【無段変速機】CVTトランスミッション 21台目©2ch.net

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう転載ダメ©2ch.net：2015/02/21(土) 18:13:07.58 ID:HuyPdwzT0

CVT （Continuously Variable Transmission) ＝無段変速機・連続可変トランスミッション
について全般的に語るスレッドです。

無段変速機 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

■初の実用、量産CVT
自動車技術会　日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

ECVT (スバルジャスティ搭載)
実用化年 : 1 9 8 7 年

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

※前スレ
【無段変速機】CVTトランスミッション 20台目 [転載禁止]??2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1420381827/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう転載ダメ©2ch.net：2015/02/21(土) 18:14:53.95 ID:HuyPdwzT0

3 ：酒精猿人：2015/02/21(土) 19:51:51.54 ID:SzC2CRdiO

>>1乙

エクストロイドCVTの加速 - YouTube
0:26
http://youtu.be/b-xHf6ehvIE

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 20:29:48.47 ID:zx+iNApT0

トランスミッションは変速機
電車は固定ギアなので減速機

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 21:14:56.90 ID:f/+ffurt0

「CVT」の終わりは日本車の始まり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141231-00000008-wordleaf-ind

ミッション！ミッション！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/21(土) 22:06:51.18 ID:VIydaBz20

>>1乙

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:11:08.37 ID:hzCwN7Tk0

>>5
薀蓄たれてても結局的を得てないというか、
スカイアクティブATでも結局蓋を開けてみたらCVTに燃費で勝てないという現実がある。

結局のところ、効率が若干悪かろうと
CVTは変速時のトルク抜けがないし、
減速時の燃料カットを他方式より長く使える。

ドライバーが下手糞でフットブレーキ多用したらATのほうが燃費よくなるかもしれないが。
トルクに関してもチェーン式が出てきて高トルクにも耐えられるようになってきてるし、
油圧ポンプも世代ごとに小型化していっている。
伝達効率を改善していけばCVTの方がよっぽど進化可能な余地が多いよ。

それに関しては全く書かれていないね。

GMもAT多段化に走ったが、最近じゃCVTもないと厳しいという話がでてきている。
http://blog.livedoor.jp/articlesauto/archives/1018727865.html

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 00:19:42.47 ID:hzCwN7Tk0

↓ただ、この部分については同意。加速も燃費も悪くなる。モード選択できるなら問題ないが。

＞＞最近では連続可変を止めて、CVTにあえて階段状のギア比をプログラムすることで、ドライバーの判断を優先するものも現れた。
しかしである。それならCVTである必要があるのかという根源的な疑問が起きる。
コンピューターに燃費やパワー効率を判断させて変速させる仕組みを全て止めてしまうとCVTのメリットがほぼ無くなってしまうのだ。

最初から免許とってCVTなら違和感をもつものはそのうちいなくなるよ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:40:06.95 ID:5LW3WSFi0

>>7
そもそも燃費で勝とうなんて思ってないんじゃね？
CVTミッション終了やな！

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:41:39.88 ID:wWvBu4ld0

>>8
そんな奴がトルコンATやMTに乗ったら、アクセルの反応が良すぎて危険だとか言いそうw

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 01:55:11.11 ID:SjYU7k3+0

>>10
アクセル操作が強/弱/オフしかないようなやつっているよな

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 02:24:05.11 ID:1KU95ts70

スバルのECVTが最強ｗｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 02:26:24.66 ID:KF3bSIp80

>>11
プレステのゲームパッドのボタン感覚の奴も多いだろなw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:00:16.32 ID:tPcnm6SH0

多段遊星ギアのATなんて、それこそ登場した当初は違和感どころか危険と言われてたしな
それに比べればCVTはまし
DCTはMT厨によいしょされる

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:29:58.81 ID:lX1hhjkP0

CVTミッション！
CVTミッション！

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:31:11.74 ID:6bNr1cuh0

　　　　　　　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　ﾉﾘ,,
　　　　　ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.
　　　　　ﾒ　i:::::::::::::::::::::::::: 7 .K
　　　　　ﾖ .y -一::::::::ー- !,　f　　　　当職の文章力がおかしいとか騒いでるけどさ
　　　　　r! .!. ｨtｧ::::::::tｧx .!.\　　　　　当職の母国語は英語だし
.　　　　　!,Y::::::::::::::::::::::::::::::f .!　　　　　ジャップの言葉なんて知らないぜメーン
.　　　　　]::::::::､.`ー' .,:::::::.├'　　　　　そんなことで熱くなるなよブラザー
.　　　　　 !,::::::::￣￣:::::::::::ﾊ
　　　　　　/ゝ,::::::::::::::::::::,ノ　ヽ,
　　　　／/.　 i｀::::::::::::::::/　　|＼,＿_,,,,,,
　　⌒　 /　　 ',:::::::::::::::/.　　　|　　　　　ヽ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:33:02.02 ID:lX1hhjkP0

CVTミッションが最速！

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 09:41:43.40 ID:0ZrXcT0I0

運転弱者には最適のCVTミッションw

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:32:13.77 ID:1o5PR3qo0

>>18
普通の人は燃費以外はどうでもいいんだよ
MTのダイレクト感(笑)とかいらない

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:35:40.86 ID:W1BHd5Pn0

CVTってそんなに優秀でデキがイイのか

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 10:39:50.35 ID:Wkr1Bo/y0

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:21:13.64 ID:B5IaJWOd0

CVTミッション以外は認めない

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 11:35:08.54 ID:V/x+a5p50

>>21

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:23:07.72 ID:lX1hhjkP0

車が街灯に衝突“無免許運転”で高校生5人死傷
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000044957.html

オートマ全盛ならではの事故というか・・・
昔は峠でレースやドリフトして事故ってるやつならいたが
街中で無免許で暴走事故とか、年寄りの逆走とか
オートマならではだよな・・・

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 12:53:54.88 ID:5G7jHrUc0

>>24
車体がチギれてるじゃん・・・

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 13:11:17.02 ID:TYQTZK6q0

オートマは注意力散漫な馬鹿でも運転できるからな。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:06:04.93 ID:ntBiSOgi0

あと10年もしたら運転自動化が一般普及しだす時代なのに
MT厨はいつまでMTが高尚なもんとか言い続けんの？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 14:15:07.06 ID:1o5PR3qo0

>>24
京都亀岡で小学生に突っ込んだのは無免許高校生でマニュアルだったが

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:02:28.87 ID:f8XvVhPY0

MT海苔はある意味障害なんだよ
近頃は電子装備だの何だの色々な計器類が多すぎて老いた頭じゃついていけねぇ
ランプ一個増えただけで混乱しちまうんだって手合いの

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 15:32:14.86 ID:6fn6OR5x0

>>21
グロ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 18:33:17.50 ID:TofZ67ix0

無免許や認知症老人でも乗れちゃうのは危険極まりないよな

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 18:39:15.62 ID:zJbgqFJL0

CVTミッションが世界一なのは明白

33 ：酒精猿人：2015/02/22(日) 18:39:33.06 ID:xBLPihUiO

機械として言えば『2種整備士』相当のノウハウが無きゃならん代物を
特例で認可しとるんじゃけぇのう

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 18:56:21.85 ID:aaQsGvWz0

CVTは世界で最も優れたミッチョン

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 20:21:57.95 ID:oO36b0wS0

世界で一番効率的なミッションだからなCVTは

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/22(日) 21:11:19.09 ID:rJZkqOtu0

CVTミッション以外必要なし！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 00:38:26.75 ID:Sb2uDcid0

>>29
エリア88?

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 02:59:03.86 ID:Fg+xw2Ld0

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 03:37:30.73 ID:2C6UevYq0

>>38
グロ

40 ：酒精猿人：2015/02/23(月) 12:50:23.53 ID:wHO0qXKzO

>>35
其れは遊星歯車式ギアードニュートラル内包トルクスプリットを採用し
トルクコンバーターを廃除してからじゃのう｡
初代FITの不具合車の様に、スムースさを維持しできずに
各作動クラッチやハブにガタを生じさせる様ではいかん｡

トロイダルCVTは残念じゃった｡

トロイダルCVTじゃなくても可能じゃと思うんじゃ､
Schaeffler内Lukのマルチファンクショントルクコンバーターのノウハウで｡

マルチファンクショントルクコンバーターは機能追加の他にもあり
従来のトルクコンバーターは制振もトルクコンバーター任せで
ドライブプレートにはフライホイールの様なウェイトが付加されとらんが
マルチファンクショントルクコンバーターは
ドライブプレートにもドライブシャフトにもウェイト配分が加味されとる｡
自然、日本勢も別解模倣により追随しとる｡
後は軸のトーション性だのダンパーだの入れりゃ
CVTの制御次第じゃと思う｡

後はギアードニュートラル内包トルクスプリットによる発進に着いて回る
強大な発進トルクで軸を破断させん為の制御じゃな

駆動に被動が着いて回らん状況
例えば動輪が路面に噛んで完全ロックしたとか
発進に動輪がスピンは愚かトルクに着いて来とらん内の極短時間、とかで
調子こいてトルク掛け続けたら軸がケースが破断したりとかするじゃろう｡

回転角に合わせて制御するのは初歩として
まだまだ気を付けなきゃならん処が山積してそうじゃな｡

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 15:44:03.18 ID:pUjylz030

街乗りのクルマにCVTは別にいいけど、走りを楽しみたい車にはCVTほど向かないミッションはないと思う

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 15:44:51.45 ID:eXfhudBS0

CVTミッション最高！

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 16:01:18.46 ID:GNLVWq4N0

>>21 >>38
4枚足りないぞ
http://i.imgur.com/ZiBml1C.png

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 17:29:26.47 ID:auju1Mty0

走りを楽しみたいなんてただの暴走運転やん
必要なし

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 17:46:58.66 ID:GfQCTVgN0

珍走とかが言いそうだよねｗ
走りを楽しむとかｗ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 18:54:58.97 ID:GNLVWq4N0

>>44
運転は書道などと一緒
美の追求が楽しい
それは安全運転の向上につながるのだ

そのためにMTは最高
美しくない運転をするとギクシャクする
美しければスムーズである
荷重制御の自由度も大きい

暴走は運転を楽しんでいるのではなく
チカラを誇示・解放を目的としているのだ

走りを楽しむ = 暴走と思うのなら
君は暴走が楽しいと思う人であり
実は運転の楽しさを知らないのである

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:13:58.91 ID:K4AA4je00

>>46
言い訳にしか見えん

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 19:41:11.42 ID:E6TiS2cs0

CVTと7速マニュアルモードの組み合わせが
一番気持ちいいわ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 20:54:23.88 ID:ugfj/Ky/0

ホールドされるマニュアルモードより、昔ながらのホールドされないステップATのほうが結局使いやすい

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 21:48:32.16 ID:ftYZn1Q+0

>>46
MTはDCTに進化してもなおトルク抜けがある時点で永遠にCVTに勝てない

51 ：名無しさん@Vim%Chalice：2015/02/23(月) 22:03:33.72 ID:PsP2G1xs0

>>5
>「CVT」の終わりは日本車の始まり
結局何を伝えたいのか良く分からなかったけど
金属ベルトって言うから引っ張って回してるのかと思ってた。
金属のヘビおもちゃ見たいのでプリーを押して回してるんだ。
ガイドも無いのによく座屈しないで回してることが分かったw

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:28:21.68 ID:Jz4geBaK0

CVTミッションが最強だお！

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 22:44:36.26 ID:GNLVWq4N0

>>50
レースするんじゃないからクラッチ切るときのトルク抜けはそんなに問題じゃないと思うけどな。
MTは停止付近でのトルク調整が自在なのがイイ。気持ちイイ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/23(月) 23:59:39.17 ID:n2vP2Er70

>>53
ATならアクセルひとつで自在にコントロールしてできるが？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 00:11:19.62 ID:kDjHXeYg0

でも日本以外じゃ消え行く一方のCVT・・・
欧州じゃルノーもマイチェンでDCTに切り替わったし
あとはアウディA3のマルチトロニックぐらいか。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 01:05:54.52 ID:kqaZrSn90

>>53
気持ちイイのためにエネルギーをどぶに捨てても構わないって発想はDQNそのものだな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 02:48:14.29 ID:vrGDJnis0

>>43
グロ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 05:05:29.61 ID:3zi8hyJU0

アメリカと中国という自動車大国でCVTは増えてるじゃん
最もCVT搭載日本車が増えてるだけだけどw
ま、ヨーロッパの主流はMTだしDCTが最も売れてんのは中国だけってのは何をか言わんっかやつだなw

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 08:27:25.50 ID:6ZPeYJjo0

欧米人は実際のところ車音痴だから参考にする意味無いぞ
ステップATさえまともに開発できない民族だからな

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 12:45:43.54 ID:OkYqnR8Y0

【日本語の優位性】その１

日本が世界でも一・ニを争う技術大国になれたのは、
表意文字と表音文字を併用した日本語に寄るトコロが大きいだろう。
外来語を素早く表音文字のカタカナで取り込み、
意味を把握したら表意文字の漢字で造語を創る。
初めて見るような単語でも漢字であれば、
単語の意味をイメージし易い。

技術書はちょっとハードルが高いが
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201213jatco/index.html
↑このくらいの技術系ニュースは誰でも簡単に読み理解する事が出来る。

また、漢字の特徴の一つとして高い造語能力がある。
表意文字の漢字同士を組み合わせる事によって
未知の知識、西洋からの概念群(科学・哲学・技術・思想・社会・軍事・経済等すべての分野)
に対応する造語を造り出す事ができた。
もし、これらの造語創出が無かったら、
世界の多くの国が抱えている問題に日本も直面したことだろう。
それは、世界の多くの国では母国語で大学以上の高等教育を行っていない。
なぜなら、母国語では、高等教育における科学技術や
専門学等で使われる多量な学術用語が不足している為、
大学レベル以上の科学や技術、専門学等に使われる教科書は
英語やフランス語、ドイツ語等の外国の教科書に頼らざるを得ない。
(韓国の理系教科の高等教育は英語です)

海外から入ってくる言葉を片っ端から母国語にして、
そして、全て母国語で思考する。
コレは、新概念を理解し、創造性の拡張にとって有利です。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 12:48:10.19 ID:OkYqnR8Y0

【日本語の優位性】その２

日本語による全脳活動

「右脳の優れている点」
図形などを読み取る能力。
音楽などを聞き取る能力。
全体を見る力。直観力。

「左脳の優れている点」
言語の読み取り能力。
言語の聞き取り能力。
分析力。思考力。

世界中の人々は、表音文字の読み取りの時、左脳の方がよく働きます。
日本人も表音文字の平仮名＆片仮名の読み取りの時は、左脳の方がよく働きます。
しかし、表意文字の漢字の読み取りについては、
一字一字の漢字を読み取る時、右脳の方がよく働いているのです。
漢字は意味を持った図形だからでしょう。
そして、表音文字の平仮名＆片仮名と表意文字の漢字の混ざった文章の読み取りになると
左脳と右脳が共に働く状態になります。
漢字＆片仮名＆平仮名の文章を読む行為は、
右脳と左脳を共働させるという効果があるのです。
右脳と左脳を共働状態に置く事によって、
脳の持つ能力が最大限に発揮出来るのです。
この全脳活動は、文章を読む時、
新概念のより早い理解や創造性の拡張に役立っているのです。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 12:53:32.17 ID:OkYqnR8Y0

【日本語の優位性】その３

1982年5月、イギリスの科学専門誌「ネイチャー」に
心理学者リチャード・リン博士の論文が発表され、
それは世界中に大きなセンセーションを巻き起しました。
その論文とはリン博士を中心とする
世界の先進トップ5ヶ国「日・英・米・仏・西独」の学者達が協力して、
それまでにない大規模な知能テストを行い、
それぞれの国の子供達の知能検査を比較したのですが、その結果は、
「日本を除く欧米4か国の子供達の平均IQが100以下だったのに対し、
日本の子供達の平均IQだけが111もあった」という学者達にとって予想外な結果でした。
平均IQ差に11点以上もの開きがあるというのは大変な事です。
また、リン博士は「知能指数が130を超える人は、
欧米では２％未満なのに対し、日本では10％にも達する。
日本の約8割(77％)の人のIQは、米国人の平均IQより高い」などと指摘しました。
世界中(特に欧米)がこれを問題にしたのは当然でした。
中には「テストの実施に何か手落ちがあった為ではないか」という猜疑的な意見もありましたが、
多くの学者はこの事実を素直に認め、
日本の子供達の知能が何故これ程までに高いのか？
その原因究明に真剣に取組みました。
その結果、欧米の学者達の大方の意見は
「漢字の学習がその原因になっているのではないか」というものでした。
日本人には欧米人には無い
漢字脳という特別な脳領域があるのです。
この漢字脳の有無が
日本人の平均IQと欧米人の平均IQの
歴然とした優劣差になって現れるのです。

(漢字文化圏は平均IQ105以上で
世界で最も平均知能指数が高い地帯である)
http://i.imgur.com/fjEP8.jpg

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:16:20.83 ID:OkYqnR8Y0

【日本語の優位性】その４

第二次大戦後、GHQの占領政策の一つに、
漢字、平仮名、片仮名を廃止して、
日本語を全てローマ字表記にしようとする政策がありました。
この政策は途中で中止になりましたが、
もし、漢字、平仮名、片仮名を取り上げられていたら
今日の様な世界の先頭を走る高度な技術発展は
まず望め無かったただろうし、
資源の無い日本は世界有数の最貧国になっていたかもしれません。

新概念のより早い理解や創造性の拡張には、
母国語で思考する事が大切です。
もし、日本の大学の物理科学技術等の教科書が
英語や若しくはローマ字表記の日本語で書かれていたら、
この分野で日本からノーベル賞受賞者が出る事は、まず無かっただろう。

見て意味が解る表意文字。
読まないと意味が解らない表音文字。
表意文字は読解力に有利です。
(例えばこのレスが漢字無しの平仮名片仮名だけで書かれていたら十倍以上の読解差が出る事だろう)
外国の科学・工学・技術等の語彙を全て表意文字の漢字に魔変換する事で、
表音文字オンリーの国々に対しアドバンテージを持つ。
日本が世界最先端の技術大国の地位を保つ必要条件だ。
特に、日本が今現在出遅れているIT産業と金融産業。
この分野の表音文字を表意文字に魔変換させる造語創出が待望されます。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:19:38.15 ID:pCyvDvp90

【日本語の優位性】その５

グローバル化=英語化≠産業発展？

フィリピンなどは、長年、公用語に英語を使用しているが、
英語が絶滅的な日本と比べるまでもなく、
他の東南アジア諸国と比べても産業が発展してるとは言い難い。

例え日本人が学習によって英語を習得出来たとしても、
代々、歴史、伝統、風土、習俗、文化、宗教、日常的に英語を培って来た本家の英米には、
英語を使っての産業では永遠に適わないだろう。

外国語で思考する事で、
日本の科学技術産業の競争力低下は避けられません。日本のフィリピン化です。
グローバル化=英語化≠産業発展？？？
一石二鳥で、英米にとっては望ましい事だろうけど。

近頃の日本は、外国語を魔変換せず、
そのままのローマ字表記やカタカナ表記で止めてしまう事が多くなって来ています。
日本が外国語を表意文字の漢字に魔変換せず、
カタカナまでで止めてしまうのは、
他の表音文字オンリーの国々と同列となり、
技術立国の日本の弱体化に繋がるのではないかと危惧しています。
少なくとも科学技術産業分野での漢字表記の重要性を顧慮すべきです。
五万語ある漢字による組合せで魔変換出来ない世界の文字言語は無いだろう。
コレにより科学技術伝承の一方通行が出来る可能性があります。
(他国が漢字表記の専門造語を変換出来なくなる可能性)
この文字言語障壁で、日本の科学・技術の世界流出拡散が抑制されます。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:35:19.92 ID:pCyvDvp90

【日本語の優位性】その６

日本語は読み手にとって優しい言語である。
同じ内容分量の速読では日本語が圧倒的に勝る。
(文字の瞬間認識において、漢字は世界最高という研究結果も出ている)
しかも外来語は片仮名を使えばそれと直ぐ解る。
非常に優れた文字言語である事を当の日本人が理解していないのは残念。

造語力の高い漢字と外来語を即日本語にしてしまう片仮名。
世界の文学書を読みたければ日本語を覚えろと言われたりします。
なぜなら日本語ほど他国の文学書が翻訳されてる言語はないからです。

日本を技術超大国のままにするには、
小中学校で英語やダンスの授業よりも、
好きな本を読ませる「読書」「速読」の授業や
暗算で3桁までの四則演算が出来るよう「算盤」に力を入れるべきだな。
算盤式暗算は右脳開発にも効果があるからな。

今の日本社会では漢字をドンドン削減し替わりに日本人に英語を与え
欧米にとってフェアな競争環境を作ろうという機運が盛り上がってます。
日本人の英語が幾ら達者になっても仮にフィリピン人よりも英語が達者になったとしても
欧米にとっては脅威に成りません。
それよりも日本人が漢字学習でドンドンiQを高め、
太刀打ち出来なくなるほど欧米に差を付けられる方が脅威なのです。
GHQの日本統治以降、日本のマスメディアは米国のプロパガンダ機関です。情報は支配されています。
「漢字学習によってiQを高められる」という情報は伏せられ、
替わりに「日本人のiQが高いのは魚をよく食べるから」とか「過酷な受験戦争があるから」などの情報が流されます。
知能指数をドンドン堕とされ
お馬鹿な家畜にされないよう気を付けて下さい。

(了)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 13:55:45.84 ID:VsN8bfbI0

10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/02/22(日) 23:13:10.55 ID:7OWFb29hO [1/6]
犯人こいつか？無職やろう。
１８歳にもなって、１３歳の中学一年生に集団でたかりかけてんか。
マイケルハウズ＝船橋龍一（18）川崎市民
https://twitter.com/045Are
http://pbs.twimg.com/media/B-ck1yXCMAAuS1t.jpg

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 16:11:02.15 ID:PPkGyncO0

F1のミッションってどうなってんの？
http://youtu.be/yCbPaWD0Gvc

DCTも完敗の速さなんだけど（まあ値段違いすぎるだろうが）

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 16:58:46.53 ID:n3I8Dcau0

>>56
MT乗ったことあるの？
クラッチ切る時はアクセル抜くんだよ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:05:38.85 ID:NuG2V0Eo0

CVTミッション！

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:25:52.13 ID:Ot3neA7T0

>>67
ホンダマチックと同じで
常時かみ合いクラッチの入り切りをほぼ同時にやってるんじゃね？
つまりクラッチ操作してない

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 17:27:02.59 ID:H7OCzDRZ0

>>67
シームレスのシングルクラッチATが

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 18:10:04.44 ID:KpjUUP6I0

>>68
あんたこそMT乗ったことあんの？
減速するときはアクセル吹かすんだよ？

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 18:16:21.14 ID:n3I8Dcau0

>>72
ほとんどの人はブレーキで減速しアイドリング付近でシフトダウンするので
ふかす必要はありません

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 18:18:03.72 ID:n3I8Dcau0

まあ吹かすのは個人の自由だしそれは確かにガソリンを無駄に捨てていることになるだろう。
でも、他人が指図できるほどの迷惑かけてるのか？
ましてDQN呼ばわり出来る根拠あるか？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 18:27:46.96 ID:kqaZrSn90

まあぶっちゃけ今時MTは無いわな
レバガチャの何が面白いのか？
何をしたいのか全く分からん

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 18:31:47.40 ID:KpjUUP6I0

>>73
6速下限速度知ってそんなこと言ってんのか？
お前みたいな奴がエンジンガタガタ言わせて下手くそな運転してんだよ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 19:33:44.98 ID:JHXXqj3B0

MTに乗ったことないのに無理しなくていいID:KpjUUP6I0

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 20:10:42.53 ID:iryWqwQP0

>>74
時代遅れのポンコツシステムを崇拝するのは勝手だけどよそのスレでやってくれないか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 21:04:48.50 ID:v4Cd92xO0

>>75
ガチャガチャするのが面白いんじゃなくて、それでトルクの掛け方や
エンジンの癖を自分で操作できるのが面白い。
ただ、最近の電スロだとノッキングぎりぎりの回転数とアクセル開度で
巡航する、みたいな使い方は難しくなって来たけどね。

2ペダルは2ペダルで車両と制御の癖の両方を読む面白さがあるけど、
MTと2ペダルはお互いにお互いが延長線上にある訳じゃないのに
「今時」なんて言葉で一方を否定するのはナンセンス。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 21:09:36.97 ID:O3010eCn0

>>67
一般的なMTのようなシンクロじゃなくてドグラッチていう回転方向に遊びのある変速機構だよ、シングルクラッチだけど変速時も切らないしニュートラルも経由しない
エンジントルク掛けたまま次のギア叩き込んで前の段のギアから力が抜けた瞬間に抜くって離れ業をシャフトが何分の一回転かする瞬間に終わらせてる、同期に失敗すると壊れるw
排ガス対策もアイドリングも無視できる超レスポンスなレーシングエンジンだからできることで一般車の回転重いエンジンでこれやったらあっという間に衝撃でギア欠ける気がするな

81 ：酒精猿人：2015/02/24(火) 22:07:03.45 ID:xU252tSWO

>>72
ダブルクラッチせんといかんほど古い車両に乗っとるん？
それともワインディングを攻めとるん？
ほうでもなきゃブリッピングする必要無いじゃろ
ゆっくり繋げばクラッチがエンジンを煽る

>>73-74
何もアイドリングに拘らんでも｡
トルク抜けする時間が減る｡

>>75
まぁそう極端言いなさんな

>>76
単に「合わせる」感覚で
自然と「煽りながら」になるわな

さぁ。今ここに居る人間の中で72と73の意図する「減速」の意味が
明らかに違う事に気付いてる人間が何人居るだろうか？

…偶に、シフトダウンする事を「一律して『減速する』」と言ってしまう人が居る…
低速シフト≠ギアシフト

少し、プライドのダウンシフトをした方が良い…

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 22:22:57.83 ID:H7OCzDRZ0

怠け者用のミッション

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 22:23:21.18 ID:iryWqwQP0

新しいものに対応できない老害はすっこんでろ
燃費・効率・乗り心地の面でCVTは明らかに有利
DCT相手でもCVTの方が有利
これが万人の望んだ万人のための最高のトランスミッションなのだ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 22:24:17.96 ID:kqaZrSn90

そんなの機械に任せればいいし、きょうび人間様が一々考えることじゃない

85 ：酒精猿人：2015/02/24(火) 22:36:19.11 ID:xU252tSWO

さて、もう一人

> レバガチャ

…

「極端言いなさんなや」どころの話じゃ無かった大釣り針じゃった件

取り敢えず
→↓←↑→＋Ｐ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/24(火) 23:38:22.01 ID:xWzmZKCz0

MT厨もDCT厨もステップAT厨「MT(DCT、AT)が最高、万人のためのものだ」とは言わないけどCVT厨だけはそう言うよね。
ぶっちゃけまともに議論する気がなくて反論があって面白いから「最高、異論は認めない」って言ってるだけでしょ？
乗り心地や効率が非常に重要になってくるバスのトランスミッションを早くCVTで置き換えてほしいよ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 00:13:38.68 ID:in6LbRke0

CVT車でSモードに入れて強くエンブレ効かしても、フューエルカットしてくれてるのかな？

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 00:37:33.43 ID:CNyMKBLO0

>>87
Sモードて、Sレンジ？
車種によるんだろうけど、うちの車の場合Sレンジの方が、
フューエルカットが強く効く。

①Nレンジアイドリング　　　毎分8～9cc
②Dレンジアイドリング　　　毎分10～11cc
③Dレンジで降坂2000rpm　毎分4～6cc
④Sレンジで降坂4000rpm　毎分0～1cc

④の方がカットの度合いが高いけれど、③から④にシフトした瞬間、
ブリッピングのためなのか、0.5秒間ほど毎分80cc程度爆射する。
頻繁に③④を行き来させると、却って燃費落ちるかも

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 00:44:31.65 ID:HddRZyLu0

>>88
そうそうSレンジ
他のミッションならエンブレ効かせた方が、フューエルカットされそうだけど、CVTは強くエンブレ効かそうと油圧が働くのかとイメージしてしまうんだけど

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 07:17:16.27 ID:K1MZMUsA0

おっさん達よ俺ってカッケーとか思ってる子供をいじめんなよ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 09:09:05.39 ID:pqyU5OWq0

>>86
いやいやいやMT厨だけだろ
他所のスレでMt最高とか言っちゃうのは

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 09:54:55.54 ID:EDbFsPU00

>>88
CVTってブリッピング要るか？
つーか掛かってるか？
普通にギヤ比が大きくなってエンジンがつられて回転数が上がってるだけじゃねーの？

で3000rpm以上にならないようにクラッチ滑らせてるような感じ
ギヤ比を調整して3000rpm維持させてるようには感じない

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 10:06:23.16 ID:VdBq8Fmz0

>>89
油圧を働かせるためにいちいちガソリン吹いてたら吸気抵抗無くなって
エンブレ弱まるじゃんｗ

ちなみに多段化する前のATはエンブレが強過ぎるからってガソリン
吹いてたね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 10:24:38.82 ID:VdBq8Fmz0

>>92
回転数じゃなくて毎分cc量を書いてるあたり、>>88はOBDでインジェクターを
モニタリングしてるんでしょ。

あと、無段変速とはいえ減速比の上昇にはプライマリプーリーの加速が
必要なことには変わりが無く、ストレス無くスポーツモードへ移るには
セカンダリプーリーから運動量が戻ってくるのを待たずにブリッピングで
プライマリプーリーの増速を行っても不思議は無いかと。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 11:33:53.20 ID:3Hs+z2kL0

CVTの伝達効率って本当にそう悪いか?
色んなサイトの4,5年前の記事には7割程度とかMTの4割とか書かれてるけど

wikiには金属ベルトバリエータで92%、トロイダル（試作）で97%とか書いてある限り2014,2015年現在では大分違うんだろうね。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 12:24:20.33 ID:66PS2Onn0

>>94
> セカンダリプーリーから運動量が戻ってくるのを待たずにブリッピングで
> プライマリプーリーの増速を行っても不思議は無いかと。

おいおいおいおいおいwww

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 12:25:13.91 ID:pqyU5OWq0

>>95
悪くないよ
MTじゃ逆にDCTに進化したことでで
伝導効率が悪くなったからますます差がなくなった

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 12:45:22.51 ID:VdBq8Fmz0

>>96
あれ、なんか間違った？
プライマリ側を増側させると一瞬たわむことになるけど、セカンダリ側が
滑って回転差は吸収されるだろうし。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 13:58:13.82 ID:sdSPFoKh0

>>98
お前の脳内どうなってんの？
車乗ったことあんのか？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 14:14:15.93 ID:JKpkdPks0

>>99の頭が棚に上がったまんまなんだけどw

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 19:05:03.63 ID:QpHO60bo0

MTも乗れればいいのに乗れないからって
CVTの優位性を必死に探してるように見れるｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 19:21:27.88 ID:3Hs+z2kL0

MTに乗れないんじゃない。MT車が無さすぎるんだ。

プリウスのMT車や軽の最高グレードにMT車が出た暁には・・・ってなるんじゃないか?

103 ：酒精猿人：2015/02/25(水) 19:45:31.24 ID:gwnkFHC6O

目指せ！トルクコンバーター廃除
目指せ！ディーゼルエンジン対応

> トロイダルCVT
リンク追加で目指せスピン低減

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 19:51:12.78 ID:+HAMgHYr0

>>98
金属ベルトの場合は回転方向に意図的に滑らせることはしない
微視的に見れば滑りはあるだろうけど、滑らないということになってる

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 19:53:13.57 ID:my3NHTcj0

>>101
MTの優位を信じて疑わない奴なんて、
ワイパーに代わる視界確保方法は無いとか言ってる奴と同レベル。
現状に満足しようとする人間の本能に忠実な、知能が動物レベルの人間ですわ。

106 ：酒精猿人：2015/02/25(水) 20:43:33.40 ID:gwnkFHC6O

儂もMT好きではあるがのう

ギアードニュートラル内包トルクスプリット付CVTをIVTと言う

ハーフトロイダルIVT
・変速比幅：減速比可変幅∞、逆数の増速比可変幅で見ても史上最大
・コスト：CVTより安い5ATよりも更に安くなった
・油圧ポンプ損失：CVT史上最低

フルトロイダルIVTは此の3点については登場次第、凌げる
但し、フル型に対するハーフ型の優位性は駆動効率じゃ
・公称駆動効率について
世界初、「前輪駆動車用高効率トロイダルバリエータモジュール」を開発｜プレスリリース | ニュース | 企業情報 | 日本精工（ＮＳＫ）
https://www.jp.nsk.com/company/presslounge/news/2011/press111129.html

・最高効率点以外の駆動効率詳細について
[PDF] 自動車用ハーフトロイダル形IVTの研究今西尚 - 横浜国立大学
http://kamome.lib.ynu.ac.jp/dspace/bitstream/10131/3895/1/12058426-01.pdf

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 20:56:39.26 ID:pqyU5OWq0

MTの優位って実際に何よ？
DCT、トルコンAT、CVTこれら全てに勝てるのか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 20:58:39.58 ID:+kUZVEyh0

>>107
ATしか乗ったことないやつにはわからんさ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 20:59:36.62 ID:pqyU5OWq0

>>108
それをいうなら逆も言えるな
CVT、DCT、トルコンAT全てにきちっと精通していないとMT側が自分が優れていると反論する事も出来なくなる

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:00:47.50 ID:3Hs+z2kL0

MTはミッション自体の耐久性はかなり良さそうに見えるけど。
走らせれば200万キロ走ってもミッションは壊れないとかありそうだが。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:02:53.16 ID:pqyU5OWq0

MTが200万kmで壊れないとはずいぶん大きく出たなあ
それは湿式クラッチか？乾式クラッチか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:04:12.74 ID:+kUZVEyh0

>>109
MTに優位性なんてない
クラッチ操作を楽しいと思うかどうかだけ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:06:46.56 ID:oxt+7oQZ0

DCTがMTよりも伝達効率が悪い???

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:10:44.82 ID:3Hs+z2kL0

更に言うとMTには確実性というか強い信頼性があると思うが。
クラッチが手動だから挙動を好きにできるのも大きな違いだと思う。

それに対誤発進性能はMT最強だと思う。　今のクルマにアイサイトだか付いてたとしても。
危ないと思ったら反射的にクラッチ踏む。俺だけか?

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:15:50.99 ID:pqyU5OWq0

>>113
二重にクラッチがありさらにオート化するため油圧ポンプを使う必要があり通常のMTよりもロスが出る

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:20:50.67 ID:pqyU5OWq0

何か勘違いしてるが危ないと思ったらMTでもなんでもまずは何よりもブレーキを踏むのが基本
あと誤発進を言えば今はほとんど対策用の安全装置がついてるけどMTにはMTの誤発進があって
経緯があるからMT以外を一概に責められない

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:23:03.10 ID:/GrJYk1a0

>>116
ブレーキ踏むのは当たり前だろ
ほぼ同時に踏んでるよ

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:24:26.73 ID:qdOmVSh/0

>>102
MTなんか普通にあるけど

●マツダ
デミオ、アクセラスポーツ/セダン、アテンザセダン/ワゴン、ロードスター、CX-3
●日産
スカイラインクーペ、フェアレディZ、マーチニスモS、ノートニスモS
●スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード、ワゴンR、ハスラー、アルト
●トヨタ
86、ヴィッツ、カローラアクシオ/フィールダー、オーリス、iQ
●スバル
BRZ、インプレッサG4/SPORT、WRX STI 、フォレスター
●三菱
ランサーエボリューションⅩ
●ホンダ
フィット、CR-Z、S660
●ダイハツ
コペン

119 ：酒精猿人：2015/02/25(水) 21:25:55.10 ID:gwnkFHC6O

・伝達効率だけでなく油圧ポンプ損失を含めた駆動効率、此れが高い事
・自力マッピング＆自力臨機応変、つまりF1AT F1CVTではコースマッピング必須だがMTは必要無い
・最簡素

イケヤフォーミュラのシームレスMTどうなったんじゃろう

> 対誤発進性能はMT最強だと思う｡

ダウト。よくペダル数の違いを根拠に挙げられるが
踏み間違いリスク持ちユーザーが揃ってATに流れただけ｡
つまりAT普及以前はMT車にも関わらず踏み間違い事故があった｡
史実資料を探せば出る｡
しかも両足単一ペダル分担など解決策にならない事が判明している｡

シームレスMTも持久できん様なアメリカン7L以上マッスルカーにゃMTしかない…戦車宜しくHMT？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:28:18.64 ID:/GrJYk1a0

>>119
ここまでくるとなにかしらコンプレックス持ってるようにしか見えない

121 ：酒精猿人：2015/02/25(水) 21:43:54.61 ID:gwnkFHC6O

>>120
どういう意味で？

加担も加害も無くただ忌憚無く書いてるが？
シンパでもアンチでもない｡

どうにも遅筆で時間が掛かり、書き込んでからリロードしてみたら
二番煎じ・その上清書行為だった事は全面的に謝るが

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 21:47:57.96 ID:R+VFGNlA0

>>115
トランスミッションの伝達効率じゃねーじゃん

123 ：酒精猿人：2015/02/25(水) 22:04:09.90 ID:gwnkFHC6O

>>113 >>122
両者とも不可欠な発進デバイスな上にトランスミッションは発進デバイスを含めて言う
トルクコンバーターに対するデュアルクラッチ
だが発進デバイスの問題だけではない、お主が議題の焦点を絞りたいであろう主変速部に於いても
遊星歯車に対する平行軸歯車

フルロックアップ中でもトルクコンバーターも次変速スタンバイで軽く駆動し引き摺る
デュアルクラッチも一方が駆動中でも他方も次変速スタンバイで軽く駆動し引き摺る
次候補遊星歯車もスタンバイ駆動で引き摺る
次候補平行軸歯車もスタンバイ駆動で引き摺る

土台、DCTがDCTである為にはスタンバイ目的引き擦り駆動が不可欠な為に
伝達効率でDCTがMTを勝ったり並んだりする事は無い

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 22:39:35.51 ID:BaIf3e9o0

MTしか人生で誇る物が無い哀れな連中も多いんだよ。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 22:52:35.85 ID:GkqEnDgm0

>>122
トランスミッションで使われる油圧を作り出す損失は差し引かれるよ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 23:23:49.38 ID:SuCRx9PT0

>>117
ブレーキ踏んでからクラッチ
常識

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/25(水) 23:45:12.65 ID:+HAMgHYr0

ブレーキが先かクラッチが先かツルツル路面を走る機会の有無でクセが変わるね

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 00:19:37.51 ID:SkH1L/4E0

CVT車ってハイオク入れたら比重差以上に燃費向上する気がするわ
極低回転での走行が多いからリタードが減って良いのかね

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 00:25:45.20 ID:gRqPaKON0

雪道はMT２速スタートが常識

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 07:33:35.09 ID:SASd53aO0

CVTはスノーモードで解決

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 08:51:45.42 ID:Qu9wUJir0

>>91
思い込み
まずはMT乗ってみろよ。
と言ったところで乗れると嘯くんだろうけどw

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 08:52:32.31 ID:WgZ/bbpI0

CVTミッション最高！
CVTミッチョン最高！

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 08:59:16.64 ID:uXMAjt3Q0

>>131
乗る乗らない以前にこのスレでのMT中の書き込みを見れば明らかじゃん

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 09:15:06.04 ID:/97Ixgxh0

>>122
そもそも一般的にMT>DCT>AT>CVTと言われる伝達効率は
損失も含んだ値な訳で、トルク伝達率や速度伝達率はまた
別の話だよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 09:56:47.57 ID:ayVFeHpL0

>>133
MTスレを荒らしにくるから
報復されてるだけでは？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 11:56:42.41 ID:nRhztSH90

>>110
扱いが荒いとベアリング壊れたりフォーク曲がったりするけどなw
MTはシンクロやクラッチの磨耗も含めて耐久性はドライバー依存な面が大きい

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 12:46:01.00 ID:caY8PjId0

荒らしは両方のスレを荒らして楽しんでんだろ
よくありがちな手口だな他の板でも同じような輩はたくさんいるよ
構ってちゃんを構っちゃうのは困っちゃうからﾔﾒﾃﾈ

138 ：酒精猿人：2015/02/26(木) 17:40:02.12 ID:Vab1hUycO

MTの優位性が出て来るんはランエボXみたいな大出力スポーツカー(*)や
貨物車・原料搬送車みたいな大トルク運送車くらいじゃろう

*…最近の話で言うとランエボXの最終版が製作されるにあたり
DCTを廃除し設定を詰められた処DCT仕様の為のデチューンが不要化した結果
DCT仕様を列挙する従来版ランエボXと比べてエンジン性能
特に出力を上げる事が出来た言う話

360馬力対応の最新トロイダルIVTならデチューン不要じゃった気がするが

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 19:34:32.85 ID:3L0yfcbt0

ATは常にエンジントルクがかかって
息が詰まるってせちがらい

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 19:34:58.83 ID:3L0yfcbt0

× > 息が詰まるって
× > 息が詰まって

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 19:36:19.98 ID:3L0yfcbt0

ああ
× > × > 息が詰まって
○ > ○ > 息が詰まって

MTは成功すると嬉しい。
失敗することもあるので謙虚になれる。

142 ：酒精猿人：2015/02/26(木) 20:03:08.00 ID:Vab1hUycO

儂の言うとる事が分からんかった様じゃな、仕方ない直接言うか

>>141
じゃけぇんなもん
AMT派、ステップAT派、CVT派、広義AT派群からしたら
余計なお世話ぁ言う話じゃろ

アナログカメラ派とデジタルカメラ派の言い争いみたいにすな言うんじゃ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 20:14:52.61 ID:WjtX3Snh0

MTのダイレクト感やATのロックアップを知ってると
CVTの走りに違和感を感じるのも無理ないわなぁ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 20:19:50.41 ID:PZCchMxn0

>>142
どちらかといえば露出をマニュアルで合わせる人と
カメラ任せで露出決める人の言い争いみたいな……

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 20:21:12.85 ID:PZCchMxn0

>>143
それは一概に言えないよ。
今でもMT乗ってるけど、CVTの走りはCVT独特の感覚として
特に違和感を感じないし、踏み方次第ではダイレクト感も
得られるシーンがある。

146 ：酒精猿人：2015/02/26(木) 20:41:38.42 ID:Vab1hUycO

>>145の言う通り

>>143
ダイレクト感ならトロイダルCVT採用車最終型
つまり日産スカイライン350GT-8にレンタルでもええ、乗ってみれ
現在部品メーカー最新トロイダルIVTではないトルクコンバーターのトロイダルCVTにも関わらず
あんなんDCTなんかお呼びじゃない、VW車特別メニューの耐久性リミッターカットDCTさえ及ばん

マニュアルモードが、のう。むしろマニュアルモードじゃない方が冗談抜きに強い｡
RX-8に採用したかったんじゃ｡

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 20:51:54.05 ID:vBuhVKCu0

そもそも加速していくにつれてエンジンの回転数が上がったり下がったりって時点でおかしい

速度と回転数は完全に比例してこそ真のダイレクトだ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 20:55:47.95 ID:3L0yfcbt0

>>142
ATについて言っただけでAT乗りがどうこう言うつもりはありません

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 20:57:56.63 ID:aMVOjvOI0

エンジンの回転数が上がったり下がったりしても良いんだよ
ようはトルク抜けが嫌なんだ
どんな上手い人でもこれがあるからMTに乗るのが嫌

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 21:03:01.44 ID:k/s+nGJ40

トロイダルって点接触の効率の悪いやつじゃんｗ
あんなのをありがたがるアホいるんだなｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 21:15:44.26 ID:1x9TKciw0

情弱あらわるw

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 21:47:12.40 ID:qPVZlemh0

>>147
自分でギヤシフトすればリニアだとか言う頭のおかしい人はMT乗りだけですよ

153 ：酒精猿人：2015/02/26(木) 22:19:02.83 ID:Vab1hUycO

>>150
> 点接触

極大ダウト（真円接触と答えるのもダウト）。楕円接触｡

…まさかまだトロイダルCVTの油圧ロスがデカい言うとる莫迦が居るんか？

>>152
うーむ…其れに関しては幾らMT好きの儂でさえ
「例え『発進以外はクラッチ操作無いMT』でも
『ツギハギ』リニア」と言わんといかんのう

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 22:36:53.46 ID:V+CCa25M0

昔の日産車は特定のギアでスピードメーターとタコメーターが
一緒に動くギミックがあってニヤニヤしたもんです。
※公道でレッドまで回すと免許が無くなります。
CVTにはそんな演出が足りないのかもしれません。

私は昔堪能したんで、車の過度な演出はもう良いです。

155 ：酒精猿人 ◆MAZDA/RXis ：2015/02/26(木) 22:37:34.80 ID:Vab1hUycO

(…気付いた。最初に言う。このレスはマルチする)

はら？

>>150
…ディーゼルエンジンスレでも儂の気に触れてたな…

k/s+nGJ40、キサン煽り専か？

156 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/26(木) 22:45:31.31 ID:0lOEtarE0

伝達効率の話もってきた者だが、
金属ベルト92%、トロイダル97%って何か別な数字だったわけか。

157 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2015/02/26(木) 23:09:25.37 ID:Vab1hUycO

>>156
邪喧しい!!何が「CVTは無段じゃなくて超多段」じゃ!!
『デジタル制御』による『擬似』超多段じゃろうが!!
『擬似』は『どこまで行っても』『擬似』じゃろ!!
埋まれ!!今、儂は腹の居所が悪い!!

もう92%じゃのうて93%じゃ
97%はトロイダルIVTの話じゃろ
変速機を一から勉強
どころか
幼稚園から勉強
し直せ言うんじゃ!!

>> >>1が前スレで書いた忠告
済まん、この荒らし反応は荒らしになるのう

擬似を擬似とせん莫迦は埋めじゃ埋め!!

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 23:10:28.65 ID:IGIqfheW0

>>156
ベルト式は数本重ねた金属ベルトがズレながら回転するので
それがフリクションロスになるとスバルの開発者が言ってた。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/26(木) 23:25:40.98 ID:kwcG3voh0

>>157
引っ込めハゲ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 00:01:06.64 ID:6rSj37Ov0

ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝこそCVTが合いそうだな

161 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2015/02/27(金) 01:17:19.49 ID:jK+g9KpsO

>>159
悪い。じゃが奴の前スレの暴れ方には覚えてる人間が多いはず

>>160
一番試してみたい

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 02:28:20.87 ID:LSfJYiCV0

都市渋滞を抱える米国、中国、日本ではDCTは扱い難く壊れ易い。
低価格車が主流の第三世界では、高価なDCTは売れない。
高価で壊れ易いDCTは、EU以外では売れない。
やはり、CVTの競合相手はAT。どれだけATシェアを喰えるかだ。
軽自動車は4AT止まり。5ATの軽自動車はない。日本の新車コンパクトカーの8割はCVT。
第三世界や米国、中国でもCVTは着実に伸びて来てる。
CVTは低・中価格車帯のATシェアに確実に喰い込んで来てる。
後は、高価格車帯のATシェアを喰う為に
8・9ATよりも高性能なCVTを造り出して欲しいのだがな。

163 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 08:09:10.70 ID:tOPP/c6a0

6ATの軽自動車（規格に収まる車）はあったけどな。　スマートフォーツーK

>>157
強要して応じる人間がいると思うか?　お前に調べろとか言われても絶対調べんから。
ただ命令すればな。　命令以外のアプローチなら調べるさ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 08:27:32.62 ID:dUe7O2cK0

無能学生クン発狂www

165 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 08:31:11.36 ID:tOPP/c6a0

でた無能

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 08:41:16.28 ID:28Iu0LdW0

春休みもあと少しですね。

167 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 08:55:40.86 ID:tOPP/c6a0

4月にならんと講義始まらない罠
俺が学生だって知ってるようだから言っておく。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 09:52:30.67 ID:dbeS2YOF0

ということは無能だということも自覚してんだな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 10:01:03.41 ID:rnLwTQhq0

>>163
えっと、スマートの6ATはVWのUp!と同様の自動MTだって知った上で
書いてるギャグだよね？

170 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 10:09:42.67 ID:tOPP/c6a0

>>169
ATの定義まで戻らないと駄目なのか?
最大に大きく分けてのAT、MTの分類からしなきゃならんのか?

3レスくらいの間隔で状況報告してくれよ。　話が通じん。
何？トルコンAT以外のATはATでないと言いたいの?

法では単に3ペダルか2ペダルの2択なわけだけど。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 10:11:56.11 ID:rnLwTQhq0

>>170
その物言いだとCVTもATってことになるんだが。
CVTのスレで「2ペダルは全部AT」って、すごく頭の悪い言い方だよね。

172 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 10:17:24.81 ID:tOPP/c6a0

>>171
まぁ、まずATかMTに分けれて、
ATの分類上にトルコンAT、DCT、CVT、IVT、ATモード付セミMTと分けられてるのか（法律上）、
それとも最初からトルコンAT、MT、CVT、IVT、ATモード付セミMTみたいな分け方になってるのか。（機構上）

階層は法律なのか機構なのか
どの階層で話してるのかわからん。　こちらは法律上の振り分けで議論しに行ってる。

173 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 10:27:16.74 ID:tOPP/c6a0

ATを段付きか段なし（無（限にあるような超多）段）で分けるなら
トルコンAT、DCT、ATモード付MT　と　CVT、IVTに分けれるだろう。
軽自動車は4AT止まり。という話は段付きの話をしてるように見えたが。

この場合でもトルコンATとATモード付MTは同じグループに入るだろ。
その上で>>169を貫く?

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 10:53:46.04 ID:rnLwTQhq0

>>172
とりあえず>>163は>>162が市場予測としてDCT、AT、CVTの話をしていたのに
SCTのスマートをATとして提示することに何の疑問も抱いていないことは
良く分かったよ

175 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 11:08:23.71 ID:tOPP/c6a0

>>174
あぁATモード付MTあたりはSCTて言うのか。
しかし文中の「AT」には特に断りがない。　この場合はATと言うものを法律的にも機構的にもATとされる全てを含むわけ。

俺の言ってたものの場合、SCTはATに属する。　故にSCTはAT。
スマートをATとしての提示は妥当。

普通ATに含むものを指定するなら
トルコンAT、DCT、CVT（以下これらをATとする）
という風に書かないか?

こういった断りが無ければ単語に含まれるもの「すべて」として見ないか?

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 11:16:19.93 ID:rnLwTQhq0

>>175
だとしたらDCTもATに属して>>162の話が通じなくなるんだが。

自動化MT（AMT）の中にシングルクラッチ（SCT）とデュアルクラッチ(DCT)が
あるってことも知ろうともしない恥を今君は晒してるだけど、大丈夫？

177 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 11:23:49.69 ID:tOPP/c6a0

>>176
それは>>162氏に聞いてみるしかない。
ATの中からDCTを別にして紹介してる所に俺がSCTを持ってきて訳が分からなくなった。
やはり、文中のATが何を指すのかを氏に説明してもらわないと。

>>自動化MT（AMT）の中にシングルクラッチ(ry
さっき知った。　SCTの奴普通にググっても出てこねぇからな。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 11:41:42.95 ID:rnLwTQhq0

>>177
聞いてみるしかないって、ATとDCTを別扱いにしてる時点で明らかだろ。

あとSCTって言い方はオートメカニックやモーターファンイラストレイテッドで
良く使われる言い方で自動車工学上の正式名称じゃない可能性はあるが、
どちらにせよDCTの親戚（元祖）であって遊星歯車式ATじゃないのは
間違い無い。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:28:13.46 ID:28Iu0LdW0

シングルクラッチだろうがデュアルクラッチだろうがAMTはAMTだ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:29:24.46 ID:IMow5ZoU0

>>175
>>162が「DCTは扱い難く壊れ易い」って言ってる以上は
機構的なものを話してるに決まってるだろw
まずは国語の勉強からやり直してこいwww

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:34:29.03 ID:dbeS2YOF0

法律上www

182 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 12:35:06.15 ID:tOPP/c6a0

>>180
もしそうだとすれば。
機構的だったらMT以外のすべての変速機が対象じゃないか。
無段か有段かの分けは確認できるが、>>162の文のATはトルコンAT、AMT（DCT,SCT）を指すみたいだな。

そうそぷ「決まってる」とか決めつけるなら認定厨と呼ばせてもらうが？確定してないじゃないか。
まぁ、おまいがそう言うから日本語はこれ以上勉強しないわ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:38:22.46 ID:GL9eQytK0

日本語勉強しないからそうそぷwww

184 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 12:40:52.94 ID:tOPP/c6a0

タイプミスを指摘してしまうほど器の小さい揚げ足取り厨
To find fault with me厨は帰ってどうぞ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:43:59.24 ID:orZu4XC00

> あぁATモード付MTあたりはSCTて言うか

実は呼び名以前に
スマートの6ATは遊星歯車にトルコン使った普通のATだと思って発言したに1票

必死にそれを隠そうとして言い訳が支離滅裂化
段付き段なし持ち出す意味が無い、というか論点逸らしの為持ち出してるんだろうな

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:45:29.96 ID:IMow5ZoU0

>>182
>>162の
＞高価で壊れ易いDCTは、EU以外では売れない。
＞やはり、CVTの競合相手はAT。

この部分を読んだ上で「ここで言うATはDCTを含む」と判断してるだろ？
だから読解力が無いって言ってるんだよwww
「機構的」って単語にインタフェースだけ見出して減速機構については
理解が及ばないとか、本当に自分独自の定義だけで話してんだな。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:49:40.84 ID:GL9eQytK0

なぜか無能学生が反応www

188 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 12:53:52.95 ID:tOPP/c6a0

>>185
そうだが？遊星ATだと思ってたがそれに何か問題でも?

>>186
そう判断するのが自然だろ?
ATを定義しないで使ってるんだからさ。　全てのATを含むことになる。
一般的な読解力でもこれはそのまま取れる。

全く、国語の教師なら学校いけよ　こんな2chで知ったかぶりしないでさ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 12:57:42.42 ID:GL9eQytK0

法律上www

190 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 13:01:52.34 ID:tOPP/c6a0

＞高価で壊れ易いDCTは、EU以外では売れない。
＞やはり、CVTの競合相手はAT。
最初にDCTは効果で壊れやすいことを言った
ソシテCVTの相手は「AT」と言った。
俺はこの地点で「？」　日本で売れないATの競合相手に

DCTはATの一種で、CVTの競合はAT　と、何を言っているんだと思ってるが。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 13:03:30.30 ID:IMow5ZoU0

>>188
ATを定義してなくとも、同じ2ペダルのDCTやCVTを別立てして
対比させてるので、ここではATを最も普及している遊星歯車に
限定しているというのは明記されずとも判断できるのが自然。

お前さんは自分に一般的な読解力が備わっていると思っているようだが、
この程度のことが「定義されてないから分からない」っていうのは
一般的な読解力に欠けている証拠だからwww

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 13:08:50.45 ID:rnLwTQhq0

>>190
そこで何故CVTがATの一種だという理解はしなかったんだ？
>>162は有段か無段かで分けたなんて一言も書いてないぜ？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 13:17:13.04 ID:YXeff3qW0

>>146
別にそこまでしてCVTに乗らなきゃならない訳でもあるまいw

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 13:21:50.49 ID:6rSj37Ov0

DBA-JH2って、なんで独りで空回りしてるの?

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 14:20:06.36 ID:/e8IhCzW0

>>190
はっきり言ってやるとお前みたいなバカはこのスレに書き込む資格はない

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 14:32:44.38 ID:GL9eQytK0

無能な学生が発狂しただけwww

197 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 14:51:11.00 ID:tOPP/c6a0

>>195
そんな人間離れしたことおまえに出来るのかな?

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 15:35:07.40 ID:V1164yVR0

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

199 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 15:40:25.09 ID:tOPP/c6a0

曖昧な説明を書いて俺に曲解させて荒らしに見立てるとかどこのﾏｻﾞｰﾌｧｯｶｰだ
ホント、車板の普通太郎並みに嫌な連中だな。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 15:50:27.87 ID:rnLwTQhq0

>>199
＞曖昧な説明を書いて

そもそもの問題として、>>162からここまでで曲解した人が
君一人しか居ないという事実。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 15:56:06.84 ID:6rSj37Ov0

当たり屋型荒らしだな

202 ：酒精猿人：2015/02/27(金) 17:32:57.79 ID:jK+g9KpsO

じゃけぇ細分化を惜しむな言うとるのにつくづく阿呆じゃな

MT
├3ペダル操作ダブルクラッチ作業必須平行軸歯車式
├3ペダル操作シンクロメッシュ付き平行軸歯車式
├3ペダル操作シンクロサーボ付き平行軸歯車式
├2ペダル操作マルチクラッチ装備遊星歯車式
├シームレスMT（未発売)
└シーケンシャルドグミッション

AT
├トルクコンバーター付き遊星歯車式ステップAT
├トルクコンバーター付き平行軸歯車式ステップAT
├フルードカップリング付き遊星歯車式ステップAT
├トルクコンバーター付き金属ベルト式CVT
├トルクコンバーター付きローラーチェーン式CVT
├トルクコンバーター付きトロイダルCVT├セルフクラッチHST
├セルフクラッチHMT
├トルクコンバーター付きHMT
├トルクコンバーター付きHMT
├金属ベルト式IVT（未公表)
├ローラーチェーン式IVT（未公表)
├トロイダルIVT（未発売)
AMT
├SCT
└DCT

203 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 17:41:20.88 ID:tOPP/c6a0

結局俺、間違ってねーじゃん

何が荒らしだクズども

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 17:41:56.80 ID:W1TAQCPu0

人によって変速がMT
自動で変速してくれるのがATで
いいんじゃない？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 17:43:28.30 ID:8KLQ8RWT0

AMTってのは変な言い方だな。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 17:44:46.00 ID:py8XsAhV0

AMTもAT

AT-DCT
AT-SCT(AMT)

207 ：酒精猿人：2015/02/27(金) 17:51:59.57 ID:jK+g9KpsO

SCT
├シンクロメッシュ付きロボタイズドMT
├シンクロメッシュ及びサーボ付きロボタイズドMT
├シームレスSCT
└シーケンシャルドグMT

DCT
├耐久性保持リミッター制御DCT
└耐久性保持リミッターカットDCT

補足
HSTやHMTもCVT
HMTは副変速遊星歯車追設HST

HMTには副変速遊星歯車を
ギアードニュートラル内包トルクスプリット遊星歯車に代える事を
試されたい

208 ：酒精猿人：2015/02/27(金) 18:08:01.44 ID:jK+g9KpsO

訂正
×
├トルクコンバーター付きトロイダルCVT├セルフクラッチHST
〇
├トルクコンバーター付きトロイダルCVT
├セルフクラッチHST

>>163
『CVTは有段変速』言う意見
「『擬似』有段変速」はどこまで行っても「『擬似』有段変速｣

>>199 >>203
オドレ、自分の読解力の無さ・表現力の無さを棚に上げて
何を舐め腐り切った事を言うとるんじゃ？
補読力ゼロな上に表現力欠乏とか取り柄が無いのう

独学でもあるまいに何で我流解釈ばかりなんじゃ？
知識も擬似ばかり！擬似知識ばかり集めても役立たずじゃぞ｡

209 ：DBA-JH2 ◆YxWBKc14B2 ：2015/02/27(金) 18:33:02.80 ID:tOPP/c6a0

>>208
強弁を張れるのもネットだけだ。
どんなに舐めたって何も変わることは無い。　（ただ、ネトゲの某板では俺が引き起こした抗争を運営が見てたらしく
その時に都合よく対応するキャンペーンが起こったことはあったが。）

おまいさんが強弁を続ける限り我流解釈は続けてくつもりだ。
その疑似が毎日役立ってるんだがな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 18:52:56.62 ID:mqT78PC30

>>203
間違いその1：スマートの6ATを遊星歯車式ATだと思う
間違いその2：シングルクラッチ式自動MTがデュアルクラッチ式自動MTよりも
　　　　　　　　　遊星歯車式ATに近いと思う
間違いその3：一般人は2ペダルの中の分類を段の有無で判断していると思う
間違いその4：自分一人しか間違ってないのに、間違わせた皆が悪いと思う
間違いその5：明らかに間違ってるのに間違っていないと思う

211 ：酒精猿人：2015/02/27(金) 20:44:57.73 ID:jK+g9KpsO

>>209
有段変速だと言い張るなら『CVTが離散変速』である事を示す資料を挙げよ｡

>>210
前スレから有る

間違いその0：CVTは超多段変速機だと思う

212 ：酒精猿人：2015/02/27(金) 21:00:50.04 ID:jK+g9KpsO

>>209
> おまいさんが強弁を続ける限り我流解釈は続けてくつもりだ｡
> その疑似が毎日役立ってるんだがな｡

なら「多段と考えられる」なんて言わずに「個人的解釈」に留めるべきじゃろ
『共有』解釈じゃない『独善』解釈をいつまでもいつまでもひけらかすのは露出狂じゃ
『見て見て俺専用の俺理論見て見て』言うとる恥知らずと同じじゃ

何にせよ『擬似』は『擬似』止まりじゃな

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 22:30:19.10 ID:GL9eQytK0

命令は聞かないっwwwという逃げwww

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 22:31:25.54 ID:GL9eQytK0

俺間違ってないwwwって間違いwww

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 22:37:05.25 ID:qCkihbcw0

>>214
おまえが一番うざい

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/27(金) 23:01:42.23 ID:GL9eQytK0

というウザいカキコwww

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 13:10:51.72 ID:Vh1RSTfP0

分かってない

218 ：酒精猿人：2015/02/28(土) 19:03:45.14 ID:LIYI4qsfO

MT
├3ペダル操作ダブルクラッチ作業必須平行軸歯車式
├3ペダル操作シンクロメッシュ付き平行軸歯車式
├3ペダル操作シンクロサーボ付き平行軸歯車式
├2ペダル操作マルチクラッチ装備遊星歯車式
├シームレスMT（未発売)
└シーケンシャルドグミッション

AT
├トルクコンバーター付き遊星歯車式ステップAT
├トルクコンバーター付き平行軸歯車式ステップAT
├フルードカップリング付き遊星歯車式ステップAT
├トルクコンバーター付き金属ベルト式CVT
├トルクコンバーター付きローラーチェーン式CVT
├トルクコンバーター付きトロイダルCVT
├セルフクラッチHST
├セルフクラッチHMT
├トルクコンバーター付きHST
├トルクコンバーター付きHMT
├金属ベルト式IVT（未公表)
├ローラーチェーン式IVT（未公表)
├トロイダルIVT（未発売)
AMT
├シンクロメッシュ付きロボタイズドSCT
├シンクロメッシュ及びサーボ付きロボタイズドSCT
├シームレスSCT
├シーケンシャルドグSCT
├耐久性保持リミッター制御DCT
└耐久性保持リミッターカットDCT

219 ：酒精猿人：2015/02/28(土) 19:09:29.27 ID:LIYI4qsfO

以上、訂正箇所が多過ぎたので再掲

少し繁雑だったかも知れんので方式差を捨て単純化した分類も併記

変速機
├MT
AT
├ステップAT
├CVT
AMT
├SCT
└DCT

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 20:25:28.85 ID:zu9obfrJ0

どうでもいい

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 20:56:56.89 ID:rci5CyXE0

上記問題の解決になんの役にもたってないという
空気読めよとしか言いようがない

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 21:06:09.75 ID:60PQw04s0

また猿とかいうコテハン沸いてきてんのか？
あぼんに入れとけ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/02/28(土) 22:00:17.38 ID:lE++iIo90

DCTはAMTじゃねーだろ
AMTってのはMTのオート版
DCTはMT版なんて存在しない

224 ：酒精猿人：2015/03/01(日) 01:50:55.77 ID:FxPr+zNKO

>>209
強弁でも何でもないのに強弁と感じるのは
対するオドレの持論が脆弱が故。擬似。擬装似非もしくは擬態似非､
つまり偽、要するに嘘。オドレは偽物知識の収集家って事じゃ｡
偽物知識を自作し収集し、その偽物知識で嘘語りを働くペテン師じゃ｡

正に人生のペテン師じゃな

しかし人生のペテン師って親父の世代の曲があったのう

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 02:17:46.38 ID:bpXq51P40

AT限定免許vsマニュアル免許！「AT限定→マニュアルは無駄」「マニュアル→ATはダサイ」あなたはどっち派!?
http://news.livedoor.com/article/detail/9836394/

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 02:31:32.06 ID:wLs3EcRe0

制御プログラムも範囲を数値でやり取りするなら段制御と言えないね。

227 ：DBA-JH2 ◆zJiVLjdeos ：2015/03/01(日) 08:54:46.55 ID:NJ7CYLwK0

>>224
龍が如くとか白龍とかに出てくるヤクザとほとんど同じ文調で書いて強弁じゃないはないだろ。
要するに、暴力団な感じがする。

ところで、踏み間違えのことなんだけど
資料が見つからん。　俺の論がダウトな理由をかなり詳しく求める。

228 ：酒精猿人：2015/03/01(日) 09:16:48.48 ID:FxPr+zNKO

出たな、嘘語り

>>227
はぁ～あ？どんだけ世間知らずのおネンネ坊やなんじゃ？
儂の半端広島弁如きでヤクザとか
もう広島どころか関西には一切足を踏み入れん方がええぞ自分

229 ：DBA-JH2 ◆zJiVLjdeos ：2015/03/01(日) 09:25:57.40 ID:NJ7CYLwK0

>>228
踏み間違えのことはアンダウトだったわけか？
まぁ俺からしてみればあんたはヤーサンだ。そう見られてる。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 09:42:49.83 ID:6v2Lbt/a0

ヤーサンにすらなれない、ただの田舎山猿だな

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 10:29:11.90 ID:VVRw1Pbz0

酒精猿人の価値が決定づけられたな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 10:29:27.51 ID:VVRw1Pbz0

× 価値
○ 勝ち

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 10:32:52.43 ID:ryn2h11S0

まーた猿がトンチンカンな事言って暴れてんのか？
おまえ等もいい加減スルー学習しろよw

234 ：酒精猿人：2015/03/01(日) 11:26:41.23 ID:FxPr+zNKO

>>227
そもそもオドレが踏み間違えに関して
どんな言い分を展開してたか知らんわ

オドレ、踏み間違いの話題にいつ参加してた？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/01(日) 11:49:36.26 ID:odyHiDSn0

間違った知識おっぴろげるのは仕方ないとして、
認めて自分の知識として吸収したらええやんww
なんでそこまで意地はって言うてんのかわからんで。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/02(月) 09:14:14.63 ID:fpouFpoK0

>>223
ポルシェ911の7MTがPDKベースだって知らないのか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/02(月) 15:37:00.61 ID:m0T0gZLI0

【話題】AT限定免許vsマニュアル免許！「AT限定→マニュアルは無駄」「マニュアル→ATはダサイ」あなたはどっち派!? ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425268668/

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/02(月) 22:49:41.35 ID:uPjYK0v/0

>>157
円周率だって割り切れないのに
デジタル制御だから擬似とかいわれてもな

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 08:42:24.64 ID:ip9Zuo2l0

実際乗ってみて、トルコンATよりは燃費はいいけど、MTよりは燃費良くないよねCVTって。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 08:54:57.51 ID:WQA29mEc0

どうでもいい

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 09:53:57.26 ID:xD/z2jIm0

未だにCVTは高速で効率悪いようだ

366 名前：阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日：2015/03/02(月) 23:56:45.69 ID:zY8msgb1
130 ：阻止押さえられちゃいました：2015/02/27(金) 20:44:25.23 ID:xSOpcF7i
車雑誌、ドライバーだっけかな立ち読みで
アルトXとAGSのF、アクア、走行テストで
高速80km走行はCVTのほうがよかったけど、100kmではAGSが逆転
CVTはやっぱり高速走行では効率が悪いみたいだね

373 名前：阻止押さえられちゃいました [sage] 投稿日：2015/03/03(火) 01:40:29.53 ID:DhWoqyFd
>>366
CVTはカタログ燃費特化セッティングでその枠を外れると途端に悪くなるみたいだね
その雑誌見たけど、たった20km速度が上がっただけでCVTは凄まじく燃費が落ちる

時速　80km　→　100km
X　34km/l　→　25km/l
F　32km/l　→　30km/l 👀

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 09:59:09.73 ID:7JqcRlOA0

エンジンもシャーシもボディも全く違う車種なんだから単純なミッションの比較にはならなかいだろ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 10:04:34.60 ID:jmFy+Q9B0

いや、エンジンもシャーシもボディも同じだぞ

アルトXがCVTで、アルトFが5AGS（AMT）だ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 11:21:07.30 ID:CopepnQt0

無能学生アホ過ぎw

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 12:12:14.77 ID:FfRwGaLr0

巡航走行するだけなら歯車の方が
燃費イイよね。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 12:28:03.45 ID:xus4nG4v0

>>241
低速域ではCVTのが燃費良いことが証明されてしまったな。

俺もAMT車乗ってるがやはり街乗り燃費はそれほど良くない。
そこそこの距離を高速で移動することが多いからそれでいいんだけども。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 14:06:58.45 ID:E+94iXsU0

>>239
CVTはJC08モード測定用に最適化できるからね・・・

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 14:36:01.31 ID:hxyI7vRS0

MTは無理に高いギアを使うことで効率が悪くても回らないことで距離が稼げたりするしｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 18:35:42.43 ID:e9Tv1GZc0

３速か４速かで迷うような場面でもCVTならその中間を使える
最高じゃないか

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 19:10:31.86 ID:B25TNSGG0

MTに乗れない、乗りたくないだけなのに
それを隠そうと必死にCVTに乗ってる理由を探してるようにしか見えないんだよねw

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 19:52:28.63 ID:7JqcRlOA0

CVTの方が通常使用では効率良いしMTはどんな上手い人でも変速ショックがあり気持ち悪いと感じる人は腐るほどいるだろ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/03(火) 22:21:44.36 ID:npRMhMoy0

MT乗ってレバガチャしたいって奴の方が稀だろｗ
そんなキチガイ1%だとよ
1%だぞw

253 ：酒精猿人：2015/03/03(火) 23:21:49.34 ID:krvFnuH6O

いい加減にしよう

トルク抜けしないorトルク抜けが『人間業の限り』短いMTと比べよう

>>252
レバガチャは禁句
MT乗り、に対してではなく
オドレ自身に対して
オドレ自身の首を絞める、の意味で

儂もゲームは楽しんだ
カクテルと言えばスクリュードライバー（いや儂はカクテルならウォッカとテキーラ強めで)
レバガチャと言えばスクリューパイルドライバー

254 ：酒精猿人：2015/03/03(火) 23:47:18.22 ID:krvFnuH6O

で？MTごり押しの人等は何しくさってんじゃ>>248 >>250

>>251
トルコン要らん
変速しても速度不変
ただトルコン無い分だけ『音までクッキリ』じゃ
AT「ぶーﾝﾌﾞーﾝﾌﾞー｣
MT「ぶーﾌﾞﾌﾞーﾌﾞﾌﾞー｣
実際、差に気付かれんけど

…人力で、じゃがのう

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 00:29:44.14 ID:u3P/MSzO0

test

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 14:14:34.32 ID:mc7QoTTA0

ギア切り替え中に動力が伝わらないMTは変速ショックと効率でトルコンATに劣る
変速比ではCVTに劣る
どんな神業運転手でもDCTに変速速度で劣る
MTのほうがいいことがあったら教えて欲しいぐらい

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 14:37:34.23 ID:u3P/MSzO0

偶数段飛ばしのシフトがDCTより速い。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 16:30:01.68 ID:mc7QoTTA0

偶数段をわざわざ飛ばす意味って何？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 16:49:25.93 ID:u3P/MSzO0

偶数段を飛ばすのでなく6→4段のようなシフトね。
普通にエンジンブレーキかけたいときなどに使うと思うが。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:05:19.66 ID:mc7QoTTA0

MT乗りはよく無駄にエンジンブレーキを多様するが俺には理解できない
危機回避のためなら理解できるが普通に止まったり速度調整するのにギア飛ばしして変速ショックを大きくさせてまでエンジンの制動力を使う理由って何よ？
フェールカットで燃料消費を抑えるためにしても一段ずつ徐々に下げていけばよろしいと思うんだが

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:10:47.74 ID:i5fwS5Pm0

>>259
シフトフォーク別個に動かせるのに手動のが早いのか。
シングルクラッチのAMTですら手動より早いのに。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:15:21.55 ID:u3P/MSzO0

>>260
理由はそのもの。つまりシフトが速い。
ショックがいやならちゃんと回転合わせればいい。

>>261
DCTが正しく予測（スタンバイ）してるならそのとおり。
でも実際は逆に予測している場合もあって、
そのときに1段を2回落とすくらいならMTのが速い。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:18:56.89 ID:T4hBAfCM0

>>256
ATもギア切り替え中は動力伝わらないし、半クラやシンクロが無いから
変速ショック自体はMTよりも大きくなるんじゃない？

>>258
急ブレーキや巡航状態からの急加速とか？

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:22:49.42 ID:i5fwS5Pm0

>>262
AMT乗ってる実感から言うと、
特にシフトダウンにおいては人間がかなう変速時間じゃないよ。
とばしシフトダウンでもパドル操作とほとんど同時に完了してる。

シフトアップならまだ変速時間を体感できるんだけど。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:32:21.62 ID:K5UJ3s670

CVTしか乗れないんだろう

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:33:41.74 ID:u3P/MSzO0

>>264
それはパネルの数字の変化を見てるだけじゃないのかな。
自分はアウディのSトロニックとVWのDSGに乗るけど、
ブレーキがかかるまでの時間からすると2段落としは速くないと思うけどね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:38:44.40 ID:T4hBAfCM0

つーか、MTの価値って半クラによる自由な出力制御と、手動変速による
シフトパターンの多さでしょ？

人によってはシンプルな原理に基づく信頼性とかダイレクト感、トルク容量
あたりの重量の軽さなんかも挙げるかも知れないけど、変速そのものを
物差しにしたってMTが負けるのは当然かと。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:43:10.44 ID:i5fwS5Pm0

>>266
さすがにそんな判断しないよｗ
DCTはむしろSCT（AMT）より飛ばしシフトダウン苦手なのかもね。

参考に自分のはシトロエンの6EGSです。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 17:48:17.22 ID:HsocxR/B0

>>263
一般的な遊星ギアを使ってるATはギア切替中も動力伝わるし半クラもある
遊星ギアの切り替えはクラッチやブレーキを締めたり緩めたりして経路を切り替えるので、
この時に滑りが生じるからそれが半クラに相当する
動力も摩擦（摩耗・発熱）が起こるので100%は伝えられないけど0%にはならない

この切替時の半クラを手動で制御できる（しなければならない）のがT型フォード
中間の半クラ状態をモーター・ジェネレーターを使うことで常用できるようにし、
摩擦でロスせずにエネルギー回収まで出来るようにしたのがHVのTHS

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 18:41:11.24 ID:T4hBAfCM0

>>269
うーん、
http://www.zokeisha.com/zahs/pg_multi.html
これ回しながらギア変えようとすると引っ掛かるんだよね……
だからトルク断絶必要なんじゃ？と思ったんだけど、1wayクラッチがあれば
回しながらギア変えれるんだろうか。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 18:50:55.14 ID:8LtpsIq+0

>>267
勝ち負けでCVTに乗ってるってことにしておいてやるから落ち着けよw

272 ：酒精猿人：2015/03/04(水) 18:58:35.15 ID:rEIucgHjO

トロイダルIVTマニュアルモード
変速所要時間　0.04秒～0.2秒、連続

シーケンシャルドグAMT
変速所要時間　0.04～0.2秒、離散

至HI変速シームレスAMT
至HI変速所要時間　0秒※、連続（ギッブスの飛躍)
至Low変速所要時間　0.2秒、離散

至LowシームレスAMT
至HI変速所要時間　0.2、離散
至Low変速所要時間　0秒※、連続（ギッブスの飛躍)

※0秒なもんでシャフトが捻れを収束し着いていく迄に0.04秒なので実効変速所要時間0.04秒

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 19:02:52.14 ID:T4hBAfCM0

>>271
間に合ってるんで結構です。
http://i.imgur.com/jNT7TZX.jpg

274 ：酒精猿人：2015/03/04(水) 19:06:23.66 ID:rEIucgHjO

手前味噌（じゃが機密になりゃせんので無問題）の為、ソースは儂

しかしSCTは如何に性能良くなろうが
エクストラローを備えてフルードカップリングにするか
トルクコンバーターにした方が安牌かのう？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 19:13:13.66 ID:rZ5Kafph0

MT厨の>>271が盛大に釣れたなw

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 19:32:01.31 ID:HsocxR/B0

>>270
ワンウェイクラッチは入ってるね
どっかの要素を締めると同時にワンウェイクラッチが開放されたりする
ちなみに締めたりする油圧は緩衝器が入っててゆっくり立ち上がるようにしてる
詳しいことは専門書を調べてｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 21:23:20.39 ID:Gt3KqzTD0

>>273
タイラップはちゃんとしたほうがいいぞw

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 21:26:01.61 ID:5wvfHVv+0

スバルは絶賛CVT化してMT駆逐してるのにMT信者＆スバル信者の人はどうするの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 21:31:18.53 ID:8o5EMzj50

>>278
マツダに流れてるらしいぞ
スバルほどではないが、マツダの4駆もいいらしいし

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 21:47:02.37 ID:T4hBAfCM0

>>277
恥ずかしいところ公開しちゃったw

>>278
スバル信者の俺はECVTの頃からスバルがMT＜CVTみたいな論調に
持って行こうとしていたのは感じてたし、R2に至ってはMT出してもギア比は
プレオのキャリーオーバー！超ローギア!!みたいな状態だったからなぁ。
四代目のレガシィも、NAは電スロ介入しまくりでブリッピング全然出来ない
設定になってたから、スバルはターボとCVTにしか興味無いってことは
早々に悟った。

悟った上で、早ければ来年に始まる日米欧の型式認定相互乗り入れで
海外モデルには存在するMTの限定導入があれば良いなと思ってるし、
一方で嫁がMT全然運転出来ないから次はCVTかなとも思ってる。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 22:06:55.48 ID:iDuDsYRv0

嫁にMTを運転させようとしたが、シフトチェンジの時にフラついて縁石に乗り上げたりするから諦めたわ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/04(水) 22:35:54.45 ID:0M1Kx+jE0

>>256
要素別に比較相手をAT、CVT、DCTと変えるなよ
比較するなら1要素につき、MT、AT、CVT、DCT全て出して順位をつけろ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/05(木) 01:44:16.00 ID:MCZXjJ0J0

CVTって原チャみたいな感じで嫌いじゃない。

284 ：酒精猿人：2015/03/05(木) 03:26:10.65 ID:c+uK4PEKO

夜明けのブルースご免なさい

起こさない様に。其れはさて置き

確か本田F1のシームレスMTはワンウェイクラッチ酷使式じゃった筈

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/05(木) 15:39:08.58 ID:aRWQxtJX0

そもそもMTは一部のオタク相手ばっかして走りがどうだのという実用を無視したくだらないことばっかにチューニングして勝手に自滅した
MTは理論上は燃費が良くても実際はギア比からして燃費を無視してるから時代にあってない
昔のシビックのようにまずはCVTなみのハイギア用意するところから始めろ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2015/03/05(木) 16:08:22.16 ID:pP58yTOw0

>>285
シフトする奴は自分のシフトスケジュールが超一流だと思っているから無理