新型Ｃクラスはゴルフやカローラ並みの安物 Part 8

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 18:10

ヤナセ目黒から案内状が来たので新型Ｃを見に行って来た。
試乗車は来週以降と言う事で乗れなかったが、見て触ってびっくり。
ドアを閉めるとペコンとカローラみたいな音がして、おまけに
一瞬ボディがぶるっと震える。なんじゃこの華奢な作りは。
寝たＡピラー、非アップライトのポジションなど、ゴルフ４並の
劣悪パッケージ。ほんと、カローラやゴルフ並の安モンて感じ。

過去ログです。
PART1 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=980038795&ls=50
PART7 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=984157534&ls=50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 18:12

カローラ程度が似合の奴が立てたすれ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 18:16

じゃ、やっぱりカローラだな。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 18:16

続くね～。超長寿スレ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 18:17

国沢ほどじゃないがな

6 ：ななし：2001/06/22(金) 19:30

Ｃクラスも買えない奴なんて、生きている価値は無いから死んでくれない？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 19:36

1に毎回、Part1の1の文章コピペしてくれて
大変ごくろうさんです。

Part1の頃からすると一体どのくらい
時間がたったんでしょうかね？(w

ここまで来ると、沈んでは上がり
沈んでは上がり、意外としぶとく
生き残っていくのかもしれませんね。(w

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/22(金) 20:01

ところでカローラまともに触ったことあんのか？
あの車をまともに評価しての”カローラ並”か？
俺はカローラの方が質感含めて上に感じたが・・・

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 17:09

ベンツ信者共は　もしベンツが乗っていてステイタスを誇れない、
むしろ少々ハズかしいと思われる車になりさがった場合、
あっさりと購入を止めます。
しかし　他のマニアックな外車ファンは　例えその車が　そういう
状態に堕ちてしまったとしても　購入を躊躇う事がなかなか出来ません。

よってベンツ信者は　車マニア、ファンとは全く異質の存在なのです。
彼らの意見等　聞いていても全く面白みも無ければ為にもなりません。
彼らは権威主義の大御所評論家の意見を丸暗記し、車の価格が絶対的なヒエラルキー
そして無個性で生きて来れた生来の自発性の無さ、それ故の超保守主義から
周りの情勢の変化を認めることが出来ません。
もう　既にベンツ信仰が虚構である事が発覚しつつある
現代でも、それに気が付く事は多分無いでしょう。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 17:16

>>9
御託並べてるけどさぁ、カローラの方がいいって言ってる人も
結局そうなんだよ。「トヨタ」というブランドだからね、必要
以上に持ち上げてる。特に８みたいな人ね。ベンツ見た事あんの
か？って感じだけど。カローラの質感が高いだなんて・・・・

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 17:18

８を見ると、昔のハイソカーブームの嗜好性が脈々と続いてることを
思い知らされる。若年層の車の見方は基本的に何も変っていない。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 17:20

ベンツ＝内装などでコストダウンしても、走行に関わるところは
妥協しない。

カローラ＝内装の質感にはこだわるが走行に関わるところでは妥協
しまくり。

この差をわかってるのかなぁ。カローラのとこをトヨタ、と替えても
いいけど。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/23(土) 18:26

>>8はベンツの半径５ｍ以内にも近寄れない貧乏人

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 00:31

Ｃ１８０を試乗してみたけどそんなに悪いクルマではなかったよ。
プリメーラ２Ｌよりきちんと丁寧に作られてる感じがしたな。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 00:34

これ以降の書きこみで
メルセデスの悪口を書いた者は
免許無しの貧乏人とします。

自動車２ちゃんねる判定委員会

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 01:20

新しいアウディＡ４も質感が良いから、Ｃと迷うね。
まあカローラやゴルフのような本当の大衆車に比べると、Ｃは小金持ちの
大衆車って感じでないかい？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 01:20

>>1さん、はじめましてっ！（*⌒ヮ⌒*）
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして >>1さんが１人で考えたんですか？
（＠＠；）すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ！＼(^o^)／みなさんよろしくね！
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 03:20

これから日本のメーカーのベンチマークはＢＭかアウディになるのか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 03:47

>>16
２ＬならＡ４よりＣの方がいいぞ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 04:01

>>19
それなら、アルテＡＳの方がイイと思うよ。
煽りじゃなくて、マジレスで。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 04:19

＞２０
君は馬鹿か？来年で生産中止のトヨタ車なんか誰が買うんだよ？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 04:27

>>21
その話他のスレでも見かけたが、俄かには信じられない。
ソースを提示してくれ。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 05:30

>>22
ギャグ、あるいはアンチの煽りにマジで反応してどうすんねん。

ただ、モデルチェンジで海外専用となる可能性はあると思うよ。これだけ評価、
そして販売台数に差があると、海外専用にしようと考えても不思議はない。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 07:06

>>23
＞モデルチェンジで海外専用となる可能性はあると思うよ

だから他スレでも言われているのはその事についてでしょ。
海外ではレクサスブランドで売り出されて、
高い評価を受けていることはみんなも分かっていると思う。
ただ、日本での販売が中止になるようなことがあれば、
我々にとっては実質生産中止と同じ事。
そういう意味で、ソースを提してくれと言った。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 09:43

>>20
おい、白痴トヨヲタの屑車アルテ支持者よ、Ｃの話をしないなら出て逝け。アルテ隔離スレでやれ。
トヨタの大失敗作アルテッツアは日本から消えてしまえ。ソースは半年後に部品／工具業者に確認しろ。

>>19
内装は新型Ａ４の方が上だぞ。走りはＣよりさらにガサツで安っぽくなるけどな。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 09:48

>>25
アルテが日本から消えたらアメリカでＩＳとの勝負となり、
Ｃは一層窮地に立つと思われ。
アルテを日本に敢えて残しといて叩いてた方が満足なのでは？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 09:49

アルテッツァ、もっと言えばトヨタ車なんかで満足できる人って
ある意味羨ましいな。貧乏臭くて。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:09

>>27

アルテッツアもマイナーチェンジで大分、上質感増してきたけどね。
あのクルマってグレードによってピラーが植毛になるかどうかが決まる。
グレードによって全ピラーかAピラーのみか、それとも全部無しか決まる
けど。
Cは少なくともそういうところでは差別化してないから、
クルマとしての内装へのコストのかけ方はランクが違うかも。
それ以前に全体のプラスティックの質感云々でアルテッツアって
ちょっと雑だけどね。特にドアトリム周り。

カローラの内装の質感が高いって言うけど、それでも
ゴルフと比べるとまだまだ。

それから新型Cのシートとカローラのシート。
残念ながらコストのかけ方が全然違う。
勿論、昔のベンツよりも大分安っぽく
なってるがな。（内部構造が特に。）

ドアの閉まる音もCの方が重厚だと思うが、
トヨタの開発者のどこぞのインタビューで
リアドアを閉めるときにどこかがぶるぶるっと
振動するところなどを取ってみると
カローラの方が上質といいきってたな。
うーむ、新型Cはカローラ並の安物・・・って
いわれて、一番かちんときてるのは実はカローラの
開発者たちかもしれん。
こっちの方が勝ってる部分があるって、まじで
思ってると思う。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:11

トヨタの分際で。

30 ：ぼくたん（44歳）：2001/06/24(日) 10:21

どあのまわりにあるゴムモールのマジックで剛性感があるようにみえる
トヨタのつくり、貧弱なドアヒンジ

ベンツとはおのずと違う
どうにもならない価格差。
そして、本質
それぞれに見合った値段がついているとは思うがな

ただ、カローラは世紀の大衆車、ボロ車でもある。
新車時の性能は2年も持たない、５ねんたてばもう単なるボロにしか見えないことを
考えれば、ベンツの車全ては5年程度では古臭く見えないデザイン踏襲、財布にも
じつはありがたいとおもう。

車はつぎつぎ買い換えるより、良いものをずっとつかいつづけるほうが良い.
その判断をするのは自分自身だ
俺はＣのほうがいいと感じるし、カローラこそはただの安物だとおもう。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:22

>>26
俺はＣマンセーではないから、Ｃが窮地に立とうが興味も関心も無い。
>>28
長文ウザイ。他者の引用しかできないなら語るな。自分で開発したものが一番と考える姿勢がトヨタ最大の欠点。

32 ：（・∀・）：2001/06/24(日) 10:33

（・∀・）ﾄﾞｺﾉｸﾆﾉﾋﾄﾓｲｺｸﾉﾓﾉﾆｱｺｶﾞﾚﾙ! ﾀｼｶﾆﾒﾙｾﾃﾞｽｲｲｸﾙﾏ! ﾀﾞｹﾄﾞｻｲｷﾝﾉｸﾙﾏｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｶｰﾅﾉﾃﾞｱﾏﾘｶﾜﾗﾅｲﾖｳﾅ? ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾄﾞｲﾂﾉﾓﾉﾉﾂｸﾘｶﾀｽｷ! ｵｲﾗﾓﾈ!

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:36

トヨタはまだグローバルスタンダードとしての力は弱いと思う。
つーか、あれが基準となったら怖くて車なんて乗れなくなる。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:37

スカイライン＞＞マーク２＞＞C

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:38

>>34
脳内妄想はなんの基準にもならん。

36 ：28：2001/06/24(日) 10:43

>>31

ﾊｧ?

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:47

>>36
俺は31じゃないけど、そう突っかからなくてもいいのでは？
言い分としてはわかるけどもっと短くまとめたら？ってことでしょう。

38 ：28：2001/06/24(日) 10:51

>>37

・アルテは結局安物。
・Cは依然として上質。
・カローラは残念ながら結局安物。
・トヨタは「木を見て森を見ず」ってとこがある。

って感じです。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:51

今のベンツ、過去のブランドイメージを
切り崩して商売してるが
未だ日本車よりは良いよ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:52

国産車マンセーの人で実際にベンツＣに見て、乗って見た事のある人
ってどれだけいるやら。あれだけはっきり違うものがわからんかねぇ。

41 ：28：2001/06/24(日) 10:54

カローラのあのグリルのデザイン、およびNCVのフロントのマーク。
さらにそのマークのためにボンネットをわざわざふくらませるという
デザイン処理。
そのどれもがセンスないな～、って感じがする。
同じ大衆車でもオペルあたりはもすこし上品なデザイン。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:56

少ないんじゃない？
いても、鈍感で違いが分からないか、
若しくは認めたくない。心が貧しい。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:57

>>41
特に最近のトヨタ車ってデザインのセンス悪くなったと思う。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:58

確かに5年落ちのｶﾛﾗ乗ってるのって金なさそーな
感じするもんな。
古いクルマを大事に乗ってる雰囲気を醸し出しにくい。
特に白いやつとか。
なぜかｶﾞｲｼｬだと5年落ちでもそんなにﾐｼﾞﾒな感じにならないのは
なんでだろ？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:58

デザインは主観が入るから．．

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 10:59

日本人の偏見のせいだよ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:00

>>45
Ｃクラスとカローラ比べてカローラのデザインの方がいいかぁ？

48 ：４５：2001/06/24(日) 11:02

>>47
俺は、Ｃのデザイン好きだよ。
ＢＭＷモドキだけどね．．

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:03

トヨタにしては頑張った。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:05

>>48
うん。なんか随所でBMの味出そうとしてるよね。
エンジンの回り心地も，やっぱBM意識してるのかな
って思った。乗ったのは2.6 V6だったケド

でもやぱBMには追いつけないね。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:06

しぶとく続きそうだな、このスレ・シリーズ。
Part10までいったらオフ会きぼん。（藁
俺スペ99ってもうおらんの？

52 ：（・∀・）：2001/06/24(日) 11:06

（・∀・）ｻｲｷﾝﾉｳﾚｽｼﾞﾄﾖﾀﾐﾝﾅﾖｰﾛｯﾊﾟﾃﾞｻﾞｲﾅｰﾅﾝｶﾌｸｻﾞﾂﾅｼﾝｷｮｳ!
ﾎﾝﾄﾎﾞｰﾀﾞﾚｽﾆﾅｯﾃｷﾀﾅ!

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:08

>>51

ｶﾛﾗ海苔とﾍﾞﾝｼ海苔とでなごやかな会話が成り立つのか？
恐いもの見たさで逝ってみたいかも。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:09

Ｃはちょっとケツが上がりすぎ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:10

>>53
実際にカローラに乗ってる人はいないんでない？トヨタ車だから
必死に擁護してるだけだと思うが。ヲタヲタは敵が多そうだ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:10

昔よりはコストダウンされてるが、未だｶﾛﾗよりは(・∀・)ｲｲ!
ってところにはめるのって絶妙な技術が要求されるよな。
昔のベンツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｶﾛﾗ
だったらその間に持ってくるのは簡単？

57 ：53：2001/06/24(日) 11:12

>>55
実際に面と向かうと
「実はCにあこがれてます！」「いやカローラも意外と悪くないね」
なんてきもい会話で盛り上がるのかな？（藁

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:14

各部の造りや、鉄板を見れば
ｶﾛﾗなんぞ屑鉄である事は一目瞭然だが、
国産愛好家には見た目とハンドルの軽さが問題なんだろな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:15

車が好きで積極的にカローラを選ぶヤツなんているのか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:17

ｶﾛﾗは車はどうでもいい人が適当に買う車。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:18

そして10年10万キロ、何事もなかったかのように走りきってしまうので
あった。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:20

ｶﾛﾗに１０年．．何の感動も無い１０年．．．
自分が老け込むみたいで嫌だ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:21

そういえばﾄﾖﾀの開発者、Cのﾍﾄﾞﾗﾝﾌﾟが左右で数ﾐﾘ
組み付けがずれてることを発見してた。
それでも目立たないようなﾃﾞｻﾞｲｿ処理なんだと。
ｶﾛﾗはそれよりも高い組み付け精度だそうです。
実際ﾎﾞﾃﾞｨｰ設計やってる人から見ると、ｶﾛﾗって
あの値段ですごいことやってんのかもよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 11:24

単に塗装の質だとか、細かい所の精度は
日本車凄いよ。
全体として、車としての動的性能は
ドイツ車の圧勝。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 15:03

２００１下期版「間違いだらけの」で徳大寺がこう言っているな。
・最近のメルツェデスは品質が低下。限りなく日本車に近い。
・メルツェデスは高級車メーカから最早脱落しつつある。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 15:08

>>64
圧勝というのは言いすぎなのでは？
「日本車」と「ドイツ車」という時点ですでに分からんが。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 17:55

C180 独　239万円　日　390万円
C200 独　255万円　日　450万円
C240 独　295万円　日　500万円

ドイツでこの値段で売っても、メーカー、販売店には充分な利益が上がるのです。
Ｃクラスは悪い車とは言わないが、日本では販売価格が異常に高騰しています。
Ｃクラスは実用車としてコストパフォーマンスも高く、欧州でもそれなりの人気が
あるが、もし日本の価格で販売すれば誰も見向きもしなくなる類の車です。
日本の皆さんは、そろそろ目を覚ました方が宜しいかと。　

68 ：67さんへ：2001/06/24(日) 17:59

ついでに、EやSクラスのドイツでの値段教えて。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 18:14

昔実家で使ってたのがＴＥ70だったんだけど、４年前に免許とって
新しいカローラに乗って感動した。（まあ基準が７0なんだけどね）
まあまだ若いからＦＣとかＢＧ（ファミリアターボ）しか乗らないけど、
実家にはやっぱりカローラ置いといて欲しいなー。
安い・静か・値下がりが早い、１００型ももう５０万くらいだし。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 18:23

>>67
同意ってか結論。

独価格＋船賃±為替程度の価格だったら有力な購入対象。
200万円もあったらもう１台別の車買う。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/24(日) 22:36

>>67
ドイツでは、『車なんかどうでもいい』人がベンツを買うっていうことだな

72 ：（・∀・）：2001/06/24(日) 23:37

（・∀・）ｷｶﾞﾂｹﾊﾞｲﾛﾝﾅﾄｺﾛﾆﾄﾞｲﾂﾉｶｹﾞｶﾞ!
ｸﾙﾏﾊﾞｲｸﾋｺｳｷﾌﾈﾛｹｯﾄｶﾒﾗｵﾝｶﾞｸｹﾞｲｼﾞｭﾂｲﾘｮｳ mp3､､､｡
ｿｼﾃ 2ch ﾓ!
ｲﾛﾝﾅﾄｺﾛﾆﾄﾞｲﾂﾄﾞｲﾂﾄﾞｲﾂ｡
ｹﾞﾙﾏﾝｼﾞﾝｽｺﾞｲ! ﾋﾄﾗｰｶﾝﾁｶﾞｲｼﾁｬﾂﾀﾉﾓﾜｶﾙ｡
ﾍﾞﾝﾂｲﾂﾓﾒｰｶｰﾉﾓﾉｻｼ!

73 ：名無し：2001/06/25(月) 00:28

Cは外国でＴＡＸしか乗ったことが無いが
雨の降った後の石畳の路面ではさすがと思った
足の動きがすばらしい、路面をキッチリグリップ
してるのが後ろに乗っていてもよくわかる
変な電子制御つけなくても基本設計が良いと
普通の足でも十分だという事がよくわかる

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 00:44

初代Cを平行で買った人いたけど
高速でプラグが爆発したんだって（ｗ
ベンツもBMもボルボも落ちたよなあ…

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 01:56

なんかＣ叩きをトヨタヲタとか言っている人がいるけど、そんなこと無いだろ。
というか、この２ちゃんにトヨタヲタなんているのか？カローラ乗ってる奴
いるのか？

つっこみたくなるのは、日本人にだけ高く売りつけていること、そしてそれでも
売れていること、それに呼応するかの如く雑誌で「ベンツは格が違う」みたいな
論調があるということでしょう。どんなに言い訳しても、日本のみが異常なのは
確か。その価格の高さ、そして評価の高さ。絶対に批判できない、あるいは日本車
如きと比較してはならないみたいな、なんか宗教みたいな妙な雰囲気があるじゃない。

だから、こういうスレは意味あると思うよ。誰も言わなかったら、それまででしょう。
日本「だけ」という部分がバカにされてるようでムカツク。やるなら他でも高く売
りつけて欲しいわ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 03:02

あげ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 06:01

>>75
俺もそう思う。
トヨタヲタとか貧乏人とか、批判者を矮小化する事でどうしても
（日本での）ベンツブランドを守りたい人達が存在するような気が。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 06:07

日本だけではなくて、東南アジアや中近東なんかでも
ベンツ信仰はあるみたいだけどね。
特に日本は経済大国だから商業的に美味しいんだろうけどね。
要するに「自動車文化後進国」では
ブランドにしがみつく傾向があるということだね。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 13:25

E240 独324万円　日560万円
E320 独400万円　日640万円
E320 4MATIC 独428万円　日680万円
 >>68
こんな感じ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 16:50

７９さん
ありがとう。
つい最近値下げしたＥもこんなに酷いのか。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 18:28

>>79
Ｅ２４０の３２４万には、怒りすら覚える。
要は、日本は欧米に馬鹿にされてるって事だね。
そんな連中のクルマを喜んで買う日本人。
船賃と関税をあわせてもこんなのはあり得ないだろ。

雑誌も４，５年前までは、Ｅはセルシオと比較してたよな

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 19:57

>>81
一々煩いかもしれませんが、日本は関税ゼロです。
船賃だけ。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 20:52

>>78
アメリカにだってベンツ信仰はある。ただし、厳しい価格意識と共にね。
だから、D.C.は日本で荒稼ぎした分を対米販売対策にあてる。

まだトヨタのほうがセルシオやクラウンで金持ちから巻き上げた利益を
開発費や販売費として貧乏人の小型車に還元してくれるだけまし。

84 ：名無しさん@そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 21:17

値段の話はもういい
高いと思うなら買わなきゃいい
でも、皆が買うからな、あの値段で
下げなくても売れるんだから
薄利多売で増えるのを望んでないんだから
仕方ない

85 ：81：2001/06/25(月) 21:57

>>82
ありがとう。それならなお許せん。

>>83
そういう問題ではない。適正でない価格に付加価値もくそもない。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 22:05

いつまでくだらねえスレ上げてんだよ！
ウゼエからとっとと終わらせろ！貧乏人共が！
メルセデスの価格でいつまでもゴタゴタ逝ってんな！

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 22:16

また「貧乏人共が！」とか言ってるイタいやつがいるよ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 22:44

>>86
いいお客さんだと思うよ。
てか、最高。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:15

中身が安物でも値段は高いって意味で、ベンツもＢＭＷもＶＷも
同類だな。
ナイロンバッグに法外な値段を付けるプラダみたいなもんか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:17

プラダの場合は、普通の安モン素材というのは判ってて、あのデザイン
に高い金を払うんだろ？
それは解るが、２Ｌ直４で安っぽい作りでデザインも平凡なＣ１８０
に３９０万も払う理由は何だ？
Ｗ２０１（１９０Ｅの事ね）は５１０万したが、あれは値段相応の
価値を感じたよ。でも今度のＣは本当に安モンだ。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 23:23

>>90
ちょっと違う。
プラダの場合、その「ブランドイメージ」に金を払ってると思われ。
ベンツに金を払うのと基本的には同じ構造。
そして、日本でボロ儲けしている構造も同一。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 23:29

機械としてみたベンツは高いけど
ブランドイメージとしてのCクラスは安いね！

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/25(月) 23:34

素直にブランドイメージで語ればいいのに、
「性能」だとか「乗り味」だとか言い出すから
話がややこしくなる。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/25(月) 23:59

新型にお約束の提灯記事としても持ち上げすぎだな。
此処で言われてることの正反対で誉めてる。
ま、５年位前までは　自動車雑誌買い漁ってたんだけど
車をノーマルで乗らなくなってから　車雑誌のくだらなさに
嫌気してそれ以来　殆ど買ってない。
車を判断するのは　自らの経験と感触。
生活かかって記事書いてるようなひょーろんかの意見なんて
まったくあてにならん。
大体　メーカー推奨の消耗品交換サイクルなんて守ってるような
機械音痴や　ドラテク皆無、知識先行型のバカ車マニアのうんちくには
反吐がでる。
鈴木アグリが　NAVIで　メルセデスの記事書いてたの　立ち読みで
読んだけど　彼は本音ぶっちゃけてるな。
日本で外車買うなんて見栄なんだから　５００SLと６００SLで
どっちが良いかって言われたら　車の完成度は５００だとしても
６００を選ぶね。　だって。
正直にメルセデス購買者はこう白状しちゃえば　くだらん理論武装
して自己正当化しなくても良くなるのに。
見栄でメルセデス買う事を悪だなんて思わないよ。
カネ持ってるぅ～って思われるのは　気持ちいいもんな。
それには　車の善し悪しなんて関係なくて　ブランドイメージと
貧乏人が買えない高い車両価格が必要なんだから。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 05:04

ベンツには過去の栄光にぶらさがって安易な金儲けに走るようなマネはご遠慮願いたいね。
ベンツのブランドイメージは長年の弛まない努力の積み重ねで作り上げてきたもの。
手を抜きゃ見る見るうちに崩れ去るよ。
しかしもう後戻りはできないないかもな。
そう考えると初代セルシオは罪な車だったんだなぁ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 09:45

>>91
それもちょっと違う
プラダは見てすぐに安物だってわかるじゃない。
消費者も「これはブランドにお金を払ってる」と認識してお金払ってる。

ベンツの場合は、安物だと気付かないままお金を払って、
安物だと気付かないまま乗り続けてる。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 11:13

>>96
気づいてるじゃないか？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 21:24

age

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 22:05

いいんでないの。
日本で高くててもさ。
都心じゃベンツでなければクルマでないくらいの
勢いで走ってるわけでさ。
需要と供給のバランスとれてるんなら、いいじゃん。
ほしけりゃ買うし、
ほしくなきゃいくらでも買わん。
それだけだろ。

カローラもブランド付けば高くても売れるかもよ。
ま、ありえないけどね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 22:44

むしろあれだけ台数が出てしまっているとブランドイメージも落ちる一方だ。
最近のベンツじゃブランドイメージの転換を図っているようだからそれでいいのかもしれないが。
特に下のほうのモデルは若々しさやカジュアルなイメージを必要以上に強調してるしね。
そのイメージに合わせた物作りをしてるよ。
だから昔のイメージのままで買ってしまうとエライ目に合う。

101 ：91：2001/06/26(火) 22:47

>>96
なるほどそうかも

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 22:52

>>99
あれをいくらでもほしいと思う要因がブランドイメージ。
ブランドイメージ欲しさに買う分には何ら問題ない。
ただ、「性能が・・・、乗り味が・・・」
ってなるとイタイってこと。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 22:53

>>102
本当に凄いと信じきって乗ってるほうがよっぽどイタイと思うが。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 23:01

>>103
そだね。
でも、死ぬまで信じ切れればこれも幸せ（wa

105 ：名無しさん：2001/06/26(火) 23:06

>>102
＞ただ、「性能が・・・、乗り味が・・・」
＞ってなるとイタイってこと。

じゃあお前がＣの性能の悪いところや乗り味の悪いところを
具体的に書けよ
結局、ここにいる奴はＣに乗ってる奴はカローラに乗ってない
カローラに乗ってる奴はＣに乗ってないだから具体的には
両方ともまともに何も書けない、だから不毛なレスが続く
だからコピぺにも気づかない
いい加減誰か終わらせてくれ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 23:09

>>105
だから随分前に結論ついてんだっつーの！

Ｃクラス＝新カローラ

107 ：名無しさん：2001/06/26(火) 23:13

では終了ってことで上げるな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 23:17

遅ればせながら、Part 8　おめでとうございます。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 23:18

　　　　　　　　　　　　　　＿＿,,,＿
　　　　　　　　　　,-‐"~~　　　　　 "‐ 、
　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　,,／　＝　　 >　　　　　　　　　＼、
　　　　　// 　＝　　　||　　　　　　　　　　　 l ヽ
　　　／　　　,　／／ｌ\ く　、　　　　　　　| ヽヽ
　　　/　　／〃　／　　ヽ　ヽヽ　　　　　　　　|｀ `
　　　l 、〃〃::　　　　　　ヽ、ヽヽ　　　　　　　　l `
　　　　`ﾉ　ノ　　　　　　　　　` ‐ヽ　　　　　　　　|
　　　　 `|,,,,mn,,　　　　zmmiiiiiiiiii;;;;;ヽハ　　　　　j
　　　　　l''　~~~''　　 :: ~~~　　　　　　"　l　　　　　ｌ
　　　　　 |<Tー、　　　　 /￣~ フ　　ﾉﾍ　　　 j
　　　　　l　Ｔ~::　　　　::　: ~T￣　　　::::ｌL |　　　ﾉ
　　　　　 l ┃　　ﾉ　:::　　 ┃ l　　　::::::: '　　　　l
　　　　　　|　l　　::l´　　:ヽ　 !　　　　::::l　　　　　 |
　　　　　　l　　 L,,　　;;_ノ`　　　　:::::::ﾉ　　　　　|
　　　　　　＼　　　~:~┃＿ ,,　　　　/　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　ト ~ヽニニ,, ノ|`　　／　　　　　　　＼
　　 "～ー-ｰ´　＼　~~~　 ┃ ／::::_/　　　　|　V~^‐-
　　　　>　""" 　 ∧＼、　,,_,／　:::: /　　　　|　　;::

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/26(火) 23:22

>じゃあお前がＣの性能の悪いところや乗り味の悪いところを
>具体的に書けよ

そう怒らなくても・・・

性能がとか乗り味とかがいいから買ったんじゃない人が、
急にそういうことを言い出すからイタイってこと。
あなたは違うかも知れないけどね。

111 ：83：2001/06/26(火) 23:34

>>85
適正価格とは何か、というのが論点でしょ。
適正価格には多面性があって、一面的に評価を下せないという例示を
しただけ。

>>81には同意する立場だが、反論されたと勘違いして捩れたか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 08:36

age

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 09:09

Ｃに乗っている奴は金の価値をしらない馬鹿。
Ｃに乗っている奴はブランド信仰の物の価値が判らないアホ。
Ｃに乗っている奴は車の善し悪しなど分からなクズ。
Ｃに乗っている奴は外国人コンプレックスのウジ。

という結論でよろしいですね？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:01

>>113の本心。

俺はカローラ「で」いいや・・・。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:03

俺は一通り乗ったからマジでカローラでいいよ。
金もねーし・・・

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:08

カローラだって北海道から沖縄までどこでも行けるしね。
A地点からB地点へ人と物を運ぶ道具としてはOKだよな。
あとはそのクルマを所有することによって得られる
「プライド＆ジョイ」がどの程度かって問題。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:10

ベンツＣワゴン　C180T = 415万円。
ベンツＣスポーツクーペ C200K = 410万円

ワゴンはセダンの25万円高。
スポーツクーペはセダンの40万円安。

値下げするときに価格設定が益々難しくなりそう。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:13

カローラに乗っている奴は根っからの日本人。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:13

どっちがモノが良いかって言われりゃベンツに決まってんだけど
金が無いからカローラを買う。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:14

え？　知り合いのパキスタン人も乗ってるよ。いい車だねって。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:15

パキスタンではカローラがベンツみたいなもんだから。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:18

スポーツクーペ、昔のハッチバックのファミリアを思い出した。。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:18

>>121
ちゃんと日本に住んでるパキスタン人です。なぜかインド料理屋やって
るけど、はやってるから金はあるみたい。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:18

>>1118
わしゃあ、若い頃から色々乗ってだ
R32からBMW320、325とエスカレート。
終いにはE240を買っちまっただよ。
でも、この年(43)になると何かと金がかかるし
運転する機会も減ったのでカローラを買ったさ。
そんなもんだべ、人生とはよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:20

>123
うちの近所のカレー屋のバイトさんもパキスタンの留学生です。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 11:25

>>123

そのパキスタン人も
「日本にはカローラっていうこんなにいいクルマがあるのに
なんでガイシャに乗りたがるんだろう？？？」って
おもってんのかな？

本国ではバカ高なカローラが日本で安く買えるからってのも
あるのでしょうか？

ドイツに住んで、日本で売ってないようなC180のClassic MT
とかA140のClassicとかのりてー！
あとディーゼルもね。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 18:29

本当の金持ちは車で見栄をはったりしない。
貧乏コンプレックスは無いから。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 18:38

＞１２７
俺金持ち（寝てても年収１億以上）あるけど車は見栄はりまくりだぞ。趣味車・・シトロエンDSとメッサーシュミットとロールス　下駄・・Ｃ　ちなみに成金じゃないぞ５代続く名士の家だぞ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 18:48

はいはい

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 19:09

本当の金持ちにとって、自分の財力を示すには、車は全く不十分だ。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 19:11

本当の金持ちでもない奴に「本当の金持ちは云々」といわれても迷惑なだけだな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 19:14

>>129

ﾜﾛﾀ

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 23:33

>>131
本当の金持ちじゃない人に限って、本当の金持ちだと思ってる人が多い。
で、「お金持ちですね～」って言ってあげないといけない。
あー仕事を思い出させんなよ（鬱

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 23:39

ベンツには低コストで車をこしらえる
技術がない。次モデルを待て。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 23:40

>>134
もう８年ぐらい待ってるんですけど。
いつまで待てばその技術力が身に付くのでしょうか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 23:44

コスト削減できないから、高く売れる
日本では高く売るんだね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/27(水) 23:47

>>136
かなりコストダウンしてるよ。
セルシオで激しいショックを受けてからね。
にもかかわらず、大して値付けも変わらない上に、
ベンツの独自性が薄れていく一方だからこういうスレが繁盛するのよ。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 00:19

ベンツって電気系統強いの？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 01:39

例えばC240が300万円だったら、決して安くはないが誰も文句言わないよな。
日本でだけ500万円で売るからおかしな話になる。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 01:43

>>139
マークⅡあたりに乗ってる連中は全員乗り換えるだろうな（ｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 01:46

そしてC240はただのオヤジ車になり、マークⅡはこだわりの大人が乗る車となる。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 01:53

結局、ワゴンとスポーツクーペ、値下げしなかったね。
それぞれセダンの25万円高、40万円安。
C320も発表。240と320にはスポーツライン設定。
DVDナビ、320には標準、その他には33万円でメーカーオプション。
まもなく、セダンもワゴンと同様のラインナップに
なるんだろうな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 01:56

>>142
スポーツクーペ４１０万は衝撃だよな。
３００万前後とかいう話もあったのに。
それにC320のワゴンスポーツライン。
あと１００万出せばS320が買えるぞ（ｗ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 02:45

>>143

Audi S3 420万円とイイ勝負だな。
でも、それだったら殆どのヤツがS3買うんじゃないの？
あ、でもS3はMTオンリー、C200k SCはATオンリーだから
買う層が違うか。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 02:48

>>144
俺ならその２台なら間違いなくS3を選択するが、
C200k SCのボンネットのは
スリーポインテッドスターが燦然と輝いているからね（ｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 02:55

スポーツクーペとCLKてどう違うの？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 02:57

>>146
スポーツクーペはBMWでいえば３シリーズ・コンパクト。
CLKは３シリーズ・クーペ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 07:46

日本だけ、というのがね・・・東南アジアや中近東なら良いんだよ。
言い方悪いが、遅れている。あこがれがあっても不思議は無いし、そもそも
自国に自動車産業は無い(現地工場などがある国はあるにしても)んですから。

日本は先進国、一応その技術で高い評価を得ている国、メードインジャパンと
いうのは高品質の証。そしてクルマについても、欧米で高い評価を得ている。
クルマを生み出している日本、それなのに異常に高い値段で売りつけられている
という事実がどうもね。日本だけと言うのがね・・・

アメリカでは日本より１万ドル以上安いが、それでも対日本車で厳しい状況です。
今レクサスとメルセデスは互角(ほぼ同じ販売台数)です。もちろん、アキュラなど
他にも日本車はあるわけです。

まあ多少の上乗せは仕方ないしにしても、今の値段は異常、日本人がバカにされ
ているということ。あいつらバカだから、高い値段つけてもホイホイ買うってね。

日本向けの上乗せをしたとしても、Ｃ２４０は３９０万くらいだろ、許せるのは。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 07:53

>>148
ということはC180が298万というところか。
日本中にCクラスが溢れるな（ｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 08:44

日本人がばかにされてるとまでは思わないが
「こいつらヨーロッパに憧れてるな」ということは
見透かされてると思う。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 08:59

＞今の値段は異常、日本人がバカにされ
＞ているということ。あいつらバカだから、高い値段つけてもホイホイ買うってね。

さすがに面と向かって日本人を馬鹿にする発言はしていないが、
「本国より明らかな割高の料金設定でも購入するのは世界中見ても日本人だけ」
とメルセデスのＣＥＯは日経新聞のインタビューに答えているよ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 11:58

日本人は他人が決めた事に疑問を持たない。持てない。
長い物には巻かれ、出る釘は打たれ、主張しない事が良しとされている。

一方欧米では、主張しない人間は只の馬鹿、愚鈍。
搾取されるだけの存在。

日本でだけ以上に高いベンツの内外価格差問題、根はそこに原因がある。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 11:59

異常にだろ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:00

カローラの話題はどうなった？

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:02

>>152
ただ単に日本が自動車後進国なだけだよ。
だから歴史や伝統のあるものに憧れるんだよ。
それと車に限ったことではなく見栄っ張りが多すぎる。
世界中で馬鹿みたいに海外旅行に出かける民族は
日本人と韓国人だけ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:03

日本人は韓国人並でしかないのですね。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:12

>>155
アメリカ人とドイツ人もな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:15

>>157
バカンスに出かけるのと日本人がバカみたいに海外旅行するのとでは
訳が違う気もする。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:22

>>152
他人が決めた事に疑問を持つ、持ちたい
長い物に巻かれたくない、出る釘になりたい、主張したい
でも現実はしがない２ｃｈねらー

２ｃｈでこういうこと熱く語っちゃう奴って・・・

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:24

>>159
意味不明。アンタも充分熱いが。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:28

>>160
あ、怒ってる怒ってる！

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:29

>>161
あ、喜んでる喜んでる!!

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:31

なんか、楽しそうだね。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:32

保育園並。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:33

うんっ！！！！！！！！！！

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:33

１時からは「たのしい幼稚園」を見よう
高岡早紀サイコー！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:35

あの鷲鼻出っ歯が？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:35

あ、釣れてる釣れてる♪

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 12:36

子供は昼寝でもしてなさい。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 13:27

>>168
自分も釣れてて恥ずかしいから、sageてやがる

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 13:31

そもそも高岡早紀ってだれ？　MegaZone23の人？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 13:39

>>171
初代アパガード
共演は幹久

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 13:41

ああ、現役レイパーの・・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 13:42

>>171
それを知ってる方がよっぽどヲタク。

175 ：146：2001/06/28(木) 14:11

>>147
サンキュー
今年はじめCLK買ったんでがっくりしてたけど
違いがわかりました
それにスポーツクーペは320ccやKOMPRESSORはないんですね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 14:24

>>166
見たよ。あんな奥さん欲しいな・・・

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 18:16

>>175

一応、本国では色々とバリエーションがあるみたい。

例えばC230 KOMPRESSORってのもあるし、
多分C320もあるんじゃないでしょうかね？

因みに日本に入ってきているのは
C200 KOMPRESSORですよ。

178 ：177：2001/06/28(木) 18:24

訂正。
今のところ、本国でのラインナップは以下の通り。
いうまでもなくC220 CDIはディーゼルです。

C 220 CDI
C 180
C 200 Kompressor
C 230 Kompressor

それぞれにSPORTS PACKAGE、およびAMG SPORTS PACKAGEが
設定されている。

予想だけどC320もその内、出るんじゃないかな？
AMGルックじゃなくて、エンジンまでちゃんと手を入れた
AMGモデルも出るはず。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/28(木) 19:51

>>1

PART1を今更読んでみると、ホントに議論がループしてるのが
わかっておもろかった。(w

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/06/28(木) 21:15

週刊誌やＰＣ雑誌を見て２ｃｈに来る
　↓
速報や廃墟ロビーは書き込みにくい
　↓
車板に来る
　↓
このスレなら書き込めるかなと書き込む
　↓
叩かれる
　↓
消えるか馴染む
　↓
他の板に行く

で、ループが続く

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/29(金) 02:01

age

182 ：このｽﾚに捧げます。：2001/06/29(金) 02:13

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

勇気のある人はｸﾘｸ！

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/29(金) 20:47

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/29(金) 21:57

>>183

Part1から相変わらず出てきては消え出てきては消える
究極の粘着質。
でも、その議論は100万年前におわってんの。
ホントPart1よんでも、最初の方に出てくるから
笑っちゃうよな。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../dat2/971071124&ls=50

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/29(金) 22:39

>>184
いろんな人間が入れ替わり立ち代わり来てるんだろ。
誰もPART1から全部ROMったりはしないよ。

186 ：　：2001/06/29(金) 22:46

>>184
その頃はまだ、みんな原人だね。
アウストラロピテクスだったっけ？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 00:51

終わらせたくて必死みたいね

188 ：184：2001/06/30(土) 01:42

因みに俺はPART1からROMってる。
尊敬しろ！（藁

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 04:48

すでに昨年の9月からこういうカキコはあったよ。↓

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/09/10(日) 21:50

Golf GTI 5MT ドイツ209万円　日本290万円
Passat 1.8T ドイツ236万円　日本355万円
Passat 2.8 ドイツ300万円　日本440万円

C200Kompressor ドイツ216万円
C240（排気量2.6L）ドイツ250万円

Ｃ２００　日本395万円
Ｃ２４０（排気量2.4L）　日本485万円

GolfとPassatは、本国の約1.4倍
C-CLASSは、本国の約2倍の価格設定ですな。
（ドイツはNew　C-CLASS、日本は旧C-CLASS）

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 08:13

>>189
おぉ！これだと一目瞭然ですね。Ｃクラスの暴利。
Thanks。

191 ：189：2001/06/30(土) 11:39

>>190

い、いや、粘着質なやつがいるってことを言いたかったんだが
・・・（鬱

ま、いいや！（藁

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 12:00

GolfGTIとC200Kompressor
Passat1.8TとC240
がほぼ同価格というのが驚きだな

193 ：おっさん＠嫁はんがVITA買った：2001/06/30(土) 12:02

ヤナセでこのスレの話したら笑ろとったで。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 12:02

今度はベンツ叩きかい？ヨタヲタ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 12:10

いつまで闘えば結論は出るんだ!?

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 12:22

ドイツ値段（ユーロ建て）とではなくアメリカ西海岸値段と比べなきゃ。
あと日本向けオプションも入れて。

そうすると１ドル＝130～140円ペースくらいの値段付けになると思うけど。
このまま円安になって対ドル140円になったらMBJも値上げしなければ
苦しくなると思う。（購入はユーロではなくドル建てでしょう？）

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 12:25

>>195

このスレは「ベンツ」と「カローラ」に名を借りた

・貧乏人がなぜじぶんが貧乏なのかをベンツを貶めることに
よって正当化する

為の触媒みたいなものだから。
よって、意外と永久に続くでしょうな。

198 ：189：2001/06/30(土) 12:31

>>196

い、いや、俺がその例えを出したのは粘着質なヤツが・・・（藁

で、その議論はPart1～で充分、結論が出てます。

え、俺が粘着質！？

199 ：　：2001/06/30(土) 14:01

>>197
＞貧乏人がなぜじぶんが貧乏なのかをベンツを貶めることに
よって正当化する
あなたも同類。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 14:02

プッ。ヲタヲタの苦しい言い訳。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 14:04

レガとｋｏｎｎｎｏは逝って良し

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 14:05

わけわからん。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 16:43

>>196
>>189のような本国における他メーカーとの比較をみれば
一目瞭然だろ。
どのメーカーも日本仕様はオプション満載だからな。
>>193
そのセールスはなぜ笑っていたんだ？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 17:30

>>203
自分が擁護論を書き込んだことがあるから

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 18:24

藁って誤魔化すしかないんだろ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 19:11

>>189
ＶＷの方が本国では高い≒評価が高い
車種でも、日本ではベンツより１００万円安いわけだ。
ドイツ人と日本人では好みが違うのかな。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 19:16

>>206
>>189だけでそう判断するのは早いだろう。
ＶＷとベンツの全車種で比較してみないとな。
ドイツ人と日本人の好みが違うというよりも
車に対する考え方そのものが根本的に違う。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 21:30

アウトバーンではVWとかSAABにめちゃ飛ばしてる奴が多い。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 21:33

>>208
BMW、Audiもガンガン飛ばしてるぞ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 22:56

>>198

これ >>189の書き込みって去年の9月だよね。
Ｐａｒｔ１読んでみたけどベンツは適正価格だの叫んでる人達って、
ベンツのＳやＥが値下げされたのは今年になってからだっけ？
その時どう思ったんだろう？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 23:13

誰かも書いてるけどドイツよりアメリカの価格の方が参考になると思う。
輸出国になるわけだし、第三国だから。

装備も基本的にはフル装備です。なぜなら日本と同じで高級車と認識されている
から。その点は日本と近い。それでもＣ２４０が３万ドルです。この値段はメルセデス
というプランド料がたっぷり含まれた額ということですね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/06/30(土) 23:23

>>189
ＶＷの車は、値引きとかが入るので結果的にはインポート代を考えると
適正価格に落ち着く。ちなみに本国ではオーダー時にかなり細かく
アクセサリーなどを追加変更できるので、それによって価格も大きく変わる。

Ｃクラスは値引きはどうなんだろう。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 01:23

>>211
１ドル＝160円くらいですか。

日本でC240と同じ位の値段のSAABカブリオレはアメリカで
３万７千ドルくらいだったと思う
（１ドル＝130円くらいとなる）

同じ梁瀬扱いなのに、
３年ケアあるなしの違いはあってもやはりやや割高？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 03:33

>>210

なんでCクラスは下がらなかったんだろうと思った。

Cクラス用のナビシステムが33万円と発表されたから、
単純計算すると・・・

C240 → 500万円+33万円 = 533万円
E240 → 560万円（ナビ標準）

つまり今のラインナップだとCとEの同等品の
比較でたったの27万円の差しかないことになる。
だから、Cは値下げしないとどうしても価格の
整合性がとれないってことだね。

憶測だがCクラスは今、かなりの値引き販売を
しているはず

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 03:36

>>214
2002モデルから一律３５万引き。
それでも高いが・・・。

216 ：214：2001/07/01(日) 03:40

>>215

CのワゴンなんかC180で415万円でしょ？
これってセダンの25万円高だから、値下げ分を
入れてないよね。
この時期にこの価格で発表して、3～4ヶ月後に
値下げだったら今買った人は怒るに決まってる。
ということは、今買っても値下げ分の補填として
35万円以上は引いてくれるってことなのかな？
ま、憶測だから、実際に買った人の話を聞かないと
なんともいえないだろうけど。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 03:44

>>216
今の段階ではまだあからさまにワゴンに安いプライスは付けられないからね。
値引きのほうはどうなんだろうね。
どの段階で購入した人から値引いていくのか線引きが難しいよね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 13:17

値引きのテクとしては、下取り車がある場合は査定を大盤振る舞いすると
いうことがあるし。

それに、最近は出たばかりの時は防衛として「出たばかりなのであまり勉強
できないんですが・・・しばらく経つとがんばれるんですけどね」と口にする営業
マンが増えた。
それでも粘ると、「じゃあ、発売記念価格で・・・ナイショですよ」という場合になる
こともごくたまにある。

でも、全く値引きしろがないときは、ちゃんと「駄目なんですよ・・・今は値引きできない
状態でして」と言ってくれる。

いろいろと値引きにも事情があるらしい。
ただ、日本もワンプライス、しかも納車待ち平均１ヶ月が受け入れられるようになれば、
外国車の定価は下がるだろうね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 13:33

age

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 14:31

「いくらまでなら値引可」という販売店の方針があるだけに過ぎない話だが。
>>218

221 ：ななし：2001/07/01(日) 15:32

http://www.autotrader.co.uk/

　このサイトでイギリスの新車価格がわかります。

　全部ポンド建てなのでレートは　http://quote.yahoo.co.jp/m3?u
を参照してください。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/01(日) 15:52

http://de.cars.yahoo.com/ncsm.html

このサイトでドイツの新車価格がわかります。

全て１６％の付加価値税が含まれているので注意してください。
輸入者は付加価値税を払う必要は有りません。

223 ：218：2001/07/01(日) 20:50

>>220
その「方針」がどういう理由で発布されるのか、そこに事情がある。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:19

>>222から２Ｌのベ－シックグレードを比較。付加価値税を引き1DM=55円で換算。
ゴルフとＦＯＣＵＳとカローラが同クラス。Ｃと３とＡ４も同クラス。
ドイツ各車の日本価格はいずれも本国の１．６倍くらい。
・カローラ　　２．０　３１９７７ＤＭ　１５２万円
・ＦＯＣＵＳ　２．０　３２５２５ＤＭ　１５４万円
・ＧＯＬＦ　　２．０　３４４２２ＤＭ　１６３万円
*************************************************
・Ａ４　　　　２．０　４７９１７ＤＭ　２２７万円
・３１８ＣＩ　１．９　４８５００ＤＭ　２３０万円
・Ｃ１８０　　２．０　５０８２０ＤＭ　２４１万円

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:22

Ｃクラスのリアが好き、だからＣをぱくった
マーク２かうね。おれは。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:29

Ｃ１８０を２４０万円で出せば日本車は大打撃だな。あのクオリティーで
２４０万なら絶対安い。実際は４００万だから話にならんが。
あとゴルフの１６０万も驚きだ。１６０万でゴルフが買えるなら
カローラなんて誰が買うか。欧州でトヨタが苦戦している理由がわかるな。

227 ：小泉”感動した！”：2001/07/02(月) 00:33

>>226
日本車が国内で売れなくなるような政策は取りません。
外車には５０％ほど関税を掛けますのでご心配なく。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:39

>>226
俺は外車ぎらいだけど、Ｃクラスを240万で売って欲しい。
そしたら国産車のアグリーデザインとフニャ足が改善されるから。
ついでにニッサンつぶれないかな。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:44

たしかに車オタの執念あるよなＣには

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:50

>>224

Part1からの蒸し返しになるからなるべく短く説明。
本国価格はベーシックな値段。
ゴルフに至っては2drの値段だから4drにするだけでも
オプション価格がかかる。
オーディオやエアバッグ、エアコンすら値段に入っていない。
オプションを入れると、それより50万円くらいは
高くなるよ。
っていっても、全然安いけどね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:50

日本にフル装備のヤツしか入ってきていないのも問題。
MTでバンパーに塗装していない安いヤツも入れるべきだと
思うけどね。特にゴルフ。
樹脂部分をすべてカラードにしているのは日本仕様に特別の
装備だから。こんなばからしところに金かけるな。
これもカローラと国内で戦うためだとしたら馬鹿な政策。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 00:53

250万でもヨーロッパ人には高いよ。
日本人より給料安いからね。多分、感覚的には400ぐらいするんじゃない。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:03

>>231
もともと実用車のゴルフも、実用面では
トヨタに絶対勝てないからね。
フニャ足だって実用面なら100人中100人カローラ買うだろうな。

234 ：233：2001/07/02(月) 01:10

>>231

確かにGOLF3まではかなり優位だった「パッケージング」も
今では大差ないし。
それに「ランクス/アレックス」なんて、まんまゴルフな
モデルを出してきたに至っては、実用面ではカローラの
圧勝だろうな。
パッケージングは同等、燃費はカローラの圧勝だし。

あとはあの独特の「ドイツ車っぽいデザインや走行性能。」
そしてゴルフという「ブランド」だけが訴求力。

ドイツ車っぽさがほしければ、ほかにオペル・アストラなどの
もっと安くて同等の性能のものもあるしね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:11

クズルノーが今度出すメガーヌの内装をバレンチノに
依託したそうだ。それでクズ車がどうにかなるとは思えないが、
そういう反則技が使えるヨーロッパの文化的成熟度がうらやましい。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:13

>>235

トゥインゴには、以前「ケンゾー・モデル」もあったぞ。
それにルノーはシート地にモネの「睡蓮」などをモチーフに
使っていた。これはフランス車じゃないと出来ない技。

日本車で「畳の柄」のシートや「北斎からモチーフを得た
シート地」は出てこないだろうな～、多分。（藁

237 ：233：2001/07/02(月) 01:15

ただ、ゴルフは触ってみるとやはりちゃんとしている部分がある。

例えば荷室のカーペットの敷き詰め方。
カローラもかなりよくなってきたとはいえ、実際に触ってみると
品質感が全然違う。

それにリアシートを倒したときに、ちゃんとシートベルトアンカーが
自立していたり（これは元に戻すときにアンカーのことを
気にする必要がない）、実用の面ではかなり考えられている。

つまりカローラもかなりよくなってきたけど「ホンモノ」には
ホンモノのすごさも未だ健在ってこと。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:18

「ホンモノ」って何だ？ベンツはニセモノか？

239 ：233：2001/07/02(月) 01:26

>>238

ゴルフを「ホンモノ」と形容するのは
「先駆者」とか「発案者」とかそういう意味で。
2boxの名車といえば、まずミニとゴルフ１が挙げられる
からな。

ベンツ？　よくわかりません。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:28

トヨタはトヨタの価値観もって欲しい。
だけどトヨタ運動会はダメよ。日本の恥。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:34

プリウスは先行者だぞ。
あのデザインってフォーカスとか真似たの？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:40

>>239
ミニとゴルフ１って、同時期の製品だっけ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:44

>>239

ミニの方が若干早い？
エンジン横置きのFFっていうレイアウトを発明したのは
アレック・イシゴニスのミニ。

ゴルフ１はご存じビートルの後継として開発された
「大人４人とその荷物を最小限の外寸で運搬できる
合理的なクルマ」。
デザインはあの巨匠ジウジアーロ。

年代はだれか調べてくれ！(w

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 01:44

ファミリアはかつてゴルフのコピーでした。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 07:54

>>530
と言うことで、日本でＣクラスに馬鹿高い金を払う奴は、
物を知らない馬鹿。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 13:14

「と言うことで、日本でＣクラスに馬鹿高い金を払う奴は、
物を知らない馬鹿。」

と発言した人が、Part1から数えてのべ約100人!　ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ♪

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 14:39

正直、４、５年で乗り換える車に、ラゲッジのカーペットの敷き詰め方とかはどうでもいい気がする。
過剰品質反対。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:23

>>247

ま、そう思う人が多いからカローラが売れているんだろうが。
だが実際にゴルフを所有してみると、柔い作りのクルマを
所有しようとはもはや思えなくなるってのも事実かも。

ゴルフに乗っていてカローラに乗り換えた人って
どのくらいいるのかな？

別にゴルフがカローラより勝っているっていいたいんじゃなくて、
そのクルマの美点が好きになってしまったら、こんどは
それがその人の常識になってしまうということ。

逆にカローラの燃費の良さなどに慣れた人がゴルフに乗り替えたら
燃費の悪さに愕然としたりすることもあるだろう。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:25

>>247

それから、そのぴっちりと敷き詰めたカーペットや
剛性感の高いシートの取り付けなど、
あんまり実際の性能に一見関係ないように思われる点も
所有することの喜び「プライド＆ジョイ」には大きく
影響するということ。

>>247はクルマは単なる実用品、消耗品と考えているようだから
カローラの方が合理的に感じるだろうな。

ゴルフを買う人は、それプラスアルファのものを求めて
いるんだと思う。

実用車のくせに高価格でぼりまくっている、って一概に
言えないのはそういうところ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:29

>>249
本国との価格差考えると
ぼられてると言われても仕方がないんじゃないの？
ベンツほどではないにしろ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:30

「各スレの矛感。。。」

252 ：249：2001/07/02(月) 19:38

>>250

またループしてる。(w

ぼられていようがなんだろうが、その価格差を納得して
買っている人がいることは事実。
欲しいクルマが買えるから買っているだけだよ。

もともと「ぼられている」って感じている人は
買わないだろうし。
>>250のあなたは間違ってもゴルフは選ばないでしょ？

とにかく世の中にゴルフっていう存在は唯一無二なものだし、
それを是非買いたいと思っている人がいるってことです。
ゴルフって229万円、ポロなら175万円からあるけど、
絶対的には高くないでしょ？
買える人は沢山いるはず。
ゴルフが欲しいって言う人に、もっとクラスが上の
コロナの方がいいよ、っていっても
聞く耳持たないと思うよ。
後者の方はたしかにぼられてないんだろうが。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:40

>>252
ループついでに言わしてもらうと、
その「ぼられている」という事実を知らないで買っている人がほとんどだと思うよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:42

ぼる =　だます　=　詐欺
っていうニュアンスがするけど、
例えばサニーやコロナの特別仕様車を
お買い得だという理由で買うっていう消費行為は
凄く賢くお得な選択で「ぼる」っていう行為からは
一番遠いところにいるってことだろうか？

殆ど減価償却が終わった生産設備で非常に低コストに
作られているクルマに、特別装備と称して木目パネルや
メッキで飾られたホイールキャップ、特別にCDオーディオ
などを装備・・・　なんてあってもなくてもいいものを
つけて、それなりの値段で売る。
これってお得なのかな～？

得かどうかってのは「個人の気持」が決めるものであって
一律に計れるものさしってないと思うけど。

ほかスレでもいわれてるけど、価格は需給関係で決まる。
コロナは特別仕様車にしないと売れない。
ゴルフはあの値付けでも買う人がいる。
それだけの話よ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:47

>>254
＞コロナは特別仕様車にしないと売れない。
＞ゴルフはあの値付けでも買う人がいる。

特別仕様車なんて欧州車でも毎度のことだぞ。

256 ：254（粘着気味）：2001/07/02(月) 19:48

「お得」の条件って、多分、買って所有して
楽しい思いが沢山出来て、人に見せてもそれなりに誇らしげな
気持になれ、自分が乗っても気持ちよくなることが出来、
それなりの期間、飽きずに乗れて、さらに売るときに
ある程度の値段が付くこと。
さらに願わくば、あまり故障もせず、メインテナンスにも
そんなにお金がかからないこと。

って事だと思う。

ゴルフを買った人の「お得感」と
コロナの特別仕様車を買った人の「お得感」・・・

比べようがないのはわかって貰えると思うけど。
もはや「お得」に関する考え方やセンスが全く違う人たち
同士で話をしても、通じないってことだよ。

ゴルフの値段が下がった方がいいと思う、ってみんな
思ってるのかな？
とにかく下げたければ買わないこと。
不買運動を起こして下がるまで買わないことだね。
俺はそれが待てないから、買っちゃったけど。
（ゴルフじゃないけどね）

257 ：254：2001/07/02(月) 19:54

とにかく俺に理解できないのは
ぼられている = ばかにされている
っていう被害者意識がどうしてそうも強いのかってこと。

ガイシャがバカ高で。それを是正すれば世の中の人たちが
もっと幸せになれるからボランティアとしてここで
声高に叫んでいるってことならご苦労さん。

別に心配しなくても「ざるな商売をしている」会社の
製品は売れなくなって、やがて傾く。
もしメルセデスやVWが悪徳会社なら、心配しなくても
じきにつぶれるから大丈夫だよ。

不思議なのは、マツダや三菱の業績が悪化してること。
両者ともかなりお得なクルマを供給しているはずなのにね。
マツダや三菱は「正直者」すぎて。ＶＷやベンツは
「悪知恵の働く詐欺会社」ってことなのかな？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 19:56

>>256
やたらゴルフにごだわっているみたいだが、
ここはCクラスのスレなので、それにふさわしい喩をすると、

C180を買った人の「お得感」と
アリストを買った人の「お得感」

もちろんこれも比べようがないものではあるが、
C180を買う人のほとんどは本国での値付けや
第三国であるアメリカでの２車の相対的な位置づけを
知らないはず。
それを知った時どう思うかな？

259 ：256：2001/07/02(月) 20:06

>>258

ところ変われば品変わる。

（たぶん）アメリカに住んでいたあなたも、アメリカ市場における
アリストとＣ１８０の関係を「常識」として植え付けられているに
過ぎないのよ。
つまり「アメリカ在住の人のセンス」で考えると今の日本の
状況が馬鹿らしく思えるってだけ。
もしあなたが中東にすんで、周りの企業の重役や官僚達が
みんな「革張りのカローラ」に乗っていたら、
あなたも同じレベルの人間としておつきあいするために
「革張りのカローラ」を買うことになるかもしれない。

かたやあなたがイタリアの片田舎に住んでいて
「アリストだぜ～ぃ！　3000CCだぜ～ぃ！」って頑張っても
あちらではランチア・テーマやデドラ、リブラやカッパが
高級車とされている。
「なんでそんなにきんきらきんのセンスのないデザインの
クルマのってんの？」ってバカにされるかもしれない。
今度出るランチア・テージスの発表会で「このデザインは
イタリアンデザインの最高峰である！」って盛り上がっている
ところにアリストで乗り付けても、石ころのように目立たないかもしれない。

つまり他の市場の常識を身につけた人から見たら
馬鹿馬鹿しいことが、世界中のどの市場でも当たり前のように
存在するのよ。

俺は個人的にヨーロッパの人たちのセンスから見たら
日本車はそんなにビューティフルだとは思われないと思う。
国道沿いにイタリア人のデザイナーを立たせたら、
もう10分もしないうちに「美的センスを感じる状況からは
ほど遠い。」って思われるかも。

だから
>>第三国であるアメリカでの２車の相対的な位置づけを
をこういうところで宣伝するのは意味があると思うけど、
それでも人々の意識を変えるのはもっと時間がかかるということ。
あなたはコスモポリタンとしてニュートラルな目で物事を
見れているから幸せかもしれないけど、
気に入ってＣクラスを買っている人の幸せの度合いを
あなたのそれとは単純に比較できないのよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 20:16

>>259
＞気に入ってＣクラスを買っている人の幸せの度合いを
＞あなたのそれとは単純に比較できないのよ

車の選択ってある意味妥協の上に成り立っていると思うのよ。
Cクラスを買っている人はみんなCクラスが欲しくて欲しくて仕方がなくて
買っているわけではないんじゃないかな。
例えば、複数台持てるのであれば、もしくは独身ならば、
もっと他の車が欲しいとか、
あの車がもっと安ければCクラスは買わないとかね。
Cクラスみたいな車っていうのは
そういう折り合いのつくところにある車だと思うのね。
だからより上に挙げたような現実を知った上で「判断」してほしいのよ。
それでもCクラスを買うというのなら全然問題ないんだけどね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/02(月) 23:58

個人の幸せが一概に推し量れないにしても、Ｃ１８０を買った人は
アリストよりも遥かに「格」の高いクルマに乗っているという思いこみが
成立しているからこそ幸せなんじゃないだろうか。
昭和４０年頃はマスタングといえば日本では超高級車だった。
アメリカでは昔も今も大衆向けスポーティーカーだ。セリカみたいなもの。
Ｃ１８０に４００万出して高級車と思いこんでいる人は、昔、マスタングを
買って高級車と思いこんでいた人と同類だな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:25

>>261
＞Ｃ１８０を買った人はアリストよりも遥かに「格」の高いクルマ
＞に乗っているという思いこみが成立しているからこそ幸せなんじゃないだろうか

さすがに遥かに「格」が高いとは思っていないと思いますよ。
ワンランク下ぐらいには思っているでしょうが。

＞昭和４０年頃はマスタングといえば日本では超高級車だった

そのころはまだ日本車のレベルが低かったので
米車なら何でも高級車だったような時代です。
今とは状況が違いすぎます。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:31

>>259
アリストはランチア・テージスとは比較にならない。当然です。
同様に、先進国でアリストがＣ１８０よりずっとクラスが上のクルマなのは
事実です。あっ、ゴメン、日本があったね。それ以外ではね。

中東のカローラの話、好きだね。前のスレでも出たような。中東の事情なんてよく
知ってるね。物知りだね。私は全く知らん。でも、そんなの誰も興味ないんだけど。
東南アジアやら、アフリカやら、そういったところでは、相当に変わった価値観が
あるでしょうね。いろいろあるでしょうね。そんなの聞かされても、どういう反応すりゃ
良いのか。まあ、納得、としか言いようが無い。

ただ、先進国ではグローバル商品はグローバルな評価を受けるんですよ。
もちろん、特殊な商品、地域性の強い商品もあるでしょう。そういう商品ではか
なり国によって見方が違うでしょうし、値段も違うでしょう。しかし、少なくとも
メルセデスはグローバルな高級車です。どこの国でも、少なくとも先進国ならそう
いう文脈で評価されています。

しかし、日本だけ特殊な現象があるってこと。別に満足して買う人は良いの。
というか、満足したから買ってるんだから、良いじゃない。ただ、異常な現象
があるから、スレもたつし、議論にもなるってこと。異常な現象なのは事実
なんですよ。そうでしょ？先進国のある程度知的な人が、この状況を知ったら、
誰もが驚く。いまだに日本にサムライと芸者がぞろぞろいるって思ってるような人は
不思議ではないと思うでしょうけどね。日本をまともな先進国だと考えている人は
驚き、不思議がるでしょうね。でしょう、というより実体験があります。

そもそも、異常な状況であるのはメルセデスやＢＭＷの幹部も承知しています。
日本のマーケットの状況、その値段は特殊だが、今後も絶対値下げしないって
明言しています。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:36

私は20年前、ファミリアにゴルフエンブレムつけて
乗ってました。何か法律にふれるでしょうか？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:36

>>263
実際に日本が「異常な状況」であるのは事実ですが、
値下げはすでに行われていますよ。
上級車種では３００万近く下がったものもありますし。
Cクラスも２００２年モデルから一律３５万引きになります。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:42

>>257
なんでそんな反応するの？そんなこと興味ないって。どーぞ、勝手に
儲けてくださいってだけ。悪徳だなんてこれっぽっちも思ってない。
是正したい、なんて全く思ってない。どーでも良い。別に現状で被害は
無いんだから。買ってる人は満足してるんだし。

変な妄想にとりつかれてるよ。どうしたの？

ただ、異常な現象が日本であることにおもろがってるだけ。

それをやめさせたいの？そんなこと言われても、無理。特異な現象が
あるんだから、なんだかんだ話が出るのは仕方ないじゃん。話題になるの
は仕方ない。話題になるのが不快？なんで不快なのか分からんけど、我慢
するしかないよね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:44

マツダをかってくれよお

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:45

＞買ってる人は満足してるんだし

価格付けには満足してないけどね・・・

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:48

そりゃ、そうだ。芸者やサムライがそこらにいる国
だったら、こういう現象があっても不思議はないよね。

ぼってるとか、ばかだーとかっていうのは２ちゃん的な乱暴な言葉
で別に真剣に怒ってるわけでも軽蔑しているわけでもないよね。
だって怒る対象が無いからね。

そういう言葉は、アホ(関西的な)だー、変なのって色々話しているって
だけ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:51

やっぱ、こういうのが話題になるだけで嫌な人がいるってこと
なんだろうね。

そういう時は、買えないから僻んでんだろ、この貧乏人め、と
煽って発散しましょう。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:52

関西人ほど外車を喜んで乗る傾向がある。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 00:54

>>271
都内車で走ってみろよ。
外車だらけだぞ（ｗ
関西は個人事業者が多いから、
その分外車が多いというのも分からないでもないけどな。

273 ：259：2001/07/03(火) 01:05

>>263

ま、平たくいうと、日本も中東とまではいかないまでも
相当特殊な価値観がはびこっている
特殊な国なんだってことですよ、未だにね。
先進国っていったって、クルマの趣味に関しては
後進国よりのセンスであることは間違いない。

ある意味、皆さんが指摘しているブランドが
いわゆる「適正価格」になったときが、
日本が初めてクルマの分野で「先進国」になった
ということでしょうね。

ホントはもっと他の部分も先進国になって欲しいけど。
高速道路でのマナー、ライトの点灯時期、
リアフォグランプの正しい使い方、
歩行者優先の徹底などなど。
スレ違いだからやめときます。(w

東南アジアにいってみればわかるけど、
日本人の運転センスは、確実にドイツよりは
東南アジア寄り。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:05

>>272
松濤や成城や青葉台や田園調布より芦屋や苦楽園の方が外車率が高いよ。
シェルガーデンとイカリの駐車場を比べてみな。
ただフェラ－リは東京の方が多いな。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:06

とにかく東京都港区はEクラスが多い。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:11

>>273
おまえそれはむちゃくちゃでござりますがな、だぞ。
交差点を修羅場にするやつらと一緒にするな。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:15

>>273
リヤホグランプって消すことってあるんかいな？

278 ：259：2001/07/03(火) 01:16

>>276

ここで「米国」がクルマの市場としては非常にニュートラルである、
とおっしゃっている人がいるが、もしかしたら運転マナーの良さと
クルマ市場の成熟度、ひいてはクルマの価格の適正さに
相関関係があるのではないか？って仮説もたてられるかもな。

アメリカは非常に運転マナーがいい。
（少なくとも日本よりは。NYは除く？）

ドイツはまさに運転マナーの点では理想の国。

ただ欧州でもイタリア、フランスは凄いからな・・・。
どうおもう？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:18

群馬県が日本の運転マナーを押し下げている。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:23

>>277
アホ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:27

結論
ベンツＣクラスが日本で高いのは群馬県のせい。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 01:31

ベンツべんつベンツッツ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 02:23

>>278
>>276ではないが、
日本の交通マナーは世界的に見ればかなりいいほうだと思う。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 02:33

>>274
芦屋や苦楽園は関西の中でも非常に特殊な場所だからね。
もう少し広い意味で関西を捉えた時（大阪・神戸・京都などの都市部も含めて）、
圧倒的に関東のほうが外車が多いと思うよ。人口比率を考慮しても。
あと、関西はベンツとＢＭＷ・ボルボだけが目立つ存在。
それに比べて関東はジャガーやポルシェ、フェラーリ、ロールス他いろいろ
な外車を見ることができる。アウディなんかも関東のほうがはるかに多いよね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 11:16

>>284
ＮＳＵやバナールとか紅旗なんかも関西では滅多に見ない。
関東ではよく走ってるけどね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 11:30

>>285
滅多に見ないというより、見たことない（ｗ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 14:47

世界中の大メーカーはアメリカで物を売るために生産しているという
事実を考慮してください。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 19:29

>>287
Cクラスって、アメリカではどれくらい売れてるの？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 20:43

素朴な疑問だけど、アメリカでカローラ的な大衆車って
カムリやアコードくらいの大きさでしょ？
それもアコードだって、日本のアコードより一回り大きい。
またＶ６エンジンにあらずばクルマにあらずって国だから、
４気筒じゃ商売にならない。

そう考えるとアメリカでベンツっていったって
Ｅ２４０くらいからじゃないとつらいような気がするが。

Ｃクラスってどういうあつかいなんだろうな・・・。

日本やヨーロッパみたいに道が狭いところでは
それなりに存在意義があると思うが。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 21:04

>>289
アメリカでは、Ｃでは小さいし、Ｅでは大きい。
ベンツのサイズはアメリカでは中途半端。
マーケティングの結果、カムリやアコードはいまの大きさになったわけだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 23:11

>>289
その通りです。Ｃや３シリーズのサイズはアメリカの標準ではないですね。
売れ線はＥやアリストのサイズです。普通に実用的で高級なクルマが欲しいなら、
無理してでもＥやアリストのサイズが欲しいと思うでしょう。

したがって、Ｃのサイズは日本や欧州より趣味性が求められる。そういう面から
評価するから、厳しい評価もあるということでしょう。メルセデスブランドの威
力はアメリカでも絶大だから、それなりに売れてるけどね。ＩＳ３００の方向性
というのは、そういう意味ではアメリカ市場に合わせているわけです。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 23:49

>>メルセデスブランドの威力はアメリカでも絶大

ハリウッド映画でも富の象徴としてメルセデスが
よく描かれるよな。
（"The Firm"でのトムクルーズ夫妻？が乗るSLとか。）

逆にマジメで、ちょっとあか抜けない人の乗るクルマ
として描かれるのは古いボルボ。240あたりの。

X Filesとか見てると、あの捜査官達はいつもレンタカーだから
その時、その時の、いわゆる普通のポンティアックとか
フォードとか、大衆車っぽいけど全長５mみたいなクルマ
が見られるよな。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 23:53

メルセデスは右ハンドルはアフリカ製だし、左ハンドルも旧東ドイツの
労働者が作ってる場合が多いから仕方ないな。高級感は既にＢＭＷ、
アウディに負けている。特にアウディには完敗。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 23:54

>>292
最近はセルシオも高級車ででてるよ。
登場すると必ずカーチェイスや銃撃戦がおきるのが
韓国車。必ず燃え上がったり大破したりする。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/03(火) 23:57

>>293

残念ながらドイツ御三家（mercedes,BMW,Audi）は
共に南アフリカでの生産を決定してます。
ソースなくてすまん。
どっかの雑誌で読んだ。

ただAudiはこれから追い上げる立場だから、
質感の低下なんてもっての他なんだろうな。

但し質感といってもデザインそのものの違いも
考慮に入れなければ。
特にBMWのコクピット型のデザインが好きな人から
みればAudiとの質感の差なんて微々たるものかも。

Audiが昔のベンツみたいになって、ベンツはもっと
くねくねになってきてるから、ベンツ愛好者は
Audiにはいきやすいかもな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:08

現行Sクラス、そして先ほど発表された７シリーズ、
共にいまいちパッとしないよな。
今までの重厚感が感じられない。
ボディが薄っぺらい感じがするし、塗装も何か安っぽいしな。
ドイツ人はあれで満足してるんだろうか・・・。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:08

ああＳＯＨＣ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:10

>>292
フォードあってのＸファイル。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:10

>>296
でもしつこいのきらいなぼくにはちょうどいいな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:11

>>295
これからは、どこで組み立てるかはそれほど大事なことではなくなってくると思うよ。
部品を現地調達してるわけではないんだから。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:13

カローラは世界中で生産してるけど
どこを切ってもカローラ。
トヨタの商品管理能力おそるべし

302 ：292：2001/07/04(水) 00:15

>>298

あれってフォードがスポンサーだったりするんだよな。
というわけで、多分、ポンティアックは出てきません。
（宇津出汁納）

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:16

南ア製でもなに人がつくっていても、
全く気にならない。

ただ生産コストが下がっているのだったら
その分、ユーザーに還元するべきだとは思うが。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:17

ベンツとＶＷはトヨタがこわいこわい。
でもプジョーとルノーはおそれてません。
お花畑だから。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:18

今度は熱いお茶が怖い。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:18

>>300
部品さえちゃんとしてりゃ、どこで組み立てても同じ？
なわけないって。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:19

>>296
画像だけで判断できる神の目を持つあなた、元町工場で働かない？
プリウスのラインがちょっと足りないのよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:20

>>306
C180乗ってみ。
特に問題感じないから。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:23

>>308
C180 は大丈夫なのか。C240 は先代より更に質感が落ちたと思うが。190E が懐かしい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:24

>>307
断言はできないが、だいたいイメージ通りのモノが出てくるもんだぞ。
auto-ASCⅡ24の画像では分かりにくいが、
BMW本国のHPいけばもう少しリアルな画像がある。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:26

ここだけの話ですが、ベンツって結構間抜けだと思いません！
あのクズクライスラーを買って大赤字！
びびる必要ないのにセルシオにびびって、方向性を見失って
迷走中。ようするにベンツってドイツのニッサンなんだよね。
親方かぎじゅうじ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:29

>>311
完全に経営方針見誤ってるよな。
宣伝のためのル・マンでは車飛ばすし、提携相手の三菱はあの状態だし。
トップが替わった途端おかしくなった。
完全に人事ミスだな。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:31

>>311
ビジネス関係の雑誌や新聞の記事でもメルセデスの苦境(というほどでは
ないかな)というのは良くネタとして取り上げられてる。

ただ、「びびる必要ないのにセルシオにびびって」というのは酷です。
アメリカは極めて重要なマーケット。そのマーケットを短期間にあっという
間に奪われたんだから、びびるでしょう。今はびびっているという状態ではなく、
お尻に火がついた状態です。現在レクサスとメルセデスの販売台数は同じレベル
ですが、トレンドを考えると５年後に完全に置いて行かれていても不思議はない
わけですから。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:31

ドイツ人ってやっぱりベンツに誇りもってんだろうな。
ＶＷにはもってないだろうけど。ドイツのカローラつくり会社。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:35

>>313
ただそのようなトレンドの中で、同じような方向性を目指しても意味ないよな。
独自性で勝負しないと。
もう戻れないところまできてるのかもしれないけども。
次のEがダメなら、今後もずっとヘナヘナ路線が続くということだな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:42

欧州メーカーって、規制の多い欧州で
（よくもわるくも）保護されてのうのう
と暮らしてきた。だから、ダーティーファイトも
辞さない百戦錬磨（よくもわるくも）
のトヨタは黒船のような存在なのだろう。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:47

トヨタはフランスに工場建ててヴィッツ売り出した。
トヨタに偏見の多い欧州人はヴィッツにビックリするだろう。
工場を建てさせて雇用を確保させるのがヨーロッパ人の
ふてぶてしいところ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:50

日本人ってやっぱりホンダに誇りもってんだろうな。
トヨタにはもってないだろうけど。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 00:52

ホンダって損してる会社だね。
たくさん伝説もってるのにね。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:01

ベンツって、これから経営ますます悪くなっていくね。
経営陣が悪いってより、企業文化だろうよ。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:19

Aクラスはクルマとして認めないというユーザーを
相手にしているダイムラーは大変だと思う。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:20

>>320
今まではずっと同じ方向性を貫いてやってきたわけじゃない。
例の「最善か無か」ってやつね。
そういう意味での企業文化は素晴らしかったと思うのね。
ところがトヨタに変な刺激を受けて、最近安易な金儲けに走り出したわけじゃない。
それで先人達が長い歳月をかけて積み重ねてきたものを
めちゃくちゃにしようとしてるわけでしょ。
これはやっぱり経営陣の問題なんじゃないかな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:25

>>322
そうだろうな。ユルゲン・シュレンプって車のこと全然わからない
厨房だという話だからな。ディーター・ツェッチェあたりが
トップになれば変わるのかも知れない。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:27

ベンツを見てると欧州車がグローバルスタンダードに
まきこまれてオタオタしているのがよくわかる。
勝ち組は案外ＶＷか？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:28

ＶＷは皇帝がいる限りは安泰。
その後は疑問。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:28

あのタテ目は今の日本人には絶対思いつかないね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:34

>>323
ベンツ首脳部ってドイツ陸軍参謀本部みたいなものだからな。
トップが案外重要かも。でもイイ車つくったからて
いい企業とはいえんのがつらいところ。
あんたも働いてるならよくわかってることだろ。

328 ：ライトウェイター：2001/07/04(水) 01:35

つーか、ＶＩＰカーが恐いって理屈が良く解らん。
絶対にヤクザが乗って無い車だと思えば、へたなフルスモのセルシオ
なんかより余程安全な（？）車だと思うが。
それに個人で話せば大抵気の良いあんちゃんだったりするし。
糞ウルセー爆音マフラーは何とかして欲しいけど（w

勿論、だからって無駄に喧嘩売ったりはしないよ。俺へたれだしネ。

329 ：ライトウェイター：2001/07/04(水) 01:37

>>328
あれれれ。激しくスレ違いだよ。ｽﾏｿ＆恥。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:40

Ｃのあのテールランプのデザインは
どうやったら考えつくのだろうか。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:44

ベンツのクルマ作りが変わってきたのは
別にトップの方針云々よりも、
規模の論理なんじゃないの？
昔みたいな少量生産で「最善か無か」をやって
いても生き残って行けなかったと思う。
今の自動車マーケットで生き残っていくためには
ある程度の生産量が必要不可欠。
もしクライスラーと合併していなかったら、
逆にどこかから買収されていた可能性も大。
例えばトヨタやVWがベンツを買っていたかも
しれないし。
それに今でもVWがベンツを買うんじゃないか、
なんて噂もあるくらいだからね。
何が起こるかわからないよ。

それにA-Classなどの小型車に進出したのは
一つにはアメリカの排ガス規制が総量で
考えられているから、大きな車を売るためには
小さなクルマも売らざるを得ないってことも
あるよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:47

独立を保つために安物車を作るか、高級車を作りつづけるために
買収されるかの選択ってことか。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:49

三菱の技術者を奴隷みたいにドイツに連れていって
眠らず休ませず働かせてやってください。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 01:55

>>333
わらった。
でも、それマジで良いかも。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:02

ベンツがトヨタの生産方式を学ぶことは大きな屈辱だろうけど、
それを乗り越えないと生き残っていけないね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:04

トヨタやVWのように元々大衆向けの車を作ってきたメーカーは
非常に厳しい環境の中でシェアの奪い合いをし這い上がってきたわけで、
相当の競争力がついているわけじゃない。
ベンツがそれらのメーカーと大衆車でまともにやりあって
勝てるわけがないと思う。しばらくはブランド力でやっていけるだろうけれど。
ベンツはシェアこそは小さいものの、
世界中にベンツオンリーのマーケットが存在するわけで、
下手をするとそれさえも失うことになり兼ねない。
今後代替燃料や交通システムの自動化など劇的に自動車の世界が
変わっていくことが予想される中で、それまでにブランド力を最大に生かして
シェアを広げ、新時代の世界の自動車界を牛耳ろうという考えなのは分かるけどね。
ま、一種の賭けですな。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:07

Ｃの横から見た曲線は正直いいと思う。
国産車にはどうしてだせないの。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:11

SOHCが本当に高級なのか？
エンジンに金かけてないじゃん。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:13

先代のEの途中で、SOHCからDOHCに変わったんだが、
俺は前のSOHCのほうがいいと思った。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:16

>>337

車種が多すぎるから。
差別化の為のデザインになりがち。
ベンツはＣのレンジにはＣだけだから
一球入魂のデザインが出来る。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:17

>>340
富士重も頑張れよ（マジレス

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:18

インプが目玉クリクリになったのは、
技術者の押しの強さににデザイン部が負けたかららしい。
だせっつ！

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:27

>>342
目玉クリクリ以前に、あの先代のイメージ残しながらテキトーにデザイン
を寄せ集めました、みたいなところがね。素直に外部に任せれば良いと思うが。
トヨタとか大手なんて欧州に北米、でっかいデザインセンター抱えて、しかも
高いデザイナー雇ってるわけじゃない。スバルの規模考えると、外部に任せても
仕方ないと思うが。

スレ違いですまんの。

344 ：340：2001/07/04(水) 02:29

>>341

禿胴衣！
べつに氏ぬほどカッコ(・∀・)ｲｲ! 訳じゃないが、
堅実にブラッシュアップしてくる姿勢は
非常に好感もてる。
俺も国産買うなら、レガシー。
但しセダンの方かな？
羽無しの2.5。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:41

>>338

表向き環境対策（つまり排ガスのクリーン化の為）
ということになっているが、コストダウンのため
っていうのも多分にあるだろう。

さらにV6エンジンは理想的なバンク角60°じゃなくて、
90°。
これは一説にはモジュール化して外販しやすいように
との説も。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 02:54

>>345
外販ってどこに売るんだ？
V6・V8のモジュール化だけじゃないのか？

347 ：345：2001/07/04(水) 02:57

>>346

どこかで評論家の河村康彦氏が書いてた。
でも外販っていっても売り込み先が俺にも
よく想像つかん。
まさかクライスラーってわけじゃないだろうしな。

ただ、Vクラスの2.8LエンジンはVWのVR6を買ってきて
載せてるから、意外とVWに売ったりすることを
想定していたりして・・・。

348 ：345 = 347：2001/07/04(水) 03:33

http://nigensha.co.jp/webcg/special/skyline/257b.html

そーす判明！
ちょっと間違ってた。

バンク角90°はV8とのモジュール化の為。
直6を捨てV6にしたのが、「将来的に」
外販する可能性も考えて・・・
っていう氏の仮説らしい。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 03:52

＞そのほか、将来的にエンジン単体を他のメーカーにセールスする場合も、
＞“汎用度”の高いV6デザインの方が、「融通の効かない」直6より遥かに有利、
＞というロジックが成り立つ。

この部分は河村氏の個人的な「読み」であって、
ベンツが正式に発表したものじゃないよ。
今の段階では、V6・V8のモジュール化によるコストダウンが主たる目的で、
同時に環境面への配慮も加味できる、程度に考えておいていいでしょう。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 05:15

Ｖ６が出てきた時、ＣＧのテスト記事でボロクソに貶されてた。
「加速性能もエンジンフィールも直６よりもダウン。コストダウンの
ためだけの変更はいかがなものか」だって。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 07:11

>>350
実際はそんなに悪くはなかったんだけどね。
淡白だけどシュンシュンよく回るエンジンだったよ。
ただ上のほうはちょっと詰まったな。
ベンツのエンジンはどれもそういう傾向あるみたいだけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 09:13

ベンツのエンジンって韓国の自動車メーカーが買って自社の車に搭載していたはずだぞ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 09:26

>>352
あれは直４のディーゼルだ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 12:38

ベンツが「我々はトヨタとは違う」なんて言える時代はもう終わった。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 12:41

いつまでたってもベンツを越えられていないけどね、トヨタ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 14:21

スポーツクーペひどい
アルテッツァ？インテグラ？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 14:23

>>354
アメリカでは売上はレクサスに抜かれたね。
＞メルセデス

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 14:28

>>353
いや、3200ccガソリンエンジンを搭載している韓国車があるぞ。
直６かＶ６かは不明だが。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 14:52

>>358
双龍自動車・チェアマンには、ストレート6・3200cc搭載のモデルがあるね。
これの事？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 15:16

>>356
アメリカではインテグラがライバルらしい。
日本での４１０万はちょっと問題あるよな。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 23:32

>>360
スポーツクーペ、アメリカでいくらくらいになるんだろ。

直４リッターやターボチャージャーなら、マジでインテグラが競合車かもね。
もちろん、メルセデスのブランド料で値段はそれなりに上だろうけど。

Ｃクラスで「スポーツ」なんて言うと、今からアメリカでの酷評が目に浮かぶ。
アメリカで本当に売るの？だいじょうぶか。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 23:37

>>355
くやしいけど正解。後追いすると
絶対抜けないんだよね。だから独自の価値観で
車作るしかないね。いまのトヨタには無理かな。
あと10くらいたったら、トヨタもいい感じになると思う。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 23:44

>>361
ドイツ人って「スポーツ」しているんだろうか。
なんかしてなさそう。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/04(水) 23:45

>>359
双龍はベンツのノックダウンですが、
あのグリルを見てると胸焼けしますね。

365 ：名無し＠製造業：2001/07/05(木) 00:20

メルセデスもトヨタもグローバルな合従連衡の中で中核的存在を目指しているだろう。
とすると、目指すべき企業のあり方は当然似通ってくる。
メルセデスはトヨタ的になってもそれは当然だと思う。
少なくとも旧態依然とした価値観の‘高級車‘だけ作る
（その程度の）レベルの企業ではもはやいられないということだ。
企業の強さとは時代の変化、事業環境に合わせて自己を変革することにある。
トヨタがメルセデスを抜くとか抜かぬとか、追いつくとかいう発想は
稚拙に過ぎる。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 00:22

>>362
最近ではベンツのほうがトヨタの後追いしてるけどな。
ベンツの幹部も認めてるよ。
あれほどの厳しいコスト管理の下で、あれだけ高品質なものは作れないって。
今必死に挑戦してるみたいだけどな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 00:51

スポーツクーペがマジでカッコ悪い。アルテッツァ並みの糞デザインでﾜﾗﾀﾖ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 00:53

>>367
カッコは人それぞれ好き嫌いがあるだろう。
問題はモノに見合う価格であるかどうかだ。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 00:58

>>365
その通りだね。追いつくと、抜かすとか、そんなの簡単に判断できないし。
ただ、トヨタもメルセデス(ダイムラークライスラー)も世界の自動車産業の
中で先頭を走る企業であることは間違い無い。

そしてトヨタの方が先を行っている部分も沢山ある。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 01:01

>>369
ただベンツは非常に大きな賭けに出てるからな。
一歩間違えれば大変なことになるぞ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 01:02

スポーツクーペはUSAでは2300KOMPRESSORで
ベーシックプライス25,000ドルくらいというから、
日本仕様（カセット、カーナビとCDなし）なら３万ドルくらい？
ということは１ドル＝140円換算か。

372 ：371：2001/07/05(木) 01:07

違った。日本は2000KOMPRESSORなのでやはり１ドル＝160円換算みたい。

http://www.c-coupe.com/ccoupe/tellme/specifications/index.jsp

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 01:28

>>371
面倒なので細かい部分の日米の差異を比べたわけじゃないけど、
それほど仕様(装備)は違わないでしょう。オプション無しのベースプライス
とは行っても、メルセデスなんかだとフル装備、日本と同じで標準でも装備は
豊富です(この点は多分欧州とは異なり日米は似てる)。

それにしても、アメリカでも値段高いですね。Ｃ２４０(約３万ドル)とのエンジンの
違いを考えると。やはり廉価版ではなく、スポーツバージョンという位置付けという
ことか。ふーん。ブランド力でそこそこは売れるだろうけど、どうだろ。こういう受け
狙いだけのクルマを作ってると、数少ないアドバンテージであるブランド力もどんどん
失われて行くと思うけど。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 02:59

>>365

ここにあるまじき？プロっぽい発言！
もしかして業界関係者 or 評論家さん？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 08:34

ジータの3リットルが270万強。
同じようなサイズ・スペックのCクラスワゴンが
それの倍以上････。
それだけの価値あるのか？Cクラス。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 10:52

２ｃｈねらーの平均年収が２７０万強。
同じようなサイズ・スペックのＣオーナーの平均年収が
それの３倍以上……。
それだけの価値あるのか？Ｃクラスオーナー。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 12:50

>>376

山田君、座布団一枚、持っていきなさい！(w

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 12:54

>>375
一度買って乗ったらわかるよ。昔のはともかく、今のベンツが安物だってことは。
高い買い物だが、変なブランド信仰がなくなるし、中古ではそれなりに高く
売れるのが救い。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 12:55

ジータって安いね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 13:27

>>375
単純にコストパフォーマンスなら
圧倒的にジータだな。
メルセデス好きでも倍の価格だと躊躇しそう。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 15:10

ジータよりCワゴンが優れているのは
ブランド力だけなの？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:08

実際に走らせてみれば、
CクラスにはCクラスの、アルテッツァにはアルテッツァの良さがある。
むしろ普通の人はアルテッツァのほうが飛ばしやすいと感じるんじゃないかな。
ただ、価格差を考えた時、圧倒的にアルテッツァが有利になるだろう。
ブランド力を除いては。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:13

>>381

ジータとは排気量が違うから一概に比較できないけど。
例えばC180 （5AT、2000cc、4気筒）と比較。

ジータAS200 4AT（2000cc 直列6気筒）
2,180,000円。
但しC180に標準のESPとｶｰﾃﾝｼｰﾙﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞ
、ｾﾝﾀｰｺﾝｿｰﾙ、ｲﾓﾋﾞﾗｲｻﾞｰを装着すると
それぞれ175,000と70,000と10,000と
20,000でオプション計275,000円。
計2,455,000円。
（但しESP=VSCはAS300のみのｵﾌﾟｼｮﾝなので
実際は装着不可能）
さらにピラー内張がLエディションでは
標準になる布張りになる点も、
ジータのベーシックグレードでは
タダの樹脂。
（これは価格を割り出すことが出来ない
為、計算不可。）
またC180に標準のﾘｱｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞは
ジータには装着不可。
またC180に標準の運転席のパワーシート
はジータにはLｴﾃﾞｨｼｮﾝにしか装着できない。

というわけで、本当はLｴﾃﾞｨｼｮﾝがC180相当に
当たるのかもしれないが（つまり内装が
いちいち高級になりレクサス仕様と同等に
なるため。）、こちらはシートが本革+エクセーヌ
だから単純比較できない。

まあ少なめに見積もって、C180相当のジータは
270万円ってところかな？

但しジータは6気筒で4AT、
C180は4気筒で5ATという機構の差もある。

というわけでCクラスが割高なのはここでも照明されたが、
ジータの素のグレードはやはりCとは格下のクルマであることは
内装の設定などを見ても明らか。
さらに実際のLエディションを見ても樹脂の質感はCには及ばず。
やはり単純比較するのなら、仕上げのレベルが高いブレビス
あたりとだろうな。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:23

>>283
2リッターモデルだと
まだアレですけど
3リッターモデルになっちゃうと
完全にCの方が割高に感じちゃいますねえ。
まあ正確にはCには3リッターモデルは無いんですけど。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:25

>>383
そうか？
現行Cクラスの内装はかなり凄いぞ（ｗ
とくにウッドパネルなんかプラスティックにしか見えないけどな。
ドアの閉まり音も思わず耳を疑ってしまいたくなるようなモノだし。
アルテッツァは安い分こんなものかなと納得できる範囲だと思うが。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:25

>>384
国内仕様にはないけど、本国にはC320というV6 3200ccモデルが
あるので並行輸入業者で買えるはず。

387 ：383：2001/07/05(木) 18:27

>>384

まぁ、単純比較できないものの
C240Tが525万円、C320Tが630万円

ジータAS300が300万円と考えると
約２倍ではあるよな。

つまり購入層がかぶることはあり得ない
ってこと。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:27

>>385
190Eは良かったんだけどね。先代のCから安っぽくなり始めて
今度のCは本当に安っぽくなったと思う。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:28

結局経済的に余裕がある人にとっては
Cクラス以外にももっといい選択肢があると思うし、
そうでない人にとってはアルテッツァなんかのほうが魅力的に感じるんじゃないかな。
そういう意味ではCクラスって中途半端な存在だよね。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:29

>>386
ワゴンは国内にも3200ccモデルあるけど
ジータの3000ccとは正確には排気量が違うっていいたいんじゃないの？

391 ：383：2001/07/05(木) 18:30

>>385

そもそもブレビスとアルテッツアの樹脂の質感の差は
かなりのものがあるよ。
俺はメガウエブで同時にチェックしたからよくわかった。
とにかくブレビスの仕上げは素晴らしいと思う。

で、ブレビスの木目はニセモノなんだが、
結構よくできている。
が、人間の目とは不思議なもので、ホンモノと
ニセモノはやっぱり見分けがつくんだよな。
C180のウッドパネル、俺はかなり綺麗だと思う。
ブレビスの方がメタリックが混ざっていたりして
派手なんだけど、ちょっと邪道な気がする。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:30

>>387
アメリカではもろに競合車なのに
何故日本じゃこんなに価格差があるのかが不思議。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:32

あんまり排気量とか馬力とかは関係ないと思うけどね。
100馬力でも良く走る車もあれば、
これほんとに200馬力か？というような車もある。
あまり細かいことに拘りすぎるのは如何なものかと・・・。

394 ：383：2001/07/05(木) 18:33

俺的に結論。

アルテ買うならセダンに限る。
6気筒の6MT、Lエディションで決まり。

アルテでも黒の革張りしようだと
樹脂の質感もそんなにあらが目立たないから
お勧めだな。
東京に住んでいる奴はアムラックスやメガウエブに
行ってみるといいよ。
色々なボディーカラーや内装がわかるように
沢山展示してあるから。＞ジータ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:34

>>392
それをいったらお終いです(藁。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:34

>>391
価格差を考えれば差があって当然だと思うが。
そういう意味でCクラスの内装は・・・。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:34

確かにアルテはバンよりセダンだな。

398 ：383：2001/07/05(木) 18:36

それから重箱の隅をつつくようだけど、
ジータは3000ccのクルマでも、グローブボックスに
ダンパーがついていない。
ふたがぼこっと開く。
勿論ブレビスやC180はすーっと開く。
これしきのことでコストを削減しても
つまらないと思うけど、多分アルテッツアって
レクサスで売っているものの、元々、
高級車として開発した訳じゃないのは明らか。

やっぱり素直にMTでスポーティーに乗った方が
いいクルマだと思うよ。

俺の中ではアルテのライバルってゴルフGTIあたり
だと思ってるんだが。輸入車だと。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:37

アルテ、セダンの３リッターが出れば
一気に売り上げ伸ばすと思う。
俺も協力するつもりだ（ｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:38

>>399

>>俺も協力するつもりだ（ｗ

おお、力強いお言葉！(w

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:38

>>399
それってミニアリストだよね。
値段も100万くらい安いし。
車体も200kg軽い。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:38

>>398
細かいこと気にするなよ。
E32（先代７）なんかしょっちゅうグローブボックスのふた落下してたぞ（ｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:42

ジータのカタログ、ヨーロッパの旅行パンフみたいだぞ。
結構藁える。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:47

そもそもジータとＣクラスを比較検討するヤツなんていないよ。

あるとすれば
「俺はこんなに安く３Ｌのクルマが買えた！
お買い得だったな。」って思えるだけ。

でもアルテに３Ｌのワゴンってどういう層をねらってるん
だろうか？ATしか設定されていないし。
4WDも3Lだけ。
つまりこれって対米およびヨーロッパ向けに開発された
クルマで日本市場はおまけのような気がする。
国内でライバルはレガシーあたりか？
でもそれなら俺は素直にレガシー買わせていただく。（藁

スレ違いスマソ。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:49

このスレの特徴・・・

欧州車マンセー野郎登場→国産ヲタ、反撃開始！

国産擁護派登場→欧州車擁護派反撃開始！

じゃ聞くけど。一体おまえら
どんなクルマなら満足なんだよ、ｺﾞﾙｧ!!!

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:52

ベンツでもC180とそれ以上では客層が違います。

C180→国産とも比較検討。差額が数十万円ならベンツ買えるので
買った・・・というパターンも多く見受けられる。

C240以上→国産買うなんて考えられない人種が買っている。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:54

>>404
アメリカじゃ立派に競合車種なんだよね。
日本じゃ考えられないかもしれないけど。
アルテ自身、レクサス用の車だから
アメリカ市場を念頭に置いた製品でしょ。
っていうかセダンにも3リットルのっけてくれ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 18:55

>>404
＞そもそもジータとＣクラスを比較検討するヤツなんていないよ

今までコンパクトな国産車はコロナとかブルーバードしかなかったじゃない。
それで輸入車に流れていた人たちもいると思うのよ。
C180なんかをローンで買おうとしてる人たちには結構魅力的に映るかもよ。

>>405
俺は輸入車とか国産車とかは特に意識しないけどね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 19:04

グローブボックスが、すうーっとゆっくり開くよりも、ぱっと開くほうが好きだ。
おれはｗｉｎｄｏｗｓのウインドウを開くときのアニメーション効果は、チェックをはずしている

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 19:17

俺はＣ２００海苔だが、事実上ドイツ車のMTのセダンってのが
318i位しかない手前、アルテはちょっと興味がある。
318iは358万円なり。
（330iもあるがな。）

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 19:18

素朴な疑問・・・

Ｃクラスが高いとつるし上げられるスレはここ意外にも
多々あるが、なぜ
「Ｃクラス買うヤツは人生の敗北者！」スレは
建たなかったんだろうか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 19:19

>>411
その疑問は相当考え抜いた結果の産物と見える。
よって素朴ではない。

413 ：411：2001/07/05(木) 19:28

>>412

あ、それから俺は決して誰かに「建ててくれ」って
いってるわけじゃないのであしからず。（藁

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 19:34

最近まで『人生の敗北者』シリーズは、メーカー叩きのスレかと思っていた。
あんなにマターリしていたとは

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 20:11

◆トヨタ、「ブレビス」受注が月販目標の2倍に、納車は約１ヶ月待ち

トヨタは4日、6月4日に発売した新型セダン「ブレビス」の受注台数が、
発売後1カ月間で月販目標(2500台)の約２倍となる約5000台になったと発表。
立ち上がり受注としては「目標通り」という。2500ccが６割、3000ccが４割。

顧客層は60代が45％、50代が30％、30～40代が25％。ボディ色はシルバーメタ
が45％、ホワイトパールが30％。クラウンなど同クラスセダンからの買い替え
が購買客の約４割を占め、登録後６年以上の車からの買い替えも目立つという

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 21:23

>60代が45％、50代が30％、30～40代が25％

・・・・・・・・・・・・・・・・
やっぱりなあ・・・
そんなもんだろうなあ
内容がいいのはわかってるよ
でも３０歳では乗れない
結局ＢＭ３買っちゃった
＊でも５０万引くよ今

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/05(木) 23:50

日本企業は、故障が少ないだけで
世界の最高峰だと思う。

しかし、

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 00:22

>>417

しかし、
何よ？（藁

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 00:25

いい加減飽きた

だって値段も安くなったしさ.....今時ベンツって言われても.....
ＢＭＷとかアルファとか無いの？？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 00:33

>>419
BMWは新車の時は最高だがヤレるの早いぞ。
アルファは・・・ま、いろいろあるわな（ｗ
アウディは売る時に大変なことになるしね。
消去法でいくと輸入車では結局ベンツが無難かなと。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 02:36

ジータの登場で３リッターが登場したため話題になってますね。

日本ではともかく、２９１に書いてある通り、あのサイズはアメリカでは実用より
も趣味性(スポーティーな「雰囲気」)が求められる。したがって、あれで正解なん
です。決してあのインテリアの評判悪くありません。もちろん否の評価もあります
けどね。それを考えると逆にＣクラスはスポーティーとメーカーが主張する割には
スポーティーじゃないってことになる。

だからスポーツクーペなんでしょうけど。ただ、スポーツクーペ、エンジンやハ
ンドリングの評価は厳しいものになるのではないでしょうか。エンジン、Ｖ６じゃ
なくて良いの？ただ、コンセプトは良いと思う。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 02:40

下取りも高いし金がない奴はベンツが一番。ＢＭＷやアウディは
金がない奴は乗ってはいけない。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 02:41

>>421
Cクラスって趣味性高いのか？
実用性のほうが高いと思うが。

＞決してあのインテリアの評判悪くありません
アメリカでは値段が安いからね。
500万であのインテリアは痛いよ。

＞コンセプトは良いと思う
明らかに３シリーズコンパクトのパクリでしょ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 02:43

>>423
確かに趣味性は低いな。実用性はまずまず。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 02:49

まあコストパフォーマンスを外車、特にドイツ車に
求めちゃダメだね。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 02:56

>>423
えーと、ＩＳ３００の話をしているつもりでした。すまんね。まぎらわ
しくて。アメリカでのプレミアムコンパクトのクルマの性格を考えると
ＩＳ３００のインテリアは正解です。日本や欧州では事情が違うでしょうね。

そうなんですよ。メルセデスはＣクラスについて「スポーティー」なん
て言っちゃってるわけですが、その点で評価低いわけです。インテリア
も単なるオヤジ車だし。アメリカ人があのクラスに求めるのは単なる
実用車ではありません。単なる実用車ならＥに逝きますから。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 06:48

Ｓクラスも前の方が良いと思うのですが、、、。
いまだ、前モデルのまま買い換えてません。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 06:49

>>427
末永く乗り続けましょう

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 15:13

Cクラスを買う人間は人生の敗北者

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 15:34

結論か？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 15:35

>>429
そういう書きこみしかできないあなたはそれ以下。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 15:38

俺も敗北者になろうかな。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:02

ヤナセとシュテルンもリストラ、リストラ。
無駄な人件費はどんどん削ろう。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:03

無駄な車種もどんどん削ろう。あれっ？売るものなくなっちゃった。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:04

ホッ。良かった。中古車が残ってた。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:15

カーアンドドライバー誌によればＣ１８０の加速
カローラと同等、もしくはそれ以下ってあるけど、
マジ？
本当だとしたら、ベストバイというのはどうなの？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:17

ベンツが安く成ってるのは、単に価格が適正化に向かってるだけで当然。
物や金が自由に頻繁に行き交う世界で、日本の物価だけが突出する状態が長続きするわけが無い。
こういう事を言うと、「内外価格差オタク」と矮小化したがる人種が居る様だが、
「良いデフレ」の典型だと思う。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:18

カーアンドドライバーもそこまで地に堕ちたか・・・

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:19

ベンツはドイツでの定年退職車Cクラスというイメージを今回で無しにしたいという思いが
有ったらしい。それでツマラナイ「見せかけ」の部分に振り回されて我を失った。
あのベンツが自分たちはどんな車を作るべきかという根本的な所で判断ミスをした。
日本人にとってみれば、あえて選ぶ理由が減ったというのが正直なところだし、
スポーティーセダンが欲しいのなら他に選択肢は有る。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:19

ホンダはベンツより安全ですね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:20

>>437
作りが安っぽくなっていることに気づかない人は幸せ。
昔のベンツを知ってると、今のベンツは辛い。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:21

190Eが最高だったね。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:21

Ｃ１８０　４３８１０ＤＭ（２４５万円）が日本では３９０万円
Ｃ２００Ｋ４６７４４ＤＭ（２６２万円）が日本では４５０万円
Ｃ２４０　５４１７６ＤＭ（３０４万円）が日本では５００万円
エアコン　２２５８ＤＭ＝１２万６千円　（Ｃ２４０はエアコン標準）
オーディオ　９２９ＤＭ＝５万２千円
５ＡＴ　３３０５ＤＭ＝１８万５千円
（全てオプション価格

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:27

そもそもオプション価格をそのまま足して行く計算もおかしい。
ドイツでは車体色も何十色の中から選べ、クーラー、ＭＴ、
後席エアバック、等など買う人の好みで幾らでも選べる。
売る方は、逆にそれだけのラインを準備してコストも余計にかかる。

日本仕様はフル装備のほぼ単一仕様。
個性の無い日本人にはちょうど良いのかもしれないが、
売る方にとってはこんな都合良い事は無い。
都合良いだけでなく、卸値も大幅に値切れるって事。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:30

ベンツたけー

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:31

>>440
ホンダファンを装った書きこみは慎むように。
ちゃんと議論しなさいよ、他のスレで（ﾜﾗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:32

ベンツのなにがいいんだか
おれにはさっぱりわからん

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:53

レンテンマルクって、まだ発行してるの？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 17:55

>>447
健全な精神の持ち主ですね。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 18:04

>>444

少なくともベンツ、BMWは内外装の組み合わせは本国と
同じものが選べますよ。５ヶ月くらい待たされるけど。
ただ、日本に入ってきていないトリム仕様はだめ。
例えば先代のＣはクラッシックとエレガンス仕様だったけど、
本国仕様のエスプリは入れようと思ってもダメ。

また、ヤナセには裏オプション表があって、カタログに
載っている以外のメーカーオプションも選ぶことが出来た。
例えばリア分割可倒式シートやシートヒーターなど。
但し、本国仕様と比べれば明らかに制限されていたけどな。

オーディオなどは日本仕様をいくつも開発するわけが
行かないのはわかるけどな。
せめて標準がカセットかCDかだけでも選べるようにして
欲しいな。もうこの世の中、カセット聞く人はご高齢の
方を除いて少数派だろうから。
（漏れは英会話のテープ聞いてるからいいけどさ。）(w

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 19:42

age

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 20:30

>>450
まぁ普通に考えると、5ヵ月も待つ奴はほとんどおらんわな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 20:31

ジータＡＳ３００　Ｌｴﾃﾞｨｼｮﾝを購入するに当たって
Ｃクラス　３シリーズを意識しました。

日本で買うならジータ。満足ド高い。
比較の対象は国内産にはありませんよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 20:32

>>453
＞比較の対象は国内産にはありませんよ

レガシーあたりじゃないの？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 20:48

>>454
国産のFRワゴンだとジータくらいしかないでしょ。
ステージアは古過ぎだし。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 20:55

>>452

好みの色を買うのに５ヶ月も待つほどスノッブな人種に
内外価格差のことを言ってもﾊｧ?だとおもうよ。

因みにその５ヶ月の内訳
発注から生産まで２ヶ月
生産して船積み～日本まで２ヶ月
PDIに一ヶ月だそうです。
遠い国から来るって事を実感する一瞬。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 21:43

>>453
満足が長続きするといいね。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 21:43

デブが
生意気に筑波だとよ
http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 21:46

どーでもいいけど買って乗って所有してから言えよ→両者

もうわかった！トヨタが一番だ！ベンツは高い！→ヨタヲタ
もうほっとけ、高い物はそれだけ希少つーことで認めるから→ベンヲタ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 22:55

あげだ！
なんで日本に持ってきただけで値段が二倍になるんだ！
今時そんなぼろい商売が有るか！

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 22:58

Part 8もＣを買えない貧乏人が沢山釣れた！(ﾜﾗﾜﾗ)

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 22:59

そうだぎゃ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:01

金の無駄遣いしたい奴は
Cクラスや３シリーズ買え。
俺はもったいないのでアルテ買うけど。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:14

>>460
有る！
ヤ○セに逝け！

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:14

>>436
フル加速のデータなんてどうでも良いとは思うけど、普通に考えればカローラの
方が速いだろうね。Ｃは２リッターＮＡで重量が１．５トンなのに対して１．８リッター
で１トン強(めんどいので調べてないけど１．１トンくらい？)の重量だからね。
どちらも実用エンジンで特別ハイパワー志向のエンジンじゃないし、性格は似ている。
となると、カローラの１．８の方が常識的に速いでしょ。実際に乗った感覚としても、
そうでしょうね。カローラは乗ったことないから比較できんけど、Ｃの直４はかったるいぞ。
そりゃ１．５トンだから当たり前なんだけどね。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:19

>>461
偉い！！
皆さんも４６１さんみたいに買えないから僻みあがって、この貧乏人が！！と
煽ってうっぷんを晴らしましょう。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:20

実際に買った後で
後悔している人もいるんだけどね。
ま、どんな車でも実際に毎日乗ってると
嫌な部分が出てくるもんなんだけど。
値段相応ならそのへんのことも許せるんだけどね。

468 ：461：2001/07/06(金) 23:26

>>466
A160に乗ってますが、何か？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:29

>>468
人生の敗北者だよ、Aクラスなんて。
スリーポインテッドマークだけがとりえの車。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:32

>>469
乗ってる車で人生の勝ち負けを決めている
あなたのほうがよっぽど人生の敗北者に感じられるのは
気のせいですか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:38

>>470

こらこら「人生の敗北者」にそんなに反応するでない。(w

どんなに悲惨な人生でも人生に「勝ち」や「負け」は
ないんだよ。（さらにﾏｼﾞﾚｽ）

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:41

君たちは重大な事実に気づいてない。

いい買い物とは何か？
それは買ったらそれを充分楽しむことだ。

アルテを買って「あぁ、こんなにいい買い物をした。
楽しい！」って思えれば、それはいい買い物なのだ。
Ｃを買って「あぁ、こんなにいい買い物をした。
スタイルも好きだし、乗ってて安心感が押し寄せてくる。」
と思えれば、それはいい買い物なのだ。

逆にアルテを買って「ホントは３シリーズが欲しかったんだが
・・・　ﾎﾞｿﾎﾞｿ」っていうやつや
Ｃを買って「あぁ、ﾛｰﾝの支払いどうしよう。こんなに生活
苦しくなるんだったらやめときゃよかった。」って
いうのは、馬鹿な買い物。

幸せは自分のこころが決める。
みつを（藁

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:48

俺はベンツ好きだが、ここで叩かれてるのもある意味
仕方ないと思うぜ。
ここで叩かれることによって、今までいびつだった
ヤナセの販売方針やラインナップがよくなるんだったら
それはベンツ海苔にとってもいいことだからな。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/06(金) 23:50

>>472
確かにその通りなんだけど、
どんな車でも毎日乗ってれば嫌なところが見えてくるじゃない。
価格が妥当であれば、諦めがつくというか、しょうがないと割り切れるんじゃないかな。

475 ：472：2001/07/06(金) 23:59

>>474

おれ、相当安くないと、そこまで割り切れない。

例えば10万円で買ったんだから、ぶつけても修理するの
やめとこう、とかそういう風には思う。

でも少なくとも100万円以上、200万円以上するクルマに
「安いから」っていう理由で妥協するのって
なんかイヤだな～。

100万円くらいの差だったら、頑張って高い方買うかも。
でもそういう俺みたいな「バカ」がいるから
値段下がらないんだろうね。ｽﾏｿ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 08:11

でもやっぱり高いなあ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 10:09

本当ならば知らないで買った人は気の毒。
＞ヤナセには裏オプション表があって(>>450)

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 10:39

こういう事を一切書かない評論家ってどうなんだろうな。
５００万の車として妥当なのか、全く論じないし内外価格差なんて絶対書かない。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 10:41

>>478
わざわざ書かなくてもみんなわかってるからさ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 10:47

そうかな？
俺、このスレッド見るまではこんなに酷いとは知らんかった。
外車熱も冷めちまったし、なんか騙されてた様な気になったけど。
俺だけ？
>>479

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 13:57

mercedezbenz.comでは
各国語のサイトに飛べるようになっていて
そこでは各国の価格が乗せられているんだから、
ダイムラークライスラー側は各国での（含日本）
価格付けに自信を持ってるのではと思える。
（アメリカ向けにはヨーロッパ買いつけ旅行の話も載ってるけど）

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 14:03

普通の顧客は内外価格差なんて知らないよ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 14:04

>>480
内外格差があるのはしょうがないよね、外車。ドイツと同価格で
買えるとは思っていないし。そもそも５００万円なら５００万円を
出せる人が買うわけで、「これが４００万円なら・・」なんて思う人は
いないと思うよ。いたとしてもかえってそんな思いしてまでベンツに乗ってれば
チープだよ。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:06

あげ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:08

>>483
実際AやCの顧客はそんなもんだよ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:12

ダイムラークライスラーには思い切りわらた。
かたや泣く子も黙る？ベンツ。こなたネオン。
メルセデスベンツジャパンはどう説明するんだ。
品質イメージが正反対。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:23

>>486
ネオンもある意味泣く子も黙るけどな（ｗ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 15:30

とにかくブランド結構、ベンツ様バンザイ結構、高価格は当然。

だけど、せめて他の先進国なみにしてくれ。日本が人口１千万くらいの島国
だったら、納得できるんだけどね。そりゃ、余分なコストもかかるだろうよ。

実際には人口１．２億、国民の平均所得も高く、大市場だからね。ある意味では
欧州で売るより楽なくらい。欧州は小国ばっかりだから大変。もちろん今はＥＵで
様々な規制は統一されているとは思うけど、文化とかそういう面は違うから、いろ
いろと大変だ。ところが日本は楽だよ。関税はゼロ、ほとんど輸入のコストなんて
殆ど掛からない。一台数万から十万くらいと聞いた。常識的にもそんなもんだろ。

内外価格差は、あったとしても数十万程度が上限。それよりも高いのは、単に日本人の
信仰のせいだね。遅れた国なら良いさ。先進国でテクノジーの最先端をいっている日本
なのに、なんで日本人だけ妙な信仰持つんだよ。先進国で日本人だけ。なぜだ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 16:41

>>488

ベンツだけがわるいんじゃなくて、これまでさんざん
ユーザーの足下を見るようなクルマ作りしかできなかった
国産メーカーにも非があるんじゃないの？

今更トヨタを高級車メーカーと認めろといっても、
日本人のDNAの中に「所詮クラウン」「さすがベンツ様」
っていう消しがたい先入観、記憶が残ってるのよ。

勿論、いつかはクラウンって、クラウンに対しては
日本人は信仰にも似た気持ちを持っている筈だが、
ベンツに対しては全く別次元、異次元、別格のものだと
いうすり込みが入っている。

だから今、現にクオリティーがベンツよりもブレビスや
プログレ、セルシオなどの方が高い部分があったとしても
それが正当に評価されるには、もっともっと時間が
必要だということ。

内外価格差の病根の根は以外と深いと見た。
自動車大国である日本だからこそね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 16:45

ユーザーの足下を見るようなクルマって、どんなクルマ？
どのように足下を見てたの？

491 ：489：2001/07/07(土) 16:52

>>490

例えば、さして変わらないクルマを別のクルマとして
売りつける、兄弟車種政策とかね。

マーク２，チェイサー、クレスタ・・・
カローラ、スプリンター・・・

ＮＨＫの番組が放送されるまで国内向けと輸出向けの安全性に
明確な差を付けていたことなど・・・

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 16:55

安易な車作りをし過ぎではあるな。
今度のヴェロッサなんかは特にそれを感じる。
それでも出来上がってきたものを実際に見てみると
それなりのものであるところがトヨタの恐ろしいところだが。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 17:49

ベンツが今の定評を築き上げるのには相当のエネルギーが
いったはず。

で、昔のベンツがよくて今のベンツはタダの安物って
主張している人たちって、実際に現在のベンツに
乗ってから言ってるのかな？

昔のベンツがよかったところも多々あるだろうが
今のベンツが優れているところも沢山ある。
W124と新型Cをぶつけたら確実にCに乗っている人の
損傷が少ないだろう。
アクティブ・セイフティーもESPの標準装備などによって
かなり安全な乗り物になっている。

つまり昔とはクルマ作りが変わってきたってことで
単純に比較は出来ないよ。
昔のベンツがいいって言っている人はそれを承知で
乗っているはずだとは思うけど。

で、国産で今のベンツに相当するクルマがあるか？
個人的にはブレビスとセルシオ以外にはないと思う。

また2.0Lの4気筒エンジンに8エアバッグやESP、5ATを
組み込んだクルマって国産にはないよな。
つまり少ない排気量で高級な装備をつけて売ることが
出来るのは、やはりベンツというブランドがないと
今のところ出来ないんだと思うぜ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 17:57

ベンツオーナーがんばれ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:01

＞４９３
信者は病的の好例だな、こりゃ。
もう治療不可だ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:02

>>495
ベンツ側があれだけの理論で勝負してきたんだから煽りじゃなく
理論で返さなきゃ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:17

>>493
確かにアルテはリアカーテンエアバッグがないから
そういった意味ではCより劣るかもしれんが
倍近い価格で4気筒エンジンってどうかとおもう。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:22

>>497
すぐ価格の話に持っていくんだね。都合のいい方向に。

>>493
セルシオはわかるけどブレビスは・・・・。ブルーバードシルフィ
くらいのもの。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:26

>>498
価格以外ならアルテより重い車重、
安っぽい内装とかあるけど。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:27

>>499
アルテッツァではいくらなんでも内装の話は持ち出せないだろ。
アルテッツァの方が内装の質感高いなんて思ってないよね？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:53

＞すぐ価格の話に持っていくんだね

そら高ければいいのは当たり前だ。
Cクラスと同価格帯の国産車と比べてみろ。

＞W124と新型Cをぶつけたら確実にCに乗っている人の
＞損傷が少ないだろう

現行のCの衝突安全性は知らないが、
先代のCはそんなに優れたものではなかった。
実際に国産で上回っていたものが何台もあったよ。
その点コンパティビリティの思想が入る前のW124のほうが
安全かもしれないぞ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 18:58

>>501
日本国内でベンツと同価格の国産車と比べるのはおかしいと思うよ。
せめてドイツ国内での販売額と同価格帯の国産車とでないとね。
相手は外車なんだから。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 19:07

>>502
日本で車を買う以上、国内の価格で比較するほうが理に適っていると思うが。
現実味のない話をしても仕方がない。
あなたがドイツで暮らしているのなら話は別だが。

504 ：ppp74-157.sala.or.jpｽｶｲﾗｲﾅｰ：2001/07/07(土) 19:12

ほんとにﾎﾟﾝﾀﾞに乗ってる奴ってｸｿだよね。
ここにいる連中もﾎﾟﾝﾀﾞ海苔はﾄﾞｷｭｿだらけだし、
あんたも苦労したな

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 19:12

さあ、明日はＣの商談に行くか。
国産貧乏車乗りのキミ達も試乗ぐらいはできるだろ。車じゃなくて徒歩でディーラーへ逝け。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 21:01

Cを買って
俺って金持ち
と､思えるなら､十分安い買い物だと思うよ｡

整形したら性格まで変わった娘も居るし｡
何らかのコンプレックスが解消するなら､
マジで安いと思う｡

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 21:03

形としては先代Cががっしりしていていいなあ。
とうぶん元寇モデルには乗り換えないつもり

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 21:12

>>501

いや、W124の衝突安全性はもはや遅れていると思う。
ただ当時からオフセット衝突に対応したボディー構造や
インテリアの各部が衝撃吸収構造になっているなど
本質的な安全性はすごいけどね。
（実はW124に関する安全性をテーマにしたビデオが
家にある。）

コンパチビリティーに対応していないから安全性は上っていう
考え方も、なんか独善的な感じがする。
要するに「自分さえ助かれば、相手は死んでもいい。」って
ことだからね。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 21:14

Audi A4の内装>ブレビスの内装>Cの内装>>>>>アルテの内装

だと思います、個人的には。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 21:17

>>509
しなやかに同意

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 21:27

>>506
安いじゃなくて安物だろ｡
車も人も｡

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 21:46

>>509まろやかに同意

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:10

上げ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:16

>>509
海外ではＩＳのインテリアって評判悪くないんだよね。
まあ「個性的」ではあるから賛否両論なのは確かだけど、肯定的な評価が多い。
インテリアに関して何の評価も無いＣより、何らかの評価のあるＩＳの方が良い
と言えるでしょう。

結局、国内メーカーが少しでも個性的なことをするとダメと思いたがる日本人の
メンタリティがあるんじゃないのかな。そりゃ無難なインテリアにしてれば国内
では異論無いんだろうけどね。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:32

>>502
海外ではＣとアルテは同じ価格帯じゃなかった？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:33

要するに「自分さえ助かれば、相手は死んでもいい。」って
ことだからね。

イイじゃないですか！相手が軟い車に乗ってるのが悪いんだから。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:37

あのスポーツクーペっての？　ＢＭＷコンパクト対抗かとおもったら
高いのね。やーねー・・メルセデス

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:43

>>515
日本でぃぅと、どちらの値段になるの？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:46

>>516

それはね、貧乏人は氏ねっていっているのと同じだよ。

実際の世の中では、貧乏人は安全性の低いクルマに乗り
金持ちは安全性の高い車に乗るっていう図式は依然として
あるけど、いかにも「金持ちグルマ」を作っているベンツが
最初にコンパチビリティーのことを言い出して、
いかにも庶民のクルマを作っているトヨタが、
安全技術に関しては欧州の後追いっていうのは、
どういうわけなんだ？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:52

>>519
知識人が先頭にたってボランティアしてるようなもんだ。
本音と建前の使い分けですな。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/07(土) 23:54

安全靴で運転

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:25

メルセデス信仰の少ない諸外国じゃ、日本の価格設定じゃ売れない。
それじゃ中身でレクサスやボルボに勝てないから。
諸外国より圧倒的に高い価格設定の日本のメルセデス。
あ、ボルボはもっとひどいか。
同じ価格だったらもっといい車は一杯あるよ。
それでも買って優越意識を持つのはいかにも”日本人”らしいではないか。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:29

>>522

レクサスに勝てない・・・は、まぁ同意。
が、ボルボは中身はボロボだよ。
乗ったことある？

ボディー剛性やハンドリング、エンジン・マネージメントなど
まだまだベンツに追いついていない部分がある。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:34

>>523
そうね。ボルボは、更に酷いね。アメリカでもまり評価良くないよね。

プレミアムって言う割には、ちっともプレミアムじゃねー、ｺﾞﾙｧ!!
みたいな。そりゃボルボが良いって人もいる(じゃなきゃ売れない)けど、
一般的に言って圧倒的にレクサス＞ボルボという評価だね。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:34

ヤナセの社員が書き込んでんじゃないの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:38

ボルボはりっぱな大衆車。
本来ならアメリカではカムリやアコードと
戦うクルマ。
日本での値付けは高すぎるな。

確かにS60のデザインはすごいけれども。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:41

>>518
若干IS300の方が高いけど、IS300とC240がほぼ同じ値段です。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:41

>>526
ボルボってスウェーデンのカローラ。
なんでこれが高級車になるのかな。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:46

>>526
そうなんだけどフォードの方針でアメリカでもプレミアムイメージを
強調しているよね。それなりに成功しているけど、もちろん一般的に
言ってレクサスよりも評価は下。だからレクサスより安い値段じゃないと
勝負できない。それでも高いという声があるけど。

そのアメリカよりも大幅に高い日本って・・・

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:46

>>514
確かに、あのインテリアを見たとき、一瞬『別にいいんじゃないか？』
と思った

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:47

というわけで、今のニッポンで何を買えば賢いの？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:48

>>528
向こうでの値付けはどのくらいのもんなんだ？
さらにその値段は向こうの人の生活感でいうと
高いのか？それとも安いのか？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:48

>>531
アルテの３Ｌのレクサス仕様でどう？

534 ：531：2001/07/08(日) 00:50

適正価格でちゃんとしたクルマ、俺なりにリストアップしてみる。

・フィアット・プント
・オペル・ヴィータ
・フォード・フォーカス
・プジョー206

とまぁ、小型車になっちゃうのねん。

今度出るVWのLUPOは1.4のATで
159.9万円らしいが・・・。
（安いのはPW、Audioナシで
149.9万円。）

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:53

アルテッツァの内装個人的にはいいと思うけどな。
現行Cクラスの内装は納得いかないが。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:55

>>532
５２８じゃないけど、一応今は「高級」ということになっている。
というか、フォードの都合でプレミアムと主張しているだけだけど。

そこそこ成功しているという程度ですかね。確かにｺﾞﾙｧ!!という声も
あるけど。まあプレミアムと言うには無理のある部分もあるので当然
と言えば当然ですね。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 00:57

>>536
日本でいうところのクラウンみたいな感じと思っていいのか？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:00

>>535

アルテはトヨタがちゃんと育ててる感じがあって、
好感はもてるよな。
マイチェンでしっかり手を入れるところは入れてきているし。

例えば・・・
・ダッシュ上部をソフト塗装にした。
・スピーカーグリルを金属調にした。（オプション）
・Lエディションでは本革一枚巻きのステアリング、
本革巻きのシフトノブを採用した。
・シート表皮をよりシックなものに変更。

というわけで、俺は内装にこだわるなら
レクサス仕様のLエディションを選ぶべきだと思う。
それに、エクセーヌ自体があんまり質感が高くないから
できれば本革仕様、そしてベージュだと汚れが目立って
汚くなるから、ブラック内装をお勧めするな。

（ベージュ内装は確かに高級感あるが、アルテの場合
単にあらが目立ついるだけなので。）

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:00

>>537
マーク2じゃない？
クラウンは十分高級でしょ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:02

>>537
うーん、ちょっと違うかな。客が受ける印象はともかく、ボルボ(というかフォード)
は妙にプレミアムでスポーティーなイメージを強調してるんだよね。かなり無理がある
と思うんだけど。まあフォードとしては、それなりに評価されてそれなりに売れれば
で良いのかも知れないけど。

値段的にはメルセデス・BMW・レクサスというトップグループよりも少し安い値段ですね。

541 ：526：2001/07/08(日) 01:02

とはいっても、アコードやカムリより遙かに
ちゃんと作っているとは思うよ。
特に内装。

デザインもいいし、ヘッドレストやシートなどの
ガッチリ感も相当なもの。
感じのいい実用車として買うのは理解できる。
多分輸入車だとVWのPASSATあたりと同じくらいの
クルマだと思うので、値段があのくらいまでに
降りてくればOKだと思うけどね。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:02

スウェーデン国内ではボルボとサーブはどちらが上なんだ？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:05

IS300の評価はおおむね好評の模様

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=autos&action=l&tid=750043363&sid=750003530

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:08

Cクラスはこっち。ちなみにアメリカではC240とC320のみの販売。

http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=autos&action=l&tid=750042423&sid=750003530

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:09

型Ｃクラスはゴルフは安物じゃん（爆笑）

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:10

>>532
アメリカは貧富の差が激しいからね。
どんどん流入してくる移民が底辺の仕事を安くで請け負って。
普通の人の生活レベルは日本より高い。
広い家、別荘、良い車、休暇を存分に楽しめるだけの生活の余裕。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:13

>>543
そのｂｂｓのレスの（１）を見ただけだが、
「レクサスは、またもでかした！お金に余裕があるなら買おうよ。今余裕がなくても、金貯めていつか買おう」
とか言ってるな。俺は単純だから、欧米人がこんなこと言ってるだけでなんとなくうれしくなる。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:15

　>>547
　　トヨヲタの自作自演に違いない(藁

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:18

しかしアメリカで売っている320を販売しないばかりか
アメリカより高い値で180を売りつけるメルセデスは氏ね。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:19

>>546
逆だよ。普通の人の給料は日本人の半分ぐらいしかないの。
だからヒュンダイが売れる。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:19

普通の人の生活レベルは日本より低いです.......一応（笑）......調べてね

552 ：549：2001/07/08(日) 01:19

240より高い値段で180を売ってるって意味ね。
向こうじゃ180売ってないし。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:20

レクサスＩＳとアルテを一緒にしないで

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:25

>>553
どうして？中身一緒だよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:26

>>551
多分君より広い家に住んでるでしょう。

556 ：547：2001/07/08(日) 01:28

>>548
そうかも（ｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:37

Ｙａｈｏｏ（米）の掲示板って、あんまり英語力なくても読めるんだな
今日初めて知った。えらく平易な英語でつづられている。
それにしても、何であんなにベタ褒めなんだろう？３シリーズより良かったとかいってるしな

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 01:45

age

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 02:44

>>550
アメリカには読み書き出来ない人、算数できない人本当に多いの。
そういう人がまともな収入得られないのはある意味必然なの。
日本は飛びぬけた天才が育ちにくい反面、平均レベルは高いの。
良くも悪くも均質なの。日本は。今のところ。

そういう二つの国の平均収入単純に比べても意味無いの。
アメリカの（日本人から見た）普通の人は、収入も大して変わらない。
アメリカの優秀な人は、日本人が腰を抜かすような収入。
アメリカの底辺は子供に教育を施すような余裕が無い。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 03:03

>>542
スエーデン国内：　サーブ＝ボルボ
スエーデン国外：　SAAB＞VOLVO
高速道路でのスピードの出し方がぜんぜん違う

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 03:27

>>559
むきになってる（むきき）

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 03:28

>>559
でも日本の物価は異常だからな。
東京・大阪・神戸が並んで世界一だもんな。
>>560
サーブ乗ってる奴は飛ばすんだ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 03:36

アルテッツァみたいな腐ったデザインを褒めるなんて、所詮は鬼畜米人だな。美的感覚が死んでいる。(藁
それはともかくＣクーペのデザインもひでぇな。ここまでブランドイメージを貶めるなんて、ダイクラと
一緒に逝ってしまえ。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 03:51

俺はアルテッツァもCクーペもデザイン的には結構好きだけどな

565 ：アルちゃん：2001/07/08(日) 03:52

一応ヨーロッパでも褒められたんだけど。。。
日本人だけは褒めてくんんない。。。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 04:00

>>564

よーわからんが、俺はあのサイドのキャラクターラインが
無意味に何本も入っているのが気になる。

それにワゴンの方は無理矢理ワゴン化したことによって
セダンの複雑なラインの処理が、益々煩雑になっているような
気がする。つまりつじつまがあっていないというか。

そのデザインをまとめ上げたトヨタは偉いとも言えるが。

例えばAudi A4のセダンとワゴン（最近発表された）みたいに
凄く意味があるラインが優れた建築のように構築された
シンプルだが強いデザインってのができないのかな？ってのが
トヨタに対する素朴な疑問です。

デザインに詳しい人、いない？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 04:09

>>566はアルテのことです。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 04:18

>>566
「キャラクターラインが何本も入っている」「複雑なライン」
反対じゃないの？私はアルテ、ヌメッとした塊感のあるデザイン
と感じるけど。

逆に他の多くの国産車はダラーっと弛緩した感じ、そしてライン(キャラクター
ラインと言うの？)の多い煩雑なデザインと感じる。

569 ：566：2001/07/08(日) 04:27

>>568

俺がアルテのデザインでもっとも嫌いなところは
セダンだとリアドアの三角窓のところの処理。
なんでウインドウラインと同じようにキャラクターラインを
切らないんだろう？
あの後半でラインがウインドウ下端のラインと
キャラクターラインとわかれているのがどうにも
煩雑に感じる。

それからフロントフェンダーからリアドアにかけて
一本、すごく斜め上方に上がっているラインがあるけど、
あれも個人的には気持ち悪い。

ワゴンはあのラインと、リアドアの三角窓の下端のラインが
並行に走っていて、無理矢理つじつま合わせているけど。

スマソ、俺、デザイン専門じゃないので、
ちょっと意味不明でわかりにくい文章だと思いますが。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/AltezzaGita/exterior/images/ex02_svg.jpg

↑リアの三角窓の下の部分に３本のキャラクターラインが
複雑に並んでいるのがよくわかる画像。

570 ：566：2001/07/08(日) 04:40

因みに俺の好きなシンプルで力強く建築的なデザインの
一つがこれ。↓（インテリアだけど）

http://auto.ascii24.com/auto24/auto24.cgi?source=issue/2001/0704/npr_gk0704_01_01.html

571 ：und：2001/07/08(日) 04:43

アルのデザインはフロントがコロナみたいなところ
うしろはアコード？ベンツＣ？
小物のデザイン処理がイマイチ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:05

>>569
５６６サンの言いたい事なんとなく解りましたよ。
要するに、リアのトランクから伸びる二本のサイドラインが気にくわないって
事でしょうか？
それと、二本のラインのうち、上のラインをどうして窓枠の下のライン
と合わさないないんだって事ですか？

573 ：569：2001/07/08(日) 05:08

>>572

そうです、その通り。

で、よく考えてみると、ジータの方が
つじつまを合わせているだけ、セダンよりも
デザインに説得力があるような気もしてきました。

って、もしかして

ジータ　→　セダン

の順番でデザインされたのかな？
（多分、違うと思うけど。）

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:10

参考までにセダンの方も載せておきます。

http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Altezza/exterior/images/ex02_xga.jpg

ま、トヨタにしては珍しくBMWやベンツに似せなかったのは
評価できるんだけどね。
リアのランプは、逆にBMWが3のコンパクトでマネしたし。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:10

>>573
辻褄を合わせるってところがよく解らないんですが？

576 ：572：2001/07/08(日) 05:16

セダンとワゴンのラインの処理は同じだと思うのですが。

577 ：573：2001/07/08(日) 05:17

>>575

ワゴン（ジータ）の方はフェンダーの斜めのキャラクターライン
が上方に上っていっている角度と、リアの三角窓から
クオーターウインドウにかけての下端のラインの角度が
揃っているってことです。
つまり日本のラインが並行に上っていっているってこと。
でもその中間に、水平に近いラインがもう一本入っているから
ちょっと複雑な感じがするってことなんですが。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:18

なんでもいいけどさ、アルテッツァのスレでやれば？

579 ：573：2001/07/08(日) 05:19

>>576

セダンはリアクオーターウインドウがない分、
なぜ三角窓の下端が上に上っていっているかが
意味不明だと思います。

って、俺、別に粘着じゃないんだけど、
文章にすると長くなるもんで。
（煽り勘弁。）

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:19

アルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にす
るアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿に
するアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿
にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬
鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを
馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテ
を馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアル
テを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするア
ルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にする
アルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にするアルテを馬鹿にする

581 ：573：2001/07/08(日) 05:21

すべては >>563の「腐ったデザイン」って言葉から
始まってます。（藁

ということで、この辺で～！

582 ：572：2001/07/08(日) 05:25

５７３サンの主張している事がやっと解りました。
ありがとね。

583 ：573：2001/07/08(日) 05:29

>>582

ひっこんどいてまたでてきて済みません。（藁

よく考えてみると、やっぱりジータの方がデザインの
完成度が高い気がしてきました。
というわけで、デザインは少なくともジータとセダンは
同時進行だったはず。
そしてジータに合わせるためにセダンのドアも影響を受けた、
と考えると、自分としては非常に納得できるのです。

というわけで、もし自分がアルテを買うのなら
ジータを買うことでしょう。

あぁ、Ｃクラスもカローラもゴルフも一言も出てこなかったな。
スマソ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:32

W202（旧Ｃ）の方がW203（新Ｃ）よりもデザインの完成度が高かったと思われ。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:34

>>584
俺もそう思う。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:55

今度三菱のデザイン統括者になったオリビエ・ブーレイ氏って
元々、ベンツでW202のデザインをして、その後、スバルで
旧レガシーのデザインをしたらしい。
ってことは、今後の三菱はベンツ(W202)のような
バランスのとれたデザインになり、ガンダム調は消えるって
かんがえてよろしいでしょうか？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 05:56

補足：

プジョー406のデザイナーもベンツ出身です。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 11:55

>>493
衝突安全性は技術の進歩によって進化するから、新型の方が優れている
だろうけど、アクティブセーフティーについてはＥＳＰなどの電子デバイス
よりもっと基本的な部分で、思想的に過去の車種の方が考えられていたような
気がする。
それに、昔のメルセデスはコンパチビリティのことまで考えていた、という話だが、
今はどうだろうか。そこまで考える余裕すらなくなっているような気がするのだが。

エンジンに関しては、国によって価値観が違うから、2.0Lの４気筒にこれだけの
装備・・・というより、経済的かつパンチがあり、軽量なエンジンとして2.0Lの４気筒も
用意していますよ、という設定なのだと思う。

ブレビスやプログレはもともと１９０Ｅコンプレックスの産物だから、現行Ｃと
思想的な物を比較するのには無理があると思う。マーケティング的には確かに
比較対象の相手だけどね。

589 ：588：2001/07/08(日) 12:04

スマソ。間違えた。

|それに、昔のメルセデスはコンパチビリティのことまで考えていた、という話だが、
|今はどうだろうか。そこまで考える余裕すらなくなっているような気がするのだが。

　コンパチビリティを言い出す前は、もっと幅広い歩行者のことまで考えた
安全性についての追求があって、それをわざわざ言い出すことなんて
しなかったのに・・・。

　と、入れ替える。

　逝ってくるわ。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 12:46

>2.0Lの４気筒にこれだけの装備・・・

が３９０万円もする事が問題なんでしょ？
日本でだけ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 12:50

>>590
違う。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 12:53

502 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/07(土) 18:58
>>501
日本国内でベンツと同価格の国産車と比べるのはおかしいと思うよ。
せめてドイツ国内での販売額と同価格帯の国産車とでないとね。
相手は外車なんだから。

503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2001/07/07(土) 19:07
>>502
日本で車を買う以上、国内の価格で比較するほうが理に適っていると思うが。
現実味のない話をしても仕方がない。
あなたがドイツで暮らしているのなら話は別だが。

こういうことになるから結論が出ない。国産車が海外で日本と同価格で売られているか？
カローラとゴルフが１０万円程度の価格差になってしまうらしい。だから価格抜きにして
「車の出来」を語らなきゃ意味がないと思う。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 12:56

>>592
何で？
どっかの評論家が言ってたのか？
Ｃ１８０が１億円したら語る以前の問題だって言うのは理解できる？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:05

>>592
＞カローラとゴルフが１０万円程度の価格差になってしまうらしい。

何処の国？
関税だろ？
関税ってのは自国の産業を守る為に輸入品に掛ける物なの。
関税掛けないと日本車にやられちゃうから掛けてる。
関税ゼロの日本でＣ１８０が３９０万円は説明のしようが無い。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:08

>>593
>>594
だーかーらー、その国で清さんした車でない限り価格差は生じるの。
その部分だけを見てベンツに３９０万円の勝ちがあるかどうかという部分
を語ってもナンセンスだっていってるの。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:12

何でたかだか４００万前後の車が高いって文句が出るわけ？
買えない・欲しくない奴は買うな。欲しい奴は余裕で・借金して買えばいいだろ。
不当価格なら、アルテッツァやＳ２０００とか国産車でもたくさんあるだろ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:14

>>596
その僻み根性を隠すためにベンツＣに３９０万円は払えない、
不当な価格だ、とパッと見には正論なような意見を言うのです。

598 ：　：2001/07/08(日) 13:14

>>595
買う立場になって考えてみてください

僕は買えませんが

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:17

日本に住んでる限り、Ｃ１８０が３９０マンであるのは
事実なのだから、３９０マンの車という前提を外しては
語れないと思うが。
それこそ自国の値段なんて関係ない。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:28

>>599
何故か　は考えないように教育されてるんだよ。日本人は。
操縦しやすいようにね。

C180 \2,280,000
C200K \2,440,000
C240 \2,830,000

何で日本で倍近くになるのか良く考えてみ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:30

>>599
だから価格なんてものはその国その国によって変動するもの。
国産車だって同じじゃない。

車の出来、性能、乗り味はその国その国によって多少のチューンは
変えてあっても基本的には変わらない。そういうところで語った方が
いいと思うが。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:47

>>601
だから、日本車が欧州だの中国だので高いのは関税だって。
日本に入った途端に理由も無く２倍に成るＣクラスとは性質が違うの。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:59

ヤナセが価格操作してるんだよ､メルセデスは｡
高額車＝高級車というカンチガイを､カンチガイのままで居させるために｡
そのために､同じヤナセが扱ってる大衆車オペルは本国並みの値段で提供し､商売の正当性？を立証してるというか｡

Cクラスとベクトラが同じでなければ不自然なんだけどねぇ…
もっともCクラスは南アフリカ､ベクトラはドイツからだから､輸送費用はほぼ同額だと思うんだが？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 13:59

＞だから価格なんてものはその国その国によって変動するもの。
＞国産車だって同じじゃない。

これには同意する。仮にシビックが３００ﾏﾝするなら、絶対に買わない。
同様に外国車が日本に高い値付けで入ってくる時もまた然り。

車を語るときに「日本で乗る」ということを無視しては駄目だと
思うのだが。その中には当然、日本での販売価格も含まれて来る。

605 ：　：2001/07/08(日) 14:03

ヤナセが悪いに一票

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:23

体力のあるメーカーが価格を下げようと思えばいくらでも
下げられる。
だから欧州のメーカーにとってトヨタなんて本当に驚異だと
思うよ。

初代セルシオが発表されたとき、米国でダンピングで訴え
られないように、わざと日本での販売価格を高めに設定したのは
有名な話し。
とにかく「ベンツやBMWより安い」が、まずあのクルマの訴求点
だったから。

ただ気になるのは、今のニッポンの状況。
デフレのなかで貧富の差が広がっているっていうのは
暗黙の了解だよな。
ユニクロや吉野屋に代表されるように、高品質で低価格なものが
もてはやされると同時に、ソアラのような高額商品も
飛ぶように売れる。

ソアラの購入客の90%は、それも現金一括払いだそうだ。
勿論、単純に貧富の差というよりも、金の使い道に
メリハリをつける人が増えたとも言えるがな。

皮肉なようだが、「安くなれば買いたい。」って思っている
人が多くても、そんなにすぐには安くならないと思う。
今の値段で買っている人が、現実にぼこぼこいる限りな。
安い値段でクルマに乗りたい人にも充分すぎるくらい
クルマは用意されているから。

607 ：606：2001/07/08(日) 14:29

つまり世の中のものの値段が、「低価格」なものと
「高額」なものに２極分化されていて、中途半端なその中間
っていうものがどんどんなくなってきている、ってこと。
「一億総中流」とか「平等」とかの言葉が一般的だった
日本も、社会的な構造が急激に変わってきているのかも。

ただ昔の日本と比べて今の日本はいい状況ともいえるよな。

ベンツの対抗勢力としてAudiやBMWが成長してきているから
競争によって、少しづつではあるが値下がりしている。
国産の急速な性能の向上によって、さらにガイシャ勢には
プレッシャーがかけられていると思う。
アルテやブレビス、レガシーなんかの比較的まともなクルマが
それなりの価格で買えるっていうのも、
日本に住んでいればだと思うがな。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:32

それにしても$70,000のS430に対して
$54,000でLS430を出してくるトヨタは
恐ろしい。
というかトヨタくらいだろうな、こんな
プライスで出せすメーカーは。
こういった車をさらに安い値段で手に入る
日本は幸せな国だと思うよ。
セルシオだって買おうと思えば普通の家庭でも
買える値段だし。

609 ：　：2001/07/08(日) 14:35

>>606-607
そんなこと、得意になって他人に話したら笑われますよ。
って言うか長すぎ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:36

アンチの人って結局価格のことを言わなきゃ批判できていない。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:41

>>601
実用車の評価に価格は外せないだろ。いくら出来が良くても
同クラスで他社より倍だったら誉められないだろ。あんた子供か？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:42

>>611
その｢価格」の部分でしか言えないのもどうかと思うけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:43

>>611
オマエの書きこみも充分子供染みてるが。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:45

「金がないから買えない」

俺の一番嫌いな言葉だ。

俺は人の３倍働いてフェラーリを買った。
どうだ、文句あっか！ｺﾞﾙｧ!!!
（藁

615 ：607：2001/07/08(日) 14:46

>>609

話しませんよ、そんなこと。
でも大半の人が心の中では身にしみて
感じてるはずのことだけどね。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:46

>>614
人の３倍汚い事をした・・・ってことはないよね？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:48

>>606
面白いね｡
Cクラスを現金一括で買う人の割合も教えてちょ｡
ソアラの購買層と比較したら結構オモシロそ｡

本当は良くない物を無理してローンで買う人の割合｡

618 ：614：2001/07/08(日) 14:48

>>616

おぉ、あなたの心の貧しさがみえま～す！(w

金持ちになるためには汚いことをしなくてはならない。
金持ちはみんな性格が悪い。

って思っている限り、金持ちにはなれませんよ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:48

「金があっても興味がないから買わない」

俺の一番女兼いな言葉だ。
俺は別に人の３倍働かずともフェラーリを買える。
どうだ、文句あっか！ｺﾞﾙｧ!!!
（藁

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:48

>>615
なんか長すぎて言いたい事がボケてる気がする。俺が読解力ないのかもしれんが。
結局ベンツの価格に対してどう言いたいの？やっぱりトヨタマンセーなの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:49

>>617

あなたまさか、ソアラが「本当にイイもの」だと
本気で思っているんじゃ～？
ｺﾘｬｼﾞｭｳｼｮｳﾀﾞ!

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:50

>>618
別にマジで言ってるわけじゃないんだけど。
金持ちがどうとこ言うつもりはさらさらないけど、
ひとつだけ確かなのはあなたは性格悪いということ。

623 ：614：2001/07/08(日) 14:50

>>619

あなたは本当の金持ちです。
マンセー！（藁

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:51

>>610
そもそもＷ２０２が日本車と大差ないところまで作りを落した点
がこのスレの出発点なんだよ。
作りを落した事でもはや神話が成立しずらい状況になりつつあるが
依然としてプレミア価格が変わらない点がもう一つの論点。
１９０Ｅの頃は明らかに別格の作りだったらから５１０万の
価格でもマニアが買っていったけどな。作りを落したんだから
日本での価格政策を変える時期だと思うよ。

625 ：618：2001/07/08(日) 14:53

>>622

あったこともないのに性格なんてわかるはずないじゃん。
ネット上ならいくらでも作れるよ。

でも別にちゃかして書いている訳じゃなくて、
俺なりの信念なんだが。

「金がないから買えない。」とは決していわないよ。
「俺は買わない」とは言うけどね。
>>619って冗談かもしれないが、真理をついていると
思うよ。

欲しいものがあったら稼いで買うか、あきらめるか
どちらしかないでしょ？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:54

５１０万円から３９０万円まで１２０万円も価格的には下がってる
わけで、１２０万円以上作りがチープなわけではないでしょう。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:55

>>625
なんかこの人って冗談と本気の区別も付かずに説教臭い事言う人だね。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:56

昼から飲んでるんでしょ

629 ：615：2001/07/08(日) 14:56

>>620

ちょっとぼかして書きすぎました。（鬱
つまり

・金があるやつはすでにＣを買っている。
・Ｃを買うほど金を持っていなくても、今はイイ選択肢が
沢山ある。
・Ｃの値下げを待つってのはナンセンス。

ってことで。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:56

>>617
Cの場合は9割がローンだろ｡
低金利ローンとか｡

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:57

>>625
｢金があっても興味がないから買わない」この言葉が嫌いだって
言ってるのってただ単に言ってる人が負け惜しみで言っているように
しか取っていないだけじゃん。

632 ：　：2001/07/08(日) 14:58

正直、日本でＣ１８０が２００万円になっても、買いたい人ばかりではないと思う。
輸入車マンセーはどこか勘違いしてるところがある。
今の若い人は、昔の人ほど車に執着ないよ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:58

ここ見てると、金持ちに対する羨望と僻みが
いかなるものかっていうのがよくわかるよな。
２ちゃんねらーマンセー！

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:59

>>626
１２０万以上チープだと思うよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 14:59

>>629
なんとなーくベンツ擁護側とアンチ側の意見を両方
取り入れてるからあなたの主張が見えてこない。

結論出そうとしなくてもいいんじゃない？もっと自分の考え、
主張を簡潔に言った方がいいと思うよ。

636 ：629：2001/07/08(日) 15:02

>>635

結論を出したくないから、いろいろ考えてるんですけどね。
ここで単純化されているほど、事態は単純じゃないと思うので。
紅組 vs 白組　っていう図式ってちょっと違うと思うでしょ？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:02

>>634
それはあまりにバイアスかかりすぎ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:03

>>629
今の値付けじゃ早晩売れなくなるよ｡
安く成ってから買い叩いた方が楽しいんだぞ｡

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:04

バイアスってなんですか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:05

Ｃの典型的な購入者は３０～４０代のサラリーマンで、収入は
８００～１０００万。ローン率は約８割。
ファーストカーとしてゴルフや３やマーク２を下取りにして購入。
残りはローン。
ソアラの購入者層は４０～５０の自営業者で皆現金。
収入は１５００～２０００万で既にセルシオを所有し
セカンドカーとして購入。

うーん。Ｃを買ってもあまり自慢できない気が・・。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:07

>>632

仮に今、Ｃクラスが一律100万円値下げされたとしよう。
色々と変化が起きると思うぜ。

・輸入車全般が一律に値下げされる。
・国産車が「安い」というだけでは売れなくなる。

思うに今でもＣを値下げすることは出来ると思う。
つまりベーシックグレードを入れること。

Ｃ１８０は元々ベーシックだが、それから装備を省くことでな。
エアバッグの数を減らす。エアコンをマニュアルにする。
オーディオをオプションにする。

売れるかどうかは？だけど。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:08

>>639
物事を斜めにしか見てないってことだと思うよ。

>>640
あのさぁ、ベンツ買って自慢できるかどうかってスレ
じゃないと思うんだけど。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:09

>>640

平たく言うと、アンチ・ガイシャ、国産マンセーの金持ちが
ソアラにどどどっとなだれ込んだってことでOKですか？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:11

ここ読んでいると、だんだんアルテッツアが買いたくなってきた
私は氏んだほうがいいでしょうか？（鬱

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:12

>>644
トヨタ社員の家族思いだね

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:13

>>644
そのようです。

647 ：86：2001/07/08(日) 15:14

ハハハ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　＾∀＾）＜　またネタかよ。
　　　　　　　＿_（⊃__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　 |／

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:14

>>639

まずカセットテープをデッキに入れます。
キャリブレーションのスイッチをオンにして
そのまま録音状態にしてください。
「バイアス」ってかいたつまみがあります。
レベルメーターの左右が丁度おなじレベルになるように
そのつまみを調節してください。

これでデッキとテープの完璧なマッチングが
はかれたことになります。

特にあなたがドルビーＢ、ＣおよびＳを使用するときは
この操作は必須です。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:15

高級車の値下げは自殺行為かと。
一時は売れるとしてもブランドイメージが急降下だと思うよ。
まぁベンツはグッチとかと同じだと考えた方が良いかも。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:15

>>648
場所取ってる割に面白くないね。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:16

輸入車はＭＴが少ない！
なぜなんだ！　どうしてなんだ！

そうつぶやく俺は、今さっき
アルテッツアＲＳ２００　６ＭＴの契約書に
ハンを押してきたばかりだ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 15:17

>>640
根拠の無い事ばっかり書くから
トヨヲタと言われるんだよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:17

>>650

コピペだよ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:18

>>651
プジョー２０６のＳ１６でも良かったのに。。。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:18

>>649

価格競争に巻き込まれると自らの首を絞めるだけから
値下げしないだけだよな。

656 ：651：2001/07/08(日) 15:21

>>654

親父が「うちはトヨタしか認めん。」っていうので。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:22

>>637
今のＣの中身はちょっと良くできた普通の大衆車に過ぎない。
少なくともベクトラやパサートと同価格にならないとおかしい。
１２０万下げたくらいでは収まらないよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:23

>>657
まだまだ激しくバイアスかかりすぎ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:24

だいたいはるばるドイツからクルマ持ってきてやってんのに
安く買おうとするその根性が気にくわん。
（ベンツ本社の一社員談）

660 ：　：2001/07/08(日) 15:25

>>640
ﾜﾗﾀ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:25

バイアスってなんですか？

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:26

>>661

おしりのあながふたつ。

663 ：※祭※　注目！※祭※：2001/07/08(日) 15:27

今、662がイイ事言った

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:28

寝たＡピラー、非アップライトのポジションなど、ゴルフ４並の
劣悪パッケージ。ほんと、カローラやゴルフ並の安モンて感じ。

何気に読み返してみるとこれって結構ゴルフとカローラも貶してるのね。

665 ：　：2001/07/08(日) 15:30

高い＝『いいもの』
だと思い込まなければいいだけってことだな

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:32

俺逆に最近トヨタがＣクラスを意識した車出してきてるけど
あれがあのまま２００万円くらいじゃないと説得力ないと思うけど。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:32

↑悪魔の子

668 ：こむろ：2001/07/08(日) 15:33

ｺﾞﾙｧー！

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:45

>>666（オーメン）

ブレビスが337万円もするってことは、あの程度のクルマを
つくるのにはそれなりのコストがかかるっていうのを
トヨタ自ら認めたってことだよな。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:46

「豊か」であるということは、好きなときに好きなことが出来る
ってこと。
金があることが必ずしも必要ではない。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:46

>>669
オーメンつーよりダミアンか、俺。

あの程度の車でも、と言うべきカナ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:47

>>670
なんの話してるんだか。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:50

>>664

非アップライトで思い出したけど、元々1の主張には矛盾点が
あるよな。
元々190Eなんて非アップライトの典型みたいなドラポジだった。
アップライトでまともなドラポジをとれるのはW124あたり。
W202もドラポジが変。低めに座らせるのは190Eと同じだし
チルト機構がついてないから（テレスコピックのみ）
なかなかぴったりのドラポジがとれないのは定説。

今度のＣはドラポジに関しては、少なくともW202よりは
まとも。
ただ >>1のいうようにAピラーが寝ているから
圧迫感はあるがな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:52

>>672

２ちゃんは逝っちゃってるヤツ多いから、
あんまり相手しない方がいいよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:53

ベンツ成功者の証
みたいな古い価値観が崩れれば､
値段も下がるだろ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:53

そして
「アルテ買うヤツは人生の成功者」という
イメージが広がれば、アルテは値上げされるだろう。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:55

カローラやゴルフ並の安物ってことはカローラも安物と認めてる
わけで、同じ安物と思われるなら俺はベンツに乗っていたい。

678 ：ベンツ海苔：2001/07/08(日) 15:57

でも、「俺ベンツに乗っている」っていうと
みんな、なんであんな複雑な顔するんだろう？
一瞬、会話の空気が止まるんだよな。
ワーゲン乗ってるときの方が気が楽だった。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 15:59

２Ｌベ－シックグレードのドイツ価格を掲載。
付加価値税を引き1DM=55円で換算。
ドイツ各車の日本価格は、フォードとオペルが４割増しで良心的。
他はいずれも本国の６割増しくらい。ゴルフと３は７割増しで特に割高。
あとカローラは日本よりドイツの方が安い。現地生産で関税がないからか。

（車名）　　　　　　（ドイツ価格）　(換算）（日本価格）（価格比）
・カローラ　２．０　３１９７７ＤＭ　１５２万１７５万０．９倍
・ＦＯＣＵＳ２．０　３２５２５ＤＭ　１５４万２２０万１．４倍
・ＧＯＬＦ　２．０　３４４２２ＤＭ　１６３万２７０万１．７倍
・ベクトラ　２．２　４４９８４ＤＭ　２１３万２９９万１．４倍
・パサート　１．８Ｔ４６３０４ＤＭ　２２０万３５５万１．６倍
・Ａ４　　　２．０　４７９１７ＤＭ　２２７万３６２万１．６倍
・３１８ＣＩ１．９　４８５００ＤＭ　２３０万３９５万１．７倍
・Ｃ１８０　２．０　５０８２０ＤＭ　２４１万３９０万１．６倍

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:01

ゴルフの方が高いんじゃん。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 16:02

最近中古ベンツのワゴンに乗ってる茶髪のＤＱＮが多い
ドアとか当たって凹んでても直そうともしない
ああいう奴らこそ叩かれるべき
セルシヲ中古にもそういう奴多いけどな

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:03

しかしドイツで１０万円の差ならゴルフ買うよなァ。
作りが全然違うよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:06

内外価格の話はpart1から数えて３０００回目ぐらいだろうか・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:06

>>681
俺は若い人が(ベンツの似合う年齢の人でなくても)ドアの凹みとか
気にせず乗っているほうがいつもビカビカに磨いて乗ってるより道具
として使いこなせてていいと思うけど。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/08(日) 16:10

>>684
書き方が悪かった
エクボの事ではなく電柱か何かにぶつけたような
大きな傷の事

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:14

W123でカラードのホイールキャップのヤツ。
あれを若い人が乗っていると「おぬし、ものが
わかってるな！」と思います。
特にこげ茶やモスグリーン、クリームいろなどの
いわゆるカジュアル・ベンツ。

ベンツ海苔の法則

・新車→成金に思われる。
・１世代前のクルマ→都落ちしたうらぶれた感じが哀愁を誘う。
・２世代前のクルマ→とってもイイ人に間違われる。

でOKでしょうか？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:14

>>658
あんたまさかＣが適正価格と思っているのか。としたら電波入りすぎ。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:16

>>686
安いからじゃねーの？
あと昔ビートルが流行ったのと同じ感覚だろ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:17

>>683

そして本国で売られているのはオプションもなんにもついていない
ベーシックな価格っていうことを隠してまったく書いていないのも
共通点。

ごくろうさんだね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:18

>>682
そういうのを、固定観念といいます

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:20

>>676
そんなイメージは絶対に広がらない。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:21

>>689
クラウンデラックスとロイヤルサルーンＧを比べるようなもんかな？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:23

Ｃ１８０のことが話題の中心になっているけど、
まだまだベンツとレクサスのブランド力の差は
確実にあるよ。
例えばAMGに相当するチューナー（今はベンツ本社
に吸収。）や、デジーノに相当する
パーソナライズに対応するプログラムは用意されている
だろうか？

例えばC32（今度のCのAMG版として最初に発表された
車種。）に相当するものがトヨタにある？

別にベンツが偉いっていいたいんじゃなくて、
ブランドを形成するのには、それなりの歴史と
エネルギー、そして顧客の長い間の支持が必要って
こと。

でもトヨタってあたまいいから、将来的には
そういうこともしようとしているはずだけど。

F1に参入するんだっけ？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:26

>>683
その後でオプション価格の計算が始まって、結局日本仕様にしても５０万程度
高くなるだけと判明し、２５０万の価格差が説明つかなくなる展開も同じだろう。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:27

ゴルフはトヨタが売っている限り安くならないよ。
自らの首を絞めるようなマネはしないでしょう。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:30

>>693
国によっても違うけどね。

ル・マンで空中大回転しときながら、『アウトバーンでの高速安定性』
とか言ってるベンツマンセー！

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:34

>>696
ヤナセ行ったことある？
セールスマンは高速安定性なんて絶対に言わないよ。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:35

>>697
日本じゃ高速安定性なんて必要ないんだから、ヤナセはそんなこと言わないとおもわれ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:37

>>694

あれ、なんか計算違わない？（ｗ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:38

>>698

ただ首都高120km/hくらいで走っていると、
カローラは少々恐いよ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:39

カーブ中の目地段差に乗ると怖いね。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:40

>>700
カローラ乗ったことある？最近のはそんなことないと思うけど。
つーかなぜにカローラ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:41

高いって言う奴は、本当はＣが欲しいが買えないから安くしろって、泣いている子供のように見える。

704 ：700：2001/07/08(日) 16:43

>>702

最近のヤツ。1.5の普通のグレード。
ゴルフやＣに比べるとってこと。
あ、これもループだな。
タイヤサイズなどの条件を揃えろと言われそうだ。
すまそ。
退却～～～！

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:43

>>703
商売として不当じゃないのか？
そんなことばかりしてると、いつか足元すくわれると忠告しとくよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:45

結局、「ベンツ」って名前によくもわるくもイメージが
ついているからこんなにいわれるんでしょ？

Audiやオペル、VWでもパサートやボーラのこと悪く言う人って
少ないよね。
それからAlfa 156やプジョー406の内外価格差について調査
するスレってなんでできないんだろうか？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:47

趣味は波に乗った
新しい仕事とは裏腹に（職安通い）

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:47

>>707

デムパ？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:49

このスレきっといつまでたっても結論出ない。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:49

>>706
アウディやＶＷとかだって不当。
ただベンツはそのなかでも高価で、しかも売れてるからじゃない？

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:49

Ｃはあまり見かけないなあ・・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:52

>>710
結局僻み、やっかみの世界。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:54

>>712
一生逝ってろ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:54

>>690
少なくとも俺はきちんと乗り比べて言ってるよ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:55

>>713
素直に認めろ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:55

俺んちの周りの家のＣはみんな建売住宅にお住まいの方達ばかりだ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:57

>>716
ベンツ乗り＝金持ちだと思いこんでない？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 16:58

>>715
ベンツ乗りがたいして金持ちじゃないのは既出じゃん。

719 ：７１６：2001/07/08(日) 17:00

>>717
逆だよ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:21

>>709

Part10までいったら記念にオフ会やろうよ。

Ｃ、カローラ、ゴルフ、それぞれのオーナーに
クルマで来てもらって、乗り比べってのは？
但し、あたりまえだけど、煽りなしで客観的に評価できる
人。ちゃんと大人としての振る舞いが出来る人。

そうすれば少なくとも、知らない事による誤解、偏見は
薄らぐと思うけど。

って99%ムリだな。（w

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:31

>>720
きみは世に言うところの・・・・あれだ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:34

>>720
来るのは結構外車好きばっかりなんじゃないの？
なんとなくそう思う。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:36

あげ

724 ：720：2001/07/08(日) 17:37

>>721

はい、いじめられっこでした。
自覚してます。（藁

725 ：undefined：2001/07/08(日) 17:37

そのままベンツのりにげ、していい？
カローラおいていくからさ～

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:37

>>719

>俺んちの周りの家のＣはみんな建売住宅にお住まいの方達ばかりだ

ってちょっと小馬鹿にした表現なのでは？
だからベンツ＝金持ちというイメージがあるのに俺んちのまわりには・・
ということなのかと思ったけど。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:40

>>725

ベンツ乗ったまま、壁に激突！
エアバッグ作動確認！

安全なクルマだから乗員は無事なはず。(w

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:51

>>727
同条件でカローラもぶつけましょ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:53

>>592
何もこのスレでひとつの結論を出そうとしているのではない。
個々が結論を出すための参考材料になればそれで十分なんだよ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 17:57

>>729
まあ建前はそうなんだろうけど・・・
だったらいつまで立っても結論でないままループして延々と続きそうなスレ。

731 ：730：2001/07/08(日) 17:57

書き忘れた。俺は592じゃないよん。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:03

>>730
ループするのは人の入れ替わりが激しいからじゃないの。
全員が過去ログに目を通していればこんなことにはならないよ。
過去ログの中にはいい意見もたくさん含まれているからね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:14

>>726　　＞小馬鹿にし・・・・
解説ありがとう。そういうことです。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:18

>>730
ループしても構わないだろ｡
何かお困りになります?
困るのはヤ○○だけ｡

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:19

日本人は家が買えない分、車に走る傾向があるからね。
車で金持ちかどうかを判断すること自体ナンセンスなんじゃないの。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:20

>>734
誰も困るなんて言ってないんだけど。ただ意味が無いな、と思って。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:24

このスレをじっくり読み込んで、
「ベンツ＝絶対的に素晴らしい」という思い込みに少し疑問を感じながら
試乗する人が増えるだけでも、このスレの目的は達成できたといえよう。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:26

南アフリカで生産された車と日本で生産された車って
どっちが安物？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:27

>>737
いみじく同意！

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:27

ループするのは貞子のせいよ！

ひぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:29

>>735
俺が前住んでいた団地にマジェスタがあった。痛かったね、あれは。
そんな時もシビックで我慢した俺はマイホームgetちゅ！！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:31

確かに公営住宅の駐車場に止まっているせるしおやシーマはなんだかなぁ・・。
ベンツでもダメだよ、もちろん。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:34

公団にベンツというのもある

744 ：７４３：2001/07/08(日) 18:35

被った・・・

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 18:37

あげ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 19:02

ローンの契約書にハンコ押す前に､
このスレや内外価格差の話がちらっとでも頭をよぎれば･･･
8割9割はローンで買ってるって事は･･･

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 19:40

ただ実際にCクラス買ってる人の大半はハードウェアの出来なんてどうでもいいのかもね。
ベンツのマークがついていれば後は普通に走ってくれれば十分だと思ってるんじゃないかな。
そういう人たちにしてみれば、内外価格差やコストダウンの問題は全然関係ないんだろうね。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 19:51

age

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 19:54

>>747
６割、うーん７割ぐらいはそうかも。
車好きが趣味で買うのはなさそう。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 20:07

車に興味無くてエンブレムに興味がある人は買えば良い｡
止める理由も無い｡

ただ､この板は車に興味ある人が集まってるはずだな｡

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 20:34

そもそも車に興味のある人間が日本には少なすぎる。
特に大人の間で。
ヨーロッパなんか大企業の重役クラスでも
休日になるとサーキットに向かう人間がいるというのに。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 20:40

>>747

ベンツ乗りって、本当にそういう風に誤解されているよね。
クルマ好きも沢山いるよ。
ベンツの集まりにいってみると、みんな、凄くヲタク
なのがよくわかるよ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 20:44

>>752
それを言ったら、
ＦＤだって変態ばかり乗ってる訳じゃない。
ごく少数、ホントにクルマ分かってるヤツもいる。
要は、割合ってことで。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 20:45

>>752
そらそういう集まりに行けばヲタクばっかりなのは当然だわな。
でも年間1万台とか2万台売れている全体の割合の中で考えてみろよ。
特に新車で買う人はブランド目当ての人が多いと思うぞ。

755 ：752：2001/07/08(日) 20:52

>>747がいっているように思われてんのかな～？
俺、不思議なのは、なぜ自分が買ってもいないのに
買った人の本当の気持ちがさもわかったように
憶測で物事を断言できるんだろうか？ってこと。

たとえばベンツよりBMWとかAlfaの156とか買っている
人の方が車好きが多いと思う？
それこそマスコミの意見に踊らされた
ステレオタイプな見方だと思うんだけどね。

あと、買った後に全く何にも感じないで
「ただちゃんと走っている」ってノー天気に
乗っている人はほとんどいないと思う。
否が応でも「ベンツ」ってこういう海苔味なんだ
ってことを刷り込まれる。
ベンツっていろいろな意味で独特だから。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 20:57

>>755
＞俺、不思議なのは、なぜ自分が買ってもいないのに
＞買った人の本当の気持ちがさもわかったように
＞憶測で物事を断言できるんだろうか？ってこと。

＞たとえばベンツよりBMWとかAlfaの156とか買っている
＞人の方が車好きが多いと思う？

じゃあ、お前はベンツのBMWもアルファの156も全部買ったんだな。
それぞれについてインプレッションしてくれ。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:01

>>756

あの～、ベンツはBMW作ってないよ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:02

>>757
つまらん

759 ：755：2001/07/08(日) 21:09

>>756

なんで俺がインプレッションしなきゃなんないの？
それで何かが証明されるとでも・・・。
因みにBMと156は一度ずつしか運転したことない。
そんな断片的な記憶でのインプレでいいのなら・・・。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:18

みんなＣクラスクーペを試乗して、頭を冷やして来いって。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:26

>>760

それっていいってこと？
それとも・・・・・・・・？？？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:33

Ｃのスポーツクーペってグラススライディングルーフなんかの
コンセプトは折角いいのに・・・。

スタイリングがださださ。

あれじゃうれんだろうな。

既出だがファミリアNEOやユーノス・プレッソを
彷彿とさせる。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:37

１９０Ｅが現行の頃は１９０Ｅにして既にステータスシンボルだったけど、
確かに今はＣクラスならサラリーマンで少し裕福な層ならローンで購入
できちゃう、ちょっと贅沢なイイ車、だもんなぁ。
そういう意味では、バブル以降、すっかり日本人にも先進国としての
贅沢が定着したんだろうね。
だって、たかだか２０年前は一般サラリーマンとしては車に２００万円出す
くらいでも、かなり贅沢だったと記憶しているから。

でも、もしも小泉内閣の構造改革が実行されて、早期の不良債権処理が
実行されたら、おそらく社会的には昭和５０年代の景気感に戻るだろうね。
（電波的な推測だが）
そうなると、Ｃクラスは再び手の届かないクラスのクルマになるかも。

思い切ってＣクラスをマークⅡと競合する価格レンジに持ってきたら、
良い意味でトヨタに対するジャブになると思うが。
現行Ｃクラスが過去の同レンジ車に比べて安っぽく思えてしまうのは、
まだコストダウンのツボをダイムラー・クライスラーが掴み損ねている
せいかも。

いずれ彼らがトヨタ流の安く作っても顧客満足度は落とさない、という
セオリーを自己薬籠中のものにしたら、また状況は変わってくると思うよ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:42

http://www.cityfujisawa.ne.jp/~tedbear/autos/familia/neo.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/vzr500/corekusyonn/sub4.htm
http://www.mbj.mercedes-benz.com/showroom/passenger/index.html

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:44

１９０Ｅって、アコードの真似したヤツ？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 21:57

＞思い切ってＣクラスをマークⅡと競合する価格レンジに持ってきたら、
＞良い意味でトヨタに対するジャブになると思うが。

一発でノックダウンだな（ｗ

767 ：名無し＠製造業：2001/07/08(日) 22:19

今日Cワゴンをヤナセで見てきた。
がっかりした
荷室は非常に狭い
今、先代レガシィに乗っているが、比較にならん
全長は１０センチ程短いから仕方ないと思ってたが、幅が酷い
もちろん天地も。。
ヤナセの人が言うには、
‘そういう部分でアピールしている車でないので、、‘
だそうだが、それ以前のレベルだと思った。
前席カップホルダーなど、凝った造りなのだが、
シフトレバーに手を伸ばす思いっきり干渉する位置
左ハンドル用をそのまま使っているからか？
その他気になる点が多かった
試乗はしてないから、走りなどはわからん
ヤナセの人いわく
‘今は手探りの段階で、これから熟成していくと。。。‘
だそうだが、初期モデル買った人は馬鹿を見て良し、とでも言いたいのか。。
モデルチェンジ周期長いのに、最初からこんな表面的なことさえ
煮詰めてこれないとはどういうことか。。
競合車種との比較して良いところをプレゼンせよと言うと
ヤナセいわく
‘競合車種との比較は考えていない。これが欲しいと来る人にアピールする車‘
だそうだ
話にならない

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 22:22

>>767

でも先代のＣよりはあれでも広いんですよ。＞荷室

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 22:34

>>767

お疲れさまでした。
素直に新型のレガシー買いましょう。

770 ：名無し＠製造業：2001/07/08(日) 22:36

参考まで
およその荷室寸法（実測）
ホイール間　８８０
最広部　１０５５←自信無し
床面前後１１２０

771 ：こむろ：2001/07/08(日) 22:41

Ｃワゴンなんて買う奴は馬鹿だよ。カペラワゴン買っとけや。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:06

>>767
CクラスやA4のワゴンはワゴンというよりもスタイリッシュ５ドアセダンと言ったほうがよいだろう。
また、ドイツ車の初期モデルと末期モデルはまったく別の車だと思ったほうがよい。
実際初期モデルを買うとほぼ確実に馬鹿を見る。
しかし最終モデルは熟成度が極めて高く、かつ在庫処分のため値引き幅も大きいので申し分ない。
競合車種を考えてないというのは今の日本市場におけるCクラスのポジションを考えると
妥当なところだろう。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:19

>>763
本当に先進国としての贅沢が定着したなら、Ｃ１８０に４００万も出して買う
人はいなくなるって。経済大国でテクノロジーの最先端を行っている日本なのに、
まだ精神的には後進国のままの人が多いってことだよ。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:33

>>773

>>先進国としての贅沢

これがインターナショナルに認められているものを
適正な価格で買う、っていう意味だとして・・・

今の日本で、じゃあ適正価格でインターナショナルな
価値観で大人のセンスにかなうクルマってどのくらい
あるだろうか？

個人的にはレガシーあたりが好感の持てるいいクルマ
だとおもうが、デザインは？？？
世界中のいいもの、一流だといわれているものを
みてきた大人のセンスで、所有して自分の気持ちに
栄養を与えてくれるようなクルマって？

比べるのも変な話だが、もしブレビスに乗れといわれても
全然クラス違いのフィアット・プントあたりに
乗るだろうな。

もし日本製のプロダクツが本当の意味で世界から尊敬される
ためには、「日本から発信したオリジナル」が感じられる
製品がもっと生み出されないとだめだと思う。
初代Ｑ４５のような七宝焼きや漆塗りってあながち
馬鹿にできないぜ。

775 ：名無し＠製造業：2001/07/08(日) 23:34

>ドイツ車の初期モデルと末期モデルはまったく別の車だと思ったほうがよい。

それはちょっと言い過ぎですよ。
熟成でボディのディメンジョンが変わるわけでなし

＞実際初期モデルを買うとほぼ確実に馬鹿を見る。

だとしたら、そんなものをあの値段で売るのか。
製造業者としてそんなことが許されるのか
なぜ多くの人がそんなものを買うのか。。。
ドイツ車党の意見を聞きたいところだ。

＞最終モデルは熟成度が極めて高く。。。

それまでに買った人はどうなる？

＞競合車種を考えてないというのは。。。。

他社と競合しないとはどういうポジションなのだCは？
私には理解できない
盲目的ベンツ党の人は競合させないのかもしれぬが。。。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:36

コスト面で言えば日本って相当に安く輸入車を販売できる国だね。何と言っても
人口が多い。たとえば欧州は一応一つの市場だけど、当然国ごとにディーラーを整備
しなきゃだめ。なぜなら労働関係の法律や規制など細かい部分は色々違うから。当然
言葉の問題もあるし、文化が違うからマーケティングも国ごとに実施が必要。宣伝なん
かも国ごとに実施が必要。欧州を対象にまとめて宣伝広告を実施できるメディアなんて
無いからね。ドイツやフランスなど数千万の人口の国もあるけど、多くは人口が数百万から
１千万程度の国ばっかだから大変だよ。

日本なんて一気に１億２千万のマーケットにアクセス出来るんだから本当に商売しやすい。
アメリカ並の価格っていうのがコスト面から見ても妥当なところだ。

777 ：名無し＠製造業：2001/07/08(日) 23:41

７６７、７７５だが、７７５の発言訂正
価格は本質的には市場が決めるものだから
ヤナセがいくら高く売っても良し（望むほど売れるなら）
そんなものをあの価格で買うのか？が正しい。
そして一度買った人（特に初期モデル）はリピートするのか？
しているなら、盲目的としか言いようが無い

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:44

>>775
ドイツ車４台乗り継いでます。

＞それはちょっと言い過ぎですよ。
熟成でボディのディメンジョンが変わるわけでなし
ボディーの補強から、サスの変更など良く変わりますよ。

＞ドイツ車党の意見を聞きたいところだ。
＞それまでに買った人はどうなる？
その辺は割り切って買わないと、いつまで経っても買えません。
ただ日本車みたいに外観がそれほど変わらないから許せるのかなぁ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:49

>>775

＞だとしたら、そんなものをあの値段で売るのか。
＞製造業者としてそんなことが許されるのか
＞なぜ多くの人がそんなものを買うのか。。。
＞それはちょっと言い過ぎですよ。
＞熟成でボディのディメンジョンが変わるわけでなし

複数のモデルで体感しました。
もちろん程度の差を大きいと感じるか小さいと感じるかは人それぞれでしょうが。
私は大きいと思います。

＞それまでに買った人はどうなる？

後期モデルには乗らないことですね。

＞他社と競合しないとはどういうポジションなのだCは？
＞私には理解できない
＞盲目的ベンツ党の人は競合させないのかもしれぬが。。。

たとえば同じドイツ車で言えば、BMW3やアウディA4が競合相手となるんでしょうが
日本人は確実にベンツのほうが上のブランドだととらえる傾向が強いということです。
車を選ぶ際の優先順位がハードウェアの出来よりもブランドのほうが上にあるということでしょう。

＞ドイツ車党の意見を聞きたいところだ。

日本人は本質的な部分よりも見栄えを優先させる傾向があるからね。
仮にモデルチェンジ直前の最終型のクオリティの高さを知っていたとしても
ニューモデルを誰よりも早く買ってそれで街中を流したいのでしょう。

780 ：名無し＠製造業：2001/07/08(日) 23:50

７７６さんの言う通りだと思う
日本は商売しやすい環境だと思う

あの価格はとにかく、日本の買い手の特質を反映したものだ。
それでも買うんだなぁ多くの人が、、、
言い方は悪すぎるけど
催眠商法で高価な壷や羽布団買う話を思い出す

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:55

>>777

＞そして一度買った人（特に初期モデル）はリピートするのか？
＞しているなら、盲目的としか言いようが無い

盲目的なのではなくて
一種の自己顕示欲がニューモデルに乗るほうがより満たせるということなのでしょう。
ハードウェアについてはそれほど関心がないんだと思いますよ。
分かりやすく俗っぽい言葉で言えば
「どやっ！」と連発しながら車を運転したいんでしょう。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:55

>>773
確かにそうだね。（先進国としての贅沢が定着していないと言うところ）
これからは、ちゃんと品物を見て、それから適正代価を考えて、それで納得
できれば購入、っていう道筋を踏んでクルマを買うようになって欲しいときぼん。

今まで日本人は自分の目でじっくりとブランドを見極めて、かつその商品を
とことん研究、吟味した上でやっと購入、ということに慣れてきていなかったから、
どうしてもブランドが記号化してしまって、盲目的に追従する癖がついている
ような気がする。

自分であくせく、色々なことを調べたり、確認したり、そして不幸にもスカを掴ま
されたりと、苦労したり、リスクを負ったりしない代わりに、ブランドが確立し、
しかもそれがある程度の信頼を保っていたんじゃないかと思う。

その代わり、そのブランドの商品を手に入れるためにはそれなりに割高の対価を
支払うことでバランスしていたようにも思える。

よく昔はベンツをヤナセから買うときは、クルマだけを買うんじゃなくて、徹底した
サービスも購入するんだ、だから高いんだ、って話を聞いた。
でも、これからはそういう一種浪花節的センスの漂う（？）世界だけでは商売はでき
ないし、顧客の嗜好も変わってきているし多様化しているから、ベンツとヤナセも
変わっていかざるを得ないと思う、というか、それに期待しているんだが・・・。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/08(日) 23:56

>>777のような人は至れり尽くせりの国産を買っておいた方が無難。

ドイツに行って「米はないのか！米は！」とか
イタリアに行って「なんでジプシーの子供達が俺にまとわりついてくるのか！」
って文句言っても、みんなﾊｧ?なのと同じ。
世界中に色々な価値観があるから、少々大目に見ないとね。
カップホルダーの位置は確かに問題だけど、ドイツ人、そこまで
気が回らなかったんだと思うよ。他のところで精一杯で。
で、一年に一回どころかロット毎にさえ細かいチェンジを入れてくるのが
彼らのやり方。
つまり買いたくなったときが買い時ってことですね。
でも損な買い物をしないためには、常に情報を仕入れること。
でも、初期型かって、その後後期モデルに乗ってくやしかった
なんて実際に体験しないとドイツ車の賢い買い方は出来ないでしょう。
身銭を切った勉強は身に付きますよ。

でも最近のドイツ車は最初からある程度のものは出してきているので
昔ほどじゃないと思うけど。
ただ、Ｃクラスは早くもステアリングスイッチで唯一死んでいた
ハンズフリー機能が、02モデルや今度のワゴンなどからは生きてたり、
DVDナビが選択できたりと、やはり後から買った方がなにかとイイ。

つまりそれを納得で買うためには、ディーラーなどからの情報だけ
じゃなく、海外の雑誌やWebをみたり、こういうところで情報を
仕入れたり、色々がんばんないと難しいんですよ。

ね、国産買った方が全然楽でしょ？

784 ：名無し＠製造業：2001/07/09(月) 00:03

多くのスレッドで語られていることだろうけど
多くの人に他国での状況を知って欲しい
私の場合は米国出張で買ったCar and driver誌を見て、
日本車、各種欧州車、米国車の大よそのポジション、価格を知った。
（極一部だが）
やはり日本では欧州車が過大評価されすぎで、
日本車が過小評価されすぎだと感じた。
ちなみにハリアーとMクラスはほぼ同価格だった。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:03

>>774
＞比べるのも変な話だが、もしブレビスに乗れといわれても
＞全然クラス違いのフィアット・プントあたりに
＞乗るだろうな。

あなたのおっしゃるところの「大人のセンス」がどういうものなのかは
よく分かりませんが、ブレビスは結構トヨタオリジナルだと思いますよ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:04

ドイツ車は、モデルサイクルの半ばに当たるときに
行われるフェイスリフト（マイナーチェンジ）の時に
買うのが一番イイと思う。
ある程度熟成も進んでいるし、次のモデルチェンジに
まだ間があるから、くやしい思いをしなくても済む。

今だとベンツのＥなんか買い時だよな。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:07

>>784
でも知ったところでどうだろう。
日本人ブランド志向が異常に高いからね。
比べ物にならないほど日本車のほうが出来がいいのなら話は別だろうが、
同レベルなら多少高くても「ブランドモノ」を買うんじゃないの？

788 ：774：2001/07/09(月) 00:08

>>785

ブレビスが「ジーンズはいた社長」っていうのは
ＣＭだけのジョークとしても、あんなにきんきらきんの
クルマに乗りたくないってひとはいると思うよ。
それに木目が派手すぎる、なんてひともね。

主観の問題だがな。
こまかくいうときりがない。
メーターの数字が嫌い。グリーンの照明が嫌い。

そこまでこだわってクルマを選ぶ人って少ないんだろうな。

インダストリアルデザインの世界でアウディーは評価
されてるし、他のメーカーにも影響与えているけど、
トヨタってどの程度の評価なんだろうか？

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:10

>>786
でもかっこ悪くなることが多いような気がする。
先代Ｃ、現行Ｅ、なんか絶対フェイスリフト前の方がよかった。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:11

>>784
そうなんですよね。
こればっかりは外から見てみないと信じられないと言うか、
洗脳が解けないと言うか。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:11

>>788
好き嫌いは別として、
ブレビスって一台の車としてみた時、
珍しくいい意味でトヨタらしさが出てると思うけどな・・・。

792 ：名無し＠製造業：2001/07/09(月) 00:12

＞７８３
ユーザーに身銭を切らせて賢い買い方の勉強させるのか？
色々頑張らなければ良いものが買えないのか？
それを認めるのか？
そういうメーカーや販売者の姿勢が良いと思っておられるのか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:15

>>792
ホント。
勉強ってさも立派な事みたいだけど、くだらないんだよね。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:15

>>792
ただひとつハッキリ言えることは、
それでも日本では売れ続けてるのが現状ということだ。
もはや良い悪いの問題ではない。
嫌なら買わなければいいだけのことだ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:16

現状肯定思考停止。寄らば大樹の陰。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:19

>>795
ここでガタガタ言ったところで何も変わらんだろ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:20

トヨタを買っておけば安心だろう
ベンツを買っておけば威張れるだろう

こういう思考がいかんのだな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:21

>>783

そんなに目くじら立てなくても、日本の製造業だって
五十歩百歩だよ。
身銭を切ってクラウンを買いました。
身銭を切ってセルシオを買いました。
買ってみないとわからないこと、沢山あるでしょ？

それとも日本車ってそんなに完璧で
初期モデルを買ってなーんの不満も残らないような
神様のようなクルマだとでも？？？

ひとえに、モデルチェンジと細かい改良との
関係をどういう風に定義づけているかだけの差。

でも、あなたがベンツをほしがらなければ、
それで全て解決なんですよ。
まさかメルセデスにトヨタのような商売を
期待しているの？

全てのサービスは同じでなければならない、
なんてつまらないし、なんか気持ち悪い。

色々な価値観があって、いろいろな客がいて、
色々なプロダクツがあって、それが資本主義
なんじゃないですか？

ま、あなたのような意見をクレームとしてぶつけるのは
いいことだと思いますよ。メーカーやディーラーに
とってもね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:23

>>797
思考というよりもそういうイメージが日本国中に染み付いてるからな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:25

>>798
確かに最近他の掲示板なんかも見てると
日本車の初期トラブルも増えてきてるみたいだな。
リコールもよく聞くしな。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:28

>>792

あなたが東南アジアに旅行に行って安全に快適に楽しい旅を
しようとするとしますよね。
さてガイドブックだけ読んでいれば、ツアーガイドの言うこと
だけに耳を傾けていれば大丈夫でしょうか？

多分一回の旅だけじゃ、全然わからないですよね？
あやしげなところにいって、時にはぼられたり、
時には命を狙われたり？、時には喧嘩したり・・・
そうして初めて現地のことがわかってくるものなのでは？

勿論、クルマはれっきとした国際商品です。
東南アジアの怪しげな旅行と一緒には出来ません。
つまり一回目の旅でかなり快適な旅をして貰えるように
メーカーもディーラーも頑張ってはいるんです。

でも結局「海外旅行」なんです。熱海に温泉旅行ってわけには
行かないんです。

その「あやしげな雰囲気」をスノッブなこととして楽しんでいたのが
これまでのガイシャマニア。
でもこれからの日本人はどんどん海外に出ていきます。
ドイツに旅行に行っても熱海に温泉旅行にいくのと同じくらい
快適で安全な旅が出来るようになったとき。

その時が、ここで言われている「日本が先進国になった」
ということなんですかね？

個人的には「怪しげな部分」も残ってないと、ガイシャ買うって
いう行為が、味気ないものになってしまいそうな気もしないでも
ないですが・・・。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:31

>>801
それはマニアだけ。
今時ベンツやBMWに怪しげな雰囲気求めてる奴なんていないよ（ｗ

803 ：名無し＠製造業：2001/07/09(月) 00:32

＞７９８
サービスも品質も商売のし方も多様で結構。当然だ。
ただ正常な資本主義的発想で落ち着くと思う価格と
実際の日本価格の乖離に対して一言いいたくなってしまうわけだ
なにが価格を押し上げているのか？
ずいぶん語られているようだが、、

804 ：788：2001/07/09(月) 00:32

>>791

うーん、その点は同意！
トヨタって確かにいい仕事はしたと思う。
「ざ・トヨタ」っていうのをちゃんと表現しているし
決してベンツ、ＢＭにすりよっているわけじゃないからな。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:35

>>803
日本人の異常なブランド志向。
もうこれで終わりにしようぜ。
お前しつこすぎる。

806 ：801：2001/07/09(月) 00:35

>>802

たとえばBMWのカタログって見たことありますか？
なんと内外装の組み合わせが凄い数で選べるし、
それをシュミレーションできるように
ミシン目がはいったカラーサンプルが切り取れるように
なっているんです。
木目だけでも数種類。それ以外にアルミやプラスティック
など、様々な素材が。
シート地も想像を絶する種類です。

そういったコンセプトで商売している国産は少なくとも
ないはず。

日本で数を売りたいがばかりに、昔のアウディーみたいに
色は銀、青、赤の３色、内装は黒一色みたいになるのは
ぞーっとするってことかな。

一例ですが。

807 ：名無し＠製造業：2001/07/09(月) 00:37

８０５

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:37

>>798
変わった(おもろい)現象があるから色々話しているだけで、別に値段下げろ！！
なんて全く思ってないし、「変えよう」という気も無いよ。多分、多くの人も
そうだと思うけど。でも、これだけ異様な現象があると話題にはなるよ。

809 ：名無し＠製造業：2001/07/09(月) 00:38

＞８０５
すいません
その通りです
疲れたので
もう寝ます

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:39

>>806
知ってるけどオーダーすると何ヵ月もかかかるんだよね。
で、セールスも在庫をさばきたいもんだからあまり薦めない。
こっちもすぐ乗りたいし。
だからほとんどの人が同じような色・仕様の車に乗ってるのが現状。
というよりも、ベンツやBMWのメインの顧客は
国産高級車からステップアップしてきた普通の顧客であるということが
言いたかった。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:42

今日もループしましたな、ハハ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:44

>>801
おいおい、そういうレベルのクルマ(商品)もあるだろうが、そんなこと言ったらメルセデス
怒るぞ。メルセデスベンツのクルマは間違い無くグローバルな国際商品だ。そういう前提で
設計され、そして、そういう前提で世界中で販売している商品だ。もちろん、どこでも「高
級車」として販売されているし、そう認知されている。何も日本のサービスだけが「高級」な
わけじゃない。

しかし、今思ったが、日本だけはそういう怪しい商品というレベルなのかもね。それなら
納得だけど。

813 ：801：2001/07/09(月) 00:47

>>812

>>しかし、今思ったが、日本だけはそういう怪しい商品というレベルなのかもね。それなら
納得だけど。

つまるところ、内外価格差の原因の大半はそういうところに
あるのではないのかと・・・(w

814 ：801：2001/07/09(月) 00:50

>>812

訂正します。
つまり日本でメルセデスベンツを買うって事は、
わざわざジャルパックで、それもビジネスクラスで
いく旅行みたいなものですかね？

ちと違う？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 00:52

一旦旅行の喩から離れたほうがいいな

816 ：801：2001/07/09(月) 01:49

>>815

はい、ちょっとはまりすぎました。
済みません。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 03:13

なんか話の内容がやっと濃くなってるな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 03:47

でもちょっとまえにブレビスの購入者の世代別パーセンテージがあったでしょ
あれみてホントに目が覚めました
完全におじさん車なんですねえ・・・
ハードウェアのよさがボディに箇条書きで書いてあるわけでもないしなあ

３０あたりで４－５００万ぐらいの車って思っても国産車にはねえ・・・
俺は１００万デザインとかイメージに払ってもいいです
少なくとも彼女にはやめてっていわれました
まあ彼女が薦めて他のはイプシロンとかだったので「それは辛い」といいましたが
結局ＢＭ３３０に乗ってます

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 03:54

auto-asciiで載ってた60代にウケがいいというのはやはり本当か？？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 03:55

>>819
成約した人間の半数が６０代らしい

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 03:59

>>820
うーん、、、なんだかお熱が出そう
トヨタめ、狙ってやったのか？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 04:02

>>821
トヨタは最初はプログレよりも購買層を下げて
３０～４０代をターゲットに、みたいなことを言ってたよね。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 05:13

>>822

表向きそうでもいっていないと、更に60代の割合が増えていた
と思われ。
同時にプログレのマーケットをもっと食っていたと思われ。

つーか、プログレやめてブレビスだけでいいんじゃない？
と思われ。(w

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:02

なんか購買層の話がでると議論がピタッと止むきがするぞ
もしかしてｃ叩き派はみんなブレビス層？（笑）
つうか若くして５００マンとか使えるやつにはオヤジセンスのくるまは
あいてにされんということかなあ・・・それは事実でしょ
俺の周りはみーんな都内のカタカナ職業だからみーんな輸入車
月曜の朝にこんな時間に遊びから帰ってきてます（笑）

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 08:41

>>824
イタイ人やね、あんた。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 09:22

月曜だから

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:15

>俺の周りはみーんな都内のカタカナ職業だからみーんな輸入車

で、だからどうしたの？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:17

カタカナ職業＝ヤクザ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:17

カタカナ職業＝ノミ屋

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:18

カタカナ職業＝ハッカー

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:18

カタカナ職業＝ヒッキー

ん？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:18

カタカナ職業＝スリ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:47

カタカナ職業＝バーテンダー

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 10:53

カタカナ職業＝ホステス

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 13:21

水ビジネスばっかりだなあ。
＞カタカナ職業

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:20

見栄の道具としてはＣクラスは弱すぎるんだが。
他の輸入車買ってる奴は多いけど。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:20

カタカナ職業＝ペインター

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:23

カタカナ職業＝コンストラクター（建設業≒土方）

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:32

ローンの契約書にハンコ押す前に､
このスレや内外価格差の話がちらっとでも頭をよぎれば･･･
8割9割はローンで買ってるって事は･･･

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:37

カタカナ職業＝トラックドライバー

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:49

カタカナ職業＝フリーター

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:50

カタカナ職業＝２チャンネラー

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:53

カタカナ職業＝タクシードライバー

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:53

カタカナ職業＝ヒッキー

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:55

カタカナ職業＝サラリーマン

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 14:59

カタカナ職業＝テレホンアポインター

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 15:02

カタカナ職業＝パーティー・コンパニオン

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 15:03

チーズはどこへ消えた？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 15:04

カタカナ職業＝ヤクルトレディ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 15:04

お前の机の下にあったぞ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 15:05

カタカナ職業＝ガードマン

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 15:09

カタカナ職業＝コック

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 15:34

そろそろＰＡＲＴ９の準備しときます。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/09(月) 16:04

カタカナ職業＝トビ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/09(月) 16:05

カタカナ職業＝ドカタ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 16:13

カタカナ職業＝デリバリースタッフ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 17:33

荒しか｡

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 18:14

カタカナ職業＝エアコンディショナー

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 18:16

カタカナ職業＝キーパンチャー

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 18:17

そろそろ新スレ頼む

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 18:28

平日はまったりしてるね｡

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 19:01

今度からタイトル短くして
「新Ｃ・ゴル・カロ・安物Part9★めざせオフ会！★」
ってのは？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 19:34

848 名前：本国価格投稿日：2001/06/08(金) 05:35
C180 \2,280,000
C200K \2,440,000
C240 \2,830,000

863 名前：米国価格投稿日：2001/06/10(日) 10:49
C240 \3,600,000
C320 \4,460,000
C180 \2,900,000

アメリカ人が日本価格を知ったらびっくりする事は間違い無い。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 19:52

>>863

あんた、いいかげんにしてくんない。
定期ageですな。ごくろう。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 19:53

「新Ｃクラス、買う意味はあるのか！？ Part9」
でいいんでないの？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 20:02

>>865

でもね >>1の「カローラやゴルフ並の」ってフレーズが
このスレのヒットの要因なんすよね～。（藁

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 20:19

age

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 20:24

>>866
ただそのタイトルのせいでつまらん煽りが多いのも確かだ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 20:29

>>868
じゃ何が良いですか？

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 20:34

新型Ｃクラスはルポやブレビス並みの安物でどうよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 20:36

タイトルそのままでいいから新スレ立ててくれ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 20:38

まだ８００台じゃん
 >>871

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 21:32

新型Ｃクラスは史上最低の屑車アルテッツァ並みの安物でどうよ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 21:36

>>873
アツテッツァは海外で評判良すぎるから却下

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 21:55

>>873

それって単にアルテをけなしてるだけだから却下。（藁

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:17

>>874
Ｃとアルテどっちがいいんだ？＞海外での評判

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:23

>>873
糞Ｃ対糞アルテは良い勝負だな。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:24

>>876
アメリカではアルテが圧倒的勝利。
ヨーロッパではどうだろうな。
ドイツのある車雑誌ではBMW320iよりもいい評価をされていたが。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:26

「新型Ｃクラスはステップワゴンかオデッセイ並みの安物」はどう？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:31

>>879
ちょっとピントずれるな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:31

>>878
ドイツではＣクラスの方が安いので、有利なはず。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:34

>>879
確かに安物だがタイプも格も違いすぎ
アルテならいい勝負

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:53

新型Ｃクラスはトラバント並みの安物。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 22:56

>>883
東側の人間が暴れるので却下

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/09(月) 23:52

新型Ｃクラスはﾆｻｰﾝ車並みの安物」

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 00:23

三菱自動車とダイムラー・クライスラー社は、
2005年以降発売する小型車（Cセグメント）と、
中型車（Dセグメント）の車台を共通化し、
生産台数を増やすことで開発コストを
削減するという考えをまとめたようだ。
だってよ。
ひょっとしたら将来的にはベンツも・・・

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 00:31

>>886
俺はベンツ派だから、品質管理能力がない
ベンツは、三菱を搾取して車の質を向上させて欲しい。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 00:33

ＥクラスもＤセグメントに入るのか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 00:38

欧州Ｄセグメントは、Ｃ、３、Ａ４、パサート、４０６、１５６などを指すよ。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 00:47

因みにモンデオもＤだな。
かなりでかいけど。

ボーラはぎりぎりＣ。

891 ：（-＿-）さん：2001/07/10(火) 00:49

EセグメントはEクラス、5シリーズとかになるの？
で、FがSクラス、7シリーズ？

892 ：にしむらりか：2001/07/10(火) 00:54

>>891さん

Ｅセグメント：
　メルセデスＥクラスさん
　ＢＭＷ５シリーズさん
　アウディＡ６さん
　アルファロメオ１６６さん
　ジャガーＳシリーズさん

で、その上はＬセグメントになります。
　メルセデスＳクラスさん
　ＢＭＷ７シリーズさん
　アウディＡ８さん
　ジャガーＸＪシリーズさん
　ロールス＆ベントレーさん

893 ：（-＿-）さん：2001/07/10(火) 01:11

>>892
なるほどね。
Eの次はLなんだ。
ありがと。
でもなんで“さん”付けなんだろ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:02

Car and Driver 8-10号、P98
ブレビス試乗記 by 岡崎宏司氏
より抜粋。

「確かにプログレよりしっかりしたフットワークであり、
並のクルマならこれでいいのかもしれないが、
ブレビスはプレミアムカーを自認しているクルマだ。
　となれば、たとえば最新のメルセデスＣクラスと
比較されてもやむを得ない。しかし、そうなると、
乗り味の滑らかさやしなやかさといった点でも、
ワインディングロードでの身のこなしや高速の安定感
といった点でも、明らかに後れをとっていると
感じさせる。
　トヨタがもしプレミアムクラスでも欧州のトップブランド
勢とまともに戦うつもりがあるなら、エンジンにしても
シャシーにしても、そろそろ大きな進化のステップを
踏む必要がある。間違いなくその時期に来ていると思う。」

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:05

ブレビスって輸出するの？
国内専用車ならあれで十二分だよ。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:06

最近の若い人ってあんまり輸入車に対しての憧れはないんじゃないかな。
だとすれば今の値付けのままだとだんだん売れなくなっていくね。

897 ：894：2001/07/10(火) 04:09

結局、この人が言いたいのは
「初代セルシオが世界に与えた衝撃は
このブレビスからは感じられなかった。
このクラスでもセルシオくらいの衝撃を
与えるくらいのクルマを作る時期に来ているのでは
ないのか。」
ってことです。要約すると。

興味がある人は立ち読みでもしてください。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:14

>>897
でも実際のブレビスの顧客はそんな衝撃が理解できるような人たち
ではないんじゃないの？
顧客が望んでいる物を過不足なく提供するのが
トヨタの商売だからね。
トヨタにしてみれば商品としては正しいということでしょう。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:21

ベンツの内外価格差の問題も、
「日本車はすでにベンツを追い抜いている」
っていう大前提で話が進んでいたからな。

ブレビスがベンツより100万円以上安いのも
それなりに理由がある、ってことだな。
ブランド料以外にも。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:32

>>899
車によるでしょう。
国内専用車はスィートスポットの当て方が違うでしょうから。
それに内外価格差はベンツそのもの価格の問題ですから、
日本へ来るとドイツでの販売価格の２倍近くに跳ね上がる
というのはおかしな話です。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:37

>>900

だから２倍じゃなくって～ぇぇ～・・・
オプション価格が約５０万円だから
（以下永久ループ）

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:38

>>899

そのトヨタ商法はかなり以前のイメージだね。

それにマーク2があれっぽちしか売れないこのセダン不況の時代。
商品力としては力不足もいいとこなんじゃねえのか？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:39

>>901
2倍でも1.5倍でも同じことですよ。
日本は関税ゼロなんだから。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:39

ベンツをバカ高い値段で買っているヤツも
そこそこの性能のブレビスをそこそこの値段で
買っているヤツも根っこは同じ。

色々な意味でメーカーにだまされてんのよ。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:41

>>902
では今のトヨタ商法はどのようなイメージで捉えるべきなんですか？

ブレビスに関してはミニセルシオの雰囲気をうまく出せていると思いますが。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:43

>>904
でも車は自分で作るわけにはいかないのだから
相対的に判断せざるを得ないでしょう。
要するに大きく騙されるか、小さく騙されるかってこと。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:44

岡崎氏、ｽｶｲﾗｲｿにはかなりの高評価だな。＞蚊ー安堵銅鑼射場ー

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:44

あぁ…ウンチ出るっ、ウンチ出るでえっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見んといて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうあかん！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！うち、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出るでえっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見んといて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっああっ、もうあかん！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！うち、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出るでえっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見んといて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:46

>>906

あなたは大きく騙されるよりも小さく騙される方が
いいと本気で思ってるの？
そう思っている人ほど「大きく騙される」もんですよ。

910 ：↑：2001/07/10(火) 04:46

こいつばか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:47

>>909
もう少し具体的に説明してくださいよ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:47

そんなことより、はやくPart9のタイトル
考えようぜ。
もう900発言こえてるじゃんか～。(w

913 ：↑：2001/07/10(火) 04:48

こいつばか？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:48

>>911

言ってもあなたには理解できないと思うから
説明しない。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:48

>>912
ここまできたんだから同じでいいよ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:49

そんなことより、おまえら、なんで今頃起きてんの？
ｺﾞﾙｧ!

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:51

>>914
理解できるかどうかは説明してみないと分からないでしょ。
説明できないのなら別ですが。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:51

納得。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 04:52

>>917

ほんとに聞きたい？　ほんとに聞きたいの？

920 ：914：2001/07/10(火) 05:01

まず、ホントにクルマが必要かどうか考えてみて
ください。
あなたの家の周りに公共交通機関がありますか？
クルマがどうしても必要な理由がありますか？
軽自動車ではダメでしょうか？
クルマにそんなにお金を使うなんて、馬鹿らしいと
思いませんか。
そんなことより老後のために貯金したり、
投資信託買ったり、健康維持のためにスポーツクラブに
通ったりした方がよくありませんか？
クルマには金がかかります。
税金も沢山持っていかれます。
そこまでして所有してもあなたは交通事故の
加害者になる可能性があります。
最悪の場合、人の命を奪ってしまいます。

なぜ、そこまでしてクルマを買うのですか？

921 ：914：2001/07/10(火) 05:03

つまりあなた方は知らず知らずのうちに
「消費者」という名前の、カモにされているのです。
働いても働いても、そのお金は新製品を買うための
購買力として、資本家の元へ舞い戻ってしまいます。
つまり「新しいものを買う行為」=「幸せ」だと
子供の頃から潜在意識に植え付けられてきているのです。
もう、この意識は簡単には消し去れません。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:04

>>920
もういいよ。
思ってた以上につまらない展開で終わりそうだから（ｗ

923 ：914：2001/07/10(火) 05:04

>>922

じゃ、やめる。ばいばい。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:05

>>911

言ってもあなたには理解できないと思うから
説明しない。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:08

W124までならはっきり言って値付けなんか関係なかったけどな

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:09

そんなことよりよ～、おまえらよ～、
５００万円くらいでびびってるようじゃ
フェラーリの一台も買えんぜ！
もっとでっかく生きろよ。
以上。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:10

>>914
理解できるかどうかは説明してみないと分からないでしょ。
説明できないのなら別ですが。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:10

>>926
お前も結婚して子供の一人でも出来れば分かるようになるだろう・・・

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:10

このスレの常連のよく読む雑誌。

日経トレンディー
ダイム
そしてなぜか
日経エンターテイメント（藁

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:10

>>917

ほんとに聞きたい？　ほんとに聞きたいの？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:12

>>928

フェラーリ乗ってるヤツは独身貴族だけだとでも？
自分のスケールでものごとを計るのはやめなさい。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:14

>>831
もういいよ。
思ってた以上につまらない展開で終わりそうだから（ｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:17

>>932

じゃ、やめる。ばいばい。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:19

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994104866&ls=50

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:47

国シ尺はブレビス評価してるよ。

クルマそのものの仕上がりはＣクラスとはまったく別の
方向性。Ｓクラスの走りを引き継いだのがＣクラスだと
すれば、ブレビスはセルシオの安楽さを受け継いだ。
快適性重視のクルマとしちゃ、世界基準に達したと思う。

だそうです。
（ベストカー8/10号 p61）

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:49

>>935
それが妥当な評価だろうな

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:51

岡崎 = ベンツから接待
国沢 = トヨタから接待

ってことでOKでしょうか？

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 05:55

>>931
独身貴族だって、ププ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 06:02

>>938

池田貴族だって、ププ。（合掌

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 06:03

>>938

ばーか、ベンツのよさはヨーロッパの貴族にしか
わからないのはこのスレの定説じゃ！（藁

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 06:10

>>940
童貞貴族だって、ププ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 06:16

>>841
もういいよ。
思ってた以上につまらない展開で終わりそうだから（ｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 06:16

はいはい、わかったから会社逝きなさい。
通勤ラッシュごくろうさん。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 06:29

さっきから訳の分からんコピペを繰り返してる奴がいるな

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 07:16

そしてなぜか100の位を間違っておる。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 08:47

Ｃの典型的な購入者は３０～４０代のサラリーマンで、収入は
８００～１０００万。ローン率は約８割。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 08:48

>>942
カタカナ職業＝クリーニングスタッフ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 08:55

>>946
ちゃうちゃう。
年収は６００～８００のサラリーマンか
旦那が２０００万超の奥様。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 09:01

>>948

C180を60回ローンで買うと、なんだかんだで込み込みで
500万円の買い物。
年間ローンで100万円消えてかつかつ、となると
年収そのあたりからでしょうな。

奥様ベンツは真っ赤とか、おぃおぃその値段のクルマで
そんな色で大丈夫？みたいな大胆な色のことが多いので
すぐ見分けつく。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 09:08

収入源がサラリーマンの夫のみのパターンでは１０００万円でも
買う人は少ないようです。
共働き（妻も正社員）だと世帯収入８００万ぐらいから買う人が増えてきます。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 09:14

誰が買ったっていいじゃない、別に。
なんてことない車なんだからさ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 09:22

テリー伊藤は年収の３倍のクルマをかつて買った。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 14:34

>>950
物悲しいね。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 14:44

もう続編スレ立てるの止めようね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 15:00

もうＣクラスを馬鹿にするのは止めてよね。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 15:03

もうＣクラス叩いて馬鹿さ加減晒すの止めようね。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/10(火) 15:07

>>954

もうそれはだれにも阻止できないのだ！（藁

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 03:32

新スレ立てたので以降はこちらでお願いします。

タイトルは悩んだ末、前例を踏襲しました。
案を出してくれた人、スマソ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994876270&ls=50

959 ：958：2001/07/12(木) 03:48

既にpart9立ってたのに気づかずにﾊｽﾞｶﾁｰことしました。
回線切って首つるので許してください。

　　
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　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
　　　

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2001/07/12(木) 04:16

痛ましい犠牲者を出さないために真のpart9はこちら（マジ）

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994749008&ls=100