【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0114]©2ch.net

海外メーカー製タイヤを語る場です｡2014年製第1スレ｡
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental など。ヨーロッパ勢が支配的です。

※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【増税】アジアンタイヤ全般23本目【価格上昇】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1409019869/

＜前スレ＞
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1387452093/
＜過去スレ＞
Part24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1366626019/
Part23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1348524523/
Part22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1342922857/
Part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334043018/
Part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1314969603/
Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295139036/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275396310/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/

続き

Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
Part13 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
Part12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
Part11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
Part9　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
Part8　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
Part7　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
Part6　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
Part5　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
Part4　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
Part3　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
Part2　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
Part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/

＜日本向けホームページ＞
●ミシュラン
　http://www.michelin.co.jp/
●ピレリ
　http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/homepage.html
●コンチネンタル
　http://www.continentaltire.com/www/tires_jp_jp/


＜Global Site＞
◆MICHELIN
　http://www.michelin.com/
◆PIRELLI
　http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/homepage.html
◆Continental
　http://www.conti-online.com/generator/www/start/com/en/index_en.html

＜その他＞
●グッドイヤー
　http://www.goodyear.com/
●ファイアストーン
　http://www.firestone.com/
●ユニロイヤル
　http://www.uniroyaltires.com/
●BFグッドリッチ
　http://www.bfgoodrichtires.com/
●ゼネラル
　http://www.generaltire.com/
●ブレデシュタイン
　http://www.vredestein.com/
●ノキア
　http://www.nokiantires.com/

>>1
乙

Amazonで新品のPSS買ったらサイドウォールがすげー汚いのが送られてきた

コンチの日本向けラインナップどうにかならんの？

遅いけど乙です

ピレリチンP1て静粛性はどの程度かな？次の候補の最有力なんだけど

静かだよ。少なくも国産セカンドよりは全然静粛性良いよ。
245/40R 19履いてるけど、体感的にはトーヨーのLU 並みか？それ以上。
乗り心地も､XL でエア3 キロ入れてるけどかなり良い方だと思う！
次回もリピートすると思う(値段も安いしね)

エア3キロで乗り心地良いって車種はなに？

ttp://momi6.momi3.net/hk/src/1416239291139.jpg

昔、P社のスタッドレスでコブが出来た時は膨れたタイヤを本社に送って
サイドを擦ったためと判断されたな〜
それ以来、P社のタイヤを履かなくなったんだけれど、
最近はB社以外のタイヤは軽量化のためにサイドを薄くしているので、
そろそろP社のタイヤを履いても良いかと思っている

まあサイドを擦ったためだな。
段差でリムに挟んだりしても起きるが
使い方の問題だ。

cinturatoP7、2年で4回もパンクしたんだけど、そういう人他にいない？

それまで免許とって16年間
パンクは一度しかなかったから
なにか憑いてるのかと思うくらい。

タイヤは凄い気に入ってるんだけど
またパンクに怯えるのはイヤだw

>>15
パンクとはそういうもの。
俺は15年以上一度もパンクしたことがなかったのに、
車を変えたとたん、3年以内に4回パンクした。
このうち1回は俺がサイドを擦ったからだが、
他は釘の類によるもの。
別に車やタイヤが悪いわけではない。

だよねー？

震災後に瓦礫を運ぶトラックの落とし物を踏んでパンクしてるのかなと思ってる。栃木、福島、茨城方面行った後にパンクしてる。

>>15
オレじゃないけど親父が新車買って１か月で３回パンク（横浜のラジアル３９０）した。
しかも毎回違う場所だった。
こんなクギ拾いまくるタイヤなんかいらん、とブチ切れて４本レグノに入れ替えてた。

パンクは、後ろのタイヤでつね？

お前ら人間関係は大丈夫か？

お前って言うな！

貴様ら、人間関係は大丈夫か？

朕は良好であるぞ

なんで道に釘が落ちてんだ？
タイヤメーカーとカー用品店が撒いてるとしか思えない

震災後は道がガタガタだったからね
東北道で隣を走ってた車が段差で飛んでたよ

pilot sports 3 履いて二年半
ボーナス出たら次期タイヤ買う
次も同じパイスポ3でいきますお

>>24 未舗装が多かった時代は釘でパンクなんて珍しくもなかった

ミシュラン・プライマシー３を履かせた。
横のＤＮＡデシからのチェンジだが、やっぱおＮＥＷは気持ちええなぁ。
サイズによってタイ製、ドイツ製、スペイン製があるようだが
取りあえずドイツ製だったから良かった。
欧州メーカーのタイヤなのにタイ製っつーのは、安物アジアンタイヤみたいで
気分的に嫌だ。
タイをバカにしているわけではない。

釘というのは木材に使うもので、今でも釘や木ネジを使う。
だから木箱や木枠のものとか、逆に解体したものを運んでいる道には
釘や木ネジが普通に落ちている。
金属クズを運んでいると削りカスとか型材の切り落としみたいなものが落ちている。

まあよっぽど角度が悪く（良く？）無いとささらんけどな
仕事柄そういうところもよく走るけど

>>28
つか、STがタイ製でしょ？

>>28
扁平率が６０より上がＳＴでタイ製、５５より下がドイツ製、スペイン製。

という話を聞いたことがある。
メーカーに問い合わせても正確なことは教えてくれないらしい。

>>32
それはわざと55と60を除いてあるのか？

タイヤ公正取引協議会にはPrimacy3とPraimacy3STは分けて届けてあるのだが
消費者には公表しないってのは何故なんだろうな。

http://www.tftc.gr.jp/data/performance/michelin_Primacy3.pdf
http://www.tftc.gr.jp/data/performance/michelin_Primacy3ST.pdf

スペイン人よりもタイ人の方がまじめな国民性なんだけどな
タイは良い国だよ

エナジーセイバープラス発注してきた。
ピレリも良かったが、今エナジーセイバーで乗り味気に入ってるし。
次の日曜日が楽しみだなあ。

>>35
って事で俺はタイ製なら安心だなと思ってる

>>36
乗り心地ならセイバー＋だけど、乗り味ならP1のが良かったんたんじゃね？

>>38
ごめんごめん、乗り心地。柔らかい割に良く曲がってくれるので、
それも含めた乗り味って言うのかな。今のは5年目だから何履いても
色々改善してそうだけど。

たいていタイヤ交換すると、交換前のタイヤより交換後のタイヤの方がいいタイヤに感じる。
ネットで見掛ける、○○より○○の方がいいタイヤっていう評価はあてにならない。

塩鬼、また違法駐車で捕まったってよ。
警戒する住民にはクラクションで威嚇！！
ビッビッビーーーーーーー！！！

http://gazo.shitao.info/r/i/20141121141400_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122111_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122205_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122359_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122442_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122547_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122725_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122748_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122823_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121122846_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121141319_000.jpg

『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享　対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

2014/10/13 岩上安身による『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止ないのか』著者・矢部宏治氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Kg9YynjTeXw

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「２ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「２ちゃんねる」「ニコニコ」「２ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

>>32
友人がプライマシー３（ＳＴ表記無し）を装着した。
215/55/17だったけど、３本がドイツ製でなぜか１本はスペイン製だったんだと。

低温でも食いつくサマータイヤNo.1の銘柄は何かなぁ？
積雪地帯では無いけど冬も沢山走るから、pilot sports3に一票だけど他に有る？

冬にたくさん走るなら迷わずスタッドレス装着だろ

雪は積もらないけど、路面温度が低いってシチュエーションじゃない？

>>46
その場合もスタッドレスで正解。
積雪はしなくても路面凍結はありえるから。

いやー、そうでもないだろう。
俺はすでにスタッドレス履いてるが、今日みたいなある程度気温低くて雨の時に
アクセルをぐっと踏み込むと、駆動輪はグラグラぶれるからなあ。
やっぱスタッドレスは無理できないなあと再確認。だが路面は凍結からはほど遠い。雨降ってるくらいだから。
関東以南で太平洋側ならサマータイヤでいいんじゃないの？
その代わり雪降ったら乗らないってことで。

コンチネンタルタイヤでは気温が7℃になるのを目安にウインタータイヤへの交換を勧めています。

最低気温が7℃以下で日中は7℃以上の時はどうすれば良いのか？までは明確にしてないのです（苦笑）。

ただ、0℃での制動距離（ドライ路面のものと思われる）を見ると、降雪・凍結も考慮して最低気温7℃を目安にウインタータイヤに交換した方が良いように思います。

http://www.continentaltire.com/www/tires_jp_jp/themes/car-tyres/winter-tyres/why_cold_weather_jp.html

ヨーロッパのウインタータイヤと日本のスタッドレスタイヤは違うしな。冬用タイヤを買わせたいメーカーの思惑もあるだろうし。

ポルシェの怪しいウィンタータイヤおすすめ動画でも夏冬タイヤで性能逆転する目安は７℃って言ってるな
こっちはピレリのデータらしいが
https://www.youtube.com/watch?v=3tmBfiQItgc&feature=youtu.be
http://www.pcms-porsche.co.uk/Winter_Wheels_Web_2014.pdf

ヨーロッパでは7℃で統一見解なのかね？

>>48
だったら「低温でも食いつくサマータイヤNo.1の銘柄は何かなぁ？」なんて質問がナンセンス

そりゃ凍ってない限り夏タイヤの勝ちだわ

>>48
SOTTOZEROかPilot Alpinを買え

来年のカレンダー来たね。

http://gqjapan.jp/woman/muse/20141126/pirelli-2015-calendar-steven-meisel

>>48
まったく雪降らない地域に住んでるけど、夜間の冷え込みで路面凍結箇所でたり、北側の山の斜面とかは凍る。
晴れた日ほど放射冷却で凍るんだよね。
平地の昼間しか走らないならサマータイヤでいいけど、夜間や山間部通るならスタッドレスも一考すべきかな。

>>55
これ入手する方法はある？

>>56
予算があるなら安心を買ったと思って履いてみれば？

PSS、CSC5、CP7のMO認証タイヤで得手不得手や性格の違いはありますか？

C250AMGの前期なので、今履いてるタイヤの替え時が近づいており迷っています。東京近郊で高速主体です。

AMGなら認証タイヤに限るだろ
波のタイヤではハイパワーに対応できね
新車装着タイヤをリピートすべき

>>60
俺もデラでそう言われた。
よってミシュランかコンチネンタルの二者択一 by SL。
ピレリはサイドウォールにヒビが入りやすいと言われた。

f1のピレリ

>>60
>>61
ありがとうございます。

ピレリはサイド弱いんですね。
ライフならミシュラン、性能ならコンチってところでしょうか。

>>63
最近のチンチュラートは心配ないと思うよ。昔は、ピレリとコンチはヒビ早かったけど、ここのところ見てると全く国産と遜色ないレベルよ。
　P1は現在使用中。1年半経過。

何度かピレリもコンチネンタルも履かせたことがあるけど、ひび割れなんか
した記憶は無いな。
地下ガレージだから紫外線の影響を受けにくいからかもしれんが。

ダンロップのSP31とかいうタイヤからCP1に替えて200kmくらい走った。正直、燃費の違いはわからない。ただ明らかに静かになったので今のところ不満なし。
別の車にはセイバー＋を履かせてるが、俺の主観ではそちらの方がうるさいと思う（同じ車でなく客観性のない比較だが、強くそう感じた）

>>61
今履いてるピレリチンチュラートP7は、
2011年13週生産されたタイヤだが・・・・
ヒビは全くない。
昔のピレリは酷かったが今は3年でも
ヒビすらチンチュラートP7は見つからないし安い。

3年でヒビ入ったらダメすぎるだら

アマゾンで売ってるタイヤの鮮度はどんな具合なんでしょう？

俺はヤフオクで出店してるタイヤーマスクという店の
アメリカから輸入してる日本未発売スポーツタイヤの
グリップ力が気になる。

>>69
2013年中期〜2014前期あたりの製造年だと思う。ちなみにPSS買ったんだがサイドウォールが何かと擦れまくったような汚いやつが送られてきた。ワックス塗ったら誤魔化せたけど

ps3、p1、p7を静粛性と低燃費性だけでいったらどんな序列になるか分かる人いない？
ちな欲しいサイズは205/55/16inch

P1 >>PS3 >P7
グリップならPS3 >P7 >P1

p1とsaver+なら
燃費 saver+>p1
静粛性p1>saver+

でok?

>>74
OK
あと
乗り心地 saver+>p1
レーンチェンジの安定感 p1>saver+

あげ

P1 いいよ。

225/40R19 履いてます。
街乗りも高速も全く不安なし。

静かな車じゃないので、
荒れた路面で静かさを満喫と言うことはないけど
滑らかな路面を滑らかに走る感じはとても良い。

燃費の差は正直、わからない。
高速巡航は転がり感として良い気もするけど、
数字的には気のせいかもと言うレベル。

価格も安いしね。

マランゴーニってこっちのスレでいいのかな？
あんまり話題に出てないみたいだけど。

エナジーセイバー+も、慣らしが終わったら劇的に静かになった。＋無しに比べて。
P1は向かいのGOLF GTI乗りも履いてるのでスポーツコンフォートなんだろうか。
エナジーセイバーはただのエコタイヤだから、うちのみたいなミニバンには良さげ。

>>78
マランゴーニはアジアンスレ池

>>79
ミニバンならサイドしっかり目のP1のが適してるんじゃね？
セイバー＋はサイドかなり柔らかいから乗り心地はいいけど重心高い車種には適さないかも

>>80
イタリアなのに？

マランゴーニ・・微妙な立ち位置なんだよね。イタリアのスポーツ系メーカーなんだけど・・国内の取り扱いがオートウェイだから。
(オートウェイ=激安アジアン)

MOMOがイタリアブランド中国製造でアジアン
マランゴーニがイタリアブランド台湾製造でアジアン

ピレリがイタリアブランド中国製造でアジアン
ミシュランがフランスブランドタイ製造でアジアン
だな

コンチネンタルがドイツブランドマレーシア生産でアジアン
ブリジストンが日本ブランドタイ生産でアジアン

キリがないな･･･

ピレリのP7BLUEは一応イタリー製だった

エナジーセイバー＋はスペイン製だったよ。

アジア製でレーヨンコードのタイヤってある？
パイロットスポーツもスポーツコンタクトもレーヨンコードの奴は
フランスかドイツ製造ばかりだった

最初のPSまでなら見たことあるよ。215/45-17の日本製で。
今は、ADVANSPORTぐらい？050はどうなったか最近見ていない。

こないだ買ったP Zero Neroはイギリス製だったよ。

こないだ買ったP Zero Neroはイギリス製だったよ。

今はいてるXI-2がフランス製でPrimacy3がスペイン製だな

P-ZEROは、7部位から急に煩くなるし
ゴロゴロ感も出てくる
もっとグリップ落として構わないから、
5部くらいまでフィーリングが残るタイヤってないのかね？

ピレリのP1ってほんと異常に安いよね
単に中国工場製なだけなのに

P1 確かに安い・・けど､色々なサイズ調べてると普通に国産と変わらん値段のサイズも有るんだよね。
China工場製だと安く出せてEURO圏工場onlyのサイズだと高いのか？

自分のはアジアン系並に安いサイズだから助かったが・・！
(19 inch で一本16000 円)

塩木、正気か！？　また違法駐車で捕まったってよ。
違法駐車犯 塩木容疑者
飲酒運転ほう助犯　塩木容疑者
当て逃げ犯隠匿罪　塩木容疑者
石川３００　の　７５−３７
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205-65R15のP1買ったけどトルコ工場だったよ。
中国だけとは限らないみたいね。
ただ若干古かった。

ケイマン乗ってますが、そろそろ今履いているPS2が寿命です、軽快さと乗り心地重視でオススメは何でしょうか？
サーキット走行はしません。。

>>99
PS3

>>96
純正17インチアルミの車に乗り換えて
交換出費キツくなりそうだなぁとか思ってたら、
P1は評判いいのに国産並タイヤより数千円も安くてたまげたわ

>>99
スコーピオン ヴェルデ

コーナーでアクセル踏むのが楽しいなら、飛ばさなくてもN印のPS2だね。

P1のコスパは最高だよなあ。
法定速度内なら不満に思うことは何もない。
もっと評価されるべき。

そんなにいいの？

9分山の新車装着のエクセレンスから
交換するかなあ

PS3とP1の比較レポとかできる人いる？

P1は海外での評価も高い。
減ったときどうなるかやや不安ではあるが、
値段が安ければ損することはないと思う。

205/50R17 で OEM の CSC2 から P1 に替えたけど、静かで乗り心地良く燃費も向上
して大満足。
ステアリングセンター時の情報が曖昧になったけど、クルマの性格に合ってるので
気にはならない。

国産コンパクトだけどP1使ってみるかな
ダンロップかヨコハマのエコタイヤにしようかと思ってたけど
値段も安いし

P1で２万キロほど走ったけど、まだ5〜６部山くらいはありそう
それはイイんだけど、ノイズが増えてきたんだよな
そんな事ない？
走行性能は通常の使用ならまったく不満ないんだけどね

>>110
俺もだいたい同じ距離、山も同じくらい
ノイズは多少増えてるのは分かる。でもまだうるさいって程じゃないな
っていうかP1は、最初の頃気持ち悪いくらい静かだったなぁ
まぁ比較対象が無印セイバー(2.8万km)だったのもあるけどｗ

通販で日本で市販されてないサイズのパイロットスーパースポーツ出てくるけど。
これって並行物なのだろうか？

じゃね―の

どうせ輸入品だしな

スポコン5の225/45R18 95Yが4本5万であったからポチってみた、スロベキア産13年36週ものが来た
1年半落ちだが見た目では保管状態なんかは問題ない感じ、組み込みは来週の予定

最近コンチが安く出てたりするけど並行物かな、中華ピレリ並で買えるから良いけど。

P-ZERO履いてるのだか、一年位前から一本だけトレッドが欠けてきた(米粒の半分くらいが数十個)

昨日、確認したらトレッドをカッターで切った様な痕が出来てる

アライメントもとってるし、減り自体は他の3本と変わらないけど、何が原因なんだろ？

イタリアンジョブ＋中国製

気泡が入ってたとか？

>>116
正規品買った？

イタリア製だけど、ネットで買ったから正規品じゃないかも
サイズは255/45R19
残り3本は綺麗な減り方なんだけどね

ちなみに画像アップしてみた
http://imgur.com/AEUe9BI
http://imgur.com/BQhORrX

結構ひどいですね
製造年月は？
何年くらい履きました？

製造 12年49週
期間 1年半くらい
走行 1万キロ弱

WEBショップなので、買ったお店は忘れてしまった。
当たり外れの問題なのかな。

>>123
ブロックの角が丸くなっていからハードな走行をしてるのかと思ったけど1本だけなのか･･･
回転方向が変わってしまうけど、左右入れ替えとかして同様の変な減りや欠けが
他のタイヤでも出るか試して車両起因かタイヤ起因か判断するしか。

カッターで切ったような跡ってのは二枚の画像の縦の線かな？
これは成型時のゴムの境目だと思う。
今自分が履いているDLのSP SPORT 01にも同じような線が新品時からあって、
そこを境に減り方が違うので2種類のコンパウンドの境目のようだ。

二枚目の画像の左やや上の斜めの線はサイプですか？

>>124縦の薄い線は他の3本もあるから指摘の通りコンパウンドの境目だと思う

>>125 サイプじゃないと思う

一応、赤線引いてみました。
線の上側の亀裂です。
http://imgur.com/VKOThMh

買った店を忘れるってのが俺からするとあり得ない

>>127
プロバイダ変えちまって、過去のメールが見れないのが原因だけど、本当にミスったと思ってる

1本3万くらいだから勉強代と思うしかないけど、車体側の問題ならなんとか解決してから交換したい

仮にアライメントが原因だとして、こんな亀裂って出来るのかな？

ゴムが硬化したところに、疲労によるクラック　とか

駐車場は砂利？

中央の太い線はアース
（最近はシリカリッチだから、アースが無いと車の静電気が逃げない）

>>129
駐車場はアスファルト

アースだったのか！
勉強になりました

それにしても2年くらいで硬化しちゃうのか、4本中の1本って言っても確かに紫外線のあたり方って違うもんなー

ピレリが好きなのに
次はメーカー変えようかなー

ピレリとか昔は普通にヒビヒビになってたけど
今でもこうなのか

2セット目の1本だから、品質管理の問題かな
しょうがない

前のタイヤが大雨の時、接地感希薄で怖かったのと年間１万キロ以上走るので
エナジーセイバー＋へ交換しました。

300kmぐらいしか走ってないですけど、接地感、乗り心地は今まで履いた国産タイヤ
にはない感覚で気にいってます。
ただ、荒いアスファルトのロードノイズが、前のタイヤに比べてかなり響きます。
きれいな道は全然問題ないです。その差が激しい、、、
どうしたもんかと買った後でこのスレ知りました。

このタイヤはある程度走れば、少しは音はマシになるんですかね？
履かれてる方で、経過を教えていただければありがたいです。
交換したばかりで気にしすぎかもしれません。
今更ながら、このスレを見てP1がよかったのかもと後悔ぎみで、、、

>>133
1000km程度で若干マイルドな騒音質になるよ。
絶対音量は大して変わらないような気がする。
可能なら交換プログラムでPrimacy3にしたほうがいい。

>>134
ミシュランの交換プログラムは、PS3かP3に交換して満足できなかったときの費用の保証ですよね？
ES+からPrimacy3への交換なら、ライフ以外改善されない項目は無いと思うんだが？静粛性が期待したほど改善されなかったとか言ってゴネるのかな？

>>134
>>135
ありがとうございます。

早速、調べてみたらエナジーセイバー＋は保証交換プログラムの対象ではないようです。

音以外は満足してますので、1000km目安にしてみます。

今回このタイヤにした目的が違うのに欲が出てしまいました。

換えたばかりで気になるだけで、そのうちこんなもんだと思えそうな気がします。

1000kmというか、200-300kmくらいで音は変わってくると思うが、
それ以上は基本的にたいして変わらない。
もともとそういうタイヤ。
路面の変化が音になって見えるのを楽しむ気持ちがないと無理。
実際、一見滑らかな路面でもグォーッという音が鳴ることもある。

そのうち慣れる、タイヤも耳も

>>137
ハンドルからの情報量増えて運転しやすくなってます。更に音でも変化を感じる、、、
いい例えありがとうございます。
前向きに行けそうです。

>>138
そのうち、そんなもんだと思えそうですね。

さすがの俺もいつもうるさいのはごめんだが、路面によって音が出るのは
運転していればそれなりに楽しめると思えるけどな。
同乗者の立場ならただうるさいだけだから、好きになれなくて当たり前だとは思う。
あと、ものすごく減りが遅いのと、減っても性能劣化が少ない、真に長寿命なタイヤだから、
気に入らないのなら先は長いぞｗｗｗ

>>141
今思えば、昔履いてたルマン702？は少し磨耗したくらいからパターンノイズが道の状況関係なくうるさかった気がします。
それから比べると道の状況がわかる方が全然マシですね。

普通はスリップサイン出るまで乗って交換でしょうが、そうなると去年みたいな雨ばかりだと毎日なんか冷や冷やしてたので、このタイヤなら溝(スリップサインよりゴム劣化が先？)があるうちに不安なく次へ行けるんじゃないかと期待してます。

先はかなり長そうですがｗ

エナジーセイバーだと、5年履いてたが段々タイヤに亀裂が入り、プラスチック的に
なってグリップしなくなったかなあ。エナジーセイバー+に変えたら最初は
盛大に古いのよりうるさかったが、300km位走ったら静かになった。
タイヤとしての基本性能は費用対効果で考えても悪くないので、
しばらく我慢すると良いかと。ウエット性能とかほかのエコタイヤに
比べたら排水性とか抜群だと思う。
インサイトの純正タイヤは、雨の日死にそうになる。

>>143
今までのタイヤは3年3〜4万km走れば交換やったので、5年6万kmくらい乗れれば費用対効果高いかなと思ってます。

ウェットのラベリング評価方法の詳細はわからないんですが、このタイヤ買う時、ウェットの制動距離だけやなくて、排水性は大事なんだなと考えさせられました。

ラベリング制度のウェットグリップはエコ性能の標示の一部であり、
タイヤの転がり抵抗を低減するとウェットグリップが落ちる傾向があるため、
転がり抵抗だけ表示させて競争になるとまずいということで表示されているもの。
ウェット性能の一端ではあるが、そもそもがウェット性能を比較する目的のものではない。
測定条件は水深1mm±0.5mm、トレイラーによる場合は65km/h、
実車による場合は80km/hから20km/hまでの減速度の平均から算出する
（もちろんコーナーではなく直線）。
水深1mmは浅くて路面がまっ平らでないと作れないレベル。
水溜まりのようになっているところや旋回中にさしかかる場合とは関係のない話。

>>145
最近ウェットAのモデルが出回ってきてますが、ラベリング制度だけを信用するのは怖いですね。
いい勉強になりました。

ウェット性能はP7BlueかPS3 選んどけば間違いない

>>147
次回交換時には後継のタイプになってるかもしれませんが、候補に挙げてみます。

ラベリングのウェットってその程度の深度なんだな
勉強になりました

treadwear比較
ES＋ 400
P1 420

2013 ADAC TESTではES＋の方がVerschleiß（摩耗性？）評価高い？
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_185_60_R15.aspx

実際はtreadwear数値だけで言い切れない？

>>150
Verschlei・・・
表記変になっちまった失礼

2014 ADAC TEST
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2014_Sommerreifen_Test_175_65_R14.aspx?ComponentId=201871&SourcePageId=31821

2013とサイズ違うが、Verschlei・・・はこちらもES＋が高評価の模様

P1はVerdeになって総合性能UPの模様

ここで聞いていいか分かんないけど、同サイズでXL有りとXL無しでは乗り心地とかハンドリング結構違いますか？
PS3 205/45ZR17 88WXLと84W。負荷荷重は低い方でOKみたいです。
乗り心地重視で84Wにしたいけど、プラス3,000円/本の価値があるかどうか…

84で大丈夫ならXLでも良いと思うけど、XLの方が指定空気圧より10ｋPaほど
高くしないと標準に劣るってことだけ覚えておけばOK

そもそも、同じサイズでスタンダードかXLかで悩むものなのか？
純正がスタンダードの場合、インチアップする際にXLを候補に挙げるという解釈でいるんだが。
例えば、205/55R16 91から17インチなら、225/45R17 91なところを215/45R17XL 91でもOKという感じ。
もちろん、その際の圧はXL用で。

>>155
同サイズの標準とXLなら（当然XLは空気圧をそれ用に設定）標準の方が乗り心地が良い

標準が205/45R17 84、ホイール変更なしでタイヤ組み換え
PS3のサイズ表見たら同じサイズが二つあった
価格を調べて見たら同じLIよりXLの方が3,000円安かった

乗り心地やハンドリングが12,000円出すほどの差があるのかな？って話だろ
インチアップ関係ないと思うわ

>>154
ETRTO 84とETRTO 88XLは250kPa以下なら空気圧は同じでいいはずだが

空気圧によってはSTDより下回るから間違いとも言えないな
絶対上げろって言ってるなら話は別だが

>>154
ETRTO 84STD と 88XL の負荷能力は次のようである。

***** 200 210 220 230 240 250 kPa
84STD 420 435 450 470 485 500 kg
88XL_ 415 435 450 465 480 495 kg

88XL の方が負荷能力が 5 kg 低くなっている空気圧があるが、
空気圧を 3 kPa 程度上げるだけで同じになる程度。
3 kPa はゲージの誤差の範囲である。
なぜ 10 kPa も上げなくてはならないのか。

STDに比べてXLは乗り心地悪くなるけど、ハンドリンは良くなるとかはない？

まず乗り心地が悪いってとこから疑問なんだけど、ブランドテストしたら絶対分からんほどの差やぞ
悪いことは間違いないけど、気にするほどの差があると本気で思ってる？ハンドリングも一緒だよ
インチや車重で評価変わってくるけど、さすがにSTDとXLで差を語れるほどシビアな奴おらんだろ

XLはケース剛性が上がってる分、コーナーの踏ん張りが違うとかありそうな気がしたが
まぁ同じサイズではわからん範囲か
安いのは流通量の違い？

XL は高い空気圧で高い荷重に耐えられるわけで、
ベルトやコードが強化されているはずだが、
サイドウォールがカチカチになっているわけではない。

STDかXLか、どちらかを選ぶことになるなら。

ワシなら、STDを迷わず選ぶ。が、しかし今の主流はXL。ん〜〜

STDを選ぶその理由は、空気圧の管理しやすさ。( ´艸｀)
スリックタイヤの空気圧も低いから。

XL買って後悔するよりもSTD選んだ方が結局は安くつくかも・・・

>>164
複数の銘柄で標準とXLのサイドウォールの硬さを比べてみた事あるけど、
どれも明らかに標準よりXLの方がサイドウォール硬いよ

ベルトやコードといっても繊維だけじゃなく、金属ワイヤーも含まれるから当然だけどね

そういや正規でXL買って気に入らなかったらキャンペーンで返金、ネットでSTD購入って出来んじゃない？

P1 VERDEってどうですか？
国内で販売していないようですが・・・
中国製？

>>169
同じくP1 VERDEが気になる… ENERGY SAVER+と比べてどっちがいいんだろ。
ネットで見ると値段的にあまり変わらないみたいだし。
詳しい人、いますか？

>>170
セイバー＋の方がサイドウォールずっと柔らかい
どちらが合うかは乗るクルマの車高や足回りしだい

>>171
プジョー307フェリーヌ1.6MTのノーマルを9割街乗りなので、ENERGY SAVER+の方が良さげですね。
ありがとうございます。

>>172
プジョー307なら一番合うのはPS3だと思うけどね。

>>173
ミシュランのHP見たら、PS3の195/65R15は正規に入ってきてないみたい… (T-T)

>>174
15インチの方かスマン、16ならPS3が抜群に合うんだけどね。
195/65R15ならP1の方がいいんじゃない。
セイバー＋だと柔らかすぎて腰砕け感が出ると思う。
195/55R15のPS3を履く手もあるけどね。

>>175
なるほど、ES+はそんなに柔らかいですか…
ありがとうございました。

>>176
店でホイールの付いていないタイヤを触らせてもらえば？
セイバー+のサイドを触ると柔らかいけど、立ててトレッド面を押しても凹まない。
サイドが硬いタイヤは、トレッド面を押すと凹む。

ショップで「どちらかというとカチッたした感じのやや硬めの乗り心地が好み」と伝えて、
いくつか勧められた中から選んで215/60R16のセイバー+を使用中。
これといった不満は無い。

うち、トゥーランだけど、ES+って良いと思うよ。
フランス車だと、特にプジョーは足が良いからP1も有りかもだけど、
ドイツ車のかっちり系足だと、ES+のイナシが良い感じで当たりを
柔らかくしてくれているイメージ。
我が家の向かいのゴルフGTI乗りはP1履いてる。

硬い足に柔らかタイヤの相性は良いと思えないけどな。
乗り心地は良くなるけど、タイヤのヨレが目立って直線でも疲れる車になる感じがする。

ノーマルサイズのエコタイヤでサスをスポーツモードにするとタイヤのヨレが目立って
高速巡航でもふらつきやすかったからコンフォートモードで乗っていたのがのが、
2インチアップPS3ではスポーツモードが一番しっくり来ると言った具合。

>>179
やっぱりそうだよね。これで実はタイヤ選び悩んでるんだよな。
サマーが16インチにレグノ、今スタッドレスが15インチのX-ICE3なんだけど
15インチのスタッドレスの方がピシっと走るんだよ。
車は旧型プリウスのツーリング（通常のものより脚が硬い）

静かさを求めてレグノにしてるけど、premierA/SかPSA/S3かES+か・・

プリウスでスタッドレスの方が走りが良いって経験は自分でもあった。
30後期で、レンタカーでハロゲンライトだったから最低グレードかな。サイズは純正15インチ。
純正装着のエコタイヤが酷すぎる＆別の車両だからヤレの違いもあるのかと思っていたら、
同一車でレグノと比較してもそうなんだね。

夏タイヤの30前期も借りたことがあるけど、こちらは全てがフワフワだった。

セイバー+より、セイバーのパターンのほうが、好き。

>>182
俺には違いがわからねぇw
http://blog.goo-net.com/bfc-sankouyokohama/archive/2106

勤め先のプジョー207スポーティアム（205/45R17）乗りが、P ZERO NEROが減って同サイズのMichelin Pilotp3に交換。コーナーでこれまでより（気持ち）大回りするように感じると言ってた。
性能的にチビたP ZERO>PS3とは思えないので、ひと皮剥けるまでの初期特性かと思うんだが、他の可能性は考えられるだろうか？

>>184
訂正
Michelin Pilotp3→Michelin PilotSport3
です。

応答性が少しダルになった分そう感じるんじゃないかと想像

サイド剛性の違いじゃないの

>>186のとおり、PS3のマイルドさ（応答性のダルさ）に起因すると思う。

乗り手が慣れるのもあるけど、自分だったら返品してPSSにするよ。
その方が経験にもなるし。

サイド剛性の違いだよ

>>186〜189
なるほどです。ありがとう。

返品？？

http://www.michelin.co.jp/manzoku/
というのがある

P1 VERDEを買った。
205/55/r16で、送料込みで26k
安かったから良いかなって思ってる。

これでスタッドレスもサマータイヤもぴレりｗ

俺もネットの数量限定セールにつられてP1 VERDE買った

185/55R16でES+が第一候補だったんだけど
ES+より10K安かったので

205/55/r16だとES+と比べて15kの違いだった。

乗ってるのはインプレッサGH型だけどどうだろ。
前はFALKEN　ZE912

プラスを２年で５万強乗って　今回別の某メーカーのに履き替えたが
あまり変わらなかったわ
５万キロ乗ったタイヤと同じってやはりミシュランはすごい？

>>196
エナジーセイバーは減ったときの劣化が少ないです。
というか、溝があるときはダルである程度減ってからの方が気持ちいいくらい。
それが良いかどうかはともかく、奥が深いとは思う。

P-ZERO シルバーって話にあがらないな

133です

1000km走り、ロードノイズの方は少しマイルドになったような・・・
決して静かとは言えないですが、音楽の音量を上げればそんなにも気にはならなくなってきました。

次に気になったのは空気圧です。今までの国産タイヤは指定より＋0.1ぐらいで適当にしてました。

自分の車はスイフト（ZC71S）で、185/60R15 84Hから185/60R15 88H EXへの交換です。

空気圧換算表からノーマル指定圧 F2.3 R2.1 kg→EX F2.5 R2.3だと思います。

タイヤ交換時には車屋がEXなのでFRとも2.8入れておきましたと言われ高いかなとも
思いつつ乗ったら、こつこつ突き上げはあるけどいい感じとそのときは思いました。
でも、さすがに高いかと思い、冷えた状態で1.0ずつ試しながら落としてF2.4 R2.2へ。
突き上げ感はあまり変わらないのにサイドウォール柔らかいせいか、低くなればなるほど
ハンドリング重、応答低下、ラインオーバー、挙動不安定等何もいいことがなかったです。
あたりまえか・・・
今はF2.7 R2.5にしてかなり改善されました。でも前のタイヤと比べたらまだ甘いです。
この感じならEXなのでF3.0 R2.8ぐらいにしてもいいのかなと思ってます。
ただ、このサイズでこの空気圧は入れ過ぎでしょうか？
長文すみません。

入れ過ぎ

パンパンだぜ

>>199
負荷能力からの換算は F: 250 kPa/R: 230 kPa で合っている。
常識的にはこのあたりがひとつの目安ではあると思うが、
ETRTO XL の負荷能力は 290 kPa まで上がっていくので、 290 kPa まで入れても全く問題ない。
エナジーセイバーは柔らかく感じるタイヤだが、これはひとつにはサイドウォールが柔らかいのと、
もうひとつはどうもトレッド面の溝によるもののようだ。
気の長い話になるが、 25,000 km くらい走ってタイヤが減ってくるとダルさがとれてきて
ちょっとビックリする。

>>199
おまえ初めてかタイヤ交換は
空気抜けよ

元々そんなビシバシ走るタイヤじゃないからねえ

イタリアンの、マランゴーニ、ゼタリネアというタイヤが安くなったので試してみたいが。
ここに履いていた方がいらっしゃったらご感想をお伺いしたい。

>>200
>>201
ですよね

>>202
このタイヤの特性ですかね
どうやら空気圧だけじゃないですね

>>203
MICHELIN,EXタイヤは初めてで、ド素人みないなもんです（汗）

>>204
エコタイヤに多くを求めすぎでした

ちょっと無謀なことしようとしてました。勉強になりました。
みなさん、ご助言ありがとうございました。

ｐ1リピートしちゃったよ
カーカス出るまで気づかなかった、すごいなこのタイヤ

P1はほんといいね。滑り出してからも固いロウ？のような手応えが残るから、グリップ高くないけど怖くなくていい。

>>207
ベルトは摩耗しきってしまったということか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんかジャーって音してるなぁと思って見てみたら
内側が1周ワイヤーがでてて、ところどころ千切れててびびった
お店片付けてたのに交換してくれて助かった

>>210
ライフはどのくらいだったの？

P1とP7の比較インプレ、お願い

>>211
FF　MT　190ｐｓ　ローダウンでキャンバー付　ローテしない
2年４万ちょっと走って前が内減りバースト寸前、リアはまだ山残ってた
前回5万でおつりきたけど、今回57K　

>>212

ピレリCinturatoシリーズの社内評価
Cinturato P1
ドライ3.5ウエット3スポーツ3コンフォート５
Cinturato P7
ドライ４ウエット４スポーツ3.5コンフォート５
Cinturato P7ブルー
ドライ４ウエット4.5スポーツ3.5コンフォート５

Cinturato P7純正タイヤとして採用されている車種は、
アウディA4／A5、BMW 1／3シリーズ、メルセデス・ベンツEクラス、
ボルボS60
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353548.html

2年10ヵ月58,997Km走行の
PIRELLI CINTURATO P7
山はまだある様だ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/159781/car/967964/3101759/note.aspx
レビュー
http://minkara.carview.co.jp/userid/159781/car/967964/4472234/parts.aspx

静粛性高いのか
国産コンフォートとか国産プレミアムと比べた時の静粛性はどうなんだろ

国産かそれ以外かという線引き自体がナンセンス
国産でもメーカーによって大違い

>>216
静粛性はそこそこいいぞ。
舗装の状態を遮音する性格ではなく、
路面状況を音と体に知らす構造。
アスファルトとコンクリートでは音が違う。

価格と走行時のタイヤの味つけ、
雨の日のウエット性能がCinturato P7 だと国産を圧倒している。

イタリアの法定速度は高速道路で時速130�q、
主要幹線道路では時速110�q、副幹線道路は時速90km、
居住地一般道路は速度50�qとなります。
一部例外で70kmまで認められる居住地区もあります。

そこを飛ばして走れる性能は、国産よりハードルが高い。

>>214
BMWに純正装備ならランフラットもあるのかね？

>>219
BMWでCinturato P7 RFTのテスト動画
Tire Rack - Testing Performance Summer Run-Flat Tires
https://www.youtube.com/watch?v=JarL0DsAPNo

Potenza RE050A I RFT Kumho Ecsta SPT XRP, Michelin Pilot Sport PS2 ZP and Pirelli Cinturato P7 RFT.

乗り味は、P-ZEROが好きなんだが
減ったときの静粛性が残念だわ
コンフォート系は静かだけどフワフワするしなー

次回はP7に挑戦してみる

P7もコンフォート系では？

P7ってコンフォート系なの
国産レグノとかと同じ感じ？

>>223
ぜんぜん違うと思う
どっちかと言うとプレミアムスポーツの方が近い
GR-XTからP1 VERDEに履き替えたけど
かなりしっかりして剛性がある
一皮剥けたら詳しくインプレする

>>224
ピレリのプレミアム・スポーツはP zeroですよ

>>225
P ZEROはピュアスポーツでしょ？

P7Blue使っているけど、センター付近はダルな感じだよ
乗ったイメージはコンフォート系

>>226
P ZEROがプレミアムスポーツで、ピュアスポーツはP ZERO CORSAでしょう

スポコン５を履いてみた。
交差点の手前でアクセルオフにしてから思いのほか転がる
段差の乗り越えなんかでの突き上げは柔らかい
路面のきれいなところでは結構静か、荒れた路面はそれなりロードノイズは増えるが嫌な音では無い
轍にはそれなりに取られる
名前にスポーツとは付いているけどガチのスポーツタイヤじゃなくてセカンドグレードの上ってな感じ

早く夏タイヤに戻したいなぁ

ES＋で初めて雨の中走りました（車はFF）
山間部の町でカーブの途中にマンホールが多い道です
このマンホールの上を通った時、一瞬ズルッと滑って姿勢乱れて焦りました（汗）
今までのタイヤであまり感じたことがない挙動だったので、コンパウンドの硬さが影響してるんですかね？

夜間だったので普段より速度上がってたのがいけなかったかもしれませんが・・・

雨のマンホールが滑らないわけないだろ。

>>233
そのとおりだと思います

ただ、同じ道でここまで体感的に滑ったと感じたことがなかったもので・・・
雨、低温、硬いコンパウンドとなればグリップしづらいのは当たり前ですね
雨天は気をつけて走るようにします（反省）

いや低温と硬いコンパウンドは条件としてあってもなくても一緒だから
「雨のマンホール」
これだけで、PSSだろうがF1のタイヤだろうが絶対に滑る

マンホールを気にせず通過していた。
マンホールを通過したことも気付かないほど、路面状況が伝わっていなかった。

マンホールをバカスカ踏まない、路面状況を把握しながら運転出来るようになって、良かったじゃないか。

>>235
発泡ゴムのスタッドレスタイヤなら滑らないんじゃね？

>>235
そうですよね（汗）

>>236
言われてみると今までのタイヤは何かを一枚かんだような感覚だったので・・・
ES＋は雨でも路面状況をよく伝えてくるので、余計にそう感じたのかもしれません

早く冬タイヤから履き替えたい

コンチネンタルバイキングコンタクト→PS3

>>237
スタッドレスタイヤはゴムにBRを大く使ってるから、
何をどうしようともウェット・ハイドロに弱い。

今シーズンContivikingcontct6を履いた方いらっしゃいますか？インプレッションを聞きたいのですが。

>>241
氷上性能が若干劣り、やけに煩いREVO1
という印象。
よほど安価じゃない限り購入する理由はないと思う

もうすぐタイヤ交換でほぼPilotSport3に決めてるんだけど
コンチマックス コンタクト MC5が長在なんだろうか？えらく安く売ってるので少し気になり…
どういう性格のタイヤなんだろう、履かせてる人いる？

エナジーセイバープラス。
今までのタイヤの感覚でコーナーに入ると腰砕けでぎこちない走りに幻滅。
しかし、荷重移動早めにして少し早めにハンドル切っていくと気持ちよく回れることがわかり、にんまり。
スタンダードタイヤにもかかわらず、これがミシュランの乗り味なのかと。
きっと、ミシュランの他のタイヤはもっと奥深いんだろうな。

>>244
減ればもっと普通に曲がれますよ

>>243
自分も気になってる。ヤフオクで18インチでも1本1万ちょっと。
履いてる人の感想聞きたい

>>243
MaxContact履いてます。一言で言えば「バランスの良いタイア」かな。高速の継ぎ目とかはガツンと来ない傾向。ロードノイズ少な目。ドライではかなりの高速コーナーでも粘ります。ウェットでも安心感ありますが車両は4WDセダンなので参考までに。

>>243
アジア向けのコンフォートタイヤみたいだけど

>>245
上の方にも後半シャキッとしてくると書いてましたな。
今までなかった感覚なんで、これはこれで面白い。
変化を楽しんで走ってみますわ。

>>247
レポありがとう。乗り心地はどんな感じですか？
柔らかいか硬いか気になります

>>242
ありがとう！個人的にはCVC5が高評価だったので期待してたですが^^;
北陸でも（温暖化のせいか）積雪が減ってきたので来冬以降、人柱になってみようかて思います。

>>250
おそらくサイドがしなやかなので柔らかい乗り心地に感じてます。ミシュランのプライマシーHPみたいな傾向かと(FR時代に履いたことあり)
まだ1200km位なのでライフは不明ではあります。

タイヤ交換の時期が近づいてきて、キワモノ狙いでコンチネンタルのMC5もしくはCC5辺りを狙ってるんですが、国産だとどの辺りと同等なんですかね？
レビューが少なすぎて判断しにくいです。

>>247
レス�dです
自分の好みに合ってる気がして更に気になり度うｐ
難癖つければサイドの『MAX』のロゴが擦った傷みたいに見えて少し格好悪いかな…ｗ
悩んでる時期が楽しいのでもう少し考えてみます
ちな当方結構重めの基本FF小型4WDクーペです

すぐ上見たらMC5のことを書いてあった。すいません。
サイド柔らかいんですね。スポーツよりかと思ってましたがコンフォートよりなのか。

>>255
247です。確かにバリバリのスポーツタイアではないみたい。先日、舗装の荒れてる所をゆっくり走ったら思ったより振動ありました。高速道路とかは快適なんですけど。

http://8speed.net/report/2013/07/contimaxcontact-mc5/

>>256>>257
ありがとうございます。
T1S、PS3とかと悩んでるので参考になります！

>>258
ps3はかなり良いほうに改良されてるよ。
　同じサイズのps3のリピートだったけど、ミシュラン伝統のサイドが捲れる仕様に変わっていた。
　オーナーの話だと、別物ってことだったよ。
　運動性能、グリップ感、操作感、乗り心地すべてで良くなってたってベタ褒めだったよ。

最近売ってるPS3は発売当初のものに比べて改良されてるってこと？

そうなの？
PS3→PS3で考えにくいけど
ミシュランなありえる
でも大抵はパターンも変えてくるのが通例

259だけど、新旧並べて比べたよ。
ミシュランはモデル寿命長いから改良はあるって聞いてたし、改良の件他メーカーでもときどき聞くよ。
　個人的にはあのサイド捲れなかったPS3には納得できてなかった部分だったけど、少し安心した。

>>259
そんなに改良したならふつう新製品として出さないか？
その方が売れるだろうし

古くなって　コンパウンドが硬くなったから　か。

サイドが捲れる仕様ってどういう意味？

>>264
だな。
>>258は「数年経ってゴムが硬化したPS3 ＜＜＜ 新品のPS3」と言ってるだけの気がする。

雨の日無双ってだけの理由でPS3を使い続けてこの前3セット目にかえたところ。
俺レベルのへなちょこ運転能力ではわからんだけかもしれんが、
前回も今回も交換の前後で良くも悪くも大きく変わった感じがせんよ。
それもまたタイヤの性能としては優れた部分だと思うが。
ちなみに前のセットは1年半26000キロつこうた。

18インチのPS3だけど、初期となじんだあとでは乗り味違うよ。
初期はスポンジ巻いたような、だけどしっかりした乗り味。
後半はいつものMI。トレッドがある限りあまり不満ない。

>>265
タイヤ持つときビード部分持つでしょ。普通はそのまま変形せずに持ち上がるんだけど、ミシュランはサイドが捲れるように変形してビード部分が大きく持ち上がる。
　ミシュランの伝統技だよ。
セイバーまでは普通になる。
ＸＭ1、PP2、ＬＣはならなかった。日本仕様のみだね。
　それでも良いタイヤだったけど。
特にＬＣが残念。客からも言われた。

捲れるってそういうときの話かよ