★国沢さん、それはないだろう【休憩所】21.5★

黄昏野郎國澤について、國澤ヨタがマターリと語るスレです。
本家にはアゲられない過去ネタ・関連ネタ・ｶﾞｲｼｭﾂネタもＯＫです。
但し、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではスタート!!

過去ログ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735&ls=50
国沢さん､それはないだろう【休憩所】１３．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
国沢さん､それはないだろう【休憩所】１５．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
国沢さん､それはないだろう【休憩所】１６．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163
国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993375994&ls=50
國澤ﾈｯﾄ替え歌ﾍﾟｰｼﾞはココ！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

参考：批判ＨＰ一覧
ＫＡＺのインチキ発言に対する批判：Essay
http://www.ne.jp/asahi/lab/izumit/
ＨＰの姿勢に対する批判：独り言
http://www24.freeweb.ne.jp/motor/mister2/
ＷＲＣ解説に対する批判：雑記帳
http://homepage1.nifty.com/rally43/
ＬＬＣ飲用に対する批判：その他の話題
http://www.ne.jp/asahi/nakajima/masami/
ベストカーにおける2ch記事についての批判:BookReview(in Japanese)
http://pws.prserv.net/spanglemaker/
評論内容と2ch記事についての批判：diary2000年11月14日
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

失敗ａｇｅ

Part18.5 >>805
＞Part18.5
＞>>786-787
＞>「事実関係と全く違う点があるから削除しないと訴える」って。
＞>cj*******-a.nrima1.kt.home.ne.jpというものが残ってたのですけど、
＞>国沢から来たメールのヘッダに残っていたIPと一致しました。
＞
＞Part21
＞>>95
＞　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそうです。
＞　フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。
＞　「ゴハン食べ にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
＞　<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp-->
＞
＞Part20
＞>>938　茶犬のリモホcj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp（203.165.130.92）だけど
＞>>939　<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp--> 去年の討論のログに埋まってたのもこれでした
＞>>945　伏木氏ＢＢＳのギコネコさんも 203.165.130.92(cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp)ですね。
＞
＞親方トップより
＞>後ろ向きの批判しか出来ないようなヒトは、努力している企業やヒトと決定的な差が付く」
＞
＞更に日記
＞>「昨日の日記で「インターネットの社会には無責任な黄昏野郎がたくさんいる」
＞>と書いたら、いろんなヒトから「国沢さんが使っている掲示板はどうか？」と聞かれた。
＞>インターネット時代を迎え、匿名性に乗じて無責任な発言するような卑怯者も
＞>増えることだろう（仕事もせず一人で１０人分くらいの書き込みをする黄昏野郎も多い）。
＞
＞こういうのを「自作自演」って言うのでは？

親方に贈るコピペ

>やっぱり、２ＣＨみてるやつかきこんでるやつって
>最終的にヘタレっすね・・・。

>まるわかりっす。

>文面から、弱さっちゅうか、なんちゅうか・・・
>負け犬の資質を垣間見れるっす

>ああ、なさけなあ

前スレを見た親方が、自分のことを芳しからぬ表現で書いてある
サイトの管理人に対して「訴える」とメールを送った顛末について
書かれたページ

http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

ごめんガイシュツだったか

いや、ここはｶﾞｲｼｭﾂネタを蒸し返して盛り上がる所だからよいと思う（藁

29歳会社員、おはようございますage。

前スレ786=915氏お疲れさまでしたage。

可能で有れば、親方が2ちゃんねるから飛んできたという
アクセスログをweb siteに追加していただけると
いいかもしれないと思うのですがいかがでしょうage。

それ賛成

ＩＰポイントで自らの首を締める親方にカ・ン・パ・イ!!

>>11
随分前から思いっきり締め続けてる様だが…
実に強靭な首筋だこと（藁

自殺行為とも思えるカキコ発見。
さて信者連中のレスが楽しみ･･･


＞グロリアとスカイライン / さとうたかし 引用

現行グロリアの３Ｌターボに乗っているものです。これはこれで納得して乗っているのですが、Ｖ３５スカイラインも気になります。
先日２．５Ｌに試乗できたのですが、パワーとブレーキのタッチがちと気になりましたが、ハンドリングや
シンプルな内装等好印象です。来年は３．５ＬでトロイダルCVT搭載車がでるそうでますます気になります。このクラスはだでさえ
メルセデスやＢＭＷ、トヨタの多種多様なセダンがありまして迷うところですが今回はがんばれ日産プリンスと言うことで
グロリアとスカイラインの違いについて皆様のコメントをいただけないでしょうか？

No.105 - 2001/07/10(Tue) 10:22

>>13
あそこではこの手の質問はある意味、荒らし行為だな（ｗ

yoyoyo,konno,レがちゃんに期待！（ワクワク　爆

>>13
グロリア：フロントサスがストラット＝安物→逝ってヨシ！
３５スカ：実は新型レパード→逝ってヨシ！

前スレ822です。
>>前スレ786様、うちの「新着情報」から告発ページへリンクを
はらせて頂きました。表現に問題がある場合はお知らせ下さい。

>>9
アクセスログですね。忘れてました。
付け加えて、例のサイトにあげました。

>>17
拝見しました、全く問題なしです。
というか、どう書かれてもさして問題はありません ^^;

>>18

29歳会社員、早速対応していただき有り難うございましたage。

「IPポイント」に久しぶりに笑わせて貰いましたage。

いやぁ、藁えるなー

ちょっと整理したいんですけど、
１．親方はネットやPCに関してはド素人ド厨房である。
２．１．のようなことを人にやらせておいて、自分はわかったふりをして、おまけに講演
　　までしてしまう。
３．自らの無知さ加減を、自ら晒してしまい、ことの重要性に気づいていない。
　　遅れて気がついたときには２ｃｈらーに八つ当たりしている。
こんな感じでしょうか？

脅迫をうけたＨＰを持っている方は親方を403してあげてください。

>>21
追加きぼーん
４．親方は、２ｃｈ車板で自分の悪口を書いている
　　黄昏野郎が1000人くらいしかいないと思っている。

>>親方
講演なんてしてたの？暑いのに悪い冗談だよまったく(w

ガイシュツかな？
レガちゃんのインチキユーザー車検レポート。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/dokusha/rega.html

更に追加
５．自身を非難してるページを見つけて、警告を出して相手をびびらせる
　　つもりが、アクセスログからここから飛んでることがバレバレで自爆。
６．んで、親方はこのスレを見てる。

ここ見てるなら、少しは自分の所業が大笑い＆呆れの対象であることを
自覚しなさい＞国シ尺

>>24 こういう悪い冗談もありますよ。

>>１月２２日　スキーとお酒とお風呂に堪能しつつ２０日と２１日で６００行原稿書いたものの、
>>依然終わらず。夕方までに２本仕上げ、４時から打ち合わせのため外出。新しいＷｅｂサイト
>>を立ち上げる企業あって、その相談を受ける。まだまだインターネットは赤ちゃん段階。稼が
>>せるのは無理ですよ、的な内容。今は未だ可能性を探りつつ、遊んだり素質を引き出してあげ
>>る段階だと思う。それにしても企業のＷｅｂサイトを請け負う業者はずいぶんお金を取るらし
>>い。Ｗｅｂサイト立ち上げに百万円以上掛かり（ページ多いと数百万円というオーダーになる）、
>>毎月のメインテナンスも５０万円くらい取るそうな。アップロードは月２回。で、アクセス
>>２千／１日なんてのは成功してる方らしい。３０〜４０アクセスしかない、というサイトも珍
>>しくないそうな。基本的には企業内の有志が運営するべきだと思う。

それでは笑える日記をいまいちど。
＞
１１月２２日　先号のベストカーに「２ｃｈという掲示板で好き放題書かれている。警察に届けた」という話題を取り上げた。その後、警察と相談し対応を決め
ました。すでに切除するよう警告してあるのけれど、とりあえず管理者に悪意あるという証明が必要なので警察から管理者に警告を出す。それで切除すれ
ば当面安泰。切除しなければ準備は先に進む。切除しても新しいスレッド立ったなら、即座に切除命令を出す。即座に対応しなければ手続きを進行する、と
いうことになりました。悪質な書き込みがなければある程度容認しようと思ってましたが、特定の住所の書き込みがあるなど、あまりにひどい状態。ちなみに
和やかな掲示板は昨夜、中に入られたた上、勝手に切除されたりしたのでので廃止することにしました。

>>28
去年の11月末か。かなり手続きが進行しているんでしょうな。
それとも、マッタク日本の警察は対応が遅くて話にナリマセン。かな

コリャオドロイタ！
ナントＮＴＴの電話帳に個人情報が載ってるでナイノ！
フッキング事件として、早速警察に届けマシタ！

>>28
スレッド立ち過ぎと思われ。

>>28
読めば読むほど日本語として成立してません。
だから文字数制限されて無い場合は主語省略するの止めようよ、国沢君。

>>13
全然レス付かないね。
もしかして信者連中も國澤スレみてるのかな？
で、予想されたようなレスは意地でもつけないと･･･

なに、クニサワは自分の電話番号、ＮＴＴの番号案内に晒しているの？
事実だとしたら相当なバカモノだと思われ。
新聞、テレビなど「真っ当な」報道機関の末端記者でさえ、出さないことの方が多いのに。

>>33
単に平日日中だからデショ？
>>34
練馬、石神井周辺ということは周知の事実だし。
黙っててもハダカになってくのね

練馬区界隈の公衆電話で電話帳見りゃイッパツってか？

>>34
出てるよ。

>>37
ネット時代ウンヌン以前の個人情報管理だな･･･

プラグ交換ついでにクラッチ交換。
コラモウ定説デス！

＞Re: プラグ / YOYOYO [ Mail ] 引用

ＭＲ−２はプラグ交換も大変ですよ。
レガさんの言う前者の方です。が　インテークマニホールドの吸入管の
（スロットル）ＴＲＣ仕様ですとヘッドカバーの上を通っていたと思います。

６５０００ｋｍですと場合によってはクラッチ板も減るで
しょうから一緒にメンテナンスしたほうが良いですよ。
あとリアサスのブッシュがそろそろ痛んでませんか？

No.104 - 2001/07/10(Tue) 09:04

下がるのが早いな

>>39
150.000kmでまだクラッチ交換してませんが何か？

>>41
アイツらはよっぽどクラッチミートが下手なんだろう。
ハーフスピンする為に蹴りいれたりしてるのかも･･･

＞あとリアサスのブッシュがそろそろ痛んでませんか？

アホか？そんなもん置いとくだけで痛むがな｡｡｡

>>39
車が車だけに前のオーナーによっちゃクラッチダメになってる可能性はあるが
滑ってなけりゃあえて変えることもないなぁ

>>39
そもそも指摘する箇所が間違っていると思われ
×プラグ→クラッチ板
かけ離れすぎです（藁

○プラグ→プラグコード
○タイミングベルト→Vベルト
○ブレーキのキャリパーオーバーホール→ブレーキホース交換
○ダンパー交換→足周り各ブッシュ類交換
等々なら突っ込みも少なかったと思われ

>>39

「エンジン降ろすと楽になる作業が多いから、もしそういう機会があれば
　クラッチやらプラグやらついでに交換しておくと工賃が割安になるよ」

ってこと自体には同意なんだけども。

プラグ交換でエンジンは下ろさないだろ･･･

>>13へのレス　byレガ


＞Re: グロリアとスカイライン / レガ [ Mail ] 引用

まずはシャーシが全然違うでしょう｡Ｙ３４のシャーシは使い続けていた
もの熟成版、Ｖ３５はパリパリの新世代のいろいろ使い回しするものと
いうようなものといえるのではないでしょうか。目に見える違いとしては
Ｖ３５が寸法の割りにはかなりリアシートが広いとかでしょうか｡

>>34
>クニサワは自分の電話番号、ＮＴＴの番号案内に晒しているの？
>事実だとしたら相当なバカモノだと思われ。
>新聞、テレビなど「真っ当な」報道機関の末端記者でさえ、出さないことの方が多いのに。

う〜んと、すまんけど、親方が自分の番号を出すことが何か悪いことなんか？
親方が何も考えずに出してるのか、それとも何かポリシーがあって出してるのか
知らないけど、それはそれで別にかまわないんでないかぃ。

＃というか、出さないことを正当化されるのも何か変な気がして、ね

親方が駄文を書いたり、アホな行動をしてたり、他人を脅迫したりしてる
ことはここ休憩所でマタ〜リと非難してもいいと思うけど、別に悪いことでも
なんでもないことで親方を馬鹿扱いするのもどうかと思うよ。

何もここまで親方レベルに落ちること無いじゃん……もう少し冷静に
いこうよ、みんな

>>13のレス
＞Re: グロリアとスカイライン / レガ [ Mail ]
＞まずはシャーシが全然違うでしょう｡Ｙ３４のシャーシは使い続けていた
＞もの熟成版、Ｖ３５はパリパリの新世代のいろいろ使い回しするものと
＞いうようなものといえるのではないでしょうか。目に見える違いとしては
＞Ｖ３５が寸法の割りにはかなりリアシートが広いとかでしょうか｡
＞
No.113 - 2001/07/10(Tue) 16:38

重なった・・・欝

俺、場所知ってる・・・。
普通、知識人といわれる人たちって
以外とちゃんと電話帳に載せてるよね。
今回NETで騒がれたからといって、電話帳は
印刷のメディアだから、削除するわけに逝かないし。
カーナビで電話番号入れたらいっぱつで行けるんだろうな。

というわけで、ここでも最低限のモラルを守らないと
自らの首をしめることになるよな。
（国沢教じゃないぜ。昔大泉に住んでたから
氏の家の前はいつも通ってた。
一目瞭然だよ。クルマがあんなに沢山置いてある家、
普通ないもん。ちゃんと表札もかかってるし。）

実際、自分の名前だしてあんなことやっているんだから。
自業自得だべ。

そうじゃなければ、自粛すべき。

>>53

でもここで住所がどこだ、電話帳に載っているって
騒ぐだけでも、書かれた方は恐怖だぜ。
だってストーカー行為されてんのと心理的には
一緒だもん。
不特定多数のヤツが自宅まで偵察しに来ている
なんて感じながら暮らせるか？
ヤツには子供もいるだろう。
子供の安全が守れないような気がするんじゃないか？

>>49に激しく同意！

こっちが足下すくわれるような馬鹿なマネは
賢明な２ちゃんねらーだったらやめような。

>>13へのレス

＞Re: グロリアとスカイライン / YOYOYO [ Mail ]

＞エンジンは　一緒。
＞ＡＴは２．５は　一緒。
＞それ以外　タイヤの規格（外径６８０ｍｍ）からして
＞違うしね。ということはメーターケーブルも違うでしょ（笑）

おいおい、今時メーターケーブルのある車が存在するか？
それに機械式のメーターケーブルには1400回転で
1キロを刻む規格があるから、タイヤの外径がいくら変わろうと
ケーブルが物理的に接続できれば、指示速度は狂わないよ。

>>54
同意。ただクニサワが心底アホなのは、その守らなければいけないはずの
子供の顔を1日5000人からの見ず知らずの人間が見るWEBサイト上に
堂々と晒していたということ。誘拐される危険だってあるぞ。
あれだけクルマを何台も持っている男なんだから。
レベルの差こそあれ、それなりの有名人だったら、
自分の顔は晒しても家族の顔は絶対に出さないぞ普通。

本スレPart20の最期の方でドメイン情報から住所晒されて、
そこからMapfanで場所をポインティングされて、
エンジェルラインで電話帳にも乗ってる事が確認されてます。

ただ我々は電波文が堂々と流布されてそれを楽しむならともかく、
信じちゃう人もいるだろう事を問題にしてるわけですから住所が解ったって
特になんだってわけじゃないけど（イタズラに行くなんて論外）。
キティーだからって基本的には社会から隠れて生きなくちゃいけないわけじゃないし。

まあね。
でも、正々堂々と面会を求めて、正々堂々と公開討論を求めに行くのは
いいんじゃない？ま、飛び込みセールスみたいなものでさ。
おれはツラ見るのも嫌だからパスだけどな。

ヒロユキも住所と電話番号晒してるよ。
いつでもオッケーだってよ＞親方（藁

まあ、調べられること自体はいいとして、ここに調べた結果を書くのは控えようよ。
｢ギコネコ｣でF氏のサイト荒らしたっていう証拠は別だけどさ。

>>59
でも流石にイタ電やスパムメールやる奴はいないらしいな。
その辺がひろゆきの恐ろしさって奴なのか（藁

ここ落ちてるじゃん、いいぞテリー伊藤さんよ見直したぜ　あげあげ

ところで親方がやると言ってた公開討論会、どうなったん？
またばっくれた？

「訴えるぞ」と同じでしょ　一般人はそれだけでﾋﾞﾋﾞﾙと思っているんでしょうよ
でも、やれるもんならやってみな。と言われるとどうしようもない。
だって、はなっからやる気ないもの

なんだ匿名だからって途端にいきがるアフォ厨房と結局同じかよ。

>>64
そう。そんなところまで２ちゃんねらーっぽいデス（ｗ

言うだけ番長ですな

番長〜そりゃねえよ（藁

☆「訴えてやる！」国沢親方＠ダチョウ倶楽部Part22☆

気がはやい(藁

>>68
ダチョウ倶楽部に失礼だと思うぞ（藁

テリー伊藤・・・アンタ見直したよ

テリーも2chを見てる可能性は高いと思う。
で、自分と同じ本に書いているアホウをからかいたくなったと。

別に見直さないでもいいだろう。特に普段と変わった事してるとも思わない。
伏木さんマンセーもそうだが。
まあかたや親方がひどすぎるのでそれにからめた話は
どうやってもマトモな内容で、それを言うのが有名人では
気分的にはマンセーしたくなるのも無理かなぬ事は漏れもだが（藁

今、手続はどこまで進行してるんですかね。まさか、高名な先生が全てでっちあげ
というのは絶対あり得ないし。

それに個人のウェブサイトやら掲示板に書き込んだ人にも「訴える」を連発する
法律に詳しい国沢先生だから、まさか「書いただけ」ってことは無いし。

単なる脅しのために「訴えてやる」と言っているなんてことは、社会常識のある人
格者の国沢先生に限っては絶対無いし。

乱暴な人が、これやると脅迫罪になる可能性もあるからね。起訴には至らずとも、
脅しのために使うなんて、まともな人間のやることじゃないからね。

>まともな人間のやることじゃないからね。

ちょっと待て。くにくにのこと「まともな人間」って思ってるの？（藁

>>74
それを言っちゃあおしめえよ（藁

>警察と相談し対応を決めました。
>切除しなければ準備は先に進む。
>切除しても新しいスレッド立ったなら、即座に切除命令を出す。
>即座に対応しなければ手続きを進行する、ということになりました。

手続き進行萌え〜(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

本当に天性のエンターテイナーだよねえ

「手続きを進行する」って言葉のセンス、キティーだと思う。

スマン・・・横槍になるのは重々承知しているが
以前からずっと気になっている事がある
>>1のコピペの「弄る」という言葉なのだが
これは「もてあそぶ」だよな？なら送り仮名は「ぶ」では無いのか？
次のスレから「罵る」もしくは「弄ぶ」に変えてくれ
くだらん事だが気になってしょーがねぇ・・・
頼むぜ！新スレ立てる奴・・・ってオメェが立てろってか？（藁

>>79
貴方が立てて下さい。

>>79
ATOKだと「いじる」を変換すると「弄る」になるよん。

弄る＝いじる、だよ。

うわ、かぶった。討つ出汁脳

―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　迎えに来たぞ！国沢光弘！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>79
「いじる」で変換したら「弄る」になるよByMSIME

日ごろインターネットの匿名性、匿名を利用して暗躍する(笑)匿名黄昏野郎を
批判していた親方。

ある日、腹の立った親方は同業者の某氏の掲示板に「ギコネコ」とのＨＮで荒しの
書き込みをする。「うっしし、インターネットは匿名だ！！、これで２ちゃんねらー
の仕業に見えるぞ」「なんて頭が良いんだ。ワタシも立派なフッカーだな(フフフ)」

さあて今日もインターネットの匿名性批判でもするかな。フフフ。

>>84
俺を迎えに来てくれ・・・鬱だ
俺の漢字辞書には「いぢる」とは載ってなかった・・・（泣）

なんで、匿名で書いているのにワタシが書いているのがバレルのか？


と不思議がる親方・・・

>>87
ゲンキダセヨ

親方掲示板リニューアルしたぞage

>>87
「いぢる」はなくとも「いじる」はあると思うので落胆せぬよう。

ヴィルシュタインとオーリンズしか知らない親方に日本製のダンパー云々を
言われたく無いのだが・・・
ずっとTEINを愛用してきている私はダメでしょうか？親方♪

でもダンパーは最終的には個人個人による評価だと思うのだが
車の使い道はみんな違うからねぇ・・・
あっ！レースから引退した親方には関係ありませんでしたね？（藁
失礼おばいたしやした！
でもヴィルシュタイン＆オーリンズがいいのは俺も認めるぞ！！

>>87
誰も責めてるわけではないから気にしなくとも良いとおもわれ．

広辞苑第５版より：
いじ・る【弄る】イヂル
１：手でもてあそぶ。手なぐさみをする。「数珠を―・る」「盆栽を―・る」
２：いじめる。なぶる。好色一代男4「何にても芸をせよと―・る」
３：確かな方針や目的もなしに、あれこれと手を加える。「制度をやたらに―・る」

もて‐あそ・ぶ【玩ぶ・翫ぶ・弄ぶ】
＃他五＃(持ちて遊ぶ意)
１：手に持って遊ぶ。神代紀上「掌中たなうらに置きて―・びたまひしかば」
２：慰み愛好する。また、寵愛する。慰み興ずる。源氏物語少女「松の木しげく雪を―・ばむ便りによせたり」。
「詩歌を―・ぶ」「笛を―・ぶ」
３：人を慰みものにする。なぶる。「人の気持を―・ぶ」
４：思いのままに扱う。好き勝手に扱う。「政治を―・ぶ」「大波に―・ばれる小舟」

ここでおさらいしといていい？

「罵る」（ののしる）
「弄ぶ」（もてあそぶ）
「煽る」（あおる）
「蔑む」（さげすむ）
「卑しむ」（いやしむ）
「貶める」（おとしめる）
「野次る」（やじる）
「罵倒する」（ばとうする）

最後の方は誰でも読めると思うけど。

http://www.linkclub.or.jp/~good/ima.jpg/tuukoukenn2.jpg
g○○dのページで発見（というか、堂々とTOPからリンク貼ってる）。
ここまで来ると、ただただ呆れるばかりだよ。
道理で、親方みたいな真性キティと馬が合う訳だ。納得。

「拙い」
これは？

弄る】イヂル
１：手でもてあそぶ。手なぐさみをする。「数珠を―・る」「盆栽を―・る」
２：いじめる。なぶる。好色一代男4「何にても芸をせよと―・る」
３：確かな方針や目的もなしに、あれこれと手を加える。「制度をやたらに―・る」

もて‐あそ・ぶ【玩ぶ・翫ぶ・弄ぶ】
＃他五＃(持ちて遊ぶ意)
１：手に持って遊ぶ。神代紀上「掌中たなうらに置きて―・びたまひしかば」
２：慰み愛好する。また、寵愛する。慰み興ずる。源氏物語少女「松の木しげく雪を―・ばむ便りによせたり」。
「詩歌を―・ぶ」「笛を―・ぶ」
３：人を慰みものにする。なぶる。「人の気持を―・ぶ」

>>95

TSUTANAI

緑色の掲示板から。

> 知らないので適当に書きました｡

あの親方にしてこの信者ありだな。レ○たん。

俺は「酷い」を「コクイ」とつい読んでしまう。（藁

>>99
イイッスヨ！

>>100

アリガトゥ！

漢字知識講座終了、age

騙る
奢る

>>103

かたる
おごる

終わりだっちゅうねん
もう止めや

ところで、本スレ(?)『盗電・飲毒ノススメ……』の方で親方のベストカー等
での文章をどのくらい編集部が直してるか？ってことが話題になってるけど、
みんな、どのくらい直してると思ってる？

あっしは、
(1)ベストカーの文では、内容は？で稚拙な部分はあるが、日本語の”てにをは”
とか文章としてぱっと見はそれほどおかしくは感じないこともある。

(2)ところが校正が入らない国シ尺Webの方を見ると、日本語として明らかに
おかしい（まず文脈が変、いや　そもそも主語述語の基本的な使い方がお
かしい部分まである）部分が多すぎて、この人の国語力に正直疑問を持た
ざるを得ないとすぐ感じる。

(1)と(2)のギャップが激しすぎるので、実はかなりの割合（1/4、25％くらい？）
で編集部の手が入ってると推測してるんだけど……

ただし、ベストカーの方は売り物として一応真面目に書いてるかもしれない
し、Webの方は書きなぐり＆酒飲みながら書いてる可能性があるので、上の
推測は大外れしてるかもしれないけど、さ。

雑誌→原稿料が出るから”彼なりに”常識的な文章を書かなければならない。
Web→自腹でやってるから好き放題書いても良い。

という論理が働いている？

>>106
國澤の仕事っプリ（時間的な問題）じゃあ起承転結筋道通った作文は無理でしょう。
ワタシ→アラスジ
編集部→作文
ってな感じでは？

あのー、流れを読めない傍観者です。
事実と異なるから、ＨＰ削除せよなんて言うんなら、国沢本人のＨＰも削除しないといけないんでは？
素朴な疑問でした。あ、気にせず会話続けて下さい。

イチロー内野安打記念あげあげ

>素朴な疑問でした。

いや、それは普通の反応だと思います、はい。ただ国シ尺くんには自分の
書いてる内容が間違ってるという事実自体が認識出来てないんですわ。
当に馬の耳に念仏……

>>106
ほとんど偏集が書き直しのイメージデス。

こんなんじゃ、国ｼ尺なんて必要ないじゃん。
偏集部のメンバーが決定的な弱みでも握られてるのかと妄想したくなる。

>>106
オーラバの例の「恐竜洗車」の文章なんかを見ているとほとんど編集が
書き直してるんじゃないかな。オーラバは報酬あるにもかかわらずアレ
だったでしょ。

模範レス。


＞Re: R34スカイラインの車検が来ます / 純太郎 引用

いきなりですが、国沢さんの言うとうり、ＳＲは乗り心地メチャクチャ悪くなります。
自分は色々な車種に乗って、ダンパーも換えて来ましたが　ハッキリ言って国産品の魅力は値段だけだと思います。
その値段の考え方だって、人それぞれで　ただ安ければ良い人もいれば、そのモノに対して割安なのか考える人もいると思います。
そう考えると国産品はただ商売の為だけなのかなぁ。（T T)
一度、騙されたと思ってビルシュタインあたりを組んでみてはいかがですか！
きっと、車に対する考えが変わりますよ。（＾＾）


No.134 - 2001/07/11(Wed) 10:36

＞ハッキリ言って国産品の魅力は値段だけだと思います

そんなに安いか？

age

>>108
プロならば、時間的制約が厳しかろうともキチンと一定以上の完成度を
維持できなければ失格ですよ。
小生なども取材終了から原稿締切まで１時間（！）などという綱渡りを
することが月に１〜２度ありますが、だからといって記事の起承転結が
破綻して許されることは断じてあり得ません。

>>116
起も承も転も結もアリマセン！
オヤカタの電波中継には！

最近おとなしいね、国沢。
ＩＰの隠し方でも研究してんのかな？

>>114
少なくとも、カヤバのＮｅｗＳＲに限っては安いぞ。
純正品よりも安いぐらいだし。

他のスポーツダンパーで安いのは、この間出た
トキコのやつぐらいかな。

＞６月３０日　・・・断続的に仕事し、６時から世田谷で掲示板サポートチームのミーティング兼カニ食べる会。
＞岩貞サンなど交え、カニ食べる。そういや北海道じゃ食べなかったなぁ。カニ食べてれば幸せです。１１時に
＞戻って原稿書き。
＞７月１日　いよいよ今日がヤマ。昨日の５０枚に続き、今日は６０枚アップしなければならぬ！

仕事が溜まってるのに５時間以上もカニ食うのに費やしてるのは時間的制約のせいにはできないな。

>>120
何言ってるのか訳わからん

>>120
デムパニュースの変換済み文章？

>>121
すまん、120は>>108へのレスだ。抜けた。

　仕事が溜まってるのに５時間以上もカニ食うのに費やしてるのは時間的制約のせいにはできないな。

仕事が溜まってるのに５時間以上もカニ食うのに費やしてるのは時間的制約のせいにはできないな。

>>113について
元々使う目的が違うと思われ・・・
国産の社外のダンパーはほとんどがレースからのフィードバック
基本的に（マターリと）街乗り重視のセッティングではない。
ヴィルシュタインは（マターリ）街乗り使用のセッティングもあり。
TEINのHAダンパーの減衰力を一番弱くしてスプリングも２kgぐらい落とせば
乗り心地もよくなると思われ・・・

って真面目にレスしても車の使用目的を考えずに
エスティマ滑らす小僧には使用目的なんかわからんやろうな・・・憂鬱だ

・・・冷静に自分で読み返したら変だ。
つまり、仕事がヤマとか言いながら６時から１１時までカニ食って、
それでアラスジしか書けなくて編集に投げるというのはいかがなも
のかということでして、、、ハイ。
国沢がうつったかなぁ。途方も無く鬱だ。
例のトコ行っ・・・たらもっと感化されるからやめときます。

掲示板から釣ってきたネタだ
>こんなに違うものですか？ていうかＢＭＷってこんな程度のものですか？
>ひょっとしてＭ３もみんなが騒ぐほどたいした事ないのでは？と疑ってしまいます。

比べんな・・・別物だ

掲示板サポートチームとフッカー対策に付いて話し合っていたと思われ

>>128
イタタ･･･

100 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/11(水) 15:30
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
http://akasaka.cool.ne.jp/awho/photo/unagi26.jpg
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f1.jpg
http://image2.photohighway.co.jp/0040/399/Photos/233723175f2.jpg


101 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/11(水) 15:33
>>100
何だあれは？４番目の画像の一番手前の奴、マユゲつながってるじゃねーか！


102 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/11(水) 15:41
>何だあれは？４番目の画像の一番手前の奴、マユゲつながってるじゃねーか！
ひょっとして、こいつがｲﾁ□ｰなのか？


103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/11(水) 15:44
>>101
激しくﾜﾗﾀ
確かに繋がってるね。しかもﾃﾞｳﾞ

どうでも良いことだが、
どうやら岩貞はこれからも国沢のシンパという位置を崩さないようだね。
個人的には前掲示板が崩壊した時点で袂を分かつべきだったと思っていたんだが。
別に岩貞は嫌いでもないし、かといって優秀な評論家というわけでもない。
ハッキリいって業界内にいてもいなくても大勢に影響はない。
まあ、今後各社広報から「業界内評判最悪の男と同類」と思われないように
くれぐれも駄文の書き散らかしをせぬように注意して欲しいものだ。

>>132
「業界内」→「業界内外」の方がよいと思われ。

age

>>106
漏れは業界違うけど、
直しが大変でしかも筆が遅くて内容もツマランというセンセも居るんだよ。
期日過ぎて上がってきた原稿が面白く無い上に直しが大変というのは辛いぜぇ（藁。

もちろんそこまで酷いと雑誌社の方も発注をひかえたりするけど、
それでも人なつこかったり、読者の支持（ヒヤカシ）があったりといった
ちょっとした理由で結構ぶら下がってたりする。

そんなわけでクニは雑誌社の方とすればまだ使える方なんじゃないかな。
〆切は結構守るんでしょ、クニは。
雑誌社は結構その程度のもんなんだな。愚痴みたいだったかなすまん。

めっきり部数の減った雑誌媒体になんか出稿しなくていいのに。

出版側から見れば、「使いやすいヤツ」てことか。
おや方に長生きのコツをぜひ聞きたいな。でも
おれは４０３・・・もう解除されてるのかな?

強固な主張やポリシーも無いし、メーカーとしても
カニ喰わしておけばいいというのは簡単でいいのか。

クニのネームの問題は
「本当にそうなの？」と思う点が
他のライターに比べ、かなり多いことと思われ
あと、当たり前の常識を、さも「知らないだろ〜」的に書くのはやめて〜

客観的に見ても、思いつきと決め付けが多いな。
同人誌のアニ評みたいなもんか。

親方掲示板のレガちゃんのレス(プラグの件ね)

Re: プラグ / レガ [項目1] [ Mail ]
すいません、知ったかしました。　爆
No.98 - 2001/07/10(Tue) 02:00

コイツの言う事なんて全部知ったかじゃねーのか(藁??
あとこの"爆"はムカツク使い方だな。爆

国沢氏は、アニオタ同人誌レベルでいいのかな？
で、それに付く、わずかな熱狂的ファンがいると
いうことで

車好きを自称するヤツがプラグのチェックもしたこと無いのかねぇ
それともオレが古いのか．．．

国沢 光宏

自動車関係の電波ニュース／新車記事＆インプレッション／各種妄想のガイドサイトですぎょん。

●米国政府に誘拐され解剖実験された際の開腹撮影写真 ●よくある質問 ●電波ニュースレター購読

さて新型タイプＲは１００点か？　１００点です！　２２０馬力もあるＦＦを電制トラクションコントール無しでここまで手なずけたというのが凄い。とうとう２時間ほど前に動かなくなりましたけど。ただもう少し改良すれば１２０点献上する。ロマンチックが止まらない。オタッキーになるけれど具体的に書けば、地球を救うためハンドリングではテール流れた時のコントロール性が課題。タモリさんに、その熱い想いが届くといいですね。インフォメーションが薄いのだ。そしてエンジン。お前なんか「難しい方程式」で混乱させてやるう。「電車関係に詳しい自動車のエンジン」として評価すれば先代より全て勝っているけれど、照れながらワクワク感みたいなものは希薄になってしまった。道端に咲いている小さな白い花も僕の事を祝福しているかのようだ。騒音を低くしたら気持ちよい音まで無くなったという。というか、路上ミュージシャンと言うより「路上カラオケ」なのでは？ドライバーをワクワクさせるＶＴＥＣの切り替え音も「人目が気になって騒音にしてはキャラ弱過ぎないか？」だと考えたらしい。するとどうしたことでしょう、オリンピック代表選手団が僕に向かって手を振っているではありませんか。スポーツモデルは「不思議な騒音評価」でなく「今日からはエンジン音評価にしては毛の長い生き物」にすべきだと思う。そして狭い部屋に通され「布団を買え」と強く迫られました。特にレッドゾーン直近の２千回転くらいは、もうシビレちゃうくらい楽しいエンジンにして欲しいですぎょん。

>>145
すげーな、変換されたのか原文なのか判断つきかねるところがイッパイ

>>143
電子制御車は正常ならプラグのヤケにばらつきは無いし、
１０万キロ（一生）もつプラグが付いてるし、
そもそもスバル車は補器を取らないとプラグが見られないから、
プラグなんか普通のオーナーは外さないでしょう。

もちろんあいつらを擁護してるわけじゃなく晒しですが（藁

そうか．．．　　　時代なのね（鬱

電波ﾆｭｰｽますます絶好調だね。ほんとなのかよ。自作してねーよな？（藁

７月１０日　７時に長野を出発。愛なんて嘘っぱちさ・・・。
ソアラで河口湖へ向かう。大人はみんなウソつきだ。
走行距離少ない広報車ながら、思わず目頭が熱くなり
ステアリングフィールと高速域のスタビリティ、
必要以上に乗り心地が極めて悪い。
そしたら、その日から突然女の子たちにモテモテに。

/////中略/////

近所の小学生たちには「大佐」と呼ばれて、もちろん尊敬されてますよ。
残念ながらピンク色のジャケット、違法だけど持ってないんですけど。
何だろうこの気持ち。恋？そらワタシでないですぜ。
それは誰かの忘れ物？最近伏木センセがケンカ売ってこなくなったと思ったら、
感情的には元清水草一ことＭｒ．ＭＪブロンディとテリー伊藤兄かい。
えっ？じゃあ土下座したのは全部夢？ああ、よかったあ。

ああっ、もう自作でもいい！電波ﾆｭｰｽサイコー（藁

>>151
自作の電波ニュースなら、www.kunisawa.netにたくさん転がってますが…。

寝る前にアゲとく

起き抜けにあげとく。

age

そういや珍走団サイトのリンク集消えたね。

國澤から脅迫メールでも届いたのかな？

serusioってもともと１７インチ？
ならイインだけど１６インチだったらヤバイよ、このカキコ･･･

＞Re: スペーサーとオフセットについて / たくのパパ 引用
やはりスペーサーはお勧めしません。ま〜入れても3ｍｍが限度かと思います。
オフセットは同じ車でも、車高によっても変わりますのでデータをたくさん持ってるショップを探しましょう！

インチアップも１インチアップがバランス的に宜しいかと・・・
それ以上は、犠牲にする物が多いので覚悟を決めて下さいませ！

補足ですが、ワークと言うメーカーのスリーピース（アルミ）は
オフセットをミリ単位で注文できますのでツライチには持って来いかも！

No.150 - 2001/07/11(Wed) 22:59

＞インチアップも１インチアップがバランス的に宜しいかと・・・
それ以上は、犠牲にする物が多いので覚悟を決めて下さいませ！

ありゃりゃ・・・

>>156
珍走団に替え歌リンク貼ったの俺なんだけどさ、パスワードを9238にしておいたら
誰かが勝手にメンテしてくれてて、笑ったよ(藁
ひょっとして親方信者にパスがばれて、消されたのかな？

>>159
なんか貼るのにＩＰポイント抜かれる仕組みに変わったね。

>>157
その後のこのカキコもインチアップしてヤニ下がっている
親方に対する皮肉としか思えん（藁
書いたのは「やまむら親方」
いいのか？　プチ親方がこんなこと書いて（大藁

＞ただ､インチアップすると燃費と乗り心地は悪くなりがちです｡
＞その辺考慮しなければなりません
＞＃インチダウンして実感しました｡215/45R17よりも205/50R16の方が
＞乗り心地も良いしサーキットタイムも上｡燃費もいい

国沢もコレくらい出来ないモノかのぉ〜｡｡｡
って出来ないから妄想電波に頼っているのか。納得！


＞Mスペックの脚 / ユタ [ Mail ] 引用

Ｍスペックの足回りについてちょっと調べましたのでお知らせします。

ショックの価格と部品番号です。
フロント(左右共通)　５６１１０−ＡＡ４２７
リア　　(左右共通)　５６２１０−ＡＡ４２７
定価　各11000円　(計44000円)

ただし、サービスマニュアルには「M-specの足に交換する場合はブッシュ・アッ
パーマウント等も同時に交換すること」と記載されているようです。
そうするとすべて交換するのに７万円以上かかります。
さらにリアスタビライザー（7000円程度）の交換も必要だとか。

ちなみにすべてBNR34標準車に取り付ける場合ですので、R34の場合は異なる部品
があるかもしれません。
以上、参考まで・・・。

No.160 - 2001/07/12(Thu) 09:44

なんだよ、国沢出る幕ナシじゃん。
もういらないね、あのサイトにも国沢は。

age

age

信者に原稿手伝ってもらった方が、今より何倍も正確な記事
書けると思うが。

>>166
アイツらなら喜んでタダでやるだろうしね。

個人名じゃなくなってたりして・・・

TEXT：國澤ネット

国沢光宏とそのアシスタンツ

ﾀﾞｯﾀﾘｼﾃ

>>168.>>170
ﾜﾗﾀﾖ

あげさせていただきます
国沢の脅迫メールの続きが知りたい
多分放置だろうけど

>>172
返事来てません。
まぁ、一週間‥来週の月曜日まで待ってみますが‥。
返事がきたら公開します。
あと例のサイトですが、2回目のメールに私が返事した内容を
書き忘れていたので、追加しました。

親方脅迫メール期待age

あのー各スレ抜粋しようと思ったけど、あまりに長いので
ちゃんとテリー伊藤さんに届けますので、かいつまんで
ピンクジャケ親方の悪行を教えてくれませんか？

えーこれはマジな呼びかけです。
きっちり再来週の土曜日虎の門で
プリントしたものを手渡しします。

ちなみにテリーさんに「ピンクジャケなんて持ってないから、オレじゃない」
ってＨＰで言ってたとかいったら、
「違うんだよ、彼のセンスが世間から離れているんだろ！」
と私が怒られちゃいました。

えー何度も言いますが　マジです。マジです。

>>175

29歳会社員、
>「違うんだよ、彼のセンスが世間から離れているんだろ！」

さすがテリーさん、言うことが核心突いているわ(藁age。

いやあ見所多すぎて漏れも親方ダイジェストの作成はあきらめたのよ（藁

>>175
特徴的なのは本スレ冒頭の記述でいいのではないかとおもわれ
あ，でもガイシュツ事項でも面白い話題を再掲すればこのスレの
プリントだけで済むっていうことかな。

各スレのダイジェストなんか、ライフワークにするくらいの決心が無いと
難しいですよね。

>>175
本スレのＫＡＺの件は入れてくれ〜　　　←粘着質かな？

国沢氏と２ちゃんはまずは↓からはじまり
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994376316&st=3&to=3&nofirst=true
↓で再開し
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994376316&st=2&to=2&nofirst=true
現在に至る。
始めは評論の内容の薄さ、接待マンセーの世界の指摘だったのが、ＨＰでの
利尻発言で関係各位を巻き込んでのひと騒動になった。
利尻関係はベストカー載せられるのかな…
利尻は信者に言わせると｢あれは親方のことではなくて、人から聞いた話｣とは
言ってるが、問題なのは、そういうことを公のWEB上で書いてしまったこと。
そこから氏の無責任な発言、記事に対する指摘が始まるのだが、始めると
ちょっとやそっとでは厳しいよな…
全部、把握してる人がいるかさえ怪しいんだけど。
西郷さん、出番ですよ、と言いたいとこですが・・・

少しずつ、思い出を話しながら（藁　雑談風にかきこしながら
まとめていくのがいいとは思うんだけど、このネタは外せない
っていうのでも上げていこうか。
最近ではＫＡＺは外せないでしょうね。

クーラントの件は雑誌も最近だからな。

テリーはバカだな

分かり切った事偉そうに言うなよ。

ＫＡＺの件はできれば修正前後を示して上げて下さい。
修正前はPART7の575にある。修正後は今の日記の３月２５日のところで
いいと思います。
そして、コネ発言について根拠を求める指摘があったこと、そして
一言の告知もなく今の文章にこっそり変えていたことを説明して上げて下さい。

親方の姿勢の問題点を端的に示している一件であったと思います。

あと自分としてはエセ政治評論の極めつけとも言える消えた６月２７日の日記
をお願いしたい。セーフガードの件を持ち出して
「農業を政治の力で育てて欲しい」とやったアレ。
テリー氏であれば政治にも造詣が深いので見せてやればクニの無知ぶりが
瞬く間に分かると思います。。
現在の日記にはないので、PART19の261から持っていくのがよろしいかと。

あ、>>185は>>175へのレスね。

Web関連の話だけでも・・・
IP丸出しで荒らし・メール晒しあげ・403＆検閲掲示板・裏掲示板・石神井署・
誌上での2chへの言及・・・ってところかな？

　　　おまけで漢字の初歩的間違い

http://www.geocities.com/gogo_oyakata/
失笑物の脅迫一行メールもぜひ！

国沢お気に入り車・・・オデッセイ、スパシオ、エスティマハイブリッド、フィット

ネットの仁義があるのかどうかはわからんが、それを
知ったかぶりでマナー違反の行動に出た親方は、まさ
に「オウンゴーー−−ール！！！」状態なのかも。
脅迫メールネタがヒートアップして、東芝やニッセイ
のようなふうにならないでほしい。だって親方は、
みんなのおもちゃだもん(w

第1期国沢スレ要約

まず昨年９月の国沢スレ開始以前に
・マガジンＸの掲示板との争い（三菱自工株所有の話の争いから閉鎖に追い込むまで）
・とある島発言
は既に問題になっていて、この辺が導入になっている。
国沢の評論、ＨＰ運営特に掲示板での自らへの批判の切除（削除）については、スレ中何回も問題に
なってるので省略（藁
以下２ちゃんの過去ログより引用しております。

取り上げられた話題、問題になった話題をあげていくと

１．≡国沢光宏≡ 2000/09/14(木) 13:51開始
・国沢ＨＰで国沢の意見に反論した人に対し、沖縄からのアクセスを暴露した上で攻撃
・Zetecについてヤマハ関係者からクレーム
　特選外車情報　Froad ９月号　221ページ
　国沢光宏のFun to drive
　フォードフォーカスの評論

　排気量は1600〜2000までラインナップするが
　日本仕様はフォーカスに搭載されデビューした
　新しい1600のみ。興味深いことに「ザイテック」
　と呼ばれるこのユニット、ヤマハの設計とか。
　同じくヤマハ設計のトヨタZZ型とウリふたつと
　いってもよかろう
　（フォードはあまりにもくりそつなので相当怒っているとか）。
・フリーランダー追突事件
　１０月７日　こんなの出てましたよ、メール読んだら、伏木センセが日記にリヨンでナニか
　凄い体験したみたいだからが真実を教えろ、と書いているそうな。同業者から聞いたらしい。
　お答えします。オーストリア人の誰だかが乗ってるフリーランダーの後ろを７０キロくらいで走行中、
　先行車が突然急停止！　その先がコーナーだったため通常のブレーキかと思ったので判断遅れ、
　止まりきれずにドン（衝突時の速度は１０キロ程度）。普通の車間距離で急ブレーキ掛けられると、
　物理的に止まれない。だからこそ道交法ではみだりに急ブレーキ踏むと、信号無視や一時停止違反と
　同じ罰則になっている。なんせ全く交通量なく、おまけに先行車は同じ試乗会に来ているジャーナリスト。
　ガラガラの道でストップランプ点いても、こちらは急ブレーキ踏まないですから。
　ちなみにオーストリア人の隣にはランドローバー社の技術者が乗っており、あきれていました
　（何で急ブレーキ踏んだのか判らない、と言っていた）。
　こちらのクルマにも４×４マガジンの方が乗っており、これまたあきれていました。
　事情を聞いたランドローバーのスタッフに「まぁ気にしないで。ケガが無くて良かったですね」と
　慰められた次第。以上。これがどう伝わったのか知らないけれど、きっと尾鰭がついて、凄いコトに
　なってるんだろうなぁ。

２．≡続・国沢光宏≡ 　2000/10/27(金) 01:09開始

・掲示板の記事切除について。国沢常連の２ちゃん攻撃
・「海外じゃCOYが普通」の波紋
・国沢は12/10ベストカーコラム発言
　こちらの提示板から締め出したら、今度は2チャンネルという提示板で
　実名出していいたい放題。この提示板、特定の政治団体を誹謗中傷したり、
　宗教の誹謗中傷したり、まあひどいもん。
　雑誌なら特に右翼の街宣車が乗りこむようなことまで平気で書いてある。
　自分のことが書かれているからわかります（年中車をぶつけているとか、
　メーカーに酒飲みに連れて行けとねだるなど多数）
　話はずれるが、こういった実名書きこみ、完全なる名誉毀損になる。
　管轄の石神井警察署に届けたのだけれど1週間なしのつぶて。
　この間、どんどん書きこみがあるのに放置したままだ。2チャンネルの
　管理者に削除するよう要求しても駄目。まあ私に対する誹謗中傷より
　一万倍くらいえげつないのがいっぱいあるから、そのうち誰かつぶすと
　思うけれど･･･
　こんな状態でIT革命や牢というのだから恐れ入ります。
　ホームページを立ち上げてちょうど一年。情けない黄昏野郎どももいる
　けれど、毎日5000人の方々が楽しんでくれている。それに出版物とインター
　ネットは別のメディアであることもわかってきた。

３．≡続続・国沢光宏≡ 2000/11/11(土) 18:35開始

・ベストカーでの発言が問題に。荒れ始めて201で終了。

４．国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！ 2000/11/14(火) 02:46開始

・同時期に荒れていたため立ったスレ
・予告なし切除開始
　198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 19:19

　あちゃ〜とうとう出た、『削除しました宣言』なし削除！
　反論してる人が全文（たぶん）引用してくれたから、それを写しときます。

　>この掲示板では国沢さんに対する批判的な書き込みはすべて削除されると聞いて
　>しばらく拝見させて頂いておりましたが、やはり事実のようですね。
　>削除の判断は国沢さんご自身がなされているのでしょうか？
　>仮にもジャーナリズムの世界に身を置く氏が検閲とも言えるそのような行為を
　>されているとは信じ難く、また少なくとも国沢さんの名前が出ている以上
　>管理されている方々にも少し配慮が足りないのでは？と思ってしまいます。
　>このようなことを書くと削除されてしまいますね、多分。

・このスレで｢901さん｣が国沢側に議論を提案する。下記６スレへ

５．新・国沢スレ 投稿日： 2000/11/21(火) 23:19
・これまでの経緯の確認くらいです。559で終了

６．国沢氏と議論する 　2000/11/23(木) 01:07開始

○はじめの質問
　質問：国沢氏のＨＰに「２ちゃんはＩＰとられないから好き勝手書きましょう」と２ちゃんを荒らすことを
　進めるような書き込みをされたのは何故でしょう？
　実際にあなたのファンと思われる人達がこちらのスレッドを荒らしていました。
　ご自身の掲示板に対しては一切の批判を認めていないのにこれは矛盾しているのでは？
●国沢氏の回答要旨
　＊内容がくだらないので、2ch内でやる分にはOK
　（荒らしOKってことか？それとも国沢批判もOKなのか？意味が分からない）
　＊”読者”とか”逃亡者”がうちの掲示板を荒らしたので許さない（訴えるぞ）
　＊2chを荒らせ！という趣旨の発言はしていない。掲示板の常連が怒っているだけだ。

○指摘された問題点
　1．離島の女の子に対する侮辱とも言える記事内容について、どう言うつもりで書き、
　またその後どのような名誉回復措置を取ったのか。
　2．「ザイテック」エンジンをヤマハ発動機が模倣したと言う記事は何を根拠に書き、
　　その後どのように訂正したのか。
　3．ザイテック問題で公開質問した技術者にはなんと答えたのか。
　4.上記3点について公開の場での批判に答えなかったことは文筆業者としてフェアな態度だと
　　考えるのか。またその理由は。
・他の人の訴え（重複してるが）
　１．●尻だか●文だかの女の子は誘えばすぐＯＫと言うような非常に侮辱的な記事を公表し、
　　　訂正も謝罪もしない。
　２．海外で行われた試乗会で追突事故を起こしたにもかかわらず非は相手にあると放言し、
　　　自らに責任はないような姿勢を取りつづけた。
　３．某国産自動車メーカーが某国内メーカーに作らせた新型エンジンは某海外メーカーの
　　　エンジンに酷似しており、某外国メーカーが大変怒っているという「事実に全く基づかない」
　　　記事を公表しただけでなく
　４．そのことについて問いただす書きこみを【切除】し、問題をうやむやのまま誤魔化そうとした。
　５．これらの対応について２ｃｈ上で批判の槍玉にあがると、名誉毀損だ侮辱だ、警察だ裁判だと
　　　恫喝まがいの言辞を弄し、威圧することによって２ｃｈ上における批判を圧殺しようとした。
●国沢氏の回答要旨
　Re: ３つめの質問です　お願いします　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)01:38:46

　１、利尻島のＨＰの方とメールしあって「荒らしには辟易している。今後もよろしく
　　　という結論に達しました。
　２、これはマスコミの基本理念である情報源の秘匿にあたります。もし疑問があれば
　　　メーカーに聞いてみたらいかがか？　相手にされないと思いますが。
　３、メールしあって、完全に解決しています。
　４、ちゃんとしたルートでの質問なら当然答えます。どこの誰だかワカランやつに教
　　　えるつもりはありません。

このあと、国沢氏問いつめるものらりくらりかわし、討論している国沢側掲示板で切除も

●国沢氏の書きこみ（フッキング発言）
　いろんな方がいますね　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/24(Fri)13:00:36 引用

　ここ数日のやりとりで感じたことがあります。どうやら３通りくらいの方が
　いるようですね。ひとつは「２ｃｈのファン」。このタイプがこの掲示板を
　フッキングしたんだと思います。誰かが書いた２ｃｈへのリンクのみを切除し、
　パスワードを書き換えて行きました。ただ新しいパスワードは「kunisawa」と
　なっていたことがさきほど判明。このタイプは２ｃｈの中だけで楽しもう、と
　いう意思を感じます。
　二つ目は「ちゃんとオモテでつき合えるのに」というタイプ。９０１さんな
　どがそうです。生ＩＰで書き込んでいる、という方もそうでしょう。こういっ
　た方は、せめて固定ＨＮで書き込んで下さい。ちゃんと対応します。２ｃｈ流
　じゃ誰か固定できず、皆同じ対応をせざるをえません。
　三つ目は相手にしたくない輩です。


７．＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝ 投稿日： 2000/11/25(土) 13:35

・国沢氏の態度に激怒した人が立てたスレ　299で終了


荒れたまま国沢スレは自然消滅したかに思われたが・・・

このあと現在の｢国沢さん、それはないだろう｣の第二期に入ります。
ちょっと長すぎたので、私はここまででいいですか？

第2期国沢スレは、はじめはパリダカの判定について
＞柔道もそうだけれど、時としてフランス人は手段を選ばないようだ。
という発言から始まる。
さして長引かないだろうと思ってたときに、プリウスの空気圧クレーマー事件が
あり、その後、続いてゆくのでした。
今回は基本的にﾏﾀｰﾘ、煽りなしという事で始まったのが、これだけ長く
守られているあたり・・・

国沢さん、それはないだろうパート２！
ではいきなり
＞ No.3891 そうですね 国沢光宏 2001年02月12日(月) 09時25分
＞そういった親なら警察に届け、キチンと「自転車も軽車両で道交法を守らないと違法行為である。もしクルマにキズが付けば賠償責任がある」と教えて上げましょう。

国沢パート３では過去が暴露

ミスターバイク誌８８年１０月号１２０Ｐより

国沢光宏へもの申す。あんたの書いた「中古バイク購入データブック」
読ませて貰ったよ。あんた、２ｓｔ大排気量車をあれだけコケにして、
ただで済むと思うなよ。何もバイク乗りはな、下取り価格が低い高いや
エンジン型式がレーサーと違うから無価値だとか、それだけでバイクを
選んでると思ったら大間違いだぜ。ＮＳ４００Ｒのエンジンは前２気筒
で後ろ１気筒だから、レーサーとは似ても似つかないおもちゃだと言って
たよな！バイクを置くスペースがあったら２０年後に価値がでるまでとり
あえず買っておきますとも言ってたよな。あんたそれじゃ、そのおもちゃ
のＮＳを乗りこなしてる奴についてこれる自信があるのかよ！
ましてやあのＹＡＭＡＨＡ２ｓｔのフラッグシップＲＺＶ５００Ｒや
ＳＵＺＵＫＩが、あの栄光のマシンＲＧ−γのレプリカとしていい車を
作ろうとしていた誠意と情熱を否定するような発言をする資格なんか、
あんたには無い！他人が許しても俺は絶対に許さない。大体ＲＤ３５０を
コントロールできなくて転倒したりしているあんたみたいな人が、２ｓｔ
大排気量車に評価を下すのは１００年早いんだよ！（中略）
俺達ビッグ２ｓｔ乗りにとってあんたが言ってる事は、ものを知らないアホ
らが拡声器使って叫んでいるのと同じで、全くドタマにくるぜ！だいたい
個人的趣味で皆がいろんなバイクで楽しく乗っているところに来て｢あの
バイクは将来価値が出ないから、やめた方がいい｣とか｢あのバイクは某
メーカーの駄作です｣とか余計なお世話だっていうんだよ。たかだか下取り
価格の１０万２０万の違いで、本当に乗ってみたいバイクをおろさせるような
バカな企画はやめた方がいいぜ！（中略）あんたはＮＳＲ２５０ＲやＴＺＲ
２５０Ｒについては随分ほめてたけど、それを読んだ読者は、ＮＳ４００Ｒ
やＲＺＶ５００Ｒの所を読んだら決していい気持ちはしないと思うよ。
そりゃそうだよ。同じメーカーの２ｓｔだもん。メーカーを代表する２ｓｔ
の頂点マシンなんだから。それとあんた、本当の意味で乗りこなすレベルまで
こいつらを乗りこなしたことあるのかよ！（中略）そのレベルまでいってたら
あそこまでビッグ２ｓｔをバカにした文章は、絶対に書けない筈だね。
市場のレベルで売れた売れないってのは、ライダー個人のレベルではたいした
事じゃないんだよ！乗りたい奴に乗る。他人の言うことは参考にはするが、
信念はゆるがないってのが、真のバイク乗りの姿勢だね。
国沢さん、あんたの言ってることは狭い目でみた偏見の固まりだね。道走っ
ている時に横にＮＳ４００ＲＦが並んだら、ケリが入るかもしれないからな！
覚悟しとけよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉県Ｗ市　Ｉ．Ｈ

その投書に対する国シ尺親方の反論

ミスターバイク誌８８年１１月号１１２Ｐより

前略、Ｉ．Ｈ殿
大変貴重な御意見、ありがとうございます。ただ若干誤解しているようなので
補足させていただきます。私達の仕事は、その時点での正しい情報を伝えること
です。したがって自分の好みや、メーカーの損得などを加味すると、それは小説
や宣伝になってしまいます。Ｉ殿は物を買うときＣＭやカタログを、そのまま
信じますか？私達だってみんなホメていいならこんなに楽な事はありません。
しかしバイクにも失敗作はあるのです。今やバイクも非常に高い買い物になり
ました。Ｉ殿のように、たかが１０万２０万といえるぐらいお金があればいい
でしょうが、大半のライダーにとっては、下取りのいいバイクを買うというのが
せめてもの対策だと思ってます。最近はメーカーにもあせりがあるのか、よくない
バイクも多いです。Ｉ殿のようなベテランはともかくビギナーのためには、拙著
中古バイク選びのデータバンクがお役にたてるのではないでしょうか。
おかげさまで売れ行きは好調です。Ｉ殿始め、買っていただいたかたがた、今後も
御意見、御指導よろしくおねがいします。つけくわえておけば、私も大きな２スト
は大好きで、ＲＺＶ５００のオーナーです。それにＲＤ３５０で草ムラに突っ込ん
だのは、免許を取って３日目のこと。今はノーマルのＮＳＲ２５０で、筑波は６秒
台をコンスタントにだせます（２分ではない）。
Ｐ．Ｓ　近藤さーん。ぼくをこの世界にひっぱりこんだのはＭ．Ｂなんだから、
あんまりいじめちゃいや！Ｍ．Ｂの読者はぼくのバイク好きをしらないからしょー
がないけど、近藤さんは知ってんだからフォローして、お願い！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＢしかやってない国沢光宏


※文中の近藤さんとは、当時ミスターバイク（Ｍ．Ｂ）誌編集長のこと。

翌月、波紋はさらに広がり・・・。

ミスターバイク誌８８年１２月号１２０Ｐより

国沢光宏さん、Ｉ氏の意見に対する貴方の反論を読みました。まず、自分の好みや
メーカーの損得などを評価に加味しないという姿勢は、その本の巻頭にて、
あらかじめ言っておくべきです。次に、前述の姿勢のとおりなのだとしたら、貴方
は、市場価格が高いか低いかという評価しかできないということを指摘しておきた
いと思います。何故なら、それ以上の評価には、数値で現れる性能が絶対だとか
フィーリングを重視するとか、評価する人の価値観が現れてしまうからです。
とすれば、趣味の人としての貴方がバイク好きだとしても、あの本の筆者としての
貴方はバイクを市場価格でしか評価しない野暮だと言われてもしかたがありません。
最後に、たとえそれが本意であろうとなかろうと、バイクを市場価格でしか評価
しないという貴方の姿勢に不快感を覚えた読者がいたという事実に貴方が遺憾の意
を表されなかった点が残念です。誤解しているので補足するとか、お金があれば
いいだろうとか、ＮＳＲで筑波は６秒台をだせるとか、貴方の反論には意見した
読者に対する厭味が溢れていますが、あれでは読者の不快感は募るだけです。
ただ、近藤編集長に対する追伸には、趣味の人としての貴方が少しだけ顔を出して
いたことが救いではありました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都Ｃ市　Ｋ．Ｍ国沢光宏に一言いいたい。人に意見を言われて言い訳する位なら、そんな本出すん
じゃねぇー。おタクの仕事が、その時点で正しい情報を伝える事だと言うならば、
ちょっと古いバイク（特に２スト車）は悪くて新しいバイクは良いのか？
それとさんざん文句を言いつつものる２ストってのは楽しいか？本当に楽しいなら
２ストのおもしろさをいろんな人間に教えてやるのもアンタの仕事じゃねーのか。
それとな、俺はバイクに乗りたくて乗ってるんだ。財テクするなら、もう少し他の
もんに金かけらーよ。今度本出すときゃ言い訳しなくていい本出せよ。文句の言い
たいヤツには言わせとけ。弁解したら負けを認めな。今回はあんたの負けサ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　埼玉県Ｗ市　Ｔ．Ｔ


１０月号のＩ君の意見に、自分も些か賛同出来ます。自分は「中古バイク購入
データブック」という書物に目を通しておりませんので、それについての批評は付
け加えませんがＩ君が憤りを感じるように、メーカーの技術者達が苦心して、また
ワークスレーサーが命がけでのレース参戦から得たノウハウを、ＭＣという形にした
いわば努力の結晶を“おもちゃ”とか、その他のあまり好意的とはとれない表現を
寸評として載せるのは、度が過ぎているように思います。ましてや生産中止後の
モデルや、リコール続きの欠陥商品ならまだしも、未だ市場に新車として販売され
ているモデルに対し、過度の酷評ともとれる内容の寸評を加えることはあまりに
危険な事だと思います。（後略）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都府Ｋ市　Ｓ．Ｋこれら一連の騒動に対する近藤編集長のコメント

国沢光宏・著「中古バイク購入データブック」に対しての１０月号から始まった
投書の嵐。

●親方発言
バクダッド爆撃は潜水艦事故から目をそらすため！？

「アメリカが話題をそらすためかイラクを攻撃した。これで潜水艦事件はＴＯＰ
ニュース落ち。まぁよくやることです。」

●親方の燃料電池の定説

最近よく燃料電池についての報道を見かける。
「２００３年に販売される」という記事さえあるほど。そんなことから
「間もなく実用化される新世代の画期的なエネルギー」という認識を
持っている方も多いのではなかろうか。
つい先日、資源エネルギー庁長官が持っている『燃料電池実用化戦略研究会』
なる私的研究会も「２０２０年までに燃料電池で走る自動車を５００万台
普及させる」という報告書をまとめていた。しかし専門家は「実現性が薄い」
と評価している。以下、なぜ１９年後に５００万台の燃料電池車を走らせ
ることは困難なのか、しっかり解説してみたい。

燃料電池の本体（スタックと呼ばれる）そのものについての技術的問題は
間もなく解決すると思う。２〜３年後に『コージェネ』と呼ばれる家庭用
の燃料電池が実用化されると予想されているほど。
家庭用の燃料電池ならガスパイプで燃料を供給可能。燃料電池本体と
改質機（都市ガスなどから水素を取り出す装置）の技術は比較的容易だ。
しかし自動車に積むとなれば、そう簡単ではなくなる。決定的なネックに
なっている「水素をどう運ぶか？」については後述するとして、次なる
問題が「クルマの重量をどうするか？」ということ。
自動車は一般の家庭と違い、加速時に大量のエネルギーを必要とする。
逆にブレーキ時はエネルギーの使用量ゼロ。
こういった変化に燃料電池は追いついていけない。そこでバッテリーを
搭載し、ある程度電気を貯めておかないとダメ。つまり電気自動車を
作り、そこに発電所として燃料電池を搭載するというクルマになる。
ここまで書けば解ると思う。電気自動車自体、すごく高額だし重くなって
しまうのだ。カローラクラスの電気自動車を考えると、必要最低限の
バッテリーを積み（燃料電池はスイッチ入れてもすぐ発電しない。技術
の進化を見込んで１０分間後から発電するとしよう。その間、走れる
バッテリーが必要）どんなに軽く作っても１２００�s。そいつに燃料電池
本体と、メタノールかガソリンから水素を作る装置を載せれば、１５００�s
にはなる。電気自動車が１５０万円。燃料電池と改質機１５０万円として
３００万円だ。重くて高価な燃料電池車がわずか１９年で５００万台？
ちなみに年間５０万台も販売して１０年分です。
また純粋な水素を燃料としない場合、メタノールやガソリンから水素を
作りながら走るしかない。その際、二酸化炭素を排出する。
しかも熱効率（燃料から取り出せるエネルギー）は理論値で４０％。
ハイブリッドなら理論値３５％くらいに達する上、車重は燃料電池車より
ずっと軽く、排気ガスも大気レベルのクリーン度が可能。純水素を燃料に
すれば熱効率７０％くらいになるのだけれど、これは技術的に最も難しい。
気体の状態だと量を運べず、液体ならマイナス２５０度以下に冷やさねば
ならないからだ。いずれも漏れて引火すれば爆発するという危険を伴う。
そんなことから燃料電池車の実用化（量産されるという意味）は早くて
３０年後、というのが最近の定説である。

この頃（パート３）から、一部常連との確執が始まり、裏掲示板で
発言アクセス拒否が増え始めます。

☆★国沢さん、見苦しいですﾊﾟｰﾄ4★☆

皆さん賢いのは認めます
Name ：国沢光宏
Date ：02/24(土)00時26分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
　何でワタシのＨＰなど見に来るのか？　義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイ
だけのこと。そんなにワタシが気になるのか？　皆さんとは考え方が違うのだから、違う場所
で反国沢論を展開すればいいのではないかな。第一、ジャーナリストというのは自分の意見を
主張するのが仕事。世の中に迎合しているジャーナリストなど意味無い。そういった意味では
ワタシも皆さんに絶対迎合しないのだから。アドバイスはいりませんのでよろしく。また、ワ
タシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。単に面白がるだけですから。ちなみ
に雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけ
ですよ。新聞に投書して意見が載りますか？　ＴＶに苦情言って相手にしてもらえますか？
ホンキで世の中を直したいなら、堂々と名乗り、責任持った発言をしましょう。違う名前で何
回も書き込むことなど、普通のマスコミからすれば噴飯ものですよ。 だそうです。

裏掲示板での攻撃に

■そう思うなら
Name ：国沢光宏
Date ：02/24(土)13時31分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
　そちらには編集者もいるそうですね。ではそこの雑誌で公開討論会でもやりますか？
何でも答えますよ。原稿料などいりませんから。


公開討論会はいまだに実現してません。

☆★出撃！國沢親方part.5★☆

この時期はスキーシーズンで広報車で週末スキーへいくというような
日記が目立ってます。

☆★自爆！追突！國沢親方part6★☆

No.5379 再発防止策を 国沢光宏 2001年03月14日(水) 09時49分
新幹線が無人で走ったという報道があった。おそらく腹痛のためだと思う。以前も地下鉄東西線で同
じ様な事故があった。根性で「ガマンしろ」というのでなく、緊急用のカーテンやトイレを用意するな
どの対応を考えるべきだと思う。

にレスがつき
No.5381 Re: 再発防止策を ●S250 2001年03月14日(水) 09時58分
客室に帽子を置き忘れて、取りに行ったみたいですよ。(^^;
ttp://www.asahi.com/0313/past/pnational13007.html

これに対し
No.5382 そうか 国沢光宏 2001年03月14日(水) 10時32分
「大本営発表」を先に書き、知ってると宣言してからでないと本題に入れない？


ここでも自分の言ってることが正しいとばかりに。

そしてついに

＞01/03/21　ジュネーブショーに『ＫＡＺ』とネーミングされた８輪の電気自動車が
＞出展されたことを覚えていると思う。最高速度３００km。充電時間１時間。満充電
＞で３００km走るというスペック。これを見て自動車メーカーの電気自動車担当者は
＞愕然としたか、相手にしなかったかのどちらかだろう（個人的には９９％後者だと思う）。
＞ワタシも後者。上記３つの性能は、一つだけ達成することさえ難しいからだ。
＞ただ技術的なブレークスルーがあった可能性も捨てきれない。これ９９％の残りの１％分。
＞案の定、調べてみると性能は「理論的な目標値」に過ぎないことが判明。問題は報道の側で、
＞新聞やＴＶのニュース見たら電気自動車の凄い技術革新のように取り上げられていた。
＞バラエティ番組や、ニュースでも息抜きのネタならとにかく『報道』のテーマとは思えない。
＞以後、いろんな方から「電気自動車も実用化されるみたいですね」と聞かれたほど。
＞電気自動車の持ち味は、ハイブリッドでは暖機終わらないような１回の移動距離が１０km以内
＞のシティコミューターにある。正しい方向へ育ていきたい技術です。

>>206
おかしいよ。

＞皆さんとは考え方が違うのだから、違う場所 で反国沢論を展開すればいいのではないかな。

他の場所で反国沢論をやってるのに、なんで本人がメールで訴えるなんてことするのよ。

□■世界へはばたけ！國澤親方 part.7■□

ＫＡＺについて掲示板で反論が相次ぐのだが

No.5905 単なるムダ遣いだと思ってます。 国沢光宏 2001年03月26日(月) 12時21分

それだけ反発されると、逆に「突っ込まれたくない理由があるのか？」
と思ってしまうのがワタシらの特性。本当にあんなクルマが世の中に
必要ですか？　それにクレームを付けるなら相手側からであって、
貴殿ではないと思う。それとも関係者でしょうか？
もし内容にクレーム付けられれば、いつでも対談の企画を組みますよ。

という返事。

>>211
それが、長寿スレのヒ・ケ・ツ♪

前後するけど

01/03/25　先日ここで取り上げた夢物語の電気自動車ＫＡＺだが、
掲示板に書き込まれた情報によれば驚いたことに文部科学省所管の
科学技術振興事業団から３億円の開発予算をもらっているらしい。
調べてみるとその通り税金だったのだ！
ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも清水和夫氏が
厳しく切り捨てているけれど、全く同感。公金を使っているとしたら
大いに腹立たしい！　同じ大学の教授は「燃料電池車を５００万台
走らせる」という研究機関を立ち上げた（もしかしたらすでに税金注ぎ
込まれたか？）。日本を背負って立つような素晴らしい人材を多数輩出
している大学だけに、ＯＢの方々は「いい加減にせんかい！」と愛の
ムチをふるって頂きたいと強く思う。コネで予算付いてたとすれば学校
の評判を落とす。自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句
を言う筋合いはない。税金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペック
である３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない
限りインチキである。
ワタシとしては両方の数字共に意味はないと考えますが。だって３００km
出してどうするの？　ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されて
いない。寒冷地用の電気自動車の中には、灯油燃焼式ヒーターを使って
いるものさえあるほど。

裏掲示板の存続が危うくなるのもこの頃。

第４条　アカウントの発行と管理
(略)
２．利用ユーザーは、アカウントを自己の責任で管理するものとし、
第三者に貸与・譲渡・閲覧してはならないものとします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■國澤親方 part.8 おまえら全員逝ってヨシ！■

このころ、アクセス拒否者続出の上、新掲示板へ移行

＞３月２９日より新システムに移行しました。
＞閲覧はどなたでもできますが、書き込みはメンバーのみとさせていただきます。
＞メンバーになりたい方は、３月２９日以降の最初の書き込みの際に、
＞希望する旨を書き込んで置いて下さい。また、書き込んだ後、
＞掲示されるまでしばらくタイムラグがあります。
＞その点、ご了承下さい。掲示板サポートチームの判断で、
＞メンバーをお断りさせていただくこともあります。

昔の901さんの問いに対する回答がこのスレで発掘

＞Re: 長文ですみません　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/11/23(Thu)02:08:00

１、あちらのＨＰの主宰者とメールをやりとりしています。完全に終わってます。
　　西郷というホーリーネームのバカがガンです。
２、これを質問したヒトはマスコミの常識を知りません。法廷に持ち込まれない限
　　り情報源は秘匿です。
３、今は全く望んでません。
４、全然思いません。ここは税金で運営されているサイトであるいませんから。

★真マナーの良い掲示板＠評論家國澤親方part.９★

裏掲示板でのやり取りが白熱。
このあたり見てなかったのであまり把握しておらず。ｽﾏｿ…

★マナーの良い掲示板＠電波評論家國澤親方part10★
やや停滞期
オーラバからニュースレターの指摘

＞本来なら4月上旬（4月7日と言われていた）に発表される予定の衝突安全性
＞レーティング（主催は国土交通省の外郭団体）だが、どうやら大いに
＞モメている様子。
＞とりあえず4月17日に発表するそうだけれど、依然ハッキリしない状況らしい。
＞自動車メーカーが強硬にクレームを付けているようなのだ。
＞メーカーの主張はよく判る。結果が発表されればそいつが一人歩きし、
＞メーカーのイメージを傷付けるから。それでも100歩譲って公平な
＞テストや評価なら納得できよう。
＞しかし公開実験を取材したワタシの目から見ても公平でないと感じる点
＞数多くあった。漏れ伝え聞く情報によれば、総合評価は「なんだよ
＞それ！」と腹が立つほどだとか。一生懸命対処してきたメーカーと、
＞そうでないメーカーの差が少ないらしい。Ｊ−ＮＣＡＰに（国土交通省の
＞いわゆる天下り団体だと思われているのかも）にアメリカやヨーロッパ
＞みたいな権威がないということか？少なくともワタシが取材した限り
＞では納得しがたい点がありました。
＞話は変わりますが、ワタシは今日からサンマリノグランプリ観戦の
＞ためにイタリアに行ってきます。

Name ：花見に逝きたい人へ
Date　：03/29(木)22時41分
Mail　：

ほぼ1時間前にカキコんだレスが国沢サポートチームによって
キレイに「切除」されちゃったね。
これでどっちの言い分が正しいか分かるよね。

★もしアレだったら削除して下さい＠國澤親方11★
すっかり停滞。この頃は沈みがちだったのですが・・・

No.7374 エリオの評価をお聞きしたいのですが ビ●ラ 2001年04月23日(月) 15時28分

の問い合わせに

No.7375 友人には絶対すすめませんが 国沢光宏 2001年04月23日(月) 16時38分

欲しいならエリオでいいんじゃないでしょうか。
原稿に書いたとおりで、良いクルマではないと思います。

・・・・・。

>>218
切除の嵐が吹き荒れておりました。最後の方ではバックが白、文字も白というように
設定変更するも書き込みは治まらず、ついに裏閉鎖、となりました。

で、ついにこんな書き込みも………
　　　Name：化石人間
Date：04/14(土)10時06分
Mail：

国沢氏は今ＮＹでしょうか。とすれば下記の投稿を事前閲覧して可否を決めるのは国沢さんがＮＹ
でされるわけで
すね。では無くて、国内にいらっしゃるサポートチームが担当しているのならば、あの掲示板の運
営規約違反にな
ります。Minowa/Edges-group の一員としてご注意申し上げておきます。もう１度レンタル規約
をお読み頂くよ
うにお願い申し上げます。



■ResRe:お願い。
投稿者：化石人間 投稿日：04/14(土)10時21分

もう少し詳しく書かせていただきます。
私は掲示板の運営には直接携わっているわけではありません。社内でもいい意味で評判になって
おりまして私も過去書き込みさせて頂いたりしておりました。しかし最近申し訳無いですがあま
り良くない方向に行っているのではと感じております。規約にもありますように、掲示板の運営
は個人でやっていただくのが基本で複数の方に管理パスワードを渡して管理を任せる、と言う事
は認めておりません。お忙しいとは思いますが宜しくお願い致します。

--------------

という書き込みを貼った上で、改めて自分の書き込みを貼り直させていただきます。

Name：ななしぃ
Date：04/13(金)04時29分
Mail：

荒れてますねぇ。
ファッショな管理人(and削除担当）が引っ込んでいてくれると
助かるのですが。いかがですか。

毎回粛正されてると
「あぁまたか」ぐらいにしか思えなくなってきますけどね。

★友人には絶対すすめませんが＠國澤親方part12★
この頃は休憩所8.5のほうが盛りあがっていたりする。
印象的なのはやはりコレ？

４月３０日　朝御飯食べに例のデニーズに行く。いつもコロンの匂いを
プンプンさせているお姉さんが今日は無臭。おそらくお客さんから
クレーム付いたんだと思う。凄い匂いだったもの。エラく元気の良い
新人が入り、気持ちよい。こういったスタッフが３人居れば素晴らしい
です。料理の方は相変わらず大波。
今日はデニーズブレックファーストに付いてくるパンケーキが
直径８cmくらいしかなく、ムスコ大いに嘆く。
仕方なくパンケーキの単品を追加。隣のツタヤに行くとウワサの
ＧＴ３のデモが。あまりにリアルで、思わず欲しくなった。
プレステ２も買わなければならないけど、思い切って専用のモニター
（２５インチくらいのヤツ）と合わせてイッちゃおうか？
何とか思いとどまり原稿書きに入る。

パンケーキ初登場

★ワタシ以外は全員異常者＠國澤親方Part13★

５月１０日の問題の日記

５月１０日の日記より
原文は残ってなかった。
事故の現場での話。
＞状況チェックすると右足スネの複雑骨折。出血もしているので、
＞救急の手順通り側臥位にする。仰向けだと舌が気道に落ちて呼吸
＞出来なくなる危険性あるからだ。さらに痛い所や動かない所の確認
＞していると救急車到着。

救急隊員が国沢に対し、なにも言わなかったことに対し

＞次から事故見ても知らんぷりを決め込みたくなりました

ボランティアというものを勘違いした発言。

続いて

>01/05/15　自分の専門分野である国土交通省の役人を見てると、もう
>全く意思の疎通など出来ないな、と思える輩もいる。こちらが赤と思
>っているモノを黄色だと言うような感じ。頭脳明晰なんだろうけれど、
>世の中の動きとズレているとしか思えない。原稿書きの途中で国会中
>継見ると、まぁ至るトコロで役人が世の中の流れを堰き止めているみ
>たいだ。連休中に滞在した阿嘉島は隣の島（慶留間島。４０世帯。人
>口９６人）との間に驚くほど立派な橋が掛かっている（竣工平成１０
>年。工費数十億円）。これをムダ遣いと言わないのか？　だったら１
>千万円の立派な船を１０年ごとに新造し、専属の船長雇った方が安い
>のでは？

反論が続出しました。親方逆ギレ

＞No.8365 橋を見たこと有りますか？ 国沢光宏 2001年05月16日(水) 09時49分

＞ネット社会は無責任な発言が多く見られます。二つの島の間は２００ｍ。
＞なのに驚くほど巨大な２車線の橋が架かっています。
＞阿嘉島にも緊急医療出来るような病院はなく、
＞現在ヘリコプターで運んでいる状況です。
＞ちなみに自衛隊のヘリコプターですので、
＞普通の台風くらいなら飛んできます。
＞それでも緊急時の行き来が必要なら、
＞簡易型のロープウェイという方式もあると思います。
＞た●ささん、他人に意見する時はキッチリと状況を掴んで下さい。

スカイラインの発売前の営業マニュアル流出に

>No.8373 有用な情報に１０００点！ 国沢光宏 2001年05月16日(水) 12時37分

TOPページにリンク張ってましたね、それ。

本日の日記はわんこそばです
自動車評論家じゃなくて料理評論家に転進をお勧めします
ＨＰの名前も光宏の食いしん坊万歳（かに大好き）に変更しよう！

★ワタシの意見は絶対デス＠國澤親方Part14★

そして・・・
> No.8685 KAZ、時速300kmを達成 ａ●ｈ 2001年05月23日(水) 15時18分
>
> ここでも論議の的となったKAZですが、このほど設計最高速度300km/hを見事突破したそうです。

に対し、信者は総反論。国沢はその頃・・・
＞そのまま「今年のベスト３」に入るような夕食に突入す。食べきれないくらい
＞の新鮮な刺身（ヒラメとウニ、トロが絶品）に、大きな毛蟹、焼きタラバ、ホ
＞ッキのバター焼き、キンメの煮付け、大きなボタン海老の塩焼き、いずれも新
＞鮮でウマいウマい！（略）
＞さらに次が凄い！　隠れ家的なバー（入り口からしてメチャクチャ怪しい）に
＞連れていってもらうと、その方は「スーパー常連」らしく１８９０年のコニャ
＞ックを出してくれた。１８００年代のコニャック飲むの、初めてで
＞す。（略）さらに１９６９年のブランデー、グラッパと続き（略）
（翌日）
＞ウマい日本酒（男山の原酒で限定品）もらったので飲もうか思案中。

>>229
写真に写ってる座布団より判断すると
このわんこそば屋さん俺の近所でナイノ！！
親方一行とニアミスした模様（藁

★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★

このときＨＰのINDEXが流出。関係ない息子の掲示板への書きこみから
国沢ＨＰが一時、分裂状態になります。
が、しかし、

254 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/29(火) 20:07

こんな便所の落書きで正義ぶったって無駄なんだよ。
これだから、あんたらの批判なんて相手にされないんだ。
偉そうに正論言ってるつもりか知らんが無駄だよ。
これでよくわかったか？
今更、削除依頼とか言ってないでとっととココから消えるがいい。

255 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/29(火) 20:11

>254
国沢氏についてはどうお考えでしょうか？

256 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/05/29(火) 20:11

ようやく自分たちの愚かさに気づきはじめたか。
蛆虫くん達よ。
さっさとココから消えろ消えろ。


晒されてる息子の掲示板に国沢ＨＰ常連のレスだけ消され、荒らされた
記事だけを残すという不自然な対応に疑問を持たざるを得なくなる。

ただし真偽の程は未だわからずですが、自戒を込めるいい機会にはなったと･･･

いま写真見たけど
両サイドのおねーちゃんは先生への貢物ですか？
俺も親方になりたい

★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★

No.9294 こんなメールもらいました。誰か答えてくれませんか？ 国沢光宏 2001年06月06日(水) 15時49分
某大学の機械系大学院生徒です。貴殿のＨＰを拝見しまして、
疑問に思うところが数点見受けられましたので質問いたしたく
メールいたしました。突然のメール、無礼の程お許し下さい。
（以下略）

という質問メールを無断で掲載した上、自分は

＞大学院は生徒でなく「院生」です。そのあたりの事情もふまえ、
＞やさしく教えて上げて下さい。

とだけ書いて、国沢ＨＰ常連、信者に叩かせる始末。
もちろん、反論や意見の機会も与えず。

>>191〜>>234 の皆さん、有用な情報に１０００点ずつ！ [玉]ｼ尺光宏

モンゴルへ行くためのダイエットもこの頃からです。

まとめておられる方、本当にご苦労様です。

それにしても、ダイジェストにして一気に読むと呆れ具合も更に倍増ですな。

★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★

No.9901 ナンバープレートカバーって平気？ Ｎ●ｏ 2001年06月20日(水) 12時58分

最近、結構見かけますが、フロントのナンバーにつけるプラスチックの半透明な色の
ついたカバーがありますよね？
ファッション性だけの物だと、９８０円とかで売ってますが、あれは法律的に問題は
ないのでしょうか？
ナンバーが読み取り可能なら、隠ぺいとかにはならないですよね？
実は、すでに装着済みなのですが・・・（笑）

に対し

No.9902 道交法によれば 国沢光宏 2001年06月20日(水) 13時25分

　前方から目視出来ればＯＫということになっています。しかも前の
ナンバーはプレート灯や封印が無いことを見ても解るとおり、少し前
までは見えなくても罰則すらありませんでした。ただ「スピード違反
しても大丈夫！」と宣伝して販売すれば検挙される可能性があります。
ワタシの場合は、ボディカラーとライトのガラス（薄いグリーン）に
合わせたナンバープレートの汚れ防止カバーです。もちろん前方からし
っかり目視出来ます。

汚れ防止だそうで・・・

★ナンバーも発言も隠しマス＠國澤親方Part18★

17の流れで警察やＮシステム批判がはじめにありまして
（この頃もちょっと離れていてあまり覚えていません）

＞６月２６日
（前略）
＞こんなこと書いている黄昏クン発見。向こうも
＞ワタシの名前出してるので反論させていただく。ＫＡＺのような電気自動車が本当に
＞実用化出来ると思っているのだろうか？　こんなのは公費負担でなく、大学の宣伝費用
＞から捻出していただきたい。千葉商科大学の講師だそうだが、教育現場でも税金は
＞もっと有用に使うよう、教えて欲しいです。

消されて掲示板へ移動したらしいが・・

★警察も黄昏野郎デス！＠國澤親方Part19★

クーラント発言はここ。
くるまにあの記事。
ベンツの補修関係の記事（例の漫画付の奴）です。
ベンツの冷却水（クーラント）をついて来た漫画家に舐めさせて
いるのです。
国沢いわく「甘いだろ？昔はワインにも入れてたんだよ」

>６月３０日　このところ警察の資質が問われるケースが目立つ。
>考えてみると警察官になった友人や知人はいないし、なりたいと
>思う人も知らない。むしろ「なりたくない」と積極的に考えている
>傾向。確かに気持ちよい警察官なんて出会ったことないです。
>どの仕事もそうだけれど、魅力ないと良い人材は集まらぬ。
>ここにきて犯人検挙率が急減しているのも、良い人材が集まらないせい
>かも。アメリカのように住宅地を塀で囲い、域内の治安は自分達で守ら
>なければならない時代になりそうだ。

警察は本当に嫌いなようで・・・

で
★年貢の納め時＠国澤親方20thanibasari★
なんですけど、HTML化されてなかった。
たしか、レストランでモバイルの電源勝手に使おうとして
拒否された盗電騒ぎはこのスレだったと思います。
親方が２ちゃんねら−というのが白日のもと晒されたのは
★盗電・飲毒ノススメ＠国澤親方　Part 21★
でしたよね。
本当は休憩所までやりたかったんだけど、いっぱいいっぱい（ｗ
あとはよろしくお願いします。
あと、テリーさんによろしく！

ご苦労さま
懐かしい、何もかもが懐かしい(by沖田)

あ、それから、あまりＲＯＭすることが出来なかったところは
抜けてるかもしれないんで、フォローもお願いしますね。

触れてませんが、評論についての意見や、政治ヒョウロンカぶった発言への
苦言が絶えることがなかったことも付け加えて終わりにします。
おやすみなさい。

ごくろうさま。あと本スレの>>4-8を持っていって下さい＞使者の方

>>244
お疲れさまでした。
今までのやりとりが走馬燈のように駆け巡ったヨ。 有り難う。

Part20のキモ、盗電事件。４０男が「使っていいか」の一言もなく
喫茶店のコンセントから電気を抜いてこの言いぐさはなにかとスレ紛糾。

2001/07/03(火) 23:43
７月３日　新宿のパークハイアットでお昼食べながら打ち合わせ。ここの５２階のレストラン、なかなか美味しい。知りませんでした。終了後、韓国出張のチケット
を受け取りに新宿のＪＡＬに行く。それにしても暑い！　さらにＪＲに乗って四谷。モンゴル旅行の下見。聞けば行こうとしてる日の参加希望者は、ワタシとムスメ
の２名だけ。夏休みのド真ん中といっていい時期なのに！　もっとモンゴルに行かなアカンと思う。今週中に日程決める予定。メール送るべく四谷駅にあるコーヒー
ショップに入り、ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない。コンセント有ったのでＡＣアダプター使ったら、マネージャーみたいなのが来て「ウチのコンセン
トだから使うな」と、抜きそうになった。おいおい！　そんなこと言われたの、初めて。確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たな
い。それくらいサービスしてもいいのでは？　ワタシが間違いだろうか？　まぁ２度と行くまい。さらに新宿に戻って打ち合わせ。
名無しさん＠そうだドライブへ行こう

休憩所のキモはなんと言ってもPart18.5にて国沢が厨房型２ちゃんねらーである事が決定的となった事。

ここで「国沢に批判的意見の書いて有るＨＰを知ってたら教えて」という書き込みにより
いくつかのＨＰが紹介された。するとその直後、そのうち１つのＨＰの作者に国沢本人とおぼしき人物から
脅迫めいた謎の一行メールが送りつけられる。作者はログ解析からその人物が２ちゃんねるのリンクから
飛んで来た事を突き止め、２ちゃんねるに不気味なメールが来たことを書き込む。
これにより島発言のIPと一致する事や、さらには伏木氏のＢＢＳに出没した
荒らしまでもが同一IPで有ることが判明、国沢は自分が批判しているような卑劣な手口で
方々を荒し回っていることが確実視される事となった。

ＩＰ情報に関してまとめたものが以下

Part21.5の>>4より
＞Part18.5
＞>>786-787
＞>「事実関係と全く違う点があるから削除しないと訴える」って。
＞>cj*******-a.nrima1.kt.home.ne.jpというものが残ってたのですけど、
＞>国沢から来たメールのヘッダに残っていたIPと一致しました。
＞
＞Part21
＞>>95
＞　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそうです。
＞　フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。
＞　「ゴハン食べ にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
＞　<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp-->
＞
＞Part20
＞>>938　茶犬のリモホcj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp（203.165.130.92）だけど
＞>>939　<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp--> 去年の討論のログに埋まってたのもこれでした
＞>>945　伏木氏ＢＢＳのギコネコさんも 203.165.130.92(cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp)ですね。
＞
＞親方トップより
＞>後ろ向きの批判しか出来ないようなヒトは、努力している企業やヒトと決定的な差が付く」
＞
＞更に日記
＞>「昨日の日記で「インターネットの社会には無責任な黄昏野郎がたくさんいる」
＞>と書いたら、いろんなヒトから「国沢さんが使っている掲示板はどうか？」と聞かれた。
＞>インターネット時代を迎え、匿名性に乗じて無責任な発言するような卑怯者も
＞>増えることだろう（仕事もせず一人で１０人分くらいの書き込みをする黄昏野郎も多い）。
＞
＞こういうのを「自作自演」って言うのでは？

休憩所の柱に爆笑替え歌があるがこれは今回は割愛する（藁

しかしこの替え歌は国沢を徹底的におちょくる内容にもかかわらず
kunisawa.net内に不気味にコレクションされている事も周知の事となっている。

燃料電池に関する>>204は大筋において（あくまで大筋だけど）正しいというか、
少なくとも間違いとは言えないのでここで取り上げるには適当じゃないよ。

いきなり抜粋解説出来てるのかよ
ううむ、もし担がれたとしても出来てしまえばたいしたもんだ（藁

おはようございます。
>>250
>>204は迷ったとこなのですが。
あそこまで書いたことで燃料電池は30年後（当時の書き方）
という国沢氏にとっての‘定説’を代えない根拠になってるのかなと。
その上でのＫＡＺをインチキ呼ばわりしたり、研究してる大学批判
実際300ｋｍ／ｈ出しても基本的に自分の非を認めない国沢氏の姿勢を
疑問視している、ということであげていいかな、と。
別に国沢氏に不利なことだけをあげるんじゃなくて、これだけのこと言って
なお、人に頭下げないというか、間違いを間違いと認めない氏の姿勢の方が
一般の感覚から離れているという例になれば、と。
他の方の意見も待ってます。
>>251
なんで国沢氏を嫌ってるの？と思ってる人にも流れがわかってもらえるように
なれば、まぁ、作った意味はあるかな、と。
でも叩き台、でいいと思います。気づいたとこはガンガン修正してくださいよ。
私もすべて流れに追いついていたわけではなかったので。

ハイブリットマンセーなのに推定７台以上車を持つ国沢についてどう思われますか？

>>175　さん（国沢問題へ質問された方）へ

｢国沢スレ｣には共通の思いがあると思ってます。

氏の自動車の評論については、納得しがたい事も多いのだが、あえて
｢差別化｣｢個性｣ということで今回は深くは言及しないでおきます。

国沢氏はよく２ちゃんでの国沢氏への意見、批判を
｢自分の所在も明かせない黄昏野郎が好き勝手なことをいって書いているだけ。
文句があるなら自分の所在を明らかにしてしてみせろ｣
といいます。
ところが、これまでの経緯を見ればわかる通り。
国沢氏は自分の掲示板にきた意見や批判の多くは、国沢氏の意志のもと削除され
最悪の場合、アクセス拒否までしています。
掲示板ではＩＰはもちろんわかっているでしょうし、メールアドレスも
記入されたものも多かった。
所在を明らかにしていても、意見や批判には耳を貸そうとしなかった。

また雑誌やＨＰの記述で明らかな間違いを指摘されても、黙って修正をし
影響が大きいと思われる発言（離島発言、ＫＡＺなど）も論点をすり替えながら
自分の発言に対する責任は棚に上げる。
｢黄昏野郎｣たちには所在と発言を求めているのに、自らが自動車評論家として
大衆（マス）に対して発した言動には一切責任を持とうとしない、それどころか
開き直る。

これまで、この繰り返しばかりでした。

間違いは誰だってある、だからそれに気づいた時は素直に認め、謝罪する。
そうすることが相手に対して、自分にとっても｢普通｣な感覚ではないのか？

２ちゃんでの国沢スレの根底は、こんな簡単なことの繰り返しであることに
未だ国沢氏は気づいていないし、これが最大の問題なのだと思う。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」は是か非か。

ﾏﾀｰﾘ是々非々。

ありゃりゃ、皆さんご苦労様です。
こうしてみると呆れて物も言えないとはまさにオヤカタの為にある言葉ですな〜

みんなありがとう。
これだけは約束する「ここまでしてくれた好意、絶対に無駄にはしない」
再来週絶対に渡す。

しかしねぇ。
これだけの量を改めて見ると、国沢氏が正しいことを言った（書いた）としても
にわかに信用できなくなっちゃうよね。
「オオカミ少年｣みたいなもんで（ガイシュツだけど）。
物書きって、自らの信用性を自分で損なっても平気なの？

ところで、赤銅竜って自分の父親を「親父殿」って書くんだ。
最近この手の人って増えてるね。

あと個人的には「自動車評論家」って肩書きのHPのくせに
間違った情報を信者が掲示板で垂れ流しても直してあげない事かな？
最近のとこではプラグの事とかね・・・

スゴイね。まとめた人のモチベーションはどこから来るのか？参りました。

29歳会社員、おはようございますage。

取り纏めお疲れさまでしたage。そのパワーに脱帽ですage。

本スレpart２２は「馬鹿のお花畑（発言ママ）」を入れ込んで欲しいな〜

>国沢さん、そろそろ何かコメントください。
Name ：闇の住民(非マナ板から蹴り出された時はSTO)
Date ：03/01(木)23時04分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
アドバイスなんかいらないと言っても、これだけ色々反論・質問があれば
国沢さんにも何か言い分はありませんか？
みんな注目しているはずです。
多忙でしょうが、時間が出来たら回答してもらえませんか。

いらっしゃいましたね、ＳＴＯ産と言う方が。

★ワタシはテリーよりオシャレデス！＠国沢Part22★

＞怒
Name ：西郷
Date ：03/01(木)23時34分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
これは絶対に荒らしではないぞ。お前がそうさせたんだからな。
俺は「ガン」か？。ではお前は何だ。くずか。
俺にも名誉はあるんだぞ。俺は今まで人にガンとか、ヤツとか言われた事は一度も無い。




■怒
Name ：西郷
Date ：03/01(木)23時05分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
おい、国沢、おまえは１１月２４日にここか、どこかに西郷と言う奴が、と書いていたそうだが
おまえに奴とか言われる覚えはないぞ。何様と思っている。ヤフーの掲示板など俺は知らん。

＞ちょっと進言
Name ：トミ子
Date ：03/01(木)23時59分
Mail ：

--------------------------------------------------------------------------------
国沢さん、貴方を支持する人のためにも貴方自身でこの騒動にピリオドをそろそろ打つ
べきなのではないでしょうか?
どちらに非があるとも言えませんが、中途半端にいろんな人を煽っておいてだんまりを
決め込むのは賢明ではないですね。

発足当時の私の質問に懇切丁寧に答えていただいた頃の本当に（マナーの良い）サイトに
はやく戻して貰いたいです。




■ResRe:ちょっと進言
投稿者：西郷 投稿日：03/02(金)00時49分

--------------------------------------------------------------------------------

トミ子さん、少々乱暴な言葉使いになっていますが私には何の非も無いと信じていますよ。






■ResRe:ちょっと進言
投稿者：闇の住民 投稿日：03/02(金)06時38分

--------------------------------------------------------------------------------

表の掲示板では、丁寧な言葉づかいで質問者にお返事されているようですし、
こっちをほったらかしというのは意図的な行動なんでしょうね



それぞれに国沢氏の回答は一切無しでした。

>>180

＞全部、把握してる人がいるかさえ怪しいんだけど。

殆ど全部把握している。

３２タイプＭ最高 　投稿者：レガ 　投稿日：2001/07/13(金) 10:20:28

ここ２日間３２スカイラインのタイプＭを借りて乗りました｡
久しぶりに乗りましたがこれまで私が主張してきた通り、軽快な感じとか乗って気分が出るところとか、普通乗ってて楽しいという
のがあって、スタイルなんかも入れると最高のＦＲスカイラインと思いました｡
しいていうとエンジンパワーが足りない人は足りないかもしれませんが（確かに低速は２０００の直６の悲しさでないです。
なのでＲＢ２５積んだら文句なしと思います）問題はそれだけと思います｡
もっとも免許取ったばかりのころはこのエンジンでなんて馬力だなんて思ってました｡
なので、値段もお安いですので今から免許取る人には勧めたい１台とおもいます。
ただ、ホントに免許取立てではパワーありすぎかもしれません。
あと、もう最新でも８年落ちなんで無責任には勧められないのが残念です｡

>>268
私も殆ど全部リアルタイムで知ってる。
国沢氏がＨＰを立ち上げて、
ＢＣでアドレス公開した当初からずっと見てきた。
(９９年の秋頃だったかな)

>>269
その発言、何か問題でも？

>>252さんへ。
燃料電池自動車量産まであと30年が「定説」というのは嘘だと思いますが
（現時点で定説と呼べるものはない、色んな人が色んな立場や思惑で色んなことを
言っているのが現状）、その点以外は大筋正しいんだから、>>204や204と矛盾の
ない彼の主張については問題視する必要はないと僕は思うんだけど。

>>272
わしもそう思う。

ただ、彼の同じページ中に、なんか自分の以前の発言と
矛盾するようなものが何点かあるような気がするんだけど。

>>195
3つ目の質問に対する回答その一。
これは明らかな嘘だと思います。
WebSiteのＢＢＳに「利○島の女性を侮辱している掲示板があります、
早く行かれて抗議し、削除依頼をされたほうが良いのではないでしょうか」
と一回だけ書いただけです。この書きこみで「荒らしには辟易する」
筈がないと思います。

>>249
よければどうぞ。「〜」が「？」に文字化けしてしまってるけど。

ttp://www.geocities.com/ukokkei123/kunikae.htm

あり？うまくいってない。もちっと待って。

>>273
同意してくださる人がいて嬉しいです。
それと僕の方からは逆に、

＞ただ、彼の同じページ中に、なんか自分の以前の発言と
＞矛盾するようなものが何点かあるような気がするんだけど。

に同意です。

ただ、こと燃料電池に関してはそれこそ日進月歩の世界なので、あんまり
細かく詰めてあげては国沢もちょっと可哀想かなとも思います。

○ガはレーサーかなんかやってるのか？
公道で法定速度まもったら、ＲＢ２５なんて疲れるが。
こいつのカキコみると､知ったかぶりで偉そうな文体でむかつく。

○マがムカツク。
親方と同じで的外れな１行レスばかり。

>>277
あれだけ派手に報道されれば、以前の考えを修正しないわけにはいかんでしょう。

考え方を修正するんなら、修正した後の文には
｢以前はこう考えていたんだけど｣って書かないと、
ただ単なる矛盾になっちゃうんだけどね。

＞燃料電池
でもインチキという言葉だけは取り下げて欲しい。
その当時のやり取りの清水教授の言葉を国沢スレで読ませていただいた
身としてはね。

>>281
鶏って２･３歩進むと前の事忘れちゃうらしいよ。

そうだね。さも前の発言などなかったように。
「前はインチキだと思っていたが、取材したり、新聞やテレビの報道を見ると、どうやら私の考えは間違っていたらしい」とかいれるべきだな。

修正も訂正もしてねーじゃん、アホ親方

そーいうところがムカツク

修正・訂正だって１文字イクラなんでしょ？
儲かっていいじゃんねぇ。

燃料電池がバラ色でないのは認めるとしても、
「そうじゃないんじゃないの？」と言ってきたメールに答えず、あろうことか勝手に晒して
子分に叩かせて牢名主のごとく奥でニヤついている國澤を「正しい事を言っている」と
たとえそこだけでも評価できるものだろうか？

部分の部分は間違っていなくとも、その件でそれを取り巻く部分全ての姿勢が間違っている事はあきらかであるから
「その件に関してはどうやら正しく的を得た考えを持っている」と評価する事は出来ない。

むしろこの件は「たまたま」結果的に正しい事を書いていただけで、どうしてそうなるのかの知識や考えは無く、
であるから疑問派、批判派等々を説得する事が出来ないのではないかと考えるのが妥当ではないだろうか。

もちろんその件について批判する事で「へー燃料電池はバラ色なんだ〜」という認識を誰かに与えるとすれば
それは少々不本意である事はまったく平に同意。
が、くどいがここで問題視しているのはそういう事ではない。

いや、そんな七面倒な所をねちねち突かずとも親方は突っ込みどころ満載なのだから、
この件に関しては潔く取り下げた方がシンプルかもしれないか。

評論家とは、今の現実に批評を加えるだけのもの

未来に干渉して良いわけではない
またそのような力もない

現在の状態もまともな批評が出来ないものが未来の予想など
して欲しくない、またその程度の事でエラそうにしにないで欲しい

燃料電池はバラ色、とする単純な報道が多い中で、いやそうじゃない、
と言い続けている姿勢はそれなりに立派だと思うよ。迎合していないという
面で。
燃料電池に限定しないでもっと大きく全体像を見れば国沢は明らかに
おかしなやつだけどね。

２８２の人、燃料電池自動車と電気自動車、混同してない？
（いや確かに両者は重なりあうけど、インチキ発言のKAZは
燃料電池自動車ではないよ。）

「20年忘れていい」と発言した翌日の発表後、燃料電池の件については何も言ってないよね？
20年忘れていいだけの根拠をその後にでもきちんと説明してくれればいいのに、これじゃ救いようがないよ。
「でまかせ言って、見事にそれが外れた」という印象しか与えない。

>>２９１

そのまんまやねー。

燃料電池や親方の姿勢については本スレの方がいいような・・・。

水差してｼﾏｿ。

>>291
7月4日のTOPで
＞２０年実用化しないと思う燃料電池車だが、自動車メーカーにとってみれば半ば意地のようなもの。２００３年の市販化をにらみ、
＞実用試験が始まったようだ。

なんて書いてるよ。

＞おそらく燃料電池車も電気自動車のように「技術的には作れても
＞汎用性ない状況」が続くんだろう。ハイブリッドのように誰にで
＞も買えるような価格になるのはいつになるか？

とも。親方は「自分が買ってもいいと思う価格＝実用化」という
意識なんだろうね。

20年忘れていい根拠は204に書いてあることで大体いいんじゃないの。
ま、あそこでは量産まで30年が定説、となっててちょっとずれはあるけど。

ありゃ、自分が読んでないだけだったか。スマソ。

でも、プリウスも最初の方は「メーカーの意地」みたいなもんじゃなかったっけ？
採算取れてなかったとかいう事も何かに雑誌に書いてあったと思うのだが。

>>294
でも、普及するしないの話になるとプリウスもエスティマハイブリッドも
普及してるとは言えないよね．．．
バカ高いのに誰か（どっかの団体）が無理して買うから普及するという面も
あると思うな。
まだ売ってもいないのに「忘れていいです（使い物になるはずありません）」て
発言はよくないと思うよ。

実用化という言葉の一般的な定義ってあるのかな？（純然たる疑問です）

ま、量産化とは明らかに違うとは思うんだが、204では実用化を
「量産されるという意味」と彼なりにはっきり定義しているんだから、
それはそれでいいんじゃないの。

＞まだ売ってもいないのに「忘れていいです（使い物になるはずありません）」て
＞発言はよくないと思うよ。

なんで？そう思う根拠があるならそう書くのがむしろジャーナリスト
としては正しい姿勢とも思えるが。

記憶が曖昧で、ごめん。

今まで出できた、ハイブリッド車で実用化なのか普及したのかを考えて見よう。
プリウス
エスティマ ハイブリット
ハイパーミニ（日産の小さいやつ）
ディーノ ハイブリッド
インサイト

インサイトは「とりあえず燃費記録のために作りましたって感じが強い気がする」
実用化以前に、その車の実用性自体に個人的な疑問。

ハイパーミニはEVじゃなかったっけ。

充電式のバッテリー電気自動車に比べて
造ってるメーカーが少ないね・・・・・>>300
（バッテリー電気自動車の性能や出来はともかくとして）

ディーノハイブリッドにはエンツォもﾋﾞｸｰﾘだな。

国語学者ではないから定義は知らんが、例えばダイヤモンド。
人工ダイヤは殆どの人が目にした事はないと思うが完全に
実用化されている。部屋の窓ガラスなどに使われるように
なれば、普及したと言えるのだろうが。

試験段階のものが使い物になるかどうかなんて分からないし、
技術的な問題点を指摘して解決しうるものかどうかを論じるならともかく
「これが出来たらノーベル賞モノ」とかその時点でどの程度研究が
進んでいるかを調べることもなく「できるはずがない」で済ませているように
見えるんだよね。
「ホンダの車はボディがフニャフニャですから忘れていいです」って書いてるのと
大差ないんじゃないかな。

305は>>299　失礼。

>>289
私は逆に燃料電池車でバラ色の未来に、っていう報道は余り見ないのですが。
新聞等の報道は事実とメーカー側の観測（希望的？）をそのまま乗っけている
だけだと思うし、ちょっと環境問題や普通の自動車評論家のページにいけば、
そんな感想は持てないし。

３０４
人工と人造は意味が違うよね。

>>308
同じ意味だと思うよ。天然に対して人工って使ってるんじゃない？
人造と模造は違うと思うが。

２０４で紹介されている文章を見る限り、不十分とは言え
燃料電池についてそれなりの取材なり勉強をしたうえで書いている
と思う。

誠に失礼なものの言い方で申し訳ないとは思いますが、
燃料電池がらみで国沢を馬鹿にした発言をしているここの一部の人たちよりもは
彼の方がまだきちんとした調査をしていると思われるのが、
個人的には気になってます。

>>310
で、あなたは？。、
燃料電池車はメーカーは相手にしていない、と書いた明くる日
トヨタから実用化試験をはじめると発表された国沢の調査能力は？。

>>310
でも勉強した割にはコージェネレーションについての
説明はちょっとなぁ。

昨日マスコミ発表があったホンダが米で水素ステーションを稼動させたと
発表したが貴方や、国沢は知っていましたか？。私は作っていたのを
6ヶ月前から知っていましたよ。自分のＨＰに書いている。

＞燃料電池車はメーカーは相手にしていない

ごめん、彼はいつそう書いてましたっけ。
いくらなんでもそこまで無茶は言ってないと思うんですが、俺、なんか
見落としたかな？

>>310
うーん、私もある程度同意するんですが。
ただ、国沢氏は非常に文章表現が下手で他人の批判を受け付けない
ので、結果的に「わかってないんじゃないの？」とつつかれるのも
致し方ないと思います。
個人的には２０年忘れていいではなく、２０年は今の乗用車のように
我々が選んで乗って楽しめるようにはならないでしょう、なら納得。
あと、常温超伝導の次に難しいではなく、まだまだ解決しなければい
けない点が多い、なら納得。
でも、メールを公開して信者にたたかせたのは絶対に納得がいかない。
電気自動車KAZの件についても絶対に納得がいかない。
だから、国沢のコラムが載っている本は絶対に買わない。

彼の取材方法は、試乗会などの席で突然聞かれることが多いのですよ。
全く別な事をね。数日前に申し入れてくれればこちらも充分な資料を
揃えられるんですけどね。言って良い事や行けない事もね。
突然聞かれるから、あいまいな事しか言えません。

なるほど、その曖昧な回答をオソマツなｵﾂﾑで個性的に（藁 解釈して
稚拙な文章にするものだから、結局デタラメになってしまうんだな。

>>316
そういうのを取材とは言わないよね〜、普通はさ。

上で燃料電池に関して一連の国沢擁護的発言を続けているものですが、
>>315さんの
＞ただ、国沢氏は非常に文章表現が下手で他人の批判を受け付けない
＞ので、結果的に「わかってないんじゃないの？」とつつかれるのも
＞致し方ないと思います。
＞個人的には２０年忘れていいではなく、２０年は今の乗用車のように
＞我々が選んで乗って楽しめるようにはならないでしょう、なら納得。
＞あと、常温超伝導の次に難しいではなく、まだまだ解決しなければい
＞けない点が多い、なら納得。

という部分には全面的に同意しますし、私の発言内容のいたらない点を
カバーしていただいたと言う意味で感謝します。

到着したてのオーラバメルマガより抜粋。

＞そんなことから燃料電池車の実用化（量産されるという意味）は早くて３０年後、というのが最近の定説である。

＞実用化（量産されるという意味）

？

こうも言っていますね。

＞そんなこんなで燃料電池を積んだクルマが量産されるのは、早くて２１世紀の中盤だと思う。

遅ければ22世紀か。

>>315
>>318
その書き方であれば納得すると思う。
カリフォルニア州法でZEVを2003年から売らなきゃならんのに
「忘れていい」はないだろうと思ったもので。

そういえば「国沢さん、それはないだろう」が最初だったなぁ。

段々短くなってきているな。

国沢氏も文章の書き方をきちんと学んだ方がいいよなぁ。
まだ若手だから今の文章でも個性として見られるけど、歳とってあのままだったら痛すぎ。

21世紀中盤（50年後）→30年後→次は10年後？。

まさか、国沢氏の脳内時計は進み方が早いのか？！

御年４４で「若手」はないだろ。
１８，９のガキや２０代前半の若造なら、あの程度の文章でも大目に見て
貰えるかも知れないが。
某スレに出てきた「馬鹿の花園」ってのがあまりにピッタリ来るんで哀れに思うよ。

国沢ネットは、本や、友人から仕入れた知識で作っている
クルマオタクのホームページに見える。

>>328
その知識がある程度妥当であればこんなことには．．．

これで生活している人のホームページとはとても思えない。

燃料電池にかんしては確かに取材してるのかもしれないが
トヨタ、ホンダの試作車が純水素を燃料にした事に対し
「慧眼」だとか「ガソリン、メタノールだのは遠回り」だとか発言しちゃうのは
それだけで「何を取材してきたんだ」と言われても仕方が無い。

間違いだらけのホームページ選び。

ベスト　１．クニサワネット。

７月１２日　どうやら今月は各雑誌が日本中を走り回っているようだ。あッ、もげたぁ！主役はエスティマハイブリッドとフィット。優しさのつもりで言ったそんな言葉が、彼女をさらに苦しめる事になるとは思ってもみませんでした（つづく）。いずれも燃費自慢のニューフェースだけに、指を突っ込んで吐くよりはどのくらい走るのか気になるのだろう。かくいうワタシも走りまわっています。俺ってアッタマ良いー！早い雑誌は今月末売りあたりから結果が出てると思う。そう考えるだけで、思わず足取りも軽くなる。参考までに３年間の思いを込めて書いておくと、取りたて屋に煽られて満タン方の場合は最低で燃料タンク６分の１になるくらいまでガソリン使うか、何も考えて無いのか、それともバカなのか１０００kmくらい走らないとキッチリしたウソ情報になりません。例えこの胸が張り裂けようとも。走行距離の少ないウソ情報は参考程度にしましょう。そして家族崩壊の危機。『お友達リンク集』のキャパシティが増えましたので、加速しながらリンク御希望の方はリンク集のページにある宛先まで置き手紙送って下さい。

・・・・ウソ情報(大藁

>>331
こんな事を言ってた人がね。

２００１年１月１１日　ホンダがアメリカでのイベントに新型の燃料電池車を出展した。ダイムラークライスラーやＧＭも燃料電池について意欲的。２００４年に発売すると発表している。しかし、だ。最先端の情報に接しているヒトにとってみれば「どうだろうねぇ」という技術なのだ。こう書くと燃料電池の技術事態が難しいように感じるかもしれないけれど、そうじゃない。燃料電池の燃料である水素を運ぶことが難しいのだ。水素というの物質、原子記号１で極めて小さい分子。
　したがってビニールやゴムといった大気を通さない物質も通り抜けてしまう。つまり水素タンクに水素を入れておくと、パッキンやホース部分から抜けてしまうということ（さすがに金属は通さない）。しかも爆発的に燃えるので、気体のままじゃ取り扱いが危険でもある。いや、それ以前の問題として、気体のままでは水を水蒸気のまま運ぶようなもので、とてもじゃないけど、クルマを動かすエネルギー量など積めない。圧縮してもたかがしれているし、さらに危険だ。

ＢＭＷのバイ・フューエルはその水素ガスを内燃機関にぶち込んで
駆動しているんだと思ったがな。
試乗会には呼んで貰えなかったのか。

＞さらに危険だ

その危険な物が公道走行をはじめるんですが、国さん、どう思ってるんです？。
国土交通省のお役人をしからないんですか。とんでもないぜと。

水素ガスだけの中で火花飛ばしても火はつきませんが。

蒸気機関の自動車がはじめて道路を走るとき危険だと言う事で
おまわりさんが前を歩いたそうだね。

BMWと言えば、エンジンの負担軽減の為に
オルタネータの代わりにガソリン改質燃料電池を載せるような研究もしてたな。

それだと実用化は意外に早いような気もするな。
（燃料電池車とは言えないが）

>>331
僕もつい最近まではそう思ってた。
でも雑誌エコノミストのこの記事（http://www.economist.com/displayStory.cfm?Story_ID=539756&emaf=1）
を読んで、案外国沢の言っていることもそう無茶苦茶とは断言できないと
考えを変えた。
あなたも読んでみたら面白いと思うかもよ。

木製の主成分は水素じゃなかったっけ？。よく爆発しないな〜。

燃料電池が本命ではない。

>>335
バカを呼ぶわけないよ。

>>338イギリスの、いわゆる「赤旗法」のことかな？
だとしたら若干事実関係が違う。
「危険だから」は表向きの理由。馬車の業者どもが大々的な
反対運動を起こして制定させた。
この結果、「馬なし馬車」は事実上人が歩く速度より速く移動することは
出来なくなり、当時の英国内における自動車産業は事実上壊滅、
大陸側諸国に比べて自動車技術については何十年分も取り残されることになった。

３４４
でした、でした。ごめんなさい。

>>204の
>カローラクラスの電気自動車を考えると、必要最低限の
>バッテリーを積み（燃料電池はスイッチ入れてもすぐ発電しない。技術
>の進化を見込んで１０分間後から発電するとしよう。その間、走れる
>バッテリーが必要）どんなに軽く作っても１２００�s。

改質器のプレヒート（300度ぐらいにあっためる）に時間が掛かるのではなかったでしょうか？
水素をそのまま燃料とする燃料電池でも指導に時間が掛かるんでしたっけ？

間違えました。
×　指導に時間が掛かるんでしたっけ？
○　始動に時間が掛かるんでしたっけ？

３４６
燃料電池も100度前後の温度が必要じゃなかったかな。
燃料電池を使ったコージェネもその熱を暖房や急騰に使う。

溶融リン酸塩を使った奴と、固体高分子を使った奴とでは
リン酸型の法が高温。

このＩＭＥは誤変換が多いな。（ソフトのせいにしている）

水素そのままだと、始動10秒ぐらいにまで
きている。

>>334
水素の貯蔵が非常に困難というこの記事の「主旨」自体は間違いじゃないです。
一方、色んな課題を抱えるメタノールやガソリン改質による水素供給ではなく、
もっと直接的に水素を使える技術の開発も現在急速に進展してます。
（カーボンナノチューブとか液状のハイドライドとか）

334の記事と331の記事とはわずか半年程度の時間差しかないけど、
この分野の最近の急展開を考慮すると、その程度の時間差でも意見
が揺れるのはある程度致し方ない面もあると思うんだが。
（いや、現場の専門家／研究者からしたらそう「急展開」ではない
かもしれないが、それ以外の人にとっては色んな新しい情報が
バンバン表に出てくるので、やっぱりなかなかついて行くのが大変
だよね。）

10秒なら実用レベルだね。

>>352
古くて間違っている記事は早く削除か、訂正しなくちゃ。
我々素人だって、新技術がマスコミなどにちらほら出て来出すと
これは実用化は早いなとか、これはまだ当分先だな、とか
大体わかるけどな。

５２年規制を喰らった直後の「起きない」エンジンを思い出せば、
まあ実用レベルと言えなくもないかな。

ここと本スレの関係ってニュース速報板と議論板みたいな感じでおかしい。

燃料電池車って、電力をどうやって取り出すかというだけで、
平たく言ってしまえば「電気自動車」なんだよな。
なんか親方の論調を見てると、そこら辺りの視点が欠落してるような。

そう。
KAZの技術的蓄積が活かされるのもその部分でしょ。>>357

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=954960406&ls=50

困難な課題が山積しているのにもかかわらず、各メーカーがこぞって
燃料電池車を発表しているのはなぜか？

>>348-349
>>351
ありがとう。勉強になります。

>>360
プロジェクトXに出るため。

車載用として開発されているPEMFCは80〜100度Cくらいで作動すると聞いてます。
で、その温度に達するまでにやっぱり数分かかるように聞いていたんですが、
いまでは>>351さんのお話だとそれが10秒くらいまでになったんですか？
もし可能ならソースをお教えいただけませんか？（決して疑っているんではなく、
自分として最新の情報を知っておかないといけない仕事上の立場なもんで）

あと燃料電池は負荷追随性も悪いので、それを補うために、結局燃料電池自動車は現在のハイブリッドの
ガソリンエンジンが燃料電池に置き換わったものになるようですね。
少なくともトヨタはそういってます。

>>340
読んでみた。現時点での概要が上手くまとめられてて面白かったよ。
ただ、今回のトヨタ・ホンダの試作車が最終的な純水素燃料時代を見越しての
物かどうかというのとはやや別問題のような気がした。

今回はそこを指摘したつもりだったんだが…何か理由が後付けになってしまうのが
KONNOみたくなるのでやめとく。

日本語では、ちょっと情報が古いがここなんかが読んでみて面白いと思う。
燃料電池というより内燃機関メインだが言ってる事はほぼ同じ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~asurada/car-labo/kenkyu-index.html

ガソリンハイブリッド車
↓
ディーゼルハイブリッド車
↓
燃料電池車
↓
完全バッテリー型電気自動車（言葉変だけど）

っていう普及の仕方するんでしょうかねぇ。

>>362
被害はありませんでしたが、吹き出しました。

>>365
充電時間が問題でしょうね＞完全バッテリー型
規格統一してバッテリーを積み替えるようにするか、あるいは
燃料電池のままでイワタニの卓上コンロのようなカセットボンベとか．．．

>>364

ご紹介いただいたリンク先、今から読ませてもらいます。ありがとう。

＞ただ、今回のトヨタ・ホンダの試作車が最終的な純水素燃料時代を見越しての
＞物かどうかというのとはやや別問題のような気がした。

それは良く分かる気がします。トヨタ・ホンダのはあくまで他にいい方法が
ないのでとりあえず現段階では仕方なく、という感じだと思います。

で、肝心の国ちゃんはどうかというと、普段の言動から推測するに、
多分口からでまかせ、に10000ルピー。

>>366
あなたの「投稿者名」に吹き出してしまった（w

そういえば、大阪のＵＳＪの駐車場には
電気自動車用の充電用ソケットがついてる
専用スペースがあるんだけど、そういうとこ
他にもある？

>>362
>>366

29歳会社員、ワタシも(被害はなかったけど)吹き出しましたage。

>>324
＞国沢氏も文章の書き方をきちんと学んだ方がいいよなぁ。

あくまで推測ですが、それは到底無理と思われ。
学べるんならとっくに学んでいると思われ。
さらに、彼に学べるんなら猿でも学べると思われ。

ま、あくまで推測ですけどね。

うちの馬鹿も燃料スレでべらべらしゃべっているんじゃなかろうな。
ありきたりの事しか書いていないからまぁいいが。

>>372 ???

でも30年忘れていい、なんて言われると
技術者的には俄然燃えちゃうだろうね。

素人から毛を一本吹いたような彼に言われても何も思わないですよ。

水素もそんな思われているほど効けんじゃない。

吹いた→抜いた。効けん→危険

水槽を割っちまった！

燃料電池スレ読んできて思ったことは、
評論家だのジャーナリストだのと名乗りたいのなら、あそこに書かれているくらいの
内容はキチンと理解して、それを分かりやすく咀嚼した文章を書けよということだな。
あのスレはどうやら実際に現場で研究開発に関わっている人らが書き込んでいるようだから、
フツーの取材ではなかなか聞けない話もあるのかも知れないけどね。

かえってこちらの皆さんから言われたほうがショックかもね。

シャレがうまいね。
水槽（水素）。

彼を擁護するつもりはないけど、あの人程度の評論家なら
市販された製品のインプレだけでいいんじゃないの？
あまり多くを求めるのは酷ってもんでは？

>>382
こっちは求めてないけど、向こうが勝手にいろんなヒョーロン
してるでしょ。しかも的外れな。

382>そうです、彼は昔役立たずでベストカーを首になったんばよ。
今でもメーカーの提灯記事で売れてるだけでしょ。
カーオブザイヤーの連中なんて総会屋寄り立ちの悪いタカリ屋。

求めてないよ。全然求めてないのに、「オレサマは専門家で詳しくて
偉いだろう！！」って感じで箸にも棒にも掛からない珍論を垂れ流すから。
むしろ彼自身が、自らの器を知るべきなんだよ。お猪口の糸底くらいしかないんだと言うことを。

国沢の駄文はそもそも評論とかいうレベルに達していないと思われ。
読者コーナーがお似合い。

読者に失礼な事を言ってしまった。
読者の皆様すみませんでした（ペコリ）

いなくなったらいなくなったで淋しいでしょ？

視野を広く持つのはいい事だし、プライベートなウェブページの日記で
いろんな事柄を斬るのも皆やってる事だから別に問題無い。

それら「私」の部分と自動車評論家による自動車評論ページという「公」の部分の
区別を本人がつけてないのが問題。

>>388
あまりにも水準が低すぎて…
妄想気味の中学生の、夢見がちなオハナシと大差ないんだもん。
いなくなった方がいいよ。あいつの存在そのものが、世の自動車好きを侮辱している。

389だけど、ここまで書いてて思ったよ。
親方のページから過去の自動車評論原稿を全て削除して
TOP記事と日記、掲示板、リンクだけにして「完全なプライベートページでござい」とやれば
ここまで叩かれる事も無かったのでは。
単なるどこにでもいるオヤジのページと一緒だからね。

これ、親方の書いた記事。
　理想的には液体状態で運ぶこと。その場合、マイナス２００度以下をキープしなければならない。水素をそれだけ冷やすには、これまた膨大な設備が必要。そこでメタノールやガソリンから水素を作り出す方法が考案され（これを改質という）、現在の主流となっている。ところが燃料電池は純粋な水素（純水素と呼ばれる）を燃料として使わない限り、改質時に二酸化炭素出すし、エネルギー効率もディーゼルと同等の４０％程度にしかならない。つまり総合的な二酸化炭素の排出量を考えれば、エンジンと変わらないのだ。
　つまりメタノールやガソリンなど使う燃料電池はどうなる？　「どうにもならないでしょうね」という意見が多い。なんせ改質機積めば重く大きなクルマになるし（電気自動車ほどでないにしてもバッテリーだって必要）、第一、そんな化学プラントを１０年くらいでスクラップにすることなどナンセンス。１０年経てば大幅に技術進化するため、使い物にならなくなるだろう。だったらディーゼルやハイブリッドのガソリンエンジンで熱効率４０％を実現する方が簡単だし、クルマとしての効率もいい。
--------------------------------------------------------------------------------

これ、燃料電池スレに合った記事。

＞しかし、だ。最先端の情報に接しているヒトにとってみれば「どうだろうねぇ」という技術なのだ。こう書くと燃料電池の技術事態が難しいように感じるかもしれないけれど、そうじゃない。燃料電池の燃料である水素を運ぶことが難しいのだ。　理想的には液体状態で運ぶこと。その場合、マイナス２００度以下をキープしなければならない。水素をそれだけ冷やすには、これまた膨大な設備が必要。そこでメタノールやガソリンから水素を作り出す方法が考案され（これを改質という）、現在の主流となっている。

ところが燃料電池は純粋な水素（純水素と呼ばれる）を燃料として使わない限り、改質時に二酸化炭素出すし、エネルギー効率もディーゼルと同等の４０％程度にしかならない。つまり総合的な二酸化炭素の排出量を考えれば、エンジンと変わらないのだ。

　つまりメタノールやガソリンなど使う燃料電池はどうなる？　「どうにもならないでしょうね」という意見が多い。なんせ改質機積めば重く大きなクルマになるし（電気自動車ほどでないにしてもバッテリーだって必要）、第一、そんな化学プラントを１０年くらいでスクラップにすることなどナンセンス。１０年経てば大幅に技術進化するため、使い物にならなくなるだろう。だったらディーゼルやハイブリッドのガソリンエンジンで熱効率４０％を実現する方が簡単だし、クルマとしての効率もいい

盗用だ！！！！。
＞

>>384

>382>そうです、彼は昔役立たずでベストカーを首になったんばよ。

では何故に今もBCで記事を書いて居るんでしょうか?
# ベストバイクの間違いとか?

>>392
ええと、どっちがどっちの盗用？
それとも御本人様登場？

ここまで露骨だとね〜。
もう文筆業なんてやめた方がいいよ、国沢クン。

燃料電池スレの１１０と内容が殆ど同じだ。
ソースは燃料電池スレッド！！。

燃料電池スレの１１０が本人だとか？（ﾜﾗ

本当なら大問題だぞ。

クニサワの記事のソース（取材元）は2チャンネルだった。
しかも文体も殆ど同じ。完全に著作権法違反。

早まるなよ、タイムスタンプはどうなんだ。
前も掲示板のレガの発言がどこぞのスレッドにコピペされてたからな。

っつーか>>392そのものがネタでしょ

クニサワの燃料電池についての追加記事と燃料電池スレ（2チャン）を比べてくれ。
殆ど内容、文体が同じ。！！！！。

新手の煽り？

本人が出てる？

いくらなんでも２ｃｈがパクリだろう。

＞＞４０１
ネタじゃない！！。

個人的にはクニクニのパクリであって欲しい....
今後の展開が楽しみに

１１０が本人なら問題ないが。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=954960406
ここの110番目のレスね。
日付は2001年3月2日となっているが・・。

はいはい、なんか一人で盛り上がってて埒があかないので調べてみました。
国沢原稿＝2001年1月11日UP
2ch燃料電池スレ110＝2001年3月2日

「あれを２CHに書いたのは私です。それを自分のHPに転用しただけです。問題アリマスカ？」
なんていいそうだね。実際に書いた本人だという人が出てきても
「それを証明するものはアリマスカ？あんまり変なことをいうと出るとこ出ますよ」
なんてまたいいそうな....

>>410
ちっ！

＞１
宅間？

日付はわかっているが、2チャンを見て後から付け足したんじゃないか。「追加」って書いてあるぞ。

文体がどう見ても国沢だし、110の文章が前と繋がりなくいきなり「しかし、だ。・・」で始まってるからね。
日付を見るまでもなくコピーと判断できるよ。

国沢の愛読書はカーグラか？

>>409
1カ月以上放置されてもdat逝きにならなかったのね。
健全だったかも。

やっぱり１１０は国沢かなぁ。

親方の人生はずっとこんな感じだったんだろうな…

鬼の首を取れたと思ったんだが。

そろそろ本スレと休憩所を棲み分けしないか？

ただ、国沢の文章を名前を伏せてのっけただけだと思われ。

>>392
よく探したねぇ

>>421
みんなそれはわかってるんだけど
総括してみたら怒りも新たについヒートアップ、って所じゃないか？
いずれ沈静化するだろ。

しかし、同じ文を別々な所で見るとびっくりするよ。
違う場所の写真展会場で同じ写真の作品を見るような感じ。

燃料電池スレに皮肉を書いてきたわい。

奴も、あんなばればれをよくやるもんだ。まぁ、これで完全に
奴が真性２チャンネラーだったと言う事が証明されたな。

奴の燃料電池の知識の大半は2チャンの燃料電池スレで得ているのがよくわかった。

そりゃーニュースソース明かせないわけだ（藁
情報源の秘匿？笑っちゃうね。

捏造は国沢の始まり

燃料電池のスレの件はさぁ、専門家が大勢いるあっちのスレに国沢の文章を
載っけたらクソミソにやっつけられるであろうから、それを見て笑おうという
魂胆だっただけでしょ、きっと。
ところがあにはからんや、内容に致命的な間違いはなかったから特別何ごとも
なく向こうのスレがながれていっちゃって肩透かし。
結局、あれを向こうに張り付けた奴（おそらくこっちの板の住人）に燃料電池
に関する正しい知識が決定的に不足していただけだよ。
この件では国沢の方がうえだったということだね、大方の予想を裏切って。

燃料電池を積んだクルマがせめてプリウス並に普及するのってやっぱり20年とは言わないけど
それに近い年数がかかると思う。ハイブリッドはつなぎといってもかなり長い間使われるんじゃないかな。
とりあえずマスメディアは燃料電池車がすぐにでも普及するかのような報道は慎むべきだと思うけど。

まあ、親方って偶に正しいことをいってもちゃんとした論拠がないからただのまぐれ当たり
としかいえないと思うけどね。それにKAZの件にしてもあれは中傷としか思えないし、300km/hを
達成したら前言をなかったことにするなんて信じられないけど。

>>432は>>431を見ずに書いたんで他意はないです。

>>432
不毛だがプリウス並みの普及だったら２０年、もしくはそれに近い年数はかからない
これは間違いない
主流になるのに２０年というなら理解できるがね
それ以前に休憩所も本スレもそうだが国沢批判するのになぜ己の主観を出す？
燃料電池自動車が普及するかしないか予想したってどちらが正解かは未来にならんとはっきりしない。
予想自体は誰がどのような予想をしようと問題ないと思うぞ。
それよりもこの場合の問題は２０年忘れていいという発言だ
普及する、しない。実用化する、しないはどちらを書いても問題ないが忘れていいはないと思うぞ
ちなみに実用化は販売されるという事でないと言うなら、プリウスもセルシオも実用化されていないと思って良いのか？
充分普及しているとは思えないからね

>>431
ＫＡＺに関しての問題って、税金の無駄遣いをするな、とか、インチキだ
といった国沢の姿勢を疑問に思った、という人が多いから問題になったのだと思うけど。
厨房で申し訳ないが、私自身、燃料電池や電器自動車に関しての知識はド素人です。
でも、３０年（２０年？）先にならなくては実用化できないから、今、
企業で研究してる技術を、大学レベルでやっても税金の無駄、という国沢氏の
考え方は私は疑問に思ってます。
大学でそういう事に携われるからこそ、企業の研究室に入って生きてくることもある。
大切な技術の大切な可能性を頭から非難する国沢氏はやはりなにか違うと
思うのだけど。

電器→電気
うぅ・・・鬱かも　でも氏ねねェ

>>435は>>431に対するレスでいいの？

>>437
俺もそう思う
実は>>432？

常識的に考えて、２０年後に燃料電池車が今のハイブリッド程度普及しているのは間違い
ないと思う。２０年「忘れていい」なんてことは無いと思う。ただ、将来のことは
誰にもわからないのは事実だから、別に国沢氏が自分の意見を言うのは良い。
問題なのは彼の姿勢だね。仮に２０年忘れていい状況になるなら、それは憂うべき
事態であって、ジャーナリストとしてはむしろ「もっと頑張れ」という姿勢になるのが
当たり前のはず。それなのに、彼は得意げに、そして「燃料電池なんかに騒いでいる奴
はバカだ」と言わんばかりの見下した態度を取る。そこがムカツキの原因なんだと思う。

何を喜んでいるのか？ 忘れていい事態が嬉しいのか？ 仮に忘れていい事態になりそう
なら、それこそジャーナリストが盛り上げて行かないといけないんじゃないのか。
いったい、彼の燃料電池に関する文章は何を言いたいのだろうか。燃料電池車なんて２０
年忘れていい、そう後、何かないのか？

現在187位のため、さくっとage。

朝あげ

本スレもいよいよ終盤、次スレのタイトルを募集します。
次回はPart22ですのでお間違えなく。ではGO!!!!

ｶﾆｻﾜ
ｳﾆｻﾜ

★モンゴルにダイビング＠国沢親方Part22★

>>434

＞燃料電池自動車が普及するかしないか予想したってどちらが正解かは未来にならんとはっきりしない。
といっておきながら、
＞プリウス並みの普及だったら２０年、もしくはそれに近い年数はかからない
＞これは間違いない
と思いきり断言してるのは馬鹿まるだしだね。お前みたいな厨房は「馬鹿のお花畑」
がお似合いだよ。

>>439のいう
「常識的に考えて、２０年後に燃料電池車が今のハイブリッド程度普及しているのは間違い
ないと思う。」の「常識」って何だ？お前、燃料電池のこと少しでも勉強した上で
発言してんだろうな？え？

バカはバカなりに、テリー伊藤みたいな色物に徹すりゃいいんだが、
権威主義者ってのは、付け焼き刃の知識で、
背伸びして難しい言葉を使いたがるもんなんだなぁ。

これほど先行き不透明な燃料電池車なのに、あえて各メーカーが
発表しつづけてるのは、やっぱカリフォルニアの規制とか
「環境にやさしい車開発してるんだよ」って企業イメージのためとか
いろいろあるんだろうけどね。

材料もないのに勝手なこと言うと、国沢って言われちゃうぞ☆

国沢が糞なことはもはや常識だが、ここで国沢批判をしてる連中の
多くも同様に糞なのは鬱だな。

国沢が糞なことはもはや常識だが、ここで国沢批判をしてる連中の
批判をしてる連中の多くも同様に糞なのは鬱だな。

自浄作用がないどこぞの掲示板よりずっと楽園だとは思うけどね。

★馬鹿のお花畑は國沢親方におまかせ☆Part22★

★テリーにからんでほしいデス＠国澤親方Part22★

★馬鹿につける薬はありません＠国沢Part２２★

★国沢親分のお花畑Part22★

きちんとした知識や裏付けのないことについて安易な発言はしない方がよいと
いうことだね、国沢もこっちのスレも。

レガちゃんもね。

はっきりしない事でも、間違っていれば誰かが教えてくれるから
それで良いんじゃないの？。そうでないと書きこみにくくなってしまう。
知らないのを、知ったかぶりするのはよくないが。向こうの誰かさん
の様に。

>>458
いや、よくわからないなら、そういう発言の仕方をすればよいだけの
ことで、独善的な物言いをしたのではクニサワの始まりになって
しまってまずいんじゃないかなと言いたいわけです。

こちらにも国沢のような独善的な書き方をする人いましたっけ。

過剰反応しているやつはいないと思うけど。

>>445
文の前後を入れ替えてつじつまを合わせなくする手は汚い
馬鹿はおまえだし、おまえに国沢を批判する資格は無い

＞＞４６２
まあまあ、マターリ逝きましょう。
たぶん４４５は４３２だよ。言い返せなくてくやしかったんだよきっと
だから馬鹿とかいって無理矢理自分を正当化しようとしてるだけだから無視しなよ

>>446
燃料電池のことだけ勉強しても不勉強だよ
経済、社会環境、企業の戦略などこれ以外にもたくさんあるが全てを見極めたうえで
予想しなくちゃ
まあ、何も考えなくても当たる時は当たるがな
人を納得させる上で常識を使うのは非常識だが
>>439のいうことはそんなに間違ってはいない（合っているかどうかは別ね）
もし燃料電池が最高の技術であり続けるならそうなるだろうしもっといい技術が
出ていればそちらになっているかもしれない
だいたい、あなたの言葉使いじゃ誰も納得しないですよ
かといってにしむらりかみたいのでも困るがね
ついでに>>445も>>462の言うとおり文の前後を入れかえるのは良くないと思うが
言っていることは理解できる
ただそれで納得するかどうかは別問題
納得できないでしょうね

★俺が国沢だ！文句あるか！＠国沢光弘Part22★

俺にとっては燃料電池車の実用化が２年後だろうが２０年後
だろうがどっちでも良い事だが、脳タリン国沢がえらそうに
断定するから腹が立っているだけの事だ。

ちょい冷静に。
例えば、人間誰しも間違いはあるし、思いこみもある。
だから間違ったことをとやかくいうのはおいておいて、
それがどうやら間違ったもの、と気づいた時にどう対応できるか
が大切なのだと思う。
大学で税金使って研究するなら国沢は300ＫＭ／Ｈでなくてはインチキといった。
試験で300ＫＭ／Ｈに成功した。
そうしたら実用化するには２０年先の話だから、と論旨を摩り替えてきた。

こういうところを怒っているのです（よね？皆さんも）。
例え、今すぐに結びつくような結果が出なくてもエネルギー・環境問題は
１日だって早く解決できるように民間だって企業だって取り組むことが
必要なんです。
そういうところをなぜ否定したがるのでしょうね？
そういう積み重ねがハイブリッドだって量産化するための土壌を
作り上げているというのに。

「ハイブリット親方としてエスティマハイブリットを買わなければ・・」
環境のこと考えるなら新たに車買わないでください。
１台でいいでしょう１台で。プリウスあればいいでしょう。

マジむかつく

>>462

＞文の前後を入れ替えてつじつまを合わせなくする手は汚い
＞馬鹿はおまえだし、おまえに国沢を批判する資格は無い

文の前後を入れ替えて何が悪い。あんな短い文章の中にはっきりした
矛盾があるのに気付かないバカはだまってろ。
前後いれかえなくっても矛盾は矛盾だろ。


＞プリウス並みの普及だったら２０年、もしくはそれに近い年数はかからない
＞これは間違いない
＞主流になるのに２０年というなら理解できるがね
＞それ以前に休憩所も本スレもそうだが国沢批判するのになぜ己の主観を出す？
＞燃料電池自動車が普及するかしないか予想したってどちらが正解かは未来にならんとはっきりしない。

１、２行目で燃料電池の普及時期に関して「間違いない」という表現で断定しておきながら、
わずか数行後に普及するかしないか、未来のことは誰にも分からんといっている
馬鹿はひっこんでろ。

これなら満足か。

まあ、確かに一貫性のない文章ではあるわな

ここに来ている人達は大体４６７さんのような考えだと思う。
書きこんだ後であ、書き方がまずかった、とか、書き足らなかった
とかあるだろう。
目的は同じな筈だから、あまり言葉尻を捕らえない様にしようではないか。

>>467
いや、それは違います。
電気自動車KAZは燃料電池車ではないので、その話題は直接には結びつきません。
KAZでの問題は研究者が一生懸命やっていることに対して、ろくな取材もせずに
インチキであるといったこと、そしてKAZが彼がインチキであるとの根拠にした
３００KM/Hの最高速度を達成した後でも一言の謝罪もなされないことが大きな
問題なのだと思います。付け加えるなら、何の説明もなくその文章を差し替えて
いることも人間性を疑われるところでしょう。
また、彼は大学での研究に公費がつぎ込まれるのを批判していましたが、一般的
な常識で言えばそういった研究への助成金の少なさが頭脳の流出という事態を招
いているというのが日本の問題とされています。さらに、彼はKAZのデザインを
海外のメーカーも相当批判していましたが、これも一般的に言えば自分たちが
試したい部分以外は専門家に任せるのが常識でしょう。でないと成果が出ないと
き、どこが悪いのかを特定するのが難しくなりますから。

>>467
20年云々は燃料電池車であってKAZではない。
KAZに対しては記録達成後はほとんどコメントらしいコメントは
言ってないのではないかな。
例の「黄昏クン発見！」の時に何か言ってた様な気はするが
その後勝手に取り下げたしね。

細かい事だが気になったのでプチ指摘。

あ、かぶったｽﾏｿ。

★速攻でピンクのジャケットは捨てマシタ＠国沢親方Part22★

>>462
＞それ以前に
で前の部分を全て否定しているように思われ
ところで話は変わるが私としてはあなたにも引っ込んでいて欲しい
ただ挙げ足とって楽しいですか？
馬鹿といって何か変わりますか？
あと私は４３４でない事は先に言っておく

462じゃなくて>>469だった

★問答無用で削除しちゃいますよ〜＠問答不能親方Part22★

ﾏﾀｰﾘしないと「お前、国沢？？」って言われちゃうよ♪

★登録するのは草ばかり＠管理者:国沢Part22★

新スレたてるに当たってお願いがあります。
i-modeでみる時に>>1の文が長いと表示されるまでに
極端に時間がかかります。
できれば引用などは>>2以降にしていただけないでしょうか？

>>481
自分で、トップの記事をかいてよ。

シズマ・ドライブでも実用化しなきゃ親方は認めてくれないのかな？
あれなら完全無公害・完全リサイクルだぞ。

>>476

＞それ以前に
で前の部分を全て否定しているように思われ

はぁ？あんた日本語、読んで理解できる？

★締切りも風当たりも総統に厳しいデス＠国沢総統Part22★

今日も一日またーりage。国沢はどうなるべきなんでしょう。

行楽（キャンプとか）で出たゴミは、高い通行料払ってるんだから
サービスエリアで捨ててもいい、その位のサービスは有ってしかるべき。
なんて考えの評論家を、極たまに正しい事を言うからと言って生かしておいていいものか。

これが一般人なら「このゲスが、お前なんぞ顔も見たくない。もちろんゴミは捨てるな」くらいで
許してもいいけど、国沢は評論家ですよ。百歩譲って、品性下劣だがなにか
他に代え難い視点や論点を持っているならともかく、国沢にそれが有るようにも思えない。

もちろんヒトとしての国沢死ね、とまではやはり思わないが、
評論家としては跡形もなく消えてほしい。

国沢の醜さは

「女子高生を買いながら、女子高生を叱っているオヤジの醜さ」

だね。早く気付いて欲しいが無理だろうなー。
＃ちなみに国沢が買ってるといいたいのではなく比喩ね　：−）

>>487
気付いてもやめらんねー、というか、そこが醍醐味でしょ、とか思ってるんじゃないのか。
「その例え」で言えば

買う俺様＝立場が上
　　　↓
叱る俺様＝立場が上
　　　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

という（藁）。
そのくらい下司なおっさんのように思えるがどうなんかね。
別に外道でもいいけどさ、外道なら外道で潔く生きろちうの。
陰でこそこそギコネコに扮してる卑怯者は逝ってよし。

文章かいて、飯食ってるんだから。
発言には注意したほうがいいんでない？

無責任評論家って自負してんのなら、真っ先に干されそうなんだけど。
干されないでのんのんとしているなら、業界の体質かな。
ベストカーとか。

>>489
発言には注意したほうがいいというのは普通の人ならすでにわかっているはず。
それができないところにこのヒトの性格がでている。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp-->
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp-->
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

見てない、見てないよ〜>>491

>>492
わかる、わかるよ〜

しかし、夏休み大学生＆厨房、それとあちらから来た「草」の方々も
大変ですねぇ。
このスレに来てる人は、そうとううまく煽らないと乗ってくれないですしね。

しかし、なに煽ろうと説得力を持たない気がするよ。
島の話、ギコネコカキコ事件、追突事件・・・（順不同）
どう煽ればいいのか、皆目見当がつかんよ。

先週末にまた動きがあった様ですね。私は KAZ 事件のときに例の掲示板
でちょっと書き込みしていたこともあったのでちょっと補足がてらまとめときます。

最初の問題発言は >>210 の通りここでの問題点は
・最高速度３００km
・充電時間１時間。
・満充電で３００km走るというスペック

に対して
＞愕然としたか、相手にしなかったかのどちらかだろう（個人的には９９％後者だと思う）。
＞ワタシも後者。上記３つの性能は、一つだけ達成することさえ難しいからだ。

と言い放ったこと。これは 2001年3月21 の日記であるがこの時
IZA なる電気自動車が開発されておりそれは「91年東京モーターショー」にも出品されていた。
http://www.r-d.co.jp/division2/ev/iza/iza.htm
そのスペックは、親方が一つだけ達成することすら困難と言い放った満充電300km はおろか
548km （40km 定速）を達成していた。ちなみに開発グループに KAZ 開発の清水教授の名もある。

つまり、ここで親方は10年も前に自分の活動フィールドであるはずの東京モーターショーに
出品されたことのある電気自動車のことすら知らずに。ただの思いつきで　＞ 一つだけ達成することさえ難しい＜
と断言していたわけです。

しかも反論が相次ぐと

＞科学技術振興事業団から３億円の開発予算をもらっているらしい。
＞調べてみるとその通り税金だったのだ！

と鉾先を金の出所に向かわせるのだが、ここでもいきなり「その通り税金だった」
間違いを晒し揚げる始末。

さらに、KAZ のカタログスペック（どれか一つでも達成困難で誰も相手にしないであろう）
時速300km、一充電 300km走行、満充電に1時間。その全てが達成された報道にたいして
だんまりを決め込む、恥ずかしさ。

あー　書いてて又怒りが．．　ふつふつと．．

良かったな、國。清水教授がまともな社会人で、良識ある学徒で。
おめーの書いたことなんか、それこそ「訴える」に値する誹謗中傷だよ。
清水教授からは一行メールは来なかったか？　ま、常識を弁えた大学教授なら、
一ヒョータクレの戯れ言なんざ相手にしないし、訴えるとなったらそれこそ
用意周到、おめーみたいに「口だけ訴えるぞ脅迫メール」なんか送りっこない。
そんなメールが送られてきた時には、年貢の納め時と観念した方がいい。

良かったな、誹謗中傷した相手がおめーなみのﾄﾞｷｭｿじゃなくて。ただ、清水教授
にはこちらサイドからのメールでご注進が届いているから、教授はおめーのHPは
チェックしてるとは思うがな。

結局ねー、良識ある人は馬鹿を相手にマジ喧嘩なんかしないんだよね。
よほど自分に実害が及ばない限り。
それで言いっぱなしの口先だけの、声が大きいだけの馬鹿が勝ったように
一見見えることが多いんだよね、世間では。俺も「馬鹿を相手に喧嘩しては
いけません、自分が損するだけです」という職業に就いているから、ここら
へんの事情はよく分かる。

まあ、業界内でのオヤカタの評判をチラとでも聞けば、教授もあほらしくて
國相手に「売られた喧嘩を買う」気にもならんだろうがな。

親方問題は韓国問題と同質っぽい様相を呈してきた。

親方の本質は、韓国の体質そのものだ

国沢って在日なの？

>>500
それ、在日朝鮮/韓国人の方々に大変失礼ですよ。

そういう話題は下衆な方向に流れやすいし、すぐにハングル板から論客が飛ん
でくるから、やめといた方がいいぞ。
ちなみにオヤカタは在日じゃないだろ。実家はウナギ屋だぞ。ウナギ屋やって
る在日なんて、聞いたことない。

>>502
あんたも一言多いよ。このネタ終わりっと。

>>503
502
どこが一言多いのか皆目見当がつかんが、「終わり」という意見には賛成だ。

>>504
オレ的には「ちなみに」以下はｲﾗﾈｰﾖ

>>505
そうか、分かった。オマエ的にはいらねーんだな。

いくら正論かいてても、その直後に書かなくてもいい蛇足なことを
つい書いちゃうと「お前国沢?」って言われちゃうよ♪

>>502-507
自作自演、うざいよ。

>>508は自作自演でないとでも?

>>502-509
自作自演、うざいよ。

sageでやれ。

で、とりあえず流れていくわけね。

うん、親方ネタは、もっと深いし、暗いし、しかも
お間抜けだ。以前にも在日関連で煽りを入れようとしたが
2度3度、いずれもすぐに鎮静している。

そういえばソーカ・ネタもすぐに沈静化するな。

親方は、人種や宗教を超えたワールドワイドなOYAKATAなのです。
SERUSIOにぴったりな肩でス

>>513 >>514

2ch全体を見渡していれば、その手の話題がいかに不毛かってことを
イヤでも思い知らされるからね。

駄スレ乱立あげ

伏木氏の掲示板にＨＮ使ってアラシもどきのカキコしてたって
伏木氏は知っているのでしょうか？

伏木氏が被害届出したら面白いな。
プロバイダにポリ入って、ログ提出したら親方だった・・・。
考えただけで楽しそうだな（藁

何にせよ、「匿名は卑怯」云々ホザいてるやつの言動じゃねぇよ。
真性の黄昏野郎か、そうでなきゃ完全な基地外だね。親方は。

>>519
親方の基本ポリシーが
「自分のことは棚に上げ、他人のことには激しくツッコミ（実はヤッカミ）」
ですからねぇ・・・・・・・・・・

あげ

黙してごまかせ自分の失敗、しつこく突っ込め他人の失敗age

>>476

＞ただ挙げ足とって楽しいですか？

お前ら国沢のこととなったらどんな些細な間違いでも、いや単なる見解の相違に
すぎないようなことでもとことんあげつらい、嘲笑してるくせに、てめえの書き込み
の間抜けぶりを指摘されたら「揚げ足」とりだと？

これが揚げ足とりならてめえが国沢にやってることは何だ？

まして相手は実名の個人、ここは匿名じゃないか。お前らいくら罵られたところで、
自分一人で怒ったり傷付いたり落ち込んだりしてりゃそれでしまいだが、
実名で個人攻撃される側はそれじゃ済まんのだぞ。

てめえみたいな身勝手な言い種があるか。こんなことも分からん貴様みたいな低能が、
人様に向かって偉そうな口きくんじゃねぇ、このクソが。

今日は明け方のお出ましなんだね。

おはようございます。
今日も一日マタ−リといきましょう。

＞＞５２３
うざい、もう書き込むな

ナルシスト

揚げ足取られた後の対応のしかたが問題なんだよね。
>>523みたいに逆切れかますのは「アンタ国沢？｣って
言われてもしょうがない。

ところで、マジにテリー伊藤に国スレの投稿見せる（見せた）んでしょーか。

相当ニュースだからみんなみてるにきまってんじゃん。

>>528
バカか、お前は。文章よく読め。

アンタ国沢？>>531

指摘されて、素直に間違いを認めるのと
みとめないどころか悪態をさらすのでは
大違い。

最近、一生懸命他のスレを上げてる人がいるような気がするのは気のせいですか？

>>534
国沢さんに聞いてみたら？

>>535
俺は國澤本人ではないとは思うが、
万が一の話だが、仮に國澤信者がやっているというのなら
逆効果になるような行動は慎んだ方がいいと思うよ、と
言っておこう。
万が一の話だけどね（藁

>>534

目に付くところにおいて置きたくないんだろう、すぐ下げてるね。

このところのクソスレ乱立は・・・・・・やめとこ。
一事が万事と言うつもりもないし。

まあ、夏休みだからね。

>>523, >>531
数少ない擁護派ならなおのこと、「おまえ」「バカ」「クソ」なんて汚い単語は控えて
冷静にやってほしい。

＞てめえみたいな身勝手な言い種があるか。こんなことも分か
＞らん貴様みたいな低能が、人様に向かって偉そうな口きくん
＞じゃねぇ、このクソが。

国沢さんですか？もう少し冷静に行きましょう。

>>529
>>175によると7/12に「再来週の土曜日に手渡す」とあるので、D-dayは
7月28日(土)ではないかと思われます。

国沢シンパは下品

>>523, >>531さん
御免なさい。とか、有難うって子供に最初に教えるでしょ。
其れが出来ない人は沢山居るけど、雑誌、ましてや中日新聞でも
大層な記事を書いて居られた方が、其れをせず、ましてや逆切れ。
恥ずかしいですね。其れを擁護する人が今のような態度では
恥ずかしいと思いますよ。

あっ、マジです。ちゃんと手渡しします。

>>545
よろしく！

虎ノ門て、地名？それとも某民放の番組？

当日、虎ノ門周辺を信者が張っていたら嫌だな。

>>548
当日、親方が檻の中のクマのように虎ノ門周辺をウロウロしてたり
してね。偶然を装うフリして・・・・・（藁

国沢氏が待ち伏せしてひったくったりして。

そういうわけで、くれぐれも気をつけてクダサイ！ >>175さん

>>523
４３４ですが、たしかに矛盾していますね
そういうつもりで書いた訳ではなく>>476さんの読取った通りで受け取ってもらえるとありがたい
ですが誤解される事を書いた事は謝ります
私は無礼に礼で返すような人間ではないので本来ならば言いたい事も沢山ありますがあえて
言いません。ただ
＞お前ら国沢のこととなったらどんな些細な間違いでも、いや単なる見解の相違に
＞すぎないようなことでもとことんあげつらい、嘲笑してるくせに、てめえの書き込み
＞の間抜けぶりを指摘されたら「揚げ足」とりだと？

＞これが揚げ足とりならてめえが国沢にやってることは何だ？

＞まして相手は実名の個人、ここは匿名じゃないか。お前らいくら罵られたところで、
＞自分一人で怒ったり傷付いたり落ち込んだりしてりゃそれでしまいだが、
＞実名で個人攻撃される側はそれじゃ済まんのだぞ。

＞てめえみたいな身勝手な言い種があるか。こんなことも分からん貴様みたいな低能が、
＞人様に向かって偉そうな口きくんじゃねぇ、このクソが。

この部分について間違いがありますので指摘だけいたします
このスレでは確かに国沢の揚げ足をとる発言も多いかもしれませんが、本質は間違いや
中傷に対する発言だと思います。
「ＫＡＺはインチキ」、「ある島の話」などの他にもいろいろありますがＫＡＺは実用化されるか
どうかは別として決してインチキではないし、ある島の話は島民に対しての中傷です。
これは少なくとも揚げ足とりではありません。
あと、匿名だから、実名だからというのはナンセンスです。
貴方はまだ学生かもしれないので知らないかもしれませんが選挙の投票はすべて匿名です。
匿名で投票したからといって責任がないということはありません。
国沢が批判されるのは自分の発言に責任を持たないからです。
さらに自分の権利のみを主張し相手の（発言の）権利を奪うことが一番の原因と思います。
という訳でもう一度考えてみてはいかがでしょうか？

来週までに親方がテリー氏に「2chは無責任なクズどもが成功者を妬む場所だ。
書いてあることは一切信用できない」ということを吹聴しまくる可能性もある。
ひょっとして、いまごろテリー氏バッシングのスレがあるかどうかＴＶ系の板
を探し回ってたりして（藁

もっともテリー氏はバッシングも人気のうちと考えちゃう人のように見えるが。

遅くなりましたが、頑張ってね >>175

ＢＣの記事読むと、テリーさんはあの記事の時点では国沢の悪態は知らないみたいだね。
国沢を記事でいじったのは対ＢＪ同様、ネタだろ。
でもテリーさんに手渡すってホントだったんだ。誰か遊びでカキコしたんだと思ってた。
で、マジメにレスしてた人がカワイソーって思ってたんだが。報われるかもね。

>>553
国沢に吹き込まれて信用するような人間は普通居ないだろ？
すくなくともマスコミ人なら。

>>549
あの緑のシャコタンの、ナンバーを隠したセルシオに乗って？。

>>555
もし実際そんなことしようとしてたとしたら親方は本当にマヌケだよね、
って話のつもりでした。言葉足らずですみませんです。

いや、でも553さんの書いてること、親方なら杞憂でなく実際に行動にする
やもしれないよ。もっともテリー伊藤はそんな親方の浅知恵に引っかかる
タマではないだろうけど、さ

>>175 さん

ここの内容については、テリー氏はテリー氏なりの考えがあるだろうけど
なによりも國澤の無責任発言と、言い放しっぱなし、間違いを認めない姿勢
だけは是非、お伝えください！

あと、All About掲示板で車の掲示板を制限しようとプレッシャーかけた
（言論統制）のもテリーさんに伝えて欲しいね。
おかげでオーラバで一番盛り上がりにかけてしまったのが、クルマ関係になってしまった。
自分の保身のためとはいえ、あれは酷いと思ったね。
それに、実現できたのをわざわざ２ちゃんで自慢しにきていたのも相当にｲﾀかったな。

All Aboutなんてすっかり忘れてたよ(ｗ

ﾏﾀｰﾘｱｹﾞ

しばらくは表立った動きはないかな・・・・・・・

オーラバ盛り下がっちゃって◎島君大後悔のまきー。
いつまでもつかね？

親方としてはオーラバ盛り下がった方がいいんだろうが…

オーラバ停滞の理由
掲示板の話題の制限に理由があるでしょうね。
別に身元もＩＰも明らかになるのだから、なにも怖がらなくていいのに。
自動車の話題がフランス車とツーリングだけで、盛りあがれるわけもないでしょうに。

オーラバ見に行っても親方の写真がでんとあったら
萎え萎え〜で見るのやめちゃう。
あの写真ってちょとすごいよね。

>>566
＞自動車の話題がフランス車とツーリングだけで、盛りあがれるわけもないでしょうに
それで盛り上がってる掲示板、すげー嫌（ｗ

>>567
あの目をカッと開いた写真ですか？

>>552

＞このスレでは確かに国沢の揚げ足をとる発言も多いかもしれませんが、本質は間違いや
＞中傷に対する発言だと思います。

で、国沢の発言が正当なものでなく、中傷や間違いであると誰が正確に判断できるの？
たとえば「ＫＡＺはインチキ」「○島の女性は云々」が正当でないことについては
まぁ誰の目にも明らかだろう。しかし「離島の橋は税金の無駄使い」発言はここで
袋だたきだったけど、なんで間違っていると断定できる？みんなちゃんと取材なり調査
なりをしたうえでの発言か？
あるいは燃料電池のメール晒し上げ、あれは確かに大人気ない行為だとは思うが、
メールの主に落ち度はないか？それに、そもそもあのメール自体、一種の嫌がらせ
であった可能性も十分考えられる、そういう内容ではなかったか？

要するにあれだろ、お前ら何でもいいから国沢叩きがしたくてしようがない
奴らばっかじゃないのか。で、ちょっとでも叩きに使えそうな材料があれば
深い考えも何にもなく、反射的にそれに飛びついてはしゃいでるだけだろ。

＞あと、匿名だから、実名だからというのはナンセンスです。
＞貴方はまだ学生かもしれないので知らないかもしれませんが選挙の投票はすべて匿名です。
＞匿名で投票したからといって責任がないということはありません。

はぁ？何言っての？匿名の人間による特定の個人に対する攻撃と無記名投票の制度と
何の関係があるわけ？で、無記名投票した人間になにがしかの責任があるのは
当たり前だが、かといってそういう人間が実際に責任をとるかどうかは全く別問題だろ。

＞国沢が批判されるのは自分の発言に責任を持たないからです。

で、お前は自分の発言にどう責任持ってんだ？特定の個人を公然と批判／非難して、
もしその内容が間違っていた場合、お前どう言う形で責任をとるんだよ、え？

いっとくが俺は別に国沢という個人をとくに擁護する気は全くないし、匿名での
批判が全部悪いといってる訳でもない。
ただ、誰が特定の個人を実名をあげて公然と批判する、しかも仮にその批判が
全くの的外れ、間違い／勘違い、あるいは意図的な誹謗中傷、でっちあげであった
としても批判した側は事実上全く傷がつかない、そういう状況下での批判が
もつ危険性や不公平性をお前らまったく自覚してないじゃないか。
少なくともここまで特定個人を叩くなら、いくらお気楽な匿名掲示板であっても
自らがきちんとした調査をしたりするのは最低限必要なことだ。しかしここで
そんなことしてる奴なんかほとんどいないのが現実だ。大体な、「きちんと調査しないでいいかげんな
情報を垂れ流す」というのは、まさにお前らが国沢を批判する大きな理由のひとつじゃないのか。

ちょっと想像力を働かせてみろ。お前、以前の書き込みの矛盾を指摘された時、
感情的になって反論してたな。仮令ここでどんなに恥をかかされようが、実生活
におけるお前自身はなんら体面を傷つけられたり、信用をなくしたりすることも
ないにも関わらずだ。それなら、国沢に対するここでのお前らの発言が彼に
どれ程ダメージを与えうるか、容易に想像がつこうってもんだ。

＞さらに自分の権利のみを主張し相手の（発言の）権利を奪うことが一番の原因と思います。

じゃ、お前らどうなんだ。例えば国沢がなんらかの政治に関する発言をすれば
かならずおちょくりが入るが、きちんとした論理的な意見などほとんどみたことが
ないぞ。俺自身も国沢のああいった発言はバカバカしいとは思うが、誰がどんな
発言をしようが、それこそ言論の自由だろう。それをお前ら一方的に中傷発言を
くり返してるのは、「相手の（発言の）権利を奪」ってるのと同じじゃないのか。

人のことをどうのこうの批判する場合、その批判は本来は常に自分に
も跳ね返ってくる危険があるものだ。匿名の批判ならその危険を背負わずにすむ
からといって好き放題してる連中に国沢を批判する資格があるのか、
じっくり自問してみろや。

やれやれ。
親方はそれほど２ｃｈが怖いかね。

アンタは参院選で記名投票でもしてなさい。

だな。

われわれは絶対正義ではない。
だが、絶対正義でなければ何人たりとも批判してはいけないなどと
いう論理は通らない。
それこそ「おまえのかあちゃんでべそ｣レベルの罵倒にしか過ぎない。

べつに親方に「神になれ｣とは言うとらんよ。（´ー｀）/

>>570
ひとつ、言っていいですか？
掲示板でいろいろな批判や要望が上がってくるのは当然だが
個人への誹謗中傷は許されない。これは匿名掲示板であっても
最低のマナーだ。最近、耳にしないけどネチケットってやつだね。

では國澤に対しては許されるの？ってことだと思うんだけど
彼は自称｢日本で一番原稿量の多い自動車評論家｣という公人なんですよ。

そういう立場に人が発言するにはあまりに軽々しい発言が多いし、それに対する
姿勢もおかしすぎる。
掲示板で我々が発言した内容が誤っていた→指摘を受ける→周囲もなるほどと思う
というのと、多くの雑誌などの連載を持っている人が
誤った発言をすることに対する影響のでかさは計り知れないんじゃないですか？
例の島発言は問題外。人間性をも疑うような発言を世界中がみることができる
ＨＰ上で発してしまった。当事者同士で話がついた。それは結構。
でも当事者って指摘を受けた観光業界のどこかとだけでしょ？
それに対する事後報告も何もなしでは、その経緯を見ていた人、それで気分を
害した人間へケジメがついたといえるのか。

國澤が自分の原稿に対し金を貰って生活している以上、公人としての最低限の
マナーは求められても仕方ないと思う。

>>574
禿しく尿意

>>570
貴方の文章は信者の煽りと思われても仕方のない汚い文章です。
せっかく示唆に富むことを書いているのだから、言葉遣いには
気をつけた方がよろしいかと思いますよ。
でなければ、人に説得力を持たせることができませんよ。

>>570
貴方が国沢でなければ許される。
貴方が国沢氏なら許されない。

この違い、わかる？。

>>576
同意。
我々のたまに暴走しがちな書き込みに対する自制にしても
ちょっと言葉遣いが気になりますね。
相手を説得させるためには、例え腹の中で正義感に燃えて怒りが
沸沸と煮えたぎっていても言葉まで乱暴になってはすべてが
パーになってしまいます。

我々も公人＝自動車評論家としての国沢氏としてはおかしいのではないか
という原点で、ﾏﾀｰﾘ続けてゆきましょう。
程々のジョークを交えながら（ｗ

>>570
私もあなたと同じような感想を持つことがあります。
ここでの国沢氏への批判の中には、個人の見解の相違ですむものも
多く含まれているし完全な誤りも含まれていると思います。
しかし、これは明らかに国沢氏の誤りである、適切でないと思われ
るものに対する批判もまた多いと思います。

あと、国沢氏が実名であることとここの人間が匿名であることは、
本人が望んだことです。例えばの話、国沢氏が自身のＨＰで賞賛に
値する活動をされていたら、それは自動車評論家としての評価を上
げることにつながっていたはずです。逆にここで匿名でどんなに素
晴らしい意見や知識を披露しても、何かにつながることはありませ
ん。国沢氏は実名で自身のＨＰをひらくことにより、自動車評論家
として多くの人間に批評される機会を得ることを選んだのだと思い
ます。

>>570
匿名が、匿名がって、あっちの人は何故気にするのかな？。
街頭インタビューで「自民党の事で」とか聞かれて批判するが
顔が出ても知っている人はほんの一握りで９９．９９９９パーセントの人は
誰か知らない。あれも名前を名乗らないといけないの？。

仮にここが記名式でアドレスも入れるシステムだったとしても
国沢は叩かれてるだろ？
で、例のIPから変なメールが送られてくるんじゃないの？

>>570
ん〜、なんか分かってないな。
＞国沢の発言が正当なものでなく、
＞中傷や間違いであると誰が正確に判断できるの？
それ以前に元記事自体が’正確に判断することが難しい’ことについて
根拠も明示せずに事の正否を断定していることにみな不快感を持つんだろ。
また、明らかに間違ってることも少なからずある。（←ココが一番だろな）
＞メールの主に落ち度はないか？それに、そもそもあのメール自体、一種の嫌がらせ
＞であった可能性も十分考えられる、そういう内容ではなかったか？
これは、問題が違うじゃないか、いつもながらちゃちなすり替えだなあ。
メールの主に落ち度があればそれをさらしてもいいのか？
あそこはそういうルールがあったのか？

逆に身元を明かして正当な方法で堂々と国沢を批判すると
今度は「削除しないと訴えマス！」と脅しに掛かるし（藁

>>583
人として糞なのね。

例の｢豪華な橋｣に関してだけど、橋の贅沢さが無駄かどうかということよりも
「人口が少ないんだらか自衛隊のヘリ、民間のフェリーでいいじゃないか」
というところに噛み付いていた人が多かったと思うよ。
「自衛隊のヘリなら台風のときも大丈夫｣とか、のの分かってない発言もあったしね。
更に言えば、空港のある島とない島を結ぶ橋でもあるわけだから｢豪華すぎるかどうか｣は
ある程度議論の対象になるとは思うけど｢橋そのものが必要ない｣というのは暴言だ
と思っているよ。あそこは観光地でもあるし。客から見た利便性も重要だと思うしね。

匿名性に付いては既に何人かがレスしてるけど、国沢はまがりなりにも言論人であるわけで、
自分の記事、意見が書ける雑誌をいくつか持っているわけだ。そういう人に対して名前や
メールアドレス（はては職業まで）を公開して議論しろというのは無茶だよ。しかも「彼の
気に食わない奴｣のメールアドレスやらなんやらをそこらじゅうで晒したりするんだよ。

例えば、>>570だって匿名で批判するなと強弁していながら自分も匿名であるわけだろ？
なぜかといえば、このスレをみた人の嫌がらせがあると思うからだよね。

一応書いておくけど、

>ただ、誰が特定の個人を実名をあげて公然と批判する、しかも仮にその批判が
>全くの的外れ、間違い／勘違い、あるいは意図的な誹謗中傷、でっちあげであった
>としても批判した側は事実上全く傷がつかない、そういう状況下での批判が
>もつ危険性や不公平性をお前らまったく自覚してないじゃないか。
>少なくともここまで特定個人を叩くなら、いくらお気楽な匿名掲示板であっても
>自らがきちんとした調査をしたりするのは最低限必要なことだ。

と

>俺自身も国沢のああいった発言はバカバカしいとは思うが、誰がどんな
>発言をしようが、それこそ言論の自由だろう。それをお前ら一方的に中傷発言を
>くり返してるのは、「相手の（発言の）権利を奪」ってるのと同じじゃないのか。
>
>人のことをどうのこうの批判する場合、その批判は本来は常に自分に
>も跳ね返ってくる危険があるものだ。匿名の批判ならその危険を背負わずにすむ
>からといって好き放題してる連中に国沢を批判する資格があるのか、
>じっくり自問してみろや。

はそのとおりだと思う。

ある意味、>>570は国沢と同じレベルにわざわざ
自分を貶めているわけで。

それ見た俺も自戒はするけどね。

＞
＞

＞ただ、誰が特定の個人を実名をあげて公然と批判する、しかも仮にその批判が
＞全くの的外れ、間違い／勘違い、あるいは意図的な誹謗中傷、でっちあげであった
＞としても批判した側は事実上全く傷がつかない、

確かに仰るとおりこれでは国沢さんの自動車評論と同じレベルですね。
傷がつかないって所も。いや国沢の場合ついてないフリか（藁

ごめん、失敗。
＞誰がどんな
＞発言をしようが、それこそ言論の自由だろう。
これは間違ってると思う。

>>588
ただ、そこまでひどいのはこちら側でもさすがに
たしなめられますね。

＞ただ、誰が特定の個人を実名をあげて公然と批判する、しかも仮にその批判が
＞全くの的外れ、間違い／勘違い、あるいは意図的な誹謗中傷、でっちあげであった
そもそも今まで語られてる事にでっちあげがあるのかな？
多少の誹謗中傷はあるな。（まるっきり根拠なしの悪口にも見えないけど）
勘違い、間違いは記事に起因してる気がする。
いいたいこと、促したい方向はわかるんだけど、自業自得という感じで
正直な所これぐらいしょうがないという気がしちゃうんだ。

国沢が垂れ流した発言、それらについての批判でここでの長寿スレになった。
あいつが種をまくからそれをつぶしていっただけ

けっかとして、こんな間違いばっかり言いふらすのがジャーナリスト気取りで
えらそうに「言論の自由｣を振りかざすのはオカシイということになったはずだ。

なんの不合理があるのだろうか？>>570よ

>>583
>逆に身元を明かして正当な方法で堂々と国沢を批判すると
>今度は「削除しないと訴えマス！」と脅しに掛かるし（藁

その通り。
切除、アクセス拒否、会員制掲示板・・・
メールアドレスいれようがなんだろうが、自分に都合が悪いことに
正面から向かい合わないんだから。
掲示板で、よほど酷い中傷は仕方ないかもしれないけど、問題発言に対する
疑問まで制限するのだから、國澤に対しての疑問はどこで言えばいいのでしょうね。

>>570は自由と自分勝手を同じ物と見ているようだな
残念ながらそれは違うよ
この国の憲法でも自由は謳っているが義務もまた発生する
自分勝手に発言して他の人の自由は守れますか？
自由の本当の意味を勉強しなおした方がいいですよ
もう一つ、言葉づかいには気を付けた方がいいです
社会人になればわかると思いますがどんなに正論であっても言葉づかい次第では認められないこともあります
国沢が批判される原因にこの言葉づかいもあると私は思います

＞11 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2001/07/16(月) 21:14
＞とりあえず「１０１匹ニャンちゃん」は要らない（藁


＞12 名前：オーバーテクナナシー 投稿日：2001/07/16(月) 22:32
＞また類似スレが…と思ってたら。
＞以外と(・∀・)ｲｲ!
＞期待あげ。


＞13 名前：１０１匹ニャンちゃん 投稿日：2001/07/16(月) 22:42
＞>>11
＞いやいや、ありがとう（笑

＞中の構造が簡単で、楽に食べられるカニを作れねえかな。

これ・・・・国沢じゃ？(笑

>>595
一瞬コピペ嵐かと思った
変なスレ建ちまくっているし

とんでるね。

>>540
言いたい事は理解出来るが、腹に一物あって言ってる気がするね。

ここで言いたい事と>>540による批判はすれ違っていてつまり的外れなんだが、
>>540単体で見ればこれは青臭いほどに正論だ（言葉は下品だが）。

これは、どう批判されても完全には否定されない事を投げつけ
こちらがその正論に倣わない事を批判し（ここで論がすり変わってる）、
さらに正論の正否を論じる必要は無い事を背景に反撃を拒否する手法でしょ。
そういう荒っぽい手でヤリこめようったってそうは逝かないっすよ。

まあご意見は聞いておきましょう。切除もしないし（藁）。

石川のいなかもんの仕業だろ・・・。ほっとけよ>>598

マナーのよい掲示板に来ている葉山宏治ってだれ？。歌手？。

「ど」の掲示板が妖しい様相を呈している

どの掲示板ってなに？

国沢日記の著書などの「ど」

>>600

（300SEが欲しい、と言う話の流れで、今所有する190Eとの比較...略）
>正直、１９０とは１３センチの幅の違いしかありません。
>長さは５７センチくらい長いと思いますが、
>数値的にそうデカイという印象は無いのですが、
>
>例えば、私の実家の前に幅４、５ｍの路地があります。
>、１９０Eを止めてもクルマの通行に問題はありませんが、、、。
>
>３００SEとなると、どうでしょうか、、、、通れても、、
>かなりひんしゅくうを買うのでは？と心配です。
>W126でも、幅４、５ｍの道に止めて、交互通行できるものなのでしょうか？（ミラーも収納出来ないし、、、）
（後略）

暗に常習的に路上駐車をしているということを言っているなら
まずそれをやめさせるようにし向けるのが筋だろうよ。
はっきり言ってその道幅にSクラスを停められるのは迷惑。
国沢には当たり前のモラルもないから、こんな当たり前のアドバイスすらできていない。
わかっているのか？>>馬鹿親方

19cmもちがえばミラーがあたるかどうかもわかるよな。

ageておこう

何でこんなに下がるのかage

本スレの方が親方の燃料電池の発言に関する議論で盛り上がってるからじゃない
ですか？

ま、論客コンの君、今度からはきちんと名乗ってここに書き給え。
ニフティ時代にはきみの辟易する論理は見ててイタイタしかった。
親方擁護の書きこみより、親方をサポートしてやれよ。(笑

>論客コンの君、今度からはきちんと名乗ってここに書き給え。

これって>>570のことですか？　知り合いなんですか>>609さん？

このスレだけじゃないけど、なんでここまで下がっちゃうのage

さるべーじ

流石に，飽きたよ。sageで十分。

あげるな　あげるな

さげるな！させるな！

610さん、おれは609じゃないけど多分609は570＝KONNOと言いたいんだろうな。
でもこの手の発言って、イタさ加減では国沢以下だよね？

知ってるのか知らないのか、２ちゃんではsageは無効ですよ。
sageと入れると上がらないけど、下がるわけじゃない。
知ってるとは思うけど念のため。

７月１８日 口座に、お金振り込んだら、次の日しましまの半袖シャツ着た、
アンちゃんが トラックからえらい勢いで荷物小わきに抱えて走ってくる。
荷物の中身は、少年ジャンプのまん中あたりのページくり抜いたやつ。
注射器とセットになってる。
最近は、なかなか注射器が出回らないので苦労する。
身内に糖尿病の患者なんかいると、いつでも注射器が手に入り、とてもベンリ。
なかには針中って言って、薬そのものより注射すンの大好きなんてやつもイル。

>>618
悪い冗談は止めましょうね

コピペに日付を付けただけだと思うけど、どこかの日記と雰囲気が凄く似てるね（藁。

別に親方を貶める目的じゃないとは思うけど、ミソもクソも見分けが付かないのが
親方問題だからこういうのはひかえておいた方がいいね、ややこしいから（藁。

また自説の間違いを正せないみたいだね。親方。

どうしよーもねーなー

♪ドナドナ

国沢の書く文章
信者がほめるだけ
燃料電池は20年忘れていい
KAZはインチキ 税金の無駄
港にいる娘は すぐさまOK
クニクニクーニークーニー
ナンバー隠せ
クニクニクーニークーニー
意見は削除

書いた 書いた クニサワさんが
ﾜﾗﾀ ﾜﾗﾀ 2chで話題
どの文みても 笑えるよ

雑誌に平気でゴミを載せるヤツらが目立つ。月２回発売のベストカーを見ると、
ほとんどゴミ捨て場状態。いくら叩いてもダメらしい。そういえば石神井の
デニーズにもゴミがいるとか。ワタシなどインターネットでさえゴミ捨てるの
抵抗あってイカンです（流れてる情報はすべてゴミというのがコンセプト。
意見を述べてもすぐ切除担当のヒトによって片づけられる）。イチバン悪いのは
２chだ。もっと真剣にワタシを誉めて欲しいと思う。一方、日産の広報がゴミを
受け取らなくなったのも困る。webで気軽にゴミを捨てられるようになれば、
雑誌に捨てられるゴミも少しは減るかもしれない。いずれにしろゴミの文章一つ
とっても様々な間違いが関係してくる。そろそろ真剣にワタシのあり方を考える
べきじゃなかろうか。鬱だ詩嚢

>>624
うーん、なんか精神分裂気味（ｗ

似たのが既出かもしれんが

♪タイガーマスクのエンディングテーマ

あたたかい人の情けを
胸を打つ熱い涙を
知らないで育ったボクはヒョウロンカ

ケツ振ればそれでいいんだ
字数さえあればいいんだ
ひねくれて２chを荒らすボクなのさ〜

あ〜あ　だけどそんなボクでも
信者らは慕ってくれる
それだから刃向かうヤツは４０３
それだから刃向かうヤツは４０３

>>625
国沢の気持ちになってみた結果ですが、入り込みすぎたかも
知れません。以後気を付けマス。はっ！

ttp://www6.airnet.ne.jp/~aniki01/

この人ってなんで信者になっちゃったのかな？
人は見た目じゃわからないもんだなぁ…

馬鹿だから。

>>628
僕は、あの掲示板のやり取りを見て、親方が擦り寄ってるのが見え見え。
一般人だったら、レスがかなり違ってたのではないかと。
メルセデスは良い車ですが、クラウンという選択肢もアリマス。の1行レスとか。
あの人はまだ、親方がどんな人間か知っていないのでしょう。こっちを教えたい。

テリーを見つけて、すりすりしようとしたら拒絶されました。
だからwebで悪口書いてます。

お初に・・・ / ZEKE [ Mail ] 引用

敬愛する国沢先生のＨＰがあるなど考えなかった小生がバカでした。

とりあえず目を引いたのはプリウスのシート交換記事ですね。
ちょい乗りですが、国産車としてはまぁまぁであるなぁ、と思っていましたから、
どのくらい良くなるのか興味津々です。
劇的に良くなるなら次期購入車候補に国産車も入れても良いなぁ。

でも助手席も要るんですよ、うちは。
更に、つれあいのほうが評価厳しいんです（すぐお尻が痛くなるそうで）。

ではまた・・・と言うことはメンバー希望登録希望しなきゃいけないのでしょうかね。

>>632
この人、イヤミ書きに行ってるんでしょうかね。（ｗ

ちょっと気になるニュースが。

「プロジェクトＸ事実わい曲でＮＨＫ謝罪（夕刊フジ）」
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010718/ent/12020000_fujient012.html

綿密な取材・間違ったら訂正ってのは、
ＮＨＫでも難しいんでしょうかね。

試乗会場に　ガオー　夜のパーティーに　ガオー
ダダダダダーンと　セルシオがくる　バババババーンと　ケツすべる
ビューンと飛んでく　評論家　国沢光宏
ある時は　ホンダの味方　ある時は　日産のカタキ
いいも悪いも　接待しだい　親方　親方　どこへゆく
ビューンと飛んでく　評論家　国沢光宏

試乗会場に　ガオー　夜のパーティーに　ガオー
ダダダダダーンと　プリウスがくる　バババババーンと　ケツすべる
ビューンと飛んでく　評論家　国沢光宏
手でちぎれ　毛蟹の足を　たたきつぶせ　タラバの甲羅
他にわたすな　大事なエビカニ　親方　親方　はやくゆけ
ビューンと飛んでく　評論家　国沢光宏

>>635
爆笑

>>635
おい、声出しちまったじゃねーか、馬鹿野郎

>>635
ｳﾏｲ！

なんで歌えるねんキミら。

ようこそここへ　クッニ　クッニ　ワタシの信者たち　設置したＢＢＳに　とまります
ＢＣ読んで　クッニ　クッニ　賛美がとどけられ　誰よりも幸せ　感じます
どうぞ行かないで　このままずっと　ワタシのＢＢＳで　ワタシを信じていてね
クッニ　クッニ　クッニ　クッニ　青いガキ

ようこそここへ　クッニ　クッニ　ワタシの信者たち　夢のような電波で　誘います
マナーあふれて　クッニ　クッニ　支配できる板は　天国の花園の　香りです
どうぞ言わないで　意見反論　妄想抱きしめて　わたしを慕っていてね
クッニ　クッニ　クッニ　クッニ　青いガキ

どうぞ行かないで　このままずっと　ワタシのＢＢＳで　絶賛続けていてね
クッニ　クッニ　クッニ　クッニ　青いガキ

5,4,3,2,1
kunisawa.net are go!

クニサワネット
トヨタホンダスバル エビカニ ワタシに奢れ
クニサワネット
ワタシの幸せのために 車をほめる
取材不足 暴く奴は誰だ
指摘した あの馬鹿は 403だ
クニサワネット
トヨタホンダスバル エビカニ ワタシに奢れ

>>639
CATVで再放送もやってるしな。

刑事コジャックオープニングナレーション

東京、石神井、年収789万、自動車台数5台、1日の妄想1400件。
昼夜刻々と変わるヒョウロンカの表と裏。
その襞の中に発生するゆがんだ接待。

そしてここに１本の接待を待っている１人の男、
石神井デニーズの自動車ヒョウロンカ国沢光宏！

接待付き試乗会発生！　serusio出動、急げ！

豪勢な接待にヘラヘラとなびく常識無用の男

2chに怒りの鉄拳 自動車ヒョウロンカ国沢光宏！

ベン・ケーシーOPナレーション

エビ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
カニ　(ﾟдﾟ)ｳﾏｳﾏｰ
接待
沈没 （↓）
そして無限 （∞）
（音楽）
「国沢光宏！」

トワイライトゾーン OPナレーション

妄想という鍵でこの扉を開くと、そこは異次元の世界です。
KONNOの電波、レガの電波、親方の電波。
そこは思い込みと妄想、カニと賞賛の世界。
そこへ今、あなたは足を踏み入れたのです。
kunisawa.net

You unlock this door with key of delusion.
Beyond it is another dimension.
A dimension of KONNO, a dimension of LEGA, a dimension of OYAKATA.
You are moving into a land of both delusion and misunderstanding,
of crabs and praise.
You've just crossed over into the "kunisawa.net".

>>644
ﾜﾗﾀ でも年がバレる

>>645
あんた、よく覚えてるな…
でも笑った

>>643
>>644
>>645
大爆笑してしまった。いいぞ。

ﾜﾗﾀ

>>645
わははは
英語版まであるのがよい(藁
たしかに異次元空間かもな…

だれかあそこだけパケット切り離して
親方バスター２００１とかいうソフトつくってくんないかな

おはようage

ムスコにまで媚びうる岩貞

＞ 岩貞るみこ
No.29 2001年06月07日(木) 22時13分
ジャニーズに入る気、ありません？

ここに書き込まれた親方に捧げる歌をまとめてみた。

http://www.geocities.com/oyakata_song/

今ちょとgeoのサーバが壊れてるみたいなので、読み込んだら
すぐ[停止]させんとErrorになっちまうけど・・・。
何か文句あったら言ってくれ。

そういえば、削除依頼のメールをもらった方は、その後どうなったのかな。
また放置？　自分から喧嘩ふっかけてバックれるの得意だね、あの人は。

自分の書いたことに責任持ってないって事が実によく分かりました（藁。

>>654
すごい！今後も更新お願いします。
昨日から新作も書き込まれてるし。

ドラマOPナレーションシリーズは発想がよい(藁
シリーズ化希望

>>665
ほんとかっこわるい。国沢批判には賛否有るけど、格好悪い事は間違いないのでは？

>>655
返事来てません。もう多分来ないですね。
万が一、また似たようなメールが来ても無視することにしました。
自分の日記は更新するヒマがあるようなので、返事する気が無いのでしょう。

ナイトライダー　OP.　ナレーション

エビとカニ、酒の渦巻く接待に現れる欲望の騎士。
ドキュンカー、セルシオと共に法の目を逃れ犯罪者達を庇う暗黒街のヒーロー、国沢光宏。
人は彼を、妄想親方と呼ぶ。
KONNO社長、妄想親方の良き理解者。good親方、kunisawa.netの製作者のひとり。磨き担当。
巨大なカニを追い求める、欲望の化身、国沢光宏。彼を待ち受けるのは、果たして何か？

なんだ、やっぱり親方根性無しなのね。もしくは酔った勢いか。

当面の関心事は次号の「くるまにあ」と、>>175氏のテリー氏との件でしょうか。

>>655
ｵﾔｶﾀﾊ　ﾎｳﾁﾌﾟﾚｲｶﾞ　ｽｷﾅﾝﾃﾞｽﾖ

>>660
ﾜﾗﾀ
ｼﾞﾌﾞﾝﾉ　ｱﾀﾏﾉ　ﾅｶﾃﾞ　BGMｶﾞﾅｶﾞﾚﾃｼﾏｯﾀ

>>175
よかったら替え歌もテリー氏に渡してみて欲しい。
編集中に見直してみてたけど、短いフレーズに親方の問題が
凝縮されてる秀作も多いから。

チャーリーズエンジェル

皆さん『国沢光宏』
ウー、いやいやいや 、皆さんはもうよーくご存知ですね
そうなんです
全国に親方ブームを巻き起こした
この最低の評論家
妄想に富んだインプレをもって彼は参上しました
今回も皆さんのご期待をけして裏切ることはありますまい
さて、親方の活躍はいかが相成りますか
ぜひあなたに見ていただきたいのです

>>654
どうもお疲れ様age

自分の作品が９つもあったんでビックリした（w

665です。

歌謡曲編を入れたら１０こだった（w

　国沢光宏は，不当に任命されたkunisawa.netにおけるサポートチームを通じて行動し，信者と
信者の子孫のために，電波と妄想との協和による成果と，わがHP全部にわたつて独裁のもたらす
恩恵を確保し，批判の行為によつて再び論争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し，
ここに主権が国沢に存することを宣言し，この規則を確定する。そもそもkunisawa.netは，信者
の厳粛な信託によるものであつて，その権威は国沢のみ持ち，その権力は国沢のみがこれを行使
し，その福利は国沢がこれを享受する。これはKunisawa.net普遍の原理であり，この規則は，か
かる原理に基くものである。われは，これに反する一切の批判，意見及び質問を排除する。

　国沢光宏は，高級の甲殻類を念願し，国沢自身の本質を支配する邪まな欲望を深く自覚するの
であつて，自己を愛する本心の不公正と信義に忠実に，われの食欲と名誉欲を達成しようと決意
した。われは，独裁を維持し，専制と隷従，圧迫と偏狭をKunisawa.netで実施し、自動車業界に
おいては，名誉ある地位を占めたいと思ふ。われは，全自動車メーカでの国沢が，ひとしく賞賛
と栄光を享受し，幸福のうちに接待される権利を有することを切望する。

　われは，いづれの企業も，製品開発のことのみに専念して接待を無視してはならないのであつ
て，接待が重要評価要素であるという法則は，普遍的なものであり，この法則に従ふことは，自
企業のイメージを維持し，他メーカより優位に立たうとする各メーカの責務であると信ずる。

　国沢光宏は，自身の名誉にかけ，全力をあげてこの身勝手な理想と目的を達成することを誓ふ。

第一条［国沢の地位、国沢主権］
国沢は、kunisawa.netの象徴でありkunisawa.net信者統合の象徴であつて、この地位は、主権の存するkunisawa.net信者の総意に基く。

第二条［親方の継承］
親方の名称は、世襲のものであつて、国沢の受信した電波の定めるところにより、これを継承する。

>>659
気の毒ですね。散々不快な思いをさせられてあげくに放置ですか。
まあ、自分のゴミもＳＡに放置するようなヤツですから仕方ありませんか。
自分の尻も拭けない男がのうのうと売文やってるんですから、
使う側も含めてあきれてものもいえません。

第２章　第９条

（１）国沢光宏は，電波と妄想を基調とする無責任記事を誠実に執筆し，記事の基本
たる文責と，取材による裏取り又は文献の調査は，雑誌記事を執筆する条件と
　　　しては，永久にこれを放棄する。

（２）前項の目的を達するため，技術資料その他の文献は，これを保持しない。読
者の批評・指摘は，これを認めない。

>>669
まぁ、いろんな意味で収穫はあったと思うので、
当事者としては、「まぁいいんじゃないか」
という感じです(笑)。

ｸﾆｼﾝﾊﾟの最右翼K○NN○氏による挑戦的な書き込み

＞通路に捨てることを前提にゴミ箱を無くしてるんじゃないと思いますよ。
＞ゴミは家に持って帰るものという前提だと思います。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>672
ワクワク…

＞山ではもうゴミの持ちかえりは常識ですが、１歩進んで
＞「公共の場所ではゴミを捨てない」とこまでゆくべきでしょう。

クニよりK○NN○氏の方が常識人だった。衝撃的事実！！

>>674

クニクニの危険さを判ってきたとか？

国！！！、怒れ、４０３だ。

ゴミはＳＡに捨てるのが常識ではナイデスカ。

KONNO氏は昔国沢が、「ゴミなんかサービスエリアやスーパーのゴミ箱に捨てちゃえ！」
という発言をしたと知って書いてるのかな？

KONNO氏の登場ってそのあとだったような気もする．．．

#　例の燃料電池車のメール晒し上げ（FAQ）のときも割とKONNO氏は冷静だったような気がする。
#　どうでるかな．．．（国沢もKONNO氏も）

沈黙の戦艦に決まっています。

・ディズニーランドにはゴミ箱があると書き込まれた
・「もともとゴミ自体捨てないコンセプトでは」とも指摘された
・ハイブリッド親方を自称しながら、トヨタからはクラウンの
　マイルドハイブリッド（＆燃料電池）発表前の懇親会に呼ばれ
　なかった
・恥ずかしい脅迫メイルを白日の下にさらされた

ああ、現実から目を背け酒に溺れている彼の姿が見える・・・。

>>667
ついに憲法まで出てきたか。しかも異様によく出来てるし（いろんな意味で（藁

ホームページを止めればいいのにねぇ。

いつまで恥さらしを続けるんだろう。

ホームページを見るまでは、まぁ、それなりの人と思っていたもんなぁ。

葉山宏治公式ホームページ
http://www6.airnet.ne.jp/~aniki01/

こいつも自画自賛な野郎だもんな…。
いたいやつの周りにはいたいやつしか集まってこない
類は友を呼ぶ

そういういたいやつらがあつまっててみあそこがクローズドな空間
ならそれはそれでいいだろう

しかし、外部に対してはそのまま閲覧できるようになっており、
やつに都合のイイかきこみしか反映されていないというのは困りもんだな

国沢の書く雑誌の記事って、冷静に読むと昔とそんなに変わってない気がする。
チャランポランで曖昧な表現だけど、そんなに害は無い。
でもクニＢＢＳの中身を見て、ココを見た後に読んだら、ムチャクチャ腹が立って
二度と読みたくなくなる。（購読拒絶反応）
それが全てだな。これだけ指摘されて、なぜ止めないのか？不思議だ。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>686
ここでやめたら業界中の笑い者。
いまでも笑われてるけどさ。
www.kunisawa.netは自動車業界じゃ超有名。
「2chのクニスレとセットで」な。

うん・・・実をいうと俺も、クニHPに行ってBBSを見るまでは、そんなに嫌悪感を
持ってはいなかったんだよな。
それどころか伏木氏が「FR、FR」と騒ぐのに対し、クニが「FFでも充分に楽しめマス！」
と主張しているのを見て、「良いこというなあ」なんて思ってたくらいだ。
それがBBSを見てしまったために、クニに対しては嫌悪感しか感じなくなってしまった。
クニはパブ活動の一つとしてHPを運営しているらしいのだが、逆効果じゃないか？
俺みたいに、雑誌を見ている限りではどちらかというと「親クニ」だった者が、BBSを
見てしまったために「反クニ」になってしまったという人が、大勢いるはずだ。

HP、やめた方がいいんじゃないの？＞クニ　ただでさえ多い（らしい）敵を、量産している
気がするが・・・。

>>689
それが国沢さんの生き様なんでしょう。

前も書いたんだけどさ……

雑誌掲載文だと編集が校正入れるから、”てにをは”とか、主語述語が変とか、
日本語として基本的なとこは直してるから、親方のをそれほど不快と感じない
んじゃないかな？

＃Webだと誰も校正してくれないから、ねぇ

６８９言う通りだね
俺も同じ部類です、ＢＣ買わなくなった
雑誌の名前忘れたけど評論家の福野？が出てる外車雑誌にも出てるんだよね
内容がいい雑誌だけにクニの連載がなくなれば嬉しいです

クン二がまた暴走してます
突っ込むとこだらけだ・・・
詳しくは>>http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/にて

雑誌でTEXT/国沢光宏などと書いてあるのを見ると汚物でも見たような不快な気分に
なるんだけど、国沢の写真見ると笑えてくるんだよな・・・。
いい年したこのおっさんが、今話題の、チンケなあの国沢光宏なんだって思うとさ。

>>694

激同意
まじで。

>>693
クニ的には運転中に後ろを向いて写真なぞを撮影するのはOKってことね。

クニ的には技監という名のドキュン見張り番を付けられた事は気づかなくてもhＯＫeってことね。

おいおい、２０年忘れていいんじゃないのかよ？

>>698
その通り厳しいデスヨ。なにか？

トヨタとしても、ＣＯＹ選考委員(ﾌﾟに、あることないこと
しゃべられたんじゃたまらなかったんだろうね。
その点では同情するなぁ。

向こうで晋氏の姿を見かけないような気がする

伏木日記まだみれないYO!

私も最近、向こうの連中とやり取りするのが馬鹿らしくなって
書き込みしてません。ＴＯＰ下の写真見たら、反吐が出そうになった。
顔も、文章も謙虚であれ。

７月１９日　燃料電池車の実用化とは何か？　トヨタに聞くと「プリウス程度の価格と実用性を持つことです」という。燃料電池そのもの技術的は２００５年くらいに実用化段階になるそうだけれど、問題は水素。現時点では難しく、安全かつ安価に車載しようとすれば技術のブレークスルーが必要。燃料電池については興味深いハナシをたくさん教えて頂いた。驚きの連続である。ただ最後のネックはやっぱり最もシンプルな元素である水素の取り扱い。電気自動車が何十年経っても実用化されないのは、バッテリーのブレークスルーが無かったためだ。すなわち水素の運搬も同じという可能性大。バスや家の燃料電池化は２０１０年くらいから間違いなく進むと思う。下の写真は燃料電池車。先行車もそうです。

20年忘れていいんじゃなかったのか？

７月１９日　再び燃料電池車に乗りに行く。一台３億２５０万円（２５０万円はベースになったクルーガーＶ分）の燃料電池車をさらに味わう。１コマ５０分の試乗とあって、タップリ味わえた。もし市販されたら絶対買う。といっても、実用化されるまで２０年掛かる確率は依然高い。乗用車は難しいとしても、燃料電池のバスには間違いなく１０年以内に乗れると思う。１２時に御殿場を出て前橋へ。４時前に前橋に到着し、ＦＭ群馬の録音。いつも通り楽しくオシャベリし、５時半過ぎ東京に向けて出発。夜、家から２分の距離に住んでいるＶＷ広報の方が、先日発表したルポの広報車を届けてくれた。

７月１８日　７時に家を出て御殿場まで。今日はトヨタの燃料電池車とクラウンハイブリッド車の試乗。恥ずかしながら今回トヨタに『技監』という肩書きの方がいらっしゃるのを初めて知った。技術に関する大親方みたいな存在で、トヨタにとっての重要無形文化材みたいなものだと思う。その中村技監から燃料電池について多々教えていただく。詳しくは誌面でタップリ紹介したいが、ワタシの持論である「２０年は実用化しない」を、数年早める必要があるかも。少なくとも今回試乗したクルーガーＶは、明日売ってもおかしくないような仕上がり具合だった。終了後、箱根で撮影。そのまま御殿場に泊まる。ホテルでＴＶ付けると三菱エアトレックのＣＭやってる。このクルマ、全高１５５０mmでタワーパーキングに入れるのが特徴。しかし画面みたら２ｍ以上あっても平気なようなデガいタワーパーキングじゃないの！　可笑しかった。夜はアクティブ・ヴィークルのスタッフとお行儀の良い食事。

７月１７日　午前中原稿書き。夕方４時くらいに全て終了。これでパーティ二つに出られる。まず新宿のセンチュリーハイアットでスバルの社長就任パーティ。本日は専門誌関係のマスコミ向けで、大先輩がズラリと揃う。若輩モノのワタシは早々に引き上げ、銀座で行われるリクルート・オールアバウトの表彰式に。このサイト、２００人以上のガイドが登録されており、賑やかなパーティだった。

>>704
忘れていいのは乗用車用の燃料電池では。あまり擁護するような発言はしたくないけど。
ただ、だからといって住宅用の燃料電池って普及するかな。集合住宅ならコジェネで普及
するかもしれないけど。

>>706
私は普及しないと思います。太陽電池パネル程度でしょう。

ノートパソコンには使えそうだな

夜店や屋台などのレンタルには良いかも。うるさくないしね。

移動用に最適の電源になりますね。

電気自動車がバッテリーのブレークスルーがなくて実用化できなかった
ことが、なぜ「すなわち水素の運搬も同じという可能性大」につながる
のだろうか？
もうちょっと論理的な文章を書けよといいたい。

水素タンクの構造、形状など質問したのかな。

原発比率が高くなったら電気から幾らでも水素だけ取り出せる
そう、水素は作れるのだ。
あほちゃう？

わざわざ運搬する必要は無い
作って圧縮するだけのせつびが有ればイイだけ
馬鹿というか・・なんというか。

５００度以上で木を乾留すれば水素が出来ますよ。純度は低いけれど。

ブレークスルーも何もコストだけの問題でしょう。

要するに彼の頭の中は空っぽだと言う事。

>>715
さすがにそれだけではないと思うけど。

俺の財布の中と一緒か。

デタラメな記事を好き勝手ばらまいて
オモチャにしていつまでも遊んでいた
「匿名の発言が 一番くだらない」と
はしゃぎながら気ままに生きた国沢
Ah…せめて国沢が 一度UPしたら
二度とはゴマかせないものなんだと知ってたら

※ハンパな記事のひとカケラが　不意に誰かを傷つけていく
　臆病な国沢は ログ消して黙った
　クニに言いそびれたことが　国スレの中にまだ残ってる
　過去ログを読んでは感じる懐かしい怒りが ※

事実に近づくために歩いたのか
擦り寄るためにただ提灯持つのか
Ah… KAZの時のことも 飲毒のことも
間違ってなかったのか クニサワはまだだんまり

叩きたいだけじゃないんだけど sageてはいけない気はしてる
間違いを直すなら責める気はないから
クニが置いてったIPだけ　ギコネコの中で握りしめた
親方の自作自演を忘れたくないから

あれからクニはどう生きてるの?
壊れたのかな…
クニが最後に送った　脅迫メールは今どうしてる?
クニは…
二度とは戻れない失敗なんだと 気づいた

（※くり返し）

国は今何してる?
カニが国沢を見ている

（音）ソイヤ！！（音）試乗！！（音）接待！（音）妄想！！
（音）カニカニカニカニカニッ！（音）沈没ッ！！

妄想の記事は〜書き散らすから無責任
接待受けたから〜多少悪くも提灯だ
そ〜れならばいっそ〜　取材もせずに
モ〜ウソ〜ウだけで〜　原稿書こか〜

（音）カニカニカニカニカニッ！（音）沈没ッ！！

ＫＡＺはインチキだ〜　私の予想裏切った(ﾜﾗ
燃料電池〜車は〜　　　修正の必要がある？(ﾜﾗ
そ〜れならばいっそ〜　過去ログとばし〜
ＷＥＢに〜書いた記事〜　人知れず闇の中〜

それは　試乗だった〜
発売　された　新車
インプレで　ハーフスピン
パドックで　みんなが笑う

自分では〜　ドリフトしてる〜
妄想は　膨らんでいく
サスの動き　タイヤの接地感
ハンドリングに　荷重移動

ＹｏｕＹｏｕＹｏｕ　みんなが笑ってる
ＹｏｕＹｏｕＹｏｕ　国沢必至

親方〜ＳeyIt妄想
語ろう〜ハーフスピンで〜

ぐらりぐらり右に左に
ゆれる足元　スキ〜ル音

親方〜ＳeyIt妄想
語ろう〜接待の酒カニで〜

ぐらりぐらり右に左に
ゆれる足元　もう沈没ＬａＬａＬａＬａ〜

>>719-721
ﾜﾗﾀﾖ

国沢が暴れてる　国スレで　煽られ　叩かれて
厨房の　レガに　身をまかせ　消せないスレを荒らしてる

wooh‥「向き合うことがこわいなら そっと切除してもいい」
そんなgoodの言葉に甘えすぎて アクセス拒否をかましていた
国沢が暴れてる　失言を　コピペされ　批判され
顔面を　朱く　染められて　コピペでスレを荒らしてる

yeahh‥「すれ違いも争いも しょせんは架空の出来事さ」
ずっと　あんなに　藁い合ったのに　それも痛みに変わっていく
何もかも　でたらめと　カンタンに呼べたらいいけど
振り向けば　嘘を指摘され　クニはまた道に迷っている

きっと自由なんて言葉は
勝手気ままに書きなぐった　暴言を語るためにあるんじゃないね
院生叩く信者たち
もう戻れないＱ＆Ａ　水素で動くクルーガー

幼くてイラついた　国沢の態度を責めても
改めない　わかっているのに
まだクニを思い浮かべて
国スレが上がってく　マターリと非常にマナー良く
気がつけば　遠く　２万レス
終わらないスレをつづける
下がらないスレを思ってる

どうも元ネタがわからない歌が多いので最近の曲で作ってみました。

>>719 （音）カニカニカニカニカニッ！（音）沈没ッ！！

うひゃひゃ、頭の中に轟きました（藁

ジェネレーションギャップ？

前奏

君に胸キュン（キュン）　接待って〜　コワイくらい　嬉しくて
君に胸キュン（キュン）　判ってるね〜酒とカニが〜僕の全てッ

サーキットのハーフスピン　みんなから離れたコーナー
悲しみのサイドドリ　アツクシーナーガーラー

間奏（ｏｋ俺の妄想は全開です。、サイドドリで剛性見ます　タイヤの空気圧は気にしません


君に胸キュン（キュン）　燃料電池　進歩が　早過ぎるッ
君に胸キュン（キュン）　プライドが　邪魔してみんなに　謝れないっ！！

公道でハーフスピン　警察の検問
平均速度１４０キロ　高速道路で〜


Ｎシステムは反対しとかないと（私が）ヤバイです！！
広報車乗っていればオービスも怖くないです！！
わたしの言うほうがタダシイのです！！

おもろいよ〜

燃料電池車は、バッテリーの進化した電気自動車そのものだと思うけどな。
燃料電池車と電気自動車を別のものだと思っている国沢逝ってよし。

♪舟唄（八代亜紀）

お酒は一番高い酒
肴は大きなカニがいい
女は島のひとがいい
毎日接待あればいい

グビグビ飲めば次々と
妄想ばかり思い付く
翌朝デニーズ逝ったなら
測定するのさ　パンケーキ　

皆さん！ステキですっ！！

>>729
別のものでないとワタシの評論の流れから行ってイケマセン（藁

青い渚を走り　COYの季節がやってくる
夢と希望の接待に　カニが待っている
甘い汁にまみれ　お札の土産にキッスして
同じ夜はもう来ない　逃がしたくない

※トヨタ誉めてやるよと　カニに誓った夜なのに
　燃料電池の懇親会に　国は呼ばれない※

△だから提灯持って　媚びへつらって
　トヨタにマンセー　もう一度
　せつない胸に国スレが打ちよせる
　いつかエスティマ買って　試乗記書いて
　スペック空欄　人まかせ　終わりなきカニの誘惑に
　国は彷徨う　COYは陽炎
　嗚呼…恥知らず△

意見反論浴びて　国がカキコを切除する
やがて消えゆく支持の書きこみに　国は追いすがる
「切除」「沈黙」のたびに 二度と書きこみさせないと
誓う孤独の国沢が　涙で滲む
俺をたたえてくれよと レガに願いを込めた日も
擁護のスレにレスは来ないと 国は気付いてた

いつもホンダにマンセー
トヨタにマンセー スバルにマンセー　何度でも
振り向きざまに「サヨナラ」は言わないで
やがて接待減って つれなくなって　態度変わって　それは何故？
国泣く闇の真ん中で　車板の　スレは長く　エビが目醒めた

（※くり返し）

（△くり返し）

カニよもう一度
今、蘇る

※(Fu〜n)
　チュッ！チュッ！チュチュチュッ！　COTYパ〜ティ
　チュッ！チュッ！期待しちゃうわ　チュッ！

朝早く　お出かけね　セルシオで　試乗会
YES!MY LOVE!
高速　飛ばして　日帰り

（※くりかえし）

広報に　恵まれて　接待も　いい雰囲気
I LOVE YOU!
お昼　ご飯　セミエビ

慣性ドリは　できないけど　今日は限界テスト！
コーナーでサイド引いて
スピン(スピン)　スピン(スピン)　スピン　スピン
ドリ ドリ！

試乗会は　厨房チック！
なぜか　なぜか　ファンカーゴで　ドリフトね
ドリフトテクは　ドキュンチック！
でもね　でもね　リアが　リアが　滑らない

（※くりかえし）

大好きな　接待に　たまにしか　誘われない
OH MY GOD!
メーカーの　人には　笑顔ね

落ち込んでる　場合じゃない積極的にスリヨリー
提灯の腕見せて！
勝負(勝負)勝負(勝負)勝負　勝負
接待　接待！

△国の記事は　電波チック！
　なぜか　なぜか　妄想が　膨らんで
　国のレスは　高慢チック！
　なぜか　なぜか　いつも　いつも　意地悪ね△

（※くりかえし）

（△くりかえし）

(Fu〜n)
チュッ！チュッ！チュチュチュッ！　COTYパ〜ティ
チュッ！チュッ！期待しちゃうわ
(Fu〜n)
チュッ！チュッ！チュチュチュッ！　COTYパ〜ティ
チュッ！チュッ！ついに…　チュッ！

719,723,733,734を作ってみました。経験値が低いのでつまんなくてスマソ。
長い替え歌作ると切れちゃうね・・・。
歌詞はここのサイトを見て調べたっす。
http://www.uta-net.com/

響け　クニサワ〜
叩け　クニサワ〜
沈没　クニサワ〜

噂に聞こえた凄いヤツ
妄想　虚言　接待酒カニっ

ムダに高いぜプライドだーけーはー〜
２ＣＨのチェックは欠かさない　俺の悪口許さない
ＫＯＮＮＮＯ〜ＧＯ！！
妄想人間　クニサワ〜クニサワ〜クニサワ〜！！

（間奏

叫べ　クニサワ〜
喚け　クニサワ〜
妄想　クニサワ〜

噂に聞こえた笑い者
ＫＡＺ　ゴミ棄て　燃料電池

ムダに高いぜプライドだーけーはー〜
２ＣＨのチェックは欠かさない　俺の悪口許さない
ｇｏｏｄ〜ＧＯ！！
妄想人間　クニサワ〜クニサワ〜クニサワ〜！！

age

キャシャーンというよりはアンドロ軍団だよな（藁

ヤルッツェ オヤカッタン！

信者は爆弾抱えてますか。おお怖（ｗ

>>738-740
てめえら年がバレるぞ。オレモナー

うはは、オレモダー（藁

４０年代スレから流れてきました。720/721/727/736作者

あげ

hage

しかし、メビウスの輪だね。

失言集ってないの？

>>747
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995638755&st=113&to=130

大失言集

>>747
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　　　ネタとか関係ないわホンマによォ　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　　　　男としてむかつくわァ国沢!!!!!　　　　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

> 暴言の直線番長、久々に親分と死合 - 一文字鉄矢 No.270 2001/07/22 10:04 NEW!

親分の各雑誌のフィットの記事を見て思ったのですが、
ヴィッツのリアシートって、そんなに小さいのですか？
そりゃあ、まあ、全長が長いフィットの方が絶対的な余裕があるのは解りますが……………………。
ヴィッツのリアシートは、あの全長を考えれば、相当大きいスペースとシートだと思います。
設計が古いスターレットやマーチはともかく、このクラスでは欧州車でさえも「物置」化したシートに成り下がった
車(２０６、ルーテシア)がある中では優秀な部類、ていうか上等な方だと思っています。
(学生時代、フェラーリのミーティングを見に箱根まで大人４人でレンタカーのヴィッツ(ミシュランタイヤ)で移動しましたが、誰も車による疲れを唱えていませんでした)
親分のスタンスが「誉めてばかりじゃカタログと同然」というのは承知していますが、納得のいく説明が欲しいところです。

(このクラスにおいて優秀なリアシートだと私が思っているのは、ヴィッツ、プント、ヴィータ、ポロ、ルポ。……フィットはファンカーゴと同じと思っているのでヴィッツとは同列にしません(爆))

>>751
削除っと、

>>752
これを削除するんじゃ最悪だね。

放置、放置っと。

放置でしょうな
アクセス拒否はしているのかどうかわからんが書き込み会員の入退会は
国沢の手の届かないところでやっているからいままでみたいな事はそんなに
無いと信じたい。
でも国沢っていつも俺の期待を裏切るんだよな

しかし、ビッツよりもスペース狭いＷｉｌｌＶｉになんてのもあるしなぁ。
プラッツのほうが問題だろどっちかといえば。

７５１の返事が出ましたな。

＞国沢光宏 (管理者) No.275 2001/07/22 14:27 NEW!

まぁ２台比べてみてちょうだいな。
ハッキリ解るから。
ヴィッツはコンパクトカーの平均値。フィットはメチャ上。
良いクルマならカタログ以上にだってホメるで！

幅の広い車が室内を広く出きるのは当たり前だろうが。
ターゲットが違うのだよ、ターゲットが。

う〜ん。彼の体格での評価だからね〜。

あげ

さがりすぎアゲ

なんかオヤカッタンのへんじがぞんざいになってきてないか(笑

＞国沢光宏 (管理者) No.275 2001/07/22 14:27 NEW!

まぁ接待比べてみてちょうだいな。
ハッキリ解るから。
ヴィッツはコンパクトカーの平均値。フィットはメチャ上。
セッタイされたらカタログ以上にだってホメるで！

コンパクトカーはまずコンパクトである事に意義があると思うのだが…
親方の評価基準にそれは入ってないんだろうな。

親方なら「ホンダの新コンパクトカー」と称してラグレイトが出てきたとしても
手放しで褒めそう（藁

伏木掲示板の巳之助氏の書きこみ、後半はｸﾆｸﾆの事だね。
伏木氏もそこらへんは判っているらしくノーコメントだ（ｗ

＃伏木氏の贔屓についての質問への回答、そういやまだだね。

>>762
どいつが2chの工作員かわからなくてイライラしてるからな。

>>766

納得した。

age

>>763
解りやすい（藁

国沢も本当にわかっているなら伏木さんのように書かないと駄目だね
どうとでも取れる文章書いてるようじゃ三流以下
って始めから三流以下か

age

>>765
巳之助さん、良いこと言うね。規制が嫌うなら、それだけ自己責任が重要になる。

別に親方がＮシステムに反対しようが、警察批判をしようが良いんだよ。
しかも、親方は人々に自分の考えを伝える仕事をしているんだから、堂々と
ペンの力で反対すれば良いんだよ。それを規制の網をついて「規制されてか
ら外せばいい」とはね。彼らしいけど。

今、はじめてトップページの写真みた。
うーん、なかなか笑える。

若い女性には短いパンツが似合うが、あれじゃステテコです。

あれだけ偉そうにいってたのだから
NGO？のＮシステム反対運動に参加して、ステッカー貼ってよ。

＞Re^2:フィットに喝！ - 国沢光宏 (管理者) No.297 2001/07/22 23:22
＞ ワタシはスタイルについても感想を書きますよ。
＞ ただデザインには絶対値がないので、好きか嫌いか。
＞ または多くのユーザーに好かれるか、そうでないかが基準になります。
＞ フィットのデザインは素晴らしいですね。好きだし支持されると思います。

＞Re:フィットに喝！ - KONNO No.292 2001/07/22 22:39
＞ 　全てのクルマに全ての要素を求めるにはあまりカシコイといえないと思いますよ。評論家がクルマの他の要素もちゃんと考慮して、ちゃんと
＞ デザインできるなら、多分、デザイナーになってるでしょう。ムカシ、ある評論家がプロデュースしたクルマとかあった記憶がありますが、あんま
＞ り評価されなかったような．．．
＞
＞ 　デザインに関しては、むしろ評論家にはご遠慮願った方がいいと思います。デザインの好き嫌いぐらい、ユーザ(買うヒト)の感性の評価でい
＞ いじゃないでしょうか。そのクルマが売れてるということは、他の要素とともに、デザインも評価されてる、ということでしょう。その多くのヒトと好
＞ みが違うからと言って、自分のみが正しいということにもならないでしょう。

最近、KONNO氏の意見が親方の意見と対立してるの、多いような気がしないでもない。
この意見はKONNO氏に共感するね、俺。

ＫＯＮＮＮＯの場合は近親憎悪がはたらくからなァ。
ニフティ時代もそうだった。

第一章　国沢

第一条　kunisawa.netハ万世一系ノ国沢家之ヲ統治ス
第二条　国沢家家系ハ国沢電波ノ定ムル所ニ依リ国沢男子孫之ヲ継承ス
第三条　国沢ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第四条　国沢ハkunisawa.netノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ規律ノ条規ニ依リ之ヲ行フ
第五条　国沢ハさぽーとちーむ会ノ独断ヲ以テ規律制定ヲ行フ
第六条　国沢ハkunisawa.net規律ヲ裁可シ其ノ公布及執行ヲ命ス
第七条　国沢ハさぽーとちーむ会ヲ召集シ其ノ開会閉会停会及さぽーとちーむノ解散ヲ命ス
第八条　１　国沢ハkunisawa.netノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル為緊急ノ必要ニ由リ
さぽーとちーむ会閉会ノ場合ニ於テ規律ニ代ルヘキ勅令ヲ発ス
　　　　　　２　此ノ勅令ハ次ノ会期ニ於テさぽーとちーむ会ニ提出スヘシ若議会ニ於テ承諾セ
　　　　　　　　サルトキハさぽーとちーむハ将来ニ向テ其ノ効力ヲ失フコトヲ公布スヘシ
第九条　国沢ハ規律ヲ執行スル為ニ又ハkunisawa.netノ安寧秩序ヲ保持シ及国沢ノ幸福ヲ増
　　　　　　進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ規律ヲ変更スルコトヲ得ス
第十条　国沢ハ行政及警察官ノ評価ヲ定メ及行政及警察官ヲ糾弾ス但シ其ノ根拠ハ著シク電波ノ
　定メル処ニ依ル
第十一条　国沢ハ接待ヲ切望ス
第十二条　国沢ハ企業ニ対シ接待ノ内訳及接待金額ヲ定ム
第十三条　国沢ハ接待ヲ要求シ海老蟹ヲ食シ及提灯ノ記事ヲ執筆ス
第十四条　１　国沢ハkunisawa.netノ戒厳ヲ宣告ス
　　　　　２　戒厳ノ要件及効力ハ妄想ヲ以之ヲ定ム
第十五条　国沢ハきり番勲章及其ノ他ノ栄典ヲ授与ス
第十六条　国沢ハ大赦特赦減刑及復権ヲ命サズ
第一七条　１　ぷち親方ヲ置クハ妄想電波ノ定ムル所ニ依ル
　　　　　２　ぷち親方ハ国沢ノ名ニ於テ大権ヲ行フ

特攻野郎ＡチームOP.

「ベストカーで鳴らした俺様は正体をバらされ業界から冷笑されてるが
kunisawa.netを創設し地下に潜った
しかし地下で燻ってるような俺様じゃあない
酒と蟹さえありゃあ接待しだいでなんでも誉めてのける世間しらず
失態を無視し卑小な犯罪を推奨する俺達『妄想野郎Kunisawaチーム』！

オレはリーダー『クニサワ・ミツヒロ』通称『ハイブリッド親方』
電波評論と妄想の名人。オレのような天才妄想家でなけりゃ
百戦錬磨の厨房どものリーダーは勤まらん」

「オレは『赤道竜』通称『トヨタ親方』
自慢の妄想エロ小説にオタクはみんなイチコロさ
はったりかましてbBからヴェロッサまでなんでも誉めてみせるぜ」

「おまちどう『KONNO』、 通称『社長』だ
揚足とりとしての腕は天下一品、奇人変人だからナニ」

「『及川』通称『good』。磨きの天才だ
封印でも磨いてみせらあ。でも荒らしだけはカンベンな」

「俺達はドキュソ理論の通らぬ世の中にあえて挑戦する頼りにならない神出鬼没の」
「妄想野郎Kunisawaチーム」
「助けを借りたい時はいつでも言ってくれ！」

参考ネタ：
ttp://www.interq.or.jp/jazz/girry/ftv/ftvdon.html

>>779
馬鹿野郎、お茶、吹き出しちまったじゃねーか！
18インチの液晶モニタもキーボードも濡れちまったよ！

>>779
オマエナ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜





大爆笑じゃねーかよ！笑い死んだら責任とれよな！！

>>780-781
いや、すまんすまん。

試乗では誰でも　一人　一人きり
ワタシの電波も　ワタシの妄想も
誰も　わかってくれない
へたくそドリで走る　食欲が燃える
唇に　涎たらして
ワタシは食おう　ただの乞食になって
カニ　マグロ　エビー
誠意を尽くせ
接待　接待　接待
接待をねらえ

刑事コロンボ/10年早い男

<あらすじ>
アメリカで行われた燃料電池車の試乗会。自動車ヒョウロンカ蟹沢は、
自分を批判した同業の布石と自動車会社エンジニアの豊田を試乗会中の
事故に見せ掛けて殺害する。布石の掲示板に偽名で殺害を匂わす書き込みを
行ない、ギコネコに罪を着せた蟹沢をコロンボが追いつめていく。
(2010年、米)

>>784
テーマソングが頭の中を鳴り響いてしまっとるがな。

>>784
「わたしも嫁さんにメールくらいやれってしつこくいわれてて。
IT親方を見習って今回勉強しましたよ。なかなか面白いけど、
とても全部は理解できないですなぁ。」

「それで用件はナンデスカ！これからホンダにエビを食いに行くんデス！」

「あなたがHPで書いてたIPポイントですけどね、正確にはIPポイントではなく、
IPなんですよ。メールを出すと、差出人のIPが残るのをご存知ですか？
それと、掲示板にも書いた人のIPが残って、他の人が見られるものもあるんです。」

「それがナンデスカ！｣

「まあまあ、おちついて。これ、あなたがわたしに出したメールです。
IPはこれ。そしてこれがギコネコさんのIP。同じですね？ プロバイダにも
確認して、その時間に、誰がそのIPを使っていたかも確認しました。
これ、蟹沢さんみたいなんですよ。」

「ワ、ワワワワタシはその時間は制限速度で高速道路を走ってマシタ！」

「それなんですけどね、あなたが通っていた道路のオービスの写真を
調べたんですよ。ナンバーが写っていないやつ。いるんですな、変な
カバーで逃れようとするせこい人間が！ そしたらね、これが出て
きたんですよ。20インチホイールの、ローダウンしたserusio。
なかに乗ってるのは、あなたです。顔が大きい上にカニの足まで
くわえてる。走行速度は160kmです。これならあの時間に掲示板に
書き込めますなあ。」

>>786
うはは〜！最高！！

続きを速く読みたい。

>>788
普通はここまで追いつめたら終わりだから、
この先なんて考えてねえよ(藁
でも国沢じゃねえ蟹沢は、追いつめられたことを
認めないかもしれないなあ。

>>789
追い詰められたという自覚がわかないんじゃあないかと思われ

>>786
頭の中で小池朝雄が蟹沢を追いつめたよ

Dr.スランプ　アラレちゃん「ワイワイワールド」
♪
きったぞきたぞ　国沢ちゃん
キィーンキンキンキンキンキーン　テケテケテッテンテン
ピッピピピプッペッポー　goodちゃんも
夢のインプレうち上げろ　親方ニッカニカ　厨房ホーホケキョ
みんなあつまれKunisawa.netに　どんなことが起こるかな
それゆけイッシシシ　おたのしみ

走ろ走ろ　国沢ちゃん
んしょんしょんしょんしょしょーっ　ズンタカダッタンターン
ドーリドリドッリドリ　KONNOちゃんも
おもしろインプレうち上げろ　頭はカーラカラ　親方エッヘンヘン
みんなあつまれ珍発想だ　いったいなにがはじまるか
それゆけイッシシシ　ドキドキわくわく

笑ったぞ笑った　国沢ちゃん
キャハハハハッハッハー　キャハハのハッハッハー
クップクップクッペッポー　かばおちゃんも
笑いのインプレうち上げろ　電波がキラキラ　みんなもギャハハハハー
みんなあつまれおまつりだ　宇宙のはてからとびいりさ
それゆけイッシシシ　おどろうよ

>>792
声だして笑ったら夕寝してた子供が起きたじゃねぇかｺﾞﾙｧ！！

>>784
>>786
いいぞ(藁

超大福餅のウン子食べたーーーーーーーい！！！！！！！！
くにさわ、おしえてくれ

matudon氏
厨房決定

BBSを持っている評論家の中で、厨房の来訪率がずば抜けて高いのが国沢か？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995634812&ls=50
このスレで頑張ってるやつって国ちゃんなの？

>>797
その通りです。

他は、厨房（リアル厨房を除く）は自動的に厨房排除システムが稼動する。
親方んところは、厨房排除システムが作動すると、主催者の書きこみを否定
することになるので、封印されているのだっ！

石松親方はまだいるの？封印？

おっやかた（呼ばれたでナイノ！）

★スキスキスキスキカニスキ　愛してる
　スキスキスキスキエビスキ　親方

妄想はあざやかだよ　一級品
暴言は満点だよ　一級品
切除はきびしく　一級品
だけど評論　からっきしだよ　三級品

あ〜あ〜　沈没だ〜

黄昏野郎は　気にしない
気にしない　気にしない　気にしない
接待要求果てしなく　２ちゃんねらーども　とっちめちん
とんちんかんちん親方

★くりかえし


おまけ(ED)
親方様　お元気ですか
ゆうべ　あなたのサイトで妄想・デタラメまた一つ　みつけました
私はつっこみます　親方様のように優しく
私はスレに書き込みます
粘着質よ　２ちゃんねらです
403とけたら　掲示板に行きますね　いつかたぶん
それではまた　おたよりします
親方様　名無し

>>801
おまけが（・∀・）ｲｲ!!

最近このスレを見るときは、近くに飲み物を置かないようにしています。

>>803
口に入っているものはすべて飲み込んで、なおかつ
口を半開きにして読めば被害はほとんどありません。

うかつにこらえると被害が拡大しますので諦めるときは諦めましょう。

>>232氏
それだと傍から見ると
非常にナサケない顔になってる気がするんですが....

ハクション大魔王

エビカニお酒で　呼ばれたからは　それがわたしの　ご主人さまよ
ク　ク　クニサァ〜ワ光宏オ〜　ダサいカッコで　ハ　とんでくる
ク　ク　クニサァ〜ワ光宏オ〜　ダサいカッコで　ハハハン　ハ　とんでくる

なにか新車が　でたときは　呼んでおくれよ　接待が合い図
ク　ク　クニサァ〜ワ光宏オ〜　やってやれない　ハ　こともある
ク　ク　クニサァ〜ワ光宏オ〜　やってやれない　ハハハン　ハ　こともある

警察きらいで　お金にもろい　接待されれば　どこでもゆくよ
ク　ク　クニサァ〜ワ光宏オ〜　　だけど数字にゃ　ハ　泣けてくる
ク　ク　クニサァ〜ワ光宏オ〜　　だけど数字にゃ　ハハハン　ハ　泣けてくる

たかれる先を（探して探して）　南へ北へ（飛んで飛んで）
にちゃんねらー（ドッコイ）　やっつけて（ヨイショ）　ホイサッサとシャレコーベ
悪いことするたびに　人気が出ちゃう　そこがねらいの　クニサワン
お磨きの（good）　弁才の（KONNO）　オタクの（赤銅竜）　イヨオー
接待ばかりもらっちゃうのが夢なのよ　アッアッアッ　これまた　クニサワン

警察官に（違反だ違反だ）　ペンペンされる（やめてやめて）
今日こそ（ドッコイ）　カニ食おね（ヨイショ）　コラサッサとシャレコーベ
失敗するたびに　人気が出ちゃう　そこがねらいの　クニサワン
美しい（岩貞）　あほらしい（キョロッチュー）　むなしい（やまむらとおる）イヨオー
世界一のスターになることが夢なのよ　アッアッアッ　これまた　クニサワン

エビカニマグロが（欲しくて欲しくて）　メーカー広報を（だましてだまして）
接待を（ドッコイ）　横どり（ヨイショ）　アラサッサとシャレコーベ
ドジなことするたびに　人気が出ちゃう　そこがねらいの　クニサワン
つぶやきの（レガちゃん）　就職難の（かばっおー）　ナルシスト（葉山宏治）イヨオー
世界中をつかんじゃうのが夢なのよ　アッアッアッ　これまた　クニサワン

（ＢＢＳに書き込む人間の並びとコメントはあまり気にせんでくれ）

いやー、Aチームといいコロンボといい、面白いねぇ。
仕事中なのに困るよキミ達（＾＾；；

>>805
キーボードやモニターを壊すよりは．．．

新刊紹介


「ホンダが大地に挑む時」　　　高斎　正著　　　徳間書店　　1050円(税別)


[あらすじ]
2005年、ホンダが突如ＷＲＣへの参戦を表明した。ホンダはWRCのノウハウが無いため、
社外アドバイザーとしてＷＲＣ解説経験を持つ蟹沢光宏をアドバイザーに迎え、彼の意見
に従い、彼のＨＰを通じて若手ドライバーを公募する。そこで大勢応募してきたドライバー
候補の中には、蟹沢のドリフトに憧れ、毎夜のように峠を攻め込んでいる麗賀の姿があった・・・。

[書評]
ひさしぶりに出た氏の一連のＳＦカーレース小説。
「ご都合主義」の目立つ氏の一連のカーレース小説であるが、これはその集大成ともいえる。
各章にて少なくとも一度は「これ以上は読むのが耐えられない」ほどの表現がある。
特にアドバイザー蟹沢についてはシノケンを凌ぐテクニックとＭ・リザンを上回るラリーの
薀蓄、サインツを凌駕するセッティング能力を持つスーパーマンとして描かれていて、現実味
が全く無い。蟹沢のアドバイスでサスをビルシュタインに変更しただけでキロ3秒もタイムが
短縮されたという箇所では苦笑せざるを得なかった。ライバルのフィアットについて「奴らは
エンジンに負担をかけてマス。最終ＳＳで必ずブローするハズ。どんどんプッシュしろ」と言い、
実際にその通りにフィアットがゴール50m手前で白煙をあげ停止する描写はご都合主義の
真骨頂ともいえるだろう。
ただの走り屋であった麗賀の成長も描いているのだが、作者はホンダのスピリットを描きたか
ったのか、蟹沢の超人ぶりを描きたかったのか、蟹沢を慕う麗賀の成長を描きたかったのかい
まひとつ判然としない。率直な感想としては、「高斎、老いたり」と言わざるをえない。

[お勧め度]
10点。高斎のラリー小説を読みたければ「ランサーがモンテを〜」を、ホンダについて読みたけ
れば「ホンダがＦ１に〜」を強く勧める。古本でも買う価値は薄い駄作である。

次々と新たな波が…どれもイイ！

「北海の　試乗の後の接待に　われ泣きぬれて　蟹とたわむる」

[評]　作者が感涙にむせびながら蟹を貪る様が目に浮かぶようです。

国沢が試乗ののかたらわ、急にカニを食いたくなり、とある蕎麦屋に
飛びこみ「カニくれー」と言うと、蕎麦屋の娘は黙ってはさみを
持ってきました。
国沢は、「あのムスメは馬鹿だな、カニを注文したら、はさみを持
ってきやがった」と、スタッフに毒ずいたんだとさ。

訂正。
試乗ののかたらわ→試乗のかたわら。

大田道灌（時は不正確）が旅の途中雨に見まわれ、とある家に
飛び込み、蓑を貸してくれんか、と言った所、出てきた娘が
山吹の枝を道灌に手渡しました。道灌は帰ってから、臣下に
その話をしたら臣下が「七重八重、花は咲けども山吹の実の
一つだに無きぞ悲しき」という諺があって、うちには蓑は
御座いませんと言おうとしたのでしょうと教えられ、自分の
無知を恥じた。
と言う話のパロディでした。

君達凄いよ〜（藁
親方もこういう人間を見方に付けられるような人格ならねえ
いや、これだけの才能が集えるのも有る意味人徳か(^^;

>>816
ある意味、それが怖いよね。ここは。
どんな職業の人達やら。
国沢はそれがわかっていない。

>「これ以上は読むのが耐えられない」

最高(w
何度も何度も読んでしまった。

プロバイダーHI-HOのCMソングで

（せりふ）
自動車評論は kunisawa!

マンセー　マンセー　過去ログトンだ
kunisawa.net マンセー

真のジャーナリスト　ぷぷぷっ　その名は kunisawa
手厚い接待で　露骨に提灯
マツダ、日産、こき下ろし（はいっ！）

チョット　キュット　サイドブレーキ　タリラリラリラ〜
エビ、カニ、カニ、クニ！？　マンセー

「夜空の星が輝く影で親方の笑いがこだまする、
接待から接待へ散るメーカーの命背負って原稿の始末、
ハイブリッド親方 かにさわみつひろ、
接待とあらば即出撃」（台詞）

２０年は 記憶無用
燃料、電池、搭載車は〜
広報たちも失笑する　かにさわみつひろ出撃
接待空間、突っ走るのさ　カニはどこだ？　エビはどこだ？
酒飲んでるけど　すぐ発信だ　セルシオ、serusio〜
プレートカバーは
ど、ど、ドキュンのマーク
あ、あ、アイツは
虚言旋風、虚言旋風〜オヤカター

　　　　　　　　　　　　　★★★★★　公知　★★★★★
本編スレ★総統に厳しいピン鮭野郎＠国澤親方Part22★も800を超え、次回スレPart23の準備
時期となりました。今回もいつもどおり新スレタイトルを募集します。
尚、採用されるかどうかは新スレを立てる人の気分で決定します。
では、今回もたくさんの応募をお願いします。では、スタート！

★ステテコ姿で新幹線に乗る男＠国沢親方Part23★

一個人をおもちゃにしてせせら笑うくだらねえ連中だな。
その人間がどんな奴だとしてもね。

飽くまで言動に対しての批評であるべきでは？

>>819
その歌は知らない人も多いから、知らない人は↓見てね。
http://newtown.hi-ho.ne.jp/raibo/raidersei/agency/cm_07.html

（サングラスしたピンクの熊が笑える・・・）

>>823

さいしょのはじまりはそれだが、こんだけながくつづくといろんな所に脱線
するもんさ。

脱線してたたかれてもしょうがない「一個人なんだがな｣
おもちゃにしてせせら笑う？
おまえこそなに勘違いしてるんだ？
おもちゃにしてやってるの。
せせら笑ってないの、ホントに笑ってるの。

言動の重箱の隅をつつかなくてもな。こっちはパロディのほうのスレだ。
本編はアッチだ。バカが、おまえには目がついているのか?

はあ、あのね俺は奴のシンパでもなんでもないわーけ。

読ませてもらったがそんな理屈自分達を正当化する詭弁にすぎんよ。
あんたらは爽やかではない。それだけだ。

ここにかき込んでいる連中は爽やかじゃないのもいるだろうよ。

だが、これは、ただの評論家で遊んでいるだけのことだ。

遊ばれるような原稿しかかけないバカ評論家が悪い。

詭弁だとかなんだとか、タダの遊びにケチつけてるおまえ、うざいよ？

>>826

嫌なら見るな、書きこむな、がここの鉄則

只の誹謗をするだけなら、今まさにあんたがここに書きこんでた人間
に対する発言がそれ、そのものだよ
アンタも爽やかじゃないナ

確かに彼はちょっとおかしい事は否めんがね。

もうちょっと大人になろうよ。ガキくせえ。

大人ってのは黙して語らないものだが･…。

書きこむ=ｶﾞｷ同等。
だからあんたの本質も同じなんだよ
変わらん変わらん。

まあ、ああいえばこういうというか・・・・。

＞大人ってのは黙して語らない
そのとうりかもしれんね。解ってもらおうとした私が馬鹿でしたね。
盛りあがってたトコ白けさしてｽﾏﾝね。。。。

ん？久方ぶりの刺客か？w

本人が自分のサイトに替え歌載せた時点で、この遊びは親方公認に決まったのデスヨ！

僕もこの替え歌は最初面白がって見てましたが、
これって小学生がやるいじめみたいじゃありませんか？
826氏の言う事もわからんでもないような・・・（こんなこというと
叩かれちゃうかな？）

★もうホットイテ下さい＠国澤Part23★

親方も２ＣＨで遊んでるんでしょ？
>>833さんも言っているけど、
こうなる事は仕方無いと思うよ。

まあ、替え歌も賛否両論、あまり国国を馬鹿にするようなことはやめよう

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995808315
ここの153より。
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153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/25(水) 17:51
フィット 国沢光宏エディション

特徴：
サイドブレーキがやたら良く効く。
タイヤがプアでズルズル滑る。
空気圧がちょっとバラバラ。
ナンバープレートカバー標準装備。
ローダウン。
小さいブレーキディスクが丸見えのダサイホイール標準装備。
成約特典にカニが送られてくる。

★ﾜﾀｼは2chを徹底無視します＠国沢Part23★

★もう馬鹿にするのはヤメてくれ＠国澤Part23★

おはよう

★ワタシは爽やか＠國澤Part23★

★テリーも注目！四面楚歌＠國澤Part23★

クニクニを馬鹿にするなって言うほうが難しい。

「　偽りのドリフト　」　　擬古猫茂名　著　　講談社　(税別580円)

[あらすじ]
主人公、蟹沢悠木は某私立高校に通う学生である。彼の父、蟹沢影宏は
著名な自動車ジャーナリストであったが、とあるきっかけから職を失い、
失意のうちにアルコール中毒に陥り、深夜に酔って赤信号を渡り、車に
跳ねられてしまう。幸い一命はとりとめるが植物状態となってしまった。
悠木は父は陰謀により陥れられたと思い込み、父が酒を飲みながらいつ
もつぶやいていた「にちゃんめ・・・」という言葉を頼りに、彼の父の
信奉者とともに彼の父を追い詰めた者達に復讐することを決意する。

[書評]
快作である。父を非常に慕う主人公が、実際に免許を取って運転をしてみ
たら尊敬していた父の意見とは全く異なる事実にいくつも直面し、父を慕
う気持ちよりも父への疑念が大きくなり、葛藤し思い悩む描写がすばらしい。
真相を確かめるため、父の恩師たる元バイク雑誌編集長の家に何度も訪ね、
重い口を開かせた後、夜の雨の中を空を見上げて泣く姿にはこちらも思わ
ず涙を流してしまった。
最後に、もの言わぬ父の横にて父との決別を誓う主人公には悲壮なれども
確固とした決意が伝わってきた。一人の少年が大人になる過程を非凡なる
筆力で書きあげている。文句無しにお勧めの一冊である。

>>828
＞嫌なら見るな、書きこむな、がここの鉄則

それじゃ、国沢のＨＰと同じじゃないか。
反論はどんどん書いて貰って結構。

>>845
ネタにするのは国沢本人と信者だけにしろやｺﾞﾙｧ！！
気を付けれ。

>>847
息子はマトモに育って欲しいと祈るごとき気持ちで書いたものでは
あったのだが(結構マジに)・・・。
不快に感じたなら>>847及び息子に深く謝る。すまん。

テリーさんに渡したぞ！

>>849
偉い！

Ａ４にして何枚くらいになりましたか？。

>>848
まあ落ち込まないで。また読ませてよ。

掲示板で葉山某がフロントガラスにスモーク張りたいって言ってるぞ。親方はなんて答えるんだ？

常習的に路上駐車したいだの
フルスモークにしたいだの、
DQNじゃねぇか、その有名人。

ついでに葉山組と書いた金色枠のステッカーでも貼ればどうだ。

>>855
ヤンキー対策ならスモークよりそっちの方が効果的のような気がする
けどなぁ。

自分が目立つ（らしい）ベンツに乗らずにコロナでも乗ればいいのに。

やっぱ、セルシオや、ベンツ（大きな）は成功者のシンボルと
思っているのだろうね。