガス減少装置
対象台数
　31,115台
輸入/製作期間
　1997年12月15日　〜　1998年12月25日


状　況
　一酸化炭素等発散防止装置において、左右の排気マニホルドに設置された排出ガスの中の
　酸素濃度を検出する空燃比（空気と燃料の比率）センサの内部配線の接続が外れることが
　あり、そのままの状態で使用を続けると当該センサからの信号が出なくなって、適正な空
　燃比が得られなくなり、触媒コンバータが異常加熱して損傷するとともに、排出ガス値が
　基準値を超えるおそれがある。



対　策
　全車両、当該空燃比センサを良品と交換するとともに、触媒コンバータを点検し、損傷し
　ているものは新品と交換する。



トヨタ
型 式
通称名
車台番号
　GF-MCU10W
　ﾊﾘｱ-
　MCU10-0001021
　〜　MCU10-0027275
　GF-MCU15W
　ﾊﾘｱ-
　MCU15-0001029
　〜　MCU15-0056877
　GF-MCV20
　ｳｲﾝﾀﾞﾑ
　MCV20-5051673
　〜　MCV20-5065424

２、３割悪いのはある程度覚悟できると思うんだけどね。
４割近く悪いとなると、ちょっと問題だと思うが。
１０・１５モードなんて誰も信じてないよ。でも問題は物差しにするこの
数字と離れすぎているってこと。

>>91
その通りだと思う。
実用燃費が、10・15モードより悪いなんてのは当たり前
の事で、それは別にホンダに限ったことではないケド、
その数値をガ〜ンと前面に押し出して、燃費イイヨ〜って
言うのはどうかなって思うよね。

最近始めてフィットのCM見たけど、23km/lって文字がド
デカク映されていて驚いた

カタログ値ほど燃費は出ない、っていうのは経験上わかるもの。
リッター12キロ？平均８キロ行けばいいくらいかな、とか思う。
でリッター２３キロ？そんな行く訳ないよな、と思っても１６キロ
くらいはいくだろう、って思うんじゃない？
ひとつのデータとしてだがベストカーは総合14．15キロ。
他の雑誌見ても15キロくらい。
表示をリッター21.5くらいにしておけば、なるほど、って思うんじゃないかな。

ちなみにトヨタヲタではありませんので、言っておくけど、このフィットの
数字に対抗しようとアイドリングストップのヴィッツの燃費を
リッター２４キロにしてるトヨタも意地張り過ぎだとは思う。

カタログ値だけ上げるのは首をしめてるようなものなんですけどね。
発売当初にダッシュしかけたかったんでしょうね。
予定以上に売れてしまった以上、問題も予測以上に発生する覚悟を
しておかなくてはね。

スバルよりは燃費いい。

本田技研工業は『フィット』の原動機（始動装置）に不具合があったとして、国土交通省にリコールを届け出た。対象となるのは2001年5月25日から2001年6月15日までに生産した2万8644台。

対象のクルマでは、原動機の始動装置において、スターターモーター始動用電磁スイッチのバッテリーからの電気端子の組立に不適切なものがあるため、そのままの状態で使用を続けると、当該端子部の絶縁用樹脂ブッシュが劣化してひび割れを起こし、塩分などを含んだ液体がかかると当該端子部で短絡することがあり、最悪の場合、電磁スイッチが焼損し、原動機室内が延焼するおそれがある。

不具合件数は15321件で、発見は販売店からの情報による。

>>96
はコピペネタ
しつこいね。

ここでの問題はホンダのカタログ値はちょっと数字をなめ過ぎでは
ないか、ってこと。
４割も悪いって言うのはちょっとおかしいだろ。

ストリーム、フィットと立て続けだから今後も出てきそうですな。

燃費5割引のフィット、苦情がだんだんくるようになりました。
あんなに走るかっての。
矢面に立たされるディーラーの苦労も考えれ。

100

>>99
ディーラー関係者？もしくは近い人？

カタログ値はまあ正確な値なんじゃない。
そこでウソついたら簡単に干されるだろうしさ。
ただ、10.15モードをうまく利用しただけでさ。
最近ホントに10.15モードと実燃費の差が開いてきたねぇ。
メーカの人間も「こうやればカタログ値を伸ばせる」って
一生懸命やってるだろうしね。

あげ

イミャーージィンッ！！！！！！！！！！！！！

>>102
そうだね。10.15のテストではその通りの数字を出してはいるんだろう。
でもあまりに実用値と差が開きすぎると　>>99　が本物かどうかわからないけど
販売の現場に負担がかかるから、もう少し考えた方がいいかもね。

フィットって俺のストリーム（1.7L）より燃費悪いな

>>106
ストリームの2000は悪いって言うけど1700はどのくらいいくんですか？

>>107
今の時期、エアコンガンガンつかって１１ｋｍ弱

もともとカタログ値なんてのはあてになんないよ。
そんなもの信用して車買うのはホンダヲタだけだろ。

>>108
いいなぁ。エアコンガンガンで１１ｋｍ/Ｌか。
秋頃は１３くらい行きそうですね。

>>110
たぶん13は逝かないと思う
３〜５月頃最高で12.3位だったから

>>111
それならまだフィットの方がマシなような気も

前にも似たようなスレに書いたけど、妹がフィット乗ってるけど
そんなに燃費悪くないらしい、１６キロは走るっていってたし。

>>113
16キロ/Ｌでほぼ３割引きか。
でもこれがフィットの上限だとするとちとツライ。

ようやく雑誌なのでも燃費テストをしているようですが
僕のフィットも高燃費、条件によるが。
リッター17?Hから26?Hは行きます
ホンダの技術は最高ですね。

俺の友人のストリームは７・５ｋｍ/Ｌなんだと。
こいつ走り方も普通だと思うのだが。

ようやく雑誌なのでも燃費テストをしているようですが
僕のフィットも高燃費、条件によるが。
リッター17・から26・は行きます
ホンダの技術は最高ですね。

誰かこのスレのホンダヲタ止めてくれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996158527&ls=50

ホンダ　FIT　H13年　W　Sパッケージ　15インチアルミ　　アイスブルーメタリック
　6月29日購入

　平均燃費17ｋｍ/L　最高20.5ｋｍ/L　最低13.5ｋｍ/L　走行距離1500ｋｍ

　発売前の5月に購入契約をし、6月末の速攻登録をしました。エクステリアを見て一
目ぼれし一般受注前に発注しました。
　インテリアも使いやすくとくに不満はありません。ただフロントダッシュパネルの
映りこみが激しく陽射しの厳しい時などは視界に気を使います。室内は特筆べき広さ
をもちLOGOと比べても開放感に満ちています。安全性を考えれば仕方ないかもしれま
せんが、後席のヘッドレストが大きくバックするには少し邪魔かも知れません。もう
一工夫ほしいところです。
　また乗り心地は低速時はリアからごつごつと振動が伝わります。その分高速時は安
定性が高くクイックなハンドリングです。ただし電動式のパワステには若干の慣れが
必要かもしれません。
　さて話題の新型エンジンですが、パワートルクとも満足できるレベルです。位相点
火時の音も独特ですが、うるさくはありません。スピードと燃費反する要素ですがこ
のエンジンはドライバ−の使い方でどちらも満足できます。
　静粛性も高く、これも巣晴らしいものです。エンジンの気になる音もせず、ロード
ノイズのみが車内に入ってきます。（高速時も同じです）
CVTも新型になり扱いやすくなっています。クリープ現象もしっかりと出ており車庫
入れにも不自由しません。ただし発進時のもたつきは大きくなったような気がしま
す。右折時は注意が必要です。
　運転のしやすさとして前方の見切りが意外と悪いです。あの特徴的なヘッドライト
が車幅感覚をつかませてくれると楽なのですが、残念ながら運転席からは見えませ
ん。またAピラーが急カーブ等では邪魔です。（衝突安全性からは必要でしょうが何
とかしてほしいものです）後ろ斜めの視界は問題ありませんが、ヘッドレストがやは
り気になります。普段はオデッセイ、プレリュードなども乗り、大きな車体に見合っ
た大きさを感じさせてくれますが、この車は少し錯覚します。
　この車で一番気にされるのが燃費でしょうが、乗り方ひとつで20ｋｍ/L以上も可能
ですし、13ｋｍ/Lしか走らないこともあります。出来る限りスロットルを一定に保
ち、やさしく扱うのが一番です。　.

>>118
・・・ムリ

>>118
夏休み期間中ホンダヲタ隔離か・・・

【日産・ティーノハイブリッド】

「技術の日産」からも、やっとハイブリッドが登場。既に
出ているクルマとくらべて、どんな違いや優れた点がある
のでしょうか。

ティーノハイブリッドのオフィシャル・ページはこちら
http://www.nissan.co.jp/TINO/HYBRID/
をご覧ください。

トヨタ・プリウスのようにガソリンエンジンと交流電動機
モーターの組み合わせで、エンジンの基本スペックは、
１．８リッター、直列４気筒ＤＯＨＣ、１０１ｐｓ、
トルクは１４．４Ｋｇ。

モーターは交流同期電動機、最大出力１７Ｋｗ、
トルクは１５．８Ｋｇ。

燃費は１０・１５モードで２３Ｋｍ／Ｌと公表されていま
す。気になる価格は３１５万円です。

技術はニッサンだろヴオケ

しかも売れてるフィット今12チャンネルで放映

カタログ値に反し、フィットはヴィッツに燃費で勝った所を
見たことがない。
誇大宣伝では？とユーザーが疑問を持ち始めても仕方ないところまで
来てしまったようだ。

ホンダが悪いのではなくて、一部のホンダの誇大解釈、過大評価のほうが問題では？

>>126
＞一部のホンダ
ホンダヲタでしょ？

>>127
フォロー感謝

>>127
それ、一部か？

>>129
ヲタの中でも一部と信じたい。

結局リッター17？？？

べつに誇大ではないのね

>>131
６キロ／Ｌも違って？
２１キロ／Ｌで１７って言うならわからんでもないが。
３割以内ならＯＫなんていってたら、みんなそう表記してしまうよ…

>>63
これは、賛成だが騙された方が悪いことには変わりはないな。
ホンダは、昔から10モード／10.15モードスペシャルでセッティングをしてくる会社だよ。
>>132
17も走れば良いんじゃないか。俺のシビックは（散々書いてるが）10.15が17.6km/lで実燃費が約7-8km/lだから
-10km/lも違う。まあ、騙された俺も悪いので仕方がないとは思うが、これは契約時に錯誤があったということで
消費者保護法に基づいて契約の無効を求めていこうと思っています。簡単にいえば返品だな。

>>133
>実燃費が約7-8km/l

それは1500？1700？
ゴメン手元に資料なくて聞いちゃうんだけど。

>>134
ああ、1500ccの4ATですよ。
前のEGは同じ1500の4ATで同条件の走行で10は逝ったのにね。
さすがにひどいので、ちょっと法律家と相談中です。

>>133
あ、ごめん消費者契約法の間違い。

>>133＝135

差し障りのない範囲で報告ｷﾎﾞｰﾝ

>>137
あ、今後の経過のことです

ネタだろ。

使用者の使い方に左右されるものを訴訟にはできん
明らかな欠陥
（エンジンかからない）
（ブレーキきかない）
とかならわかりやすいが。
走って止まるが出来ていれば、そういういい加減な判断のむづかしい状態で
「返品｣などできるわけもない
｢返品できても」使用した分で原価償却した分はさっぴかれるだろうしな。
法律もちだすのはいいが、賢いアオリしろよ

>>139
今年の４月に制定されたんだが。消費者契約法。
http://www.consumer.go.jp/
133が実際訴えるかどうかわからないけど（費用かかるからね）
やって出来ないことはないんだよ。民事ルールの裁判だし。

コピペもしておこうか。

消費者契約法のポイント
この法律は消費者と事業者が結んだ契約全てが対象です。
契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せます。
不適切な行為は・・・・・
　嘘を言っていた。
　確実に儲かるとの儲け話をした。
　うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
　自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。
　事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。
約書に消費者の権利を不当に害する条項は無かったことになります。
そのような条項として・・・・・・
　事業者が損害賠償をすることを全部免除しているもの
　事業者が損害賠償を何があっても一部に制限しているもの
　法外なキャンセル料を要求するもの
　遅延損害金で年利14.6%を超えて取ろうとするもの
　その他消費者の利益を一方的に害するもの

購入の際、カタログ値の燃費をひきあいに商談した場合
｢消費者の利益を一方的に害するもの｣
に該当する可能性はない、とは言えない。
セールス氏次第だと思うけどね。

133さんのシビックは悪過ぎだが、ホンダ車の燃費は別に同クラスで悪いほうじゃない。
でもシビック、ストリーム、フィットは同じクラスの中でもカタログ値が
異常に良過ぎる。
クルマを実用無視で10.15モードスペシャルにし過ぎなんじゃないか？

タイヤの設定も燃費に寄りすぎ。
昨日の新車情報のフィットでも空気圧の設定を含め、乗り心地に影響は出るほどの
ものはどうか、と言ってましたっけ。
シビックではブレーキ制動テストでもろにその弊害が出てしまったしね。

クルマ個体の問題もあるけど、セールスが売るときにどういうことを
セールスポイントとしていたか、が焦点かな。

楽しいか？

>>144
カタログ値に惑わされるような人がいなくなるといいね。

ホンダ　いいんだけど自分は買わないな・・・・
トヨタと同じ位置づけに最近なってきた・・・

オレのＮＳＸなんてリッター２ｋｍ

>>147
それは飛ばしすぎ

http://hot.honda.co.jp/OT210010-r.wbt?cond_code=21&from_flg=1&ken_cd=&slct_synm=0&Area=00&Region=&model=31&cost1=0&cost2=600&nen1=2000&nen2=2001

先月のライフが自社登録である可能性が高い証拠だな↑
ホンダの公式ＨＰの中古車検索なんだが、走行距離０ｋｍの在庫
何台出してんだ。
マスコミを煽って、ホンダは絶好調ですよ、といいたいんだろうね。

>>149
はは・・・・・・・笑えない・・・

>>149
馬鹿だなホンダ、慣れない事するから、、
トヨタみたくばれないようにやらなきゃ♪

>>151
どうみても妖しい・・・これは言い訳できないだろうね（ｗ
登録月が６月になってるし。。。

>>149
カーセンサーでも同じ様な結果になるね。ホンダ汚ねぇ
走行距離２Kmだって。

俺も走行距離１kmのフェスティバ買って乗ってたから何とも
言えない。

で、実はもっと数を抱えているからなかなか減らないんだよね。
在庫車だから同じグレード、仕様のクルマでなんとでも言えるから。

別にユーザーは安く買えるからいいだろうけど、可哀相なのは
買わされているディーラー、販売店の方なんだよね。
自分のとこだけじゃさばけないから、なくなく原価ギリギリで町の中古車屋へ
さばかざるを得ない。
負担を強いられるのは販売店…

今はいいんだよ。目標台数達成で販売奨励金がメーカーから出るから。
問題はこれから。
ホンダ、登録車プラス軽自動車で２位安泰、となれば皆が注目するから
落ちたら落ちたで騒がれる。
同じような値引きプラス奨励金施策で金を使いまくり、気がつけば
１台あたりの利益はギリギリまで落ちる。
オマケに販売店は奨励金が少なくされる上に、同じ台数をノルマにされる。
転職雑誌とかみてごらんよ。おそらくホンダの販売店は営業マンを
大量に募集してるから。知人友人、なんでもいいから台数を稼ぐことを
第１にしてるから。

それでもホンダは業績いいから大丈夫とは思うけど、ちょっと危ない
第一歩、後戻りも出来ない一歩を進み始めてしまったかもしれない。

http://goo-net.com/used/search/name_1.html
中古車のgooで平成12〜13年のライフを全国で検索すると
200件以上で表示されなかった。
関東に絞ってみて、試しに見てみると一番上にあったセレクトは
走行距離１km。
おいおい・・・

>>157　で調べるとあら不思議。フィット、全国で在庫なってるよ…

なんだか最近のホンダはトヨタの真似してるみたいでちょっと嫌かな。

ホンダのトヨタ化
トヨタのホンダ化

>>158
フィットは新古車なら納車が早いし、結構タマあるからこっちで買えばいいね。

フィット発売
　↓
【指令】(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
　↓
∠(￣ー￣) ラジャ!!ラジャ!!(`_´ )ゞ
　↓
自社発注
　↓
【噂】納期半年
　↓
【公表】７月ランキング２位
　↓
【ヲタ】(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
新古車流出
　↓
【市場】(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

今月の軽自動車ランキングでは、ライフはムーブにも大差で抜かれて３位。
先月はいったいなんだったんだ？

>>163
単なる記録狙いでしょ。
これで年間販売台数が去年と変わらなかったら・・・

>>163
ＭＣ前の在庫車を全部登録したんだよ。

ホンダのやり方も最近は妙に露骨だね。
昔は値引きも渋くて、ある意味我が道を行くメーカーだったんだが．．．

>>156
トヨタのディーラー営業マン（東京のどっかだったと思う）も、
３年で８割入れ替わるそうだ。　by日経新聞

保険の外交と同じで、親戚友人に買わせたらそれまで。
ホンダだけではないよ。

sageちまった。素満

>>166
それも全てトヨタに勝つためでござる。
目をつぶってくだされい。

>>169
｢トヨタに勝つ」はいくらなんでも無理だろう。
２位の座を磐石とするため、でしょう？

ライフの自社登録は公式ホンダ中古車ＨＰでも伝わってくるな。
>>149　参照

>>133
シビック返品の経過、差し障りなかったら報告してね。

>>169
耐久でインテグラ勝ったんですけど？！

新型インテグラが走ってるのを見た。
かっこわるかった。

>>173
耐久のインテ見た？
ノーマルと全然違う無限のエアロつけてんのね。
全然インテに見えないよ(藁

>>171
そういうところでも隠さず情報公開する姿勢はさすが三菱とは違うね。

なんで国沢スレのヤツって騒いでいるの？と思ってた人も
今回の１件でわかってくれる人もでてくるでしょう。

過去スレにあった言葉だが
｢掲示板の発言は消せても、人の記憶は消せない。
掲示板で他人を傷つけた発言は消せても、心の傷は残る｣
んだよ。＞国沢センセ

スレ違い。ｽﾏｿ…

>>177
今回の一件って何かあったんですか？！

>>179
国沢スレ参照　ということで

>>177
ホンダはあんなヒョーロンカの接待をまずは止めて欲しい。

６月ライフマイナーチェンジ直前
　↓
【指令】(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
　↓
∠(￣ー￣) ラジャ!!ラジャ!!(`_´ )ゞ
　↓
旧モデル大量在庫リストアップ
　↓
販売店自社登録、中古車ディーラーに原価販売
　↓
【公表】６月ランキング１位
　↓
【ヲタ】(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
新古車流出
　↓
【市場】(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
【マスコミ】大騒ぎ
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

↓
馬鹿ヒョウロンカの接待費アップ
↓
【ヒョウロンカ】(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ｳﾏｲ酒ﾓｯﾄ飲ﾏｾﾛ

評論家が過大評価しているのは感じるな。

＞＞1を本田自身がやっている広告とすると
広告なんていいところしか宣伝しないし
欠点なんて言うわけが無い。
騙されたと感じたらそいつが馬鹿なだけ。
大体ＴＯＰにＡＡでは議論にもならない。

>>185
話的には
・フィットのリッター23キロ
・ライフの６月の異常な登録数

これをマスコミ新聞を通して、ホンダ絶好調！過去最高益！って
いうのを煽っているのが疑問、と話してきてるわけです。

ホンダの販売店の業績が心配ですね…

ホンダ、今年も苦しそうだからねぇ。。。

ﾊｧ?

>>189
ﾊｧ？　　　　→×
ﾌｩﾌｩｾﾞｨｾﾞｨ　→○

ホンダが苦しかったら
ソニー松下は窒息死だな。

143億2700万円の赤字と第1・四半
期決算としては初の赤字に“転落”した。

てめぇ、この野郎！とか言う気はないがしっかりしろよＳＯＮＹ

とりあえず、１回は騙せても２度目は通じない。
ホンダは９８年頃から一回りと考えて５年。
２００３年頃の代替をうまくつなげるかどうかだろうね。

トヨタ誇大広告スレによれば、ホンダの排ガス３つ星の宣伝と
でかく重たいミニバンを大量に売ってるホンダは問題ありってことだな。
こちらでも問題提起してみるか。

何が三ツ星だ。重たく同排気量のセダンよりも燃費の悪いミニバン
ばかり売りやがって！
ってね。

ホンダに３つ星あったっけ？？

>>195
インサイトって違うの？
勘違いしてたか・・・

じゃあ、二つ星くらいでさわいでんじゃねーぞ。こら、ホンダ。
シビックを真剣に売りなさーい、でいいかな。

>>195
インサイトだけじゃないの？

トヨタは、
セルシオ・ソアラ・プリウス・エスティマハイブリ・新カムリ
って５車種もあるじゃん。

>>197
新カムリとりあげるにはまだ早いよ。

ホンダもＧ−ＣＯＮと排ガス２つの宣伝は良く目にするよな。

200age

コラッ！トヨタ！
カローラの星２つ以上にしろ！！
シビックに負けんじゃねぇよ！！！

売れてないインサイト以外排ガス星３つないホンダが
偉そうなこといってるな、ボケ！

高級車が星三つなのは当然だよ
それより台数が圧倒的に多い大衆車を
星二つ以上にしてほしい。
それがトヨタへの不満です。

>>201
シビックはブレーキが効かない欠陥車だから相手にしなくていいですよ。

基地外に終了。

>>204
環境に優しく、ドライバーに酷
とてもいい車です。

>>204
具体的に書け。

>>207
http://www.motnet.go.jp/carinf/as1/asp/brwbar.htm

>>208
乾いた路面で50Ｍ超えてるのはシビックだけです。
ちなみに1500Ｇで省燃費グレードのIEではないので、
そこんとこよろしく！

トヲタ哀れなまでに必死だな（藁

>>208
うわぁ、最悪。軽自動車よりも制動距離長いよ。
衝突でいい成績のこしても、意味ないな。
他のクルマだったら止まっている(藁

だからシビックは売れないのか

シビック、哀れに撃沈。
ストリームも同じ車台ベースだったな。あぶねー

>>210
客観的なデータを語っているだけですが。

>>207　は静かに逃走

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

>>213
どうしてこの子は泣きながらも必死なのだろう？

スポーツコンパクトとは　ホンダCIVIC等の日本車を指します。
（リンカーンなどのフルサイズに比べての意）
勿論、クライスラーネオンなどもそのカテゴリーに入りますが、
性能が違いすぎますので・・・。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0119/20nec_sh0119_01.html?kr01

ロサンゼルスで暴走族を一斉検挙
[2001年1月19日]
ロサンゼルスのサンフェルナンドバレー地区には、週末の深夜になると
ストリートレーサーと呼ばれる暴走族が出現する。この暴走の結果、19
99年の1年間だけでも死亡者が8人でており、付近の住民からの苦情も続
出。そこでロサンゼルス市警は一斉検挙を行い、合わせて32人を逮捕、
押収された車も72台を数えた。
アメリカのティーンはスポーツコンパクト、と呼ばれる車に好んで乗り
、カスタムを施すなど、日本の暴走族とあまり変わらない趣味。その目
的は「人より早く走る」につき、深夜のストリートレースもますます過
熱しているという。
《Sachiko Hijikata, US correspondent》
・Los Angeles Police Department
（

>>217
必死だな。
シビックのブレーキ制動テストの結果はどうやっても
恒久的なデータだ。
事実は事実だ。
あきらめが悪いな(藁

今更騒ぐまでもなくシビックは不人気車

>>209
EKもそうだったね
今乗ってるけど

好意的にとればタイヤの性能によるところもあるんだろうけど
そういうタイヤをチョイスしてるのはホンダだからな。

imaging!!! you are driver!! racing driver!!!

あの外人の話し方と手つきが最高すぎる。大笑い。

ｼｬﾗﾗｰﾗ ｼｬﾗﾗﾗﾗｰﾗのｼﾘｰｽﾞも大好きだった。
ホンダのＣＭはいいなぁ。

>>223
その辺はいいと思うけどね。
燃費を宣伝に使い始めたシビック、フィットは賛同できないな

>>224
あのＣＭツマンナイ。数値は詳しくないからｼﾗﾅｲ

あ、HR-Vの最初のＣＭもよかったなぁ。
あの車もっと売れるべきだよ。ｶｺｲｲのに。
最近のHR-VのCMはｲﾔﾝ

ＭＣ後ＨＲ−ＶってテレビＣＭあるか？
見捨てられたかな？？

ステップワゴンのＣＭはキティガイそのものだと思うがどうか？

最近、ホンダといえば

乳、乳、にゅ乳、乳、ステップワゴン！

しか見ないね。
ちなみに、牛の絵が牛「乳」と「NEW」ステップワゴンにかけて
いることを知ってる人間はあまりいない。

乳ステップワゴン

ｵﾊﾟｰｲ　ｲﾊﾟｰｲ

>>230
なるほど更に「乳」＝「ｵﾊﾟｰｲ」と子供が「ｲﾊﾟｰｲ」をかけているのか。

ガイアックスを入れ続けたオデッセイで、燃料パイプが腐食して
燃料が漏れ、出火する事例が市場にて発生しています。

現在、ホンダでは指定外の燃料を使用しないよう呼びかけています。
既に使ってしまった方は、ディーラにて無償点検を受けてください。
ホンダ車ユーザの皆さん、お気を付け下さい。

シビックのブレーキ制動は唯一の５０Ｍ越え。
宣伝はしてないか。

　　ΛΛ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （”ﾟДﾟ） ＜ 押忍！ＣＭにｶﾞｲｼﾞﾝばっか使うﾎﾝﾀﾞは売国奴！押忍！
　 （|　|：|） 　＼
　　.|__|：| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |__|_|.

>>232
マジ？燃えるのですか？

燃えるおと〜この〜

>>232
その件で別にスレッドが立っていたね。

オデッセイだけが燃えるの？

ほーんだ 買わんボーイ

>>234
トヨタも外人使うＣＭ多くない？

ウィンダムのＣＭなんか、白人のホワイトカラーの男性オーナーばかりで、
もろに人種差別＋性差別ＣＭだと思うけど。

>>239
そーゆー結論に辿り着くつくお前の思考に差別が見える。

>>237
オデッセイだけ燃えるとのこと。

>>239
おい，239よ。差別って言葉知ってる？
あんたリカコみたいなやつだな。

>>240
韓国系アメリカ人のウィンダムユーザーをＣＭに登場させてもいい。
アフリカ系アメリカ人のウィンダムユーザーをＣＭに登場させてもいい。
女性のウィンダムユーザーをＣＭに登場させてもいい。

どうしてその程度のことが出来ない？

>>239
そういったイメージで売る車なんだからいいんじゃないの？
あなたの考え方だとインテＲのＣＭも女性がでてないから
性差別ＣＭだな。世界中の民族を登場させ，男性も女性も
登場させないと差別ＣＭ呼ばわりされるわけか。

>>243
あえてマイノリティを使う必要があるか？

　>>243
　　こいつの考え方だと　ゲームボーイも差別を助長してる
　　って言いそうだな

アメリカだかドッかで実際あったなそんなやつ。
ゲームキッズにしろとか言ってた。

>>245
アジア系もアフリカ系もマイノリティとはいわないと思うが・・・
白人男性でホワイトカラーばかりだと、明らかに偏っていると思わないか？

仮性包茎のどこが悪いんだ。
女の意見を聞きたいものだ。

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　気にするほうがどうかしてる
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|糞三河商人|／

トヨタはRAV4のＣＭが黒人差別だと訴えられたばかりだから・・

>>251
不買運動が全米に波及しそうだったので、金で解決していたのでは？

1 名前：名無しさん 投稿日：2001/08/10(金) 22:06

おい！X-MEN CHILDREN OF THE ATOM 持ってるやつは今すぐやれ！
そんでコロッサス使って勝て。
「真っ只中！」とシャウトするぞ。どこの真っ只中なんだよ（藁

これはもう、女、男、国名も廃止せねば差別だ。

>>252
それどころか積極的に黒人を雇用し、ＣＭでも平等に起用するって発表してたね。

ホンダも日本人ＣＭ使ってたな。ＨＲ−Ｖ(ＭＣ後)。
ダサイＣＭだったがな。

ＢｂのＣＭでは半魚人差別をやってるぞ。

思い立ったが吉日生活の女性のジャンプは誇大

誇大宣伝はホンダのお株（ｗ

オデッセイ・・・ですか？ハハッハハッハハハ買えねー

リッター２３キロというのはいくらなんでもやりすぎだな。
“10・15モード”リッターあたり２３キロ、と言って欲しいもんだ。

トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う

カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力

>>261
ひとつのデータとして
アルテは最悪の160馬力として24％落ち。
ひとつのデータとして（ベストカー）
フィットの燃費は14.15km/Lとして39％落ち。

客観的データでこれらは事実であることに変わりなし。

>>262
10・15モードと同じ走り方をして39%落ちなら比較してもいいと思うけど。
まあ、確かに事実だけどね。

多くの人は経験上、カタログ数値ほど燃費良くないと
分かって車を買ってるけど（２ＣＨでも３割引までならとか
いってるでしょ。）馬力が２割以上低いのはなあ。

今は亡きモーターファン誌で燃費を計測して欲しかったね。

ちゅうかフィットは国沢親分が推薦してるからまちがいないよ、
みんな早く買おうよ。

>>264
馬力が低いのは日常では気になることが少ないが
燃費が４割も悪いと給油のたびに嫌な思いをする。

同じ馬力のはずなのに、なぜか直線ではなされる。
こんな経験をしたオーナーはさぞかしショックだったろうねえ。

　　　合掌！！

決してホンダの燃費が悪いというのではなく、10.15モード燃費と実用値が
かけ離れすぎってこと。

10.15モード燃費と実用値の誤差はどのメーカもあまりかわらんよ（笑）

トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う

カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力

>270
データを比較してモノ言ってくれよん☆

>>271
ひとつのデータとして
アルテは最悪の160馬力として24％落ち。
ひとつのデータとして（ベストカー）
フィットの燃費は14.15km/Lとして39％落ち。

客観的データでこれらは事実であることに変わりなし。

燃費を比較するときは対数変換をした方がいいのではないかと思う。

フィットの燃費は17.25km/Lですよ
新車情報でやってます

うーん、燃費３割引きだとよくて、４割引はダメって．．．

排気量にもよるが、３割と４割じゃ給油したって数百円の差だよね。

>>273
というか測る物差しが違いすぎると思うんだけどね。そこらへんはどう？
馬力の方はどちらも似たような条件で計測してるのに燃費はどうなの？

>>268
車重は重要ナリ。

厳密に言うと測定の諸条件が違えば変わる。
燃費や馬力だって、その日々の気象条件、温度湿度で変わってくると
思うんだよ。
だから問題点に違いはあれ、アルテの馬力がカタログほどでない、
フィットの燃費が10・15モードほどじゃない、っていうのは
ユーザーは承知してなきゃいけないことだと思う。

アルテって、スポーティカーでしょ。
２１０馬力！って言って実際１６０馬力しかないんじゃあね。

ヴィッツ１０００も５０馬力しかなかったりしてね。

>>279
馬力は環境条件の違いを補正した値ではないのですか？
確かに実際の使用条件下では違ってくるとは思うのですが。

アクセルを踏んだり抜いたりってスイッチみたいに扱うと
車重の割に排気量の小さい車両だとほぼ確実に燃費が酷く悪化する
イニＤじゃないけどカタログ値の燃費に近づけるには
アクセルを何十段階にも踏める能力が要る
大抵の自動車メーカーはそういう訓練を積ませた
燃費データ作成マンを養成してるよ〜
トヨタがかけはなれてるなら豊田の養成能力が高いんだろうね

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/8954/car.main2001.html

やめなよトヨヲタ.......悲しいよ........君くるしそうだね（笑）

ホンダは既に、ASIMO君による究極の10・15モード燃費を出せています。

>>281
その辺は詳しくなかったな。
環境条件をどうやって補正するんだろ？知ってます？

でも多くのユーザーはカタログの数字を信じるしかないわけで
経験値上、カタログほどは良くないとはわかっていても
燃費の方が気になるんじゃないかな？
馬力を気にするような乗り方をしょっちゅうするわけでなし。
もちろん、アルテの実馬力がカタログ値ほどではない、という
事実に変わりがあるわけではないけどね。

ホンダ燃費はカタログほどじゃない、っていうのは覚悟しておいた方がいいだろう。
それも他社よりも開きが大きい。
別に10.15モードテストの結果を疑ってるわけではないので。

馬力スレで叩かれました.......

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0810/54nco_ma0810_05.html?sm

ホンダ・フィットに搭載されたｉ-SDIエンジンの燃焼室周辺。１気筒に2本の点火プラグが対角配置され、2
箇所で点火することで火炎伝播時間を短縮して急速に燃焼を完了させ、少ないガソリンで高出力を発揮する。

トヨタの馬力詐称には負けますよ

ホンダが燃費悪いって初耳だな

いえいえホンダみたいに４割引きなんて景気のいいことは、とてもとても

>>292
ホンダ燃費、悪くはないよ。
10.15モード期待すると他社よりも痛い目にあうよ、ってこと。

>>291
目糞鼻糞、50歩100歩、ドングリの背比べ......
他に何か有ったっけ？

>>290
ＳＯＨＣ２バルブ

10.15モード燃費の数値は国土交通省審査値です

10.15モード燃費の数値は国土交通省審査値です

10.15モード燃費の数値は国土交通省審査値です
わかりますか？？？

ホンダの不正申告か？

燃費なんてどうでも良い車なら問題ないんだけどね。
でもホンダ燃費はカタログ値と比べあまり良くないよね。
正直になるべき。

どの車も燃費はカタログ値と比べあまり良くないよね（笑）

ニヤ

申告だけじゃないいだよ。

審査値ですから

審査は国土交通省の施設で行うが
運転者は各メーカーの社員が行う

見てて楽しいしカタログ燃費なんて信じる方がアホとも言うけど
嘘ばっかり好き勝手な戯言書かないようにね＞ホソダヲタ

>>302
それを堂々と宣伝に使っているのが問題、というのがこのスレの主題。

カタログ値よりも燃費が落ちるのは仕方ない。
それを堂々とＣＭや新聞広告でガンガンうってるホンダの姿勢が問題なのです。

そろそろ化けの皮が剥がれるさ

そんなカタログ数値に左右されるアホが悪いんだよ。

納期が来年の２月と聞いて、在庫車を値引きゼロで買うバカな奴と一緒だね。

ヴィッツの燃費が偉大って事さ
あのエンジンの開発費っていくらかかってるんだろうね〜
腰下はダイハツの開発したのをそのまま使ってるようだけど
補機とかヘッドとか全く違う・・・
ヴィッツって車体は糞重いのにね

悲しいまでに燃費にこだわった設計が問題なのでは？
省燃費スペシャルタイヤはどうもね〜・・・
スポーツ系はスポーツ系で変なサイズのスペシャルタイヤだし。

実際はリッター1mmしか走らない車でも
リッター1000km走ります！とウソつけば売れるものだ。

アルテって、スポーティカーでしょ。
２１０馬力！って言って実際１６０馬力しかないんじゃあね。

ヴィッツ１０００も５０馬力しかなかったりしてね。

乗ってる人しかこだわらないアルテの話を蒸し返し
おばちゃん車の馬力が嘘かもよ？と煽る
なにか人として足りなさそうなホソダヲタがいる（藁

そもそも100馬力以下はなかなか計測なんかできない
シャシ台なんかだと10馬力位誤差で変わるしね

>>313が擁護者が来ないから困って
>>314をライフスレに貼り付けてます（藁
よっぽど脳味噌足りないらしい（藁

馬力詐称は事実だもの

トヨタは カタログ値と実馬力が全然違う

カーボーイ、ＯＰＴＩＯＮ、ベスモからデータを抜き出せば、

ＡＥ１０１・・・１３５〜１４２馬力（公称１６０馬力）
ＥＧ６・・・・・１６２〜１７０馬力（公称１７０馬力）
ＡＥ１１１・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
インテＲ・・・・１８６〜１９８馬力（公称２００馬力）
シビックＲ・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
アルテＲＳ・・・１６０〜１８２馬力（公称２１０馬力）
セリカＳＳ２・・１６０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
Ｓ１５ターボ・・２３０〜２３８馬力（公称２５０馬力）
スープラＲＺ・・２６８〜２８２馬力（公称２８０馬力）
ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力

>>315
悔しくてまた出てきたようだぞ（ﾜﾗ

馬力足りなくても日本じゃほぼ困らないけど
燃費が大幅に嘘なのは困る

ホンダもソニー化して、イメージ戦略だけで売る会社にならなければ良いが･･
ホンダタイマー断固反対！！

なんちゃって燃費となんちゃって４ＷＤのホンダです

馬力なくて困らないならハナから高馬力謳ってる車なんか買わなきゃいいのに（ﾌﾟ

ウソ八百馬力のトヨタです。

馬力要らないなら原付乗れよ。
なに？あのスペースが必要？だったら自分で押せよ。馬力なくてもいいんだから。

10.15モード燃費の数値は国土交通省審査値だろ
実験してるんだよ。ちゃんと。

ホンダのエンジンは気持ちよく回るからな（笑）

トヨタのエンジンの馬力劣化は凄いらしいのだが.......

トヨヲタも必死だな....ワラ

最近トヨタのGOAが叩かれ馬力で叩かれ

がんばれよトヨヲタ

>>327
そんな当然な話を、、、、。

ホンダのボディの経年劣化は凄いらしいのだが.......

なぜホンダヲタはトヨタを攻撃するのだろう？
いんちき同士か？

>>330
そんな当然な話を、、、、。

>>330
旧型オデッセイってもうボディが歪んでるのが多い。

結局、トヨタの速さを売りにした（イメージした）車は
大幅にパワーがカタログ値に劣り失望するということで
よろしいですか？

トヨタネタもホソダヲタが話を変える為の自作自演ですか？

>>334
ホンダヲタ、見苦しいな、どこのスレでも。

>>334
結局、ホンダの燃費を売りにした（イメージした）車は
大幅に燃費がカタログ値に劣り失望するということですよ。

はじめから10.15スペシャルではなくて実用的な使い方で燃費が良くなるように
すればいいのにな。
良心的じゃないね。

>>310
＞ヴィッツって車体は糞重いのにね
とにかくウソでもなんでもトヨタ叩けりゃいい、みたいなのに辟易しますなあ。
せめてちゃんと調べてから言えよって感じ。

なんだか>>1->>70あたりの議論から進んでない気がする。
あ〜メビウスの〜輪から〜抜け出せ〜なくて〜♪

日産好きの俺にしてみるとこのすれではトヨタヲタのほうが醜いけど・・・。
まあ日産が最高なんだけどね（藁）！！最近の日産のデザインまじでいいよな！！Ｚとか。

>>340
叩きスレは同じネタがループするのが基本。

>>330&333
確かにホンダ車って多少ボディーのヘタりは早い気もする。
その上ヲデともなると、元々ミニバンって剛性的に有利な形じゃないのに
足回りいじってる奴が多いから、さらに加速度的に進むだろうね。
同じことは初代エスティマあたりでも言えそうな気がする。

>>339
860kgだかって軽いのか？
ストーリアもそう変わらないけどね。
Ｘ４が840kgだっけかな。
エンジン下ろすとGOAだけに車体が重いの良く分かるよ
エンジンルームに出てるフレームとかメンバーはかなりちゃっちい。

さぁホンダヲタさんネタ出してあげたんだから
いかにホソダ車が軽いか語ってくれよ（藁

このスレはトヨヲタもホソダヲタもどっちも見苦しくてなんだな

>>344
別にどちらも擁護するつもりはないけど840kgってそんなに重くないと思う。
重量級の軽自動車には1000kg近いのもあるのだから。
1500ccクラスのエンジンまで積めるクルマとしては重いのでしょうか。

840kgなら充分軽いです。もちろん軽いだけで良いということは、全くありません。
ストーリアは・・・

《ダイハツ Sirion : 真っ赤なアラーム》

すべてが外観よりずっと悪かった。ボディーは多少なりとも正常だったが、(クラッシュ結果から)
生命に危険があるとの印象を受けた。ドライバーはエアバックで捕捉されたが、衝突のショック
(の揺れ戻し) で頭部がドア・ピラーに激突した。「頭部加速値」の項目は「真っ赤なアラーム」だ。
後部座席乗員の状況は更に悪い。後部座席ダミーの頭部がフロント・シート背もたれに激突し、
続いて自分の膝(ひざ) にぶつかり、生命の危険につながる負傷を受けた。胸部のクラッシュ結果も
同様に危険で、肋骨が全部折れていた。これでは、トランクルームの荷物が飛び散ら(一個は天井に
ぶつかった) なかったとしても、損傷状況は既に極限に達していると言える。

(1)
衝突のショック(揺れ戻し) でダミーの頭部が中央ドアピラーに激突。
A-ピラーが 6cm 後方にずれた。エンジン・ボンネットがウインドシールドの進入により内側に
押し込まれる。
(2)
ダミー救出のため、スパナでドアを開けなければならなかった。ドライバー・ダミーはハンドル
手前に斜めに坐っていた。インパネは 12 cm 室内に進入。手に負傷リスクあり。

※引用
　AutoBild 41/1998
　タイトル：Die Knaller des Jahres (今年最高の大事件/大激突)

>重量級の軽自動車には1000kg近いのもあるのだから
ワンボックス系とテリオスキッドは超えてなかったっけ？
バモスターボが1050kgだっけ？

>>172
現在差し障りがあるので報告できません。（ワラ
結果だけは書くね。

>>348
何故に差し障りが？

威力業務妨害でひろゆきに訴えられるよ。

>>349
まっとうに正面からいってるわけではないので。
>>350
威力業務妨害って意味わかっていってますか？

理由が正当でないと返品できないよね。拒否されたら訴えるのだろうか。
そのクルマに他人が乗ったら普通に燃費が出た、で終わりそう。棄却か。

ホンダ車はエコラン下手糞君が乗るとどこまでも燃費下がる・・・エンジン良く回っちゃうから。

大体>>133はとんでもない阿呆だよ。10・15モード燃費と実燃費が違うから・・・契約違反？
「10・15モード燃費と実燃費が同じであることを保証します」なんて契約でもしたんですかね(笑
有りもしない契約を盾にゴタク並べてちゃ、完全にクレーマーって奴だよ。

　クレーマー（claimer）
　・正当性に欠ける内容で告発する者

>>353
エンジンが良く回るのとエコランはあんまり関係が無いと思うが・・・

高回転まで回せば回すほど燃費は落ちる。コレ定説あるよ。>>354

>>355
エコラン狙ってるヤツが高回転って言われるくらいの回転数出すのか？って事なんだけど。

VTEC壊れたEFシビックって最高に燃費いいよ（笑
車体はもう終わってるのかなぁ・・・アルトよりふにゃふにゃの気がする
ブッシュが多いせいもあるんだろうけど

エンジンがよく回ればその分効率は良かろうに

>>353
あ、アホや・・
誰がホンダ相手にどうこうするって言ってまんねん。ホンダのカタログには10.15は実際の燃費と異なりますと
ちゃんと書いてあるやん。販売店が相手に決まってますがな。
ところで、燃費計って信用できるのかな？

>>359
では販売店と「燃費保証契約」したのかい？(藁
口約束はダメだからね。分かってる？

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　足車にＥＧにのっていたことがあるが。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿ＶＴｉやったら大阪でリッター１３が普通やったで
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　（エアコンオンにしといて）
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　　5速ギヤでﾏﾀｰﾘはしればカタログ燃費ぐらいすぐいくで。
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>360
359ではないが
>>140　の消費者契約法って今年制定されたんですけど知ってる？
セールスの発言次第では
>うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。
に該当する‘可能性もある’のでは？

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>362　書面に明記されていないとかの情報ならな。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿　雑誌などで公開されているものは「知らない」
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　　　ではなくなっているんやで？
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>363
購入時期にどれだけの情報があったか。
雑誌のクルマより燃費が悪い。
という可能性もあるんでは？

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　基本的に消費者の使用の仕方次第で差が出るものは
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿適用範囲にははいらんらしいで？
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ 　　電子レンジとか、テレビが定格出力出てないとか
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃ 　　　　　チャンネルが映らないってのは「故障あつかい」されるけど
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻ 　　　　　　使用してて、それにあてはまらない分は平均公差とかいう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　係数が用いられるらしいで？よくはしらんがな。

>>365
ま、報告を待ってみましょうか。

ブスがエステに来て「綺麗になりたい」と抜かしたらどないなる・・・

門前払いしか無さそうだな。

ちょっと例えが違うような気がする・・・

（事例４−１）
ヒールの硬い革靴が欲しくて靴屋で探していた。店員が「この靴はイタリア製
なのでヒールが硬いですよ。」と勧めたので購入したが、実際に道路を歩いてみ
ると、以前自分が履いていたものに比べてさほど硬いと思えなかった。
（考え方）
「ヒールが硬い」と告げることは、主観的な評価であって、客観的な事実によ
り真実又は真正であるか否かを判断することができない内容であるので、「事実
と異なること」の告知の対象にはならない。

（事例４−２）
魚屋さんの店頭で「新鮮だよ」と言われたので魚を買ったが、たいして新鮮で
あるとは思えなかった。取り消したい。
（考え方）
「新鮮である」と告げることは、主観的な評価であって、客観的な事実により
真実又は真正であるか否かを判断することができない内容であるので、「事実と
異なること」の告知の対象にはならない。

（事例４−３）
住宅販売において、「居住環境に優れた立地」という表現を用いたが、当該住
宅の購入者にとって、さほど優れているとは感じられなかった。
（考え方）
「居住環境に優れた立地」という表現自体は、主観的な評価であって、客観的
な事実により真実又は真正であるか否かを判断することができない内容であるの
で、「事実と異なること」の告知の対象にはならない。
他に「当社のマンションは安心」と表現した場合も同様の例と言える。

10・15モード燃費より上の実用燃費をセールス口上で言ってないと、話にならんね。

ま、経過報告はないそうだから結果待てばいいだろ。
ここで論じてもしょうがない。
訴えたい人は訴えなきゃ気が済まないだろうし。

結果報告も無いだろう。

どうでもいいやん､関係の無い奴が口はさむな

>>371
あ、アホや・・・
法律家に相談する、って書いたんだよ。どこから訴えるとか裁判の話になってるの？
結果待ってろ、アホども。

>>374
相談してどうにもなりませんでした、ってオチかい。
別にいいよ。結果なんか書かなくて。

>消費者保護法に基づいて契約の無効を求めていこうと思っています。簡単にいえば返品だな。

>さすがにひどいので、ちょっと法律家と相談中です。

既に相談中。


>あ、アホや・・
>誰がホンダ相手にどうこうするって言ってまんねん。ホンダのカタログには10.15は実際の燃費と異なりますと
>ちゃんと書いてあるやん。販売店が相手に決まってますがな。

販売店が相手、ね。契約の無効化を求めるんだよね。


>あ、アホや・・・
>法律家に相談する、って書いたんだよ。どこから訴えるとか裁判の話になってるの？

相談するようなことかい？まだ「相談中」なの？販売店の相手するために法律家？
販売店に相手されなかったらそれでオシマイ？

アホや・・。

ホンダ板作って欲しい・・・
そうすれば少しは車板がマシになるだろう

トヨタ＆ホンダ、で追い出してくれるとかなり・・・

法律家に（なんで「弁護士」じゃ無いんだろう…）相談して
「訴訟」や「裁判」ではなくて販売店と直接交渉。「訴訟」や「裁判」はカード。
販売店も「訴訟」や「裁判」となると面倒だし、イメージダウンに繋がるし、
ホンダ本社から雷落ちる可能性も考えるから、販売店は何らかの「妥協案」を提示する。
「妥協案」としては、燃費の差の分だけ「ガソリン代＋α」の支払い。

…ぐらいが、イメージされるシナリオかな。典型的なクレーマーなら。

何処のＣＭも同じだよ

>>378
トヨタ板が荒れまくり、ホンダ板も荒れまくり、更に他の車板も荒れまくり。

10・15モードって数値が大きくなるにつれ実燃費との差が激しくなってる気がする。

ここよりヤフーのクルマ版のほうがおもろいな。

>>383
YAHOOでもフィットの燃費って問題になってるの？

トヨタヲタはyahooへどうぞ。
もう帰ってくるなよ。

何ヶ所で語るからこそ、真実が見えてくる。
リッター２３キロに近づいた情報が出てくるかもしれないではないか。
誇大かどうかはそれから決めても遅くはあるまい。

トヨタヲタがいないと板があれないなー

いっとくが俺はホンダヲタだぞ。

>>384
あっちでその話題出すと徹底的に論破されるぞ。

わざわざブラウザで見る気しない・・・

he he he

>>389
論破されるもなにも、ここではリッター２３キロとカタログでうたっているのは
やりすぎっていってるだけ。
10.15モードテストでリッター２３キロでようが、実用値とかけ離れた
燃費スペシャルにするホンダの企業姿勢が疑問と言ってるだけだ。
リッター16〜17いくからこのクラスでは優秀というのを認めた上でね。

ホンダ乗りに対してホンダまんせ〜を常に求める
軍国主義ホソダヲタ
大ホソダ帝国ニシッパイハアリエナイ

>>392
389はyahooへ逝って議論してくれば？
って煽ってるだけと思われ。
こんな場末の掲示板でまともな議論など無駄無駄。

>>394
燃費を議論するのはYAHOO。
ここは、現実を見ずにカタログ値マンセーで
とにかくホンダのやり方を擁護しようというホンダヲタを
牽制するためあるようなもの。
最近、いなくなってきたから、そろそろ消えてもいいかもね。

トヨタヲタ一名駆除！！
もう帰ってくるなＹＯ

>>396
わざわざageるなよ。せっかくこのスレの役割終わったといってるのに。

>>379
交換、というカードもあるぞ。
まあ、結果が出るまでこのスレ残ってたら結果書くよ。
でも、俺の結果聞いても参考になるかどうか・・・経過は書かないから。

>>395
Ｙａｈｏｏ掲示板は思った以上に酷い物ですよ。
さっきさらっと見て来たけれどヲタの自慰行為が激しすぎて
まともに論議する気にもなれませんでした、
夏休みが終わるのを待った方が良いのでしょうかね。

>>396
君も帰って来ない方が良いですよ。

>>399
一言多いんだよ。バーカ

>>400
隠れていうな。

age

こういう堕スレをいちいち上げるな。ヴァカ。
>>402はどういう目的があるのかねぇ？

あげ

あ

>>403
ホンダのフィットのようなやり方が気に入らない、というのもあるんだろうが
なによりも403のように駄スレ、やらヴァカとかレスつけるから
反発食らうんじゃないか？

まぁヲタクなので仕方ないでしょう。

>>406
しかし「こういう堕スレをいちいち上げるな。ヴァカ。」
だの「糞レスあげんな、ヴォケ。」は定着した2ch語だから。

「はばかりの大きい方スレを上げないでくださいまし」だの
「優良スレを下げないでください」と言っても無駄だろうし。

実際、俺が２chに出入りするようになってからそんなに長くはないけど、
確かに車板は「糞スレ」が増えたよ。

…昔を懐かしむようじゃお終いだがね（苦笑）。

げ

語っている話題はまともなのに煽るのが悪い。

正論を嘘だとか幻想だってどっかの宗教団体信者とかマルチねずみみたいな物言いするから荒れるんだよ

ぷっ（藁

age

tipeR

age

>>411
フィットの実用燃費の４割引きという正論を、テストではリッター23キロ出るん
だから問題ない、と論旨のすり替えが酷かったからね。
10.15モードは２３キロ/Ｌ。
実用の燃費は16キロ前後。
これ以上もこれ以下もない。
あとはどう捉えるかだけだ。

アゲ

わし、EK1.5のセダン(MT)乗ってたけど
タイヤ換えるまでは平均リッター17km、
長距離高速巡航ではリッター20km走るというエコエコな車だった。
(ただ、あまりにプアなグリップと直進性のタイヤだったので
ミシュランに換装したらコンスタントにリッター2kmくらい燃費が悪化した)

だからフィットが純正ママで実用燃費リッター16kmというのは
とてもショボく感じる。ほんとなのかね。CVTだからか。

age

>>416
以前、きちんとした反論もなく、いきなり「論旨のすり替えが酷かったからね」
はないんじゃないか？

カタログデータは10.15モードに基づくものであり、「参考数値」。
他社でも、その点に付いては同様だろう。カタログ参考数値より良い事例は
国産車では、ほとんど聞いた事がないな。
また、カタログの10.15モードは運輸省基準に基づいており、
すくなくとも「嘘」「でまかせ」「インチキ」では無い、という事は認めて貰えていると思う。
これは「論旨のすりかえ」でもなんでも無いよね。

もちろん、「実用の燃費は16キロ前後。」もソースが雑誌『カートップ』？オンリーで、
その実験状況も全く不明とはいえ、事実は事実。
確かにそれは君の言うように真摯に考えなくてはいけないデータだろう。

>>418氏の言うようにEK1.5セダンの平均がリッター17kmとの数値を出しているように、
これまでのホンダ車は他社同排気量車種と比較すると大概燃費が良かった。
その一方で燃費を謳い文句にしているFITの燃費が1.5リッターのEKセダンよりも悪いとすると、
確かにこれは俄には信じがたいショボさであり、明らかにしていくべき問題である、と思う。

単に「違う！違う！」と大騒ぎするよりも、「なぜそこまで違うのか？」を明らかにする方が
より建設的スレになるのでは無いかな？少なくとも「叩きスレ」では無い、と言うのならね。

>>420
隠れていうな

age

>>420
そんなまわりくどい話ではないです。
１０・１５モードが２３ｋｍ/Ｌであるのは確か。
ところが各雑誌、新車情報2001の同一条件下のテストではフィットは
ヴィッツよりも燃費が悪かった。
ただそれを言ってるだけ。
それをリッター２３キロのフィットの勝ちだとかぎゃーぎゃー騒ぐヤツがいたから
それはおかしいんじゃないの？といってるわけさ。
別にホンダは誇大宣伝のつもりはないかもしれないが、こういうカタログ値で
騒ぐヤツがでてくるから、ハッキリいわないとねってこと。
最近は、どこのテストでもフィットの燃費の方が上ってデータないんで静かになってきたけどね。
1.3と1.0だから当たり前？そう当たり前だよ。
だからフィットの方が上なんて騒ぐのはやめなさいってこと。
両車いいとこはあるんだからさ。

tipeR

age

ホンダはスペヲタ多いって証明が一つ増えただけ
って結論でよいのでは？
ライフの自己登録ネタにしろ
ホンダがまともに論争して勝てるのはエンジンが良いってのと
シビックのサスが同クラス内では良かったって位では？
そりゃぁ他社の揚げ足を取りながら煽れば他にも
自己満足レベルで勝てるネタは結構思い浮かぶけどね

10・15と燃費の差が激しいのは
低速トルクが薄いからとかなんか理由があるはずだよね

age

age

>>427
単に10・15モードに最適化したためなんじゃない？
あんまり詳しく書くと問題があるんで、あれだけどオレの手がけてるクルマは
10・15モードに対応した制御が入ってるよ。

age

>ホンダがまともに論争して勝てるのはエンジンが良いってのと
それだけで充分満足です。

そうだな。

>>432
エンジンの自慢はいいが、それ以外で他社を叩くのはやめてくれ。
古いが、昔なら　オマエモナー　と言われまくってるぞ。

エンジンの自慢した事もないし他社叩いた事もありません。
１人運転して悦に入っているだけです。
（人はそれを馬鹿にするけど）

>>435
あなたは２ちゃんでいうホンダヲタではありません。

>>435＝ホンダマニア≒２ｃｈ風ホンダヲタ

>>435
あなたはホンダヲタではありません。

あっそうなの？失礼しました。

２ちゃん定義のホンダヲタ
エンジンの自慢をし、ホンダもそれほど得意でない分野でも
他社を叩き、逆襲されると話題を変えコピペ荒らしをはじめるヤツ。
更に情勢不利になるとトヨタやスバル、日産、マツダ叩きスレを
ageだします。

一時期、スネヲとも呼ばれてました。

>>439
マタリとホンダ車楽しめば良いとおもわれ。

現在、スネヲ、ヲタヲタという呼称は使われなくなってます。
たまにスネヲというヤツは狂信的トヨタヲタ。
ヲタヲタといいだすヤツは狂信的ホンダヲタ、
と思われる一部の人間しか使ってません。

名無しさん＠そうだドライブへ行こう

>>442
俺はトヨタヲタではないがスネヲは未だに使っているぞ。
つーか夏休みはスネヲが多いと思うが。。。
まぁ俺はホンダ＆ホンダヲタ叩きなものでね。

誇大宣伝は最近始まった話ではない｡昔から｡

インスパイア…
フロントミドシップ…

>>446
５気筒の車は、もう無くなった？

>>447
ないんじゃない？補修部品もなくなってたりして

２輪じゃ5気筒が復活。

無駄な投資

ＣＲ−Ｖの宣伝に注目だな。

四駆はあまりアピールできないか？

>>452
燃費とユーティリティをアピールするんじゃない？
ワゴンみたいなもんだからね。ＣＲ−Ｖは。

>>453
まぁ、最近ホンダが出してきた実用車（除くインテ）と違って
趣味性の強い車だろうから厳しいだろうねー

ＣＲ−Ｖの宣伝も燃費がいい！ってやりそうだな。

今日マガジンＸ読んだら次期ＣＲ−Ｖの写真載ってたけど、変わったところを見つけるのが難しいぐらい現行そのまんま。
ホイールベースとかが微妙に変わってるのかなぁ。
とにかく素人目には絶対わからないよ。うーむ。。。

>>456
とりあえず成功作はキープコンセプト。
ＣＭ、宣伝もキープコンセプトになりがちなのがホンダ。

生産キャパと登録日数考えなくてはいけないが、８月もフィットは１万６千台くらい
登録できたのかな？

失敗しないと成功を見つけることが出来ない…ってどこも一緒か、
取り合えずホンダが成功に胡座を掻いて大失敗を犯さないように祈る。

スズキの「いってんさん」見たいなのはいいの？！

>>456
CR-Vじゃアメリカで馬鹿受けだったのでちょっとアメリカン入ってると思う。
まあ、うけたモデルは基本的に大胆にいじれないのは仕方がない。

ホンダヲタ牽制age

アルテッツァで詐欺そのものの宣伝をするトヨタに比べりゃ、
ホンダはマシだな。

　　　　　　　 ＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
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車の誇大広告を監視するのってJAROくらい？
だからやりたい放題なんじゃないの。
医薬品とかは薬事法がらみで結構細かく決められてるのに。