新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物 Part10

ヤナセ目黒から案内状が来たので新型Ｃを見に行って来た。
試乗車は来週以降と言う事で乗れなかったが、見て触ってびっくり。
ドアを閉めるとペコンとカローラみたいな音がして、おまけに
一瞬ボディがぶるっと震える。なんじゃこの華奢な作りは。
寝たＡピラー、非アップライトのポジションなど、ゴルフ４並の
劣悪パッケージ。ほんと、カローラやゴルフ並の安モンて感じ。

過去ログです。
PART1 http://piza.2ch.net/car/kako/971/971071124.html
PART2 http://piza.2ch.net/car/kako/971/971990200.html
PART3 http://piza.2ch.net/car/kako/972/972531778.html
PART4 http://natto.2ch.net/car/kako/973/973292907.html
PART5 http://natto.2ch.net/car/kako/977/977394661.html
PART6 http://natto.2ch.net/car/kako/980/980038795.html
PART7 http://natto.2ch.net/car/kako/984/984157534.html
PART8 http://natto.2ch.net/car/kako/993/993201025.html
PART9 http://natto.2ch.net/car/kako/994/994749008.html
PART9.1 http://natto.2ch.net/car/kako/994/994876270.html

2

初めて２を取ったよ！
去年の４月頃から２ちゃんやってるけど初めて！
感動した！！

PART9が倉庫入りしたのでPART10を作りました。
皆さん末永くご愛顧下さい。

　|￣￣￣￣|￣|
　|　 　 　 　 |　 |_Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| 　　　　 　|　 |　　）＜ 　車板の煽りスレとして、まだまだ終われないな！
　|　 　 　 　 |　 |　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 　 　 　 |　 ￣￣￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

細く長くやりましょう

Ｃのスポーツクーペどうよ？
誰か乗った人いる？

ついに続編二桁へ・・・

なんか最近車板の「名物スレ」化してきた。

安全性では一日の長があるでしょう＞ベンツ
各ユニットの配置の例なんて、生産性だけ考えてちゃできないからね
それから、数値に表れない多くの細かな「ソフト」面

衝突速度も現実のオフセット衝突を考えれば、もっと高くてしかるべきでは？

別に「贔屓組」ではありませんので、悪しからず

>>10
俺もベンツの安全神話を信じていたんだけど、４月に国道走っていた時に大馬鹿野郎の現行Ｃクラスが
センターラインをはみ出して来て、正面衝突に近いオフセット衝突事故になったんだ。
で、お互い前部大破で救急車で運ばれたんだけど、相手（ベンツ乗りね）は手を骨折するは、顔も頭も
打撲やら挫傷やらで入院して、おまけに膝を痛めて松葉杖生活だったのに、俺は肩を少し捻った程度だ
った。俺の車？安全ランク最低のイタ車（アルファ１５６）。安全面までコストダウンしてどうするつ
もりなんだ？ダイクラっちゅうか、ベンツよ。

>>11
ダイクラって事で。

>>11　安全ランク最低のイタ車（アルファ１５６）
中古屋だけど、１５６は意外に安全なんだよ。似非走り屋馬鹿があちこちで自爆全損
しているけど、死んだとか長期入院したなんて話はほとんど聞かない。それより現行
Ｃの方がエアバッグで思わぬ怪我をしたとか、事故の規模の割には怪我が大きかった
という話を聞く。まぁ、１５６よりたくさん売れているし、年齢層も広いから、体の
頑丈さにもいろいろあるからＣがダメとは言えないが。

ge

中部新国際空港(愛称・セントレア)、何でも省略すれば
「中空」となってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
名古屋が今、面白い!!

外観はどう見ても三菱と合弁で共同生産した車って感じがする。
モデチェンする度に悪くなる一方では。

煽りスレっていうか、まったりこういうスレを上げてることは
悪くないんじゃない。雑誌はもちろん、掲示板でさえこの話題は
タブーっていう感じがあるから。何でタブーなのか分からんけどね。

どう考えても異様な世界を形成してるからね。価格がどうこうというより、
異常に誉める日本のメディアって、異様としか言いようがない。

今度のＣは安っぽいね
ＡＵＤＩ　Ａ４の方が質感たかい

あげ

>>17
近頃の雑誌記事のトレンドは、“ベンツもチャチになったもんだ”
と認識しているが？
っつーか、国産だろうと外車だろうと、掲載記事には順序があって
それぞれ特徴がある。
新車の一回目の掲載はリーク。これはメーカーが意図的に情報を
漏らしてティザーキャンペーンを行う。この時点では大本営が
漏らした情報以外何もないので、それに沿った記事しか出てこない。
どこの雑誌も全く同じ記事しか書きようがない。

次が新車発表。この時はスタジオ撮りのちゃんとした、外観、内装、
エンジン、主要新技術パーツの写真を含むプレスリリースが出てくる。
この時はプレスリリースからどんな内容に焦点を当てた記事を作るか
で多少の差が出るが、あくまでもメーカーの作った資料をベースに
しておるので、悪い話は書きようがない。

さて、最後にクルマを借りてインプレッションをするわけで、ここで
初めて悪いトコが分かるわけぢゃ。
つまり良くないという記事が出てくるのはこの時しか構造的に
ありえない。だから、クルマがいいか悪いかを知りたいのに、
リークや新車発表の記事を読んでも役に立たんよ。

ちなみに広報が優秀でメーカーにタイミング的事情がないのなら、
一誌ごとにリーク、新車発表、インプレと三回掲載されるので、
計3ヶ月かかるわけぢゃ。

>>20
この人、何言ってんの？ ナンだ？ リークや新車発表？
そんなもんで大々的な記事書いてる雑誌なんてねーだろうが。
ちょとした記事はあるけどよ。あんなもん誰も見てねーよ。

試乗によるインプレしかあてにしてないなんて当たり前のこと。
何が言いたいんだ？

当たり前だが試乗会の後だろ、大々的な記事が出るのは。海外試乗会の後、ある
いは日本導入に伴う試乗の後。

それともあれも捏造ということですか？ 実は乗ってないとか。
言っている意味が分からん。

試乗によるインプレもあんまりあてにはならんな。
写真とデータぐらいじゃないか、額面通り信じていいのは。

２０、２１でも指摘されているが、おもろい書き込みだな。ながながと何言っ
てるのかまったくわからん。リークや新車発表の記事とインプレッションの記
事を混同する人間なんているわけないじゃん。誰に何を言いたいんだ。
雑誌の側だって混同させるような記事なんて一切書いてないじゃん。

ふーん、としか言いようがないな。

氏ね！

↑朝の5:47分に一言「氏ね！」と書き込む、
そのひととなりを知りたいような気もする
今日この頃。(w

↑Ｃを安物と感じる人ってのは、今までの重厚ベンツを知っている人だからな。
このスレはＷ１２４や１２６に縁がなかった層を馬鹿にしているのだよ。
いろいろな意味で差別的なスレだな、ここは。
死ね、と言いたい貧乏な人も多いでしょ。

おれは一度で言いから乗ってみたい。あこがれだけど。

>>26
部品が安けりゃ、旧E、Sもいいけどなぁ

マガジンXマンセー！！！

堂々と中古ベンツに乗ろうぜ

>>28
安いんだから２台買って、１台は部品取り用に使うのがいい。

まぁ昔みたいな「ベンツだったら・・・」っていうのは無くなりましたね。色々な意味でコストダウンしてる。簡単に言ったらそういうことなんだけど、何が問題かっていうと、それがわかるくらいやっちゃってること。新しいＣクラスの話をされている方がいらっしゃいましたけど、その通りで、品質で言ったららカローラのほうが上でしょう。まぁマルチエンジン積んでない（車格が違う）ので同じ次元で話はできませんが、もうそんないい車っていうことは無くなりましたね。Ｓクラスも・・・だから自分は新しいセルシオに乗ってるけど。

Ｃクラスに限らず、今の価格ってそのクルマを「評価に値しないクルマ」に
してしまう価格なのは確か。

日本の価格で比較テストをしてくださいってアメリカのジャーナリストに依頼したら
１００パーセント、全ての人が評価できないって言うだろう。評価して良い悪いじゃなく、
評価することさえ出来ないってね。それくらい馬鹿げたレベル。なんで日本だけこんな
んなんだろ。

さっき、家のマンションの駐車場でC180が納車されていた。
ヤナセのセールスがいろいろと説明。
オーナらしく奥さまは満面の笑み。
大事に乗ってくださいね。
（余計なお世話）
新車っていいね。

ところでCクラス小変更。
C200KとC240はハンズフリー機能が追加。
DVDナビがオプション装着可に。
なんでC180もそうしてくれないの？

オーナーらしく→オーナらしき

訂正します。（鬱

Ｃも安っぽくなったけど、ゴルフも安っぽくなったね。

>>33
今の価格でも飛ぶように売れているから。
むしろ日本では値を下げることのほうが危険なのだろう。

お金は持ってても、見る目無い人が多いから。
分ってる人は米カムリとかに乗ってる。

>>38
その人は見る目があっても、周りから見る目のない視線が降り注ぐ。

それはカーマニアだけ。
隣近所の奥さんご主人は車の知識ないからノー問題。

>>40
近所の奥さん方のほうが
よりスリーポインテッドスターに敏感に反応する。

主婦なんぞ、教えられなきゃ分らんよ。
スリー・・なんて、反応してるのはキミの方だろう（ｗ？

>>42
実際街中を走っていると数多くの新旧Ｃクラスとすれ違うが、
運転しているのはむしろ女性のほうが多いと思う。
女の人は車そのものには興味はないが、
車をファッションとして捉える分ブランドにはこだわるよ。

ブランドに拘ってても、車について化粧品やバッグ程の知識はない。
大体、ベンツに乗ってる女なぞ日本の普通の主婦とは言えないのでは？

>>44
別に知識なんて必要ないじゃん。
どうせ「○○さんベンツ乗ってるんだ」と言われたいだけなんだから。
それにＣ１８０なら３９０万。
マーク�Uやエスティマあたりに乗っている普通の家庭でも十分買えます。

知識ないのに、ブランドに拘ってる人間は見る目ないって事。

>>46
人それぞれの価値観があって
それに応じた対価を支払うわけだから別にいいんじゃないの。

それはそうだ。
そこで、本題>>33に戻るが、ベンツが日本で不当に高い理由がそれなんだ。

日本では乗っている車でその人の成りを判断するような風潮があるからね。
結局は何百万かのエキストラコストを払って、
そういう付加価値を手に入れるということなんだろう。
Ｃクラスではその恩恵も大したものではないけれど。

同感。
あなたの言うように、今の「Ｃクラス」は大したモノではない
と言える鑑賞眼はもって欲しい。
これではベンツ社の舐めた価格設定は続く。

舐められてることに早く気付いてほしい。

海外でも「プレミアムブランド」なんだから、
ブランド料上乗せ自体には異論なし。
ただあまりにも高すぎる。

CROWNコンフォートのがｲｲ
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つーか、ドイツメーカー車に乗っている時点でダメな人間さ。

トヨタマンセーアホしか書きこまないスレだな

最近都内でもよく見かけるようになったけど、
その印象ははっきり言って、
「あきらかに質感が下がった」
ついでに魅力も。

>>54
アホってレスしか書けない人は、もっとアホ？

造りの良さがベンツの売りで、なおかつブランド力からすれば高くても売れる
のになんでコストを重視するの？ブランド強いの日本だけ？
なんか理由あるの？しかも人件と人権が安そうな？南アフリカで造ってるんでしょ？
W124よく勧められるんだけど？ボディー軟に造ってあるのも自社の小さいサイズと
あたってもそちらに影響ないように・・とホント？単に道具としてどう？

>しかも人件と人権が安そうな？

ウマいね。関係ないけど。

>>57
これからの自動車の世界は大きく変わっていくからね。
ブランド力のあるうちに体力作りをしたいんでしょう。

南アフリカ産は今のところＣ１８０だけ。
W124は確かにいい車だったけど、今道具として使うのなら
W210のほうがいいでしょう。

訂正

南アフリカ産は今のところＣ１８０だけ
↓
Ｃクラスの右ハンドル車だけ

Ｃクラスの右ハンドル車だけ・・
おいこら！安く造れてバカ高くしかもありがたがって買ってくれる・・。
日本人ってほんといいお客さんってことじゃね〜か！。や〜めたベンツ。
ヴァ〜カ！！ベンツヴァ〜カ！！。

>>61
じゃ、「ベンツ特集」とかの雑誌買うのやめな（ｗ

>>60
ホントだったらヒデー話だな。（マジ感想）

>>63
BMWも３シリーズの右ハンドル車はタイ製のはず。
ただラインと部品を現地に持ち込んで流すだけだから、
それほど品質面に影響はないものと思われる。
BMWはドイツ本国の工場でも品質管理は大したことないわけだし。

>>64
でも１番儲けさせてもらってる人の分の品質を
落としてるって事実は消えようもない。

そもそもアッセンブリー国を気にするのは日本人ぐらいなもの。

>>282
そうそう
あのドコドコがうるさいんだ。
>>281
ぷ

>>61
買えもしないくせに、よく言うよ（藁

本国で作ってる分には日本人も気にしないと思われ

アセンブリーはどこでもいいし品質管理だってちゃんとしてるだろうよ・・。
ブランド料ってことで値段もべつにイイ！
だけどベンツの良さは造りの良さにあり、そこをかってる人にとっては・。
ヴァ〜カベンツ！！

>>42
クルマに特に興味の無い女性だからこそ、ベンツくらいしか分からない
んだよ。他のは分からないけど、ベンツだけは分かる。だから良いの。

>>51 そうそう。前のスレでも指摘されているようにメルセデスは世界のどこでも
高級ブランド。グローバルな会社がグローバルな戦略に基づき開発して販売するグロー
バルな高級ブランド商品。本来は日本も例外じゃないはずなんだけど・・・

|　 ヨタヲタってうざいな。
\＿__　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日　凸∨　?　日　Θ 　Δ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡∧ ∧≡|　　　まぁ、カローラしか乗れない奴が多いしね。
　?　∩　［］　♭　(´ー｀ )＜＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧\ <　　　　　　/|
　　( 　　,,)日（　 　　.）￣￣￣￣￣￣￣￣
― / 　 | ― （　 　　 ） 　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
\(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)　＜　 Ｃクラス程度の廉価車が買えなきゃ
　━┳━ 　 └ ┃―･゛ 　|　 　人間として終わっているな。人生の敗者に乾杯。
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣\＿＿＿＿＿＿＿

だからヲタはうざいんだよな。
たかが大量生産の乗用車じゃねえか、ｳﾞｫｹ。

>>71
>クルマに特に興味の無い女性だからこそ、ベンツくらいしか分からない
>んだよ。他のは分からないけど、ベンツだけは分かる。だから良いの。

そりゃ君の主観。
大体、何で「主婦はベンツだけは分る」と断言できるんだ。
データあんのか？

新世代のエンジンはDOHC4バルブに戻されるようだ。

.



.




.




.

バンに乗って空気はこんでどうする？
ヴォケ！！ワンボックス海苔のアホウと
同列だ。セダンに乗れ。ボケ老人になるぞ。

凄い偏見だな。
自分がベンツに乗っている主婦じゃないのに
なんでファッションだけで乗っているって
わかるんだ？

>>78
そうやってケチつけだすとキリがなくなるぞ。
お前の周りにもそういう主婦がいるだろ。

>>74
お前昨日からウダウダ他人のレスにいちゃもんつけてるが
何が言いたいんだ。自分の意見を述べてみろ。

>>79

きりがなくなるのはどっちもどっちだとおもうけど・・・。（ぼそ）
ちなみに俺の周りにはパンダの部品買ってきて自分で
カスタマイズしている主婦や、アストンマーチン乗ってる主婦、
オールド・ポルシェをMTで乗り回してる主婦などいます。

>>81
もちろんそういう主婦もいるだろうけども、
一般論として女性と男性どちらが車そのものに興味がある人間が多いか
ということを考えた場合、圧倒的に男性ということになるだろう。
具体的なデータがあるわけではないが、
いわゆる「世間の常識」として処理できるレベルのことではないのか。

>>71の周りの主婦がたんにそうなだけでは。
少なくともおれの周りの主婦は
アウディー、BMW、VW、サーブ、ポルシェ、オペル、
プジョー、ルノーくらいの
名前は世間話程度の会話でもだしてくるぞ。

>>83
車のことを全然知らないような女性でもベンツだけは知ってる
ということが言いたかったんだろ。

>>82

でもね、それがベンツに乗っている主婦がほとんど
クルマに無知だということにはならないと思うのだが。
「常識」という言葉程曖昧なものはないし、
外側から見た勝手な憶測や偏見ってものすごくあるとおもう。
実際、ベンツに乗っている女ってそんなバカばっかりじゃないよ。

やっぱ外車海苔は広い意味でファッション（見栄）もあるんだろうな（間違いなく）。
おいらもねっ！それでいいじゃ〜ん。素直にね！それをあ〜だから
こうだからと（見栄）を隠す理由をつけるから（おれはその辺の外車海苔とはちがう！お前とは違う！）
おかしくなる。いいじゃん好きなの乗れ！〜
自然なままに選んだらこれだったんです・・。←よく聞くしおいらも言ってたけど・うっそ〜ぴょン少なくとも100%その気持ちで選んでるわけない！
やっぱポルシェ・TVR・・いじって　乗り回してと言うほうが格好いいも〜ん！

>>84

しつこいようだが、今どきベンツしかみわけがつかないような
女ってそんなにいるか？
化石のようなおんなだぞ。

都市部にすんでいる女と地方で軽自動車しか運転しない女を一色単に
語れないがな。

>>85
確かに「常識」という言葉は曖昧かもしれないが、
Cクラス乗ってる主婦たちがいろんな車試乗して比較検討して買ってると本気で思う？
車好きな主婦の一例として、アストンマーチンに乗ってる主婦を
出してくるのもどうかと思う。

>>88

どっちにしても憶測の域はでてないよ。

そりゃマニアックな主婦もいるしそうでない主婦もいるだろう。
ただ女性誌と男性誌でのはクルマ記事の扱いが違うだろ？
女性誌ではクルマは自分を引き立てる小道具か、単なる実用品か、だよ。

目黒、世田谷在住の見栄っ張りな主婦は、よく知らないのに
イメージだけでボルボなんて選んだりする。

今や
ボルボ→フォードなのに。

>>90
それかスタイルが可愛いとかオシャレっぽいとか
そういう選び方をしている女性が多いんだろうな。
ステアリングフィールがどうとか、ボディ剛性がどうとか、
理屈こねてる主婦は見たくないな（ｗ

>>92
ベンツ＝クライスラーもまた真。

>>94
クライスラーとの合併決まってから、
ベンツ乗るの止めた。
トラクターメーカーに一千万円払いたくないから。

>>95
じゃ、ランボルギーニなんかもってのほかだな（ｗ

>>96
別会社なんですけど。

>>96
ホンダもトラクターメーカーだしな。

>>98
車の値段が全然違うだろ。
同じトラクターメーカーなら、安いホンダ車がマシ。

良い造りのベンツ、その上に成り立ってきたブランド・
なのにあれじゃ〜ね！でも何処のメーカーも所有したいって思わせる車すくなくなったな〜？
ただ道具としてはいいんだろうな！求める所がちがうのであって・。
でも大丈夫かなベンツ？ほんと威厳という部分がうすれてくな！
それも時代か！なんの製品でも言われる・・昔のほうがってね！
VITAでさえ前のモデルの方が質的にはよさそうな・・気のせい？

ヰセキもポルシェ９６２Ｃでレース活動をしてたな。
ああいうのはどうなの？

今度ベンツはフルラインナップ・コンプレッサ路線でいくらしけど、どう？

>>102
誰に訊いてんだ？

まー皆様ご存じとは思いますが
今フジでやってるＦ１中継に新型ＳＬのセーフティカーが出ております。
なかなかカッコ良いよ。

新型マーチの発売はいつ頃ですか？

ベンツは今年９月のフランクフルトショーで発表票する新Ｅから全車、
直噴コンプレッサーになるようですね。
なお直憤技術は三菱からとの事。

クラウン買え。

コンプレッサは低燃費のため、直噴は始動時のHC対策のため。

こういう先進性があればベンツらしくていいね。

>>107

　さらにクラウンコンフォートにしとけ。

良く出来てるのはクラウンだろうな。
欲しいとは毛ほども思わないが。

あのさ〜前モデル対比で剛性〜アップとか聞くけどいまのベンツどんどん安っぽくペラペラって感じ・・不思議！。

>>106
マジっすか？ メルセデスってライバルに比べてエンジンの質感、アメリカで相
当に評判悪いのに... 少なくともエンジンに関してはビーエムとレクサスにかなり
劣るという評価。

そんなエンジンにコンプレッサー付けたらどうなるかは明らかだと思うが。
しかも直噴は三菱の技術ですか。大丈夫か？ マジでやばいんじゃないか。

>>113
アメリカ人にはBMWの方が評判いいね。
おまけにちょっとした車好きならMT選ぶよ。

これ日本に入ってきたら確実に２０００万円超えるよな（ｗ
というよりもS６００やCL６００が本国では５００万程度というのが驚きだ。

日本でのプライスはまだ明らかにされていないが、
ドイツではS63が9万9180マルク（約560万円）、
CL63が10万3820マルク（約580万円）となっている。
当然のことながらいずれもベースとなったS600とCL600よりやや高めだ。

ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0731/06nsh_gk0731_01.html?top

ベンチュ買ったその日に始めてあった女性がセク〜スしてくれました。
気持ち良かったです。

ＡＭＧＣ３２はどうよ。

確かに新型Ｃクラスは安っぽい。
が、Ａクラスに２６０万出す価値はもっと無いと思う。
良く女性が乗っているけど、こんな車だったらトゥインゴ買って余った金で
ケリーバックでも買えば?って言いたくなる。
価値観は様々だろうけどさ・・・。

>>117
市販車でリショルム使ってるのってミレーニアとこのクルマだけだね。

昔よく走ってた、ベンツケーニッヒ、ABCベンツ、ゲンバラポルシェ
どこ行った？空飛んでったかな？

>>120
羽根生えてたからな（ｗ

>>118
Ａは見えるところは安さ大爆発。ただ中身は結構骨太。
ゴルフ４は見えるところがハイクオリティ。ただ中味は３から大幅コストダウン。
おれはＡの方を買うよ。

Ｃのスポーツクーペ、誰か実物乗った人の感想希望。

>>122
Aはあのパッケージングからしておかしすぎる。
２６０万ならレガシーを買うな。

A160欲しいな〜前より安くなったみたい！250万くらいか！
Aほしいな〜でも派手だしな〜ここでも叩かれてるしな〜やめようかな〜でも外車（ベンツ）乗りたいな〜
でもあんま人気ないみたいだな・・。

>>122
確かに目指しているところ、机上の技術は素晴らしいかもしれないが、
現実のクルマは失敗作じゃん。実用車として特に良いところは無い。ちょっと
乗っただけで分かるほどネガティブな面が目に付くという程度の出来。
仮に環境や安全という点でアドバンテージがあれば新しいクルマに挑戦した意欲を
認めてあげたいけど、現状は「普通のクルマ」と同じレベルというお粗末さ。
いや燃費やエミッションなんてトヨタやホンダのクルマの方が進んでるじゃん。
結局技術が無いってことでしょ。

エンジンもコンプレッサー化と直噴化を進めるそうだけど、結局これも言葉だけの
技術になる可能性が高いでしょうね。
トヨタのＶ８と同じレベルの効率(燃費)・エミッションは絶対実現できないでしょう
ね。もちろん「質」の点でも。

>>126
直噴化しても多分成層燃焼はさせないからエミッションは大丈夫じゃないかな。
燃費はV6を過給すれば自然吸気のV8よりは良くなりそう。

>>127
机上ではそうでも、現実としてはせいぜい並程度じゃないの？
まだ出てないんだからお手並み拝見だけどさ。というかコンプレッサー使う時点で
「質」は諦めたってことだから、エミッションと燃費は「抜群に良い」という性能
じゃないと恥ずかしいでしょ。でも現実にはちょっと良い程度がせいぜいじゃないの。

>>101
イセキのトラクタはポルシェトラクタの輸入、ＯＥＭ生産から
始まりました、
そのウン十周年記念かで一年限りのエントリーでした。
ちなみにポルトラは赤、エンブレムもついてるよ。

>>128
直６からV６に替わる時もざんざん批判的な意見が出ていたが、
今のベンツのV６はかなりいいと思う。
コンプレッサーも出てみないと何とも言えない。
ただSLKに載っているエンジン並みのが出てくるのなら
勘弁してほしい。

３年も経ちゃ良くなるわさ。
最初は酷いもんだったぞ〜Ｖ６

>>131
マイナー直後のCの２．４（V６初搭載モデル）に乗っていたが、
結構良かったよ。シュンシュンよく回って。
個人的にはマイナー前の直６の２．８よりもいいと思った。

>>130
多分、AMGに載ってるリショルムがベンツにも載ると思うんだけどどうだろうか。
今時ルーツだったら萎える。

でもＳＬＫのはルーツでしょ？

>>134
評論家によってはリショルムに見えてるらしい。

今月号のＣＧでＡ４や３と比較してるね。
なんかＡ４が一番きっちりした作りに見える。
１９０と３と８０だったら１９０の作りは段違いでよかったのに。

>>136
造りはA4がダントツだが、
運転するとやっぱり３に軍配が上がるな。
で、長く乗るならCになる。
なかなか１台ですべての条件を満たしてくれないね。

Ｃはなんで値上げされたんだ？

叩かれている新Ｃだけど、Ｃ１８０を試乗してみると、ゴルフＧＬＩやカローラ
よりは全然高級だと思った。車体のがっしり感とか、ステアリングの
なめらかさが違う。それに静か。遮音材を沢山使っているのだろう。
４気筒２Ｌのクルマとしてはやはり皆が目標とするレベルだと思う。
ただ高い。例えばＶＷから同じクオリティのものを出しても４００万では
売れないでしょ。

べんつはブランドよ

>>139
＞Ｃ１８０を試乗してみると、ゴルフＧＬＩやカローラ
＞よりは全然高級だと思った

その通りだが、目に見える部分、触れる部分があまりに安っぽすぎる。
ベンツらしい乗り味を残していかにコストダウンするかが
今のベンツの課題である事は分かるが、
物には限度というものがある。

＞例えばＶＷから同じクオリティのものを出しても４００万では
＞売れないでしょ

アウディは同じくらいの値段だ。

リショルム待ちですな。

ちびデブ短小包茎早漏のため結婚できません。
やっとできた彼女にも振られました。
趣味は69800円で買ったデスクトップＰＣでの
２チャンネル書き込みです。来月、中古のカローラ買うつもりで
研究中です。ビガーパンツや通販で買った増大器も試しましたが
効果はありませんでした。どうしたら良いでしょう。

>>141
ベンツらしい乗り味は、理想的な設計、高価な材料、過剰な組み立てで
実現されてたんだから、安くするのは無理でしょ。
安くするなら別のものにならざるを得ない。
最新の安全技術、最新の車体制御技術、優れた燃費とエミッション、
それにカッコ良く快適装備満載。
今のベンツが目指している製品はこんな感じだろ。
そういう製品として見た場合、Ｃの出来はいいと思うぞ。
１９０ＥやＷ１２４と比べるから悪いんだ。あれは特別な製品。
ノスタルジーは良くないよ。

このスレまだあったんだー。
ベンツファンもそろそろ認めればいいのに。安物だって事。
実際あんま売れてないんだし。既に余裕で１割引いてる事実に気付こうよ。

＞最新の安全技術、最新の車体制御技術、優れた燃費とエミッション、
＞それにカッコ良く快適装備満載。
これを目指してるんだろうけど、あんまり成功してないじゃん。
質感低い、エミッションはダメ、燃費はダメ、デザインは並以下、装備は並って
程度でしょ。
どうひいき目にみてもアメリカではライバルと比較して総合で並程度の評価。
それが日本に来るとバカ高なのに他のクルマとは格が違うみたいな異常な
評価になるんだから変なの。

売れてないねえ　国産回帰かな？

メルセデス最近の車の造りが雑。

＞＞１４７
国産よりも最近ＢＭＷに流れてるよ

最近ベンツ信者も目覚めつつあるよね。
国産が良くなってきたのに気付いてるみたい。
Ｓからセルシオへの乗り換えなんて特に。

>>144
シートにしても、ウッドパネルにしても、グローブボックスにしても、塗装にしても、
走る部分以外は徹底してコストダウンしているのが今のベンツ。
そのへんの品質はアウディやＢＭＷに遥かに劣るのは事実だ。
別にノスタルジックになっているわけではない。

Ｃやゴルフ海苔は煩悩さらけ出しながら乗ってるみたいで嫌だね。

>>152
そういうのにようやく気付きはじめたんだよ日本人も。

>>150
全然気付いてないだろ。
セルシオなぞへ乗り換えてんなら（ｗ。

ゲイツも乗ってるセルシオ。成功者の車。

でも正統Ｃ買うなら今が最後のチャンスかもよ。
次は、クライスラーの車台だよ。

モーターマガジン９月号108ページ
清水和夫氏の記事より。

それでは自動車の場合、一体何があるのだろうか。
このセルシオが世界で自慢できるだろうか。
せいぜいカウボーイの国、アメリカでは成功しているが、
それは自動車に対する感度があまり高くない人種を相手にしているからだ。

ビジネスとしては成功しているが、自動車技術としてはセルシオは
未熟だ。それよりもスカイラインＧＴーＲやホンダＮＳＸのほうが、
世界に誇れる自動車であることは間違いない。

>>155
ゲイツが乗るから乗ろうとは思わんな。
大体彼は車を１００台程持ってんだろう？　もちベンツもフェラーリも。

トヨタの車に有名人が乗ってるってのは全部宣伝ですよ
ビルゲイツがなんで日本車に乗る？？
ビルゲイツってのはアメリカの象徴でしょ？
自動車関係に反日がどれだけいるか知ってる？
わざわざ選ぶ人はいませんよ
それからビルが乗ってる車はリンカーンですよ ...

分かりますよね意味..馬鹿じゃなければ
マイケルジャクソンはスズキのγに乗ってるってホントだと思う？（笑）
タイソンなんでトヨタ系トラックのコマーシャル契約してるよね.....
それから
イギリスBBCのTop GearとJD Powerとかこの手の調査機関はお金でどうにもなりますよ
日本カーオブザイヤーと同じ笑っちゃうね
トヨタのコマーシャルですよ
アメリカのCART選手権なんてホンダが7年走って5回も年間タイトル取ってますが
トヨタは5年挑戦してまだ年間タイトルも取ってません
それどころ去年やっとレースで勝てて（4年間一度も勝てないのか？）
トヨタが年間タイトル取ったようなコマーシャル（笑）
しかも去年は1999年のチャンピオンチームとドライバー（元ホンダで年間タイトル）
をそっくり迎え入れてエンジンのみトヨタで参戦でも優勝出来ないし三位？（笑）
力の無さを暴露いてしまったのにね.....あのコマーシャルは恥ずかしくないの？ホンダとかスバル後はマ
ツダ車は
世界の車好きが、好んで乗っても。トヨタは乗らないでしょ？？？
あのさコマーシャル無しでミュージックビデオに使われる日本車ってトヨタにある？
ジャネットジャクソンのプロモにアキュラ出てくるね かっこい

>>157
清水和夫はスポーツカーしか評価せんドキュソ。
おまけに堂々と人種差別を展開している。

>せいぜいカウボーイの国、アメリカでは成功しているが、
>それは自動車に対する感度があまり高くない人種を相手にしているからだ

セルシオとの対比に、ＮＳＸとＧＴ-Ｒを引き合いに出す所も爆笑した。

ちなみに>>159はコピペですね。

>>157
清水和夫「いままで最も印象に残った日本車は何ですか？」
ポールフレール「３代目レクサスＬＳ４３０は良かった。」
清水和夫「・・・」

ヨーロッパモータージャーナリストの草分け、ポールフレールは
自動車に対する感度があまりに高い人種だ。
（去年のＮＡＶＩ誌上何月号かで。うろ覚え）

>>160

でもあのセルシオの木目パネルの面積の広さは
心の底ではアメリカ人のことをバカにしているからこそ
できるワザ。

ビルはセルシオで通勤してますよ。
僕はよく見掛けます。

>>160
そこまでドキュソとは知らなんだ。
カローラであまりにもイタすぎな酷評してたんで
こいつアホか？と思っていたが。

コカコーラ、フレンチフライ、ビーフステーキの国。
そしてＶ８エンジンをＦＦで搭載するクルマが
高級車とされる国での自動車に対する感性は
明らかに欧州の人たちのそれとは違うってのは
明らかだと思うが。

>>165
そういえば彼は慶応大学のKAZもぼろくそにいってたね。所詮は親方と同レベル。

ま、清水和夫氏はモノ言いが極端過ぎることがあるからね。それだけ。

>>166
欧州人から見たらそうかも知れんが、
日本人が言うセリフじゃないね。

>>166
違うのは明らかだとしても
アメリカ人の感性に合う合わないってえのと
自動車技術が未熟かどうかはまったくの別問題なんすけど。

同じくモーターマガジン９月号、110ページより。

知り合いのゴルフ仲間のおやじにセルシオのエア・サスペンションを
薦めた。個人的にはセルシオを買うならヨーロッパ仕様の
メカ・サスペンションだが、そのおやじは偉く気に入っている。
「清水君、最高だね」とそのおやじははしゃぐが、チタンと
軟鉄のゴルフクラブの打球感の違いも分からないおやじだった。
自動車に高感度な人はセルシオのエア・サスペンションには
満足できないが、普通の人には好まれる。
だからセルシオが市場で受けているのだ。

>>171
コイツ友達少ないな。
少ないからって笑いはせんが。

モーターマガジン９月号、108ページより。
（これって著作権を侵害してる？）

セルシオとはまさに対照的だ。
セルシオが得意とする性能…例えば、燃費、音、
振動などがBMWの弱点だ。
一方、BMWの得意とする性能…走りの基本性能、
止まる・曲がる・加速するがセルシオの弱点だ。

このようにセルシオとBMWは、お互いに異なる惑星の
高級車であると思うほど似て非なる高級サルーンである。

だから地球はおもしろいのである。

とまぁ、清水氏は個人的には明らかに

BMW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セルシオ

なんでしょうが。

つまりセルシオとＳクラスなどを一つの物差しで比べて
どちらがいい、悪いって単純化、抽象化するのは
ちょっとムリがあるのではないのか？というのが
俺の意見。

あ、これは>>150への反論です。基本的には。

150はまだ目覚めてないんで、
ほっといてあげたら？

おもうにＳからセルシオへの乗り換えって、
単純に商売が左前になってきた、って人も
多いんじゃないの？
バブルの頃は金にあかせてＳ買えた人も
今はそうも行かなくなったってこともあるんじゃない？
意識的に乗り替えてる人もいるとおもうけど。

そういう方々はセルシオ買う余裕もないのでは。
買い換えるんなら、旧ベンツって手もある。

Ｓ→ｾﾙｼｵ→破産

清水ってそんなバカなの？ 知らんかった。恥ずかしい奴だな。
別に嫌いなら嫌いって言うのは良いよ。良くないと思えば、そのような批評
すれば良い。自分の主観で堂々と批判すれば良い。

だけど、セルシオを気に入ってる奴は違いの分からない人間、
あるいはアメリカ人がセルシオをありがたがるのは、奴らが感度が低いから、
なんて言説は正に２ちゃんの煽りレベルじゃん。何ですか？ 自分は感性の
鋭い人間だって言いたいのか。よくもまあこんな恥ずかしいこと言えるな。
堂々と嫌いなら嫌いって言えば良いのに。清水の文章、海外のジャーナリスト
に見せたいね。大笑いだな。

今度のセルシオはいいぞ。
Ｃ２４０買うぐらいならセルシオのＡ仕様を買ったほうがいいだろう。
サイズの問題がクリアできるなら、という条件つきだが。

>>180

まぁまぁ・・・

最近はW123の方がいい車に見えてしまうのだが･･･

こんな俺は逝ってよしですか？

そうは言っても、やはり現代の車の方がいいよ。

くるまにあ」は例によっていつものマンネリW124特集。

でもE220にはちと萌えた。
100万円台で買える最良のEクラス。
モデル末期で熟成も進んでいる。

タマ数が少ないのが玉に瑕。

W124の禁煙車を探しているのだが、無い・・・

>>183
いまだに日常的に使えるベンツの中で、最もコストのかかっているモデルだと思う。
>>185
Ｅ２２０はちと遅い。Ｅ２８０を探そう。

S210かったよ。
現行だとぎりぎり許せるかな。

Cのワゴンは乗ったけど、？だよ。

キミ達、C２４０がどうのこうのと、もっともらしく批評しているけど、所詮
カー雑誌の受け売りでしょう。
及び展示会での試乗でしょう。
買ってから、批評しな。
ベンツの批評は、買ったものしか言わない。

ベンツの方からカローラに近づいてきたのは間違いない。
俺のベンツのイメージは高い高い整備費。
とても支払いきれない。

>>189
買って気付くのはもっとマヌケ。

アフリカ製って時点で嫌じゃない？

それは関係ない。
問題はアフリカ産、ドイツ産関係なくコストダウンが顕著になった事。

>>187

なぜE280ではなくE220かは記事中にあるよ。
といっても、そんなの個人の勝手だけど。
イサイズで調べたら、やっぱりE280の方が
タマ数はおおいな。
最終モデルのE220、走行5万キロ前後で140万円
くらいが相場みたい。
カローラ新車で買うよりは俺はいいと思うが。
（メンテ、維持費のことは無視して。）

>>190

べつに今のベンツは整備費、高くないよ。
点検のたびに20万、30万あたりまえってのは
過去の話。

>>191
買う金も無いクセに一人前の口きくんじゃねえ

Ｗ123、Ｗ124と乗り継いで、今はベンツには乗ってないです。

>>193
やっぱ、南アフリカ製は、少しクレームもあるらしいよ。
俺のは、出始めの左ハンドルで、ドイツ製だけどさ。

>>190
ベンツからカローラに近づいてきたって、知った風な事言うんじゃねえ。

>>196
ゴメンナサイ！
仰る通りベンツは買えません。

クルーザーなら所有してるけど。

＞クルーザーなら所有してるけど
オレも持ってるぜ。マークルーザー２基搭載だ。

W202のC240なら所有していた。
W203を買うことはないだろう。

>>200
ゴメンナサイ。
クルーザーは、持ってません。
海があんまり好きじゃないんで。

ゴルフの会員権なら、５〜６ケ所持ってるけど。当時は、3000万くらいしたかなぁ。

きつねとたぬきのばかしあい。

車なぞ道具に過ぎん。
ベンツもワゴンＲも、公道で仲良く？渋滞にハマってる。

使うとワゴンＲが便利な面多し。

欧米でもない日本で、ベンツ買う人が多いのが不思議。

目立ちたいのなら、今はベンツよりプリウス乗ってる方が

注目されるし。

>>205
ワゴソＲの方が便利！？ハァ！？
君Ｃ乗ったこと無いでしょ。都内だったらＣの方が断然便利だよ。
他の車が道譲ってくれる率も高いしね。

>>206の負け。話に無理がある。だからバカにされるのよベンツ海苔…

>>206
都内でＣに道を譲る？
君が勝手に割り込んでるだけだと思うよ。
Ｃはないよ。Ｓ（特に黒）なら別だけど、うっとうしそうだからね。

年収1000万以上じゃないとキツイだろうな・・Cでも・・。
俺じゃ買えてもあっぷあっぷだな部品・工賃高いもん！
やっぱ余裕ないとな・生活にバランスがとれてないと格好わるいな〜
こすったりしたら！ああははっははああ〜とか
格好わるい・・。うんいい車だよ・・。　

現行は知らんが、先代のＣは異常に取り回し楽だったぞ。
喩えていうと、リアのタイヤを中心にコンパスで円を描くように回れる。
ハンドルをロックまで切ることなんてほとんどなかった。
車体感覚も非常に掴みやすい。
ワゴンＲは乗ったことないから知らないが。
街中ではセルシオによくクラクションを鳴らされて嫌な思いをした。

何故セルシオに煽られるの？

>>211
多少強引に割り込みした時など（あくまでも多少）、
クラクション鳴らしてくるのはセルシオが多いということ。
お山の大将状態のユーザーが多いのだと思う。

>>212
そのへんはＳなんかの方が大人だね。
こないだもフルスモークのＳの前に
多少強引に割り込みしたんだけど
煽られたりクラクション鳴らされたりしなかったからなあ。

>>212
大阪ですか？
四国ではクラクション鳴らされる事ないなあ。
Ｓ自体少ないケド（ｗ。

>>214
なんで分かったん（ｗ

いまだにＣを誉めてるベストカー。

Ｃ１８０は日本で３９０万だけど、本国ドイツやアメリカでの
販売価格は日本円にしていくらなの？

３００万円弱じゃなかったかな・・。

>>217
過去ログを読もう。
イヤというほどその話が出てきているから。

トラクターメ−カーage!

>>220
それはランボルギーニ。

>>220
ホンダ？

ランボルギーニはクライスラーのモノですけど、何か？

>>223
冗談なのかな。昔は確かにそうだったけど、今はピエヒのもの。

ランボルギーニを買ったのはアウディ。

真っ赤なＣ１８０を足がわりに使うのってかっこヨクナイ？

「Ｅ」

おいらどちらも試乗とルームでの感触だけだけど・・。
カローラもホント良くナッタネ！コストパフォーマンスいいよ！
ベンツはウォ〜って程でもナイネ！もちろんおいそれと買える値段じゃないけど。
車格がちがうからナンセンスだけど・・！外車は日本車に・日本車は外車にちかづいて
それぞれ寄ってきてるな！
トヨタ云々言われるけどスゴイよ！外車、特にドイツ車のいい所云々言われるけど
日本車もいい！意見が分かれるのは価値観の問題かな？結局日本車のよさを知りながら
（10年5万ｋ国産2000CC)から独逸車に・・。
ええ！特に外車を意識したわけでもなく、欲しいものがたまたまこれ（外車）でした。
自然に選んだらこれだったんです。やっぱ安全面もいいですし・・・・。あははははは！
よく聞くし、おいらも言ってたけど、嘘さ〜！はい見栄です！俺って車のことわかってるだろう〜
っていうのをいかにも自然に選んだら・・って言って格好つけてま〜す！外車乗りは皆そうさ〜
でもそれも車選びの一つさ〜！各車イイとこ悪いとこあるのさ〜。ねっ？

>>228

↑新しい芸風ではあるな。(w

軽よりはいい。

昨日パチンコで８万稼ぎました。
海物語。今日は、朝一で出かけて、最低６万いきます。

目標達成したら、夜ソープに行きます。

ベンツが道を譲ってもらえるのは既に過去の話。

昨日、中央道で路肩走行一斉検問だったんだって？
Sクラスも一台、捕捉されてた。
皆さんも気をつけてね。

出口が近いならともかく、
延々と路肩走行は俺にはできん。
恥ずかしいし根が小心者なもんで。

>>232
そういえば昔ベンツは１９０でさえ庶民には手の届かない特別なくるまだったな。
昔といっても１５年〜２０年前の話。あのころ５３０万だったものな。
サラリーマンは乗らないクルマだったぞ。
今じゃＣ１８０の３９０万ってのは、サラリーマンが買える金額だ。
ベンツの有り難味も薄れたよな。

Ｃ１８０の適正価格は７００万。
Ｅ２４０で１０００万、Ｓ５００は１８００万だね。

yanaseで車買うったら一昔じゃすげ〜ってなったけど・・。
今じゃおいらでも買える時代に・・。金持ちの旦那衆からすれば（休日ソファーに踏ん反り
返ってる人）なんだよこいつ！とか思ってんだろな？。契約の日わざわざ家族全員連れてって
（今度の休日はトヨタのお店へ！）って感じにしてきた。うざがられた・・。
でもそのヤナセも今じゃたいへんそう！稼ぎ頭のベンツも三菱の（シュテルン）にもっと
流れるだろうしオペルもGMから権取られスバル・スズキで・・だからアウディをまた・・。
ただの販売店になるんだな〜今まで外車ひろめてきたのに、今になっておいしいところ
全部取られちゃうんだな・・。ショールームの片隅に子ども用すべり台とか置くように
なったり・・。あははは！

ベンツなんてブランド車、買えないよ。1800の車に400万以上かけるなんて、馬鹿らしい

>>238
これからベンツは基本的に新しいエンジンはすべて過給エンジンになるから
1800ccっていう従来の区分は無意味になるらしい。

>>239
加給しないとパワーでないの？

>>238-239
C180は2000ccなんですけど・・・。

排気量などというものは、
車を構成する要素のほんの一部分に過ぎない。
Ｃ１８０の３９０万という価格を高いと感じるか安いと感じるかは人それぞれだが、
２０００ｃｃだから高いという発想は間違っている。

>>242
クルマの値段てのはおおよそボディサイズと排気量でクラス分けされてるじゃん。
例えばＣだったら全長４．５ＭのＤセグメントでプリメーラと同じ。
同じＤセグで同じ２Ｌなら、大体値段はプラマイ数十パーセントでしょ。
Ｃは２倍とかになってるがそれを正当化できんの？　ってこと。

昨日スーパーでの若い夫婦の会話
だんな　「ティシュはやっぱりスコッチだろ」
よめ　「でもクリネックスのほうが100円も安いよ」
だんな　「値段じゃないだろ、見た目だよ、見た目」

車の価格差もそんなもんだろ
イヤなら特売品買えばいい。

US販売価格を見たら分かるけど、日本価格高すぎ。ぼったくりじゃ？

>>245
それでも売れているからいいのだ。

べんつはもう少し安くなってほしい
国産は高くなってもいいから、もう少しガッチリ造ってほしい

国産が高くなったら、みんな外車にハシル。

>>243
正当化するとかしないとかは関係ない。
試乗してみて心を動かされる何かがあるなら
（３９０万という価格に見合うだけの価値を見出せれば）
買えばいいだけのこと。
なければ買わなければよい。
つまらないクラス分けに振り回される必要はない。
試乗する前に選択肢を切り捨てていたのでは世界が狭まるだけのこと。

ベンツの良さはちょい乗りでは分かりにくいが・・・。

>>249
ずいぶん受身な姿勢ですね。
こういう受身の人がいる限り内外価格差は続くのでしょうね。

>>251
だったらあなたは、３９０万で今日本で買える車の大半を試乗して
Ｃ１８０を一番気に入ったとしても、
「内外価格差の是正」に貢献するために、買うのを控えるのですか？

>>252
主観論と客観論を区別するように
２０００シｲーシｲークラスの中では、全ての日本車よりも上だと思うよ
４００万円クラスの中で選べと言われたら、チトつらい

せめて、現状で３００万円だったらね

>>253
アメリカではアルテの方が評価高いようですね。
アメリカ特有の好みもあるんだろうけど、
全ての２０００cc日本車より上かなぁ。

ヨタヲタじゃないけど最近トヨタスゴイな！所有感・ブランドは別として
道具としてみた場合すごいよ！外車（特に独逸）とはスタンスが違うだろうから
ちがうのは当然だけど向こうも無視はしていられないだろうな！ベンツもいまもって
いい車だけど・・三菱の技術だって投入されるだろうし・・。だいたいアジアで世界で
タメはってんの日本車勢だし・・。日本車イイ！！おいらはミーハーだから独逸だけど。

>>252
感情的にならない方がいいですよ。
Ｃ１８０を４００万クラスの日本車と比べるのは無理があるでしょう。
本国で２５０万の商品なんだから。

>>254
言うのは難しいが
「落ちついている」んだよね
やっぱ、ボディーや脚に金かけてんのかな

スペックや３００円カー雑誌的な高性能が好きな人には、不向き

それより、欧州仕向けの日本車をトコトン乗ってベンツとかと比較
したいもんだね

>>257
今のベンツ乗ってる人は止めた方がいい。
欧米アコード、カムリとベンツがそう変わらん事に気付くから。

脚ってのも、タイヤ交換しただけでガラっと変わっちゃうからね。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　ショックだのバネだのかえるまえにまずタイヤちゅうことやな
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>258
おまえ世話焼きだな
乗ってる奴の勝手だろ
お前学校でも人の会話に
余計な口はさんで嫌われてるだろ

>>261
下手な煽りの見本。
少し位は理論的な文章を入れないと、
共感したくても出来ようがない。

輸入車には本国価格のような、本国での位置付けを書いたらよいと思う。
値段で日本車と比べてる人多いからね。

>>262
お前はこのスレのＰａｒｔ１〜１０までのどこに論理的な文章があるというんだ
じゃあお前がＣクラスはゴルフやカローラ並みの安物という事を論理的に書いてくれ

本国価格と比べて常識的な価格になったら買いだ
んなことありえないけど

>>259
同意
>>262
北米ではアコードクラスだけどメルセデスとタメはってる。負けていない。

脚もエンジンもアコードユーロＲの方が良いと思ったけどね。
ヲタとか言われそうだけど・・・

吉野家で400円が280円に喜んでいる人々も、
なぜかマンション購入では2900万円より頑張って
3900万円の物件を買ってしまう。
同様に390万円のベンツが例え100万円ぼったくられて
いたとしても、気に入って買うのなら
そんな差は微々たるもの。

多分、ここで内外価格差を声高に主張するやつって
吉野屋280円になって、嬉しくて食いに行っただろ？
胸に手を当てて考えてみ。

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ わしは並2丁、片方卵要り片方つゆだくじゃ。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>269

並280円とライス130円。足しても410円。
大盛り440円より安いのだ！

ところで「朝だ松屋に行くぞ！」スレって
なくなった？

>>269
先生、ナイスな選択ですな･･･。（藁

>>268
要はぼったくられてるって事だね。
別に買う事自体は自由だと思うよ。

本国で安く売りすぎてるってこと。
国産の同クラスなんかと比べてもＣクラスは日本での価格が妥当だよ。
吉野家で餌食ってる連中には理解し難いかもしれないが。（ｗ

日本車も特定の車種は海外で割高のようだ！
で輸入車って関税かかってるの？夏厨ですが・・。

>>273

ここでは「ぼったくられているという事実を広めたいが
個人の買い物としては自由。」みたいな論調が幅を利かせているが。

でも俺はどう見てもＣを買うヤツはだまされてるアホとしか
読めない。

>>275

過去ログ参照。
百万回出てきている話題だが親切だから教えてあげよう。
日本に輸入される自動車に関税はかかりません。

Ｃ一律３５万円引きとの情報があったが
当分値下げはなさそうな雲行きだな。
多分、今は売れているから、少し販売が
落ち込んできたら一気に値下げという
腹づもりなんだろう。
まぁ販売の定石といえば定石だな。

テッシュはネピアに決まり
記録体はマクセル
電池はパナ

C180定価345万で値引きも多少あったらもっと売れるのに！
ただ高い＝ブランド＝優越感という図式があるから安いベンツは意味ないな！
へんな話だけど！345万ぐらいだったら買いでしょ！

ベンツが良いのは認めるが、ぼったくられるのは嫌だ。

合併後のベンツの品質が良いとはとても言えん。
今やＢＭＷ、アウディが上。

ロールスロイスやフェラーリがぼったくりと
誰も言わないのと同様に、ベンツも昔は高くても
あたりまえという認識が人々の間にあった。
が、ここのところの大衆化路線、販売量拡大路線によって
皮肉なことに価格競争の荒波にさらされてしまうという
結果を生んだんだな。
あと１０年後、２０年後、このメーカーがどのような形態で
存続しているか、ちょっと見物だな。

>>281

でも海苔味は？
Audi A4、この間試乗したけど、確かに内外装のクオリティーは
高かったが、なんか味がなかったよ。
ただ単純に無段階変速で（CVTだからだけど）楽ちんに移動できる
マシンという感じ。
うまく説明できないが「だからどうした？」といいたくなる
感じだった。おそるおそる高級車に挑戦してますって感じ。

>>280
国産て脚とかボディーとかちゃちなのにあの値段・・・？
長く乗れないし、高速ふらふらだし、正に安物買いの銭失い！
国産乗ってる奴の方が余程ぼられてんだろうが！

なんかライカカメラの話に似てる。
ライカVSコンタックス＝ベンツVSBMW
当時はすごかったようだ。当然日本製は足元にも及ばない時代でコピー
ばかり！しかしいまじゃ大逆転。世界でカメラといえばニコン・キャノン・ペンタ
・・・・。でも日本じゃいまだにライカ・コンタっクスが威光を放つ！
そんな感じに・・。TOYOTAナンバーワン！
なんつったりして！

>>283
ＣＶＴに乗るからさ。
おそるおそる高価なクルマ造ってるのはトヨタ。
アウディはＶＷの高級ブランドとして確立されてる。

俺Ｃ５年乗ってるけど、あと５年くらいは平気で乗れるような
気がする。
勿論、ハードウェアとして保つということもあるけど、
この点は国産だって同じ。
ただ、新車から５年以上経ったクラウン、マーク２、
最近だとブレビスやプログレあたりって、多分、
中古市場に出回ってVIP化したりしそうだけど、
ベンツの場合は古くてもそれなりに味があるし。
これって個人の主観だけど、そういうソフトの部分でも
「保つ」っていう意味では悪い買い物じゃなかったと
思う。
例えばこれからＣが値下がりしてくると、こういう
「古くなっても味が出る」っていうふうになってくるか
ちょっと疑問だな。
デザインもトレンドを取り入れたが故に、古くなるのも
早そうだし。
因みにスポーツクーペは、すぐにデザインが消費されそう。
日本ではあんまり売れないだろうな。

>>286

勿論、もっと高いS4だの3.0のクアトロなんかに乗ると
それなりに違うんだろうけどね。
Audiって凄いと思うよ。俺も「いいもの感」だけで
CよりはA4を選びたいと思った。
でも今乗っているW202（C200）から買い換えようとは
思えなかったんだよな。
確かにトランスミッションの段がない感じは凄いけど。
とりわけパワートレーンがスムーズだとも思えなかったし
海苔心地もいいけど、Cより遙かにいいとも思えなかった。
但しエンジンの力感はCより体感しやすかった。
あのトランスミッションは確かに凄いと思う。
でも個人的にはこういう頭の良さそうなクルマよりも
MTでがんがん走りたい。

となると今度登場するA4の1.8Tクアトロあたりが
ねらい目か？

俺ＲＶＲ５年乗ってるけど、あと５年くらいは平気で乗れるような
気がする。
勿論、ハードウェアとして保つということもあるけど、
この点・・・


・・・あんまり売れません。中古査定０。

あれだな！向こう行ってた人や海外で生活してる人の話きくと
いかに自分が受け売りとイメージに漬かってるかと思う。
自虐的過ぎるし舶来モノによわすぎるなぁ〜日本人！

>>289

まあ、どんなクルマだってオーナーが大事に乗っている
図ってのは好感もてるけどね。

いい車だけど、ブローカーがうざぃ、居ない方が暴利な中間マージンなくて価格下がる。

そんなことより、本国の素晴らしい仕様が日本に入ってきていない
事の方が問題なのでは？
並行だと、例えばEクラスでもClassic仕様とか入ってきているし
Audiも本国では素晴らしい内外装のバリエーションがある。

その点、メルセデスやBMW、ジャガー、ボルボあたりは良心的？

Audiは近年ましになったがまだまだ。
VWあたりは完璧に売れ筋に絞ったラインナップだからな。
あれじゃマニアにとっては並行に走りたくもなる。

ベンツネタはもりあがるね！
おいらアストラ2000モデルだけどどう？込みで280万もしたぞ！おなじ
独逸車だぞ！（GMだけど）こらっ！羨ましがれ！へへんいいだろう！
どうだ！
なんっつたりして！
OPEL板すぐ沈む・・・。

よく考えたらC180買いたいけど金ない人って
VW BORA 2.0 270万円なんて選択肢もあるんだよな。
これもよくできたドイツ車。

ＯＰＥＬは国産セダンより遥かに良い。
しかし購買層のオヤジの反応は

「オペル？　知らん。ベンツは買えんから、今度もマーク�Uだ！」

こら！最近じゃカローラ兄弟に間違われるぞ！横に並ぶな！
しかも結構よさそうじゃねーか！こら！５０万以上も安いじゃねーか！
なんだよ！周りにも「なんでそんなの買ったの」とか言われるぞ！「そんなの
」って言い方はなんだ！こら！ベンツ海苔なんかいってやってくれ！
なっおなじ独逸だろ！おい！褒めてくれ！

オペルはＡＣミラン
　　　　バイエルン・ミュンヘン（ＷＯＷＯＷただ今放送中！）
　　　　パリ・サンジェルマン
　　　　のメインスポンサーです。

WOWWOWなんて金払えないぞ！モザイクみたいだぞ！音もざあざあって！
ベンツ海苔はちがうな！地上波と衛星（文句つけて払ってない）
だけだ！最近自慢できること・常時接続だぞ！！いくらでも書きこんでやる！
どうだ！！

もはやＣクラスはＯＰＥＬ以下だ。

>>300
ホントか？嘘でもうれしいぞ！あんがと！周りは「オペルってなに？」
とか言うんだぞ！おれにすれば高い車なのに280万だぞ！
でもな正直ベンツが買えないからとかじゃなくホントいいと思って買ったんだぞ！
だれも知らないなんて・・。あうううう・・じゃおやすみ！
もっと褒めてね！オペル！

ＯＰＥＬはイイ車だけど、
「オペルはいい！　オペル最高！」
と友達に自慢するクルマではない気がするが・・・。

オペルみたいな国産車もないね
国産は倶梨伽羅悶々でないとダメだから
今や、ベンツよりも、オペル・BMのほうが「ドイツ車」って感じがするな

でも街乗り用途にＣ１８０買うなら見栄を一切無視したらカローラの方がマジで
良くできてるよね。Ｃ１８０相当にとろいです。１．５トンに２リッターの普通
のＮＡエンジンだから当たり前だけど。街乗りの快適性もカローラは良いし。
Ｃの方はパワーを求めてコンプレッサーにしたらボーボーとがさつだし、カローラ
の１．８の方が普通の人には街乗りで上質に感じるんじゃなかろうか。

メルセデスのエンジンのコンプレッサー全面採用は本当に本当なんでしょうか。
日本人は何でも買うだろうけど、アメリカで大丈夫なのかな。本当に心配だ。

>>304

カローラの1.8に乗ったことある？
俺は３分で降りたくなった。
運転することが全然楽しくない。
木目調パネルやオプティトロンメーターも
きしょい。
あなたの周りにもいるでしょ？
普段はアキハバラ君なのに頑張ってロレックス買って
妙に時計だけ浮いてる人。
そんな感じ。

>>305
運転することが楽しくないという意味ではＣも同じ。
メルセデスは高級ブランドではあるけど、単なる実用車ですから。

あと新しいＣ１８０に乗ったことある？ その指摘通りのインテリアだよ。
多少カッコ良くしようという意図はあるみたいだけど、結局はテカテカの木目パネ
ルにもっさりとした暗い雰囲気、結局ジジイが若作りしたみたいな感じ。

カローラとＣは、カローラが大衆車、Ｃが(一応ブランドとして)高級車という違い
はあれど、どちらも偉大な実用小型車。でも日本の街乗りでは流石にカローラは上手い
よ。得手不得手があるからね。

>>306
さすがメルセデスだけあって木目パネルはヒョンデよりはちょびっと上等です。

マジにＣ１８０のウッドパネル、凄く綺麗だよ。
２００以上のやつより好き。
「調」じゃないし。

>>306

運転することが楽しくない、ってのも雑誌でいわれていることの
受け売りだよな。
所有したら分かるよ、メルセデスが、そしてＣクラスが
単になまくらな楽ちんグルマじゃないって事が。
路面からのインフォメーションの多さ、そしてその情報の
入ってくる感じが非常に繊細。
ブレーキを踏んだときの剛性感もいいし。

カローラは確かに町中ではソフトな海苔心地だろうけど、
その分、上下にひょこひょこ揺すられる感触が
俺には不快だった。

全部読んだけど結局はベンツのCすら
買えずにウジウジと愚痴をたれながら
カローラ乗ってるヤツの痰壷スレだね

>>310
そうだよ。みんなカローラに乗ってて、Ｃが羨ましく仕方ないんだ。
欲しいよＣ、欲しいよＣ、良いなＣ、でもカローラしか買えないや。
ちきしょー。

309の言っていることの方が日本の雑誌の受け売りだと思うが・・・
日本の雑誌の論調ってそんな感じでしょ？ 違う？ つまらんという
評価は日本では無いと思うが(そんなこと出来ない)。
でもそんなこと言ってるのは日本だけなのは確か。それが何故かは知らないし、
だからどうって言うのも無いけど。Ｃは単なる実用車であって実用性が優れて
いる、それだけのクルマ。「それだけ」という部分が偉大なワケだけど。

いずれにしても個人の好みでしょ。貴方がそう評価するというだけのこと。
日本の雑誌に影響されてないとすればね。自分が楽しいと思えばそれで
よろし。
でもＣは単なる普通の高級ブランドの実用クルマ、基本的にそんなこと
問題にするような車じゃないし、仮に「楽しさ」や「走り」という観点からは
アメリカではライバルに比べて評価が低いクルマです。ブレーキが・・・エンジンが・・・
ハンドリングが・・・という感じでね。これも一般的な評価として事実です。
もちろんアメリカ人の感性ではという意味で、これが正しいとか言うつもりは
無いです。

日本人に309のような人がいる、そしてメディアでも評価が高いということは、
メルセデスは日本人の感性にあったクルマなんでしょうね。日本人の感性では
楽しさを感じることが出来ると。

>>253
あなたのそのレスこそが主観そのものだと思うが。
私はＣ１８０を特別勧めているのではない。
ただ予算内で買える車はできるだけ幅広く検討してみるべきだということを言っているだけだ。
排気量やサイズの割に高い、というだけで試乗もせずに切り捨てていたのでは
どんな車なのかさえ分からない。
内外価格差の問題にしても、カタログスペックがＣとほぼ同程度の車が仮に２５０万で売られているとして、
Ｃを買う人が差額の１４０万以上の満足感を得られればいいだけのことだ。その満足感の内容が、
乗り味なのか、ブランド力なのか、その他のものかはその人の価値観によるだろうが。
それだけの満足感が得られないと感じれば買わなければいいだけのこと。
とにかく乗りもせずに判断するのはよくない。

>>312

すんません、C(W202)に5年乗ってます。
勿論、手前味噌ってのはあると思うし。
それに「楽しい」って第一に言えるクルマではないのも
あなたのおっしゃるとおり。
ただ「偉大なる実用車」っていう「偉大なる」の部分が
カローラとメルセデスではだいぶ違うのです。
自分にとってはメルセデスは非常に繊細でデリケートな
クルマであると同時に、非常にダイナミックなクルマでも
あります。
長距離の運転が苦にならないようなステアリング、アクセル
などの設定。（わざと不感帯を多くしている。）
それなのにいざ危険回避をしようとすると、非常に確実に
動く。

確かにBMWやAlfaromeoなどに比べれば「楽しい」と形容
できるものでもないだろうけど、少なくとも自分にとっては
乗っていて「気持ちいい」クルマ。

カローラのユーザーもそれで満足しているならいいけど、
両方乗ったことのある人なら、ひとくくりには出来ないと
思うけどな。

>>312

それにあなたの言い分だと、俺がいいと思ったら
日本人も全員、俺みたいな感性だって風に読めるけど。
アメリカ人もその雑誌の評価と同じような感性を
全員がもっているの？
ちょっと抽象化しすぎだと思う。

>>310
たかが実用車に３９０万円払う方がどうかしてる。同じ金額で、例えばウチは

プリウス　+　アルトエポ（姉用）　買ったが、より実用的だった。

今やプリウスはベンツＣなんぞよりずっと注目される。
日本でも欧米でも。

なんだか長文レスの多いスレだなあ・・・る読むの面倒臭い。

>>316
プリウス程度で満足できる人なんですね。

>>317
「プリウス程度」をにがにがしく思ってる
ダイムラー関係者に訊いてみたら？

どう考えてもプリウスとＣじゃ違いすぎるだろ。
回生ブレーキが改良されたとしても、あのドライビング
フィールの独特さは一般的じゃないぞ。（プリウス）
だいたいプリウス+アルトとＣは比べる事自体ナンセンス。
選択する目的が違う。

390万円が高いか安いかはその人の金銭感覚しだいだから、
あんまり問題に出来ないのでは？
吉野屋280円で嬉しい人種は買わない。

吉野屋280円で嬉しい人種だから買えるのかも

>>321

あんた深すぎ。

どうしてもAudi A4が欲しい人は例え400万円の金を払っても
買うだろう。ブレビスやプリウス、ましてやカローラは
それの代わりにはならないから。
Cがそういう絶対的な価値を持つクルマか？というと
最近、怪しくなってきているが。

Ｃを実用車なんて言い張るから、カローラ等を持ち出される
のさ。
ブレビス、カローラをプリウスと同列に論じてる>>323
もどうかと思うね。

カローラとプリウスを同列に論じてなにか問題ある？
マジで聞きたい

>>324

ハイブリッドシステムの革新性を他のクルマと同じにするなと
いいたいんだろうが。
Audi A4のような一流のデザインとだれもが認めるクルマも
同様に他とは対比できない絶対的な価値があるということ。

世界初のハイブリッドカーと
カローラを同列に扱うなって。
国内専用車ブレビスなぞ論外。

重複スマソ。
326さんのが簡潔で良いな。

技術的な事は凄いかもしれないが
実際にユーザーはカローラと同じ使い方を
しているんだから同列でいいんじゃないか？

>>329に訊こう。
ベンツユーザーと、カローラ、プリウスユーザーで使い方にどういう
違いがあるのかね？

＞330
使い方でひと括りにしたのがまずかったね
俺はプリウスのユーザー層とカローラのユーザー層に
違いがあるとは思えないんだよ
ベンツなんかだとユーザー層の選好基準がハッキリ
してそうなんだけど
プリウスとかカローラだと”車＝道具”的な人が
買う車のような気がするの
趣味趣向の香りがしないっていうかそんな感じ

値段的にカローラユーザーとは層が違うだろう。
マーク�Uクラスからの乗り換えが結構ある。
ウチもクラウンからだった。

そうなんかなー
まあユーザーが言うんだからそうなんでしょうねー
不思議車って感じはぬぐえないけど・・・・

>>331
ある時は実用車と言い、次は趣味のクルマと語ったりするけど、正直どっちなの？

新型Ｃの中途半端さを物語ってる気がする。

実用度　カローラ、プリウス　＞　ベンツＣ

趣味度　アウディ、ＢＭＷ　　＞　ベンツ

買う人の心に趣味がはいってなきゃ400万近い車なんて
誰も買わんでしょ
たとえそれが実用車でも

そういえばアウディって乗ったことないな
どんな車なんだろう？
やっぱ実用車？
カタチ的にはファミリーセダンって感じだけど

うーむ、なんかここはカテゴライズするのが好きみたいだな。
実用車ってったって、どんなクルマだって実用にも使えれば
趣味にも使える。大体、実用ってなんだ？
近所に買い物に行くのが実用なら、遠くの温泉に行くのに
使うのは実用じゃない？
例えばアルトだって形が気に入って眺めるのが好きならば
立派な趣味のクルマだし、MTを駆使して山坂道を走るのが
好きならば立派なスポーツカーになる（筈）。
フェラーリでコンビニに買い物に行く人なんか沢山いる。
つまりベンツＣもカローラも実用車だから同じ、なんていうのは
詭弁、ギミックだとおもう。

Ｃ２００を１台買う金でレガシーＢ４とＭＲ−Ｓが買える。
Ｃクラス１台分程度しか買う財力ないので、レガ＆ＭＲの方が萌え。

君は今頃何を言ってるのかね
そんな事は1の段階からみんな心得てるよ
それを踏まえた上での事だって事がわからんかね？
したり顔で書き込むのもいいが
せめてちゃんと読んでからにしたまえ

日本で本来の意味で「実用車」っていうとまず挙げられるのが
軽自動車だろう。
だが受動的、能動的、二つの安全性において疑問を抱く人も
多いのではないか。
その次に挙げられるのがヴィッツとフィット。
最小限の外寸で最大限の広さ、４〜５人の人とある程度の荷物を
確実に目的地まで運べる。燃費もいいので財布と環境に優しい。
それ以上の広さが欲しければ今の日本に星の数ほどある
ミニバンになるだろう。
セダンも以前は実用車の典型的な形だったが、今は逆に
趣味のクルマ、もしくはフォーマルな用途に特化されて
来ていると思う。

>>340

そのまえに「〜したまえ」なんていう古くさい言い回しは
やめてくれ。
そういう前提に則って書き込んでない人も沢山いると判断して
書いただけ。

>>340
同感。
みんな承知の上でトーク？を楽しんでると思う。

ここは素人が多いな。素人になにいってもムダ。

いまどきアウディはダサすぎるな

雑誌でＣのことを「偉大なる実用車」って書いてあるのを鵜呑みに
するなよ。
「人と物を目的地まで安全に快適に送り届けるという目的を
これほど高次元に実現しているクルマはない。」ということを
いってるんだから。

342 名前：338 投稿日：2001/08/13(月) 17:27
>>340

そのまえに「〜したまえ」なんていう古くさい言い回しは
やめてくれ。
そういう前提に則って書き込んでない人も沢山いると判断して
書いただけ。
↑
変なところで改行するなよデブ、読みにくいぞコラ。

>>345

いまどきのアウディーはあんたの知ってる昔のださい
アウディーとは違うよ。

例えば100km、200kmドライブしてどっちが疲れないか？
なんて項目でもカローラ、プリウス、Ｃを比べると差が出て
来ると思うけど。

>>345
お薦めは？

いまどきのアウディは昔ほどのアドバンテージが無い
>>348はもうちょっと勉強すべき

>>349
プリウスは疲れんよ。
その前に、どんなクルマだろうと、運転の仕方の方がより疲れを左右する
と思うが。

ランサーセディアワゴンのＮＡツーリングに乗ってみて
ください。アウディＡ４やメルセデスＣなんかに４００
万円払うのがばからしくなるよ。２台買えるんだもん。
見栄はまったく張れませんが。

所有する→そのクルマに対する理解度が深まる。→しかしひいき目になる。
所有したことがない。→そのクルマに対する理解度が浅い。→偏見も深まる。

つまりユーザー同士の議論って限界あると思うよ。
皆さんもほどほどに。

>>348
アウディって１０年位前（ちょうどバブル期）は
おしゃれだったね。

>>352一生そう思っててください（ｗ

ミツビシなんて乗るだけで社会悪だな

>>356一生そう思っててください（ｗ

>>351

昔ほどのアドバンテージってクアトロシステムが出てきた頃の話？
技術的アドバンテージについては明言を避けるが、
少なくとも今のアウディーの方が「商品性」は上だと思う。
信頼性や内外装の仕上げは比べものにならないくらい今の方が
上だろ？

359 名前：348 投稿日：2001/08/13(月) 17:39
>>351

昔ほどのアドバンテージってクアトロシステムが出てきた頃の話？
技術的アドバンテージについては明言を避けるが、
少なくとも今のアウディーの方が「商品性」は上だと思う。
信頼性や内外装の仕上げは比べものにならないくらい今の方が
上だろ？
↑
アンタ、やっぱり勉強足りんな

↑
具体的に書けっつーの！
あんたの愛車って古いアウディー８０、中古で３５万円くらいだろ？

360は具体的に反論して。
でないと厨房決定。

361 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/13(月) 17:41
↑
具体的に書けっつーの！
あんたの愛車って古いアウディー８０、中古で３５万円くらいだろ？
↑
やれやれ。
マジで勉強が足りんよ知ったかシロートさんよお（ｗ

アウディなんてずいぶん安物だな、そんなネタで熱くなれる348の将来に乾杯♪

ぷ

シロートは363に見えるが。

所詮２ちゃんねらー

>>351、>>360が具体的にかけないようだからこっちから書くよ。
アウディーがいかに今のプレミアムブランドとしての地位を築いたか。
それは一にも二にも「技術的アドバンテージ」。
古くはアウディー１００，８０などの空力ボディーから始まって
クアトロシステムなどの革新的な技術をいち早く開発してきた。
しかしそれだけではメルセデスやＢＭＷの強い個性にはうち勝てない。
だから最近、偏執狂ともいうべき内外装のデザイン、仕上げの
比類ないクオリティーの追求に打ち込んできた。
おかげでヨーロッパではアウディーの高級車としての認知度は
飛躍的に向上。ただここ日本ではまだメルセデス、ＢＭＷの
ブランド力には並んでない、っていうところ。
個人的には日本人のセンスだともうすこしかかりそうな気がする。

知ったかすると揚げ足取られて大変だね(ﾜﾗ

364はアウディも買えんのだろう。
乾杯なのはアンタのホラ。

ベンツヲタ＝アウディヲタ＝ホンダヲタ＝トヨヲタ＝スバリスト
結局みんな同じって事がよく分かるスレ。

368 名前：348 投稿日：2001/08/13(月) 17:46
>>351、>>360が具体的にかけないようだからこっちから書くよ。
アウディーがいかに今のプレミアムブランドとしての地位を築いたか。
それは一にも二にも「技術的アドバンテージ」。
古くはアウディー１００，８０などの空力ボディーから始まって
クアトロシステムなどの革新的な技術をいち早く開発してきた。
しかしそれだけではメルセデスやＢＭＷの強い個性にはうち勝てない。
だから最近、偏執狂ともいうべき内外装のデザイン、仕上げの
比類ないクオリティーの追求に打ち込んできた。
おかげでヨーロッパではアウディーの高級車としての認知度は
飛躍的に向上。ただここ日本ではまだメルセデス、ＢＭＷの
ブランド力には並んでない、っていうところ。
個人的には日本人のセンスだともうすこしかかりそうな気がする。
↑
シロートにしてはﾖｸﾃﾞｷﾏｼﾀ(ﾜﾗ

368 名前：348 投稿日：2001/08/13(月) 17:46
>>351、>>360が具体的にかけないようだからこっちから書くよ。
アウディーがいかに今のプレミアムブランドとしての地位を築いたか。
それは一にも二にも「技術的アドバンテージ」。
古くはアウディー１００，８０などの空力ボディーから始まって
クアトロシステムなどの革新的な技術をいち早く開発してきた。
しかしそれだけではメルセデスやＢＭＷの強い個性にはうち勝てない。
だから最近、偏執狂ともいうべき内外装のデザイン、仕上げの
比類ないクオリティーの追求に打ち込んできた。
おかげでヨーロッパではアウディーの高級車としての認知度は
飛躍的に向上。ただここ日本ではまだメルセデス、ＢＭＷの
ブランド力には並んでない、っていうところ。
個人的には日本人のセンスだともうすこしかかりそうな気がする。
↑
ﾊｧ!?

目くそ鼻くそを笑うっていうもんな。

348マンセー！弟子にしてくれ（pu

所詮２ちゃんねるで語ってもこの程度。他に移ろう。

だから最近、偏執狂ともいうべき内外装のデザイン、仕上げの
比類ないクオリティーの追求に打ち込んできた。
↑
日本語変

>>368
の意見は参考になった。
ただ、あなたに日本人のセンスは語れんよ。

25点

ここでベンツを叩くヤツはいてもアウディーに関しては
結局、手も足も出ない。
ベンツもアウディーも同列に語れるとおもうがな。

個人的には日本人のセンスだともうすこしかかりそうな気がする。
↑
Ｏｈ！コイツ何様デスカァ？

今、ここに書き込んでいるのはたったの３人です。

アウディーがいかに今のプレミアムブランドとしての地位を築いたか。
↑
今やすっかりブランド性薄れてますよ。

だって軽自動車やトヨタに乗ってるヤツからベンツ見たら
全員性格悪く見えるんだろ。
しょうがないよ、人種が違うんだもん。

アウディヲタってホンダヲタ以下なのか？

「↑」書き込んでるヤツ、同一人物ってばればれ。

アウディに関しては
「ああ、そういえばそんな車もあるね」程度の認識でOK

>>372 >>373 >>375 >>376　>>379
アタマ悪いヤツら。
誹謗はバカでもできる。

>>388

俺もそれがいいたい。引用する気力がなかった。(w
しょうがないよ、夏休みだもん。

今アウディにどんな車があるのかも良く知らない

368 名前：348 投稿日：2001/08/13(月) 17:46
>>351、>>360が具体的にかけないようだからこっちから書くよ。
アウディーがいかに今のプレミアムブランドとしての地位を築いたか。
それは一にも二にも「技術的アドバンテージ」。
古くはアウディー１００，８０などの空力ボディーから始まって
クアトロシステムなどの革新的な技術をいち早く開発してきた。
しかしそれだけではメルセデスやＢＭＷの強い個性にはうち勝てない。
だから最近、偏執狂ともいうべき内外装のデザイン、仕上げの
比類ないクオリティーの追求に打ち込んできた。
おかげでヨーロッパではアウディーの高級車としての認知度は
飛躍的に向上。ただここ日本ではまだメルセデス、ＢＭＷの
ブランド力には並んでない、っていうところ。
個人的には日本人のセンスだともうすこしかかりそうな気がする。
↑
主観的な判断に終始していて、しかも的を外している。
現在のマーケティングをきちんと理解できていない。
読みにくい独り善がりな文章です。
もっと頑張りましょう。
35点

348はよく頑張った！
でも大した事無い！感動できん！

>>391

「>>」をつかうと引用できるよ。
もっと２ちゃんねるの機能を勉強しようね。
０点。

>それは一にも二にも「技術的アドバンテージ」。
はぁ？って思うです。

348が悔しがって居る姿が目に浮かぶ（ｗ

>>391
厨房、マーケティングを語る。
頑張ってもムダ。
391＝０点

>>391

ひとりで頑張って何発言も自作自演するんじゃないよ。
あんたみたいなやつはアウディーに一生縁がないから
語る必要なし。

技術的にも品質的にも、ここ10年間にリリースされたアウディには大した進歩は見られない。
なぜなら他メーカーがもっと上を行っているからである。
すっかり日陰者なアウディにエールを送りたいが、もう無駄だな。

アウディなんて今さら･･･。

348がかわいそう。

修正。
ベンツヲタ＝アウディヲタ＞ホンダヲタ＝トヨヲタ＝スバリスト

お前ら全員出ていけ！ウゼーよ

じゃぁ、>>391に質問しよう。
アウディー・ジャパンが今回の新型A4に向けて
カラーバリエーションを大幅に拡充しました。
またセットオプションを極力廃し、それぞれの
工場装着オプションを単独でもオーダーできるようにしました。
それはどうしてでしょう？

アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！
アウディが一番なんだよ！

>>404まんせ〜！

アウディに熱くなれるなんて安上がりだね

>>406

おまえみたいな貧乏人で田舎者には語る資格なし。

>>348
おまえさ、アウディのスレ立てろよ。
このスレと関係無いじゃん。。。

>>403
お前何が言いたいんだ？アウディマンセーってか？笑わせるな

>>408

アウディーのことをよく知らないくせにメルセデスをその記号性だけで
正当に評価しない奴がいるから書いたまで。

407 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/08/13(月) 18:02
>>406

おまえみたいな貧乏人で田舎者には語る資格なし。
↑
こういうパターンでは往々にして書いた奴が田舎もん

>>391は質問答えろよ。
答えられないから揚げ足取りに終始してるんだろ？

盛り上がってまいりました。

>>411

ばれたか！　俺が住んでるのは

佐賀県佐賀市だ〜！

もんくあっか！

>>403
イマイチ売れないから遅ればせながらカンフル剤
ディーラーからしてみればもっと大技が欲しい

探して下さい佐賀県

今やアウディなんて全然魅力ないよ。安っぽいし。
ＶＷとの差が縮まったね。

348を支持するが・・、
もう止めたら？
誹謗しかできん厨房に何質問してもムダ。
当然ベンツもアウディも持ってない輩だし。

348マンセー
もっと勉強しろ

プレミアムブランドとしては、カラーを特注できたり
裏オプションリストがあったりすることがステイタスなんだよな。
実際、ベンツはこれまでそれでブランド性を維持してきた部分もあるし。
メルセデスのデジーノなどといった、ユーザーの要望に
非常に細かく答えるプログラムも本国にはある。

うわっ自作自演っスか？かなわんなぁ、348さんよ（稿

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾐﾄﾓﾅｲﾖ

あ〜、ここでもリアル厨房を目にするとは・・・
ﾄﾎﾎ

俺が中学生の時はもっとまともだったよな〜。

ベンツ対アウディ。
勝者には是非「ぼったくられ王」の称号を与えたい。

裏オプションリストがあったりすることがステイタスなんだよな。
↑
あくまでベースとなる車にスタータスが在るのが前提。
今のアウディは従来の顧客がことごとく離れ、
すっかり貧乏人の車に成り下がった。
こういうタイミングを外した追加エクイップメントはマーケティングが正しく活かされていない証拠。

メルセデスはウォンツにリアルタイムで呼応できる組織造りが出来ているが、
アウディは出来ていない。さらにディーラーともツーテンポのズレが在る。
同じ事をしているようだが、その質は全く似つかない。

まあ、今やアウディなんてカンパニーカラーを含めて全部クソです。

348はもっと勉強しなさい。

でも日本ではトヨタがアウディーの販売を手がけたのが
悪かったんだと思う。
一時期、ボディーカラーがたったの３色なんて時期が
あったからな。とてもDUOでガイシャを買おうとは
思えなかったもん。売ってる方の人種が違う。
つまりこっちがなにいっても通じない。

>>426

ただアウディーの場合、折角カタログのカラーを増やしても
結局、本国の方で対応が出来ない云々で実質的にオーダー
出来なかったり、次のロットから廃止になりました、なんて
ことも珍しくない。今ひとつ、うまく機能していない感がある。
つまりこういう事をやろうにも、それなりの販売量の
裏付けが必要ということだな。売れれば何でもするでしょう。

>>430
そうだよな〜
俺も買うのためらったよ。

アウディなんてどーでもよい
圏外。

348はどこ行ったんだ!?逃げた？

カローラのてるやつハズカシイ

>>435
そういう見栄を持たない人には良い車。
とか言って、おれもヤだけど。

何乗ってる？ってきかれてカローラとはこたえづらいもんな・・・

カローラってとても良い車だと思いますが。

カローラかっこわるすぎる。

俺は
現行アウディＡ４の内外装に
現行ベンツＣ１８０のボディと足回りと
現行ＢＭＷ３３０iのエンジンを組み合わせたものを
現行オペル・ベクトラの値付けで
販売してもらいたい。

俺はカローラの販売台数のごまかしがきらいだからトヨタがきらいになった。

>>441
それは同意

>>440
で、ボディはＡ４とＣのどっちを使うんだ？
両方を掛け合わせるのか？
その辺ハッキリしてもらわんと困る。
どうなんだコラ！

>>443
ボディ製造の技術はベンツ。
デザイン及び塗装はアウディ。

>>440
エンジンはＢＭＷにしてくれれば萌え。

安全ならいいのさ♪

ヲレスペ元気？

ドイツ車のがっちり感とシルバー塗装もえ

新Ｃにはガッチリ感ナシ。

超がいしゅつで申し訳ないがｃ180クラスだと230〜240万ってことか？計算あってれば
・・。！日本のマーク�Uだね！
オペルのアストラなんか170〜180万くらい？ヴィータで140〜160万かな？
ドイツじゃ車自体がもの凄く高価で贅沢ということか？ドイツ人ビンボーなの？
日本のカローラだって向こうじゃいい車（値段的に）じゃないか。
なんか俺らすごい有り難く思ってたんだなドイツ車！それともあの値段であれ作れることが
スゴイのか？インターネットってスゴイなぁ！

ドイツでもベンツ、BMW、アウディは高いらしい。
そして、ドイツ人は外車よりドイツ車の方が高級だと信じているらしい。
オペル、ドイツフォードは外国資本だから格下だそうだ。
あっぱれ、ゲルマン魂。

>>449
運転すると先代Ｃよりボディ剛性を感じる。
あのドアの閉まり音だけは何とかしてもらいたいが。
>>450
ドイツと日本では物価が違うから
Ｃ１８０が本国で日本円に換算して２５０万で売られていても
感覚的には日本で３９０万で売られているのと同じようなものだろう。

ドイツ人はすごいなぁ！ブランド育てて皆が欲しい！ってもの作る。車に限らず。
２回の戦争に負けてもその辺は強かだねっ！さすがドイツ！外貨いっぱい？

やっぱり物価ちがうの？ドイツ各社の各車、日本メーカーが同レベルの物作るとあのくらい
の値段になるということ？輸入という諸事情をぬけばほぼ適価なの？

>>453
人件費も土地代も何もかも違うからね。

ただアメリカでの売り値を考えると、
日本での価格はやはり高いと言わざるをえないだろう。
右ハンドル車のことを考慮に入れてもね。

>>452
実先代と比べてボディー剛性は格段に上がっている。
ドアの閉まり音などどうでもいい。

>>455
どうでもよくないよ。
毎朝あの音聞く度にブルーになる。

何だかちょっと見ないうちにアウディスレみたいになってるな。

>>309
別に個人の評価をどうこう言ってるんじゃないんです。人の感じ方は色々です。
当然です。アメリカでも日本でも、そりゃ色んな感じ方をする人がいるでしょう。
でも、それ言ったら議論にならないでしょ。

＞アメリカ人もその雑誌の評価と同じような感性を
＞全員がもっているの？
そんなこと言わんといてよ。そういう趣旨じゃないって分かって。

でも「一般的な認識」が余りにかけ離れている現実があるんです。これは事実
として。だからどうと言うつもりは無いけど。

>>457
>>306読ませてもらったが、
ほんとにＣクラス運転したことあるのか？
ちょい乗りの試乗じゃないのか？

チョイ乗りも運転だが（ｗ。

シボレーのＭＷってなんでスズキの軽自動車なの！？

ここで訊くな

age

アウディまんせ〜はどこいった？
結局自分の車けなされて、くやしいから反論したものの
何も言えず敗退、みっともねぇなぁ・・・
>>314もな。高い金だしたから優位性を主張したいのはわかるが
見苦しい。どう考えても同価格帯のクルマと較べたら劣るよ。
それは認めるだろ？あんたが好きなのは勝手だが、優劣は変えようがない。

>>463
どの車とどう比較して劣ると言っているんだ？
一言に比較すると言ってもどこに焦点を当てて比較するかで評価は大分変わってくる。

結局、価値観の押し付け合いだから答えなんてでないのよね！
トラバントにしよう皆いっしょ！ねっ！

答えが出ないというよりも、

内外価格差がはっきりと存在する。
以前のベンツに比べると明らかに安っぽくなっているものの、
依然ベンツらしさは残っている。

この２点だけを押さえて、後は各自が試乗して判断すればいいだけのこと。

>>458
＞本当に運転したことあるのか？ ちょい乗りじゃないのか？
内装の話しかして無いんだけど・・・
自動車評論家ではない一般人なら、自分の車以外の車は「ちょい乗り」の
機会しか普通ないと思うけど。

個々の評価は様々ある。ただ異常な状況、異常な評価、異常な価格というのは
事実。それをどう感じるか、それも人それぞれだろうけど。

Cクラス買う人はゴルフやカローラ比較にしないよ。
性能は大したことないけど、外見、ブランド力は全然ちがう。
こっち地方だけどＣクラスとすれ違うと見てしまうもんね。
ゴルフやカローラでふりかえるか？
ただ横にＳやＳＬ、もうすぐ出るＥクラスなんか来るとつらい。

>>467
＞運転することが楽しくないという意味ではＣも同じ。（>>306）

ふーん。これが内装の話なのか。

＞自動車評論家ではない一般人なら、自分の車以外の車は「ちょい乗り」の
＞機会しか普通ないと思うけど。

ゴルフの帰りなんかによく人の車を運転する。

＞異常な状況、異常な評価、異常な価格というのは事実

１．５倍がそんなに異常か？
今Ｃクラスを買っている人たちが内外価格差のことを
どれだけ把握しているのかは知らないが、
仮にそのことを知ったとして買った事を後悔すると思う？
もちろん５倍や１０倍なら話は別だろうが。

ブランド力あるのも事実
ボラれてるのも事実

どちらも認めざるを得ない
嬉しくとも哀しくとも

>>469
前に乗ってた日本車より高いから、静かで乗り心地が良いと思って買って後悔してる人
居ると思うよ。田舎では試乗車が無いから値段でランクを判断して買っている人が多い。
ここで言う乗り心地とは、高級車的な柔らかい乗り心地の事ね。

age

>>471
最初はそう感じたとしても、
しばらく乗っているうちに印象が変わってくると思うよ。
特にリアシートの住人さんはそうじゃないかな。

それは上級グレードの事。
新型Ｃのリアシートは座れん。
アタマはキツイし、シートの質も落ちた。

良くも悪くも時代の流れなんだね！なんでもそうだけど長く使いたい、持っていたい
と思わせるもの（所有感を満たす）がなくなっていく！おいらBMWのバイク好きだけどやっぱりベンツ
みたいな話になってるよ！人によっては1969年以降はBMWじゃない！って言う・・。
おいらも持ってるけど（旧型）の質感は現行より絶対上だ！だけど道具としての性能は
ぜんぜん・・。求めるものがちがうんだな！ベンツは人の乗ったり走っているのを
みたりってくらいだけど皆が言わんとするところはわかる！だけど時代なんだろうな・・。
家も今じゃ撮影のセットのようにたってしまう。昔は小さい家でも大きい家でも職人がそれなりに
手間をかけて建てていた。（手をかけざるえない）でも今じゃ工場で寸法どうりのものをつくり
現場でほいほいってね！なんでも物つくりが合理化されて・・つまんないものに・・。
昔のよさに惹かれるなら昔の乗るしかないね！今のに文句いってもね！でもいい車だと思うな。
W123・124とＷ203質感なら前者、道具としての性能後者だよね！
でも話題は続き・・終わらない。

ハウスメーカーで建てるからさ。
家は地元工務店にお願いしなさい。

>>474
乗り心地自体はそれほど変わっていないと思う。
先代Ｃの後席の乗り心地は素晴らしかった。
個人的にはW124よりも上だと感じた。

今のベンツは、例えていえばロレックスのムーブメントがクォーツになって
オイスターケースもプラスチック製になったようなもの。
薄く軽く時計としての機能は着実に進化するだろうが、果たしてそれが
いいことか。もはやカシオと同じなのだから。
今のベンツも同じ。ハイテン鋼を止めアーク溶接を止めボール循環式ステアリング
を止めダブルウィッシュボーンを止めヤシ繊維のシートを止めたベンツは、
もはやトヨタと同じ土俵だよ。

>>478
ところが今度のＣなんかは乗ると十分ベンツしてるんだよな。
結局ベンツらしさというのは、
あの独特な足の動きとボディ剛性に集約されているということだろう。
その部分だけを残して、後は徹底的にコストダウンしているわけだね。
これでうまいコストダウンの仕方をベンツが学習すれば
再び恐ろしい存在となってくるに違いない。

本国じゃ安っていうけど・・。あの価格であれつくれるのだから・・すごいね！。
独逸って人件費やすいのかな？日本じゃ普通の値段だもんね！

>>480
日本は流通コストをかけすぎ
人件費（常雇いセールス）地代、家賃、過剰広告（TVやりすぎ、カタログ豪華
すぎ）等々

本国のカタログは日本のより格好イイぞ！小冊子みたい！
cdiってなんだろう？いいなぁ本国いっぱい選べて・・。

>>480
そもそもの物価が日本とドイツでは違いすぎる。
ドイツでの物価に合わせて本国の値付けをみれば、
決して安くはないはず。

>>469
異常だよ。異常だと思ってないのは日本人だけ。
日本が中東やら東南アジアの国なら分かる。それに怪しい商品なら分かる。
しかし、先進工業国におけるグローバルな工業製品としては異常だね。

異常だと思わないのは異常だと思うが。異常と言うか、奇異という感じだね。
感覚の問題だけど、一度欧州かアメリカで数年くらい暮らしたら分かるよ。

>>483
日本はクルマ（国産車）の価格は相対的に安い。
日本の物価に合わせるなら本国より安くするのが筋ですね。

>>485
いいこというねぇ。その通りだと思う。

>>485
そりゃあれだけいろんな個所でコストダウンしまくってたら安くなるのは当然のこと。
それでもトヨタの利益率は世界でトップクラス。

>>484
欧州には欧州の、アメリカにはアメリカの事情がある。
同じように日本には日本独自の事情があるんだよ。
いいか悪いかは別問題として。
それを同じように考えるのがおかしい。
あなたが異常だと思えば買わなければいいだけ。
ただ、ろくに乗りもせずに運転が面白くないなどという発言をするのは
片腹痛いのでやめてくれ。

>>488
その事情は何かを（煽りも含めて）語っているのがこのスレ。
反論にも擁護にも弁解にもなっていない。

一度欧州かアメリカで数年くらい暮らしたら分かるよ（爆笑）

おまえが暮らせボケ

暮らさなくても分かるだろ。

暮らしても分からないボケ

此処でしか発散出来ないボケ

>>489
アメリカは日本にアメリカ両国にとって第三国になるから
偏りのない評価がなされるというのは非常に正しい意見だと思うが、
ハードウェアの評価は、その国の交通環境によって異なってくる。
そういう意味でアメリカの交通環境に日本車がドンピシャリだったのだろう。
少し田舎に行くと、隣町に行くまで直線を延々２，３時間も走り続けないといけない
ような環境下ではリニアなハンドリングも細かい足の動き方も関係ないだろうからね。
全般的に故障が少ないというのも治安が悪かったり、砂漠の中で立ち往生
などということが有り得るアメリカの場合は高く評価されるはずだ。
だからアメリカでのＣクラスの評価をそのまま日本に持ち込むのはどうかと思う。

それと日本独特の文化の問題がある。
日本では一度認められたものの評価はなかなか覆らない傾向にある。
どういう経緯で「ベンツ」というブランドが
日本で今の地位を築いたのかについては詳しくは知らないが、
世間一般ではこれからも「ベンツ＝一番のブランド」という認識は揺るぎ無いものだろう。
また、日本人は土地が高すぎるが故に車に走る傾向がある。
まともな家を建てようとすれば億単位の金が必要になるが、
車なら１千万程度で大抵のものは手に入るからね。
そういう事情から車がステイタスシンボルとして重宝されるのだろう。
数百万程度の値下げが実施されるくらいなら、
今のままステイタスシンボルとしての存在を維持してくれたほうが有り難いのだろう。
Ｅクラス以上は経費で買っている人が多いんだろうし。

>>495の
＞アメリカは日本にアメリカ両国にとって第三国になるから
は
アメリカは日本・ドイツ両国にとって第三国になるから
の間違い。あしからず。

>>484
ボケ

車に求めるもの・・人それぞれだから・・おいらはやっぱ道具としてみると（もちろん
ベンツに対する憧れはあるよ！）新だなぁ〜。安全性は新しいものにはかなわない！
前モデルはひどい壊れ方・人へのダメージだね！しかも初期型と後期型では、まるで別車ってほど
ちがう！まぁあたりどころケースによっては新でもダメなときはダメだろうけど・・。
ユーロNCAPって所の本みたんだけど・・。

500E

>>499
新Ｃは体感での剛性感が低いんだよなぁ。
１９０は鉄筋コンクリートの家、旧Ｃは木造、新Ｃはプレハブって感じ。

>>501
俺はむしろ旧Ｃよりも新Ｃのほうに剛性を感じるけどな。
特に旧Ｃの前期モデルの剛性感は低かった。
マイナー後大分いい感じになったが。

>>502
いろいろ感じ方が違うんだな。
あと6発より4発の方がボディのがっしり感は上だと思う。

Ｃ32ＡＭＧも車体の造りはノーマル新Ｃと同じ？単にスポーツラインのエアロに
ＡＭＧエンジン載せただけだったら萎えるよね。誰か知ってる人いる？
Ｃ32ＡＭＧ購入を考えてるんだけど、もし剛性や内装なんかがノーマルと一緒だったら
ＢＭＷのＭ3買うけどね。

>>503
＞あと6発より4発の方がボディのがっしり感は上だと思う。

それは同感。今のラインナップならＣ１８０がお勧め。

>>504
最近のＡＭＧはもはやメルセデスの一ラインナップと化しているからね。
ボディの補強はもうやってないかもね。
内装はシートの形状だとか各部の素材なんかが違う。
ＭＴ大丈夫ならＭ３のほうがいいんじゃないの。

＞504,506
Ｍ３のＳＭＧ仕様ならＡＴオンリーな人でも大丈夫じゃない？
やっぱり最近のＡＭＧはボディー補強はやってないのか・・・。

うちのF355も調子が良い時には最高だなって思います（笑）

マジレスだよ。
ＡＭＧは昔からボディー補強なんてやってないですね。
ホワイトボディを買ってスポット増しとかサス取り付け部分の補強とか
エンジンのバランス取りとかやってたのはアルピナとＲＵＦぐらい。
ＡＭＧのチューニングレベルはもっと単純ですよ。
最近は単なるベンツの上級バージョンになったので、いよいよ単なる
高出力エンジンを積んだドレスアップカーって感じです。
フィアットにおけるプントアバルトとかルノーでのクリオウィリアムズと
同じようなもん。金を出すならＭかアルピナかＡＵＤＩ　Ｓシリーズの
方が価値あり。

なるほど。それじゃＭ３のほうがよさげですね。アルピナやアウディのＳも興味
があったんですが、右ハンドルの設定がなかったので除外したんですよ。
軟弱といわれそうですが、やっぱり日本では左は不便ですしね。慣れの問題でしょうか？
だから右ハンドル設定のあるＭ３やＡＭＧ、ポルシェのティプトロ仕様なんかはありがた
いです。他のメーカーももっと右ハンドルを入れてくれませんかね。ちなみにコーンズで
はオーダーすればフェラーリの右ハンドルも入れてくれるらしいです。ただし頭金500万・・・。

>509
ボディ補強なしのエンジン違いってことはＡＭＧのＥ55やＣ32を買うぐらいなら
ノーマルのＳクラスを買ったほうが質感やボディ剛性もいいんでしょうか？

>>509
以前はボディ補強やってたと聞いたけどな・・・。
メルセデス本体が出したＥ５００ですら、前半分はＥクラスとは別物なんだし、
まったくいじってないということはないのでは？
今のＡＭＧはそのままだろうけど。
>>510
慣れたら一緒だよ。
自動発券機が右にしかないところでがちょっと面倒なくらいかな。
右折や追い越しはより慎重になるから特に問題は感じてないけどね。
それにやっぱり本国仕様と同じハンドル位置のほうがいいよ。
ＢＭＷの右ハンなんかは右に２〜３cm傾いてるしね。

>>512
>>ＢＭＷの右ハンなんかは右に２〜３cm傾いてるしね。
慣れたら一緒だよ。

>>513
それは慣れというよりも、精神衛生上あまり好ましくないと思う。

>>513

左ハンドルでも右向きオフセットしてる

視点が座席に対して路面の中央を向くようにだ。
右はんだから左向きになっているのでは？

CクラスよりもEクラスの方が売れているしね。
Cを買うのは貧乏人が見栄を張るためだけ。
本物を知ってる人はEをかう。

じゃあジャガーやベントレー、アストンなんかは右ハンドルが王道？
左ハンドルの英車はドキュソ？

>>517
ジャガーはアメリカ市場メインだから元々左で作ってるかもしらんね。
日本車もスープラなんかはそうだからね。

>>516
逆でしょ？
Ｃクラスだと国産と差がつかないから無理してでもＥ買う人が
多いんだよ。現行のＥは中古でも値段こなれてるから。

>>519
新車の販売台数はＥのほうが多い。
Ｓでもいいんだろうが、サイズ的な問題を考えると（立駐はＥまでしか入らない）
Ｅになるということだろう。

ベンツ持ちに質問！普通の感覚で（カローラ感覚）で新車400万プラス諸費用・ベンツ料金工賃の車検などなど無理せず乗れるには年収いくら？
ホ〜ント無理せず・・。こすっても「あっ！」ぐらいで済むくらいの感覚！
以前、都内で信号待ちの時（俺はバイク）ズド〜ンと追突されました。そのおやじ、俺がたいしたことないとわかると、自分のC220の心配をし始めました。
おろおろするおやじ・ハザードをつけC220を路肩に移動する俺・警察も俺が・・。ベンツ海苔って・・・。おやじ「あぁぁあ買ったばかりなのに・・肝臓がわるくて・具合が・・道、迷ってて・・」
俺「はぁ〜？・・・」ワインレッドのC220のばかオヤジ！

>>514
たかがハンドルの２〜３cmオフセットが、精神衛生上支障をきたすなら
車乗らない方がよいと思うよ。
周りの人間にとっても過剰に神経質な人間は迷惑だから。

>>522
ハンドルがオフセットしているということを言っているのではない。
ＢＭＷは左ハンドル車一人乗車で左右の重量バランスをとってあるから、
右ハンドル車は車体が右に２〜３センチ傾いてしまうということ。
正面から見れば分かる。

>>523
うわぁ〜、そうだったんですか！？　ＢＭＷって欠陥商品みたいなもんやね。

BMWネタはよそで・・。

BMWだけではなくて
左ハンドルで設計している車の右ハンドル車はいろいろ不都合あるみたいだよ。
ステアリングやブレーキの取り回しは複雑になるだろうし、
オフセット衝突の結果も違ってくるだろうからね。

BMWやメルセデスなんかのドイツ車のハンドルのオフセットは有名な話だね。
自動車誌の記事にも問題点としてよく書かれている。ドイツ車の悪しき伝統ってね。
これは右ハンドルも左ハンドルも一緒。あと最近のBMWの右ハンは傾いてなんかないよ。
昔はそうだったのかもしれないけど。
＞526
メルセデスの右ハンドル車は単にハンドル位置を変えただけじゃなくて、設計時点から
右ハンドル専用でおこなっているので、そういう心配はないよ。
たしかに他社の車ではそういうこともあるらしいけどね。とくにMT車のペダル配置とか。
あと英社はやはり右ハンドルのほうがその理論でいくとベストでしょう。ベントレーなん
かは左が多いけどあれこそ見栄？左のほうが運転しやすいと言う人もいますが、だったら
どうして右側通行のアメリカやヨーロッパは左ハンドルが多いの？やっぱり日本国内は
右ハンドルにかぎる。これはどこの会社も認めているのでは。イギリスで右ハンドルの」
ポルシェやフェラーリを沢山みましたよ。

>>527
ベンツが右専用で設計しているのなら、テレビモニターが見にくかったり、
カップホルダーが膝に干渉したりするのは何故だ？
ＡＴのシフトパターンも左のままだしな。
ステアリングのオフセットなんかしてるか？
ちゃんと真円を描いて回るぞ。
ＶＷ系はいまだに楕円を描くみたいだけどな。
それとE39でも右に傾いてるぞ。ワイパーも左ハンそのままだしな。
ハンドル位置みたいなもんは道交法で定められない限り個人の自由だよ。
個人的には本国仕様のほうが無難だとは思うけどな。

ここは右ハンか左ハンかをくらべるスレじゃないだろ。
いやなやつはマクラーレンF1にでものっとけ。
＞528
アウディはシフトパターンまで変えてるぞ。
ウインカーレバーは昔の右ハンベンツは日本車同様に右についてた
けど、不評で世界基準の左レバーに変えたね。あと527が書いてたのは
内装のことじゃなく、ペダル配置や安全機構のことだろう？オフセット
は確かにあると思うが。

>>529
＞ウインカーレバーは昔の右ハンベンツは日本車同様に右についてた

W124はそうだったな。

＞あと527が書いてたのは
＞内装のことじゃなく、ペダル配置や安全機構のことだろう？

それは分かっているが、そこまでして右ハンドル仕様に力を入れている
メーカーが内装で手を抜くか？
モニターの見易さも安全面に関係してくるしな。
それとW202の右ハンドル車はアクセルやハンドルが明らかに
左に比べて渋かった。

今日スポーツ・クーペの実物見たよ。
カッコ悪かった。

女の子がＣのクーペに乗るとかわいいと思うが？

>>529
マクラーレンF1買える奴はおらんだろうから、ミゼットがいいんじゃない？

>>532
だめだと思う。
元のデザインがちゃっちい。

ハンドルを真ん中につける
バイクみたいな視界が得られて「爽快」かも
ある程度ワイドボディーのクルマに

こんなん、あかん？

>535
だからそれがマクラーレンＦ1だっつーの！

>>536
ちゃう、ちゃう
フツーのセダンでやりまんのや
両脇に人も座れるようにしまんのや
普段は中央で、前席に二人のときは右に移動させるとか

こんなん、あかん？

>>537
そんなんせんでも、左右にスライドするウエイトと水準器つければいいやん。
水平なとこで水準器を目安にウエイト動かしてバランスをとればええやん。

>537
乗り降りがダルそーやね。

ベンツのウニモグはステアリングを左右に移動させることができる。

日本で乗るにはＳはでかすぎ（駐車場に入らん）、Ｃはいばりがきかんということで
Ｅが売れてるんちゃう。Ｅ５５の並行ものなんて８００万ぐらいで買えるもんね。
最近とくにいっぱい見かけるよ。ヤナセやシュテルンのシールをはった正規車のオー
ナーは歯がゆいんじゃない？逆に優越感が沸くか？

ハンドルが中央やったら、視界はええし、側面衝突にも強いでぇ〜

ハンドルの話ではないが、なんかの雑誌で右ハンドルで右側にシフトが置いてある
車をみた。

現行のEクラスってダメダメだって評価が定着してたような気がするけど
最近改善されたんですか？
逆に紙面でベタ誉めだったnewCクラスの評価がダメダメで定着してるのは
如何なものなのでしょうか？
確かに見た目にはヘボヘボですがなんだかんだ言ってメルセデスな良さは無いんですか？
南アフリカで作っておいて高すぎるような気はしますが・・・

C240って結局500万もするし、Eクラスなんて6〜7百万ぐらいするでしょう。
だったら、セルシオでも買ったほうがよっぽど良いんじゃないのかな？
今のベンツって結局セルシオを真似ているものなんでしょ？

>>544
現行Ｅは確かに最初は酷かった。
でもこの間乗ったE320アバンギャルドは非常に良かったよ。
ドイツ車は初期型と後期モデルではまったく別モノになるからね。
ただW210はベンツらしさは薄いかもしれない。
実際運転してみると、ベンツらしさという点ではＣのほうが色濃く出ていると思う。
ただ現行Ｃは内外装があまりに安っぽすぎる。
あれでは一般の顧客もさすがに引くだろう。
ちなみに南アフリカで組み立てているのは右ハンドルだけ。

>>545
それは人それぞれの価値観によるから何とも言えない。
個人の事情で決めればいいだけのこと。

今の時代どこの国の工場で組み立てても品質は変わらないだろう。
その工場がメルセデスの基準を満たしているなら、どこの国で作っても同じ。
差があるようなら、現代工業製品としてはおかしいし、メルセデスも許さないはず。

設計の段階で、生産工場の技術力に合わせた
設計をするから、少しは生産工場の場所も
関係あると思われ。

>549
ということは、独製のＣも南アのＣにあわせて造ってるってこと？
同じ設計って事はそういうことでしょ？

190E乗ってるが
Cに買い換えずに修理して乗るか…
エンジン止まるんだよなぁ…

>>551
いいな190E、大事に長く乗ったほうがいいと思う。ｶｺｲｲから。
今のベンツはSL以外どれもこれもｶｺ悪すぎ。

現行のEクラスってダメダメだって評価が定着してたような気がするけど
最近改善されたんですか？
逆に紙面でベタ誉めだったnewCクラスの評価がダメダメで定着してるのは
如何なものなのでしょうか？
確かに見た目にはヘボヘボですがなんだかんだ言ってメルセデスな良さは無いんですか？
南アフリカで作っておいて高すぎるような気はしますが・

１つめ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974055794.html
２つめ
http://natto.2ch.net/car/kako/982/982574173.html
３つめ
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991940147.dat
まだできてないＨＴＭＬ
http://natto.2ch.net/car/kako/991/991940147.html

現行Ｅは確かに最初は酷かった。
でもこの間乗ったE320アバンギャルドは非常に良かったよ。
ドイツ車は初期型と後期モデルではまったく別モノになるからね。
ただW210はベンツらしさは薄いかもしれない。
実際運転してみると、ベンツらしさという点ではＣのほうが色濃く出ていると思う。
ただ現行Ｃは内外装があまりに安っぽすぎる。
あれでは一般の顧客もさすがに引くだろう。
ちなみに南アフリカで組み立てているのは右ハンドルだ

>>550
誰かがベンツは右ハンドルは右ハンドル用に設計しとる。と言ってたから
右ハンドルは南アフリカでの製造に特化したスペシャルな設計。

>>556
あのレスはそういう意味ではないし、
本当に右ハンドル用に設計しているかどうかも疑問が残る。

都内で実用的に使うとしたらCなの？Eなの？

>>558
どちらでも大丈夫。
個人的には、今ならＥ２４０をお勧めする。

>>553
現行Ｅクラスはダメダメ車との評価が定着してるのが実情。
ＣＧでもクルマニアでも酷評だよ。
ただ更にコストダウンをすすめた新Ｃに比べるとまだしもベンツらしい
部分が残っているんだな。具体的にはリサーキュリングボールのステアリング
とか、サイドウインドに雨がつかないＡピラーの設計とか。

>>560
新Ｃのほうがベンツらしさはある。
特にロールの仕方なんかがそう。
ただ現時点での車としての完成度という意味では
現行Ｅのほうが上だと思う。
それにW210のステアリングはラック＆ピニオン。

>>558
Ｓだね！都内ではイバリが効くクルマが一番。

ステーションワゴンで検討するならベンツの中でどのグレードが
ベスト（使い易さといった点で）なんでしょう？
特にnew Cクラスのワゴンは先代に比べて良いのかな？

悪いだろ。
ベースが新Ｃだから。

前モデルは印象どう？
まだ2ｃｈがなかった頃だけど？

氏ね

>>565
先代Ｃクラス（後期モデル）の「良い所」と「気になる所」

「良い所」
高速域での重たい鉄の棒をジンワリと転がすようなステアリングフィール
や完璧に近い姿勢制御、シートを通じて体に伝わる独特の剛性感。
リアから押し出されるような滑らかな加速感。
コーナリング時にはリア駆動系の存在感を強烈にアピールしてくる点。
またリアの乗り心地は特筆に値する。この点ではセルシオよりもはるかに上。
疲れている時のほうが運転が楽な点。
室内の空間の作り方。ルームミラーでのリアの見え方もよい。
ＡＴの切れ味が非常によい。小回りが異常に効く。トランクが広い。
電子キーによるエンジン始動感がよい。
ノートラブルで過せた。

「気になる所」
ステアリングの切り始めは重たいが４５度くらいから勝手に切り込んでいくような点が不自然。
また低速度域で異様に重く感じる。
普通に走っている時はステアリングのインフォメーションが乏しい。
それゆえ路面が荒れているところではいきなりハンドルをとられた驚くことがある。
右ハンドル車のアクセルの渋さ。アクセルの踏み込みから２テンメbほど遅れてトルクが立ち上がる点。
シートの形状も腰のあたりが前にずれていく点や渋滞時に太股の裏側が圧迫されやすい点など。
ワイパー。１本ワイパーは非常に剛性感がある回り方をするにもかかわらず、
拭き残しが多い。雨の日には油膜除去スプレーが手放せなかった。
また停車時に早くすると車体が揺さ振られる上に歩行者に水しぶきがかかる。
ヘッドライトが暗い。
横風に弱い。
低速域での乗り心地が固い。
室内の質感はそれほど高いものではない。

C32TAMGも日本に正規輸入されんの？

>>568
それぐらい自分でＨＰ行って確認しろよ・・・

HPにはまだ情報ないっす。
単にあげるよりも、なんか書いたほうがいいのでは？

ベンツはブレーキ系統弱いね。

>>571
よく効くじゃない

>>570
>>568を
「C32TAMGも日本に正規輸入されてんの？」
と勘違いしてた。スマン。

ベンツのワゴンってのは実際のとこどうなの？
ボルボ、BMツーリング、アウデのアバントなんかに
比べて。（ベンツ以外のワゴンも実はわからないんだが．．）

>>574
運転していて、セダンとワゴンの差を一番感じないのはＢＭＷだと思う。
でも基本的にはどのメーカーのワゴンも
それほどセダンと印象が変わりはしないでしょう。

ベンツのミッションはすぐ壊れます。

＞575
日常的に荷物つんだり犬のせたり、この際スキーに行くなどのSUV的
なんでもアリな使い方をするとすればどのワゴンが使い勝手が良いのでしょ？　

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜ >>577　マジレスでウイングロード。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿ 安いし、広いし。足ならこれで十分
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.｜　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣｜...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>577
マジレスだよ。
Ｃも３もＡ４もＶ４０も１５６も単にルーフが延長されているカッコだけの
ワゴンと思って下さい。
旧Ａ４など積載量がセダンより少なかったです。
本気で荷物を積む使い方をした場合、Ｄピラーが寝ていて大物が積めない、
バンパーがカーゴスペースより上に出っ張っていて荷物が積みにくい、
シートの倒し方が面倒、リアサスが出っ張って床が狭い、等の問題に直面する
でしょう。
なお本気で便利さを追求したワゴンをあげておくと、
ゴルフ、パサート、Ｅ、Ｖ７０ってところ。これらなら安心です。
３０６、Ａ６、５、９−５はまあまあって線かな。
あ、これはあくまで荷物を積む場合の評価ね。クルマとしての魅力はまた別。

>>577
スキーによく行き、なおかつ積載量を求めるのなら、
アウディＡ６クワトロかベンツＥ３２０・４マチックあたりでしょうね。
ボルボは新型になって飛躍的によくなり、積載量は抜群ですが、
この２車に比べるとやや落ちることは否めないと思います。
コストパフォーマンスを求めるのなら
ＶＷパサートＶ６シンクロやレガシーあたりもなかなかよろしいかと思います。

めるせですってなんでこんなに手抜き車を連発するの？

>581
お金がほしいからです。

>>581
世界の自動車業界の情勢が大きく変わりつつある状況に合わせて
会社の方針が変わったから。

2CHでレスつけるのって車の運転に似てるよな。
レスつけるときは性格が変わる（ｗ

えーー、自分で自分の首を絞めてるよなぁ。
こんなに酷評されてるんだもん。

2CHでレスつけるのって車の運転に似てるよな。
レスつけるときは性格が変わる（ｗ

正味の話、レガシーとＣのワゴンどっちがいいんやろ？
値段的にはＣのワゴン一台でレガシー二台ほど買えるけど。

Cは乗った事あるけどレガシィはないからわからん。

レガシー１台で
カローラが２台買える

買えないと思うけどなあ

積載量欲しいんなら、ザフィーラ買えや。

newCワゴンはミーハーな雰囲気が好き．．．
Cセダンよりもミーハーさが潔い感じがするのだが。

Ｃやめて新型ウインダム買いに行ってきます。

カクカクした形の先々代がなつかしい。
ぜったい今のＣよりもかっこいいよねえ。１９０Ｅ。
現行のＳ，Ｅもそう。先祖がえりしてくれ。

こないだ280SLに乗らせてもらう機会があったんだけど、
うーん、かっこ良いねー280SL。

雑誌で見ると先代BENZ-ｃはやっぱ弱いなぁ!クラッシュ・・。
欲しいな中古でもいいから・・後期型。でも安全性では現行VW−GOLF、OPEL-ASTRA。
同じ価格帯だから・。

1800であの内装のしょぼさで400マソ？
３リッターで革張りのウインダムが買えるじゃないか。

>>597
400万円くらいで革張りを買おうという考えが寂しいね

昔の人がもっていたベンツのイメージにマッチするのは現行ではＳクラス以上
じゃないと無理だと思う。昔は本当に高かったらしいね。イメージも値段も。
普通のサラリーマンが乗れる車じゃなかった。

AMGも昔ほどステータスなくなったね。そこらじゅうに走ってる。
かつては街でみかけるとすごい興奮したものだが。

>>600
それってインチキAMGじゃないの？

>>600
本物はそこらじゅうには走っていないと思うが。

AMG仕様はぁ

>>600
AMGなんて銀座でも滅多に見ないぞ。

>>600
ＡＭＧって日本の評論家に評判悪いね。エンジンでかくしただけで
トータルチューニングになってないって。

関西ではようみるぞ。とくに芦屋、神戸、あと心斎橋でも。

AMGはプロからはタダの改造車扱いだね。
なんせエンジン以外はオプティカルチューンに過ぎないからね。

ベンツは売れに売れて前年度比2割増しだって。
日産のシーマは苦戦中。

もう終わっていいだろこんな駄スレ。
あげてんのは粘着数名のみ。
強制削除でもいいのでは？

>>609
車板見渡してから発言しよう。
このスレはタイトルの割にまともなレスがそれなりについている。

たしかにメルセデスについて比較的まともなレスがついてるね。
知らない間に600オーバーしてるしね。

みんなベンツっていう名前だけで買ってるねぇ。
Ｃだったら国産のほうが上じゃない？

>>612
いや、世の中オマエみたいなバカだけではないだろう

この前AMGデボネアはじめて見たけど
下品なユーノスコスモに見えた

ばーか　外車は偉いんだよ

おれのトラバントは世界一

>>614　おまえ、センス無い。

>>615　世の中で一番えらいのはAMGデボネアに決まってる。

>>612
お前の理論だったら
リーバイスよりユニクロのジーンズの方がいい
オシュコシュのチノパンよりユニクロのチノパンのほうがいい
自動巻きロレックスより国産クオーツ時計のほうがいい
ってことだな？

ｴｰﾝ

AMGギャランは認めるがデボネアは認めない

>>618
そういう人がいても驚かないけど…

>>612
自動巻きロレックスっだたらＧショックのほうがいい

Ｃはばかにされがちだが、国産ではあの重厚さは味わえない。
たしかに内装やエンジンはしょぼいが、乗ってはじめてわかる
独特の重み。あれがいい人にはいいんです。

なんか名前に騙されてないか?>>623

>>621
＞そういう人がいても驚かないけど…

もちろんそうだよ。人の価値観はそれぞれだからね
ただね、612みたいにすぐコストパーフォマンスで優劣つけて
Ｃはダメ、みたいな言い方するやつ多いから。
特にカローラ海苔にね (^-^)

>>623
Ｃって全然重厚じゃないよ、他のベンツに比べたら
かなり軽薄。

やっぱ高いものはなんでもいいって考えもあると思う。
いくら値段にみあわん、カローラのほうがいいといわれても、金がなければ
ベンツは買えないんだし。要するに自己満足の世界やねんけどね。
でもいいやん。おれも見栄でＥに乗ってる。やっぱ人からリッチにみられたいし。

＞626
他のベンツとくらべたらいけません。国産とくらべたらやはり重厚。

>>628
ってことはベンツを名乗っててはいけないんじゃ？

>>627
それで良いと思うよ
俺だって金があったらＥやジャガー買うよ（笑）

デザインだけで選ぶんだったらＣクラスがいい。

Ｃ乗ってるｵﾊﾞﾝ多いんだけどさ、
マナー悪いのﾎﾝﾄ多いよ。

それだけだな。あえて言うなら....

>>627
まあ、そういう考えというか世界観もアリですね。
かしこい消費者とは思えませんが。

ホイールだけAMG

C180は乗ると十分ベンツしてるけどな

>>1
ということはＥクラスはコロナなみの安物なのか？

Ｅクラスはマーク�U並みの安物です

Cでホテルオークラにいけるがカローラで行ける勇気はない。

>>638
そう？軽トラでも行くけど・・・（仕事以外で）
逆に変なコンプレックスを感じてしまうなぁ。

>>1
ベンツがカローラ並になったんじゃなくて
カローラがベンツ並なったの間違いじゃ？

>>640
同意

この度、クラウンからＣに乗り換え。
理屈抜きで運転が楽しい〜〜〜〜〜!!
雑誌の評論と風評だけでＣを小バカにしてる奴等、
低能さ爆出でかわいそうー(-_-)
そういう俺も以前は……(藁

この度、クラウンから中古190に乗り換え。
理屈抜きで運転が楽しい〜〜〜〜〜!!
雑誌の評論と風評だけでＣを小バカにしてる奴等、
低能さ爆出でかわいそうー(-_-)
そういう俺も以前は……(藁

中古はいいにゃああ

>>642
190Eと比べてどぉ?（マヂレス求む）

>>642
不必要に大きな車から小型車に乗り換えたからそう思えたのでは？
５ナンバークラウンからの乗り換えだったんなら失礼。

ワゴンのお話．．「新型Cワゴンの240を買うなら現行最終E240の方が
リセールバリューを考えると勧められる。E240なら値引きを考えるとC240と
同様の価格になります。」とシュテルンの営業マンに言われた。
真実なのか、在庫減らしの口実なのか．．．う〜ん？

>>646
プログレとＣを比べても圧倒的にＣのほうが運転感覚があるよ。
>>647
最終モデルのE240の出来きは素晴らしいよ。
E240を選択することをお勧めします。

>>647
E240が余ってたんだろ。

Cワゴン試乗した人に聞きたいんだけど
静かさはどうだった？

>>645
190Eのオーナーになった経験無いから知らん。
643あんど644の輩に聞いてちょ。。。
>>646
一理あるかも。
短い間だがゲンバラ/560SELに乗ってたことあったけど、
その時には感じられなかったクルマ自体の躍動感を感じる(藁
今のＳクラスは知らないが、昔のSELは何か車体がねじれそうな…
軋みと言うか…戦車に乗ってるような…この感覚誰か分かってくれる人
居るか？それに比べＣは乗ってて一体感が得られる。。。気がする。
気のせいか???

>>645
１９０Ｅは柔らかい鋼のバネの上に乗せた石のような感じ。
ボディはがちんがちん。
新Ｃはアルミ製の細いバネにアルミが乗ってる感じ。
アルミなんでバネが細くなってもＯＫで一体感もある。ただ重厚感は減った。
カローラは樹脂製のバネにプレハブが乗ってる感じかな。

190Eなら2.6スポーツラインがお奨め一等ぢゃ。
100万円でボディの程度の良いの探して、100万円かけたらビシッと
するぢゃろうな…。
ワシがビルゲイツくらい金持ってたら日本の2.6を全部救って、
市場に返してあげるのぢゃが…。

現行Cは乗ったことないんぢゃが、先代のCよりは190の方が
良かったぞ明らかに。

やっぱ190Ｅのほうが現行Ｃよりもいいの？
けどどう考えても、絶対的な走行性能や安全性は現行のほうが優れてる
と思うんだけど？だって190Ｅって先々代の車だよ？
そりゃ、乗り味や剛性感といった感性に訴えてくるものはわからないけどさ。

>>654
＞絶対的な走行性能や安全性は現行のほうが優れてると思うんだけど？

それは当然そう。
ただそういう性能が欲しいだけなら、
いまや日本車にもいいものはいくらでもある。
ただ190Eには今のベンツにも日本車にもない
「ベンツの乗り味」が確実にあった。

>>654
１９０とＣの違いは、時計に例えれば、自動巻きのロレックスがクォーツに
なったようなもの。自動巻きのロレックスは毎月２分は遅れる。
クォーツなら月に１０秒しか狂わない。
どう考えても、絶対的な性能はクォーツのほうが優れてるだろ？

>>656
ちがうちがう手巻きのオメガが自動巻きになったようなもん

あれま。懐かしいスレがあがってるな。

>>652
わかりやすいです。
感謝。

>>656

秒を測るならそうなのだが、秒以外のその中間が
クォーツでは計れない

感覚的なもので。絶対的な性能はクォーツが良いだろうが
趣味的なものには多少の手間（所有するための儀式）が必要

>>656
脱線するけど針だったら
自動巻きとクォーツってゼンマイか電池ってだけで
基本的な事は同じ。
デジタル時計の間違いじゃ？

以前のベンツはひとつひとつ吟味した素材や理論を積み重ねていった結果、
ベンツの乗り味が、あくまでも結果として出来上がっているという感じだった。
それが今では最初からこの程度のものを作ろうということを決めて、
その制約の中で出来上がったものに、無理矢理ベンツ風味を
付け加えているのではないだろうか。
Ｃ１８０でもそれなりにベンツの乗り味が感じられるものの、
１９０Ｅのような底から湧き出るようなものはもはやない。

んー、けど性能第一主義だったらベンツじゃなくてもいいよね。
だけど私はやっぱりベンツが欲しい。
カローラにベンツのマークがついてても、みんな気付かないんじゃない？
やっぱり、スリーポインテッドスターが付いてるだけで欲しくなりますよね。
見栄で買ってもいいですいね？

>>664
それは個人の消費活動ぢゃし、誰も文句をつけられんからね。
しかもそうやって見栄で買ってくれる人が製造原価のワリカン
に参加してくれたおかげで>>663みたいな人は結果的に極上の
ベンツ味を比較的安く味わえていたわけぢゃ。

しかし、最近はワリカンが安い方がいいという参加者が増えた
ので、バッジがついていれば中身は何でもいいという勢いに
なりつつある。ワシは本音ではそういう人は買わんでくれ、
と思う。
せっかく苦労していいクルマとはどういうものか分かるように
なったのに、それが安さと引き換えにパチモノになってしまっては
いいものが買えんではないか？

>>665
車で幸せになるという事が終焉をむかえつつあるという事だよねー

そうぢゃなぁ。
>>666

凄い番号で終焉告げられると考えてしまうのぉ。

おうめん

ダミアン

新型Ｃは買わんぞ！
（横浜の道のせいだが。右折は左折＋Ｕターンということで。）
１９０Ｅ２．６，Ｃ２３０ワゴンを乗り継いできた。
理由は、長さが４．５ｍ程度で、２車線道路でＵターンできること。
最小回転半径が４．９ｍだよ。ほとんどの車より切れる。

なのに、ラック＆ピニオンだと？ストラットだと。もうメルセデスじゃねえな。

C240ワゴンは６万マルクだよ。１６％の付加価値税込みで。
なんで５２０−５８０万取れるの？

>>670
確かに先代Ｃは呆れるほどよく切れた。
リアの内側のタイヤを中心にコンパスで輪を描くように回れた。
でも現行Ｃも最小回転半径５．０ｍだからそんなに変わらない。
それよりも見切りの悪さが問題だ。
現行Ｅも、ボール＆ナット循環式よりも切れないと言われている
ラック＆ピニオンだが、最小回転半径５．２ｍ。
よく頑張っていると思う。
問題はステアリングフィールだが。

>>665
消費者の姿勢がどうあろうと、今のベンツは元には戻らないよ。
かつてのような利益率の低い経営方針を続けていたら、
会社の独立性すら保てないような時代になってきたからね。
それに近い将来、代替燃料や自動運転などの新しい分野を軸に自動車業界は激変する。
それまでにできるだけシェアを広げておきたいのだろう。
もう我々はベンツに昔のベンツを期待すべきではない。

ニューSLあげ。

>>673
日本車の嫌な所を真似しちゃったね＞ベンツ
セルシオがベンツに影響を与えたとほざく輩が居るけど
恥ずかしい事だと思う。

え、影響はあったんじゃない？
だってあれ（セルシオ登場）以来メルセデスの方向性が変わったよ。

>>673
それはわかっておるよ。
が、しかしチミはそういう時代に何を買うのだ？
黙ってかつて本物の高級だったクルマの抜け殻を買うのか？
そこの部分でワシは何とも救済されない気分なのぢゃ。

>>676
そうぢゃな。そういうのを
朱に交われば朱くなる
というのぢゃ。

おベンツはアメ車を真似たほうがいいよ。
マーケットはアメリカの方が大きいだろ。
そうすりゃ恥ずかしいと思う日本人も減る。

大きな勘違いするなって(ｗ
良きにしろ悪しきにしろ、ダイ＆クラが
ヨタを模倣するわけねーだろ。。。
意識はしてもな。

セルシオいいなあ。

>>677
救済されるもされないも時代の流れなのだから仕方がない。
俺はもう諦めた。
その時々で一番気に入った他のメーカーの車を選択する。

アメリカでぼらなきゃ、
セルシオに市場食われないですんだのにね。

ﾆﾎﾝｼﾞﾝ
ﾜﾚﾜﾚｶﾞ
ﾅﾆﾔｯﾃﾓ
ｺｳｲﾃｷﾆ
ｶｲｼｬｸｼﾃｸﾚﾙ
ｼﾖｩﾊﾞｲ
ﾔﾘﾔｽｲﾈ

俺はメルセデスを乗り続ける。
今さら他メーカーの車には乗れない。

生産会社がどういう経営スタイルを取ろうとも、
初めてＳＬに乗った時の感動は忘れられないし、
今でも、ポテンシャルの高さには満足してる。
不満点もあるが、総合で◎
ホントに運転が楽しい。

ベンツって８万キロぐらいからボロがでるよ。

>>685
新型車に期待しても無駄だし、
いつまでも以前の車に乗り続けるわけにはいかない。

>>686
それは消耗部品の寿命が来ただけなんぢゃ。
タイヤが減ったり、パッドが減ったものをボロが出る
とは言わんぢゃろ。
同じように、回ってコスれる部品は交換時期がある。
それが8万キロの壁ぢゃ。
W124は必要部品を換えれば新車に近いほどカッチリしたぞ。
それこそが日本のクルマには真似の出来ないベンツらしさで
いまダイクラがかなぐり捨てようとしているオーバークオリティ
というものぢゃ。

エンジンにガタがきます。

トヨタはダイクラなどライバルとは思っていない｡

>>689
それに同意するモノがおるかのう？

サッコデザインは現Cが最後なの？

最近のトヨタがライバル視してるのは
ＶＷグループじゃない？

>>693
だろうね。比較的形態も似ているし。

クライスラーは潰れます。
ダイムラーにアメ社を管理するなんてムリムリ

オーバクォリティを止めたベンツに何の価値があると言うのだ？

>>693
ＶＷの方が怖いね。
最近の車みても、ベンツより底力ありそう。

ベンツＣヤナセで乗ってみました。(座ってみただけ)

ウィンドシールドが寝すぎてて閉塞感強し。
インパネがウネウネしていて気持ち悪い。
ボディ四隅の見切りが悪い。

正直、まるで良い印象を受けませんでした。

知り合いの先代Ｃ200を運転したとき、「やっぱベンツは良い」
と思ったのですが、新型はまるで駄目だと思った。

運転してみたら違うのでしょうか？

>>698
動かすとそれなりにいいよ。
Ｃ１８０が一番ベンツ臭強いからお勧め。
座るだけなら５分が限界だな（ｗ

>>698
まだこんなことを言ってる奴がいたとは。運転してみろって。
車と女は乗って（運転して）みないと解らないという名言があるではないか。
しかも運転といっても一日やそこらではだめだぞ。最低一ヶ月、日々の足として
使用してはじめてわかる。批判するなら買ってからにしろ。そうすれば信用しよう。
俺的にはすべての車評論家にもいえるが、自分で買ってない奴になにがわかる？って
感じだよ、ホント。

ブランド品だと思えばベンツって満足できるよ

>>700
確かに１０分やそこらのいわゆる試乗では分からないが、
ゴルフに行って帰ってくるぐらい乗ればだいたいのことは分かると思うけどね。
特に経験豊富な人は。

>>700
確かに所有している人がその車のことを一番良く分かっている
というのはもっともな意見だと思うが、
普通の人はそう何台も所有するわけでもなければ、
しょっちゅう買い替えるわけでもない。
そうすると自分の車＝基準車になってしまって、相対的な評価が難しくなると思う。
車の評価というのは相対的な要素が多分に含まれているからね。
そういう意味では、自動車評論家や自動車業者など
いろんな車に日常的に乗り慣れている人間の言う事はそれなりに正当性があると思う。
スポンサー云々の話はまた別として。

>>698
そう言う第１インスピレーションって結構大事で
実際購入したあとも気になっちゃうんだよね。

>>704
impressionじゃないのか？
それにあの内装がどうしても気に食わないのなら最初から買わないだろう。
逆に運転感覚に惚れて買った場合は代替車がないということだから
我慢できるだろう。

>>700
買わなくては分からぬ事もある。またシートに座っただけで分かる事もある。

新Ｃは座っただけで品質低下が明らかに判る。

>>707
内外装の仕上げと走りに関する部分の出来はまた別の話。
今のベンツは走りに関する部分以外の所で徹底的にコストダウンを計っている。
以前のモデルに比べれば今のモデルのほうが誰でも確実にかつ安全に走る事ができると思う。
ステアリングフィールや足の動きなどが持っていた
独特の上質さが失われていくのは非常に残念なことではあるが。

こないだ覆面の次期Eらしき車見たよ！もう日本にも入ってるんだな！
たぶんそうだぞ！

>>709
ドイツのメーカーは日本仕様のセッティングを決めるために
発表前に日本の公道上を走ってるからね。
首都圏周辺だけみたいだけど。

>>710
ちがうちがう渋滞テスト＆エアコンテスト

>>711
足もチェックしてるよ。
例えばBMWのE38のタイヤが変更になったのは
首都高での継ぎ目でのリアの突き上げが気になったため。
ベンツもBMWも日本仕様は足回りが違うからね。

>>702

禿しく胴囲！

同じような意味で、信頼に足る評論家の意見も
鵜呑みにはしないまでも参考にはするけどな。
膨大な数のクルマを乗っているのって評論家以外に
いないし、例えば笹目二朗氏などはかなり長距離
（例えば500km〜1000km位）を走って細かくリポート
しているから個人的には信頼している。
特にシートの面圧分布に関する考察などは細かいし。
氏によれば最近のベンツのシートはどれもできは悪くないが
なぜランバーサポートが調節できないのに、腰回りの処理が
凹面になっているのが理解に苦しむ、だそうだ。
ドイツ人の大柄な体型なら合うのか？と疑問を呈している。
このあたりは全面的に賛成。
旧Ｃクラスは長距離を走っているとどうしても座面が前に
ずれてくる。それを解消するにはかなり太股の裏側を高くして
（これはシート横のダイヤルで調節可能。）
背もたれを倒し気味にするしかない。
アップライトな姿勢でのドラポジではあまりしっくりこない。

>>713
ドラポジはアップライトな癖にアクセルペダルが立ちすぎてるよね。

新Ｃは良い意味でも悪い意味でも普通のクルマ。
１９０なんて本当に変わった乗り味のクルマだったよ。
最初に試乗して交差点で曲がる時、ステアリングの感触が全然他と違って
あせった。

俺、SLKからC240への乗換えだが、はっきり言ってショックだったな。
安っぽいぜ。かっこわるいぜ。Sにしときゃよかった。
納車してすぐブラバスフル装備にして、少しはまともになったが。
ベンツマークは当然、すべてはずして、”B"エンブレムをつけている。
今度のnew E AMGを期待してるぜ。

Ｃクラスの右Ｈ乗ってるババァ、嫌いです・・・

新Cはウイッシュボーンじゃないの？ダブルウイッシュボーンは絶対的有利？

new Cはフロント3リンク式サス、リアマルチリンクサスだぜ
ちなみにボディ剛性はまずまず
不満はいろいろあるが

形式だけで善し悪しがはかれるほどクルマって単純なものじゃない。
古い形式を熟成させて完成度を高めるBMWのようなやり方もあるし。
ラックアンドピニオンの方がステアリングフィールがクイックになる
というのも人によっては好ましいだろうし。
はっきり言ってボール＆ナットの古いメルセデスのフィーリングは
かなり独特だから慣れるまでに時間がいるよ。

>>716

あの〜、外観がかっこわるいのは買う前からわかってたことなんじゃ？
なんでそんなに高い買い物を、納得しないまま買ってしまうのか
俺には理解不能？？？

>>720,721
4ﾄﾞｱのﾍﾞﾝﾂが欲しかったんだが、Sじゃ、でかいし
Eはモデルチェンジ前だし、結局新型のCになった。
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰにこだわって失敗したぞ。でもな、ﾍﾞﾝﾂのいいところは、
AMG BRABUS CARLSSON LORINSERなんぞのチューニングがいろいろ
楽しめるところだ。エアロ、18インチ、車高下げ、マフラー交換なんかで、
少しはマシになったぞ。車検までは乗るよ。
ヤナセの担当がいいやつだから、つなぎで買ってやったのもあるが。

>>720
少し前までのベンツはステアリングだけではなくて
いろんな部分が独特だった。
ただそんなものはオーナーになればすぐに慣れるし、
慣れれば極めて上質に感じられ、それこそがベンツの存在意義だったと思う。
>>722
モデルチェンジ前のＥにすべきだったね。

>>723
なんか、考え直すなぁ
ま、いいよ。どうせ、足の車だし。しょーがないぜ。2年くらいで
売っぱらうかもな。貴重な意見、ありがとよ。みんな

Eクラスも運転性最悪です。セルシオ、シーマの方が上

トーションビームってなんですか？足回りの用語らしいですが？

age

>>726
すいません誤爆です。

>>726
まっすぐな板バネのようなスプリング形式です。
ナロー〜９３０に採用されてました。

>>723

そして慣れると他のクルマに乗れなくなる。
（洗脳されてしまう。）

>>722
AMGは別にして、BRABUS・CARLSSON・LORINSER等は、やっぱＥクラス以上
対象の感が否めないな。Ｃクラスで上記ブランドでのチューニングを楽しみたい
なら、やはりW202後期型以降。
W202前期型に至っては、ほとんどパーツの選択余地無し！

で、一番身近なハイパフォーマンス版としての
AMG C32（勿論W203の）ってどうなんだろ？

警告！
いずれＣってなくなるぜ

>>732
AMG E55並行なら７５０万からあるよ。
ベンツは並行車でも正規代理店で面倒見てくれるし。

正直
190Eに乗った後日本車（特にトヨタ）に乗るのが怖かった
あまりにも路面状況がこない･･･
スバルの軽トラのほうが安心して乗れた（藁

>>734
正規代理店で面倒みてはくれるけど、いやな顔はされるし、混雑時は当然ながら後回しに
される。正規店で新車を買うと付いてくるメルセデスケア（３年間保証）もついてない。
メルセデスケアって本当にすごい。３年間走行距離無制限で故障の際の修理は無料だし、
オイルなんかの消耗品の交換も無料。
並行なら確かに安いが、オプションのスライドルーフやらシートベンチレーターなんか
が付いてなかったりする。フルオプションのすると結構高くなってしまう。
それに、俺は正規ディーラーとの個人的な付き合いがあるからってのもあるが。しかし、
家の近くに顔なじみのディーラーがいるのはこころ強いものよだよ。

>>736
同感だぜ
並行のAMG C32も考えたが、アフターケアの事でやめた。
俺は、たかがCの代車にもSの新車や、Eを持ってくるディーラーの扱いが
好きなんだぜ。今度は、正規でAMGを買ってやるつもりだ。

BENZ海苔の皆さん！何色乗ってますか？
BENZじゃシルバーが一人気らしいですがメテオグレーなんてやつ（現行ある？）
もいいですね。何色ですかみんな！理由もね！

>>738
ぼくは「１９９」だよ。
１０年前はベンツと言えば１９９だった。シルバーはオッサンの乗るクルマ
として毛嫌いされていたぞ。
ボディのガンメタとサッコプレートの灰色のコントラストがベンツの象徴
だった。あとＢＭＷはダイヤモンドブラックが一番人気だったな。

今後はちょっと色目の入ったシルバーが人気になりそう。

ウォームグレー調のシルバー。
薄い水色のシルバー。

現行ではテクタイト・グレー（鮮やかなガンメタ）
もかっこいいと思う。

このスレ、夏を乗り切ってたのね。
最近、あほらし過ぎて２ｃｈ自体見てなかったけど。

が、しかしそろそろ限界か…（￣□￣!!）

パート１は何と去年の10月だぞ。すごい長寿スレだ。
＞新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物
＞1 名前： 快刀ルパン 投稿日： 2000/10/09(月) 14:58

おれもＣほしいな。本音では。

コストダウンだ形式だっていうけどさ、結局のところ
すくなくともA4よりはいいクルマのような気がする。
（気がするだけだけど。）

Ｃクラスに限らず今のMBはいい車だと思います。

でも、今では完全に他車と横軸で比較して選ぶ物になった。

そうなると、今の値段は高すぎる。
いつまでこんな商売を続けるのか？

日本人が買わなくなるまで。
売れなきゃ値引きする。
ベンツもハンバーガーも一緒。

BMW,AUDIがもっと値下げすればベンツもやすくなるよ。

というよりもベンツが値下げすればBMW、Audiも自動的に値下げ。

＞＞749
あ、おっしゃるとうりでした。

それよりも部品を値下げしてくれ

今後はダイクラの小型車は三菱が設計を担当するらしい。
Ｃも三菱製になったら下がるでしょう。
ちなみに今度でたスバルのミニバンはオペルザフィーラのＯＥＭ。
なんと50万円くらい安い。

トヨタが寸分違わず、模倣コピーすればもっと安くなる！できるだろわれら日本人
だもん！コピー以上の物つくるの上手だし！でもマークはトヨタ！

オペルザフィーラは１．８Ｌで２８９万円。欧州製。
ＯＥＭのスバルトレビックは２．２Ｌで１９９万也。オペルタイ工場製。
なんだ本気で売れば１００万も安くできるんじゃないか。
Ｃ１８０もマレーシア製のやつを２５０万で入れてほしい。

ヤナセで２９０万の品がスバルでは２００万か。ぼりすぎ。

>>754

ま、そういうからくりがバレてしまいつつあるってことだよな。
因みにＧＭのそのやり方に頭に来たヤナセは、オペル店の大幅な
削減、および他ブランド店への転換を進めるみたいだね。

とにかくザフィーラに関しては誰がどう見てもスバルを
買うわい！(w
（六連星 = むつらぼしマークがついてるだけで、後は
かえってスバルの方がいい！）

ベンツｵﾀなら、ＣもＡも認めてやれよ。
でないと、潰れちゃうゾ。

ベンツｵﾀがダイムラークライスラーを滅ぼす

【在日コリア系著名人リスト】

美空ひばり 小林 旭 都 はるみ 和田アキ子 五木ひろし 山口 百恵
西田佐知子 小柳ルミ子 布施 明 春日 八郎 神戸 一郎 北原 賢治
野村 真樹 内田 裕也 杏 里 川中 美幸 ジョニー大倉 シャーミン
瀬川 瑛子 西城 秀樹 にしきのあきら 井上 陽水 柳ジョージ 矢沢 永吉
ビートたけし 沢田 研二 松山 千春 菅原都々子 小畑 実 河島 英吾
由紀さおり 安田 祥子 フランク永井 八代 亜紀 青江 三奈 伊藤 蘭
井沢 八郎 工藤 由貴 坂本 九 柏木由紀子 伊東ゆかり 松任谷由美
松坂 慶子 沢口 靖子 岡田 可愛 野川由美子 北原 三枝 宝田 明
堤 大二郎 児玉 清 松田 優作 新井 春美 山根 元代 岩城 混一
安田 成美 宮下 順子 マッハ文朱 つかこうへい 菅原 文太 高倉 健
金田 賢一 隆 大介 佐久間良子 石田ゆりこ 石田ひかり 大信田礼子
小坂 一也 香山 美子 勝呂 誉 松村 雄基 林 寛子 岡本 夏生 大鶴 義丹
若乃花（初代）二子山親方（貴ノ花） 若乃花 貴乃花 玉乃海
武蔵川親方（三重の海）前の山 栃 光 若葉山 二所ノ関親方（金 剛）
佐田の山 黒姫山 前田山 力 道 山 前田 日明 長 州 力 ラッシャー木村
大木金太郎 星野貫太郎 青木 功 大山 倍達 孫 正義 中山美穂
松坂慶子金田正一、張本勲、金本智憲、金子賢、柱谷兄弟、伊原剛志
舘ひろし 大貫亜美 安西ひろこ　キムタク 唐沢寿明　工藤静香　林寛子
　　　岡本夏生　深田恭子　宇多田ヒカル 前田忠明　井川遥
ヨネスケ
吉村明宏 　長渕剛

AクラスにもClassic（ベーシック版）が追加されたな。
1.6Lで225万円。最初から出せよって感じ。
ロングホイールベース版も追加。
elegance仕様は木目パネル追加。

同じＣクラスでもＣ３２０は違うぜ！Ｃ１８０＆１９０Ｅ買うやつは
クソだろ。そういうやつはカローラのれ！

C180はともかく190Eがクソとはベンツをよく知る人間なら
絶対に言えない台詞。

>>762
全く持って同意。

>>762
すまんが俺の１９０Eはくそだ･･･
誰か修理して･･･

夏休み、ドイツ行って来た。
ドイツ車ばっかりだった。

飯は案外美味かった。

うちの190Ｅもボロボロです。
ＡＴは滑りまくりだし、加速は最低、ハンドルも硬すぎ。
なんで190Ｅを崇拝してるやつがいるの？
だれかＣ180と交換してよ。マジで。

>>766
やっぱり？　そうだよな？　１９０Ｅなんて逝ってるよな？

>>767
新車の１９０Ｅのすばさしさをしらない人、もしくは１９０Ｅに十分な整備を
してあげるお金のない人ですな。

造り込みの良さ、所有感、趣味としてはイイ！？W124等。
でも道具としては・・・・・何年？基本設計？
当時から乗ってる人は別として今中古で買うのは・・W124云々話、ちょっと乗せられ過ぎだ。
いい状態のなんかそんな無いだろう！
ノセラレ過ぎ！安全面はきつすぎ！まっ価値観の問題でどちらでもいいけど。

ドイツ本国で６万マルクのクルマが国内の正規ディーラーで８万マルク近くで
売られている。開発コストを考慮した価格（品質としての価値）に３０％以上もの
本質的価値以外の付加がある。国内販売の輸入車はクルマの本質的な価値に
相当しないプライスが付いていると思うと、気が進まない。

「値段が高い＝高級」とする日本人はいいマーケットの対象だと思われているの
かも知れない。本質を見極められる人にこそ高級車の価値が分かると思う。

以上、普段は煽り者の私だが、今日は真面目なレスを書かせてもらいました。

前のベンツがいいというのはあくまでも当時の新車状態との比較でだよ。
もちろん中古でも程度のいいものや、消耗部品を新品にしてあるものなどは
それなりにいいと思うけど。
ただ、W124なんかは最終型が２００万前後になってきているから、
結構いい買い物かもしれない。

親の300D>190E>320TE>現行S500のりついで、
現行E240ワゴン、ＳＷ２１０っていうのかな？はじめて自分で買いました。

雑誌でＷ１２４煽ってるけど、個人的にはかなりトラブルで苦しめられたんで
記事は苦々しくおもってます。質感いいんだけど、維持費ふくめてどうなんだろね。
現行車手に入れて、今は満足してます。

ドイツ本国で６万マルクのクルマが国内の正規ディーラーで８万マルク近くで
売られている。開発コストを考慮した価格（品質としての価値）に３０％以上もの
本質的価値以外の付加がある。国内販売の輸入車はクルマの本質的な価値に
相当しないプライスが付いていると思うと、気が進まない。

「値段が高い＝高級」とする日本人はいいマーケットの対象だと思われているの
かも知れない。本質を見極められる人にこそ高級車の価値が分かると思う。

以上、普段は煽り者の私だが、今日は真面目なレスを書かせてもらいました。

Ｃクラスが、韓国車並の値段なら
友達にこれいいよ、買えば？と奨めるのもやぶさかでない。

Ｃ２４０最高
代車でＣ２００ｋ借りたけど
全然安っぽいエンジンだった
やはり６気筒じゃなくっちゃ

トヨタはアメリカで、ベンツの市場は喰い待ってるけど
キャデラックとリンカーンの市場には手を出さない。
この聡明な判断を見ると、日本は戦争から多くのことを
学んだのだなと思う。

ヤナセで買うのとシュテルンで買うのと新車並行買うのと、
どれが良いの？
中古並行はヤバイとしてもあの波羽ーず多寡とか獲る魔ーのとか
あの安さは何？

並行モノは危ない、妥協して中古買うんだからせめてディーラー車だろ。

１はイイとこスンデンナ

ヤナセ目黒は碑文谷にあるよ。

a

ちゅうかこのクラスだとトヨタに勝てる所なんて無いだろ

Ｃクラスの内外価格差の問題はさておいて・・・
190EやW124ユーザーであちこち不満のあるユーザーは
一度ヤナセのリフレッシュ・プログラム（正式名称失念）に
出してみれば？
エンジンマウント、ダンパー、ブッシュ類交換するだけでも
大分違うと思うし、エアコンもノンフロンのレトロフィットキット
が用意されているから、環境にも配慮されている。
勿論、C180みたいな現代のクルマにはならないが、
そのクルマの持つある程度ベターな状態には戻せるのでは？

ヤナセって部品持ち込み修理やってくれるかね？

クルマをあまり知らない、主婦に両方新車でカローラとＣクラス比べたら、
カローラ取る人も多いんだろうな。小回りが利いて乗りやすいって言って。

どのクルマはがいいか、なんて所詮は価値観の違い。空しい。

これは、輸入車全般にいえることだが
国産車より高いお金を払って、購入するのだから
それだけの付加価値をわかる人でないと意味がないってこと
たとえば、バッグなんかと一緒で。。

ヤナセ目黒の女性営業マン美人だったよ。

おれはロレックスやブルガリより、セイコーの方が好き。

おれはぱちぃっくが良い

今時ベンツＣじゃ自慢にもならないしなあ。

おれはらんげぞーねがちゅき

おらもしゅき＞らんげ

腕時計スレに逝け！ブランド知ってるよ選手権？

時計はピアジェだろ？

ああ、あとぶれぎぇ。

おれはフィンティックスやエルメスよりポロスポーツの方が好き。

ばちぇろんこんすたんちんもいいぞおー

ふらんきゅみゅーみゅー

半年ぶりにこの板来たけどまだやってたの？（ｗ

これだけ続き、アンチもイッパイやっぱりMBは！
ホント糞車ならスレすら立たず、若しくは沈降・・。

今日も首都高でベンツが故障で止まっとった。
新しそうだったけど、男二人、ボンネット開けてボーっと立っとった。

古いベンツがいいって？
最高級のパーシモンのドライバーや木製テニスラケットを
年寄りが未だに有り難がってるようなもんだな。
時代はかわってるんだよ。

A160 225万円　MBの威光はC若しくはE？以下なくなりました。
Aの間で見栄の張り合い起こるのかな？225万〜295万。

>>802
時代は変わってベンツも安請負になってしまった。これの是非はともかく、
問題は安請負のベンツが従来のバーシモンや木製テニスラケット時代と
同じ値付けで売られていることだ。安モンなら値段を下げろ。

マイバッハっつーのはすごいのか？

ベンツの値段は、車体の値段のみにあらず。
研究・実験の次元が国産車のそれとは比べ物にならない。
>>802,804
かつてのベンツよりは相当値下がりしてると思うけど。
車体価格で100万前後、加えてメルセデスケアもあるし・・・。

>>804
装備を考えると確実に値は下がってるけどね。
今ではＮＡＶＩや皮シート、サンルーフなど日本仕様はフル装備に近い
グレードも多いから。
個人的にはそんなもんいらないからもっと値を下げるべきだと思うが。
特にあの使いにくいモニターを強制的に付けられるのは我慢ならない。

昔に比べれば随分と安くなった。

>>806
これを言うとまた話がループになるけど、
前に比べれば値は下がったものの、
内外価格差が依然として残っているということでしょう。

安くなると魅力も薄れる

かつてフェアプレー価格で内外格差をほとんど無くした
ローバーは、今やディーラーの評判最悪、車はすぐ壊れるし
とんでもないことになっているそうな。
その点、ベンツは日本の道路事情、気候など結構金かけて
研究してると思う。価格差はそこにある、と思うのって
不健康でしょうか。

>>811
ローバーとベンツでは日本市場におけるシェアが違いすぎるから
一概には比較できないんじゃないかな。
それに日本以外にも気候が厳しいところはいくらでもあるわけだし。
渋滞対策ってそんなにお金がかかるものなのでしょうか？

現在は仕様差があまりない。

>>812
欧州メーカーにとって、日本とアメリカは上得意客なのは事実。
日本とアメリカの気候はきっちり抑える必要があるでしょう。
それにスイッチの重さひとつにも理由があるベンツの場合、
渋滞対策っていっても我々が考えつかない対策を講じていると
いうのはどうでしょう？

>>814
渋滞対策のために、具体的に何を施しているのかは知らないけれど、
今のベンツには、もはやスイッチの重さひとつに理由なんかないですよ。
あえて理由を挙げるなら、どれだけコストダウンできるということぐらいかな（ｗ

Ｗ１２４を４台乗り継いでみて現行Ｃ、Ｅに何の魅力も無いのは
事実。しかし、セル塩は基本性能低すぎ。そういう意味でベンツと
トヨタを考えると、かつてのベンツが築いたノウハウが土台となる
現行Ｃ，Ｅは価値がある。しかし所詮その程度。
Ｃ１８０はやめて、中古８０万の１９０Ｅに２００マンかけなさいって！

渋滞対策っていっても、そんなこと言いだしたら
クラウン・マイルド・ハイブリッドなんか凄すぎるってことになるよな。
なんせ渋滞時はエンジン停止、回生ブレーキで蓄電したパワーを
エアコンに使う。

ある意味、本格的な輸出を前提をしてつくられている商品が
その土地でオーバーヒートを起こさないような対策が練られているのは
当たり前の話しだとおもうけどな。

乗ってから決めれば良い

セルシオってそんなに基本性能低いですか？
トヨタも悪い会社じゃないと思うんですけど

>>819
おれも低いとは思わない

>>816
２８０ｐｓのＶ８であの走りなら文句はないぞ。（所有歴４年半）

816はベンヲタだろ

>>819,820
セル塩のブレーキ、アクセルは単なるＯＮ／ＯＦＦスイッチ。
10年以上前のW201,W124のレベルに達していないですよ。
そこがだめだと、車は楽しくないな。
欧州車はそこんところに莫大な費用をつぎ込んでます。

>>823
ちゃんとアクセルコントロールしろよ
おまえの右足が基本性能低いんだよ
ベンツはアクセルペダル重いからそう
かんじるだけ

＞セル塩は基本性能低すぎ
とくに先代まではそうだね

>>823
それはあなたの好みの問題ですよ。
例えばW124とセルシオ、どちらも新車で売られているのなら,
私もW124を選ぶでしょうが、中古のW124と新車のセルシオなら
普通の人は新車のセルシオを選ぶでしょう。
それにセルシオのブレーキ、アクセルをON/OFFスイッチなどとも思いませんし。
煽りととられかねないような発言は控えられたほうがいいのでは？

＞アクセルをON/OFFスイッチなどとも思いませんし。
これは極端な言葉だけど、でたらめとも言えない。出だしの加速感
を演出するため、そういう仕掛けになってる国産車は多い。

>>827
日本とドイツの交通事情が違うことから、
ペダルのセッティングに多少の違いが出てくるのは致し方ないことだと思います。
どうしても都心部でのストップ＆ゴーの繰り返しを無視することはできないでしょうから。
とはいうものの、それもある程度慣れの問題だと思うのですが。
例えば、普段ベンツに乗っている人が急にBMWに乗り換えると、
通常域でのステアリングのスローさに戸惑うでしょうし、
逆にBMWからベンツに乗り換えれば、ゲインの高さにビックリすることでしょう。
しかし、しばらく乗っていればすぐに慣れます。
セルシオのペダルのセッティングもそれと同じようなものだと思うのですが。

>>828
827みたいなやつにはナニを逝っても無駄

８２７、わかったよーなこと言うな
セルシオはいい車だぞ。外車カブレも
ほどほどにな。

>>830
もっと色々なクルマを経験したほうがいい。トヨタ＝自動車ではない。
視野が狭すぎる。

セルシオがダメと言ってるわけではないが、悪い所もあるという事。

おじいちゃんが乗るためにおじいちゃんが考えた車＞日本製高級車
全ての操作系が軽すぎて、手応えがないので微妙な調節がやりにくい

いい車と感じるのは、おじいちゃんか「おじいちゃん」系の人だ

ドへへ

ドイツ車も最近のものは総じて操作系は軽くなっていますよ。
ベンツはW210から。BMWはE38から。

そういえばW140も前期モデルと後期モデルでは
ステアリングの重さが大分違ったような記憶があります。

そしてAudi A4（新型）のステアリングは意外と重い。

>>828

ベンツとBMWって逆じゃ？
俺はてっきりベンツの方がステアリングのゲインが低くて
スローだとばかり思っていたが。
（BMWは運転したことない。）

セルシオの現行のヤツは大分アクセルのコントロールが
やりやすくなってるよ。
出だしの不自然な「ぐわっと加速する感じ」も弱まってるし。
現行のAかBのeRバージョンなら大分いいとおもうけど。

＞出だしの不自然な「ぐわっと加速する感じ」も弱まってるし。
欧州車的なアクセルにすると「加速が悪い」なんて苦情が来るから、こういう
セッティングにしてたのです。欧米では慣れてない人間が急発進などさせない
ように、こういう仕掛けを避けてるわけです。加速したければそれ相応の踏み込み
をするのが自然。
これを最初にやったのはホンダです。

セルシオが良くないといってるやつは相当妄想
一般人には十分。確かにベンツは良い車。
おれはトヨタヲタじゃねーぞ

Ｓ３２０とだったら断然、セルシオ。　もちろん両方新車で。

C32AMGついに発売になったね。3.2リッターのＶ6で343馬力のＦＲが870万で買える
ってメチャお得じゃない？しかもほぼフルオプションだし。ブランドバリューもある
しね。明日にでもディーラーに行ってきます。右ハンドルもあるしＭ3と悩むよね。
あ、あとSLK32は770万。これも気になるよね。左ハンドルしか設定ないけど、ボクスター
Ｓなんかよりもだんぜん魅力でしょう。343馬力のツーシーターオープンだしね。ライバル
はいないか？

>>840
Ｍ３と悩まないだろ普通

＞ボクスターＳなんかよりもだんぜん魅力でしょう。
いや、ボクスターの方がいいです。ターゲットユーザーが違う。

>>839
オレの場合は逆
断然Ｓ３２０

価格も含めて機械としては、セルシオもなかなかのものだろうけど
「クルマ」としては、ね

ゴーヂャスを期待したらだめだけど、シートに座ったときの落ちつき
とかの心理面までよく考えてるよ＞Ｓ

走り屋じゃないから、２００馬力もあれば十分、十分
セルシオが本当にベンツと一騎打ちするのだったら、廉価版ででも
３０００のエンヂン載っけたやつを輸出仕様だけでも出してると思
うな
それでも、十分に走ることだけは間違いないからね

ま、クラスがひとつ下なのだと思う

>>840
他スレにも書いたが、おれはＭ3だね。
ＡＭＧはおっさんになってからでも十分だ。

S320とＥ430では？
俺なら走りと取りまわしでＥ。
Ｓのボディーに３リッターは小さすぎ。
同様にＥに２リッターも小さすぎると思うんだけど？

断然Ｓ
セダンのエンヂンなんて、ニ時的なモノと考える
特に国内ではね

ベンツ本舗のＷebみてみ
デーゼルエンヂンが堂々とデカい顔してまっせ
慣れたらどれも似たようなもん

>>846
今のＳ３２０はよく走りますよ。
すごい軽快感があるし。見切りは悪いけれど。
同じくＥクラスも２４０で十分です。

>>848
けどＳ３２０のってて信号待ちや駐車場でＳ５００や６００と並んだりしたら、
なんか劣等感沸かない？エンブレム交換もダサいし。
俺だったら無理してでもＳ５００買うけどなあ。Ｓ３２０買うぐらいなら、Ｅ４３０
を買うね。

＞849
通ほど320に乗るよ、320は先代もそうだけど、よく走るんだよ。

Ｓ乗りに通なんているのか？

見栄の張り合いって金かかりそうだね！
この時期外車何台も持ってた人が○○った・とか聞くとああそうだったのかと思う。

＞851
いるいる

>>849
オレは「グレード最低主義」

国産なら
マーク２のピンを買うくらいなら、クラウンのキリを買うし
クラウンのピンを買うくらいなら、セルシオのキリを買う

乗用車とか住宅って、装備云々よりも基本的な「クラス」の格差があまりにも
大きいと感じている

最低エンヂンでも、公道上では十分な性能が確保されている
しかし、ボディーや脚の「性能」はそのクラスでしか得られないものだ

同一車種でグレードの上のを買わせるのは、利益率が大きいからじゃないか？
同一ラインで造れるものが、あの価格差を生み出すのだからね

Ｓ６００乗ってる奴より、Ｓ３２０乗ってる奴の方が頭がよさそう。

もし自分がＳ買うならＳ４３０以上に乗りたい

あたらしいSクラスもろコストダウン、セルシオのほうがずっと↑

＞857
操縦性はS

どっちもイイ車

雑誌の受け売りやイメージで・・・・・・。

Ｓ４３０ってＳ３２０やＳ５００とくらべて中途半端。

>>861
へーそーなんだ
どう中途半端なの？

名前見たらわかるだろ。
４３０には３２０の軽快さ、５００･６００の重さ、ステータスが無い。
個人的にはＳは５００以上に乗りたい。４３０以下のエンジンはＳでなくても
Ｅで味わえるから。ＳやＣＬ限定のエンジンは５００以上のみという優越感がある。

もう、商売人の「思う壷」です

いいじゃん、ブランド好きな消費者だし。
自分でもわかってるんだよ。

>>836
Ｓならなんでもそれなりにステータスあると思うけど

訂正>>836→>>863
スマソ

車じゃなくてステータスに乗ってるんだな

もうベンツにはステイタスはないでしょ。

　　　　　↑
内容が単純だと釣れる厨房

>>836
昔のベンツには「アウトバーン２００km走行中にフル転蛇して４車線内に収まった」
などというほどの伝説（？）が残っているぐらいステアリングがスローだったみたいですが、
最近のものはゲインを高くなっているものが多いです。
先代Ｃ・現行Ｅ・ＳＬＫあたりに一度乗ってみてください。
モデルイヤーによって設定の差に違いもあるようですが、
必要以上にゲインの高さを感じるはずです。
その点ＢＭＷはそのスポーティなイメージとは裏腹に、ゆっくりと走っている時には
意外なほどステアリングがスローです。飛ばすとちょうどよくなりますが。
しかし最近では一部そうではない車種（E46も４気筒）も出てきているようです。

>>871
ラックピニオンになってからはゲイン高く不正確になったね。
ボールナット時代はゲイン低いが正確きわまりないものだった。

C180 22,400EURO(\2,430,000)→日本価格390万円
C200K 23,900EURO(\2,590,000)→日本価格455万円
C240 27,700EURO(\3,000,000)→日本価格505万円
C300 32,800EURO(\3,550,000)→日本価格610万円

アフリカ製とイタリア製、どっちを有り難がるだろうか

>>871

あ、そうですか〜？　わかりました。
因みに旧Ｃに乗ってますけど、たしかに高速でのステアリングの
ゲインは高めだと思う。最初は必要以上に気をつかいました。
もう慣れたけど。（もしかしたらクルマの方が少し変化して
きているのかもしれないが。

>>854

俺も同じ考え。
S320に乗ってて隣に並んだS500や600に負けた！って考える人は
ムリしてでも高い方買った方がいいと思われ。
でも320に乗ってて「こっちの方が頭良さそうだもんね」と
屈折した優越感に浸るのもマニアックでよさげ。（藁
シャシーの方がエンジンより速いって、それはそれでいいもんですよ。
必死で走らなくてもいいから。
（ほんとはパワーが少ないから必死で走らなくてはならないんだけど
心理的にはなぜか逆。）
先代Ｓには280もあったよな。

トヨタの車って静かなんだけど、サスなんかも性能より静音性を優先してるような
気がする。

ゲインてなに？

>>876
その通りだよ。
それがトヨタの売りだからね。

トヨタもヨーロッパで売っているやつは別物みたいに良いんだがな。

>>877
ステアリングの操作によって得られるタイヤの向きの変化の度合いのこと。
要するに、同じだけ旋回するのに、
ゲインが高い状態では少しのハンドル操作で曲がれ、
ゲインが低い状態ではより多くのハンドル操作をしなくてはいけないということ。

ラックピニオンんになってステアの感触がちゃちになった。
前のは高級オーディオのボリュームみたいな感触だったが、
今のはＭＤコンポ並みだな。

>>881

確かに外乱に左右されず、必要な情報だけをピックアップして
伝えてくれるステアリングフィールは優れているとおもうが。
>W202以前のボール＆ナットのベンツ

ラックアンドピニオンの感触も試してみたいものだ。

ラックピニオンの感触は普通の日本車と変わらないよ。
フリクションも大きいし。

C180 22,400EURO(\2,430,000)→日本価格390万円
C200K 23,900EURO(\2,590,000)→日本価格455万円
C240 27,700EURO(\3,000,000)→日本価格505万円
C320 32,800EURO(\3,550,000)→日本価格610万円

あげ

セルシオC仕様vsベンツＳ４３０
同クラス、同性能。味付けが違うだけ。

国内では、ベンツの売り値と整備代が高すぎるから、
”セルシオが上”というだけの話。

はなっから期待が大き過ぎるんだよ。
元々は安物なんだから、それを判った上で買えば何も文句は出ない。

>>886
Ｓ＞セルだよ

子供の喧嘩だね

自動車版があって嬉しいよ。

関係ないが
初めて漏れの190Eで高速を走った
この車の良さが始めてわかった

>>891

W202のC200に乗ってるが、このクルマの存在意義は
殆ど高速移動にあると言っても過言じゃない。

結局、町中のストップ＆ゴーの連続では良さを実感しにくい
んだよな。発進加速もとろいし、低速トルクも感じにくいし。
（ないわけではないが、ATとのマッチングがよくない。）

例えばトヨタのマーク２あたりに乗ってる方がはるかに
町中は走りやすいし、スピードをだしてきびきび走れる。
ただ、この「誰でも簡単にきびきび走れる」というところが
勘違いドライバーにかかると、異様に強気な運転となり
周りに顰蹙を買うところだが。

Cクラスや190Eで、他のクルマを煽るような運転するやつが
少ないような気がするのは、乗っている人がお上品だというよりも
クルマ自体がそういう用途につくられていないというのが
正確なのかも。

（実際、漏れがマーク２を運転したときはCに乗ってるときより
遙かに強気な運転になってしまった。）

>>892
ベンツ全体でみればとてもお上品とは思えない運転をする御仁のほうが
多いけどね（ｗ
その要因の一つに旧ベンツに見られるアクセルの独特な特性があると思う。
踏んでからトルクが立ち上がるまで、感覚的にツーテンポぐらい遅れるから
どうしても余分に踏み込み気味になってしまう。

特に190Eは2速発進なので、街中ではいやでも「お上品」な運転か「お下品」な運転を
強要される。
ハンドルは重たいし（かっとびスターレット並）
アクセル少々踏んだぐらいじゃ前に出ない。
おかげでこの間ﾊﾟﾝﾀﾞｶｰがカマ掘ってくれた（藁
コツン程度だったから許してやったけど

↑名前の番号間違えた892＞891
Death

>>894
以前、190E 2.0に乗ってたけど、発進加速のトロさには辟易した。
特にエアコンなんか付けてると、ストレスが溜まる。
オートマレバーをいじって１速発進にしていたら、ATが逝ってしまった。
今は、エンジンが３２００ＣＣだから２速発進でもまあまあだが（S124)
ヤナセから案内来たが、A160L ってあるんですね。ホイールベース１７０ミリ
ストレッチしたやつ。前のAクラスのスペシャルプランがあった。
きっと売れ残ってるのでしょうね。

190Eって２速発進なんだ。知らなかったよ。
1-2の変速ショックが大きいのをごまかす為にそうなってるのかな？
メッチャクチャ使いにくそうたね。

＞＞894
たしかに重いよね、１９０Ｅのハンドル。
ＧＴＲより重たいと思う。

３２GTRは大して重くない
３３，３４は軽すぎ

Ａクラスはますます安くなります

>>894
それ以前にエンジンがプアなのでは

>>901
全開だと意外に速いよ。
遅く感じるのはアクセルのセッティングだと思う。
少しくらい踏んでもふけないという、日本車とは逆の意味での非線形
セッティングだったからな。

>>897

W202でもWinterモードにすると2速発進になる。
但し、どちらも勢いよくアクセルを踏み込むと
（つまり強い加速をしたいと機械の方に伝えると）
1速発進になります。

BMW325i（かなり古いやつ）に乗ったときも恐ろしく加速が悪かった
それよりも足元の狭さに閉口した

悪口が多く飛び交おうがメルセデス。

クライスラーの影がちらつくメルセデス・ベンツ。

みんなでメルセデス嬢がどんな子だったか想像しよう！

ドイツでベンツ乗っている人ってやっぱりMTが圧倒的に多いよ。

>>907

ベンツもダイムラーもメルセデスも全部、別々の人名なんだよな。
メルセデスって確か、誰かの娘だったんだろ？
写真では確かポニーテールだったが。ﾊｧﾊｧ

>>908
ATが高いからさ！ いい悪いは別さ！

>>908
だけど、ＳやＡＭＧといった上級クラスはＡＴしか作っていないのじゃなかった？
ＳＬなんかは趣味性もあってＭＴもあるかもしれないけど。
金持ちは税金を気にしないからＡＴにのってるんだろ？
Ｃとかしか買えない貧乏人はＭＴなんだよ。（ドイツではＭＴのほうがＡＴよりも
税金が安いからＭＴが多い。）

貧乏人はベンツ自体買えん。
オペルに乗ってる。

言えてる。

というよりも、まだまだATは「体の悪い人やお年寄りが
乗るもの」っていう価値観があるんじゃない？
欧州では。

>>914
ただ単にシグナルストップが少ないからでは？

俺だって、北海道とかののイナカ暮らしならＭＴを選ぶよ
押しがけも可能だし、ＡＴはシフトダウンがぶっさいくだし

俺、都内だけどMTでもいいと思ってる。
（今現在はAT乗り）
シフトぐらいしましょうよ。
クルマに乗るのに楽することばかり考えるのって
ちょっと本末転倒のような気がする。
勿論、普通のクルマ好きでも何でもない人にとっては
ATの方がこの上なく楽なんだろうけど。

因みにMR-Sのシーケンシャルも試乗したことあるけど、
あれもあんなことするくらいなら普通のクラッチ付きの方が
いいやって感じがした。
クラッチをつなぐ、その行為自体にドライビング・プレジャーって
あるような気がするが。ってこの考え古い？？？

BENZスレなんすけど・・。

俺はその気になればＳでも乗れる身分だが、あの価格政策ではＣも買わない
良い車であることは認めるがね

test

１２ｃｈ見てみなＹＯ！　バーニングなんとかって言う映画ヤッテんぞ！！
あのフェラヲタのバイブル！Ｆ４０＆ディアブロが出てるやつだＹＯ！！

マジヤデ！！

そろそろ別スレたてろや。

922がいい事言った！！！

ヤナセがアウディはじめたけど
ＣとＡ４だったらどっちが良いの？

メルセデスつーのはディーラーの娘の名前です
今と当時ではディーラーの立場が全然違うけど。
レースに力を入れていたディーラーだったそうです

>>924
マジレスだよ。
新Ｃは旧Ｃや１９０に比べると剛性感がなくてペラペラ安っぽいクルマ。
ただＡ４に比べると、ずっとがっしりしてるんだよな。
Ａ４よりマーク２の方がベンツに近いと思ったぐらい。

剛性感ってなに？
旧よりすくないことなんてありえるの？
安全性の強度と剛性感はちがうのだろうけど
EURONCAPじゃいい成績だぞ！
みんな所有した上での発言？イメージ？うけうり？
・・。W124云々の話、雑誌にのせられすぎ。

>>927
相手にしなさんな
知らないで言ってんだよ

まぁ190Eの剛性感は別物だな
あれは反則に近い（笑）
日本車（軽とスターレット）から乗り換えたとき
この車はラダーフレームかと思ったぐらいだ

新しいCも頑丈なんだろうけど
それを感じさせないようなセッティングになっていると思われる

あくまで思ってるだけ
突っ込まないでくれ

>>927
Ｗ１２４とＷ２０１をかつて所有した上での発言だよ。
最近のドイツ車は旧型より剛性感が下がるものが多いね。
衝突時にうまく壊れるようにできてるから衝突テストでは良い点を出す
かもしれないが、乗った感じは、鉄がプラスチックになったかのような
乗り味のもの多し。ＳもＣもＥもＡ４もゴルフも３も５もそう。

>>929
突っ込まないでくれと言ってるのに、悪いけど、
ラダーフレームって一般に剛性感の無いフレームの
代表ぢゃよ。
もちろんモノコック以前のフェラーリみたいな例外は
有るがね。

ハンドル重いと剛性感があると
感じるのは折れだけ？

A4ってクワトロを売りにしている面が有るけど
メルセデスはこれから４ＷＤ化していくんですかね？
いまだとＥ３２０に設定されてますよね

新Ｃなぞ要らん。
ＢＭＷに乗り換えた。

>>934

徳ちゃん？

徳光和夫

徳大寺

C240→330i

＞＞933
Ａ４のクワトロはＦＷＤのＲＷＤに対するコンプレックスの裏返し。

最近の、できたら一番新しいタイプの
Ｅクラス乗ってみたこと有る方いらっしゃりませんか？
最新型ののＥって、どうなんでしょう？

>>939
ヤナセで毎年試乗してるが相変わらずだったよ。
甘口で軽薄な回り方のＶ６，剛性感の足らないボディ、切れ味に欠けるＡＴ，
なめらかさにかけるステア、薄いクッションのシート。
なんでこれが高級車なのか、理解に苦しむよ。
偉大な実用車であったＷ１２４とは月とスッポン。
おれなら極上Ｗ１２４を４００万で買って、ヤナセで３００万かけてフル整備、
計７００万で新車同様のＷ１２４を手にいれるな。
新車のＷ２１０なんかよりずっと満足が高いはず。

>>940
あれはあれでいいと思うけどね。
Ｖ６もいろいろと言われているが、
個人的には出始めの頃でも十分満足できた。
W124の新車が同価格で手に入るのならそれにするが、
中古相手ならW210のほうがいいよ。
少なくとも普通の人はそう感じると思う。

新スレ立ってますので、続きはこちらで。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=999772101