アルテッツァのどこが逝けないのか？

おしえてよ。

じぇんぶ！

そういやそんなクルマあったね……
いすゞだったけ？

全部

　アルテッツァは日本仕様のボディ剛性とサスペンションセッティング、
エンジンの選択が×。
　その反面、LEXUS IS300がベストバランス。TRDのブレーキブ
レースバーとスポーツマフラーで良い買い物だね。

３S-GEなところだね。２JZ-GTEで200万円くらいなら
みんな買うのに

所詮、トヨタ車だからね。
あの程度。
ＦＲのカローラだと思ってくれ！

＞みんな買うのに

すべての人間が買うのか。すげーな。

FRコロナと思って乗ればヨシ

２Ｌ直４エンジンは選択間違ったよな。Ｖ６２Ｌか２．５Ｌ位の方が
バランスイイと思う。次期スカイラインみたいだけど・・・

　ヤマハが丹精込めて作った一品。20ヴァルヴ、チタン合金ヴァルヴ採用・・・
レースマシンからのフィードバック・・・でも、所詮トヨタのエンジン、
何故か、上までヌケない・・・。ヤマハ、どうしてだぁ〜っ！

ヤマハが四輪ライトウェイトピュアスポーツを出してくれるその日までじっと待つのだ。

マイチェンで　マンセーされるかも？
メーター・足・エンジンなど
大幅な変更あるらしい　現行ユーザーは可哀想？

ヤマハ萌え〜

>>13
それはありうる

>>13
　MCに期待。

ところで皆、アルテのこと散々言ってるけど乗ったことあるの？
オレは乗ったことないんでユーザーの素直な意見が聞きたいね。

メーカーオプションでいいからターボを付けよう

重いのが逝けない。
あと一割は軽くしろ。

他のスポーツセダン系の中でも、ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ感ってのがない。

それが、トヨタの味なのか知らないけど。

アルチェッチャ＝アムラックスで座った、ＭＴのだったからギアがちゃがちゃやって遊んだ、楽しかった、将来買う。

>17
MR2（�U型NA）の3Sよりよく吹けますよ。あたりまえかもしれませんが。

今Ｐ１０乗っててまたこういう車乗りたいなぁと試乗したことあるよ。
あまりにイメージと違っててやめたけど。Ｐ１３も同じ。
どっかにイイ車ないっすかね？

いたって　普通
何もワクワクしない

それが　ウリだもん

チョット欲しいんですけどね＞アルテ
悪いなら悪いでどこが悪いのか
乗った上での具体的なことを教えてくれ。
エンジンのパワー不足とか、
車体が重いとか、そんなカタログ読めば分るようなことなんて結構。
一度ディーラーで乗せてもらったけど渋滞の幹線道路を走っただけだから
サッパリ分らなかった。ただシフトの具合が悪かったように思えたが。

　日常、乗るのには問題なし。でも、スポーツ走行は、キツイかな。
プラスティッキーで、‘ドローンッ’としたブラックのインテリアも×。
クリームとブラックのコンビは○で、エクセーヌが良かったよ。

>>25
ちょい乗りしても
解る車は　解る
あ、この車　凄そうって　エボなんか特にね
交差点の右折、加速などで充分感じる
でも、アルテは何も感じない　そこがダメなわけよ

まあ　至って普通、そこそこスポーティ
なのが　アルテのウリなんだけどね

乗ってるやつが嫌い

赤のｱﾙﾃに乗ってるﾄﾞｷｭｿをﾃﾞｿﾃﾞｿﾀｳｿ＠日本橋でよく見る。
おそらく同じ奴と思われるが、見た人居ますか？

重い。パワー下がない。上がそれほどでもない。
剛性は凄い。しっかりしてる。
内装でコストダウンされてる。
結局なんかつまんない。
１JZ-G（NA3000CC）載ったら買うかも。

>>25
　標準車で飛ばそうとか、サーキットに行こうとか、考えなければ、
良いクルマだよ。飛ばす気でいるのであれば、足回りを変更した方が良い。
先のログにも書いたけれど、ブレーキのブレースバーとか、スポーツマフラー、
ダンパー＆スプリングを交換したほうが良いよ。

>>30
豪勢あるかなぁ・・

>>30
　剛性凄い？

あまりにも乗り心地に振った足回り。
エボとかと違って、スピード出さなくても楽しめるのか
と思ってたら大違い。
　ふつーに乗ってたらただのファミリーカー。
購入した弟ががっくりしてた。

それなら、アルテとB4の所持経験の持つ
スカトロンＸ氏に出てもらおう。

NEWインテグラ　たいぷＲ しかないようだな

>>35
スカトロンってＢ４も買ったの？

試乗したけど、　　　　もっっっっ　っ　　っ　　　っ　　　　　さり。
してたよ

>>30
１JZ-G（NA3000CC）
何時から３�gになったんだ？

>>37
そうだよ、前に一度出た時に言ってた。
前のアルテは・・・

>>38
非常に分り易いね

>>36
アルテ買うヤツはセダンがいいんだろ
エボ・Ｂ４・アルテ・ユーロＲ・淫婦
あたり　比較するんじゃないの？

Ｂ４一番安いし燃費気にしなきゃ好き♪

トヨタって最低だね。
中身は糞なのにイメージだけで売ろうとする。
あ、それを買っちゃうユーザーも糞か。

>>42
だって、アルテ買ったとき、まだB4もユーロRも出てなかったんだよ。
エボやインプは、ぜんぜん別物。比較対象にならないでしょ。

　エンジンとワインディングを楽しむなら、Euro.R。
ドキュソ走り屋になるのなら、エボ、インプレッサ。
静かに、スポーティに乗りこなすならB4。

>>45
なるよ＞エボ、淫婦
最近のはね。昔のはならないかも・・
Ｂ４も出てなかったって・・　すげー昔ね
諦めろ　トヨタの戦略にやられたんだね・・

インプレッサって２５０ｐｓになったから
かなりなるね

>>46
アルテは？＾＾；

アルテは乗ると峠を走っている人には馬鹿にされます.

子供を乗せるとメーターで遊びます。
おっさん車なんです.

まあ、若オヤジどもを満足はさせるだろうけど。

>>48
なるね

>>50
Ｂ４も　おっさんだと思うが・・

>>49
　アルテは週末、奥さんや彼女を乗せて、買い物に行くクルマかな。
奥さんや彼女を前に、アルファとか追っかけて、頑張っちゃう！（笑）
ようなクルマ。

>>53
アルファ・・・
やめとけ・・　むなしくなるだけだぞ・・
サニーとかに　しとけって（ｗ

Ｂ４はオッサン用ってのはコンセプト通りでしょ。
若い人達はインプレッサに乗ってねって事。

>>54
　いや、勿論、自称ノーマルのクルマ好きタイプの人のアルファ156辺り
だよ。直線じゃ置いていかれるが・・・。

いちばんの勘違いやロウは[クオリタート」に乗っているやつだな.


ﾏｰｸ２かったほうがいいと思うんだが.(笑

>>55
なるほ
若者は　エボ・インプ・ユーロＲ
から選べって事ね。
チャイサーとかは　どうなのだろう？　ツアラーＶ

>>56
いや価格差で　むなしくなるぞ（ｗ
向こうは　貧乏車は　何かしてるなぐらいにしか感じないと思われ（ｗ

どっちにしろ
オプション大好き車板２ちゃんねらー
好みの車だと
あまりにもマーケットが小さすぎて
商売にならないし
世にあるアルテやＢ４はみんなおっさん
車になるってことだろ？

>>59
　たしかに・・・アルファ乗りからすれば、エンスー係数が低く見られる。

高いカローラだね。

アルテッツァって何故かボーボー下品なマフラー付けてる奴多い。

>>63
イジになってるだけ。
ノーマルでも、存在感ないから。せめて音だけでも・・・

売れない不人気車だもんな。

車重が重くてパワーが無くたって、セッティングしだいでスポーティにできるとおもうんだが。

車重重いっつったって１３００キロ代だっけ？
そんなに重くないじゃん。
これくらいの車重ならパワーがあるから大丈夫。

足だって乗り心地も良くて走りもいい足だと思うぞ。
お前ら乗ったことあるのか？

>>67
乗り心地はいいよ
でも　走りもいい？
ゲームの中ではね（ｗ

>>68
走りいいぞ

車買おうかとおもってるのですが、
アルテRSとS15specRだったらどっちにします？

シルビアまんせー
アルテ乗ったことないです、すまそ

>>70
比較するってもFRくらいしか共通点がないぞ。
FRってことでこの２車を挙げてるんならS15の方が良いんじゃないか？

　値段的に考えて、アルテ。TRDのパーツでイジって、ディーラー整備。
シルビアだと・・・チューンした場合、ミッションが逝くので・・・。

アルテッツァの悪口言ってる奴は乗ったことない奴ってことで

あのドアのゴムのお蔭で剛性感で実際の剛性のなさをだまされている人間は
かなりいそうだな

ﾄﾞﾝって閉まりャいいと思っているなら、右リアドア空けたままフ右ロントサイド
をジャッキアップしてみろ.逆でもいい。右前ドアあけてミギリヤサイドとか。

ドアのところまともにしまらネェの多い.

>>70
何も言うなエボにしろ
不満はおそらく何も出ないぞ

>>76
燃費の悪さに激しく葛藤するかと思います

エボは値段的にきついなぁ〜

エボ７よく見かけるけど売れ行き好調なんですか？

つーか、あのクソ車、何処が良いんだ？

>>78
絶好調だよ
オーナーの不満もほとんどないよん
値段はかんばれ

>>79
コストパフォーマンス
これには文句ないだろ？
３００万以下で　あれより速い車世界中サガしてもないぞ

>78
売れてない気がする
未だにCMやってるもん

エボ７？
CMでみるとかっこよいかと思うけど実際みるとなんかね・・・。

新車でさがしてもストーリアｘ４とか、幾らでもあるが。
あと、インテとかな。

ｍｒ２も良かったが・・・今はないからな.

ドアなんてドア重くすりゃいい音するじゃん(笑)
俺の軽自動車もデッドニングしたらなかなかのいい音。

乗ってる奴のアタマ

そういえばアルテッツァって近々MCするんですか？

>>81
土日　腐るほど見るんだけど・・＞７
ＣＭは　アルテもずっとやってたろ＞売れてるのに

エボだって剛性はクソじゃねーか。
ランサーの４駆に２�gのｴｿｼﾞｿ積んでるだけだ。
つまりボデー自体は只のランサー
さすが密美死

アルテってやっぱり３０過ぎのおっさんじゃないとのっちゃだめですか？

>87
今までこれほど長くエボのCMやってか?
今回はどうなのかよく知らんが数量限定じゃないの＜絵簿

片山ｳｷｮｰ

>>88
気休め程度の補強は入っているよ。

あまりにも値段が高いな
おまけにワンプライス

大人のおもちゃだと思えば、安いとおもわれ・・・。

ブラックインディアン程度の出来の車に３００マンｺは嫌だな。

ギア比が悪すぎ
６速もあるんだから
２，３，４をもっとクロスさせないと面白くない

>>90
エボのＣＭは今回初だよ
今回は限定じゃないよ

>>94
大人のおもちゃとはやはりピンクローターだと思われ

デザイン…ブサイク！

>32>33
ゴメン！オレの16万Km走行のR32と比較して剛性があるってこと。
そんなのと比較しちゃイカンね。
でもアルテより自分のR32のほうが楽しかったのはほんと。
＞３９
トヨタの直６　3000CCはなんて型式だっけ？
遅ﾚｽｽﾏｿ

いいとこ
　・リアの中央にも，3点式のシートベルトがついてる．
　・後ろの窓も，全部開く．
　・FFじゃないから，鼻先が軽く向きを変える．トルクステアを感じない．
　・後ろの席にもちゃんとヘッドレストがある．
わるいとこ
　みため
　・なんじゃあのリアライトは？？
　・やっぱみにくいメーター類．
　・エアコンやオーディオのオレンジ色の疲れる配色
　乗ってみて
　・後方視界悪すぎ．(リアのヘッドレスト取ればいいか？)
　・運転席ちと，狭い．右ひじがドア内張りにあたる．
　はしらせて
　・グニャグニャのABCペダル．
　・N->1に入れるつもりが，うっかりするとRに入るシフトパターン．
　・ふけ上がりが遅いのは我慢するとしても，回転落ちが遅すぎる
　　シフトアップチェンジ時に回転落ちの待ちのため長いこと
　　クラッチを踏んでいなければならず，怖い．
　・やっぱふけあがらないエンジン．
　・車体が凄く重く感じられる．
　値段をみて
　・この内容でこの値段？車両だけで250万？高くねぇ？
　　さらに，ワンプライス販売だと？親方じゃなくっても怒るって．

　期待して試乗した後，がっくりした．そのあと中古の
アコードSiR-Tに試乗して，値段聞いて買っちまったよ．

>>98
　（大爆笑）

海外では比較するなら必ず３シリーズかＣクラス、プレミアム
コンパクトというカテゴリー。他の日本車と比較してるのは見た
ことない。ここであがってるライバル車って全く海外では競合
してないんだよね。

はっきり言って海外では相当に評価高いです。今度のマイナーチェンジで
３リッター、あるいは国内専用で２．５リッターが出るなら、ゆったり乗る
スポーツセダンとして良いと思う。そうなれば性格付けが明確になって勘違い
する人も減るだろうし。

内装には手が加えられるのは確実だろうね。海外で突っ込まれるのはそこだけ
だから(他は既に評価高い)。

↑
君よく２ちゃんで勉強したね

見る者を振り向かせるニューエッジデザイン。
アバンギャルドな内装はオーナーの所有欲を満たしてくれる。
ストレスの無いふけあがりの新世代軽量高出力エンジン。
専用新世代シャーシと新開発サスペンションによる卓越した走りが
新エンジンとあいまって新世代のスポーツカーを具体化してる。
まさに世界のＴＯＹＯＴＡでしか作れない新世紀にふさわしい車ですな。
これに比べりゃブタ鼻なんてクソですな。

子供向け

>>105
アルテとＢＭ
どっちか　ってつったら
１００人中１００人がＢＭ選ぶと思うぞ・・

>>107
いや、それは日本人だけ。認めたくないかも知れないけど
海外ではそんなことないから。

実際に生活していても実感としてそうだし、英語読めるなら海外の
メディアみてみなって。現実に評価は高いんだよ。

だって 日本仕様とレクサス仕様は違うだよもん

>>109
　それはそうである。LEXUS IS300の方が良い。

>>108
よそから来る者は　よく見えるのかな・・＞おたがい
でもレクサスって　別物なんでしょ？

２ちゃんでは散々だけど、俺は日本人して素直に嬉しいぞ。

だって、初めてだもんね、日本車で３シリーズやＣクラス
と比較されるクルマって。

今まで海外のメディアでは比較の対象にすらなかなかったんだよ。
それが今じゃ、プレミアムコンパクトの「比較テスト」で確実にエ
ントリーされるクルマがあるんだから嬉しいことよ。しかも評価も
高いし。

オモチャっぽいメーターはやめてくれ。
内装関係とリアのテールをまともにしたらそこそこ
良いクルマになるのかも。

運転がヘタなのか、車がショボイのか、よく峠でも一般道でもアルテがカーブで刺さっているのを見かける。
インテＲと同じレベルの車・オーナーのレベルが多いって事か。

音だけはいいけど、乗ってる奴の顔とドラテクのまともな奴は見たことないな･･･

>>114
お前の個人的にゆがんだ経験はどうでもいいんだけど。

アルテはビーエムの３を買えないやつが乗るゴミクルマだろ？

>>114
刺さったアルテを見るとか以前に、刺さったクルマを見る機会自体、人生
でそうは無いぞ。当たり前だけど私一度しかないよ。一度も見たことない
人も多いでしょ。

あんた、通算で何台の刺さったクルマ見たことあるの？ 凄い運だね。

いいかげんＢＭ教徒の鼻持ちなら無さはどうにかなんないのかね？

ポピュラーサイエンスで「楽しい車」だって褒められてたぞ

いまアメリカのヤフー板みてきたけど
BMWと比較すると安くて装備品が充実してて良いって
言ってる人がいるね。
ちなみに比較対象は
330iとIS300だった。

アル鉄って、ヨタ本体の企画ではないよね。実は。

アルテ六気筒とＩＳ２００の性能は同じです。
ＬＥＸＵＳは仕様が違うなんて言ってる人は逝ってヨシ。

ＭＣで２ＪＺ−ＧＥは載りません。
とりあえず、八月発売のスポーツクロスで載ります。

お前らこんなとこで盛り上がってないで、川合が主宰する至高のHP
伏木さんも応援してくださっている東京アルテッツァ.comに書き込めよ！！

ある意味、ホンダ車的な魅力があるトヨタ車。

Ｃ、３が月１５００台から２０００台の登録
アルテはコンスタントに１０００台程度

日本人はやっぱり金持ち。

値段が上がっても高級化路線を目指した方が良いぞ＞トヨタ

なんだか外国では！ヨーロッパでは！とほざいているが、
外国人の感覚がおかしいんだよ！
あれがいい車なわけねーだろ！！！！！
雑誌の評価しか見てねーんだろ。
乗ってみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞１２７
御意。日本人ほど感性が鋭い国民性はない。アメ公なんか、
あてになるか。

そうだ。通訳しか出来ない帰国子女は
逝って良し

いいぞいいぞ！
免許もないくせに、この車がいいあの車は・・・なんて語ってんじゃねー！
メディアに洗脳されすぎ

129は帰国子女に振られたに相違ない

131は留学生に振られたに相違ない

帰国子女や留学生とつきあってる奴はそういない。

帰国子女って女ばっかりだと思ってた。

言葉としては男性差別だな(ｗ＞帰国子女

>>123
　Only the enjine.エンジンが同じだけです。他は違いますよ。あの、今までLEXUSの方の
IS300のことを書いていたのですが。IS200でもサスペンション、セッティングも違います。
さすがに、今はIS300がマーケットで高く評価されていますが、IS200しか無かったときは、
加速フィールなどが酷評されていました。それくらい、パンチが無かったんですよ。

>>127
　事実、日本のアルテッツァは下品です。しかし、基本コンセプトはシッカリと考えられており、
海外仕様の車両であれば、気に入るかもしれませんよ。それくらい、日本仕様と海外仕様では違い
があります。言い方が悪ければ、今だ‘ダブルスタンダード’があるんですね。

>>補足
　掲示板の最初の方のログの方は、僕が書いたログね。あとは違うから。

子が男

女が女

しらないの？＞１３５

>>136

IS200とAS200は同じです。先日、トヨタの開発責任者の方が公言なされました。
マイチェンではさらに細かい装備まで同じになってしまうようです。

IS300のセッティングや装備は当然違っています。

>>139が書いてることは正しいです。
白猫さんですが、あなた間違っとるよ。
６気筒６ＭＴがでた以降は同じです。
国によって装備が微妙に違うのはしょうがないでしょう。
国により法律や環境が違うのですから。

>139
昔、NAVIでホンダの工場で働いたいた人の記事がのっていた。
その人によると、海外仕様車はスポットの数が多く、
また鉄の質が異なるため溶接がやり難かったそうだ。
もちろん、何日も船で運ばれるから、
防錆処理も海外仕様車の方が徹底している。

>>139>>140氏
　えっ！ありがとう！！！ご指摘されて嬉しい。IS200とAS200は一緒なんですか。
僕が乗った車はマイチェン前の前期型です。6MTとエクセーヌに変更されたときに
詳細もかわったのでしょうか。教えていただけると幸いです。
　間違った知識を持ってました。（反省）トヨタファンの皆さん、AS200乗りの皆さん、
ごめんなさい。

>>141
IS200はホンダの工場で作られているのではないと思いますが？
関東自動車の工場でスポットの数や、新日鉄から仕入れた鋼板の
材質を調べた上で「違う」と言っているなら話は別ですが。
１つの情報を鵜呑みにして全てがそうなんだと思い込むのは
危険ですよ。

>>143
　先ほどは知識不足でお叱りを頂いた白猫です。_(._.)_
MR-RN氏、>>141氏が書いていることは一部、事実ですよ。ただし・・・
生産工場次第ですが。日本の工場に納入される鋼板と、海外の工場に
納入される鋼板は性質や厚さまで違います。溶接箇所ですが、かならず、
内外仕様では多少の違いはあります。

白猫さんへ
６気筒６ＭＴが出たときの小変更は詳細は発表されてないと思います。
私が知っている限り、リアのスポット溶接増し、ダンパーのセッティング変更です。
これは確実です。ＴＲＤのブレースも小変更後、仕様を柔らかくしています。
この事からも、小変更後のアルテの剛性が上がっていることが解ります。

白猫氏
件の工場の記事は自分も読んで知っております。
また、国内と海外では生産設備の違いによって内容に若干の違いが
あることも承知しています。それについては否定致しません。

ただ、IS200は日本国内での生産ですし、2000年初頭にAS200の6MTが
発売された時に発売当初から弱いとされたリア周りのサス取り付け剛性や
ボディ剛性の見直しが図られているのも事実です。

> かならず、内外仕様では多少の違いはあります。
という部分に関してはお気持ちは理解出来ますが、具体的に違う部分を
ご存知であれば良いのですが、他の車種がそうだからアルテッツァも多分
そうだという想像で仰っているような気がします。
それで「国内仕様はダメだ」と断定されてしまうのはいかがなものかと思います。

逝けないところ？

ビーエムの影がちらつくところ、しかもＥ３６（１世代前の３シリーズ）のな（ぷぷっ

アルテ乗ったよ。
あんな良い車、生まれて初めてだった。最高！！
今まで、ずーっとレガシィＧＴＢを乗り継いできたけど、
これからは、アルテを乗り続けたい。誰か交換してほしいよ。
マジレスだよ。

　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 Ｙ
　　　　　　 八　　ヽ
（　 __／ /.ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　丶1　　　 八.　 !/
　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
　i　　　 丿 ､　j
　l ‖三三三l ‖
lV‖◎―◎l ‖
川　　ｰ　l ‖
　 　 八 　|
　　 　　

>>148
買えば。

　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　　 　Ｙ
　　　　　八　　ヽ
（　__／ /.ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
丶1　　　八.　 !/
　ζ＠｀ 　 八.　 j
i　　　 丿 ､　j
l ‖三三三l ‖
lV‖◎―◎l ‖
川　　ｰ　l ‖
　 　 八 　|

／⌒ヽ⌒ヽ
　 　　 　Ｙ
　　　　　八　　ヽ
（　__／ /.ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
丶1　　　八.　 !/
　 ζ＠｀ 　 八.　 j
i　　　 丿 ､　j
l ‖三三三l ‖
lV‖◎―◎l ‖
川　　ｰ　l ‖
　 　 八 　|

>>145氏
　どうも、ありがとうございます。小変更で、かなり、変わってそうですね。
前期型は路面からの突き上げのときにボディで気になった点がありました。
ダンパーのセッティング変更もなされているというと、ヨーロッパ仕様と同じ
足回りですね。ヨーロッパ仕様のIS200に入っているものとなれば、想像がつ
きます。前期型は、IS200と比べると、接地感で違いがありました。ロードホールディ
ングの面ではIS200が明確に上だったと記憶しています。
　ブレーキブレースバーも変更されていたとは気付きませんでした。チェーサーの
は変更されていた記憶があったのですが、アルテッツァも変更されたのですね。

アルテ乗ったよ。
あんな良い車、生まれて初めてだった。最高！！
今まで、ずーっとレガシィＧＴＢを乗り継いできたけど、
これからは、アルテを乗り続けたい。誰か交換してほしいよ。
マジレス
アルテよすぎ。

>>148=154
ｱﾙﾃ乗りってこんなのばかりかよ（和良

148です。
皆さんにあやまりたいです。
実は、ウソをついていました。
あんな糞車、生まれてはじめてでした。
絶対飼いたくないです。

154
豆腐の頭に角ぶつけて死ね.(ﾜﾗ

>>MR-RN氏
>そうだという想像で仰っているような気がします。それで「国内仕様はダメだ」と断定されてしまうのはいかがなものかと思います。
失敬、誤解を招く書き方でした。国内仕様が駄目とは、書いてないです。ここのスレッドの中でマトモなレスを読んで頂ければ分かって
頂けると思いますが、話の方向性としてスポーツ走行を前提としたいう内容のようで、「サーキット走行などに向かない。」と私自身、
記述したくらいです。
　でも、IS300はベストバランスだと思います。US.CD誌の長期テストのコラムを読んでいるとテスターの満足感が伝わってきますね。

日本でアルテの3000cc版を出さないのは、やはりトヨタ的ヒラエルキーの関係で
マークIIやチェイサーよりでかいエンジンを載せるわけにはいかないから？

154です。
皆さんにあやまりたいです。
実は、ウソをついていました。
あんな糞車、生まれてはじめてでした。
絶対飼いたくないです。

登場初期は各誌ともべた褒めだったけど特にＣＧはただの提灯とは思えないくらい
心酔しきった記事を載せてたね。旧Ｍ３へのあこがれは完全に消えた云々（ｗら
その後、夢から覚めたように厳しい評価へと転じるのだが・・

広報チューンでイヤっていうくらいレベルの高い車になってたのかしら。

148=154のような煽りは無視して、て無視してねーじゃねーか、俺、ボケ。

すまん。で、本題っすけど、俺はアルテに興味無いけど、３シリーズ、Ｃクラス、
Ａ４と比較されるクルマが日本から出たことが素直に嬉しいけどね。しかもそれなり
に評価も高いわけだし。というか、なぜ喜ばないのか分からん。だって、たとえばボ
ルボＳ６０なんて３シリーズに比べりゃ糞、とか一生懸命貶しているスウェーデン人っ
てやっぱ変でしょ。ほんと初めてなんだよ。昔は、日本車だけクラスの違うクルマ
(もっとデカイクルマ)をエントリーしてたんだよ。

今のところ日本車で比較されるてるのってＩＳ３００(ＩＳ２００)だけだからね。
まあ、海外信者だとか言われちゃうかも知れないけど、実際に英語で英米のメディア
に接していたり、むこうに暮らしてたりすると、その評価のギャップに驚いちゃうん
だよね。むこうではビーエムやベンツとの比較でＩＳ３００(２００)の評価が一番良い
場合もあれば、評価が低い場合もある。それなのに、日本では、なぜか１００
パーセントの確立でベンツとビーエムが上、となるじゃないですか。それが変だ
なと。日本でも色々な評価があって良いと思うんだけどね。なぜ、日本だけ違うの
かという疑問がある。

>>159
どうなんでしょうね。。。
とりあえず、ワゴンで２ＪＺ−ＧＥ載ります。
セダンも市場の反応次第で、たぶん、そのうち載ると思うのですが。

でも俺としては２リットルの新型エンジンにこだわって欲しい。

トヨタのＦＲスポーツって看板だけで期待度アップ。
結果、期待はずれ（少なくとも雑誌や読者＝車好きにとっては）。

>>162
148です。
禿げしく同意！！
仲間発見！！！

>>162
>なぜ、日本だけ違うのかという疑問がある。
日本では３やＣとちがってアルテッツァは値段の安い国産車だから。

海外では３やＣを買う層とＩＳ３００買う層はラップするかもしれないが
日本では３やＣに乗ろうと思う人はアルテッツァなんて眼中にない。

眼中にないのに２ｃｈで海外の評価とか聞かされて面白いわけないだろうね。
かくして１００パーセントの確率でベンツとビーエムが上との結論に至るものと思われ

165だよ。
俺にもレスしてくれよ。
虫すんなよ。

　日本人のブランド信仰もあるかな。

なんか、３オナーがかわいそうに思えてきた。
３１８，３２０がＡＳ２００と同評価。
なのに、価格差、うん百万円。

でも、満足感はアルテッツァより上だと思うな

精神的満足度

海外に住むんだったらＢＭよりＩＳ３００（２００）に乗りたい。
シンガポールで見たけど思わずカッコイイ〜ってつぶやいちゃったな。
レクサスっていいね。

>>164
同意。
デビュー前の期待が大きすぎて、実車見て乗って落胆させられた。
ただのファミリーカーだった。　鬱だった。

日本でのアルテのライバルＢ４（価格以外は比べる車じゃないが）
の海外での評価はどうなん？
誰か知っとり人おる？

>>172
3シリーズやCクラスだってただのファミリーカーだろ。

>>173
　B4は評価高いよ。エンスー車扱い。でも、販売台数的には他のメーカーからすれば、
ちょっと、考える。日本のようなスポーツモデルより、標準車が中心だから。

>>173
欧米で１５６と３シリーズに乗ってた帰国子女の彼女に言わせると、乗り心地以外はＢ４（というか
レガシー全般）の方が良いって。　ただ、サービスはレクサスの方が評価高いって。
ソース忘れたけど、スバルの方がサービスが良いと書いてあった気もするが．．．

>>173
欧米で１５６と３シリーズに乗ってた帰国子女の彼女に言わせると、乗り心地以外はＢ４（というか
レガシー全般）の方が良いって。　ただ、サービスはレクサスの方が評価高いって。
ソース忘れたけど、スバルの方がサービスが良いと書いてあった気もするが．．．

すまん。ダブってカキコした。
輸出仕様のアルテって良いのか？

>>178
良いぞ。

>>164
同意。おいらも発売前に各雑誌で写真公開されてすげー期待して
試乗してがっくり･･･
結局発売と同時にS161のS300買ったよ。
さらに重いけどまだアルテよりはマシかと思って

マイチェンで走れる車になったらマジで買い替え考えようか？
(でもデザインもなんだか無理やりこじんまりまとめようとしているみたいで
あんまりかっこよくないね､実車見ると)

レガシーセダン、評価は高いと思うけど、アメリカではメディアに取り上げら
れる頻度がＩＳ３００と比較すると、圧倒的に少ない。それに価格帯が全くちがう。
スバルの方がずっと安い。ただし、日本のＢ４とは違う地味な仕様のはずです。
仕様は調べればすぐ分かると思うけど。

売る側も日本みたいに派手な売り方してないし。地味な道具という感じだと思う。
そういうクルマとして地味に良い評価を得ているんじゃないかな。

すまん、そもそもレガシーセダンのロードテストとかあまり見た記憶ないので、
良く分からんわ。あんまり取り上げられる機会がないので。日本のＢ４という
クルマとは別物だね。米国では売ってないと言った方が正確かもね。

個人的な推測だけど、地味な売り方になったのは、あのエンジンでは米国では
受け入れられないからじゃないかな。ただ、今はスバルも６気筒を手に入れたし、
今後は新たに積極的に売りにでるかもしれないね。

欧州はどうなの？ 日本みたいに派手なやつも売ってるの？

>>181
　そう、標準車だよね。でも、なかなか、評価良いよ。難点はアメリカで
ディーラーが少ない事くらい。
　スポーツモデルはヨーロッパで売っていたような。

川合って名乗るとみんなに無視される気がするんだけど
ＨＮを変えてからレスがつくので感激っ！！

これで気付いた人もいるだろうけど、川合っていい人間なんですよ。
みなさん、これからも川合＝MR-RNに期待してください。

ちょっと前のアルテのシラジラＣＭ
ディーラーでアルテ眺めてるオヤジに嫁さんが
「背中押してあげよっか」

トヨタのディーラーに来てるっつう時点で
すでにガチガチの安全パイ。しかも４ドア。

アルテを誉める人＝他の車に乗った事がない＝カス

乗ってる奴が口が臭そうだから

あの車がいいと言う人は、どこがいいと思ってるんだ？
外見＝つぶれたアリスト
内装＝おもちゃ
走り＝たけし軍団（リアクションでかすぎ）
いいとこが見つからないのですが・・・

>>187
全部、雑誌に書いてありそうな評価だな。

川合のサニーは、楽勝でアルテッツアをブッちぎります

アルテ乗りは全員川合に平伏せ！！

川合のサニー＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ＞＞＞＞＞＞＞普通のサニー

>188
雑誌にたけし軍団とはさすがにかかないけど
まー見た事あるような気がする。
でも間違ってもいないんじゃないかな？

アルテを初めてみたときの一言。「寸詰まりな車だな、コレ」

>>190
私の体型も寸詰まりです

走りを何とかしないとなー。
あれだけ乗ってて気持ち悪い車はない。
エンジンスカスカ、サスフニャフニャ。
ハンドリングは軽レベル

>>183
ぷぷぷ。
よくわかったね。
ぷぷぷ。

>>193
そんなに悪いのか？アルテ。
電子デバイスが気持ち悪いのか？
それとも車自体？

あはぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一息ついたらまーーーーーーーたこんなことになってんねぇーーーーー

アルテ最高！！！！！！！！！！！

常識をぶち壊せーーーーーーー！！！！
掴めーーーーーー！！！！明日ーーーーーー！！！！！！！！！！！！

また　馬鹿ゾンビがかえってきたよ

たのむから死んでくれ.

つーか、薬のんでねとれ。
この多重人格障害が。

>>196　懐かしい。

>>196
だったら、良いとこを教えれ。
知りたい。

2LたぁーーーーFRセダンーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アルテ最強ーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

>>196
つまり、「アルテ＝ゴミ」は常識ということ。
つまり、その常識を壊さない限りアルテに明日はないということ。
つまり、そういうことらしいです。

もっと川合を喜ばせてやれよ。

>>200
なんだ？
アルテ乗りはバカか？
がっかりしたな。

アルテを擁護したいがアル教が出てくるとその気が萎える。

>204
ﾜﾗﾀ。
擁護してくれ

アルテ救世主 = ゴミ、汚物と思われ.

auto-asciiの試乗インプレか何かでアルテのＦＲの利点が感じられるのは
小回りが利くだけとかクソミソに書かれてたけどその記事みつからんな〜。
削除依頼でも来たんかな。

故、兼坂氏が「新、究極のエンジン｣という著書で
トヨタの接待攻勢について書かれておられる。

兼坂氏は本物の毒舌というか、何事も包み隠さず言う方
だったので手を焼いていたらしいが（トヨタが）
大方、接待に負けたのであろう。＞削除されていれば

ちょっと可哀想になってきたのでアルテを擁護します。
アルテは、寸詰まりなので狭い駐車場で便利です。
アルテのリアスタイルは、BMWもマネするほど優れています。
...以上。

川合君　気分しだいで　名無しさん

　ところで、ここのスレッドに、現在、アルテッツァオーナーの方、おられますか。

>>208
トヨタの接待攻勢？兼坂氏に？？
確か兼坂氏はトヨタに取材に行っても
お茶の一杯も出てこなかったと言ってなかったっけ。
あとトヨタからもらったガラス製安物文鎮をごみ箱に捨てたとか…

漏れが覚えてるのはボルボの海外試乗の話。
兼坂氏が毎夜繰り広げられる舞台裏をバラしたもんだから
翌年からお呼びがかかんなくなったって再度毒舌で暴露。

有鉄亜うざ

アル中氏んで！

ＡＬＴＥＺＺＡは結局、カッコイイのだ。
終了です。サヨなら。

>>215
　カッコは人の好みによるだろうから，1000歩譲って，カッコだけな．
　そう思っておられる方々も居る可能性を否定できない，ということで．

デビュー当時、スタイリング、パッケージングでカッコイイと思った。
その当時でまだ、セダンでマシなのが２代目アリストぐらいだったかなぁ。
他のセダンは購入する気にはなれなかった。いわゆるホントにオヤジセダン
と言われるものばかり。。。
その他の理由として、トヨタマーク（ブランド印）がなかったのもポイントが
高かった。無印やユニクロがもてはやされたので、この気持ちは解ってもらえる
かなぁ。俺としては、例えば、ファッションとしては、プラダのナイロンバック
なんて恥ずかしくて持てない。それなら、同じナイロンを使っているフェリージっていうブランド
のバックを持つ。財布なんかも皮の質感でＷＨＣを選んだりする。
そんな俺は日産マークの車には、どうしても乗る気になれない。
マツダのカモメマークはまだ、かわいげがあるが。
こんな購入動機はダメでしょうか？？？

カッコはいいと思うな。エボ7，インプあたりと比べればかなり。
あれで中身が伴ってればねぇ。Type-Rみたいなの出ないかな〜。

全部駄目

限界性能はあなたの腕です。

ぐふっ

ＦＲスポーツなんて言った時点でダメ。普通に小型ＦＲセダンとして売り出してれば
「おっ、意外にスポーティ」と受け入れられたのではないかな？

腕の無い奴が乗るからそう見えるんじゃねーのか？。

>>223
最近は首の無い奴が乗っているからだと思われ。

そういや、アルテッツァにtype.Rのステッカー貼って乗っていた人見たよ。

あの、メーカーがマーク（CI…ちょっと違うか…）を徹底させないのは
嫌いなんです。トヨタは車種ごとにマーク作って貼ってるけど、どうも。
それって何？　と思うわけです。車そのものがあるていど歴史を持ってる
クラウンなんかに追随したいのはわかるんだけど。
でもこれは好みの問題だね。

>>224
いや首はあるぞ。
頭の中身は無いけどな。

アルテは女ウケどうなん？

ウチの彼女「アリスト買えん人が乗るクルマやろ？」て
いいよったんやけど、ホントか？

ほんと。

↑だせーー

>>228
ほとんどの女性は見分けつかないんじゃないかな？

アリストは嫌いが乗っている話は聞いたことあるよ。

>>232
よく解りません（ﾜﾗ

アリスト、でかすぎ。

チェイサー廃止してアルテッツァに2.5か3.0載せれば評価も変るかも。

>>233
　MTの設定がなくて買ったそうだよ。スープラの6MTを移植してもね。
後期型だとパワー的にブローするでしょ。だから、腹八分目でアルテッツァ。

>>236
チェイサーツアラーVという選択肢は無かったのか？

見分けはつきにくい・・・

アリストの方がｶｺｴｴとおもう。
なんかダサク見える視点があったが・・・＜アルテ　正面と真後ろは良いのに

彼はチェーサーを買わなかった。わからない・・・やはり、お金がなかったのかな？

後ろのランプの銀色の装飾はなんなんでしょうか？
かっこわるいです。（主観）

赤いアルテッツァは格好良いね。美人のお姉さんが運転していた。ステキ！

おいおい、あまりアルテを叩くなよ。
俺は、親と共同資産で車を買うのでアルテかＢ４かシルビアの中じゃないといけなく。
その中でも、親はトヨタ党なのでアルテに当選確実なんだから。

嘘でもいい車だといってくれ。

>>242
　MCまで待つベシ。MTで乗れば、モテるぞ！少年。

まだ売ってるの？
あのダサ車。

>>242
親にこのスレを見せて、トヨタの真実を教えてあげましょう

>>242　こんな感じでどう？
B4、シルビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱﾙﾃ

結局トヨタは、８６だけのメーカーよ

246に賛成

だいたいアルテはＢ４と比べて、値段設定が高いよ。
Ｂ４なんて２リッター、ボクサーターボ、スバルのお家芸４ＷＤ、
マッキントッシュ製オーディオ、ＨＩＤナドナド、色々装備品があるのに、
アルテは同価格帯で、評価も低い。

それなのにネッツは強気のワンプライス。レガシーなんて３０〜４０マン値引きするのに・・・。
うつだ・・・。

>>242　からかってすまなかった。これでﾕﾙｼﾃくれ。
B4、シルビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｱﾙﾃ

242の親御さん、こんばんは。ご覧いただいてますか？
ご子息が御車の購入に関して悩まれています。
確かにトヨタは素晴らしいメーカーですよ。
車を車として見なければ。
しかし、貴方がたが購入対象に挙げておられる、
アルテッアなる車にの評価はここに書かれているとおりです。
どうか真実を直視して、ご子息の苦悩を取り除いて上げてください。
それが貴方がた自身の為にもなるのですから

MCを待て！何がともあれ、待つのです！

今俺は、親のコロナエクシブ、４ＡＴに乗っているのだが、
エクシブは２リッターＮＡで１２００キログラム以下。

いくらＶＶＴ−ｉがついてるといっても１３５０キロ以上もあるアルテと
そう変わらないだろう・・・。

アルテよ減量してくれ。
何よりいけないのはその体重だ・・・。
あとは意味のわからんちゃちな内装。

>>242　そんなに落ち込むな。ｱﾙﾃもなかなか良いよ。

>>253
エクシブか。また渋いのに乗ってるなぁ。アレは良い。
まぁオレから見たらＢ４にしろ汁ビアにしろアルテにしろどうでもイイ車だが。
ただＢ４だけドキュンオッサン車のようだが。

でもB4は内装がしょぼいんだよなぁ。

>>249
Ｂ４って車好きの人が欲しそうなものいろいろつけてお買い得感が
するだけで全然魅力がない。
とにかく、早く３ナンバーサイズにしてスタイリング良くしてくれ。
バランスわるすぎるでしょ。
前から見ると全然迫力ないんだよね。

＞＞242
そういう車選びしない方がイイよ。
たぶん愛着もてないと思う。。。
そういう選び方するならＢ４でしょ。
こんな人がアルテ買ったって後悔するだけ。

ところでアルテ、Ｂ４ときて、なんでシルビアなんだーーー！
ようわからん、教えてくれ。

２８０Ｔはトルクがない。

>>249
００年１１月購入したが、２１，２２万ぐらい引いてくれた。
特に値引き交渉はしてない。
あんまりごねたらかわいそうだしね。
見積もり出してるときに、値引きが２０万越えたらパソコンから
「値引きし過ぎです」っていうアナウンスが出てきたのにはわらた。

コンセプトは最高なのだ。
だがデザイン・・・・・・・・・・・・
ブタとしか言い様が無い
シャキッっとした箱を作れ

ライトとグリルの意匠はまずいがそれは箱とは関係ないぞ。
箱自体はしゃきっとしてるじゃん。

>>261
じゃーさ、背が低くて、ホイールベース短くてオーバーハングが長い
クルマが良いわけ？ あのデザインは仕方ないでしょ、現代の車として。

いまだに日産とかは違うけどさ。多分、もうすぐ変わるけど。

俺は２年前、アルテ買おうと思ってたけど、実車みて、余りにしょぼいので、ギャラン買っちゃった。
中身やメーカーは無視で、カッコだけ。
　隣の駐車場のアルテと比べて、何度見てもギャランの方が堂々としていてカッコいいと
思ってるのは俺だけ？

ボロクソだね。
ああ、こんな時にアル救がいてくれたら・・・

素朴な疑問として、何で２ちゃんではぼろくそなの？
なんかシルビアと比較している時点で、何となく分かるけど。

海外じゃＢ４やギャランなんて比較の対象にさえならないクルマ
なのは事実。誰も、そんなクルマと比較しません。それが、ここでは、
そんなクルマと比較されてボロクソとは。それは、２ちゃんの人が鋭い
からですか？ 海外の人間はバカだから？ それとも２ちゃんがドキュンだから？

基本的に人気のある車や
話題性のある車は全部叩かれます。
2chはそう言う所だから。

いちいちココの評価なんて気にしてたら
車に乗れません。

>>266

乗ってるやつの反応が異常に面白いからだろ？
そんな車、他にない。

みなさんに嬉しい報告です。
land-sat.com及びc-crossから東京アルテッツア.comにつながる形跡を
抹消しました。
いままで川合の商売に利用されているのでは？という恐れを感じておられた
方もおられたみたいですが、これで表面上は安全です。
これからも川合に利用されて下さい。

>>268

ここにアルて乗りは冷静に見たらいないと思う。。。
詳しい人ぜんぜんおらんぞ。

ただ単に３次元で物体を見れない人が多いだけ。
昔のクルマがのっぺりしてるのは二次元的な認識をクルマという
記号に見立ててる人向けに作られてるから。
絵で描かせればわかるけどほとんどの人はライトの形とバンパーの
線とかをいびつな箱（浮世絵のように奥行きのないもの）にくっつける。
幼年期に多少でも透視法の訓練受けてないと大人になっていくら認識
変えても３次元は身に付かない。こうかくと３次元に見える書き方
というのは覚えても３次元というものが理解できない。
４年くらい前まで日本車は意匠を実現するだけの製造技術がなかったし
それがあったとして、受け止めるプラットフォームもなかった。
さらに面構成を理解している設計士も少なくライトの形で誤魔化してた。
クルマの造形がスッカリ変わって１，２年になるけど未だにメッキを
多くしたりすると堂々と感じたりするのは今免許を持っていたり購買層
に近い人間が変わっていないから。本当にクルマが変わるまでは
もうしばらくかかる。

エンジンに尽きるな、アルテッツア。ユーロＲのＨ２２Ａが載るといいんじゃない？

あのメーターなんとかなんねぇの？

>>269

国沢みたいなやつだな。

このクルマを新たなカローラと考えれば・・・

はじめアルテ買おうかと思っていたけど、
２回ほど試乗して、
エンジンの立ち上がりの悪さ、高速巡航重視のギア設定
後方視界の悪さ、メータ-のデザインで購入をやめたね。

・・で、結局買ったのは旧淫婦。

アルテッツァのどこが逝けないのか？
どこも逝けないとこなんて無いゾ！
毎月１０００台も売れてるし、乗り心地はいいし、小回りは利くし
３Ｓは２１０馬力もあって力強い走りが出来るし１Ｇなら直６ならではの
ラグジャリーな走りが出来る。
内装もクロノグラフを意識した作りで見易さも最高。
外観も路面に張り付くような安定感のあるデザインだ。
今度は５ドアも追加されるし完成度に磨きがかかるな。
これでどこが逝けないとおっしゃる？

>>277　お前みたいなやつに指示されてるトコ

>>278
同意。

マイナーチェンジで少しはよくならないかな。
エンジンは変わらないけどギア比とかサスセッティングを
ちょっとはいじるようなので・・・。

>>278
言えてる

>>277
アルテッツァのどこが逝けないのか？
別に絶対逝けないということはないんだけどね。
毎月１０００台も売れてるから、一般に人気が全くないわけじゃない。
乗り心地はラグジュアリーとしてはいいかもしれないけど、
スポーツを求めるには足がちょっと柔らかい。
最小回転半径の数値上では小回りは利くことになってるけど、
見切りがあまり良くなくいから、狭いＳ字、クランクでは度胸がいる。
スペックヲタに応えるため、ピークパワー２１０馬力に
設定された３Ｓはその代償として低回転のトルクが細くなり、
ハイギアードなミッションや
２リッタースポーツには重過ぎるボディとの
絶妙な組み合わせにより発進加速は最悪。
ラグジャリーな走りを求めるなら
スムーズな加速をする直６の１Ｇの方が絶対良いだろう。
内装はクロノグラフを意識した作りでデザインは頑張ったが、
スピードメーターとタコメーターの配置は入れ替えて欲しかった。
外観は路面に張り付くような安定感のあるデザインだが、
実のある安定感を得るには車高を下げる必要がある。

・・と文面を修正させていただきたいのですが、いかが？

アルテ、Ｂ４と来てシルビアなのは・・・。なんとなく、ＦＲターボ５ナンバーの組み合わせは
シルビアしかなかったから。

他にはチェイサー、ランエボ�Z、インプＳｔｉなども考えたが、
コミコミで３５０万超えるから・・・。

Ｒ３４ＧＴーＲＶスペ�Uが理想なのだが・・・。
スーパーウェポンであるＲも今の代で一時休止見たいだし。

初めての自分の車なので、よー考えたい。
明日ネッツ店でアルテの試乗する。
それで感じが良かったらＭＣ後を買うことにすると思われ。

一応兄貴がレガシィツーリングワゴンのＧＴＢに乗ってるのでレガシィは分かると思われ。

>>283 =242
アルテの試乗するなら試乗コースに
60km/h以上で走行できそうなお店でした方がいいよ。
そうしないと高速巡航に秀でたアルテの良さがわからずに
「加速の悪い愚鈍な車だ。」ってアルテが
キライになるかもしれないからね。

ついでに言うと、アルテはＮＡでぎりぎり３ナンバーだ。

全部

安易に「全部」って言ったら可哀相じゃん。
どこがちょっとマシで、
どこが大ッキライくらいは言ってあげようよ。

大して速く無いのに五月蠅いからイヤ

何がいいのか逆に聞きたい？
単にＦＲがいいのか？

レイアウト、パワーを含めた車の楽しさの観点からシルビアに勝る要素を見いだせない。

シルビアはやっぱ狭いじゃん？
ファミリーセダンとして使えるのに結構スポーティー。
良い車じゃねえか。
ＦＲセダンで他にこんな車ないだろ。

エンジンだってどこがいけないんだ？
パワーあるぞ。
あれくらいの車重ならあのパワーで十分すぎるだろ。
足だっていいのに…

>290

ﾏｰｸ２ツアラーＶ

>290
＞やっぱ狭いじゃねぇか
大衆車セダンからシルビアに乗り換えたとたん
誰も乗ってくれなくなったよラララ・・・

＞やっぱ狭いじゃねぇか

180sxみたいでいいよ

マーク２より全然振り回せるじゃん。
アルテッツァの方が

スタイルはアコードなんかよりずっとマシ。
でもフロントにもう一工夫欲しい。
パッケージングはいいと思う。
エンジンはとにもかくも古い。新しいのが欲しい。
サスも物足りない。このへんトヨタはＢＭＷみたいに金かけてない。
でもフツーの人が乗るならこんぐらい肩抜いてもいいのかも。
よって俺はそんなに叩く必要はない気がする。
ほんだがこういうのＦＲで作ったら面白いと思うけど。

>>219
回してもトルクが沸いてこない所

3000の直６、高回転形エンジンを積むことだな。

エンジン

おまえら贅沢なんだよ.

つーか、結論はそれ.３０００ｃｃなんて重たくなるだけ。
そんなのクラウンでも買って内装はがして乗れ.

だが、おれはこんな中と半端な車いらねぇ。

＞３００
一概に、そうは言えないぞ。３０００ｃｃは贅沢に入るか？ＭＫ―２乗れないじゃん。

スマソ
今はＭＫ−２の３０００はなかった。

なんか後ろから見るとハトがまめでっぽうくらったみたいで同情を誘います。

とりあえずアルテッツァはスポーツとは言えません。
ターボかスーチャーくらいつけろよボケ！＞トヨータ

トヨタ、どうした？早く、MCを行わないと、
このセグメント、他車にシェアを奪われるぞ。

＞他車にシェアを奪われるぞ。

シェアを奪う車は何？

アコードとB4

もとからＢＭＷを意識しすぎてから回りって感じ。

ださい。とおもう。
それよりツアラーＶのほうがよっぽどいいと思うんだがﾅァ.
いじれば速いし。ドリの特性も素直。

アルテッツァだとドリを維持するパワーがないんだよね。
ドリっていっても流して滑らして楽しむほうのことだけど。
でも、競技に（ジムカーナ）なんてもってのほかだし（クソ遅い)
普通のサーキットでも動くパイロンなんて呼ばれてて毛嫌いされる.
なんにしても中と半端な車だよ・・・・。

パッケージングはいいんですな。かなり。
で、細かいところにこだわったら、バランスが取れなかったんですな。
ヘッドライト一つも、単体の造詣にこだわって、組み付けたらボンネットの
ラインからはみ出てヒラメちゃんになってしまったんですな。
細かいことにこだわる人か、ホントにざっくりとしか感じない人に最適なんですな。

アルテ遅いって奴、エンジン回してんのか？
5000からレッド維持して走ってくれ、十分速いぞ！

>アルテ遅いって奴、エンジン回してんのか？
>5000からレッド維持して走ってくれ、十分速いぞ！

そういう走り方が出来るやつは他の車に乗ったほうが速いと思われ。

スポーティーを騙ったファミリーカー。お子チャマ向けセダン。
何でこんな中途半端な車を作ったんだろ。質感もデサインも
万人向けでもマニア向けでもないし。走りは期待はずれだし。
Ｂ４なんか安くて出来がいいし、あと１００万強あれば１５６だ
って３シリーズだって買えるしなあ。存在意義も購入価値も無し。
ＭＣも期待できないし、ＦＭＣ待つか。

>アルテ遅いって奴、エンジン回してんのか？
>5000からレッド維持して走ってくれ、十分速いぞ！

お前馬鹿じゃないの？そう言う使い方でほかの車と比較してって話なんだよ。
５０００以下しか使わないような奴がそんな話する分けないだろ。

>>310
　僕、6MTで全開まで回したよ。自分の車に置いて逝かれた。ちなみに、アコードのSiR。

エンジン

アルテとSIR.....サーキットラップタイムはどこでもSIRの方が早いです。
ちなみに0-400もね

314＜止まってる車と競争したの？アコードに人乗ってた？？？？？？

＞310
5000も回さないと速くない車なんて糞です。ということで、アルテ＝糞車　決定。

がいしゅつだけど、アルテ海苔はどこが気に入って買ったの？　マジに知りたい。

>>317
　友人に運転させた。

とはいえ、アルテッツァ、窮地に立たされた・・・どうしよう。

アルテとSIR.....サーキットラップタイムはどこでもSIRの方が早いです。
ちなみに0-400もね.

アルテはトヨタも、やっちまった失敗。と思った車

本当糞だな＞アルテ
バックミラーに映ると格好悪すぎて爆笑しちゃう。
踏みつぶされたハムスターみたいなんだもん。

高速巡航性能最悪。　１４０ｋｍ以上のレスポンスと走行安定性最悪。
漏れはドキュンだが、そこそこ上手い奴が乗ってもイライラする車だぞ。
不足分はローンにしてアリスト買うよ。いや、それなら１４０からが美味
しい１５６か無難な３シリーズにするか。Ｂ４売れすぎだからパス。

２ＪＺ搭載車が出れば挽回するよ！

>>303
それを言うな！！ｺﾞﾙｧ！！
気にしてるんだからな。

とにかく、トヨタははやいうちにカンフル剤を・・・。

>>323 踏みつぶされたハムスター
同意って優香、爆笑。
彼女も同じことを言ってたヨ。「ブス顔の車だよねー、潰れたハムスターみたい」って。

MCで名前が「カローラGT」になるみたいだよ

どこもかしこも傷だらけ。

アルテッツア消滅

＞＞MCで名前が「カローラGT」になるみたいだよ


俺はパブリカＧＴって聞いたけどなぁ

>>329
ﾜﾗﾀ

プログレとアルテッツァを統合すれば良いのにね。そうすれば、
Cとか3とかに近づけるし、排気量を上げて、スポーツセダンと同等まで
やれるとおもうけれどね。

>>334
ちょっと絶句しちゃいました。Ｃとか３って、あのＣとか３のことですか？
アルテをＣとか３と比べる人がいるとは・・・・
まあ、「写るんデス」も「ライカ」もどっちも３５mmカメラと言えば
同じ論法なんでしょうが。

素人が使えば写るんデスの方がきれいに撮れることもしばしば。

>>336
なるほどね。素人って言うか、こだわってない訳ね＞アルテ海苔

>>335
ライカ？Cはライカとは言えず。
3はライカでも良いが。

今はライカよりキヤノンだろ

ニコン

いくら何でもニコンはないでしょ？

ハッセル

まあ、何はともあれ性能云々より見た目がダメ過ぎったことでしょ？

>>343
うんうん。性能どうのこうの言う前に見た目で乗る気無くすよね＞つぶれハムスタ

つぶれたハムスターってＳ２０００の事かと思っちゃったよ。（ｂ苦

オペル未満、ヒュンダイ以上？

＞＞（ｂ苦
これはなんだ？

アルテッツァは本日より「つぶれハムスター」と改名いたしました。

>>347
ＢＡＫＵのタイプミスと思われ（ｂ苦

「つぶれハムスターターボ」はいつ発売されますか？

「つぶれハムスター」信者は萎えてしまった模様（ｗ

つぶれハムスター　　、、、　、、、
なんて甘美な響きなんだ、、、

アルテッツァに乗れば、美人のお姉さんが組み立てたナビが使えるよ。

＋３５３
ちなみに、カーグラにでていた。

つぶれ肉まん・・・・・

アルテ買った奴って、みんな通信販売で買ったのか？
実物見て買う奴なんていないだろ。

ネッ津に逝って「つぶれハムスター」グッズをもらおう。

インターネット通信販売！ヴィッツとセットで受け付け！若夫婦用。

ＦＭ横浜のラジショピで買いました。

「つぶれハムスター」信者は萎えたどころか絶滅した模様（ｗ

Shopper's Dial Goody!Goody!

肩こりに効くんです

じゃあ反論もないようだし、アルテのコールド負けって事で終了ですか？

>363
もう明日からアルテは道に出ないっていう条件付きなら終了でも良いよ。

なんだよー、ローンでやっと買った人の車を馬鹿にしやがってよー。（泣）
好きで買った車なんだから、いいじゃねぇかーよ。（泣）

潰れたハムスターなんかじゃないよー。イカス顔だろ。リアのデザインなんてＢＭよりいいでしょ。
Ｂ４なんて豚顔の廉価車じゃねえか。乗り心地悪いし。（藁）
アルテはデザインも、動力性能も、高速巡航も、待ち乗りの取り回しやすさも最高なんだよ。
例をあげれば１００万円以上も高い１５６何かより、コストパフォーマンス最高。
アルテ＞＞Ｂ４＞＞アコード＞＞マーク�U＞＞１５６，３シリーズ
アルテ＝名車　で決定なんだよー。　悔しかったら反論してみろ。

＞３２４　１４０以上でも速いぞ。アルファに敬意を表して道を譲っただけだ。
＞３２３　アルテ様にハムスターなんて失礼だぞ、直ちに謝罪しろ。

＊＊＊＊＊　アルテは最高の車だよ。　他は全て糞車　＊＊＊＊＊

文句あるなら反論してみろ、免許も無く、アルテも買えない２ちゅんねらーよ。

>>365
反論 >>2-364

なんか、大した批判がないねぇ〜
乗ったことがないので、みんな似たような批判しかできんのね。
もっと中身のある批判してよ
つまらんな〜、ほんとに厨房しかいないんですか？

>>314
自分が下手くそだってばらしちゃだめよん（ｗ
ちなみにアコーンＳＩＲってどこの車ですか？日本で買えるの？

>>367
ログを最初から全部読んでみな。
中身のある批判も中にはあるから。

潰れハムスターはいくらぐらいするんでちゅか？

とっとこハム太郎にはでてきまちゅか？

かいしょなちにものれますか？

中身のある批判っていうのを他の車できぼんぬ

いやー、乗ったことないんだけどさあ。
チョロＱみたいなんだもん。

>>368
　おいおい・・・マジで抜かれたぞ。下手以前の問題だよ。

>>373
よく出てこれたねぇ。君の勇気に乾杯ｗ

煽りスレか。ﾜﾗ
＞３７４
ところで、トヨタの人？

俺アルテ乗りだよ〜ん。ちなみに六気筒ね。
なんでこんなにこの板で煽られてるかよく解らんのですが。。。
みんな、サーキットで走ってるような人ですか？
でも、そんな人はセダンなんて興味ないかっ。

俺は４０００回転ぐらいからのクゥオーンっていう音が好きです。
燃費悪くなるけどねっ。

>>376
６気筒アルテをラグジュアリーに乗ってる方には、
アルテ（４気筒）がどうして煽られるのか絶対わからないでしょう。
それでいいんですよ、人間知らない方が幸せなこともありますからね。

アルテに限らず、高回転まで回らないエンジンは糞、
と言っている割には、高回転まで回さなければ速くない
車は糞と言う理屈が出るのはなぜ？

>>378
スペヲタ厨房だからだろ。
高回転まで回るかどうかの判断は
タコメーターの赤回転数と
カタログ値のみでの判断 (藁

>>378
タコメーターの赤回転数とカタログ値のみでの判断して
高回転まで回せない、最高出力が小さいとかで喚くのは
初級のスペヲタ厨房。
これが中〜上級になると
低〜中回転域の実用回転域のパワー＆トルクカーブで判断して
高回転まで回さないと十分なパワーが得られないから糞だと
ケチをつけるようになるんだな・・これが。

性能の話はどうでもいいのね。性能って言うのは乗ってみないとわかんないから。
アルテの場合、性能以前の問題なのね。乗りたくなくなる格好悪さ。

まあアルテは糞車ではないよ。
世界戦略車のASは。
BMW3シリーズと比較される唯一の日本車だし。
ただしRSはスペオタ厨房用の糞車だと思う。

性能曲線図を見て、3000回転以下が痩せていて
糞なんてほざく厨房も多すぎ。
性能曲線図はアクセル全開時のデータ。
にもかかわらず、痩せて云々というのは、
アクセルをオンオフでしか扱っていないか、
物知らず。

ここまで海外と日本の
評価が分かれている車も
珍しいよな。

>>384
そうでもないだろう。日産やＨＯＮＤＡの車にあるだろう。

>>382
BMW3シリーズと比較される唯一の日本車・・ではなくて、
BMW3シリーズと比較してもらうように豊田が各方面に頼んでんだよ。

>>386
そういうあんたもBMWっていう他人が価値を認めたもの
しか受け入れない典型的日本人なんだわあ。

>>377
376です。
そうですか、四気筒が煽られてるんですね。
四気筒はスポーツカーっぽくみられるんですかねぇ。

六気筒ですが、自分的にはすごく気に入って乗ってます。
出足は確かに悪いです。でも、車重１３００�sは現在のセダンとしては
しょうがないと思うし、パワーも２リットルのＮＡだから文句言えないと
思います。ここは、あきらめています。
しかし、ある程度スピードにのると重たさはそれほど感じません。
スムーズに車速が伸びていきます。すごく自然なんです。
エンジン音も静かで、タイヤノイズの方が気になります。
足回りも、みなさん軟らかすぎといいますが、セダンとスポーツ性の
両立はなかなか難しいものです。
自分としては軟らかいけど、意外と粘るし奥深いものがあると思ってます。
六気筒に１７インチはオーバースペックと思うので、
お金が貯まったら１６インチにダウンしようと思ってます。
よりたのしい車になりそうで楽しみです。

>>388
六気筒ですが、自分的にはすごく気に入って乗ってます。
出足は確かに悪いです。

こと、都会で乗る分には出足の悪さは致命的だと思われ・・・

>>389
388です。
当方、大阪です。
流れ乱すほど遅くないんですけど。。。
大阪では、信号ダッシュしても、次の信号、渋滞で結局詰まるんで
アクセル踏むのが馬鹿らしいです。
389さんは田舎の方ですか？

>>389
こと、都会で乗る分には出足の悪さは致命的だと思われ・・・

俺、それが理由でアルテ買うのやめた。

>>390
377です。
当方は名古屋なんですけど、
次の赤信号（距離50〜100ｍ）で渋滞につかまるまでに
どれだけ前に出れるか＝渋滞の先頭に出れるかを
重要視する傾向があるので
鋭い発進加速と安定したレーンチェンジができる足回り、
周囲の状況を把握し易い広い視界を持つ車が重宝されます。

>370
「かいちょなち」だったんじゃないかと。

あのぉ〜、トヨタの社員さん、いないのですか。

社員にも、見捨てられたらしい・・。

技術力

先行者 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルテ

アルテの走りでいいとこってあるのでしょうか？

>>397
オーバースペックなブレーキでよく止まる。

>398
あっ、そうなんですかー。
初めて知りました。ありがとうございます。

>>399
よく知らないんだけど、アリストと同じヤツだったかな？
初期制動なんて、もう利き過ぎなくらい。

俺は２年前、俺の人生で最大の失敗をしでかすところだった。
俺はアルテを買おうとしていたのだ。
そのときの俺は自分を見失っていた。
しかし、ほんの少し残った俺の判断力が
（他車も試乗しよう）と呼びかけていた。
俺はホンダでインテグラＲ、スバルでインプレッサSTI
三菱でランエボの試乗を行った。

あのときもしアルテを買っていたらと思うと、今でも背中が寒くなる。

>401
ヲタ車ばっかり試乗しているな

>>401
Ｏｈ、マイ同志！
俺も同時期に同じ過ちをしでかすところだった。
未遂で終わったのも同じ経緯だ。

>400
アルテは走りがだめって言われるけど、
少し見直しました。ブレーキは結構重要だと思うので。
ちなみにインプレッサはブレーキが利かなくて大変でした。

>>404
400です。

私は走りを重視してアルテ買うのをやめて
インプレッサ（普通のＷＲＸ）買ったんだけど、
ブレーキに関してはアルテの方が上だったと思う。
ＳＴＩは知らないけど、普通のＷＲＸはマジで止まらないから。

そんなにブレーキ効くのか。
初期制動だけ大きくてあとは踏んでも効かないって
タイプですか？
アルオーナーさま方。

サーボが効き過ぎなのをよく効くと大勘違いしてる人は多いね。

>407
それがアルテと何の関係が？

age

＞＞それがアルテと何の関係が？
行間を読めないヴォケ発見（藁

トヨタ車のブレーキフィーリングが嫌い。
いきなり効きはじめるの。
アルテはどうか知らないけど。

ノアのブレーキもコンニャクブレーキだよね。

>>411
同意。
アクセルもちょっと踏むと回転数が上がるようになってるし。
小手先だけで加速がよくて止まるくるまを演出してる。

>>ノアのブレーキもコンニャクブレーキだよね。
有手のブレイキはつぶれハムブレイキ。

「ぶちゅーっ！」っと、血（ブレーキオイル）まで飛び散る。

よくも悪くも、ちょいスポーツした小型FRセダンって感じはするけど。
そのまんま乗ってマターリ気持ちよく峠流すのもいいし、
トヨタ的な生産性の割り切りとかそういうのが気になる人は
足回りにしろエンジンにしろ自分で好きなように組み直せばっていう。

でもアヒル顔が嫌いです。

「助手席を買おう。」

つーか嫌な奴は他車を買え！

俺はアルテとインプ試乗したときブレーキの利きの悪さは感じなかった＞インプ
どちらかというとリニアに踏力に応じて効く感じがして好感を持ったけどね。

対してアルテは効き始めからロックまでがすぐにきて途中があまり無い感じだった。
「こういう方が効く感じがするって言う人多いんです」とは営業マンの弁。

だから誤魔化しメーカーだっちゅーの

バカの為にわかりやすく説明しよう！！


トヨタ全般

ちょっと（効き始めてから少し踏みこんだ領域）踏んだだけでかなり
制動を発揮する.
しかし、そこからあとはいくら踏んでも止まり具合は変らない、スポンジー
な反応が返ってくるだけ。
通称ヘッポコブレーキと呼ばれる.

素直なブレーキとはふんだら踏んだだけ、それに応じてしか効かない.
だが、そういうつくりをすると力の無い人や、足の短い人、シートポジション
のイチのわるいひと（トヨタはまともなシートポジションが取れなくて、だらしない
ドライビングポジションをとりがちだから）だと危険である

だからカッくんブレーキというか、ちょっと踏んだらすぐサーボが最大踏力をだして
しまい、通常の停止ではスイッチのようなｏｎ／ｏｆｆ操作に近くなる.

これをよしとするか、非難の的と取るか.

俺的にはトヨタのブレーキでまともだったのはＭＲ２だけだと思っている.
微妙な調節が出きると言う点と、フィーリングの差で俺はトヨタ以外の
ブレーキならＯＫだと思う。

　アルテッツァが、お子様ランチ的であるのは認めるけれど。
性能は値段的に妥当かと。

>>420
スープラのブレーキもそんな感じでびっくりしたことがある。
ブレーキサーボ効かせすぎなんだよね、わかってない証拠。
ロードスターとかその辺考えてしっかりセッティングしたりしてるんだけど、さすがトヨタ。

トヨタってブレーキもダメなのか〜。
エンジンがダメなのは知ってたけどな〜。

そういう車を買っちまう消費者にも責任があるんだよ。
この消費者あってこのメーカーあり、って部分は否定できない。

こんなダメ車を煽り立てた雑誌にも問題あるわな！

だからねぇ、WRXのブレーキが効かないって事はないと思うんだよね。
俺も他社の某国産スポーツに乗っているけど最初
「ブレーキ効かねぇ！」って思ったもん。

でもそう言うブレーキ採用してるトヨタがあれだけ売れてると言うことは、
民意がそれを支持してるって事だよなぁ。みんなヴォケカスマヌケなんだな。
鬱な春だ

みんなアルテに詳しいねぇ。嫌いなクセに。

>>417
鈴木あみも？(w

>>430
購入しようと考えていたりした人ばかりだからだよ。

>>430
不評、悪い噂ってのはスグに広まるものさ

＞＞みんなアルテに詳しいねぇ。嫌いなクセに。
詳しく知れば知るほど嫌いになるのよ。＞つぶれハムスタ

こういう車に乗ってると、車音痴ならぬドライビング音痴になっちまう。

不自然な挙動＝運転が上手くなったと錯覚。

おもったらしいね。

知人のアルテに乗ったけど、つまらんクルマだったよ。

乗る前とあととの落差が大きいんだよね。
乗る前って言うのはわくわくしてるのよ。２リッターＦＲだぁ！
とか思って。でも乗ったあとって言うのは期待が大きかった分だけ、
「火ィ付けたろかぁ　アァ　トヨタさんよぅ？ゴルァ」
みたいな感じになっちゃうの。

アルテの試乗をしたら営業マンが誇らしげに「どうです最高でしょ？」と聞いてきたが
俺的には「全然」だったよ

＞429
運転が上手な人や趣味にしてる人にとっては、
トヨタのようなブレーキの効き方はダメに感じる。
リズムがつかめないから。

でも、普通の人はそんなん、とまれればいいと感じてる人が多い。
べつにみんなボケカスマヌケではなく、そんなことは興味の対象外なのさ。

２速でアクセル踏むと「クォォ〜ン」って威勢のいい音。
でもスピードあんまり上がらない（藁
安全運転できる車だなぁって感心した（大藁

性能の話はどうでもいいのね。性能って言うのは乗ってみないとわかんないから。
アルテの場合、乗る前の期待と乗った後との失望感の落差が大きいんだよね

５ナンバーでもう少し小さくつくってくれたら
別に遅くてもいいやあと買ったと思う

いやでもマジでアルテッツァは止まるよ。
ブレーキは性能いいと思う

良いタイヤはきゃあ、それなりに止まるだろ
それより、微妙な操作についてこれるかどうかがミソ

泥道ではカンタンにロックしてしまうのだったら雨の日危険だね

ブレーキが良いのは事実だよ。

海外のメディアで比較テストがあると、日本車が必ずダメなのがブレーキ。
日本の有名な高性能車でも全然だめだったりする。制動距離で１０メートルとか
差があるからね。

IS200は対等の結果だった数少ない(私が見た限りだけどね)車。

アルテッツァを批判するのは良いが、スタイルを貶してるのは恥ずかしいから
やめれ。ずんぐりむっくりと言いたいみたいだが、それはマトモな車なら、
あのサイズの車はみんなそうだろ。そうじゃないのは、単に遅れてるだけだろ。

ロングノーズ、ショートデッキで背の低い、ＶＩＰに人気のセダンが良いのかな？

でも実際カッコ悪い

　おい！アルテッツア！この間ベスモでマツダのロードスターに負けていなかったか？

>>447
だから止まる止まらないの話してんじゃないの、コントロール性の話。

おれ、ひねくれてるから、２ちゃんで大人気(貶されている)のを
見てマジで欲しくなってきた。ほんとに買おうかな。

しかしアルテッツァが今トヨタで一番カッコイイ車だと思うんだが…。

確かにアルテをスポーツカーと勘違いしてる奴は痛い。
でもスポーティセダンとしてはなかなかのできじゃないか？
俺的にはなかなかいいバランスだと思うぞ。
みなさん重い重い言うけど結構振り回せますよ。

アルテッツァが3ナンバーなのは重要だと思うよ。

コントロール性だっていいじゃん。
お前ら乗ったことないだろ。

くすくす、また頑張ってやがる。

今時実用的なＦＲに乗ろうと思ったらアルテッツァくらいしかない。

ドリフトを決めるならやっぱりＦＲだぜ！！！

インパネ＆メーターがなぁ・・・。常に目の当たりにするとこだし・・・。

乗ったこと無い奴はかわいそうだな（わ

>>459
モーテックにしろって

>>651
　漢は黙って、スタック。

ＭＳＸじゃだめなのか？

>>463
君、ゲーヲタ決定。

MSX2 Turbo

>>463
これから、●巣まで迎えに行くぞ。

鴻巣？

おいおい・・・よくわかったね。

鴻ノ巣まで、首都高行くのやめて、街道レースするか。

首都高回るより、２ちゃん車板杯争奪キャノンボールがやりたいのー。
夏休みあたりどうよ。

草千里がゴールで。
どこから出発しても可、書き込んでからスタートして・・・みたいな。

阿蘇山・・・遠いよぉ〜。

俺も神奈川だから十分遠いけどね。（笑）

お互い、遠いね。

阿蘇山＞
バイクの墓場

＞４７４
それは・・・

ゴールデンウィークも暇なんで、まずは近場で試してみるのもいいかもしれないな。

スレ立ててみようかな。

アルテ試乗したよ。
運転席に乗り込むとイヤ〜な感じが漂ってきた。
なんて言うか、「お前らこの程度の作りで十分だろ？」みたいな
作り手から馬鹿にされたような雰囲気。
「こういうインパネが格好いいんだろ？お前らは？」
って言われてるような。

トヨタってどうしてあんなに乗り手を蔑んだような造りが出来るんだろう？

>>477
他メーカーがそうだからです

>>477
居れは豊田(この場合ｱﾙﾃ)がユーザ蔑むような感じには思えんかったが、
ﾈｯﾂはもーﾀﾞﾒﾀﾞﾒなくらい客を蔑んでるよーに思ったﾖ。
MR-S見る為にｵﾝﾎﾞﾛﾛﾄﾞｽﾀで3軒程回ったが3軒共ｲﾔｰな感じだったﾖ。

ﾂｰｶ、ｵｶﾝのSLKで逝ったら接客ｽﾀｲﾙ変わるかﾈ？

>>479
間違いなく変わりそうだな、ＳＬＫなら

>>479
いや・・・SLKで行ったら、クルマをお店の裏に回されて、車検証から住所を
割り出される。今は、ストーカーじみたことをやってないと思うけれど。
その昔、トヨタは陸運行って、住所割り出しをやっていたから。

ﾔｯﾊﾟそーか(;´Д`)ｵﾜｯﾃﾙなｳﾝｺﾈｯﾂ

>>481
住所割り出して何されるのｻ？　どっちにしろﾔﾀﾞﾅｰ(;´Д`)

482は480へのﾚｽな(´ｰ`)y-~~

>>483
　関東の郊外店とか、人が多い地域の地方店でよくあったらしい。
週末にディーラーへ行ったら、住所を教えてもないのに、翌々日に
突然、ディーラーマンがやってきて見積書を・・・知り合いもそれ
食らって、ビビってた。

　トヨタの名誉のため追記。ディーラーがやっていたことで、
自動車会社の方からの命令ではなかったはずだからね。
ディーラーとメーカーは別会社なので・・・。

>>485
今さら名誉のためと書かれても勘違い君は本気にするぞ（ｗ

>>486
　勘違い君かぁ・・・勘違い君達も2chにはいるんだよね・・・。

アルテが駄目だという方。
何を御乗りなのか、教えていただきたく。
レスをつけるときに必ず明記してください。
次にクルマ買うときの参考にさせていただきます。

アルテッツァは、乗って楽しくない。
うちのＣＡ７２ワークスの方がとっても楽しい。

アルテは踏んでも加速しなかったよ。
インテＲとは、比較にならないね。

○×方式を採用しているから嫌いです。

アルテはまったり乗るのが良いんだよ。
てか、待ったりとしか乗れないんだけどな。
昼間からライトをつけて、メーター部を鑑賞しつつ乗るというのもあるけどね。

人によってこうまでも評価が違うようなダメ車。

まあ車の味なんてどう洗脳されたかで決まるから。

そそ。
レーシングカー至上主義の人間には分かるまいて。

ダマされているスポーツカー欲しい人たち

トヨタが笑っている姿想像するとムカツク

２８０Ｔ最高！

>>497
確かに速い。
自然な感じでいい。

ウソばっかりかいてても試乗すればすぐわかっちゃいますよ。

なんでこうバカばっかりなのかちら？

２８０Ｔにはクイックシフトがひつようだな。

>>499
誰もあなたのような評論家気取りのイヤなヤツじゃないから
でちゅよ。

でも、消費者には「気持ち良くダマされて欲しい｣の。
気持ち良くないだまされ方したのよ。

また、消費者も「気持ち良くダマされたいの」
「まっこんなところぐらいはいっかぁ」

ぜんぶが欠点に見えてくるクルマはよくないと思うのね.

３Ｓターボも捨てたもんじゃないな。
丈夫でいいエンジンなんだが、改良がたりん。
ＳＴ２０５なんか、５００ＰＳ楽勝なんだが。

>>502

無駄だよ。アルテ信者にそんなこと言っても。

アルテのインパネが不愉快ってカキコがあったけど、
別に自分の車じゃないし俺は頭にはこないなぁ。
ただ笑っちゃったけどね。ショールームで座ったとき。
あんまり売る気無いのかしら？て思った。

>>502
だまされたって、えらそに書いてるけど、買ったの？

オイオイ。。。コンセプトは５％の非日常のためのＦＲスポーツやで。
勝手にマスコミに煽られて勘違いしてて笑っちゃうんだけど。
９５％の日常は、普通のセダンなの。
アルテ乗りはそれを理解してるのよ。
君たちは、そのコンセプトさえ理解できないのかねぇ。

>>505
普段何乗ってるの？それにより印象変わるから。

CMでもスポーツを謳っていたから
そのイメージを持っている人が多いんじゃないかな？
俺もそうだし。

↑んなことしっとるよ。でもトヨタはそういう宣伝してない。
雑誌とかでトヨタの人（片山氏？）が話すくらいでしょうが。

　と書いたところで5%の非日常ってどこがだろ。あの排気音か？

あの〜、アルテ批判するのはいいけど
ＲＳ、ＡＳ、それとも全体かを書いて欲しいです。
今後の参考にしたいので、よろしくお願いします（ペコ

>>509
ＲＳの排気音でしょ、同意します。
あの音は頂けない。。。

出来のイイお坊ちゃん＝アルテッチャ

>>普段何乗ってるの？それにより印象変わるから。
アルファ155とプレオRMだよ。

RSだけど、一般道を150km/h位までで走るんなら、ニコニコしなが
ら乗れるからいいと思うけどな。
一般道は、目を吊り上げて、Ｇに耐えながら歯を食いしばってコン
トロールするような場所じゃないから。

やっぱ、買ってはいけない車なの？

気にいったんなら買えばいいだろ

嫁が気に入っているので、スポーティorファミリーカー
の間でギリギリ妥協するのに良い車だと思うけど、デザ
インが逝けてない。Ｂ４より子供っぽいし、かといって
軽快な感じにも見えない。あと、スポーツ性を売りにす
るからといって上級グレードにマニュアルしかないのは
何かなぁ〜。２．５の６気筒にマニュアルシフト付きの
オートマが欲しい。

>>1
聞きたいんだけど、何でこんなスレ立てたの？
購入希望？　暇潰し？　自分のアルテが貶されることに反論したい？
人の意見を気にしていてはなかなか買えないし、買った後も虚しいと思うけど。

漏れ？　今は１５６とビート海苔。　どちらもアルテ以上に叩かれ貶されるけど、
たかだか車ごときで誰に何言われても気にしないよ。　ネタもマジレスもね。
女と同じで自分が気に入ればいいもんね。　デビュー前は噂だけでアルテ貯金
して、実車見て乗ってヤメタ。　良い悪いではなくて、自分に合わなかったから。

んな事、聞かんでもわかるだろ。

なんで１がこのスレ建てたか？

こいつはアルテが嫌いなんだよ。こかそうとしてるだけ。

カタランデヨロシ。

暇潰しに1000ペリカ

ここって結局マイノリティーが叩かれるんだよなあ・・・。
（>>518は非常に正論だと思うけど。）

522＞
それは違うよ。場の雰囲気を読めってことぢゃ！

よくペリカってみるからなんだろうって思ってたけど、今日カイジかって
わかった。

ところで、ASのイイんだよね。なんか気になってんだ。購入しようかな。

＞518
ここでは語らない方がいい。意味無し。特に女の話はイラン。童貞車ヲタクに嫉妬されるだけ。
＞523
場も何も無くてタダのヒマ潰しでしょ？

今日はヒマなんで正論ぽく書いてみました。
>522 >525
ﾏｼﾞﾚｽだったらｽﾏｿ
>520 >523
喰い付きｻﾝｸｽ

さあ、ｳﾝｺのアルテでも煽るか。

>>526
くだらねぇことするな、ｳﾞｫｹ！頃すぞ。ヒマなら糞アルテのネタでも書けや。晒し揚げだ。

試乗したけど、ブレーキの効きはそれほど良いと思いませんでした。
本当はどうなの？

528＞
過去ログ見ろ。おまえ本当に試乗したのかい(藁

>>517
あんた、ＡＳとＲＳどっちがいいのさ？ぜんぜん性格違うんだけど。。。
それから、上級グレードってなんだよ
そういう事言ってる時点で、かなりイタイ。
たぶん、ＲＳの事だと思うけど、ＡＴあるよ。
素直に、Ｂ４を勧める。ＭＣで、２．５のＮＡでるらしいから
それにしときなさい。

アルテのブレーキ、かなりきくんだけど・・・
ネタもと忘れたが、制動距離、市販車の中で上位五番目以内には
確実に入っていたよ。

>>528
どっちに試乗した書けよ。
それともネタですか？それだったらいいけど。

>>531
ありがとう。

最近、煽りに対してユーザーの反発が激しいな
いい傾向だ

ブレーキのコントロール性の話をしてたのに
、効きの良し悪しに話が変わってる。
やっぱりユーザーもレベルが低いんだよね。
あんな糞みたいなコンニャクブレーキの車に一生乗りつづけてね（ｗ

>>535
オマエが下手くそなのを車のせいにしちゃアカンだろ。

>>535
同意。回送で運転させられるだけでもイライラする糞ブレーキだ。

>>536
お前よりマシだよ。ｳﾞｧｶ

>>535
基本がセダンなんだから、制動距離が短いのは
大変良いことだと思うよ。
そこまでこだわる人だったら、ホース変えたりして
いじったらイイじゃん。
普通のセダンユーザーが、そこまでのコントロール性を
必要としているのだろうか？

オーイ、本当のアルテ糊がいたら自慢でもしろよ。ヒマだから相手してやるよ。

>>539
だから言ってんじゃん、メーカーもレベルが低いがユーザーも低いって。
>>422あたりを読んでみろって。

>>540
オマエ馬鹿？免許あるの？何乗ってるか書けゴラァ！！
>>535
漏れはＲＳ海苔だがコンニャクブレーキじゃねぇよ。おまえの糞車が何か書けよ。

>>542
ワハハ、ＲＳ海苔だって。最低糞車の調子はどうかね。ファミリー糞セダン買うなんて良いセンス。
俺の車か？Ｂ４だよ。乗り心地はＲＳに点数でもあげるか。あと贔屓目で判断しても良い所が浮
かばないねー。なんか自慢してよね。ブレーキの話は飽きたからっていうか、アルテの出来悪す
ぎなんで勘弁してよね。

>>535
アルテのブレーキは結局、効くの効かないのどっちですか？

>>543
たぶんＢ４乗りじゃないと思うけど
やめてくれ。恥ずかしい，Ｂ４海苔が馬鹿にされるだろ。

そんなに効くブレーキ欲しけりゃ、後から効く奴入れれば良いのに。
そもそもアルテってそういう風に作られてるんだから。

アルテはＭＣに期待。３シリーズに対抗するってコンセプトは間違って
無いと思うんだけどな。もうちょい軽いボディと、噂によると１７０馬力
ってエンジンを変えてくれ。

>>543
ファミリー糞セダンってＢ４もなんだけど・・・
アンタおもろいヨ。藁化してもらいました。

>>546

ブレーキ効かないって白状してどうする。

>>545
やめさせるなって。他のスレで馬鹿にされているし、インテＲ糊と同じぐらいＢ４糊も変人が多いから。
>>543
Ｂ４もアルテも乗り心地がいいとは感じないし、そんな所を評価しても意味無いと思うけど。

　どんぐりの背比べは終わらないね。

>>548
いやいや。アルテはちょい街乗りしただけなんで、ブレーキの良し悪しはワカラン。
ただ、元々トヨタの主管が、アルテは後からイジって遊ぶ車って明言してたし、そう
じゃなきゃ、最初からあんなインチのホイールは履かないだろ・・・って事。

>>547
笑ってくれてｱﾘｶﾞﾄﾖ。貧乏だからな、このクラスしか買えねえよ。ところでキミ何に乗っているの？
糞アルテ海苔じゃないよね。
>>549
変人じゃなくて暇人と呼べよ。インテ海苔のヲタ変人度には負けるよ。あいつら脳が腐敗しているから。

アルテ海苔よ、コーナー振り回しても面白くないだろー、同意するか？　なんか良いネタくれよ。
飯食って来るから、今のうちに思いついたら何か書けよな。

>>550
同意爆笑。

＞＞５４７
セルシオ買わん？いいよー。

ヒマだから自作自演していたが、飲みに逝くからさらばじゃ。
アルテ海苔よ、粗悪パーツでデチューンして楽しんでくれ。(藁
あぁ、吹け上がりとヌケの改善はしておけよ。

400くらいでアルテのブレーキの初期制動は
自分のインプよりかなり良いって書いたんだけど、
それ以降は全然ダメなのね、今日友人のアルテに乗って実感したよ。
インプの踏んだだけリニアに反応するブレーキの方が安心できる。

自分が車買うときにアルテとインプでインプをえらんだのは
試乗して「アルテはいつか必ず事故る」って直感したからなんだけどね。
あの時の直感は正しかったと確認できた。
アルテに乗せてくれた友人よありがとう・・。

アルテのリアの外側のランプ、日本じゃ不評だけど
海外じゃ人気あるのか？
ＢＭＷコンパクト３１６とか北米のアルティマとか、どうなってるの？
ＢＭＷ海苔、日産オタ、誰でもイイからレスくれ。

>>556
へぇ〜、アルテのブレーキ欠陥なんだぁ。
どういう根拠で事故るって思ったかしんないけど
友達のアルテ海苔に車乗り換えるように勧めろよ！
それが友達ってもんだろ。

アルテッツァの最大の欠点

それは、アルテッツァという名前そのもの・・・。

プログレ・スポーツとかだったらまだ納得できたかもね.

>>557
海外のメディアでは後ろのライト周りのデザインにケチつけるのは見たこと
ないね。そもそも外観デザインに関しては誉めてるのしか見たことない。
というか、クルマ自体評価高いけどね。デザイン、そしてサスペンションや
ブレーキを含めたハンドリング、エンジン、すべて良い評価しか見たことない。
少なくとも同クラスで平均以上の評価なのは確かだ。厳しいプレミアムコンパクト
に初めて参入して、いきなり高い評価というのは驚き。

このカテゴリー、ずっと３シリーズ、Ｃクラス、Ａ４の独占状態で、新たな参入は
難しいと思われてたから。

まっ、ガイジンってバカばっかだから信用おけないけどね。

そんなバカなガイジンの評価の一例ね。比較テストで同カテゴリーのトップを
獲得する場合も結構あるけど、この記事では評価はあまり高くない。それでも平均
以上の評価だけど。
http://www.caranddriver.com/xp/Caranddriver/comparisontests/2001/January/200101_comparisontest_bloodwarmers.xml?&page=1

３コンパクトはちょっと見た感じだと、海外ではデザインの評判良くないね。

アルテッツァの最大の欠点

それは、アルテッツァという名前そのもの・・・。

血ウォーマー
あなたのサーモスタットを電話注文するために保証される6台のスポーツセダン。
パトリック BEDARD によって
ケン・ハンナによっての写真撮影
2001年1月

6のページ1


あなたがあなた自身の温暖前線を手品で出すことができるとき、なぜが冷たいですか？ 5つの
スピードあるいは多分6。 馬力200以上、あるいは少なくとも終わり。 タイヤが、カップの
ような形にされて舗装面と席をつかむことに対して、ｇ力に対してあなたを乗せようとしまし
た。 それなら嫌疑を混乱させて公正な4ドアの車体修理で良い物を覆い隠してください。 ド
ライブする陰謀ですか？

「いいえ、ちょうど4 - Ｈのミーティングから子供たちをつかまえることを急いでして、閣
下、士官。」

セダンをみせびらかします。 それは、楽しみが機能性に適合する十字路で、大ざっぱに定義
されたカテゴリーです。 ＤＮＡテストがありません。 あなたのズボンの席を信頼してくださ
い。 あなたが（彼・それ）らを運転するとき、あなたは（彼・それ）らを知っています。

あなたは少し代金を払うことができますか、あるいはあなたは大いに代金を払うことができま
す。 あなたはどれぐらい温かいことを望みますか？ 1月の悪寒を与えられて、完済しましょ
う。 30000ドルですか？ 少なくとも。 35ですか？ 我々はそこ（に・で）それを持とうとし
ました。 けれどもオプションは重力に反抗する習癖を持っています。

スポーツセダン、質問がなる最初の比較で、「いずれのＢＭＷですか」。 あなたはそれと戦
うことができません。 ミュンヘンメーカーは評判を持っています、そして自動車は我々の
2001の 10Best リストの上に2つのスポットを取り込むのに十分甘い動きを持っています。
さらに、世界中からのすべての自動車メーカーが、スポーツセダンクラスの中にそれ自身を押
し込もうとするとき、ＢＭＷモデルに目標を定めます。 Bimmers は金本位制です。

あなたは我々の価格距離でストリッパー 330i を見いだすかもしれません。 2001での3.0リ
ットルにそのインラインの6の撫でられた5.6ミリメートルで、それは強い演者であるでしょ
う。 けれども考えは今回は多方面に関心がある自動車です、そして 325i が、27＠｀560ドルの
ベース価格において、オプションの装置にもっと多くの空領域を割り当てます。

最近の年の我々のスポーツセダン比較で、ＢＭＷとアウディは通常トップのスポットのために
戦うことになります。 Quattro が2.8リットルの、5弁のＶ - 6によって電力を供給したアウ
ディ A4 がちょうど素晴らしい我々の価格限界 − そして我々の激しい期待 − に適している
でしょう。

漏れはアルテ好きだけどな（インパネ以外）。もし漏れが家族持ちだったら選択肢の一つにするかも。

>>563
家族もちでなければ？

>>559
あ、その名前ｶｯｺｲｲｶﾓ？

　アルテッツァは普通の運転で、彼女が居る人にオススメ。

>>566
アルテなら少なくともドキュンorヲタには見られまい。

ブレーキの制動自体は、この手のセダンとしては
優れていると思う。
コントロール性は、微速ではしずらいのは確か。
例えば、歩道をまたいで、わずかに下って車道に出るような時、
そのことを感じる。俺のはMTだがATではどうなんだろ？　欠点と言えると思う。
ただし、それ以外の速度でのコントロール性は良好。
TRCとの連動も洗練されていると感じる。

そんなわけで、ここまでのブレーキの酷評には「？」。
ただインプWRXとかインテRとかのレベルを知らないし、
サーキットとか、峠とかのステージを念頭において話されてたんなら、
俺にはわからない。ただ、俺の周りでちっとでも車を分かってる人は、
あんまり大くくりで駄目とか良いとか言わないんで、
なんでここまで明快に断言できるか、読んでて面白かったよ。

俺の周りの女には評判イイよ。
なぜか電動シートが喜ばれる。
車にそんなに詳しくないから知らないが電動シートって珍しいの？
初めて乗せる子はみんなそれで遊ぶから、いつか壊れそうでならない。。。

>>569
Lですね？　漏れも白い内装にひかれて、ﾐｰﾊｰと思いつつ、
Lにしました。　お店の人に、RSのMTでLは少ないんですよね、と言われましたが。
電動シート、なんかつい、使いたくなりませんか？

みてくれが前のカローラに似てる。
ヨーロピアンスタイルカローラ(もち、みてくれだけ)

100番代で、海外（欧州？）でのアルテ人気を言っていた人、
英国にいらっしゃったんですか？
他のEUではマイナーな存在なので、一般化できないと思います。
ただ、UKでの販売台数は、人口比で日本とほぼ同じ、
生産台数の７〜８割が輸出されていることを考えると、
（大型ではない）国産FRとしては、商業上成功しているとは私も思いますが。

>>571
キミキミ、先代ヨーロッパ仕様カローラ≒現行インプ
と知った上で書いてる？　（ｗ

>>570
オオ同志よ。でも俺はＡＳ乗りだよ
白にしたの、うらやましいなぁ。
俺は無難な黒にした。チョット後悔。
白はやっぱ汚れるの？

560のリンク先、有名な雑誌Car and Driverの比較だね。

ちなみに順位は以下の通り。
BMW 325i
Audi A4 2.8 Quattro
Lexus IS300
Volvo S60 T5
Mercedes-Benz C240
Saab 9-3 SE

評価のまとめね。
Highs: Silken powertrain＠｀ eager control responses＠｀ spunky style＠｀
holding power of the grippy suede seats.

Lows: A-u-t-o-m-a-t-i-c o-n-l-y transmission＠｀ too much texture noise
from tires＠｀ chrono-style speedometer difficult to read.

The Verdict: Born to frolic

面白いのが、オートマしか無いとかメーターが読みにくいとかで、本質的な部分で
はLowsが無いこと。他のクルマはエンジン、ブレーキ、ハンドリングなど、ハード
の基本面でもLowsがあがってるのに。

アルテッタを買って驚いたこと
１　こもりまくりの排気音。耳痛いって
２　腰痛誘発シート
３　夜、ライトを点けたら妖しく光ったインパネ。赤いんだもんな(w

アルテッツアの３Ｓ−Ｇってアルミブロックだったけ？
度忘れしたんで誰か教えて下さい。

３Ｓ-Ｇについて誰か教えて下さい。
考えちゃって眠れません。

>>574
汚れるけど気にしない。神経質な人はやめた方がいいかも。
あと、夜電柱の明かりが室内に入ってくるような場合、
内装が白いと、バックする時後ろが滅茶苦茶見えにくい。はあ。

>>576　１＠｀３はどうかな？　発光色の橙は目に優しいって言うよ。
　　　２は同意。座り方気を付けるようになった。

３Ｓ−Ｇ？
使い古しのつまらんエンジンだということは知ってます。

>>575よ
何故そこまでアルテをかばう？
もしや、買っちゃったくち？
自己防衛本能ってやつ？
あるいは主査？関係者？工場勤務？
いや、というよりむしろ、いかに外国人が感性鈍いかということを証明したいのか？
ふっしぎ〜

もう少しましなこと出てくるかと思っていたら、単なるクルマ雑誌の受け売り
ばっかだね。大体免許持ってるの？スポーツライセンスも当然ないんだろ。
今時、ターマックで10度以上のドリフトアングルつけて走るのって、バカの
のろまだし、パワースライドなんて、コーナーの見切りが出来なかった下手
くそのテクニック。まさか、知ってるよな。
何で普通のセダンにそんなに熱くなるんだい？抜かれまくったわけだ。
どう見たって、テクありそうな奴いないもんな。

>>579
３について
そういや、一度、会社の後輩の娘を乗せたとき
「すごーい、かっこいいー」
って、ゆーとりましたよ。(w
漏れ的には、最初見たとき驚いたし、引いた。
１に関しては、まふりゃーかえたら、そーとーましになった。
まふりゃー交換率高いのは純正のこもり音のせいもあると思われ。

３S-Gは鉄だったな、たしか。

>>583
ﾂｰｶ､その娘さんは『会社の後輩のお子さん』なのか
『会社の後輩の女の子』なのか・・・・
話はそれからやね(´ｰ`)y-~~

アルテに乗っている人見ると、知能指数６掛け位に感じちゃうのよ。

>>584
ｱﾊﾊﾊﾊﾋｬ｡確かにその通りだ。
後者だよ。（当時ﾊﾀﾁ）

>>585
その伝でいくと、おら、３掛け位だね。
買った上に１年でうっぱらっちゃたからなぁ。
ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ

ブルドッグやアヒルの顔が好きですか？

パタリロ顔
つぶれあんまん

つぶれってゆーな！

つぶれ

つぶれ

つぶれ

　.／⌒⌒ヽ　ｹﾞｿｯ
　| 〃从从ﾘ　　　／￣￣￣￣￣￣
　ﾉ6묬ヽ　＜　まーた、いらん挑発を・・・
ノ　.人"д人　＼ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　￣
　.／⌒⌒ヽ
　| 〃从从ﾘ　　　／￣￣￣￣￣￣
　ﾉ6λ个个ヽ　＜　どーして、いちいち人の神経を逆撫でするのかなぁ。
ノ　.人"ο人　＼ ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　￣
　.／⌒⌒ヽ
　| 〃从从ﾘ　　　／￣￣￣￣￣￣
　ﾉ6묬ヽ　＜　どーせまたあの人でしょ、ほっときましょうよぉ〜。
ノ　.人"σ人　＼ ＼＿＿＿＿＿＿

シート薄すぎ

>>558
いつか必ず事故る・・って思ったのは直感です。
座った瞬間にそういった不安が体中を突き抜けることってあるでしょ。
特に根拠はありませんし、それでアルテが欠陥車であるとも思いません。

>>578
注：間違ってたらスイマセン。
３Ｓ−ＧＥ・・トヨタのＦ３用エンジンのベースとなったものだったかな？
他の方々の批評のように基本設計が古いこと、
低〜中回転の吹け上がりがイマイチなこと、
（但し、これにはギア比の設定にも問題がある）
スチールブロックのため、クーラント管理がいい加減だと錆びてしまうことなど、
目に余る点がいくつか挙げられますが、
レース用エンジンとして使用することを前提に設計されているので、
ちょっとやそっとのチューンでは壊れないという頑丈さを持ち合わせています。
とことんチューンしてイジリ倒したい人向けのエンジンですね。
名機と呼ばれるはずだったこのエンジンが表舞台に立つことが無かったのは
搭載された車両が少なかったことですね。

>>595
単純にブレーキフィーリングの違いって事だよね。
仮にもスポーティーを謳っている車なら
そういうブレーキの効き方はどうかと思う。

>>588

パタリロ顔ってのは、まさにその通り。
俺はたれぱんだと思っていたけどね。

３Ｓ−ＧＥの乗ったアルテは失敗作だ。
あのうるさいエンジンで長時間乗るのは不可能らしいぞ。
だから売れなくなっているんだろうな。まあ、最大の理由は遅いことらしいんだが。

アルテのメーターは言われているほど悪くはないぞ！
初めてアルテに人を乗せたとき、夜になってライトをつけると
ド派手な橙色のメーターにみんな大喜びだ！

肝心なところで手を抜くから大失敗したのじゃ。
仮にもスポーツを売り文句にするならなおさらじゃ。

やーい手抜き手抜きー

今やチューニング雑誌にも無視されてるな。

スポーツセダンといえばエボだろ

確かに、「スポーツ」を売り文句にしたのが失敗かもしれない。
「スポーツ」じゃなくて、頑張って「スポーティ」かな。

ついでに排気音逝けてないに一票。

アルテッツァの良いところって何？
何か長所あるの？

長所がない所が長所

人気がないのは、よくわかりました。
では、どうすれば人気が出る売れるクルマになるでしょうか？

てか　過去ログよめ

>>607
マイチェンするよ
それで　少しは売れるようになるかも

マイチェンで４ＡＧでも積め！
全てのパーツをハチロクと共通化しろ！

ウマイらぁ〜めん食べたい。

>>610
Ｄヲタ発見。

2chで売れる車について語るほど無意味な事はない。

え〜と、どなたかすでに指摘していたらごめんなさい。
僕はシフトノブが気になるんです。
１年ほど前、買い換えで試乗してみたとき、シフトノブがなんちゃってアルミ
だったので痛く衝撃を受け、結局購入に至りませんでした。
ああいうユーザーインターフェースの部分がインチキだと、見えないいろんなところも
インチキなんじゃないかと思いまして（ゴキブリ１匹見たら３０匹理論）

結局シトロエンエグザンティアを買って今は幸せです。

>>610
素直に８６買えよ。
２００万も出せば（自称）極上車買えるっしょ？
アルテ新車で買うより安いっしょ？

>>596
フィーリングの違いなんでしょうね。
アルテのブレーキはどちらかというと
やや重量の重い普通のセダンでマターリと
流す走り方を前提にしているような気がするんですよ。
トヨタがアピールしたかった走り方に向いているブレーキではありませんね。

>>614
シフトノブが気に入らないから買わないというのはどうもねぇ、
交換すれば済むことだし・・・
それにパフ仕上げでそれっぽく見えないかもしれませんが、
あれは一応アルミノブですよ。

>>614
ノブが気に入らないから買わないってわけじゃなかったね。ｽﾏｿ･･･
アルテには何となくユーザーを騙しているんじゃないのかと
思わせる雰囲気があるような気がする点では同意ですね。

嘘、偽り、騙しのトヨタです。

>>616
本当にあのノブアルミで出来てるの？

銀紙をまるめて作ってるんじゃないの？

あのノブ、夏は熱くなるぜ〜

ゴキブリ３０匹理論トヨタ全般納得

唯一違うのはセンチュリーだけだね.

アルテって、実は高いんだよな。
でも、今じゃそれを自慢しているけど。

３ﾅﾝﾊﾞｰなのがいやだ。

単なるイメージなんだけどさ。
トヨタって本当に車が好きで作ってるのか？と思うことがよくある。
たくさんの車種を出しているけど、どれもこれも金儲けのため「だけ」に
作ってるんじゃないかと思うときが。
もちろんどのメーカーも金儲けなんだけど、もうちょっと愛情って言うかかわいげって言う
ようなものを感じるのよ＞他のメーカー
トヨタはかわいげがないって言うか、なんか「儲かれば商売のネタはなんでもいい。」って感じがする。
野菜だろうが土地だろうが株だろうが儲かればいいって感じ。ただ偶然車を選んだって感じ。

マツダやスバルとかは「馬鹿だな〜」って思うようなこともあるけど、なんか
一生懸命車に思いこんでるって感じがする。
アルテも、あんまり純粋な感じしないんだよね。あくまでイメージだけどね。

開発者個人個人は車が好きだと思いますが、マニア路線を
許さないのがマーケティングの商人たちではないでしょうか。

>>581
私は、あんなもんドイツのカローラだろと高い評価を受けているゴルフに乗ってます。
ただ、最近までアメリカに住んでたので、あれだけ海外で評価されてるアルテッツァを
ここまで貶すのが理解できないからね。というか、恥ずかしいというか。

特別凄い評価を得ている訳じゃないけど、Ｃクラスや３シリーズと同じカテゴリーに
「初めて投入」して、平均程度の評価を獲得してるんだから、凄いことだと思わない？
ずっと独占状態だった相当に競争の厳しいカテゴリーだからね。少なくとも平均以上の
評価を得ているんだよ。海外に暮らしたこと無い、英語も読めないという人には分から
ないと思うけど。そんな厳しいカテゴリーに初登場して評価を獲得している貴重な日本
車を日本人が一生懸命貶してるのが奇妙だなと思う。私、日本製品サイコー、日本万歳
のナショナリストなんでね。じゃー、なんでゴルフなんて乗ってんだと言われそうだけど。
アハハ。すいません。次は日本車乗ります。

あと、少なくともデザインを貶すのは恥ずかしいと思う。しかも、ずんぐりむっくりっ
てさ。そりゃ、ＶＩＰが背が低くてロングノーズ・ショートデッキのクルマを好むのは
分かるけど。

デザインを悪く言う海外のメディアは見たこと一度も無いね。好みはあるだろうけど、
コンパクトなクルマで現代の進んだ車なら当然のカタチだからね。もちろん、俺のＶＩＰ
センスの方がセンスが上なんだ、と言われたら、そうですか、としか言いよう無いけど。
ただ、海外を重視して作ったクルマだから、あのデザインは仕方ないでしょ。それに、
君達の好きなクルマも、そのうち世界の流れに追い付いてずんぐりむっくりになっちゃ
うかもよ。私は日本のメーカーなら一応日産ヲタなんで、早くずんぐりむっくりなコン
パクトＦＲ出して欲しいよ。厨房が喜ぶようなターボだ！！、２８０馬力だ！！、
４ＷＤだ！！なんていうんじゃない、普通のクルマね。

ことさらにアルテッサを擁護するわけではない.

ただ、ﾏｰｸ２の基本コンセプトとかぶりすぎ。
消費者を混乱させているだけとおもう。

ﾏｰｸ２をっぽどしっかりつくって欲しい.
アルテッサは前述のとおり、プログレ・スポーツなんだから、
そのコンセプトとして矛盾を感じる
ﾏｰｸ２のパッケージングは俺は評価している.
アルテッサと違い、ずっと熟成されてきた.
しかし
それも人気が無いと言うことで小手先だけの
見た目を変えた車を出してきた
それがきにくわないトヨタ

２リッターＮＡで車重が１．３トン以上もある車にスポーツセダンを名乗る資格があるのか疑問を持たれるのは当然かもしれませんね。とてもレクサスファミリーの一員とは思えないほどの内装のプラスチックの質感の低さ、シートのチープさ、エンジンの基本設計の古さ等など、ちょっと作りが荒いと言わざるをえませんね

２リッターNAで1.3トン切ってる車を教えてください　

　アルテッツァは、オススメです。ドキュンもヲタでもないけれど、
あの車両コンセプトやハンドリングは、普通に乗っていてもスポーティだと感じられる。
彼女のみ、小人数のご家族なら、絶対、良い買い物だと思いますよ。話を聞けば、
MCで改良されると聞いて、なおさら、お買い得だと思います。

　IS300ですが、あれは、アルテッツァと比べたら、ほぼ別物です。でも、基本は同じ。

結局トヨタが「スポーツセダン」として
売り出したのが問題なのでは？

発売時に久々のFRスポーティセダンってことでメディアがやたら騒ぎ過ぎたからな。
いい車だと思うよ。

>>632
　あの当時、スポーツセダンだったの。今は、スポーティセダン。
年々、ハンドリングもレベルアップしているからね。

　>>632
　　そうだな　3Sなんか積んだ厨房仕様出すのがまずいよな
　　スープラのNAの1Jつんだほうがいい　高くなっても

>>632
そういうことにしておかないと、今更FRプラットフォームのセダンが
社内稟議を通らなかったんですよ。

>>635
70スープラなら話は解るが、80スープラなら2Ｊだよ

>>629
NAじゃないですが　旧インプは2リッターターボで1240kgです。
同時期に新車として売って他ので比較しても良いかと。
僕はセダンSTI6RAに乗っていますがなかなか良くできたファミリーカーですよ。

先代のマーク�Uツアラー＆新型プリメーラの２リッターがちょうど１．３トンだっやような気がしますね。あと先代までのランエボＲＳとインプレッサＳＴｉのＲＡなんてターボ＆インタークーラーまで付けて重くなって当然なのに１．２トン台です。やはり年々安全衝突基準が厳しくなってるんでしょうね。カリーナＥＤはとうでしたかね〜

俺もハイパワーより軽いことに価値を置く人間だけど、アルテッツァの重量
は、現実として残念ながら普通でしょ。あれより軽くしろ、というのは難しい。
新Ｃなんて４気筒の２リッターが辛うじて１．５トン切ってるだけど、あとは１．５トン
超えるんだよ。ここまで重いと恥ずかしいと思うけどね。

>>639
プリメーラはＦＦだからね。それでも１．３トンもあるんだ。まあ、頑張った方
だとは思うけど。衝突安全性も良いけど、ほんとにどんどん重くなるね。

トヨタよ早くアルテの販売ヤメロって。
走り・デザイン・パッケージング云々．．．こんな中途半端な内容とバランスの悪い車を売って恥ずかしくないのか？

ジャロに訴えたい車の筆頭

＞６４０さん
そうですね！プリメーラはＦＦですね！意外と、こういうとこでＦＦのメリットが生きてくるのかもしれません。アルテツァに前人気が高すぎたのも反動の大きさになってしまったのかも知れませんが

時代遅れなエンジンが致命的です

内装がしょぼいって言う人は
どの車の内装ならいいの？
少なくともアルテはB4やスカイライン
なんかよりは全然良い内装だと思うんだけど。

>>644
RSはな

＞＞６４６
ＡＳもだよ

潰れあんまんな所が嫌い

潰れハムスターだろ。過去ログ読め。(藁

>>648
>>649
VIPちゃん、ようこそ♪♪

>>648
いいなー、かっこいいクルマのってて。うわぁ、全然潰れてないんだね。すごーい。

しかも車高低くてカッコイィ〜。やっぱり男のクルマは、このノーズの長さだ
よね〜。うわー、しかもドアに何にも無いんだ。何これ？ ハードトップって言うんだ？
すごーい開放感、気持ちイイ。良いな〜。

とよたのくるまでほんきでつくられたくるまはないでしょう。
つまりかんぜんいっぱんしゃ。

>>650
ヴァカ、VIPじゃねぇょ。安物クズ車を貶しに来てやったんだよ。ディスプレィの前で土下座して感謝しろ。
糞なデザインの車乗ってて恥ずかしくないか？っていうか、鬱陶しいんだよ！公道走るな！
他の車買うか、氏ぬか選べよ。

>>651
その皮肉とイヤミ度２００％の文章気に入ったぞ。直ぐ神戸まで来い。１００円やるぞ。

アルテ嫌い＝ロングノーズショートデッキのセダン好きって
短絡的に結びつけるのもなんだかね。

俺はアルテは嫌いじゃないけど。テールランプ以外は。

ブツブツ言ってる人、免許ないか、チギられまくってるんじゃないの？
ハードにブツブツ言うより、自分のテク磨きなさい。

>>648　653
いいなー、かっこいいチャリのってて。うわぁ、全然潰れてないんだね。すごーい。

しかもサドル低くてカッコイィ〜。やっぱり男のチャリは、このタイヤの太さだ
よね〜。うわー、しかもハンドルにカゴも無いんだ。何これ？ マウンテンバイクって言うんだ？
すごーい開放感、気持ちイイ。良いな〜。

アルテ？
ああっあのましんだね！！

すごいできの悪いマシンさ、いままでみたこともないよ！！
長年、車を扱ってきたが、あそこまでひどいのはなかなか無いネェ。
３Ｓエンジンにはターボがついていない、車体を剛性あるように見せかける
数々のしかけ.すごいよありゃあ、ごまかしだらけの凄い車だよ！！

でもね、モーターうプ！！これで全て解決さ！！
どんなにヘボイ車のヘボイエンジンでもモーターうプ！！
これさえあれば敵はいなくなるよ！！

>>658
ﾏﾁﾞｶﾖ(;ﾟДﾟ)モーターうプ
俺のｱﾙﾃにも早速入れてみるよー　ε＝ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾋﾞｭｰｿ

モーターうプ 最高さっ！
おかげで俺のアルテ君も６千回転まで回るようになったよ！

アルテにはモーターうプ！！

これはもう常識だね！！！

カッコイイ外観のためにもアルテのワックスはオーリがいいですよね！

あるてっちゃんマンマンセー

アル救こないとこんなもんか

アルテはエンジン刷新しないと駄目かも
基本設計が古すぎ

たーぼでものっていりゃあな。

たーぼ付ける方向だったら最初から四駆にしてるのでは

エンジンはそのままでも良いから
今よりもギアをクロスさせて
吹け上がりの良さを演出するとかね。
良くしようと思えば、いくらでも
良く出来る車だと思うんだけどな。

>>667

あとから小出しにしていくのがトヨタなんだよ

そうすりゃコンスタントに売れつづけるからな
だが、それは最初に買ったオーナーをバカにしていると言うこと
足回りの改良などなら話はわかるが。
エンジン変えで顕著なのはヴィッツ。

あれほどいままでのオーナーをバカにしているくるまってないと思うよ。

アルテッツァ、別にそんなにうざくねぇだろ？
のってるやつらも、たいていいいやつだぞ。
まぁ、鼻持ちならねぇのも中にはいるけどよ。
そんなのは、どのクルマでもいっしょだろ。

俺的には爆音系のミニバンの方がよっぽどウゼェぞ。
（うざいっちゅうか、うるさい）

>>657
自分でもわかってるだろうけど、つまんない。
凍りついたぞ。もちと頭つかえ。

>>410
一行レスの>>407に行間を見るﾃﾞﾑﾊﾟ発見

自称ＦＲすぽーつなんだから４苦はださね〜だろ？
出たら笑うけど。

本編とあまり関係ないけれどアルテッツァて名前本当に言いにくいな。

>>670

これが有名な自作自演って奴ですか？

変なエアロ付けてボーボーマフラー入れて前は詰まってるのに
なんか張り切っちゃって追いまわしてくるアルテ君が多いのは
気のせいかい？

>>676
そういうの結構見かけるね、
つーか、街で見かけるアルテは殆どそんな感じ・・

>>676
確かにね。でも、それ言ったら、サニーとかカローラ(セダン)とか枯れた
クルマ以外はみんなじゃん。割合から言ったら特別多いということも無いと
思うけど。なんで、そんなにエアロが良いの？

個人的には、オデッセイとかホンダ系のミニバンの方が多いと思うけどね。
なんでミニバンで？

>>657
うーん、ちょっと工夫が足りないかな。あんまり面白くないね。

でも、何で俺が自転車好きなこと知ってるの？

最近、妙に影響受けて高いの買っちゃった。ルンルン。気持良いよ〜。
近所だとあんまり気持良く走るところ無いんで、クルマに積んで遊びに行ってる。
あっ、アルテ乗りじゃないんでね。

その書きっぷりを見ると、VIPは自転車嫌いなのかな？ 確かに、ビッグセダンで近所を流し
ながらユーロビート聴いてると最高だよね！！
でもたまには自転車乗ってみたら？ マジで気持良いよ。

>>675
俺はアルテ乗りでも、アルテ信者でもないぞ。

>>676
気のせいだと思う。そんな張り切り君ばかりじゃないぞ。
変なエアロ＝メーカー純正エアロか？
最近はみんなマフラーぐらい換えてるじゃん。

>>677
いったいどんな街なの？
俺が良く見かけるのは、家族を乗せて、普通に走ってるアルテツさんたちなのだが。

あああ

アルテ乗ってます。６気筒の方。静かで普通に走る分にはいいですよ。
何の問題も無いですよ。
１７インチのタイヤは大袈裟ですけど。
６気筒の方は良い車だと思いますが。どうなんでしょう？
でも、売れなくて人気の無い車になった方が僕としては嬉しいですね。（笑）
あと、女の子受けは良いですね。夜のデートとかにはオレンジの明かりが受けいいです。
ただし、あまりアルテを知っている子は周りにはいないです。

>>680
いったいどんな街なの？

名古屋市のそういう輩が
たくさんいそうなところ。

メーターのランプオレンジ色なのか．．．

はいｵﾚﾝｼﾞです
あれは完全に好みわかれるとこかな
俺はFCみたいで安っぽいからｷﾗｲ

でもｱﾙﾃｯﾀはちゅき

うんうん

アルテ、B4共にマイナー待ちでsage・・・

うんうん

３のメーター証明もたしかオレンジ色だったな。

見やすい照明色は瞳の色によって違うという説は本当？
日本人にはグリーンが合っていて、青い瞳にはオレンジだとか。

あながちネタとも思えないな。

遺伝子の優性がどっちかなだけ。

ひとみはただの絞り。
水晶体に色がついているわけじゃないからそんなはずねぇ。

またグリーン！

奈良の方のワインディングで、ペース早いアルテが追いつかれたゴルフに追い回されていたぞ。
ほんとにＦＲスポーツかと疑った。

ソード教えて★ (87) 　 84 : マーク�U・・・実は売れてねーだろ！ (91) 　 85 : 　　　　福野礼一郎

　 (449) 　 86 : いつかはクラウン (253) 　 87 : ＧＸ８１マーク�Uは最高 !! (479) 　 88 : ！P１２・新
プリ
メーラを語るスレッド！ (256) 　 89 : ▽なぜ、日本人は車の傷に超神経質？▽ (347) 　 90 : ●今日、マ

ジでム
カついたあの車！！その３　● (84) 　 91 : 日産自動車の再起をになう新型シーマ　Ｐａｒｔ �U (818)
92 :
そろそろいいかい　ユーノス500 (202) 　 93 : ソアラはいかがですか？ (863) 　 94 : 鈴鹿ｽｶｲﾗｲｿ (15)
　 95
: 格安カーナビ（ＹＡＨＯＯオークション） (9) 　 96 : マック65円ﾊﾞｰｶﾞｰで節約して安外車乗ってる奴
(38)
97 : ★☆　ＣＭタレントの愛車　☆★ (36) 　 98 : ≦≦プリウスってどうよ？≧≧ (241) 　 99 : どうし
てアル
トバンについて語らないですか？ (63) 　 100 : ■女性ドライヴァ〜■ (3)
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

GO
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

GO

車じゃなく、乗り手が糞。

かなり前にアルテを買うといっていたものだが今日ネッツ店から電話があった。

ＭＣで何が変わるかの電話だった。
こちらが値引きの話をしたら、
「アルテッツアというネームバリューがありますので値引きは出来ません」
と言う強気の発言！

誰がアルテを支持してるのか教えてくれ・・・。
値引ゼロか・・・。やっぱシルビアにしようかな・・・。

ターボを出せッ！

トヨタとしては、アルテッツァはフルモデルチェンジまで放置プレイの
様ですので、ユーザーサイドとしても放置プレイでいくべきでしょう。

ターボにすると前後重量配分が........

>>697
ネッ津って、まだそんな馬鹿言っているの？信じられない。

一昨年自分が商談した時、「この車には自信がありますし、評判も高いので値引はムリです。」
去年夏知人が商談した時、「この車は人気があるので値引は考えないで下さい。」

その割には、ヴィッツの客に「売れる車がいっぱいあっていいね」と言われて、「いやー、数が出るのは
ヴィッツぐらいで．．．」と神妙な顔でマジレスしてた。本当にアルテは売れているのか？

ＭＣ後にはまた商談してみるか。もうＢ４買っちまったけど。

>>701
知り合いが3月にアルテRSを5万引きで購入してしまった
何でもワンプライスで押し切られたそうだ
マイナーチェンジのことは一言も言わなかったそうだ
さすがトヨタ、強気だね

強気なのはいいけど

買わされた人、可哀想。マジで。

ワンプライスを定着させたいなら、1台も売れなくなっても
値引きゼロで貫かんかい！
5万、10万なんてセコイ値引きすんじゃねーよ。

６速で５０ｷﾛからスムースに加速できる人いる？

>>697
MCで何が変わるかが知りたい・・・

トヨタにとってのオートザムチャンネルと呼ばれるNetz……。

>>707
ﾜﾗﾀﾖ

http://www4.justnet.ne.jp/~kumaoka/mc-4info/altezza_mc_info.htm
これがアルテのＭＣの情報。

自分で調べろよ・・・。

元が駄目だと何をやっても駄目そうだな。

>>710
そんなに自分を責めるなよ

なんだか安ポィ

うんうん

２８０Ｔを買いなさい。

ｺﾏｶｲｺﾄｷﾆｽﾙﾅ
ｵﾄｺﾅﾗｽｷﾅｸﾙﾏﾆﾉﾚ

うんうん

ふん糞

>>264
シンガポールは奇数・偶数でしたっけ。
どちらにしても、妥協の産物といった感じが私はします。
＞仕事でクルマに乗るなら経費となるだろうが、買い物などはそうもいかない。
これは確かにその通りで、いっそのこと現在のような５･４・３・1といった車種（型？）による乗用・商用の登録区別をするのではなく、使用目的によって乗用・商用で区別した登録制度にするようなアイデアがあってもいいのかも知れません。
昔はよく「自家用」と側面に書いているピックアップや四輪駆動車もいましたよね。

BH5GTB乗りだけど、
昨日東名で、アルテッツァにちぎられました。
はやいね。鬱になったよ。

義務教育の公立と志の高い私立の違いだな。

学歴板逝け

>>721
國澤ネタでしょ？
まぁ怒るなって･･･

>>719
お前が遅いんだろ？

>>723
719の腕は最高さ。
アルテッツァの性能が良すぎるんだよ。
令画シーで勝てるわけ無いよ

IS300って０−１００Km/h　8.2 秒もかかるんだって・・・・

トヲタが手放しで褒めるのが痛い。

スポーツしきれていない大人のセダンて感じ。
あれで優雅に乗られても、
頑張って乗られてもキモい。

存在理由がハッキリしてねー車ですね。
中途半端王。

>>719
BH５GT−Bでアルテッツァにちぎられるなんてテメーがへボいんだよ！！
アルテッツァなんか糞じゃ！！

>>727
そういうなよ。
でも、ホントに、あっという間に消えたんだ。
自分的には、アクセル前回だったんだけどな。
言い忘れたけど、平坦な直線だったよ。
ブルーマイカのアルテッツァだったよ。
俺、明日、ネッツに逝ってくるよ。

自作自演イタイ

>>728
今度は
　「RS200乗りだけど。昨日東名で、アルトワークスにちぎられました。」
　「自分的には、アクセル全開だったんだけどな。 」
　「俺、明日、スズキに逝ってくるよ。 」
ってレスがきそうだな。

>>730
ﾜﾗﾀ

ハナシ逸れるがワークスの加速はちょっとスゴイよな。

>>728
２８０Ｔじゃないのか？

RS200乗りだけど、昨日東名で、
死にそうになりながらも、BH-GTBチギッてやりました。
営業車で鍛えたベタ踏みがきいたみたい。
明日あたり、奴はネッツに来ると思われ。

>>733
ＧＴＢにSTIのｲﾝﾀｸﾗｰつき

>>73４
2JZ-GTEを搭載したアルテを使用する「特別広報部東名係」なんてのを想像してしまった。

ワゴンＲにあおられてるアルテ見た事ある。
慣らし中？

おれは煽られたら急ブレーキ＆制限速度以下で行くけど何か？

煽られてペースあげるやつｶｺﾜﾙｲ

>>737
ワゴンRRとアルテを所有しているが、さすがにワゴンRRよりは速いぞ。
たぶんワゴンRの奴がドキュソだっただけ。

エンジンのフィーリングはワゴンRのほうが気に入っている。
アルテのエンジンは、フィールが悪いよ。

俺はあおられたらマキビシを放出するけど何か？

>>737
基地外は何に乗っても脳が逝ってると思われ

アルテのブローオフバルブかえたらレスポンスよくなたーよ！

トヲタが手放しで褒めるのが痛い。

スポーツしきれていない大人のセダンて感じ。
あれで優雅に乗られても、
頑張って乗られてもキモい。

存在理由がハッキリしてねー車ですね。
中途半端王。

どうせ人間の存在自体も中途半端だから気にするな。

アルテは中途半端な奴が乗る車だと聞いたが、そうだよな？

　　　　∧ ∧　　そうだよ・・・・・。
　　　　( ﾟ火ﾟ)
　　〜（　uu）

ブルーバードのエンジンミッションがポンヅケらしいよ

TRDのクロスミッションをいれるとみんながほしがる車になる
インポＲなんかマイチェンでギヤ比変えてくれたのになァ
豊田さんよぉ

トヨタの狙いはぜんぜんわからん・・・。

みんなトヨタ車が同じに見えてきたぞ・・・・

価格をベースとして。走りの性能なんてプログレとかわらないんだろ？

>>750
ｷﾐﾆﾊﾜｶﾗﾅｲ

BH5GTB乗りだけど、今日黄色い帽子で、
エアクリ交換したときに、いろいろみてたら
左バンクの１気筒が死んでたよ。
どうりでチギられるはずだ。
１気筒死んだだけで、アルテに負けるとは
スバルもその程度かや。
アライメントがおかしいのかなと思ったんだよなー。

>>749
ミッション・インポッシブル？？？

トヲタは走りなんて考えていない。
またスポーツをイメージさせるＣＭが楽しみ。
そしてスポーツに騙されるドキュソが２ｃｈで暴れるのが楽しみ。
結果としては、期待するから逝けないの！普通の乗り心地の悪い
セダンと思えばいいんでない？

>>709
何だ、結局２．５Ｌの搭載は見送りか。
アメリカ向けの３Ｌ（ＩＳ３００）が出たときにマイナーで日本にも
２．５Ｌあたりは出してくるだろうと思っていたが肩すかし。
まあ、どうでもいい車だな。Ｂ４のマイナーに期待。

トヨタが3Sに変わる新しい2.0L4気筒エンジンの開発遅れが痛い
2.5L搭載するとチェイサーとかぶる？

>>755
2.5L搭載するとチェイサーとかぶる？

今時こんな発想はしてないと思うよ。
トヨペットだって、プログレとマーク２はかぶってるけど
ちゃんと住み分けできているし。

あと３Ｓに代わる４気筒２Ｌってのはオーパとかに乗ってるエンジン
じゃないの？新たに開発してるって話は初耳だなる
別に、ＭＲ−Ｓに乗ってる１．８Ｌのエンジンでも問題なくない？

>>756
FFをFRにするのは結構めんどい

アルテ搭載の3SエンジンってもともとセリカなどのFF用エンジン
縦置き横置きは関係ないのかな？

アルテッツァの尻嫌い、クロノメーターダメ
平凡なコンパクトセダンで良いのに

>>759
だったらカリーナかコロナでいいじゃん。
思いっきり平凡だぞ。

>>759
FRセダンってことか？
ファミリーセダンなら、カローラでも買っとけ

ＣＭで巨人の股くぐりさせてから人気が落ちた様に思う。
硬派イメージ丸潰れ

２１０馬力もないないあないから・・・

１６０馬力で十分。
６気筒はいいよー。

６気筒いいですか！
あまりにRSが叩かれてるので、、
2.5ならもっといいのに。
やっぱASはいいのだろうか。

>>765
ASは、いいですよ。まぁ古い1Gですが、リファインされてかなり
いい感じです（速くは無いですが、スムーズに走れます）
RSは、あまりにもイメージ（期待）と実物が違ったから、文句言う輩が多い
んでしょう。もっと過激な仕様を望んだ人が多かったということ
ベース車にするならいいかも（笑）
そういうおいらは、RS乗りだが、別に後悔はしてないけどね。

ＦＲで６気筒ってだけでＡＳは評価されてもいいような・・・
貴重な存在ですから。
４気筒よりも車重は何故か軽いし、安いんですもん。
で、ＡＳ買ったんだけど、満足してますよ。

トヨタの6祈祷もＢＭＷの6祈祷もビート感が無いよな。
アルファのつめの垢をせんじて燃料に混ぜましょう。

トヨタに道具以上を期待しても無駄だって事が良くわかった．

>>757
じゃあ、３Sはアルテッツァで終了の終わったエンジンですね。
まあ、６気筒買えってことで。ASのヨーロッパエディションとか
言うのは、マイナー後も継続するかな。あれ安くていいんだけど
・・・

>>768
ヴォケ！！万年故障の屑ボロファの垢なんか混ぜたら、腐っちまうよ。ヤメレ！！
ＢＭＷ >= トヨタ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ボロファ・ロメオ (藁

>>769
お前、運転がメチャクチャ下手だろ？

アルファはうんちくタレてナンボ。

では、６気筒はMT、ATどっちがいい？
ゆったり乗るんだから、ATだとは思うが。

これ見た？最低だよね。
http://myroom.isao.net/room636/0000001000084636/index.cgi

>>771
ﾁｮﾄﾀﾞｹ同意

インパネの変なメータと室内の狭さ

なんかアルテッツァってカローラみたい。奥さんがスーパーとかで使ってそう。
これほんとうにスポーツカーなの？

スポーツしようとするとサンザンな目にあうところ。

最初からスポーティで売れ。
スポーツできる車では、だんじてない。

トヨタの分類ではアルテッツァはセダン
スポーツ＆スペシャリティの分類にセリカ、ソアラ

小回りが効くコンパクトＦＲセダンかな

結論としてアルテ乗りは糞ガキということでいいか？

あれをＦＲスポーツとして宣伝したところが悪い。

どこだ？そんなウソ流したのは。

>>780
又はﾁｪｲｻｰﾂｱﾗｰﾌﾞｲ買えないﾓﾚとか・・・・・(;´Д`)

>>780 >>782
OK、ﾜﾗﾀﾖ

>>781
アルテッツァのワゴンの宣伝文句ははＦＲスポーツワゴンか？

いじる楽しみがあると思えば何てことない
走りが好きな人は足廻りとエンジンのライトチューンぐらいはするだろうし
サーキット走るのに必要なブレーキ容量はもともとあるし
スキーにも逝けるし荷物もそこそこ載るしね
批判している人は雑誌の記事でしか判断できない
車のこと知らない人ということでよいかしら

>>批判している人は雑誌の記事でしか判断できない
>>車のこと知らない人ということでよいかしら

ダメだろ

571 名前：鑑定士２００１投稿日：2001/04/28(土) 13:57
車名　アルテッツァ　AT
グレード　ＲS２００ Ｚエディション
年式　平成10年
車検　検13.12
程度　フルノーマル。外装・内装問題なし
事故歴無し。
距離　1.7万Km
色　アカ
備考　　ワンオーナー
＝＝＝＝＝45万


572 名前：査定士３投稿日：2001/04/28(土) 16:07
車名　アルテッツァ　AT
グレード　ＲS２００ Ｚエディション
年式　平成10年
車検　検13.12
程度　フルノーマル。外装・内装問題なし
事故歴無し。
距離　1.7万Km
色　アカ
備考　　ワンオーナー
======６０万
MTなら７５出します

==================================================================
査定良くないね。やばいよ。

>>787
ﾎｰﾑﾚｽﾊﾀﾞﾏﾚ

3S-GTEにすれば良いんじゃないの？　有るテ

>785
アルテッツァなんていじっても86にも勝てないね。
最後は腕の問題だけど、素性が悪いってことだよ。
だから走り屋ドキュンすら見向きもしないんだ。
クソ車だよ。

>>788
おまえ、査定スレの570＝アルテ乗りだろ。
査定額が低くてショックかもしれんが、気を落とすなよ(w

>>791
ｵﾚﾉﾊｼﾞｺｼｬﾀﾞﾊﾞｶﾀﾚ

思ったより安いね、コロナと同じくらいじゃないか？
赤だからかな。やっぱり不人気だからなのか．．

>>790
いじって８６に勝てないわけない
2Jで600馬力ぐらいだせば何とかなるﾊｽﾞ

>>794
なかなかバカな頭をお持ちで。ネタでも腐りすぎている。

>>795
奇特なヤツなんだろ？
その年で後にも先にもタイヘンだよな

トヨタのことだからＦＭＣしたら、次は一升だ・・・

2Jなんかのせたらおもたくなるだけ
６００馬力ぐらいなら３ＳＧＴＥで出せる。


トヨタのＧＴスープラが２Ｊなんかつんでいたか？
アホな妄想はそこまでにして置け．
そんなことはさしおいてもアルテはそれより劣る．
ハチロクより絶対にｲｲタイムでないよ

アルテはベース車としての素性も悪すぎる。ヘボいナンチャッテ系パーツも多い。
ハチロク主義者(藁　ではないが、チューンしたアルテがハチロクに負けることは
可能性としては高い。っていうか、サーキットで走っている奴ならアルテのヘボさ
は有名でしょ？乗っている奴の腕が悪いのも一因としてはあるがな。自信過剰。

某ジムカーナで勘違いしてでていたやつが2人いたが。
話を聞いてみるとひとりは遊びであると言いきったために除外。

もうひとりは、「この車で良いタイム出したいんですよ、ＭＲ２より」
・・・・・かなり勘違いしている模様。

御愁傷様

アルテでは絶対にＭＲ２より上のタイム出ませんって。

>>800
そいつ、マジに言って（語って）いたのなら、カワイソウなぐらい痛いヤツだね。

でも、俺が行くサーキットでもそういう奴が年々増えてきて、オーナーの前では言わんが、
内心ウザイと思っている奴が結構いる。　特に終わった後の言い訳がましい悔し紛れの
喋りが多すぎて、さらにウザイ。他車ユーザに呆れられているのにも気付かないし。

いろんなタイプのやつが参加したほうが楽しいでしょ。
勘違い、初心者、ジャマッケにせずに大きなココロで楽しめや。

>>801

うん、そう。マジでそんなかんじ。
ジムカーナスペシャルのＡＷ１１のオーナーもいろいろ絡まれてて
色々聞かれてて大変迷惑そうだった。

ＳＷ２０オーナーは苦笑いしながら巧く逃げていた。
アルテオーナーで遊びと言いきったひとりはちゃんと
「ええ、遊びですからタイムが遅い速いはいいんです、じぶんがおもしろけりゃ」
とはいっていたので、救いがあるが・・・・。

アルテがスポーツＦＲだとおもっちゃってる人、気をつけようね。

>>802
　最初は大歓迎だったんだけどね。あまりにもヒドイ奴が多いと我慢にも限界があるでしょ。
　そりゃ、遊びと割り切って走っているマナー良いオーナーも少しはいて、仲良くしているよ。
　それに、虐めたり相手にしなかったりという陰湿なことをしているわけではないよ。

アルテのナンバーを見て「大宮」や「野田」だと妙に納得しちゃう
んだよね。

挙動の話してもＭＲとＦＲで色々特性が違うから
そこのところわかって欲しい･…

それがわからないオーナーが多すぎ＞アルテ
あと、サーキットでもＳ１５とかに聞くの辞めれ。

攻め方以前にその車でそのラインははしれないっつの・・・。

アルテッツァRSはシフトチェンジ時のエンジンの回転落ちが悪いので
攻めるときにペースが崩れるつー話を聞いたことがある。
しかもチューニングを進めれば進めるほどその傾向が如実にでるつーのも聞いた事がある。

これは3Sの問題？？それともアルテッツァに乗っけてる3Sだけの問題？
MR-2の3Sターボに積みかたらOK？

>>807

ＮＡでのいろいろとがんばるため、ＭＲ２のＮＡとは違った燃料
マップになっているため、配線から補記類からなんから全部を
移植しないトだめと思う。
だが、素地用はアルテにつんであるほうがいいとは思うけど。
あれは３Ｓであって3sじゃないんだよ・・・。

燃料のマージンも取りすぎ、点火のタイミングもちょっとずれている気がする．

張矢クン、このスレ泣きながら読んでいることが判明。

しかし、RSになるとどうしようもなく、叩かれるな。
悲しい。

次期モデルはＸＶＬスカイラインばりの大きさになる模様

すべてが。・・・・・。

http://64.71.148.43/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735&st=631&to=631&nofirst=true

>>809
こいつか？　いいよねアルテ友だちって。

>>811
マーク２や新型チェイサー（プレビス？）と競合するから単純にはいかない。

名前が逝けない。　IS-xxxで十分。

とりあえずAS200(AT)とB4 RS-TypeB(AT)の購入を考えているんですけど、
どちらがいいでしょうか？ほんの少しだけスポーティであとはﾏﾀｰﾘと乗れ
ればいいのですが…

>>816
Type-Bってビルシュタインダンパー装着か？
ならノンターボでもＢ４だな。

>>809
ワラタ

で、アルテのシフトノブは本物のアルミなんですか？

ほれ、オプティとろんメーター信者よ出番だ

一文字　鉄矢さんの為に定期的にageておいてください。

>>819
そうです
でもみんな変えちゃいます

>>816
マターリと乗るなら、ASは良いと思うよ。
エンジン静かだし、そこそこ速いし・・・まぁ峠とかサーキット攻める
とかじゃなければ、結構いいですよ。
Type-Bも悪くないとは思うけど、これは絶対RSK買っておけば良かったと
後から思いますよ。こっちは、エンジン音や振動が見劣りしますし・・・
無理してもRSKを薦めます。（今度マイナーで2.5Ｌでるらしいから、それならOKか）
下取り考えたら、レガシィはワゴンになっちゃうけどね（結構差がありますよ）
まぁ、買うまでの悩む期間が楽しいのよ♪

>>816
AS=IS200ですよん(^^)
海外での評判も良いし
マターリ乗るなら最高でしょ
コンパクトセダン、FR、直6ユニット！
これが、本来のアルなんじゃないかな
RS(3S)は、黄色いサル向け特装車よ(w

ＡＳとＲＳとでは、ほとんど走り出しに差は感じられない
トルクもほとんど同じようだった記憶もあるし
やはりＡＳの方がセダンとして良かった。
あくまでスポーツって駄々こねるならＲＳ

トヨタも意地張らずにターボ積めばいいのね

No.7699 ３Ｓでいいぢゃん。 川合 2001年04月29日(日) 23時53分

てゆーか、どうして３Ｓ−Ｇじゃダメなの？(笑)
世間的に「３Ｓはダメ」って言われてるけど、どこが？

その前に、噂の「新エンジン」ってそんなにいいんでしょうか？
誰かアルテッツァに載せた状態で試した人っているのかな？
試した上で「新しい方が良い」って言うなら分かるけど、乗りもしないで
新しい＝良い、旧い＝ダメ、って思い込みで言ってるだけな気がします。

３Ｓがダメ、って言ってる人のほとんどがキチンと乗りもしないで言ってる
だけなんですから気にしないでいいと思いますよ。
３Ｓは旧いって言うけど、どこが？(笑)
確かにデビューから年月が経っているのは確かですが、当時の設計のままで
残っている部分ってどのくらいあるのか分かってて言ってる？って感じです。

私、先日2.0NAで最高と言われるS2000に乗りましたが、3Sも捨てたモンじゃない
と思いましたよ。もちろんあっちの方がパワーはありましたけど、6＠｀500rpmから
上の回り方なんかは大して変わらないです。
Sのオーナーもアルテッツァに乗りましたが、世間で言われているほどダメな
エンジンじゃないですよね、全然問題ないよなぁ、と感想を漏らしていました。

今度の3Sはトルクも出てるしLEVだしで「ダメだ」って言うヤツは放っておいて
いいと思いま〜す。　乗ったことないヤツなんて気にしない気にしない。

仰るとおり。
ただ、音ががさついてるなー、とか
日常の低回転域に扱いにくさがあるのは事実。

普段は普通に走ってて、時々、高速や峠で
飛ばす程度（俺）の人には良いと思うんですがね。
B4とかもいい車だと思うんだけど、
ターボ４WDかと思うと、常に「勝負」って感じで
ちょっとなあ、なんですよね。かといって、高級車にありがちな使いこなさないことを
前提にした、余裕のためのメカニズムという性格ではないし。

このヘタレの俺でさえ、平均的な日本人から見たら、
車好き（走り好き）の部類だと思うので、
２ｃｈや雑誌での平均的世論は、ちょっと一般人の水準から
するとハードっていうか、スパルタン過ぎるっていうか。
自分であまり運転の経験が無い人は、あまり鵜呑みにしない方が
良いんじゃないですかね。ま、勝手ですが。

転載御苦労。（藁
まあな、今の3Sの腰上はまんまTRDコンプリートだからな。
川合はどこかに情報ルートがあるのか？
それにしても3Sを酷評してる評論家といえばやはり親方だと思うが
これだけ嫌味な書き方をすれば川合も書き込み拒否決定だろう。（藁

オーイ、上の方でアルテ批判してた奴、質問に答えてくれっ。
レースでアルテが上位に入ってる事がよくあるけどどうしてなんだ？
素性は悪くないんじゃないかと思っちゃうんだけど・・・
っていうか、セダンとしては十分だと思うのだが・・・

どのレース？

チキンレース

レースの下着・・・ﾊｧﾊｧ

君、速そう。

あ、ゴールした....

>830
何のレースだよ、ボケ。
答えろ。

実際いい車だよな
叩く奴の気持ちも分かるけど

>>836
Ｓ耐のことじゃないの？　グループNプラス
　ほとんどアルテワンメイク
　　新型インテＲでもどうだろ？
　ちなみにＳ2000はこのクラスには出てない
　　まあ改造範囲の大きめのクラスだし

じゃあ、下位もアルテだね。

ワンメークレース仕様のアルは信じられらいくらい速い
まあ乗ってるのがプロだからな
でも俺に取っちゃタイムが出ようが出まいが関係ない
今時　日産の走り屋車に乗ってると馬鹿に見えるからな
ほかのtypeRだのSTiだのEVOだのってのはオタに見えるし
またーり走ってそこそこ飛ばせて便利に使えていじって楽しい
ほんと買ってよかったと思うよ

>>817
でも、燃費を考えてミソ。
町乗りだと、たとえNAでも昴はきついぞ。
それに、プレミアム指定じゃなかったかな＞B4NA
トヨタは、古い１Gでも相当改良してあるから実際の燃費は
B4はASの半分ぐらいだと思うよ。（レギュラー／プレミアムガス
の差額代金も含めてね）

ここに来るたびにアルテの購入意欲が薄れるよ。いい車だと思うんだけどナァ。なんでこんなに叩かれるんだ。
どうせ叩かれるならアルファでも買ってヲタの世界を満喫するかな。ネッツのアホセールスには我慢できないし。

816です。
今、スカイラインのGTSに乗っていることもあって、非常になめらかな直6の
フィーリングにひかれています。B4 RS Type-Bは足はよさそうなんですけど、
どうもNAはエンジンフィーリングが？？なので…(乗ったわけではないですが)
ただAS200Zエディションは高すぎ…(;_;)値引きもなさそうだし…
#ﾏﾀｰﾘと乗るのに17インチアルミはいらないです。
15インチアルミ+Zエディションの内装ついたiエディションはマイチェンで
なくなるようなのがいたいなぁ…
マイチェンでHIDもオプションになるようですが、Zエディションとかでない
とつかないとか…とほほ…
AS200すっぴん+15インチアルミ+HID+革巻きハンドル(ディーラーオプション
にあったかな)が個人的希望なんです。
#B4だと最初からこの辺はついているので…

ただ、アルテ（４／６に関わらず）乗ったあとにB4乗ると
「なんていい車なんだろう」と思うのもこれまた事実。
ただし、RSKに限る。RSKはあの燃費とターボラグがすごく問題。
しかし、いいもの感はすごくある。BMW3の６発よりも上。
燃費を気にしない、サッシュレスドアが気にならない、
ならB4お勧め。ただし、マイナーを待つべし。６発が
乗るかどうかは解らないがシートが変わりそう、
もし本当だとすればこれはでかいぞ。

>>844
B4に乗るには、あのスタイルも気にしないことが必要だな。
B4のエクステリアのせいで、俺はアルテにしたよ。

>>822
ヲイヲイ、磁石に付くのにアルミかい？

>>846
ジュラルミン製

>>844
そうですか。
世の中には正反対の印象を持つ人もいるんですね。
RSKのオーナーがアルテに乗ったあとで「アルテッツァすごく良い！」
を連発してましたけど。

他人のモノはよく見えるんですよ。

ワンメークレース仕様のnewビートル(笑)は信じられらいくらい速い
まあ乗ってるのがプロだからな
でも俺に取っちゃタイムが出ようが出まいが関係ない
今時　日産の走り屋車に乗ってると馬鹿に見えるからな
ほかのtypeRだのSTiだのEVOだのってのはオタに見えるし
またーり走ってそこそこ飛ばせて便利に使えていじって楽しい
ほんと買ってよかったと思うよ

アルテは、六気筒と四気筒で客層がかなり違うんじゃないか？

>>846
こだわりのトヨタは、磁性アルミ材を採用。

>>851
そうでもない。いわゆる”トヨタ車”を求める層はアルテには
見向きもしないし。

>>848
普通、友達の車をけなしたりしないだろ。
社交辞令だよ。

広告が走りばかりを強調しすぎて、実は車はそうでもなかったから酷評されて
しまうんじゃないの？せめてエンジンがもう少しマトモだったらな〜。

Lexusだと何故か格好良く見える。不思議だ。
http://www.higginbottom.com/images/is/07020007-2.jpg
http://www.higginbottom.com/images/is/07020017-2.jpg

アルテッツァにハイメカツインカムが載ってたらこんなに酷評されなかったのに･･･｡

売り方を間違えたね。ちょっと速いセダンくらいにしておけば、逆に
評価されたかもしれないのに。今の出来でスポーツ、スポーツと言われても
単なる広告の文句としか思えないし、レベルが低すぎる。

速さを求めればホンダのタイプＲ，ユーロＲが上。スポーツセダンとしての
質感を求めればＢ４が上。どこに価値があるんだい？ＦＲという記号性だけか。

>857
１Ｇ−ＦＥ。

ｵﾅｰの人に聞く。
ｱﾙﾃってホントに運転(ｽﾎﾟｵﾂ走行?)し易いの？
速さとか関係なく、86みたく回しやすいとか、ﾛﾄﾞｽﾀみたく素直とか　そーいうの

>>861
いじらないとかなり普通で試乗したくらいだとカローラかと思うほど。
いじってスポーツしまくるならほかのくるのほうがいいかもしれない。
あと100ｋｇかるくしてギヤ比を丁度よくしてくれたらいいのになぁと思うね

GT3でのアルの扱いがさがっているなぁ
まぁ妥当なとこだけどなんか虚しい

アルテツァ2000RS　MTで信号が青になって2000rpmクラッチぽん＋アクセル
全開で発進したのに(右車線に入りたっかたから）、ワゴンＲに簡単に抜かれた。
試乗の時のエンジンスタート音がトラックみたいだったので、一瞬ヤバイかな
と思ったけど、今となっては後の祭りだ。氏ねトヨタ

あんまり車に興味のない人が買う車。
Ｂ４と対照的。

>>862
100kgだとどーすりゃいいのかな。
ボンネットとかエアロとか、市販されてる外装パーツは
全てカーボンに変えて、
ネジ類も変えられるものすべてアルミ＆チタン化して、
さらにホイールとかシートとかも...それでもまだ100kg行かない？

>>861さんへ
ちなみに４A-GEは３０年前の基本設計。８６はリアサスがトラック並みの
ヘボ設計なのでグリップ悪くてドリフトしまくり。
これが回しやすい、東南アジア車はトヨタ以上のスポーツカーだ。

これにF20C乗ってたらどーよ?

乗ってもプログレとあんまり変わらないから
むしろ１J載ったプログレの方が速いから
ＢＭっぽいところ

でてもいない空想を語るな

目の前にあるアルテッツァはたしかに新車でポンコツ。
金をドブに棄てたくなけりゃﾏｰｸ２買っとけ。

余裕あるならセルシオでも間違い無い
あるテッツァではまちがう。

後悔し続ける。

それぐらいなら、高額でも良い車乗ったほうが維持が大変でもそれは喜びに変わるかもしれん。

当時、８６のサスは板バネ以下でした１０００ジムに
峠の下りで煽られまくってかわいそうでした！
現在、アルテはミューに煽られまくってかわいそう！

もとが駄目な車は何をしても無駄だよ。

＞870
セルシオよりは速いですよね？＞アルテ

セルシオのＶ８／4リッターに4亀ドンクサ２０００ｃｃが
かなうとおもってんのか、くそたわけ。>>873

セルシオはいじれば速いけど、アルテッツァはいじっても遅い。
まあ、ノーマルでも既にセルシオの勝ちだけどな。

アルテッツァは最大のトヨタの詐欺だよ
あれをスポーツFRというなら、セルシオはスーパースポーツと言って良い。

>>874
・・・ナイス例え

バカじゃないの？
アルテッツア買う層は、セルシオとか、マーク２なんか
眼中に無いよ（ｗ
そんな車がいい奴は、ドキュソ低学歴なVIPカー好き位じゃないの
1-BOXとか、一人で転がして空気運んでるのは空しいですからね。
俺は、コンパクトなセダンが好きでアルにしたんだよ！

だから結論として、アルテッツァは人生の敗北者が乗る車。

セルシオのりなさい。

アリストは？

アリストはセルシオといい勝負っぽいと感じるけど、
それは幻想です．

ドキュvipの間でも格が違います。
アルテッツァのＶＩＰカーがダサいようにアリストはすでにダサイです。

チンタラ煽るくせに、煽り返すと道譲るのが糞アルテ海苔の馬鹿共。氏ねや。
お前ら２００以上でないのか？糞車だねぇ。

＞877
お前のオンボロ中古車よりマシだよ。
俺の方が人生の勝者だ。

やっぱ亀頭数がおおいと偉いらしい
アメ車ばんざい！？

頭に血の上っている>>876へ

コンパクツなセダンが好きならアルテッツァなんて無駄遣いせずに
中古でレビューの程度の良いやつかって貯金しろよ

金無いくせに、むりすっからアルテッツァ程度なんだよ。
金貯めてセルシオにしときゃだれもあまりなにもいわねぇモンなんだよ

だいいち、無駄とおもったり、環境に対してエコロジーとか考えるのが
理由ならチャリに乗っ取れ。
健康にも良いしな。

アルテはエアコン切ると速いよ。

>>881

この頭に血が上っている貧乏人、なんとかしてやってくれ。

セルシオはエアコン付けけてもつけて無くても速いよ

かと､逝って
セルシオやアリストはサーキットだと遅いよ

エアコン切って、シート外して、防音材もついでに取り外して・・・
さら〜に、ドアまで外せば、案外速いかも・・・

>>881
ﾜﾗﾀﾖ
アルテ乗って人生の勝者だったら、世の中の何千万人のドライバーは全てアルテ以上の勝者だぞ。

みんな！！　アルテ海苔を虐めるのはヤメロって！！　かわいそうじゃないか！！
８８１を見ろよ！！　泣きながら反論しているじゃないか！！　自殺したらどうするんだ！！
おまえら人間なら、敗北者アルテ海苔を慰め、勇気づけようじゃないか。
「キミが悪いんじゃない（ﾀﾌﾞﾝﾅｰ）。アルテという糞車が悪いんだ。人間誰しも間違うものさ。」

>>874
くそたわけ

名古屋人だね。（にやり
セルシオはいじらなくても速いよ。
アルテは、AS200の一番安いやつを買ってマターリと乗る車。
B4なんかと比べちゃあ、ダメダメ。

>>888
そこまでやれば、多少は改善されるかもしれないねー。

そうだ！　きっとセールストークの巧さに騙されてしまったんだ！

まあクルマはデカいのが偉いという価値観の人には何を言っても無駄だけど、
世の中にはコンパクトであることに価値を見出す人もいるんですよ。

何でセルシオやマーク２と比較するのか意味分からんわ。用途が全く違うでしょ。

８１６でＢ４と迷っている人がいたけど、マターリと乗るにはＡＳは良いと思うぞ。
今や世界でも数少ない２リットルの直６、古いと言うが逆に素直な直６らしいエンジ
ンが楽しめるぞ。古いのはメリット。これは強調したい。古いのはメリット。最新の
エンジンで直噴なんかになるよりずっと良いぞ。Ｂ４とはかなりエンジンの感触が違
うので、試乗すれば好みははっきりと出るだろうな。あれが好きという人も沢山いる
みたいだから、好みだけどね。ただ、Ｂ４は飛ばさんと楽しくないぞ。Ｂ４よりもか
なりコンパクトだし、その点に価値を見出す人にはＡＳが良いだろうね。とにかく一
度先入観抜きに試乗してみたら。マイナーチェンジあるらしいけど。

俺は日産ヲタなのでＸＶＬがもう少し小さければ、と思うよ。

やっぱり峠とか走ったり、ドリフトしたり、サーキット行く人が多いの？ あまりに評
価がスパルタンすぎる思うんだけど。アルテの特質って９９％の人には利点であって欠
点では無いと思うんだが・・・

大げさに言うと、効率重視の最新エンジンではない、古き良き直６に乗れる貴重なクルマ
だと思う。最新のエンジンって良いですか？ まあ、エミッションとか色々あるだろうけど。

>>890
なんだかんだ言っても、あんたが一番虐めてるじゃん。(藁
881はネタだから放置プレイでいこうや。本当のアルテ海苔は頭が腐っているし、車はもっと腐っているからさあ。

>>891
やっぱりしゃきっとせんがね。

がやがやいうとったらいかんがね。
ほんだら結論としてアルテッツァの意義はどこにあるんだよ？

一番安いやつてーか、クオリタート？とかいうやつなんてサンザン。
なんじゃあの値段だけたかいクソ車ってことよ。

セルシオはまちがいねぇ。
サーキット走る奴はあまりいないだろうけどそれでもあルテッツァ
なんぞより加速は速いと思うでよ。
乗っているやつは自分のバカさ加減とふがいなさに泣きながらＧＴ３
でやってみろ。

そこでもすぐ結果でる。

絶対性能低くてもいーじゃん
そんなにオレ、テクニックすごくないし。
シルビア乗ってたら煽られるじゃん？んでもってオレ腕で敵わないからくやしいじゃん？？
だったらおなじFRでも、アルテッツァ乗ってジコマンに浸ってたほうがイイ。
スゴイ腕もっててもどーせジコマンなんだからさ。

>>894

あのさあツアラーVとカブリまくりなんだけどキャラが。
あと、比較したのは他社だともう語り尽くされているし
どうせアルテ擁護派の作戦はわかっているし。

まごうことなき同一社製の上級の走りができるくるまとして
上げただけ。

マターリとはしるならなおさら。

スピードマインドを煽るような作りをしていながら、しかし、鞭を
くれてやると走り出すところか萎えてしまう駄馬。
それがアルテッツァ。

期待に対する満足度はセルシオやﾏｰｸ２は絶対である。
全般にトヨタ嫌いな俺でも認めているからな。

鞭をくれたときの追従性、走りの質、それらはまだまだﾏｰｸ2や
セルシオのほうが高いと言う事は間違い無いと思うのだが．

コンセプト

>>898
結局チーフエンジニアの力の差かな？

>899

コンセプトと本質は違う

全然違う。
コンセプトだけいでいったらどんな車もいいわい。

わけわかんない判断基準のあいまいな言葉でﾆｹﾞﾙﾅ
おおかたツアラーVの高価格化についてけなくなったってことで
（９０系は大人気だったからね）
その穴埋めとして出しただけだろ．

ならプログレスポーツもでるとしてだしたほうがベンツの５００Ｅ
がスキとか言う金持ちのセカンドカーぐらいの地位になったかも知れぬ．

性能低いのわかってて、何で他の車を煽るんだ？自己中、自己満のマナー悪い奴は公道走るなって。
特に名古屋のアルテ海苔は氏ね。ファミリーカー煽って楽しいか？ｳﾞｫｹ!!

＞ファミリーカー煽って楽しいか？
そんな愚かな奴がいるから、ますますア○テ海苔は・・・
と言われるのです。

まぁ、好きな車に乗れ！ということで
俺も、セルシオや、マークIIなんかは、欲しいとも思わないけど
アルじゃなくて、B4乗りですが、買うときはもちろんアルも検討
しましたね。あくまで好みの問題だと思うけどな〜。
まぁ、ここは、実際に車なんか乗って無い奴が多いみたいで
雑誌や、ＨＰの受け売りばっかりだね(w

糞アルテはﾏﾀｰﾘ走ればいいのに、爆音・フルエアロ（古いナァ）で煽る奴が多いよ。
ボコられても当然だよな。

>>905
そういうこったな。
バカは何のってもバカ　アルテに限った話じゃあない
分相応にオナリながら乗る分にゃアルテもいい、トヨタ車だからジジババも乗せやすかろうし。

>>906
いい話だ。

下品な作業員→直線速い国産車
上品文化人→アル

似非スポーティーセダン　　→　アルテ
似非文化人＝オナニー猿　→　アルテ海苔

>>908
納得

>>896
小さいマーク２グランデ２Lというとこかな。
そう思って乗れば裏切られはせんでしょう。
まあ、しょせんトヨタのやっつけ仕事だで、そんな細かい
事気にしとったらあかんて。
マターリ、アルテッツァ。安くていいよAS200。タイヤが１５インチで
かっこわるいとか、内装が安っぽいとか、リアの半透明のやつが
蛙の卵みたいでイヤだとか、そんな細かいこと気にしとったら
のれんでよお。

ヨーロッパじゃ一応BMW320のﾗｲｳﾞｧﾙ

>912
だから、BMWみたいな売り方してれば良かったんだ。
スポーツセダンなんていうから煽られるんだよ。

ライバルってのは対等、もしくは均衡していてお互いが競合する
ものだとおもってるけど・・・。

３２０のライバル？
あっちにはちゃんとしたスポーツラインナップＭシリーズがある。
明確に分けてねーようなアルテッツァは３１８のＴｉクーペにも
劣る．明白だ。いっしょにするな。

>>913
まあ、トヨタのレベルではスポーツセダンなんだから、しょうがないよ。
トヨタでは、本当に良くできたと自負してたんじゃない？

いろんなスポーツがあるからね。
Mシリーズがサッカーだとするとアルテはゴルフかな。

価格の割にはいいんじゃない？
安く買って、ターボでもつけちゃえば・・・
まっー　どっちかていうと
トヨタスポーツ
オヤジ臭い
オレのまわり乗ってるヤツいねーよ

アルテッツァんは
エボジーサンにも負ける．

あぁ、テッツァね。
道路のチンカスだよ

>>918
それは比べたら可哀想だ。

値段高いし、値引きもしない。コストパフォーマンス悪い

どうせ屑車なんだから、値引ぐらいしろよな。それに態度でかすぎるぞネッツのセールスども。
接客態度悪い、説明あいまい、誇張しまくりの嘘八百セールストーク。凹んだ三菱系よりも悪いじゃねえか。
売る気あるのか？売れてないから仕方ないか(藁

買ってしまった理由をあとから考える車。

辞めときゃ良かった卯津田氏脳

>>923
そんな奴いるかよ！！ｺﾞﾙｧ!!　．．．　と書こうと思ったら、周りに２人もいたことを思い出した。
トヨタへの出入り業者の奴らなんだけど、「お取引様ご紹介」という名の強制購入で泣く泣くトヨタ車
しかもネッツ取り扱い車を買うことになって、アルテしか選択の余地がなかったとぼやいていた。
ノーマルのままで大人しく家族を乗せているから、こいつらを貶すことはできないよ。

たかが、アルテ如きで、びーびー文句たれてる奴がいるとわ・・・。
生活苦しいのか？リストラ？無職？ガキ？
だいたい、車なんて2＠｀3年で代替しちゃうだろう？
まぁ乗っても5年位だし、自分が好きな奴買えばいいのでわ？
アルテも買えないくらいなら、ろくな車買えないじゃないの？
ミニバンなんか転がすより、よっぽどマシだと思うケド＞アルテッツア

だから、アルテへこますのはいいけど、おたくら何のってるわけ？

カローラです。

>>928
アルテ買うよりはマトモな人間だな。
俺ウィンダム。５／末にアリストに乗り換え。

トヨタの中でもアルテ乗りは要隔離治療だな。

http://www.aventertainments.com/wj/ss/uncensored/vcd/
ココはおすすめ。

>>930
隔離治療はカワイソウかもしれないが、せめて交通マナー再勉強してから公道走れと言いたい。
ﾏﾀｰﾘ走っているカップルやファミリーにはなかなかよく合ういい車だぞ。
但し、煽ってきたらまたドアに蹴り入れてボコってやるがな。特に三河ナンバー、次は本当に頃すぞ。

アルテ、見た目はアリスとの貧乏版

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確かにカローラのほうが同じﾏﾀﾘｰ車ならいいやね。

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>>９２７
ＦＤでーす
ガキでーす
アルテ買うならシビックＲ買うでーす
アルテ海苔は意外と上品でーす

>926よよよ
何乗ってんのよ？

よよよ

そこの下品な君
アルッテッツァに近寄らないでね

>>933
同意。よよよ。

スポーツセダンと銘打っても所詮エボやWRXの足元にも及ばんがな・・・。

俺の前に、フルエアロで弁当箱みたいなアルタツアがいた。
そしてマフラーがすごい。奥まで見えるほどのでかさ。
俺は窓締め切って、音楽聴いてたのに
信号待ち後の発進でいっつも「ウゥ〜ン」て音がよく聞こえるんだからよ。

トヨタがスポーツセダンっていったのが悪かったんだね。ここみてると。
エボと同一視してるやつなんかいないだろ。

アルテはデートカーに良いと思われ
エボは４０代のおっさんが乗るとカッコ良いと思われ

なんだかんだいってきみもアルテッツァが気になるのね
素直になりな

気になるんだよね。
街で見ると、思わず

プ

ht〒p://www.speedgate.com/board/CrazyWWWBoard-98PE/cwb-data/cwb-data/data/report01/hindoo1.zip
ht〒p://www.speedgate.com/board/CrazyWWWBoard-98PE/cwb-data/cwb-data/data/report01/hindoo2.zip
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ht〒p://www.exit69.com/members/wildparty/page15/
ht〒p://honya11.adultnations.com/nadesi/
ht〒p://honya11.adultnations.com/strip/
ht〒p://members.tripodasia.com.hk/dhivoz/chuu/cyuu_1.rm
ht〒p://members.tripodasia.com.hk/dhivoz/chuu/cyuu_2.rm
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ht〒p://members.tripodasia.com.hk/dhivoz/chuu/cyuu3_4.rm
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さぁさぁ、おこちゃまは、ＧＴ３でも
やりましょうね☆
アルテッツアもちゃんとあるから
心配しないでね♪

アルテッツァの高周波問題（リアドアを開けたまま走ると、高周波が発生して
とてもうるさいと、日産のディーラーが言ってた）って、４発か６発どちらで出るんですか？
自分は、６発が欲しいので情報ください

それって、どんな車でも起きるんじゃ？
リアドアだけ開けてたら気流が乱れて。

あまり車には興味ないけど裕福な人＞アルテッツァ乗り

>>953

精神は病んでいそうだなァ、君は。
どうしてそういう妄想が出きるんだか。

ふつうは裕福な人で車に興味のない人はクラウン買うんだよ。
若い人で車に興味ない人は、軽とか飼うし。
凄い妄想だよ、ジョニーもびっくりさ。

>951
最近はリアドア開けたまま走るドキュンがいるのか！？

.
高周波問題以前に社会問題だろうな「リアドア開放走行」

開けたまま走れるってのがすごい。

>>1
「逝けない」というか「逝けてない」

>>951
「リアドア」を「リア窓」と勝手に読み替えて書くけど、
リア窓を全開近くまで開けて走ると車内の空気の共鳴のせいか、
ハッチバック車のドラミングのような音がでる。
ボディー形状が原因なので、4気筒も6気筒も関係なし。
解消法としては、前の窓も開けるか、サンルーフを開く。

結構レスついたな。パート２きぼん

やっぱ発売前は期待したんだよな。
Ｌマークくっつけて出てきたショーモデル（かな）とか見て
欲しいなと思ったんだが。

いけいけアルテ＾＾＾

ｍｙＦＤ煽るなよ　よよよ
しかも高速で
相手が違うよーーーよ
ワゴンＲでも煽れば？ていうかワゴナールの方が速い？
あんまり遅いんで僻んでのか？

本当にあおられてたんだよお！

>アルテッツァのどこが逝けないのか？
いいって思うヤツいるのか？全部ダメな糞車だよ。
ほんと。乗ってるやつの神経を疑う。

>>961
ベストカーの新車スクープ特集で、アルテと新型スカイラインが同時に
載っていたことがあったが、スカイラインは古くさい、と感じた。
当時はアルテのスタイリングはスゲーと思った。

やっぱり今のマーク２顔が悪い。

新スレダー

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=988797884

やっぱ、アルテはかっこいいぜ。

やっぱ、アルテの顔はカッコ悪いぜ。潰れハムスター（懐かしい！）

重たい車体をトルクの無い２リッターVVT-i（燃費重視可変バルタイ）で
引っ張るのが無謀という事で。

スーパーチャージャー付きは出ないの？

1Gのアルテをﾏﾀﾘと乗りたい

とにかく、まずエンジン見直さないと何とも
言えないよね。

>>970
重たい＝軽量化に金がかけれなかった糞車ってことで
終了しておきましょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

残念、終了しませんでした。

車素人っておもしろいね
糞みたいな車に乗ってる、もしくは車に乗ったことないくせに
日本車ＮＯ１のアルのよさをわからないんだからね
きみのすきな車はなにかねぇ

　　　　　↑コレ

１Ｇと３Ｓだぜ。語るコト何もない。

>>976
日本車No.１はカローラだよ。

>>979
いやいや、最近はｳﾞｨｯﾂも侮りがたいよ

>971
TTEで発売されてますよ。＜スーパーチャージャー付き＞
ASのみですけど・・・。

1G-FE，基本設計は古いけどいい縁人だよ。
3S-Gよりアルテには合ってると思う。
うちの親父７０過ぎだけど，アルテのAS200Lエディション乗ってるよ。

>>982
父さん、ｶｺｲｲ!

こっちに移動してくりゃれ♪
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=988797884&ls=50

日本のみなさんは、みんなオタクすぎてアルテなんかではまんぞくできないんですよ。
大した腕もないのに、車に性能ばかり求める。サーキット以外の場所で280馬力使いきれます?

高速なら十分使えるけど。

>>985
合流なんかの時は、、、

つかいきる２８０馬力以前に使えない２００馬力はもっとつかえん．

使えない車として有名になりそう

> 985
アルテッツァ海苔の悔し紛れの反論か・・・
もっとマシなこといってみろ。

マーシー

>>991
ｽﾃｷ

>991
捕まっちゃったよな。

んじゃねぇよ！
×　マーシー
○　マシ

ＲＸ−８心配だな〜
もろにアルテッツァにかぶるもんな・・・・・・・

　なんでマーシーは駄目で、当て逃げ西村はＯＫなんだ！？
古畑パワーか！？

「マーシーのどこが逝けないのか？」スレに
変更しよう！

>>994
あなたはどっち派？
おれはロータリーにひかれるね
俺が乗ってる３ＳＧはレシプロとしてほかと比較されて悪口いわれるから
比較対照のないレネシスの方がアピールしやすい

　マーシー帰って来い！！！
いま、お前の座は高田が座ってるぞ！！

マツダは中途半端なスポーツは作りません

ただいまー

あーあ

ＲＸ−８は、アルテよか１００Ｋｇ軽いはず。
パワーはＳ２０００クラス。

結局最後はマーシーかよっ！

1000がマーシーのただいまーか（藁

糞スレらしい１０００ゲッターだな（藁

1000達成

　あほくさ

おめでとう

男は黙って準備するもんだ。